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閉店しました ふるのせ950円 所在地 東京都八王子市寺町49-3 NK第2ビル1F 地図 TEL 不明 営業時間 平日 11 00-15 00 17 00-22 00 定休日 水曜日 備考 2009年10月上旬オープン 近くにコインパーキング多数 立川のつばさ家とつながりのある家系ラーメン(店主は、元つばさ家の店主) ランチタイム 11 00～15 00まで、普通のライスor肉そぼろライスが無料 にんにく野菜ラーメン 750円 魚介つけ麺 750円 黒マー油ラーメン 650円＋味玉 70円 冷やしにんにく野菜ラーメン 650円 コメント （誹謗中傷、無関係なコメントは削除します） +過去のコメント1 50000バイトを超えたので消去しました +過去のコメント2 50000バイトを超えたので消去しました ２～３か月ぶりに素の奴を食べましたが相変わらず旨かった。 但し中盛が少し少ないかな？とは思いましたが、安定した美味しさは 嬉しい限りです。次回は評判のいいにんにく野菜かな。 -- 名無しさん (2011-04-26 09 45 28) 今日はイマイチ。。。 スープのコクが足りないよ。 -- 名無しさん (2011-04-29 17 03 08) いつもよりスープにコクがなく 味玉の黄身がほぼ固まった状態（味しみてない） 麺がぼそぼそとしてる 全体的に雑な感じがした 好きで毎週通っているので今回だけと思いたい -- 名無しさん (2011-05-01 22 31 29) ここは元々ブレが大きいイメージがあるけどなあ -- 名無しさん (2011-05-02 03 14 48) たしかに -- 名無しさん (2011-05-02 07 32 58) 私もそう思います。 大あたりの日と、大外れの日があるんですよね。 うまい日は本当にうまい家系だと思います。 ちょっと醤油が強めかとは思いますが。 -- 名無しさん (2011-05-02 12 55 13) 確かに醤油が強いのはあるかもしれないですね。本家よりかは 弱いかもしれませんが。 あくまで自分の場合ですが、醤油が欲しい時＝そう家で 濃厚さが欲しい時＝大和家と住み分けをしてます。 ところでGW中の営業は平常通りなんですかね。ご存知の方がいれば 教えて頂けると助かります？ -- 名無しさん (2011-05-02 14 37 55) つけ麺に関しては大和家の方がいいな。 そう家はラーメン用の麺を併用してるので、つけ麺にしては細い。 つけ汁は家系スープに魚粉を加えたもので可もなく不可もなく。 -- 名無しさん (2011-05-03 07 56 29) ここのにんにく野菜の画像は良く撮れてるなぁ。 チャーシューちっさすぎ。 -- 名無しさん (2011-05-03 20 02 54) にんにく野菜、強烈です 元気でます 麺は 普通のと違うのでしょうか？ 二郎のオーション麺と似た感じでした 油ギトギトで ジャンキーで良かったです -- 名無しさん (2011-05-04 18 00 34) 美味しかった！！！また絶対行きます。店主さんも奥様（？）も感じのいい方でした。お冷の代わりに出てきたジャスミン茶だったのかな？口がさっぱりしました。 -- 名無しさん (2011-05-05 12 38 25) クーポンの客はじめて見た。 ルール違反じゃないけど複雑な気持ちになるな。 -- 名無しさん (2011-05-05 23 10 12) にんにく野菜初めて食べたけど、お話通りにんにくが強烈ですね。 個人的には普通のラーメンの方が愛称が良いんですが、 ハマる人が多いのも頷けますね。 -- 名無しさん (2011-05-09 00 47 36) 5/7（土）に、｢にんにく野菜｣を食べに行きました。始めた頃より、こってり感が強まりジャンキーラーメンとして の完成度と満足度が増した感じ。 さてその日、店主が何かを仕込んでいたのですが、それはマー油との事で、今週あたりから新作「マー油ラーメン」 を始めるそうです。 店主が、私の食べていた｢にんにく野菜ラーメン｣にマー油を注ぎ、試食させてくれましたが、入れることにより、 元々強烈なラーメンに深みが加わり、さらにパワーアップしました。 もちろん通常「マー油ラーメン」として出すのは、にんにく野菜ベースではないそうで、まだ新商品の味のコメント は出来ませんが期待度大です。 -- 名無しさん (2011-05-09 11 28 14) にんにく野菜にマー油とか考えただけでも臭そうだなｗ ベースではないと聞いて安心した。 -- 名無しさん (2011-05-09 11 47 18) にんにく野菜は否定しないが、あれを二郎と比較する奴は腹立つ 二郎とは全然味も似てないし、ジャンク度も全く及ばない -- 名無しさん (2011-05-09 15 31 41) うん。皆、別物って分かってると思うよ。食べ比べるから、その違いが分かるんだけどね。 -- 名無しさん (2011-05-09 18 45 58) 二郎に似せる必要はないよ。 そう家の家系ベースの野菜ニンニクラーメン、でいいじゃん。 -- 名無しさん (2011-05-09 22 29 48) たまに出てくる二郎に似てるって人はなんなんだろうね。 もう誰も突っ込まないけど。 -- 名無しさん (2011-05-09 22 35 33) マー油ラーメン今日ありました。 麺は通常の麺でもやしが乗っているらしい。 券売機の上の説明にそんなこと書いてました。 自分は普通のラーメン食べたので 詳しいレポは出来なくてごめんなさい。 -- 名無しさん (2011-05-10 00 15 04) 誰か詳しいレポをお願いします。 -- 名無しさん (2011-05-10 11 25 11) マー油ラーメン食ってきた。 具はチャーシュー、海苔三枚、もやし、ほうれんそう。 マー油がたっぷりかかってる。 美味かったわ。相性良いと思うよ。650円ね。 -- 名無しさん (2011-05-10 19 07 39) 補足 好みは聞かれなかった。型があるのかもね。 -- 名無しさん (2011-05-10 21 27 42) 限定は好みは聞かれないようですね。 言えば対応してくれるのかも知れませんけど。 -- 名無しさん (2011-05-10 21 52 07) 麺の固さ、味の濃さ、油の多さの対応できますという貼紙に、限定は対応できませんと書いてあったと思いますよ -- 名無しさん (2011-05-11 00 27 51) マー油ラーメン、家系特有の深みのある豚骨醤油スープに、たっぷりとマー油が注がれ、香ばしさと力強さが加わりこの店の短太麺 との相性も含め、予想以上に良いバランスで仕上がっていた。 トッピングのもやしは、パワフルなスープの口直し的存在で、このラーメンを最後まで飽きさせずに食べさせてくれる。 因みに外に待ちができるほど、昨夜のそう家は盛況だったのだが、そのせいで、いつもよりラーメンが出てくるまでに時間が掛ってし まった。すると店主が「かなりお待たせしたから、、。」と言いながら、サービスの味玉をのせたラーメンを出してくれた。 店主一人で切り盛りしてたから大変だったろうに、その最中の気配りが嬉しかった。 それに俺がレギュラーのラーメンもを食べる時、いつも麺固めで頼んでるのを覚えてくれてて「固めにしますか？」って聞いてくれ たので、当然それでお願いした。つまり、マー油は“メンカタＯＫ”ってこと。逆に柔らかめができるかどうかは分からないけれど、 マー油ラーメンは固めがお勧め。 -- 名無しさん (2011-05-11 12 01 20) 正確には、黒マー油ラーメン だそうです。 -- 名無しさん (2011-05-11 14 51 38) にんにく野菜食べました。 なかなかキョーレツ！！ 写真の通りににんにくの下ろしと揚げたスライスが載っているので、 食後は半端なく臭いですよ。 うまいんですが、当然、食後に人とは会えないな。 そう家のスープと合います。 次はマー油に行ってみます。 １つ難を言うなら、 食券自販機に限定メニューが手書きで、 メモのように貼ってあり見づらい。 -- 名無しさん (2011-05-13 09 39 30) 最近、夜混んでますね。 -- 名無しさん (2011-05-14 22 59 29) ↑クーポン効果か？ -- 名無しさん (2011-05-14 23 08 30) 近隣のラーメン屋がどんどん閉店し、やってる店のほとんどで閑古鳥が鳴いている中、 最近ここは、待ちの客ができるほど繁盛している。 クーポン効果かなんか知らんけど、大したもんだな。 -- 名無しさん (2011-05-15 09 04 31) 臭くて薄暗い店内はなんとかならないものか -- 名無しさん (2011-05-15 14 46 49) あとブレなきゃな。 -- 名無しさん (2011-05-15 17 17 21) 前は言われてるほど臭いが気にならなかったけど、 最近は結構臭いますね。暑さのせいでしょうか。 -- 名無しさん (2011-05-15 21 53 34) マー油だとおもわれ -- 名無しさん (2011-05-16 03 38 01) マー油始める前から臭かったよ -- 名無しさん (2011-05-16 14 39 04) なんでトップがマー油ラーメンになっちゃったの？ トップは通常のでいいと思うんですけど -- 名無しさん (2011-05-16 15 43 40) 家系の店で、自分のところで、ちゃんと大量のゲンコツ使ってスープ仕込んでたら、 あの香りはしかたないでしょ。 システムキッチンの支店、もしくはフランチャイズ店じゃないんだから。 きちんと仕込みしてて、美味いラーメン出してる店の匂いが嫌なら他に行けばいい。 システムキッチンからスープが届くような店にな。あと、皆が節電を心掛けなきゃいけないこの時期に ＞薄暗い店内 と、文句言う神経は理解に苦しむな。 -- 名無しさん (2011-05-16 17 41 13) ↑ ＞システムキッチン セントラルキッチンの間違いですよね？ ＞あの香りはしかたないでしょ 仕方ないわけがない。 美味い豚骨店で匂いが殆どない店なんていくらでもある。 鍋に入れる前のゲンコツの仕込が甘さや、沸騰後のスープの扱い、 さらに換気の悪さで匂いが出ていると思われます。 無知且妄信的な擁護は逆効果なのでやめていただきたい。 あと、他へ行けばいいとか営業妨害ですよ。 私も週1回くらいは利用するファンですが、改善の余地はあると思います。 -- 名無しさん (2011-05-16 18 13 33) ＞セントラルキッチンの間違いですよね？ そうです。間違いです。お恥ずかしい限りです。 その他、色々と貴方のおっしゃる通りです。大変失礼致しました。 勉強不足でした。 -- 名無しさん (2011-05-16 18 23 22) ↑いえいえ、私もまだまだ勉強中です、こちらこそ失礼しました。 実際、換気を良くして外に匂いを出してしまうのも近隣から苦情が来る場合もあります。 薄暗い店内は今風ですよね、１０９や横濱家などのようにね。 女性客も入りやすいんじゃないかと思います。 -- 名無しさん (2011-05-16 20 21 36) 二つと四つ上の者です。 私は、そう家のラーメンが大好きなのですが、四つ上の私の書き込みは正に “贔屓の引き倒し”であったと反省しております。 冷静に見つめれば、貴方が仰るように、まだまだ改善点がありますものね。 そう家が、より良い店になるよう、今後とも応援していきます。 -- 名無しさん (2011-05-16 20 57 47) 病気か自演としか思えないｗ -- 名無しさん (2011-05-17 02 04 58) そう家の前のカオマンガイ屋の時から 下水っぽい換気の悪さはあった。 建物自体の問題だろうから改善は難しいと思う。 好きな店だけどあれだけはなんとかしてほしい。 -- 名無しさん (2011-05-17 02 21 29) トイレに行く途中、 従業員控え室と思われるカーテンの向こう側から タバコの臭いが流れていた 今もそうなのか？ -- 名無しさん (2011-05-17 07 35 07) 黒マー油ラーメンいただきました。 もやしとほうれんそうとのマー油の相性が最高！ 「俺はなあ、純粋な家系のスープを味わいにきたんだよ！」 みたいな人にはアレかもしれませんが。にんにくヤサイとどっちにしようか迷うＧＯＯＤな出来でした！ -- 名無しさん (2011-05-21 00 04 24) 公衆便所みたいに臭くて薄暗い店内には萎える -- 名無しさん (2011-05-21 02 22 02) アンチが毎回マンネリネタで必死なのには萎える -- 名無しさん (2011-05-21 21 01 43) アンチじゃない。改善してほしいという意見。あと味も落ちてる。 初期の頃の美味かったそう家が帰ってきてほしい。 -- 名無しさん (2011-05-21 21 54 08) 店内の席の配置替えをしてから味落ちたね。開店当初の壁を目にして食べてたときが 落ち着いて食べれた。今のカウンター席は豚骨臭が充満して不潔感がある。 -- 名無しさん (2011-05-21 21 59 34) 味はぶれるけど、基本的には旨いし好み。 店内の臭いは去年に比べて酷くなった。 あれは結構キツいので、本気で改善して欲しい。 -- 名無しさん (2011-05-22 00 45 27) 湿っぽいのも臭さの原因かと。 これも改善をお願いしたいです。 -- 名無しさん (2011-05-23 10 35 12) 今も水曜日やってるんですかね～？ -- 名無しさん (2011-05-29 21 44 32) 本日行って確認してきました。夏の停電がどうなるか分からないため、当分は水曜日も営業して様子を見るそうです。 -- 名無しさん (2011-05-30 14 15 42) 情報ありがとう御座いました。 -- 名無しさん (2011-05-30 15 14 41) クーポン利用者です (・・*)ゞ こちらのお店は未食だったので購入＆使用しました。 複雑！なるコメントを見たので、ドキドキしながら利用しました。 店内は女性でもＯＫな感じでしたが、他の皆さんも言われている様に匂いが気になりました。 あの匂いはちょっと不快です。 でもジャスミンティーがメチャメチャ嬉しいサービスですね。 肝心のラーメンは、コクが無いというか、うーん普通でした。 家系はやっぱり高根家が好きですね。 ただこちらのお店は自宅から近いし、ブレもあるようなのでもう一度行ってみます。 -- 名無しさん (2011-06-01 13 36 58) ↑別にお店のまわし者ではないのですが、何度か行かれた方がいいですよ。 ぶれは半端じゃないので、おいしいときに当たると感動できます。 -- 名無しさん (2011-06-02 09 31 40) 今日はあっつあつ。スープの量もたっぷりで良かった。 しかし肝心のスープの濃度が。。。。 コク無いのがデフォになってしまったのか？ 醤油が強めなだけにコクの無さがしんどい。 毎日行ってるわけではないが、定期的に行く意味が、 感じられなくなってきた。 -- 名無しさん (2011-06-07 19 12 42) ↑わかります 自分も月に何度か行って、ブレも感じてましたが自分の中では許容範囲だったんですよね 先月ぐらいからスープが多くなったけど、コクがない 元が凄く好きな味だから、それが本当に残念 自分も足が遠退きそう -- 名無しさん (2011-06-07 20 38 53) グルーポン対応原価計算スープ？ 色んな意味で、グルーポンは止めた方が、店の為にもオープン以来のファンの為にも良いと思う。 そう家のラーメンが好きだから、あえて書いた。 -- 名無しさん (2011-06-07 21 42 38) う〜ん、オープンから２年近くで、本当にそういう状態になりつつあるとすれば、、、 ちょっとこわいけど、つばさ家の末期を思い出すのは自分だけじゃないような気がする。 -- 名無しさん (2011-06-07 21 48 55) ↑↑、そうかじゃなくて、そうや。 それに、つまらないし馬鹿丸出しだから止めな。 -- 名無しさん (2011-06-07 22 14 18) にんにく野菜ってまだやってます？ -- 名無しさん (2011-06-07 22 16 41) やってるよ。 あれが、今一番かもね。 -- 名無しさん (2011-06-07 22 21 57) 四つ上の人、 つばさ家はまだやってるし、この前行ったら繁盛してたよ。 末期っていったら、潰れたみたいじゃん。 -- 名無しさん (2011-06-07 22 30 18) そう家の店主がつばさ家を止める直前ってことじゃね？ -- 名無しさん (2011-06-07 22 32 53) そうかもしれんけど、説明が無いと誤解を生むよ。ってことじゃね？ -- 名無しさん (2011-06-07 23 16 31) なるほど。ってことじゃね？ -- 名無しさん (2011-06-08 12 38 39) カレーつけ麺がいつからしりたい、ってことじゃね？ -- 名無しさん (2011-06-09 07 26 03) 臭いがキツイので夏場は行かないことにした。秋になり涼しくなったらまた行く -- 名無しさん (2011-06-09 08 01 54) ↑そう思っている人、何気に多いのでは？ 計画停電もありそうですし…。 秋になった頃には……なんて状況になっていないことを祈ります。 …掃除なりなんなりすればいいと思うんですが。 -- 名無しさん (2011-06-09 10 05 40) 豚骨の匂いではなく下水系の脂が腐った匂いが主だとしたら、グリストラップの掃除だね。 ただ、この店だけやれば済む問題ではないかも。 界隈の飲食店全てがやらないと、繋がってる下水管通じて匂ってくる。 -- 名無しさん (2011-06-09 12 02 09) でもこの匂いってこの店だけしかしていない気が…。 -- 名無しさん (2011-06-09 12 22 00) じゃあまずは、そう家のグリストラップを掃除だね。 -- 名無しさん (2011-06-09 12 29 10) そんな糞尿な悪臭なの？ -- 名無しさん (2011-06-09 12 38 07) 立川たま館もラーメン荘その先にあるものが入ってから、 ここと同じような臭いがするようになったので、やはり豚骨と換気の問題かと。 臭い豚骨専門店は別室や仕込み小屋で仕込む所もあるし、 そこまでしろとは言わないが、もう少し何とかして欲しい。 味は好きでよく行っていたのだが、暖かくなるにつれて確実に足が遠のいている。 -- 名無しさん (2011-06-09 15 34 40) みんなそう思っているなら本当に秋までどころか夏までも？？？ -- 名無しさん (2011-06-10 10 03 36) 床や排水管内やグリストラップに油と一緒に汚れや臭い匂いもくっつくのだが、 油は業者を呼んで取らないときれいに取れないが、お金がかかるので結構放置しちゃんうだよね。 実は衛生的にも問題なんだけどね。 -- 名無しさん (2011-06-10 10 22 19) そういえば、最近そぼろごはんのそぼろの量が減りましたよね？ -- 名無しさん (2011-06-11 14 47 47) この店は最近のお気に入りです。そぼろは確かに減りましたね・・ 今限定のつけ麺が一番好きです。つけ汁がうまい。 魚粉とそう家のスープがマッチしてます。 できれば具の種類と量、それから麺の量も増やしてもらいたいな～。 あと、そぼろ御飯用に紅ショウガもあるといいな～。 店内の臭いですが、自分はそんなに気になりません。 でも綺麗な店とは言えないですけど。 -- 名無しさん (2011-06-22 14 06 06) 豚骨スープを仕込んでるんだな。って匂いはするけど、この程度の匂いは他の店でもしてるよ。 それに、ここのラーメン、最近オープンしたどこかと違って値段も妥当だし美味いと思う。 つけ麺、にんにく野菜、マー油、レギュラー、みんな好きで、その日の気分でチョイスしているが、 最近、にんにく野菜の完成度が増してるような気がするな。 あとビールが安いのが最高！ -- 名無しさん (2011-06-22 14 46 22) カレーつけめんまだかなー -- 名無しさん (2011-06-30 22 54 27) 今年の夏は、冷やしにんにく野菜みたいですよ 7月5日から開始だそうです -- 名無しさん (2011-07-04 13 38 40) あのにんにく野菜が冷たくなるってことか・・・。 口が一段と強烈な事になりそうｗ -- 名無しさん (2011-07-04 13 47 37) コクがっ！ ライトになりすぎてるのが気になる、スープがサラサラ 好きな店なんだけどなぁ〜 -- 名無しさん (2011-07-05 22 22 04) ひさしぶりに行きたいがやっぱりコクがもどってないのかー。 -- 名無しさん (2011-07-05 23 52 45) ５日に行って来たが.スープがなんともはっきりしない. やっぱコクがない.開店直後だったからかな～？ 不味くは無いが. ものたりない感じ.残念です。 -- 名無しさん (2011-07-06 00 17 57) ３つ上書いた者です コクがある時もあるんですよね ただ頻度が………… 当たった時は幸せです -- 名無しさん (2011-07-06 00 59 01) 同じく今日行きましたが、かなりアッサリでしたね。 以前と比べて、店内の匂いも気にならない程度にアッサリでした。 臭い時の方が美味しいのなら、臭くてもいいから美味しくしてほしいかも。 -- 名無しさん (2011-07-06 01 47 51) 初めて書き込みします にんにく野菜冷うますぎです カレーつけ聞いた所 カレーつけやらないのか？と聞かれるが 去年それほどでなかったから・・・らしいです -- 名無しさん (2011-07-06 02 57 02) 冷やし中華にんにく野菜だったそうですけど、どんな感じなんでしょうか？ 私はすっぱいのが苦手なので；； -- 名無しさん (2011-07-06 07 09 46) 多少酸味は感じますが酸っぱくはないです。 がっつり大蒜を食べている感じですよ。 ゆで野菜は暖かいままなので温と冷で それもまた美味しいです。 ただ、ランチサービスの白飯とはあわなそう＾＾； そぼろご飯を個人的にはお勧めします。 -- 名無しさん (2011-07-07 00 48 04) 今年の夏は暑過ぎるので、今後夏の間はラーメン屋に行く回数は皆無になると思っていたが 「冷やしにんにく野菜」食べて、そう家には頻繁に通うことになりそう。 程良いコクと控えめの酸味を持った胡麻ダレがベースで、これが麺と野菜に良く合っている。 辛すぎないピリ辛さが夏場の食欲を増進させるし、野菜が暖かいから甘味を失わず食べやすい。 ガーリックチップのカリカリの食感も心地よく、良いアクセントになっているが、恐れる程のニンニク度数ではない。 はっきり言って、病みつきになりそうなくらい美味い。ビールにも合うし。 -- 名無しさん (2011-07-08 21 12 22) 冷やしにんにく野菜食べてきました、限定Aで650円。 良い面のレビューは上の人が書いてくれているのでネガな意見出します。 マー油の苦味が強すぎてニンニク風味より苦味が勝っている。 あと全体的に寝ぼけた感じなので、何かアクセントが欲しい。 そぼろご飯とあわせて食べたら美味かったし、そぼろとか合うのかも。 それから麺とスープはもう少しキリっと冷えていた方がいいな。 ざっとネガな部分出しましたが、結局美味いのでまた食べます。 -- 名無しさん (2011-07-15 16 31 49) 同じく今日食べてきたのだが、マー油ほとんど感じなかった。 量的なブレなのかもしれない。 寝ぼけた感じは同意、もうひと味パンチが欲しい。 個人的にはラー油を置いて欲しい・・・ -- 名無しさん (2011-07-15 18 58 06) 最近は並びができるくらい流行ってますなあ。 なんかで紹介された？ -- 名無しさん (2011-07-17 20 47 10) たまたまだと思う。 -- 名無しさん (2011-07-17 21 00 03) グルーポンじゃないかな？ 最初に出したグルーポンの期限が、たしか8月だから -- 名無しさん (2011-07-17 21 22 39) 最近は、いつ行っても満席状態だよ。 昨夜は、満席で外に待ちの客が並んでたので入るのを断念。 今夜はなんとか入れたが、その後待ちの客が出現。 ここのラーメンが美味いのとグルーポンが原因。 グルーポンのお客さん、美味いと思ったら、期限後も正規の 支払いで行ってあげてね。 -- 名無しさん (2011-07-17 21 27 44) ほかのラーメン屋に比べて女性客が多いと思うのは気のせいかな？ -- 名無しさん (2011-07-17 22 15 08) いつ行ってもは言い過ぎでしょｗ 先週二回行ったが仕事明けだから6時半から七時の間。 俺が行かないときは混んでるのかｗ -- 名無しさん (2011-07-17 22 42 56) 最近、俺が行く時はいつも満席状態だよ。このところ連続で五回そんな感じだった。 時間は、夕方から九時位にかけてだな。だからいつ行ってもと書いた。＞俺が行かないときは混んでるのかｗ 疫病神とか貧乏神って実際いるからなｗ 商売はやらない方がいいよ。 俺の知り合いで、旅行に行くと99％雨、って奴もいるからなｗ。 -- 名無しさん (2011-07-17 23 18 38) そっかー。疫病神かｗ 申し訳ないなぁ。 店の人見てるか知らんけど、 とりあえずコクを何とか戻してくれ。 でも混んでるならあれで良しとされてるのかな？ このままだとグルーポンの人は繋ぎ止められないと思うよ。 -- 名無しさん (2011-07-18 00 46 44) 開店から１年ほど通ったけど、味がちょいちょいブレるのはその頃からだったし 当時と違って今は１人でやってるんでしょう？だとしたら、味的にこれ以上望むのは 難しいかも。ちなみに、自分が前を通るときは９割り空いてるよ。疫病神認定かな？ -- 名無しさん (2011-07-18 03 37 20) 美味い時のほうがブレになってて、コクがないのがデフォになってる。 -- 名無しさん (2011-07-18 09 56 43) 自分はもう美味しいときの味を忘れつつあるよ。 前は敏感に反応できたけど、いまだとこんなもんかなーとか、前に食べたときよりはマシかなーぐらいにしか感じられなくなった。 -- 名無しさん (2011-07-18 10 17 12) 店内の匂いばかり気になって、味に集中できない -- 名無しさん (2011-07-18 12 27 44) 今日のお昼にニンニク冷やし中華食ったわ。 二度目は無いなぁ。 ボンヤリした味は同意。そして米に合わない。 本当にふっつう。不味くはないが美味くもない。 俺のは苦くはなかったよ。マー油もブレてんじゃね？ ちなみに先客0で後客1。疫病神でごめーんねｗ -- 名無しさん (2011-07-25 23 13 04) 週に一度ここで食べるのを楽しみにしてます。 以前に比べてこくがなくなったのは気にはしていましたが それでも自分の好みの範囲内だったのであまり気にしていな かったけど・・・。今日のはとんこつ風味のお湯を 醤油タレで割ったのか？と言うくらい薄っぺらいラーメンでした。 こくを出す為にはとんこつ臭くなると言うのならとんこつ臭くて いいじゃないですか。そもそもとんこつラーメン食べに来ているの だから臭いはある程度は仕方ない。お店の換気の状態もあるし。 店主はここの書き込み見ているみたいだがネガティブになりすぎて 自分のラーメンを見失っているような気がしました。 がんばれ そう家 -- 名無しさん (2011-07-30 00 06 57) ↑ 豚骨臭を殆ど消しつつも美味い店は沢山あるのに何言ってんだか。 あとがんばってる店に対してがんばれって酷いよな。 「がんばれ そう家」とか言っちゃう自己陶酔っぷりが気持ち悪いです。 -- 名無しさん (2011-07-30 04 51 20) もしかしたら、店主さん疲労で味覚が狂っているのかなぁ。 計画停電後、水曜の定休日返上ですよね。 春頃に今後の計画停電の見通しが立たないからと、定休日はなくなりましたがその後臨時休業があったかは知りません。 フル営業ではないですが、夫婦二人とはいえ作るのは店主さん。 夜遅くまでやっている店ではないですけれど、仕込みやら片付け考えれば相当な労働だと思います。 それで定休日がないなら、相当疲れてるのでは…。 だとしたら夏休みがあったっていい、定休日戻してもいいから体を休めて味を戻して欲しいです。 -- 名無しさん (2011-07-30 08 15 31) 今日、初めて行って来た 個人的に家系って乳化してるとくどくて、乳化してないと油の味しか感じない印象だったんだけど この店はそこの辺のバランスが絶妙で、最後まで美味しく食べれた あと驚いたのがライスの美味さ ラーメンライスとして出すには勿体無いレベルだった たまたま炊きたてだったのかな -- 名無しさん (2011-08-05 16 38 14) 唐突ですが8/16(火)に閉店するそうです(ソース：店内の張り紙) 隣にいた客と「立川～」うんぬんかんぬんと言っていましたが 戻るかどうかは不明です。 取り急ぎの報告です。 -- 名無しさん (2011-08-07 15 26 58) ↑ まじですか？ 移転ならまだしも、やめてほしくないな…… -- 名無しさん (2011-08-07 15 35 52) ええっ！？ 随分と急な… -- 名無しさん (2011-08-07 15 37 04) グルーポン、今月末までのはずなんだが -- 名無しさん (2011-08-07 15 56 09) 立川に戻れる訳ないですね。突然やめたせいで、立川つばさ家はしばらく営業出来なかったですし 急遽武蔵境の店長が移動になったりとずいぶん迷惑をかけたんですから。 それにしてもグルーポンの件といい、あいかわらずいいかげんな営業ですね。 -- 名無しさん (2011-08-07 16 10 12) 閉店のコメントを書いた者です。 立川の件は、直接店主に聞いた訳ではないので話半分でお願いします。 いい加減な営業とおっしゃってる方がいますが、顧客は「経営」ではなく 「味」を求め来店している方が殆どかと思います。 まぁここで静観しているのが一番ではないでしょうか。 気に入っていた味だけに残念です。 -- 名無しさん (2011-08-07 16 56 07) ほとんど満席って書いてた人に疫病神扱いされた者だけど、やっぱり客入ってなかったんだな。だと思ったよ。 -- 名無しさん (2011-08-07 17 51 48) 今夜行って来たけど繁盛してたよ。閉店の張り紙に気がつく人も気付かない人もそれぞれ。 気付いた人は、店主にその件で話しかけてたけど、会話の内容からすると、立川で商売す るのは間違いなさそう。もちろん「つばさ家」ではなく新店舗ね。 閉店は、今の場所の契約更新に合わせたみたい。 店主の味を、より好立地の店舗で出し続けるという解釈で良いんじゃないかな。 皆で応援しましょうよ。 今日食べたラーメンも美味かったなー。 -- 名無しさん (2011-08-07 21 26 59) グルーポンはサイト払い戻しできるみたいね 使ってないクーポンあるけど、使わないで払い戻ししよう 最後どれだけ行けるかわからないが、何度も通った店だ、きちんとお金おとしていこうかな -- 名無しさん (2011-08-07 21 34 00) 今日も行ったけど、普通に豚骨醤油旨かったな！ ずいぶんと店の匂いが気になる項のコメントがありましたが 好きな人は通うんだろうね！ 今度は立川に行けば良いのね！ -- 名無しさん (2011-08-07 22 20 32) 当たりの時は本当に好みの味だったから、残念で仕方ない。 匂いの話だってさ、他の豚骨の店で匂いが無くなったことにキレてた書き込み多々みたことある。 もっとひどい匂いする店が、賞賛されてたりもする。 そういうのもあって新店舗なのかな。 ただ、立川は生活圏でないからなぁ・・・・。 でも、きちんと閉店すること書かれてるのは安心したよ。 -- 名無しさん (2011-08-07 22 28 41) ぶれが凄い店だったからなあ 立川だと、もっと安定してうまい家系いくつもあるから厳しいんじゃないかな・・ -- 名無しさん (2011-08-08 02 09 31) わりと最近、店名の名刺のような物作ったりしてたのに。 あそこは何が入ってもダメなんだよね。 何が入ってもダメな場所で流行った、圓のような店を目指してほしかったので残念。 そういや、前のカオマンガイ屋も立川の店だったな。 -- 名無しさん (2011-08-08 02 51 51) てか、立川に戻るって本当？修行先の店と同じ場所に店を構えるのは さすがにどうなんだろうと思うけど、、、せめて駅の反対側とかだったら いいけどね。 -- 名無しさん (2011-08-08 12 35 29) 修行先がどっか有名な家系で つばさ家を兄貴と立ち上げて自分が店長になった とか言ってたよ。 -- 名無しさん (2011-08-08 12 51 45) ということは、立川で兄弟対決ってコト？ -- 名無しさん (2011-08-08 14 42 00) 閉店ですか。 好きだったけど中途半端だったんですよ。 とりあえずニンニク野菜食べます。 南無 -- 名無しさん (2011-08-08 20 12 59) ずいぶん急な話だがしゃあない。 とりあえず、お疲れ様でした。 -- 名無しさん (2011-08-08 23 33 57) これで八王子が立川より商売にならない場所だ、 というのがまた一つ明らかになったわけかorz なんで八王子ばっかり寂れていくんだよ -- 名無しさん (2011-08-09 00 11 05) ここの場合は劣化して客が離れて行っただけだろ。-- 名無しさん (2011-08-09 00 59 34) 劣化というか店内の臭さだな。それが理由でしばらく敬遠してた -- 名無しさん (2011-08-09 01 39 50) 俺も店内の臭さで足が遠のいてた。 臭いで行かなくなったのはやっぱり俺だけじゃなかったんだな。 最近は臭いも落ち着いてきたから行っていたのだが残念だ。 立川では是非成功してもらいたい。 -- 名無しさん (2011-08-09 02 08 22) ブレが凄いといっている人に聞きたいんだけど いい方にぶれてる時と悪い方のときを 具体的に教えてくれます。 家系でぶれと言うのがよく分らないんですよね。 個人的な認識で言えばこってり豚骨醤油。 なので日によってスープの濃厚さが足りなかったり 味が薄く感じるのかなーと思ってましたけど そう感じたことはないし。 また近くに家系があってそこは物凄い濃厚かつ 味が濃かったですが。 家系好きとしての評価は高いの？ -- 名無しさん (2011-08-09 07 18 05) 立川に移転する理由は全然違うと思いますけどね。 確かに八王子は寂れてきていますが。 -- 名無しさん (2011-08-09 10 05 03) いい時は、濃厚な出汁の豚骨にほどよい濃さの醤油ダレと鶏油がいいバランスを保っている。 悪い時は、スッカスカの出汁をごまかすかのような大量のタレと重厚な油膜というアンバランスさ。 残念だけど、安定した味を出せない未熟さがあったのは否めないよ。 -- 名無しさん (2011-08-09 11 31 38) スープの量がやたら少ない時期もあった。 とりあえず立川行ったり八王子行ったり ラーメン同様ブレた人なんだろう。 次は腰を落ち着けて頑張ってほしい。 -- 名無しさん (2011-08-09 18 52 44) 2つ↑ そうそう、統一感やバランスって感じだよね。 美味しいとしっかり美味しいし、不味いとすべてがバラバラ。 バラバラだと油や塩気、臭みなど嫌な部分ばかりが強調される。 -- 名無しさん (2011-08-09 20 07 44) そぼろ御飯とジャスミン茶がラーメンと異様にマッチしていなかった -- 名無しさん (2011-08-09 20 40 54) 16日までか -- 名無しさん (2011-08-09 21 21 08) 最後のそう家いってきた うまかった -- 名無しさん (2011-08-09 22 04 10) ↑釣りだとしても酷いし、そもそも営業妨害 -- 名無しさん (2011-08-09 22 16 51) おっと、今日が最後ということじゃなくて、行けるのが最後という意味だった？ だとしたら早とちりしてゴメン (＿ ＿) -- 名無しさん (2011-08-09 22 19 44) 行けるのがってこと！書き方悪かったわ。。 でも、あと１回くらいは何とか行きたいな -- 名無しさん (2011-08-10 03 48 45) 最後の一回となると、何食うかなぁ。 まだ未食の冷やしにんにく野菜にするか、結構気に入ってたにんにく野菜にするか。 しかし、そんなに客入って無かったのか？ -- 名無しさん (2011-08-10 22 36 37) ↑冷やしにんにく野菜は正直お勧めできない -- 名無しさん (2011-08-10 22 39 27) 今日で閉店みたいだね -- 名無しさん (2011-08-15 20 38 27) 閉店は１６日じゃなかったっけ？ -- 名無しさん (2011-08-15 22 09 29) 店の前に材料が無くなりしだい今日で完全閉店って書いてあったよ。明日は営業しませんとも書いてあったかな。 -- 名無しさん (2011-08-15 22 20 42) 14日(日)のランチタイムは、店内は満席で、外に10名くらいの行列ができてたな。 閉店が決まってるのに、余剰発注はしないだろうから、当初の予定の16日より早 く食材が無くなりそうなんだろうね。 16日に行こうと思っていたので、↑の人の情報が正しいのなら残念だが、しかた ないね。二年間、ご苦労様でした。 -- 名無しさん (2011-08-16 00 04 00) うおぉぉぉぉ終わっちゃったのかぁ・・・グルーポンとＣＢのクーポン両方とも使い切ったんだが ＣＢの味玉トッピングサービス使わずに終わってしまったぜ・・ 最後に行った時「これ3回までですけどチェックとかはないんですか？」ってきいたら 「あぁこれ何度でも使っていいですよ。店が潰れるまで・・(笑)」 って会話したのを思い出しました。 これは予兆だったのか・・ -- 名無しさん (2011-08-16 07 47 21) 立川行ったら八王子系なくなっちゃうのだろうか？ -- 名無しさん (2011-08-16 09 06 04) まあもともと立川のつばさ屋さんと関係のあったお店だし、里帰りってかんじなのかな でも、あのショボイ立地でそこそこお客さん入り始めてたのにもったいないね 俺ももういけないし -- 名無しさん (2011-08-16 09 36 40) しかし、これで立川駅前に何軒の家系が出来るんだ？ -- 名無しさん (2011-08-16 11 42 03) 店主を誘致したリーマンはブレ対策に気合いいれてるみたいだな。 デジタルスープ濃度計だとか塩分計だとか寸胴のガス台の数が半端ないとか凄いな。 -- 名無しさん (2011-08-16 22 03 56) もう八王子の店じゃないしその後については関係ないな まああの程度の味じゃラーメン激戦地の立川じゃ厳しいだろ -- 名無しさん (2011-08-16 22 40 13) 代わりに太麺のラーメン屋が入ってくれればいいや。 15日、ごちそうさまですw -- 名無しさん (2011-08-16 23 10 17) 三つ上は何者？ どこからそんな詳細情報仕入れるの？ -- 名無しさん (2011-08-17 13 20 16) ↑招致するまでのことをミクシィで公開してる人がいるんですよ -- 名無しさん (2011-08-17 13 47 17) ＞ミクシィで公開してる人 関係者ってことですか？それとも店主が教えてくれたことを、ネットで垂れ流してる人？ -- 名無しさん (2011-08-17 15 04 40) そういう話は2chでしなさいよ つまらないネタに乗って、馬鹿みたい -- 名無しさん (2011-08-17 19 19 11) 関係者というか店主を立川に招致したリーマン本人。 読む限りネタには見えないけどな。 -- 名無しさん (2011-08-17 19 22 43) もうあまりいけないのが残念 -- 名無しさん (2011-08-17 19 52 52) •＞ミクシィで公開してる人 俺も見たけど、ま～、何だかんだ余裕がある人なんだろうな。 -- 名無しさん (2011-08-17 21 27 30) ＞そういう話は2chでしなさいよ。つまらないネタに乗って、馬鹿みたい こんな的外れな上に、ひとを愚弄したコメントを残して、それを批難するコメントの方のみ消すなよ。馬鹿はどっちだよ。-- 名無しさん (2011-08-18 22 28 01) ここの跡地に家系の店できてた -- 名無しさん (2015-04-04 10 17 58) 閉店した店舗ですので移転、再開等の書き込み以外はお控えください。 注意：このページにはURLを含むコメントを書き込めません
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高級住宅（高級なもの、国とかが買いそうなもの） 014●1800343：鈴藤 瑞樹：詩歌藩国 Ｌ：立派なお屋敷＝｛ ｔ：名称＝立派なお屋敷（施設) ｔ：要点＝豪邸、庭でお茶会、執事 ｔ：周辺環境＝ ｔ：評価＝住み易さ＋１０ ｔ：特殊＝｛ 家の扱い ＝個人所有アイテムとして見なし、一箇所に設置する 家の現在の状況 ＝ＮＷＣに芝村が居る場合、１マイルで今現在の家の状況を聞ける。 家の住人 ＝ ＰＬＡＣＥおよび、個人ＡＣＥを住人として配置できる 家の特殊効果１ ＝ 二階建て以上かつ床面積は２４０ｍ２以上とする 家の特殊効果２ ＝ オプションとして執事、メイド、料理長がついてくる 家の特殊効果３ ＝ 政財界との繋がりができてターン毎に資金＋１億される ｝ →次のアイドレス：・ふみこＯＶ（ＡＣＥ）・万能ねえや田辺さん（ＡＣＥ）・春のお茶会（イベント）・万能執事（職業４） ｝ 036●3600690：雹：神聖巫連盟 Ｌ：城＝｛ ｔ：名称＝城（施設） ｔ：要点＝石造りの壁、大きな門、堀 ｔ：周辺環境＝丘の上 ｔ：評価＝住み易さ３ ｔ：特殊＝｛ 家の扱い ＝個人所有アイテムとして見なし、一箇所に設置する 家の現在の状況 ＝ＮＷＣに芝村が居る場合、１マイルで今現在の家の状況を聞ける。 家の住人 ＝ ＰＬＡＣＥおよび、個人ＡＣＥを住人として配置できる 家の設置条件 ＝ 藩王、摂政クラスの人以外は非宅地の敷地で２５００?以上必要 家の特殊効果１ ＝ 城に篭る場合、防御判定に＋１２の修正 家の特殊効果２ ＝ 毎ターン資金、食料、資源、燃料、生物資源を１万トンづつ消費する。消費できない場合城を失う ｝ →次のアイドレス：天蓋つきベッド（アイテム）・燃える城（イベント）・重税徴収（イベント）・怪盗との対決（イベント）・マナー講座（イベント） ｝ 048●3600695：みぽりん：神聖巫連盟 Ｌ：秘湯の館＝｛ ｔ：名称＝秘湯の館（施設） ｔ：要点＝鄙びた宿風の館，温泉，露天風呂 ｔ：周辺環境＝設置された国 ｔ：評価＝住み易さ０ ｔ：特殊＝｛ １０を超える温泉が集った館。露天、にごり湯などなんでもござれ。 ＡＣＥは疲れをとり、リラックスするため、本音を出しやすくなる。 料理人が駐在しているため、おいしい料理を食べながらゆったりできる。別荘としてもオススメ！ ｝ →次のアイドレス：・横丁めぐり（イベント）・一緒にお風呂（イベント）・マッサージ（イベント）・「浴衣ってどうやって着るの？」（イベント）・知恵者（ＡＣＥ）・温泉旅館（施設）・旅館と間違えてお客様がきちゃった！（イベント）・和室の増築（施設） ｝ 052●0400091：メビウス：海法よけ藩国 Ｌ：豪邸＝{ ｔ：名称＝豪邸（施設） ｔ：要点＝豪華な家具,広い庭,門 ｔ：周辺環境＝設置された国 ｔ：評価＝住み易さ３０ ｔ：特殊＝｛ 家の特殊効果１＝家は個人所有アイテムとみなし、一箇所に設置する。 家の特殊効果２＝芝村がＮＷＣに居る場合、１マイルで現在の家の状況を聞くことが出来る。 家の特殊効果３＝家にはＰＬＡＣＥおよび個人ＡＣＥを家の住人として配置できる。 家の特殊効果４＝家の床面積は３００ｍ２とする 家の特殊効果５＝家は３階建てまでとする。 ｝ →次のアイドレス：増築（イベント）,番犬（ＡＣＥ）,庭園（施設）,貿易商（職業）,街の名士（職業）,家でパーティ（イベント） ｝ 059●1400285：ユーラ：後ほねっこ男爵領 Ｌ：伝統を感じる館＝｛ ｔ：名称＝伝統を感じる館（施設） ｔ：要点＝年季の入った、蔦の絡まった、大きな家、広間、喫茶室、書斎、小間使い ｔ：周辺環境＝庭園 ｔ：評価＝住み易さ１０ ｔ：特殊＝｛ 家の特殊効果１＝伝統を感じる館 ＝伝統を感じる館の床面積は５００ｍ２とする 家の特殊効果２＝伝統を感じる館 ＝伝統を感じる館は庭として別に１５０ｍ２の土地を必要とする 家の特殊効果３＝伝統を感じる館 ＝伝統を感じる館は３階建てまでとする 家の特殊効果４＝伝統を感じる館 ＝伝統を感じる館は３世帯まで同居することが出来る 家の特殊効果５＝伝統を感じる館 ＝伝統を感じる館は維持のために猫士または犬士５匹を必要とする，人件費として別に２５マイルを必要とする 家の特殊効果６＝伝統を感じる館の効果 ＝伝統を感じる館に住んでいる者は知識評価に＋３される 家の特殊効果７＝伝統を感じる館の効果 ＝伝統を感じる館では外見を用いた判定に＋３の修正がされる 家の特殊効果８＝伝統を感じる館の効果 ＝伝統を感じる館で食事をすると体格評価に＋１される，２４時間でこの効果は失われる ｝ →次のアイドレス：・朝食会（イベント）・晩餐会（イベント）・おかえりなさいませご主人様（イベント）・社交界デビュー（イベント）・夜会服（アイテム）・馬車（乗り物）・別荘（施設）・庭園（施設）・お城を買う（イベント） ｝ 063●2400458：高神喜一郎：紅葉国 Ｌ：とりあえず豪邸＝｛ ｔ：名称＝とりあえず豪邸（施設） ｔ：要点＝何か華美、やたらでかい、辺り一帯が敷地 ｔ：周辺環境＝設置された国 ｔ：評価＝住み易さ０ ｔ：特殊＝｛ 家の特殊効果１＝とりあえず豪邸は通常の家よりも購入に高いコストが必要となる。 家の特殊効果２＝とりあえず豪邸は１００ｍ＾２の住宅地を１０個必要とする。 家の特殊効果３＝とりあえず豪邸は装甲を＋１０修正する。これは室内修正に重複される。 家の特殊効果４＝とりあえず豪邸は侵入行為を受けない。 家の特殊効果５＝とりあえず豪邸は各行為の専用部隊を一回１０マイルで使役できる。全ての部隊の評価値は３０に固定される。 家の特殊効果６＝とりあえず豪邸に暮らすプレイヤーはＡＣＥの状態を全て無視してＡＣＥを家に招くことができる。この時１０マイルを消費する。また、ＡＣＥが望む場合はとりあえず豪邸に滞在させることができる。 家の特殊効果７＝とりあえず豪邸に暮らすプレイヤーは自身が望む場合、時間と距離を無視してあらゆる戦場に参戦することができる。 家の特殊効果８＝とりあえず豪邸に暮らすプレイヤーはＰＣの受ける情報規制を無効化する。 家の特殊効果９＝とりあえず豪邸に暮らすプレイヤーは全ての敵対勢力と一度話し合うことができる。（ただし話し合いが上手くいくとは限らない） 家の特殊効果１０＝とりあえず豪邸に暮らすプレイヤーは全てのＡＣＥとプレイヤーの味方ができる。 ｝ →次のアイドレス：世界貴族（職業）、趣味の人助け（イベント）、新しい家族（イベント）、好きではない（絶技）、シェルター（施設）、食糧庫（施設）、地下遺跡（施設） ｝ 065●4000617：都築つらね：都築藩国 Ｌ：西洋風の城＝｛ ｔ：名称＝西洋風の城（施設） ｔ：要点＝西洋風の城、立派な庭園、掃除に大変そうな奥さん ｔ：周辺環境＝設置藩国 ｔ：評価＝住み易さ４０ ｔ：特殊＝｛ 家の特殊効果１＝家は個人所有アイテムとみなし、一箇所に設置する 家の特殊効果２＝芝村がＮＷＣに居る場合、１マイルで現在の家の状況を聞くことが出来る。 家の特殊効果３＝家にはＰＬ：ＡＣＥおよび個人ＡＣＥを家の住人として配置できる。 家の特殊効果４＝家の床面積は２０００ｍ２とする 家の特殊効果５＝家は４階建てまでとする。 家の特殊効果６＝”西洋風の城”は要塞としてみなす。 家の特殊効果７＝掃除が大変であり、定期的な判定に失敗すると住み易さが下がっていく。 ｝ →次のアイドレス：秘密の小部屋（イベント）、晩餐会（イベント）、荒涼の城（半強制イベント）、万能執事/ねえやを雇おう（イベント）騎士（職業） ｝ 080●1000040：ソーニャ／ヴァラ／モウン艦氏族／スターチス：世界忍者国 Ｌ：貴族の屋敷＝｛ ｔ：名称＝貴族の屋敷（施設） ｔ：要点＝ロココ調，豪華な調度品，広い居室 ｔ：周辺環境＝世界忍者国 ｔ：評価＝住み易さ20（＃人によっては落ち着かない） ｔ：特殊＝｛ 維持費に毎週○マイルが必要 通常仕様の家よりも広い敷地面積を持つ 増築が○回可能 ｝ →次のアイドレス：・別荘（施設）・リゾート（イベント）・コレクション（イベント）・改築（施設） ｝ 081●1000040：ソーニャ／ヴァラ／モウン艦氏族／スターチス：世界忍者国 Ｌ：ネーバル・ウィッチの宇宙船＝｛ ｔ：名称＝ネーバル・ウィッチの宇宙船（施設） ｔ：要点＝ネーバルの宇宙戦艦，美少女クルー，レーザー水爆 ｔ：周辺環境＝宇宙 ｔ：評価＝住み易さ？ ｔ：特殊＝｛ この家は宇宙戦艦の中の一室です。 この家は宇宙戦艦として戦闘を行なう事が可能です ネーバル・ウィッチによって運営されています、購入者も艦の運用に携わる事が可能です。 ｝ →次のアイドレス：・楔形陣形（戦術）・旗艦（施設）・艦長（職業４）・猫とネーバル（イベント） ｝ 082●1500752：久遠寺 那由他：ナニワアームズ商藩国 Ｌ：士官独身寮＝｛ ｔ：名称＝士官独身寮（施設） ｔ：要点＝近代建築，寮母さん，既婚者は出ていけ ｔ：周辺環境＝軍事施設の一角 ｔ：評価＝住み易さ０ ｔ：特殊＝｛ 延べ床面積は応相談。 風呂とトイレは共同。 寮生用食堂、談話室、娯楽室、トレーニングルーム完備。 寮費をマイルで支払って個室に入居する。１・２・４人部屋あり。 共用赤電話あり。電話ルールでＡＣＥとおはなしできる。正し１個しかないので順番待ちが発生したり。 ｝ →次のアイドレス：・深夜のお茶会（イベント）・寮生対抗○○大会（イベント）ex餅つき・球技・隠れんぼ・麻雀・ゲームetc・お風呂が温泉に？（イベント）・無敵寮母さん（ＡＣＥ）・既婚者向け士官寮（施設）・電話増設（アイテム） ｝
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2009/12/08(火) 22 37 12.11 正月早々餅を喉に詰まらせて死にそうな東方キャラ 1. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 22 37 12.11 ID mAOrygYl0 ババアは禁止！！！ 2. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 22 37 51.13 ID gfZSI0IFO ババア 7. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 22 49 04.35 ID c785FXfp0 魔理沙「やっぱり餅はうまいぜ」 霊夢「もっと落ち着いて食べなさいよ、詰まらせても知らないわよ」 魔理沙「もぐもｇ・・・・うっ！ぜ」 霊夢「それ見たことか」 魔理沙「ふがふが・・・・・がくっ。ぜ」 霊夢「死んだわ」 11. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 09 13.00 ID uxDXRTph0 阿求の口に餅詰めたい 苦しそうにして吐こうとするのがかわいい 12. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 11 10.98 ID C5Y+I+wfO マジキチ 13. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 13 09.61 ID Ia2hVmzuO 7 霊夢がやけにドライだな 14. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 16 50.23 ID uxDXRTph0 苦しそうな阿求を眺めてたら 阿求が助けを求めるような視線を向けてきた 阿求は体裁を気にせず、床に餅を吐こうとするが、なかなか出てこない 16. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 19 54.68 ID 4EOl3BWQO 7 霊夢と魔理沙を入れ替えてもしっくりくるな 19. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 20 38.34 ID uxDXRTph0 l 蛙￣ヽ l よ , o , を夕 l _ ＿ し ﾚ､ヮ __/ し飯 l | | ／ 蛙 / ヽ よのl | | ｛@ @ i 外 _/ l ヽ う支l | | ｝ し_ / の しl i ｉ 度l | | __ ⊃ 掃 l ｰﾄ l (￣)￣|_| | ＼ 除 ￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| .| 「| / | |＼|＼ が |￣￣￣￣￣ | | | ||／ | | | |ヽ終 ..├────‐┤ l | | | | ヽ_|( わ ￣￣￣￣￣ .l | | | ヽ っ ＝＝|￣￣￣フ l ‖ヽ / ヽ た └--─ l ///ヽヽ/ ヽ ￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_ _,,.. -- ､__,,..,,__ |￣¨¨｀ ー──---── ,. -＜. ｀ヽｧo､｀ヽ. | ＿ ） ;`ｰﾟ) ､ l ／ 蛙 ; ! i ´ .i l l @ @ l トントン _!_ ,! ! /_!_ ,i ,i う…ｯ l l U l ; ゝ、 |__」／_｣_ ｿ ,.ｲ | l ヽ, ー ﾉ トントン .! (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).! / , ｶﾞﾀｯ l / i ヽ ,ﾊ"" ,-─､ "" !コ i l / /l l ! . ! ｛￣￣ ｀､ r ´二.ヽ , l __| i_l＿＿l l＿＿ ノ＞. ヽ＿＿ ヽ/´ _iﾉヽ i l i_n)── | |┐ . ン´ ,,.ｨ｀i7こヽ ヽﾆ､ヽ,ﾊノ l | ||￣￣~/ ）| 22. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 25 19.85 ID 4EOl3BWQO 無邪気に餅を食べている橙を蹴り飛ばしたい そのあとびっくりして餅を喉に詰まらせて苦しんでいる橙を生暖かい目で傍観しちゃうのもいい 24. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 38 32.37 ID pECuvRn90 幽々子「雑煮うんめぇえええ！！ﾊﾌｯﾊﾌｯ！ｼﾞｭﾙｼﾞｭﾙ！！」 妖夢「幽々子様、慌てて食べたら身体に毒ですよ！」 幽々子「何言っているの！正月だからこそ豪快にハグッハグッ…ｳｯ！！ｳｸﾞｯ、ｳｳｳｳｳｳ……！！！」 妖夢「ほら…言わんこっちゃない…」 幽々子「ｯ……ｯ…！！！！！！」 ｶﾞｸｯ バタッ 妖夢「幽々子様…？」 25. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 43 49.08 ID woH28F+f0 幽々子は既に死んでるだろ 27. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 47 16.01 ID Fs0w7gxe0 不死者が餅をのどに詰まらせたらどうなるの？ 28. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 48 42.39 ID h7D3QRg5O 27 生き返る 30. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/08(火) 23 52 19.38 ID pECuvRn90 27 妹紅「うぐぐぅぎゅうう…！！こ、殺せ！！私を！は、早く…はやぐぅ；；；！！ モ、モタモタすんな！ど、どうしたチャンスだぞホラ早く！…ｳｸﾞｩ…！！」 輝夜「ｳｯ…ｳｯ…ｸﾞｳｳｳ…な、何言ってるのよ！私を先にここ殺しな…ｳｸﾞ…さいよ…！！ いや、殺してくださいおねがいし、しま…ふぅ！ｳｳ〜〜…；；；；！！！！！」 33. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/09(水) 01 20 07.79 ID ++A+VMmNO さとりん なんか少食で喉細いイメージある 34. 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/09(水) 01 27 32.11 ID iJT+6Woc0 30 しゃれべない可能性が高い
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金色のガッシュベル!! うなれ!友情の電撃 対応機種 GameBoy Advance 発売日 2003年12月12日 開発 株式会社ディンプス, 株式会社パオン 発売 株式会社バンプレスト ■原作■ 雷句 誠 ■キャラクターボイス■ 大谷 育江 ■総合プロデューサー■ 小菅寛史 / こすげ ひろし 河内厚典 / かわち あつのり ■ディレクション■ 株式会社ディンプス 河野浩行 / かわの ひろゆき 崎田浩一 / さきた こういち 東幸博 / ひがし ゆきひろ 山本和彦 / やまもと かずひこ 藏元勝也 / くらもと かつや 稲垣博信 / いながき ひろのぶ ■デベロッパー■ 株式会社パオン ■ディレクター■ 渡邉一弘 / わたなべ かずひろ ■企画■ ムスカ 00Fショウタイ ゆかりちゃん ポンこ ■シナリオ■ おめが ■ミニゲーム/スクリプト■ デムパM ■グラフィック■ 藤沢洋介 / ふじさわ ようすけ ほんだ みちひろ 佐藤佳代子 / さとう かよこ 竹内里夫 / たけうち のりお 荒川隆 / あらかわ たかし 藤田啓吾 / ふじた けいご 立野重明 / たての しげあき 須賀広光 / すが ひろみつ ■グラフィック■ ロレッチョ なしパーク 100モナー MUGIちゃ すだ さやか G7 ワタセユウ ひらおか よりこ ■グラフィック■ 友永稔 / ともなが みのる ほりぐち ともゆき かたやま しんいち ■メインプログラム■ あぶかわ みつる ■サウンド■ 吉田博昭 / よしだ ひろあき 和田貴史 / わだ たかふみ 水元陽子 / みずもと ようこ 菅野優一 / かんの ゆういち まちやま よしなり 富樫由起子 / とがし ゆきこ 高野朋之 / たかの ともゆき ししざ ■プロデューサー■ 渡邉達也 / わたなべ たつや ■アートワーク■ 株式会社こどもの館 ■デバッグ■ ポールトゥウィン株式会社 金色のガッシュベル!! うなれ!友情の電撃 ■サポートスタッフ■ ごか かずのり かどはら ゆうた すずき ももこ ふるた まみ わたなべ たかし もろおか てるゆき ■協力■ 小学館 週刊少年サンデー編集部 コロコロコミック編集部 東映アニメーション株式会社 株式会社バンダイ 株式会社バンプレスト ■企画・製作■ 株式会社バンプレスト
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このページについて 最初に 意見出しのやり方について全体 反対運動の教訓 メール FAX 電凸 封書 リプライ（ツイッター） パブリックコメント 意見書 ちょっとしたテクニック 古参の反対派、カマヤン氏の考え 最終的には 署名やデモについて署名 デモ ロビイングについてまず最初に とりとめのない箇条書き 選挙ボランティア 有用なレスコピペ その後の話 このページについて 表現規制の問題を知ったばかりで、政治知識０で右も左も分からなかった時期の 自分を思い返し、そういう人に一歩目のアドバイス（感覚というか、どういう空気があるのかという話メインで）になればと wiki編の乏しい経験から書き起こした物です。 表現規制問題の最前線に立ってらっしゃる方や政治の現場にどっぷり浸かってる人には いろいろ違和感もあろうと思いますがどうかご了承ください。 最初に 政治家は一人一人がいろんな問題と関わっている。表現規制・ネット規制はその中の一つでしかない。規制問題だけで政治が動いてると思ってはいけない。議員さんは地元の後援者に当選させてもらった理由と、それに応える義務がまず第一にある。 「多忙な中、貴重な時間を割いて、聞く必要のない話を聞いてもらってる。その上厚かましくもお願いまでしようとしてる」これを忘れてはならない。 脅せば言うこと聞くと思ってるなら、議員さんを舐めない方が良い、とだけ。いや本当に洒落にならないから。 地元の人なんかだったら、選挙民であることは重要なポイント。ただし増長するべからず。免罪符になるほどの重みはない。 お礼で終わらせよう。 荻野幸太郎＠表現の自由(うぐいすリボン) @ogi_fuji_npo 最近、正しいロビー活動について質問される。連絡方法とかの枝葉末節なことよりも、 まずあなたが、職場や地域や家庭において、信頼され、必要とされる人になろうと努力することが大切だと思うと伝えた。 そういうバックグラウンドがあってこそ、政治の場においても説得力があるのではないだろうか。 自己中心的なクレーマーや「名無しさん」ではいけません。自分の行動には責任を持てるようにしましょう。 意見出しのやり方について あくまでwiki編の私的考察ですので、何か変じゃね？というところがあればスレの方にどうぞ。 全体 ビジネス文章のつもりで丁寧にやること。人対人で付き合うのに当然のマナーを心得ること。 あと、住所氏名から自分がどこの誰なのか絶対にはっきりさせること。出所不明なのは単なる怪電話・怪文章です。心配しなくても個人情報に関して議員や政党は企業より口が堅いです。うっかり悪用しよう物なら致命的なスキャンダルです。 議員さんへのメールや手紙、その書き方について 何故反対なのかもはっきりさせるべし。 みゃうたん ?@miautan 【ある議員秘書さんから聞いた話】違法ダウンロード刑事罰化についてはたくさん反対の電話やメールが来ているとのこと。 ただ「誰も理由を言わずに反対を言うだけ」だとか。 ぜひMIAUや日弁連の声明を参考にして、理由をつけて説明をしてくださいね。 例えば違法ＤＬ刑罰化のことなら文部科学委員……みたいに、一部だけに大量のパニックメールが集中して、それ以外の議員には何が起こってるか全然知られていないという事がままあるので注意。 刑罰化の時の共産宮崎議員曰く、集中する意見出しに対して「私は反対ですので、他の人を説得して下さい」。 反対運動の教訓 このページで言いたいことの半分は「やっちゃいけない事もある」です。 児ポ法民主案策定時の話（反対派議員・コン研より） otakulawyer 山口貴士 民主党児ポＷＴ６／２８（火）１３：００～１４：００（時間は変更！）衆議院第２議員会館地下２階民主党Ａ会議室 電凸、メール作戦は厳にお控えください。 そのために呟いているのではありません。意見書等を提出することと、相手の都合も考えず一方的に送りつけることの違いを弁えて下さい。 MIYAZAKI_Takesh？宮崎タケシ 実際、コン研の方の依頼で、法務委理事に面会を申し込んだところ 「もう大量に（メール等）貰って内容は分かっている。今さら聞くこともないでしょう」と。「変わった人」扱い RT @sraiman02 じゃあどういう行動をすれば RT @hiroujin パニックメールは逆効果だ！ MIYAZAKI_Takesh？宮崎タケシ 政治運動として大量の手紙やメールという手法を使う人たちは現実にほぼ限られてます。 例えば共産系の団体、宗教団体、極端に右寄りの人たち。手法が道徳的に悪いわけではないが、 民主や自民への働きかけ方として効果は？？？ RT @sraiman02 じゃあどういう行動をすれば？ MIYAZAKI_Takesh 宮崎タケシ 全国からコピペメールが来ても？それに現実として、この件は票になりません。 逆です。真逆です。票を減らす覚悟がある人だけが発言しています。だから味方が少ないし、増えないのです RT @zatuyou_jp そういう感じ方にも問題はありますがね。政治家なら「票になるかも」と考え 15分前 MIYAZAKI_Takesh 宮崎タケシ 読みますよ。でも、賛同するかどうか、納得するかどうかは別。 手軽に送ったものは手軽に扱われても仕方ありません。訴える人の体温を感じなくては、政治家だけでなく人間は動きません RT @watts_1898 有難うございます。都条例騒動を彷彿とさせます。しかし、住所氏名が 12分前 MIYAZAKI_Takesh 宮崎タケシ 私が積極的なのはコン研の方など数人と生身の付き合いがあったり、作家としてお世話になった編集長さんらに 意見を聞いているからで、ネットだけの要請なら政治行動まではやらないのが正直なところです RT @zatuyou_jp @Watts_1898 少なくともこうやって 4分前 @MIYAZAKI_Takesh宮崎タケシ たとえ議員でも顔の見えない、縁もゆかりもない方から、同趣旨のメールを大量に貰ったらどう感じます？ いくら理性的な文面でも RT @watts_1898 理由はなんでしょうか。書き方の問題ですか？ RT @MIYAZAKI_Takesh 逆効果にしかなっていないのは誠に残念だ https //twitter.com/#!/MIYAZAKI_Takesh/status/83458930734411776 ＡＣＴＡ前後のこと 衆議院外務委員会 http //www.shugiintv.go.jp/jp/index.php 09 56。村越委員。ＰＲ不足はある。 反対論は真摯に受け止めるが、{ＦＡＸ送信者名・宛名が違っていたり、 大量の使い回し文面}だと「キャンペーン」の影響もあるかと。 中身を見据えて真剣な議論が必要。 ttp //twitter.com/hideharus/status/241339520614793217 のぎおほほほーい@noshin_s60 ＤＬ刑罰化の時も反対してくれた事務所の方から、 「反対はしますけど、ネットの方々の失礼な言葉使いや態度はやめてほしい」と言われたし、 違う事務所から、「こうやってＦＡＸやメールをひたすら送るのは、裏に反社会的な団体が居て、 音頭をとって嫌がらせをしてると思われるよ。」と言われました。 ttp //twitter.com/noshin_s60/status/241535616389623809 てんたま@tentama_go ACTA反対のコピペFAX凸については都条例の時にも同じことがあり 「裏にヘンな組織やキャンペーンがある」とやっぱり疑われたことが。 今回もむしろ逆効果だったぽいですね・・ ttp //twitter.com/tentama_go/status/241344395687903232 江口秀治 Hideharu Eguchi 2007年「違法ダウンロード」の時のＭＩＡＵの「パブコメジェネレータ」での大量パブコメ提出からかなり弊害でまくりです。 気づかれていなかった、見落とされていた点を指摘する意見も埋没してしまっています。。 ttp //twitter.com/hideharus/status/241345240047419392 荒木俊三 FAXは止めろって都条例の反対運動のときから言われてるんだが。 やっぱり今回のACTA反対はこれまでの反対運動とは別の人たちが主体なのかな？ 初心者向け反対活動の方法（簡易版） ttp //toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html ttp //twitter.com/toshizoaraki/status/241346274123722752 甲賀志@hiroujin 表現規制反対運動でも議員の迷惑を顧みずに感情的に突撃する傾向が、 表現規制反対で有名な某大手ブログを中心にみられますよ。 曰く「やらないよりやった方がマシ」「運動の敷居を高くしないために電凸、メル凸はすべき」。 完全に裏目ですが。 ttp //twitter.com/hiroujin/status/241368145179336706 水戸 泉・小林来夏 @mittochi そんなことをするのはごく一部の人なのはよくわかっていますが、その『ごく一部の人』に現場に出ている人たちはだいぶ苦しめられた。 都議会で書類や靴を投げた人がいた時は、全く無関係なコン研さんが怒られたりとか、物凄く理不尽な目に遭う。 ttps //twitter.com/mittochi/status/247578348342091776 のぎおほほほーい @noshin_s60 あれはもう良い思い出でと言うか、笑い話ですな。 因みに、正確には党三役（当時）＋1人の合計4名の都議さんに苦言を言われました。 でも、その方が謝りに来たことを教えてくれたのもその方々なので、 単に愚痴では無くてこっちの活動の事を考えて言ってくれたんだな。と。 ttps //twitter.com/noshin_s60/status/247940358204432384 メール 最も簡単な手段と言えるかも知れない。公式サイトにフォームメール乗っけてる人も。 ただしメルアド非公開の議員さんも居る。 主に議員さん側のリテラシーの問題で？ 一段劣る手段として見なされがち。その分議員さん本人が移動中にチェックするとかそういう方向になる事も？ 何か騒ぎが起こっているとメールは本当に大量に届くので、重要な論点を指摘するメールすら大量のパニックメールに埋もれて見過ごされる可能性は高い（前述） そういう時でなければつなぎを付けるツールとしても機能する。 コピペメール厳禁。同じ内容のメールが大量に届くことで、反対派という存在そのものが怪しく思われている（これも前述） FAX なんでFAX凸ってこんな煽られてんの？ 他にもっと手軽な手段も、もっと有効な手段もあるのに？ メールと同じ問題点も多い。 何か騒ぎが起こっているとFAXは本当に大量に届くので、重要な論点を指摘するFAXすら（以下略 そういう時でなければつなぎを付けるツールとしても機能する……かも知れないがFAXはそもそも受け手側の負担になる連絡手段なので、可能な限り先方の許可を取ってから送るべき。 コピペＦＡＸ厳禁。同じ内容のＦＡＸが大量に届くことで、反対派という存在そのものが怪しく思われている（これも前述） そうなった時、ＦＡＸはメール以上に心証を損ねるそうな。 電凸 調査のための電凸マニュアル てんたまさんの記事。必読。やり方に関してはもうこれ以上言うことない。 政策秘書の方なんかとお話できるとgood？ インタラクティブな意見出しなので先方の考えやどんな情勢か話を聞いたりも（←主な有用性はこれかも）。 当たり前だけど罵倒して即切りとか意味ねー。と言うかそれ繰り返すと電話に出てくれなくなる。 封書 メールやFAXに比べるとややマシな手段か？ 有権者がわざわざ切手代を負担して送ってくる、という点において、爆弾に等しい取扱注意の物という話が某都議さんから。 まあそれほどの効果があるかは……という所ですが。それに中身が暴言罵倒では結局変わらない。 資料のハンドアウトを送るという手もあり。メールにリンク張って送るんじゃムリ。 本文は印刷でも良いけど、だからってコピペは当然ダメ。 wiki編の私的意見としては、迷ったらこれでいいんじゃないの、と。 リプライ（ツイッター） 積極的にツイートする議員さんも居る。 直接事情を聞くチャンスではあるが、答えを頂く＝議員さん本人の時間を消費させるという事をちゃんと考えること。 まあそもそもリプなんて大量に来すぎて全部は読めないもんみたいだけど…… ちょっと話をしたり、反対の議員さんを励ますにはいいかも。反対意見の送り方としてはほぼ論外。 三宅雪子 @miyake_yukiko35 たまにツイートに返事がない、とクレーム？を頂きますが、これは一日張り付いてでもいない限り、読むのさえ無理なのです。どうしても、何か言いたい！という方はやはり事務所に電話を頂くのがいいかと思います。マンツーマンと錯覚してしまいがちなのもTwitterの特性ではあります。 ttps //twitter.com/miyake_yukiko35/status/247769819968057344 パブリックコメント 議員立法だとしばしば削られてしまうステップ。 それでも政府が何か動く時、事前に意見を募集したり、年に一回「知的財産推進計画」のパブコメがあったりする。 まあ、声は聞きましたよ、というアリバイ作りの意味しかない事も多いのですが、折角の機会は有効活用すべし。 意見書 衆議院-各種手続 ちょっとしたテクニック 世襲メソッド 1)電話をかけて、何々という問題があって資料を送らせていただきたいという説明をする。 2)許可をもらったら当然お礼を言って、個人献金をする旨伝える。 3)献金。そんで資料を送る。 まあこういう手もありますよ、という例ですが、ただ送るのとは受け取る側の真剣さも変わってくるという。 古参の反対派、カマヤン氏の考え ロビーの方法論とか、使ってない人的資源とか 最終的には 理想を言うなら実際に会うためのつなぎにする方がいんじゃね？という話 40 ：名無したちの午後：2012/08/31(金) 23 21 12.65 ID pur86IhA0 んー、FAXや電話やメールだって使い方次第だと思うんだけどなー つか俺の先入観では（あくまで俺の考えだからね？ FAX＝付き合い・信頼過密、「FAX送っていーですか？→いーですよ」のマナー メール＝意見募集用（読まれることをさほど期待しない）、定期連絡用（付き合いある場合） 電話＝窓口あれば意見を「聞く」ことを優先、言いたいことは別に繋げる 手紙＝意見送付用、電話→手紙「詳しいことは手紙にしたためて送っていーですか？」 手紙２＝リアル→手紙「詳しいことは手紙にしたためましたので（ry」 なんつーかリアル＞上の色々なんだよなー 対面での話し合いに繋げるために、或いは補完するために使ってる感じで はっきり言って反対意見の数だけで圧倒するのは無理です。 反対が凄いからちょっとだけ採決遅らせて、でも結局通すというのは刑罰化でもＡＣＴＡでもやられました。 ここまで読んでもコピペメールの絨毯爆撃でどうにかできると思ってる奴は猫に蹴られて氏んでしまえ。 署名やデモについて 何かに反対……と言うと、非常に分かりやすい手段であるこの辺り。 署名 少々余談と前置きした上で児ポ法に話ずらすと、某団体が組織的に集めた規制を求める100万署名が結局蹴られたり、某チェーン店が目的を隠して署名を集めたりと、いろいろ怪しい点もある物で実効性に関してはやや雲を掴むような部分もあるのですが、まあ少なくともやってマイナスになる事ではありません。 【知財クラスタ必読】請願署名に関する誤解を解く為の基礎知識 - Togetter やらないのも勿体ないという感じ？ 誰かがやってたらいやゴメン俺はやらないんじゃなく一身上の都合でやったらやばい許して是非協力しましょう。 団体によるロビイングの場合、署名を携えていくと扱いが変わるとの話も。 デモ ＡＣＴＡは欧州では250万のデモがあったという話。と言ってもまあ、デモだけで動いたんじゃないでしょうが。 少々扱いに困るという話もありますが、ＡＣＴＡの時に官邸前デモ→議員会館で陳情という流れがあったのは 理想的というか「上手いなあ」というか、そうやって他の行動に繋がるから意味があるのでは？という個人的感想がありました。 まあこれは私ごときが偉そうに語ったり指図していい事でもないと思いますが解説として。 ロビイングについて これはwiki編本人も語れるほどには経験値高くないですけど、全く初心者の人にアドバイスするくらいはできるかなと。 まず最初に 楽しいことでも、威張れるような事でもない。ひたすらに我慢と気遣い。 やってくれる人が増えれば嬉しいなあ、と言う気はしますが、無理なら無理と言っていいと思います。 自分でやるのが無理なら反規制団体へのカンパというのもあり。そういう団体は基本的に万年金欠。交通費であったり人件費であったり。 とりとめのない箇条書き 主に、某スレやツイッターでの議論などの記録＋個人的経験。 あくまで、全く初心者の方に一応の方向性を示す程度の物ですので金科玉条にしないで臨機応変に。 一度の意見出しで全てを決めようとしてはいけない。 Yesの返事を強要するロビイングはマイナスである。旗色が悪いと見れば退き、次へつなげるべし。 年単位で付き合うつもりで行くべし。 ↑：ただこれは地元なら兎も角、上京するとかになると少々つらい物はありますが…… 論破（）すればいいのはネットの世界だけ。何が正しいかではない。理論より信用の世界と考えるべし。議員さんに信頼されるような態度を取らなければいけない。規制派はそうやって大人の付き合い方をしてるから強い。 議員さんも万能ではない。また、政治の世界には政治の世界のしきたりがあり、議員さんにも自分の立場というものがある。無能だの日和っただの言う前に、【政治的に見て】最大限の努力をしてくれたか考えよう。 反対だ！と言うのもいいけど、資料を渡し、懇々と説明し、「どうか慎重に」とやる方がいい。自分の意見を押しつけるより、最終的な判断権は向こうに渡した方が印象がいい。 政治と金上等。賄賂じゃなく政治献金。ほとんどの議員さんは大抵金欠。話を聞いてくれたお礼は、絶対必要なんて言わないけど気持ちとして渡した方がいい（と言うか不安なら最初はやっとけ的な）。別に買収じゃないんだから大金は要らない。 最終的には、仕事帰りに事務所に立ち寄ってスタッフと茶飲み話出来るくらいなじめるといい。 議員を敵と味方に分類してるうちは上手くいかない。 選挙ボランティア とりあえず選挙があったら是非とも参加しましょう。 規制反対に直接繋がるとは言い切れませんが、議員さんに顔を覚えて貰えるチャンスだったり、 政治の世界の空気にちょっとだけでも触れることが出来るので、経験値になると思います。 もちろんお手伝いした議員さんの当選にも貢献できるかも…… だいたい最初は封筒の宛名貼りみたいな仕事からなので、いきなり電話かけさせられるんじゃ……みたいな心配してるあなたも 大丈夫です。 有用なレスコピペ 691 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 00 32 21.02 ID tCNAqt7O0 [6/13] 初心者はこれでも読んどけ。 初心者向け反対活動の方法（簡易版） メールや手紙を書く場合、重要なのは以下のアクションを伴っていることです。 １）ボランティアスタッフに登録し、選挙の際に協力することを公言する。 これが一番効果的な方法であることは、実際に規制反対運動に参加した人であれば実感しているはずです。 選挙活動を行う際に、無償で働いてくれるボランティアスタッフが数多くいることは、議員さんにとって献金（後述）よりも、よほど経済的な負担を減らしてくれます。 たとえば本来であれば日給１万円で人を雇わなければいけないところを、１人のボランティアスタッフが２日間働いてくれれば、それだけで２万円の経費が浮くからです。 選挙活動協力の内容ですが、初心者にはダイレクトメールの発送やポスター貼り、ポスターの裏側に接着テープを付けるなどの簡単な事務作業が割り当てられるだけですから、対人関係が苦手でも簡単にできます。 難しく考える必要はなく、また「身ぐるみ剥がされるかも」などという、ワケの分からない被害妄想に囚われる必要もありません。 政治活動を上手くやっている表現規制反対グループは、ほぼ例外なくこの手段を用いています。 （注・法律によって、２０歳未満の人が選挙活動に参加する事はできません） ２）選挙区に在住する選挙民であることを公言する。また、選挙区に知人がいることを仄めかす。 これも比較的効果のある方法です。条例改正に反対しないのであれば、１票減ってしまうかも……という状況になれば、議員さんも少しは真面目に考えてくれるようになります。 ただし、恫喝は絶対にしないようにして下さい。あくまでもお願いです。 ３）個人献金する。 これはＡやＢと較べると効果がやや劣りますが、それでもただ手紙やメールを送るよりはインパクトがあります。 697 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 00 36 51.88 ID tCNAqt7O0 [7/13] 新人はこれらに注意すること １）パニックにならない。 一番大切ですが、性格によっては難しいかもしれません。冷静さを維持しないと長期的な活動は無理で、周囲と軋轢を引き起こすので注意が必要です。 ２）孤立しない。 これも（１）と同じぐらい大切で、しかも相関関係があります。反対運動に関与して失敗する典型的なパターンは、 Ａ）表現規制されるという情報を知ってパニックになる。 ↓ Ｂ）まず、その手の運動をしている人達のサイトから情報を得て、かつコンタクトをとるべきところで冷静さを欠いているので、とても規制反対運動に賛成してくれなさそうな人物（漫画やアニメに理解のない両親や知人）に説得を開始して失敗。 ↓ Ｃ）失敗体験がトリガーとなり、鬱になってそのままフェードアウト。 と、 Ａ）表現規制されるという情報を知ってパニックになる。 ↓ Ｂ）しかし、パニックになるのは格好が悪いという意識があるので、敢えて冷静さを装って反対運動を遠くから斜めに見出す。 ↓ Ｃ）この段階でただのウオッチャーになって活動せず。 の２つで、「自分が孤立している」という事実に無関心な点が共通しています。人間は群れて行動する事を本能とする動物ですので、 単独行動や自分の主張と違う人間と頻繁に接触することは自然の摂理に反し、結果としてストレスの増大や疎外感に心を蝕まれます。 このような状態を避けるために、ネットを上手く活用して自分の考えと似た意見を主張している人のブログやサイト、ＳＮＳ、ツイッターなどをこまめにチェックすることによって、出来る限り孤立感を解消するべきです。 また、後に述べますが、説得相手は自分に近しい趣味の人間を選ぶのが吉で、どう考えても趣味趣向が違う相手は避けた方が無難です。 ３）向き不向き、及びに出来ることと出来ないことを明確に区分する。 これも重要で、反対運動で燃え尽き症候群に陥りやすいのは、向き不向きを考えずに行動するタイプや、出来ないことを「出来ない」と言えないタイプの人間です。 人間は完璧ではなく、誰にでも長所と短所があります。また、誰にでも不可能な事というのもあります。 703 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/06/27(水) 00 39 55.11 ID tCNAqt7O0 [8/13] ロビイング体験談。参考までに。 私の経験した範囲内で、最も効果的だったのは、やはり個人献金、つまり、 「カンパを片手に地元議員さんの事務所に出向く」 でしたね。以前にも書きましたけれど。資金難に陥る政治家さんが多い昨今、地元民が献金を片手にやってくれば、 それを無下に扱うのは不可能でしょう。藪から棒に無礼を働くとすれば、そいつは余程の大馬鹿者です。 これは、相手が自民党であれ、公明党であれ、変わらないと思われます。カンパの金額は、少額でも構いません。 プライバシーが気になるなら、少額だと書類に出ませんので、むしろ良いでしょう。 事前に議員さんの事務所に電話でアポを取り、その後カンパを封筒に入れ、事情を説明する為の資料とともに、事務所に出向くだけです。 私は単独で事務所に行きましたが、当然仲間を誘っていっても良いでしょう。 資料は、そんな長文を書く必要はないと思われます。 今回の場合は、上のリンクにある、出版労連の意見書とかをプリントアウトして、 それを元に少々説明すれば、其程問題にはならないと思われます。 「私の意見は、このプリントに大体書いてありますが……」という具合にです。 長話が苦手ならば、そんなに長々と喋る必要もありません。 「近頃また寒くなりましたねえ」とか、適当な世間話でも交えながら話せばよいのです。 常識的なマナーさえ守れば、近所の人に話すような感覚で話しても構いません。 私の場合は、指定された日時に事務所に出向くと、秘書さんが玄関先で腰を９０度に曲げ、深々とお辞儀をして迎えられましたよ。 その後は、議員さん本人がいない場合は秘書さんが、真剣そのものの顔つきで話を聞いてくれました。 こんな事をすると、後で何かあるんじゃないかと不安に思う人もいるかも知れませんが、 少なくとも私の場合は、何もありませんでしたよ。後日、お礼の手紙がやってきた程度です。 今回の件では、むしろ何もしない事の方が、後で死ぬほど後悔する羽目になりそうですが。 いずれにせよ、私は地方民ですので、今回この手は使えませんが、 もし都民だったら、速攻で資料片手に事務所に出向いていたでしょう。 2010-03-10 投稿者 Seven 水戸 泉・小林来夏 水戸 泉・小林来夏 @mittochi 票にもならない、ネット上の「声だけ大きい層」の意見なんかマジメに拾っていたら、その議員さん次の選挙に落ちますがな(;´Д`)（大抵そういう意見は地元選挙区の利益にはならない） ネット上の声が大きいほうが勝ちっていうなら都条例なんか容易く否決できたよ。だから皆外に出始めたのであって 「票にならない意見は無視するのか」って、それこそ「やらない」んじゃなくて「できない」んだよ。都条例に反対してくれた議員さんは何人も地元の支援者から「なんでいやらしい漫画の擁護なんかするのか」って責められて可哀想だったよ、そういう論点じゃないのに。 文句ばかり言う、要求ばかりするけど、現実的に否決（或いは可決）するために必要な議席の維持や増加には一切協力しない、なんて層に味方する政治家はいないよ。実際にはいたんだけど、すごい苦労をさせてしまった。あれじゃ議員さんのほうが続かなくなってしまう。 選ボラでも票のとりまとめでも献金でも良いんです。こちらから当然の代価を出さず、反対派のために動いてる議員さんをないがしろにすれば、その人は落ちます。 407 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 00 55 20.10 ID 1IXDVwCFO [1/5] というか、表現規制反対の姿というのは時代とともに変わって当然だから ＦＡＸが厳禁と言われ出したのも近年の話だし、都条例みたいに出版社を巻き込んだ話になったのも 米国から表現規制反対の団体のCBLDFの人が来日したのも 時代とともに変わったということだよね。 どれが正しいとは言い切れなくて、今は正しいと言っても来年には間違いになるかもしれない。 ひとつひとつ間違えながら覚えるのもまた人間というものだと思う。 あと、「勝敗は兵家の常」だから政治家とコネクションを持っていても 勝つことも負けることも有る。 だから政治家とコネクションを持っていれば勝てるということはないと思う。 政治家とコネクションを持てばギブアンドテイクで逆に要求されることも 有るけど、だからと言って「俺はこんなにプレッシャーで苦しんでるのに周りは分かってくれない。」 と愚痴を言ってもなかなか伝わらない悔しさはあるね。 俺も表現規制のロビイングではギブアンドテイクを要求されたけど 自分で選んだことだから愚痴は言わないように気を付けたなあ。 ロビイングは表に言えないことが心の中に溜まるから精神的に辛いね。 409 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/09/03(月) 01 10 17.06 ID 1IXDVwCFO [2/5] 米国なんかそうだけど、表現規制反対の団体のACLUは勝つことも負けることも有る。 だけどACLUは負けても諦めずに何度も再チャレンジしてる。 ちなみにロビイングは俺もやってるけど偉いとは思わないよ。 ただ辛い。それだけ。 面白いことが有るとすれば舞台裏を知ることができるから人生を豊かにできるかも。 俺はあまり勝敗にはこだわってないなあ。 肉を切らせて骨を断つことも有るかもしれないし 逆に斬られることも有るかもしれない。 その後の話 反対に尽力していただいた議員さんには、例え通ってしまったとしてもちゃんとお礼を言いましょう。 反対派に梯子を外されてしまったら、議員さん方は働き損ですし、また何かあった時のために継続的に関係を持っておくべきでしょう。 都条例の例なんかを見ても、反対派だった議員さんは未だ運用を監視し続けています。
https://w.atwiki.jp/gundamfamily/pages/3769.html
608 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2010/02/04(木) 17 52 50 ID ??? 605 ロランって本編でも結構ムッツリな感じだったような気がする。 まあここのソシエなら面と向かって言いそうだなw って言うかガンダム家は声筒抜けなのかw 609 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2010/02/04(木) 18 29 38 ID ??? 608 俺のイメージでは障子張りの日本家屋だな ガンダム家 だから大きな声は筒抜け 610 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2010/02/04(木) 23 57 05 ID ??? 609 一方、お隣さんは クリス「あー、またやってる…(呆)」 パーラ「この時間帯に喧嘩されると、うちの商売あがったりなんだけど」 ザコ「まるでラジオドラマを聴きたい為に、女湯が空になった時見たいザコ」 クリス「ああ“君の○は”ねって、何十年前の話よ！！」 グラハム「あの輪の中に入りたい！！だが、まだその為の修業が足りない…」っﾌﾙｰﾂ牛乳 パーラ「あっ！売り物のフルーツ牛乳、全部飲んだのかよ！ハム公！！」 グラハム「もちろん、お代は払ってある！！」っお札 ザコ「毎度あり…この人が一番、満喫しているザコね」 クリス「パーラ、いつも警視正がここにいる気がするんだけど…」 パーラ「そこをつっこむのは野暮だって、クリス姐さん」
https://w.atwiki.jp/anisonsc/pages/12.html
第二回 アニソンセッション曲目集（成立しそうな曲集） 曲目 出展 上げた方 Vo Gt Ba Dr Key etc さぁ まもって守護月天 げいる タクト@七海の右手 タクト@七海の右手 もってけ！セーラーふく らき☆すた ぴょんｘｐ ぴょんｘｐ ぴょんｘｐ（アルトサックス) 大将 大将 よこ、から よこ、から ターゲット～赤い衝撃～ 和田光司 アニメ デジモンアドベンチャー02 ばとろ＠Hg10-in ばとろ＠Hg10-in むつのはな* むつのはな* むつのはな* むつのはな* むつのはな*(ウクレレ) プリキュア5、スマイルgo go! Yes! プリキュア5 T ムネアキ T ムネアキ よこ、から よこ、から ペガサス幻想 MAKE-UP アニメ 聖闘士星矢 T ムネアキ T ムネアキ むつのはな* むつのはな* むつのはな* むつのはな* むつのはな*(ウクレレ) *-ω-）ノ●~ゅぅゃ *-ω-）ノ●~ゅぅゃ 戦鉄の九頭龍 戦鉄の九頭龍 冬もマシンガン 璃乃 戦鉄の九頭龍 戦鉄の九頭龍 星間飛行 ランカ・リー=中島愛：マクロスF BabyTalk2 BabyTalk2 BabyTalk2（サックス：ソプラノ） 4c.Co☆STARDUST 4c.Co☆STARDUST 4c.Co☆STARDUST 残酷な天使のテーゼ 新世紀エヴァンゲリオン 大将 大将 4c.Co☆STARDUST 4c.Co☆STARDUST 水の星へ愛をこめて 機動戦士Zガンダム T ムネアキ T ムネアキ 七星 七星 BabyTalk2 BabyTalk2 BabyTalk2（サックス：ソプラノ） 甲賀忍法帖 陰陽座 アニメ バシリスク甲賀忍法帖 T ムネアキ T ムネアキ むつのはな* むつのはな* むつのはな* むつのはな* むつのはな*(ウクレレ) １ ／ ２ 川本真琴・るろうに剣心 よこ、から よこ、から ぽん＠特技は自重です ぽん＠特技は自重です 4c.Co☆STARDUST 4c.Co☆STARDUST Answer 片霧烈火 ゲーム G線上の魔王 璃乃 ばとろ＠Hg10-in ばとろ＠Hg10-in Distorted Pain ﾃﾞﾝｶﾚ(電気式音楽華憐団) タクト@七海の右手 タクト@七海の右手 兄貴様 兄貴様 God Knows... 涼宮ハルヒの憂鬱 璃乃 ばとろ＠Hg10-in ばとろ＠Hg10-in ぽん＠特技は自重です ぽん＠特技は自重です JOINT 川田まみ 灼眼のシャナ ばとろ＠Hg10-in ばとろ＠Hg10-in むつのはな* むつのはな* むつのはな* むつのはな* むつのはな*(ウクレレ) 戦鉄の九頭龍 戦鉄の九頭龍 lost my music 涼宮ハルヒの憂鬱 璃乃 ぽん＠特技は自重です ぽん＠特技は自重です The Winner 機動戦士ガンダム0083 戦鉄の九頭龍 戦鉄の九頭龍 -（ハイフン） -（ハイフン） ゆずれない願い 魔法騎士レイアース 戦鉄の九頭龍 戦鉄の九頭龍 BabyTalk2 BabyTalk2
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神童と赤鬼 あらすじ 人里離れた辺境の地、詰草村。この村を見下ろす山には人に害為す妖怪が棲んでいた。妖怪を退治できるような若者たちは危険で貧しい生活に耐えかねて、その多くが村から町へと流れてしまった。現在の村には活気と呼べるものはなかった。 人間離れした怪力を持つ少年・吉備は詰草村を守るために日々妖怪退治をする生活を送っていたが、言われるままにやってきた自分の行いと妖怪の正体に疑問を持っていた。吉備は幼い頃に、その怪力を恐れた両親により山へ捨てられた過去があった。孤児の吉備にとって妖怪退治は自分と村を繋ぐ命綱であった。懸命な吉備の活躍によって山の妖怪の被害は小さくなり、吉備は文字通りの神童として村人たちに大切にされて暮らしていた。しかし、吉備が持つ怪力を危険視する声は少なからずあった。 ある日吉備は、山から下りてきた妖怪の娘・呉葉に突然襲われ、初めて妖怪退治に失敗する。村人から手の平を返されるのを恐れた吉備は、その晩に村を抜け出した。それから興味本位で妖怪が棲むとされる山へ向かった。そこで偶然にも呉葉と再会し、かねてから疑問であった妖怪の正体を知らされる。そして呉葉から妖怪退治を止めるように懇願され、吉備はこれを受け入れた。誤解が解けて和解した二人はお互いに唯一の友人となり、吉備は人目を盗んでは村を抜け出して山へ行って呉葉との密会を重ねた。吉備は村人たちに、力で追い返すのではなく平和的な解決をと説得したが、村人たちは聞く耳持たず、吉備が妖怪退治に意欲的でなくなったことで村に不安が広まった。 やがて呉葉との関係が村中に知れ渡り、村人たちは、呉葉が吉備をそそのかしたに違いないと決め付け、彼女を懲らしめようと画策を始める。そんなことは露知らず、吉備はいつものように山へ向かったが、過去の妖怪退治で吉備に恨みを持った妖怪たちに襲われてしまう。気絶した吉備が自分の家で目が覚めたのは、実に三日も過ぎた後だった。 村人と妖怪の間で溝が深まりながら数年の月日が流れた。吉備は逞しい青年へと成長していた。度重なる妖怪の被害で、吉備もまた、この数年で妖怪に対する恨みを募らせていき、いつからか妖怪退治を始めていた。ある日、吉備は村人から山の洞窟に棲む凶悪な赤鬼を退治して欲しいと依頼された。吉備は村の男数人と共に早速その洞窟へと向かったが、突然の落石により洞窟に一人閉じ込められてしまう。そこで彼が見たものは、まさしく鬼の形相をした呉葉だった。 登場人物 吉備 本作の主人公。怪力を持つ少年。正義感が強く勇敢な一方で寂しがり屋。本人に神童の自覚はなく、特別扱いを嫌っている。 呉葉 妖怪の娘。山の妖怪の娘。赤い髪を生やしており、村人たちの間では赤鬼と呼ばれている。数年前までは腰まで届く長髪だったが、初めて詰草村を訪れた際に髪の色で迫害され、自ら髪を切り落とした。 その他設定 詰草村 物語の舞台。人里離れた辺境の地。山の妖怪に幾度となく襲われた経験から村人たちの警戒心が強く、閉鎖的である。 妖怪 山に棲み、人を喰らうとされる存在。その正体は奇形や未成熟などを理由に山に捨てられた子が育ったもので、「妖怪」とは詰草村の人間が一方的に呼んでいる呼称である。 名前 コメント
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作詞：蝶々P 作曲：蝶々P 編曲：蝶々P 歌：初音ミク 翻譯：yanao 咦？啊啊，是喔。 想用只有原則的感情論測量一切什麼的 那樣可是用錯方向了，別讓我笑了啦 不過偶而也需要些有趣的事情嘛 直到你高興為止我也想要滿足一下喔 就像戳刺著從眼前消失的心的謊言一樣 轉呀轉的混合在一起的這種感覺令人難耐呢 吶，如果一口氣飛上天的感覺不錯的話 那就讓我更認真一點 可不允許你逃跑什麼的 果然只有那點程度而已嗎 雖然甜的東西也不錯不過也不討厭苦的東西 要說那樣的我很任性嗎？ 笨蛋或者白痴什麼的罵到高興也沒關係喔 我才不管什麼他人的價值觀呢 就像從掌中落下的紫色花朵一樣 轉呀轉的打圈的這種感覺令人難耐呢 來吧，讓我看看你變成了什麼樣子 本能？理性？哪邊贏啦 就用超絕倫【自主規範】來迷倒你吧 明明就很想要這個的 好高興或者好舒服什麼的 說到底那只是自我滿足 把那種東西全丟掉 這樣也不錯啊？讓我這麼覺得吧 一口氣飛上天的感覺不錯對吧 你到底是哪裡不滿啊？ 乾脆這樣的話就別讓你逃了 所以啊，看啊，快認命吧 來吧，反正不管變怎樣都無所謂了 就用那雙眼看到最後吧 不管到了哪裡都不會停下來 不過啊，可是啊，差不多也到極限了 啊啊要不行了……