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－－まずは、家康を登場させようと思った経緯を教えてください。最初は敵武将でしたよね。 山本：どちらかというと、本多忠勝から先に決まったんですよ。忠勝はあの容姿なので、某鉄人のノリにしたいなと思って……。 “巨大ロボットと、それを操る少年”という関係にあてはめる形で、家康も登場することになったんです。 今回の導入部。 このあたりの内容は、単純に基礎知識の確認と言うべきであろう。 勿論、忠勝公の描写それ自体に問題があるとの考えもまた再確認せねばなるまい。 －－最初は忠勝メインだったのが、『英雄外伝(HEROES)』の元親ストーリーで、家康本人がクローズアップされたと思います。 山本：そうですね。 そのころから、家康本人を見直そうと思い始めまして。 元親と家康のストーリーでは、70年代くらいの、“昔の男の友情”を描こうと思ったんです。 番長同士が戦って、「お前もやるな」とお互い認め合うような（笑）。 ここも基本的には前段と同様であろう。 但し、そもそも家康と元親と言う人選自体が疑問視されて然るべきではあるが。 －－それが『3』で主人公になったと。家康のように、シリーズを通じて成長する武将はほかにあまりいないですよね。 山本：まあ、容姿まで変わってますしね（笑）。 『3』の家康に関しては、“絆”がキーワードになっています。 信長や秀吉は、天下を武力で治めるんだろうなと想像できるのですが、家康の天下の獲り方や治め方には僕自身疑問があって……。 史実だと、政略結婚や一族を諸国に配置するという“人と人との繋がり”で統治しているというイメージなので、それを“絆”と解釈しようと考えました。 あと、家康には「狸」のイメージもありますよね。 『3』の家康は、すごく辛い部分も笑い飛ばして天下を平和に導こうという、自分への嘘のつき方が「狸」という描き方にしました。 本インタビューの問題点はここであろう。 用語集にもある通り、“絆”は、B3及びB家康のパクリを象徴するキーワードであり、 語るに落ちたというべきか、そのパクリの内実を自身が暴露する形となっている。 ここで、山本氏は「武力」と「人と人との繋がり＝絆」とを対比的に述べており、 それが織豊政権と徳川幕府（ひいては三傑自体のあり方）の双方のイメージの根拠としているわけである。 勿論、根拠のないイメージなど単なる妄想でしかない以上、それ自体は構わない。 では、そのイメージは適切と言えるであろうか。 まずは、前者について考えてみたい。 ここでは、織豊政権が「武力」を直接用いずにその支配を拡大していったという史実、 つまり、織豊政権の持つ“人と人との繋がり”の問題について言及してみよう。 勿論、その反証には事欠かないわけではあるが。 まずは、織田家のものから述べてみよう。 第一に、織田信長の美濃支配である。 これは、「政略結婚」の結果である正室の濃姫の存在が、その正統性の大きな根拠となっていた。 第二に、織田家と浅井家との関係である。 小林氏のお気に入り（正確には演ずる能登女史であろうが）であるお市の方が、 政略結婚により両家の絆を作ったことは今さら言うまでも無かろう。 これ自体は破棄されてしまったが、それでも単なる武力行使とは程遠い姿であることは言うまでもない。 それ以外にも、信長自身の子である信雄・信孝らの養子縁組は容易に挙げられるであろうし、 そもそも織田と徳川の清洲同盟を補強した娘の五徳姫の存在もまた重要である筈である。 続けて、豊臣家のものである。 第一に挙げるべきは、宇喜多秀家の存在であろう。 彼自身はあくまで秀吉の養子であるが、それでも西軍の中心戦力として反徳川のために戦ったことは疑い得ない。 彼は人気の高い人物だが、貴公子然とした容姿や豪姫との悲恋の他以外にも、 亡き養父のために戦った、その誇り高き生き方を挙げる方は少なくない筈である。 第二に、彼の一門・譜代の扱いである。 彼の実弟の秀長が大和国で大権を振ったほか、浅野長政や蜂須賀正勝（小六）ら、 出自の低さ故に恵まれなかった一門衆や譜代を冷遇した例は少ない。 勿論、小早川秀秋もその一人である。 また、友人の前田利家や、子飼い衆達の厚遇ぶりもまた疑いようがないだろう。 勿論、後半生で彼らを切り捨てるような動きに出たことが、相対的に深刻な打撃になったことも否定はしないが。 いや、何よりも重要なのは、正室である高台院（ねね）との絆であろう。 政略結婚と現代では呼ばれるが、戦国時代においてはそれこそが慣例であったことは他言を要さない。 その中において、両者が当時は極めて稀少な恋愛結婚であったことはよく知られており、 その夫婦愛は、当時のみならず現代においてもなお貴重な物であると考えて良いであろう。 そして、両者が結ばれたのも、現代的な意味では純愛であったとほぼ考えて差し支えない。 何故ならば、当時の秀吉＝木下藤吉郎は彼女より出自が低く、 容姿的にも到底異性の興味を惹くような人物ではなかったと考えられるからである。 そのような不利を越えたものであるからこそ、純愛と言う（些か大時代な表現であるが） 評価を下すことが出来るわけである。 さて、B作内では秀吉はねねを殺害するという（しかも低レベルなパロ目的で）展開になっているというのは、 用語集にもある通りである。 自分たち自身で絆を断ち切る様な物語構成を採りながら、それに基づいて浅薄なイメージを築くなど、 論外と言うほか無いだろう。 続けて、後者の問題である。 ここでも、前者の問題と同じく、イメージソースの逆となった史実、 つまりは徳川家（或いは家康自身）が絆を蹂躙した関係について触れることにしよう。 第一に触れるべきは、家康の正室・築山殿及び嫡男・松平信康の問題であろう。 築山殿の武田家への内通を警戒した信長の命令で、家康は築山殿及び信康の自害を命じられたのが定説だが、 不自然な点が多い(*1)ため、近年では築山殿及び信康と不仲となった徳川家康(*2)自身が、 築山殿及び信康に自害を命じたという説が有力になりつつある。 第二に、家康の二男・結城秀康の問題がある。 実の親子でありながら、家康と秀康の親子関係は極めて冷淡であったことが伝えられている。 それは、妾腹の産まれであることの他、当時は凶兆とされた双子であったことも尾を引いたためとされる。 後に彼は豊臣秀吉の元に養子に出されるが、これは体のいい厄介払いであったとも言われている。 このため、彼は仮にも徳川家の出身でありながら、徳川よりも豊臣家や石田三成と昵懇であった。 第三に、六男・松平忠輝の問題がある。 先の秀康以上に、この親子仲が険悪であったことは悪名高い。 忠輝の容姿が恵まれなかったことの他、幕府から危険視されていた伊達政宗との縁戚関係(*3)もあったろう。 いずれにせよ、当主の子が改易・幽閉されるというのは尋常なことではない。 そして、何よりも問題とされるべきは、豊臣秀頼との関係である。 大坂の陣で対峙した豊臣家の当主・秀頼は家康自身の義理の孫(*4)にあたる人物である。 さて、天下泰平のためとは言え、自身の孫を手にかけることは許されるべきことであろうか？ 勿論、以上の言は、織豊政権の弁護と徳川幕府の批判を主旨としたものではない。 山本氏の両政権に抱く二分法的なイメージの根拠の恣意性の摘示にこそ、その主眼がある。 そもそも、二分法自体が分かりやすさを重視するが故に正確さを欠く構造的欠陥から不可避であるため、 基本的には使用を慎まねばならないのだが、このイメージ論にはそのような慎重さは欠片もない。 寧ろ、先に反例を列挙したように、この様な対立構造の図式は容易に逆転してしまうものである。 その意味では、織豊政権を「絆」の側、徳川幕府を「武力」の側に設定しても構わないことになろう(*5)。 何故、この様なことになるのか。 それは、先にも述べたとおり、イメージの根拠となる要素選出に関する恣意性の故である。 この様な二分法の図式自体、正確な資料の分析の結果として形成されるような代物ではなく、 逆に、既に出ている結論を補強するために捏造される類のものと考えるべきでさえあるからである。 当然ながら、そこには牽強付会もダブルスタンダードも露骨なまでに存在することになる。 では、この場合における「既に出ている結論（或いはその目的）」とは何であろうか。 その答えは、教科書たる『戦国無双3』のパクリ、ひいては乗っ取り以外にあり得ないと考えて良い。 何故ならば、用語集にもあるように、「絆」の単語は『戦国無双3』の統一テーマとして、 B3制作発表の時点で既に明らかになっていたものだからである。 なお、作中においては秀吉と家康の絆が描かれる場面があり、 B3における両者の関係は、これを意識したのではないかとの穿った見方も出来よう。 これ自体は本インタビューとは直接の関係は無いが、この動きの傍証として『戦国無双3』発売の時期は、 異常なまでに各所で工作と思われる動きが活発化していたことをご記憶の方も多かろう。 また、これに類する動きの記録も、用語集の各所に残っているので適宜参照して欲しい。 話を戻そう。 作品の中心人物が、その作品を立場的にも内容的にも象徴するのは論理的には必然とさえ言える。 B3の中心人物が家康であり、彼がB3を象徴するキャラクターである以上、 B3家康がB3のパクリを象徴する単語である「絆」を連呼するのはその意味では当然なのであろう。 そして、それが上辺だけのものであるが故に、空回りと評価の低下に繋がるのもまた然りである。 話を最終段に移す。 史実における家康が「狸」と揶揄されるのは、巷間良く知られた話であり、引用者自身も否定しない。 しかし、何故ここで態々その言葉を使う必要があるのであろうか。 繰り返しになるが、B3家康を象徴する単語は「絆」である。 それと、史実における家康の狡猾さや不敵ぶりを象徴する「狸」とは、どのような関係にあると言えるのか。 そもそも「絆」とは何であろうか。 用語集においては、「分かち難い人と人との繋がり」と定義されているが、 このような利害を排した純粋な人間関係は、当然ながら偽りを排した誠意の存在が前提なのは論を俟たない。 しかしである。 僭越ながら、己の周囲に目を配り、自分の胸に手を当てて考えて頂きたいのであるが、 一切の利害・偽りを排し、所謂「本音」と「建前」の本音を言い合える人物は、 貴方の周りにどれだけいるだろうか。 ほぼ全ての人に共通して、その様な関係にある人物は、極々限られた人数しかいない筈である。 勿論、これは皆様の人間関係の技能の拙さを論いたいのではない。 真に「絆」と呼ぶに足る人間関係が如何に稀少であり、形成し維持するのが如何に困難であるかと言うことを、 今一度確認しておきたいのである。 同時に、そのような関係を容易に築くことが出来ない程、 人間の持つ個性や価値観、あるいは立場と言うものは多様であるということである。 そのために、世にある人間関係の圧倒的多数は、「本音」と「建前」と建前の側、 大義名分で覆われている利害関係や仮面の友好である。 これもまた、肯定し難い現実ではあるけれども、「本音」が必ずしも正しいものである筈もなく、 往々にして人間の「本音」は救い難いものである以上、そうでなければ世の中は成り立たない。 だからこそ、「絆」の貴重性を認める一方で、それを公然と説くことは厳に慎まねばならないだろう。 そんなことを恥ずかしげもなくできるのは、詐欺師か新興宗教の教祖位のものであるから。 話が横にずれがちで恐縮であるが、いずれにせよ「絆」を説くことは、 別言すれば「嘘偽り」を排除することと表裏一体の筈である。 自身が誠意を著しく欠いた時点で、他者に誠意を求めるなど論外であろう。 その意味では、他者を偽る「狸」は、「絆」を説く人物の形容としては矛盾の極地である。 だが、あくまでも山本氏は「狸」としての家康像に固執するのである。 再度引用しよう。 『3』の家康は、すごく辛い部分も笑い飛ばして天下を平和に導こうという、自分への嘘のつき方が「狸」という描き方にしました。 己を偽る様な人間に、「絆」を説く際に求められる赤心を期待するのは論外であろう。 それだけではない。 最早何度目になるか数えきれないが、ここにはBの持つ作品的な欠陥がまたもや露呈しているわけである。 それは、中途半端に史実の要素を採用したが故に、キャラクターが保持すべき一貫性が崩壊するという事態である。 もし、本気で「絆」を説きたいのであれば、史実の「狸」路線は否定せねばなるまい。 反対に、あくまで史実の「狸」路線を選ぶのであれば、「絆」を説くのは無理筋である。 結果として、B家康は公式の目論み通りとはならず、当然ながらその評価は低迷したわけである。 BASARAファンの多くが、B家康を偽善者として嫌ったというが、それも容易に理解出来よう。 余談であるが、本インタビューの転載に関し、背景にあったB家康のイラストが度々目に入ったのだが、 その度に吐き気を催してしまった。 それは単純にグラフィックがゴミだからではなく、このような精神的腐敗が透けて見えたからだと思える。 －－なるほど！ それはおもしろい解釈ですね。 山本：舞台「戦国BASARA3」の時に舞台用に家康エンドを作ったんですが、そのときはゲームのエンディングの少しだけ先まで描いたんです。 三成を倒した家康が「よし行こう、みんなが待ってる」というセリフを言うんですが、それもみんなが待ってるから行きたいわけではなくて、 彼がその後も自分に嘘をついて進んでいくということを匂わせたセリフです。 正直に言って、インタビュアー氏は仕事上、やむなくおべっかを使っているのではなく、 本当はB厨の類なのではないかと思える発言である。 B3の舞台は評価が振るわなかったとのことであるが、それも納得の内容ではある。 －－『3』で、家康と三成の関係を掘り下げようとしたのはなぜなんですか？ 山本：これまでは巨大な敵が相手だったんですけど、今回は同じ背丈の人間を描きたかったんです。 身近にいた人と敵対するという……実は元ネタは某特撮なんですけどね（笑）。 それで三成もシルバーの甲冑っぽくしたというか。 ここで触れられた某特撮とは、『仮面ライダーBLACK』とされる。 同作品では幼馴染かつ親友の二人が敵対するという構図であり、 B三成はライバルキャラである銀色の悪の仮面ライダー＝シャドームーンが元という形になるのであろう。 一方、主人公の仮面ライダーブラック＝ブラックサンとB家康は太陽繋がりになるわけである(*6)。 確かに構図的には符合する（そもそも、太陽と月のモチーフは普遍的なものである）が、 態々特撮ネタをこのようなところでやられても正直困惑するだけである。 －－『宴』では、ゲームで初めて2人の豊臣時代が描かれましたね。 山本：あの頃の2人は、なんだかんだ言って絆もあって……どう見ても友人ですね（笑）。 『宴』では、ほかにも「かごめかごめ」の話が松永のストーリーに出てくるのですが、あれは徳川埋蔵金の伝説からネタを取っています。 「かごめかごめ」の童話には、徳川埋蔵金のありかが隠されているという伝説ですね。 『宴』でこのネタが表現できたのは、個人的にうれしいですね。 「どうみても友人」とあるが、それならば尚更三成と秀吉の間の「絆」を蹂躙した家康の罪は重くなるのではないか。 ところで、ここに挙げられている「かごめかごめ」の伝説とは何であろうか。 「かごめかごめ 籠の中の鳥は 何時何時出会う 夜明けの晩に 鶴と亀が滑った 後ろの正面だあれ」 ※ この歌詞自体はインタビュー内容には含まれない。 この歌自体は、自然発生した一種の童謡や遊戯の一つであって、明確な出所は存在しない。 一応統一的な歌詞自体はあるが、それはあくまで後世編纂された後発的なものである。 そのため、この歌詞には定まった解釈の類は存在し得ず（そもそも明確な意味自体あるかどうか疑わしい）、 その解釈の一つに徳川埋蔵金の伝説があるわけである。 それは、歌詞にある「鶴と亀」が日光東照宮に幾度も描かれているため、そこから飛躍したと推察されている。 勿論、この話自体は信憑性皆無の俗説以外の何物でもないわけであるが、 この話はTVで採り上げられたことがあるらしく、そこから山本氏は「知識」を仕入れたようである。 つくづく思うのであるが、どうしてB公式は歴史の本筋を一切斟酌しない一方で、 このような根拠不明の傍論・俗論の類を嬉々として語りたがるのであろうか。 3で題材とした関ヶ原も、肝心の歴史的背景をおよそ描写していない以上、 態々このような俗説を紹介したところで、歴史物としては焼け石に水にしかならない。 一般論として、正式な教育や知的訓練を経ていない人ほど、この様な珍説奇説に嵌るらしいのだが。 －－今後、『戦国BASARA』のなかで、こういう家康を描きたいというところはありますか。 山本：彼の弱い部分も描きたいですね。 ずっとガマンしているのがちょっとかわいそうで……。 自分自身にも嘘をつきとおす人間なので、誰にも弱みを見せない。 その背負ってる重荷を少しでも取れればいいなと思っています。 B3の家康が異常なまでのゴリ押しをされてきたのは周知の通り。 それでもなお、公式としてはまだ贔屓の余地があるらしい。 『戦国BASARA』の徳川家康はこんな武将！ 絆の力で天下を統べる！ 昔はよく誘拐されていた 忠勝のことかーっ！ シリーズをとおしてむきむき成長 何というのか、阿呆らしすぎてコメントや反論のしようがない。 付録：BSR48総選挙結果 第1回BSR48選抜総選挙、ついに結果発表！ 1位 伊達政宗 6968票 2位 石田三成 4634票 3位 真田幸村 4148票 4位 片倉小十郎 3620票 5位 猿飛佐助 3408票 6位 毛利元就 3294票 7位 長曾我部元親 2554票 『宴』に同梱されていた投票券で投票ができた人気投票「第1回BSR48選抜総選挙」！ その開票イベントが1月28日に開催され、左のような順位となった。 1位はやはりというべきか、貫禄の奥州筆頭に！ 同ページに掲載されていた、総選挙の結果。 これに、ゲスト枠として織田信長が加えられ、ドラマCDが製作されるとのこと。 基本的には本インタビューとは無関係であるが、掲載されている以上は一応分析してみたい。 第一に指摘できるのは、その人選の硬直性である。 名を連ねるキャラは殆どが初代以来のものであり、2以降に登場したキャラが入選していない。 換言すれば、公式に魅力的な人物造形を行う力量が枯渇しつつあるということである。 一応、片倉と石田は初代には登場していないが、他作品キャラのデッドコピー色が特に強いこの二人を、 創作の範疇に入れることは許されないであろう。 特に、カプコンの競合企業であるSNKのキャラのデッドコピーであるB三成に主要キャラが競り負けた現状は、 相当深刻なものがあると言える。 第二に、女性キャラの完全な不在である。 Bの主力層が腐女子であり、彼女らが女性キャラに投票しないであろうことはほぼ確定路線であったが、 ここまで露骨だと流石に鼻白むものがある。 第三に、これは本記事とも関係する事ではあるが、何故か家康が居ない。 本インタビュー記事の対象者であり、最新作の主人公格が不在と言うのは余りにも情けなさ過ぎよう。 重複することになるが、公式側の創作能力の欠如は相当な物になっているようである。 総じて、作品を盛り上げる（或いは搾取する）ための人気投票である筈が、 作品内部の硬直化とファン層の偏向を明らかにしただけであるという、 相当お寒い内実を露呈する結果であったとは言えるのではないか。
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戯画バサラ技 絆 キャラクターソング 教科書 京極マリア 銀魂銀魂のすごろく 戯画バサラ技 B4で追加された新システム。 二人プレイ時に特定の条件を満たすことで、特殊な合体技を出すことが出来る。 だが、基本的には教科書たる『（初代）戦国無双』の墨絵演出に、 無双シリーズでは標準仕様の合体無双(*1)という独創性絶無の内容である。 なお、上記の墨絵演出は、画面が暗くなりがちという批判のために廃止された内容である。 「派手さがウリ（ということになっている）」Bとは、なおの事相性が悪いと推測される。 絆 人間と人間との間の、分かちがたい関係のこと。 B3の作中において家康がこの単語を連呼しており、作品内での正義の人・主人公としての地位を示している。 しかし、作中における矛盾した言動や描写の甘さも相俟って、その発言が肯定的に評価されることは少ない。 寧ろ、「絆教」とファンすら揶揄することも多く、却ってB3のシナリオの破綻を象徴する単語になっている。 さて、実は問題はこれだけに終わるわけではない。 パクリ元の『戦国無双3』の統一テーマが実に「絆」であり、何と同一ナンバリングでテーマをパクっているのである。 当然ながら、人間関係を示す言葉は「絆」だけではないのであり、「情愛」や「友情」、 更には「信頼」など、他にも類似の単語を列挙できる筈である。 それなのに態々重ねてくるとは、この単語選択は明らかに悪意の所産であると断定できよう。 それとも、無双スタッフよりも自分たちの方が同一テーマでより優れた表現を行うことが出来るという、 程度の低い自負心や対抗意識の表れなのであろうか。 付記 なお、両作には「絆」という同一タイトルの劇中曲がある。 絆自体は普遍的に用いられる単語であるが、B3の作曲者の大谷幸氏からは何の意見も出なかったのであろうか。 ちなみに、B3の曲は数曲ほど盗作疑惑がある。 キャラクターソング フィクションの登場人物及びその人物像をコンセプトの中心に据えて作成された楽曲。略称はキャラソン。 声優の項目とも関連することだが、アニメ関係の市場や技術が進展するにつれ、 その作品を担う顔役でもある声優に求められる技能は拡大を要請された。 その一環が、作中の登場人物のイメージを補完・補強する楽曲の登場であり、 これが進化を遂げたものが、キャラソンであると言える。 ゲーム業界では、これらキャラソンの市場は女性層を中心に拡大していくことになる。 その嚆矢となったのが、コーエーテクモゲームス（当時は「光栄」時代）の『ネオロマンスシリーズ』であり、 有名声優を大量投入し、ゲーム以外の歌で商品展開をしていくというゲーム業界のビジネススタイルは、 ここから始まった。 そして、男性向けゲームにも見られるデファクトスタンダードへと成長していった。 このビジネススタイルは、当然とはいえるが同社の後発作である『無双シリーズ』でも応用され、 女性ファン向けのキャラソンCDやそれに関するイベントも展開される運びとなっている。 だが、この件に関して、キャラソン商法をBのパクリであると妄言を吐くB厨・腐が続出した。 上記の通り、キャラソン商法はそもそも無双シリーズの制作会社であるKTの十八番というべきものであり、 パクリどころかある意味では正統後継者としての地位すらあると言える。 更に問題となるのは、Bのキャラソンの「存在」とその「内容」である。 驚くべきことに、あれだけ女性向けの商売を行っておきながら、実はBにはキャラソンが存在しない（故に内容は無い）。 考えてみれば当然のことだが、公式が思い付きの一発屋的な人物造形をおこなっているということは、 裏を返せば、楽曲に出来るような人物の深みや一貫性は現実的に存在し得ないという話になるからである。 付言すれば、手抜き至上主義で悪名高い公式が、作詞作曲といった面倒なことをする筈もない。 B厨・腐が如何に現実を見ていないか、戦国史のみならずBそれ自体の歴史にすら無知であるかがよく分かる話である。 教科書 各アンチスレッド内部において『無双シリーズ』、とりわけ『戦国無双シリーズ』を指す隠語。 Bは『無双シリーズ』を教科書にして作られているゲームなので、この様な呼称が内部で一般化した。 実際は教科書というよりも、教科書のまる写し＝丸パクリなのだが。 優等生の教科書をまる写ししたのに実際はあの為体なのだから、Bスタッフ及びファンの劣等生ぶりは底なしである。 京極マリア 戦国時代の姫。戦国BASARA4より敵NPCとして新登場が決まった。 史実では北近江の戦国大名・浅井久政の娘であり、長政の姉（異母姉？）に当たる人物。 政略結婚により京極家の当主・高吉に嫁ぎ(*2)、次代当主の高次や竜子姫を生んだ。 後、織田家の畿内における覇権が明白になると、子供達とともに人質として織田家の庇護下に入り、 夫とともに切支丹となり洗礼名の「マリア」の名を授かっている。 豊臣政権下では切支丹への弾圧が強化されたが、その中であっても信仰と布教に余生を奉げたという。 上記の通り、戦国時代の人物ではあるが、当然ながら歴史上の事跡には乏しい人物であり、 どちらかというと我が国のキリスト教史・閨閥史上の人物であると言える。 その様な扱いが容易ならざる人物故に、B4で発表された内容は当然ながら困惑を極める内容である。 第一に、その容姿である。 長い銀髪と黄色を主体とした衣装は、無双OROCHIの登場人物である女媧や三蔵法師の姿に酷似している。 戦国無双の新作の公開の遅れから、B4では三國やOROCHIの内容をパクるのではないかと囁かれてきたが、 その疑惑が少なくとも事実無根ではないことを示すものであった(*3)。 第二に、その性格である。 公式によると、 自分自身がこの世で最も価値あるものだと考え そうした視点から他人を眺めては 自らに相応しいか否かを見定める物言いをする。 という、高慢な性格であるらしい。 これが、苦しい立場に置かれていた切支丹の性格として適切であるか否かということもあるが、 この性格自体が、上記の無双女媧及び無双綾御前の影響下にあるのではないかと言われることが多い。 第三に、その人選自体が問題となろう。 戦場での功績が無いこと自体は、ゲーム面での要請から無視し得るものかもしれないが、 京極氏の人物であれば、それこそ上記の高次(*4)や竜子姫(*5)の方が題材としては適切な筈である。 当キャラはビジュアルが先行公開されたのであるが、 以上の点から、彼女の名前を事前に正答出来た人は皆無と言って良い状況であった。 また、数少ない正答者も主な理由は「PVの別シーンに平四つ目結紋(*6)の旗が映っていたから」といったものであり、 もし公開されたのが彼女のビジュアルのみであったとしたら正答者が出たとは到底考えられない(*7)。 B公式は史実に即した人物像を作るのではなく、自分たちの好き勝手に作った（捏造した）人物に、 歴史上の人物の名を当てているだけであるという数多くの批判を正当化するような事態と言えよう。 発売前に既に話題切れになった感があるB公式としては話題を作りたかったのであろうが、結果的には不発であった。 付記 B4で復活が決まった長政の姉として、市と彼を取り合う場面があるという(*8)。 彼は「両手に花」の状態で両者の板挟みに合うらしいのであるが、 その姿はどう見ても場末の水商売女の客引きに引っ掛かったボンクラであった。 トップがトップだからであろうが、B公式の女性に関するセンスは兎に角絶望的と言うほかない。 銀魂 空知英秋氏の代表作である少年漫画。 SF要素を含めた架空の幕末世界を題材にした人情・パロディ劇であり、長期に亘るアニメ化もしている。 歴史上の人物をネタに(*9)しているためか、B厨の多くが銀魂のファンを兼ねていることが多い。 銀魂のすごろく 上記作品を題材とした、バンダイナムコゲームスによるPlayStation Portableの新作ゲーム。 すごろくとある通り、ボードゲーム方式である。 …のだが、発表当初の仮題が『銀魂無双六(*10)』であったことが話題となった。 このタイトルロゴが、各種無双シリーズのタイトルロゴを見事に想起させるものであったため、 相変わらずの悪乗りぶりが各所で評判となったのである(*11)。 流石にコーエーテクモゲームス側からの「抗議」があったため、この仮ロゴは間も無く撤回され、 上記のタイトルに合致した正式ロゴへと即座に変更された(*12)。 このように、これは明らかに両社の間で示し合わされた上で行われたネタであり(*13)、 銀魂サイドも無双サイドも共にそれを察して、周囲の喧騒を他所に平常運転を続けていた。 にも拘わらず、物の道理の分からないB厨・B腐はあちこちで発狂して暴れており、 いつも通り『無双』ではなく『銀魂BASARA』を出せや、 無双清正を坂田銀時のパクリ呼ばわりする(*14)者や、パターン通りに『銀魂』を裏切り者呼ばわりする者さえいた。 Bが自らバカゲーを名乗る割には、この手のネタの読み方が少しもわかっていないというのが、B厨らの愚かしさである。 付記 本項は基本的にネタ説を採用しているが、仮にそうではなかったとしても、 コーエーテクモゲームス側の抗議は正当なものであり、バンダイナムコゲームスの対応もまた迅速であったと評価できる。
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武蔵は、肩で息をした。 比類なき速さと強さを持つという、かの軍神・上杉謙信と剣を交えようと思い上杉領に 殴りこんだ彼は、文字どおり「謙信のつるぎ」と対峙していた。 「あの方に、指一本触れさせてなるものか！」 謙信のつるぎ、美しいくノ一はそう言い放つと、とどめと言わんばかりに手のひらに 力を込め、光が凝縮してかたちを成したかのような、輝く手裏剣状のものを放つ。 「うおっまぶしっ！」 武蔵はそれを、両手に持った櫂でなんとか防御した。 くノ一、――かすがは強かった。 謙信を守るのだという思いが体全体に満ちていて、それが彼女をここまで強くするのだろう、 と武蔵は直感する。 そのとき、少し離れた場所から闘いの様子を見つめていた謙信が一歩歩み寄って口を開いた。 「むさしとやら。かちめなどありませんよ、おひきなさい」 悔しいが真実だ。それに闘いは長引きすぎていた。 「言われなくてもスタコラサッサだぜぇ」 武蔵は言うと、かすがに背を向けた。 と、敗走しようと足を踏み出す間もなく、体が何かにぶつかった。 見上げるように目を見開けば、迷彩柄の忍装束を身につけた赤毛の男が、ほうきを手に持ち、 軽薄そうな表情で笑っている。 「お前はっ！」 背後のかすがが声を荒らげた。 武蔵が口を開く前に、男は彼の両手の櫂を取り上げて言う。 「いい櫂だな、少し借りるぜ」 言うや否や、かすがに向かって駆け出す男の背を、武蔵は眺めることしかできない。 忍同士の闘い。 彼らは体をしなやかに弾ませると、空中へと跳んだ。いや、「飛んだ」と表現するのが 適切かもしれなかった。 人外の能力としか言いようのない跳躍であった。忍のすること、何でもあり――というやつで ある。 手裏剣と苦無のかち合う音が、鋭い閃きとともに上空を彩る。 打々発止、見事としか評することのできぬ忍の円舞に、謙信は酔うような声で言った。 「あなや……あのしのび、おちながらたたかっています！」 仰いで耳をすませば、忍の男――猿飛佐助は剣戟の合間に、 「ねえ、かすがー。俺と一緒に里に帰らない？」 などとしつこく声をかけている。 落ちながら闘い、落ちながら口説いている。 さすがは忍、と武蔵は思っていた。 「うるさい！ お前の顔は見たくないと言ってるのが分からないのか！」 「きっついなー、やれやれ」 着地した両者は獲物を構えながら、そう言葉を交わす。 張りつめた空気の中で、武蔵ははっとした。 「おいっ！」 佐助の顔を睨んで怒鳴る。 「おめー、おれさまの武器をどこにしやがったんだ！」 「え？ あ、あー……えーと、どこにしたっけ？」 詰め寄られた佐助は、どこかにあるはずなんだと言うように忍装束の中をぱたぱたと探り、 首をかしげながら最後に武蔵の顔をすまなそうに見た。 「おめー、なんのつもりだ、このすっとこどっこい！ ばーか！ このニンジャ……えーと、 ――ニンジャ８６８号！」 「ホームラーーーーーン！！」 まるで実写映像のような美しい春日山の背景に、佐助の声が響いた。 890 ￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣ sage 2006/10/01(日) 17 12 48 ID jl+9mrwR という夢を見たんじゃがのう、と信玄は言った。 「は、はあ……」 正座してそれを聞いていた幸村は、わけがわからないというような相槌を打っている。 違う世界観に触れた戸惑い、とでも表現すればいいのだろうか。 「…………」 信玄の傍らにある、赤と青の極彩色が眩しい餅のような物体が、幸村の感じる違和感を さらに煽るようだった。 黙ったまま信玄の話を聞いていた佐助は、重々しく口を開いた。 「妙な電波を受信したんじゃないんですかね？」 「電波……とな」 信玄が興味深そうに身を乗り出し、詳しく申せというように目を動かす。 「大将の、その飾り兜の角。まるで受信塔のように見えませんか？……そしてこの家紋、 武田菱。大将が奇妙な言動に及ぶとき、いつもこのふたつが存在します」 「いや、佐助。存在しますもなにも、兜に角と武田菱があるのはいつものこと――」 「我々はとんでもない思い違いをしていたのかもしれません。 いつだったか、大将と旦那が武田菱を額に浮き上がらせて、離れた場所から意思の疎通を したことがありました。俺はそれを、熱血漢同士がよくする、少年漫画的な表現にすぎない と思ったものです。が……それこそが大変な勘違いだったんですよ」 ごくり、と喉を鳴らせて、信玄が言う。 「と、いうと？」 「飾り兜の角が電波を受信するための受信塔だとするならば、額に浮き上がる武田菱は 電波を配信するための回線の端子に他ならないということです！」 「な、なんだってー（ｒｙ」 信玄は立ち上がり、そう叫んだ。叫んでから、はっとした表情で佐助を見る。 「い、今のは……？ 口が勝手に動いて、声を出してしまったが……」 「電波です、電波を受信したんですよ」 確信したように言う佐助は次の瞬間、息を飲んだ。 信玄の額には、煌々と赤い光を放つ、武田菱が浮かび上がっていた。 「大将。そ、それは……」 「お、お館様！？」 「こ、こここ……こ……」 熱に浮かされたような顔で、信玄は意味の分からぬ声を発し始めた。 電波だ、電波を受信している！ 幸村を見れば、彼もまた額に赤い光を浮かべ始めていた。信玄の電波が配信されているのだろう。 これから何が起こるのか。 目の前で起こっている奇妙な現象を前に、佐助は心臓を高ぶらせて手のひらを握り締めた。 やがて、身ぶるいしながら信玄は言った。 「こ、こ……湖衣姫萌え――――っ！！」 「Ride on！ Ride on！」 おわり 湖衣姫にRide on萌え
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Q1.erabasaraって何？ A1.漠々ト、獏より無償公開されている調教SLG作成ツール“eramaker”を元に開発されたバリアントの内の”eratohoA”を元に改変して作られた、二次創作のフリーソフトです。 erabasaraはこちらからダウンロードできます。 ID、キーワード共に「era」です。 Q2.どうやって遊ぶの？ A2.上のURLからダウンロードしたファイルを適当な場所へ解凍すればインストール完了です。 ただし外付けHDDやUSBメモリへはインストールしないようにしましょう。口上が表示されなくなることがあります。 Vistaの場合CドライブのProgram filesフォルダも避けた方が無難です。UAC機能により正常にセーブできないことがあります。 解凍後はフォルダ内の「Emuera1739」をクリックすればプレイできます。 選択肢に振ってある数字を入力し、Enterキーでその選択を実行することでゲームは進行します。 マウスクリックで操作も可能です。 なお、画面が真っ暗・文字しかないのは仕様です。 パッチを導入する時は、必ず対応バージョンを確認しパッチ関連のページや同梱のreadmeをよく読んでください。 また本体をバージョンアップする時は、あらかじめ古い本体を削除しておくか、違う場所へ解凍してからセーブデータだけをコピーするようにしましょう。 古い本体へ上書きすると動作がおかしくなる可能性があります。 Q3.分からない事があるんだけど… A3.攻略・バグ報告などの質問は全てこちらのスレでお願いします。 Q4.改造してみたい/口上を書いてみたいんだけど、何か特別なものは必要？ A4.テキストエディタ(txtファイルを読み書きできるソフト)だけあればOKです。 erabasaraで使われているCSVファイルやERBファイルの中身はtxtファイルと同じなので、テキストエディタで開けば誰でも編集できます。 Vecterや窓の杜などで定番として紹介されているテキストエディタならばどれでも構いませんが、中でもサクラエディタは本体のおまけフォルダに同梱されているキーワードヘルプやこちらで紹介されている設定ファイルなど便利なツールを利用できるのでお勧めです。 Windowsに付属しているメモ帳でも一応可能ですが、テキストファイルを読む上での最低限の機能しかないのであまりお勧めできません(例 タブと半角スペースと全角スペースの区別が出来ない、改行した時にインデントを考慮しないなど) なお、CSVファイルをOfficeなどの表計算ソフトに関連付けている人も多いと思いますが、必ずテキストエディタで編集するようにしてください。 表計算ソフトは日本語部分をコメントと判断して勝手に『""』で括ったりするため、erabasaraが正常に動作しなくなることがあります。 .
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動画(youtube) @wikiのwikiモードでは #video(動画のURL) と入力することで、動画を貼り付けることが出来ます。 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_209_ja.html また動画のURLはYoutubeのURLをご利用ください。 ＝＞http //www.youtube.com/ たとえば、#video(http //youtube.com/watch?v=kTV1CcS53JQ)と入力すると以下のように表示されます。
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スレ9 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2 始め 続き：３ 編集注：不遇義弟嫁のレスを中心に抜粋しました。過去ログは残していませんが、まとめにURLを載せています。 このページまで（２８３ ◆Wz0.5YsGzI含む）の流れをスレ内でまとめたレスが一番下にあります。 嫁同士スレ8 996 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sage [2007/09/21(金) 12 48 14 0] 三つ子の父親とは籍はどうなってんの？ 婚姻届とか出したの？子供の籍は？ 998 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥmailto sageダンナにとっちゃオマエは疫病神 [2007/09/21(金) 12 48 26 0] 992 うん、そのことに気づいたのは良かったね。 でもね、あなたの不幸はあなたのせいだよ。自業自得。 そのことに気づいて向き合って直していかないと、今回は離婚で逃げられても、 また苦労する事になると思うよ。 誰のせいでもない、自分のせいでね。 ↓ここから嫁同士スレ9↓ 6 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 12 52 28 0 後半、親切にアドバイスもらえたのでもう少しお願いします。 996 とある事情がありまして、もう養育費はもらえません。 今は旦那の籍に入っています。 998 自分はいつでも全力で家族のためにがんばってるつもりなのに空回りするんですよね。 気が強いせいかも。 8 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 12 54 00 0 6 だから離婚しちゃいなよ。 将来不安ったって、このまま無職の旦那+無職の糞ウトメの介護の 可能性の方が高いよこのままじゃ。 実親が働けるうちに違う生活を作った方がいいって。 9 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 12 54 10 0 不遇嫁に質問 ・前回の離婚はあなたの有責でしたか？ ・今のダンナは大卒wだそうですが、どのレベルの大学をご卒業で？ ・今のダンナにすぐ再就職できるような資格・技術はおありですか？ 10 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 12 55 07 0 全力でスロット頑張ってた時、三つ子と赤子の世話は誰がやってたんだ？ 11 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 12 55 12 0 コテは？ 14 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 13 03 10 0 8 そういわれたらそんな気が・・・ 逃げるなら速いほうが良さそうですね・・。 9 離婚時は有責じゃなかったんだけど、その後の裁判で不倫が事項じゃなかったので いろいろともめて私が悪いことになってるみたい。 東工大ですｗ エネ管とか公害とかプラント系の資格はいくつかあるみたい。 10 幼稚園言ってたし、夜間も無認可の託児所が近くにあったから問題なし。 キッズルーム付きのパチ屋もあったし。 11 消えちゃってる・・・ これかな？ 13 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 00 57 0 とある事情がありまして、もう養育費はもらえません。 前の離婚原因は不遇の浮気が発覚したため。 三つ子の種も他の男なのではないか？DNA鑑定させろと迫られるも 不遇が拒否。 三つ子は前夫の子という仮定の下三人分の養育費を分捕る。 前夫に再度養育費を請求するためにはDNA鑑定をしないといけないが、 三つ子が前夫の子なのかどうかは不遇にもわからない。 だから再度の養育費請求はできないとエスパー。 17 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 13 07 24 0 13 近いけどチガウｗ 離婚の原因は嫁姑問題。そのときに養育費をもらいました。 もう一度養育費を請求したときに、なぜかトメが私の携帯のメールと写真をバックアップしていてそれで浮気していたことになって、その事件が時効になって無くて養育費もらえないことになりました。 DNA鑑定はしてないので、したら養育費もらえるかなぁ・・・。 18 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 08 32 0 東工大出てスロッカスニートか。ｶﾜｲｿｽ。 東工大出た技術職で定時に上がれる奴は、俺の周りにはいないけどな。 よっぽど使えない奴だったのかな。 20 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 08 59 0 17 だから人から金取る事ばかり考えないで、まずは実親に預けてでも 生活基盤作るようにしたら。 赤の他人に頼らないで。 実親頼ればいいじゃん。 21 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 08 59 0 浮気はしてたってことだな。 どんな運命の人だｗｗｗ 24 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 13 11 44 0 18 出向したら給料据え置きで定時に帰れるようになるよｗ 20 私が実親頼るように、子供の生活費も前夫に頼ってもいいと思うんだけど？ 21 浮気はしてないよ。 メールと何度かあっただけ。それだけで黒いと決めつけられるのは納得いかなかったけど 25 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 12 00 0 17 5000万ももらっておいて、さらに取る気？ DNA鑑定して、自分の子じゃなかったら詐欺で訴えられるかもよw で、実際、本当に「運命の歯科医」の子なの？＞3つ子 29 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 13 14 20 0 25 間違いないと思うよ。 そのときつきあってたのは一人じゃないけど生では前夫だけだしｗ 35 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 16 29 0 29 間違いないと「思う」って…wwwwwwwwww 確信ないのかよww 30 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 14 47 0 24 私が実親頼るように、子供の生活費も前夫に頼ってもいいと思うんだけど？ って、腹いてー あのさー前に5000万円養育費に貰ったんでしょ。 あなたへの慰謝料じゃないのに、夫婦で使ってなくなったんでしょ。 どう言う神経してたら更に取れると思うんだろう･･･ 子供、前夫に渡したらいいんじゃない？三つ子。 31 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 14 50 0 24 あなたに金渡したら、子供のためじゃなくて自分の遊興費に使うのが目に見えてる。 渡すバカはいないよ。 離婚したら、親権がない方がある方に渡す義務があるのは「養育費」だけ。 生活費をもらわなきゃいけないような状況なら、親権ごと子供を前夫に渡しなよ。 子供のことを真剣に考えたら、その方が絶対にいい！ 33 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 16 03 0 24 あのね。不遇のダンナってまだ三十そこそこだろ？ 三十そこそこの東工大出が給料据え置き・定時に帰れる会社に出向ってのは 「 こ い つ は 使 え な い。」って宣告されたも同然。 32 12 2007/09/21(金) 13 15 30 0 不遇さん、私にもレスください。 12 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 00 33 0 6 あなたの全力は、一般人の平均の10分の１くらいじゃない？ 全力で「家族のためにがんばって」る人は、数年で7000万も使い果たさないよ。 養育費だって、大部分は子供の進学まで手をつけずにいるもんだよ。 離婚して、自分を見つめなおしたら？ まずは反省しなよ。人のせいにしてきた、自分勝手な人生を。 そうしないと、子供達にも愛想つかされるよ。 せめて、子供に愛される母親になりなよ。 トメ見てて、ああはなりたくないと思うでしょ？ 34 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 16 05 0 前夫は子供引き取りたがらなっかたの？ 38 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 13 19 51 0 12 当てはまらないとおもって返事してなかった。すみません。 子供にはすかれてると思いますよ。大好きだし。 読み聞かせもしてるし。 トメは反面教師だから、絶対あんなにはならない自信ありますｗ 34 乳児だとだいたい母親のものになるらしいです。 41 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 21 57 0 こう言っちゃ悪いけど、こどもは前夫の下で暮らした方が良かったね。 42 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 22 16 0 再度養育費請求したら、前夫から、親権請求と養育費の返還要求きたりして。 だって子供のために使ってないもんねえ。 46 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 25 22 0 38 読み聞かせすれば「好かれてる」のかww そりゃ今は子供も小さいだろうから、「ママ好き」でしょうよ。 成長して、物事がわかるようになったら、軽蔑されるよ。あなたの今までの生き様。 当てはまらないって何が？ 数年で子供の養育費5000万含めて7000万も使っちゃう人間は、マトモではないよ。 全力で「家族のため」に生きてなんかいないじゃん。 自覚ないの？ 57 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 32 39 0 とにかくかかってくる電話は全て保存だよ不遇嫁！！ そして近所を味方につけるため、キチガイ電話テープを夫親戚に配って 親戚を味方につけて、弁護士立てて、離婚調停！！ 慰謝料取るのもわすれないでね！！！ 58 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 32 46 0 「運命の人」は三つ子と面会している様子もなさそうだしな。 前回の離婚は不遇の不倫が原因でFAだろw。 先方にも世間体ってものがあるから、表向きは嫁姑関係での離婚ってことに しただけだろ。 56 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 30 26 0 子供が乳幼児だったら、母親に親権がいくことが 多い ってだけで、必ず じゃないからね。 以前に比べて父親に親権･監護権がいくケースも増えてるらしいよ。 59 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 33 14 0 56 だね。 股の緩い母親に渡して、次の男に虐待されて殺されちゃう可哀相な子がｲﾊﾟｰｲだもんねぇ。 母親に渡したって、実家に預けっぱにするなら、仕事で忙しい父親が自分の親に育ててもらっても同じだしね。 不遇、もう３つ子は前夫に育ててもらいなyo！ 62 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 13 36 58 0 すみません、トメの電話に切れてましたｗ 57 次から録音しますね。アドバイスありがと～。 味方は多いほどいいから親戚から固めていきます。 58 不倫はしてないってｗ 愛と金のある旦那を捨ててまで不倫するメリットはないでしょｗ 59 DNA鑑定してみて結果次第では育ててもらえるのかな？ 今のままだと納得してないから拒否られそう。 66 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 38 28 0 こ～た～え～ 「全て あきらめな！」 これに尽きるぜ！ 70 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 41 28 0 62 今すぐ弁護士のところに行って、現夫と子供の養子縁組解消と離婚、 前夫への親権養育権（だっけ？）変更の手続き・交渉をしてもらおう！ 60 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 35 03 0 あー、では、不遇嫁は ●現夫とは離婚。証拠集めがんがれ ●子供は実家の親に見てもらうor前夫に育ててもらい、歯科で働く でFAかな？ 63 前スレ990 2007/09/21(金) 13 37 21 0 で、不遇嫁。 私の従弟と見合いしてみない？ ×1だけど、開業歯科医・大金持ち・イケメン・独身だよ。 年は40代前半。趣味はウインドサーフィンとトライアスロンと水上バイク。 前の離婚の原因は、嫁さんが従弟の趣味を一緒にやるよう強要されて 体を壊したからなんだが。 67 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 13 39 20 0 60 ウトメを〆て、その方向で行ってみます。 63 筋肉つけると胸が小さくなるし、腹筋割れるとビキニ着れないのでパスしますｗ 女の幸せを捨てるような趣味は持ちたくないｗ 64 前スレ990 2007/09/21(金) 13 38 22 0 愛と金のある旦那を捨ててまで不倫するメリットはないでしょｗ 愛と金があるなら離婚もしない罠。 65 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 38 23 0 育ててもらえるのかな？って、子供捨てる気かい？！ 68 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 40 43 0 子供の た め には前夫の所がいいよううな。 73 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 13 42 56 0 64 脱衣場で指つっこんできてにおいかがれたこともあるｗ 私じゃなくても耐えられんトメよｗ 65 みんなの意見見てたら、金持ちの家で育ててもらった方がいいかなと思って。 子dも一人だったら離婚しても何とかなりそうだし。 76 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 44 29 0 73 別居すれば済んだ話じゃね？ 愛があったなら前ダンナも別居してくれたんじゃね？ 77 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 44 42 0 73 そうだね。とりあえずＤＮＡ鑑定して鑑定結果もって 事情話して引き取った方がいいよ子供。 71 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 42 47 0 女の幸せを捨てるような趣味は持ちたくないｗ スロットは？あれは人間の尊厳を捨てる趣味だと思うけど？ 75 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 44 14 0 73 指って、ドコに？ 78 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 44 45 0 75 肛門だったりして・・・ 79 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 13 46 13 0 71 身体に害はないよ？ 75 武士の情けだ。聞かないでおくんなさいまし。 81 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 47 41 0 79 体に害はないってw 人生に害があるだろーが。 ホント大馬鹿なんだね。 83 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 48 32 0 79 長時間タバコの副流煙を吸い込むんだから体に害はあるよ。 スロット。 86 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 51 42 0 7千万もスロットにつぎ込むくらいだから立派に依存症だろが…。 いいか? ギ ャ ン ブ ル 依 存 症 。 これが害が無いというならお前の頭に詰まっているのはゴミだ。 84 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 48 52 0 とりあえずマトメ 1.トメ＆ウトメ電話は全て保存。テープに録音しておく。 テープは夫親戚に郵送して、トメ＆ウトメを孤立させる。 2.ある程度証拠固めが固まったら不遇嫁は親に頼んで弁護士を入れて 精神的慰謝料をとって離婚 3.三つ子は駄目もとで前夫に育ててもらえないか聞いてみる。 これでＯＫ？ 87 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 51 44 0 あらら、簡単に子供を三人手放す気になってるよこの頭の不遇な人。 89 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 52 23 0 87 いいよ。子供のためだ。 82 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 48 08 0 キャラが変わってるｗ 90 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 13 52 27 0 82 もともと気さくないい人なんです。私。 みんなが色眼鏡で見てただけですよｗ 前夫に電話したら拒否られてますがｗ 5時過ぎに医院が開いたら電話で突撃してみます。 前夫にはDNA鑑定の要求と、子供を引き取れってだけでいいんですよね？ 今夫は離婚要求と一人分の教育費と、慰謝料ももらえるのかな？ うちの親が貸したお金ってウトメから取り立てれたらいいけど。 今夜親とも相談してみます。 お昼からはいい人ばかりだｗ 93 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 54 03 0 着信拒否って…子供引き取ってもらえるのかｗ？ 96 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 54 41 0 前夫に電話したら拒否られてますがｗ 愛はないってことだな。 97 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 55 19 0 90 自分で「いい人」と言う人間に、本当にいい人間はいない。 医院に電凸はやめといたら？ お願いする、頭を下げる立場なんだよ？ 内容証明でも送っとけ。個人で出来るから。その位の脳みそは持ってんでしょ？ 98 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 55 39 0 えー、これで子供前旦那に引き取らせたら 養育費も返さなきゃいけないんじゃないの？ 実際、養育してないしw 100 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 56 21 0 不遇は今亭主といい、前亭主といい、スペックだけはは良い駄目人間を 釣り上げる名人だな。 106 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 58 41 0 てか子供四人を親に預けっ放しで朝からずっと此処に張り付いてる不遇嫁。 一番不遇なのは子供たちだね。 109 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 00 21 0 今夫は離婚要求と一人分の教育費と、慰謝料ももらえるのかな？ いやー。養育費は貰えるかも知れないけど、今の亭主の経済状況では 一括払いは無理。 慰謝料は、生前贈与2000マソを誰が・何の目的で・どれだけ遣ったかによるね。 不遇が殆ど遣ってたんだったら、貰えない。 あと、不倫がばれての再構築で含みの帰郷なのだったら、尚更もらえない。 85 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 51 37 0 79 72に答えてよ 72 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 42 50 0 67 芸能人で誰に似てるって言われる？ 88 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 51 59 0 そのときつきあってたのは一人じゃないけど生では前夫だけだしｗ みんな！ここはスルーか？ この時付合ってたのは、今亭主・前亭主・その他ってことだろ？ で、一番金もってそうな前亭主にﾛｸｵﾝ。 ↓ できちゃった（ﾐｬﾊ ↓ ケコーン という流れだぞ。 こいつ真性の人でなしだ。 91 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 13 52 41 0 へー、離婚するんだ。 元旦那のトメが亡くなったら復縁したら? 111 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 14 00 52 0 85 奥目なので目だけ小西真奈美に似てるって言われたことがありますが、まったく美人ではないと自覚はあります。 だからプロポーションと肌の手入れだけは気合い入れてやってます。 88 でき婚だから問題ないでしょ？ 91 できたら最高ですね。 あ～見てたらいろいろ面倒になってきた・・・。 お金があったら弁護士に任せられるんですよね～ 自分でやるのだる～い。離婚って疲れるんですよね。 経験から行くと・・・。 114 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 03 37 0 111 だるいってアンタw 「家族のために全力でがんばった」ってのは大嘘だと自ら告白ですかい？ 自分のためでもある諸手続きをだるいとは… 遊ぶのだけがしたいんだねぇ。クズだねぇ。 116 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 04 29 0 相手が弁護士入れてきたら、不遇は有責になっちゃうかもね。 ・極端に金遣いが荒い（二年で七千万） ・夫との同居を拒絶 ・ばれた不倫は未だ時効ではない。 113 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 02 10 0 111 弁護士入れないつもりなの？ 無理だよ。義姉の話みてると、相手は確実に弁護士いれてくるよ？ 117 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 04 29 0 113 確かもう弁護士いるよね（対長男夫婦用） 119 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 05 25 0 おいおいおい。せっかく離婚に向けた気持ちになって、兄夫婦のことは忘れてるのに。 121 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 06 36 0 や、だってここでまた見当違いな事して兄夫婦巻き込んだらまずいでしょ 私が離婚できそうにない！兄夫婦強力してって… 125 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 07 45 0 121 兄夫婦にも弁護士ついてるから大丈夫。 むしろ不遇がファビョって義実家近所でボロをだしまくったほうが 義姉さんにとってはラッキー。 118 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 04 35 0 てか不遇は今夫と結納の後に運命の人の下に逃げた時 結納金返したの？慰謝料も請求されたら払わなきゃならない立場だったんでしょうよ。 124 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 14 07 32 0 116 一人で使ったんじゃなくて夫婦で７０００万。 しかも、5000万は私がもらった養育費。 夫との同居を拒否してるのは私の親。私じゃない。 ばれた不倫ぽい行為は前夫との問題で今回は不倫してない！ 117 うわ～そうだ～。兄夫婦が余計な諍い起こすから・・・ 118 前夫がきっちり払って鱈から問題ないよ。 私はきれいな身体。 129 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 09 52 0 124 とりあえず親に相談しなよ。 弁護士費用くらいなんとか捻出してもらえない？ ついでに電話は録音今からはじめておきなよ。 両親の貸したお金＆営業妨害で相手側にダメージあたえることできるかも 130 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 10 13 0 124 だから人のせいにすんなって。 自分が悪いところを自覚しなよ。 133 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 11 50 0 124 しかも、5000万は私がもらった養育費。 ちがう。 もらったのは河豚ではなく三つ子。 三つ子のたｍけに使うべき金を おまえら馬鹿夫婦が搾取した。 122 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 06 41 0 118 「失踪」したらしいからねぇ。 まあ、不遇の親が結納金は返還しただろうけどね。 131 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 14 10 42 0 122 失踪っていうか・・・私の親にはちゃんと連絡先教えてたよｗ アパート引き払って携帯解約しただけ。 今の旦那にも運命の人を見つけたからごめんね。ってちゃんと電話してたし。 135 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 12 00 0 131 ＞今の旦那にも運命の人を見つけたからごめんね。ってちゃんと電話してたし。 は？？？？？？ 何そんな電話しちゃったの？いつ？？？ 139 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 13 30 0 131 ネタでしょ？何でそんな自分から有責になるような電話するわけ？ 浮気は有責だよ？前の旦那は人がよかったが今の旦那は 違うでしょ？？キチガイ相手だよ？ 145 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 14 18 12 0 なんで終わったことにみんな興味を持つんだろう。 今のことには関係ないのに。 グダグダ言われるとイヤなので説明しますね。 旦那と婚約 就職（運命の人前夫と出会う） 妊娠発覚 旦那に電話して分かれる 前夫と結婚 嫁姑関係で離婚 出産 前夫から養育費と、旦那へ結納金、慰謝料の支払い 旦那と結婚 出産 引っ越し（←今ここ） 146 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 18 52 0 139 今の夫と婚約→前の夫の下へ逃走→ﾘｺｰﾝ→今の夫と再婚 電話は ↑ココ だろうから、 今の夫に対しての有責にはならない。 不倫は事項じゃないってのは、義姉が書き込んでた内容 「義弟嫁の不倫がバレ、実家に引っ越して不倫を断ち切る」による。 148 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 20 10 0 145 げげげげっ！ ３つ子出産前に離婚かよ！！！！ ホント腐ってる！ 149 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 20 16 0 前夫はホント金持ってたんだな。 なのに、こんなカス捕まえてｗｗｗ 152 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 22 55 0 145 え？ じゃあ、前ダンナとの結婚生活は一年に満たないね？ ってか半年位じゃね？ 運命の人とは短いご縁だったんだねぇ。 154 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 23 29 0 145 ＞前夫から養育費と、旦那へ結納金、慰謝料の支払い ＞旦那と結婚 ＞出産 ここに、「出会い系に嵌って不倫、旦那にばれる」が入って ＞引っ越し じゃないの？ 156 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 24 10 0 前夫から養育費と、旦那へ結納金、慰謝料の支払い ちょっと待ったぁああああ！ 旦那への結納金・慰謝料はどうなった？ 158 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 14 25 46 0 146 何度も言ってるが、私は今回は不倫してないから・・・。 148 妊娠してるからって変な種入れてるんじゃない？って指入れてくるババアとは暮らせないってｗ 149 ババアさえいなけりゃ最高の相手だったんだけどね。 家政婦付きの家は最高だった・・・。 156 500万くらいだったから使ったんじゃない？ 私のお金じゃないから知らないけど 159 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 26 31 0 今 回 は してないってwww 語るに落ちてますねw 157 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 25 36 0 とりあえず過去の話は置いておいて。 弁護士雇えないなら外堀から埋めていくしかない。 トメ・ウトメのキチガイ電話の録音テープを 親戚にこんなに酷い事いわれてますと手紙をつけて送るんだ！！ いっぱい貯めないとだめだよ＜キチガイ電話 160 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 14 27 14 0 157 ありがとう。２件録音した。 バックアップの取り方がわからないから説明書探さないと、たくさん保存できないかもしんない。 172 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 33 24 0 もうちょっと嫌な姑ガマンして、出産後に子供渡して離婚すれば 良かったのに…いつ頃三つ子だと分ったのかにもよるだろうが。 174 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 34 19 0 172 多胎児かどうかは、ごくごく早い時期にわかるよ。 178 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 36 51 0 172 教えてくれてありがとう。 ってか、離婚して自分ひとりで三つ子育てられると思ってたんかｗ 179 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 39 44 0 178 次がいたから離婚できただけだと見ている。 今のダンナが不遇に未練たらたらだったらしいから。 前ダンナとケコーン→姑ﾃﾗｲｼﾞﾜﾙｽ→（すぐ）出て行く →今ダンナとヨリを戻す→安心してリコーン→再婚 って流れだろ。 180 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 40 10 0 ま、普通の神経を持ち合わせていればね。 どの面下げて裏切った男の所に他の男の子供を三人も引き連れて 舞い戻れるかって事ですよ。 166 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 29 33 0 弁護士雇えればねぇ…親に相談してみなよ。 子供の養育費を現旦那も使ったり、両親に糞ウトメが金借りたりしてんでしょ？ 169 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 30 55 0 166 金借りたのはバカ亭主 170 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 31 42 0 169 ああ、そうなんだ。 どっちにせよそれ離婚理由にできるよ？＜借金 181 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 40 10 0 股がユルユルの、ろくすっぽ家事もできない（しない）、 スタイルだけが自慢で、性格は自称「いい人」 腹を痛めた子どもも不用品と見るや、クソ婆のいる 元旦那宅へ押し付けようとする。 こんなオンナが被害者面して書き込むんじゃねぇ。 184 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 14 44 13 0 初めての出産だったから自分の子供を手放すなんて考えは微塵も浮かばなかったのよ。 子供は大好きだし。 3人いてもがんばれば何とかなるだろうって思ってた。 テレビとかでもよくやってるじゃん。五つ子ちゃんとかさ～。 170 旦那は借金でせめて、ウトメは暴言＋営業妨害でいいんですね？ DNA鑑定って3人しないとダメかなぁ・・。三つ子だから一人すれば良さそうなんだけど 費用が渡し負担だとつらいな・・。 181 最低限の家事はやってるよ。 子供が私のところにいたらろくな生活できないなら前夫実家に行った方が幸せでしょう。 ババアは昼間は医院の事務やってるから家政婦さんが世話してくれるだろうし。 子供の件で被害者だなんて思ってませんよ？ 同居話でウトメにだまされたことが被害者だって言ってるんです。 186 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 46 37 0 何ひとつ頑張っているようには見えないんだけど。 188 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 48 37 0 がんばって育てる気なら、パチスロなんか手を出す気にならないけどなあ。 金もだけど、そんな時間ないし。 193 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 50 28 0 184 誰が子どものことで被害者だつった？ 今現在、お前が「相談」相談している内容が、自業自得なんだから 被害者みたいに書き込むなって言ってんの。 分かる？ モテモテの歯科衛生士さんｗ 198 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 52 48 0 子供は大好きだし。 子供が大好きな人は、乳幼児を一時保育に預けっぱなしにして 一日中スロットやったりしない件について。 201 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 54 50 0 営業妨害ってなんの営業だよｗｗｗ 197 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 52 11 0 責めたいのはわかるがとりあえず、義姉に迷惑かからんように 離婚をちゃくちゃくとがんばってもらおうよ。 191 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 49 49 O 184 だ か らー 子供を前夫に引き取ってもらうなら、 養育費も返すの！ 養育費は母親のものじゃなくて『子供自身のもの』なの！ あんたがもらったんじゃなくて、 『子供が父親からもらった』ものなの！ だから返すの！ わかる？ 205 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 14 57 41 0 191 いやいやｗ 日本語もろくにしゃべれない子供がお金持っててもいみないじゃんｗ 養育費は母親の物でしょｗ ところでDNA鑑定の結果って私だけが知ることとかできるんですか？ 209 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 00 29 0 205 子供の学費等の金だ。 211 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 02 49 0 205 おーまーえーはーあーほーだー！ 日本語がしゃべれるとかしゃべれないとか関係ないし！ 「自分の子供」だから養育費を払う義務があるの！ 離婚した妻の遊ぶ金じゃないの！ あんたねー、今のままでも前夫に訴えられたら負けだよ。 成長した子供からそっぽ向かれるよ。 DNA鑑定するなら、「父親」のサンプルが必要でしょ。サンプル提供したら、結果知らせろ！ になるでしょうが。本当にバカだね。 217 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 05 00 0 養育費の使い込みか……将来子どもから訴えられるといいね、ピーマン頭嫁。 206 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 58 57 0 205 あなたの手元に前のダンナのDNAが付着したものがあれば できるよ。 口の粘膜とか毛根付きの髪の毛とかね。 215 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 04 08 0 206 ダメ。「前夫の物」という確証がない。 「サンプルは確かに前夫のものである」との証明も結局必要になる。 ｺｿｰﾘやっても効力なし。 207 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 59 11 0 不遇の子供、外国人なの？ 208 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 14 59 30 0 いくらプロポーションが良くても 誰と結婚しても短期間で破局してしまうんじゃどうしょうもないよねｗ 三つも×がつけば周りの人は事情を知らなくても不遇に問題があるんだなってわかるよ？ｗ ところで一個目の×がついた時は何が理由だったの？ 210 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 15 02 39 0 206 送られてきた切手からDNA鑑定した番組あったよね？ 手紙なら3通くらいある。他はなにもないな。 207 一重のモンゴリアンです。 208 若かったからｗ 214 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 04 08 O 205 ちょっwwwおまっwww ｽｹﾞー真性のバカッ！ そのセリフ、そっくりそのまま弁護士に話してみてよ。 212 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 03 23 0 210 あ な た は 事 業 主 で も な い の に 、 な ん の 営 業 妨 害 で す か ？ 216 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 04 20 0 212 実家の歯医者に糞ウトメからの電話がすごいから 営業妨害でいけないと助言したのは自分。無理なん？ 220 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 05 57 0 不遇の実家って歯医者？前夫じゃない？ 219 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 05 34 0 営 業 妨 害 な ん て 罪 は あ り ま せ ん よ ？ 221 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 06 18 0 事業主でもないのに威力業務妨害なんて出せないだろうよ。単なる受付のバンブー頭の女がｗｗｗ 218 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 05 23 0 208 ちゃんと読もうよ… 知らないならロムって。 ×は今１コ。理由は嫁姑問題（自己申告） 今２コ目に向けて活動開始。 223 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 07 18 0 218 今日、最初のｶｷｺで×2って書いてたよ。 224 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 15 07 23 0 214 どこがダメだかわかりませんがｗ 216 前夫の実家は歯科医ですがうちはちがいます＞＜ 小さな自営業です。 218 ごめん、すでに2コついてるｗ 今から3個目ｗ 227 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 08 24 0 歯医者じゃないのかごめんｗ 230 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 09 53 0 224 最初の結婚→離婚→今夫と婚約→出奔→前夫と結婚→離婚→３つ子（前夫の子？）出産→今夫と結婚 でおｋ？ 231 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 10 57 0 230 おKwww。 226 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 08 08 0 河豚嫁とか土偶とかピーマン頭とかバンブー頭とかいろいろ名前がついてよかったね 229 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 09 32 0 不遇、今何歳？ 234 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 15 11 21 0 226 不遇じゃゴロ悪いし、読めない人がいたのかもねｗ 不遇＝ふぐうですよｗ 229 義兄嫁よりは年上ｗ 235 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 12 06 0 どこがダメだかわかりませんがｗ 無料法律相談で相談してみw。どこがダメなのか懇切丁寧に説明してくれるよ。 238 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 12 49 O 224 だから弁護士にそのまま話せってwww 聞かされた時の弁護士の顔、超ﾐﾃーwww ﾏｼﾞｵﾁしたいwww 目が飛びだすってww 232 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 11 00 0 叩くのは結構なんだけどさー。面倒くさそうだからやっぱり義姉に 元にもどってもらって婚姻生活続けるとか結論になられても困るし 離婚についてもっと真剣に考えね？ 242 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 15 18 31 0 238 235 今まで何度かあったけど、弁護士って説教好きだから苦手なのよね。 わかってる、反省してるって言ってもしつこいし。 お金払った弁護士でもそうなのに無料相談なんかどんなむかつくこと言われるかわからないから、行きたくないし。 232 あの人がゴネなきゃ、こんな騒動にはならなかったのよね。 私がこんなに譲歩しても出てこないし、アマテラスか、あのひとは。 244 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 19 35 0 242 説教されるようなことやってるからだろ。 245 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 20 00 0 242 あんたがわかってないし、ちゃんと反省してないから。 口ばっかりだからだよ。 人のせいにばっかりすんなっての。 全部自分が招いた結果だよ。 246 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 20 05 0 ちょwwwおまｗ こんだけレス貰っても未だに義姉のせいだと思っているのか!?マジでw 247 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 20 19 0 義兄夫婦はまともだから全力で不遇一家から逃げたんだよｗ 253 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 22 47 0 242 じゃあ、今のままグダグダしたらいいじゃん。 義兄夫婦は出てこない。ウトメ年とってさらにしつこくなる。 自分の親は年とって稼ぎが少なくなる。 子供は成長してお金がかかる。 物事がわかって両親を軽蔑するor似たようなドキュになって問題多発。出費増。 ダンナはダメダメなまんま。本人もダメダメなまんま。 みんな共倒れーさようならー 義兄夫婦はおじさんと地に足つけて、堅実に幸せに暮らすよ。 255 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 23 23 0 242 なんかいつも的外れだな。 義姉夫婦に黙って勝手に同居話を進めたウトメが一番の元凶なのに ウトメじゃなくて義姉に矛先を向けてるのがわけわからん。 戦うべきはウトメとだろう。現旦那に洗脳されてない？ 249 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 21 04 0 242 お前は1ﾋﾟｺも譲歩していない件について 252 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 21 41 0 私がこんなに譲歩しても出てこないし、アマテラスか、あのひとは。 んじゃ義兄嫁さんちの前でハダカ踊りでもすればｗｗｗｗｗ アメノウズメみたくさｗｗｗｗｗ 254 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 22 52 0 252 タヂカラヲがいないから無理w。 259 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 15 24 34 0 244 反省してやり直そうと思ってるのに、上から偉そうに説教されると萎える。 246 聞いてなかった話で悪者に仕立て上げられて、住むところも無くなって、今離婚の危機よ？ ウトメが悪いんだけど、義姉も一方的すぎない？ 249 子供の面倒みなくていいし、同居もしなくていい。 叔父から譲り受けた家も私たちに渡さなくていい。 生活費も倍額の2万円（これは最初から言っている）出す。 252 引きこもりのために恥をさらす気はありません。 261 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 26 37 0 子供の面倒みなくていいし、同居もしなくていい。 叔父から譲り受けた家も私たちに渡さなくていい。 生活費も倍額の2万円（これは最初から言っている）出す それ譲歩って言わないからｗｗｗｗｗｗｗｗ 262 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 26 48 0 親子６人で月の生活費２万ってwww 263 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 26 50 0 259 事前に義兄夫婦に確認を取らないからだろ、このあふぉ！ 264 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 26 57 0 259 お前も今義姉が聞いてなかった話で一方的に悪者にしてるだろうが。 266 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 27 21 0 259 義姉は最初から、あなたの子供の面倒を見る義務はない。 同居はウトメが追い出したんだからこれも義理はない。 伯父さんから買い取った家をあなたたちに渡す義務もない。 2万程度なら、要らない。 269 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 28 30 0 義姉→聞いてなかった 不遇→聞いてなかった ウトメ→二人を騙してた 悪いのはウトメ。ここわかる？ あんた夫に洗脳されてる。悪者を義姉に仕立て上げて、共通の敵作って 仲良くなって、ウトメの介護を押し付けようとしてるのわかんないの？ 270 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 28 37 0 もうこの頭すっぽこ股ユルのために新しいスレ用意しようよｗｗｗ邪魔。 271 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 29 17 0 義姉がその条件を提示した訳じゃないでしょ。 直接聞いたわけでもないし、呼び寄せるのに都合の良い条件をウトメから 丸呑みして逆恨みしているのは不遇だよ。 逆の立場だったらどうよ?考えてもみなかったろうけれど、振り返ってごらんよ。 274 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 15 31 30 0 269 お互い聞いてなかったんだから、嫁同士話し合うのが筋じゃないですか？ そうしたらウトメへの共同戦も腫れるのに。 自分だけ安全なところに逃げて私らは爆心地へ放置なんですよ。 271 逆の立場だったら徹底的に話し合うと思いますよ。 納得いかないもん。 276 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 33 00 0 274 地雷原に丸腰で飛び込む奴は自己責任だから。 278 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 33 15 0 のうみそ腫れてんだなきっと。バカピーマン 279 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 33 40 0 元トメの当時の心境考えると、そりゃ鬼にもなるだろよ… 281 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 33 46 0 義姉さんはものすごく人間の出来た人です。 河豚嫁が逆の立場になんてなれるわけが無い。 288 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 36 49 0 274 爆心地とやらにあんたを連れて行ったのはあんたの夫てしょ。 不遇夫婦とウトメで勝手に話を進めて義兄夫婦を追い出したのであって 義姉に責任転嫁するのはおかしいよ。 それに義姉を一人攻めてるみたいだけど義兄夫婦があんたの言う安全地帯に 行く話を決断したのは義姉じゃなくて義兄なの。 何でそんな簡単な事がわからないのかなあ。 280 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 15 33 41 0 義理とはいえ、お互い兄弟の嫁同士なんだから話し合いたい、関わりたいって思うのは間違いですか？ それとも嫁同士はふれあう必要がないから好き勝手やれよ。って「ことですか？ ここは嫁同士の関係を改善する案を出し合うところだと思ってましたが。 277 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 33 05 0 274 話あう時点で、電話で家具よこせと電話したから 逃げられたんだろ… 話し合いの時期を逃したんだよ 284 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 34 59 0 280 修復不可能な状態にしたのは自分なのに 相手が悪いと思ってる時点で駄目なんじゃないの？ 義姉が見てるってわかってて、義姉の悪口書いてる時点でもう駄目ぽ。 287 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 15 36 37 0 277 あのときは私も頭に血が上ってたから、それ以降謝罪の手紙を書いても無視でとりつく島もなしってひどいでしょ。 284 別に悪口は書いていませんが？ 291 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 37 16 0 頭に血が上ってるときとかに、人間の本音って出るんだよねー なあさもしい子ちゃん。 293 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 37 39 0 280 絶交された相手をあてにしてたってしょうがないだろ。 問題点から目を逸らすなよ。 とりあえず今はウトメからどうやって逃げるのか。そっちが問題だろ。 294 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 38 09 0 長男嫁さんはもう、十分ひとりで戦ってきたものなあ。 いまさら、自分だけいい目みようと思ってる義弟嫁と 手を組む必要なんか、一㍉だってないわ。 297 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 39 43 0 関わりたい、と思うのは自然だよ。 でも自分の都合のいいように義兄夫婦をいいようにしようとしたりしてきたら 自分で共同戦線を張るチャンスを不意にしていると思わない? 大金を使い込んで路頭に迷うところが義兄夫婦の新居に転がり込めばウマー と思ったのは不遇でしょ。 新居なら居候でもいいや、あわよくば新居を乗っ取れる!と思って周りに 言いふらしていたんだし。 286 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 36 21 0 義理姉のためになら力を貸しこそすれ、バカピーマンのために力なんか出すはずないじゃん。 みんな床に転がって尻ボリボリ掻いて屁なんか出しつつ、鼻の穴に指つっこんだ状態でパソコン眺めながら お前が踊るのをニヤニヤみてんだよｗｗｗｗｗ 298 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 39 44 0 長男嫁がウトメと戦っていた時は自分も一緒になって家具よこせと 言ってたくせに、自分がピンチになったら共同戦線貼れって どれだけ頭悪いんだろう。 300 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 40 57 0 新居のっとる気満々の人と共同戦線なんて貼れません。 謝ったのに許してくれないほうが悪いって小学生かｗ 301 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 41 43 0 信用できない奴と共同戦線なんか張ったら、絶対足元をすくわれるから お断りだ。 303 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 42 16 0 ﾊ,,ﾊ （ ﾟωﾟ ） お断りします ((⊂ﾉ ヽつ )) お断りします （＿⌒ヽ ε≡Ξ ﾉノ ｀J 304 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 15 42 50 0 286 身内もおとうさんのために大変な身体になって・・・とか言って義姉の方ばっかり持つ ここもそんな感じ。 五体満足なやつは全力で奴隷になれtって結論しか世の中にはないんですか？ｗ 294 あの人には掲示板の人が親身に相談にのってくれてたじゃん。 わたしも向こうへいこうかな・・・。 298 備え付けの家具をわざわざ運ぶ人の神経の方がおかしいとおもうんですけど？ｗ 306 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 43 24 0 義兄夫婦にも嫌な奴とはかかわりを持たない権利があるんだよ。 307 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 43 55 0 304 備え付けの家具をわざわざ取り外したくなるほど、お前は嫌われているんだよ 309 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 44 41 0 わざわざ備え付けた家具まで、家と一緒に無償で欲しがる神経のほうがおかしいとおもうんですけど？ｗ 312 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 45 18 0 304 親身になってほしかったら義姉への逆恨みはやめて 一人でウトメと戦う方法をちゃんと考えろよ… 319 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 48 48 0 まあ、誰の目から見ても 義兄嫁 銀河の距離 フグだからなぁ。 321 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 51 08 0 いや、不遇は頑張れ! ただし戦う相手を間違えると大変な事になる。 ここの住人の後ろ盾が欲しいなら戦うべき相手をウトメときっちり認識すること。 向こうのスレもこっちも住人はほぼ同じだ。 325 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 54 25 O 304 えっ･･ 自分も義兄嫁さんと同じように親身になって話を聞いてもらえると思ってたの？ 自分で何にも努力しないで、 他人にたかって楽しようとしてるDQNなんてまともに相手されるわけないじゃんw 文面にはその人『本質』が表れるんだよっ いくら取り繕っても、端々に表れるんだよっ ﾊﾞｶは休み休み言えってんだ 305 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 43 17 0 最近こういうの増えてるよね。謝れば許されるってやつ。 謝ったって許せないものは許せないのに。 316 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 46 35 0 だって二世帯の家買い取るの拒否したの不遇夫婦でしょ。 義兄夫婦がたてた代金1200万を不遇夫婦が払えば家具だって置いていったはずだよ。 それを拒否してまるっと家だけもらおうとしたからせめて家具だけでも、 って持って行っただけじゃん。 320 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 49 42 0 なんでこんなにスレ進んでるのｗｗｗｗｗ ほかのスレの延長で進んでるみたいだけど知らないから 付いていけない。 この話題どこかでまとめて読める所ある？ もしくはどなたかkwsk 324 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 15 54 23 0 305 謝らずにふんぞり返っていれば満足ですか？ 316 もっと早くに貯金があるときだったらお金は払ってたよ。 今はお金がないんだからしょうがない。 320 長男夫婦とウトメにだまされてUターンした次男夫婦置き去りに、長男夫婦が音信不通になって次男夫婦が離婚危機。 義姉と連絡を取りたい弟嫁が相談するが、無視され過去を責められています。 322 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 51 12 0 立ててみた フグ移動しる 【養育費】パチンカス嫁が踊るスレ【使い込み】 http //life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1190357284/ 323 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 54 14 0 とにかく河豚一家とウトメは世の中で一番怒らせてはいけない人間を怒らせて敵にしちゃったわけだよ。 もーどーしよーもない罠ｗｗｗｗｗｗ 327 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 15 55 14 0 324 322に移動汁 328 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM 2007/09/21(金) 15 55 15 0 322 タイトルが誤解を招きそうだけど、移動します。 334 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 16 04 31 0 320 不遇義弟嫁 ◆i1dsf7QlIM の義姉が「安心して…」スレにて相談。 ・二世帯住宅でウトメと同居中 ・ウト自営。夫はウト本家の会社で働いており、ウト本家の会社を継ぐ予定。 ・家庭板お約束の嫁いびりは普通にやられていたが、夫の両親の世話をきちんと していた義姉。 ・ある日ウトメから「お前たちの世帯の空き部屋二つに不遇一家がはいることになったから。」と 事後報告。 ・不遇一家は生活費を月二万円入れることになっている。（六人家族。うち三人は三つ子で不遇の連れ子） ・義姉納得いかず、夫とともに本家伯父に相談。 ・「わしの家の離れが空いているから、そこに住め。」と言われる。 ・ウトメにその旨伝える。 335 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2007/09/21(金) 16 05 25 0 ・不遇馬鹿夫から、「俺たちが引っ越す日までに家を空けておけ」と伝言。 ・二世帯住宅建築時の義兄負担分1200マソで不遇一家に家の買取をもちかける ・不遇一家、その申し出を一蹴。引越しの日にちがはやくなったから早く出て行けと言う。 ・義姉、家を明け渡すにあたり、システムキッチン、備え付けの家具等 取り外せるものは可能な限り取り外し、二世帯住宅の子世帯をがらんどうにして出て行く。 ・不遇、「話が違う」ﾌｧﾋﾞｮり、子供を連れて実家に帰る。 ・東工大出のダンナ、再就職先を光の速さでやめて無職に転落。 ・ウトメ・不遇夫婦が義兄新居に押しかけ、新居を不遇一家に明け渡せ ウトメの世話を今までどおりにやれ。とファビョる。 ・義兄夫婦、ウトメと完全絶縁。 ・不遇、ウトメから義姉がこなしていたの同レベルの家事とウトメの世話を要求される。 不遇義弟嫁 ← ■ → 不遇義弟嫁３ Next→9-359