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アルファ・ブレンディング 読み：あるふぁぶれんでぃいんぐ 英語：alpha blending 別名：α合成, アルファ合成 意味： アルファ・ブレンディングとはコンピュータ画像を透過情報(アルファ・チャンネル)である値を掛け合わせ画像に透明の表現を与えること。 コンピュータ・グラフィック?での技法の一種。 画像を透過させたいときなどに使う方法で3DCGなど現在では様々な場面で使われる。 2008年02月21日 RGB アルファ・チャンネル?
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神判の守護者ディオス・ペガス UC 光文明 (3) クリーチャー：ガーディアン 3000 ■相手がバトルゾーンにあるクリーチャーを選ぶ時、自分の召喚酔いしているクリーチャーを選ぶことはできない。 作者：赤烏 フレーバーテキスト DMW-06 「超越編 第2弾 思想王国の旅(エキセントリック・ディグレース)」神は眠りを妨げる者を善しとしない。 DMWC-14 「デュエリスト・スペシャル2 ロード・オブ・ディメンションズ」守護者は守るべきものの目覚めの時を待つ。 収録 DMW-06 「超越編 第2弾 思想王国の旅(エキセントリック・ディグレース)」 DMWC-14 「デュエリスト・スペシャル2 ロード・オブ・ディメンションズ」52/140 評価 名前 コメント
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ストロフィオス ストロピオスの別名。
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ディオス・ヌル ディオス・ツェント 最大HP 攻撃力 防御力 魔法攻撃 魔法防御 素早さ 経験値 お金 ディオス・ヌル 18000 90 35 90 35 120 ? ? ディオス・ツェント 12000 90 35 90 35 120 ? ? ディオス・ヌル ディオス・ツェント 属性 属性 光属性 闇属性 弱点属性 耐性属性 弱点属性 耐性属性 闇属性・打撃・銃撃・斬撃 光属性 光属性 闇属性 弱点ステート 耐性ステート 弱点ステート 耐性ステート なし 凍結・睡眠・混乱 なし 凍結・睡眠・混乱 ドロップ[[アイテム]] シャイン・オパール(確定) 生息域 クロボタンの森(光影ノ間) 光影ノ間に住まう存在。 一対でひとつの身体となっている。 上がヌル(光属性)で下がツェント(闇属性)。 ヌルは魔法攻撃が通らず、ツェントは物理攻撃が通らない。 クロボタンの森2面目の画像の位置を調べると階段が出現する。
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友装 グリーン・フレンディ コモン 自然 2 クロスギア ■クロスギア ■これをクロスしたクリーチャーは、「パワーアタッカー＋2000」と「共振」を得る。（「共振」を得たクリーチャーのパワーは、バトルゾーンにある他の、これをクロスしたクリーチャーと同じ文明を持つクリーチャー１体につき＋1000される） （Ｆ）おまえらの思いは受け取った！ 作者：まじまん 収録 騎門編 第四弾 決戦伝(レジェンド・オブ・スーパーエンド) 評価
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アレンデール 名前：Arendelle ロケーション：『アナと雪の女王』（2013年） 概要 エルサとアナの姉妹が生まれた王国。町並みはノルウェー*のブリッゲンの影響を受けている。アレンデールの名前の由来はオーストアグデル郡のアーレンダール。 城下町は港に面しており、国交のある船が行き来している。市場も活発に賑わっている。また、町にはシンボルとなる時計台がある。 王位はエルサとアナの祖父にあたるルナード国王から息子の代のアグナル国王とイドゥナ王妃に引き継がれた。アグナル時代の初期はアレンデール城の門を開放していたが、エルサの持つ氷の魔力を隠し通すために固く閉ざすようになった。 国交のあるウェーゼルトンのウェーゼルトン公爵は城に何かを隠していると怪しまれていた。その他、サザン・アイルズなどの国と親交がある。ルナード時代にはノーサルドラの民に友好の印にダムを建設した。 アレンデールの国花はクロッカスであり、国の旗やバナー、服、壁紙、ジュエリーなどに幅広く使われている。国の旗は左半分が紫で右半分が緑、アイコンが黄色となっている。バナーの中にはクロッカスではなく、エルサやアナの横顔が描かれているものもある。『アナと雪の女王』ではオラフが紫のクロッカスの匂いを嗅ぐシーンが確認できる。 クリスマス*の始まりには王族がユールの鐘を鳴らす伝統があり、その後は各家庭がそれぞれの家族の伝統にならって過ごす。 南方にはサザン・シーが広がり、北西にはダーク・シーがある。 登場作品 エピソード アナと雪の女王 アナと雪の女王 エルサのサプライズ アナと雪の女王 家族の思い出 LEGO アナと雪の女王 オーロラの輝き アナと雪の女王2 アレンデール城のクリスマスの薪 オラフとおうちじかん オラフの生まれた日 ゲーム アナと雪の女王 オラフの贈りもの* アナと雪の女王：Free Fall* ディズニーインフィニティ キングダム ハーツIII ディズニー スピードストーム テーマパーク フローズン・エバー・アフター アナと雪の女王：ライブ・アット・ザ・ハイペリオン* 構成 アレンデール城 アレンデール教会 オーケンの店 ノースマウンテン リヴィング・ロックの谷 エピソード アナと雪の女王 長い間閉ざされていたアレンデール城にて新女王エルサの戴冠式が行われるが、妹アナとのいざこざからエルサの氷の魔力がバレてしまう。エルサはノースマウンテンに逃亡して自己を解放してありのままに生きることを決めるが、それによってアレンデールに終わらない冬が訪れてしまう。アナの婚約者となったサザン・アイルズのハンス王子がリーダーシップを執り、国民を守りながらエルサを説得しようとするが失敗。エルサの氷がアナの心にヒットしてしまう。実はハンス王子はアレンデールを我が物にするためアナに近付いており、アナを見殺しにしてエルサも危険人物として合法的に葬ろうとしていたが、姉妹の絆によってアレンデールは夏を取り戻す。ハンス王子はサザン・アイルズへと送り返され、アレンデール城は門を開くこととなった。 アナと雪の女王 エルサのサプライズ 国を挙げてアナの誕生日を祝う。 アナと雪の女王 家族の思い出 アレンデールにクリスマス*が訪れる。幼い頃に家族の伝統がなかったエルサたちのためにオラフはアレンデールのすべての家の伝統を調査する。
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登録日： 2012/04/26(木) 05 32 40 更新日：2023/02/02 Thu 17 20 27 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 GUNG-HO-GUNS エレンディラ エレンディラ・ザ・クリムゾンネイル オカマ トライガン ネイルガン 人間CIWS 側近 忠臣 拘束具 番外 釘 今の私はくだらないイザコザを見過ごす気分じゃないの 慈悲なく 容赦なく 満遍なく えぐるわよ？ No.13 エレンディラ・ザ・クリムゾンネイル 漫画『トライガン』の続編、『トライガン・マキシマム』の途中から登場する人物。 概要 ナイヴズ率いる殺戮集団GUNG-HO-GUNSの一人にして、存在しないはずの十三人目(ロストナンバー)。 戦局が重要なシーンに移行してからその存在が明かされる、言わばナイブズ陣営の隠し札。後付けと言ってはならない。 この特殊性からGUNG-HO-GUNS統率者であるレガート・ブルーサマーズの指揮下には入っておらず、レガートがヴァッシュに持ちかけた“ゲーム”とも無関係。 当然、レガートが他のメンバーに1枚ずつ持たせた計12枚のコインも持っていない。 見た目は細身のスタイルを備えた、金髪ロングで美形のオカｍ……もとい女性。 おどけた風な女性的言動に同居する超然とした態度、それを後押しする圧倒的戦闘力などから、涼やかでいながら強力な存在感を漂わせる人物である。 人物 各々が様々な思惑で動くGUNG-HO-GUNSにおいて、彼女(と記述する)は純粋にナイブズに尽くす数少ない人間。 「忠誠心で自分とタメを張るのはレガートくらい」とまで語るが、かといってレガートと仲が良いというわけではない。 むしろ実際は逆で、ただ一人“ナンバーを課されていない”彼に対し嫉妬の念を覗かせる事もある。 ナイブズへの向き合い方も二人の間では違いがあり、レガートが激しい狂信を撒き散らすのに対し、彼女は冷静かつ淡々とした信奉を表明する……といった風。 しかし彼女自身の精神もまともとは言い難く、人間の根絶を目論むナイブズに従う＝自身もいつか殺される』という終末を楽しげに待ちわびる姿がそれを感じさせる。 能力 戦闘時の武装は、太く巨大な釘を無制限に高速射出する謎兵器。飛び道具のためパイルバンカーよりはネイルガンに近く、恐らくはこれが『クリムゾンネイル』の由来かと思われる。 形状がアタッシュケース型(側面に空いた穴から釘を撃ち出す)な辺り、ちょっとどころではないロマン成分も含む。一体どこに弾が入ってるんだとか気にしてはいけない。 弓の引き絞るの強さで弾速、威力が変わるが分厚い壁すら簡単にぶち破る程度は当然で最大に引き絞るとも外宇宙、他銀河に進出する技術力のロストテクノロジーのミサイルはおろか、宇宙戦闘機を粉砕するもの余裕。※ ちなみに作中のサイボーグたちの装甲もその宇宙船の船体の技術を応用したもので、その船体に劣るがそれに近い強度で地球時代のどの兵器も遥かに超える。※ 奥の手はケースの外装をパージすることで通常時に最大以上に弦を引き絞り弾速、威力の限界を突破させる。 上記の武装を扱う彼女自身の実力は、『ミカエルの瞳』(ウルフウッド、リヴィオ、ラズロ)の連中も真っ青な人外レベル。 具体的には、一発分の発射音の間で数十発の釘をあらゆる方向から目標にぶち込む芸当を楽々やってのけ、初遭遇時のウルフウッドを戦慄させたほど。 こうした身体能力が強化手術などによるものかは不明だが、“素の人間”と言われてもそれはそれで疑わしい(*1)。 なお、この状態ですら拘束具で身体能力を抑えている。なんなんだこいつ。 ちなみにトライガンの世界の兵器の類はプラント製によるもので所謂現実のものと次元が違うレベルの性能持つものばかり(*2)。※ エレンディラ自身の身体、肉体能力は劣りはするがレガート並で超光速の尖翼に対応、先んじて行動しヴァッシュの背後を取るほどからその異常さが分かる(*3)※ よくこいつらは音速で攻防などと言われているがそんな程度ではない。 特異な能力・魔技持ちが珍しくないGUNG-HO-GUNSの中にあって、自身の純粋なスペックや戦闘センスだけでウルフウッド、リヴィオなどのエレンディラを除くガンホー最強格の彼らを凌ぐという異端にして正統派な人物。 加えて冷静な戦略眼なども備えており、登場後はナイブズの補佐や雑事などにも力を発揮していく。 ※：BBS、ブログ,まんがの森,内藤と仲間達がトークショー 活躍 ガントレット・ミッドバレイ対ヴァッシュ・ウルフウッドの戦いが佳境を迎えた頃に初登場の機会が訪れる。 部下二人のナイブズへの裏切りを知ったレガートは暴走し、戦場に現れるなりミッドバレイを殺害。更にガントレットを手にかけようとしていた。 それと同時、ヴァッシュは記憶や意識の混濁によって自身の“プラントの力”を暴走させかけていた。そこに加えてレガートの非道を目の当たりにしたため、その力は最早爆発寸前に。 このまま行けば全てが消し飛ばされる……というところでエレンディラ登場。 レガートが操っていた生体兵器を滅多刺しにし、さらにはレガート本人にもネイルガンによる胴体貫通のきつい一撃をお見舞いし、レガートを連れ帰って行った。（これで死んでいないのだから流石レガートである) 以降は直接的な戦闘から長らく離れ、裏方に徹する。 「方舟」で各地を回る間、憲兵軍やブラドたちを相手に対空防御を担当しているが、生身で甲板に立ち、上記の通り超性能のプラント製のネイルガンで同様の宇宙レベルのロストテクノロジー超性能のミサイルや宇宙戦闘機を迎撃するという無茶苦茶なやり方だった。しかも不意打ち以外に被弾なし。とんでもない射撃精度と動体視力である。 最終決戦直前、ザジ・ザ・ビースト(女性版)がナイブズに反旗を翻した時は、不意の毒攻撃で行動不能に陥ってしまう。 (とは言ってもこの毒は一時的にとはいえナイブズですらその行動が読めず更に未知の毒により沈黙させた代物で、エレンディラに非があるわけではない) 結局、この場はレガートがザジを返り討ちにして事なきを得た。 そして迎えた決戦の日、最後のGUNG-HO-GUNSとしてナイブズ、レガートと共に戦いに臨む。 彼女の相手として立ちふさがったのは、ヴァッシュの側に寝返ったリヴィオだった。 「俺達は死なない。人類(ヒト)は生き残る」 と語り、一度はほぼ自身とほぼ互角になったリヴィオを拘束具を外した万全の状態で完全に圧倒するが、その時、彼のもう一人の人格であるラズロが表に出る。 「ダセェなリヴィオ…この俺を…殺す気か？」 リヴィオと違って自分の動きに追従するほどの身体能力ちセンスを持つラズロの反撃を受け、一度は拮抗状態に。 ……が、ラズロの“心を折られ、そこから這い上がった経験が無い”という精神的な弱みを読みきり、異常な密度の殺気をぶつけることでこれを無力化した。 リヴィオ単体では本気になった彼女の動きに着いて行けず、ラズロ単体ではその心の弱さゆえに竦んで動けなくなる。 このように両者の短所を的確に突き、リヴィオ・ラズロの両方を完全に追い詰めることに成功するのだが……。 「俺が『見』てやるよ」 「その代わり、お前は死ぬ気で凌げ」 二つの人格のコンビプレイという機転で深手を負わされ、 「あんたは強い」 「あんたは負ける」 「俺と、ラズロと、あの人に負けるんだ」 最後は『ミカエルの眼』の真骨頂である“死に難さ”を生かした、心中に近い攻撃で止めを刺されることになった。 彼女が逆転負けを喫した原因は、何度挫けても立ち上がるリヴィオの根性と、比類なきラズロの戦闘センスという二人の長所を甘く見すぎた点にあるのだろう。 最期はそんな自分の終わりを認めきれず、一筋の悔し涙を流しながら果てていった。 まだよ…!! まだまだ…!! 私…に、こんな終わり…が… 許さ… 余談 彼女の亡骸はこれより少し後、レガートの“技”で操られ、レガートと対峙しているヴァッシュの元へ向かう。 ……彼女との激戦による負傷で動けないリヴィオを手に抱えながら。 この後、リヴィオという“人質”を取られたヴァッシュが『何をさせられてしまうのか』は、レガートの項を参照されたし。 追記・修正お願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] いやぁ、かっこよくて強いオカマの典型r【このコメントは抉られました】 -- 名無しさん (2013-08-18 20 02 36) 子供のころからナイブズに従ってたり、この人相手だと割とナイブズも狂気を感じさせない口調だったりと謎だらけの人物。あと拘束具外したのはリヴィオで３人目らしいが……他に２人もいるんかい。 -- 名無しさん (2013-12-24 23 50 50) ↑他二人ってのは、ナイブズとレガートじゃないかな。というかこの二人以外、エレンディラをして拘束具を外して闘わせるようなヤツが居るとは思えん。 -- 名無しさん (2013-12-26 19 19 44) リヴィオ・ラズロのコンビですら厳密には勝てなかったんだよな 最期の最後、ウルフウッドの置き土産があったからこそ、あの反撃が可能だった。 そう考えると、ホントコイツレガートに負けず劣らずの化け物だわ。 -- 名無しさん (2013-12-26 20 44 29) でも何だかんだあのレガートが、エレンディラの死を察知して「案ずるな、自分もすぐにそちらに逝く」みたいなことを思うくらいには仲良いよね。 そもそも「私のナイヴズ様への忠誠心にタメ張れんのお前くらい」なんて物言い、普通ならあのレガートが許す筈がないし あのレガートが信頼する数少ない存在の中で、ナイヴズを除いたら唯一の同格なんじゃないのかな、彼……女は。 -- 名無しさん (2013-12-26 20 50 15) 最初読んだ時オカm……もとい気づかないでマジで女性だと思ってたなぁ…… -- 名無しさん (2013-12-26 21 00 08) ナイヴズはエレンディラには微妙に態度が柔らかい気がする -- 名無しさん (2014-03-03 15 58 20) 縦に潰されても身体中に穴があいても首が弾けても普通に動きまくる人々ばかり登場するのでこの人が倒された時「あ、心臓貫かれれば死ぬんだっけ」ということを思い出した -- 名無しさん (2014-06-08 22 13 48) 側近二人は自己再生できないからなあ。でもレガートだったら半身吹っ飛んでも気合で向かってきそうで怖い -- 名無しさん (2014-06-15 21 52 34) ↑レガートは傷の縫合が可能、超光速の尖翼の連撃くらってもある程度は耐えられる肉体強度もある。でも人間の構造であるから頭亡くなったりしたらそら死ぬ。オカマはレガートに一歩譲る強さだから、まあ大体は同じくらいな。 -- 名無しさん (2015-01-15 17 39 26) エレンディラって多分ナイブズの一番最初の部下だし、レガートみたいな出会い方じゃなくてもっと風情のあるエピソードとかあったんじゃないかと思う -- 名無しさん (2015-02-02 17 41 40) どっかでプラントと人とのハーフ説があったなこの人 -- 名無しさん (2015-03-22 19 35 18) 凄い勢いでくい打ちしてるけど、杭の装填はどうなってるのか凄く不思議だった -- 名無しさん (2015-11-18 03 56 08) オカマの殺気って実質対ラズロにしか効果ないよな -- 名無しさん (2016-03-26 17 42 12) そこ等の有象無象相手やメリル達は行動不能になるだろうけど、ヴァッシュ達はどいつもこいつも不屈だからなぁ。ラズロがある意味異端 -- 名無しさん (2017-06-14 23 00 55) ラズロにしかというか、優れた才能を持っていたラズロに一番効果的なのが殺気を見せつける事だと見抜いたからやっただけだろうな -- 名無しさん (2017-07-02 14 00 54) 超凄い威嚇に対抗する術が、『俺達は強い！！』って事でいいんだろうか -- 名無しさん (2017-12-18 18 54 16) ↑そりゃ結局はビビらせられてるんだから強がりやハッタリだろうが精神的になんとかするしかないだろう -- 名無しさん (2018-09-09 05 08 38) 雑誌掲載時にはロストナンバーではなくラストナンバー、番号も12が振られていた。単純な番号のつけ間違いで、このミスの結果ガンホーのメンバーが急遽1人増えることになったとか？（真偽不明） -- 名無しさん (2021-10-06 03 44 13) ↑雑誌掲載の時は単純に作者のど忘れからくる勘違い（ガンホーの面子は13人と思ってた）でラストナンバー13が当てられてた。が、当然読者からガンホーは12人じゃね？のツッコミが入りまくったため単行本掲載時にロストナンバー13に修正されたって経緯。 -- 名無しさん (2021-10-31 00 18 39) 結果的に「居ないはずの１３人目」っていう数字の不吉さも相まって別格感演出できたから良かったと思う -- 名無しさん (2023-01-15 01 01 10) 名前 コメント
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【作品名】サンプルクエスト あなたが作る物語 【ジャンル】RPGツクールDSのサンプルゲーム 【名前】疾風の魔導剣術士 ウインディオ 【属性】記憶を失った冒険者 【大きさ】成人の男性並み 【攻撃力】 大柄な狼型の獣を一発殴っただけで倒せる程度の攻撃力。液状の敵であるスライムにダメージが通るので液体への攻撃可。 アイアンソードを装備。必殺技と魔法を使う。 『アイアンソード』 「鉄で作られた長剣。バランスのとれた性能で多くの冒険者が手にする。」 これ以上の説明はないため、普通に鉄製の剣として扱う。 【技】 『クロスブレード』 「音速の斬撃を真空波に変えて放つ。斬撃系の初級技。」 以上の説明の通り攻撃速度は音速とする。破壊力は大柄な獣を倒せる程度。 サンプルゲーム中で戦える最大の大きさの敵はサイズMのコボルト(大柄な狼型の獣)。 RPGツクールDSにおけるサイズMは大柄な成人の男性などが該当する。 なので、コボルトも高身長の成人男性並みの大きさとする。 クロスブレードは、コボルトの身体の半分程を切りつけているような描写である。 これ以上詳細に射程を検証するのは不可能なため、射程は一般的に高身長として想像される180cmの半分の数値である90cmとする。 この技は使用にHPを10消費する。ゲームの使用上、HPが11以上でないと使用できなくなる。 『エクスヒール』 「神に祈り、戦いで受けた傷を回復させる神聖魔法。」 この魔法は使用にMPを8消費する。使用によってHPを250回復する。 『キュアポイズン』 「聖霊の力で、体内から毒素を消し去る神聖魔法。毒状態を回復する。」 この魔法は使用にMPを2消費する。使用によって対戦相手から自身に付与された毒を回復する。 【防御力】 鉄製の剣を持った大柄な獣に百回を超えて切りつけられても行動可能。 身体を溶かすような毒でなければもらっても行動できる。 ブロンズメイル、カイトシールド、アミュレットを装備。 『ブロンズメイル』 「青銅で作られた鎧。とても頑丈だが、見た目がイマイチなため、人気は低い。」 以上の説明はないため通常の青銅の鎧として扱う。 『カイトシールド』 「鉄で作られた騎兵用の盾。足元を守れるように、逆三角形の形状をしている。」 以上の説明から馬に乗っている兵士が身体を守るために使う長盾であるようなので、ウインディオの大きさなら屈んで構えれば身体全体を、立ったまま構えれば身体の半分程度なら守れるだろう。 『アミュレット』 「高レベルの司祭によって聖別された首飾り。沈黙の呪いから身を守ってくれる。」 このゲームにおける沈黙とは魔法を使えなくさせる状態異常のことである。なので魔法を封じる戦法を無効。 【素早さ】狼のような獣より素早く動ける成人の男性並み。 狼型の獣の至近距離からの攻撃を避けられる程度の反応。 【長所】弱くはない。 【短所】未完。 【戦法】レベル99の状態で参戦。この状態でのHP(ヒットポイント)は991、MP(マジックポイント)は693となる。 とにかく盾を構えながら射程内に入ってHPが尽きるまでクロスブレードを放つ。HPが減ったらエクスヒールで回復する。以上を繰り返す。 参戦 vol.125 809 834 格無しさん 2019/10/13 23 33 53 疾風の魔導剣術士 ウインディオ考察 剣と盾を持って、青銅の鎧を装備した成人男性 鍛えた成人男性より多少上 ヴァイオラ＝ドリス＝小烏ブラックまで勝てるがその上からは無理なので アイリーン＞疾風の魔導剣術士 ウインディオ＞ヴァイオラ 疾風の魔導剣術士 ウインディオ 暫定的に（コンクリ破壊の壁）へ （コンクリ破壊の壁） ハンター(マンションズライオン) 〇 主人公 男(牧場物語 わくわくアニマルマーチ)withゾウ × 主人公 男(牧場物語 わくわくアニマルマーチ)withゾウ＞疾風の魔導剣術士 ウインディオ＞ハンター(マンションズライオン)
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彫金少女セレンディピティー 依頼主 ：彫金師ギルド受付 ジェマイム（ウルダハ：ザル回廊 X10-Y13） 受注条件：最初に選んだバトルクラスのレベル１０クラスクエストを完了する 概要 ：彫金師になり、彫金師ギルドで学ぶために、しかるべき手続きを行わなければならない。受付のジェマイムは、冒険者の心の準備を確かめたいようだ。 彫金師ギルド受付 ジェマイム 「「彫金師ギルド」へようこそ。 ここは、鉱物や宝石、骨や牙といった素材に眠る魅力を、 磨いて引き出し、輝かせる･･････そんな職人たちの集う場所。 彫金師は、指輪や耳飾り、首飾りなどの宝飾品のほか、 属性の力を宿す宝石をあしらった、 呪術士用の魔器なども作ることができますよ。 彫金師に興味がおありでしたら、 ここ彫金師ギルドに入門し、修行を積むとよいでしょう。 ギルドへの入門を希望されますか？」 （彫金師ギルドに入門したい？） （はい、条件未達成） 彫金師ギルド受付 ジェマイム 「あら･･････。 気持ちは嬉しいのですが、あなたはまだ、 冒険者としての経験が浅いようですね。 まずは、今あなたが学んでいる術を磨いてください。 また再び会える機会を楽しみにしていますわ。」 （いいえ） 彫金師ギルド受付 ジェマイム 「あら･･････それは残念です。 気持ちが変わったときには、いつでも声をおかけくださいね。」 （はい） 彫金師ギルド受付 ジェマイム 「嬉しいお返事です！ それでは簡単に、彫金師ギルドについて ご紹介させていただきますね。 このザナラーンは、豊かな鉱脈に恵まれています。 必然的に掘り出された鉱石や原石を加工する 「彫金」の技術も古くより発展していきました。 さらにウルダハが交易都市として栄えたことで、 民を彩る華やかな装飾品への需要も高まり、 緻密にして精巧な彫金文化が花開きました。 特に名門宝飾店「エシュテム」は、 東方より名工を招いて職人たちに技を伝授させるなど、 新風を吹き込ませていったのです。 この時、作られた私塾のような職人集団が、 やがて「彫金師ギルド」となりました。 我らのギルドの目的は「技術の継承」 そして「新たな技術の開発」。 また、悪質な贋物の流通を阻止し、 彫金師たちの名声を保つことも目的のひとつ。 そのため、「審美眼」を養うことも使命としています。 彫金師と聞くと、一見、華やかな世界を想像するでしょう？ しかし、一流と呼ばれる彫金師となるには、 弛まぬ努力と、地道な鍛錬が必要です。 そう、まるで砂色の原石が、 何万回という研磨によって、輝きを放つ宝石になるように･･････。 もしあなたが、そうした苦心を厭わぬと言うのでしたら、 我が彫金師ギルドのギルドマスターをご紹介いたしましょう。 心の準備ができましたら、もういちど私に声をおかけください。 お待ちしておりますよ。」 彫金師ギルド受付 ジェマイム 「私に声をかけたということは、 彫金師ギルドへ入門する決心がついたのですね？」 （いいえ） 彫金師ギルド受付 ジェマイム 「あら、まだ迷っているようですね。 構いません、ごゆっくりお考えください。」 （はい） 彫金師ギルド受付 ジェマイム 「わかりました。 では、ギルドマスターの 「セレンディピティー」さんをご紹介します。 すぐそちらの工房にいらっしゃいますから、 声をかけ、入門を希望する旨をお伝えください。」 セレンディピティーと話す セレンディピティー 「あっ！ コラ～！ また勝手にウロチョロしてっ！ 職人さんたちの邪魔をしないでくださいっ！ ･･････って、ご、ごめんなさいっ！ てっきりまた、魔法人形が イタズラをしてるかと思いまして･･････。 あ！ 私に声をかけてくださったということは、 もしかして、入門希望者の方ですか？」 （彫金師ギルドに入門しますか？） （いいえ） セレンディピティー 「あ･･････そ、そうですか･･････すみません。 私ったら、はやとちりをしてしまいました。 はずかしいっ！」 （はい） セレンディピティー 「やっぱり！ 改めてはじめまして、ようこそ彫金師ギルドへ！ 私はギルドマスターを務めさせてもらっています 「セレンディピティー」と申します。 気軽に「セレン」って呼んでくださいね！ 実は私もついこの間、 マスターになったばかりの未熟者なのですが･･････。 お互い初心者同士、がんばりましょう！ ちなみに、え、と、お名前は･･････。 Nikuq Niuniuとおっしゃるんですね。 わぁ、とても美しいお名前です！ Nikuqさんの名前が刻まれた装飾品が、 将来、名門宝飾店「エシュテム」の店頭に並ぶかもしれません。 そんな夢のような日が来るのを目指して、 努力いっぱい、がんばりましょうっ！ では、まずは彫金師ギルドへ入門した記念に･･････ この「ウェザードチェーサーハンマー」をさしあげます。 これを装備して、彫金師として仕事をする準備が整いましたら、 私にもう一度声をかけてください。 まずは練習としてひとつ、課題をお出しします！」
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#ref error ：画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 種族値 ＨＰ 80 攻撃 90 防御 80 特攻 130 特防 110 素早 110 ★特徴解説 流星群の登場により一躍超メジャーなポケモンになったラティオス。 決定力・そしてそれを活かすのに十分な後出し性能を持ち、初心者にも上級者にも好んで使われているようだ。 ★役割、使用法 半減属性を活かして炎、草、水、電気等色々な相手に繰り出すことができる。 ピンポイントで出すリスクもボーマンダに比べるとやや低い感じ。 エースだがある程度の守備範囲を持っているので選出はしやすいと思われる。 追い打ちには注意。 ★基本考察 性格、努力値 臆病、特攻素早さ252で確定。 調整のポイントは特に無さそうなので極振りで構わない。 技選択肢 流星群 打ち逃げで非常に強力 連打しているだけで相手を崩せると言っても過言ではない 10万ボルト ギャラドス等への遂行技 炎技を覚えないラティにとって普通に最有力サブウェポンでもある 雷 勿論10万と選択 こちらは鋼への交代読みという意味合いが大きい 波乗り 炎と鋼にある程度一貫している ハガネール、ヒードランへの役割破壊 めざめるパワー地面 使用者が多いようだが普通に必要ない リフレクター グロス銅鐸ハッサムに交代読み 銅鐸ならそのまま押せる サイコキネシス 安定一致技 用途は少なそうだがフルアタックなら入るか 自己再生 相手決定力を誘わないので使いやすい 拘らないなら持っておきたい気がする 持ち物 拘り眼鏡 流星群一本の火力が飛びぬけており、特殊技しか使わないのでラティの場合最有力候補となる 繰り出すだけで相手が死んでいくようなイメージ 願い事等サポートがあれば尚良い 命の珠 眼鏡よりは動きやすい 回復技使うならこれ ここまでを踏まえて考えると、 臆病 特攻素早さ252 流星群/10万ボルトor雷/選択肢/選択肢＠眼鏡or珠 というのが基本形になるでしょう。 ★型紹介 眼鏡エース型 臆病 CS252H6 流星群/雷/波乗り/サイキネ＠眼鏡 決定力 5万7330 （眼鏡流星群） 物理耐久力 3万7956 特殊耐久力 4万9343 恐ろしい決定力。 眼鏡雷で特化ハッサムも2発圏内です。 珠エース型 臆病 CS252H6 流星群/10万ボルト/波乗り/自己再生＠珠 決定力 4万9686 （珠流星群） 物理耐久力 3万7956 特殊耐久力 4万9343 やや役割重視。 こちらも決定力は相当なもの。 ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ☆ラティオス対策 ハピナス ハッサム ドータクン メタグロス バンギラス 炎技がなく、特殊技しか使わないのでマンダよりは対処しやすい感がある。 しかしそれでも安定して受け切れるのはハピナスのみ（ハピを簡単に使うわけにはいかないのでほぼ鋼での対処となる）だ。 竜技等倍のカビゴンやレジアイスで流星群を受けに行くのは到底不可能。 マンダと違ってステルスで降臨回数減らすのも微妙だが、追い打ちは効くので試してみるといい。 （コメント・議論スペース） ラティオスにめざパ地面って必須なんでしょうか？ -- GLAY (2009-08-05 02 00 50) 要りません -- 紫電 (2009-08-05 04 19 48) 珠の場合は４つ目のスペースの選択肢に羽休めってありですか？ あと眼鏡の場合の４つ目って何がいいですかね？ 育成論の完成を待てばいいんでしょうが質問してみました -- ｐｐｒ (2009-08-05 11 01 24) 羽休めって覚えたんですね 繰り出す回数を増やす為に自己再生等の回復技を持つことはあります -- 名無しさん (2009-08-05 17 05 43) 羽休めって浮遊も無くなるんでしたっけ？自己再生の方がいいですかね？ -- ｐｐｒ (2009-08-05 19 49 24) 浮遊はなくならないと思います どちらにしても回復技は優先度高めな気がしますね -- 紫電 (2009-08-05 22 11 29) はじめてコメントさせてもらいます ラティオスの天敵はヌケニンだと思っているのですがラティオスにヌケニン対策はいらないのでしょうか？ -- ナナシ (2009-08-06 03 34 32) ヌケニンは別に対策立てるほどじゃないと思います。サイクルに参加しにくいので。 あとどうでもいい事ですが眼鏡エース型の持ち物が珠になってます -- ｐｐｒ (2009-08-06 06 09 43) 紫電さん たしか羽休め中は浮遊もなくなった様な気がするのですが、私の間違いでしょうか？ -- らない (2009-08-06 12 59 46) 羽休めで浮遊が無くなるにしろ無くならないにしろ、自己再生を覚える上にPPも同じな以上羽休めを採用する必要性はないのではないでしょうか？ -- GLAY (2009-08-06 13 40 10) 浮遊もなくなるんですか！？ でもなくなることによるメリットはなさそうですし、レベルアップで覚える自己再生の方が良さそうですね -- 紫電 (2009-08-06 19 40 50) あと持ち物訂正しました 指摘ありがとうございます -- 紫電 (2009-08-06 19 41 05) 浮遊は無くなりませんよー。 -- EXIA (2009-08-06 19 42 55) 追加ですが羽休めは「発動したターンはひこうタイプではなくなる」ですから浮遊がなくなることはありません。 -- EXIA (2009-08-06 19 44 53) EXIAさんありがとうございます -- 紫電 (2009-08-06 19 50 04) 勘違い申し訳ありませんでした -- らない (2009-08-07 00 01 53) pprさんありがとうございます ヌケニンのことを気にしすぎて本質が疎かになってしまっては元も子も無いですものね -- ナナシ (2009-08-07 01 57 06) 晴れパでソーラービームが使えると思う -- 名無しさん (2009-08-09 20 30 03) 流星群が威力210あるので鋼に半減されるソーラーは不用だと思います 晴れパなら水地面組は他で容易に対処できるでしょうし -- SSS (2009-08-09 21 02 08) 終盤の抜き性能を考えると眼鏡型のサイコは波動でいいと思うけど -- とうろう (2009-08-12 14 49 17) ひかえめはありえないでしょうか？ -- たこ (2009-08-14 20 24 09) 同族もゲンガーもメノコもマンダも捨てて控えめにするメリットが見つかりませんが･･･ -- ask (2009-08-14 20 35 14) ですよね。原始的な方法で徘徊厳選していてCSVHUが出たので妥協する理由を探していました。育成論に無関係だし本当すみませんでした。お手数掛けますが自分のコメントは削除してください。 -- たこ (2009-08-14 21 34 59) こいつとスターミーの守備範囲の違いって草に出せるか氷に出せるかぐらいしか変わらないのでしょうか？ -- メック (2009-08-16 11 56 28) 水にはスターミーの方が出せるよね スターミーはドータクンにも出せるよね -- 名無しさん (2009-08-16 14 11 06) 珠が被らないなら珠の方が使いやすそう。。。 -- あ (2009-09-15 17 40 17) 珠でも眼鏡でも流星打ってすぐひっこむから、普通に回復技でも持たせない限り眼鏡のほうがオヌヌメな気が。 -- ゲイト (2009-09-17 15 29 46) トリックあるし眼鏡（スカーフ）のほうが使いやすさはあるとおもう、ハピ黙らせれるし -- asd (2009-09-17 20 24 03) トリック(笑) -- 名無しさん (2009-09-17 22 33 05) トリック（笑）とあるが受けに来る鋼はやられたくないものだろう、馬鹿にされるような行動ではないと思う、ハピ対策なら無いわって感じだが -- asd (2009-09-19 19 27 49) ダメージレースって知ってます？それとラティで眼鏡トリックってハピで物理相手にカウンターって言ってるようなもんですよ -- ask (2009-09-19 20 34 09) 行動一回分の重さ、ラティの能力、眼鏡の効果。どう考えてもトリック使って良い事など１つも無いですよ。 -- わたなべ (2009-09-19 20 47 31) トリックなんかしなくても攻撃回数で鋼崩せます -- 紫電 (2009-09-19 21 04 32) ６６にて序盤でだすとおいうちハッサムきそう。なので６６で使うてのは厳しいのでしょうか -- ゲイト (2009-09-19 23 01 06) 眼鏡トリックはさすがにないですね。こいつの場合そんなことするより負担かけた方がいいです。 -- 破綻 (2009-09-20 12 46 25) メガネ流星群の威力をなめるなｗ -- 通行人 (2009-09-20 18 43 41) まあ、撃ち合い重視なら珠、撃ち逃げ重視だったら、拘りだね これは☆やガブにも共通して言える -- ゼータ (2009-09-20 22 57 48) ☆でこだわりはないかと思いますがね。 -- 破綻 (2009-09-21 00 36 09) まあ、珠のほうが☆の性能を活かせるけどさ 拘りフルアタも悪くはない -- ゼータ (2009-09-21 06 54 01) 今、俺のレスを読んだら不覚にも吹いてしまったｗｗ ☆よりも拘り持たせるのに最適な奴を挙げるべきだったｗｗ ドサイとバンギを書くべきだったねｗスマソ -- ゼータ (2009-09-21 07 32 31) あ〜寝起きで頭がボーとしたまんまだ(笑) ドサイとバンギ（バンギはスカーフ追い討ちもありだが）って撃ち逃げオンリーの奴なのに例に挙げてしまうとはｗｗ ここまで頭の回転速度がローだと碌なこと言わないなｗｗ とりあえずドサイとバンギはスルーということでｗｗ ☆の拘りも悪くはないけど動きにくいのは否定できないから俺は珠エースで運用してる -- ゼータ (2009-09-21 07 42 13) ネタとかじゃなくヤティオスってどうなんだ？結構いける気がするが -- asd (2009-09-24 22 43 49) 流星群の性能やドラゴンタイプの耐性に着目すれば耐久に振っても良さそうですが、仮想敵の多くが氷技を装備している現状ですので、素早さ振らないと逆にそれらに負けてしまうかも知れません。ただ、性格を控えめにすると威力がかなり上がるので、眼鏡で使うときはパーティ次第で採用出来ることもなくはないかと。ラティオス使ったことないので私にはよく分かりませんが。 -- ルーン (2009-09-25 00 13 18) ああ、間違えました後半の文章で私が言いたかったのは控えめ素早さ252振りでも使えるかも知れません、ということでした。でも控えめだとほとんどの敵ドラゴンタイプに抜かれてしまうのでやっぱり臆病の方が強いと思います。 -- ルーン (2009-09-25 00 17 47) ヤティオスっていうとHC振り流星群/雷/波乗り/サイコ＠眼鏡って奴ですよね？終盤での抜き性能の高さもラティオスの魅力の内の一つなので、それを捨てて撃ち逃げに特化させるのはいかがなものかと。元々余り広い範囲に役割持てるポケモンじゃないので -- ask (2009-09-25 01 37 28) ＨＣだとラティオスが相手を一匹倒す度に相手マンダ繰り出されてこちらも一匹倒されてしまうので、そう考えるとやはり厳しいですね -- ルーン (2009-09-25 09 51 29) そうですね、折角ボーマンダより速いのですし流しにくいボーマンダにタイマンで負けてしまうのは味方にかなり負担をかけることになりますね、偉そうな文章になっていてたにも関わらず丁寧に応えて頂きありがとうございます -- asd (2009-09-25 19 05 59) 66の話ですが、珠持ちめざ炎って無いのでしょうか‐ハッサムが怖すぎるのでなんとかしたいのですが 再生めざ炎流星波動 -- ああ (2009-09-28 06 36 19) 拘り雷で確二なんでめざパ炎はいらんよ 最速にも出来ないし -- 空 (2009-09-28 13 01 06) 確ニじゃなくて乱２ですね一発で48〜57％なので。一発めでオボン発動させてると当然落ちません。そのまま雷で２発殴れば落とせますが雷に３発連続ヒットは期待できないですね‐まぁこれはどうでもいいですけど -- ああ (2009-09-28 15 33 24) 見せ合い有り６３なら交代読み雷は撃てるでしょうけど、黙秘制66だとパーティ割れるまで交代読み雷ぶっぱは怖くててできないですし 66だと使いにくいんでしょうかね、ラティオス ・・66の話ですみません -- ああ (2009-09-28 15 37 36) めざ火、地安定してて便利ですよ。２連続ヒット5割の雷で鋼対策とか当てにできませんし、ギャラとか倒せる奴もはずしてげきりんで返り討ちとかになりかねないですしね。 -- T (2009-10-01 16 45 47) きみたち10万ボルトの技マシンもってないんですか -- L'Arc (2009-10-01 17 02 09) 十万ボルトはハッサムに確３じゃない？ -- bs (2009-10-01 17 16 45) あと割とメジャーな珠マンダ、アグノムの文字耐え調整グロスもメガネ10万確3ですね。鋼対策にはならないかと。 -- T (2009-10-01 17 51 14) 雷は実際使うとなると厳しいんじゃないか？ 命中率が信用できなさ過ぎる かといって10万も火力がなさ過ぎる、鋼対策としてなら一貫性なくともめざ炎を使うべきでは？確かにリスクの高い交代読みは避けるべきだけど -- asd (2009-10-02 19 24 58) ラティでめざ炎厳選強いるとは… -- あ (2009-10-03 14 19 56) ここじゃ関係無いけど66で鋼相手では雷とかめざパ炎はびんみょーｗｗｗ他に任せることが一番賢明ですねーｗｗ63でもめざパはびみょーだと思いまするｗｗ相手が変えなかったときのリスク大きいんでｗ暴慢だちゃんに交代読み交代でもする方がよっぽど相手への負担あるんじゃないですかｗっｗｗ？ -- すがりっくす (2009-10-03 18 32 06) あーｗｗｗ別に交代読み交代を肯定してるわけじゃないっすｗｗ例えとしてそれくらい安定しないという意味ですわｗｗ -- すがりっくす (2009-10-03 18 33 40) おとなしくリフレクター置くのが賢明ですか -- mochi (2009-10-04 10 55 38) ハッサムに追い討ちされるの恐いのでめざパ炎あると便利そうだと思ったのですが、デメリットは何かあるんでしょうか？ -- 初級者 (2009-10-24 21 30 06) 交代読みとして打つのは危険な為眼鏡ならあまり使いたくないんじゃないでしょうか。珠なら全然ありだと私は思います。 -- 傍観者 (2009-10-24 22 07 32) あとデメリットは最速が狙えないとかですね -- 名無しさん (2009-10-24 22 35 41) なるほど、最速狙えないのは残念ですが珠ならうまく使えそうですね。実際珠＋めざパ炎のラティ相手だとかなり怖そうなんですが何か対策ってありますかね？ -- 初級者 (2009-10-25 09 52 59) 有効な対策はないですね、ただ珠持ちだとバレて最速ラティ出されるかも知れませんが相手から見ると賭け以外はただジリ貧ですね -- asd (2009-10-25 16 39 44) もし珠持ちラティでめざパ炎を使うとしたら、流星は確定で、自己再生は使いたいと思うんですが、10万と波乗りならどちらを抜くべきだと思いますか？ -- 初級者 (2009-10-26 20 53 24) なみのり -- 名無しさん (2009-11-08 00 42 00) 最速が最低条件なのにめざぱ炎が論外ってこともわからんのか。 -- 名無しさん (2009-11-29 23 31 03) まぁ打つ範囲が意味不明な技スペ圧迫のめざ地よりはマシだと思うよ、メノコゲンガー同族対決が痛過ぎるが -- ナナシの実 (2009-11-30 02 14 36) ラティオスがその3体と打ち合う方が意味不明だと思った -- とまと (2009-11-30 08 00 54) 偶然以外無いがラティどうし撃ち合う想定ならしといて損はないんじゃないか？流星は半減しても痛すぎる -- asd (2009-11-30 17 22 23) 同速でも抜けるのが五割だしめざ炎は十分考えられるだろ。まさか同速、同族相手に運任せの特攻仕掛けるのか？ -- メモリ (2009-12-04 00 12 30) ラティとミラーマッチともなると展開次第では最悪そこでギャンブルをかけないと後続が壊滅的被害を受ける可能性だってあるのでは。 -- 名無しさん (2009-12-07 11 09 09) 後続が受け不可能だったりサイクル崩壊後の殴り合いだったりと充分殴り合いの行われる可能性はあるわけで。でしたら -- 傍観者 (2009-12-07 13 09 58) 切れました。だから最速を狙えないのは結構大きいです。しかし、珠の場合めざパ炎を使えるのは大きいと思うので個人的にはアリかなと。 -- 傍観者 (2009-12-07 13 12 13) 相手のラティとの対峙を考えて最速にする位だったら控えにグロスハッサム使えばいい。 パーティー構築考えてる時点で対峙したら5割に賭けること考える必要性はないでしょ。 -- ななし (2009-12-07 15 26 03) めざ炎があれば玉なら相手の交替読んで雷とかぶつける必要がなくなりだいぶ動きやすくなりますね、玉流星からめざ炎でハッサムは落とせますし、グロスも乱数(確定？)で落とせるのではと思います。流しぎわに再生うった際にハッサムがでてくるパターンも考えられますし、鋼に役割を与えずこちらの役割は破壊されずらくなります。最速にできないデメリットはラティ同士のかち合いが起こる状況を考えながらパーティーを選べば軽減できるでしょう。 -- はお (2009-12-07 19 50 43) グロスハッサムを出せとの下りですがその通りだと思います。しかしラティ以外との相手との相性が極端に悪かったり、こいつらがいるからラティは出さないだろうという深読み的な思考まであるんで無くはないかと判断しました。基本的にあまり有り得ない、というかあってはならないことですが。結局はあまり意味のないことでしょうね。 -- 傍観者 (2009-12-07 22 38 37) はおさんがおっしゃる通り、めざ炎使うならラティと撃ち合うことを意識すれば問題無い、というか意識しなければ話になりませんね。。。 -- 傍観者 (2009-12-07 22 41 25) めざ炎はむしろダブルで使えるかもしれない。ダブルはここでは場違いだけど 第一にグロスがメジャー、ラティもメジャーだけどダブルはこごかぜ、電磁波等による素早さ調整の意味がなくなってしまう場面が多いのでいいと思う。しかし自分も食らう可能性もあるので一概に言えないのだけども… それに相手が最速だと分かっていれば襷が決まりやすくなり（ステロはシングル、天候ﾀﾞﾒは基本珠もちのコイツと一緒に要ることは考えにくい）竜星群で返り討ちが出来る。おまけに鋼に多少なりとも対抗が出来る。 まぁ襷は決定力重視のこいつには向かないけど、しかも耐久そこそこあるし、 -- 名無しさん (2009-12-08 00 22 52) 猫だまし忘れてた -- 名無しさん (2009-12-08 00 23 37) ↑運要素省くんだったな…ごめんなさい -- 名無しさん (2009-12-08 00 34 48) めざパ炎はいいぞ。最速は無理だがぶっちゃけ繰り出し性能あるラティ兄を１１０族相手に５割の確率にかけて勝負とかありえんからSはUで十分。猿もUで抜けるしね。なによりハッサム、浮遊銅鐸、エアームドを強引に落とせるのがおいしい。 -- kenjya (2009-12-13 17 05 13) 取り敢えず、紫電さんにめざ炎持ちラティの対策の記述を願いたい。 -- とく (2009-12-19 14 25 48) バンギでええやん -- 名無しさん (2009-12-19 19 31 04) バンギは流星群きついですが一回なら流せますね。 -- かい (2009-12-19 20 19 55) ハピナスとかドータクンでいけるからｗ -- 名無しさん (2009-12-19 23 08 32) めざ炎ラティは相当強い ただダイパで追い討ちバンギを使えばただの餌だが ちなみに補正無しA無振りでも流れれば余裕の確定一発 -- 名無しさん (2009-12-19 23 10 23) めざパ炎とか流石に釣りだろ。最速じゃないラティとか怖くて使えない。 -- シエル (2009-12-19 23 20 41) 最速じゃないラティとか怖くて使えないとか流石に釣りだろ。 -- 名無しさん (2009-12-19 23 57 22) 別にお互い釣りじゃないだろうが、怖くて使えないってのは役割関係がなかったゲンガーが無理矢理入り込んで来た事による発言だろう？ただ元々役割関係がないんだから最速じゃなくても困らんだろうに。どうでもいいが猿抜けてりゃ出て行けるんだから十分だろうが -- 名無しさん (2009-12-20 21 18 28) てかラティオスの為に猿の意味わからん中途半端なS種族値があるんだと思うべきだろ。何でもかんでも最速最速言っててどうするんだよ。S110族(主にゲンガー)との役割関係を無くすより一番の天敵であるハッサムが自信の力で抜いて行ける事の方が遥かにプラス要素があるとは思えないのか？ -- 名無しさん (2009-12-20 23 02 42) 訂正 自信 × 自身 ○ -- 名無しさん (2009-12-20 23 03 54) ハッサムが怖いならマンダ使えば良いだけ。ラティは強いがこいつに全てを任せるようなPTはそれ自体に問題がある -- 名無しさん (2009-12-21 00 04 52) バカ多すぎ 追い討ちのせいで自身で抜いていくしかないのに -- あく (2009-12-21 00 06 32) 見せ合いで不利と思えば選出しなければいい。パンギがいてもラティ出すの？ -- 名無しさん (2009-12-21 00 13 14) 呼ぶ相手が違うだろうが 攻撃は攻めだけでなく時に守りにもなるわけだ ラティオスで呼んだハッサムを落とす事のメリットに、ゲンガーや完璧なエース仕様になるフーディンなどを安定して使える事だろう ハッサムは蜻蛉によるパーティーのサイクルを作る事に適したポケモンであるからして、呼んで落とせる事が魅力なんだろうが じゃあハッサムをラティオスで抜いて行く事に問題があるのならば具体的にどんな問題なんだ？ ハッサムを落とすまでラティオスが出せないなら選出自体も厳しいだろうが 見せ合いで不利と思うなら出すなとは正にその通りだろう だがバンギとハッサムでは全く話が違うだろ 比べる意味がわからんわ 相手は選出時に此方のラティオスを見てるわけだろ？相手の選出を此方が多少有利に見れるわけだ -- 名無しさん (2009-12-21 00 18 54) 相手にバンギとかハッサムがいれば無理に選出する必要がない。 -- 名無しさん (2009-12-21 00 27 23) バンギいたらあれだがハッサムなら出して行けるだろ。 てか苦手なのいたら選出しなければいいだけとか反論の理由が思い付かないから逃げとして言ってるだけだろ 苦手＝選出しない。これなら対戦も出来ないだろうが(笑)勝手に逃げる選択しとけ ハッサムを落とす利点は書いてあるんだからしっかり読んでから言ってくれ -- 名無しさん (2009-12-21 01 11 25) ハッサムがいるのにわざわざ不利なラティとかゲンガーを選出するのが間違ってるって言ってるの。 -- 名無しさん (2009-12-21 01 19 59) 見せ合いでこっちにラティ、相手にハッサムがいれば相手は高確率で選出するから、こっちはそれに強いやつを選出するだけ。あくまで読みのレベルだが、せっかく６匹いるんだから有効に使おう -- 名無しさん (2009-12-21 01 32 55) 頭が回らん奴ばかりだな 別に利点であって絶対にゲンガーやフーディンを後ろに控えさせろなんて言ってないだろうが 少しは頭を柔らかくしろよ ラティ光臨→ハッサム来る→頭が回らん奴らのラティはあぼん→2-3 ラティ光臨→ハッサム来る→めざ炎→はい2-3が3-2 ラティ程の性能ならもう一体持って行けなくはないだろ？ わかったか中の中レベルの人達？ ちなみにめざ炎なら珠な さすがにめざ炎ありで眼鏡とは言わないぞ -- 名無しさん (2009-12-21 03 12 34) 簡単に言えば読みの必要性が少なくて済むんだろうが 相手が二枚受けして来る前提ならまだ話は別だが、ラティオスだけを意識してメンバーを選出するわけにはいかないだろ？ 基本的にハッサムにラティオスを任せて組むわけだからハッサムが落ちたらでかい穴になるわな？ ハッサムに強い奴を選出すればいい は？ダメージレースをしろって事だよな？炎が目の前にいればハッサムは引っ込むよな？それだけ不利になる可能性を広げる事になるわな？ 少しは考えてみろよ -- 名無しさん (2009-12-21 03 20 05) ドサイがめざぱにより電気への遂行が安定しなくなったように、これからは超霊に対してめざぱ警戒でハッサムの役割が安定しなくなるんだろうな。てかラティにめざぱありえんって言ってる奴はサンダースのめざぱありえんって言ってるようなもん、呼ぶ相手が限られてるんだからそれをメタるのは全然ありだろ、流星・十万・波乗り・めざ炎なら範囲も十分だしな。 -- はお (2009-12-21 03 39 03) めざパ自体の否定と変わらんな それとも役割理論上めざパはゴミだとでも思って発言してるのか？ じゃあサンダーもエレキブルもライコウもサンダースもみんな全てめざパは必要ないな そんな事は言ってないと反論するかも知れないが既に発言してる内容がそれと同じ意味だからな？ 納得の行く説明を誰かしてみろよ また｢不利な奴がいたら出さなければいいだけ｣とか低俗な発言はやめてくれよな そんな事言ったらどんな奴にも弱点があるからポケモン対戦が成り立たなくなっちゃうだろ？ -- 名無しさん (2009-12-21 04 04 06) 炎に限らず苦手な相手が来たらハッサムは逃げるが、それの何が問題なの？その時点で不利なのは相手。めざパ草、氷にデメリットはない。炎にはある。めざパ炎でハッサムは狩れるが、ラティを奇形にしてまで使う価値がない。シャワーズのめざ電と同じ。 -- 名無しさん (2009-12-21 07 15 09) 単なる馬鹿なんですか ボーマンダ→ハッサム逃げる＝ハッサムを落とせない ラティオス(炎)→ハッサム来る→役割遂行させる前に落とせる この違いがわかるか馬鹿な人？ まあわからんのだろうからそんな発言が出来るんだろうな(笑) 【奇形にする必要がない】さて、どう奇形なんだい？ただ最速でない事がそんなにマズイ事なのか？ 既に説明してあるがゲンガーとは役割がない、ラティオスがSUになる事でゲンガーはラティオスとの偶発対峙があれば負ける しかし偶発対峙などはあくまで"偶発"である為に意識する必要性があまりない 元々お互いに役割関係がないならば考える必要性がないのはわかるよな？ ではSUの時に110族の奴らに着目する必要があるのかどうか？ 関係の無い奴らに着目してどうする？同じ最速だから関係がなくなると言う奴も当然いるだろう。じゃあフーディンとラグラージみたいにSに多大な差がある奴らはどうなる？フーディンの方が速いから役割を持てるのか？違うよな？お互いに役割を持てないから役割関係がないんだよな？ じゃあ猿を抜けるSUで何がどうまずくて問題がある奇形なのか納得の行く説明をしてくれ 個人的主観で明確な根拠も無しにただ奇形だから、意味がないから、出さなきゃいいだけだからは話にならんから勘弁してくれ と言うか自粛しろ -- 名無しさん (2009-12-21 07 55 23) 聞き忘れたな めざパ【氷】【草】にデメリットがないと言うのはSに着目しての意見だよな？ では炎でSUになる事でメリットとデメリットがどれぐらいの割合でデメリットが上になるのかちゃんとわかりやすく説明してくれ 俺にはメリットがデメリットを遥かに凌駕する事を説明済みだ -- 名無しさん (2009-12-21 07 59 13) もう一つ 本当に頭大丈夫か？ シャワーズのめざ電と一緒とかどんな思考回路してるんだよお前(笑) シャワーズがギャラドス呼ぶのか？ ギャラドスは何をしに出て来るんだ？あ？これの説明もしろよ？どう一緒なんだ？ ちなみにめざ電ならお前の大好きなSVだぞ(笑)良かったな(笑) -- 名無しさん (2009-12-21 08 10 52) シャワーズの事に関しては、もう一度このサイトをよく読み直して下さい。マンダ見たらハッサムは逃げますが、ハッサムの後に出るポケモンはマンダを安定して受けられるのですか？あと珠持ちめざ炎だと、攻撃範囲が狭まる気がしてならないのですが。フルアタなら眼鏡にやや劣りますし、補助技いれるとハッサム以外に天敵が現れます。 -- 名無しさん (2009-12-21 08 42 41) あとめざパ炎のデメリットについて。相手のラティ対策がハッサム以外だった場合、他の型に劣ります。ピンポイント過ぎますね。ハッサムの使用率が5割を超えていれば有効かもしれません。非最速のデメリットはたいしたことないですが、非最速だとバレた時のデメリットは大きいです。 -- 名無しさん (2009-12-21 08 57 26) は？何故シャワーズに関してサイトを読み直すのか教えてくれ まずハッサムとボーマンダが対面するのが何故か考えてみろよ ハッサムが場に出ている＝役割を遂行する為に出て来たからだよな？ 何の理由も無しに意味わからん対面を想定してんじゃねぇよ馬鹿か ハッサムを呼ぶ強ポケで使用率が高いわかりやすい奴は主にゲンガーやラティオスだな、この場合呼んでめざパ炎で確実に落とす事が出来る。 ボーマンダ、まあ一番無難なのがハッサムを確実に落とす事が出来る大文字だな。次に交代読みのドラゴンダイブか流星群だな さて、頭を柔らかくして考えてもみろよ 確かにボーマンダを安定して受けられるポケモンなんてまずそういないのは俺もわかっている しかしボーマンダの場合ラティオスと違い読みが必要になるわな？ じゃあ交換読みでダイブだ流星群だー この時点で確実性があるのか？ 万が一変えないで蜻蛉されたらどうだ？ないとは言い切れないよな？ ラティオスの性能を考えてハッサムを始末した後なら珠で眼鏡より火力が落ちるにしてももう一体持って行けなくはないよな？ 確実性もありそこからの突破力もある さあどう反論するんだ？ -- 名無しさん (2009-12-21 09 10 37) 相手のラティ対策がハッサム以外だった場合 さてこれについてだが具体例を上げてから言えよ 例えば前レスで名が上がっていたバンギラスだとしよう(更にダイパで追い討ちもあると仮定) 結局相手のパーティーがどうなってるかで話は変わるだろうが、ハッサムじゃなくてバンギラスなら自身でも"突破が出来ない"(お互い無傷だったとしよう)ここで初めて選出の時に"選ばない"選択が出て来るんだろう -- 名無しさん (2009-12-21 09 18 51) と言うかこんな色々と書き込むならこのページもラグラージのページも名前を載せるべきなのだろうか？ -- 名無しさん (2009-12-21 09 31 35) めざ炎のメリットが「相手に受けられにくい」デメリットが「流星群の威力が少し落ちる」「めざ使うとSUがばれる(相手にSVラティがいなければ問題無し)」。眼鏡のメリットが「流星群の威力が最大値」「最速」デメリットが「小回りがきかないので相手の受けが可能」。お互いにメリット、デメリットがあるのでもはや好みの問題では？ -- レイ (2009-12-21 09 47 06) つーかハッサムって大体オッカ持ってんじゃないの？ -- 名無しさん (2009-12-21 09 53 27) めざ炎のメリットが受けられにくいは【受けを逆に潰せるの方が表現は正しい】 と言うか相手にSUがバレてゲンガーやラティオスが来てもあまり困らないんだが それと確かに眼鏡流星群の火力は素晴らしい。しかし珠で十分な威力に更に依存し過ぎるのも違うんじゃないか？ ドサイやグロスみたいな拘りの奴らとは話がまるで違うしな それとハッサムが普通はオッカとかそんな物は環境や個人個人の話だろ てか統計的にオボン オッカだろ ここのハッサム項目も一応オボンみたいだな -- 名無しさん (2009-12-21 10 07 33) ↑訂正ありがとうございます。SUがばれたらこっちのラティが相手を倒す度にこっちに眼鏡流星群が飛んでくるのでデメリットだと思ったんですが。こちらもサイクル崩壊につながりやすいですし。 -- レイ (2009-12-21 10 11 52) だってラティオスもゲンガーも技が此方がSUだからこそ選択が絞られて来るんでしょ？ 倒せるのに眼鏡雷、眼鏡波乗りするの？ なら何で出したの？ってならない？ まあ交代読みとかそんな事言うなら眼鏡持ちでするのは爆釣だよね？ 此方が控えにハッサムやらを控えさせてあげれば良いんじゃないのかい？ 状況把握をして尚且つそのポケモンの個々の性質を上手く利用して流れを作るのが大切だし重要な部分なんだと思うけどね -- 名無しさん (2009-12-21 10 56 45) とりあえずSUがバレる＝マイナス要素しかない としか思えない頭が柔らかくない人にはまだ理解するのは難しいのかも知れないな まあそれが性質を生かすの意味なんだよね -- 名無しさん (2009-12-21 10 59 35) 残念ながらSUがバレることにマイナス要素以外の何があるかは分かりませんね。まためざ炎ラティが増えればオッカハッサムも増えますね。的確に交代読みでめざ炎を打てれば問題ないですが。 -- 名無しさん (2009-12-21 11 28 06) 残念ながら (笑) まあ前の方のレスに書いてある事が理解出来ないんだろうね(笑) めざ炎珠ラティオスは基本的に呼ぶ相手が明確だから雷を撃ってるだろう まあめざ炎を撃つのも悪くないと言うかまあ普通だ 雷まあ安定するよな。理由としては遂行でやってくるハッサムをめざ炎でオッカ込みでも高乱数で落とせるからだ まあめざパを撃っていれば無論もっと楽に落とせるからそれでもいいが好きにすればいい -- 名無しさん (2009-12-21 11 41 18) バンギ見えてんなら波乗りでもいいかもな、威力命中あるからうちやすいし。珠波乗り→珠流星でバンギ普通に落ちないか？電卓計算であやふやなんだが。 -- はお (2009-12-21 12 11 55) オッカ想定で珠雷→めざ炎するくらいなら眼鏡雷ニ発でいいじゃないか。どっちも安定しないけど。バンギは無理。 -- 名無しさん (2009-12-21 12 20 16) バンギの道具なしの条件でいじぱHAが波乗り→流星群で乱２。スカーフバンギが波乗りで確２。ちなみにいらないと思うけど特防特化は波乗りで確３ -- レイ (2009-12-21 12 25 42) バンギ確認済みなら波乗りでも良いとは思うよ 意地っ張りHA鉢巻きバンギがまあポピュラーと考えておかしくはないよな？ その場合だと珠波乗り砂補正込みで HP 207（45.8〜54.1％）ダメージ95〜112 波乗りだけでも乱二 んで同条件で流星群 HP 207（50.2〜59.4％）ダメージ104〜123 波乗り→流星群なら取り敢えず高乱数二 ハッサムとの二枚受けとかされるなら流石に難しいがそれでも抜いて行ける可能性は0ではないって事か んで下の奴の意見に対してな そりゃオッカ想定なら眼鏡雷でいいのはわかってるよ馬鹿か 一応ハッサムのテンプレはオボンだからな オボンの場合なら雷で落とす前にハッサムに一回分余裕が出来るよな？ テンプレのオボンハッサム相手なら安定する10万→めざ炎で十分 オッカと言う話が出てたからそれで考慮して考えてみてやったんだろうがよ ちゃんと読んどけよめんどくせぇ -- 名無しさん (2009-12-21 12 43 31) ちょっと場所違いですがバンギはHAよりも一方的にラティや☆を狩れるスカーフも警戒すべきかと。挙げといてなんですがスカーフならほぼ完全に逆転します。波乗りで相手のHPが減り過ぎたら注意が必要かもしれませんね -- レイ (2009-12-21 16 05 22) 何なんですか貴方の無理矢理キャラ付けしたような口調はｗｗにしても煽りが多過ぎで見辛かったのでちょっと落ち着いて下さいね。本題ですがオッカなどを持つのはやはりメタの世界じゃないですかね。持ったところでラティが超安定という訳でもない、それに珠スターミーが受からなくなるんでしたっけ？他も疎かになるから考慮する必要性は殆どなさそうです。 -- 傍観者 (2009-12-21 17 30 34) すみません、携帯の予測変換なんで気にしないでください。やはり半減の実は基本的に考察で考えるべきでない気がします -- レイ (2009-12-21 19 46 03) あ、いえいえ、何なんですか～の発言は名無しさんに向けての発言なので気にしないで下さい＞＜ -- 傍観者 (2009-12-21 20 11 14) ワタシはめざパ炎のラティオスとか厳選出来ないから普通のを使うしかないけど使えるなら絶対にめざパ炎が使いたいなぁ＞＜ だって絶対に良い事の方が多いもん＞＜ だから名無しさんの口調とかはちょっとあれだと思うけど言ってることはたぶん筋が通ってる気がします！ あ、ワタシは最速を否定してるわけじゃないから勘違いされたらショック;; -- にゃんこ (2009-12-22 02 12 08) 途中で気になったけど、めざパ炎が意表をつくとか、めざ炎もちのラティゲンガーにもハッサムが出てきてくれるってのはちょっと違う気がする。メタは考えないんだから、めざ炎もち前提のラティと最速ラティがそれぞれラティのテンプレだと思われてるときに、どっちのほうが潰しの範囲、役割をもてる範囲、役割をもたれる範囲、潰される範囲がそれぞれ広いかを考えるべきじゃないかと思った。 -- ななし (2009-12-22 15 29 59) ななしさんの考えには同意ですね。対ハッサムに限定するのではなく、もっと広範囲の敵を考えた場合にどちらが有効かを考えるべきですね。 -- 名無しさん (2009-12-22 16 03 20) 仮想敵を考えなければ育成論の意味が成り立たないのでは？ 範囲を広くするが前提ならば全く違う話になるよ -- 名無しさん (2009-12-22 19 17 43) 仮想敵がハッサムに限定されてることが問題なのでは？例えば珠持ちで流星群、雷、めざ炎、選択技とした場合どのようなメリットとデメリットがあるかと言う事です。選択技に入りそうなのは波乗り、サイキネ、龍の波動、自己再生辺りでしょうか。 -- 名無しさん (2009-12-22 19 52 54) ↑↑炎ラティと最速ラティでは仮想敵（＝繰り出せる相手）は変わらないのでは？ それなら潰しの範囲と、潰されるor封じられる範囲が変わるのでそこだけ考えてればいいんじゃないですか？どうして全く違う話になるのかが分かりません。 そう考えると封じられにくい炎ラティの方が上位な気がします。 -- ななし (2009-12-22 20 10 52) めざ炎持ちのラティに、ハッサムは仮想敵に入らないのでは？ -- ななし (2009-12-22 20 16 31) 繰り出せる相手だけじゃなくて繰り出される相手も仮想敵でしょうよ -- 名無しさん (2009-12-22 21 45 01) めざ炎もちのラティにはハッサムは繰り出せないんじゃ？ -- ななし (2009-12-22 22 24 13) 相手にラティがいてもそれだけではめざ炎もちとはわからないので普通にハッサムは出てくると思います -- bs (2009-12-22 22 58 19) ちなみに想定してるハッサムは追い討ちで逃げるラティを確1にする調整をしたハッサムですよね？そうじゃないならめざ炎を使用しなくてもラティは逃げれますが（ -- EXIA (2009-12-23 20 09 44) 二度と交代出しできないレベルの致命傷を負うわけだから撃ったほうが有利。ただ生きて交代ができればいいってもんじゃない -- 名無しさん (2009-12-23 20 33 25) その分ハッサムの性質上決定力を誘いやすいというデメリットが発生してマンダやら決定力をぶつけられたりしますがそこら辺どうなんでしょう（ -- EXIA (2009-12-23 20 47 16) たとえ追い討ち後にマンダだされても役割遂行。元々ハッサムがマンダを誘うって話なら、もともとハッサムは交換強制力をかけつつの蜻蛉しかしないからどうでもいい。 -- 名無しさん (2009-12-23 23 28 13) ラティクラスの決定力を前にしては、追い討ちしか選択肢がないでしょうね -- 名無しさん (2009-12-23 23 31 27) 単純に抜群だからです -- 名無しさん (2009-12-24 00 02 22) というか蜻蛉を打つ余裕がないんですよラティ相手だと -- 名無しさん (2009-12-24 00 19 57) 馬鹿が多いな めざ炎はSUだからって繰り出せなくなる相手が仮想敵の中にどれだけいる？ 猿がS種族値109だって言うなら話は別だが、ラティの為にわざわざ108になってると考えてもいいぐらいだろう それとも何だ？ゲンガーやラティとの偶発対峙でも想定してるのか？ ここは偶発対峙を考える場所なのか？ ちなみにもう上の誰かが説明済みだけどラティにハッサムが出て行って追い討ちしなければ【役割遂行】にはならないだろう？ ラティに確一調整をしてなければラティは落ちずに助かるとかもう意味わからん話だなｗ SUになる事で繰り出し性能は変わらんのに意味わからん偶発対峙を重視するのと役割遂行しに来たハッサムを自身の力で突破して致命打を喰らわずに更に後続にまで大負担を掛けるのとどちらが有効なのか そして二枚受けでない限りハッサムを落とした時点で勝ち試合になる確率は飛躍的に高くなるだろう 最速でのメリットとめざ炎を取得した事でのメリット、どちらが上か少し考えればわかるだろう -- 名無しさん (2009-12-24 01 39 16) だから対ハッサムに関してめざ炎型が有利なのは誰でも分かる。もっと広範囲の敵を想定するべきだと上で言われているでしょう？ -- 名無しさん (2009-12-24 01 54 32) あんた言ってる事がおかしいぞ？ 広範囲の敵を想定しろってなんだよ？ じゃあ技構成が既に完成されているラティオスにこれ以上どう範囲を広げるんだよ？ エナジーボールでも入れろってか？一部で流行った意味わからんめざ地か？バンギへのめざ格闘か？ じゃああんたの言う広範囲を考えるにあたっての意見を明確に教えてくれよ ちなみにめざ炎なら 流星群/雷or10万/めざ炎/選択技 選択は波乗り、自己再生、竜の波動とかだろう 眼鏡型 流星群/雷/波乗り/選択技 選択技は竜の波動ぐらいだろう さて、あんたは広範囲云々言っているが眼鏡型にもそれを言うのか？ 合理的に話を聞かせてくれ 技じゃなくてSに関しての広範囲云々の話なら仮想敵じゃないどうでもいい奴まで考えるのか？ ラティ自身が繰り出して行く相手を考えれば十分であり、繰り出し性能は変わらないぞ SUになる事で今まで出せてた奴に出せなくなる場合があるならそいつを教えてくれ -- 名無しさん (2009-12-24 02 30 16) 繰り出し性能というより潰しの範囲ですね。まず私がめざ炎を否定している以上、同じくピンポイント感が否めないめざ地、格闘が論外なのは分かるでしょう。構成技についてですが、あなたが挙げた選択技３つはどれも優先度が高めなので、採用しなかった２つの技の分のデメリットがでると思うのですが。そして一番聞きたいのは、相手にハッサムがいないときにめざ炎がどの程度役に立つかと言うことです。鋼に対する珠めざ炎と眼鏡雷にほぼ威力に差がないのは分かるでしょう。その場合流星群の威力の差をどう埋め合わせるのでしょうか。 -- 名無しさん (2009-12-24 02 54 42) 書き忘れましたが、ハッサム以外に大きな利点がないなら、それはハッサムメタのラティにしかならないのです。 -- 名無しさん (2009-12-24 02 57 04) そりゃあめざパ自体がピンポイントな技ですからその言葉には一貫性がないですよ ええ、敢えて例に上げて聞いてみただけですからめざ地、格闘が論外なのは承知しています。 眼鏡型の四つ目の技は正直な話どうでもいいってのが答えですよ 一応選択の中で一番実用性があると言える竜の波動が入ってくるだけです。 まあサイコキネシスもありますが竜の波動が僅かに優先度は高いでしょう そして珠のめざ炎に関してですが、まずラティの流星群と電気技は当たり前に決まってますよね？その時点で残り枠は二つ、めざ炎が入りあと一つ、あなたは私が例に上げた三つの技は優先度が高めだから入らなかった二つ分のデメリットが生じると言いますが、元々流星群と電気技の時点で残りの選択致が二つですから三つの内一つ入りませんよ？ あなたはデメリットなどと言うならば残りの一つ分のデメリットが出ますがどうしましょうか？デメリットを完璧に無くす事は無理なのにあなたは軽はずみな発言をしたと言えます。さて残りの一つ分のデメリットに関してお答え下さいね 相手にハッサムがいない場合があるからめざ炎を持つ事がまずいならめざパが標準装備の奴らには全て同じ事が言えますがどうしますか？ サンダースがめざ氷を持つ事が否定されるのと同じ様なもんですよ？ 相手に仮想敵がいない想定をして何か始まるんですか？育成論とはそんな事まで重視するんですか？じゃあ全て考える必要がなくなりますよ？仮想敵を考えて搭載した時点でそれで十分なんですからあなたの論は破綻です。 それと鋼へのダメージがめざ炎と雷だとほぼ変わらないと言う意見に関してですが、はっきり言いましょう、どうでもいいんですよ。なぜラティにめざ炎を搭載するのか、答えは簡単です。ハッサムに出て来られたら時点でドータクンや他の鋼と違って逃げる選択が出来なくなるからです。ハッサムには追い討ちがあり、エスパータイプを持つラティには他の鋼への考え方とは別にしなくてはならない絶対的な差があるからなんです。 これだけ説明すればわかりますよね？ 最後の流星群の威力に関してですが、これも上の方で説明してるので察しているかも知れませんが、自身の能力を生かして止まらなくさせる為の代償と言えるでしょう そして流星群の威力は落ちますが、元々ズバ抜けているので十分過ぎる程の指数があります。 火力に依存し過ぎてる人の意見にしか聞こえて来ません -- 名無しさん (2009-12-24 03 34 11) あとちゃんと質問に答えて下さい SUになる事で今まで出せてたが出せなくなる奴は誰ですか？ 説明済みですがめざ炎はハッサムにだけ考えてればいいんです。 わからないなら何度でも読み返して下さい "流星群の威力の埋め合わせはどうするか" この意見ですが埋め合わせてどうするんですか？ 小回りが出来る様になり弱点を突いて行けますから、受けに来る奴らを考えたら例え"SU"だろうが流しと次のターンで先手を取り、流星群の火力が落ちた分を補えると言えるでしょう -- 名無しさん (2009-12-24 03 42 49) 龍の波動はまあ安定ですね。終盤の抜き性能にも影響しますし。ですが波乗りがないときつい相手が現れませんか？特にバンギとか。バンギも追い討ちがありますよ。ハッサムより強力な追い討ちです。ハッサムに対し優位になった代わりにバンギに不利になっていますね。これでは意味がありません。だからといって龍の波動を外すのがまずいことも分かるでしょう。一つ分のデメリットと言いますが、私はラティに関しては、眼鏡の方がやや優位だと思っているので、３つの内の自己再生は候補から外れます。自己再生が欲しいのは珠持ちの場合ですから。あとめざパに関してはサンダースの氷とラティの炎では有効範囲が違いすぎます。めざ氷はピンポイント技ではありません。さすがに比較対象にならないですね。SUについてはたいしたデメリットはないですよ。私が言っているのは潰しの範囲ですから。ハッサムだけ考えれば良いと言いますが、たまにはバンギの事も思い出してあげてください。 -- 名無しさん (2009-12-24 04 17 02) もうあなたの中でも私の言いたい事もわかっただろうし対した反論も思い付かないだろうから手短に済ませます。 バンギを忘れた事など一度たりともありません あなたに思い出してあげてなど言われる筋合いは全くありませんから理不尽な勘違いはやめて下さい サンダースのめざパは一つの例です。 "有効範囲が違う"これは自身に一貫性のある技もなく範囲が狭いからたまたまめざ氷の範囲が広く見えてるだけであり、ラティの場合はサンダースより広範囲に一貫性のある技を放てるのでめざ炎がたまたまハッサムだけに絞られたに過ぎないんですよ。おわかりですか？ めざパは不利な相手を逆に突破していく、あるいは牽制させるのが一番の目的の技です。 なのでめざパに広範囲性を求めてる事自体が既におかしいんですよ 話を少し戻しますが私ならめざ炎ラティの残り枠は波乗りです。 自己再生はとても魅力的ですが仕方なく切るしかありません H252バンギには珠波乗りだけでも乱二、波乗り＋流星群なら高乱二です。意地っ張りバンギの拘り追い討ちに逃げないで攻撃した場合に、ラティへは低乱一です。なので立ち回りの時点でバンギを意識して上手く動けた場合は難しいですが返り討ちに出来なくはないですよ SUで問題ないと認めたのにまだ範囲範囲と言うのは最早後に引けなくなった事による逃げの言葉ですね。そして何故そこでバンギなのか、SUでもSVでもラティとバンギの間に動きはありませんからね？それとも流れで言っただけならややこしいですからやめて下さい 手短になりませんでしたね、すみません -- 名無しさん (2009-12-24 05 09 25) ラティは草結びを覚えた様な記憶が今出て来たんですが、間違いでなければバンギだけ意識した場合に草結びで確定二発ですね まあ草結びはラティの場合一貫性もありませんしヒードランなんかを呼ぶ事にもなりますね あくまでバンギに対して考えていたら出て来ただけの案なので気にせずスルーで構いません -- 名無しさん (2009-12-24 05 14 57) 眼鏡型なら竜の波動で問題ないですが、読み返していて気になった部分を少し 何故ハッサムに有利になったからと言ってバンギに"不利"と言う解釈になるんですか？ 元々ラティはバンギに対しては不利ですよ あなたが言いたいのはバンギへの蓄積ダメージの事だけであって、珠めざ炎にして"不利"になるなら眼鏡ならバンギに"有利"なんですか？ 有利不利の意味を履き違えてやいませんか？ そして【これでは意味がありません】 全く意味がわかりません。本当に意味不明です。 確率的な話しになってしまいますから重要視せずに流して読んで下さい(急所はなしで話します。) 眼鏡ラティでは倒す事は出来ません 珠ラティなら倒す事が確率は低いながらもあります。 【意味がありません】と言う意味がわかりません 先に言いましたが、これは別に重要視しないで下さいね 眼鏡型なら自己再生が入らないのはわかります。珠型なら自己再生はあると嬉しいのはわかります。しかし総合的に見て候補の中では優先度は低いと私は思います。波乗り≧自己再生ですね -- 名無しさん (2009-12-24 05 39 58) あなたは最初に龍の波動が選択技に入ると言ったので、私は波乗り削るとバンギが危ないと言ったのです。SU云々ではなく、技構成の問題です。龍の波動削るなら終盤の抜き性能が落ちますね。流星群連発する訳にはいかないので、不一致の3つの技で戦わなくてはなりません。これをどの程度重く見るかは人それぞれです。あなたが言っているように優先度は波乗り≧自己再生でしょう。あとこれは一番気になっていることなのですが、なぜ眼鏡ラティだとバンギが落とせないのですか？波乗り2発で高乱数です。珠の波乗り→流星群より高乱数です。ただ勘違いしていただけなら問題ないです。草結びに関してですが、私はピンポイントより一貫性を重視するので、あまり採用したくはないですね。 -- 名無しさん (2009-12-24 11 33 07) 終盤の抜き性能はあるといいでしょう しかしハッサムを落とした時点で二枚受けをされていない限りラティを引っ込めればいいだけです。 わかりますよね？ だから不一致三つで戦う事には何の問題も生じないって事なんです。 眼鏡ラティでバンギが落とせない＝流星群での計算しかしていなかっただけですね、そこは申し訳ない。訂正します。 最終的に採用不採用は個人の自由ですから強要はしてませんよ 私が言いたいのは63でお互いに相手のメンバーを見たからこそ、めざ炎ラティの価値は飛躍的に上がると言いたいのです。 何故かはあなたなら説明済みですから察して頂けてると判断するので割愛 -- 名無しさん (2009-12-24 15 07 42) めざ炎って所詮メタにしかならんし、そのために技スペを割いて性能を落とすのはどうかなぁ -- ジン (2010-01-11 17 45 09) 連レス失礼。育成論でめざパが基本的に否定されるのは環境によって左右されるため（電気のポケモンとか一部は除いて）。つまり自分の環境でハッサム出現度が異常でどうしてもラティを選出させなければならない状況でどうしても無理矢理突破しなくちゃならないPTなら任意でやってもいいんでないの。あと見せ合いならどれだけハッサムを選出させにくくするような構築にするか。っていうプレイヤーの腕次第でもあると思うよ -- ジン (2010-01-11 17 51 55) 全く関係ないことですが、紫電さんがポケモンをやめたというのは本当ですか？ -- ナーガ (2010-01-13 00 24 52) 育成論でめざパが否定されるのは数値が出ない一貫性が低い技だからだと思ってたよ。だけど猿のめざ氷やダースのめざ草みたいに牽制用に使わなければならないものも存在するし、追い討ちの様なパーティでカバー出来ない部類の技を持つポケモンに対してはそのポケモンで相手をする事は重要。 -- 名無しさん (2010-01-13 00 42 08) 一貫性云々ってめざパに関係あるのか？めざパって素早さではなくタイプで流しに来るような奴に当てて流されないようにするもんだと思ってたよ俺。でもピンポイントなためそいつに強みのあるポケモンに流されにくいようにはなるけど技スペを割いてしまうから使い勝手が別で使い勝手が悪くなりそうな感じ（一部除いて）。あと相手にハッサムを選出されそうでなおかつ自分のラティを選出しなければならないPTってのが何だかな～とか -- ジン (2010-01-14 18 05 52) よく「ドサイドン見たらサンダー選出しなくても良い」ってのを見るけど、ドサイドンと一緒にキッスなりサンダーの守備範囲内のポケモンが居たらどうするつもりなんだろうね。 -- 名無しさん (2010-01-15 02 52 41) めざ炎を乱用してるとナンスが出てきて泣くだけ -- 名無しさん (2010-01-19 19 35 15) このサイト的にはナンスって考察外のポケモンじゃないの -- 名無しさん (2010-01-19 19 51 32) どちらにせよめざぱ炎は関係ないだろ、交換読みであてる技じゃないし。ナンスはｼｬﾄﾞｸﾛ仕込むしかないんじゃない -- 名無しさん (2010-01-19 21 40 15) ↑↑↑てかラティにナンスが出てくる時点でそのナンスはオボン込みでメガネ流星を2回耐えるように出来てるんだからめざパ云々は関係ないどの道落とされる 持ち物が玉とかで毒仕込むぐらいじゃないとナンスには勝てないよ -- 名無しさん (2010-02-07 14 02 44) めざ炎珠ラティって誰で流せば良いの？ -- 名無しさん (2010-02-19 06 34 38) ナンスで狩る -- 名無しさん (2010-02-19 14 11 37) 珠ラティにリフレク入れる場合は抜くのは再生？ -- 名無しさん (2010-02-20 17 44 47) 技スペ技スペって波乗り要らないでしょ どんなルールであろうと使うことはないよ -- 名無しさん (2010-02-20 19 03 53) バンギとヒードランとハガネール -- 名無しさん (2010-02-20 23 52 45) 前2つはわかるけどハガネールなんか出されて誰が困るの？ -- 名無しさん (2010-02-23 23 25 57) 前２つが分かるなら波乗り抜く必要ないから別にいいんじゃない。ハガネールはたしかに気にしなくていい。 -- 名無しさん (2010-02-24 00 29 29) 自分はめざ炎ラティ使ってますがハッサム釣れて強いと思いますよ？？ -- 名無し (2010-02-24 20 23 39) 皆さんのやってる環境は分かりませんが珠めざ炎 -- 名無し (2010-02-24 20 25 17) 構築的にラティ止めるのがハッサムが多いから珠なら普通に良いと思うよ -- 仲野ヒトシ (2010-02-24 20 28 18) 普通はハッサムみたいな中途半端なポケでなくグロスバンギナンスあたりが来ますけどね -- 名無しさん (2010-02-24 21 18 19) グロスバンギて普通に突破される気がします -- 仲野ヒトシ (2010-02-24 21 39 55) ハチマキ追い打ちでたおせるでしょうが こいつらは普通ラティからの確定数を調整するものですし -- 名無しさん (2010-02-25 01 41 03) 調整してどーにかなるなら別に良いけど。。 -- 名無しさん (2010-02-25 16 20 11) いやサイト一応全部みてから書きこんでくれよ、ハッサム批判してる名無しさんよ -- asd (2010-03-06 20 53 54) ハッサムには蜻蛉あるしテクニシャンや回復技もあるから完全にグロスの劣化ってわけではないが、種族値が全部勝ってる故にＤを調整したグロスの方が特殊耐久同じぐらいで火力が段違いだからハッサム否定されてるんでしょう -- 名無しさん (2010-03-07 12 37 26) 俺のラティオスの個体値は 17-21-15-31-17-31@臆病なんですが使えるでしょうか? -- フェンリル (2010-03-15 12 58 43) ラティオスの個体値間違えた 正確には 17-21-15-31-18-31@臆病です 臆病CS2Vだから採用しましたが特に問題はないですか? -- フェンリル (2010-03-15 13 00 26) ラティに問題はないけど、ここでそれを書くお前に問題がある -- 名無しさん (2010-03-16 12 27 57) 控えめHCで眼鏡流星雷波乗りサイキネor竜波っていううち逃げ特化ってのはどうなんでしょ？ -- 名無しさん (2010-03-16 15 27 49) 流石にガブマンダに先手取れないってのは痛い 奇襲としても目的が不明確過ぎるのであまり良い選択じゃあないかなと思いますが -- のなめ (2010-03-16 17 13 55) 奇襲というより役割特化な型だけど、エースとしての抜き性能が落ちるから微妙ですね。H振りにより水や電気のサブウエに崩されにくくなる利点は大きいですけど。 -- 名無しさん (2010-03-17 02 48 09) 結局めざ炎は使えますかね？ 上の方にめざ炎はハッサムへピンポイントと書いてますが、ラティがSをVにするのはゲンガー、ユキメノコへピンポイントだと思うんですよね なので僕は役割関係が強い(?)ハッサムにピンポイントのめざ炎でいいと思いますけど 皆さんはどう思いますか？ -- 匿名A (2010-03-21 19 51 25) 止まりにくくなるし、パーティが一つ空くので自分もめざ炎はいい手だと思います -- コッコ (2010-03-21 20 07 34) めざ火入れるとしたらやっぱり再生は削られるのでしょうか？流星雷波乗りめざパ火？ -- 名無しさん (2010-03-21 22 14 59) まさかの龍舞物理 -- 名無しさん (2010-03-27 18 06 58) めざ火はホントにハッサムピンポイント抜群2倍程度じゃ使えない。終盤抜きを意識しての竜波か長持ちの再生のが全然使いやすい。ハッサム一匹の為に終盤の抜き性能を落として良いのだろうか？ -- 名無しさん (2010-03-30 12 11 43) 天敵の少ないラティが唯一の天敵といってもいい発寒を潰せるのは大きいと思いますが -- 名無しさん (2010-04-01 17 04 27) ハッサムとか種族値低くてごり押しでどうにでもなるレベルだが あると無傷で倒せるから便利といえば便利 使うなら玉だろうから抜き性能はそこまで落ちないと思う 臨機応変に弱点をつけるので -- 名無しさん (2010-04-01 21 31 44) mou -- N (2010-04-03 05 13 05) たまアタッカー型ですが、最近追い討ちバンギが増えているので対策に りゅうせい／かみなり／なみのり／あまごい ってどうですかね？交代読みあまごいが前提ですが追い討ちされる前に雨なみのりでＨ振りバンギ確定一発です -- まさこ (2010-05-30 17 03 58) 読めるなら砂嵐込みでも波乗り→流星群で高乱数で落とせます -- 名無しさん (2010-06-01 14 16 12) 眼鏡ラティオスの四択目の選択肢に竜波動が無いのが不思議だ。眼鏡ラティオスは基本うち逃げだと思うけど、四択目は終盤にもし生き残っていたときな撃ち合い用ですよね？それなら鋼以外に等倍取れる竜波動普通に強いと思うのですが。 -- 原田 (2010-07-27 11 50 47) ↑ＲＯＭってろ -- 名無しさん (2010-07-27 17 24 42) 63は終盤の残ダメージ量の問題で波動で抜くことは難しい。終盤でも流星群を使うことのほうが多い。それならば能力低下の弱点がなく格闘などを潰せ、抜き性能を発揮できるサイキネのほうが優秀だ。そのため竜波は66向けの技だろう。 -- テラメロン (2010-08-22 18 16 49) 控えめ ＠珠 流星群・草結び（波乗り）・めざ炎・自己再生 なんていかがでしょうか？ -- 名無しさん (2010-10-12 00 09 04) ↑の者です ＨＣ振りにして耐久を持って、控えめで流星群の火力を上げる型です。めざ炎、自己再生で器用に動けるのではないでしょうか？ -- 名無しさん (2010-10-12 00 10 21) どの環境で言ってるのか知らんけどせっかくドラゴン最速なのにガブ、マンダに死にだしする機会すらなくす意味が分からん。再生入れるならなおさらＳ無振りはありえない。さらに言うとガチ環境でラティオスの耐久なんてたかがしれてるから調整以外振る価値はない -- 名無しさん (2010-10-12 03 59 06) 役割理論に忠実な最速ラティなんて耐え調整されてて使いづらい それに理論自体廃れてる 更に言うとガブマンダに死に出し前提なら☆で十分 -- 名無しさん (2010-10-25 18 19 13) めざ炎ラティを批判する意図が理解できない。 -- 名も無き者 (2010-11-01 21 53 55) めざパが環境に左右される技なのは理解してます。 -- 名も無き者 (2010-11-01 21 56 06) 追い討ちというサイクルを無視できる技があり、相手からすれば鋼での釘付けがやっとのラティ。高い決定力ゆえ決定力を誘わないラティ。しかし、唯一誘ってしまうハッサム、シュバルゴなんかに有効なめざ炎は必須でしょ？どう考えても・・・。上でも言ってるけど、本来役割もたれて追い討ちでラティ自体消しにくるに来るハッサム、シュバルゴを逆に役割破壊でき、尚且つ他が動きやすくなる利点と、最速にして役割関係のない110族との偶発対峙に50％で賭けられる利点、どっちが上かなんてすぐにわかるだろうに・・＾＾； -- 名も無き者 (2010-11-01 22 11 53) ガチ環境ならめざ炎ありだろ。ハッサムもだがナットレイにダメージソースがあるのはでかい。Ｓは猿テラキを抜いてれば特に問題はないように思う。あとどうでもいいが役割理論に忠実な最速ラティってなに？ラティはエースだからそもそも役割理論関係ないし、引き合いに☆が出て来る意味が分からんのだが -- 名無しさん (2010-11-03 09 07 35) 現環境でこれだけの決定力と繰り出し性能をあわせもつポケはこいつくらいなもんで・・。それでもどうしても誘う仮想敵(ハッサム、ナットレイ、ナンス、バンギなど)が明確ならそいつらに対する役割破壊の技を所持するべきなのは当然だと思うが。それが所謂テンプレになるんでないの。36のめざ氷とは違うって上でいってるけど似たようなもん。まあ、同じとまでは言わないけど。まあ眼鏡雷を交代読みでぶつけて、更にもう一発当てる読みと運があるなら別ですけど。珠めざ炎だと、慎重HDハッサム最低ダメ99.4％で超高乱1。が、実戦でD特化はほぼいないので実質確1。珠流星→めざ炎で高乱数1だし、雷2連HITは49％でオボン発動したらどーせ落ちないし、どっちが確実かなんていうまでもないけどね。まあ66とかなら話は別だけど。とりあえず現環境ではほぼ必須なんでないの？ -- 名も無き者 (2010-11-03 16 23 20) 後もう1つ。シングルは”いかに自分の負け筋を作らずに、相手に負担を掛けられるか”ってのが重要なんです。63なんて尚更で最も、役割理論が色濃くでると思うんです。たしかに命中や運(急所)なんていう要素も絡んできますが、やはりそう考えてもめざ炎は確定クラス。 -- 名も無き者 (2010-11-03 16 33 26) めざ炎ラティこそ現環境最強のポケモン＾＾流星、雷、めざ、波乗り＠珠でおｋ＾＾めざパってのは元々ピンポ技だし、範囲求めるなんざポケやめたほうがいいよ＾＾SUになるデメリット SVにできるメリットだから＾＾同速との対峙考えてるやつは論外ね＾＾バンギは元々きついから読み勝てて倒せたらラッキー＾ｐ＾って感じでいいよ＾＾あ、ちなみに63の話ね＾＾さすがに66でめざ火とはいわないよ＾＾まあめざ否定する輩は厳選できないからとか、自分で使ってるであろうテンプレを否定するようで嫌なだけなんだろうね＾＾＾ -- めざ火ティ (2010-11-08 22 05 44) 上の方は挑発的な書き込みですが、仰ってることはごもっとも。 -- チコリ (2010-11-10 09 08 19) 珠ラティであればめざパ炎は普通にありです。こいつは眼鏡にしろ運任せになるバンギやナンスだけでなく、ナットレイ,グロスというガチ環境を呼ぶんで。 -- チコリ (2010-11-10 09 12 20) あー書きずらいなここ。連投になってしまってすいません。取りあえずラティが呼ぶナットレイ、メジャーなH187D133グロス、ハッサムに確実にめざパ炎は突き刺さります。というか珠ラティ（流星群を打った後でも構わない）で一体潰した後に死に出しで出てきた最速ラティはどうするの？って上にあったけど、笑いを通り越して飽きれる。読みあいか素直に流れればいいだけでしょ。ラティ対策なんて幾らでも出来るんだから。てか珠ラティが潰せるナットレイ、技次第でH187D133グロス（ラティが目の前に居るので流星群を打たざるを得ないから可能性は大）に眼鏡ラティは止まります。パーティはラティ一体だけじゃないんだから。マンダに死に出しで出てきたマニュにグロス投げるのと一緒。 -- チコリ (2010-11-10 09 34 58) そうなんです＾ｐ＾63みたいに一体の損失が負けに繋がるような場合、眼鏡じゃ突破不可のナットレイにダメージソースがあるのはでかいです＾＾ハッサムシュバは言わずもがな＾＾だいたいね、こっちにラティいて相手にナットハッサシュバいたら相手は選出する可能性が高くなるよね＾＾それだけで此方は多少有利にパを組めるよね＾＾見せ合いの時点でこちら側が些細とはいえ有利になるよね＾＾それだけで十分なんですよ＾＾なんのための見せ合いか理解しようね＾＾＾あ、上の人とはほとんどいいたい事いってくれたんでかんしゃ＾ｐ＾ -- めざ火ティ (2010-11-10 21 33 31) 追い討ちという技とこれを使える鋼(発寒、シュバ、グロス、キリキザン、・・他いたっけ？)がいる限り、めざ火ティは不動の強さを誇る＾＾グロスはメジャーだし、発寒、シュバも使用率高め＾＾ -- めざ火ティ (2010-11-15 21 45 59) 要は世代をこれから超えようと、不動の強さと、最強ポケの確固たる地位は守り続けられるのですな＾＾＾＾＾＾ -- めざ火ティ (2010-11-15 21 48 44) ラティオスは竜星群/めざ炎/ショック/自己再生でおｋ -- 名無しさん (2011-11-04 15 23 04) カメックスのミラコで面白いように狩れるwwwww所詮種族値でごり押ししか出来ない消防共だなwwwww -- 名無しさん (2012-05-13 01 20 20) 第8世代でマジカルフレイム覚えるようになったから、めざ炎ラティオスは粘る必要はなくなった。ってか第8世代からめざめるパワーが使えなくなった。 -- 名無しさん (2021-07-23 20 27 55) 10世代で火炎放射と大文字を習得するよ -- ライム (2021-12-01 22 40 12) 第9世代ではマジカルフレイム使えなくなった。波動弾は使えるね。今はテラバースト炎が必要だが -- 名無しさん (2024-04-29 20 40 50) めざ炎ラティオスは第7世代限定で王冠のおかげで、CSの個体値をVに出来るから最速めざ炎が使えて強くなった。まあ俺はめざ炎は変幻自在ゲッコウガや天の邪鬼ジャローダに使わせる方が好きだ。 -- 名無しさん (2024-04-29 20 43 49) 名前 コメント