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カルシファー 全てのトラップを解除し、残るは赤と青の導線２つの内、片方の切断となりましたが、 カルシファー 緑以外は認めぬと一言発言し、両方を切断。綺麗に爆発しました。 カルシファー 間違いなく狼の仕業です！ カルシファー 村人の皆様、今日もがんばってください カルシファー ２日目スタートです。(以後昼時間は7分となります。) 1 (カルシ村) エッシュ 笑ったｗｗｗｗｗ 1 (カルシ村) bansyakukuma なびこｗｗｗ 1 (カルシ村) アルピノ くっそｗ 1 (カルシ村) ばささ 両方切っちゃった 1 (カルシ村) デジュー 予想以上にひでえなｗ 1 (カルシ村) Lievre なび子は犠牲にならはったわ 1 (カルシ村) カーネルおじ なびこばかなの？ 1 (カルシ村) xバーバラx 両方ｗ 1 (カルシ村) おおかみん うむｗ 1 (カルシ村) bansyakukuma 爆発ネタだったか 3 (天国地獄) BBL 鈴木爆発というゲームが昔合ったことを思い出しました 1 (カルシ村) Lievre さて、と今日からが地獄の4日間ね 1 (カルシ村) Jareky ボムッた 1 (カルシ村) bansyakukuma さて。今日はどうしようか 3 (天国地獄) カルシファー なにそれｗ 1 (カルシ村) アルピノ とまあさて、とりあえずＣＯいるならどうぞ 1 (カルシ村) カーネルおじ 地獄だぁ 1 (カルシ村) エッシュ っと、昨日の提案なのですけど 1 (カルシ村) ばささ 爆発ネタは鉄板ですねｂ 1 (カルシ村) デジュー 指定役は必要でしょう 1 (カルシ村) xバーバラx 指定の方法か 1 (カルシ村) Lievre けどCOはこの段階やとあらへんでしょ… 1 (カルシ村) エッシュ このまま今日COがないようだったら 1 (カルシ村) おおかみん とりあえずどうする 1 (カルシ村) カーネルおじ どう指定するかだよねえ 3 (天国地獄) BBL 鈴木さんがいたるところにある変な爆弾をひたすら解除します 3 (天国地獄) BBL それだけ！ 1 (カルシ村) bansyakukuma 占いは黒ひけたのなら出ておいでって感じだよね 3 (天国地獄) カルシファー わけわからんｗｗ 1 (カルシ村) Jareky 初日の吊決め方法：１.霊COで軸 ２．素村が柱 ３．完全グレラン 1 (カルシ村) bansyakukuma あとは指定受けた時か 1 (カルシ村) Jareky ３はないと思っている。１or２以外の案があれば提案お願い 1 (カルシ村) エッシュ 皆で残り２分で一斉に投票候補を名指しして一番多い人を吊るってのはどうでしょう？ 1 (カルシ村) Lievre 素村の判別方法は…； 1 (カルシ村) デジュー 完全グレランは非狼に２票かたまるんで 1 (カルシ村) デジュー 絶対になし 1 (カルシ村) カーネルおじ 村人の判別がそもそも。。 3 (天国地獄) BBL 体験版を昔にやったことあるけど 1 (カルシ村) xバーバラx グレランは反対ですね 1 (カルシ村) エッシュ ですです、投票公開がないんでそのままグレランは危険っす 3 (天国地獄) カルシファー FLASHゲーム？ 1 (カルシ村) おおかみん 一斉に投票先を宣言とか 1 (カルシ村) アルピノ うん、とりあえず仮投票してみてがいいんじゃないかな 1 (カルシ村) ばささ いまそれぞれ投票したい人言いません？ 1 (カルシ村) bansyakukuma 統一しないと狼にいいようにされそう 3 (天国地獄) BBL 第一ステージは郵便で届いたみかんが爆弾だよｗ 1 (カルシ村) Jareky グレランなしなら、 霊COか村柱 かと思っている 3 (天国地獄) BBL PSかPS2 1 (カルシ村) Lievre 今のトコ、何も指針があらへんですよ～； 3 (天国地獄) カルシファー 真っ当なゲームだったしｗ 1 (カルシ村) Jareky わかった。エッシュさん案に乗ってみようか？ 3 (天国地獄) BBL 割りと解体は頭使うよｗ 1 (カルシ村) xバーバラx 残り2分かー 様子見してきそう 1 (カルシ村) アルピノ 正直霊媒ＣＯも村柱も狼からしたらおいしいので 1 (カルシ村) カーネルおじ 最初はいっせいにｲｸ？ 1 (カルシ村) エッシュ ちな残り２分で一斉にってのは一斉に皆で言う事で狼に票調整されるのを防ぐためっす 1 (カルシ村) bansyakukuma 狼吊れる確率高いのに、柱はもったいないよやっぱ 1 (カルシ村) デジュー アルピノさん指定しておくよ 僕は村人だけどね 1 (カルシ村) アルピノ あんまりそれ押しはって感じ 3 (天国地獄) カルシファー ってか 1 (カルシ村) ばささ 速く村人をやめるんだｗ 3 (天国地獄) カルシファー ２作出てるのそれｗ 1 (カルシ村) ばささ 呼びかけてみよう 1 (カルシ村) デジュー アルピノさん非霊でしょ？ それだけで占いの確率が上がるの 1 (カルシ村) bansyakukuma もう指定しちゃうの？ 3 (天国地獄) BBL いや 1作だけど PSとPS2どっちだったかは忘れちゃって・・・ 3 (天国地獄) カルシファー あぁ 1 (カルシ村) xバーバラx デジューさんが指定していいの？ 1 (カルシ村) エッシュ ん～～？ 1 (カルシ村) アルピノ なんででじゅさんがそう言えるかわからんけど 1 (カルシ村) ばささ バーバラさんに投票しようと思ってました 1 (カルシ村) エッシュ そこは問題あると思う 3 (天国地獄) カルシファー ってかBBLさんそれ買ったの？ 1 (カルシ村) アルピノ 今強い言い方でそれを言い出すのには違和感がある 1 (カルシ村) bansyakukuma 2分一斉にって言ってたから待ってたけど 1 (カルシ村) カーネルおじ でじゅさんなんかあやしいな 1 (カルシ村) デジュー ランダムよりかはマシ 1 (カルシ村) アルピノ はっきり言って狼が合わせに来るんじゃないかと疑っちゃうよね 1 (カルシ村) ばささ 千て有利な気がしたので 1 (カルシ村) xバーバラx グレラン反対した人はとりあえず白っぽくみておく 1 (カルシ村) Jareky 時間はあとどんくらいだ？ 3 (天国地獄) BBL いえ 買ってはいませんね 体験版をやっただけなので 3 (天国地獄) BBL でもさ 3 (天国地獄) BBL 印象には残りますよ！！ 1 (カルシ村) デジュー 反対しただけで行動せずに放置するなんて 1 (カルシ村) Lievre そろそろ昼過ぎてそう？ 1 (カルシ村) ばささ 意外と釣り回数に余裕がないんですよね？ 1 (カルシ村) デジュー グレラン賛成と同じだよ 3 (天国地獄) カルシファー あぁ体験版だったかｗ 1 (カルシ村) Lievre 正直最初はグレランしかないよーな…； 3 (天国地獄) BBL です 1 (カルシ村) デジュー 狼２票がどこかに集まりますが 1 (カルシ村) エッシュ ですです、４吊り２人外なんでかなり余裕ないっす 1 (カルシ村) Jareky グレランで狼は吊れないと思う 1 (カルシ村) bansyakukuma むずかしいな。初日はやっぱ見当がつかない 3 (天国地獄) カルシファー 体験版なら一度はやってしまうなｗｗ 1 (カルシ村) おおかみん グレランよりは適当に宣言したほうがましかなぁ 1 (カルシ村) ばささ というか、ぐれーしかいないですしね、いま 1 (カルシ村) アルピノ グレランで狼は吊れない 1 (カルシ村) Lievre けど軸もつくられへんよ 1 (カルシ村) カーネルおじ 相当運がよくないと|ι´Д｀|っ ＜ だめぽじゃ 1 (カルシ村) bansyakukuma どっちにしろまとめたほうがいいね 1 (カルシ村) デジュー 狼に吊り決められるくらいならアルピノさんに集めましょうよ カルシファー ５分経過（後２分） 1 (カルシ村) エッシュ 自分はカーネルおじさんに投票予定！思考が読めない＆デジュさん怪しい発言にのっかってるように見える 1 (カルシ村) Lievre 総意で決める感じ？ 1 (カルシ村) Jareky 残り2分で狩投票でいいよ 1 (カルシ村) xバーバラx 」 1 (カルシ村) アルピノ ほい私はりえさん 1 (カルシ村) bansyakukuma じゃ、エッシュさんで 1 (カルシ村) Jareky Lievreさんに投票かな 1 (カルシ村) Lievre 一応、でじゅーさん予定 1 (カルシ村) ばささ ばばらさん 3 (天国地獄) カルシファー そういや今BBLさんがＧＭしてるのって 1 (カルシ村) xバーバラx りえさんですかね 1 (カルシ村) おおかみん じかーねるさん 3 (天国地獄) カルシファー シノビガミだっけ 1 (カルシ村) Lievre あやや、うち狙われてる？ 1 (カルシ村) エッシュ じかーねるさんとは？ 1 (カルシ村) カーネルおじ うーん、でじゅさん 1 (カルシ村) アルピノ 一応りえさんが一番多いかな 1 (カルシ村) bansyakukuma おじさんのことじゃないかな 1 (カルシ村) Lievre ええと、それって 1 (カルシ村) アルピノ りえさん→でじゅさんかな 1 (カルシ村) おおかみん じゃあがぬけたのね 1 (カルシ村) エッシュ ぁなるほどっす 1 (カルシ村) Lievre はふん…一番辛い展開ね； 3 (天国地獄) BBL ですよ 1 (カルシ村) カーネルおじ おじさんがうたがわれるなんてさみしい 1 (カルシ村) Lievre 占いCO…かまれたくないけども 3 (天国地獄) BBL 今日も短いやつのGMやりました 1 (カルシ村) bansyakukuma え 1 (カルシ村) Lievre 狼に票が行く可能性にかけるわ 1 (カルシ村) エッシュ おぅふ・・・ 1 (カルシ村) xバーバラx あら 1 (カルシ村) デジュー 対抗いるのー 3 (天国地獄) カルシファー どういうゲームなん？ 1 (カルシ村) Jareky う～んLieさん票が多いのは、Lieさん狼じゃなさそう？ 1 (カルシ村) アルピノ 占い把握、そうすると次入ってたのはでじゅさんだけど？ カルシファー 後１分 3 (天国地獄) BBL んとね 1 (カルシ村) xバーバラx 時間が厳しいか 1 (カルシ村) Lievre これでうちは脱落ね； 1 (カルシ村) エッシュ どうしましょ 1 (カルシ村) エッシュ エリさんはとりあえず放置が良いっす 1 (カルシ村) Jareky Lieさんは場外 1 (カルシ村) カーネルおじ だね 1 (カルシ村) エッシュ ですね 1 (カルシ村) Jareky 除外だった 3 (天国地獄) BBL シナリオによってPvPになるか協力になるかは変わります 1 (カルシ村) ばささ そうなりますね 1 (カルシ村) bansyakukuma 占いっぽいかな。誰もいないなら 1 (カルシ村) xバーバラx りえさんはだめ 1 (カルシ村) デジュー この段階で吊り逃げできる人いないからね カルシファー 後20秒 1 (カルシ村) Jareky でじゅーさんにするか？ 1 (カルシ村) アルピノ りえさん除外すると次候補は2票入ったでじゅさん 1 (カルシ村) bansyakukuma おっけ 1 (カルシ村) xバーバラx いいのかな 1 (カルシ村) エッシュ おｋっす 1 (カルシ村) カーネルおじ おけー 1 (カルシ村) bansyakukuma しかたない、ごめんね 3 (天国地獄) BBL システム面は判定とかはクトゥルフみたいにダイスを振るのが基本です 使うダイスは違うけど 1 (カルシ村) Lievre うん、一緒に死にましょう… 1 (カルシ村) カルシファー -------------------------- 1 (カルシ村) ばささ おさらばー 1 (カルシ村) カルシファー -------------------------- カルシファー 夜まで時間がありません 皆様今日の尊い犠牲をお選びください(会話はストップです) カルシファー 投票は私に直Tellでお願いします 2 (悪巧み) カルシファー 会話可能時間スタート 2 (悪巧み) カルシファー ---------------------------------------- 3 (天国地獄) BBL 肝は秘密システム (T) アルピノ ＞ でじゅさんで (T) Lievre ＞ でじゅーさんで (T) ばささ ＞ でじゅさん 2 (悪巧み) bansyakukuma でじゅーさんにいれますね！ (T) エッシュ ＞ デジューさん (T) カーネルおじ ＞ でじゅーさん (T) bansyakukuma ＞ デジューさんで (T) Jareky ＞ デジューさん 2 (悪巧み) xバーバラx そうしましょうか 2 (悪巧み) bansyakukuma はい！ (T) デジュー ＞ ばさささん投票 (T) xバーバラx ＞ デジューさんで 3 (天国地獄) カルシファー 秘密システム？ 3 (天国地獄) BBL おおまかにこう言うキャラクターがいますという説明文があるんですが 2 (悪巧み) xバーバラx りえさんは噛みましょうか 3 (天国地獄) BBL 参加者はこれだ！って思ったのを選んでそれにあったキャラクターを作るんだけど 2 (悪巧み) bansyakukuma うん！ (T) おおかみん ＞ デジューさん 2 (悪巧み) bansyakukuma これで黒出される心配はなくなった 3 (天国地獄) BBL 実は参加者が選んだ説明文にはもう一つ選んだ人しか知らない秘密があるんです 3 (天国地獄) BBL そこがシナリオのキーだったりシます 3 (天国地獄) BBL よくあるのだと 3 (天国地獄) カルシファー ほー 2 (悪巧み) bansyakukuma 後はなんとなく村っぽくしていれば・・・ 2 (悪巧み) xバーバラx ですかねー まあ状況によっては自分を切ってもいいので 2 (悪巧み) xバーバラx 生き延びてください 3 (天国地獄) BBL 巻物を取り返すチームのメンバーが4人板とします 2 (悪巧み) bansyakukuma お互いしょうしましょう！私もすぐボロ出るので 2 (悪巧み) xバーバラx わかりました 2 (悪巧み) bansyakukuma しょうじゃない、そう 3 (天国地獄) BBL でも実は2人は裏切り者であると言う秘密の設定を持っていたり カルシファー 後１分 3 (天国地獄) カルシファー なるほどねぇ 3 (天国地獄) BBL このような場合は巻物を取り返すチームと巻物を守るチームによるPvPになります 3 (天国地獄) カルシファー PvPになったらさ 3 (天国地獄) カルシファー どう戦うの？ カルシファー 後20秒 3 (天国地獄) BBL もちろんシナリオ次第で協力するタイプのものもあります 2 (悪巧み) bansyakukuma さて、誰を疑おうかな 3 (天国地獄) BBL んー システム的に戦うフェイズの処理があるのでそれにとって戦いますね 2 (悪巧み) bansyakukuma 継続してエッシュさんにしようか 1 (カルシ村) カルシファー -------------------------- 1 (カルシ村) カルシファー -------------------------- デジュー 9 ばささ 1 カルシファー さよなら デジューさん …あなたの勇姿は忘れない カルシファー /chjoin 天国地獄 3 (天国地獄) BBL っと カルシファー 日が沈み始めました よい子も悪い子も寝る時間です カルシファー 役職の方は私にTellお願いします デジュー ぬーん 3 (天国地獄) BBL さすがに人が来るならこの辺にしますか 3 (天国地獄) カルシファー あいあいｗ 3 (天国地獄) BBL 気になるなら別の場所でも！ 2 (悪巧み) xバーバラx エッシュさん Jarekyさん以外ですかね 自分は (T) カーネルおじ ＞ でじゅーさんは狼ですか 2 (悪巧み) bansyakukuma でもあまり目立つとでじゅさんみたいに吊られちゃうよね (T) Lievre ＞ 絶対噛まれるけども、クマさんを～…（諦観 (T) ＞ カーネルおじ 本日亡くなったデジューさんはなんと！ごく普通の村人だったのです！○ (T) ＞ Lievre 占いの結果、bansyakukumaさんはなんと！ごくあく真っ黒な狼だったのです！● 1 (カルシ村) BBL 活躍した人は吊られる法則 (T) Lievre ＞ 伝えたかったわ…さよなら！ (T) カーネルおじ ＞ おｋ 1 (カルシ村) BBL 忘れて！ 2 (悪巧み) xバーバラx 目立つ目立たないはあまり深く考えないほうがうまくいく気がする 3 (天国地獄) デジュー おつさまー 2 (悪巧み) bansyakukuma あ。噛んできますねー！ 3 (天国地獄) BBL いかん 癖で切り替えちゃった！ 3 (天国地獄) カルシファー おつかれーん 2 (悪巧み) bansyakukuma はい！ 2 (悪巧み) xバーバラx お願いします 3 (天国地獄) BBL お疲れ様でした 3 (天国地獄) カルシファー なんで誤爆したしｗ 3 (天国地獄) デジュー 村にとっては幸先悪いスタートですねえ 3 (天国地獄) カルシファー こうなっちゃうときついね 3 (天国地獄) BBL いやほら 一区切りついたら切り替えて村に備えることがおおいからさ・・・ (T) bansyakukuma ＞ 狼です！Lievreさんいただきまーす (T) ＞ bansyakukuma 残さずおいしく食べてあげてね！ (T) bansyakukuma ＞ はい！ 3 (天国地獄) カルシファー これは無理にでも仕切る人を作らないと厳しそうだなー 2 (悪巧み) bansyakukuma その加減が難しいですよね。頑張らないと 2 (悪巧み) xバーバラx 自分もうまくできているわけではないんですけどね 2 (悪巧み) xバーバラx 難しい 2 (悪巧み) bansyakukuma バーバラさんは潜伏上手だと思います！ 3 (天国地獄) デジュー １匹捕まれば 楽になるんだけども 3 (天国地獄) BBL 難しいですよね 2 (悪巧み) bansyakukuma 最後に残ってること多い気がするよ 3 (天国地獄) BBL 柱は狼釣れないし占い候補が狭まるだけとも言える 3 (天国地獄) カルシファー 会話だけで見つけないといけないしね 2 (悪巧み) xバーバラx なんか短命か長命か極端かな 3 (天国地獄) デジュー まあそのときのために、しっかり各々の吊り先は見ていきたいね 2 (悪巧み) bansyakukuma ｗｗｗ 3 (天国地獄) カルシファー んだねぇ カルシファー 後１分 カルシファー 後20秒 3 (天国地獄) BBL 初日だし合わせるって寄りは各々様子を見て吊られないように投票してそうではあるかなあ 2 (悪巧み) カルシファー -------------------------- 1 (カルシ村) カルシファー -------------------------- 2 (悪巧み) カルシファー -------------------------- 1 (カルシ村) カルシファー -------------------------- 1日目へ 3日目へ
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以下 MabinogiWiki* 編集談義の議事録です。 ＜終了＞ - Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツール No.176 1 はん 2009/09/03 (木) 11 36 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 注目 ] [ 編集 / 削除 ] WIKI内ページ名 http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=InterWikiName ページ内該当箇所 Mabinogiのコンテンツを持っとるPukiWikiユーザ LogueWiki utf8 系列サイト #8226;マビノギ #9702;Lorelei - MabinogiのMML投稿サイト。Dojo Web ToolkitとcakePHPを用いて開発 ■Lorelei開発サイト - Loreleiの開発サイト。 #9702;Erin Explorer - Google Maps APIを用いたMabinogiの世界地図。 #9702;Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツール 要点： #9702;Mabinogi Assist - Mabinogiの統合型支援ツールのサイトへのＬＩＮＫがはるか昔から残ったまんまになっとりますが編集等を一般ユーザーが行う場所では無いと思てまして ウチに上げておきまんねん。 １・ハナコはんへ連絡を取り、削除・修正依頼しておいた方が、ええ思うで。 ２・編集したかてええページやからしょうか？ （筆者意思） さっさとコメントアウト的ちうか・・・消しておきたいちうわけや。 -------------------------------------------------------------------------------- 2 通りがかりはん 09/03 (木) 14 27 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ] （筆者意思） さっさとコメントアウト的ちうか・・・消しておきたいちうわけや。 すんまへん、なんで「消しておきたい」とお思いにやったられたんか、その理由がわからしまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 3 はん 09/03 (木) 14 50 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] （筆者意思） さっさとコメントアウト的ちうか・・・消しておきたいちうわけや。 すんまへん、なんで「消しておきたい」とお思いにやったられたんか、その理由がわからしまへん。 消したいURL ＞http //logue.be チートツールの配布URL ＞ http //logue.be/MabiAssist.html 理由：下記のようなことを、出きるようにするチートツール配布サイトやから。 主な機能 #8226;どシロウトでも簡単に導入できるNSISを用いたインストーラー型。ほかのツールと異なりアンインストールも簡単や。 #8226;Mabinogiの設置ディレクトリの自動捕捉（インストール時にややこしい設定をする必要がおまへん） コアシステム Mabinogi Assistランチャー Mabinogi Assist内アプリのランチャーや。また、簡易NaoTimerとしたかて機能しまっせ。 #9702;各Modやアプリのバージョン確認ができる #9702;MabinogiPatch、MabinogiPlus2の設定を行うことができるちうわけや。 #9702;NaoTimerのキーバインド確認および印刷ができるちうわけや。 #9702;天気予報（２０分ごとに自動更新されはる） #9702;テロップフォント変更やらなんやらを簡単にするツール。 #9702;公式サイトの最新情報表示 #9702;RSSリーダー NaoTimer G9にバイナリレベルで対応させた改造版NaoTimerや。また、天気予報が機能せんバグが修正されとりまんねん。同封のiniファイルは、最新のタラパッチのムーンゲートに対応してんほか、みなの町のアルバイトの時刻表、ラノ地方の必修クエで役立つタイマーが入力されとりまんねん。キーバインド設定についてはMabiAssistから確認、印刷ができまんねん。なお、終了時にクライアントが強制終了しまんねんけど、こら仕様や。 #9702;リアル時間（PCの時間）・エリン時間(ET)の表示 （鯖時間誤差は自動検出） #9702;各種アルバイトの秒読み (街ごとの設定切り替え可能) #9702;曜日効果の表示 #9702;ムーンゲート時刻表 #9702;ボイスアラーム #9702;文句ポップアップ #9702;NTP鯖を利用したシステム時計調整 #9702;フルスクリーン対応 #9702;ほぼみなの操作のキー割り当てを変更可能 #9702;ini中に記述した文章（サイズ制限無し）を表示可能 #9702;ini中で指定したテキストorビットマップファイルを表示可能 #9702;チャットログ記録（ささやき対応 #9702;パラディンタイマー #9702;プライスの巡回表 #9702;ルア嬢の出演予定表 #9702;天気予報*2 #9702;ダンジョンタイムアタックモード #9702;ささやき着信チャイム #9702;NPC商店カラーパレット記録 #9702;ペットタイマー（ペットでログイン中も残り時間を表示） MabinogiPlus2.dllv1.5.0.1 アイテムにマウスオーバーしたときの画面の機能拡張するModや。詳細な使い方は、クライアントのチャットボックスに「!help」と打ち込んでおくんなはれ。 #9702;カラーコード表示 #9702;内部価格（NPCの販売価格） #9702;質（生産アイテムのみ） #9702;耐久値の表示の拡張 MabinogiMemoryPatch (ijl15.dll) 高機能なModや。 #9702;dataディレクトリからのデーター読み取りを可能にしまっせ。 #9702;CPUの使用率の調整（露天放置してんファミコン...おっとちゃうわ、パソコンの消費電力を抑えまんねん） #9702;通常選択でけへんFSAA（フルスクリーン・アンチエイリアス）を強制的に有効化します #9702;サードパーティー製データーの読み込み。 #9702;視野拡張（※あくまそやけど、より遠くさかい周囲をみることができるようにするだけの効果であって、キャラクターやモンスター、オブジェクトの表示範囲が拡張されるもんやおまへん。エリアの仕様に基づきまんねん。当然グラフィックカードへの負荷が増えまんねん。） #9702;スクリーンショットの画質を調節 #9702;終了時の広告表示を省略 #9702;ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする #9702;スカウター機能（ALTキーを押してん間、キャラクター名の隣に戦闘力が表示されるようになるんですわ。もうエリグルで確認する必要はおまへん！） Noginogi 本場韓国のJinsu氏によるMabinogiにパッチを当てて機能を拡張するツールや。一部、Mabinogiメモリパッチの効果と重複されはるが、効果はウチのもんがヒイキされはります。ほかにもいろいろな機能がおますがここでは省略。 #9702;クライアントのALTキー押下時に表示される文字色を読みやすくします #9702;NPCウィンドウを開いたまんま移動できるようにしまっせ。（せやけど、離れると取引でけしまへん） #9702;簡易スカウター機能（プレイヤーにもBOSSやらなんやらの表記が付加されはる） #9702;終了時の広告解除 #9702;視野拡張（ズームインも拡張されはります。せやけど、メモリパッチほどズームアウトが拡張されしまへん。） #9702;ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする Mabinogi Color Helper for MabinogiPlus2 染色をお助けしまっせ。（Experimental） Mabinogi Webframe Renderer Enabler(mwfre.dll) 公式サイト以外でのMabinogiの3Dアバターを表示できるようにするためのActiveXや。 #9702;PukiWikiサイトでWeb素材/PukiWiki/mabi_avatar.inc.phpを使う場合。 #9702;pmcs #9702;Kuku氏のキャラクタシミュレーター MabiMMLX] #9702;MML再生専用ActiveX MultiPatch（オプション） 多重起動できるようにするパッチや。 NaoTimer用ボイスセットの自動ダウンロード（祖国語版のみ） KukuTimer 3MLE 変身シーン時のカメラアングル強制変更解除 ドロップアイテムのアニメーションを省略 -------------------------------------------------------------------------------- 4 はん 09/03 (木) 14 52 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] もっかい問おるんやけど、このコミュニティの議題 削除 WIKI内ページ名 http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=InterWikiName の 該当URL の削除をしたいと考えとりますが かまいまへんか？ -------------------------------------------------------------------------------- 5 通りがかりはん 09/03 (木) 17 39 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ] もっかい問おるんやけど、このコミュニティの議題 削除 WIKI内ページ名 http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=InterWikiName の 該当URL の削除をしたいと考えとりますが かまいまへんか？ 個人的には「消したかて残しててもどちらでもええ」や。 消したかてかまいまへんし、残しててもかまいまへん。 以下、見解や。 現状ではサイトポリシーや編集ガイドラインには「外部サイトへのURLリンク」に対する「リンク先の内容による取捨選択」といった判断基準は特におまへん。 従ちう、現行のサイトポリシーや編集ガイドラインをどこまで広げて解釈するか、といった話になってくる思うんやが、当該URL先のページはマビノギwiki外部のサイトやし、その外部サイトの内容が「ネクソンの規約違反（チートツールの配布等）」に抵触するかどうかについては、うちら（マビノギwikiの利用者）が判断するっちうことやのうて、ネクソン・マビノギ運営が判断するっちうことやから、スレ主はんの削除理由には若干違和感がおます。 こら単純に文言の問題で、「チートツール配布サイトやから」ちうことやのうて、「チートツール思われるもんを配布してんサイトへのリンクは、規約違反誘導と取られかねへんため」ちう話にしたほうがええでっしゃろ。 同じように見えまっけど、似て非なるもんや。 マビノギwiki上の情報に対する削除検討の理由は、あくまでマビノギwiki側の都合だけでやなあかんのです。 「リンク先の内容がネクソン規約違反やから」かどうかやのうて「規約違反の可能性への誘導の是非」や。 マビwiki利用者に、リンク先内容について糾弾する権利も義務もおまへんし、リンク先ツールを利用してBANされたとしたかてマビノギwikiが責任を負うもんやおまへんから。 マビノギwiki内の関連リンクページ（http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF）のツール項あたりが参考になるか思うで。 スレ主はんが取り上げた外部リンク先以外にも、怪しいトコはいくつもおます。 わては「リンク先の内容がチートかどうか、規約違反かどうか」については、一切判断しまへん。やから「どちらでもええ」や。 そのリンクが記載されとること自体によって、マビノギwiki利用者が不利益を受けとるわけではおまへん思っとるからや。 某有名なキャラクター情報データベースサイトへのリンクが載ってても拒絶はせんやし、載っておらへんことへの絶望感もおまへん。 端的に言うたら「所詮外部リンクなんやら、そこに飛ぶかどうか含めて自己責任でっしゃろ」ちう話や。 ネクソン運営が明らかに「規約に抵触するツールおよび情報が記載されとるサイトや」と、アクセス禁止リストにでも挙げられとるのやったら、話は別なんやこれがホンマにんやけど。 …あれ。 もしかして、わてはこの外部サイトの「宣伝」に加担してしもたんでっしゃろか…？ すんまへんやった……。orz -------------------------------------------------------------------------------- 6 ノーマはん 09/03 (木) 18 04 UID：[ 4431@BNGzhyMl ] [ 編集 / 削除 ] アクセス数を見た感じ、いらなそうなページやね。 凍結されてへんやったら一般編集が編集/削除したらダメっちうことはないと思とります。 気になるんやったら念のため管理に問い合わせた上で削除しては？ なんぼなんでもコンテンツとして利用者がおるページではおまへん思うで。 階層を見ても一般コンテンツとして公開されてんねんとは思えしまへんし、使われてんねんとしたかて個人利用とか、そないな範囲の話かと。 そないな意味では削除してOK -------------------------------------------------------------------------------- 7 deaterはん 09/03 (木) 18 08 UID：[ 4432@9Bysni1I ] [ 編集 / 削除 ] 4 どちらでもかまへん思うで（ 5の見解を支持）。 残ってても問題やとは思いまへん。 1はんは「チートツール配布サイトやからリンクを消しておきたい」ちうことやけど、そやけどアンタ、 リンク先の管理者はんは「チートツールではおまへん」と表明してんようやから、 まずその辺りを問い合わせてみてはいかがやろか？ 通りがかりはん もしかして、わてはこの外部サイトの「宣伝」に加担してしもたんでっしゃろか…？ いや、いけるや思いまんねん。タブン...たぶんやで、わいもよー知らんがタブン。 -------------------------------------------------------------------------------- 8 はん 09/03 (木) 18 51 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 1はんは「チートツール配布サイトやからリンクを消しておきたい」ちうことやけど、そやけどアンタ、 リンク先の管理者はんは「チートツールではおまへん」と表明してんようやから、 まずその辺りを問い合わせてみてはいかがやろか？ どこに問い合わせでっしゃろか？ ネクソン？ ローグ高山氏？ kuku氏？ #8226;こらクライアント常駐型の支援ツールなんやし、マビノギのサイトやサーバーへ干渉する不正行為は一切しとりまへん。 #8226;このツールは、ユーザID、パスワードやらなんやらを求めることは一切おまへん。 #8226;みなのファイルはWindows LiveOne Careカスペルスキー・インターネットセキュリティにおいてウィルスチェックを行っとりまんねん。 #8226;このパッケージに含まれるみなのプログラムはスパイウェア・アドウェア・バックドア等のいかがわしい機能は一切ございまへん。 #8226;当ソフトウェアは、チートツールやおまへん、あくまでもクライアントの機能を拡張するModdingソフトやからお間違えの無いように とは書いておますが。 #9702;ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする とか #9702;カラーコード表示 とか？ クライアントのバイナリーデータを自動編集して（パッチ） 多重起動できるようにするちうわけや。 とか？ 軽く見ただけそやけど、どう見てもチートや。 マビノギＷＩＫＩ的に使うてＯＫなツールなんやろかこれがホンマに？ わて、個人的には、アウトやと考えとりまんねん。 -------------------------------------------------------------------------------- 9 qpはん 09/03 (木) 19 40 UID：[ 4433@9E7Mbqls ] [ 編集 / 削除 ] ＞ダンジョンマップを最初からぜええんぶひとつのこらず表示してん状態にする チート乙や。 -------------------------------------------------------------------------------- 10 でちうはん 09/03 (木) 19 50 UID：[ 4434@QNe9zov2 ] [ 編集 / 削除 ] ちうよりチートの話するっちうことからケッタイなよね、 チート批判してﾍｯﾍｯﾍｯって自己満足したかてチート自体消すことは不可能 wiki内に不必要なページを作んのもケッタイな ましてやこの議論も消したほうが -------------------------------------------------------------------------------- 11 puはん 09/03 (木) 20 02 UID：[ 4435@9ERxlAQO ] [ 編集 / 削除 ] 既出やけど、そやけどアンタ、チートかどうかの判断は運営がなすべきことで、わてたちがその判断をするんはちゃう思うで。 もし、わてたちがリンク先の内容について検討して「そらチートだ」と判断して、そのリンクは不適切やから削除する、ちうことになりよった場合、他のリンクはどうするんでっしゃろ？ このwikiからの外部リンクをみな調べ、リンク先のサイトを隅から隅まで読んで、どこにも不適切な記述がな問題なし、とかそういったことをするんでっしゃろか？ 今は問題ないからいうても、今後そのリンク先サイトの内容がわてたちが知らん間に書き変わり、問題あるサイトになりよったとして、どなたはんがそれを調べるんでしょう？ -------------------------------------------------------------------------------- 12 どうでも（ｒｙはん 09/03 (木) 20 07 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] ちうか、そのリンク先サイトのツールの動作に文句があるやったら、そっちの管理者に文句を言え。 マビノギwikiでは、いかいなる情報についても「ネクソン規約に抵触するかどうか」の判断やなんてことはせん。 ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、リンク先で紹介されてんねんツールを使うてもええかどうか、やなんてことはwikiは判断せんっちうことや。 判断せんっつっとることを「このWIKI的にOKなんやろかこれがホンマに？」とか聞かれても困るんやよ。 記載URLを削るかどうか、ちう話については、利用者もちびっとの上に情報価値として高くもないということやったら、載せなくてもええやろってぐらいちうわけや。 消すべきや、とまでは思いまへんが、別に消したかて構へん。 で。 なんでこうわ、チートだなんやと言い出すやつは、「これってチートですわね！ ね！」と、「ネクソン以外が判断すべきやないこと」に同意を求めたがるんや。 オノレが「こらチートだ」思ったやったらそれを使いまへんようにすりゃええだけやろ。「チートやとわかった上でもツールを使いたい」ってヤツが世の中には居るんやよ。そないなやつはいずれ痛い目に会うやろから、ほっとけばええねん。 ケッタイな正義感で消したかてええかどうかの判断を要求するな。 「（情報保存の原則から）消さへんほうがええ」ちうヤツを「チート推進者だ！」と批難するつもりでもあるんか？ このフォーラムは「マビノギ規約の解釈」をするための場所やない、ちうことをええ加減どこぞに明記したほうがええんちゃうの？ -------------------------------------------------------------------------------- 13 はん 09/03 (木) 20 38 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ] きょうび同じ流れ見たような気が・・・。 お絵かきチャットのページの冒頭に書いてあるんやうな用心書きを付け加えて放置推奨でええんちゃうやろか。 削除はもめるちうわけや。 #鬼の首取ったかのような書き込み（削除の人も、wikiは判定しまへんの人も）はおなかようけ。 -------------------------------------------------------------------------------- 14 どうでも（ｒｙはん 09/03 (木) 20 45 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] 削除はもめるちうわけや。 いや、削除するっちうこと自体にはどなたはんも反対してへんから、削除したかてええ思うぞ。 スレ主の削除理由（「このリンク先のツールはチートだ！ チートはダメや思うさかいリンクを消す！」）が理解を得られておらへん、ちうだけで。 メシウマにしちゃってスマン。(´ー`) -------------------------------------------------------------------------------- 15 deaterはん 09/03 (木) 21 04 UID：[ 4432@9Bysni1I ] [ 編集 / 削除 ] 8 どこに問い合わせでっしゃろか？ リンク先の管理者はん、お名前は高山ローグはんやね。 言葉が足りへんかったようで、失礼しましたわ。 マビノギＷＩＫＩ的に使うてＯＫなツールなんやろかこれがホンマに？ wiki的には「ユーザー各自の判断に任せる」ちゃうか思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 16 通りすがった人はん 09/04 (金) 06 58 UID：[ 4436@Wosdhyys ] [ 編集 / 削除 ] チラシの裏的レスになるんやが このwiki自体、公式のファンサイトからリンク消されたんですわや。 時期はイリア実装?ジャイアント実装までの間やったと記憶してるんや。 明確な理由は、公式にもwikiにも発表されしまへんやった。 ちう事実を踏まえ、あえて乱暴な言い方をするんやったら ここで情報をやり取りするっちうこと自体が、運営的にはNGなんかも？ やったら、なおさらチート蔓延の危険性があるから その手のサイトにリンクせんほうがええ等ちう議論は 成立せんんとちゃうか思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 17 個人的にははん 09/04 (金) 13 42 UID：[ 4437@EWaLNXP6 ] [ 編集 / 削除 ] リンク切られはったんは解析情報だらけになりよったからやんか -------------------------------------------------------------------------------- 18 はん 09/04 (金) 15 49 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 10 でちうはん 09/03 (木) 19 50 へ 4 で、書いとるからすが・・・ 4 はん 09/03 (木) 14 52 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] もっかい問おるんやけど、このコミュニティの議題 削除 WIKI内ページ名 http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=InterWikiName の 該当URL の削除をしたいと考えとりますが かまいまへんか？ 10 でちうはん 09/03 (木) 19 50 UID：[ 4434@QNe9zov2 ] ちうよりチートの話するっちうことからケッタイなよね、 チート批判してﾍｯﾍｯﾍｯって自己満足したかてチート自体消すことは不可能 wiki内に不必要なページを作んのもケッタイな ましてやこの議論も消したほうが -------------------------------------------------------------------------------- 19 はん 09/04 (金) 15 54 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 16 通りすがった人はん[ 4436@Wosdhyys ] は、ＬＩＮＫが有ることに関して １．削除？ ２．用心書きをする？ ３．そのまんま？ どないな対処が適当やと考えとりますか？ また、チートツールサイトへのＬＩＮＫが有ることについては同考えとるのやか？ チラ裏とかは要らしまへん。 完結に答えておくんなはれ。 -------------------------------------------------------------------------------- 20 はん 09/04 (金) 16 11 UID：[ 4438@E6lA/1qk ] [ 編集 / 削除 ] マビノギは運営もユーザーもチート黙認って言われてんねんし 放置でええんちゃうの 利用する便器...おっとちゃうわ、便利やったらんって人は利用したらええだけだし 削除したかてどうせまた書き直されるだけで 荒れる原因になってまうからさ -------------------------------------------------------------------------------- 21 通りがかりはん 09/04 (金) 17 33 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 編集 / 削除 ] マビノギは運営もユーザーもチート黙認って言われてんねんし 放置でええんちゃうの 削除自体は確かにどなたはんも反対はしておらへんようやし（「放置でええんちゃうの」ちう方は「消してはダメだ」ちう立場ではおまへん思われはるさかい）、リンクを消すことについては「かまへん」ちうことになるか思うで。 「消したかてええかどうか」だけをYes/Noで答えるんやったらば「Yes」でっしゃろ。 せやけどダンさん、その削除理由が問題や。 ここで決まったことは、おおよそその後の編集方針となるんですわ。 今のスレ主はんの理由を元にするんやったらば、削除を認めるわけにはいきまへん。 「わてはこらチートや思うわ。チートにたどり着いてまう情報がwikiに載っとることが、わてには許せへん。そないな情報は消すべきだ」 こないな理由を認めてまうちうことは、行き着くトコ「wikiの編集方針とは無関係に、個人的な正義感だけで独自にネクソン規約を判断して、記載された情報を消したかてええ」ちうことを認めてまうことになるんですわ。 今回の削除を否定せん理由としては、ノーマはんやどうでも(ryはんが挙げたような「アクセス数を確認して、利用者がちびっとの」「wiki内に記載されとるもんがようけ、情報価値としてリンクをはるほど特別高ない」「そもそもゲーム内情報と直接関係があらへん」といったことになるか思うで。 wikiに書かれた情報を消す理由に「ネクソン規約の独自判断」は適さへん、ちうことや。 運営やユーザがチートを黙認してんかどうか、やなんてことも関係あらへんや。 とにかく、削除理由についての同意が取れれば、消されてかまいまへんねん。 「オノレはこれをチートや思うし、チート情報へのリンクは許せへんから」といった理由が、正当な削除理由としての前例にやったらなけれあほまいまへん。 結果が同じそやけど、そこにいたるまでの過程が問題なんやねんで。 ほんで、「用心書き」については、よりどエライ昔に挙げたんや「関連リンク」ページ(http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF)のツール項に書かれておます(＝＝用心＝＝で挟まれた部分の出だし3行)から、そちらを参照おくんなはれ。 それが、現状のマビノギwikiにおける、リンク情報への見解んはずや。 必要やったら、本件当該のリンクを消す残すに関わらへんし、この部分を該当するページに書いておけばええか思うで。 リンクをたどっていくことで、なんちうか、ようみなはんいわはるとこの「チート（思われるもん）」にたどり着くんは、なあんも本件当該のリンクだけではおまへんやからや。 -------------------------------------------------------------------------------- 22 はん 09/04 (金) 18 39 UID：[ 4439@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ] 半年前ぐらいに同じような話題あったんやけどな -------------------------------------------------------------------------------- 23 通りすがった人はん 09/04 (金) 19 00 UID：[ 4436@Wosdhyys ] [ 編集 / 削除 ] 19はん 問いに対して答えてへんねんやった。 申し訳おまへん。 １．削除？ ２．用心書きをする？ ３．そのまんま？ どないな対処が適当やと考えとりますか？ また、チートツールサイトへのＬＩＮＫが有ることについては同考えとるのやか？ ３．や。 リンクが有ることについては、あってもしゃあない、と考えまんねん。 wikiはユーザーがあらゆる情報を交換しあう場と捕らえとりまんねん。 どないな内容の情報を提供し、それをどう解釈して利用するかは、個々の判断や思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 24 はん 09/04 (金) 20 17 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ] さて、ひと段落ついたトコロで。 そもそもInterWikiNameのページの利用法の例としては、 例あげたろか、たとえばやなあ用語辞典のマカジキにリンクを張ろうとすると、現時点では、 [[http //mabijiten.wikiwiki.jp/?%A5%DE%A5%AB%A5%B8%A5%AD]] となるんですわ。 これをInterWikiNameに以下の一行 [http //mabijiten.wikiwiki.jp/? Mabijiten] euc を加えることで、以下のようにするっちうことができまんねん。 [[Mabijiten マカジキ]] メンテナンス性もソースの可読性も向上するわけや。 トコロが、件の 1の行やけど、そやけどアンタ、InterWikiネームとして機能してへんねんでね？ 相手先は子ページに対してあの形式のアドレスを使用してへんねん。意味があらへんどころか残しておくと相手先に存在せんページへのアクセスを生むことになるんですわ。 よって、削除を希望しまっせ。 #オノレ 1ではおまへんやけど、そやけどアンタ、これでよろしいでっしゃろか。 #ついでに上のマビ辞典へのInterWiki追加も進言したいのやけど、別スレ立てた方がええでっしゃろか？ -------------------------------------------------------------------------------- 25 24はん 09/04 (金) 21 45 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ] 言葉だけの説明やと分かりにくい思いますさかい、InterWikiNameに先ほどの例を追記、さらに、既に用語辞典へのリンクがされとった「アイススピア」のページの「スキル性能のまとめ」の箇所をサンプルとして修正しましたわ。 InterWikiNameのページは、こないな風な利用をするための定義ページや。 -------------------------------------------------------------------------------- 26 はん 09/05 (土) 03 19 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] こっちに書いた方が分かりやすい思うわ。 差分見いひんと分からへんし？ 使用前 -詠唱時間は[[ 上位魔法 (用語辞典Wikiへ) http //mabijiten.wikiwiki.jp/?中級魔法]]としては短いが、移動不能なんは他の上位魔法と一緒。 使用後 -詠唱時間は[[ 上位魔法 (用語辞典Wikiへ) Mabijiten 中級魔法]]としては短いが、移動不能なんは他の上位魔法と一緒。 -------------------------------------------------------------------------------- 27 はん 09/05 (土) 05 39 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] １こめー ・チートサイトへのリンクが消えるのやったら 削除理由はどうでもええ（本音） ２こめー ・チートぜぇぇぇったいダメ ・外部ツールの使用ぜぇぇぇったいダメ ・上記のサイトへのＬＩＮＫを載せるんはぜぇぇぇったいダメ ちう考えを変える気はさらさらおまへん。 ・ネクソンの規約が?とかやのうて一般常識的に考えて、 ・ＢＡＮされるかもしれへんもんを載せておく、用心書きをしておけばええ、使うかどうかは自己責任 はごっつうも酷い思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 28 はん 09/05 (土) 07 36 UID：[ 4440@6ApbVLOe ] [ 編集 / 削除 ] mabinogi assistは明らかにチートや。作者がどう言い訳したろおもて間違いなくチート。 心情的にはチートツールへのリンクやなんて削除を希望したいトコなんやけどね……。 よりどエライ昔「こら解析情報だ」とぬかして当Wiki内のさるページがばっさり消されたことがありまして。 こういった暴走を生みやすいがやからに「チートやから削除」ちう基準は認められしまへん。 個人としての考えは変えなくてええが、Wiki編集者としては他に適用して弊害が出ぇへんやり方を模索していただかいなうては困るちうわけや。 搦め手からの削除理由で削除に一票。 -------------------------------------------------------------------------------- 29 はん 09/05 (土) 09 05 UID：[ 4441@VLi36AJD ] [ 編集 / 削除 ] 削除に賛成や。 削除理由については 「チートツールやから」やのうて 「クライアント改変を支援するツールであるから」やったら 特に問題へんように思えまっけどいかがでっしゃろか。 -------------------------------------------------------------------------------- 30 ...はん 09/05 (土) 09 42 UID：[ 4442@oRgw+5oe ] [ 編集 / 削除 ] 29 21を読んでおくんなはれとしか。 表現がちゃうだけでしかおまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 31 はん 09/05 (土) 09 48 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 4440@6ApbVLOe はんへ よりどエライ昔「こら解析情報だ」とぬかして当Wiki内のさるページがばっさり消されたことがありまして。 こういった暴走を生みやすいがやからに「チートやから削除」ちう基準は認められしまへん。 いきなり、ばっさり消すはダメや思う （うん、こら同意） クライアントの解析情報をＷＩＫＩに載せる ＜アウトや思う -------------------------------------------------------------------------------- 32 はん 09/05 (土) 10 09 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 31の続き 利用規約 24項及び、29項に関して 解析情報を当mabinogi wikiにUPされてまうと知識王で mabinogi wikiからの引用や。 やらなんやらと書くと利用規約違反となり罰則を加えられても文句が言えななる可能性があり、自己責任で mabinogiwiki からの引用であると書かいなうてはやったらななる？ 27項及び、28項及び、29項に関して ローグ高山氏のサイトへのリンクや？通りすがりはん等他にもあるとぬかしてらっしゃったサイトへのリンクが有るとのことやけど、そやけどアンタ 29項目 上記各号のいずれかに該当する行為を表示してん文章やデータ等の表示場所（第三者が表示してん場合を含みまんねん）を教える行為 に該当してまうので 公けの場 知識王や自由掲示版で ・mabinogiwikiからの引用であるん？ ・mabinogiwikiを見ろよ 等の発言ができななる ・ここで見たことは他言無用でお願いしまっせ。 ・口外すると？罰則規定に当てはまる危険性があり 当WIKIのご利用は自己責任でお願いしまっせ。 となってまうのや無いんでしょうか？ ・そないな制限をWIKIにかけたく無い思うのや。 ＠解析情報やチートツールのリンクはぜぇぇぇったいダメ 解析情報が見たいのやったら、自己責任でグーグルなりで検索しておくんなはれ。 の方が一般的ちゃうのでっしゃろか？ （ちうか、探すの自体同じmabinogiやっとる人としてお勧めしとうないんやけど！） 解析情報が載ってて当たり前 チートサイトへのリンクが乗ってて当たり前 使うんは自己責任で・・・ やらなんやらと 言われてしまいまんねんと・・・ もろに 29項に該当してまうサイト（mabinogi wiki）になってしまいまんねん。 規約に違反？ 該当しちゃおんねん？ 第5章 運営 第18条（禁止事項） 会員は、次の行為をしてはならへんもんとしまっせ。 (24) 本ソフトウェアの逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング等、本ソフトウェアのソースコードを解析する行為 (27) 本ソフトウェアおよび本サービスに関するサーバエミュレーター、ユーティリティー、その他外部ツールの利用、開発行為 (28) 当社が有害と判断するソフトウェアの配布行為 (29) 上記各号のいずれかに該当する行為を表示してん文章やデータ等の表示場所（第三者が表示してん場合を含みまんねん）を教える行為 -------------------------------------------------------------------------------- 33 aはん 09/05 (土) 10 21 UID：[ 4443@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ] まぁ毎日毎晩壱年中どおりズレ始めたゆうかいなんちうか この系統の話題って話し合って解決するもんなんか？ -------------------------------------------------------------------------------- 34 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 12 33 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] まぁ毎日毎晩壱年中どおりズレ始めたゆうかいなんちうか この系統の話題って話し合って解決するもんなんか？ するわけがあらへん。 規約の解釈にしたかて、ここが規約違反サイトに当てはまるかどうかも、ぜええんぶひとつのこらずネクソンが判断するっちうこと。 ゴタゴタここでぬかしても、ネクソンからここの管理者のハナコ氏に圧力がかかればアウト。 そやけど、その圧力をハナコ氏がスルーし続ければ、ここは存続し続けるちうわけや。 そないな存在なんやねんで、ここは。 @+/yAppPW氏はいろいろ勘違いしてんねんさかい、あんまり規約規約言わへんほうがええ。 あんまり勘違いしたことを言い続けてんねんと、せっかく「消したかてええで？」っていてんのに「消してはダメ」ちう話になりかねへんぞ。 -------------------------------------------------------------------------------- 35 はん 09/05 (土) 14 46 UID：[ 4388@Jbnon4ID ] [ 編集 / 削除 ] A「○○やからこら消そうぜ」 B「いや、その理由はケッタイな」 C「その判断基準は今後に悪影響を残すさかいry」 A「なるほど」 A「けどやっぱダメかて、そやかてこれだぜ？わしらNGになっちまうんやぜ？ほら、理由これ、ここに書かれてんねんってばry」 一同「ダメだこいつはよ何とかry」 ←いまここら辺？ -------------------------------------------------------------------------------- 36 はん 09/05 (土) 17 59 UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ] A「○○やからこら消そうぜ」 B「いや、その理由はケッタイな」 C「その判断基準は今後に悪影響を残すさかいry」 A「なるほど」 A「けどやっぱダメかて、そやかてこれだぜ？わしらNGになっちまうんやぜ？ほら、理由これ、ここに書かれてんねんってばry」 一同「ダメだこいつはよ何とかry」 ←いまここら辺？ まさにその辺りや思うで。 なんちゅうか、オノレの思い通りにならへんと気がすまへんタイプやからしょうか？ それともそのHPの人になんやか含むトコロがあるとかや。 まぁ、なんぼなんでもこのスレのせいで4430@+/yAppPW氏が消したがっとるHPのリンクは消えへんでっしゃろ。 今消したらたとえどないに体裁を繕ったとしたかて悪しき前例（個人的な正義感での削除）を作ることになるんやから。 -------------------------------------------------------------------------------- 37 にょんはん 09/05 (土) 18 17 UID：[ 4444@BN7lJDXX ] [ 編集 / 削除 ] 確かRMTサイトへのリンクがあった時は削除されてたんやよね その時と同じ解釈でよいのや -------------------------------------------------------------------------------- 38 はん 09/05 (土) 18 53 UID：[ 4445@+5tL1epP ] [ 編集 / 削除 ] チート駄目ってぬかすけど、(規約違反やから駄目なんはわかるが) Wiki内にはどう考えても解析せなわからへん情報もあんねんけど それに関してはスレ主はどうするん？ このリンクを削除する理由が"規約違反"とするんやったらばWiki内の解析データもぜええんぶひとつのこらず削除されるなければならへんのちゃうやろかな。 そないなるとこら実測やら解析やらでもめて荒れるやろや。 リンクに関しては心底どうでもええけど消すんやったら消すでも 理由によっては大げさかもしれへんがWikiの存続自体に関わるんやない？ -------------------------------------------------------------------------------- 39 はん 09/05 (土) 19 21 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] チート駄目ってぬかすけど、(規約違反やから駄目なんはわかるが) Wiki内にはどう考えても解析せなわからへん情報もあんねんけど それに関してはスレ主はどうするん？ http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=サイトポリシー 解析された結果思われる情報について 当サイトでは解析*1された結果思われる投稿も未確認情報として扱おりますわ。 理由は以下のとおり。 憶測によって正しく検証された有益な情報も削除されてまう可能性 Wikiちう不特定多数の人が編集できるシステムでの中長期的な運用を考慮 ネタバレ同様、不本意に閲覧しのうてすむような配慮をお願いしまっせ。 但し、下記投稿は禁止としまっせ。（既に投稿されとる場合はフォーラムにて議論してから削除願いまんねん。） ソースコードやアンパックしたデータ 解析された結果であると確認がとれる情報（解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報） 情報の真偽判断、情報の使用は自己責任にてお願いしまっせ。 このリンクを削除する理由が"規約違反"とするんやったらばWiki内の解析データもぜええんぶひとつのこらず削除されるなければならへんのちゃうやろかな。 そないなるとこら実測やら解析やらでもめて荒れるやろや。 リンクに関しては心底どうでもええけど消すんやったら消すでも 理由によっては大げさかもしれへんがWikiの存続自体に関わるんやない？ -------------------------------------------------------------------------------- 40 はん 09/05 (土) 19 23 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 但し、下記投稿は禁止としまっせ。 （既に投稿されとる場合はフォーラムにて議論してから削除願いまんねん。） ソースコードやアンパックしたデータ 解析された結果であると確認がとれる情報 （解析せなぜぇぇぇったいに知りえんと証明できる情報） 情報の真偽判断、情報の使用は自己責任にてお願いしまっせ。 ☆ 元々、このＷＩＫＩ解析情報は投稿禁止なの -------------------------------------------------------------------------------- 41 はん 09/05 (土) 19 54 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 前置き InterWikiName から http //mabinogi.logue.be を消したんはわてやないや。 もう一つ、同ページにあるんや。 -[http //mabinogi.logue.be/? TrionaWiki] utf8 ・ＭＭＬ投稿サイト（ここはドウデモイイ） ・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ ・結局サイトの根幹が、チートツール配布サイト これも削除対象や思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 42 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 19 58 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] オノレにとって都合のええ解釈せやけどダンさんへんんやな…。 あんさん意思疎通する気んといてしょ？ -------------------------------------------------------------------------------- 43 はん 09/05 (土) 21 14 UID：[ 4445@+5tL1epP ] [ 編集 / 削除 ] ☆ 元々、このＷＩＫＩ解析情報は投稿禁止なの わてから振ったんやが本旨からはずれとりますしもうやめておきまんねん。 ・ＭＭＬ投稿サイト（ここはドウデモイイ） どうでもええやったら理由にならしまへん。 ・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ これにどないな根拠があって削除対象となり得るちうワケやか？ ・結局サイトの根幹が、チートツール配布サイト 規約云々の話は散々話に出とりますのでもういっぺん読み直して頂きたいもんや。 -------------------------------------------------------------------------------- 44 24-25はん 09/05 (土) 21 22 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ] 一晩様子見ようかと思てたんやが、さらさらひと段落ついてへんようやから 24-25の件はまたの機会まで様子見たい思うで。 #無駄足どころかどなたはんも食いつかなは思わなんや。 -------------------------------------------------------------------------------- 45 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 21 23 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] ・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ これにどないな根拠があって削除対象となり得るちうワケやか？ この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？ あ、削除されとったもんは戻しておいたヨ。 同意も取れておらへんし、「削除します」や「削除したんや」といった報告もへん。 編集ルール違反やろ。やからバックアップから復元。 -------------------------------------------------------------------------------- 46 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 21 25 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] 一晩様子見ようかと思てたんやが、さらさらひと段落ついてへんようやから 24-25の件はまたの機会まで様子見たい思うで。 #無駄足どころかどなたはんも食いつかなは思わなんや。 使い方の問題で立ったスレちゃうからねぇ。 残念ながら、別スレでやったほうがええ思うわ。 そやけど、このページの使い方の説明はありがたかったヨー。 サンクス。 -------------------------------------------------------------------------------- 47 はん 09/05 (土) 23 04 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんの発言「この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？」への返信 意外なお言葉をくれはってしもて、困惑しとりまっけど・・・ どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんは、 ・「Mabinogi Assist」は使うてもええソフトやとお考えなんやろかこれがホンマに？ どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5mはんは、 ・チートツールの使用者やったり？ ・使用肯定な方なんやろかこれがホンマに？ Σ（￣□￣； -------------------------------------------------------------------------------- 48 どうでも（ｒｙはん 09/05 (土) 23 43 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] ミスリードするやつに答える気はあらへん。 キモチワルイ。 -------------------------------------------------------------------------------- 49 はん 09/05 (土) 23 54 UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ] どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんの発言「この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？」への返信 意外なお言葉をくれはってしもて、困惑しとりまっけど・・・ どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんは、 ・「Mabinogi Assist」は使うてもええソフトやとお考えなんやろかこれがホンマに？ どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5mはんは、 ・チートツールの使用者やったり？ ・使用肯定な方なんやろかこれがホンマに？ …やからあんさんは人の話を聞かいない、意思疎通をするつもりがあらへんやろって言われんねんよ。 どうでも（ｒｙ 氏は 12の時点で ちうか、そのリンク先サイトのツールの動作に文句があるやったら、そっちの管理者に文句を言え。 マビノギwikiでは、いかいなる情報についても「ネクソン規約に抵触するかどうか」の判断やなんてことはせん。 ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、リンク先で紹介されてんねんツールを使うてもええかどうか、やなんてことはwikiは判断せんっちうことや。 とぬかしておるでっしゃろ。 NEXONがここのHPにあるもんはチートやから使いまへんでしておくんなはれとか言い出したやったらともかく、公式発表があるわけでもないのに貴方がチートだチートだぬかしてもWiki的にはなんの意味へんんですわ。 どうでも（ｒｙ 氏がぬかしておるようにこのフォーラムは「マビノギ規約の解釈」をするための場所やおまへん。 正直な話、わては 5の時点でこのスレは終了でええやろ思っとったんやよ。 それやのにいつまでも皆はんのスレに対して愚痴愚痴ぬかして、終いには 41にてローグ高山氏がかかわっただけでチート扱いとなるかのような発言までして。 そないな発言みたらどなたはんかてなんやかこの人に恨みでもあるんちゃうやろ？って思いまんねん。 なんでそこから急にチートツール使用者っちうことになるのよ？ 大体そないなことを言うたらわてかて 36の時点で貴方に対して それともそのHPの人になんやか含むトコロがあるとかや。 と発言しましたわ。 この発言をもってわてもチートツール使用者となるんでしょうか？ 飛躍しすぎや。 どないしたかて削除したいやったらオノレで新MabinogiWikiでも立ち上げたらどうやろか？ -------------------------------------------------------------------------------- 50 はん 09/06 (日) 00 02 UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ] ミスリードするやつに答える気はあらへん。 キモチワルイ。 ってどうでも（ｒｙ 氏も既に匙を投げとったのやね…。 このスレもさっさと終了にしまひょよ…。 そういうたら、わては消すべきかどうかに答えてへんねんやったや。 とりあえずわてとしては消したかて消さんと良かったが（過去形）、このスレがたった時点で消してはいけへんHPになってしもた思っとりまんねん。 -------------------------------------------------------------------------------- 51 挙動不審な人はん 09/06 (日) 00 17 UID：[ 4446@kP7FUB7l ] [ 編集 / 削除 ] どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんの発言「この一件、スレ主の「ローグ高山」氏に対するわて怨なんちゃうやろ？」への返信 意外なお言葉をくれはってしもて、困惑しとりまっけど・・・ ・現在投稿されとるんは ローグ高山氏の楽曲のみ って発言をしてんねんさかいそう解釈されるのさ わざわざローグ高山氏の名前を出したことがまずいんや あんさんのわて怨云々は抜きにしてーな。あと削除理由になってへん どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5m はんは、 ・「Mabinogi Assist」は使うてもええソフトやとお考えなんやろかこれがホンマに？ どうでも（ｒｙ 4397@EWou3I5mはんは、 ・チートツールの使用者やったり？ ・使用肯定な方なんやろかこれがホンマに？ Σ（￣□￣； そないなことどなたはんも一言もいてへんよ？ 「ツール使用は自己責任」とはようけの人がぬかしてるけど、 「使用したかてかまへん」やらなんやらとはぬかしてへんよ？ 正直な感想を言わせてもらうたらあんさんは独善的な 「チート使うたらドレス取れる」「←削除希望」「←升er乙」 ってぬかしてるのと何ら変わりはあらへんよ。決め付けでしかいないちうわけや。 そもそも『「Mabinogi Assist」は使うてはいけへん』ちう勝手な前提の下でぬかしてるやんか？ ツールを使うてええかどうかはNexonがぜぇぇぇったい正義であるわけで、 個人がどうおもたトコロで変わりはせん。 あと真剣に話すつもりがあるやったら顔文字はやめておくことやね… あんさんは「そないなつもりではおまへん」んかもしれへんけど、 そうとられても仕方のあらへん発言をしとることを自覚したほうがええで？ ああ、わてはツール使うてあらへんし使う気もへんから、 使うてええかの是非やなんてどうでもええで ページも消そうが消さなかろうがかまへん。 規約違反やとNexon直々にぬかしてきたら消したほうがええとは思うけどね ＞どないしたかて削除したいやったらオノレで新MabinogiWikiでも立ち上げたらどうやろか？ なんか似たような流れが昔あった気もするや。 そのときも解析云々やったっけか -------------------------------------------------------------------------------- 52 自称まったり派はん 09/06 (日) 01 29 UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ] 話の流れをぶった切るようで悪いけど、これって外部サイトリンクとして残すかどうかの是非が問われてんねんの？ やったらそらむしろ外部リンクページの話になる思うんやけどなあ…… 余計なお世話やけど問題のページについてやけど、InterWikiNameの機能についてのpukiwiki公式の説明でも見てみるかい？ http //pukiwiki.sourceforge.jp/?InterWikiName http //pukiwiki.sourceforge.jp/?cmd=read page=InterWiki%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB word=InterWikiName もしInterWikiNameから削除するかどうかって話やったら、用途を考えたらwikiの資源を無駄に消費してん可能性がある以上、wiki内から参照しておらへんようなデッドリンクは該当ページから削除する事が望ましいて事になるんちゃうやろ？ でも多分そないな話やないんやろうなあ。 -------------------------------------------------------------------------------- 53 どうでも（ｒｙはん 09/06 (日) 05 08 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] 話の流れをぶった切るようで悪いけど、これって外部サイトリンクとして残すかどうかの是非が問われてんねんの？ いや、ちーとばかしちゃう。 ほぼ全員、件のリンクについては「消すことは別に構へんけど」とぬかしてるちうわけや。 「消すんは構へんんやけど、大義名分のあらへん削除行為は荒らしと同じだ」 「ここはネクソン規約の支配下にあるサイトではおまへん」 「ネクソン規約とか関係なく、"マビノギwikiの編集ポリシー・ガイドライン・ルール"に照らし合わせて、その手順に従って削除してくれ」 ちう話に 「理由やなんてどうでもええ、消したらええ。リンク先はチート情報や。規約で禁止されてんねん。規約違反になるぞ。認めへんやつはチート推奨者だ」 とわめいてんねん人が一人おるだけ。 答えはずいぶん前に出てんねんわ。 今はスレの無駄な消費。 ゲーム攻略系のwikiかて、世間様と同じで、どこも「本音と建前」や「個人と集団」や「好き嫌いと良し悪し」を使い分けてんねんや。 やからここが成り立っとるちうことを認識でけへん相手と、建設的な話やなんて出来ん。 画面の向こうのプレイヤーは、チーターやろがなんやろうが、赤の他人なんや。 赤の他人のゲームプレイの権利を、そのゲームの権利者でもへん側が、剥奪できるもんかよ。 赤の他人のゲームプレイの責任を、そのゲームの提供者でもへん側が、背負えるもんかよ。 他人にオノレの好き嫌いを、まるで「正義の天秤」のように押し付けてくることが「キモチワルイ」んや。 -------------------------------------------------------------------------------- 54 はん 09/06 (日) 11 51 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 筆者の好き嫌い： チートはダメ ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントの解析ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントをいぢってまうようなツールもダメ わて、なんやかケッタイなことぬかしてる？ 「理由やなんてどうでもええ、消したらええ。リンク先はチート情報や。 規約で禁止されてんねん。規約違反になるぞ。認めへんやつはチート推奨者だ」 とわめいてんねん人が一人おるだけ。 答えはずいぶん前に出てんねんわ。 今はスレの無駄な消費。 ゲーム攻略系のwikiかて、世間様と同じで、どこも 「本音と建前」や「個人と集団」や「好き嫌いと良し悪し」を使い分けてんねんや。 やからここが成り立っとるちうことを認識でけへん相手と、建設的な話やなんて出来ん。 画面の向こうのプレイヤーは、チーターやろがなんやろうが、赤の他人なんや。 赤の他人のゲームプレイの権利を、そのゲームの権利者でもへん側が、剥奪できるもんかよ。 赤の他人のゲームプレイの責任を、そのゲームの提供者でもへん側が、背負えるもんかよ。 他人にオノレの好き嫌いを、まるで「正義の天秤」のように押し付けてくることが「キモチワルイ」んや。 -------------------------------------------------------------------------------- 55 オッポレはん 09/06 (日) 11 56 UID：[ 4448@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ] 該当リンクの削除がwikiの利便性を損なうかがポイントなんちゃうやろ？ ある意味では該当リンクを残すことによって 解析情報がwikiに掲載される可能性が高まるわけやし、 wikiの利用規約に反する行為を事前に防止する目的と考えれば wiki利用者全体の利益にも繋がる思うのやが。 確かに勝手に削除するっちうことはよろしゅうへん行為や思うが、 残すことによるwiki利用者への具体的なメリットが無ければ 「不利益を生む可能性が高い」リンクを残す理由は無い思うわ。 残すことによるメリットを把握してん人はマジレス希望や。 やっぱり掲載済みの解析の疑いがある情報の扱いとの絡みやろか。 -------------------------------------------------------------------------------- 56 自称まったり派はん 09/06 (日) 12 06 UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ] 筆者の好き嫌い： チートはダメ ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントの解析ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントをいぢってまうようなツールもダメ わて、なんやかケッタイなことぬかしてる？ 主張はおかしないし、問題になっとるんは主張そのもんやない。 伝わるかどうかわからへんけどちーとばかし例え話でもしてみようか。 ある所に公園がおました。 その公園に違法改造バイクが止まっとったんや。 ある人は言うたんや。 「違法改造バイクやなんて乗っとる奴は犯罪者だ！ こないな物はどけてまうべきだ」 皆は言うたんや。 「バイクをのける事は構へん。 でもその理由はまずいちうわけや。 犯罪者かどうでっしゃろんちうんは警察や裁判所が判断する事で個人がする事やない。 公園は皆の物やから個人の好みとか正義感で公園からのけてもええやなんて事を認めたら後で色々問題が出てくる」 ある人は言うたんや。 「違法改造バイクを肯定する奴は皆犯罪者だ！！」 皆は言うたんや。 「飛躍し過ぎや。 話をちゃんと聞いておくんなはれ」 -------------------------------------------------------------------------------- 57 人生上々はん 09/06 (日) 12 06 UID：[ 4424@Wosd2SMf ] [ 編集 / 削除 ] いつまでも名無しのまんまでの発言はちーとばかし見苦しいかいな思ったんでつけてみたちうわけや。 筆者の好き嫌い： チートはダメ ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントの解析ぜぇぇぇったいダメ ゲームクライアントをいぢってまうようなツールもダメ わて、なんやかケッタイなことぬかしてる？ わてはどうでも（ｒｙ 氏やおまへんが。 ケッタイなことをぬかしておりますわ。 ここは貴方の個人的な感情を発言する場所ではおまへんと何度もぬかしておるでっしゃろ。 まぁ貴方が削除したいゆう気持ちはだけは伝わったんや。 ワイが思うにははこのスレを見とるヤカラにも伝わっとる思うで。 そやけど、貴方の独りよがりな理由での削除は認められへんとぬかしておるねん。 ちうか、貴方はどうでも（ｒｙ 氏の発言の 53から引用してんにその5行上の発言はシカトやろか？ 「消すんは構へんんやけど、大義名分のあらへん削除行為は荒らしと同じだ」 「ここはネクソン規約の支配下にあるサイトではおまへん」 「ネクソン規約とか関係なく、"マビノギwikiの編集ポリシー・ガイドライン・ルール"に照らし合わせて、その手順に従って削除してくれ」 とくにこの部分 「ネクソン規約とか関係なく、"マビノギwikiの編集ポリシー・ガイドライン・ルール"に照らし合わせて、その手順に従って削除してくれ」 大事なことやから2度引用しましたわ。 この通りに削除するんやったらどなたはんも文句は言いまへん。 貴方の独善的な正義感による削除が認められへんだけや。 このスレがあり続ける限りは悪しき前例を作りとうないが為にぜぇぇぇったいに削除されんとおもたほうがええでっしゃろ。 -------------------------------------------------------------------------------- 58 30はん 09/06 (日) 12 46 UID：[ 4440@6Apb6sd8 ] [ 編集 / 削除 ] 31 やから「解析情報やと言われて」消されたさかいあって「解析情報やから」消されたんやないんやけど、そやけどアンタや。 それを「解析情報やからアウトや思うわ」「不正ぜぇぇぇったいダメ！」って？ わしは当該ページに不正な手段やない自力の計算で情報を提供しとった者なんやけどねえ！ 謝罪を要求するちうわけや。＞ 4430@+/yAppPW せやなかったら、白蟻はん、と呼んだ方がよろしいかね？ -------------------------------------------------------------------------------- 59 どうでも（ｒｙはん 09/06 (日) 14 51 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] 残すことによるメリットを把握してん人はマジレス希望や。 やっぱり掲載済みの解析の疑いがある情報の扱いとの絡みやろか。 残すことを希望してん人は、居へんんやわ。 みんな「消したかてええで？ ちゃんとここの編集基準に従っていれば」ちう話をしとるんやわ。 現状のスレ主の理由は、ここの編集基準とはちゃう基準で判断しとるんやわ。 やからみんな却下しとるんやわ。 建前でもかまわんさかい、オッポレはんのように「「wikiの編集基準による削除理由」を明示して、ほんでやればええだけなんやこれがホンマにわ…。 -------------------------------------------------------------------------------- 60 （はん 09/06 (日) 15 35 UID：[ 4449@/v2YysiX ] [ 編集 / 削除 ] スレ主の正義感とかそないなんは削除の基準にならへんって何度言うたらわかるんかな？ ここの編集基準に沿って正当な削除理由を述べれば済む話。 その正当な削除理由に「チートやからダメ」ちうのんはでけしまへんって皆ぬかしてるわ。 普通やったら納得せえへんかて、建前でアクセスちびっとのし軽減のために消しまひょ、ちう言うたらすぐに解決するお話なわ。 どなたはんもスレ主の好き嫌いやなんて、ましてや正義感やなんてんは聞いてへんの、ここの編集基準に従った削除理由をだしてーな。 大事なことやからもう１度。 ここの編集基準に従った削除理由をだしてーな。 ネクソンの規約も、あんさんの価値観も関係おまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 61 オッポレはん 09/06 (日) 15 59 UID：[ 4450@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ] 結局、スレ主の個人的な理由での削除に反対ちうだけで、 残すことや削除するっちうことによるメリット＆デメリットを提示して より便利ええwikiになるよう編集していこうゆう展開にはならへんんかな。 前レスでも挙げたんやけど、 該当リンクを残すことがwiki利用者の利益に繋がらへんやったら削除したかてええ思うわ。 このリンクに限らへんし、不要なリンクを残すメリットは無いのやろうし。 コメントでもデータそやけど、 例え僅かでも残して欲しいゆう人が存在する場合は編集談義なりで妥協ポイントを探ちう、 ほんでの結果を反映させとるのやろうけど、 残して欲しい人が居へん（メリットが無い)やったら削除する理由ちうか、 残す理由が無いと考え消すのが自然に思えるちうわけや。 今回はスレ主を諭すことよりその点を議論した方がええんとちゃうやろか。 正解やったらばどなたはんの口から出たってええ思うわ。 このまんまの方向性で続けてもスレ主への個人叩きに終始しそうな気配や。 -------------------------------------------------------------------------------- 62 どうでも（ｒｙはん 09/06 (日) 16 19 UID：[ 4397@EWou3I5m ] [ 編集 / 削除 ] このまんまの方向性で続けてもスレ主への個人叩きに終始しそうな気配や。 「リンク先はチート、やから消す。この理由に反対する人はチート推奨者だ」 そこまで言われて（ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は個人の思想や資質を問われて）、「はいそうやね」と、建前の理由を挙げて消す編集作業をやる気にはやったらんや。 こっちが何度、助け舟を出しとる思っとるんか。 それをぜええんぶひとつのこらず蹴って「チートや、許せへん。わての言い分に賛同せんやつは全員チート推奨者だ」と言わんばっかりに、オノレの言い分のぜぇぇぇったい正義に固執しとるスレ主にぬかしてくれよ。 どなたはんもスレ主の「チートはダメだ」って話を否定しとる人は居へんんやっつーの！ 個人の思想叩きをやっとるんはスレ主の方なんやねんで！ オッポレはんの言い分はわかるんやが、ここに参加しとるスレ主以外の編集者は、消す作業はやらな思うぜ。 オッポレはんがオッポレはんの挙げた理由で編集するんは止めんよ。 -------------------------------------------------------------------------------- 63 自称まったり派はん 09/06 (日) 16 24 UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ] この件に関しては編集ルールの大前提が守られてへん強行削除があったちうのも削除を躊躇する要因の一つって事を挙げとくよ。 削除理由に同意が得られはったわけでもなし、削除しますちう事前連絡も無し、削除したんやちう事後報告もなし、多人数が参加して編集しとるwikiの編集の仕方としてはごっつうえげつない。 スレ主はんが「わてやおまへん」やなんて発言したせいで余計に疑惑が深まっとるしなあ。 削除には賛成、せやけどダンさん削除はでけへん。 理由はスレ主の発言とその後のどなたはんかがやった強行削除って所やろか。 -------------------------------------------------------------------------------- 64 Raizaはん 09/06 (日) 19 47 UID：[ 4451@9+6chzEW ] [ 編集 / 削除 ] トコロでこのページって検索以外やと、どうしたら見れんねんかね？ どこぞらもリンクが貼られておらへんやったら、このスレが宣伝してんだけや思うのやけど。 -------------------------------------------------------------------------------- 65 はん 09/06 (日) 21 29 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 編集 / 削除 ] 検索以外やとページ一覧から探すくらいですかや。 普通はリンク貼らしまへん。そないな趣旨のページちゃうやろで。 24-25あたり読んどっただくとわかるかと。 -------------------------------------------------------------------------------- 66 酸はん 09/07 (月) 11 29 UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ] オノレで新MabinogiWikiでも立ち上げたらどうやろか？ ついでに新知識王も。 どこに書き込んでもこないな展開になるんは オノレに問題があるからやとええ加減気付きまへん？ -------------------------------------------------------------------------------- 67 空白でもええやんはん 09/12 (土) 05 19 UID：[ 4457@Woi2i3zo ] [ 編集 / 削除 ] 4430@+/yAppPW は 実は問題のページを宣伝し削除されへんようにするんが目的やと疑いたなる ・最初からこっそり削除してしまわず存在を宣伝する ・こないな理由やったら削除してええで、と助言されとるんにもかかわらへんし、その理由による削除は拒む 「オノレが正義、反対する奴は悪」ちうんはわかるんやけど、こうまで削除ちう目的に反する発言をし続ける思考がわからへん -------------------------------------------------------------------------------- 68 はん 09/12 (土) 05 45 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 27で書いてんねんやけど、 削除の理由はどうでもええの、こだわりは無いちうわけや。 拒んや？どこで拒んだからしょうか？ ＬＩＮＫの削除をさせておくんなはれ。 わての希望はそれだけや。 4430@+/yAppPW は 実は問題のページを宣伝し削除されへんようにするんが目的やと疑いたなる ・最初からこっそり削除してしまわず存在を宣伝する ・こないな理由やったら削除してええで、と助言されとるんにもかかわらへんし、その理由による削除は拒む 「オノレが正義、反対する奴は悪」ちうんはわかるんやけど、こうまで削除ちう目的に反する発言をし続ける思考がわからへん -------------------------------------------------------------------------------- 69 はん 09/12 (土) 05 48 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] あと、下記の文面の内容がどーしたかて理解しきれしまへん。 チートにたどり着くようなＬＩＮＫがＷＩＫＩに有り それが知識王等公式にここ見るとええよと紹介されとる そないなオンラインゲームで遊びたくは無いのや。 とぬかすような考えのもと、チート等にたどり着くようなリンクがあるんやったらコメントアウトなり削除なりしていくのが正しい思うのやけど なんやか間ちごとります？ マビノギは運営もユーザーもチート黙認って言われてんねんし 放置でええんちゃうの 削除自体は確かにどなたはんも反対はしておらへんようやし（「放置でええんちゃうの」ちう方は「消してはダメだ」ちう立場ではおまへん思われはるさかい）、リンクを消すことについては「かまへん」ちうことになるか思うで。 「消したかてええかどうか」だけをYes/Noで答えるんやったらば「Yes」でっしゃろ。 せやけどダンさん、その削除理由が問題や。 ここで決まったことは、おおよそその後の編集方針となるんですわ。 今のスレ主はんの理由を元にするんやったらば、削除を認めるわけにはいきまへん。 「わてはこらチートや思うわ。チートにたどり着いてまう情報がwikiに載っとることが、わてには許せへん。そないな情報は消すべきだ」 こないな理由を認めてまうちうことは、行き着くトコ「wikiの編集方針とは無関係に、個人的な正義感だけで独自にネクソン規約を判断して、記載された情報を消したかてええ」ちうことを認めてまうことになるんですわ。 今回の削除を否定せん理由としては、ノーマはんやどうでも(ryはんが挙げたような「アクセス数を確認して、利用者がちびっとの」「wiki内に記載されとるもんがようけ、情報価値としてリンクをはるほど特別高ない」「そもそもゲーム内情報と直接関係があらへん」といったことになるか思うで。 wikiに書かれた情報を消す理由に「ネクソン規約の独自判断」は適さへん、ちうことや。 運営やユーザがチートを黙認してんかどうか、やなんてことも関係あらへんや。 とにかく、削除理由についての同意が取れれば、消されてかまいまへんねん。 「オノレはこれをチートや思うし、チート情報へのリンクは許せへんから」といった理由が、正当な削除理由としての前例にやったらなけれあほまいまへん。 結果が同じそやけど、そこにいたるまでの過程が問題なんやねんで。 ほんで、「用心書き」については、よりどエライ昔に挙げたんや「関連リンク」ページ(http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%B4%D8%CF%A2%A5%EA%A5%F3%A5%AF)のツール項に書かれておます(＝＝用心＝＝で挟まれた部分の出だし3行)から、そちらを参照おくんなはれ。 それが、現状のマビノギwikiにおける、リンク情報への見解んはずや。 必要やったら、本件当該のリンクを消す残すに関わらへんし、この部分を該当するページに書いておけばええか思うで。 リンクをたどっていくことで、なんちうか、ようみなはんいわはるとこの「チート（思われるもん）」にたどり着くんは、なあんも本件当該のリンクだけではおまへんやからや。 -------------------------------------------------------------------------------- 70 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 05 54 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] チートにたどり着くようなＬＩＮＫがＷＩＫＩに有り それが知識王等公式にここ見るとええよと紹介されとる 知識王でここが紹介されてんねんほうがオカシイんやけどや。 ここたやらファンサイトの1つやから。 別にここへんでもマビできるさかい。 そないなオンラインゲームで遊びたくは無いのや。 ほなやめればイイジャナイわ。 どなたはんも止めへんから。 別にあんさんに遊んで欲しうて、ここが存在しとるんやないよ？ ちゅうか、もういらうのやめとくわ。 このスレ、管理人はんに消したかてらうことってでけへんんかしら。 -------------------------------------------------------------------------------- 71 はん 09/12 (土) 07 05 UID：[ 4458@6caLJPKr ] [ 編集 / 削除 ] 単に、このwikiに影の部分があるって知った投稿主が、 勝手に裏切られはった気持ちになってファビョっとるだけにしか見えしまへんが。 このwikiの上辺の性格だけしか見えていへんかったんとちゃうでっしゃろかや。 その点でいうたら、上の方の 別にあんさんに遊んで欲しうて、ここが存在しとるんやないよ？ これに尽きるかと。 -------------------------------------------------------------------------------- 72 ごんべーはん 09/12 (土) 08 28 UID：[ 4459@oRH0qkHz ] [ 編集 / 削除 ] 主はよりどエライ昔に議題スレッドを立て、オノレの要望だけ書き連ね 時間があらへんから編集作業は後よろしゅう（‘‘ やったんに 時間があらへんんに今回はずいぶん執念燃やしとるんやね？ 編集はでけへんけど削除だけやったら3人前くらいですか？ -------------------------------------------------------------------------------- 73 はん 09/12 (土) 12 27 UID：[ 4460@EWoImjFE ] [ 編集 / 削除 ] なんやか間ちごとります？ こないな言い方をする人って大抵 オノレが間ちごとるかもしれんとは微塵も思うてへんよな… 何をぬかしても無駄かと。 人の話を聞く気があらへんやったらスレを立てなきゃええんやけど、と毎回思うわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 74 はん 09/12 (土) 13 16 UID：[ 4440@6AV7gnvX ] [ 編集 / 削除 ] スレ主を擁護したいわけではおまへんけど 主はよりどエライ昔に議題スレッドを立て、オノレの要望だけ書き連ね 時間があらへんから編集作業は後よろしゅう（‘‘ やったんに 時間があらへんんに今回はずいぶん執念燃やしとるんやね？ オノレで編集せず下駄を預けても非難 オノレで編集したかて非難 同一人物と決め付けて何をやっても非難 こらえげつないと言わざるを得へん 是々非々の批判を止めはせんが、叩けりゃなんでもええモードに入ってしまへんかね -------------------------------------------------------------------------------- 75 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 13 35 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] 是々非々の批判を止めはせんが、叩けりゃなんでもええモードに入ってしまへんかね 「編集には理由が重要だ」っつってんんに「理由やなんてどうでもええ」とええ、散々みんなが「間ちごてんねん」っつってんんに「間ちごてまっしゃろか？」とシラを切るスレ主に同情の余地はあらへん。 が、それと関係なく、場外乱闘するようなことは、ホンマに場外でやってくれ。 74氏が72氏を叩いてもなんも話は変わらん。 74氏が言いたいことはわからへんでもへんが、こら「非難」とちごて「拒絶」なんやねんで。 スレ主の理由は拒絶されたちうわけや。 スレ主の要望は拒絶されたちうわけや。 スレ主の思想は拒絶されたちうわけや。 やから、スレ主が削除するっちうことも、スレ主の理由によって削除するっちうことも、許されておらへん。 削除自体は構へん。が、やるんやったらスレ主とはまるっきし無関係なこととしてやらんと。 こないなバカげた前例、作っちゃダメやろ。 ロンソの一件とは雲泥の差で、こっちが低レベル。 -------------------------------------------------------------------------------- 76 はん 09/12 (土) 13 38 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 理由やなんてどうでもええ みなさんが納得する理由で削除でかまへんちう意味での 理由やなんてどうでもええや。 チートに関しての記載がこのＷＩＫＩから消えるのやったら 理由やなんてどうでもええや。 チートはつこうちゃダメ、解析はダメ、ツールはつこうちゃだめ そっちの理由で削除したいてうちの考えはどうでもええやから。 -------------------------------------------------------------------------------- 77 774はん 09/12 (土) 14 09 UID：[ 4461@6AycfocZ ] [ 編集 / 削除 ] みなさんが納得する理由で削除でかまへんちう意味での 理由やなんてどうでもええや。 「わての理由はおかしかったや」 「わての考え方が間ちごとったんや」 「みなさんの挙げる理由で構いまへんので削除していただけまへんか」 こないなことやったら、削除しまひょ。 これでええや？ -------------------------------------------------------------------------------- 78 酸はん 09/12 (土) 14 10 UID：[ 4356@BhEWwsTa ] [ 編集 / 削除 ] みんなが納得する「理由」が編集には大事かてぬかしてんのに 「理由やなんてどうでもええ」って アホやろか？ あんさんがここに「みんなが納得する理由」を提示して その上で削除を希望したらええと言われてんねんですわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 79 はん 09/12 (土) 14 32 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 76 はん 09/12 (土) 13 38 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 理由やなんてどうでもええ みなさんが納得する理由で削除でかまへんちう意味での 理由やなんてどうでもええや。 チートに関しての記載がこのＷＩＫＩから消えるのやったら 理由やなんてどうでもええや。 チートはつこうちゃダメ、解析はダメ、ツールはつこうちゃだめ そっちの理由で削除したいてうちの考えはどうでもええやから。 -------------------------- みんなが納得する「理由」が編集には大事かてぬかしてんのに 「理由やなんてどうでもええ」って アホやろか？ あんさんがここに「みんなが納得する理由」を提示して その上で削除を希望したらええと言われてんねんですわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 80 はん 09/12 (土) 15 44 UID：[ 4440@6AV7gnvX ] [ 編集 / 削除 ] 「編集には理由が重要だ」っつってんんに「理由やなんてどうでもええ」とええ、散々みんなが「間ちごてんねん」っつってんんに「間ちごてまっしゃろか？」とシラを切るスレ主に同情の余地はあらへん。 やからそれを批判すべきやからあって 「前に希望だけ出して編集せぇへんかった！」 とか意味不明なこと言い出して叩いてんねんやったらねえ しかもスレ主をよってたかってボコボコにする場外乱闘はなんぼでもOK、その場外乱闘に対する批判は場外乱闘やから許さな？ むちゃくちゃやな -------------------------------------------------------------------------------- 81 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 16 26 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] 74氏 わしに噛み付いても、やっぱり状況は変わらんぞ…。 74氏が72氏に噛み付いても、わしに噛み付いても、スレ主が理解せん限りには変わらんちうのん。 スレ主そっちのけでやっとることが「場外乱闘」っていてるんや。他の人とスレ主とのやりあいは本題に沿ってやってんだから、場外乱闘やったらねぇよ。 74氏は72氏やわしに噛み付くまえに、本題に対するオノレのスタンスを表明してからにしてくれよ。 スレ主に対してどないな姿勢なんかわかんねぇよ。 それが「場外乱闘」ってぬかしてるんやよ…。 別に74氏は敵やったらねぇし、あんたと戦っとるつもりもねぇよ…。 -------------------------------------------------------------------------------- 82 自称まったり派はん 09/12 (土) 16 33 UID：[ 4447@JDoucjRO ] [ 編集 / 削除 ] スレ主の主張の要約 http //mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic par=179#179-1 ↑ だそうな。 -------------------------------------------------------------------------------- 83 どうでも（ｒｙはん 09/12 (土) 16 49 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] スレ主の主張の要約 http //mabinogi.wikiwiki.jp/board/board2.cgi/wiki/?view=topic par=179#179-1 ↑ だそうな。 新規スレみたんやけど、もう、相手にする気にやったらんわ。 どないな理由で却下され続けてきてんねんんか、まるっきし理解されてへん。 新規スレでもスレ主の意向に沿いまへんレスつけたらギャーギャーぬかすんやろうな…。 ここできっぱり手を引きまんねんわ。 みんな、おつかれさまやった。 -------------------------------------------------------------------------------- 84 人生上々はん 09/12 (土) 16 52 UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ] わてとしては消したらどうでもええとかいう理由でも削除したくはあらへんや。 「皆が納得する削除する理由を考えておくんなはれ。それを理由に削除しましす。」 とぬかしておるようにも感じまんねん。それにや。 やっぱりこれも削除を許したら悪しき前例になりそうや。 因みに…。 そっちの理由で削除したいてうちの考えはどうでもええやから。 そう思うのやったら 5とか 21の発言が出た時点で 「無駄な容量だしこのページにあるリンク関係を削除してええやろか？」 とでも言い直していれば逆にすんなり消せたかもしれしまへんや。 まぁ、こら流石に今更になるんやが…。 何度でも書きまっけど悪しき前例を作ることやけは止めて欲しおます。 それさえ出来よるやったら消したかてええや。 そやけど、このスレが残っとる限りは消えへんやろね。 -------------------------------------------------------------------------------- 85 はん 09/12 (土) 17 42 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] サイトポリシーなり 投稿・編集ガイドライン上での上げた上で 削除かいな・・・ グレー（今回はどう見ても真っ黒）なツール等に関する記載は全面的に禁止にしたいちうわけや。 チート・ツール・解析はぜぇぇぇったいダメや思うわ。 -------------------------------------------------------------------------------- 86 人生上々はん 09/12 (土) 18 28 UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ] サイトポリシーなり 投稿・編集ガイドライン上での上げた上で 削除かいな・・・ グレー（今回はどう見ても真っ黒）なツール等に関する記載は全面的に禁止にしたいちうわけや。 チート・ツール・解析はぜぇぇぇったいダメや思うわ。 チートは駄目かてぬかすんはわかったちうわけや。 わても（きょうびは見いひんけど）BOTはうざいしサーバーも重なるからBOTの本体キャラ共々消えて欲しい思ってんねんで。 でもね、どなたはんがそのサイトがチートサイトと判断するん？ 貴方が 3に書いた理由を挙げたとしたかてそれってどないなことなんやろ？って思う人かておるかもしれしまへん。 アンケートでもとって○○のサイトがチートや思うのでどうか皆はん○○のサイトへ行ってほんで配布してんツールを使うてみて判断しておくんなはれとでもぬかすつもりやろか？ 流石にほな本末転倒ですわや。 わては貴方に対してずっと否定的な発言をしとったんや。 でも敢えて貴方との妥協点を挙げるとしたら、新スレにも書きましたのやが「NEXONが削除を申し入れしたサイトについてはWikiに載せてはいけへん」っちうことくらいやろか。 わてとしてはこれ以上は歩み寄れしまへん。 勿論万人が納得出来よるような編集の方針に対する文言を考えてくれるのやったら話は別やし、わてや他の人に歩み寄ってもらう必要がな思うのやったらそらほんで構いまへん。 そやけど、チートサイト云々やサイト削除出来ればどうでもええでは堂々巡りになるゆうことやけはええ加減覚えておくんなはれ。 また、オノレが思い通りに編集したいゆうのやったらやっぱりオノレで新MabinogiWikiを立ち上げた方がいっちゃん確実ちうことも覚えておくんなはれ。 -------------------------------------------------------------------------------- 87 はん 09/12 (土) 19 29 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 「NEXONが削除を申し入れしたサイトについては Wikiに載せてはいけへん」っちうことくらいやろか。 これ１００％有り得へん条件やおまへんか？ 某サイトでさえ、「当サイトは、「株式会社ネクソン」から正式な声明によって閉鎖や改善やらなんやらの要求を受けた場合、それに無条件で２４時間以内に従おりますわ。」と書いてあるんにも関わらず現在も生存。 -------------------------------------------------------------------------------- 88 16、23で通りすがった人はん 09/12 (土) 19 42 UID：[ 4436@6AOe/Kyc ] [ 編集 / 削除 ] このまんまいくと、あった方がええ派に組み込まれそうやから自己弁護と 折衷案(というてもほぼ他の方の意見を借用してまんねん)や。 （注：長文） １．削除？ ２．用心書きをする？ ３．そのまんま？ どないな対処が適当やと考えとりますか？ また、チートツールサイトへのＬＩＮＫが有ることについては同考えとるのやか？ ３．や。 ボウズの言い合いみたいんやけど、４．どうでもええちう選択肢がなかったから３．や。 １．wikiは個人的な感情、思い入れを編集ルールとするもんとちゃうんや。 ２．用心書きは既にあって、あれで充分や思うで。 また リンクが有ることについては、あってもしゃあない、と考えまんねん。 あるんやりまへんほうがええ、けど載せられてしもたもんはしゃあない、ちうスタンスや。 あって当たり前やらなんやらとはいておらしまへんし、 不正擁護をしたつもりも毛頭おまへん。 あとこの件、InterWikiNameと関連リンクと２つのページについての議論が やっぱり少々ごっちゃになっとる気がしまっせ。 InterWikiNameについて、はっきり理解していへんかったのやけど 24-5 はんのレス以降調べてみたトコ、確かに記述が間ちごとるようや。 関連リンクのページではリンク先のアドレス直書きで、InterWikiNameでの定義が活用されておらへん。 技術的に問題ありちうことでコメントアウトか削除でっしゃろ。 使うてへんからページ自体要らんゆう意見もあるんやうやけど、そやけどアンタ、 そら単にムカシからの編集者はんたちが知らへんかっただけで、 使いこなしたらムカシからの編集作業もごっつう楽になる思うで。 wiki上の資源云々は、そこまで理解が及ばへんかったや。 #詳しい方に別スレでも活用法を紹介していただけるとありがたいや。 関連リンク（多分こっちのほうが問題）については、現時点でのwiki編集ルール、ガイドラインに沿った用心書きがあるんで ? ちう、散々言い尽くされてよるさかいに、以下省略。 あと、どこぞで「残すことのメリット」について言及されてたんや。 無いに等しいんやけど、無理やりこじつければ、どうでも（ｒｙはんが言われとるように 「つこうた奴が痛い目を見る」がメリットといえなくもないんや。 不正を働くことに敷居の低いヤカラが「痛い目」をみることで、 本人や周囲に用心喚起できて抑止力となりうるとも考えられはります。 まあ、大体そないな人は懲りまへんんやけど、そやけどアンタ、そこまでwikiがかばう必要もへんかと。 まとめ： InterWikiNameは、 24-5 はんに１票。 関連リンクは、用心書きがあるんでこのまんまでもよいちうわけや。ほんで不十分やったら後々に悪い前例として残らへん理由をあげて削除、や。 -------------------------------------------------------------------------------- 89 人生上々はん 09/12 (土) 20 29 UID：[ 4424@WosmE9Tm ] [ 編集 / 削除 ] 「NEXONが削除を申し入れしたサイトについては Wikiに載せてはいけへん」っちうことくらいやろか。 これ１００％有り得へん条件やおまへんか？ では万人が受けぶちこむことが出来て貴方が削除したいサイトを削除出来よるような文言を考えてみておくんなはれ。 わては正直それ以上にええ文言は思い浮かびまへん。 とりあえず先ほどのわての発言の繰り返しになるんやが そやけど、チートサイト云々やサイト削除出来ればどうでもええでは堂々巡りになるゆうことやけはええ加減覚えておくんなはれ。 また、オノレが思い通りに編集したいゆうのやったらやっぱりオノレで新MabinogiWikiを立ち上げた方がいっちゃん確実ちうことも覚えておくんなはれ。 -------------------------------------------------------------------------------- 90 はん 09/13 (日) 11 06 UID：[ 4430@+/yAppPW ] [ 編集 / 削除 ] 編集ガイド上で、チート・ツール・解析（サイトポリシーで既に書いてあるんや）に関する記述をWIKI上に載せんという主旨の規約を作ればええかと思てまして別スレでお話中。 では万人が受けぶちこむことが出来て貴方が削除したいサイトを削除出来よるような文言を考えてみておくんなはれ。 ＞わては正直それ以上にええ文言は思い浮かびまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 91 アライルはん 09/13 (日) 12 02 UID：[ 4392@WoBNbV+/ ] [ 編集 / 削除 ] 話の流れはこないな感じ？ １、黒、灰色、白の定義は管理会社しかでけへんさかい、Wiki側で勝手に決め付けることはでけへん。 ２、やから、チートやからとか不正やからちう理由ではページ編集の理由としては不十分。 ３、利用頻度が低く、ページとしたかて正確に機能しておらへん為、編集するんやったらええんとちゃうやろか。 せやけどダンさんスレ主は不正にこだわり、結果、消せへんページにしてまう。 ４、スレ主が人の話に耳を傾けず頑固やから、みんなの批判をくらっとる。 ５、さらに別ページまで作って同じ論争をしたろおもて、さらに批判を受けてんねん。 スレ主は人の言葉に耳を傾けるとか、人のぬかしてることを理解したろとおもうとかいった姿勢があらへんようやから、これ以上何をぬかしても無駄でっしゃろ。 もう最悪の形で議論の決着がついてもうておるので放置でええんとちゃいまっか。 -------------------------------------------------------------------------------- 92 ◆+MYRLRnYはん 09/13 (日) 12 33 UID：[ 4469@Wo3RUBxg ] [ 編集 / 削除 ] 91 アライルはん いつぞやはお世話に。 ええ、そないな感じのようや。 27 で本音を書かれとるのが致命的。 -------------------------------------------------------------------------------- 94 オッポレはん 09/13 (日) 14 47 UID：[ 4477@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ] スレ主を全面支持するわけやないけど、 要するにスレ主に反論してん連中はスレ主の態度が気に入らへんだけなんやよや。 「すんまへんやった、その理由で削除したい思うで。削除してええやろか？」 こうスレ主の口から言わせたいだけや思うわ。 わしとしてはどなたはんかが問題提起をした場合、本人が挙げたんとちゃうにせよ 削除するに値する理由が別のどなたはんかの口から出たのやったら wiki利用者のどなたはんが削除したかて構へん思うわ。 例あげたろか、たとえばやなあ掲載されとるデータにしたかて利用する人によって目的はちゃうわけで、 その場合、掲載を支持する理由そのもんもそれぞれちごてくるよや。 全員が同じ理由で納得せな掲載・削除でけへんちう認識は間違いや思うし、 今回も削除の理由がスレ主とわしでちごとったとしたかて わしの挙げた理由やったらば削除したかてええとするんやったら、 その結論が出た以上は実際に削除するんはスレ主でも同じ結果で wikiとしての機能は変わらへんはずや。 なんにせよヒイキすべきはwiki利用者に対する利便性であって、 掲載や削除の理由そのもんとちゃうでは？ やからこそわしは削除そのもんに対するデメリットを挙げて欲しおます。 ホンマの目的が”スレ主の思い通りにさせとうない”やとしたかて 削除のデメリットが支持されれば結果は削除せんになるわけやし。 -------------------------------------------------------------------------------- 95 Raizaはん 09/13 (日) 14 47 UID：[ 4451@9+6chzEW ] [ 編集 / 削除 ] そもそも、普通にwikiを参照しとるだけやったら機会的にも機能的にも目にするっちうこともないのに、 何故そこまで目くじらを立てんねんやろ。 G3の頃からwikiを見てたんやが、今回のこのスレで初めてこの情報を知ったんやよ？ 懇切丁寧にツールの詳細な機能まで書いちゃって・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- 96 はん 09/13 (日) 15 00 UID：[ 4439@JP/K7MIP ] [ 編集 / 削除 ] やからこそわしは削除そのもんに対するデメリットを挙げて欲しおます。 削除自体にメリットデメリットもへん 今は「わてがいらな思うてるさかい消したい」→削除 こないな感じで悪しき前例を作りとうないから反対意見が多いんやったらん -------------------------------------------------------------------------------- 97 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 15 31 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] ホンマの目的が”スレ主の思い通りにさせとうない”やとしたかて 削除のデメリットが支持されれば結果は削除せんになるわけやし。 ガマンやったらん。 ちゃう。 ソレをぬかすやったら「削除せなならへん理由」と「残すことによるデメリット」をスレ主が挙げて、それが支持されるかどうか、ちう話にやったらんといかんのや。 「消したかてええ」「残っててもええ」と「消さないけへん」「残さないけへん」はちゃうぞ？ wikiには「情報保存の原則」ちうのんが大前提としてあって、スレ主はその前提と、このwikiの現行の編集ルールに真っ向から対立しとるんや。やから、「消さないけへん」と主張するほうが、「消すべき根拠」と「残してはいけへん理由」を挙げる必要があんねん。 それが認められておらへん上に、主張を変えへん以上、これより話が進展するっちうことはあらへん。 ※追記！ 「wiki利用者の利便性」を考慮するんやったら、なおさら「情報保存の原則」が守られなきゃいけへんし、「疑わしきは被告人の利益」と同じくして、「疑わしきは情報提供者を尊重すべし」になってまう。 利用者の利便性を最大限に確保するっちうことを前提としてんねんさかい、「消さなならへん理由」が最重要なんやねんで！ -------------------------------------------------------------------------------- 98 オッポレはん 09/13 (日) 16 15 UID：[ 4478@BO9+Y80F ] [ 編集 / 削除 ] 削除自体にメリットデメリットもへん 掲載するっちうことのメリットデメリットはどやろうわ？ 一応わしは掲載されとることのデメリットを挙げたのやが。 そら削除するっちうことのメリットではおまへんやろか。 ソレをぬかすやったら「削除せなならへん理由」と「残すことによるデメリット」をスレ主が挙げて、それが支持されるかどうか、ちう話にやったらんといかんのや。 スレ主の意見にこだわる必要はあらへんやんか。 どなたはんのアイデアであっても支持されれば採用されるのやし。 「削除理由はスレ主が挙げなければいけへん」ちうんは個人的な考えや思うがどやりまひょ。 wikiには「情報保存の原則」ちうのんが大前提としてあって、スレ主はその前提と、このwikiの現行の編集ルールに真っ向から対立しとるんや。やから、「消さないけへん」と主張するほうが、「消すべき根拠」と「残してはいけへん理由」を挙げる必要があんねん。 わしは過去レスで消すべき根拠を挙げとるよや。 その理由やったら削除したかて構へん、とぬかす人もおる。 「消すべき根拠」が提示され、支持も受けたちうわけや。 わしの考えが支持された以上、「疑わしき」ちうレベルやないわけや。 で、その反論が「スレ主の意見に反対やから」ときたちうわけや。 そらスレ主が個人的理由で削除を要請するように、 個人的理由で削除に反対してんだけなんちゃうか？ スレ主の意見への反論にはなるがわしの意見への反論にはならへんのやからさ。 必要以上にスレ主の意見に固執する理由があんねんろうか。 確かにきっかけではあるやろが過程で生まれた意見はスルーして スレ主叩きに終始したかてしょうもない思うのやが。 -------------------------------------------------------------------------------- 99 どうでも（ｒｙはん 09/13 (日) 16 26 UID：[ 4397@JPV7BOuq ] [ 編集 / 削除 ] わしは過去レスで消すべき根拠を挙げとるよや。 その理由やったら削除したかて構へん、とぬかす人もおる。 「消すべき根拠」が提示され、支持も受けたちうわけや。 え！？ オッポレ氏がぬかしてるレスの流れは、「消したかてええ」って話にしか読めへんよ。「消さないけへん」って話やないやったらん…。 「消したかてええ」は「残っててもええ」の裏返しなんやってばさ。 やから、「オッポレ氏がオッポレ氏の理由で消すことは構へん」っていてるわけで。「オッポレ氏が挙げた理由により消さなならへん」って話にゃなってへんやろ…。 ソレがホンマに「消さなならへん理由」やったら、スレ主抜きで「消さなならへん」んだから、どなたはんかが消しとるさ。 オッポレ氏自身が「こうこうこないな理由で、消さなならへんさかい、わてが消します」というたら、それが適切な理由やったらどなたはんも止めんと思うが？ 他の人はみんな「現状の理由では消すわけには行かへん」というてるんやから、それが疑問やったら、こんどはオッポレ氏がみんなんや理解を求める必要があるんや。 利用者の利便性については前レスで言いよったんで割愛。 オッポレ氏のぬかしてることは判るちうわけや。 そやけど、今回はそないなレベルの話やないっちうこと。 前にも言うたけど、既存の情報を消すことにはソレ相応の理由が重要。それが今後の判断基準になってくるわけなんやら。 それが「スレ主の理由は認められへん」んやけど「オッポレ氏の理由やったら別に構へん」ちう違いなんやねんで。 オッポレ氏が「そのリンクが残っとることが問題で、消さなならへん」思っとるのやったら、どうぞ。 「うだうだぬかしてるんは見苦しいさかい、消したかてええやったら消したらええやん」ちう程度の話やったら、「ほな残しといてもええんちゃうの？」に適切に反論せないけへんよ、ちう話なわ。 残りがあらへんから続きは無理やろか。 まあ、「どっちでもええ」とか「わしのぬかすことを聞け」って理由やったら「残しまひょ」が基本姿勢かてこと。 -------------------------------------------------------------------------------- 100 はん 09/13 (日) 16 27 UID：[ 4479@BN7lAvv2 ] [ 編集 / 削除 ] 98 ここはwikiやから、今回の判断は、次回以降にも引き継がれはる やから、スレ主がぬかす「わしが気に入らへんから削除」（乱暴な言い方やけど）を認めてまうと、今後もそれによる削除を認めてまうことになるんや 今回の件も、削除事態は問題んというのが大半や思いよるし、 いっぺんに、その理由がまずいさかい、前例を作りとうないから反対してん人がほとんどや思われはる （ 98はんが「わしが気に入らへんから削除」を支持する、ちうのやったら別やけど……） -------------------------------------------------------------------------------- 101 kaはん 09/13 (日) 16 28 UID：[ 4480@kPqkrZW4 ] [ 編集 / 削除 ] オッポレはんが新しくスレ立てたほうがええんかな？ -------------------------------------------------------------------------------- このスレッドはＭａｘ件数を超えたさかい停止したんや
https://w.atwiki.jp/whiteroad_blackroad/pages/14.html
第１話 ◆秋原町：熱斗のリビング ママに話しかけて「シチューのレシピ」をゲット ↓ ◆秋原町：熱斗の部屋 パソコンにプラグイン ↓ ◆秋原エリア1→2→キッチンの電脳 ピンク色のナビに話しかける ↓ ◆秋原町：熱斗のリビング ママに話しかける ↓ ◆秋原町 メイルの家でメイルに話しかける デカオの家でデカオに話しかける やいとの家でやいとに話しかける 3人に話しかけたら駅の前へ ↓ ◆科学省：パパの研究室 ↓ ◆秋原エリア2 紫色の悪そうなナビに話しかけ、ウイルスとのバトルに勝つ ↓ ◆秋原町：熱斗のリビング ママに話しかける ↓ ◆秋原町 メイルに話しかけ「ロール R」、「メイルのPコード」をゲット ↓ ◆科学省：パパの研究室 パソコンの付近を調べ、「パパのIDカード」をゲット ↓ ◆科学省：メインオペレートルーム メインシステムにプラグイン ↓ ◆メインシステムの電脳1 道をふさぐ場所でデータを並び替え、通れるようにして先に進む データの並び替えは最初のものが「762」、2番目は「インコ」、3番目は「ウサギ・タヌキ」になります ↓ ◆メインシステムの電脳2 道をふさぐ場所でデータを並び替え、通れるようにして先に進む データの並び替えは最初のものが「キャノン・ミニボム」、2番目は「ミギテ・コユビ・マブタ」になります ↓ ◆科学省：パパの研究室 ソファの付近を調べ、「しょくいんのメモ」をゲット ↓ ◆メインシステムの電脳2 チームオブブルース → ブルースとのバトルに勝つ チームオブカーネル → カーネルとのバトルに勝つ ↓ ◆科学省：しれい室 ↓ ◆秋原町：熱斗の部屋 寝る ↓ ◆秋原町：熱斗の部屋 パソコンにプラグイン ↓ ◆秋原エリア2 チームオブブルース → ブルースに話しかける チームオブカーネル → カーネルに話しかける ↓ ◆秋原エリア3 リベレートミッションをクリア（ボス：ブリザードマン） 第２話 ◆秋原エリア3 奥の入り口の前にいる緑色のプログラムくんに話しかける 科学省のベンチのそばにいる老人から「ダークソード Z」を500ｚで買えるようになります。 メイルのHPにいるプログラムくんに話しかけて問いに答えると、 「メイルのバナー」をゲットして熱斗のHPと相互リンクを張れます。 やいとのHPにある掲示板の前にいるプログラムくんに話しかけると、 秋原エリア1にあるセキュリティキューブを解除できる「やいとのPコード」をゲットできます。 ↓ ◆秋原町 駅の前まで行く デカオからのメールを読むと「デカオのPコード」をゲットできます。 ↓ ◆オラン島 チームオブブルース → 炎山からのメールを読み、スピーカーにプラグイン チームオブカーネル → バレルからのメールを読み、スピーカーにプラグイン ↓ ◆オラン島エリア1 オラン島エリア3につながる入り口の前の長方形のフロアまで行く ↓ ◆オラン島 竹やぶの付近を調べて「たけざお」をゲット 船の近くの熱斗の体が影に隠れる辺りを調べて「つりいと」をゲット 水が滝のように流れ落ちている付近を調べて「イソメ」をゲット 3つともゲットしたらデカオに話しかけ、島の左上のがけの方へ行く ↓ ◆オラン島 砂浜で＋の字に重なっている木を調べて「木のいた」をゲット スピーカーの横の枯れ木を調べて「かれえだ」をゲット 橋のそばにある枯れ草の山を調べて「かれくさ」をゲット 3つともゲットしたらデカオに話しかける メールを読み、「ナビカスタマイザー」、「アンダーシャツ」、「アタック＋1（ピンク）」、 「ラピッド＋1（白）」、「オマケフォルダ」をゲット ↓ ◆オラン島：はいこう 線路の横で倒れている手押し車を調べると「レギュラーUP1」をゲットできます。 ↓ ◆オラン島：はいこうないぶ2 電子ロックのかかった扉を調べる ↓ ◆オラン島：はいこう スピーカーにプラグイン 「はいこうないぶ2」で扉を調べるまではプラグインできないので調べ忘れに注意。 ↓ ◆オラン島エリア1 赤いナビに話しかけ、「かいじょキー」を1000ゼニーで買う ↓ ◆オラン島：はいこうないぶ2 扉を調べ、開けて奥へ進む 扉の奥に入って右上にまっすぐ進んだ先の行き止まりにある木箱を調べると「HPメモリ」をゲットできます。 ↓ ◆オラン島：はいこうないぶ3 電子ロックのかかった扉を調べ、ウイルスとのバトルに勝つ ↓ ◆オラン島：はいこうないぶ4 電子ロックのかかった扉を調べ、ウイルスとのバトルに勝つ ↓ ◆オラン島：はいこうないぶ7 電子ロックのかかった扉を調べ、ウイルスとのバトルに勝つ ↓ ◆オラン島：はいこうないぶ8 ↓ ◆さくがんきの電脳1 一番奥にあるせいぎょスイッチを調べる ↓ ◆オラン島：はいこうないぶ8 削岩機の制御ボックス（2つ目）にプラグイン ↓ ◆さくがんきの電脳2 一番奥にあるせいぎょスイッチを調べる ↓ ◆オラン島：はいこうないぶ8 削岩機の制御ボックス（3つ目）にプラグイン ↓ ◆さくがんきの電脳3 プログラムくんに話しかけて「ていしそうちのキー」をゲット 岩が多くて通れないベルトコンベアの右上の方にある機械を調べ、岩の供給を止める 一番奥にあるせいぎょスイッチを調べる ↓ ◆オラン島：はいこうないぶ8 削岩機の制御ボックス（4つ目）にプラグイン ↓ ◆さくがんきの電脳4 岩が多くて通れないベルトコンベアの右上の方にある機械を調べ、岩の供給を止める チームオブブルース → 一番奥でマグネットマンとのバトルに勝つ チームオブカーネル → 一番奥でナイトマンとのバトルに勝つ ↓ ◆電子ロックの電脳 解除スイッチを調べる ↓ ◆オラン島エリア1 オラン島エリア3につながる入り口の前の長方形のフロアまで行く ↓ ◆オラン島エリア3 リベレートミッション（ボス：シェードマン） 第３話 ◆リスの電脳16 チームオブブルース → ジャイロマンに話しかける チームオブカーネル → シャドーマンに話しかける リスの電脳全体の手抜きマップ。 デカオのHPにいるプログラムくんに話しかけて問いに答えると、 「デカオのバナー」をゲットして熱斗のHPと相互リンクを張れます。 やいとのHPにいるプログラムくんに話しかけて問いに答えると、 「やいとのバナー」をゲットして熱斗のHPと相互リンクを張れます。 秋原町のヒグレヤの裏にいる黒人から「ダークサウンド E」を2000ｚで買えるようになります。 科学省の自販機の前にいるクイズくんのクイズに全て正解すると「ダークサンダー M」をもらえます。 オラン島エリア1にチームオブブルースの場合はマグネットマンのイメージデータが出現し、 調べるとマグネットマンV2と戦う事ができます。 チームオブカーネルの場合はナイトマンのイメージデータが出現し、調べるとナイトマンと戦う事ができます。 オラン島のはいこうに行くと名人がいて、話しかけるとフットマンとネットバトルができます。 ↓ ◆オラン島エリア1～3 ネビュラの残党6体を全て倒す 指令を受けた後にヒグレヤが開店し、買い物ができるようになります。 ヒグレヤ店内の左上の方にある棚を調べると、「バブルラップ Y」を4200ゼニーで買うことができます。 オラン島のはいこうないぶ6で白衣を着た男性から「ダークトルネード T」を500ゼニーで買えるようになります。 この時はオラン島のスピーカーからプラグインできないので、オラン島エリアへは秋原エリア3から行く事になります。 ネビュラの残党はエリア1に1体、エリア2に2体、エリア3に3体います。 ↓ ◆オラン島エリア3 科学省エリアへの入り口の近くへ行き、ネビュラの残党とのバトルに勝つ ↓ ◆科学省エリア1→2 科学省エリア3への入り口の近くまで行く ↓ ◆秋原町：熱斗の部屋 寝る ↓ ◆オラン島：大くうどう チームオブブルース → テスラに話しかける チームオブカーネル → プライドに話しかける ↓ ◆さくがんきの電脳1 制御スイッチのあった場所で「しこうプログラム」をゲット ↓ ◆さくがんきの電脳2 制御スイッチのあった場所で「げんごプログラム」をゲット ↓ ◆さくがんきの電脳3 制御スイッチのあった場所で「いどうプログラム」をゲット ↓ ◆さくがんきの電脳4 制御スイッチのあった場所で「こうげきプログラム」をゲット ↓ ◆科学省：しれい室 ↓ ◆オラン島エリア1 プログラムくんに話しかけて「エアバキューム」をゲット チームオブブルース → 電脳雲を吸い取りつつジャイロマンのところまで行く チームオブカーネル → 電脳雲を吸い取りつつシャドーマンのところまで行く 金色の雲からは「500z」、「1000z」、「エレキリール Z」、「サンダーボール L」、「バグのかけら1つ」などを ゲットできるようです。 ↓ ◆オラン島エリア2 チームオブブルース → 電脳雲を吸い取りつつジャイロマンのところまで行く チームオブカーネル → 電脳雲を吸い取りつつシャドーマンのところまで行く ↓ ◆オラン島エリア2→1→3→科学省エリア1 チームオブブルース → 電脳雲を吸い取りつつジャイロマンのところまで行く チームオブカーネル → 電脳雲を吸い取りつつシャドーマンのところまで行く ↓ ◆科学省エリア2 チームオブブルース → 電脳雲を吸い取りつつジャイロマンのところまで行き、ジャイロマンとのバトルに勝つ チームオブカーネル → 電脳雲を吸い取りつつシャドーマンのところまで行き、シャドーマンとのバトルに勝つ 科学省エリア3の入り口の近くまで行く ↓ ◆科学省エリア3 リベレートミッションをクリア（ボス：クラウドマン） 第４話 ◆科学省：ごうかきゃくせんのりば チームオブブルース → 炎山に話しかける チームオブカーネル → バレルに話しかける ヒグレヤ店内の左上の方にある棚の真ん中を調べると「ジャンゴ D」を7300ゼニーで買えます。 ごうかきゃくせんのりばの倉庫の前にいるクイズマスター（黒人女性）に話しかけ、 クイズ10問に全て正解すると「ダークランス W」をもらえます。 クイズマスターのクイズに全て正解した後で、オラン島の大くうどうに出現するクイズキングに話しかけ、 クイズ15問に全て正解するとナビカスプログラム「ダンディズム」をもらえます。 効果は実際に使ってみればよく分かる・・・はずです。 ごうかきゃくせんのりばの倉庫の影に隠れている男の子に話しかけるとかくれんぼバトルを持ちかけられます。 隠れ場所の詳細など、詳しくはサブイベントの方にまとめました。 ごうかきゃくせんのりばの右端の方にいるお姉さんに話しかけると「ダークメテオ F」を3000zで買えます。 ↓ ◆科学省：しれい室 ブルース（カーネル）を操作している間は「HPメモリ」を取る事ができないので、後で取り忘れないよう注意。 科学省エリア2にチームオブブルースの場合はジャイロマンのバトルイメージデータが出現し、 調べればジャイロマンV2と戦えます。 チームオブカーネルの場合はシャドーマンのバトルイメージデータが出現し、 調べればシャドーマンV2と戦えます。 科学省エリア4の紫色の女の子ナビに話しかけると「ダークワイド T」を1000ｚで買えます。 ↓ ◆オラン島エリア2 エンドエリアの入り口近くにある緑色の扉を調べる ↓ ◆科学省エリア4 オレンジ色のナビに話しかけ、ウイルスとのバトルに勝って「科学キー」をゲット 「科学省のかんかつ」とは科学省エリア4の事を指していて、 オレンジ色のナビはエリア右上方面、ドクロの扉の近くにいます。 ↓ ◆エンドエリア1 エンドエリア2の入り口近くまで行く エンドエリア1の隠し通路の先にいる悪そうなナビに話しかけると「ダークドリル D」を3000ゼニーで買えます。 隠し通路の場所についてはよくある質問の方を参考にしてください。 ↓ ◆しれい室 ↓ ◆オラン島 チームオブブルース → テスラに話しかけて「しょうたいけん」をゲット チームオブカーネル → プライドに話しかけて「しょうたいけん」をゲット ↓ ◆秋原町：熱斗の部屋 寝る ↓ ◆科学省：ごうかきゃくせんのりば 船の前にいる男の人に話しかける ↓ ◆科学省（豪華客船）：かんぱん 金髪の男の人に話しかけて問いに答え、「スタンプカード」をゲット 3つのスタンプを集めたら再び金髪の男の人に話しかけ、「1000ゼニー」をゲット スタンプは以下の場所を調べれば見つかります。 1．そうだ室の舵 2．かんぱん右下の乙女像の付近 3．ろうかの大きい鏡の向かいにあるソファ ↓ ◆科学省（豪華客船）：ろうか 機関室への扉を調べて「11922911」と入力し、扉を開く 「イイクニニクイイ」＝「11922911」ってことです。 ↓ ◆科学省（豪華客船）：きかん室 部屋の一番左上にある機械を調べてプラグイン ↓ ◆レーダーの電脳 道をふさぐメットールを調べてウイルスとのバトルに勝つ ↓ ◆くうちょうそうちの電脳 道をふさぐメットールを調べてウイルスとのバトルに勝つ ↓ ◆スクリューの電脳 道をふさぐメットールを調べてウイルスとのバトルに勝つ ↓ ◆エンジンの電脳 ↓ ◆科学省（豪華客船）：パーティーかいじょう 全ての人に話しかける 展示台の後ろにある鏡を調べ、ブルースの問いに「かがみがあやしい！」、「かがみのはんしゃだ！」と答える 鏡さえ調べておけば問いの答えを間違えても大丈夫です。 ↓ ◆科学省（豪華客船）：きかん室 部屋の左上にあるはしごを調べる ↓ ◆科学省（豪華客船）：そうだ室 ↓ ◆ごうかきゃくせんの電脳1→2→3→4 チームオブブルース → ごうかきゃくせんの電脳4の電脳防水壁の奥にいるナパームマンとのバトルに勝つ チームオブカーネル → ごうかきゃくせんの電脳4の電脳防水壁の奥にいるトマホークマンとのバトルに勝つ ↓ ◆エンドエリア1 エンドエリア2の入り口近くまで行く ↓ ◆エンドエリア2 リベレートミッションをクリア（ボス：ダークロックマン） 第５話 ◆科学省：しれい室 届いたメールを読む チームオブブルース → 炎山に話しかけて「フォルダ2」をゲット チームオブカーネル → バレルに話しかけて「フォルダ2」をゲット ヒグレヤで取り寄せサービスがはじまり、店内の左上にある棚の右端を調べると 「ナンバーボール N」を9300ゼニーで買えます。 科学省のHPにいるプログラムくんに話しかけて問いに答えると、 「かがくのバナー」をゲットして熱斗のHPと相互リンクを張れます。 シャチホコ城のHPにいるプログラムくんに話しかけて問いに答えると「お城のバナー」をゲットし、 熱斗のHPと相互リンクを張れます。 科学省（豪華客船）・そうだ室にある救命胴衣を調べると「レギュラーUP2」が見つかります。 科学省（豪華客船）・そうだ室にいる男の子に「ヘビーゲージ ＊」をあげると「スーパーキタカゼ ＊」をもらえます。 エンドエリア2で悪そうなナビに話しかけると「ダークリカバリー H」をもらえますが、直後にバトルになるので注意。 オラン島のはいこう（上の方）にいる名人に話しかけると、 既に1度以上フットマンとのバトルに勝っている場合はフットマンV2と戦えるようになります。 エンドエリア1の隠し通路を通ってウラインターネット1へワープし、 進んだ先にいるスワローマンに話しかけると戦うことができます。 隠し通路についてはよくある質問の方を参考にしてください。 エンドエリア1にチームオブブルースの場合はナパームマンのバトルイメージデータが設置され、 調べればナパームマンV2と戦う事ができます。 チームオブカーネルの場合はトマホークマンのバトルイメージデータが設置され、 調べればトマホークマンV2と戦う事ができます。 ↓ ◆エンドエリア4 エンドエリア5への入り口近くまで行く ↓ ◆パパの研究室 コンピューターを調べる ↓ ◆科学省：科学省前 チームオブブルース → ライカに話しかける チームオブカーネル → 日暮さんに話しかける ↓ ◆科学省：パパの研究室 ↓ ◆秋原町：熱斗のリビング 窓から見える犬小屋を調べる 「そふのてがみ」の文章を、手紙の後半で文章と同じ数だけ並んでいる記号に当てはめて、 黒い部分に当てはまる部分だけを抜き出すと「ウらのいぬゴや」となり、 熱斗のリビングの窓から見える犬小屋のことを意味していることが分かります。 ↓ ◆オラン島：はいこうないぶ5 空気清浄機にプラグイン ↓ ◆くうきせいじょうきの電脳 電脳内の一番右隅の付近を調べて「メモリーデータ」をゲット ↓ ◆エンドシティ チームオブブルース → ライカに話しかける チームオブカーネル → 日暮さんに話しかける お城の入り口のそばにいる受付のおじさんに話しかける お城の入り口のそばの受付カウンターを調べると「サブメモリ」をゲットできます。 ↓ ◆エンドエリア3 大きいお城の形をした通信システムの近くまで行く ↓ ◆エンドシティ：てんしゅがいかん 右のシャチホコの目の付近を調べて「ふるいカギデータ」、「テキストデータ」をゲット キクの間の一番左上にある鎧を調べると「レギュラーUP1」をゲットできます。 てんしゅがいかんの左のシャチホコの陰に隠れたところを調べると「HPメモリ」をゲットできます。 ↓ ◆秋原エリア3 秋原エリア2から入って4つ目の広い床の右上付近を調べる 目印にオレンジ色のナビがいて、話しかけるとヒントもくれるので場所は分かりやすいはず。 ↓ ◆パストビジョン・秋原町 全ての人、犬に話しかける ネビュラのナビ6体全てに話しかけ、それぞれバトルに勝つ ↓ ◆科学省：しれい室 チームオブブルース → 炎山に話しかける チームオブカーネル → バレルに話しかける ↓ ◆秋原町：熱斗の部屋 寝る ↓ ◆エンドエリア3 大きいお城の形をした通信システムを調べる ↓ ◆エンドシティ：キクの間 ヨロイにプラグイン ↓ ◆ヨロイの電脳 ナビに話しかけ、ウイルスとのバトルに勝って「ヨロイデータ」をゲット ↓ ◆エンドシティ：キクの間 カブトにプラグイン ↓ ◆カブトの電脳 ナビに話しかけ、ウイルスとのバトルに勝って「カブトデータ」をゲット ↓ ◆エンドシティ：ユリの間 カタナにプラグイン ↓ ◆カタナの電脳 ナビに話しかけ、ウイルスとのバトルに勝って「カタナデータ」をゲット ↓ ◆エンドシティ：ユリの間 ホログラムを調べる ↓ ◆エンドシティ：キクの間（2階） カタナを持った像を調べた後で、問いに「はい」と答えて「ボクトウ」をゲット、100人斬りの試練をクリアする 色が変わるごとに人形のスピードが速くなるので、色が変わりはじめて遅いのと速いのが混ざる時は特に注意。 方向の指定は全て斜め入力になるのではじめる前にある程度素振りして入力に慣れておくと良いでしょう。 ↓ ◆エンドシティ：てんしゅがいかん シャチホコにプラグイン ↓ ◆シャチホコの電脳1 罠を解除しつつ先に進む 罠の解除の仕方は以下にまとめてみました。 （あくまで私が解いたやり方なので、参考までに） １つ目と２つ目の罠は解説するまでもないと思うので省略 ３つ目の罠（ミズゼメ・青×１） まず白を連れて行く ↓ 四角い道を回って青にチェンジ ↓ 赤にチェンジしてそのまままっすぐ進む ↓ 戻ってきて青にチェンジ ↓ 左上にいる白にチェンジ ↓ そのまま四角い道をグルッと回って青にチェンジして罠のところへ ４つ目の罠（ヤリブスマ・赤×１） まず赤を連れて行く ↓ 青にチェンジ ↓ 四角い道をグルッと回って赤にチェンジ ↓ 白にチェンジしたら白のいたところで左右どちらかに曲がる ↓ 来た道を戻って赤にチェンジしたら罠のところまで連れて行く ↓ ◆シャチホコの電脳2 罠を解除しつつ先に進む 罠の解除の仕方は以下にまとめてみました。 （あくまで私が解いたやり方なので、参考までに） １つ目の罠（ツリテンジョウ・白×１） まず赤 ↓ 道なりに進んで白にチェンジ ↓ 青にチェンジ ↓ まっすぐ進んで赤にチェンジ ↓ 先ほど青にチェンジしたところまで遠回りして戻ってから白にチェンジして罠のところへ ２つ目の罠（ヤリブスマ・赤×１） まず他の忍者を避けて右下の方にいる赤を連れて行く ↓ 最も右上の方にいる青にチェンジ ↓ 左上にいる白にチェンジ ↓ まっすぐ進み、左の矢印の床から遠回りして赤にチェンジ ↓ 左上にいる青にチェンジ ↓ 右上に曲がってその先にある矢印の床に乗り、赤にチェンジして罠のところへ ３つ目の罠（ミズゼメ・青×１、ツリテンジョウ・白×１） まず青を連れて行ってミズゼメ解除 ↓ 白を連れて行く ↓ 右上向きの矢印の床に１度乗った先にいる赤にチェンジ ↓ 白のいるところまで戻り、白にチェンジして残りの罠のところへ ４つ目の罠（ヤリブスマ×２・赤×２） まず赤を連れて行く ↓ 白にチェンジ ↓ そのまま四角い道を反時計回りに移動して赤にチェンジ ↓ 右にいる白にチェンジ ↓ 赤にチェンジ ↓ もう１人赤を連れて行って罠のところへ ↓ ◆シャチホコの電脳3 罠を解除しつつ先に進む 罠の解除の仕方は以下にまとめてみました。 （あくまで私が解いたやり方なので、参考までに） １つ目の罠（ヤリブスマ×２・赤×２） まず白を連れて行く ↓ 右下の方に進んで赤にチェンジ ↓ 右下向きの矢印の床の前にいる青にチェンジ ↓ そのまま矢印の床に乗ったら左下に曲がり、反時計回りに一周する感じで赤にチェンジ ↓ 右の方にいる白にチェンジ ↓ すぐ近くにある左上向きの矢印の床に乗り、反時計回りに一周する感じで赤にチェンジ ↓ 赤をもう１人連れて行き、他の忍者に触れないように罠のところへ ２つ目の罠（ツリテンジョウ・白×１、ミズゼメ×２・青×２） まず白を連れて行く ↓ 左の方にいる赤にチェンジ ↓ まっすぐ進んですぐ近くにいる白にチェンジしてツリテンジョウのところまで連れて行き、罠を解除 ↓ ツリテンジョウの道の先にいる青を連れて行く ↓ 左の方にいる赤にチェンジ ↓ すぐ近くにいる白にチェンジ ↓ 右の方に進んだ先にいる赤にチェンジ、すぐ近くにある矢印の床に乗る ↓ 先ほどチェンジした青のいる場所まで戻って青にチェンジ ↓ 青をもう一人連れて行って罠のところへ ↓ ◆シャチホコの電脳4 チームオブブルース → 罠を解除しつつ先に進み、一番奥でサーチマンとのバトルに勝つ チームオブカーネル → 罠を解除しつつ先に進み、一番奥でナンバーマンとのバトルに勝つ 罠の解除の仕方は以下にまとめてみました。 （あくまで私が解いたやり方なので、参考までに） １つ目の罠（ヤリブスマ×３・赤×３） スタート地点から左の方に進んだ先にいる赤を連れて行く ↓ 右上向きの矢印の床に乗った先にいる白にチェンジ ↓ そのまま反時計回りに四角い道を一周する感じで赤にチェンジして近くの矢印の床に乗る ↓ 左の方に進んだ先にいる白にチェンジ ↓ そのまま反時計回りに四角い道を一周する感じで青→赤とチェンジ ↓ 左下に進んだ先にいる青にチェンジ ↓ そのまま反時計回りに四角い道を一周する感じで赤にチェンジ ↓ さらに左下方面に進んだ先にいる赤をもう1人連れて行く ↓ 道なりに左上方面に進み、赤をさらにもう1人連れて行き、そのまま罠のところへ ２つ目の罠（ツリテンジョウ×２・白×２、ミズゼメ×３・青×３） ※以下のマップを参考にしてください □：白忍者 ■：青忍者 ■：赤忍者 罠：ふちが青い方がミズゼメ、黒い方がツリテンジョウ 白１を連れて行く ↓ 赤１にチェンジ・四角い道を1周して白に戻す ↓ 赤２にチェンジ・四角い道を1周して白に戻す ↓ 白２を連れて行き、ツリテンジョウのところへ行って罠解除 ↓ ツリテンジョウの罠解除後、そのまま進む場合は■１へ、 〃 全ての忍者を元に戻してしまった場合は■２へ ■１ 青１を連れて行く ↓ 赤２にチェンジ・四角い道を1周して青に戻す ↓ 赤１にチェンジ・四角い道を1周して青に戻す ↓ 青２を連れて行く ↓ 赤３を連れて行き、青をいったん置いていく ↓ 青３を連れて行き、赤を置いていく ↓ 先ほど置いていった青２をもう一度連れて行き、青３人にして罠のところへ ■２ 白を２体連れた状態にする ↓ 青１を連れて行く（青１が先頭にいる状態にする） ↓ 赤２がいる場所を何度か往復して、前に青１、後ろに白がいる状態にして左上へ通り抜ける ↓ 赤１がいる場所を何度か往復して、前に青１がいる状態にして右上へ通り抜ける ↓ 青２を連れて行き、白を置いていく ↓ 赤３を連れて行き、青２をいったん置いていく ↓ 青３を連れて行き、赤を置いていく ↓ 先ほど置いていった青２をもう一度連れて行き、青３人にして罠のところへ ↓ ◆エンドエリア5 リベレートミッションをクリア（ボス：コスモマン） 第５話 ◆科学省：しれい室 エンドシティ・ユリの間にいるお姉さんに話しかけると予備フォルダに「みならいフォルダ」を上書きしてもらえます。 オラン島・はいこうにいるガスマスクをつけた人に話しかけると、 インターネットエリアにあるドクロの扉を開けられるようになる「ネビュラID」を3000ゼニーで買えます。 エンドエリア4にチームオブブルースの場合はサーチマンのバトルイメージデータが設置され、 調べればサーチマンV2と戦えます。 チームオブカーネルの場合はナンバーマンのバトルイメージデータが設置され、 調べればナンバーマンV2と戦えます。 エンドエリア4のメインストリートにいるプログラムくんに話しかけると漫才の相手をしてくれと頼まれるので、 相手をしてあげるとナビカスプログラム「ユーモアセンス」をもらえます。 エンドエリア・シャチホコ城のカブトの電脳にいるナビに話しかけると 「カワリミ F」と交換で「カワリミマジック」をゲットできます。 ただし、「カワリミ F」はチプトレで出すか通信トレードでもしない限りクリア後でないと入手できません。 ウラインターネット1にいるスワローマンに話しかけると、 既に1度以上スワローマンとのバトルに勝っている場合はスワローマンV2と戦えるようになります。 ↓ ◆パストビジョン・秋原町 犬がいた場所（熱斗の家の裏）へ行く ↓ ◆秋原町：熱斗のリビング ママに話しかけて「ガウのしゃしん」をゲット 届いたメールを読むとエンドエリア3のセキュリティキューブを解除できる「お城のPコード」をゲットできます。 ↓ ◆オラン島：はいこう おじいさんに話しかける はいこうないぶ1の左端の出入り口から出たところにあるスピーカーにプラグイン スピーカーは第2話で扉のロックを解除するための「かいじょキー」を買うためにプラグインしたところです。 ↓ ◆オラン島エリア1 おじいさんナビに話しかけ、「ふるいPコード」をゲット ↓ ◆科学省エリア3 科学省エリア4への入り口近くにあるセキュリティキューブを解除して奥へ セキュリティキューブを解除した後で「ふるいPコード」をくれたおじいさんナビに話しかけると、 お礼として2000ゼニーもらえます。 ↓ ◆ふるいたんまつの電脳→秋原エリア2 進んだ先にいるナビに話しかけ、「パストキーデータ」をゲット ↓ ◆さくがんきの電脳4 岩の供給停止装置の右、道の行き止まりの空間を調べる 停止装置の近くにプログラムくんが歩いていて、話しかけるとヒントをくれます。 ↓ ◆パストビジョン・オラン島 すべての人に話しかけた後に発生するウイルスとのバトルに勝つ 竹やぶを調べる ↓ ◆科学省：しれい室 コンピューターにプラグイン ↓ ◆科学省のHP ウイルスとの3連続バトルに勝つ ↓ ◆秋原町：ヒグレヤ 日暮さんに話しかける メイルから届いたメールを読むと「ロールSP R」をゲットできます ↓ ◆エンドエリア3 大きいお城の形をした通信システムの影を調べて「データファイル」をゲット ↓ ◆秋原町：ヒグレヤ 日暮さんに話しかける ↓ ◆エンドエリア5 ウラインターネット1への入り口近くまで行く 秋原町・ヒグレヤひみつきちにある緑のパソコンを調べると「HPメモリ」をゲットできます ダンボールの影からふるいパソコンの電脳にプラグインできて、 そこにいるプログラムくんに話しかけると「ジャスティスワン J」と交換で「ソウルクリーナー」をゲットできます ただし、「ジャスティスワン J」は通信トレードでもしない限りクリア後でないと入手できません ↓ ◆秋原町：熱斗の部屋 寝る ↓ ◆エンドエリア5 ウラインターネット1へ入る ↓ ◆ウラインターネット3 チームオブブルース → メディのところまで行き、メディとのバトルに勝つ チームオブカーネル → トードマンのところまで行き、トードマンとのバトルに勝つ メディ（トードマン）は大きい階段を上った先の広い床にいます。 ↓ ◆ウラインターネット4 チームオブブルース → リベレートミッションをクリア（ボス：ダークブルース） チームオブカーネル → リベレートミッションをクリア（ボス：ダークカーネル） 第７話 ◆秋原町 メイルの家の裏にある木の形をした観測装置にプラグイン ↓ ◆じゅもくの電脳 チームオブブルース → 小型サーバーを調べ、サーチマンV2とのバトルに勝つ チームオブカーネル → 小型サーバーを調べ、ナンバーマンV2とのバトルに勝つ ↓ ◆秋原町：ヒグレヤひみつきち チームオブブルース → 炎山に話しかける チームオブカーネル → バレルに話しかける ↓ ◆科学省（豪華客船）：かんぱん チームオブブルース → ネットバトルマシンの近くまで行き、ナパームマンV2とのバトルに勝つ チームオブカーネル → ネットバトルマシンの近くまで行き、トマホークマンV2とのバトルに勝つ 一応順序付けしていますが、チームオブブルースの場合のナパームマンV2、マグネットマンV2、ジャイロマンV2、 チームオブカーネルの場合のトマホークマンV2、ナイトマンV2、シャドーマンV2とのバトルの順番は、 順番どおりでなくてもかまわないです。 オラン島のはいこう（上の方）にいる名人に話しかけると、 既に1度以上フットマンV2とのバトルに勝っている場合はフットマンV3と戦えるようになります。 ウラインターネット1にいるスワローマンに話しかけると、 既に1度以上スワローマンV2とのバトルに勝っている場合はスワローマンV3と戦えるようになります。 ↓ ◆科学省：科学省ロビー 白い情報端末にプラグイン ↓ ◆たんまつの電脳 チームオブブルース → 小型サーバーの近くまで行き、マグネットマンV2とのバトルに勝つ チームオブカーネル → 小型サーバーの近くまで行き、ナイトマンV2とのバトルに勝つ ↓ ◆エンドシティ：てんしゅがいかん シャチホコにプラグイン ↓ ◆シャチホコの電脳4 チームオブブルース → 小型サーバーの近くまで行き、ジャイロマンV2とのバトルに勝つ チームオブカーネル → 小型サーバーの近くまで行き、シャドーマンV2とのバトルに勝つ 小型サーバーは以前サーチマン、またはナンバーマンと戦った場所においてあります。 今度は罠解除は一切必要ないのでサクサク進めるはず。 ↓ ◆ウラインターネット4 電波発生装置を調べる 科学省・メインオペレートルームにいる金髪の男性に話しかけると、 予備フォルダに「メイジンフォルダ」を上書きしてもらえます。 電波発生装置はリベレートミッションでダークブルース、またはダークカーネルがいた辺りにあります。 ↓ ◆秋原町：熱斗のリビング 「データディスク」をゲット ↓ ◆科学省エリア3 科学省エリア2方面から入り、入り口から「データディスク」に書かれた道筋をたどって 行き止まりになる場所を調べる ↓ ◆パストビジョン・研究室 後でコピー機を調べると「レギュラーUP1」をゲットできるので見逃さないように。 ↓ ◆秋原町：熱斗の部屋 寝る 第８話 ◆秋原町：熱斗のリビング ママに話しかける 科学省：科学省ロビーにいるメガネをかけた人に話しかけると「レギュラーUP2」をもらえます。 エンドシティ：てんしゅがいかんにいるおじさんに話しかけると「HPメモリ」をもらえます。 ウラインターネット2でウラ3への入り口近くにいる紫色の悪そうなナビに話しかけると、 「ロールDS R」を3000ｚで買えます。 ↓ ◆秋原町 チームオブブルース → ヒグレヤの前にいる炎山に話しかける チームオブカーネル → ヒグレヤの前にいるバレルに話しかける ↓ ◆ネビュラ本拠地：ファクトリーがいかん ↓ ◆ネビュラ本拠地：ファクトリーろうか ↓ ◆ネビュラ本拠地：ダークチップファクトリー 電磁バリアの近くまで行く ↓ ◆ファクトリーの電脳1 チームオブブルース → マグネットマンと協力して先に進み、最奥にいるブリザードマンV2とのバトルに勝つ チームオブカーネル → ナイトマンと協力して先に進み、最奥にいるブリザードマンV2とのバトルに勝つ マグネットマンに赤い扉を開けるための赤いボタンを、ロックマンに青い扉を開けるための青いボタンを担当させ、 1つ目赤→1つ目青・・・と交互にボタンを押させて進んでいきましょう。 （チームオブカーネルの場合はマグネットマン＝ナイトマンになります） 交代はセレクトボタンでできますが、メニューはロックマンを操作している間しか開けないので注意。 ↓ ◆ネビュラ本拠地：ダークチップファクトリー 2つ目の電磁バリアの近くまで行く ↓ ◆ファクトリーの電脳2 チームオブブルース → ジャイロマンと協力して先に進み、最奥にいるシェードマンV2とのバトルに勝つ V2とのバトルに勝つ ファクトリーの電脳1のように黄色ボタンをジャイロマン、青色ボタンをロックマンに担当させて進みましょう。 （チームオブカーネルの場合はジャイロマン＝シャドーマンになります） ↓ ◆ネビュラ本拠地：ダークチップファクトリー 3つ目の電磁バリアを調べる ↓ ◆ファクトリーの電脳3 チームオブブルース → サーチマン、ナパームマンと協力して先に進み、最奥にいるクラウドマンV2とのバトルに勝つ チームオブカーネル → ナンバーマン、トマホークマンと協力して先に進み、最奥にいるクラウドマンV2とのバトルに勝つ ファクトリーの電脳1、2と同じく、それぞれのナビの色に対応するボタンを担当させましょう。 サーチマン（ナンバーマン）が進む方に落ちているHPメモリはロックマンでしか取れないので、 後で回収するのを忘れないように。 ↓ ◆ネビュラ本拠地：ダークチップファクトリー 4つ目の電磁バリアを調べる ↓ ◆ファクトリーの電脳4 チームオブブルース → メディ、ブルースと協力して先に進み、最奥にいるコスモマンV2とのバトルに勝つ チームオブカーネル → トードマン、カーネルと協力して先に進み、最奥にいるコスモマンV2とのバトルに勝つ ブルース→メディ→ブルース→メディ→ロックマン→ブルース・メディ→ロックマン→ブルース・メディ→ロックマン の順番で行動させていけば効率よく先に進める・・・はず。 誰がどの扉を解除したかチェックしておかないとこんがらがりやすいです。 分からなくなってしまった場合はプラグアウトして最初からやり直し、メモをとるなどして進みましょう。 どうしてもダメっぽい場合は以下の順番を参考にしてみてください。 （チームオブカーネルの場合はメディをトードマンに、ブルースをカーネルに置き換えて下さい。） ブルースで画面左上方面にある扉のスイッチ（B1とします）を押して扉を開く。 ↓ メディで画面右下方面にある扉のスイッチ（M1とします）を押して扉を開く。 ↓ ブルースでB1の扉のスイッチのある場所から左下の方に見えるスイッチ（B2とします）を押して扉を開く ↓ メディで
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■Mac Pro mini (2009/12/21) 1. はじめに Late 2009 iMacでは、Core 2 Duoモデルに遅れて出荷されたが、最上位モデルではCore i5/i7が採用された。27-inch Core i5 iMac (with Core i7 option)で記載された結果をみると、Core i5のiMacがMac Proに肉薄する性能を発揮している。 そこで次期Mac mini考察の項で記載した通り、今後Core i5/i7モデルの投入が予想される次期Mac miniのパフォーマンスや問題点を探るべくIntel Core CPUを用い、こちらの手順でOS Xをインストールした仮想Mac miniを制作する。 1.1. Mac Pro mini プロサイドが以前販売していたMini-ITX PC Quiet Qpit C800のケースをジャンク（元の電源60Wは故障)で入手し、90WのAC-DCアダプタとDFIのLGA1156 Mini-ITXマザー LANPARTY MI P55-T36を組み合わせた。VGAはClarkdale/Arrandaleに内蔵されるGPUパフォーマンスを想定し、GeForce 9400Mより性能が劣るが、DirectX 10.1に対応したGeForce 210を使用する。 Mac miniのコンパクトなサイズ(W165.1xD165.1xH50.8mm)には改めて感心するが、Quiet Qpitも非常にコンパクトなケース(W14.5mmxH22.5mmxD23.0mm)であり、Mini-ITXながら、フルハイト(3.2inch)の拡張ボードを一枚差すことができるだけでなく、アクリルやアルミ、スチールなどを使用した豪華でしっかりした作りである。 DFI LANPARTY MI P55-T36 (Mini-ITX LGA1156 Core i5/i7) imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 構成一覧 Parts Contents Reference CPU Intel Xeon L3426 1.86GHz BX80605L3426 4core/8Thread//TB3.2GHz/TDP45W M/B DFI LANPARTY MI P55-T36 BIOS P55MI827(2010-08-27) P55MI420(2010-04-20) P55MI205(2010-02-05) P55MIC31(2009-12-31) P55MIB17(2009-11-17) P55MIB02(2009-11-02)*BIOS verion rule P55MI+mm[1-C]+dd[01-31] ref. OEM Table ID P55MI000 RAM SanMax SMD-4G68HP-13H 4GB x 2 Hynix 240pin DIMM DDR3-1333(PC3-10600) CL9 HDD WesternDegital WD10EADS-00M2B0 5400rpm, 500GB/platter, cache 32MB ODD Optiarc AD-7560S/BK Super Multi DVD VGA ZOTAC GeForce 210 Synergy Edition DDR2 512MB 40nm/SP16/Core 589MHz/Shader 1402MHz/Mem 1000MHz(DDR2 64bit)/30.5W Sound Realtek ALC885 7.1ch HD Audio LAN Intel 82578DC 10/100/1000BASE-T (kext for OSX 10.6 1.0.3 later ) add 2010/01/06mod 2010/02/28(sleep support)mod 2010/08/01(support 10.5)mod 2010/08/08(fixed jumbo frame,potential kp)mod 2011/09/27 Other Power eSATA eSATA USB Combo Power AC-DC 90W Adapter Power Unit of SEED SMA-280(B)90W Case PROSIDE QPIT C800 W145mmxH225mmxD230mm (Junk Case) Model MacPro4,1 DFI LanParty MI P55-T36 Mini ITX Living Review ケース内部は真上からのぞくと下記のようになっている。 元の電源は故障していたのでAC-DC 90Wのアダプタに交換。 拡張スロットのPCI-ExpressにはビデオカードとしてフルハイトのGeForce 210をそのまま使用。 電源は90Wだが、消費電力はアイドル時で30W台で負荷をかけても動作に問題はない。 (追記：2010/1/20) 電源をIN-WIN 80Plus Bronze認定SFX 300W電源IP-P300CN7-2TPを使用し、ビデオカードをELZA GLADIAC 998 GT SP 512MB(nVIDIA GeForce 9800 GT GreenEdition)に交換した。 (追記：2010/01/31) 管理人所持のP55-T36は日本で販売された初期ロット(パソコンショップアークで2009/12/20購入)だが、Intel P55チップセット(Intel® 5 Series Chipset and Intel® 3400 Series Chipset Specification Update ref p8-p10)はB3ステッピング(PCIリビジョンID 0x0006)ではなく、エラッタのあるB2ステッピング(PCIリビジョンID 0x0005)であった。 B3ステッピングは2009/10からサンプル出荷が開始され、 2009/12/07から正式出荷(B2とB3が混在)、2010/02/05以降にB3へ完全移行すると言われている（AppleのiMac Late 2009 27inchへ優先的に供給されているのが確認されているが、2010/01時点では確実に入手する方法はない）。なお、H55/H57はUSB周りに問題のないB3ステッピングである。 （追記 2010/09/24) LANPartyチームの解散、DFI公式フォーラムの閉鎖(2010/08/15、以降はメールサポートのみ）、国内代理店の取り扱い終了などで、BIOS更新は期待できなくなっていたがアップデートが行われた。修正内容をみると、「Fixed USB device compatibility issue with Chipset update.」とあり、”チップセット更新によるUSBデバイス互換性問題の修正”とある。P55-T36のPCHは、B2ステッピングのみ流通していると考えていたが、B3ステッピング搭載の報告(#258)もあり、BIOS修正内容からもB3ステッピングでのUSBデバイス互換性の問題修正と思われる。 （追記 2010/10/27) 3枚目のP55-T36を入手したが、PCHはB3ステッピングであった。S/Nからの判断になるが、1枚目は2009年48週製造、2枚目は2010年3週製造でB2ステッピングであったが、3枚目に入手した2010年12週製造のものはB3ステッピングだった。M/Bのシルク印刷はRevAのままで、外見上の変更点はわからないが、後期に製造されたものはB3ステッピングに切り替わっている可能性が高い。 1.2 BIOS P55MI205(2010-02-05)へアップデート (2010/04/12) 2010/4/9に公開されたBIOS P55MI205に更新した所、Windows XP x64においてTurbo Boostがx16までしか働かなかったものが、フルスペックのx24まで働くようになった(従来のBIOSにおいてもWindows 7 x64では機能していた)。また、4GBメモリモジュール使用時のBIOS表示も正しくなり、8192MBまで正常に表示されるようになった(従来は3064MBまでの表示）。 IDLE (ratio x9.0) MAX (ratio x24.0) Benchmark Score OS：Widows XP Professional x64 Edition SP2室温：25℃温度：CPU 42℃/HDD 39℃/GPU 45℃ 電源：AC-DC 90W アイドル時 4C/8T/133x9.0=1.2GHz 負荷時 1C/1T/133x24.0=3.2GHz(旧BIOS P55MIC31 133x16.0=2.1GHz) Super PI104万桁 13秒208万桁 29秒(旧BIOS P55MIC31 104万桁 19秒) 10.6.3でのL3426動作 ・10.6.3でのOpen GL互換性改善により10.5と同等までにパフォーマンスが改善している。 ・P55-T36のオーディオはMac miniと同じRealtek ALC 885を採用している為、10.6.3にアップデート後もAppleHDA.kextがそのまま使用できる。 マルチプラットホームベンチマークGeekbenchの結果 1. Geekbench 2.1.5 for Mac OS X x86 (64-bit) Score 7921 2. Geekbench 2.1.5 for Windows x86 (64-bit) Score 6864 3. 比較データ Mac Performance Chart iMac (27-inch Late 2009) Intel Core i7 860 2.8 GHz (4 cores) 8237 1.3 BIOSでのCPU高温表示 (2010/04/13) L3426使用時、BIOSのHardware MonitorでCPU温度を確認すると電源投入直後からCPU温度が65℃などと非常に高い温度で表示される。しかしながら、Windows上でCPUID Hardware Monitorなどを使用すると30℃〜40℃と正常な値が表示される。 OSx86では、netkas氏作成のFakeSMC v2.5からCPU温度の読みに対応しているが、TjMaxのデフォルト値は100℃と設定されているため、TjMaxが低いCPUを使用した場合に実温度よりも高く温度が表示される。具体的には、P7350のTjMaxは90℃だがFakeSMCをデフォルトのまま使用すると、100℃と設定されている為、実温度より10℃高く表示される。その為、CPUのTjMaxに合わせて key tjmax /key の値を100から90に修正する必要がある。 同じように、TjMaxが100℃の設定のまま、L3426を使用した場合、BIOSでの表示と同様にOS起動直後からCPU温度が65℃と非常に高い値が表示される。L3426のTjMax値は公表されていないが、Core i7 Processor I7-960のTjMaxが67.9℃であること、Turbo Boostで3.2GHzまで許容していること、 実温度よりも35℃ほど高く表示されることを考えると、TjMax値は65℃であると考えると辻褄があう。 そこで、FakeSMCでTjMax値を100から65に変更すると、CPU温度の表示が35℃から40℃程度で安定し、CPUID Hardware Monitorとほぼ同じ表示になった。 本現象は、既知の現象として言われているH55+Lynnfieldの“爆熱問題”とは異なる原因であり、L3426はP55-T36で正式にサポートされているCPUではない為、TjMax値が設定されておらずデフォルト値で100℃を使用している可能性が高い。その為、BIOS読みでは実温度より35℃高く表示されていると考える。これは、P55M-GD45でも同じで、L3426やL3406を使用するとTjMaxがデフォルトで100℃が適用され、BIOS表示では実際のCPU温度と異なり35℃ほど高く表示される。P55M-GD45ではBIOS1.5からBIOSでの温度表示が改善され、L3426,L3406ともに正しい温度を表示するようになっている。 CPU Thermal Design Power(TDP) Thermal Specification(TjMax) Core i7-960 130W 67.9℃ Core i7-860 95W 72.7℃ Xeon L3426 45W -(65℃?) Xeon L3406 30W -(65℃?) （追記：2010/06/06) Core Temp 0.99.6でTj.Maxを確認した所、L3426は69℃、L3406は67℃であることをそれぞれ確認。 1.4 Xeon L3406(Carkdale Dual Core with GPU disabled)への対応 (2010/04/24) 2010/04/20付けの新しいBIOS P55MI420(2010-04-20)が公開された。修正内容は下記の通りで、マイクロコードのサポートが更新されたことでP55-T36でもL3406が動作するようになった。 Update Intel micro code to support Intel Clarkdale code i3 5xx and i5 6xx CPUs. ただし、L3406はEISTでx9-x17、TurboBoostでx19までクロックが向上するが、BIOSのデフォルト設定ではx14に設定されてしまい、起動時の動作クロックは1.86GHzになってしまう。BIOS設定でRatio CMOS Settingの設定がx9-x17で設定できるので、これをEISTでの最大倍率x17に設定することで、本来の2.26GHzになる。 また、OSが起動後は負荷がかかるとTurbo Boostが働き、最大x17の2.52GHzで動作する。 ・Windows XP Professional x64 Edition SP2での動作 (P55-T36+L3406+8GB+GeForce 210) Geekbench 2.1.5 Windows x64(64bit) 4536 こちらの方法で、4GB以上のメモリ認識や64bitカーネル動作など恩恵が多いカーネル10.3.1を導入することができる。 ・Snow Leopard 10.6.3 (Darwin Kernel verion 10.3.1)での動作 (P55-T36+L3406+8GB+GeForce 210) Geekbench 2.1.5 Mac OS X x86(64bit) 5266 2. Xeon L3406とOSX (2010/03/17) Processor Number CPU Speed(Turbo Boost) Manufacturing Technology Core Stepping CPUID String Code Name IMC Apple Model Name Xeon L3406 2.26(2.53) 32nm C2 20652h Clarkdale DDR3-1066 16GB - Core i5-650 3.20(3.46) DDR3-1333 16GB Xeon L3426 1.86(3.20) 45nm B1 106E5h Lynnfield DDR3-1333 16GB - Core i7-860 2.80(3.46) iMac Late 2009 27inch CTO Core i7 Core i5-750 2.66(3.20) iMac Late 2009 27inch Core i5 ・DFI P55-T36（最新BIOS P55MIC31) では認識せず、MSI P55M-GD45で認識した。（初期BIOS1.1で認識) ・P55-T36でL3406が認識しない原因はNVIDIA製VGA(GeForce 9800GT/GeForce 210)と組み合わせた場合の固有の相性問題である可能性がある。ATI製VGAでは起動報告あり。(2010/04/13追記) ・LynnfieldコアのL3426とは異なり、Core i5/i3と同じCPUIDを持つClarkdaleコアとなる為、Unknown CPUとなり10.6.2では起動時にkernel panicとなる。 ・起動にはkernelの修正が必要であり、修正kernelを用いてSnow Leopard 10.6での起動を確認 ・メモリについてはL3426はDDR3-1333まで、L3406はDDR3-1066までの対応となり、L3406はデフォルトでGPU機能が殺された低クロック版Core i5と言える。 1. CPU リテール BOXの情報 2. MSI P55M-GD45(初期BIOS v1.1)での認識画面 3. memtest 86+ v4.00での結果 4. 修正カーネル10.6.2でのL3406動作 ・修正カーネルの制限で最大メモリ認識量は4GBに制限。 ・パワーマネージメント関連のkextはブロックされるのでEIST機能は働かず、スリープ・復帰機能はSleepEnablerで実現。 5. 修正カーネル10.6.3でのL3406動作 ・10.6.3アップデートを適用し、リブートする前に修正カーネルに入れ替える。 ・SleepEnablerはアップデート前に一旦削除し10.6.3用に入れ替える。 ・AppleHDA.kextにALC889のコーデックIDでパッチをあてる。 6. Darwin Kernel 10.3.1でのL3406動作 MacBook Pro (15 and 17-inch, Mid 2010) - ソフトウェア・アップデート 1.3には、CarkdaleコアのCore i3/i5/i7に対応したカーネル10.3.1が含まれており、10.3.1を使用することで特別な修正をせずにL3406が動作した。 ただし、MacBooKProソフトウエアアップデート1.3のインストーラは機種チェックをしており、該当の機種以外ではインストールできない。パッケージの中身を修正するとチェックサムが変わってしまい、パッケージの整合性チェックでエラーになる為、導入する為には、こちらの方法でインストール対象をMacBook Pro 15/17に見せかける必要がある。 3. HDMI Audioの再生(2010/05/09) P55-T36のオンボード音源はRealek ALC885の為、10.6.3以降でGeForce GT220と組み合わせれば、AppleHDA.kextにパッチを当てずにオンボード音源、HDMI Audioともに再生ができる。 DSDT定義におけるhda-gfx追加 Device (PEGP) { Name (_ADR, 0x00010000) Method (_PRW, 0, NotSerialized) { Return (GPRW (0x09, 0x04)) } Device (GFX0) { Name (_ADR, Zero) Name (_SUN, One) Method (_DSM, 4, NotSerialized) { Store (Package () { "@0,compatible", Buffer (0x0B) { "NVDA,NVMac" }, "@0,device_type", Buffer (0x08) { "display" }, "@0,name", Buffer (0x0F) { "NVDA,Display-A" }, "@1,compatible", Buffer (0x0B) { "NVDA,NVMac" }, "@1,device_type", Buffer (0x08) { "display" }, "@1,name", Buffer (0x0F) { "NVDA,Display-B" }, "NVCAP", Buffer (0x18) { /* 0000 */ 0x04, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x03, 0x00, /* 0008 */ 0x0C, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x00, 0x07, /* 0010 */ 0x00, 0x00, 0x00, 0x00 }, "VRAM,totalsize", Buffer (0x04) { 0x00, 0x00, 0x00, 0x40 }, "device_type", Buffer (0x0C) { "NVDA,Parent" }, "model", Buffer (0x13) { "NVIDIA GeForce 220" }, "rom-revision", Buffer (0x0F) { "70.16.31.00.00" }, "hda-gfx", Buffer (0x0A) { "onboard-1" } }, Local0) DTGP (Arg0, Arg1, Arg2, Arg3, RefOf (Local0)) Return (Local0) } } Device (HDAU) { Name (_ADR, One) Method (_DSM, 4, NotSerialized) { Store (Package () { "hda-gfx", Buffer (0x0A) { "onboard-1" } }, Local0) DTGP (Arg0, Arg1, Arg2, Arg3, RefOf (Local0)) Return (Local0) } } }Device (HDEF) { Name (_ADR, 0x001B0000) Method (_PRW, 0, NotSerialized) { Return (GPRW (0x0D, 0x03)) } Method (_DSM, 4, NotSerialized) { Store (Package () { "layout-id", Buffer (0x04) { 0x42, 0x00, 0x00, 0x00 }, "device-type", Buffer (0x06) { "audio" }, "PinConfigurations", Buffer (Zero) {} }, Local0) DTGP (Arg0, Arg1, Arg2, Arg3, RefOf (Local0)) Return (Local0) } } 戻る
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javaの入れ方 scp の使い方 起動時のカーネル選択 Google IME が使いたい！ コマンド集 javaの入れ方 eclipse等を起動する際にjavaが必要なのだが、そのままだと入れることはできないので 以下のコマンドを実行してインストール sudo add-apt-repository deb http //archive.canonical.com/ lucid partner sudo apt-get update sudo aptitude install sun-java6-jdk scp の使い方 同じローカルのネットワークにいるPC同士だったらわざわざUSBメモリでやりとりしなくても， scp ファイル名[ユーザ名]@[ホスト名] [パス] 詳しく書くと scp ファイル名 (相手PCの名前)@(ipアドレス) /home/ユーザー名/(コピーしたいファイルのフォルダを指定) これでコピーできる 起動時のカーネル選択 起動時のカーネル選択はデフォルトでは一番上になっているが， これを変更するのはstartupmanagerをインストールする． sudo apt-get install startupmanager インストール後システム- システム管理- StartUp-Manager にあるプログラムを起動するとGUIで起動するカーネルの選択ができる． Google IME が使いたい！ ubuntuでもGoogle IME を使う方法 sudo add-apt-repository ppa japanese-testers/mozc sudo apt-get update sudo apt-get install ibus-mozc ※Ubuntuを再起動 ※[システム]- [設定]- [インプットメソッド]で、日本語- Mozc選択して追加 追加された "日本語 - Mozc" を一番上にする。あとはテキストエディタなどで確認 ※" testers " の通り自己責任で。 コマンド集 tar の圧縮 tar -cvzf "file name".tar.gz "directory name "
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ディージェイフミヤ DJ、トラックメイカー一覧 本名 竹内文也 別名 生年月日 1979/03/14 所属クルー FUNKY GRAMMAR 所属グループ RIP SLYME、O.T.F 活動期間 1997年～ ディスコグラフィー ※所属グループ名義を除く 客演・オムニバス CD名義 CDタイトル 曲タイトル 参加名義