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トップページ＞テンプレの部屋＞管理人の部屋 【突発OFF板】 自治スレ23 【保守推奨】 8 名無しさん [sage] Date 2008/02/18(月) 16 09 45 ID 4+ewG86b0 Be 【最初に読んでね・前半】 Ｑ．なんか誘導されてきたんだけど？ Ａ．ローカルルールについて話し合ってるから みんなに知ってもらおうと思って誘導したんだ Ｑ．ローカルルールって何よ？ Ａ．板のトップに書いてあるオフ板の決まりだよ 決まりを守らないと削除されちゃったりするよ http //sports11.2ch.net/offevent/head.txt Ｑ．それを変えるってことは削除するスレを変えるってこと？ Ａ．そういうことになるね Ｑ．今のままじゃいけないの？ Ａ．今のルールだとエロ系スレとか出会い系スレが なかなか削除できないから変えたいんだ 9 名無しさん [sage] Date 2008/02/18(月) 16 10 11 ID 4+ewG86b0 Be 【最初に読んでね・後半】 Ｑ．エロとか出会いとかいいじゃん Ａ．２ちゃんねるじゃダメなの、出会い系サイトに行ってね Ｑ．はいはい、で、どう変えるの？ Ａ．今はその「どう変えるか」を話し合ってるんだ 性別指定禁止とかメアド晒し禁止とかサシオフ禁止とか いろんな案が出てるけどまだまだ議論中だよ Ｑ．マジでそんな禁止にするの？ Ａ．全部禁止になるかは分からないよ Ｑ．ルールを変えるのは決定なの？ Ａ．話し合いによってはルールを変えないという結論もありえるよ 他にも極論だけどオフ板を閉鎖すればいいって話も出てるよ Ｑ．勝手に禁止とか閉鎖とかされると迷惑なんだけど Ａ．一部の人だけで勝手に決めないために誘導したんだけどなぁ ってことで、何か意見があるなら発言していってね 10 名無しさん [] Date 2008/02/18(月) 16 13 08 ID 5g+AvV2f0 Be Ｑ.どこからか文句が出たの？何で変えるの？今まで何も問題起きてないんだよね？ Ａ.起きてからじゃ遅いんだよ！ Ｑ.でも基本的にオフって「自己責任」だよね？何も出てないのに急に規制なんておかしくない？ Ａ.う、うっせ！うるせ！エロなんてダメなんだよ！ Ｑ.メルアドダメなのは何で？ Ａ.メルアドを使って性別交換したりしてるかもしれないじゃないか！ Ｑ.でもそれはもうオフ板の責任じゃないよね？各自の責任だね？ Ａ.う、うっせ！うるせ！メルアドなんかダメなんだよ！ Ｑ.コテが判れば性別も判っちゃうよね？有名なコテなら尚更 Ａ.うっせ！ 11 名無しさん [sage] Date 2008/02/18(月) 16 13 47 ID hRJTdX4T0 Be 9 Ｑ．はいはい、で、どう変えるの？ Ａ．今はその「どう変えるか」を話し合ってるんだ 性別指定禁止とかメアド晒し禁止とかサシオフ禁止とか いろんな案が出てるけどまだまだ議論中だよ 性別指定禁止ならコテ禁止。 アドレスは昨日話し合いの結果、晒してもOKということに。 サシオフ禁止は難しい。判断する人いないし、"突発"的に3人以上集めなきゃオフ成立しないなんて難しい。 19 名無しさん [] Date 2008/02/18(月) 16 48 24 ID Jue+uILT0 Be ここ数スレで議論が途中になっているもの １．「異性との出会いを求める募集・書き込み」 ○メルアド晒し：おおむね禁止の方向へ？ →【賛成】２ｃｈが出会い系サイトとみなされかねない 等 出会い系サイト規正法については ttp //www.npa.go.jp/cyber/deai/law/index.html →【反対】幹事との連絡などに使えないじゃないか、なぜだめなの 等 ○固定ハンドル：性別の判別ができるという理由で禁止を求める意見多数 →【賛成】コテハンは、性別判別の材料になる 等 →【反対】コテハンそのものは悪くないのでは、幹事・呼び名等不便 等 ○異性を限定した募集：禁止の方向 ○エロ目的の募集：禁止の方向 →この2点はLRというよりGLについての議論へ ２．「未成年の参加について」 ○未成年の参加をどの程度制限するか →【完全規制】細かいこといってなぁなぁになるより全面的に禁止 →【TPOで規制】夜間（22時以降）や、飲み会のみ禁止 →【保護者同行】保護者と同行するとき以外禁止 →【スレ責任】スレッドごとにルールを設定 →【子供限定】「未成年者だけのオフ」以外の参加を禁止 →【完全自由】大人のエゴばっかおしつけんな ○未成年なのか18歳未満なのか →青少年育成条例的には18歳未満だが、 飲酒・喫煙等も考えて未成年（20歳未満）を対象にする形で概ね決着 20 18歳以下はｶｴﾚ！の人 [] Date 2008/02/18(月) 16 55 32 ID Jue+uILT0 Be 未成年者の参加について議論するに当たってひとつ。 ■理解しておいて欲しいお話■ 未成年者の責任者は、保護者です。 オフで何か問題が起きても、本人に責任を取らせることはできません。 未成年者が飲酒・喫煙した場合も、 責任は本人ではなく、売った・吸わせた・飲ませた・許容した成人にあります。 オフでの未成年者の起こした問題の責任を 初対面の大人に負わせるのはあまりにも理不尽です。 「大人が責任を持って」「自己責任」という言葉は それらを理解して使ってください。 23 トーマス ◆3IZulBJYdE [sage] Date 2008/02/18(月) 17 11 51 ID O9U93ctt0 Be こんにちは BE_TYPE2の件です とりあえず、僕が確認できた範疇では、どなたがどういう意図で設定したかわからなかったので、 当初のご依頼↓通り、元に戻そうかと思ったのですが、 http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/255 自治ｽﾚのお話の流れを見るに、そのままで良いとのご意見も出てきているようなので、確認です 今のまま（ﾛｸﾞｲﾝしないとｽﾚ立てられない）のと、 元通り（誰でもｽﾚ立てられる）のと、どちらがいいですか？ ﾛｰｶﾙﾙｰﾙのお話し合いをしている中、お話の腰を折って申し訳無いのですが、 ちょっと、ご意見をまとめてくださると助かります 38 トーマス ◆3IZulBJYdE [sage] Date 2008/02/18(月) 17 31 22 ID O9U93ctt0 Be 宜しくお願いしますー 36 ◆/..nIAMo/. [sage] Date 2008/02/18(月) 17 31 04 ID Ffij4hNX0 Be そして俺の問題意識は 自説反復で実に恐縮だが 住民がルール議論にしか興味を示さないことだ 43 ◆/..nIAMo/. [sage] Date 2008/02/18(月) 17 34 18 ID Ffij4hNX0 Be ■ 俺的問題意識一覧（前前スレに書いたやつを更新） C.は奥が深すぎるからともかくとして， A.とB.は今後も【常設で】意見や感想を言い合う場が必要なんじゃないかなー。 子供の扱いについては法律より社会通念の方が勝ったりするし， オフ板内部である種の世論形成を続けて（時代に合わせて変化する） 常に更新していきたいところ。 A. アダルト書き込み問題……定義・分離・隔離・整理・排除など運用方針を考えたい メアド晒し問題はこっちに含まれる。 スレ立て規制問題もこっちに含まれる。 B. 子供問題……「大人側の意識・知識レベル向上」「建前整備」の両面から攻めたい 時間規制問題はこっちに含まれる。 大人の責任放棄は許されないと思うし（「見て見ぬふり」も 「無条件締め出し」もどっちも責任放棄です）， 取れない責任を負ったフリするのはもっと問題（互いに名も知らない 相手を勝手に「信頼」して飲酒喫煙を許可しちゃうとか……）。 C. 「子供が大人向けのオフに興味を持つ」という議論はそれはそれで一つのテーマ D. 規則を決めれば世の中が改善すると思ってるおめでたい人の意識にいろいろ訴える 139 ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. [sage] Date 2008/02/19(火) 00 19 53 ID TITEiTYy0 Be 855582847-2BP(0) 性別禁止ってなんかちがくね？ 性別を指定した募集の禁止なだけでしょ？ 自分の性別を晒すのと相手の性別を指定するのは違うような気が。 で、多分自分の性別を指定する程度なら出会い系なんちゃら法にはひっかからん 142 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 00 21 16 ID E5/mGh0Y0 Be 139 自分の性別を指定ってことは性別晒しならおｋってことかな？ で相手の性別を指定するのはマズイというのがおまえの意見ね 147 ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C. [sage] Date 2008/02/19(火) 00 24 23 ID TITEiTYy0 Be 733356746-2BP(0) 142 んー端的にいるとそんな感じだけど、そうするとまた穴も出てきてｱﾚな気もする。 正直微妙なところだけど、 要するに出会い系的ｽﾚ及びｴﾛｽﾚを完膚なきまでに撲滅しまくるための議論でしょ？ 固定は関係なくね？ｗ 150 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 00 25 37 ID E5/mGh0Y0 Be 147 ＞要するに出会い系的ｽﾚ及びｴﾛｽﾚを完膚なきまでに撲滅しまくるための議論でしょ？ この結論ありきの考え方がおかしいだろう。 あくまでもこれは一部の人間が言い出したことであって、 また一部の人間はそこまでして、居心地悪くなったら嫌だって思う奴もいるわけよ。 だからいろいろな議論しようってことでコテ禁止議論も出てきたの 291 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさんsage] Date 2008/02/19(火) 06 11 17 ID kd2hO4qp0 Be 610470645-2BP(51) おはよう 削除処理まとめのID FInKQTXN0さん乙 基本的に馴れ合いカテゴリに属する板は雑談の規制はゆるいけど こうやって見てみると雑談系のスレって微妙だよね。 LRの「OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化」がどこまで適用されるかは削除人次第なのかな？ オフが終わったスレもある程度オフレポが上がったらスレストかけてくれれば無駄な雑談も無くなるんだけどね。 一番いいのは例えば「OFF板cafe」みたいな雑談専用の板が出来たら住み分けなんかも楽なんじゃないかとｗ そうすればオフ終了後のスレの誘導も楽に出来そうだけど、板新設ってなると簡単にもいかないよなぁｗ あと、電話してオフなんかも書き込みだけ見てみるとアレオフを思わせるようなメアド垂れ流しで オフレポなんて一切上がってきてないし、ほんとにオフなんかしてんの？って思う まぁとりあえず朝は時間がないのでまた夜にでも 292 名無しさん [] Date 2008/02/19(火) 08 10 53 ID taY5EXxA0 Be 雑談が削除対象ならここ数日の自治スレも削除対象 252 名無しさん [] Date 2008/02/19(火) 02 05 44 ID pWKigLOT0 Be ていうか自分に都合の悪いモンに 如何にイチャモンつけて排除するかの場 289 名無しさん [] Date 2008/02/19(火) 06 03 37 ID OkKhToLoO Be 285-286 意味が分かりません。 とりあえず、"雑談から大人のオフ"スレは削除すべきです。 じゃないと不公平過ぎます。 あのグループは、どっか他の避難所でも作って、移動すべきです。 290 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 06 04 23 ID 3YI/BDPP0 Be 289 削除人が様子見で言ってるだろ？ 不満があるなら削除依頼し続けろ 296 ◆/..nIAMo/. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 13 56 ID KpHQQKaf0 Be このスレを不満のぶつけ先として使ってる人がいる限り話は進まんよ。 289-290 「ずるいから～すべき」でものごとが動くのかな…… 削除人に責任投げればすっきりするのかな…… 297 ◆/..nIAMo/. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 17 20 ID KpHQQKaf0 Be 基準設定の次は不公平ですか…… ここは自治スレであってお客様センターではないんだが…… やっぱ 252が本質なのかね 298 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 09 25 35 ID zMKHMwRR0 Be 252の意見に賛同せざるをえない状況だな… こんな話をしてても｢雑談消せ｣｢これは出会い系だ｣｢いまひま消せ｣｢ペット消せ｣と 全部消す以外に全員が納得できる結果がこなそうだ。 ここって消すスレ話し合う場なんだっけ？ 299 ◆/..nIAMo/. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 28 15 ID KpHQQKaf0 Be ・ ルールに興味がある人はとことんユーザ意識に訴えることに興味がない ・ 「自己責任だ」いう人は責任の所在を軽く考えてる このさいちゃんと2派に分かれて綱引きしなよ。ちゃんと妥協点はあるはず。 301 すゞ ◆BAKA8u7X7. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 31 06 ID zg6XdX+O0 Be |ω･) まず現状確認 削除人が動いてさえくれれば「明確なエロ」や 「明らかに異性との出会い目的」なスレは削除される 具体的には「セックス・おっぱい・デート・彼氏彼女」 ついでに「固定ハンドル」のスレも削除される エロじゃない出会い系っぽいスレについては ルールが曖昧だから様子見として消されてない 削除人の心得として「迷ったら消さない」というのがある http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203243883/6 6 ：削除屋本舗＠しかるべく ★ ：2008/02/19(火) 01 32 55 ID ???0 一部様子見しつつ、ここまで見たよ（ヽ´ω`） 302 すゞ ◆BAKA8u7X7. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 31 31 ID zg6XdX+O0 Be |ω･) 出会い系っぽいスレの問題点 ・「異性との出会いを求める」の基準が曖昧 ・メアドだけ出してスレでやりとりしない ・オフの内容をスレに書かない（アレ、相談など曖昧に書く） 奢り／雇い／アレ系なんかはスレタイだけだとルール違反じゃなくて 性別晒し・指定してもサシオフ前提でもメアド晒してもルール違反じゃなくて 直接的にエロや異性目的の表現が使われてやっと削除対象になるスレだから厄介 例えば「雇いスレと奢りスレは禁止」って言っても「ならアレスレで」 っていう風に表面だけ変えて何とかしようとするのは目に見えてて 共通する何かを禁止するのが大事なんじゃないかなぁ、と思う 303 すゞ ◆BAKA8u7X7. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 31 59 ID zg6XdX+O0 Be |ω･) 問題に対する具体策 ・「異性との出会いを求める」の基準が曖昧 →性別晒し＆指定禁止 ・メアドだけ出してスレでやりとりしない →メアド晒し禁止 ・オフの内容をスレに書かない（アレ、相談など曖昧に書く） →メアド晒し禁止 ・その他の方法として →サシオフ禁止 308 ◆/..nIAMo/. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 37 06 ID KpHQQKaf0 Be 43のつづき。 ■ 子供問題（1） ポイントは，以下の2.と3.をいかにうまく綱引きさせるか， 常に適切に綱引きさせて時代にあわせて柔軟に変えていけるようにする， そんな土壌を作ることでないかなあ……と実は何年も前から思ってます。 1. 現場の子供の問題として 「『子供』が参加すべきでないところに来てしまう」ことを防止すること → 啓蒙活動が必要。だけど相手は子供だからあんま期待できない。 2. 現場の大人の問題として 「『子供』が参加すると何がいけないのかを大人が理解しにくい」 「不適切な場所に来てしまった『子供』に対して大人がちゃんと対応できてない」 「『子供』の定義が難しい（場面によって違う）」 などを何とかマシにすること。 → 大人たちが少しでも深く考えるよう啓蒙すること 正しい知識（社会通念，法的知識）を浸透させること 3. システムの問題として 「責任問題になる場合を見据えてどのように予防線を張るか」 「1.と2.の問題に対し，板としてどういう立場を言明するか」 というポリティカルな対応を整理すること → みんなが大好きなルール議論 309 ◆/..nIAMo/. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 37 42 ID KpHQQKaf0 Be ■ 子供問題（2） ただ議論の余地なくハッキリしてるのは，1.はどうやっても実効性のある 対応ができないから，さしあたって「○○の条件下では参加禁止」 と書くことで3.のレベルで対応するってことですかね。 だから実質2.と3.の綱引きです。 「めんどくさいから3.を厳しくして知らん顔」か， 「厳しくしすぎて有名無実化しないように絶妙な線を常に模索し続ける」か， どっちに転ぶかは住民しだいと。 310 ◆/..nIAMo/. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 40 30 ID KpHQQKaf0 Be ■ エロスレ問題（1） 目ざわりに思ったらカッカする，それだけの行動原理でなーんも考えずに 排除だ容認だ言うだけの人があふれかえってて議論になりにくいですがー ここは根競べだと思うので粘りたい。 まず問題意識。これは2ちゃんねる全体にはびこっている現象なんだけど…… ・ 大量の削除依頼がどれくらいスジのあるものなのか削除人が即座に 判断できない。たくさんありすぎるので重大なものから扱いたいけども， どれが重大なのか判断に困るので見せしめ的処理にならざるを得ない。 （昨春改正前の放置駐車違反と似てる） 現状，目ざわりなものを片っ端から削除依頼してくれちゃうありがた～い輩が いるので，飽和してコントロールが利かなくなってしまってます。 ＃ 困ったらジャイアンにお願いすればなんとかしてくれるはず， ＃ うまくいかなかったらジャイアンのせい！ みたいな考えの ＃ スネ夫属性の人が自治を崩壊させるのは実にもったいないことだと思う。 ＃ 形式上「オフ板としては削除依頼してますから！ 責任は削除人側ですから！ ＃ 実態はどうなってもいいけどウチは責任追及を逃れますから！」っていうな ＃ 中間管理職的運営を望むならそれでいいんだけどもさ。 すゞさんのいうところの ＞ 普通にオフしてる人は一安心 ＞ 結局ルールは曖昧なまま ＞ ↓ ＞そして振り出しへ この「振り出しに戻る」を容認するかしないかが分かれ目。 そろそろロングループをやめたいなら，完璧なルールを作ることにこだわるのを 捨てるときなんじゃないかなと思う。 311 ◆/..nIAMo/. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 43 14 ID KpHQQKaf0 Be ■ エロスレ問題（2） 以下，ほんとに自説反復で申し訳ないんですが，考え方のひとつの方向として こんどは文章の形にしておきます。 （前前スレくらいではもうちょっと箇条書きでまとめましたけど） 提案は，「ルール」の構造を根本的に改めようということ。 はじめから「禁止事項一覧」「べからず集」を作ろうとすると議論が迷走して けっきょくルールが玉虫色になってしまい，機能しない。そこから脱却しようと。 キレのいい「判断基準」をこまめに繰り出すようにして，削除人の判断負担を 軽くする努力をしませんかということです。 で，何をするかというと，（名称はどうでもいいんだけど）書き込みを 「一般類」と、何がしかの大人向け要素を含んだ「特殊類」に切り分ける 基準を記述します。ぶっちゃけていうと「白」と「グレー～黒」。 「疑わしきは特殊扱い」っていう感じで塗り分けを決めるのです。 そして，「特殊類（グレー）」に該当する書き込みを絶対にさせない 《安全地帯》を確保しとく。っていうか，デフォルトはそっちにしといて， 《安全地帯》内に「特殊類（グレー）」の書き込みがあったらてきぱき 削除してもらう。《安全地帯》の中については作業を単純化して， 大量処理ができるようにするわけです。基準がはっきりしてるなら， 今度こそ，住民がしっかり報告していくことで機能するはず。 物量系の荒らしでもやられない限りは。 ポイントは，塗り分けするだけの基準設定ならば禁止基準よりは議論が 進みやすく，変更もやりやすいってことです。時代の要請にあわせて柔軟に 変更できます。玉虫色のルールがずっと鎮座しているよりは，ころころ 変わるけどハッキリしたルールが存在している方が削除活動はしやすく なります（頼みやすくなります）。 また，構造がちょっとだけ複雑になるぶん，自治に興味のない衆愚的住民に 対しては適度な抑止力が期待できます。 312 ◆/..nIAMo/. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 44 32 ID KpHQQKaf0 Be ■ エロスレ問題（3） で，《安全地帯》以外の《それ以外ゾーン》運用はどうするかというと， 治安維持のための思考や議論を今まで通りにやります。 2ちゃん的に是か非か，法的に是か非かはそのつどきっちり考えて 判断していく。頭を使わなきゃいけないから，安全地帯以外での 削除とか規制は（今まで通り）苦労するけど，苦労すべきポイントを 絞ったのだからそれでOKです。 また，《それ以外ゾーン》に該当するスレを立てることについては敷居を 上げる工夫をし，数を抑える策を執ります。スレ立てのルールをうるさく するとか（タイトルとかテンプレとか），自治スレへの届出書き込みを 義務化するとか（許可でなく届出），総数制限をルール化するとか。 考えていけばいろいろアイディアは出るはずです。 ポイントはやはり，違反しているかどうかを削除人が簡単に判断できる ことです。 313 ◆/..nIAMo/. [sage] Date 2008/02/19(火) 09 46 30 ID KpHQQKaf0 Be ■ その他 あとこれはネタ半分の思いつきなんだけど…… 削除基準をころころ変えるとかもやってみたい。 常に議論してて，決め手が出てなくても気まぐれでほいほいと こまめに変えちゃう。ルール改訂をオフ板名物にするくらいの勢いで。 それこそ道路交通法みたいにこそこそ細かいところを 変え続けて，政治的意味があるやつだけ喧伝するｗ そしたら，考えることがキライな人に対しては 「なんか難しくて面倒だからヤバそうなことは控えよう」 みたいな印象になって適度な抑止力がはたらく。 「プラス10km/hまではつからまない」的な勝手なマイ基準が 形成されて，その線で控えてくれるかも。それなら多少ルールから はみ出したって秩序は保たれる。 うっかり過激なのが書き込まれても住民が「なんかそういうのは ◎◎に行ったほうがいい空気っぽいんだけど」みたいに勝手に 誘導してくれたり。（現状，雇い系については十分な周知浸透が 行われた結果，そういう作用が働いてる） で，網をくぐり抜けようとする気概のあるものにとっては ころころ変わるルールじたいがオモチャとなる。 「いまの基準ならここまでOKなはず」 みたいな形で面白いネタを走らせる力になる。 それなら2ちゃんねる的には大歓迎なんじゃないか。 今日の俺まとめはここまで。 全体で案として使えるかどうかって考えるんじゃなくて， 考え方の要素を分解して読み取ってね。 「実現性がない」というだけのレスは無意味ですんで。 322 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date 2008/02/19(火) 13 01 51 ID zg6XdX+O0 Be 319 beは２ちゃんのシステムだからオフ板からbeプロフに飛ぶ分には問題ないんじゃないかな んで、beプロフの内容までオフ板が関与できないのはしょうがないわけで beプロフにメアド載せるってのはメアド禁止にした場合の穴になるわけだな そこで、いわゆる出会い厨と呼ばれる人たちが捨てアド取ってbe登録して beの使える専ブラ入れて、その上で「be見てね」とレスするとしよう たまに２ちゃん見るような人は「be見てね」だけじゃさっぱりだろうから さらに「IDの横の所からプロフに飛べて云々」って説明をしなきゃならない そうすると説明された方が面倒だと思うかもしれない スレでオフしてる分にはbeがあろうがなかろうが関係ないけど メールでこっそり連絡取ろうとする人にはbeを経由させるコトで 余分に一手間かけさせるコトになるから抑止にはなるんじゃないかな 344 名無しさん [] Date 2008/02/19(火) 14 03 27 ID E6iuY/7i0 Be 342 ？ 突発でしょ 集合間際でおそらくこいつだろうというのを目の前にしながらも、 お互いに声をかけるのを戸惑うパターンも多々あるかと。 俺なんかはただめんどいから、番号メールして非通知でもいいからかけてもらうとかよくする。 354 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 14 17 19 ID MzB3RQFm0 Be beについて 俺も出会い系スレに入り浸ってたからわかるけど ほとんど常連で 新参だからbeわからないってことはない むしろそれは確実に抜け穴になる まあそれはともかく アドレスどうこうじゃなくて出会い目的を禁止ってことにしておけば どんな手段を講じていようがそれっぽいのはダメって言えるでしょうよ 既に禁止になってるのに横行してるってのは 削除人がんばれとしか言いようが無いけど アド禁止とか性別晒し禁止とか そういう手段の方に持っていこうとしてるのは むしろ出会い目的を生き延びさせようとしてるように思える 357 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 14 20 44 ID c0enwJ32O Be 354 じゃあbeも禁止で。 なるべく異性目当ての出会い厨が使いづらいようにして 出会い系のがましだとおもわせ 出会い系に押し戻すのが目的なのでこれくらいはしたほうがいいかも。 358 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 14 21 48 ID WccJfKWR0 Be 354 同感だな というかメアド晒し禁止派がなんでコテとBeは嫌がるのかが わからん… スレ上のみでやりとりするなら全部禁止のほうが全体に 対する受けもいいだろうに。 361 名無しさん [] Date 2008/02/19(火) 14 24 43 ID C9df+PLN0 Be beは一度ログインするとはずすの面倒くさいんですよ。 be表示は該当板の株持ってれば隠せるけど!kab-だったり!kab-!88だったりの コマンドを入力しなきゃならないし。 369 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date 2008/02/19(火) 14 38 29 ID zg6XdX+O0 Be |ω･) 他の固定の人はどうか知らないんで自分のコトだけど 長く同じハンドル使ってオフに出てると「この人はスレに書けば ちゃんとオフに来る人だ」っていう実績が出来てくわけで 釣りじゃないっていう実績があれば相手も参加しやすくなるだろうし 相手が参加しやすければオフも成立しやすいだろうから 自分と相手の双方にメリットがあるっていう考えなんだよね 383 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 14 51 18 ID eZYZTmqrO Be わざわさ性別や年齢晒すのもコテ付けるのも 同じレベルのいらぬ自己主張だと思う 386 名無しさん [] Date 2008/02/19(火) 14 55 18 ID E6iuY/7i0 Be 383 ただ、それによって得られる信用とかが生む安定もあるかと。 その人と会いたくないなら敬遠すりゃいいし。 正直、コテがいつも出てるのは便利っちゃー便利なんよね 名古屋とかはコテ禁止的な流れがあって、 わかるやつはわかるのに、ｽﾚには書かれてこないから、 知らないやつはノケモノって感じがある 396 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date 2008/02/19(火) 15 07 52 ID zg6XdX+O0 Be |ω･) 正直な所、サシオフ禁止よりもメアド禁止の方が反発あるのが意外 メアド晒しが禁止になったら、今までメールでやってたコトを スレでやればいいだけの話だけど サシオフが禁止になったら、奢り奢られ・雇い雇われだけじゃなくて 売買・やるくれ・バイク乗りなんかも軒並み削除対象になっちゃう 売買系スレたまに見るけど普通にオフしてる人も結構いるっぽいんだよなぁ まぁ、個人的にはなくてもいいとは思うからサシオフ禁止に反対はしないけど 397 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 15 08 59 ID 6PW+YcGd0 Be 396 メアド禁止賛成なのにコテ、Be禁止に反対なのが意外 527 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date 2008/02/19(火) 20 43 59 ID zg6XdX+O0 Be |ω･) 報告してきました ■ 板設定変更依頼スレッド10 http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191581955/270 528 名無しさん [] Date 2008/02/19(火) 20 44 03 ID 8FzbdCTU0 Be つーか運営でも無い奴に判断が委ねられてるのは問題だよね 運営的には金払ってる奴が優位に立てる方が嬉しいんだろうけどさｗ 534 ● [] Date 2008/02/19(火) 20 48 57 ID E6iuY/7i0 Be いんじゃね ●も買えない餓鬼が管理するよりは 徐々にしか変わってくのは無理だよ。 東京の奴らは自分らの身の回りのことしか考えてないだろうが、 動きの乏しい地方にも浸透させてかなかんでな 577 名無しさん [] Date 2008/02/19(火) 21 13 00 ID OkKhToLoO Be なに電話スレまで削除してんだよ！！！ ふざけんな！！！ なら、スカイプ専用スレなら問題ないだろ？ つか、さっさと"雑談から大人のスレ"消せよ！！！ 584 名無しさん [] Date 2008/02/19(火) 21 16 38 ID 8FzbdCTU0 Be ・異性と連絡が取れる状態 だと法的には出会い系サイト認定されて 出会い系サイトを経営するには届け出が必要 だから２ｃｈで性別が判る状態でメルアドを晒したらアウト ってのが規制派の言い分なんじゃないの？ 596 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 21 21 46 ID BOB8HPuNP Be キレイすぎる川に魚は住まないって、ことじゃないのかな。 601 名無しさん [] Date 2008/02/19(火) 21 25 49 ID PEXmQoen0 Be 584-594 大々的にデート募集はまずいけど、 結果的に男女の関係になっちゃうのは・・・止め様がないよな どうも今回の改定内容ってそこらへんなんだろうね・・・ ・性別を特定する ・年齢を特定する ・住所を特定する ・アド、電話番号を晒す ↑で結局出会い目的ジャンってなってしまうｗ それが運営としては気に入らないわけでしょ？板管理人とね・・・ ２ｃｈが出会い系サイトというならヤフパソや駅は無届だけど大丈夫？ mixiやSNS、あっちゃんやご近所さん～さらには発言小町あたりもえてして危ないよってことなんだけどさ・・・ 脱線スマン 611 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 21 31 44 ID BdDEf1G+0 Be デフォでメール欄あるんですけどねｗ メルアド書き込んだら２ちゃんどころか あらゆる掲示板が出会い系サイトになっちゃいそうだ オフってそもそも人と人との出会いじゃないですかｗ なんか変なのｗ 出会い系サイト規制法って「児童の保護」が目的なんでしょ？ それだけクリアすればいいんじゃないんですか？それを議論してるんでしょうけどね・・・ 782 配給 ◆tricks1612 [あげかしら] Date 2008/02/19(火) 22 08 05 ID DMTUMKU7O Be 自分達に関係ないとかライトユーザーだからわがまま許されると思ってるのうざいな 904 名無しさん [sage] Date 2008/02/19(火) 22 29 23 ID TNmXJ45D0 Be セックススレうぜーっていう騒いだ自治厨さんたち 運営が動いて削除されてほぼ一掃されたんだからそろそろ火病から戻りなさいよ 989 名無しさん ◆M5RAMCHOPw [sege] Date 2008/02/19(火) 22 48 06 ID cyeRsbpI0 Be 971 うん僕も同じ意見なんよね。 977 これでいいかい＞＜ ①メアド晒し禁止(日時、場所、オフ内容がきちんと書いてあり、 ＬＲに違反していないオフ内容の幹事のみメアド晒し可) ②エロ目的や隠喩を使ったエロやデートの募集禁止 ③サシを目的、前提とした募集を禁止 ④性別指定、晒し禁止（←ここは同姓指定は可、晒しも可でいんじゃないかな） ⑤年齢指定、晒し禁止（←これって本当に必要なの？） ⑥人物の画像、音声、電話、スカイプの禁止 ⑦金銭の授受や金銭や物品でオフを買うのは禁止 (中古の物品のリサイクルは可) ⑧コテハン禁止・強制ななし（４・５が死文化するため） 1001 １００１ [] Date Over 1000 Thread ID Be このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 以下広告
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タイムテーブル傾向 08/16 08/17 午前 08/17 午後A 08/17 午後B 08/18 タイムテーブル 出現場所の法則はわかっていないので、あくまで参考程度に 発見出来ていない場合は?としてあります CG回収や仕事中など会話が出来ない状態の時は太字 書きかけです(別ルート、死亡キャラがいる場合の検証など) 傾向 各自居る場所に傾向はあるのでそれを頼りにするといいかもしれません ディルクは自室にいることが多い エリノアは執事なので動き回っている アデーレはあまり自室にはいないようだ ドプナーはこそこそしていることが多く、追い返されることも アヒムは自室にいることが多い 08/16 エリノア 台所→台所(スチル) アデーレ テラス(1回目（開始直後にスチル）と2回目はイベントのみ) ディルク 食堂→自室 ドプナー 霊廟(1回目は追い返される。2回目も1回の質問のみ)→自室(会話不可) アヒム 自室(斧研ぎ) 日織 共に行動中(日織の部屋で会話可能) 08/17 午前 エリノア 執事室→?→ディルク自室→?→執事室→食堂 アデーレ 渡り廊下→霊廟(イベント、話は出来る) ディルク 自室→船着場(裏)→食堂 ドプナー ?→台所→? アヒム 霊廟→自室→中庭(2回目でスチル)→?→執事室 日織 共に行動中(日織の部屋で会話可能) 08/17 午後A 午前中に霊廟側にいた場合、又はデリアの部屋の鍵未入手 エリノア 食堂→執事室→食堂 アデーレ 食堂→テラス ディルク 自室→食堂 ドプナー 台所→自室 アヒム 霊廟(1回目は修理中、2回目は話せる)→館内船着場→中庭 日織 船着場(裏)(1～2回目スチル)→テラス(「確認する」でスチル)→台所 08/17 午後B デリアの部屋の鍵所持、かつ午前中に渡り廊下側にいた場合 エリノア 執事室→テラス（スチル）→テラス→台所(スチル)→食堂 アデーレ 自室→食堂 ディルク 自室 ドプナー 自室 アヒム 霊廟(居座っている)→館内船着場→中庭 日織 自室→台所 08/18 アヒムルート エリノア 台所→食堂(1回目アデーレとドプナーが言い争い、2回目エレノア参加)→食堂→台所 アデーレ 自室→食堂→自室→霊廟 ディルク ?→食堂 ドプナー ?→食堂→食堂→? アヒム 自室→船着場 日織 自室
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押すと一定時間だけＯＮになるスイッチです。 残り時間はタイムスイッチの真上に表示されます。 押し続けている間や、変わり身の術で重しを乗せている間は残り時間は変動しません。 複数の他のスイッチと連動する仕掛けもあります。 ■関連項目 ギミック一覧 ノーマルスイッチ ポップアップスイッチ 縮地門のスイッチ
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準備 短時間でより多くチップを回す為カスタムスタイル推奨 属性はアクア（チャージ時間が早い）orウッド（状況によっては大ダメージ）が使いやすい ナビカスにはクイックゲージ、カスタム１・２、バスター強化系、リフレクト（カワリミ）等を中心に オススメフォルダ n1フォルダAバリアブルソード エリアスチール 個別攻略法 フラッシュマン【目標タイム】10 00エレメンタルソニックで糸冬了 たまに1発目が外れるので注意 セットサンドからのコガラシで１撃 ガッツマン【目標タイム】15 00エレメンタル(ry→後は適当にチップ使うなりバスターで削るなり メタルマン【目標タイム】20 00 ビーストマン【目標タイム】30 00 バブルマン【目標タイム】40 00 キングマン(通常版)【目標タイム】40 00 ボウルマン(ブラック版)【目標タイム】40 00 プラントマン【目標タイム】40 00 フレイムマン【目標タイム】40 00 ヤマトマン【目標タイム】40 00 デザートマン【目標タイム】45 00 ミストマン【目標タイム】45 00 ドリルマン【目標タイム】45 00 ダークマン【目標タイム】45 00 ブルース【目標タイム】45 00相手のソード攻撃や衝撃波をリフレクトしていれば時間内には倒せるはず。
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タイムスリップ Sorcery 3(水水) / 0f 今のターンのメインフェイズを終了する。 －－ http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/27456/1135510382/156 コメント欄 詠唱中のフレームはそのままなのかな？戦闘すっ飛ばしたり、ターン経過で消滅、エフェクトを受けるカード、ドロー補助…他にも使用用途はありそう -- 名無しさん (2007-04-22 17 28 48) 名前 コメント
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第1回大会・タイム差推移 第11回大会・タイム差推移 第2回大会・タイム差推移 第12回大会・タイム差推移 第3回大会・タイム差推移 第13回大会・タイム差推移 第4回大会・タイム差推移 第14回大会・タイム差推移 第5回大会・タイム差推移 第15回大会・タイム差推移 第6回大会・タイム差推移 第16回大会・タイム差推移 第7回大会・タイム差推移 第17回大会・タイム差推移 第8回大会・タイム差推移 第18回大会・タイム差推移 第9回大会・タイム差推移 第19回大会・タイム差推移 第10回大会・タイム差推移 第20回大会・タイム差推移
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トップページ＞テンプレの部屋＞管理人の部屋 【突発OFF板】自治スレ2【保守推奨】 （１９） http //takatyan.ddo.jp/view_html.cgi/sports11.2ch.net/offevent/1202481205.dat 35 名無しさん [sage] Date 2008/02/09(土) 00 32 07 ID sdzKfw3N0 Be 33 前にも書いてて返事が貰えてないんだけど 性別関係はコテの扱いはどうするの？ 性別大概われてるでしょ？ 37 すゞ ◆BAKA8u7X7. [sage] Date 2008/02/09(土) 00 34 14 ID WPCjT/y40 Be 35 |ω･) 固定でも性別書かなければいいだけだと思いますよ 最初会うときは性別わからないわけですし 39 名無しさん [sage] Date 2008/02/09(土) 00 38 00 ID sdzKfw3N0 Be 37 それはおかしくない？色んな所で情報は流れてるから 実際あって無くても 性別割れてたら晒して募集、応募してるのと 一緒じゃん。 68 名無しさん [sage] Date 2008/02/09(土) 01 24 42 ID XojvWJZo0 Be まあこういう議論は何が正しいとかじゃなくて 声の大きいやつが勝つ。 ２ｃｈで声が大きいってことは、書き込み量が多いってこと。 よって、いきおいニートやヒキコモリが勝つことになる。 こうして負け犬の足りてない脳から生み出されたルールが オフィシャルとなり、２ｃｈの環境はさらに悪化する。 それを打開するために新しい議論が持たれるが… 以下、悪循環 151 名無しさん [sage] Date 2008/02/09(土) 03 31 09 ID 0sN5mojr0 Be 出会い系スレ住人です。外から見た意見が多いようですね。 議論というより内部から見た人間の雑感を。 出会い系スレの存在が外部(出会い系サイト)から 危険人物、空気読めない奴を引っ張ってきてる感は否めないです。 エロ出会い系スレを消しても出会い厨がデートスレ等に流入するだけかと。 もし消すならばエロの有無に関わらず出会い系スレ一掃しないと意味ないと思うです。 155 名無しさん [sage] Date 2008/02/09(土) 03 49 18 ID 0sN5mojr0 Be 153 アレスレ、というか元セックススレが立ったのが去年の今頃だったと思うんですが、 去年の秋口ぐらいまではそれでもネタで済んでたんですよ。 最近は有害な人間の流入が加速した感があります。 今の状態だと事件起きるのも時間の問題ではないかと住人ながら思うのです。 禁止に至るまでの方法論は議論の余地があると思いますが。 154 ラブホテルデートの募集がないのは既にエロ系スレがあるからではないでしょうか。 エロ系スレだけ削除するとデートスレにそういう募集が増えるような気がします。 168 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date 2008/02/09(土) 04 12 13 ID WPCjT/y40 Be |ω･) 自分の意見を書きますかね 問題点 ・「異性との出会いを求める」の基準が曖昧 ・メアドだけ出してスレでやりとりしない ・オフの内容をスレに書かない（アレ、相談など曖昧に書く） ・金銭のやりとりを行う 180 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさん] Date 2008/02/09(土) 04 32 49 ID B41/dLCk0 Be なんか一日見ないだけですんげー進んだね。 あまり時間無いから俺も意見だけざっと言わせてもらおうかな。 アレスレの前がセックススレだったのは周囲の事実だから詳しくは言わないが 結局名前が変わっただけで中身は何も変わっちゃいないんだよね。 なぜ以前消されたスレをタイトルだけ変えて堂々と立てて知らん顔してるのかわからんが そんなにアレスレを認知してもらいたいなら前スレにも書いたけど中身を変える努力をしたら？って 書いたんだが何か間違ってるかねぇ？ 早い話「雉も鳴かなきゃ撃たれまい」ってことなんだがね。 183 名無しさん [sage] Date 2008/02/09(土) 04 37 18 ID MPQN1U010 Be とりあえず、このスレの中で「どうにかしたい」って意見が上がってるのって、 アレスレ おっぱいスレ 雇い･雇われスレ 泊まりスレ デートスレ の5つ？ 個人的には、デートスレは残して欲しい。。。 それだったらまだ、「終電逃した人達を送るオフ」(送りスレ)の方が問題なんじゃないかな…？ 車だったら、運転席でロックしちゃえば「実力行為で無理矢理車から出さない」、って事が出来ちゃうし・・。 これも自己責任の範疇だし、「それだったらまだ」ってレベルだけど。 184 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさん] Date 2008/02/09(土) 04 39 21 ID B41/dLCk0 Be あと個人的にはサシオフは自己責任の下、好きにやればいいんじゃないかとは思ってるが 「性別指定したサシオフ」はアウトってな感じで 229 名無しさん [sage] Date 2008/02/09(土) 05 59 20 ID MPQN1U010 Be 227 1.アレスレ 2.おっぱいスレ 3.泊まりスレ 4.雇い･雇われスレ 5.デートスレ 230 気≠狂い☆天使！ヽ(´ー`)ﾉ ◆9avcude2wk [tear_insanity@hotmail.com] Date 2008/02/09(土) 06 01 31 ID uEoUWO+O0 Be せっかくだからぼくも本心はどうであれマジレスを書いてみるか。 出会い系サイト規制法案内にある出会い系サイトの定義は まとめて簡単にいうと異性との出会いを求めてる人の メッセージや連絡先が公開されている場所って感じであって、 さらに出会い系サイトへは１８歳未満のアクセスは禁止されていて カテゴリ的に現状は成人向けアダルトサイトに含まれるわけさ。 ついでにアレスレ系では直接な性的表現を取っていないとなってるけど いっぱん的には○○を想像させる記述や隠語伏字などの表現もタブー。 ということで内部がどうであれ形的には公序良俗には触れてるわけで この時点ですでに存在しているローカルルール違反となっちゃうさ！ だからサシオフなんかはおいておいて、アレスレは突発板的に非推奨。 そのうえ２ちゃんでのエッチなネタは削除対象＝２ちゃんではダメ。 というか個人的にはサシオフアレオフ出会い系とかさ、 そんな細かいこと話し合わないでもっとスマートにさ 公序良俗繋がりで猥褻な投稿もダメにすればいいだけな気がするけど。 元から２ちゃんでは禁止されてることだけどさ。 246 名無しさん [] Date 2008/02/09(土) 09 06 40 ID ATgc2yZ30 Be 雇い雇われってそんな酷いの？ 普通のバイト（荷物運びとか）に使ってる人が多いと思ってるけど。 改正するなら全面禁止じゃなくて、一定のルールを設ける方向がいいと思う。 469 名無しさん [] Date 2008/02/09(土) 19 02 37 ID tUDGTrlq0 Be 【気軽に行こうよ】 ＯＦＦ板のエロスレはなぜ放置なの？ http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1186502080/l50 8 迷ったら名乗らない [sage] Date 2007/08/08(水) 21 32 32 ID +kelm16j0 Be 使命感とか正義感とか倫理とかモラルとか 2chに求めすぎないのが吉 9 迷ったら名乗らない [] Date 2007/08/08(水) 21 41 01 ID 8DDBVA/G0 Be その理論で行くと、２ちゃんねるのローカルルールって何の為にあるの？ 破る為のルール？ 任侠の世界や戦争にですら倫理を問われる境界線＝ルールはちゃんとある。 なに？２ちゃんねるは外道の集まりだと信じたいんですか？ 噛み付いてみました。 10 迷ったら名乗らない [sage] Date 2007/08/08(水) 21 51 28 ID +kelm16j0 Be 破るためのルールではなくて 破った奴がいるからって怒らなくていいルール 守るに越したことはないが 守らない奴にイライラして2chをせっついたり2chのためには～とか言い出したり するともはや電波 またアホがいるよ・・・程度に思って何にも感情の波を起こさない奴が2chには向いてる 471 分析鳥 ◆zFDuJ0JZF6 [] Date 2008/02/09(土) 19 21 28 ID tUDGTrlq0 Be 今回再登場したのは、あまりにもLRするには無理そうな案が出ていたからです。 「巧遅は拙速に如かず」ということで、gdgdするよりも行動的な方にお任せしてみようと 考えてたのですが、せっかくの議論が生かされないのも残念だな、と。 はっきり言ってしますと、隠喩・隠語はLRに入れても意味はありません。 なぜならば、削除人は言葉の定義を恣意的に変えることはできないからです。 （『削除する人の心得』 5項：削除人は恣意的な削除をしてはいけません。） また、削除人がいないのかいるのか知りませんが、削除依頼が放置されている現状もきちんと認識してください。 たとえば、「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」って何ですか？ 470 はそれに該当しますか？ 鼻息荒いのは結構ですが、せっかく すゞ さんをはじめとする良識的な方々が住民としていらっしゃるのですから、 人の話くらいはキチンと受け止めてください。 475 名無しさん [sage] Date 2008/02/09(土) 19 29 58 ID O8W45Fn90 Be 471 ありがとう 「隠蔽表現を使い、明確でない場合は消さない」って削除人の決まりだったのねｗ いくらLR変えても隠蔽されたら消されないって事？じゃあ無理じゃん 477 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date 2008/02/09(土) 19 38 54 ID WPCjT/y40 Be 475 |ω･) 削除人が迷いようがないくらい具体的にすれば削除されるよ 492 名無しさん [] Date 2008/02/09(土) 20 25 57 ID ippGzWclO Be どんなに禁止条件増やしても【関東】条件が会えばOFF【突発】とか立って、 『詳細はメールで』の一行レスが横行して終り。 ねっこ押さえんと無駄無駄 493 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date 2008/02/09(土) 20 30 50 ID WPCjT/y40 Be |ω･) そこでメアド晒し禁止という意見が出てくるわけです 自分は賛成できるけど反対の人がいるなら理由を聞きたい 521 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさん] Date 2008/02/09(土) 22 50 42 ID B41/dLCk0 Be なるほど、メアド禁止案ねぇ・・・ 確かに効果はありそうだけど不便になっちゃいそうだねぇ 「異性の募集を目的としたメアドの晒しは禁止」で何とかなりそうな気もするんだけど、どうだろ？ 545 名無しさん [sage] Date 2008/02/09(土) 23 39 07 ID WC/rPxhB0 Be 何でも禁止にしないで 「メアド晒しは慎重に」とか 自己責任を明確にするとかで 十分な気がするけどな 自分のメアド晒したからって この板に何か不都合でもあるの? 547 名無しさん [sage] Date 2008/02/09(土) 23 41 36 ID O8W45Fn90 Be 545 無意味、禁止事項にしないと誰もそんな事読まないよ 548 名無しさん [] Date 2008/02/09(土) 23 42 25 ID PoiZ6KVr0 Be 545 そこまで条文の効力を弱めると 一番問題視されてる俗に言う出会い厨の異性狙いのサシオフにまったく歯止めがかからなく、 現状維持で何もしないのと同じになってしまいますね。 550 名無しさん [] Date 2008/02/09(土) 23 44 10 ID RBD+QVtF0 Be 545 不都合は無いが出会い厨に都合のいいように使われやすくなる オフの内容が不透明になる まぁ自己責任で判断しろって事も言えるが わかんない人はわかんないし スレでやってれば見てる人が注意出来る 551 名無しさん [sage] Date 2008/02/09(土) 23 44 14 ID 42aVE0P+0 Be 545 禁止にするかＯＫかどっちかじゃないとダメだろ そのノリで行くと全部○○は慎重にってのをLRに追加して終わりになっちゃう 566 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさん] Date 2008/02/09(土) 23 59 13 ID B41/dLCk0 Be まぁカテゴリー上、馴れ合いの部類だから雑談を無くすのは厳しいんじゃないかな？ 569 岡村さん ◆JUN1/Z.KAA [じゅにちさん] Date 2008/02/10(日) 00 00 53 ID B41/dLCk0 Be オフに繋がる雑談はアリだとは思うんだけど、閉鎖的に使われてる雑談はダメなはず。 581 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 01 39 28 ID Coj3C6a60 Be もともとルールに違反してるエロ系のスレが ルール違反でも削除されないから削除しやすいように改訂するってのに エロとか容認しろとかアホかと 削除されないから違反じゃないとかじゃないし 削除されないからやっていいとか、バレなきゃ犯罪してもいいとか思ってるDQNとかわんね 586 名無しさん [sage] Date 2008/02/10(日) 01 49 52 ID uNXYy/Bm0 Be 581 それ言い出したら２ちゃんねる自体否定してんじゃねえか。 ひろゆき自信社会のルール守れてないＤＱＮじゃねえか。 ルール守れないやつがルール守れとか言ってんなよ。 590 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 01 56 29 ID Coj3C6a60 Be 586 DQNの作ったルールなんか守る必要性がないから、なにしてもかまわないってことか？ 599 名無しさん [sage] Date 2008/02/10(日) 02 03 05 ID uNXYy/Bm0 Be 590 お前な、２ちゃんねるに何を求めてるんだよ。 ここは所詮便所の落書きだぜ？ 過去にどれだけ逮捕者出たと思ってんだ。 差別バリバリ晒し叩き当たり前のこの歪んだ空間で ルールっていってる自体がおかしいんだよ。 ヤクザもシャブ中も売春婦も詐欺師も強盗だっていんだろうよ。 そんなやつらにルールとかいってんなよって話。 602 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 02 07 43 ID Coj3C6a60 Be 599 ルールを守れるヤツもいれば守れないヤツもいる それは2chに限らず一般社会でも同じ事 ルールが無いよりはあったほうが危ない事抑制できる ルール守れないヤツは他にいけって 604 名無しさん [sage] Date 2008/02/10(日) 02 12 51 ID uNXYy/Bm0 Be 602 いや、だからルール守れないやつらが集まってるんだって。２ちゃんねる自体が。 実生活では言えないこととか主張できないこととか相談できないこととか そんなものを吐き出しにきてるんじゃねえの？ ルールルール言ってるやつこそ２ちゃんねるから出ていけって。 危ない事の抑制なんて個人レベルでしろっての。 例えばOFFに出てレイプされましたとか完全に自己責任じゃねえか。 それが怖いとかいざ起こって困るとかいうやつらはそもそも こんな不特定多数の匿名掲示板に出入りすんなって。 607 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 02 17 43 ID ZzirqZKT0 Be 604 まあ真意ではあるｗ ２ちゃんの価値って、社会のルールを守らないところにあるんだもんなｗ 615 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 02 40 07 ID o7qoLZhl0 Be 604 そういう奴の考え方ってひろゆきが前から はぁ。。めんどくさ。。。って言ってる内容で コレも昔からだけど管理者がわってそういう スタンスじゃないんだよ そのうちめんどくさいから板自体削除とか 普通にやるよ もしくは安易にスレ立て出来ないとかね 625 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 02 57 59 ID o7qoLZhl0 Be でもデートスレじゃないスレ探すほうが難しい 今暇だって地域スレだって、食べ物だって男女二人 を狙ってる奴なんていっぱいいるし 626 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 02 59 24 ID 3SexByIb0 Be デートしたけりゃ出会い系サイトいけよ 出会い系じゃないオフができる場の方が限られてて貴重なんだから それをさかったアホ達にだいなしにされたくないね 699 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 11 51 27 ID EOkQib110 Be ｶｽは言い過ぎた。 すまん。 出会い厨ってｗ オフ板住人の大半は出会い厨でしょーにｗ 「異性を求めない」ってどこの聖人君子だよ。 前提がおかしすぎる。 「異性を求める人がいても、通常業務に支障が出ないルール」を作れよｗ リスクも取らねーで理想ばっか言ってる奴が多すぎｗ なんだよ、出会い厨はいらんけどデートスレはあってもいいってｗ 同性とデートすんのかよｗ 701 名無しさん [sage] Date 2008/02/10(日) 11 55 13 ID BRLziZPrO Be 699 同意ー 出逢い厨駆逐って何をどうすればなるつもりかと 人間の欲求は一部無いものとみなしますか？ いっそ総コテ制にして集団監視を板にまで持ち込めよ 703 名無しさん [sage] Date 2008/02/10(日) 12 42 18 ID Uf40tiA40 Be 699 え、みんなそんなにがっついてるの？ 自分は暇つぶしと夕飯と酒が目的なんだが。 プライベートは別だし。 785 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 22 38 35 ID o7qoLZhl0 Be メアド禁止で待ち合わせ場所から服装から内容まで 全部スレで晒すの？ 上のほうにも同じ意見があったけど、そこで写真とって 晒されたりなんて当たり前のようにあるでしょ。 家まで付いて来られて自宅晒しとかさ。 それすら自己責任でやらないといけないなら誰もOFFに 来ないよ これについて言い出した人はレスなしですか？ 786 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 22 43 19 ID KF+j09Q4O Be 785 晒せるものなら晒せばいい。 通報されて削除されるだけだし 何より肖像権の侵害である。 わざわざ出向いてもしオフ写メを盗撮されようとも スレ上でオープンにしているような真面目なオフにでているのだから 痛くも痒くも無い。 むしろ晒したほうの負け。 787 名無しさん [sage] Date 2008/02/10(日) 22 44 51 ID KF+j09Q4O Be 785 もし盗撮されて晒されて困るような人は やましいオフをしようとしてる人だけです。 799 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 22 54 39 ID iCS4cXEnO Be 健全なオフなら秘かに見られてても晒されても問題ないっていうけど、 そういうのはなるべく避けたいって言うのが人情じゃない？ 不特定多数が見てる掲示板で、自分の場所・服装を晒すのは抵抗ある人のほうが多いのは確かでしょ。 メールしててもその恐れはあるけど、かなりリスクは減らせる。 なんだか空論ばかり。 802 名無しさん [] Date 2008/02/10(日) 22 59 04 ID iCS4cXEnO Be オフの透明化ねぇ。 犯罪が行われているという確証はあるの？ 新規が入りにくくなって、結局いつも張りついてる固定だらけになるだけじゃないの？ 古きよき時代を懐かしんでるみたいだし。 805 名無しさん [sage] Date 2008/02/10(日) 23 01 05 ID 6kSOXb+00 Be 802 固定じゃないと入りにくい雰囲気になるってのは嫌だよね スレによって固定禁止（今でもそういうスレあるけど）とかにすればいいのかも それでも自己顕示欲の強い奴はわかるように書き込むんだろうけどねｗ 911 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date 2008/02/11(月) 02 40 26 ID 0CMx6MKP0 Be |ω･) 232 「セックス・おっぱい・彼氏彼女・デート」がスレタイに入ってるのは 過去に削除人が迷わず削除してる つまり、既に「GL７．エロ・下品」もしくは 「LR．恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」 であると判断されてるわけです 912 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date 2008/02/11(月) 02 44 30 ID 0CMx6MKP0 Be |ω･) 蛇足だけど 「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿」って 「（恋愛関係・肉体関係・異性との出会い）を求める目的の投稿」だよね ついでに「OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化」って 「OFFに関係の無い（話・実況・スレ内での雑談化）」だよね 913 名無しさん [] Date 2008/02/11(月) 02 45 24 ID u5dsrGsc0 Be んじゃ、ＬＲ改訂はお門違いじゃんｗｗｗｗ 削除依頼出せよｗｗｗｗｗ 現行で削除されるならわざわざＬＲ変える必要ねぇｗｗｗｗｗ つか、アレスレ住民次スレ立てれなくて涙目ｗｗｗｗｗ もう●焼きでいけるだろｗｗｗｗｗｗ 「ＬＲ違反のスレ立ては●焼き」でおｋｗｗｗｗｗ メアド晒し禁止も同じくらい不便なんだからもうこれでいいだろｗｗｗｗ 運営様の公認じゃぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 915 すゞ ◆BAKA8u7X7. [] Date 2008/02/11(月) 02 51 21 ID 0CMx6MKP0 Be |ω･) ●は焼けるけど、Beとか株も焼けるんだっけ？ 917 名無しさん [] Date 2008/02/11(月) 03 00 50 ID u5dsrGsc0 Be LR違反する奴の株なんか焼いてしまえｗｗｗｗｗ つか知らんわｗｗｗｗｗｗｗ beすら使ったことないのにｗｗｗｗｗｗｗｗ 俺がアイデア出したんだから自分で調べろｗｗｗｗｗｗｗ 947 名無しさん [sage] Date 2008/02/11(月) 10 01 48 ID 0UF10Ji+0 Be 兎に角、性別指定雇い雇われと、 18歳未満がアレスレやデートスレに来る の2つがが一番の問題だと思うぞ。 何しろ明確に法律に反してるからな。 948 名無しさん [sage] Date 2008/02/11(月) 10 02 35 ID 0UF10Ji+0 Be まずはそこからだな。 その2つならLRを変えずともスレのテンプレでどうにかできるだろう。 949 名無しさん [sage] Date 2008/02/11(月) 10 04 27 ID 0UF10Ji+0 Be その次に、板としてアレスレなどをどうにかしなきゃな、って事だ。 950 名無しさん [sage] Date 2008/02/11(月) 10 04 58 ID 0UF10Ji+0 Be 法律に違反してないかもしれないが、 体目的のためだけにネットで連絡しあう、ってのはやっぱ倫理とか治安上よくないよな。 951 名無しさん [sage] Date 2008/02/11(月) 10 05 45 ID 0UF10Ji+0 Be そうそう、18歳未満だと 上のほうにもあった出会い系サイト規正法みたいなの、 アレにも抵触するな。 952 名無しさん [sage] Date 2008/02/11(月) 10 07 30 ID 0UF10Ji+0 Be ただ、あの法律も別に 「出会い」が悪いだとか 「出会い系サイト」が悪いだとか そんな法律じゃない、って事を認識できてない奴らが 一部にいるんじゃないか？ 18歳未満が使うことを防止しましょう、 そのために努力義務を課しましょう、という法律 978 名無しさん [sage] Date 2008/02/11(月) 11 37 26 ID 0UF10Ji+0 Be 未成年者略取誘拐 保護法益は、被害者の身体の自由と共に、保護者の親権である。 保護者の承諾なく未成年者を日常生活の範囲外に連れ出す行為、及び保護者の親権が及ばない場所に未成年者を隠匿する行為が該当する。 日常の生活圏内で、保護者の承諾なしに未成年者とコミュニケーションする行為は該当しないが、自宅に招く・自動車に乗せるなどの行為は、目的次第では該当する。 法律用語としての誘拐とは、欺く行為や誘惑を手段として、他人の身柄を自己の実力的支配内に移すことを言う。暴行・脅迫を手段として、強制的に身柄を支配する行為は「略取」として、誘拐とは別個に定義される点が、日常用語の誘拐とは異なっている。 982 名無しさん [sage] Date 2008/02/11(月) 11 45 55 ID qP0Gsw7K0 Be 978 それって13歳未満対象の法律ジャマイカ？ 983 名無しさん [sage] Date 2008/02/11(月) 11 46 46 ID FpegpMsV0 Be 982 「未成年」の定義は20歳未満じゃないか？ 984 名無しさん [sage] Date 2008/02/11(月) 11 48 17 ID pEd3vnR00 Be 20歳未満がNGだな。 ちなみにさっきの文面はWikipediaから拾ってきた。 1001 １００１ [] Date Over 1000 Thread ID Be このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 以下広告リンク名
https://w.atwiki.jp/hmiku/pages/26593.html
【登録タグ 曖昧さ回避】 曖昧さ回避のためのページ あルカPの曲タイムトラベラー/あルカP As 257Gの曲タイムトラベラー/As 257G 伊東歌詞太郎の曲タイムトラベラー/伊東歌詞太郎 曖昧さ回避について 曖昧さ回避は、同名のページが複数存在してしまう場合にのみ行います。同名のページは同時に存在できないため、当該名は「曖昧さ回避」という入口にして個々のページはページ名を少し変えて両立させることになります。 【既存のページ】は「ページ名の変更」で移動してください。曖昧さ回避を【既存のページ】に上書きするのはやめてください。「〇〇」という曲のページを「〇〇/作り手」等に移動する場合にコピペはしないでください。 曖昧さ回避作成時は「曖昧さ回避の追加の仕方」を参照してください。 曖昧さ回避依頼はこちら→修正依頼/曖昧さ回避追加依頼
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ラビッツ タイム・トラベル 【Rabbids Travel in Time】 メーカー Ubisoft 発売日 2011年3月24日 対応機種 3DS キモカワなキャラが活躍する「ラビッツシリーズ」の一つ 先史時代、古代エジプト、古代ギリシャ・ローマ、中世の4つの時代を舞台に展開する横スクロールACT 関連 ラビッツ・パーティー タイムトラベル ら行 ニンテンドー3DS ラビッツ・パーティー タイムトラベル ラビッツ タイム・トラベル - 3DS
https://w.atwiki.jp/mk-7/pages/50.html
TA参考タイム Aランク・・・プロ Bランク・・・アマチュア Cランク・・・ビギナー ※タイムはあくまで参考程度に。(とくにAランク) ニトログランプリ キノコカップ キノピオサーキット A 1 19.500 B 1 20.930 C 1 26.632 デイジーヒルズ A 1 39.400 B 1 43.781 C 1 51.111 プクプクラグーン A 1 34.300 B 1 36.553 C 1 42.011 ヘイホーカーニバル A 2 03.400 B 2 07.309 C 2 14.714 フラワーカップ ウーフーアイランド1 A 1 23.900 B 1 25.949 C 1 32 854 マリオサーキット A 1 59.600 B 2 02.265 C 2 10.018 ミュージックパーク A 1 48.700 B 1 53.254 C 2 07.511 ロックロックマウンテン A 1 59.900 B 2 04.822 C 2 19.149 スターカップ パックンスライダー A 1 49.000 B 1 55.169 C 2 06 540 ワリオシップ A 1 55.600 B 1 59.290 C 2 12.313 ネオクッパシティ A 1 44.700 B 1 50.714 C 1 58.996 ウーフーアイランド2 A 1 26.700 B 1 32.425 C 1 39.361 スペシャルカップ DKジャングル A 1 56.300 B 2 00.677 C 2 10 777 ロゼッタプラネット A 1 54.500 B 2 00.506 C 2 13.091 クッパキャッスル A 1 59.200 B 2 07.498 C 2 15.244 レインボーロード A 1 41.300 B 1 52.077 C 2 01.993 レトログランプリ こうらカップ 64 ルイージサーキット A 1 43.200 B 1 44.332 C 1 52.206 GBA クッパキャッスル1 A 1 12.500 B 1 16.985 C 1 22.221 Wii キノコキャニオン A 1 35.300 B 1 38.387 C 1 50.526 DS ルイージマンション A 1 43.900 B 1 47.912 C 1 58.539 バナナカップ 64 ノコノコビーチ A 1 31.100 B 1 33.872 C 1 42 909 SFC マリオサーキット2 A 1 10.800 B 1 13.781 C 1 17.777 Wii ココナッツモール A 1 56.800 B 1 58.819 C 2 14.167 DS ワルイージピンボール A 2 12.500 B 2 15.954 C 2 27.574 このはカップ 64 カラカラさばく A 1 34.900 B 1 37.927 C 1 48 707 DS DKスノーマウンテン A 1 58.400 B 2 05.585 C 2 16.534 GC デイジークルーザー A 1 27.000 B 1 30.224 C 1 43.341 Wii メイプルツリーハウス A 2 17.200 B 2 24.386 C 2 38.877 サンダーカップ Wii ノコノコみさき A 2 08.700 B 2 18.373 C 2 28 585 GC ディノディノジャングル A 1 51.600 B 1 55.893 C 2 10.000 DS キラーシップ A 1 54.800 B 1 56.573 C 2 07.704 SFC レインボーロード A 1 13.600 B 1 15.747 C 1 21.994