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78. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 07 18 19 ID bXSuA44U0 そこまで字面にこだわるなら >できる限り道路の左側端に寄つて とあるから、現状追いついた車があろうと、前車は「できる限り」 寄って既に「道を譲って」いるんですな。 「できる限り」とあるだけで「○cmまで寄れ」とも、今走っている 位置以上に左に寄れとも書いてない。 道路状況や車の性能、自分の運転技量などからみて安全に走行できる と思える範囲で寄れば良いだけで、必ずしも今走っている以上に左に寄る 必要は無い。 「増速してはならない」とあるだけで、「減速しろ」とも書いてないから 別段減速する必要も無い。というのか、追いつかれた時点でそれ以上 増速してはならないとなると、仮に50km/h制限の道路を40km/hで走っていた としても、追いつかれた時点から40km/h以上出すことはできないね。 79. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 07 28 31 ID m5euJD0I0 教習所では結構しつこく左寄せの練習をさせられたけどなあ 80. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 07 48 23 ID m5euJD0I0 「できる限り寄れ」と言われてるんだから これ以上はどうやっても寄る事が出来ない所までどうにかして寄る その為に減速(禁止事項ではない)が必要ならそれも当然含むのがこの「できる限り」だと思うけどね 81. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 08 04 28 ID 4+5c5wnr0 77 理解できないのは、君の頭が悪すぎるからじゃない? 76 にしても、後車は円滑な交通ができるんだろ? 82. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 13 03 07 ID fI9CxgQkO ちゃんと法律勉強してる人が現れると、議論から逃げる義務なし派ワロスwwwww 83. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 13 13 42 ID 63NFEQofP もっともなことのように読める文章は、熟読すると実はそうでないことも多いけどな。 84. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 14 59 11 ID 3HcFo6iM0 48 割り込みは法律で禁止されてますが… 85. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 16 24 50 ID Edh5TuL10 82 ちゃんとしてるとおもってるのはもしかして 74 のことか? こいつ、素人だぞwww 86. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 17 06 13 ID fI9CxgQkO 85 どの程度かはしらんが勉強してるのは確かだとは思うが… 弁護士、検事、裁判官、法学系教授とか以外は素人って意味か?wwww 87. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 19 30 43 ID m5euJD0I0 9 何度繰り返しても駄目だよ 3 でも読んで反省するといい 88. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 22 09 32 ID Edh5TuL10 86 いや、 後車の法益を理解できない奴は、155か、特殊能力を持っている奴だけだよ。 89. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 22 34 39 ID QSEdSeLI0 88 いいえ、155は sageで書き込みません。 90. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/29(土) 23 15 45 ID fI9CxgQkO 88 じゃ、俺の周りは特殊能力持ちばかりだなwwww そこそこのロースクールで飯時の話題にしただけだが… 91. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 06 14 23 ID XFJRGYg70 80 >これ以上はどうやっても寄る事が出来ない所までどうにかして寄る だから、自分ではそれ以上は寄れないよというところまで寄ってるんですよ。 >その為に減速(禁止事項ではない)が必要ならそれも当然含むの >がこの「できる限り」だと思うけどね 80が思うのは勝手だし、やるのも自由だけど、減速しなくてはならないとは どこにも書いてない以上、「現状の速度を維持したままできるだけ左によったつもり」 でも、その文章にはきちんと適合している。間違った行為ではない。 92. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 06 20 14 ID sqkSCCVt0 91 細かいことはどうでもいいんじゃね? 「出来る限り左に寄ったつもりで充分」と言ってるのは、譲る義務が生じているのが前提なのだろうからね。 譲る義務が生じないという立場なら君の言ってることは全く無意味なことだから。 義務は生じないのに、譲る方法を論じるなんておかしいよね? 譲る義務が生じる、というのが前提なのだろ?それだけで充分だよ。 93. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 06 26 35 ID yYoduTex0 最高速度が高い車両に →最高速度→第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度(以下この条において「最高速度」という。) 最高速度が同じであるか→最高速度→第22条第1項の規定に基づく政令で定める最高速度(以下この条において「最高速度」という。) 皆さんは道交法違反はしていませんか? 上記の27条のように22条違反、最高速度違反の車両に進路を譲らないと違反になります。 最高速度違反の車両に進路を譲るようにして違反しないようにしましょう 94. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 06 41 52 ID Ts3Mk3dz0 教条主義者って怖いね! >だから、自分ではそれ以上は寄れないよというところまで寄ってるんですよ。 詭弁だな。 あるいはそれで他人目で寄ってるように見えないようなら君の運転技術がヘタクソ過ぎるんだと思うよ? 法規上で減速について明記されてなくとも後続を先に行かせるときは 左に寄せてアクセル戻して(必要であればブレーキ)減速するのが普通。 さらにウィンカーやハザードでの意思表示も当たり前にやるだろ。 それがマナーであり配慮。 「俺は間違ってない(キリッ」も結構だが、時と場合を選べよ。つまり空気嫁って事だ。 以前山道で(特に飛ばしているつもりはなかったが)先行車のミニバンに追いついてしまった事があったが 暫く後ろを走っているとその車はハザードを出して減速し、「先に行け」というサインを出した。 ブラインドカーブの途中で。 もちろん俺は後ろに停車。天然なのか故意なのか測りかねたが 数秒待機していると窓から腕が出てきて鬱陶しそうに手をヒラヒラと「先に行け!」とやっている。 が、いずれにせよ安全が確認できないので譲るなら見通せるところで譲れとクラクションを鳴らすと 今度は譲る気配もなくどんどんペースアップしていく。 走れるなら最初からそうしろよと思いながら着いていくが、どう見ても飛ばしすぎです。 ・・・まぁその後どうなったかはお察し。 95. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 07 56 46 ID XFJRGYg70 >詭弁だな なーに、単に”速度違反して追いついたんだからドケ!”を正当化 しようとしてるのと同じレベルにしてみただけっすよ。 >あるいはそれで他人目で寄ってるように見えないようなら君の運転技術がヘタクソ過ぎるんだと思うよ? で、突然意味不明な個人攻撃に切り替わるあたりなんて、もう 頭の中がどうにかなっちゃってる? それなら「ちゃんと左に寄ってるつもりなのに追い越しできないようなら 君の運転が下手なだけっすよ」というのも良いんじゃね? そもそも、この場合他人の目からどう見えるかじゃなくて、運転している 本人が現状の道路状況や自車の速度、自身の運転技量などから’自分自身で’ 判断して寄れるだけ寄れば良いだけなんだから。 96. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 08 01 14 ID XFJRGYg70 92 いやぁ、たとえ義務が生じていようがいまいが、現状のまま走っても かまわないってことで。 「自分はこれ以上左に寄るのは安全上無理と判断したから、これで ’できるだけ左に寄ってる’」ってことでOKでそ? 97. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 08 19 38 ID Ts3Mk3dz0 95 なるほど。追い抜く側も意固地にどかないのも、やってることは同LVだからなw 君は速度維持しつつ譲ろうとするから寄せるのが怖いんだよ。 道交法上の正当性に固執しすぎて路上の実情や現在おかれてる状況に対して融通が効かないの。 後続からすれば相手の速度が遅いほど追い越しに掛かる時間は短縮できるから 左に寄せるのと平行して減速すれば相手からも安全かつ速やかに動作を終えられるよ。 >などから’自分自身で’ 判断して寄れるだけ寄れば良い そうだよ。でも、抜きやすい状況をつくってあげるのも”配慮”でしょ。 コンビニに入店するときに直ぐ後ろから他の人もきてたら開けたドアを 気持ち長めに保持してあげたりするのも、法律やルールとして決まってはいないけど、”配慮”でしょ? 98. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 09 13 34 ID tWNaoJcx0 91 > 減速しなくてはならないとはどこにも書いてない 速度を落とさなくても道路の左側端に寄れる場合もあるのだから書いてないのが正しい だが「絶対にしなければならない事=できる限り道路の左側端に寄る」の為に必要なら当然減速はしなければならない 法律を読む以前に日本語をちゃんと読もうね 99. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 09 20 52 ID tWNaoJcx0 97 できる限り道路の左側端に寄る事は「配慮」ではなく「義務」だよ 条文に明記されているのだから 100. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 11 10 09 ID kXeZ5wabP 一時的な義務と恒久的な禁止、どっちのほうが優先されるでしょう。 101. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 13 29 42 ID 5dlCNRUJ0 95 96 19 執務資料 道路交通法解説 東京法令出版 (5)「進路を譲らなければならない」とは 最高速度が高い車両等に追いつかれた車両で、進路を譲る 義務が生じた車両は、道路の端に寄って進路を空けて、追い ついた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければ ならないという意味である。 と理解するのが妥当ですね。 この義務の本質は「相手を先に進行させる」ことでしょ。 峠道とかの狭い道でどうしたって無理ならともかく、 「ヘタクソなので減速も寄せることもできません」って理由は情けないなw もっともね、27条には過失を罰する規定がないみたいだし、 「気付きませんでした」ってことならしょうがないかもしれんね。 あくまでも、義務はあっても違反のお咎めはなし、という意味でね。 102. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 14 14 59 ID tWNaoJcx0 それが妥当だとも思わないけど 103. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 15 42 55 ID 1rOiEy9k0 102 涙目www 104. グリ&グラ 2011/01/30(日) 18 00 16 ID /miKqoWjO 73 「信頼の原則」については、例えばこの状況なら追突事故が起きた場合に持ち出すでよい? 後続車が「ちゃんと追突しないよう減速するという前提で考える」みたいな。 ノーブレーキで突っ込まれ避けられなくても、前走車に落ち度はないよ。と。 さて、後続車のスピード違反について。 前走車が「勝手に違反しないだろう」と期待してるだけということですか? 後続車は実際には60km/h以上で走りたいと考えてる。 まぁ、そうだろうけど「法27条がそれ(後続車の速度超過での進行)まで規定してるか」ですよね。 速度については速度規定(法22条)だと思いますが。 さてネタ振り。 ある道路で2台の車両が進行していました。 ・後続車は前走車と同じ速度で進行している。 ・前走車は遅く進行して後続車の進行を妨げている。 私達がこれらを判断するには? 2台は60km/hで進行しているよ。 105. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 18 02 03 ID tWNaoJcx0 103 何か勘違いしてるみたいだね 106. グリ&グラ 2011/01/30(日) 18 12 53 ID /miKqoWjO 84 制限速度スレで 「制限速度+15km/hは合法だ」 「何故なら、警察は検挙しないから」 と主張する人がいたよ。 これと俺の言ってることはまるで違う。 ハッキリと表示された制限速度を超過したなら、その時点で違反だと分かる。 軽微な違反で検挙には至らなくてもだ。 (因みに、割り込み行為もハッキリと分かりね) ここでは「最高速度が同じ又は低い車両」に追い付かれた場合を話している。 これが自車が60km/h(自動車)や30km/h(原付)を下回ってる場合だと分からないだろうか。 あなたにも 104 のネタ振りをどうぞ。 もし、警察がこの状況をみて60km/h進行の前走車に「道路端まで寄せて後続車に追い越させならし」と注意するだろうか? 20〜30km/h進行なら、前走車は「おそく進行し続ける車両」となるでしょうが。 第三者が前走車を「後続車よりおそく進行し続けている」と分かるでしょうか? 罰則がある以上、それを第三者が判断できなきゃならないはずでしょう? スピード違反や割り込みのように。 107. グリ&グラ 2011/01/30(日) 18 27 47 ID /miKqoWjO 87 3 には何も反論になることはないみたいだ。 また繰り返すか。 車両は「最高速度(制限・法定速度)を性能的に超過できる」存在。 それを法は「速度超過してはならない」と規定してるだけ。 破れば罰則あるのみ。 つまりは法は「速度超過で進行する状況を認めてない」んだね。 追い付いた「最高速度が同じ又は低い車両」が、速度超過してる状況まで含めてはいません。 前走車が最高速度の60km/hなら、後続車はそれ以上出せないのです。 「実際に速度超過できるじゃん」ではない。 法的に「認めてない」から、法的に「速度超過を想定してない」よ。 殺人を犯したらヘタすりゃ死刑。 これは「死刑覚悟なら殺人してよいと法が認めてる」の意味ではないよね? 罰則がある行為ってこんなことでしょ。 後続車が突っ込んでくるなら緊急回避で寄せなきゃならない。 追い越ししてくる場合も同様か。 単に「速度差がある」だけなら、後続車が減速した時点で終了だよ。 因みに、俺は27条を『追い越される車両の義務』と解釈してるがね。 追い越しの意思を示すなら、速度関係なく当然譲ってるしね。 108. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 18 54 09 ID jBCJua680 「制限速度+10km/hは合法だ」 何故ならクルマのメーターは実際の速度よりも早めに表示されるから。 109. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 18 55 56 ID jBCJua680 あ、漢字間違えたww 110. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 19 01 17 ID tWNaoJcx0 107 > 追い越しの意思を示すなら、速度関係なく当然譲ってる 個人で勝手に何をしてるかなんて別に聞いてない 111. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 19 20 48 ID IuG41axF0 警察が車列見てどの車両がより速く行きたいのか、27条違反はどの車両かどうやって知るのだろうか。 でも何?で走りたいか警察には言えないドライバーも多いかも。 渋滞なら皆が皆先に行きたい。最後尾以外は27条違反車両なのか。 112. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 19 33 35 ID tWNaoJcx0 107 法が速度超過を認めてるなんて誰も言ってない 後車の速度は27条の義務が発生する条件に入ってないだけ 入っているというなら後車が速度超過しているというだけで義務が発生する条件を満たさなくなるよ それではおかしいだろ? 113. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 19 35 19 ID 5dlCNRUJ0 106 制限速度スレで 「制限速度+15km/hは合法だ」 「何故なら、警察は検挙しないから」 と主張する人がいたよ。 見てないから誰だか知らんが、それはその人が馬鹿なだけ。 まさか君も同じ意見なわけじゃないでしょう? (因みに、割り込み行為もハッキリと分かりね) 関係ない話だから深くは論じないけど、 列への割り込みはマナー違反ではなく軽犯罪法違反。 でも割り込んだ「後」を第三者が見ても割り込みがあったことは分からないと思うよ。 あなたにも 104 のネタ振りをどうぞ。 ある道路で2台の車両が進行していました。 ・後続車は前走車と同じ速度で進行している。 ・前走車は遅く進行して後続車の進行を妨げている。 私達がこれらを判断するには? 2台は60km/hで進行しているよ。 これも同様に、追いついた後を見ても第三者には分かりませんね。 でもそれが義務の有無と何の関係があるんでしょうか? その義務は追いつかれた時点で発生していたはずですよ。 たとえば、俺がソフトクリームを食べてて横でグリちゃんが下向いて指くわえてる場面を考えてみて。 実は俺がグリちゃんの持ってたソフトクリームを奪い取ったんだが、 奪ったところを見ていなかった人には、そのことが分かるかい? 通りかかった警察官は俺を現行犯逮捕するかい? 114. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 19 53 09 ID zdJkjiKW0 107 、、というか、全体に向けてだな。 107 の前半は簡潔にいうと「27条2項は後車が速度超過している場合まで想定していない」ということだろ。 だからこそ、27条2項の要件を満たしているけど、後車が速度超過している場合はどうするの?って問題が生じる。 後車が速度超過でも、形式的に27条2項の要件満たしてるから義務は生じるって形式論的な説がある。 他方、27条2項の本来の想定と異なるし、道交法全体を見たら義務発生はよろしくないよねっていう実質論が出てくる。 実質論的立場の法律構成は、27条2項の要件を修正したり、義務発生障害要件を設けたり、例外的に義務不発生としたり、だ。 もちろん双方、自説の積極的根拠も考えられるし、他説を否定する消極的根拠も考えうる。 ちなみに、この板でいろんな具体例があがるが、それは限界事例であったり、自説の想定している状況に有利な一例であることが多い。 と、脱線してしまったな。 何がいいたいかというとだ・・・ このスレで27条2項を法的に議論するほど知識のあるヤツはほとんどいないってことだ。 悪いことは言わないから、一般論の議論だけにしとけ。 双方、言いたいことは理解できるが、それを条文に沿って法律構成できるやつがどれだけいるんだ。 一般論はそこそこ理解しているんだろうが、法律構成に言及するヤツはほとんどいない。 特に義務不発生説は法律構成こそが大事なのにな。 前述の通り、様々な法律構成が考えられるが、 50 の問題とかいざ答案を書くとなると結構難しいぞ。 法学なり司法実務なり、そっちの道に進もうと真面目に勉強してる学部3,4回生クラスの問題だわ。 何の勉強もしてないやつらが、ちょっとネットで調べました程度で書けるレベルの問題じゃない。 115. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 19 57 00 ID 2yiixDRb0 グリ&グラって、いつまで「法22条1項で規定されている最高速度よりも自車がおそい速度で進行しようとするとき」って法律を誤解しているわけ? 法27条2項にはしっかりと、「追いついた車両の速度よりも(自車が)おそい速度で引き続き進行しようとするとき」って記述されているのに 101 27条には過失を罰する規定がないみたいだし 1点で反則金6000円ね(普通車の場合) 116. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 20 50 57 ID 2yiixDRb0 法24条では急停止・急減速を禁じている これって、後車が法26条(車間距離取って、前車の急停止でも追突しないようにしろ)を守ってさえいれば、不要な(義務が発生しない)筈なのにだ これは26条違反車の存在を野放しにしているわけでも、26条違反行為を推奨しているわけでもなくて、只単に実際には26条違反車が存在しているから、 例えその場合でも追突事故を減らし、結果として法1条の目的を達成する為に定められたと考えるのが自然だと思う 法36条4項では、自車が優先道路を通行している場合でも、交差道路からの進入車両に注意して、 安全な速度と方法で通過しろ(場合によっては自車が停止してでも)って規定している 同じく、交差点を直進する時でも、対向右折車に注意して、安全な速度と方法で通過しろ(場合によっては自車が停止してでも)って規定している これって、他車が法36条2項(優先道路を通行している車両の進行妨害をするな)とか法37条(右折車は直進車の進行妨害をするな)を守ってさえいれば、 不要な(義務が発生しない)筈なのにだ これは36条2項違反車とか37条違反車の存在を野放しにしているわけでも、36条2項違反行為や37条違反行為を推奨しているわけでもなくて、 只単に実際には36条2項違反車とか37条違反車が存在しているから、例えその場合でも衝突事故を減らし、 結果として法1条の目的を達成する為に定められたと考えるのが自然だと思う 117. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 20 52 06 ID 2yiixDRb0 続き このような例は道交法の他の条項にもあるけど、こうした事例を踏まえれば、今回の例も 法27条2項では、(例え自車が法22条1項の最高速度で走行していても、)後車より遅く進行する場合は後車に譲る事を義務付けている これって、後車が法22条1項を守ってさえいれば、不要な(義務が発生しない)筈なのにだ これは22条1項違反車の存在を野放しにしているわけでも、22条1項違反行為を推奨しているわけでもなくて、 只単に実際には22条1項違反車が存在しているから、例えその場合でも追いついた後車が無理な追越をすることによって発生する事故を減らし、 結果として法1条の目的を達成する為に定められたと考えるのが自然だと思う と考えてもおかしくないのではと思うのだが 118. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 20 55 45 ID 1rOiEy9k0 104 >「信頼の原則」については、例えばこの状況なら追突事故が起きた場合に持ち出すでよい? 違うよ。 119. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/30(日) 23 56 23 ID kXeZ5wabP 117 車両には牛馬などの動物およびそれらにけん引された荷車やそりも含まれている。 速度遵守していても、車両種類・状態等により第二十二条規定上限まで速度を出せない 車両が定義内に存在すること、最高速度より低い速度で走ることは一部条文規定を除いては 法律として認められているため、混合交通を前提に速度以内での安全と同時に交通の円滑を 確保規定するのが第二十七条二項。 車両を自動車や原動機付自転車だけで想定するから話がおかしくなる。 一度、想定されうる車両種類および、走行時の基本状態をすべて個別に記載してみると良い。 120. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 00 09 04 ID 9AufHqX1O 116-117 にたいして、なぜ 119 に至ったのか。 車両についての想定の話なんかしてないのに。 116-117 が言ってることをスルーしてるとしか思えない。 あと、条文の立法当時の趣旨も重要だが、そんなの時代と共に後付けされたりするんだぜ。 今時、ほとんど見掛けないような牛車とかの話をされてもwwwwww
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121. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 06 13 26 ID ZkcH1oQb0 119 牛や馬は速度無制限 122. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 06 35 35 ID FflynfsLO 頭のおかしい27条オナニー小僧wが、屁理屈こじつけて発狂してるだけw 123. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 07 03 16 ID ZcPZT4dd0 117 27条は前車が最高速度で走っている前提の条文じゃない 124. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 08 37 31 ID dXqVfFtj0 98 >だが「絶対にしなければならない事=できる限り道路の左側端に寄る」 >の為に必要なら当然減速はしなければならない 「書いてない」以上、その「当然」は単なる 98の主観に過ぎないんじゃね? そもそも、「できる限り道路の左端に寄る為に必要なら減速」っていうのが 文章としておかしいだろ?「左端○cmまでに寄るために」というならわかる けど、「できる限り」じゃ、どこまで寄るのか不明確だし「必要」も何も無い。 ”今現在精一杯左に寄って道を譲ってるつもり”なら、それ以上の義務は無いと 言うしかないんでは? 101 >「ヘタクソなので減速も寄せることもできません」って理由は情けないなw 別に情けなかろうがどうしようが関係ないけどね。 単純にその場合で「私としてはできるだけ左に寄る努力はしましたという ことでOKでしょ? 更に道を譲ってるのにいつまでも追い越ししないから、これは 既に「追いついた」わけではなく、単なる後続車となったものと 判断しましたということになれば良しってとこかな。 125. グリ&グラ 2011/01/31(月) 08 50 02 ID 0hbPa2ukO 112 もしかして脳内変換の人かい? >後車の速度は27条の義務が発生する条件に入ってないだけ >入っているというなら後車が速度超過しているというだけで義務が発生する条件を満たさなくなるよ >それではおかしいだろ? 「後続車の速度遵守が条件」なんて一度も主張したことないけど? 俺が言ってるのは「法27条は速度規定の範囲内」だよ。覚えてる? 原付や引越しで荷物満載の軽トラ。 これら「スピードを出せない・出したくない車両」が譲る条文との主張は理解したよね? 周りの車両は自車以上の速度で進行するのだから、譲ることで円滑な交通が実現する。 自車が「速度規定にある最高速度」だったら? (わかってると思うが、ここは「最高速度が同じ又は低い車両」の場合の話だ) 自動車で60km/hで進行するとき、後続車と最高速度が同じであり「おそく進行し続ける」状況に当たらないはずだ。 ここで「最高速度が60km/hの自動車が、80km/hで追い付く場合もあるね」と言うかい? 道路交通法が「速度超過を前提にしてる(速度超過認めて制定)」と。 前提じゃなきゃ60km/hで譲る必要ない。 分かりましたか? 126. グリ&グラ 2011/01/31(月) 09 00 16 ID 0hbPa2ukO 113 割り込みなら、列を成す多数が「あの人が割り込みした」と証言すれば発覚するね。 さてネタ振りについて。 >これも同様に、追いついた後を見ても第三者には分かりませんね。 >でもそれが義務の有無と何の関係があるんでしょうか? >その義務は追いつかれた時点で発生していたはずですよ。 発生した時点だけでなく「現在進行形で違反してる」ことになるはずでしょ? >執務資料 道路交通法解説 東京法令出版 >(5)「進路を譲らなければならない」とは >最高速度が高い車両等に追いつかれた車両で、進路を譲る >義務が生じた車両は、道路の端に寄って進路を空けて、追い >ついた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければ >ならないという意味である。 これは「原付が自動車に追い付かれた」ケースだね。 譲らなかったら分からないではないよ。 譲ってないと「遅い車両が後続車の進行を妨げてる」と一目瞭然だろう? 引越しで荷物満載の軽トラがトコトコ進行してる場合も同様、左端に寄せて「後続車を先に進行させる」必要があるね。 2台の車両が進行してる状況。 これは「おそく進行し続けて後続車を妨げてる」状況に該当しないよ。 法的に両者最高速度だからね。 127. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 11 53 02 ID cZfA0ALR0 119 117 車両には牛馬などの動物およびそれらにけん引された荷車やそりも含まれている。 車両を自動車や原動機付自転車だけで想定するから話がおかしくなる。 俺もなぜこんな話をしだすのか分からんな。 どうしてこう話が噛み合わないんだか。 124 「できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。」 なのですから、単に左に寄れば(寄った気になれば)十分だとは言えないと思いますが。 126 割り込みなら、列を成す多数が「あの人が割り込みした」と証言すれば発覚するね。 それを言うなら、キミの例でも追いついた状況を一部始終見ていた人が 「前車は譲らなかった」と証言すれば発覚しますよね。 でもさ、「違反したこと、していることが第三者の目では分からない」 という状況について言いたかったんじゃないの? >執務資料 道路交通法解説 東京法令出版 >(5)「進路を譲らなければならない」とは >最高速度が高い車両等に追いつかれた車両で、進路を譲る >義務が生じた車両は、道路の端に寄って進路を空けて、追い >ついた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければ >ならないという意味である。 これは「原付が自動車に追い付かれた」ケースだね。 なぜ?そのケースも含むけど、それに限定されないですよ。 「進路を譲る義務が生じた車両」についての説明ですよね。 128. グリ&グラ 2011/01/31(月) 12 03 34 ID 0hbPa2ukO 115 「法27条には『両者の相対的速度差がある』ことが譲る条件だ」 こう主張する人もいます。 あなたも、自車が後続車より遅ければ譲れ!と言うのでしょう。 しかし、「より速い車両に譲れ」でなく「おそく進行し続けるとき」に譲るのです。 道路交通法には最高速度という「上限」があるから当然ですね。 「最高速度の60km/hで進行中」なら、自動車は追い付かれるはずはない(緊急自動車以外に)。 「道路交通法的」にそうなるはずでしょう? 129. グリ&グラ 2011/01/31(月) 12 28 32 ID 0hbPa2ukO 116-117 車間距離は「前走車が急ブレーキをしても対応できる距離」を保つ必要がある。 これには前走車の急ブレーキに、自車が急ブレーキで追突を避けるケースも含まれる。 見晴らしのいい直線道路を進行中、突然急ブレーキをしたら後続車はタイミング遅れで追突するだろう。 後続車の過失を問う場面でもない。 法36条は「交通整理されてない交差点等」じゃないのかい? 信号もなく交通が交わる状況。 進入した瞬間「出会いがしら」も想像に容易い。 優先道路は同時進入で優先的になるぐらいで、安全確認するのは当然では? あと、 107 にも書いたが俺は法27条を『追い越される車両の義務』と解釈してるよ。 「追い越しを終えるまで、スピードをあげないように(1項)」 「あと、道路が狭かったら左端まで寄せよう(2項)」 本来、速度規定で追い越しでも速度超過はできない。 だから、追い越される車両は「法的には」低速車両で間違いないよ。 俺は「低速車両は後続車を先に行かせる(追い越させる)」を転じて「追い越される車両の行動」としている。 十分に現実を考えた解釈だと思うが。 速度超過してた車両が減速、自車の後方を60km/hで「追走」している。 別に「自車が道路端まで寄り、後続車を60km/h以上で先に行かせる」場面でもないね。 130. グリ&グラ 2011/01/31(月) 12 39 22 ID 0hbPa2ukO 127 原付は最高速度でも30km/h。 自動車の半分しか出せない「低速車両」です。 本来、60km/hで進行できる自動車が、道路の真ん中を30km/h進行する原付を追走してたら? 引越し軽トラでも同様と書きました。 低速進行の車両が他車の妨げとならないように、道路端まで寄せて先に行かせなければならない。 60km/h進行する2台の自動車。 速度に関しては、法的には速度規定という「上限」が存在します。 後続車が「速度超過で追い付き、追い越して速度超過のまま進行を続ける」状況は法的にナシです。 今の60km/hが上限ですから。 だから、第三者(警察)が見て「前走車の法27条違反」と判断できないのです。 131. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 13 33 03 ID kXQNi/1T0 124 ”今現在精一杯左に寄って道を譲ってるつもり”なら、それ以上の義務は無いと 言うしかないんでは? 単純にその場合で「私としてはできるだけ左に寄る努力はしましたという ことでOKでしょ? 緊急自動車が後方から近づいて来た時(40条2項)も、27条2項と同様、「道路の左側に寄つて、 これに進路を譲らなければならない」という記述だけだね。 自分の知るごく狭い範囲では、後方から緊急自動車が近づいてきた場合、路肩に停車するのが一般的だけど、 124は、「自分としては左に寄る努力をしたと判断すれば、自車が減速・停止することで、 緊急自動車の通過が容易になると判断できる場合でも、減速も路肩に停車も不要」って考えなの? 132. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 14 00 21 ID kXQNi/1T0 125 自動車で60km/hで進行するとき、後続車と最高速度が同じであり「おそく進行し続ける」状況に当たらないはずだ。 27条2項には、「自車や後車の制限速度や法定速度より自車が遅く進行し続ける」ではなくて、 「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」ってあるのだが。 一体何時まで条文を自分の都合の良い様に改竄しているの? 道路交通法が「速度超過を前提にしてる(速度超過認めて制定)」と。 他の条項を見る限り、違法車両の存在を前提にしていると考えてもおかしくはないよね。 128 しかし、「より速い車両に譲れ」でなく「おそく進行し続けるとき」に譲るのです。 そうですね。 後車より「おそく進行し続けるとき」に譲るのですよね。 「最高速度の60km/hで進行中」なら、自動車は追い付かれるはずはない(緊急自動車以外に)。 「道路交通法的」にそうなるはずでしょう? 他の条項と同様、道路交通法的には違法車両が存在することになっているので、 60km/hで進行中でも、追い付かれることは在り得ることですね。 133. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 14 37 01 ID kXQNi/1T0 129 見晴らしのいい直線道路を進行中、突然急ブレーキをしたら後続車はタイミング遅れで追突するだろう。 それを防ぐのが自車(前車)に課せられた24条であり、後車に課せられた26条なのですが。 後続車の過失を問う場面でもない。 後続車は26条違反と70条違反になりますね。 勿論、不必要な急ブレーキなら、前車にも24条違反が適用されますが。 法36条は「交通整理されてない交差点等」じゃないのかい? 36条は、1〜3項が交通整理されてない交差点が対象ですが、4項は交通整理されている交差点も対象となります。 優先道路は同時進入で優先的になるぐらいで、 それ間違い(1964年〜1971年はその認識でもOKかな)。 非優先道路から進入してきた車両のせいで、優先道路を通行する車両が減速を余儀なくされたら、それだけで36条2項違反になります。 残念ながら現在の日本では、1971年に改訂されたこの道交法の内容が根付いていないのですが。 安全確認するのは当然では? そうですね。 前方の信号が青でも、信号無視車両が存在する前提で安全確認するのは当然ですしね(自分が現在居る地域では、信号無視が結構多いので、マジな話です)。 134. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 15 26 24 ID QfVbn+RQ0 131 ログ読まずにレスするけど、緊急車両接近による停車義務があるのは交差点付近だけなんだが。 それ以外は通行を妨げない限り停車義務はなく左側に寄れば問題ない。 それよりこのスレ自体警察が速度超過の車両に道を譲る義務は無いと言ってる時点で終了なんだが、一部の犯罪者が現実を認められずにいるみたいだな。 本を読むとき最初のページから読むだろ。法律も同じ。22条の後に27条がある。 135. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 15 39 11 ID FCihNAZ8O 犯罪者ってwww 原理主義者怖えぇ〜www あのね、法律がそんなに好きなら、速度違反がどれくらいから犯罪者になるのか知っておくべきだと思うよ? ここで話されてる、ある程度コンセンサスの取れた前提条件をよく読んでね? 136. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 15 49 51 ID n1MFhElFP ある程度コンセンサスの取れた前提条件 法律違反するな、と。 137. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 15 53 24 ID ayVl1fav0 134 いや、法文を読むと上2行のように読めるが それを現実に譲る行為に当てはめた時に 131 のように「後方から緊急自動車が近づいてきた場合、路肩に停車する」 という行為になってるって話なんじゃないのか? 引用されてるレスぐらいは読んでからレスしたほうがいいよね 138. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 16 59 21 ID cZfA0ALR0 130 127 原付は最高速度でも30km/h。 自動車の半分しか出せない「低速車両」です。 本来、60km/hで進行できる自動車が、道路の真ん中を30km/h進行する原付を追走してたら? 引越し軽トラでも同様と書きました。 低速進行の車両が他車の妨げとならないように、道路端まで寄せて先に行かせなければならない。 えーとね、そんなことは分かってるんですよ。みんなね。 異論も反論もない。当たり前すぎて論じる必要もないから無視してるだけで。 60km/h進行する2台の自動車。 速度に関しては、法的には速度規定という「上限」が存在します。 後続車が「速度超過で追い付き、追い越して速度超過のまま進行を続ける」状況は法的にナシです。 今の60km/hが上限ですから。 だから、第三者(警察)が見て「前走車の法27条違反」と判断できないのです。 だから、 「第三者が見て違反と判断できないなら現に違反ではなく、かつその前にも違反はなかった」 とは言えないだろうと言ってるんですよ。 少なくとも「追いつかれたとき」に義務があり、それをその時に果たしていなかったとすれば、 その後の状況を見て「問題ない状況だ」と言うことには意味がないでしょ。 過去に違反があったことは、本人や目撃者の証言により発覚するのでしょう? さらに言うなら、例えば、二台の石焼芋カーが連なって徐行している場面。 実は後車は別の場所に移動しようと走行していて追いついたのですが、前車が譲りませんでした。 後車は道交法に従い、煽ることなく追走して追い越せるチャンスを待っています。 この状況を第三者(警察)が見て「前走車の法27条違反」と確実に判断できますか? 仲間が一緒に走っているのかな、と判断してスルーしたら譲る義務は発生しないのですか? 139. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 17 07 57 ID kXQNi/1T0 134 131で書きたかったのは、左に寄るだけで減速や停車をしない事により、緊急自動車や後車の通過がより困難になる場合、左に寄る(減速・停止無し)という行為だけで、はたして27条2項や40条2項の譲るという行為を十分に履行したといえるのか?って事。 文章悪くてスマン。 警察が速度超過の車両に道を譲る義務は無いと言ってる そんな話あったんだ。 まあ、「流れに乗っていれば、22条1項違反しても問題無い」なんて警察が言っている位だから、然もありなん。 140. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 17 55 35 ID dXqVfFtj0 131 字句どおりに捉えるなら、そのとおり。 ただ、現実の運用では緊急車両については、走っている背景(急病人で あったり、火事であったり)を考えれば、停車までいくのがフツーだろうね。 速度違反までして「そこどけ、そこどけ」で追いついてきた奴に対して、 緊急車両に対するのと同じレベルの配慮をするかと言えば、当然否。 「こちらは寄ってるつもりだからよろしく」というだけ。 141. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 19 23 28 ID ZcPZT4dd0 124 主観ではなく書かれている言葉の意味を説明している 「減速させる事は出来るし減速すればもっと道路の左側端に寄れる でも減速はしない」という判断をした時点で それは「できる限り」ではなく「好きなだけ」寄ったに過ぎないんだ 書かれていないという理由でモノを言うのなら「現在の速度を維持したまま」とも書かれていないんだから 速度を維持する事にも何の根拠もないよね 142. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 19 35 46 ID ZcPZT4dd0 125 「法27条は速度規定の範囲内」という言葉自体の意味が分からないし それが「後車(前車も?)が速度超過をしていない事は27条の義務発生の条件でない」事になるというのも分からない > ここは「最高速度が同じ又は低い車両」の場合の話 その条件がないと成立しない理屈を「27条の話」としてされてもこちらは困惑するだけなんだ > 「速度超過を前提にしてる(速度超過認めて制定)」 道路交通法は速度超過の存在を前提にしている(そうでなければ禁止する必要もない) しかしそれは速度超過を認めているのではない 括弧で括って同じ意味であるかのように主張するのはよくないね とりあえず真面目に正直に話をして欲しい 143. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 20 09 04 ID QaJPNjfR0 多分、あれで真面目に正直に話してるんだと思うぜw 144. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/01/31(月) 22 47 05 ID uZIq4bXT0 高速道路は車種によって制限速度が違う所があるんだよ、 そのなかで、制限速度が速い車は追い越し車線から抜いても良いってだけの話だろ 145. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 00 37 08 ID WdMCqP+M0 142 >「法27条は速度規定の範囲内」という言葉自体の意味が分からないし それは 赤信号の直進と、青信号の右折でどちらが優先されるか、を考えれば分かるんじゃないの? 146. グリ&グラ 2011/02/01(火) 01 32 14 ID sGzEFGGgO 132 >27条2項には、「自車や後車の制限速度や法定速度より自車が遅く進行し続ける」ではなくて、 >「その追いついた車両の速度よりもおそい速度で引き続き進行しようとするとき」ってあるのだが。 >一体何時まで条文を自分の都合の良い様に改竄しているの? 速度規定には、60km/h以上で進行する車両は緊急自動車以外ないのですが。 >他の条項を見る限り、違法車両の存在を前提にしていると考えてもおかしくはないよね。 法7条の例えだっけ? 条文のどこに違法車両が記述されてました? >そうですね。 >後車より「おそく進行し続けるとき」に譲るのですよね。 「最高速度60km/hの車両」よりおそく進行し続けるとは? 60km/h以下での進行ですよ。 147. グリ&グラ 2011/02/01(火) 01 53 15 ID sGzEFGGgO 133 >それを防ぐのが自車(前車)に課せられた24条であり、後車に課せられた26条なのですが。 追突を防止するために、両者がそれぞれ対策となる規定がある。 これは別に「違反を前提としてる」ことにならないだろう。 >後続車は26条違反と70条違反になりますね。 >勿論、不必要な急ブレーキなら、前車にも24条違反が適用されますが。 タイミング遅れも「車間距離不保持」かい? 交差点に進入する際には、色々な「判断」が必要とされる。 前が渋滞なのに不用意に進入すれば、赤信号で交差点に取り残されることも。 タイミングを見計らっての右折も判断が必要だな。 直進(優先)だからといって、ノーブレーキで突っ込んでいい訳ない。 右折車に対して若干減速が必要だったり、進入に注意が必要なのは当然。 育ちか何か知らないが、全てを「他車の違法行為ありき」で片付けない方がいい。 148. グリ&グラ 2011/02/01(火) 01 59 12 ID sGzEFGGgO 138 なぜ「問題ない」かですよ。 警察は60km/h進行する前走車を道路端まで寄せるよう注意しない。 何故なら「自動車は60km/hを超えて進行してはならない」から。 焼き芋屋の例えなら、前走車が20〜30km/h進行で販売中ならば。 道路の真ん中を進行してる時点で「法27条違反」は一目瞭然でしょう。 低速なら「道路端に寄せてください」と注意されるでしょうね。 149. グリ&グラ 2011/02/01(火) 02 24 22 ID sGzEFGGgO 142 >「法27条は速度規定の範囲内」という言葉自体の意味が分からないし 「遅い車両が譲る条文だ」との主張は前にしたよね? 例えば、原付ならのんびり進行しようが最高速度までスピードを出そうが、速度規定により「30km/h以内」となる。 自動車(最高速度60km/h)に追い付かれたら、最高速度だろうが譲る必要あるよね? 原付が最高速度進行してても、自動車にはまだ加速する余地がある。 自動車が自動車に追い付かれた場合は? ゆっくり進行してたら譲る必要あるが、最高速度での進行なら「譲る必要ない」ことになる。 何故なら「後続車にも加速する余地はない」から。 これが、違反を前提としない「速度規定の範囲内」の考え方ね。 >その条件がないと成立しない理屈を「27条の話」としてされてもこちらは困惑するだけなんだ 既に説明は済んだか。 原付と自動車で条件は違う。 条文内でも分けて記述されてるね。 そこの「おそく進行し続ける」の部分を何度も説明してるんだ。 それなのに、なんで原付を混ぜて困惑するの? >道路交通法は速度超過の存在を前提にしている(そうでなければ禁止する必要もない) 車両の性能的に速度超過は可能と考え、その行為を禁じている。 それは「速度超過してるもの」との前提とは違うでしょう。 >しかしそれは速度超過を認めているのではない その認めてない速度超過に対して「条文に譲れと書いてある」と言い張るのだな? 警察も60km/h進行車に「後続車を先に行かせなさい」と指導しないのに? 何故そう主張するのか、正直に真面目に説明して欲しいよ。 150. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 07 31 48 ID YBwPYOzK0 149 > なんで原付を混ぜて困惑するの? > そこの「おそく進行し続ける」の部分を これは27条の話だから(君も「27条は〜」という言い回しを使っている) その中の全ての状況を説明出来なければそんな理屈に意味はないと考えるから 「おそく」については「その追いついた車両の速度よりも」と比較する対象が明記されている 後車の最高速度との比較は明らかな間違い 条文に書かれている事を忠実に追っていけば答えが出る問題をお得意の脳内変換で処理するのが君の問題点だね > その認めてない速度超過に対して「条文に譲れと書いてある」と言い張るのだな? まさか 証明までは出来ないが俺は1回も「譲れ」などと後車側から命令でもするような言い方をした事はない 全員が155だと思わないことだね 27条は前車に対する条文だから27条を考える時は前車の立場から考えている 「自車が最高速度だったら」を条件に27条の話をしてもダメなんだよ 27条は前車が最高速度である場合だけを扱う条文ではないんだから 151. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 08 29 23 ID kOmA8sjm0 146-147 速度規定には、60km/h以上で進行する車両は緊急自動車以外ないのですが。 だから何? 道交法を遵守していれば存在しない筈の他車(違法車両)の存在を前提にしている条項が他にもあるが。 法7条の例えだっけ? 7条の例は知らんが、 116-117 で出てきた条項の事ね。 「最高速度60km/hの車両」よりおそく進行し続けるとは? 法定速度60km/hの車両の「現実の速度」よりおそく進行し続けるってことだが。 何時まで自分の都合の良いように条文を改竄しているの? 追突を防止するために、両者がそれぞれ対策となる規定がある。 これは別に「違反を前提としてる」ことにならないだろう。 後車が26条他を遵守していれば追突なんて起こりえないのに? 後車が道交法を全て遵守しているという条件の上で、どうやったら追突が起こりえるの? また、法36条4項の例だとどうなる? 別にさ、違法車両のみを前提にしているなんて考えてはいないよ。 たださ、合法車両のみを前提にして、違法車両は存在しない物として扱っているという考えがおかしいといっているんだよ。 タイミング遅れも「車間距離不保持」かい? 十分な車間距離を取っていたと認められたのなら、タイミング遅れ→前方不注意他で70条違反。 身体的・精神的理由でタイミングが遅れたのなら、66条違反にもなるね。 152. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 08 40 24 ID kOmA8sjm0 148-149 警察は60km/h進行する前走車を道路端まで寄せるよう注意しない。 警察も60km/h進行車に「後続車を先に行かせなさい」と指導しないのに? 80km/hで進行する流れも60km/hまで落とせと注意しないが。 22条1項違法車両や27条2項違反車両だけじゃなくて、他の条項違反車両に対してもそう。 警察が注意・摘発するのは、その行為が目に余る時や、点数を稼ぎたい時。 ゆっくり進行してたら譲る必要あるが、最高速度での進行なら「譲る必要ない」ことになる。 その考えがおかしい。 何故なら「後続車にも加速する余地はない」から。 道交法では、必ずしも他車が遵法であるとは想定していない。 これが、違反を前提としない「速度規定の範囲内」の考え方ね。 そこで思考が停止しているから以下略。 その認めてない速度超過に対して「条文に譲れと書いてある」と言い張るのだな? 道交法上では、違法車両の存在を認可しないが認識しているって事。 認可できない違法車両(他車)の存在を認識しているから、それに対応した、本来ならば必要無い義務を自車に命じている。 153. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 09 11 37 ID WdMCqP+M0 >27条は前車に対する条文だから27条を考える時は前車の立場から考えている 37条は右折車に対する条文だから37条を考える時は右折車の立場から考えている でOK? 154. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 09 33 26 ID jNk6xuCa0 151 後車が26条他を遵守していれば追突なんて起こりえないのに? 後車が道交法を全て遵守しているという条件の上で、どうやったら追突が起こりえるの? 後ろにいるのが車両だけとは限りませんから。 155. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 10 34 26 ID e2Wc3Ra80 147 >後続車は26条違反と70条違反になりますね。 >勿論、不必要な急ブレーキなら、前車にも24条違反が適用されますが。 タイミング遅れも「車間距離不保持」かい? それが空走距離(反応時間)に含まれるレベルなら26条違反、 わき見等による遅れなら70条違反でしょう、当然。 意味もなく急ブレーキをすることは明確に違反だが、 そのような状況でも追突を避けるために後車は26条や70条を遵守しなくてはならない。 129 で言ってた、 見晴らしのいい直線道路を進行中、突然急ブレーキをしたら後続車はタイミング遅れで追突するだろう。 後続車の過失を問う場面でもない。 という状況は明らかに後車に過失ありますよ。追突するはずないじゃん。 つーか、そんな認識で運転しているんか? 女みたいに無意識に車間詰めて煽り運転してるんじゃないか? 156. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 10 49 12 ID e2Wc3Ra80 148 なぜ「問題ない」かですよ。 警察は60km/h進行する前走車を道路端まで寄せるよう注意しない。 何故なら「自動車は60km/hを超えて進行してはならない」から。 だから、警察が…警察が…じゃなくて、法解釈としての義務の有無を論じるべきでしょ。 捕まらなければ何してもOK、みたいな幼稚な判断はやめましょうよ。 どっちがより悪質か、どっちを捕まえるか、という話ならば、 速度違反とか煽り運転とかをしている方でしょうよ、当然。 焼き芋屋の例えなら、前走車が20〜30km/h進行で販売中ならば。 道路の真ん中を進行してる時点で「法27条違反」は一目瞭然でしょう。 低速なら「道路端に寄せてください」と注意されるでしょうね。 その二台に追いつく車両もいないのに? 違反であることが一目瞭然? じゃぁ二台が一緒に徐行しながら販売していたら、 前車は有無を言わさず27条違反で切符切られても文句言えない、と? 後車が「いやいや、一緒に販売していただけで進路を妨害されていたんじゃないですよ」 と説明しても、違反が一目瞭然なら当然切符切られるべきですよね? 道路交通法は公法ですから、警察が違反だと判断したなら 後車が泣いて説明しても無慈悲に断罪してよいですよね? 俺は理不尽だと思うよ。 157. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 10 56 51 ID tcBJxoAxO 誰か教えてくれ。 114 はまともなこと書いてる? 158. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 11 17 19 ID 5KuNqcMGO そんなに屁理屈こねて何がしたいのか? 普通に、速い車に追い付かれたら避けりゃ良いんじゃねぇの? 「後続車が速度超過なら法的義務は無い」って? 確かにそうなのかもしれない。 だからなに? 避けるのが好ましい行為に変わりはないだろ? 159. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 11 21 34 ID mqJLihhQP ああブーメランか。 160. 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2011/02/01(火) 11 24 19 ID m+EOVzQI0 158 「べ、別にあんたのために譲るんじゃないんだから!義務なんだから仕方ないでしょ!」 v.s. 「どうせわたしが譲ってあげないと追い越せないんでしょ。義務じゃないけど譲ってあげるわ」
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2002年、夏、埼玉の鴻巣で生まれた青春パンクバンド それがTHE DOG PADDLE である!! 無駄に長いこの歴史は伊達かもしれない! 心気一転、さらなる躍進を目指し、突き進め! Site Munu PROFILE THE DOG PADDLE DIALY LIVE SCHEDULE NOTICE BOARD LYRICS MUSICS MAIL
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No.7:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) AM 02 09 ID QdNcC18k0] ネタが被ってたらすまん。 女「お茶どうぞ」 男「あ、ありがとう」 (今日は髪の毛シリーズも無し…か。風邪でも引いたのかな?) 僕は一応、お茶を確認したが何もおかしなことは無かったのでそのまま飲み干した。 ふうっ美味しい。 女「何ともない…んですか?」 男「えっ?」 女「あっ、冗談ですよ。冗談。」 僕は冗談とは思えず、少し不思議そうな顔をしてあははと笑っている女を 尻目に気だるい体を走らせトイレで吐いた。 No.10:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) AM 02 46 ID snVLiiAz0] 「ねえ男くん、どうして保守しなきゃいけないんですか? こんなに男くんのこと愛してるのに。 男くんのためならなんだって出来ますよ? ――――とか□□□□とかだって男くんが命令して くれればすぐに出来ちゃうんですよ? こんな便利な女他にいませんよ? なのにそれなのになん で私が保守なんてしなきゃいけないんですか男くんのこと愛してるのに愛してるのに愛してるの に愛してるのに愛してるのに愛してるのに愛してるのに愛してるのにどうして保守なんてことし なきゃいけないんですかそれとも恥ずかしいんですかそんなの些細な問題ですよ皆に見せつけて やりましょうよ私と男くんはこんなに愛しあってるんだってほらそろそろ男くんのところにいき ますからほらすぐそこですよほらあなたのすぐ後ろ」 No.11:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) AM 02 55 ID snVLiiAz0] 「男くんどうして何の返事もないんですか? いくら男くんが恥ずかしがり屋さんでも 私にも限界がありますよ? 女性というのは男を待つ生き物ですからいくらでも待ち ますけど早くしないとおばあちゃんになって死んでしまいますよ? そういう恋愛も 素敵だと思いますけど男くんには私の肉体も味わってほしいのでなるべく早いうちか らの方が良いと思うんですよ。それとも男くんは熟れた肉体が良いんですか? でもそれも 男くんがそういう風に私の体を馴染ませればいいわけですから結局若い体も貪れるわけですから お得だと思いますよねえ男くんどうして返事してくれないんですかまさか他の女のところに 行ってるわけないですよね男くんのことは私が一番知っていて男くんのことを信じてますけど そんな愛と性欲の違いも理解が出来ないような雌豚に目が眩んでるなんてことありませんよね ねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇねぇ No.12:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) AM 03 03 ID snVLiiAz0] 「男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん 男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん 男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん 男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん男くん 男くん男くん男くんおとアハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ 男くんおアハハハハアハハハハハハハアハハハハハハハ男くアハハハハハ男くん アハハハはアハハハハハはハハアハハハハハハハハハハハハハハハハハハ男くん 男くんアハハハハハははははははハハアハはははアハハハハハハハアハ No.13:愛のVIP戦士 sage [2007年02月09日(金) AM 03 13 ID ggoGe0jSO] 久々にほのぼのした 仕事先じゃなかったら保守SS投下するのに 女「皆さん、私と男くんのために保守して下さいね、でないと…ニタァ」 No.19:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) AM 06 05 ID qV1MyLTjO] 女「男くんどうして私を大事にしてくれないの?好きになってくれないの? コこんなに思ッテるのに。けんな男くんなら呪われて仕方がない呪われても仕方がない呪われても仕方がない呪われても仕方がない呪われても呪われても呪われても呪われても呪われても呪われても呪われても呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪」 No.20:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) AM 06 09 ID zsyN99Fk0] 私の男君への思いが受け入れられないと知ったあの日、幼を消し去ることに決めた。 二人はすでに男女の仲になっていて、いつも男君の部屋で愛し合っていることを知っていた 私は、図々しくも男君の部屋で眠っていた幼を殺した。男君を思う気持ちと、男君の愛情を 一身に受けることへの妬みと憎しみを込め、真っ暗な部屋でゆっくりと挽肉にしてやった。 いろいろな臭いが混じりあった空気が充満する部屋の中、私はその人だったものを壁や 天井や家具に投げつけたり、自分の身体に擦りつけたりして遊んでいた。どういうわけか、 心のどこかが酷く痛むような気がしたけれど、そんなことは取るに足らないと無視し続ける ことにした。だってあの憎い幼が消えたんだもの。私がこの手で形も残らないほど グチャグチャにしてあげたんだもの。何がそんなに不安なのか自分でもよくわからない。 しばらくしてから部屋に入ってきた人を見て私は目を疑った。さっき殺して今は部屋中に 飛び散っているはずの幼が目の前にいたのだから。臭いと光景に嘔吐する幼を尻目に、 私は『それではいったい私が殺したのは誰だったのだろう?』と自分に問いかけた。 ――男君って、目が綺麗だね ふと、部屋の片隅に転がっていた目玉が視界に入る。血の海の中に転がる大きな球体。 もう身体からは切り離されて機能を果たすこともないのに、まるでその大きな瞳の中へと 吸いこまれていくような気がした。 ああ、男君の目だ。男君の、あの綺麗な目に間違いない。 その時になって初めて、私は間違えて男君を殺してしまったのだと気がついた。幼への 憎しみや嫉妬や怒りや恨みが爆発した状態で、私は男君と幼を間違えてしまった。 ……でも。悲しくはない。だって私は今、男君に塗れているんだもの。血も肉も骨も…… 男君を構成し男君であったすべてを私はこの身体に纏っているんだもの。 や っ と ひ と つ に な れ た ね 。 No.35:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 06 27 ID zIXWa0pa0] 24 逝ってこい。 今日も狂った日々が続く変わらない朝。僕に平穏という文字はあるのだろうか? と考えて即答で「無い」と言うもう一人の自分にふと目頭が熱くなるのを感じた。 男(唯一、僕が恵まれていることはこんな状況でも一緒にいてくれる友だt) 女「おはようございますっ、男君」 男「あ、ああ、おはよう」 女「偶然ですね♪」 男「僕は君と接するようになってから『偶然』って言葉は信じないことにしたんだ」 女「確かに私達が出会うのは必然、結ばれるのも必然ですからね…ってもう、なに言わすんですか♪」 僕はそれを無視しながら昨晩、友が言っていた言葉を思い出す。 (友「お前、明日が誕生日だけど、それはある意味命日かも知れない…肝に銘じとけよ…」) 女「…それで、話は変わるんですけど今日は何の日か知ってます?」 あ、わかってるんですねと僕の顔を観ながら微笑む彼女は凄く…恐ろしかった。 男(まぁ、ある意味知っていて当然か…) 女「…それでですね、私、考えたんですよ。男君が何をもっとも必要としているか」 男(それは満場一致で『平穏』だよ…ハハ) 女「それは…『平穏』じゃないかと私は思うんです」 No.36:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 06 29 ID zIXWa0pa0] えっ……女は何を言ったんだろう?最も僕に相応しくなくて、求めている言葉を女は言ったんだ。 女「だから、安定した『平穏』と幸せが私のプレゼント、です」 男「本当に?本当に本当!?」 女「ええ、私が男君に嘘をついた事なんてありませんよ?」 少しだけ引っかかる言葉が聞こえた様な気がしたけど僕は気にせず喜んだ。 男「(幼と友に早く報告しないと!!)それじゃ、僕は先に学校へ行くかr」 女「ああっっ!何か大事なことを忘れてると思ったらコレを忘れてました。」 よかったといって女はひらひらと緑色の薄い紙…… 婚姻届を僕に見せた。 男「えっ?さっき平穏がどうとか言ったばかりjy」 女「コレを含めて『平穏』に決まってるじゃないですか♪」 男「(やばい逃げないと…)ごめん幼と友が待ってるからっ」 じゃと言い終わる前に女は心底不思議そうな顔で答えた。 No.37:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 06 32 ID zIXWa0pa0] 女「えっ、それはおかしいですね?男君の為に………殺した、筈なんですけど……??」 男「(なっ、えっ??)冗談は…よせよっ…」 女「だから、『平穏』ですよ。大変だったですよね?頭のおかしい二人にいつもぐだぐだ言われて。」 女「『命日』…、ねぇ。本当に…フフッ」 男(コイツ、本気だっ……) 僕は心の底から恐怖してどこか安全な場所へ逃げ出した ……がその願いもバチバチと何かが弾けるような音が聞こえた時 には叶わないことがわかった。 二人の愛の巣へ…そんな言葉が聞こえた様な気がした。 END- No.38:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 06 34 ID RcVyUWGS0] 36 婚姻届は茶色だ 緑色は離婚届 No.39:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 06 35 ID zIXWa0pa0] うをっ!!スマン、脳内修正してくれ。 No.45:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 08 21 ID zIXWa0pa0] お昼休み 女「さ、丹精込めて男君の為に作ったハンバーグです。食べて下さい」 男「もう髪の毛とか血液とか勘弁してくれ…」 女「大丈夫です。今回は普通のお肉を使いましたから」 男「本当かよ…」 女「嫌ならいいですよ。そういえば妹さん、可愛いですね。あんまり可愛すぎて急にきえch」 男「いただきます。俺ハンバーグは大好物なんだ!」 女「そうですか、ならどうぞ」 ふぅ、なんてことない普通のハンバーグだ。鉄の味もしないし焦げ臭い髪の臭いもしない。 男「普通に美味かったよ」 急に彼女はあっ、といって微笑みながら聞いてきた。 女「ところで男君、今日は幼さんはお昼だと言うのにまだ登校してませんよね?」 男「んっ?そういやそうだな?」 女「風邪…だといいですね。例えばの話ですが、もしかしたら誰かに誘拐されてるのかも知れませんね」 男「え?」 No.46:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 08 23 ID zIXWa0pa0] 女「コレも例えばの話ですが誘拐にミンチにされてるかも知れません。そしてそれは料理され…」 … ま さ か 女「ハ…いえ、何でもありません。ところでそれ、美味しかったですか?」 僕は吐いた。クラスのみんなが見つめる中泣きながら吐いた。 その時だった。 幼「みんな、おっはよー…ってどうしたの男??」 男(えっ?あ、幼…?) 女は優しく、ただ優しく微笑みながら言った。 女「冗談ですよ。」 そして続けて「そういえば知ってますか?警告って言葉?」とも言った。 No.47:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 08 27 ID zIXWa0pa0] ×誘拐 ○誘拐犯 間違えすぎだな。 No.51:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 08 59 ID zIXWa0pa0] お昼休み 女「おおお、男君!私っ…怖い…助けて下さい!」 男「(『私怖い』…ね。まさにその通りだよ)…でどうしたの?」 女「私、ストーカーの被害に遭っているんです!!」 (そんなに抱きつかれたら……ろ、肋骨が…って、ん?すとーかー?) は?それって笑うとこ? 女「なんでああいう人達は人の迷惑を考えずにそういうことするでしょう?」 男(お、女を殴りたいと本気で思ったのは生まれて初めてだ……) 女「だから私を守って下さい!今日は男君の部屋に泊まって、 お風呂場でもベットでも守ってもらわなきゃっ」 男「はぁ…それが目的か…。女さん、僕だって怒りますよ?」 女「(ああ本当なのにいつもの癖で…)ほ、本当なんです!男君~…」 ほのぼの… 50 上にお題あるよ No.53:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 09 32 ID 7KFYkKVQ0] 【誕生日】 女「ねえ男くん」 男「な、なんだい女さん?」 女「一週間後の今日って男くんの誕生日だよね」 男「そう、だね」 女「あのね、ひとつ質問したいんだけど」 男「な、なに?」 女「男くんの絶対欲しくないものってなに?」 男「へ? 欲しくないもの」 女「うん、欲しくないもの」 男「欲しくない……指とか?」 女「え」 男「え、なにそのやっちゃった的な声。ねえ、嘘だといってよ(ry No.55:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 09 42 ID 7KFYkKVQ0] 【旅行】 男「まず旅行の定義を考えてみようか」 女「うん」 男「旅行ってのは日々の雑務を忘れ、見知らぬ土地に行って羽を休める、もしくは見聞を広めるためのものだ」 女「うん」 男「そして家に帰ってまた雑務に追われる日々を頑張ろうという活力を得るために行くためだな」 女「うん」 男「でもな、帰れねえんじゃ旅行じゃないよ? ただの逃避行だよ?」 女「うん」 男「そこで何か一言」 女「男くん大好き」 男「お前のキャラ聞いてるんじゃねーよ! ここはどこだって行ってるんだよ!」 ンジャメナ No.56:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 09 46 ID 7KFYkKVQ0] 【テスト】 男「で、俺のことが好きすぎて答案用紙の名前の欄に俺の名前を書いたの?」 女「うん」 男「お前は学校でトップを取るレベルで、対して万年赤点ギリギリの俺だぞ? さぞ俺が目立つだろう?」 女「え? 男くんは私だけのものだよ」 男「じゃあちゃんと名前ぐらい書け! クラスで言われたとき恥辱も良い所だ! どんなプレイだ!」 女「……えへへ」 男「恥らうな!」 No.57:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 10 04 ID zIXWa0pa0] 朝 ふぁぁ…、昨日も無言電話無言メールで眠れなかったなぁ… 女「そうですね。寝た時間が4時、起きた時間が八時じゃ完璧な寝不足ですね」 ああ、セコムを突破して家に侵入したことはいい、いや、良くないけどさ。 男「この手錠はなんだ?」 女「赤い…糸?でしょうか?」 説明によると僕を拉致ろうとして失敗し、一緒にいれたことに満足して寝てしまったらしい。 男「と…いうことは逃げないように?」 女「はい、逃げないように」 男「鍵は?」 女「私の体のどこかですよ」 本当に嬉しそうな彼女の顔を見て僕は泣いた。 No.61:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 10 53 ID WJnwQSMD0] 女「男くん、ハイ!チョコレート」 男「喰うか?犬」※犬にチョコを与えてはいけません。 犬「わん!」はぐはぐ 女「ああっ!なんで!?」 男「何が入ってるか分からないからな……よし、大丈夫」 女「男くん、ひどいよ……えぐっ…ぐすっ」 男「ご、ごめん!(ぱくっもぐもぐ)うわー女のチョコすげぇオイシー!」 女「嘘…無理してる」 男「本当だって!女って結構………が…ま……」どさっ 女「ふう、予想よりも効き目が遅かったわね」 犬(ぴくぴく) 女「さあ、私の家に行きましょ。ん、しょ…男って重いのね…」 No.62:愛のVIP戦士 [2007年02月09日(金) PM 11 31 ID zIXWa0pa0] 歌 女「男君、私替え歌を考えたんです」 男「うわっ!音も無く後ろに立たないでくれよ…」 女「それでは歌います。」 男「ちょっと待t」 おーは男のおー♪れーはレ○プのれー♪ゆーは行方ふめー♪みーはみーな殺しー♪ かーぁは、かーんきんのかーぁ♪こーぉは子供のこーぉ♪ さぁ、結ばれy 僕は最後の部分を聞く前に自分の教室から飛び出した。 クラスのみんなはただ哀れむ様な視線を送るだけだった… No.83:愛のVIP戦士 [2007年02月10日(土) AM 10 05 ID bXekBpmRO] 保守ついでに投下 女友「はい、男くん。ちょっと弁当作ってきたから食べてくれる?」 男「マジ!!ありがとう!!女友って優しいなー」 女友「えへへ~そんなことないよ~」 女「…………」 次の日 先生「急な話だが…女友は転校することになった」 男「………え?」 女「クスクス」 No.91:愛のVIP戦士 [2007年02月10日(土) PM 12 32 ID bXekBpmRO] 女「バイト大変そうだね」 男「別にそんなに大変じゃないさ。それよりお前それ食べたら帰れよ」 女「えへへ~♪待ってるよ」 男「いや、待たなくてい……」 バイトの先輩女「男くーん!ごめんだけど手伝って~!」 男「わかりましたー!じゃあな女」 女「……」 次の日 店長「急だけど山下さんは昨日でバイト辞めることになった……」 男「………え?」 女「うふふ」 No.116:愛のVIP戦士 [2007年02月10日(土) PM 05 59 ID 25hKg1VG0] 俺ばっか投下してていいのかなぁ…。 欲しいもの 男「はぁ…」 女「どうしたんですか?男君?」 彼女は僕の幼や友と同じくらい大切な友達だ。 男「いやぁ…、好きな人ができてさぁ…」 女「えっ! あ、そ、その人ってもしかして男君といつも一緒にいる人…かな?」 男「あ…そ、そうだね」 女(こんな大切なこと言ってくれるってことは、それって…) 女「もっもしかして、それっ…それって、…わt」 男「…わかっちゃったかも知れないけど、幼の事が好きなんだ…」 女「…ふぅん…そうなんだ。 あっ、いいコト考えました! 私が彼女を男君のモノにしてあげます。 どうです?」 男「そうしたいのは山々だけど…。あ、ちょっと待てよっ!…って行っちゃった…」 放課後 女「男君…、幼さんはこの教室です。 ちゃんと男君の気持ち伝えましたよ」 男「…け、結果は…?」 女「フフ…もう貴方のモノですよ」 僕はそれを聞いて黙って教室の扉を開いた。 そこで待っていた物は… No.117:愛のVIP戦士 [2007年02月10日(土) PM 06 00 ID 25hKg1VG0] 幼「……」 胸に奇妙なオブジェを生やしたまま椅子にもたれ掛った幼だった。 後ろで優しい声がこの空間が幻覚ではないかと思わせるほどアンバランスだった。 女「ちゃんと『モノ』になりましたね。 ははっっ…くっ。あはははは」 男「ああああああああああっ………。」 男「なんでこんなっ、こんな酷いことをっ!!」 女「貴方が望んだことじゃないですか? 腐らない様に大切にしてあげて下さいね」 狂気…それ以外にこの空間を語る言葉を僕は知らなかった。 外からは運動部の掛け声や帰宅途中の生徒の声が聴こえる。 それがこの狂気をさらにはっきりとさせていく。 女「男君の好きなモノは聞いたけど、好きな人って誰なんですか?」 END No.123:愛のVIP戦士 [2007年02月10日(土) PM 08 40 ID 25hKg1VG0] 誕生日 今日はメールが五百件。ダイレクトも二百を超えている。 それでいて成績学年一位だもんな…。 いや問題はそこじゃない…。なんか今日はやけに力が入っているって所だ。 女「おはようございます。男君」 男「とりあえず、鍵は閉めたし、セコム…もONになってる。どうやって入った?」 女「愛のパワー。ラブパワーです」 男「大して驚かなくなった僕自信には涙がでるよ」 口移しがどうとか言っていた女を無視。いい天気だなぁ…。 女「さぁ、学校へ行きましょう!あっ、でもその前に少し…お手洗い…を」 そんな動作に一瞬ドキッとする僕は末期なのだろうか? ふと女の鞄を見かける。折角だから玄関まで持っていってやろう…。 ズシッ… ん? 失礼だと知りつつ僕は鞄の中を空けて見た。中から出てきたのはクラッカーや綺麗な装飾の帽子… No.124:愛のVIP戦士 [2007年02月10日(土) PM 08 41 ID 25hKg1VG0] 男「…ああ、そうか…」 一人暮らしを始めてしばらく立っていたから忘れてたけど今日は誕生日かぁ… こういうことは素直に嬉しい…ただ… 手錠やスタンガンとか鎖、ガムテープが出てくるのは何故…? 極めつけは軽井沢の地図だ。 僕はガムテープでトイレのドアを開かない様にしてから、鼻歌を歌いながら家を出た。 男「誕生日…か…」 何故か太陽の日差しがいつもよりも眩しかった。
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test2
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1段目 通り名 説明 西入の勇者 西入した場でトップをとりました 北入の勇者 北入した場でトップをとりました 九種九牌 九種九牌を成立させました 2段目 通り名 説明 四風連打 四風連打を成立させました 四家立直 四家立直を成立させました 四槓散了 四槓散了を成立させました 3段目 通り名 説明 四暗刻 役満「四暗刻」を完成させました 大三元 役満「大三元」を完成させました 国士無双 役満「国士無双」を完成させました 4段目 通り名 説明 字一色 役満「字一色」を完成させました 緑一色 役満「緑一色」を完成させました 九蓮宝燈 役満「九蓮宝燈」を完成させました