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https://w.atwiki.jp/tokusatsu/pages/39.html
おは真理とは、真理botたちが使用している挨拶。 概要 真理botのDMグループ内において、定期的に粛清する真理bot/粛清botが「おは真理」という発言を行ったのが始まり。その後、他の真理botたちもこの言葉を使用するようになり、次第に真理botの朝の挨拶として定着していった。 関連項目 真理bot 定期的に粛清する真理bot/粛清bot
https://w.atwiki.jp/taisai/pages/17.html
601 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 36 44.93 ID l3V3utW8 自分も通報した こういうのは報告多いほど色々といいと思う 業者は仕事なんだろうがまずアンチＰＣユーザーのつもりで張ってる奴はすぐやめな 業者のようにお金を得れるわけじゃないんだぞ？こんなんでリスク背負ってどうするよ？ ＰＣ厨や廃人と戦いたいなら別スレを立てて鬱憤を晴らしたらいいじゃないか？ 602 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 37 27.08 (p)ID Qaju2Qmr(10) 599 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/21(日) 23 33 09.64 (p)ID cjMSWCHg(21) 598 通報しないで下さいってこれだけお願いしたのに 599 おやすみウンコ製造機^^ がんばってお前の意志を貫いて見ろ^^ そうすれば神とも交信でかるはずだ。 603 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/21(日) 23 37 52.06 (p)ID cjMSWCHg(21) おやすみなさい、ツンデレラさん＾＾ 604 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 44 04.23 (p)ID qtl+wMnG(3) パス抜きって、POLのパスワードを記憶させてるから抜かれるんだよね？ POLの設定画面で「入力して記憶する」ではなく「設定なし」にして、 毎回パスを手入力すれば、不正アクセスされる事はないんだよね？ 俺は怖くなったので、即パスワード変更して、設定なしでの手入力に変えたよ。 605 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 44 41.38 (p)ID 89Wz1Am9(2) ㌧クス。 とりあえずブログ管理者には連絡しておいた。 606 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/21(日) 23 45 05.73 (p)ID Kfy7yt8j(2) 604 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 44 04.23 (p)ID qtl+wMnG(3) パス抜きって、POLのパスワードを記憶させてるから抜かれるんだよね？ POLの設定画面で「入力して記憶する」ではなく「設定なし」にして、 毎回パスを手入力すれば、不正アクセスされる事はないんだよね？ 俺は怖くなったので、即パスワード変更して、設定なしでの手入力に変えたよ。 604 キーロガー仕込まれてたら全くの無意味 607 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 46 01.02 (p)ID qtl+wMnG(3) 606 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/21(日) 23 45 05.73 (p)ID Kfy7yt8j(2) 604 キーロガー仕込まれてたら全くの無意味 606 キーロガーってなに？ 608 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 46 14.81 (p)ID 7Ud50kLT(3) 604 手入力し直したときに抜かれるんじゃねーの？ｗ 609 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/21(日) 23 48 21.10 (p)ID aXDjNAge(4) 604 ただし、キーロガーつーのがありましてな。 それを仕込まれたら同じ ちなみにキーロガー (p)ttp //e-words.jp/w/E382ADE383BCE383ADE382ACE383BC.html 610 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 49 03.83 (p)ID QlKXbZJA(6) 悪いけど脅しじゃねーから。 「知らなかったんです；；」とか言い訳も効かないし、 「でも僕自身は書き込みしただけです；；」とかの言い逃れもできねーから。 シナチクがあれだけ平気で暴れられるのは、日本にいないからだってことくらい身を持って知れ。 ついでにSEにもメールしとく。 不正アクセスで実害あるのはプレイヤーだけど、実際進入されるのはSEなわけだし。 611 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/21(日) 23 49 31.99 (p)ID 32TbLyIv(4) 607 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 46 01.02 (p)ID qtl+wMnG(3) 606 キーロガーってなに？ 607 その名のとおりキー入力を記録する スパイウェアの場合は 入力されたキーをIPつきでハッカーにお届けする 612 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/21(日) 23 49 47.59 (p)ID Kfy7yt8j(2) 607 ・・・そんなんも知らんでこのスレにきてるのも怖いんだが(^_^;) 自分でちと調べてみたら？ マルウェアに関する知識をつけておくといいよ 613 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 50 12.74 (p)ID qtl+wMnG(3) キーロガーを排除するには、ノートンとか入れるしかないのかな？？ 614 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 54 19.54 (p)ID 7Ud50kLT(3) アンチウィルスソフトとスパイウェア駆除ソフトいれとけ 615 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 56 29.94 ID vtWwK+Il ナイズル受付のガルカが装備品に交換とかでいいのにNE!?(* ω )? (p)http //www.yyjjoopp.com/ffII/ 616 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/21(日) 23 58 00.75 (p)ID 3LvHUaam(6) はいはいシナ畜罠サイト 617 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 58 58.19 (p)ID 7Ud50kLT(3) 615 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/21(日) 23 56 29.94 ID vtWwK+Il ナイズル受付のガルカが装備品に交換とかでいいのにNE!?(* ω )? (p)http //www.yyjjoopp.com/ffII/ 615 ソースチェッカーオンラインによる有害なスクリプトを含むサイトのブラックリスト 618 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/21(日) 23 59 59.30 (p)ID fDfhJzfh(3) というか、仮想PC上からいけよ 619 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 00 01.85 (p)ID aXDjNAge(4) (p)ID qtl+wMnG(3) まさかWindowsupdateも怠ってるっていうのはやめてなｗ 金がないなら必死で無料ソフトのことを検索やセキュ板いって勉強してこいよ 620 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 02 40.85 ID OSUmhWyL まあ、こういう危機感の無い馬鹿が実際にFFの世界には五万といるってことだなｗｗｗｗ 621 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 02 49.62 (p)ID bNCdNdAU(5) 615は踏むなよ。 クソムシとクソカス業者は死ね。 死滅しろ。 622 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 03 05.24 (p)ID 3D/GoPys(2) ネ実の中でも特に警戒してるここにURL貼るとか頭になんか湧いているとしか思えんｗｗ 623 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 04 14.77 ID +vTLy7+y 中国IPはルータでBANしておくべき 624 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 06 01.79 ID zjYwn8kv 危険と思ったものを貼るなよ 625 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 06 24.57 ID XskYyJQa 日本語が怪しいのは演技は本気かどっちなんだろうなｗ 626 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 06 37.24 (p)ID P2x1xVgD(2) まあ業者だと色々考えてやってるんだろうけど ただの愉快犯ならご愁傷様 615さんコレも対応しときました こういうのはアンタのいつもやってるネトウヨ中傷のコピペとか張るのとは違うってことだよ？ 627 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 08 24.50 (p)ID vUdw70rz(2) 田代砲とか便利なものがあったよな そんなに踏んでほしいなら 628 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 08 48.22 (p)ID PFbl1u25(3) 618 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/21(日) 23 59 59.30 (p)ID fDfhJzfh(3) というか、仮想PC上からいけよ 618 ＭＡＣ上でＷｉｎ走らせてるとかならいいだろうけど 本体がWinの場合は不安要素があるな 629 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 18 40.53 (p)ID cSjeAK7z(2) しかしネトゲやってるような層がポンポン罠サイト踏むとかもうなあ。 正直ゲームのデータ盗まれたって大した被害じゃないだろ。 もっとヤバイことの布石だったり実験だったりするんじゃないのこれ。 630 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 20 41.25 (p)ID qBI/o0nE(2) 597 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/21(日) 23 31 30.71 (p)ID QByCAi4q(2) (p)tp //d.hatena.ne.jp/Hosi/ この人も被害者みたいだな、警察の対応とかも書いてる ブログとかやってると被害にあったことまで書かないといけないから余計辛そうだなー 597 気の毒になーとは思うんだが、アンチウイルスソフトの 更新すらせず、キャラもアイテムも■eからの貸与である という大前提が分かってないまま、的外れにも■eと警察に 唾吐きながらまた呑気にFFやってるのを見るとただのDQN にしか見えないな。しかも社会人かよ。 あくまで法律に従ってしか捜査できないのに、それを説明すると 「納得いかない!」とファビョられるんだから警察も楽じゃないな。 631 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 23 16.41 ID ADennLKV 629 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 18 40.53 (p)ID cSjeAK7z(2) しかしネトゲやってるような層がポンポン罠サイト踏むとかもうなあ。 正直ゲームのデータ盗まれたって大した被害じゃないだろ。 もっとヤバイことの布石だったり実験だったりするんじゃないのこれ。 629 上の方でパス抜きされた人もクレカ使われてたって書いてたし まぁキャラ移動代だけだったみたいだけど こういう脇の甘いところから攻められるとどうしようもないね 632 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 25 59.52 ID 3FY14lA6 57 ：既にその名前は使われています ：2007/10/20(土) 14 42 35.44 ID gHVxu06S 以前に中国のハッカーサイトを逆にハッキングしてぽこたんで勝利宣言した伝説のハッカーはまだ？？ 57 これマジか？ｗ 633 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 26 22.67 (p)ID qBI/o0nE(2) 629 どちらかと言うと、これまで銀行やクレジットカード関連 のような、直接金につながるところでやられてた手口が ネトゲに降りてきたように思える。 リネ2が対策でコード表をユーザに配ってログインにそれ 使うようにしたらしいけど、それは銀行のオンライン バンキングに使われてるのと同じシステムみたいだし。 なんつーか、ネトゲみたいな動く金が小さなところまで 虱潰しに襲ってくる中国人が怖いわ。 634 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 27 30.87 (p)ID fUEMWtJZ(7) 632 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 25 59.52 ID 3FY14lA6 57 これマジか？ｗ 632 ウイルスサイトをハッキングしたゲーマーじゃないかな 635 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 30 32.81 (p)ID fUEMWtJZ(7) 中国ウィルスサイト何者かにクラックされる (p)http //p2.chbox.jp/read.php?host=news19.2ch.net bbs=news key=1130073619 ls=l50 あった 636 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 30 49.34 ID itKknlJi このスレはあなたにとって役に立ちましたか？ ● 非常に役にたった ○ 役にたった ○ どちらともいえない ○ 役に立たなかった ○ 全く役にたたなかった 637 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 33 47.19 ID g5Swo3hk あいかわらずコロロカに業者軍団わいてるんだが 638 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 39 00.38 (p)ID KNaXSmWM(6) 気づいてないだけで、おまいらもログアウトしてる間にログインされてギル盗まれてるはずだｗｗｗｗｗｗ 全額盗むとばれるから少額づつ盗んでる いつもギルが減ってる気がしたからいつもギルメモしてログアウトするようになったが 昨日４３６３万ギルほどもってたはずなのに今日ログインしてた４１８３万ギルになってた 639 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 40 43.25 ID DVOJB6eU 638 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 39 00.38 (p)ID KNaXSmWM(6) 気づいてないだけで、おまいらもログアウトしてる間にログインされてギル盗まれてるはずだｗｗｗｗｗｗ 全額盗むとばれるから少額づつ盗んでる いつもギルが減ってる気がしたからいつもギルメモしてログアウトするようになったが 昨日４３６３万ギルほどもってたはずなのに今日ログインしてた４１８３万ギルになってた 638 それ少しじゃないんだが 640 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 41 48.99 (p)ID Vsbs0xWU(3) 仮装だとめっさ遅くなるしで、ふと思ったのだが。 今、ＨＤ買うとＨＤフルコピーしてくれるソフトがついてくるのがあって、 ＨＤをフルコピーして、ネットとか検索したいときはそのＨＤに交換してつかって、 ＦＦするときは元のＨＤでやるってのどうだろう？（クローンＨＤを使う） 同時起動とかすると、ソフトとかの規約にひっかかりそうだけど、動かすのは常に１つのＨＤなら認証とかも問題ないきがす。 既出だったらすまんｗ 641 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 44 20.96 (p)ID eP6gCKIJ(2) それぐらいならWEB端末用意した方がよくね ぶっちゃけWiiとかゲーム機でも良いし 642 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 44 49.21 (p)ID atRRcdjx(2) 諦めてPSか箱でやれば？ PC使う限り、万全な対策は無いだろ。 643 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 48 05.11 (p)ID dDdd3ZKL(4) 629 犯人側にしてみれば地道に働くより儲かるんだから、垢抜きRMT自体も 目的だと思うよ。さらにエスカレートしていくってのは 大いにありそうなことだが 644 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 00 55 40.62 (p)ID 0KMdRP3i(3) これ以上エスカレートって想像もつかないな… パス抜きってのでさえインフレ当時思いつかなかったし。 RMTして装備買ってそれが業者にぬかれてすっからかんにされて とかありえなくもない話だし。なんて不毛な。 645 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 00 57 15.68 (p)ID 0KMdRP3i(3) いかに調子のいい事いって化けの皮剥がれたら手段選ばず。 646 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 01 00 42.69 (p)ID cSjeAK7z(2) あ、そういや支那支配になったFFレシピの兄弟みたいな感じでフレルってのあったよな。 未だにあんなのに登録してる馬鹿は居るんだろうか。 647 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 01 01 19.18 (p)ID hpu7vsfC(10) ぎるせらー＜時間のないみなさんにギルを提供しているだけです＾＾ ぎるせらー＜ヴァナ経済にいい影響を与えてるんですよ＾＾ とかのたまってたな。 648 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 01 02 01.04 ID vdwdq+/U ここまできたら業者じゃなくてすでに犯罪者の域まできてるよ。 自国の毒入り食い物食って死んでほしいがね。 649 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 05 47.28 ID ypE+a32X インフレ時代にハックがなかったのは、 ＲＭＴの儲け＞＞＞＞＞＞新垢代 で、今はＢＡＮも頻繁にあるみたいだし、 ＲＭＴの儲け＞新垢代 もしくは 新垢代＞ＲＭＴの儲け になってんじゃね？ ■eも仕事してるってｋとか？ そんなわけねえかｗ 650 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 01 06 46.80 ID lYWtKMSj シナチクの罠サイト多すぎクソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アメリカ人でも翻訳サイト経由で２ｃｈで情報集めてる奴多いらしいからペンタゴンに通報しとくわｗｗｗ 651 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 09 55.54 (p)ID 5xGwlSYJ(6) お前ら通報よろ ほぼ全鯖に存在する 『Luckshop』とゆうキャラクター 調べてみたが、ありえんくらいの装備を売却 垢ハックしたキャラからコイツに流してる模様 あくまで憶測だが、調べてみるとわかるはず。 652 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 14 17.45 (p)ID fUEMWtJZ(7) 証拠張って 653 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 01 14 59.52 ID 4VX3Ay8y 罠サイト経由のパスの抜き方って、どうやって抜いてるん？ ローカル保存のパスを抜くとか、キーロガーを仕込むとか、色々方法あるけど 654 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 01 16 24.37 (p)ID atRRcdjx(2) まあ、■が本気になりゃ、わかりそうなもんだけどな。 ハックされたらパスワード変更＞全アイテム、金移動だろ？ 移動先のキャラを当たれば、なんとかなるんじゃねえのか？ でも面倒くさいから調べないんでしょ、いつものことだ。 655 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 25 25.72 ID g1evLg8J 警察が介入するとそれだけで風評がたつからな 訴訟先が中国だから立件して裁判するのも面倒 だったらユーザーが危機管理怠ったという理由で泣き寝入りさせた方が費用もかからないで楽 現状より更に問題が大きくなってきたら被害者面して中国業者叩けば済むと思ってるはず こういう企業は後々痛い目を見るだろうな 656 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 30 02.61 ID 5B5JznQ1 昨日２万２０００ギルあったと思うのに今日ログインしたら２万ギルになってた！やられた！ 657 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 32 28.53 (p)ID 5xGwlSYJ(6) 証拠とゆうかＡＨで見ればいいんじゃね？ 俺は何もないから問題ないが、ユーザーが減るのは痛い 658 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 36 58.42 (p)ID 5xGwlSYJ(6) ちなみに鯖別Luckshopの履歴 バハ鯖 14500000ギル相当の売却 ホモ鯖 4800000ギル相当の売却 どこかの鯖 9800000ギル相当の売却だ 659 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 37 55.84 ID qXlPxeA6 それがまじなら蝶あやしい 660 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 01 43 45.36 (p)ID g+2n0Rko(4) 656 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 30 02.61 ID 5B5JznQ1 昨日２万２０００ギルあったと思うのに今日ログインしたら２万ギルになってた！やられた！ 656 というか、そういうのはPOLのログイン時間出るからそれみればいいんだよ 661 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 43 47.23 ID 3NQRK0g2 内の鯖にも居たわ 全て高額商品の売りで パッと見の総額で1000万はいってる 662 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 44 02.79 (p)ID KNaXSmWM(6) ギル買う側を永久バンせずに数日停止処分にしかしないから ギル売る業者は減らんよ。需要あるかぎり供給はあるのは自然の流れ 2個以上レリック武器持ってる奴を全員バンしろ 桜になるからって保護してんじゃねーーよ 663 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 45 30.82 (p)ID kcIb7Zcm(5) (p)http //www.ffxiah.com/player.php?id=1018325 (p)http //www.ffxiah.com/player.php?id=1042284 (p)http //www.ffxiah.com/player.php?id=1019064 ↑これはほんの一部だけど、まじだよ。 ほとんどの鯖で高額装備売りまくってる。 ＡＨで調べてみて、ぞっとした。まじこわいわ。 664 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 46 49.64 (p)ID kcIb7Zcm(5) (p)http //www.ffxiah.com/player_search.php?search_q=Luckshop これでLuckshopいる鯖全部かな？ おそろしすぎる。 665 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 01 47 57.22 ID ljoKzpG9 PCでやんなきゃいいんじゃねーの？ 666 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 50 29.95 (p)ID KNaXSmWM(6) これだけアカウント抜かれてる被害者いるし ■eはアルタナ発売前に360箱推奨と公表するべきだと思う 667 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 52 03.16 (p)ID 5xGwlSYJ(6) 659 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 37 55.84 ID qXlPxeA6 それがまじなら蝶あやしい 659 俺も冗談だと思ってたんだが、数日前にこのキャラクターの名前がスレに出てたのと、対策が入るらしいから調べてみたらワロタわｗ トルクや皇帝、ベヒモス関係や引退かと思うくらい投げっぱなしだｗ もちろん購入履歴はなし！ 668 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 52 15.36 ID xoMgBQR5 マヅレスするとラックショツプは廃人の売りキャラでＲＭＴとは関係ないキャラだから通告するのは無駄 まだ消えてないのは何よりもの証拠 669 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 01 54 13.13 (p)ID saUlWy8D(6) 668 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 52 15.36 ID xoMgBQR5 マヅレスするとラックショツプは廃人の売りキャラでＲＭＴとは関係ないキャラだから通告するのは無駄 まだ消えてないのは何よりもの証拠 668 マヅレスｗｗｗｗｗラックショツプｗｗｗｗｗ 中華のフリなのか本物か知らんが分かりやすくていいねｗｗｗｗｗｗ 670 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 01 54 29.10 ID 873VB+Wx 665 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 01 47 57.22 ID ljoKzpG9 PCでやんなきゃいいんじゃねーの？ 665 いや違う。 ＦＦ１１なんてやらなきゃいいんじゃね。 だよ。 671 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 55 19.27 (p)ID kcIb7Zcm(5) 668 あら、あなた、業者と言うか、犯罪者さんですか？ ２０以上の鯖にLuckshopがいるんだけど？ 672 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 55 19.53 (p)ID P672crso(3) 【へぇー】 673 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：age ：2007/10/22(月) 01 57 33.05 (p)ID +Ji3eJTr(2) でもまぁよくここまで高額な物を持ってるＰＣプレイヤー見つけられるよな 逆を言えば金持ち廃人は色んなサイトで情報収集してるって事か 674 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 01 58 32.39 (p)ID BJh903Nq(6) ■e＜キャラデータはお客様のものではなく当社の所有です 「そんじゃキャラデータに損害出たんで警察で調べてもらってよ」 ■e＜自分でやれ 675 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 02 35.79 ID wxg76Vm4 Luckshop見たけど16日あたりで競売履歴とまってない？ 676 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：age ：2007/10/22(月) 02 03 10.01 (p)ID +Ji3eJTr(2) リアルマネーではなく、ネットゲームのキャラを盗めばそこまで動かないだろうと見越してやっているんだろう バカにされているのはユーザーではなくて■e 677 ：FF11のキャラにKOEI風ステータスを付けるスレ ：sage ：2007/10/22(月) 02 06 50.43 (p)ID addh6cfX(2) 11 ：既にその名前は使われています ：2007/10/20(土) 13 27 13.06 ID H80PAcrG ＰＳ２だからそんなの関係ねぇ ブロント 統率 80 武力 90(+5) 知力 7 政治 10 魅力 100 装備 グラットンソード（武+5） 狼鯖の猛将。一級廃人の証であるグラットンソードを持ち自らを最強と称する。 2003年。某掲示板へ単身工作に乗り込むもその名声が災いし身分が露見、その後失踪。 身を潜めつつ再起を図るが追っ手の執拗な追及により表舞台に立てないで居る。 678 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 02 07 05.94 (p)ID addh6cfX(2) うはｗｗｗｗミスたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 679 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 08 15.58 (p)ID BJh903Nq(6) そんなアホなスレ立てようとする奴もここ見てるのかｗｗ 680 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 08 40.81 (p)ID lPAlROal(2) 上の方で3日前はスキャンしても何も出なかったが エロサイトも怪しいサイトも見てなくて昨日スキャンしたらトロイがいっぱいでたって 何なの今度のはエスパーなの？ 681 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 09 04.47 (p)ID IIw4mc3w(5) マヅレスage 682 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 11 56.09 ID WwDi53z5 656も言ってるが、POLにログインしたときに前回のログイン時間をチェックする癖つけたほうがいいかもな 683 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 13 26.05 (p)ID BJh903Nq(6) 656 656 656 お前は俺か 684 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 13 48.21 (p)ID WnPsfbcr(3) 何か張られてて踏んだら罠サイトだったんだけど（下のほうのレスで気付いたorz） 専ブラだから大丈夫だよね？ 685 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 02 15 18.45 (p)ID pQtpML9r(3) こういう質問をしてくる奴が存在する限りパス抜きが無くなる事はないな 686 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 02 15 25.94 (p)ID g+2n0Rko(4) 684 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 13 48.21 (p)ID WnPsfbcr(3) 何か張られてて踏んだら罠サイトだったんだけど（下のほうのレスで気付いたorz） 専ブラだから大丈夫だよね？ 684 IEで開いたらアウト 687 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 15 55.14 (p)ID KNaXSmWM(6) 結局、業者が流れてきだしたのも 河豚が延命処置でギルかかるコンテンツを実装したから ヒゲが管理してた初期ディスクとジラまでは業者なんていなかった 688 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 16 03.67 (p)ID kcIb7Zcm(5) 678 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 02 07 05.94 (p)ID addh6cfX(2) うはｗｗｗｗミスたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 678 (p)http //p2.chbox.jp/read.php?host=live25.2ch.net bbs=ogame key=1192986893 ls=l50 誰かが立ててくれてるよｗよかったねｗ 684 大丈夫じゃない。 689 ：684 ：2007/10/22(月) 02 16 59.82 (p)ID WnPsfbcr(3) まじかｗｗｗｗｗｗやべええええｗｗｗｗｗ 690 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 18 00.59 (p)ID KNaXSmWM(6) ＰＣよりグラが綺麗な360箱でなんでやらないの？箱買うお金ないの？ 691 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 20 31.07 (p)ID kcIb7Zcm(5) 690 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 18 00.59 (p)ID KNaXSmWM(6) ＰＣよりグラが綺麗な360箱でなんでやらないの？箱買うお金ないの？ 690 箱うるさいんだもんｗなにあの騒音ｗ 692 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 02 20 48.13 (p)ID saUlWy8D(6) 689 ：684 ：2007/10/22(月) 02 16 59.82 (p)ID WnPsfbcr(3) まじかｗｗｗｗｗｗやべええええｗｗｗｗｗ 689 まずFFをプレイしてるハード次第で対応が変わってくる もしそのPCでやってるならこれからウイルスが完全に駆除できるまで絶対にFFを立ち上げないこと そしてPS2版を持ってるならそっちでパスワードをかえる。 ないなら駆除後にPCからやるしかないが・・・くれぐれも気をつけて 693 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 02 20 57.97 ID o27D2o8F 680 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 08 40.81 (p)ID lPAlROal(2) 上の方で3日前はスキャンしても何も出なかったが エロサイトも怪しいサイトも見てなくて昨日スキャンしたらトロイがいっぱいでたって 何なの今度のはエスパーなの？ 684 ＩＥコンポーネントの専ブラならヤバイかもよ スキャンしとけば？ 680 エスパーなら最初から罠と分かるから踏まないだろ 詐欺と同じ 引っかかってる時は罠だとは思わない、だからタチが悪い ところで、ＦＦＡＨも危険臭さがブンブンするんだが 見てる人ら、大丈夫なん？ 694 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 22 30.78 (p)ID KNaXSmWM(6) ギルを盗まれてからは箱でしかプレーしてないな 695 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 24 13.12 (p)ID 6OS0W0QC(4) 初期組の箱は友達の家で味わってすげーうるさかったが バーチャ５のためにこの前買ったけどかあんり静かだよ。 DVDドライブが変わってると思われ。 友達とボイスチャットしながら遊べるし今安くなってるし 悪い選択肢じゃないとは思うけどね～。 696 ：６８９ ：2007/10/22(月) 02 26 20.13 (p)ID WnPsfbcr(3) とりあえずスキャンしてみます、ジラエリアまでＰＣ入れてたのが間違いだった＼(^o^)／ みんないろいろとありがとん 697 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 26 33.19 (p)ID 6OS0W0QC(4) ×あんり ○かなり ね。 片手で打ってたら変になったのぜ・・・。 ちなみにうちのブログにも何回かコメント書き込まれてたけど 禁止ワード設定に前スレに載ってたシナサイト全部つっこんだら まったくコメント来なくなったよ。 698 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 27 40.23 (p)ID 5xGwlSYJ(6) パソコンは今は危険そうだし、暇だから携帯のＡＨ使って調べてたから問題ない。 なんなら携帯ＡＨ貼ろうか？ しかし遅いのが難点だが･･･ 699 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 33 28.43 (p)ID 5xGwlSYJ(6) つか、バスターで毎回ＦＦ起動前にチェックしても意味ないのか？ 俺は起動させてから全チェックして色々とやる。 んで終わる時もチェックしてるんだが･･･ 700 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 39 50.85 (p)ID lPAlROal(2) 693 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 02 20 57.97 ID o27D2o8F 684 ＩＥコンポーネントの専ブラならヤバイかもよ スキャンしとけば？ 680 エスパーなら最初から罠と分かるから踏まないだろ 詐欺と同じ 引っかかってる時は罠だとは思わない、だからタチが悪い ところで、ＦＦＡＨも危険臭さがブンブンするんだが 見てる人ら、大丈夫なん？ 693 レスするならちゃんと文の意味を理解してくれｗ エスパーは開く方ではなく仕込む方 冗談だよ 701 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 41 09.68 (p)ID 6OS0W0QC(4) 罠サイト踏んでても感染してない事がほとんどだから、取りあえずWindowsUpdate で最新版にして、ウイルス対策ソフト入ってないならウイルスバスターの オンラインスキャンで全部検査してみたらどうだろうか。 それでウイルスやトロイやスパイウェアに感染してるかは分かるんだしさ。 702 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 42 59.58 (p)ID MwpbXnoS(5) 699 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 33 28.43 (p)ID 5xGwlSYJ(6) つか、バスターで毎回ＦＦ起動前にチェックしても意味ないのか？ 俺は起動させてから全チェックして色々とやる。 んで終わる時もチェックしてるんだが･･･ 699 そこまでやっててひっかかったなら、たぶんもっと大事になってる。 703 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 44 04.20 ID JM+VY0Kh yyjjoopp●comのは新パターンかな。 MS06-013だか014の脆弱性とアニメーションカーソルの処理に関する脆弱性を 突いてab.exeをダウンロード＆実行させるらしい。仕込みの手順は今までと同じ。 ab.exeはダウンローダーでabc.exeを取り寄せる。abc.exeはFreeJoinerとか いう有償のツールで難読化されてて、これを実行するとserver.exeというのが 作られて、おそらく実行もされる。 このserver.exeがまたpackerで処理されてて、というところで時間切れ。 何をしてるのかわからん。禄でもないことをするのは間違いないだろうけど。 704 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 45 16.65 (p)ID 6OS0W0QC(4) 補足 ウイルスバスターのオンラインスキャンって公式の無料サービスの事ね。 ｈっｔｐ //っっｗ.trendflexsecurity.jp/security_solutions/housecall_free_scan.php 無料で最新のウイルス定義ファイルでそのPCにウイルスなどが感染して ないか調べてくれる。 感染してなかったら取りあえずFF11のパスワードを変えて、以後はその PCでWeb見る時は気をつけるかセキュリティソフト入れろってこった。 一番良いのは安い専用PCやMacでWebとメールをやることだけどね。 705 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 02 50 16.34 (p)ID eP6gCKIJ(2) 専用とかPCはどうしても高いから、Wiiあたりが安いし小さいし遊べるしTVでいいしFF関係のWeb用なら十分だと思う 706 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 03 05 58.35 ID VWiyl60X ガル鯖はHarryshopだよ。 クラクラ売ってるし、誰か知らんがご愁傷様。 707 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 03 07 28.32 (p)ID vUdw70rz(2) 盗品だから早く売り抜けたいのはわかるが、半額セールとは必死だなｗ 708 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 03 11 35.97 ID GrZjZgH5 【誰か】うっかりナイトの所で何があったのかｋｗｓｋ 709 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 03 38 40.67 ID 7uVYfh64 web用PCあるとFFやりながら攻略サイトとか地図サイト見られるから結構いいぞ。 初めて行く狩場の情報見ながら移動したり、裏行く時に敵ジョブ構成みながら進めたり。 ついていくだけの人には要らんかもしれんが。 そんくらいの用途なら安いノートPCで十分だし。 710 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 06 55 15.65 (p)ID VPcb4dCI(2) 701 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 02 41 09.68 (p)ID 6OS0W0QC(4) 罠サイト踏んでても感染してない事がほとんどだから、取りあえずWindowsUpdate で最新版にして、ウイルス対策ソフト入ってないならウイルスバスターの オンラインスキャンで全部検査してみたらどうだろうか。 それでウイルスやトロイやスパイウェアに感染してるかは分かるんだしさ。 701 感染してない可能性もあるん？ とりあえずwindows-update、ウィルスバスター最新なのに警告は出なかった。 FFはPS2でやってるけど気持ち悪いからいろんなスキャンかまして探してるんだよ。 マカフィーカスペルノートンパンダAd-wareにspybot…… でもそれっぽいのが見つからないんだよね。 711 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 07 19 35.35 (p)ID nSEo7fsN(2) 299ドルのEeePCとかどうよ Xpだときついかもしれんが、2kくらいなら動くと思う 標準のLinuxでもいいし 712 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 07 29 02.20 (p)ID PFbl1u25(3) ＭＡＣの中古なら５０００円くらいで手に入りますぜ？ｗ ネットとメールだけなら十分な性能だし 713 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 07 41 19.37 ID tfj48DLK 何がいやってあいつらのせいでそこまでしないといけないのがいやだよな 諦めろって話なんだろうけど 714 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 07 48 00.19 ID Q+7mP4Gi 710 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 06 55 15.65 (p)ID VPcb4dCI(2) 701 感染してない可能性もあるん？ とりあえずwindows-update、ウィルスバスター最新なのに警告は出なかった。 FFはPS2でやってるけど気持ち悪いからいろんなスキャンかまして探してるんだよ。 マカフィーカスペルノートンパンダAd-wareにspybot…… でもそれっぽいのが見つからないんだよね。 710 今張られまくってる罠サイトのほとんどは既知のセキュリティホールを利用したものだし ちゃんとWindowsUpdateしてセキュリティホール埋めてあるなら感染なんてしない、警告出ないのも当たり前 もちろん未知のセキュリティホールが発見されて悪用される場合も想定したら完璧に安全とはいえないけど 715 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 08 00 33.44 (p)ID 5id9lj/P(13) 今は無いけどそのうちTrackbackPeopleみたいなところにも貼られだすでしょ。 罠サイト作って。 716 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 08 03 24.37 ID 18d48GyI ■プレイオンラインパスワードがプレインオンラインIDと同じ文字 列、もしくは8文字未満である場合、ログイン時にプレイオンラ インパスワードの変更画面が表示されるよう変更。 ※上記条件に該当するプレイオンラインパスワードをご使用の間は プレイオンラインへログインするたびにパスワードの変更画面が 表示されます。プレイオンラインアカウント保護のためにも、プ レイオンラインパスワードを早急にご変更くださいますようお願 いいたします。 あいかわらず□e、これでどうかなるんだろうか・・・ｗ ついでにセキリティ強化すんのか？ 717 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 08 04 58.60 ID uDWQv6Ai 716 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 08 03 24.37 ID 18d48GyI ■プレイオンラインパスワードがプレインオンラインIDと同じ文字 列、もしくは8文字未満である場合、ログイン時にプレイオンラ インパスワードの変更画面が表示されるよう変更。 ※上記条件に該当するプレイオンラインパスワードをご使用の間は プレイオンラインへログインするたびにパスワードの変更画面が 表示されます。プレイオンラインアカウント保護のためにも、プ レイオンラインパスワードを早急にご変更くださいますようお願 いいたします。 あいかわらず□e、これでどうかなるんだろうか・・・ｗ ついでにセキリティ強化すんのか？ 716 いや、それ今回の件と全然関係無いｗ 以前から予定してたバージョンアップ 718 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 08 33 23.95 (p)ID Hwt2ZLh4(6) お前ら通報よろ ほぼ全鯖に存在する 『Luckshop』とゆうキャラクター 調べてみたが、ありえんくらいの装備を売却 垢ハックしたキャラからコイツに流してる模様 あくまで憶測だが、調べてみるとわかるはず。 スペシャルタスクチームへの通報はこのフォームから (p)ttps //secure.playonline.com/support/exmf.html 匿名でメールフォームから通報ができます。 GMコールのように待たされることもないので どんどん利用していきましょう。 719 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 08 40 25.93 (p)ID l3bU7jdX(4) つーかここまであっさり盗まれる人が多いって異常すぎないか □ｅ側のセキュリティにも根本的な不備があるんじゃ 720 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 08 42 53.37 (p)ID 5id9lj/P(13) ■ｅもだがユーザー側の原因がほとんどでしょ。 それを含めて■eは対策しなきゃいけないとは思うけど。 721 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 08 44 27.27 (p)ID LS0zH8sL(4) POLIDと同じパスだとかキャラ名と同じパスだとかにしてた奴がこぞってやられたんじゃねーの？ 722 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 08 48 03.15 (p)ID Hwt2ZLh4(6) 対策案 ①中国・韓国・台湾からのアクセスを弾く ②ID付き起動ディスクがないとPOLにアクセス出来なくする。 ③PC版の廃止 ④解約する 723 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 08 49 34.81 ID uKydHMYp これはＰＳ２版を売るための罠 724 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 00 15.97 (p)ID y1au7aUP(5) www.ffxiah.comサーバの位置情報 国名 都市名 United States Dallas ちょっと感動した 725 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 00 17.52 ID XLyTnGeU 『Luckshop』がいない鯖の人、安心できないです。 『Harryshop』もパス抜き被害者の装備を同じように売り捌いてる模様。 これは自分で確認できないので名前は伏せるけど、 もう1つ同じような名前で被害者の装備を売っているキャラが他鯖にいる。 すぐにここに上がると思うけど。つまり、業者の売りキャラは全鯖網羅しています。 うちの鯖は大丈夫ってことはない。このキャラ達の儲け額、出品数は凄い勢い。 諦めた人、苦情を言わない人を合わせればかなりの被害者がいるはず。 726 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：age ：2007/10/22(月) 09 01 15.04 ID PkL5LYIE 初期からのＰＳ２プレイヤー勝ち組 727 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 02 24.11 (p)ID y1au7aUP(5) Good luck！((略式)) (1)⇒[名] (2)((皮肉))（どうせだめだろうが）せいぜいがんばってみたら ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 728 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 07 54.90 ID C3OLavjm 725 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 00 17.52 ID XLyTnGeU 『Luckshop』がいない鯖の人、安心できないです。 『Harryshop』もパス抜き被害者の装備を同じように売り捌いてる模様。 これは自分で確認できないので名前は伏せるけど、 もう1つ同じような名前で被害者の装備を売っているキャラが他鯖にいる。 すぐにここに上がると思うけど。つまり、業者の売りキャラは全鯖網羅しています。 うちの鯖は大丈夫ってことはない。このキャラ達の儲け額、出品数は凄い勢い。 諦めた人、苦情を言わない人を合わせればかなりの被害者がいるはず。 725 パス抜かれてキャラ毎移動させられた例もあるから 売りキャラがいるかどうかとか全然関係ないぞ 後、通報すること自体は無駄とは言わないが □もDB見ればソレ位はすぐに分かるし既にアカは特定済み ただ、その手のキャラの登録上の持ち主を特定した所で 個人情報盗用やRMTで手に入れたアカであることが多く 本当の使用者を特定するにはそれなりに時間がかかる 729 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 09 39.83 (p)ID BJh903Nq(6) サーバー移動される危険性を低下させるなら ウェブマネーおすすめ。 ウェブマネーでの移転は前払いだからｗ 730 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 14 55.21 (p)ID V1zprqT6(3) 729 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 09 39.83 (p)ID BJh903Nq(6) サーバー移動される危険性を低下させるなら ウェブマネーおすすめ。 ウェブマネーでの移転は前払いだからｗ 729 あなたが神か？ 731 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 16 10.48 (p)ID y1au7aUP(5) 考えりゃわかるだろｗ 732 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 09 18 09.79 (p)ID PFbl1u25(3) 鯖移動だけとめられたとしても 装備やギルを盗られるのは防げないからな・・・ 733 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 20 20.04 ID VPXeyhUr 725 出口の対策も重要だよな。 『Luckshop』 『Harryshop』 が、儲けを出しているわけだから、儲けを出せなくなれば入り口の被害も減る。 これは早急にアカウント調査して欲しいところ。 734 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 20 32.86 (p)ID Hwt2ZLh4(6) FF11オフラインが出たら解約するんだがｗ オフラインで遊びたいｗ 735 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 21 30.30 ID kY6iIHbn ＦＦ１１、オフラインになって楽しいか？ 736 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 25 20.69 (p)ID 5id9lj/P(13) とりあえず通報汁 737 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 25 56.71 (p)ID Hwt2ZLh4(6) 735 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 21 30.30 ID kY6iIHbn ＦＦ１１、オフラインになって楽しいか？ 735 オンで他人と関わるのが面倒 738 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 27 42.57 (p)ID y1au7aUP(5) じゃXIIでもやってろ 739 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 28 48.47 (p)ID Hwt2ZLh4(6) 738 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 27 42.57 (p)ID y1au7aUP(5) じゃXIIでもやってろ 738 12終わった 740 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 38 29.20 (p)ID y1au7aUP(5) じゃあXIIIまて 741 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 09 40 36.77 (p)ID Vsbs0xWU(3) 668 日本人は「通告」なんてつかわないぜ？ｗ あと、まだ消えてないの「が」何よりもの証拠 だｗ 中華さんよｗ まあ、釣りだと思うが面白かったｗ 742 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 54 11.48 (p)ID OgaBlAAZ(2) そもそもその■eと業者がくんでいるって疑惑が残るよな 743 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 57 14.78 (p)ID OgaBlAAZ(2) 57 なんたらの泉な あれはかっこよかった 744 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 10 04 10.57 (p)ID Hwt2ZLh4(6) 668 日本語上手だと思うがまだ日本語の勉強が必要だなｗ 通報しておいたから安心していろｗ 745 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 10 31 41.46 ID udHceF5V 742 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 54 11.48 (p)ID OgaBlAAZ(2) そもそもその■eと業者がくんでいるって疑惑が残るよな 742 疑惑じゃなくて事実だろ。 たしかに垢BANするだろうが、消す前に業者には消すからちゃんとしといてね＾＾ って警告してる。 746 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 10 32 53.33 (p)ID BJh903Nq(6) GMってさ「疑い」の段階で 一般プレイヤーを監獄に送ったりするわけよ その後処分無しで冤罪だとしても 謝罪とか当然ないわけだしな 「調査結果は当事者にもお伝えできません」 一時的にLuckshop系を監獄に送れよ 747 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 10 37 26.32 ID 51as2WKf 745 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 10 31 41.46 ID udHceF5V 742 疑惑じゃなくて事実だろ。 たしかに垢BANするだろうが、消す前に業者には消すからちゃんとしといてね＾＾ って警告してる。 745 組んでるにしちゃお粗末過ぎる気もするが □eにメリット少なそうだし GMバイトに業者スパイは居そうな気はする 748 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 10 41 10.04 (p)ID P2x1xVgD(2) この際ＰＣとＰＳ２で分けたらいいんじゃないの？ ＜ＰＣ版＞ セキュリティは一応■eでは対策はするが自己責任の部分がかなりある ＰＳ２版と切り離した事で今後のヴァージョンアップには飛躍的な改革がある ＜ＰＳ２版＞ セキュリティーに安定感がある 問題があれば■eの責任において対応する ゲーム内容は今後はＰＳ２版の性能と収益規模にあった設定にしていく これなら「ＰＣ氏ね」も「ＰＳ２氏ね」も納得するんじゃないのかな？ 749 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 10 46 11.78 (p)ID ue/18647(2) 中国産のページにアクセスできないようにPC設定する方法ってないかな？ 750 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 10 56 20.63 (p)ID LS0zH8sL(4) ルータで BAN するかファイアウォールのソフトを導入してBANしたらいい Vista なら Windows の機能で BAN 出来るはず 751 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 10 59 55.46 ID paw+GCaz もうひとつあった「罠サイトをみつけたら報告するスレ」みたいな感じのスレは もう落ちちゃったのかな？ なんかここ何日かPCの電源を入れたら 「Windowsを起動できませんでした。最近更新したハードウェアかソフトウェアが原因の可能性があります。」＞ PCのロゴ をループしてなかなか起動しなくなっちゃったんだけど・・ 最近そのスレにあるサイトを踏んだかどうか確かめたかったんだけど・・ 752 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 06 55.53 (p)ID 5id9lj/P(13) 748 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 10 41 10.04 (p)ID P2x1xVgD(2) この際ＰＣとＰＳ２で分けたらいいんじゃないの？ ＜ＰＣ版＞ セキュリティは一応■eでは対策はするが自己責任の部分がかなりある ＰＳ２版と切り離した事で今後のヴァージョンアップには飛躍的な改革がある ＜ＰＳ２版＞ セキュリティーに安定感がある 問題があれば■eの責任において対応する ゲーム内容は今後はＰＳ２版の性能と収益規模にあった設定にしていく これなら「ＰＣ氏ね」も「ＰＳ２氏ね」も納得するんじゃないのかな？ 748 PS2は今は狙われてないだけで狙われると対策はPCより難しいよ。 PS2だから安心とか思ってるようなのがいるから引っかかる。 753 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 19 31.70 (p)ID feQvZ2ED(4) PS2だから安心(´∀｀) 754 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 24 36.11 ID En9CsU3k ウィルスいるまんまで神兵でてインスコしたときにパス打ったら、 抜かれちゃった！って感じで被害増えるんかな 755 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 27 51.74 (p)ID IIw4mc3w(5) 自分は罠サイト踏んでも被害に遭わないから平気ｗｗｗ っていうのってさ全くスレ的には存在意義を感じないのは当然なんだけど ポコポコ罠サイト踏んで自分がウィルスの宿主になって そこから他者に感染させていくっていうのはあったりするのかね？ 「自分」には被害が及ばないかも知れんけど 756 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 28 05.71 (p)ID gHPZzokA(2) 751 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 10 59 55.46 ID paw+GCaz もうひとつあった「罠サイトをみつけたら報告するスレ」みたいな感じのスレは もう落ちちゃったのかな？ なんかここ何日かPCの電源を入れたら 「Windowsを起動できませんでした。最近更新したハードウェアかソフトウェアが原因の可能性があります。」＞ PCのロゴ をループしてなかなか起動しなくなっちゃったんだけど・・ 最近そのスレにあるサイトを踏んだかどうか確かめたかったんだけど・・ 751 最近古いソフトをインストールしなかったか？ WindowsXP以前までの対応ソフトとか。 ウチもWin2000までしか対応してなかったソフトをXPに入れたら同じ状況になったことがある。 2000以前とXP以後はファイルの形式が違うから、そういう不具合が起こるらしい。 757 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 29 16.97 ID CQdyPQ8J 箱はどうしたらいいですか？ 758 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 35 16.14 (p)ID feQvZ2ED(4) 755 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 27 51.74 (p)ID IIw4mc3w(5) 自分は罠サイト踏んでも被害に遭わないから平気ｗｗｗ っていうのってさ全くスレ的には存在意義を感じないのは当然なんだけど ポコポコ罠サイト踏んで自分がウィルスの宿主になって そこから他者に感染させていくっていうのはあったりするのかね？ 「自分」には被害が及ばないかも知れんけど 755 今んところそれはない。 現状では↓の条件で防げる。 ・Windows Up Date している ・BaoFeng Storm(中国製ツール)を未使用 手動で実行ファイルを起動した場合はその限りではないけどｗ 759 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 38 16.66 ID 0XpJr1Xc 752 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 06 55.53 (p)ID 5id9lj/P(13) 748 PS2は今は狙われてないだけで狙われると対策はPCより難しいよ。 PS2だから安心とか思ってるようなのがいるから引っかかる。 748 同意 本来そのほうがいい 752 ＰＣとの併用だからですかね？ それ以外だと通常のユーザーにはどうにもならないのかな 760 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 11 47 57.18 ID zK6rZJW9 752 PS2でWebアクセスとかは普通しないから、ワームとかの被害はないっしょ 感染経路としては、PPPoE直結にしてる人がPS2のセキュリティホール (あるかどうかは知らんが)を付かれて盗まれるって事だろうが ルータ入れれば外からの進入はほぼ遮断可能だし 対策しにくいとは思わんぞ 761 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 52 07.24 (p)ID feQvZ2ED(4) 760 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 11 47 57.18 ID zK6rZJW9 752 PS2でWebアクセスとかは普通しないから、ワームとかの被害はないっしょ 感染経路としては、PPPoE直結にしてる人がPS2のセキュリティホール (あるかどうかは知らんが)を付かれて盗まれるって事だろうが ルータ入れれば外からの進入はほぼ遮断可能だし 対策しにくいとは思わんぞ 760 だよねー PS2ユーザの不安を煽るかの様な内容を書込むのはどうかと思う。 762 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 11 53 25.85 (p)ID N759gPFe(2) これってPC使っててPOLのIDとパス同じでパスが８文字以下だとやばいの？ 763 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 12 02 04.75 (p)ID Tw4h/voN(3) 762 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 11 53 25.85 (p)ID N759gPFe(2) これってPC使っててPOLのIDとパス同じでパスが８文字以下だとやばいの？ 762 POLのIDと同じなら8文字未満はありえないと思うけど 同じ文字列だと設定し直しになる。 IDとパスが同じはダメよ。 764 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 12 23 27.59 ID DRJPZ9Q0 普通に考えたら、IDパス抜かれる危険は何もFFに限った事じゃないね 765 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 12 35 32.39 (p)ID KUae3xxg(4) 733 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 09 20 20.04 ID VPXeyhUr 725 出口の対策も重要だよな。 『Luckshop』 『Harryshop』 が、儲けを出しているわけだから、儲けを出せなくなれば入り口の被害も減る。 これは早急にアカウント調査して欲しいところ。 764 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 12 23 27.59 ID DRJPZ9Q0 普通に考えたら、IDパス抜かれる危険は何もFFに限った事じゃないね 725 shop繋がりで見つけたんだろうけれどすごいな、ネ実STTはｗ 733 だよね、これは買い手に重い処罰与えて買う気を無くさせるのも重要だよね。 735 音で遊んだ人間なら楽しめるかも？かなりテキストとか増やしてくれないと困るけど。 クエ・ミッションで関わるNPCとPT組んでのバトルもかなり増やして欲しいし、 町中歩くのも業者並みにNPCが後尻ついてくるとかw とにかくもっとプレイヤーが物語り関わっている雰囲気作りが必要だが オフ版出してくれるなら嬉しい。 764 んだんだ。 766 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 12 42 53.59 (p)ID ue/18647(2) 750 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 10 56 20.63 (p)ID LS0zH8sL(4) ルータで BAN するかファイアウォールのソフトを導入してBANしたらいい Vista なら Windows の機能で BAN 出来るはず 750 Vistaなんだけど方法教えてもらえませんか？ メーカーに電話したらわからん言われまして(´Д⊂ 767 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 12 47 03.63 ID fJuWNrAe ちょと質問 もしウイルス飼ってたとして FF起動させなければ大丈夫？ メインＰＳ２なんだけど、ＰＣにも入ってるんで 768 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 12 48 54.47 ID Cunud2YA 大丈夫とかじゃなくてウイルス駆除しようぜ 769 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 12 49 21.12 (p)ID 5id9lj/P(13) 767 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 12 47 03.63 ID fJuWNrAe ちょと質問 もしウイルス飼ってたとして FF起動させなければ大丈夫？ メインＰＳ２なんだけど、ＰＣにも入ってるんで 767 感染してたらFFどころかPC起動もダメだろ常考 手順を踏んで1つずつやれ。 770 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 12 49 54.51 (p)ID BJh903Nq(6) 767 若干差はあれど同じように危険です 771 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 12 50 00.56 ID xpS0SwSx 767 FF起動させてなくてもダメ。 PCの中にIDとパスワード保存してるなら、 それを読み取られる可能性がある。 PS2で早急にパスワード変えるべし。 772 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 13 35.83 ID 13JBaGYT 755 これ関連には今のところそのような兆候はないけれど、 他のウィルスにはそれがあるから注意。 ・・・今それでanime2鯖に被害が出てるらしい・・・ 773 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 17 30.40 (p)ID BObxvYl6(2) こういうのはNISとかVBの最新版入れておいても通用しないの？ 774 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 18 02.86 (p)ID Tw4h/voN(3) ビシージは祭りに近いから少々のシャウトぐらい構わんと思うが シャウト自体がウザい、意味のないシャウトは気に入らないってオフゲ思考な奴も やっぱりいるってこった その辺少し考えりゃいいんじゃねぇの？ 本人も煽ってる方もお互いにって意味でな 775 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 19 15.67 ID xC31vv92 ｾｷｭﾘﾃｨが最新状態でもウィルス側も亜種や新種の登場で最新状態になるわけで延々とイタチゴッコ 776 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 19 16.52 (p)ID BObxvYl6(2) あと、課金止まってれば わざわざ課金してアイテム盗んだりしていかないよな？ 777 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 20 10.30 (p)ID 2c0+Q2Cl(3) 上のパス抜き体験談読んだけど、自分の垢が稼動してるのみてたってあるけど そこに同時にインしたら最初に入ってる奴が落とされるんじゃないっけ？ 先にパス変えられて入らせないようにしてたんかな？ 778 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 20 14.35 (p)ID Tw4h/voN(3) あら、やだ誤爆(*・ω・) 779 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 20 32.52 (p)ID LS0zH8sL(4) 766 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 12 42 53.59 (p)ID ue/18647(2) 750 Vistaなんだけど方法教えてもらえませんか？ メーカーに電話したらわからん言われまして(´Д⊂ 766 「セキュリティが強化された Windows ファイアウォール」とかいう機能でパケットフィルタ出来るらしいぞ 780 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 21 33.24 (p)ID 5id9lj/P(13) 773 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 17 30.40 (p)ID BObxvYl6(2) こういうのはNISとかVBの最新版入れておいても通用しないの？ 773 だからその○○入れとけば、最新版入れとけば大丈夫という意識が危ない。 最近版になってるのは前提でその上でどう対処するかだと思うよ。 781 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 21 43.31 (p)ID hpu7vsfC(10) 777 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 20 10.30 (p)ID 2c0+Q2Cl(3) 上のパス抜き体験談読んだけど、自分の垢が稼動してるのみてたってあるけど そこに同時にインしたら最初に入ってる奴が落とされるんじゃないっけ？ 先にパス変えられて入らせないようにしてたんかな？ 777 ２垢じゃね？ 782 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 22 05.32 (p)ID 5id9lj/P(13) 最近版てなんだ、最新版ね。 783 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 23 29.90 ID Ig5oTHty 罠画像 (p)ttp //blog-imgs-1.fc2.com/u/r/a/urasoku/uporg1076544.jpg 784 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 28 00.19 (p)ID uIv+Pf1r(2) 776 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 19 16.52 (p)ID BObxvYl6(2) あと、課金止まってれば わざわざ課金してアイテム盗んだりしていかないよな？ 777 パスワードかえられたら、おしまいじゃないか？ 776 ゲストログイン機能っていうので、インできたりしないのかな？ この辺り詳しい人教えて欲しい。 785 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 28 35.26 (p)ID 2c0+Q2Cl(3) 781 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 21 43.31 (p)ID hpu7vsfC(10) 777 ２垢じゃね？ 781 ２垢とか関係あるの？その辺詳しくないんだが・・ 俺が言いたかったのは、（規約違反だけど）よく兄のキャラ借りるんだが 先に自分が兄のキャラ使ってて、それに気付かず兄がインすると落とされるってこと 業者のキャラに入れば落とせたんじゃね？みたいな 786 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 31 27.77 (p)ID 5id9lj/P(13) 785 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 28 35.26 (p)ID 2c0+Q2Cl(3) 781 ２垢とか関係あるの？その辺詳しくないんだが・・ 俺が言いたかったのは、（規約違反だけど）よく兄のキャラ借りるんだが 先に自分が兄のキャラ使ってて、それに気付かず兄がインすると落とされるってこと 業者のキャラに入れば落とせたんじゃね？みたいな 785 業者は入る前にパスワード変えてるだろ 787 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 33 09.25 (p)ID hpu7vsfC(10) 785 パス変えられてるなどで自分のアカウントに入れなくて別のアカウントでインして自分のキャラが動いてるのを見てたんじゃね？ 同じアカウントで入ってるところにインしようとすると先に入ってるヤツが「ログインされました」みたいな表示が出て落とされるけど。 788 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 38 44.08 ID cJiG+BoT ところでいつになったら支那畜を攻撃するんだ？ 789 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 46 02.37 (p)ID 9aamip0K(3) 784 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 28 00.19 (p)ID uIv+Pf1r(2) 777 パスワードかえられたら、おしまいじゃないか？ 776 ゲストログイン機能っていうので、インできたりしないのかな？ この辺り詳しい人教えて欲しい。 784 766 は、課金停止してるとインいてわざわざ代金支払い手続きをとってアイテムを盗むかな？って聞いているんだからゲストログイン以前の問題だろ 790 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 46 15.99 (p)ID 2c0+Q2Cl(3) やっぱパス変えられちゃうかーそりゃそうだよなｗ なんか■eで対策入らんのかねぇ ネットバンクの1分おきに変わるサブパスみたいなの導入するとか・・手がかかりすぎかｗ 791 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 48 54.24 (p)ID 9aamip0K(3) 776 だった・・・ あと文章もおかしいが後悔してない 792 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 13 50 50.29 ID 0m/G/V9R パスワード文字列数増やしてきたのって、パスワード総当りもされてるんじゃないのかな 793 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 13 52 41.77 (p)ID uIv+Pf1r(2) そうだよなぁ。 パスワード暗号化すればいいのになぁ。 794 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 14 01 46.27 (p)ID IIw4mc3w(5) POLでパス関連のバージョンアップ行われるってあるみたいだけど なんかセキュリティ関連って 795 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 14 04 13.41 (p)ID hpu7vsfC(10) パスの桁数増やすだけだから「パス抜き」の対策にはならないんじゃね？ 796 ：空気コテ ◆AIR..o0rvE ：sage ：2007/10/22(月) 14 06 19.81 (p)ID /D8j+Nc4(3) ブルートフォースされてるとして、普通はサーバ側で蹴るのにね。 「3回連続で失敗したら、５分間認証できなくなる」とか。 対策が斜め上だよね。 797 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 14 12 45.09 (p)ID MwpbXnoS(5) もともとコンシュマ出始まったMMOだから、そこらの基本的対策が抜けてるよなぁ。 でもこれは予想していた事態だと思うけど、■の動き遅いのはプログラム組む中の人がやっぱり… 798 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 14 13 07.82 (p)ID V1zprqT6(3) 795 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 14 04 13.41 (p)ID hpu7vsfC(10) パスの桁数増やすだけだから「パス抜き」の対策にはならないんじゃね？ 795 裏でこっそり何かやって不具合を出すのが■eクオリティ 799 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 14 21 24.76 (p)ID dDdd3ZKL(4) 776 有名な廃人なら、アイテム持ってるに違いないと課金されるかもな 800 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 14 24 28.69 (p)ID 5id9lj/P(13) 799 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 14 21 24.76 (p)ID dDdd3ZKL(4) 776 有名な廃人なら、アイテム持ってるに違いないと課金されるかもな 799 業者がそんな区別はしない、課金手続きして全部売るだけ。 801 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 14 30 44.51 (p)ID IIw4mc3w(5) 所持アイテムを把握されるだので灰色なのがFFAHだっけ 802 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 14 34 00.22 (p)ID hpu7vsfC(10) じつは業者が頻繁にみつめてくるのはターゲットを探してるからとか言ってみる。 嫌がらせ目的だろうけど。 803 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 14 35 19.18 (p)ID saUlWy8D(6) 801 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 14 30 44.51 (p)ID IIw4mc3w(5) 所持アイテムを把握されるだので灰色なのがFFAHだっけ 801 あれのレリックの所持者リストとかどうやって作成してんのかな プレイヤーからの報告でリストアップしてるなら(一応)いいんだが 804 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 14 39 27.26 (p)ID IIw4mc3w(5) 803 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 14 35 19.18 (p)ID saUlWy8D(6) 801 あれのレリックの所持者リストとかどうやって作成してんのかな プレイヤーからの報告でリストアップしてるなら(一応)いいんだが 803 報告でなくツール使用での作成な場合 完成一歩手前ｗｗｗとか把握されちゃったりすると 根こそぎ手持ちの貨幣持っていかれることがあるかもしれんよ 805 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 14 39 42.26 (p)ID l3bU7jdX(4) ＦＦＡＨはデータ抜いてるんじゃなかったっけ 806 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 14 41 20.72 (p)ID l3bU7jdX(4) つか総当たりされたら普通にやばそうだな 807 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 14 44 35.66 (p)ID fUEMWtJZ(7) 総当りされたらアクセスログが半端なくなるからさすがに対策打つんじゃね 808 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 14 50 01.02 (p)ID LS0zH8sL(4) それでアタックされてたのがあわてて対策したフレンドリストプラスとかだろう 809 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 15 21 12.65 ID r9Cz4ia2 おいパス抜き対策ヴァージョンアプーきたぞ 中華涙目ｗｗｗ 810 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：age ：2007/10/22(月) 15 26 16.57 ID mWrYWYfd うちの鯖Luckshopいないから安心かと思ったがHarryshopいたわ・・・ 1000万以上アイテム売り払ってるね 811 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 15 28 40.78 ID omJGMNS4 内部のいじるんかね 812 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 15 43 29.60 (p)ID KUae3xxg(4) 809 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 15 21 12.65 ID r9Cz4ia2 おいパス抜き対策ヴァージョンアプーきたぞ 中華涙目ｗｗｗ 809 パスの抜き方がどんなモンか知らんけれど PoLのバージョンアップでどれだけ回避出来るんかね？ それが重要なので涙目まで行ってくれるかどうか・・・ 813 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 15 49 20.45 (p)ID feQvZ2ED(4) POL側でいくら対策しても、意図的にexeファイルを実行する奴がいる限り決してなくならないよ 814 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 15 51 52.84 (p)ID saUlWy8D(6) exeを実行して感染した奴はむしろ少ないと思うんだが 815 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 15 59 01.36 (p)ID 5id9lj/P(13) 814 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 15 51 52.84 (p)ID saUlWy8D(6) exeを実行して感染した奴はむしろ少ないと思うんだが 814 お前の知らないところで実行されてるにきまってるだろう・・・ 自分で○○.exe起動するやつなんかそうそういねぇよ。 816 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 16 01 43.64 (p)ID /djbanb4(4) 811 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 15 28 40.78 ID omJGMNS4 内部のいじるんかね 811 そのＩＤ、日本のＧＭは役に立たねーって意味に見える 817 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 04 06.06 (p)ID Vsbs0xWU(3) むしろ今までウィルスがはやったのって、 「～～（ＡＶＩとかね）からの感染だけはありえないｗ素人めｗ」 とか「○○は絶対にウィルスになりえない。」とかそういった盲点をつかれて広まったんだ。 センブラだから、とかゲーム用と分けてるし、っていう盲点をついてくるやもしれん。 なにをいいたいかというと自己防衛もそうだが、それよりも前に原因を叩くこと。 核落としたいよねｗ 818 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 16 05 52.44 (p)ID /djbanb4(4) 817 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 04 06.06 (p)ID Vsbs0xWU(3) むしろ今までウィルスがはやったのって、 「～～（ＡＶＩとかね）からの感染だけはありえないｗ素人めｗ」 とか「○○は絶対にウィルスになりえない。」とかそういった盲点をつかれて広まったんだ。 センブラだから、とかゲーム用と分けてるし、っていう盲点をついてくるやもしれん。 なにをいいたいかというと自己防衛もそうだが、それよりも前に原因を叩くこと。 核落としたいよねｗ 817 本音はともかく、中国ＩＰの遮断くらいで 串使ってきたら日本国内にいる留学生を逮捕するチャンスですよ 819 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 06 20.35 ID vI7u9Ysr 815 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 15 59 01.36 (p)ID 5id9lj/P(13) 814 お前の知らないところで実行されてるにきまってるだろう・・・ 自分で○○.exe起動するやつなんかそうそういねぇよ。 814, 815 そりゃ、現状はそうだろうさｗ でも例えば、アイコンがzipなのに実はexeファイルだったらどうよ？ｗ エロペグだと思ってダブルクリックしたら実はexeファイルだったらどうよ？ すげーちゃっちい仕組みなのに、ちょっと工夫するだけで実行しちゃう奴は驚くほど多いんだよ 820 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 08 36.04 ID 5fUulcmK どうせ自宅以外でFFやらないから特定のアクセスポイント以外からは POL立ち上がらない仕様にしてくれねえかな。 でも次は登録アクセスポイントの書き換えウィルスつくりそうだし いたちごっこか？ とりあえずシナチョンにエサ与えてる売国奴は死ね。 821 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 20 48.86 (p)ID dDdd3ZKL(4) 820 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 08 36.04 ID 5fUulcmK どうせ自宅以外でFFやらないから特定のアクセスポイント以外からは POL立ち上がらない仕様にしてくれねえかな。 でも次は登録アクセスポイントの書き換えウィルスつくりそうだし いたちごっこか？ とりあえずシナチョンにエサ与えてる売国奴は死ね。 820 ドメインとPOL IDを関連付けてしまうのが手っ取り早いが、それじゃ困ると いう人もいるわけで、選べるようにする必要がある。さらに欲を言えば 休暇帰省などでの一時的な切り替えも可能な方が望ましい。 これをサポートする事は■にとってはヒジョーに面倒くさい 822 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 32 24.54 (p)ID MAMsDiCC(3) そういえば何年か前に地球事件なんてのがあったなぁ あれは抜かれた側にも落度があったけど.eは何も対応しなかったな あの時、きちんと対応してればこういう時の為のノウハウ蓄積できたろうに まぁ自称あーちすとｗな.eにゃ無理な話か プログラムかじった小学生でもおかしいと思うルーチン組んで 「不正だヽ ｀Д´ ノ」ってユーザーに責任転嫁する会社だからなぁ 823 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 37 20.19 (p)ID V1zprqT6(3) 822 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 32 24.54 (p)ID MAMsDiCC(3) そういえば何年か前に地球事件なんてのがあったなぁ あれは抜かれた側にも落度があったけど.eは何も対応しなかったな あの時、きちんと対応してればこういう時の為のノウハウ蓄積できたろうに まぁ自称あーちすとｗな.eにゃ無理な話か プログラムかじった小学生でもおかしいと思うルーチン組んで 「不正だヽ ｀Д´ ノ」ってユーザーに責任転嫁する会社だからなぁ 822 地玉って結局は被害者側が地玉がウザイから レイプとか垢盗んだとか捏造して追い出したかったとかじゃないの？ まとめサイトでそれっぽい事書かれてたような 824 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 38 54.06 (p)ID MAMsDiCC(3) 捏造だったら警察行かないんじゃね？ 825 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 43 34.75 (p)ID eUe4J16w(3) 822 アレは■e側では対策仕様が無いだろｗ 826 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 44 32.17 ID xb3sK7Ma 822 対策しただろ？＞ウェルカムバック 827 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 16 44 50.60 (p)ID /djbanb4(4) あれ防ぐのは生体認証でも導入しないとｗ 828 ：既にその名前は使われています ：2007/10/22(月) 16 49 19.38 (p)ID MrfeOIs/(4) 指紋読み取るデバイスが、マウス並みに普及して、 初めての時には指紋登録、ゲーム始める時は毎回指紋で認証。 こげんならんかいな 829 ：既にその名前は使われています ：2007/10/22(月) 16 50 45.26 (p)ID MrfeOIs/(4) ゲーム始めるときじゃなくて、POLログインする時なｗ 830 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 16 51 22.11 (p)ID nSEo7fsN(2) パッケージ販売なんだから、サービスイン時にパッケージ同梱で出すことは出来る FF11も拡張パッケージに同梱して、拡張した人だけでも指紋認証とか出来ない事はないと思う 831 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 54 45.32 (p)ID MAMsDiCC(3) 825 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 43 34.75 (p)ID eUe4J16w(3) 822 アレは■e側では対策仕様が無いだろｗ 826 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 44 32.17 ID xb3sK7Ma 822 対策しただろ？＞ウェルカムバック 825 いやいや俺が言ってるのは対策じゃなく対応な ログチェックや接続してきたIP調べるぐらいはできるんじゃね？ってこと やったことはたらい回しだけだしｗ 826 それは対策じゃないだろｗ 取られた物がもどるわけじゃないし 実際、起こってしまった事は起こってしまったわけで その後の対処の仕方じゃね？ 要は悪意ある行動をされた時にどう対処すべきか っていうことのノウハウは蓄積できたと思うぞ？ってことだよぉ 832 ：既にその名前は使われています ：2007/10/22(月) 16 54 48.39 (p)ID MrfeOIs/(4) 登録情報変更する時も当然指紋で認証。 デバイス壊れて、指紋認証できない時はインフォメーションセンターに連絡して、 個人情報照会してから変更可能。 アカウント売りもやりづらくなるかな。アカ売る時には個人情報教えないだろうし。 833 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 16 55 00.11 ID O44vQIkx かいはつ「バイオ…めとりくす…？」 834 ：既にその名前は使われています ：2007/10/22(月) 17 01 08.61 (p)ID MrfeOIs/(4) オンラインで買い物する事もあるだろうから、PS3やWiiに指紋読取機能つけちゃって ソニーや任天堂は利用者情報と指紋を保管、ゲームやショッピングサイト内で認証が 必要な時は、その指紋認証をクリアしないと利用できないようにしちゃったりなんだり・・・ 書き込みすぎスマソ 835 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 02 03.03 (p)ID fUEMWtJZ(7) もう電話確認でいいよ 836 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 17 06 37.88 ID r6zMwv9x そんな個人情報を保管しちゃったら 銀行レベルのセキュリティが要求される。 さては月額料金うｐさせた■の謀略？ ううん知らな（ｒｙ 837 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 08 28.16 (p)ID eUe4J16w(3) 832 ：既にその名前は使われています ：2007/10/22(月) 16 54 48.39 (p)ID MrfeOIs/(4) 登録情報変更する時も当然指紋で認証。 デバイス壊れて、指紋認証できない時はインフォメーションセンターに連絡して、 個人情報照会してから変更可能。 アカウント売りもやりづらくなるかな。アカ売る時には個人情報教えないだろうし。 832 もはや銀行並みのセキュリティだなｗ 838 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 10 35.29 (p)ID hpu7vsfC(10) つか、パス抜かれるだけならまだしも住所・氏名など個人登録情報まるみえなのはやめれ■e いつかキチガイがその個人情報を手がかりに訪ねて来るなんて事件がありえないこともない。 839 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 12 18.82 (p)ID KEXbjRz4(5) オンライン銀行だとセキュリティ設定で 自分で登録したISP以外は弾けるとかできるんだけど これなら自宅以外でやるときだけ設定外せばいいし 対応できないもんなのか 840 ：既にその名前は使われています ：sage ：2007/10/22(月) 17 12 50.61 (p)ID D9Ay5ivT(3) 登録情報管理サーバーに個人情報入ってるんだ・・・よね (;゜Д゜) 841 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 14 49.20 (p)ID KEXbjRz4(5) 今現在の仕様はどうだかわからないけど PASSが変更されたら登録メールアドレスにメールを自動で送信するとかもやるべきだな 842 ：既にその名前は使われています ：2007/10/22(月) 17 14 57.00 (p)ID D9Ay5ivT(3) 839 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 12 18.82 (p)ID KEXbjRz4(5) オンライン銀行だとセキュリティ設定で 自分で登録したISP以外は弾けるとかできるんだけど これなら自宅以外でやるときだけ設定外せばいいし 対応できないもんなのか 839 これでもいいよｗ 843 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 16 36.01 (p)ID KEXbjRz4(5) 登録サーバーを照会した時点で自動でメールを送るくらいしろよ 844 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 18 22.29 (p)ID KEXbjRz4(5) スクウェアは、所詮ゲームだしって考えがあるんだろうけさ スクウェアのセキュリティってゆるゆるだよ これじゃあ、PASS抜かれてもしかたがない 845 ：既にその名前は使われています ：2007/10/22(月) 17 22 12.54 ID 7P7b9KY7 上記にもあったが、自宅以外のアクセスポイントでは起動不可というかログイン不可 シャットダウン毎にPCに記録残して照合かな。 自宅以外でのログインは、公式から本人情報入力して登録情報と照合したのちに、1日有効のサブのIDとPASS発行 登録IDとPASS入力後さらにサブを入力でログイン （リネージュかROにそんなのがあるんだっけ？） ついでにゲストログインの登録枠４つも廃止な感じで。 846 ：既にその名前は使われています ：sage ：2007/10/22(月) 17 22 23.09 (p)ID D9Ay5ivT(3) POLオーソリの登場である＾＾ （作って作って作って 847 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 17 23 02.63 ID cRZn5IB4 ,,ｨ ｀`ヽ ／r; ヽ // ／⌒| | ||/「ｉ ヽ / / | | | ||/|||「ｉ ヽ ／} / | ! | ! !弋 , ／, ィ≡､ ,＝≡≡､ `´, }ﾐ 彡 ´ __ ` , ! ﾌ| -=・= /-=・=- } | ﾉf ´ ! ゝ ﾉﾉl ﾞ ・ `つ＼/ / 「サラリーマンの生涯年収ってあるじゃないですか。 /// ､ r-ｭ ﾉ ・ ﾉ- ﾉ | だいたい20歳ぐらいから50何歳まで働いて…。 ｉ . /`- ﾞ ､. で、その人たちが生涯にわたって払う税金の額っ , ニ ニﾆヽ-ｧ / | ヽ‐‐ ‐‐ てあるじゃないですか。 ､ 弋`┴ ﾞ／ / !|从!`｀ ／ 僕が去年払った税金の額は、多分それより ｨ ´￣ `､ `Ｔ７ ,,,.／ | | ／ 多いです」 / ＼ ､.. . .. . _,.,.,,ィ／ .| | / 弋ｉ|ll|ｉ||l/〃 / / 848 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 38 03.01 (p)ID KEXbjRz4(5) くだらねーイベントに5000万も使ってないで セキュリティに金使えよって思う 849 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 44 56.57 ID uooKflQm 外人の被害もあるけど、SEの対応はイマイチっぽいね。 (p)ttp //killingifrit.com/forums.php?m=posts q=161790 850 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 48 27.16 ID L4nk8gdw 848 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 17 38 03.01 (p)ID KEXbjRz4(5) くだらねーイベントに5000万も使ってないで セキュリティに金使えよって思う 848 ああいうイベントに、普通の人は行けるのか 851 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 17 51 52.57 (p)ID /djbanb4(4) 啓蒙のためにage推奨 852 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 01 25.86 ID 59kAC1+z age 853 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 19 05.05 (p)ID jFcxlLKM(4) ウィルスバスター2007使ってるが最近出た2008がちょっと気になるな。 多少は軽くなるようだし、パス抜き対策が強化できれば買ってもいいかなって思ってる。 ちなみにSpybotと同時使用で動かしたらめちゃくちゃ重くなったｗｗｗ だからもうSpybotは使ってない。 854 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 19 43.42 (p)ID KUae3xxg(4) 823 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 16 37 20.19 (p)ID V1zprqT6(3) 822 地玉って結局は被害者側が地玉がウザイから レイプとか垢盗んだとか捏造して追い出したかったとかじゃないの？ まとめサイトでそれっぽい事書かれてたような 823 真相は闇の中・・・それが事実かどうかともかくとして 被害者側をナジる様な情報流す奴もいるだろうし 第三者がIDパス抜きしてもスクエニは 基本知らんぷりって認識で良いんじゃないか？ 855 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 20 05.98 (p)ID P672crso(3) 853 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 19 05.05 (p)ID jFcxlLKM(4) ウィルスバスター2007使ってるが最近出た2008がちょっと気になるな。 多少は軽くなるようだし、パス抜き対策が強化できれば買ってもいいかなって思ってる。 ちなみにSpybotと同時使用で動かしたらめちゃくちゃ重くなったｗｗｗ だからもうSpybotは使ってない。 853 2007使ってるなら、2008に無料でupdateできるぞｗ 856 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 22 34.81 (p)ID jFcxlLKM(4) 855 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 20 05.98 (p)ID P672crso(3) 853 2007使ってるなら、2008に無料でupdateできるぞｗ 855 そうなのか・・・。 早速落としてくるかｗ ありがとう。 857 ：空気コテ ◆AIR..o0rvE ：2007/10/22(月) 18 23 55.86 (p)ID /D8j+Nc4(3) 2008、パーソナルファイアウォールまわりでバグがあるみたい。 もうちょっと様子見がいいかも。 858 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 26 18.47 (p)ID jFcxlLKM(4) 857 ：空気コテ ◆AIR..o0rvE ：2007/10/22(月) 18 23 55.86 (p)ID /D8j+Nc4(3) 2008、パーソナルファイアウォールまわりでバグがあるみたい。 もうちょっと様子見がいいかも。 857 おっと。 落としてもう少しでインストする所だった。 助かったよ、サンクス。 一応覗いて正解だったｗ 859 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 31 08.44 ID jnDU49YY PSUの最初を思い出すようだ！ログインしたら裸だったりしてな！ 860 ：空気コテ ◆AIR..o0rvE ：2007/10/22(月) 18 35 56.35 (p)ID /D8j+Nc4(3) あたらしいNGリストです。 www■webmastei■com/weeb 中身はプレイオンラインに似たドメインからトロイを持ってくるjsでした。 861 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 38 06.94 ID 1rptZMpZ 859 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 31 08.44 ID jnDU49YY PSUの最初を思い出すようだ！ログインしたら裸だったりしてな！ 859 裸ならいいが 苦労してやっと繋がって 一生懸命キャラ作成して 苦労してやっとイン出来たと思ったら まったく違うキャラになってるからねｗ 862 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 40 57.04 ID mvvnqW1K これって、バンされまくったものだから奥の手として垢ハックURLばら撒いてるか、使えなくなったFFぶっ壊して客を他に移動さようとしてんのかな。または、□eへの警告を含んだ前者なのか。 こんだけの暴挙に出たんだ。もう、温情なんざいらんだろ 863 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 43 44.54 (p)ID XH/OugUo(6) 後手後手のカスエニがPOLのバージョンアップするみたいだから、それで少しは改善するといいな。 864 ：751 ：2007/10/22(月) 18 49 06.31 ID lcqjTl5v 756 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 11 28 05.71 (p)ID gHPZzokA(2) 751 最近古いソフトをインストールしなかったか？ WindowsXP以前までの対応ソフトとか。 ウチもWin2000までしか対応してなかったソフトをXPに入れたら同じ状況になったことがある。 2000以前とXP以後はファイルの形式が違うから、そういう不具合が起こるらしい。 756 遅ﾚｽですが、妹と共有の為断言はできませんがおそらくないです。 小心者の上知識もないので、わからないものはいれないし 妹も知識はゼロなのでなにかインストールしたりはないのではないかと思います 友人曰くブラックアウトだかブラックログというものに感染したのではないかとの事 PCをシャットダウンする時も何度も 「プログラムの終了中すぐに終了するには～」 がでて、すぐに終了を選択しないと落とせませんでした 865 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 50 36.08 (p)ID MwpbXnoS(5) 中国にハッカー会社があって、「うちに保護代はらわないとハッカーに襲われますよ」ってメール送ってる。 で、払わないとこにはソコが攻撃してくるので、もしかするとその一環もあるかもしれない。 866 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 18 52 10.29 ID lAdnIn9A 839 登録したISP以外から接続不可はいいねー この案採用してくんないかねー 867 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 18 58 04.61 (p)ID eUe4J16w(3) 863 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 43 44.54 (p)ID XH/OugUo(6) 後手後手のカスエニがPOLのバージョンアップするみたいだから、それで少しは改善するといいな。 863 ■eが対策したってユーザー側に穴があったら意味が無いからねぇ．．． 新手の手口だったら防げないのは仕方ないけど今出てるのに限ってはとっくに対策されてるのにユーザー側が最低限の対策すらして無かっただけだからなぁ。 そこまではどんな会社でも責任もてないと思うｗ 868 ：既にその名前は使われています ：sage ：2007/10/22(月) 18 59 44.29 (p)ID v3pvGrPJ(2) PS2とPCでやってるんだけどスレみたら怖くなってきたわ！ さっそくPS2でパス変えた、PCはしばらくやめとこ。 869 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 06 24.31 ID q/QOMPxO 誰かVirusTotalでどのウイルス検索エンジンが有効なのか調べてちょんまげ 870 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 19 06 50.55 (p)ID 9aamip0K(3) 858 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 26 18.47 (p)ID jFcxlLKM(4) 857 おっと。 落としてもう少しでインストする所だった。 助かったよ、サンクス。 一応覗いて正解だったｗ 858 セキュリティ板いけｗ 871 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 19 07 34.15 (p)ID fUEMWtJZ(7) 常駐ソフト＋Bitdefender 872 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 08 18.62 ID dGZzmHAj 860 ：空気コテ ◆AIR..o0rvE ：2007/10/22(月) 18 35 56.35 (p)ID /D8j+Nc4(3) あたらしいNGリストです。 www■webmastei■com/weeb 中身はプレイオンラインに似たドメインからトロイを持ってくるjsでした。 860 www■teamerblog■com/fc2/ www■articlelin■com/FFXI-search/ www■panslog■net/pukiwiki/ 以前報告あった罠サイトと同じプロバイダだな。 IPアドレス61.139.0.0-61.139.127.255はブロック確定。 873 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 19 08 48.23 (p)ID AXySHeyE(2) バスターは止めるべきだな アレ自体ウィルスｗ 2007はマジ最悪だった 874 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 09 03.96 ID 8cEmO/oa これってPOL内のパスを送信するときノートンのFireWallの警告 出ないのかな？ 出るならそこで遮断すれば良いだけな希ガス。 875 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 19 09 32.02 (p)ID fUEMWtJZ(7) PG2いれたらいいんじゃない？ 【韓国 中国】PeerGuardian 17【YBBを弾こう】 (p)http //p2.chbox.jp/read.php?host=tmp6.2ch.net bbs=download key=1187626642 ls= 876 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 10 02.32 (p)ID /yBRApgq(3) 全鯖のLuckshopの履歴って既出？ 877 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 16 50.48 (p)ID XH/OugUo(6) 876 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 10 02.32 (p)ID /yBRApgq(3) 全鯖のLuckshopの履歴って既出？ 876 俺も今自分の鯖（クジャタ）でLuckshopを調べてみた。 これなんて引退セール？ って思う品物ばっかりだった。 アイテム奪われたヤツは気の毒としか言えない。 878 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 19 23 51.11 ID 3uHRI3dR パス抜かれたんじゃなくて、■eが引退者垢から引き出して小遣い稼ぎしてるんじゃね？ いくらなんでも金持ち狙いすぎだろ、ランダムにパス抜いてるならもっとユニクロ装備が混ざるはず。 879 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 24 08.84 (p)ID /yBRApgq(3) コレ、■は野放しなのか ひどいな～ 880 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 25 56.54 (p)ID /yBRApgq(3) 878 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 19 23 51.11 ID 3uHRI3dR パス抜かれたんじゃなくて、■eが引退者垢から引き出して小遣い稼ぎしてるんじゃね？ いくらなんでも金持ち狙いすぎだろ、ランダムにパス抜いてるならもっとユニクロ装備が混ざるはず。 878 そうか、だからウエルカムバックでメインだけがリストにのぼらないのか 881 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 19 26 43.15 (p)ID hpu7vsfC(10) 878 引退垢は知らないが現役バリバリも装備・ギル略奪されたわけなんだが 882 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 19 29 00.02 (p)ID dzDdtyC3(2) Luckshopの他に Harryshop Lilishop てのもいるからもチェックしといたほうがいい。 POLのフレンドサーチで見つけたんだけどね．．．。 883 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 29 11.02 (p)ID XH/OugUo(6) PeerGuardianって初めて知ったんだが、個人レベルでIP弾けるのか。 ちょっと調べて導入してみよう。 884 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 19 32 04.17 (p)ID dzDdtyC3(2) 878 安い物は競売に出さない。大体10万が目安。 あと競売に出せないもの（大袖、獣人古銭等）もそのまま。 すぐアカ取り返せば、この辺のアイテムは取り戻せる。 885 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 32 24.82 (p)ID MwpbXnoS(5) luckshopの中の人がきたのか？？ どうやって引退垢、あんなにたくさん全鯖で手に入れてるのか、おしえてほしいな。 886 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 33 56.45 ID 06fwq+vc 自衛意識に乏しい奴が悪い、と言っちゃえばそれまでではあるけど、 この被害を補填しない理由は何なんだ？ 取引ログとか全部残ってるって 豪語してんだしさ。自作自演でのアイテム増殖を防ぐためにアカハック野放しってこと？ 887 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 19 35 18.57 (p)ID g+2n0Rko(4) 886 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 33 56.45 ID 06fwq+vc 自衛意識に乏しい奴が悪い、と言っちゃえばそれまでではあるけど、 この被害を補填しない理由は何なんだ？ 取引ログとか全部残ってるって 豪語してんだしさ。自作自演でのアイテム増殖を防ぐためにアカハック野放しってこと？ 886 今のところ知っている限り全部戻ってきた例は無いからな 気をつけるしかない… 888 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 36 59.45 ID YIIs/tix 業者も他に稼ぐ手段がないってことかな。 アルタナ前に対策しておかないと■傾いて◆になるぞ。 889 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 38 22.71 (p)ID KUae3xxg(4) 878 ユニクロは店売りとかそれ専用のキャラも居るんじゃね？ 890 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 38 27.06 (p)ID XH/OugUo(6) 886 PCたちがヴァナに溢れたギルをアイテムに変換 → セキュリティホール作って業者にハッキングけしかける → キャラを奪った業者が高額アイテムをギルに変換 → ■eが業者キャラごとギルを凍結 あら、ふしぎ！ ヴァナ全体のギルが減ってインフレ対策になっちゃった！！！ なんて邪推してみた。 891 ：710 ：sage ：2007/10/22(月) 19 59 30.83 (p)ID VPcb4dCI(2) 714 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 07 48 00.19 ID Q+7mP4Gi 710 今張られまくってる罠サイトのほとんどは既知のセキュリティホールを利用したものだし ちゃんとWindowsUpdateしてセキュリティホール埋めてあるなら感染なんてしない、警告出ないのも当たり前 もちろん未知のセキュリティホールが発見されて悪用される場合も想定したら完璧に安全とはいえないけど 714 遅レスだが、ありがとう。 感染してない可能性もある（それも小さくない）とわかっただけで収穫。 まあ様子を見て、ウィルスとスパイウェアはしばらく探し続けてみるよ。 今回不用意に踏んでしまったことは今後の教訓にしたい。 892 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 20 11 20.50 (p)ID dDdd3ZKL(4) 886 今はどう見ても黒のキャラが売ってるが、対策を進めたら、 犯人グループは売りキャラを目立たないように分散させるだろう。 そうなった時には狂言と本当の被害を見分ける方法が無い。 893 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 20 35 59.11 (p)ID 5id9lj/P(13) 886 補填する理由はなんなの？ ゲーム内でパス抜かれたとかならわかるけどキーロガー仕込まれたとかだと■e関係ないところだろ？ あとアイテム復活サービスは1個までだけど出来るよ。 894 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 20 38 52.45 (p)ID hpu7vsfC(10) ゲームデータであり、補填すると■eが資金的に困るわけでもなし。 心情的には補填してやったほうが現在急落の一途を辿る■eへの信頼回復に繋がると思う。 が、それをしないのが斜め下■eクォリティ。 895 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 20 43 58.98 (p)ID 5id9lj/P(13) キャラ復活サービスも馬鹿が罠ツール使ってキャラ削除したのが元だから補償ないとはいえないのもある。 896 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 20 44 06.22 (p)ID pQtpML9r(3) まあ補填をしてしまうと後々が大変なことになるからな。 確実にアイテムの複製を狙った自作自演が出てくる。 つーか俺もやる。 897 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 20 45 20.10 ID Ru1BrIZd そーいやアイテムを売った場合は一回だけアイテムを取り戻せるサービスとは無縁なわけだよね？ 例えその際得たギルと引き換えでもいいから、って話でも 898 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 20 47 04.20 (p)ID 0KMdRP3i(3) 捨てたアイテム限定じゃね？ 899 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 20 47 05.93 (p)ID 5id9lj/P(13) 897 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 20 45 20.10 ID Ru1BrIZd そーいやアイテムを売った場合は一回だけアイテムを取り戻せるサービスとは無縁なわけだよね？ 例えその際得たギルと引き換えでもいいから、って話でも 897 心配しなくても業者がRareExも捨ててくれるからそれに使えｗ 900 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 20 47 07.48 (p)ID pQtpML9r(3) ログを調査した上で実際に捨てたり投げた場合が確認できた時に アイテムが返還されるサービスだから手を離れる際にギルのやり取りがあった場合は勿論返却されないだろう。 901 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 20 48 42.15 (p)ID hpu7vsfC(10) ExRare捨てるだけならいいが、一度キャラ消して同鯖で同名の新キャラを作成されるかもな・・・ 902 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 20 49 33.44 (p)ID XH/OugUo(6) なぜお前らは下げるんだ？ 903 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 20 50 46.53 (p)ID hpu7vsfC(10) Janeの設定で勝手にsageが挿入されるから。 904 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 21 01 23.20 (p)ID g+2n0Rko(4) 897 最近になってNPC店売りも対象に追加されたという話だ 905 ：既にその名前は使われています ：2007/10/22(月) 21 05 58.95 (p)ID v3pvGrPJ(2) スレ違いだけど、店売りしたり捨てたりしないように、 アイテムにロックかけれる機能が欲しいな。 カンストバザーは見た人ががっかりしそうなのであまり好きではない。 906 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 21 06 59.15 ID 3ufZVpiz それを捨てるなんてとんでもない！ 907 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 21 17 21.60 (p)ID XH/OugUo(6) 最も効果的な対処法はFFXIを辞めることなんだが、5年もやってる俺はもう後戻りできないんでー RMT利用者が全員死ねば解決する。 908 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 21 25 15.76 (p)ID jKHJEnay(3) 壺のログから木馬の反応がでたんだが(;ﾟдﾟ) 909 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 21 28 51.39 (p)ID jKHJEnay(3) 壺のログに木馬感アリッΣ(ﾟдﾟ) 910 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 21 30 06.74 ID c++XtxkN ウイルスコードじゃね？ 911 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 21 31 21.86 (p)ID gHPZzokA(2) 不正アクセスが警察に立件されていればアイテム補填は可能だとGMに聞いた。 立件されて無い場合は既存の規約どおり、アイテム救済措置の権利を使うことになる。 要するに、犯罪に巻き込まれた「証拠」(この場合は警察の調査による立件)が無いと、 規約外の特例を認可する事が出来ないらしい。 要するに、無条件での復帰や補填を望むなら警察にまず連絡しろってこった。 912 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 21 32 17.88 (p)ID jKHJEnay(3) 三須(/ω＼) 913 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 22 04 10.09 (p)ID saUlWy8D(6) 注意喚起あげ 914 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 22 10 46.15 (p)ID l3bU7jdX(4) ほとんど泣寝入りだからなあ まあ□ｅは騒ぎにしてほしくないから警察行くな って方針なんかと思ったら それのＧＭ回答見ると被害届、警察にちゃんと出せって感じみたいだな 915 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 22 14 45.27 (p)ID jFcxlLKM(4) こういう所で言う話ではないんだが、こういうのもあるかもって事で。 正規版ではないWindowsはWindowsUpdateできないんだっけ？ 普通に正規版のWin使ってれば自動的にUpdateするはずだよね・・。 パス抜かれた人はこういう人もいるのかなって思ったんだけど。 916 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 22 48 56.37 (p)ID MwpbXnoS(5) 915 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 22 14 45.27 (p)ID jFcxlLKM(4) こういう所で言う話ではないんだが、こういうのもあるかもって事で。 正規版ではないWindowsはWindowsUpdateできないんだっけ？ 普通に正規版のWin使ってれば自動的にUpdateするはずだよね・・。 パス抜かれた人はこういう人もいるのかなって思ったんだけど。 915 自動更新できないだけで、自分でパッチ落として当てればよし ↑のほうのオンラインスキャン結果で、ＯＳの穴しらべて該当パッチまでリンクされてるはず。 917 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 22 54 54.28 ID sDhf14jd 865 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 18 50 36.08 (p)ID MwpbXnoS(5) 中国にハッカー会社があって、「うちに保護代はらわないとハッカーに襲われますよ」ってメール送ってる。 で、払わないとこにはソコが攻撃してくるので、もしかするとその一環もあるかもしれない。 865 なにそのネットやくざ 918 ：既にその名前は使われています ：sage ：2007/10/22(月) 23 04 23.74 ID +nHni+CY これはあれだろ？廃人を社会復帰させるために一部を占める◆eが親心と大多数を占める サーバー負荷軽減の一環で業者を装ってやってるんだと思うよ。 ある意味これで社会復帰できる奴は幸せ。また一からやろうと考えてるのは死んだほうがいい。 ねぐらに月に10回行ってるようなPCは軒並みやられるべき。 919 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 23 06 34.57 ID sg+uGLB8 917 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 22 54 54.28 ID sDhf14jd 865 なにそのネットやくざ 917 前にNHKスペシャルでそうゆうのやってたよ そん時は、ロシアのハッカーがアメリカの企業にお金を請求してたな。 セキュリティーホールを何とかしてやるから金くれってさ。 920 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 23 13 05.97 ID 7kaa+wiN 905 ：既にその名前は使われています ：2007/10/22(月) 21 05 58.95 (p)ID v3pvGrPJ(2) スレ違いだけど、店売りしたり捨てたりしないように、 アイテムにロックかけれる機能が欲しいな。 カンストバザーは見た人ががっかりしそうなのであまり好きではない。 905 クラクラカンストバザーしていて売れてしまったっていうネタを 思い出してしまったｗ 921 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 23 27 53.24 (p)ID N759gPFe(2) パス記憶させないで毎回手打ちしても意味なしお？ 922 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 23 30 29.86 (p)ID P672crso(3) 921 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 23 27 53.24 (p)ID N759gPFe(2) パス記憶させないで毎回手打ちしても意味なしお？ 921 キーロガーに感染してたら、手打ちでも意味なし 923 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 23 33 30.97 (p)ID AXySHeyE(2) なんとなく明日被害が拡散するような気がしないでもないｗ 924 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 23 34 39.73 (p)ID saUlWy8D(6) パスワードを再入力するときに盗まれなければいいんだがなー 925 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 23 52 27.15 ID 58469zGy ＦＦの鯖は米国にあるんだろ 田中の家だっけ？ 926 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/22(月) 23 52 58.02 ID 62ItkhL7 パス記憶させておいて一部の文字だけ使って再入力にしてるけどそれでも読まれそうな気がしてｇｋｂｒ まああやしいurlはjpgでも踏まないしブログめぐりもしないけど 927 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 00 04 32.44 ID vhLRErAE 踏まないのが一番だけど、MS Office のアップデートもしとけよー Word の脆弱性をつついた Expoit が出てるよ。( AntiVirus系ソフトの最新定義ファイルで検知可 ) あと、RealPlayer の Exploit も( こっちは0-day ) 利用しているツールのバージョンアップは基本だね こういう情報はここに書いていいものか少し悩んだんだけど、知らないよりはいいっしょ？(^-^; 928 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 07 17.66 (p)ID 1qo9BRGQ(7) だから常時ageでいかないと！ 929 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 00 07 20.79 ID 6JwkbpTU RealPlayerなんてプレイヤー自体ｇ 930 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 07 58.11 (p)ID P5FmnbVe(2) 垢ハックで無一文 ↓ でもキャラレベルはそのままだからRMTで装備充実 ↓ 買い手バン こんなの多い気がする。 で、自分も後ろめたくて泣き寝入り… 931 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 09 46.90 (p)ID B1V6dU23(2) 929 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 00 07 20.79 ID 6JwkbpTU RealPlayerなんてプレイヤー自体ｇ 928 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 07 17.66 (p)ID 1qo9BRGQ(7) だから常時ageでいかないと！ 929 スパイウェアだよねｗｗ 昔いろんなのにバンドルされてたし、知らないうちにインスコしてて、 動画ファイルが RealPlayer に関連付けられてる人も少なからず居そうｗ 928 おｋ age とく 932 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 10 23.39 (p)ID 1qo9BRGQ(7) 929 パソコン覚えたての頃、エロサイトの動画見るためにリアルプレイヤー落とした俺に謝れ！ ……ちょっとアンインストしてくる。 消すの忘れてた 933 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 11 04.39 ID 3m8pRVpG 業者に踊らされて可哀想に… 責める気にもならんほど悲惨だな…がんがれ 934 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 00 12 14.75 ID 3dWrsMTb 未だに仕方なくRA使ってるわ エロサイトのファイルがRAばっかりで困る 935 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 13 25.02 (p)ID 1qo9BRGQ(7) 934 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 00 12 14.75 ID 3dWrsMTb 未だに仕方なくRA使ってるわ エロサイトのファイルがRAばっかりで困る 934 ゴムおすすめ GOMな。 あとはぐぐってくれ 936 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 14 08.22 ID VUNA5Cii リアルプレイヤー使ってる訳じゃないけど、ずっと気になってた動画を右クリした時に出てくる 「私ので再生する」ってのでゲイツに聞いたらウィルスじゃなくてよかった＼(＾o＾)／ これは良スレだな。 937 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 24 29.60 ID f8S7rHT0 ■ｅはネトゲに足を踏み入れるにあたり、ネットのエキスパートをヘッドハンティングしたと噂に聞くが、 どうやら確保したのはトラフィック処理のエキスパートだけのようだ。 セキュリティアドバイザーは雇いもらしたのか、役立たずだったのか。 FFXI開発中の頃■は自社販売予定のソフトの流出及び中古販売問題に腐心していたから、 すくなくともその頃から顧客のことを蔑ろにしてるのか。むしろユーザー憎しといった心境のままか。 業者はとにかく悪だが、このスレは、 FFXIが業者付け入られる原因を、顧客に被せようとする■ｅの意図が垣間見える。 938 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 25 01.35 ID 159RvzZy 930 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 07 58.11 (p)ID P5FmnbVe(2) 垢ハックで無一文 ↓ でもキャラレベルはそのままだからRMTで装備充実 ↓ 買い手バン こんなの多い気がする。 で、自分も後ろめたくて泣き寝入り… 930 無一文の段階で業者との取引があったとして処分受けたとかって話無かったっけ？ 939 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 26 12.28 ID 5Ud0wTtI 937 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 24 29.60 ID f8S7rHT0 ■ｅはネトゲに足を踏み入れるにあたり、ネットのエキスパートをヘッドハンティングしたと噂に聞くが、 どうやら確保したのはトラフィック処理のエキスパートだけのようだ。 セキュリティアドバイザーは雇いもらしたのか、役立たずだったのか。 FFXI開発中の頃■は自社販売予定のソフトの流出及び中古販売問題に腐心していたから、 すくなくともその頃から顧客のことを蔑ろにしてるのか。むしろユーザー憎しといった心境のままか。 業者はとにかく悪だが、このスレは、 FFXIが業者付け入られる原因を、顧客に被せようとする■ｅの意図が垣間見える。 937 いやならやめてもいいんじゃよ この一言に尽きるだろう 940 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 32 45.00 ID RJl1O23s とりあえず売り子に大量のチラシ爆撃だな 941 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 33 34.62 ID fjgXZfJv まあ責任を自分で被らずに顧客や下請けもしくは社員に押し付けるのは 今の風潮かもしれんね。他業種でもよくある 常に企業は自分が責任を被らないように考えるからね 942 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 34 24.77 ID r2OfXjlB 937 ぷちスタパ斉藤の事か 943 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 00 38 08.29 ID l6cic70w てか こんなクソゲーまだあったとはなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 糞食って寝ろ 雑魚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そして sageろよ バカ！！ 944 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 00 38 32.66 (p)ID B1V6dU23(2) 939 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 26 12.28 ID 5Ud0wTtI 937 いやならやめてもいいんじゃよ この一言に尽きるだろう 939 そうなんだけどさー でも、普通にFFはありえないくらい脆弱なシステムだったと思うよ 競売やサーチ "のみ" 不調だったり、FFAHみたいなサイトもできてるしｗ どこでもモグハウスとかさー DDoSの対処とかさー パケット偽装を見極めることは困難な場合があるけど、 確実に見分けられるやつまで、素通しされているとしか考えられない症状がいくつも発症してるんだよねｗｗ DB周りもだいぶ前に大幅なテコ入れしたっしょ？ バージョンアップ前のクリスタルと後のクリスタルがまとまらなかった時期しらない？ まーネトゲなんて、そうやって進化していけばいいんだろうけどｗ 945 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 44 08.03 ID uL145257 FF入れてないPCでも、LSｺﾐｭとかインするのまずいよね？ 946 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 51 35.74 (p)ID P5FmnbVe(2) 明日は気を付けろよ～ POLバージョンアップ ↓ パスワードルール変更で変更させられる ↓ 今までビューワーに保存してたからパス入力してなかったのに 変更時にキーロガーで抜かれる ↓ 垢乗っ取られ こうゆう人が出ないことを祈る 947 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 55 11.00 (p)ID 1qo9BRGQ(7) Σ(・ω・｀;) ちょっと待って欲しい。 俺、一年くらいの前のバージョンアップ以降に毎回パスワード入れないと入れなくなったんだが…… これ不具合か？？ パスワード保存にチェック入れても毎回パス入力から始まるんだが 948 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 56 21.64 ID tEZCASEN それは・・・ 949 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 00 57 42.19 ID Bp0zlWNU 947 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 00 55 11.00 (p)ID 1qo9BRGQ(7) Σ(・ω・｀;) ちょっと待って欲しい。 俺、一年くらいの前のバージョンアップ以降に毎回パスワード入れないと入れなくなったんだが…… これ不具合か？？ パスワード保存にチェック入れても毎回パス入力から始まるんだが 947 わーい。俺と同じ同じ 950 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 01 05 03.91 (p)ID 1qo9BRGQ(7) 949 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 00 57 42.19 ID Bp0zlWNU 947 わーい。俺と同じ同じ 949 これってセキュリティ向上のための仕様だとばかり思ってた。 違うのか！ なにー だけどWinアップデート、罠回避、アドアウェア、バスター2006の俺に死角はないぜ！ 951 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 01 06 23.79 (p)ID fVxHgdK2(2) (p)http //p2.chbox.jp/read.php?host=live25.2ch.net bbs=ogame key=1193067629 ls= 次スレっぽいやつ 952 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 01 08 30.71 (p)ID stB2818n(2) 950 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 01 05 03.91 (p)ID 1qo9BRGQ(7) 949 これってセキュリティ向上のための仕様だとばかり思ってた。 違うのか！ なにー だけどWinアップデート、罠回避、アドアウェア、バスター2006の俺に死角はないぜ！ 950 バスター2006ってどうなんよ？ 953 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 01 11 27.37 ID nMAuvWh2 947 ログイン画面のチェックボックスじゃなくて、POLの中の設定項目に パスワード保存の可否があったはず 954 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 01 11 55.62 (p)ID 1qo9BRGQ(7) 952 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 01 08 30.71 (p)ID stB2818n(2) 950 バスター2006ってどうなんよ？ 952 去年の暮れに2005のサポート期限が過ぎて、2006か2007にオンラインバージョンアップさせてやんよ！ っていうメールが来たんで、無難に2006を選んだ。 だって2007はウンコソフトだって散々こき下ろされたからなぁ よかったよ2006で。 このまま2008年5月までイケるから、次は2008にする予定 955 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 01 12 42.72 (p)ID 1qo9BRGQ(7) 953 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 01 11 27.37 ID nMAuvWh2 947 ログイン画面のチェックボックスじゃなくて、POLの中の設定項目に パスワード保存の可否があったはず 953 まじで！ 明日試してみる。 今日はもう寝るー 956 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 01 20 43.87 (p)ID stB2818n(2) 954 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 01 11 55.62 (p)ID 1qo9BRGQ(7) 952 去年の暮れに2005のサポート期限が過ぎて、2006か2007にオンラインバージョンアップさせてやんよ！ っていうメールが来たんで、無難に2006を選んだ。 だって2007はウンコソフトだって散々こき下ろされたからなぁ よかったよ2006で。 このまま2008年5月までイケるから、次は2008にする予定 954 そっかー ギャグで言ってるのかと思って突っ込もうかとまよた 957 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 01 34 25.28 ID 3ZgoL6jB ネット世界は安全な日本じゃねぇむしろロアナプラだ。って漫画好きのおっちゃんが言ってた。 958 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 02 02 28.33 (p)ID Gm7GtVRK(2) パス抜かれた後の行動は鯖上は正規プレイヤーの行動でしかないから それを完全に判別する方法なんてないからなー。アイテム全部もどしたら 業者にパス抜かれたふりをして悪用される可能性があるからな。エクレア だけは補償してやるべきだとは思うが。 959 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 02 05 20.03 ID mEmfnBhP あまりに事が大きくなったら、初の大規模巻き戻しがあったりしてね。 960 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 02 31 48.74 ID CejBLZtm 959 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 02 05 20.03 ID mEmfnBhP あまりに事が大きくなったら、初の大規模巻き戻しがあったりしてね。 959 ありえんだろ 961 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 02 44 19.03 ID c4zWpLPD 878 それなら面倒なことせずに高額アイテム生成して ギル回収するだろ 962 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 02 51 21.61 ID mW3AvHMu 874 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/22(月) 19 09 03.96 ID 8cEmO/oa これってPOL内のパスを送信するときノートンのFireWallの警告 出ないのかな？ 出るならそこで遮断すれば良いだけな希ガス。 874 ＞これってPOL内のパスを送信するときノートンのFireWallの警告 ＞出ないのかな？ ＞出るならそこで遮断すれば良いだけな希ガス。 独自の実行プログラムが送信するなら警告が出る 可能性が高い、が、ノートンのFireWallには最近のは ノーマルプログラムと判定した物を勝手に通すアホ 機能が付いてた気がする。家は一個一個確認する事に しているけど、自動判定にするとヤバイかもね。 あと、既存のプログラムを勝手に動かして送信されると 掛らないぞ。 963 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 02 53 06.18 (p)ID Gm7GtVRK(2) 959 そっちのほうが収拾がつかなくなる・・・な。 964 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 02 57 27.44 ID aqqUOCdx アイテム補償はなー悪意との判別も困難だが、盗まれた側だけで済まんだろ ある程度は業者アカウント経由で処分されるだろうから追跡自体は可能だろうが 何らかの形で対価を払ってアイテムを入手している人がいるわけで その逆のアイテムではなくギルを盗られて何かを勝手に買われた場合も アイテムを売った人に返せ、と言うのは簡単だが…アイテムの相場は常に一定じゃないし さらに相手が競売経由の一般人だった場合、すでに別の用途で色々と買い物をしたりする可能性もある 合成素材とかチョコボ代とか細々と分散したギル全てを辿って回収は無理があると思うし 回収は困難ですからあらたにアイテムをあげますってわけにはいかんだろう 鯖に1つしかないレアアイテムなら2つに、ギルならその分世界に増えちまうからな 965 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 03 16 05.27 ID ssMtcAUS つまり架空世界の経済を守りたいがために 現実の犯罪に見て見ぬ振りをするわけだな 966 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 03 20 50.27 ID r3ErG8EB 話違うかもしれないがアメリカじゃ仮想空間のお金ここで言えばギルを 換金したりする事できるゲーム？があるってテレビで見た事あるんだが もしこれでNAユーザーでアカハックやられたらアメリカでは訴訟とかすごそうだよな ん億とか訴訟起こされて■eとか負けそうだな 967 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 03 29 19.53 ID OyiYga8w セカンドライフだな マスゴミが流行させようと煽っていたが、ほとんど誰も乗ってない（笑） 968 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 03 41 15.29 ID Xru1kT6l パス抜きサイトを何回か踏んでると思う・・・。 Norton Internet Security、Ad-Aware、Spybotでチェックしたけど異常なし。 ブラウザはOperaだった。 抜かれたかどうか確認するにはどうしたらいいんですか？ 969 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 03 43 14.92 ID NLxwcfpZ パス変更,WindowsUpdate,アイテム減ってないかチェック。 ついでにオンラインスキャン 970 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 03 50 31.28 (p)ID eUUuYyTI(2) 96 ：既にその名前は使われています ：sage ：2007/10/20(土) 15 25 08.62 (p)ID nqyIWk3v(16) つか、こういう問題はユーザーが言い出す前に対策するものだと思うけどなぁ。 ユーザーが大騒ぎしても対策しない■eってどんだけー 96 ハックされても簡単に戻ってくるとなればユーザー全体の警戒心は薄くなる。 それで得するのはカモや売り物が増える業者。 奴等が欲しいのはゲームの中のお金じゃなくてリアルマネーだから。 971 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 03 50 59.44 (p)ID eUUuYyTI(2) 970 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 03 50 31.28 (p)ID eUUuYyTI(2) 96 ハックされても簡単に戻ってくるとなればユーザー全体の警戒心は薄くなる。 それで得するのはカモや売り物が増える業者。 奴等が欲しいのはゲームの中のお金じゃなくてリアルマネーだから。 965 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 03 16 05.27 ID ssMtcAUS つまり架空世界の経済を守りたいがために 現実の犯罪に見て見ぬ振りをするわけだな 970は 965宛て。 972 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 03 54 24.70 ID u7brdQCw つまり中国人は氏ねということか 973 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 03 54 59.64 ID z+AcprlC 中国人の人見てます？みんなが迷惑しているので罠サイトはやめて上げてください。 それと、在庫にヘラルドゲートルがあればQuetzalcoatlサーバーでバタリアバザー頼みます。 2000万で、即購入しますね。 974 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 03 57 17.54 ID IeO+nGjH 970 警戒心て・・・この問題の本質はPC版発売以来放置されてきた、 「パスワードがメモリ上に暗号化されずに放置」されてるPOLの仕様だというのが分かってないな。 普通のネトゲだとキーロガーくらいしか方法がないが、 今のFFはトロイで簡単に抜けるのが広まったから集中攻撃される訳。 975 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 03 59 37.81 ID Q13qexT6 974 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 03 57 17.54 ID IeO+nGjH 970 警戒心て・・・この問題の本質はPC版発売以来放置されてきた、 「パスワードがメモリ上に暗号化されずに放置」されてるPOLの仕様だというのが分かってないな。 普通のネトゲだとキーロガーくらいしか方法がないが、 今のFFはトロイで簡単に抜けるのが広まったから集中攻撃される訳。 974 もう2年近く前に暗号化されてるっつーの 976 ：既にその名前は使われています ：2007/10/23(火) 04 02 12.62 ID YBOlM1Kh PS2で遊んでるんだけど、PCでフレンドリスト＋？をけっこう使ってて、 怖くなったからPS2でパスワード変えたんだけど、 これで新しいパスワードをPCで打つようなことしなければ平気だよね？ 977 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 06 02 47.72 ID ZfozwCYp その前にNorton Internet Security 2008でも買えよ 978 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 06 19 25.40 ID JFy8Ki2P 2008は期限残ってるのに期限切れエラー多発のバグがあるらしいからまだ止めとけ 979 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 08 25 19.18 ID yctGtglZ ZoneAlarm入れればいいのに 無料の外国のファイアーウォールだけど ネットに接続しようとしたプログラム全てに警告してくれる もちろん許可すればFFだってWindowsの更新だって出来るよ 怪しいプログラムがアクセスしようとしたら許可しないにしてウイルススキャンすればよし 980 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 08 25 56.55 ID Jl4xPLyf 964 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 02 57 27.44 ID aqqUOCdx アイテム補償はなー悪意との判別も困難だが、盗まれた側だけで済まんだろ ある程度は業者アカウント経由で処分されるだろうから追跡自体は可能だろうが 何らかの形で対価を払ってアイテムを入手している人がいるわけで その逆のアイテムではなくギルを盗られて何かを勝手に買われた場合も アイテムを売った人に返せ、と言うのは簡単だが…アイテムの相場は常に一定じゃないし さらに相手が競売経由の一般人だった場合、すでに別の用途で色々と買い物をしたりする可能性もある 合成素材とかチョコボ代とか細々と分散したギル全てを辿って回収は無理があると思うし 回収は困難ですからあらたにアイテムをあげますってわけにはいかんだろう 鯖に1つしかないレアアイテムなら2つに、ギルならその分世界に増えちまうからな 964 実は無問題な希ガス A（被害者）のアイテム＞業者が売ってギル＞Bがギルと引き換えに所持 これでギルがAへ行ってれば、A＝BがA＞Bになるから、Aのアイテム復活はヤバス でも現状は、A＜業者（ギル）＝B（アイテム） ここで業者消してAのアイテムを復活させると、A（アイテム）＝B（ギル＜＞アイテム） ホントはBのを取り上げてAを復活がベストだが、業者を消せばアイテム復活でも、ほぼ拮抗だと思う 981 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 09 07 35.72 ID 35k0O9Wt パス抜きで売ったアイテムを回収して 落札価格を落札者に補填すりゃいいだけの話じゃないか？ 982 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：age ：2007/10/23(火) 09 08 42.39 (p)ID Km/Y6D7i(3) 864 ：751 ：2007/10/22(月) 18 49 06.31 ID lcqjTl5v 756 遅ﾚｽですが、妹と共有の為断言はできませんがおそらくないです。 小心者の上知識もないので、わからないものはいれないし 妹も知識はゼロなのでなにかインストールしたりはないのではないかと思います 友人曰くブラックアウトだかブラックログというものに感染したのではないかとの事 PCをシャットダウンする時も何度も 「プログラムの終了中すぐに終了するには～」 がでて、すぐに終了を選択しないと落とせませんでした 864 仲間がいた＞＜俺なんか今までパソコン触ったことないのにパソコン買ったものだからパニック状態；； 最近明らかに調子悪くなった；ビシージいけば必ず落ちるし。 白門いるだけで落ちる；ひどいときはバスでも落ちる； とりあえず誰かにログインされないように常にログインしている！！ クソwwパソコン難しいwww 983 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 09 15 12.25 ID sfP/vF7G 982 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：age ：2007/10/23(火) 09 08 42.39 (p)ID Km/Y6D7i(3) 864 仲間がいた＞＜俺なんか今までパソコン触ったことないのにパソコン買ったものだからパニック状態；； 最近明らかに調子悪くなった；ビシージいけば必ず落ちるし。 白門いるだけで落ちる；ひどいときはバスでも落ちる； とりあえず誰かにログインされないように常にログインしている！！ クソwwパソコン難しいwww 982 とりあえず誰かにログインされないように常にログインしている！！ パス抜かれたらお前がログインしていても、犯人はログインできたような気ガス その場合お前さんが落とされる で、最近パソコン買ったのならＯＳはビスタか？ビスタならメモリは最低２Ｇ必要。 調子悪いのはメモリ少ないせいじゃないか？ 984 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 09 33 37.50 (p)ID k6hVJ0Uk(3) 俺よく海外鯖においてある日本人が運営するアダルトサイトで無料のサンプルとか見たり、逆さ撮のサイト見たりしてるのだけどパス抜きされる危険性あるかな？ 985 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：sage ：2007/10/23(火) 09 40 45.12 ID YqQ+Gzsc スパイウェアの意味解ってる？ 986 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 09 42 02.17 (p)ID LlL8iU5z(2) 982 誰かにログインされないように常にログインしている それ意味ない、ずっとログインしていても誰かがお前のIDでログインしたらお前が落とされる 987 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 09 46 42.26 ID /CqQmW1l なんで同じIDで入るのに先に入ってた方が 落とされるんだ？ 順番守れ！！ 988 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 09 50 40.54 ID UwYYpgpk VirusScanってどうなん？ 一応定義ファイルは毎日更新してるけど。 989 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 09 55 47.02 (p)ID LlL8iU5z(2) 987 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 09 46 42.26 ID /CqQmW1l なんで同じIDで入るのに先に入ってた方が 落とされるんだ？ 順番守れ！！ 987 このシステムが無いとIDを盗んだ側がログアウトするまで手が出せなくなるからな 990 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 10 00 50.02 (p)ID k6hVJ0Uk(3) アカウント盗んだら、相手は速攻でパス変更するんだよな？ 991 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 10 06 07.53 (p)ID k6hVJ0Uk(3) 864妹うp希望。 992 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：age ：2007/10/23(火) 10 45 29.63 (p)ID Km/Y6D7i(3) 983 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 09 15 12.25 ID sfP/vF7G 982 とりあえず誰かにログインされないように常にログインしている！！ パス抜かれたらお前がログインしていても、犯人はログインできたような気ガス その場合お前さんが落とされる で、最近パソコン買ったのならＯＳはビスタか？ビスタならメモリは最低２Ｇ必要。 調子悪いのはメモリ少ないせいじゃないか？ 983 OSはXPです！臭作っていうエロゲアンインストールしてウィンドウズアップデータを更新したら さっきビシージで落ちなかったっす！これはなおったかも！？ 993 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 10 57 15.61 (p)ID Lf36vY4c(2) 950 952 954 ■■■過信してると危ないぞ■■■ ウイルスバスター２００６を使用している香具師は 今すぐ公式から２００８を無料アップデートするべきｗ ２００６で検索してもヒットしないスパイツールが２００８だとヒットするｗ ２００８にしてＦＦ関連のサイト巡回してるとかなり警告が出るｗｗｗｗｗ 994 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 11 01 58.37 ID wzztEwA2 臭作wwwww 995 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：age ：2007/10/23(火) 11 13 51.05 (p)ID Km/Y6D7i(3) ずっとログインしてるの意味ないのか～；；不安だ；； 996 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 11 17 19.91 (p)ID Lf36vY4c(2) 995 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：age ：2007/10/23(火) 11 13 51.05 (p)ID Km/Y6D7i(3) ずっとログインしてるの意味ないのか～；；不安だ；； 995 ここに書き込んでる暇があるならウイルスソフト入れてスキャンしてこいｗ 997 ：既にその名前は使われています ：2007/10/23(火) 11 19 19.15 (p)ID 5FN+GhV6(2) 995 エロゲでもやって落ち着け 臭作とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ 998 ：既にその名前は使われています ：2007/10/23(火) 11 20 53.26 (p)ID 5FN+GhV6(2) 次スレ 中華の行動が規約違反を遥かに通り越してる件 (p)http //p2.chbox.jp/read.php?host=live25.2ch.net bbs=ogame key=1193067629 ls= 業者がパス抜いたキャラの装備売りまくってる (p)http //p2.chbox.jp/read.php?host=live25.2ch.net bbs=ogame key=1193064710 ls= 999 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 11 21 53.20 ID coxH41JL 中華が滅亡しますように 1000 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/23(火) 11 21 58.75 (p)ID fVxHgdK2(2) 1000なら業者に天罰 1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread === Area Live Networkgames@2ch (p)http //live25.2ch.net/ogame/ === ／/ ／ .人 あ、ぽこたんインできないお！ / （＿_） ﾊﾟｶ / ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。 / .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！ /／ | ヽ／ "￣￣￣"∪
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◆2011/2・【じばくちゃん騒動】 自分(まままろ)がAV女優だとじばくちゃんがDMで語りあっていると勝手に妄想し、 春風のアカウントから「母でございます」と登場し名誉棄損だと恫喝、垢削除に追い込む ○『名誉毀損に当たります。別途ご連絡させて頂きますね。』――子供タレント「はるかぜちゃん」のママが娘のアカウントをハッキング！？ #harukazechan http //togetter.com/li/101617 ○『はるかぜちゃんママが名誉棄損で訴えたいのってこの人？』――はるかぜちゃん名誉棄損事件 犯人はこの中にいる！？ #harukazechan http //togetter.com/li/102100
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●●事件の顛末●● ●発覚日：2013/11/23 ガンホーへのお問い合わせ2013/11/23 内容：電話でのお問い合わせ→①アカウント復旧の申請を出すように指示 さらにアカウント復旧ではない、②問題発生時のお問い合わせでの報告 ●2013/11/24 ②返信 内容：お問い合わせいただいた件につきまして、恐れ入りますが、不正に利用されていると思われる場合には 警察機関へご相談いただきますようお願いいたします。 警察機関より捜査協力の依頼があった際には、各種ログの提出など、捜査に協力させていただきます。 この度はお客様のお力になれず、誠に心苦しいばかりではございますが、何卒、ご理解くださいますようお願い申し上げます。 ●2013/11/28 ①返信 内容：救済ができないという内容の返信 さらに下記内容での再相談 ③ 今自分のiPhoneでiCroudのバックアップからアイフォンを復元（11月17日頃のデータ）したところ、自分のもとのID（187 458 206）が表示されていて、アプリのアップデ ートを要求されたのでアップデートしてアプリを起動したところ、元の復旧待ちのI Dになっていました。 しっかり証明がとれれば一時的にアカウントの復旧はできるのでしょうか？ ●2013/12/29 ③返信 また、パズル＆ドラゴンズのデータが不正に利用されているとのことですが 弊社では、アプリダウンロード時に端末情報を取得していないため、 ご報告のゲームデータの変化が、お客様自身にて行われたものか、第三者によって行われたものか判断することができません。 ご利用の端末に保存されているアプリIDなどのデータが、端末紛失などにより第三者に利用されている場合でも、 弊社では接続情報のみでそれらを判断することができません。 ※不正にアプリデータが使用されているかの判断については、弊社で所持しているアクセスログの他、各キャリアで所持している接続ログなどの情報が必要となり それらの開示請求が行える警察機関による捜査を行ったうえで判断いただく必要がございます。 ●2013/12月上旬 警察に連絡 一応それ以降、2か月、警察から電話は来なく、ガンホー、警察に電話をすると、その翌日位に警察からガンホーから連絡が入りましたの報告だけあった ●2014/02/05 アカウントが復活するまで、内容の記録と公開のためにWikiを作成。 消費者センターなどに問い合わせても、ガンホーも警察も動いてくれません。 Twitterで署名RTを募集します。 多くの賛同をいただければ、それをもとにガンホーに再度アカウントの復活をお願いしたいです。 同じ様な被害に遭われている方がいたら、一緒に戦いましょう！ 被害者 兼 まとめ者 https //twitter.com/pad_Fulck ●アカウント乗っ取り方法は不明。 ●警察 富士警察署 生活安全科 http //www.police.pref.shizuoka.jp/keisatusho/fuji/fuji.htm ●ガンホーモバイル お問い合わせフォーム https //secure.gungho.jp/inquiry/inquiry_input.aspx #comment
https://w.atwiki.jp/taisai/pages/37.html
501 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 20 18.63 ID KRW+Jy6B 1年位前だったか、九州で中国からの留学生という名目で（学校には1度も 行ってない）アパート内に中国からの回線をサーバーで受けて 日本からアクセスしてて、RMTで得た円を中国に送金してた子が 警察につかまってたよね。 海外からのアクセスではなくて国内でサーバーを経由させると IPではじけない。 まあ、仮想のアイテム（人件費のみで入手できる）を実際のお金で 買うから人件費の安い中華が儲かる訳で、 はやく日本人はFF11から足を洗った方が、いいんじゃなあい？ もう5年前のゲームだよｗ 廃ゲームなのに惰性でやりすぎｗｗ （どんなに廃装備でもHNM一人で倒せないし時間の無駄） 502 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 21 38.46 ID YOb/t0Mu 499 「契約違反だから使用停止します」といわなければならない 盗用された人の報告見てたら盗用発覚した時点で連絡したら止めたりパスワード変更したりの対処されたって言ってない？ 当然悪意の第三者が使用してるということはユーザーが■eに言わなければ■eには感知できないことだよね？ 責任は果たしてるよね？ｗ まあアイテムなくなった後だけどｗ 503 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 22 30.13 ID cQe3zVRl 501 引いてあった回線すごかったらしいよ。 送金した額が、うん億だったような・・・ 504 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 23 47.28 ID fdluTrGl 499 管理不十分はパスワードの管理をすべき立場の人間（＝自分）だろｗ バカすぎてﾜﾛｽw 505 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 24 05.16 ID xnL8Hcxl スレの方向性が迷走してるが、とりあえずメインテーマは訴えるとかではなく 「被害拡散の防止・予防策の啓蒙」だろ 506 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 24 28.56 ID lFkY+CsF 502 言い訳がどんどん苦しくなってて面白い 507 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 24 52.54 ID YOb/t0Mu 506 そうですね＾＾ 508 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 24 56.94 ID 9yvj1ubb クライアントソフトウェアの関連ファイル内に 509 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 25 37.39 ID vkkGljsS 505 自信がないならPS2か箱○でプレイお勧め。 LSCは使わない。 予防策はこれでいいと思う。 510 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 25 44.26 ID 9trKNF+8 501 逆にいえば、中国ＩＰを弾くことによって国内に串を立てさせ それを国内法で摘発できるわけだが 中国人の犯罪を世に知らしめる一助にはなる 511 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 26 54.28 ID 9yvj1ubb 送っちまった クライアントソフトウェアの関連ファイル内に ID/パスが保存されてるから抜かれるわけでしょ？ IDはそのままでいいから パスは保存できないように変えればいいのに 自動ログオン・ワンボタンログオンできなくなるから利便性は落ちるが みんなが危機意識を持つと思うし UOとかは 俺がやってた頃だから 数年前にそう変わってたと思う 512 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 30 00.59 ID Cf83ZB0R なんで■を訴える話になってんの？業者の話題そらし？ 被害にあったら被疑者不明でも警察に被害届けは出せます。 これが現実的な手段ですね。 513 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 32 21.32 ID bKWtf+Hi 511 それは今でも選択できるし セキュリティに自信あるなしで選べた方がいいにきまってる 514 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 33 28.45 ID eEBIJxWL つーかよ。去年? 一昨年? POLからアカウント情報簡単に抜けるっつーんで ここの誰かがソース付きのデモプログラム公開したことあったよな? あの後で暫定的な対策(アドレスずらしただけ)して、 抜本的な対策は今後します、とかのはずだったんだが あれ放置のままか? だとしたら抜かれてもしゃーない罠。 515 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 38 20.54 ID YafG5c/S 514 基本VUの度にアドレスずらしてるだけなんだろうなぁ 他のツール対策と一緒で 516 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 40 07.49 ID SfwBMs/r まぁMSアップデートはまめにしておけってことだな。 あとはセキュリティソフト突っ込んでおけばいい。 FFは遊びじゃないんだよ！ってヤツは、 FF専用PC用意してFF以外は別PCでやれｗ 517 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 42 55.66 ID 9trKNF+8 いまんとこはその程度での対応で済むけど、この先エスカレートしないとは言えんからねえ 犯罪行為という一線は超えちゃってるわけだし 被害届けと啓蒙活動はこまめに、と 518 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 43 00.59 ID auDvFqx+ ここ最近ログイン時、キャラ選択直後の 「ロビーサーバーに選択を通知しています」表示中、 ゲージ真ん中のところで待ちぼうけ食わされる。 （今これ打ち込んでる時点で） ロビーサーバからの返答が帰ってこないのか、送れてないのか。 前者だとしたら、今新キャラ大量生産中ってことなのかな？ 519 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 44 07.65 ID lP5sPa8w なお、この方針に基づいて、この1ヵ月の間にも、ギルの購入者にあたる延べ450アカウントに対する利用停止および強制退会処分を実施しています。 買い手もやっぱり処罰されてるじゃん。 520 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 50 26.73 ID pghFS0fv これって、■のリアル社会復帰イベント？ 521 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 52 46.86 ID 9trKNF+8 ＰＣ版の危険性を訴えて箱○の販売促進を狙うという… 初音ミクでのＭＳの対応を見たらなんとなくそう思った 522 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 54 02.71 ID VgOIkA5n こんなのにも無視されるHadesってどんだけぇ～～ 523 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 00 54 32.17 ID vkkGljsS 521 環境に左右されないって面じゃ据え置き型ゲーム機はいいと思う。 やれることが限られる反面、へたな事もできないから 524 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 00 03.54 ID rrxVXTUV 522 せつねえええwww 525 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 01 02 41.48 ID ++3yXm9t 514 対策の是非と効果は別にして基本的にさ今あるのってほとんど IEとWindowsの脆弱性を利用したwebsiteのトラップばっかなんだよね つまりちゃんとパッチ当てて、変なサイトいかない、JAVAｓｃriptとかActiveXとかは 信頼出来る大手サイトのみにして、無料でも有料でもいいから アンチヴィールスとアンチマルウェア入れたらもう１００に近い９９％は安全なわけジャン しなくていい訳じゃないしどちらかといえば最低最悪の無能っぷりだけど エンドユーザー的にはPOLが平分で格納してようと現状、メールに添付されてきた .exeをクリックしてキーロガー仕込まれたとかバックドア出来ちゃったとか でもなきゃそうそうパス抜きされたりしないんだよね JPEG偽装なんかもパッチあたってればほぼ無害なのばっかみたいだし。 つまり、結論的には□e死ね、チョンコも死ねよ 526 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 04 38.57 ID hGM7sy1m 525 最後の一文だけで十分だぜｗ 527 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 09 39.95 ID blucya5r おでん鯖のちょっとアレな掲示板「おでん鯖通信簿」 ttp //jbbs.livedoor.jp/game/4259/ そこでも罠ＵＲＬ貼る奴がいたらしくてそこの管理人がアク禁にしていたんだが そのホストが↓ OFSfb-21p4-106.ppp11.odn.ad.jp これって既出かな？ 528 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 10 56.61 ID vkkGljsS カプコンとかセガもそうだけど ファミコン時代からゲームだけ作ってきた企業なんだから セキュリティとかの意識も経験もノウハウもないんだろうなとか思う。 そういう視点がないんだよ。■eの辞書には「セキュリティ」という言葉は載っていない。 529 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 12 30.13 ID MLAmrvlI 以前ブログでパス抜かれたって言ってた人、スレ立ってて総叩きにあってたが ツールじゃなくて、これで抜かれたかもしれなかったわけだ。 勿論彼にも落ち度は無いとは言えないが、今思うと時期も悪くてちと可哀相だったな。 530 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 01 13 50.59 ID ++3yXm9t 529 そいつツーラーだったんじゃなかったっけ？ ツーラのくせに開き直ってPOLのセキュリティが甘いとかいってるから 叩かれてたような。 531 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 15 23.56 ID SfwBMs/r セキュリティ関連のアップデートもしてないんじゃ 言い訳できないだろうなｗ 532 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 19 15.89 ID zapFupQn 481 まだ起きてるかい？調べてきたよ。 「FFXIにログイン中」 エラーコード：POL-1039 現在ログイン中のプレイオンラインIDで 他の端末からもログインされたため プレイオンラインから接続が切断されました。 「POLにログイン中」 現在ログイン中のプレイオンラインIDで 他の端末からもログインされたため オフラインに切り替わりました。 533 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 20 25.37 ID eEBIJxWL 530 罠ツール、蟹に貼られてたよ。 http //yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11ch/1098286139/194-196 531 事情(=割れ)があってXPをSP2にしていません；； とかもいるなｗ 534 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 20 35.80 ID jhoAnJBa こっちの規約違反も風化させないようにしないとダメだぜ？ NAサイトに暴露されたツーラーリストその2 http //live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1193241731/ 535 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 21 11.68 ID gj0+/kN3 こわいな・・・ガクガクブルブル 536 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 01 22 43.05 ID ++3yXm9t 533 名前なんつったっけヒュム♂イケメン君ｗｗ 537 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 23 05.74 ID auDvFqx+ 528 セキュリティには気を使ってるでしょ。 販売直前のマスターデータ流出って事件もあるし。 ただ、■ｅはサービス業に片足突っ込んでることを５年たっても理解していない模様。 言い換えると、ユーザーあっての自分たち、ってことを忘れている。 もしくはまったくかけらも想像すらしていない。 「ほら作ってやったぞ、遊べ、な、いい話だろ？」って姿勢。 セガもカプコンも、アーケードから頑張ってきた集団。 ■ｅなんかと一緒にしては失礼。 538 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 23 47.67 ID hi5YoaLW 527 うちのブログに毎度罠コメを書き込んでいたのも そんなかんじのホストだった。 539 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 24 24.95 ID vkkGljsS 537 そのわりにはPSUとMHFはお粗末さまとしか。 特にMHFについては「お察しください」な出来事、nProでブルーバックとか色々あったし。 540 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 26 29.87 ID auDvFqx+ 539 あー、ＤＣ後ｇｄｇｄになったセガは別物、ということで。 541 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 30 11.29 ID rIUlbfjp 不正アクセス禁止法とかにならないの？ 国外からの犯罪には警察は無力って事？ 542 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 30 38.26 ID gj0+/kN3 そのうちネ実にも罠業者沸くかな？ 543 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 32 10.62 ID YOb/t0Mu 541 不正アクセスにはなるけど仮に国外だと警察は基本的に無力。 特に仮に中国だと犯罪人引渡し条約も結ばれてないからね。 544 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 32 56.11 ID qH3vN89g 527 それたしかFF11用語辞典でアク禁食らってる奴だったような。 まとめに載ってる罠URLのソースチェックすると 発信源がほとんど成都(チョンツー)なんだが あそこはそんなにネトゲ産業が盛んなのか? 三国志時代の成都しかしらんから今どうなってるのかさっぱりだわい。 545 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 34 06.41 ID vkkGljsS 541 相手が中国にいる場合は日本の当局が中国当局に調査要請しても 無視されるのが慣例。 まー反日デモのときに向こうからサーバを攻撃されても 向こうの首謀者には手出しできなかったように。あれだけでかい事件でも 動かないからな。 相手が国内にいるならどうにでも。 546 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 35 37.21 ID Rb0bvihG 孔明の罠か 547 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 37 28.03 ID vkkGljsS 544 いわゆる"作業場"っては中国では盛ん。RMT工場ってやつだ。 昔は韓国もそうだったが今はほとんどが中国。 自治体によっては商工会が作業場を支援したりしているわけよ。 件の成都はそういう産業が発達しているみたいね。 548 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 39 02.48 ID RI6Smxs3 最近話題になっている罠サイトはいずれもWindowsとIE、Media Playerの 既知の脆弱性を攻撃してトロイの木馬を送り込み実行させる。 これら攻撃はWindows Update／Microsoft Update／Windowsの自動更新をして おけば防げる。また、多くのパーソナルファイアウォール製品が攻撃として検出するはず。 だから、 525は大筋間違ってない。 ただし、この段階を超えて送り込まれたexeファイルをマルウェアとして検出する アンチウイルスソフトはあまり多くない（virustotal.com調べ）。 今まで見たものは1つを除いてほとんどが同じexeの亜種というか、ほぼ同じもの。 pol.exeを監視してアカウント情報ファイルとメモリから読み取った情報を送信するらしいやつ。 こいつがhookしているイベントはマウスらしい。 polのプロセスをダンプしてテキストサーチしただけだと、さすがにアカウント情報が 平文で残ってはいないようだ。 今後業者がどんな攻撃をするかわからないけど、簡単で効果的な防衛策はMS製品、 Webブラウザ、Adobe Reader、Java、パーソナルファイアウォールとアンチウイルスソフトは 最新の状態を保つってこと。 549 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 01 46 19.27 ID R90a8SIW 527 東京光のODNとしてちょいちょい既出 550 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 00 06.49 ID xWeEBG1e 491 これリネージュ2用のウィルス防ぐだけじゃなく、特定アジアからの接続全部弾いてくれるの? 551 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 05 24.98 ID Qkvo65dB 550 ブロックリストに登録した分だけ弾く 552 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 11 14.67 ID hGM7sy1m 保守age 553 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 15 12.62 ID xvMcAs08 しかしここまで対応がお粗末だと 業者と繋がってるとしか思えないよな それとも業者は下請けなのか？ 554 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 17 43.70 ID QToW7vWe 対応がお粗末っていうが スクエニ側にはどうしようもないだろうに。 ユーザーが罠サイト踏むのを、スクエニが防げるわけではないんだから。 555 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 23 50.54 ID rRRmkcj/ 被害者に対して■が補償をしない ■が不正アクセスされたことについて被害届けを出さない その状況で強力な対策を設けない なんてことになったら、世界中のネットゲーマー達からの信用を完全に無くすだろ。 今後■のオンゲーは「いつデータ消されても文句言えない」つーことになるわけで。 不正アクセスした人間が■と繋がってる可能性だって否定しきれないだろ？ 556 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 25 13.05 ID xWeEBG1e 554 リネ2やWOWみたいに盗まれたアイテム、ギル巻き戻してくれないじゃん。 ブログでのGMとの会話見る限り、戻る可能性は低い…ていうか戻す気ないでしょ。 お粗末な対応だと思うけどな。 557 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 27 39.69 ID xWeEBG1e まあスクエニは俺たちは何も悪くない、罠踏んだユーザーが悪いって思ってるのかもな。 今日の公式のSTT報告でも不正アカウント問題には形だけしか触れてないし。 558 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 28 28.70 ID jhoAnJBa 555 POL規約２７条で■は免責されてるので補償を行う必要がない。 直接利益を生まないセキュリティにはコストを掛けたくないのがミエミエだ 559 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 32 47.94 ID rRRmkcj/ 555 法律上の責任じゃなくて、 ユーザーから総スカン食って社会的に落ちるってことね。 560 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 34 28.64 ID bKWtf+Hi アイテムの行方なんて言われてすぐわかるわけねえだろ 561 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 34 51.71 ID jhoAnJBa ユーザはマゾだからなｗ プロマシアミッションで解約者続出しても放置してたんだぜ？ ユーザーに見放されて終わるとは考えてないんだろうな。 国内トップのMMOで殿様商売だよ。 562 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 35 41.41 ID rRRmkcj/ 559は 558 だった。 563 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 37 42.53 ID isK6RR1M このまま行くと赤福や比内地鶏の二の舞。 で、踊り子なのかねぇ。 564 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 40 41.07 ID qH3vN89g 547 ほ～自治体からの支援まで付くとは。 相当外貨(円や＄)獲得に関しては優秀らしいな。 565 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 42 15.93 ID vkkGljsS 559 「いやならやめてもいいんじゃよ」 この言葉で■eの態度がわかると思うけれどね。 それにさ。今までだって騒いだことあったけれどユーザの大規模離脱とかもないじゃん。 何しても離れないってのを自覚しているから「ユーザーから総スカン食う」なんてのは ありえないと分かっている。 この件で5万とか10万単位で自主的なアカウント休止とかになるなら面白いけれど それはありえないでしょう。 566 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 46 48.90 ID rRRmkcj/ 海外ユーザー減りまくってるわけだが。 今回の対応がお粗末だったら、■製オンゲーはやらないと思うな。 今の５万人じゃなく、将来の５万人を失うべ。 567 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 49 11.19 ID vkkGljsS 566 ユーザがそれをいっても説得力がない。 コケ脅しにしか捉えてくれないだろうから。 そういうのを数字で自覚できる■e自身だけだから。 本当にやばいと思う奴は10月で納金一旦停止とかするだろうけどな。 568 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 51 27.26 ID jhoAnJBa 減ったら減ったで鯖統合するでしょ。 利益でなくなった時点でFF終了させて ドラクエオンラインのサービススタートだろｗ 569 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 51 53.29 ID ZRLyiTIc 557 まあスクエニは俺たちは何も悪くない、罠踏んだユーザーが悪いって思ってるのかもな。 これは否定しようのない事実だろｗ 何逆切れしてるんだよｗｗｗｗ 563 このまま行くと赤福や比内地鶏の二の舞。 ■eが何かしたっけ？ 明らかに関係ないだろｗ 諦めてFFやりたいならPS２なり３６０でやれよｗ 570 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 52 41.56 ID dwNAMRWl 旬な運営会社 http //www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?mode=com namb=4 ここにも苦情頼む 571 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 52 47.75 ID rRRmkcj/ いや、まあ俺は■がどうなろうと知ったこっちゃないけどな。 被害者でもないし。 お粗末だったら■を信用しない。それだけ。 ただ、ネット犯罪が今後広がることを考えると、 ■にはきちんと被害届けを出しといて欲しいな。 572 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 54 54.02 ID rRRmkcj/ この体たらくでオマイらＤＱオンラインとかやるのかよｗｗｗｗｗｗ 573 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 56 16.39 ID jhoAnJBa 571 そんなことしたらメディアに取り上げられるだろ。 株価の値下げ材料だよ。 売られて下がって株主にも何言われるか分かんないのに。 この事件はセキュリティ認識の甘い利用者の過失ってことでしょ。 ■は公式HPで注意を呼びかけてるしPOLのアップデートもしたし対策してるんだぜ？ 574 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 56 27.28 ID vkkGljsS 572 どんな一度うれたシリーズ物は途中から糞ゲーでもナンバリングさえ 振られていれば売れるのがスーファミ時代からのお約束ｗ 575 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 56 36.37 ID IA+ey3dy まあ罠踏んで盗られたとこまではユーザーの責任としてだな たとえば道端でチャリ漕いでてひったくりに会ったとしよう ひったくられやすいようなかばんの置き方をしてた奴が悪いんだが だからって警察が「あなたが全面的に悪いですから諦めてくださいね＾＾」とか言えるのか 盗人をとっとと捕まえにかかるべきだろ？ 576 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 02 57 06.30 ID jhoAnJBa 572 はぐれメタルでメリポしますし 577 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 00 13.33 ID MLAmrvlI 違うゲームの話して悪いが、EQ2だとアイテムやお金の一枚一枚まで番号付けしてあるみたいだな それで何処行ったか追跡できるとか 勿論お金の単位が一万円札、千円札みたいに分かれてるし、業者の数も全然違うだろうけどね 578 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 00 15.17 ID CK50OQo3 568 勇者多すぎて笑うわｗ 579 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 02 17.84 ID isK6RR1M 569 ん、 559読んでね。 そう言う意味、しなくても信用は無くなるし。 580 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 11 01.66 ID ZRLyiTIc 575 確かに罠仕掛けた奴は捕まえるべきだな。 ただ、ここで逆切れしてる奴の言ってるのはお前さんの例は ちょっと当てはまらない。 自転車に別部品を付けて壊れたのは自転車のメーカーが 対策してないから。 対応しないと評判が落ちるよ＾＾； こうだろｗ 581 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 17 23.14 ID aZq5ffNW おまえら大事なこと忘れてるぞ ■eにとっていくらパス抜かれようがアイテム消えようが 問題では無い たとえ業者だろうと毎月の課金さえされてればおｋ 先の事は考えてない目先の利益だけあればいい 今までだってまともな対応できないのにそんな会社に何を 期待してるんだよ 582 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 18 12.70 ID veX5R6j9 ねんか燃料きましたよっと 583 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 25 01.21 ID rRRmkcj/ 後の 株式会社スクゥエ赤福比内鶏ホープである。 584 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 27 00.90 ID 8Wb4rAvu 578 ドラクエは女性の露出度の多さから 勇者ばかりになるとは思えん 585 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 28 13.42 ID 1EgY7byi 527 それ契約しいてるプロバイダから自動で割り当てられるホスト名だから さらしても意味薄いよ。電源入れなおせば前半部分が違うホスト名になる 586 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 30 04.71 ID as/FGjoq 584 だよな。３のグラなら女賢者 僧侶が最強すぎる 587 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 30 18.61 ID rRRmkcj/ 584 ドラクエだから更にライトユーザー向けになるかと思いきや 女戦士とかピンクのレオタードとかが溢れかえって 物凄い異臭を放つ空間になるわけか！ ヤベ、ちょっとやりたくなってきたｗ 588 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 32 44.77 ID 1EgY7byi 541 30 589 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 35 14.60 ID CXY5ADtL 580 おれもそう思うわ 一番悪いのはもちろん業者だが、次はセキュリティに疎かった被害者自身だろ 社会的評判て、なんでも■eのせいにしすぎ 590 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 43 08.91 ID veX5R6j9 セキュリティどうのもわかるが ブログやWIKI見て普通にリンク踏んだら罠サイトって 逸脱しすぎだろ。 マカーでPS２使いだけれど 感染しなくても気持ち悪くてリンク踏めない。 591 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 45 35.84 ID rRRmkcj/ ふと思った。 被害者じゃない俺たちでも、犯罪の目撃者として警察に通報することは出来るよな。 「私は第三者ですが、こういう事件が起こりましたよ」って。 592 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 49 39.21 ID UawyQDS9 最近ネットカフェでもFFがインストールされたマシンが置いてあるところとかあるじゃない？ そういうところを利用してパス抜かれたりしたのなら完全に店側の責任だよね？ 複数の人が1台のPCで複数アカウントを使うのだからセキュリティー面に関しては 店側は万全を期すべきだと思う。 まぁ店側の責任云々はどうでもいいんだけど、なんとか 83を助けてあげたい。 私達がここでどうこう言うのも■に届くだろうし全く無駄ではないと思う。 昔あった地玉事件？あれで一度削除したキャラも復活できるようになったわけだし 今回のパス抜き事件が元で新たに復活サービスを見直してもらう機会かもしれない。 キャラ間でのアイテム移動の経路は■側は把握できるだろうし、捨てられたアイテムに も元に戻せるはずだし。 完全な状態が無理だとしてもパス抜き被害者のキャラを元に近い状態にもどしてあげて欲しいな。 593 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 51 35.56 ID rRRmkcj/ 被害者に落ち度があるってのはわかる。 わかるが、偽装されたＵＲＬ踏んだら罠だった なんて、地雷撒くようなもんで、過失は限りなく無いに等しい。 ■に関しては、社員乙としか言いようがない。別に■が潰れようが儲かろうが知ったことじゃない。 ただ、日本が外国からネット犯罪の被害を受けているというのは紛れもない事実で、 防衛しようと考えるのが普通の神経なんじゃないの？とは思う。 594 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 53 24.23 ID jwPoD6Qg おいおい、■個人で自己防衛してね、うちは警察届ける気ないよ（はぁと） は流石にどうよ？？ 595 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 54 29.59 ID eOg1l4wH FF系ブログ巡りしてて、そこにリンクが張ってあり 尚且つ“アサルト～”とか“合成～”とか書かれてるものを いちいちチェックしろってのは、もはや不可能に近いだろねぇ。 勿論セキュリティはするべきだが、それとこれとは違う話しだし。 全然巧妙じゃない気もするが、シンプルなだけに避けるの難しそうだ 596 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 03 56 57.04 ID rRRmkcj/ んで、「警察に捜査を依頼する」という強力な一手を打つことが出来、 また打つべき被害者である■が、自らの評判ひいては利益のために 何もせずただ黙っているというのは、 法的に間違ってないにせよ、又利益追求という企業の本質に沿うにせよ、 社会的道義的に非難の対象となる行為（不作為）なんじゃないの？ 企業としたら隠すのは当たり前のことなんだけどさ。 597 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 05 02.86 ID zpQdYI9W 現状で一番怖いのが、何が原因なのか、どんなトロイなのかってのがはっきり出てない所かな（でてる？） 548 あたりで大筋に注意する点など書いてくれているが、実際アカウントハックされた人などで トロイやウィルスを検出できた人は居るのかな？ 別ゲームの板でウィルス情報があったとき解析してくれた人が居たので関係ないかもだけど張っておく。 648 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2007/10/22(月) 00 55 14 ID DlSnW2Zl 止めるといいつつ、そのまま放置するのは中華に負けたみたいで癪だったので結局解析続行。 三重位掛かった難読化処理を超えて到達した結果、VBScriptで次のファイルを DLさせる模様。 http //www■puksins■com/Google.exe http //www■puksins■com/Alexa.exe http //www■puksins■com/Yahoo.exe AviraAntiVirではTR/Crypt.NSPM.Genと検出。これ、上記で書いたとおりネットゲームの アカウントハックのウイルスでよく見るタイプ。 Script系OFFかWindowsUpdateきちんとやってれば多分大丈夫。自信なかったらカスペルスキー あたりのオンラインスキャンで調査推奨。アカウントハックならずくれ可撓の情報を盗むかも しれないので(EXE解析までなんかやってらんねー)ネトゲ廃人ｼﾈとか思っている人もウイルスチェックした方がいいです。 598 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 14 26.86 ID ujIQzU3E とりあえず来月の課金やめとこうかな。 PS２だから大丈夫だとは思うけど1、00%安全とは言い切れないし 業者もご丁寧に課金してまでアイテム取ろうとは思わねーだろｗ あ、でもキャラ削除されるのは困るな（´・ω・｀） 599 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 15 35.99 ID jhoAnJBa FFXIAHの広告のRMTサイトを調べたが 中国登録だったぞｗｗｗ ハンターも中国人で売りも中国人なんだな。 買ってるのはNAプレイヤーだ。 http //www.aguse.net/ 600 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 18 24.35 ID slcpyuTT スクウェアが警察に届けなかったり、放置する理由は 警戒心が強まって攻略をWebで検索しなくなれば 攻略本が売れるようになるからだろ ようは、ででお市ねってこった 601 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 19 28.31 ID rRRmkcj/ キャラ削除せずに課金だけ止める方法を、 ＧＭに尋ねるのと サポセンで尋ねるのと どっちが効果あると思う？ 602 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 26 47.28 ID PVHdXHEF 要はログイン形式をリネ２方式にするだけでも 予防効果ありまくりんぐなわけでしょ？ 人参絞りは速攻で修正出来るのになぁ 603 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 28 59.38 ID rRRmkcj/ ログイン形式を変えるならＷｏｗだな。 パテントどうなってるか知らんけど。 604 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 44 14.04 ID Zrb7i24X FFXIAHのPlayers Most Viewed Todayのトップが、ほぼ全鯖○○shopでワラタｗ 皆さんチェックし過ぎですよｗ 605 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 48 01.46 ID dwNAMRWl ヤフオクで業者からキャラ買ったので報告 本人確認のため一回電話かけたんだけど名前が思い切り日本人だったから日本人だと思ってかけたんだが 出てきたのまともに日本語喋れない中国人っぽいのが出てきて応対されたんだが 出品するときって本人確認する資料とか必要なんだよな？ 赤の他人になりすましてやるのって犯罪になるんだっけ？ 606 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 49 01.35 ID T+P8TEz1 俺がセガのオンラインゲームである ＰＳＵで取った行動は ･サポセンに電話して会話録音 （もちろん会社には録音することを伝える。 そして、必要とあらば公開することも伝える 必要ならば警察も視野にいれる 個人で相手にならないなら集団訴訟を起こすことも伝える） ･情報を第三者に開示 （しかし、第三者に公開しようとすると 必ずどこの企業も法的手段などの言葉とかで圧力をかけてくる ただし、こちらにも法に乗っ取った手段で必要なものだけ公開することをハッキリ伝える。 今は忘れたが、ＰＳＵでブチキレて法律関連の人間達と一緒にやった。） もちろんやりとりに数日かかったが、納得行く形で収束した。 気になるならばＰＳＵの発売日近辺の祭りで検索するとＦＦのハック問題とは違うが、電話のやりとりの方法が一通りでてくるだろう。 あの頃はネ実民の人間とかも大量にサポセンリダイヤル祭をやってたからな。 607 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 04 52 22.62 ID T+P8TEz1 そろそろ業者もアホじゃないから販売キャラを変えてくるんじゃマイカ？ shopを基盤に別の羅列の新しいキャラを探そうぜぇ。 608 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05 02 07.18 ID Zrb7i24X FFXIAHの残念な所は、購買履歴がついてからでないと業者キャラを判定できないことだな。 その時にはもう手遅れ（■ｅが救済しないから）なんだよな。ギルも別の倉庫キャラに送られるとどうにもならん。 多分に業者キャラ根絶しきれないから。 本来は、鯖データから■ｅが未然に見つけて対処して欲しいんだがなー。無いものねだりですか？（ダメな方の）ＳＴＴさん (・ω・`) 609 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05 04 24.38 ID wyZQGHVu ほったらかすと次回作の前評判に響くと思うんだがね それ防ぐためだけにでも、何らかの大掛かりな対応をする価値があると思うが 今だって「FFXIには金払うけど、他のいかなるスクエニ作品に対しても１円たりとも金は払わん」 って思ってる奴、割といるんじゃないの？ 610 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05 08 26.57 ID uRKSstYs 思う、っていうか払ってない 611 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05 09 47.60 ID FgM5y2bV そんな決意を固めてるわけではないが 買いたいゲームもないので結果的にそうなってるなｗ DQ9が出たら買うけど。 612 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05 12 23.06 ID RoECSf3O もう俺はFF11以降のスクエニ製ネトゲには絶対手を出さないって決めてるよｗ FFでこれだけ儲けりゃ次回はサービス開始と同時に業者が何人やってくる事やら。 STTが今現在ユーザーを満足させる活動していりゃそれでも安心してプレイできるんだろうが このままじゃクソゲー確定済み。 613 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05 17 13.69 ID V9yOQPw5 だなぁ ＲＯ２みたいにサービス始まったら 既に業者でいっぱいだった なんてことも普通にありえるな 614 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05 18 54.03 ID wyZQGHVu 言い過ぎた。俺も双界儀2が出たら買う。 615 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05 21 49.17 ID zMyWDIiz リネ2じゃ不正アクセスで装備パクルって事件かなり多かったな。 616 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05 23 34.44 ID RoECSf3O オフゲでフロントミッションオルタナティブ2が出るなら俺も買ってもいい＾＾ 617 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05 43 34.02 ID 1EgY7byi ベータ版プレーヤーの募集なんかも、業者に組織的にやられたら 一般人が入る余地はなくなりそうだ 618 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 05 43 40.97 ID qBPSpmrI 609 うちのＬＳにももう買わないと言ってた奴いたが普通にＦＦ１２を発売日に買ってた 619 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07 01 39.19 ID rPoJDIwh どうやら、ROが無料期間廃止に加え、急速な過疎化が進行したので、業者がこっちにターゲットを変えたのだろうな。 とりあえず、向こうは外部板で、対策手段等かなりのノウハウを蓄積している。ゲームは違えど、FFXIでの自己防衛にも応用は利くだろう。 アカウントハック総合対策スレ8 ttp //gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1185352481/ セキュリティ対策、質問・雑談スレ3 http //enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1186660300/ あらかた出尽くしているかもしれないが、ユーザー側の自衛策としては、 ・月例WindowsUpdateの確実な適用。毎月第2水曜は忘れずに。 ・IEのセキュリティレベルを厳しくする。可能なら、GeckoやKHTML、Operaなど、非Trident系ブラウザの導入。必要なサイトだけIE Tabを 併用すれば、後はUAの書き換えでも何とかなる。 ・セキュリティスイートの導入、あるいは再検討。 大手ベンダー製品は確かに売れているが、個人だけでなく法人シェアもある為、パターン更新のフットワークはどうしても悪くなりがち。 このあたりに強いのが、KasperskyとNOD32と言われている。 ・PeerGuardian2の導入。ブロックリストは上記スレや、関連まとめサイト等で特化バージョンも作られている。 ・情報Wikiサイト側でのspam対策強化。 CVS版だが、PukiWiki1.4.8ではspamブロックプラグイン導入により、悪意ある投稿の排除が以前より容易になっている。 有志により、1.4.7に当該プラグインを導入する為の差分も作成されているので、サイト運営者は導入を検討されたし。 620 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07 03 34.43 ID fdluTrGl なんか■が警察に届けてて無いってのがまるで事実みたいに語られてんだけど、 ■にタゲそらしして対策の話題させたくない業者の仕業？ｗ 621 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07 42 58.95 ID fKzpBfN1 ＰＣ2台持ってる奴は、1台はＦＦ、もう一台は色々と調べるようにしておけよ これでかなり変わると思うが 622 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 07 55 27.18 ID CtSxK5uh ２アカなんです＞＜ 623 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 02 38.11 ID w5NOTqwb セキュリティソフト入れてなかったような奴は論外だけどなｗ どうせ自分は踏まないとか、踏んでもいいやぐらいに思ってたんだろう 自分の過失棚に上げて、■eにやつ当たりしてたら同情する余地ねーべｗ 頭下げて救済してくださいって頼む立場じゃねーかｗ 624 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 04 44.27 ID SfwBMs/r 結局アップデートすらしていない、ずぼらなヤツが抜かれてるだけじゃねーか。 ネットカフェで抜かれた～とかもあるけど、激安な管理甘いところだったんだろ。 そんなところでFFのアカ情報突っ込むなんて正気じゃないなｗ まぁシナが一番悪いのは間違いないが。 ほどほどに■eに泣きつけばいいんじゃねーの。 エスカレートしてクレーマーにはなるなよ。 625 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 07 59.51 ID MLi2jyyl GMコール繋がらないなら 不正アクセスされたと 警察に連絡してみるべき 626 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 10 03.36 ID kX4LCtNc 623 624 社員さんおはようございます＾＾ 627 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 10 34.31 ID blucya5r 619じゃ普通の人はわからんだろうｗ 要はFF11入れてるPCでネットやメールを使わなきゃいい。 ネットやメールは別のPC（MAC推奨）か携帯でやること。 628 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 11 26.64 ID fNsCQ4wn 前に、FF11のアンインストールでOSが破壊されるってあったけど もう大丈夫になったの？ PCを買い換えたので、前までFFやってたPCを調べる用にしたから アンインストールしたいんだけど・・・ 調べる用のPCではFFやってないけど今回の事で、不安です あと、２ｃｈ専用のブラウザのポップアップでjpg乗っちゃったんだけど 開けなかったから平気だったのかなぁ 一応、ウイルスソフトでチェックしたら何も出てこなかったからおｋ？ 教えてエロい人～～ 629 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 12 21.13 ID a2czSe6F ■運営に対する相談は国民生活センターへ http //www.kokusen.go.jp/ncac_index.html 消費者トラブルメール箱＞http //www.kokusen.go.jp/ncac_index.html 郵送/TELは最寄の相談窓口まで＞http //www.kokusen.go.jp/map/index.html ■総務省電気通信消費者相談センター (受付時間 平日9時30分から12時、13時から17時) http //www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html ページの下から二番目、霞ヶ関の総務省直轄。 630 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 14 24.23 ID Wl/VjPaE こういう事件って□の責任度ってどんなもんなん? 支那が悪いのは置いといて ﾕｰｻﾞｰの過失がまず大半しめてるよな? 対応の悪い□もアレだが 631 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 18 58.81 ID +XM0gOln 623、624 社員Uzeeeee 632 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 19 09.65 ID dMEGRzMP クレカ会社とかから外圧かけるしかなさそうなほどやる気なしヘタレとはな 以前からシナ業者との癒着疑惑あるのもなあ そもそも窓口のGMが使い物にならない時点で終わっとる 633 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 21 48.57 ID a2czSe6F 支那→窃盗 □e→役務提供契約不履行 あとは説明責任と解決努力（被害届）の怠慢かな。 634 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 21 52.67 ID q8WbGiac 630 そもそも中華とRMTerを野放してアカウントデータを抜き取られやすくしていた■eに全責任がある。 635 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 24 33.74 ID 1EgY7byi 630 ユーザーの過失っていっても、財布落とした、みたいな過失じゃないだろう。 騙す気満々の輩がそこら中に罠ばらまいてて、それにウッカリ 当ってしまったわけだし。 過失の種類としては、金を騙し取る目的で、本物に似せた偽自動販売機が 設置してあって、それを本物と間違えて金入れてしまった、 みたいな感じじゃないか？ 636 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 26 51.84 ID Wl/VjPaE 635 どっちかって言うと 家の中に銀行通帳とハンコを一緒に置いて 鍵を締めないで出掛けた位の過失? 637 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 29 03.65 ID cERwBzSx 630 管理者には不正アクセスさせないようにする義務は課されてるが あくまで義務であって、処罰の対象になるわけじゃない。 あまり管理者側への要求を厳しくしすぎると、コスト面やらで 中小の企業が参入に二の足を踏んでしまって正常な競争が出来なくなってしまうとか 色々理由はあるようだ。 けど、フリーのお遊びソフトなんかじゃなく現金の絡むモノなんだし、 十分対策練れるだろう大手企業が法的処罰はないって事にあぐらをかいてていいとは思わんけどね。 638 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 31 59.70 ID sUab9xoQ ででおキャラハック作戦 639 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 33 50.13 ID 8VGV3dJ4 ネ実STTはさすがだな 中国からのIP制限をかけざるをえないんじゃないかねえもう 日本とかに鯖置かれてアクセスしてきたら、それは違法で逮捕できたはずだし 次回作のMMOは最初から対処はされると思うが 今しかるべき対応をとってもらわないと、11月に大打撃になりそうだよな 640 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 34 02.73 ID 1EgY7byi 636 ガス、電気、消火器、電話、そういったものの検査を装って 家へあがろうとする泥棒を入れてしまった、の方がいいんじゃない？ 641 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 36 48.60 ID SfwBMs/r 家の鍵が壊れてたのに、新しい鍵にしないで そのまま外出して通帳盗まれたって言ってるのと一緒。 642 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 38 41.61 ID nK3Qt9rg 支那のキャラハックすればギルもアイテムも取れるんじゃね？ うはｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 643 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 40 57.84 ID eOg1l4wH 641それはないわｗ 644 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 41 23.91 ID Qkvo65dB 640 光市母子殺人思い出した 645 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 46 35.70 ID a2czSe6F ■e＜パスが漏れやすくしているのは廃人を社会復帰させるための儀式 646 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 08 46 53.61 ID 8jhyvaoC 639 チョンにすら遥かに劣っているのがクズエニだからなｗ 今どきシナIPを弾くのなんてネトゲ界の常識だろ 有名どころでシナを弾いてないのはシナ業者と癒着しまくってるクズエニだけだ 647 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 00 12.11 ID 3e1hdVje 家を買ったら玄関以外にも自分の知らない出入り口が付いてて、そこから泥棒に出入りされてた。 まあその穴は公表されて対処してねとは言われていたんだけどね 648 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 09 00 26.06 ID ++3yXm9t 624 チンカス社員ブレード乙。パス抜かれたのはエンドユーザーの責任だが 警察に被害届け出すのは□eの「責務」ですよ？ それともチャンコロからキックバックでも貰ってんのかなぁ？ｗｗｗｗ 649 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 13 30.96 ID w5NOTqwb 被害届け出すにしても相手方を特定できなきゃ立件どころか書類送検もできないんじゃね？ 姑息な中華なら足つくような真似しないだうしなｗ諦めるしかねぇｗ 650 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 14 46.51 ID UgyFsjGc (´д｀)？ 容疑者わかんなきゃ立件できないとか どこの外国？？？ 651 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 22 43.42 ID fdluTrGl だから何で被害届け出してない前提で語られてんだよｗ 中華さんもタゲそらし大変ですねｗ 652 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 31 17.96 ID 8pVuyHvV つーか、過去に甚大な被害を与えているウィルス被害で 警察が動いたことなんてほとんどないからなあ。 今回も動く可能性は皆無に等しい。 作者がいるのが明らかで、もし法律に明らかに抵触するのであれば 被疑者不明で起訴できるけど、それもやってない。 コンピュータウィルス被害に該当する法律と対策が整備されてないんだろう。 653 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 33 29.73 ID SQw8jn3l 手段が違うだけで不正アクセスなわけで 抵触はしているがデータが■のものだから ■が動かなければ何も動かない だからリネージュの様なごく普通の対応すら出来ないわけで 654 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 43 28.83 ID 8pVuyHvV 誰も自虐的なことは知ってても書かないからあえていえば、 日本のネトゲ運営は、欧米に劣るし、残念ながらチョン（リネージュなど）にも劣る。 つまり最低レベル。だから世界最高のMMORPGであるWoWも日本語運営されない。 残念でしょうがない。 655 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 49 22.57 ID QToW7vWe ここで■叩いてる奴ってなんなんだろね。ただの馬鹿？ どう考えたってシナと罠サイト踏んだ間抜けが悪いじゃねーか。 しかもちゃんと対策さえしてればほとんど防げるようなものなのに、 それを怠ったのも自分自身なんだし。 罠サイト踏んだ奴は自分が■に余計な手間と迷惑かけてることを自覚したほうがいい。 それなのに補填しろとかどこまで低脳なんだか。せめてお願い程度にしとけっての。 こうやって書き込むと、社員乙とかいう奴が出てくるけど、 この程度の書き込みにそう言っちゃうようだと この手の運動は間違いなく盛り上がらないね。今までの経験場。 656 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 52 26.41 ID 8pVuyHvV 普通のネトゲ運営だったら、巧妙に仕組まれた罠にはまった客に関しては 速やかに救済する。また、罠は即座に対策するし。 あと、オンライン中に注意を促す。（これはログインしている業者へのプレッシャーにもなる） とにかくあらゆる手をつくして罠をつぶす。これが正しいというより普通の運営。 普通の運営が出来てないから、叩かれるのは当然。 657 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 52 45.53 ID 6tpClXww 専ブラかもしらんがとりあえずさげんな。 大事なスレだろう ということであげ 658 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 53 11.19 ID a2czSe6F 訳：訴えられるのが怖くて堪りません；；勘弁してください；； 659 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 55 32.65 ID SQw8jn3l 普通の運営どころか ２ｃｈで火消ししてアクセスログ残すんだから 最低以下なんだがな 660 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 09 58 11.77 ID 8pVuyHvV つーか、公式掲示板を設けないで、個々のユーザサイトにまかせっきりにしてた ことも、今回の罠が広がった大きな原因だぞ。 業者が一番悪いのは当然だが、業者なんてものは、運営会社が怠慢している盲点を つくもの。それを怠慢でなんら対策してこなかったスクエニが悪くないと言えるのは、 スクエニ社員もしくは糞運営が普通と信じ込まされている哀れな信者のみ。 661 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 02 16.50 ID KBJjDLR5 不正アクセスについて管理側への規制や懲罰が弱いのは 被害が重要視されてないからなんだよな。 しかし課金絡み、クレカ二次被害とかで実際の現金被害が拡大すると今後どうなるかわからんねｗ 見送られた管理側の届出義務が盛り込まれるかもしれんし。 改正の転機になった悪例企業として国内の歴史に名を残すかもな。 難しい話は抜きにしても、業者に目を付けられて実際被害が出てるのに 運営会社は見て見ぬ振り、悪いのはユーザって方針じゃ 客は離れていくだろうね。おきゃくさまｗってのはそういうもの。 662 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 05 55.39 ID xnL8Hcxl シナチク共は奪った金品をRMTで現金化してるんだから立派な規約違反だろ。 IDパスを抜いて金品を奪って私物化するだけなら不正アクセスのみの話だが、 その先に自社で定める規約に違反する行為があるのに本腰を入れて 調査・対処をしないってのは問題だと思う。社内の調査だけでは不正アクセスと 断定できないってのがテンプレ解答になってるみたいだし。 下手すると不正アクセスの方は関知せずに「RMTに関与した疑いがある」で 被害者のBANさえやりかねんぞ。 何せ「不正アクセスを公式に認めない」＝「アイテムやギルを受け渡したり 鯖移動の手続きをしたのは本人」ってことにされてるんだからな 663 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 06 26.21 ID JcKFhlui このまま放置していると、次は「社員がパス抜いて稼いでいる」に発展しかねないぞクズエニｗ 664 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 08 18.52 ID 8pVuyHvV ついでだから言っとくけど、以下の点もスクエニの大きな問題点。 貴重すぎるアイテムばかり、お金が稼ぎにくく、しかもお金が貴重すぎる。 そういうシステムだから、ハックされたときの被害感情が大きい。 これはＲＭＴがとても有効という点にも通じる。 そもそもFF11というのはそういう業者に狙われるシステムなんだよ。 それは最初から言われているのに、根本的に改善しなかったスクエニに問題あり。 665 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 09 29.16 ID RtwXbGP8 被害者の過失も考慮して RM3000円くらいで全部元に戻してくれたら□e見直すんだけどな なんかの他ゲーでは無償で戻してくれるんでしょ？ 666 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 10 13 17.02 ID ++3yXm9t 665 で、１アカ使い捨て１２８０でアングラRMT時価総額２０万円相当をDupeしちゃうんですね。 ってなっちゃうじゃん。 667 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 14 55.48 ID tdFZcXWA ほんと中国人って、悪いことしかしないよな 668 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 16 04.90 ID 8pVuyHvV 簡単に言えば、日本人（クズエニ）が準備して、中国人が実行したって話だね。 669 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 17 26.43 ID QToW7vWe 656 なにをもって普通の運営と言ってるのか知らんが、 ネット上に転がってる罠サイトにどうやって■が対策するのよ。 少なくとも■にそのサイトをどうこうする権利はないだろうに。 そもそも巧妙でもなんでもなく、自分で防ごうと思えば防げる罠だろうが。 で、■がどう動けば罠サイトがなくなるわけ？ 業者が怠慢をついてくる？この場合怠慢をつかれたのは ■じゃなくて、セキュリティに対する認識の甘かったユーザー側だろ。 670 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 18 34.87 ID CXY5ADtL 公式掲示板がないとかお金が稼ぎにくいとか、今までの不満点リンクさせてるだけだろ それじゃただのクレーマーだ 671 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 19 15.86 ID JcKFhlui 669 罠サイトを張っているサイトの管理者に連絡して 張った人を犯罪者として情報提示を求める、とかできるだろ 泥棒なんだから警察沙汰にもできる ■はそれをやるとマスコミに騒がれるので、マスコミに実際に騒がれるまでは 気付いてないフリをしているだけ。だから糞 672 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 19 27.82 ID iJiqMrOL とりあえず■がすぐに取れる対応は中国からの回線を遮断することだな。 そしてSTTは注意喚起と怪しいIPの搾り出し。 673 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 10 20 05.89 ID n0D0JC5R 656 速やかに救済する。また、罠は即座に対策するし。 救済は分かるが対策はどうするんだよｗ まさか■eが個々のユーザー宅に訪問してWindowsUpdateとウイルスバスター入れてあげるわけにもいかないしｗ 674 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 21 35.21 ID 8pVuyHvV ログイン時に日本語で注意喚起と、ピンインでCao Ni Maくらいはすぐ出来るだろ。 あ、クズエニはシナと仲良しだから無理かｗ ユーザが、シナのなんとか門と言っただけでアカウント停止だもんねｗ 675 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 23 29.74 ID Y8m69/m7 やった方が圧倒的に悪いがやられた方も圧倒的に頭が悪い 676 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 24 33.97 ID tdFZcXWA 675 いまだにFFをやっているやつなんだから、頭が悪くて当然でしょｗ 677 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 25 01.34 ID iJiqMrOL 同情はできないが犯罪ではないしな。 とりあえず圧倒的に悪を叩こうぜ？ 678 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 25 09.67 ID Ak5+EHqu この期に及んで、まだ■を信じてる間抜けの集まるスレってココですか？＾＾ 679 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 25 20.84 ID 8pVuyHvV 673 まずは、公式掲示板を設ける。 スクエニ公式のリンクシェルコミュニティのページのセキュリティを強化とか いろいろあるだろう。 フィッシングなどに関しても注意を喚起するとか。 680 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 25 39.05 ID RgiYsOcA 無闇にURLクリックしまくるような奴だからなあｗ 681 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 26 25.86 ID PVHdXHEF ログイン形式変えない限りダメだろ つかシナ畜も嫌なタイミングで仕掛けてきたよね 運営も新ダィスク前でさぞいそがしかろうに 682 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 27 11.87 ID jhoAnJBa ここで騒ぐより他のユーザーの目に付くプレミアサイトでスレ立てた方がいいんじゃないの？ 公式掲示板でなら■も無視できないでしょ 683 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 27 46.85 ID xnL8Hcxl 「被害者だけが悪い」＝「僕業者です」 「スクエニに責任はない」＝「僕運営です」 被害者の過失を執拗に責めて萎縮させ各所への通報を 諦めさせようとしているようにしか見えない。 警察に通報した被害者に対し「意味が無い」なんてレスする奴はいなかったしな。 新たな通報を防ぎたいんだろ 684 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 28 00.38 ID FWNQksjr この件についてマスゴミとかにメールとかしたらどうかな？ 結局RMTに関連した犯行なんだし、RMTについてNHKとか放送してたよな。 しかも今回はクレカから鯖移転の費用まで取られてるわけだし 金額の大小に関わらず刑事事件に発展する問題だから食いついてくれないかな。 なんだかんだ言ってもマスメディアの影響は大きいから 無知なPCユーザーの被害減らす為にもなっていいと思うんだが。 685 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 28 03.39 ID 8pVuyHvV 業者が一番悪い。二番目はクズエニ（スクエニ）。 無邪気に騙されたユーザは悪くないよ。悪いとしても上の二つに比べれば誤差の範囲。 ユーザを責めるのは、業者か社員だな。 686 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 29 52.39 ID CXY5ADtL ネトゲの運営は大変だわ 687 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 30 27.20 ID QToW7vWe 671 それは■の仕事なの？ あくまで■の手の届かないところで起こったことなんだから それはもう踏んだユーザーと警察の問題なんじゃないの？ というか、そもそも。 いま■がどんな対処してるかなんて誰にもわからないわけだが？ 事が事だけに、はいそうですかって警察に駆け込むわけにもいくまいに。 なんで■が何もしてない前提なわけ？ただでさえお門違いなところを妄想交えて叩くから頭悪く見えるんだよ。 688 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 30 33.50 ID tdFZcXWA なんでおまえら警察に通報しないの？ バカなの？ あぁ、対人恐怖症でそんなことできないのかｗ 689 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 10 31 15.23 ID ++3yXm9t 673 普通に弊社のサービスを狙った悪質なフィッシングサイトです威力業務妨害ですって被害届け出せよｗｗ 出てれば警察がISPにログの提出請求出来るんだからｗｗ 警察も□eもそこを言い訳にして腰が上がってないだろｗｗ 690 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 31 55.46 ID MX4A4dn/ 676 オマエさんはＦＦ辞めたの？ もし辞めたのにこんなとこ見てるオマエも相当なバカですよｗ 691 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 32 15.31 ID jhoAnJBa 刑事事件とか大騒ぎしてるがこんなｳﾝｺみたいな事件を警察が捜査すると思ってるの？ 微罪なんだからまともに捜査したら比例原則違反だぞ。 692 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 10 32 21.74 ID ++3yXm9t 688 バカ発見ｗｗアカハクされた本人らはとっくに警察に被害届けだしてるつのボンクラはすっこんでろよ雑魚詩ね 693 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 32 31.76 ID QToW7vWe 685 アホだろ、お前。 一番悪いのは業者、次に悪いのは踏んだ馬鹿。 むしろ■は被害者だ。業者と馬鹿のせいで迷惑こうむってるしね。 694 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 33 47.78 ID tdFZcXWA 690 なにおまえ、いまだにFFやってるの？ 他にやること無いわけ？ マジで終わってるなｗｗｗｗ 695 ：355：2007/10/25(木) 10 33 52.06 ID j92/CF09 532 わざわざ調べて頂いて有難うございます～。 使わさせて頂きます！ 696 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 34 17.51 ID +TXH+1Y3 BOT+業者対策が優良って聞いて最近になって始めたんだが、 なんだか恐ろしいことになってるな 奪われて惜しいアイテムなんざ持ち合わせてないけど、被害報告聞いただけで萎える 697 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 34 26.26 ID Ak5+EHqu 犯罪だと思ってるんだったら、2chで騒いだり■に泣き付いたりしてないで、 さっさと警察行って説明して来いよｗ それとも警察にすら出かけられないニートどもなんか？ 698 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 35 00.38 ID 8pVuyHvV 693 クズエニは全く悪くないとのお言葉、心に染み入りますｗ 公式掲示板でもないのに、社員さまほんとにご苦労様ですｗ 699 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 35 05.15 ID jhoAnJBa 689 被害届け出すと■はまずいんだって。 ネット系のメディアで取り上げられるだろ。 株主の目に付く→売り材料→株価ﾀﾞｳｿ 今のままならﾈ実だけの騒ぎで済むからな。 しかも来月の新ディスクも控えてるのに公式にマイナス情報出せるわけがない。 700 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 35 19.87 ID tdFZcXWA いやならやめてもいいんじゃよｗ 701 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 36 12.70 ID JcKFhlui 673 対策は、 ①公式でパス抜きサイトでパスを抜かれている人がいることを、 そういう事実があることを告知する。 実際にこのような場合が危険なので、と例を出しておく ②POLメールで全会員に同様に連絡を行う。 （詳細はインフォーメーションを、でおｋ） これをやるだけでも全然違う。 今のクズエニは、事実を徹底無視して放置している。えらい違いだ。 702 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 36 15.73 ID VqL8buU/ じゃあ辞めるよ。 703 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 36 44.48 ID V9yOQPw5 業者が一番悪い、次が踏んだやつが悪い、だとしてだからどうしたんだって話だよ スクエニに対応求めるのはごく普通な話だろ 704 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 37 19.19 ID QToW7vWe 698 ■にタゲそらしたい業者乙。 これでいいか？ まぁそういう考えたかしてる限り、こういう運動に人はついてこないよ。 705 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 37 57.68 ID JcKFhlui 687 なんで■が何もしてない前提なわけ？ じゃあ何かしたって証拠はどこにあるわけ？ 一般人には、目に見えないことをやっていたり、やっていても成果が一切上がってこない場合は 何もやっていない って判断になるんだよ。政治とかも全部そうだろｗｗ ニートにはわかりにくいかも；； 706 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 38 23.98 ID 8pVuyHvV 海外の神運営を知らない人は、スクエニの対応が普通だと思ってるんだろうな。 やれやれ、これだから井の中のちんぽっぽって言われるんだよｗ 707 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 38 38.78 ID QToW7vWe 701 公式にはでてなかったっけ？ ちゃんと対策ソフト導入するように、とか わけのわからないアドレスは踏まないように、とか。 708 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 38 42.17 ID jhoAnJBa 701 既に対策済みでしょ。事業者としての最低限の義務は果たしてるんじゃないの？ 2007.10.05(金) 01 00 From プレイオンライン プレイオンライン セキュリティ強化に関するお知らせ 2007.10.03(水) 20 30 From プレイオンライン プレイオンラインIDおよびパスワードの取り扱いについて 2007.09.07(金) 15 00 From プレイオンライン スパイウェアによる不正アクセスにご注意ください 709 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 39 24.06 ID MeGK+qhS 693 はい？ダレが悪いかランキング 1位：厨獄業者 2位：スクエニ 3位：踏んだ奴 数年前からログイン画面のＩＤとパスワードの脆弱性は言われてた 平文で分かる奴が見たらダダ漏れ状態だそうだ 対応してねえメーカーの責任は思いだろ 710 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 39 42.79 ID 8pVuyHvV 704 業者が一番悪いと主張している俺を業者呼ばわりするとは、苦しい言い訳ですね。 社員さまｗ あれれ？顔真っ赤ですよ。熱でもあるんですか？ｗｗ 711 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 10 40 14.49 ID ++3yXm9t 699 まぁ実情はそうなんだけど、流石に全鯖でもう数百人は踏んでんじゃねぇの？ オレのフレモンクでしたらばのジョブスレとか見てたのが踏んだらしくて エクレア以外身包み剥がされてジュノにキャラ放置されてたってさ。 結構１０人～３０人とか２桁フレ登録ある人間なら１人や２人また聞き入れても 耳にはいってきてんじゃねぇの？ 流石に動いてる額は数百万超えてんじゃないかな、それがチョンコの手に渡ってるとｗ 712 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 40 59.08 ID V9yOQPw5 誰が一番悪いかなんて決めても仕様が無いと思うんだが 713 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 41 10.43 ID jhoAnJBa あと本当に被害受けてる人は 警察に「被害届」じゃなくて「告訴」しないと捜査してもらえない。 被害届なんて捜査義務は生じないし警察内部でもみ消されたら検事までいかないよ。 714 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 41 16.79 ID iJiqMrOL 二位、三位なんてどうでもいいじゃないか 一位をどうにかしたら自然に二位、三位の責任問題も消滅するわけだが 715 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 42 04.31 ID QToW7vWe 703 対応を求めるのはまぁいいとして、だからって■を叩くのはお門違いだろって話。 ずっと叩いてる奴が一人いるでしょ？ 705 少なくとも公式では注意を呼びかけてるな。 ユーザー側に見せれるのはこれくらいだろうけど。 それとも、あれ？ 企業は何でも公開するべきだ！とか叫んじゃう人？ 716 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 42 16.74 ID 1EgY7byi 683 被害者は、雪の日に油断してたら滑って転んだ、くらいの 恥ずかしさだから堂々としてればいいな。萎縮する必要は全然ない 717 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 42 24.37 ID 8pVuyHvV 708 ぷ。 チョンゲはともかくそんな宣伝するネトゲ運営者はまともじゃないよｗ それって普通の日常業務ですからｗ わざわざやりました宣言するようなことじゃないｗｗ これだから、飼いならされてるっつーの。日本のFF11ユーザは。 718 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 43 03.44 ID xnL8Hcxl 708 せめて被害を受けたときの連絡先くらい書いてほしいもんだ 予防しろ自衛しろと言ってるだけじゃないか。 予防しきれなかった奴はその時点で切り捨てられるのか？ 719 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 43 03.39 ID jhoAnJBa 711 まとめｽﾚできてるからそれを利用して被害者で団結するのが重要なんだって。 1人で警察やら■の窓口でやるよりまとまって動いた方がいいよ。 POL規約27条の免責条項も団体で交渉すれば補償してもらえるかもしれないしね 720 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 43 04.93 ID Y8m69/m7 709 1位：厨獄業者 2位：踏んだ奴 3位：スクエニ 721 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 43 32.84 ID QToW7vWe 710 業者が悪いと主張しながら やってることはただの■叩きだもの。 業者の火消しと思われても仕方ないよね＞＜ 722 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 44 00.84 ID tdFZcXWA 718 そのとおりでしょ ■は、客を客と思っていない 723 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 44 35.77 ID blucya5r ID 8pVuyHvVも煽りたいだけなら他所いけば？ 海外の神運営だかなんだかしらないけど適当なこと言ってるしサ┐(´ー｀)┌ 724 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 45 12.30 ID sdmRXlp4 これ犯罪だろ 警察いけよ。 不正アクセスでしょっぴかれてる奴ちょくちょくいるだろ 725 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 45 14.44 ID 8pVuyHvV 721 そりゃ、「スクエニは完全に悪くない」と言うおまえがＰＯＰしたら、誰かが叩くしかないだろ。 おまえが黙ってりゃ、こっちもとっくに終わっている話だよ。終わり宣言してるし。 726 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 46 07.78 ID jhoAnJBa 722 そのとおりだな。 ｵﾌｹﾞ時代のクリエータ精神が抜け切ってない。 ｵﾝﾗｲﾝはサービス業なのにな。 727 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 46 08.74 ID 1EgY7byi 691 被害者側はばらばらだから、個人の被害額は小さく評価されるだろうが、 犯行グループが手にしている金額は微罪とは思えん 728 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 46 09.12 ID +TXH+1Y3 誰が悪いかの格付けで揉めるあたり、FF11らしくて笑える 729 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 46 38.83 ID 8pVuyHvV 723 ぷ。 スクエニが神運営だとでも思ってるひとでちゅか？ｗ 730 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 47 26.93 ID QToW7vWe 725 叩かなきゃいけないわけでもあるんですか？＞＜ あ、そうやって少しでもタゲそらさないとお給料もらえないとか！ ごめんなさい、あなたの生活のこと全然考えてませんでした＞＜ 731 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 48 02.33 ID jhoAnJBa 725 まとめると■がユーザーに民事責任を負うことはない。 根拠はPOL規約の免責条項。 また■が刑事責任を負うこともない。 732 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 48 13.75 ID pCj2N/DF 664 貴重すぎるアイテムばかり、お金が稼ぎにくく、しかもお金が貴重すぎる。 FFのどこがお金が貴重なんだ、ユニクロと高級品の差がこれほどないゲームもめずらしい 所持金なんて10万ギルもあれば十分だろ お金が稼ぎにくく、しかもお金が貴重すぎる。 だいたいこれ同じことだろ、何が「しかも」なんだ お金が稼ぎやすかったら、お金は当然貴重じゃなくなる 頭わるすぎだな 733 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 48 33.55 ID iJiqMrOL 728 史那のタゲそらしに綺麗に乗っちゃってるよな 734 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 48 37.93 ID 1EgY7byi 707 出てはいるけど、以前からでてるものじゃない？ 罠の大増殖や、被害者の急増も知らせるべきかと 735 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 49 15.96 ID fyEylPgc 近々追加ディスク出るが、そのパッケージに（小さくても） 「FFXIではクレジットカードで課金する場合、＜自動で＞（自社サービス） お客様のカードで、キャラを別のサーバーに移転されている可能性があります。 その場合、ギルと装備は消えていますが、仕様なのでご了承くださいませ。」 「また、クレジットカード決済でない方も、 PCでプレイされている方は、稀に装備とギルがなくなる場合もあります。 不都合ではありませんので、よろしくお願いします。」 と、注意書きいれてくれないと、怖くて買えないよな。 736 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 50 05.57 ID 8pVuyHvV 730 スクエニは全く悪くないと本気で思ってるんだ？ｗ いやいや、信者（社員）とはほんとにそら恐ろしい深い闇の中にいるんだねｗｗｗ 737 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 51 13.35 ID MeGK+qhS 720 厨獄業者程度にハックされる程度の脆弱性って有り得ないんだがｗ 738 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 51 48.49 ID CXY5ADtL 誰とはいわないが、今までの■に対する不満をここでガス抜きするのヤメレ 飽きた呆れたスレでもたててそこでやれ 739 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 52 18.54 ID 8pVuyHvV 順番じゃニュアンスわからないから、こうしてみたらどうだ。 今回の犯罪で悪いやつ 業者＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞スクエニ＞＞＞＞騙されたやつ 740 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 52 21.58 ID Y8m69/m7 警察行ってなんて言うんだ？ 「不正アクセスされてファイナルファンタジーの装備とお金取られたんです；；」 て言うのか？ 741 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 53 45.72 ID 8pVuyHvV 738 いやー、今回はいかに今残っているFF11ぷれいやーｗがスクエニに飼いならされているかが よく理解できて有益でしたよｗｗ 君みたいに「やめてー」ってバカみたいｗ 742 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 54 08.35 ID xnL8Hcxl 740 金を払って利用権を占有しているサービスを他人に不正に使用された 743 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 54 16.65 ID QToW7vWe 736 少なくとも、パス抜かれた奴に保障する義務はないし、 そのことで叩かれる必要もないな。 対策を怠ったのはユーザー側だし、対策しなきゃいけないのもユーザーだ。自分のPCのことなんだしね。 それで信用できない＞＜つってやめるならやめればいいんじゃない？ それを見て■がどうするかは■次第。 ごめんよ、みんな。業者に思い切り釣られた｡+ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ+｡ 744 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 54 34.96 ID 1EgY7byi 740 鯖移動させられた人はリアルマネーを勝手に使われた、 再移動にさらに時間と金がかかる、といえる。 アイテムだけの人は説明が難しいかもね 745 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 54 53.71 ID PVHdXHEF 「ノートン重いから切ってるｗ」ってフレもいたな。 ＰＳ２乗り換え組のセキュリティ意識なんてそんなもんだろ、いいとか悪いとかでなくね だからこそ、素人にもわかりやすく注意を促すべきだよなぁ あんまり表沙汰にしたくないなら、ログイン毎にシステムメッセ流すとかさ。 746 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 55 02.34 ID tdFZcXWA 740 かっこわるすぎｗ 747 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 55 41.86 ID CXY5ADtL いや、誰とは言ってないんだが 748 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 55 48.20 ID pCj2N/DF 732 不都合でなく不具合って言いたいのか？ PCでプレイされている方は、稀に装備とギルがなくなる場合もあります。 不都合ではありませんので、よろしくお願いします。 むちゃくちゃ不都合だろ。 FF11ユーザは不具合と不都合を混同してるバカが多いよな 749 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 55 56.10 ID MeGK+qhS QToW7vWe 例えば海外（国内でも）でカードで買い物するよな？ そんときにカードデーターを不正に抜かれて 多額の買い物されて請求来て カード会社が「自己責任ねｗお金はらってｗｗｗ」と言われたら黙って払うのか？ 実際は免責になんだけどさｗ最近じゃ高級ゴルフクラブの支配人が 犯罪者と結託して貴重品金庫から財布抜いてカードデーター不正取得ってのがあったし 実社会じゃサービス提供側に責任あるんですよっと 750 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 56 16.32 ID blucya5r 729 ぷ。 神運営の具体例もだせないくせに？ｗ 751 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 56 25.46 ID jhoAnJBa ■に法的責任は一切ないんだよ。 あとは事業者としての任意のサービスでどこまで救済してくれるかが問題。 被害者がﾊﾞﾗﾊﾞﾗに要求するよりまとまって交渉した方がいいのは明らか。 752 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 56 29.75 ID iJiqMrOL 740 鯖移転費用とかこっちもちになるんだろ？ カード不正使用とかでできないのかね？ 753 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 56 33.85 ID 8pVuyHvV わかりやすく説明してあげるよ。銀行のカード犯罪でも同じだったろ。 犯罪者＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞銀行＞＞＞預金者 結局、預金者に罪がない場合は、銀行が預金者にお金を返したはず。（当初しぶってたが） スクエニは悪くない＝何もしなくてもいいってことにはならないよ。 754 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 56 55.41 ID wiQdhsLY いまだにβだからなぁ FF11 755 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 57 24.54 ID MeGK+qhS 743 未成年？それとも新聞やニュース読まない人？ 756 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 10 58 33.27 ID sWIOM/9w 705 同意 STTだって数字だけ公開して実際にバンしたかなんて 全く知る手段ないからこっちからしたらやってないのとかわらないからな 757 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 11 00 04.45 ID fsnXgeqL 支那とついでに半島まとめて滅んでくれ 758 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 00 06.63 ID uLXnm2nr 難しいとこだな ■の善管注意義務の範囲内かどうかってこったろ リンク踏むのはユーザの自己責任としか言いようが無いけど、 パス抜けるようにしてたのは■の注意義務不足ととられるかも試練 規約云々は■とユーザの私的契約であって、民法の適用外 とりあえず■はシナIP弾けばいいのに シナでFFやってる日本人ユーザには気の毒だが返金対応とかで 759 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 00 28.30 ID 8pVuyHvV 750 お前出て行けなのに、神運営は知りたいってどれだけ矛盾＆わがままなんだよｗ 支離滅裂 760 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 00 53.18 ID blucya5r ID 8pVuyHvVは何も具体的な例を上げないから説得力がないんだよｗ 761 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 11 01 14.48 ID mrj2rCgm ID QToW7vWe いいから 749に答えろよ それからお前は一生、客商売すんじゃね～ぞ 762 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 01 28.16 ID QToW7vWe 749 ちゃんとカード会社にいったらカードはとめてくれるよね？ ■も確か、報告したらパス教えてくれてキャラは手元に戻ってくるよね？ 移転させられてカードから使われた分は それこそユーザーがカード会社にかけあわなきゃダメなんじゃないの？ 763 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 01 43.38 ID SQw8jn3l ”proxy1.square-enix.co.jp” は、鯖管理者？ 昼間からログ残しすぎの暇人？ 764 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 02 05.83 ID tdFZcXWA 756 バンしたやつの鯖名とキャラ名をすべて晒して欲しいよな お尋ね者リストみたいにさ それぐらいやってくれないと、本当にSTTが仕事しているのか信用できねぇ 765 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 02 21.28 ID JZutb+qF 警察も忙しい中、必死なキモヲタの相手をしなくちゃならないなんて大変だな 766 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 02 36.41 ID uLXnm2nr 762 横だが 後者はカード会社が補償・・・つーかお前カードもたんのか 767 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 02 41.75 ID blucya5r 759 お前が人の言ってることを理解できてないだけでしょｗ お前出て行けって何のこっちゃ┐(´∀｀)┌ 768 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 02 48.84 ID pCj2N/DF パス抜きアイテム保障なんかしたらFF終わるな １．２垢キャラA.Bを用意する ２．A→Bに装備を全部移す ３．Bが競売に半額等の格安で出品、即座にフレンドその他に買わせる ４．キャラBを消す ５．■に泣きつくﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟパス抜きでアイテム取られました ６．アイテム保障ウマー 保障はできてせいぜいエクレアまで、 それですらうまく管理しないと、捨ててからクエ受けなどをうまくすれば タマスラジャス両方保持とかできそうで危険だな 769 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 02 55.77 ID 8pVuyHvV 758 そんなむずかしい事考えるからおかしくなるんだよ。 ユーザの要求をできるだけくむのが運営の努め。 法律とかもちだしてやりたくないとか言っているのは公務員レベル。最低。 770 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 03 06.05 ID QToW7vWe 764 キャラ消えたあと同じ名前とれるよね？ 知らずに同じ名前付けた人が困るから公表しないって 他のネトゲだと聞いたことがある。■が公表しないのは何故かは知らない。 771 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 03 31.33 ID jhoAnJBa 758 一般的なパスワード方式を採用してるから■に落ち度はないでしょ。 あと規約は私的自治の原則で民法上の特約みたいなもんだから有効。 シナIP弾くとかの判断は第3開発事業部でも出来そうだが田中がGO出さないんだろうな。 772 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 03 37.14 ID uLXnm2nr ごめん 766 俺がバカだった その場合の補償は違うな 773 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 05 17.13 ID MeGK+qhS 758 いやシナＩＰでは弾けないんじゃないか？ それが出来たら一昨年のＤＤＯＳが弾ける 一番いいのはFF11サービス供給地域以外からの接続禁止（中国はサービス外） 過去に問題があった契約ユーザーからの接続禁止 これくらいせんとなー 774 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 05 24.09 ID 8pVuyHvV 767 あはは。自分の言ったことも忘れたのか。だめだ、君では力不足だし、俺には役不足だ。 そろそろおまえは無視モードｗ 775 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 11 05 44.98 ID ++3yXm9t 772 ばーかばーっか☆ 776 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 05 52.94 ID xnL8Hcxl 夕方あたりに上がってるスレをふらりと見に来て 「PS最強」とか「廃人ざまあｗ」とか一言残していく手合いとは 明らかに違う人種が今ここに貼り付いてるな 777 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 06 41.58 ID mU0TOvSC ちょっと関係ないかもしれんが 金融機関のパス抜かれて第三者に金盗まれた場合、保証ってあるの？ 778 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 06 54.27 ID Hs8MD7/s ■は、サ－ビス提供が出来なかった期間の料金払い戻しや、 再発防止策を考える必要はあるが、 アイテムを返すかどうかは法律とは別問題だな。 エクレアくらいなら善意で返してもいいだろうが、 受け渡し可能なものはDupeになって、無関係の相手にも影響あるから駄目だろう。 犯人が見つかって、犯人から取り返せる場合は別だが。 779 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 07 06.28 ID blucya5r 769 民法の解釈程度が難しい？ それじゃこの先の損害賠償なんて夢のまた夢だよ 運営の批判だけして自分は何も勉強せずにすむなら楽だよねｗ ■を追求するにはこういうお馬鹿さんじゃ駄目だ こちらも法律等の基礎知識くらいは身につけないと 780 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 07 13.31 ID 8pVuyHvV 777 俺があるって書いてあるだろ。 781 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 08 19.41 ID 7tzq4rCl 正攻法に則れば、可能か否かは別として訴えるべき相手は、以下の二つに集約されるな。 ①ちゅうかｗ（民事、刑事） ②満喫（民事） ■eにも簡単にハックされるシステム用意した点では、少なからず責任があるはずだが、 怒りの矛先を■eに向けるのは、違うのでは無いか？ 犯罪を起こした中華は、ユーザと■eが仲違いを起こしてるのを見て嘲笑っているのでは無いか？ これでは中華の思う壺ですな。 ■eも被害者というけど、具体的に何の被害にあったんだろうか？ 圧倒的に被害を被ったのはユーザであって、何らかの被害回復に勤めて欲しいと思うな、お父さんは。 782 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 08 35.93 ID blucya5r 774 そろそろおまえは無視モードｗ 思いっきりレスしておいて良くいうよ(´_ゝ｀) で、海外の神運営とやらの事例はまだ出せないのかな？ｗ 783 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 08 59.75 ID MeGK+qhS 762 カード落したのに気が付いた場合はいいが 正規の場所でゴルフ場の支配人がグルな場合 発覚遅れる 報告したら～てのは意味不明だが 自分のＩＤパス分からなくなったからって スクエニは電話ではなかなか教えてくれない その場合「後日手紙で送付します」となる 「移転させられてカードから使われた分」こっからはマジ犯罪 カードデータの不正使用、金銭的損失が出てるし 警察にＧＯ 784 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 09 02.12 ID jhoAnJBa 777 銀行は世間体とか体面を気にするので補償してくれる。 損金で落とすか保険で穴埋めできるしね。 銀行は損しない仕組み。 785 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 09 23.99 ID p///KZ/v 753 被害の規模は違うが、全く同じ現象だよな。 カード偽造されて現金引き出されたのは預金者なのに、刑法上の被害者は銀行だから 被害届は銀行から出さないといけない。でも、銀行は体裁気にして被害届出さない。って。 まあ、預けてる物の管理がちゃんとできない、犯罪を抑止できないシステム、 いざ預けている物が被害にあった際に補償問題がうやむや、なサービスなんて どんなものであれ、人が離れていくだけだろう。 ＦＦはもう中毒者が多いから大丈夫かもしれんが、次世代ＭＭＯを計画してるなら あの運営会社のゲームはダメってレッテル貼られたら苦しいだろうな。 786 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 09 24.71 ID n0D0JC5R 766 カードは保険に入ってて保険会社がお金出してるだけだぞ。 787 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 09 26.59 ID tdFZcXWA 770 バンした名前は欠番扱いにして、名前を使えないようにすればいいんじゃね？ 788 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 09 51.19 ID 1EgY7byi 756 たとえユーザー向けの広報であっても、虚偽情報をリリースしていたら 出資者に対して背任行為になるのでは。 789 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 09 56.62 ID tdFZcXWA 773 中国人を根絶すれば、解決じゃね 790 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 10 01.37 ID 8pVuyHvV 784 いや、世間体とかじゃなくて、法律が出来たと思ったが。 791 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 10 06.79 ID Edk3ygH/ 煽らずに普通に話し合いはできんのか 792 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 10 32.67 ID sWIOM/9w 770 バンしたキャラクターの名前は使用不可能とかしたら解決しないかな バンされたなら見せしめみたいなのはしないと効果薄いんだよな まあ、これは開発に要望しないと意味ないがな 793 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 10 41.86 ID blucya5r 780 俺があるって書いてあるだろ。 だーかーらー、あんたは出展とか引用とか出来ないの？ そこまで馬鹿なの？ 794 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 10 53.04 ID jhoAnJBa 781 ハックされるシステムが悪いってのはPOL規約の免責条項あるから無理。 というかWindowsやIEのバグが原因だろ。 MSが悪いって主張するならまだ分かるがこちらもライセンス契約で免責だ。 795 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 11 28.44 ID pCj2N/DF 781 ■eも被害者というけど、具体的に何の被害にあったんだろうか？ 被害にあったユーザが高確率で解約することを考えると 激しく営業妨害だな 796 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 12 43.89 ID UynxcH/r キーワード： QToW7vWe 554 655 669 687 693 704 707 715 721 730 ＞＞が多すぎるといわれたので続く 797 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 13 05.54 ID 8pVuyHvV 盗難・偽造キャッシュカード被害者の会「ひまわりの会」 http //www.yy-com.jp/himawariso/actinfo/ こことかに銀行のことは書いてある。 798 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 13 20.43 ID blucya5r 790 いや、世間体とかじゃなくて、法律が出来たと思ったが。 こいつがいい加減な思い込みでレスしてるってわかる書き込みだよなｗ 799 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 13 34.94 ID Y8m69/m7 ■eは盗まれたアイテム・ギルに関しては保証してくれないと思う 800 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 13 46.52 ID irs7TFM7 まあ、この流れじゃあ、いつまでも業者のやりたい放題だな 801 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 13 56.70 ID QToW7vWe 783 いや、垢ハックされた人がサポセン電話したら 住所とか氏名確認したのち、現在のパス教えてくれて キャラは手元に戻ってきたはずだよ？ 移転させられてカードから使われた分、が犯罪なのはわかるけど その場合、■どうこう言ってる場合じゃなくてまず警察だよね？ それに対して■が何もしないって叩くのは違うと思うんだけど。 802 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 14 15.71 ID MeGK+qhS 771 え？今は違うが数年前はＰＯＬのＩＤ入力画面に ＩＤ、パスが暗号化もされず平文で乗ってるって有名だったぞ？ 知識が有る奴には抜かれるからヤメレ！と散々話でて スクエニが調整してっけど不十分 777 あるってｗカード会社も保険に入ってるｗ 803 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 14 26.31 ID UynxcH/r 続き キーワード： QToW7vWe 730 743 762 770 804 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 14 34.25 ID 7tzq4rCl 中 華 Ｆ Ｕ Ｃ Ｋ ！ __ rr‐-、 l´ ｌi |l､＿i . lｰ‐ ! , ‐ ､ - ― ､_ .-―､.､ i l l | ／ ／ / / ＼ ヽヽ ｌ | . | | / / _ _ ィ .|/ i ヽ / i | │ ＿__ .__ l L＿. | / /__｀i /| i! .i | .| ＿/￣ヽ !r´ i´ 〉 /⌒ | /￣ヽｉ￣ヽ | |/fイi.} / .! /iヽ | /| |ii.i / , | ,|Ｙ | / r‐ ｉ | | | | | / ゞ- fイﾊ/i |// / | | ! l | | ! ! ! l、ヽ.,____|∧ ,､＿ ヾﾆ .i//／ |＿ノ ! | ! ! ,! | | ヽ_ ! ﾉ ／ ／ / | | | ヽ | ＿＿_ ヽ| i ｰ ―∠ ／ ／＿＿| ／ . ＼ |/ `ー ´ ＼ ／ ＼ ／ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ 805 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 14 37.64 ID tdFZcXWA 結局、しっかり働かない■が一番の悪だな 806 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 15 00.60 ID blucya5r 797 そうそう、やればできるじゃないｗ 最初からそうやりなっての(´_ゝ｀) 807 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 15 30.70 ID iJiqMrOL ユーザーは史那からのIP遮断を求める運動とかでいいんじゃね？ 808 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 16 16.91 ID QToW7vWe 781 区別が難しいけど、 ログインする権利を奪われたのがユーザー側、 権利を持ってないはずの人間に、不正にアクセスされたのが■側、じゃないかな。 だから■も被害者だと思うのだけど。 809 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 17 39.56 ID TBoJJs8C 777 今は知らないけど、大手銀行なんかは昔、ネットバンキングの契約を結んでると、 他人に引き出されても保証はなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。 その条項みて以来、ネットバンキングなんて契約してないｗｗｗｗｗｗｗｗ 810 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 11 18 07.39 ID mrj2rCgm だからなんで「ＰＣでプレイしないようにしてくれ」って■は言わないんだ？ 811 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 18 22.63 ID p///KZ/v 790 補償に関する法律は出来た。 でも補償の範囲にまだまだ問題がある。ネットバンキングへの不正アクセスとかね。 795 運営にはぶっちゃけ損害はない、アクセスされただけだもの。 被害と言えば、信用が落ちるとかそれくらいだね。 現実に損した人と法の上での被害者が一致しない、それも一つの問題。 812 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 18 32.38 ID MeGK+qhS 801 普通は教えてくれない 垢ハックは特別だし住所氏名とかで照合したんだろ スクエニが何もしないとは言わないが セキュリテイが甘いから批判されても仕方ない 銀行がセキュリテイ甘くて第三者が俺を名乗って 簡単に預金引き出させたらダレに問題があると思う？ 813 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 18 32.82 ID 8pVuyHvV 808 被害者だが、被害を復旧できる当事者でもある。 そして復旧や対策を誠実に行っているかという問題があるわけで。だからスクエニは責められる。 ★事件の加害者だから責められてると勘違いしているやつ多すぎｗ 814 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 19 55.94 ID wiQdhsLY 810 ＰＣでプレイしないようにしてくれってそれだけで解決にゃならんだろ 815 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 21 06.01 ID mrj2rCgm 814 んじゃ、せめて「セキュリティの知識が無い人は」ってのはあかんの？ 816 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 21 52.78 ID pCj2N/DF 798 つい数年前に預金者保護法とかいうのができたような？ 内容は詳しくはしらないが 817 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 22 23.80 ID 8pVuyHvV 809 去年の２月に法律が施行されたけど・・ 「偽造カード等及び盗難カード等を用いて行われる不正な機械式預貯金払い戻し等からの 預貯金者の保護等に関する法律」 これがネットバンキングには適用されないだろうことは、想像できる。 これが今の政権・公務員クオリティ。（グズエニクオリティと同様） 818 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 23 36.30 ID UynxcH/r w5NOTqwb 623 649 Y8m69/m7 675 720 740 799 819 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 23 48.21 ID pmP1C7T7 816 上限一千万の奴だよねぇ。 820 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 24 02.18 ID 5HNJPOR9 813 その問題を責めるのは勝手。 だが■が後手にまわりつつも対策を取ってるかぎり、責めたところで法的に意味はないよ 勘違いしてるのは自分じゃない？ 821 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 24 07.07 ID QToW7vWe 812 普通はしないけど特別だからしてくれたんだよね？ じゃあちゃんと対応してると思うんだが。 セキュリティ甘いって今はちゃんと暗号化されてなかったか？ んでもって別にPOLにアタックされたわけでもなく Windowsの穴使われたんでしょ？それを■にどうしろと。 813 だからそこまで■がする義務はないっての。 822 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 26 11.76 ID jhoAnJBa 816 平成17年からみたいだね。善意支払の特則の法制化か。 ■も社会問題レベルまでになら無いと動いてくれなそうだな。 823 ：777：2007/10/25(木) 11 27 29.44 ID mU0TOvSC カード不正使用での保証はあったのは記憶にあったんだけど ネットバンキングに関してはどうだったかなーと思ったとですよ ネットバンキングには適用されないとなると怖いなー 824 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 27 35.26 ID 8pVuyHvV 820-821 当然、法律なんてないから、法律義務がないのは明らか。 ネットバンキングもないみたいだし。 じゃあ、法律がないから何もしないでいいってのなら、アホすぎて あごぱっくりですｗ 825 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 28 08.88 ID xWeEBG1e アイテム保障に夢見てる人多いけど、あのケチ臭いクズエニがそんな事するとは思えないけどなぁ。 間違って捨てたアイテムさえ1キャラにつき1回のみって制限つけるような会社だぞ? 被害にあったブログでGMに話聞いた人、二人いたけど両方とも戻ってくる可能性は厳しいと考えてくださいって言われてたし。 ちなみにリネージュ2の場合 アイテム及びキャラクター情報復旧に関して アカウントの盗用によって、アイテム及びキャラクター情報に被害が出たと弊社により 判断された場合弊社の記録から確認できるものは最大限復旧させていただく努力をいたします。 不正アクセス被害前に所持していたアイテムと異なるアイテムを不正アクセス被害後に 所持していた場合、該当のアイテムを使用・譲渡・販売せずに該当アイテムを アカウント盗用調査を申請する際にお申し出ください。 不正アクセスに関する対応に関して 弊社調査の結果アカウントの盗用が行われたと判断された場合、警察に被害届を提出いたします。 その際にアカウント盗用に遭われたお客様の個人情報を含む情報を警察に提出する場合がございます。 何卒ご了承ください。 ※個人情報の提出に関しましてはお客様に提出の了承を確認致します。 警察とたらい回しにしたあげく保障は無理とか言うどこかの糞会社とは大違いですね^^ 826 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 28 11.88 ID jhoAnJBa 被害者の会作って■にセキュリティサービス改善の要求と ｱｶﾊｯｸされたキャラのデータ巻き戻しでアイテム返還を交渉したほうがよくないかい？ 827 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 28 30.36 ID TBoJJs8C 817 んと。当時調べた時にあったのは、 「ネットバンキングの契約を行っている場合、実際の被害が通常の引き出しであった （ネットバンキングでなかった）としても、ネット上で暗証番号を盗まれている可能性 があるので保証の対象外になる」って感じだったはず。 「実際に暗証番号等がネットバンキングで盗まれたかどうかは不明でも同じ扱い」 それ以降、ネットバンキング等は対象外にして、いっさい調べてないから、 変わってても知らないｗ 828 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 29 10.12 ID fNsCQ4wn 628 です どなたかわかる方居ませんか？ 829 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 30 37.52 ID 4GYlb9Ij これでシナ畜に逮捕者出たらFF再開する 830 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 30 45.02 ID 8pVuyHvV アンインストールが恐いんだったら、ファイル消して使えなくすればいいじゃん・・ 831 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 31 00.05 ID UynxcH/r jhoAnJBa 一番すごい、レス数19 ＞＞にすると規制食らうから にする 534 558 561 568 573 576 599 682 691 699 708 713 719 726 731 751 771 784 794 まず 534のツーラーリストででタゲそらし 以降はほとんどが「■に～はない」 832 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 31 19.30 ID 0fl8+yBp これってやっぱ廃装備揃えてる奴が ターゲットになりやすいんかな そろも無差別なのか。どっかで聞いたけど 業者が一般PC見つめて品定めしてるとか 833 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 31 55.75 ID QToW7vWe 825 自分が間違って捨てたのに、それを一回とはいえ戻してくれるなんて 凄くいい運営に聞こえるんだけどｗｗｗｗ 826 セキュリティサービスの改善はいまいちどうしたらいいかわかんないけど、 アイテム返還は被害者の会みたいなので、みんなでお願いするのはいいかもしれないね。 聞いてくれるかどうかは別問題だけど、やれることの一つだね。 834 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 32 07.23 ID pCj2N/DF 825 間違って捨てたアイテムさえ1キャラにつき1回のみって制限つけるような会社だぞ? 制限ありに決まってるだろ・・ この制限なかったらとりあえず今いらないエクレア全部捨てるぜ 835 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 11 32 14.34 ID ++3yXm9t 狙い撃ちなんか出来るわけねぇだろｗｗ 836 ：834：2007/10/25(木) 11 33 56.31 ID pCj2N/DF 制限なしならエクレアどころじゃないか、 合成やっててアイテムいっぱいとかになったら とりあえずなんでも捨てればいいな 837 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 34 06.94 ID fNsCQ4wn 830 消すってごみ箱にぽいっってしちゃうって事ですか？ 無知ですいません・・・ 838 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 34 10.56 ID 8pVuyHvV リネージュ２でなくてWoWだって、クエストで間違ったアイテム選んだとしても 「すぐに」取り替えてくれる。 それがまともな運営会社。WoWは良い部類かもしれないけど。 FF11は耳取り直しに何年かかったんだ？ 839 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 34 29.66 ID 5HNJPOR9 824 何もしないよりはマシだとおもって 813みたいなこと書いてるようなら たしかに君の方がアホだな・・・ 君のレスみてると、■を責めたいのか、住人を煽りたいのか分からなくなってくるね 840 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 37 48.37 ID fWbvzItB リネ お客様が我々のゲームをプレイして下さっている FF11 俺たちがてめえらにゲームを提供してやってる 841 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 38 53.40 ID W1Mh2mCe ■を告訴したら勝てない事もない状況ではあるかもしれんな。 予見できる被害がでる可能性への対応の不足は否めないな。 ユーザーへ告知してただけでは不十分。 もちろん被害を受けないためには、ユーザーが注意するのが最後の砦だけどな。 842 ：834：2007/10/25(木) 11 39 08.38 ID pCj2N/DF 838 リネ２だって全部じゃないだろ それを言ったらFFだってまちがえたアサルト受けてもすぐに票と取り替えてくれるな 843 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 40 02.56 ID fgKN8RNB スペシャルタスクチームへの通報はこのフォームから https //secure.playonline.com/support/exmf.html 該当アドレス http //page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u18107059 転売証拠 http //trade.netgame-rmt.jp/read.xpl/c401949 こちらでアカウント購入しヤフーオークションにて販売する転売業者です。 鯖名と移転サービス使用日が記載されてますので特定できるはずです。不正アカウントの処分お願いいたします。 コピペでいいのでどうぞ。 844 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 40 07.85 ID DOQsRuM5 フレンドのパス知ってる奴今なら中華のせいにして装備ぱくれるんじゃね 845 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 40 22.28 ID FgM5y2bV 840 リネがそれはないわｗ ■eかユーザーかの二択で叩いてる奴は業者だろｗ 846 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 41 36.56 ID 8pVuyHvV 842 ん？ わざと何度も捨ててＧＭ呼ぶとかそういうバカなユーザは即アカバンするのが 良い運営ですよ。おそらくWoWなんかはそのたぐい。なんか勘違いしてませんか？ FF11のようにひたすら厳しい運営も糞ですが、誰にでも甘い運営も糞ですよｗ 847 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 41 56.23 ID UynxcH/r 831 最近確かにバザーしてなくてもanon素っ裸から頻繁に調べられるようになった 罠urlをtellしてくるとかいうのはあるらしい 837 コントロールパネルから「アプリケーションの追加と削除」 FFとPOLっぽいのを全部そこから削除しる お前ら議論するのはいいが一応啓蒙スレなんだから一見さんの質問には答えていけよー 848 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 43 15.93 ID QToW7vWe 838 そんなにWoWの運営がいいならそっちにいったらいいですよ＞＜ これでいい？ 業者じゃなくて、他のネトゲ運営のネガティブキャンペーンかしら。 849 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 43 49.13 ID UynxcH/r 上のレスアンカー間違えた・・ 832宛な 最近確かにバザーしてなくてもanon素っ裸から頻繁に調べられるようになった 罠urlをtellしてくるとかいうのはあるらしい 850 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 44 35.67 ID vZG/lAl2 今回の悪いヤツランキング 1位：厨獄業者 2位：セキュリティ意識の低い踏んだ奴 3位：スクエニ 各所に通報はしたほうが良いだろう。 ただ、自分のセキュリティ意識の低さを棚に上げて、 一方的な被害者面するのはただのクレーマー。 キャラやアイテムが消えて熱くなるのはわかるが、 もうちょっと冷静に対処しようぜ。 851 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 45 22.73 ID xWeEBG1e 834 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/25(木) 11 32 07.23 ID pCj2N/DF 825 間違って捨てたアイテムさえ1キャラにつき1回のみって制限つけるような会社だぞ? 制限ありに決まってるだろ・・ この制限なかったらとりあえず今いらないエクレア全部捨てるぜ 836 ：834 ：2007/10/25(木) 11 33 56.31 ID pCj2N/DF 制限なしならエクレアどころじゃないか、 合成やっててアイテムいっぱいとかになったら とりあえずなんでも捨てればいいな こういうキチガイがいるのは想定外(´Д`)こんな極稀なカスのせいで制限付きなのか…。 WOWやリネ2はこの手の輩にどう対処してるんだろ。対処できてるのか、こんなカスがいないのかどっちだｗ 842 それを言ったらFFだってまちがえたアサルト受けてもすぐに票と取り替えてくれるな アイテム保障と何の関係もない話始めるなよｗ釣りなのか真性なのかｗｗｗ 852 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 45 58.26 ID pCj2N/DF 846 微妙に話が噛み合ってないんだけどレス番間違えてる？ 853 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 46 54.91 ID QToW7vWe 850 こういうのって熱くなると負けだよね。 運動を大きくするには、当然被害にあってない人の協力も必要だし。 そういう人たちの協力を得るのにも自分の非を認めた上で冷静に行動しないとね。 …って、俺が言っても説得力ないね（´・ω・`） 854 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 47 17.36 ID fNsCQ4wn 847 詳しく教えてくれてどうもありがとう～ 早速削除してみます 855 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 47 28.58 ID Y8m69/m7 第5条 プレイヤーデータの消失 オプション設定時等のユーザーの行為、他者の行為又は天災地変、火災、停電 その他の不可抗力により、プレイヤーデータの全部又は一部が消失した場合について、 当社は何ら責任を負いません。 また、当社の判断により、プレイヤーデータの全部又は一部を消失させた場合でも、当社は何ら責任を負いません。 「プレイヤーデータ」とは、ユーザーが本サービスを利用することで当社のサーバー 及びユーザーのハードウェア （家庭用ゲーム機又はパーソナルコンピュータ、及びその関連機器を言います。以下同様） に蓄積されるデータを言います。 856 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 47 36.39 ID RqiL0MuM 今回の悪いヤツランキング 1位：スクエニ 2位：厨獄業者 ランク外：セキュリティ意識の低い踏んだ奴 各所に通報はしたほうが良いだろう。 ただ、自社の対策の甘さを棚に上げて、 一方的な被害者面するのはただのチョン会社。 株価が急落して熱くなるのはわかるが、 もっとネットに詳しい社員雇おうぜ。 857 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 49 03.86 ID 8pVuyHvV 852 まちがえているとしたら、君のほうだとおもうが。 「リネ２だって全部そうじゃないだろ」という俺に対する君のレスが、？だから。 858 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 49 13.36 ID pCj2N/DF 856 さすがにその順は中華乙としかいえない 859 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 50 13.37 ID 8pVuyHvV コピペ貼ったり、流れ無視して同じこと言ってるやつは業者 860 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 51 01.05 ID re3Z+j5K 今報道特集の意見フォームからメールしてきた。 RMT目的の業者がクレカ使って他人が自動引き落としされても なんら対策しようとしない運営会社があるって。 NHKは ttp //www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2007/0702-4.html ここで一度取り上げてるな。 メールしようと思ったけど各番組ごとのメールフォームがなかったからやめた。 861 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 51 19.81 ID pCj2N/DF 846 わざと何度も捨ててＧＭ呼ぶとかそういうバカなユーザは即アカバンするのが 良い運営ですよ。 さすがにそれは無いわ。３回呼んだらバンされましたとかがいいのか。 それなら回数制限で１回に決めてるFFのがマシ 862 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 51 28.22 ID RqiL0MuM 858 今回に限ればほぼ共犯だから 今回の悪いヤツランキング 1位：スクエニ 1位：厨獄業者 の方が良いってことか？ 863 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 51 48.02 ID QToW7vWe ■叩くか、住民煽るしかできないやつは業者、ないし他社のネガティブキャンペーン。 864 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 52 47.15 ID pCj2N/DF 857 理解した ということで 861 865 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 53 56.35 ID 3E0inrDF 仮想通貨」不正に巨額換金 それでも「没収」されない不思議 約5,800万円の利益に対し、支払いは約330万円？ 判決文によれば、ガンホーは元社員が仮想通貨との換金で約5,800万円の利益を得た と主張。内部管理体制に不備があるとの印象を与えたことや、オンラインゲームの課金 収入（会費）が減少したなどの理由から、信用を傷つけられたとして、約7,500万円を支 払うよう要求していた。これに対し判決は、「この男性の不正行為と直ちに因果関係を 有する損害とみることはできない」「被告が利益を得た事実は信用毀損による無形の 損害額を算定する1つの事情として考慮される余地があるにとどまる」と述べ、ガンホー が要求する金額よりはるかに低い330万円を支払うよう命じた。 http //news.livedoor.com/article/detail/3358319/ 866 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 54 21.45 ID 8pVuyHvV 861 かなり曲解して、FF11のほうが優れた運営って、どんだけーｗ 誰も「３回」なんて言ってないしｗ 867 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 54 39.66 ID xnL8Hcxl 850 冷静な対処方法ってのは具体的に何なのか教えてくれ 868 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 54 47.18 ID iVMP1aXQ 今は中華だけが問題になってるけど、日本人が同じようなことして被害拡大して めちゃくちゃになったとしても、お咎め無しってこと？ 869 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 56 05.03 ID 8pVuyHvV 868 そもそもハッカーが中華なんて証拠はどこにもなく、単なるうわさ。 870 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 56 38.09 ID vZG/lAl2 今更■e叩いたところで解決しないよ。 どう誘導すれば被害者が救済されるかが問題だろ。 871 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 56 46.32 ID jhoAnJBa 868 国内犯なら警察が動きます 特定されれば■と被害者ユーザーに民事訴訟も起こされる可能性もある 872 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 57 57.54 ID pCj2N/DF 866 いや別に３回でも３０回でもいいけど、 普通に考えて、決まってないのにいきなり即バンされるなんて 怖くてそのサービス使えないだろ・・ 逆に回数決まってるなら不服なとこは１回数字なのかよ。何回ならいいんだよ。 873 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 58 10.03 ID 8pVuyHvV 870 救済するためには、現状スクエニが動くしかないわけで。 叩くという言葉が嫌なら、「お願い」でもいいかとｗ 874 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 58 43.45 ID OoBkbbla 869 親玉がどこの国の人かは判らんが、 今回のパス抜きの罠サイトの置いてあった鯖は 9割以上が中国のIPであったことは忘れないでくれｗ 875 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 58 52.65 ID QToW7vWe 867 横レスだけど 必要なところへの通報、連絡、ユーザー同士の情報交換 あとはまだ知らない人、意識の低い人に対する啓蒙活動とか。 それをあくまで冷静に。これなら賛同しようって思えるような行動かなぁ。 876 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 11 59 22.06 ID 8pVuyHvV 872 あまりに本論から離れすぎてるし、結論はFF11サイコーだし、論旨もめちゃくちゃなので 答える気もしないですが。これでいいですか？ 877 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 00 03.79 ID n0D0JC5R 862 きょうはんｗ 878 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 00 19.80 ID QToW7vWe 873 自分のレスと行動を省みましょう。 お前のやってることはただの■叩きです、間違いなく。 879 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 00 30.44 ID jhoAnJBa 870 まずは被害者の会を結成する。 それで最近■の大株主になった外資ファンドにメールでお願いする。 ５％ルール報告22日 スク・エニ(9684)――大量 財務省 10月22日受付 （提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合） ★発行会社：スク・エニ ◇フィデリティ投信 5,950,200株 5.36％( -％) 880 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 00 45.12 ID 8pVuyHvV 874 うん、わかってる。だから、俺もシナと言ってる。 でも、本当の犯人が中華かどうかなんて誰もわからないことも覚えておく必要はないｗ 881 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 00 45.91 ID RqiL0MuM 869 つまり君は内部犯の可能性があると言いたいわけだな。 罠サイトは単なる目くらましで、実際にはパスを盗み出した社員が、POLの仕様変更を前に駆け込みパス抜きしたと？ 882 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 00 51.76 ID pCj2N/DF 876 だめです 883 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 01 18.11 ID zB55YZ5+ 853 いやいや、非を認めて冷静に行動したら 知る者と知らざる者に別れてすぐ沈静化する 馬鹿丸出しに、被害者意識全開で熱くなるやつがいなきゃ 運動としては広まらないｗ 884 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 02 05.29 ID jhoAnJBa フィデリティも稼ぎトップのｵﾝﾗｲﾝ部門で問題抱えてるのはさすがに知らないだろｗ ﾈ実に張り付いてるわけもないし。 885 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 02 32.58 ID xWeEBG1e 861 3回呼んだらBANってどこをどう呼んだらそんな発言が出るんだ、ホームラン級のバカだな。 ↓こんなことするカス=わざと何度も捨ててＧＭ呼ぶ奴、だよ。 834 ：名無しさん＠LR改訂議論中 ：2007/10/25(木) 11 32 07.23 ID pCj2N/DF 825 間違って捨てたアイテムさえ1キャラにつき1回のみって制限つけるような会社だぞ? 制限ありに決まってるだろ・・ この制限なかったらとりあえず今いらないエクレア全部捨てるぜ 836 ：834 ：2007/10/25(木) 11 33 56.31 ID pCj2N/DF 制限なしならエクレアどころじゃないか、 合成やっててアイテムいっぱいとかになったら とりあえずなんでも捨てればいいな 886 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 03 14.74 ID QToW7vWe 883 だから啓蒙活動が大事なんじゃないかなぁ。 まぁ、確かに最初の勢いは大事なのだけど。 いつまでもそれを引っ張ると、 馬鹿がなんか騒いでる、で終わるからね（´・ω・`） 887 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 03 14.90 ID xnL8Hcxl 850と 870を見るとどう見ても社員です 救済なんてする気ないくせに、無駄な議論に誘導したいのか？ たとえ自分のアイテムが救済されなくともシステム改善につながればと 警察に届け出た被害者がいますが、彼のやったたことについてどう思われますか？ 泣きわめいてアイテム救済を求めるべきだったということですか？ 888 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 04 21.08 ID nl0MFt5h 捜査して海外だった→終了 捜査して国内だった→特定して逮捕 ＦＦは課金ゲームだし、鯖移動でのクレカ被害があれば ユーザーからの民事告訴も恐らく可能。国内ならね。 889 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 05 23.58 ID 8pVuyHvV つーか、まじめに正確に法律名まであげてるのに、全てスクエニ叩いてるだけって・・ｗ かなり、スクエニ擁護のフィルター入ってますね。あ、社員かｗ 890 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 06 19.89 ID QToW7vWe 887 その被害者さんは偉いね。 その行動が実るといいね。 他に言うことなんて何もない。 こういう事実があったこと、そういう行動をとった人がいることを広めればいい。 そこには■なんて関係ないし、ユーザーが自分達で出来る最大のことだと思うよ。 891 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 06 38.98 ID xWeEBG1e 878 自分のレスと行動を省みましょう。 お前のやってることはただの被害者煽りです、間違いなく。 推奨NGID pCj2N/DF 日本語の通じないバカ QToW7vWe 社員の振りした被害者煽り屋 892 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 07 06.80 ID 8pVuyHvV でもさ、ビルマの射殺犯は起訴しようとしてるんだろ。 国外であっても逮捕できるように法律変えるのが普通じゃん。 インターネットなんだから。 893 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 07 15.90 ID Y8m69/m7 887 泣いて頼んでも失ったギル・アイテムを■が保証する義務はない。 894 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 07 17.78 ID QToW7vWe 889 はいはい、業者乙。 895 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 08 03.66 ID pCj2N/DF 885 わざと何度も捨ててＧＭ呼ぶ奴 だから何度もってとこがあいまいでダメなんだよ。 本当にそれでうまくいくと思ってるのか？ １回でも３０回でも３０００回でもいいよ。 回数が決まってることが重要 そうじゃなければ、利用してアイテム捨てるやつが出るにきまってる 896 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 08 32.53 ID 8pVuyHvV ああ、でも国外でも逮捕されちゃうと、今ある無修正のエロ動画見られなくなるな・・ｗ 897 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 09 35.18 ID QToW7vWe 891 ネガティブキャンペーンお疲れ様です＞＜ 他のネトゲの宣伝したいならよそでやってね。 898 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 09 54.40 ID pCj2N/DF 889 正確に法律名まであげてるのに、全てスクエニ叩いてるだけって オレのことか？ あまりスクエニ叩いてるつもりはないんだがな・・ 899 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 10 55.94 ID n0D0JC5R 892 】◇国外犯規定◇ 刑法は、海外で起きた犯罪でも限られた罪名について適用し処罰できると規定している。 内乱や通貨偽造、公文書偽造などについては容疑者が日本人でも外国人でも適用される。 また、殺人や強姦（ごうかん）、誘拐などの凶悪犯罪については従来、日本人が容疑者の場合にのみ適用されてきたが、 ０３年の刑法改正で日本人が被害者で外国人が容疑者となる場合も加わった。 900 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 11 28.97 ID pCj2N/DF 898 あ、すまんｗ関係ないな 901 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 14 00.27 ID 8pVuyHvV 899 インターネットのように場所や国籍が関係ない犯罪は、国外犯逮捕可能にしちゃえよなあ。 って今の事後事後で動く国会に言っても無理だけど。 902 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 14 10.80 ID QToW7vWe 892 ＞国外であっても逮捕できるように法律変えるのが普通じゃん。 インターネットなんだから。 国にでもかけあってきてください、勝手に。 903 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 15 44.86 ID W1Mh2mCe 悪いってのは責任問題とすれば、 1.業者 2.■ 3.ユーザー 1は完全に犯罪だし、2はネットワークサービスを運営する上での セキュリティ不十分(サーバー移動費が自動) ただし、サーバー移動の費用は戻っても、なくなったアイテム類に 関しては、無理だろうな。裁判起こして、架空世界の財産も認められれば 預けられてる■が管理責任をとらなければならないが、日本で今の所 認められたケースはなかった気がする。 904 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 16 52.22 ID n0D0JC5R 901 仮に規定して処罰できると言っても犯人が海外にいたらどうしようもないぞ。 逮捕は相手国の警察に頼るしかないし相手国の司法が違法じゃないと判断したら逮捕できないし。 犯人がのこのこ日本に来れば逮捕は出来るけど。 905 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 18 19.26 ID 8pVuyHvV そこはインターポールの銭形のおやっさんにがんばってもらうべ 906 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 22 04.57 ID n0D0JC5R 905 インターポール自体は簡単に言うと国と国との仲介するような存在だよ。 銭形警部のように自ら逮捕に動くことはありえないというかそんな権限はｗ 907 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 23 11.24 ID 8pVuyHvV 事務ばかりって話だねｗ みんな昼休みか・・ 908 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 23 41.30 ID E9N+XqLP すごいなこれｗｗ 909 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 24 12.60 ID w5NOTqwb FF11利用規約より 第5条 プレイヤーデータの消失 オプション設定時等のユーザーの行為、他者の行為又は天災地変、火災、 停電その他の不可抗力により、プレイヤーデータの全部又は一部が消失した場合について、 当社は何ら責任を負いません。 また、当社の判断により、プレイヤーデータの全部又は一部を消失させた場合でも、 当社は何ら責任を負いません。 スクエニに責任はないよｗｗｗ ウィルスだろうが、被害にあった人が多かろうが、アイテムやギルの保障しませんからｗｗｗｗ 910 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 26 01.12 ID Y8m69/m7 909 今更何を。 あるわけないやん。 911 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 30 25.53 ID fNsCQ4wn 中国からのアクセスを止めちゃえばいいと思う そうしたら、国内に来た留学生とか経由でアクセスしてくるから 悪いことしたらその人を日本の警察が逮捕できるし 業者本体は捕まえられないけど、抑止力にはなると思う それと、ネット上で個人情報を記入する時ｈｔｔｐからｈｔｔｐｓってなって 暗号化？したりすると思うんだけど、POLではそのまま丸見えの 状態だったのかな？ もしそうなら、■にも問題あると思う 912 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 30 32.30 ID 8pVuyHvV おそらく全ネトゲにおいて、データの補償はしないという規約になってるよ。 でも、実際はやってくれるのが普通なんだよね。 何度言っても、FF11しかやら無い人には理解できないだろうし、 お前は出て行けって言われてるけどねｗ あはは。 913 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 31 17.31 ID RqiL0MuM 国民生活センターの方にも専用電話番号が出来てた。 http //www.kokusen.go.jp/news/data/n-20051207_2.html （１） 利用規約に違反している利用者に対する運営業者の管理が不十分 （２） 接続障害が発生しても補償が十分に行われない （３） 強制的に利用停止されても詳しい説明がない （４） 苦情処理体制が整備されていない 連絡先 相談調査部 電話 03－3446－0999 914 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 31 20.77 ID n0D0JC5R まあ明らかに被害にあっと確認された場合はアイテムを戻すサービスはしてほしいというのは分かるんだよね。 警察に被害届を出すことが条件とかにすれば詐称してアイテムを不正に増やす輩も抑制できると思うし。 そういう主張だったら受け入れられるのにとにかく■e責任とれじゃねぇｗ 915 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 31 58.57 ID INy84zcc ゲームデータはどうでもいいが クレカ情報は責任あるんじゃね？ 916 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 32 07.67 ID W1Mh2mCe 規約にうたっていても、法律的に責任を負わないかどうかは別だ。 詐欺サイトで利用規約だす所あるだろうが、バカかｗ 仮想世界の財産が個人の所有物と認められないとダメだけどな。 が、サーバー移動費は絶対返してもらわんとな。 917 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 33 27.34 ID e2UyNmty 業者も本来は客側であるプレイヤーの垢乗っ取るって何考えてるんだろうね。 不特定多数じゃなくて見知った相手にしか売らなくなってんのかな。 918 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 34 28.66 ID n0D0JC5R 911 仮に中国遮断しても中国→米国→日本とかやられたら・・・ それと、ネット上で個人情報を記入する時ｈｔｔｐからｈｔｔｐｓってなって POLもアカウントや個人情報等の入力のときはSSLになってるよ。 鍵のマークが出るのがそう。 ただ今回の件は通信経路の問題じゃないからちょっと関係ない。 919 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 34 38.36 ID pCj2N/DF 912 参考までにききたいんだけど、他MMOはアイテム、ギルも戻るの？ それで問題が発生したり、その規則を悪用したりされないのかな 920 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 37 20.91 ID e2UyNmty 912 それが何なんだよ。規約で補償しないって言ってる以上補償されないことには文句言えん。 他のネトゲが補償してくれるってことに何の意味があんの？ 921 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 39 57.94 ID uhg3AZf0 アイテム等のデータに関しては責任を問うのは難しいだろうな それ以外の個人情報やアカウントの本人の認知や意図しない、 他人による不正使用による金銭や情報流出被害で訴えるしかないかも クレカ払いならカード会社との交渉次第か？ Webマネーだと完全自力解決になるか 現実的な面での補償を求める話になるかなあ ただ裁判所の判断で、利用者個人のデータに対する財産的な判断が、 わずかでも存在すると認められたら規約含めて事態が大きく変化するな 922 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 40 33.41 ID Hs8MD7/s 警察や裁判所で被害の事実認定が出来れば、 現金に関しては返すだろう。 だが、ゲ－ム内アイテムに関しては犯人が捕まって、 非常に正確な事実認定でもない限り無理だろうな。 その場合でも法律的な原状回復義務はないだろうが、 善意でやってくれるんじゃね。 確実なのは、 GMだろうが、SGMだろうが、現実の被害の事実認定は出来ないから、 言っても無駄だ。 923 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 41 08.80 ID /4GWWPgV 909 をテンプレいれるべき それに同意してプレイしてるんだもの 924 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 41 33.15 ID pCj2N/DF 920 他のネトゲが補償してくれるってことに何の意味があんの？ 別に法的な意味とかはないし、文句も言えないが、 他の類似サービスと比較して、改善要求を出すことは自然。 925 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 42 43.71 ID 8pVuyHvV 920 そういう対応なら、 とりあえず規約以外のことはしませんってホームページに書いとけばいいんじゃね？ 「充実の２４時間ＧＭサポート、ゲーム内でおこる様々なトラブルに対して迅速な対応」 とか 「これまでのオンラインゲームにはなかった充実のサポート」 って嘘になるじゃんｗｗ 926 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 42 45.24 ID Y8m69/m7 おそらく全ネトゲにおいて、データの補償はしないという規約になってるよ。 でも、実際はやってくれるのが普通なんだよね。 何を基準にやってくれるのが普通って判断してるんだ？ 927 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 43 12.69 ID W1Mh2mCe 923 お前は詐欺サイトでも規約に同意したってので金払う馬鹿かｗ 928 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 44 15.58 ID 8pVuyHvV 926 そういう不文律を、「公式掲示板」で直接運営側と議論したり質問したりできるのが普通。 わからないだろうなあ。そもそも公式掲示板って理解できないでしょｗ 存在しないものねｗ 929 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 44 51.17 ID vZG/lAl2 社員認定されちゃったぜ＾＾ｖ 930 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 45 10.68 ID uhg3AZf0 規約はあくまでも規約 法的拘束がないことに注意 931 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 45 19.83 ID UynxcH/r 925 迅速な対応だけはありえないなｗ あの134氏の書き込みだと初回のGMコールできてもらうまで3時間かかってるぞｗ 932 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 46 12.10 ID n0D0JC5R 927 詐欺サイトでも法的手順をきっちり踏まれていると仮に争った場合は支払わないといけない場合もあるぞｗ まあ詐欺が表に出てくることはまずありえないから実質ありえないけどｗ 933 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 47 29.57 ID Hs8MD7/s 『ゲーム内でおこる』様々なトラブルに対して 垢ハックはゲ－ム外だろ。 GMにそんな権限はない。 それは警察や司法の仕事だ。 934 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 47 31.12 ID 8pVuyHvV 931 ３時間はちょっと長いけど、他のゲームでもそんくらいかなあ。 過疎ゲーは早いけどｗ 935 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 47 34.50 ID n0D0JC5R 925 とりあえず規約以外のことはしませんってホームページに書いとけばいいんじゃね？ わざわざ書かなくてもそれが基本なんですよｗ それ以外にする場合はうちのセールスポイント！見たいに別途書くのが普通。 936 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 48 35.84 ID e2UyNmty 924 あーまぁそれはそうか。 925 規約に書かれてることをするってことと、規約に書かれていないことはしないってのは別だと思うんだが。 937 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 49 03.40 ID cAUjLUOr ■を擁護するつもりは全く無いが 中華のタゲ逸らしに引っ掛かりすぎだお前ら 938 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 49 27.84 ID 8pVuyHvV 933 だから、ハックによって装備なくなるのとかはサポートしませんってはっきり書いとけば いいんじゃね？そんな糞運営ゲーは最初からやらないからｗ それとも、めんどくさいから書かない？書くと騙せないから書けないの？ｗｗ 939 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 49 50.54 ID 72Vgw9nm ■に今回の件でアイテム保障する義務は無いべ でもま、制限付きで保障するならやるにこしたことはないのも確か とはいえ、業者よりも■が悪いとか言ってる奴はどうなんだろね 取り合えず、被害者はこんなとこで熱くなってないでメールでも送ったら？ それが聞き入れられなくても、■を恨むのは筋違いってことを理解した上でね 940 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 50 16.48 ID UynxcH/r 933 自分のキャラクターを勝手に動かされてギルやアイテムが無くなることもゲーム外のトラブルか？ 941 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 50 34.02 ID VqL8buU/ ID 8pVuyHvV 942 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 50 52.70 ID w5NOTqwb ユーザーは課金してサービスを受ける権利はあるけど FF11に関わる知的財産権、ゲームデータの所有権は■eにあるらしい 不正アクセスで被害にあったと主張できるのは所有権保持者から つまり、被害にあったのは■eで、ユーザーは被害者ではないってさ＼(＾o＾)／ 943 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 50 58.25 ID 8pVuyHvV 誰も一番つっこむべき 「他のネトゲにはない充実したサポート」 の部分は無視するんだなｗ どんだけ都合良い目だ。おまいらｗ 944 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 51 13.63 ID UynxcH/r 939 ぶっちゃけ今ここに被害者はいないと思う。 外野が騒いでるだけ 945 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 51 21.83 ID Hs8MD7/s 規約以外のことはしませんて書いたら、 規約以外の善意の手伝いも絶対出来なくなるし、 今回も全部ユ－ザ－が悪いから、 警告すらしない、とか言う対応になるぞ。 一応、例外は存在するが、原則的には規約の範囲内で対応するって話になるな。 946 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 51 50.57 ID RqiL0MuM 939 さっきからお前単発IDでウザイ、擁護繰り返してももう無駄ですからｗ 947 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 52 02.81 ID nDT9waPA ハックされたのは1000人程度だろうし 50万人オーバーのユーザー数からしたらわずか0.2%じゃん 948 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 52 46.95 ID e2UyNmty 943 運営だのサポートだのがクソだなんてのはずっと前からわかってることだから 949 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 53 39.40 ID MeGK+qhS 939 ダレも業者よりスクエニ悪いなんて言ってないぞｗ 業者が悪人なのは確定ｗ 次が被害者のユーザーかスクエニかってもめてるｗ 950 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 53 39.94 ID R90a8SIW 938 それが 909じゃねーのー？ 951 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 53 45.15 ID 8pVuyHvV 948 いや、FF11の運営サイコーってやつ一人か二人このスレに居た。逃げたみたいだがｗ 952 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 53 50.92 ID Edk3ygH/ わずか0.2％だからって被害が出てる以上何かしらの対応するのが普通だろう 953 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 54 45.88 ID nl0MFt5h 912 運営が不正アクセスにて奪われたアイテムは、例え刑事事件だと証明されても返すことが出来ませんって アナウンスすれば、それは法の及ぶところではないんで仕方がない。 要はＦＦ１１というゲームが不正アクセスの被害に遭い、実際に被害者がいることを確認した上で 不正アクセスされた場合の方針を明確にしろってことだろ。 被害者の報告を聞いていると、今の運営には 被害にあったユーザをたらい回しにして、事件自体を表沙汰にしたくない姿勢がありありと見える。 運営は不正アクセスがあったことを認め、ユーザーが必ず目にする場所(ゲームのシステムメッセとか)で 注意を促し、被害にあった際の補償がないにしても、そのないという旨も、現実に被害者が出ている以上 告知するくらいはサービスを提供する企業としてやってほしいところ。。 954 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 55 12.29 ID w5NOTqwb 馬鹿がウィルス踏んだ尻フキを■eにやれって言うんだから手に負えないぜｗ 馬鹿のPCまで面倒みれねーよｗ 955 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 55 17.78 ID n0D0JC5R 938 FF11利用規約より 第5条 プレイヤーデータの消失 オプション設定時等のユーザーの行為、他者の行為又は天災地変、火災、 停電その他の不可抗力により、プレイヤーデータの全部又は一部が消失した場合について、 当社は何ら責任を負いません。 また、当社の判断により、プレイヤーデータの全部又は一部を消失させた場合でも、 当社は何ら責任を負いません 956 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 55 18.70 ID 8pVuyHvV 949 違う違う。実際犯人捕まらないだろうし、ここはスクエニに頼むしかないのに、 そのスクエニに頼むことを完全に間違いというバカが湧いているのが問題。 957 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 56 51.54 ID Hs8MD7/s 940 『自分のキャラクターを勝手に動かされて』 という状態が既にゲ－ム外の規約違反行為なんだ。 規約を厳密に解釈すれば、垢処分されてもおかしくないが、 情状酌量してくれてるんだよ。 勝手に垢ハックしてるのか、 本来許されない垢譲渡してるのか、 GMには判断出来ないからな。 958 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 57 45.60 ID zR7d0aCN ■eに対して、注意喚起しる！って言うのは正しいが、 アイテムやギルを元に戻せって言うのはどうも筋違いな気がする。 959 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 58 33.67 ID U+My3KkT 垢ハックされ無断でIDとパスワードを使用された場合は 利用権の侵害として警察に行けば本人の被害としてもらえるんじゃないか？ 他人が勝手に使ったという立証はむずかしいだろうしアイテムも警察の判断になるが 960 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 58 34.79 ID 8pVuyHvV 958 戻せじゃない。できれば戻して欲しいだ。 961 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 58 35.86 ID RqiL0MuM 955 利用規約にしがみついてるのは法律を知らないガキだな、 そんなものいくら同意したって企業がそれを盾には出来ませんから…。 962 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 58 46.46 ID W1Mh2mCe 932 ねーよｗ 消費者契約法で消費者に不利な契約は無効なの。 それは裁判なっても無視したとかで、裁判に行かなかったりした場合だろｗ しかし仮想世界の財産が認められない限りは、不利益って事すら認定でき ないから今回の場合はダメだけどな。規約云々よりも、仮想世界の財産の 所有権問題だ。 963 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 59 12.97 ID e2UyNmty 954 馬鹿の面倒も見るのが仕事だ馬鹿 964 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 59 31.65 ID fNsCQ4wn 918 そっか～じゃあしょうがないのかぁ 考えた！ 違うホスト？からアクセスされた形跡がある場合 エクレアが捨てられたら、■は戻してあげる 競売売り出来るアイテムは違う人の物になってしまうから 凍結したギルで補填してあげる ギルもいくら渡したかわかるなら返してあげる 23億ギル凍結したならそのくらいしてもいいと思う 義務とかじゃなくて誠意でね 965 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 01 12.27 ID pCj2N/DF 949 ダレも業者よりスクエニ悪いなんて言ってないぞｗ 何人かいるんだ、コレガ 856とかな 966 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 02 47.02 ID 8pVuyHvV WoWではわざとハックに見せかけてという詐欺は固有アイテムIDで不可能だけど、 FF11はずっと上で言っているようにどうも固有アイテムIDは存在しても重複チェックがないので ハック見せ掛け詐欺をシステム上チェックできないから、クズエニ運営チームが しぶるの気持ちもわからんでもない。開発チームのバカということだｗ まあ、どうしようもないシステムだからってのが根本だな。反省してFF11-2を１から作り直せば 俺もプレイしてやるぜｗ 967 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 03 13.87 ID nDT9waPA 騒いだってアイテムは帰ってこないんだし 罠URLを張りまくって被害を拡大させた方がいいと思うぞ 968 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 04 29.67 ID n0D0JC5R 962 消費者契約法で消費者に不利な契約は無効なの。 だからその辺をきっちりと体裁整えて極端に不利と見られないように巧妙に作る詐欺サイトもあるんだよｗ 最近はワンクリも巧妙になってきて下手すると引っかかった人が無効を主張しにくい事例も出てきて問題になってるのよ。 公的機関も今まで見たいに無視すればいいです！と断言できなくなって苦慮してるのよ。 ただ先に書いたように詐欺師が表に出てくることはまず無いので大事になってないだけ。 969 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 05 21.83 ID GzwWPFeU 964 ネットカフェ云々のサービス全否定じゃね？ 970 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 05 44.31 ID Fy6dDBHq 959 すでにソレで警察に被害届け出した被害者いるよ 971 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 05 44.36 ID MeGK+qhS 954 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 12 55 12.29 ID w5NOTqwb 馬鹿がウィルス踏んだ尻フキを■eにやれって言うんだから手に負えないぜｗ 馬鹿のPCまで面倒みれねーよｗ こういう奴は凄いよな、絶対自分は引っかからないとでも思ってるんだろうか？ リアルに例えれば レイプ被害者に対し「おめーが夜中に1人で出歩いてるからレイプされた」 「ミニスカートなんか履いてるから」「女だからレイプされても仕方ない」 911の被害者に対し「おめーらアメリカ人だから被害受けるんだ」 こう言ってるのと同じだと思うがｗ 972 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 06 18.86 ID UynxcH/r w5NOTqwb 623 649 909 942 954 nDT9waPA 947 967 被害にあった場合は「利用権の侵害」でユーザーから警察に届出することができるってのを 次スレのテンプレにしたいな 973 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 07 26.43 ID 1yWoSkVI 俺は業者大嫌いだから被害にあってないけど被害者の味方。犯罪者が圧倒的に悪だから 2番目に誰が悪いとか無いぞ。強いて言うなら2番目は業者からギル買うバカw 974 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 08 14.93 ID RqiL0MuM 972 普通に窃盗でもいい希ガス、ネットワーク上でのパスワードの認知度も上がってるから。 975 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 08 18.91 ID 8pVuyHvV たとえば、FF11のDVDディスクを足で踏んで怪我したから、治療費出せなら、 スクエニ可哀想だが・・ ゲーム内アイテム盗まれたのを復旧できるやつは、スクエニしか居ないだろ。 976 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 09 33.31 ID fNsCQ4wn 969 ネットカフェで自分のアイテム捨てたりする事ないでしょ 977 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 10 33.39 ID W1Mh2mCe 968 だからないって。詐欺サイトである以上は、法を犯してるから詐欺サイト なんだっての。だから詐欺師が出てこないんだろうが･･･。 お前絶対どこかで聞きかじっただけの知識だろそれ。 無効を主張しにくいは、しにくいだけであって無効なんだって。 978 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 10 43.97 ID 8pVuyHvV 976 ログインしたままシャワー浴びてるすきに盗られる可能性はあるんじゃね 979 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 11 50.89 ID GzwWPFeU 976 自作自演もできるでしょ？ 980 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 13 37.14 ID VQOSX82E 971 ぜんぜん違うｗ例え話は荒れやすいからあまり書きたくないけど、しいて言うなら 「留守中、扉を開けっぱなしにした玄関に100万円置いておいたら盗まれた」 こんな感じｗ 扉を閉めて、鍵を掛けておけば、そうそう100万円が盗まれることはない。 でも、当然盗んだ奴が悪いわけでｗｗ 981 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 13 56.72 ID fNsCQ4wn 978 ネットカフェってシャワーあるの！？ そうなるとログインしたままだったら自己責任だね ん～～むずかしい 979 自作自演でアイテム捨てても得しないと思うけど・・・ 982 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 15 19.82 ID FLJhMmVY 964 誠意というかサービスだろうｗ こんな事件が起こったのなら 「公式で注意喚起してるだろ馬鹿」よりも 「ゲーム内でアナウンスして確認徹底させるべきだろ馬鹿」のほうが 馬鹿には解りやすいと思うんだが、それをしないからといって責任は問えないな 下手に動くと誤解や解釈の仕方によっては責任を取られかねないから動かないんだろうが IDやパス抜かれたっていうセキュリティの問題はユーザー個人の責任で 鯖移動に伴う料金の発生を返還されないと、これは■の責任？ ごっちゃになってきた 983 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 16 19.31 ID 8pVuyHvV 980 運営会社所有のそのマンションが泥棒でもなんでも素通りってもアレだけどなｗ 安全で信頼すべき運営会社と信じてたら、実は対策は客まかせ、補償もできません・・と 984 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 16 38.11 ID GzwWPFeU 981 極端な例だけど、家で遊んでてエクレア誤って破棄。 ネットカフェへダッシュ＞補填しるゴルァ！ まぁ、ばれるだろうけど、出来ないことはない。 あと、エクレア品を売って（わずかなギルだけど）、別垢にギル転送。 エクレア品補填しるゴルァ！ バカが沸いてくるだけだと思うよ。 985 ：既にその名前は使われています：2007/10/25(木) 13 16 40.69 ID ++3yXm9t 981 その捨てた、が「譲渡した」だったら？ 自作自演でwebmoneyの登録住所が東京都港区１－１－１大徳寺薫子だったら？ 986 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 16 55.84 ID pCj2N/DF 977 詐欺サイトはともかく FFのトップ画面のあのボタンを毎日毎日うっかり押すやつもいないだろうし 電子消費者契約法がFF11の規約同意の無効に有効とは思えないなぁ 987 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 17 45.70 ID 8pVuyHvV たぶん、このスレ番あたりでとぼけた事言ってスレ数伸ばしているのは業者か社員ｗ 988 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 18 33.24 ID n0D0JC5R 977 法を犯してることは間違いないんだけど証拠が無いんだよｗ それがあれば間違い無く無効に出来るのけどそうじゃない事も多いのよ。 989 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 19 10.29 ID iJiqMrOL IPを弾くのは効果あるよ 厨獄 → 米国 → 日本 こんなことやったらレスポンスが著しく下がる。 990 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 20 36.63 ID 8pVuyHvV ほらね。論点ぼかしまくりｗ 991 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 21 31.43 ID MeGK+qhS 980 それは微妙に違うなｗ 980が有名ホテルに宿泊して貴重品を預けてた ホテルのバーで飲んでいたらチョイと良い女とであった バーで別れた後に女が 980のツレです、といって 980の部屋に入り貴重品もってトンズラ こんなとこかｗ 992 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 21 34.67 ID RqiL0MuM 986 だから何度同意したって法律上意味がないってこと、回数の問題じゃない。 なんか池沼と話してる気がしてきた。。。 993 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 21 49.04 ID D1/aO5sD なんで■ｅの責任にしたい奴がいるのかわからん。 タゲそらしか？ 変なサイト踏んでパス抜かれたのはお前のＰＣだろうが。 たたくのは変なサイトの方だろ ｊｋ 994 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 23 18.32 ID RqiL0MuM 991 さらにホテル側（クズエニ）は無罪を主張している。 という異常事態だよなｗ 995 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 23 20.42 ID MWIB4wV5 990 一番とぼけたこと言ってるのはお前じゃw 996 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 24 26.12 ID MeGK+qhS 993 変なサイトからＩＤパス簡単に抜かれるような 製品の作成元はどこ？前からヤバイから気をつけれって話はあったのに しばらくＩＤパスが暗号化もされず平文でログイン画面にあったのは なかったこと？ 997 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 24 54.42 ID mU0TOvSC ログインしてすぐ所持金見たら０ギルだったんでハックされたかと思ってビビった 998 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 25 15.52 ID 8pVuyHvV 993 何度スクエニのせいじゃないと言ったらわかるんだ？ 犯人が捕まらないなら、スクエニがサービスで対処するしかないという願いが理解できないんだ？ 999 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 25 36.77 ID EP8Tmmmd 中華が悪いが ■の対応も悪い 1000 ：名無しさん＠LR改訂議論中：2007/10/25(木) 13 25 55.13 ID w5NOTqwb 971 馬鹿は例えまで馬鹿だなｗひっかかんねーよｗ
https://w.atwiki.jp/midland_dollhouse/pages/877.html
規約違反アカウント停止実施のお知らせ 2016年6月20日(月) 複数アカウントの利用による利用違反行為が確認された為、アカウントの2016年6月20日(月)6 20に対象となるアカウントのアクセス規制を実施致しました。 対象アカウント 4アカウント 規制期間 2016年6月20日(月)から2016年6月30日(木) 規制期間終了後対象のアカウントの利用者からサポートフォームより解除の申請をお送り頂いた場合、最もプレイヤーレベルの高い一アカウントの規制解除を実施致します。 ※対象のアカウントについて、解除の申請をお送り頂かない場合は規制の解除は行われません。
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『あなたは、はじまりのひとですか？』 概要 究極の真理をもたらすと言われる、聖獣の一匹で、最上位に堂々と君臨している。 別名「聖獣尾上ドック」と呼ばれており、尾上さんbotの自宅で飼われている。名付け主は真理影山botなのだが、本名に関しては、一切の情報が不明である。 ちなみに正しくは犬であるため『聖獣尾上ドッグ』だが何故かドックで広まった 性格 姿としては、マルチーズに酷似した純白のトイプードルであり、見た目に関しては、とても可愛らしい。 しかし、彼は聖獣である。 そんな存在からか、人を選ぶ性格をしており、綺麗な心を持つ者にしか心を許してくれないのだ。 非常に厳しく、凶暴であり、少し触るだけでも激しい怒りをこちらに示す為、生半可な気持ちで近寄れば命を落とすことになってしまうのだ。 そんな聖獣尾上ドックだが、恐怖感を覚えやすく、例としては、怒られたり、少し怒鳴られたり、何かある度に尾上さんbotの元へと物凄い勢いで逃げて来る事が多いらしく(その後も暫く着いてくる)、可愛らしい様子も普通に見られる他、実は食事が趣味の一つである。 更には、犬専用のおもちゃでよく遊んでいたり、尾上さんbotのベッドの上で寝ている姿も見られると言う。 その他 因みにだが、飼い主の尾上さんbotには全くと言っていいほど懐いておらず、定期的に攻撃を仕掛けることがあり、その度に尾上さんbotは、昔からのトータルによっては、何十回も致命傷を負っているレベルだと言う。 その為か、身体中には鋭利な牙と爪で噛まれた跡や、切られた跡が暫くの間、残っているらしく、時には皮膚を抉る事すらあると言うらしい(これに関しては本当)。 関連項目 尾上さんbot 真理影山bot
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