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ばーか ks -- (あ) 2010-12-22 19 53 32 wwwwwwwwww -- (あ) 2010-12-22 19 54 19 名前 コメント すべてのコメントを見る
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Experience World War 2 Extended 正式名称:Experience World War 2 Extended 作者:( Ω`) 公式サイト:歩兵原理主義者は猫耳少年の夢を見るか 最新バージョン:XWWIIX 2.0 メニュー曲:http //www.youtube.com/watch?v=ZY5J03EDe9k ロード曲 :http //www.youtube.com/watch?v=KSY4Yi2ypno (2 23-) MOD紹介 BF1942三大第二次世界大戦MODの一つ「Experience World War 2」を発展させたmini MOD。 mini MODなので動作にはXWW2 v2.6が必要。 変更点 最新版がどれかわからなくなったので、改めてアップロードしておきました。 ほとんど変更はありませんが、恐らく細部の修正が加えられているはずなので、バージョンも改めてあります。2014-2-27 作者様コメントより引用 ダウンロード https //mega.nz/#F!LcBB0YjC!L7mK1h-2lfWadkrPOfHe7Q!OMh0TKqI コメント 次々と最新版がUPされるな。 -- 名無しさん (2008-08-01 12 54 02) 爆撃テスト3号おもしろい -- 名無しさん (2008-11-11 18 37 44) いいねー -- 名無しさん (2009-01-10 11 52 30) モーゼルピストルが登場している! -- 名無しさん (2009-05-15 21 58 53) BGMが泣けるww -- 名無しさん (2009-06-21 08 40 20) パリは燃えているかだっけ? -- 名無しさん (2009-06-21 11 50 12) 戦場のメリークリスマスじゃね? -- 名無しさん (2009-06-21 21 18 17) ロードの曲はなんだろ。聞いた覚えはあるんだが… -- 名無しさん (2009-06-22 00 21 45) 『Requiem for a Dream』のテーマ曲、"Lux Aeterna"だと思う -- 名無しさん (2009-06-22 14 59 51) メニュー画面がパリは燃えているかから、戦場のメリクリへ -- 名無しさん (2009-06-22 19 17 05) VOLT にうpしてもらいたいものだが・・・。 -- 名無しさん (2009-06-22 19 22 24) ↑一応有るにはある -- 名無しさん (2009-06-22 21 46 41) 最新版Voltさんとこにうpしときました -- ( Ω`) (2009-06-22 22 42 17) ↑thx! -- 名無しさん (2009-06-23 18 49 03) キャンペーンモードサポートされてるのか。途中で終わるけど… -- 名無しさん (2009-06-29 21 43 37) Voltから消えてるので再UPお願いします -- 名無しさん (2009-07-09 00 32 57) ↑ですが、DLできましたのでいいです -- 名無しさん (2009-07-10 21 41 42) どなたか再うpお願いできませんか? -- 名無しさん (2009-08-30 16 03 42) ファイル置き場から探しましょう。 -- 名無しさん (2009-08-30 17 21 11) voltのuploader_filesのどれかでしょうか?それともbf1942のmodから? -- 名無しさん (2009-08-31 13 25 56) ↑modから -- 名無しさん (2009-08-31 14 18 40) uploader filesの1245677782.zipです。 -- 名無しさん (2009-08-31 14 26 56) 有難うございます、やってみます -- 名無しさん (2009-08-31 18 10 49) これネット対戦やってるのみたことない。デフォのブラウザだからか・・・。 -- 名無しさん (2009-08-31 19 48 29) voltno -- 名無しさん (2009-08-31 21 47 56) どうやってXWW2に関連付けれるの? -- 名無しさん (2010-01-01 10 15 45) おもしろいけど・・・ロードを何度もわけてする方のミッションはみな途中で強制終了する… -- 名無しさん (2010-06-28 20 59 48) ウェーク島コンクエストでは、日本軍空母の艦上がすごいことになってるw -- 懲罰部隊 (2011-01-10 16 32 31) だれかXWW2X0.61をアップして下さい! -- 国家保安本部第Ⅳ局(ゲシュタポ)のSS大尉 (2011-05-15 14 21 14) すいません。最新バージョンは1.001だったのね。失礼。それからBattle of Midwayができないのは私だけ? -- 国家保安本部第Ⅳ局(ゲシュタポ)のSS大尉 (2011-05-15 14 22 44) サーバー立ててくれー!!! -- hitora- (2011-07-13 23 44 19) サーバー立ててくれー!!! -- hitora- (2011-07-13 23 44 35) たのむーーー -- hitora- (2011-07-13 23 44 44) 勝った時の音楽って何ていう曲ですかね? -- 名無しさん (2012-03-13 14 36 56) パットン大戦車軍団マーチ -- 名無しさん (2012-03-19 09 03 09) どなたかUPし直していただけないでしょうか?? -- 名無しさん (2013-07-07 03 44 21) ミッドウェイだけなぜか落ちる・・・ -- 名無しさん (2013-07-30 12 00 12) ノモンハンに97式自動砲っぽいのがあるけどつかえないの? -- 名無しさん (2013-09-01 14 49 35) ↑↑AIの人数を60%100% -- 名無しさん (2013-09-02 18 51 26) ↑↑↑PCのスペックによるけどAIの人数を60%~70%くらいにしたら落ちなくなると思うよ。/途中送信、すいません -- 名無しさん (2013-09-02 18 54 48) XWWX2の動画が少ないぞー!援軍を要請する! -- 名無しさん (2013-09-02 19 39 42) 需要ないからね、しょうがないね -- 名無しさん (2013-09-04 19 28 06) https //drive.google.com/folderview?id=0B6JfJ4oCaLurdjQ4WG9NMVdlZGM usp=sharing tid=0B6JfJ4oCaLurdDlBM3BXTzY4OTQ ←ここでDLしようとしたらエラー出るのは俺だけ? -- 名無しさん (2013-10-22 14 41 09) 右下の矢印でダウソ開始 -- 名無しさん (2013-10-22 16 50 49) 探してみましたが、見当たりません。(´:ω :`) -- 名無しさん (2013-10-22 17 10 11) すんません 違うブラウザにしましたらありました (;^ω^) -- 名無しさん (2013-10-22 17 23 09) なんかミッドウェー海戦ができない・゜・(ノД`)・゜・ほかは、出来るのに -- 名無しさん (2013-12-14 16 32 23) なんかダウンロード場に最新バージョンのはずの1.00254じゃなくて1.001のバージョンしかないw -- 名無しさん (2014-01-06 05 03 26) 1.00254どこだー ダウンできないぞー -- 名無しさん (2014-01-29 20 21 03) 最新バージョンじゃないけどダウンロードした、敵が強くなった気がする -- 名無しさん (2014-02-25 03 37 16) 最新版のURL GET!!! -- 名無しさん (2014-03-12 20 01 13) このmod -- 名無しさん (2014-03-14 17 43 16) ↑ミス このmodの導入手順教えてエロいひと -- 名無しさん (2014-03-14 17 43 50) ミッドウェーはXWW2Xではなく元のXWW2だと動いたよ -- 名無しさん (2014-03-17 20 42 02) これってシングルかcoopできますか?coop用に入れたのにできないなんて -- 名無しさん (2014-04-08 08 38 19) できますよ -- 名無しさん (2014-04-08 15 13 37) 戦車戦テスト四号プレイ中に画面がおかしくなるのは仕様ですか?緑の壁みたいなのができるんですが -- 名無しさん (2014-08-28 00 27 48) 最近公式サイト落ちたみたいですね。前アップローダーにあげて置いたのがありますので、DLしたい方はどうぞ(何か問題があるようであればリンク消してもらって構いません)h ttps //mega.nz/#F!zERHAYQb!d9QkLDJxFZsDUOFqA6miMg -- 名無しさん (2015-12-01 01 27 47) ファイルの掃除してるときにリンクを消してしまったので、新しいリンクです https //mega.nz/#F!LcBB0YjC!L7mK1h-2lfWadkrPOfHe7Q!OMh0TKqI -- 名無しさん (2019-05-15 00 47 26) 名前 コメント
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1 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 08 48.33 0http //cdn.natalie.mu/media/1302/0216/extra/news_large_bis_pourlui.JPG 2 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 09 26.56 0 逮捕されもいいレベル 3 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 10 20.14 0 マネも一緒にやれと 4 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 11 57.78 0 ヲタも一緒にやれよ 5 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 13 43.06 0 マネティもやれ 6 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 18 36.97 0 マネティがやれ 7 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 19 36.33 0 下半身全部脱いでも かわらん 8 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 19 48.37 0 9 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 20 19.80 0 31 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 37 03.08 0 9 1番左の子だけ可愛いよね 80 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 44 55.22 0 31 辞めるのこの子? 90 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 54 45.41 0 BiSはこの曲が好きで覚えてるんだが最近は何が何やらだわ ;;80 たしか右から2番目 あんまり見た事無いから確信無し 10 :涙袋地位向上委員 ◆41x1mueUjM 2013/02/17(日) 17 20 57.78 0 ブクマしとくか 11 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 21 31.17 0 12 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 22 47.90 0 過激な事やって注目集めようってやり方は大嫌い 13 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 23 40.38 0 プールイって由来は何 14 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 24 10.82 0 俺の応援してるアイドルは中1と中3だからあまり悪いことを吹き込まないで欲しい 15 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 24 40.73 0 スクール水着で客席にダイブって新しいな 32 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 40 35.34 0 15 モミノフ推奨か 39 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 52 44.51 O 32 このライブは今揉めるアイドルって言われてたからなw モミノフ事件直後でさっそくもみクロパロったw 33 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 41 29.47 0 15 なんだこりゃwwwwwwwww 36 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 45 00.63 0 15 これ普通に手マンとかし放題だろ?怒られる筋のもんじゃないレベルwww 16 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 25 36.63 0http //wpb.shueisha.co.jp/2013/02/17/17178/ 17 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 25 40.69 0 注目されないと今は選択肢多いしな 18 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 26 22.83 0 BISは一人辞めたと思ったが 19 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 27 37.86 0 この先どうなりたいんだ 20 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 28 20.05 0 このビスだと思って来てしまった俺・・・ 21 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 28 20.75 0 ストリップですやん 22 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 28 21.51 0 誰だよ 23 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 28 37.39 0 チェリー・ルイなら知ってる 24 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 29 09.08 O これじゃあ誰がセクシー担当かわからんやろw 25 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 29 24.33 0 ブスだなやっぱ 26 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 31 41.31 0 そもそも、アイドルじゃない、ゼッタイ 27 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 33 18.77 0 工藤も中学生デスク水グラビアやってるからな 29 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 34 10.68 0 27 PVでヌードになってないし キス会もやってないよ 214 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 10 12 37.95 O 27 工藤の中学生デスクグラビア見たい 28 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 33 27.25 0 風俗経験者の集団って感じ そう謳ってやってんなら潔いんだがな 30 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 34 33.65 0 34 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 41 57.94 0 一番左もよく見たら全然可愛くないぞ 35 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 44 02.58 0 スク水の下だけ色違いなのか はじめて見た 37 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 48 21.35 0 上下が別れてる旧スク水だな 38 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 51 11.76 0 俺のダチが最近ここに嵌ってて俺にも誘いが来るんだよなぁ こんなことしてんだなw 40 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 53 47.37 0 手の甲で支えるって聞いてたけどおもいっきり手のひらで触りに行ってるな 41 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 54 20.84 T “今揉めるアイドル”BiS、真冬にラスト“スク水”ライブを開催 77 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 36 58.61 0 ;;41#t=1m21s ええな、モミモミしたいわ 110 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 23 56 11.65 0 77 ダイブしてる客が裸ネクタイでクソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 42 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 54 42.67 0 手の甲だとゴツゴツしてキツイだろ 普通に手のひらでよくねえか 43 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 56 58.94 0 今揉めるって自称かよw 44 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 58 22.01 0 ブスだけど股間触りたい 45 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 58 37.75 0 エイベかよww汚れ 46 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 59 17.00 0 早乙女ルイなら知っている 47 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 17 59 47.29 0 手の甲も平も変わらんだろ 48 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 00 06.05 0 結局水着の隙間から指入れられたりしてた 49 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 03 04.65 0 48 それで相手はどういう顔してたの? 50 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 04 22.32 0 ブスだからあまりお得感がない 51 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 12 38.65 0 ただの不細工に触れるだけなら風俗行ったらいいだろ 52 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 12 56.83 0 売れないと地獄 53 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 14 36.63 0 顔が 54 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 19 28.73 0 pour lui 彼のために 55 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 19 44.49 0 昨日のくどぅの股間と比べてなんと醜いとこよ 56 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 20 27.20 0 この人ら何歳なの? 57 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 20 35.91 0 かあああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwww でましたあああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww それそれそれ!!!!!!!!111111111111wwwwwwwwwwwwwリリックのリリックwww 58 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 21 52.31 0 ラジオに女子流呼んで下ネタやってたからなプー 63 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 20 04 59.96 0 58 ビッチ発言したり付き合ってないのにセクロスした話とかして女子流ちゃん困ってたからな 59 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 18 36 09.73 0 60 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 19 11 18.07 0 59 中身の割れ目がまる見えやないか!w 61 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 19 22 03.11 0 62 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 19 44 25.65 0 プールイがみひろと被る 64 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 20 07 15.61 0 そのうち鶏の首もいだり豚の血をぶちまけそうだな 65 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 20 09 31.09 0 もう肉投げはやってるらしい 66 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 20 12 10.23 0 Bus 67 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 20 51 24.62 0 全裸のPV貼って 68 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 04 11.44 0 サブカル気取りのムッツリ系男子が風俗代わりに楽しむジャンル 69 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 06 21.87 0 正しい論評だな 70 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 12 43.47 0 全裸 Bis PV 71 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 15 47.37 0 全裸よりこういう方がエロくていい 72 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 16 53.19 0 プーについていけなくなった奴が次々に脱退するw 73 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 24 07.39 0 娘に憧れてBiSを始めたのにどうしてこうなった 74 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 32 18.93 0 でも顔が残念 75 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 34 02.70 0 よくわかんないけどなんでこのプールイってのは無駄に過激なことしたがるの 76 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 35 02.49 0 ズッキやフクちゃんじゃささえられないぞ 78 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 37 55.52 0 多分どっか精神的におかしいコなんだとおも 79 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 41 53.58 0 My Ixxx 81 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 46 17.20 0 テラシマはプーとガチで仲悪かったの? 82 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 48 05.74 0 ユフってハロプロオーデ受けてたからな 83 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 48 12.35 0 前も言ったけどその気になれば指突っ込めるだろw 84 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 49 43.87 0 ユフだけは早めに逃げ出してもらいたい 85 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 50 28.17 0 ユフって子は早稲田大生なんだっけか 86 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 50 41.45 0 「チュー会」ってなんだよwhttp //www.brandnewidolsociety.org/live/20130214.html 92 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 03 03.25 0 86http //ameblo.jp/pour-lui/entry-11470803081.htmlhttp //ameblo.jp/michibayashi/entry-11472683376.html 96 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 14 05.09 0 92 これはなんつーか詐欺めいてないか? 事前予告でちゃんと説明してあった? 87 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 51 18.24 0 マネティのツイッターに貼ってきて 88 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 52 33.45 0 クラウドサーフやるアイドルなんて始めて見た 89 :5KU1hSz 2013/02/17(日) 21 54 41.18 O コラかとおもたらナタリーあほか 91 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 21 55 47.50 0 ユフはツイッターでハロプロネタ呟いてると向こうからフォローしてくる 93 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 04 15.87 0 いつもB zと見間違える 94 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 08 57.82 0 こういう明確にオゲレツ路線のアイドルって意外といるんだな と先日のアイドルフェスだかを妙に感心しながら見てた 95 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 12 12.83 0 97 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 15 30.23 0 ズッキみたいな子がかわいくなったな 98 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 16 46.35 O AKBより露悪的って意味で存在価値はあるのかもしれんよ 99 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 21 44.10 0http //youtu.be/RtD9CtZ5VCM?t=3m19s 100 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 22 26.27 0 そのAKBとの比較で語られることって全くといっていいほどないよね 101 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 23 53.07 P ドロシーリトルハッピーとよく関係してるらしいな 102 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 30 35.58 0 ;;101 119 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 21 26.66 0 102 そのPVの後がこれだからドロシーさんのビンタの破壊力ぱねーっす! っていうネタになってたのワロタww(修行中でリンク貼れん) youtube.com/watch?v=bHwPVTtYum0 103 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 50 06.21 0 この曲いいな 104 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 22 55 49.47 0 一人辞めるんだよな 105 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 23 02 55.56 0 ユフがニコ生やってるぞ 106 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 23 03 25.18 0 ドロシーとはレーベルのエイベックス繋がりだしな 107 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 23 06 34.44 0 曲は結構いいのにオゲレツなことして勿体無い 108 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 23 08 32.24 0 現場が異様にイカ臭くなりそう 109 :名無し募集中。。。 2013/02/17(日) 23 09 31.85 0 ゆふにゃまhttp //live.nicovideo.jp/watch/lv126927430 111 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 00 11 37.57 0 昔でいうとピンクサターンのポジションか? 112 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 02 24 23.74 0 bisが出た回のニコ生のイエノミがおもしろかった TMRの西川さんが常に引いてたww 150 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 12 24 15.70 0 112 あれでやっとBiSに少しだけ興味を持てた 「気持ちいいですから全然当てていいと思います」 113 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 02 30 05.79 0 178 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 18 37 21.32 0 113 これは抜ける! 114 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 02 56 27.25 0 りなはむ辞めてよかったな 115 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 02 57 18.36 0 りなはーむ 116 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 03 03 21.40 O りなはむはBiS辞めたの後悔したってブログで書いてたよ 今は自分で新しいアイドルグループ立ち上げて楽しくやってるみたいだが 117 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 08 29 26.17 0 りなはむって誰だよ 118 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 03 12.33 0http //youtu.be/PJUtRxYEK9U?t=2m10s 120 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 22 24.30 0 りなはむニコ生 208 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 00 25 18.58 0 120 可愛いな 121 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 24 13.66 O このユニットは間違いなくテレビから背を向けてると言うより取り上げようないよなw 122 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 25 17.96 O これで歌や踊りが本格派だったら面白い存在なんだが 123 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 28 33.49 O 今日発売の週刊プレイボーイに載ってるプールイのケツ丸出し着エログラビアは 何の後ろめたさなしにオ●ニーのオカズにできるw 124 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 29 55.39 0 りなはむが居れば買ったのに… 125 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 30 03.25 0 519 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 12 25 01.40 0 よく分からんけど惹きつける何かがあるんだろうな 125の動画のnerveなんて研究員のいない完全アウェイの映像とは思えん 522 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 13 42 40.15 0 519 primal.見りゃ一目瞭然なんだけど研究員皆無だもんな BiS知ってる奴ほぼいない中であそこまで盛り上がるのは何かあるんだな 126 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 35 12.97 0 AV女優のグループが売れるぐらいだからこれもありか 127 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 35 58.16 0 テレビで流せるPVを作る気がないからな 131 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 55 31.73 O 126 恵比寿マスカッツはAV女優のくせして揉めなかったからなあ… 128 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 37 58.81 0 りなはむかわいいじゃん 129 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 44 25.39 0 りなはむもユケもBiSのワンマンに行けば会える たぶん辞めた皆んなもBiSが大好きなんだよな 好きだけじゃBiSはやってられないんだろうな 130 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 49 00.13 0 516 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 57 58.54 0 130 こいつらはどうしても脱ぐんだなwwwwww 132 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 56 01.24 0 BiSの接触イベントは全員が神対応だぞ 握手会で剥がされてもメンバーが手を放してくれないから 133 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 10 58 01.14 0 まあ王道がいてこそのジャンルだな 135 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 03 51.61 O 132 そりゃチューもしてくれてライブではどさくさ紛れにオッπ触れるグループなら そんくらいは朝飯前だろうなw 134 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 01 49.11 0 お触りオッケーアイドルという新ジャンル 136 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 04 25.25 0 FMWというよりIWAジャパンだな 137 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 06 10.78 0 マネティが担当しているとわかった衝撃 138 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 35 06.27 0 チ●コ 140 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 39 32.71 0 137 マネティがやってるのはプールイ個人 BiSとしてはやってない 139 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 36 39.65 0 チューはうそだろ 145 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 51 10.68 O 139 口の中にチューっとしてくれたよ とっても甘いのを 口のまわりがベトベトになるくらい 141 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 40 45.85 0 プールイって何だよwwwwwwwww 142 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 45 25.76 0 ブルーレィ 143 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 46 46.82 0 プー・ルイ フランス語で「あなたの為に」「彼の為に」 なんて素敵な名前だが 今はオナラのプーである るいは本名 144 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 48 39.07 O プールイのtwitterのアイコンは明らかに疑似フ●ラ 146 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 51 31.63 0 プールイで検索かけたらいきなりピストルと抱き合ってる画像が出てくるんだけどw これはアイドルなの? 147 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 53 36.89 0 まあホントにおサワリしたらその場で締められるからな 締められるっていうテイじゃなくホンキで首絞められるからシャレにならない 148 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 11 53 49.14 O 今でこそ変なことやらされてるけど出はちゃんとしたオーディションの合格者 他のメンバーは寄せ集めと言えるくらい素性の怪しい子達だけど 149 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 12 01 19.68 O プーのグラビアはグラビア市場をも乗っ取ったAKBグループに対する 強烈なカウンターでもありゲリラ戦法でもあるからなんか痛快なんだよね しかもちゃんとオ●ニーのオカズとしても使えるという 151 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 13 19 54.74 0 何だこいつらバカじゃないの?っていう反応が一番狙ってる所だから それ言っちゃったら完全に運営側の思惑通りなんだよね 152 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 13 36 13.63 0 チ●コ 153 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 13 37 38.68 0 マンポ 154 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 13 38 23.22 0 あーあー、踊り子さんにはお手を触れぬようお願い申し上げます 155 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 13 50 51.03 0 よっこらセッ○ス 156 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 14 56 49.67 0 チ●コ! 157 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 15 14 49.21 O アイドルをオカズにオ●ニーなんてなかなかできないが プールイは躊躇なくオカズにできる気がするw 158 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 15 18 11.88 0 プールイってなんだよwwwww 159 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 15 55 11.81 0 地下アイドルって大変なのね 160 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 16 25 36.12 0 一番の勘違いってだれ? 161 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 16 51 05.18 0 他の子の股間ないの? 1も可愛いけど もっとエロいの見たい 162 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 17 34 42.24 0 プー・ルイって娘。のプラチナ期に憧れてBiSを結成したんだよな いつの間にかああなっちゃったけど 163 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 17 38 44.01 0 たぶんパフォーマンスの特化がああいう形なったのかと 164 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 17 40 05.26 0 プールイとからいうのググったら尻がエロいグラビアやっとるなwwwwww 165 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 17 49 08.30 0 BiS-新生アイドル研究会-@PPCC @BiSidol オッパイを揉めるアイドルBiSの「プー・ルイ」がおケツ丸出しギリギリ着エロ - みんくちゃんねる (R18注意) minkch.com/archives/51969… @minkchannelさんから さすがBiSの公式やでww 166 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 17 50 26.63 O さらに今度はキス会やるんだってよww 167 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 17 56 05.82 0 【キス会のお知らせ】今週末、2月23日、24日にBiS キス会開催決定!! | 「両国国技館へ向けて BiS キス会」http //www.brandnewidolsociety.org/live/20130223.html #bisidol 次はホントにキス会だぞ 168 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 17 57 43.88 0 ここまでやるのか 175 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 18 07 46.45 0 167 169 ヲタなら絶対うれしいだろうけどなw それアイドルがやることなのか 169 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 17 59 03.75 0 当日対象商品を持ってきて頂いたお客様を対象にチケットへ口紅でメンバーよりキスマークを付与します。 もうええわ 170 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 17 59 43.35 0 キスの天ぷらでも食わしてくれるんか? 171 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 18 00 57.69 0 AV女優のほうがマシ 172 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 18 04 34.09 0 よーしお父さんKiss会行っちゃおっかな! 173 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 18 04 56.15 0 マネのじゅんじゅんってkwkmから手加減を抜いて悪ふざけを足したような奴だから 174 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 18 06 43.67 P 州;〃`∀´)<これは嫁を質に入れてでも行かねば 176 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 18 19 35.56 0 このスレはじゅんじゅんが立てました 177 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 18 24 04.57 0 ヨゴレすぎるだろ 179 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 18 49 12.49 0 みんくちゃんねるのまとめなんか見覚えあると思ったらこのスレじゃねーか 180 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 19 03 33.30 0 プー・ルイはBiS解散したらAVもあるだろうな 181 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 19 04 51.01 0 誰だよ 182 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 19 05 21.70 0 もう22だろ どうでもいい 183 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 19 07 00.13 0 桜ギスのてんぷらだろ 184 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 19 07 38.15 0 182 食べごろじゃんw 185 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 19 09 33.77 0 マンスジをウリするアイドルって初めてじゃないか? 186 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 19 57 48.39 0 185 90年代にピンクサターンとかいうキワモノグループもいたけどなw 187 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 20 00 10.60 0 BiSの公式ツイッターがミンクちゃんねるのリンク貼ってるわw 188 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 20 05 01.95 0 ふう… 189 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 20 10 33.61 P 1の子は芸名ドテ山マン子に改名 190 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 21 11 07.85 0 ワレメぐらいジュニアアイドルでもやるし22才でエイベとか終わってる 191 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 21 14 17.98 0 192 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 21 17 17.07 0 プールイって可愛いよね 209 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 04 45 12.74 0 191 たまらん 乳首見たいよー 193 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 21 18 27.70 0 191 けしからんなアイドルのくせに ふう… 194 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 21 18 35.98 0 いいおけつ 195 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 21 18 44.72 0 底辺だなスレ落とそうぜ 196 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 21 19 36.11 0 本人乙w 197 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 21 25 10.13 0 チョン売春婦くっさー 198 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 21 54 55.08 0 ふう… 199 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 22 04 21.09 0 ビスなんビズなん 発音わからん 200 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 22 17 01.56 0 @pour_lui みんないっぱい呟いてくれてて嬉しいですっ(((o(*゚▽゚*)o))) 明日プレイボーイ発売記念ニコ生やろうかしらっ♪ 201 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 22 18 49.90 0 ビス 202 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 22 19 22.93 0 >BiS(ビス)は、2010年11月に活動開始した5人組の女性アイドルグループ。つばさレコーズ所属。レーベルはavex trax >日本語名称として「新生アイドル研究会」、英称として「Brand-new idol Society」と呼称・記述される。結成時は4人組だったが幾度かのメンバー数の増減があった後、2012年4月15日より5人体制となる。 始めて知った 203 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 22 46 17.99 0 流石エイベックソ 204 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 22 55 31.14 0 ちっともありがたくない地球やな 205 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 23 37 43.77 0 ふう… 206 :名無し募集中。。。 2013/02/18(月) 23 49 28.12 0 スク水画像もっとくれ 207 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 00 23 29.32 0 ほ 210 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 06 54 04.30 0 吉田豪曰く「BiSは篠田とたかみなのいないAKB」だそうな 211 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 08 17 23.44 0 プーまん丘に毎朝拝観してる 212 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 08 20 33.79 O 朝からなんてスレ覗いてんだ?! ふう… 213 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 10 09 11.07 O 1 最初にいちばんいい画像が出てしまってあとが続かないのな 215 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 10 22 54.10 0http //www.menscyzo.com/2013/02/post_5432.html 216 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 10 26 30.64 0 これを携帯待ち受けにする方法おしえて 217 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 11 45 34.68 0 曲はいいのにメンバーというかプールイの無駄に過激な言動が好かんくてファンにはならない 218 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 11 49 36.89 0 客席にダイブするからおっぱいも揉めます ・・・なんかもう色々終わってる 心配の必要はないだろうがハロプロにこうはなって欲しくない 219 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 11 57 18.78 0 しょべんくせぇからPiss 225 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 13 15 58.29 0 218 アキバの握手のように接触厨をヒートアップさせそうで恐ろしいな 各事務所が血迷ってキス会とかが慣習化でもしたら道重あたり発狂しそう 226 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 13 46 24.71 O 225 心配いらねーよ プールイは高橋愛に憧れてるけどなれないからこういうスタイルで売ってるだけだから 220 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 12 32 52.21 0 プールイて何だよwwwww 221 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 12 47 49.35 0 ビスじゃなくてブスだよな 222 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 12 52 11.88 0 プールイのブルーレイ欲しい 223 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 12 57 16.17 0 グラスゴー出身のBisってもう解散したんじゃねーの? と思ったら別物だった 224 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 13 01 31.24 0 こうやって事務所もスタッフもマネージャーもプーしか取り上げないからみんな辞めてくんだってことそろそろ気付け 227 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 16 38 08.03 0 プールレイは社長の愛人か 228 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 16 42 31.69 0 下衆の極み アイドルですらない 229 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 16 55 58.06 0 昔いたドブスがいつの間にかいなくなってた 230 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 18 24 00.61 0 231 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 18 54 43.92 0 プールイはBiS解散したら即ヘアヌードのオファーありそうだなw 232 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 18 58 43.56 0 前田敦子みたいなやついるよな 233 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 19 17 06.39 0 234 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 19 22 40.28 0 270 :ジェット ◆aJ1VZFRNi2 2013/02/19(火) 22 49 34.01 0 234 一番上小林邦昭やん 235 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 20 38 36.04 0 まだ落ちてなかったのか なんだかんだでお前らBiS好きなんじゃねーか 236 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 20 40 46.18 0 スク水衣装はスマが被合いそうだな 237 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 20 53 27.95 0 ヒラノとミッチェルブス過ぎるwwwwww 238 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 20 54 28.20 0 スク水で騒いでるけどハローの終盤のコンサート衣装だって水着に近いからな 239 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 20 56 27.75 0 ヒラノトモミとチェンジ 240 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 20 58 32.44 0 PVで裸になったのってプーとヒラノ以外では誰だ? 241 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 20 59 02.24 0 あと一人はミッチェルだった 思い出した 242 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 21 01 31.59 0 ユケだよ 243 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 21 24 15.79 0 翔やんのバナボ#16より抜粋 翔やん「何が衝撃って、あの・・・・あの全裸・・・・MV?」 プー・ルイ「見ちゃいましたかぁ?」 翔やん「いや見ちゃいましたよ。何回も」 プー・ルイ「フフフフフ、何回も~?」 翔やん「何回も・・・・何回も止めたし!」 プー・ルイ「えー。おかずにしましたー?」 244 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 21 33 53.19 0 翔やん「どうなってんのかわかんなかった」 プー・ルイ「あれほんとにモロ出しでー、その・・・この・・・・ビーチクは出したらいけないのでー、バンソウコウで隠してー、 あと毛も出したら引っかかっちゃうのでー」 翔やん「毛も出したらって言っていいの!?いいのそんなこと言っちゃってアイドルちゃんが・・・」 プー・ルイ「大丈夫です。アイドルと思わないで扱って下さい」 245 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 21 46 22.74 0 翔やん「他には主にどういうことを仕掛けて行くの、このアイドル研究・・・ソサエティはさぁ?」 プー「全裸の次はぁ、スクール水着になりましてー、客席にダイブをしたりとか」 翔やん「スク水で」 プー「はい」 翔やん「スク水洋一」 BiS「はい」 246 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 21 55 19.94 0 翔やん「ちょっと待って。スクール水着でダイブでしょ? BiS「はい」 翔やん「スクール水着なんかで飛び込んだらさぁ~」 プー「全然触ってくれないんですよー」 翔やん「嘘でしょ!?」 直太朗「えぇ?」 ミチバヤシ「そうなんですよ、全然」 翔やん「絶対なんか・・・・手とか突っ込まれない?」 ミチバヤシ「いや全然、さっさとステージに帰れみたいな感じでー、もう飛んでってぽいぽいぽいって戻されちゃって~」 プー「自分たちで『今揉めるアイドルです』って言ってるのに揉んでくれないんですよー」 直太朗「なっ、なんつったんですか?今」 プー「いま会えるアイドルとか流行ってて、いま揉めるアイドルで」 翔やん「そうね、いましか揉めねぇかもしんないしね」 プー「なんかお店行くより安くてー、チケット3000円じゃないですか、だから3000円で揉み放題・・・・」 247 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 21 57 22.33 0 ヒラノだったらとっととステージに投げ返したくなるわw 248 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 21 58 55.08 0 1周回ってかわいく見えてくるんだよ 249 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 04 23.38 0 248 小田さくらでもかわいいと思えるけどヒラノだけはナッシングだ! 250 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 05 25.57 0 おっぱいパブ行ったほうがかわいい子出てくるぞ 251 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 05 59.64 0 翔やん「ちょっとだってねその・・・ヨゴレ担当は少しわかって来たけどもー」 プー「あーわかりましたかぁ?シモネタが大好きなんですぅ~。はーい」 翔やん「気が合うねー」 直太朗「それだけで気が合うね」 翔やん「この人もね、趣味S●X だから」 全員「ハハハハハ!」 252 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 20 11.60 0 翔やん「キモいは何?」 ミチバヤシ「はい、キモいはよく人から言われるんでー、気付いたらキモい担当になってました」 翔やん「何がキモいの?」 ミチバヤシ「女の子が、好きなんです」 翔やん「あぁ、ズーレー!?」 プー「あっあっズーレーじゃない、男大好きです!」(ミチバヤシを指差しながら) 翔やん「ああそうなんだ・・・男大好きとか言っていいの?wwww」 ミチバヤシ「男も好きなんですけどー、女の子が・・・・あのドルヲタ目線でー、 ヲタと同じ目線でアイドルさんを見ちゃってー」 翔やん「なるほどバイというわけじゃないんだ」 ミチバヤシ「そうです」 プー「なんか匂いを嗅ぎたいとかー、ハァハァしちゃうとかそういう」 ミチバヤシ「そうなんです。ちょっと使い終わったストローちょうだい?みたいなー」 翔やん「あぁやくみつる的な?w」 ミチバヤシ「そうですね・・・w」 翔やん「やくみつるだよねー、それはまぁ・・・・キモいね」 翔やん「あの単純に、お人形みたいに抱きしめたいとか・・・」 ミチバヤシ「そうですね・・・・チューがしたいですね・・・・」 翔やん「あーチューがしたいんだ」 プー「ベロとか入れたい?」 ミチバヤシ「あーどうしようそれー」(顔を手で覆いながら) 253 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 21 16.87 0 「ぺろぺろチュッチュ」とか言う曲が気になるw 254 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 21 26.17 0 ヨゴレすぎ・・・ 255 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 27 00.05 0 PPCCのPVでは本当にペロペロチュッチュしてるぞw 256 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 27 51.55 0 PPCCは名曲だ 257 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 28 01.14 0 ニコ生来たよ 258 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 30 08.47 0 プールイのニコ生はじまたhttp //live.nicovideo.jp/watch/lv127162451 259 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 31 29.92 0 ニコ生始まったぞhttp //live.nicovideo.jp/watch/lv127162451 260 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 37 33.52 0 ニコ生コメ読むのおせえ・・・・w 261 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 39 45.83 0 なんだかんだお前らぷーるい好きだなw 262 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 40 15.64 0 ああ 大好きだ 263 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 40 31.21 0 結構頭良さそうじゃねーか 264 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 41 32.85 0 ディスコメしようとしたけど普通の女の子じゃねーか・・・ 265 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 43 08.91 0 結構かわいいな 266 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 44 02.66 0 バカな子ってサーモン好きだよねってコメしたらすごい食いつかれたwwww 267 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 44 27.46 0 大学行ってんでしょ ニコ生じゃ高学歴だわ 268 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 44 59.94 0 あほだwwwwwwwwwwwww 269 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 46 05.31 0 プーさんでするときはプーニー・ルイニーどっちと言えばいいのかどっちですか ってコメしたら「ルイニー」でって即答してくれたw ルイニーします 271 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 50 51.60 0 叩かれちゃうよ! 272 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 50 55.87 0 SSPPしちゃうよお~ 273 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 53 12.47 0 ちょっと可愛く見えてきた 274 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 55 23.61 0 俺も 人間の慣れってやっぱり恐ろしい 275 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 56 05.21 0 テレビとかじゃ下ネタしか言わないのに ニコ生だと下ネタ一切自分から言わねぇw 276 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 57 51.46 0 ワンマンのマンって何なんですか? に反応されたwwww 277 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 58 07.58 0 むかつくわ 可愛くてむかついてくるわ 278 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 58 48.81 0 採用されてるシモネタここばっかじゃねーかww 279 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 59 00.85 0 オ●ニーとかマンチョとかに対して 一般人生主よりもオープンなアイドルって何なの… 280 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 59 17.76 0 278 × ここばっか ○ 俺ばっか 281 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 22 59 36.59 0 じゅんじゅんって28か 30代だと思ってた 282 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 01 28.74 0 触られて濡れたりしないの? 283 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 03 04.41 0 SSPP(シコシコピュッピュ) 284 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 07 48.92 0 23時10ふん頃に2枠目始めますー 285 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 09 19.36 0 もう恥じ待ってます 286 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 11 02.13 0http //live.nicovideo.jp/watch/lv127170427 287 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 17 44.84 0 そこまでカウパー連呼しなくてもいいだろw 288 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 19 01.85 0 オーディションのときに付き合ってた人がいてその人にお前の声はカウパーボイスって言われてた こんなことを自分から言っても何事もなかったかのようにアイドルとして成立するのはプールイさんだけ 527 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 18 14 57.96 0 たとえば 288 289 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 23 48.03 0 だからアイドルじゃねーから 290 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 25 38.04 0 キス会で舌入れるもんなら入れてみろ ワロタ 291 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 26 18.54 0 大学生なのかよ 292 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 26 58.36 0 アイドルもどきとサブカル厨が 馴れ合いでアイドルごっこしてるだけ 293 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 28 04.45 0 でも曲はいい 294 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 29 23.00 0 という言い訳 295 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 38 17.66 0 後半はつまらんかったな 296 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 46 43.17 0 魅惑のカウパーボイス 297 :名無し募集中。。。 2013/02/19(火) 23 48 26.60 0 元彼の表現はうまいね 298 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 00 21 11.31 0 他の子は目的もってやってるのに自分は下ネタ言いたいだけでやってるから とか言っていいのか 299 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 00 22 34.88 0 中高大とお嬢様女子校に行かせた親は泣いてないのか?w 300 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 00 33 05.89 0 心では泣いてるかもね でも年末の100kmマラソンとか手伝ったり応援もしてくれてる 今日の放送だってリビングからだしw 301 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 01 34 55.68 0 いろんなのがあっていい 302 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 01 49 18.73 0 ここのスレタイのインパクトww 303 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 02 12 19.96 0 www.nicovideo.jp/watch/sm18899929 曲は本当にいいな 304 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 07 02 03.69 0 ペロペロチュッチュ 305 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 07 15 10.14 i プレイボーイ買っちまったじゃねーか やっぱり紙の方がヌケるな 306 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 10 55 16.18 0 プールイお部屋公開http //ameblo.jp/pour-lui/entry-11474455621.html 307 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 11 07 58.29 0 庶民的すぎるだろ 308 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 11 09 27.08 0 ワクテカのポスターとひっそり主張するTENGAwww 309 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 11 09 32.78 0 机にTENGAが置いてある女子大生は庶民的というのか 310 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 11 23 16.89 0 ごめんそれは見落としたw 311 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 11 25 34.96 0 オナホとか頭いかれてんじゃね? 312 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 11 26 06.67 0 我が軍なの?w 313 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 11 47 51.67 0 プールイはアイドル大好きだしユフは娘オーディションも受けてるはず 314 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 12 06 36.80 0 プー・ルイはプラチナ期のモー娘。に憧れてBiSを結成した 結果どうしてこうなったかは知らないけどw 315 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 12 21 45.23 O そしていまの娘。ではまーちゃん推し 先月のトップエールでPASSPO☆のさこてぃと対談した時に言ってた 316 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 12 42 26.24 0 モー娘とBiSは似てるしな 317 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 14 05 20.58 0 一方エースのゆっふぃーはこんな仕事してますよ beautynewstokyo.jp/04%e3%80%80yufu-terashima/ リーダー兼ヨゴレ担当と古き良き時代から来た真面目なアイドル ちゃんと住み分け出来てていいじゃないか 318 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 14 10 59.08 0 うm 319 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 14 17 39.17 0 TENGAは以前インタビュー受けてるし汚れ担当のアピールも含め確信犯 320 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 15 33 59.09 0 部屋にTENGAがある姉を弟はどう思っているのか 321 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 15 35 27.84 0 何に使うの? 322 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 15 38 59.03 0 弟はどうすればバレずに持ち出せるかいつも考えてます 323 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 15 59 09.62 0 実はフタを開けると既になみなみと 324 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 17 14 42.93 0 逆に女性用TENGAを弟の部屋に 325 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 18 11 19.93 0 チ●コ 326 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 19 13 40.57 0 PPCCでSSPP 327 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 19 45 56.50 0http //2-5-d.jp/schedule/20130220/http //www.ustream.tv/channel/2-5d1 328 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 06 22.36 0 はじまった 329 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 07 26.68 0 日本は変態王国だな 330 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 13 00.71 0 わっきーワールド 331 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 16 27.38 0 後ろ3人挙動不審だなw 332 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 29 53.50 0 古館の息子なのか? 333 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 43 57.37 0 ゆふどうした 334 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 44 21.09 0 なにがあった 335 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 44 24.35 0 さっきからおかしかったからな・・・ 336 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 44 53.52 0 ゆふが倒れて退場した 337 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 45 40.34 0 倒れたけどスルーっていつものことなの? 338 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 46 54.79 0 ユフちゃん居ないのか 出遅れたけどよかったよかった 339 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 47 22.62 0 いたけどいないよ 340 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 49 40.38 0 はい 341 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 50 16.23 0 ちょいちょい震えてる感じがしてて フラッと倒れ掛かったところでスタッフが連れてった 342 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 50 51.31 0 トークみっちり見られていいな 343 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 51 06.15 0 よっこらセクロス 344 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 20 52 57.04 0 ルイニーやめろw 345 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 04 14.42 0 たいわーんw 346 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 04 56.46 0 なんだこの歌w 347 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 07 55.64 0 ぺろぺろちゅっちゅからなんでブルーハーツになるんだよw 348 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 07 56.54 0 ぺろぺろちゅっちゅ 349 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 24 44.70 0 ちょっときついなこれは 350 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 28 00.39 0 勝鬨w 351 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 31 33.90 0 泣けてきた 352 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 46 40.02 0 やっと本編 353 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 47 28.33 0 BiSの曲にMIXいらなくね? 354 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 47 49.95 0 生歌じゃん 355 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 49 03.82 0 こっちみんなw 356 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 49 09.70 0 ヲタw 357 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 49 25.92 0 こないだここ行ったけどめちゃ狭かったわ 358 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 50 09.48 0 何言ってるかわからんww 359 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 50 14.24 0 このスレまだあったのかw ファンスレ化しそうだなw 360 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 50 55.71 0 nerveの歌詞BiSの歌だと全然聞き取れなくてドロシーが歌ってるの聴いてやっと分かった 361 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 52 03.00 0 ワッチ音源みたいになっとるw 362 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 53 39.28 0 ゆふちゃん口パク丸出しやん 363 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 54 19.13 0 さっきぶっ倒れたからまだ無理じゃんじゃね 364 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 55 51.91 0 ええでええで 365 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 55 53.66 0 マイク壊れてただけか 366 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 56 04.61 0 マイクがだめだったっていうオチでしたw 367 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 56 17.68 0 プーはわが軍 368 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 56 44.18 0 わっきいいいいい 369 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 56 46.22 0 リフト馬鹿そのまま後頭部から落ちて死ねばいいのに 370 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 59 23.22 0 やっぱり縄跳びかw 371 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 21 59 44.09 0 研究員パねえ 372 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 01 37.44 0 おいww 373 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 02 57.15 0 ユフまだやばそうだ 374 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 04 47.80 0 1と5を上げ目で 375 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 05 00.16 0 ゆっふぃー目立つ曲! 376 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 06 22.01 0 わっきー安定してる 377 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 06 55.55 0 生歌なかなかいいな 378 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 09 05.71 0 制服向上委員会と対バンして欲しいわ 379 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 09 31.42 0 特殊な振り付けがなければ結構歌えるのよね 380 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 11 05.19 0 制服向上委員会って15年くらい前からあるグループ? 381 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 11 35.73 0 やっぱいい曲多いな 382 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 13 56.89 0http //www.brandnewidolsociety.org/live/20130316.html この馬鹿みたいに高い席って売れるの? 383 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 15 21.65 0 とっくに完売してるっての 384 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 15 36.43 0 売れちゃったからもう発売しないんじゃないの? もう桝席しか売ってないよね 385 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 15 39.88 0 もう枡席しか残ってない 386 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 16 22.24 0 最高や! そしてエレガントの怪物きた! 387 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 16 57.40 0 エレガきた 388 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 17 23.84 0 エレガントどうも好きになれん。。。 389 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 18 53.69 0 この曲だけのぞしゃんのキレがいい 390 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 19 51.37 0 今ちょっとコス研究員映ったな 391 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 20 09.47 0 エレガント嫌いな奴は一生新参と言われそうだが やっぱり好きになれん 392 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 20 47.60 0 ゆけ・・・ 393 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 20 55.28 0 わっきーが楽しそうで何よりです 394 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 21 34.55 0 菊地成孔も曲書いてんのかよ?! 395 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 21 44.67 0 ユケの声って強いんだな 399 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 22 56.65 0 394 カバーしてるだけ 396 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 22 04.98 0 ファーストの新録聞きたい やはりあれは名盤だった実にエモい 397 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 22 09.17 0 古い曲は新しいオケは録ってないのか しょうがない 398 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 22 51.77 0 あばばばばば 400 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 23 53.20 0 へそちらたまらん 401 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 24 39.60 0 キタ――(゚∀゚)――!! 402 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 25 00.74 0 名曲だよなあ 403 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 26 49.18 0 Primal.聞くと無条件で泣ける そして胸が熱くなる 404 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 26 53.72 0 下のハモリ歌ってるの誰? 405 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 27 04.71 0 こっちみんな 406 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 27 08.45 0 のぞ 407 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 27 57.69 0 のぞしゃんのマイクもちょっと抑えめにした方がいいと思うの 411 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 31 07.80 0 407 ちょっと大きいよね 409 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 30 32.63 0 406 蟻 408 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 29 19.72 0 わっきー>< のんちゃんがこなれてきてるのがざんねんw 410 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 30 48.41 0 だだあまり中Wwwwwwwwwwwwww 412 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 31 43.99 0 もw 413 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 32 59.36 0 パソコン壊れた 414 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 33 11.96 0 (;°°)ワーッ!ああああああああああああああああ 415 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 35 20.49 0 ワーーーーーーーーー 416 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 35 49.46 0 この曲のダンスカッケーよなw 417 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 36 09.60 0 音割れぱねえ 418 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 36 20.34 0 この曲のユフの声いいなー 419 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 37 26.04 0 ぺろぺろちゅっちゅー 420 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 38 31.96 0 ゴーゴーデストローイPPCC 421 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 38 47.91 0 なんちゃって♪ 422 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 41 14.85 0 長身でスカートはいてる女の子が脱退します 423 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 42 12.81 0 あれ新曲やったっけ 424 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 42 55.42 0 焼肉って知れ渡ってんだなw 425 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 44 07.16 0 焼肉ってやっぱあれなのw 426 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 50 25.73 0 あれだなw 427 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 51 14.81 0 アレしかないだろウン、ああ 428 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 52 41.31 0 わっきーいなくなるのは残念だな しかも理由が百キロマラソンで古傷をいためたでしょ 429 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 53 21.28 0 ドロシーのデモサヨナラが欲しかったからってコラボして食い物にして奪ったよね しかもBiS版の方がいい曲になっちゃったしドロシーも災難だな 430 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 56 09.50 0 ドロシースレだとnerveはドロシー版の方がいいらしいから お互いに得したって事でいいじゃん 431 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 56 13.87 0 ドロシーのnerveもいいよ みんなBiSのフリやってるけどw 432 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 22 57 42.98 0 ドロシーもnerveという盛り上がる曲を得たからお互い良かったんじゃね 433 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 23 02 11.38 0 BiS版のデモサヨナラとドロシーのneverってiTunesストアでも売ってる? 434 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 23 02 42.46 0 nerveかw 435 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 23 03 14.04 0 売ってる 436 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 23 04 15.43 0 435 ありがと 437 :名無し募集中。。。 2013/02/20(水) 23 14 06.92 0 両国国技館とか客集まるのか 438 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 00 11 24.76 0 マス席以外は売り切れらしいけどどうなのかね 最低ラインは3000人って言ってたけど 439 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 00 14 08.43 O 正直いえば厳しいと思う 2000がいいとこ 447 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 06 49 17.32 0 438 そしたら急遽増席か 440 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 01 17 17.38 0 ここでコケると身動き取れなくなるとか言ってたから心配 441 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 01 30 19.97 0 最近BiSの子ゴリラが気になってきた 442 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 02 00 01.76 0 ここまでやってでもアイドルでいたいのか? アイドルやめた後間違いなくAV行くんだろうな 443 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 03 04 39.19 0 今ここまでやってるとAV行く価値が下がりそうだが 444 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 04 28 32.21 0 今日も1日1ルイニー 445 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 04 42 54.25 0 元々プーは地下のソロシンガーで出てきた子じゃなかたけな ただソロじゃよっぽどじゃないとCD売れんし音楽やり続けられんから事務所が一度アイドルやっとくかって話したんじゃね? JPがプーのみ業務提携してるってのもそういう流れからじゃないかな 448 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 09 01 17.06 0 445 当時マネージャーが嫌いで嫌いでしょうがなかったから 困らせてやろうと思って急にアイドルがやりたいって直訴してBiSが始まった ということになってるw 449 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 11 11 22.94 0 445 プーちゃんソロは全く売れなかったけどド地下ではなかったと思う 本当のド地下を経験してるのはユッフィーの方だよな (相変わらず修業中の身でリンクが貼れず申し訳ない) ameblo.jp/panda0708/entry-10691518590.html 446 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 05 31 37.33 0 昔FACTのスレに星井七瀬のSeventh Tarz Armstrongの亜種としてこれが紹介されてたのを見たときは残念な歌声としか思わなかったのに 今ではこの歌声にハマりきっている カウパーボイスおそるべし 450 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 11 17 25.57 0 この中で言ってる2012年の目標が何一つ達成できてない 451 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 11 20 13.52 O 両国ライブ開催で金額が足りない分は東京女子流と同じでエーベックスが出すじゃないかな 452 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 11 22 54.06 0 こないだタワレコでなんとなく流してたらプールイのCD見つけたな 453 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 11 24 36.83 O メジャー契約する前にユッフィーと話をしたことあるけど彼女ハロヲタだよ 454 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 11 51 30.40 0 オーデ受けてるよ 書類は通るけど面接で落ちるってw 455 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 12 06 04.07 0 時期的にいつの? 456 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 12 11 01.45 0 AKBも受けてるってw 457 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 12 16 48.95 0 確かハロプロのオーデの途中でBiSの方に受かって辞退したとか言ってた 458 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 12 41 10.73 0 つんつべでつんくに会って号泣してたよね 459 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 13 10 59.16 0 プールイの股間に釣られて気づけばユッフィー推しに 460 :fortigate.kobe-med.or.jp 2013/02/21(木) 13 11 08.99 0 書類送るけど年齢で落ちる サバ読んだら書類通ったけどBiSに受かったから断った 461 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 13 14 21.88 0 昨日のあれからTwitterもしてないし大丈夫かね 462 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 13 35 29.67 0 大丈夫大丈夫 463 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 13 40 30.96 O ユッフィーはむちゃくちゃいい人だけど、現場の人気はプールイなんだよね 464 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 14 04 21.37 0 ユッフィて誰? 466 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 14 25 06.96 0 464 この子だよhttp //ameblo.jp/panda0708/image-11390631130-12258257163.html 465 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 14 22 00.18 0 463 一番顔がマシだからなー 467 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 14 52 18.82 O 465 かわいいし やさしい 468 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 15 38 48.39 0 全体的に別にビジュアル悪いわけじゃなくて、 そういう子たちがこういうことやってるのがインパクト有る 469 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 17 59 07.90 0 総合プロデュースしてるマネージャー氏ってまだ20代なんだな 470 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 18 19 36.89 0 BiSの事務所とUFも仲良いし我が軍として面倒見てやるか ネット上だけ 471 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 18 20 12.51 0 テラシマさんって画像見てる限りだとめっちゃ可愛いんだけど 実物は残念なの? 472 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 18 32 33.06 0 普通に写真通りだと思うぞ 473 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 18 34 29.96 0 残念てことはないけど写真ほどでもない 474 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 18 35 18.28 0 プーと仲悪いみたいにてくおくんとこも書いてるけど そもそもBiSがそういうアイドルあるあるネタとか設定好きみたいだからほんとかどうかわらんw 475 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 18 51 28.55 0 そういやつんつべの「つんつべしゃり場」にBiSのメンバー出てたな 476 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 18 58 06.32 0 っていうかつんつべの番組プロデューサーが TNXの生方とBiSの事務所の取締役やってる人な つんつべのキャラクターもそこの系列事務所が作ってる 477 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 19 12 03.39 0 BiSのほぼ全歴史が見れます billboard-japan.com/artists/detail/119672 ここの住人にはこの記事がおすすめ billboard-japan.com/d_news/detail/7788 478 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 19 36 33.42 0 つんつべで紹介されてた元ファンだったマネージャーは先日ドロップアウトしました 479 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 19 53 22.52 0 触られまくるスク水ダイブとかある意味新種のおさわりパブみたいに見えるな 481 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 19 59 51.73 0 478 だれ?しょう君?やめちゃったの? 480 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 19 54 18.01 0 「今、揉めるアイドル」とかAKBやももクロに対する挑発や皮肉の一種だよな 482 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 20 10 49.79 0 しょう君飛んだらしいw ゴディバのチョコを置いて 483 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 20 27 48.14 0 カメラに向かってプールイが「戻ってきて~待ってるよ~」とかあまり熱意なく言ってたのがおもしろかった 484 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 20 41 39.20 0 地元に来たら見に行ってみるかな 485 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 20 44 35.11 0 飛んだってどういう事? クビなの?自分から辞めたの?別現場に担当まわされたって事? 486 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 20 45 47.73 0 こないだプーのソロ買ったけどエレガントのカバー入ってないんだよなあ ototoyで買うのめんどくさい 487 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 20 51 07.27 0 え?BiSのファーストに入ってるじゃん買う時に調べないの? 557 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 18 42 28.99 0 487 あれBiS版だろ 488 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 20 56 58.52 0 プールイは僕っ子 もがちゃんも僕っ子で萌える 489 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 21 23 10.10 0 元ファンか メンの裏を見ると嫌になるんだろうな 490 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 22 30 53.62 0 キャンゴーのもんちゃんもボクっ娘だね 491 :名無し募集中。。。 2013/02/21(木) 23 44 43.38 0 ゆっふぃぃぃ 492 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 00 14 08.21 0http //www1.axfc.net/uploader/so/2802421 493 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 01 32 19.74 0 向こうと同じ人なのかしら 494 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 02 03 38.39 O ひ 495 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 03 09 57.06 0 うむ 496 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 04 48 40.46 O おまえら意外にBiS好きなんだな 497 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 04 57 24.36 0 全然 498 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 06 46 09.16 0 おはもう 499 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 08 00 52.70 O インディーズの頃はよかったけど、メジャーなって中途半端でヲタやめた 500 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 08 11 19.78 0 いまはどこのヲタなの? 502 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 10 34 51.35 0 499 インディーズの頃の危なっかしい事を今もやってたら空中分解してるわ プー vs ユフの時にほとんどの人がゆっふぃー脱退を覚悟したけど 本気で不快だったしもう見たくない・・・ インディーズの頃に戻れって言うのはBiSに全然愛情が無い 501 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 10 14 27.32 0 ゆっふぃーに何かあったの? 503 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 10 42 36.73 0 プーユフ対決が終わった時の空気はIDOL騒動と 同等かそれ以上の絶望感しかなかった 504 :AV80roL 2013/02/22(金) 10 58 30.22 O でもインディーズの頃から二人の仲はアンタッチャブルなとこあったよね。 仕事の時だけからんでくれれば、普段とかどうでもよいです。 505 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 03 05.25 0 ユフって引き留めるほど必要か? 506 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 26 45.56 0 あの歌声と真っ先にダイブするおかしなところは必要だろ 507 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 29 17.02 0 彼女いないと歌えない踊れない可愛い子いないの三重苦w 動員数が落ちるほど彼女のファンは多いと思う 508 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 31 33.16 0 番組とかである程度まともなトークが出来るのはプー・ユフだけだしなー 509 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 35 43.10 0 ももクロがこんなスク水衣装着てたからすぐパクったんだなwww プライドねーのかよwwwwwwwwwwwwwww 510 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 36 14.45 0 ユフってのんちゃんの次にブスだろ 511 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 36 46.59 0 ももクロより先にやっていたような 512 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 38 44.25 O サマソニ直に見てメンバーが先にやられたって悔しがったって たしかマネージャーかなんかがツイッターでつぶやいてたような 513 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 45 58.48 0 地下行きゃスク水ライブなんて今までもいくらでもいるだろ 514 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 52 00.83 0 プライドある訳ないだろw ここまでの書き込み見て気付けよ いまだに普通のアイドルと比べてくれるだけ有りがたい話だ 515 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 11 55 06.62 O 着エロはAKBにもできなかったこと あと性体験もおおっぴらに語れるというのも 517 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 12 05 21.11 0 515 スキャンダラス売りにするならAV女優輩出児ポ坊主なんでもござれのAKBに到底太刀打ち出来ないんだけど 526 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 17 48 15.39 0 515 性体験てどんなこと語ったの? 529 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 18 26 22.70 0 526 100キロマラソンのときのインタビューとかニコ生とか 530 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 18 32 45.07 0 529 526は「いつ語ったか」など質問していないのだが 525 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 17 24 44.17 0 517 あいつらは売りにしてないだろ 隠しててもポロポロ出てくるだけで 518 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 12 11 12.47 0 こいつら見てるとハラハラするわ それがいいのかもしれないけどw 520 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 12 47 28.73 0 尻フェチのおれとしてはラップ越しでもいいから顔騎会やってくれたらFCに入ってもいいな 521 :355603031625017 2013/02/22(金) 12 53 29.72 O FC無料だけどな 準備中だけどな 一昨年から 523 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 15 36 18.57 0 ゆっふぃいいいいい 524 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 16 42 36.90 0 大一番お疲れ様ハグ会http //www.brandnewidolsociety.org/live/20130317.html 531 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 19 08 50.86 0 524 徹夜で並ぶの禁止てw 528 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 18 21 35.15 0 性体験じゃないけどゆっふぃーも元彼の話とかしてたな 532 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 19 30 50.58 0 クリスマスにTENGA配って使い方の解説してたなw 533 :07061070623853_ag 2013/02/22(金) 20 33 35.74 O ゆっふぃーの元彼ニコニコ動画で電話出演してたね。 ビスはサイン入りコンドームとかアニメでチ○コ連呼でめちゃめちゃやで。 534 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 20 38 26.87 0 プールイとはやってみてえ 535 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 21 45 13.28 0http //gyao.yahoo.co.jp/yoshimoto/live/ 536 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 22 08 44.46 0 のんちゃんわかってるなw 537 :名無し募集中。。。 2013/02/22(金) 23 32 55.37 0 ルイニーするか 538 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 00 12 37.07 0 俺もユフィストだがセクロスしたいのはぷーちゃんだな 539 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 00 13 31.89 0http //p.twpl.jp/show/orig/FaZgl 540 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 01 14 35.37 0 プールイ以外分からん 541 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 01 41 50.64 0 ゆっふぃどないしてもうたん 542 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 03 34 11.98 0 うむ 543 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 03 45 14.12 0 彼氏と喧嘩した 544 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 08 40 58.25 0 それならまだいいな 545 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 10 05 25.09 0 今日も1日1ルイニー 546 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 10 09 39.84 0 アグネスの逆鱗に触れてBiS解散w 547 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 10 30 07.44 0 アグネス出る幕ねえしw 548 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 12 18 40.74 0 まだだ、まだ終わらんよ 549 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 12 38 51.60 0 今日はキス会 550 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 13 13 37.04 0 三人祭りwhttp //ameblo.jp/pour-lui/entry-11476654279.html 551 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 13 22 05.64 0 三人祭りとキス会を掛けてるんだなw 552 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 15 50 21.04 0 国技館では5人揃ってますように 553 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 16 31 00.81 0 今週のお試しhttp //www.kzstation.com/program/archive.html?id=40 554 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 17 03 57.52 0 アイドル「BiS」の1人がニコ生中に号泣する放送事故http //www.nicovideo.jp/watch/sm18706015 子ゴリラワロタ 555 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 18 36 14.80 O のんちゃん美白っすな 556 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 18 37 16.82 0 のぞしゃんディスってる奴は一生新参DT 558 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 19 51 01.07 0 うっm 559 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 21 58 32.28 0 まだこのスレ残ってたのか 好きなやつ結構いたんだな 560 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 22 00 09.53 0 かわええhttps //pbs.twimg.com/media/BDyknDNCMAAwqwh.jpg large 561 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 22 32 51.25 0 どこが? 562 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 22 46 29.66 0 あいぼんに似てるな 563 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 22 50 25.79 0 プー・ルイ@新生アイドル研究会BiS ?@pour_lui つぶやけたー!ここでやります(((o(*゚▽゚*)o)))23時頃にはじまります! http //nico.ms/l/co611122 564 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 23 02 22.16 0 UTBのグラビアは全然エロ要素ないの? 565 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 23 38 53.27 0 全裸で放送中http //live.nicovideo.jp/watch/lv127677269 566 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 23 41 43.72 0 カメラなしだがはじまたhttp //live.nicovideo.jp/watch/lv127677269 567 :名無し募集中。。。 2013/02/23(土) 23 52 50.94 0 なんだこの放送wwwwwwwwwww 568 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 00 04 28.25 0 これはこれで面白かったw 569 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 01 31 00.12 0 見逃した 570 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 02 50 41.97 O 股間モッコリの凄さでは新垣愛理にはかなわんね 573 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 10 53 27.94 0 569 タイムシフトがあるぜよhttp //live.nicovideo.jp/watch/lv127677269 571 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 07 51 07.31 0 UTB買ってみるか 572 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 10 20 08.81 0 モルヒネ東京 / トウキョウナイト 574 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 12 49 25.68 0 今日も1日1ルイニー 575 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 13 55 43.09 0 全裸でニコ生?! 576 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 15 15 44.95 0 今日もキス会か 577 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 16 55 20.91 0 わっきーとキスしたいお 578 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 18 30 20.99 0 わっきーが可愛すぎて生きるのが辛い 579 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 18 33 36.99 0 結婚したい 580 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 18 37 08.20 0 わっきー写真によってコロコロ顔変わるなw 581 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 19 12 40.47 0 579 どーぞどーぞ ダチョウ倶楽部じゃないんで心配しないでw 582 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 19 26 42.08 0 阻止 583 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 19 32 12.35 0 狼でBiSスレが一週間落ちないという奇跡 584 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 19 42 17.86 0 583 いかに先週のプレイボーイのインパクトが強かったかということだなw 585 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 20 05 41.85 0 狼のBiSスレとして機能してきてるな 586 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 20 12 17.07 0 常設化したいけどまだ早いかなーという気もするw 国技館次第で変わるかな 587 :名無し募集中。。。 2013/02/24(日) 20 18 39.80 0 BiSのビッスン?0時から忘れないように ラジオ日本 AM1422kHzhttp //www.jorf.co.jp/PROGRAM/bis.php
https://w.atwiki.jp/army2ch/pages/270.html
WWⅡでのソ連は何故歩兵師団の事を狙撃兵師団などど呼称していたのでしょうか? 第二次大戦後にイギリスやアメリカが貸していた艦はちゃんと返却されてたのでしょうか? スターリンってば開戦前に軍の幹部を何千人も粛清しちゃったみたいですけど、何で? 第2次世界大戦中の原爆開発といえば、アメリカ、ドイツとやっていて、日本でも研究してたのは知ってますが、ソビエトはどうだったのでしょう? 第二次大戦後のソ連は、レンドリースの対価をちゃんと支払ったんでしょうか? ドイツがモスクワに迫ったとき、スターリンは以前投獄した将校を大勢連れ戻して戦わせたのですか? ソ連のレンドリースの代金はどうなったのでしょうか? 何故、赤軍はフィンランド軍も倒せないほど弱かったのに大戦後半から急に強くなったんですか? ソビエト軍の懲罰部隊について教えて下さい。 ワルシャワ・パクト側に立った戦記(仮想・ドキュメンタリ問わず)作品はありませんか? ソ連は捕虜になることを認めてなかったんだっけ? 独ソ戦のソ連で「銃は二人に1つ」なんて事があったそうですが開戦当時のソ連は物資が不足していたのでしょうか? 独ソ戦の本にソ連軍の「第○梯団」という記述があるのですが、どのような集団なのでしょうか。 ソ連兵の中には理性を持ったは居なかったのでしょうか? 高度1000メートル前後でパラシュートなしで飛び降りて助かったソ連兵の話って本当なんでしょうか? WW2でソビエト軍の兵士が武器ももたずに赤旗だけ持って突入してますがあれは何を意味するのでしょうか? (ソ連の)政治将校ですが、が部隊長として直接部隊を指揮するわけにはいかないのでしょうか? 太平洋戦争時のソ連極東艦隊(太平洋艦隊?)の規模はどのぐらいだったのでしょうか? 第二次世界大戦で,ソ連軍の死傷者数は1000万超と群を抜いて多いわけですが,どうしてでしょうか? シベリヤに抑留された枢軸国捕虜が強制された無償労働は、ソ連にどれぐらいの経済効果を与えたのでしょうか? ソ連が、占領した国の国民の大半を追放か殺した事があると聞きましたが、本当ですか? ソ連軍がパラシュート部隊にパラシュートなしで降下させたことがある,というのは本当か? WW2時のソ連が火砲や戦車などの分野においてドイツ以上の基礎技術力を確保できていた理由は何なんでしょうか? ソ連はイギリスのために何かしたんですか? ソ連は何であんなに兵士が多かったんでしょうか WW2でアメリカやイギリスの援助がなければ、ソ連はドイツに負けていたのですか? ジューコフとかそういう将軍が出てくるまでのソ連軍の戦術は ソ連軍てドイツ相手になんで途中からあんなに強くなったんですか スターリンは軍事的な専門教育を受けていないのにもかかわらず、専門者が設計した多砲塔戦車や多砲身戦車の限界を見抜いていたのですから、軍事的な天才だったのですか? ソ連の第二次大戦での戦死者が時代を経るごとに増えているのは何故? 独ソ戦の時のロシアマフィアの活動について教えてください ソ連軍は、なぜ人海戦術をとったんですか? モスクワが堕ちてもロシアはまだ抵抗を続けてましたか? ソ連軍の第一線は軍規が良好だったって本当ですか? ソ連兵の「銃は二人で1挺」突撃は史実なのでしょうか? 第二次世界大戦時のソ連は銃を2,3人に一挺だったっていうエピソードが,映画「スターリングラード」にありますが,これは独ソ戦全体を通してのことだったのですか? ソ連兵は文盲が多かったて本当? WW2でソ連は人海戦術で勝ったんですよね? ソ連の対独先制攻撃計画について教えて下さい カチューシャ等、zisトラックを改造して作ったソ連の戦闘車両は、終戦までにどれほどの数が作られたのでしょうか? ポーランドに侵攻したドイツは英仏から宣戦されてますが、何故ソ連は宣戦されなかったのでしょうか 独ソ戦の際に、ソ連に徴用されていたコサックなど少数民族がドイツ軍へ寝返ったようなケースがあるらしいと聞いたのですが、 第二次大戦中のソ連軍の歩兵師団の構成ってどんな感じだったか教えてくださいまし ソビエトは大戦中にM1バズーカやパンツーファウストのような対戦車ロケット兵器の開発・生産は行っていたのでしょうか? 二次大戦時のソ連のパイロットですが、軍に入隊する以前からパイロット職についていた人間がそれほど多い国とも思えません。 ソ連参謀次長の個人文書の中にあった「対独先制攻撃計画の草稿」以外に何か、ジューコフがスターリンに計画を提出した証拠は出たんでしょうか? 独ソ不可侵条約はドイツはニ方面からの攻撃を避けるためなのでしょうが、ソ連はどういうメリットのためでしょうか? ソ連は、モロトフ=リッベントロップ協定以前からバルト三国に対して具体的な計画を持っていたのでしょうか。 アメリカからソ連にレンドリースされた兵器って何があるんですか? ヒトラーは「そのうち人材が尽きる」と言っていたようですが、終戦時の赤軍の主な兵力を教えて下さい。 ソ連の対日宣戦はどのような手続きで行われたのでしょうか? ソ連は何故WW2で砲兵を大量に運用したんでしょうか? WWⅡでのソ連は何故歩兵師団の事を狙撃兵師団などど呼称していたのでしょうか? マスケット銃兵に対してライフル銃兵を狙撃兵(射撃兵の方が感覚としては近い)と呼んだ事の名残。 英訳ではライフル師団。 じっさい当時のロシアの歩兵に占めるスナイパー比は相当なもの 200人くらいぶっ殺した有名な女性スナイパーもいたな (8 257-258) 第二次大戦後にイギリスやアメリカが貸していた艦はちゃんと返却されてたのでしょうか? で、英国、米国からの貸与品は紆余曲折有りましたが、損耗分を除いて、大型艦は返却されています。 主なものですが…。 (戦艦) アルハゲリンスク(英・ロイヤル・ソヴェリン級 ロイヤル・ソヴェリン) → 1949.4.2返還 (巡洋艦) ムルマンスク(米・オマハ級 ミルウォーキー) → 1949.8.3返還 (駆逐艦) Zh級4隻(米→英→ソ・平甲板型) → 1949.2.4~1952.8.23返還(英へ) (フリゲート) EK-1級28隻(米・タコマ級) → 1948.11.17に座礁沈没したEK-3を除いて1949年に返還。 これが、後に日本、韓国、タイ、コロンビアに供与されたわけで…。 このほかの貸与小艦艇は、1956年までに米国の立ち会いの下で、解体されています。 (17 眠い人 ◆ikaJHtf2) スターリンってば開戦前に軍の幹部を何千人も粛清しちゃったみたいですけど、何で? 開戦前は確かに緊迫した状態でした。スターリンは革命後に同胞の政敵を倒して政権の座につきました。 が、一方では軍の反乱を恐れていました。NKVDとか秘密警察が市民や軍を監視下においていました。 つまり独裁者とは常に被害妄想に捕らわれます。(スターリンもヒトラーも同じ) 軍の最高幹部トハチョフスキーは二番人気で、スターリンは新たな革命を恐れていたわけです。 1936/37年にSSの情報機関SDがソ連軍弱体化計画をします。 軍およびトハチョフスキー一派が軍事クーデターを計画していると情報操作を行い、 これが見事に成功しトハチョフスキーから順次逮捕されていきます。 逮捕イコール拷問で、密告が密告を生み無実な将校が死刑にされました。 この結果、ソ連軍の頭脳である参謀本部は作戦能力が低下し、38/39年の フィンランド戦争や41年バロバルッサでも作戦指揮に大きく問題が発生した。 (27 一等自営業 ◆kawD31MU) 第2次世界大戦中の原爆開発といえば、アメリカ、ドイツとやっていて、日本でも研究してたのは知ってますが、ソビエトはどうだったのでしょう? 第2次大戦前は英米ソ日独の核開発研究はほぼ同じレベルでした だから、米国の科学者が流した情報ですみやかに原爆が製造できたのです 大戦前はどの国も理論的研究しかしていなかったんだよ あえて順番をつけるとすればイタリアが最先端、次がイギリスで後はどんぐりの背比べ マンハッタン計画は1941年12月6日にスタートしており、すでにどんぱちの真っ最中 アメリカはこの時点まで、「原爆開発予算」はゼロに等しい (32 481,532) 第二次大戦後のソ連は、レンドリースの対価をちゃんと支払ったんでしょうか? 話半分かもしれないですが、1970年頃の米ソ首脳会談でこのようなやりとりがあったらしい。 ニクソン:「ブレジネフ君。頭に思い浮かべてくれ給え。極寒の戦線。そこで動いている、戦車は 我が国のM4、それにレンドリースのトラック、空にはP-63が飛んでいるではないか。 さて、今回、その兵器の代金xx億ドルの請求書を持ってきたのだが…。 これをきっちり払って貰えるだろうか。」 ブレジネフ:「はっはっは。酷い兵器ばかり、しかも二線級のものばかり送ってくれたじゃないか。 この請求書の10分の1くらいの金額にしかならないよ。」 と言うことで、物別れに終わったとか。 北欧空戦史の末尾に載っていたような…。 (38 眠い人 ◆ikaJHtf2) ドイツがモスクワに迫ったとき、スターリンは以前投獄した将校を大勢連れ戻して戦わせたのですか? 「ドイツがモスクワに迫ったとき、スターリンは以前投獄した将校を大勢連れ戻して戦わせた」 という話は流布していますが、正確な話かは微妙です。 たとえば戦前に「ポーランドと日本のスパイ」容疑で逮捕されたロコソフスキーは実際には1940年に釈放され、開戦時には機械化軍団司令官でした。 他の人々の話にも似たようなものがあり、1939年の粛清「終了宣言」後、段階的に釈放されていたものと考えられます。 また開戦直後には収容所に残っていた者の銃殺が一時激化したようですが、秋ぐらいには釈放が大規模になったと考えられます。 以上は90年代前半までの公開文献を基にしているので、最新の研究ではもっと明確かもしれません。 (63 426) ソ連のレンドリースの代金はどうなったのでしょうか? 第二次大戦終結後すぐ米ソは冷戦に突入した為、レンドリース代は長い間未払いのままだったのですが、 米ソの関係修復が行われた72年にレンドリース代支払いについての交渉が始められ、 1990年の6月に返済について合意したそうです。丁度、ゴルバチョフ書記長のグラスノスチの頃ですね。 ただし、ソ連側は代金を「この兵器は役に立たなかった(M3中戦車か(w」とか、ゴネまくってかなり値切り、 支払ったのは米側が提示した金額の半分以下です。因みに今でも払っています。 なお、ソ連時代の未払い債務だけでなく、帝政ロシア時代の債務も不履行しているので、 1934年4月13日施行の、対米戦債不払い国への融資を禁止するジョンソン債務不履行法に基づき、 ロシアがアメリカ市場(事実上、国際市場)で起債を行うには、帝政時代の分まで返済する(若しくは外交で決着する)必要があります。 (256 ue ◆WomMV0C2P.) 何故、赤軍はフィンランド軍も倒せないほど弱かったのに大戦後半から急に強くなったんですか? 冬戦争でソ連が勝利できなかった理由の一つに、 トハチェフスキー元帥を始めとする赤軍幹部をスターリンが1937年に粛清 (いわゆる「赤軍大粛清」)したために軍が弱体化していたことがあります。 また、自国の地形を熟知するフィンランド軍が、複雑な地形を利用して巧みに 軍を配置し、数の不利をカバーした事や 各国の世論が一様にフィンランド支持で物資の支援があったこともあります。 44年以降の攻勢はソ連軍が本来持つ力を発揮できたということでしょう。 (41 名無し軍曹) ソビエト軍の懲罰部隊について教えて下さい。 WW2当時です。空軍ではシュツルモビクの後部座席の射手が 空軍懲罰部隊の指定席と言われてます。死亡率が高かったようです。 陸軍では攻撃部隊の前を前進して、地雷を踏み潰すのが担当だったと記録されてます。 (スタボーロフの三部作だったかな?) (46 一等自営業 ◆JYO8gZHKO.) ワルシャワ・パクト側に立った戦記(仮想・ドキュメンタリ問わず)作品はありませんか? Warsaw-Pact側からのは寡聞にして存じませんが、学研から「スターリンの 外人部隊」という本が出ています。 後、英語で良ければ、スコードロン・シグナル社から、Warsaw-Pact Air Force と言う本が出ていました。 後は仮想戦記もので、トム・クランシーの侵攻作戦レッド・フェニックス(文春文庫) くらいでは? (75 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ソ連は捕虜になることを認めてなかったんだっけ? ノモンハン戦の初期に日本兵が塹壕から火炎瓶やら地雷を棒につけたヤシで攻撃 したらコレがけっこう有効だったとかで逃亡するソ連戦車兵が続出。んで 戦車兵が逃亡するのを防止するためにハッチを溶接したそうだ。 (84 37) 独ソ戦のソ連で「銃は二人に1つ」なんて事があったそうですが開戦当時のソ連は物資が不足していたのでしょうか? また、米英の援助はいつから始まったのでしょうか? 元々、食料品、日常生活必需品は不足気味でしたが。 独ソ開戦当初は、前線の壊乱により補給線の構築が出来ず、 また工場疎開もあったため、中には銃が行き渡らなかった部隊もあります。 なお、米英の援助は、1941年6月の独ソ戦開始と共に開始されています。 (85 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 独ソ戦の本にソ連軍の「第○梯団」という記述があるのですが、どのような集団なのでしょうか。 軍団師団は編制 梯団は編成 (106 381) ソ連兵の中には理性を持ったは居なかったのでしょうか? ソ連兵に食料や燃料を別けてもらったとか美談も多数あるのだが 横暴ぶりのほうが目立って評価されない。 (109 384) なんでもいいから独ソ戦に関する本を一冊読んでみればいいんじゃないでしょうか。 (109 385) ソ連兵との間の関係が「憎むべきファシストども」から「個人対個人」に なってしまえば面食らうぐらい親切とのこと。 あと、邦正美「ベルリン戦争」でのシベリアの片田舎から来たソ連兵の描写は興味深い。 (109 386) 戦場ではどこの国の兵士でも、その緊張感と恐怖、非日常性に影響され、 蛮行におよぶことがあるそうです。これはロシア兵にかぎりません。 戦場での兵士の心理を分析した資料としては、 J.Glenn GrayのThe WarriorsやPaul FussellのWartimeなどがありますよ。 (109 406) 高度1000メートル前後でパラシュートなしで飛び降りて助かったソ連兵の話って本当なんでしょうか? 「信じられないが本当だ」スレの過去ログを参照されよ。 ちなみに下は深い雪。 (110 110) いや、奇跡的に助かったケースはソ連兵に限らず多々存在するが、ソ連軍が 組織的にパラシュート無しの降下訓練を行っていたというのはデマと思われる まぁスペツナズは夜間、高度50mから集団パラシュート降下するという訓練を行っていたらしいので、 それに尾ひれがついたか? (110 112) WW2でソビエト軍の兵士が武器ももたずに赤旗だけ持って突入してますがあれは何を意味するのでしょうか? 士気高揚の為です。 ンなバカな、と思われるでしょうが実際に士気は結構上がったらしいです。 フィンランド戦争の戦記でも、突撃して来るソビエト兵の先頭に、赤旗を掲げた兵が・・・と言う描写が あるのでソビエト軍はよくやっていたようです。 (113 607) 革命の旗手となり、戦勝するという意味 (113 609) さすが、というか日本でも同じような事をやってる。 銃剣突撃の際は指揮官(大抵は小隊長)が真っ先に切り込むため、 一番死傷率が高い。 他にも、将校だけ装備が違ったり、馬に乗っていたり等目立つので 狙撃される事もしばしばあったそうだ。 (113 612) (ソ連の)政治将校ですが、が部隊長として直接部隊を指揮するわけにはいかないのでしょうか? 政治将校は一般の部隊長が軍の命令(つまり党本部)の意向通りに 動かしているかを見るのが任務です。 元々政治将校は軍人じゃないはずだし。 (120 655) 政治将校というのはロシア革命直後の反革命派との内戦時に、 旧軍から採用した軍人が寝返らないように付けたお目付け役が起源です。 主に若手の党員が採用されるもので、軍人ではありません。 また、原則的に軍内の政治教育と戦意高揚が任務ですので、 用兵面は現場の指揮官に任せて口を出さないのが普通ですよ。 (120 658) ただパウル・カレルの著作によれば、赤軍大粛清の影響で独ソ戦初期は指揮官の人材が払底していた。 そのため教育水準が高く、士気も高い政治将校が無能な野戦指揮官に代わって指揮をとったケースも多かったそうだ。 また政治将校の職務として一般の兵士に対する思想教育、 アジテーションによる士気の向上や兵士の身の上相談に乗るといったものもあった。 兵士たちが政治将校のほうを信頼する場合もあったとのこと。 (120 659) 政治将校の位置付けは時期によって変わるので注意すること。 658は主として内戦期、 659は大戦初期 内戦終結後、党員である軍人が増え、政治委員の必要性は低下、配置されない部隊も増加。 粛清期において政治委員は増加し、大戦初期において 659のような状況も見られた。 ただしこの時、「政治委員」は通常、軍籍をもつ政治担当副指揮官であった(例外有り)。 戦後は完全に軍の一部で、政治担当副指揮官 (120 681) 1942年度後半においては、政治委員の役割は、 政治的な役割のみに限定するとの命令が出されている。 現実の運用において、政治委員が軍事面においても 大きな力を持った場合はあったにせよ、 それまでの独ソ戦の経験から軍を信頼した方が好結果につながることを 共産党指導部も学んだことによる。 (120 682) 太平洋戦争時のソ連極東艦隊(太平洋艦隊?)の規模はどのぐらいだったのでしょうか? 「太平洋艦隊」でOK (「Тихоокеанский Флот」を訳しても「極東艦隊」にはなりません) 太平洋戦争時と言っても、1941年と1945年ではかなり差が有るので、 1945年初頭の時点のおおよその艦艇数 巡洋艦2隻(18センチ砲9門) 駆逐艦10隻程度(嚮導駆逐艦1隻、中型駆逐艦9隻程度) 海防艦6隻 潜水艦60隻弱(ほとんど沿岸用小型潜水艦) 巡洋艦2隻は、1942年末と1944年末にアムールで竣工した艦であり 太平洋戦争開始時には無かった。 この他、太平洋艦隊から北洋艦隊に転属した駆逐艦や潜水艦もあり 1945年初頭では、これくらいの規模になっていた。 (343 831) 第二次世界大戦で,ソ連軍の死傷者数は1000万超と群を抜いて多いわけですが,どうしてでしょうか? 日本の死傷者数が,終戦間際の無謀な作戦に比べると少ないように感じるのは,もともと外地で戦ってて,守備隊が全滅した時点で終わるからです. 沖縄戦を本土でやったらどうなるかを考えてみてください.ソ連と大差無いレベルまで死傷者は増えるでしょう. 人口が違うので1000万は超えないと思いますが. 膨大な餓死者や病死者が発生したというのもあります. 独ソ戦の初期には十万単位でソ連兵が捕虜になったが,鉄条網で囲んだだけの野っ原に閉じ込めてまともに食糧を与えなかった. あまりにも多くの捕虜がいて,ドイツ軍の補給・管理能力を超えていたのと,どうせスラブの劣等人種だからと捕虜の待遇はほとんど考慮されませんでした. そのため人肉食が起きるほど,捕虜の食糧事情は悪化しました. 医療活動もまともに行われず,衛生状態も最悪だったので,疫病などが発生し,それによる死者も多量に出ました. さらに戦場となったのがロシアの農村地帯なので食糧供給が極度に悪化し,独ソ双方がとった焦土戦術が追い討ちをかけて民間人も大量に死にました. さらにまた,開戦前の大粛清で優秀な指揮官がソ連軍には不足してたことと,開戦後の大敗北とで,兵士が大量に失われました. 開戦当初のキエフやヴィヤジマ・ブリヤンスクの包囲では数十万人が一度に捕虜になっています. 開戦から数ヶ月で100万以上の戦力が失われ,12月にはモスクワ直前までドイツ軍が迫るって状況. 初期のキルレシオは20 1を超えていたと言われます.捕虜も死傷者に含めたら比率はかなり増加するでしょう.ソ連がドイツを押し返してベルリンに迫っていく頃になって,やっと同じくらいになりました. 後半は多少マシになったとはいえ,前半はとにかく数でドイツ軍の進撃を食い止めるしかありませんでした. そこで根こそぎに近い動員を行い,新兵をろくに訓練もせずに戦場に投入しました. (そうでもしないと質的に優れたドイツ軍に対抗できなかったという事情もありますが) 田舎の村から成年男子を「志願」させ,前線近くまで連れてきてから銃の撃ち方だけを教えてそのまま突撃→機関銃の餌食なんてのは日常茶飯事でした. この傾向は終戦まで続き,ソ連軍の損耗率はドイツ軍と比べて段違いに多かったのです. 例えばノルマンディ上陸作戦の時,ドイツの軍服を着たアジア人が一人捕虜となっています. 最初は日本兵かと思われましたが,調べたところ中国国境近くのチベット系遊牧民と判明. 東の果てでソ連軍の兵士として引っ張られてモスクワ前面で捕虜となり,その後ドイツ軍に志願してノルマンディで勤務してたことが明らかになっています. それくらいてんぱった状況だったわけですね. 日本軍のほうは,大戦末期で大変だ大変だといわれながら,訓練はできる範囲でしていたようですね. シベリヤに抑留された枢軸国捕虜が強制された無償労働は、ソ連にどれぐらいの経済効果を与えたのでしょうか? とりあえずドイツ人捕虜は6億8600万労働日の労働をこなし、その収入は111億ルーブル。 但し、食事、宿泊などの経費が133億ルーブルかかっており、差し引き22億ルーブルの赤字 と言うことになっています。 また、このほか、100の科学・技術上の新案を獲得しました。 (365 393,眠い人 ◆gQikaJHtf2) ソ連が、占領した国の国民の大半を追放か殺した事があると聞きましたが、本当ですか? バルト三国では、元々多数派だった彼らを辺境に追放したり、粛清したりして、 代わりにロシア人を入植させた為、人口比がほぼ拮抗する状況になっていたりしています。 今は、自国民の優越を巡って、ロシアと緊張関係にあったりします。 (358 292:眠い人 ◆gQikaJHtf2) ソ連軍がパラシュート部隊にパラシュートなしで降下させたことがある,というのは本当か? 本当です. この話は,高橋慶史著『ラスト・オブ・カンプフグルッペ 続』(大日本絵画)で詳細が判明しました. これは1942年2月のモスクワ南西200kmのユーフノフ付近でのソ連軍降下兵の話. 湿地帯の雪の上に高度約10mで低空飛行した輸送機から約千人の降下兵が飛び降りて,半数が骨折もしくは負傷. 残りの兵士も湿地帯で動きが取れず,作戦は失敗したとの事です. (名無し軍曹◆Sgt/Z4fqbE) WW2時のソ連が火砲や戦車などの分野においてドイツ以上の基礎技術力を確保できていた理由は何なんでしょうか? そもそも、ロシア帝国の時代からロシアの技術力はそんなに低くはない。 ただ、農業主体の経済剤構造だったロシア帝國ではそれを活かす先が余りなかった、と言うだけ。 それと、主に貴族と皇族の装飾品を作るための技術から、金属の加工技術に関しては欧州の国の 中でも高いレベルにあった。 それを工業生産技術の方面に活かすには需要も産業もなかったと言うだけ。 ということで革命起こす前の国家のレベルがそれなりに高い訳だから、革命の混乱による人材の 流出や革命干渉戦争による国土の荒廃はあっても、ソビエトとしての体制が確立した時点で それなりのレベルを保っている。 (555 420) ソ連はイギリスのために何かしたんですか? 英ソ相互援助協定とかいって。イギリスがソ連に物を送ったのは知ってますが 小麦やら肉やらを送ってる 援助とはいいながら実体はバーター貿易に近い でもって英国に食料を送る必要からソ連国内では深刻な配給不足が起き100万人単位の餓死者が出た (570 53) ソ連は何であんなに兵士が多かったんでしょうか 1950年ごろのロシア(ソ連全体ではなく)人口が1億人強、日本の人口が8千万人強なんですがなんであんなに兵士数が違うんでしょう 今の北朝鮮と同じで、ある種の戦時体制だから。 ただ、ソビエトの場合(ソビエト以外の社会主義国家でも同じようなものだが)、 最新鋭の装備を与えられてフルタイムで勤務している「軍人」は総兵力の3分の1 程度(いくつかのカテゴリーに分けられてた)で、残りの3分の1は一世代前の 装備を与えられていて、編成も後方支援や後方治安維持に軽度化された二線部隊、 残りの3分の1は編成上だけ存在してる予備部隊で、基幹要員の他はトラックさえ 定数が配備されてなかった(戦時には民間のトラックを徴用して装備する)。 将校下士官も予備役の人が動員されることになっていて、「師団長代理」一人と 事務要員が数人いるだけ、武器は大戦時のデッドストック・・・というのがほとんど だったり。 なので実際の「軍事力」としての部隊は全体の三割ぐらいで、これでも相当な数だが ソビエト政府の公式発表ほどには兵力はなかった。 (339 638) WW2でアメリカやイギリスの援助がなければ、ソ連はドイツに負けていたのですか? 米ソの出会いが、エルベ川で無く、オーデル、ナイセ線になるくらいだな。 独ソ戦が始まってからしばらくして、伍長閣下曰く 「ソ連に戦車がこれほどあると知っていれば、私は戦争など始めなかった」 戦争初期でこれだから、後はお察し下さいとか。 (創作質問スレ50 369-370) ジューコフとかそういう将軍が出てくるまでのソ連軍の戦術は その辺の農民等を連れてくる→武器を持たせて突撃(逃げる奴は督戦隊の政治将校が射殺) だったという話を聞いたのですが本当なのでしょうか。 ほぼうそ、トロツキーがロシア革命とその後の内戦の中で 赤軍(ソ連軍)を作り上げている。 また、トロツキー失脚後もトハチェスキーが 赤軍を再編し機械化された近代的な軍にしている。 ただ、スターリンの大粛清によって軍に有能な人材がなくなり 一時期は突撃以外の戦術が指揮官によってはほとんど使えなかった時期もある。 具体的には1937~8年の大粛清から大祖国戦争のスターリングラード開放ぐらいの時期になる。 (585 526) ソ連軍てドイツ相手になんで途中からあんなに強くなったんですか 緒戦の大損害を受けた時の生き残りが再編成で各師団の中核として配置されたり、 2年目以降、ソビエト軍指導部が、むちゃな死守命令をださず、後退を認めてたりす るように融通が利いてくるようになったから。 また、レンドリースが届いたり、ウラルの奥に疎開した兵器生産工場がフル稼働を始め、 兵器が潤沢に供給されるようになったから。 2年目以降は毎週のように編成される戦車旅団の情報を伝えられたヒットラーがこれは欺瞞情報だと 判断するくらい兵器生産が軌道に乗っている。 (596 981) スターリンは軍事的な専門教育を受けていないのにもかかわらず、専門者が設計した多砲塔戦車や多砲身戦車の限界を見抜いていたのですから、軍事的な天才だったのですか? 彼についてはガチガチの質素倹約を良しとすると言う考え方を戦車にも当てはめたらしく それが戦車の設計をシンプルにする考えに辿り着いたとされている。 他方、T34の試作段階で転輪で走行する構造を廃止することも容認しており、主砲強化と 装甲強化こそが重要と言う発想があった可能性もある。 また、当時のソ連には、なぜか戦車開発に干渉する砲兵総監がおり、新型戦車の初期トラブル を改設計しなければならない時期に主砲の強化を要求することが慣例化しており、新型戦車は 不具合が多いかわりに早期に初期バージョンより主砲が強化されている。 なお、独ソ戦の緒戦については、彼の意識は縦深防御で固まっていたのに、前線の指揮官が 国境付近で押し返してポーランドで決戦する気になっていたので、総崩れになったと言うのが 最新の研究だったりする。 まあドイツ側もスモンレスク決戦の意図を理解せずイェリニア村の全滅とかやらかしてるので 前線指揮官の無理解は仕方が無い。 (617 854) ソ連の第二次大戦での戦死者が時代を経るごとに増えているのは何故? 資料の公開がソ連崩壊後に進んだから。 単純に何人死んだか確認取れなかったから。 戦線が流動的に動いているし、初期の劣勢時は戦闘要員とも言えない様な子供や老人を片っ端から動員している。 更に戦況が優勢に傾くと今度はドイツに付いたり、協力した反動分子の抹殺をしたり。 こんな状況では正確な戦死者数を数える事など不可能。 だから時間の経過で情報が整理されていくにつれて、どんどん増えていった。 (312 86,87) 独ソ戦の時のロシアマフィアの活動について教えてください 前線で祖国の為に戦っていたりしたのでしょうか? ttp //en.wikipedia.org/wiki/Russian_Mafia#History ttp //en.wikipedia.org/wiki/Thief_in_law ttp //en.wikipedia.org/wiki/The_Bitch_Wars 独ソ戦中に刑務所や矯正収容所に収監されていたマフィアの一部は、刑期の短縮と引換えに兵士として従軍した。 戦後彼らは元いた収容所に戻されたが、政府に従わないという掟を破った裏切り者「スーカ(雌犬)」として残った マフィアの囚人達から虐待された。 スーカ達も収容所の管理に協力することで生き残りを図り、収容所内でマフィアと激しい内部抗争「雌犬の戦い」を行った。 (641 950) ソ連軍は、なぜ人海戦術をとったんですか? ソ連軍の作戦で人海戦術と呼べるような物が行われたのは、第一次ソフィン戦争(いわゆる冬戦争)と 独ソ戦の序盤のみです。 この頃の赤軍は、粛清によって士官が不足していました。 第二次大戦期の軍隊は(現代もそうですが)30~40人程度の小隊を分隊支援火器を中核とした10名 以下の分隊と軽機関銃によって火力支援を行うグループに分け、機関銃掃射や榴弾砲で一掃される事 が無いように分散して行動する事が常識化していましたが、当時のソ連軍は士官の不足からこのような 戦術を採る事ができず、中隊(200人規模)が一丸となって突撃するという、19世紀のような戦い方しか とれないような状態になっていました。 独ソ戦以降、この状態は改善され、ソ連軍は物量を生かした火力主義・包囲殲滅主義に基づくドクトリン を完成させた事もあって、このような稚拙な戦術を取るような事はなくなりました。 なお、人海戦術とは本来は、毛沢東の提唱したゲリラ戦術であり、敵の拠点を自軍シンパの住民で取り 囲み、孤立させる事を「人民の海に敵を埋葬する」と表現した事に由来します。 これが数に物を言わせた無策な突撃戦術の代名詞となったのは、ソフィン戦争当時のソ連軍のように、 20世紀型の軍隊を組織できていなかった朝鮮戦争時の共産党軍の様相が広く知られるようになった ためです。 (647 188) モスクワが堕ちてもロシアはまだ抵抗を続けてましたか? 続けました。 1943年夏まで、臨時首都に移転していました。 「独ソ戦時、クイビシェフはモスクワがドイツ軍に占領された場合のソ連の臨時首都候補に選ばれた。 1941年10月にはソ連共産党幹部、政府機関、各国からの外交官、文化人などがスタッフとともにクイビシェフへ避難した。 (中略) 1943年夏までクイビシェフはソ連の臨時首都となっていたが、モスクワへのドイツ軍の脅威がなくなったため、 同年首都機能はすべてモスクワへ戻されている」 下記、ウィキペディアのサマーラのソビエト時代 を参照ください。 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9 (648 霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.) ソ連軍の第一線は軍規が良好だったって本当ですか? 良好でした。理由は政治委員が配属されていたからです。 彼らは裁判などの手続きなしで軍将校をも射殺できる権限がありました。 よく話題になる略奪などは政治委員の配属されていない後方部隊やパルチザン のしわざのようです ドイツ軍の捕虜を殴り殺そうとする兵士たちを政治委員が制止して助かったと いう事例は多そうだな。パウル・カレルの本にも記述がある。 もっともその後に尋問やらシベリア送りが待ってるわけだが 軍規の塊みたいな政治委員だが、それが恨みを買ったりしてるよな ソ連歩兵が部隊ごとドイツに降伏するときに真っ先にしたことは政治委員を 全員射殺することだった。政治委員は投降など絶対に許さないからな 政治委員自体捕虜になれないから死ぬまで戦う (662 379-392) ソ連兵の「銃は二人で1挺」突撃は史実なのでしょうか? その映画はちゃんと見ていないが、WW2時のソビエトに関して言うなら事実だろう。 酷いのになると、スコップや木の棒を持って突撃させられる。なんて実話もあった。 独ソ戦前半の師団どころか軍単位で部隊が壊滅した状況で、なりふりかまわぬ動員で急遽編成された部隊においてはそんな感じ。 大戦後半ではアメリカからの大量の物資供与や兵器の大増産で装備は充実していった。 ただし兵員の損耗率が非常に高かった為、終戦まで定員を充足していた部隊は少なかった。 むしろ大戦末期のドイツ軍において、空襲による工場の壊滅や鉄道・道路の破壊による輸送の混乱で装備が足りない部隊が続出していた。 (294 101-102) 第二次世界大戦時のソ連は銃を2,3人に一挺だったっていうエピソードが,映画「スターリングラード」にありますが,これは独ソ戦全体を通してのことだったのですか? 独ソ戦初期の戦闘態勢が整わなかった時は,ソ連軍ではどこもそんなものだったらしい. 独ソ戦後半にはウラルの東に移転した工場が生産を増強し,さらにアメリカからの支援物資の輸送が順調になってきたので兵器不足は解消されている. 「ロシア兵はアメリカ製の生地で作られた軍服を着て,アメリカ製の靴を履き,アメリカ製のコンビーフを食べて,アメリカ製のトラックに乗って戦う」 なんて言われたくらい. 前半の損害について言えば,大量の兵員を損失したことの方が響いていて,戦争終結まで多くの部隊は定員を充足していない状態で戦っている. 戦争末期にはドイツ軍の方の兵員及び武器弾薬の不足の方が深刻で,国民突撃隊などはそれこそ三人に一丁の銃で,それもイタリア軍からの鹵獲品. しかも,しばしば補給された銃と弾薬の規格が合わないなどという状況もおきている. ダンケルク撤退後の英軍も火器不足が深刻で,急造型短機関銃を作って(それがステン・ガン)みたり,槍で武装したり. ソ連兵は文盲が多かったて本当? 当時のソ連は全体からすれば、小学校すら設置されてない 遅れた地方ってのが多く、多数を占める農村の子弟らも 学校に行く生活的余裕もなかったために、教育を受けられず 文盲が多かった時代ではあったのは事実 今の中国みたいな状態 アメリカの場合も一部貧困層は(今でもだが)経済的な理由で学校に行けない あるいは行かないので、米軍兵士には文字が書けないってのはいた だが、これは移民の子供という背景も多く、親の母国語の読み書きは親から習ってできるけど アメリカ国内公用語の英語ができないっていう複雑な状態の人も結構居たりする ソ連も同様で、多民族国家なので共通語を習得してないって人の割合も多く、 これが識字率の低さにも一応繋がってはいる とりあえず識字率のデータ http //src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/46/shiokawa/hyo1.html 表2 民族別の識字率の変遷を参照 ちょうど1939年のがある 民族にもよるが、70%ちょっと… 全体の平均では89%… 「意外にも高い」とみるべきか「3割から2割も文字が読めないということ」と見るべきか (664 148-162) WW2でソ連は人海戦術で勝ったんですよね? ソ連軍のは人海戦術じゃない。 人海戦術ってのは、毛沢東の造語で、「人民の海に敵軍を埋葬する」戦略のこと。 ソ連軍の攻撃ドクトリンは、トハチェフスキーの縦深攻撃をベースにしたもので、 広範囲かつ数段にわたって攻撃を継続することで防衛側を拘束し続け、 ほころびが見えた箇所から一気に突破するというもの。 攻撃が阻止されても攻撃し続ける必要が出てくることから、一見無理押しに見えるし事実そうなんだけど、 全体から見るとそれも必要なのね。 タンクデサントについても、戦車・歩兵直協ってのはWW2の課題で、 結局大戦中に結論は出ていないと見る。 結局、ソ連は大の虫を生かすのに小の虫を殺すことをためらわなかった、ということではないかな。 (672 334) ソ連の対独先制攻撃計画について教えて下さい ソ連の対独先制攻撃計画は、80年代に当時の西ドイツで騒がれ始めた説ですが、証言者や物証がありません 当時の参謀次長の個人文書の中から、スターリンに提出するつもりの「対独攻撃計画意見具申書」の、 草稿が見つかったのみで、実際に提出されたのか、またそれに対してソ連政府(スターリン)が どうしたか等の公式文書なりは見つかっていません また、ドイツ側の対ソ戦決定に関連する公文書は多数残されていますが、 「ソ連が対独先制を決意しており、ドイツはそれを知っていた」を記録した物も見つかっていません ソ連の対独侵攻計画について詳細に触れた本は「砕氷船」という本だと思われます。 著者がソ連からの亡命将校(GRU所属の佐官)であることもあって、ドイツ系の書籍では大きく扱われることが多いようです。 「砕氷船」は未見なので明確に言えませんが、「知られざるスターリン」等、ロシアでは否定的に扱われているようです。 「対独攻撃計画意見具申書」(独及びその同盟国に対する戦争の為の戦略開進計画)によれば 支攻撃をジードルチェ、デンブリン方面に加え、ワルシャワ近郊に独軍を拘置する スロヴァキア国境に近いボーランド南部をクラカウ方面に進み、ドイツと同盟国を分断した後北上し、ポーランドに展開している敵軍を包囲 フィンランド、ハンガリー、ルーマニア、東プロイセンに対しては防御 作戦には303個師団、砲兵74個連隊、218個飛行連隊を使用 と、なっていて開戦時期は記載無し ソ連が41年7月に対独開戦を予定していた、いや43年だった等の説が出ています が、それを肯定・否定する確証は出ていません また西部に防衛するだけにしては多すぎると思われる部隊を配備していましたが、 それが侵攻用だったという事を肯定・否定する確証も出ていません 結果、「そうだったかも知れないけど、証拠は無い」という状態です (117 33-71) なんでもルーマニア方面からヨーロッパに侵攻するつもりだったとか。 ポーランド戦より前の独ソ不可侵条約締結前、英国とフランスはポーランドに ソ連軍を引き入れて、ドイツ軍と戦わせようとしていました。 結局、ポーランドの反対で流れましたが、その辺の事情もあったのではない かと…。 (117 眠い人 ◆gQikaJHtf2) カチューシャ等、zisトラックを改造して作ったソ連の戦闘車両は、終戦までにどれほどの数が作られたのでしょうか? 意外に少なくて、カチューシャとしては500輛程度。 82mmのものを含めると1000輛くらいはいくかもしれませんが。 カチューシャトラックのベースは米国製のスチュードベーカーが多かったりします。 (271 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ポーランドに侵攻したドイツは英仏から宣戦されてますが、何故ソ連は宣戦されなかったのでしょうか 大戦の初頭でソ連はポーランド東部を攻撃し分割併合してますが、当時英仏とポーランドは同盟してますよね? フランスは宣戦するつもりだった。 だがその作戦というのがフィンランドと同盟し、北からフィンランド軍が、南からは中東経由で英仏軍がソ連に侵攻。 モスクワを攻略してフィンランドと握手、という仮想戦記も真っ青な内容だったためイギリスが載らなかった。 さすがにソ連まで相手する余裕もないし。 (268 878) 独ソ戦の際に、ソ連に徴用されていたコサックなど少数民族がドイツ軍へ寝返ったようなケースがあるらしいと聞いたのですが、 これは組織的に行われていたのでしょうか? あと、これらコサック兵の戦後はどのようなものだったのでしょうか? 基本的にはケースバイケース。 しかし共産主義体制下で抑圧されていたイスラム系や、一旦独立後に再併合されたバルト三国などでは当初はドイツ軍を 解放者として歓迎したものも多かった。 またロシア人やウクライナ人のなかにもドイツ軍を歓迎した者もおり、独ソ戦当初には政治士官を殺害して部隊ごと投降する 場合も多かった。 これらの人々がドイツに解放者としての期待を抱き、それが裏切られていく過程はJ・トールヴァルトの「幻影」(絶版)に詳しい。 これら対独協力者の運命だが、ほとんどが処刑もしくは流刑された。 西側に投降した人々も米英がソ連と結んだ協定により引き渡され、ソ連に送られるよりはと部隊単位で焼身自殺したケースもあった。 イスラム系民族ではチェチェン人やイングーシュ人、クリミアタタール人などはその多くがシベリアや中央アジアに流刑されている。 その後にロシア人が入植し、これがソ連崩壊後大きな問題となっている。 チェチェン紛争もその原因の一つがこれである。 (129 172) 第二次大戦中のソ連軍の歩兵師団の構成ってどんな感じだったか教えてくださいまし ソ連軍は三単位編成を取ろうとしていましたが、それまでは四単位編成を取っていました。 このため、数的には19,000名で編成されていました。 三単位編成を取り入れたのは、1941年4月からでこの時の定員は14,483名になります。 しかし、再編成完了前に、独ソ戦が勃発。 独ソ戦初期の人的損害の大きさから、1942~43年頃には10,000名前後になってしまって います。 これが、19,000名に戻るのは大戦末期になります。 ソ連の1941年4月現在の歩兵師団(狙撃兵師団と一般には呼ばれていました)の編成は、3個狙撃兵連隊 と2個砲兵連隊、1個対戦車大隊、1個対空大隊になっていましたが、人的損害多数の結果、そう言った編成 を取らず、3個狙撃兵連隊はそのままで、1個砲兵連隊、1個対戦車大隊、1個偵察中隊、1個工兵中隊、1個 通信中隊とした編成になっていました。 狙撃兵連隊は、連隊本部の下に3個大隊の狙撃兵大隊があり、支援中隊として、対戦車砲中隊、対戦車ライ フル中隊、榴弾砲中隊、迫撃砲中隊がありました。 この連隊の編成定数は、2,474名と他国よりも少ないですが、これは補給部門を軽視していたからと言えます。 狙撃兵大隊は4個中隊で編成され、3個中隊が狙撃兵、1個中隊は、支援のための迫撃砲、機関銃中隊でした。 (262 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ソビエトは大戦中にM1バズーカやパンツーファウストのような対戦車ロケット兵器の開発・生産は行っていたのでしょうか? ロケットの開発は行なっていましたが、対地ロケット、航空機用ロケットの開発が主で、 歩兵用対戦車兵器としての開発には余り重点を置いていません。 パンツァーファウスト60を鹵獲し、それを研究した後、コピー品をRPG-1、改良して、RPG-2 として生産し、最終的にRPG-7に至っています。 (144 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 二次大戦時のソ連のパイロットですが、軍に入隊する以前からパイロット職についていた人間がそれほど多い国とも思えません。 ソ連の空軍の基礎は、1920年代、ヴェルサイユ条約によって軍備を制限された ドイツ軍との秘密協定により、お互いのノウハウを提供しあって誕生したものです。 民間航空部門であるアエロフロートもその前身が1923年に誕生し、1932年には正式に国営会社になりました。 ですので、各国と比較しても、英仏米は別格として、軍民共に航空分野における人的資源の養成に それほど立ち遅れたわけではないと言えるでしょう。 もちろん、パイロットには、そうなるための適正が必要であり、その選抜にも恐らく抜かりはなかったでしょう。 ところが、赤色空軍がダメダメになってしまう一大事件が起きます。 そう…スターリンによる粛清の嵐です。 当然、幹部クラスの空軍軍人も多数が粛清の嵐に巻き込まれますし、 事故が起こったり、設計のミスが見つかれば、事故を起こした当事者や 設計者など関係者が反政府分子に祭り上げられ、強制収容所送り…。 ま、そうした体質を話半分と見ても、パイロット養成やら、新鋭機の開発、 航空戦術の発展にブレーキが掛かったのは否めないでしょう。 ちなみに、国営企業時代のアエロフロートは戦時には、空軍の輸送部門に組み込まれました。 戦闘機など小型機のパイロットはなかなかつぶしが利かないでしょうが、 大型機の取り回しに慣れたパイロットなら、アエロフロートで採用された可能性が高かったと聞いています。 (235 566) 民間には多数の飛行クラブがあり、また、農業の機械化という形で、農業機パイロットも 多かった訳で、軍人以外にも多数の操縦経験者がいます。 大体、Po-2だけで、1941年6月22日までに13,500機生産されているわけで。 戦後、彼等のうち、生き残った者は軍用機パイロットとしてそのまま留まったものも 居ますし、民間に戻っても、飛行クラブの教官とか、農業機のパイロットとか、職は 色々ありました。 (235 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ソ連参謀次長の個人文書の中にあった「対独先制攻撃計画の草稿」以外に何か、ジューコフがスターリンに計画を提出した証拠は出たんでしょうか? 「ソビエト国軍の戦略的展開に関する意見書、人民委員会議議長宛、一九四一年五月付」 というジューコフの手書きになる文書が人民委員会議議長=スターリンに提出されています。 ティモシェンコ元帥の連署になるジューコフの手書き文書で、 152師団による即時攻撃(ただし即時といっても7月)を提案していました。 まあ、これに対して、スターリンが無視したのか、 それとも秘密裏にその計画に沿った準備を進めていたのかってのが、 前スレでの議論ということになります。 学研の『独ソ開戦』や『詳解 独ソ戦全史』を参照。 (178 201) 独ソ不可侵条約はドイツはニ方面からの攻撃を避けるためなのでしょうが、ソ連はどういうメリットのためでしょうか? 領土的問題(ポーランド、バルト三国、フィンランド)というものもありましたが。 それよりも、ソ連から見て、西側諸国が一致団結して、ソ連に侵攻するのが一番避けたい事態 でした。 1918~20年代初頭に掛けての干渉戦争に対する恐怖が首脳陣に根強くありましたし。 従って、西欧諸国の一角であるドイツがソ連と不可侵条約を締結してくれると言うことは、 英仏と合わせて自国を侵攻する懸念が払拭出来ると考えた訳です。 とは言え、第二次大戦が勃発して英仏との間にファニー・ウォーの状態だった時、ソ連 首脳は英仏独三国が共同してソ連に侵攻するのではないか、と考えていましたけどね。 (180 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ソ連は、モロトフ=リッベントロップ協定以前からバルト三国に対して具体的な計画を持っていたのでしょうか。 元々、1919年の時点で、各国ともBolshevikによる革命政府と白衛軍との内戦を経験しています。 もし、ドイツ軍、英国軍、フィンランド義勇軍などの援軍がなければ、カフカス諸国の様に併合されて いた可能性が高いと言えるでしょう。 (199 眠い人 ◆gQikaJHtf2) アメリカからソ連にレンドリースされた兵器って何があるんですか? 有名なのは ベルPー39 エアラコブラとその改良型P-63 キンブコブラ。 アメリカでは日本にボロボロ落とされまくった駄作機扱いだが、ソビエトに送られた ものは大口径機関砲を生かして対地支援に活躍した。 他にもB-25やC-47、陸ではM4A2シャーマン(シャーマンのディーゼルエンジン型)、 M2/3スカウトカー等。 JEEPもいくらかは供与された筈。 ソビエトは勝手にコピーして自国仕様を生産して、そっちが大量に使用されてるけど。 他に有名なものではM3リー戦車かな。 もっともこれはロシアの平原地帯で使うには背が高過ぎてドイツ軍対戦車砲のいい的で、 「7人兄弟収容自走鉄製棺桶」 というイヤーンな仇名をつけられたとか。 (199 864-867) 艦船ではタコマ級フリゲイトやリバティ輸送船など。 余談ですが、ソ連から返還されたタコマ級フリゲイトは再整備の上日本に借与されて "くす"型PFとして創設間もない海上自衛隊で使用されました。 (199 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 米国は、1941年から1945年6月にかけて、16,651,000tの資材、貨幣換算で、9,119,204,000ドル分のものをソ連に 送っています。 陸軍装備の場合は、トラック400,000台、野砲牽引用トラクタ(インターナショナル・ハーベスタTD-14が代表的)、 タンクポーター、偵察車、ハーフトラック、戦車などありとあらゆるものが含まれています。 なお、トラックの1/4以上は2 1/2t積6×4または6×6のスチュードベーカーで、これは有名なカチューシャ用の 車台としても用いられています。 スチュードベーカーは他に5t積6×4(セミトレーラ付きのトレーラトラックとして)が供給されてます。 残りは、ジープ、ダッヂのウェポンキャリア、シボレーとダッヂの1 1/2t積4×4トラック、GMCの6×6、MAC、 マーモンハリントンのダンプとレッカー用6×6などでした。 一時期の東部戦線の一部では、実に赤軍補給車の半分以上が武器貸与トラックでした。 ちなみに、ジープは1942~43年に掛けて、20,000台以上のバンタムまたはウィリスが供給されたほか、フォード GPA、所謂、水陸両用ジープも大量に供給されています。 これらの車輌は、部品状態のまま、ペルシャ湾経由でイランに運ばれ、コーラムシャールで陸揚げされて組立て、 そこからイランを北上してソ連に入っています。 後、戦闘兵器ではありませんが、1942年10月に遊休化していたフォードのタイヤ工場を買収してその工場設備を ソ連に運び、其処に設備を設置して、年間100万本の軍用車のタイヤを生産したりもしています。 海軍には、Tacoma級フリゲートの他、Omaha級軽巡洋艦Milwaukeeが1944年に貸与され、 1949年まで用いられています。 同じ時期に、平甲板型駆逐艦(英国に貸与された50隻のお下がり)が9隻、1944年に貸与され、 これらは1952年まで用いられた上で返還されました。 このほか、YMS級掃海艇31隻、70ft級PTボートが140隻、78ft級PTボートが53隻、80ft級PT ボートが60隻、SCクラスの駆潜艇138隻が引き渡され、SC級の一部は1955年に漸く返還され ました。 航空機では、P-39各型が4,924機、P-63各型が2,421機、PBY各型が189機(他にLicense生産 もあります)、B-24Dが1機、O-52が19機、P-40Bが24機、P-40Cが195機、P-40E以降各型が 2,097機、C-46が1機、C-47が709機(License生産が他にあります)、A-20Bが665機、A-20C が48機、A-20G以後の各型が3,125機、B-25B/D/G/Jが862機、P-47Bが203機、P-47Dが 203機が引き渡されています。 (199 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ヒトラーは「そのうち人材が尽きる」と言っていたようですが、終戦時の赤軍の主な兵力を教えて下さい。 1945年の年平均(1~5月)戦力が633万人。最大約1,000万人まで動員可能。 終戦時の戦車・自走砲の前線配備数が8,100輌(後方配備を含む総合計が3万5,200輌) 大砲・迫撃砲の前線配備数が9万4,400門(同32万9,600門) 軍用機の前線配備数が2万2,300機(同4万7,300機) ベルリン攻略戦だけでも3個正面軍250万人が参加…。 (212 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) ソ連の対日宣戦はどのような手続きで行われたのでしょうか? 駐ソ大使佐藤尚武がクレムリンに呼びつけられたのがモスクワ時間八月八日午後五時すぎ。 (日本時間午後十一時過ぎ) 面会したソ連大使モロトフはその場で対日宣戦布告文を朗読して佐藤大使に手渡してます。 内容的には 「日本がポツダム宣言受諾を拒否したことでソ連の和平仲介は意味を失った。 ソ連政府は連合軍諸国の要請するところに従い、無条件降伏を拒否したことで ドイツ国民が味わった危険と破壊から日本国民を回避させるために日本と戦争状態に入る」 と言った主旨のものです。 佐藤大使は即この内容を東京に打電しようとしますが、大使館の電話回線はすべて切断されて 折、無線機すらGPUに没収されていました。 このため、通常の国際電報を使用して東京に打電することになってしましました。 総指揮官ワシレフスキー元帥が全軍に命令を出したのは(日本時間)八月九日午前零時過ぎでした。 (206 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) ソ連は何故WW2で砲兵を大量に運用したんでしょうか? 自軍の損害を減らすには火力支援が最も効果的だが 他国が航空隊の地上支援で砲兵を代替できると考えたのに対して、 冬将軍や春の泥濘で常に航空隊に頼れる訳でないソ連では、砲兵が最も頼れる火力支援だったから (俺初質スレ436 601)
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WW2戦闘機 691 名前:水先案名無い人 :04/12/28 22 36 48 ID aBTohJJw 全WW2戦闘機入場!! ゼロ殺しは生きていた!! 更なる改修を積みF6Fが甦った!!! 最速!! F8Fベアキャットだァ――――!!! 4機編隊はすでに我々が完成している!! ルフトヴァッフェBf-109だァ――――!!! 回り込みしだい撃ちまくってやる!! 帝国陸軍代表 一式戦闘機隼だァッ!!! 本土の防空戦なら我々の錬度がものを言う!! 他所じゃボロクソ 空の真珠 フィンランド空軍バッファロー!!! 真の汎用を知らしめたい!! 双発複座 ボーファイターだァ!!! 空戦はいいとこなしだが地上襲撃なら全戦場オレのものだ!! アメリカの大砲 P-39エアラコブラだ!!! 長距離侵攻は完璧だ!! 元祖汎用機 Bf-110!!!! 全戦闘機のベスト・ディフェンスは私の中にある!! 排気タービンの化け物が来たッ P-47サンダーボルト!!! タイマンなら絶対に敗けん!! 日本海軍の真髄見せたる 三菱/中島 零式艦上戦闘機だ!!! バーリ・トゥード(なんでもあり)ならこいつが怖い!! ドイツのロケット・ファイター Me163コメートだ!!! 米国海兵隊から炎の逆ガルが上陸だ!! 空母不可 F4Uコルセア!!! オリジナルの戦闘機が作りたいからライセンス(委託)を蹴ったのだ!! アメリカの技術を見せてやる!!アリソン搭載型ムスタング!!! めい土の土産に斜め銃とはよく言ったもの!! 小園の思いつきが今 実戦でバクハツする!! 中島飛行機 月光夜戦だ―――!!! ルフトヴァッフェ最強こそが地上最強の代名詞だ!! まさかこの機体がきてくれるとはッッ Me262!!! 闘いたいからロシアにきたッ 防寒一切皆無!!!! イタリアのオリジナル(国産)ファイター マッキMC200だ!!! オレたちは中国最強ではないアジアで最強なのだ!! 御存知フライングタイガース P-40ホーク!!! 高速の本場は今やロージナにある!! オレを動かせる奴はいないのか!! MiG-3だ!!! デカカァァァァァいッ説明不要!! アリソン双発!!! 3胴配置!!! P-38ライトニングだ!!! 戦闘機は改良を重ねてナンボのモン!!! 超実戦配備!! 本家英国からスピットファイアの登場だ!!! 太平洋はオレのもの 邪魔するやつは思いきり撃ち思いきり撃つだけ!! 連合軍標準艦載機 F4Fワイルドキャット 性能を試しに仏印へきたッ!! 中島重戦闘機 二式単戦鍾馗!!! 木の地肌に更なる磨きをかけ ”棺桶”LaGG-3が帰ってきたァ!!! 今の自分に退路はないッッ!! ソヴィエト空軍Yak-9!!! フランス30年の技術が今打ち砕かれる!! モラン・ソルニエ MS406だ!!! 本土の上でならオレはいつでも最重要だ!! 燃える帆布張り ホーカー・ハリケーン いつまでも現役だ!!! 防空の仕事はどーしたッ エンジンの不調 未だ消えずッ!! ロケットも銃撃も思いのまま!! ホーカー・タイフーンだ!!! 特に理由はないッ 空冷が動くのは当たりまえ!! 陸軍にはないしょだ!!! 日の下開山! 五式戦がきてくれた―――!!! 東部戦線で磨いた実戦構造!! クルト・タンクの軍馬 Fw190だ!!! 太平洋だったらこの機体を外せない!! 超A級艦戦 F6Fヘルキャットだ!!! 超一流エンジンの超一流の機体だ!! 生で拝んでオドロキやがれッ イタリアの究極機!! フィアットG55!!! マーリン搭載はこの機体が完成させた!! 連合軍の切り札!! P-51Dムスタングだ!!! 大東亜決戦機が帰ってきたッ エンジンが動かんぞッ 誉ッッ 俺達は君を待っているッッッ四式戦疾風の登場だ――――――――ッ 生産の事情に合わせ超豪華なリザーバーを4機種用意いたしました!! 「豪州独自開発 CA-12ブーメラン」 「旋回銃塔 ボールトンポール・デファイアント」 「▲ リピッシュP13a」 ……ッ どうやらもう一名は開発が遅れているようですが、 生産しだい皆様に配属いたしますッッッ 関連レス コメント 名前
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ジープ空母とはどのような護衛空母ですか? 空母の艦載機数についてお聞きしたいのですが、空母の艦載機数とは常用機と補用機を合あわせた合計ですよね? 空母の艦橋が右舷にあるのと左舷にあるのとではどう言った違いが発生するのでしょうか。 太平洋戦争の終戦時に米国には建造中の空母が100隻近くあったというのは本当でしょうか? 護衛空母って、なんですか? 中継空母の運用に関する資料がなかなか見つからなくて、是非教えていただきたい。 エセックス級空母で建造中止になった艦の艦名はどのようなものだったのでしょうか? 錬度の高い部隊だとカタパルトより自力発艦の方がトータルでみて早いの? 二階建て甲板の空母が失敗だったのは何故ですか? アメリカ空母のコードで、CV-1は何ですか? 軽空母だったコロッサスは最初は正式空母として計画されてたと聞きましたが、マジっすか? 空母に着艦する時って今はアレスティングギヤが付いているみたいだけども昔は(第二時辺り)にも付いてたんですか? ドイツの空母、グラフツェッペリンは、まじめに作る気がなかったのでしょうか。 第二次大戦のアメリカの空母(護衛空母とか小さい奴)で、甲板いっぱいに飛行機を並べてる写真って広報用? 太平洋戦争時、米国の空母の中には、格納庫甲板から、真横に射出するカタパルトを複数つけていたものがあると聞きました。 開戦時から終戦まで活躍したのに何故サラトガはエンタープライズに比べて影が薄いのでしょうか? 第二次世界大戦中アメリカが大量生産した護衛空母ってコスト的には従来の軍艦の何と同じくらいだったのでしょうか? ドイツの未完成空母グラーフ・ツェッペリンは、戦後ソビエト軍時代の写真もあるのですか? 米空母に付けられた名、ワスプの語源を教えてください。 太平洋戦争で登場した米海軍のエセックス級空母は高性能ということですが 1年間で50隻作ったカサブランカ級空母の品質はどんな具合だったんですか? WW2で、艦載機が出撃した後空母は移動してるんでしょうか? WW2で米軍が大量に作った小型空母って戦後どうなったんですかね? アメリカの護衛空母は戦後どうなったのでしょうか? WWⅡ時の空母は一機飛行機を着艦させるのにどのくらい時間かかりますか? 大戦時の空母なんて船の上に板を貼るだけ(?)ですから、大量に生産できますよね? 第2次世界大戦前のイギリス海軍は何を目的として空母を整備したのでしょうか? なぜホーネット以後米正規空母は沈まないのですか WW2空母の艦載機への兵装の搭載は、格納庫で済ませてから飛行甲板に上げるんでしょうか。 空母ってどの位弾薬積んでるもんなんですか? WW2時の独空母ですが、すでに乗員の人事とかは決定してたの? 護衛空母って商船構造やら何やらで作り安くした簡易小型空母なわけですよね? WWIIのころのレシプロ艦載機のころから航行しながらの着艦のほうが良かったのでしょうか? ナチスドイツの空母グラーフツェッペリンの15cm砲16門ですが、どこに装備される予定だったのでしょうか 木製甲板だと被弾した時に脆いような気もしますが WW2米軍の空母に着艦管制を旗を振って行う人間がいると聞きました 二次大戦中、アメリカは正規空母を造るより小型空母を量産した方が費用対効果がいいと判断したからそうしたんですよね? イギリスの改インプラカブル級空母で、艦名が途中で変わったやつがありますが、なぜでしょう?。 輸送艦に飛行甲板付けたら、とりあえず空母になりませんか? フランスが計画してた空母ジョッフルについて教えて下さい。 ドイツ空母はグラーフ・ツェペリンが有名ですけど、計画として客船改造のザイドリッツとエウロパってのがあったそうですが。 イタリアの客船改造空母の計画について教えて下さい。 ワシントン条約で空母も制限対象だったのは何で? CV-6エンタープライズは甲板が茶色と黒色の二種類を見かけますが、途中で材質が変わったのでしょうか? 空母搭載機数って甲板下の格納庫に詰めた数が基準? 日本の空母太平洋戦争当時の帝国海軍の空母についてですが、当時の空母の飛行甲板にエレベーターはありましたか? どうして瑞鶴と翔鶴は「妾の子供」と言われたのですか? 旧日本海軍の三段式空母、やめた理由は何なのでありましょうか。 雲龍などの日本空母が緑色で表現されているのは事実だからですか? 第二次大戦中のアメリカ空母の飛行甲板は長方形ですが、日本空母は艦首ほど細くなっています。これはなぜですか。 【天城】の艦底部分だけは浮桟橋としてそのまま残され、青函連絡船用として函館に回航されたという。 関東大震災で破棄された改装空母天城は赤城と同じ設計なのでしょうか。 何故赤城の艦橋は左に付いているのでしょう? 赤城や加賀は90機搭載できるのに、どうして信濃は、47機しか搭載できないのですか? 雲龍型空母は、なぜ艦名が山の名前になってしまったのでしょうか? 改造空母の大鷹や雲鷹から零戦が離陸できたのでしょうか? 信濃の引き上げは不可能なのでしょうか? 日本の空母の艦橋って周りに毛布がついてるけど何で? 日本の空母はでかいジャイロみたいな装置を積んで艦の揺れを抑えていたそうですがどれくらい効果があったのでしょうか? 日本軍の空母の搭載機が米軍に比べて少ないのは何故でしょうか? 日本空母の艦尾付近にある耳のような出っ張りが気になるのですが,これはどんな機能があるんでしょうか? 空母赤城は改装で排水量が大きく増加していますが、機関出力に変化がないにもかかわらず速力が落ちていないのは何故なのでしょうか? 第2次大戦当時、アメリカの空母には、LSO(着艦管制士官)がいましたが、日本の空母にはそのような担当者がいたのでしょうか? 重装甲な空母「信濃」にはコンクリートが使われていたって本当ですか? 旧日本海軍は何故に飛鷹だけ予備艦にしなかったのですか?(何故、飛鷹が選ばれたのですか?) 太平洋戦争時の日本の空母には、どうしてカタパルトがないんですか? どうして大鳳には同型艦が無いのですか? 空母信濃は当初搭載航空機数0にする予定だったってマジですか? 日本軍潜水艦の射出カタパルトは空母に使えなかったのでしょうか? 千歳は結局空母に改造するんだったら伊勢のように半分滑走路に変えてしまった方がよかったんではないでしょうか? ミッドゥエー・珊瑚海・レイテ沖海戦で、空母から索敵機を30機ほど飛ばして先に敵を見つければ勝てる・・素人考え? 日本海軍の空母は何故、舷側エレベータを導入しなかったのでしょうか? 雲龍級空母の乗員は1101人ですが、天城、笠置の2艦だけ1500人なのは何故でしょうか? 旧海軍の空母大鳳は魚雷を受けて航空燃料タンクにひびが入り、漏れて気化した航空燃料に引火、大爆発を起こし沈没したそうですが、 珊瑚海海戦で日本空母最初の喪失艦となった祥鳳は魚雷7本、爆弾13発を受けたそうですが 何故日本の空母は大戦末期まで飛行甲板を塗装していなかったのでしょうか? 日本帝国海軍空母の飛行甲板の平面図を見ると、木甲板の横方向に所々灰色の線が描き込んでありますが、 小豆島の池田湾に雲龍級の何番艦かが建造中止となって複数隻疎開してきたという話は本当ですか? 旧日本海軍は航空母艦にアングルドデッキ、もしくはこれに似たものは考案されなかったのでしょうか? 旧日本海軍の大鳳以前の空母は装甲甲板を使っていなかったそうですが、これはなぜでしょうか。 日本海軍が重巡洋艦「伊吹」を空母に改造していたというのは本当でしょうか。 大鳳の水面から航空甲板までの高さを教えてください 空母が一隻でも欲しかった帝国海軍ですが、どうして鳳翔を練習空母にしたんでしょうか? 軽空母神鷹に改造しちゃったドイツ商船シャルンホルストの代金ってちゃんと払ったの? 日本海軍の空母の艦橋に、戦闘時に括り付けられる白いモフモフは何ですか? 空母赤城の甲板にアって書いてあるのはなんでですか? 大戦中の日本の正規空母の速力が34ノットくらいあるのはどういう要求によるものなのでしょうか? 帝国海軍の空母のうち、飛行甲板が甲板で覆われていたのは信濃と大鳳だけですよね?他の空母は木製の飛行甲板だったのでしょうか? どうして日本の初期空母は、煙突を下向きにしたんですか? 空母信濃の沈没地点はどのあたりですか? 180mしか飛行甲板かない千歳でも彗星とか流星改の運用ってできたんですか? 日本陸軍が空母持ってたというのは事実ですか? 瑞鳳級など、飛行甲板の先っちょの方がないのはどうしてですか CV赤城の三段甲板は一番上の甲板以外からも離陸出来たんですか? 日本空母は爆弾、魚雷の誘爆がなくとも数発の爆弾で使い物にならなくなる脆弱なものだったのでしょうか。 日本海軍の空母にカタパルトがなかったのはなぜ? 日本が第二次世界大戦で、客船を航空母艦に改造した理由 空母赤城と加賀では何で赤城が旗艦に選ばれたの? 旧日本海軍はどこら辺に問題があって空母用カタパルトの開発が出来なかったんでしょう? 日本の空母が湾曲煙突や傾斜煙突なのに対して、他所のは直立煙突ですが、着艦の際に悪影響はなかったのでしょうか? 赤城と加賀をワシントン条約で空母にしていますが、トン数から考えて、赤城と加賀やめて飛龍型5隻にしたほうが得ではなかったでしょうか。 タミヤの信濃を買って初めて知ったんですが・・・・空母ってホントに緑色なんですか? 呉大空襲で、空母でありながら鳳翔が損傷が小さかったのは何故なんでしょうか? ミッドウェー海戦後に日本海軍は空母の大量建造計画立ててましたが、比較的な期間が短くて済みそうな金剛型の空母化改装が行われなかったのはどうしてですか 日本帝国海軍空母の飛行甲板の平面図を見ると、木甲板の横方向に、ところどころ灰色の線が描き込んでありますが、 空母赤城の乗員の内訳は? 日本海軍の主力空母は、艦載機用の銃弾、爆弾、魚雷などを何発ずつ搭載していたのでしょうか? 現代のアメリカ海軍空母艦載機は航空隊毎に独立(海兵隊、海軍所属)しているそうですが、旧日本海軍もそうだったのでしょうか? 信濃って搭載機が少ないけど、露天に乗せれるだけ乗せても、あんなに少ないの? 赤城と加賀は3段空母からの改装時、甲板を装甲化する案はなかったんですか? 大和級の3番艦の信濃って、どうしてあんなに工期が遅れたんですか? ジープ空母とはどのような護衛空母ですか? ジープ空母(CVE)は「ベビー・フラット・トップ」とも俗称され、護衛空母の事を指します。正規空母より小さく、遅く、武装に劣りましたが、 偵察や船団護衛に大きな役割を果たしました。特に第二次大戦中、ドイツの航空機や潜水艦に対する防衛には欠くことのできない存在でした。 初期のジープ空母は輸送船やタンカーの船体を流用して作られ、1941年から1945年春までの間に78隻のジープ空母が建造されました。 1例を上げると、1942年にジープ空母に改造された、CVE-26, USS Sangamonは元はタンカー。11400トン、18ノット。搭載機数は30でした。 (6 system) 空母の艦載機数についてお聞きしたいのですが、空母の艦載機数とは常用機と補用機を合あわせた合計ですよね? そのため赤城などは艦載機数91機中、常用機66機が戦闘可能なわけですよね? ゲームですと91機全機出撃が可能のものがありますが、それって不可能ですよね? はい、基本的に不可能です。つーか常用の66機を同時に運用するのも不可能です。 1度にどれだけの航空機を発艦させることが出来るか、それはその空母の飛行甲板の 面積によって決まります。具体的には飛行甲板にどれだけの航空機を一度に上げられるか、 という点です。航空機が発艦するためには揚力を得るために滑走する必要があります。 そのため飛行甲板前方の一定面積は常に空けておかなければいけません。 (大戦初期の機で60m…だったかな?資料見ずに書いてるので怪しいです) つまり1度に編成できる攻撃隊は飛行甲板全体の面積から滑走に必要な部分を除いた 残りの面積に並べられる数、ということになります。 おおざっぱに言って当時の大型正規空母で30機前後が1度に出せる限界でしょう。 余談ですが日本の場合、軽い方が必要な揚力が少なくすむ為、前から艦戦、艦爆、艦攻 の順で並べました。一方アメリカは航空機の航続距離の制限から一番後ろに戦闘機を 並べたそうです。 さて、補用機は分解格納されているため確かに簡単には使えませんが、 空母というのは行動中は(たとえ戦闘しなくとも)航空機を消耗していくものです。 さらに戦闘ともなれば航空機はいくらあっても足りないものです。 そういったときに備えての補用機ですから、出来る限り少ない手順で 使用可能になるよう配慮されており、実際日をまたいだ海戦などでは 夜間、整備員は損傷機の修理や可動機の整備とともに補用機の準備 にも追われています。 さてアメリカの空母には補用機というものはありませんが、一部天井に吊って 搭載されている機体が存在します。これらは他のものより使いづらく、 補用機と言ってもかまわないとおもいます。 (9 つーか ◆5wd/bYPg) 空母の搭載機数も色々あって、どの飛行機を搭載するかで変わってきます。 赤城の91機にせよ、艦載機は96式トリオでないかと思われます。 真珠湾時には、ほぼ満載であったと思われますが、艦戦18+3、艦爆18+3 艦攻27+3の計72機でした。飛竜も72機くらいMAXで搭載できるはずですが、 予備機を入れて63機でした。 大鳳にせよ、搭載機の大型化の為、飛行甲板上に搭載されてる機体も 多かったと聞きます。 (9 nanasi) 空母の艦橋が右舷にあるのと左舷にあるのとではどう言った違いが発生するのでしょうか。 空母の艦橋に関しては、日本が色々試行錯誤しており、準同型艦の蒼龍、飛龍で、蒼龍が右、飛龍が左に配置しました。 これは煙突が右舷にあることからバランスを考えて配置したのですが、飛龍 の艦橋は着艦の際、航空機の障害になること、また艦後部の気流が乱れる事により嫌われ、 後の日本の空母は全て右配置になっています。 (プロペラの回る方向の偏流とかが左に流れるようになっていたのかもしれない) (12 眠い人 ◆ikaJHtf2) 太平洋戦争の終戦時に米国には建造中の空母が100隻近くあったというのは本当でしょうか? 保有空母が100隻の間違いじゃないか? もちろん正規空母、護送空母合わせての数字だが。 これにもう百隻作るとさすがに維持が困難だろう 45年になると相次いで建造がキャンセルされたのも多いよ (13 157) 護衛空母って、なんですか? 商船や巡洋艦・潜水母艦等を改装した空母です。 任務は文字通り船団「護衛」ですが、それ以外にも「航空機輸送」等に活躍しました。 特徴は 小型、中速、20~30機程度の搭載能力、でしょうか。 もっとも同じ商船改装でも 中型、高速、30~50機程度の搭載能力があれば準正規空母として使われました。 (15 ulysses) 中継空母の運用に関する資料がなかなか見つからなくて、是非教えていただきたい。 商船改造型の空母は、中継空母に攻撃機を送り出す後方基地用として当初は計画された。 「中継空母」という構想自体、本気ではなかったのかも。 当時の戦術として、軽空母を前衛にして露払い&被害を極限させる陣形がありました。 この戦術の問題は、前衛が軽空母のため、あっけなく撃沈されてしまう点にあります。 (19 175-176) 中継空母の役割ですが、うろ覚えですけれど、確かアウトレンジ攻撃の進化形で、 相手空母の到達範囲外から攻撃隊を出します。 当然、燃料はその出撃空母まで保たない。 そこで、重防御の空母を進出させて攻撃終了後、其処に着艦して燃料、武器弾薬を補給した後、再攻撃を行い、 第二次攻撃隊と合流して攻撃戦力の増加を図る、そして被害機の修理、敵殲滅後に帰投する 機体に対する支援を行う、とこういう感じだったか、と。 (19 眠い人 ◆ikaJHtf2) エセックス級空母で建造中止になった艦の艦名はどのようなものだったのでしょうか? イオージマが未成艦。 で、予定艦名だと以下の通り。 CV-10:ヨークタウン(→ボンノム・リチャード) CV-12:ホーネット(→キアサージ) CV-14:タイコンデロガ(→ハンコック) CV-16:レキシントン(→カボット) CV-18:ワスプ(→オリスカニー) CV-32:レイテ(→クラウン・ポイント) CV-37:プリンストン(→ヴァレー・フォージ) CV-46:イオージマ(未成艦) CV-47:フィリピン・シー(→ライト) (21 眠い人 ◆ikaJHtf2) 錬度の高い部隊だとカタパルトより自力発艦の方がトータルでみて早いの? 例えば真珠湾の南雲艦隊は、1番機発艦からわずか15分で空中集合までやってのけました。 つまり10分ちょいで各艦30機前後を空に放ったわけです。しかもあの荒れた海面状態で。 これに対しカタパルトではフルに稼動しても毎分1~2機が限界です。 同じ15分で、なんとか発艦が完了するかどうか、です。 ですから、奇襲を受けて即座に自力発艦可能な体勢が取れないときなどに、 カタパルトは役立ちました。 (45 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 二階建て甲板の空母が失敗だったのは何故ですか? 艦載機が大型化していくにしたがって、離着艦に要する距離も長くなっていったので2・3段式 の甲板では対応が出来なくなってきたんですな。それで2段は廃れました。 それに搭載機数も2面にすると減るし。 (45 446) 当時の艦上機等の発艦に要する滑走距離は十数メートルでした。で、2段目三段目の 短い滑走路から発艦すると云う事は、格納庫からエレベーターを介さないで行けると 云う意味も含めて意味がありました。で、一番上の長い滑走路は着艦用だったのです。 ですが航空機の進歩・・・高速化・重化 と着艦技術の進歩により、発艦距離こそを 長く取らねば成らなくなりました。ここで艦の形を思い浮かべて欲しいのですが、 2段目より下の滑走路は格納庫の床面積を削って作っている事が其の形から理解出来ると思います。 よって、2段目以降の発艦甲板を長く取る=搭載機数の大幅な減少、となり、実用的な艦 では無くなります。 また、着艦甲板を2段目以降に持って行くと云う方法は、空気の流れから無理です。 (45 フェチ ◆kK77XB6/ug) アメリカ空母のコードで、CV-1は何ですか? CV-1ラングレーは開戦時には飛行甲板の一部を取っ払って 空母としての機能を喪失していました。 水上機母艦、飛行機運搬艦として裏方で動いていたのですが 開戦早々日本軍によって撃沈されています。 (55 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 軽空母だったコロッサスは最初は正式空母として計画されてたと聞きましたが、マジっすか? 何処から聞きつけたものか存じませんが、コロッサス級は一般的な艦隊任務用でなおかつ、 隻数を揃えるために計画された軽空母です。 従って、短期間に多数建造できることが主眼で、空母としての要求性能は最初から抑えられ、 船形を小さく、構造はLloyd船級規則に従って、装備は簡素にし、 装甲は持たない、また運用できる航空機は9トンまでとし、耐用年数は標準より 短くて差し支えないと言うコンセプトで作られました。 (75 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 空母に着艦する時って今はアレスティングギヤが付いているみたいだけども昔は(第二時辺り)にも付いてたんですか? 何のこと? アレステイングフック?→横索式アレスティングワイア誕生と同時に装着 ナイロンバリア?→朝鮮戦争直前に導入開始 ミラーボールシステム?→米英は第2次大戦後。日本は戦中から似たシステムあり 自動着艦装置?→ベトナム戦争中に登場 斜め甲板?→概ね朝鮮戦争後に実戦配備 (75 891) アレスティングギヤ(着艦拘束装置)は空母の登場とさほど間をおかずに出現しています。 初めて着艦拘束装置を装備したのは大型軽巡洋艦を改装した空母「フューリアス」でしたが ユニークな事に、当初の着艦用の設備は後部に縦索式の着艦制動装置と「ゴールポスト」 と呼ばれた安全バリアを併用して着艦させる方式でした。 機体側についた熊手のようなフックと、縦引きのケーブルを接触させて摩擦で止める方式でしたが、 あまり確実な方法ではなく事故が続発したので、現在のような横に伸びたワイヤーに 機体側のフックを引っ掛けて機体を停止させる方法が開発されました。 第二次世界大戦に参加した空母はそのほぼすべてに着艦拘束装置が装備されていました。 (75 892) ドイツの空母、グラフツェッペリンは、まじめに作る気がなかったのでしょうか。 空母の必要がそもそもなかったとか・・・ また、この空母のダメな点などあれば教えてください。 そもそも「グラーフ・ツェッペリン」が完成したとして、どのような任務に使うか 独海軍側でも明確な運用思想がなかったようです。 かの艦は英独海軍協定によって対英35%までの海軍保有を認められ、これにより 海軍が47,000tの空母建造枠を得たことから建造が始められたものです。 明確な運用思想(通商破壊用?艦隊防空用?)がないため、中途半端に重武装・重装甲で 艦載機も少なく、(18機のJu-87cと22機のMe-109T) また、ゲーリングが協力を拒んだため海軍に航空部隊を作る事すら出来ませんでした。 建造時に日本海軍から「赤城」の図面の提供を受けましたが、ほとんど生かされていません。 この艦は独海軍が空母の建造・運用を学ぶための習作だったと思ったほうがいいと思います。 (79 名無し軍曹) 新機構と呼べるようなものではないと思うのですが 「グラーフ・ツェッペリン」が飛行甲板に装備していたカタパルトは 機体を発射用の台車に載せて発射し、台車は飛行甲板先端から 下甲板に降ろし、下甲板に設置された斜路をとおし 再び発射準備位置にリフトであげるという構造になってました ドイツらしい凝った機能だとは思います (79 365) 第二次大戦のアメリカの空母(護衛空母とか小さい奴)で、甲板いっぱいに飛行機を並べてる写真って広報用? どの写真かを特定してもらわないと回答が難しいが、航空機輸送任務中だったと言う可能性は有る。 航空機輸送任務なら飛行甲板上にギッチリ飛行機が載ってます。 (82 241) 太平洋戦争時、米国の空母の中には、格納庫甲板から、真横に射出するカタパルトを複数つけていたものがあると聞きました。 実際の運用はどうだったのか、どなたかご存知ありませんか? そのカタパルトは、格納庫内にある戦闘機を急速発進させる必要があるとされて 要求されたものです。 この結果ヨークタウン級では格納庫に舷側方向に射出するカタパルトが装備されました。 しかしこれは実用性の無いことが判明したため後に撤去されています。 ttp //www.warbirds.jp/truth/usn_cv.html (84 名無し軍曹) 開戦時から終戦まで活躍したのに何故サラトガはエンタープライズに比べて影が薄いのでしょうか? 大事な海戦の直前にはなぜか被弾or故障でドック入りしていますから。 逆にエンタープライズは主要な海戦のほとんどに参加している。 (95 277) なまじ空調があったから、気化したガスが蔓延してしまったとか。 (95 648) 単なるオーヴァーキルかと… (96 416) 第二次世界大戦中アメリカが大量生産した護衛空母ってコスト的には従来の軍艦の何と同じくらいだったのでしょうか? Jane's Fighting Ships 1945に依ると、Bay級護衛空母の一隻の建造費用は、 1,100万ドルだったそうです。 Baltimore級重巡洋艦が一隻平均3,934.2万ドル、Cleveland級軽巡洋艦で最も安いのが、3,109万ドル、 Brooklyn級軽巡洋艦が漸く一隻当たり1,800~1,900万ドル、Sumner級駆逐艦では800万ドル、 Gato級潜水艦の初期艦の値段が628.8万ドルなので、軽巡洋艦並ですね。 (100 眠い人 ◆gQikaJHtf2) ドイツの未完成空母グラーフ・ツェッペリンは、戦後ソビエト軍時代の写真もあるのですか? ツェッペリンの最後には諸説あります。 回航中触雷沈没説 回航中触雷大破説Ⅰ(その為すぐ解体された) 回航中触雷大破説Ⅱ(しばらく研究材料にされてた) 一定期間存在したならソ連の事だからナチス戦勝記念品として大々的に PRに使われ記録に残ってそうな物ですが、そのソビエト時代の写真というのは 見た事が無いので途中で沈んだかすぐ解体されたのではないでしょうか。 (102 347) 米空母に付けられた名、ワスプの語源を教えてください。 Wasp のスペルを辞典で引けばわかるが、肉食のハチのこと(特にジガバチを指す)。 初代空母ワスプは初期計画ではホーネット(Hornet、スズメバチの意)の同型艦だったので、 ハチの名前で揃えたのでしょう。 というか、以前の米海軍艦でも同級艦で”ホーネット”と”ワスプ”と言うフネがあるので、 そこからの流れということでしょう。 なんでハチの名前なのかはよくわかんないですが。 (107 512) アメリカ海軍の艦艇命名基準※現在サイト消滅 そこの中ほどに、こういう記述がある。 大戦間期には、海軍の初めての空母が就役しました。 給炭艦「ジュピター Jupiter」を改装した、わが海軍初めての空母は、 航空技術の先駆者、サミュエル・ピアポン・ラングレーをたたえて、 「ラングレー Langley (CV 1)」と名づけられました。 わが海軍の次の2隻の空母は、巡洋戦艦の未成の船体をもとに建造されました。 これは、建造が中止された6隻の高速な主力艦のうちの2隻で、すでにアメリカ史上の有名な会戦や、 かつての有名な艦艇にちなんで命名されるものと決定していました。 新しい空母は、もとの名前のまま、「レキシントン Lexington」「サラトガ Saratoga」と名づけられました。 もともと巡洋戦艦のものであったこの命名基準は、1934年から41年にかけて就役した 「レインジャー Ranger」、「ヨークタウン Yorktown」、「エンタープライズ Enterprise」、 「ワスプ Wasp」、「ホーネット Hornet」にも引き継がれ、第二次大戦から終戦後まで続いて用いられました。 (107 516) 太平洋戦争で登場した米海軍のエセックス級空母は高性能ということですが 装甲の強化、対空砲の充実以外に、他の空母と比べていい所ってあるのでしょうか? 搭載機が多い。 (111 568) サイドエレベーターの装備も。 何より排水量に余裕があって、元から専用に設計されてるから転用艦のような無理が少ない。 防御力の充実も、英空母のような装甲をガチガチに張る式でなく、ダメージコントロールを重視した無理の少ない設計。 ようするに、大型で、設計が新しく、空母として全体に無理がなく、バランスが良い。 こんなとこ? (111 570) 1年間で50隻作ったカサブランカ級空母の品質はどんな具合だったんですか? カサブランカ級は護衛空母だから、まさに飛行機を運べるだけレベル。 主任務は船団の護送や飛行機の運搬だから、正規空母ほどのものは求められてなかったのよ。 でも数が数だけに、日本軍から見れば大いなる脅威であったことも事実で。 やっぱあの国は敵に回しちゃいけません。 (112 575) 通常の艦船は造船ドックに屋台骨にあたる竜骨(キール)を置きそこから船体をくみ上げていく。 しかしカサブランカ級空母は船体の主要な部分をいくつものブロックに分けて工場で建造し、 最後に造船ドックで組み合わせてから進水・儀装する。 何隻も平行して建造でき、かつ一隻の艦が造船ドックに置かれる期間が短くてすむので短期で大量に建造できた。 いってみればプレハブ建築みたいなものと考えればいいだろう。 カサブランカ級を建造したカイザー造船所は大量の労働者を雇用し、 そのため造船所の近くには病院や映画館を備えた町が一つできたそうだ。 (112 576) 護衛空母は商船構造なので軍艦としては耐候性、防御力、ダメコンなどなど 欠点は多い。 しかし、敵の空母機動部隊とのガチンコ勝負を想定していないので 想定されて運用上に問題はなかった。 (112 577) 護衛空母1隻あたりの搭載機が少ないと言っても、隻数が多いから、 トータルの艦載機の数はすごいことになるわけで。 (112 578) 装甲が薄いというか皆無だったので、レイテ海戦の時日本の戦艦から何発も命中弾を喰らったのに 砲弾の信管が作動せず、そのまま船体を突き抜けてしまったなんて話があるな。 (112 579) 他の方も書いていますが低速、抗堪性、搭載機数と弱点は多々ありますが 元々敵艦隊とのガチンコ勝負のための軍艦ではありませんので十分に活躍しています。 それゆえうっかり日本海軍の主力部隊と会敵してしまったサマール沖海戦などでは散々な目に会っています。 レイテで撃沈された「ガンビア・ベイ」を扱った 「空母ガンビア・ベイ」も学研から出版されているので、参考にされるとよろしいかも。 (112 580) WW2で、艦載機が出撃した後空母は移動してるんでしょうか? 移動してしまうと自空母を見つけられないことにもなりかねないと思うんですけど。 とりあえず日本海軍機は誘導ビーコンを装備していたはずだけど。 日本海軍機のループアンテナはそれに使うものだったかと。 (118 930) 当時、元の位置に帰ってくるのも困難であったので、元の位置に帰ってくる 技量があれば、空母の移動先を特定するのはそんなに難しくは無い。 ほとんどが自分の位置がわからなくなって母艦に帰れなくなるのであって、 自分の位置がわかっていれば母艦帰り着けるはず。 (118 939) 日米とも基本的には「攻撃からの帰還時には母艦はこの辺にいる」との説明が出撃前に行われました また、これも日米とも帰還補助用の無線装置がありましたが(米で開発したものを日本が買った) これを使うと母艦の位置を暴露することになるので実戦ではほとんど使用していません 艦載機は出撃前に教えられた情報を頼りに推測航法で母艦を探すわけですが、万が一帰還前に母艦が 敵と遭遇し位置を変更していたりしたら海に沈む以外道はありません (118 946) WW2で米軍が大量に作った小型空母って戦後どうなったんですかね? 船体が小さくてジェット化が進む艦載機が載せられなかったのでほとんどがスクラップ。 少数が短期間ヘリを載せてヘリコプター強襲母艦になったり、広い甲板スペースにアンテナを立てて通信中継艦として使われた。 商船構造だったので、民間に売却の上改造して貨物船として使われたものもある。 (360 818) アメリカの護衛空母は戦後どうなったのでしょうか? 戦後直ぐの除籍は4,5艦しかありません。 但し、戦後のRecessionのため、大抵の護衛空母は予備役となりました。 Bogue級はCard、Core、Breton、Croatanが1969~71年まで、航空機運搬艦として 稼働していましたし、Casablanca級はCorregidor、Tripoli、Sitkoh Bay、Cape Esperance、 Thetis Bay、Windham Bayが1958~61年まで航空機運搬艦の任にありました。 このうち、Thetis Bayはヘリコプター空母に類別変更され、1955年6月~1956年7月の間に 改装を受け、強襲揚陸艦に再変更されています。 Commencement Bay級はBlock Island、Girbert Islands、Kula Gulf、Salerno Bay、Siboney、 Rendova、Bairoko、Badoeng Strait、Sicily、Point Cruz、Mindoro、Palauの各艦が1947年当時 在籍し、このうち、Salerno Bay、Bairoko、Sicily、Mindoro、Palauの各艦は1960年に除籍され ましたが、後の諸艦は、Gilbert Islandsを除いて航空機運搬艦の任に就いております。 Gilbert Islandsは、その広い甲板と格納庫を利用して、通信設備の充実を図り、1962~63年に 地上の通信設備が核攻撃で被害を被った時に、核原潜に命令を伝達する、通信中継艦に改造 され、Annapolisと改名して、1969年まで任にありました。 後、Kula Gulf、Point Cruzは、同じ航空機運搬艦でしたが、1965~69年にMSTSに所属が変更 されています。 これらの護衛空母が最終的に退役したのは、1972年になってからです。 (155 眠い人 ◆gQikaJHtf2) WWⅡ時の空母は一機飛行機を着艦させるのにどのくらい時間かかりますか? 丸スペシャルの「空母赤城・加賀」によると アメリカのレキシントン・サラトガは20秒間隔で着艦させる事が出来ると言われていたそうだ (460 417) 大戦時の空母なんて船の上に板を貼るだけ(?)ですから、大量に生産できますよね? 第2次大戦中のアメリカで生産された護衛空母というのがある。 特にカサブランカ級は1年で50隻というその生産速度から、週刊空母と呼ばれることもある。 君が言っているのはまさしくそれ。 日本やドイツも真似しなかったんですか? ドイツはそもそも空母の研究開発自体が間に合わなかった。日本は隼鷹級や大鷹級等を 建造運用しているが、これは「普通の輸送船に空母設備を載せて急速建造」じゃなく、 「最初から空母へ改造するための船を商船名目で予め建造」だからニュアンスが少々 異なる。ちなみに、イギリス海軍は「軍艦規格より安く量産できる商船規格でそれなりの空母を 新しく設計」と言うやり方を取っていたりする。 日本は第2次大戦前から民間が建造する客船に海軍が補助金を出し 戦争時に客船をすばやく空母に転用できるように設計するなど、事前準備はしていたが、 実際に転用して作った数は、米英と比較にならない。 日本の商船改造空母は7隻建造 アメリカは70隻以上 イギリスは40隻以上は作っている。 (終戦で建造中止とかまで調べていないので、概数) ドイツには計画のみ3隻ほどあったといわれている。 連合国(アメリカ)の圧倒的な工業力の前じゃ真似したって、対抗できるだけの生産は無理 (538 601-625) 第2次世界大戦前のイギリス海軍は何を目的として空母を整備したのでしょうか? 日本は漸減作戦の一環として、アメリカは索敵・偵察兵器として空母を建造したと聞きますが 英国の場合は、奇襲兵器として航空母艦を整備しています。 そもそもは、船に飛行機を搭載して、洋上から発艦し、ドイツの軍港を攻撃する意図で建造されています。 即ち、英国海軍の空母は、洋上を自由に移動する航空基地として、敵の意図しない方角から敵の軍港を爆撃する為に 考えられたものです。 それを発展させて行くと、重装甲、重防禦の空母になっていく訳です。 (347 眠い人 ◆gQikaJHtf2) なぜホーネット以後米正規空母は沈まないのですか ○ダメコンの徹底 ○日本機は250kg爆弾を使用しているので、威力が弱い(アメリカは500kgを使用) ○開放式格納庫だから爆弾が飛行甲板を貫通しても、爆発威力を外に逃がせられる ○対空砲火が充実していいる上に、レーダー管制をしているので、日本機が近づけない 日本が大型艦に使ったのは800kg爆弾だろ 艦爆の急降下爆撃は250kg。 艦攻用の800kg爆弾は限られた状況でしか使用してない。 レキシントン、ホーネット、ヨークタウンもみな魚雷が命中しています。 だから、これが当たらなくなったら、やはり相当厳しいということでしょうか 1945年に硫黄島攻略を支援中特攻の集中攻撃を受けたエセックス級の フランクリンは総員退艦令が出るほどの被害を受け、沈没は免れた もののほぼ廃艦状態だったから、艦爆の250kg急降下爆撃でも集中攻撃 できれば・・・要は「当たれば」沈めること自体はそんなに難しくは なかっただろう。 問題は「投弾するところまで行き着けない」米軍の濃密な防空 体制を突破できないことにあったわけで。 (341 545-554) WW2空母の艦載機への兵装の搭載は、格納庫で済ませてから飛行甲板に上げるんでしょうか。 それとも未搭載の機体と兵装をそれぞれ上げて、飛行甲板で全て搭載するのでしょうか。 米空母の場合は甲板上で爆装等のほとんどの作業を行う。 格納庫内は狭いし、万が一爆弾等が暴発した場合被害が大きくなる。 日本海軍の場合、ミッドウエー以前は格納庫。 それ以降は弾薬を飛行甲板へ上げるエレベータの設置が終わった艦から 飛行甲板。 (574 931,935) 空母ってどの位弾薬積んでるもんなんですか? エセックス級(初期)戦闘機*36爆撃機*36攻撃機*18 45kg焼夷*504 45kg通常*296 147kg対潜水*296 227kg通常*296 454k通常*146 454kg徹甲*110 454kg半徹甲*129 726kg徹甲*19 908kg通常*19 航空魚雷*36 後期になると魚雷が50本に増加し(増えなかった場合もアリ)ロケット弾数千発が追加。 翔鶴(要求値)弾種不明 60kg*540 250kg*306 800kg*90 航空魚雷*45 (331 757) WW2時の独空母ですが、すでに乗員の人事とかは決定してたの? 決定してたとして、空母運用のための訓練とかしてたの? 人事も訓練もやってない。 戦術研究はもちろんしてただろうが、具体的な結論やドイツ海軍における運用思想については 聞いた事がない。 入れ物だけは作ってたが、艦載機は空軍所属になる予定だったんで、例のごとく空海軍のいがみ 合いで具体的に話はちっとも進んでなかったみたいだ。 (331 896) 護衛空母って商船構造やら何やらで作り安くした簡易小型空母なわけですよね? 商船構造ってつまり普通の軍艦とどう違うんです?そんなに作りやすいんですか? 護衛空母ってのは、商船船隊の護衛をするのが目的なので、敵は潜水艦と小型戦闘艦と航空機。 商船船隊の護衛ごときにたくさんの運用機は不要なので、小型になっている。 というか、敵艦隊とガチンコで殴りあう目的で使用するわけではないので、防御面が手薄になってる。 防御面を手薄にしても数が欲しいので、戦時標準輸送艦などの設計をそのまま流用し、細かい不便な 点は見ないことにして、建造が容易なことを優先している。 大戦が始まって大量に護衛空母を建造したら、余ってしまって、最前線まで戦闘機の輸送用に使用 してみたり、どうせならそのまま艦隊決戦に使ってしまえとなったりして、最後は正規空母と同じような 扱われ方をしたけど、ま、それはアメリカが圧倒的に勝っていたからできたこと。 反対概念の正規空母ってのは概念が入り乱れているけど、こちらは敵艦隊・敵陸上基地などを攻撃 する機動部隊での運用を想定している艦なので、もちろん防御面をはじめあらゆる面で、しっかりとした 空母として設計がなされている。ま、戦艦や巡洋艦、あるいは大型客船を流用したりもしてるけどね。 要するに、新しい型を作るたびに、戦訓を取り入れて一からしっかり設計する正規空母に対して、 数が必要だった護衛空母は、その辺で大量に建造している戦時標準輸送艦なんかの設計を流用 してやっつけで大量に数を建造した空母という事になる。 (633 606) 1 「商船構造って」「普通の軍艦」より、簡単に作られています。 2 「作りやすいんです」! 以下引用。 http //www.warbirds.jp/ansq/2/B2000762.html 「商船構造」は「鋼船規則」等の諸法令に基づいて建造された船舶のことを示し、 同規則等は一般海難に遭遇しても被害を極限(沈没させない、積み荷を守る、 油流出を防ぐ等)させるため各国の海事協会(例:日本海事協会 NK)や 海事保険機構(例:ロイド)が定めた 基準が中心です。 「軍艦構造」は商船用の諸規則を参考にしつつも、前述のように防弾、 防水、防火の基準が各国海軍により勝手に決められているものです。 当然の事ながら船体構造の強度が強い場合 が多く、水密隔壁や装甲板の数が非常に多い構造です。」 (633 霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk.) WWIIのころのレシプロ艦載機のころから航行しながらの着艦のほうが良かったのでしょうか? 大戦中の空母は、例外を除き停止状態だと発着艦不能 例外はアメさんのカタパルト付きが、停止状態から発艦できるぐらい それも、兵装が重い場合には発艦不可能 空母への着艦はアレスティングワイヤにフックを引っ掛けて無理矢理止まる関係上、 どんな艦でも停止状態では概ね不可能 着艦しようにも速度が速すぎて、ワイヤ切りまくって艦首からボッチャンになる ワイヤを切らない程度まで速度を落とせば、着艦する前に失速して海ポチャ ワイヤを切らないようにするには、空母が航走して相対速度を下げるしかない訳 ま、着艦するのがソードフィッシュみたいな複葉鈍足機で空身、 空母の飛行甲板が十分に長いってのなら、停止状態でも着艦できるかもしれないけどね (283 820) ナチスドイツの空母グラーフツェッペリンの15cm砲16門ですが、どこに装備される予定だったのでしょうか 当初の線図では、まず、ケースメート方式で船体に装備されています。 これが、片舷4門、両舷計8門。 残りは、艦橋の前後に連装砲塔4基8門が装備され、合計16門となりました。 しかし、1942年の設計案になると、艦橋前後の連装砲塔は10.5cm連装高角 砲塔6基に代り、15cm砲はケースメートのものしか残りませんでした。 (274 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 木製甲板だと被弾した時に脆いような気もしますが 木製といっても装甲が足りないので木で間に合わせているというわけではない。 設計上十分と思われるだけの装甲を施してからその上に木を張っているだけ。 ただ火災の原因になるのはたしか>木甲板 でも日本海軍みたいにリノリウム(合成樹脂の一種)貼ったりすると、更に火災の 危険度が…。 日本海軍は戦争後期にはリノリウムは火災時に危険、ということで剥がしてたけど (そのせいで南方へ派遣された艦は艦内炎熱地獄と化したそうな) 今は鉄板に滑止塗装をするか強化モルタルを塗るようになって、木甲板は廃れたね・・・。 木甲板を用いる目的は防熱、防音、歩行の便利のため(無いと船内が暑くなって大変) 暴露甲板の場合で水密を求める場合はビームとの間にテーパーライナーを入れて「よろい張」するのが標準(リベット構造の場合) 装甲=甲板でないことに注意 上に木甲板を張る場合は「内外張」として甲板鋼に段付加工するのが標準(甲板リベットのコーキングは行わない) また、ビームの上に直接に木甲板を張る場合も有る(裏に鋼甲板の無いタイプ) 木甲板の厚さは鋼甲板の上に張る場合で50~65mm以上 甲板ビーム上に直接張る場合で50~75mm以上 (厚みの幅があるのは、木材の種類によって違いが有るため) 木甲板の材料として用いられるのはチーク、ケヤキといった硬材、 ヒノキ、杉、米松といった軟材がある 固定方法はボルト止めで、ボルト穴はシールし木材で栓をする 木材の間はOakum(麻縄)を打ち込み、パテかピッチ(Black Marine Glue)を流してコーキングする(寿命は1~2年) (122 824-826) WW2米軍の空母に着艦管制を旗を振って行う人間がいると聞きました その旗の振り方について知りたいのですが。 米空母では、パドルと呼ばれる器具を使用して指示を行いました。 パドルとはアルミで出来たテニスラケットを切り詰めたような形の器具で、 視認しやすいように赤や黄色の布が帯状に貼ってあります。 LSO(着陸信号士官)がこれを振ることで着艦しようとする艦載機を誘導するわけですが、 例えば、進入角が適切であれば腕を左右に延ばしてパドルを水平にします。 進入角が浅く、高度が高ければ両腕を上に伸ばしてパドルを高く掲げます。 逆に進入角が深く、高度が低ければ両腕を下に下ろしてパドルを低く掲げます。 頭の上でパドルを交差させて振ったらウエーブオフ(着艦やり直し)でした。 (218 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 二次大戦中、アメリカは正規空母を造るより小型空母を量産した方が費用対効果がいいと判断したからそうしたんですよね? なら何故、現代のアメリカは原子力空母みたいなでかい空母を造ってるの? 確かに艦載機も大型化してますが、それに会わせた小型空母ってのも造れると思うのですが 違う、小さな造船所でも建造できるように設計されたのが護衛空母。 なら何故、現代のアメリカは原子力空母みたいなでかい空母を造ってるの? 艦艇は究極的に運用に支障を与えないとこまで大型化した方が効率が良いから。 もちろん現実には予算や造船所なんかの制約、冗長性や数の確保なんかで妥協する。 確かに艦載機も大型化してますが、それに会わせた小型空母ってのも造れると思うのですが ズムウォルト提督が船団の護衛なんかを目的にある程度の個艦戦闘能力と航空機運用能力を持つ『制海艦』と呼ばれるもを考えた。 ちなみにコイツは米海軍ではコケて、スペイン海軍の軽空母に生かされている。 (338 449) イギリスの改インプラカブル級空母で、艦名が途中で変わったやつがありますが、なぜでしょう?。 オーディシャスとして起工されたにもかかわらず、1946年1月に艦名がイーグルに改められ、1951年に完成したそうです。 Audaciousは、戦争最盛期の1942年10月24日起工ですが、まだEagleは戦没直後でした。 1943年3月5日に2番艦Ark Royalが起工し、1944年4月19日に3番艦Eagleが起工します。 このまま行けば、3番艦がEagleになるはずでしたが、終戦により1946年1月に3番艦Eagleは キャンセルされました。 Eagleは英海軍にとって最初のまともな正規空母だったので、本来はその後の新鋭正規空母 に命名する予定でしたが、そうした新鋭正規空母が竣工する状況に無い為、AudaciousをEagleと 改名し、竣工させた訳です。 (703 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 輸送艦に飛行甲板付けたら、とりあえず空母になりませんか? 特TL船がそれ。 1TLと2TLの戦時標準船を改造したもの。 陸軍が2TLの戦時標準船改造で2隻、海軍が1TLの戦時標準船改造で2隻 作る予定やったけど、陸軍の一番艦「山汐丸」のみ完成し、完成直後に米軍 の爆撃で大破着底。 あと、丙型船という強襲揚陸艦の元祖のうち、「あきつ丸」、「熊野丸」が護衛 空母に改造されて完成したけど、前者はすぐに潜水艦に撃沈、後者は 油が無くて動けず。 いずれも10Knot後半~21Knotまでだったので、艦載機なんてもってのほか、 搭載機は和製シュトルヒである、三式指揮連絡機と、カ号オートジャイロ。 ちなみに、米国にはベビー空母よりも小さい「ジープ空母」があったりする。 ベビー空母ってなんだ? ベビー空母は、商船改造の護衛空母。 (正規空母よりも小さいからそう名付けられたらしい) ジープ空母は、LST改造の空母もどきです。 Italy戦線で用いられたもので、2~3隻ありました。 尤も、LSTの甲板に鉄板を張ったもので、搭載機は露天繋止のL-4スーパー カブが2、3機。 当然、後ろに艦橋がありますから、「逝ってこい」な訳です。 (日米英護衛空母を語れ:眠い人 ◆ikaJHtf2) フランスが計画してた空母ジョッフルについて教えて下さい。 老朽化したベアルンの後継として建造が計画されたものの、フランス敗北 で未成に終る。 英国の初期の空母を参考にしたらしいが、飛行甲板は全長より短い。 竣工してても運用では苦労したろうな。 ジョッフルの完成予想図ってイラストリアス級に似てないかな? 片舷に偏った飛行甲板といい、全長より短い飛行甲板といい、巨大な艦橋といい。 最初はデュケーヌ級重巡の改装型だったのな。 55センチ魚雷発射管4門だから、通商破壊用だろうか。 ただ、14,000トンで搭載機10~14機だったそうな。 ジョッフルは蒼龍並みの船体だったのに、格納庫は二段式だったのに、 搭載機は40機だったそうな。 戦闘機はF4F15機と、爆撃機は無し、雷撃機はTBD25機。 ある意味時代を先取りしてたのかも。 (マイナーな未成艦を語ろう 眠い人 ◆ikaJHtf2) ドイツ空母はグラーフ・ツェペリンが有名ですけど、計画として客船改造のザイドリッツとエウロパってのがあったそうですが。 「ザイドリッツ」(「ヴェゼル」という資料もある) プリンツ・オイゲン級重巡洋艦の2番艦として建造が開始され、大戦勃発で 工事中止。(その時95%まで工事完了) しかし、グラーフ・ツェペリンの建造再開と同時に、空母改造決定。 上構取り除き、飛行甲板と格納庫を設置。 搭載機はBf-109T×10とJu-87E×10で、カタパルト二基装備。 1942年12月着工するも1943年の大型艦工事中止命令で頓挫。 1945年1月29日、ケーニヒスベルクで自沈。 その後、ソ連が4月10日に引き揚げ、本国に回航。 対ソ戦前に独逸から買い上げた、リュッツォーを竣工させるための部品取りに 使用。 で、「エウロパ」 1928年竣工の北大西洋航路の客船で、客船当時、郵便輸送用に飛行艇と カタパルトを備えていた。 英国上陸作戦用の兵員輸送艦に使用される予定だったが、無期延期で、 1942年5月に改造計画が練られる。 しかし、1942年に断念され、以降は機甲部隊の輸送船となる。 (マイナーな未成艦を語ろう 眠い人 ◆ikaJHtf2) イタリアの客船改造空母の計画について教えて下さい。 イタリアには客船「ローマ」改造の「アクィラ」があって、こっちは竣工 寸前まで逝ったのね。(ドイツ接収時に重要部分を破壊し、サボタージュを 行ったので、結局1945年4月に自沈) で、更にマイナーなのが同じ客船改造だけど、豪華客船「アウグストゥス」 改造の「スパルヴィエロ」。 簡易空母として、客船時代の上構を取っ払って、格納庫を設け、その上を 飛行甲板に。 で、その飛行甲板! 全部で飛行甲板の長さは183メートルあった。 でも、艦幅一杯の飛行甲板は140メートルしかなく、そこから先の43メートルは 発艦専用甲板で、幅僅かに5メートル! 即ち、凸状の飛行甲板で、Elevatorも正方形じゃなくて十字型。 速度! 機関は客船時代と変わらず、従って速度は18Knotな訳で、カタパルト無し。 武装! 15..2センチ単装砲6門と10.2センチ単装砲4門。 但し、何を考えたかこれらは平射砲!!(対空砲は若干の機銃のみ) おまけに装甲は無し。 お前ら、どういう風に運用するつもりやったんやとイタリア海軍の首脳を 小一時間問い詰めたい。 (マイナーな未成艦を語ろう 眠い人 ◆ikaJHtf2) ワシントン条約で空母も制限対象だったのは何で? 航空機は雑魚扱いだった時代なのに Wikipediaのワシントン条約の所で説明されてる。 条約の抜け穴になると考えられたため 張りぼての外壁の内側に主砲塔を隠した偽空母、主砲山盛りの所に申し訳程度の飛行甲板を備えた航空戦艦(笑) など、パッと思いつくだけどもこの程度の偽装は予想できる 戦時に空母に改装する前提で建造された商船もあったくらいだし、後のロンドン条約でも抜け穴狙いの船が各国で作られてる (727 549-550) CV-6エンタープライズは甲板が茶色と黒色の二種類を見かけますが、途中で材質が変わったのでしょうか? たしか甲板の使用木材が変わったのではなかったかな (俺初質スレ2050 835) 空母搭載機数って甲板下の格納庫に詰めた数が基準? 日本空母の搭載定数は格納庫基準 ちなみにアメリカ空母の搭載定数は露天駐機も含む。 WW2なんかでアメリカの搭載数がやたら多い理由の一つがこれ。 (俺初質スレ50501 791) 空母の搭載基数は艦内収容数が基本 甲板搭載がデフォじゃ荒天で荒れてるとき海におっこちて 数を元に作戦立てるのが不安定になるしな (俺初質スレ50501 792) 日米どっちでもケースバイケース。 艦内収容数の場合もあれば、露天繋止を含むケースもある。 資料によって搭載機数に差があるのもこのため。 日本でも信濃が「格納庫容積を考えるともっと搭載できたのでは」と言われたり、 大鳳が逆にもっと少なかったのではと言われたり、諸説出る原因にもなる。 (俺初質スレ50501 793) 実は違う 日本の定数にも 蒼龍は11、赤城は9、翔鶴が12、隼鷹が9と露天駐機した数が含まれてる (俺初質スレ50501 794) 実際のとこはいろいろな都合で計画上の搭載機数が載らない事もあるから、 公式の定数は「想定できる最大値」って事で、現実には「積めるだけ」って事になる。 (俺初質スレ50501 798) 日本の空母 太平洋戦争当時の帝国海軍の空母についてですが、当時の空母の飛行甲板にエレベーターはありましたか? エレベーター3基 赤城、加賀、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴 エレベーター2基 上記以外のすべての空母 (4 839) どうして瑞鶴と翔鶴は「妾の子供」と言われたのですか? 同じ第1航空艦隊に配属されている先輩空母に比べて 戦争直前に竣工したため練度が低かったこと、その2隻が珊瑚海海戦時に備えて 日本海軍でも主力部隊とは程遠い第4艦隊に転属されたためだったと思います。 (9 55) 旧日本海軍の三段式空母、やめた理由は何なのでありましょうか。 飛行機が発達すると共に大きく重くなった結果、着艦用の最上飛行甲板では手狭になってきたことと、 発艦時に屋根のある下部飛行甲板では危険になってきたためです。 それに同じに発進できる航空機の数を増やす為には飛行甲板は出きるだけ広い方が良い事がわかってきたからでもあります。 また中央部の飛行甲板はほとんど使われていませんでした。 いずれにせよ、三段式飛行甲板は航空母艦発達史の中ではかなり初期の試行錯誤の産物と考えて良いでしょう。 (6 211) 雲龍などの日本空母が緑色で表現されているのは事実だからですか? 日本の海を見てみましょう。 結構緑がかってると思いません? 実際に信濃、隼鷹、雲龍は暗緑色で塗装されていました。 大戦後期になると緑の塗装が増えますが、一説には対空砲台として 使用するため、山を背景にとけ込む迷彩として使用したと言う話もありますが、 真偽のほどは不明です。(迷彩検討の試行錯誤の一環と取れなくもないですが) (12 眠い人 ◆ikaJHtf2) 第二次大戦中のアメリカ空母の飛行甲板は長方形ですが、日本空母は艦首ほど細くなっています。これはなぜですか。 一つは資材節約。 もう一つは重量軽減と重心低下だと思われます。 (17 眠い人 ◆ikaJHtf2) 【天城】の艦底部分だけは浮桟橋としてそのまま残され、青函連絡船用として函館に回航されたという。 とのことですけど、どなたかその後どうなったかしりませんか? 「終焉の日」からかな。 んでその桟橋は長さ119.92m、幅14.2mの巨大な桟橋だったそうです。 連絡船が廃止されても桟橋は残ってるようだけどこれがソレなのかは不明。 まーもし現存していたとしても周りは完全にコンクリに覆われているでしょう。 (14 787) 浮き桟橋とのことですから、臨時施設でしょう。 従って、青函連絡船が整備された頃には、恒久的なものが整備されています ので、恐らく海の底ではないでしょうか。 (14 眠い人 ◆ikaJHtf2) 関東大震災で破棄された改装空母天城は赤城と同じ設計なのでしょうか。 天城と赤城は姉妹艦でしたから、若干の差異はあったでしょうが、同じ艦型になっていたはずです。 (17 眠い人 ◆ikaJHtf2) 何故赤城の艦橋は左に付いているのでしょう? 先に改装した加賀と比較のため (17 181) 赤城や加賀は90機搭載できるのに、どうして信濃は、47機しか搭載できないのですか? 1)必要とされなかった。信濃は中継空母として計画されたので自身が 多数の航空機を搭載する必要がなかった。 2)中継空母ゆえ重装甲化する必要があり、その代償として重心位置低下のため 格納甲板が単段となった。 3)想定された艦載機が、大戦末期に計画された大型機であったため、戦前の ものを想定していた初期の空母より見かけ上少なくなった。初期の航空機なら もっとたくさん搭載できます。 パッと思いつくところではこんなところ。あと少なく見積もっていたとかいう話も。 (19 137) とりあえず、福井静夫さんの回顧録を見る限り、格納庫は前部と後部に一つ宛あり、 前方の格納庫の3分の2は開放式で、此処に偵察機7機、艦爆20機を搭載、後部に は防禦を施して戦闘機20機が搭載できるようになっていました。 但し、この計画数値は、艦爆は流星、艦偵は彩雲、艦戦は烈風を基本に算出してい ますので、それが無い竣工時の時点では、もう少し搭載できたかもしれません。 当初は2層式を考えていたそうですが、煙路導設方法、中甲板甲鈑の大改正を伴い、 戦時急造の思想からは外れるため、1層になったようです。 (230 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 雲龍型空母は、なぜ艦名が山の名前になってしまったのでしょうか? 昭和17年以降の決定であったと思いますが、空母建造を続けると~龍、~鶴といった 空母系統の名前のネタ切れ(カコワルイ名前しか残らない)を危惧した海軍が~山の名前を採用することとなりました。 (24 762) 改造空母の大鷹や雲鷹から零戦が離陸できたのでしょうか? 今判る範囲で調べてみましたが。 12試艦上戦闘機(A6M1)離陸滑走距離は風速12m/Sで70m以下(試作要求案) 艦上爆撃機「彗星11型」(D4Y1)(無風)199m(風速12m/s)85m 艦上爆撃機「彗星33型」(D4Y3)(無風)240m 艦上偵察機「試製彩雲」(C6N1)(風速13m/s)124m(正規重量)182m(過荷重) 飛行甲板の広さと速力は。 翔鶴 242×29m 34ノット 瑞鳳 180×23m 28ノット 大鷹 172×23m 21ノット 秒速12メートルというのはおおむね24ノットですから、いくらかの風があればOK、 甲板に並べる機体を(つまり同時に発艦する数を)減らして滑走距離を大きく取れば 無風でもなんとか(ただし大型新鋭機は不可)といったところではないでしょうか。 (27 ふみ) 信濃の引き上げは不可能なのでしょうか? 不可能と言いきる事は出来ませんが、 信濃の沈んだ潮ノ岬沖は、海流の早いことで有名な海域ですので、 艦体が見つかったとしても、サルベージは最高級難度でしょう。 (28 43) 日本の空母の艦橋って周りに毛布がついてるけど何で? 戦闘時の防弾用 普段はハンモックとして使用 (32 361) 日本の空母はでかいジャイロみたいな装置を積んで艦の揺れを抑えていたそうですがどれくらい効果があったのでしょうか? ジャイロ・スタビライザーを装備したのは鳳翔と龍譲だけ。 鳳翔の場合片舷15度の動揺を5度以内に軽減できたそうです。 (40 944) 日本軍の空母の搭載機が米軍に比べて少ないのは何故でしょうか? 日本は露天駐機しないから。 (47 557) 米海軍と日本海軍とでは、格納庫の使用方法が違う事が挙げられるでしょう。 日本の場合、搭載機を全て格納庫に収めて運用しようとしたのに対し、米海軍 の場合、格納庫はメンテナンス・スペースとして使用していました。 で、搭載機の大半は露天駐機にしていた訳なのですが、ここでまた、米空母の 日本空母に対しての特徴である、同排水量艦の比較において、飛行甲板の面積 が大きいと言うメリットが効いてきます。 プラモデルか、同縮尺の平面図で比べると解るのですが、日本の空母と比べると 明らかに米空母の方が広いです。 あと、格納庫の構造の違いもありまして、米空母は開放式の格納庫になっており、 一段式ではあるのですが、幅も艦体の横幅ギリギリまで取っているのに対し、密閉 型の日本空母は、二段式以上ではあっても、格納庫の周りを士官室など、居住区 その他に使用しており、艦体の横幅よりも格納庫の幅はかなり狭いものでした。 (47 569) 日本の空母においても露天係止(露天駐機)は日常的に行われていました。 http //www.warbirds.jp/ansq/11/A2002406.html 米空母の搭載機数の多さはカタパルトの能力も関係してます。 http //www.warbirds.jp/ansq/2/B2000666.html 日本空母の艦尾付近にある耳のような出っ張りが気になるのですが,これはどんな機能があるんでしょうか? 着艦標識のことかな? この標識を通過したら機体を三点姿勢にしろという目印。 (51 940) 空母赤城は改装で排水量が大きく増加していますが、機関出力に変化がないにもかかわらず速力が落ちていないのは何故なのでしょうか? 赤城の件ですが、機関出力は、重油専焼に換装した際に上昇しています。 131,200hp→133,000hp それに、速度の方も、若干ですが低下しています。 31.5kt(公証は31.0ですが)→31.2kt また、排水量の件ですが、ワシントン条約のからみも有り、改装前は26,900t とされていますが、実は30,000tを越えていました。 それが条約も明け、改装も実施した事により、公証36,500tに改めたのでした。 (52 446) 第2次大戦当時、アメリカの空母には、LSO(着艦管制士官)がいましたが、日本の空母にはそのような担当者がいたのでしょうか? 日本の着艦システムはパイロットの方で修正できるようになってました。 現代空母が装備しているミラー・ランディングシステムの原型と考えてもいいでしょう。 どちらが優れているかというと明らかに日本の方で、 米軍のやり方だとLSOが未熟だったら着艦する機体全てが事故る危険がありますが、 日本のやり方だと全て自己責任で行えます。 実際に着艦事故は米軍の方がはるかに多いのです。 (55 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 重装甲な空母「信濃」にはコンクリートが使われていたって本当ですか? 本当です。 航空燃料の油槽を二重にして、最初の計画では其の外側の部分には水(重油だったかな?) を入れておく予定でした。しかし其れ迄の事例により不十分だと考え直され、 水の代りにコンクリを流し込む事になりました。 (56 フェチ ◆kK77XB6/ug) 旧日本海軍は何故に飛鷹だけ予備艦にしなかったのですか?(何故、飛鷹が選ばれたのですか?) 戦前にロンドン条約で補助艦の制限を受けた海軍が、有事の際空母にする目的で 建造費用を支弁した商船が多数有ります。 その一つに橿原丸と出雲丸があり、それがそれぞれ隼鷹、飛鷹になりました。 他の商船改造空母と違い、船体が大きく、速度がそこそこ優速な為、予備にならず、 第一線で活躍するようになりました。 (65 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 太平洋戦争時の日本の空母には、どうしてカタパルトがないんですか? 旧帝国海軍は、艦隊用空母に適したカタパルトが開発出来ませんでした。 そもそも米海軍も、正規空母でのカタパルト使用は補助的なものでしたし。 さらに護衛空母用のカタパルトも、油圧シーリング等の品質に大きな開き があり、ものにできませんでした。 ちなみにスチームカタパルトの実用化は、米英でも戦後の話になります。 (79 186) どうして大鳳には同型艦が無いのですか? 大鳳は同型艦の計画はあったんですが、諸事情により建造中止です。 (58 105) http //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E5%A4%A7%E9%B3%B3%E5%9E%8B%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6 空母信濃は当初搭載航空機数0にする予定だったってマジですか? 信濃は当初、重装甲によって敵の前線近くまで進出し、後方から飛来する 味方飛行機を着艦させて弾薬と燃料の補給を行う、いわば前線補給基地としての 運用を考えられていました。なので、最初は自衛用の戦闘機だけを専属配備する つもりだったようです。 さすがに、使う側からは固有の攻撃機も欲しいという意見が出てきて、 結局は戦闘機18機と攻撃機24機を載せ、あわせて他の空母から飛来してきた 機体への補給能力も付与するという、両者をまとめたような形の設計案が 出来上がりました。 竣工10日で撃沈されてしまったので、今となっては夢物語ですが。 (83 262) 日本軍潜水艦の射出カタパルトは空母に使えなかったのでしょうか? 潜水艦搭載カタパルトは火薬カタパルトでしたよね、 ターンアラウンドタイムが大きくて、全力出撃に支障をきたすので嫌われたのでは。 日本海軍も空母搭載カタパルトの研究を続けていましたが(確かスチーム)、 実用化は出来ませんでした。 (88 595) 当時米英軍が実用化にこぎつけた油圧式カタパルトもしくは現在の蒸気式カタパルトと 旧日本軍艦艇に搭載されていた火薬式カタパルトは根本的に違うものです。 火薬式は爆発を利用する危険なものだったので、小型軽量な水上偵察機用にとどまってます。 (艦載機用の開発も試みられたが、戦局悪化で中止に) 質問にあった潜水艦用カタパルトは圧縮空気を用いる特殊なもので、最大5tまで射出可能でした。 しかし、継続的に使われる空母のカタパルトには不向きだと思います (88 機甲自転車) 千歳は結局空母に改造するんだったら伊勢のように半分滑走路に変えてしまった方がよかったんではないでしょうか? 千歳・千代田は有事のさいに特殊潜航艇母艦、航空母艦、高速給油艦への 改造が可能であることを考慮して設計された水上機母艦です 一方、伊勢・日向は時間・費用の制約から航空機の発艦機能を持たせただけの戦艦です 建造時からあの姿だったわけではありませんし、空母への改造の準備でもありません 比較する意味は無いと思います 千歳・千代田の建造案には帰着甲板を装備する案もあったようですが 有事のさいに他艦種に改造することを重視したためか、装備されませんでした 結果的には水上機母艦や、特殊潜航艇母艦としては戦局に寄与することがなかったために もっと早くから航空母艦に改造、もしくは改造の準備をしとくべきだとお考えなのでしょうが こうした戦前の予想が外れるというのは、けっして珍しいことではないと付け加えておきます (92 330) ミッドゥエー・珊瑚海・レイテ沖海戦で、空母から索敵機を30機ほど飛ばして先に敵を見つければ勝てる・・素人考え? 空母の搭載機をそんなに索敵に割いたら肝心の作戦行動ができなくなります (94 731) 目標が雲の下にいる、という可能性は考えないのですか? (94 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 日本海軍の空母は何故、舷側エレベータを導入しなかったのでしょうか? ちゃんとしたシャッターがない当時、 台風等の暴風雨の被害をおそれたため。 (94 702) あれは、開放型の格納庫があったことから思いついた物です。 (94 711) 実用化できなかったわけではない。 技術的な問題ではなく、悪天候で海が荒れることの多い日本周辺海域での運用を 考えた場合に、波浪による浸水の危険がある側面シャッター(解放式格納庫)を 採用しなかったということ。 アメリカ海軍も悪天候時の危険については認識はしていたが、搭載機数を増やすことと 設計上の簡易さから解放式格納庫を採用した。 結果、沖縄近海やフィリピン近海で嵐に遭遇してかなりの被害を出してます>アメリカ空母 (94 741) 雲龍級空母の乗員は1101人ですが、天城、笠置の2艦だけ1500人なのは何故でしょうか? 手元資料では葛城、阿蘇、笠置の三艦が1,500名ですね。 葛城と、阿蘇に関しては、機関が他のものとは違うものですから、その操作要員であるとか、 25mm三連装機関砲が増強されていますので、その操作要員であるとか、28連装対空Rocket砲 を追加していますので、その操作要員の分が増えているのではないかと思います。 (95 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 旧海軍の空母大鳳は魚雷を受けて航空燃料タンクにひびが入り、漏れて気化した航空燃料に引火、大爆発を起こし沈没したそうですが、 この爆発は被弾後の応急処置で防げなかったのでしょうか? 燃料が気化してる時点でかなり危険。 (95 646) 応急処置で止めようとしたけどダメだったみたいです (95 649) 珊瑚海海戦で日本空母最初の喪失艦となった祥鳳は魚雷7本、爆弾13発を受けたそうですが 翔鶴は後に魚雷4本で沈没したのに対しかなり耐えたのではないかと思いました。 何故ここまで耐えられたのでしょうか? 攻撃を受けただけであって、耐えたわけではない。 (96 415) 何故日本の空母は大戦末期まで飛行甲板を塗装していなかったのでしょうか? 多くの艦艇に大戦末期まで迷彩がされなかったのは 日本の迷彩塗装の研究が遅れていたのが原因だと思います。 (103 373) 日本帝国海軍空母の飛行甲板の平面図を見ると、木甲板の横方向に所々灰色の線が描き込んでありますが、 あれは何を目的に描いてあるのでしょう? おそらく自在継ぎ手と思われ。 船というのは、波浪を受けて意外なほど船体がしなるものです。 そういった場合に、ゆがみを吸収するための継ぎ手が、日本海軍の空母の飛行甲板には設けられていました。 (103 368) アメリカやイギリスの空母では見かけませんが、それは飛行甲板まで塗装していたからでしょうか。 伸縮継手(自在継ぎ手)は、飛行甲板部分は板で隙間を塞げるように 片側だけ固定してかぶせるように設置してあり 船体の側壁部分はΩ型のフレームで繋いであるような構造だったようです。 ですので金属の強度によって歪みを吸収していたということになります。 飛行甲板を強度甲板とした最初の空母はイギリスのアークロイヤルで1938年に竣工しています。 アメリカ空母の飛行甲板が強度甲板化されるのは1955年竣工のフォレスタルからとなります。 というわけで、第二次大戦中のアメリカ空母とイギリスのアークロイヤル級以外の空母は 伸縮継手を供えているけれども塗装でいまいちわからないということだとと思います。 (103 373) 小豆島の池田湾に雲龍級の何番艦かが建造中止となって複数隻疎開してきたという話は本当ですか? 6番艦生駒だな。 完成度60%の状態で疎開してた(従って船体だけで空母の形してない)。 (110 780) 生駒だけではなかったか? 未成3隻中、笠置(長崎製)は佐世保、阿蘇(呉廠製)は倉橋島に疎開であるから。 生駒は雲竜型6番艦、 川重製の未成艦。18年7月5日起工、19年11月9日工事中止、17日進水。 解体工事は近場の玉野で実施。 (110 鷂 ◆Kr61cmWkkQ) 旧日本海軍は航空母艦にアングルドデッキ、もしくはこれに似たものは考案されなかったのでしょうか? 「似たもの」も考案されていない。以上 (111 236) かなり外して、似て非なる物なら航空戦艦伊勢・日向のカタパルト発進かな (111 250) 旧日本海軍の大鳳以前の空母は装甲甲板を使っていなかったそうですが、これはなぜでしょうか。 実際にその時期において装甲飛行甲板持っていた空母の方が少ない。 日本艦以外だとイラストリアス級やインティファティカヴル級くらいだったと思います。 飛行甲板に装甲を張ると重心が上がる上に搭載機が減ります。 (111 607) 日本海軍が重巡洋艦「伊吹」を空母に改造していたというのは本当でしょうか。 未完成だったので改造。 要目は 空母 伊吹 でぐぐれば幾らでも出てくる。 インディペンデンス級も巡洋艦の艦体を使っているしな。 (116 284) 大鳳の水面から航空甲板までの高さを教えてください 中途半端な回答だが、喫水なら9.6メートルだ 図面をみると、水面から飛行甲板までは10メトールはありそう (122 221) 空母が一隻でも欲しかった帝国海軍ですが、どうして鳳翔を練習空母にしたんでしょうか? 艦が小さすぎて、零戦が運用可能なまで飛行甲板を延長したら、トップヘビーになって 外洋での運用が難しくなったから。 (俺初質スレ20501 257) 軽空母神鷹に改造しちゃったドイツ商船シャルンホルストの代金ってちゃんと払ったの? 無償譲受(但し、勝った暁には戦後支払の約束)としています。 ドイツ側としても、使う当てのない艦船ですし。 (296 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 日本海軍の空母の艦橋に、戦闘時に括り付けられる白いモフモフは何ですか? わざわざ燃えやすい物を括り付ける意味がわからない あれは「マントレット」といって、ハンモックを硬く丸めて縛り付けたもの。 被弾した時に破片が周囲に飛び散るのを防ぐ。 (353 864) 空母赤城の甲板にアって書いてあるのはなんでですか? 上空から空母の艦名が識別できるように書かれた識別記号。 「ア」はアカギのア。 艦隊組んで行動してると間違って別の空母に着艦しちゃう機が続出したので、識別のために描かれた。 日本の他の空母にもそれぞれ艦名を示すカタカナが書いてある。 (364 334) 大戦中の日本の正規空母の速力が34ノットくらいあるのはどういう要求によるものなのでしょうか? 巡洋艦と遭遇した際に逃げられる足と合成風力を作るための高速性が要求されました。 日本はどの空母でも同じように発艦できるよう、合成風力が同じ値になるように速力を調整します。 向かい風が強いときは速力を落し、弱いときは速力を上げます。 零戦は向かい風12m/秒=43.2km/時、つまり合成風力23ノット強での離陸距離70mを要求されています。 九九艦爆は同10m/秒で離陸距離100m(ただし爆弾搭載せず)。 実際には機動部隊所属艦中最も低速な艦の「最大戦速」、つまり過負荷でない戦隊レベルの最高速度での運用が通常。 これ、正規空母なら30ノット。つまり最大34ノットの「4ノット」は余裕分とみていい。 (466 264,268) 帝国海軍の空母のうち、飛行甲板が甲板で覆われていたのは信濃と大鳳だけですよね?他の空母は木製の飛行甲板だったのでしょうか? 甲板がないのに飛行甲板とはこれ如何に などという突っ込みはともかく、例示された両空母以外は全て木甲板。戦艦もそうだ。 勘違いしているフシが見受けられるが、木の下は鋼の甲板。鉄がむき出しのデッキだと日差しで凄まじく熱くなったり(艦内も)、 乗員の足腰の負担が増えたり歩行の音が下に響いたりするので、それらを和らげるために木を張っている。 材は米松、チークなど。戦艦「長門」には試験的に檜が使われたが、これはあまり宜しくなかったらしい。 厚さは38~100mm、幅は100~229mm。これをデッキにボルト止めし、ボルトの入った孔は木栓を打ち込んで塞ぐ。 #roght どうして日本の初期空母は、煙突を下向きにしたんですか? 甲板上の気流の乱れとか言いますが、米空母は普通に上向きだし 日本空母は荒波を考えて開放型格納庫を避けたとも聞くので むしろ日本の場合は下向き煙突だと海水が入り込むリスクがありますよね。 当初計画に於いては、加賀、蒼龍などに於いても煙突を艦上に立てていましたが、 第四艦隊事件の結果、重心位置が高くなることが判明して、舷側煙突を採用しました。 また、赤城が採用した同じ煙突が好成績を上げていたのもあります。 なお、直立煙突を採用した飛鷹、隼鷹は大鳳の事前実験のために採用され、大鳳は、 クローズドバウを採用した関係上、飛行甲板の高さが海面上から低く、艦の被害傾斜 時に煙突先端が海中に没することが懸念されたため、直立煙突が採用されました。 (85 眠い人 ◆gQikaJHtf2) いや気流の乱れを嫌ったから。 あと甲板上にでかい構造物があるとやっぱり甲板上の気流に乱れが 生じて艦上機の離発着に影響を及ぼす。 それを避けた。 ちなみにあの湾曲煙突は上面に蓋がついていて、波がひどい時や艦が 損傷浸水して極度に傾いた時にはその蓋を開けてそこから排煙する。 米空母もレンジャーのように起倒式煙突を採用したりして、初期に試行錯誤はしている。 (349 180,182) 空母信濃の沈没地点はどのあたりですか? また、その後船体はどうなったのか判っているのでしょうか? 和歌山県は潮岬沖110度55浬の地点で沈没しています。 船体は深海底のため浮かんでいません。 (85 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 180mしか飛行甲板かない千歳でも彗星とか流星改の運用ってできたんですか? できません。 (93 918) でもマリアナの時は何を積んでいたんでしょうか? 零戦 と零戦の爆装 と97艦攻 天山は重いけど97は軽いので運用可能 ただ搭載機数は かなりすくなかったはず (93 918) 日本陸軍が空母持ってたというのは事実ですか? 空母擬きが正解でしょう。 元々、これらは特殊船と呼ばれ、上陸用舟艇と飛行機を搭載したものです。 これは上陸作戦の際、戦車、兵士、兵器を搭載した上陸用舟艇を発進させると共に、 搭載機を船上から発進させて、上空の防空、偵察、攻撃に使用する意図がありました。 従って、発艦は出来ますが、着艦は意図していません。 その後、大戦中に護衛船舶の不足から、陸軍徴用船舶が撃沈される事例が多くなり、 丁度実用化されたSTOL機の三式連絡機、オートジャイロのカ号を搭載して護衛空母 として利用されるようになりました。 これらの船舶は10隻以上存在しました。 (71 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 本当です。二種類有るのですが、一つは船団護衛の為の対潜哨戒の為です。 当時、旧帝国海軍は、改装空母も含め、空母は正面兵力(敵の軍と対峙 する)との認識があり、船団護衛と言う後方任務には回さなかったのです (末期には例外は有りますが)。シーレーン防衛に関して、旧帝国海軍は 熱心では無かったのです。 10,650tの「山汐丸」という船です。 もう一つは上陸用舟艇を搭載した母艦を陸軍は運用していたのですが、 その内の一隻に飛行甲板を張り、支援用航空機を搭載した船が有りました。 現在で言うと、揚陸強襲艦の元祖と言うべき船でした。 9,191tの「あきつ丸」「熊野丸」と言う船です。 (71 569) とりあえずこのサイトでもどうぞ http //www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page026.html (347 842) 瑞鳳級など、飛行甲板の先っちょの方がないのはどうしてですか 結局、改装して延長したそうですが、なぜ最初からそうしなかったんでしょうか。 飛行甲板が長いとその分重量配分がトップヘビーになる。 なので短くて済むならそれに越したことはない。 また、艦体構造と一体化されておらず支柱で支えられている甲板は、 波等で艦体がたわむと艦体本体とは別のねじれ方やたわみ方をする。 結果艦体との境界部に亀裂が入ったり折れたり支柱が曲がっちゃったり するので、艦の構造上余り好ましくない。 なにより瑞鳳の艦橋は飛行甲板先端の下部にあったわけで。 「ひさし」に当る部分を長くしたら斜め上すら見えなくなるわ支柱が邪魔で 前方視界が妨げられるわで艦の操艦に支障が出る。 実際改装工事後は「艦橋からよく廻りが見ぇねぇ」と激しく不評だった。 (337 76) CV赤城の三段甲板は一番上の甲板以外からも離陸出来たんですか? 一番下は長さ56.7mの大型機発艦用甲板、その上は長さ15mの小型機発艦用甲板、一番上は長さ190mの発着艦用甲板になっています。 (330 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 下段が大型機発艦用甲板 中段が小型機発艦用甲板 上段が発着艦甲板 の予定でした。が、中段の飛行甲板は艦橋を拡大した結果、 格納庫との連絡が無くなりデッドスペースになりました。 (330 527) 何故一枚甲板にしてしまったんでしょうか? 中段の小型機発艦スペースとかアホみたいに短い。 飛行機黎明期はこれでもよかったんだけど、だんだん大型で高性能な艦載機が 開発されるにつれ発艦時の滑走距離が増加。中段は無理、下段でもどうだろう、という状況になり、 なら広くて大きい飛行甲板があった方が良くね?ってことになって一枚になりました。 英国もフューリアスとかで似たような試行錯誤をしています。 (330 534) 日本空母は爆弾、魚雷の誘爆がなくとも数発の爆弾で使い物にならなくなる脆弱なものだったのでしょうか。 ミッドウェー海戦で加賀4発 蒼龍3発 赤城2発で最終的に沈没になっています。 わずか数発で沈没にまでいたってるのは換装作業中の爆弾や魚雷に誘爆した影響も 大きいということですが、飛龍が3発でやはり沈没しています。 当時の日本空母だけでなく、装甲甲板を充分に施されて無い空母 または巡洋艦以下の航空攻撃への弱さはそんなものだ もっとも、日本の艦船は総じて攻撃能力偏重とかで ダメコン能力(被害受けても、火災や乗員の死傷を拡大させずに食い止める能力)は 元々低かったというのもあるんだが… 現代の軍艦でも巡洋艦は対艦ミサイル3発、空母は4発程度で沈むと言われている とりあえず爆弾が3発当たれば空母は飛行甲板が壊れるので空母としては使い物に ならなくなる。 後に飛行甲板に急降下爆撃に耐えられるだけの装甲を張る様になるが、そうなると 重くなりすぎて色々と不都合が出た。 イギリスの空母には装甲甲板にして特攻機の直撃に平然と耐えたものがあるが、 装甲化で重くなった分の重心を低くするために格納庫を2段から1段にしなくては いけなくなり、搭載機数が半分になった。 その辺の事をクリアするために、空母はどんどんデカくなって行く。 あと、日本の空母は基本設計として250kg爆弾(日本の急降下爆撃機が積める爆弾)に 攻撃される事を前提としていたが、アメリカの急降下爆撃機は1000ld、454kg爆弾が 積めるので、想定以上の被害が出た。 3空母の喪失については、転換作業中というのではなく、攻撃隊が発艦開始直後に爆撃を受けたもの。 そのため、飛行甲板上で、艦爆、艦攻に搭載されていた爆弾および魚雷が誘爆を起こし、 ダメコンも有効な手が打てずに、航行不能に至った。 飛龍についても同様で、薄暮攻撃のために甲板上に攻撃機を待機させていたところに、 急降下爆撃を食って、3空母の後を追うハメに陥った。 また、当時の空母は一般的に飛行甲板が弱体で、容易に飛行甲板を爆弾が貫通し、船体内での被害も大きかった。 これに日本空母の場合は、消火設備等のダメージコントロール設備やダメコンの練度度不足などが重なり、 あっけなく航行不能のやむなきに至っている。 (597 131-138) 日本海軍の空母にカタパルトがなかったのはなぜ? 日本海軍は、空母用に油圧カタパルトの実用化に失敗したため, 火薬式のカタパルトを使ってましたが、火薬式だと、 作動時に急激な加速がかかることもあり, 艦攻、艦爆を発進させるだけのパワーのあるものを作ろうとすると装置自体が巨大化するのと、 艦攻、艦爆の構造強化まで手をつけなくなり、断念しています. (325 112) 参考までに http //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117190956 日本が第二次世界大戦で、客船を航空母艦に改造した理由 航空母艦には乗組員の数が多いので、客室が多い客船が好都合だったから? 順番が逆。空母に改装できる客船を政府が助成して建造した。 当時は軍縮条約が有効だったので、改造前提の覆面軍艦が必要だった。 当時は貨物船やタンカーでも1万トンで大型と言われており、客船以外に、空母に必要となる容積を みたす大型民間船は口実とならなかった。 さらに言えば、その「客室」とやらも結局は可燃物で作った仕切りなので、手間をかけた防火対策の 必要があった。 だいたい、上甲板から上は全部撤去で、船体内に弾薬庫だのガソリンタンクだのを増設する大工事 なのに「居住設備」が改装対象の理由になるかよ。 (622 ふみ ◆Y.QUKJBduY) 空母赤城と加賀では何で赤城が旗艦に選ばれたの? 速度以外は加賀のほうが完成度が高いじゃん? 艦橋が小さく、作戦指揮を行うのに不都合があると判断されたから。 (625 426) 旧日本海軍はどこら辺に問題があって空母用カタパルトの開発が出来なかったんでしょう? ていうか火薬式の連続使用ってどこら辺に問題があるんでしょう? 日本が油圧式のカタパルトを開発できなかったのは、優秀なオイルシールが 生産できなかったから。これがないと油圧駆動なんて無理。 火薬式がダメなのは、白化させたときに急激にGがかかり、機体が持たないから。 あと、重くなる一方の艦載機に合わせて火薬の量を多くするとカタパルト自体が 火薬の爆発に耐えられるように頑丈にする必要があり、そうなると重くなりすぎるから。 (660 223) 日本の空母が湾曲煙突や傾斜煙突なのに対して、他所のは直立煙突ですが、着艦の際に悪影響はなかったのでしょうか? 影響は当然出てるけど、それを許容範囲とみなすか、みなさないかの差というのが、戦鳥さんとこの回答。 http //www.warbirds.jp/ansq/2/B2000830.html (661 429) 「着艦の際に悪影響は」ありました! 煙突の悪影響を避ける試行錯誤が、「湾曲煙突や傾斜煙突」です。 しかし、どうしても悪影響は出ました。 決定的な方法は存在しませんでした。 原子力になって煙突が無くなり、悪影響が止みました。 「煙突がない 離着艦スペースが広くとれ、排煙が航空機の着艦を阻害することがない」 下記、 ウィキペディアの原子力空母の原子力化のメリットを参照ください。 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D (661 霞ヶ浦の住人 ◆ORAm06ellg) しかし艦橋構造物は大型化しているので、着艦に影響する乱流そのものは根絶していない、と。 空母が艦載機の運用を行うことを第一義のフネとするならば、飛行甲板は艦載機の運用の都合だけを 考えたい。それを突き詰めていくと、なるたけ多くの飛行機を並べることで発艦を短時間に行えるように したい。とくにカタパルトの後方は発艦待ちの艦載機のためのスペースにするのが望ましい。 しかし、通常動力空母の場合、機関室とその煙路の都合もあって、オーバーハングでせり出すにせよ、 場所をあけるためにアイランドを後退させるにせよ限界がある。それを原子力化によってアイランドの位 置はかなり後退させることができた、と。 http //www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/midway.gif しかしもっと駐機スペースをとりたいので、エレベータの数を減らしてでも場所をつくり、艦橋をさらに後 退させた。エレベータが減っても能力が3割あがれば補いがつくし。乱流については別対処する、と。 http //www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/cvn-78-side.gif http //www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/cvn-78-deck3.gif (661 ふみ ◆Y.QUKJBduY) 赤城と加賀をワシントン条約で空母にしていますが、トン数から考えて、赤城と加賀やめて飛龍型5隻にしたほうが得ではなかったでしょうか。 ついでに、龍襄とほう翔もやめれば、飛龍型6隻できたと思うのですが 時系列を完全に無視してる。WW1直後の複葉機の時代に「大型空母」 を造ろうなんてアタマは「軍縮条約で余った戦艦を流用して」って話以外で出てくるわ けがない。1万t級で十分に運用可能だ。 ロンドン条約で規制されるまでは1万t以下の空母に枠はなく建造は自由だった。 公称27000tの赤城、加賀を潰すとなんで飛龍が5隻造れると考えるのかも分からん。 「開戦時に」ってのも実は「後だしじゃんけん」。もし、開戦してなかったら、飛龍級 は1950年代初期にはジェット化に対応できずに除籍されていたろう。 蒼龍自体が「ワシントン条約の建造枠の残り」に合わせた設計で、赤城、加賀を先に 建造していて、鳳翔と龍ジョウ(当初計画9800t)がロンドン条約で枠に入らなければ 存在しなかった艦形。 (295 533) タミヤの信濃を買って初めて知ったんですが・・・・空母ってホントに緑色なんですか? 1944年頃の日本空母の塗装は、主戦場の南洋の海の色に合わせる為に、濃い緑色に 塗装したと言う話を何処かで聞いた覚えがあります。 戦艦の場合は、日本近海の海の色に合わせるために、濃い鼠色ですが。 (294 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 呉大空襲で、空母でありながら鳳翔が損傷が小さかったのは何故なんでしょうか? 鳳翔は戦争のほとんどを練習空母として使われ、激戦の前線には出ていない。 戦争後期には航洋を捨てて飛行甲板を拡張して、外洋に出れなくなった。 1945年には飛行甲板に木を載せて島に偽装されるようになり、米軍の攻撃を 逃れた。バレバレだったが・・・。 もっとも、米軍にしてもより攻撃するべき目標があった状況下では、こんな 「小物」には構ってられなかったのだろうというのが真相だろうが。 (294 741) ミッドウェー海戦後に日本海軍は空母の大量建造計画立ててましたが、比較的な期間が短くて済みそうな金剛型の空母化改装が行われなかったのはどうしてですか 構造物ひっぺ返して格納庫と飛行甲板付けて降着装備を付けて… と、言った感じで新造と大して変わらない手間が掛かります。 また、金剛級はその空母の貴重な護衛戦力となるので空母化からは除外されています。 検討され、実際に空母化されたのは損傷受けていた伊勢、日向の二隻です。 後部甲板だけの中途半端なものですが。 (286 964) 日本帝国海軍空母の飛行甲板の平面図を見ると、木甲板の横方向に、ところどころ灰色の線が描き込んでありますが、 あれは何を目的に描いてあるのでしょう? おそらく自在継ぎ手と思われ。 船というのは、波浪を受けて意外なほど船体がしなるものです。 そういった場合に、ゆがみを吸収するための継ぎ手が、日本海軍の空母の飛行甲板には設けられていました。 歪みを吸収、ということは、ゴムかなにかで出来ていたのでしょうか。 アメリカやイギリスの空母では見かけませんが、それはやっぱりあれらは飛行甲板まで塗装していたからでしょうか。 伸縮継手(自在継ぎ手)は、飛行甲板部分は板で隙間を塞げるように 片側だけ固定してかぶせるように設置してあり 船体の側壁部分はΩ型のフレームで繋いであるような構造だったようです。 ですので金属の強度によって歪みを吸収していたということになります。 飛行甲板を強度甲板とした最初の空母はイギリスのアークロイヤルで1938年に竣工しています。 アメリカ空母の飛行甲板が強度甲板化されるのは1955年竣工のフォレスタルからとなります。 というわけで、第二次大戦中のアメリカ空母とイギリスのアークロイヤル級以外の空母は 伸縮継手を供えているけれども塗装でいまいちわからないということだとと思います。 多くの艦艇に大戦末期まで迷彩がされなかったのは 日本の迷彩塗装の研究が遅れていたのが原因だと思います。 (103 368-373) 空母赤城の乗員の内訳は? 赤城型航空母艦定員表 昭和12年4月23日 内令第169号改定 昭和16年 第784号改正 艦長 大佐 1 、副長 中佐 1 、航海長 中少佐 1 、砲術長兼分隊長 中少佐 1、通信長兼分隊長 中少佐 1 運用長兼分隊長 中少佐 1 、飛行長 中佐 1、副砲長兼分隊長 少佐・大尉 1、飛行隊長 中少佐 5 、 分隊長 少佐・大尉 15 、乗組 兵科尉官 12、中・少尉 9 、整備長 機関中佐 1 、機関長 機関中佐 1 工作長兼分隊長 機関少佐 1 、分隊長 機関少佐・機関大尉 9、乗組 機関科尉官 5 、機関中・少尉 5 軍医長兼分隊長 軍医中少佐 1 、乗組 軍医少佐・軍医科尉 3 、主計長兼分隊長 主計中少佐 1 乗組 主計科尉官 1 、乗組 特務中・少尉 4 、飛行特務中・少尉 22 、整備特務中・少尉 9 、機関特務中・少尉 3 工作特務中・少尉 1 、看護特務中・少尉 1 、主計特務中・少尉 2 、兵曹長 4 、飛行兵曹長 33 、 整備兵曹長 14 、機関兵曹長 4 、工作兵曹長 1 、看護兵曹長 1 、主計兵曹長 1 、兵曹 110 、飛行兵曹 145 整備兵曹 131 、機関兵曹 84、工作兵曹 21、看護兵曹 4、主計兵曹 12、水兵 318、整備兵 328、機関兵 211 工作兵 31、看護兵 9、主計兵 49、 合計 1630 赤城 士官 77、特務士官 42、准士官 58、下士官 507、兵 946 合計 1630 (130 156) 日本海軍の主力空母は、艦載機用の銃弾、爆弾、魚雷などを何発ずつ搭載していたのでしょうか? 大型空母ではありませんが、1933年に設定された一万トン級空母艤装方針によると、以下の通り。 太平洋戦争開戦時に関しては資料が手元にないので…。 艦上戦闘機:搭載可能機数の1/3(複座戦闘機搭載のため、全幅11m、全長8m、機高3.5m、重量1.7tとして計量) うち、補用機が常用機の1/3 艦上攻撃機:搭載可能機数の2/3(全幅6.2m(折畳時)、全長12m、機高4m、重量5tとして計量し、双発攻撃機なら6機搭載可能) うち、補用機が常用機の1/3 爆弾:800kg:常用艦攻1機に付1発(1t爆弾も同様に考慮する) 500kg:常用艦攻1機に付2発 250kg:常用艦攻1機に付8発 60kg:常用艦攻1機に付16発 30kg:常用艦戦1機に付4発、常用複戦1機に付20発 30kg煙爆弾:常用艦攻1機に付16発 焼夷散爆:常用艦攻1機に付4発 10kg擬爆:常用艦戦1機に付5発、常用複戦1機に付10発、常用艦攻1機に付15発 4kg爆弾:常用艦戦1機に付10発、常用複戦1機に付20発、常用艦攻1機に付10発 1kg爆弾:常用艦戦1機に付10発 魚雷:53cm航空機魚雷:常用艦攻1機に付1発 弾薬包:7.7mm機銃弾薬包:常用機銃1に付8,000発(徹甲弾/4,500発、曳光弾/1,250発、焼夷弾/750発、普通弾/1,000発) (151 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 現代のアメリカ海軍空母艦載機は航空隊毎に独立(海兵隊、海軍所属)しているそうですが、旧日本海軍もそうだったのでしょうか? 空母艦載機は「空母の装備品」なので、それぞれの空母にそれぞれの航空隊が設定されました。 たとえば珊瑚海海戦で翔鶴が大破し、瑞鶴に緊急着艦した翔鶴航空隊のパイロットが そのまま瑞鶴に居座ることは、辞令が出ない限り不可能で、 翔鶴の修理完了まで岩国で訓練ながら待つか、飛鷹・隼鷹送りの辞令を受けるかです。 また主力の下士官パイロットは、所属鎮守府に在籍するため、 横須賀所管の赤城の場合、蒼龍(横須賀所管)へ転属することはあって、加賀(佐世保所管)へは行けません。 空母がひとたび轟沈すれば、死なばもろとも…なのが空母航空隊員です。 横須賀鎮守府は霞ヶ浦、呉鎮守府は岩国、佐世保鎮守府は大村、舞鶴鎮守府は美保に慣熟訓練航空隊があり この中から、陸上航空隊行き、または空母航空隊要員を選抜することになり、 不足したパイロットの補充員、新規就役空母の初代スタッフとして引き抜かれることになります。 もっとも、基地航空隊にも宇佐空や佐伯空みたいな艦載機乗りの名手がいる部隊もあり 結局マリアナ海戦に間に合わなかった舞鶴召集パイロットに代わって、 小沢さん直伝のアウトレンジ戦法を伝授された元基地航空隊の艦載機乗りの選抜隊を大鳳に載せた珍しいも存在します。 (217 鷂 ◆Kr61cmWkkQ) 信濃って搭載機が少ないけど、露天に乗せれるだけ乗せても、あんなに少ないの? 信濃は前進洋上補給基地として、本隊の空母に燃料弾薬を補給する役目だから 固有の搭載機が少ないだけで、それしか積めない訳ではないよ 翔鶴型の格納庫床面積5545平方mに対して、信濃は4860平方mで88%あるから、本当は翔鶴型と遜色ない程度に積める (俺初質スレ2049 14) 信濃も、大鳳も、他空母搭載機の中継基地として使うことを想定していた、みたいな解説を見かけるが、 最近の研究では、計画時に検討された案の一つで、最終的な設計では、 そのような運用は想定していないとするのが通説だな (俺初質スレ2049 16) 赤城と加賀は3段空母からの改装時、甲板を装甲化する案はなかったんですか? もともとトップヘビーで復元性に余裕があまりないし甲板の装甲の必要性も認識されてなかったのでない (俺初質スレ2050 774) 軍艦て機関室や弾薬庫などバイタルパートの保護で、上甲板に装甲はあるけど、飛行甲板に装甲という発想はないから 巡洋艦とか水偵を露天搭載だし 新造時からそういう設計でないと、特に友鶴事件後の日本海軍は重心の上昇を嫌うからな (俺初質スレ2050 776) せっかく装甲甲板付けたのに魚雷であっさり沈められたりとか 苦労して装備したからってさほど強くなるもんでもない…空母ってのはしょせん攻撃に対しては脆弱 (俺初質スレ2050 783) 大和級の3番艦の信濃って、どうしてあんなに工期が遅れたんですか? 俺の記憶が正しければ確か戦争始まって急遽作る必要がなくなり 解体するのにも工事が進みすぎていてとりあえずドックから出す為の工事をしたが 前述の通り急ぐ必要が無くのんびり進めていたところで急遽空母への改装案が出て どんな形にするかの設計変更とか時間かかって本格的に始めたのが遅かったからかと (俺初質スレ30501 128)
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◆wwwww70TIA #фノ=陶F2012/01/04 13 58 02.654(84 86 C9 81 81 93 A9 46/00) ◆wwwwKMa5s. #фノ=ZR〝2012/01/04 13 58 04.084(84 86 C9 81 81 5A 52 87/80) ◆wwwwXgr1Hc #鹸%≠愎r2012/01/04 13 58 05.079(8C B2 25 81 82 9C BD 72/00) ◆wwwwPSmW6Y #鱒刀┻勗2012/01/04 13 58 09.209(96 90 93 81 84 B3 99 A6/00) ◆wwww1LT81. #鹸%≦Dシ亜2012/01/04 13 58 12.800(8C B2 25 81 85 44 BC 88/9F) ◆wwwwAz06y. #,提≦嚥凍2012/01/04 13 58 14.156(2C 92 F1 81 85 9A 8B 93/80) ◆wwwwrvCzrU #鹸%≧沺a2012/01/04 13 58 14.341(8C B2 25 81 86 9F 9F 82/81) ◆wwww8ZZ1f. #фノ≧/FK2012/01/04 13 58 17.244(84 86 C9 81 86 2F 46 4B/00) ◆wwwwYY1Xcw #фノ≧AO窶2012/01/04 13 58 17.763(84 86 C9 81 86 41 4F E2/80) ◆wwwwWnzPfQ #,提≧q7它2012/01/04 13 58 19.260(2C 92 F1 81 86 71 37 9B/80) ◆wwwwoDMD9U #,提″縛(2012/01/04 13 58 35.382(2C 92 F1 81 8D 94 9B 28/00) ◆wwwwNP5j0U #,提℃附摩2012/01/04 13 58 38.099(2C 92 F1 81 8E 95 8D 96/80) ◆wwwwxOwI4E #鹸%#o-42012/01/04 13 58 48.954(8C B2 25 81 94 6F 2D 34/00) ◆wwwwa7Da2o #鹸%&「噌2012/01/04 13 58 49.774(8C B2 25 81 95 A2 91 58/00) ◆wwwwaPCqGM #,提%6春2012/01/04 13 58 51.742(2C 92 F1 81 93 36 8F 74/00) ◆wwwwZIkhsc #鱒刀啀⑯2012/01/04 13 58 55.391(96 90 93 81 9A 50 87 4F/00) ◆wwwwjHiMhU #鹸%@q}シ2012/01/04 13 58 56.044(8C B2 25 81 97 71 7D BC/00) ◆wwwwGd704g #鹸%◎掵T2012/01/04 13 59 03.511(8C B2 25 81 9D 9D 7D 54/00) ◆wwwwt8s0E. #鹸%□}幡2012/01/04 13 59 10.465(8C B2 25 81 A0 7D 94 A6/00) ◆wwwwrN7zC2 #鱒刀ヲ,Tt2012/01/04 13 59 23.212(96 90 93 81 A6 2C 54 74/00) ◆wwwwzrAa0. #фノ∈Yw準2012/01/04 13 59 51.075(84 86 C9 81 B8 59 77 8F/80) ◆wwwwF6nSqM #,提∋誂B2012/01/04 13 59 53.722(2C 92 F1 81 B9 E6 6F 42/00) ◆wwww9Z4Nlw #鹸%⊂紮沃2012/01/04 13 59 55.207(8C B2 25 81 BC E3 46 97/80) ◆wwwwNJGnik #,提⊂oVW2012/01/04 14 00 00.843(2C 92 F1 81 BC 6F 56 57/00) ◆wwwwtuXj0. #фノ⊃鴛死2012/01/04 14 00 01.069(84 86 C9 81 BD 89 95 8E/80) ◆wwwwE3plf2 #фノ∩「う2012/01/04 14 00 06.285(84 86 C9 81 BF A2 82 A4/00) ◆wwww6sf0jw #,提,CT諤2012/01/04 14 00 16.421(2C 92 F1 81 43 43 54 E6/80) ◆wwwwBzefFE #鹸%:mCm2012/01/04 14 00 19.492(8C B2 25 81 46 6D 43 6D/00) ◆wwwwPdk8O. #,提:YR怙2012/01/04 14 00 24.301(2C 92 F1 81 46 59 52 9C/80) ◆wwwwcoOqn2 #鹸%!「V閠2012/01/04 14 00 24.793(8C B2 25 81 49 A2 56 E8/80) ◆wwwwuH4TU6 #фノ!(/沃2012/01/04 14 00 30.885(84 86 C9 81 49 28 2F 97/80) ◆wwwwkVzBig #,提゜@V轢2012/01/04 14 00 36.392(2C 92 F1 81 4B 40 56 E7/80) ◆wwwwghnX66 #фノ´z{2012/01/04 14 00 39.842(84 86 C9 81 4C 7A 7B 00/00) ◆wwwwBy9LsI #鹸% ̄髦o2012/01/04 14 00 43.836(8C B2 25 81 50 E9 98 6F/00) ◆wwww3hoM2E #鱒刀Gr 凍2012/01/04 14 00 49.000(96 90 93 81 47 72 3A 93/80) ◆wwwwsxBMEE #鱒刀HG$(2012/01/04 14 00 50.586(96 90 93 81 48 47 24 28/00) ◆wwww3qxubg #鱒刀I_S凍2012/01/04 14 00 53.365(96 90 93 81 49 5F 53 93/80) ◆wwwwRtkCVs #鹸%ゞw杁2012/01/04 14 00 55.811(8C B2 25 81 55 77 9E 54/00) ◆wwww7qGktA #,提ゝ .K2012/01/04 14 00 57.296(2C 92 F1 81 54 20 2E 4B/00) ◆wwww2NbKJ6 #,提ゝ/l~2012/01/04 14 00 57.564(2C 92 F1 81 54 2F 6C 7E/00) ◆wwwwF26vhc #,提ゞ]諛2012/01/04 14 01 00.871(2C 92 F1 81 55 5D E6 87/00) ◆wwww68.3NM #фノー,ZC2012/01/04 14 01 15.224(84 86 C9 81 5B 2C 5A 43/00) ◆wwwwZyUDSQ #,提\ヲq?2012/01/04 14 01 25.220(2C 92 F1 81 5F A6 71 3F/00) ◆wwwwXNn36. #鱒刀Y臼痼2012/01/04 14 01 33.001(96 90 93 81 59 89 50 E1/80) ◆wwwwLU1eF6 #鹸%)枕橿2012/01/04 14 01 47.090(8C B2 25 81 6A 96 8D 8A/80) ◆wwwwGwwcbA #鱒刀_v爼2012/01/04 14 01 49.448(96 90 93 81 5F 76 E0 AA/00) ◆wwwwlSBtTo #鹸%〔.f2012/01/04 14 01 50.050(8C B2 25 81 6B 2E 82 86/00) ◆wwwwlewPHo #фノ〔%SP2012/01/04 14 01 54.561(84 86 C9 81 6B 25 53 50/00) ◆wwww7PsiNk #,提[q∥2012/01/04 14 02 00.743(2C 92 F1 81 6D 71 81 61/00) ◆wwwwpjENK2 #鱒刀蟒進2012/01/04 14 02 03.201(96 90 93 81 E5 BB 90 69/00) ◆wwwwEcIIao #鹸%〈痔烙2012/01/04 14 02 03.781(8C B2 25 81 71 8E A4 E0/80) ◆wwwwrf8HBY #鹸%〈毆凍2012/01/04 14 02 04.099(8C B2 25 81 71 9F 77 93/80) ◆wwwwW2B3gg #фノ〉.剩2012/01/04 14 02 11.692(84 86 C9 81 72 2E 99 94/00) ◆wwwwAh7MmU #鱒刀髫E!2012/01/04 14 02 12.143(96 90 93 81 E9 9A 45 21/00) ◆wwwwBghAjc #,提》B?92012/01/04 14 02 17.119(2C 92 F1 81 74 42 3F 39/00) ◆wwww1.ZmOU #,提』勍F2012/01/04 14 02 26.439(2C 92 F1 81 78 99 A5 46/00) ◆wwwwUhq3Go #鹸%】v;J2012/01/04 14 02 27.347(8C B2 25 81 7A 76 3B 4A/00) ◆wwwwm/3zzU #фノ【「*蛟2012/01/04 14 02 29.114(84 86 C9 81 79 A2 2A E5/80) ◆wwwwe.0jW6 #,提【=o2012/01/04 14 02 29.578(2C 92 F1 81 79 3D 82 8F/00) ◆wwww/7R1do #фノ×p?麾2012/01/04 14 02 43.720(84 86 C9 81 7E 70 3F 9F/80) ◆wwwwtvtLN2 #фノf$哥2012/01/04 14 02 56.692(84 86 C9 82 86 24 9A 46/00) ◆wwwwannUgk #鹸%j憾22012/01/04 14 02 59.040(8C B2 25 82 8A 8A B6 32/00) ◆wwwwO1T5cY #鱒刀|N^諤2012/01/04 14 02 59.127(96 90 93 81 7C 4E 5E E6/80) ◆wwww6OGxos #фノl?S騾2012/01/04 14 03 11.431(84 86 C9 82 8C 3F 53 E9/80)