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※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。 458. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/09(水) 18 19 07 ID ObA8F5bQ0 怪しさ満開ピーにゃッツ 459. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/09(水) 22 11 47 ID G65VAndQ0 この話題まだ続くんですかね。どう転んでも平行線な気がするですがね。 『疑わしい状況がある⇒ほぼ黒』と思うのは個人の自由ですが、 周囲から同意を得ようとするならば、それに匹敵するだけの材料が必要です。 少なくとも複数名の方が、隔離から提示された材料では証拠に足りない と判断されています。逆に、黒と判断するもいるでしょう。 物的証拠が出ない限り、人によって考えが割れるの仕方ない事だと思いますよ。 グレイトネイチャに焦点が当たっているようですが、 「ろ。」ではすぐに売れてしまったり目立たない場所でだしてる露店は 載りませんよね。実際自分の露店もかなりの確率で載っていません。 これを参考にされて「すべては判らなくても売り買いの傾向はわかる」と おっしゃっても、それは少し浅慮ではないかと思います。 特に石類は重さがありますし、露店に出すのが面倒でまとめてチャット売りしたり 知り合いとトレードしたり、取引の幅が広がっていくと思います。 なので、証拠として挙げるには説得力にかけるのではないでしょうか。 460. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/09(水) 23 15 05 ID 053Vx/ZA0 459 それはちょっと見解が違いますね。隔離での該当スレを見ればわかりま すが、疑惑のほうが大きいし多数の人間が黒だと思っていますよ。キャラ は実際に育ってるわけですし、疑わしき部分を検証する形で議論する余地 はあると思います。WIKIで場をお借りして例を書きましたが、極論ですが、 それは殺人事件があったとして「凶器がないから無罪だ」って言ってる のと同じですよ？そんな馬鹿げた話はない。 まぁ、まとめてみると?「目撃証言がほとんどない」?「狩場での育成 速度」?「資金源はどうなっているのか」という3点ですかね（他の人は 見解がちがうかもしれませんが）。で、どれをとっても納得できない状況 なわけでしょ。Gネイチャについては、?と?の内容だと思いますが重量がある からこそ証言がないとおかしいのでは？チャット売りしてるなら買い手 側で目をつけている人は必ずいるはずでしょ。辻褄が合いませんね。 461. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/09(水) 23 44 49 ID 8xP+Cscg0 多分460の人隔離からずっとおる人だと思うがwikiで〆られた通り証拠出さないと 水掛け論にしかならないと思うよ。 証拠提示しないで擁護するなら俺ならこんな感じかな ?目撃証言無いって正直その期間に同じ狩場で狩りしてたってどうやって証明すればいいの？ 匿名掲示板でそんな証言の信憑性があるとは思えません。 グレイトネイチャの販売についても同じだと思います。 ?ＴＵは効率でるんだから別にそんなに不思議じゃないかと。 ?そもそも隔離のスレの冒頭で【BOT露店アイテムで錬金＆知人から貰った】 ってでてるんですがこれ否定するような話出てきてるんですか？ 462. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 06 07 12 ID /fyZKmHw0 〆られたと書いてあるが、それは違いますよ。隔離で一部の馬鹿が WIKIのURLを貼ってそこで議論するつもりでしたが、向こうの住人から 場違いだという指摘を受けたのでこちらに来た次第です。 証拠を出せと書いてあるが、これは 460に書いた通りですもう一度 よく読んでみてください。あなたは水掛け論ととらえられてるようです が、この考えが変わることはないです。 擁護についての反論ですが、?狩ってたら狩場で会う人は必ずいます。 「匿名掲示板でそんな証言の信憑性があるとは思えません」とコメント してあるが、それをいうと掲示板自体の存在を否定することになりますよ？ ?は、これも検証しましたが教範使用でTU狩りしたとしてもキャラクエで 推測されるであろう数字はどのプリさんに聞いてもむずかしいという結論 でした（生体等のPT狩りは別として）。?については、ピーにゃッツの資金 源の話と絡むのですが、ろ。の履歴等からRMTしたであろうとみるのが濃厚な線です。 463. ピーにゃッツ 2008/01/10(木) 08 02 50 ID TiNxziCQ0 笑い猫１００％のマスタをやってますピーにゃッツと申します、マスターは 別キャラですが、こういう場に書き込むのは初めてで抜けてる点ありましたら どぞどぞ＾＾ 私は友達に言われて初めて隔離という場所を知り、はじめてアプロダ？ を知ってしりました まず全部が全部（？）という感じで心当たりがまったくありません Ｑ：ＲＭＴ Ａ：していません、忍者時代ネイチャで稼いでたのを委託 or自分の露店で売っていました、（ろ。）に情報がのら ないのは３ヶ月以前のものではないでしょうか？私も （ろ。）に乗らないことがほとんどでしたし・・・ Ｑ：育成速度 Ａ 狩場にこもるのが好きなんですね^^ ハイプリ９０くらいになるまで誰よりもピラＢ３ にいた自身はあります、目撃がないのはわかりませんｗ 隔離だから？ですかね、ちゃんと現場（ピラＢ３）で 聞き込みしましたか？ （事件は会議室でおきてるんじゃない！現場で起きてるんだ！） ってよく言いません？ｗ どんどん質問には答えますのでどぞどぞ＾＾ 隔離なんかでは口論するつもりはありませんでしたから＾＾ こちらで疑問はらしてくださいね？４６０番さん♪ こんな感じの書き込みでいいのか不安ですがよろしくです。 464. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 11 06 58 ID oOsEcczg0 463 初めての書き込みとのことなのでいくつか指摘を。 ?まず本人証明用のｓｓを貼ってください。 ?トリップを付けてください（トリップのつけかた→名前欄に半角英数で「#」の後に「文字列」） ?これは俺の意見ですがあまり文章に「ｗ」や「^^」などをつけないほうがいいと思います。 自分にそのつもりがなくとも煽ってるように見られる場合あると思います。 465. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/10(木) 12 00 10 ID TiNxziCQ0 http //ro-ver.s152.xrea.com/uploder0ch/uploder/img/1149865874/465.jpg (95KB) これでＯＫでしょうか？ 466. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 12 48 06 ID ILa8xBXgO ピーにゃッツさん 460さんが疑問に思っている「育成速度が異常」について質問します。狩場に籠もってるとキャラクエに載らないことがよくあります。彼は隔離で、キャラクエに載っていた通り１ヶ月半であなたが転生したと言い、その速度は異常と言ってましたが、実際にプリを作ってから転生までにどれだけの時間を要したのか教えてください。 二つ目「目撃情報がない」について。人間の記憶力は曖昧なのでいくら毎日見かけていたとしても、一度も話したことのない人のことは長くは覚えていないので３ヶ月前の目撃情報が出ないのは仕方ありません。まあ中にはすべてを覚えているような人間離れした人もいるかもしれませんが あなたのほうはプリで籠もっている間にすれ違った人を覚えていたり、狩りの休憩中に誰かと話したことなどはありましたか？ 467. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 13 00 18 ID oOsEcczg0 465 いいと思いますよ。 462 証拠を出せと書いてあるが、これは 460に書いた通りですもう一度よく読んでみてください。 って それは殺人事件があったとして「凶器がないから無罪だ」って言ってるのと同じですよ？ ってこと？ そりゃ他に証拠があって容疑が固まってるんなら凶器がなくてもいいかもしれないけど そんな証拠があるんでしょうか？ 468. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 15 14 38 ID ILa8xBXgO 362 とりあえず証拠と水掛け論の意味を調べてください。 ?ですが、掲示板は匿名である以上信憑性はありません。存在自体を否定するのはその掲示板を楽しみにしている人にも悪いのでできないですが、信じるものではありません。 ?であなたが検証したと書いてますが、検証と言うことは実際にピーにゃッツさんと同じ時間狩場に籠もり狩ってみたということですか？検証結果を教えてください。あと、どのプリさんもと言っていますが、名前は伏せて結構なので、その言ったところのSSを載せれば信憑性は増すと思います。 469. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/10(木) 18 43 46 ID TiNxziCQ0 466様の質問に答えます 明確に憶えてませんがたしか、アコから?灰プリまで２ヶ月ちょい だったような気がします、プリからは１っヶ月と２０日です。 ピラＢ３では、すれ違った人は一部ですが憶えています、中には 友録したひともいましたし、休憩中しゃべったこともあります。 470. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/10(木) 19 21 50 ID hUKNyCnw0 しつも?ん 忍者でネイチャ貯めて稼いだそうですが どこでどのように狩して貯めましたか？ 忍者で稼げるなら、参考になるし疑いも晴れると思うので 教えてください。 471. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/10(木) 19 39 53 ID TiNxziCQ0 470様の質問に答えますね 忍者時代ジュノーから行くスリッパ狩場ではなく、アルデバランから近い スリッパ狩場（当時ジオとスリッパしか出ない所）で狩していました。 472. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/11(金) 12 25 03 ID 455UNLKwO 460さん この話題を隔離Wikiあぷろだと散々引っ張ってきましたが、本人に何か聞くことはないですか？ ＞ピーにゃッツさん リアルのことを聞くのは恐縮ですが質問。 隔離であなたが仕事をしているという情報が入り、 460さんから「仕事をしていてあの育成速度は不可能だ」と叩かれていましたが、書き込みの時間帯を見るかぎり、バイトか不定期の仕事のように見受けられます。実際はリアルは何をなさってるんですか？ 473. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/11(金) 14 06 15 ID ZVYgbjlA0 472さん 実際はリアルは何をなさってるんですか？ あなたが何者かもリアルで何をしているかも書かないで 一方的に聞くのも第三者からみていかがかと思いますが どうでしょうか？ ＞ピーにゃッツさん たかがゲームで面識もない借名掲示板にリアルを書く必要ないと思いますよ 474. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/11(金) 17 01 35 ID u+IeKp5Q0 472様 そこまでは答えられません。 475. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/11(金) 17 33 54 ID spUcepeA0 一日何時間くらいのペースで狩してたのでしょうか？ 476. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/12(土) 00 39 05 ID 4Syrh9bA0 475様の質問にお答えします プリ９５までは９時間くらいです、９５からは１０時間以上は確実です 一日最低９５レベルからは２０％以上のノルマを自分で指定して狩り していました。 477. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/12(土) 07 27 03 ID gntvYoYg0 ここで こないで 隔離に くれば? 478. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/12(土) 07 56 58 ID mHAZahEg0 472 リアルの事はそれぞれ思う意思でいいでしょう。書き込み時間だけでは全て判断はしづらいですしね。 実際のところピーにゃッツ氏は半日近く狩りしていたと証言している事から、 仕事よりもゲーム時間が多いというのは推測出来るかと思います。 ROをしているときはゲームをプレイしている、仕事をしていないわけですからね。 社会人でここまでゲームを出来る仕事は定職ではそうそうはありません。 楽して金儲け出来る曲がった仕事ならまだしも、普通は不可能でしょうしね。 おそらくパートかバイトなど時間の自由の効く仕事か、内職かもしれません。 そう思う程度で察してあげればいいのでは？ あなたの見解は間違ってはいないと思いますよ？普通社会人になって定職に就けば ここまでの時間の取り方は出来ないでしょう。仕事とリアルに忙しくなりますからね。 仕事にリアルに忙しい・・・いい事じゃないですか。ゲームよりリアルは大事です。 各自それぞれリアルあるわけだし、そこはそれで想像の世界でいいと思いますよ。 479. オカルト先生＃報復 2008/01/13(日) 13 24 31 ID B5nDOpKQ0 降臨！ さてピーにゃっつ狩場の場所も間違えて答えていたのに ずっと通ってましたとはすばらしい嘘だな。 先生が取材しに行ったとき色々話してた内容と違うのは仕様ですかね？ ネイチャ砕きだけでそこまでお金が溜まるとは考えられないのだが やはりＲＭＴですか？ＲＭＴなんですよね？ ていうかお前ｗｗｗｗｗたかがＲＯにリアル裂きすぎだろｗｗｗｗｗ 自重しろＷＷＷＷＷＷ お察しの方なら何も言わないが 480. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/13(日) 13 51 47 ID 8fAe8Z+Q0 住所とか電話番号じゃないんだから仕事くらい普通に書けばいいのにね。 自分から立場悪くしてるよねコイツ。 481. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/13(日) 20 07 46 ID tnlMdw6Q0 ＲＭＴはしていません、隔離でこういう書き方はいいんでしょか？ ＠は管理人様におまかせしてスルーします。 482. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/13(日) 20 09 35 ID tnlMdw6Q0 修正→隔離×あぷろだでした、失礼しました。 483. 460 2008/01/14(月) 03 12 40 ID kYiTXCxw0 すいません。ちょっと急がしかったので間があいてしまいましたね。 まあ質問したいことは山積みなんだがｗ ピーにゃッツさん本人がコメントされてる ようだが、 465をみる限りでは本物なのかな。まぁ、話をすすめます。 まず、「隔離なんかでは口論するつもりはありませんでしたから」と書いて あるのはこれは何故？まぁ隔離は私怨やガセネタの宝庫だっていう見方が多数派 だからかもしれませんが、清廉潔白なら向こうで反論してもよかったのでは？ 隔離のスレ見てもそうですが、「友人」はあなたのことをかばってたわけでしょ。 失礼かもしれないが、今更出てきて弁解してるようにもとれますね。 で、まあ前置きはともかく内容なんですが、まずは?目的証言について。後の ?と内容がかぶってくるのだが、狩りの時間は具体的にどうだったんでしょうか？ 隔離でもここでも話題になってますが、リアルのあなたの職はともかく社会人で ありながら9時間や10時間毎日狩ってたんでしょうか？Ｇネイチャについても正直 疑問は残りますね。後で?でも書きますが、例外としてろ。に載らない例もあります が、あなたの場合散財狩りなわけでしょう？多く売って捌かないと資金運用できません し、委託やチャット売りしてたなら尚更証言はあると考えます。 ?ですが、プリの育成速度と狩場について。まずは、隔離でのレスで4FとB3 を勘違いしていたようですがこれについては？その後もB2と答えていましたよね。 これについてはどう返答するんでしょうか？必死で狩ってる狩場をまず間違えない と思いますけど。しかもＧぐるみで隠ぺい工作してるという話も出てきてますし。 第二に、教範は使用してなかったと隔離では書いてあるが実際はつかってたんでしょうか？ ?と内容がかぶってくるのだが、教範使用してないならこれも問題視されるか と（個人的には教範使ってもTUソロではあなたの育成速度はきついと考えます）。 第三に、この件に関しては「WIKIで証拠SSがないならそれなりに聞き込みをす るべきだ」というご意見を頂戴したので独自に調べましたが、知り合いのプリ さんにあなたを見たという証言はあったものの、長時間狩りつづけてたという証言 はなかったですよ。むしろゲフェでマッタリしてるのを目撃したという証言のほう が多かったです。 そして?ですが、RMTしてないというのなら具体的にここを見てる誰もが納得でき るような形で資金運用の使い道や数字をを書いてほしいですね。ちなみにろ。での あなたの履歴を拝見しましたが、自分の露店ではほとんど捌けていないようです し委託かチャット売りですよね？これも独自に調べましたが、キャラクエで推測 されるであろう時期に分解所で分解してたという証言はなかったですよ？ 463で 返答されているが、履歴の三ヶ月以上前に忍者でネイチャを集めていたというのなら なら尚更辻褄が合わないですよ？それに、2PCならともかく、捌くのにも捨て値でない限り 時間もそれなりにかかりますしね。あなたの露店だけ集中的に売れたとは考えにくいです。 まぁ、長々と書きましたがこれらから疑いはまったく晴れませんね。反論あればどうぞｗ 484. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 04 32 41 ID yEYyb0eA0 460さん 独自に聞き込みをされたそうで、お疲れ様です。 行動される事は素晴らしいと思うのですが、聞き込みの会話のSSなどをUPしないと 本当に聞き込みをされたのか判断がつきにくいです。 「目撃証言がなかった」と言葉だけでは調査をされた結果として受け止めるには 少々弱いと感じるのですがどうでしょうか？ ピーにゃッツさんに対して「あなたの言い分と別の証言が出てきた」ということを 証拠とするなら、第三者からでも確認できるようにSSなどで提示しないといけないのでは。 また割り込むようで申し訳ないのですが、取引した相手が必ずしも掲示板の存在を 知っているとは限らないので、その取引相手の発言を待つのではなく、ピーにゃッツさんや 関係者の方に証言のSSを取ってくるなどの要請をするのが最初かと。 （すでのされているのなら申し訳ありません） 掲示板で騒ぎになっている、といっても見ている人や話題に出す人が限られていると思うので。 485. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 04 43 31 ID yEYyb0eA0 リアルで何をしていても、頑張れば１０時間くらいなら不可能ではないと思いますが。自分でノルマをつけて頑張った、というような事も仰ってますし。 私も追い込みはそのくらい狩っていますし、他の方も仰ってますがリアルがどうであれ人それぞれでは？ 極端な話、お金を稼がなくても生きていける人はいますしね。 486. 484-485 2008/01/14(月) 05 00 47 ID C9A+CN0w0 すみません読み返したらなんだか熱くなっていた模様です。改行すら忘れていますし。 特に狩り時間やリアルに関しては自分と重なる部分があるので口調荒く……… スレ汚しで申し訳ないです。削除依頼を出した方が良いなら出してきます。 でも１０時間連日は無理といわれるのは納得できないので削除に関しては 皆様の判断を待ちたいと思います。 連投失礼しました。しばらく大人しくしてますね……。 487. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/14(月) 06 30 51 ID fSnt6Oig0 ４８３様の質問です 「隔離なんかでは口論するつもりはありませんでしたから」はそのままだと思います 私も隔離は上から下まで読んでいます、私のギルドメンバーを初め友達周りにいた 人、いろいろな人たちが巻き込まれて、いろいろな暴言同じ話の繰り返し、隔離住人 同士の喧嘩、そういうのがありまして （なんかでは） というのがでたんだと思います ちゃんとした管理人様の元で口論したほうがいいのでは？ もちろん潔白ですが、あちらでは話になりません。 私の友人の件ですが、私の潔白を証明しようと二人で相談して隔離に書いてもらうこ とになりました、急にいなくなったのは、隔離を読んでもらうとわかりますが、まともに 話ができず呆れて帰られました。 狩り時間の件に関しましては、もうお答えしていますよね？９?１０時間は本気で狩り してる時期では当たり前ですし、灰な人にも常識なことですよ？ 狩場の間違えについては、間違えましたしか言えません、単純に自分の狩場が何階 なのか気にしたことはないです、ただアモンがいてーAまみーが沢山いるとこっとしか 自分のなかでは思ってないです、間違えたのは ピラ入って１ 下のシーフギルド２ 下のみのたうろす３ 下のAまみ４ で ４かなーておもい答えてしまっただけですね 口裏合わせたって；；；；当時の状況を覚えてませんが、どう言えば信じてもらえるの でしょうか。 教範に関しては使っています、使ったとしても２ヶ月転生は（きつい）とのお答えを いただきましたが、きついです、でも可能です、これはどう証明すれば？ ２ヶ月私にくっついもらえるのでしたら、もう一回Aマミ２ヶ月転生してみせますよ？ 目撃証言に関しては、知り合いのプリさんはそんなに灰狩りしていないから、私も 目撃されなかったんではないでしょうか？そんなにピラにこもってる方なのでしょか？ だったら見てるはずです・・・これも証明はむずかしいです 狩りの合間でゲフェでまったりしてると転生できないんですか？毎日毎日まったり という話なら別ですが、私も人間です、まったりしたいです、ゲフェ溜まり場ですから 見かけることも多いいとおもいますよ。 ネイチャは砕いてません、露店か委託でしたね、実際補充してもすぐ売れてしまうのが 現状でして、私も（ろ。）にのってないことが多かったです、売れ行きはすごいよかった です寝る前に今日分稼いでたのが無くなるくらいでしたから 資金運用の数字は使い道・・・・・ん???難しい? もっと具体的に教えてください 逆にRMTしてる！って言う証拠はあるんですか？カードでて高額装備売ってたら 即RMTなのでしょうか？ そこまで頭よくない です・・・・ なぜ辻褄があわないのでしょうか？ 488. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/14(月) 06 34 34 ID fSnt6Oig0 そこまで頭よくない と です・・・ は誤字です 489. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 07 44 10 ID AMz2wDeA0 ではなぜ教範を使っていないと証言したのですかね？ もしも使っていたなら使っていたでもいいんですよ。使っていないと証言があったときに 何故撤回する事がしばらくなかったのかが不思議です。 １度でも使った事があればどんな理由でも使ったとなります。社会人ですから それは分かるでしょう。 使ったのに使ってないという嘘というところから大きく疑われ始めたのもあったでしょう。 階層間違えたりするのは仕方ないと思っていますが、教範使ったのは自分の意思で使うはずなので、 使ってないというならそれは嘘を言った事になります。 私はそれで別に黒とは思っていませんが、真実はどんな相手であっても正しく言うべきです。 教範について謝罪を求めてるわけではないですが、今後このような嘘はつかないように気をつけてください。 あなたを信頼している人達の為にもお願いしますね。 490. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/14(月) 07 51 15 ID fSnt6Oig0 どこでいつ使ってないと言いました？ 使ってないって言った覚えはありません。 491. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 08 22 48 ID FESYlkog0 散財狩りとか書かれているが、プリなんだからバックサンク、またはＳＷ用の青石代くらいだろ？ そんなもんＲＭＴしなくても収集品だけで補えるだろうに。 ましてや発光忍者もってるくらいならそれなりの資産もあるだろう。 どこからＲＭＴ疑惑が出てきたんだ？ ＭＥプリは攻撃するたびに青石消費だが全員ＲＭＴしてると？ 492. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 11 30 27 ID uTNnWhXA0 知人は１ヵ月半でTUﾌﾟﾘが転生してるぞ。 おれも金欠気味だったがMEで転生できたし 491氏のように収集品きっちり拾ってれば それなりに補える。 っつーかピーにゃｯツさんがまじでRMTしてたなら ここに何度も書き込みとかしないんぢゃね？ この書き込みも 擁護だとか身内乙とかで片付けられるんだろうがな。 493. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 12 10 27 ID 8F3y305w0 483 隔離のログを見てきました。 育成速度が異常とか書いているようだけど、それはあなたの常識であって 他の人にも必ずしもあてはまる事ではないと理解していますか？ あなたが時給1Mしか出せない狩場でも、他の人は2Mだせるかもだし、逆に500Kしか出せない人もいるかもしれません。 リアル事情によって、狩りに専念できる環境の人もいれば、一週間に一度しかインできない人もいるんですよ。 ログの中で、こういう狩り方をすれば数字の上では何日で転生可能と誰かが書くと 「不可能だ」「本当にできるというならばやってみせろ」と返しておられたようですが 本命であるピーにゃッツ氏がやって見せると言っておられる事ですし 二ヶ月張り付いてみてはいかがですか？ 勿論、その場合は見せろと言っておられるのはあなたなのですから 発光までの教範代くらいはあなたが負担するのがスジでしょうね。 ガンプチやウェブマネーで支払いになりますかねえ。 結構な金額になりますがまあ頑張って。 494. 1/2 2008/01/14(月) 12 54 34 ID 8q2bc+tw0 460 第3者にピーにゃッツ氏が不正者だと訴えたいんじゃないのですか？ それならばもっと説得力のある内容や書き方をすべきだと思います。 ピーにゃッツ氏と議論したいだけであればゲーム内などでwisでやりあうべきです。 説得力が抜け落ちているという根拠を数点。 ・知り合いのプリの見た・見ていないの証言 何人程度に聞いた証言なのか、本当にそういう証言があったのか、そういうソースが提示されていません。 悪く言えば「陥れたいがために実際には取ってない証言を提示している」ようにも見えると言うことです。 独自に調べました→こういう結果でした→これがその証拠です(この部分が抜け落ちている) その際、発言者の名前は隠すべきではないでしょう。当然本人の了承も必要です。 他人を裁こうというのですし、自作自演の可能性も充分考えられるわけですから。 また、最初は「見たという証言がない」から怪しい、だったものが 「見たけども長時間狩り続けてたのは見ていない」から怪しい、に変わっている事は重要な点です。 これで実際に狩りをしていたというのは事実だということがわかりますし、 長時間狩り続けていたのを他人が証明するのは、その人はピーにゃッツ氏と同程度かそれ以上の狩り時間だということになるわけですから 簡単に証明できない事柄です。 つまりこの情報は「ピーにゃッツ氏がAマミ狩りをしていたという事実が証明された」というだけのものになります。 Aマミ狩りをしていたのなら、狩場の勘違いの指摘もあまり意味のないことに思います。 ・隔離では教範使用していないとあった これも上と同様にソースのない証言でしかありません。まったく信用に値しない情報です。 隔離でソースと判断できるのは残念ながらMIDのSSぐらいです。その中では教範については触れられていません。 まずあなたの提示する情報が、客観的事実であるかどうかを考察してから提示するべきだと思います。 ・個人的には教範を使ってもTUソロでの育成速度ではきつい 個人的な話を持ち込むべきではありません。 逆に、TUソロで少なく見積もって毎日8時間狩り、教範ありならば充分すぎる速度だと私は思います。 調べたところ、Lv90台素LUK1、TU10で1M/hは充分見込めるようです。 そうすると教範で1.5M/h、一日8時間で12M/day、一ヶ月で25日間狩りするとして300M。 教範あり効率1.8M/h、一日10時間、月30日間狩りとすれば540M。 きゃらくえ参照すると10/8の時点で95プリ、0％としてもここから転生まで265Mほどですから 上記の効率で計算すると転生まで15日?23日。 11/3の時点でﾊｲﾌﾟﾘ81の様ですがこれぐらい廃狩り(失礼)している人ならおかしくありません。 また、どの程度の散財狩りなのかというのもありますが、TUプリでAマミ狩り散財は青石と緊急回復剤程度です。 単に収入が少ないための赤字というだけで、それほど資産の必要なものではないでしょう。 試算すると教範1.8M/hとするならば一時間にAマミ150体、青石を1体に1個使うとしても90kz/hの消費。 一日10時間・月30日間狩りで月に27Mz消費。 実際にはこんなに消費しないでしょうし、ネイチャで稼いでいて、他に出費がないなら現実的な数字かと思います。 495. 2/2 2008/01/14(月) 12 57 01 ID 8q2bc+tw0 ・資金運用の使い道や数字 証拠がない現状、それを見積もるのはあなたの仕事かと思います。 例えば↑のようなTUプリでAマミ狩りをどれくらい続けるといくら使うことが想像できる、などです。 そうしないとあなた以外の人は 「ピーにゃッツ氏がどの程度の(真偽はともかく)おかしい資産運用をしているのか」 というのが伝わってきません。 ・ネイチャの露店記録 ネイチャは置く価格によっては数十分で売れることも少なくありません。 それだけ砕く作業をしている人が多くいます。 ろ。を見るとわかるとおり、3,5k以上は多く記録が残っているものの、それ未満はほとんどありません。 実際、3.4k以下では即売れすることが多いのです。 この点についてはソースの提示は難しいですが、スリッパ狩り人口の多さを考えるとすぐ確認のとれることだと思います。 つまり、ネイチャの露店記録がないというのはそれを知っている人にとってはあまり意味のない情報です。 最後に ・反論あればどうぞｗ 自分は証拠らしいものを何一つ提示せず、推論だけ述べ、 代わりに相手にはRMTしていない証拠(これは悪魔の証明に近い気がします)を提示しろといっています。 繰り返しますが、皆に意見を認めてもらいたいなら裏づけを提示すべきです。 自分が納得したいだけならwisするなり個人的に終わらせるべきだと思います。 2レスにわたって長々とすみませんでした。 496. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 13 40 31 ID astpY/cA0 ここでこの話題を知り隔離Ｗikiと全部見てきましたが 擁護とか関係無しに攻めてる人の考えが少しおかしいよね プリの散財狩りってＲＭＴしなきゃやれないほどｚかかるものか？ 自分もやったことあるけど、そんなに膨大なｚいらんだろ？ 社会人は毎日仕事あるから毎日何時間も狩りできるはずがない？ 自分は職種は１年間の内３ヶ月間は一日平均４時間しか働かない期間があるけど そういう職種とか完全否定？ 狩場での目撃情報がない＆少ないって言うけどそんなのあてになるの？ 狩場でよく合う人とか臨時で一緒になった人とかｓｓ取ったり名前覚えるのが普通なの？ たまに狩場でソロしてるときとか一緒に休憩したりして話することあるけど 名前なんて覚えないよ？ 自分のＧがＧｖしてたときはその良く合う人が他のＧｖギルドのメンバーなら 記憶に残るけど、Ｇｖで見たこともないようなＧのエンブが狩り中に目に入っても 気になんかしないし記憶にも残らないけどこれは自分がおかしいのかなぁ？ 自分も周りにいるＧメンバーに聞いてもそうだったけど グレイトネイチャ割りして稼いでたとき 毎日大量に売ってる人みつけた? もう倉庫にいっぱいだ?ｗとか言ってたけど はっきり言って売ってる人の名前なんざ覚えてないし気にもしてない ｓｓ撮ったりキャラ名覚えてるのが普通なの？ なんか攻めてる人の言い分の方がおかしいとしか思えない 497. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 17 28 15 ID RkSz2Asw0 ４９６正論に一票 498. 483 2008/01/14(月) 17 43 12 ID kYiTXCxw0 こんにちわ。ええと、１つづつコメントでいいのかな？隔離だったらここで またムリムリ君が騒いでると書かれそうですが（苦笑） ピーにゃッツさん 487を拝見させて頂いたのですが、それでは俺が書いた 483の解答には なりませんよ。ひとつだけ伝わったのは、「２ヶ月私にくっついもらえるので したら、もう一回Aマミ２ヶ月転生してみせますよ？」と書いてあるが、これは 無実を主張する為に廃プリをキャラデリして一からつくりなおすといったこと でしょうか？もしそうならできる範囲で直接取材したいですね。 491 ご指摘の通り、消耗品はMEプリの場合青石くらいですかね。ただ、狩場に よって装備が変わったりするのは当たり前なのでは？ 492 独自の聞き込み調査によると、ピーにゃッツさんのプリはTUですね。で、サン クとSWを併用して狩っていたとのこと。ドロップは直だったようなので収入どころか マイナスですね。 493 言葉を返すようですが、 493の考えはあなたの常識ですよね？これでは話に ならないですよ。まぁ、TUは運が左右するスキルだというのをまず断っておいて それを踏まえて書きますが、今日び転生職はゴロゴロいるので教範を使うのが 当たり前なのかもしれませんが、使用していたとしても計算上9時間、10時間毎日 狩らないとスピード転生は経験値上不可能です。要は高効率狩場でのPT以外は、TU で倒すのは皆同じなのでテクではなく時間と数倒せるかが問題になってくる。 たしかにリアル事情で一週間に一度の狩りの人等もいるでしょうが、これはまた別問題ですね。 494-495 まぁ正直、失礼かもしれないがピーにゃッツさんを疑ってかかってるのはたし かですね。上でも書きましたが納得する返答はなかったですから。 で、コメントですが、ソースの話ですがあぷろだ的にはたしかに証拠SS出せや という話にはなるでしょうね。実際WIKIや 484さんのようなご指摘があるのは わかっていたので、これは独自に調べました。誰が言ったんだよとか、そういう 話になってきたら取材に応じてくれた私の友人や知り合いがそれこそ槍玉になって しまうのでそこはプライバシーの保護ですかね。なのでこちらに関してはコメント しかねます。断っておきますが、嘘偽りはまったくないですよ？そのまま反映してま す。むしろピーにゃッツさんが本当に正規で上げられておられるのなら育成方法 を教えてほしいくらいですからね。 それと狩場についてなのですが、狩場にいただけで長時間狩ってることの証明になるの でしょうか？断片的に見ているとはいえ、同じ狩場で狩ってたら話しかけなくても すれ違ったりすることは多々あります。なのでこれもおかしい。 狩りの時給に関しては、 493の方とまぁ、書き方が違うだけですね。コメントは 同じなので割愛します。 あとは資金源の話でしょうかね。なぜ私がピーにゃッツさんの資金運用を見積もらない といけないんでしょうか？これは完全に焦点がすれてますね話になりません。 Ｇネイチャについては、もう既に 483でコメントしています。 最後になりましたが、私の書いてあることは推論ではありません。疑問に思っ た部分を独自に調べてそれを忠実に書いてるだけですね。WIKIでは「場違いだ」 というご指摘を受けてその通りだと思ったので引きましたが、ここの定義は「容 疑スレ」なので個人的にwisして解決しろとか言われる筋合いもありませんね。 499. 491 2008/01/14(月) 18 09 31 ID FESYlkog0 498 自分はプリ持ってないから詳しくないんだけれど Aマミ狩り用の装備ってそんなに莫大な投資が必要なの？ 聞きかじりの知識程度だから間違っていたら申し訳ないけど 単純に属性攻撃対策の闇服とLUKかVIT底上げ装備でいいものだと思っていたんだけれどちがうの？ 仮にアコセット必須にしたって、ネックなのは本カードくらいだし 発光キャラいるならその程度は余計な趣味装備買って無ければ普通に手が届くと思うんだけれど…。 闇服?ならファーストキャラであったとしても 比較的容易に手に入る物だろうし 再び聞きたいんだけれど一体どこからＲＭＴ疑惑が？ 散財狩りと書かれていたからてっきり餅、レモン、白スリムがぶ飲みのSSでもあるのかと思っていたよ。
https://w.atwiki.jp/abverdandi/pages/90.html
※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。 551. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 06 17 17 ID FitlVZKQ0 おはようございます、出勤前に覗かせてもらいました。 何というか、何事にも限度や退き時ってものがあるでしょうが。 もういい加減お腹いっぱいですわ。 536さんにとっては黒、でいいんじゃないすか？ 神聖様とお話をするスレ //enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50 ここで力説してきてください。 552. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 06 59 23 ID xHsMDpQQ0 536さん これは煽りなどではなく素直な感想なんですが、読解力を養って頂きたい 他の方々に言われていることを理解されている、と仰ってますが それならば物的証拠を出してくるのが筋でしょう。 あなたが状況証拠だとしている、その聞き込みの記録などでも。 それができないのなら理解されていないとしかとられませんが。 ちなみに 545さんがＩＤを並べているのは、「疑ってかかっているのは貴方だけ」 と知らせようとしているんだと思いますよ。 他のＩＤ方は擁護寄り又は中立のレスをつけているのでしょう。 信用できないのであれば、レスを最初から最後まで読んでこられたら如何でしょうか。 553. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 07 05 01 ID 1SxjzTMw0 キャラ空きスロで作ると言いました、なんで さておき に なっちゃうんですか？ RMT 資金源 の 話は置いて 私にとって潔白が近くなってきたこちらを終わらせるべきなんでは ないでしょうか？都合がわるくなると RMT 教範 の話にいかれると 話がすすみません。私の画像は１０月の物です狙って撮れる物では ないと思います。 554. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 07 24 58 ID N3eSVn6wO 550 悪いが、あなたの意見は信憑性０です。隔離住人が教範使ってないといえば、本人が使ったと言っても二転三転していると言われ、ＲＭＴｅｒの烙印を押されるのでしょうか？ 前のアモンの件ですが、十分証拠になるかと思われます。 あなたの書き込みを並べているのは、あなただけが黒と言っていて、あなた以外は疑っていないと言うことだと思います。容疑スレだから何もやましいことをしていなければここまで疑われないと言っているが、あなたが書き込みをやめさえすれば容疑は晴れます。 狼少年の話を知っていますか？今のあなたは正にそれです。誰彼かまわず無実の人に対して「この人に痴漢されました」と言い触らしてる人がいたとしたら、いつかはその行為自体が罪になり罰を受けなければならなくなります。他の人から見るとあなたのほうが不正者に見えますよ。 555. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 07 30 09 ID Uq0vmnqA0 542のSSが実際TU狩りをしている最中の物かはわかりませんが、アモン狩りに来た際アモンがへんなところに沸いていたからSSを撮ったという可能性もあるので それが証拠になるとは言い切れないと思うのは私だけなのでしょうか？ 556. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 07 45 12 ID 1SxjzTMw0 アモン狩りにサンク置くでしょうか？包帯落ちてますでしょうか？ F2になぜ ターンアンデットが入ってるのでしょうか グロリアがF6 サンクF3 殴りプリではないので一人で狩れません、PTがいたとしても MAPにはなにも写ってないです。 557. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 08 05 31 ID JevvE7PQ0 555 まずピーにゃッツさんがプリであることからソロでアモン狩りにきたという可能性は低いと思われます。 次に、「そんなとこいたらこわいねー」というPTチャ、 サンクをおいて歩いている(飛びまくってるわけではない)のにMAPにPTメンバの反応がないことから、 アモン狩りきたPTとも考えにくいかと。 もちろん延々と殴ってアモンラーを倒そうとすれば不可能ではないかもしれませんし 単にPTメンバが飛んでいて移ってなかったりする可能性は否定できませんが、 その可能性はかなり低いように思われます。 だからあくまで”状況証拠”です。 550 以上から状況証拠だというのです。 アモンラーというのは基本的に沸き場所が固定されているんですよ？ どうやったらアモンラーが飛ばされているSSを”いつでも”撮ることができるんでしょうか。 アモンラーがいつでも飛ばされているとは思いませんけどね。 少なくともなんの証明もなされないあなたの取材よりも信憑性があります。 あとついでですが、 本当に何もやましいことがなければここまで議論されないです 黒だと主張して議論しているのはほぼあなただけのようですが？ 558. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 08 23 43 ID nCqdc8bA0 このｓｓを見て思ったんだが、この次の日にオーラなるんだろうけど 社会人かつＴＵプリで、１２日程度で９５（９９％として）→９９まで上げれるもんなのかね？ どういう狩り方をすればここまで上がるか気になるのもありますが、 参考にさせてほしいですね?。ついでにＬＵＫ１でこの早さですしね。 559. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 08 23 52 ID 37emHSJg0 ごめん・・・とどめの一発言っていいですか？ ここでの議論は５５０を書いたあなた！！ 『あなたの考えはおかしい！！』 これが今の議論です すでにピーにゃッツさんに関しては議論されていません あなたのねじれた考え方を議論しているだけですね 560. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 08 31 20 ID 37emHSJg0 あ、直前にちょっとした議論が出たね＾＾; 561. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 08 37 38 ID M2nE6rwA0 558 隔離の誰かが取材したログでLUKは20だか30振っていると書いてありましたよ？ 562. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 08 42 37 ID 1SxjzTMw0 ラッキーは振っていました 私も薄覚えなので・・・ ２０か３０でしたね ５５８番さんは隔離を目に通してますか？ ９５?９９までを１２日間でってことですか？ 563. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 08 50 41 ID ON5r5uiA0 隔離は半分くらいがせなので見ないようにしてました。 ９５?９９までを１２日間でってことですか？ そういうことですね。 564. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 09 08 08 ID 1SxjzTMw0 １２日は私でも厳しいかと・・・・・ 565. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 09 13 04 ID 1SxjzTMw0 ９６の後半でしたら、ぎりかもです。。。 ９５ゼロぱーでしたら無理だと思います 良くよまないですみません。 566. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 09 15 27 ID 1SxjzTMw0 修正→９５の後半でした 567. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 09 28 15 ID ON5r5uiA0 自分でやった内容についてぎりかもです。。。っていう解答は気になりますが、 仕事がある日についてですけど、仕事の時間と狩りしてる時間っていうのはどれくらいなんですかね？ 後、その１２日間前後に休みが何日あったのかも知りたいですね。 それがわかれば大体の時給が出ますので、不可能な時給か可能な時給というのがわかると思います。 568. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 09 45 05 ID 1SxjzTMw0 狩り時間の計算は 494様が、もう自給だしていますよ？ 狩り時間もお答えしていますし、仕事は関係ないのでは？ 何回もいいますが実際やってみせますよ？ 569. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 10 02 22 ID ON5r5uiA0 他人が計算するのは簡単ですし、 494様の計算結果では15日?23日ならできる計算になってます。 しかし、それよりも短い期間で夏休みのように毎日休日というわけではないので、 １日１０時間以上という狩りを１２日間は不可能だと思います。 何回もいいますが実際やってみせますよ？ 実際にやってくれると助かります。 570. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 10 26 28 ID Y5DKR0gQ0 567氏は別に業種聞いてるんじゃなくて、労働時間を聞いてるだけですよね。 答えても問題ないのでは？ 571. 550 2008/01/15(火) 10 29 07 ID ESv/xpcg0 552 失礼ですが洞察力がないのはあなたでは？ 542のSSを物的証拠とおっしゃるの ならそれこそあなたが隔離でのやりとりも含め、レスをもう一度最初から最後ま で読んでこられるのをお勧めします。 554 人を狼少年呼ばわりするのなら白だという証拠もしくはそれに準ずる証明を してください。それができないのであれば、現にあなたも私のことを中傷している だけですし不正者ということになりますよ？感情論ではなく、無実だというの であれば説明が必要だと思いますがね。 557 これは状況証拠にはなりえませんね。 550で 543さんにもレスしましたが、 これでもまだ 542のSSをまだ信憑性があると言い張るのなら正直あなたの感性 疑いますね。 559 550でコメントしたのは私ですが。見解は違うにしても、一連の流れを見て いるとピーにゃッツさんに関しては議論されていませんし、私の考えが感情論 で反論されてるとしか正直思えないです。この点については同意。 572. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 10 31 59 ID 1SxjzTMw0 またループするんですか？ 私の狩り時間は上でも述べました 狩り時間わかれば、労働時間は聞く意味ないとおもいますよ？ 573. 571 2008/01/15(火) 10 36 39 ID ESv/xpcg0 連投になったらすいません。 474さんの時給計算とピーにゃッツさんの 実際の時給は違うでしょう。話を混同させないで頂きたい。上でも指摘し てますが、がピーにゃッツさんの証言は二転三転してるから正直、一からプリ をつくることしか伝わってきません。あと、ピーにゃッツさんに聞きたいのですが 567さんのレスの延長になるのかな？よく狩ってる時間帯も書いてもらえれば ありがたいです。 574. 573 2008/01/15(火) 10 40 30 ID ESv/xpcg0 時給計算されたのは 474じゃなく 494ですね。アンカーの付け間違いです 連投失礼。 575. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 10 40 32 ID Y5DKR0gQ0 ループするのはあなたが隠すからでしょう。 無職なら無職って言えばいいのに･･･ 576. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 10 43 17 ID M2nE6rwA0 573 ピーにゃっつさんがやってみせると言っているのだから密着取材してはいかがですか？ そのかわりあなたもピーにゃッツさんがインしてる間は付きっきりになる必要があります。 いない間に不正をする可能性があるわけですから確認をしなければいけませんよね。 手順としては あなたとピーにゃッツさんの新キャラノビをトモロクしておく ↓ ピーにゃッツさんとＰＴを組んでテレポ狩り用に課金アイテムのＰＴ全員が飛べるハエを使う（もちろん経費はあなた負担です） ピーにゃッツさんが単独でテレポ狩りをしたらあなただけ取り残され 離れている間に彼女が不正をするかもしれませんからね。 ↓ お互いが睡眠を取る場合はあなたがキャラを放置してピーにゃッツさんだけがログアウトする イン、アウトのログは残りますからあなたが寝ている間に不正なレベルあげを防げますね。 ↓ 時間を打ち合わせて同じ時間にパソコンの画面の前に座る。 ピーにゃッツさんのインを確認したら再度狩り開始。 こんな所でしょうか。 ああ、倉庫には近付かせず、必要なアイテムはあなたが出しいれするようにすれば 不正なアイテム使用も防げますよね。 本当に取材するならここまでしないといけません。 だって、また転生しても言い掛かりつける輩が出てくるかもしれませんからね。 そしたらまた証明しなくちゃいけないからキリがない。 577. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 10 47 34 ID 5dOX0xlQ0 571 どんなｓｓなら状況証拠になんのよ？ 578. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 10 47 23 ID ON5r5uiA0 仕事のある日の狩り時間と寝る時間または仕事の時間のどちらかがわからないとなんとも言えないんですが。 狩り時間を１０時間、仕事の時間を８時間として休憩を１時間とすると ２４ー（１０＋８＋１）＝５ 他にご飯＋風呂等の時間を１時間として含めると 寝てるのが４時間未満となりどう考えてもおかしいと思うんですが。 それに狩りだけずっとやってるわけではないと思います。 それとも仕事の時間が４時間程度ということでいいのでしょうか？ そういうことなら可能なんですが。 579. 573 2008/01/15(火) 11 01 14 ID ESv/xpcg0 576 516さんのレスの内容じゃないですが、リアル事情もあるので、転生までの一部 始終をムービーに収めてくだされば楽なんですがねｗ まぁ、実際取材には 現段階ではどういう形でとは断定できませんが、具体的なピーにゃッツさんの 狩り方は見てみたいですね。 蛇足ですが、経費は何故私の負担なんでしょうか？ピーにゃッツさんが「実際 やってみせますよ？」と書いてあるのは見落としてらっしゃるんですかね。 577 それは白の意見の方が考えて撮るものですね。私は失礼ですがピーにゃッツさん を疑っているのでこの質問には答えかねますね。 578 俺もそれは思った。隔離でコメントしたが働いてる時間や、他にも会社までの 通勤時間等を考慮しても睡眠時間３時間とかになりますよね。普通の生活サイ クルならまずあり得ない計算です。 580. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 11 07 04 ID k5y5BtnQ0 なんか労働時間の展開になってるが、別に労働時間ぐらいなら回答しても何も減らないのでは？ 自分で平均9、10時間とか言ってるんだから、仕事までは言う必要はないと思うけど 労働時間なんて隠す必要もないと思うけどね。 俺は社会人で定職だから平均８時間は仕事だから、睡眠取らないと仕事大事だから 接続時間は３?４時間が仕事の日はそうなるかな。 578さんはそういう事を言ってるんだと思うね。 まあどう見ても正社員ではない人だとは思うけど、バイトとかだと思えるよ。 白と潔白するなら、それぐらい答えてもいいのではと思うよ。 答えたところで想像するのは後は個人の勝手でしょ。 581. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 11 49 53 ID 5dOX0xlQ0 579 リアル事情があるのはピーにゃっツさんも同じだと思いますよ。 ことあるごとに証拠提示が必要なのはピーにゃっツさん側だと主張してるけど 決定的証拠もないのに個人名挙げてその人を貶める行為は名誉毀損だと思います。 580 別に労働時間ぐらいなら回答しても何も減らないのでは？ 個人情報を求めてるのにその言い草はないと思うよ。 582. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 12 41 30 ID N3eSVn6wO ＲＯ内で見栄はって仕事してると言ってたのなら、今さら恥ずかしくて実はニートですなんて言えないはず。書き込み時間からその辺りは察してやりましょう。 579 適当でいいので名前固定してください。 あと、俺はあなたを疑ってます。以前話していたＴＵソロの狩り方などの話で、本当にソロ狩りで廃プリを作ったのか怪しいと思える部分があるからです。（効率など あなたはピーにゃッツさんに「疑いを持つ人がいるから、状況証拠を出さないと白とは認めない」と言ってましたね。スレを見ると俺以外にもあなたを疑ってる人がいるようなので、証明してくれない限りあなたを白とは認めません。もしあなたが「白だから証拠は必要ない」と言うのであれば、ピーにゃッツさんが同じことを言ったとしても否定できないし、認めなければなりません。あなたは以前から自分で言ったことを自ら否定したりなど矛盾していることが目立つので、このくらいは守ってもらえないでしょうか？ 583. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 13 02 24 ID KBhIrkHw0 客観的に見たらグレー以外ありえないよ。 白orグレーだって言ってる奴らも黒だって言い張ってる奴らと同レベルなのを自覚しろ。 自分たちのことを棚にあげてぐだぐだ言ってんのは見てて腹立つわ。 584. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 13 06 48 ID 5dOX0xlQ0 583 白orグレーだって言ってる奴らも黒だって言い張ってる奴らと同レベルなのを自覚しろ。 客観的に見たらグレー以外ありえないよ。 すいません意味がわかりません。 585. オカルト先生＃報復 2008/01/15(火) 13 08 01 ID Mo892UWg0 睡眠３時間で空き時間全てＲＯに注ぎ込むとは さすがピーにゃっつそんな生活したら仕事でも支障出るだろｗｗｗ よーく考えよ?リアルは大事だよ? 狩り１０時間とか普通に考えてヤバイだろ 証明とかｗｗｗピーにゃっつ程ＲＯに命かけてないでしょみんな。 普通に考えてみて！ぴーにゃっつは以下の３つだと思う ?リアルを捨ててＲＯ内でしか生きていけないニート ?よくわからない仕事をしてるが仕事以外の時間を全てＲＯに捧げるキモヲタ ?ＢＯＴ、ＲＭＴ全開のピーにゃっつが必死にばれない様に顔真っ赤になって弁論してる とりあえずキモいのは十分わかったと思うから1?3の前にキモいが付きます 586. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 13 12 40 ID KBhIrkHw0 584 言い訳されないように書いたつもりだったんだが。 "白orグレー"な。 587. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 13 21 04 ID 5dOX0xlQ0 586 ごめんなさいやっぱり意味がわかりませんorz 588. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 13 36 17 ID KBhIrkHw0 これでわからないならただの馬鹿だな。もういい。 589. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 14 07 18 ID N3eSVn6wO ん？白orグレーと言ってる奴が黒と言ってる奴と同レベルで、自分も客観的に見てグレー以外ありえないと思ってて・・・ 自分に腹が立ってると言うことか。 まあ、ぶっちゃけ俺含め黒を否定してる奴らは白を主張してるわけじゃないよ。黒と言ってる奴の意見が明らかにおかしいから白い場合のことも考えろと言ってるだけだろ。実際SSなどで証拠を出そうとしてるのはピーにゃッツさん本人だけだから若干白有利だとは思ってるが、黒側の証拠さえ出れば黒側に行くと思うよ。 590. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 15 42 16 ID 7yKg9JrQ0 睡眠時間２時間でふつうに仕事や家事をこなしているのですが。 少し特殊だと自分も感じていますが、このような体質の人間もいるのです。 また今の世の中、自宅で稼げる方法もいろいろあるんですよ？ 自宅で自分の好きな時間に仕事ができて、しかもそれが高収入なら たとえ毎日１０時間を狩りに費やしても余裕があると思います。 また、TUプリはステータス・装備・取得スキルはもちろんですが、他に リアルラック・Pフェンクリ持ち替えやバックサンクの判断などのPSによって大幅に 時給が変わってきますよね。そのあたりは考慮していらっしゃいますか？ 黒側からの証拠提示がないのでここまで堂々巡りをしているんだと思いますよ。 検討する材料がないと議論を切り上げようとすれば、「証拠は出せないけど疑わしい」と 一人または少数が食らいついているのが現状です。 黒だという証拠が出れば、白派からどのような弁解があっても黒認定されるのですから。 現在、黒派の人が出している「独自の聞き込みの結果」の内容と ピーにゃッツさんの出している「狩り場に居たときのSS」「狩りをした時間やその時の装備など」の内容。 ピーにゃッツさんの方が信憑性が見られるので白・グレー派が多いだけ。 ちなみに黒としての証拠とするには。 「本人発言のRMT使用のSS」などは今まで出てないのでこれからも望めないと思います。 「状況証拠となる聞き込みの結果」これが何度もループしているわけですが、 客観的に判断できるものとするには、 （１）その人AマミMAPに居たというだけではなく、どれくらいの頻度で何時間ほど狩っているのか。 （２）一人ではではなく数人の証言（様々な時間帯であるとよりベスト） （３）名前などは隠すにしても、確かにTU（またはME)プリである判るような撮り方 ↑落とし穴もありますが、手近にいる別職の人でのねつ造を防ぐための一つの例です このように工夫を凝らせばと信用度は格段にアップします。 本当に長時間狩りをして全く見たことがないと言うならば怪しさ満点ですし、 名前などキャラを特定できるものを隠す事を条件にすれば協力してくれるのではないでしょうか。 ログやSSの一部すら出てきていないのでそれ以前の問題にも思えますが。 黒派が何人いらっしゃるかわかりませんが、ピーにゃッツさんの言い分では納得できなので証拠を出せ と言うならば、まず言い出した（隔離からwikiに出してきた）黒派の方が先に証拠を出すのが普通でしょう。 少なくとも、すでにピーにゃッツさんにはSSを探して張ったり証明しようとする意思が見られます。 黒派の方は「聞き込みは確かにした、嘘偽りはないので信じてくれ」と言葉だけ。 どちらの信用度が上がるかは言わずもがなだと思います。 591. オカルト先生＃報復 2008/01/15(火) 15 42 40 ID Mo892UWg0 お前バカか？ 旗色悪くなって必死にピーにゃっつは白という証拠ｓｓを出そうとしてるんだろ それを有利とかｗｗｗｗｗ隔離→wiki→あぷろだ どこを見てもピーにゃっつ不利だろＷＷＷＷＷＷＷ 隔離＝ぴーにゃっつ涙目 wiki＝相手にしてもらえない擁護もない涙目 あぷろだ＝必死に不正じゃないことを涙目で主張、だんだん苦しくなっていている 592. 590 2008/01/15(火) 15 45 51 ID 7yKg9JrQ0 所々、文字抜けや消し忘れがありますね………。 ですが言いたいことは伝わるのではないかと思いますので、 脳内補完しながら読んでいただけると助かります。 593. 2008/01/15(火) 16 01 03 ID 6CU6ac8A0 591隔離はともかく、あぷろだWIKIで相手にされてないのはどちらかな？w現実を見ろよw 594. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 16 31 39 ID nCqdc8bA0 睡眠時間２時間でふつうに仕事や家事をこなしているのですが。 少し特殊だと自分も感じていますが、このような体質の人間もいるのです。 特殊なら自分としては最初にそう書きますけどねぇ。 また今の世の中、自宅で稼げる方法もいろいろあるんですよ？ 自宅で自分の好きな時間に仕事ができて、しかもそれが高収入なら たとえ毎日１０時間を狩りに費やしても余裕があると思います。 今の状態までに書き込みがないので多分自宅ってのはないと思います。 また、TUプリはステータス・装備・取得スキルはもちろんですが、他に リアルラック・Pフェンクリ持ち替えやバックサンクの判断などのPSによって大幅に 時給が変わってきますよね。そのあたりは考慮していらっしゃいますか？ １日１０時間程度で結構効率出るともっとレベル上がるの早いと思いますので、 そんなに効率出てないと思いますよ。（教範有りであのペースですからね） 黒側からの証拠提示がないのでここまで堂々巡りをしているんだと思いますよ。 現在までに書き込みがないということは会社に出て仕事をしていると考えられ、 会社に出勤するような人が１日１０時間狩りをするのはほぼ不可能なので 今のように長引いてます。 まあ本人がこないと結局どうなのかがわかりませんけど。 595. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 16 51 34 ID SCoy/kVg0 メンテ明けにフル回転する為寝ているに一票w 596. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 17 24 21 ID HQiNpVaQ0 ふと思ったんだけど、仮に不正してるとして、していたら10月に95→99を12日でできるんですか？ TUBOTを24時間なんてしてたらさらに目撃証言が出ると思うんですが。 597. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 17 48 37 ID t+pgHGTw0 TUBOTで時給1.5M出るとして24時間稼動したら何日でオーラ出るか。 必要な経験値 242,479,999 必要な時間 161時間39分 日数にしてみると 6日と17時間 一週間かからなかった。 時給1Mに落としても10日だな。 598. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 18 00 39 ID HQiNpVaQ0 書き方が悪かったです。 目撃頻度なども含め、いろいろと現実的か、といいたかったんです。 仮にTUBOTだとして、TUBOTって10月当時できたんですか？ なんにしろできたとしてもそういうSSが必要なだけですが・・・ 599. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 21 15 44 ID N3eSVn6wO 460の「知り合いに聞いたけどピーにゃッツを目撃した人はいない。」という意見を参考にしたとして、その意見が証拠にさえなるほどのそいつらの目撃情報を持ってしてもその時期にレベル上げＢＯＴは発見してないんだろ？じゃあＢＯＴでもないということになるんだが、ＢＯＴでもなく狩りでもなくレベルを上げる方法なんてあるのか？ 600. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 21 42 18 ID 1SxjzTMw0 いろいろでてるのですが、何から書きこめばいいんでしょうか？ 少し出かけていまして、見れませんでした 当時プリをすべての時間を注ぎ込んでいましたが、今はちがいますよ？ 本気で育てたいキャラがいないため、そこまで灰ではないです ピラB3でも、私よりいる人はみたことありません、逆に私を見た！っと 言う人も見たけど少ない時間だったーとかも、灰狩りしていたのは１０月 頃です、そうとう灰狩りしないと覚えていませんよ？ 私は数人覚えています。 次のページへ
https://w.atwiki.jp/abverdandi/pages/95.html
※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。 751. 744 2008/01/18(金) 15 27 18 ID VuWI2o4Q0 745 あなた馬鹿ですか？それをここで議論してるんでしょ。煽るだけなら隔離 で書き込んでもらえますか。 746 書き方が悪かったですすいません。その可能性はあるという話ですね。 542のSSだけじゃ長時間狩ってた説明になりませんから。 747 何度も書くが、 542のSS見ただけで長時間狩ってるかわかるんですか？ それがわかるならあなた天才ですよｗ あなた的にいえば 740さんの書き込み もキチ■イなんですよね？支離滅裂な妄言吐いてますか？ 752. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 34 51 ID hauiO3fA0 748 まだ理解しておられないようだが 証明する気がないのか 証明できないのか それを完璧に見極めることは誰にも出来ない。 ならば証明できない＝捏造と受け取られても仕方がない。 ちなみに状況証拠ってのはあくまで「裏づけのある事実」から導き出される「”ほぼ”これしか考えられない」というものであって あなたのは前提である裏づけがなされていない。状況証拠以前の問題。 542のSSを例に出して言えば ・ピラ地下でSSを撮った＝そこに行ったという事実 ・PTメンバがMAPに写っていない＝ソロで行っているという高い可能性 ・アモンラーの位置が特殊＝いつも行っていて珍しい場面に遭遇したという高い可能性 ・ついでにいえばサンク張ってるところから狩りをしていると考えるのが妥当かと。 以上から「ピーにゃッツさんがピラ地下で狩りをしていたのは”ほぼ”事実であろう」と考えられる。もちろん極端な例は考えられる。 これを否定したいのならあなたはもっと確実性の高い証拠を提示するしかない。 例えばTUBOTとして不正をしていたというのならwisしているSSとか。RMTならそういう発言・現場の証明たるSSとか。 もしくは542のSSがわざわざ撮りに行ったという証拠とか。いつでも撮れるという証拠とか。 そういう証拠が出て初めて、542のSSの極端な例が認められる。 あなたはまだ状況証拠と言えるものすら出していない。 知り合いという人々が潔白であれば、ただ聞かれたので証言しただけなのだから、本人さえ了承してくれればSSは出せると思う。 もちろん、あなたも正しい主張をしていると思っているのであれば何も怖くないのでは。 あなたの主張によれば、ピーにゃッツさんは疑わしいから叩かれているのであって 疑わしいわけではないはずのあなたの知り合いが叩かれる心配をするのがおかしい。 あなたについても同様の事が言える。 だからこそ、出せるはずのSSを出さないから、余計に捏造だと思われている。 753. 744 2008/01/18(金) 15 35 45 ID VuWI2o4Q0 750 あんたとは話にならん。お前こそ隔離に帰れよ厨房。 俺が散々上で聞き込み情報書いてて、ぱっと出の 740さんの書き込み を信用するのもおかしな話。俺の内容をおかしいと思うのなら 740さん の情報もねつ造なんだろ？あんた流にいえば証拠SSだせやってことなんだろ？ 754. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 37 21 ID B574naKw0 751 煽りにたいするレスはいいから他の部分に触れろよw おまえの証言を信用しろというなら、同じく 740の証言を信用しなくちゃいけないから 狩場で廃狩りしてたことを肯定することになるからいいのか？w あと、おまえのあぷろだと隔離での暴れっぷりと740氏を一緒にするなw おまえをキチ■イと呼んでるのはそれだけのことをおまえが積み重ねてきたからだw さあ、煽り部分への返しは自由だがそれ以外の問いに答えてねw 755. ６８１ 2008/01/18(金) 15 38 05 ID gRMfnRKQ0 自分の聞き込みした人の週何回とか狩り時間とかは 捏造なのでいっさい出さないくせに ７４０さんの目撃情報については聞いてくる 自己中極まれり！！ｗ 756. 2008/01/18(金) 15 43 09 ID cQO1HXDg0 751自分がバカにされたように感じると憤慨するのに、ここでは他人をバカ呼ばわりwホント自分中心なんだなww 757. 744 2008/01/18(金) 15 45 08 ID VuWI2o4Q0 752 何度も書くが、 542のSSは長時間狩っている証明にはならない。 754 真面目に答えてほしいのなら余計な煽りは入れないほうがいいですよ。失礼だが あんた隔離の住人かなと思ってしまうのでｗ 740さんは続きを書いておられ ないが、文面をみる限りでは狩りに関しては認めることになるね。 755 自分の聞き込み情報が 740さんとは違う内容だから聞いてるんだが？自己中 でもなんでもないと思うがｗ とにかくお前は隔離に帰れ。話がややこしくなるｗ 758. 744 2008/01/18(金) 15 46 56 ID VuWI2o4Q0 756 なら隔離のスレ見てみろよ。暴言以外にどうとるんだよｗ 759. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 49 23 ID B574naKw0 757 そうするとキミ的には「異常な育成速度」に関しては疑問解決でいいんだね？w そしたらRMTに関しても、廃狩りするような人なら多少金持ってても不思議じゃなくなってくるんだがその点に関してはどう？ 一部を取り出してレスするんじゃなくて二つの質問に答えてね。 760. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 50 43 ID stvHdNpw0 757 自分も隔離住人のくせに何言ってるんだか。 761. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 51 52 ID hauiO3fA0 付け加える。 しかし 751の言い分はもともと「ほとんど見かけない（1、2度のみ）」というものだったので その証言をした人が毎日９、１０時間TU狩りしているような人と仮定(この部分も 751は提示していないので仮定)して その人が１、２度しか見ていないというと、実際数度しかピラ地下にいっていないと考えられる。 ところが数度行った程度では 542のSSは撮れるものではないと考えられるから、その取材の発言は否定された。 つまり、あなたの全く裏づけのない主張の一部は否定されたのは事実。 黒側 １、２度しか見ていないという証言があった(らしい） 白（？）側 それについては542で否定 狩り時間についての疑わしい根拠はとりあえず無くなった。 ９、１０時間狩りしている証明なんてできるわけがないしする必要もない。 証明して欲しいならできないという”裏づけのある”根拠を先に示す必要がある。 762. 2008/01/18(金) 15 53 15 ID cQO1HXDg0 都合が悪いから 749はスルーかよw 763. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 15 54 10 ID YYnMzSLQ0 擦りについて、すごく気になったので書き子します ７４０様、知り合いのプリさんに、変わりにあやまっといてもらえないでしょうか？ 私も周りは良く見て飛ぶように心がけていますが、擦りが多かったのは事実 これをみてるTUプリ様 擦ってしまってたらごめんなさい。 不注意ですみませんでした (_ _) もう 多数決でいいのでは？・・・・ 764. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 55 43 ID kv9WNu/A0 763 ネット上の多数決だとＩＤを変えての自作自演などが可能なので 強制黒認定される可能性もありますよ？ 765. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 57 11 ID prGPlZAA0 お前に勝ち目はないんだから謝っとけ。 証拠もないのに晒してごめんなさいってな。 766. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 15 57 24 ID YYnMzSLQ0 多数決する方はトリップ付けてもらってもダメですか？ 767. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 59 02 ID I2R+ziFA0 758 煽られたら煽り返すのは隔離からのお前さんの悪いくせだと思うぜ。 その瞬間にお前さん煽ったやつと同じことしてるんだから。 768. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 59 12 ID KksdiXBw0 ピーにゃッツ氏 トリップも変更が可能なので、数を数えるには向かないです。 管理人さんにIPで判断を?と思っても、友達の家からってくらい平気でしそうですね。 多数決は難しいと思います。 769. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16 00 22 ID hauiO3fA0 757 542のSSは長時間狩っている証明・・・とは言ってないが、短時間狩りではない”根拠”を言ってくれ。 極論はおいといて、可能性の話。なぜ短時間狩りではない可能性が高いのかを説明してくれ。 隔離で話題になる前のSSであることを加味してな。 現状確定できる証拠がないんだから可能性でしか話できないんだし。 まぁなんにせよ公平に 740の証言も信じるべきなんだから、 目撃証言(?)が出てきたから狩り時間については問題ないことに違いはない。 自分のほうだけ信用して欲しいのなら信憑性に違いを出すべき。 770. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16 00 38 ID 9oBDbAkQO 748 の証拠を採用します。疑惑を出した本人自ら出した証拠により、?の「ピーにゃッツさんの狩場での目撃情報がない」と言う疑惑は覆されました。 771. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16 01 48 ID stvHdNpw0 捨てノビで白こっちー、黒こっちー、みたいに集まって ぴーにゃっつさんにＳＳ撮ってもらうのは？ 772. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16 12 28 ID B574naKw0 771 時間帯があわない人がいるだろうし、新規垢の無料の一日が無くなったので ワンデイ使わないと捨てノビが作れない 空いてるスロでやるとキャラID抜かれて晒されそうだし…ってことで遠慮する人もでてくる。などなど正確な数を判断できない。 そして友達の家で?も平気でやりそうな人も約一名w 773. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16 15 50 ID I2R+ziFA0 ピーにゃっツさんへ 正直多数決で結論が出ても黒と主張してる人たちは黒で決まらなければ 納得しないと思います。 まぁぶっちゃけ証拠が出ない限りどうしようもないと思いますよ。 後はピーにゃっツさんが黒だと主張する人達に納得してもらいたいかどうかかと。 別に黒と主張する人はそう思っててもらってかまわないと仰るなら放置でいいかと。 それでもまだ黒だと騒がれるなら証拠提示を求めてださないようならそのレスを削除依頼 またはその書き込みをする人にたいしてアク禁依頼をすればいいかと。 774. ６８１ 2008/01/18(金) 16 18 07 ID gRMfnRKQ0 私は途中から名前欄に６８１と言うレス番の数字を 一貫して付けておりますのでレスを手繰ることはたやすいとおもいます ６８１のちょい上で愉快犯君に黒い理由をまとめてくれと お願いしたのも私です 当初紳士的にレスを返していましたが 何度となくお願いした黒い証拠は一度も出されることは無く はぐらかすだけの愉快犯君のレスにちょっと切れちゃっただけなんだ 見てて愉快犯君以外で不快感を覚えた方がいたらすみません 775. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 16 31 11 ID YYnMzSLQ0 ７７３様 私の考えは、黒と思う人は黒と思っていただいてかまわないです 黒と言う人は最初は納得してもらいたかったですけど 話が通じない相手では無いことがわかりましたので、納得は無理と考えてます 放置でいいと思います アク禁依頼は管理スレで私のトリップで申し込めばいいでしょうか？ レス番 指定ということですか？ どこかに説明されてるかもしれないですが、よく読まないでごめんなさい。 776. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 16 32 17 ID YYnMzSLQ0 修正 話が通じる相手では無い 777. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16 42 53 ID I2R+ziFA0 775 証拠ｓｓ張って本人ってわかるようにしたトリップだからそれつかって 管理スレで要請すればいいかと。 要請だけじゃなくてスレ削除またはアク禁して欲しい理由も一緒にね。 後はレス削除ならスレタイとレス番号をアク禁は+IDぐらいでいいんじゃないかな？ 778. 2008/01/18(金) 16 44 15 ID cQO1HXDg0 真っ先に無理無理くんをアク禁だなw隔離とWIKIも禁止にしてもらいたいもんだww 779. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 16 46 36 ID YYnMzSLQ0 証拠SSというのは トリップ＋最初に本人確認したSS 以外で また新たに撮り直し それをトリップといっしょにセットで 依頼すればOKでしょうか？ 780. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16 51 29 ID I2R+ziFA0 779 ごめん書き方悪かったようっすね。 そのトリップは本人証明用ｓｓと一緒にだしたものだからそれを そのまま使えばいいと思いますよって言いたかっただけなんです。 ややこしくてごめんなさいorz 781. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 16 53 21 ID YYnMzSLQ0 ありがとうございます、私が理解していなかっただけです・・・ 782. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 16 58 47 ID vYkUvERw0 ピーにゃッツさん、おつかれさまｗ 783. ６８１ 2008/01/18(金) 17 01 24 ID gRMfnRKQ0 このスレは１に 狩場で目撃情報のない高Lvや転生職の方や BOT使用の疑いがある方や、断定するには 証拠がないが怪しい等と思う方についての 目撃情報等の議論はこのスレにお願いします。 とあるように、たしかに議論を投げかける場ではあるけれど １プレイヤーを黒と断定するためにはアプロダでは約束事がある ?誰かが育成速度orＢＯＴorＲＭＴについて疑問を投げかける ?それについてその職の狩場での目撃証言の有る無し 資金疑惑の検証などが出てくるが 一部で言い争いになるだけで結局決め手に欠け黒とはなれない ?まれに隔離の乗りでただ単にそのキャラがＢＯＴ狩をしていると 狩をしているだけのSSなどを載せてくるが WISしても無反応のようなものでもない限りスルーされる ?ＲＭＴしてるらしいぜと言う情報が上がってもＲＭＴ発言ＳＳなどが 上がらない限りスルーされる ＝＝＝ここまででは黒とは決め付けることは誰もできない＝＝＝ ?ＢＯＴ中のWIS無反応なりのＳＳ、ＲＭＴ発言のＳＳが出る ?ＳＳが捏造ではないか検証される ?結果誰が見ても捏造ではなければ黒、でなければ白となる ? ?の結果次第で始めて黒だと認識される 今回のことを当てはめてみると ?のところで止まっている、黒だと言う証拠がなにも出ていないからだ ここは隔離ではないのですアプロダであり 黒となる証拠を提示しない限り黒と判断することはできないのですよ わかりませんか？ 748であなたが言っているような 聞き込みの内容から状況証拠的にアプローチなんて アプローチの段階でしかないんですよ ?から先に進むことはできないのです 784. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 17 25 08 ID PV6GRIQg0 いま 783がイイコト言った！！！ 785. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 18 09 00 ID ctL2b0GA0 ここまで酷い基地外ってのも珍しいと思うからこのスレにはもう書き込みできないようにした上で ピーにゃッツ氏の名前は伏せて『日本語の通じない基地外による最悪のスレ』の例として残してみるのとかダメかな？ もちろんピーにゃッツ氏がこんなスレはさっさと消したいと思うならそうするべきだろうけどね 786. ６８１ 2008/01/18(金) 18 14 43 ID gRMfnRKQ0 ごめん７８３に追記 ?と?の間に当事者が自分が白であるという主張が入る 白いという反論の証拠、ＳＳなりがあればそれを検証し 黒が覆ることもある 今グレーと言う意見の人もいるが それは?の段階で停止しているからであり 判断材料がないからである 787. 701 2008/01/18(金) 18 48 27 ID n5X0qVaA0 追記で無理無理くん（私もこれで呼ばせて頂きます）が黒の証拠を出すのが 議論終了の一番の近道だと書いたのに、それに返答レスで触れられていませんね。 まぁ少し予想はしていましたが。 都合の悪い質問・追及に答えていないのは、無理無理くん貴方の方ですよ？ 悪魔の証明を理解されているなら、皆様から「証拠や聞き込みのＳＳを出せ」 と散々言われている事実を真摯に受け止めると思うんですけどね。 「ピーにゃッツさんと同時期に狩りをしていた人に聞いた」との事ですが、 そこまで有力な情報なら、なぜきちんと物的証拠として提示しないのですか？ 783さんのおっしゃっている事にも何かしら屁理屈を言ってくるのでしょうね。 788. 701 2008/01/18(金) 18 51 38 ID n5X0qVaA0 785さんに一部同意します。 『アプロダでは証拠もなしに黒と言い張っても相手にされない』良い見本だと思います。 789. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 19 19 43 ID BsA5asYA0 ピーにゃっつは白かもしれないが関わりは持ちたくないな ここまで有名人になればここを見ている奴は全員そう思うだろう・・・ 無理無理君のターゲットにもなりかねないしな と 独り言を言ってみる 790. ６８１ 2008/01/18(金) 19 41 43 ID gRMfnRKQ0 789 私は別に気にしないな、今までも接点あったわけじゃないけど 何かの縁で知り合いになれば別にアプロダでの話題なんか出さずに 普通に付き合えると思う 愉快犯の無理無理君がターゲットにしようとか・・・ 今までの証拠の提示拒否から考えても ただ単に煽ってるだけで ＲＯにキャラなんていないんじゃないかと思うけどな 791. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 19 44 40 ID I2R+ziFA0 789 根拠の無い書き込みはその「無理無理君」って人と同じことやってるってことに なると思う。 そうゆうのは自分の胸の奥で思ってるだけならいいが他の人に伝わるような 手段をとった場合誹謗中傷になると思うよ。 792. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 19 49 34 ID ctL2b0GA0 789 それはねーだろｗ 無理無理くんが周囲巻き込んで自分の基地外ぶりを証明してただけの話だろｗ 俺ならこんな基地外相手にすらしねーよｗｗ 日本語の通じない相手にここまで話し合いを続けてきたピーにゃッツ氏にそんな言い草は失礼だな もしかしなくても無理無理くんだったりしねーよな君？ 793. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 21 19 05 ID K7mrjNZw0 無理無理君へ まず疑いのある証拠だしなさい あなたの論による疑惑は論でしっかり答えてくれている 転生はやい→「B3Fで10時間狩りしてました」 お金ある→「ネイチャとレアで稼ぎました」 そしたらあなたが 「10時間狩りしてる事実がありません」 って返すのなら、ここで証拠掲示を求められるのはあなたです。 10時間狩りしてない事実をあなたが証明してようやく次に進めます。 あなたの捻じ曲がった頭をフル回転してこれまでのレスを読み返し、 何が必要なのか揃えてから出直してください。 ここは法廷ではありませんが仮に裁判なら証拠不十分で無罪になりますよ むしろ現状は起訴すらできない状態ですけど 794. ６８１ 2008/01/18(金) 21 47 28 ID gRMfnRKQ0 793さんへ 無理ですよ何を言っても・・・ 同じ言を私も含め何人もの方が言ったのですが 絶対に聞き入れませんよ 解決という結果を望んで皆がそれを諭そうと努力しましたが どうしてもそれは受け入れられないそうです 795. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 21 53 13 ID dLY4gQ0w0 管理スレで無理無理君に対するアク禁要請が出てるので、管理人さんの判断によっては、 早くても明日には無理無理君が書き込めなくなりますね。 その命が尽きる前に無理無理君は、早急にインタビューSSを、もしくはそれ以上の物的証拠を出してくれれば、 あとはアク禁されようがされまいが、残された住人が厳正に判断すると思います。 添付物次第では、グレー派 （怪しいと感じてはいるが物的黒証拠がなくて確たる判断ができない人を含む＝無理無理君以外の黒派） の人も白か黒、どちらかに傾くと思います。 なので証拠さえ出せば…って何人の人が同じことを言ったのだろう。誰か書き込み数数えてくだしあ 796. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/19(土) 00 02 18 ID MqkwvDnQ0 オカルトをなんとかして欲しいですｗ ノーマナーはＲＭＴと変わらなくらい罪だと思うのですが・・・ 797. 740 2008/01/19(土) 04 54 05 ID ZzsQAhcA0 744さん、知り合いのプリは平日は平均２?３時間（夜９時前後ぐらいから）だそうです。 週末はリアル関係で深夜早朝も含めれば４?５時間程度だそうです。 プリさんの接続が遅く、またついさっき聞いたのでカキコが遅くなってしまった・・・。 知り合いが毎日ずっといたわけではないけど、だいたいそんな感じだという事だったかな。 ピーにゃッツさん、ピラは知人曰く多少の擦りつけは暗黙の了解で気にしていないと 本人はそう言っていたから、そこまで気にする事もないかと。 とはいうものの、目の前で擦られていい気な人はいないだろうから今後は注意するようにすれば いいのではないだろうか？誰しもミスはあるわけだしね。 謝罪されてるみたいだから一応本人には言ってみたけど、あまり気にしていない感じだった。 まあお互い頑張ろうってただその一言だけでしたね。 798. 740 2008/01/19(土) 05 03 47 ID ZzsQAhcA0 抜けがあったので連続すいません。744さんということから知人はその時間内なら 結構多く見たというだけで、さすがに10時間も狩りした事はないそうだから、 最初から最後まではわからないみたいだった。 そして無理無理君と言われてる人へ、昔と違って今は転生までが教範等で大幅に 短縮されてるのは事実。いきなり見た事ない転生の人も昨今多く見かける。 自分の思う物差しで計るよりも、もうちょっと周囲の状況も理解してあげるように 心を広く持つべきではないだろうか。 799. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/19(土) 05 25 18 ID 7ajnd3OQ0 ７９７様ありがとうございます 灰狩り等していると気のゆるむ時があると思いますが 無理せず適度に休憩をとりつつ、迷惑をかけないよう遊びます。 800. 2008/01/19(土) 09 17 22 ID nkNOlS8g0 無理無理くんよ、アク禁になる前に自キャラ晒して謝罪しとけよｗ 次のページへ
https://w.atwiki.jp/abverdandi/pages/86.html
隔離にＰさんスレが立つ。 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21561/1196138103/-100 ↓ 謎の男が転生までの速度が異常だと粘着開始。 「24時間ＭＥフル稼働しても一ヵ月半で転生など無理！不可能！」と話にならない所から 「無理無理くん」と名づけられる。 ↓ GvGWiKiでも晒してやる！とGvGWikiへ出張。（GvGWiKiはすでに閉鎖しています。） ↓ GvGWikiでは「この人のGはGvGやってないから議論するまでもないです。」と門前払いされる。 ↓ 収まりの付かない無理無理くんはRO-Verdandi専用あぷろだへさらに遠征！(こちらもすでに閉鎖しています。） ↓ RO-Verdandi専用あぷろだ「容疑スレ」より 458番-499番 500番-550番 551番-600番 601番-650番 651番-700番 701番-750番 751番-800番 801番-828番 ↓ あまりにも話しにならないキチ●イっぷりに住人からアク禁要請される。 無理無理くんとうとうあぷろだアク禁に。 めでたしめでたし。 おまけ 1年後、無理無理くんにそっくりな人物「無理無理くんＲ」と エビフィレオ本人があぷろだに現れた！ ↓ 1年後のログへ続く
https://w.atwiki.jp/craftsmanship/pages/20.html
あぷろだ
https://w.atwiki.jp/approach/pages/7.html
◆『あぷろ～ち』って何？ あぷろ～ちは、あるテーマについて、チームで研究を行う活動です。 2006年度のテーマは 『一足お先にｅ予報 ～次世代ｗｅｂサービスを予想～』 ｗｅｂ２．０の先を行く、ｗｅｂ３．０を先取りしようという考えのもとに始まりました。 ◆活動方針 「研究」というと、堅いイメージになってしまいますが、 ”とにかく色々やって楽しもう！”という方針で、 伸び伸びと自由に活動しています。
https://w.atwiki.jp/abverdandi/pages/89.html
※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。 500. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 18 12 23 ID APMhk3qAO 498 キャラデリする意味がわからない。別に作るということだろ？まあ、あんたが見てみたいのならノビ作って２ヶ月ついていきなさい。結論は２か月後。さすがにまったく同じキャラだとモチベーションが続くかの問題があるから、ある程度は考慮しないといけないが。もし転生できたなら、あんたがWikiで言ったとおりにメインキャラの名前を晒して謝罪し、使用経費を負担すればいいんじゃね？できなかったのなら今までどおり叩きなさい。話は決まったのだから今叩くのは筋違い。 白黒にかかわらず、明らかにあんたの言ってることはおかしいから、せめて自分で言った↑についてはきっちり最後までお願いします。 501. 491 2008/01/14(月) 18 21 48 ID FESYlkog0 とりあえず、消耗品では無くて装備に疑惑をかけられているようだから ピーにゃッツさんにはプリ転生までに使った主な装備を書いていただけたら助かります。 装備・ステータス画面のSSがあれば言うことないかな。 502. 498 2008/01/14(月) 18 31 15 ID kYiTXCxw0 499 プリの装備に関してはアコセットが基本ですかね。それに加えて、ピラ 地下の場合イミュンやフェンも必要になってきます。運がよければTU１ でも１発で倒せますが、まぁ７割はまず１発で倒せないと思っておいた ほうがいいでしょう。なので耐えれる装備がそれに応じて必要になります。 500 白を証明するのならキャラデリして一からつくらないと証明にはならない かと。代わりといっちゃなんですが、装備は大目にみましょう。廃プリの 装備を流用してもらっても結構です。私の言い分がおかしいと思われるのは あなたの判断なのでそれは一向に構いませんが、検証するならそれくらい してほしいものですね。 503. 491 2008/01/14(月) 18 57 23 ID FESYlkog0 502 装備に関してはピーにゃッツさんの返答待ちということで。 ＞白を証明するのならキャラデリして一からつくらないと証明にはならない ところで、横槍で申し訳ないがこれはおかしい。 空いたキャラスロで作ればいいだけの話しでは？ または新規アカウント取得で経費をあなたが負担するとか。 二ヶ月転生成功したら、証拠があろうと無かろうとあなたは白であることを認めるんでしょ？（これもおかしな話しだが…） 消したキャラと費やした時間はあなたがどれだけ謝罪したって戻ってこないわけですが それに関してはどう責任をとるおつもりで？ 504. 502 2008/01/14(月) 19 11 08 ID kYiTXCxw0 503 502の後半部分は 500さんの返しですかね。検証するのはいいとして、 こちらもWIKIで公言したとおり、もしピーにゃッツさんがまっとうなやり方 で二ヶ月転生できたなら、メインキャラの名前をピーにゃッツさんに晒して 謝罪し、使用経費を負担することになります。まぁいってみればこれは交換 条件ですね。蛇足ですが、仮に私の考えが正しいもしくは検証できないとなると、 もちろんピーにゃッツさんは黒でFAという認識になるかと。 505. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 19 23 23 ID APMhk3qAO 交換条件ってｗそれは交換条件とは言わないでしょう。あなたが名前を晒すのは、ピーにゃッツさんが無実だった場合に無実の人を晒していた責任をとるためだと思います。ピーにゃッツさんがキャラデリするのは何との交換になるんですか？ 506. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 19 25 28 ID AbLW0icA0 これは酷すぎる… つまり、俺が疑ったからお前は黒い。 疑いを晴らしたければ俺の言う事をやってみろ。なんですね… 情報はある、ソースは上げられないじゃその情報に意味はあるんでしょうか。 ここで私が「ピーにゃッツは1日10時間以上ピラ地下に居た」 「露店のネイチャ？見る度に買い占めて俺が砕いてたよ」 「ああ、ネイチャ砕きに3時間くらいずっといたな」 と言えばそれが全部証拠になるんでしょうか。なりませんよね。 イミュンやフェンも元々持っていた忍者の流用がありえるでしょうし。 オーラまでスリッパ篭ってたなら100M近い収入得ててもおかしくはないですね。 100Mは大げさにしてもアコセット+イミュン+フェン程度ならお釣りが来るかと。 蛇足ですが、502氏が証拠、もしくは情報の裏付を出さない、もしくは出せないとなると、 もちろんピーにゃッツさんは白でFAという認識になるかと。 507. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 19 30 04 ID FESYlkog0 504 交換条件とか…。 一方的に疑惑かけといてありえないでしょこれ…。 あなたがキャラ名晒した所で、それはあなたの勝手。 まあ他人を疑い散々黒だ黒だと叩いたのだから当然の報い。 では冤罪だった場合のピーにゃッツさんは？ピーにゃッツさんに残るものはなんだ？ 愛着あるキャラを消してまで白を証明したはいいが 証明するだけで終わり？ 被害者は泣き寝入りですか？そんな馬鹿げた話しはないよ。 508. ４９６ 2008/01/14(月) 19 30 08 ID astpY/cA0 ４９８さんへ 一言だけ そこまでピーにゃッツさんを黒だと決め付けて攻めるのなら 相手の名前を出して攻める以上自分も名前を名乗りましょうよ すべての人に名前を名乗れとは言いません 常々思っていたんですが匿名でいる以上は疑いや疑問を投げかける止まりで 黒と決め付ける資格はないと思うのですが 相手と同じ土俵に上がってさえいないという意味で ごめん２言目があった・・・ ４９８であなたはキャラデリして検証しなさいと言ってますが それで転生までいけた場合どうするんですか？ 『私が間違ってましたごめんなさい』で済ますとか それだけで終わらないですよね？ 社会人である人の貴重な時間をまた同じだけ繰り返させ すべてが終わった後あなたはどういう行動を取れるのですか？ 一常識人としてよく考えてから書き込むことをおすすめします 509. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 19 33 57 ID 8q2bc+tw0 逐一突っ込むのもアホらしいように感じてきたので二点だけ 498 実際WIKIや 484さんのようなご指摘があるのは わかっていたので、これは独自に調べました。誰が言ったんだよとか、そういう 話になってきたら取材に応じてくれた私の友人や知り合いがそれこそ槍玉になって しまうのでそこはプライバシーの保護ですかね。なのでこちらに関してはコメント しかねます。断っておきますが、嘘偽りはまったくないですよ？そのまま反映してま す。むしろピーにゃッツさんが本当に正規で上げられておられるのなら育成方法 を教えてほしいくらいですからね。 要するに、ここで私が 「私の取材に応じたTUプリ10人はいつピラ地下にいってもピーにゃッツ氏を見た。嘘偽りはないが誰が言ったかは言えない」 といえば白でFAになるのですか？ そんなバカなことはないでしょう。その情報が信用にたるものだとわからない限り、ないものと同じですよ。 日本の裁判のシステムをご存知でしょうか？証人というのは身分を公開した上で証言するのです。 そうでないと無責任な発言や嘘をリスクなく言うことが可能ですから。 あとは資金源の話でしょうかね。なぜ私がピーにゃッツさんの資金運用を見積もらない といけないんでしょうか？これは完全に焦点がすれてますね話になりません。 黒だと疑える決定的・客観的要因(証拠ではなく)すら示さないのに、相手には資産運用を示せってのは傲慢では？ 例えばあなたの取材というのは、裏づけが全くないのです。つまり主観的なものでしかない。 それを信用してくれ！っていってるのは、ピーにゃッツ氏が「私は何も不正していない」というのを鵜呑みにしろというのと同じ次元なのですよ？ そして後者については証明はほぼ不可能、だから前者にあたるあなたがあくまで要因を示すべきだ、というのです。 「立証責任」という言葉について調べてみてはいかがでしょうか？ 510. 504 2008/01/14(月) 19 38 04 ID kYiTXCxw0 505 この方は 503さんかな？黒であれば削除するのは当然だと思いますけど？ まぁ、それ以前にまっとうに狩ってる人は相手にしないでしょうけどｗ 506 それは違います。そこまで傲慢な書き方しているわけではないですが。 そもそも検証してもいいと書いたのはピーにゃッツさんと 500さんですから そこは誤解のないように。 繰り返しますが、証拠SSはないにしろ、実際RO内で嘘偽りなくそのまま聞き込んだ 情報をここに書いているのでそれは状況証拠にはなりえるかと。Ｇネイチャの 件に関してもこれは答えが出ていないので現状ではピーにゃッツさんがRMTerだと 思われてもこれは仕方がないと思われます。 511. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 19 42 22 ID FESYlkog0 ではピーにゃッツさんが「嘘偽りなく不正はしていません。」 と宣言したらこの議論は終了ということですね？ 512. 510 2008/01/14(月) 19 49 22 ID kYiTXCxw0 507 何度も書くが、それは白だったらの話でしょ。黒だと当然。 508 私もリアルでは働いてますし、仮に全面的に間違ったことを言っていた のならあなたが納得いくよう責任はとりますが？それをふまえて書いてます。 509 アホらしいと思うのなら出てこなければいいでしょう。反論ですが、 私の調査をまったく裏づけのないものだと書かれていますが、あなたの例 でいくと、「証人というのは身分を公開した上で証言するものだ」と書いて あるが具体的には私の友人や知り合いの名前をここで晒せということでしょうか？ もしそうなら、それはできません。なので、信用するかどうかはそれは 見ている人の判断にお任せしますよ。ここはそういうことを議論するスレ だと認識もしていますので。 513. 512 2008/01/14(月) 19 53 11 ID kYiTXCxw0 511 それが事実であればそうなると思います。逆に、疑問点が残るようで あれば私の考え方のほうが正しいという認識になりますかね。 514. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 20 05 09 ID gqs8V0+A0 静観してたんですが、傍から見てるともはや言いがかりですね。 どれもひどいものですが、一番「おいおい･･･」って思う点をば。 ・証拠SSはないにしろ、実際RO内で嘘偽りなくそのまま聞き込んだ 情報をここに書いているのでそれは状況証拠にはなりえるかと。 ピーにゃッツさんも証拠SSないですよねえ。それはわかっていたので、 これは独自に調べました。 「嘘偽りなくそのまま聞き込」みました。 ピーにゃッツさんがTU狩りしていて、収集品もきっちり拾っていたそうです。 カードも出ていたそうです。誰が言ったんだよとか、そういう 話になってきたら取材に応じてくれた私の友人や知り合いがそれこそ槍玉になって しまうのでそこはプライバシーの保護ですかね。なのでこちらに関してはコメント しかねます。断っておきますが、嘘偽りはまったくないですよ？ ピーにゃッツさん レス拝見しました。464の?でも指摘されています、少し隙がありますね。 こういう手の話題は慎重にされるべきです。 一度身近な信頼できる人にでも添削してもらってはいかがでしょうか？ 515. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 20 19 05 ID vrM+7HZg0 仮に名前の一部を隠しても、すくなくとも今より信用度は上がりますよ。 あなたが言っている『独自の聞き込み・調査』は結果として 「記録なんてないよ？でも聞いたのは本当だから信じて！！」ですよね。 第三者からみると聞き込みが本当かどうかもわからない、 これを証拠として他の人に信じてもらおうというのは馬鹿げていると思います。 仮にも特定の人を疑ってそれを証明しようとしているのですから、 聞き込みをした相手や知人にはそれを説明し、ＳＳの承諾を得るのが普通では。 今のままでは状況証拠にすらならないという事を何度も指摘されているのですが 気づいていらっしゃいますか？？ それと既出ですが、狩場での目撃証言はピーにゃッツさんと同じように 狩場に篭っている人でないと意味がないと思います。 極例：一週間に一度くらいならＴＵしに２０分くらいＡマミに行ってるけど、見なかったよ これではその時たまたまピーにゃッツさんのＩＮ時間と重なっただけ、としか認識されません。 516. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 20 43 52 ID FESYlkog0 513 隔離のログによると、あなたはハイプリを持っているらしいですね。 これだけ隔離やあぷろだに張り付いている人が 仕事もあるのに転生できるなんておかしい。あなた不正して転生したでしょ？ 違うんだったらキャラデリしていまから作りなおしてきてよ。 常に同行するのは無理だから、転生までの一部始終をムービーに収めてくだされば結構です。 こう匿名人物に言い掛かりつけられてあなたは素直に自キャラを消してまで証明しますか？ 517. 513 2008/01/14(月) 20 46 23 ID kYiTXCxw0 514 失礼ですが何を言いたいのかわかりません。 515 状況証拠の信憑性ということですかね？聞き込みをした相手や知人にはピーにゃ ッツさんのことは説明していますよ。掲示板でどこまで書いたらいいかって いうのは調査する側の苦労もあるんですよ。どういったらいいのか、顔にモザ イクでも入れて語ってくれといった具合もできませんしね。後半部分に関しては 既出ですね。ピラB3で狩ってるプリさんに聞いたので間違いないです。 518. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 20 51 09 ID RkSz2Asw0 むしろさ・・・SSとって証拠あったから何？どうなるわけでもないならSS取ったって一緒。プログラミングで編集できるし全く無意味 517 俺も何をいいたいかさっぱり分からんが、理解できないなら突っ込む必要ないぞ 519. 517 2008/01/14(月) 20 54 25 ID kYiTXCxw0 連投すいません。 518さん。 まず、私は不正していないし誤解のある書き方はやめて頂きたい。で、 質問の返答ですが、私がもしピーにゃッツさんの立場ならキャラデリし ますよ？それは廃プリであろうがアコであろうが関係ない。モラルの問 題かと考えます。ここまで話題になって、PT組むにしても正直他の方は 迷惑でしょうからね。 520. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 21 01 29 ID FESYlkog0 519 では不正していないという証拠を提示してください。 キャラデリもお願いします。 誤解を招くかもしれないですが あなたが今ピーにゃッツさんにしていることはこういうことだと思うのですが？ 521. 519 2008/01/14(月) 21 07 31 ID kYiTXCxw0 520 519でも書きましたが、私は不正してませんし誤解のある書き方はやめ て頂きたい。次同じ質問をしてきたら新手の嫌がらせと認知し、スルーさせ て頂きます。 522. 521 2008/01/14(月) 21 13 56 ID kYiTXCxw0 519のレスは 518さんじゃなく 516だな。失礼。 523. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 21 16 23 ID FESYlkog0 521 自分は信じてくれの一言で済んでピーにゃッツさんは済まないのはおかしいとは思いませんか？ 嫌がらせではなくて、あなたは周囲が何を言っても聞く耳もたないようですから ピーにゃッツさんと同じ立場になって考えていただきたかったのです。 匿名のあなたと、キャラ名を名指しで批判を受けているピーにゃッツさんでは その精神的苦痛は比べものにならないと思いますが。 肩をもつつもりはありませんが、あなたの言い分はあまりにもおかしすぎる。 黒確定でもないのに証明するためにキャラデリしろとは何事でしょうか。 524. 2008/01/14(月) 21 20 27 ID f/yG+s+g0 これはひどい。 525. 521 2008/01/14(月) 21 27 50 ID kYiTXCxw0 523 あのね、容疑にかけられてる人間と何もしてない人間を混同さすのが そもそも間違いでしょ。言い分がおかしいと言い張るなら、キャラデリは ともかく空きスロットでノビ作成でも構いませんよ。それだけでも狩りの 経験値の検証はできるわけですから（私が上で書いた?の検証ですね）。ま、 資金源等他に関しては証明はそれではできないでしょうけどね。もちろん 全体についてではないのでWIKIの公約もこれではなしですが、それでよければ ピーにゃッツさんに取材しますよ。 526. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 21 40 17 ID APMhk3qAO 521 でも、今までの書き込みを見てるとあなたはレベル上げしてるように見えないです。隔離で「常時ﾈｲﾁｬを砕く場所にいるチャンプに聞いてもピーにゃッツさんを見たことがないと言っている。当時ピラ地下に籠もっていたプリに聞いてもピーにゃッツさんを見たことがないと言っている」等と証言してますが、慣れてくると一時間で数百は砕けます。逆に狩りで集めようと思っても砕ける以上のﾈｲﾁｬを集めることはできません。このチャンプさんはどこからﾈｲﾁｬが湧いてくるんですか？もし、露店で購入するとしてそのお金はRMTですか？常に砕いていてどうしてチャンプになれるんですか？常に狩場に籠もることはあなたが隔離で言っていたように不可能なんじゃないんですか？ 何か不正していないと不可能じゃないですかね？まず↑の説明をお願いします。 527. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 21 50 52 ID AbLW0icA0 521 自分は不正をしておらず、不正者を糾弾しているだけなのに名を隠す理由はなんでしょうか？ ご自身が潔白なら、名を出して追求する事により信憑性を上げる事もできるはずです。 名を出せないのであれば、ご自身が不正者なので追求が捏造だとばれるのですか？ であれば名前を出さないのであれば貴方も不正者と思えます。 というレベルの事を自分で言ってるのはご理解されてますか。 528. 521 2008/01/14(月) 21 53 05 ID kYiTXCxw0 526 困った人だな。今度は私を疑ってるのですか？ 質問に答えますが、当たり前ですがレベル上げと資金稼ぎは違います。私も 持ちキャラにモンクいますが、1PCなら倉庫を経由して商人で分解すればいいだけ の話。2PCだと直接受け渡せるのでもっと楽ですね。ちなみに聞き込んだチャンプは 2PCですね。これで納得してもらえたでしょうか。 それと 525の追加ですが、何度も書きますが最初に検証してもいいと書いた のはピーにゃッツさんと 500さんです。煽られた部分もあったのでキャラデリ までは言い過ぎたかもしれませんが、検証してみてどのみち黒ならキャラデリと いった意味合いで書きました。 529. 525 2008/01/14(月) 21 58 12 ID kYiTXCxw0 527 話になりませんね。匿名であるのを不正者というのならば、ここに匿名で 書いている方全員が不正者ということになりますよ？ 530. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 21 59 14 ID APMhk3qAO 528 プリの証言に関しての説明もお願いします。 531. 527 2008/01/14(月) 22 00 57 ID AbLW0icA0 私はここまで決定的な証拠がある。 にも関わらずその根拠は出さない、出せないのだろう。 出せない理由は？ ご自身が不正者である。と考えるに至った。 あなたと同じですよね。根拠の無い決め付けで、根拠の証拠もない。 ちなみに最後の1文は読んでもらえたでしょうか？ あなたがピーにゃッツ氏は黒だ、というのと同じくらいバカらしいという事を言ったつもりなのですが。 532. 529 2008/01/14(月) 22 16 27 ID kYiTXCxw0 530 キャラクエの履歴からピーにゃッツさんがプリを動かしていた時期に狩ってた であろうプリさん（廃プリ廃アコも含め）に聞き込みましたし、実際狩場にも 行きました。余談ですが、よくアモンに常駐してる人がいるのですが、その 方もちらっとしか見てないと証言してましたね。アモンは1時間沸きなので、9時 間とか10時間毎日狩ってて何度かしか見かけないのもあきらかにおかしいです。 533. ４９６ 2008/01/14(月) 22 20 34 ID astpY/cA0 このスレ読む限り本気で容疑かけようとしてるのはあなた一人に見えますが？ 隔離を読んでみるとあなたに賛同してくれる方がたくさんいたようですが 隔離をでたとたんにほぼ０ですね・・・ わかりますか？これが隔離との差です 隔離をでれば内容のいい加減な容疑なんて誰も信じてはくれません 一緒になって面白半分に煽ってくれる人もいません 私はもうこれ以上書き込む気は有りませんが・・・ 最後に一つだけ聞きたい あなたの聞き込みをした人たちは 狩場で出会った人、よく合う人を いちいちカーソルを合わせて確認するんですか？ そしてメモでもしておくのですか？ ＳＳでも撮っておくのですか？ 頭装備以外の外見がほぼ同じなプリを一目見て あの人のキャラ名はだれだってわかるんですか？ 私はＰＴ狩りに一緒に行ったよ 元から知り合いで狩場でよく合って会話したよ 知り合いなので名前確認してエモ出して挨拶したよ とか、これらの目撃情報なら身内擁護とみえても信用するが 全然知らない人が今まで全然知らなかった人を 『狩場で見なかったからいなかった』と言われても 信用することはできません だって興味ない＆関係ない人なんてよっぽどのこと それこそＭＰＫ受けたとか、限りなくＢＯＴくさかったとか なければ気にもしないし記憶になんて残りようがないもの ↑ここ大事ですよよく読んでね あ、もう一つ、前に自分の書いたレスにもあるけど もし私がピーにゃッツが氏で実証したら 『納得のいく責任を取りますが？』 と書いてありますがどう責任とるの？ 私だったら単純計算で１日１０時間ｘ４５日で 収入を時間単位で割って１３５万の支払いを請求するよ？ 真面目な話でね・・・あ、租収益で計算していいなら４５０万だ そのくらいのことをあなたのくだらない思い込みで やらせようとしていることを考えた方がいいよ 534. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 22 22 20 ID APMhk3qAO アモン粘着で誰か把握した。 535. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 22 28 29 ID gfmlOGoQ0 528さんが ・ピーにゃッツ氏の不正の物的証拠（本人発言のSSなど） ・状況証拠となり得ると第三者でも判断できる方法による証言の提示（これもSSなど） のどちらかを出してこない限りは、白派と528さんの延々論争になるのでは。 既になっているとも言いますが。 どちらにしても今のままでは528さんの言いがかりや粘着としかとれない という人も多数いると思います。 アプロダの結論＝白 528さんの中での結論＝黒 という結果が見えてきたのではと思うのですが、皆様はいかがでしょうか？ 536. 532 2008/01/14(月) 22 43 44 ID kYiTXCxw0 533 わかりますかと言われてもなぁ…。困りますね。 隔離も拝見しましたが、向こうの 699と 700を書いたのは私です。 たしかにあなたが書いてるように、群集心理で隔離住人が面白がって 煽ったのもあるでしょう。でもそれは、大前提にピーにゃッツさんの 疑いが晴れることはないと判断したからでしょう。私が代表者という わけではないですが、ここに書き込んで疑問をぶつけてはいますが、普 通の感覚なら自分の狩りを優先させますし、ぶっちゃけ疑惑の解明以外 何も得るものはないですから。まぁ、くだらないと判断されるのであれば それでも構いません。 535 あぷろだでSSの提示を求められるのはわかっていたので聞き込みをした んですがこれは状況証拠にはならないんですかね？水掛け論的になって、 見解は色々あるとは思いますが根本的な疑問の解決にはこれでは至らない ですよ。白というにも証拠SSはないわけですし、グレーもしくは黒と見る のが多数派だと思いますけどどうでしょうか。 537. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 22 45 00 ID RkSz2Asw0 アモン執着してるような廃人がまだいたのかよ（笑） 今日暇つぶしに皆で見にいこうぜ さて、結局さ・・・・容疑って確定だから容疑なんだし、かといって完全に否定できる証拠をそろえるのも不可能だろ？ 証拠なんて偽造できるし信じる信じないは結局本人次第。この人が言ってるの嘘だって思うなら信じなければいいし、証拠がないから信用しないんだったら信用しなくていいかと思う 不正でないと思うなら根拠を述べてみようぜ。ただの私怨だったとしても、そいつをよく思ってない人がいるというのは間違いないだろう・・ 中立とだらだら書きスンマソｗ 538. ４９６ 2008/01/14(月) 23 11 19 ID astpY/cA0 ごめん、もう書く気無いとか言ったけど書いちゃう 見なかった証拠は出やすいよ だって見てないんだからＳＳいらないしチャットログいらない 見かけた？って聞かれたら『見てない』って言えば それでおしまいだもの いなかった証拠は？って言われても いないんだからないのが当たり前で なにもいらないしね 反面見たって言うの証拠はでにくい 見たんだったら何時？って言うのに答えられるくらいで ＳＳは？チャットログは？って言われても そんなの普通ないしね だ・か・ら・！！ 目撃情報なんていうのは見た見ないにかかわらず信憑性０なのよ 隔離で騒いでた人たちの言うＲＭＴが本当だと言うなら ＲＭＴの受け渡しＳＳとか（どうやって判別するの自分にはかわからんけど） ＲＭＴ資金でバイトを雇って吸っていたとかの証拠ＳＳを持ってこない限り （これもどうやって判別するのか自分にはわからんけど） これらを提示して皆が納得する理由を述べて始めて黒 もう、ただ見なかったって言う証言は何処にも黒にする根拠がない 黒かグレーってみんな思ってるって言ってるけど アプロダの人は白かグレーの方が多いと思うけど？ 539. 535 2008/01/14(月) 23 25 07 ID gfmlOGoQ0 536さん ですから、聞き込みをしたという事実を第三者が確認できなければ 状況証拠にすらならないんですよ。 あなたが「聞いてきました」と何度レスで宣言しても、 その記録が提示されなければ見ている人には真偽がわからないのです。 なので聞き込みしたSSなどが出なければ進まない、という意味で書いたのですが。 そしてレスを読んでいくと、黒とみているのは貴方だけに見受けられますが？ なんども出てきますが白の証拠SSというのをどうやって証明しろと。 普段狩りをしていて逐一SSなんてとらないでしょう。 ですが、証拠がない限りはグレーという人が多くいるだろうというのは 確かに賛同できる部分もありますが、黒と決めつける人はそうそう多くないと思いますよ。 また、 533さんの後半への返答がないようですが最後まで読まれましたか？ 確かにピーにゃッツさんから言葉にしたことですが、無実の証明をするために もう一度転生させようというのは、とてつもなく双方に負担をかけることになります。 黒い証拠がないままそれをするのはナンセンスかと。 最後に見ている方へ。 結果が見えてきたと言いつつ、自分でレスを伸ばしてしまい申し訳ありません。 540. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/14(月) 23 42 22 ID fSnt6Oig0 書き子失礼します 私が実際証明しますといいましたが、空きのキャラスロで作るという意味です 実際、涙もでるような思いをして作ってますのでキャラデリは絶対できません キャラでりしないと、くっ付いてもらえないとも取れますが？ ＠サンクは置いてましたが、SWは置いたことありません RO内のフォルダにSSをみてきました、１０月１９日レベル９８アモンがバグ？ MAP左下に現れたのでSSとっておきました、隔離に出る前ですし証拠にはなり ませんか？ 装備に関しては、自分で言うのもアレですがいい物持っています AまみーMAPの装備ですが ♯ヘッド＋セイフティーR＋精錬高めの防具＋いみゅん＋基本HP底上げ装備 と思ってもらって結構です当時の装備は、ほぼ残っていないです ちなみに今はキラキラをつかいTUを消して完全支援プりにしています。 541. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/14(月) 23 58 46 ID APMhk3qAO そのようなバグがあるんですねｗ証拠云々ではなく純粋に見てみたいので、今度どこかに張っていただければありがたい。 あと、現時点では疑いのみで叩き側からの証拠提示はありません。そのようなレアな場面に遭遇するにはかなりの時間狩場にいないとそう見れるものではないと思うので、そのSSを張っていただくことで、白としての証明に繋がるかもしれませんね。 542. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 00 04 36 ID PrlOHR8g0 http //ro-ver.s152.xrea.com/uploder0ch/uploder/img/1149865874/542.jpg (51KB) 証拠になるかどうかはわかりませんが、張らせていただきますね。 543. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 00 25 12 ID JevvE7PQ0 536氏のおかげだかわかりませんが 当初ピーにゃッツ氏の目撃証言が全くorほとんどないと言われていたのが まったく証拠能力のない証言(?)とやらで少なくとも狩りしているのを目撃したという証言が得られ 542で長時間とは言わずともそれなりの時間はAマミ狩りをしていたという状況証拠が出てきましたね 536 こういうの( 542)を状況証拠と言うんですよ？ あなたのキャラ名を教えてくれませんか？ どういう風に論理展開・情報提供すれば主張として通るのか直接指導しますよ・・・ 544. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 00 42 06 ID ee24L9EA0 ちなみにアモンの位置はバグではなくて、沸いた瞬間に飛ばすとこのような現象になります。 （沸くポイントに沸く瞬間にIWが張られていると沸いた瞬間に勝手に飛ぶ） 普通のキャラでもそうなるので試してみてください。 （誰かがリログするときにその場所にIWを張るとわかります） 545. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 00 46 16 ID cnlT+MoQ0 とりあえずROMってたが、気になったので書き。 533 1/14日の分だけですが、ピーニャッツ氏を真っ向から疑っている人だけを抜き出してみました。 つまりこういうことですよね？ 483 ：460 ：2008/01/14(月) 03 12 40 ID kYiTXCxw0 498 ：483 ：2008/01/14(月) 17 43 12 ID kYiTXCxw0 502 ：498 ：2008/01/14(月) 18 31 15 ID kYiTXCxw0 510 ：504 ：2008/01/14(月) 19 38 04 ID kYiTXCxw0 512 ：510 ：2008/01/14(月) 19 49 22 ID kYiTXCxw0 513 ：512 ：2008/01/14(月) 19 53 11 ID kYiTXCxw0 517 ：513 ：2008/01/14(月) 20 46 23 ID kYiTXCxw0 519 ：517 ：2008/01/14(月) 20 54 25 ID kYiTXCxw0 521 ：519 ：2008/01/14(月) 21 07 31 ID kYiTXCxw0 525 ：521 ：2008/01/14(月) 21 27 50 ID kYiTXCxw0 528 ：521 ：2008/01/14(月) 21 53 05 ID kYiTXCxw0 529 ：525 ：2008/01/14(月) 21 58 12 ID kYiTXCxw0 532 ：529 ：2008/01/14(月) 22 16 27 ID kYiTXCxw0 536 ：532 ：2008/01/14(月) 22 43 44 ID kYiTXCxw0 これ以外は、中立もしくは白派の意見でした。 536にて ＞白というにも証拠SSはないわけですし、グレーもしくは黒と見るのが多数派だと思いますけどどうでしょうか。 ホントに多数でしょうか？？？ もう日付変わったからID変わってるけど、よく頑張りましたね。。。 546. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 01 15 07 ID k5y5BtnQ0 489で議題となった教範使用については、以前オカルト氏が聞き込みをしたところ 「教範は使用していない」とピーにゃッツ氏は証言している。 育成速度についてはリアル捨てた狩り方してただけに黒ともグレーとも俺は判断しづらい。 しかし、やはり装備に関しての資金源がいくらネイチャといっても証拠が何もないし、 委託者の降臨もないところ、教範使用の偽りからグレーと判断してる。 趣味装備については天使の羽耳ぐらいしか俺は見た事はないが、当時は７?10Mぐらい。 貰い物とかならその限りではないと思うが。 白という証拠もないし、黒という証拠も不十分でしかないから、どう判断するかは 個人個人によるのではなかろうか。 547. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/15(火) 01 25 39 ID 1SxjzTMw0 オカルトさんが私の溜まり場に取材に来たことを少し思い出してみました 私はこういったと思いますよ 忍者では教範つかっていない、でもプリでは使いましたと・・・・・ きっとごちゃごちゃになっちゃったんだと思います。 RMTに関しては、私も白な証拠なんてだせません、白なのですから・・・・ 黒の証拠もありませんよね、言い合いの平行線で終わらない気がします。 もう一回 （教範は使っています） 548. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 02 11 33 ID 37emHSJg0 そだね、たしかに隔離に上がってるオカルト氏の会話ＳＳにも 教範未使用とか以前に教範関係のチャットすらでてきてないので オカルト氏による聞き込みというソースには決定力はない （今後そういう内容のＳＳが追加で出てくればこの限りではないが・・・） 隔離でもいつの間にか使ってないのに育成が早すぎると 決め付けられた感じですしね ５４６氏が個人で判断するしかないと言われているので 個人的に判断すると やましいことをしていない人に白の証拠を出せというのは無理だ 元からやましいことしてないのだから そんな白だという証拠なんて手元に用意してあるはずがない そして、黒だという皆が納得できる証拠が不十分なら この問題は黒ではなく、ましてやグレーですらない 白でいいと思う ネイチャ委託者についても書かれているが 名前出してもらってその期間の販売品とか調べるんだろうけど なかなか売れない高額レアとかならまだしも 砕いている時間さえあれば即儲けの出るネイチャなんて ２４時間１０分とか１５分おきに定期的に情報が取れる システムでもない限り証拠にはならないかと思うのだが なので委託については論外であるとしかいえない 549. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 02 43 35 ID HSLenokw0 なんで頑張ってた人がここまで言われなきゃいけないのかわかりません 書く人は簡単ですよね 名前はわかりませんし、デメリットがありません ですが、書かれた人は言われもない事を好き放題言われ、それまでの頑張りを ただ面白そうだから 別に自分には影響がないから だいたいがこんな身勝手な理由ですよね？ ぴーにゃっつさんに何かされたわけですか？ 不正している所を見て、誰もが納得出来る証拠があるんですか？ 楽しく遊ぶ場所で、そんなくだらない、身勝手な事をするのはやめて下さい すみません あまりにひどかったので書かせていただきました 550. 536 2008/01/15(火) 06 02 07 ID ESv/xpcg0 538 あなたが私の考えや調査を信憑性０と判断しているのはわかりました。 539 書いてあることは理解していますよ。じゃあ逆に聞きますが、私の意見を 真っ向から否定するのであれば白だという証拠（状況証拠でも可）を提示して ください。本当にやましいことがないのであれば、私の書いた 483の問題点は 説明できるでしょ。あなたが書いてる「普段狩りをしていて逐一SSなんてとら ないでしょう」という考えは黒またはグレー側の意見だと思いますよ。 ピーにゃッツさん 空きのキャラスロで作るというのはわかりました。まぁこれはさておき、あなた 教範使用の件、言い分が二転三転してる。これはまったく信憑性ないですよね。 失礼ですが、このへんがRMTerと思われている原因なのでは？それと装備は書いて らっしゃるようだが、肝心の資金源の話にはまったく触れていない。このへんも 詳しくお聞かせ願いたい。 543 なぜあなたは上から目線で物を言っているのですか？まずここがよくわからない。 542でピーにゃッツさんのSSが貼られていますが、これのどこが状況証拠なので しょうか？よくわかりませんね。 518さんが上で書かれていますが、こんなもの は狩場に行ってとればいくらでも撮れますし参考にはなりません。 545 私のレスをぬいて並べたようですが、つまりは何がいいたいのでしょうか？ 548 何度も書きますがここは容疑スレです。本当に何もやましいことがなければ ここまで議論されないです。これは決め付けじゃないですし、信用するされない は別としても私も独自に聞き込み調査をしています。 549 勘違いされては困りますね。ROを楽しく遊びたいと思ってるから疑惑のある 人を問い正してるんですよ。黒か白かという議論をひとまず置いても、ピーに ゃッツさんの廃プリはレベルが高い。なのでその部分に関しては労力を注ぎ込 まれてる方だなとは思いますよ。 次のページへ
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※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。 601. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 23 21 57 ID hZzrMXIQ0 599 当時なら、ｹﾝｾｲお座りであっと言う間にガス吹くだろうが、、、 602. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/15(火) 23 54 28 ID n/04kwQA0 あのさ・・・長すぎて全部読む暇ねーよっ！！だれか話まとめろｗ 603. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 00 16 53 ID a3QKFiyAO なにがなんでもピーにゃッツを黒にしたい460と、そいつに証拠出せやと言うその他大勢とのバトル。 自分は証拠出さない（誰とも知らない知り合いが見てないと言っていることを証拠として認めろと言っている） 白側の意見はSSだろうが偽造と疑い証拠としては認めない 疑っているのは460ぐらいなのに「疑われてるのだから証拠を出さないかぎり黒確定」と言い、おまえがBOTじゃね？と言う疑いに対しては「白だから証拠を出す必要がない。」と言う意味不明な奴。 まあピーにゃッツを餌にして神聖さまを拝むスレだと思ってる。 604. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 00 38 14 ID IemTATuQ0 黒と断言できる確固たる証拠がいつまでたっても出ないor出せないようなので、 グレーという結論でいいと思います。 てことでみんな、せっかく1.5倍なんだから、 ジメジメあぷろだになんか張り付かないで狩りに行ってサッパリしようぜ（ 605. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 01 09 54 ID sW9Lf7ow0 隔離で転生までの期間が短すぎる資金原にも疑問があると晒される 計算上ではできんじゃね？という意見に対し 俺には無理だから無理と言い張るむりむり君登場 以後むりむり君vs転生可能論者での言い争いが続く オカルト氏＆同行者氏が本人インタビュー インタビューＳＳが隔離で公開 （狩場の階数を間違える等の発言あり） ここでＳＳには無いが『教範は使ってない』発言があったと書き込まれる 同じ時期にピーにゃッツ氏友人が擁護にでてくる 隔離では話にならんということで ＧｖＷｉｋｉで話したらどうだ？という意見浮上 同掲示板に場所を変えるものの ここはＧｖＷｉｋｉだ、来る場所が違うとあしらわれ たいした議論も無くアプロダに場所変え ここまでピーにゃッツ氏はいっさい出てこず この後アプロダになってから登場『隔離でなんて話す気は無かった』 アプロダに移動後約１名の無理だと言う意見に 多数のその考えはおかしいという意見が永遠と続く 黒意見＝ピーにゃッツ氏は言うことがコロコロ変わる＝教範未使用など 数名から狩場目撃証言などを聞いているが 目撃証言が少ない、聞いた相手＆その時のチャットＳＳなどは 出さない・・・聞いた相手に迷惑がかかる恐れがあるから 白だというなら白い証拠を出せ！！ 白意見＝ピーにゃッツ氏は登場以来 『教範はプリ育成では使用している』と一貫して発言 未使用は隔離インタビューＳＳにも無いのに出て来たこと 黒だと言う証拠に説得力が何もない 聞いたと言うだけで何も証拠を提出していない 白い証拠ってどういうのをだせばいいの？ 隔離に晒される前に狩場で撮ったＳＳは証拠にならないらしい 現在・・・ピーにゃッツ氏が上げたＳＳから ＬＶ９５,？％〜ＬＶ９８,後半％までに１２日間 これはさすがに厳しいのではないか？という議論中 606. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 02 05 43 ID 31nh5v1g0 オカルト先生は自分が最低って事にいつ気づくんだろうね。 607. 579 2008/01/16(水) 06 39 43 ID /tgD3fVA0 581 あぷろだで隔離の話をするのはおかしいかもしれませんが、ピーにゃッツさんの スレ建てたのは私ではないですよ？それに向こうで私のことを「無理無理くん」 などと人を馬鹿にしてるスレッド建てられてる始末ですしねorz 582 書き込む前に前に書いた数字を全部打ち込んでいってるので辿ってもらえれば それが私の書き込みです。それと、私を疑っているようですが根拠はあるので しょうか？上にも書きましたが、感情論はいらないし今はピーにゃッツさんの 話でしょう。論点がずれてますね。 583 この考えは私は正しいと思います。一連のスレ見てもグレーまたは黒と見る のが多数派でしょうね。黒擁護派が増えて 535さんなどの白派もこれで苦しく なってきましたね。黒またはグレーと判断する人６割：白と判断する人４割と いったところでしょうか。 590 これも既出ですね。 452のSSを証拠とおっしゃるのなら話になりません。 593 オカルトのROでの言動はともかく、 591での言い分は私も一理あるとは思う。 603 どう解釈されようが構わないが、疑いがかけられているピーにゃッツさんと 普通に狩りをしているだけの私を同じ天秤で判断するのがそもそも間違っている。 604 グレーとは具体的にどうなのでしょうか？多少強引な言い分ですが、グレーゾーン の方もピーにゃッツさんをあやしいと思ってるわけですし、根本的には私の考えと 大差ないと考えますが。 605 多少大袈裟に書いてある部分もあるが、大まかに見ると流れはそんな感じだね。 上でも数名書いてらっしゃるが、私だけ黒だと主張してるのはそれは歪んだ見解。 その証拠に、黒orグレーととれる発言の中に私以外にも 567さんや 578さんの ように疑問・疑惑をを持ってる方もいらっしゃるわけでしょう。それに対して白派 の言い分はほとんど私を批判してる発言だけでしょ。正直これじゃ隔離に糞スレ 建ててるクズと大差ないなと思うのが率直な所ですね。 608. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/16(水) 07 24 22 ID nwkA9DZQ0 少し論点からずれますが （無理無理君などと人を馬鹿にしたスレ） 少しばかし私の気持ちがわかりますか？ ６０７番様 あなたが認める証拠ってどんなものでしょうか？ きっと私が画面上でRMTやっています、BOTつかって います！ とのSSですか？ そのSSも私のSSと同じ 扱いになるのかも知れないです 黒だとの前提で口論されてつようですが、白だった場合の私の気持ちは 考えたことありますか？ 609. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 07 58 22 ID cM2Xot4A0 ある程度考えましたので書きます。 まず最初にですけど、ピーにゃッツさんに対して聞いているのに 別の人間が回答するのやめてほしいですね。 あなた方のような特殊な環境を知るためにここに書き込んでるわけではないです。 現在・・・ピーにゃッツ氏が上げたＳＳから ＬＶ９５,？％〜ＬＶ９８,後半％までに１２日間 １０月８日の９５（？％）→１０月１９日１３：２６の９８（８２％） 普通の人であればスパートかけて１９日に光りますね。 最初はレベル上がるのが早いのがおかしいとは思いましたが、 この内容よりも、社会人のその人が休日平日問わず １０時間以上の狩りをすることができる環境だったのか？ ということを聞きたかったんですが、 私の考え方が変わってましたのでそこについてはすみません。 それができれば転生なんてすぐできますからね。 最初に、現在私の仕事は４時間程度しか働かなくてもいい期間だったので、 可能でしたし実際にやりました。 という感じに書いてもらえれば納得してたわけですよ。 証拠としてはピラＢ３で狩りしてたという↑にあるｓｓだけで十分ではないでしょうか？ 私がボス狩りしているのであれば、しばらくたってもボスがわかないから帰るだろうね。 ついでにはってるのであれば普通時間前にボスに行きますから 見つけることはまず無いと思います。 わいてる場所もかなり端っこに見えますので探したとしても 固定場所にいるということしか考えられないので 普通は少し探して帰るんじゃないですかね。 ver鯖で証拠を出すって言ってもこの鯖の人口がそれほど多い訳じゃないし どこで狩りしたとしても人がいない時間ってのもあるため、 その時間狩りしたという証拠など無いわけです。 これについては別のスレで話あう必要があるかもしれません。 610. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 08 09 18 ID ozE1IfLg0 607さん 気になる点は多々あるのですが、特にひどいものを。 582さんに対してのレスですが ＞それと、私を疑っているようですが根拠はあるので ＞しょうか？上にも書きましたが、感情論はいらないし今はピーにゃッツさんの ＞話でしょう。論点がずれてますね。 重要なのは貴方を疑っているという点ではなく、貴方の言い分が矛盾しているという点です。 そこをよく読んでみることをお勧めします。 611. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 08 15 04 ID 55d/9Yzw0 ＞黒またはグレーと判断する人６割：白と判断する人４割と ちょっとまてw この比率の根拠はなんだ？また君の中の印象だけでモノいってるの？ 大体黒とグレーを一緒にしてるのはなぜだ。 ここでいうグレーは「怪しい」じゃなくて「証拠が不十分でどちらとも言えない」の意味だろうがw 612. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/16(水) 08 37 15 ID nwkA9DZQ0 ６０９様の問いに反応しきれませんですみませんでした 私の仕事は不定期とでもいいましょうか？ 好きな時にできるんですよ、全部が全部好きな時でもありませんが・・・ その頃はプリのために、ROに時間を根こそぎ砕いてました よって私にとって１日１０時間以上は狩れる環境でした、それもひとそれぞれ モチベーションにより、１日１０時間も狩れないなどと言う人も いる事は事実、私は１０時間モチベーションが続きます。 私の職種 勤務時間 等 これ以上突っ込まないでもらえないでしょうか？ どうせニートだから察してあげなさいとかも、私にとっては不快です そんな文は口論には必要ないですよね。 613. 607 2008/01/16(水) 09 47 10 ID /tgD3fVA0 ピーにゃッツさん その件に関しては 607の 603さんへのレスを見て頂きたい。誤解のないよう に書いておきますが、私はあなたが憎いから書いてるわけじゃない。一連の情報を 見て納得できないから書いてるんです。プライベートなことを掲示板で晒せと 書いてるわけじゃありませんし、何故時間については書けないんでしょうか？ それと、資金源の話もまだですね。詳しくお聞かせ願いたい。 610 ひどいと思われるのはあなたの価値観ですよね。私が上で書いてる「感情論は いらない」というのはこの点です。「矛盾している」と書いてありますがこれも あなたの価値観の押し付けですね。 611 「黒またはグレーと判断する人６割：白と判断する人４割」と書いたのは私の 個人的な印象ですが？グレーは「あやしいと思うけど決定的証拠がないから 深くつっこめない」という認識ですかね。「証拠が不十分でどちらとも言えない」 なら中立と書くべきです。余談ですが、白と判断された方は「証拠SSがないから 白と言わざるを得ない」と考えられてる方が大半と見受けてます。疑惑を説明して 黒を論破したわけではないのでそこはくれぐれも勘違いしないよう。 614. ムリムリくんのファン 2008/01/16(水) 09 59 04 ID NCG0PMPA0 ＞あなたの価値観の押し付けですね。おい、無理無理くんがなんか言ってるぞw 615. 613 2008/01/16(水) 10 08 51 ID /tgD3fVA0 610＝ 614でしょうか？応援してくれるのはありがたいが、コメントは 残念ながら一昔前の成人式で暴れてる成人のようですなorz まぁ、暇をもて あましてる大学生かなんかなんでしょうかねぇ。 616. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 10 10 55 ID a3QKFiyAO 無理無理くん 勝手ですが、名前は無理無理くんで統一させていただきます。 582の私のあなたへの疑いに関してですが、根拠書いてますよｗ 617. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 10 19 16 ID LPUPWB9A0 ＞「証拠が不十分でどちらとも言えない」 なら中立と書くべきです。 中立はグレーでしょ。 白と黒の中間。つまりグレー。どちらにもつかない。 昨日の分は誰も集計してないが十四日分に関して 黒だといい張っていたのはあんたただけだよ？ そうするとあんたの出した比率を書き直すと黒1 白4 どちらでもない5じゃね？w ていうかさ、そんなわけのわからない数字だして多数決で黒認定とか言い出すつもりか？w あと 614は俺じゃない。IDみろよw 618. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/16(水) 10 34 39 ID nwkA9DZQ0 資金源については、露店or委託でネイチャを売ってました と書いたはずですが・・・ 具体的にどういう風に説明すればいいんでしょうか？ くわしく、わかりやすいように説明してください 619. 615 2008/01/16(水) 10 39 23 ID /tgD3fVA0 616 ムキになって即レス返してくる所をみると 615は図星ですかね。やれやれ。 正直な所、隔離で私を馬鹿にするようなスレを建てたことに対して呆れてますし、 無理無理くんなどと書いてる時点で議論する価値のない痛い方ですが今回だけ 相手してあげましょう。 まず、あぷろだでの議論に参加したいのならこのへんの考えから変えるべきなの では？あぷろだの住人様もしくは私を含めここでまともに議論をしてる人に 対して失礼です。付け加えるなら、あなたの論点はもう既に私が隔離での時給 計算の時の議論で論破してます。なのであなたとは話すことはないです以後スルーで。 620. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 10 43 19 ID sW9Lf7ow0 １１月２７日に隔離にピーにゃッツ氏が晒されてから すでに一ヵ月半がたちます 黒い証拠は『憶測』と『聞いた』以外何も出てません 『不正をしているＳＳ』 『チャットログ』 『狩り目撃の聞き込み中のＳＳ』 この３点の内ひとつでも出ましたか？ なにも出てないですよね？ 証拠の開示はしないが自分の中では聞き込みをしたので 証拠は有るといいたいのでしょうが それではこういう不特定多数の人が見れる場所で議論するのはおかしいです 疑惑の証拠も開示も無しに他人を黒だと決め付けて責めたいなら ＲＯ内で１対１でやってほしいものです、相手の名前はわかっているのですし ここでレスがつくまで待つ時間も要りません スムーズな話し合いになり短時間で解決するでしょう あくまで静観し第３者としてチャット保存のために 同行者がいたほうがいいなら付き合うことも可能です そして黒だと相手がみとめた暁には大手を振って晒しましょう もちろんその時のチャットＳＳ載せてね ここまで同じことの繰り返しな議論は続ける価値はないと思いますし 黒の証拠と聞き込みをした時のＳＳなりが開示されない以上 白黒の議論とか第３者がすべき問題とは思えません？ この状態で議論を続ける必要はあるのでしょうか？ あくまで黒だと言い続ける 613氏とピーにゃッツ氏による ＲＯ内での１対１の話し合いでなければ解決しないと思うのですが・・・ ここに書き込みをできる状態の人すべてに聞きたいです 621. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 10 47 50 ID 1vdc6LHQ0 619 横レスで申し訳ないですが、隔離のログで時給関係でいい争いをしていたようですが どうみてもあなたは論破なんかしてませんよ？w あれはあなたが無理無理不可能と駄々をこねるからみんな呆れてレスしなくなっただけでしょww 622. 619 2008/01/16(水) 11 10 02 ID /tgD3fVA0 617 あなた読解力がない方ですね。 613の 611さんへのレスで『黒またはグレーと判断 する人６割：白と判断する人４割」と書いたのは私の個人的な印象ですが？』と 書いてるでしょ。それとグレーの定義ですが、「証拠が不十分でどちらにもつかない」 がグレーの定義だとすると「あやしいと思うけど決定的証拠がないから深くつ っこめない」と思ってる人はピーにゃッツさんを疑ってはいますから分類として は黒ですよね。だとするとあなたのその計算はおかしいです。まぁ、多数決で決める なんて野暮なことはいいませんからそれは安心してくださいｗ ピーにゃッツさん あなたが売ったと言っているネイチャの総額をまずは知りたいですね。あとは、 装備や消耗品の具体的な資金転用ですね。儲かったお金でどの武器を買って、 狩りでの消耗品は一度の狩りでいくら使ったかなども知りたいですね。 623. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/16(水) 11 27 35 ID nwkA9DZQ0 総額は覚えてません 大まかにですが ３０M上くらいでしょうか 忍者火石が １５０ｚ の 割引で １２０くらいでしょうか・・・・ あまり覚えてませんが、ネイチャ自体重いので、忍者石は１００〜１５０個 ほど一回の狩りに持って行き、早ければ烈火石７０〜８０程度で ネイチャ ２３個ほどが限界でした、またアルデに戻り補充といった感じでしょうか 一回の狩りで 大体９００００ｚ 忍者石 大体８０個くらいで １００００ｚでしょうか 儲けは ８００００ｚ くらいですね スリッパに関しては一撃で済みます、３匹まとめてのときや ４匹まとめて のときもありましたので・・・ 儲かったお金で、魔眼 とか〜 いみゅ〜ん ですとか〜覚えてますね バゼラルド当時１７〜２０Mくらいでしょうか １５Mで買ったのは覚えてます 624. ムリムリくんファン 2008/01/16(水) 11 28 36 ID NCG0PMPA0 すごい基地害っぷりだぜ憧れるぜwどんな矛盾もお構いなし！力技でねじふせる無理無理さんには誰も勝てねえよ！ギャハハ！ 625. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 11 47 02 ID 7Xq122IQ0 619 他人が何か言うと「それはあなたの価値観でしょう。書くのはおかしいですね」と言い、 自分の説には「わたしの印象ですと書いたはずですが」と恥ずかしげもなく書く。 矛盾という言葉を理解しておられますか？ レスきちんと最初から最後までよんでおられますか？ 626. 619 2008/01/16(水) 12 24 35 ID /tgD3fVA0 ピーにゃッツさん 私は忍者は使ったことがないのでよくわかりませんが、資金は３０Mでその 内訳のうちバゼを１５Mで買って残りの１５Mで魔眼とイミュンですかね。 まず思ったことを。ピーにゃッツさんが素プリの時でしょうが、去年の８、９ 月、１０月の時点では移民に関していうとｃだけでも１０Ｍは越えてますよ？ 魔眼に関しても値段は以前より落ちてはいましたが、当時それでも８〜９Ｍは してました。なので明らかに計算がおかしいのですが。これ＋アコ時代からだと レモンやおもち、プリになってから青石と考えたら余計におかしいですよね。 装備に関してもっというと、 540で『♯ヘッド＋セイフティーR＋精錬高めの 防具＋いみゅん＋基本HP底上げ装備』と書いておられる。 546さんが触れら れておられるが、天使の羽耳は当時は７〜10Mぐらい。これどうやって捻出したん ですかね。古い装備を買い換える資金もないと思うのですが。 625 「書くのはおかしい」などとは書いてませんが？失礼ですが 625さんの のレスの４行目は自問自答する言葉ではないでしょうか。 627. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 12 26 57 ID a3QKFiyAO 922 多数決でいいと思いますよ。国会などでも何かを決める際は多数決をとっています。それだけ重要視されてることなので、この際多数決で決めるのがいいかと。 あなたが言うように現在は黒が多いかもしれませんが、最後の決断では白が多いかもしれません。逆に今まであなたが出してきた有力な証拠を見て白派が黒と答える可能性もありえます。これだけ待ったので、今まで以上の有力な情報はもう出てこないでしょう。今まで双方が出してきた証拠を元に多数決で結論を出すのが最適な手段だと思います 628. 627 2008/01/16(水) 12 28 50 ID a3QKFiyAO 622に訂正 629. ムリムリくんファン 2008/01/16(水) 12 35 20 ID NCG0PMPA0 これがまかり通ったら因縁ふっかけて多数決に持ち込んで、気に入らない白いあいつを引退に追い込む奴が続出しそうだなおいw 630. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/16(水) 12 42 42 ID nwkA9DZQ0 ３０M稼ぐ前にカード等いろいろだしてますので、３０Mでバゼ イミュン 魔眼等計算されても困りますよね？一気に３０Mかせいだわけではないので その間、騎士団その他いろいろ狩りにいってるわけで、魔眼 いみゅん バゼ ３店まとめて買えません、一個ずつってことですね。 当時はキャラ忍者だけですよ？ その次にリンカン（このキャラでも かなりカード出しています） 次に プリです おもち れもん など使ったことは無いです、どこから出てきたので？ 青石は普通にドロップ拾ってれば補えます 忍者の装備、すべて売っていますので買えると思いますよ？ （いろいろレア出ていますし） 631. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 12 43 42 ID a3QKFiyAO 626 俺もモンクで転生まで５０Ｍほどだった気がするから、石の出費入れるとそんなものじゃないですか？ ただ、あなたがピーにゃッツさんにした質問は「ﾈｲﾁｬでの総額はいくらですか？」ってことでしたよね？ﾈｲﾁｬでの総額はそんなものでしょう。ただ、この質問の答えだと他のキャラで稼いだ金や精錬などで稼いだ金は含まれてないと質問した本人ならそのくらいわかりそうな気もしますが。 してやったり的な 626の書き込みｗ 632. 625 2008/01/16(水) 12 47 49 ID Jdaz4D+g0 626 ひとつの発言から抜粋したものではなく、あなたのいくつかの発言のまとめです。 指摘してされたことへの返答が同じパターンが多かったのでまとめさせて頂きました。 そのあたりは言葉足らずでしたね。申し訳ありません。 633. ムリムリくんファン 2008/01/16(水) 12 55 23 ID NCG0PMPA0 626ダウンロードパッケージのせいで魔眼なんて十月頃は5Mで出しても売れなかったのに素晴らしいでっちあげ！憧れるなあwwww 634. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 17 26 51 ID cM2Xot4A0 ピーにゃッツさん 612の書き込みありがとうございました。 狩りについては可能なようなので黒ではないと私は信じます。 資金について少し気になったのですが、露店の内容について質問させてください。 出していた気になる入手経路の物は以下の通りです。 ジルタスの卵 当時の相場２５ｍ前後 ＋９ガード（タラフロッグ挿し） ２３ｍ前後 作るとなると３４ｍ前後 ＋４サテライト（ダークイリュージョンｃ挿し） ３５ｍ前後？ 本人の露店しか情報無し 以下の物は忍者で儲けたお金で買えるので問題ないです。 ＋５マジックアイズ →過剰精錬？ バゼラルド 狐のお面 スパナ これらが１１月１１日にはすべて露店に並ぶこともあり、 装備等も含めると予想ですが１００ｍ越します。（このうち忍者で３０Ｍ？） もしよろしければ入手経路を教えてくれませんか？ 後魔眼があるのにサテライトを買った？理由もお願いします。 635. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 19 21 04 ID Jdaz4D+g0 隔離板についていたレスですが、煽りでもないようなので 返答の必要性は置いといて、とりあえず貼付させていただきますね。 ＞あぷろだのスレに書き込めないから、誰か向こうにコピペしてくれよ(ﾉA`) ＞ ピーにゃッツさん ＞ネイチャの売っていた価格と時間帯を参考に教えてもらえないでしょうか？ 636. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/16(水) 19 28 06 ID a3QKFiyAO 635 あぷろだに書き込めない人＝・・・ 637. 635 2008/01/16(水) 20 00 35 ID ozE1IfLg0 636 私も少し悩みましたが。 名前も無記名だったし、他に煽りや中傷ととれるような言葉は 一切なく用件だけだったので貼付させて頂きました。 荒れるようでたら応じないようにしますので。 638. ◆lu1XR7GIac ＠かんりにん ★ 2008/01/16(水) 20 14 49 ID ???0 目に留まったのでちょっぴり参加。 あぷろだTOP（ro-ver.s152.xrea.com）に、 緊急時連絡用BBSのリンクを貼っているので、 書き込めない方はそちらにエラーメッセージを連絡して下さると対応できます。 では消えます|_・) 639. 626 2008/01/16(水) 23 47 40 ID VkcQecTg0 ピーにゃッツさん 630で1個づつと書いてあるが、装備補強のために他キャラもやっていたとな ればプリの育成で9時間10時間狩るのは尚更不可能ですあきらかにおかしいでしょ。 私の 626のレスで触れましたが、例えばバゼをとってもあなたの露店の履歴 みてもバゼは売れてない。カードを出したと後付けのように書かれているが、 こんな都合よくポンポン出るわけないでしょ。これであなたが資金面の話からも 黒だということがよくわかりました。 631 上でも書きましたが、ピーにゃッツさんは直で狩ってらっしゃったみたいなので 他のキャラの見積もりを含めてもネイチャで稼いだ30Ｍに気持ち程度足したのが 資金源と考えるのが妥当でしょう。 632 つまり何をいいたいのですか？よくわかりません。一部私のファンと書いてる 奴がでっちあげ（内容も 626で「魔眼に関しても値段は以前より落ちてはいましたが」 と断って書いてるにも関わらずお粗末な内容）。と書いてるが、あなたも私を 批判するだけならこいつと変わらないですよ。要は掲示板を荒らして自分の意 見を正当化したいだけ。 640. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 00 33 10 ID 2T0WJjmA0 ＞あなたも私を批判するだけならこいつと変わらないですよ おまえを批判することが掲示板荒しだって？すげえ超理論だなおいｗ 批判されるのがいやなら議論なんかするなよｗ mixiとかのぬるいコミュニティで馴れ合いでもやってなｗｗｗ で、自分がなんで批判の集中砲火受けてるかわかってる？ あぷろだやWIKIの住人が偏屈ばかりだからか？いや違うな。 お前のホームグラウンドに等しい隔離の住人ですら、おまえには呆れムードじゃねえかｗ ピーにゃッツ関連の隔離、WIKI、あぷろだの過去ログをもう一回読み返して来い。 おまえへの批判は驚くほどあるのに、同意レスが悲しいほど無い現実に気づくはずだｗ つまり、批判を受けるのはお前の物の考え方が お か し い か ら だ。 毎度おなじみのクズとかアホとかいって現実から目を背けるなよ？ 煽りでもなんでもなく事実を述べてんだからｗ まあ、それでも自分の行動が正しいと思うなら、お前のその超理論を こんな誰が見てるかわからない匿名掲示板で披露していないでゲーム内で展開したらどうだ？ 自分が絶対正しいと自信満々ならやれるよな？きっとみんな同意してくれるよね？ｗ ピーにゃッツはなんて悪いやつなんだ！みんなで追放しようぜ！てなｗ 手始めに臨時あたりでやっておいでよ。結果発表期待してるぞｗｗｗｗ 641. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 00 39 44 ID nWVor0RgO 639 同時進行で上げたとは書いてないんですが・・・忍者、リンカー、プリの順とは言ってますけど３キャラ同時と勘違い？ あと、失礼ですがあなたの全財産はいくらですか？ﾈｲﾁｬでの収入は３０Ｍだと言ってますが、スリッパはﾈｲﾁｬ以外にもアイテムは落ちます。リンカーで狩りもしたでしょう。転売やチャット友人売り、ＮＰＣ売りなど他にもお金を稼ぐ方法はあります。それでもﾈｲﾁｬ以外の収入を気持ち程度足しただけと言うのなら、スリッパ狩れる職のいない人たちはその気持ち程度足しただけの収入でやりくりしていることになるはずですよね？もしかして発光している人やボスｃを購入するような人たちはみんな不正者と思ってる人ですか？努力もしないのに努力した人を叩くのはやめましょうよ。俺もモンクを転生させるに辺り５０Ｍほどﾈｲﾁｬで稼ぎましたが、それを元手に必死に稼いで装備と合わせて５００Ｍほどの資産になりました。そのお金も不正と言うんですか？それとも４５０Ｍは気持ち程度足しただけに分類されるのでしょうか？あなたは隔離でレモン連打の廃狩りではなくゆっくり時間をかけてプリを転生させたと言ってましたが、ゆっくり金を無駄遣いせずに転生させたのならどのくらい貯まるかぐらいわかるはずですが・・・ピーにゃッツさんの場合はゆっくりではありませんが、それでもレモンは使わないなど出費は押さえてたようです。Ｃに関しても、狩場にこもればそこのＭＯＢだけ１５枚程度のｃは集まるでしょう。他の狩場でも出す可能性は十分にあります。あたな隔離でｃについてもおかしいこと言ってましたよね？ピーにゃッツさんの露店にＡマミｃが９枚ほど置いてただけで、そんなにｃ集まるわけないだろ！と言いＢＯＴと疑ってましたよね？俺の倉庫にはスリッパｃが２２枚眠ってますよ・・・失礼ですが、あなたは本当に転生キャラをお持ちですか？ 642. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 00 45 56 ID SlhQHz4w0 626 あなたはバカ？ それほど批判発言を繰り返しているのに ピーにゃッツ氏 630で言っているプリと忍者の育成機関は別で 忍者後にプリの育成をしていると言っているではないですか 一緒に育成しているのに９時間〜１０時間狩りをするのは無理とか どんな脳内捏造ですか？ このことだけでも相手の発言内容はちゃんと読まず 出された相手の情報、都合の悪い発言は無視をし 自分の中でだけで出された情報を自分の都合よく捏造する 歪んだ考えに固執している人だということが良くわかりました 前にピーにゃッツ氏が『白い証拠とは何を出せばいいのでしょうか？』 このように質問されていますがあなたの返事は有りませんでしたよね たぶんあなたの質問にあなたが納得する答えを出すのが 白い証明だといいたいのでしょうが あなたの考えからが歪んでいる以上永久に無理ですね 真面目に答えているピーにゃッツ氏が哀れに見えてきた・・・ あ、そういえば あなたは狩り目撃情報を聞き込みしたらしいですが 名前出さなくてもいいから、何人に聞き込みしたのですか？ 黒だと決め付けてるわりにはそんな些細なことすら自分は言っていませんよね 643. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 00 47 15 ID 8NLyhvsg0 いずれにせよ長文だけど、改行ってのを覚えた方がよさげだから サービス。 同時進行で上げたとは書いてないんですが・・・ 忍者、リンカー、プリの順とは言ってますけど３キャラ同時と勘違い？ あと、失礼ですがあなたの全財産はいくらですか？ ﾈｲﾁｬでの収入は３０Ｍだと言ってますが、スリッパはﾈｲﾁｬ以外にもアイテムは落ちます。 リンカーで狩りもしたでしょう。 転売やチャット友人売り、ＮＰＣ売りなど他にもお金を稼ぐ方法はあります。 それでもﾈｲﾁｬ以外の収入を気持ち程度足しただけと言うのなら、スリッパ狩れる職のいない人たちはその気持ち程度足しただけの収入でやりくりしていることになるはずですよね？ もしかして発光している人やボスｃを購入するような人たちはみんな不正者と思ってる人ですか？ 努力もしないのに努力した人を叩くのはやめましょうよ。 俺もモンクを転生させるに辺り５０Ｍほどﾈｲﾁｬで稼ぎましたが、 それを元手に必死に稼いで装備と合わせて５００Ｍほどの資産になりました。 そのお金も不正と言うんですか？ それとも４５０Ｍは気持ち程度足しただけに分類されるのでしょうか？ あなたは隔離でレモン連打の廃狩りではなくゆっくり時間をかけてプリを転生させたと言ってましたが、 ゆっくり金を無駄遣いせずに転生させたのならどのくらい貯まるかぐらいわかるはずですが・・・ ピーにゃッツさんの場合はゆっくりではありませんが、 それでもレモンは使わないなど出費は押さえてたようです。 Ｃに関しても、狩場にこもればそこのＭＯＢだけ１５枚程度のｃは集まるでしょう。 他の狩場でも出す可能性は十分にあります。 あたな隔離でｃについてもおかしいこと言ってましたよね？ ピーにゃッツさんの露店にＡマミｃが９枚ほど置いてただけで、 そんなにｃ集まるわけないだろ！と言いＢＯＴと疑ってましたよね？ 俺の倉庫にはスリッパｃが２２枚眠ってますよ・・・ 失礼ですが、あなたは本当に転生キャラをお持ちですか？ 644. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 01 25 48 ID V7wga8zQ0 ピーにゃっツさんてそんなにＲＯ暦短い人なんですか？3ヶ月とか？ ＩＮ率高くて1年近くＲＯやってればそれくらいの装備買えるぐらいのお金稼げるかと。(ファーストキャラにもよりますが) 装備だって友達から安く売ってもらえることだってあるし、気前よくくれるって人もいるわけですから。 626さん ピーにゃっツさんは装備補強のためほかキャラをやっていたとは一言も書いてませんよ？ 645. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 02 22 08 ID kW+JqlLA0 ピーにゃッツさんの露店にＡマミｃが９枚ほど置いてただけで、 そんなにｃ集まるわけないだろ！と言いＢＯＴと疑ってましたよね？ あんま読んでないけど、これ見てちょっと簡単な検証してみた。 狩場情報サイト「Rhapsody of the Ragnarok Online」によると、Aマミｃの出現率は0.02％ およそ5,000匹狩って1枚出る計算ですが、露店に9枚あり、約45,000匹倒したことになります。 運のいい日悪い日もあるでしょうが、9枚も出てれば確率は0.02％に近似していくので匹数はおｋとする。 AマミのBaseExpが8040、45,000匹狩れば、得られるBaseExpは361,800,000に。 だいたいBase85〜99の必要経験値に相当します。 これだけ見れば、至って真っ当な数字だと思います。 646. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/17(木) 03 25 11 ID dSQFngCw0 634様の質問にお答えします ジルタスの卵は当時地道に赤いろうそくを集めていまして＆監獄に行くことが 多かったから（赤いろうそく）は少なからず出ています ろうそくを２０本くらいでしょうか、もって監獄へ行きまし 一発で出ただけです。 ダークイリュージョン指しサテライトHBですが、忍者時一回 プリ一回計２枚 出しています、サテライトHBに指したおかげで、うれませんが・・・・・（汗 ＋９ガード１７M？くらいででてましたが、転売か自分で使うつもりでした 実際１９Mで売れました、 忍者 リンカン で出たカード、レアを覚えてる範囲書きます当時の値段です かりっつｃ２枚（当時１６M） レイド１枚（10 M）（ダークイリュージョン２枚） br スリッパｃ２２枚には負けますが、過去１５枚ありました 最近は（ドーにゃッツ）でINすることが多いいのでよろしくです。 逃げ道作らず自キャラだしてくださいね、SS撮るにも信頼性が出ます ６２９様もう多数決か、ゲーム内WISでいいでしょう、ゲーム内WISの場合も ネイチャの価格は３５００ｚ固定 時間はバラバラです これらを信じる信じないはお任せします。 １０M下で売れました。。。 もう一枚ですがチャット４０Mで出して売却 ダークイリュージョンｃに関しては、儲かっていません、HBにさしたおかげで クリップ３個 えんぺりうむ１個 みのｃ５枚 オークレディー５枚 ライドワードｃ１枚 647. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 03 35 40 ID SlhQHz4w0| 645 計算ご苦労様です・・・ですが・・・ 『計算では出るかもしれないが 俺はそんなにｃ出ないから出るはずがない 不正だ！！ＲＭＴで買って不正を隠すために用意したに違いない！！ 誰が何と言おうと疑惑の一つだ！！』 って言うんでしょうね・・・ 今までずっとそうですから発言が簡単に予想できます 648. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 06 33 36 ID HXNMjy3g0 ＞無理無理くん 悪魔の証明って知ってる？ 知らなかったら調べてその意味ここに書き込んでみてくれよ そうすりゃなんでここまで皆からボロクソに言われてるのかが少しは理解できると思うぞ？ 649. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 08 31 11 ID nWVor0RgO 648 悪魔の証明の話は隔離Wikiとここまで散々出てきたよ。それでも見ていない、もしくは理解できていない様子 650. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 08 35 30 ID xo0VYAMw0 本人曰く「黒、またはそれに近い派6割」のはずなのに誰も無理無理くんを擁護してくれない現実www 次のページへ
https://w.atwiki.jp/abverdandi/pages/94.html
※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。 701. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 21 27 19 ID 8xKi+g4w0 685 あなた本当に前レス読んでますか？？ ピーニャッツさんが籠っていた・いなかったの証言とするには 『ピーニャッツさんが育成していた期間に頻繁に狩り場にいた人物』でないと 説得力がないんですよ？ たとえば貴方が、『ピーにゃッツさんの話題がアプロダに転載されて以降にＡマミで会った人』 に聞きこんでもそれは全く無意味なんです。もう転生終わってますからね。 更に言うなら、『ピーにゃッツさんと期間は一緒でも２?３回しか行ってない人』も信憑性が出ないですね。 そのくらいの回数なら時間がずれる事がおおいに考えられるからです。 だから散々、聞き込んだ相手の狩りの時間や頻度を明らかにしろと言われているんですよ。 ちなみにＳＳを求められているのは言葉だけでは捏造がたやすくできるからです。 ピーにゃッツさんの言葉だけでは白の証拠にならないんですよね？ 同じように貴方の言葉だけでは疑わしい証拠にもならないんですよ？ 702. 701 2008/01/17(木) 21 37 31 ID 8xKi+g4w0 追記 ピーにゃッツさんに自白を求めていらっしゃるようですが、 貴方が「第三者でも黒とわかる動かぬ証拠」を出せばそれで議論は終わります。 それが一番の近道だということをご理解ください。 703. ６８１ 2008/01/17(木) 22 00 08 ID F5yaRhpQ0 再三提示を求めている証拠ＳＳまだです？ あなたは 483で『「WIKIで証拠SSがないならそれなりに聞き込みを するべきだ」というご意見を頂戴したので独自に調べました』と みずから言っておられます 提示していただける聞き込み証拠ＳＳの大半（１０人ほどらしいので７，８人）は もちろん 483の書き込み以前の日にちがＳＳに入った聞き込み証拠ＳＳですよね？ 証拠ＳＳ提示を求められやむなく今日の日にちが入ったものなどが並べられても 急増ででっち上げた捏造証拠にしか見えませんから気をつけてくださいね 704. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 22 03 47 ID QjX/wUaw0 無理無理君の理論だと30分でレイドｃ2枚だした俺も容疑者扱いか・・・ 証拠SSあったとしても「あらかじめ購入したｃで偽造だろ」とか言いそうだな 705. 653のコピペ元の人 2008/01/17(木) 22 26 17 ID 9CSXYIOQ0 書き込めるようになったか確認ついでに、隔離にも一度書いたことを補足つきで。 3500zと回答があったんだけど、土塊は重いから売るには露店を何度も出さないといけない。 自分もスリッパ通いで売ってたからわかるけど、安くても売れないときは売れない。 時間帯もバラバラみたいだけど、常に運良く買占められたというのが不思議でならない。 3500zは安くないからすぐに売れないよ。 買って砕いてる友人いわく、 「3500zはいつでもすぐに買い取れるから露店では買わない。3400zから下なら買い占める」 3500zはチャットで募集すればすぐに大量に売ってもらえるから、露店からはわざわざ買わないそうだ。 今ろ。見てきたのだけど、700zとか3000zとか載ってるね。 700z値段ミスなのは明らかだけど、そんなのまで載るくらい売れないときは売れない。 毎回同じ時間帯同じ場所であれば、同じ人が毎回買い占めた可能性もある。 ろ。のチェックもその時間帯がしていなかったのであれば、載らないのも納得できる。 しかし時間帯がバラバラということで、特定の人が買い占める可能性はないと言っていい。 何十回と出す必要のある露店で、毎回ろ。のチェックを避け、安くないのに買占められる可能性は限りなく低い。 以上ネイチャが嫁の人でした。 706. ６８１ 2008/01/17(木) 22 41 10 ID F5yaRhpQ0 ↑半年前の相場は？ プリ育成前の話だから今の相場で言われても 果たしていくらだったか・・・当時買っていたんだが記憶にない＾＾; 707. 653のコピペ元の人 2008/01/17(木) 22 58 48 ID 9CSXYIOQ0 ネイチャの相場は変わらない。 砕いたあとはNPCに売るため、儲けは一定を超えることはない。 そのため砕くという手間を考え、買う側は高すぎる土塊にまで手を出さない。 手間だけかかって儲からなくなってしまうから。 708. ６８１ 2008/01/17(木) 23 34 47 ID F5yaRhpQ0 やっぱり変わってなかったかぁ＾＾； 当時３６００位でも買ってたから 売れ残りばかりつかんでたのか！！・・・ガックシ＞＜ 709. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 00 04 10 ID 9oBDbAkQO 半年前だったら３６００?３７００で出しても朝には売れてたような 710. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 01 27 25 ID vYkUvERw0 ネイチャーは、一個砕けば最低でもイエローライブ6個できるので3600ならまだプラスになりますねー 私も3600ｚは買いませんが、3500ｚなら買ってますし。 今は経験地が倍なので、買ってまで砕くことはしてませんが^^； 砕くより狩れ！って感じで残ってるのではー？ ＠ろ。の調査員が近くにいれば即売れしても載ることはありますよ 711. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 01 49 58 ID HKVKpUqw0 ところで無理無理君はどうしたんだろう？ 昼間１時過ぎまではいたのに証拠は？って皆にいわれたら 来なくなっちゃったね・・・ 712. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 02 33 25 ID UsaP2GUg0 ピーにゃッツさんは 542で狩りをしている最中のSSも上げています。 これは狩りをしっかり行っていた証拠に十分なり得ると考えます。 仕事に関しても不定期であり、狩りが十分出来る状態だったと証言しています。 ろ。に高額ｃの販売履歴もちゃんとありますし、 他の入手元や獲得したレアの数々すらもピーにゃッツさんは開示しました。 Gネイチャも一時期は3700zでも売れた時期も確かにあったと私自身も記憶しています。 金銭的の面でも私は何ら疑問は残りません。 これ以上の議論はスレッドの無駄であり、何よりもピーにゃッツさん自身の 精神的苦痛を助長させるだけで、あまりに不憫です。 無理無理君が証拠(言語のみの証拠や証言に非ず)をここに開示できなければ、 一人の人間を傷付け続ける議論はこれにて終了致しましょう。 713. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/18(金) 04 04 45 ID YYnMzSLQ0 私の議論のために、みなさんの（１.５倍）期間なのに、時間を 砕いてくださって、ありがとうございます 私を含め、周りにいた人たちのゲーム内でのキャラ名がでてしまった ことが、残念で残念で。。 白は白なので、堂々とこれからもROをプレイしていきたいと思います。 今後明確な証拠（SS）きになる議論がでましたら、参加させていただきます。 失礼します。 (_ _) 714. 690 2008/01/18(金) 07 46 17 ID VuWI2o4Q0 691 要は私の意見を「妄想」で片付けたいだけでしょ。そう見えるんですが？ 反対意見を加味して書かれたほうがいいですよ。 692 あなたの質問に関してはわかる範囲で 685で既にお答えしてますが？ それと一言。後半部分に関してなんですが、私の聞き込みをねつ造と書いて あるがこれの根拠はあるのでしょうか？SS出てないのは白派も同じだと思い ますけどね。私の意見を覆すものは事実ないわけでしょ。 693 まったく意味がわかりません。私の悪口を書きたいだけなら隔離のほうに書き 込まれてはいかがでしょうか。 695 根拠は聞き込みの内容からです。 696 これはむずかしい質問ですね。私が思うに、黒ではないと言うのならまずは論 点をしっかり説明してもらうしかないですよね。ピーにゃッツさんの説明見ても、 どれも納得できるものではないですし。 697 悪魔の証明の定義はもちろん知ってますよ。それはあなたが書かれている 通りです。しかし、大前提としてここは容疑スレですしピーにゃッツさんが RMTしている可能性もあるわけでしょう。なのでそれは当てはまらないと考えてます。 698 逆に聞きますが、ピーにゃッツさんのレスで「装備品等を譲ってもらった」と 書いてますか？それが根拠です。 701 逆にあなたに聞きたい。私のレスの内容を理解されているのでしょうか？ 聞き込みはもちろん、ピーにゃッツさんがプリを育成してた時期に他に活動 してた方に聞いています。そうじゃないと聞き込みしている意味がないですから。 SSに関しては、ここはあぷろだなのでおっしゃっているんでしょうが、逆に 542のようなSSを信用してる人がいるのに驚いてます。 704 これもかなり考えがねじ曲がってますね。私が指摘しているのはピーにゃッツ さんのことであり、あなたのことではない。 705 同意です。私もまったくそう思います。何度も書いてますが、特定の人が 購入してるならその人の証言等も出てきてもおかしくないと思うので尚更 疑惑は強くなりますよね。 711 私にもリアル事情はあるんですよ。このへんは察してもらいたい。 712 542を白の証拠と判断するのがまず間違い。このSSだけでピーにゃッツさんが ピラB3で9時間10時間狩ってたのかは判断できないでしょ。まぁ、あなた一人で 勝手に判断して終わらせるのは構いませんが、容疑は残ったままですよ。 715. 690 2008/01/18(金) 07 52 29 ID VuWI2o4Q0 ピーにゃッツさん 本当に議論を終わらせたいのなら疑惑を全て納得できるよう説明して 頂きたい。上でも書きましたが、あなたのきっちりとした説明が出来ない 以上RMTerと思われても仕方がないのですよ？もちろんあなたの周りにいる 人たちも説明しない以上、今後もRMTerと一緒に狩ってるという印象になり ます。 716. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 08 12 50 ID stvHdNpw0 690 ですから黒だと断定したいなら聞き込みのＳＳくらいあげてはどうですか？ そのような義務はないと考えられてるのなら、このまま平行線のまま何ヶ月も話し合いをされるおつもりなのでしょうか･･･。 ピーにゃッツさんは少なくともＳＳ以外の、ネイチャ以外の資金も細かく説明をされてますよね。 それがあなたのいう「納得いく説明」でないなら、どのような内容なら納得されるのでしょう。 717. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 08 25 11 ID VuWI2o4Q0 716 何度でも書きますが、私の目からみたらあなたのいう「ピーにゃッツさ んは少なくともＳＳ以外の、ネイチャ以外の資金も細かく説明をされている」と いうのがよくわからない。逆に、どこをどうみてそう判断しているのか 具体的に聞きたい。 718. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 08 50 47 ID KksdiXBw0 悪魔の証明の定義はもちろん知ってますよ。それはあなたが書かれている 通りです。しかし、大前提としてここは容疑スレですしピーにゃッツさんが RMTしている可能性もあるわけでしょう。なのでそれは当てはまらないと考えてます。 あてはまりますよ。 容疑スレだからといって根拠のない事を言って通るわけじゃない。 そして悪魔の前提は「?している可能性はあるだろう、じゃなければ?かもしれないだろう」 なんていうとんでもない理屈に対して、じゃあその証明をしろって話。 例をあげておきますね。 ある学者が「地球には全身が金でできたトンボが存在し、しかも生きている」と言った。 別の学者は「そんなものがいるわけがない、仮に金でできていたとしてもそれが生命であるわけがない」 学者はこう言った「では、存在しない事を証明してみせろ」 別の学者は言った「それを証明するには、地球上の全ての場所を、同時に調べなくてはいけない。その証明は不可能だ」 学者は言った「存在しない証明はできないのだろう、であれば金のトンボは存在するのだ」 これでわかりますかね？ あなたの理屈が正しいのであればこの金のトンボも存在する事になります。 金のトンボを、どんな空想に変えてもらっても結構です。 ワインが湧く泉でも、牛肉が成る木でも同じになります。 「可能性がある」というならその可能性を証明してみせろ。 それができないなら、議論のスタートすらできない。それが悪魔の証明の考えですよ。 719. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 08 59 09 ID KksdiXBw0 ↑に加えて。 この場合の証明されるべき事は、証明が可能である方です。 ピーにゃッツ氏が白であるか？は白の証明はキャラ作成から全ての記録が必要なので不可能です。 黒の証明は不正の証拠を出す事で可能です。 つまり、この場合証明すべきは「ピーにゃッツ氏が黒である」事です。 無理無理君(の呼び方を使わせていただきますね)の発言が捏造であるか？は 捏造でない証明は、発言のSS撮影なりで可能です。 捏造である証明は不可能です。 この場合証明すべきは捏造ではない証明となります。 現時点で、ピーにゃッツ氏関連で無理無理君が証明すべき事は。 ・ピーにゃッツ氏が黒である証拠(証拠であり推測や状況証拠ではない） ・自分の発言が捏造ではない証拠(信じてくれとただ言っても誰も信じない) ちなみに、証明もせず信じてくれ！というのであれば、別の人が「ピーにゃッツ氏は10時間狩りしてたぞ」 と証言を出した場合にそれの否定をあなたはできません。 証拠を出さない限り、あなたの集めてきた「証言」は全て捏造と変わりないものになります。 720. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 09 14 40 ID K7mrjNZw0 717 資金源であろうレアアイテムについは 646で説明してるじゃん。 いちいちレア拾ったときのSSも撮らないだろうし、 証拠ないとか言うお前は「信じない」の一手だろうがな。 無理無理君はお金持ちはみんなRMTerって疑うのかい？ 資金源についてはレア運があったってことでいいじゃない。 RMCだすとかブログ載せるとか理由が無い限りSSも撮らないし、 レアゲットしたらからってオープンで自慢してまわるわけでもないんだから ぶっちゃけ証明しろって無理な話だよ。 仮にピーにゃッツの知り合いとかが証言に立ったとしても、 ピーにゃッツ側の人間だから「口裏合わせてるだけだ」とか言って結局証拠にならないだろ？ TU狩りの目撃証言にしたってROベル鯖プレイヤーの1割に満たない投稿者数で 出るわけもないだろ。 誰かが「見たよ」って言ったところでSSだせって言うんだろ？ 普通に狩りしてる人がいちいち通りすがりの人間のSS撮ると思うか？ たとえ「見た」人がいても狩りしていた当時のSSなんてでるわけないんだよ 無理無理君は狩りしてる中で見かけた人すべてのSS撮る？ 自分が狩りしてる最中のSSを毎日記録してるの？ 俺の結論 ピーにゃッツは疑惑について納得できる説明は済んでいる（金と狩りについてね） 無理無理君が言ってるのはその説明を証明しろってことだがそれは不可能。 不可能の理由は上記に書いたのと 718 719で言ってくれてること参照 721. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 09 32 23 ID 9oBDbAkQO 718-720が正論。いくら無理無理君とはいえ、今後証拠もなくこれを否定することはできません。 722. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 10 31 14 ID WwKEnejg0 白黒確定な証拠もなければ、グレーラインを白派黒派で争っても結果平行線を辿っているように思われる。 確定づけるものがないのだからこれ以上口論しても無意味に思える。 各々の判断でもういいのではないかと長々争ってもどっちかを結びつけるものは出ないのではないだろうか。 ここまで粘着されてる人も珍しいが、狩りや資金の白黒よりも、普通にプレイしていれば ここまで晒される事もないだろうな。 個人的に見ればピーにゃッツという人の性格に問題がありそうにみえる。 とはいえ、私はピーにゃッツを知らないから何とも言い難いところはあるが、 第三者からみて醜い争いに思えてしまう。白か黒かまたはグレーかは、人違えば考えも違うわけだから、 各々の判断でいいと思われる。 723. ６８１ 2008/01/18(金) 11 05 02 ID gRMfnRKQ0 714 やっぱり聞き込んでなんか無いんですね 証拠をなぜ出さないのか？という質問についてはいっらい触れないし 証拠となるＳＳなんてもっていないのでしょう やはりと言うか何と言うか・・・ただの愉快犯なんですね そういうことは隔離だけで楽しんでいればいいのに わざわざＷｉｋｉやアプロダにまで出張して・・・迷惑極まりない 隔離から続くこの話題はただ一人の愉快犯によって 無駄な議論を続けてきたことがはっきりと判りました これ以上の話し合いは無用ですね これ以降 714がもしＳＳを提示したとしても すべて捏造したものと判断します まぁ愉快犯なのだから証拠ＳＳなんて出てこないけどね 愉快犯君、隔離にお帰りください もうあなたの遊びに付き合いたいと思っている人は ここにはいません まぁ、いませんなどと決め付けた書き方すると 隔離あたりから出張してきた人が書き込んだりして ほら他にもいるじゃないかとかいうんだろうなぁ でもよかったね 714君 ただの愉快犯でさ、よかったね ＲＯ内で話合うこともしてないからキャラ名特定されないし 証拠ＳＳないから公開してないからキャラ名特定されないし 無理無理君なんて呼ばれたってキャラ名出されたわけじゃないし 隔離で逆に面白がられたってキャラ名出されたわけじゃないし アプロダでうざがられたってキャラ名出されたわけじゃないし よかったね・・・ ただ面白いからってだけで誰ともわからない匿名者に キャラ名晒されたピーにゃッツ氏と比べれば天国だよ ・・・よかったね・・・ 724. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 11 07 16 ID 9oBDbAkQO 722 今回長引いたのは叩かれてる人の性格ではなく、粘着してる人の性格に問題があった。叩かれてる本人はこちらから質問要望があればできうる範囲の対応はしてくれたし、あれだけ答えてくれたら上出来だと思う 725. 隔離から来たよ 2008/01/18(金) 11 27 09 ID cQO1HXDg0 隔離から出張してきましたが、こんなキチ○イはこちらで暴れられても迷惑なのであぷろださんで引き取ってくださいwwwwww 726. オカルト先生＃報復 2008/01/18(金) 11 28 27 ID BsA5asYA0 というかここまで晒されて普通にＲＯとかできないだろｗｗｗｗ ピーにゃっつってそこまで恨みを買うプレイヤーだとは知らなかったな たしかにコイツの周りＢＢＳ戦士とか香ばしい奴ばっかりだし大魔道士ポップとかポップとかポップとか 727. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 12 10 04 ID WwKEnejg0 724 それも一理あるかもしれないが、叩かれている人の性格が原因で粘着されているとも思える。 どちらも考えられるだけに甲乙つけがたいと思える。 726 普通に本人はROしてるんじゃない？ どう捉えるかは周りの判断で本人が堂々としてやってるのならそれでいいと思うけど。 728. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 12 29 13 ID K7mrjNZw0 726 俺はオカルトが普通にROできることのがすごいと思うよ 729. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 12 29 30 ID 9oBDbAkQO 性格が悪いのなら違う理由で晒されると思うよ。 無理無理君は性格が悪いことを理由に叩いてはいないと思う。そして無理無理君さえいなければ、この人の話題は隔離の時点で200いったかどうか 730. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14 06 02 ID UsaP2GUg0 ピーにゃッツさん もう出てこなくていいと思いますよ。 証拠のSSも無理無理君の対応を見ていると出てくるとは到底思えませんしね。 今更出てきても時間をかけて作った捏造の品でしょうから。 731. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14 20 40 ID 9oBDbAkQO 今回はこの辺りで終わりそうですが、これから無理無理君が「この人怪しい」と思うたびに、毎回また今までのような議論が行われると大変なので規約の変更を要請します。 732. 717 2008/01/18(金) 14 23 05 ID VuWI2o4Q0 718-719 失礼ですが、あなたの文章は無駄に長いだけです。要点をまとめてから書いて 頂きたい。まぁ、内容に対してのコメントですが、上でも書いたように悪魔の 証明はこの場合当てはまりません。なぜかというと、ピーにゃッツさんが RMTしてた可能性はあるわけですし、そこには事実があるからです。 720 つまりあなたはピーにゃッツさんが白だといいたいのですか？書いてる内容も 強引にレア運があったとか狩りについてもいちいちSSとらないとかこじつけてる としか思えないんですがね。それとね、真面目に話してるならその「無理無理くん」 というのやめたほうがいいよ。失礼だが、あなた隔離で騒いでる馬鹿にみえますよｗ 721 正論と思われるのはあなたの判断ですからそれはそれでいいと思いますよ。 ただね、ピーにゃッツさんや白派の説明が足りないのも事実です。なので白と 位置づけるのは間違い。疑惑は残ったままですし何も解決してませんから。 722 私の聞き込みからすれば、ピーにゃッツさんにMOBをなすられたって方もいましたよ。 まぁ、このへんを話し始めるとプレイマナーの話になってきますのでこれはまた 別問題になるから、ここでの言及は避けますが。 723 あなたの質問には上でお答えしてますが？人のことを愉快犯なとど一人勝手に 決め付けて熱くなっておられるが、少し頭を冷やされたほうがいいと思います。 残念ながら今のあなたとでは話になりません。隔離で騒いでる馬鹿と同類です。 733. 2008/01/18(金) 14 28 50 ID cQO1HXDg0 732おい！狩場では目撃情報なかったとかいっていて「なすられたって方もいました」ってどういうことよ？w狩場にいたことを肯定することになりますよ？www 734. 717 2008/01/18(金) 14 29 03 ID VuWI2o4Q0 730 逃げ口上ならそれでも構いませんよ。ただ、上でも書いたように疑惑が 解決しないうちにこの板から逃げるようなことがあればRMTerの烙印が 押されることになります。それは覚悟しててください。 731 解決してないのに終わらそうとするのは何か都合が悪いことでもある からですか？それなら 722さんの考えのほうがまだいいのでは？「白黒 の判断は個々に任せる」でいいんじゃないでしょうか。 735. 717 2008/01/18(金) 14 34 41 ID VuWI2o4Q0 733 レスをよく読んで頂きたい。目撃証言はゼロとは書いていません。ピラ B3でピーにゃッツさんは見られていますよ。ただね、見た回数があきらかに 少ないんですよ。9時間10時間狩ってるなら頻繁に顔合わすはずでしょ？ それがないんですよ。 736. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14 39 42 ID B574naKw0 無理無理くんと呼ばれる人物が集めた情報 ↓ ・多数のTUプリに聞いたが目撃情報は無かった。 ・MOBをなすられた人もいました。 ↑ あきらかな矛盾ww だんだん「聞き込み」自体が捏造であった疑惑が大きくなってきましたw あ、無理無理くんと違って「捏造だ！」と決め付けはしませんがねw ところでピーにャッツ氏の疑惑の二ヶ月の間にたまたまあなたの知り合いのTUプリが同じ狩場に篭っていて それも一人や二人じゃなくて交代で２４時間狩場とゲフェンの監視ができる程の大人数の知り合いがいたなんて凄い偶然ですねw 737. 717 2008/01/18(金) 14 45 40 ID VuWI2o4Q0 736 これも 733と同じような質問ですね。逆に聞きますが、じゃあピラ B3でピーにゃッツさんが9時間10時間狩っていたという証言や証拠を 出してみてくださいよ。出せないならあなたの言い分は間違いです。 738. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14 50 49 ID B574naKw0 737 俺が証拠を出すまでもなく狩りをしてるSS出てるじゃねえかw あんたのわけのわからない疑惑の証言より、あちらの方が余程信憑性高いんだがw 逆に、逆にって聞き返すのが好きみたいだから、さらに俺も逆にいわせてもらえば それだけの目撃しなかった情報あったならチャットのログなりSSを早くだしてくださいよwwww 739. 734 2008/01/18(金) 14 54 54 ID VuWI2o4Q0 738 何度も書きますが、 542で張られてるSSは狩場にいただけでしょ。 長時間狩っていた証明にはなりません。極端な話、他に狩っている 仲間がいてアモンがとんでいる所をたまたま撮影できたとも解釈できる わけですから。 740. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14 55 53 ID WwKEnejg0 ピラでピーにャッツがMOBなすりつけたのは確からしい。知ってる人がいたから少し聞いてみた。 サンク置きまくりでTU狩りはピラ篭もってる人なら知ってるのではないかという情報。 問題はすぐ近くにTU狩りしているプリがいるのにミミック等をその場に残して即飛びの連発。 TUプリではミミックなどは狩れないので仕方ないと当人は思い込んでいたとの事だが、 せめて近くに人がいるときぐらいは遠くへ捨てるなりの処理はした方がいいのではと思う。 聞いた人は無理無理くんという輩ではないが、MOBをなすられた人はいたので証言。 知り合いのTUプリはその１人しかいない為、目撃情報無しについては情報はなし。 昼夜問わず知り合いが行くたびに目撃はあったとの事。狩りはしていたのではないかと思う。 とても普通の会社勤めの仕事の狩り方じゃないが、前のカキコからバイトか在宅ワークが仕事だと思えば、 仕事兼ねての廃狩りも不思議ではないと思う。 どちらにせよリアル捨てROに費やしたのは誰の目にも明白だと思うが、それは人の勝手だから、 狩り時間や接続時間でピーにャッツを責める事は無理に等しいだろう。 ただ狩りマナーがどうとかの争いではないので、それ以上はこの場では言わないが、 黒にしたいと思う人は１人の粘着だけではなさそうな気配。私は白にしたい義理もなければ、 黒にしたい恨みもないで判断についてはノーコメント。 741. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 14 57 52 ID I2R+ziFA0 732 可能性の問題で話してるから悪魔の証明って言葉が出てくるんだと思うが。 それ言ったら君もRMTやってる可能性だけならあるんじゃない？ そんなにレア運あるなんてありえないってこともこじつけだと思うよ。 失礼だが、あなた隔離で騒いでる馬鹿にみえますよｗ 651 失礼ですが、人を馬鹿呼ばわりする人と議論しても低レベルな会話になるのは 目に見えてるので割愛させていただきます。 自分の発言にはある程度責任をもとうよ。 匿名掲示板だからって信用度下がるとほんとまともなこと言っても相手にされなくなるよ。 MOBなすられたってそれ目撃証言だよね？ ただその目撃証言した人がどんな時間帯にどんだけ狩りしてたかわかんないと検証のしようが ないと思うよ。 後ｓｓださないことにたいする答えって何処に出てるの？ 742. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 04 08 ID hauiO3fA0 737 だからその前に、あなたが取材の証拠なりなんなりを出すべきだって多くの人が言ってるのが理解できないのか？ 何度「私は証拠を出さないがそちらは出せ」という不条理な要求を繰り返すつもりだ。 悪魔の証明が成り立たない前提に「ピーにゃッツさんがRMTの可能性があるから」、と言っているが 裁判とかで容疑者には「犯罪を犯したという証拠」がない限り「無罪である証拠を提示する義務」はないんだぜ？ それは悪魔の証明の考え方が根本にあるから。 証拠があるから検察側の「攻撃手段」が成り立つし、攻撃手段が成り立つからこそ弁護側の「防御手段」としての証拠が必要になる。 あなたのは「攻撃手段」として成り立ってない。 兎にも角にもあなたの主張はあなたがそう思わないのであっても「悪魔の証明」でしかない。 ピーにゃッツさんを擁護したいわけじゃなく、あなたがピーにゃッツさんが黒だという主張を主張として周囲に認めて欲しいならば あなたが先に、取材の証拠など、裏づけを提示するべき。 周囲がどう判断しようと自由、なのであればブログなり立ち上げて個人でやりなさいよ。 ここは周囲に納得させるための場所でしょう。 以前知り合いを晒すことはできないとか言ってたけど、本人にちゃんと許可を取った上でなら「晒す」とは言わない。 それは重要な証言で、身分を証明するのは大事な事。 人一人を不正者だと言い張るんだからそれなりの「責任」は伴うことぐらい理解しようぜ。 それぐらいの責任を取らないと、ここの人たちは相手に出来ないって言ってんだしさ。 743. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 04 19 ID I2R+ziFA0 740 私は白にしたい義理もなければ、黒にしたい恨みもないで判断についてはノーコメント。 だったら どちらにせよリアル捨てROに費やしたのは誰の目にも明白だと思うが 黒にしたいと思う人は１人の粘着だけではなさそうな気配。 これらの書き込みはいらないと思うぜ。 744. 734 2008/01/18(金) 15 05 37 ID VuWI2o4Q0 740 私の聞き込みと多少内容が違いますね。その知り合いのプリさんと いうのは具体的に、週何回ピラB3に行かれて何時間ほど狩られてた んでしょうか？私の聞き込みでは長時間ピーにゃッツさんが狩っていた という証言はなかったので聞いてみたいです。 741 自分のレスに責任を持ってるからわざわざ前のレス番までつけて それぞれに解答してるんですがね。気に障るようならこの書き方やめて も構いませんよ？ 745. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 07 15 ID KksdiXBw0 事実がある(笑) だからその事実を証明する証拠を早く出してくださいよ。 長いだけの文章ならあなたも同じでしょう？中身が一切ない。 早く事実を証明してくださいよ。 悪魔の証明は事実があるからあてはまらない。 事実が今無い状態なんですが。 さっさと事実(笑)を出してくださいね。 746. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 10 04 ID hauiO3fA0 739 極端な話、他に狩っている仲間がいてアモンがとんでいる所をたまたま撮影できたとも解釈できるわけですから。 極端な話って・・・ 極端な話、あなたが悪意で嘘をついてピーにゃッツさんが不正だと陥れようとしていると考える事もできるんですよ？ あなたは極端な話をしちゃいけないでしょう。 あくまで可能性の高い話をするべきだ。 747. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 11 39 ID B574naKw0 739 なんども言われてるが妄想だろそれw 現状狩りしてたかしてなかったかの判断材料は おまえの怪しい聞き込みかピーにゃッツのこのSSしかないわけだ どっち信じるかって、そりゃここで支離滅裂な妄言吐いてるキチ■イより 物的証拠が出ているほうだろうよw …と話していたら、 740新たな目撃情報ｷﾀｺﾚw おい、狩りしてたらしいぞ？なすりは本当だってさ！よかったな！ でもさ、おまえの情報信じろというなら、この人の目撃情報も信じなくちゃだがどうするよ？w 廃狩りしてたことを肯定しちゃうぜ？w 748. 737 2008/01/18(金) 15 17 29 ID VuWI2o4Q0 742 私の聞き込みの内容に対して疑ってるのなら、それはコメントしよう がありません。現状数名そう思っていらっしゃるようだが、説明した 所で「ねつ造だ」と言われてはそれこそ水掛け論になりますし。なので 聞き込みの内容から状況証拠的にアプローチはできないものかとここで 訴えたつもりだったんですが、内容が理解されてないようですね。悲しいです。 749. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/18(金) 15 20 59 ID kv9WNu/A0 みんなピーにゃッツ氏を白にしたいわけじゃない。 無理無理氏が黒だ黒だってうるさいから じゃあ、とりあえず黒だって証拠を出してくださいね？って返してるのに その相手対して白である証拠を示せ！！って根本的に間違ってるんじゃ？ｗ 私達を納得させられるだけの情報を提示してください。 それだけのことをする責任があなたにはあるはずです。 キャラを黒認定されるってことは、リアルにおける死刑宣告にあたるくらい重大なこと。 それをあなたは他人に対してしようとしているのだから。 さしあたってみなさんが言われてるように、証言の模様のＳＳを早く提示してください。 750. ６８１ 2008/01/18(金) 15 21 10 ID gRMfnRKQ0 732での俺へのレスで散々隔離で騒ぎまくった自分を馬鹿と認めたよ！！ｗ 自分を馬鹿だと認めた７３２は証拠のひとかけらさえ出せない愉快犯なんだから もう隔離にお帰りください もうね 目撃証言は無いって言ったり ボス粘着してた奴がたまにしか見なかったと言ったり ＭＯＢを擦られた方がいるって言ったり 言ってることが支離滅裂なのはおまえだｗ そして狩りマナーについては 740さんにより目撃情報がまたでました あなた流に言うなら証拠のＳＳは無いが この証言は有力な狩りの証拠となります 狩時間についての黒い証拠はなくなりました 証拠ＳＳ等については 自分で黒い証拠を出さないんだから 相手に出せと言うのは論外です 次のページへ
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※無理無理くんことエビフィレオの発言は赤字になっております。 651. 639 2008/01/17(木) 08 45 16 ID 5vEC/2xg0 640 的を得てるのならああそうかと考えを変えたり参考にしたりするんだが、 残念ながら批判の中にそういうものはないでしょう。つまり ど う で も い い ん だ よ。 とあなた風の書き方をすれば理解してもらえるのかな。 641 ずいぶんな書き様ですね。スリーパーでの狩り方について述べられてますが、 直狩りしてる人がネイチャ以外のドロップ拾うと思いますか？下手したらネイチャ すらと拾いませんよ。余談ですがね、私も持ちキャラにもモンクはいるんですよ。 なので努力もしないのに努力した人を叩くという言い分もよくわからない。実際 転生前に伸び悩んでるモンクの手伝いもしましたからね。 レモンとおもちの話を出したのは、廃狩り前提との話だったのでアコ時代に使用 していたのかなと思い書きました。でも実際は違ったようですね。ｃに関しても、 スリーパーｃにしろエンシェントマミーｃにしろぶっちゃけた話、ゴミｃですしどう やってこれで稼ぐんですか？逆に聞きたいくらいです。 642 失礼ですが、人を馬鹿呼ばわりする人と議論しても低レベルな会話になるのは 目に見えてるので割愛させていただきます。 644 ピーにゃッツさんのＲＯ暦は１年も満たないでしょう。たしかに例外として引退者 から装備品をもらったり等もありますが、これはピーにゃッツさんの場合当てはまら ないですね。 645 たしかに数字上その計算は正しいです。しかし、極論からいえばエンシェントマミー ２体やって２枚出るという可能性もあるわけです。こればっかりは運ですからね。 ｃの枚数から経験値を推測するのはナンセンスだと思いますがね。それに、本当に ピーにゃッツさんが9時間10時間狩ってた裏づけはないわけですからその仮説は成り 立たないですよ。 ピーにゃッツさん それならあなたがRMTしましたとここで告白すれば話は終わりますよ？いい加減 嘘をつくのはやめて素直に話しましょうよ。 今まで議論してましたが、資金面の話もそうですがあきらかに辻褄が合わないしおかしいでしょ。 646のレスにしても、まったくデタラメのねつ造ともとれるわけですし。これは私が 上で指摘したのですが（上で書いてる人もいるかな）、３５００ｚ固定でなぜあなたの 露店のネイチャだけ即売れするんでしょうか。これも言い分おかしいね。 652. 651 2008/01/17(木) 08 48 33 ID 5vEC/2xg0 追加。 650 煽りにマジレスしてもしょうがないが、ここに書くより1.5倍期間で 持ちキャラのレベル上げを優先するのは当然だろう。 653. 2008/01/17(木) 09 03 32 ID xo0VYAMw0 652だとしてもこれだけカキコがあるのにゼロっておかしいだろw 654. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/17(木) 09 09 59 ID dSQFngCw0 結局私が何いっても無駄な訳ですね・・・ 655. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09 16 22 ID dreC44fw0 651 ＞２体やって２枚出るという可能性もあるわけです。 最初に9枚持ってるピーにゃッツさんを怪しいとかいいだしたのはあんただろ。 言ってることが目茶苦茶だよ。 ピーにゃッツさん 本当にあなたがかわいそうだわ…。 656. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09 20 29 ID nWVor0RgO 651 直狩りって何ですか？ドロップ無視の廃狩りってことかな？ピーにゃッツさんはドロップを拾ってないとは言ってないですよ。 あと、悪魔の証明に関しては正論だと思いますので、参考にして考えを改めてください。 657. 651 2008/01/17(木) 09 21 05 ID 5vEC/2xg0 655 では逆に聞きますが、エンシェントマミー9枚持ってたら9時間10時間 ピラB3で狩ってた裏づけになるんですか？つまりそれをを言いたいのです。 658. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09 21 48 ID sYT68NSg0 そろそろピーにゃッツが可哀相になってきたな･･･ 659. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09 32 01 ID dreC44fw0 657 じゃあ先に答えてください。 9枚持ってたら怪しいとしたのはなぜですか？ 露店に並んでる高額商品があたかもＲＭＴで仕入れたような 口ぶりで議論を進めていたのはなぜですか？ 660. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09 40 27 ID aM9jDIPg0 ピーにゃッツさん 646の書き込みありがとうございます この内容についてですが、ＤＩカード以外については信じます。 ＤＩカードについてはＡＤも多分ないでしょうから２枚出すには相当運が必要ですので。 ある程度の資金は狩りで稼ぎ、平均狩り時間も長く、カード運がいいようですので 資金についても可能であると判断できるので、白であると信じます。 質問にお答えしてもらい、ありがとうございましたm(_ _)m 661. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 09 53 10 ID SlhQHz4w0 あぁやっぱり超展開だよ ６４１へのレスでは自分の脳内妄想の複数キャラ同時上げについての 否定にはいっさい触れず 挙句にネイチャなんて拾わない発言・・・ その先のプリ育成まで考えてる人なら拾わないわけがない ピーにゃッツ氏へのレスでは 真面目に答えたピーにゃッツ氏のレスにはでたらめ捏造の一点張り・・・ ネイチャの販売ではなぜ即売なのか？とか・・・ 誰が買うかなんてわかんないだろうに 自分で当時ネイチャ砕きしてた人全部探し出してインタビューでもしたら？ 挙句の果てにＲＭＴしてましたと言えと・・・ そうすれば終わると・・・ そしてＷＩＳで話し合いましょうと言う提案にはいっさい触れず･･･ なんともひどい・・・ 推測ですがＲＯ内で直接会話にいっさい触れないのは ここでなら都合の悪い質問にはいっさいレスをしなきゃいいし ピーにゃッツ氏のレスにはでたらめ捏造とだけ言っていれば でたらめ捏造の根拠を書かなくてもいいし 直接会話では逐一捏造の根拠なりを説明しろと言われても論破できないのだろう ここでなら相手の名前だけ出して自分は名乗らなくてすむしね たとえばここでピーにゃッツ氏が 『これ以降はＲＯ内でお互いのメインキャラ同士で直接話し合いましょう もうここで話し合っても無意味です、ここにはもう書き込みません ＲＯ内で直接聞きにきてください』 と言ったらきっと 『黒い人に自分を特定させたくない』とか言って逃げるんだろうなぁ そして 『ピーにゃッツは話し合いから逃げたからＲＭＴ不正者決定！！』 とか言って一人で盛り上がるんだろうなぁ 662. 2008/01/17(木) 10 02 32 ID xo0VYAMw0 無理無理くんが黒だと思いこんだらどんな証拠も通用しないんだな。仮りに発光までの記録ビデオがでてきても編集可能だからこれは捏造だとか言って片付けるんだろうな。 663. 651 2008/01/17(木) 10 02 49 ID 5vEC/2xg0 659 何度も書きますが議論の内容をもう一度よく見てください。隔離とここでの 一連の情報をみてピーにゃッツさんをあやしいと思うのは当然でしょう。なの で「エンシェントマミー9枚持ってたらあやしい」と言ってるわけではないですよ。 ピーにゃッツさん 本当にやましいことが何もないのであればあなたこそ逃げずにここで正当性を 主張するべきでしょう。ここで逃げたらそれこそあぷろだでも「ピーにゃッツ はRMTerだ」という解釈がひろがるでしょうし誰からも相手にされなくなります よ？ま、数人かわいそうだと書いてる人がいるようなのでこれに便乗して話がう やむやのうちにバックレようというハラなんでしょうかね。言っちゃ悪いが、あ なた相当性格ひん曲がってるね。 664. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/17(木) 10 15 13 ID dSQFngCw0 だれが、あぷろだには、もう来ませんと言いました？ ３０分おきにチェックしていますので、安心してください。 何いっても無駄ですね。としか言ってませんが・・・ 私が逃げても、キャラ名全部出されてるので逃げようがないでしょ？ あなたこそ逃げないでくださいね。 665. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 10 17 26 ID nWVor0RgO 663 自分のことですか？ピーにゃッツさんの正当性の主張は伝わりましたよ。あなたのは伝わりません。 あなたｃについて、始めはそんなに出るわけがないＢＯＴだと言ってましたね。そして露店で出してるのはあたかも狩りをしているように見せるためと。 今はＡマミなんてゴミｃで収入得るはずないからＲＭＴだと言いたいのでしょうか？一貫させましょうよ。適当な理由作って叩いても真実味がないです。 666. 663 2008/01/17(木) 10 20 24 ID 5vEC/2xg0 661 じゃあ逆の発想いきましょう。私がRO内でピーにゃッツさんに持ち キャラ名を晒してＷＩＳすれば納得して頂けるんでしょうか？どちらにし ても上で書いてる通り、ピーにゃッツさんが一から廃プリをつくってみせる と書いておられたので、時給の検証も兼ねて取材には行こうと思ってた んですがね。 662 あなたの言い分は極端なんですよ。誰もがみてピーにゃッツさんへの 疑問・疑惑が白と判断できるのなら私が間違ったことを言っているとそれ は素直に認めますよ。でもそれは実際みて違うでしょう。 証拠どころか説明聞いてもあやしさは増すばかりですし、何処を信用 しろというのですか？ 667. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 10 20 28 ID SlhQHz4w0 ６５１さんへ お手数ですがもう一度だけ箇条書きでもいいですから 黒だと決め付ける証拠を挙げてもらえませんか？ 以前に書いた、隔離からを読めば等々 すでにあなたが主張する証拠を探すのも無理な状態まで長くなってしまっています あくまでピーにゃッツ氏を追い詰めたいなら ここらで一度自分の主張をまとめたものを上げるなりしないと どんなレスにも無理無理と言っているだけの人としか回りには見えませんので 668. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 10 37 25 ID AgmQw0Hw0 667 ＞時給の検証も兼ねて取材には行こうと思ってた んですがね。 捨てノビや急ごしらえの一次職でいくなんて姑息なマネしないでくださいね？ ご自慢の廃プリでちゃんと取材してきてください。 チャットログやＳＳを取るのをおわすれなく。 669. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 11 05 39 ID 7/Zr9AbQ0 651 ネイチャ以外拾わないって人もいるし全部拾う人も拾わない人もいると思うよ。 そんなのは狩場行ってればわかることだと思うぜ。 確かにスリッパやAマミーのｃは安いからそれだけでお金稼ぐってのは無理があると思う。 それだけで生計たててるわけじゃないって本人もいってるしな。 失礼ですが、人を馬鹿呼ばわりする人と議論しても低レベルな会話になるのは 目に見えてるので割愛させていただきます。 462 隔離で一部の馬鹿がWIKIのURLを貼ってそこで議論するつもりでしたが、 向こうの住人から場違いだという指摘を受けたのでこちらに来た次第です。 まぁ人を馬鹿呼ばわりすることは褒められた事じゃないがこのぐらいはスルーしようぜ。 たしかに例外として引退者から装備品をもらったり等もありますが、 これはピーにゃッツさんの場合当てはまらないですね。 隔離のスレの始めに本人が引退した友人から資産を譲り受けたと発言してるみたいな 書き込みあったけどこれ結局本人から否定するようなコメントあったのかな？ それともこれを否定するような証拠または根拠が出てるのかな？ それに、本当にピーにゃッツさんが9時間10時間狩ってた裏づけはないわけです からその仮説は成り立たないですよ。 それを否定するような裏づけがあるならともかく仮説に裏づけ必要ないんじゃね？ ３５００ｚ固定でなぜあなたの露店のネイチャだけ即売れするんでしょうか。 俺も3.5ｋで露店並べてるけど即売れするぞ。 別にピーにゃっツさんのネイチャだけ即売れしてるわけじゃないと思うぜ。 だらだらと長文すまないが最後に 流石に自白の強要はやめような。 670. 663 2008/01/17(木) 11 12 49 ID 5vEC/2xg0 665 どう書いたら伝わるんですかねぇ。 657で書いたことがｃについて は全てなんですがね。隔離でのレスで付け加えたのは、ねつ造や隠蔽 等もできるという感じのレスがあったのでその可能性はあると書いた までです。なので私の主張は一貫してますが？ 667 決め付けてるわけではないですよ。一連見て黒だと判断しているんです。 まぁ、自分なりに論点を簡単にまとめてみますね。 ?「目撃証言がほとんどない」 9時間10時間ピーにゃッツさんは狩っていたと書いているが、具体的な 狩りの時間を聞くと答えられない。しかも社会人だと仕事の兼ね合い もあるので現実実現はまず不可能に近い（働いていると主張しているが実は 無職と考えるのが妥当） ?「狩場での育成速度等」 教範については最初は「使ってなかった」と主張。途中から「教範を使用した」と 内容が変わる。時給については議論中だが、アコセットは使用してないと判明。 ?「資金源について」 ネイチャを売って30Ｍ。資金転用でバゼを15Ｍで買い、残りの15Ｍでイミ ュンや魔眼を買ったと主張。しかし当時の価格では購入はまず不可能。 ネイチャについても3.5ｋ固定で売っていたと主張しているのでピーにゃ ッツさんの露店だけ即売れしたとは考えにくい。 と、まぁこんなところですかね。気づいた所等があれば加筆します。 671. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 11 20 14 ID nWVor0RgO そのほとんどがもう答え出てませんかね？多少の目撃情報も出て、ﾈｲﾁｬ以外の収入もあります。育成速度も教範使用で９?１０時間狩っていたと 672. 2008/01/17(木) 11 21 57 ID xo0VYAMw0 670あんたの主張で一貫してるのは「ピーにゃッツは黒」この一点だけ。あとは矛盾だらけなのを他の人達から突かれてるのにそれはスルーですか？ 673. 670 2008/01/17(木) 11 35 44 ID 5vEC/2xg0 ピーにゃッツさん 上でも書かれていますが、一からキャラつくるのはどうなったのでしょうか？ 1.5倍期間が終わったら廃プリつくるんでしょうかね？ 668 「時給の検証も兼ねて取材には行こうと思ってたんですがね」と書いたのは 私ですが？繰り返しますが、ピーにゃッツさんが一から廃プリをつくるので あれば取材に行きますけど？それとね、蛇足ですが息巻いて書いてる割にアン カー付け間違えてますよ。熱くなりすぎです。 669 ネイチャについては既出。私の 651の 641さんへのレスを見てください。 隔離のスレタイについてなんですが、私がそのスレを建てたわけではないので それはわかりません。最後の一文については、無実ならば嘘をつかずにその まま書けばいいだけです。 674. 673 2008/01/17(木) 11 39 59 ID 5vEC/2xg0 連投になったらすいません。 671 内容が疑わしいからここで議論してるんでしょ。 672 私の主張のどこが具体的に矛盾してるんでしょうか？詳しく書いて もらえますか。 675. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 11 44 15 ID 7/Zr9AbQ0 670 あんま人のプライベートなとこにつっこむのはどうかと思うが。 ?散々言われてきたと思うが職なんていろいろあってな、 世の中にはお前さんの知らない職なんてゴロゴロ転がってると思うぞ。 仮に無職だとしてもそれならこの育成速度は可能ってことでいいのかい？ ?これもあぷろだに本人が光臨してから1度も使用しただなんて言ってないよね？ アコセットは確かに被ダメ減少と詠唱速度UPと経験値UPがあるがかならずしも この装備が一番ってことは一概には言えない思うよ。 ?これも本人が言ってるけど別にネイチャ以外にも稼いだ資金あるだろうから バゼとイミュンと魔眼購入は不可能だとは思えないよ。 後ネイチャは3.5ｋラインは割りと即売れラインだから正直他に売ってた人も即売れが 多いと思う。 676. 2008/01/17(木) 11 46 02 ID xo0VYAMw0 674ありすぎて書ききれませんので過去ログを読みなおしてください。各自あなたに突っ込んでいますから。 677. 699 2008/01/17(木) 12 01 01 ID 7/Zr9AbQ0 673 割といろいろスルーされてる気がするけど。 うん、その書き込みは両方見てるよ。 だからそれにつっこんだ書き込みしたんだけど答えになってないよねそれ？ まぁスレ立てたのはあなたじゃないのはそうじゃないかなぁとは思うんだけど 結局資産受け継ぎの否定の根拠って何？ ピーにゃっツさんが嘘をついている証拠は？ 678. ピーにゃッツ ◆TWUrK6UBmQ 2008/01/17(木) 12 02 32 ID dSQFngCw0 作ってもいいですが、あなたも１０時間以上張り付くんですよね？ 考えてみたら教範代も馬鹿にならないので、おねがいしま?す♪ 自分で作った時よりモチベーション上がってやる気でてきました 679. 677 2008/01/17(木) 12 03 23 ID 7/Zr9AbQ0 俺もアンカーミスしちまったな。 669に訂正でお願いします。 後連投すんません。 680. 674 2008/01/17(木) 12 10 58 ID 5vEC/2xg0 675 ?についてはあなたの書いてる通りですね。狩りの時間帯等を聞いてる だけであってプライベートを掲示板で晒せと書いているわけではないで す。時給については 494さんが書かれていますが、仮にピーにゃッツ さんが無職だとして、このモチベーションが続くのであればあぷろだ的 には可能ということになるんでしょうかね。 ?についてなんですが、ピラB3を想定するとアコセット+不死靴が私は ベストだと考えます。上でも書きましたが、もちろんこれは狩場によっ て変えます。 ?ですが、これは私と見解が違いますね。装備に関しては、当時の価格 でですよ？ 681. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 12 12 16 ID SlhQHz4w0 ?．?．?、すべてに納得のいく答えをピーにゃッツ氏が出されていると思われますが ?について隔離の見ていないという情報は煽り目的の人も０とは言えませんので 全部を信じるわけには行かずアプロダに限ってみると 見ていない証言はほとんど無く 見てない証言があなたの中にあるだけで 何人ほどの証言があったかもピーにゃッツ氏にはわからない状態ですね 仕事に関しては定時で出社退社の仕事ではなく 不定期での仕事であると公表して有ります 仕事が不定期なら狩時間も不定期にならざるをえないのでは？ ?については教範はアプロダに登場以来使っていたと 一貫して述べられております、一度も発言が変わったことは有りませんね 隔離での未使用証言はインタビューＳＳにも載っていない発言であり あなた流に言うなら捏造ですよね ?についてはプリ育成により忍者時代のネイチャがとは有りますが それがすべてではなく、その他の資金源についても ちゃんとお答えになっていますが ?についてはその他の資金源についてつじつまを合わせようと あとから捏造したものであると言われるかと思いますが ６７０でもあなたが最後に書いた 『と、まぁこんなところですかね。気づいた所等があれば加筆します』 のように、一度にすべて答えられるなんて無理ですよ さらにあなたの質問はネイチャは・・・？、ネイチャが・・・？ と言うようにネイチャに固執して聞いてきてますからね 私から質問、何度書いてもお答えになってくれないので 結局目撃情報って言うのは何人に聞いて 何人が目撃しなかったのか何人が目撃したのか 聞いた人の名前は出さなくとも その人はピーにゃッツ氏がプリを育てていた時期の後半 せめてｌｖ７０?の時期に （これはキャラクエで日にちは特定できますね） それぞれ１日何時間くらいその狩場にいたのか 何時から何時くらいまで狩りをしていての情報なのか？ その狩場に週に何日くらい通っていたのか？ これくらいは出していただかないとね ピーにゃッツ氏は名前まで出されてそれ以上の情報を 不特定多数（相手の名前すら判らないない人）に公表しているのですから あなたの隔離から続く玉石混合の他人の情報ではなく あなたが自分の足で聞き込みをした不正をしているという情報は なぜ公表しないのですか？ 公表を求めます、聞いた相手の名前は伏せてもらってかまいません ＳＳでキャラを塗りつぶしてもかまいません チャットとＳＳの撮影日時さえちゃんと映っていればＯＫです ?にも上げた貴重な証拠なのですからＳＳもない証拠じゃないですよね？ 682. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 12 16 02 ID nWVor0RgO 無理無理くん とりあえず前のスレを名前にするのはやめてください。他の人もやってるみたいだから混ざるし確認するのもだるいのでｺﾃﾊﾝにしてください。無理無理くんが嫌なら原告とか何でもいいんで。一つずつ名前を変えるのはやめてもらいたい。 それにﾈｲﾁｬのことは 651で書いてると言ってますが、 651に書かれてるのを見るかぎり「ピーにゃッツさんはﾈｲﾁｬを拾わない。ﾈｲﾁｬは即売れしない」ということしか伝わりませんがこういうことですか？ 683. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 12 32 52 ID 7/Zr9AbQ0 680 ?あぷろだ的に可能っていうかこれ個人意見だからスルーしてもいいけど その程度の育成速度で今黒扱いしてたら廃の人みな黒だぞ。 ?まぁ俺も当時プリ上げてた時はその装備だったけどね。 ただ俺はVIT型だったから正直DEXやLUKの方に振ってる場合だと闇属性攻撃のダメが シャレにならんと思うからその場合は鎧は闇鎧で脚はマタ挿靴とかTU成功率UPのために ガラスの靴とかがよかったりすると思うよ。 不死靴の被ダメ20％もしんどいだろうしね。 ?まぁ見解が違うってずっと言われてたから違うだろうね。 当時の価格だよ。 レイドなんて10M切って8Mとかであったし魔眼も5Mくらいで並んでたはずだよ。 684. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 12 56 46 ID 7/Zr9AbQ0 681 仮にそのｓｓ撮ってきたとしてそれが証拠になるなら 542であげてるｓｓってなんなのさ・・・。 685. 680 2008/01/17(木) 13 08 38 ID 5vEC/2xg0 676 それじゃわかりませんね。私の意見にいちゃもんつけてるとしか思えません。 つまりそれは矛盾ではないですね。 677 資産受け継ぎの否定の根拠というのは隔離のスレタイのことですよね？ 私が向こうのスレタイ建てたわけじゃないのでわかりませんよ。文章よく 読んでください。 ピーにゃッツさん 何故私があなたのキャラの手助けをしないといけないのでしょうか？ もっといえば、私はあなたをRMTerだと思っていますし、それを助長するのは できませんね。 681 見解が違うようなので私なりの考えを書きます。 ?については 680の 675さんへのレスを参照ください。 ?についてなんですが、教範については隔離で書いてある情報とあぷろだで 書いてある情報を両方見て指摘しています。ここはあぷろだなので、SSでいう とピーにゃッツさんが教範使用しているSSはないわけでしょ。これをねつ造と おっしゃってるのなら勘違いも甚だしいですね。付け加えるなら、ピーにゃッツ さんが長時間狩っていたという証拠・証言もない。 ?については、一連のレス見ててネイチャのことに多く触れているのはピーに ゃッツさんの資金源はネイチャが主だと感じてるからです。正直、ｃについては はデタラメかと。RMTしたお金なのに、ｃ出て売ったといえばそれまでですから。 質問に関してはちょっと何を質問されているのか内容がよくわからない。 わかる範囲で答えますと、聞き込んだのは10人はいたかな。上でも書きましたが、 アモンやってる知り合いにも聞きましたし、廃アコ、廃プリになってる人たちに まで聞きに行きましたよ。もちろんピラB3で狩ってるプリさんにも聞きました。 で、＜それぞれ１日何時間くらいその狩場にいたのか＞は、これは私にはわかり ませんね。狩る時間は人それぞれでしょうし、その日の体調やモチベーションも ありますから。ただ、時間帯でいえば朝方に狩ってる人もいれば昼間、夜に狩っ てる人もいるので全部をつなげたらほぼ24時間ですから、ピーにゃッツさんが狩って いるかいないかくらいはわかると思いますよ。 ＜その狩場に週に何日くらい通っていたのか＞は、これは複数に聞いているので ほぼ毎日といえると思います。 ちなみに、聞き込みましたが誰も「ピーにゃッツさんが9時間や10時間狩っていた」 という証言はなく、「ゲフェでマッタリしていた」という証言のほうが多かったですｗ 686. 685 2008/01/17(木) 13 22 18 ID 5vEC/2xg0 683 ?については、 680に書いてる通り。育成速度がはやいなとはたしかに 思うけど、これだけを理由にピーにゃッツさんを黒だとは判断しているわけ ではないよ。そこは勘違いしないでほしい。?と?については割愛します。 687. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 13 31 56 ID dreC44fw0 685 横レスだが、あんた他人には過去ログ読めとか言う癖に 676に言われても自分はみないんだなw この点だけでも大いに矛盾してるじゃねえか。 ＞カードはでたらめ はい、根拠を示そうね。 あんたの妄想は聞き飽きた。 きちんとした根拠を示してください。 露店情報でも何枚かカードは出品してるみたいだが？ ＞ゲフェンでまったり Ａマミに篭ってたプリさんに聞き込みしたのに なんでゲフェンでまったりしてたのがわかるんですか？ｗ で、ゲフェンから動かなかったのならボット育成も ケンセイ・生体オスワリも不可能なわけだが これはどう説明する？w ↑ 解答よろしく。 688. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 13 43 07 ID sYT68NSg0 ご自分の都合の悪いことは「わからない」で済ませるんですね。 聞き込みをされたのなら、そのログの残っているＳＳをＵＰされてはどうですか？ 今のままでは信憑性は全くなくアナタの妄想、としか感じれないです。 まぁ聞き込みをされていたとして、多分あなたの知り合いは今後あなたと付き合っていこうとは思わないでしょうね。 689. 686 2008/01/17(木) 13 58 07 ID 5vEC/2xg0 687 私は指摘された部分は読んでますが？まぁ、正直人を舐めてるような 書き方してるあんたにもむかつくが、 682の輩のほど内容はひどくないから 一応答えてやるよ。 カードに関してはピーにゃッツさんが勝手に書いてるだけでしょ。まず これが根拠がないし嘘をつくなと書けばそれまでの話。信用できるのは ろ。の履歴に残ってるエンシェントマミーｃくらいかな。 ゲフェでマッタリしてたという情報は、24時間Ａマミで狩ってるわけじゃ ないし、青石を買う際にゲフェで購入するからっていうのがあるかな。 ちなみに私自身もピーにゃッツさんがゲフェでマッタリしてたのは目撃してる。 690. 686 2008/01/17(木) 14 09 07 ID 5vEC/2xg0 688 あなた 681かな？あなたの質問には 685で答えてますし都合が悪い部分は ありませんが？「むしろあなた今のままでは信憑性は全くなくアナタの妄想」 「まぁ聞き込みをされていたとして、多分あなたの知り合いは今後あなたと付 き合っていこうとは思わないでしょうね」これらは私に対する侮辱としか思え ないんですが。論破されて悔しいなら 685の内容に反論すればいいだけの話で す。繰り返すが、感情論だけでいちいち書き込まないでほしい。 691. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 14 26 07 ID dreC44fw0 689 ＞カードに関してはピーにゃッツさんが勝手に書いてるだけでしょ。 だからこれはあんたも同じ。 人のカートや倉庫の中身が見れる便利なツールでも使ってるならわかるが ウソだと決め付ける根拠は何もないのになんでウソだと決め付けるわけ？ ちなみに履歴にはレイドcは残ってた。 以前の物や登録されて無い分にはウソかマコトか決め付けはできんでしょ。繰り返すが妄想は聞き飽きた。 ＞青石を買う際にゲフェで購入するから 青石買うのに１０時間もゲフェンにとどまるりピーにゃッツさんに張り付いて監視してたわけ？ 買い溜めして倉庫にいれたらしばらく買いに行く必要もないと思うしＴＵプリがそんな頻繁に青石買いに行くのか？ なんか全部後付けくさいんだけど。 青石買いに行くついでに見かけた程度でまるで狩りをしていないかの言い方も あんたの妄想でしかないよ。 ＞24時間Ａマミで狩ってるわけじゃないし これもピーにゃッツさんにあてはまるだろ。 疲れたらたまり場で休憩とかＡＦＫって普通だと思うんだけど？ で、あんたも目撃したらしいが、ずっと監視してたの？ 692. ６８１ 2008/01/17(木) 14 28 02 ID SlhQHz4w0 ?について インタビューＳＳにも載ってない発言で あなた流に言うなら捏造でしょ？ 証拠として出したインタビューＳＳにも載ってないのですから 隔離⇒Ｗｉｋｉ⇒アプロダと来てここで始めてピーにゃッツ氏が登場したわけですが 登場以来一環して本人は教範使用していると言い貫いています ピーにゃッツ氏の発言の何処につじつまの合わないところがあるのですか？ 質問がわからないとのことなので簡素にもう一度 あなたが黒と決め付ける理由の一番目に挙げている問題について あなたの聞き込み証言には捏造の疑いがかかっています インタビューをしたという証拠となるものが何もないからです ＳＳの相手の姿＆名前など隠してもかまいません インタビューをした時のチャット＆日時のわかるＳＳを提示してください この証拠すら出せないようでは あなたはなんの証拠もなしに他人プレーヤーに誹謗中傷を浴びせる ノーマナー迷惑プレイヤーということになりますよ 693. 688 2008/01/17(木) 14 44 33 ID sYT68NSg0 悪いけど 681じゃないよ。全くの別人。 690がピーにゃッツを黒と疑ってるのと一緒で、俺はおまいさんのこと嘘付きとしてみてるから。 決め付けられて見られる気持ち少しは分かった？ 694. ６８１ 2008/01/17(木) 14 49 04 ID SlhQHz4w0 ＩＤ見れば判るとおり６８８は私では有りません そして私は論破してくれなんていっていません あなたが自力で集めたと言う証拠を『提示』してくださいと言っているのです なぜ提示の部分にだけ無反応なのですか？ 695. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 15 03 12 ID nWVor0RgO 690さん 682でも書きましたが、 651でピーにゃッツさんがドロップを拾ってないように書かれていますが根拠はありますか？ 696. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 15 26 51 ID jzM9K1ZQ0 ID 5vEC/2xg0さんへ 始めて書き込みしますが、 ここらでどんな証拠・ＳＳが出ればあなたは納得するのでしょうか？ 日付・時間付のＳＳ等？露天を出してたＳＳ等？ 一度あなたが納得しうる限度を教えていただければ対応など出来ると思うのですが？ （過去ログ等は見ていません。以前に出されていた場合はすみません。） そのような書き込みをしてはいただけないでしょうか？ では、通りすがりの提案でした。 失礼します。 697. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 17 54 59 ID RUl2+A3A0 私も初書き込みです。 ピーにゃッツさんが黒だと第三者が見てもハッキリとわかる明確なSS（証拠）が アップロードされない限りは、黒確定なんて出来ないと思いますよ。 長々と無名のまま他人を名指しで黒だグレーだと議論するより、第三者がわかる証拠を 言葉のみでなく示して頂きたいです。 散々言われてますが、悪魔の証明とは以下の通りです。 事実の有無（ピーにゃッツさんが白か黒か）に争いがある場合、 多くの場合、「積極的事実」（ある事実が存在すること）（ピーにゃッツさんが黒・またはグレーである事）を主張する者（ID 5vEC/2xg0さん）に 証明をさせるべきであり、「消極的事実」（ある事実が存在しないこと）（ピーにゃッツさんを白・または擁護する事）を主張する者（過去ログの擁護側の方々）に証明（ピーにゃッツさんが白である証拠の提示）をさせるのは 妥当でない場合が多いということを比喩的に表現した言葉 白である証拠と言うものは黒であると言う証拠よりも提示するのは極めて困難とされています。 なので、まずID 5vEC/2xg0さんが自ら聞き込みをしたというSSやRMTだと言うSS（黒だという証拠）を 提示するのがそもそもの筋というものではないでしょうか？ 提示出来ないのであれば、ID 5vEC/2xg0さんは一人のキャラクターを匿名で叩いて優越に浸ってるだけの人間に見えてしまいます。 698. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 18 05 37 ID 7/Zr9AbQ0 685 あ?ごめん言い方が悪かったかな。 隔離のスレ始めの書き込みは引き合いにだしただけで別にスレ主が あなただなんてこと言いたいわけじゃなかったんだ。 651 たしかに例外として引退者から装備品をもらったり等もありますが、 これはピーにゃッツさんの場合当てはまらないですね。 この発言の根拠を聞きたかったんだ。 699. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 18 20 33 ID nWVor0RgO 697 今のところ、それができてないから証拠不十分で無実だな 700. 名無しさん＠Verあぷろだ 2008/01/17(木) 19 55 35 ID 95J7t/TA0 無理無理クンが証拠SSを提示するまで、みんなでお茶でも飲んで待ちましょうか。 ∧_,,∧ (´・ω・`) _。_ / J つc(＿_アi! トポトポ しー-J 旦~ 旦旦旦旦旦旦~~ 次のページへ