約 1,588,065 件
https://w.atwiki.jp/blackwatch/pages/21.html
OGID 設立は1999年6月 旧社名：日本データテクノロジー 評判が悪かったため、社名を変更したという情報あり。 離職率・平均勤続年数を開示したがらない。サイト上の設立年月が異なる。 残業ありだが残業手当はない、完全固定。 都合の良いことしか書かない会社は信用してはいけない。
https://w.atwiki.jp/utauuuta/pages/4248.html
【登録タグ 作N 作り手】 【ニコニコ動画】%E6%9B%B2%E7%BD%AE%E5%A0%B4 特徴 使用UTAUは重音テト、ゲキヤク、ぷれあ、Fιφne(ふりゅね)、カゼヒキ、逆音セシル、松田っぽいよ、葛駄夜音、刹葬セツリ、まやかし、闇音レンリ。 リンク Twitter piapro YouTube BOOTH FANBOX 初音ミクwiki 曲 collision illusion INitiATiON sweet drug trigger vision/nogi WARlocks こちら匿名放送局 タングルドクエスチョン 動画 コメント いいね -- 名無しさん (2021-08-17 12 09 48) 名前 コメント
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以下 MabinogiWiki* 編集談義の議事録です。 ＜終了＞ - Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツール No.176 1 はん 2009/09/03 (木) 11 36 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 注目 ] [ 編集 / 削除 ] WIKI内ページ名 http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=InterWikiName ページ内該当箇所 Mabinogiのコンテンツを持っとるPukiWikiユーザ LogueWiki utf8 系列サイト #8226;マビノギ #9702;Lorelei - MabinogiのMML投稿サイト。Dojo Web ToolkitとcakePHPを用いて開発 ■Lorelei開発サイト - Loreleiの開発サイト。 #9702;Erin Explorer - Google Maps APIを用いたMabinogiの世界地図。 #9702;Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツール 要点： #9702;Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツールのサイトへのＬＩＮＫがはるか昔から残ったまんまになっとりますが編集等を一般ユーザーが行う場所では無いと思てまして ウチに上げておきまんねん。 １・ハナコはんへ連絡を取り、削除・修正依頼しておいた方が、ええ思うで。 ２・編集したかてええページやからしょうか？ （筆者意思） さっさとコメントアウト的ちうか・・・消しておきたいちうわけや。 -------------------------------------------------------------------------------- 2 通りがかりはん 09/03 (木) 14 27 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ] （筆者意思） さっさとコメントアウト的ちうか・・・消しておきたいちうわけや。 すんまへん、なんで「消しておきたい」とお思いにやったられたんか、その理由がわからしまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 3 はん 09/03 (木) 14 50 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] （筆者意思） さっさとコメントアウト的ちうか・・・消しておきたいちうわけや。 すんまへん、なんで「消しておきたい」とお思いにやったられたんか、その理由がわからしまへん。 消したいURL ＞http //logue.be チートツールの配布URL ＞ http //logue.be/MabiAssist.html 理由：下記のようなことを、出きるようにするチートツール配布サイトやから。 主な機能 #8226;どシロウトでも簡単に導入できるNSISを用いたインストーラー型。ほかのツールと異なりアンインストールも簡単や。 #8226;Mabinogiの設置ディレクトリの自動捕捉（インストール時にややこしい設定をする必要がおまへん） コアシステム Mabinogi Assistランチャー Mabinogi Assist内アプリのランチャーや。また、簡易NaoTimerとしたかて機能しまっせ。 #9702;各Modやアプリのバージョン確認ができる #9702;MabinogiPatch、MabinogiPlus2の設定を行うことができるちうわけや。 #9702;NaoTimerのキーバインド確認および印刷ができるちうわけや。 #9702;天気予報（２０分ごとに自動更新されはる） #9702;テロップフォント変更やらなんやらを簡単にするツール。 #9702;公式サイトの最新情報表示 #9702;RSSリーダー NaoTimer G9にバイナリレベルで対応させた改造版NaoTimerや。また、天気予報が機能せんバグが修正されとりまんねん。同封のiniファイルは、最新のタラパッチのムーンゲートに対応してんほか、みなの町のアルバイトの時刻表、ラノ地方の必修クエで役立つタイマーが入力されとりまんねん。キーバインド設定についてはMabiAssistから確認、印刷ができまんねん。なお、終了時にクライアントが強制終了しまんねんけど、こら仕様や。 #9702;リアル時間（PCの時間）・エリン時間(ET)の表示 （鯖時間誤差は自動検出） #9702;各種アルバイトの秒読み (街ごとの設定切り替え可能) #9702;曜日効果の表示 #9702;ムーンゲート時刻表 #9702;ボイスアラーム #9702;文句ポップアップ #9702;NTP鯖を利用したシステム時計調整 #9702;フルスクリーン対応 #9702;ほぼみなの操作のキー割り当てを変更可能 #9702;ini中に記述した文章（サイズ制限無し）を表示可能 #9702;ini中で指定したテキストorビットマップファイルを表示可能 #9702;チャットログ記録（ささやき対応 #9702;パラディンタイマー #9702;プライスの巡回表 #9702;ルア嬢の出演予定表 #9702;天気予報*2 #9702;ダンジョンタイムアタックモード #9702;ささやき着信チャイム #9702;NPC商店カラーパレット記録 #9702;ペットタイマー（ペットでログイン中も残り時間を表示） MabinogiPlus2.dllv1.5.0.1 アイテムにマウスオーバーしたときの画面の機能拡張するModや。詳細な使い方は、クライアントのチャットボックスに「!help」と打ち込んでおくんなはれ。 #9702;カラーコード表示 #9702;内部価格（NPCの販売価格） #9702;質（生産アイテムのみ） #9702;耐久値の表示の拡張 MabinogiMemoryPatch (ijl15.dll) 高機能なModや。 #9702;dataディレクトリからのデーター読み取りを可能にしまっせ。 #9702;CPUの使用率の調整（露天放置してんファミコン...おっとちゃうわ、パソコンの消費電力を抑えまんねん） #9702;通常選択でけへんFSAA（フルスクリーン・アンチエイリアス）を強制的に有効化します #9702;サードパーティー製データーの読み込み。 #9702;視野拡張（※あくまそやけど、より遠くさかい周囲をみることができるようにするだけの効果であって、キャラクターやモンスター、オブジェクトの表示範囲が拡張されるもんやおまへん。エリアの仕様に基づきまんねん。当然グラフィックカードへの負荷が増えまんねん。） #9702;スクリーンショットの画質を調節 #9702;終了時の広告表示を省略 #9702;ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする #9702;スカウター機能（ALTキーを押してん間、キャラクター名の隣に戦闘力が表示されるようになるんですわ。もうエリグルで確認する必要はおまへん！） Noginogi 本場韓国のJinsu氏によるMabinogiにパッチを当てて機能を拡張するツールや。一部、Mabinogiメモリパッチの効果と重複されはるが、効果はウチのもんがヒイキされはります。ほかにもいろいろな機能がおますがここでは省略。 #9702;クライアントのALTキー押下時に表示される文字色を読みやすくします #9702;NPCウィンドウを開いたまんま移動できるようにしまっせ。（せやけど、離れると取引でけしまへん） #9702;簡易スカウター機能（プレイヤーにもBOSSやらなんやらの表記が付加されはる） #9702;終了時の広告解除 #9702;視野拡張（ズームインも拡張されはります。せやけど、メモリパッチほどズームアウトが拡張されしまへん。） #9702;ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする Mabinogi Color Helper for MabinogiPlus2 染色をお助けしまっせ。（Experimental） Mabinogi Webframe Renderer Enabler(mwfre.dll) 公式サイト以外でのMabinogiの3Dアバターを表示できるようにするためのActiveXや。 #9702;PukiWikiサイトでWeb素材/PukiWiki/mabi_avatar.inc.phpを使う場合。 #9702;pmcs #9702;Kuku氏のキャラクタシミュレーター MabiMMLX] #9702;MML再生専用ActiveX MultiPatch（オプション） 多重起動できるようにするパッチや。 NaoTimer用ボイスセットの自動ダウンロード（祖国語版のみ） KukuTimer 3MLE 変身シーン時のカメラアングル強制変更解除 ドロップアイテムのアニメーションを省略 -------------------------------------------------------------------------------- 4 はん 09/03 (木) 14 52 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] もっかい問おるんやけど、このコミュニティの議題 削除 WIKI内ページ名 http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=InterWikiName の 該当URL の削除をしたいと考えとりますが かまいまへんか？ -------------------------------------------------------------------------------- 5 通りがかりはん 09/03 (木) 17 39 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ] もっかい問おるんやけど、このコミュニティの議題 削除 WIKI内ページ名 http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=InterWikiName の 該当URL の削除をしたいと考えとりますが かまいまへんか？ 個人的には「消したかて残しててもどちらでもええ」や。 消したかてかまいまへんし、残しててもかまいまへん。 以下、見解や。 現状ではサイトポリシーや編集ガイドラインには「外部サイトへのURLリンク」に対する「リンク先の内容による取捨選択」といった判断基準は特におまへん。 従ちう、現行のサイトポリシーや編集ガイドラインをどこまで広げて解釈するか、といった話になってくる思うんやが、当該URL先のページはマビノギwiki外部のサイトやし、その外部サイトの内容が「ネクソンの規約違反（チートツールの配布等）」に抵触するかどうかについては、うちら（マビノギwikiの利用者）が判断するっちうことやのうて、ネクソン・マビノギ運営が判断するっちうことやから、スレ主はんの削除理由には若干違和感がおます。 こら単純に文言の問題で、「チートツール配布サイトやから」ちうことやのうて、「チートツール思われるもんを配布してんサイトへのリンクは、規約違反誘導と取られかねへんため」ちう話にしたほうがええでっしゃろ。 同じように見えまっけど、似て非なるもんや。 マビノギwiki上の情報に対する削除検討の理由は、あくまでマビノギwiki側の都合だけでやなあかんのです。 「リンク先の内容がネクソン規約違反やから」かどうかやのうて「規約違反の可能性への誘導の是非」や。 マビwiki利用者に、リンク先内容について糾弾する権利も義務もおまへんし、リンク先ツールを利用してBANされたとしたかてマビノギwikiが責任を負うもんやおまへんから。 マビノギwiki内の関連リンクページ（http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF）のツール項あたりが参考になるか思うで。 スレ主はんが取り上げた外部リンク先以外にも、怪しいトコはいくつもおます。 わては「リンク先の内容がチートかどうか、規約違反かどうか」については、一切判断しまへん。やから「どちらでもええ」や。 そのリンクが記載されとること自体によって、マビノギwiki利用者が不利益を受けとるわけではおまへん思っとるからや。 某有名なキャラクター情報データベースサイトへのリンクが載ってても拒絶はせんやし、載っておらへんことへの絶望感もおまへん。 端的に言うたら「所詮外部リンクなんやら、そこに飛ぶかどうか含めて自己責任でっしゃろ」ちう話や。 ネクソン運営が明らかに「規約に抵触するツールおよび情報が記載されとるサイトや」と、アクセス禁止リストにでも挙げられとるのやったら、話は別なんやこれがホンマにんやけど。 …あれ。 もしかして、わてはこの外部サイトの「宣伝」に加担してしもたんでっしゃろか…？ すんまへんやった……。orz -------------------------------------------------------------------------------- 6 ノーマはん 09/03 (木) 18 04 UID：[ 4431@BNGzhyMl ] [ 編集 / 削除 ] アクセス数を見た感じ、いらなそうなページやね。 凍結されてへんやったら一般編集が編集/削除したらダメっちうことはないと思とります。 気になるんやったら念のため管理に問い合わせた上で削除しては？ なんぼなんでもコンテンツとして利用者がおるページではおまへん思うで。 階層を見ても一般コンテンツとして公開されてんねんとは思えしまへんし、使われてんねんとしたかて個人利用とか、そないな範囲の話かと。 そないな意味では削除してOK -------------------------------------------------------------------------------- 7 deaterはん 09/03 (木) 18 08 UID：[ 4432@9Bysni1I ] [ 編集 / 削除 ] 4 どちらでもかまへん思うで（ 5の見解を支持）。 残ってても問題やとは思いまへん。 1はんは「チートツール配布サイトやからリンクを消しておきたい」ちうことやけど、そやけどアンタ、 リンク先の管理者はんは「チートツールではおまへん」と表明してんようやから、 まずその辺りを問い合わせてみてはいかがやろか？ 通りがかりはん もしかして、わてはこの外部サイトの「宣伝」に加担してしもたんでっしゃろか…？ いや、いけるや思いまんねん。タブン...たぶんやで、わいもよー知らんがタブン。 -------------------------------------------------------------------------------- 8 はん 09/03 (木) 18 51 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 1はんは「チートツール配布サイトやからリンクを消しておきたい」ちうことやけど、そやけどアンタ、 リンク先の管理者はんは「チートツールではおまへん」と表明してんようやから、 まずその辺りを問い合わせてみてはいかがやろか？ どこに問い合わせでっしゃろか？ ネクソン？ ローグ高山氏？ kuku氏？ #8226;こらクライアント常駐型の支援ツールなんやし、マビノギのサイトやサーバーへ干渉する不正行為は一切しとりまへん。 #8226;このツールは、ユーザID、パスワードやらなんやらを求めることは一切おまへん。 #8226;みなのファイルはWindows LiveOne Careカスペルスキー・インターネットセキュリティにおいてウィルスチェックを行っとりまんねん。 #8226;このパッケージに含まれるみなのプログラムはスパイウェア・アドウェア・バックドア等のいかがわしい機能は一切ございまへん。 #8226;当ソフトウェアは、チートツールやおまへん、あくまでもクライアントの機能を拡張するModdingソフトやからお間違えの無いように とは書いておますが。 #9702;ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする とか #9702;カラーコード表示 とか？ クライアントのバイナリーデータを自動編集して（パッチ） 多重起動できるようにするちうわけや。 とか？ 軽く見ただけそやけど、どう見てもチートや。 マビノギＷＩＫＩ的に使うてＯＫなツールなんやろかこれがホンマに？ わて、個人的には、アウトやと考えとりまんねん。 -------------------------------------------------------------------------------- 9 qpはん 09/03 (木) 19 40 UID：[ 4433@9E7Mbqls ] [ 編集 / 削除 ] ＞ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする チート乙や。 -------------------------------------------------------------------------------- 10 でちうはん 09/03 (木) 19 50 UID：[ 4434@QNe9zov2 ] [ 編集 / 削除 ] ちうよりチートの話するっちうことからケッタイなよね、 チート批判してﾍｯﾍｯﾍｯって自己満足したかてチート自体消すことは不可能 wiki内に不必要なページを作んのもケッタイな ましてやこの議論も消したほうが -------------------------------------------------------------------------------- 11 puはん 09/03 (木) 20 02 UID：[ 4435@9ERxlAQO ] [ 編集 / 削除 ] 既出やけど、そやけどアンタ、チートかどうかの判断は運営がなすべきことで、わてたちがその判断をするんはちゃう思うで。 もし、わてたちがリンク先の内容について検討して「そらチートだ」と判断して、そのリンクは不適切やから削除する、ちうことになりよった場合、他のリンクはどうするんでっしゃろ？ このwikiからの外部リンクをみな調べ、リンク先のサイトを隅から隅まで読んで、どこにも不適切な記述がな問題なし、とかそういったことをするんでっしゃろか？ 今は問題ないからいうても、今後そのリンク先サイトの内容がわてたちが知らん間に書き変わり、問題あるサイトになりよったとして、どなたはんがそれを調べるんでしょう？ -------------------------------------------------------------------------------- 12 どうでも（ｒｙはん 09/03 (木) 20 07 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] ちうか、そのリンク先サイトのツールの動作に文句があるやったら、そっちの管理者に文句を言え。 マビノギwikiでは、いかいなる情報についても「ネクソン規約に抵触するかどうか」の判断やなんてことはせん。 ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、リンク先で紹介されてんねんツールを使うてもええかどうか、やなんてことはwikiは判断せんっちうことや。 判断せんっつっとることを「このWIKI的にOKなんやろかこれがホンマに？」とか聞かれても困るんやよ。 記載URLを削るかどうか、ちう話については、利用者もちびっとの上に情報価値として高くもないということやったら、載せなくてもええやろってぐらいちうわけや。 消すべきや、とまでは思いまへんが、別に消したかて構へん。 で。 なんでこうわ、チートだなんやと言い出すやつは、「これってチートですわね！ ね！」と、「ネクソン以外が判断すべきやないこと」に同意を求めたがるんや。 オノレが「こらチートだ」思ったやったらそれを使いまへんようにすりゃええだけやろ。「チートやとわかった上でもツールを使いたい」ってヤツが世の中には居るんやよ。そないなやつはいずれ痛い目に会うやろから、ほっとけばええねん。 ケッタイな正義感で消したかてええかどうかの判断を要求するな。 「（情報保存の原則から）消さへんほうがええ」ちうヤツを「チート推進者だ！」と批難するつもりでもあるんか？ このフォーラムは「マビノギ規約の解釈」をするための場所やない、ちうことをええ加減どこぞに明記したほうがええんちゃうの？ -------------------------------------------------------------------------------- 13 はん 09/03 (木) 20 38 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ] きょうび同じ流れ見たような気が・・・。 お絵かきチャットのページの冒頭に書いてあるんやうな用心書きを付け加えて放置推奨でええんちゃうやろか。 削除はもめるちうわけや。 #鬼の首取ったかのような書き込み（削除の人も、wikiは判定しまへんの人も）はおなかようけ。 -------------------------------------------------------------------------------- 14 どうでも（ｒｙはん 09/03 (木) 20 45 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] 削除はもめるちうわけや。 いや、削除するっちうこと自体にはどなたはんも反対してへんから、削除したかてええ思うぞ。 スレ主の削除理由（「このリンク先のツールはチートだ！ チートはダメや思うさかいリンクを消す！」）が理解を得られておらへん、ちうだけで。 メシウマにしちゃってスマン。(´ー`) -------------------------------------------------------------------------------- 15 deaterはん 09/03 (木) 21 04 UID：[ 4432@9Bysni1I ] [ 編集 / 削除 ] 8 どこに問い合わせでっしゃろか？ リンク先の管理者はん、お名前は高山ローグはんやね。 言葉が足りへんかったようで、失礼しましたわ。 マビノギＷＩＫＩ的に使うてＯＫなツールなんやろかこれがホンマに？ wiki的には「ユーザー各自の判断に任せる」ちゃうか思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 16 通りすがった人はん 09/04 (金) 06 58 UID：[ 4436@Wosdhyys ] [ 編集 / 削除 ] チラシの裏的レスになるんやが このwiki自体、公式のファンサイトからリンク消されたんですわや。 時期はイリア実装?ジャイアント実装までの間やったと記憶してるんや。 明確な理由は、公式にもwikiにも発表されしまへんやった。 ちう事実を踏まえ、あえて乱暴な言い方をするんやったら ここで情報をやり取りするっちうこと自体が、運営的にはNGなんかも？ やったら、なおさらチート蔓延の危険性があるから その手のサイトにリンクせんほうがええ等ちう議論は 成立せんんとちゃうか思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 17 個人的にははん 09/04 (金) 13 42 UID：[ 4437@EWaLNXP6 ] [ 編集 / 削除 ] リンク切られはったんは解析情報だらけになりよったからやんか -------------------------------------------------------------------------------- 18 はん 09/04 (金) 15 49 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 10 でちうはん 09/03 (木) 19 50 へ 4 で、書いとるからすが・・・ 4 はん 09/03 (木) 14 52 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] もっかい問おるんやけど、このコミュニティの議題 削除 WIKI内ページ名 http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=InterWikiName の 該当URL の削除をしたいと考えとりますが かまいまへんか？ 10 でちうはん 09/03 (木) 19 50 UID：[ 4434@QNe9zov2 ] ちうよりチートの話するっちうことからケッタイなよね、 チート批判してﾍｯﾍｯﾍｯって自己満足したかてチート自体消すことは不可能 wiki内に不必要なページを作んのもケッタイな ましてやこの議論も消したほうが -------------------------------------------------------------------------------- 19 はん 09/04 (金) 15 54 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 16 通りすがった人はん[ 4436@Wosdhyys ] は、ＬＩＮＫが有ることに関して １．削除？ ２．用心書きをする？ ３．そのまんま？ どないな対処が適当やと考えとりますか？ また、チートツールサイトへのＬＩＮＫが有ることについては同考えとるのやか？ チラ裏とかは要らしまへん。 完結に答えておくんなはれ。 -------------------------------------------------------------------------------- 20 はん 09/04 (金) 16 11 UID：[ 4438@E6lA/1qk ] [ 編集 / 削除 ] マビノギは運営もユーザーもチート黙認って言われてんねんし 放置でええんちゃうの 利用する便器...おっとちゃうわ、便利やったらんって人は利用したらええだけだし 削除したかてどうせまた書き直されるだけで 荒れる原因になってまうからさ -------------------------------------------------------------------------------- 21 通りがかりはん 09/04 (金) 17 33 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ] マビノギは運営もユーザーもチート黙認って言われてんねんし 放置でええんちゃうの 削除自体は確かにどなたはんも反対はしておらへんようやし（「放置でええんちゃうの」ちう方は「消してはダメだ」ちう立場ではおまへん思われはるさかい）、リンクを消すことについては「かまへん」ちうことになるか思うで。 「消したかてええかどうか」だけをYes/Noで答えるんやったらば「Yes」でっしゃろ。 せやけどダンさん、その削除理由が問題や。 ここで決まったことは、おおよそその後の編集方針となるんですわ。 今のスレ主はんの理由を元にするんやったらば、削除を認めるわけにはいきまへん。 「わてはこらチートや思うわ。チートにたどり着いてまう情報がwikiに載っとることが、わてには許せへん。そないな情報は消すべきだ」 こないな理由を認めてまうちうことは、行き着くトコ「wikiの編集方針とは無関係に、個人的な正義感だけで独自にネクソン規約を判断して、記載された情報を消したかてええ」ちうことを認めてまうことになるんですわ。 今回の削除を否定せん理由としては、ノーマはんやどうでも(ryはんが挙げたような「アクセス数を確認して、利用者がちびっとの」「wiki内に記載されとるもんがようけ、情報価値としてリンクをはるほど特別高ない」「そもそもゲーム内情報と直接関係があらへん」といったことになるか思うで。 wikiに書かれた情報を消す理由に「ネクソン規約の独自判断」は適さへん、ちうことや。 運営やユーザがチートを黙認してんかどうか、やなんてことも関係あらへんや。 とにかく、削除理由についての同意が取れれば、消されてかまいまへんねん。 「オノレはこれをチートや思うし、チート情報へのリンクは許せへんから」といった理由が、正当な削除理由としての前例にやったらなけれあほまいまへん。 結果が同じそやけど、そこにいたるまでの過程が問題なんやねんで。 ほんで、「用心書き」については、よりどエライ昔に挙げたんや「関連リンク」ページ(http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF)のツール項に書かれておます(＝＝用心＝＝で挟まれた部分の出だし3行)から、そちらを参照おくんなはれ。 それが、現状のマビノギwikiにおける、リンク情報への見解んはずや。 必要やったら、本件当該のリンクを消す残すに関わらへんし、この部分を該当するページに書いておけばええか思うで。 リンクをたどっていくことで、なんちうか、ようみなはんいわはるとこの「チート（思われるもん）」にたどり着くんは、なあんも本件当該のリンクだけではおまへんやからや。 -------------------------------------------------------------------------------- 22 はん 09/04 (金) 18 39 UID：[ 4439@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ] 半年前ぐらいに同じような話題あったんやけどな -------------------------------------------------------------------------------- 23 通りすがった人はん 09/04 (金) 19 00 UID：[ 4436@Wosdhyys ] [ 編集 / 削除 ] 19はん 問いに対して答えてへんねんやった。 申し訳おまへん。 １．削除？ ２．用心書きをする？ ３．そのまんま？ どないな対処が適当やと考えとりますか？ また、チートツールサイトへのＬＩＮＫが有ることについては同考えとるのやか？ ３．や。 リンクが有ることについては、あってもしゃあない、と考えまんねん。 wikiはユーザーがあらゆる情報を交換しあう場と捕らえとりまんねん。 どないな内容の情報を提供し、それをどう解釈して利用するかは、個々の判断や思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 24 はん 09/04 (金) 20 17 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ] さて、ひと段落ついたトコロで。 そもそもInterWikiNameのページの利用法の例としては、 例あげたろか、たとえばやなあ用語辞典のマカジキにリンクを張ろうとすると、現時点では、 [[http //mabijiten.wikiwiki.jp/?%A5%DE%A5%AB%A5%B8%A5%AD]] となるんですわ。 これをInterWikiNameに以下の一行 [http //mabijiten.wikiwiki.jp/? Mabijiten] euc を加えることで、以下のようにするっちうことができまんねん。 [[Mabijiten マカジキ]] メンテナンス性もソースの可読性も向上するわけや。 トコロが、件の 1の行やけど、そやけどアンタ、InterWikiネームとして機能してへんねんでね？ 相手先は子ページに対してあの形式のアドレスを使用してへんねん。意味があらへんどころか残しておくと相手先に存在せんページへのアクセスを生むことになるんですわ。 よって、削除を希望しまっせ。 #オノレ 1ではおまへんやけど、そやけどアンタ、これでよろしいでっしゃろか。 #ついでに上のマビ辞典へのInterWiki追加も進言したいのやけど、別スレ立てた方がええでっしゃろか？ -------------------------------------------------------------------------------- 25 24はん 09/04 (金) 21 45 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ] 言葉だけの説明やと分かりにくい思いますさかい、InterWikiNameに先ほどの例を追記、さらに、既に用語辞典へのリンクがされとった「アイススピア」のページの「スキル性能のまとめ」の箇所をサンプルとして修正しましたわ。 InterWikiNameのページは、こないな風な利用をするための定義ページや。 -------------------------------------------------------------------------------- 26 はん 09/05 (土) 03 19 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] こっちに書いた方が分かりやすい思うわ。 差分見いひんと分からへんし？ 使用前 -詠唱時間は[[ 上位魔法 (用語辞典Wikiへ) http //mabijiten.wikiwiki.jp/?中級魔法]]としては短いが、移動不能なんは他の上位魔法と一緒。 使用後 -詠唱時間は[[ 上位魔法 (用語辞典Wikiへ) Mabijiten 中級魔法]]としては短いが、移動不能なんは他の上位魔法と一緒。 -------------------------------------------------------------------------------- 27 はん 09/05 (土) 05 39 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] １こめー ・チートサイトへのリンクが消えるのやったら 削除理由はどうでもええ（本音） ２こめー ・チートぜぇぇぇったいダメ ・外部ツールの使用ぜぇぇぇったいダメ ・上記のサイトへのＬＩＮＫを載せるんはぜぇぇぇったいダメ ちう考えを変える気はさらさらおまへん。 ・ネクソンの規約が?とかやのうて一般常識的に考えて、 ・ＢＡＮされるかもしれへんもんを載せておく、用心書きをしておけばええ、使うかどうかは自己責任 はごっつうも酷い思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 28 はん 09/05 (土) 07 36 UID：[ 4440@6ApbVLOe ] [ 編集 / 削除 ] mabinogi assistは明らかにチートや。作者がどう言い訳したろおもて間違いなくチート。 心情的にはチートツールへのリンクやなんて削除を希望したいトコなんやけどね……。 よりどエライ昔「こら解析情報だ」とぬかして当Wiki内のさるページがばっさり消されたことがありまして。 こういった暴走を生みやすいがやからに「チートやから削除」ちう基準は認められしまへん。 個人としての考えは変えなくてええが、Wiki編集者としては他に適用して弊害が出ぇへんやり方を模索していただかいなうては困るちうわけや。 搦め手からの削除理由で削除に一票。 -------------------------------------------------------------------------------- 29 はん 09/05 (土) 09 05 UID：[ 4441@VLi36AJD ] [ 編集 / 削除 ] 削除に賛成や。 削除理由については 「チートツールやから」やのうて 「クライアント改変を支援するツールであるから」やったら 特に問題へんように思えまっけどいかがでっしゃろか。 -------------------------------------------------------------------------------- 30 ...はん 09/05 (土) 09 42 UID：[ 4442@oRgw+5oe ] [ 編集 / 削除 ] 29 21を読んでおくんなはれとしか。 表現がちゃうだけでしかおまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 31 はん 09/05 (土) 09 48 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 4440@6ApbVLOe はんへ よりどエライ昔「こら解析情報だ」とぬかして当Wiki内のさるページがばっさり消されたことがありまして。 こういった暴走を生みやすいがやからに「チートやから削除」ちう基準は認められしまへん。 いきなり、ばっさり消すはダメや思う （うん、こら同意） クライアントの解析情報をＷＩＫＩに載せる ＜アウトや思う -------------------------------------------------------------------------------- 32 はん 09/05 (土) 10 09 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 31の続き 利用規約 24項及び、29項に関して 解析情報を当mabinogi wikiにUPされてまうと知識王で mabinogi wikiからの引用や。 やらなんやらと書くと利用規約違反となり罰則を加えられても文句が言えななる可能性があり、自己責任で mabinogiwiki からの引用であると書かいなうてはやったらななる？ 27項及び、28項及び、29項に関して ローグ高山氏のサイトへのリンクや？通りすがりはん等他にもあるとぬかしてらっしゃったサイトへのリンクが有るとのことやけど、そやけどアンタ 29項目 上記各号のいずれかに該当する行為を表示してん文章やデータ等の表示場所（第三者が表示してん場合を含みまんねん）を教える行為 に該当してまうので 公けの場 知識王や自由掲示版で ・mabinogiwikiからの引用であるん？ ・mabinogiwikiを見ろよ 等の発言ができななる ・ここで見たことは他言無用でお願いしまっせ。 ・口外すると？罰則規定に当てはまる危険性があり 当WIKIのご利用は自己責任でお願いしまっせ。 となってまうのや無いんでしょうか？ ・そないな制限をWIKIにかけたく無い思うのや。 ＠解析情報やチートツールのリンクはぜぇぇぇったいダメ 解析情報が見たいのやったら、自己責任でグーグルなりで検索しておくんなはれ。 の方が一般的ちゃうのでっしゃろか？ （ちうか、探すの自体同じmabinogiやっとる人としてお勧めしとうないんやけど！） 解析情報が載ってて当たり前 チートサイトへのリンクが乗ってて当たり前 使うんは自己責任で・・・ やらなんやらと 言われてしまいまんねんと・・・ もろに 29項に該当してまうサイト（mabinogi wiki）になってしまいまんねん。 規約に違反？ 該当しちゃおんねん？ 第5章 運営 第18条（禁止事項） 会員は、次の行為をしてはならへんもんとしまっせ。 (24) 本ソフトウェアの逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング等、本ソフトウェアのソースコードを解析する行為 (27) 本ソフトウェアおよび本サービスに関するサーバエミュレーター、ユーティリティー、その他外部ツールの利用、開発行為 (28) 当社が有害と判断するソフトウェアの配布行為 (29) 上記各号のいずれかに該当する行為を表示してん文章やデータ等の表示場所（第三者が表示してん場合を含みまんねん）を教える行為 -------------------------------------------------------------------------------- 33 aはん 09/05 (土) 10 21 UID：[ 4443@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ] まぁ毎日毎晩壱年中どおりズレ始めたゆうかいなんちうか この系統の話題って話し合って解決するもんなんか？ -------------------------------------------------------------------------------- 34 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 12 33 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] まぁ毎日毎晩壱年中どおりズレ始めたゆうかいなんちうか この系統の話題って話し合って解決するもんなんか？ するわけがあらへん。 規約の解釈にしたかて、ここが規約違反サイトに当てはまるかどうかも、ぜええんぶひとつのこらずネクソンが判断するっちうこと。 ゴタゴタここでぬかしても、ネクソンからここの管理者のハナコ氏に圧力がかかればアウト。 そやけど、その圧力をハナコ氏がスルーし続ければ、ここは存続し続けるちうわけや。 そないな存在なんやねんで、ここは。 @+/yAppPW氏はいろいろ勘違いしてんねんさかい、あんまり規約規約言わへんほうがええ。 あんまり勘違いしたことを言い続けてんねんと、せっかく「消したかてええで？」っていてんのに「消してはダメ」ちう話になりかねへんぞ。 -------------------------------------------------------------------------------- 35 はん 09/05 (土) 14 46 UID：[ 4388@Jbnon4ID ] [ 編集 / 削除 ] A「○○やからこら消そうぜ」 B「いや、その理由はケッタイな」 C「その判断基準は今後に悪影響を残すさかいry」 A「なるほど」 A「けどやっぱダメかて、そやかてこれだぜ？わしらNGになっちまうんやぜ？ほら、理由これ、ここに書かれてんねんってばry」 一同「ダメだこいつはよ何とかry」 ←いまここら辺？ -------------------------------------------------------------------------------- 36 はん 09/05 (土) 17 59 UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ] A「○○やからこら消そうぜ」 B「いや、その理由はケッタイな」 C「その判断基準は今後に悪影響を残すさかいry」 A「なるほど」 A「けどやっぱダメかて、そやかてこれだぜ？わしらNGになっちまうんやぜ？ほら、理由これ、ここに書かれてんねんってばry」 一同「ダメだこいつはよ何とかry」 ←いまここら辺？ まさにその辺りや思うで。 なんちゅうか、オノレの思い通りにならへんと気がすまへんタイプやからしょうか？ それともそのHPの人になんやか含むトコロがあるとかや。 まぁ、なんぼなんでもこのスレのせいで4430@+/yAppPW氏が消したがっとるHPのリンクは消えへんでっしゃろ。 今消したらたとえどないに体裁を繕ったとしたかて悪しき前例（個人的な正義感での削除）を作ることになるんやから。 -------------------------------------------------------------------------------- 37 にょんはん 09/05 (土) 18 17 UID：[ 4444@BN7lJDXX ] [ 編集 / 削除 ] 確かRMTサイトへのリンクがあった時は削除されてたんやよね その時と同じ解釈でよいのや -------------------------------------------------------------------------------- 38 はん 09/05 (土) 18 53 UID：[ 4445@+5tL1epP ] [ 編集 / 削除 ] チート駄目ってぬかすけど、(規約違反やから駄目なんはわかるが) Wiki内にはどう考えても解析せなわからへん情報もあんねんけど それに関してはスレ主はどうするん？ このリンクを削除する理由が"規約違反"とするんやったらばWiki内の解析データもぜええんぶひとつのこらず削除されるなければならへんのちゃうやろかな。 そないなるとこら実測やら解析やらでもめて荒れるやろや。 リンクに関しては心底どうでもええけど消すんやったら消すでも 理由によっては大げさかもしれへんがWikiの存続自体に関わるんやない？ -------------------------------------------------------------------------------- 39 はん 09/05 (土) 19 21 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] チート駄目ってぬかすけど、(規約違反やから駄目なんはわかるが) Wiki内にはどう考えても解析せなわからへん情報もあんねんけど それに関してはスレ主はどうするん？ http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=サイトポリシー 解析された結果思われる情報について 当サイトでは解析*1された結果思われる投稿も未確認情報として扱おりますわ。 理由は以下のとおり。 憶測によって正しく検証された有益な情報も削除されてまう可能性 Wikiちう不特定多数の人が編集できるシステムでの中長期的な運用を考慮 ネタバレ同様、不本意に閲覧しのうてすむような配慮をお願いしまっせ。 但し、下記投稿は禁止としまっせ。（既に投稿されとる場合はフォーラムにて議論してから削除願いまんねん。） ソースコードやアンパックしたデータ 解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報） 情報の真偽判断、情報の使用は自己責任にてお願いしまっせ。 このリンクを削除する理由が"規約違反"とするんやったらばWiki内の解析データもぜええんぶひとつのこらず削除されるなければならへんのちゃうやろかな。 そないなるとこら実測やら解析やらでもめて荒れるやろや。 リンクに関しては心底どうでもええけど消すんやったら消すでも 理由によっては大げさかもしれへんがWikiの存続自体に関わるんやない？ -------------------------------------------------------------------------------- 40 はん 09/05 (土) 19 23 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 但し、下記投稿は禁止としまっせ。 （既に投稿されとる場合はフォーラムにて議論してから削除願いまんねん。） ソースコードやアンパックしたデータ 解析された結果であると確認がとれる情報 （解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報） 情報の真偽判断、情報の使用は自己責任にてお願いしまっせ。 ☆ 元々、このＷＩＫＩ解析情報は投稿禁止なの -------------------------------------------------------------------------------- 41 はん 09/05 (土) 19 54 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 前置き InterWikiName から http //mabinogi.logue.be を消したんはわてやないや。 もう一つ、同ページにあるんや。 -[http //mabinogi.logue.be/? TrionaWiki] utf8 ・ＭＭＬ投稿サイト（ここはドウデモイイ） ・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ ・結局サイトの根幹が、チートツール配布サイト これも削除対象や思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 42 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 19 58 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] オノレにとって都合のええ解釈せやけどダンさんへんんやな…。 あんさん意思疎通する気んといてしょ？ -------------------------------------------------------------------------------- 43 はん 09/05 (土) 21 14 UID：[ 4445@+5tL1epP ] [ 編集 / 削除 ] ☆ 元々、このＷＩＫＩ解析情報は投稿禁止なの わてから振ったんやが本旨からはずれとりますしもうやめておきまんねん。 ・ＭＭＬ投稿サイト（ここはドウデモイイ） どうでもええやったら理由にならしまへん。 ・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ これにどないな根拠があって削除対象となり得るちうワケやか？ ・結局サイトの根幹が、チートツール配布サイト 規約云々の話は散々話に出とりますのでもういっぺん読み直して頂きたいもんや。 -------------------------------------------------------------------------------- 44 24-25はん 09/05 (土) 21 22 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ] 一晩様子見ようかと思てたんやが、さらさらひと段落ついてへんようやから 24-25の件はまたの機会まで様子見たい思うで。 #無駄足どころかどなたはんも食いつかなは思わなんや。 -------------------------------------------------------------------------------- 45 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 21 23 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] ・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ これにどないな根拠があって削除対象となり得るちうワケやか？ この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？ あ、削除されとったもんは戻しておいたヨ。 同意も取れておらへんし、「削除します」や「削除したんや」といった報告もへん。 編集ルール違反やろ。やからバックアップから復元。 -------------------------------------------------------------------------------- 46 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 21 25 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] 一晩様子見ようかと思てたんやが、さらさらひと段落ついてへんようやから 24-25の件はまたの機会まで様子見たい思うで。 #無駄足どころかどなたはんも食いつかなは思わなんや。 使い方の問題で立ったスレちゃうからねぇ。 残念ながら、別スレでやったほうがええ思うわ。 そやけど、このページの使い方の説明はありがたかったヨー。 サンクス。 -------------------------------------------------------------------------------- 47 はん 09/05 (土) 23 04 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんの発言「この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？」への返信 意外なお言葉をくれはってしもて、困惑しとりまっけど・・・ どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんは、 ・「Mabinogi Assist」は使うてもええソフトやとお考えなんやろかこれがホンマに？ どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5mはんは、 ・チートツールの使用者やったり？ ・使用肯定な方なんやろかこれがホンマに？ Σ（￣□￣； -------------------------------------------------------------------------------- 48 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 23 43 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] ミスリードするやつに答える気はあらへん。 キモチワルイ。 -------------------------------------------------------------------------------- 49 はん 09/05 (土) 23 54 UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ] どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんの発言「この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？」への返信 意外なお言葉をくれはってしもて、困惑しとりまっけど・・・ どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんは、 ・「Mabinogi Assist」は使うてもええソフトやとお考えなんやろかこれがホンマに？ どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5mはんは、 ・チートツールの使用者やったり？ ・使用肯定な方なんやろかこれがホンマに？ …やからあんさんは人の話を聞かいない、意思疎通をするつもりがあらへんやろって言われんねんよ。 どうでも（ｒｙ 氏は 12の時点で ちうか、そのリンク先サイトのツールの動作に文句があるやったら、そっちの管理者に文句を言え。 マビノギwikiでは、いかいなる情報についても「ネクソン規約に抵触するかどうか」の判断やなんてことはせん。 ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、リンク先で紹介されてんねんツールを使うてもええかどうか、やなんてことはwikiは判断せんっちうことや。 とぬかしておるでっしゃろ。 NEXONがここのHPにあるもんはチートやから使いまへんでしておくんなはれとか言い出したやったらともかく、公式発表があるわけでもないのに貴方がチートだチートだぬかしてもWiki的にはなんの意味へんんですわ。 どうでも（ｒｙ 氏がぬかしておるようにこのフォーラムは「マビノギ規約の解釈」をするための場所やおまへん。 正直な話、わては 5の時点でこのスレは終了でええやろ思っとったんやよ。 それやのにいつまでも皆はんのスレに対して愚痴愚痴ぬかして、終いには 41にてローグ高山氏がかかわっただけでチート扱いとなるかのような発言までして。 そないな発言みたらどなたはんかてなんやかこの人に恨みでもあるんちゃうやろ？って思いまんねん。 なんでそこから急にチートツール使用者っちうことになるのよ？ 大体そないなことを言うたらわてかて 36の時点で貴方に対して それともそのHPの人になんやか含むトコロがあるとかや。 と発言しましたわ。 この発言をもってわてもチートツール使用者となるんでしょうか？ 飛躍しすぎや。 どないしたかて削除したいやったらオノレで新MabinogiWikiでも立ち上げたらどうやろか？ -------------------------------------------------------------------------------- 50 はん 09/06 (日) 00 02 UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ] ミスリードするやつに答える気はあらへん。 キモチワルイ。 ってどうでも（ｒｙ 氏も既に匙を投げとったのやね…。 このスレもさっさと終了にしまひょよ…。 そういうたら、わては消すべきかどうかに答えてへんねんやったや。 とりあえずわてとしては消したかて消さんと良かったが（過去形）、このスレがたった時点で消してはいけへんHPになってしもた思っとりまんねん。 -------------------------------------------------------------------------------- 51 挙動不審な人はん 09/06 (日) 00 17 UID：[ 4446@kP7FUB7l ] [ 編集 / 削除 ] どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんの発言「この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？」への返信 意外なお言葉をくれはってしもて、困惑しとりまっけど・・・ ・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ って発言をしてんねんさかいそう解釈されるのさ わざわざローグ高山氏の名前を出したことがまずいんや あんさんのわて怨云々は抜きにしてーな。あと削除理由になってへん どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんは、 ・「Mabinogi Assist」は使うてもええソフトやとお考えなんやろかこれがホンマに？ どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5mはんは、 ・チートツールの使用者やったり？ ・使用肯定な方なんやろかこれがホンマに？ Σ（￣□￣； そないなことどなたはんも一言もいてへんよ？ 「ツール使用は自己責任」とはようけの人がぬかしてるけど、 「使用したかてかまへん」やらなんやらとはぬかしてへんよ？ 正直な感想を言わせてもらうたらあんさんは独善的な 「チート使うたらドレス取れる」「←削除希望」「←升er乙」 ってぬかしてるのと何ら変わりはあらへんよ。決め付けでしかいないちうわけや。 そもそも『「Mabinogi Assist」は使うてはいけへん』ちう勝手な前提の下でぬかしてるやんか？ ツールを使うてええかどうかはNexonがぜぇぇぇったい正義であるわけで、 個人がどうおもたトコロで変わりはせん。 あと真剣に話すつもりがあるやったら顔文字はやめておくことやね… あんさんは「そないなつもりではおまへん」んかもしれへんけど、 そうとられても仕方のあらへん発言をしとることを自覚したほうがええで？ ああ、わてはツール使うてあらへんし使う気もへんから、 使うてええかの是非やなんてどうでもええで ページも消そうが消さなかろうがかまへん。 規約違反やとNexon直々にぬかしてきたら消したほうがええとは思うけどね ＞どないしたかて削除したいやったらオノレで新MabinogiWikiでも立ち上げたらどうやろか？ なんか似たような流れが昔あった気もするや。 そのときも解析云々やったっけか -------------------------------------------------------------------------------- 52 自称まったり派はん 09/06 (日) 01 29 UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ] 話の流れをぶった切るようで悪いけど、これって外部サイトリンクとして残すかどうかの是非が問われてんねんの？ やったらそらむしろ外部リンクページの話になる思うんやけどなあ…… 余計なお世話やけど問題のページについてやけど、InterWikiNameの機能についてのpukiwiki公式の説明でも見てみるかい？ http //pukiwiki.sourceforge.jp/?InterWikiName http //pukiwiki.sourceforge.jp/?cmd=read page=InterWiki%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB word=InterWikiName もしInterWikiNameから削除するかどうかって話やったら、用途を考えたらwikiの資源を無駄に消費してん可能性がある以上、wiki内から参照しておらへんようなデッドリンクは該当ページから削除する事が望ましいて事になるんちゃうやろ？ でも多分そないな話やないんやろうなあ。 -------------------------------------------------------------------------------- 53 どうでも（ｒｙはん 09/06 (日) 05 08 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] 話の流れをぶった切るようで悪いけど、これって外部サイトリンクとして残すかどうかの是非が問われてんねんの？ いや、ちーとばかしちゃう。 ほぼ全員、件のリンクについては「消すことは別に構へんけど」とぬかしてるちうわけや。 「消すんは構へんんやけど、大義名分のあらへん削除行為は荒らしと同じだ」 「ここはネクソン規約の支配下にあるサイトではおまへん」 「ネクソン規約とか関係なく、"マビノギwikiの編集ポリシー・ガイドライン・ルール"に照らし合わせて、その手順に従って削除してくれ」 ちう話に 「理由やなんてどうでもええ、消したらええ。リンク先はチート情報や。規約で禁止されてんねん。規約違反になるぞ。認めへんやつはチート推奨者だ」 とわめいてんねん人が一人おるだけ。 答えはずいぶん前に出てんねんわ。 今はスレの無駄な消費。 ゲーム攻略系のwikiかて、世間様と同じで、どこも「本音と建前」や「個人と集団」や「好き嫌いと良し悪し」を使い分けてんねんや。 やからここが成り立っとるちうことを認識でけへん相手と、建設的な話やなんて出来ん。 画面の向こうのプレイヤーは、チーターやろがなんやろうが、赤の他人なんや。 赤の他人のゲームプレイの権利を、そのゲームの権利者でもへん側が、剥奪できるもんかよ。 赤の他人のゲームプレイの責任を、そのゲームの提供者でもへん側が、背負えるもんかよ。 他人にオノレの好き嫌いを、まるで「正義の天秤」のように押し付けてくることが「キモチワルイ」んや。 -------------------------------------------------------------------------------- 54 はん 09/06 (日) 11 51 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 筆者の好き嫌い： チートはダメ ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントの解析ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントをいぢってまうようなツールもダメ わて、なんやかケッタイなことぬかしてる？ 「理由やなんてどうでもええ、消したらええ。リンク先はチート情報や。 規約で禁止されてんねん。規約違反になるぞ。認めへんやつはチート推奨者だ」 とわめいてんねん人が一人おるだけ。 答えはずいぶん前に出てんねんわ。 今はスレの無駄な消費。 ゲーム攻略系のwikiかて、世間様と同じで、どこも 「本音と建前」や「個人と集団」や「好き嫌いと良し悪し」を使い分けてんねんや。 やからここが成り立っとるちうことを認識でけへん相手と、建設的な話やなんて出来ん。 画面の向こうのプレイヤーは、チーターやろがなんやろうが、赤の他人なんや。 赤の他人のゲームプレイの権利を、そのゲームの権利者でもへん側が、剥奪できるもんかよ。 赤の他人のゲームプレイの責任を、そのゲームの提供者でもへん側が、背負えるもんかよ。 他人にオノレの好き嫌いを、まるで「正義の天秤」のように押し付けてくることが「キモチワルイ」んや。 -------------------------------------------------------------------------------- 55 オッポレはん 09/06 (日) 11 56 UID：[ 4448@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ] 該当リンクの削除がwikiの利便性を損なうかがポイントなんちゃうやろ？ ある意味では該当リンクを残すことによって 解析情報がwikiに掲載される可能性が高まるわけやし、 wikiの利用規約に反する行為を事前に防止する目的と考えれば wiki利用者全体の利益にも繋がる思うのやが。 確かに勝手に削除するっちうことはよろしゅうへん行為や思うが、 残すことによるwiki利用者への具体的なメリットが無ければ 「不利益を生む可能性が高い」リンクを残す理由は無い思うわ。 残すことによるメリットを把握してん人はマジレス希望や。 やっぱり掲載済みの解析の疑いがある情報の扱いとの絡みやろか。 -------------------------------------------------------------------------------- 56 自称まったり派はん 09/06 (日) 12 06 UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ] 筆者の好き嫌い： チートはダメ ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントの解析ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントをいぢってまうようなツールもダメ わて、なんやかケッタイなことぬかしてる？ 主張はおかしないし、問題になっとるんは主張そのもんやない。 伝わるかどうかわからへんけどちーとばかし例え話でもしてみようか。 ある所に公園がおました。 その公園に違法改造バイクが止まっとったんや。 ある人は言うたんや。 「違法改造バイクやなんて乗っとる奴は犯罪者だ！ こないな物はどけてまうべきだ」 皆は言うたんや。 「バイクをのける事は構へん。 でもその理由はまずいちうわけや。 犯罪者かどうでっしゃろんちうんは警察や裁判所が判断する事で個人がする事やない。 公園は皆の物やから個人の好みとか正義感で公園からのけてもええやなんて事を認めたら後で色々問題が出てくる」 ある人は言うたんや。 「違法改造バイクを肯定する奴は皆犯罪者だ！！」 皆は言うたんや。 「飛躍し過ぎや。 話をちゃんと聞いておくんなはれ」 -------------------------------------------------------------------------------- 57 人生上々はん 09/06 (日) 12 06 UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ] いつまでも名無しのまんまでの発言はちーとばかし見苦しいかいな思ったんでつけてみたちうわけや。 筆者の好き嫌い： チートはダメ ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントの解析ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントをいぢってまうようなツールもダメ わて、なんやかケッタイなことぬかしてる？ わてはどうでも（ｒｙ 氏やおまへんが。 ケッタイなことをぬかしておりますわ。 ここは貴方の個人的な感情を発言する場所ではおまへんと何度もぬかしておるでっしゃろ。 まぁ貴方が削除したいゆう気持ちはだけは伝わったんや。 ワイが思うにははこのスレを見とるヤカラにも伝わっとる思うで。 そやけど、貴方の独りよがりな理由での削除は認められへんとぬかしておるねん。 ちうか、貴方はどうでも（ｒｙ 氏の発言の 53から引用してんにその5行上の発言はシカトやろか？ 「消すんは構へんんやけど、大義名分のあらへん削除行為は荒らしと同じだ」 「ここはネクソン規約の支配下にあるサイトではおまへん」 「ネクソン規約とか関係なく、"マビノギwikiの編集ポリシー・ガイドライン・ルール"に照らし合わせて、その手順に従って削除してくれ」 とくにこの部分 「ネクソン規約とか関係なく、"マビノギwikiの編集ポリシー・ガイドライン・ルール"に照らし合わせて、その手順に従って削除してくれ」 大事なことやから2度引用しましたわ。 この通りに削除するんやったらどなたはんも文句は言いまへん。 貴方の独善的な正義感による削除が認められへんだけや。 このスレがあり続ける限りは悪しき前例を作りとうないが為にぜぇぇぇったいに削除されんとおもたほうがええでっしゃろ。 -------------------------------------------------------------------------------- 58 30はん 09/06 (日) 12 46 UID：[ 4440@6Apb6sd8 ] [ 編集 / 削除 ] 31 やから「解析情報やと言われて」消されたさかいあって「解析情報やから」消されたんやないんやけど、そやけどアンタや。 それを「解析情報やからアウトや思うわ」「不正ぜぇぇぇったいダメ！」って？ わしは当該ページに不正な手段やない自力の計算で情報を提供しとった者なんやけどねえ！ 謝罪を要求するちうわけや。＞ 4430@+/yAppPW せやなかったら、白蟻はん、と呼んだ方がよろしいかね？ -------------------------------------------------------------------------------- 59 どうでも（ｒｙはん 09/06 (日) 14 51 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] 残すことによるメリットを把握してん人はマジレス希望や。 やっぱり掲載済みの解析の疑いがある情報の扱いとの絡みやろか。 残すことを希望してん人は、居へんんやわ。 みんな「消したかてええで？ ちゃんとここの編集基準に従っていれば」ちう話をしとるんやわ。 現状のスレ主の理由は、ここの編集基準とはちゃう基準で判断しとるんやわ。 やからみんな却下しとるんやわ。 建前でもかまわんさかい、オッポレはんのように「「wikiの編集基準による削除理由」を明示して、ほんでやればええだけなんやこれがホンマにわ…。 -------------------------------------------------------------------------------- 60 （はん 09/06 (日) 15 35 UID：[ 4449@/v2YysiX ] [ 編集 / 削除 ] スレ主の正義感とかそないなんは削除の基準にならへんって何度言うたらわかるんかな？ ここの編集基準に沿って正当な削除理由を述べれば済む話。 その正当な削除理由に「チートやからダメ」ちうのんはでけしまへんって皆ぬかしてるわ。 普通やったら納得せえへんかて、建前でアクセスちびっとのし軽減のために消しまひょ、ちう言うたらすぐに解決するお話なわ。 どなたはんもスレ主の好き嫌いやなんて、ましてや正義感やなんてんは聞いてへんの、ここの編集基準に従った削除理由をだしてーな。 大事なことやからもう１度。 ここの編集基準に従った削除理由をだしてーな。 ネクソンの規約も、あんさんの価値観も関係おまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 61 オッポレはん 09/06 (日) 15 59 UID：[ 4450@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ] 結局、スレ主の個人的な理由での削除に反対ちうだけで、 残すことや削除するっちうことによるメリット＆デメリットを提示して より便利ええwikiになるよう編集していこうゆう展開にはならへんんかな。 前レスでも挙げたんやけど、 該当リンクを残すことがwiki利用者の利益に繋がらへんやったら削除したかてええ思うわ。 このリンクに限らへんし、不要なリンクを残すメリットは無いのやろうし。 コメントでもデータそやけど、 例え僅かでも残して欲しいゆう人が存在する場合は編集談義なりで妥協ポイントを探ちう、 ほんでの結果を反映させとるのやろうけど、 残して欲しい人が居へん（メリットが無い)やったら削除する理由ちうか、 残す理由が無いと考え消すのが自然に思えるちうわけや。 今回はスレ主を諭すことよりその点を議論した方がええんとちゃうやろか。 正解やったらばどなたはんの口から出たってええ思うわ。 このまんまの方向性で続けてもスレ主への個人叩きに終始しそうな気配や。 -------------------------------------------------------------------------------- 62 どうでも（ｒｙはん 09/06 (日) 16 19 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] このまんまの方向性で続けてもスレ主への個人叩きに終始しそうな気配や。 「リンク先はチート、やから消す。この理由に反対する人はチート推奨者だ」 そこまで言われて（ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は個人の思想や資質を問われて）、「はいそうやね」と、建前の理由を挙げて消す編集作業をやる気にはやったらんや。 こっちが何度、助け舟を出しとる思っとるんか。 それをぜええんぶひとつのこらず蹴って「チートや、許せへん。わての言い分に賛同せんやつは全員チート推奨者だ」と言わんばっかりに、オノレの言い分のぜぇぇぇったい正義に固執しとるスレ主にぬかしてくれよ。 どなたはんもスレ主の「チートはダメだ」って話を否定しとる人は居へんんやっつーの！ 個人の思想叩きをやっとるんはスレ主の方なんやねんで！ オッポレはんの言い分はわかるんやが、ここに参加しとるスレ主以外の編集者は、消す作業はやらな思うぜ。 オッポレはんがオッポレはんの挙げた理由で編集するんは止めんよ。 -------------------------------------------------------------------------------- 63 自称まったり派はん 09/06 (日) 16 24 UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ] この件に関しては編集ルールの大前提が守られてへん強行削除があったちうのも削除を躊躇する要因の一つって事を挙げとくよ。 削除理由に同意が得られはったわけでもなし、削除しますちう事前連絡も無し、削除したんやちう事後報告もなし、多人数が参加して編集しとるwikiの編集の仕方としてはごっつうえげつない。 スレ主はんが「わてやおまへん」やなんて発言したせいで余計に疑惑が深まっとるしなあ。 削除には賛成、せやけどダンさん削除はでけへん。 理由はスレ主の発言とその後のどなたはんかがやった強行削除って所やろか。 -------------------------------------------------------------------------------- 64 Raizaはん 09/06 (日) 19 47 UID：[ 4451@9+6chzEW ] [ 編集 / 削除 ] トコロでこのページって検索以外やと、どうしたら見れんねんかね？ どこぞらもリンクが貼られておらへんやったら、このスレが宣伝してんだけや思うのやけど。 -------------------------------------------------------------------------------- 65 はん 09/06 (日) 21 29 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ] 検索以外やとページ一覧から探すくらいですかや。 普通はリンク貼らしまへん。そないな趣旨のページちゃうやろで。 24-25あたり読んどっただくとわかるかと。 -------------------------------------------------------------------------------- 66 酸はん 09/07 (月) 11 29 UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ] オノレで新MabinogiWikiでも立ち上げたらどうやろか？ ついでに新知識王も。 どこに書き込んでもこないな展開になるんは オノレに問題があるからやとええ加減気付きまへん？ -------------------------------------------------------------------------------- 67 空白でもええやんはん 09/12 (土) 05 19 UID：[ 4457@Woi2i3zo ] [ 編集 / 削除 ] 4430@+/yAppPW は 実は問題のページを宣伝し削除されへんようにするんが目的やと疑いたなる ・最初からこっそり削除してしまわず存在を宣伝する ・こないな理由やったら削除してええで、と助言されとるんにもかかわらへんし、その理由による削除は拒む 「オノレが正義、反対する奴は悪」ちうんはわかるんやけど、こうまで削除ちう目的に反する発言をし続ける思考がわからへん -------------------------------------------------------------------------------- 68 はん 09/12 (土) 05 45 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 27で書いてんねんやけど、 削除の理由はどうでもええの、こだわりは無いちうわけや。 拒んや？どこで拒んだからしょうか？ ＬＩＮＫの削除をさせておくんなはれ。 わての希望はそれだけや。 4430@+/yAppPW は 実は問題のページを宣伝し削除されへんようにするんが目的やと疑いたなる ・最初からこっそり削除してしまわず存在を宣伝する ・こないな理由やったら削除してええで、と助言されとるんにもかかわらへんし、その理由による削除は拒む 「オノレが正義、反対する奴は悪」ちうんはわかるんやけど、こうまで削除ちう目的に反する発言をし続ける思考がわからへん -------------------------------------------------------------------------------- 69 はん 09/12 (土) 05 48 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] あと、下記の文面の内容がどーしたかて理解しきれしまへん。 チートにたどり着くようなＬＩＮＫがＷＩＫＩに有り それが知識王等公式にここ見るとええよと紹介されとる そないなオンラインゲームで遊びたくは無いのや。 とぬかすような考えのもと、チート等にたどり着くようなリンクがあるんやったらコメントアウトなり削除なりしていくのが正しい思うのやけど なんやか間ちごとります？ マビノギは運営もユーザーもチート黙認って言われてんねんし 放置でええんちゃうの 削除自体は確かにどなたはんも反対はしておらへんようやし（「放置でええんちゃうの」ちう方は「消してはダメだ」ちう立場ではおまへん思われはるさかい）、リンクを消すことについては「かまへん」ちうことになるか思うで。 「消したかてええかどうか」だけをYes/Noで答えるんやったらば「Yes」でっしゃろ。 せやけどダンさん、その削除理由が問題や。 ここで決まったことは、おおよそその後の編集方針となるんですわ。 今のスレ主はんの理由を元にするんやったらば、削除を認めるわけにはいきまへん。 「わてはこらチートや思うわ。チートにたどり着いてまう情報がwikiに載っとることが、わてには許せへん。そないな情報は消すべきだ」 こないな理由を認めてまうちうことは、行き着くトコ「wikiの編集方針とは無関係に、個人的な正義感だけで独自にネクソン規約を判断して、記載された情報を消したかてええ」ちうことを認めてまうことになるんですわ。 今回の削除を否定せん理由としては、ノーマはんやどうでも(ryはんが挙げたような「アクセス数を確認して、利用者がちびっとの」「wiki内に記載されとるもんがようけ、情報価値としてリンクをはるほど特別高ない」「そもそもゲーム内情報と直接関係があらへん」といったことになるか思うで。 wikiに書かれた情報を消す理由に「ネクソン規約の独自判断」は適さへん、ちうことや。 運営やユーザがチートを黙認してんかどうか、やなんてことも関係あらへんや。 とにかく、削除理由についての同意が取れれば、消されてかまいまへんねん。 「オノレはこれをチートや思うし、チート情報へのリンクは許せへんから」といった理由が、正当な削除理由としての前例にやったらなけれあほまいまへん。 結果が同じそやけど、そこにいたるまでの過程が問題なんやねんで。 ほんで、「用心書き」については、よりどエライ昔に挙げたんや「関連リンク」ページ(http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF)のツール項に書かれておます(＝＝用心＝＝で挟まれた部分の出だし3行)から、そちらを参照おくんなはれ。 それが、現状のマビノギwikiにおける、リンク情報への見解んはずや。 必要やったら、本件当該のリンクを消す残すに関わらへんし、この部分を該当するページに書いておけばええか思うで。 リンクをたどっていくことで、なんちうか、ようみなはんいわはるとこの「チート（思われるもん）」にたどり着くんは、なあんも本件当該のリンクだけではおまへんやからや。 -------------------------------------------------------------------------------- 70 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 05 54 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] チートにたどり着くようなＬＩＮＫがＷＩＫＩに有り それが知識王等公式にここ見るとええよと紹介されとる 知識王でここが紹介されてんねんほうがオカシイんやけどや。 ここたやらファンサイトの1つやから。 別にここへんでもマビできるさかい。 そないなオンラインゲームで遊びたくは無いのや。 ほなやめればイイジャナイわ。 どなたはんも止めへんから。 別にあんさんに遊んで欲しうて、ここが存在しとるんやないよ？ ちゅうか、もういらうのやめとくわ。 このスレ、管理人はんに消したかてらうことってでけへんんかしら。 -------------------------------------------------------------------------------- 71 はん 09/12 (土) 07 05 UID：[ 4458@6caLJPKr ] [ 編集 / 削除 ] 単に、このwikiに影の部分があるって知った投稿主が、 勝手に裏切られはった気持ちになってファビョっとるだけにしか見えしまへんが。 このwikiの上辺の性格だけしか見えていへんかったんとちゃうでっしゃろかや。 その点でいうたら、上の方の 別にあんさんに遊んで欲しうて、ここが存在しとるんやないよ？ これに尽きるかと。 -------------------------------------------------------------------------------- 72 ごんべーはん 09/12 (土) 08 28 UID：[ 4459@oRH0qkHz ] [ 編集 / 削除 ] 主はよりどエライ昔に議題スレッドを立て、オノレの要望だけ書き連ね 時間があらへんから編集作業は後よろしゅう（‘‘ やったんに 時間があらへんんに今回はずいぶん執念燃やしとるんやね？ 編集はでけへんけど削除だけやったら3人前くらいですか？ -------------------------------------------------------------------------------- 73 はん 09/12 (土) 12 27 UID：[ 4460@EWoImjFE ] [ 編集 / 削除 ] なんやか間ちごとります？ こないな言い方をする人って大抵 オノレが間ちごとるかもしれんとは微塵も思うてへんよな… 何をぬかしても無駄かと。 人の話を聞く気があらへんやったらスレを立てなきゃええんやけど、と毎回思うわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 74 はん 09/12 (土) 13 16 UID：[ 4440@6AV7gnvX ] [ 編集 / 削除 ] スレ主を擁護したいわけではおまへんけど 主はよりどエライ昔に議題スレッドを立て、オノレの要望だけ書き連ね 時間があらへんから編集作業は後よろしゅう（‘‘ やったんに 時間があらへんんに今回はずいぶん執念燃やしとるんやね？ オノレで編集せず下駄を預けても非難 オノレで編集したかて非難 同一人物と決め付けて何をやっても非難 こらえげつないと言わざるを得へん 是々非々の批判を止めはせんが、叩けりゃなんでもええモードに入ってしまへんかね -------------------------------------------------------------------------------- 75 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 13 35 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] 是々非々の批判を止めはせんが、叩けりゃなんでもええモードに入ってしまへんかね 「編集には理由が重要だ」っつってんんに「理由やなんてどうでもええ」とええ、散々みんなが「間ちごてんねん」っつってんんに「間ちごてまっしゃろか？」とシラを切るスレ主に同情の余地はあらへん。 が、それと関係なく、場外乱闘するようなことは、ホンマに場外でやってくれ。 74氏が72氏を叩いてもなんも話は変わらん。 74氏が言いたいことはわからへんでもへんが、こら「非難」とちごて「拒絶」なんやねんで。 スレ主の理由は拒絶されたちうわけや。 スレ主の要望は拒絶されたちうわけや。 スレ主の思想は拒絶されたちうわけや。 やから、スレ主が削除するっちうことも、スレ主の理由によって削除するっちうことも、許されておらへん。 削除自体は構へん。が、やるんやったらスレ主とはまるっきし無関係なこととしてやらんと。 こないなバカげた前例、作っちゃダメやろ。 ロンソの一件とは雲泥の差で、こっちが低レベル。 -------------------------------------------------------------------------------- 76 はん 09/12 (土) 13 38 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 理由やなんてどうでもええ みなさんが納得する理由で削除でかまへんちう意味での 理由やなんてどうでもええや。 チートに関しての記載がこのＷＩＫＩから消えるのやったら 理由やなんてどうでもええや。 チートはつこうちゃダメ、解析はダメ、ツールはつこうちゃだめ そっちの理由で削除したいてうちの考えはどうでもええやから。 -------------------------------------------------------------------------------- 77 774はん 09/12 (土) 14 09 UID：[ 4461@6AycfocZ ] [ 編集 / 削除 ] みなさんが納得する理由で削除でかまへんちう意味での 理由やなんてどうでもええや。 「わての理由はおかしかったや」 「わての考え方が間ちごとったんや」 「みなさんの挙げる理由で構いまへんので削除していただけまへんか」 こないなことやったら、削除しまひょ。 これでええや？ -------------------------------------------------------------------------------- 78 酸はん 09/12 (土) 14 10 UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ] みんなが納得する「理由」が編集には大事かてぬかしてんのに 「理由やなんてどうでもええ」って アホやろか？ あんさんがここに「みんなが納得する理由」を提示して その上で削除を希望したらええと言われてんねんですわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 79 はん 09/12 (土) 14 32 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 76 はん 09/12 (土) 13 38 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 理由やなんてどうでもええ みなさんが納得する理由で削除でかまへんちう意味での 理由やなんてどうでもええや。 チートに関しての記載がこのＷＩＫＩから消えるのやったら 理由やなんてどうでもええや。 チートはつこうちゃダメ、解析はダメ、ツールはつこうちゃだめ そっちの理由で削除したいてうちの考えはどうでもええやから。 -------------------------- みんなが納得する「理由」が編集には大事かてぬかしてんのに 「理由やなんてどうでもええ」って アホやろか？ あんさんがここに「みんなが納得する理由」を提示して その上で削除を希望したらええと言われてんねんですわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 80 はん 09/12 (土) 15 44 UID：[ 4440@6AV7gnvX ] [ 編集 / 削除 ] 「編集には理由が重要だ」っつってんんに「理由やなんてどうでもええ」とええ、散々みんなが「間ちごてんねん」っつってんんに「間ちごてまっしゃろか？」とシラを切るスレ主に同情の余地はあらへん。 やからそれを批判すべきやからあって 「前に希望だけ出して編集せぇへんかった！」 とか意味不明なこと言い出して叩いてんねんやったらねえ しかもスレ主をよってたかってボコボコにする場外乱闘はなんぼでもOK、その場外乱闘に対する批判は場外乱闘やから許さな？ むちゃくちゃやな -------------------------------------------------------------------------------- 81 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 16 26 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] 74氏 わしに噛み付いても、やっぱり状況は変わらんぞ…。 74氏が72氏に噛み付いても、わしに噛み付いても、スレ主が理解せん限りには変わらんちうのん。 スレ主そっちのけでやっとることが「場外乱闘」っていてるんや。他の人とスレ主とのやりあいは本題に沿ってやってんだから、場外乱闘やったらねぇよ。 74氏は72氏やわしに噛み付くまえに、本題に対するオノレのスタンスを表明してからにしてくれよ。 スレ主に対してどないな姿勢なんかわかんねぇよ。 それが「場外乱闘」ってぬかしてるんやよ…。 別に74氏は敵やったらねぇし、あんたと戦っとるつもりもねぇよ…。 -------------------------------------------------------------------------------- 82 自称まったり派はん 09/12 (土) 16 33 UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ] スレ主の主張の要約 http //mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic par=179#179-1 ↑ だそうな。 -------------------------------------------------------------------------------- 83 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 16 49 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] スレ主の主張の要約 http //mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic par=179#179-1 ↑ だそうな。 新規スレみたんやけど、もう、相手にする気にやったらんわ。 どないな理由で却下され続けてきてんねんんか、まるっきし理解されてへん。 新規スレでもスレ主の意向に沿いまへんレスつけたらギャーギャーぬかすんやろうな…。 ここできっぱり手を引きまんねんわ。 みんな、おつかれさまやった。 -------------------------------------------------------------------------------- 84 人生上々はん 09/12 (土) 16 52 UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ] わてとしては消したらどうでもええとかいう理由でも削除したくはあらへんや。 「皆が納得する削除する理由を考えておくんなはれ。それを理由に削除しましす。」 とぬかしておるようにも感じまんねん。それにや。 やっぱりこれも削除を許したら悪しき前例になりそうや。 因みに…。 そっちの理由で削除したいてうちの考えはどうでもええやから。 そう思うのやったら 5とか 21の発言が出た時点で 「無駄な容量だしこのページにあるリンク関係を削除してええやろか？」 とでも言い直していれば逆にすんなり消せたかもしれしまへんや。 まぁ、こら流石に今更になるんやが…。 何度でも書きまっけど悪しき前例を作ることやけは止めて欲しおます。 それさえ出来よるやったら消したかてええや。 そやけど、このスレが残っとる限りは消えへんやろね。 -------------------------------------------------------------------------------- 85 はん 09/12 (土) 17 42 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] サイトポリシーなり 投稿・編集ガイドライン上での上げた上で 削除かいな・・・ グレー（今回はどう見ても真っ黒）なツール等に関する記載は全面的に禁止にしたいちうわけや。 チート・ツール・解析はぜぇぇぇったいダメや思うわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 86 人生上々はん 09/12 (土) 18 28 UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ] サイトポリシーなり 投稿・編集ガイドライン上での上げた上で 削除かいな・・・ グレー（今回はどう見ても真っ黒）なツール等に関する記載は全面的に禁止にしたいちうわけや。 チート・ツール・解析はぜぇぇぇったいダメや思うわ。 チートは駄目かてぬかすんはわかったちうわけや。 わても（きょうびは見いひんけど）BOTはうざいしサーバーも重なるからBOTの本体キャラ共々消えて欲しい思ってんねんで。 でもね、どなたはんがそのサイトがチートサイトと判断するん？ 貴方が 3に書いた理由を挙げたとしたかてそれってどないなことなんやろ？って思う人かておるかもしれしまへん。 アンケートでもとって○○のサイトがチートや思うのでどうか皆はん○○のサイトへ行ってほんで配布してんツールを使うてみて判断しておくんなはれとでもぬかすつもりやろか？ 流石にほな本末転倒ですわや。 わては貴方に対してずっと否定的な発言をしとったんや。 でも敢えて貴方との妥協点を挙げるとしたら、新スレにも書きましたのやが「NEXONが削除を申し入れしたサイトについてはWikiに載せてはいけへん」っちうことくらいやろか。 わてとしてはこれ以上は歩み寄れしまへん。 勿論万人が納得出来よるような編集の方針に対する文言を考えてくれるのやったら話は別やし、わてや他の人に歩み寄ってもらう必要がな思うのやったらそらほんで構いまへん。 そやけど、チートサイト云々やサイト削除出来ればどうでもええでは堂々巡りになるゆうことやけはええ加減覚えておくんなはれ。 また、オノレが思い通りに編集したいゆうのやったらやっぱりオノレで新MabinogiWikiを立ち上げた方がいっちゃん確実ちうことも覚えておくんなはれ。 -------------------------------------------------------------------------------- 87 はん 09/12 (土) 19 29 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 「NEXONが削除を申し入れしたサイトについては Wikiに載せてはいけへん」っちうことくらいやろか。 これ１００％有り得へん条件やおまへんか？ 某サイトでさえ、「当サイトは、「株式会社ネクソン」から正式な声明によって閉鎖や改善やらなんやらの要求を受けた場合、それに無条件で２４時間以内に従おりますわ。」と書いてあるんにも関わらず現在も生存。 -------------------------------------------------------------------------------- 88 16、23で通りすがった人はん 09/12 (土) 19 42 UID：[ 4436@6AOe/Kyc ] [ 編集 / 削除 ] このまんまいくと、あった方がええ派に組み込まれそうやから自己弁護と 折衷案(というてもほぼ他の方の意見を借用してまんねん)や。 （注：長文） １．削除？ ２．用心書きをする？ ３．そのまんま？ どないな対処が適当やと考えとりますか？ また、チートツールサイトへのＬＩＮＫが有ることについては同考えとるのやか？ ３．や。 ボウズの言い合いみたいんやけど、４．どうでもええちう選択肢がなかったから３．や。 １．wikiは個人的な感情、思い入れを編集ルールとするもんとちゃうんや。 ２．用心書きは既にあって、あれで充分や思うで。 また リンクが有ることについては、あってもしゃあない、と考えまんねん。 あるんやりまへんほうがええ、けど載せられてしもたもんはしゃあない、ちうスタンスや。 あって当たり前やらなんやらとはいておらしまへんし、 不正擁護をしたつもりも毛頭おまへん。 あとこの件、InterWikiNameと関連リンクと２つのページについての議論が やっぱり少々ごっちゃになっとる気がしまっせ。 InterWikiNameについて、はっきり理解していへんかったのやけど 24-5 はんのレス以降調べてみたトコ、確かに記述が間ちごとるようや。 関連リンクのページではリンク先のアドレス直書きで、InterWikiNameでの定義が活用されておらへん。 技術的に問題ありちうことでコメントアウトか削除でっしゃろ。 使うてへんからページ自体要らんゆう意見もあるんやうやけど、そやけどアンタ、 そら単にムカシからの編集者はんたちが知らへんかっただけで、 使いこなしたらムカシからの編集作業もごっつう楽になる思うで。 wiki上の資源云々は、そこまで理解が及ばへんかったや。 #詳しい方に別スレでも活用法を紹介していただけるとありがたいや。 関連リンク（多分こっちのほうが問題）については、現時点でのwiki編集ルール、ガイドラインに沿った用心書きがあるんで ? ちう、散々言い尽くされてよるさかいに、以下省略。 あと、どこぞで「残すことのメリット」について言及されてたんや。 無いに等しいんやけど、無理やりこじつければ、どうでも（ｒｙはんが言われとるように 「つこうた奴が痛い目を見る」がメリットといえなくもないんや。 不正を働くことに敷居の低いヤカラが「痛い目」をみることで、 本人や周囲に用心喚起できて抑止力となりうるとも考えられはります。 まあ、大体そないな人は懲りまへんんやけど、そやけどアンタ、そこまでwikiがかばう必要もへんかと。 まとめ： InterWikiNameは、 24-5 はんに１票。 関連リンクは、用心書きがあるんでこのまんまでもよいちうわけや。ほんで不十分やったら後々に悪い前例として残らへん理由をあげて削除、や。 -------------------------------------------------------------------------------- 89 人生上々はん 09/12 (土) 20 29 UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ] 「NEXONが削除を申し入れしたサイトについては Wikiに載せてはいけへん」っちうことくらいやろか。 これ１００％有り得へん条件やおまへんか？ では万人が受けぶちこむことが出来て貴方が削除したいサイトを削除出来よるような文言を考えてみておくんなはれ。 わては正直それ以上にええ文言は思い浮かびまへん。 とりあえず先ほどのわての発言の繰り返しになるんやが そやけど、チートサイト云々やサイト削除出来ればどうでもええでは堂々巡りになるゆうことやけはええ加減覚えておくんなはれ。 また、オノレが思い通りに編集したいゆうのやったらやっぱりオノレで新MabinogiWikiを立ち上げた方がいっちゃん確実ちうことも覚えておくんなはれ。 -------------------------------------------------------------------------------- 90 はん 09/13 (日) 11 06 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 編集ガイド上で、チート・ツール・解析（サイトポリシーで既に書いてあるんや）に関する記述をWIKI上に載せんという主旨の規約を作ればええかと思てまして別スレでお話中。 では万人が受けぶちこむことが出来て貴方が削除したいサイトを削除出来よるような文言を考えてみておくんなはれ。 ＞わては正直それ以上にええ文言は思い浮かびまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 91 アライルはん 09/13 (日) 12 02 UID：[ 4392@WoBNbV+/ ] [ 編集 / 削除 ] 話の流れはこないな感じ？ １、黒、灰色、白の定義は管理会社しかでけへんさかい、Wiki側で勝手に決め付けることはでけへん。 ２、やから、チートやからとか不正やからちう理由ではページ編集の理由としては不十分。 ３、利用頻度が低く、ページとしたかて正確に機能しておらへん為、編集するんやったらええんとちゃうやろか。 せやけどダンさんスレ主は不正にこだわり、結果、消せへんページにしてまう。 ４、スレ主が人の話に耳を傾けず頑固やから、みんなの批判をくらっとる。 ５、さらに別ページまで作って同じ論争をしたろおもて、さらに批判を受けてんねん。 スレ主は人の言葉に耳を傾けるとか、人のぬかしてることを理解したろとおもうとかいった姿勢があらへんようやから、これ以上何をぬかしても無駄でっしゃろ。 もう最悪の形で議論の決着がついてもうておるので放置でええんとちゃいまっか。 -------------------------------------------------------------------------------- 92 ◆+MYRLRnYはん 09/13 (日) 12 33 UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ] 91 アライルはん いつぞやはお世話に。 ええ、そないな感じのようや。 27 で本音を書かれとるのが致命的。 -------------------------------------------------------------------------------- 94 オッポレはん 09/13 (日) 14 47 UID：[ 4477@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ] スレ主を全面支持するわけやないけど、 要するにスレ主に反論してん連中はスレ主の態度が気に入らへんだけなんやよや。 「すんまへんやった、その理由で削除したい思うで。削除してええやろか？」 こうスレ主の口から言わせたいだけや思うわ。 わしとしてはどなたはんかが問題提起をした場合、本人が挙げたんとちゃうにせよ 削除するに値する理由が別のどなたはんかの口から出たのやったら wiki利用者のどなたはんが削除したかて構へん思うわ。 例あげたろか、たとえばやなあ掲載されとるデータにしたかて利用する人によって目的はちゃうわけで、 その場合、掲載を支持する理由そのもんもそれぞれちごてくるよや。 全員が同じ理由で納得せな掲載・削除でけへんちう認識は間違いや思うし、 今回も削除の理由がスレ主とわしでちごとったとしたかて わしの挙げた理由やったらば削除したかてええとするんやったら、 その結論が出た以上は実際に削除するんはスレ主でも同じ結果で wikiとしての機能は変わらへんはずや。 なんにせよヒイキすべきはwiki利用者に対する利便性であって、 掲載や削除の理由そのもんとちゃうでは？ やからこそわしは削除そのもんに対するデメリットを挙げて欲しおます。 ホンマの目的が”スレ主の思い通りにさせとうない”やとしたかて 削除のデメリットが支持されれば結果は削除せんになるわけやし。 -------------------------------------------------------------------------------- 95 Raizaはん 09/13 (日) 14 47 UID：[ 4451@9+6chzEW ] [ 編集 / 削除 ] そもそも、普通にwikiを参照しとるだけやったら機会的にも機能的にも目にするっちうこともないのに、 何故そこまで目くじらを立てんねんやろ。 G3の頃からwikiを見てたんやが、今回のこのスレで初めてこの情報を知ったんやよ？ 懇切丁寧にツールの詳細な機能まで書いちゃって・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- 96 はん 09/13 (日) 15 00 UID：[ 4439@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ] やからこそわしは削除そのもんに対するデメリットを挙げて欲しおます。 削除自体にメリットデメリットもへん 今は「わてがいらな思うてるさかい消したい」→削除 こないな感じで悪しき前例を作りとうないから反対意見が多いんやったらん -------------------------------------------------------------------------------- 97 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 15 31 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] ホンマの目的が”スレ主の思い通りにさせとうない”やとしたかて 削除のデメリットが支持されれば結果は削除せんになるわけやし。 ガマンやったらん。 ちゃう。 ソレをぬかすやったら「削除せなならへん理由」と「残すことによるデメリット」をスレ主が挙げて、それが支持されるかどうか、ちう話にやったらんといかんのや。 「消したかてええ」「残っててもええ」と「消さないけへん」「残さないけへん」はちゃうぞ？ wikiには「情報保存の原則」ちうのんが大前提としてあって、スレ主はその前提と、このwikiの現行の編集ルールに真っ向から対立しとるんや。やから、「消さないけへん」と主張するほうが、「消すべき根拠」と「残してはいけへん理由」を挙げる必要があんねん。 それが認められておらへん上に、主張を変えへん以上、これより話が進展するっちうことはあらへん。 ※追記！ 「wiki利用者の利便性」を考慮するんやったら、なおさら「情報保存の原則」が守られなきゃいけへんし、「疑わしきは被告人の利益」と同じくして、「疑わしきは情報提供者を尊重すべし」になってまう。 利用者の利便性を最大限に確保するっちうことを前提としてんねんさかい、「消さなならへん理由」が最重要なんやねんで！ -------------------------------------------------------------------------------- 98 オッポレはん 09/13 (日) 16 15 UID：[ 4478@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ] 削除自体にメリットデメリットもへん 掲載するっちうことのメリットデメリットはどやろうわ？ 一応わしは掲載されとることのデメリットを挙げたのやが。 そら削除するっちうことのメリットではおまへんやろか。 ソレをぬかすやったら「削除せなならへん理由」と「残すことによるデメリット」をスレ主が挙げて、それが支持されるかどうか、ちう話にやったらんといかんのや。 スレ主の意見にこだわる必要はあらへんやんか。 どなたはんのアイデアであっても支持されれば採用されるのやし。 「削除理由はスレ主が挙げなければいけへん」ちうんは個人的な考えや思うがどやりまひょ。 wikiには「情報保存の原則」ちうのんが大前提としてあって、スレ主はその前提と、このwikiの現行の編集ルールに真っ向から対立しとるんや。やから、「消さないけへん」と主張するほうが、「消すべき根拠」と「残してはいけへん理由」を挙げる必要があんねん。 わしは過去レスで消すべき根拠を挙げとるよや。 その理由やったら削除したかて構へん、とぬかす人もおる。 「消すべき根拠」が提示され、支持も受けたちうわけや。 わしの考えが支持された以上、「疑わしき」ちうレベルやないわけや。 で、その反論が「スレ主の意見に反対やから」ときたちうわけや。 そらスレ主が個人的理由で削除を要請するように、 個人的理由で削除に反対してんだけなんちゃうか？ スレ主の意見への反論にはなるがわしの意見への反論にはならへんのやからさ。 必要以上にスレ主の意見に固執する理由があんねんろうか。 確かにきっかけではあるやろが過程で生まれた意見はスルーして スレ主叩きに終始したかてしょうもない思うのやが。 -------------------------------------------------------------------------------- 99 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 16 26 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] わしは過去レスで消すべき根拠を挙げとるよや。 その理由やったら削除したかて構へん、とぬかす人もおる。 「消すべき根拠」が提示され、支持も受けたちうわけや。 え！？ オッポレ氏がぬかしてるレスの流れは、「消したかてええ」って話にしか読めへんよ。「消さないけへん」って話やないやったらん…。 「消したかてええ」は「残っててもええ」の裏返しなんやってばさ。 やから、「オッポレ氏がオッポレ氏の理由で消すことは構へん」っていてるわけで。「オッポレ氏が挙げた理由により消さなならへん」って話にゃなってへんやろ…。 ソレがホンマに「消さなならへん理由」やったら、スレ主抜きで「消さなならへん」んだから、どなたはんかが消しとるさ。 オッポレ氏自身が「こうこうこないな理由で、消さなならへんさかい、わてが消します」というたら、それが適切な理由やったらどなたはんも止めんと思うが？ 他の人はみんな「現状の理由では消すわけには行かへん」というてるんやから、それが疑問やったら、こんどはオッポレ氏がみんなんや理解を求める必要があるんや。 利用者の利便性については前レスで言いよったんで割愛。 オッポレ氏のぬかしてることは判るちうわけや。 そやけど、今回はそないなレベルの話やないっちうこと。 前にも言うたけど、既存の情報を消すことにはソレ相応の理由が重要。それが今後の判断基準になってくるわけなんやら。 それが「スレ主の理由は認められへん」んやけど「オッポレ氏の理由やったら別に構へん」ちう違いなんやねんで。 オッポレ氏が「そのリンクが残っとることが問題で、消さなならへん」思っとるのやったら、どうぞ。 「うだうだぬかしてるんは見苦しいさかい、消したかてええやったら消したらええやん」ちう程度の話やったら、「ほな残しといてもええんちゃうの？」に適切に反論せないけへんよ、ちう話なわ。 残りがあらへんから続きは無理やろか。 まあ、「どっちでもええ」とか「わしのぬかすことを聞け」って理由やったら「残しまひょ」が基本姿勢かてこと。 -------------------------------------------------------------------------------- 100 はん 09/13 (日) 16 27 UID：[ 4479@BN7lAvv2 ] [ 編集 / 削除 ] 98 ここはwikiやから、今回の判断は、次回以降にも引き継がれはる やから、スレ主がぬかす「わしが気に入らへんから削除」（乱暴な言い方やけど）を認めてまうと、今後もそれによる削除を認めてまうことになるんや 今回の件も、削除事態は問題んというのが大半や思いよるし、 いっぺんに、その理由がまずいさかい、前例を作りとうないから反対してん人がほとんどや思われはる （ 98はんが「わしが気に入らへんから削除」を支持する、ちうのやったら別やけど……） -------------------------------------------------------------------------------- 101 kaはん 09/13 (日) 16 28 UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 編集 / 削除 ] オッポレはんが新しくスレ立てたほうがええんかな？ -------------------------------------------------------------------------------- このスレッドはＭａｘ件数を超えたさかい停止したんや
https://w.atwiki.jp/mabinogiwiki/pages/17.html
以下 MabinogiWiki* 編集談義の議事録です。 ＜終了＞ - Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツール2 No.180 1 はん 2009/09/13 (日) 16 42 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 返信 / 引用 ] 前の議論 http //mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic par=179 -------------------------------------------------------------------------------- 2 kaはん 09/13 (日) 16 44 UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 引用 ] 前スレ 99の方にちーとばかし思う所があったんで…… オッポレはんは 「残しておくんはこうこうわ?で不利益。スレ主の理由とは別に、消したほうがメリットあるんや」 と、仰っとるんですわね？ そこから 「どっちでもええ」やったら「残しまひょ」が基本姿勢かてこと に話が繋がらへんように思えんねんけども……勘違いやったらすんまへん。 オッポレはんが改めてつよ「スレ主の理由とは別に」と触れておけば、 悪しき前例にもならへんように思うんで、消したかてええんちゃうやろ？思ったちうワケやが、 スレ主はんが次スレ立ててもうたんやね（汗） 駄目やろか。 -------------------------------------------------------------------------------- 3 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 16 57 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] 前スレ 99の方にちーとばかし思う所があったんで…… はいはいちうわけや。 オッポレはんは 「残しておくんはこうこうわ?で不利益。スレ主の理由とは別に、消したほうがメリットあるんや」 と、仰っとるんですわね？ そこから ＞「どっちでもええ」やったら「残しまひょ」が基本姿勢かてこと に繋がらへんように思えんねんけども……勘違いやったらすんまへん。 いや、勘違いやないや。 オッポレ氏がぬかしてることは判るちうわけや。 そやけど、今回んはそないな話ほなへんっちうこと。 「情報保存の法則」ちうのんがあんねんから、残しておくことが前提にやったらなきゃいけへんんや。 それにたいして「消すべきだ」って話が出たんだから、その話を出した当人が「消さないけへん理由」を挙げなきゃダメかて話。 オッポレ氏が当該リンクに疑問を持ちう、オッポレ氏の挙げる理由で、「消したほうがええんとちゃいまっか？」って話をしとるのやったら、みんな「そやね、消そうか」で終わる話。何にも揉める要素があらへん。 「利益、不利益」でぬかすやったら、適切な理由なく情報を消すことが最大の不利益。 「消すこと」が不利益に繋がっとるんとちごて「適切な理由なく」が不利益に繋がるゆう話。 情報ちうのんは「出来よる限りようけあること」が利益に繋がる唯一の条件であって、「理由を付けて削除するっちうこと」はずぅぇえええぇぇええんぶ不利益に繋がることなんや。当該の情報だけでなく、そこから派生する可能性のあるずぅぇえええぇぇええんぶに接触する機会を喪失するわけなんやら。 やからこそ、「削除する理由」が重要視されるわけ。 削除による絞り込みで「情報接触の機会損失を上回る、情報取捨選択のメリット」がないけへんんだから。 情報ノイズに対する取捨選別は、他人にやってもらうことやないぞ。 オノレがやることや。他の人が必要としてん情報がどないなもんなんか、他人にゃ判別付かいないんだから。 そないなこと出来よったらエスパーや。心の内を覗き見できるような能力の持ち主やったら、なおさら近寄りとうない。 今、「スレ主の理由では削除するわけにはいかん」ちう流れになっとる意味はわかってもらえたかいな？ あと、スレ主そっちのけでうちらが言い合ってもしょうがあらへんから。 オッポレ氏が「わてが問題提起し、わての理由で、わてが消す」ちう話をするんやったら拒絶はせん。 そこはオッポレ氏が責任を持ってくれ。 -------------------------------------------------------------------------------- 4 オッポレはん 09/13 (日) 17 30 UID：[ 4478@BO9+Y80F ] [ 引用 ] それにたいして「消すべきだ」って話が出たんだから、その話を出した当人が「消さないけへん理由」を挙げなきゃダメかて話。 そうなんやろ。 例あげたろか、たとえばやなあ 問題提起者：Ａはん 削除理由考案者：Ｂはん 削除実行者：Ｃはん 過去にもこないな事例はあったように思うのやが。 途中でスレ主が失踪したために、他の利用者達だけで談義を進め、 それに伴った結果をどなたはんかが反映させることは認められとるんとちゃいまっか。 ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、このスレを見たどなたはんかが該当箇所を削除したとして 「オッポレ氏の意見を根拠に削除したんや」 とでも削除の根拠と削除報告さえしっかりしたら問題は無いように思えるちうわけや。 -------------------------------------------------------------------------------- 5 はん 09/13 (日) 17 36 UID：[ 4408@9E7lPWwA ] [ 引用 ] ええ加減にしろよ。 なんぼ蒸し返したかてあんたの都合で削除したいやなんて意見は通らねーの！ ハイハイ。このスレはここで終了終了。 -------------------------------------------------------------------------------- 6 kaはん 09/13 (日) 17 40 UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 引用 ] んー、なんちゅうか。 問題提起した当人とちごても、「消したほうがええ（メリットあるんや）」ちう話が出たら、 そこを根底に「消そうか」「残そうか」ちう話し合いは行ってもなんら問題無い思うで。 一応ここは提案スレとちごて談義スレなわけやし、問題提起した個人が消すだけとちごて、話し合ちうのん合致で消したかてええですわや。 要はスレ主はんについては放っておきまひょと。 オッポレはんの挙げたメリットを放っておくのもどうかと。 -------------------------------------------------------------------------------- 7 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 17 41 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、このスレを見たどなたはんかが該当箇所を削除したとして 「オッポレ氏の意見を根拠に削除したんや」 とでも削除の根拠と削除報告さえしっかりしたら問題は無いように思えるちうわけや。 んーと。 助け舟出しとるんやわ。 オッポレ氏が、オッポレ氏の理由で、削除するっちうことは、どなたはんも拒絶してへんヨ？ ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は「他のどなたはんも消さへんから、消したければオッポレ氏が自身の手を動かしてくれ」ちう話。 なんでそこを人任せにするん？ 人任せにせんといて、オッポレ氏が取りまとめて作業してーな。 他の人は取りまとめるつもりやなんてサラサラへん（取りまとめて消す作業をするっちうことを拒絶してん）んだからさ。 -------------------------------------------------------------------------------- 8 kaはん 09/13 (日) 17 44 UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 引用 ] と、ここまでゆうといてすんまへん。 ぶっちゃけページの処遇なんぞどうでもええや。 なんか問題提起した人のみが結論と編集の権利をもてんねん、みたいなニュアンスが気になりよった者やから、つい口を挟んやだけや。 お目汚し失礼しましたわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 9 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 17 45 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] 問題提起した当人とちごても、「消したほうがええ（メリットあるんや）」ちう話が出たら、 そこを根底に「消そうか」「残そうか」ちう話し合いは行ってもなんら問題無い思うで。 上でも前スレでも言うたけど、こらすでに決着がついてんねん。 「消したかてええでね」と。 「どなたはんが削除理由を取りまとめて、どなたはんが削除の実作業をやるか」 前スレ参加で、スレ主の見解を拒絶した編集者は、どなたはんも手をつけへんよ。 やから「オッポレ氏、どうぞ」とぬかしてるわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 10 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 17 49 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] と、ここまでゆうといてすんまへん。 ぶっちゃけページの処遇なんぞどうでもええや。 なんか問題提起した人のみが結論と編集の権利をもてんねん、みたいなニュアンスが気になりよった者やから、つい口を挟んやだけや。 いや、編集知識を持った参加者がほぼ全員「消すんはええけど、わては編集作業をしとうない」とぬかしてるだけよ。 別に、問題提起者でへんでも編集権限はあるんや。 みんなは、問題提起者の理由では編集が認められへんとして編集権利を手放してんだけ。 ほんで、他の理由では「消したかてええで」と容認はするけど「編集権は手放したし、編集の義務を背負わされるんはカンベン」と手をつけておらへんだけ。 やから、その容認された編集権を手放しておらへん人が、編集したらええ。 それがずいぶん前に出てんねん結論なんやけど…。 ちゃうン？ -------------------------------------------------------------------------------- 11 kaはん 09/13 (日) 17 51 UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 引用 ] 9 ああ、理解しましたわ。 「オッポレはんが消すんやったらどうぞ、反対せんよ」で結論ついてたちうワケやや。 なんか前スレで、スレ主に対してのコメントや叩きで埋もれてんねんで分かり難かったや。 結局、みんな「どうでもええ」で合致してたと。 -------------------------------------------------------------------------------- 12 ◆+MYRLRnYはん 09/13 (日) 17 54 UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 引用 ] 4 問題提起者：Ａはん 削除理由考案者：Ｂはん 削除実行者：Ｃはん そないなんは、あってもええかもしれへんやけど、そやけどアンタ、 望ましない。 責任が分散して、どなたはんにあるんか判らなくなるんですわ。 世の中に頻発する、組織が起こした問題の責任あるとこが どこにあるんか判らななるケース、 そらみな、責任が分散してんねんさかいに他ならしまへん。 社長が「オノレは知らへんかった、社員が勝手にやったことや」 …そら事実なんかもしれへん。 社員が「上司の指示やった」 …それも事実なんかもしれへん。 上司が「議題にはしたが、オノレは実行しておらへん」 …これも事実やからしょうわ。 やから、どなたはんかが責任を持って行う必要が出てくるちうワケや。 オッポレはんが、オッポレはんの唱える理由で消すことには わても否定しまへん。 せやけどダンさん、その削除行為と、その後の展開については、 オッポレはんが責任を持つことになるんですわ。 このスレッド、4430@+/yAppPWはんが立てた訳やけど、そやけどアンタ、 そないなると、ここに掲げられはった議題、その内容に付いては 4430@+/yAppPWはんが責任を負うべき問題。 トコロが当の本人、削除理由自体が 「責任が持てへんから」「理由やなんて何でもええ」ちう 無責任さ。 要は、そないなええ加減な流れで、 「オノレが気に食いまへん」ちう理由で情報が失われる、 ほんでその前例を作ってまう、ちうことが、 ここでは最大のネックになっとるのや。 ぶっちゃけ、4430@+/yAppPWはん自身が、仮に我儘そやけど、 「気に入らへん情報やから消しちゃうよ、 消した事に対するトラブルに付いては全責任を負うさかいね」 と言うたら、なあんも揉める事もありまへんのやがや。 -------------------------------------------------------------------------------- 13 オッポレはん 09/13 (日) 17 54 UID：[ 4478@BO9+Y80F ] [ 引用 ] ka氏 問題提起した当人とちごても、「消したほうがええ（メリットあるんや）」ちう話が出たら、 そこを根底に「消そうか」「残そうか」ちう話し合いは行ってもなんら問題無い思うで。 一応ここは提案スレとちごて談義スレなわけやし、問題提起した個人が消すだけとちごて、話し合ちうのん合致で消したかてええですわや。 そうなんや。わしもそう思うさかい消すことのデメリット（残すことのメリット？） がどなたはんかの口から出てくることを期待しとるんや。 どうでも（ｒｙ氏 なんでそこを人任せにするん？ そないなんはわしの個人的な理由や。 人任せにしてはいけへん決まりはないと思うさかいや。 ただほなキミが個人的に納得でけへんことは理解したよ。 他の人は取りまとめるつもりやなんてサラサラへん（取りまとめて消す作業をするっちうことを拒絶してん）んだからさ。 なるほど、やったらスレ主に依頼してみるで。 スレ主 どうやらどなたはんかが消すこと自体には問題が無さそやから 「オッポレ氏の意見を根拠に削除したんや」 とでも事後報告をきちんとするやろ、ほしたら削除したかて良さそうやて。 -------------------------------------------------------------------------------- 14 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 17 59 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] 9 ああ、理解しましたわ。 「オッポレはんが消すんやったらどうぞ、反対せんよ」で結論ついてたちうワケやや。 なんか前スレで、スレ主に対してのコメントや叩きで埋もれてんねんで分かり難かったや。 結局、みんな「どうでもええ」で合致してたと。 もちろん、オッポレ氏がスレ主の理由を基に削除する、ちういう話やったら、やっぱり猛反対食らっとるやろけどや。 オッポレ氏含めて、スレ主以外の挙げた理由での編集は、ほぼみな容認されてんねんだもん。 …あとは作業連絡だけで、もう終わりでええ？ -------------------------------------------------------------------------------- 15 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 18 06 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] スレ主 どうやらどなたはんかが消すこと自体には問題が無さそやから 「オッポレ氏の意見を根拠に削除したんや」 とでも事後報告をきちんとするやろ、ほしたら削除したかて良さそうやて。 そうなんやねんで。 スレ主がこれをやってくれてれば、こないなグダグダやってへんんやよ。そやけど、そうほなへんかったから、こないなグダグダ続いてんねんやで…。 みんな同じことをぬかしてたんやよ。 そないにしてくれてさえいれば、オッポレ氏とみんなのぬかしてること、何の違いもへんんやよ…。 orz ※追記！ そうなんや。わしもそう思うさかい消すことのデメリット（残すことのメリット？） がどなたはんかの口から出てくることを期待しとるんや。 ちーとばかし前のレスでぬかした。 「消すことによって、情報に接触する機会の喪失を招く」 利用者にとって「情報に接触する機会の喪失」ちうのんがどれほど大きなデメリット（たとえノイズやろうが「情報が多いこと、情報が残っとることのメリット」）なんか、オッポレ氏が判らへんわけやないと信じてんねん。 スレ主は、そのテンビンの使い方がオカシイって話や。 -------------------------------------------------------------------------------- 16 人生上々はん 09/13 (日) 18 16 UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 引用 ] ちと、前スレ 90に対して わてはそのスレでは 4で答えとりまんねん。 あの議論でどないしたかて進めるのやったら4430@+/yAppPW氏が新MabinogiWikiを作成したほうがええ思うで。 わてはあれ以上の譲歩する言葉を（今のトコ）もてしまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 17 はん 09/13 (日) 18 19 UID：[ 4479@BN7lAvv2 ] [ 引用 ] そもそも、オッポレはんの削除案って議論されてたんや？ 案が通る通らへんよりどエライ昔に、どうでも（ｒｙはん以外みんなスレ主の話題ばっかりでスルーしてた印象なんやけど…… スレの中には少なからず「グレーやったら残しておこうぜ」「自己責任」みたいな意見もおましたし、改めて議題としてみると、いろいろな意見が出るんやないやろかね？ （わし自身は削除したかてええんやったら、思ってまんねん） -------------------------------------------------------------------------------- 18 自称まったり派はん 09/13 (日) 18 27 UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 引用 ] スレ主の消したい理由とそれに至った思想については否定はされておらへん。 なんでやったらそらこのＷＩＫＩとは関係あらへんこっちゃら。 チートやからやツールやからを削除理由にするんは否定されるちうわけや。 なんでやったらそらこのＷＩＫＩの編集原則に反するこっちゃら。 適切な理由があらへんやったら管理者以外のどなたはんが削除したろおもて否定されるちうわけや。 なんでやったらそらこのＷＩＫＩの編集原則に反するこっちゃら。 適切な理由に基いてやったらどなたはんが削除したろおもて否定はされへん。 なんでやったらそれがこのＷＩＫＩの編集原則やから。 -------------------------------------------------------------------------------- 19 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 18 42 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] そもそも、オッポレはんの削除案って議論されてたんや？ 案が通る通らへんよりどエライ昔に、どうでも（ｒｙはん以外みんなスレ主の話題ばっかりでスルーしてた印象なんやけど…… …かんにん！ されてへんかも！ 「削除はかまへん」 「でも理由が問題」 「他の人が挙げた適切な理由やったら可」 この流れから、勝手に脳内でOK出してた！ よう見たら、前スレのオッポレ氏の削除理由って「不利益を被る可能性を排除する」って意味合いのことになっとるっぽいちうわけや。 ※前スレ55レスのオッポレ氏発言より 「不利益になる可能性の排除」やったら、たやら「検閲」ちゃうか…。 ダメだこりゃ…。 orz -------------------------------------------------------------------------------- 20 通りすがった人はん 09/13 (日) 18 57 UID：[ 4436@6AOe/Kyc ] [ 引用 ] どうでも（ｒｙ氏、オッポレ氏 そうなんや。わしもそう思うさかい消すことのデメリット（残すことのメリット？） がどなたはんかの口から出てくることを期待しとるんや。 ちーとばかし前のレスでぬかした。 「消すことによって、情報に接触する機会の喪失を招く」 利用者にとって「情報に接触する機会の喪失」ちうのんがどれほど大きなデメリット（たとえノイズやろうが「情報が多いこと、情報が残っとることのメリット」）なんか、オッポレ氏が判らへんわけやないと信じてんねん。 お二人の意図するトコとずれるかもしれしまへんが、 wikiの情報を鵜呑みにしてペットカードを買ったシッパイ談や。 情報が残っとることのメリットとして考えてんだんや。 昔、「ペットのカラスが、黒いレア色のカイトシールドを持ってくる」ちうコメントが カイトシールドのページにおました。 せやけどダンさん、証拠画像として提出されたもんが捏造の疑いがあったんと、 投稿者本人も、公式サイトでの評判があんまりようへんかった人やったんからか、 結果的に「カイトの噂はデマであるんや」となったんですわ。 ここの経緯はカイトシールドのコメント欄に残っとる思うで。 結論が出る前にカラスを買ったんはわての早とちり、情報収集能力の不足なんやし、 wikiになんら責任を求めたりはしてへんねん。 そやけど、こないな風なやり取りが今も残っとるんは、 「wikiがぜぇぇぇったい正義であるべき」信奉者への警句になるんとちゃうでっしゃろか -------------------------------------------------------------------------------- 21 自称まったり派はん 09/13 (日) 19 00 UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 引用 ] 削除すべき理由（メリット） 1.該当リンクはページの本来の用途であるｗｉｋｉ内部から１クリックで参照できる索引機能としてまるっきし機能しておらへん。 2.該当ページは仕様上ｗｉｋｉ全体に関するページやから、該当リンクを削除する事により鯖資源の節約になるちうわけや。 削除せん理由（デメリット） 1.スレ主の関与するスレの流れで削除した場合、撤回されておらへんスレ主の初期の主張及び何者かの行った強行削除を間接的に容認してまう形となるため、悪い前例を作ってまう事になるちうわけや。 -------------------------------------------------------------------------------- 22 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 19 04 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] お二人の意図するトコとずれるかもしれしまへんが、 wikiの情報を鵜呑みにしてペットカードを買ったシッパイ談や。 ウチの意図とはほぼ合っとる。 自己責任論がベースなんやらこそ、情報は多ければ多いほうがええ。 マビwikiはマビプレイヤーの保護施設やないし、マビwiki編集者はマビwiki閲覧者の保護者やない。 本題とはちゃう話やけど、これが大前提としてちごてたら、どないしてもズレるさかい、ここは確認しておきたいトコやや。 -------------------------------------------------------------------------------- 23 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 19 16 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] あと、これだけは言わせてくれ。おくんなはれ。 わしは別に当のリンクを残せとぬかしてるわけやない。 わしかて「消したほうがええ」思っとるんや。 わしかて「チートやら不正やらやなんて、やっとるヤツ居なくなったらええんに」思っとるんや。 そやけど、そないなの「わしの都合」でしかいなうて、「wiki編集ルール」やないんや。 編集者として関わる以上、わしルールより編集ルール。当然やろ。 「消すための適切な理由が欲しい」 「消すための適切な手順でやらな編集ルールがなし崩しになる」 やから「現状ではダメだ」って話をしとるんや。 なんか勘違いされてそうなんで。 -------------------------------------------------------------------------------- 24 通りすがった人はん 09/13 (日) 19 33 UID：[ 4436@6AOe/Kyc ] [ 引用 ] 本題とはちゃう話やけど、これが大前提としてちごてたら、どないしてもズレるさかい、ここは確認しておきたいトコやや。 さいですや。ずれてもうてはたやらシッパイ自慢になるんやし。 あくまそやけど、wikiの不確実性の一例と捕らえていただければ。 「こないなこともあるから、たとえwikiに載ってても、信じるかどうかは最終的に自己責任」の例や。 残すメリットになりえまっしゃろかや。 議論ちうことで、あえてオノレの意思とは反する「残す」立場で 意見を出してんだんや。 -------------------------------------------------------------------------------- 25 オッポレはん 09/13 (日) 22 02 UID：[ 4483@BO9+Y80F ] [ 引用 ] 意見が出始めたから削除はちーとばかし待った方が良さそやね。 いくつか挙がった削除に関してのデメリットについてわしなりの考えたのやが、 やっぱり削除を支持するや。 いっちゃん問題なんはリンクが残ることそのもんよりwikiに解析情報が掲載されることや思うわ。 リンク先にあるツールを個人で使うんは当然、個人の責任において自由かもしれへんが、 ツール使用で得た解析情報をwikiに掲載するんはルール違反となるんやったらば、 wikiのルールを守る目的として削除すなあかんのように思えるちうわけや。 該当サイトの存在やツールを否定してんねんさかいなく、あくまでwikiルールをヒイキちうこと。 例え削除されても大多数の利用者が求めるデータにはなんら影響が無いはずやし。 わしは「Mabinogiのコンテンツを持っとるPukiWikiユーザ」 リンクを設置する意味が分かっておらへんので理解が足りておらへんんかもしれへんが、 これが「原則残すべき」情報やったらば、 ファッション関連で削除されるコメントすら「原則残すべき」情報に感じるな。 -------------------------------------------------------------------------------- 26 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 22 34 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] やっぱり削除を支持するや。 ここに異論はあらへんさかい、方向性は一致しとるもんとして。 （最初からほぼみんなこの方向性やった思うの） いっちゃん問題なんはリンクが残ることそのもんよりwikiに解析情報が掲載されることや思うわ。 リンク先にあるツールを個人で使うんは当然、個人の責任において自由かもしれへんが、 ツール使用で得た解析情報をwikiに掲載するんはルール違反となるんやったらば、 wikiのルールを守る目的として削除すなあかんのように思えるちうわけや。 ここちーとばかしビミョーやない？ 「解析(やと確証が取れる)情報の記載」は現行ルールで不可となっとるから、特にルールの追加も建前論も要らへんわけやん？ そやけど、「リンク先に解析が可能思われるツールがあるんや」ことと「そのツールを使うて得た情報がwikiに載る」んは、直接繋がらな思うんや。 「リンク先にあるツールを使うて得た解析情報がwikiに記載される可能性があるんで、リンクを排除」ちうんは、なんや感情論的な感じがするんやよや。 「可能性があるからダメ」って話は結局「ほなその可能性はどなたはんが判断するん？」っちうことになるし。 「解析（やと確証が取れる）情報が載った」やったら、そらその時点で消していけるわけやから、そこに「事前に芽を潰す」って処置はいらへんのちゃうかや。 自称まったり派氏の21で挙げた理由あたりやったら妥当な気もするちうわけや。 これが「原則残すべき」情報やったらば、 ファッション関連で削除されるコメントすら「原則残すべき」情報に感じるな。 みなの情報が「原則残すべき」情報で、「消すための理由」をルールやったりガイドラインやったりフォーラムやったりで判断しとる、のがここの編集手順やんか？ ファッション関連がどないな理由付けされてんねんかは知らんんやけど、情報はみな「残すべき」がwiki編集のスタート地点っしょ。 -------------------------------------------------------------------------------- 27 ノーマはん 09/13 (日) 22 50 UID：[ 4484@BNGzhyMl ] [ 引用 ] 妥当な理由が出とるにも関わらず削除でけへんんは、 スレ主の主張がどうとかよりどエライ昔に 『現在話し合われとるページには手がつけられへん』 ってだけや思うんやけど。 渦中にあるページは仮に通常の手順で削除できるもんやったとしたかて、結論が出るまで見守るのが普通ですわや。 やないと編集合戦になっちゃおるさかいに。 色んな言い方をされてんねんかたがおるんやけど、“今”削除でけへん理由は単純やからは？ もちろん、スレ主ががんばっとる限り削除でけへんよって話やないや。 渦中にあるページである限り、明確な提案とそれに対する検討、大多数の賛同を得るといった一連の流れが必要ってだけの話。 本日この時まではスレ主への意見の合間に妥当な理由はちらほら出てまんねんけど、全員がそれを吟味して検討するって流れは作れてしまへんよや。 実際、スレ主のスレでこれを行うんはややこしい思うで。スレ主批判で流れはるし。 スレ主の主張が収まってから、新スレ建てて改めて検討したろおもて考えとる人は居るおもうんやが（わてもそうおもうて傍観してたんやが）、別に今新スレたてて検討したかてええねんよ。 何について話し合っとるんかわからんような状況下ではダメちうだけ。 -------------------------------------------------------------------------------- 28 ◆+MYRLRnYはん 09/13 (日) 23 13 UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 引用 ] 27 別に今新スレたてて検討したかてええねんよ。 すなあかんとちゃうかな。 理由、その１。 4430@+/yAppPWはんの目には結局のトコ、 次のように映りかねへん。 「何だか知らんけど消えてもろた！(≒意見が通った)」 せやけどダンさん本人には意味が理解できておらへん。 故に、今後も同様のことが繰り返されかねへん。 ゴネ得にも展開しかねへん。 理由、その２。 いっぺんに、4430@+/yAppPWはんの目には、次のように映りかねへん。 「何だか知らんけどオノレを除外された上で話が進められとる」 「よう判らへんけど、他のスレッドに移ったみたい」 「オノレもそっちに参加してみようわ」 結局ｇｄｇｄ、ループ。 いずれにせよ、4430@+/yAppPWはんが話を取り下げる等、 とにかく収まった後、ほとぼりも冷めた時期を見て、 改めて開始するんがええんとちゃうかと…。 -------------------------------------------------------------------------------- 29 はん 09/13 (日) 23 24 UID：[ 4470@QOg7+/i3 ] [ 引用 ] 勝手にまとめるようで申し訳へんけど、 １、当該「記事」（ページやのうて）は削除の方向でおおむねよしとし、理由としては利用が少なく情報の意義が薄いこと。 ２、但しこれで（スレ主への個人的感情論は抜きに）消えても前例としたかてようへんことも踏まえ、ちーとの間当該ページを凍結。機を見て削除。 ３、スレ主の主張してん「サイトポリシーにチートツールを載せへん云々を明記」は当然ながら却下、サイトポリシーの変更はなし。 ４、これで解決するんやけど、新スレをバカバカ建てられても困るさかい、（今後ちーとの間の）状況を見て、スレ凍結または削除を検討する、 あたりでどやろうか？ -------------------------------------------------------------------------------- 30 ノーマはん 09/13 (日) 23 26 UID：[ 4485@BNGzhyMl ] [ 引用 ] 28 後半には同意や。 やからわては待っとるんやし。 でも前半は、 スレ主がどう思おうと、筋の通った議論を経ていればなんら問題んと思いまんねん。 ここはログ残るんやし、他のようけの人が誤解せんのやったらいけるでっしゃろ。 むしろそれを気にしすぎるんは、仮にスレ主が『オノレがごね続けとる限り削除されへん』ことを喜んどる人やった場合に危険なのとちゃうでっしゃろか（もちろん仮にの話やけど） まぁ何にせよ、 あんまり言いとうない事やけど、そやけどアンタ、これ以上スレ主に意見するんはマイナスにしかいならへんのちゃうかと…現に２スレが建ってしもたし。 既に出とるもんを、何度言い方を変えてぬかしてみたトコロでや。 -------------------------------------------------------------------------------- 31 前スレ24はん 09/13 (日) 23 35 UID：[ 4340@9+oeNHnG ] [ 引用 ] １、当該「記事」（ページやのうて）は削除の方向でおおむねよしとし、理由としては利用が少なく情報の意義が薄いこと。 1点だけ。 利用がちびっとのとちごて、ページの目的に合う利用のしようがあらへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 33 どうでも（ｒｙはん 09/14 (月) 00 08 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] ２、但しこれで（スレ主への個人的感情論は抜きに）消えても前例としたかてようへんことも踏まえ、ちーとの間当該ページを凍結。機を見て削除。 総意がまとまれば即消しでもイイ思うわ。 フォーラムで検討した結論を基に削除、ちう手順は守られはるわけやから、ゴネ得っちうことの前例にはならへんやんか。 しんどいや。 連休が待ち遠しいや。 -------------------------------------------------------------------------------- 34 人生上々はん 09/14 (月) 00 10 UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 引用 ] ２、但しこれで（スレ主への個人的感情論は抜きに）消えても前例としたかてようへんことも踏まえ、ちーとの間当該ページを凍結。機を見て削除。 出来れば「このスレ及びもう1つのスレの削除がされてから」当該ページを凍結、機をみて削除が宜しいか思うで。 せやなかったらWiki編集談義のトップページから消えた時点で、でっしゃろか。 どちらにしたかてこのスレ及びもう1つのスレが残っとるうちは正直削除するんには抵抗がおます。 理由としては何度も言うたんやが悪しき前例が残る可能性が高い為、やね。 -------------------------------------------------------------------------------- 35 ◆+MYRLRnYはん 09/14 (月) 00 14 UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 引用 ] 32 まずはあんさんが、他の人の質問に答えなさいよ。 話はほんで。 -------------------------------------------------------------------------------- 36 人生上々はん 09/14 (月) 00 16 UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 引用 ] ２、但しこれで（スレ主への個人的感情論は抜きに）消えても前例としたかてようへんことも踏まえ、ちーとの間当該ページを凍結。機を見て削除。 総意がまとまれば即消しでもイイ思うわ。 フォーラムで検討した結論を基に削除、ちう手順は守られはるわけやから、ゴネ得っちうことの前例にはならへんやんか。 ありゃ、見事に意見が反対になってしもた。 どないしたかてわてにはこのスレが残っとる限りはスレ主がごねた為消えたゆうイメージが残る思っとるんですわや。 総意がまとまとまれば即消しでさらさら問題おまへんが、やっぱりこれも別スレを立ててから、かいな?？ 別スレを立ててもチート云々となりよったらもうどないしょもおまへんが。 しんどいや。 連休が待ち遠しいや。 はぃ、疲れはった…。 -------------------------------------------------------------------------------- 37 どうでも（ｒｙはん 09/14 (月) 00 24 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] ありゃ、見事に意見が反対になってしもた。 どないしたかてわてにはこのスレが残っとる限りはスレ主がごねた為消えたゆうイメージが残る思っとるんですわや。 総意がまとまとまれば即消しでさらさら問題おまへんが、やっぱりこれも別スレを立ててから、かいな?？ 別スレを立ててもチート云々となりよったらもうどないしょもおまへんが。 どっちかちうと、このスレの途中で言うたことやけど、「情報保存の原則」を守るほうがええ思うさかい、スレは残しておいたほうがええ思うんや。 「こんやけゴタゴタ、グダグダした挙句、結局はこないな結論になちう、こないな処置になりよった。これをゴネ得の前例とするっちうことは認められへん」 ちうことの証拠になる思うさかいや。 消しちゃうと逆にそういう話になりよった過程がわかんなくなっちゃうさかい。 それに、別スレ、次スレたててまで続けるような話でもんといてしょ。 最初っからずっと結論は出てて、「手法論」で終始してきたんやし。 その手法がまとまった感じするさかい、あとはタイミングだけやしね。 タイミングは、すぐでもええんちゃうやろか。 待ってても結論もやることも変わらへんのやしさ。 -------------------------------------------------------------------------------- 38 人生上々はん 09/14 (月) 00 40 UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 引用 ] ありゃ、見事に意見が反対になってしもた。 どないしたかてわてにはこのスレが残っとる限りはスレ主がごねた為消えたゆうイメージが残る思っとるんですわや。 総意がまとまとまれば即消しでさらさら問題おまへんが、やっぱりこれも別スレを立ててから、かいな?？ 別スレを立ててもチート云々となりよったらもうどないしょもおまへんが。 どっちかちうと、このスレの途中で言うたことやけど、「情報保存の原則」を守るほうがええ思うさかい、スレは残しておいたほうがええ思うんや。 「こんやけゴタゴタ、グダグダした挙句、結局はこないな結論になちう、こないな処置になりよった。これをゴネ得の前例とするっちうことは認められへん」 ちうことの証拠になる思うさかいや。 消しちゃうと逆にそういう話になりよった過程がわかんなくなっちゃうさかい。 なるほど、そないなると確かに情報として残った方がええやね。 そやけど、そうするんやったらごね得ではおまへん旨もどこぞに明記せな勘違いしてまう人が出てくるかもしれしまへんので記載した方がええかもしれしまへん。 それに、別スレ、次スレたててまで続けるような話でもんといてしょ。 最初っからずっと結論は出てて、「手法論」で終始してきたんやし。 その手法がまとまった感じするさかい、あとはタイミングだけやしね。 タイミングは、すぐでもええんちゃうやろか。 待ってても結論もやることも変わらへんのやしさ。 確かに言われてみれば新スレ別スレいらへんやろか…。 また同じことの繰り返しになる可能性が高いやしや。 そやけど、やっぱり個人的にはこのスレを消さへんまでもトップページから消えるくらいまでは待ちたいトコロです。 （あくまで個人的に。ぜぇぇぇったいにそうしろとは言いまへん。他に議論がやない場合はずっとトップページに残ることになるんやしや。） -------------------------------------------------------------------------------- 39 どうでも（ｒｙはん 09/14 (月) 01 28 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] そやけど、やっぱり個人的にはこのスレを消さへんまでもトップページから消えるくらいまでは待ちたいトコロです。 （あくまで個人的に。ぜぇぇぇったいにそうしろとは言いまへん。他に議論がやない場合はずっとトップページに残ることになるんやしや。） タイミングについてはお任せしますわ。 「いついつまで置いて、それ以後に処理しまひょ」 「処理終わったら連絡しておくんなはれ」 ってトコロが決まちう、時間と手が空いてたら、処理可能タイミングで残っとるようんやったらわしが消したかてええし。 （いっぺん消されたのをバックアップから復帰させたんはわしやし） もちろん、そのタイミングすぐに処理でけへんかもしれへんから、他の人がやってもさらさらええけど。 指定、指示あったらやるよー。 よろしゅう。 -------------------------------------------------------------------------------- 40 はん 09/14 (月) 07 45 UID：[ 4470@QOg7+/i3 ] [ 引用 ] すんまへん。まとめ役でも仕切る訳でもへんんやけど、そやけどアンタ、もっかい。 先に書き込んや（４、）の部分について、 でもねぇ・・・規制かけんとこのＷＩＫＩ至るトコに怪しいコメント・記述があふれてんねんで。 管理人やらなんやらの「具体的」な見解は、現在このＷＩＫＩのどこにあ るんでしょうか？ こらもうコミュニケーションがでけへんと理解してええんちゃうか？ このwikiのサイトポリシーの変更、編集方針の変更はあらへん、とぬかすんにはぜぇぇぇったいに納得せん模様やし、新規スレの乱立も止まるとは思えへん。 ほんで「情報保存」のために（スレとページを）凍結、には賛成しまっせ。 が、ここまで人の神経を逆なやるスレを（ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は何ぞ言いたなるようなスレを）残しといて凍結するより、こら情報やないと解釈した方がようはあらへんでっしゃろか？ 「たとえこのwikiが黒やったとしたかてそら親告罪でありネクソンが訴えるまでは判断はせん、なんでやったらうちらは警察ではおまへん」 「かというてうちらがなあんもせん訳でもなければ、黒、を目指してん訳ではおまへん」 これについては「一般人」は理解出来よる筈。 せやけどダンさんスレ主がこれを承諾するっちうことはあらへんやろ。いや、既に否定してん。 サイトポリシーを変更するっちうこと、ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は他人の家の間取りを変えることを訴えとる時点で、 スレ主とこのスレ群は（コミュニケーションがでけへん、ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要はコミュニティを形成せん）不要な情報、 と解釈して排除・隔離してしてもうても、そら排他的には当たらな思うわ。 うちらはきっと、「大人の対応」を目指してスレ主を説得したろおもてきたに違おらへんが、時にほかすことも選択すべきとちゃうか思うわ。 話の流れをシカトして申し訳へんが、アク禁も含めたスレ全面削除を提案したいちうわけや。 個人的には情報保存のために残して…やらなんやらの流れは賛同したいちうわけや。 せやけどダンさんこのまんまうちらはいつまでも夏休みの残骸を始末し続ける事に時間を割くべきか、と提案したいちうわけや。 今回のことが黒歴史になって当該ページやチート関連にナーバスになる、は「へん」思うわ。 一人荒らしが現れただけ、で済ましてもうてよいんとちゃうか。 -------------------------------------------------------------------------------- 41 はん 09/14 (月) 09 18 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] 「たとえこのwikiが黒やったとしたかてそら親告罪でありネクソンが訴えるまでは判断はせん、なんでやったらうちらは警察ではおまへん」 訴えられなければ、何をしたかてええとぬかすわけでは無いと考えとりまんねん。 又、規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら 個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。 せやけどダンさん、多人数が集まりみんなで更新してんWIKI上やったら触れちゃいけへん情報やとわては考えとりまんねん。 ※親告罪（しんこくざい）とは、告訴がな公訴を提起するっちうことがでけへん犯罪をいうわ。告訴を欠く公訴は、訴訟条件を欠くもんとして判決で公訴棄却とされるちうわけや。 親告罪のうち、犯人と被害者の間に一定の関係がある場合に限り親告罪となるもんを相対的親告罪、それ以外の親告罪をぜぇぇぇったい的親告罪ちう。前者の「相対的親告罪」の例としては親族間の窃盗（刑法244条・親族相盗例）があるんや。 親告罪の例としては、次のようなもんがあるんや。 事実が公になると被害者に不利益が生じるおそれのある犯罪 単独犯による強制わいせつ罪、強姦罪（刑法180条1項、176条、177条） - 2人以上で共同する集団強姦罪やらなんやらについては非親告罪なんや。 未成年者略取・誘拐罪、わいせつ目的・結婚目的略取・誘拐罪等（同法229条本文、224条、225条） 名誉毀損罪・侮辱罪（同法232条、230条・231条） 信書開封罪・秘密漏示罪（同法135条、133条・134条） ストーカー規制法違反の罪（ストーカー規制法法13条） - ストーカー行為についての犯罪のみなんやし、禁止命令やらなんやらに違反した場合は告訴は不要 ※秘密漏示罪 秘密を侵す罪（ひみつをおかすつみ）は、やまとの刑法の犯罪類型の一つ（第二編第十三章）。他人の秘密をのぞいたり暴露したりする行為を処罰してん。個人的法益に対する罪とされるちうわけや。 -------------------------------------------------------------------------------- 42 はん 09/14 (月) 10 59 UID：[ 4486@9+4STaZC ] [ 引用 ] 訴えられなければ、何をしたかてええとぬかすわけでは無いと考えとりまんねん。 又、規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら 個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。 せやけどダンさん、多人数が集まりみんなで更新してんWIKI上やったら触れちゃいけへん情報やとわては考えとりまんねん。 4430@+/yAppPW氏と他の方との話がまるっきしかみ合っておらへんようやね 規約に触れる→NG→削除 触れるかもしれへん→NGとは判断"でけへん"→削除せえへんかてよい 規約に触れるかもしれへんから触れちゃいけへん→4430@+/yAppPW氏個人の考え→削除理由的に削除不可 4430@+/yAppPW氏がネクソンの人間やゆうんなら間違いなくNGになるでっしゃろ やけど、そやけどアンタ一般ユーザーの立場やったら個人の主張でしかおまへん ネクソンに問合せした結果を報告するとか他の編集者の方々がようわかるように判断しうる具体的な線引き案を出すとかせな4430@+/yAppPW氏の主張は通らしまへん そもそも具体案すらでておらへん現状では議論にすらなっておらへんかと ほんでもこの状況を続けるのやったら立派な荒らしや -------------------------------------------------------------------------------- 43 オッポレはん 09/14 (月) 14 49 UID：[ 4491@BO9+Y80F ] [ 引用 ] みなの情報が「原則残すべき」情報で、「消すための理由」をルールやったりガイドラインやったりフォーラムやったりで判断しとる、のがここの編集手順やんか？ サイトポリシーにある以上、利用者は「解析情報ではおまへん」ことを前提に利用するんやろし 掲げたポリシーを保護する努力は管理者の義務や思ったんや。 まぁわしの個人的な感覚だしサイト方針とちごても仕方無い思うよ。 -------------------------------------------------------------------------------- 44 どうでも(ryはん 09/14 (月) 16 05 UID：[ 4492@JPV7BOuq ] [ 引用 ] ちーとばかし、私信になるんですわ。申し訳へん。 みなの情報が「原則残すべき」情報で、「消すための理由」をルールやったりガイドラインやったりフォーラムやったりで判断しとる、のがここの編集手順やんか？ サイトポリシーにある以上、利用者は「解析情報ではおまへん」ことを前提に利用するんやろし 掲げたポリシーを保護する努力は管理者の義務や思ったんや。 まぁわしの個人的な感覚だしサイト方針とちごても仕方無い思うよ。 まるでこっちがポリシーに従ってへんような言い方やなー。 むしろ、できる限りポリシーを遵守したろおもてるつもりなんやけどな。 何の話をしとるんかちーとばかしわからなくなってきたんやけど、「ポリシーを守る」ちうのんは「利用者はポリシーに従うわ」って話であって「ポリシーが改変されるのを防ぐ」って話やないやろ。 変えてもええねんよ、ちゃんと筋通った話でみんなが理解納得するもんやったら。 今回、そうやないやったらん。話が混線しまくっててようわからんし。 まぁ、wikiの仕組み上そやけど、予め情報が書き込まれる事を強制的に防ぐちうのんがでけへんんだから、あとで理由をつけて削除するしかいないんだから。 「情報保存の原則」が大前提にある以上、「とにかくまずは残すこと」がスタートになるんはしょうがあらへんこと。それがええかどうかって話とちごて。 ほんで、うちらは「管理者」とちごて「利用者」な。「編集者」ちう立場ではあるけど、一ユーザー。管理はしてへんで。 管理者はハナコ氏。 どっちにしたかて、わしとオッポレ氏がいがみ合う必要とかいないさかい。 別にあんたと敵同士やないし、個人的な嗜好をぶつけ合う間柄でもへんやろ。そないなチラ裏スレでもへんんやし。 やめようぜ。 -------------------------------------------------------------------------------- 45 はん 09/14 (月) 16 51 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] 規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら 個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。 せやけどダンさん、多人数が集まりみんなで更新してんWIKI上やったら触れちゃいけへん情報やとわては考えとりまんねん。 規約に触れる→NG→削除 触れるかもしれへん→NGとは判断"でけへん"→削除せえへんかてよい 規約に触れるかもしれへんから触れちゃいけへん→4430@+/yAppPW氏個人の考え→削除理由的に削除不可 4430@+/yAppPW氏がネクソンの人間やゆうんなら間違いなくNGになるでっしゃろ やけど、そやけどアンタ一般ユーザーの立場やったら個人の主張でしかおまへん ネクソンに問合せした結果を報告するとか他の編集者の方々がようわかるように判断しうる具体的な線引き案を出すとかせな4430@+/yAppPW氏の主張は通らしまへん そもそも具体案すらでておらへん現状では議論にすらなっておらへんかと -------------------------------------------------------------------------------- 46 皆はんお疲れはん 09/14 (月) 17 28 UID：[ 4494@kbKSrQ/v ] [ 引用 ] 規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら 個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。 ぬかしても聞かいないしそもそも理解しとるか不明やけど、なんか『親告罪』とか出てきとるからそっちで言いまひょ。 『無罪の推定』ちうのがあってだな”かも”やったらダメなわけよ。法律的にはあんさんがいうグレーは白、黒以外は白なわけ。 余計なお世話やけど黒を決めるんはネクソン -------------------------------------------------------------------------------- 47 通りすがった人はん 09/14 (月) 19 13 UID：[ 4436@6AOe/Kyc ] [ 引用 ] 「いついつまで置いて、それ以後に処理しまひょ」 「処理終わったら連絡しておくんなはれ」 ってトコロが決まちう、時間と手が空いてたら、処理可能タイミングで残っとるようんやったらわしが消したかてええし。 （いっぺん消されたのをバックアップから復帰させたんはわしやし） もちろん、そのタイミングすぐに処理でけへんかもしれへんから、他の人がやってもさらさらええけど。 指定、指示あったらやるよー。 話を蒸し返すようで申し訳おまへん。 この「消す」対象はInterWikiNameのページでっしゃろか？ ここは一般ユーザーが、当wikiを編集作業を簡易に行えるよう作成された 「定義の置き場所」なんやし、一般の情報ページとは異なる性質のもん思うで。 リンク削除が総意ではおますが、その手法については管理人はんの許可を得たほうがええのやおまへんか？ ページそのもんの削除は、wikiの機能を削ることになりかねしまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 48 どうでも（ｒｙはん 09/14 (月) 20 08 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] この「消す」対象はInterWikiNameのページでっしゃろか？ いや、本件対象の当該リンクのみの話。 本件に絡んでわしがバックアップから復元したんはそれだけ。 おけ？ -------------------------------------------------------------------------------- 49 アライルはん 09/14 (月) 20 23 UID：[ 4392@Bhls0M0l ] [ 引用 ] 削除対象はいくつかのページへのリンクちう話んはへん。 なんややら途中からページそのもんを消すゆう意見が混ざっててわかりにくいんやけど。 Ｗｉｋｉ議論の結論を感情論をメインにおいて出そうとすると反発しか食らいまへん。 「（オノレが、）チートツールや解析情報（と判断したもん）は駄目なもんやから消したい」 ちう意見は横へ置いてから書き込むようにした方がええや。 同意はできても確証も取れへんし実行もでけしまへん。 スレは別に消さんとええ思うで。 感情論を展開すると総反発受けるゆうええ前例か思われはります。 これ以上スレ増やされるんは問題やけどねぇ。 -------------------------------------------------------------------------------- 50 はん 09/14 (月) 20 28 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] 感情論を展開すると総反発受けるゆうええ前例か思われはります。 そないなつもりは一切ございまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 51 通りすがった人はん 09/14 (月) 20 30 UID：[ 4436@6AOe/Kyc ] [ 引用 ] この「消す」対象はInterWikiNameのページでっしゃろか？ いや、本件対象の当該リンクのみの話。 本件に絡んでわしがバックアップから復元したんはそれだけ。 おけ？ 納得や。 ご回答まいどおおきに。 -------------------------------------------------------------------------------- 52 アライルはん 09/14 (月) 22 42 UID：[ 4392@Bhls0M0l ] [ 引用 ] 無いさかい問題なんやよねぇ ちびっとでもこれに気づく事ができれば話の流れも緩やかになるでっしゃろに。 と、愚痴の一つもこぼしたなる回答をどうもや。 無駄レス失礼。 -------------------------------------------------------------------------------- 53 はん 09/15 (火) 03 03 UID：[ 4506@+/yAppPW ] [ 引用 ] 該当ＵＲＬの削除が対象なんやし、ページの削除を問いとるわけやおまへん。 この「消す」対象はInterWikiNameのページでっしゃろか？ ここは一般ユーザーが、当wikiを編集作業を簡易に行えるよう作成された 「定義の置き場所」なんやし、一般の情報ページとは異なる性質のもん思うで。 リンク削除が総意ではおますが、その手法については管理人はんの許可を得たほうがええのやおまへんか？ ページそのもんの削除は、wikiの機能を削ることになりかねしまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 54 閲覧者はん 09/16 (水) 09 44 UID：[ 4510@9B0lXHXH ] [ 引用 ] 規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら 個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。 せやけどダンさん、多人数が集まりみんなで更新してんWIKI上やったら触れちゃいけへん情報やとわては考えとりまんねん。 ネクソンの規約は、ネクソンと契約してんユーザーの間のみで有効な規約なんやし、契約をしておらへん第三者には何ら影響を与えしまへん。 WIKIはその第三者なんやし、それやからに規約に縛られはる事無く、情報の収集と編集と提供を行う事が出来まんねん。 ここは管理者の方針と編集者兼利用者としての総意が重要視され、必要かも知れへん情報は須らく登録され、必要で無いと判断されるまでデータとして生き続けまんねん。 そこに善悪の定義は必要なく、正確性と効率に主眼をおいた編集作業が求められとりまんねん。 当該ＵＲＬのリンクの記載及びリンク先の内容が、何に対して不正確及び非効率やないんかが言及されておらへん以上、削除に足る理由が存在するとは思えしまへん。 (どないなリンク先であれ、利用者が多いやったらば必要とされとる情報や、ちう考え方もおます) 尚、貴方の考え方が変わろうと変わるまいと、ここでは大多数であると認識される結論がヒイキされはります。 賛同を得られへんやったらば、その意見は大多数にとって非効率であると言えるでっしゃろ。 わての立場は「賛同せん」や。 定義付けが個人に委ねられはる「正義感」を根底とし、予防検閲に等しい枠決めを取り決めた場合、情報の収集と編集、及び提供に対する大きな弊害の可能性がおます。 -------------------------------------------------------------------------------- 55 はん 09/16 (水) 20 46 UID：[ 4559@+/yAppPW ] [ 引用 ] ネクソンの規約は、ネクソンと契約してんユーザーの間のみで有効な規約なんやし、契約をしておらへん第三者には何ら影響を与えしまへん。 うん、たしかにそうやんな、せやけどダンさん？ wikiは第三者やけど、利用者・情報提供者・編集者はマビノギのユーザーである可能性があるね？ 利用者・情報提供者・編集者に対しては下記の禁止事項が関わってくるはずや。（判断するんはNEXONやけど） 第5章 運営 第18条（禁止事項） 会員は、次の行為をしてはならへんもんとしまっせ。 (29) 上記各号のいずれかに該当する行為を表示してん文章やデータ等の表示場所（第三者が表示してん場合を含みまんねん）を教える行為 規約に触れるかもしれへん「情報」や「行為」やったら 個人のサイトや、ブログやったら皆はんのぬかすとおりかもしれしまへん。 せやけどダンさん、多人数が集まりみんなで更新してんWIKI上やったら触れちゃいけへん情報やとわては考えとりまんねん。 ネクソンの規約は、ネクソンと契約してんユーザーの間のみで有効な規約なんやし、契約をしておらへん第三者には何ら影響を与えしまへん。 WIKIはその第三者なんやし、それやからに規約に縛られはる事無く、情報の収集と編集と提供を行う事が出来まんねん。 ここは管理者の方針と編集者兼利用者としての総意が重要視され、必要かも知れへん情報は須らく登録され、必要で無いと判断されるまでデータとして生き続けまんねん。 そこに善悪の定義は必要なく、正確性と効率に主眼をおいた編集作業が求められとりまんねん。 当該ＵＲＬのリンクの記載及びリンク先の内容が、何に対して不正確及び非効率やないんかが言及されておらへん以上、削除に足る理由が存在するとは思えしまへん。 (どないなリンク先であれ、利用者が多いやったらば必要とされとる情報や、ちう考え方もおます) 尚、貴方の考え方が変わろうと変わるまいと、ここでは大多数であると認識される結論がヒイキされはります。 賛同を得られへんやったらば、その意見は大多数にとって非効率であると言えるでっしゃろ。 わての立場は「賛同せん」や。 定義付けが個人に委ねられはる「正義感」を根底とし、予防検閲に等しい枠決めを取り決めた場合、情報の収集と編集、及び提供に対する大きな弊害の可能性がおます。 -------------------------------------------------------------------------------- 56 前スレ24はん 09/16 (水) 20 52 UID：[ 4340@9+oeNHBO ] [ 引用 ] 件のページで凍結かかってまっけど…。 よりによって他の有用な記述を削除してもうた上で凍結って。 -------------------------------------------------------------------------------- 57 どうでも（ｒｙはん 09/16 (水) 20 53 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] 利用者・情報提供者・編集者に対しては下記の禁止事項が関わってくるはずや。（判断するんはNEXONやけど） ようお分かりになっておいでやすまんな。 ご自身が「判断するんはNEXONやけど」と言わはっておられはるわけやから、どうぞ、NEXONにご判断を仰いどっただけまっしゃろか。 うちら、NEXONのご判断に従おるさかいに。 ワタクシはエライ忙しくNEXONにお伺いのメールを書いとる時間が取れしまへんさかい、お任せいたしますや。 -------------------------------------------------------------------------------- 58 どうでも（ｒｙはん 09/16 (水) 20 56 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] 件のページで凍結かかってまっけど…。 よりによって他の有用な記述を削除してもうた上で凍結って。 管理人のハナコ氏のご判断やね。 -------------------------------------------------------------------------------- 59 前スレ24はん 09/16 (水) 21 13 UID：[ 4340@9+oeNHBO ] [ 引用 ] 管理人のハナコ氏のご判断やね。 やっぱりそうやろか…。 ひとまず例につこうたアイススピアの記述を戻しましたわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 60 ノーマはん 09/16 (水) 21 38 UID：[ 4561@BNGzhyMl ] [ 引用 ] 既に話題に上がっとりますが問い合わせとった件について管理人はんから返答があったんで報告しておきまんねん。 http //mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/sysop/?view=topic par=72 このWikiではInterWikiは使いまへんと考えてええようや。 よって、そもそもん議題であるInterWikiNameの件は終了ちうことで、議論続行される場合もしかなあかん（議論の主題が 1からわかる）形でお願いしたいや。 -------------------------------------------------------------------------------- 61 はん 09/16 (水) 23 23 UID：[ 4562@+/yAppPW ] [ 引用 ] これにて、この議題での話し合いは終了 お疲れ様やった。 -------------------------------------------------------------------------------- 62 どうでも（ｒｙはん 09/17 (木) 00 27 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 引用 ] これにて、この議題での話し合いは終了 お疲れ様やった。 いちおうわ、しっかりと明記しておこうか。 InterWikiNameについては、当wikiの規模で多用したら大きな負荷がかかることは必至、そうではおまへん（多用せん）やったら意味を成しまへんので不要やと考えとります。 ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、ネクソンの規約違反がどうこうやとか、wikiの編集ルールがどうこうや、ちう理由やのうて、 「使うと負荷かかり過ぎ、使いまへんやったら存在する意味があらへん」 ちうシステム面、管理面からの判断での利用凍結、ちうことか。 結果スレ主の要望は満たされたんやけど、スレ主の主張は一切認められてへんっちうことやね。 オツカレサマデシタ。 -------------------------------------------------------------------------------- 63 321はん 09/17 (木) 09 03 UID：[ 4556@+/eCE6lt ] [ 引用 ] 結果スレ主の要望は満たされたんやけど、スレ主の主張は一切認められてへんっちうことやね。 +/yAppPWは勘違いしてそやなー…。 -------------------------------------------------------------------------------- 64 はん 09/17 (木) 13 03 UID：[ 4567@+/yAppPW ] [ 引用 ] http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?plugin=attach refer=%A5%A8%A5%EA%A5%A2%BE%F0%CA%F3%2F%A5%A4%A5%EA%A5%A2%A5%D5%A5%A3%A1%BC%A5%EB%A5%C9 openfile=minimap_iria_courcle_jpn.jpg 地上絵＆遺跡＆宝箱Pop位置＆ボス付き（Mabinogi Assistより） この画像はどうしまっか？ 今回のリンクの削除は、下記要件でおこなわれとりますが では、この画像の場合、 そのまんま放置？ 削除？ どうするんが適当でっしゃろか？ インターウィキのページに関しての見解はでてまっけど（下記） Mabinogi Assistに関しての見解がでとるわけでは無いので議題に上げさせてもらいまっせ。 （スレの再利用） ---- 2 ハナコ＠管理人 09/16 (水) 20 52 UID：[ admin ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] InterWikiNameの解説ページはInterWikiNameの公的利用を考えてへんかった為、SandBoxページはWikiスクリプトのバージョン違いによる差異が生じとった為の削除やったと記憶しとりまんねん。 InterWikiNameを削除せぇへんかったんは、その時点で削除する理由が見あたらへんかっただけで深い意味はございまへん。 （幸い現在まで悪用されしまへんやったが、凍結してへんかったんはウチの不用心やった。） InterWikiNameについては、当wikiの規模で多用したら大きな負荷がかかることは必至、そうではおまへん（多用せん）やったら意味を成しまへんので不要やと考えとります。 ※InterWikiName内のデータをクリアし凍結しましたわ。 ---- -------------------------------------------------------------------------------- 65 通りがかりはん 09/17 (木) 13 14 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ] http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?plugin=attach refer=%A5%A8%A5%EA%A5%A2%BE%F0%CA%F3%2F%A5%A4%A5%EA%A5%A2%A5%D5%A5%A3%A1%BC%A5%EB%A5%C9 openfile=minimap_iria_courcle_jpn.jpg 地上絵＆遺跡＆宝箱Pop位置＆ボス付き（Mabinogi Assistより） この画像はどうしまっか？ この画像の何が問題なんでっしゃろ？ 問題点がわからしまへん。 問題点と、それが問題やいう理由をご提示おくんなはれ。 ほんで、よそ様のサイトのあり方については、ここで話し合っても意味はおまへん。 雑談板のスレやったらば、それもええかもしれしまへんや。 雑談板に移設されてはどうやろか？ -------------------------------------------------------------------------------- 66 nonameはん 09/17 (木) 13 24 UID：[ 4557@EWOev2kD ] [ 引用 ] ・エリア情報/イリアフィールド(クルクレ地域) http //mabinogi.wikiwiki.jp/pukiwiki.php?%A5%A8%A5%EA%A5%A2%BE%F0%CA%F3%2F%A5%A4%A5%EA%A5%A2%A5%D5%A5%A3%A1%BC%A5%EB%A5%C9#x183d71e このページやね。画像のアドレスだけ出されても不人情に感じまんねん。 どうするんが適当でっしゃろか？ いっちゃんはじめに、あんさんの考える問題点と対処を提示すべきではおまへんやろか。 Mabinogi Assistに関しての見解がでとるわけでは無いので議題に上げさせてもらいまっせ。 （スレの再利用） ごっつう関係の薄い話題や思うんやが… 話を広げるんやったら、 1の前スレへのリンク先の修正も含めて 議題の追記でもしてはいかがでっしゃろか。 -------------------------------------------------------------------------------- 67 はん 09/17 (木) 14 45 UID：[ 4571@+/yAppPW ] [ 引用 ] どうするんが適当でっしゃろか？ いっちゃんはじめに、あんさんの考える問題点と対処を提示すべきではおまへんやろか。 あんまり書きたくは無いのやけど ------ Mabinogi Assist - Epilogue-LogueWiki http //logue.be/MabiAssist.html Mabinogi Assist Mabinogi Assist機能拡張 カスタムマップ イリア地方の宝物や遺跡、ボスモンスターやらなんやらを記載したカスタムマップをバンドル。 また、タルティーンとアブネアのスイッチや木の位置を記載したマップを追加しましたわ。 （Erinn Explorerベース）無断流用はご遠慮おくんなはれ。 （まぁ、ゲームの画面に表示されるマップやのに何に流用するん？って疑問あるけど） *1 無断やったらなければええって事や。せやなかったら引用元へのリンクを張っとる場合は、連絡の必要すら無し ----- とあるんで、 ・引用元へのリンク、もしくは「Mabinogi Assist - Epilogue-LogueWiki」への許諾が必要 ↑に対してやったら、許諾をとるか、引用元サイトへのLINKを設置すなあかん さらに、↑に対してやったら、 @+/yAppPW の意見だけやけど、そやけどアンタ、チートツールサイトへのLINKはWIKIに載せたくは無いちうわけや。 せやけどダンさん、WIKI上のガイドライン等ではそないな規約は存在せん ・そもそもチートツールのバンドル物やから削除すべき ↑に対してやったら、 @+/yAppPW の意見だけなんやし、WIKI上のガイドライン等では無いため削除がでけへん やから議題にだしてるんや。 勝手に削除したら？ 編集ガイドラインに触れはるし、談義＞確認後、画像、及び Mabinogi Assistからのちう文面を消したいと考えとりまんねん。 -------------------------------------------------------------------------------- 68 匿名希望はん 09/17 (木) 14 50 UID：[ 4572@BNnG3ei3 ] [ 引用 ] @+/yAppPW氏 ええ加減にしておくんなはれ。 あんさんの思想に関しては同意しまんねんけどWiki内やいうことをお忘れなく これ以上やるのやったら管理人とサシで話しておくんなはれ -------------------------------------------------------------------------------- 69 はん 09/17 (木) 15 06 UID：[ 4573@+/yAppPW ] [ 引用 ] @+/yAppPW氏 ええ加減にしておくんなはれ。 あんさんの思想に関しては同意しまんねんけどWiki内やいうことをお忘れなく これ以上やるのやったら管理人とサシで話しておくんなはれ では、わての考えを丸々抜いて ----- *1 無断やったらなければええって事や。せやなかったら引用元へのリンクを張っとる場合は、連絡の必要すら無し とあるんで、 ・引用元へのリンク、もしくは「Mabinogi Assist - Epilogue-LogueWiki」への許諾が必要 ---- 引用元へのＬＩＮＫを追加しまっか？ -------------------------------------------------------------------------------- 70 匿名希望はん 09/17 (木) 15 17 UID：[ 4572@BNnG3ei3 ] [ 引用 ] ・引用元へのリンク、もしくは「Mabinogi Assist - Epilogue-LogueWiki」への許諾が必要 ちうことはすでに後者で許諾とっとるんちゃうやろ？ ここやのうて高山ローグ氏に確認するがよろし -------------------------------------------------------------------------------- 71 ミルミルはん 09/17 (木) 15 22 UID：[ 4574@9EwtOIeC ] [ 引用 ] 引用元へのＬＩＮＫを追加しまっか？ ケッタイなことをおっしゃおりますや。 ごオノレで「リンクは貼りとうない」とぬかしておきながら、なんであえてリンクの選択肢を提示しはるのやか？ 転載の許可を得るほうでええんとちゃうやろか？ -------------------------------------------------------------------------------- 72 はん 09/17 (木) 15 28 UID：[ 4575@+/yAppPW ] [ 引用 ] 引用元へのＬＩＮＫを追加しまっか？ ケッタイなことをおっしゃおりますや。 ごオノレで「リンクは貼りとうない」とぬかしておきながら、なんであえてリンクの選択肢を提示しはるのやか？ 転載の許可を得るほうでええんとちゃうやろか？ 揉めそうやったんで、とりあえず ☆わての考えは丸々抜いて 引用元サイトさまの文面に従うのやったら、 引用元サイトへのＬＩＮＫと書いておましたので提示したまでや。（特に他意は無い） -------------------------------------------------------------------------------- 73 通りがかりはん 09/17 (木) 15 29 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ] 編集ガイドラインに触れはるし、談義＞確認後、画像、及び Mabinogi Assistからのちう文面を消したいと考えとりまんねん。 ええと。 散文すぎてようわからしまへんが、大雑把にまとめると 1)画像著作権者に許可を取っとるんかわからへん 2)スレ主はチートツールのオマケ物やからこの画像が嫌い の2点の理由から、画像の削除を希望、ちうことでよいやろか？ 1)については、画像著作権者に直接確かめるしかいないでっしゃろ。 もしかすると、著作権者に許可をもろて転載してんかもしれしまへんから、現状で無断転載と決め付けとるんは早計や。 2)については、その画像の出所がどうであれ、「画像そのもん」に問題があらへんのやったら、削除理由として成立しまへん。 もちろん、当該画像の差し替え画像があるちうことやったらば、1)および2)の理由にかかわらへんし、画像を比較して、差し替えを検討するっちうことは可能や。 1)情報保存の原則 2)利用者の利便性 3)他ページとの整合性 4)削除理由の不適合 現状での削除が許されへんやろう理由として、おおよそ上記4点が挙げられはります。 （なお、この理由に反論したかて意味はおまへん。「削除」するために必要なんは「削除すべき理由」や。） あんさん（せやなかったらこの画像を削除したい思う側のどなたか）が行うこととしては、以下の2点や。 どちらか一方だけでも十分でっしゃろ。 1)ホンマに無断転載の画像なんかどうかの確認 無断転載なんやし、著作権者からの削除要請があれば、削除すべきや。 著作権者に確認をとっておくんなはれ。 もし著作権者が許可してんねんさかいあれば、削除する理由が消滅しまっせ。 2)差し替え画像の提示 同等の差し替え画像をご提示おくんなはれ。 その画像の画質、記載内容、サイズやらなんやらを検討しまひょ。 現状のもんよりも優れとる、と判断されれば、差し替えとなるんですわ。 権利者に確認を取らんと、せやなかったら、差し替え画像もなく、削除だけを要求するんはダメや。 ほんで、こら完全に「この画像のみの話」になるんやから、別途議論板にスレをたてて行ったほうがよいもんや。 このまんまここで続けるんはミスリードを招きまんねん。 このまんまこのスレでご返答もろても、わてはこれ以上の応答はいたしまへん。 続きは「この当該画像について」として別に分けてからになるんですわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 74 匿名希望はん 09/17 (木) 15 33 UID：[ 4572@BNnG3ei3 ] [ 引用 ] 個人的な意見としてはそもそもんLINK画像を消してほしい 理由・なんやげに800K以上あるんでサイズ用心といえど重いや -------------------------------------------------------------------------------- 75 ミルミルはん 09/17 (木) 16 01 UID：[ 4574@9EwtOIeC ] [ 引用 ] 揉めそうやったんで、とりあえず ☆わての考えは丸々抜いて 引用元サイトさまの文面に従うのやったら、 引用元サイトへのＬＩＮＫと書いておましたので提示したまでや。（特に他意は無い） 引用サイト様の文面については、あんさんがすでに *1 無断やったらなければええって事や。せやなかったら引用元へのリンクを張っとる場合は、連絡の必要すら無し ----- と引用されてんねんでや。これを見るとリンクか許諾かを選択しておくんなはれと読み取れはります。 やったら、あんさんの考えを丸々抜くのやのうて、例あげたろか、たとえばやなあ 「引用元はこないな風にぬかしておるが、このサイトへのリンクは載せとうないと考えとるので転載の許諾をとろう思うんやがいかがでっしゃろか？」 ちうように、ごオノレの意見を付け加えるのが議論の提示ゆうものとちゃうでっしゃろか？ -------------------------------------------------------------------------------- 76 nonameはん 09/17 (木) 16 59 UID：[ 4557@EWOev2kD ] [ 引用 ] 67 69 ・引用元へのリンク、もしくは「Mabinogi Assist - Epilogue-LogueWiki」への許諾が必要 ↑に対してやったら、許諾をとるか、引用元サイトへのLINKを設置すなあかん まず他の方々がぬかしておるように、既に許諾を取っとる可能性がおます。 そうやない場合そやけど、画像にはURLが記載されており、これが引用元へのリンクとしての性質をもっとるとも考えられはります。 ほんでも不安があるちうのやったら、改めてリンクを併記するんもええやろし、 リンク載せとうないやったら連絡して許諾をとればよいんとちゃうでっしゃろか。 いまのトコ削除ちう結論にはならしまへん。 せやなかったら 73の通りがかりはんが言われるように、画像を用意して差し替えするかや。 で。 1への追記とか修正とか、別途スレ立てとかはする気はあらへんんでっしゃろか。 -------------------------------------------------------------------------------- 77 Logue◆axg0ZJKyはん ( メール / ホームページ ) 09/17 (木) 20 01 UID：[ 4578@+/0lAvXH ] [ 引用 ] 荒れる原因になるんは好ましないさかい、あえて書き込みまんねん。 「引用元はこないな風にぬかしておるが、このサイトへのリンクは載せとうないと考えとるので転載の許諾をとろう思うんやがいかがでっしゃろか？」 ＢＳＤライセンスに基づき、画像ファイルも自由に使うてかまいまへん。 当ソフトウェアは、祖国語だけでなく、北米向け、中国語圏向け韓国語向けにも使えるように設計しておます。公開から９ヶ月経過してるんやが、すでに十分に世界中に広まった感があるんで、再配布やらなんやらで制限をかけるんは無意味やと判断したためや。（インストーラーは、技術的な制約上禁じとりますが） なお、画像ファイルは容量が大きいのと最新版に保つため、 http //logue.be/gallery/mabinogi/japanese/ 内のページに直リンクするっちうことを推奨しまっせ。縮小画像が表示され、クリックすると最大化するためその方がええ思うで。 （※利便性を考慮して決めておくんなはれ） -------------------------------------------------------------------------------- 78 はん 09/17 (木) 20 29 UID：[ 4579@+/yAppPW ] [ 引用 ] http //logue.be/gallery/mabinogi/japanese/ 内のページに直リンクするっちうことを推奨しまっせ。縮小画像が表示され、クリックすると最大化するためその方がええ思うで。 （※利便性を考慮して決めておくんなはれ） LINKの記載ミスかいな？ 正しいＵＲＬは下の方の物でええでっしゃろか？ 提示されたURLでは閲覧アヤマチが出るようや。 http //logue.be/gallery/mabinogi/japanese/ http //logue.be/gallery/mabinogi/map/japanese/ -------------------------------------------------------------------------------- 79 はん 09/17 (木) 21 29 UID：[ 4580@+/yAppPW ] [ 引用 ] 作成者からのご意見がきましたのやし わての方からは、今回の件に関してはもうなあんもございまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 80 いやいやはん 09/17 (木) 22 58 UID：[ 4581@9Bysni1I ] [ 引用 ] わての方からは、今回の件に関してはもうなあんもございまへん。 やったらなくちう、何にどないな結論を得て、結果どうするんかをしっかり書いておくんなはれな。 議論終了にしたかてちゃんと始末をつけておくんなはれ。これではごっつう礼儀知らずや。 -------------------------------------------------------------------------------- 81 はん 09/17 (木) 23 24 UID：[ 4583@+/yAppPW ] [ 引用 ] わての方からは、今回の件に関してはもうなあんもございまへん。 やったらなくちう、何にどないな結論を得て、結果どうするんかをしっかり書いておくんなはれな。 議論終了にしたかてちゃんと始末をつけておくんなはれ。これではごっつう礼儀知らずや。 ふむ、 該当ページの画像のLINKを上記の作者さまのサイトのリンクへの書き換えでおしまいかいな？ -------------------------------------------------------------------------------- 82 はん 09/18 (金) 01 35 UID：[ 4584@6cJpfosm ] [ 引用 ] あれほど「不正なMabinogi Assistへのリンクを削除せよ！」と大暴れしといて、今回は「作者さまのサイトのリンクへの書き換え」？ この人の中でどう整合性が取れとるんか知りたい 個別の処理方法を聞いとるんちゃうやろだ 汎用的な基準を聞いとるのや 「チートだ！不正だ！」と騒ぐことはもう一切いたしまへん、ちう意味にとってよろしいね？ -------------------------------------------------------------------------------- 83 はん 09/18 (金) 02 33 UID：[ 4585@+/yAppPW ] [ 引用 ] あれほど「不正なMabinogi Assistへのリンクを削除せよ！」と大暴れしといて、今回は「作者さまのサイトのリンクへの書き換え」？ この人の中でどう整合性が取れとるんか知りたい 個別の処理方法を聞いとるんちゃうやろだ 汎用的な基準を聞いとるのや 「チートだ！不正だ！」と騒ぐことはもう一切いたしまへん、ちう意味にとってよろしいね？ ※煽り文言に対しての返事はなるべく避けとったのやけど（しょうがあらへん） 今回の件に関しては、個別の処理方法としての返事であり。 それとこれとははなしが別。 混ぜへんでおくんなはれ。 今回の件に関して（画像）は著者の許可・使用方法について（推奨）の指示がおました。 mabinogi wiki* 上の編集ガイド・サイトポリシー上にも反してはおらん。 やったら、今回の件はコレで終了や。 ※チート・解析・ツールに関してのお話やったら、別スレッドで談義中そっちは継続でおます。 そっちは続けるで。 -------------------------------------------------------------------------------- 84 はん 09/18 (金) 03 41 UID：[ 4584@6cJpfosm ] [ 引用 ] そら画像そのもんの使用に関する許諾であって、「Mabinogi Assistへのリンク」については何ら説明されておらへん もうWikiから去られはるようやからもっかいの説明は求めへん -------------------------------------------------------------------------------- 85 はん 09/18 (金) 04 30 UID：[ 4588@+/yAppPW ] [ 引用 ] そら画像そのもんの使用に関する許諾であって、「Mabinogi Assistへのリンク」については何ら説明されておらへん もうWikiから去られはるようやからもっかいの説明は求めへん ・「Mabinogi Assistへのリンク」については、別スレッドで談義中ここで別途はなしを進めるもんでは無いので触れては居へん。 ・まや、去るとは断言してへんねんで -------------------------------------------------------------------------------- 86 はん 09/18 (金) 09 10 UID：[ 4589@9+4STaZC ] [ 引用 ] オノレで立てたスレッドタイトルくらいちゃんと読みぃよ Mabinogi Assistの件はこのスレやないんやろか？ 乱立するさかいごっちゃになんねんよ 散々チートツールがどうとか騒いでた訳やけど、そやけどアンタ、ローグ氏本人が攻めて来よったにも関わらずその件に触れへんんは何故？ -------------------------------------------------------------------------------- 87 はん 09/18 (金) 13 37 UID：[ 4591@+/yAppPW ] [ 引用 ] オノレで立てたスレッドタイトルくらいちゃんと読みぃよ Mabinogi Assistの件はこのスレやないんやろか？ 乱立するさかいごっちゃになんねんよ 散々チートツールがどうとか騒いでた訳やけど、そやけどアンタ、ローグ氏本人が攻めて来よったにも関わらずその件に触れへんんは何故？ ☆本人の見解は既に 有るさかい -引用- 宣誓書 #8226;こらクライアント常駐型の支援ツールなんやし、マビノギのサイトやサーバーへ干渉する不正行為は一切しとりまへん。 #8226;このツールは、ユーザID、パスワードやらなんやらを求めることは一切おまへん。 #8226;みなのファイルはWindows LiveOne Careカスペルスキー・インターネットセキュリティにおいてウィルスチェックを行っとりまんねん。 #8226;このパッケージに含まれるみなのプログラムはスパイウェア・アドウェア・バックドア等のいかがわしい機能は一切ございまへん。 #8226;当ソフトウェアは、チートツールやおまへん、あくまでもクライアントの機能を拡張するModdingソフトやからお間違えの無いように ----------- ※チート・解析・ツールに関してのお話やったら、別スレッドで談義中そっちは継続でおます。 -------------------------------------------------------------------------------- 88 はん 09/18 (金) 14 39 UID：[ 4590@9+4STaZC ] [ 引用 ] はあ？ ではこのスレはいったい何のために建てたんやろか その宣誓書はあんさんが騒ぎ立てたから追記されたとでも言おるんか？ 前スレ 10をようお読みになっておくんなはれね -------------------------------------------------------------------------------- 89 ミルミルはん 09/18 (金) 14 44 UID：[ 4574@9EwtOIeC ] [ 引用 ] ☆本人の見解は既に 有るさかい やったら、このスレ１にて、 （筆者意思） さっさとコメントアウト的ちうか・・・消しておきたいちうわけや。 すんまへん、なんで「消しておきたい」とお思いにやったられたんか、その理由がわからしまへん。 消したいURL ＞http //logue.be チートツールの配布URL ＞ http //logue.be/MabiAssist.html 理由：下記のようなことを、出きるようにするチートツール配布サイトやから。 と言わはっとったんは、あんさんの勘違いもしくは思い込みやってんな。 次から議題を挙げる前に、内容に関して良う吟味してから挙げていただきたいや。 -------------------------------------------------------------------------------- 90 ◆+MYRLRnYはん 09/18 (金) 15 00 UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 引用 ] ＜ひとりごと＞ 某ライオンキャラクターのツール屋はんにも 似たような文がおますや。 本人の見解があれば良し、ちうスレ主的には、 このツールも問題無いらしおます。 まぁ、使うか使いまへんかはツール群に限らへんし、 Wiki内外、どの情報やろうと自己の裁量やけど。 この「自己の裁量」が理解でけへんかったスレ主が、 本人の弁論で矛を収めるゆうんは、 わてにはまるっきし理解がでけへん…。 念の為、当該ツールが不正か否かちうんは まるで別問題としてやけど。 (不正かどうかを論ずる気も この流れにあっては、さらさら無い) -------------------------------------------------------------------------------- 91 deaterはん 09/18 (金) 15 30 UID：[ 4592@9Bysni1I ] [ 引用 ] 77 Logue◆axg0ZJKyはん まいどおおきに。 81 該当ページの画像のLINKを上記の作者さまのサイトのリンクへの書き換えでおしまいかいな？ 他サイトへのリンクが問題なければ、書き換えてもええんちゃうでっしゃろか。 外部リンクであることの注記の必要性とか、著作表記は現状のまんまでいけるかとかが気になるトコロですが。 85 ・「Mabinogi Assistへのリンク」については、別スレッドで談義中ここで別途はなしを進めるもんでは無いので触れては居へん。 いえ。前スレ 1から見る限り、ここでの話題や。 この件についてはハナコ＠管理人はんの見解に基いて、 60? 62の通り議論終了、ちうことでよろしいのやよや。 -------------------------------------------------------------------------------- 93 はん 09/18 (金) 18 51 UID：[ 4596@+/yAppPW ] [ 引用 ] 77 Logue◆axg0ZJKyはん まいどおおきに。 81 該当ページの画像のLINKを上記の作者さまのサイトのリンクへの書き換えでおしまいかいな？ 他サイトへのリンクが問題なければ、書き換えてもええんちゃうでっしゃろか。 外部リンクであることの注記の必要性とか、著作表記は現状のまんまでいけるかとかが気になるトコロですが。 上記に関しては異論が無ければ、 ・著者の意向通り外部サイトへのLINK ・自己責任での注釈の付与 上記の編集を行うでええかと。 85 ・「Mabinogi Assistへのリンク」については、別スレッドで談義中ここで別途はなしを進めるもんでは無いので触れては居へん。 いえ。前スレ 1から見る限り、ここでの話題や。 この件についてはハナコ＠管理人はんの見解に基いて、 60? 62の通り議論終了、ちうことでよろしいのやよや。 はいＯＫや。 せやけど、チート・ツール・解析についての議論は別スレッドで継続・考えについては変更無し。
https://w.atwiki.jp/toho/pages/6443.html
Logic サークル：とーなるぐらびてぃ Number Track Name Arranger Lyrics Vocal Original Works Original Tune Length 01 Scale OUT! (ACT2) T.B.S.A. - - ダブルスポイラー ニュースハウンド [06 30] 02 無何有のセカイ T.B.S.A. - - 東方妖々夢 無何有の郷 ～ Deep Mountain [06 03] 03 ヤマカグラ (Vocal Mix) T.B.S.A. 青時 chigusa 東方文花帖 東の国の眠らない夜 [07 41] 04 JUNGLE T.B.S.A. - - 東方星蓮船 虎柄の毘沙門天 [06 04] 05 Logic 爆音 - - 東方紅魔郷 紅より儚い永遠 [03 02] 詳細 コミックマーケット79(2010/12/30)にて初頒布 イベント価格：300円 レビュー 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/akatonbowiki/pages/7070.html
このページはこちらに移転しました Login 作詞/X ◆gobax2zxLU Go! Go! Go! さあ行こう僕らだけの世界へ Go! Go! Go! Loginしようぜ!!! Realではいつも無視されてる君たちも Netには誰か仲間がいるさ だから怖がらないで 僕はここにいるから Realではいつもいじめられてる俺たちも Netには心強い友がいるから だから諦めないで 俺らは繋がっているから Realへと勇気を持って飛び出そう! Go! Go! Go! さああんなやつらは Go! Go! Go! ぶっ飛ばしてやろうぜ!!!
https://w.atwiki.jp/jkana1223/pages/6.html
public class Logic{ private Dao dao = new dao(); private static final Log logger = LogFactory.getLog(Logic.class); public Dto selectProduct(final String productCode) throws Exception { Dto dto = null; try{ dto = dao.selectProduct(productCode); }catch(Exception e){ logger.error(e); throw e; } return product; } public int updateProduct(final Dto Dto) throws Exception{ UserTransaction utx = null; int updateCpunt = 0; try{ utx = DaoUtil.getUserTransaction(); utx.begin(); catch(Exception e){ logger.error(e); if (utx != null){ try { utx.rollback(); }catch(SystemException e2){ logger.error(e2); } } throw e; } return uodateCount; } }
https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/32063.html
【検索用 LOGIC 登録タグ 2015年 L VOCALOID 儚謡 初音ミク 曲 曲英】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞：儚謡 作曲：儚謡 編曲：儚謡 唄：初音ミク 曲紹介 「気難しい女の子の歌」 曲名：『LOGIC』(ろじっく) 儚謡氏の２作目。 どうしても諦めなきゃならないときって、ありますよね。（動画本文より転載） 歌詞 （動画内字幕より転載） やだな 空の下君がいない 繰り返し一人 空を描く 足りない じゃ 足りない あいのうた 空の箱には何を望む LOGIC 空に響く 音なんてさ すっからかんで身もなくて 見ていることに気づかない君なんてさ いつもの午後のこと 考えてさ物を言うけど 大体いつも空回り じゃーなんなの？ 答えを出さないままで いればいんでしょうか？ でもさ？笑ってるだけじゃ 見えない涙なんて 見て見ないふり 僕は何のために 朝のどこかで 色のない夢を 僕は見てる？ 僕ら いつまでも夢を見て 空を描く 明日の空 未来も描く 白に変わる 色があるなら 僕の 未来と例えよう もうやめてよ 僕に見せる蒼なら 君で塗りつぶしてくれ そう簡単にはいかないな ぶつかってはまた歩いて そういう人なんだよ まったくそういう人生なんてさ ろくに生きてはなくて 僕がここにいる 意味はなくて でも いない いない 明けの空を 泳ぐ影を見てた 喚（よ）べや 来ない 艶事はもういいかい まだ・・・？ 足りない 言葉の意味さえ もういらないからさ ただ蒼に暮れてゆくんだ 遠く離れ行く 恋心 愛の唄を 歌おう 空に 愛と 唄おう 夢を 流れる雲さえ 追い抜いて LOGIC コメント 名前 コメント コメントを書き込む際の注意 コメント欄は匿名で使用できる性質上、荒れやすいので、 以下の条件に該当するようなコメントは削除されることがあります。 コメントする際は、絶対に目を通してください。 暴力的、または卑猥な表現・差別用語（Wiki利用者に著しく不快感を与えるような表現） 特定の個人・団体の宣伝または批判 （曲紹介ページにおいて）歌詞の独自解釈を展開するコメント、いわゆる“解釈コメ” 長すぎるコメント 『歌ってみた』系動画や、歌い手に関する話題 「カラオケで歌えた」「学校で流れた」などの曲に直接関係しない、本来日記に書くようなコメント カラオケ化、カラオケ配信等の話題 同一人物によると判断される連続・大量コメント Wikiの保守管理は有志によって行われています。 Wikiを気持ちよく利用するためにも、上記の注意事項は守って頂くようにお願いします。
https://w.atwiki.jp/zillionsofgames/pages/19.html
ShogiV）http //www.users.on.net/~ybosde/ Shogi Variants）http //www.shogi.net/variants/ Shogi-Variant Software）http //www.shogi.net/variants/variants.html ＜ShogiV 1.55＞ 搭載している将棋の種類（計17種類） （Modern） 本将棋 五分摩訶将棋（マイクロ将棋） 5五将棋（ミニ将棋） ジャドケンス将棋 鯨将棋 槍将棋 （Later） 禽将棋 小将棋 和将棋 中将棋 大将棋 天竺大将棋 大大将棋 摩訶大大将棋 泰将棋 （Early） 平安将棋 平安大将棋 ※安南ルールにも変更できます。 ＜ZoGへの対応状況＞ Modern Shogi(9x9) ＝ZoGデフォルト搭載 Micro-Shogi(4x5) ＝ZoG公式サイト配布 Mini-Shogi(5x5) ＝ZoGデフォルト搭載 Judkin s Shogi(6x6) ・・・未 → 自作＝ZoG公式サイト配布 Whale Shogi(6x6) ＝ZoG公式サイト配布 Yari Shogi(7x9) ・・・未 → 自作＝ZoG公式サイト配布 Tori (Bird) Shogi(7x7) ＝ZoG公式サイト配布 Sho (Little) Shogi(9x9) ・・・未 → 自作＝ZoG公式サイト配布 Wa Shogi(11x11) ＝ZoG公式サイト配布 → 自作＝ZoG公式サイト配布 Chu (Middle) Shogi(12x12) ＝ZoG公式サイト配布 → 自作＝ZoG公式サイト配布 Dai (Great) Shogi(15x15) ＝Shogi variantsサイト配布 → 自作＝ZoG公式サイト配布 Tenjiku (Exotic) Shogi(16x16) ＝ZoG公式サイト配布 → 自作＝ZoG公式サイト配布 Dai-Dai (Great Great) Shogi(17x17) ＝ZoG公式サイト配布，Shogi variantsサイト配布 → 自作＝ZoG公式サイト配布 Maka-Dai-Dai (Ultra Great Great) Shogi(19x19) ＝Shogi variantsサイト配布 → 自作＝ZoG公式サイト配布 Tai (Grand) Shogi(25x25) ・・・未 Heian (Early) Shogi(9x8) ＝Shogi variantsサイト配布 → 自作＝ZoG公式サイト配布 Heian Dai (Early Great) Shogi(13x13) ・・・未 → 自作＝ZoG公式サイト配布 ShogiVの解説 搭載されている古将棋の紹介です。 ShogiVの解説2 各古将棋の駒の動き方の説明です。 ShogiVの使用方法 32bitのOS専用のため、64bitのOSでは、仮想OSを使用しないと起動できません。 注意点： A program for Win 3.x , Win 95/98 or later (but not Win 64-bit!) 32bit Windowsでしか起動しません（64 bit Windowsでは起動しません）
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大会成績 動画 http //www.stage6.com/user/fackyou/video/1927024/watch20071207 [hotmint lapis=lazuli otogi ニコマコス倫理学 Heartily] http //www.stage6.com/user/fackyou/video/2028011/ [紅白BO合戦 otogi vs sept ] ホームページ 評価（執筆者） 評価（執筆者） 名前 コメント すべてのコメントを見る