約 3,258,049 件
https://w.atwiki.jp/magiconline/pages/114.html
解説 関連項目 関連リンク コメント 解説 【略語・チャット】 "laugh out loudly" または "lots of laugh" の略で、「笑い」の表現。「（笑）」や「ｗ」とほぼ同義。微笑ましい様子から皮肉った笑いまで、多種多様に用いられる。 ムンク「叫び」の顔や、穴にはまってもがいている人の様子にも見えることから、困惑・嘆きの表現と勘違いしている人が結構多い。 類義語：lmao, rofl 関連項目 用語集 関連リンク コメント 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/wakametetactics/pages/215.html
■365/ inTopicNo.31) 普通に考えればこういう結論に達するはず ▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/15(Sun) 20 13 54)[ID sF0R5ry1] 村人は、大抵勝利できるゲームなんですよ もうこの段階だとね 「セオリー」とか「安全策」だとか、そういった判断はわかめて時代の先人達が経験則から築き上げてきた言わば「レール」なわけです こういった、行動を形式化する事はこのゲームに限ったことではないですが 今の村人達は、その「レール」の上をひたすら進んでいくだけの状態なんですよ だから、村人は大抵勝利できる 先人達のおかげでね それを、今の人間は「自分の推理力のおかげ」などと甚だ恥ずかしいとも思えるような誤解をしている このレールを壊さない限り人外陣は勝利できない だからこそ、そのレールをいかに打ち砕くかがゲームの面白さのポイントになってくるわけです その簡単な例が、占い師を噛む事であったりするわけですね これからもっと経験していくにつれ、セオリーが複雑化され、人外陣が勝利しにくくなるでしょう そういった意味では、管理人の妖狐が増える村というのは非常に面白いし、有意義なのです であるから今後、新戦術は村人にとっても人外にとっても勝利へ導くための重要な鍵になってくるわけですよ にも関わらず、少しでもセオリーから外れた人間を非難する人間は、ただセオリーにしがみついていたいだけの方なんでしょうね 新戦術と共に、管理人にはこれからも新配役＆新役を考案していって欲しいと思います ■370/ inTopicNo.32) Re[5] 普通に考えればこういう結論に達するはず ▲▼■ □投稿者/ 焔-(2005/05/16(Mon) 21 55 48)[ID s5V4PgvQ] ■No365に返信(普通さんさんの記事) 過去ログの勝率一覧を見てみたらいかがでしょうか。 セオリー守ってれば村人が勝てるゲームなら 誰も１００回超えて尚続けようとしませんて。 ■372/ inTopicNo.34) Re[6] 普通に考えればこういう結論に達するはず ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/17(Tue) 14 24 14)[ID sF0R5ry1] ■No370に返信(焔さんの記事) 貴方は、私の記事を見て本当にそう思ったのですか？ それは私の言いたい事の本質に全く触れていない、ただのあげあし取りだとお気づきですか？ 人外の方々は、私の言う「レール」を上手く打ち砕いているからこそ勝利を得ていらっしゃるのですよ その例も記事に載せたと思いますが レールを砕くことができれば人狼は勝利できる ならば、レールを砕かれて以降の村人はどうすればいいか、あるいは人外は進化していく村人にどう対応すればいいか それが新戦術に結びついていくのですよ ここまで言わなければわかりませんか？ だからこそ新戦術は面白さを高めていくためにも勝利を得るためにも大事な事だし、管理人の バランスを崩す という信念もマンネリ化を解消するためにも重要な事なんですよ 焔さんの、鬼の首を取ったようなご指摘を見てもわかります 本質的にこのゲームを理解している方々のどれだけ少ないことかを ■379/ inTopicNo.35) Re[6] 普通に考えればこういう結論に達するはず ▲▼■ □投稿者/ ばびろむ-(2005/05/18(Wed) 23 20 37)[ID uSinrUxq] ヘタクソな俺が偉そうにレスつけてみるとします このゲームの本質はまさに「心理戦」だと思います。 会話、行動、投票。そういった物から、相手がどう考え、どう行動したのか。 戦術というのは、相手側の心理を読んで使うものであって そこに他の要素が介在しない、純粋な論理として存在するものではないと思います。 戦術は「ミスリード」が最大のポイントになるのではないでしょうか。 セオリーというのは、麻雀で言えば牌効率のようなもので 最低限必要な土台に過ぎません。 普通さんの「レールに沿って進む」というのはいささか極論かとも思います。 まぁ、セオリーに従って盲目に進むことは このゲームの本質、楽しさを否定していると自分は思いますけれど。 それでも明らかに効率のいい吊り方や占い方というのは現実に存在していますし。 ・・・あんまりまとまりません。もうやめときます 「少しでもセオリーから外れた人間」 彼はどう考え、どう行動したのでしょうか。 以降少し辛辣な文章になりますが 本質的にこのゲームを理解している方々のどれだけ少ないことかを こういった発言を見る限り、あなたは自分を過大評価し過ぎているようにしか見えません。 あなたが完成された存在なら別に問題はないでしょうが、あなたは 人から何かを得る、自分の間違いを認める、そして成長する そういったことが苦手な人間に思えます。 どうもこのゲームにはそういった人が多いですが 基本的に頭の良さよりも経験の方が大きいと思います。 直した方がいいと思いますよ。孤独な天才は、孤独なまま消えていくだけですから。 ■385/ inTopicNo.36) 受け入れ難いのは承知の上ですが、反論にすらなっていない「反論」が多いですね ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/20(Fri) 02 20 12)[ID sF0R5ry1] ■No379に返信(ばびろむさんの記事) 貴方のおっしゃりたい事を理解しました 前半は私の「本質」に対する反発、後半は私に対する「悪口」ですね 全く根拠のない「悪口」を私に向けているに過ぎません 最も言いたいことはこの後半部分でしょう で、貴方の話題が、全くスレ違いの話題であることはご自分でもおわかりですね？ 私はわかめて戦術絶対主義に対するアンチテーゼを作りたいという意思を伝えているつもりなのですが、 貴方は私に対する反発しか成していない しかも貴方は戦術という話題に触れていないどころか、私を、貴方の一方的な批判的視点で観察し、それを元に御託を並べたに過ぎませんよね？ 貴方がスレ違いであることはおわかりですね？ 私の言う「本質」に納得ができないのであれば、新スレをお立てください そして、貴方は多角的な視野から物事を見ることのできない人間である、という事も自覚されたのではないでしょうか / ■386/ inTopicNo.37) 主張の帰結は新戦術なので、あくまでココに載せます ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/20(Fri) 02 30 03)[ID sF0R5ry1] 私の主張が受け入れればこのゲームにとって新たなる飛躍が望めると期待し、スレ違いながらも丁寧に説明させていただきます まずそもそも、占い師がどこでCOするのか、霊能者がどこでCOした方がいい、等、このゲームの主軸となっているほとんどが わかめて型戦術 に基づくモノなんです わかめて型戦術 とは、上でも説明したとおり、わかめての先人達が村人達に良かれと思って決めた、ゲームの流れの事です 人外陣はゲーム開始の瞬間に村人達の戦術にハマっているわけなんですよ その わかめて型戦術 を当然だと思っている人間が、上のような勘違いに陥ります それを自覚していない人間こそ、このゲームの本質が見えていないのです 次に、大まかな流れが わかめて型戦術 で定められた後、村人達は各々の指標に従って行動していきます その村人達の指標となるのが、過去経験してきた「経験則」です 経験したデータは量が多ければ多いほど信頼できる だから熟練者は強いんです ではその、経験則に従って行動していく、とはどういった事でしょうか それは、相手の「会話、行動、投票」を、自分の「過去経験してきたデータ」に照らし合わせることで、その相手が村人なのかそうでないのかを判断する こういう事です ばびろむさんのおっしゃる 「相手側の心理を読んで」ゲームを進める というのは聞こえは良いですが実際は、 「相手を自分の経験則から判断して」ゲームを進めて いるに過ぎません ですから、自分と相手の意思の疎通ができにくい 自分では当然の行動だと思っていても、それを相手が納得できていない 双方の意思の疎通ができないから投票される こういった経験はどなたにもあると思います それは、各々が各々の経験則を信じ、ソレに基づいた行動をとっているという証拠になるはずです ■387/ inTopicNo.38) Re[9] 主張の帰結は新戦術なので、あくまでココに載せます ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/20(Fri) 02 32 54)[ID sF0R5ry1] であるから、膨大な経験則のデータが蓄積された現在、村人は大いに有利なはずなんです ここで、こういった反論があるでしょう 「データは人外にもあるはずだ だから村人が有利だとは限らない」と 村人は、ただデータを頼りにしていけばいい ですが、人外はそうはいきません 村人達のデータ網に捕らえられたら怪しまれるわけですから、それをくぐり抜けるだけの力量、データ量が求められます しかし、私が村人が有利だと判断する一番の要因は、「レール」です 「レール」があるのとないのとでは、違いは大きいですよ なぜならば、「レール」とは村人にとって数少ない、「意思疎通のできる」村人共通の指標だからです 占い師などの能力者と同じです 一種の指標なんですよ それが村人側にはある 人外側は、村人達の定めた「レール」に従わざるをえません 故に、少しでも「レール」から外れた人間は即怪しまれる コレを聞いて疑問に思う方はいないはずだ 「レール」を崩す力、村人の経験則をくぐり抜ける程のデータ、両方持っていなければ人外陣が勝利する事は難しいのです おわかりですね？ 村人達は、「レール」の上をただ走っているに過ぎません ■388/ inTopicNo.39) Re[10] 主張の帰結は新戦術なので、あくまでココに載せます ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/20(Fri) 02 34 41)[ID sF0R5ry1] 私のこの記事を基に皆さんが自覚し、新戦術を受け入れる体制を整えて欲しい、それ故に長々と述べてきました 自分と意見の合わない人間を延々非難したり、少しでも全員と違うことをしたら眉をひそめるような事は、本質を理解した人間であれば絶対にしないはずだ 新戦術を受け入れると共に、そういった子供染みた喧嘩も止めて欲しい 変化を受け入れて欲しい 管理人も頑張って欲しい むしろ、もう わかめて型戦術 なんて終わりにしませんか？ ■389/ inTopicNo.40) Re[9] 主張の帰結は新戦術なので、あくまでココに載せます ▲ ■ □投稿者/ 暇人-(2005/05/20(Fri) 03 59 49)[ID VljlYF3k] 最初に言っておくとこのスレの本質は「新戦術を提案すること」です。 普通人さんは「レール」から外れる人が批難されるのが嫌らしいけど、 なんで批難されて当然だと思わないのか不思議。 普通人さんは「レール」を守ってれば村人が勝つと思ってるんでしょ？ だったら「レール」を外れる（村人を不利にする）存在は批難されて当然じゃん。 村人騙りした人が叩かれるのと一緒だよ。 「レール」から外れた方が有利な場合もあると思ってるなら話は別だがね。 その場合はその有利な方法を新しい「レール」にするように努力すればよい。 しかし普通人さんは別にその「レール」代替案を出すつもりもないんでしょ？ 何がしたいの？ ■395/ inTopicNo.41) Re[11] 主張の帰結は新戦術なので、あくまでココに載せます ▼■ □投稿者/ ばびろむ-(2005/05/20(Fri) 15 57 06)[ID uSinrUxq] ・・・もう何がなんだかわからない。 「なぜならば、「レール」とは村人にとって数少ない、「意思疎通のできる」村人共通の指標だからです 占い師などの能力者と同じです 一種の指標なんですよ それが村人側にはある 人外側は、村人達の定めた「レール」に従わざるをえません 故に、少しでも「レール」から外れた人間は即怪しまれる コレを聞いて疑問に思う方はいないはずだ 「レール」を崩す力、村人の経験則をくぐり抜ける程のデータ、両方持っていなければ人外陣が勝利する事は難しいのです おわかりですね？ 村人達は、「レール」の上をただ走っているに過ぎません」 これで完結してませんか？ ただ走るだけが楽しい、そういった人間を認められない あなたには「多角的視野から物事を見る能力」が欠けている、それだけじゃないですか？ あなたも「自分の意見を認めない馬鹿ども」と反発しあってるだけです。 結局結論は暇人さんの意見。 レールそのものを無くしたいかどうかなんてのは、あなたの一意見に過ぎません。 「本質」なんてのもそうです。 スレ違いだのなんだの言うなら、新戦術の一つでも書いてくださいよ。 結局他人に自分の考え方押し付けることに終始してるだけじゃないですか。 ■400/ inTopicNo.43) Re[1] 新戦術を提案しよう ▲▼■ □投稿者/ リール-(2005/05/20(Fri) 22 17 49)[ID 2CadS7aN] 新戦術スレなはずなので思いついた戦術を書いてみようと思います。 変な行動だから信用されないから不可とかではなく、その結果得た リスク＆リターンについて主に批評をいただきたいと思います。 主に１６～１８人村について ①霊能力の初日占い騙り＞＞占い２の場合、ちょっと時間をたたせ即日撤回霊能CO ＞＞占い３の場合、●or対抗が出るまで占い騙り続け ＞＞占い４の場合、即日撤回霊能CO ＞＞占い５の場合、思いつかず ②狂人の初日占い騙り ＞＞占い２の場合、そのまま ＞＞占い３の場合、即日撤回霊能CO ＞＞占い４の場合、即日撤回霊能CO 上記の二種について「ぎりぎりいけるのではないか！」と思い 提案させていただきます。 ■401/ inTopicNo.44) Re[13] 主張の帰結は新戦術なので、あくまでココに載せます ▲▼■ □投稿者/ ばびろむ-(2005/05/20(Fri) 22 35 43)[ID uSinrUxq] だから「あなたの考える本質」でしょ。 俺のレス読んでないとしか思えないわけで。 あとですね、理解されてないと思うならもっとまとめてください。 「相手に読解力がない」なら相手にしないで下さい。 そんな馬鹿の相手したって無意味でしょ。 ■402/ inTopicNo.45) 私の言いたい事を理解なさってから、私に意見してください ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/20(Fri) 23 21 31)[ID sF0R5ry1] 本質は、このゲームの現実を見据えた、本質として掲示しました 間違っていると思われる箇所がありましたら、ご指摘ください その都度反論させていただきます まず何故、貴方の視点で物事を解決しようとするのですか？ 理解できないのであれば、何が違うから納得できない、など指摘なさってください 貴方のしていることは、ただ反発しているだけです そして何故、貴方が第一の視点となっているのですか？ 貴方が他の視点にとって見なければ、貴方と私の意見が交わることはありません ですから、貴方には「多角的な視野が欠けている」と言いました 私の記事を読んでくだされば、素直に解釈してくだされば、 私は貴方にではなく、 わかめて型絶対主義 の方々に向けて、 新戦略を拒否するのではなく、受け入れて欲しいことを強く望み、主張してきました 何故、貴方は私の考え方を拒否しようとするのですか？ 私の述べた「本質」が間違っていると考えた上での反論であるならしてくださいよ どこがどう間違えてるのか 貴方は、何度も言いますが、反発しかしていませんよ？ 会話になってないんです 他人の意見を受け止めた上で記事にしてください ココはそういった場のはずです 私には、貴方が故意に私の意見と平行線をとろうと必死になってらっしゃるようにしか思えないのですが ■403/ inTopicNo.46) スレ違いですが、あまりにも幼稚な方がいらっしゃるので釘を刺しておきます ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/20(Fri) 23 29 13)[ID sF0R5ry1] ばびろむさん、ですか 貴方のおっしゃっていうのは、私への「悪口」です 何の根拠もない、貴方の批判的な視点を一方的に私に向け あることないこと記事にしているだけです まるで子供の喧嘩ですよ それが、全く他人に対する主張になりえない事は明らかですよね？ もう少し、頭を冷やされてから自分の記事を見直すことをオススメします これ以上、私に無駄な記事を載せさせないで下さい こういったやり取りは非常に無駄だ スレ違いも甚だしい わかりましたね？ 私は、新戦術の促進剤になりたかっただけです ■404/ inTopicNo.47) Re[13] 主張の帰結は新戦術なので、あくまでココに載せます ▲▼■ □投稿者/ 暇人-(2005/05/21(Sat) 00 19 27)[ID VljlYF3k] ＞普通人さん わかめて型戦術 とやらを「絶対」だと考えているのは他ならぬあなたですよ。 村人は、大抵勝利できるゲームなんですよ もうこの段階だとね だからこんな発言が出てくる。 私は、新戦術の促進剤になりたかっただけです で、あなたの主張はこれでいいの？ それならあなた自らどんどん新戦術を提案しなさいよ。 よいものならば受け入れるし悪いものなら批判するよ。 行動を伴わない言葉などに意味はない。 今後のあなたの 行動 に期待します。 ■405/ inTopicNo.48) Re[2] 新戦術を提案しよう ▲▼■ □投稿者/ ばびろむ-(2005/05/21(Sat) 00 26 46)[ID uSinrUxq] 確かに熱くなってましたね。ごめんなさい。 普通さんは結局、新戦術というのは有意義で、セオリーから外れているからといって それを非難するのはおかしい、と言いたいんですよね。違うなら言ってください。 具体的な例を挙げてもらわないと、状況がよくわかりません。 二日目に真占いを噛んだ狼が非難されたのか。 それとも狩人がCOして負けたりしたのか。 あるいは占いが潜伏死、色々ありますよね。 新戦術を受け入れる体制、そんなものは「すでに出来ている」と自分は感じているからこそ 反発的なレスになってしまいました。 具体的にどんなセオリー外行動をとって、非難されたのか。 それを教えていただきたいものです。 その時に勝てましたか？負けましたか？ それが原因で負けたのならば、非難されて当然です。 それが原因で勝ったのならば、非難する方がおかしいです。 それが直接の原因でなく負けた時でも、ある程度の非難は来るでしょう。 ここがそもそもおかしい、というなら 完璧に見解の相違ですけれど。 ■406/ inTopicNo.49) Re[3] 新戦術を提案しよう ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/21(Sat) 00 28 25)[ID sF0R5ry1] ■No404に返信(暇人さんの記事) 私の記事を何度も読まれることをオススメします 他人を批判するときは、他人の考えをきちんと理解した上でなされないとナンセンスなんですよ わかめて戦術絶対主義者 ＝新戦術を断固拒み、わかめて戦術から抜け出せない人間、です このゲームの現在の状況を理解し、楽しむためにはどうすればいいのか？を考えれば わかめて戦術絶対主義 にはならないはずです そして、 私＝新戦術の促進剤 「新戦術の促進剤を目指す人間」と、「新戦術を考案していく人間」が同義でないことがわかりませんか？ スレ違い気味に長々と私が述べてきた理由は、皆さんに新戦術を受け入れて欲しい気持ち、それだけなんですよ だからこのスレに載せました ここまで言わなければわからないとは、笑止ですね 反論以外、私には触れないで下さい 無駄ですから ■407/ inTopicNo.50) Re[2] 新戦術を提案しよう ▲ ■ □投稿者/ 依頼人-(2005/05/21(Sat) 00 31 44)[ID qU1kgtn4] ＞普通さん 【新戦術を受け入れると共に、そういった子供染みた喧嘩も止めて欲しい】 【変化を受け入れて欲しい】【管理人も頑張って欲しい】 全部文句や抽象的な要望で、具体的な案が何一つ出てないぞ。 子供だのレール走るだけだのの誹謗中傷は相手を不快にするだけ。 【新戦術を受け入れる体制を作るには具体的にどうするか？】 【「わかめて型絶対主義」の奴らにセオリー外即吊りをやめさせるには？】 これを話す方が余程建設的だと思うがどうだ？ 要するに、お前らどっちもスレ違いの上興奮しすぎ。 スレ違いも承知の上なら新規にスレ立てるといいぞ ■409/ inTopicNo.52) Re[3] 新戦術を提案しよう ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/21(Sat) 00 48 42)[ID sF0R5ry1] ■No405に返信(ばびろむさんの記事) 普通さんは結局、新戦術というのは有意義で、セオリーから外れているからといって それを非難するのはおかしい、と言いたいんですよね。違うなら言ってください。 そのとおりです ですから、新戦術を受け入れて、また新配役を受け入れて、 どうすべきなのか、このゲームはどうあるべきなのか、を考えていただければ非常に有意義になるはずです 新戦術を受け入れる体制、そんなものは「すでに出来ている」と自分は感じているからこそ 反発的なレスになってしまいました。 ご自覚、ありがとうございます 私は「新戦術は積極的に受け入れていくつもりだ」という考え方を持った人間に批判的な態度をとった覚えは全く、ございません レスを読んでいて、ゲームをしていて、排他的な態度をとる方が非常に多いのに驚かれるはずです 「戦術を試したいなら普通村では止めろ」等の声は聞き覚えがあるのではないでしょうか？ そういった方々に説得を試み、「新戦術の促進剤」を狙ったのが私です それが原因で負けたのならば、非難されて当然です。 それが原因で勝ったのならば、非難する方がおかしいです。 それが直接の原因でなく負けた時でも、ある程度の非難は来るでしょう。 「非難」、という時点でおかしいのですよ 私の述べた「本質」を理解してくだされば、村は村人各々の行動指針が偶然に合致することで動いていっているのがわかるはずです 要は、レールの上で偶然が重なり、その結果として村は動いているのですよ 誰の考え方が 正しい 、 間違っている は絶対にありえないはずだ つまり「経験則」ですよ 他者に対して非難する、という事は「相手に自分の考え方を押し付ける」事と変わりません なにせ、非難する事の根拠は「各々個人の経験データ」なのですから 村で戦術を試してみて失敗した 成功すれば誰も文句はないのかもしれません(この時点で疑問に思わなければおかしいですが) 失敗したが故に叩かれる、罵倒を浴びせられる こういった行為に正当性が全くない事は私の「本質」を理解していただければおわかりになるはず 普通に考えれば、 戦術に失敗しようが成功しようが、「指摘」や「注意」、「修正」する事はその戦術にとって非常に有意義になりますし、積極的に行うべきですが、 「非難」「罵倒」に正当性は全くありません 新戦術を考案したい、といった希望の芽を摘む結果になってしまう危険もあります そこを改めていただければ、ばびろむさんに対して何もありません 具体的にどんなセオリー外行動をとって、非難されたのか。 それを教えていただきたいものです。 その時に勝てましたか？負けましたか？ ホラ、直っていませんよ 貴方は「私が新戦術を試して非難を浴びたから、そのアンチテーゼを示しているだけだ」とたかをくくっています 私の指摘した、「私に対する一方的で批判的な視点」です 私の動機は、上に書いてありますね お読みいただければ理解していただけるかと ■410/ inTopicNo.53) Re[3] 新戦術を提案しよう ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/21(Sat) 00 52 48)[ID sF0R5ry1] ■No407に返信(依頼人さんの記事) まだわかりませんか？くどいです 私の記事をよくお読みになり、理解した上で私に意見してください 何故、読んでわからないのですか？ 私の目的が、こうも明確に提示されているのに、何故わからないのですか？ 理解に苦しみます これ以降、スレ違いの方向への反発は止めてください 不毛です ■411/ inTopicNo.54) Re[4] 新戦術を提案しよう ▲▼■ □投稿者/ 疑問ねこ-(2005/05/21(Sat) 06 07 01)[ID TZjhJQR8] 新戦術は新戦術だからと言って、それだけで叩かれるものでは無いです。 それが有効な戦術であれば取り入れられるし、 あまりにも馬鹿げている戦術であれば叩かれる、それだけのことです。 ＃馬鹿げている戦術＝少し考えれば、それが自軍を不利に導くことに思い至る戦術、つまり、浅慮な自爆戦術。 ＃極端な例で言うと、初日の真狩人の狩人ＣＯ等。 あまり見たことの無い戦術でも有効と思える戦術も稀に見ます。 ＃真霊能の結果騙り、妖狐と人狼の共有騙り等。 いずれにしても、ここで土壌の話をするのは全くの無意味です。 促進剤になりたいのであれば、有効な新戦術を考案＆実行し、 先駆けとなるしかないでしょう。 ＃おまけ 騙りが出た時に出なかった村人側真能力者(占い師、霊能者)のケースの話をされているような気がしますが、 ＣＯした時に説得出来ないのなら、責められて当然でしょう。 それは新戦術でも何でも有りません。 ＃そのようなケースでも説得出来ている人は出来ています。 ■414/ inTopicNo.55) Re[4] 新戦術を提案しよう ▲▼■ □投稿者/ 暇人-(2005/05/21(Sat) 11 19 16)[ID VljlYF3k] 私の記事を何度も読まれることをオススメします 他人を批判するときは、他人の考えをきちんと理解した上でなされないとナンセンスなんですよ わかめて戦術絶対主義者 ＝新戦術を断固拒み、わかめて戦術から抜け出せない人間、です コラｗ 以前のレスを何度も読めと言っておいてから後付けで自分の言葉に定義付けするなｗ 要するに「理由なく新戦術を断固拒む人はいけない」って主張ね。 そんなの何度も言われていて特に目新しい意見でもないし反論もない。 もう一度言うけど、「それがよいものならば受け入れるし悪いものなら批判するよ」 あなたは自身の考えを文章にして説明するのが下手すぎる。 意見がちゃんと伝わらないのは受け手側ではなく話し手側の責任だよ。 （念のために言っておくとこれは悪口じゃなくて助言だからね） 「新戦術の促進剤を目指す人間」と、「新戦術を考案していく人間」が同義でないことがわかりませんか？ 両者が完全に同義である必要は全くない。 「新戦術の促進剤」として効果的なのが提案者であることだというだけ。 もっと言うならあなたは現在のところ「新戦術の促進剤」ではないし、 そのままの姿勢なら今後もそうはなりえない。 スレ違い気味に長々と私が述べてきた理由は、皆さんに新戦術を受け入れて欲しい気持ち、それだけなんですよ だからこのスレに載せました ここまで言わなければわからないとは、笑止ですね 自分の意見・気持ちを受け入れてもらいたい相手を馬鹿にしてどうするんだ？ 相手にもっと歩み寄る努力をしなさいな。（もちろんこれも助言ね） ■415/ inTopicNo.56) 反論にすらなっていない記事が多いですね 疲れます ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/21(Sat) 12 52 39)[ID sF0R5ry1] ■No411に返信(疑問ねこさんの記事) 「叩く」という行為自体、筋違いだという事を自覚なさってください 何故、ここは高慢な方が多いのですか？ 貴方は自覚していないようですが、それは「自分達が絶対に正しい」と言っているのと同じなんですよ？ 修正や注意を促すことはできても、相手を責めることはできません 相手の意見を聞き、取り入れ、それならばどうすべきか、等「アドバイス」をしてあげてください お願いします ■No414に返信(暇人さんの記事) いいえ？最初から私の主張は一貫しています 貴方が曲解していて、私の述べたことを一生懸命拒んでいるに過ぎません 貴方も同じです あげあし取りなんですよ 本質に触れていない ですから、私は相手を批判するなら相手をよく理解してから批判しなければナンセンスだと言いました 私の主張にて目的を明確にしてきたはずなんですが、理解していただけないのは何故でしょうね？？ 本当に理解する力がないのでしょうか しかし、でしたら私に意見はできないはずです ナンセンスだと自覚なさるでしょうから それでも尚反発するということは、言いがかりを付けて拒もうと必死に努力なされているとしか思えませんね 理解できなければ、質問なさってください 質問や反論には答えさせていただきます 貴方が勝手に曲解をし、反論にすらなっていない反発を繰り返すのみでは、ただただ呆れるだけですね 何度も言いますが、私に対して反論があるのであればいつでもおっしゃって下さい 貴方達のように、私は他の意見を断固拒んだりは絶対にいたしません 暇人さんにも、「私に対する一方的で批判的視点」が当てはまりますね 多角的視点が欠如なされているのでしょう 頭を冷やされて、私の記事をお読みくださることをオススメします 貴方に言う事は、よく考えてから記事になさってください これだけですね もう不毛なレスはお止めください 無駄ですから では、これ以降は具体的な新戦術の考案をお願いします 「反論」はどこでも受け付けますので邪魔にならない程度にどうぞ ■419/ inTopicNo.60) 私の内容を全く見ない方は私に対する反発をお控えください ▲ ■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/21(Sat) 14 40 07)[ID sF0R5ry1] ■No409に返信(普通さんさんの記事) ここまで理解のない方だとは 呆れかえるばかりですね 相当悔しいのでしょう 私に対して反論すら成しえることのできない方ですから、直情的な傾向に走ってしまうのは無理のない事かもしれませんね 暇人さんを相手になどしていられませんから、このレスで打ち切らせていただきます あなたの主張が一貫していないなどとは一度も言っていない。 主張の仕方が悪いとはアドバイスしたけどね。 「主張の仕方が悪い」と決めるのは、未だ尚、全く理解いただけていない貴方の理解力のなさが原因であることがまだおわかりになりませんか？ 実際、理解していただけた方はいらっしゃるのですから 貴方の視点でしか物事を見てらっしゃらないのですよ ですから、 暇人さんにも、「私に対する一方的で批判的視点」が当てはまりますね 多角的視点が欠如なされているのでしょう 頭を冷やされて、私の記事をお読みくださることをオススメします と言ったのです これでもまだ、おわかりにならないのであれば私に意見することはやめてください 言いがかりをつけて、あげあしを取るだけのヤクザや何かと同類ですよ 貴方の「悪口」には根拠がないが、私の論理には根拠があることがおわかりのはずだ まぁ、この事にすら気づいていないからこそ、「反発」なさるのでしょうが 以前のレスを何度も読めと言っておいてから後付けで自分の言葉に定義付けするなｗ このご指摘を私は、「普通さんは自分の言葉を正当化させるために後付けで定義を定めた。定義付けをしていない言葉に後で定義付けする事で自分を正当化させているに過ぎない。詭弁だ。」 と捕らえて反論したまでです しかし、何を言っても貴方は拒否するはずだ 貴方は私の言う全てにイチャモンを付けて拒否し、私と平行線を取ろうと努力なさっているに過ぎませんから その自覚さえしておられないのだから、始末が悪い あなたの主張は「理由なく新戦術を断固拒む人はいけない」でしょう？ 理解してるし反発もしていません。 いいえ、理解していませんし、反発していますよ 貴方は私の本質に触れず、私の言葉一つ一つに対してただ反発しているにすぎないんですよ だから反論にすらなっていないと何度も言いました 現に、私の言いたい内容には全く手をつけていないじゃないですか 貴方の記事を読みいただければ、貴方の記事は反論にすらなっていない事がおわかりになられるかと 私の言いたい事を理解されているのであれば、私に対して「反発」はないはずです 大まかに私の主張を肯定し、部分的な相違があるならば指摘していただけるでしょうが、 暇人さんのされていることはただの「言いがかりを付けた反発」ですから、そうでない事は明らかですね このことからも、暇人さんが自覚なさっていない事は火を見るより明らかでしょう 私への「悪口」や「反発」 見苦しいですし、幼稚ですね もう何も言うことはございません 冷静な頭脳を持った方であれば、貴方のおっしゃる事が不毛だと考えるのは明らかでしょう 聡明な方のみ、反論をお願いします 長々と述べさせていただき、この場を借りて感謝します 私の言葉を理解していただけた方、どうか今後のこのゲームの発展を願い、活動していっていただきたいです このゲームを楽しみ、盛り上げるためにも是非 ■420/ inTopicNo.61) Re[4] 私の内容を全く見ない方は私に対する反発をお控えください ▼■ □投稿者/ 暇人-(2005/05/21(Sat) 15 25 55)[ID VljlYF3k] あなたの主張が一貫していないなどとは一度も言っていない。 主張の仕方が悪いとはアドバイスしたけどね。 「主張の仕方が悪い」と決めるのは、未だ尚、全く理解いただけていない貴方の理解力のなさが原因であることがまだおわかりになりませんか？ 理解力がないと判断した人間に「おわかりになりませんか？」と聞くのはなかなか面白いギャグだねｗ 不覚にも笑った。 貴方の視点でしか物事を見てらっしゃらないのですよ ですから、 暇人さんにも、「私に対する一方的で批判的視点」が当てはまりますね 多角的視点が欠如なされているのでしょう 頭を冷やされて、私の記事をお読みくださることをオススメします と言ったのです これでもまだ、おわかりにならないのであれば私に意見することはやめてください 嫌です＾＾ 言いがかりをつけて、あげあしを取るだけのヤクザや何かと同類ですよ 貴方の「悪口」には根拠がないが、私の論理には根拠があることがおわかりのはずだ 私は一度も悪口など言っていません。誤解ですね。 でも安心してください。 私は理解してもらえないからといってそれを相手の理解力のせいにしたりはしませんから。 理解してもらえるまで辛抱強く説明を続けます。（我ながらなんて親切なんだろう） 以前のレスを何度も読めと言っておいてから後付けで自分の言葉に定義付けするなｗ このご指摘を私は、「普通さんは自分の言葉を正当化させるために後付けで定義を定めた。定義付けをしていない言葉に後で定義付けする事で自分を正当化させているに過ぎない。詭弁だ。」 と捕らえて反論したまでです 理解できてるじゃないですか、よかった。 でも反論部分が見当たりませんよ？一体どこで反論したんですか？教えてください。 例えばあなたの脳内だけで反論されていたりしたら私にはわかりませんし。 しかし、何を言っても貴方は拒否するはずだ 貴方は私の言う全てにイチャモンを付けて拒否し、私と平行線を取ろうと努力なさっているに過ぎませんから その自覚さえしておられないのだから、始末が悪い あなたの主張は「理由なく新戦術を断固拒む人はいけない」でしょう？ 理解してるし反発もしていません。 いいえ、理解していませんし、反発していますよ では具体的にご指摘ください。 是非あなたの考えを理解したいですから。 ■422/ inTopicNo.62) Re[6] 反論にすらなっていない記事が多いですね 疲れます ▲▼■ □投稿者/ 疑問ねこ-(2005/05/21(Sat) 21 30 08)[ID TZjhJQR8] ■No415に返信(普通さんさんの記事) 物凄く明後日の方向の回答をありがとうございます。 さて、ここで問題です。 叩かれても致し方無いとは書きましたが、いつ私が叩くと書きました？ しかし、不毛な議論が好きですね。 下の文を良く読んで下さい。 「いずれにしても、ここで土壌の話をするのは全くの無意味です。 促進剤になりたいのであれば、有効な新戦術を考案＆実行し、 先駆けとなるしかないでしょう。」 ところで、「普通さん」さんは村人になった時に、どうやって考えているのでしょうか？ 人外の人数計算は考えに入れていないのでしょうか？ この点が非常に疑問です。 ■423/ inTopicNo.63) Re[7] 反論にすらなっていない記事が多いですね 疲れます ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/22(Sun) 01 06 55)[ID sF0R5ry1] ■No422に返信(疑問ねこさんの記事) では、お聞きします 貴方はそれを私に聞いて、どうするおつもりですか？ 私は新戦術は受け入れるべきだとアンチテーゼを示すべく主張を提示してきました 貴方は、私に対してあげあしをとっているに過ぎません 新戦術は受け入れるべきという考えをもってらっしゃるのであれば、何故私に反発する必要があるのですか？ 皆さんに言えることです 意味がないじゃないですか だから、不毛なんです いちいち丁寧に説明を繰り返す私もアホらしいのでもう止めますが 叩かれても致し方無いとは書きましたが、いつ私が叩くと書きました？ この意図は何でしょうか？私は貴方が「叩かれても致し方ない」と記事になさっているから「疑問ねこさんは相手を責めるような事に賛成する方なんだ」と思い、指摘させていただいたまでです ここで、貴方のしているような「あげあしとり」を真似て、貴方に対してこう言いましょうか 「私は、貴方が叩く事に対して全く理解ができない。貴方は叩くのを止めるべきだ。とは一言も言ってませんよね？」 コレに対し、貴方はどうお思いですか？ 呆れかえるのがおわかりですか？貴方の理論をそのままそっくりお返ししました 貴方に対して本質に触れていないのがおわかりでしょう？貴方はコレを繰り返しているだけなんです 不毛ですよね では、貴方の言いたいことの本質に触れましょう 「いずれにしても、ここで土壌の話をするのは全くの無意味です。 促進剤になりたいのであれば、有効な新戦術を考案＆実行し、 先駆けとなるしかないでしょう。」 私は貴方に対してこの疑問にお答えしたと思ったのですが、別の方でしたかな？ 私の記事をよく理解なさっていない証拠にもなりますね 私は新戦術を拒む方を説得し、受け入れる体勢を作って欲しい、だからこそ長々と述べた、と何度も申し上げました 新戦術に関して排他的な態度をとる、ここに記事を載せた方は見てくださるだろうと思い、ココに載せました 新戦術という点で、また、私の目的を達成する上で有効だと思ったからです 私の意図はどんなに愚鈍な方でもこれでおわかりいただけたと思います もう不毛なレスは止めましょう ■424/ inTopicNo.64) Re[5] 私の内容を全く見ない方は私に対する反発をお控えください ▲▼■ □投稿者/ ばびろむ-(2005/05/22(Sun) 01 48 19)[ID uSinrUxq] さて、愚鈍だのなんだの言う人間が他人を説得できるかどうか。 最初のレスから「真剣にわかめての行く末を案じている」とは見えず 「ただただセオリー主義者非難に終始している」ようにしか見えませんって。 反発したくもなります。 だから、村人は大抵勝利できる 先人達のおかげでね それを、今の人間は「自分の推理力のおかげ」などと甚だ恥ずかしいとも思えるような誤解をしている この文章が「セオリー主義批判・改善要望」に関係あるでしょうか？ にも関わらず、少しでもセオリーから外れた人間を非難する人間は、ただセオリーにしがみついていたいだけの方なんでしょうね 「勝つ」ということを至上目的とする人間に対する罵倒ですよね。 非難には罵倒で返す、というなら別にもういいですが。 あと「新戦術を断固拒む人間」なんて見たことありませんってば。 俺は見たことないから「普通さんは具体的な例に遭遇したんだろうなぁ」 「ここまで長い文章を書くんだから、多分普通さんが当事者なのだろう」と推測しました。 こう推測する人も多いと思いますが。それに対する罵倒は揚げ足取りではないのでしょうか？ それとも誤った推測は罵倒されて然るべきなのでしょうか。 「たかをくくっている」なんてのは悪意がなきゃ出ませんって。 「違います。」この一言でいいんじゃないですか？ 人に子供の喧嘩だのなんだの言う人間が。 真剣な話をしたがっている、そんな風には微塵も思えません。 ■426/ inTopicNo.65) korede ▲▼■ □投稿者/ 普通さん-(2005/05/22(Sun) 12 27 56)[ID sF0R5ry1] ■No424に返信(ばびろむさんの記事) よい疑問ですね ですが、これも少し考えればおわかりになられるはずだ おわかりになる、というのは「貴方は詭弁を垂れているだけで、私に対する反論にはやはりなっていない」と しかも逆に、私の今までしてきた貴方達への指摘が、図星であるという証拠にもなります まだわからない方のために、証拠を挙げましょう 反発したくもなります。 この一言に尽きますね 反発を自覚なさっているのであれば、今まで不毛なやり取りを何故、繰り返してきたのですか？ 不毛なやり取りさえも自覚なさっていたのであれば、これは明らかに「荒らし」に匹敵する行為ですね 直情的な思考しか持ち合わせない、非常に幼稚な頭脳を持った方だ、という事になる そのような事は信じたくありません もし仮にそうであったにしても、貴方達はそれを認めないはずだ つまり、反発している事を自覚なさっていなかったからこそ、貴方達は反発してきたのだと言えるでしょう ということは、今、貴方が記事にしている、私への意見は「反発する理由の後付け」になるわけです 貴方自身を正当化させるために貴方がしている、詭弁なわけです もしも、反発する理由が貴方の言葉に集約されるならば、貴方はそれだけを指摘すればいいはずですから これ程不思議な事はありませんよね？ では、貴方達のおっしゃりたい事の本質にお答えしましょう 「ただただセオリー主義者非難に終始している」ようにしか見えませんって。 「勝つ」ということを至上目的とする人間に対する罵倒ですよね。 非難には罵倒で返す、というなら別にもういいですが。 それとも誤った推測は罵倒されて然るべきなのでしょうか。 「たかをくくっている」なんてのは悪意がなきゃ出ませんって。 「違います。」この一言でいいんじゃないですか？ 私は、貴方達や新戦術をただ拒むだけの人間のように、罵倒や非難を不合理に正当化させるような、 非常に心のねじれ曲がった、根性の腐った、幼稚染みた人間が、大嫌いなんですよ 私はそういった人間達に罵倒や非難を浴びせることは容認します 自分がしている事なんですよ？他人にされても文句は言えないでしょう だからこそ、貴方達に非難とも思われるような記事を載せてきました いいえ、最初は直接貴方達に非難を浴びせたわけではありません ここを解釈願いたいですね ですが、貴方達も私に非難と思えるような「悪口」をしてきたはずですよね？ しかも、私の「非難」には論理的な根拠があるにも関わらず、貴方達の「悪口」には根拠がありません ここも重要です 貴方達も私と同じように、「罵倒や非難を垂れている人間には返してやってもいい」という考えがあったからこそ、 私に「悪口」を浴びせてきたはずですから そして、貴方は自分達を正当化させるために、貴方達自身の自覚は全くせず、私だけを指摘していますよね？ 詭弁も甚だしいですね もし自覚なさっていながらこの言葉が出るのであれば、人間として破綻してますね これで満足いただけましたか？ 貴方達のおかげで促進剤の効果が薄れてしまいました 今思えば、それが目的なのかもしれませんね 非常に不愉快です 貴方達の曲解はどうでもいいです どうぞお好きになさってください 第三者から見れば、どちらが正しいかは明らかなはずですから それに対する罵倒は揚げ足取りではないのでしょうか 私は、貴方達のあげあしを取った覚えは全くございません 貴方達と私の違いを述べるならば、 貴方達は私の言いたい事の本質に触れていない、故に私の言葉に対する「反発」になっているわけです 逆に、私は貴方達の記事の本質を受けて、丁寧すぎる程丁寧に説明を繰り返してきたと思います 「あげあしを取る」といった事がどういうことなのか、お調べください 「新戦術を断固拒む人間」なんて見たことありませんってば。 最後に指摘しておきます 私は、私自身がそういった方達を見たことがあるからこそ、長々と述べてきたんですよ 私の指摘した、貴方自身の視点でしか物事を考えていない、「多角的視野の欠如」ですね 直ってませんよ ■434/ inTopicNo.66) Re[7] korede ▲▼■ □投稿者/ 暇人-(2005/05/22(Sun) 20 45 19)[ID VljlYF3k] 私は、貴方達や新戦術をただ拒むだけの人間のように、罵倒や非難を不合理に正当化させるような、 非常に心のねじれ曲がった、根性の腐った、幼稚染みた人間が、大嫌いなんですよ 私はそういった人間達に罵倒や非難を浴びせることは容認します 自分がしている事なんですよ？他人にされても文句は言えないでしょう じゃあ遠慮なく。 ばーかばーかｗ で、結局だね、普通さんはあなた自身の言葉を借りれば 自分絶対主義者 ＝他人の意見・助言を断固拒み、自分の脳内から抜け出せない人間なわけよ。 意図的にやってるか無自覚にやってるかは現在のところ不明だが、 前者ならこの状況が楽しくて仕方ないだろうから無問題。 後者ならこの状況が苦しくて仕方ないだろうから頑張れってことですな。 何を頑張っていいか分からないなら遠慮なく質問してください＾＾ ■435/ inTopicNo.67) Re[8] korede ▲▼■ □投稿者/ ばびろむ-(2005/05/22(Sun) 21 36 02)[ID uSinrUxq] そうですね。俺はただ、あなたを罵倒したかっただけなのでしょう。 しかしあなたは人の矛盾を指摘して罵倒することに非常に慣れてますね。 俺の数倍は慣れてます。レベルが違います。 俺は幼稚です。あなたの罵倒めいたレスを見て ムカついたのでどうにか矛盾を指摘して同じく罵倒しようとしていました。 あなたも同類だと思ってください。 類は友を呼ぶのです。バカとバカが出会うから喧嘩になるのです。 あなたが「まともな」人間ならこんなレスの応酬にはなりません。 「不毛な議論はやめましょう」こう言いつつ罵倒を続けるあなたですから。 何故相手にするか。同類だからです。 バカを罵倒するのが楽しくて仕方がないからです。 でなければバカなんぞ相手にしませんから。 レス読み返すと、俺ほんと必死ですね。 何必死になってんだろうと。 そしていまだに必死ですね。 もうやめます。二度とレスしません。
https://w.atwiki.jp/toho/pages/4223.html
東方幻奏曲 -lol nonstop mix ＃04- サークル：laughing out loud Number Track Name Arranger Original Works Original Tune Length 01 Native Face lol 東方風神録 ネイティブフェイス [-- --] 02 Lunatic Princess lol 東方永夜抄 竹取飛翔 [-- --] 03 神々が恋した幻想郷 lol 東方風神録 神々が恋した幻想郷 [-- --] 04 Chinese Tea lol 東方紅魔郷 上海紅茶館 [-- --] 05 Dream Battle lol 東方永夜抄 少女綺想曲 [-- --] 06 Phantom Ensemble lol 東方妖々夢 幽霊楽団 [-- --] 07 月まで届け、不死の煙 lol 東方永夜抄 月まで届け、不死の煙 [-- --] 08 Border of Life lol 東方妖々夢 幽雅に咲かせ、墨染の桜 [-- --] ボーダーオブライフ 09 Necro-Fantasia lol 東方妖々夢 ネクロファンタジア [-- --] 10 信仰は儚き人間の為に lol 東方風神録 信仰は儚き人間の為に [-- --] 11 春の湊に lol 東方星蓮船 春の湊に [-- --] 12 voyage 1969-1970 lol 東方永夜抄 ヴォヤージュ1969 [-- --] ヴォヤージュ1970 13 恋色マスタースパーク lol 東方永夜抄 恋色マスタースパーク [-- --] 詳細 博麗神社例大祭7(2010/3/14)にて頒布 イベント価格：1,000円 ショップ価格：1,260円（税込） レビュー 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/game_life/pages/23.html
S3のみ 俺tier 俺tier 計算 ロール別チャンピョン ADC サポート 一覧チャンピョン ネタ メタ 便利リンク
https://w.atwiki.jp/ps_s/pages/21.html
日本で言う｢ｗ｣や「(笑」のようなもの。
https://w.atwiki.jp/circus2526/pages/198.html
１期からずっと、寄付に貢献していただいている。 同盟の成長を縁の下で支える重要な存在。
https://w.atwiki.jp/pesolutionlolclub/pages/17.html
League of Legends 米Riot Games社のdota系ゲーム「League of Legends (LoL)」についてのwikiです。 ■公式サイト http //www.leagueoflegends.com 参考リンク このページでは基本的に、『LoL 日本語 wiki』に記載されていない戦術ガイドなどを扱います。 より一般的な戦略ガイドについては、下記のリンクで調べると良いでしょう。 League of Legends JP Wiki ガイド一覧
https://w.atwiki.jp/tanaka_lol/pages/53.html
混合 vs tHehard (2011/1/31) -混合 Win プレイヤー紹介 yorru 上手い、GPの青スキンがつぼ Dohash Vlad厨 phyne 3 TF rechan なぞのデブ使い GUNKATANAMAN 最強のZil使い Pick tHehard 混合 Malph(woody0079)*fistpick*swap WW(yorru) Corki(kotanyan) Vlad(Dohash) Akali(Etuc)*swap Zil(phyne)*Swap Taric(ParKourrr) Grags(rechan) Poppy(Nivoshi) Singed(GUNKATANAMAN)*Swap レーン構成 solo Top Akali Flash Ignite Vlad Ghost Flash solo Mid Corki Ghost Flash Zil Tele Flash duo Bot Poppy Flash Exhaust Grags Ignite Ghost taric CV Ghost Singed Ghost Exhaust Jungle Malph Ghost Smite WW Smite Ghost ゲーム展開 TopはVladが押して敵のjunglerのMlaphをレーンに引っ張りだす。 その間にこっちのWWが敵のjungleを荒らす。 midではZilの爆弾ハラスをしつつ、Corki側が少しexp loss。CSは最終的に20-30差ぐらい。 タワーはcorki側が半分ぐらい削られる展開。 bot laneでpoppy taricが仕掛けて、singedを倒す。 このときZilがTeleで飛ぶが、間違ってZilにultをつけてしまいfail このteleによりZil側のタワーが少し削られる。 このあとCorkiが赤をつけてきて、Zilがまったく動けなくなる。 そのまま赤を生かして、akali corki poppy taricでbotをgangして成功し、そのままdragonを取る。 しかしその間に、mid towerがミリまで削られる。 そのままvladを止めるためにcorki akali malpでgangして成功させる。 しかしその間にmid towerを折られる。 そのあと若干のfarm timeをはさみ、akaliがvladにsolo killされてtowerが折られるがcorkiの神ultでvladを倒す。 teamfight timeになり。 botで5vs5のあたりになるが、これは混合側の勝利。この時点でタワーの差とCSの差が開いていてbuildの差がついていた。 その後のteamfightも混合側が勝ち続けgg Match Histry #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (vstHehard.jpg) 感想 個人的な感想だと corkiとZilのcarry性能ではやはりCorkiの方が上だと思うが、Zilでlvl6になるまでの間Lane DominateできてそのままCSの差を開けたのがでかい。 チーム全体の動きでは、こちらはlane強いchampばかりだったので、敵はjungler+laneにいる人だけでは倒しきれない状況が続いていたので。どうしてもレーンを離れなければいけなかったっぽくて、それでexp lossが続いて時間がたつにつれbuildの差が出たという印象だった。 混合 vs tHehard (2011/1/31) -tHehard Win プレイヤー紹介 yorru ワハハハホーの発祥 Dohash MF厨 phyne 3 TF cocoamilk 僕はamumuちゃん！！ GUNKATANAMAN solo lane fail Pick tHehard 混合 Lux(cooool)*fistpick Fiddle(GUNKATANAMAN) Xin(Etuc) TF(phyne) Shen(Parkourrr) MF(Dohash) Ashe(konatyan) Amumu(Cocoamilk) Janna(woody0079) Zil(yorru) レーン構成 solo Top Shen Exhsaust Ghost Fiddle Ghost Flash solo Mid Lux Tele Flash MF Ghost Flash duo Bot Ashe Ghost Flash TF Ghost Flash Janna CV Flash Zil CV Cleanse Jungle Xin Ghost Smite Amumu Smite Flash ゲーム展開 TopはFiddleのlane dominateによりlvl差がでる、さらにFBもとる。 midは一進一退といった感じだが、xinのgangによりMF側に不利がつき始める。 Botはお互いfarming laneといった感じだが、JannaのシールドでZilの爆弾を防がれ若干不利か。 なかなか進展がないゲームだったが、xinのgangによりMFがdown。 このあとamumuのgangによりjannaがdownし、そのままxinもdown。 しかしなかなかタワーが折れず、ゲームが展開していかない。 Luxによるtele gangによりTFを倒す。 dragonにワードをお気に言ったamumuをgangしに、いきそのままばらばらに突っ込んで混合側が一気に不利に。 ここで勝負が付いたと個人的には思った。心重ならず・・・ まだteamfightはこちらのほうが強いということで、dragonで戦おうと思ってdragonをやるが、敵にsmtieで取られる。 これで集団戦をやる機会を失い、タワーも削られてかなり不利に・・・ その後混合側が、はみってる敵を倒したりするが、集団戦は心重ならず混合側は全敗。 自分がsilienceをjannaに当てるつもりだったのだが、カラスが飛ぶ前にultを使われてしまいfail AoEult軍団だったので、心重ねたかったのだが上手くいかず・・・ 昔はやったAoEult軍団はお手軽じゃなくなったってことですね。 Match Histry #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (vstHehard1.jpg) 感想 やはり2ADcarryはないなーって言うこと。 xinが育ったら普通にAD carryとかぶち殺されるわ。 ということでgg ちなみにfiddleもdominateするだけで装備が揃っても弱かったわ。
https://w.atwiki.jp/ugs_official/pages/27.html
/
https://w.atwiki.jp/rsf-ffxiv/pages/115.html
概要 Miss Fortuneは高い基本性能と汎用性の高い戦闘能力を持った、レーンでの戦闘で活躍できるAD Carryだ。 ゲーム序盤での強さは別として、Ultでもその強さは際立っている。 AoEは信じられないほど強力で、AoEチームに欠かせない存在でもある。 AmumuとMiss Fortuneのコンビは"Curse of the Sad Bullet Time"という渾名が付くほど。 ミニオンの排除能力の高さに加えて移動速度上昇のパッシブを持ち、前線を押し上げるのも容易だ。 EzrealとCorkiのnerfに恩恵を預かったMiss Fortuneは同じレーンに赴く組むサポートやパッシブを選ぶ必要はない。 敵のAD Carryを早々にゲームから脱落させ、後半に思い切り楽しむことが出来るだろう。 マスタリー - Masteries Meditationから得られるマナリジェネはAD Carryが必要とする膨大な量のマナを、マナリジェネルーンを用いることなく容易に供給する。 CleanseとSummoner s Resolveの有用性についても話しておこう。 Defenseに1ポイント使うことで、Utilityに9ポイント振ることが出来なくなる。 加えて、多くのAD CarryがDoran s Blade購入からはじめることが多い現在では、Veteran s Scarsから得られる追加HPは以前ほど便利なものでは無くなった。 Meditationが必要ないと感じるのであれば、Defenseツリーに9ポイント振ってみるのも良いだろう。 私見として、Miss Fortuneはマナ不足に陥ることが多いので、私は21/5/4というビルドを採用しているに過ぎない。 ルーン - Runes Greater Quintessence of Life Stealと開幕購入するDoran s Bladeの相性は抜群。 開幕にHealPotを購入する気が無いのであれば、 You need some kind of innate sustain if you aren t going to start Health Potions. Life steal quints have been popular lately since they scale better than flat AD quints. If you have trouble last hitting or are being extra aggresive early, feel free to use Greater Quintessence of Attack Damage. Very early on, Miss Fortune relies Double Up to harass. Armor pen compliments skill damage, so Greater Mark of Armor Penetration is preferred over Greater Mark of Attack Damage. You have Impure Shots for some extra last hit damage anyway. You can also add a crit rune. () Read more Greater Seal of Armor helps you trade damage better with the enemy AD carry. Greater Glyph of Magic Resist are useful versus laners who rely on magic damage skills early game such as Sona, Zyra, Corki, or Leona. You could use scaling magic res too, but the flat versions are more convenient if you are playing blind pick and don t know who you re laning against. Summoner Spells Flash is a must-have on Miss Fortune. She has no gap closer but every other assassin character in the game has one. For your 2nd summoner aside from Flash, Barrier, Cleanse and Ignite are all good candidates. Cleanse is great for a heavy crowd control team, or even just for cleansing the enemy s Exhaust during laning phase. I find the higher elo you get, the more attractive Cleanse becomes. Alternatively you can choose Ignite damage to compliment Miss Fortune s strong laning phase to help secure kills. Barrier is also an option versus, say, Karthus, or burst like from Evelynn. It s also pretty useful for dueling since it s like temporarily having an extra Ruby Crystal or Elixir of Fortitude to help you out. In my opinion there are 2 very basic core builds for Miss Fortune A generic AD DPS build, and a very manly AD caster-ish build. Generic AD DPS Build This is a fairly standard AD carry build. Start off with a The Bloodthirster since it can stack to have the most AD. Having higher AD is very useful early game with Double Up since it doesn t crit. After, work on your Phantom Dancer to gain some autoattack DPS with crits, then a Last Whisper to deal with tanks in team fights. AD carries often need to hit whatever is closest, and that will 9 out of 10 times be a tank. You can also change it up a bit and go Zeal then Last Whisper then Phantom Dancer. After, you can buy a component for a defensive item (such as Phage if you want Frozen Mallet or Warden s Mail if you want Randuin s Omen). Next, buy an Infinity Edge for even further increased autoattack DPS, then finish off your defensive item. If you aren t in very much danger, you can start building your Infinity Edge earlier. Manly AD Caster Build When playing Manly Fortune, you basically want a bunch of The Bloodthirsters because they give the most AD on any item, then a Last Whisper for piercing tank armor. This combo of items will make your Double Up and Bullet Time do something like 8 gazillion damage to everyone on the enemy team. You can use Berserker s Greaves early on, but you should sell them later and replace them with a Zephyr for cooldown reduction and because frankly shoe shopping is a girl thing -- keep in mind that you re playing Manly Fortune. The obvious flaws to this kind of build are that having Bullet Time interrupted decreases your damage significantly, and that while you will be able to autoattack with Impure Shots s ASPD buff, you will do literally 0 crit damage since you have no items giving you above 0% crit. Guardian Angel is a pretty good survival item for this build because you won t die even if they kill you. Disclaimer The Guardian Angel in this build is a joke. The build itself is basically what Genja of Gambit Gaming builds on Miss Fortune. His team plays very aggressively and dives through enemy lines often leaving him to die. Thus, he builds stuff like Guardian Angel and Boots of Swiftness. Guardian Angel does fit the "every man for himself" type of team, and it also helps when you know you can close out a game immediately / after the next big team fight and you need to live through it somehow. This is especially true on an AD carry because they re often the best member on their team for taking down towers and inhibs to close a game out. Otherwise, Guardian Angel is fairly outdated. Other Offensive Items If you re really ahead early game, grab Statikk Shiv instead of Phantom Dancer. Statikk Shiv s magic damage proc is stronger earlier in the game, whereas Phantom Dancer scales as time goes on and you get more AD items. Blade of the Ruined King can be bought if you re having a terrible time in lane and coming back to town with very low amounts of gold (translation you re having trouble saving up for a B. F. Sword but you still need to come back to lane stronger). The Black Cleaver gets applied with each wave from Bullet Time. It s most useful when you have a lot of AD on your team, like a mid Kha Zix. Other Defense Items These are some other options for defensive items aside from Frozen Mallet and Guardian Angel. Warmog s Armor makes you incredibly tanky vs both magic and physical damage, and it actually gives you more theoretical defense versus both types of damage than Guardian Angel s armor and magic resist does. Guardian s Angel on the other hand is specifically built for the resurrection. Randuin s Omen is useful versus a lot of AD - tons of armor, tons of HP, and a way to kite melee. Banshee s Veil is useful for not getting caught out by stuff like Blitzcrank s hook, Malphite s ult, or poked down by Nidalee s spears. This applies pre-30, after 30, and at all levels of ranked gameplay. Mercurial Scimitar is specifically useful versus suppression champs since it s the only thing in the game that removes suppression. It s also useful versus lots of stuns and crowd control. Enchants When to enchant your boots is highly situational. I tend to upgrade them quite a bit later in the game, but if you find yourself at base without enough gold to purchase a specific item but enough to enchant your boots, feel free. I tend to choose Enchantment Furor. Enchantment Homeguard also works for base defense, and the movespeed is hilarious with Strut. To be realistic, 7 out of 10 times you will probably get Enchantment Homeguard because they save you time. Avoid Going back to lane with Tear of the Goddess will make your laning pretty weak unless you re versus very unskilled opponents or bots. Muramana also doesn t do anything for her skill damage, only her autoattacks. The damage active only affects single target spells, and all of Miss Fortune s hit multiple targets. Runaan s Hurricane might sound good because of Impure Shots, except Impure Shots doesn t scale very well since you don t build AP. Compared to Statikk Shiv and Phantom Dancer, it doesn t give movespeed either. Skill Info P Strut allows Miss Fortune a movement speed increase that ramps up over several seconds. Use this to roam the map, push objectives, chase opponents and position yourself in team fights. You can easily Bullet Time to push a wave then rejoin your team and push an objective or force a fight once the enemy team has sent someone to defend the lane you pushed. Q Double Up is your basic harassing skill that can deal significant damage early to mid game, and also applies on-hit effects such as Blessing of the Lizard Elder and life steal. However, it can t crit. W Impure Shots is a strong ability that does many things for Miss Fortune. It s an Attack Speed buff, on-hit damage that scales to B. F. Sword damage after 4 hits, and even a healing debuff. This is incredibly strong versus self-healers and sustain champions like Soraka and Yorick, and more importantly other AD carries with life steal. E Make it Rain is an AoE slow and damage spell. Because it scales with Ability Power and deals magic damage, the damage for AD Miss Fortune is quite low. It does, however, give vision into bushes. Used primarily for the slow and vision. R Bullet Time is an excellent ultimate that deals a significant amount of damage, thanks to the recent buffs to it. It can be used to farm minion waves quickly, but be sure it s available, especially for early and mid game team fights. Late in the game, Miss Fortune s auto attacks will deal more DPS than Bullet Time on a single target, but if Bullet Time hits many targets then it s better than auto attacking. You should take into account how bunched up the enemy team is and how long they would be in the AoE to determine whether to continue auto attacking or using Bullet Time. Skill Order Double UpはLv1においては良いダメージソースになる。もしくは、敵のミニオンの裏側に敵Champが見えたときに攻撃的に撃つだけでも良い。 LV1でのレーンでのダメージの与え合いにおいて、優位に立てる。 Impure Shotsでも同様のことが出来るが、こちらはNerfされてしまった。 However, taking Make it Rain first severely decreases your ability to be an aggressive laner. With lack of escape skill, Miss Fortune really needs to shine early game before team fights with bruisers start. You ll also want to max Double Up first. The harass damage you do with it is very strong. After, start maxing Impure Shots for the ASPD active and bonus damage. The healing reduction is also useful versus bot laners with sustain, like Soraka. Once you ve gotten Berserker s Greaves, your autoattack harass from Impure Shots s passive will be quite strong. Max both Double Up and Impure Shots by level 13, and remember to level your ult, Bullet Time, at 6/11/16. Max Make it Rain last. The cooldown is quite long and it doesn t go down with levels. Not a high priority skill. (If you are feeling very Korean, you could not put a single point in Make it Rain until level 13.) Laning Miss Fortune is one of the stronger early game AD carries in the game. If played correctly, this early game power can snowball you into the mid and late game as a strong carry. Harassing Because of Miss Fortune s strong laning, you want to force trades often with your Impure Shots and Double Up to force the enemy AD carry to miss minions or to take trades in your advantage. You can also use your Double Up to harass the enemy lane if they re standing behind the enemy creep wave by using Double Up on the minion when the enemy player is the closest target behind it. Also note that Double Up is an autoattack reset, so you can do autoattack - Double Up - autoattack harass very quickly. This will also apply 3 stacks of Impure Shots. Last Hitting As with most characters in the game, last hitting and farm is essential for Miss Fortune. Work on your last hitting and always compare how your farm is compared to the enemy AD carry. If you re a beginner, try focusing on only last hitting and once you feel comfortable with it you start incorporating harassment and trading between last hits in. Using Greater Mark of Attack Damage instead of Greater Mark of Armor Penetration also helps your last hitting. Utilizing Bullet Time Miss Fortune s ultimate, Bullet Time, was buffed in a season 2 patch, giving her significantly more threat once she reaches 6. Bullet Time is a long range AoE damage spell that can deal a significant amount of damage. Try to save it for when the enemy AD or support are in a position to stay in the AoE cone as long as possible to maximize damage. But don t be afraid to use it to clear the minion wave faster so you can roam or go back to town. Blue Team Double Golems If you happen to be on the blue side, you should also be aware of the double golems. When you have some kind of life restore ( Vampiric Scepter, Doran s Blade s passive, or Greater Quintessence of Life Steal), you can alternate hitting each of the golems while running in and out of the bush in front of them. The golems will constantly reset, you won t take any damage, and you ll be able to leave the golems up for your jungler to kill later. You can do this with any AD carry, but Strut makes the running bit easier for Miss Fortune. You can use this to your advantage and trick the enemy bot laners into thinking you ve gone back to town when they freeze the minion wave at their tower. Usually, not seeing you in lane will encourage them to push the minion wave toward your tower. Using Blade of the Ruined King Right now Blade of the Ruined King is a very strong item with several uses. Its active makes you a very strong duelist by giving you extra burst damage (15% of the target s maximum HP), healing you (heals for 15% of the target s maximum HP), and stealing 30% of the target s movespeed. As such, you should always remember to use its active; whether you use for the heal, burst or movement speed is dependent on the situation. Volibear running at you? Use the active to steal his movespeed to escape easier. Fighting an enemy in a 1v1? Use the active as extra damage and a heal. Be wary if they have ignite or a heal reduction and use the active before or after the effect for maximum effectiveness. Supports There s no particular high synergy support for Miss Fortune. She can do well with any support whether they re a poke support, kill support, or a sustaining support. Even Soraka, who is considered very passive, can do a great deal for Miss Fortune by continuing to pump her mana through Infuse for more Double Ups. Sona is a fairly common support these days. Her and Miss Fortune have great pokes, and her Crescendo creates perfect positioning for Bullet Time. Nunu can t heal, but he gives you more autoattacks and movement speed, and he can protect you very well with Absolute Zero. If you have some spare gold after a town trip, it s a good practice to help your support out and buy a couple Sight Wards. They re fairly strapped for cash early game. Hopefully, they will eventually buy items that help you out as well, like Shurelya s Reverie or Mikael s Crucible. Team Fighting Hopefully you took advantage of Miss Fortune s laning phase and are now a strong threat to the enemy team! But to be successful in team fights, you need to do three things. Communicate... One of the biggest weaknesses of Miss Fortune is her lack of escape. It s absolutely crucial that you take advantage of Strut to position yourself in team fights to do the maximum amount of damage possible. Because of Miss Fortune s lack of escape, always inform your team when your Flash, Quicksilver Sash/ Mercurial Scimitar, or Guardian Angel is up or down to aid your initiator s decision on whether to engage a fight or not. ...be patient... One of your biggest assets in team fights is your Bullet Time, but there s many ways to interrupt it. If you are running an AoE composition and you have a strong initiator who can crowd control people for you, such as Malphite or Amumu, be patient and wait for them to start something so you can try to get in as much damage with Bullet Time as possible. Once your ult is on cooldown, you re reliant on your autoattacks, Double Up s autoattack reset, and your items to do serious damage. ...and have good positioning This is an example of poor positioning for an AD carry. I had no vision of that bush with three people in it and got killed almost immediately. Had I waited for our team to gain vision on the rest of their team, I could have positioned myself behind our front line of tanks. As Chaox says, "Team fights are where truly good players shine, because there are far too many numbers to crunch." A lot of newer or inexperienced players have the idea that they must kill the enemy carries even when they are playing a carry themselves. Unless the enemy AD or AP carry is out of position, as an AD carry you need to hit whoever is closest to you. Walking into the enemy team to try and kill their carry will often get you killed since you build pure damage and no tanky items. In most cases, the closest champions will be enemy bruisers or tanks like Irelia or Amumu. Despite what ragers on your team might say, if the tank is all that s there, then there s no harm in focusing on the tank. While not a Miss Fortune clip, this replay clip from Marn vs CLG at MLG Dallas shows an extreme example of AD carry positioning as well as a team working to protect their carry. At the beginning of the fight, each team jumps on the other team s carry. Elise eliminates Tristana while the rest of Tristana s team leaves her for dead and bum rushes Vayne. This strategy actually makes sense for Marn s team All 5 champions on Marn have a gap closer. They really want to jump in and blow someone up in seconds flat. By constantly repositioning and relying on her team for support, Vayne survives the fight. She doesn t stand in one place the whole time, she constantly positions herself using Tumble and animation canceling. She doesn t dive into the enemy team to focus Tristana either. Not only that, but Vayne s team reacts to her getting jumped on by 4 enemy champions and they support her. (Of course, teams in solo queue won t be so kind.) Vayne s build is also noteworthy. She devoted 2 slots to survivability and has both Quicksilver Sash and Warmog s Armor. Improving Your Gameplay Learn how to cancel your animations. Generally remembering to "move while attacking" instead of just standing there like a big derp while you autoattack will improve your AD carry gameplay. Get better at last hitting. The Creep Score Calculator illustrates just how much gold you re missing by not last hitting very well. You can walk around to dodge enemy skills, or you can hit "S" to hold your position while waiting for a minion to get low health before you last hit it. That concludes the guide. Thanks to my friends and guinea pigs for their assistance in taking screenshots and such. If you d like to check out my other guide, I also have guides for Quinn and Ashe.