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概要 とあるコロニーを所持している派閥のみが１日１回だけやることが出来るミッション 参加条件 ？ 必要MCC スカウト系列(ET要員・蘇生) 浮遊キャラ(雑魚から攻撃を一切無効可に出来る※ベノムスプレーは回避不可) 魚・黒エミ(強力攻撃スキル唯一の火力キャラ) 盾(小部屋で一人で狩る事局面が多々ある、2沸き目の肉団子を釣る、ラスボスを釣る) 攻略 初期位置が灰色● ココでBuff等行う 茶色●の位置にワープゲートがあるがこのMAPに居る全雑魚を掃除しない限り ワープする事が出来ない。 ワープするとFG8の白赤○に辿り着く ココで３手に分かれてピンク●までダッシュ 着いてきた雑魚を一掃したら紫●まで浮遊キャラで移動し雑魚が出現する。 適当に掃除したらその付近に居るELペを釣り同行している家門で叩く 3箇所のELペを倒すと黄色●のから白黄○へワープ出来る 中央組みはそのままダッシュ 3手が合流したらFG5までダッシュ 青●の場所にELベノムが居るので倒す そうするとワープが可能になり小部屋に移動出来る 小部屋には肉団子が各１体存在しており倒すことによってワープゲートが出現する ただし必ずFG23に飛べるとは限らない 何度も繰り返すこともあるので注意 赤●の位置にEL肉団子が居るので盾が居る場合は突っ込んで倒す 居ない場合は静かに周りの雑魚だけ掃除し合流を待つ オレンジ●の位置にラスボスが居ます 体力を5割切ったら第1段階雑魚出現 アビス等で対処 体力を3割切ったら第2段階EL肉団子2体出現 盾役が釣りその間にラスボスを倒す。 9月22日初デビュー→最後まで辿り着くが第1雑魚沸きで失敗 9月23日リベンジ→最後まで辿り着くが第2雑魚沸きで失敗 9月26日初撃破 9月28日3回目でｲﾉｾﾝﾃｨｵ教本GET 10月04日 10月06日
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前のゲーム | 次のゲーム クリア条件：魔導士の陰謀モードをクリア 開始時間：2008/12/04(木) 22 50 55.09 終了時間：2008/12/05(金) 17 51 09.07 ※SFCやGBCで同名のゲームが出てたりしますが関係ありません デコが大戦略作ったらこうなるらしい。 戦略SLGなのにユニット同士の対決は格闘アクション。 拠点制圧やユニット全滅ではなく、敵リーダーを倒すことで勝利となる。 飽きたら2P対戦モードもありますよ。 最終局面。 火の戦士が雑魚を倒してラスボスへの道を開ける→魔法使いが炎の魔法で氷を溶かす→風の戦士を乗せた船が進撃→上陸してラスボスに攻撃 CPUはこの作戦を読みきれなかったようです。 ラスボスもあっさり撃破 エンディング レベルが上がると攻撃力・守備力だけでなく、敵を吹っ飛ばす力も成長します。 ある程度のレベルまで上げれば空中コンボができるのでもう負けることはありません。 後半はバランスも何もなくなって単なる虐殺ゲーに…
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#blognavi なんとなくやったりやらなかったり。 今の一番の目的は六死将全部倒したらどんなイベントがあるんじゃ？なんだけど、どうやら、ラスボス一歩手前で飛ばされて戦った、手がいっぱいあって生者必滅とか言う技を使ったシ骸が六死将だったっぽいぞ、エネミーレポートに載っているじゃん（その代わりトンベリに倒されたミミズみたいなアイツは載っていない） えー、じゃあ一応全員倒したことになるのか？でも、バトラの遺跡の冥碑はまだ一個起き上がってないんだけど。何が足りないのかなあ。まー、最強武器とかリボンとかまだだし。 リボンやここ掘れチョコボでゲットするみたいだし、攻略によれば最後の六死将がいわゆるオメガみたいな裏ラスボスみたいなことが･･･マジかい。そこまでは長すぎる。 ミッションAランクは一回やったけど、すごく時間が掛かった（ディフェンダーとヒーラーでひたすら耐え、アタッカーがちまちま削る戦法）からまだまだ辛いし、しかも針千本でHP足りなくてジャボテンダー倒せないし、オチューとも戦っていないし。 こうしてみると一通りおなじみのモンスターは出てきているのかな。 カテゴリ [いろいろ感想] - trackback- 2010年01月17日 22 19 18 #blognavi
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初版と最新版 初版：20??/??/??(曜日)?? ?? ?? 最新版：2015/06/21 Sun 18 35 59 最初に ここはあくまでも『予想』です。こうなってほしいな、は構いません。ですが必ずそうなるとは限りません。 「あそこに書いてた情報とゲームとじゃまったく違うじゃないか！」などとならないように。それを踏まえた上で閲覧・編集の程よろしくお願いします。 作品 クロノ・トリガー 概略 原作のラスボス戦で流れるBGM。 関連 新BGM投票 BGMリスト BGMテンプレ コメント 名前 コメント
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ネタバレ注意！！！ 最初～密林クリア 平原～闘技場到達 闘技場～雪山クリア 雪山～断崖クリア 断崖～海岸クリア 海岸～闘技場Ａランククリア 遺跡～遺跡地下到達 遺跡地下～ラスボス ラスボス撃破～〇〇（ネタバレのため伏字） 新ダンジョン 完全クリア後
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369 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2012/03/21(水) 13 29 16.81 ID m2GcAYaj (1/3) ある時、鳥取の一人が「ＧＭを参加ＰＬが順番にやる、持ち回りキャンペーやろう」と言ってきた 参加した人数はもう覚えていないが、５～６人はいたかな その中で、発起人が自ら連れてきたのが困だった。 この困と俺はプレイの好みが違ったので、あまり接しないようにしていたんだが 発起人はいい奴だったので、まぁいいやとそのまま参加続行した。 最初のＧＭからラスボスの存在が臭わされ、それを受けた他のＧＭがラスボスの設定を厚くしていく。 公式ＮＰＣや、オリジナルのＮＰＣが登場してパーティとも交友を深め ＰＣ同士もキャンペーンならではの関係を深めていった。 だが、不安要素があったわけだ、例の困がまだＧＭをしてない・・・ そしていよいよ困がＧＭをする番が回ってきた、よりによもって最終話だった 以下、困を困ＧＭとする 困ＧＭ「物語が壮大になって１回じゃ終わらないから前後編にするよ」 自信満々なそんなセリフがセッションのスタートの合図だった 370 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2012/03/21(水) 13 29 47.95 ID m2GcAYaj (2/3) まず前編。 困ＧＭのＰＣは敵のボスに浚われてしまった。ヒロイン役というやつだ、この程度なら良くある話 むしろＮＰＣ無双はないだろうから問題ない。でも何故ＧＭのＰＣを浚ったのかとボスに聞くと ボス「困ＧＭのＰＣは神様になれる才能があるから、生贄にすると凄い効果がある」だそうだ すごいね！困ＧＭのＰＣ！ ボスは魔法で転移、何処に行ったかも分からない。わたわたするパーティ。 すると外から声が聞こえる、行ってみると 困ＧＭのＰＣの主の使い魔がいた、当然喋る。 （ＧＭのＰＣは騎士だったんだが、その主は王様、困ＧＭのオリジナル王国のオリジナル王様。 これも他のセッションで出てきたらしい、と参加ＰＬの”一人だけ”が知っていた） 使い魔曰く「俺の指示する街に行けば分かる、だから行け」 今までオリジナルも公式も含めて、色んなＮＰＣが出てきていた、中にはレギュラー的に出てきていたＮＰＣもいたんだが この重要情報をくれたのは困ＧＭのオリジナル王国のオリジナル王様（ＮＰＣ），今回初登場。 言われたとおりホイホイと指示された街に向かった俺たち、そこに居たのは 予想通り困ＧＭの他の持ちＰＣだった、よく分からない理由でこの場所にいて、よく分からない理由でボスの居場所をしっていた 困ＧＭの他のＰＣに案内されて俺たちはボスのアジトへたどり着いたのだった。 そこには洗脳されて敵となった浚われた困ＧＭのＰＣがいたんだが、 そいつとは普通に戦闘して普通に仲間に戻ってきたので たいしたネタはない。・・・でも、生贄にするんじゃなかったっけ・・・？ 371 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：2012/03/21(水) 13 30 54.22 ID m2GcAYaj (3/3) そして後編 困ＧＭのＰＣを救出し、とうとうラスボスとの戦闘が始まる・・・と見せかけて ラスボスは召還能力を駆使して、俺たちにぶつけてきた １体を倒し、さぁボスだ！というとまた１体というふうに なんで同時に呼ばないのかは分からない。 さすがに雑魚との戦闘も飽きてきたところ やっとラスボスが重い腰をあげ、俺たちとの戦闘！と思った瞬間 困ＧＭのオリジナル王国のオリジナル王様ＮＰＣがラスボスを倒して帰っていった。 王様ＮＰＣ「ラスボスは俺の国で悪さをしていたやつで、こいつを外に出してしまったのは俺のミス だから俺が責任もって倒してやった」 そんな設定今までまったく出てなかったというか、皆で作り上げたラスボスが困ＧＭのオリジナル王国の 王様ＮＰＣの掌の上で踊っていた的な扱いになっていた 場に流れる乾いた空気、ＧＭ以外は発言することもなく、長いキャンペーンが終わったというのに ”楽しかった””またやりたいね”等の感想も、 ”あのＮＰＣどうなったか気になる””あの時のあの戦いは”なんていう会話もなかった さすがにオカシイと気が付いた発起人が裏で困ＧＭに説教をしたらしく、困ＧＭが言い訳を始めた 困ＧＭ「時間がなくって、ラスボスのデータを作ることが出来なかった。仕方なくこういうシナリオにした。 うん、”時間がない⇒ラスボスのデータを作れない”ここまでは分からないでもない だが、”ラスボスのデータがない⇒ラスボスをＮＰＣに倒させよう”これは無いわ 後日談というか、その後に発起人が「さすがにこの終わり方はないから、俺が責任もってもう１話するよ」 と打診してきたが、全員「もういいです」と言って去っていった 372 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 13 38 59.53 ID ??? 乙 発起人も乙としか 373 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 13 41 15.41 ID ??? 裏で説教ってオンセ？ 持ち回りで5～6人で一人の初GMが最終話ってと全5～6話か まあ乙。 めんどくさい時間を過ごしたんだなとはおもうけど困としてはスタンダードでパンチが弱いな 375 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 14 22 54.34 ID ??? TRPG初めて一年くらいまでなら、まあ初心者の起こした事故だな 割りと誰しも通る道だし、殆どの人はいずれ治る しかしTRPG歴2年も3年もやっててこれなら、もう治る見込みはないな 376 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 14 31 11.49 ID ??? TRPG歴は、年で語るより回数で語るべきだと思うけどな。 年に二回もプレイできない層もいれば、一週間に三回やってる層もいるし。 379 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 14 43 21.64 ID ??? そもそも時間がなくてもボスくらい作れんだろ 最悪時間がないから調整できなかったってぶっちゃけてもいいし ある程度緊張感が出るように裏で操作してもいいんだから 380 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 15 25 45.07 ID ??? まあ名前と種族、属性関係とテキストだけ変えて有り物出してもいいんだしなあ ただ、システムによっては、裏で操作できないのもあるｗ 381 名前：369[] 投稿日：2012/03/21(水) 16 00 40.44 ID m2GcAYaj そうオンセ。 困ＧＭはそれまでも何度かＧＭしてるから初じゃない、どれくらいしてるかは知らん 正直、愚痴スレ程度かと思って実際に愚痴スレにも書いたんだが 我慢できずに、こっちにも書いちまった。今は反省している。 382 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 16 01 27.59 ID ??? 多分ウィザードリィ式の召喚だったんだよ！（一度をクリーチャーを呼び出したらそのクリーチャーがいなくなるまで次を召喚できない） 383 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 16 04 32.23 ID ??? オンセで『時間がない』って台詞は便利だからな 平日の朝から夕方6時までセッションに参加出来る人間も『時間がない』の一言でデータ調整やキャラ作成を不意打ち(GMにチェックする時間を与えない)出来るし 『時間がない』と言えばPC全滅寸前のバランス不足もスルーされる 384 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 16 06 08.09 ID ??? つーかボスデータどころかシナリオ出来てねーよにゃー。 それまでの繋がりガン無視でポッと出のNPCが流れをリードして、それまで組み立てたボスのイメージもガン無視でやられキャラ化。 吟遊要素抜いたとしても単発向けだわ。 そいつ持ち回りに参加させるべきじゃなかったんじゃないかね 385 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 16 07 43.12 ID ??? 下手くそなのか経験浅いだけかはわからねえが、 困ってほどじゃねえな GM初心者が他の人が作った設定うまく拾えず事故ったてのはリレーでよくある 386 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 16 08 18.63 ID ??? 383 それはお前の鳥取だけだ 387 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 16 09 58.99 ID ??? 385 設定拾えなくて単発みたいなシナリオになったことと 「ボスデータ出来てないんでボス戦はNPC様大活躍で終わりますね」ってのはまた別の話だけどな 390 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 16 19 28.88 ID ??? というか、時間が無くて作れてないなら、セッション延ばせよ…… 391 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 16 20 00.83 ID ??? 結果的にボス戦がなくなった、とかじゃなくさすがにNPC無双は擁護できんなぁ… 準備が間に合わないなら早めに期限のばしてもらえば良かった気がするが 394 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/03/21(水) 16 33 13.86 ID ??? 381 いや、充分困スレの範囲だと思うぞ。乙。 私もキャンペーンでラスボス自身とまともに戦闘しなかった経験があるが、 ボスが復活させた今までのシナリオボス達が襲いかかり、 ボスは戦闘盤外から支援を飛ばす（トラップ扱い）という戦闘だったから特に気にならんかったな。 スレ316
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前のゲーム | 次のゲーム クリア条件：EDを見る 開始時間：2007/04/24(火) 07 41 20.51 終了時間：2007/04/24(火) 16 51 24.10 相原コージの同名のマンガのゲーム うんこばっか出てくるクソゲー 箱の説明でも ストーリー：シロたちの住んでいる森が、森の魔王と名乗る何者かの仕業によって、消滅し始めている！森の魔王の野望を打ち砕くため、シロは立ち上がった。仲間である、うりぼう、ちょしちゃんを捜し出し、森を破壊から救うのだ！ マンガ知らないからさっぱりわからん 無駄に細かいコマンドや、隅々まで散りばめられたウンコによってもう原作知っててもプレイしたいとは思わないんじゃなかろうか 個人的な感想を述べるとウンコから元の生き物に復活させる復活神がキタキタ親父に見える ラスボスか？と思いきや、黒幕がいました。 ラストダンジョン。どう見てもゼルd(ry ラスダン中ボスであるコンピュータを たこ足にアイロン、ドライヤー、エアコンをつなげて落としました。 皆様も気をつけましょうね 真のラスボス 撃破！！！ ラスボスなのに、回復アイテムを落としていましたwww エンディング ラスダンに入るときのパスワード
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ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジーIV イージータイプ ファイナルファンタジーIV アドバンス ファイナルファンタジーIV コンプリートコレクション ファイナルファンタジーIV 3D REMAKE 機種：SFC(*1)，PS，WSC，GBA(*2)，Mob，PSP(*3) 3D REMAKE版：NDS，iOS，And 『FFピクセルリマスター』：PC, iOS, And, PS4, NS 作曲者：植松伸夫 発売元：スクウェア，スクウェア・エニックス 発売年：1991(SFC)，1997(PS)，2002(WSC)，2005(GBA)，2007(NDS)，2009～2010(Mob)，2011(PSP)，2012(iOS/リメイク版)，2013(And/リメイク版)，2021(PC,iOS,And/PR版), 2023(PS4, NS) 概要 「ファイナルファンタジー」シリーズの4作目。プラットフォームをスーパーファミコンに移し、グラフィック・演出面やBGMが大幅に強化された。 アクティブタイムバトルシステムをシリーズで初めて採用した戦闘は難度が高く、後に難度低下版のイージータイプが発売されている。 移植・リメイクの数がシリーズ中最も多く、2007年にはニンテンドーDSでグラフィックの3D化・キャラクターボイス、主題歌などを追加したリメイク版が発売。 ワンダースワンカラー版とゲームボーイアドバンス版はハードの違いによってBGMの音色が異なる。 サウンドの移植はワンダースワンカラー版はピュアサウンド、アドバンス版はトーセが担当。 DS版のBGMは仲野順也氏と福井健一郎氏によってアレンジされている。PSP版は設定によってBGMをオリジナル版とDS版に変更可能。 2008年にはiアプリ(後にWii、PSPに移植)で本作の後日談である『ファイナルファンタジーIV THE AFTER 月の帰還』が制作・発売された。 （ナンバリング前作：ファイナルファンタジーIII ナンバリング次作：ファイナルファンタジーV 『IV』シリーズ次作：ファイナルファンタジーIV THE AFTER 月の帰還） 収録曲(サウンドトラック順) 曲名 補足 順位 プレリュード タイトル画面、クリスタルルーム 赤い翼 オープニングverオープニング、巨人迎撃イベントダンジョンver月の地下渓谷(イントロ部分が異なる) スクエニ271位FF50位SFC179位ダンジョン37位第2回オープニング118位1990年代81位 バロン王国 バロン城 愛のテーマ ローザのイベントなど 第1回64位スクエニ271位FF73位癒し59位 オープニング オープニングデモ、ラスボス戦前 第1回8位(シリーズ)第2回31位(シリーズ)第3回198位第4回600位第5回496位第6回432位第7回758位第8回530位第9回809位第16回780位第17回598位スクエニ96位第2回スクエニ36位オープニング29位第2回オープニング46位FF13位SFC94位歴代82位1990年代126位 街のテーマ 各地の町や村、ハミングウェイの洞窟 ファイナルファンタジーIV・メインテーマ 地上フィールド 第2回106位第6回981位スクエニ96位第2回スクエニ141位フィールド16位FF89位SFC282位1990年代74位 バトル1 通常戦闘 第2回253位第3回176位第4回637位第5回181位第6回968位第7回566位スクエニ113位第2回スクエニ136位FF78位SFC106位RPGバトル327位通常戦闘曲20位 勝利のファンファーレ 戦闘勝利 デブチョコボ登場 デブチョコボ登場 チョコボ チョコボ搭乗時 ダンジョン 各地のダンジョン ダンジョン89位 バトル2 ボス戦、ラストダンジョン深層通常戦闘 第1回14位第2回155位第3回581位第4回131位第5回693位第6回271位第7回205位第8回236位第9回796位第10回665位第16回553位2021年279位(FFPR)スクエニ27位第2回スクエニ119位FF8位SFC28位RPGバトル118位歴代270位1990年代51位ボス1位 ボムの指輪 ボムの指輪発動時など 少女リディア リディアのテーマ ダムシアン城 ダムシアン城、エブラーナ城 哀しみのテーマ キャラクターの死亡時など ギルバートのリュート ギルバート関連イベント 試練の山 ホブス山、試練の山 ファブール国 ファブール城 脱出 汎用ピンチ曲、デモンズウォール戦 疑惑のテーマ セシル解任、カイン再登場時など 黒い甲冑ゴルベーザ ゴルべーザのテーマ トラウマ166位 親方シド シドのテーマ ミシディア国 ミシディアの街 長い道のり ミシディアの長老の会話など パロム・ポロムのテーマ パロム・ポロムのテーマ ゴルベーザ四天王とのバトル 四天王戦、最強武器守護モンスター戦 第6回954位第8回987位第16回939位スクエニ113位第2回スクエニ99位FF20位SFC231位1990年代123位ボス14位 飛空艇 エンタープライズ、ファルコン搭乗時 FF93位 トロイア国 トロイア城 町曲168位癒し276位 サンバ・デ・チョコボ 黒チョコボ搭乗時、パブ「王様」、プリンプリンセス1曲目 バブイルの塔 バブイルの塔 一方その頃 捕らわれのローザなど ドワーフの大地 地底フィールド キング・ジオットの城 ドワーフの城 踊る人形カルコブリーナ カルコ・ブリーナ登場シーンなど ゾットの塔 ゾットの塔、四天王出現時 幻獣の街 幻獣の町、シルフの洞窟 魔導船 魔導船搭乗時 もう一つの月 月面フィールド 月の民 試練の間、月の地下通路など 巨人のダンジョン バブイルの巨人内部、月の地下渓谷深層 第5回415位第6回742位第7回827位2021年183位(FFPR)スクエニ96位第2回スクエニ204位FF38位SFC61位ダンジョン2位1990年代84位 最後の闘い ラスボス戦 第1回41位第2回203位第5回916位第6回695位第7回335位第8回687位第9回774位2021年282位(FFPR)スクエニ83位第2回スクエニ69位ラストバトル23位第2回ラストバトル25位FF6位SFC71位RPGバトル137位1990年代37位 エンディング・テーマ エンディング～スタッフロールDS版サントラは3パートに分割 エンディング115位第2回エンディング202位 スーファミ版サントラ未収録曲 パラディン セシルがパラディンになった時など チョコボの森 チョコボの森 踊り子 ハチャトゥリアン「剣の舞」 ジングル 重要アイテム入手などの各種ME DS版追加曲 FFIV DS オープニングムービー デモムービー編曲：仲野順也 月の明り-ファイナルファンタジーIV 愛のテーマ- DS版主題歌編曲：仲野順也 歌：伊田恵美 ゲームソング201位第2回ゲームソング358位 未使用曲 しずかの海 FINAL FANTASY IV MINIMUM ALBUMに収録 ローザを救え! サウンドトラック FINAL FANTASY IV ORIGINAL SOUND VERSION SFC版のサウンドトラック。CD1枚のため、容量の都合で全曲1ループ収録となっている。 FINAL FANTASY IV Original Sound Track Remaster Version(2ループ) 上記サントラのリマスター版。2枚組となったことで全曲2ループ収録となり、旧サントラで未収録だったジングルが収録されている。~ ただし、初期版のディスク2に収録ミスが発覚したため、ディスク2の交換対応がなされた他、ジングルも中途半端なところでフェードアウトする。 FINAL FANTASY IV Original Soundtrack ニンテンドーDS版 iTunes Store ファイナルファンタジー IV オリジナル・サウンドトラック https //itunes.apple.com/jp/album/final-fantasy-iv-original/id61052896 スーパーファミコン版 FINAL FANTASY IV ORIGINAL SOUNDTRACK REVIVAL DISC(映像付サントラ/Blu-ray Disc Music) FINAL FANTASY IV -Song of Heroes- (Analog) プレイ映像 プレイ映像(GBA) （DS）PV
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【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ ラスボス強さ議論スレ2 1：2011/04/21(木) 12 46 13.23 ID JOkGvUOV0 S ダークドレアム A DQ5エスターク ピサロ エッグラ、チキーラ 完全体エビルプリースト B デスタムーア 破壊神フォロボス 結界ラプソーン エルギオス C グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ デュラン グランドラゴーン アスラゾーマ ジェノシドー D 闇ゾーマ シドー 神様 ゼニス セレシア マスタードラゴン金 ギスヴァーグ 真・竜王 サイコピサロ E 竜神王 竜王 ゾーマ デスピサロ ミルドラース F ラプソーン マスタードラゴン銀 G ルビス 竜皇帝バルグディス マリナン H DQ4エスターク 冥府の帝王ガーディス ドーク 魔王ジェイム ムドー バラモス ハーゴン 暗黒皇帝ガナサダイ ゲマ イブール ジャミラス グラコス I グレイナル 闇竜バルボロス バラモスゾンビ ドルマゲス ゾーマズデビル ブオーン 次元龍 ジェノダーク J ベリアル バズズ アトラス バラモスブロス キングヒドラ ヘルバトラー ギガデーモン エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク＋ショウカク ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍 修正、追加 Iゾーマズデビル(魔王クラス) H冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下、大魔王たちに封印された、冥府の帝王＝地獄の帝王、戦闘BGMが『邪悪なるもの』他の魔王と一緒にクィーンピサロに使われる。) Aピサロ(DQ4勇者より強い、1人で完全体エビプリも倒せる、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注：MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定) Eデスピサロ(マスドラ銀以上) Eミルドラース(マスドラ銀を超える魔王、DQ5エスターク以下) Hゲマ(イブール以上) D、Fマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜＝マスドラ、金はキャラバンハートで竜王、ギスヴァーグより上、マスドラは金と銀の2種類で強さが違う、銀は竜神王と竜王、ラプソーン以下) 真・竜王、ジェノシドー、アスラゾーマ、サイコピサロは取り合えず1ランクずつアップ I次元龍、ジェノダーク(魔王クラス、世界、エリア支配無し） 前スレ ttp //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298950259 [cache] 2：2011/04/21(木) 12 57 49.99 ID p3pFVpFQO ウィンナー10本でご飯一杯はいけるぜ 3：2011/04/21(木) 14 32 19.12 ID xb1Kfo6AO また、ラスボスとスレタイに掲げておいて、ほとんどラスボスについては語らないスレか 4：2011/04/21(木) 16 24 32.39 ID WVE/yIWBO 前スレはゾーマとドレアムどちらが強いか語るようなものだったな 1のドレアムSに文句つけてそれに対して反論の流れになると予想 5：2011/04/21(木) 20 36 13.67 ID BEcCWhwD0 以降王者の剣を砕くのに3年かけたバカの言い訳 6：2011/04/21(木) 20 37 19.95 ID jbaFW3vsP ところでドラクエって皇帝は不遇な扱いなのは何故だろう 強さでも 神龍（龍神王）＞竜王＞龍皇帝バルグディスだし ワイトキング＞デッドエンペラーだし 暗黒皇帝ガナサダイも弱いし 7：2011/04/21(木) 20 49 21.71 ID 8GCdFSDuO ゾーマとドレアムの話しかしないからもう要らないよ 8：2011/04/22(金) 00 08 22.54 ID Sucn+xHz0 バトルロードカードのドレアムかっこええ バトルロードやらないのに中古で買っちまった えっ？小島ゆきお！？そんなの関係ねぇーw 9：2011/04/22(金) 07 26 14.15 ID Z+dRif/G0 ↑あっ！小島よしおだったw 10：2011/04/22(金) 08 13 28.52 ID wiE4xXzT0 設定と数字を合わせた総合評価だと1のランキングですでに完成してると思う 個人的にはジャミラスをIに下げてHにゲモンを追加して欲しい。 後は設定のみのランキングと数字的な強さのみのランキングとラスボスのみのランキングを 作れば良いんじゃないか？ 11：2011/04/22(金) 10 54 49.37 ID Z+dRif/G0 俺はジョーカーやバトルロードやっていないから 正直1のランキングは今一つ納得できないな。 エッグラとチキーラがグランゼニスや竜神王よりも強い(wとか たとえ何か根拠があるにしても違和感が拭えなくないか？ そもそもジョーカーやバトルロードといった外伝作品を含めるのは いたずらに混乱を招くだけだから止めたほうが良いと思う。 ゾーマとドレアムの強さを巡る泥仕合なんてその最たるもの。 12：2011/04/22(金) 11 19 09.68 ID ureSSzB9O 俺はエッグラ、チキーラは全ての始まりとか、時間を超越してる感じでドラクエの一世界の神よりは上のイメージだな。 13：2011/04/22(金) 13 02 37.22 ID Z+dRif/G0 12 なるほど。そういうイメージなのか。 確かに「卵が先か？鶏が先か？」というテーマで 終りのない議論しているもんね。w 14：2011/04/24(日) 13 49 07.08 ID fC/1CMVQ0 エッグラとチキーラが高すぎるからググったら ただの中ボスの雑魚だった件 6厨はきめえな 15：2011/04/24(日) 14 58 16.54 ID jzlqNpGdO 14 エッグラとチキーラは４だよ 16：2011/04/24(日) 16 17 14.07 ID S/li66GS0 エッグラとチキーラって思いっきり裏ボスなんだけど 17：2011/04/24(日) 16 46 08.38 ID 5KRxI/Rs0 それを言うなら神竜とかもだろ テンプレの 18：2011/04/24(日) 17 49 36.83 ID Ocnxv9Lw0 テンプレが何か色々おかしい ピサロとかデスタムーアが過大評価されすぎだろ ピサロなんて闇ゾーマ以下でいい ムーアはラスボスの中で最強クラスだからまだわかるけど 実績的には一時的に神超えしたオルゴに劣るしせいぜい同ランクが妥当 19：2011/04/24(日) 18 21 45.31 ID 3PESgoyN0 ゾーマは全然大したことはやってない 地上制圧はバラモスに任せて自身は地下世界に引き篭って王者の剣を3年掛けて砕いていただけ 20：2011/04/24(日) 21 23 36.18 ID S/li66GS0 デスピサロは他のラスボスと同格か下でも良いと思うけど、ピサロはマダンテ使えるし 闇ゾーマより強いだろう。 21：2011/04/24(日) 22 34 43.48 ID FZdJNAaM0 早速、設定上の強さなのかゲーム上の強さなのか ごっちゃになってるな 22：2011/04/25(月) 01 03 56.90 ID bTpB6Q+U0 神竜もランク高過ぎ 設定面でも神様やグランゼニスみたいに最高神、創造神ではないし ステータス面でも裏ボスとしては弱い方なのに 23：2011/04/25(月) 01 29 17.62 ID sxUlOOUm0 DQMJ2Pによる龍族の序列 マスタードラゴン＞神龍＞グレイナル＞バルボロス＞竜神王＞竜王＞白竜王 24：2011/04/25(月) 08 00 22.12 ID lo89U/Lu0 21 設定上の強さって同じゲーム内の裏ボス＞ラスボス、ドレアム＞他のラスボス ぐらいしか確実と言えるものが無いので、他作品を比べる場合はゲーム上の強さも参考にして 考察して行くしかないんじゃないか？ 設定の強さ(分かる範囲で考察)＋ゲーム上の強さ＋他作品と比べた場合の強さ＋本編以外も情報が有れば採用 総合評価だとこうして考えるしかない。 ゲーム上の強さで考えたいなら、裏ボス、ラスボス強さ議論スレがあるからな そこでは特定の信者とか関係無しに全RPG含めて強さ議論された結果ですでにランク決定済みなので 裏ボス、ラスボス強さ議論スレからドラクエボスだけを抜き出して並べれば完成する、 ここでの特定ボス信者の擁護合戦より、公平な評価だしな。 設定の強さだって確実に分かるのはムービーで描写が有るドレアム＞他のラスボス ぐらいで、その他のボスに関しては不明で議論終了って事だろ、 それをランク付けしようってスレなんだから、考察対象になるものがあるなら それらを総合して考えないと始まらないだろ。 あと作品によって格付けが変わったりしてるのでその場合は違う評価の作品を 比べて総合的に判断するしか無い。 25：2011/04/25(月) 09 00 43.05 ID lo89U/Lu0 ゲーム上の強さはすでに議論されて決定されてるのでこれを採用。 取り合えず評価対象の一部として考えてこれに設定的な強さや他の面を考慮して 考えていこうぜ。 各ボスの最高順位を採用、ラスボススレのランク基準は裏ボスのランクの一段階下扱いで並べた。 (裏ボススレのCはC、ラスボススレのCはDとして評価) A ダークドレアム C 神様 永遠の巨竜 E+ 闇ゾーマ E 真グレイナル エスターク エッグラ チキーラ グランドラゴーン 竜王 シドー デスタムーア F+ オルゴ・デミーラ ギスヴァーグ F 四精霊 デスピサロ ミルドラース F- ドーク エルギオス G+ ラプソーン エビルプリースト G ガルマッゾ 数字的な強さはこれで決まり、特定のボス信者同士で争うここでの評価より ドラクエ以外の他作品も含めたうえで議論されて決められた評価の方が説得力がある。 参考元 裏ボススレ A [ダークドレアムLv99(代表)(DQ9)(Ｄ：パラガ、A：主MAX、A+：自力攻略、Ｓ：すれ違い通信、B+：マルチプレイ、情報420万本)] Ｃ 神様(DQ7-隠1)(情報417万本))、永遠の巨竜(DQ8)(Ｃ：８連戦、Ｄ：単体、情報361万本)) D ダークドレアム(DQ6)(D+：20T以内、情報320万本) Ｅ ☆[真グレイナル(DQ9)(D＋～C：超おたけび連続、情報420万本)] エスターク(DQ5・SFC(情報280万本)) エスターク(DQ5・PS2)(情報161万本) 、エスターク(DQMJ(情報151万本)) エッグラ チキーラ(DQ4・DS)(情報127万本) エッグラ チキーラ(DQ4・PS)(情報117万本) 、 (グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))(情報75万本) Ｆ (四精霊(DQ7-隠2)(情報417万本)) ラスボススレ D+[闇ゾーマ(DQ3・FC)] [闇ゾーマ(DQ3・SFC)] D竜王(DQ1・FC) シドー(DQ2・SFC) 、 デスタムーア(DQ6・DS) D-シドー(DQ2・FC)、デスタムーア(DQ6) E+オルゴ・デミーラ(DQ7)(ギスヴァーグ(DQMC-後)) E デスピサロ(DQ4・PS) 、 ミルドラース(DQ5・PS2) E-ゾーマ(DQ3・FC)、ドーク(DQM2)エルギオス(DQ9) ゾーマ(DQ3・SFC) F+デスピサロ(DQ4・FC)、ミルドラース(DQ5・SFC)、暗黒神ラプソーン(DQ8) 竜王(DQ1・SFC) (エビルプリースト(DQ4・DS-ch6)) Fガルマッゾ(DQMJ) デスピサロ(DQ4・DS) 26：2011/04/25(月) 22 38 59.66 ID J4oyNH/I0 25 いっちゃなんだがFCのゾーマがミルドラースやラプソーンより上とか 懐古補正が入ってるとしか思えないな どう考えてもFCのゾーマはラスボスの中では最弱 27：2011/04/26(火) 02 28 21.05 ID TF8LaOGV0 エッグラとチキーラが生命の始まりっていう設定あるの？ 28：2011/04/26(火) 02 47 35.83 ID izWWaGRDO 世界樹の花を簡単に咲かせたり出来るのは凄いかも、その花でロザリー生き返るし、 生命の始まりと関係あるかも知れない。 強そうなＧピサロの身ぐるみ剥いでくのも恐ろしい。 29：2011/04/26(火) 08 20 00.28 ID eXKNcemw0 26 確かにＦＣゾーマは歴代最弱だな。 ミルドラースも弱パターンになると歴代最弱級。 逆にラプソーンは普通に進めると適正クラスの強さ。 エルギオスも大体ラプソーンと同じくらい。 30：2011/04/26(火) 21 12 15.79 ID v3f61yWn0 6以降のラスボスはマダンテがあるから、初見だと予測しづらいよな 31：2011/04/27(水) 11 39 09.34 ID irnnDNyt0 ダイの大冒険の大魔王バーンとかも考察して見たいんだけど、 だれかダイの大冒険のキャラクターパラメータの最終版の情報持って無いかな？ こんな感じの奴 クロコダイン レベル34 力381 すばやさ257 体力332 賢さ154 運200 HP888 MP0 攻撃力515 守備力400 32：2011/04/28(木) 01 02 23.15 ID 3TjkpVGq0 31 そのステータス捏造じゃないか 本当は 力158 すばやさ33 体力251 賢さ25 運30 HP515 MP0 攻撃力208 守備力81 ダイのステータスは3が基準だから6以降のインフレ魔王には勝てんだろ 33：2011/04/28(木) 12 58 45.43 ID +U7833bv0 ヒュンケル レベル：３６ HP 371 MP 0 攻：２１９ 守：１２７ 34：2011/04/28(木) 13 05 56.75 ID gY3mGKHXO ピサロがAってｗ ならドレアム一人で6のキャラ達はなに？ 35：2011/04/28(木) 13 10 43.19 ID gY3mGKHXO 一人で倒せす 36：2011/04/28(木) 14 45 45.36 ID gY3mGKHXO 基本的にドーピングすれば主人公一人でラスボス、裏ボス倒せる 9のレベル99魔王か、竜神王かFCの闇ゾーマ(賢者やぶとうかなら倒せる)が一番きついだろうな 37：2011/04/29(金) 06 59 31.28 ID 9l4eyMnh0 闇ゾーマで主人公ソロで苦戦するのは主人公が弱いからなんだけどな 38：2011/04/29(金) 11 04 28.98 ID MTNFOL960 3のキャラはレベル50あたりから ほとんどステータスが成長しなくなるからな 39：2011/04/29(金) 13 16 34.87 ID C28EtZ9M0 大魔王バーンは3基準のインフレ前ステータスのダイに倒されるって事は 数字的には4～5のラスボスか裏ボスくらいのステータスかな？ 設定的にはイメージ的にゾーマと被るのでゾーマと同レベルだと思うな ヒャド系のゾーマ、メラ系のバーンで互角のイメージ。 40：2011/04/29(金) 15 00 51.69 ID oXrU8jvz0 確かに、作品時期的にもゾーマとバーンの潜在スペックは同じに見える ただ、バーンらがオリハルコンを砕くことを除いたとしても、バーンの強さと理想に対する飽くなき渇望で、最終的な能力値は優ったんじゃないか 闇の衣という光の玉と対を成すブーストがあれば滅びはしないだろうが やっぱり、エスタークとドレアムは関係あるよな 兜などのデザインも近い ドレアムはエスタークの夢の姿、究極の進化系なんじゃないかと思う もしくは、エスタークを核とした破壊と殺戮の悪夢の具現 そうでなきゃ、デスタムーアのあらゆる攻撃がノーダメという圧倒的な差は納得いかない デュランはドレアムの力の一部じゃないかとも思っちゃうよな エスターク=テリー説なら、かなり因果がループしてるが…… 41：2011/04/29(金) 18 49 40.41 ID /PgX2p6VO 37 へ？ぼーずにくけりゃなんとやらか？ ドレアムなんか3勇者一人でレイプ出来るけど？ http //www.youtube.com/watch?v=G7kmMBk5A0I 赤目ドレアムはどんだけ弱いんだよｗ ドレアム厨は知ったかが多いのが前スレで判明したからな ゾーマ派は常に余裕に溢れている しかしドレアム厨は焦っている 理由はドレアムの強さがどんどん下降しているからである 特にプロでは笑えない程にあまりにも弱い ゾーマ様のかませにすらならん ゾーマ様のマダンテで一撃だっ一撃 http //pita.st/n/fjmrsy34 次作ではさらに弱虫になっているだろうな ざまあｗ 42：2011/04/29(金) 18 54 21.10 ID eIz3BdYW0 41 こいつ頭おかしいのか？ バトルロードは上手いことやればその3勇者で全ての大魔王撃破可能なんだが 43：2011/04/29(金) 18 57 07.19 ID /PgX2p6VO 外伝を認めないとか何様？開発者にでもなったつもり？ 3＞＞＞＞＞6 強さも人気も 勇者一人でドレアムレイプ出来る それが現実 外伝認めないとか開発者に逆らう愚か者は6の再々リメイクで、3勇者が現れてドレアムしゅんさつしないと認めないの？ そもそも本気ドレアムってなによ？去年リメイクされたけどオリジナルと対して変わらんつよさだし リメイクでも完敗を認めてるしな あれが限界らしいよ 44：2011/04/29(金) 18 58 13.47 ID /PgX2p6VO 42 頭おかしいのは37だろ 死ねよてめえ 厨房くせえんだよ 45：2011/04/29(金) 18 59 37.95 ID /PgX2p6VO 42 42(しに)死にされ 46：2011/04/29(金) 19 00 38.91 ID eIz3BdYW0 いや、だからね その外伝で普通に3勇者一人で全ての大魔王に勝てるって言ってるの ちなみにお前の理論で言うならデスタムーア＞＞＞＞＞＞＞ゾーマは確定 外伝作品であるDQM1でデスタムーアは大魔王の中で一番強い発言あったしな 47：2011/04/29(金) 19 07 14.44 ID /PgX2p6VO 37にも言えよな 筋通せよ腐れが 48：2011/04/29(金) 19 53 00.50 ID /PgX2p6VO 46 見苦しいぞ バトルロードでも闇ゾーマには勇者一人では勝てない 光の玉を使わなきゃ勝てない あと頭おかしいとか余計な煽りはやめとけ 49：暴君ヴァルバトーゼ ◆VARUzolmPk ：2011/04/29(金) 20 16 02.96 ID eIz3BdYW0 48 自分だって煽ってるくせに何を そして俺の何が見苦しいのか詳しく そっちが外伝を考察すると言うからこっちも外伝の話を出したまでだ まさか自分の都合のいい場合だけ外伝がー外伝がーって抜かすわけじゃないだろうな？ 50：2011/04/29(金) 22 27 54.32 ID FVgHUaFb0 また始まったよ、水と油の戦いが。w 51：コテ野郎Ｉ：2011/04/29(金) 23 07 13.07 ID 78L0ACY/0 描写の強さか、ステータスの強さかで全然順位が変わると思います。 52：2011/04/29(金) 23 19 52.99 ID D26Z/0Kq0 全然荒れてなかったのに例のゾーマ厨が来た途端これだよ・・・・・ もうこのスレに来ないで欲しい ただの荒しじゃん 53：コテ野郎Ｉ：2011/04/29(金) 23 21 40.62 ID 78L0ACY/0 ステータス面ではデータを比べれば、すぐにわかりますよね。 調べ方は知りませんが・・・。 やっぱり描写面でガチンコファンバトルになるんでしょうか？ 54：コテ野郎Ｉ：2011/04/29(金) 23 37 42.59 ID 78L0ACY/0 ラプソーンは何故「灼熱」ではなく「激しい炎」なんでしょうか？ 確実に第１形態だと思いました。 第１形態にしても火力不足だと思いました。 55：2011/04/30(土) 00 17 34.87 ID 1wj2RTtt0 ゾーマはあくまでも王道でかっこいい魔王の鏡であって 最強ではないと思う 56：2011/04/30(土) 02 54 01.83 ID zyiHYmN8O 52 連レスIDは即NG推奨 57：コテ野郎Ｉ：2011/04/30(土) 08 58 40.45 ID s4yZ6eQh0 55 たしかにゾーマ「凍える吹雪」、ダークドレアム「輝く息」ですもんね。本来のゲームだと。 魔王の王道でゾーマ以上はいませんよね。 58：2011/04/30(土) 15 00 31.57 ID n40beccE0 57 FC版のゾーマは弱い吹雪(6以降で言う凍り付く息)も使うよ 59：あぼーんＮ：2011/04/30(土) 18 01 25.93 ID s4yZ6eQh0 58 そうなんですか、勉強になりました。 本来のゲームだと単純なステータスでは完全にダークドレアム＞ゾーマですね。 闇ゾーマでも対抗できそうなのは、攻撃力くらいですよね。 外伝だとモンスターズではダークドレアムの方が強い。 ＤＱ９、バトルロードはやってません。すみません。 設定や描写面からくらいしか、ゾーマに勝ち目はないと思います。 まあカリスマ性は個人的にはゾーマが上だと思いますが。 60：2011/04/30(土) 19 43 16.82 ID UtmLZH6R0 凍り付く息ｗｗ 61：あぼーんＮ：2011/04/30(土) 20 38 25.39 ID s4yZ6eQh0 体感的には「神さま」が一番強かったです。 62：2011/04/30(土) 22 53 59.40 ID psvVBBCa0 俺は神様で苦戦した記憶がないなぁ そんなに強かったっけ？ 個人的には職業にもよるけど最初の山賊が苦戦したｗ 63：2011/05/01(日) 03 41 08.98 ID o2HjV0Ow0 総合ランキング(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可) S ダークドレアム A DQ5エスターク ピサロ エッグラ、チキーラ 完全体エビルプリースト B デスタムーア 破壊神フォロボス 結界ラプソーン エルギオス C グランゼニス モンスター爺さん 神竜 オルゴデミーラ スライバ デュラン グランドラゴーン アスラゾーマ ジェノシドー D 闇ゾーマ 大魔王バーン シドー 神様 ゼニス セレシア マスタードラゴン金 ギスヴァーグ 真・竜王 サイコピサロ E 竜神王 竜王 ゾーマ デスピサロ ミルドラース オン・ゾ・エーグ 邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード オムド・ロレス F ラプソーン マスタードラゴン銀 闘神レオソード G ルビス レティス(ラーミア) 竜皇帝バルグディス マリナン H DQ4エスターク 冥府の帝王ガーディス ドーク 魔王ジェイム ムドー バラモス ハーゴン 暗黒皇帝ガナサダイ ゲマ イブール グラコス ゲモン I グレイナル 闇竜バルボロス ガルマッゾ ムーン ジャミラス バラモスゾンビ ドルマゲス ゾーマズデビル ブオーン 次元龍 ジェノダーク J ベリアル バズズ アトラス バラモスブロス キングヒドラ ヘルバトラー ギガデーモン エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク＋ショウカク ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍 タイムマスター K バズウ サムシン デアゴ タッツウ 修正、追加 D大魔王バーン(ゾーマと同レベル、ダイのキャラクターパラメータもDQ3基準) Hゲモン(ジャミラスの上位版) H→Iジャミラス Jタイムマスター(時間を止めれるが【時の砂】が凄いだけで本人は小者) F闘神レオソード(設定的にオムド・ロレス以下、レティスを従えてる設定なのでレティス以上は確実) Gレティス(ラーミア)(レオソード以下、ゲモンとジャミラスが怯えて逃げる描写があるのでゲモン以上) Eオムド・ロレス(レオソード以上の設定) E邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード(支配してるブランパレスにベリアルが出てくるためベリアル以上は確実、取り合えず追加裏ボスなのでオムド並み？) Kバズウ、サムシン、デアゴ、タッツウ(精霊、バズウ＞サムシン＞デアゴ＞タッツウ) Iガルマッゾ Cスライバ(ゾーマが壊すのに3年掛かったオリハルコンを溶かすスラきちと同レベル) Eオン・ゾ・エーグ(破壊の化身と名乗る大魔王、スライバの強さからして意外とスラもり勢は強い) Iムーン（スターキメラだがラスボス) Cモンスター爺さん(一応ラスボス、ゴールデンスライム・しんりゅう・ローズバトラーを従えている) 64：あぼーんＮ：2011/05/01(日) 04 18 27.76 ID iOGdqENj0 長くなります。すみません。 62 「神さま」の本当の恐ろしさはお笑い系でハメられる点です。 山賊もそうですが、ＤＱ７のボスは見かけでだまされるため、体感的な強さが 上がるのだと思います。 63 大変でしたね。お疲れ様です。 でも、ダイはコミックスのパラメータに「竜の紋章が浮き出るとこの数倍パワーＵＰする」って書いてありましたよね？ ヒュンケル等も「光の闘気」で大幅に戦闘力が上がります。 長時間スーパーハイテンション状態と考えると、バーンはもうちょっと上に行くのではないでしょうか？ 65：2011/05/01(日) 05 02 21.43 ID OXfoAgS80 63 それ信者の声の大きさランキングな 66：あぼーんＮ：2011/05/01(日) 05 07 59.86 ID iOGdqENj0 65 どうもすみません。 マジメに読んで損しました。 でも、多分スクエニの人たちはダークドレアム押しそうじゃないですか？ 自分ＤＱ８までしかやっていませんが。 67：2011/05/01(日) 07 18 02.92 ID 25Nt18Yk0 ９やればわかるが一番強いのは竜王、ドレアム、エスタークのどれか ゾーマは経験値だけ高いカモ どうしてカモなのかというと、使う属性が氷だけなので対策しやすい しかも高レベルでもマヒャドを使う ためるのような補助行動ばかりで攻撃回数が少ない 低レベルの間は眠り攻撃が効くからただのサンドバック ぶっちゃけ中堅いくかどうかのレベル。 取り得はタフさと素早さで基礎能力だけは高いというだけ。 68：2011/05/01(日) 13 51 14.46 ID dG1varb3O 設定上は竜王＞ゾーマじゃなかった？ ゾーマ→闇の力を極める→アスラゾーマ 竜王→怒りによる真の力→真・竜王 とか見ても、血統と才能は竜王が上回るように見える アスラゾーマ＞闇ゾーマ≧真・竜王＞竜王＞ゾーマかもしらんが 世界を 信仰宗教で崩壊：ハーゴン 闇に包む：ゾーマ、竜王 作る：ムーア ほぼ消滅：デミーラ だと、後半の方が凄いと思う 空間をも引き裂くムーアさんは評価されるべき 69：きもちわるいなまえらんＫ：2011/05/01(日) 14 53 10.80 ID iOGdqENj0 67 最新作のＤＱ９がそうなら、スクエニの人もそう考えているんでしょうね。 70：2011/05/01(日) 16 16 49.73 ID MNxXCl7p0 69 ゾーマ厨が反論しそうなことを予め書いとく 最新作ならプロ～ だからドレアムは雑魚 プロなんて枠システムのせいで強さなんて矛盾だらけなのにね そもそも本物の魔王かどうかも怪しすぎる 71：めずらしいきちがいＤ：2011/05/01(日) 16 29 47.08 ID iOGdqENj0 70 なるほど。 まあ本来のゲームで比べるのが筋ですよね。 ゾーマニアの人に誤解のないように何度もいいますが、カリスマ性はゾーマ＞ダークドレアムだと思います。 ダークドレアムは最強のアンタッチャブルなイメージです。 72：2011/05/01(日) 17 14 18.40 ID MNxXCl7p0 そのゾーマのカリスマ性ってのもいささか疑問なんだけどねｗ 確かにドラクエを最初にやったのがFCやSFCの人にとっては当時はかっこよかったのかもしれない あの台詞とか厨二って言葉で痛いと言われずに済んだ当時の子供には痺れるかもしれない でもPSとかDSとかでドラクエ始めた人にはゾーマ＝カリスマ高い、じゃないんだよね 外伝とかもゾーマって中堅クラスだしさ それに比べて同じSFCが初登場のドレアムは外伝でもOPとか色々扱いがいいわけで 公式での人気ランキングでも堂々の１位だし カリスマ性もドレアム＞ゾーマだと俺は思う 個人的にも、公式での扱いでも、公式によるランキングでもね まぁ昔の世代の人にとってはカリスマ性はゾーマ＞ドレアムなんだと思うけどね そんな俺はドラクエ初プレイはテリワン 次に７のぎりゆとり回避世代 もちろん３はプレイ済み 73：めずらしいきちがいのししょうＥ：2011/05/01(日) 17 23 39.81 ID iOGdqENj0 72 自分はＤＱ５（ＳＦＣ）からですので、ゲマに存在感を食われている大魔王よりは、 はるかにカリスマ性を感じます。 （ちなみに高校生のとき「今で言うゆとり教育推進派」でした。ごめんなさい☆） まあ大魔『王』と破壊と殺戮の『神』ですからね。 カリスマ性については、おっしゃるように世代によっては変わると思いますが、 さすがに戦闘力についてはどう考えてもダークドレアムに軍配が上がるとは思います。 というか、どうすれば勝てるんでしょうか？ 74：2011/05/01(日) 17 31 54.37 ID MNxXCl7p0 73 SFCドレアム VS SFC闇ゾーマなら計算上ではドレアム有利と出てるよ プロではゾーマ有利なのは認めるけど、完璧に負けてるわけではない 原作 ドレアム テリワン ドレアム イルルカ ドレアム 設定 ドレアム ジョーカー２ドレアム ９ ドレアム 公式が調べた人気 ドレアム プロ ゾーマ これは確定事項ね どう反論してもこれが現実なので変えられない てか、ミルドラースにカリスマ感じる人は世代とか関係なくいるのだろうか？ｗ 主観で悪いんだけどさｗ 75：めずらしいきちがいのししょうＥ：2011/05/01(日) 17 35 07.65 ID iOGdqENj0 74 本当はエスタークにやられないのに、ボコられる噂がありましたからね。 ミルドラースの最大の被害者はデスタムーアです。 76：2011/05/01(日) 17 36 12.91 ID MNxXCl7p0 ちなみに個人的にカリスマがあると思ってるのはデスタムーアかオルゴデミーラ 性格とか台詞じゃなく、沢山の有能な部下を従え尊敬されてるカリスマ性を評価してる 台詞だったらオルゴとかあれだしｗ 77：2011/05/01(日) 17 43 23.78 ID iCfsEp4WO あんま関係ないけどバトルロードの最終章で出た大魔王カードのレアリティは 1/800 ドレアム 1/400 シドー、ゾーマ、デブソーン、エスターク 1/200 竜王、デスピサロ、ムーア、オルゴ だったな レアリティ高いの所に使えるor強いのが固められてた デブが400だったのは意外だったが 78：2011/05/01(日) 17 56 33.26 ID iCfsEp4WO 77はミルドが抜けてたが1/200 エルギはゲームの特典だったな ちなみに俺は初プレイが7発売前にやったテリーでその後6→5→その他て感じでやった 今は全部やったが初プレイで強いと思ったのはDISK1オルゴ、ムーア、ドレアム、5エスターク、ミルド、シドーかな 後者2名は主に回復ウザいの意味だけどｗ ムーアは爺モードにすら苦戦する中でプレイ順の関係上2回変身するのも知ってたから軽く絶望した 79：めずらしいきちがいのししょうＥ：2011/05/01(日) 17 57 51.47 ID iOGdqENj0 本来のゲームでの体感的な強さならゾーマにも勝ち目あるかもしれませんね。 自分は事前情報あったんですが、ＦＣから事前情報なしだと闇ゾーマとガチでやる可能性があります。 一方、ダークドレアムは主人公側も強いですから、意外と全滅しないと思います。 80：めずらしいきちがいのししょうＥ：2011/05/01(日) 18 41 20.58 ID iOGdqENj0 連投すみません。 78 自分は体感的にはデスタムーア＞ダークドレアムでした。 事前情報なしで、裏ダンジョン行き方分からなくて、大分強くなってしまったため。 81：2011/05/01(日) 18 51 20.65 ID MNxXCl7p0 79 それもあるよね よくドレアムは２ターンで倒せるとか言われてるけどさ、基本主人公側が強すぎるからね 戦闘中に入れ替えできるのは当然として、ステータスとかも だって闇ゾーマの攻撃５００クラスで３の主人公は防御MAXで２００近いダメージ食らうのに対して、６主人公勢は守備力高めてもドレアムの８００クラス（バイキルト込み）で２００らへんだもん しかも職業や装備で自動回復が闇ゾーマ以上にえげつないし 82：2011/05/01(日) 18 57 36.98 ID MNxXCl7p0 ちなみに俺は初プレイの体感で感じた強さは ダーマ付近の山賊＞デスタムーア＞９９ドレアム＞神様＞闇ゾーマ＞ダークドレアム＞オルゴデミーラ＞その他 いあ、ネタじゃなくてレベル上げもせずに進んでたから山賊のところは詰んでた 83：2011/05/01(日) 19 04 51.95 ID 25Nt18Yk0 ドレアム９９もレベル上げしないと積むよ。 てか、しても戦術がアレだと無理。 84：2011/05/01(日) 19 10 55.04 ID MNxXCl7p0 83 ７の時と違って９する時には情報がたくさんあったからねｗ ７の時は攻略本を手に入れるのも大変だったｗ お小遣いが低かったからねｗ 85：2011/05/01(日) 19 27 38.07 ID 25Nt18Yk0 まぁ９はネットも攻略情報のひとつに数えられてるからね ７の山賊ってそんなに強かったっけ？一回で倒したから記憶にない むしろ終盤近くで出てきたヘルクラウダーの方が 86：2011/05/01(日) 19 29 52.88 ID MNxXCl7p0 85 職業はもちろんのこと、レベルも上げて無くてねｗ 確か、レベル１２で挑んだ記憶があるｗ 87：2011/05/01(日) 19 31 19.87 ID MNxXCl7p0 メラミ覚えてあっけなく倒せた時はわろたよｗ 88：2011/05/01(日) 19 45 52.77 ID MNxXCl7p0 てかさ どの作品を参考に強さを決めていくか議論しない？ 個人的は外伝ではない９を押す 原作で話すと竜王とかシドーとかシステム的に弱くならざるを得ないわけで かと言ってモンスターズ、とくにジョーカー系列は枠システムのせいで矛盾が生じるし どこかのレスで見たけど、設定では竜王＞ゾーマと書いてあったから、それなら９では矛盾しないんだよね 89：2011/05/01(日) 19 51 33.27 ID xqcmwu/V0 ぜんぜん話が違うけど むかし闇ゾーマに「バイキルト」と「スカラ」両方かけて 『鬼ゾーマ』とか言って時たま遊んでたな（それでも倒せるけどね）w FCかGBCか忘れたけど自身が放つ「いてつくはどう」で 「バイキルト」と「スカラ」の効果も消しちゃったのは笑ったけどww 90：2011/05/01(日) 19 54 55.99 ID xqcmwu/V0 89 あっ、もちろんルカニやべホマなんて使用しないよ 91：2011/05/01(日) 19 58 52.99 ID 25Nt18Yk0 俺も闇ゾーマにバイキルト掛けて遊んだな ９だとバイキルトなんて必要ないくらい攻撃力が上がったが しかしドラクエの通常攻撃ってのは基本サービス行動だったのに ８の裏ボスから一気に通常攻撃が脅威になったな 92：めずらしいきちがいのししょうＥ：2011/05/01(日) 20 17 12.00 ID iOGdqENj0 88 自分も正典（ナンバリングタイトル）最新が基準なのがいいと思います。 まあ、自分はＤＱ９やっていないんで、ＤＱ８までの意見しか述べれませんが。 76さんのおかげで、確実にゾーマ＞ダークドレアムな項目に気づきました。 『指導力・統率力』です。 ダークドレアムは他の魔物のことなんてエサくらいにしか思っちゃいません。 まあ、部下が必要ないっちゃあ、それまでなんですが。 93：2011/05/02(月) 01 33 08.64 ID /Dr78EQl0 88 枠別で強さ決めたらええだけ ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他 ピンサロ＞＞＞＞竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他 ＤＤはオワコン ＤＤは弱い 94：2011/05/02(月) 01 35 23.51 ID /Dr78EQl0 ここでＤＤ厨がいくらわめいてもムダ 肝心のゲーム内で弱すぎる 説得力が無い 95：2011/05/02(月) 01 39 38.02 ID /Dr78EQl0 これのどこが強いんだよ 笑劇の弱さじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ http //dora3.net/joker2/monsuta_pro/1396.html ▼基本情報 位階 396 系統 あくま系 RANK SS 枠数 1(ｻｲｽﾞS) 武器 剣,ﾔﾘ,ｵﾉ,つえ 出現 ▼ｽｷﾙ 神聖 [詳細] ▼特性 AI1～2回行動 [詳細] れんぞく(3回攻撃) [詳細] ｶｳﾝﾀｰ [詳細] 強者のよゆう [詳細] ▼耐性 ﾏﾋによわい ﾋｬﾄﾞをはんげん こんらんをはんげん ﾒﾗを無効 ﾃﾞｲﾝを無効 ﾄﾞﾙﾏを無効 ｻﾞｷを無効 ﾀﾞｳﾝを無効 ﾙｶﾆを無効 ﾎﾞﾐｴを無効 ▼ｽﾃｰﾀｽ成長限界 [HP] 760 [MP] 300 [攻] 900 [防] 620 [早] 640 [賢] 600 [計]3820 96：2011/05/02(月) 03 15 09.53 ID ZPom0q2R0 と暗愚が申しております 97：2011/05/02(月) 09 30 22.75 ID vkhZkzyF0 ダークドレアム HP16572／MP255／攻撃力1567／守備力915／すばやさ560 行動回数３回 通常攻撃 メラガイアー はやぶさ斬り かがやくいき バイキルト スカラ あやしいひとみ しんくうは（Lv.5～） いてつくはどう（Lv.10～）れんごく火炎（Lv.16～） まじん斬り（Lv.28～） マダンテ+MP全回復（Lv.57～） これのどこが弱いんだ？ｗｗｗｗｗｗ 98：2011/05/02(月) 11 04 01.81 ID CVUtALl6O ダークドレアムとゾーマしか知らないバカが多いようで何より 99： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/02(月) 11 09 43.44 ID x277ga3Z0 DQMJ2Pでも戦略、戦術的に考えるとドレアム＞＞＞ゾーマだと思うけどな ドレアムは連続持ちだし、すてゼロ要因として使えるけど、ゾーマは本当に役立たずになってしまった 使ったら分かるけどHP少なすぎて一番最初に落とされるのがゾーマ、一方 ドレアムはすてゼロで攻撃を受けないし、実際に使っていてドレアムのすてみで何度もゾーマ倒したわ ゾーマはカモ。 DQMJ2Pは1対1で考えても無意味だし、戦術で考えた場合はゾーマよりもドレアムの方が優秀。 強者のよゆうも良く槍玉に挙げられるけど、強者のよゆうが発生する可能性が有る2ターン目 行く前にすでに相手のゾーマは1ターン目で落とされてるってのが現実。 100：2011/05/02(月) 14 43 53.54 ID vNr37ObkO 97 真空波、魔神斬り、Lv57からのパターンCとかサービス的なのは結構あるんだよね まあ隼、瞳みたいな強行動もあるし何よりステが異常だから余裕で3強だけど 一番無駄が無いのはやっぱ竜王か
https://w.atwiki.jp/ff6rta_database/pages/3.html
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