約 3,974,582 件
https://w.atwiki.jp/stoney/pages/432.html
#blognavi ・・・なんか、すいませんねえ、 いっつもこんな感じでｗ と、いうわけで、ワタクシが「最近気になる」って感じで紹介した RENAULTブランドで売られてるAL-FDB140なんですが 友人が先にIYHしてしまったんですよ。 IYHがなにか分からない人はこちら参照ｗ で、これが友人購入のルノー号です。 最初は、殆ど黄色にしか見えないオレンジ色が希望だったようですが 在庫切れのようでして、第二希望のこの色になったんですが 本人曰く「こっちの色でよかったかもｗ」だそうです。 一目見てピンときた人もいると思います。 14インチの折りたたみ自転車なんですが、作ってるのはあのDAHONだったりします。 もちろんそうでなきゃこの自転車に興味をもつことはなかったわけでｗ そこらかしこにDAHONらしいアイコンに満ちたチャリだなあ、って感じです。 で、日本ではルノーブランドで売られてるこのチャリなんですが 日本限定モデルってわけではないんですねえ。 下の写真を見てもらえればお分かりだと思いますが これは中国（台湾？）のこちらのサイトからの画像です。 この黒色、いいですよねえｗ シートステイ部分に（チャイナドメスティックモデル）なんて書いてあります。 向こうでは、BYA412、もしくは Doveなどと呼ばれているようで 中国DAHON限定ではありますが、正規ラインナップモデルです。 なので、このRENAULT AL-FDB140ってモデルは 他のOEMモデルとは少し生い立ちが違うんですねえ。 使われてるパーツもDAHONでも中級以上の車種に使われるものが なにげについており、一番上の写真を見るとわかりますが ハンドルポストもシートポストもDAHONの純正です。 値段を考えると、満足度の高いチャリではないでしょうか。 最初の写真のモデルなんですが、気づいた人もいるでしょう。 早速クランクが変わってますねえ。 友人はいつもそうなんですｗ このチャリのことを調べてみると、大抵の方が指摘されてるのが 購入時、ハブもBBもゴリゴリで、そのままではとてもじゃないが使えない ってとこでした。彼の購入したモデルも例に漏れずひどいものでしたよｗ っていうか、品物が届いてすぐに実車を見せてもらったんですが まだまともに跨ってもいない状態で ハブのカップの研磨とBBの取替のためにバラバラになってましたｗ なのでその時の写真は残念ながらありませんｗ で、これが現時点での構成なんですが ここに到るまでの道のりは、結構難儀なものですｗ まずクランク。彼のデッドストックの中から選んだのは SHIMANO600 FC-6400 170mm P.C.D 130 おそらく前期モデルですかね。昔ながらの端正なデザインが良いですねえ そこにSUGINO130J 46T P.C.D130 のチェーンリングを 本来インナーギヤを装着するところにあわせてます。 ペダルは暫定でSUNTOURの折りたたみペダルを付けてますが いずれは三ヶ島の脱着式に変えたいとのこと。 裏から見るとこんな感じです。 で、この自転車をいじる上で結構難儀なのがBBですよ。 友人は最初、FC-6500のアルテグラを付けたかったようです。 そのクランクに、軸長は忘れましたが、手持ちのXTRのBB（オクタリンク）を どうにか使えないかといろいろ試したようなのですが、なにをどうやっても チェーンラインが出ないどころか捻れてしまうんですよ。 ものすごくなめらかに動くBBだっただけに 非常に残念そうでした。 というのもこの自転車、エンド幅が８４mmという どうしようもないけったいな幅でして、チェーンリングが シェル幅とほぼツラに来るようにセッティングしないと チェーンラインが出てくれないんですよ。 なのでBBの軸長には相当気を使うチャリなんですよねえ。 で、購入したのが SUGINOのCBB-103ALってモデルです。 軸長が103mm、この長さはシングルスピード用の四角軸BBですね。 シェル幅は68mm、、重量が235g。比較的軽量な部類ですかねえ。 でもこの軸長があるBBって、4角のものしか見当たらない。 なのでSHIMANO600なわけです。 でもそのおかげで・・・見てください！ ほぼ真っ直ぐなチェーンラインになりました♪ ちなみにチェーンは、KMCのZ410RB 1/8厚歯用 欲をいえば、14インチとかなり小さめのタイヤだけに 46Tより大きなチェーンリングを付けたいところですが チェーンラインのことを考えると、このサイズがほぼ限界になってしまいます。 折りたたみの補強のためでしょうか 写真の通り、フレームよりも折りたたみレバー部が飛び出てしまってるので ノーマルハブでチェーンラインを重視すると、この大きさが限界なんですよねえ。 あえて「ノーマルハブ」なんて書き方をしましたが 台湾のNOVATEC/JOYTECHっていう会社には この自転車専用のシールドベアリングハブがありまして このページのF216SBTってモデルがそれです。 ノーマルハブよりもリヤフリーが、見た感じ7mm前後外に出ているので 軸長の長いBBを使い、クランクを若干外に出せるわけですよ。 そうすればもう少し大きいリングを使えるでしょうね。 誰か人柱になってくれないかなｗ ってか海外発送してくれるのかなあ・・・ 実際あちらでは下の写真のように56Tのチェーンリングをつけてる強者もいました。 チェーンラインは若干無理させてるようですけどねｗ さて、なんだかんだ言っても折りたたみ自転車なんですから 折りたたみ性能ももちろん大事。まあ、その辺はDAHONなんで 何の問題もないわけで、折りたたむとこんなサイズです・・・ って比較になるものを並べてないので わかりにくいとは思いますが、小さいですｗ 友人の足が少し見えてるので、なんとなくイメージは伝わりますかねえ しかも軽い！ 現時点でも、医者からは自転車禁止令が出ており 走行はできなかったんですが、少しだけ跨がせてもらった感じでは 見た目とは裏腹に、なかなかガッシリとした感じで なめらかに動くようになったBB，ハブのおかげで 3万円前後のチャリとは思えない仕上がりになってます。 正直、友人が羨ましい、というか 恨めしいというかｗ この自転車おすすめですよ～ FDB14についてコメントお願いします。 -- (ken) 2010-02-13 13 03 56 やってますねー！ さっそく拝見しに来ました。 103mmのBBはチェーンラインがバッチリですね。羨ましいです。 で、次はどこに手をつけるんですか？ｗ -- (ぽろじ) 2010-02-14 23 34 46 ぽろじさん、ありがとうございます～ コメント欄にいらっしゃってた ggg-papaさんのページにもお邪魔しましたが ぽろじさんのブログの影響、結構ありますねえｗ かくいう友人も、ぽろじさんお薦めの ジテンシャデポさんにて購入しておりますし。 今後の改造ですが、とりあえずはペダルとサドルですね。 あとは、すぐにではないですが ブレーキレバーと、Vブレーキ本体ををカプレオに できればリヤハブも・・・と 妄想はつきませんｗ -- (stoney) 2010-02-15 09 57 17 はじめまして まもなくFDB140が手元に届くやぎぃといいます。 もしかしたらそのハブが手に入るかもしれないです！ 知人に中国語の出来る人がいて交渉してもらってるんですが、まさか日本にこのハブが欲しい人がいるなんて！とお店の人がビックリしているそうです。 うまくいきそうならまたご報告しますね。 -- (やぎぃ) 2010-03-03 11 58 15 やぎぃさんはじめまして～ こんな辺境のブログへようこそいらっしゃいましたｗ って、例のハブ、入手できるかもですか！！ こちらも少ない手がかりからいろいろ調べましたが 代理輸入業者を通すくらいしかなかったんですよ。 ネイティブの方と直接交渉できるなんて、う、羨ましいですｗ いやあ、しかし中国の販売店さんもびっくりしたでしょうね 向こうではメジャーなグレードとはいえ 中国専売モデルのはずですからねｗ これのもう一つ上の記事のコメント欄にいくつかURLを載せてるんですが どうやら向こうでは、これ専用の完組ホイールも販売してるみたいです。 ものすごく気になるので、是非是非ご報告お待ちしてます！！ -- (stoney) 2010-03-07 00 46 59 名前 コメント すべてのコメントを見る カテゴリ [チャリ] - trackback- 2010年02月12日 22 45 55 #blognavi
https://w.atwiki.jp/hirotan1500/pages/28.html
名前 コメント おれね、これ買う。ttp //japanese.engadget.com/2007/04/30/suitcase-bike-returnsskootの夢、再び。 ・・・お安く。-- す (2007-05-15 22 10 25) 円形折りたたみ自転車Locustttp //japanese.engadget.com/2006/06/30/locust-folding-bike-concept/実は丸いフレームの内側にタイヤをたたむ、っていう折りたたみ自転車はしばらく前から考えてたんだ。いくつかデザイン案とか、構造案も描いてはみたんだけど、今回のモビラボ自転車計画では横折は無し、って自分でテーマを決めちゃったもんだからなかなかうまい案が浮かばなかったんだ。素直に横折にしとけばよかったんだね。 -- す (2006-07-08 18 22 44) キャリーバイクと同じルッツのテックバイクttp //store.yahoo.co.jp/myagency/techbike.html最初は一輪車の練習する現場まで自転車っぽく移動できるのが欲しいなぁ、て見てたんだけど、これだと確実に部品点数減るし折りチャリにも応用出来ると思ったんだ。でもそうやって考えていくと「立ち漕ぎスタイルの方が～」とか考え始めて、じゃあサドルはいらないだろう。ペダルも片側に踏む奴付けときゃいいかな、いっそのこといらないか。と、どんどんキックボードになってく。やっぱあのキックボードってのもよく考えられてると思うよ。 -- す (2006-06-27 13 04 43) スーツケース自転車とはいうものの、ttp //japanese.engadget.com/2006/06/14/suitcase-bike/これならＳＫＯＯＴの方が断然かっこいいや←変態 -- す (2006-06-27 12 53 55) あとシンクレアさんて言ったらA-Bikeか。ttp //japanese.engadget.com/2006/04/29/a-bike/なんていうか縮むストライダ？不恰好だけど軽いし小さくていいなぁ。 -- す (2006-06-27 12 50 49) シンクレアさんとこ、面白い自転車発表するんだけど、あんまり売る気は無いよねぇ。超軽量電動自転車「ＺＩＫＥ／ザイク」フレームに電池、ホイルにモーターてのは電動の乗り物考えたとき誰でも考えるけど、その中でもこの自転車はまとまった形してるなぁ、と。電動じゃ無くて普通の折りチャリでもいい感じ。ttp //www.norimonoland.com/hiho/zike.html -- す (2006-06-27 12 47 50) マイクロＵバイクてのttp //www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/ztg001.htmlこのサドルとペダルの位置関係がOKなら、デザインの自由度も広がるんじゃないか？冷静に見ればペダリング効率よさそうだし。 -- す (2005-08-31 21 53 07) 最近気に（ｒｙ件の”魔法の箒”デザインコンテストでも環境大臣賞を貰ってたやつttp //www.lutz.co.jp/carry%20bike.htmちょっと今までに無い発想で、気になる一品。以前はあまり気に留めてなかったんだけど、こないだ輪行やってから折りちゃりに対する見方が変わって。 -- す (2005-08-28 00 43 02) 最近気になった自転車。イタリア製？Lineupttp //fukuda.atnifty.com/fukuda2005/WadaCycleFascinatingBike2.html極端な小径と“俺にも作れそう”感が素敵。でもこの福田さんち以外、情報が見つからない。 -- す (2005-08-28 00 14 13)
https://w.atwiki.jp/bus-train/
3月17日(木) JR東日本 内房線 内房線（千葉～安房鴨川間） 運転率見込み５０％ ※８：００頃から２１：００頃まで木更津～安房鴨川間で運転を見合わせます 関東エリア列車運行情報 高速バス 木更津－品川 ７時台 木更津駅前始発ガラガラ 袖ヶ浦でやはり大量の積み残し。(折りたたみ自転車を持参の人も) バグ・不具合を見つけたら？ 要望がある場合は？ お手数ですが、メールでお問い合わせください。
https://w.atwiki.jp/loliwiki/pages/22.html
ARUNE パーティグッズ、ウィッグ、コスプレなど。 なにわのこだわり派『GOLD★STAR』 折りたたみ自転車からウィッグまで何でも。 萌えテン 総合リンクとか何でも。 激安デパートまっちゃん 生活必需品を総合的に扱うなど。 NUMAYA 子供服からコスプレまでなんでも。 パーティークラッカーのカネコ 世界最大のクラッカーメーカーだけどなんでも。 ウイッチ あっと驚くお買い得品が続々なんでも。
https://w.atwiki.jp/smasma/pages/269.html
Birthday SMAP 誕生日を迎えたメンバーは、メッセージが誰からのものか当てたら、希望のプレゼントがもらえる 2004.11.1511.13 拓哉 s Birthday 水槽セット メッセージfrom 吾郎 正解 ● 誕生日を迎えたメンバーの楽屋に他の４人が自前のプレゼントを１つずつ置いていく ● 持って帰るプレゼントは４つのうち１つだけ!! ● 誕生日を迎えたメンバーのハートを一番理解しているのは誰か!? 2003.11.1711.13拓哉 s Birthday 中居 下着２５枚 吾郎 アンティーク地球儀 剛 高級パスタセット 慎吾 ダーツセット 2003.12.812.8吾郎 s Birthday 中居 １本用ワインセラー 拓哉 シャア専用ザク(147cm) 剛 マイナスイオンドライヤー＆清浄器 慎吾 チタン入り健康グッズ 2004.2.21.31慎吾 s Birthday 中居 東京横浜グルメブック 拓哉 筋トレグッズ 吾郎 ジブリ・フィギュアセット 剛 折りたたみ自転車 2004.7.127.9剛 s Birthday 中居 製氷機 拓哉 エレクトリック・バイオリン 吾郎 ＥＴＣ車載器＆道路地図 慎吾 タップ・セット 2004.8.238.18中居 s Birthday 拓哉 日焼けマシーン 吾郎 豪華手巻き寿司セット 剛 ウォーターサーバー 慎吾 地元の友達セット(懐かしゲーム＆花火)
https://w.atwiki.jp/kyousaku/pages/65.html
【小説タイトル】 おき☆がさっ！ 【作者】 芝山 玲 【掲載日】2011年11月8日 【URL】http //ncode.syosetu.com/n3400y/
https://w.atwiki.jp/keisks/pages/204.html
http //nanasi.jp/articles/howto/fold/fold-marker.html 今まではあまり利便性を感じていませんでしたが、最近重宝しています。 http //vimvimvim.blogspot.com/2012/04/vim.html zz と ztは慣れると便利。
https://w.atwiki.jp/longmemo2/pages/151.html
最終更新日：2022.11.13 ●YAMAHA PASシリーズ ロードサービス"無制限"保険（自転車賠償責任保険も付帯） 2022.10.9 ●TS点検のみは今後「2500円」が下限へ 2021.5.23 ●足りない安全意識 2021.2.21 ●支離滅裂な自転車保険の推進理由 2020.6.7 ●[宮城県]保険義務化というが罰則なし（中身もなし） 5.24 （各ページから集約） ──────────────────────────────── ▼具体的に保険の比較（主にロードサービス付き） https //w.atwiki.jp/longmemo2/pages/151.html#insurance （このページの下部） ──────────────────────────────── 2020.02.23 ●[保険]TSマークをお薦めしない理由 2019.12.29 ●自転車保険などを提供していた会社が民事再生法申請 2019.12.01 ●[京都]自転車利用者の保険加入率上昇のための次の一手 2019.11.10 ●[福岡]自転車保険義務化予定もやはり「罰則規定は設けない方針」 2019.09.08 ●[東京]保険義務化案もやはり罰則なしの(実質的には)努力義務 2019.07.28 ●[東京][静岡]保険義務化というが・・・罰則なし＝結局は努力義務と同意義 2019.03.31 ●国交省：自転車保険の義務化見送り 2018.09.09 ●自転車保険の把握 2017.11.19 ●[埼玉]自転車保険加入が努力義務から義務化されるが「罰則なし」 2017.06.11 ●保険加入・ヘルメット着用が最優先？ 2016.09.25 ●70歳～89歳対象の自転車保険 2016.08.07 ●[兵庫]保険の(罰則なし)義務化が制定されて加入率アップ 2016.01.10 ●[大阪]自転車保険の加入努力義務 2016.01.03 ●保険の義務化が事故を減らす？ 2015.03.21 ●兵庫県で自転車保険加入を義務付ける条例が成立(全国初)罰則なし ────────────────────────────────────── ●国交省：自転車保険の義務化見送り[2019.3.31] www.nikkei.com/article/DGXMZO43090000Z20C19A3CR8000/ 「制度づくりは非常に困難で、自転車利用が阻害される恐れもある」と結論付けた。 義務化する場合、自動車損害賠償責任保険（自賠責保険）のような 公的な性格の強い制度を創設することになる。 しかし新たに自転車用ナンバープレートが必要になり、 登録手続きや費用増加で、販売店や地方自治体に大きな負担がかかると説明した。 自転車免許と同じで実現可能性の乏しい絵に描いた餅に過ぎない。 それよりも、現実的な案として 「事故を起こさない」「事故に遭わない」ための策として 交通安全の地域活動で「一時不停止・徐行無視への声掛け」を (罰則がない)努力義務化するほうが遥かに意味がある。 なぜこの「目先にある問題」に目を伏せても構わないと思えるのか不思議でならない。 近年は自転車による事故の裁判で高額の賠償が命じられる例が相次ぎ 具体的に自転車の事故に占める割合は 自動車・オートバイ・原付等の事故と比較して 本当に「相次いでいる」かどうかという疑問もある。 ────────────────────────────────────── 消費者保護という大義名分を掲げる一方で、 「保険会社との癒着」に「利用されているのではないだろうか」とも考えてしまう。 www.cyclesports.jp/depot/detail/112841 神奈川県は、「自転車の安全で適正な利用の促進に関する条例」を2019年4月1日に施行予定。 その一環として6カ月間の周知期間を経て、 2019年10月1日から自転車損害賠償保険等への加入義務化を施行する。 本協定では両者で連携して、自転車向け保険の情報提供および加入促進に努めるとともに、 条例の周知や自転車の安全利用の促進に取組んでいく。 au損保と自治体との自転車安全利用等に関する協定の締結は、 大阪府（2016年3月）、東京都（2016年７月）、埼玉県（2016年9月）、 新潟県（2017年1月）、岐阜県羽島市（2017年3月）、京都市（2017年4月）、 名古屋市（2017年4月）、京都府（2017年7月）、滋賀県（2017年8月）、 宮城県（2018年3月）、千葉市（2018年12月）、仙台市（2019年1月）に続くものとなる。 こうした条例制定の背景には何らかの「働きかけ」があったのではと思わざるを得ない。 ────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────────────────── ●TS点検のみは今後「2500円」が下限へ cs-shinwa.sblo.jp/article/189848328.html ※TSの補償対象は元々ほぼ無意味に近いので省略 従来はTSマークの点検料の位置づけに関してはお店によって誤差はあるものの、 基本的には自転車の整備の付帯として約1,000円程で扱われてきましたが これが景品法の不当表示に抵触する可能性があるらしく 初回の自転車購入時に加入の際は自転車の代金が大きい為問題ないのですが 点検整備としてのTSマーク貼り付けに関しては 支払いが2,500円以上でなければならないということで TSマークを管理運営する 公益法人 日本交通管理技術協会様より案内がありました。 ですので、今後、2022年12月以降のTS点検に関しては 2,500円が最低料金に変更となる予定です。 予めご了承ください。 「真面目な店では」今までが安すぎただけのようにも思う。 しかし逆にこれは好機とも言えるのは、TS点検よりも厳しく細かいチェックをする「店独自の特別点検」を 3000円でも提供しやすくなったこと。（当然、部品代及び改修工賃は別途） そもそも、元々の工賃が安すぎたこともあり、生活インフラの拠点を守ることなど出来ず 「良識のある店ほど、疲弊して消えてゆくばかりだった」自転車店の役割が見直される可能性が出てきた。 安物自転車を通販で買って半年や1年で買い替えるようなこと自体が 幸いなことに自転車価格の値上がりによって困難になったことで、 自転車自体に対する考え方を少しは転換しなければならないと気付いてくれる人達をきっかけにして 後継者問題を放置するしかなかった原因の１つだった「異常な安さ」が是正されるとすれば 少しは復権することが期待できるはずなので歓迎したい。 一方で、雑点検でシール貼るだけのような店は抜き打ち検査などで問題が確認できれば 認識しやすくするために、店名を公開するような仕組みが出来れば良いのだが・・・。 （追記） とはいえ、「電動アシスト自転車を買っても突然メンテに目覚めるわけでもない」のだから、 「TS点検でそんなにお金がかかるならもう頼まない」となって、 中古自転車に酷いパーツや素人整備を施し、 無茶苦茶な状態のまま我慢を決め込む層のほうが増えるとすれば、 やはり更なる窮地に追い込まれてしまうことになるだろう。 やはり、自転車の値段や質だけでなく「ユーザーの自転車への考え方も二極化が進む」ことは避けられないか。 実際には店での最終整備次第にも関わらず、BAAのような見せかけの形を作って満足しているだけで、 消費者の染みついた無頓着思想を甘く見過ぎていた業界は、 「その自転車の持つ本当の実力」に必要な「点検やランニングコスト」、 何より「車両」としての役割認識を持たせてこなかったことを後悔しても遅い。 ●[保険]TSマークをお薦めしない理由[2020.2.23] mitubosi.site/archives/722 理由は 保険の内容がショボすぎるからです 正直ほとんど保険がおりることはありません もしもの時に備えて加入する保険ですが TSマークは実に無力です いざという時に助かったということを聞いたことがありません 私は大阪に住んでいて 数年前から自転車保険加入義務化が始まりました これにより無力なTSマークを自転車業界がごり押ししています この事態に違和感しかなく 人を騙してるような気持ちになったくらいでした なるほど、これは非常に参考になる情報。 「とりあえず自転車保険に入りましょう」と言うのは簡単でも、 「しっかり中身を見定めて加入しよう！」と案内しない業界団体にも問題があるように思う。 これとは別に 「雑に自転車外観を見るだけで」点検済のシールを貼るようなところもあるらしいので、 携帯スマホ等の電話加入時の罠オプションのように 「基本的には[本当に必要な保険を自分で選ぶという理由で]断った方がいいもの」 として覚えておくといいかもしれない。 ▲TS保険は微妙 www.au-sonpo.co.jp/pc/lp_maintenance/ 自転車走行中に衝突し、被害者が骨折で3日間だけ入院した場合でも、 こちらでは支払いに応じることが可能。 ↓ www.tmt.or.jp/safety/index2.html 一方では、TS赤に限度額「1億円」とあっても、 【死亡・重度後遺障害（１～７級）】の場合であって、 被害者が入院（１５日以上）でようやく「１０万円」ということは、 「軽微な被害であれば補償されない」ということになる。 ↓ 更に、(稀に？)文字通り軽く見て触るだけで整備完了としているような悪質な店もあるらしく、 まともに整備しているとは限らないということも考えると、 各種保険に入っているなら加入の必要はなさそう。 ↓ それよりも「大切にしたいと思える店」を潰れさせないためには、 「TS以上の価格を払い"それ以上の細かいメンテをしてもらう"ことが、 店もユーザー自身も絶対的に得できる。 ─────────────────────────────────────────────────── ─────────────────────────────────────────────────── ●足りない安全意識 weekly-economist.mainichi.jp/articles/20210525/se1/00m/020/058000c 品薄状態の主な原因は、国内で人気だからというよりは、 「海外での生産ラインが以前ほど動かせていないから」では？ 「品物が入ってこなければ当然品薄になる」というだけ。 なお、自転車を始める際は、必ず保険に入ることを心がけてほしい。 試乗やイベント参加の次に保険を挙げているが、 「交通ルールの遵守」については一切書かれていない。 まず「安全第一」。 「ブレーキの適正な状態」から、「ブレーキの正しい使い方」「調整方法」「メンテの頻度」 そして何よりも「安全な走行方法」が重要。 事故後の金銭的負担を心配するよりも前に、 ・何処で止まらなければならないのか ・どうすれば事故が防げるのか そのためには何をすべきか。 誰かに教えてもらうことだけを考えず、 自ら「安全を選択する」という意識を持つことが欠かせない。 当然、その守るべき内容が「自転車の値段によって大きく異なるわけではない。」 (さすがに、安すぎるとか中古であれば、ブレーキ装置そのものが安全ではない可能性もあるので注意が必要とはいえ、 実売価格５万円以上の自転車で「適切な整備」がされているのであれば) 「ユーザーの使い方次第」。 ●支離滅裂な自転車保険の推進理由 www.rodo.co.jp/news/101871/ 自転車活用の現状をみると、新型コロナの影響を受けて、 通勤・配達目的での自転車利用者が増加する一方、安全意識の向上が課題になっている。 そのため次期計画では、自転車事故のない安全で安心な社会の実現を目標の一つに掲げるとともに、 施策として新たに「損害賠償責任保険などへの加入促進」を盛り込む。 【自転車事故のない安全で安心な社会の実現を目標の一つに掲げる】 ↑ 「事故のない」に対して「保険などへの加入促進」を繋げる意味が分からない。 まるで「保険加入していれば事故が防げる」不思議な効果があるように錯覚させたいのかもしれないが、 常識的に前後内容に繋がりがないことは明白。 ▼例えば「前後の項目を正しく繋げなさい」という問題があって (A)「事故を無くすため」 (a)「保険加入を推進」 (B)「事故"後"に備えて」 (b)「徐行・一時停止などを厳守」 ↓ ▲(A)-(a) × 「保険加入で事故を防げるわけがない」ので当然間違い。 ▲(B)-(b) △ 救護報告義務を果たすために徐行から一時停止するとしても事故は起きている。 どちらも結果的に正しい繋がりにはならない。 ●(B)-(a)「事故【後】の【自分もしくは相手の治療費や損害を補償】」であれば「保険」が役に立つ。 ★(A)-(b)「事故を"無くす"」ためには 「徐行・一時停止などを浸透/厳守させ、幼少期からの通年での交通教育の拡充徹底」が不可欠。 ヘルメット着用にしてもだが、「防ぐ」の概念が根本的にズレている。 （軽減効果よりも）「"事故を未然に防ぐ"不思議な効果があったらいいのに」という 「本当に交通事故そのものを減らしたいという気持ち」などない冗談なんだろうか。 ●[宮城県]保険義務化というが罰則なし（中身もなし） news.goo.ne.jp/article/kahoku/politics/kahoku-01_20200603_11008.html 県が安全教育や啓発活動を、利用者が関係法令順守などをそれぞれ担うとした。 歩行者ら自転車事故の被害者を保護救済する観点から、利用者に損害賠償保険の加入を義務付けた。 ヘルメットの着用は努力義務とし、未成年者や高齢者には家族や保護者がかぶらせるよう努めると明記した。 保険加入もヘルメット着用と同様に罰則がなければ 防犯[という名目でのシール貼り]登録のように、実質的には努力義務に過ぎない。 素案を実際に確認してみても・・・肝心の【安全教育や啓発活動】の中身が全く分からない。 ↓ www.pref.miyagi.jp/soshiki/soukou/bicycle.html 第４条 県は，第１条の目的を達成するため，次に掲げる施策を実施するものとする。 一 自転車の安全利用について理解を深めるための，年代に応じた交通安全教育及び啓発 二 乗車用ヘルメットの着用の促進 三 自転車の定期的な点検及び整備の促進 四 県民等，自転車利用者，保護者等，関係団体，事業者等及び市町村が 実施する自転車の安全利用の推進に関する取組を支援するための，情報の提供，助言その他の措置 五 学校における交通安全教育等のための，情報の提供その他の必要な支援 第５条 県民は，自転車の安全利用について理解を深め，家庭，学校，地域， 職場等における自転車の安全利用のための取組を自主的かつ積極的に行うよう努めなければならない。 第６条 自転車利用者は，道路交通法その他の関係法令を遵守しなければならない。 第７条 保護者は，その監護する未成年者に対し， 自転車の安全利用に関する教育を行うよう努めなければならない。 第８条 学校の長は，その児童，生徒又は学生に対し， 自転車の安全利用に関する教育又は啓発を行うよう努めなければならない。 第９条 関係団体は，道路交通法その他の法令の遵守に関する啓発その他の 自転車の安全利用を促進するための取組を自主的かつ積極的に推進するよう努めなければならない。 第１０条 事業者は，自転車で通勤し，又は事業活動において自転車を利用する従業者に， 自転車の安全利用に必要な啓発及び指導を行うよう努めなければならない。 第１１条 自転車小売業者は，自転車を購入しようとする者に対し，自転車を安全に利用する方法， 自転車の点検の手順その他の必要な情報を提供するよう努めなければならない。 第１２条 自転車貸出業者は，その貸出しを受けて道路において自転車を利用しようとする者に対し， 自転車の安全利用に関する啓発を行うよう努めなければならない。 なんだろうこの「ただの文字の羅列」は・・・。 いわゆる【ご立派な理念を掲げました】という絵に描いた餅で、 「中身は空っぽ」なのに、仕事したつもりになっている典型にしか見えない。 肝心の「具体策」や「実効力」が何一つ見えてこない。 例：歩道での徐行義務が果たされていない ↓ 「数値などでの違反者を集計」 ↓ 具体的に「違反者数の抑制のための目標を掲げ」 「そのために実際に●月●日までに何をどうするのか」 「その結果として、実際にどのような効果があったのか」 ↓ 「目標値に達成できた場合は、何が功を奏したのか」 「目標値に届かなかった項目があれば"どのような施策が足りなかったのか"」 ↓ 「計画内容の変更→実行」を繰り返すという 「中身が具体的に見えるような施策」が必要という観点が完全に抜け落ちている時点で全く評価に値しない。 ↓ 「何をどのようにされるのかは、みなさま各自でお考えください」というのであれば、 何のためにわざわざ薄っぺらい条例を作る必要が？ ●自転車保険などを提供していた会社が民事再生法申請[2019.12.29] news.goo.ne.jp/article/tsr_net/business/tsr_net-22694.html 自転車向け損害賠償補償サービスを展開する一般社団法人自転車安全利用促進協会が民事再生法申請 自転車のロードサービスや損害賠償保険などをセットにした会員向けサービス 「ＢｉＳＰＡ（ビスパ）」を展開していた。 しかし、サービスを利用する企業から訴訟を起こされるなどのトラブルが発生。 事業見直しを行う必要に迫られ、今回の措置となった。 この訴訟内容が気になるが軽く検索しただけでは分からず。 ●[京都]自転車利用者の保険加入率上昇のための次の一手[2019.12.1] news.goo.ne.jp/article/kyoto_np/region/kyoto_np-20191125093839.html 義務付けの自転車保険、加入率が伸び悩み 条例改正へ 同条例は、２０１６年１０月１日から自転車利用者に保険加入を義務付け 県は条例改正と併せて、保護者自身が契約する自動車保険や 火災保険の特約で子どもの自転車損害賠償責任保険をカバーしたり、 子ども本人を被保険者として自転車保険に加入したりする方法をＰＲし、保険加入率を引き上げたい考え。 いやむしろ当たり前のことなのだが・・・何故最初からそうしなかったのかという疑問しかない。 不必要でも新規で自転車保険を契約させることを目的とするような 「ロビー活動」のようなものがあったから条例を制定しただけなのでは？と勘繰りたくなる。 ●[福岡]自転車保険義務化予定もやはり「罰則規定は設けない方針」[2019.11.10] news.goo.ne.jp/article/tvnc/region/tvnc-05472.html 自転車保険の義務化は、予定も含めると東京都や鹿児島県など全国１１都府県で進められていますが、 条例に罰則規定を定めているところはなく、福岡県も罰則は設けない方針だということです。 例に「既存の保険でカバーできていれば加入の必要はない」などの説明なし。 自転車による事故が全国的に相次ぐ 「自転車による→自転車が原因の」として、 「自転車が被害者の事故」であれば、枚挙に暇がないほどだが、 「自転車が加害者の事故が相次いでいる」という意味であれば、客観的なデータが欲しい。 もし「自転車は危険な乗り物」という「印象付けを行っているとすれば悪質。 被害者救済という表向きの理由よりも、 「保険さえ入っておけば走行方法なんて改める必要は一切ない」という感覚を 持たれかねないような施策を「危険視」している。 ●[東京]保険義務化案もやはり罰則なしの(実質的には)努力義務[2019.9.8] news.goo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-00423418CX.html 東京都内で見てみると、自転車の関連事故が増える傾向にあるため。 2018年は、1万1,771件。 前の年に比べても、800件以上増加している。 増加したように見えるのは「軽微な事故でも報告が増えただけ」かもしれない。 そして自分が「加害者」「被害者」でも異なる。 最近の事情で言うと、保険に未加入で、裁判で高額な賠償を請求されるケースが相次いでいる。 と紹介されているのは【自転車側が加害者】というケース。 そもそも「相次いでいる」というわりに例は２つだけ。本当に「相次いでいる」のだろうか？ 同様のケースが多いのであれば最低でも直近３ヶ月以内の例を10個以上は列挙してもらいたいが・・・。 「高額な賠償を請求されるケースもあります」だけで十分なものを まるで「頻発している」かのような印象操作は感心しない。 東京都の場合は、自分で選んで入ることになるが、仮に保険未加入でも、条例で罰則規定は設けられない。 都議会で可決すると、2020年4月から、この義務化が施行される。 例によって「既存の保険でカバーできている場合もあるのでこの際にチェックしておこう」という解説なし。 なぜ「絶対的に新規に加入しなければならない」と勘違いされるような内容 でなければならないのかと考えると、記事そのものへの疑念が拭えない。 「交通安全」のために本当に「保険加入」や「ヘルメット着用義務化」が先に来るべきなのだろうか。 「事故＝大怪我か即死」もしくは「多大な請求事例」を掲げるとしても、 【事故を"起こさない""遭わない"ように】 「過度に"臆病な"走り方」でも奨励することのほうが重要と考える。 ●[東京][静岡]保険義務化というが・・・罰則なし＝結局は努力義務と同意義[2019.7.28] news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/sankei-afr1907260043.html 自転車損害賠償保険などについては、現在は加入が「努力義務」とされているが、 都の平成３０年度の調査によると、加入率は５３・５％。 条例改正案では、自転車の利用者に損賠保険の加入を義務化。 ただ、義務違反に対する罰則などは盛り込まれていない。 「義務違反に対する罰則などは盛り込まれていない」 これを努力義務と言わずに何というのか。 正直言って意味不明で妙な義務化にしか思えないが・・・ 例によって、講習制度開始時のように (当然のように既存保険でカバーできるとか、罰則無しについては意図的に触れず) 「過度に保険加入義務化だけを強調する」 著しく理解力が低い者の記事で溢れそうなところに溜息しか出ない。 他自治体では義務化により、加入率が７割に上昇した事例があり、都の専門家会議も７月９日、 「自転車は車両だという意識が高まり、安全利用の推進につながる」などとして、 加入義務化の必要性を指摘する報告書を作成していた。 たかが「実質的に努力義務として変化がない保険への加入で自転車が車両という意識が高まる」と 本気で考えているとすれば呆れる。 「中身が空っぽ」の場当たり的な対応にしか見えない。 「事故が増えているというデータ自体の中身も」よく精査して判断する必要がある。 自転車事故を警戒するとしても、少子化の一途をたどる若年層だけでなく、 むしろ増え続ける認知機能が低下している高齢の利用者に対して優先的に 「事故を起こさないようにするための"中身のある対応"」も 一体どのようにするのかなど考えるべきと思われるが、 そのような議論が出てきているような気配はない。 prestigebike.hamazo.tv/e8520939.html 子供のヘルメット着用義務化と保険義務化とあるが 防犯登録のように「罰則なし」＝努力義務でしかない ＝実際には加入しなければらないというわけではない ことには触れず。 道交法から派生する「明確に罰則のある法的な規制ではない」ということが重要なポイント。 （なぜか「"罰則のある"徐行無視や一時不停止のほうがむしろ軽視(無視)されている」傾向が強いという、 よく考えなくても奇妙な話） 「保険入ってヘルメット着用してれば事故が抑止できる"だろう"」という短絡的思考に陥り、 本来目指すべき「事故ゼロ」を第一目標に掲げない人達には甚だ疑問。 しかし、重複する場合は加入の必要なしに触れていたり マナー云々にも触れているのが他とは違うところ。 ↓ 交通ルールの遵守、マナー向上は、普段から家庭や学校等における継続的な交通安全教育が重要です。 [継続的な]というのが最も重要で、 これは年1回"だけ"の自転車点検やスタントマンのショーを見せたりすればいいということにはならない。 どう考えてもまずはこっちを(努力)義務化すべきだろうに・・・ （「重要です」ではなく「積極的に努めなければならない」という文言に変えるだけ） ヘルメットメーカーと保険屋からの"働きかけ"のほうが余程旨味があるのか 法的規制にまで発展すれば「天下り団体でしかないNPO」も大腕を振って作れそうだが 公的な自転車免許制度のように実現可能性が全くないというところか。 ●自転車保険の把握[2018.9.9] 一時停止を無視して事故に遭うのは 「警察や自転車業界の交通安全の啓蒙活動の方向性のズレによる周知不足の被害者」という側面もあるが、 「自転車でも[違反すれば罰則のある]一時停止の義務があることに無知だったことの自業自得」 という側面もある。 「生命保険などで既に自転車での人身対物事故でも補償するものに加入している可能性もある」ので 「自転車保険に入りましょう」という、業界主導の口車に乗せられて重複加入する必要はない。 たとえ端金であっても、十分に確認しておきたい。 (自転車保険は防犯登録と同じで「罰則なし」なので努力義務でしかないのに)地域によっては 保険義務化が条例で定められたからといって、焦らせるような記事も見受けられるが、 「既に他の保険でカバーできているのであれば」素直に従う必要はない。 店で確認しているとしても、生命保険などの確認まで行っているのかどうか。 「自転車屋の業務とは無関係なのでわざわざ関知する必要がない」という店が大半に思える。 自転車保険を紹介するような記事では「自転車保険に加入しましょう」と喜び勇んで薦めるわりに 「自転車保険以外の今加入している保険も必ず確認しましょう」と 書いている傾向がないあたりが、不親切だと思う。 ●[埼玉]自転車保険加入が努力義務から義務化されるが「罰則なし」[2017.11.19] trafficnews.jp/post/79029 防犯登録と似たような意味合い。 入っておいた方が面倒は減らせるが絶対的な安心感があるわけでもない。 この手の加入義務を訴えかける記事が全て保険会社の広報記事に思えて仕方がないのは 高額賠償になったケースが実際はわざわざ珍しい出来事として ニュースになるくらいの数えるほどしかないというのもある。 ●保険加入・ヘルメット着用が最優先？[2017.6.11] ２つとも「罰則なし」で、制定されている地域でも防犯登録のように努力義務でしかない。 努力義務を優先させるようなキャンペーンを打ち出すのは、単に「業界としては儲かる」というのもあるのだろう。 それに影響されるのは自由だが、 まるで真冬に薄着で風邪をひいているにも関わらず、風邪薬だけ飲み続けているような違和感がある。 「車道の右側通行(逆走)」「2人乗り」「並走」「無灯火」といった 代表的な見える危険にも問題がないわけではないが、 まず、「徐行・一時停止」を絶対とするキャンペーンを打ち出すことが 事故の状況を見る限り喫緊の課題であり最優先されるべき内容ではないのだろうか。 「事故が起きても安心な備え」は確かにあったほうがいいが、 しかし根本的には「事故が起きないようにすべきでは？」と。 無茶苦茶な走り方をしている輩からの巻き込まれ事故は本当に防ぎようがないのだろうか？ 自衛するためには他者が飛び出してきそうな箇所では 自らが無闇やたらな速度を出さずに注意深く走行したほうが 実質的には「危険な状況そのものを回避」するためとしても 「一銭もかけずに出来ること」として手軽な方法に思える。 ●70歳～89歳対象の自転車保険[2016.9.25] news.kddi.com/kddi/corporate/newsrelease/2016/09/20/2040.html cyclist.sanspo.com/285939 news.mynavi.jp/news/2016/09/20/136/?rt=top 「au自転車向けほけんBycle S」は、従来の「au自転車向けほけん」では 「74歳」である加入年齢上限を、「89歳」にまで拡大した保険。 月々560円の保険料負担で、個人賠償最大2億円の補償や自転車のロードサービスなどを受けることができる。 なお、ネット申し込みすることが可能な「自転車向け保険」において、 89歳まで加入できる商品を提供するのは、損保業界初とのこと。 news.kddi.com/kddi/corporate/newsrelease/2016/09/20/besshi2040.html 自転車事故は若年層では軽微な接触事故でも高齢者では大怪我になってしまうケースも珍しくないので 加害者になってしまうことが少なくても被害者になった場合でも (被害事故の場合) 法律相談費用および弁護士費用等が補償されます。 ご自身のケガは、自転車搭乗中等だけでなく、日常生活でのケガも補償します。 高齢者社会が進行していく中、高齢者自身で交通ルールの把握そのものが困難になってしまう状況で どれだけ本人と周囲の人間が気付いて事前の対処ができるかというのが今後ますます重要になってくる。 高齢者が多い昔からある店でもこういった保険の話が話題になればいいが、保険の営業次第だろうか。 それと同時に老人会でも町内会単位でもいいので、 サイクルシミュレータ体験や事故の起こりやすい状況と守るべきことを 改めて説明するような機会を設けるべきだと思う。 「信号や一時停止をきっちり守る」 「道路横断時はなるべく横断歩道を使う」 「信号がない道を横断するときは絶対に停止して左右と右をよく確認する」 「危なそうだなと思ったらギリギリではなく早めに停止」 「夜間走行するなら夜行タスキや反射ベストを必ず着用」 合わせて忘れがちなら「オートライト化」や、 ブレーキの利き具合もチェック・改修するような仕組みもあればベスト。 ●[兵庫]保険の(罰則なし)義務化が制定されて加入率アップ[2016.8.7] cyclist.sanspo.com/274201 単に自転車保険の必要性に駆られて入るのが気に食わないという人は 「ロードサービス付きの保険」（au損保と自転車安心パスポートなど）があるので、 立ち往生したときに便利という側面もあることを知ってもらいたい。 一石二鳥なら掛け捨てで損したような気分にはなりにくいのでは。 ●[大阪]自転車保険の加入努力義務[2016.1.10] cyclist.sanspo.com/225281 防犯登録と同じく罰則のない推奨としての規定。 ヘルメットに続いて行政としては行動しているというのは分からなくもないが・・・。 次は滋賀県の自転車の防犯施錠の努力義務化の導入だろうか。 cyclist.sanspo.com/121023 ●保険の義務化が事故を減らす？[2016.1.3] cyclist.sanspo.com/221831 身も蓋もないことを言ってしまえば、そもそも何が正しい走行方法なのか自体が、 「道路の杜撰な敷設状況」や「複雑な法律」と「道路交通に関して低教育が浸透しきっている現状」では、 保険の加入は被害者・加害者の救済にはなっても、 直接「被害者・加害者の意識の変革」には繋がらないと考えている。 「無法者が自分の好き放題にして弱者はおびえている状況。 自転車の軽微な違反を取り締まる青切符制度、自転車監視員制度の創設が必要だ。 歩道通行も段階的に禁止していかねばならない」 車道走行にするには困難なほどの狭い道ではどうするといった現実的な問題、 歩道自転車道を片側に設置することしかできない橋を全て１から作り直すというのも、 そのための巨額の資金をどうするのかという話でもある。 もちろん「あくまで理想論」としては賛同できるが・・・。 ●兵庫県で自転車保険加入を義務付ける条例が成立(全国初)罰則なし[2015.3.21] cyclist.sanspo.com/174601 取り締まり実効性はともかく 施錠義務についても形式上でも規定しておくべきではないだろうかと。 走行ルールについても講習会のようなものを 違反者に限らず任意で受講を勧めるために献血のような 受講者が得するような仕組みが出来ればいいが、 収益はどうするのかということから現実的には難しいか。 ────────────────────────────────── ▼具体的に保険の比較 （約2,3km圏内程度の近場移動しかしない人は除く） 最初に、自転車保険限定で言えば、利便性を考えると、 「ロードサービス付きだけを選びましょう」 と言い切ってもいいのではと。 ■軽量なスポーツ自転車か小径の折りたたみ自転車のみ 立ち往生しても電車で持ち帰れるように「輪行で向かう」という方法もある。 ※小径折りたたみ自転車は、その構造上全くオススメできません。 ※スポーツ自転車でも輪行が困難な場合があるため事前練習は必須。 ★自転車を移動させるだけなら大型タクシーという方法もある ↓ ●[神奈川]サイクルタクシー[2018.4.29] cyclist.sanspo.com/396100 保険のレッカーサービスの場合、仰々しいレッカー車が来ることもあるのと、 人間は運べないことになっていることもあるので、 ワゴン且つ人間も運べるこういったタクシーを覚えておくと良いかもしれない。 他の地域の場合このような専用タクシーがなくても、 「車椅子対応になっているワゴンタクシー」であれば恐らく対応可能のはず。 但し、距離にもよるが「ロードサービスよりは確実に割高になる」と思われるので、 用途に応じて検討しておきたい。 ●自走できなくなった場合の対処[2017.6.4] 破損→出張修理で応急処置→自転車店まで自走し修理(部品交換)という手順を挟む方法の他には、 基本的には、自転車を積んでもらえるタクシーを呼ぶという方法と、 自転車保険のロードサービスを有効活用する方法によって、 直接自転車を店まで運んでもらうことができる。 （但し、プレミアムプランでも自宅から1km以上は離れていないと利用できない） （1km以上離れる場所まで移動してから連絡すれば利用可能） しかし、この場合運良く怪我はなかったとしても、 根本的には事故を起こさないような安全走行を心がけないことには 今度は自転車の破損だけでは済まないかもしれない。 ■自転車用ロードサービスについての詳細 www.au-sonpo.co.jp/pc/lp_roadservice/ ●YAMAHA PASシリーズ ロードサービス"無制限"保険（自転車賠償責任保険も付帯） kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1454386.html ヤマハ発動機販売は、電動アシスト自転車「PAS」シリーズ向けの 個人賠償責任保険付き自転車専用ロードサービス「e-レスキュー保険365」の販売を開始した。 年会費は4,500円。 「e-レスキュー保険365」は、事故や故障、 バッテリーの充電切れなどによって自力走行できなくなった場合に、 トラブルに遭ったユーザーのもとへ駆けつけ、 自転車店や自宅まで車両を無料で搬送する ロードサービス(最大100km、回数無制限)。 また、自転車賠償責任保険も付帯しており、 乗車中に生じた対人・対物賠償において、最大1億円の補償を行なう。 さらに、弁護士が被保険者に代わって被害者との交渉に当たる 示談交渉サービスも付帯している。 ↑ 詳しい支払い対象を確認しておく必要はあるが、 これに入るならau保険は必要ないような気もする。 ■au損保「自転車向け保険 Bycle」【※対象年齢：74歳まで】 www.au-sonpo.co.jp/pc/bycle/ ★3種全てロードサービス付き（50km・年間４回まで無料搬送） ※自力走行不能な状態となった場所が、自宅から1km以内の場合は不可。 ブロンズ「月々340円～」：個人賠償補償2億円、──────────── シルバー「月々590円～」：個人賠償補償3億円、3日以上の入院で2万円～、入院日額（1日6000円～） ゴールド「月々1130円～」：個人賠償補償3億円、3日以上の入院で5万円～、入院日額（1日6000円～）、★弁護士特約あり ────────────────────────────────── ※マルキン自転車では2020年11月20日までのキャンペーンで 殆どの自転車に「自転車保険＆ロードサービス」が【1年間】付属。 www.marukin-bicycles.com/ （Webカタログ参照） ────────────────────────────────── ■au損保「自転車向け保険 Bycle S」【※対象年齢：70～89歳まで】 ★ロードサービス付き（50km・年間４回まで無料搬送） ※自力走行不能な状態となった場所が、自宅から1km以内の場合は不可。 「月々710円～」個人賠償補償2億円、3日以上の入院で2万円～、★弁護士特約あり 長期入院になりがちな高齢者だからこそ「入院日額なし」で甘くないのがポイント。 ■自転車安心パスポート【※年齢制限なし】 あんしん生活.jp/lp/bicycle/ ★ロードサービス付き（50km・年間３回まで無料搬送） ※自力走行不能な状態となった場所が、自宅から1km以内の場合は不可。 月々390円＋税 入院一時金：3日以上の入院で1万円 入院保険日額：なし 個人賠償補償：1億円 ■ZuttoRide「CycleCall」【※年齢制限なし】 cyclecall.jp/ ※自力走行ができなくなった場所が、自宅から1km以内の場合はサービス対象外。 ▼「ロードサービス特化型」 ●プランＳ→「最大 50km年４回まで」（月々約280円換算）年会費3400円税込 ●プランＭ→「最大 60km年４回まで」（月々約360円換算）年会費4300円税込 ●プランＬ→「最大100km年４回まで」（月々約430円換算）年会費5200円税込 個人賠償補償：1億円
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はじめに このwikiは、2009年GWに東京を旅立った3人の旅人と それを見続け、励まし、鬼畜になったスレ住人たちの記録である 更新履歴 2009/5/8 イベント-箱根越えが適当な感じで完成しました 旅人基本スペック おちんちん旅人 東京・調布から大阪まで、自転車にて出発 20歳学生 ゆとり厨二病 期間 一週間 予算 ３万 目的 生きるのだるいから 相棒はTENGAって名前 ドンキで１万の折りたたみ自転車 たこやきレッド 東京・大田区から大阪まで、自転車にて出発 21才 大学生 目標 １週間くらいで 愛車・・・というより、当日に購入 とりあえず相棒うｐキボンヌ 号 只野プーさん 神奈川に限りなく近い東京から京都まで、自転車にて出発 20代後ろの方 無、無職ちゃうわ 上洛する予定 リンクなど VIP旅スレ倉庫 http //tabi.shiroro.com/ 【東京】おちんちん たこやき プーさん避難所【大阪】 http //tabi.shiroro.com/bbs/test/read.cgi/tabi/1241150044/ 避難所・雑談 3 http //tabi.shiroro.com/bbs/test/read.cgi/tabi/1237008764/ 本日 - 昨日 - 合計 -
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1 ツール・ド・名無しさん 2006/12/17(日) 17 43 28 ID 9YZUd4hr 安いながらも、高級車に負けていない自転車を発掘し、語るスレです。 単に折り畳みの欲しい一般の方もこちらでどうぞ。 このスレの範囲は、主に1万～2万円程度です。 過去スレ 【メーカー】激安折り畳み小径車4台目【不詳】 http //sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150003394/l50 【Re turn off】激安折り畳み小径車3台目【DOPPLE】 http //sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143633726/l50 【Yeah】激安折り畳み＆小径車 2台目【YAMAHON】 http //sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1132288789/l50 【マイパラス】激安折り畳み＆小径車【トップワン】 http //sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1127181839/l50 2 ツール・ド・名無しさん 2006/12/17(日) 17 47 53 ID 9YZUd4hr 折り畳み自転車は、通常の自転車と比べると耐久性・安全性が劣ります。 この価格帯でも質が比較的良いと言われてる DAHON系の低価格折り畳み自転車に関しては、 http //www.yamaiko.com/oem/ が参考になります。 楽天などで、「サス付き・シマノ6段」などと目立った表示をしている物は あまり質が良くありません。この価格帯ではサス付きは選ばない方がよいでしょう。 3 ツール・ド・名無しさん 2006/12/17(日) 17 50 13 ID 9YZUd4hr 値段が高くても、安心して乗れる／速く走れる折り畳み・小径車が欲しい人は ◆小径車＆折り畳み小径車総合スレ★PART39 http //sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162392834/l50 をご覧下さい。 4 ツール・ド・名無しさん 2006/12/17(日) 17 56 15 ID 9YZUd4hr 折り畳み自転車を買う前に 本当に折り畳みが必要ですか？ ◇折り畳み自転車は、折り畳み機構が付いている分、構造的に弱く、 ◇また他の部品のコストダウンが激しい自転車です。 折り畳み自転車は速く走れないと思っていませんか？ 速く走るには、段数が多い変速機が必要だと思っていませんか？ ◇自転車の速さを決めるのは、変速の段数ではなく「変速比」です。 ◇クランクについているギアが52Tなど歯数の大きい物を選びましょう。 5 ツール・ド・名無しさん 2006/12/17(日) 17 59 35 ID 9YZUd4hr 車両の重量にも注意しましょう。 普通のママチャリは16kg～20kgです。 高い折り畳み自転車は、10kg以下です。 6 ツール・ド・名無しさん 2006/12/17(日) 18 00 54 ID ??? この価格帯で買わない方がいいもの サスペンション付き 折り畳みMTB とにかく買わない方がいいもの マイパラス（とにかく重い・フレーム折れ報告有り） 7 ツール・ド・名無しさん 2006/12/18(月) 03 22 33 ID 0BlVstAU 6 こりゃ自転車としてみれば最低だけど 一部の機能のみ弾けていて、激安という品の場合どうなるの？ ゲテモノ好みを完全否定するとこのスレ自体成り立たなくなると思うけど。 8 ツール・ド・名無しさん 2006/12/18(月) 07 41 38 ID ??? マイパラは 「素人にはオススメしない」じゃね？ とても矛盾していると思うんだけどw 9 ツール・ド・名無しさん 2006/12/18(月) 09 15 46 ID ??? 色々分かってて買うようなマニアに忠告はいらないんじゃね？ 10 ツール・ド・名無しさん 2006/12/18(月) 09 16 26 ID ??? http //page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v5571432 一応折り畳み 11 ツール・ド・名無しさん 2006/12/18(月) 09 24 58 ID ??? 8 このスレ的には重くて強度不足よりDAHON OEM 12 ツール・ド・名無しさん 2006/12/18(月) 15 15 01 ID ??? 11 そのとおり しいて言えば人柱報告も歓迎 13 ツール・ド・名無しさん 2006/12/20(水) 07 51 43 ID ??? http //page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48893628 これって乗ってる人いたらどうですか？ 値段の割に軽くてかっこいいし６段変速だし 14 ツール・ド・名無しさん 2006/12/20(水) 12 29 44 ID ??? 13 買え。そして報告しろ。 15 ツール・ド・名無しさん 2006/12/20(水) 13 44 54 ID ??? シボレーはDAHON OEMではなくなったんですか？ 16 ツール・ド・名無しさん 2006/12/20(水) 13 48 14 ID 2w+7By2M 15 OEMだったシボレーってあったんだ。 写真キボン。 17 ツール・ド・名無しさん 2006/12/20(水) 14 04 18 ID ??? ｙｅａｈのリアキャリア売ってる店ないかなぁ？ アメリカのサイトにはあるんだけど･･･。 18 ツール・ド・名無しさん 2006/12/20(水) 16 35 33 ID ??? 誰も買ってないんだ 19 ツール・ド・名無しさん 2006/12/20(水) 18 01 41 ID ??? 16 2 20 16 2006/12/20(水) 23 09 42 ID r6Web6ve 19 ありがとね。 シボレーって、ドンキで売ってるのしか知らなかったよ。 でも、自転車に、車のブランドはイランだろって思うのは、オレだけ？ 21 ツール・ド・名無しさん 2006/12/20(水) 23 26 08 ID ??? ん？ﾂﾎﾞﾚｰってヨコタサイクルの仕切りじゃなかったっけ？ 22 ツール・ド・名無しさん 2006/12/20(水) 23 58 12 ID N56UjZ/C そう 23 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 09 09 22 ID ??? シボレーの他にジープだとかプジョー・ランボルギーニ・フェラーリとかね けど三菱重工は見たことないなあ 24 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 15 17 17 ID ??? 重工は自動車メーカーじゃないだろ（ｗ 25 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 19 11 32 ID ??? オレ重工の作ったアレによく乗らしてもらってたがｗ 26 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 21 52 58 ID lg3y1W1i 初めて折りたたみ自転車の世界に足を踏み入れた者ですがＤＡＨＯＮ系以外で １万５０００円ぐらいの問題無さそうなやつはないんですかね 街でよくＷサスの折りたたみ乗ってる人を見かけてはいいなあと思ってたんですが アレは買ってはいけないものだったんですね 27 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 22 01 31 ID ??? 別にのんびり走るなら買ってもいいよ。 28 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 22 03 13 ID ??? え？ほとんどの折りたたみ小径車は問題なく使えると重魚 29 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 22 09 57 ID ??? YAMAHONのサイトからイオホンが消えてしまったのは訳ありなんでしょうか。 30 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 22 12 14 ID ??? 26 Ｗサスは重量がかさむのであんまりお勧めできない。前か後ろどっちかひとつが許せる範囲。 後ろサスは乗り心地がよくなるが他のメリットが無いのでサス付シートポストや軽快車用サドルで代用できる。 激安で前サスだけというのは少ないがクロスやＢＭＸは前サスのみのもあるのでそれなりのメリットがあると考えられる。 最近は激安でもリアサス無しやアルミフレームの採用があるなど軽量化がトレンド。耐久性の向上効果もある。 31 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 22 26 05 ID F5+V7iE5 29 夏くらいの時にイオンに直接聞いたけど その時点で生産終了、在庫のみって既に言ってたよ。 前が４８ｔだったので結局買わなかった。 32 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 22 29 06 ID ??? イオホンとyeahは別物？ 33 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 22 34 22 ID Am4PfK0P 23 近所のガキがラリーアートのCTB乗ってますたよ 34 ツール・ド・名無しさん 2006/12/21(木) 23 57 35 ID ??? YEAHは通販でスペック見ると４４ｔって書いてあるのがほとんど。 実際はどうなんでしょうね？ 35 ２６ 2006/12/22(金) 19 53 05 ID JWo487Ft 皆さんレスありがとう御座いました 2で書かれている「サス付き・シマノ6段」などと目立った表示をしている物は あまり質が良くありません。この価格帯ではサス付きは選ばない方がよいでしょう。 と書かれていますが 27さんのレスを読むと普通に街乗りする分には問題無いという事なのでしょうか？ 36 ツール・ド・名無しさん 2006/12/22(金) 20 33 53 ID ??? 35 Ｗサスが気に入ってしまったんだから一回買ってみれば。 27さんの言うとおりのんびり走るなら問題は無いと思うよ。 買ってみてはじめて気がつくことも多いからね。 37 ツール・ド・名無しさん 2006/12/22(金) 22 20 35 ID ??? 35 買った自転車にハマって速く走りたくなったりしたら、 サスが邪魔に感じるかもしれん。…ということ。 シマノ6段については、このクラスはみんな同じようなもの。 5～7段が中心なので。 38 ツール・ド・名無しさん 2006/12/22(金) 22 24 40 ID ??? 特にリアサスなんか全然不用 39 ツール・ド・名無しさん 2006/12/23(土) 01 43 50 ID ??? ここで良いのか分かりませんが チャリＱ ロードレーサータイプ が気になってます 乗っている方感想を聞かせてもらえませんか？ 近くの店で13800円で売っているんですが安いですかね？ 40 ツール・ド・名無しさん 2006/12/23(土) 02 41 25 ID ??? 39 定価比較的には安いと思う。 それから、ネタ的にも安いのではないか。 でも純粋に走り追求の安い自転車と見た場合は微妙。 しかしそれでもその価格なら魅力的な希ガス。 41 ツール・ド・名無しさん 2006/12/23(土) 09 59 31 ID ??? 39 ぜひ購入して報告してほしい。 42 ツール・ド・名無しさん 2006/12/23(土) 16 43 30 ID 3VlxyPt5 この価格帯ではYEAH買えばOK? 43 ツール・ド・名無しさん 2006/12/23(土) 17 48 06 ID OFpHvsRc 34 重量44トンに見えた 44 ツール・ド・名無しさん 2006/12/23(土) 23 04 19 ID ??? 以前にこのスレで話題になってた「698」が 廃車寸前で、弄り倒そうと思うんだけど、 クランク（チェーンリング、ＢＢ）交換の レンチはどれを使えばいいのかなぁ １６インチでつ 45 ツール・ド・名無しさん 2006/12/23(土) 23 20 12 ID ??? クランクはコッタレスクランク抜きが無いと抜けないべ。 つttp //www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fc10.html ボルトはこれを裏返しにして抜く。 46 ツール・ド・名無しさん 2006/12/23(土) 23 41 55 ID ??? これも良さそうだぞ http //item.rakuten.co.jp/o-trick/acor16/ 六角レンチ付き モンキーいらず 47 ツール・ド・名無しさん 2006/12/23(土) 23 53 42 ID ??? DAHON メトロとハンテンのアルミで購入を迷っているのですが、 スペック的に何か差があるのでしょうか？ ロゴのデザインやカラーリングでハンテンに魅力を感じているのですが。 48 44 2006/12/24(日) 01 02 28 ID ??? 46 これで決まりだな ｻﾝｸｽ 49 ツール・ド・名無しさん 2006/12/24(日) 01 11 01 ID ??? 47 たぶん無い。ハンテンをどうぞ。 保障はメトロの方が有利だけど、自転車で修理保障使うようなことはないから大丈夫。 50 ツール・ド・名無しさん 2006/12/24(日) 01 35 14 ID ??? 49 レス有難うございます。 そうですか。 それならばハンテンにしようとおもいます。 51 ツール・ド・名無しさん 2006/12/24(日) 10 11 53 ID ??? 47 俺はハンテン買った。 パーツの違いはシフターくらいだけど、塗装の質が結構違うかも。。。 今ならナチュラムでメトロ買うのがお勧め 52 ツール・ド・名無しさん 2006/12/24(日) 10 48 02 ID ??? 「インパルス」の投売り復活してるぽいな 空色がなくなってる 53 ツール・ド・名無しさん 2006/12/24(日) 16 34 49 ID ??? ナチュラムのメトロ２００６年版安くなってるね。 これはどう？ http //page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p74181838 54 ツール・ド・名無しさん 2006/12/24(日) 16 49 45 ID ??? 53 スチールだけどこんなのもあるよ。Ｗサスにドロハンｗ http //page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d69134003 55 ツール・ド・名無しさん 2006/12/24(日) 16 54 20 ID ??? 53 ＤＡＨＯＮじゃないけど安いアルミフレームもあるね。 http //page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b69850510 http //page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s42512833 56 ツール・ド・名無しさん 2006/12/24(日) 17 01 02 ID ??? 52 インパルスの投売りどこ？ 57 （ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん lt;/b ◆charny.4eA lt;b 2006/12/24(日) 17 52 47 ID ??? BE 80989463-2BP(51) （ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜安いの買って壊れたら新しいの買うって感じでいいのかしら？ 58 ツール・ド・名無しさん 2006/12/24(日) 18 20 30 ID ??? 56 ナチュラムの本サイトだよ 楽天とかじゃないほう 59 ツール・ド・名無しさん 2006/12/24(日) 18 56 29 ID ??? 58 おお。ほんとだ安い 60 ツール・ド・名無しさん 2006/12/24(日) 20 34 31 ID ??? 安くても２４２００円？ 61 ツール・ド・名無しさん 2006/12/25(月) 01 21 10 ID ??? DAHONはエハラの方が安いな もうほとんど売り切れたけど メトロが少し残っている ここは最低限の調整もしてくれるみたいだし 62 ツール・ド・名無しさん 2006/12/25(月) 01 53 03 ID ??? 生産中止とかになってるのか！？ 63 ツール・ド・名無しさん 2006/12/25(月) 02 06 07 ID ??? この名前出すと荒れるもとなんだけどさ……、例のBEATMOONサイト のトップページに16インチミニベロの新型が載ってるね。 まだ試作らしいし、例によって解像度が絶妙だから、車高が従来型 より高くなって、フォークがストレートになっている以外ほとんど 解らないけど。 16インチでリーズナブルなのって少ないから、ものが悪くないなら ちょっと期待してるんだけど、新型量産の暁にはせめてサイトにタ イヤの規格とかフレームの材質くらいは載せといてほしいな。 あと写真ももうちょっと、リアディレーラーが何を使っているかく らい分かる程度には解像度を……。 64 ツール・ド・名無しさん 2006/12/25(月) 11 11 13 ID ??? 分かられたくない解像度 65 ツール・ド・名無しさん 2006/12/25(月) 11 13 28 ID ??? 解像度はばっちし分からないくらいに落とすのがテク 66 ツール・ド・名無しさん 2006/12/27(水) 11 15 32 ID ??? アルミ製折りたたみ１６インチDoppelGangerって 67 ツール・ド・名無しさん 2006/12/27(水) 12 31 29 ID 3FPNjwYz 価格.comの1位のやつね。 68 ツール・ド・名無しさん 2006/12/27(水) 12 42 42 ID ??? あの６段変速か。 69 ツール・ド・名無しさん 2006/12/27(水) 12 48 34 ID ??? 見たら死ぬぞ 70 ツール・ド・名無しさん 2006/12/27(水) 13 15 41 ID ??? 700Cドッペル、オーナーと話した、現車もじっくり見た 良かったよ ベネトンＭＴＢ半年でクランクにガタ(1500Km前後の走行)保証で直ったが、 後悔してた。パールホワイト見たらもっと後悔した。 スレ違い メンゴ 71 ツール・ド・名無しさん 2006/12/27(水) 17 41 49 ID ??? 16inchの11kgで６段変速折りたたみってなかなかいいな しかも値段が安い 72 ツール・ド・名無しさん 2006/12/27(水) 20 45 06 ID ??? 前スレでレポしたスマートバイクにインター３（内装３段)組み込んでみました。 トップが速くなり快適です。 http //blogs.yahoo.co.jp/chyoueihito 73 ツール・ド・名無しさん 2006/12/27(水) 21 07 33 ID 675WXF5J ついに日本上陸 http //page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m36541132 74 ツール・ド・名無しさん 2006/12/27(水) 21 30 21 ID ??? 73 こんなオモチャみたいなので走れるのか？ 75 ツール・ド・名無しさん 2006/12/27(水) 21 32 03 ID ??? 20インチの折りたたみは結構な数が走ってるから市民権を得て そんなに恥ずかしくないけど、これはさすがに注目をあびそうで 漏れには無理くさいな。いくら便利だとしても。 76 ツール・ド・名無しさん 2006/12/27(水) 23 12 11 ID ??? 74 【6ｲﾝﾁ】極小径車ってどうなの？【8ｲﾝﾁ】 http //sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160077600/ 77 ツール・ド・名無しさん 2006/12/28(木) 07 02 23 ID YI0kWMHC 72 ３番目の手元の画像で、内装変則のレバーの下に見える銀色の物体は何？ライト？ 78 ツール・ド・名無しさん 2006/12/28(木) 09 47 40 ID ??? 77 これのことですか？ http //page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m35477680 79 ツール・ド・名無しさん 2006/12/29(金) 00 10 52 ID ??? お気楽に輪行したくて、アサヒでジュールとかいう安物の折り畳み買ってきました 折り畳み初めてなんですが意外とちゃんと走るんですね、ブレーキも利くし でも家に帰ってよく見ると気になるところがいくつかありました グレーキかけるとガタガタいうんで、リムを見ると接合部が凸ってるし フレームのジョイント部のレバーが当たる所がすでに塗装禿げてるし なんか塗装も薄そう… とりあえずリムをペーパーで磨き、ネジや稼動部・フレーム内にたっぷりと グリスを塗って、最後にワックスかけときました 値段は25,800円でしたがこのクラスの折り畳みの品質ってこんなもんなでしょうか？ 80 ツール・ド・名無しさん 2006/12/29(金) 00 31 05 ID ??? まあ、そんなもんです。 81 ツール・ド・名無しさん 2006/12/29(金) 02 21 16 ID ??? 79 折り畳みかどうかに関係なく、安い小径のリムは 多かれ少なかれ継ぎ目に段差があります。 （特に小径になればなる程、同じ段差でもガタを感じやすくなります） 金属のレバーが同じ場所に何回も（しかもそれなりに強く）当たるような 箇所は、ふつうで塗装は剥がれます。 ジョイント部のレバーは、しっかり固定しようとして力を入れて押したり しますから、レバーの先が塗膜に当たっているのにまだ力を入れられたり すると、一発で禿げたりします。また、レバーの元部分にはこじるような力 が働くので、ほとんどどうあっても塗膜は剥がれます。この部分は諦めて 直接空気に触れて錆びたりしないよう薄ーく油膜を張ると良いでしょう。 まあ、確かに安い奴には焼きが甘い（無い？）感じの塗膜が柔らかいような ものも多いように感じられますが…高額な奴でも金属がぶつかるような箇所 の塗装は普通で禿げるよ。 82 ツール・ド・名無しさん 2006/12/29(金) 03 11 31 ID ??? 80-81 安心しました リムはペーパーがけしたら簡単に平面になったので無問題 自分はマメに自転車磨く方なんで錆もそう心配してません タイヤも耐久性低そうですが寿命が来たらイイのに交換すればいいだけだし 嬉しい誤算は走りが以外としっかりしていること、もっとフニャフニャだと思った 普段乗ってるママチャリより数段イイ！この軽い漕ぎ味は魅力ですね フレームが逝っちゃうまで大事に乗ろうと思います 83 ツール・ド・名無しさん 2006/12/31(日) 10 30 53 ID ??? 今ならナチュラムでDAHONメトロD6がポイント50％還元だ。 84 ツール・ド・名無しさん 2007/01/01(月) 02 54 34 ID ??? 福袋に入ってないかな 85 ツール・ド・名無しさん 2007/01/01(月) 16 46 22 ID mUGE7yvr アンドデザインは？ 86 ツール・ド・名無しさん 2007/01/05(金) 02 38 46 ID ??? 「JEEP」というメーカーは評価どうですか？ 87 ツール・ド・名無しさん 2007/01/05(金) 10 30 22 ID ??? 86 1万円前後のノーブランド・サスペンション付き車にJEEPのロゴ貼っただけ。 88 ツール・ド・名無しさん 2007/01/05(金) 11 20 14 ID ??? やっぱり2万以下の価格帯だとDAHON OEM以外は やめておいたほうがいいのかな？ 89 ツール・ド・名無しさん 2007/01/05(金) 11 33 13 ID ??? 88 毎月1度以上折り畳まないのなら折り畳み自転車をやめておいた方が。 90 ツール・ド・名無しさん 2007/01/05(金) 15 27 12 ID ??? 88 この前2万5千円でDAHON OEMの折り畳み買ったけど なんじゃこりゃ！と思うところが多々あります 別に走行に支障は無いけど、気になってスピード出す気にはならない そのせいか実にマッタリとした気分でサイクリングできるんで気に入っている まともなものが欲しかったら5万くらいのを買ったほうがいいと思うよ 91 ツール・ド・名無しさん 2007/01/05(金) 17 04 30 ID ??? 1万円台で折りたためない小径車少ないよな・・・ 買いたいんだがなかなか見つからない 92 ツール・ド・名無しさん 2007/01/05(金) 17 27 01 ID ??? 怖くて折り畳めないのなら有りそうだが…。 93 ツール・ド・名無しさん 2007/01/05(金) 17 45 43 ID ??? 90 なんじゃこりゃ！と思うところが多々あります どんなとこがですか？ 94 ツール・ド・名無しさん 2007/01/05(金) 17 54 16 ID ??? 【9984】ソフトバンク127【月額980円新ﾌﾟﾗﾝ発表】 http //ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1167983584/ 基本使用料 980円/月 ソフトバンク同士 通話料無料（1～21時まで） 上記以外通話料 21円/30秒 ttp //k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/32625.html 95 90 2007/01/06(土) 02 03 40 ID ??? 93 リムの溶接部分の段差がそのまま、ブレーキかける度にすごい振動が →ペーパーで磨く しかしパッドの質が悪いのか今度は違った微振動が出る パッドを換えるかパッド面を磨くかすれば直るかもしれないけど ブレーキをしょっちゅうかけるほどスピード出さないのでそのままにしてる 塗装が弱いのかフレームの折り畳み部分の金属同士が接触する部分が はじめから剥げていた →タッチペイントしようと思ったが、塗装の問題だけでなく フレームの精度が出てなくて、そこだけ金属同士が擦れ合うようなので 色塗るのはやめてワックスを塗っておく まあ、多少錆びてもすぐに磨けばいいことだし気にしない シフター、ディレイラーは一応シマノ製なんだけど、安っぽくて剛性感に乏しく すぐにシフト操作に支障が出そう →最初は微調整すればいいと思うけど、どうにもならなかったら交換すればいいだけのこと 気に入らなかったらフレーム以外のパーツは交換きくし そんなら最初から高いの買えばいいんだけど 今はこれで満足して乗っているので特に問題ないです 96 ツール・ド・名無しさん 2007/01/06(土) 09 31 07 ID ??? シボレーかい？ 97 ツール・ド・名無しさん 2007/01/06(土) 12 07 36 ID ??? 95 一応シマノ製 D7グレード以上のSRAMコンポよりマシ シマノのは交換しようと思えば高級なのを自由に取り付けられるけど、 SRAMコンポはDAHON専用仕様だからorz、で変速性能はシマノ最安より悪いとｗ 98 ツール・ド・名無しさん 2007/01/06(土) 18 04 36 ID ??? 近所の寂れたジャスコにYT-062のYEAHが置いてあった。 19800円じゃね。 せめて15000円なら買ってたかもしれんが・・・・・・。 99 ツール・ド・名無しさん 2007/01/06(土) 22 56 08 ID ??? 87 「JEEP」が近所のスポーツ用品店で カゴ・鍵・ライト付きで1万円切って いたのでどうかなと思って。 100 ツール・ド・名無しさん 2007/01/06(土) 23 22 06 ID ??? 99 同価格のママチャリの方が長持ちします 101 ツール・ド・名無しさん 2007/01/07(日) 00 14 33 ID ??? サンツアー使ってる俺からすると、ターニーでもじゅうぶん信頼できるけどな。 95 102 ツール・ド・名無しさん 2007/01/07(日) 00 23 13 ID ??? 鉄だから丈夫だしｗ 103 ツール・ド・名無しさん 2007/01/07(日) 00 55 43 ID ??? 素人で申し訳ないけど、 楽天で売っている5,229円の折り畳み自転車って大丈夫なのだろうか・・・ よさそうなら、通勤(片道5kmくらい)に使用したいなぁって思ってます。 104 ツール・ド・名無しさん 2007/01/07(日) 01 29 24 ID ??? 相場より安い物は低品質、ってのは商品の基本。 走れなくは無いだろうが、予算に余裕があるならもっといい物にしたほうがいいよ。 毎日使う物なら尚更。乗っててつまらない物じゃ通勤も苦痛になっちゃうし。 105 ツール・ド・名無しさん 2007/01/07(日) 01 48 11 ID ??? http //store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/541347.html これ買ってみた。 我ながらチャレンジャーだと思うw 106 ツール・ド・名無しさん 2007/01/07(日) 02 19 01 ID ??? 105 「フロントサス付きとしては驚きの13.5kg！」ルックで折りたたみのDAHON言うことなし。これで２マソ切れば買いだな。レポヨロ！ 107 ツール・ド・名無しさん 2007/01/07(日) 02 29 53 ID ??? 103 同じ出品者の７０００円位のを折りたたみを買ったことあるけど問題になるようなことは無かったよ。 確かに重たくて折りたたんでも持ち運ぶ気にならない、塗装とか安っぽくて傷つきやすい、チェーンリングが４４Tでスピードは出ない、ブレーキは鳴きがうるさいとかあるが突然走行不能になることは無かったしメッキが錆びても磨けば落とせる。 所有することに魅力は無いけど移動手段としては問題なかった。 108 ツール・ド・名無しさん 2007/01/07(日) 07 17 23 ID HxcpxDhk ヤーとメトロってどこが違うのですか？ 109 ツール・ド・名無しさん 2007/01/07(日) 14 09 39 ID ??? おまえは何を言ってるんだ？ 110 ツール・ド・名無しさん 2007/01/07(日) 22 44 03 ID ??? 107 ﾚｽありがとう！ 参考にさせてもらいますわ 111 ツール・ド・名無しさん 2007/01/08(月) 23 09 45 ID ??? 激安ってうたってるんだったら、やっぱ１万円以内の自転車じゃないとなぁ。 これっってどうよ？ http //www.b-grow.com/bf206.htm 実売0.8～1.3万ってとこだけど、 定価52,290って、価格設定高すぎ？ やっぱ中国産だから？ 買った人、乗ってる人、レポお願いします。 112 ツール・ド・名無しさん 2007/01/09(火) 19 40 35 ID ??? 折り畳み時間 10秒（個人差があります） ※お届け時98％完成済み 113 ツール・ド・名無しさん 2007/01/09(火) 23 28 15 ID ??? 「サスとシマノ6段」という見かけで売ろうとしている時点で。 サス無し5千円の方がマシｗ 114 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 00 05 28 ID sx0d2Wwn コールマンの折りたたみはどうですか？ ６段 ２０インチのが近所のホームセンターで９９８０円なんだけど・・・。 115 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 01 50 00 ID Zt9IjBGV 114 リヤがバンドブレーキのならやめた方がイイよ 116 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 02 17 29 ID vuMQQOTo シマノ6段ってデザイナーの名前だけプリントされたTシャツみたいだな。 実際の総売上は馬鹿にならないのかもしれないけど。 117 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 10 18 54 ID ??? 折りたたみを買おうと思い、探し始めたころは 安いサス付きに魅力を感じたがいろいろ調べた結果、結局ハンテンのアルミにしたよ。 サス付き買ってたらきっと後悔してたと思うよ。 118 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 10 30 13 ID FVXpZBhR 117 安いサス付きに魅力を感じたがいろいろ調べた結果、結局ハンテンのアルミにしたよ。 これも、どこがどう良かったのか、わけわからんけどなw。 119 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 12 15 19 ID ??? 118 一応このスレでは価格も含めてベストバランスということになっとる。 120 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 12 16 19 ID ??? 118 ２みれ 121 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 12 39 58 ID ??? そこの宣伝は見飽きた。 122 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 15 10 20 ID ??? 121 何が言いたいんだ。分からんだけでは分からん。 123 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 15 36 20 ID FVXpZBhR 120-122 つぅか、 .2を見ても、ハンテンのアルミが良かったのかどうかさっぱり？？？ リンク先のhttp //www.yamaiko.com/oem/ でも、 HANGTEN（ハンテン）ブランドの折りたたみ自転車ですが、DAHON OEMです。 値段的にはかなりお買い得なモデル！？ これで、どうして分かる？ 124 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 17 34 33 ID ??? ハンドルの高さ調節 アルミフレーム 前後Vブレーキ ５２Tクランク 長めのホイルベースによる直進安定性 折りたたみ機構の信頼性 2万くらいまで出せるなら一番いいんでないかい？ 125 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 17 48 20 ID FVXpZBhR 124 おぉ、わざわざ、スマンかった。 個人的には、 ハンドルの高さ調節 これより、重量のほうが優先度高いから、 購入対象にはならないけど、ありがとね。 126 ツール・ド・名無しさん 2007/01/10(水) 22 47 43 ID ??? 「DOPPELGANGER」の折りたたみ 自転車を所有している方がいましたら どんな感じか教えて下さい。 「FDM-26」「FD-10」辺りいいなと 思っているのですが。 127 ツール・ド・名無しさん 2007/01/11(木) 15 09 11 ID ??? 126 「FDM-26」「FD-10」辺りいいなと 思っているのですが。 「FDM-26」はダブルサスでこのスレ的にはお勧めできません。 前出のDAHONの折りたたみMTB前サス付が１３ｋｇとMTBでは比較的軽くお勧めです。 FD-10は軽量でよいと思いますがチェーンリングが４４Tで快適に乗るには５２Tに変更するか、スプロケットを定番のHG-50-7の11T-28Tあたりに交換するなど部品代と工賃を含め7000円程度の負担が必要になると考えられます。 最初から５２TのMETOROやHAN-TENなどを買うのと金額的には代わりません。自分で行えば工賃分は安くなります。 128 1 2007/01/11(木) 23 08 12 ID ??? スレの頭の方でDAHON系の宣伝しただけなのに、 質問者へのレスがDAHON OEMばかりになるとは思わなかった。スマソ。今は反省している。 ちなみに乗ってるのはDAHON OEMでは無く、本物のDAHONです。ますますスマソ。 129 126 2007/01/12(金) 02 58 10 ID ??? 127 交換すれば結局それなりの値段を出さないと 快適には乗れないのですね。 この前の書き込み後、見たんですが 「DOPPELGANGER CROSS」見たいな感じの ちょっと大きめの折りたたみも考えて見ます。 教えて下さり有難うございました。 130 ツール・ド・名無しさん 2007/01/12(金) 04 00 22 ID ??? 129 このスレ的に話題がそれますが26インチ以上の場合は折りたたみよりもハブがクイックの車種をお勧めします。 折りたたみの方が簡単に扱えるのは間違いありませんが、非折りたたみのほうが機種も豊富で情報、オプションともに潤沢です。 アルミフレームであれば決して激安にはならないですし安い入門用のアルミフレームクロスバイクなら2万円代で手に入ります。 自分は激安折りたたみと安いクロスの二台もちでクロスは長距離・輪行に折りたたみは近距離・車載と使い分けています。 131 105 2007/01/13(土) 00 22 50 ID ??? YR-2618届いた。 13kgってのは多分間違い、16kgくらいある気がする。 ステム部分とペダルを自分で取り付ける必要ありだった。 特に難しくないのでOK。 ハブはFormula、前サスがZOOM、ブレーキはPROMAXで構成されていた。 折りたたみ機構としては、ハンドルが畳めないので畳んでも結構でかい。 走ってみたらまだ新しいせいか、結構かちっとした乗り味。結構剛性感はある。 走り込んだらどうなるかはまだ不明。 まぁ全体としては普通、なのかなぁ。 132 ツール・ド・名無しさん 2007/01/13(土) 14 48 02 ID ??? ローバー のFDB166ってどうなんですかね？ 133 ツール・ド・名無しさん 2007/01/13(土) 16 57 34 ID ??? アサヒで買ったジュールという25Kの折りたたみで隣町まで輪行してきました 駅を降り2時間ほど街中をフラフラしましたが ストップ＆ゴーの多い街中ではこういう小径車は気持ちいいですね 数インチ車輪が小さいだけでこれほど快適に街中を走れるとは驚きでした 帰りは輪行せず、20kmほどの道のりを走りました さすがにいつも乗っているロードのように力いっぱい漕ぐと 心もとない感じはしましたが、普通に走るぶんには十分でした 歩道の段差もロード並みの注意を払えば問題なく乗れますし 今まで小径車に偏見を持っていましたが こんなに快適な乗り物なんだなと改めて感心しました 134 ツール・ド・名無しさん 2007/01/13(土) 22 01 56 ID ??? 最近の激安は捨てたもんじゃないでしょ。1台で全部こなすのは無理だけど２台目としては 135 ツール・ド・名無しさん 2007/01/14(日) 01 21 54 ID ??? 130 なるほど使い分けで二台持ちですか。 それは考えていませんでした。 そういう事もふまえて考えてみようと思います。 色々と教えて下さり有難うございました。 136 ツール・ド・名無しさん 2007/01/15(月) 03 16 51 ID ??? パナの３万弱もＤＡＨＯＮのＯＥＭ、中国製だとさ さすが出来はいい、 折りたたみの加減かサイドスタンドがリアハブでセンターではないけどね こりゃ～売れるぞ 137 ツール・ド・名無しさん 2007/01/15(月) 03 19 12 ID ??? 追加 ハブダイナモ付き（軽く動く）にＬＤＥライト付き６段だったかな 138 ツール・ド・名無しさん 2007/01/16(火) 00 40 22 ID ??? 追加 Ｆブレーキはサイドプル ＲブレーキはＶ 折り畳みの関係か 139 ツール・ド・名無しさん 2007/01/16(火) 23 30 54 ID ??? 今日近くの自転車屋でシボレーのFDB166ってやつが安く売ってたけど、どうなんでしょうか？ 140 ツール・ド・名無しさん 2007/01/17(水) 00 05 00 ID ??? 139 値段次第じゃないですかね？ 141 ツール・ド・名無しさん 2007/01/17(水) 00 14 11 ID ??? 性能っていうとアレですけどそういう面ではどうですか？ 142 ツール・ド・名無しさん 2007/01/17(水) 00 19 18 ID ??? このスレ的にはtop oneのFX20やyeahのYR-206よりもhangtenのalloy folding？ 2万ぐらいまでで幸せになれるやつを買いたいんですが。 143 ツール・ド・名無しさん 2007/01/17(水) 16 55 17 ID ??? FX20は重過ぎるぞ。 144 ツール・ド・名無しさん 2007/01/17(水) 20 06 22 ID ??? FX20は16kgなのかな？14kgと表示しているところもあるけど。 16kgだと重いですね・・・除外します。 やっぱり基本アルミでハンドルも調整できるhangtenの方がちょっと高くてもお得かなあ。 145 ツール・ド・名無しさん 2007/01/17(水) 23 30 12 ID ??? HANG TENかYT-062のYEAHがいいんでない？ YR-206はスチール部品が多いから錆びると・・・・・・・・・。 146 ツール・ド・名無しさん 2007/01/18(木) 00 06 32 ID ??? YT-062ですか、チェックしてみます。 錆、嫌ですよね～・・・スチールはメンテしてても内側からくるし。 折角なのでアルミにします。 ここはマタ～リしてて良スレですね。 147 １２８ 2007/01/18(木) 04 01 38 ID ??? 激安に快速を求めるのは（20KM/h巡航）無理があるか、、 148 ツール・ド・名無しさん 2007/01/18(木) 10 11 42 ID ??? ↑すかんじうむとか言ってるやつが激安すれでコメントかよ。 149 1=128 2007/01/19(金) 00 06 47 ID ??? 147 お前誰だよ 150 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 01 16 37 ID UJ4014fc 近所のホームセンター（ジョイフル山新）でＤＡＨＯＮと共同開発！とかいうのが１７８００円なんだけどどうだろうか？ ２０インチ、６段、ハンドル高さ調整可、１１キロ（本当か？） 151 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 01 55 44 ID ??? 20Km/h巡航→ 60以上のﾁｪｰﾝﾘﾝｸﾞ、ﾎｰｸｵﾌｾｯﾄ、ﾍｯﾄﾞ角次第だろう 152 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 02 06 36 ID LCYrm6Cv ROVERの折りたたみ自転車（3万4千円くらい）のやつが デザイン的にほしいんですが、やめたほうがいいんですかね？ まったくのﾄﾞ素人です。 dahonは知ってますが、OEMが何のことかも分かりません。 153 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 02 10 10 ID ??? 150 アルミなら買い。黒森はお勧めしない。 154 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 02 11 10 ID ??? 152 もう少し詳しく。 155 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 02 19 40 ID LCYrm6Cv http //store.yahoo.co.jp/ad-cycle/ro005.html これとかです。 あと、OEMってなんのことなんですか？ メトロしか分かりません！ 教えてください。 よろしくお願いします！ 156 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 11 23 20 ID ??? 黒森ってなんでつか？ 157 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 11 31 56 ID QaJX4SC0 .156 これかな？ http //www.geocities.jp/jitensha_tanken/term.html#chrome%20molybdenum%20steel 158 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 11 33 36 ID QaJX4SC0 156 スマン、これだ。 http //www.geocities.jp/jitensha_tanken/term.html#chromoly pipe 159 150 2007/01/19(金) 11 51 27 ID UJ4014fc 確かアルミで前後Ｖブレーキ。 これカッコイイな→h ttp //page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p76701192 160 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 13 20 35 ID h4V58Ked http //page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p76463794?u=rivage2393 送料込みでこのお値段は破格だと思うんですか この自転車どうなんでしょうか ちょっと重いのが気になります 161 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 13 21 59 ID ??? ゴミだからやめとけ。 162 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 13 24 42 ID h4V58Ked ゴミなんですか！！ どこらへんがゴミなのかもうちょっと詳しくおねがいします lt; 163 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 13 33 12 ID ??? 162 ゴミってのは人それぞれだけど、ここには自転車に10万だしても 安いって感覚の人も少なくないから、普通の人とはちょっと違うかと。 俺も折りたたみを探してるけど、車のトランクにしまいっぱなしだったり 待乗りにタラタラ使うだけだったら特に気にせず、好きなデザインのを 買うってのもありだと思うよ。ちなみに俺はヤマホン買うつもり。 164 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 13 48 17 ID QaJX4SC0 162 次の引越しまで、数年持てばイイってなら、十分役に立つんじゃね。 コレ持って、電車に乗ろう（輪行）とは考えない方がいいだろうから、 暗くなるまで走って帰りは電車とか、電車でどっか遠くまで行ってソコからチャリツー、 みたいな用途にはまったく不適。 165 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 13 54 52 ID mZ7bcbnL 俺は自転車に金を掛けないし素人だけど どうみても糞ｗ どうみてもゴミｗ 166 162 2007/01/19(金) 14 04 24 ID ??? レスありがとうございました 167 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 14 07 30 ID mZ7bcbnL 1万中半以降ならゴミ程じゃないの「も」ある 168 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 14 08 10 ID 6G9JkhQN 17kgって電動アシスト並の重さだな。 169 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 14 16 23 ID h4V58Ked 自転車って軽い方いいの？ 170 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 14 21 24 ID ??? 169 持ち上げることが無いなら重くてもいいんじゃね？ 171 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 14 53 22 ID +gwY/PZ1 http //store.yahoo.co.jp/ad-cycle/ro005.html これは買わないほうがいいですか？？ 172 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 14 58 50 ID +gwY/PZ1 東京（渋谷・代官山・中目黒）あたりでｺｺの価格帯ぐらいの 折りたたみ自転車を買いに行くなら、どこのお店が良いですか？？ 173 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 18 23 15 ID ??? 165 なぜゴミなのか具体的に書いてくれまいか？ このクラスの自転車買った人の体験談とか聞きたい。 174 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 18 43 41 ID ??? 167 「も」を具体的にお願いします 175 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 19 12 17 ID ??? 173 心配性なら悪いこと言わないからDAHON,OEMいっとけ。 176 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 20 19 47 ID ??? 150 ｋｗｓｋ 177 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 22 48 38 ID ??? 150 それYAMAHONじゃね？ 178 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 23 45 26 ID ??? 177 俺もそう思う、ってか買っちゃったので(茨城在住バレバレｗ) 179 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 23 50 10 ID ??? 160 この自転車他の自転車とかなり違うところがあると思はないですか? 折りたたみであってもフレームが三角形になっている部分が必ずひとつはあるものですがこれは有りませんよね。 他のところで補っているとは思いますが溶接部分に無理がかかりますよね。そのことだけではないと思いますが止めたほうがよいでしょう。 180 ツール・ド・名無しさん 2007/01/19(金) 23 51 10 ID ??? 171 同じものが安く売っていないか一回探してみてはいかがでしょう。 181 ツール・ド・名無しさん 2007/01/20(土) 00 39 57 ID ??? 160 あなた狼でも同じ質問してましたよね この値段でサス付きのものは止めといた方がいい すぐにヘタってただの錘にしかならないから 街乗りならノーサスで十分だし、小径らしい軽快さも味わえるから 182 ツール・ド・名無しさん 2007/01/20(土) 00 44 31 ID 37JK4zEv 181 すぐにヘタって どんだけピザなんだよｗ。 183 ツール・ド・名無しさん 2007/01/20(土) 01 11 13 ID ??? 想像だけで書いてることが直ぐ分かるなｗ 184 ツール・ド・名無しさん 2007/01/20(土) 01 30 38 ID ??? ノーサス買ったから安いサスはすぐヘタって錘になって欲しい。 185 ツール・ド・名無しさん 2007/01/20(土) 02 01 47 ID ??? 輪行も出来る街乗りの折りたたみ自転車を購入 したいのですが、どういった物がオススメでしょうか？ やっぱりある程度お金を出さないとダメですかね・・・ 186 ツール・ド・名無しさん 2007/01/20(土) 10 45 55 ID 3SkrcQZe http //page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e63614963 定価５万がこの価格なんですけどどうなんでしょうか 187 ツール・ド・名無しさん 2007/01/20(土) 10 55 31 ID ??? 定価５万が この時点で既に嘘だと思うがｗ 188 ツール・ド・名無しさん 2007/01/20(土) 11 02 01 ID ??? 186 このタイプならyahooの最安で8200+送料2000で出てるときあるよ。 お勧めかどうかは、良くわからない。 189 ツール・ド・名無しさん 2007/01/20(土) 11 10 48 ID ??? 187 いやどの出品者も定価４９８００円ってかいてます 190 ツール・ド・名無しさん 2007/01/20(土) 13 19 32 ID ??? 189 アルミフレームでなら激安でしょうが、スチールフレームであれば激高の範囲に入ると思います。 191 ツール・ド・名無しさん 2007/01/21(日) 00 48 37 ID tmQ2u1Ri 激安○○%OFF！とかって書きたいだけ。 このクラスなら、仕入れ価格は7,000円ぐらいだ。 192 ツール・ド・名無しさん 2007/01/21(日) 00 54 15 ID 6eh4UyMw 結局2万円以下でそれなりの品質の物って、 ヤマホン等のＤＡＨＯＮのＯＥＭしかないよな。 193 ツール・ド・名無しさん 2007/01/21(日) 01 05 18 ID ??? まともな奴を買っておけ 194 ツール・ド・名無しさん 2007/01/21(日) 01 28 35 ID LSJNyJUi 近くで出会える。速攻わくわくハッピー！！ http //www.happymail.co.jp/?af2094782 http //550909.com/?f5787804 195 ツール・ド・名無しさん 2007/01/21(日) 11 26 02 ID ??? １６インチで小さくて、デザインも自転車素人にとってはカワイイ！と思わせるようなものであったとしても 結局安ければアルミフレームじゃないし、ギア比は走れない仕様だし １４～１６ｋｇくらいあるしで、買っても最終的には持て余すものになってしまうのかなァ・・・ １２～１４インチくらいの小さいのを見ると、つい買ってみたくなるのだが。 あれもきっと重くって、畳んでも嵩張るから輪行にすら向かないんだろうね。 196 ツール・ド・名無しさん 2007/01/21(日) 11 47 23 ID ??? 195 重さは意外に気にならんよ。出し入れに階段とかなければ。 フル装備のママチャリは20kg近いものもあるし。 フレームは別にアルミじゃなくてもいいと思うけど、ギア比は指摘の通りだねー。 輪行にすら向かないんだろうね。 輪行するの、１0000人にひとりくらい？100000にひとり？ 「すら」と言うけど、結構高いハードルだと思うよ。予算があっても。 197 ツール・ド・名無しさん 2007/01/21(日) 15 30 25 ID ??? BICポイントが4万円超えてた。 Metro買おうかしらん。 198 ツール・ド・名無しさん 2007/01/21(日) 15 43 37 ID XkeWFFPw ヤマホンって結構人気あるんですね。 個人サイトもあってビックリだよ。 199 ツール・ド・名無しさん 2007/01/21(日) 16 17 41 ID ??? ダホンのOEMには宣伝チームがあったからねー。 200 ツール・ド・名無しさん 2007/01/22(月) 01 26 00 ID ??? 196 輪行するとあちこち痛んで塗装がはげてくる。スチールでは気がつかないうちに赤錆が浮いていると気持ちのいいものではないよ。塗装すればよいけどアルミなら気にしなくて良いし軽い。 201 ツール・ド・名無しさん 2007/01/22(月) 01 35 53 ID ??? スチールのフレームでも軽い車体は有るけどパイプの肉厚が極限まで薄くなっている。肉厚の薄いパイプは溶接部分が弱くなる。溶接部分は塗装がのりにくいさびが出やすい。中国製の粗悪品はこの部分でぼろが出てる。 アルミのパイプはやわらかいので強度を出すため肉厚がどうしても厚くなる。パイプの中間部の肉厚を落として強度を落とさず重量を落とす。溶接部分は必然的に肉厚になり溶接が難しくなるが強度は出る。 202 ツール・ド・名無しさん 2007/01/22(月) 13 55 47 ID D8VVuA+y 196 駅が大きくなればなるほど、輪行時の重量は重要になってくる。 車に自転車乗せて、走って楽しいトコロから車から降ろして走り出し、 どこか寒村の駅から車のある最寄駅まで輪行、 みたいな使い方なら、20Kgぐらいあっても、自転車の乗り心地優先でもいいだろう。 １００万人超えるような都市部の駅で乗り降り、乗り継ぎがあるなら、 車重11Kgぐらいまでに抑えておいたほうが、 また、どこかで輪行してみよう、って気になると思われ。 203 ツール・ド・名無しさん 2007/01/22(月) 19 17 57 ID ??? Yeah 13.5kg (15,000)とHANG TEN Alloy 12.3kg (21,000) 両方とも予算内ですがハイテンかアルミで悩んでます。 用途はほとんど待ち乗り、気が向けば遠出って感じです。 ハイテンでもそんなに錆びないと思うけど後々を考えると やっぱ、軽さと錆びないアルミを買ったほうが幸せになれる？ 204 ツール・ド・名無しさん 2007/01/22(月) 19 40 57 ID ??? うん 205 ツール・ド・名無しさん 2007/01/22(月) 20 01 25 ID ??? 安物のアルミは危険だから乗るなって が言ってたよ。 206 ツール・ド・名無しさん 2007/01/22(月) 20 07 50 ID ??? 203 自分で手入れしないタイプと思ってるのでアルミにした。 最初のうちは安物でも興味が持続するので、目ぼしいところの殆ど全てのボルトやナットを ﾎﾑｾﾝで買ったステンレス品に変えた。 案の定、すぐに手入れしなくなったので、ステンレスに変えて良かったと思っている。 チェーン洗浄なども絶対しないタイプなので、適当に百円ショップの万能油を 数ヶ月に一度差している。それなりに万事良好。 しかし、折りたたみ部分などの部品はステンレス交換パーツが通常入手できないので 最初のままであり、ちょっと錆が浮いてしまっているのが心残り。 新車の段階で、速攻グリスをべっとり塗りこむなどしておけば良かったと思って ちょっと後悔している。 207 ツール・ド・名無しさん 2007/01/22(月) 21 45 25 ID ??? 購入後サドル変えたりしてる？ 結局安く買っても、購入後いろいろかかるよね 208 ツール・ド・名無しさん 2007/01/23(火) 00 07 24 ID ??? 203 現行のYEAHってシートポストやハンドルがスチールじゃなかった？ さびると悲惨だよ。 ハンテンはハンドルの高さ調節も出来るんで、 デザイン的にどちらでもいいのならハンテンのほうがいいと思うけど。 209 ツール・ド・名無しさん 2007/01/23(火) 19 16 06 ID t/bz3p7j こんばんは。 ２０インチの折り畳みで、ホイルベースが長めなのはどこですかねぇ。 パッと見た所、ヤマホンが長そうなんですが。 ２万以下で探してます。 210 ツール・ド・名無しさん 2007/01/23(火) 19 55 52 ID ??? ホイルベースが長くてもヘッド立ってたら意味無いように思うけどどうでもいいや。 211 ツール・ド・名無しさん 2007/01/23(火) 20 03 08 ID RM39gNJO 209 ロングホイールベースに何を求めてる？ 走行安定性なら、キャスター角やハンドルの前進具合の方が大きな要素だよ。 ピッチング（前後の揺れ）ならホイールベースでいいけど。 212 ツール・ド・名無しさん 2007/01/23(火) 20 59 35 ID ??? 現行のＹＥＡＨってシートポストやハンドルがスチールなんですか？ ＹＡＭＡＨＯＮと同じ物は、もう販売していないのですか？ 他にも変わっているところがありますか？ 213 ツール・ド・名無しさん 2007/01/23(火) 23 55 50 ID ??? 黙ってDAHONを買いなさい。 そのほうが後悔も少ない。 214 ツール・ド・名無しさん 2007/01/24(水) 18 04 22 ID ??? 激安スレなのに・・・ 215 ツール・ド・名無しさん 2007/01/24(水) 18 10 05 ID ??? だな。 216 ツール・ド・名無しさん 2007/01/24(水) 23 42 56 ID ??? 激安の基準は人によって差はあるが やっぱり2万以内？ 217 ツール・ド・名無しさん 2007/01/25(木) 00 01 48 ID ??? 人それぞれだから１に明記してあるんだと思うよ。 218 ツール・ド・名無しさん 2007/01/25(木) 18 03 59 ID 1Q+pDKSF 中国製２０インチ折り畳み６段リアスプリング付き、 タイヤ交換する時にスプロケ見たら、中心にギア状のギザギザが無い。 どうやって外すんだろ？スポークが何本か折れてるので交換しようかと思ってるんだけど。 219 ツール・ド・名無しさん 2007/01/25(木) 18 29 10 ID ??? 218 ボスフリーはこれで。 http //www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/tool/tl-fw30.html 220 ツール・ド・名無しさん 2007/01/25(木) 20 41 55 ID ??? ギザギザが無いって言ってるぞ 221 ツール・ド・名無しさん 2007/01/25(木) 21 03 27 ID ??? 218 専用工具ない時は引っかかるところにマイナスドライバあててハンマーでたたく。工具ともに再使用しないことが前提。 222 ツール・ド・名無しさん 2007/01/25(木) 22 40 19 ID ??? 218 とりあえず画像うｐだな。後学のためにも。 223 ツール・ド・名無しさん 2007/01/25(木) 22 51 08 ID ??? だからボスフリーだろ…。 224 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 09 04 13 ID ??? スポークが何本か折れてるので交換しようかと思ってる スポークもリムも品質が悪いから、思い切ってホイールを新調するが吉かと。 225 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 13 21 32 ID ??? 丸ごと新調するが吉かと。 226 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 13 57 19 ID ??? 26インチ18段ギアの折りたたみマウンテンバイクを12000円で買って来た。 車に積んだんだけど重さが18kg……。車の高さまで持ち上げるのが大変だ。 227 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 13 59 45 ID ??? そりゃおもいわ 228 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 14 12 33 ID ??? 積み込む時に体から離す必要があるから腰を痛めないように…。 229 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 17 44 48 ID ??? ドッペルギャンガーのFD-15を買おうか考えてるんですが、使用感はどうなんでしょうか？ 230 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 17 56 23 ID ??? 普通の自転車です 231 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 19 19 51 ID ??? 229 ＞ドッペルギャンガーのFD-15 なんかそそるものがあるよね。見た感じ。 でも最も重いギヤの時でのケイデンス当たりの走行距離を一回計算してみたほうがいいと思うよ。 結論言うと、ちょっとこれは走らねーって感じだと思うけど。 ギヤ比など含めて改造余地あるのかなぁ・・＞ドッペルギャンガーのFD-15 232 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 19 24 22 ID ??? 231 どうやって計算するのですか？ギヤ比の改善で一番手軽にできる方法は何ですか? 233 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 19 36 05 ID ??? ttp //www.amazon.co.jp/KAZATO-%E9%A2%A8%E8%B9%B4-20%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF /dp/B000GDYZM0/ref=pd_sbs_sg_2_img/503-1188349-5595940 ↑カキコできないので折り返してるよ。 重量 12.5kg ￥ 12,022 (28%) は結構安いとは思う。しかし色々微妙。 前からあったモデルだとも思うので、既に乗ってる人インプレきぼん。 234 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 19 40 59 ID ??? FD-15に走りを期待しているのなら止めた方が良い。 スプロケを14Ｔから11Ｔに変えれば・・なんてことを考えても無駄だし 苦痛なだけだよ。 折り畳み具合も16インチな分コンパクトになるだけだしね。 235 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 19 42 03 ID ??? 233価格間違えたみたい。やっぱり高いよ。ごめん。検討しない方がいいかも・・・ 236 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 19 50 37 ID ??? 234 ＞折り畳み具合も16インチな分コンパクトになるだけだしね ダホン系と折りたたみ時で１０ｃｍ程度の差なら、殆ど意味ナスなんだよね。 見た目がなんとなく小さくて可愛い（ただし全然走らない）という選択になってしまう。 デザインも頑張ってはいるけど、パッと見を除いて、本当は機能に余り基づいてないので そんなに良くないしね。 なんとなく買いたくなる気持ちは分からないでもないけど・・。 237 ツール・ド・名無しさん 2007/01/26(金) 23 23 32 ID ??? いじる余地あっても、価値無し。 238 ツール・ド・名無しさん 2007/01/27(土) 00 21 44 ID ??? 233 一万二千円なら買ってもいいんだけど。値引率ね。 239 ツール・ド・名無しさん 2007/01/27(土) 01 57 52 ID ??? 車に積んでおくから荷台(？)が汚れないようにレジャーシートを張ってたら、 通行人が「怪しくない？死体でも運ぶんじゃない？血が付かないように」ってｺｿｺｿ話しながら 後ろを通って行った・・・・・・orz 240 ツール・ド・名無しさん 2007/01/27(土) 02 10 45 ID ??? ニヤリと笑わないと。 241 ツール・ド・名無しさん 2007/01/27(土) 02 24 11 ID ??? しかし、レジャーシートを張ったところで車に積むさいにタイヤが服に当たって汚れるってオチだな 242 229 2007/01/27(土) 08 14 30 ID ??? FD-15が２万円を切るものでけっこうよさげにみえたのですが、あまりギア比的に走らない訳ですね。ちょっとまた検討してみます。 243 ツール・ド・名無しさん 2007/01/27(土) 21 52 31 ID ??? ヤマホンに3000円ぐらいのキャットアイ製の無線サイクルコンピューターを さっきつけて、テストしてきたんだけど、６速でおもいきりこいで 時速32キロメートルもでるもん？ なんか設定間違えてるのかな。 ちなみにタイヤの周の長さは１５０５で設定しますた(´・ω・｀) 20インチ×1.5で 244 ツール・ド・名無しさん 2007/01/27(土) 23 09 50 ID ??? 243 普通に出る。 245 ツール・ド・名無しさん 2007/01/27(土) 23 15 27 ID ??? ありがと。自転車のスピードがどれくらいでるか全くわからないから 設定ミスかと思ってた。意外と出るもんだね。 しかしずっと30キロ以上続けるのは折りたたみじゃ不可能くさいけどｗ もう1速ほしいなぁ。 246 ツール・ド・名無しさん 2007/01/27(土) 23 39 14 ID ??? 245 １１ｔのギヤ加えた７速にするのが吉。 でも上手くいかない可能性もあり。 247 ツール・ド・名無しさん 2007/01/27(土) 23 44 12 ID ??? ヤマホンを紹介してる、すごくよくできたページで 7速化してる記事を見たけど、あれは素人じゃ無理ぽだと思った。 残念だけど漏れは7速化はあきらめる。 しかしヤマホンはあと1速あれば完璧なんだけどなぁ(´・ω・｀) ないものねだり(´・ω・｀) 248 ツール・ド・名無しさん 2007/01/27(土) 23 58 46 ID ??? 6速→7速は素人でも割りと簡単だと思うけど。 249 ツール・ド・名無しさん 2007/01/28(日) 00 09 17 ID ??? 248 専用工具どれを買えばいいか分からんときはできないかもしれんと思ったよ。 250 ツール・ド・名無しさん 2007/01/28(日) 01 03 57 ID ??? でもけっこう腕力いるみたいよ。７速化 251 ツール・ド・名無しさん 2007/01/28(日) 01 27 57 ID ??? フリー抜きと大型万力があれば外れる 252 ツール・ド・名無しさん 2007/01/28(日) 11 45 23 ID o9pvpgvO 茨城の特産品にヤマホンを！！ 253 ツール・ド・名無しさん 2007/01/28(日) 19 45 45 ID ??? 252 もっとマトモな物を作ってくれよｗ 254 ツール・ド・名無しさん 2007/01/28(日) 20 42 11 ID ptuUB8+r 山新に買いに行ける所に住んでいますが、YAMAHONとHANGTEN alloy folding どちらがおすすめでしょうか。 255 ツール・ド・名無しさん 2007/01/28(日) 22 35 50 ID ??? ギャンガーとか時々無性に買いたくなってよくないな。 256 ツール・ド・名無しさん 2007/01/29(月) 11 30 55 ID ??? 恐れ入ります http //item.rakuten.co.jp/asobitai/yr-206wh/ これの重量12キロはホントでしょうか？(仕様が変更した等) http //www.rakuten.co.jp/jitensyaichibankan/594226/766368/ これとHANGTEN alloy folding は同じものでしょうか？ 257 ツール・ド・名無しさん 2007/01/29(月) 13 00 25 ID k+GEROuK 256 これの重量12キロはホントでしょうか？(仕様が変更した等) ググレ、カスと言いたいところだけど、 http //www.bidders.co.jp/item/57629202 http //www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=455620 なので、14Kgぐらいが本当だろう。 258 ツール・ド・名無しさん 2007/01/29(月) 13 02 40 ID ??? 256 これの上のやつ、漏れのヤマホンに似てる（古いタイプ） 259 ツール・ド・名無しさん 2007/01/29(月) 13 35 51 ID ??? 257 レスどうもです。散々調べたんですがそれだけ2キロも軽かったんで．．． つまるところ、値段も考慮してどちらを買えば幸せになれますかね？ かなり迷ってます．．． 260 ツール・ド・名無しさん 2007/01/29(月) 15 45 41 ID ??? http //item.rakuten.co.jp/meary/newton-ht-061/ これってどう？ 261 ツール・ド・名無しさん 2007/01/29(月) 15 52 39 ID k+GEROuK 260 リング数48だから、まぁまぁ、じゃなかろうか。 262 ツール・ド・名無しさん 2007/01/29(月) 21 02 08 ID ??? 259 鉄で軽い＝パイプ肉薄、錆びないように手入れが重要とだけ頭に入れておいたほうがよい。アルミ万能ではないが。 263 ツール・ド・名無しさん 2007/01/30(火) 11 27 54 ID ??? 259 年末にジャスコで見た５２Tのイオホン、最近行ったらなくなってた。 イオホンがいいのなら上記のYT-062がおすすめだけど最近見ないな。 264 259 2007/01/30(火) 16 09 25 ID ??? 263 YT-062ぐぐってもないですね ニュートンのYT-060はありましたが４８Tですし なのでハンテンのアルミに決めました 住人の皆さんありがとうございました。 265 ツール・ド・名無しさん 2007/01/30(火) 20 29 18 ID 7SqVkYha YAMAHON品薄じゃね？みんなここ見てんのか？ で、山新に「ダホンタイプ １９８００円」ってのが有ったけど。新型？ ここで話題の奴は１７８００円だよね？単に値上げ？？？ 266 ツール・ド・名無しさん 2007/01/31(水) 04 51 16 ID ??? 265 最近は安物自転車も一律２千円くらい値上げされたそうだぞ。 267 ツール・ド・名無しさん 2007/02/01(木) 01 59 55 ID ??? ﾄﾞｯﾍﾟﾙｷﾞｬﾝｶﾞｰｸﾛｽﾊﾞｲｸの26ｲﾝﾁ買っちゃったＷ 今からwktk 268 ツール・ド・名無しさん 2007/02/01(木) 02 18 51 ID ??? 267 おめ。オレは明日、エンドバーを装着するのが楽しみで眠れない 269 ツール・ド・名無しさん 2007/02/01(木) 08 45 22 ID NWK56gWV 迷い中です DOPPELGANGER CROSS DAHON YR－2618 どちらが良いのだろう・・・ 色とデザイン、折りたたんだ際の大きさを考えるとDOPPELGANGER CROSSの方に引かれる でも、品質はDAHON YR－2618の方が上な気がするし・・・ 本当に迷うなぁ 270 ツール・ド・名無しさん 2007/02/01(木) 14 37 27 ID ??? 考えるんじゃない…感じるんだ…。 折畳自転車の本質を（笑） なぁに、品質なんて後でどうにでもなるさっ♪ 271 ツール・ド・名無しさん 2007/02/01(木) 19 09 49 ID ??? 確かに、フレーム以外の品質は後でどうにでもなるｗ フレームをしっかりチェックすべしｗ 272 ツール・ド・名無しさん 2007/02/01(木) 20 18 13 ID ??? 何のための激安だお 273 ツール・ド・名無しさん 2007/02/01(木) 21 26 46 ID 15SDjzUz ぶるーすりーふぁんがいますね 274 ツール・ド・名無しさん 2007/02/01(木) 22 25 22 ID ??? 青３号～Ｗ 275 ツール・ド・名無しさん 2007/02/01(木) 23 17 05 ID ??? Don t think.Feel.It is like finger pointing away to the moon.てか。 今の中国は嫌いだけどブルース・リーは俺も大好きだなあ。 今日は2時間ぐらい乗ったけど風が強くてしんどかった。 276 ツール・ド・名無しさん 2007/02/01(木) 23 18 36 ID ??? fingerにaが抜けてたorz 277 ツール・ド・名無しさん 2007/02/02(金) 00 06 25 ID ??? あたしは…すたぁうぉおずなつもりで 書いたんだけどね（笑） 悩んでる人の二択のうちの一台を、 見た目とﾌｨｰﾘﾝｸﾞで買っちゃったから。 278 ツール・ド・名無しさん 2007/02/02(金) 03 32 46 ID ??? ドッペルギャンガ202乗っている人いますか？ いたらどんな感じか教えて欲しいです・・・。 279 ツール・ド・名無しさん 2007/02/02(金) 12 38 13 ID tcax5+mR 初めての投稿です。車で郊外に行って、そこで自転車を 出して走ることを考えています。余り馬力はないので 坂道に強い、畳むと小さくて軽い、スピードはそんなに 出すつもりはありません。旅先でのフットワークを軽く したいと思っています。 このような条件で３万くらいまでの予算で考えています。 普段の街乗りには別の自転車を使います。スレを拝見して、 アルミフレームがいいらしい、というのはわかりました。 なにかこの条件にあてはまる機種や、購入の際注意する ことなどありましたらよろしくお願いいたします。 280 ツール・ド・名無しさん 2007/02/02(金) 18 32 04 ID ??? 3万出せるなら迷う事無くdahon boardwalk D7 281 ツール・ド・名無しさん 2007/02/02(金) 19 44 20 ID ??? ttp //blog30.fc2.com/y/yonehan/file/final_dora.html 泣いた 【著作権】 同人誌「ドラえもん最終話」バカ売れで、小学館が販売中止と回収を要請…損害賠償や刑事告訴も★８ http //news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170409668/ 282 ツール・ド・名無しさん 2007/02/03(土) 11 46 30 ID ??? 55 とんでもなく亀レスなんだが、近くのoly○picで この自転車6,980で売ってるみたい。 自分も今安くて軽い折り畳み自転車を 探してるから、またちょっと見てきてみる。 283 ツール・ド・名無しさん 2007/02/03(土) 18 47 07 ID ??? 280 ボードウォークは黒森 279 メトロでいいんじゃない？ 284 ツール・ド・名無しさん 2007/02/03(土) 20 36 49 ID ??? うっひょっひょ！ ﾄﾞｯﾍﾟﾙｷﾞｬﾝｶﾞｰｸﾛｽ26ｲﾝﾁキター！ 忙しくて少ししか乗れなかったけどいい感じ♪ ただ、ﾃﾞｨﾚｲﾗｰは要調整ですなぁ～。 楽天のﾚﾋﾞｭｰで、ﾁｪｰﾝがすぐ切れたって人がいたけど、 調整しないで無理なｷﾞｱ選んでたならうなずける。 ちゃんと調整しないとﾃﾞｨﾚｲﾗｰにﾁｪｰﾝがこすれて 切れてもおかしくないかも？ ちゃちゃっと調整したら、数字合わせたﾄｺでちゃんと 変速するようになった∀ ﾌﾚｰﾑの結合部は擦れて塗装が剥げるけど、 そこでｷﾞｯﾁﾘ押さえてる事を考えれば そうひどくも感じないかな。 285 ツール・ド・名無しさん 2007/02/03(土) 20 54 14 ID ??? ハンテンアルミの折りたたみ部のテンション調整を4kgくらいにしたんだけど レバーが微妙に曲がってしまった・・・。 これでOKなんですか？ 286 ツール・ド・名無しさん 2007/02/03(土) 22 44 07 ID N2QjEPgk 普段、電車に乗って目当ての駅、何駅かの駅周辺・目的地を フラフラしているのですが、行動範囲を増やすため折りたたみ自転車の 購入を考えています。 ・電車に乗せる ・折りたたみ自転車を持って移動する（目的地が駅から近い場合） ・ぶらり途中下車みたいに路線で何駅か降りる ・自転車に乗っているのは一日１０キロくらい・折りたたむのは １０回前後だと思います。 以上ような用途で使うときに購入の際に気をつけるべきとこはどんな 点でしょうか？ よろしくお願いします。 287 ツール・ド・名無しさん 2007/02/03(土) 22 52 55 ID ??? 10km乗って10回折りたたむってことは1回あたり1kmぐらいってことか？ 歩け。 288 ツール・ド・名無しさん 2007/02/03(土) 22 54 09 ID ??? 結構重いよぅ折りたたみ だから軽いのじゃないと話にならないと思う。 289 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 00 34 28 ID 3N7Yrbvi 286 輪行袋づめに時間がかかるのは面倒になる。 ブリヂストン、ハンディーバイクあたりだな 290 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 08 25 50 ID ??? 282 ググり方が悪いのか、もう呼び出せない。 どんな車種だったのか教えてくれ。 291 286 2007/02/04(日) 10 51 23 ID RnDPNdzs 287 駅の周辺を探索したいから 一つの駅に降りるごとに折たたみ・広げで各５回で計１０回に ると思います。 288 289 確かに１０キロ前後のものを持ち運ぶのは結構な重労働ですよね 袋に入れるのも大変そうですが、行動範囲が広がるってことを考えると 持ってたいなぁと思います。 ありがとうございます。 292 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 10 54 15 ID ??? 5.5kgの世界最小折り畳み自転車も実在するのだが 293 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 11 13 05 ID ??? とりあえず自分が持ってるYAMAHONで、その使い方を想像してみると 折りたたんだり、広げたりするのに関しては１０回、もしくはそれ以上でも可能。 わしゃ毎回使ったあとは折りたたんで、玄関の前に置いてるから それに関してはいけると思う。ただ輪行の袋は使ったことがないから そこで手間取るとしたら、かなり手間かも。１０回となるとね。 あと４階までたまにかついであがってくるけど（広げた状態でサドルを肩にかついで） 結構来るよ。階段登るだけでかなりきつい。YAMAHONの重量は１４キロだったかな。 １２キロだったかな忘れたけどどっちか。 だから輪行袋に入れずに済んで、旅行の鞄でゴマがついててコロコロ転がす原理みたいに タイヤをコロコロ転がして移動できる折り畳み自転車があったとしたら いけるかも。 ただ手間を惜しみさえしなければ、いけると思うよ。 294 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 15 01 23 ID ??? 手間もなにも、1km走って折畳んで電車、展開して1km走って折畳んで電車…… なんて軍隊の訓練かなんかとしか思えないぞ。 自転車で1kmなんて五分かそこらだし、距離を増やして回数減らすべき。 どうしても色んな所をちょっとずつ見て廻りたいなら、自転車じゃなくキックボードか ヒーリーズをお勧めする。 295 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 17 21 07 ID ??? 291 そういう用途なら、多少ポジションが窮屈でも前ギアが小さくていっぱいこがないと 走らないやつでもいいから折り畳みが簡単な横折りタイプで軽いやつがいいと思う。 ttp //www.rakuten.co.jp/cycle-online/437174/439164/439169/ ↑安いし10kg切ってるしお勧めはこんな感じかな。赤と白がまだあるみたい。 296 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 18 04 30 ID ??? やはり世界最小5.5kg折りたたみ自転車がお勧め 297 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 18 12 04 ID ??? 折りたためなくて、元々小さくて軽い自転車が出れば良いんだよな。 298 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 18 21 55 ID ??? 真面目な話１輪車がいいと思う サスも入れやすいしチェーン２段化でギア比高めにできるしなんと言ってもハンドル不要！これは大きい ブレーキは付いているタイプがあるよ 小径タイヤでギア比高めでサス・ブレーキ付きの１輪車出たら何でもしちゃうんだが 299 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 20 07 49 ID keZybGR1 ちょっと関係ない質問なんですけど、ピクニカタイプ（っていうかスマートサイクルってやつです）を入れられるようなケースってありますか？ できるだけサイズが合えばいいんですけど。 もちろんもともとは別の用途のものでかまいません。 ちなみにマルチスレしてますのでご了承くださいm(..)m 300 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 20 21 08 ID ??? 299 スマートサイクルユーザーですが、ケースは持っていないですね 輪行するときは普通の輪行バック使っています 前輪は出ちゃうんですが、開き直って逆立ちさせて移動してます 301 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 22 54 29 ID ??? 286 転がせるのが絶対条件だな。 ワンタッチで畳めて、上からスポンと袋をかぶせて、車輪でころがすタイプ。 トラコンがいいんでないかい？専用スレに行ってみ。 http //sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164675403/l50 302 ツール・ド・名無しさん 2007/02/04(日) 23 50 35 ID ??? 301 おお。こりゃすごい。転がせるのはいいね。 286氏の希望の使い方でもこなせる希ガス 303 265 2007/02/05(月) 11 30 10 ID ZfCcYgoe 俺の見間違いだった。昨日見たら「ＤＡＨＯＮタイプ １７８００円」だった。 オレンジが入ってたけど新色かな？前からある？ ブラック、シルバー、アイボリー、オレンジ、で全色？ 304 ツール・ド・名無しさん 2007/02/05(月) 11 35 07 ID ??? 297 一輪車とか同ですか？ カーボンコンポジとかで作っても5万円ぐらいで出来そうだし 釣竿とかベースに自作してもいいかも 内装の3段変速とか付ければカッコイし 305 ツール・ド・名無しさん 2007/02/05(月) 13 09 03 ID YYOhba39 280,283 ありがとうございます。DAHONはいろいろ読んでみると 定評のあるメーカーなので、これからじっくり選び 暖かくなったら購入して、おおいに旅行にでかけようと 思います。 306 283 2007/02/05(月) 23 39 57 ID ??? 305 DAHONは２台持っているけど （インパルスとハンマーヘッド5.0） 実用的ないい自転車だよ 279の目的なら買って後悔はないと思う このあいだまで06モデルが このスレの守備範囲に入るくらいの値段で 投げ売りされていたんだが、 もうどこもだいたい在庫切れかな 307 ツール・ド・名無しさん 2007/02/07(水) 20 41 58 ID ??? ｽﾚ違いで悪いが、ｺｺでの評価を頼む ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄｺﾝﾊﾟｸﾄ X っていうのかな、どう思うか宜しく。 308 ツール・ド・名無しさん 2007/02/07(水) 20 52 09 ID ??? トラコンは激安じゃないだろｗ 309 286 2007/02/07(水) 22 07 09 ID NI6GWqOM みなさん親切なご回答ありがとうございます。 貼っていただいたリンク先等 ３連休でしっかり吟味して判断したいと思います。 310 ツール・ド・名無しさん 2007/02/08(木) 20 58 41 ID ??? 前に話題にちょっと上がってたツインドラゴンのアルミ６段が １２０００円台になってたので、再び購買意欲が・・・ と思ったが、 まともなポジションにするためには、少なくとも長いシートポストが必要。 しかもそういう変更をやっても余りちゃんとしたポジションは取れそうもない。 前４８ｔの可能性もあるので、変更必要かも。 泥除けは取ってもいいのだが、付けて乗りたいたちなので、 それだと後ろドロヨケが実は全然役に立たない仕様なので変えなくてはならない。 そんなこんなで恐らく合計２万円以上にはなるだろうという事で やっぱりダホンOEM選んだ方が全然良いと思う。 311 ツール・ド・名無しさん 2007/02/08(木) 23 18 26 ID 3rYhXf5H どこ？ 312 ツール・ド・名無しさん 2007/02/10(土) 02 32 45 ID ArqCTs24 ＤＡＨＯＮ BOARDWALK買おうと思ってるんだけど、 乗ってる人いる？ 2007モデルってあんまり売ってるとこないね。 313 ツール・ド・名無しさん 2007/02/10(土) 09 46 56 ID ??? ＤＡＨＯＮスレ行け 314 ツール・ド・名無しさん 2007/02/10(土) 23 56 20 ID ??? ヤフオクに最近登場したパチストライダ買っちまった 到着が待ち遠しいなあ 315 ツール・ド・名無しさん 2007/02/11(日) 01 14 13 ID ??? いくら？ 316 ツール・ド・名無しさん 2007/02/11(日) 02 22 18 ID ??? 7000円近辺が落札価格の相場になっているみたい 黒が欲しかったのだが、売り切れのため止むなく白で 到着したら、早速いじり倒す予定 317 ツール・ド・名無しさん 2007/02/11(日) 02 30 32 ID ??? これか？ http //page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t27739014 ちょwww モデルの小ささに驚いたwww 318 ツール・ド・名無しさん 2007/02/11(日) 09 42 21 ID ??? ７千円か。 そりゃまあ、買ってみたくなる気持ちも分からないではない。 ホムセンなんか行くと、まともな折りたたみは絶対置いてないと分かっているのに 何故か自転車売り場覗いて見て、重いと分かっているのに激安鉄折りたたみを わざわざちょっと持ち上げてみたりするんだよね。 319 ツール・ド・名無しさん 2007/02/11(日) 09 42 43 ID ??? シークレットブーツっぽいけど こいつじゃ乗れないな。 そもそもストライダを通りすがりで見ただけで真似て見ましたくらいの パクリようじゃね？ 320 316 2007/02/11(日) 10 39 05 ID ??? モデルさん多分、１４０ｃｍ位しかないと思う 到着したら、モノの小ささに驚くんじゃねえかな？ 319 そう、だから実際はストライダのパクリではなく、全くの別モノと見るべき で、自分はトラコンと比べて購入する気になった ttp //wing2.jp/~upploader/cgi-bin/up/src/up0944.jpg 321 ツール・ド・名無しさん 2007/02/11(日) 11 52 09 ID ??? レビューよろ！ 322 ツール・ド・名無しさん 2007/02/11(日) 15 00 28 ID ??? 320 なるほど、トラコンやスマートサイクルよりも高身長向きなんだな。 普通の激安車は性能や品質がどうこう言いたくなるが、ここまで行くと 自転車趣味人の息抜きとして面白そうだ。 パチモンを出せとは言わないが、激安車もこーゆー変わった構造のヤツが 増えて欲しいなあ。 323 ツール・ド・名無しさん 2007/02/11(日) 15 00 45 ID ??? へーちっちゃいのか いいな～ 324 ツール・ド・名無しさん 2007/02/11(日) 17 59 21 ID ??? 320の左下のワンタッチピクニカみたいなの、詳細キボン 現行で売ってるの？ 325 316 2007/02/11(日) 18 25 12 ID ??? 324 スマートサイクルってやつで中国製のパチピク ヤフオクで買えます。やっぱり相場は7000-8000円くらい 実はコイツも持っています オリジナルのピクニカより小振り、ぶっちゃけ乗り辛い 326 ツール・ド・名無しさん 2007/02/11(日) 23 33 34 ID ??? 325 情報サンクス。そうか、ダメダメちゃんか…… つーかいくら安いったって何台買ってるんだよｗｗｗ 327 316 2007/02/12(月) 00 54 05 ID ??? よ、４台めがパチスト....(近日中に１台売りに出すと思うけど) 328 322 2007/02/12(月) 10 25 27 ID ??? http //page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c143644211 329 322 2007/02/12(月) 10 36 31 ID ??? 328 すまん、誤爆した。 322であんな事を言ったら、早速出て来やがったｗ 以前も出ていた「ハンディバイク１２」の一言で説明できるシロモノ。 本家ＨＢ８より全長が短い、ってことはホイールベースは更に短いってことなので 前転・ウィリーし放題？！ しかし、ＨＢ８より車輪がデカイ・全長が短い（ちび輪バッグに入る）・安いと ３拍子揃っているので、マジで購入を考えてる･･････やべぇ。 330 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 10 53 25 ID ??? 329 ＞「ハンディバイク１２」の一言で ｋｗｓｋ 331 316 2007/02/12(月) 11 22 31 ID ??? 329,330 72さんのレポが詳しいよ しかし、このモデルさんだと本当の大きさが判らんから困る 332 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 15 28 06 ID ??? ハンテンメトロOEMを調べていたらハンドル調整不可、チェーンリングが小さい(48ｔかな？)のを見たんですが これは調整可、52ｔのマイナーチェンジ前モデルなんでしょうか？ それとも現行が調整不可、48ｔなんでしょうか？ 333 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 15 41 19 ID ??? 332 昨日届いたハンテン アルミ20インチはハンドル高さ調整可能で チェーンリグは52Tだったよ あとYVA060の仕様と違う所は シフターがシマノのレボシフト クランクがたぶんアルミでギア板が鉄の52T ペダルが左右ともに折りたたみペダル キックスタンドがアルミ ぐらいだと思う、それとリアのエンド幅は126mmでBBは68-119mmがついてる 334 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 15 56 58 ID ??? 333 納車オメです！そうですか。よく調べて買いたいです。 ちなみにこれが載ってたサイトです ttp //www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=76888124 p=y#body 335 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 16 50 31 ID ??? 334 注）お届けする商品のハンドルは、高さ調整の出来る ２ピースステムのハンドルになります。 336 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 17 29 57 ID ??? 335 ハンドルのみ改良でも困るんです（＞＜） 337 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 18 30 44 ID ??? 店に問い合わせれば？ 338 329 2007/02/12(月) 19 00 14 ID ??? 331 おお、すでに先駆者がおられたのですね。情報ありがとうございます。 が、ブラウザ入れてないから読めない・・・Orz インター３かぁ・・・実行できる所が羨ましい。 72氏がそこまでやるんだから、それだけの魅力を見出せたってことなんだよなぁ。 で、検索掛けてみたらMSNの方にスペック入りで色違いが出てた。 送料込みで約１万だけど、この色はスゲー好みだな。こっちにしようか･･･。 ttp //auction.jp.msn.com/item/77066774 あ、前転防止の為か、前ブレーキ無いのねｗ 339 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 19 00 29 ID ??? 334 ttp //www.ad-cycle.com/shop/cgi-bin/tdxcgi/shop/goods_list.cgi?CategoryID=000026 ハンテンならこっちの店の方が良さそう＆安い。 340 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 19 06 24 ID ??? 往路は自転車でフラフラ、復路は電車で帰る、ってのをやりたいので折り畳み自転車の購入を考えています このスレを見た感じDAHONのOEMがいいっていうのは分かりました 2のHANGTEN ALLOY FOLDINGの辺りがいいかなと思っています 選択が間違っているようならオススメの物を教えていただきたいのですが 使用目的からHANGTEN ALLOY FOLDINGはやめとけ、みたいなことはありますかね？ それと自転車を入れる袋ですが、20インチ用と書いてあればどのメーカーの物でも入るんでしょうか 341 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 19 08 34 ID ??? ↑の移動距離ですが一県を跨ぐくらいです 342 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 20 59 28 ID ??? 339 そこ注文受け付けてるくせに、完売の返事が来た。 個人情報の獲られ損がいやなら在庫確認したほうがいいよ。 俺はヨソで買うけどね。 343 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 22 33 21 ID ??? 340 当然だが車種限定されてる袋は無理。 汎用の袋は寸法が明記されてるはずなので、それで判断する。 ダボ付いたところはストラップで締めれば良いので、大きい分には大丈夫。 344 ツール・ド・名無しさん 2007/02/12(月) 22 41 46 ID ??? 343 なるほど。ありがとうございます 345 ツール・ド・名無しさん 2007/02/13(火) 07 44 29 ID jWsTWt01 317 やべぇめっちゃ欲しい。しかし 送料が高い＆ドラムブレーキがネックだな。 Vに変えらればいいんだけどできるんかな。 346 ツール・ド・名無しさん 2007/02/13(火) 09 53 34 ID 0H/A7ECF あぁ～、昨日まで千葉（佐原）の山新が閉店セールで全品２０％オフだったんだって（涙） 時期的に通学用チャリなんかはバンバン売れてたらしい。ＹＡＭＡＨＯＮも有ったのかなぁ・・・。 で、１６だか１７日がリニューアルオープンらしい。。。 347 ツール・ド・名無しさん 2007/02/13(火) 13 01 19 ID VJdiFY67 ハンドルがギシギシ言うんだけど( A`) 348 ツール・ド・名無しさん 2007/02/13(火) 13 53 42 ID ??? じゃあアンアン言ってやれ 349 ツール・ド・名無しさん 2007/02/13(火) 13 56 01 ID ??? 疑心暗鬼になってませんか？ 350 ツール・ド・名無しさん 2007/02/13(火) 15 01 44 ID ??? 345 折りたたんでも組み立てても あんまり大きさ変わってないような・・・ 気のせいかな？ 351 ツール・ド・名無しさん 2007/02/13(火) 23 12 54 ID ??? 349 そういう意味だったんだ！初めて知ったよ 352 ツール・ド・名無しさん 2007/02/14(水) 02 44 12 ID ??? 338 72です。ハンディーバイク１２はかなり的確な表現だと思います。 用途的にぴったり同じ。軽のトランクにすっぽり、付属のバックで肩に担ぐと自動改札もさくっと通過できます。 やっていませんが大きめのコインロッカーもいけるかもしれません。 総スチールなので重いのでしょうが16インチ激安よりはるかに扱いやすいですよ。実際16インチは売りに出すことにしました。 但し8インチ系と同じように転がりがよろしくないので常に体に負荷がかかります。 インター3は、ホイールも含め本体の2倍くらい経費がかかりましたがお勧めです。工賃を浮かすために組み込みは自分でやりました。 前ブレーキやベルもつけなければならないので面倒が多いですがインター３は他にないメリットです。 353 ツール・ド・名無しさん 2007/02/14(水) 23 44 29 ID ??? 72です。実はスマートサイクル(ワンタッチピクニカタイプ）も入手しました。レポートしましたのでどうぞ。 http //blogs.yahoo.co.jp/chyoueihito/5038955.html?p=1 pm= 354 ツール・ド・名無しさん 2007/02/14(水) 23 56 00 ID ??? 実際問題どれくらいの距離走れるの？ 355 ツール・ド・名無しさん 2007/02/15(木) 00 38 02 ID ??? 354 個人差があると思います。自転車本体の耐久力ならまだ分かりません。 356 ツール・ド・名無しさん 2007/02/15(木) 02 08 11 ID ??? 353 なるほどホイールベースはこっちの方があるのね。 でも保管時の占有面積は小さくならないのが難点ね。 357 ツール・ド・名無しさん 2007/02/15(木) 15 55 45 ID ??? 転がして運べて携帯性がよく 走行性能もそこそこで値段も安いというような 夢の自転車は現れないかなぁ。 もしできるとしたら走行性能と携帯性の両立を考えると やっぱり１６インチくらいになるのかな？ 358 ツール・ド・名無しさん 2007/02/15(木) 16 14 55 ID ??? 353 カッコイイですね。 赤のポイント的カラーリングもよく効いてるみたいです。 ところで、バーエンドバーを内側に付けてるみたいですが 感触はどうですか？ ハンドル付け替えたそうですが、最初の４００ｍｍ（←これはこれでちょっと乗って見たいと思う）から 何ミリにしたのですか。 写真も上手だと思いますが、自転車のアレンジもとっても上手そうなので これからも画像含みのレポお願いします。 359 ツール・ド・名無しさん 2007/02/15(木) 20 01 00 ID ??? 358 バーエンドは、畳んだときに邪魔にならないように有名なハンディーバイクブログの方の写真をヒントに余っていたものをつけてみました。 今のハンドルは16インチ激安についていたものです。スチールにメッキ処理してある普通のもので580mm前後です。 他のアレンジと言えば16インチ激安についていたクッション付のシートに変えています。現在は、すぐ外せる折りたたみ用前かごをつけて買い物専用にしています。 内装変速についてはもともと10Tなので効果が期待でき無そうなので考えていません。外装変則も多少考えたのですがディレイラが地面と接触しそうなので先送りです。 55Tと60Tのチェーンリングが手元にあるのですがおっしゃるとおりチェーンカバーが外見上のポイントになっているので交換できないままです。 また面白そうな小径車を物色しているのでお待ちください。 360 ツール・ド・名無しさん 2007/02/15(木) 22 03 44 ID ??? 359 なるほど。 別に特に小さく折りたたみたい訳ではないでしょうが、 これ畳んだ時に、ハンドルを９０度回転させるようにできれば 少しは幅とかが小さくなるような気がしますが。 361 316 2007/02/15(木) 22 30 15 ID ??? 自分はスマートサイクルのステム交換して90度回転出来るようにしてます 週末パチストが来たらまとめて写真撮って見ようかな？ 362 ツール・ド・名無しさん 2007/02/15(木) 22 54 08 ID ??? 361 パチスト来た…スゲー箱でかい orzﾅﾝﾃﾞ2ﾀﾞｲｵﾄｼﾀﾝﾀﾞﾖ 363 ツール・ド・名無しさん 2007/02/15(木) 23 19 03 ID ??? 360 ハンドル交換時に16インチ激安についていた引き抜くタイプのステムと、16インチ激安用に買ったアルミの折りたたみステムを試してみましたが今ひとつでした。 畳んで持ち運ぶことがなくなったので結局元に戻しています。 お話のとおりくるっと90度回転するのがあれば使い勝手もよくなると思います。ウェブで見られるのがあれば教えてもらえませんか。 ストライダタイプのはトランジットコンパクトのように畳んだまま押して歩けるのでしょう？ 手に入れた方のレポを楽しみにしております。 364 72＝363 2007/02/15(木) 23 22 51 ID ??? 361宛のレスになっていますね。すみません。 365 ツール・ド・名無しさん 2007/02/15(木) 23 28 48 ID ??? 人柱になってみた ttp //item.rakuten.co.jp/kahoo/avisports_a-101/ 366 ツール・ド・名無しさん 2007/02/16(金) 00 23 46 ID ??? 昔、使い捨てカイロはもったいないと白金カイロ使ってたが いまはこんな便利なものあるんですね 今年はもう必要ないけど、来シーズン辺り使ってみたいです 367 ツール・ド・名無しさん 2007/02/16(金) 00 26 11 ID ??? 362 1台、売ってくれませんか？ 368 ツール・ド・名無しさん 2007/02/16(金) 00 52 46 ID ??? 367 送料バカにならんよ、マジで。 ヤフオクに大量出品してるからそちらで 買うことをお勧めします。 369 ツール・ド・名無しさん 2007/02/16(金) 01 14 35 ID ??? 365 おれこれ買おうと思ってあとボタン一つクリックすれば 注文というところまでいって思いとどまった。 かわりにこの会社の２０インチの楽乗りタイプを注文した。 保管場所の車のトランクが小さいんで結果的に正解だったと思う。 でも二千円くらいしかかわらなかったんでできればそれに乗ってみたかったな。 レポよろ。 370 316 2007/02/16(金) 01 38 19 ID ??? 363 転がす気満々で購入したんですが…コレで転がせなかったら死ぬ まあ、構造上問題ないと思いますが しかし、既に頭の中がパーツ交換のシュミレーションでお花畑状態 パチピクについては、旗艦にしているものがあるのでそちらを見てもらえるように 写真とって見ます。 362 ２コ買いとは男前な！ 371 ツール・ド・名無しさん 2007/02/16(金) 23 56 56 ID ??? ２個買って４輪化を目論んだな 372 ツール・ド・名無しさん 2007/02/17(土) 00 45 45 ID ??? 371 それだ！唯でさえ重いのにこれ以上重くしてどうしろと… 373 ツール・ド・名無しさん 2007/02/17(土) 01 14 42 ID ??? 371 元ネタはツインムスタングか？ 俺的にはツゥインガル（機甲界ガリアン）を連想するが。 374 316 2007/02/17(土) 12 01 15 ID ??? ktkr 最初からノーマルで組むつもりはないので、食事後まったり組んみます 375 ツール・ド・名無しさん 2007/02/17(土) 14 46 48 ID RIXdpqgm 早くインプレ！ ないよね、まだこれのインプレって。探しても無いや。 376 ツール・ド・名無しさん 2007/02/17(土) 15 39 34 ID RPkE/ca+ 最近ダホンとゆうメーカーの折り畳み自転車買ったんですけど、きちんと空気入れても タイヤが細くて砂利道やちょっとした段差など走るとリムが地面に当たりながら走ってる みたいなんです。私の体が大きいせいもあるのですが、タイヤだけでもＭＴＢっぽい太くて 丈夫なものに替えたいのですが、近所の自転車屋さんにはＭＴＢっぽい太めのかっこいいタイヤが 売っていません。大阪だとどこのお店が品揃え＆入れ替えしてもらえるのか知っている方 アドバイスいただけませんか？ちなみに今のタイヤは２０×１、５０って書いてます。 377 ３７６ 2007/02/17(土) 15 53 46 ID Pn8yo4yj ダホンのスレがあったのでそちらで聞いてきます。すいません。 378 316 2007/02/17(土) 17 14 04 ID ??? はい、おまたせ。 まずは、メインの１４インチパチピク（じらし戦術w） 倒立転がし前提のマシンです http //blog.goo.ne.jp/ginrin3go/e/9d130a08b3aae0d90afd92ea2b588871 一度アップしたことがあるので、ご存知の方もいるかと思います X-tasyの折りたたみハンドル装着。左右幅うすうす仕様 次。スマートサイクル１２インチ １４インチが使用不能の時の臨時マシン http //blog.goo.ne.jp/ginrin3go/e/e7787167ef960c5c8fadc26f76f283fc 基本的には１４インチと同じですが、シート-ハンドルポスト間が短いため、SATORIの角度調節ステムで 延長してました。しかし、本日パチスト用にパーツ取り。休眠へ。すまぬ 379 316 2007/02/17(土) 17 23 41 ID ??? さて、メイン。パチストです。 http //blog.goo.ne.jp/ginrin3go/e/fcdd76c99309e564627b28b2fc42933a いきなり完成状態から。デカイZERO-bikeのごとき姿になりました。 シートと、X-tasyハンドルをスマートバイクからそのまま移植。 ステムは9cmのが余っていたので、上下逆に前下がりに。 もともと付いていなかった、フロントブレーキは、余っていたものを増設。 ここまで、斬った貼ったは一切なし。すべてパーツ交換だけで出来ました。 肝心の乗り心地ですが。よざそう…ですが、まだ乗り出ししていませんｗｗ まあちょっとコンビニ行ってきます 380 ツール・ド・名無しさん 2007/02/17(土) 20 05 47 ID ??? 379 パチピクの前傾姿勢っぷりに勃起した。 ところで、フレームとかって全部鉄？ 381 ツール・ド・名無しさん 2007/02/17(土) 20 49 34 ID ??? 378 379 ｶｯﾁｮｴｴ～～！ もっともっと画像うｐ！ パチピクもっと見たい。 特にスマートがよく分からない。 パチストをでかいゼロだと言ってるのは折りたたみ方が似てるの？ それから サイコンつけて走ったら、それぞれ時速何ｋｍくらいまで出るの？ それから連続最長乗車距離は？ 382 ツール・ド・名無しさん 2007/02/17(土) 21 03 57 ID ??? 381 オマイ相当イタイクレクレ君ダナ 383 316 2007/02/17(土) 23 00 33 ID ??? フレームはすべて鉄でしょう。どれも１０ｋｇ以上あると思います しかし、重さに関してはあまり気にしていません 全て実用車。あくまでも通勤の足と考えているのでスピードにも興味がありません （サイコンは持ってないのでなんとも） じゃあ、何が大事かというと、自分は「立ったまま転がせるかどうか」を重視します 実際のところ、「どうしても持ち上げないといけない」というシチュエーションは普通 の生活ではほとんどありません 軽くて剛性の低い車種を持ち上げて運ぶより、 少々重くても腰を曲げずに転がせる自転車のほうがずっとラクだなーと思います 384 ツール・ド・名無しさん 2007/02/18(日) 02 30 38 ID ??? まあ、あれだな。 比較的高価な折り畳みハンドルなどがカッコ良さポイントUPに大幅に貢献してそうだな。 全体としても良くまとまっているとは思うけど。 385 ツール・ド・名無しさん 2007/02/18(日) 03 57 38 ID ??? パチストの乗車インプレよろしぅ。 横折小径を女に持っていかれたから買おうかと。 386 72 2007/02/18(日) 11 06 53 ID ??? 383 拝見しました。早速前ブレーキ取り付けたようですね。実走行インプレ楽しみにしています。 集合住宅にお住まいのようですので折りたたみ＆畳んで転がすは重要ですね。 折りたたみハンドルは全く同じ構成でスマートバイク（ハンディバイクタイプ)のために部品をそろえました。 写真を参考にスマートサイクルに組み込んでみようと思います。 387 316 2007/02/18(日) 13 50 06 ID ??? 商品写真に、スマートサイクルと同じようなドロよけが付いてたので ブレーキのマウント穴はあるだろうなと思ってました 届いたら予想通りだったので、速攻で装着です あと、今回不使用の部品をまとめてみました http //blog.goo.ne.jp/ginrin3go/e/b5761b3ee8fe2be74153118866968e87 乗車インプレは少しお待ちを。昨日はモタモタしている間に雨降ってきたので断念 やっと雨やんだので、路面が乾いて来たら行ってみます 388 ツール・ド・名無しさん 2007/02/18(日) 14 09 56 ID Ay4nGn3D チャリＱの感想を聞きたいのですがお持ちの方いらっしゃいますか？ http //page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c134930094 389 ツール・ド・名無しさん 2007/02/18(日) 14 39 57 ID ??? IYHｽﾚに書いた人だれ？ パチストって下に玉無し！？ 390 ツール・ド・名無しさん 2007/02/18(日) 14 55 45 ID 7sH1cG5t ジャガーのファンシーてどない？ 391 ツール・ド・名無しさん 2007/02/18(日) 14 57 20 ID ??? 378 http //blog.goo.ne.jp/ginrin3go/e/9d130a08b3aae0d90afd92ea2b588871 輪行袋を畳んで後ろに取り付けられるようにしてるみたいですが、上手にできてるみたいなので もし良かったらどんな風にしてるのか教えてください。 392 ツール・ド・名無しさん 2007/02/18(日) 16 03 50 ID ??? 上のほうでYT-062の話がでてるけどYT-062は52Tだよね？ 近くのイオンにあったんで買おうかと思ってググったりしたんだけど出てこない・・ 393 ツール・ド・名無しさん 2007/02/18(日) 16 09 12 ID ifSdubZz http //www.rakuten.co.jp/worldpockets/1809357/1810823/ これ楽天のランキングで見つけた。 楽天でA- Bike買えるようになったのかと思った。 394 316 2007/02/18(日) 18 50 56 ID ??? 走って来ました http //blog.goo.ne.jp/ginrin3go/e/b0ca7af38247b2753824a52393b1f8a8 391 http //blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/c9/6ac2ebed7550ca1f37b984b1aab8a532.jpg 100均で買った布ベルトで巻いているだけすよ 395 ツール・ド・名無しさん 2007/02/18(日) 19 35 03 ID ??? 393 http //page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u9253725 396 ツール・ド・名無しさん 2007/02/18(日) 19 40 23 ID Ay4nGn3D 394 とても良いblogですね。 写真も綺麗で欲しくなってきます。 でも 「よ～く考えろ～！お金は大事だよ～！！」と考えてしまいます。 397 385 2007/02/19(月) 00 57 17 ID ??? どうも 394 よく分かってないのだがパチストは 踏み込んだ際にメインフレームが下に押し付けられて ハンドルが切れないのか！？？ 398 316 2007/02/19(月) 01 43 06 ID ??? 踏み込んだ時ではなく、サドルに過重がかかったとき（要は乗ったとき）です 下部のＳ字の部分で過重を後輪に逃がそうとしているようですけれど、 逃がしきれず、フロント下部の部分を後ろ方向に引っ張る力が加わっているようです ま、全く切れないのではなくて「重い」って感じです 旋回性能はドロハンレベルかも知れません 明日はグリス塗って輪行するので真価が解るかもしれません 399 ツール・ド・名無しさん 2007/02/19(月) 22 21 38 ID ??? 394 丁寧な分かり易い画像ありがとうございました。 説明画像なのに構図がばっちり決まってて凄いですね。自転車画像はもっとイイし。 パチストがこんなにスタイリッシュに仕上がるとは想像もしてませんでした。 月１更新でもいいからブログ続けてください。 でもずっと見てると買いたくなるから良くないんですよねｗ 400 ツール・ド・名無しさん 2007/02/19(月) 23 28 54 ID ??? 398 畳んだときのロックは写真の取っ手付ねじでしめておくんですね。しめこむとハンドルシャフトが回転しないのではないかと思いますが本当のところはどうなんですか？ 写真がきれいですね。それにもまして自転車の仕上げがきれいだとおもいます。見習いたいです。 401 316 2007/02/20(火) 00 04 55 ID ??? はい、今日の感想です。長いので↓へ ttp //blog.goo.ne.jp/ginrin3go/e/1848cd8fce73698007455b6e9306cd32 399､400 写真はシュミの一つなので、お褒めいただけると嬉しいです。ただ、飽き性なのであまり期待はしないで下さい 400 おっしゃる通り、ネジ締めこむと回らなくなります 締めこんだままでうっかり回そうとすると当然シャフトに傷です なので、極力締めないで済ませようと思っています。 で、ユルユルだと即効ネジを失くしそうなので、ヒモを付けた次第 畳んだときのロックは、例の100均の布ベルトでフレームを締めて代用します 402 ツール・ド・名無しさん 2007/02/20(火) 02 11 24 ID ??? ttp //page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61228274 これって値段的にやっぱゴミでしょうか？ 1~5キロ圏内を時々使用する程度なので、余り本格的に奮発する気にならないので安く済ませたいのですが… 403 ツール・ド・名無しさん 2007/02/20(火) 03 05 18 ID ??? 402 とにかく値段重視なのかある程度の性能も求めるのか はたまた小さく折りたためるのを選ぶのか何を重視するかによって 選択は変わってくる。 その自転車は値段重視で短距離使用なら もっと安い16インチ車とかの選択もあるし ある程度の走行性も求めるなら変速つきのを 探した方がいいだろう。 そういう意味ではその自転車は目立って良いところが無い。 せいぜいチェーンカバーがあるってくらいのもんだろ。 404 ツール・ド・名無しさん 2007/02/20(火) 09 06 56 ID ??? 402 近所に激安自転車屋があればそっちの方が良いだろ。 送料かからないし、初期不良なら対応してくれるだろうし。 ﾔﾌｵｸで買う理由があるのか？ 405 ツール・ド・名無しさん 2007/02/20(火) 10 55 30 ID Znqo7GMw ダホンＯＥＭってどうやって見分けるの？ ステッカーとか貼ってあるんですか？ ここで話題（おすすめ？）のヤマホンも見てきましたが何も書いてなかったような・・・。 406 ツール・ド・名無しさん 2007/02/20(火) 11 05 11 ID ??? もう、ダホンは作ってないんでは？ 407 ツール・ド・名無しさん 2007/02/20(火) 11 07 19 ID ??? 405 ラベルにDAHONライセンス云々って書いてあったと思う、やーのほうは。 山本ってなんも書いてなかったっけ？ まあ、なんだ、DAHON以外はOEMでOKでない？最近は同じ形でゴミ状態のも少ないし。 408 ツール・ド・名無しさん 2007/02/20(火) 14 22 59 ID ??? 402 このスレで今話題のピクニカタイプはなどいかがですか。 http //page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p72699581 http //page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p72699583 かごも荷台もありませんが畳まなくても邪魔になりません。 409 ツール・ド・名無しさん 2007/02/21(水) 13 30 36 ID ??? 365のインプレまだ？ 410 365 2007/02/21(水) 19 28 31 ID ??? 注文は済ませましたが、まだ届いておりません・・・ ショップのHPによれば今週末には入荷するらしいが 品薄ってホントなのかなｗ 411 ツール・ド・名無しさん 2007/02/21(水) 23 03 48 ID ??? 410 おれそこで注文したら翌日着いたからたぶんほんとなんだろう。 412 365 2007/02/21(水) 23 43 38 ID ??? 気長に待つとします ライトとワイヤーロックは購入済みですw 413 ツール・ド・名無しさん 2007/02/24(土) 00 52 22 ID ??? 俺最近小径車の乗り方を悟ったよ。 進まないからレーサーみたいに一生懸命漕ぎまくってたけど 老人が乗る自転車みたいに漂いながら進むもんなんだな。 414 ツール・ド・名無しさん 2007/02/24(土) 00 59 59 ID ??? 378 正直言います。写真も自転車カスタマイズにも優れていて非常に羨ましいです。 写真については、オーソドックスな構図が多いとは言え標準よりかなり上のレベルをクリアしている事。 （わざわざ奇矯な構図で撮影しなかっただけで、もっと凄いのも撮れる可能性は高い） 自転車については、一見料理の仕様がないように思えるパチストをモノトーン白黒基調という基本で攻めたとは言え あのような素敵な外観に仕上げて来た事。なんというか、僭越ながらたいしたものだと思い羨ましくさえ感じます。評も的確ですし。 ところで、１４インチのパチピクって今でも売ってるのでしょうか？ それからパチピク輪行についてなのですが、自転車本体よりも高い事もありそうな折りたたみハンドルを導入すれば １２００X１７０X１７０くらいの大きさに折り畳んで収まるものなのでしょうか？ エクスタシー折り畳みハンドルは品切れの可能性が高いようですが、他に全くない訳でもないようですし。 通勤ではない基本的に長期電車乗車の輪行を想定しているのですが、 折り畳んだパチピクを逆さにして（下が車輪よりは安定する可能性は高い）の 長時間の列車道中というものが可能かどうかについても御教示願いたいです。 週末についに我慢しきれずに質問してしまいました。 よろしかったら、以上の件等について教えて頂けたらと勝手ながら思っています。 415 ツール・ド・名無しさん 2007/02/24(土) 01 03 13 ID ??? 読みづらい 無駄に長い 中身が無い 416 ツール・ド・名無しさん 2007/02/24(土) 01 16 04 ID ??? 413 笑わせるな！ おれも同じ事考えてたｗ 417 ツール・ド・名無しさん 2007/02/24(土) 01 27 18 ID ??? 小径車って風俗案内所の兄ちゃんが乗ってる奴？ 418 ツール・ド・名無しさん 2007/02/24(土) 01 50 43 ID ??? 414 パチピクは１２インチでない？ 匂いがすごいのでベランダで干してるが。 419 316 2007/02/24(土) 19 10 54 ID ??? 14インチのパチピクはありますよ ttp //blog.goo.ne.jp/ginrin3go/c/d3785609c577f86169b8e27463efba0c 414 今でも売っているかどうかは不明です 購入した某激安店にはその後、入荷していないようで見かけませんね シートを下にして立てる場合、シート高をうまく調整すれば自立します しかし、あくまでも「そっとしておけば立つ」というハナシで、列車内で自立させて手放しするのは不可能です 417 ｗｗｗ乗ってる乗ってる 夜中、帰るときに繁華街を通るときよくすれ違う グレーのスーツに黒のダッフルコート着てるし、小径車にも乗っている 420 ツール・ド・名無しさん 2007/02/25(日) 10 03 56 ID ??? 花屋さんとか美容室の店先にもよく置いてあるね、小径車。 421 ツール・ド・名無しさん 2007/02/25(日) 21 51 46 ID ??? 楽天でパチピクめっけたんだが…… ttp //item.rakuten.co.jp/brights/20051124-05/ ……16インチ？ 買って返品する奴いないんだろうか。 422 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 01 24 32 ID ??? 実は酔ってダラダラと書いてしまったのだ。すまない。 415 なんとなく恥ずかしくって、今の今までこのスレ見てなかったよ。 それなのにまともな返レスくれてありがとう。 419 しかし見れば見るほどいい自転車だねえ。フレーム黒色部分もメリハリが利いてて素晴らしい。 ホィールとドロヨケの黒色もデザイン的に優れていると思うが、最初からそうなんですか。 適当っぽく見えるロゴもそれはそれでちゃんとアクセントになっているし。 何よりきちんと走りそうなところが堪らなく良い。 それからブログ下まで辿って見たら・・・ 実は私もゼロ持ってます。全然乗ってません。 理由色々あるけど、まあ想像できるようなところだと思ってください。 もう１４インチパチピク売ってないんですよね。 嗚呼、切ない。 実は、また酔ってるよ。 419氏もイケる口なんですね。 一回奢りますから１４インチを適正価格で・・・と言いたいところですが、それはまあ無理でしょうから 時にブログ更新して、一緒に飲んだら聞けるであろう素敵な自転車情報をこれからもネット上で 発信してください。ではでは。 423 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 13 12 06 ID ??? たまに持ち運ぶだけなら２６インチが走りやすくて良さそうだけど。 ヤフオクにたくさん落ちていても有名メーカーはあんまりラインナップしてないよね。 どうなっているのやら。フェンダーもしっかりしたのが欲しい。 424 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 13 25 33 ID ??? ヤフオクはゴミの処分場だから 425 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 13 40 52 ID ??? あれってやっぱりだめなのかな。 ２６インチ車がどうしてもほすい。 426 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 14 37 58 ID 5qFoma4U ２０インチくらいの小径車でだいたい１～２万円ほどの自転車ならお勧めは何ですか？ ２年間毎日駅まで２キロくらい走るだけだし、折り畳みじゃなくてもいいですが、 後から付けるタイプでもいいので荷台が欲しいです。 427 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 14 59 07 ID ??? このジャンルは目糞鼻糞でオススメできるような自転車は無い。 自分の好きなデザインのものを選んで雰囲気だけを楽しむのが吉。 428 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 15 26 50 ID ??? 426 アルミニでググってみそ。 429 426 2007/02/26(月) 16 24 10 ID 5qFoma4U デザインで選ぶとこんな感じがいいんだけど、スペック的に ２年間の通勤に耐えられるかな？ あと荷台は取り付け可能なのだろうか・・・ さっぱり詳しくないんで教えていただけるとありがたいです。 ttp //www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=457801 428 ありがとう。 泥よけってなくても雨の日困らないもんなのかな？ 430 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 16 49 43 ID ??? 429 錆とかは普段の手入れ次第だから。 イオンの9800円自転車でも２年の耐性を懸念するほど軟弱ではない。 オーナーの管理次第では一ヶ月で錆びる物もあれば何年もピカピカな物もある。 奨められて変な期待を持つ方がマイナスだと思うぞ。 その自転車が気に入ったのならそれを大事に乗ってやれ。 その方が自分で選んだという愛着も生まれるし自転車も喜ぶ。 心配障害者で実用重視にしたいのならママチャリにしとけ。 その方が割安。 431 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 17 02 11 ID ??? 429 その程度の使用頻度なら大丈夫でしょう 一番の大敵は錆です、自分は買ってすぐに ワックスがけ（面倒ならフクピカでOK、もちろんスポーク・ハブも） ネジ類・フレーム内・泥除けの内側に錆止めスプレーをしました とにかく錆びさせないこととギヤ類の注油、空気圧のチェック（パンク防止） に気をつければ結構もちますよ あと安物はワイヤーの伸びも早いので、調節の仕方（簡単）も覚えるといいでしょう 泥除けは必需品！ 432 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 20 28 54 ID ??? 429ってギアクランク36Tってなってるけどこんなものなの？ 433 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 21 20 44 ID ??? 432 90回転で21km/hくらい。てことは16インチのクランク44丁と同じくらい。 まぁ購買層考えたらそんなもんじゃない？ 434 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 22 48 49 ID ??? 俺20インチ折畳みリアスプ36Tのゴミチャリ乗ってたことある 基本常時6速だった気がｗ 本当に進まなかったｗ 435 ツール・ド・名無しさん 2007/02/26(月) 23 48 07 ID ??? 購買層ったらアレだろ？ 腕立て伏せ1回も出来ないような姉ちゃんが、ハイヒールはいて 猿ポジで30回転くらいで走るんだろ？ 436 ツール・ド・名無しさん 2007/02/27(火) 00 29 05 ID ??? 435 そんなネェちゃんこの前見たよ！しかも携帯でメールうちながら 赤信号気づかずにそのまま突っ込んでったな 目の前に婦警さんがいたのに何も注意しなかったのには驚いた ローディが車道走るとえらい怒るくせに 437 ツール・ド・名無しさん 2007/02/27(火) 02 08 14 ID ??? ネェちゃんと婦警さんなら若い方が良いな。 438 ツール・ド・名無しさん 2007/02/27(火) 19 10 28 ID I0Yb/XO0 http //store.yahoo.co.jp/watch-me/oj005etc.html ↑これどうですか？ ヤフーで一番売れてるみたいなんですけど。 439 ツール・ド・名無しさん 2007/02/27(火) 22 09 48 ID ??? 438 http //review.rakuten.co.jp/rd/2_191575_483432_0/ 440 ツール・ド・名無しさん 2007/02/28(水) 02 04 11 ID ??? 436 ローディが車道走るとえらい怒るくせに なぜだ？ 自転車歩道乗り上げ不可で怒られたんだろ。 441 ツール・ド・名無しさん 2007/02/28(水) 11 21 34 ID ??? 無免許のローディはママチャリの姉ちゃんより酷いからな。 442 ツール・ド・名無しさん 2007/02/28(水) 18 11 21 ID ??? 足動２輪自転車運転免許証 有効期間：たそがれるまで 443 ツール・ド・名無しさん 2007/03/01(木) 12 36 34 ID ??? ハンテンて通販以外だと何処に売ってるの？ 444 ツール・ド・名無しさん 2007/03/01(木) 19 40 18 ID JQATKaHj 何か良いサドルありませんか？ お尻が痛くならない物を探しています。 まったり走るんで形などは拘りません。 445 ツール・ド・名無しさん 2007/03/01(木) 19 56 18 ID ??? 444 大きなショップで投売りになってるコンフォート系の買えばOK。 446 ツール・ド・名無しさん 2007/03/01(木) 19 59 19 ID ??? ママチャリのバネ付きサドル 447 ツール・ド・名無しさん 2007/03/01(木) 20 40 17 ID ??? ジェルのサドルカバー見るといつも揉んでしまうオレ 448 ツール・ド・名無しさん 2007/03/01(木) 23 55 54 ID ??? 444 真ん中がへこんでて左右に厚いクッションがついてるやつが結構ラクチンだと思う 449 ツール・ド・名無しさん 2007/03/02(金) 04 19 46 ID QwMN8Ngv ダホンのボードウォークを買おうか、どうせそんなに使わないからキャプテンスタッグの安チャリ買おうか迷ってる。 450 ツール・ド・名無しさん 2007/03/02(金) 05 36 20 ID 78jOP/FV 449 どうせそんなに使わないならAEONでいいんじゃね？ キャプスタより全然安いし 451 ツール・ド・名無しさん 2007/03/02(金) 07 22 35 ID ??? 最近、このスレのトップブランドだったいくつかのメーカーの勢いが落ちて詰まらんなあ 粗悪品情報もあまり無いし、淘汰されたのかねえ？ 452 ツール・ド・名無しさん 2007/03/02(金) 10 34 40 ID ??? 冬で自転車乗る人が少なかっただけだと思う。 453 ツール・ド・名無しさん 2007/03/02(金) 12 31 46 ID ??? 春になれば動き出すというわけか 454 ツール・ド・名無しさん 2007/03/02(金) 14 06 43 ID ??? 春は花粉症で少ない 夏は暑くて少ない 秋はすぐ日が暮れて少ない 455 ツール・ド・名無しさん 2007/03/03(土) 00 03 07 ID LvXLvMAY 450 キャプスタで買おうと思ってるのが8000円なんだけど、それより安い？ 456 ツール・ド・名無しさん 2007/03/03(土) 10 17 20 ID GM5lFXpf 455 あら、安いじゃん。買っちゃえ買っちゃえ 457 ツール・ド・名無しさん 2007/03/03(土) 19 37 08 ID ??? 小径車で２０ｋｍ以上走るとすんごい疲れるな。 進まないし街中はストップアンドゴーが多いから なんかひざに来るよ。 458 72 2007/03/04(日) 00 45 31 ID ??? 457 激安小径で20kmとは大変ですね。 スマートバイクで５Kmほど走るのとクロスやロードで２０ｋｍで走るのと同じくらいかなと感じています。 小径車は、転がり抵抗が大きく滑走しないのでゆっくり流しても常にひざに負荷がかかっているかんじ。。 スマートバイクを車に積んでいって大きな公園などを走って帰ってくると自宅からロードで走って言ったのと同じくらい運動量がある感じですね。 最初からロードで行かないのはついでに買い物とかして荷物が多くなりそうなときはスマートバイクを積んで行って出先でサイクリングするからです。 459 ツール・ド・名無しさん 2007/03/04(日) 01 02 33 ID ??? 457 サドルが低すぎるとかないですか？（極小径車なのかな） ストップ＆ゴーの多い街中こそ小径車は快適かと思うんですが 自分は20インチの折りたたみで30kmくらい乗ります 意外とフツー以上に走れるんで重宝してます 最近は調子に乗って飛ばすぎて、ハンドル回りの剛性不足が気になってきました こういう自転車はマッタリ乗るのが基本ですね 460 ツール・ド・名無しさん 2007/03/04(日) 03 25 54 ID ??? 自分も20インチリアスプリング付き折り畳みに乗ってるけど、 つま先立ちくらいにサドルを高くして乗ると、漕ぐ時に膝があまり曲がらずに済むので、 まったり走ってる分には体は楽。 ローで気合い加速するとすぐにフロントが浮くくらい後ろの重心とゆりかごの様に揺れるリアのスプリングのおかげで、 路面の凹凸は古いハードテールのＭＴＢよりも気にならない。 走る楽しさ自体は貧弱なので、乗っていて意味無く加速したくなる衝動には駆られないけどね。 461 ツール・ド・名無しさん 2007/03/04(日) 06 31 05 ID ??? 上の人がいってるみたいに、どんな自転車でもサドルが低いとひざに負担がかかるよ。 長距離乗るときは、ママチャリだったとしてもつまさきがつくかどうかぐらいの 高さだとひざの負担は少なくなると思う。でも街乗りだと信号で止まる時やらなんやらで 安全度は低くなるかも。NHKのサイクリング入門だと、サドルを高くしても 信号で止まる時はおしりを前に持っていって、両足をペタッとつけて立っとくのが 普通のやりかたみたいね。 462 316 2007/03/04(日) 08 09 05 ID ??? 金曜の夜にパチストで25km走った自分が来ましたよ やはりパチピク１４より確実にしんどいです 最初の5kmくらいまではストップアンドゴーが軽くてかえって良かったんだけど パチストは立ち漕ぎが出来ないのでだんだん自己の脚力との純粋な戦いに それよりなによりヤバイのは股間 乗車姿勢が固定されがちなので、長時間の乗車は尿道に負担がかかる まあ、皆さんが書いていることをそのまま実戦した形になっただけなんですが 463 ツール・ド・名無しさん 2007/03/04(日) 08 29 09 ID ??? サドルの位置が前すぎたりしてもものすごく疲れるよね。 折り畳み車ってポジションに関してはデフォルトが不自然だったりするから。 464 ツール・ド・名無しさん 2007/03/04(日) 13 28 20 ID ??? 20kmで大変て…… スライダーで毎日30km、休日は倍以上走る俺は変態だったのか…… 465 ツール・ド・名無しさん 2007/03/04(日) 16 18 50 ID ??? ちょっとまて膝にくるってのはヤヴァイぞ。 こいでて膝が曲がりきる（低すぎ）か伸びきる（高すぎ）かしてるなら、すぐ調節しろ。 そうじゃないなら、何かの前兆かもしれん。 普通は腿とか尻とかに先に来るはず。 何度乗っても同じなら、医者で見てもらったほうが良いかもよ。 466 457 2007/03/04(日) 19 41 34 ID ??? みなさんありがとうございます。 ２０インチ折りたたみでサドルも危険を承知で 限界マークより２～３センチ上げてあるんですが それでも長身で足が長いため地面にぺったりついて 若干ひざが曲がるくらいです。 シートポストも自転車屋で聞いてみたら 改造に２０００～３０００円くらいかかるようなので 激安で買った意味がなくなりそうで思案しております。 とりあえずタイヤにパンパンに空気入れて 安いシートポストを探して見ます。 467 ツール・ド・名無しさん 2007/03/04(日) 19 51 42 ID ??? 466 改造じゃなくて交換。安いので合う物ないの？ http //www.cb-asahi.co.jp/parts/211_all.html 468 ツール・ド・名無しさん 2007/03/04(日) 20 29 10 ID ??? 車種わからんが折畳みは400mmあっても最適なポジは出せないの多いよ。 シートポスト引っこ抜いて、下からサドルを挟んでる所までの長さ測ってみ。 400mmなら小径は諦めれ。 低い分には（極端じゃなければ）疲れるだけだから、限界線超えちゃだめ。 最悪、走行中に抜けたり折れたり、フレーム傷つけて入らなくなったりするぞ。 あとは、サドルを下向けないとか、ペダルを踵で踏まないとか、そういう基本を守る。 それでも膝が痛くなるなら病院だな。 469 ツール・ド・名無しさん 2007/03/04(日) 20 31 34 ID ??? あ、あとペダルこぐとき足首使ってる奴も膝痛めるから気をつけれ。 470 ツール・ド・名無しさん 2007/03/04(日) 23 01 05 ID ??? 468 俺は５００ｍｍのポストを買った、ハイテンだろうが物凄く重い。 パチストは１０ｋｍぐらいなら快適、シートは格好いいけどしんどいね。 ポストもちょっと長いのが欲しいな。 471 ツール・ド・名無しさん 2007/03/05(月) 20 11 48 ID n1OuF3sc お尻が痛いんですが、痛くならないサドルは有りませんか？ ＧＥＬ入りサドルカバーなんてのはどうでしょうか？ それか友人がダホンのバイオロジックならやるよ！って言ってるんですが、変わりますかね？ 現在、ダホン メトロで最初から付いているタイプです。 472 ツール・ド・名無しさん 2007/03/05(月) 21 05 50 ID ??? 471 そりゃバイオロジックの方が格上、だが高いサドルがケツに合うサドルとは限らない。 服と一緒で体格（この場合ケツの形とか体重）にサドルが合わないとずーっと痛い。 で、みんな自分（のケツ形状）探しに翻弄する。 473 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 00 50 11 ID ??? 471 よく言われてるけど、ママチャリ用のサドルが良いよ。 ちょい重いけど、万人向けの当たりの柔らかいサドルとして完成している。 安いし、迷彩や豹柄なんてものもあるから一度試してみたら？ 474 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 00 56 34 ID ??? 一日で5､6キロの距離を2､3回繰り返すような輪行を考えて何にしようか迷ってます。 ここしばらくスレを読みまくってたんだけど割と評価の安定してるYEAHの他にトヨタのライセンスの http //store.yahoo.co.jp/trend-walker/22032009.html と、ドッペルの軽いやつ202 http //www.applied-net.co.jp/maker/2006/toy/doppelganger/202.html の三つが現在の候補。 どれがいい・悪いって評判・評価あったら指摘をお願いします。 475 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 01 59 45 ID ??? 横折りタイプは大変だよ 畳むのも 運ぶのも と言ってみる ドッペルの軽いのは、すごく惹かれるけれど 476 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 04 36 33 ID ??? ﾄﾞｯﾍﾟﾙﾄﾞｯﾍﾟﾙ！！ 477 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 10 16 24 ID zPQh08hi 474 軽く走って輪行するなら、軽いのにしとけば。 重量はカタログスペック+1Kgぐらいはみておいたほうがイイヨ。 http //www.applied-net.co.jp/maker/2006/toy/doppelganger/202.html キミのドッペルでも13Kg以上、ひょっとすると14Kg近いかもしれない。 478 457 2007/03/06(火) 21 22 16 ID ??? コーナンで300mmのシートポスト４１７円で購入しました。 元のが250mmだったので50mmほど高くなり つま先立ちまでにはなりませんが足を伸ばした位になりました。 試乗してみるとペダルを上から漕ぎ下ろす感じになり ひざにかかる負担も軽減しているようです。 これでしばらく様子見してみます。 479 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 21 40 20 ID ??? 478 次はヤフオクで長いのを、理想は大雑把だけどペダルが一番遠い時 カカトで踏めるかどうかのシート高さがだせるといいね。 膝は壊すと後々しんどいからやばいと思ったら使うの止めなさいよ。 480 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 21 41 29 ID ??? UCA10-1000ってヤツを景品でもらったんだけど。。 シートはかなり上げれたので良い感じになったんだけど その分ハンドル？が低くて(;^_^A アセアセ… そもそもそういう物なの？ もっと高くできないのかなぁ～？ なんか前屈みでふらふらしちゃうんだよなぁ～ 481 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 21 45 05 ID ??? 480 ハンドルを交換してグリップが上にくるようにすればヨロシ。 前かがみの方がスピードだしやすくてフラフラしなくなるけどね。 482 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 22 07 49 ID ??? 近くのホムセンで「ダホーンです！」との表記があるおそらくDAHON OEMと思われる20型折畳み発見。名をニュートン。りんごの絵がある。 お値段17900円。どう、買い？ 483 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 22 13 01 ID ??? 482 まあまあ、ちゃんと整備して渡してもらえるなら買い。 売りっぱなだったらキケンかもしれん。 484 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 22 21 42 ID ??? DAHORN 485 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 22 54 40 ID hSvSRIPP 482 それってアキボウオリジナル（ダホン輸入元）かな？ アキボウ発行のＤＡＨＯＮカタログに掲載されてんだよね。 サドルポストとハンドルが鉄みたい。これが残念。 対するＹＡＭＡＨＯＮはアルミ製。 486 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 23 20 25 ID ??? 485 よく分からんが島忠というホムセンなのでヤマホンじゃないのは確か りんごの絵がある ヤマホン欲しいが東京からじゃ交通費＋輸送費がな・・・ 487 ツール・ド・名無しさん 2007/03/06(火) 23 31 04 ID ??? 464 スライダーって、伸縮するやつですか？ 488 ツール・ド・名無しさん 2007/03/07(水) 00 06 05 ID ??? 487 ストライダでない？そんなあげ足とらんでも… 489 ツール・ド・名無しさん 2007/03/07(水) 00 08 32 ID ??? 488 伸縮するやつ＝ストライダで正解なんじゃない？ 490 ツール・ド・名無しさん 2007/03/07(水) 00 26 35 ID ??? つまり、スライダーではない。 491 ツール・ド・名無しさん 2007/03/07(水) 01 40 57 ID F4oaOQ36 482 ニュートンは数あるDAHON OEMの中で唯一フレームをDAHON工場で作っているブランド。 （他のOEMは設計のみライセンスを取得して生産は別の工場） フレームはしっかりしているがハブやハンドルなど各部に鉄を多用しており 持ち上げるとかなり重い（実車持ってみて多分15-16kgぐらい）。 都内のDAHON取扱店でも販売しているところがある。 販売店曰く、「実用と割り切って酷使するなら充分にお買い得。他のOEMよりお勧め。 ただ趣味的要素を求めるならしょぼいパーツを総とっかえになるからお勧めしない。 重いから輪行など折りたたんでの持ち運び等はしんどい。」とのこと。 用途次第で買いだな。 492 487 2007/03/07(水) 03 11 54 ID ??? 〉488ｰ490 すみません、揚げ足取りのつもりはまったくなくて、伸縮するスライダーバイクっていうのが過去スレにでてて興味あったんで、それですごく走ってる人だったらインプレ教えてもらえたらなぁ、って思ったのでした。 ストライダーって思いつきませんでしたorz,っていうか、ストライダーって激安折りたたみじゃないような。。。 493 ツール・ド・名無しさん 2007/03/07(水) 12 23 37 ID ??? 474 おまいにはトラコンをすすめる。 494 ツール・ド・名無しさん 2007/03/07(水) 12 29 53 ID ??? なんていう自転車か重い出せなくて、写真もろくに見つからなかったんだけど もしかしてスライダーバイクって http //www.koukokuch.jp/~sports/grank/data/bkno/Sbno556.html これの事か？ 495 ツール・ド・名無しさん 2007/03/07(水) 12 32 50 ID ??? 464が再君臨するのを待つか。 しかしストライダでも 494でも凄すぎ。 496 ツール・ド・名無しさん 2007/03/07(水) 12 33 33 ID ??? トラコンのスレ http //sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164675403/ 497 487 2007/03/07(水) 12 54 14 ID ??? 494 形は同じなんで、多分それのことです。でも、猪木がどうこうなんてはじめて聞いた…。 http //www.rakuten.co.jp/trydiy/587694/683927/ とか。ロードスライダーって言うみたいですね。 498 ツール・ド・名無しさん 2007/03/07(水) 13 08 32 ID ??? 497 おお、なんかよさげ…に見える 499 ツール・ド・名無しさん 2007/03/07(水) 13 35 56 ID ??? 定価34,000円のシティサイクルを１５ｋで買ったけど、 折り畳みもいいと思うようになった。 通学や街のりにしか使いませんが、この程度なら、折り畳みは良くないの？ 500 ツール・ド・名無しさん 2007/03/07(水) 13 51 24 ID ??? 499 何を言っているのかよく分からないけど、、 15Kくらいの折りたたみでも通学や町乗りくらいは普通にできますよ。