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当WikiではMinecraftのクローンまたは風のゲームを扱っています 注意事項にもある通りゲーム等をプレイして機械が故障したなどのことは一切責任を負いません また、編集者が少ないためさくさく編集ができずゆっくり編集している状態なためあまりまだ情報を書き込めていません OS欄が"Java" "Flash"になっている場合はJava,Flashを使えるプラットフォームという意味です
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ウィキはみんなで気軽にホームページ編集できるツールです。 このページは自由に編集することができます。 メールで送られてきたパスワードを用いてログインすることで、各種変更（サイト名、トップページ、メンバー管理、サイドページ、デザイン、ページ管理、等）することができます ■ 新しいページを作りたい！！ ページの下や上に「新規作成」というリンクがあるので、それをクリックしてください。 ■ 表示しているページを編集したい！ ページ上の「このページを編集」というリンクや、ページ下の「編集」というリンクを押してください。 ■ ブログサイトの更新情報を自動的に載せたい！！ お気に入りのブログのRSSを使っていつでも新しい情報を表示できます。詳しくはこちらをどうぞ。 ■ ニュースサイトの更新情報を自動的に載せたい！！ RSSを使うと簡単に情報通になれます、詳しくはこちらをどうぞ。 ■ その他にもいろいろな機能満載！！ 詳しくは、FAQ・初心者講座@wikiをみてね☆ 分からないことは？ @wikiの詳しい使い方はヘルプ・FAQ・初心者講座@wikiをごらんください。メールでのお問い合わせも受け付けております。 ユーザ同士のコミュニケーションにはたすけあい掲示板をご利用ください
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花火の遊び場へようこそ♪ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 花火の仲間がそれぞれ更新できるようにしたwiki式のページです。 特別企画実施中！ みんなで育成論などを書きませんか？。花火理論へＧＯ！ 個人的に楽しむ目的で使ってもらえたら嬉しいです。 現在、色々実験しながら更新しています。 誰にでも更新できるので気軽に更新してください。 編集する場合は編集したいページに飛んで、上のメニューに横に並んでる文字から「編集」をクリック、その中の「このページを編集」を選んでください。 それでは、ごゆっくり♪ @wikiへようこそ ウィキはみんなで気軽にホームページ編集できるツールです。 このページは自由に編集することができます。 メールで送られてきたパスワードを用いてログインすることで、各種変更（サイト名、トップページ、メンバー管理、サイドページ、デザイン、ページ管理、等）することができます バグ・不具合を見つけたら？ 要望がある場合は？ お手数ですが、メールでお問い合わせください。
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当wikiの説明 検索などで来られた方へ申し上げます。 当wikiは、私管理人のＧＯＧＨが、私の交友関係の中で行われた ＴＲＰＧ(ﾃｰﾌﾞﾙ･ﾛｰﾙ･ﾌﾟﾚｲﾝｸﾞ･ｹﾞｰﾑ)のゲーム内の設定を、 ごく個人的に使用するためにまとめた場所になります。 そのため、私の交友関係の方以外の方には、 特に有用な情報は無いと思われますので、 速やかに戻られた方が良いかと思います。 勿論、ここを見ていただいても構いませんが、 参考になるものは特に無いと思います。 ここ最近、(2006年11月初旬頃)検索等で来られる方がいらっしゃる事が 解りましたので、そういった方の為に当ページを載せておきます。
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ケモウタwikiとは？ 言ってみれば管理人*杉玉の製作した漫画、『ケモノノウタ』のメモ帳みたいな物です。 管理人用のためネタバレを含みます。 ここを見つけてしまって、今後の展開を楽しみにしてくださっている方はお戻りください。 登場人物 ストーリー サブタイトル ケモウタ小ネタ集
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ウルトラスイマーwiki このページはフィーチャーフォン用ゲーム、「ウルトラスイマー」の攻略wikiです。 世界水泳公式（PC） http //www.tv-asahi.co.jp/shanghai2011/contents/bbs/ YAVATAR（PC） http //wws.tv-asahi.co.jp/apps/avatar/login.php まずはこちらをご覧ください。 @wikiの基本操作 用途別のオススメ機能紹介 @wikiの設定/管理 分からないことは？ @wiki ご利用ガイド よくある質問 無料で会員登録できるSNS内の@wiki助け合いコミュニティ @wiki更新情報 @wikiへのお問合せフォーム 等をご活用ください @wiki助け合いコミュニティの掲示板スレッド一覧 #atfb_bbs_list その他お勧めサービスについて 大容量１Ｇ、PHP/CGI、MySQL、FTPが使える無料ホームページは@PAGES 無料ブログ作成は@WORDをご利用ください 2ch型の無料掲示板は@chsをご利用ください フォーラム型の無料掲示板は@bbをご利用ください お絵かき掲示板は@paintをご利用ください その他の無料掲示板は@bbsをご利用ください 無料ソーシャルプロフィールサービス @flabo(アットフラボ) おすすめ機能 気になるニュースをチェック 関連するブログ一覧を表示 その他にもいろいろな機能満載！！ @wikiプラグイン @wiki便利ツール @wiki構文 @wikiプラグイン一覧 まとめサイト作成支援ツール バグ・不具合を見つけたら？ 要望がある場合は？ お手数ですが、メールでお問い合わせください。
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VIP Wikiの編集会議を盛大に荒らした張本人と思われる書き込みを纏めた 自作板のSSD関係のスレでVIP Wikiの名前を出している書き込みから絞り込んだ VIP Wikiアンチ氏へ 問題解決のために以下の事をしてください。 １、どこが偏っているか指摘する事 これまであなたが挙げた例はことごとく論破されているどころか、むしろあなたの考えが偏っていると見受けられます。 尚、書かれている内容に間違い、誤字脱字が含まれる事は、多人数の素人が自由に編集できるというWikiの性質上から来る問題であり、粘着するくらいなら具体的なソースとともに誤りを指摘していただければ幸いです。 ２、自分で自分の納得いくWikiを作成すること 多人数の素人が自由に編集できるというWikiの性質上、他人の作成したWikiはあなた個人の考えに完全に一致する内容は期待できません。無料でWikiを解説出来るサービスは複数あり、だれでも作成できます。ご自分で納得のいくWikiを作成してみてはいかがでしょうか。 また、あちこちに当WikiをURLを貼る行為は宣伝効果があり、あなたの嫌いなこのWikiの知名度をより上げてしまう効果があります。逆効果ですのでこのWikiの内容に問題があると考えているならば、むしろやらない方が良いのでは？ #content 6/19日 編集会議を荒らした当日。当初は第三者を装うが、結局当人が書き込んでいた事を匂わせる。自作板住人は迷惑がる。主にRealSSD・SamsungSSD・東芝SSD・SandiskSSDの評価に不満があると供述しているが、彼自身がかなり偏った評価を持っていた事が発覚する(後にRealSSDはノートPC環境で相性問題が多い事、東芝製SSDの信頼性の高さは認めたようである。Samsung製SSD・Sandisk製SSDに関しては自身が十分な情報を持っていないにも関わらず印象で？文句を付けた？ようだ) 【Flash】SSD Part125【SLC/MLC】 967 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 19 23 46.09 ID 1odeIc5R http //www19.atwiki.jp/vippc2/ VIPで自作WikiのSSD評価に噛み付いて炎上させてる奴がいるな いいぞもっとやれ 969 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 19 40 49.37 ID 1odeIc5R 968 「あんなWiki」でもゲハ民のように真に受けて、したり顔で語る阿呆が入るから仕方なかろうて。 自作板やノート板で広く知られてることを書いたら「妄想」とか言い出す連中だもんな。 相当偏ってるわ 俺でもC300/C400は完全とはおもわんが、不可レベルとはおもわんな。 972 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 19 43 40.75 ID 1odeIc5R http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/56.html VIPで自作WikiのSSD評価。相当偏ってるといわれても仕方ない http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/26.html 今荒れてるのはここか。 直接記事の編集合戦に持ち込まず、編集会議に持ち込んでるだけでも良識あるが 相手が逝かれてたら意味がない。 977 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 20 17 56.73 ID 1odeIc5R VIPと名乗りつつ自作板はしっかりウォッチしてるのな しかし、あそこのSanDiskの擁護っぷりは半端ないな 978 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 20 20 27.79 ID 1odeIc5R ここはまだ集合知による自浄作用が働くだけマシだよ。 正反対の意見がぶつかっても結局収まるところに収まるから（信者等折れない人除く） あそこの問題点は特定の有志の活動（と偏った思想垂れ流し）がなぜか、 特定集団（VIP板？）の総意のように振舞ってることにあるか あれ表に出たら絶対VIP内でも揉めるぞ 979 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 20 22 45.66 ID 1odeIc5R あと、あそこが気に食わないのは、都合がいいときだけ自作板やノート板から情報をぬきだしといて 関係ないからとか言い出す点だな。 色んな板から恩恵得まくってる癖に違う意見に「関係ないから」「別Wikiでも立てれば」という姿勢は敵を増やす元だぞ… 981 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 20 31 32.10 ID 1odeIc5R んでは、この板の考えとVIP Wikiの考え（特にC300とSanDisk SSD）が根本的に違う点について。 途中ID 1odeIc5Rは【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】のスレ建てとテンプレを貼るが割愛 987 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 20 59 42.82 ID 1odeIc5R C300についてはIntel以下だがSAMSUNGと同格以上、Indinlinx等とは比べ物にならないとの立場だが あそこまで使えないとか喚くのは色々おかしい。 そして使ったことも無いSandiskを鉄板と擁護するのは、偏りすぎだ …自己の差別や偏見を自己正当化しようとする人間を相手する事自体間違ってるのは認める。 結局そこを突っ込むと、「お前こそ偏見」と鸚鵡返ししか出来ない連中とは十分わかってたんだが… 990 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 21 16 33.02 ID 1odeIc5R 990 向こうのWikiに訂正することが果たしてよいことかどうかは置いといて 穏当に編集会議に収めておいてみる http //hissi.org/read.php/jisaku/20110619/MW9kZUljNVI.html 996 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 22 52 12.57 ID z8hdifCC 本物の東芝信者の恐ろしさをみた ありゃ駄目だ 関わるほうが馬鹿 【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】 8 ：Socket774[sage]：2011/06/19(日) 23 17 12.36 ID z8hdifCC VIP自作Wikiなー…あれどうなんよ 俺も東芝スキーだがあれほど狂ってはいない しかし、彼（ら）をSandisk擁護とMicron叩きに駆り立てるものは何なのだろうか http //hissi.org/read.php/jisaku/20110619/ejhoZGlmQ0M.html 6/20 引き続きWikiの内容に納得いかないという趣旨のレスを連投する。同時に数々のレッテル貼りを行っている。尚、東芝SSDのユーザーは「愛国崩れ」「国産＝必ず安定してるはずで、国を思う日本人として必ず擁護しなければならない、というイデオロギーでもあるんだろうか。」等のレッテルを貼っているが、これは誤りで実際の東芝製SSDはごく一部を除いた大半がフィリピン・中国製造である。またTDKのSSDがレノボに採用されなかった事を引き合いに出し、「TDKは品質が低い」という印象付けを行っているが、そもそもPCメーカーが部品を選定する基準は一般に公開されていないし、単価・納期・供給量等の様々な要素が絡むと考えられ、レノボに採用されない事と品質の間には相関関係を認める事が困難である。更に東芝SSDスレには東芝SSDの心臓部品が悪評付きまとうJMicron製であるかのような印象付けを行っているが、これも全く根拠を示していない。 【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】 22 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 04 33 56.46 ID nA2BulIN VIPWikiってたんなる愛国崩れな東芝厨の巣だな。 東芝繋がりか、碌に出回らないSanDiskまで必死に擁護するのはマジキチ しかし三国繋がりでSAMSUNGを嫌うのまでは分かるが、なんでPLDSは良くてMicronが駄目なのか分からん 23 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 04 44 00.85 ID nA2BulIN 国産＝必ず安定してるはずで、国を思う日本人として必ず擁護しなければならない、というイデオロギーでもあるんだろうか。 実績の有る東芝が鉄板と主張するのまでは分かるが、一般向けに出す出す詐欺した後逃げたTDKまで必死に擁護してる理由はなんだろう。 http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/91.html ソース見てる限り、どう考えても耐久試験に落ち続けて切られた、としか読めないんだが、 「不明」と喚いて必死にごまかそうとしてる。サムスンだと嬉々として「切られた」と書くくせに。 よっぽど「都合の悪い現実」だったんだろうな（笑） 26 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 05 31 04.82 ID nA2BulIN 愛国とサムスン、と書くだけですぐ釣れるネトウヨなVipperに失望せざるを得ない。 製品の出来とリージョンは別物だぜ？俺もSAMSUNGは避けてるがそれはもっといい製品があって 積極的に選ぶ理由がないからで。 32 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 07 34 20.28 ID nA2BulIN それでもいずれ起こることだったんじゃない？ 常日頃Wikiをダシにニヨニヨしてたわけだし 『そう思われてる』ということがそこまで腹が立って気に食わない、というなら、 一度自分の中の常識が、本当に正しいことなのかどうかを再検証したらどない？ 【Crucial】 Real SSD C300/C400 Part15 【Micron】 529 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 08 52 46.00 ID nA2BulIN http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/73.html ここの奴らにも同じこと言ってやってくれ 【東芝】Toshiba SSD 友の会 13芝目 319 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 10 22 44.88 ID nA2BulIN ってことは東芝HG1のコントローラはJMF602…？ 333 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 17 43 12.82 ID nA2BulIN JM602はたしかIntelの組み込みコントローラだったのが、 JMF612/618からいきなりARMに変わってるわけだから、 JMがメイン設計にしても東芝が設計支援･共同開発してるというのは十分ありえる想定。 最初にリリースしたが評判劇悪なJMF602を「なかった事」にして 完全新規開発してるわけだからリソースもかかってるはず 【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】 43 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 19 01 04.39 ID nA2BulIN 41 ここでいうのもなんだが、自作板のほうが 製品に関係の無い国家間関係とかそういう余計な雑音が入らないだけニュートラルなんでね？ ただ、本当に駄目なものには容赦は無いが。おなじSAMSUNGでもHDDの駄目出し振りは それなりに自浄作用が効いてる証ではあるんでね 45 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 19 04 46.50 ID nA2BulIN 自作板での東芝信者扱いって要するに中韓製パーツの無用なDisりの正反対で、 贔屓の引き倒しをしてるだけにしかみえないわけで、 決して製品が駄目だといってるわけではないことに注意。 実際ここの板でも安定なの買うなら東芝いっとけという意見が多数派なわけだし 46 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 19 16 22.11 ID nA2BulIN ロジックのおかしいところを指摘してたしなめるだけで、特定メーカー信者扱いされたらたまらんわ… そこまで頑固で人どころかソースすら信じられないというなら、何を言っても無駄となってしまう。 目くるめく国産メーカーワールドのお花畑でトリップしててください、迷惑かけない範囲で としかいえん 49 ：Socket774[sage]：2011/06/20(月) 19 29 35.93 ID nA2BulIN 48 いいんでね？Marvellコントローラは大分安定してきた感じ。 俺もFreeTのPX-256M2S 3万5千円はマジ検討した http //hissi.org/read.php/jisaku/20110620/bkEyQnVsSU4.html 6/21 ほぼ前日の主張の続き。RealSSDに関して、問題が出ない人も居る(=だから問題ない)といった主張を行う。 【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】 76 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 00 29 22.66 ID JSlYsKj7 本当に侵攻（宣教）に来るとは思っても見なかったぞ。 しかし上記の注意点をしらずに0002のままつかってて、言われてるプチフリなど なんも問題に感じない人も多数いることの説明にはなって無い。 VIPWikiで上げられてるC300の諸問題について、自作板では信者力で「無かったこと」にしてる、 と吐き捨てるのは簡単だが、 このSSD総合スレですら余り問題に上げられてない事実への反証としては弱い。 78 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 00 40 51.11 ID JSlYsKj7 容量８０％以上使ったり頻繁な書き換えなど、過酷な環境におく人間がそれ程多くなかったので 気づかないまま1年過ぎてた人がかなり多かったんじゃないのか？ OS＋アプリ領域だけならSSDで推奨されてる３０％以上の空き容量確保という意味で十分すぎる 結局、『特殊な使い方』をしてる方々が、ハードな運用をした結果問題を起こしたのを 一事が万事あげつらって喚いてるにすぎないんじゃね？ C300スレなんて、未だに0006上げようかどうしようかー、でいいや、なんていってるのんきな人多いぞ 83 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 01 16 51.20 ID JSlYsKj7 VIP Wikiの中の人、かなりいるよなこれ。 Wikiでは自作板お断りといっときながら、自作板ではせっせと工作に勤しんでるわけですね http //hissi.org/read.php/jisaku/20110621/SlNsWXNLajc.html 88 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 02 02 49.10 ID 6tVQzIYj 85 ぎゃくもまた真で、大多数の人に起こらない問題は、 大多数の人にとっては何の関係も無いということでもある 要するに極論（特定の事例だけを取って地雷と叫んだり、自分は大丈夫だから問題ないと言い切る）はよくないってこった 89 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 04 57 13.83 ID 6tVQzIYj VIPWikiの問題点って、個人のバイアスと偏見に満ちた主観と文体で書かれてるのに、 VIP板の看板を使い、『VIPの総意』を装ってるって事に尽きるな。 書かれてることが問題になったときに、そのサイト管理人や執筆者だけでなく、 VIP板まで累が及んでしまうことか もし看板が自作板だった場合は…たぶんあのバイアスかかってる時点で 板住人中からフルボッコで閉鎖か謝罪が落ちだろうて 後にVIPWikiアンチは実際に何度かVIP自作スレに凸するが、最終的にアンチの方が相手にされなくなる。 91 ：Socket774[sage]：2011/06/21(火) 05 51 47.97 ID 6tVQzIYj そりゃ２ちゃんねるはPCでやるもんでしょ。普通は。 今でこそノートが主流だけど数年前までは自作PCがメインストリームでエリートだったわけだから 人間の坩堝なVIPに自作の話題が出ても驚かん。 問題があるとすりゃ、少数の個人の独断と偏見に満ちた文章を「VIPの総意」にしてしまったことだな http //hissi.org/read.php/jisaku/20110621/NnRWUXpJWWo.html 6/25 今回も主にRealSSDの擁護を行う。問題が出ない人も居る(=だから問題ない)という主張は取り下げ、コストパフォーマンスが優れているという主張に切り替えている事がわかる。 【Flash】SSD Part126【SLC/MLC】 288 ：Socket774[sage]：2011/06/25(土) 09 34 02.28 ID PjD8rW2n 287 環境によって色々ある、癖の有るSSDだが、はまるとコスパも速度も最高 ってのはさいしょのころからいわれてるわけで 安定第一とか言うなら当時の時点から東芝なりIntelいっとけじゃなかったか 301 ：Socket774[sage]：2011/06/25(土) 16 57 03.24 ID PjD8rW2n どうもVIP Wikiの中の人が、必死になってC300をDisってるようにみえるのだが。 最初の頃は只の党派対立位におもってたが、さすがにここまでのネガキャンは違和感を覚える http //hissi.org/read.php/jisaku/20110625/UGpEOHJXMm4.html 8/4 このときは東芝ユーザーは異常者であるという印象付けを行う。しかし後日には東芝製の信頼性の高さを認める書き込みを行っている。主張に一貫性が認められない。またSamsung製SSDがAppleに採用されたから品質が高いといった印象付けを行っているが、TDK製SSD同様にPCメーカーに採用される事と品質は直結しない。尚、自作板にSSD関係のスレッドが集中している事に対して疑問提起をしている。後にノートPC板にSSD関係のスレッドが乱立したが、乱立させたのはこのVIP Wikiアンチと同一人物の可能性がある。(他板の問題なのでこれ以上追及しない) 【Flash】SSD Part127【SLC/MLC】 643 ：Socket774[sage]：2011/08/04(木) 06 27 05.21 ID LgXKCo/0 Intelがあんなことになって以降、安定信者＝東芝一神教信者化が著しくて、 他SSDはの攻撃と東芝への宣教が日に日に激しくなってる 6月ちょっとにVIP Wikiがらみで論争になったが、今から思えば東芝一神教の狂信ぶりを過小評価してたんだと反省 644 ：Socket774[sage]：2011/08/04(木) 06 29 35.13 ID LgXKCo/0 628 どっちかというと 「「韓国製品が悪くない・使ってるという人」を認めるか、認めないか」の論争。 だと思う 東芝一神教徒や、嫌韓の人たちにとって、韓国製SSDがそこそこ良くてMacBook Airに採用されてる、 ということ自体、教義的に認めがたいんだろう 670 ：Socket774[sage]：2011/08/04(木) 20 05 02.70 ID LgXKCo/0 それは本来「ハードウェア板」でやることであって、 ノートPCでも都合がいいところだけOK、それ以外NGってのは虫のいい考えじゃ、 ってのでもめたような 671 ：Socket774[]：2011/08/04(木) 20 07 10.09 ID LgXKCo/0 SSDスレは、「モバイル板」「ハードウェア板」「自作PC板」「ノートPC板」の4板にあったが、 自由競争の結果、「自作板」の一人勝ちになって情報の一極集中がおき、 他3板のSSDスレは過疎化した http //hissi.org/read.php/jisaku/20110804/TGdYS0NvLzA.html 8/18 東芝製SSDユーザーに対するネガティブキャンペーン。 【Flash】SSD Part128【SLC/MLC】 212 ：Socket774[sage]：2011/08/18(木) 18 56 31.25 ID WOhojWeG ここによく現れる東芝鉄板厨って、例のVIP自作Wikiの奴らじゃないのか 鉄板厨も東芝を鉄板鉄板と持ち上げて、IntelやCrucialをDisるような、VIP Wikiとおなじ言動とるし、 よくここに書かれてることに対して食って掛かって着て質問攻めをし始め、 何かと思えば、２，３日後にVIP Wikiで該当箇所が更新されてたりする http //hissi.org/read.php/jisaku/20110818/V09ob2pXZUc.html 8/27 RealSSDは速度低下しないと主張しているが、RealSSDの速度低下の大きさはAnandTechのレビューなどで実証済みである。 !ninjaしたいヤツはここでござる29 969 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]：2011/08/27(土) 18 33 59.54 ID 1bOaojrK もんじゃ IP(ID)変更の確認の可能性アリ 【Flash】SSD Part128【SLC/MLC】 493 ：Socket774[sage]：2011/08/27(土) 20 31 18.32 ID 1bOaojrK 低下しないベンチが提示された途端に、ベンチ厨認定ｗ おまけに手を入れない(テンポラリやら作業ドライブ用途)事でGCが行われ よりMarvellコントローラのノーメンテ実使用での良好な特性が判明したね 488は貶めようとして自爆したように見えるのは気のせいだろう 495 ：Socket774[sage]：2011/08/27(土) 20 43 13.27 ID 1bOaojrK 494 母数を例えば10万として、報告に上がった数で割るとどうなるんだろうね RealSSDはアンチが多いみたいだし(現状の当スレの流れと一昔前の某wiki） 488が言う通りだけど、シーケンシャルライトでGCが行われて 速度回復するって意味判らなかった？ http //hissi.org/read.php/jisaku/20110827/MWJPYW9qcks.html 9/29 VIP WikiアンチはVIPWikiは国産製品マンセーしている、自作パパーツは中国・韓国製が多いと主張するが、そもそも国産パーツがかなり少ないので持ち上げようが無い・中韓ではなく東南アジアや台湾製造のパーツが多い事を指摘され論破され、レッテル張りに失敗している。また技術的な主張も行っているが、主張を裏付ける情報ソースは無い。またこのWikiのSSDの一覧(評価のコピペ)を多数行うが、その一方で「自分の書き込みを勝手に転載された」とも主張している(具体例が挙げられていない為事実確認不可能)。 【Flash】SSD Part129【SLC/MLC】 723 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 21 18 05.50 ID T5hdBd+l VIP自作Wiki管理人降臨中ですか。 やたら東芝や国内メーカーを擁護してSAMSUNGやらMicronなどの海外メーカーをDisる芸風が まんまなんですが さすがにIntelは一時期擁護してただけあってお茶の濁し具合が苦しいが 724 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 21 21 45.00 ID T5hdBd+l バッテリーつけてることが常識レベルに普通のノートPCにおいて、 電源引っこ抜けてPCが稼働中に落ちる、ってことはまず無いから、 ８MB病の発覚が遅れたのは十分理解できるわけだが… こういう奴の、SSDとHDDの故障率比較についてどういう見解をもってるのか 非常に気になる 限りなく100%を目指さないときがすまない日本メーカー体質なのか？ 725 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 21 55 47.84 ID T5hdBd+l バリデーションが意味ないというなら、なんでSandForceやIndilinxなどの 専業コントローラメーカー製チップ採用のSSDが、メーカーPCに採用されないんだ？ ってことになるわけで。 Intelを劣る、SAMSUNGやMicronを糞。と言うなら まさに「下には下がいた」と言う状態になるわけ 単に東芝＆（製品が出ても無い）国産勢マンセーを言いに来ただけなんじゃないの？ 892 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 22 10 42.16 ID T5hdBd+l 888 問題があるとするなら、昔ほど高性能が必要な用途が激減していることで。 自作PCが下火になってる理由のひとつでは間違いなくある。 894 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 22 22 16.77 ID T5hdBd+l 3年前のCore2で十分な人はまず買い換えないから ますます更新がのびるというのはあるな Pen4やPenMからCore2にしたい！って奴はおおかったが Core2から更なる性能求めて新型にしたい！ってのは一部除けばテクノロジー系趣味のひとだけだし 【Flash】SSD Part129【SLC/MLC】 728 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 23 08 26.31 ID T5hdBd+l 726 国内メーカーほぼ全滅・アジア系パーツが普通の自作PCで、 あんだけ国産製品マンセーされたらそりゃアンチにもなるわ。 根本の思想がねじれてておかしい。矛盾してる。 自作PC趣味してる段階ですでに中国韓国の影響から逃れることは難しいのに、 チャイナフリーは？とか本気でぬかすのはどうかと 純国産のLet'sNoteでも買って、とっとと自作から足洗えと言いたくも成る。 733 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 23 54 43.27 ID T5hdBd+l 729 ネットブックでは専業コントローラメーカー製チップ採用のSSDの搭載例があるけど？ 台湾泡沫メーカー（当時）の、しかもネットブックの一部でSSD採用例があった（過去形）のと 大手メーカーで採用がSSDの納入が年単位で継続されてるのとでは、天と地の差があるわけですが… しかもその台湾メーカーもすぐSSD採用やめちゃったじゃないか。 たしかAlienwareとかDELLでも一時indilinxコントローラのSSD採用したけど、 すぐにやめてSAMSUNGや東芝、Intelになったわけ… 一部製品・モデルに「採用された」ってのと、「継続して採用されてる」ってのは分けようね？ 東芝ですらフィリピン・中国製造なのだが・・・ SSDで国産製品マンセーなんかやりようがないよ？ 日本メーカーなら何でも善とかいってマンセーしてるから、メーカー甘やかして碌なことにならんのだろ？ 日本の家電メーカー製PCの惨状を知らんわけではあるまい？ 東芝はフィリピン、Crucialはシンガポール生産。JMicron、Indilinx、SandForce搭載SSDの大半は台湾製造。 中国製でも韓国製でもない。 「大半は」ねえ…ずいぶん便利な都合のいい言葉だよねぇ 734 ：Socket774[sage]：2011/09/29(木) 23 57 23.99 ID T5hdBd+l SSD 一覧 ⊂(^ω^)⊃鉄板SSD 東芝セミコンダクター・東芝ストレージデバイス系 SSD ここより下の SSD を購入する場合以下の事項に注意すること (・∀・)自作エリート専用 SSD Intel 純正 SSD Marvell 製 SSD コントローラー搭載製品 (RealSSD 以外) (´ー`)y-~~評価保留中のSSD SanDisk 製 SSD HGST (Intel と協力開発、資本は WestenDigital) 製 SSD シグリード (siglead) 製 SSD コントローラー搭載製品 TDK 製 SSD コントローラー搭載製品 LinkVast/SiS 製 SSD コントローラー搭載製品 Fusion‐io 製 SSD Hewlett-Packard 製 SSD IBM 製 SSD SiliconMotion 製 SSD コントローラー搭載製品 KTC (太和科技股?有限公司) 製 SSD コントローラー搭載製品 Seagate 製 SSD Westen Digital (SiliconSystems or JMicron) 製 SSD (ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)敬遠される SSD Micron RealSSD (Marvell) Samsung 製 SSD ／(＾o＾)＼民主党レベルの SSD 三┏( ^o^)┛ |樹海→| 【SSD 業界の】JMicron製SSDコントローラー搭載製品【トラウマ】 【組み込み経験者】Indilinx 製 SSD コントローラー搭載製品【専用】 【バグの】SandForce製SSDコントローラー搭載製品【総合商社】 eastWho 製 SSD コントローラー搭載製品 PHISON 製 SSD コントローラー搭載製品 INITIO 製 SSD コントローラー搭載製品(SSD コントローラー取り扱い終了？) 【夜逃げ】Mtron製 SSD【死亡】 http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/56.html http //hissi.org/read.php/jisaku/20110929/VDVoZEJkK2w.html 9/30 {このWikiの内容が自作板のコピペばかりと主張をするも、具体的箇所は指摘できない。(いいがかりと考えられる)また自作板住人から煙たがられている。荒らしだと指摘されている。自作板でする話題ではないと指摘される。9/29にひき続き、自分と意見の違う相手は誰彼構わずVIPWikiの管理人と認定する。内容が偏っているとしつつ、「偏っている」として挙げた例はことごとく論破されている上、 アンチ自身がWiki内容を認めているとしている(これは全く意味不明)} 【Flash】SSD Part129【SLC/MLC】 746 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 01 15 50.98 ID HYufpO87 742 他板のカンバンを名乗りさえすれば、自作板からコピペし放題、 主観と偏見に満ちた言説書き込み垂れ流し放題、 ってのは問題だろ？ そこはこのスレ内でも問題視すべき むしろVIP板住人側にも参加してもらってはっきりさせたいところではある。 明らかに自作板からコピペし放題だろ？俺が言ったことも散々パクられた。 別に自分のHPで自分の言葉でログを上げたり、VIP板の中で語られたことだけを転載するなら 俺もここまではいわないさ。 ただ政治思想をPCパーツの世界にもちこむ残念な奴がいる。ってだけで終わってたんだが。 自作板のログの中から自分の主義主張に都合がいいところだけ抜き出して、好き放題というのはスジがとおらない。 747 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 01 20 11.76 ID HYufpO87 …しかもここ半年位「SSDでぐぐったらVIP自作Wikiでこんなことかかれてたんだけど本当ですか？」 ってレスや相談がいろんなところで滅茶苦茶多いんだよ。 好きに書いていてその上で他の人の決定にまで影響与えてるんだから いい加減無視は出来ない。 756 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 01 39 19.00 ID HYufpO87 744 とくに日本においては、Core i7とSSDが世界の総出荷台数のうち、1～2位のシェアを占めているとし http //pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/315/047/html/r1139789.jpg.html http //pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090911_315047.html じゃなかったかな？ Intelの幹部がこのグラフ出してるから本当だろう 750 VIP Wikiが嫌い…ってより問題なのは、フィードバック内容がどう考えても自作板住人の癖に 「VIPだから」で自作板側からの批判をかわしてること 要するに、自分の責任でログをかかず、都合が悪くなると逃げること 後、「いろんなところ」って何処だ？ 自作板だけでなく、ノートPC板とかハードウェアのSSDがらみで多いんだよそういう話題が。 「VIP自作Wikiに書いてあったから～」なんて文面見たらまたかよと思う いくら「VIP自作Wikiを頼りにするのは情弱」といっても、 色んなところにとばっちり飛ばしてまで「VIPだから」でしらばっくれるのは逃げじゃないのかと。 印象操作を行うばかりで一向に具体例が出てこない。 758 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 01 52 21.23 ID HYufpO87 757 だから、VIPの問題はVIPの住民に解決させればいいじゃないか だからVIPだけですむ問題じゃないだろうと。 自作板から散々都合のいいところだけ抜き出されて転載されてるというのに。 ってか、おまえさんの言説自体が、 「自作板からコピペ放題してるのに、クレームつけると「VIPだから自作板関係ない」で逃げてる」 ってのをまさに言い表してることなのだが。 自作板住人を煽り味方に付けようと腐心するものの、結局荒らしとして扱われてしまう。実際にスレッドや板の趣旨から完全に外れた書き込みを連続して行っている。 761 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 01 56 46.32 ID HYufpO87 757 743の、「ちょっと前まではインテルのSSDは日本のユーザーが8割を購入してたそうだが」 というのを証明はしてるよ。月ごとでもそれがあってるわけなんだし、 そうでなくても、IntelのSSD販売シェアの６～８割は日本、という事を証明してる 766 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 01 55.91 ID HYufpO87 762 ↑で色々いった自分でも、 とりあえず東芝のSSD（IOのSSDNシリーズか、Kingstonの東芝コントローラ採用モデル） でええんじゃねとはおもったりしてる。 いろいろいうがトラブルフリーなところは自分も信用してる 768 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 03 54.51 ID HYufpO87 二度とこういうことが無いように、一度VIP自作板住人と対話してしっかりスジをとおしておきたいところ 770 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 07 11.69 ID HYufpO87 自作宣言して実況した人は少ない自作PCスレ http //hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1317313032/l50 自作板にちょうどスレが建ってたのでコピペる 769 性能よりは信頼性をとるなら多少の性能は気にならないんでないの？ 771 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 09 58.52 ID HYufpO87 まあ、SSDは今進歩途上だから、信頼性をとるか速度を取るかでかわってくるわな、すまん 769 その辺りがはっきりしないと答えようがない。性能だけならCrucial C400やIntel 510も結構いい線はくるようになってる 773 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 30 09.05 ID HYufpO87 ID nrXZFMh/ に続いて、ID HYufpO87 も自作板Wiki管理人なのかな ずっとこの板とスレに巣食ってたのかよorz 775 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 34 29.29 ID HYufpO87 ID nrXZFMh/ に続いて、ID 5x83WEZr も自作板Wiki管理人なのかな だった。 何で自分のIDを（笑 けどこのレスを見てると、分が悪くなると他人事のように擁護なのはなあ… 後俺が知ってる限り、自作板Wiki管理人（らしき人）は、時々 744、 757みたいたことをいって 引き出した情報を転載してる。 なぜ分かるかというと自分も散々抜かれたから。 なんで1日もたたないうちにVIP自作Wikiに同じ内容があるんだよってば… 776 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 02 37 11.78 ID HYufpO87 774 俺のコピペミスだミス。 俺はVIPの影に隠れて転載しまくってるID nrXZFMh/ ＝ ID 5x83WEZrに、 きっちりスジは通してもらいたい人だ。 このあたりからかなり主張が怪しくなる。自分と意見を違える者は全て敵とみなし始める。 779 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 03 15 44.56 ID HYufpO87 777 ただなあ、SSDがらみの単語でぐぐると、高確率でVIP 自作Wikiが引っかかるのは問題だと思うぞ。 単にVIP板ででた話題で構成された内容だったり、まがりなりにも納得できる内容だったり、管理人が聞く耳持つなら 俺もここまではいわん。 グーグルの検索エンジンの仕様にまで口を出している。 783 ：Socket774[sage]：2011/09/30(金) 04 22 33.84 ID HYufpO87 782 自己責任、ってのはその通りだけどだからといって好き勝手していいというわけではないよ 技術系の板でおかしなことを言うと突っ込まれる 彼は自分で偏ってると理解したうえで、他板のカンバン使って逃げたというのが卑怯で問題だったんだよ。 こんなレスはしてるけど、俺は内容自体はみとめてはいるんだよ これまで散々Wikiの内容に文句をつけたりレッテル張りを行ったにも関わらず「Wikiの内容を認めている」と書き込む。主張に一貫性が無い。 http //hissi.org/read.php/jisaku/20110930/SFl1ZnBPODc.html 9/30 VIP編 その後、自作板で相手にされなかったり「VIPでやれ」と指摘されたせいか、VIPの自作Wikiに凸し、自作板で論破された「国産品マンセー」説、「自作板のコピペ説」、を持ち出す。その他トラブルが発生した(具体例無し)などを一方的に主張する。下手に出ているためかこのときは相手にされる。 14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 07 43.49 ID odWOINO20 [1/17回発言] 自作板からすまん、今自作板のSSDスレで ↑の自作WikiのSSD内容の転載関連問題があがってるんだが しかも問題になったとたんSSDの該当部が消えてるという周到振りで。 【Flash】SSD Part129【SLC/MLC】 http //hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1315731290/l50 16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 16 14.56 ID odWOINO20 [2/17回発言] まあ、あらましとしては自作板で語られてたSSDの内容の詳細が、 「VIP自作Wiki」に転載されてたわけだよ。 ただ、転載するだけならまあ自作板住人も寛容なんだが、 それを自作Wiki管理人が独断と偏見によってバイアスをかけた内容にしてたわけだ。 ＃国内メーカーだから東芝マンセー、他は糞とか、 ＃製品まともに出してない、手に入らないメーカーを使っても無いのにやたら持ち上げたり（SandiskやTDK等） しかも最近は「自作Wkiに書かれてたけど本当か？」って質問が自作板やノート板にもふえててな。 で、それらに関してクレームをつけたら、管理人が「VIPだから」といって逃げるわけだよ なんとかしてくれ 21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 42 16.37 ID odWOINO20 [3/17回発言] 20 自作板の一部の人が、「VIP自作板Wiki」のカンバンに隠れて好き勝手放題書いてる（特にSSDの優劣）。 最近SSDでぐぐるとVIP自作Wikiが上位に来てて、それを見て真に受ける人が多いらしく 自作板やノート板でSSDがらみで色々トラブルがでてきてた。 それや、Wikiの偏った内容に関して自作板からクレームつけると 「VIPのWikiだから関係ない」としらばっくれたり 「荒らし」といって逆に攻撃したりする始末。 というわけで、↑の自作Wikiにかんして、VIP板の内部でもなんとか話し合ってほしいわけなんだよ 24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 44 02.25 ID odWOINO20 [4/17回発言] SSD 一覧 ⊂(^ω^)⊃鉄板SSD 東芝セミコンダクター・東芝ストレージデバイス系 SSD ここより下の SSD を購入する場合以下の事項に注意すること (・∀・)自作エリート専用 SSD Intel 純正 SSD Marvell 製 SSD コントローラー搭載製品 (RealSSD 以外) (´ー`)y-~~評価保留中のSSD SanDisk 製 SSD HGST (Intel と協力開発、資本は WestenDigital) 製 SSD シグリード (siglead) 製 SSD コントローラー搭載製品 TDK 製 SSD コントローラー搭載製品 LinkVast/SiS 製 SSD コントローラー搭載製品 Fusion‐io 製 SSD Hewlett-Packard 製 SSD IBM 製 SSD SiliconMotion 製 SSD コントローラー搭載製品 KTC (太和科技股?有限公司) 製 SSD コントローラー搭載製品 Seagate 製 SSD Westen Digital (SiliconSystems or JMicron) 製 SSD (ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`)敬遠される SSD Micron RealSSD (Marvell) Samsung 製 SSD 25 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 46 42.21 ID odWOINO20 [5/17回発言] ／(＾o＾)＼民主党レベルの SSD 三┏( ^o^)┛ |樹海→| 【SSD 業界の】JMicron製SSDコントローラー搭載製品【トラウマ】 【組み込み経験者】Indilinx 製 SSD コントローラー搭載製品【専用】 【バグの】SandForce製SSDコントローラー搭載製品【総合商社】 eastWho 製 SSD コントローラー搭載製品 PHISON 製 SSD コントローラー搭載製品 INITIO 製 SSD コントローラー搭載製品(SSD コントローラー取り扱い終了？) 【夜逃げ】Mtron製 SSD【死亡】 http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/56.html （騒ぎに気付いて消したらしい） とか、SSDがらみの、嘘とは言わないまでも相当バイアスのかかった、 偏った論評が結構問題になってたな Intel 系 SSD：http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/54.html Marvell SSD：http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/59.html TOSHIBA SSD：http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/55.html SandForce SSD：http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/64.html 27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 53 28.38 ID odWOINO20 [6/17回発言] 一度VIP Wiki上に証人喚問の召喚状はりつけて、VIP板住人と自作板住人立会いのもと供述と総括してもらう、 ってのはどうなんだろうか？ VIPが速すぎて消えるなら、自作板にSSDスレか、専用スレ立てて使うのもありかな。 29 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 02 55 37.19 ID odWOINO20 [7/17回発言] 26 別にVIPの内容だけで好き勝手書いてたのならまあ、不干渉だったんだよね 痛いこと言ってる人がいるなレベルで終わってた。 ただ、自作板の自分を含む少なくない人の書き込みが、 VIP Wiki管理人の都合のいいところだけぬきだされて大量にコピペされてた、 ってのが問題、ってところです。 34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 01 22.62 ID odWOINO20 [8/17回発言] まあそれでもいいと思いますが、とりあえず自作板からは 有る程度のことまでは容認しますが、 他板で好き勝手コピペしたり暴れた上でそれを注意されるとVIP板の名を借りて逃げこむような人の VIP公認を取り上げて（あるいはVIP内で処罰）して欲しいのです。 40 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 08 53.04 ID odWOINO20 [9/17回発言] Kingston製東芝SSDのアウトレットで安いのあるじぇ アウトレットで返品中古もあるけど（未使用新品もある）3年保証つき。 http //www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/03050111/shc/0/cmc/2700020096776/ http //www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/03050111/shc/0/cmc/4988481714943/ http //www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/03050111/shc/0/cmc/0740617175455/ 今問題にしててしゃくだが、VIP自作Wikiのここが参考になる http //www19.atwiki.jp/vippc2/pages/55.html SSDNow Vシリーズの 30GB 版 (SNV125-S2/30GB) のみ 東芝 SG2 SSDNow V+シリーズの SNVP325-S2 系のみ 東芝 HG2 SSDNow V+100シリーズ (SVP100S2 系) 全部 東芝 HG3 SSDNow V+100Eシリーズ (SVP100ES2 系) 全部 東芝 HG3 FDE 有効版 SSDNow V+180シリーズ (SVP180S2 系) 全部 東芝 HG3 1.8"版 散々文句を付けたVIP Wikiの内容を転載している。主張と行動にズレが見られる。 44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 11 35.58 ID odWOINO20 [10/17回発言] 38 淘汰といっても管理人自体が偏ってるなら、自浄も淘汰もありえないわけですよ… 自分の都合に悪いところはガンガン修正しますからな 39 自作板のSSD Wikiは考えタイですね… 余りにもVIP自作Wikiの影響力が２ちゃんねる内外で大きくなりすぎて問題になってたので。 45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 12 51.67 ID odWOINO20 [11/17回発言] 43 とりあえず自作Wiki管理人に釈明の機会だけは与えて、 それ次第でVIP公認取り消し・新しく自作Wikiをたてるのはいかがなんでしょうか？ 52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 19 19.34 ID odWOINO20 [12/17回発言] 47 SSDがらみで詳しい単語を使ってぐぐると、高確率でVIP自作Wikiが引っかかる。 で、Wikiをみると、以前自分が自作板で書き込んだこととかが大幅にコピペされてたりするんだよな …それ自体はよく調べてるなって事で（自作板でも）問題にはならないんだが、 内容が非常に偏ってて、見た人が真に受けかねないってこと。 それに関して管理人にクレームをつけると「VIPだから」でおいかえされる、と。… 54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 22 24.21 ID odWOINO20 [13/17回発言] 50 理由をはっきり言えば、通るんじゃないかなと。 さすがに他の板から情報を大量に持ち出した上、私物化してるのは、 誰の目からもおかしいでしょう VIPならVIPなりの掟とスジはあるわけでしょうし。 48 もし、立て直したWikiで暴れたらそれが絶好の理由になるでしょう。いろいろと（笑 60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 29 29.60 ID odWOINO20 [14/17回発言] 57 別に自己責任でもいいとおもうんですが、VIPのカンバンを使って好き勝手やってるという現状に関して 「VIP公認」を出すのはどうなのかと。 65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 34 08.10 ID odWOINO20 [15/17回発言] 61 「それはおかしいんじゃね？」といってWikiで修正したり文句言うと 管理人（と思しき垢）がVIPのWikiだから、個人のWikiだから、で逃げるんだよ。 70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 03 43 28.28 ID odWOINO20 [16/17回発言] まあ、 1自作スレのテンプレから現自作Wikiを入れないことと、 現自作WikiはVIP板とは何の関係もありませんと言い切る、 （ことによって現管理人の言い逃れを出来なくする） ってので解決にはなるんじゃないかなと。 78 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/09/30(金) 04 17 47.89 ID odWOINO20 [17/17回発言] 了解しました。 まあVIP自作Wikiが該当スレの総意ではないという言質がもらえただけでも http //logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1317313032/
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