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【種別】 宗教団体 【元ネタ】 ヴァチカンのローマカトリック教会。（ Wikipedia：カトリック教会 ） 特にギリシャ正教(正教会)がルーツか。 作中と同じくギリシャ及び東欧が優勢ながら、信徒自体は世界中に存在。 地球上における全大陸に分布しており、南極大陸にすら聖堂を構える。 【初出】 名前は一巻、所属メンバーは二巻 【解説】 十字教旧教三大宗派のひとつで、魔術サイド最大勢力。 本拠地はバチカン。 世界113ヶ国に教会を持ち、実に20億を数える信徒を抱えているが、当然大多数は一般人であり、魔術を知らないものがほとんど。 その多勢からか、「世界の管理と運営」という独自の方向性を持っている。 自分達以外の者は、他の十字教宗派も含め全て『異教徒』と断じているかなり過激な思想の集団。 洗礼を受けたローマ正教徒以外の人間と結婚すると、獣姦罪に問われるというのだからたまらない。 『異教徒』であれば何ら処刑も躊躇わない危険人物も多数おり、 同教の者さえも強引に『異端』の烙印を押して処刑してしまう事すらある。 また、組織内では集団内ヒエラルキーを前提とした思考パターンが根強く浸透しており、 魔術による作戦展開時にも「本拠地・最高責任者を必ず設ける」という性質がある。 これは「人間は神の前で平等と謳いつつ、十二使徒は特別視する」という十字教の特性に引きずられていることによるもの。 この点に合理性が検討される余地は皆無であり、上条曰く「本能みたい」な行為である。 最大級の火力を誇る『グレゴリオの聖歌隊』や、大規模強力霊装『聖霊十式』、 戦闘シスターの集まり「アニェーゼ部隊」など、大きな戦力を有していたが、 それらの戦力は次々と壊滅しているため、魔術界でのパワーバランスは大きく揺らぎ始めている。 更に、これは皆が考えない事にしているが、 教徒の総数が1/20も無いイギリス清教と戦力的には釣り合いが取れてしまっている。 トップはローマ教皇のマタイ＝リース（後に引退）。 メンバーはペテロ＝ヨグディス枢機卿（第三次世界大戦後は教皇）、ビアージオ＝ブゾーニ司教、 シスターのリドヴィア＝ロレンツェッティ、バルビナ、 ローマ正教十三騎士団のビットリオ＝カゼラ、パルツィバルなど。 さらに暗部組織として神の右席の四人・ヴェント、アックア、テッラ、フィアンマが属する。 元メンバーにはアウレオルス＝イザード、オルソラ＝アクィナス、 アニェーゼ＝サンクティス以下アニェーゼ部隊のルチア、アンジェレネ、アガター、カテリナ がいる。 十三巻で学園都市により、 ローマ正教には『魔術』というコードネームを冠する科学的超能力開発機関があると、 世界各国のニュースに取り上げられた。 その後世界中で抗議行動が勃発、その原因であるC文書を巡る攻防が十四巻で描かれた。
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ローマ法王 作：ヒガタ #ref error ：画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 ■データパック(※データを使用する場合はこちらからDLしてください) 設定 ローマ法王 年齢： 性別：男性 身長：188cm 体重：103kg 一人称：私 二人称：あなた（貴様） 所属：：ローマ教会 現法王 口調：優しい口調だが貫禄があります。祈りを捧げるときは敬虔。戦闘時はメッセを参考 ローマ教会を統べる法王。 天才的な手腕で混乱した世の中での教会の地位を不動のものにし、その慈愛溢れる精神で多くの迷える子羊達に神の救いを説いてきた男。 少々顔が怖い、という風評もあるが、飽くまで気のせいである（広報部談） ステインドクロスを秘密裏に創設、それに保護を与えている。 非公式組織のため、法王直轄の機関ではないが、非常に強い権限を持っている。 そして、神の教えに忠実であるが、その本性は生粋の武闘家である。 極限まで鍛え上げられた肉体と、世界中の武闘家達と戦ったという過去を持っているが、現在はその過去を封印している。 ローマ法王の他に後三人『世界四強』と呼ばれる人物がいるらしいが詳細は不明。 曰く『四強が本気で戦りあったならば世界が滅びる』とのこと。 自らの強大な力が及ぼす影響を懸念し、普段は自らに戦いを禁じている。 能力者ではない一般人である。 なお、実在の人物には一切関係ない。 # まあネタです # ローマ法王～～○世とか自由にお付けください 最近の活躍 以下はシナリオローカルなどの設定を、作者以外の方が何かを追加したいときに追記する欄です。 何か追加したい設定がありましたら、ご自由にお書きください データ ローマ法王 ローマ法王, 男性, 人間, AAAA, 180 特殊能力 切り払いLv6, 1, Lv7, 19, Lv8, 28, Lv9, 36, Lv10, 45, Lv11, 64 163, 155, 152, 151, 192, 162, 超強気 ＳＰ, 60, 威圧, 1, 祝福, 8, 瞑想, 16, 気合, 22, 祈り, 31, 魂, 38 SRCS_ThePopeOfRoma.bmp, -.mid ローマ法王 ローマ法王, (人間(ローマ法王専用)), 1, 2 空陸, 4, M, 28000, 250 特殊能力 テレポートLv1=瞬間移動 5 (気力Lv5) ユニット画像=M_thePope02U.bmp (気力Lv3 !気力Lv5) ユニット画像=M_thePope03U.bmp (気力Lv5) 吸収=光聖 耐性=闇魔 攻撃属性=光聖 格闘武器=貫禄と威圧感 (!気力Lv5) 格闘武器=迸る閃光と拳圧 (気力Lv5) 8200, 200, 1400, 120 AAAA, M_thePope01U.bmp 格闘(通常),1600, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -5, 突(!気力Lv1) 格闘(Lv２),1800, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -5, 突(気力Lv1 !気力Lv2) 格闘(Lv３),2000, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -5, 突(気力Lv2 !気力Lv3) 格闘(Lv４),2200, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -5, 突(気力Lv3 !気力Lv4) 格闘(Lv５),2400, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, -5, 突(気力Lv4 !気力Lv5) 格闘(本気),2600, 1, 3, +20, -, -, -, AAAA, -5, 突格Ｍ拡(気力Lv5) 格闘(本気)(反撃用),2600, 1, 3, +20, -, -, -, AAAA, -5, 突格反(気力Lv5) 法王ビーム(その１),2100, 1, 5, +5, -, 20,110, AAAA, +5, Ｂ(!気力Lv4) 法王ビーム(その２),2100, 1, 5, +5, -, 20,110, AAAA, +5, Ｂ(気力Lv4 !気力Lv5) 法王ビーム(その３),2100, 1, 5, +5, -, 20,110, AAAA, +5, Ｂ(気力Lv5) 法王の真価,3200, 1, 8, +0, -,200,160, AAAA, -5, 突格Ｍ全禁 # 一般人だよ # 小細工がないので多分まっとうに戦って倒せるとは思います # ＩＣＶ：若本紀夫 ローマ法王 回避, フッ……その程度か…… 回避, 法王たる私に挑むとは、まだ甘いわ 回避, フンッ！！ 回避, 他愛無い…… 回避, 神よ、この運命に感謝します 回避, 余所見をしている場合か？ 回避, 愚かな……私はローマ法王であるぞッ！！ ダメージ小, 抵抗するな……受け入れるのだ、祝福を…… ダメージ小, 戯れか…… ダメージ小, B ぬるい /B ダメージ小, 天に召します我等が神よ……この幸運に感謝します ダメージ小, こんなこともあろうかと、鍛え続けたこの体ッ！ ダメージ中, 何……？ ダメージ中, ほう、やりおる…… ダメージ中, このローマ法王と渡り合うつもりか、面白いッ！！ ダメージ中, 我が痛みは天にいたるための苦行……この程度ッ！！ ダメージ中, この私に傷をつけるとは……やりおるな、貴様ッッ！！ ダメージ大, ぐおおおおおおおおッ！？ ダメージ大, き、貴様ぁぁぁぁああああッ！！ ダメージ大, 私は負けんぞ……何故ならばッ！ 私はローマ法王だからだッッ！！ ダメージ大, おお……神よ、私は懺悔します……;私は今……. B この血潮に昂ぶりを！ この肉体に喜びを感じているのですッ！！ /B ダメージ大, 神よ、この運命に感謝します……; B 私は、ついにッ！ 好敵手と合間見えたッッ！！！ /B 破壊, おお、神よ……今御許へ…… 破壊, フフ……私に後悔はない……;やっと、死に場所を見つけたのだから……な…… 射程外, 小癪な…… 射程外, 神の光は全てを照らし出す 射程外, 私から逃げられると思っているのか？ 射程外, フゥ…… 射程外, 神よ、我が行き先を示したまえ 格闘(格闘(本気)), この私に本気を出させるとは……;仕方があるまい、銀河系の一つや二つは覚悟してもらおう……！ 格闘(格闘(本気)(反撃用)), この私に本気を出させるとは……;仕方があるまい、銀河系の一つや二つは覚悟してもらおう……！ 格闘, B 我が拳は神の怒りッッ！！！ /B 格闘, 私が自ら動かないのには理由がある……;下手に私が本気を出せば、この世界は跡形も無くなってしまうからだ 格闘, B 天の加護があらんことをッッ！！！ /B 格闘, 主はこう仰られた、全てを許そうと……;ならば、私は全てを打ちのめすのみッ！！ 格闘, これも試練なのだ……！ 格闘, B アァァァァァァメンッッ！！！ /B 格闘, B オオオオオオオオォッッ！！！ /B 格闘, さあ、私が祝福を授けよう。迷いなく天国へと導かれよ！！ 格闘, B 前途に光あれッッ！！！ /B 格闘, かつて、多くの聖人達は試練に打ち勝った……;これも試練ならば！ 私も打ち勝とうッッ！！ 格闘, 偉大なる三位一体の御名において誓うッ！; B 私は勝つッッ！！ /B 格闘, B 悔い改めよッッ！！！ /B 格闘, B 神の御許へ還るがいいッッ！！ /B 格闘, B つァああああありゃあッ！！ /B 格闘, この雑魚がァッ！！ 射撃, ぬぅあッ！！ 射撃, 喰らえェいッ！！ 射撃, フンッ！！ 射撃, B ハアアッ！！ /B 射撃, 神に賜りし奇跡の技……その身に焼き付けろッッ！！ 射撃, 法王ッ！ ビィィィィィイイムゥッ！！ 魂, 我が魂は神の御許へ！ 神の御意思は我が拳へッッ！; B これが私のッ！ １００％だッッ！！ /B 魂, 魂は神に捧げた身……だが、一度だけその戒めを解こうッ！; B ハアアアアアアアアアアアアアアアアッ！！ /B 攻撃(対魔天皇アビス＝ガーランド), 愚かなる人間であるからこそ失敗がある……;だがッ！ 人の心を捨てた貴様に失敗からの前進は皆無ッッ！！ 攻撃(対魔天皇アビス＝ガーランド), B その憎しみの鎖ッ！. 神の慈悲によって断ち切ろうッッ！！ /B 攻撃(対ヤン＝ジシュカ), それだけの年月を経てもなお神の御心を解さんかッッ！！ 攻撃(対ヤン＝ジシュカ), B 怖くないわアッッ！！ /B 攻撃(対バーナード＝キルゴア), 放蕩息子よ、汝が父はいつでもそなたの帰りを待っておられるのだ…… 攻撃(対バーナード＝キルゴア), 奈落……？; B 堕ちるのは貴様だけだッ！ 今ッッ！！ /B 攻撃(対サヴァン＝マンソンジュ), B その防御ッ！ 我が拳にて打ち破るッッ！！ /B 攻撃(対サヴァン＝マンソンジュ), 生命を汚す魔神よ！ 貴様に神の光とその怒りを刻んでくれようッッ！！ 攻撃(対プリンセス・ラー), 光は、いつでも汝を照らしているのだ…… 攻撃(対プリンセス・ラー), その思いが人間を傷つける刃になるのならば！; B 叩き折るッッ！！ /B 攻撃(対リアン＝スフィア＝クラリスクレイス), 意思と意思が真っ向から対立するならば！ 正しいほうが勝つッッ！！ 攻撃(対リアン＝スフィア＝クラリスクレイス), B この私にも、譲れぬものがあるのだッッ！！ /B 攻撃(対ジョン＝スミス), 悔い改めよ、さすれば救われんッッ！！ 攻撃(対ジョン＝スミス), 迷いのある攻撃で我が祝福されし肉体は貫けんぞッッ！！ 攻撃(対クラーケン), 我が拳の前に、島如き風の前の塵に同じッッ！！ 攻撃(対クラーケン), 悪魔の降り立つ玉座は、この世にあってはならぬのだッッ！！ 攻撃(対フレデリック＝バーナウ＝バルバロッサ), B 愚か者がッッ！！ /B 攻撃(対フレデリック＝バーナウ＝バルバロッサ), 驕れる者に勝利は無い、貴様は戦う以前の問題なのだッッ！！ 攻撃(対シェラニス＝プレシオン), B お犬様がッッ！！ /B 攻撃(対シェラニス＝プレシオン), 感じるぞ……貴様の悪しき波動をッッ！！ 攻撃(対マハトマ), 人はパンと水によって生きるのではないッ！ 去れッッ！！ 攻撃(対マハトマ), 貴様……人心を惑わす悪魔がッッ！！ 攻撃(対李小龍), 固き信念の無き貴様にッ！ 私が負ける道理は無いッッ！！ 攻撃(対李小龍), 平和を愛するのならば、何故平和を守らないッッ！！ 攻撃(対フィリス＝コーデリア), 命の尊さを知らぬ貴様には、この私の拳を受け切れはしないッッ！！ 格闘(命中)(対フィリス＝コーデリア), これも貴様の奪った命の分だ！; これも！ これも！ これも！ これも！ これも！ これも！ これもオッ！！ 攻撃(対原初の王), 神の名において、貴様を抹殺するッッ！！ 攻撃(対原初の王), どうやら、私が本気を出さなければならぬ相手のようだ……！！ ローマ法王 テレポート, @戦闘アニメ_転移 AntiAirMissile.wav "" 格闘(通常), 格闘 格闘(通常), 連打 格闘(通常), 浴びせ蹴り 格闘(通常), スピンキック 格闘(Lv２), スーパーパンチ 白 Breath.wav 格闘(Lv２), スーパーキック 白 Breath.wav 格闘(Lv２), スピンアタック 白 Breath.wav 格闘(Lv２), 乱打;乱打 格闘(Lv２), スーパーダイブ 白 Breath.wav 格闘(Lv３), スーパーパンチ ピンク Breath.wav 格闘(Lv３), スーパーキック ピンク Breath.wav 格闘(Lv３), スピンアタック ピンク Breath.wav 格闘(Lv３), 乱打;乱打 格闘(Lv３), スーパーダイブ ピンク Breath.wav 格闘(Lv４), スーパーパンチ 赤 Breath.wav 格闘(Lv４), スーパーキック 赤 Breath.wav 格闘(Lv４), スピンアタック 赤 Breath.wav 格闘(Lv４), 乱打;乱打 格闘(Lv４), スーパーダイブ 赤 Breath.wav 格闘(Lv５), スーパーパンチ オレンジ Breath.wav 格闘(Lv５), スーパーキック オレンジ Breath.wav 格闘(Lv５), スピンアタック オレンジ Breath.wav 格闘(Lv５), 乱打;乱打 格闘(Lv５), スーパーダイブ オレンジ Breath.wav 格闘(本気)(反撃用)(準備), 光噴出 黄;オーラ上昇 黄 格闘(本気)(反撃用)(攻撃), @戦闘アニメ_転移 AntiAirMissile.wav "" 格闘(本気)(反撃用)(命中), スーパータックル乱舞 黄 Bazooka(4Shot).wav 格闘(本気)(反撃用)(命中), スーパーパンチ乱舞 黄 Bazooka(4Shot).wav 格闘(本気)(反撃用)(命中), スーパーダイブ 黄 Shock(Low).wav 格闘(本気)(反撃用)(命中), スピンジャンプアタック 黄 AntiShipMissile.wav 格闘(本気)(反撃用)(命中), スーパーキック 黄 Shock(Low).wav 格闘(本気)(反撃用)(命中), スーパータックル 黄 Shock(Low).wav;乱打 Bazooka(4Shot).wav;スーパーキック 黄 Shock(Low).wav 格闘(本気)(準備), フェイスアップ 黄 衝撃;光噴出 黄;オーラ上昇 黄 格闘(本気)(攻撃), 打突 Scratch.wav;1;ＭＡＰ地表衝撃波 Warship(8Shot).wav 格闘(本気)(命中), 乱打 Explode(High).wav;超打 Explode(High).wav 法王ビーム(その１)(準備), 粒子集中 紫 法王ビーム(その１)(攻撃), ２連中ビーム 紫 Storm.wav 法王ビーム(その１)(命中), ２連中ビーム 紫 Storm.wav;連続大爆発 4 Explode(High).wav 法王ビーム(その２)(準備), 粒子集中 紫;オーラ上昇 紫 法王ビーム(その２)(攻撃), 光球 紫 Bazooka(4Shot).wav;光球 紫 Bazooka(4Shot).wav;光球 紫 Bazooka(4Shot).wav;光球 紫 Bazooka(4Shot).wav;光球 紫 Bazooka(4Shot).wav 法王ビーム(その２)(命中), 連続大爆発 8 Explode(High).wav 法王ビーム(その３)(準備), 粒子集中 紫;オーラ上昇 紫;光噴出 紫 法王ビーム(その３)(攻撃), 巨大ビーム 紫 Explode(Nuclear).wav 法王ビーム(その３)(命中), 巨大ビーム 紫 Explode(Nuclear).wav;連続大爆発 5 Explode(High).wav;超爆発 ユニットアイコン：犬小屋／リドリーさん（http //obers.hp.infoseek.co.jp/） M_thePope01U.bmp M_thePope02U.bmp M_thePope03U.bmp
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【作品名】ヘタリア Hetalia Axis Powers 【ジャンル】漫画 【名前】ローマ帝国 【属性】国 【年齢】2540歳 【長所】この世の富をすべて手に入れた男と尊敬されている、ローマ時代はもう何でもありだった 【短所】この男ですら中国よりもずっと年下 【備考】この漫画の作中内で紀元前6世紀に誕生と書かれている、それから日独伊三国同盟まで存在はしている これまた漫画の作中内で、日独伊三国同盟は1940年9月と書かれているから2540歳 vol.4
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【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02 19 42 ID liJvm7zF __ =--⌒⌒ー―ヽ -､.__ .― ^⌒ =＝＝＝= ｀ ､ヽ .／ .=＝llllll|||||||||||||||||||||llllii , ＾.ー.;_ .／ ,,.／゛il||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii｀､＼x ＼ .／゜.／"il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼、 ヽ,, " ／il||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼,, ＼ v-^il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼_.＼ (il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii「 )、 ＼!il||||〈 ヽ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii｀､. ヽ ＼i!l|||ゝ」ﾘ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii 〕 .＼i!l|||||l!f´ ￣￣￣⌒^ヽ─､!!|||||||||||||||||||||||||||||||||||||l!!V ＼||!´_ ,,ノ_^!!|||||||||||||||||||||||||lii/ ^（ ＼≡ﾐ!i .ヽ彡＝仁イ,,,,;;＼!!|||||||||||||||||||l!!/ .!、 ,,,,,,,,;;ミﾐ, 形!l|||||||||lin .l「＼!!|||||||!!/ ｜ ゛ [||]||n、 tl||||||||l! |ミﾉ ヽ|||!!/ おれと一緒に Y !il|||||l） ＾￣^^ ./ﾐ/ Y ローマ帝国になれ ﾙ ﾉr ／ / l" .l゛ﾉ ﾉ ヽ ハﾊ ゛.ヽ,,, ノ ..l、 ＿＿＿,,／7 ヽ,, ゛ /illllllllllllllliiﾌ ゛ヽ-､,,,,,,,,,,____ ／il||||||||||||||||/ く!!|||||li｀､,,／il||||||||||||||||||||く ／〃(,,⌒^ l|||||||||||||||||||||||||iヽ, r(゜/ ﾊノ.＼l|||||||||||||||||||||||||i＼_ 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02 23 35 ID Ha3rjpWs 2ゲット！ しかしドイツ＝神ロ議論はここでやっていいのだろうか 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 02 45 28 ID oee/GTyS 流石にスレ立ちすぎじゃね？ 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 05 20 17 ID jEhMv0Gq スレ立てすぎ 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 08 24 41 ID liJvm7zF 2 むしろ推奨で。 板的に、基本はアニメ感想が望ましいけども どうなっていくかは住人の傾向によると思われます。 3-4 誰もレスしなければ落ちるんだから 必要ないと思ったら書き込まなければいいんじゃないかな？ 君らの言動には矛盾があるぞｗ 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 08 45 22 ID 44rXbRil 何はともあれ 1乙。 ピンで語れるトコ今までなかったから嬉しい 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 09 58 50 ID uFZ0QjLD 1 乙 AAかわいいなー 気兼ねなく書き込めるスレがあったらと思ってたんだよ 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12 27 42 ID Kog9PiXy 神聖ローマのスレが…！ ７話の神聖ローマ超可愛かった 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12 39 04 ID wKjdvmgD 1乙 神聖ローマぁあああ可愛いいいいい 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 12 45 18 ID cZEaH6VB 俺と一緒に 1乙になれー！ ちびたりあとツーショットのＡＡあったよね 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13 39 04 ID X+rfU/HF 神聖ローマ可愛いよ神聖ローマ ちびなのに軍服着てる神聖ローマ可愛いよ 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 13 43 16 ID 44rXbRil 子供時代（イタちゃんが爺ちゃんに連れられて家出る前） の白いのも可愛いよなぁ…あれぞ楽園。 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 18 26 ID VTnUdZP6 虚弱体質だけどちびたりあと別れたあと、ちびのために強くなろうと頑張ってたら可愛すぎる ところで神聖の前髪が帽子の中でどうなってるのか気になる 普通に上げてるのかな？ 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 28 14 ID X+rfU/HF 普段はオールバックじゃないかな？ちびのくせに 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 29 56 ID 44rXbRil 猫耳漫画みた限りでは 普通に前髪下げてるんじゃないかな？ 夢オチの漫画でもそうだったし 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 30 46 ID cZEaH6VB 脱いだときはいつも下がってるよね 帽子で自然に上がってるんじゃないか 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 32 54 ID liJvm7zF あ～…帽子被るとおでこ全開になっちゃう子いるよねｗ 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 33 28 ID VTnUdZP6 プロイセンは帽子のとき前髪下ろしてる 神聖が前髪上げてるのは虚弱体質ゆえに強く見られたいから、とかはないかー もし神聖＝ドイツなら、ドイツのオールバックは神聖の名残だったりしてね 連書きｽﾏｿ 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 34 25 ID AV/K+vb1 1乙するからたたかないで… これで心おきなく神聖ローマを語ることができる！ アニメは最後までちびたりあをやってくれるだろうか… アニメのちびと神聖ローマは可愛すぎるぜ 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 35 42 ID X+rfU/HF あのちび二人がいるとかオーストリアさんの家は天国過ぎるだろ… 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 38 08 ID liJvm7zF あれは…神聖ローマの家に皆がいるのか オーストリアの家に皆がいるのか、どっちなんだろう？ 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 41 29 ID X+rfU/HF オーストリアさんの家にいるんじゃないの？普通に 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 44 35 ID Kog9PiXy 神聖ローマの家なのにオーストリアが自分家面してるから オーストリアの家かと思った～。 ってレス前見たよ。 ってことは神聖ローマの家？ 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 48 42 ID X+rfU/HF 今ちびたりあを読み直したら神聖ローマの家でＦＡっぽい でもオーストリアの肖像画とか飾ってあるんだよなぁ なぜかラストは神聖ローマが出ていくし 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 14 54 24 ID cZEaH6VB 母屋取られたのだな 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 17 32 50 ID ibo9WwBY 切ないよ神聖ローマ君…… 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22 13 07 ID 44rXbRil 確か当時はハプスブルク家 （オーストリアさんの上司） が神聖ローマを治めてた …って話だから多分多々ある国々の リーダーみたいな感じだったんじゃないのかな？ 自分は神聖ローマの保護者だった…って感じに解釈してる 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 22 36 21 ID cZEaH6VB オーストリアさんがイタリアGetしたところからして 「自分がイタリアを取ってくるからちゃんと仕事して下さい」って 言って仕切ったのかも 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23 08 34 ID rXT/2VPD でも、イタリアがいるってことを予想してなかったみたいだから、むしろ 「私は仕事がありますから、貴方は貴方の仕事をしていてください」 かもしれないぞ 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23 42 29 ID 8a/9fHoN 神聖ローマ自体に統治能力があるわけでなくて 言わば現代の各国の王族みたいなもので、帝国内の国々は地方自治政府みたいなものだと思ってた ……と世界史も日本史も履修してない理系が言ってみる ちょっとグーグル先生の授業受けてくる 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 23 46 54 ID vRkmO5Ls んー、すげぇぶっちゃけると「下克上も大概にしないとお互い辛い」みたいな話。 神聖ローマ帝国に強い権力があって欲しいわけではないんだけど、あんまり力がなくて 揉め事を解決する能力すらなくなってしまうとそれはそれで困るみたい。 一応ローマ帝国から正式に流れを継いでる皇帝位はあるわけだしね。 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 08 26 45 ID 6UtZp4aN ちびたりあのオーストリアさん視点の話とか面白そうだな 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 14 37 41 ID 1wosauib 貴族視点なら神ロに対して「お仕事なさい(ポコポコ)」とか「なんでこんなに虚弱体質…？」とか思ってるのかな？ ちびたりあ読み直すと(当時の貴族の性格もあるんだろうけど)神ロに対して結構サッバサバな気がする 「知りませんよ」とか 「煩いですよ」とか (´・ω・`) 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 14 38 58 ID 1wosauib 貴族視点なら神ロに対して「お仕事なさい(ポコポコ)」「なんでこんなに虚弱体質…？」と思ってるんだろうか ちびたりあ読み直すと(当時の貴族の性格もあるんだろうけど)神ロに対して結構サッバサバな気がする 「知りませんよ」とか 「煩いですよ」とか (´・ω・`) 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 14 40 08 ID 1wosauib 連投スマソorz 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 15 11 38 ID rZnniXir 神聖ローマが虚弱って設定あったかな？ 内乱で体調不良ではなく？ 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 15 35 29 ID 6UtZp4aN どっかで虚弱体質だっての見たなぁ どこかは忘れたが 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16 02 10 ID yTb2TROF ドイツスレから転載 ■神聖ローマ登場ページまとめ■ ちびたりあ（900年代から何百年たってもイタリアが好きだぞ） 多量のフランス兄ちゃん（ちびたりあ下書き１つ） フランスＶＳイタリア（たてりあを引きずる） ちびたりあと神聖ローマ帝国（夢） イタちゃんの夢 まえのぶぶん（イタちゃんに添い寝・みかん） にゃんこ祭り（ねこみみ） かぼちゃパンツ（助けてやるからな！） 神聖ローマの川遊び（ちょっと大人になった） イタリア建築素晴らしい（イギリスに贈り物） ハンガリーさんと乙女心（慌てて服を着せる） 日記漫画まとめ その３（俺嫌われてるのかな） 日記漫画まとめ その６（物知り神聖ドキドキ帝国） 日記漫画まとめ その７（に…認知しろ！） リヒテンシュタインとふしぎなお兄様（ストーカー） 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16 04 26 ID 6UtZp4aN かぼちゃパンツは面白かったなぁ 服を引っ張る→パンツ脱げるでorz状態とかｗ あの状態からどうやって助け出したんだろう 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 16 24 31 ID nWtLd1f0 37 キャラ紹介 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 17 16 12 ID RwcI6SHD 39自分もあれ大好きだｗ多分その後エプロンやスカートを引っ張ったのかなーと思ってた、他には人呼ぶとか？ どちらにしろすごい羞恥と戦ったに違いないｗ 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 17 32 40 ID oqA203Nf かぼちゃぱんつか神聖ローマの川遊びがアニメ化したら俺、DVD買うよ！ なんかの特典でもいいよ！ 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18 43 30 ID pnp790ue 思ったんだけど神聖ローマって恋愛だけ見たら幸せな環境にいたよな 好きな娘と一つ屋根の下で暮らし風呂上がりのドッキリを体験 さり気なく手を握られたり一緒の布団で寝れたり勢いで押し倒してしまったり川遊びで裸見れたり パンツどころか尻まで見てしまって最終的に両思いになってファーストキスまでかこつけた お前どこの真中だと小一時間ry 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 18 52 03 ID nWtLd1f0 ええ、ただひとつのことを除いて。 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19 04 18 ID z3VAEijY ローマ帝国はもうなんでもありだったし、その背を追っていた神ロだって(ry 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 19 37 48 ID Kfzac8a3 神ロは結局、ちびが女の子だと思ったまま別れてるんだよね…… 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 04 39 ID kCBKWutl ドイツがイタリアを男と気づいたうえで結婚申し込んでるのみると、 ちびたりあが男の子だと知っても思い続けてそう で、イタリアに『俺たち友達だよね』と言われておわり 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 07 06 ID Kv4VfVVm そんな「初恋の男の子はポーランド☆」オチは哀しすぎる…orz 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 07 52 ID yTb2TROF 43 真中は何人もの女の子の間でフラフラしてたが、神聖ローマは一途じゃないか ただ相手が実は女の子じゃなかっただけで 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 09 04 ID 6UtZp4aN 47 どうだかなぁ ドイツがイタリアに結婚申し込みって生真面目ドイツのギャグだろ 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 09 11 ID EslVu24m 47 イタリアの台詞がヴァレンティーノのオチ(予定)と一緒とは…ｗ しかし神聖＝ドイツだとすると勘違いで二度も同じ国(男)に プロポーズしたことになるから、一気に不憫キャラ上位に登りつめそうだな 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 11 01 ID KOJoTIa/ 48 最初その説見たとき盛大に吹いた。 しかし現時点じゃ否定できないんだよなぁ… ひまさんヴァレンティーノか ちびたりあの続編書いてくれえぇ！！ 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 22 29 19 ID kCBKWutl 51 どっちも性格や行動が似てるからね イタリア追っかけて怖がられて好かれて… 裸のイタリアに焦りながら『服を着ろ！』て注意するとこもそっくりｗ 雷の夜の顔まっ赤な神ロかわいいよ 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23 18 55 ID fpSImywJ アニメ見てきた…神聖ローマかわええｗ ばたばた転がるのが動くとこれほどまで威力があるとは思わんかった… ちびを見つめて、おどろいてドキドキしてるところはアニメオリジナルだったね 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23 26 16 ID LUJ+ZHN3 アニメほんと可愛かったなぁー あとやっぱドイツと同じ色だったね目とか 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23 30 41 ID Kv4VfVVm 「あいつら制圧してきたー」のちょっと疲れた下がり眉具合からの変化が超可愛かったｗ 目にもハイライト入ってたね。 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23 34 52 ID 6UtZp4aN 55 綺麗な青だったな あんな可愛い生物を二人も抱えてるなんてオーストリアさん羨ましすぎる 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/09(月) 23 39 20 ID fpSImywJ しかし抱きしめてたあの枕(クッション？)のカラーリングはすごいな、どピンク… ベッド赤、シーツ青、枕ピンクって、神聖ローマ、目がチカチカしそうだｗｗ 神聖ローマ自身は黒ずくめの衣装なのになー 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 08 07 32 ID kGEKuX+o 55 公式イラストではドイツの瞳の色は紫っぽいけど ヘタリア２巻のカラー部分見たら 緑だったんだよね… なんか気になる。 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 11 43 28 ID NSwCmmPf プロイセンなんて水色だったり赤紫だったりする ひまさんもっと神ロについて語ってくれないかなあ まさかもう出てこないとかないよね？ 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 11 45 43 ID NSwCmmPf 出たやつ置いてみる。 〇神ロに関するひまさん発言集。 ちびで出てくる神聖ローマは大人版でいうと何国ですか？勉強不足ですみません ； 神聖ローマがどうなるか、もうちょっとだけちび達見守っててくだされー(*´∀｀*) 神聖ローマ＝ドイツ？神聖ローマ≠ドイツ？神聖ローマ≒ドイツ？深読みしすぎですか？(笑) あはは、どうなるかは見守ってあげてくだされー。 今までずっと別だと思ってたんですけど神聖ローマ＝ドイツなのですか…？； 神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね(´ー｀*)どうなるかはこれからのお楽しみなのです。 神聖ローマが、何だかドイツに見えてきました あははこいつぅ｜・∀・)つ´∀｀*) 神聖ローマ。これが、アレになるんですよねぇ。イタリアに振り回され人生に泣けます。 あははは、そんな神聖ローマ帝国が僕は大好きです。 歌うイタリアを見つめる神聖ローマを見ると切なくなります…ﾎﾛﾘ 報われてくれー!! ヽ(´ー｀)ノきっと報われるさ！ 神聖ローマ…ｳﾜｧｧｧｧﾝ 大丈夫！かなしい終わりにはならないです ちびたりあの想いに涙・・・！おじいちゃんー！！ どうかイタリアと神聖ローマに幸あれ！ ありがとうございます(´ー｀*)今ちびたりあ描き途中ですが 途中までは珍しくまじめなのに最後はヘタリアっぽい展開になるのでお楽しみに！ 大人版神聖ローマがみたいです。 ちびたりあの次のショタリア（仮）でちょっと大きくなった神聖ローマが見られると思いますよ！ うああああああ…神聖ローマの「さよなら」が切ないようつД｀) きっとまたあえるよ！(・∀・)ノ 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12 05 59 ID x5JSniMO ショタリア早くみたいんだぜー! ヒマさんの発言道理なら神聖ローマは報われるって事だよね……どう報われるんだ？イタリアって確か独立した様な気がするし 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12 11 37 ID kGEKuX+o 自分は神聖ローマ＝ドイツ？論争抜きに考えると イタちゃんも初恋を神聖ローマと 自覚してて大きくなった今も覚えてる… ってコトだと思ってたけど …個人的には 「形は違えど今も仲良くやってます」 って感じととらえてるが 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 12 13 38 ID AZOc+yX4 ショタリアみたいな～… 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13 02 56 ID eIGrxXJZ 他のスレで読んだんだけど 「しょたりあでフランス兄ちゃんが株を上げる」って ひまさんが言ってたの？ 神聖ローマにとどめを指さずに逃がしてあげたって ことなら嬉しいなあ 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13 26 44 ID kGEKuX+o 兄ちゃんと言えば …あの例の漫画って（イタちゃんと話してるやつ） どういう状況で世に出て来たの？ やっぱ普通に竹林？ サーバーから消えてないから設定としては残ってそうなＯＴＬ 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13 41 38 ID 4r0lB/5j これで散々焦らして、実はドイツの家に同居してましたとかそんなオチだったらブルスト吹く 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 13 50 28 ID AZOc+yX4 67 ！？ なんか…ありそうなんだが… 病弱でいつも寝てるから周りにあんまり知られてないとかそんな感じで 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14 06 14 ID NSwCmmPf 解体されてなくなったから、神聖ローマとして生きてるってことは有り得ないしなＯＴＬ プロイセンみたいに飛び地なら望みはあったのに でも完全に滅んだなら、ローマ爺ちゃんみたいに神様縛ってでもイタリアに会いに行くだろうし… やっぱり、ドイツになったって説がヘタリア的に一番信憑性がある？ ひまさんの発言と繋がるし。 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14 25 50 ID kGEKuX+o 67 神聖ローマは イタちゃんの逆パターンで （ハンガリーさんみたいな） 解体時はイタちゃん家近くの一地方として生き残って イタちゃん独立と同時に結婚（併合）済み というトコまで考えて正気に戻った 後悔はしているが反省はしていない 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 14 49 49 ID zU/l2Jg6 もしドイツ≠神聖ローマで現在まで生き残っているなら、神聖ローマは絶対ドイツに嫉妬してる。 ロマーノなんか目じゃないくらい。 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15 07 53 ID y+26g1EE 男だと気付いたら変わるんだろうけど。 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15 14 11 ID 4r0lB/5j 「ちびたりあって女だったのかー！！！！！」ｶﾞﾋﾞｰﾝ が来るのを楽しみにしている 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15 22 57 ID x5JSniMO なんという…プロイセンも顔負けの不憫さｗｗ オーストリアも「え？」ってなってたけど神聖ローマなら!?Σ(ﾟДﾟ)てなった後に寝込んじゃいそうだ 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 15 44 26 ID ujwfv65E それで弱体化したとか言うことはないだろうな… そんな三十年戦争の結末はひどすぐるｗｗｗ 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17 45 07 ID Yg2fF501 結局神聖ローマって何百年片思いしてたの？ 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 17 56 20 ID 4r0lB/5j 76 いつ出ていったかわからんが、２００～３００年くらいか？ 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 07 50 ID d20KYT0J 69 ドイツと一緒の夜以外は毎晩会いに行っている気がする ただほら、イタちゃんって滅多なことじゃ起きないから… 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 08 11 ID 7zv335+W 一年と少し前にしょたりあのラフ画みたいなの見たから期待してるぜ… フランス兄ちゃんから死んだって聞かされたときのイタリアはフランスの家にいたんかな なんか二人とも傷だらけだったけど 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 29 21 ID XnRsSEaL あれがナポレオン戦争あたりの話だったら多分ヨーロッパの国はみんなボロボロ 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 30 19 ID kGEKuX+o 76 確かちびたりあラストが 三十年戦争勃発直前だったから… …７００年！？ 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 31 12 ID EAoi8cxN ちょｗ 一途すぎるぜｗｗｗｗ 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 32 15 ID j11YsGtD 三十年戦争が1618～1648年、開始時点で神聖ローマもイタリアもちび状態 オーストリア継承戦争が1740～1748年、神聖ローマは出てこないがイタリアは少年ぐらい 1000年ぐらいちびたりあのままだったが、100年ほどでしょたりあに急成長したことになるな 声変わりもこのころか 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 35 36 ID 4r0lB/5j 83 えええええええええええええええ ずっとちびのままだったし服装も変わってないから気付かなかったがそんなに経過してたのか 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 38 35 ID hjpsIJSk ギャラリーにあった成長図では１７世紀でちょっと成長してた 俺様日記のプロイセンくらい？ 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 18 42 22 ID 7zv335+W そういやイタリアとドイツは成長不良起こしてるから実年齢より外見が若いんだっけ 本当はイギリスくらい成長してないといけないらしい イギリスの方が年下っぽく見えry 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19 04 58 ID RyF+AnL1 神聖ローマのAA他にもあるので投下しとくよ 神聖ローマAA@ちびたりあといっしょ , - ──‐ -- - ､ , , == ＝ = ､、 ／ ＼ , , ´´. ＞´ ＼ . , .／. / , ヘ、／｀ヽヘ、 , . , .／. ∩ 〈 ／. ヽ. ヽ //. ∪ ＼ /. /vヽ. , ヽ. ., . //. ／´｀丶、 . ! ! ; ﾊ. , , 《 ; ´ ヽ ; . , ﾊ , lﾉ ;. ! , 〉 . ＼ ／ ＼＿,冫 ＿／!/! ! |/／!/ ､ ＼_ヽ |. l ! ／ ｀/＾!ミ| Tぅ^T Tぅ^|!,| ! l _＿__ _＿__ヽ | ﾒ＼／(｀ヽ {（Sヾｊ ￣￣ , ￣￣ l 从| 三三 三三 |ル 6} ＼__ノ ヽ__,、 """ ,､ "" l八 //// //// _,ノ ＞ - ～ヽ_,／｀v‐～ ､ ､ _ ＿ ⌒ ＿ _ , 冫 /. ∧. 〉 ＼／｀▽´＼／ ソ , . / |! ,. / ! ! /| ﾘ ,. / /ﾊヽ , , . , ー～ｰヽ. ん､､ !l l | 》 ! ! . . . . . . . . . , / ｀ヾ====== ヾ=======彳 , . , . . . . . . . . . . .! / ヽ 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19 05 41 ID RyF+AnL1 神聖ローマAA@泣き __ =--⌒⌒ー―ヽ -､.__ .― ^⌒ =＝＝＝= ｀ ､ヽ .／ .=＝llllll|||||||||||||||||||||llllii , ＾.ー.;_ .／ ,,.／゛il||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii｀､＼x ＼ .／゜.／"il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼、 ヽ,, " ／il||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼,, ＼ v-^il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii＼_.＼ (il|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii「 )、 ＼!il||||〈 ヽ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii｀､. ヽ ＼i!l|||ゝ」ﾘ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lii 〕 .＼i!l|||||l!f´ ￣￣￣⌒^ヽ─､!!|||||||||||||||||||||||||||||||||||||l!!V ＼||!´_ ,,ノ_^!!|||||||||||||||||||||||||lii/ ^（ ＼≡ﾐ!i .ヽ彡＝仁イ,,,,;;＼!!|||||||||||||||||||l!!/ .!、 ,,,,,,,,;;ミﾐ, 形!l[||]|||||lin .l「＼!!|||||||!!/ ｜ ゛ [||]||n、 tl||||||||l! |ミﾉ ヽ|||!!/ Y ｏ!il|||||l） ＾￣ 〇 ./ﾐ/ Y ﾙ ﾉr ／ / l" .l゛ﾉ ﾉ ヽ ハﾊ ゛.ヽ,,, ノ ..l、 ＿＿＿,,／7 ヽ,, ゛ /illllllllllllllliiﾌ ゛ヽ-､,,,,,,,,,,____ ／il||||||||||||||||/ く!!|||||li｀､,,／il||||||||||||||||||||く ／〃(,,⌒^ l|||||||||||||||||||||||||iヽ, r(゜/ ﾊノ.＼l|||||||||||||||||||||||||i＼_ 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 19 06 17 ID hjpsIJSk 87 もうこれ可愛いぃぃ 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 21 55 09 ID 2MQuKjlw ちょっと…どっちも凄く可愛いじゃないですかー！！！！ 可愛いじゃないですかー！！！ 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22 21 57 ID nQy9ztiY 可愛いなｗｗ そういえば、 危険な戦地に行くときに恋人に物もらって 戦闘中ボロボロになって倒れたときにそれが懐から転がり出て それ見て恋人を回想するっていうのよく見るけど、 神聖ローマの場合を考えるとそれがパンツなんだよな・・・ 泣けばいいのか笑えばいいのかｗ でも幸せな気持ちになるに違いない 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22 45 04 ID 4r0lB/5j ダイソーはミニチャームが前売ってたな 手鏡とか靴とかそういう形の 鉛が入っているみたいだったからやめたけど 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22 46 06 ID 4r0lB/5j アイゴォオオオオオオオオオオ誤爆orz なんで開いてるスレと書き込むスレ違うって注意出なかったんだぜ… 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 22 47 59 ID ujwfv65E 91 世の中には新婚初夜の翌朝血で汚したハンカチを窓辺に掲げて 皆に祝ってもらう地域やら時代やらがあったからな。 好きな子のパンツ持ってるくらい屁でもないｗ 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23 34 08 ID OIMJj0lm 中世では、戦争に出かける騎士に想いを寄せる女性が、 自分の着けてた下着を贈るという習慣があったんじゃなかたっけ？ それで神聖ローマはあんなに動揺してたんだと思った。 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23 35 15 ID 4r0lB/5j 95 あのちびたりあのボケとしか思えなかった行動にそんな深い意味が！？ 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23 40 44 ID hjpsIJSk スカーフとか袖なら知ってる 下着もあったかもね ｢あげる｣んじゃなく｢預ける｣んだよね 神聖も｢下着を預けるってことは｣って言ってた 返すこと前提なんだよ びたりあはおそらく何も考えてないけど 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23 41 33 ID hjpsIJSk ちが抜けちゃった ちびたりあはおそらく何も考えてないけど 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/10(火) 23 45 28 ID jBALUYyk ビタリアアアアアアア 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00 09 52 ID t6Giyj7G 日本でも昔は、恋人や夫婦が離れる時に下着を交換する風習があったな ま、昔は男女とも下着は着物だから交換しやすくもあったんだろうけど 下着とか、着てるものを男女間で交換ってのは世界では結構あるのかね？ 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 00 21 54 ID pd+7d5sQ 95 マジかよ！ ギャグだと思ってたが…ひまさん侮れないぜ 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01 22 25 ID tMPPsMFj 戦時中の日本では、好きな女性から陰毛をもらって、お守り代わりにしてたような？ 勝新の映画（続・兵隊やくざ）でそんなシーンがあったような・・ 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01 27 31 ID LS5ZUAII ガンダムでもそんなのあったような 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01 28 17 ID 3a6CvzHF 『神聖ローマはドイツなのか？』視点で見ると、 神聖ローマ＝パンツで愛の告白 ドイツ＝赤い薔薇で愛の告白 と、両人とも勘違いしちゃってる。（イタリアは他意は無し） 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01 50 34 ID 2tTBE5lp パンツあげたのは神ロがスカートめくって、 パンツ好きなんだと勘違いしたからなんだよね。 ドイツへのも『好きな人にあげる風習』だから深い意味はない。 イタリア→神ロ：パンツ 神ロ→イタリア：ごはん、花束？ イタリア→ドイツ：パンツ、花束、お弁当、白旗、一巻予告の手作り菓子？ ドイツ→イタリア：花束、ヴルスト、鉄十字ペンダント それぞれの贈り物って他に何かあった？ 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 01 52 59 ID LS5ZUAII 105 手作り菓子はヘタレ５であげてる リンク貼られてないけど、数字をいじると続きが読める ロシアのセリフからすると、ロシア滞在中～帰るまでの話をまだいくつか書きたいみたい 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02 06 41 ID ky82NPro 105 じゃあイタリアは神ロがパンツ好きって思ってたのか… クリスマスにドイツに赤パンあげたときに、「ドイツ下着好きそうだし」って 言ってたのを深読みしたくなるな。 最初に読んだときは普通にギャグだと思って流してたけど…。 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02 14 45 ID ky82NPro 連書きになるが、 105の言ってる１巻予告と 106の言ってる部分は同じだよ でもあれって中身はお菓子確定？ カンノーリ作ったけど食べる？って聞いてたときもあったよね、包茎話で。 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 02 20 08 ID LS5ZUAII 108 同じだったんだ、サンクス そういうのも含めたら、ドイツ→イタリアは支援物資も含められるのかな？手榴弾とか 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 08 14 27 ID vVBuOt53 そういや１巻ラストのイタちゃんがお菓子渡しに行くのと ちびたりあラストの 「お菓子いっぱい作って待ってるね」 って言うのは繋がってるって説聞いたコトがある …待ってても渡せなかったから 今度は自分から渡しに行くって。 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 08 35 36 ID lWOxmNFH 神聖ローマ関係の話はいくらお布施すれば見られるですか？ 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 08 57 32 ID 5OGD11xM ＤＶＤ全部買ったら考えてみてもいいでゲイツ もし三巻出たら買ってみたらいいでゲイツ そういえばちびたりあのＣＤて出ないかな？神聖ローマのキャラソン聞きたい、皆で合唱とかでもいいからさ… 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 12 19 47 ID iuC4NRAd 『キャラクターＣＤ ちびたりあ＆神聖ローマ』 なんてのが出るんだったら１０枚は買うゲイツ オーストリアのピアノ伴奏に合わせてデュエットしてほしいゲイツ ミニドラマは神聖ローマの「明日俺たちローマ帝国になるんだな」 あたりを希望するゲイツ 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 14 43 30 ID eCZfgWIj ゲイツの使い方間違ってるんだぜw 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 21 45 50 ID 5OGD11xM ゲイツの使い方ｗ しかしオーストリアのピアノ伴奏でデュエットは禿同!童謡とか歌って欲しい!! 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/11(水) 23 14 32 ID 9PNu4ZIB 110 萌えた 健気すぎるイタちゃん…！ 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 04 46 38 ID nQutkbAD 結局イタちゃんの初恋相手って神聖ローマなのかな？ 神聖ローマじゃないなんて彼が可哀想にもほどがあるんだが 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 06 26 29 ID AiU9RrWz ヴァレンティーノのイタちゃんの 初恋男の子発言→「これってむ…」 →「誰か」視点なちびたりあ走馬灯 から考えて普通に神聖ローマだと 思ってたけどなぁ… でも現時点じゃポーランドじゃないって確証も無いて言う。 神聖≠彼だとしても報われるってのは 「イタちゃんも初恋を神聖ローマと自覚してる」 ってコトだと考えてたけど 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09 10 09 ID EnhjsIQx ちびたりあがあるから神聖ローマが初恋だと普通に思ってた ひまさんも昔、イタリアの初恋は神聖ローマって言ってたから神聖ローマだと思う だからポーランド説が出てきたのが不思議でしょうがないｗおもしろいけど 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09 37 16 ID AiU9RrWz にしても神聖ローマがらみの拍手返事での 「途中まで真面目な展開で 最後はヘタリアらしくなる」 ってどういうことだろう…？ ヘタリアらしさを理解するために もう一度全部読んでくるわ 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09 53 38 ID qO6fkyKq 120 あれってちびたりあを書いてる途中の返事じゃない？ だからちびたりあは途中までシリアス展開だけど、 最後はパンツあげてヘタリアらしいオチになりますって 意味だと思ってた。 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 09 56 36 ID S+XPzw2U 120 イタリアが男だと分かってズコー！ って落ちかと思った 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13 19 39 ID s9v1OogB ポーランド説はネタでしょ ネタなのに反論できない、ってところまで含めて よくできたネタだと思う 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13 26 15 ID hEhQDn5F まあネタでできたんだろうが可能性は一応あるしー 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13 26 44 ID EnhjsIQx ひまさんが『別人』って答えてないのが気になる 別人なら別人って言っても問題ないけど、同じだと盛大なネタバレになるから言えないよな・・・ でもしょたりあ以降の神ロは見たい 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 13 54 42 ID aXVpYSeO 123 古株はネタでも新規ファンは 119発言知らんし 真面目に言ってると思われ。 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 15 36 23 ID 7VccXd5q 神聖ローマ＝ドイツ 神聖ローマ≠ドイツ 色々な諸説があるけど神聖ローマが幸せならどれでもいいよ なんで一番報われてほしい子がこんなに可哀想なんだ… 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16 50 46 ID tCgw1Py6 125 拍手のひまさんの回答を見る限りは同一人物かそれに近い存在 なんじゃないかと思えるんだよな＞神聖とドイツ 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 16 51 09 ID EnhjsIQx ひまさん発言をみて神ロは報われると信じてる 神ロは戦ってる期間が長すぎだ 戦ってるあいだパンツはどこにしまってたのか そしてあのパンツは今どこにあるんだろう オーストリアさんが持ってるとかないよね ちびたりあの絵の行方も知りたい 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17 02 33 ID tyv4R0fQ 三十年戦争といっても歴史的後付による名称でいくつかの戦争が断続的にあって、 トータルしたら三十年間戦ってた…って感じだからなぁ それにしても、三十年戦争＝神聖ローマが家を出るって表現が未だに解せない 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 17 51 07 ID EnhjsIQx 出て行ったのは戦ってる所を見せたくなかったんだと思ってた 128 それだと二人とも報われる。今もそばにいて仲良し結末が１番かな。 神ロは消滅、イタリアは神ロわすれてドイツ追っかけてる、だと可哀相すぎる どこかで神ロの目は、当時の神ロ内の色んな国が混ざって混沌とした状態を表して それが抜けて澄んだドイツの目になった、てみたことがある あと目まで同じにしたらバレバレで先の展開（最後は報われる）分かっちゃうから、わざと書き方変えました、て説。 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18 08 47 ID AiU9RrWz ここ出来る前の話だけど こないだ神ロ論争激しくなった時にされてた話に プロイセンのドイツに対する呼び方… 「ヴェスト」ってのは ＷＷ２後の西ドイツって意味の他に 神ロの死亡宣告書である「ウェストファリア条約」 のドイツ語読みの「ヴェストファーレン」 からも来てるんじゃないかって言われてた。 …だから三十年戦争の時に神ロとしての存在は 消滅扱いだけど別の形で生きてたんじゃ無いのかなと 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18 31 55 ID 3QFHJ37Y 131 その説は、 61の ＞ 今までずっと別だと思ってたんですけど神聖ローマ＝ドイツなのですか…？； ＞神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね(´ー｀*)どうなるかはこれからのお楽しみなのです。 を読んで私も思ったことある。 まぁ深読みしすぎといえばしすぎなんだが…。 神ロには、どうにか救われて欲しいし 生まれ変わりでも良いけどやっぱり本人のまま幸せになって 欲しいって気持ちが強いな。 あんな可愛い子がドイツなわけがないって人もいると思うけど、 その辺はプロイセンの教育の影響かなと。 ドイツが猫祭りしてるとこ想像つかないしなｗｗ イタリア人質に取られてあっさりネコミミメイドにはなったけどｗ 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 18 32 55 ID BzxqQ2VA そこで実はドイツの家に住んでいる説の登場ですよ 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 19 12 12 ID aHSx280M それはそれで神聖ローマは幸せかは微妙な気がするんだがｗ 130 ３０年戦争の始まりはハプスブルグ家vs神聖ローマのその他小諸国だからオーストリアの家を出ていって別の家に行った。という描写なのでは？ どっちにしろ神聖ローマにしてはこの戦争中は苦労に苦労をしたんだろうな… 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21 22 45 ID fDxLddzj 上の方で出てるブログのレスに、 「かなしい終わりにはならないです 」って回答してるけど、 これってちびたりあのラストの事で良いんだよね？ 書籍化では最後の部分をまるごとカットされて、不自然に編集までされて めちゃめちゃ悲しい終わり方っぽくなってるじゃん。 自分の作品をこんな風に改変されて、ひまさんはどう思ったのかな…。 っていうか、何であの終わり方ダメなんだろう。 勘違いとはいえ、男の子同士でちゅーしてるから？ パンツを渡す描写がよろしくなかったから？ なんだかなぁ…。 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21 28 22 ID BzxqQ2VA 136 別に勝手に編集されたわけではなく、話し合った上での編集だろうしひまさんも納得してるんじゃないの？ 男の子同士でちゅーは一般書籍とＢＬ書籍の壁の気もするが… 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21 38 10 ID AiU9RrWz 「神聖ローマがちびたりあを女の子と思ってた」 って設定理解する前に Web版読んだ時「うわぁ」って思ってた身としては コミックはアレでよかったんじゃないかと思う アレよりヤバイノリの少女マンガは 世間に多々あるけどな 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21 38 43 ID m6k5IYlJ 書籍やアニメでは脱BL路線みたいだししょうがない WEBもあまり際どいのやらなくなってきた気がするな 神ロとドイツの関係とか今後の展開とかひまさんも決めかねているのかも 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 21 54 43 ID AiU9RrWz なんつーか…仮に神聖ローマ＝ドイツだとしても ご本人らにはばれない形にして欲しい気がしてきた。 ヴァレンティーノの流れ見てるとさ… やめたげて－とどめ刺さないであげてえぇ！！ 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22 21 06 ID kBOA+Ib3 エイプリルフールのメイドドイツは神ロに見えた 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22 22 08 ID BzxqQ2VA 自分はプロイセンに見えた というかドイツと言われるまでプロイセンだと思ってた 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22 25 04 ID fDxLddzj ドイツ＝神ロ だと、プロイセンなんか目じゃないくらい不憫だな。 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22 32 08 ID nQutkbAD ゲルマン is 不憫！ ドイツは苦労性という設定らしいがまさに… 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 22 50 27 ID wAV/45fI 137 別に、男同士だからって特別なものとして忌避する必要なくない？ BLという枠内に押し込めなくても。 世界的にも同性結婚出来る国は増えてるし、ドイツのベルリン市長は同性愛者だよ。 日本では結婚は出来ないとはいえ法で禁止されてる訳ではないのに 同性愛はあってはならないものとして扱うのは嫌な常識だ。 ヘタリアでも、フランス兄ちゃんがイギリスに結婚申し込んだり スペイン兄ちゃんが同性結婚出来るようになって喜んだりしてるじゃん。 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 02 20 ID vjAA6LhV 145 そうだよな…そういう風潮はなんか嫌だよ でも、ちゅーを載せなかったのはある意味正解かな～とは思う アンチがそういうのをつっついて、やれＢＬだの国侮辱だのと騒ぐ材料にしたかもと思うと悲しいから あのグッと来る名場面をそんなアンチに汚されたくないし 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 03 58 ID BzxqQ2VA 145 (´･ω･`)やぁ。ようこそ神聖ローマ帝国を語るスレへ。 このパルシュキはサービスだから、まず食べて落ちついて欲しい。 うん、ここは「日本」なんだ。済まない。 世間の常識って言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。 でも、このスレを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない 「同性愛差別すんな」みたいなものを感じてくれたと思う。 殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい そう思って、この話をしたわけじゃない。 じゃあ、注文を聞こうか。 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 16 12 ID 3QFHJ37Y ちびたりあは「性別ちびたりあ」としてみてたから抵抗とかはなかったな。 ちゅーはちょっとびっくりしたけど、それよりも神聖の一途な思いと その後の運命に涙したんだぜ…。 でも 145も言ってるように、あそこは削られても仕方ないかなと 思ってるよ。 アンチ云々はともかく、そういう要素は排除する方向での編集なのは 読んでて理解したしね。 書籍版は、削られたシーンに変わるものをちゅーとパンツ以外で 書き足してくれれば一番良かったんだろうけど、無理は言えないしなぁ。 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 29 32 ID OV/Oa9kD 145 これを同性愛者の方が言うなら分かるんだが ホモ萌えしてる腐女子や作者が言い出すのはどうなんだろうな 萌えとかいいつつ好奇の目で見てるのと同じだし、 実際同性愛者に腐女子とか嫌われまくってるじゃないか 作者はアレが堂々と一般コミックとして出すべき物じゃないと 分かってるから自重したんだと思うよ 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 34 08 ID 6ZEHujkc いやでも、なんか汚いものみたいに扱われるのはなぁ…。 日々逆に場違いの人を追い出してるけど、あれはあれで一つの「物語」じゃない？ 同性愛の本質を描く！ というコンセプトわけでもないのに代弁しちゃうの？ そんなにわからん人たちって仮定を勝手にするのも失礼だと思うんだけど…。 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 35 00 ID 6ZEHujkc ごめん、意味わからんくなってた。 149が同性愛者の代弁者をするのはそれはそれで妙だなってだけでお願い。 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 45 14 ID BzxqQ2VA つーか、同性愛は「汚い物みたいに扱われる」って文化なんだからしょうがないだろ 今は同性愛も認められてきてるけど、それでもそういう意識はまだあるんだよ ベルリン市長だって同性愛者だのスペインで同性愛認められてるって言ったって じゃあ日本もそれにならって同性愛認めろ、ってのはおかしい 実際自分も腐だけどあれは二次元だからいいんであってリアルで見たら気持ち悪いって思うわ 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 45 28 ID OV/Oa9kD 151 いや、自分は萌えてる立場 作者も萌えて男同士でキスとか書いてるでしょ 国の擬人化の上に好奇でBL描写はやっぱり不謹慎じゃないか？ サイトや「BL本」という特殊カテゴリでならおｋだけど 一般の人も見るコミックでは自重するのが普通だと思う 真剣に悩んだり問題かかえてる人が見たらのんきに萌えてるのは不快だと想像できるし 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 49 02 ID 6ZEHujkc 153 だから、そこで「彼らに悪いよ」と言っていいのかという話。 その彼らって想像の中の人じゃない？ そして発言者もあくまでも想像の中で「腐女子に違いない」として発言してるよね。 言いたいこと自体はわかるけど、なんかちょっと僭越っていうか、行き過ぎかと…。 まあ、オタクってどうしてもそうなっちゃうんだけどね。 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 52 55 ID J4AHfuvk , - ──‐ -- - ､ , , == ＝ = ､、 ／ ＼ , , ´´. ＞´ ＼ . , .／. / , ヘ、／｀ヽヘ、 , . , .／. ∩ 〈 ／. ヽ. ヽ //. ∪ ＼ /. /vヽ. , ヽ. ., . //. ／´｀丶、 . ! ! ; ﾊ. , , 《 ; ´ ヽ ; . , ﾊ , lﾉ ;. ! , 〉 . ＼ ／ ＼＿,冫 ＿／!/! ! |/／!/ ､ ＼_ヽ |. l ! ／ ｀/＾!ミ| Tぅ^T Tぅ^|!,| ! l _＿__ _＿__ヽ | ﾒ＼／(｀ヽ {（Sヾｊ ￣￣ , ￣￣ l 从| 三三 三三 |ル 6} ＼__ノ けんかはよくないよ… ヽ__,、 """ ,､ "" l八 //// //// _,ノ ＞ - ～ヽ_,／｀v‐～ ､ ､ _ ＿ ⌒ ＿ _ , 冫 /. ∧. 〉 ＼／｀▽´＼／ ソ , . / |! ,. / ! ! /| ﾘ ,. / /ﾊヽ , , . , ー～ｰヽ. ん､､ !l l | 》 ! ! . . . . . . . . . , / ｀ヾ====== ヾ=======彳 , . , . . . . . . . . . . .! / ヽ 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/12(木) 23 57 10 ID CYimCBz0 154 言ってることがイマイチ分からない…。 作者は腐れですって言い切ってるよ？ あとホモに腐女子が嫌われてるのは本当だ。 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 00 53 ID vjAA6LhV 147 荒れてるなぁ… ジャガ芋焼酎（北海道の酒）のお湯割を頼む あ、６ ４でお願いね ふぅ～…… ２５動画の話はしちゃダメ？ あのね、今日２５に上がったちび＆神ロMADがテラかわゆすなの もう性別とかどうでもいい…… カワイイ is じゃすてぃす ……酔っ払っいの戯れ事だ…気にしないでくれ 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 09 35 ID IyxpJB2f 同性愛者も腐萌え属性ない人も不快に思わないよね！と一般コミックで出しちゃうのはどうよ 同性愛は市民権を得るべきと思うけど、ホモ萌は堂々とすんな 自分が見たいからって「一般コミックでもホモ出していいじゃん」て… あとニコの話題は個人晒しだからやめれ 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 13 22 ID wGk7Icp/ まあ要するに「都合よく作られた脳内の人々」に対して正義ごっこすんな、だね。 発言内容は勝手に変えるし、立場は断言するし。 しかも自分が「差別されている人の味方」だし、もはや脳内ヒーローだよ。 なんか意味があるレスしてるつもりなんだろうけど、半分が脳内だと意味がない。 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 14 16 ID zGwhEjQw リアルの同性愛とBLをごっちゃにしてるのは 145の方じゃないの？ リアルで市民権得たんだから一般書籍でBLやったっていいじゃないってのはおかしいよ 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 19 41 ID vwg3yLjs そもそも日本で市民権なんざ得てない件について 法で規制されてないだけ まさか阿部さんとかのネタ見て「市民権得ている」とか思ってないよな？ 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 22 37 ID EnpBkJyN 159 え～…。 何言ってんのこの人…。 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 26 10 ID wGk7Icp/ 162 161のレス見てて、作ってるなー、と思わない？ 「誰が見てもネタだとわかる漫画と現実を見分ける力がない相手」に対する説教。 そこまで能力が低ければそりゃ気持ちがいいくらいに偉くなれるとは思う。 しかし、その発言って一体なんか意味あるの？ 私は同性愛者の立場がどうとか言ってるわけではない、ただひたすら、他人の発言を 勝手に捏造し、その背景を想像で作り上げ、それを叱り付けることを疑問視している。 160なんかは全く問題ないと思うよ、相手のレスに合ってるし。 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 27 52 ID AR8j7dOs 159 自分こそ脳内で捻じ曲げてないか？ 「差別されてる人の味方」な脳内ヒーローって、何でそう受け取ったのか分からん 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 29 52 ID BpteBcpd 全員落ち着いて 深呼吸して着替えて歯を磨いて PCの電源を落として クッションを抱きかかえて ベッドの上をゴロゴロ転がってから就寝すること 以上 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 30 21 ID abJdk9V2 わざと違う話題をあからさまに盛り上げてスレ潰そうとしてるのはアンチ神聖か？ スレ違いだからまとめてどっか行ってほしい 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 32 48 ID vwg3yLjs 163 何言ってんのお前 まさかこんな事思ってないよな？って言ったんだけど、これで説教なの？ え、それとも「日本で市民権なんて得てねーよ」ってのが説教なの？ 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 34 11 ID oq9Izr+E 165 その行動をとるには「思いがけない嬉しい出来事」がなくては！ 例えば、家に帰ってきたら神聖ローマがいた～とかｗ 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 35 46 ID wGk7Icp/ 167 違うつもりだったのか！ わざとらしく行を明けて間をいい感じにとって、余韻をたっぷり取って決め台詞。 それが普通の行動だとすると、少年漫画が普通の生活だと思ってるんだね。 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 37 41 ID vwg3yLjs 169 えー… 何これ釣り？ 俺釣られちゃってるの？ 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 40 25 ID wGk7Icp/ 170 いやいや大丈夫、荒れたスレに降り立った正論だけのヒーロー！ どんなに周囲が収めようとがんばっていても自分だけは扱いが別！！ という自負たっぷりの気持ちもちゃんと皆に伝わってる。 自分が特別扱いだとすごく気持ちがよくて幸福なことだと思う、さすが説教好き。 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 40 42 ID F1zQgs1F 注意書きも何もない普通のコミックでBLやれって方がおかしいよな？ 実在の人物まで持ち出して正当化してるのおかしいよ 流れ見ても「BL描写普通に入れておｋ」派の人が変な事いってるよ 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 42 00 ID oq9Izr+E 神聖でもローマでも帝国でもない書き込みはよそでしてね～ 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 43 39 ID vSLX9lHP 136 「かなしい終わりにはならないです 」って回答してるけど、 これってちびたりあのラストの事で良いんだよね？ 私はちびたりあのラストでなくそれからの神聖ローマやイタリアの今後も含めてのラストのことだと解釈してる。 あれから神聖ローマはどうなったのかひまさんも明言してないし 死んだとも消滅したとも言ってない、ドイツ＝神聖なのかどうかも八つ橋にくるみまくり。 ヴァレンティーノの回想シーンとのつながりもまだ不明。 ちびたりあのラストで二人の物語は終わったと見るにはあまりに謎が残りすぎ。 何らかの形で二人の話はこれからもあるだろうし それが「悲しい終りにはならない」ということじゃね？ 小さい頃性別わからなくて恋しちゃいましたけど 今は友達として仲良くやってまーす、てラストでもいいぞ私は。 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 43 44 ID F1zQgs1F 171 そもそも自分に反論してるの1人だけだと思ってるのかな 気持ち悪いなあ… 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 51 48 ID tY5HH2f2 174 しょたりあもやるつもりだったみたいだけど、どうなるかねぇ。 あと例の神聖ローマはもういないんだって漫画はしょたりあの 中の１コマだったのかな…。 「もういない」の解釈が「消滅した」「表舞台から消えた」 「“神聖ローマ”から“ドイツ”に名前が変わった」といくらでも できるのがなぁｗ 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 54 02 ID 4mPFijYz みんなでベッドを転がろうか 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 00 55 14 ID vwg3yLjs 176 「名前が変わった」は無いと思うなぁ そしたらドイツがイタリアの事知らないの変だし 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 00 10 ID abJdk9V2 ゴロゴロしたけど体でかいから半回転しかできなかった 174 同じく。あれが報われる最後とは思えない 神聖は戦争まみれで消息不明 イタは神聖に会えないまま ちっとも報われてないぜ それにしても髪下ろし神聖は王子様だ。大人になったらイケメンだろーな 神聖って実はかなりの正統派美少年だと思う。同じ人いるかな 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 00 54 ID 9TB0q65t 落ち着けって、完全にスレチだってー。 でもスレチだとわかってマジレスする。 気持ちはわかるけど、自分リアルゲイの友人いるから、気持ち悪いとかはあんまり言って欲しくない。見えないところで大人しくしてる人のことは悪く言わないで欲しい。 ﾔﾂ自身は自分じゃ買わないけど持ってきゃBL同人誌読むし、私の書いた夢やBLも読むよ。ﾊﾁｸﾛも読めばCoccoも聞く、絶対乙女回路持ってるだろお前！なやつだけど。 ただ、ﾔﾂがそうだからってゲイの人がみんなBL平気かとか、BLをもっと表に出してくべきかとかはリアル性嗜好と萌えの問題で全く別問題だと思う。 リアルじゃ男が好きでも、二次はBLしか受け付けない女だっているし、ﾛﾘや百合を皆が受け入れられるかと同じくらい別問題。 とりあえず、神聖ローマの隠れた男前ぶりについて話せるスレに戻そうよ。 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 01 31 ID PH3n7xA9 http //s02.megalodon.jp/2007-1202-0350-01/www.geocities.jp/himaruya/4gatu.htm これっていつごろの日記かな 神聖かわいいよ神聖 とりあえす七年戦争書き終わったらちびたりの続き描きたいです。 長い間歴史から姿を消していたイタリアがどうなったか オーストリア継承戦争、七年戦争、そしてイタリア統一まで 描いていこうと思います。神聖ローマがどうなったかも おいおい描いていきたいですね。 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 02 45 ID 9TB0q65t ﾘﾛってなかった……orz 元に戻りかけた流れをまたおかしくしてごめん。 読める空気探しに行ってﾅｲｱｶﾞﾗから落ちてくる。 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 02 50 ID vwg3yLjs 179 ﾉｼ 金髪・色白・碧眼とかテンプレ王子様です本当に 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 12 42 ID X7VLzC8T ムキムキにならない場合はな。 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 13 45 ID 9TB0q65t 好きな子の為に鼠退治頑張ってたり、いい男要素は多分にあるな 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 26 21 ID abJdk9V2 ろっさまもいるから名前変えは有りじゃね？ 金髪、色白、碧眼。カラー映えするな 加えて純情、不器用、威圧感、影でがんばる、分かりにくい優しさ、一途 勘違いは置いといて、男前だよなあ ムキムキはイヤだけど、あの神聖のことだから何か勘違いして筋トレしててもおかしくない 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 27 08 ID mqWBwsHE スウェーデンとフランス兄ちゃんを足して二で割ったくらいの丁度いい体格になりそうだとか思っている ぼんやりした可愛い目だししょた絵でもかっこ可愛いし、ムキムキにはならないで頂きたいｗ 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 01 50 26 ID 9TB0q65t 神聖ローマの乗る馬は白馬に違いないｗ 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 02 03 43 ID qhPqoqAc はいはーい、虚弱体質なので本人はムキムキになりたくてもなれなかった希望 ゲルマンさんの生き写し希望 ところで神聖ローマって本家の七年戦争の頃はバリバリ活躍中のはず その頃には神聖ローマも白馬に乗った王子ルックになっていたんだろうか？ 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 02 06 48 ID E+cySOOB ちびの姿でも立派に戦えるのがすげえよね。 馬に乗るの大変すぎだけどもｗ 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 04 11 13 ID 9TB0q65t 猛スピード出してる時に急に馬が止まってコロコロ落ちちゃった神聖ローマ受信した(*´∀｀*) 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 04 21 57 ID vwg3yLjs ちょ、それ危なすぎるｗ しかしあの体型で持てる剣の長さ考えるともの凄いリーチが短い気がｗ 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 04 42 20 ID qhPqoqAc 危ないｗｗｗｗ誰かの肩や背に乗った方がまだ安全な気がするｗ 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 04 51 25 ID 9TB0q65t ちびちびみんなを斜面に並べて押したい…… きっと神聖ローマは踏みとどまろうとしてバランス崩して結局後ろにコケるタイプとみたｗ 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 06 03 59 ID 4mPFijYz 194 押されてやーんって泣くイタちゃんを助けようとして思いっ切り引っ張って後方に倒れ込みそうw 予想外の密着にドキドキな神聖ローマ可愛いよ 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 08 22 40 ID 7qXMd5K3 …いぎりちゅ→くたばれイギリス の前例があるからもう何が来たって驚かんぞ もう神聖ローマが幸せならどう転んだって構わない 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09 13 51 ID abJdk9V2 ちびろっさま→大人ろっさまも骨太アップでなかなかの変貌。 ゲルマンさんもムキムキだから神聖もああなるか… 前は成長後かわいくなくちゃやだ、ムサイ男になってほしくないって思ってたけど、だんだん神聖の幸せを一番に考えるようになってきた どんなふうになっても神聖が幸せなら良し。 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09 19 01 ID oq9Izr+E 神聖ローマの幸福を考えると、ムキムキ（ドイツｗ）になってるのが一番なような… だって、何はともあれ生き残ってるわけだし 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14 05 00 ID qhPqoqAc 確かにムキムキが一番だ、イタちゃんくっついてくるしｗ 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 14 07 21 ID 9TB0q65t ＝説なら、「イタリアを守るためにはこんな虚弱体質じゃダメだ！」って感じだな。男前じゃないか。 ――イタリアはナンパ男になっちゃったけどｗ 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15 17 00 ID IGzRV3+3 調子が悪いくせに、自分の虚弱体質を悟られないよう元気に振舞う 神聖ローマを想像したら泣けてきた 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15 41 16 ID t04fppve ≠だと今も存在してるなら北キプロスみたいに小さいままって事か 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15 50 08 ID oq9Izr+E 別名：ドイツ帝国だった神聖ローマとドイツは二人一緒には存在し得ないと思う。 プロイセンのように縁の土地や団体があるわけでもないし… 神聖ローマ＝ドイツか、神聖ローマ→消滅の二択なんじゃまいか 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15 58 51 ID 7qXMd5K3 フランス兄ちゃん取っ捕まえて 小一時間問い詰めたい今日この頃 貴方一体何したんですか 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 16 38 09 ID MtnN5Eg4 本スレの過去ログ読んでる最中なんだがこんなの出てたから 一応貼っておく。 ＞79 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 14 51 52 ID QtyX1ux9O ＞ でも眼の描き方(塗り方？)が神聖ローマとドイツは違うんだよな ＞ もみあげは一緒だが… ＞ ＞ 神聖＝ドイツ、のソースってバレンティーノになるのか？ ＞ ＞80 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/14(月) 16 52 49 ID O8H+zQKf0 ＞ ソースというかあやしいところは… ＞ ・史実？ ＞ ・ドイツが前髪を下ろすともっと似てる ＞ ・イタ「ドイツは下着が好きそうだし」 ＞ ・ドイツがちびたりあを抱き上げて「？」ちび「僕だよー」 ＞ ・「認知してくれ」の神聖ローマの着てるシャツの絵がクヌート ＞ ・メインキャラなのにドイツの子供時代の話が描かれたことがない ＞ ・ドイツの人名に名字がない。神聖ローマの名前が明かされてない ＞ （ひまさん「いつかわかります」） 人名はお遊びで付けたものだけど、神聖の名前をわざわざぼかしてるのは ドイツもしくは現状で人名が出てる国と同一だから以外に考えられないんだよなぁ。 名字の方はプロイセンと兄弟にするかどうかを迷ってたからかもしれないけどね 204 兄ちゃんはしょたりあで株を上げるってひまさんが書いてたらしいから 神聖を消さない為になんかやる予定だったのかなと… 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17 03 31 ID BpteBcpd 【神聖ローマ帝国の歴史っぽいもの】 843年 ヴェルダン条約でフランク王国分割、東フランク（ドイツ）王国成立 911年 コンラート１世がドイツ王に即位 962年 ドイツ王オットー1世が教皇から皇帝の冠を受ける 11～12世紀 皇帝と教皇の叙任権闘争、十字軍など 13～14世紀 選帝侯の設定、大空位時代、ボヘミアの繁栄、黒死病… 1438年 ハプスブルク家のアルブレヒト2世が即位、以後約370年に渡り同家が帝位を世襲 16世紀 マクシミリアン1世、カール5世などの治世で帝国は最盛期を迎える ルネサンス、大航海時代、宗教改革、イタリア戦争… 1618～48年 三十年戦争 ヴェストファーレン条約は死亡診断書？ 1701～14 スペイン継承戦争、スペインはフランス・ブルボン家の手に渡る プロイセン王国成立 1740～48 オーストリア継承戦争 1803～1815 ナポレオン戦争 1804年 皇帝フランツ2世、オーストリア帝国を建国 1806年 フランツ2世が神聖ローマ皇帝位を退位、帝国解体 ナポレオンを盟主とするライン同盟が成立 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17 51 32 ID 7tn9LyP2 アニメ かわぇええええええ!!!!! ちびかわぇええええええ!!!! かわぇええええええ!!!!! 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 17 55 30 ID OUjEjO5g アニメ 神聖ローマ超かわいい(*´Д｀*) 神聖ローマ可愛いよ神聖ローマ 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 18 10 23 ID 7qXMd5K3 アニメ 神聖かわえぇ！！ 来週ハンガリーさんの服着たちびたりあに 赤面クルー？ 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 18 36 29 ID g2V/cGvq アニメ 見てる方が恥ずかしいくらい少女漫画だったw 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 22 37 35 ID 7qXMd5K3 206まとめ乙 900年代ってことは 神聖ローマ＝ドイツだとしても 枢軸最年少なのは変わらないな ちびたりあみた限り イタちゃんは５世紀あたりからいたみたいだし 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00 41 18 ID P/jDpi/j 「神聖ローマ＝ドイツ」ソースもどきで個人的に一番あやしいのが ドイツがローマ帝国に尊敬の念を抱いているところなんだ。 ローマ爺ちゃん本人ですらあやふやな年表を暗記しているドイツ。 ドイツ曰く「それくらいの知識ふつうもってる」だそうだが、それにしてもかなりの尊敬ぶり。 ドイツがローマ帝国尊敬している理由を神聖ローマ抜きで考えると「？」になる。 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 00 58 12 ID Mp9IEpgm 212 普通に強大な帝国のローマ帝国への羨望じゃないか？ 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 14 09 ID acwwFwHg リアルでドイツって、大きくなろうとしては失敗して ボロボロになるのを繰り返して来た国なんだね。 「ローマになっちゃだめだよ」ってちびたりあの台詞が切ない。 結局、神聖ローマには聞き入れてもらえなかったから、 世界大戦ではイタリアは最後までドイツと一緒に戦う事を選んだのかな…。 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 15 56 ID FCW2lLxq そのへんのシリアスな話読みたいけど シリアスはもうないかなあ 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 18 23 ID Mp9IEpgm 正直世界大戦話をやるか怪しい 最後の方なんて間違っても笑い話にできないし… 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 21 26 ID y3EWP3IU まぁ「ローマ帝国の復活」を叫んでたのはイタちゃんとこの上司なんですが ドゥーチェや伍長はまず出せないしな 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 24 51 ID uXljAzI0 でも最初はやるつもりだったんだよね そのつもりでロマーノ出したんだし… RSIになったイタちゃんをどう描くか興味あったんだけど、 これだけ注目されたらもう無理かなぁ 本編自体、もう何年も更新ないしね 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 01 56 30 ID acwwFwHg 私も世界大戦の続きは諦めてる。 作者も二次創作推奨してるし、 各自で補完してくれておkって事なんだろうね。 その代わり中世編描いてくれよ～しょたりあ見たいんだよ。 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 02 02 33 ID 6y2KauCa でも軍服図鑑とか見ると期待しちゃうっ…びくびく 神聖絡みはまーないんじゃないか あって一瞬回想とかっしょ 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07 11 54 ID +qJSrvhV 212 たしかＷＷ２当時のドイツの上司は ドイツを「ローマ帝国（神聖ローマ？）､ プロイセンに続く第三の帝国」 を自負してたからその辺のコトじゃないかな 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07 43 36 ID ggPnME4z 221 ドイツがローマ帝国を尊敬してるのはチョビ髭伍長が上司になる前から 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 07 57 02 ID +qJSrvhV …某あったらスレで不覚にも涙腺崩壊… 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12 02 54 ID YOi6G32F ヨーロッパ諸国なら誰しも一度は憧れる存在なんじゃない？ ローマ帝国 ドイツ、イタちゃん家の肥沃な大地も好きだし 223 あれは…感動…なのかな…？ すまないが私は非常に微妙な気持ちになったよ、 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 12 17 43 ID +qJSrvhV 最後はどうあれ ローマ帝国って唯一欧州統一した国だからなぁ… 233 今改めて読んでみたら 別の意味で泣きかけた… ドイツゴメンマジゴメンＯＴＬ 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 14 41 24 ID ff02Fn6W ローマ帝国すごいな 自分が＝？て最初に思ったのは、漫画のヨーロッパ地図の神聖ローマ帝国が現ドイツだったやつ。 それと神ロがイタリア追っかけてハート沢山落としたのとドイツの脳内ハート大量生産 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16 22 18 ID +qJSrvhV 自分は当たり前のごとく 神聖ローマ＝ドイツだと思ってたからなぁ… 爺ちゃん達といい遥か昔から腐れ縁だったんだね♪と 呑気に思ってたが… 兄ちゃんの上司が目立ち過ぎて 色々忘れてたよＯＴＬ 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 16 44 23 ID y3EWP3IU 現代は形を変えてヨーロッパ連合（EU）が出来てはいるがな 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17 36 15 ID FobueTRM そういえば神聖ローマ帝国ってえらい人たちに 今で言うＥＵだ。やら江戸時代の日本は神ロみたいだ。 とかってよく例えられたりしてるよね まあ、どれも微妙に感覚が違うらしいけど 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 17 40 08 ID Mp9IEpgm 江戸時代の日本って言うと、駿河とか常陸とか藩を一つの国って考えてたのか 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18 01 31 ID +ULZYvtQ EUはヨーロッパ限定サークルみたいなもんだし、日本は天皇さまがいない世なんて絶対あり得ないしね。 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18 05 27 ID FobueTRM 230 昔、日本に来たプーん家の人が言ってたらしい。幕府と藩が理解しにくかったみたい でも日本の教授さんで神ロは室町幕府の中期以降の様相に似ている。って言った人もいる 細かいところは違うけど頭がぼろぼろ・手足が勝手に動いている“雰囲気”が似ているらしい ただし昔読んだ難しい本のうろ覚えなので「ふーん」程度に思ってくれ 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18 10 45 ID +qJSrvhV 「国連さん」がいるくらいだから（２巻参照） ＥＵさんもいるかもね。 …世界会議の時のメイドをそれだと 思ったのは自分だけで良い 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 18 19 17 ID YOi6G32F あのメイドさんが…… そうするとリトアニアやトルコ、ラトビアなんかには超ツンツンメイドさんですね、わかります もしいるとしたら神聖ローマ帝国の事をどんな風に思ってるんだろうか、 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23 03 53 ID lGwG+1/2 233 それちょっといいな…新解釈だわ 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/14(土) 23 21 43 ID 8VWSqgZH カスティーリャ姉ちゃんとかが出稼ぎしてんのかと思てた。 神聖ローマと兄ちゃんの仲の悪さがちょっとときめく。 しかしポーランドとならどんな会話してたのか全く想像できないんだ…… 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00 30 27 ID pEjAm1rB あれはただのメイドだってひまさん言ってなかったっけ？ 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 07 05 25 ID wLEJSywI 236 神ロ「こらー！！お前らも神聖ローマ帝国になってカトリックを信仰しろー！！！」 ポー「まじありえんしー、でもカトリックいいかもだしー、自分で信仰始めたしー でも神聖ローマになるのはかんべんしほーていううかーポニーかわいくねーかわいいしー これからもヨロシクだしー」 神ロ「え？あ、ああ…よろしく？？」 こうですか？わかりません＞＜ 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 13 40 29 ID WGqyEoAZ ポーランドすげぇｗ 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 15 18 37 ID NbSaBjTI ちびたりあと仲良くしているちびポーランドに嫉妬してそうだ 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 16 40 18 ID wLEJSywI むしろポーの事も女の子と勘違いしそうとか思ってしまったｗ 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18 25 45 ID W8V7Yx+r 嫉妬可愛いなぁｗｗｗ でもヤキモキしてて怒ったりせずに我慢しちゃいたり落ち込んだりしそうだ、神ロなら多分 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 18 55 06 ID Ox4YYJVc アニメイトで見てきたぜ！ ↓バレ 神聖ローマの食べるはずだったご飯をちびたりあにあげたわけだけど、それがまずいって 神聖ローマって味音痴？（神聖好みの味付けのはずだから） 自分で作ったとは考えにくいし… 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19 20 42 ID GzuHW9WL …バレなのか否かはわからんが 本参照にして言えば イタちゃん捕まった時 「ドイツのぐしゃぐしゃポテトの方がマシだよぉ！！」 とか言ってたよな… ドイツのトコのご飯も苦手なんだね､ ヴルストは食べるけど てかちびたりあとＷＷ２の話は 流れの構成的に少し繋がってる気がする。 オーストリアさんのピアノ（音楽？） 好きは昔からとか …ということは神聖ローマも 現在の「誰か」と言うことでＦＡ？ 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 19 37 10 ID vEucPnOT 244 それはループ話題だから本家待ち まぁ、これはちび時代と今とで神ロとドイツを対応させてんだろうなーとは感じたｗ 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21 25 23 ID wLEJSywI そうか、対応しているのか ていうかみんなは神ロの歴史どれくらい知ってる？ ここでリアル歴史話ふってもいいかな？ 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21 31 52 ID GzuHW9WL 一応おｋだが… 少なくとも1648年と1806年と ヴェストファーレン絡みは押さえられてるぜＯＴＬ 今までゲルマン兄弟スレで 散々論争されてたのも見てたのでどうにか 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 21 54 22 ID wLEJSywI そうなのか。私も後で兄弟の過去スレ漁ってみるよ 神聖ローマていうか中世ドイツ(？)って自分の中で中世ヨーロッパの中でもいまいち何がなんだか意味が分からん状態になっているんだよね でもイタリア政策とか勉強するとかわいいチビが連想されて和むけどｗ 206のまとめでヴェストファーレン条約は死亡診断書？とされているんだけど最近は実はそうでもないらしい？てなってきているみたい(断定はまだできない) ヘタ的には神ロの消滅＝ヴェストファーレン条約なのか？ あのフランスの漫画を見た人教えてくれ 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22 10 43 ID GzuHW9WL フランスの…って 兄ちゃんが「もういない」とかのたまってたアレ？ …某所で一度見たコトあるが あれ見た限りでは兄ちゃんもイタちゃんも 現在に近い姿だったから１９世紀初頭だと思う。 あと二人とも…とくに兄ちゃんボロボロだったから 多分兄ちゃんの上司が散々ヨーロッパ荒らしまくった後かと あの後の漫画って多分無いよね？ 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22 13 38 ID PZ65WG/C イタちゃんがちびたりあじゃない、仏お兄さんが髭面、そして二人ともなにげにヨレッとしてるので ナポレオン戦争時だと思われる 三十年戦争のヴェストファーレン条約によって 神聖ローマ帝国は弱体化はしているけど 消滅したわけではないと思う。 オーストリア継承戦争の時バイエルン王が一時的に神聖ローマ皇帝になったりもしてるし 消滅するならライン同盟かな～？ フランスがプロイセン領に立てた傀儡国家ヴェストファーレン王国に瀕死の神聖ローマを置き去り ライプツィヒの戦いで土地を取り戻したプロイセンが記憶喪失の神聖ローマを拾って、そのまま保護 …って流れが、個人的には第一希望ｗ 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22 17 42 ID 7G4ktfOl 248 『神聖ローマはもういないんだ』台詞抜き 仏「あー…悪いが 神聖ローマはもういないんだ」 伊「え…」 仏「奴のことは忘れるんだな お前も散々ひどい目にあってただろ」 例の漫画はこれ１ページだけだから何とも言いようがないな… 神聖ローマが消えた描写とかは描かれてないから、生きている可能性はある 個人的にはフランス兄ちゃんはとどめを刺さずに神ロを逃がしてやったに一票 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22 26 18 ID W8V7Yx+r でもあれ下げられてるってことはボツってことなんじゃね？ そこらへんは本家待ちするしかない ドイツでもプロイセンでもそうなんだが特に神聖ローマは本家待ちしなきゃわからない事だらけだなー… あぁでもひまさんが後でフランスが好感度上がるって言ってたし俺も神ロ逃がしたに一票つ口 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 22 34 54 ID GzuHW9WL 下げられてるけどサーバーには 残ってるって噂だよ… 自分もソースが非公式なのがアレだが 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23 08 19 ID W1guLtf9 ドイツがちびたりあを抱き上げてるイラストがあったよね。 ちびがドイツに向かって「ぼくだよー」って話し掛けてるのに対して、 ドイツの方は「ふむ…」と心当たり無いような表情。 ちびのこの台詞は、 「小さい頃のイタリア（ぼく）だよー」って自己紹介してるのか、 それとも「昔会った事あるよね、覚えてるでしょ？」って意味で言ってるのか… これ意識してやってるなら、ひまさんは上手過ぎるww 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23 28 24 ID wLEJSywI 249-252 Danke！ そうか、やっぱりライン同盟あたりなんだ。 そしたら三十年戦争からそれまでずっとイタリアちゃんには会ってないの？ とか会ってないんならずっとどこにいたの？(戦場？) 神ロ時代はプロイセンとはどんな関係だったの？ なんか思ってしまう、疑問が尽きないｗｗｗｗすまん 個人的にはなんでプーが神ロを助けて帰ったのは確かに理想だけど本当かどうかは微妙…て言うのもある ヴェストファーレン条約の後は神ロ、帝国の集合防衛で一旦落ち着いたのにプーのせいでまたバランス崩しちゃうんだよね だから神ロとプーってもろ下克上で天敵と言うか仲悪いのでは…？ もしプーが助けたなら「ラッキー！なんか拾っちゃた！俺の子分にしよ！！ケセセセ」みたいな感じにしか想像できない て個人解釈のいき過ぎだわ、ごめん 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23 56 19 ID 1YogreKH フランスはヴェストファーレン条約はあるものの、神聖を消滅させたのではなくて 正確には神聖自ら解体を申し出→消滅せず自分をどうこうする力もなくフワフワした状態→ ならばどうにかしよう、とオーストリアとプロイセンがドイツ統一めぐってケンカ→ プロイセン勝利でドイツ成長の権利得る～だから、史実で考えれば神聖は死んでいないような 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 23 57 08 ID 469wF6qt 北欧スレの 213に貼ってある魚拓の日記で、プロイセンがイタリアちゃんハァハァしてる 下にいるの目の処理から神聖ローマだと思うんだけど、目の処理変えてドイツの子供の頃って 言われても違和感ないというか…。 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00 18 55 ID Jse9ykpW 256 206 神聖ローマの解体は1806年に正式になされてるよ ヴェストファーレン条約後解体まで何をしてたのか（オーストリア継承戦争の時とか気配すらない） 解体後はどうしたのか、は謎だけど 普墺戦争は1866年だから解体から半世紀以上後 そもそも史実だとプロイセンとドイツ諸侯が合体してドイツになったっていう流れだから ヘタだとどういう解釈になるかがわかんないんだよね 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 00 26 29 ID sAUcnWo+ 白ぬき目の神聖けっこう探せば見つかるね 試しに神聖コピーしてその目に点を書いてみたよ ドイツの目も神聖と同じように塗ってみた 一気に謎が解けたような気がした。 イタリア建築の『気候があわない』の神聖 クリスマス漫画の『クリスマスの道具ならそこの～』の神聖 サイトの一話最後の警官帽子のドイツ を見て、アレ似てないかと思ってた。 喋り方といい眉毛のひそめ具合といい 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 08 58 41 ID k8/rYh0R つか神聖もドイツも同じゲルマンだし、神聖ローマが無くなった後にできた国がドイツだし 似てて当然なんじゃ 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 09 13 55 ID yg3+Koy1 とどめを刺さない、記憶喪失で生きてるってのが許されると 消えていった過去の国や上司が悲しすぎるんで イコールに見せかけて別人オチに期待 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 09 48 16 ID 7dq3UzzW 自分は一回死んで転生みたいな感じでもありかな 国の死の概念がいまいちわからんがつかゲルマンさんはまだ生きてるの？ ローマ爺ちゃんは死んだけどドイツはゲルマンさんの息子って言ってたよね 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 10 50 31 ID Rq14FPNp 261 どう考えても数回とどめを刺されてるはずなのに 冷戦中までは確実に生き残ってたらしいプロイセンや 国体関係なく中華として仙人化してる中国という前例がｗ 262 ローマ帝国は滅亡したけどゲルマン民族は滅んでないからねぇ “ゲルマン”の概念のとらえ方によっていろいろ違ってくる 「先祖代々、ドイツ語を母語とする」って考え方でいくと 歴史的には、ゲルマン＝東フランク王国＝神聖ローマ帝国＝ドイツって 乱暴な捉え方すら有りだしな～ 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 11 31 32 ID JIDjAyAL 254 うわあああそれどこだったっけ…消えた？ 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12 23 29 ID RCcAFHSA 261 国はともかく上司は人間だから一緒にされてもなぁ…。 ポーランドなんか地図上から一旦は消えても普通に存在して 過去の記憶もばっちりあるし…。 まぁひまさんのさじ加減一つという感じではあるね。 ポーは国が無くなっても国民が自分たちはポーランド人だって いう信念みたいなのがあったから消えなかったのかなと。 264 まだあったよ。 どのページが忘れたけど、ページの一番下にあったから 片っ端からクリックしてスクロールすればわかる。 もしくはドイツスレのテンプレ嫁 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12 31 54 ID ktf+bc02 あれ…消えてないはず？ 本家探せばあるよ! 263 仙人ｗｗｗ そういえばゲルマンさんはまだそこら辺ウロウロしてる可能性あるんだっけ、 本家では「ゲルマン系」ていう言葉が出てきているから血筋ていう捉え方じゃないかな？て思ってた。 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 12 53 20 ID sAUcnWo+ 260 似てるってレベルじゃないような 髪型や顔の書き方がまるっきり同じだからねえ…ひまさんの意図が知りたい それとも混乱させるためにわざと？ 個人的にはひまさんは神聖を殺さない、と、報われる発言を信じたいけどな 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 13 18 29 ID ggNfIBS0 265 それならば、神聖ローマとドイツは別存在なんかもな 初期のドイツ国民という意識と末期の神聖ローマ国民ですら、国民としての意識は違いそうだし ドイツができてからもプロイセンが存在し続けたのは、プロイセン人としてのアイデンティティーがあったからかもな 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 14 44 53 ID 9hqqPqW7 神聖ローマ国民の意識ってあったのか？ 神聖ローマ帝国って15世紀くらいにはドイツ国民の神聖ローマ帝国って名称だったらしいけど プロイセン人のアイデンティティーならわかるけど神聖ローマ帝国のアイデンティティーは薄そうと言うか、 結局は神聖ローマは国の集合体だったから神聖ローマ国民ていうあ意識はあまりなかったんじゃない？ 結局、何が言いたいかというと欧米事情は複雑怪奇。 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15 25 24 ID sAUcnWo+ ちび神聖が来てたクヌートＴシャツぐぐった ドイツのベルリン動物園で大人気のしろくま『クヌート』 ドイツはクヌートＴシャツやポスカ、シュタイフ社がクヌートぬいぐるみ販売 クヌートがドイツのキャラなら、あれはちびドイツ？ てか、実物クヌートかわいすぎ 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15 30 52 ID Rq14FPNp 269 神聖ローマ帝国の別称がドイツ帝国って云うのを前提として wikiのアンシュルスの項を読むと 当時の彼ら（オーストリア）には独自の国家として「オーストリア」が存在し続ける事や 「オーストリア」という国家に愛国心を持つ事などは全く思いもよらない事であった （オーストリアの人々が愛国心を抱いていた対象はあくまで“大ドイツ主義によって形成される「ドイツ」国家”か、 あるいは彼らがかつて実際に暮らしていた1918年以前のハプスブルク帝国（オーストリア・ハンガリー二重帝国）に 向けられたものであった）。 って記述がある。これを信用するなら、少なくともオーストリア人達は 自分たちをドイツ（神聖ローマ）帝国民と思ってたんではないかと 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 15 58 46 ID ggNfIBS0 大ドイツ主義＝神聖ローマ 小ドイツ主義＝ヴェスト なら、七週間戦争が神聖ローマへのとどめになるかも 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 16 04 45 ID 9hqqPqW7 270 私は直感でちびドイツだと思ってた。神ロと顔も言い回しも同じで見分けがつかない たしかドイツのテディベアってかなり有名なんだよね。ムキムキもくせになんて乙女趣味。 272 なるほど、七週間戦争ってドイツ取り合ってると思ってたからその発想はなかったわ。 そうしたら完全にドイツと神聖ローマは別人だね。 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 18 38 39 ID ziOD4WQV ただし、この考えだとイタリアは、ヴェネチア欲しさに神聖ローマの終焉に手を貸したことになってしまうのが・・・ ロマーノ主導でプロイセン側についたと脳内補完する手もあるかもしれんけど 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19 09 58 ID U46OJOS/ 大ドイツ主義って小ドイツ+オーストリアのドイツ人帝国だよね？ ハンガリーやスラブ系を含まないやつ それをオーストリアさんが嫌がったんだと習った ドイツの取り合いって夫婦喧嘩みたいでなんかやだなｗ 愛人捨てられなくて家追い出されたみたいじゃないか 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19 32 57 ID ktf+bc02 275 七年戦争←ドイツの親権争いみたい ていうのは結構聞く話だよねｗ腐とか関係なく当時の両方の言い分聞くと本当にそう思うｗｗ でも大ドイツ=神ロはやっぱり無理があるんじゃ……？ やっぱりドイツ帝国はドイツだと思うし 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 19 47 45 ID Rq14FPNp 275 当時はオーストリアにハンガリーが含まれてたので、 大ドイツ主義には当然の如くハンガリーが含まれるよ プロイセンがオーストリアとハンガリーを嫌がって 「あいつらハブにしよーぜ」って言ったのが小ドイツ主義 あげく力ずくで言うこと聞かせたのが普墺戦争 ドイツ建国時に切り捨てられたハプスブルグ＝ちびたりあの頃の記憶を アンシュルスによって思い出す…って考え方はどだ？異論は認めまくる。 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 20 44 11 ID U46OJOS/ 277 Wikiで調べたら 非ドイツ人地域を独立させてドイツ人地域オーストリアを入れる大ドイツ主義と、それを容認しない小ドイツ主義に、 非ドイツ人地域もふくめた統一国家を目指す中欧帝国構想の3つの意見が分れ、それを政治的に利用する国が現れた。 らしいから ドイツ諸侯→大ドイツ主義 プロイセン→オーストリアの子分はやだから小ドイツ主義 オーストリア→ハンガリーやスラブ地域手放したくないから中欧帝国主義 かな 神聖ローマはイタリア等も含むから中欧帝国主義が一番近い？ 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 21 30 37 ID Xw8lY3oQ プロイセン→民族多くて上手く行くわけ無い、切り捨てろ！（小ドイツ主義） オーストリア→他も含めてでないと私が実質解体されるようなものじゃないですか！（大ドイツ主義） 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 27 53 ID DdVgbfY0 現実を見ているプロイセンと あくまで自分を中心とした国づくりをしようとしているオーストリアとの 考えの差がよくわかるなぁ。 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 32 55 ID 7i4G3FXx ？ 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 40 10 ID 9hqqPqW7 そんな事より神聖ローマの話しようぜ！！ とりあえずもし神聖ローマが生きているなら 278の意見に賛成！ 中欧帝国主義があったなんて知らなかったよ 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 46 34 ID U46OJOS/ 282 いや、中欧帝国主義を主張したオーストリアは戦争に負けてしまったので… 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 49 27 ID hkoO6LXn 282 278の意見に賛成しても神聖は生きてないだろ… 現実はプロイセンが勝って中欧帝国なんて存在しなかったわけだし 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 53 28 ID lbVUQt+c とりあえず、神聖が生きてるかはひまさん次第だな 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/16(月) 23 55 15 ID 9hqqPqW7 283 284 そうだよね…ごめん、ちょっと落ち着くよ。本当すまん（´･ω･） 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00 04 27 ID pLdyOApr ドイツ自身は神聖ローマっていう国があった事は知ってる？ 作中にはそういう表現は無いけど、 ローマ帝国の知識もあるんだから当然知ってるはずだよね。 自分とはどういう関係だと思ってるんだろう。 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00 08 08 ID vmXJ5lpE 287 同じゲルマンだし今はいない（仮）従兄弟みたいな感じに思ってるんじゃないか？ 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00 20 08 ID kz+LDWoX 今回のアニメではWW2本編とちびたりあの時代の出来事が対比されている イギリスがイタリアにごはんをあげてまずいと言われ 神聖ローマがちびたりあに差し入れをあげてまずいと言われる つまり神聖ローマは今はイギリスになっているんだ 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00 29 40 ID vmXJ5lpE な、なんだっｔ 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 00 29 57 ID XBKLrDaD 287 もしかしたらひまさんもあえてそういう描写してないのかもね うーん、オーストリアやプロイセンから話を聞いて共感する部分が多いかも。 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 08 30 07 ID //kFqBLU 289 その発想はなかったｗｗ 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 09 43 54 ID fb4asmZ4 ドイツのご飯はイギリスみたいに不味くない、とイタリアが言ってたな やはり、神聖ローマ＝イギリスか 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11 10 32 ID h+nqQfCc アニメスタッフは前回のオーストリアさんみたいにWW2とちびたりあ合わせて 5分1本の扱いでオチつくよう構成作っただけなのかな「＝」の伏線なのか 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11 28 59 ID fb4asmZ4 まあ、イギリスは神聖ローマから家をもらって、「気候にあわねえ」と文句言ってたから 別人なんですけどね いや幻想好きなイギリスだけに、ドッペルゲンガーを見ただけかも知れないか 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 11 41 12 ID DgVCRAsc 294 今回のはイタリアが飯マズイって言ってるネタを合わせてるだけな気が するけど、前にアニメスレに、神聖＝ドイツって遠回しな表現をアニメで先にするって 書き込みあったから油断はできないな。 書いた本人は誤爆で云々って言ってたし、釣りの可能性もかなりあると 思うけど、見る人がみたらああってわかるくらいの表現って言ってたから 今後もちびたりあと本編は合わせて行くのかもな 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 12 16 52 ID t+SaxTiE フランスにボコボコにされて長い入院生活を送るドイツ と ローマ爺ちゃんに、何故いなくなってしまったのかと尋ねるドイツ が、なんだか気になる。 上は史実ベースの初期構想なのかもしれないけど、下は、なんでドイツは爺ちゃんにそんなこと聞いたのかなと思う。神ロと重ねてたのかなと思ったが、神ロは強国ってわけでもないか。 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 14 27 17 ID +Spa59Zd rlpd3.gif これみたら、なんか物凄い神聖が可哀相に思えてきた… 色んな意味でｗ その夢は何がどうなっても永遠に叶わないんだよなぁ 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 18 58 27 ID kqMu0xWF アニメのちびたりあ最終回はコミック版までをやるの？ それともウェブ版のキスシーン省いたバージョン？ 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 19 04 43 ID zQXYPaPA the本だと解説ちょっと違ってるんだな ちびたりあの後三十年戦争かと思ってたんだけど 本の解説だと三十年戦争でオーストリアが一人になったという解釈？ 三十年戦争で神聖ローマは終焉を迎えるってあるから やっぱりヴェストファーレン条約＝死亡証明書でいくのか？ 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 19 06 20 ID 2oJz5i4T 298 …というか、左の男がもろドイツな件！ これって神聖ローマの将来図ってことだよね？ やはり…… 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 20 08 46 ID +xX2qtIL 301 正確には「おれがしょうらいおおきくなったらこんなおとなになる」図 ゲルマン系だしドイツと似た容姿になるのも当然です 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 20 39 57 ID QU9WePTo 302 「おれがしょうらいおおきくなったらこんなおとなになる」図 で笑ったｗ 大人に……なってほしかったなぁ… 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 20 52 02 ID kqMu0xWF 301 せっかく神聖≠ドイツの流れに戻したのに何でドイツを無理やり絡めようとするかなぁ 神聖＝ドイツの話題はもう、おなかいっぱい。 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 20 55 22 ID zKkIoibr 話題ループの果てのこのスレが出来たんだからここで議論を否定しちゃアカンでしょ 人それぞれいろんな意見があるんだから 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 02 50 ID eiXsaZmV 303 神聖＝ドイツ説を百回唱えて浮上するんだ！ おれのよそうよりちょっとムキムキでマッチョになったけどな… 305 まぁしかし 304のような意見が出るのもわかる だからスレは神聖単独じゃなくて議論スレにした方が良かったんだけどなぁ 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 04 49 ID wVBj08Py 305 新規もいるだろうしね 本家で答えが出ないうちは＝説も≠説もどっちもアリなんだし 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 10 07 ID ZhQOFgqd アニメの画面が小さいから画像荒いのか 神聖ローマの瞳の色がハレーション起こして ぅるっとしてすげぇかわいいｗ 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 46 15 ID kqMu0xWF 原作で全く絡まないドイツがなんで出てくるの。無理があるでしょ・・・ 公式で何の進展もないんだから議論しても無駄なのでは。 原作に沿って、ちゃんと神聖≠ドイツでスレ進めてほしい。 次からテンプレに神聖と絡みも関わりもないキャラ話はNGって入れたほうがいいのでは。 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 51 11 ID wVBj08Py 自分、≠派ではあるけどさすがにそれは乱暴すぎると思う ヴァレンティーノの事もあるし、 今現在の本家で確認出来る情報では否定も肯定も出来ない段階かと 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 56 09 ID eiXsaZmV 漫画サロンあたりに議論スレ立ててくるよ… もうたらいまわしにされるの飽きた 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 21 57 23 ID zKkIoibr 原作に沿ってって… ひまさんが答えを口に出さない限り、どちらも読者の憶測でしかないよ 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 00 09 ID wVBj08Py 311 ﾖﾛ やっと気兼ねなく書けるスレが出来たと思ったんだけどなぁ… 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 02 55 ID zKkIoibr 311 頼む 個人的にはどっちにころんでも美味しいと思ってたから議論どんどこい！と思ってたけど 余計な摩擦が起きるのなら専スレ作った方がいいか 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 08 56 ID kqMu0xWF 原作で神聖とドイツの接点は一つも無いよね。 このスレで神聖とドイツは別だって史実から見た考察までしてるのに、ああいう発言されると萎える。 考察レスしてた人にとっては不愉快だってこと、わからないのかな 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 10 17 ID SxUpdZvu いや、立てすぎだろスレ。 いい加減スレ増やすの自重しようってあっちこちで言われてるじゃないか。 嫌ならスルー。この作品どうしても絡む話なんだから。 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 14 00 ID wVBj08Py 考察は考察じゃないか それを結論が出たかのように言うのはやめた方がいいよ どの説を支持するのも自由だけど他の説を否定するのはおかしい 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 15 42 ID EwJjjAaM 315 考察レスしてた人にとって、「議論しても無駄」とか「萎える」の あなたの発言も不愉快だってこと、わからないかな？ 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 16 30 ID zKkIoibr ぶっちゃけ、このスレにいて議論が不快って人どんだけいるんだろう ここが出来た経緯やこれまでのレス見ても、そんな印象受けなかったんだけどなぁ 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 16 34 ID eiXsaZmV 【ヘタリア】ドイツと神聖ローマ帝国の関係を議論するスレ タイトルこれでいいかな。 適当につけたんで、他にいいのあったらお願いします。 あと、 1の注意として ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」 (幻冬舎から単行本１～２巻発売中)に登場するキャラクター、 ドイツと神聖ローマの関係性について語るスレです。 ・色んな考え方や捉え方があるので相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。 ・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。 ・ループ話題も構いませんが、過去ログくらいは読みましょう。 ・次スレは 980が宣言をしてから立てて下さい。 これくらいでいいかな？ 315 史実からみて同一人物でもおかしくないって考察は無視ですかｗ 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 17 48 ID atLs3F+t 定期的に荒れるなここ 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 19 33 ID wVBj08Py 320 なんだか1人議論に拒絶反応起こしてるだけかもしれないからちょっと様子見してみようや 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 21 53 ID Oz9IvPMb いくら議論がうざかろうと、この話題が出るのは正直仕方ないんだけどな。 神ロの新情報もないし。 つか議論スレは無駄だろ。結局落ちてまた議論が戻ってくる。 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 22 28 ID EwJjjAaM 「神聖ローマを語るスレ」だし、このスレが立った経緯が経緯だから考察や議論は 何度見ても面白いし、それだけ皆気になってるんだよなぁと嬉しくも思う 320 そこまで書いてもらって申し訳ないけど、立てるのちょっと待ってー というか仕事早いねｗ 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 23 50 ID eiXsaZmV 322 議論というか神聖だけの話がしたい人なのかなーと それはわからないでもないんだよね。 でも、神聖はあの後どうなったかの話題になると 絶対ドイツ説が出てくるから、また今みたいになるし もうスレ分けちゃったほうがいいと思うんだよ。 スレ立てすぎって言われてるのは知ってるけど、需要がなきゃ 落ちるだろうしサロン板にひっそり熱く立てさせて欲しいんだぜ 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 28 52 ID zKkIoibr 議論絶対嫌！な人が大多数なら議論スレあってもいいと思う ヨロシク言った口で悪いけど、1日くらい待ってもいいんじゃないかな 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 34 36 ID SxUpdZvu 他スレの話を持ち込むのはマナー違反だと思うがプロイセンスレだって何度も何度もカリグラ説やら消滅説やら出てるけど平和なものだよ？ 他の人も言ってるけど、神聖語る上では行き着くとここの議論だし。 これからは名前欄に何かキーワード入れるようにするとかしてみたらどうだろう？そしたらNGで弾けるし。 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 36 59 ID eiXsaZmV 326 いや、同意がないまま立てたりはしないので安心して。 ただ、絶対嫌な人が少数でも上みたいに高圧的に 議論すんな、ドイツと神聖は別人！！なんであんたらわかんないのよっ！って 書き込みがあったら毎回荒れるだろ？ むしろ議論カマンな人が他に民族大移動した方が互いの平穏の為に良いと思う。 でもスレ住民がこのままで良いっていうならそれに従うよ。 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 43 07 ID z4iqIuEz 神聖ローマの存在が、何に依って立っているかが分からんしね。たとえば中国だったら、中華思想で、モンゴルや満州に征服されても 逆に取り込んでしまって、４０００年存続してるんじゃない？と言われるように 神聖の場合、ローマの後継者なのかゲルマン民族の集合なのかでも、違ってくるだろうし。前者なら≠ドイツで、後者なら＝ドイツかな とは思うが 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 48 36 ID wVBj08Py 328 てか、あんまり気にする必要ないんじゃないかなぁ 流れを戻したとか、意味不明だし 議論拒絶してる人はスレを私物化したいだけみたいな物言いに見える… 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 48 42 ID 2oJz5i4T 自分はこのスレ立つ経緯見てたけど 本スレやドイツスレで神ロ＝ドイツ？説がループで荒れる ↓ それについて語るスレを立てようって流れになる ↓ スレの名前は神聖ローマスレということにした スレ立ちすぎでは？って意見もそのとき出てたけど、 本スレで話題ループさせるなら他でやろうって勢いでこのスレはできた だからてっきり議論はしていいもんだと思ってたけど… むしろ話題をループさせても許されるのがここだったはず でも新参が増えてただ神聖ローマ語りたいだけな人が多数派になれば… また議論用のスレ立てるべきだとは思う 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 22 58 27 ID 3sMHl4XL 329 狭義の場合でもオーストリア・スイス・リヒテンも含むんじゃ＞ゲルマン民族 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 08 11 ID ZhQOFgqd 331 がいうとおりの経緯で 「神聖ローマ＝ドイツor神聖ローマ≠ドイツ」論含めて語るつもりで立てた。 1にルール記入してなかったのは片手オチだと思うが 5で議論推奨の意思表示もしてるので 自分が立てたスレッドを追い出されるのはちょっぴり哀しいぜ ｽﾝｽﾝ どうして話題が続くかと言えば、その話をしたい人が多いからなんだし、 そういう人が少なくなれば自然と違う流れにはなるよね 議論が嫌なら別の話題を提供し続け、尚かつその話題をふくらまし続けなきゃいかんのだが 誰もアニメ神聖の可愛さについて語ってはくれんじゃないか 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 16 37 ID SxUpdZvu 語ろうともよ、アニメ神聖のかわゆいぶりを！ マズイ……にショック受けてるあたり純だなぁとおもった。 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 21 35 ID z4iqIuEz 神聖ローマの料理ってどんなメニューだ？じゃがいもはまだヨーロッパに入ってきてないよね？ 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 23 00 ID IekpS9C8 ドイツやオーストリアなど、神聖ローマがあるあの辺りは森があってキノコ料理とかあったはず。 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 25 51 ID h+nqQfCc ここ立てる前に同時期に３スレで神ロの話題になってたんだよなｗ どのスレでもループになるからここが生まれたんだし。 荒れるって言っても短い間だけだろう。議論スレ立てる程じゃない。 嫌なら他の話題投下すればおk 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 27 46 ID h+nqQfCc リロってなかったorz アニメで神聖ローマの皿に乗ってたのはジャガイモと肉かな？ 湯気うまそうだった。 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 36 05 ID SxUpdZvu 志村ー、三つ上ー 340 ：311：2009/03/17(火) 23 40 04 ID eiXsaZmV 神聖ドイツ祭りが各スレで同時多発した時、本スレでその話題を 存分に話せるスレ作ろうぜって書き込んだの自分なんだが、その後 諸事情で数日ＰＣ触れない間に新スレたってこのスレも立ってたんで 一安心してました。 でもここでも議論ダメ絶対！みたいに書かれてついカッとなってしまった。 すまん。 とりあえず議論スレは立てない方向になったようなので、おとなしく １住民に戻ります。 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 42 12 ID 2oJz5i4T 議論反対派は少ないみたいでよかった 神聖ローマを愛するあまりその後が気になるのは仕方ないし 議論がループしてしまうのも許してほしいな とりあえず、議論が嫌な人はスルーして別の話題を振ってみてほしい みんな神聖ローマが大好きなのは同じだからさ 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/17(火) 23 53 42 ID XBKLrDaD 私も議論賛成だ。なんと言うか…神ロを愛するが故に…なんだ。許してほしい。 アニメのご飯普通においしそうなんだが… イタちゃんあの年でどんだけグルメなんだ。てことはオーストリアさんのご飯も文句言ってそうだなイタちゃん あの後、閉じ込められたイタちゃんに持って行ったご飯は神ロなりに特別なご飯だったら萌える 「今日のはおいしいって言わせてみせるぞ！！！！」みたいな、 そんな気合があの目には込められていたかと妄想してみる 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 00 30 51 ID mnUwnjyE 本スレでもちょっと話題になってたけど、 ヴァレンティーノでドイツがイタリアに贈った ヘリオトロープの花言葉は、 「献身・情熱・熱望・永久の愛」だそうだ。 神聖ローマの心情をそのまま映してるようでちょっと感動した。 国花が各キャラにぴったりだったりで、 ひまさんは花言葉にも重きを置いてそう。 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01 44 31 ID dSCAjEwb 342 花言葉の『愛よ永遠に』をヴァレンティーノの『ゲルマニウムよ永遠に』に引っかけてる、てやつだよね ひまさんスゲーと感心したわ てか、しばらくドイツ関連話は控えたほうがよくない？あんなのが出てきたし 前に本スレでひまさん見てるの前提で、神聖がドイツになる結末だけはやめて！て喚いてたのもいるし、危険だと思う。 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01 47 09 ID dSCAjEwb アンカー間違えた 343に、です ゲルマニウム→ゲルマニアよ永遠に、の間違いですorz 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01 51 17 ID 5aT0LhB6 343 最初なんでイタリアがギリシャ神話好きなのかと思ってたけど ローマ神話との関係でかな。 神話の内容自体は特に関係なさそうだから、花言葉で選んだってのも ありえるかもね。 ところで今読み返して思ったんだけど、ヴァレンティーノって少なくとも鋼鉄条約後の 話なのかな？ 鋼鉄条約で「ドイツおれの考えてることわかるの？」って言ってドイツに否定されてるけど、 ヴァレンティーノで「やっぱドイツ俺の考えてることわかるんだ」って思ってるよね。 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 01 56 13 ID 5aT0LhB6 ごめん、後半スレ違いだった。 脳内消去しといてください。 344 また振り出しに戻らせる気かｗ もう疲れたよパトラッシュ… 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 07 11 ID dSCAjEwb こっちもゴメン 344の後半は忘れてくださいorz 神聖の一途さがたまらない。スペインとどっちが一途だろう いや比べることはできないけどさー 神聖と張れるほどの一途な国いる？他に目もくれず一国だけを追っかけてるキャラって 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 12 54 ID YFPpbR2J ∧＿∧ ｒy ´･ω･｀ヽっ `! i ゝ c＿c_,.ノ （ ） .∧ ∧.( (´･ω･∩ o ,ﾉ Ｏ＿ .ﾉ .(ノ ━━ 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 13 55 ID YFPpbR2J うああああ！！！！！ごめんなさいいいい！！！！ 誤爆しました！！！本当にごめんなさい！！！ 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 15 31 ID d15UTgQ1 348 え…スーさん。 早いうちから同居してるので、神ロと比べて片思いっぷりが目立たないのか？ アニメ版神聖ローマの声がイメージに合わないと思って身悶えてたんだけど 喋らないならイケると言うことをこの度発見した（ひでーｗ） 息を呑んだり「ァ…」と声を発したりする神ロ可愛いよ神ロ 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 36 40 ID ol7gKyFN 349 意味がわからんがワラタｗｗ いろんなスレで誤爆多杉 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 37 11 ID XCf+6hf8 342 イタリアの食文化は｢西洋料理の母的存在｣と言われているからなぁ。 フランスでさえ1533年にイタリアの名家のメディチ家のカトリーヌが フランスのアンリ2世にお抱えの料理人や香辛師を連れて嫁ぐまで フランスの食事はローストした肉と茹でた野菜やシチューがメインで、 フォークも食事のマナーもなく、 肉類をナイフで切っては手掴(づか)みで食べていたという 今のフランス料理の見る影も無い状態だったし。 ちなみにイタリアが食事を重視していたのはローマじいちゃんの頃から。 当時の人々は食事にかける時間をとても大切だとし、 当時から1日3食の構成をとり、 1食をコース料理にして2～3時間もかけて食事をする習慣があったらしい。 さらに裕福なローマ人たちの間で、 腕利きの料理人を呼んで料理をゲストに披露することが流行ったため、 料理人達はそれぞれ競って腕を磨いて新しい料理作りに励み、 その結果周辺の国々の追従を許さない優れた食文化が誕生し、 これがローマ帝国の発展とともにヨーロッパ各地へと広がっていったとか。 また、チーズもローマ軍の遠征兵士のスタミナ源として携帯されたことが契機となり、 同様に欧州各地に広まったそうな。 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 02 40 14 ID XCf+6hf8 追記 ちなみにフォークの爪は４本だが、 これはパスタを食べる際によくからまって使いやすいだとか。 どこまでもパスタにこだわるんだな(笑) さすがイタリアwww 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 07 20 49 ID PnFRBWYQ うちのフォークは爪三本だ…… メラメラ神聖もかわゆい。愛が空回り 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 08 56 38 ID Wyq+chg7 351 自分も最初は神聖ローマの声合ってないなーと思ってたけど、 「やったー！わーいわーい！あはははは」 を見てからそんなことは思わなくなったｗ 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 12 55 29 ID YFPpbR2J 私は普通に声あってると思ってたよ。 神聖ローマあんま台詞ないから喋るたびに親分降臨 かわいやんなぁ！ かわいやんなぁ！ 354 そういえば知り合いのドイツ人に表面がツブツブしているしゃもじを感心されたことがあるよ 「どこまでもお米には真剣なんだな！」って威圧感出された。 神聖ローマもイタリアの手料理食べて感動して威圧感出したりして怖がられるんだろうか 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 13 05 58 ID C98zpn1t 威圧感ｗｗ 神聖ローマがイタリアの手作り料理なんて食べたらガッチガッチに緊張してそうだ 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15 14 05 ID RAQ6lyCq 毎日手料理食べてたんじゃないの？ イタリアはハンガリーさんと一緒にメイドさんやってたわけだし イタリア料理すばらしい。 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15 16 38 ID PaKn+L34 目を離すとすぐつまみ食い～って言ってたから、厨房付近の仕事してたんだろうね 身長的に料理ができるかは微妙だけど… 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 15 42 16 ID AMYMS9r+ そういえば今日先生が 「フランス料理がおいしいのはフランス人がすごいんじゃなくて イタリア人コックを連れて嫁に行ったえらいイタリア人のおかげ」 とかなんとか言ってたなぁ イタリアの料理ってすごい…… そんなイタちゃんの料理食べてた神聖ローマ羨ましいｗ 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 08 14 ID YFPpbR2J そう思うとイタリアって女の子だったら絶対モテモテだよね 見た目おしゃれでかわいい 甘え上手 料理おいしい どじっこメイド フランスやスペイン達だってそりゃハアハアするさ 神聖ローマも(女の子と勘違いして)惚れちゃうよ 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 15 37 ID PaKn+L34 神聖ローマが女と勘違いしたのはオーストリアさんのせいもあると思うｗ 女物の服を着せるとか 誰も突っ込まなかったんだろうか 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 23 26 ID x+sjqztJ オーストリアさんも声変わりするまで気付かなかったから 主犯はハンガリーさんで彼女は腐女子だからしょうがないｗ 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 27 22 ID 1ZPFcwur 女物を着せてたのは、ハンガリーの仕業のような。オーストリアも神聖も見事にひっかかったが オーストリアにしてみたら昔、自分を散々な目にあわせてくれたハンガリーが女だから、それよりおとなしいイタリアを 女の子と勘違いしてもやむを得ないけど、神聖は・・・ 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 39 12 ID YFPpbR2J そういえばちっちゃい時はお爺ちゃん家で一緒に住んでたんだもんね。 最初からずっと気づかず勘違いしてたのか？ 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 42 09 ID PaKn+L34 小さい頃着てた服も女の子っぽいローブみたいな服だしなぁ 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 16 42 13 ID TlKkzsXK 362 イタリア娘だと性格違うようだし泣き虫じゃなかったかもしれないぞｗ 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/18(水) 17 01 18 ID YFPpbR2J 367 気づいたんだけどそういえば本家に 「神聖ローマ帝国はローマを女神と思ってたそうな」なんて言葉がありました。 正直、神聖ローマなめてたわ、女の子どころか女神でしたよ。神ロ落ち着け！と言ってあげたいｗｗ 368 確かにイタリア映画の女の子はしっかりしていてイタリア男を尻に敷いてるイメージだなｗ 神聖ローマ、タジタジになってしまいそうだｗｗ 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 02 18 43 ID wDInm4RF 見た目可愛い 癒し系 料理美味しい 尊敬するローマ帝国の孫 芸術の才能抜群 なのに今はドジっこメイド 尊敬するローマ帝国の孫であるイタリアって神聖からみると超・お嬢様みたいな感じなのかな。 （神聖はちびたりあを女の子と思ってたし） そのお嬢様がメイドになって自分の家で健気に働いてるんだ。 そりゃ差し入れの一つも持っていきたくなるわな。 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 06 48 32 ID zSX8eP68 これがロマーノだったら、それはそれで面白かったのかも 尊敬するローマ帝国の孫だが、ぐてーとしてろくに仕事もできず口の悪い超・お嬢様 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 12 03 01 ID fPCVlDb5 神聖とロマーノってちびたりあでは会話すらないんだっけ 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 13 06 50 ID vKJ0ehK0 そういえば神ロってなんでイタちゃんばっかり追いかけてたんだろ？ 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 13 35 03 ID IMy+JVGF 一人を追いかけてた方が一途で話が盛り上がるからだと思ってたｗ イタリア人にとってはローマって北イタリアでも南イタリアでもなく 「ローマ」扱いなんだと読んだ事がある。歴史あるだけに特別なんだとオモタ 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 16 21 27 ID QIh5Ngl1 373 ちびたりあだけを追いかけていた理由考えてみた ・小さい頃からの幼馴染だから、かわいいから、料理が上手だから、 イタリアはドジだし何をしでかすかわからんから俺が見張って(ry ・ロマーノはスペインのところに出されたから 一緒に過ごした事のある期間は……あるのか？ ・（アニメを参照すると）ちびロマーノはどう見ても男 ・イタリアを追い掛け回す、または影から覗くのは神聖ローマの重要な任務だから 個人的にはロマーノにもローマ帝国になれと誘ったことがあるけど、 「男に興味はない」と一蹴されたかトマトを投げつけられたかして諦めた説を押したい 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/19(木) 22 07 12 ID vKJ0ehK0 ちょっと調べてみたらAD900～1100くらいのイタリアは神聖ローマ帝国領(イタちゃん側)とローマ教皇領(ロマーノ側)に別れてたみたい。 当時はちょうどカノッサの屈辱があった時期 実は神聖ローマはロマーノに頭が上がらなかったorちょっと苦手で避けていた、とか？ 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 13 59 10 ID FlkSgzqq ロマーノの上司にって事？ 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16 45 05 ID owkVqUqw アニメバレ 神聖ローマアアアアアアアア！！ アニメの神聖ローマの眼が綺麗すぎてもうどうしよう 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16 50 16 ID Ug9+zwLx バレ 378 すごい綺麗だよね 神聖ローマはアニメで動くとさらに可愛いなぁ… 今日も可愛かった(*´∀｀*) 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 17 14 53 ID 5UXxAUFK アニメバレ 漫画読んで神聖ローマが帰ったのは、身体があたった（というか、本当はないんだけど胸があたった）から 帰ったのかと思ってたけど、手が触れてなのかー。 神聖ローマの瞳の色がきれいでいいね。 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18 04 33 ID mvxw8cQA アニバレ 380 『神聖ローマの川遊び』がアニメ化したのかと勘違いしてしまったじゃないか！ 損害と賠償を請求するんだぜ！ 神聖ローマとちびたりあギガントかわいいです＞＜ 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21 31 46 ID EEdl+tS3 アニバレ 今日の連合のやりとりが本じゃなくWEB版をアニメ化だったから ちびたりあラストも期待できる…か？ キスとパンツはなくても、台詞とか出来る限りやってくれれば もうそれで良いから頑張れアニメ超頑張れ 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21 36 14 ID DBEez5e3 イタリアの声変わりまでやらないと原作とネタ元知らないファンが 神ロが男好きなのかと勘違いしそうだｗ 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21 46 57 ID tsef6ouU バックナンバー見直してから今更気づいたのが ロマーノが神聖の前でちびたりあに「俺の弟？」とか言ってるんだがｗ 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 23 56 53 ID MQmoclW9 384 くあしく 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 00 02 18 ID wZTk+zVu 神ロ「またローマ帝国になれ」 ロマーノ「弟？俺の方が格上だよな」 のことだと思われ 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 00 03 14 ID AGGiWJDt 384 あっそうだよね、神ロのすぐ隣でロマーノが「弟？俺の方が格上だよな」いうてる～ そこからずっと追いかけ回してるんだけど、女の子として好きになったのは ハンガリーさんのお下がり着せられてるのを見てから…っぽい？ そのへんで認識のすり替えがあったかな？ 設定画があったから民族衣装ネタはあると思うんだけどね 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 01 43 31 ID EQb9qZVZ アニバレ なんであんなにかわいいんだ神聖ローマかわいすぎるだろ… 手が触れただけとかどんだけ純情なんだよおおおおおおお 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 02 32 35 ID tcIt+ZA1 アニバレ アニメの神聖ローマは目がキラキラしていてすっごく可愛い リリカルだ… 382 パンツは無理でもキスはほっぺにすればいけるかなー 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 10 32 55 ID jcqbob3J アニメバレ なんであいつらあんなに甘酸っぱいんだ(*´д｀) 少女漫画みたいだよ。クソ可愛い。 あと神聖ローマの目の色の美しさは異常。緑がかった青？魅入るなあ。 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12 08 38 ID CDdeagSv 382 あれはヘタリア屈指の名台詞と名シーンだと思ってるから、やってほしいな コミックで削られたときは仕方ないとはいえ、泣きそうになったんだぜ アニメスタッフはちびたりあに力入れてる感じもするから期待できるかも 目の色に力入れすぎだろｗ神聖好きなスタッフがいるんだろーか 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18 39 56 ID ZBEorSVt 387 日本が昔は妖怪見たり喋った事もあるのを忘れて怖がるようになってる例もあるし 記憶に変化が起こるのは珍しくないのかもしれない 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 21 59 24 ID UTgxlgNe ああ、確かに何十年、何百年と時間は過ぎてる訳だしね。 そう思うと神聖ローマとイタリアちゃんは900年代からずっとチビのまんまなのは完全に成長不良だよね、 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 22 04 35 ID RxrOB6NQ イタリアとドイツは統一の遅れから一時期成長不良を起こしてましたって 作者が書いてた気がするから、ちび時代が長かった理由はちゃんとあるみたい 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 02 40 08 ID KywF+V/V 支配されてたイタちゃんはともかく神聖ローマがチビのまんまってなんだか切ない… そう思うとオーストリアさんは元よりプロイセンとかはものすごい急成長なのな そして仏・西がお兄ちゃんよりお爺ちゃんみたいに感じるんだぜ… 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 11 29 56 ID kFByxKT/ 自分の周りがどんどん成長するのを見ていたんだと思うと切ないかも ショタリアもいいけどチビタリアももっと見たい! 他のキャラと絡む神聖ローマがもっと見たいな 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 07 30 ID 4HSL8Sl6 スイスとの絡みは結構新鮮だったな イタリアと一緒じゃなきゃ帰らないとか言ってる神聖ローマが可愛かったｗ 他の国とも面識があるはずなのに、今となっては誰も神聖ローマのことを口に出さない…… と考えたら悲しくなった トップシークレット扱いされてるのか？ 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 13 54 ID 0jkFFYOo そういうところが色々憶測余分だろうけれど 神ロとイタちゃんとオーストリアさんが一緒にちびだった時代があるってけっこうすごい 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 24 17 ID OtYzQ6AN 神聖ローマ帝国の家で働き始めた ちびたりあ。 そのＳ心を刺激する容姿から、日々多くのサドからいたぶられ続ける彼。 心も体も擦り減り、ただただ、泣くだけの毎日でした。 オーストリア「さぁ、そこの掃除が終わったら次は廊下ですよ。」 ちびたりあ「はぃ…」 満足に食事も与えてもらえない毎日。 ちびたりあは、限られた体力で懸命に働いていたのです。 オーストリア「…何をちんたら歩いているんですか!! 召使なら召使らしく、機敏に動きなさい!!」 バシッ！！ ドカッ!! オーストリアは容赦なく小さな体を蹴りあげます。 ちびたりあ「やーー!! やめてぇ… い、いたいよぉ…!! やめて、ぼく頑張るから、もう いじめないで…」 ちびたりあの体は、目も当てられないほど、青あざや擦り傷でいっぱいでした。 オーストリア「少し蹴られただけで何を泣いているのです。 本当に卑しい人ですね、貴方は。 涙で床を濡らしても、貴方の仕事が増えるだけですよ。」 ちびたりあ「グスンっ…」 オーストリア「さぁ、早く立ちなさい!!!」 オーストリアは、握力を目一杯こめて小さな手を握り、その体を宙にぶらさげました。 ちびたりあ「いやーーーーーー!! いたい!!! いたっ、やだ、やめてぇぇ!!!」 オーストリア「どうせ、まともに仕事も出来ない手です、一本つぶれたところで何も変わらないでしょう？」 ちびたりあ「わぁぁぁん！ いたいよぉぉ!!」 オーストリア「…本当に五月蠅いですね、貴方は。 もういいです。」 バシイィィ！！！ オーストリアは、持ち上げていた小さな体を、思いきり床にたたきつけました。 ちびたりあ「ぐ!!! …げほ、げほ!! う、うぅ…!!!」 オーストリア「貴方はそうやって床に這いつくばっているのがお似合いですね。 どなたか、このゴミをはやく片付けてください。 ゴミ捨て場に置いておけば、少しは静かになるでしょう。」 ちびたりあ「ゃ、ゃめて… ぼく、なにも悪いことしてないょぉ… グスンっ」 オーストリア「まだ喋りますか…掃除すら満足にできないゴミの分際で。 召使としても役に立たないなら、お前の使い道などただ一つ。 死なない程度にいたぶり、ストレスを発散するための道具ですよ。」 ちびたりあ「!! たすけて…おじいちゃん… い、いやーーーーーーーー!!!!」 その後、ちびたりあはゴミ捨て場のそばの木に宙づりにされ、 生ゴミをエサに生きる、兵士たちの「的」となったのでした。 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 25 41 ID OtYzQ6AN ちびたりあがゴミ捨て場の近くの木に宙づりにされて数時間が経ちました。 ちびたりあ「ヒック…どうして、僕ばっかり、ヒック、いじめられるの…？ グスンっ」 オーストリアに執拗にいたぶられ、その幼い体はいつ壊れてもおかしくありません。 特に、成人男性の握力で思いきり握りつぶされた小さな右手は、痛々しく腫れあがっています。 ちびたりあ「いたい…いたいよぅ…ヒック。 誰か、たす 兵士Ａ 「お！あったあった。 これがオーストリアさんの言ってた新しい“的”？」 ちびたりあ「 ！！？ 」 兵士Ｂ 「だろうな。 壊さない程度に、木の棒でしか叩いちゃいけないってのが残念だけど。」 ちびたりあ「ぅぅ… やめて… おねがい…なんでもするから、いじめないでぇ…グスンっ。」 兵士Ａ 「なんだこれ？ 的から音が聞こえてくるぜ！」 兵士Ｂ 「叩いたら直るんじゃねえの？」 バシィィン！！！ バシッ!! ドスッ!! ちびたりあ「ぁぁぁあああああ！！！ ぃ、ぃた、やめてぇえぇええ!!」 バシ!! バシ!! 兵士Ａ 「うるせえ的だなぁ！！！」 兵士Ｂ 「はっ。 そうだ、この新しい劇薬、試してみようぜ？」 兵士Ａ 「おぉ、あの皮膚も肉も溶かすって言うアレか。 いいじゃん、やろうぜ。」 兵士Ｂ 「まずは一滴だけかけて様子を見るか…」 ちびたりあ「ぃ、ぃゃ…」 ポチャン… ジュゥゥゥゥ… ちびたりあ「あああああああああああ!!!!! いや、いやああああ!!!」 劇薬はほんの一滴で、ちびたりあの耳をボロボロにしました。 兵士Ａ 「けっこう効くじゃん、コレ。」 兵士Ｂ 「中々使えるな。」 ちびたりあは、極度の肉体的・精神的ストレスで痙攣をおこし、失禁までしてしまいました ちびたりあ「うぅ… うぅうう…」 兵士Ａ 「うわっ、汚ねえ… コイツ、小便漏らしながら痙攣してやがるぜ…」 兵士Ｂ 「このままじゃ“的が壊れてしまいそう”だな… 今日はこれくらいにしておいて、また明日続きをやるか。」 兵士Ａ 「だな。 使用禁止の立て札立てておくか。」 ちびたりあ（おじいちゃん… 神聖ローマ… たすけ、て…） ちびたりあは、終わる事のない恐怖におびえながら、助けが来ることを祈るばかりでした。 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 33 36 ID q8vcltms くだらんものを貼るんじゃあない 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13 43 50 ID O/PiFwVR 399-400 懐かしいとすら思ってしまったｗ 一時期よく見かけたなぁ、このコピペ 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 14 49 56 ID ifYKRrxY 399-400 のコピペの続きってないの？ エロイ展開になるのかと期待してたんだが… 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15 46 59 ID ytlM5hjZ , - ──‐ -- - ､ , , == ＝ = ､、 ／ ＼ , , ´´. ＞´ ＼ . , .／. / , ヘ、／｀ヽヘ、 , . , .／. ∩ 〈 ／. ヽ. ヽ //. ∪ ＼ /. /vヽ. , ヽ. ., . //. ／´｀丶、 . ! ! ; ﾊ. , , 《 ; ´ ヽ ; . , ﾊ , lﾉ ;. ! , 〉 . ＼ ／ ＼＿,冫 ＿／!/! ! |/／!/ ､ ＼_ヽ |. l ! ／ ｀/＾!ミ| Tぅ^T Tぅ^|!,| ! l _＿__ _＿__ヽ | ﾒ＼／(｀ヽ {（Sヾｊ ￣￣ , ￣￣ l 从| 三三 三三 |ル 6} ＼__ノ おなかすいた… ヽ__,、 """ ,､ "" l八 //// //// _,ノ ＞ - ～ヽ_,／｀v‐～ ､ ､ _ ＿ ⌒ ＿ _ , 冫 /. ∧. 〉 ＼／｀▽´＼／ ソ , . / |! ,. / ! ! /| ﾘ ,. / /ﾊヽ , , . , ー～ｰヽ. ん､､ !l l | 》 ! ! . . . . . . . . . , / ｀ヾ====== ヾ=======彳 , . , . . . . . . . . . . .! / ヽ 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20 41 07 ID 0th8x0Ar 403 お下品ですよ、このお馬鹿さんが 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00 40 44 ID LFqCMsbv イタちゃんが神聖ローマからご飯もらって「マズイ」ってしょんぼりしたあのシーンのあと、 自分もおなかすいた神聖ローマがキッチンでごそごそ、 貴族「イタリア！また盗み食いですか！」 神ロ「Σ(･ω･;)」 みたいになってたら可愛い。 あの後差し入れたごはんは、きっと吟味していったに違いないよ。 神聖ローマ可愛いよ神聖ローマ。 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 02 47 05 ID Jkt6i41g 406 その神聖ローマの顔可愛いなｗ 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 02 51 17 ID 6Z76d4/1 きっとドイツがそうしたようにとっておきのご飯をあげたに違いない。 そしてとっておきなのにまずいって言われちゃったこともあるに違いない（´・ω・｀） 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12 40 25 ID 6Z76d4/1 連投すまない 本家旧ブログでリンクされていた神聖ローマ帝国のテーブルマナーがすごすぎたのでおもわず 神聖ローマ帝国時代に作られたテーブル・マナー。 一「全裸で食べてはならない」 一「食事中に淫らな行為、大声をあげるようなふしだらな行為をしてはならない」 一「豹、大蛇など、危険なペットを食卓に同伴してはならない」 一「食事中に決闘してはならない」 一「しかるべき地位にある女性は、食事中に放屁をしてはならない」 歴史に重みがあり過ぎてツッコめねぇ（;´Д｀） 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 12 51 05 ID YoYMA/kc 409 ローマ爺ちゃんが食事中に色々好き勝手やってたんだろうなｗ それを正した神聖ローマは偉いよ でも神聖ローマはついカッとなって決闘始めちゃう気がする 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 14 57 24 ID Ea9wOCHQ 404 かわえええｗｗ 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15 22 39 ID XaFBs50v 409 一番下のはまさかイタリア… 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15 24 01 ID zGfiwKHc 一「全裸で食べてはならない」 一「食事中に淫らな行為、大声をあげるようなふしだらな行為をしてはならない」 ↑ ローマ爺ちゃんやフランス兄ちゃん家の人が神ロの目の前で酒池肉林を繰り広げてしまい、顔真っ赤にしながら神ロが慌てテーブル・マナーに加筆した。まで幻視した。 それかそんな事はしょっちゅうだから別に普通だけどイタリアの目の前だったら困るな、と思い加筆。でも可愛いです。 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 15 45 58 ID AYrzBFVV ギリシャ・ローマ時代はソファーに横向きに寝転がって食事するのが正式だったからな 椅子に座って食事するなど立ち食いに等しい 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 04 58 47 ID 2HKS2bvK 欧州文化は複雑怪奇です！＞＜ 413 裸でご飯食べてるフランス兄さんに対してポコポコ神ロを受信した ひまさん曰く神聖ローマは初くてロマンチストらしいので兄さんに対して凄く怒りそうだ 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 08 55 56 ID gfI2rLuE ロマンチスト…だと…？ つまり自分がそれをやったと明かさずにイタリアにごはんを用意してたのは 神聖ローマなりの演出だったんだな 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 11 21 55 ID TUZwyw44 ロマンチスト……だと？これでまた神聖ローマ=イギリス説が真実味を帯びてきたなｗ (イギリス 夜寝る前はロマンチスト) 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 11 32 36 ID ekqMdye1 …某スレでとあるキャラはああ見えて繊細＆可愛い物好きだと 話されまくってたの思い出した。 ギリシャ神話も知ってるっぽいし。 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 14 18 52 ID FqicMUhI 初いじゃなくてシャイですた。記憶ごっちゃなってた 旧日記より、 ちびたりあ読んでくれてありがとうです！神聖ローマは とてもシャイですが同時にすごいロマンチストなので 最後はここぞとばかりにがんばったようです(´∀｀*)ｳﾌﾌ な ん だ と 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 17 55 09 ID prvI3AT2 419 詳細サンクス！ ロマンチストなくせに手と手が触れ合っただけで帰っちゃう神聖ローマかわいいです 神聖ローマのスペックまとめ ・身長はリンゴ7個分とみかん1個分を縦に並べたくらい ・ツンデレ ・シャイ ・ロマンチスト ・照れ屋 ・料理下手 ・絵下手 ・犬好き 他に何かあったら補足頼む 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18 17 40 ID A9RAwlKN そういえば神聖ローマって何気に左利きだったんだな アニメで思って漫画読み返したら漫画もそうだった 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18 24 03 ID Ch+RaR/1 神聖ローマはプロイセンの左手に吸収されたんだ いつか体を食い破って出てきてイタリアに会いにいくんだぜ 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18 26 36 ID bpjDhBWI どこの地獄先生だ 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18 33 02 ID zTnlo+vs だから神聖ローマ＝プロイセンって勘違いが起こるのか 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 18 52 23 ID HqWIe90y 利き手、言われて初めて気付いた… ドイツは右利きだからやっぱりそのままイコールではないんだろうか ドイツやプロイセンを初めとしたドイツ諸侯領に分散して色々受け継がれた？ ドイツの一部＋プロイセンの一部＋ザクセンの一部＋…全部合わせると神ロです、みたいな 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 19 42 38 ID adVi5NZW てっきりゲルマン系はみんな左利きと思ってたよ。 ドイツも金槌とフォーク左でもってるし。 あとはひまさんがそこまで考えてなかったとか。 要約すると左利きの神聖ローマに萌えるってことさ。 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20 05 38 ID HqWIe90y 前に主要キャラで左利きなのはプロイセンだけって言われてなかったっけ？ 描く時にはよく間違えるって補足付きだったから、 金槌とフォークに深い意味は無いっぽい？ 主要キャラじゃない他のゲルマン系はどうなんだろう 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 20 17 50 ID TUZwyw44 ゲルマンは根性で両方使えるようになりそうだ。 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/24(火) 22 15 43 ID ekqMdye1 利き腕のことに関しては瞳の色並に 当てにしないほうがいいと思ってる。 あっちもドイツは紫だったり緑だったりするからさ… 確かに右手でペン持ってるとことか見るけど ただ単に握ってるだけなように見えるし 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 00 26 57 ID uUQ3NGxL 429＞右手でペン ドイツの右利きは ＞主要キャラで左利きなのはプロイセンだけ だから設定上は確定では 神聖ローマの話で左手の間違いか？ 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 00 52 25 ID 1AfpAwTq （ヘタの利き腕はあてにならんの前提で） ドイツは両利きって話も見た気がする ちなみに神聖ローマも両利きっぽいんだよね、 単純に自分が両利きだからそれっぽいと思うだけだけど… 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 01 03 20 ID mHT2MHWz 明言されてるのはプロイセンの左利きと イタリアが両利きっぽいってだけじゃないっけ 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 01 29 34 ID 1AfpAwTq 420 ひまさんが旧日記で そういえば神聖ローマって猛烈アタックしてたくせに （見事に振られ続けて最後は力技に出たけど） 一緒に戦おう！ってなったとき資金不足で 兵が出せない状態になってイタリアの上司怒らせて 結局また振られてるんですよね。 そんなヘタレ神聖ローマ帝国が大好きです。 とおっしゃっていたので「へたれ」追加頼む へたれ神ロ可愛いよへたれ神ロ 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 02 33 54 ID cPnM/yig 420 つ不憫 ソースは旧日記より ちびたりあの続編プロット練ってますが ちょっと大人になった神聖ローマが見られますよ。 でも神聖ローマって何かと不憫…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ お隣がフランスって言うのがいやですよね（笑） 神聖ローマとちびりすネタとかも描きたいです。 ちびリスのとこでとんでもないことして帰ってく神聖ローマ萌え。 不憫の起源は神ロなんだぜー！ 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 09 04 53 ID Juttq+At ちびりすっていうとイタリア建築のあの話かな？ そういやイタリア建築の話なのにイタちゃん出てこなかったよな… 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12 12 26 ID xSjHcDMk 神聖ローマのスペックまとめ ・身長はリンゴ7個分とみかん1個分を縦に並べたくらい ・ツンデレ ・シャイ ・ロマンチスト ・照れ屋 ・料理下手 ・絵下手 ・犬好き ・ヘタレ ・不憫 神聖ローマのスペックがどんどん酷くなっていく こういう完璧じゃないところがまた可愛いんだけどな！ それにしてもイタちゃんのまねして絵を描き始めたり イタリア建築建てたり……まねっこしまくりじゃないかｗ 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 12 26 54 ID Juttq+At にしてもこの一覧見てると どこぞの自宅で犬飼ってたりなんだかんだで仲間思いで 二代目不憫に振り回されてる人のことを… うん、ごめん小一時間頭冷やしてくる でもゲルマン系は苦労人多いよねー 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13 02 58 ID M6CT+uQM 436 神聖はツンデレというよりもデレデレな気が…ｗ ちびが怖がってたのは不器用な愛情表現が伝わってなかっただけで ツン要素はないと思う あと料理もイタリア基準でまずいってだけだし、下手と断言は出来ないのでは…？ 437 神聖とドイツって性格的にあんまり似てないと思ってたけど、ちび好きなあまり 身体から炎出して恐がれてる神聖と、ヴァレンティーノで挙動不審さを怖がられてる ドイツは結構似てる気がする。 どっちも勘違いでイタリアに迫ってひーって怖がられてるのがｗ 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13 16 38 ID vqYm3EOC 438 神ロは威圧感があるだけでツンではないと私も思いますﾉｼ 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14 07 18 ID bmOsvONu うん、ツンというか照れ屋さんなだけだと思う 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 14 56 04 ID x3PcNck4 ツン要素というか、イタリアをいじめている自覚はあるみたいなんだよなー 夢で自己申告してるし。 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 17 06 54 ID cPnM/yig 441 好きな子ほどいじめたくなるんですね、わかります 後、神聖ローマて最初はイタちゃん無理やり手に入れようとして追っかけてたりして苛めてたけど 一緒に住む様になってからは優しくしようとして裏目に出る→イタリアに苛めないで～と泣かれる→俺、苛めてるて思われてんよ…( А`) て思ってるんじゃないか？「どうして俺は不器用何だろう…」とも言ってるし。 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20 32 19 ID vNrPAAWD 438 イタちゃんイギリスのご飯食べたときなんか号泣してたもんな 神聖ローマのご飯に関しては「まずい…」という感想だけだったから イギリスよりかは料理上手だよね 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20 53 14 ID f40m/6s0 442 釣った魚に餌はやらないの正に逆だｗ いじらしいなー 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 22 43 18 ID 1/sUBJqw 不器用さに泣いた 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 23 12 50 ID 1AfpAwTq 442 そしてその後オーストリアさんに 「俺…嫌われてんのかな…？(´;ω;｀)」 と相談しに行って「知りませんよ」と一蹴されるんですね＞＜ 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 04 28 22 ID 10O5ZTdx オーストリアさんもっと優しくしたって！！！ しかし神聖ローマってイタちゃんや身内には優しいけどそれ以外ではツンツンだよな フランスに「お前のどこが神聖なんだよ！？」て言われる神ロ可愛いです 更に、それに拗ねて名前買えちゃう神ロ可愛いよ神ロ 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 13 06 32 ID OodRO6MM …オーストリアさんがマジでうらやましい今日この頃。 楽園はああいうことを言うのでは とスペイン兄ちゃんに物申したい 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 14 39 54 ID mY4uPea/ 神聖ローマ、イタリア、ハンガリーさん ……オーストリアって勝ち組だったんだな いくらでも出すからそのポジション変わってくれ！ 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 15 23 17 ID E/IbyAQB 神ロとドイツが不憫キャラだっていうよりは 単にひまさんが不憫キャラ好きなだけじゃないかと思った ヘタにもバルヨナにも不憫な奴多いし 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16 27 33 ID Us/POjXr それもあると思うけど 国を擬人化したら必然的にそうなってくるじゃないか？ ケンカばっかりの中世～近世のヨーロッパ諸国の歴史もそうだし 特にゲルマン系は何故か幸薄というか不憫というか… 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20 16 41 ID yKK5/5Lb 神聖ローマとオーストリアさんの関係はよく分からないな 兄弟って訳でもないようだし 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22 24 40 ID 40AI0HQQ 神聖ローマとオーストリアが別個に存在してるところから考えると 神聖ローマ＝教皇様からの預かりっ子みたいなイマゲ お預かりすると「大事な坊ちゃんの為に協力しなさい」と 周囲に要求する権利が生まれる…みたいな でもって宗教戦争によって教皇様の権威そのものが薄れたと 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22 31 42 ID OodRO6MM 確かあの時代のオーストリアさんは ハプスブルク家を象徴してた…って話聞いたことあるから 神聖ローマは国の集まり…連邦を象徴してるんじゃないのかな 自分はオーストリアさんは神聖の保護者って解釈してるけど そういやイタちゃんとオーストリアさんて 例えるならアメリカとイギリスみたいな関係だろうか… 元義兄弟みたいな 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22 36 08 ID 40AI0HQQ イタちゃんは、アメリカとは違って、オーストリアさんとこに引き取られる以前に ローマ爺ちゃんって保護者がいたし。弟扱いではなく、あくまでも使用人。 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22 46 16 ID OodRO6MM そっかぁ…国同士の兄弟関係の意味が難しすぎる。 てか何をもって「国の消滅」を意味するんだろうな？ 少なくとも本編でわかる限りでは ローマ爺ちゃん・ビザンツ母さん・古代エジプトさんが 消滅とされてるからさ… 今消滅説が熱い某不憫に関しては個人的に地方扱いで まだ存在してると考えてるんだが 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 00 32 43 ID urQqzhCQ 456 兄弟じゃなくて子どもや孫を作って その子どもや孫が立派に育ったら消滅なのかなって思ってた 出るか出ないか分からないけどフランク王国もフランスの親みたいな存在にするかもって言ってたし どうでも良いけどビザンツ＝ギリシャ母さんって描写あったっけ？ ビザンツ＝ローマ爺ちゃんかなって思ってた 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16 17 58 ID a/KcTPWh バレ 神聖かわえええええええ！！！ けど展開はええ！！早すぎるよおお！！！ 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16 27 01 ID KvxBYPwt バレ 好きなエピソード山盛りで嬉しいけどもう終盤なのかぁ 前回Webネタ入れてきたアニメスタッフならきっとやってくれるはず！ 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 16 32 22 ID a/KcTPWh バレ 今週がこれということは来週は一緒に来い ⇒泣きながら拒否・・・だろうか どーかラストはweb版で行ってくれスタッフ！！ マ王やってるあなた方を信じてる！！ 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/27(金) 23 22 42 ID lBN2bXVS アニバレ 可愛い！！！神聖可愛いなぁあああ！！！！１２話どうなるんだろ？でもとにかく可愛い！！！ 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 01 25 03 ID 1GH2Jojp バレ ねずみと戦う神聖ローマかっこよすぎです。いじいじ神ロも可愛いなｗ しかし12話か13話にもしweb版やってくれたらスタッフにもれなく惚れると思う ＤＶＤも絶対買います！！！ 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 11 49 07 ID mzDRDqWN バレ いま気付いたんだが…… イタちゃんがハンガリーさんの服着て神聖ローマがプルプルしてるところの背景、 犬の足跡なんだな… 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 16 58 41 ID 1GH2Jojp 流れぶった切って悪いがヘタリアのどの相関図見ても ○○→神ロの描写って無いよな。 みんなから内心どう思われていたか気になるんだぜー 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 19 19 47 ID 5qwLX+yc とりあえずスイスからは、イタリアばかりかまってサボってると思われてたな 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/28(土) 19 48 36 ID IdbOFtxo 見てる分には可愛いけど やるべきコト放置しちゃって イタちゃん追っかけてたから 色んな国々のリーダーというか統治者としては 正直微妙だったのかもしれないね… …なんか書けば書く程＝彼説が微妙になるような… イタちゃん絡みと別の意味で黒歴史扱いにしてそうってのもアリだけど 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 03 00 16 ID 6bWQ5+AT 彼なりにイタリアと共にローマ帝国を再建しようと一生懸命だったのさ 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 05 46 33 ID yXRNrdQX スイス→仕事しろ イタリア→恐い スペイン→微笑ましい フランス→微笑ましいor生け簀かない イギリス→な、何しやがるー！？ (時代は流れて) ハンガリー→可愛い イタリア→好き(？) オーストリア→？ ざっとこんな感じ？ 異論は認めまくる 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 09 21 21 ID E4qGjK2I コミック版から入った先入観で 今まで気づかなかったんだが Web版ちびたりあ終盤辺りでオーストリアさんが イタちゃんに水汲んで来いって言ったのは ハンガリーさんに大人の事情の話するためだけじゃなくて 神聖ローマに別れの挨拶出来るように 気遣ってくれたんだろうか… 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 09 31 42 ID Ao4xLa2e 469 むしろそっちが本来の目的かと＞挨拶 帰ってきたちびに「会えたようですね」みたいな台詞も言ってたし。 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/29(日) 11 00 40 ID GrayHBmA 神聖ローマと言う名前だから、まずは形からと、ローマを手に入れたくて仕方が無かったのかもしれんが 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 11 25 28 ID yurFU2JE オーストラリアさん流石です でもあの家を出て行ったって事はオーストリアVS神聖ローマという描写なのか？ それともまた別にどこか遠くへ戦争に行くって描写なのか？ 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12 21 32 ID 6XfHmnAa 472 コアラはいませんよお馬鹿さんが！ﾎﾟｺﾎﾟｺ 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12 25 43 ID A4CthELD 472 カンガルーはいませんよ ツッコミさておき三十年戦争は ハプスブルク（オーストリアさん）ＶＳ他の諸侯って流れがきっかけらしい。 世界史上初の国際戦争＆長さで（百年戦争は途中途中休んでた） ざっと調べた限りだと４段階ぐらいになってて スーさん出てきたりデンマークさん参戦したりと北欧大暴れ。 ちなみにご存知のとおりこれが事実上神聖ローマにとどめさした戦争ＯＴＬ 最終的にはフランス兄ちゃんが他と手ェ組んでオーストリアさんと戦ってるので 多分コレが「もういない」漫画が三十年戦争後といわれる所以。 …もうちょっと調べてくるわ 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 12 59 12 ID eek0m6Ro 474 「もういない」漫画が三十年戦争より後なのは認めるけど イタちゃんの成長具合からいって、か～な～り後だよ 「もういない」漫画はナポレオン戦争中のライン同盟によって 神聖ローマ皇帝が退位して神聖ローマ帝国（ドイツ帝国）が 解体されたことを指してるんじゃないかといわれている あと、三十年戦争もず～っと戦い続けてたわけではなくて 百年戦争と同じく途中途中休んでた。決着がつくのに三十年かかったってこと 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15 05 41 ID G4yGdUzI 日本スレでアニメ予告見てきたけど 来週は永久保存！ ちび最終回ってことはやはり本ルートなのか…orz 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/30(月) 15 07 42 ID A4CthELD 476 まだ調べ中だがバレ 案ずるな来週現代ターン無いらしいからまだ希望が…！！ 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 07 01 09 ID LQW3vsFA 475 「もういない」って言われてるあの漫画は多分 ライン同盟後だろうけど （しょたりあのラフ画に神聖ローマっぽいキャラいるし） 三十年戦争の後締結された「ウェストファリア条約」は 神聖ローマの死亡宣告書って言われてるからさ… その辺り扱いどうなるのかなと けどライン同盟といい三十年戦争といい フランス兄ちゃんが関わってるのは確かなわけで。 …ちょっと正座させて小一時間問い詰めたくなってきた 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 09 10 53 ID agbJ/MHv 478 フランス兄ちゃんは、クリスマス企画の時に 「ドイツとプロイセンはどんな関係ですか？」みたいな質問に 「あいつらの事はオーストリアとかのが良く知ってるからそっちに聞いて。つか興味ねぇｗ」 みたいに答えてたから、問い詰めてもはぐらかされるぞｗ 前の日記に、この４コマではフランスが悪役っぽいですがちびたりあの 最後で株を上げますので…って書いてあったけど、ちびたりあの最後って 兄ちゃん関係ないよな。 これ書いた時点では、しょたりあ込みでちびたりあにするつもりだったんだろうか… 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 11 09 12 ID 91S3Imjk しょたりあ見たいなぁ… あと何年待てばひまさん描いてくれるかな でもずっと待ってるぜ！ ところで神聖ローマとイタリアってちびたりあの後再会してないのか？ 何故か再会してると思い込んでたけど お互いわりと近いところにいるんだから会うくらいなら出来そうなんだけどなぁ その辺は神聖ローマのプライドが許さなかったのだろうか 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 15 20 48 ID LQW3vsFA エイプリルフールキター！！ １コマでいいから神聖ローマ来ないかなあ… 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 20 19 23 ID LQW3vsFA エイプリルフールひとりｗｋｔｋ 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 20 47 21 ID oa2fDE1U 一応四月バカ実況スレ http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1238498869/ 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/31(火) 21 38 54 ID 1J9i1NjY 480 まわりが許してくれなかったとか？ 一応、立場のある存在なんだし会えなくても会えなかったんじゃないか？ …なんか自分で書いててロミオとジュリエッタみたいだと思ってしまいましたよ 481 四月バカktkr!!! 望みは薄いだろうけどちび達に期待してます！ 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 18 28 53 ID i7pskhB0 どうしよう、祭りは実況スレなのはわかってるんだけどさ 新ロ、ストレートイタちゃんラブは普へ、シャイどぎまぎラブは独へ別れた気分になった あの兄弟イタちゃん好きすぎ 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/01(水) 19 03 29 ID U9zU/LH9 とりあえず何はどうあれ神聖が全身全霊で愛したイタちゃんが 現在でも幸せならこっちも幸せな気分になって来る …とりあえずドイツの秘蔵写真とはなんぞやを プロイセンに問いたい。 うああぁ気になる色んな意味で…！！ 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10 24 33 ID rr8JAfL3 ドイツよりもプロイセンの方がイタリアストーカーだったねw 子供の頃は何で神聖ローマがイタリア追っかけてるのか分からないと言ってたけど、 何があったんだろうか…。 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 10 50 55 ID whqHb9vl 多分あの頃は恋心とかが わかんなかったんじゃないかな… いつからわかるようになったかも微妙だが でもちょい待て、あの頃から現在のテンションだったら プロイセンの命が危ないぞｗ けどプロイセンのイタちゃんラブっぷり見てると 兄バカ日誌前まであったプロイセン＝神聖説思い出すなぁ… 実際同時代にいたから関係無いが 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 19 33 40 ID D5Hwpw6P 487 ストーカーまでしてたっけ！？ 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20 21 23 ID Z8qG3Zmk 489 ストーカーって言うか、神聖ローマになれーって追いかけ回したり、イタリアのいる部屋を じーっと覗き込んでたりしてたりは 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20 35 25 ID D5Hwpw6P 490 ああ成る程、神ロは分かった そう言えば木の陰から見つめてたりもしたね あれをストーカーと言うのも可哀想な気もするがｗ プロイセンはストーカーぽいとこあったっけ 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20 48 26 ID 1/dLeuVa 写真じゃない？ 微妙に目線があってないので隠し撮りっぽいとか言われてたｗ ストーカーというよりは熱心な追っかけファンって感じだったな 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 20 50 45 ID HO2fMlHz プロイセンはすがすがしいほどにオープンだったので ストーカーっぽく感じないんだよな アイドルの追っかけファンとは言いえて妙だな 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/02(木) 21 06 12 ID D5Hwpw6P 492 493 ありがと、納得 しかし目線合ってないって違いわかるのすごいｗ ほとんどつむってるよｗ 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 10 38 00 ID TSjVnoGA 今日ちびたりあ最終回なのかな… 以前聞いた情報の真偽はどうなんだろうか 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 13 25 53 ID WpbFdPYp 今日でちび終わっちゃうの？ 可愛くて好きだったのになぁ 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 14 30 09 ID XfZm237p 今日のちびたりあしだいでスレが大荒れになる予感… あと2時間きったね。 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15 31 16 ID DQQQJ37N イギリススレの情報だと、今日はずっとちびたりあのターンじゃないかも しれない予感…もしかしたら来週まで続くかも 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 15 54 26 ID TSjVnoGA 498 マジか…ってコトはどっちのラストになるんだろ？ まぁ原作ブレーカーで有名なディーンだから読めないが 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16 18 42 ID DQQQJ37N バレ 神聖ローマの表情の描写がやたら丁寧で泣けた…神ロかわいいよ神ロ 今週のちびたりあは本バージョンで終わったけど、 最後に｢つづく…｣とあったからＷＥＢ版フラグかな 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 16 33 06 ID r8jjGlQU バレ 本バージョンと聞いてガッカリしてたがつづくと付いてたなら web版に続くかも… ドイツとイタリアのハグ入れたのはアニメ本スレで誤爆された やつなんだろうか。 ストレート過ぎてびっくりしたんだがｗ 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 18 20 11 ID /QPtG3KD バレ こりゃWebに続くな 神聖ローマは相変わらず可愛かった 目の色綺麗 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22 36 13 ID TSjVnoGA バレ 何故だか現代組に色々掻っ攫われてる気がする… てかWeb版期待して良いですか 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22 42 31 ID beqfc+eK バレ 神聖ローマもちびたりあもとにかく可愛かった。そしてそれ以上に切なかった ハグのところはもし神聖ローマの魂がドイツに少しでも残っているならなんて幸せになって…と思ったよ しかしハグ＝抱擁となぜか勘違いしてたので驚いた。神ロもちびとハグしてたのか？ 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/03(金) 22 55 25 ID sAAHHu/q バレ ちびと神聖の手が離れるところ切ないな もう神聖見れないと思うと悲しい・・・ 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01 08 32 ID X1SZtEvK ドイツの家に実は住んでたオチをまだ信じてる 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 01 15 57 ID h/ZVNPlo そしてショタリアで立派に成長できた姿を見れると信じているんだぞ 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14 30 46 ID sSlEg208 しょたりあは見たい反面ガクブルしてるんだぜ… 答え出すコトで大荒れするケースあるからさ 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 14 54 02 ID 1EyTzziy 自分はどんな展開でもひまさんが描いたものなら受け入れられる自信はあるよ というか神ロ＝ドイツ派も神ロ≠ドイツ派もなんでそんな他意見を認めたがらない人がいるか疑問だ 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15 21 06 ID sSlEg208 自分もどっちでもおｋだけどさ… 前にこのスレでも神ロ議論しようとしたら 噛み付かれたし でも成長した神ロ見たいです先生 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 15 24 51 ID unXjXJGS 505 イギリスに自分の家をプレゼントしたり、プロイセン日記でスイスに怒られてたりすれば、あるいは 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22 21 18 ID 1EyTzziy 510 そういえばドイツすれで神ロ＝ドイツ談義は神聖ローマスレで、てなってたけどここでも駄目なのか? 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 22 25 36 ID DVMG+fjy ここは議論可だよ 1=5も推奨してるし、一度可不可で荒れたけど可の方向でまとまったし 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/04(土) 23 45 30 ID 6IfRxsWQ 議論おkでしょ。議論だけなら荒れないし。 自分と違う意見の相手を完全拒絶する輩が出ない限り平和。 アニメ月曜日が待ち遠しい。 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 00 00 09 ID iSrNoh1T アニメは～神聖ローマの瞳が本当に綺麗～ 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 11 10 13 ID CMpb9RsW バレ ハグは抱擁であってると思う。 原作読んだときからあれ？って思ってた。 …というか屈んでイタリアがハグしやすいようにしてあげたのかなぁ とか思ってた。 映ってないだけで両頬にキスしたあと抱擁してるのかも イタリアのくるんがハートマークになってハグって言ってる絵も ドイツ(と思わしき人物)に抱きついてるだけだったし。 515 目がでかいからってのもあるけどホントに綺麗だよね 色的にはフランス兄ちゃんの目の色と似てるな 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17 10 08 ID 7asjIlFl web版につなげるためにハグのエピ入れたのかな 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 17 57 28 ID DW6vF4Sb アニメの神聖は目に光あるねー。個人的には日本みたいに光無しがﾖｶﾀ 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19 20 33 ID 8RoG3V4J 目の描写は漫画版と大きく変えて来てるよね。 アニメだと宝石みたいだ。 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 19 28 15 ID DW6vF4Sb アニメで日本と神聖が同じ目の処理だったら「日本＝神聖」説とか出てそうだなｗｗ 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20 07 34 ID HjnB8MmC 520 まさかの新説ｗｗｗ 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 20 09 42 ID um/oRrX/ 責任とってハッピーエンドですね、わかります 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 22 49 31 ID hgwBQARM http //live2.ch/jlab-fat/s/fat1239025043798.jpg でかっ 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23 41 36 ID LV4WoEhn 523 おー、これわかりやすいな 社会の副読本？ 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/06(月) 23 54 53 ID n1lR4/Sw まあ分裂後の国々が多くて名前が長いだけなんだが 帝国としてはたいした大きさではない 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00 05 46 ID K8u79ljC 日本ぱねぇよな。 アニメ観れた。 普通にハウス食品の世界名作劇場みたいだった。 手の演出が良かったね。切なさも倍増。 これはweb版オチを期待せざるを得ない。 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00 08 42 ID rBQ/SD2M スイスどこ？ 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 00 15 32 ID edAONPee 523 この色分けでいくと 神ロ＝プロイセン＝ドイツなんだが 神ロ≠プロイセンでプロイセン≠ドイツだからややこしい 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 02 07 25 ID jiVNGpDy 俺、内定貰ったら神ロとプロイセンとドイツの歴史を地図上で纏める作業をするんだ… 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 03 31 45 ID QMmbmd81 523 524ではないけど、高校の世界史の資料集だよ。 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 04 13 39 ID +W99At3O しぬなー！ 期待している。 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/07(火) 04 15 37 ID +W99At3O 531は 529へ 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09 08 51 ID 7xthbhlb 神聖ローマは俺のよm… じゃなくて神聖ローマは俺の息子 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/09(木) 09 11 48 ID cojQKsqR …オーストリアさんが本気でうらやましい。 ちび二人可愛いよちび二人 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 00 28 49 ID lGnGEnSn 神聖ローマは切なくて可愛くて大好きだ。 でもあのアニメの神聖の横顔、見るたびに 「・・・・カバみたい」 「・・・・・ムーミンみたい」と思ってしまうんだ。 あの横顔のあのライン、あれはまさにムーミントロール・・・・・ いや、マジで好きだよ、神聖ローマ。 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 09 49 15 ID ZFkjcfCS そうか、神聖ローマは妖精さんだったのか、あの可愛らしさは確かに妖精さんだよな。 523が見れなかった…くやしいです＞＜ 自分の学校の資料はこんな感じだった。 ttp //www.hoeckmann.de/germany/index.htm ttp //www.ieg-maps.uni-mainz.de/gif/pEu789Serie1_a4_mb.gif 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 12 59 00 ID H8qmwfLI アニメはちびキャラの顔と身体が回を増すごとに横に膨らんできてるよね。お団子みたいだ。 作画担当者は一度漫画版見てバランス確認すべきと思ったｗ可愛いんだけどさ。 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16 32 46 ID GcHa6MP4 ＰＡＳＨ立ち読みしてきた バレ？に付き改行 これからの展開？で神聖ローマの 「本当だ、嘘じゃない」ってセリフがあるらしい。 …Web版ラストクルー！？ 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 16 58 09 ID I/0vsk61 やったああああああ 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 18 14 20 ID TzdYRSyo アニバレ改行 538 マジか…！！ ディーンやればできるじゃん！ よっしゃＤＶＤ全巻買ってやんよ！ 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19 17 30 ID AH0pUgHt 今ＰＡＳＨ読んだ Web版きたー！ 「本当だ、ウソじゃない」って聞いたら絶対泣くわ ２１～２５話のどこかに入るみたいだから、感動の最終回を期待 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19 43 54 ID SgvpuZH1 まじか！やったーーーー。 コミックonlyの人は違う展開にびびるんだろうなｗ 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 19 57 59 ID e9cISwbj いつも思うんだが、コミックオンリーって人がいるのが理解できない webオンリーはわかるんだが…（ほぼ再録だし） 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20 17 47 ID GcHa6MP4 当初雑誌連載と勘違いしてて 危うくコミック版オンリーになりかけた奴がここにノシ コミック版は色々惜し過ぎる… オーストリアさんのちびたりあに対する 気遣いに最初気づかなかったよＯＴＬ 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 20 59 36 ID Nah8BUe5 オーストリアさん優しいよね。 神聖ローマと別れてショボンなイタリアの代わりに お皿洗いとかしてるし…。 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21 06 50 ID aCs3jW3A そのあと窓から投げたけど 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 21 58 21 ID xjHk/ud7 543 軽いファンだとコミックから入ってwebまでは来ないって人を見かける。 もしもケーブルでアニメやってたらコミックスもwebも知らないファンもいたんだろうなあ。 現在わざわざ携帯やwebTVでアニメ見る手間をかける人の殆どはWebも見てるとは思うけど。 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22 39 33 ID 094ISxHw 547 543じゃないけど、コミックス派はわかるんだけど、「ここ」に来て本家知らない人は たまに見掛けると意味わかんないｗ 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/10(金) 22 46 15 ID GbOt1mBU 548 元々携帯で2ちゃんに来てた人とか？ 携帯でキタユメ。ってどういう風に見えるか判らないのでなんとも言えないが 画像に組み込まれた文字とかは読むの大変そうだな…PCでも読みとれないことあるし 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/11(土) 15 50 04 ID Y2wReu14 実体験からすると、新機種でもないと絵が重くて途中で切れる。ブログでさえそうだ。 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 06 29 54 ID G2Rxifx3 しばらく過疎りそうだなー ところでここって軽く歴史絡みの話もおｋ？ 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 09 30 49 ID 8a3ZcKqJ 551 神聖ローマに関わりのあるネタでキャラからかけ離れすぎないならＯＫだと思う～ プロイソスレで、歴史的には神聖ローマよりあとに産まれてるはずのちびプーだけど 「リヒテンシュタインとふしぎなお兄様」の回想シーンでのドイツ騎士団は神聖ローマよりも大きく プーがかなりでかくなってるタンネンベルクの戦い（スウェポ戦争の回想シーン）は 三十年戦争より200年近く前のエピソードなのに、神ロ達は成長がない…って話をしてた。 そういう成長スピードの格差を思うと、記憶喪失の神聖ローマ＝ちびドイツはありかなーとか思うんだー まぁ、ひまさんのしょたりあ案が三十年戦争中のエピソードなら、神ロも物凄い急成長を遂げてるけどｗ 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 10 08 18 ID G2Rxifx3 どっかに書いてあった裏設定に 「イタリアとドイツは成長不良起こしてた」 って話聞いた辺りで神聖＝ドイツかなと思った あとコミック版の「見果てぬ明日へ」で イタちゃんがお菓子渡しに行くシーンとか。 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14 21 08 ID bTt4mtgu 神ロ＝ドイツだとすると、差し出された手を拒んだ結果神聖という国が 消滅したので今度はそうならないようにイタちゃん最後まで一緒に 戦った…と考えるとなんか良い話になりそうだ 実際の歴史云々は置いといてｗ 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 14 36 37 ID G2Rxifx3 捏造イクナイ と言うべきトコかもしれないが イタちゃん＝最後までドイツと一緒に戦った軍隊 ＲＳＩ って説があるからなぁ… 降伏したのはロマーノの方の新政府。 「イタリア」が二人いるのはそういう理由 って色んなトコでよく言われてるし 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 15 56 42 ID nZpV+hHO ケンカふっかけた兄ちゃんが帰っちゃったーって漫画なかった？ イギリスに星が刺さるやつ。ロマの裏切りってあれ？ 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16 02 19 ID G2Rxifx3 556 多分それではないと思う。 ＷＷ２ネタ本編やるとしたら…って話かと 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16 05 02 ID 1ZKox8lB 556 あれはむしろ前ふりかと思う 「兄ちゃんの分まで俺がんばる」とかを考えると、後のＲＳＩ方向の伏線に思えるし 555 あれ？それって公式じゃなかったっけ？ なんか昔の日記でひまさんがそのことを言っていたのを見たような 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 16 13 54 ID nZpV+hHO 557・ 558 そうだったのか。いつか描いてくれたらうれしいな あの話コミックだとドイツの「上司変えて欲しい」発言カットされててﾜﾛﾀｗ 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 17 48 37 ID xE4qKxOS 555 イタちゃん＝ＲＳＩ前提で 554は書いてる 他の人も書いてるけど、ロマーノは裏切り要員で出したって ひまさん昔書いてたからね 実際の歴史云々は、ＲＳＩは実質ドイツの傀儡政権だったし まぁ占領されたり美術品奪われたりしてたからなぁという その部分は置いといてって意味でした。 でも傀儡政権でもＲＳＩはほとんどが義勇兵だったみたいだし、 ドイツ式の訓練受けて強かったんだよね。 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18 07 04 ID SkR7Wq1C 神ロの成長不良って原因はなんだっけ？ 内部の国が統一されてないからだとしたら ちびたりあからしょたりあにかけて神ロが成長する理由ってなんだろう 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18 39 23 ID +90XeXZ6 去年の8月17日の日記で しょたりあ期っぽいイタリア兄弟と一緒にいるのって しょたりあ期の神聖ローマ?それともちっこいドイツ? なんとなく髪型と目からしてしょたりあ期の神聖ローマっぽいけど、 どうなんだろう・・・? 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 18 44 17 ID G2Rxifx3 562 プースレかドイツスレでは 神聖ローマじゃない？って言われてたぞ ところでちびたりあっていつ公開された話だっけ？ ヘタリア歴短いんで誰か教えて下さい… 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22 36 42 ID OFkZ8f+K 563 ちびたりあはわからんけど、その下のへたれ５が終わったのが 2007年だったと思う 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/13(月) 22 41 02 ID G2Rxifx3 564 ㌧クス。確かしょたりあっぽいデザインが 2008年に見られたって言うからちょっと気になってさ… 神官姿なイタちゃん＆騎士姿な神聖ローマが可愛いよ 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 13 52 13 ID vD+8PVSR 562 知ってる限りではドイツの子供の頃って一回も書かれたことないはず。 オーストリアさん、ハンガリーさんと一緒に映ってた写真の中のドイツが 今よりちょっと若く見えるくらいで、他はなかった気がする。 ちび親分とかリクエストでちょちょっと書いてくれるのに、リクが多い筈の ちびドイツは完全にスルーされてるんだよなぁ。 しょたりあはネームやってるけど、こっぱずかしくて なかなか先に進めませんみたいなことも作者書いてたな。 鋼鉄条約でも裸書くより恥ずかしかったって書いてあったから ああいうテイストになる予定だったのかな 本人達は大まじめだけど、端(読者)からみると恥ずかしい展開とか。 神聖がドイツなら良いけど、別人ならしょたりあ辺りでイタちゃんが 男の子だってわかる展開希望。 誤解したまま消えるってのが何か可哀相だ。 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 15 25 56 ID t2hNUaJU しょたりあってどの辺の時代の話だろうな イタちゃんそれなりに成長してるし… ところでフランス兄ちゃんが「もういない」 って言ってたのはナポレオン戦争で消えたとは限らないんだよなぁ… それ以前にいなくなっちゃってた可能性も…ＯＴＬ 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 17 47 10 ID TKWliDnw 567 待て、「もういない」が消滅した事だと思われているが、前後の会話が不明だよな？ あのシーンは「神聖ローマは（俺の家に）もういない」って言っているシーンだったんだよ！！ 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 18 32 13 ID CJ2EcvQG 「神聖ローマは（俺のところで預かっていたけど＝ヴェストファーレン王国） もういないんだ（プロイセンに連れて行かれた）」とか 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19 13 21 ID 7mqLlO/e ヴェストファーレン王国ってもともとプロイセン領だったところだし フランスの傀儡政権みたいなものだから ＝神ロだと違和感があるなあ 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19 32 40 ID t2hNUaJU 570 それ言ったらイタちゃん…主人公こそがＷＷ２の時の ドイツの傀儡政権…ＲＳＩだって言うからなぁ …最後までドイツと一緒に戦った。 本編の続き超気になります先生 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 19 33 36 ID 4xC0Wd26 神聖ローマ皇帝はずっとハプスブルク家だったんだから 最後までオーストリアさんとこにいたんじゃないのか 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22 15 48 ID 9TL62PDY フランス兄ちゃんとあの子のページにある 「ドイツがフランスにボコボコにされて長い入院生活～」 がどのへんの時代の話なのかきになってしょうがない。 それによってひまさん的に神聖ローマがどの時代まで存在してたのか ヒントになりそうかなぁと思ってるんだが…。 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22 20 35 ID CJ2EcvQG 572 ヴェストファーレン王国は、 ナポレオン政権がライン同盟で神聖ローマ帝国を解体したあと プロイセン領に作った国なんよ 三十年戦争でオーストリアさんの家を出て行くという描写が どうにもこうにも呑み込めないわけだが… 戦争が終わったら帰ってきたんだろうか 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22 24 06 ID t2hNUaJU 自分もそれは気になってる。 昔の設定て不確定要素だし色々考えられるよな 前本編でリトアニアが 「昔ポーランドと一緒にドイツの親戚ボコった」 とか言ってたけどそれは恐らくプロイセン… 当て嵌まるのはタンネンベルグの戦いで しかも親戚と言うか兄弟だったし 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/14(火) 22 40 39 ID 7mqLlO/e 573 ナポレオン期のことだと思うよ ナポレオンはロシア遠征で冬将軍に撃退されたからそのことだと思うし でも初期の作品ぽいから設定変わってるかも 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 05 20 43 ID nYpWJrZ5 562 その神ロらしき人物とプロイセンがお揃いのペンダントしてるんだけど このころはプロイセンと一緒にいた可能性高いのかな？ プロイセンと神ロってどんな会話するんだろう 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 07 35 19 ID Nf+FuOKM 「あいつらキリスト教じゃないから制圧してくれ」 「任せとけー！！」 「制圧してきたぜ。俺様の功績讃えて色々多目に見ろ！」 「……仕方ない」 とかですかわかりません 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 12 44 29 ID 3f/x+hiH 578 お前体弱いんだから引っ込んでろよ！みたいなのが浮かんだ 戦うのは俺の仕事だぜー！！とか 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 13 24 48 ID fp9DSAcB 577 「神聖ローマのために剣を取ったけど、ちょっと戦ったら飽きたぜ～」 「ちょ…おまっ！」 三十年戦争は、そんなイマゲ orz オーストリア継承戦争の頃、神聖ローマが オーストリアさんのとこからさらわれて 一時的にバイエルンの家の子になってる筈なんだけど、 その辺は全然描かれなかったね 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15 05 55 ID Em7cD0Ov それを言ったら神聖ローマの皇帝の座は 三十年戦争のあとハプスブルク家に戻ってくるらしいから 一度はオーストリアさんトコに戻ってきてるハズなんだがなぁ… てか継承戦争は神聖ローマ影も形も見当たらなかったような 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 15 32 33 ID NhKuRAXR 581 三十年戦争の間だって神聖ローマ皇帝はハプスブルグの人だよ ハプスブルグの中でも宗教政策の違いによる諍いがず～っとあって 神聖ローマ内がごちゃごちゃしたところに諸外国が ちょっかいかけてきたのが三十年戦争。 「今度戦う相手って…」が神聖ローマ帝国内の内乱を示してたり オーストリアさんの「私は一人になってしまったようです」が 神聖ローマ帝国内諸侯のハプスブルグ離れを示してたりするのまではわかるんだけど どうして神聖ローマが荷物まとめてでていくのかが本当に謎 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17 29 04 ID 3f/x+hiH 582 そういやあの家って神聖ローマの家なんだよな… なぜかオーストリアさんが主人になってるけど 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 17 36 03 ID Em7cD0Ov 歴史上のコトで何を指すかははわからんが ラスト辺りの描写は神聖ローマとイタちゃんが 立場分かれちゃったコトを 示してるんじゃないかな… イタちゃんはオーストリアさん側につく？ って決めてたし 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18 35 50 ID VcFAtpXL オーストリア皇帝＝神聖ローマ皇帝なわけだから オーストリアと神聖ローマは立場を違えてないんだよね プロイセンやザクセンは新教ということもあって 旧教側のオーストリア（神聖ローマ）の敵に回ったり中立決め込んだりしてるんだけど 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 18 37 19 ID VcFAtpXL オーストリアは皇帝じゃなかった大公だっけ？ 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 20 25 24 ID bQIr8W8F ハプスブルク家当主が「オーストリア皇帝」になるのは1804年、神聖ローマ帝国解体の2年前だから、 その間は二つの皇帝位を持っていたことになるのかな… オーストリア大公国だけがハプスブルク家領じゃなくて、いろんな土地の王や領主を兼任していたんで 全体としては歴史学上「ハプスブルク君主国（帝国）」と呼ばれる しかし同時代人からは総称して「オーストリア」と呼ばれたという ややこしい 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 21 57 12 ID xJxskxw5 566 ＞オーストリアさん、ハンガリーさんと一緒に映ってた写真の中のドイツ これって何の絵だったっけ？ 見たこと有るような気はするのに具体的に思い出そうとすると思い出せない 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22 18 42 ID xxQ1Iehw 588 初期？のフラッシュのキャラ紹介だよ～ 枢軸3人分あったはず 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/15(水) 22 21 37 ID fp9DSAcB ちびたりあの最後らへんは先に「ちびたりあと神聖ローマに別れが訪れる」というストーリーありきで そこに三十年戦争を持ってこようとしようとしたけど、イマイチ未消化…って感じ その所為かどうかはしらんが、ときどき三十年戦争とオーストリア継承戦争がごっちゃな子がいるｗ まぁ…史実とか考えないで読むのが正しいエピソードなんだろうけども 589 あの写真って、ドイツよりオーストリアさんの方が背が高いんだよね。 ハンガリーさんの着てる服がスーツっぽいんだけど、いつ頃の時代なんだ！？って思うｗ プロイセンが兄さんとか影も形もない頃に描いた絵なんだろーな 591 ：588：2009/04/16(木) 02 19 09 ID LY9TaAmE フラッシュだ！無事思い出せたよありがとう イラストだと思い込んでた、道理で見付からないと… 時期はWW1の終わりごろっぽい？ その頃ならまだドイツが成長し切って無くても不思議じゃない 後付だけどプロイセンが回廊の向こうに行っちゃってるとしたら三人なのも説明付く …ドイツの発生時期が分からない以上推測の域を出ない訳ですが 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10 40 31 ID eX9wk3oy 見分け表…神聖ローマは神秘には満ちてないかもしれないけど エジプトに負けず劣らずいろいろ謎は多いよなｗ 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 10 55 31 ID 0ICvCe6v 神聖ローマとドイツのもみあげを思わず比べちゃったけど 神ロのもみあげには横線が入らないのなｗ 目の処理は前のままか。アニメみたいに透き通るのかと思ってた。 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12 42 54 ID 5EMFdKWA アニメは透き通ってるのに見分け表では前と同じ処理なんだね アニメの神聖ローマもドイツと色が微妙に違うし、少なくともweb版は≠設定っぽいな。 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 12 56 07 ID 23oCUQtL 594 ん？神聖≠ドイツってこと？ 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14 06 53 ID MzYVplk9 見分け表だと、くるんが同じローマ爺ちゃん・イタリア兄弟、 目が同じゲルマンさん・ドイツ兄弟という分け方なんだね 神聖ローマはゲルマンさんの孫に訂正されたけど ドイツは息子と言ったきり訂正なしだし、神聖ローマとは別人？ 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14 15 08 ID N8RRNVBq 別人だとしたらここまで引っ張る意味が解らない… ヴァレンチーノの自体もはやパラレルなのかな。あのちびの記憶はただの夢みたいな 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14 17 19 ID rxTGUl+b 前から思ってたんだが神聖ローマの方が歴史的に 考えればドイツより年上だよな？ なのにどうしてドイツは息子で神聖ローマが孫？ カードでは「ゲルマンさんは神聖のお父さんだよ」でその後公式ページで孫 ドイツはＣＤだけどあの話は結局本編ではその息子のセリフ無しだし キャラ解説などでは一切触れられてないという‥（漫画とＣＤって漫画が後でおk？ どちらかというとドイツの息子設定も変更された可能性が高い気がするが； 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14 24 51 ID TXQzcIM9 ドイツの場合は訂正の機会がなかったってことかもしれないし そもそも親子と祖父孫の違いもよくわからないね 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14 42 54 ID 5EMFdKWA 595 そうそ。アニメで確定説もあるし、アニメから入ったファンからも質問が届いてるだろうし アニメでやる以上、神聖ローマがどうなったかはちゃんとアニメでやると思うな。 もし＝なら、アニメに合わせてもう公式で目の処理変えてもいい頃。 プロイセンも青→赤に改変されたし。 読者を引くためにギリギリ謎を引っ張る手法はよくあるからなあ。 でもあの伏線の数々をネタバレ後にどう説明するのかｗ 神聖ローマの記憶だけ受け継いだ、とか？ 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14 51 03 ID 0+LtXpob ドイツが記憶を受け継いでるようには見えないけどなぁ 逆に体は同じだけど性格と記憶は違うなら分かるけど それにしても目の違いの問題があるし… ヴァレンティーノは土地がかぶってるドイツに 神聖ローマの強い気持ちが一瞬流れ込んだというのもロマンティックかもしれない どっちみち神聖ローマの記憶がないならドイツは別人だよ… 神聖ローマ復活してくれないかな… 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14 52 57 ID 0+LtXpob 598 ゲルマンさんが消えてないならありえるんじゃないか？ 民族の体現なゲルマンさんは、ゲルマンの血が残ってる限り消えないと思うんだよなぁ 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 14 59 29 ID N8RRNVBq プロイセンも生存してるし神聖ローマも何らかの形で生きてて欲しいな。 ショタリアの落書き見るにあのまま成長してたらさぞイケメン騎士になってただろうｗ でも個人的には神聖=ドイツ派。 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15 09 27 ID 5EMFdKWA 601 ちびたりあ回想みると記憶もしくは意識が残ってそうだ 体が同じだと目が変化するしくみと行程がさっぱり解らないよな… ボロボロになって体や服の一部が無くなったなら解るけど変化したキャラっていないよね ポーランドも消滅したけど見た目に変化なし 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15 12 39 ID 0+LtXpob ドイツが神聖ローマなら、ちゃんと記憶が戻って欲しいんだよね 今のままだと性格が違うから神聖ローマの性格に戻って欲しい でもそうすると今度はドイツが消える事になるのか… 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 15 59 09 ID 23oCUQtL ヴァレンティーノでイタリアが「ドイツが花くれるなんてなんかむ…」とか言い掛けてるけどこれが伏線？ 前にドイツがイタリアに花やったことあったっけ？そしてイタリアはどこまで確信をもってドイツに接してるのか気になる 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16 06 10 ID 52FPa/zf 605 一見全然似てないように思えるが、ヴァレンティーノ時のドイツと神聖の行動って結構シンクロしてないか？ 好意をイタリアが怖がってるのも同じだし… 神聖は常にバーニング状態だったから、恋してない通常時がどうだったのか わからんしな 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16 10 08 ID 0ICvCe6v ＝も≠の可能性もある今が一番楽しいのかもね。想像ひろがりんぐでｗ どっちに転んでも自分は受け入れられる覚悟はできた。 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16 22 00 ID VJUnsJho 607 多少行動が似ててもゲルマン系ならそういう行動しそうだからなぁ イタリアに恋して一生懸命なのが神聖ローマだから 今のドイツが思い出す→ちびたりあってイタリアか！？→げんなり＆友情落ち だともうキャラが変わってしまって、神聖ローマじゃないのには同意 だからといって今のドイツが神聖ローマまんまの性格になってしまったら 今度はドイツのファンが可哀相だ 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16 34 03 ID HAcVnqA9 609 それこそ、しょたりあでイタリア＝男だとわかって友情オチになる可能性も あるわけで… 神聖はちびたりあで別れてすぐ滅んだ訳じゃないしね まぁ神聖＝ドイツでもちびの記憶がフラッシュバックするくらいで 思い出さないんじゃないかと思うけどね 仮に記憶思い出したとしても、ドイツとして生きてきた記憶がなくなる わけじゃないから人格が変わることはないと思うよ 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 16 48 09 ID AYCBCnNB 610 だったら神聖ローマ＝ドイツでも消滅したのとあんまり変わらないな…。 どうにか生きてて神聖ローマとして再登場してくれないかな。 しょたりあはイタリア兄弟と神聖ローマのイラストで まだイタリアの方見て照れ顔してたから嬉しかったんだよねｗ 好きなの変わってないんだと思ってｗ 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17 22 18 ID GL4Hu0H9 606 「なんかむ……」を「昔みたい」と解釈するなら、 神聖ローマが花をあげた（フラッシュバックの回想）ことを指すのでは、というのが通説 しかし真実はひまさんの頭の中のみにある 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17 50 44 ID 5EMFdKWA 609 仮にも主役級のドイツが別人になったらドイツファン以外からも苦情殺到するってｗ さすがにひまさんはドイツは消さないんじゃないか だから記憶は戻らず友情落ちか、 610のようにドイツの人格自体は変わらずじゃないかな ＝だとすると。 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 17 59 48 ID 1Cmle/M+ 600 アニメのキャラデを原作に逆輸入ってよくあるのかな プロイセンの改変はひまさんがやったことで他者の介入ないから 同じようには考えにくい 神ロとドイツは＝でも≠でも落としどころが難しいな ≠で今生きてるとしてもドイツの一地方って気はしないし… 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18 20 15 ID TXQzcIM9 ≒がいちばん落としやすいってことになるよなぁ 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18 38 47 ID 5EMFdKWA 614 そう言われるとなさそう・・ひまさん自分の好きなように描くよね。 生きてる神聖ローマがドイツの家に住んでるってのもよく聞くよね。 イタリアのこと忘れてたらどうしよう 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18 42 45 ID Uq4x51qR 前世と現世的な存在の場合って他作品だと別キャラ扱いの場合が多いよね。 前世VS現世なんてのもある位だし。 国って特別設定でそこら辺どう落とすのか楽しみになって来たｗ 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 18 45 10 ID EUgRAumY 長男神聖ローマ、次男プロイセン、三男ドイツの三兄弟ならすごい嬉しいｗ これだとイタリア好き好き度が長男＞次男＞三男になるなｗ 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19 12 45 ID 5EMFdKWA イタリア好き度は神聖とプーで大差ありそうｗ 神聖＞＞＞＞＞＞＞＞プー 圏外 ドイツ これくらい？ドイツはイタリアハァハァじゃないから比べられないので圏外 神聖が長男ならプーは兄貴って呼びそう イタリア好きな神聖しか見てないから大人神聖の性格が想像つかんｗ 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19 16 00 ID MzYVplk9 619 頑なにイタリアを女神と信じてて欲しいなｗ 周りに男だからって言われても信じない勢いで夢みてて欲しいｗ 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19 20 02 ID oaJGm3dQ 神聖ローマはイタちゃんをおにゃのこだと思ってたし あの二人ほほえましいと思うんだけど、 神聖ローマが男って知ってて好きになったイタちゃんに なぜかあんまりみんなつっこまないよねｗ 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19 26 46 ID M+t+A4Fk 621 なんかこう…イタちゃんの場合は絆されたっぽいからなぁ 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19 27 38 ID TXQzcIM9 あれはほだされたというのが近いような 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19 31 34 ID 5EMFdKWA 621 文が変ですぞ。 その話題になると変な叩きが始まるからみんな言わないんじゃないか？ 本スレかどこかで男好きなイタリアキメエって叩いた人がいて批判されてなかったっけ 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19 35 53 ID Uq4x51qR 621 結構成長してた時ですらフランスに性行為が何か聞くようなキャラだから 性別を気にするって感覚がそもそも薄かったのかもしれない。 風呂や添い寝で女性のハンガリーさんを気遣ってたのは小さくても流石イタリアだと思ったｗ 626 ：621：2009/04/16(木) 19 38 59 ID oaJGm3dQ 624 すまんよく読みかえしたら変だった ＞神聖ローマはイタちゃんをおにゃのこだと思ってたんだよね の方が文章的にあってるかな 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 19 53 20 ID 5EMFdKWA 656 あ～ゴメン ひらがなが気になってしまって・・・こっちの勘違いですｽﾏｿ。 自分はイタリアが神聖好きになったの見ても何の違和感もなかったｗ 男らしいちびたりあなら違和感あったかも 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 09 35 ID 6oWCDIqn イタリアは別れ際の勢いな所があったからかもしれないｗ 大きくなってから「あれは初恋だったかも」くらいなら同性相手でもそんな違和感ないし 620 イタリアなら大きくなってからも、頑張れば女の子に見えるレベル！ 成長した神聖ローマが登場してイタリアにベタ惚れだったら可愛いすぎるｗ 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 15 58 ID L/6xYocH 外見20歳で女に見えるってイタリア男には不名誉そうだｗ 女性のつもりで未来妄想までしてた神聖ローマだから 女神じゃないと分かった後の反応は想像が付かない。真っ先に凹みそうで心配でもあるｗ 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 22 12 ID 5EMFdKWA 628 可愛いけど男と知ったらどうなるんだろうな神聖・・・ 男でもいい！て言いそうだけど、今のイタリアは神聖を男として好きになりそうにないし・・・やっぱフラれる？ 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 26 34 ID MLI/4uSS 630 イタリアって女だったのかー！！「ガビーン」 ↓ 頭から煙吹きながら脳内会議 632 ：631：2009/04/16(木) 20 28 09 ID MLI/4uSS 女じゃねぇ男だよorz 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 36 27 ID uBRmQVGZ しかし男だとわかったら諦められんのかい神聖ローマは。 その辺気になるからしょたりあ見たい…。 しょたりあなイタリアも神聖には女の子に見えてんのかな 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 38 53 ID wQy22qH1 神聖＝ドイツならイタリアが男だと知っても「こんなかわいい子が女のはずry ってなりそうな気がするな ドイツもイタリアが男だと知った上でヴァレンティーノなことになったし 何にせよしょたりあが楽しみだ 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 39 17 ID TXQzcIM9 男と解ってたら好きにはならなかっただろうけど 男と解ったからといって好きじゃなくなることはないのでは 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 48 52 ID uZmsmUQn 634 ヴァレンティーノのドイツは男だとか女だとかイタリアだとかの問題ではないｗ そもそも恋愛とはいえないし、もしイタリアじゃなく日本でも 「相手が自分を好き→気候や料理も悪くない→マニュアル遂行」になると思うｗ 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 56 21 ID MzA7MEd+ 611にもあるけど、しょたりあではまだ女の子だと思ってそうだよねｗ でも昔の設定や構想だろうから今ではどうするつもりか分からないな… なかった事になってる、設定を変えた可能性もあるし 同一人物匂わせセリフもミスリード狙ってるのかもしれない それならずっと引っ張ってドイツは別人→神聖ローマ登場もありえる 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 56 39 ID uBRmQVGZ ドイツは 相手が恋愛方向で自分を好き→自分も断る理由ない→暴走 を誰でもやるんかいｗｗ 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 57 19 ID OWNJya+X またこの流れか 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 20 59 53 ID MzA7MEd+ 自分はドイツはそういうキャラだと思うけどなｗ 思い込みやすい、騙されやすいドイツｗｗ 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 00 25 ID 5EMFdKWA ドイツがイタリアに恋愛はないわーｗ 636みたいにドイツ好みの気候や風土で自分を好きって言ってくれる相手なら誰にでもプロポーズするだろうなｗ もちろん勘違いで。 勘違い無しでドイツが本気で恋愛とかなさそう 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 04 00 ID OWNJya+X ドイツがイタリアに恋愛はないわーｗ これ言いたいだけじゃないかと まぁどうでもいいけどね 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 05 48 ID 8t5afcBj 普通に読んだら 636の通りだし、 あれは「相手が自分を好き→断る理由ない→マニュアルにそって暴走」という ドイツの意外な欠点とか暴走を笑うギャグ漫画だと思うよ まあここは神聖ローマのスレだからスレ違い… 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 10 27 ID 5EMFdKWA 642 ドイツの性格をふまえて書いたんだが書き方悪かったかな。ゴメン 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 10 45 ID fewEO+x3 少なくともヴァレンティーノで 神聖＝？説は解明されないと思うがなぁ しょたりあの可愛いイタちゃんも見たいです 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 11 49 ID oaJGm3dQ 641がドイツをイタちゃんに取られたくないってことはわかったぜｗ ドイツ≠神聖として考えるけど 神聖ローマが現れるとしたらどういうシチュになるかなー？ 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 21 41 ID kac37ky9 646 なんでそう思うのか分からない… というかヴァレンティーノのは恋愛じゃないって言われて 怒ってる人はちょっと冷静になった方がいいと思うよ 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 22 04 ID N8RRNVBq いきなりふと現れてイタちゃんの事忘れてたら泣いてしまうわ… 神聖がもう居ないって言われてイタちゃん泣いてたし、きっと辛いだろう…… 悲しい終わりにはならないなら幸せにしたげて下さい＞＜ 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 24 11 ID kac37ky9 神聖ローマがドイツとは別にどこかにいるとしたら オーストリアさんの家で寝てるとか… それかゲルマンさんと一緒に旅をしてるとかｗ 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 30 31 ID fewEO+x3 いまさらながら見分け表見てきた。 …なんかエジプトとは神秘の方向性違う気が。 どっちかってと謎だよな 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 36 31 ID TXQzcIM9 647 本気としたら勘違いとわかったときしゃれにならんわな 649 開かずの間ですか 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 40 16 ID kac37ky9 651 開かずの間に眠っている成長して王子様のようになった神聖ローマ ドイツに念を送って何かを伝えようとするんだよｗ 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 48 23 ID 5EMFdKWA 646 ドイツが取られたくないとか関係ないですｗ ヴァレンティーノは国民性の話だし 仮に国民性の他に神聖＝ドイツの伏線になる話だとしても、 それはドイツの中の神聖ローマの気持ちが出ただけでドイツがイタリアに恋心をもったわけじゃなくない？ 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 51 50 ID uBRmQVGZ ありゃぁ深く考えなくても、国民ギャグ＆微ホモ（ｶﾞﾁでは無い）ファンサービスだと思うけどなぁ 真性リアルガチホモはヘタリアには居ないと思うけどね 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 56 04 ID oaJGm3dQ 653 ちょっとした冗談だったんだ。気になったならごめんね！ なんかＩＤ見てみたら 653と自分さっきから謝ったり謝られたりしてるなぁｗ 654 フランス兄ちゃんを忘れてます＞＜ 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 21 56 52 ID 6y+Pbkd7 643でFAだと思うよ 気にしないで神聖ローマの話すればおｋ 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22 04 18 ID 9kiMy7Pt アニメの続きどうなるかな 今んとこWEB版とはちょっと違うんだよね 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22 13 18 ID 1Cmle/M+ 655 フランス兄ちゃんは男もいけるってだけでガチホモじゃないです＞＜ 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22 27 54 ID t5DHBqTy 657 色んな噂が飛び交っているようだけど、きっちりわかって終わらせる感じでいって欲しいよね。 アニメ2期で、神聖ローマと水遊びはムリだと思うけど、クリスマスとか雷（これも裸はムリだろうけどｗ） とかでちょこちょこ神聖ローマを出して欲しいなぁ！ あの綺麗な眼をたまにでもいいから拝みたいです。 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22 28 02 ID e4lJ4/WN オーストリアが昔と今で性格が丸くなるみたいに 神聖ローマも実際の歴史と絡めて途中性格が変化したりはしそうだ。 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/16(木) 22 48 39 ID TXQzcIM9 659 ああ、それなら猫祭りが見たい 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 07 56 41 ID U+fNjWWy 恋は人を変えるってコマを都合よく読み飛ばしてたドイツオタが来てたんだな 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 08 46 16 ID C7BlA1xO キャラ見分け表…縮小された状態で見たとき なぜか神聖ローマが金太郎に見えたｗｗｗ 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11 15 13 ID Mvq7srbO 662 恋愛ごとに慣れてないから舞い上がったんだと思ったよ そしてスレチですよ 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 11 50 16 ID 9Hy6nqCv 662 「勘違いは一週間続いた」ってのは見えなくなってるのか？ 神聖ローマオタが全員独伊オタだと思うなよ 独→伊が恋愛だとどこででも主張する奴は痛すぎる 原作ちゃんと読んでないのか？ 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12 00 43 ID UVq6bENS オタ設定厨に構うなよ どう考えても何かと対立煽って仲悪くさせたい荒らしだろ と思ったら構ってるのもオタ設定厨だった 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12 16 55 ID hxxOGRyM このジャンルでＣＰ争いは避けられないよな…実際そういうの多いのはヘタ関連スレ見てたら大体解るだろう。 だがスレチは同意。 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12 40 40 ID U+fNjWWy まあスレチではあるけどヴァレンティーノその後の話のタイトル一発目がTDN、恋は人を変えると続くからそう解釈も出来ると思うけどね 665 気になったんだけど、勘違いは～ってどこにある？ 誤解が解ける～のこと？ 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12 47 48 ID 07BGGO7o TDNだから「ただのギャグだと思って読んでね」てことじゃないの？ 勘違いでも誤解でも同じ事だしスレ違いはもういいよ… 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12 53 31 ID Rk9eLcmz 独伊厨VS普神ロ厨 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12 57 45 ID Mvq7srbO およしなさい てか後者始めて聞いたわ 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 12 59 25 ID 46jSgCYd ＴＤＮってどういう意味か知らなかったけど今調べてきてアッー！ 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13 14 04 ID hxxOGRyM こんな所で揉めてくれるなよだから独伊厨ウザいって言われるんだぞ？ 自分の解釈を人に押し付けいくない。 ただ独の脳内に現れたハートは神羅がちびたりあ見つめながらボトボト落としてたハートに似てるな。 ゲルマン系のみの現象か？ 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13 15 24 ID UdPHd1OQ 普どっからでてきたんだよ そもそも神聖ローマスレは伊スレでも独スレでもないよ 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13 22 22 ID UVq6bENS だから対立煽って仲悪くさせたい荒らしだって（ｒｙ 関係ないから名前出せるんだろうしな それにしてもオタ設定厨ばっかだな 叩き脳じゃない人はいないのか 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13 37 39 ID Mvq7srbO そう、ここは神聖ローマのスレだよ 神聖可愛いよ神聖 一番可愛いのはちびのエプロン引っ張ってるとこ 二番目は猫祭り 異論は認める 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13 42 25 ID C7BlA1xO 676 イタリアが一緒に住むことになったキャッホー！って 枕抱えてゴロゴロしてるとこも捨てがたいです 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13 44 31 ID L8uZ0pbk 神聖ローマは「ゲルマン民族的な何か」になってゲルマンさんと一緒に旅をしてるんじゃないかと考えた 「神聖ローマは（旅に出てもうここには）いないんだ」だと嬉しい 神聖ローマは生まれがプロイセンと似て、国土があって生まれたわけじゃないし 解体されたプーが元気にひとり楽しんでるんだから神聖も今も元気だと嬉しい と、言うか「神聖ローマはもういない」のちょっと前にイタリアに出会って、 「え…男？！」ってなって、失恋＆傷心の旅に出たんじゃないかと一瞬考えた 現代ではたまに帰って来てイタちゃんと親友になっててくれればもっと嬉しいです 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 13 47 50 ID IVU776c/ 676 ちびに猫が何喋ってるのか聞かれる話もかわいいよ 他スレみたいにテンプレに神聖の出てくる漫画とか画像まとめあったらいいなと思った 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 17 27 16 ID E9CK+c25 もう＝だろうが≒だろうが≠だろうが なんだって良いから幸せになってくれえぇ！！ 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18 13 22 ID XjuZUPlP 神聖ローマの本家まとめ上げようとしたら規制な罠 テキストに纏めてｳﾌﾟるんで誰か代理で上げないか 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 18 25 06 ID XjuZUPlP つhttp //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org13730.txt.html 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 22 51 02 ID av9swucK キャラソートで気になって聞きたいことがあったんだけど流れ的に荒れそうだから止めときます 対決煽り厨が見てるっぽいので 神聖ローマかわいいよ神聖ローマ 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 04 07 ID K2HgxoAH 自分からは 683が荒らしに見える 対決煽り厨って何だよ… 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/17(金) 23 58 18 ID IVU776c/ 682 おおおありがとう！乙です 上にあがってた歴史表とか設定とかもwikiにまとめてみたよ http //www19.atwiki.jp/sinseiroma/ 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 00 50 57 ID MYvVh0Cg ○○厨がどうのこうのとか決め付けて仮想敵と戦うのやめれ。 いきなり独伊厨だのなんだのしらんわ 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02 44 59 ID zck19fOo 686 しつこいな もう済んだ話を持ち出してる方が荒らしだろ 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 02 51 49 ID t1R9KU8e 682・685 乙！これで神聖ローマのカッコ可愛い姿をピンポイントで探しにいけるよ！ スレも後半になってきたし、ココにテンプレとか足させてもらうことになるのかなー。 楽しみだね！ 何より、神聖ローマの登場シーンを足していけたらいいよね！ 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14 34 15 ID z6a0n3RK 685 GJ! 発言集がとくに嬉しい これからゆっくり見直してくるぜ 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14 51 41 ID Q7+1SEOj 神聖の帽子取って、持った手を上げて取れないようにして 顔赤くした神聖に｢無礼だぞ｣とか言われたい ちびが半泣きで「かえしてあげて～」とか言ったら楽園やんなあ オーストリアさんに怒られる前に返してあげるけど 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 14 58 49 ID t1R9KU8e オーストリアさんは楽譜に夢中で構ってくれない、に１ライヒターラー 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/18(土) 17 20 11 ID 0oJtT6PE 信じられない週末規制解除ktkr！ 682だが 685ありがとう！！予想外にまとめてくれて嬉しい これで神聖ローマを迷う事無く24242424できるわｗ 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 02 37 18 ID iT7z496/ 685 wikiのタイトルに【ヘタリア】の部分も付けたほうが分かりやすいと思う。 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 17 36 23 ID D/MigFfs ヘタリラ更新始ったね！ うおおおおおお神聖ローーーマアアアアアアアかわいすぎるうううううう！！！！！ 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19 30 58 ID dvmlpj3o 694 落ち着けwww 何があったwwwwww 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 19 44 15 ID TxuHd0gE ラジオで 409の神聖ローマのテーブルマナーが話題になっててワロタｗ 神聖とちびの中の人またラジオ出てくれるといいな 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23 03 52 ID 0aKurp94 ラジオおいしすぎる…神聖かわええええええええ！！！ 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/20(月) 23 10 41 ID b/Z3o60A あんな「ティラミス」聞かされたらまた神ロが夢で大人イタちゃん見るぞｗ 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00 40 57 ID FZlH7VMD 過疎ってるなぁ… 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 00 52 33 ID a2Kd2lza だってアニメに出ないんですもの 最後に原作に出たのはストーカーか… そろそろ出てほしいな… 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01 14 25 ID fTICliFk 神聖ローマの話は多分物凄く盛り上げてくれると信じてる 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01 53 04 ID dw9bmhqm 多分ゲルマンさんの直系のような存在なのに なんでゲルマン目じゃないんだろう 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 01 58 00 ID fTICliFk 神聖ローマは最初どっちかと言うと仏兄ちゃんや親分に近いからなぁ まあそこの所は神聖ローマがどうなるかをご本家が描いてくれるのを待つしかないな 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 02 03 52 ID WBuGIExQ まだりんごとみかんで測れる身長だからだと思ってみた。 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 02 21 53 ID fTICliFk ｼｮﾀﾘｱで若干その気配が出てくるよね ｼｮﾀﾘｱ何度見ても悶える・・・その視線とかたまらん 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08 21 23 ID l0yDiBKX 見分け表に来てるから忘れられてはいないさ！！ …と思いたい。 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 08 43 54 ID LzGzgHs3 ドイツもたまに目の中の処理が 神聖ローマと同じになってるよね 目の描き分けってどれくらいの意味があるんだろう 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 11 58 20 ID 44iqnnYf プロイセンなんて目の色変わってるし、ひまさんの気分的なものだろ 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13 30 43 ID iRDiiGYT 707 あれは寝起きの時やデカイハートが処理しきれなくてフリーズ起こした時の 表現じゃないの？＞神ロの目 目の中の処理が違うだけで、当たり前だけど眉と目の形はゲルマンなんだよな… 前に、神聖は現在のEUのようなものだったので目が半分死んでるような処理 なのかなって考察してる人がいたな。 で、ドイツになったときに今の光彩が入ってるゲルマン目になったんじゃないかって。 まぁしかし、こんなのどうにでもなるし、ひまさんは後付させたら世界一ｨｨ！だからなぁｗ 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 13 49 39 ID uqm9gCSo 神聖は日本と同じでデフォであの目なだけだと思ってた。 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 14 33 48 ID l0yDiBKX 前にどっかで欧米人の瞳の色は 子供→大人で微妙に変わるとか言われてた気がするが …てか「国」である彼らに人間の常識通用するのか？ 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 15 04 29 ID NCFHvrfe ローマローマローマローマ 楽しいローマ愉快なローマ 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 17 19 13 ID 0rDw7//8 最近気付いたんだけど鋼鉄協約のときイタリアがドイツに見捨てられる夢見て「俺のこと忘れないで」って言ってるんだよね 見捨てないででも嫌いにならないででもなく「忘れないで」ってなんか引っ掛かる 神聖ローマがどうなったのか気になりすぎて何でも深読みしそうだ！もうどんな結末でもいいからしょたりあ早く見たいよ 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 19 11 12 ID l0yDiBKX フツーだったら「嫌わないで」とか 「見捨てないで」だよな…なんか意味深。 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22 01 59 ID qq829zY/ 見分け表の『もみあげで見分けてね』でドイツと別人確定じゃない？ 『（ドイツとそっくりだけど）もみあげで見分けてね』って意味だよね？ 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 22 09 23 ID a2Kd2lza あれは各キャラのひまさん的ポイントなんだと思う 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23 08 47 ID MRIqQApU 713 確かにあの流れなら「忘れないで」じゃない言葉の方が 浮かんでくるね。 見捨てないで～、嫌いに～ 神聖ローマとドイツが関係しているとして そのことについてひまさんが何処まで伏線として 作品内にかいてるのかを考えるとそういう些細なことも なんかこれもしかして！って思うよねw しょたりあホント読みたい 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23 26 00 ID l0yDiBKX もはやドイツがちびたりあ抱き上げてる あのイラスト一つでまで深読みはじめてる自分が通りますよ …「僕だよ－」てどういうコトやねんと小一時間 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23 30 40 ID oBmqbiqu 718 あの絵はわりと前からよく深読み対象になっていたような あーしょたりあ読みたい、けど読んで終わるのがちょっと怖くもある でも生殺しが一番つらい 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23 40 18 ID l0yDiBKX 719 言われるまで気づかなかったもんでＯＴＬ 自分はヴァレンティーノ暫定ラストが すごい勢いで気になってる。 ちびたりあかわえぇ。 でもあの漫画で何かが明らかになるってのはなさそうだから 他で何らかの真実わかるまで 一時期消されそうな悪寒してる 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23 43 32 ID FZlH7VMD ドイツのまるかいて地球聞いてきた 畜生…正直ドイツファンがめっちゃ羨ましい 神ロもまるかいて地球歌ってくれないかな… 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/23(木) 23 50 04 ID l0yDiBKX ドイツも大好きな自分は勝ち組 とりあえず意味深なヶ所あるらしいから エンドレスリピートで聞いてくるぜ～ 深読み万歳。 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00 15 47 ID vQiXhSI0 718 ドイツはちびたりあ時代を知らない→イタリアだよーって意味だと不通に思ってた 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00 19 50 ID lmyZGHUz 723 それだと一人称が「俺」ではなく「僕」なのがひっかかる まぁただの深読みといえばそうなんだけどさ 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00 23 51 ID OnIIMTBo 一期でちびたりあとお別れまでやるんだよね？ じゃあ二期に神聖ローマの出番は無いってことかorz 709 国の見た目の色についてはプロイセンスレでも書かれてて、 こういう理由で色が抜けるのも有り得そうだと思ったよ。 825 名無しかわいいよ名無し 2009/04/22(水) 17 57 59 ID RRk5BAG70 [sage] ＞あとは東独とかプロイセンはどっちにしろ自分の中身（国民とか）がヴェストに流れ込んでるから ＞その関係で色が抜けていくっていうのもありそうかも 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00 26 59 ID vQiXhSI0 724 ちびたりあモードだったからじゃないか？ ちびが「俺だよー」って言ったらなんか泣ける 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 00 41 12 ID rvmC0u3Q やっぱ神聖とドイツの関連性はヘタの中でも謎というか楽しみなところではあるよね 1神聖＝独説 2神聖≠独説 3神聖≒独説があって 1、3の根拠 ・見た目がそっくり ・鋼鉄協約のやや不自然な「忘れないで」発言 ・独がちびたりあ抱き上げてる絵 ・ヴァレンティーノの「独が花くれるなんてむ…」発言と独のこぼしたハート、ラストのちびたりあ ・クリスマスの「下着好きそうだし」発言←（やや根拠としては弱い） 2の根拠 ・神聖の目ともみ上げの処理が独と違う ・オーストリアやハンガリーの神聖と独に対する反応の違い 今のところこんなとこかな？こういうの考察するの大好きだから実は今が一番楽しいかもしれんｗｗ 個人的にはこれで本当に神聖＝独だったりしたらそれなんて少女マンガ？すぎるからせめて3希望だけど 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01 11 18 ID yy3mEozQ 香港は元は普通の眉毛だったが呪いで太眉になったらしいから 目の色が変わる事もあるのかも… 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 01 19 45 ID AjSDoBVC 727 ＞・オーストリアやハンガリーの神聖と独に対する反応の違い これ初めて聞いたけど、具体的にどんなところが違うのかな？ 自分には特に際立った違いがあるようには思えないので 見逃してる部分があれば知りたい。 あと、歴史的に見ても１と３は十分成り立つんだよな 土地がほぼ被ってるのもそうだし、神聖ローマ(ドイツ帝国)ってなってる 歴史書もあるし。 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02 11 02 ID rvmC0u3Q 729 見直してみたが確かにあんまり対応違わなかった。ごめん あえていうなら神聖＝独だった場合悲しむ伊にその事実を知ってるオーストリア達が 何のフォローもしないのはちょっと変かもしれないとは思う 箇条書きしたのはとりあえず今まで色んなスレで見てきた神聖＝独派と神聖≠独派の意見。もちろん漏れはあるかもしれない 書き忘れたが1、3の根拠に ・史実ではほぼ神聖→独 ・独のキャラソンの歌詞の「見つけてほしい」が神聖的に深読みできる 2の根拠に ・神聖はほぼ左利きで統一されてるがドイツはまちまち という意見もあった 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02 35 02 ID nNyPNsw2 730 神聖≠独の理由は他に 今はリンクつながってないけど、フランスがイタリアに ｢あいつ(神聖)はもういない。忘れろ。｣ って言われたイラストがあったと思う うろ覚えでスマソ 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02 40 45 ID t2vGhfV6 731 でもあの文脈から行くと ｢あいつ(神聖)は(ここには)もういない。忘れろ。｣ って深読みもできるんだよね･･･。 フランス兄ちゃん家のあのお方以降旧神聖ローマ帝国領がめちゃくちゃになって それをひとつの国=ドイツにするために プロイセンが神聖ローマを連れて行った･･･みたいな。 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 02 58 55 ID 5PTbdHFb 731 件の漫画が本家から消えている＝設定が変わったから、って説もあるからなぁ 非常に思わせぶりかついろいろな解釈ができるし、結論は出ようもないような ただあっちこっちの伏線を見る限り、まったく無関係とは言い難いと思う 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 05 53 22 ID OnIIMTBo ないだろうけど、伏線全てが偶然の可能性は？ ・見た目がそっくり ＞同じゲルマンだから ・「忘れないで」 ＞言わせたかっただけ ・ちびたりあ抱き上げてる絵 ＞ 723 ・ヴァレンティーノの「む…」発言と独のこぼしたハート、ラストのちびたりあ ＞「昔みたい」以外の言葉。ハートは漫画でよくある表現。 ラストはアイキャッチ（が、予告にもちびたりあがいたらしいので「？」） ・「下着好きそうだし」発言 ＞ドイツは変態の国 ・史実 ＞神聖ローマは死亡宣告書が出されて事実上消滅 あえて言うならアイキャッチを予告編で出すのはちょっと不自然、か？ もし≠で混乱させるために伏線入れてるならそれはそれで凄いよね 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 06 39 59 ID jevqJdAb 709 あとクリスマスのサンタコスちび独も同じ目だったよ あれ見て書き分けにあんま意味ないのかも？と思った 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 07 07 16 ID Yf283lNw 昨日からエンドレスリピートしてるが ドイツのキャラソンについては普通に 「本当の自分に誰か気づいて欲しい」 って意味だと思ってたけどなぁ… さすがに考え過ぎな気がする。 作詞者ひまさんじゃないし それより自分はドイツの一人称について小一時間ツッコミたかったｗ 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08 38 11 ID vQiXhSI0 ＞本当の自分に～ これって、「険しい顔をしているけど寒いだけだ」とかそういう事じゃ 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 08 53 30 ID Yf283lNw キャラソン聴いてもどこが意味深かわからん… 上で神ロ＝ドイツ説見たんだが色々以前に ドイツとハンガリーが直接話してるトコ見たこと無い気がするんだが… あえて言うならコミック版１巻の電話でドイツが イタリアどうにかしてくれって言ってるのに対して 「楽しそうで良いじゃない」って答えてたっぽいのくらいか 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09 23 21 ID xXE/9YYy キャラソンはひまさん作詞なら深読みする価値はあるけど 今回は違うしなぁ。 個人で連想して繋げてアレコレ考える分には良いけど 他人に対しての説得力はないと思う。 今は忙しくて無理そうだけど、ひまさん前はブログでちょくちょく リクエストに答えてたよね。 ちび親分だしてとかにはすぐ対応してくれたのに、ちびドイツを 落書きでさえ一度も描いたことないのは、神聖＝ドイツだからなのか まだ設定迷ってるのかどっちなのかなとは前々から思ってた。 あと、どうでもいい設定集になぜかドイツだけ居ないんだよね… イタリア、日本、プロイセンとかはいるのに何故かドイツだけないってのは 不自然すぎるなと。 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09 43 54 ID yy3mEozQ 738 オーストリア併合 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 09 54 51 ID Yf283lNw 740 それがあったか忘れてたＯＴＬ 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 22 34 51 ID 7BLbPFG3 ちびキャラの集合絵でメインキャラはほとんど描かれてるが、 ドイツだけいない。 その代わり、神聖ローマが描かれている。 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23 10 47 ID lbou67Yq それに関しては「ドイツにはそもそも幼少期が存在しないんじゃ？」という説があってだな 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23 20 36 ID Yf283lNw なんかもう 神ロ＝大人姿が存在しない ドイツ＝子供姿が（ry で良い気がしてきた …何も解決してないけど 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/24(金) 23 32 22 ID bDE78kS3 735 クリスマスのちび独ってどれ？ 本家で描かれたドイツの一番若い姿は貴族とハンガリーと写ってる写真ぽいのか 日英同盟の漫画だったと思うんだが 739 でもあれフランスやロシアもいないし 日本の次がスペインだったりするから別に深く考えるもんでもない気がする 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00 10 43 ID RXh90P8w 神ロ≠独だとして、神ロはEC→EUとして今も健在。「ヴェスト」は「西ドイツ」では無く「ヴェストファーレン」を指す。という説は成り立ちませんか。いくらなんでも無いですよね。やっぱりいいです。すいません。 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 00 16 11 ID OZBIXlaQ 745 ＞クリスマスのちび独 前にあったイラストかと（今はどこにあるかわからん） でもちびとはいってもミニキャラというだけで子供という意味ではなかった 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 03 05 52 ID yFJK6mM8 まあここまで思わせぶりにされると何らかの相関はありそうだなと思っちゃう むしろ一切関係なかったらそれはそれでひまさん神だｗｗｗ（読者引っ掛け的な意味で） 神聖ローマは話に出ても国旗が表示されないのはなんか悲しいな 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09 19 25 ID 2Fp+o1Il 神ロのその後→『しょたりあで少し大人になった彼らが見れます。どうなったか見守ってて』 ドイツの子供時代→他のキャラはすぐ描いてくれるのにドイツだけリクエストしても一切描かれない ↑を当てはめて大人になった神ロがドイツになったとすると、『ドイツには子供時代がなく最初から大きかった』説が成り立つんだよね 神ロが今も健在なら何で一度も出てこないんだorz 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 09 37 33 ID v8UJt8ej 何回も書かれてるけど 「ドイツとイタちゃんは成長不良起こしてた」 ってのは神ロ＝ドイツだったらすんなり納得行くんだよなぁ… ちび時代長かったのあの二人くらいだし。 個人的にプロイセン＝神ロだったらすごい納得行ってた気がする。 今になっちゃありえないが 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13 23 21 ID yEqQF2Yz 神聖→プロイセン→ドイツだと思ってた人結構いたっぽいね 性格変わりすぎだろ、何があったんだｗ 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 13 29 39 ID v8UJt8ej プロイセン≠ドイツはすぐわかったけど 神聖＝プロイセンはあの別れの後世界にぶん回されて あんなんなっちゃったと思い込んでた奴がここにノシ 兄バカであっさり粉砕玉砕大喝采されたけど。 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 14 40 37 ID f44W5TWF シーランドがある程度育った状態で国として生まれてたし 大人の姿で生まれるってのもあり得そう。 シー君はネタだから参考にしにくいけど。 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15 09 29 ID aVoXyCnN ドイツの幼少期について何かネタばらししたくない事情が有るのは確かっぽい ただそれがドイツと神ロの関係性のためかはまだ不明なんだよね ドイツとプロイセンの年の差が分かるシーンを漫画で書きたいって発言が有ったけど ドイツが弟と見せかけて実は兄だった（神ロだった）というネタが来そうでもあるし 単に、実は親子くらい年の差ありましたみたいな子育てネタの布石のような気もするし 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15 15 08 ID v8UJt8ej エイプリルフールのインデックスのプーの 「腐れ縁のヴェスト」って発言だけでも深読みしまくる今日この頃。 …「弟」ってコトは内輪しか知らないとかじゃないよな？ 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 15 59 37 ID 2Mr4W8gg 神ロの「死亡証明書」てヴェストファーレン条約だよね。 すごいうがった見方かもしれないけど、プーがドイツについて「ヴェスト」と呼ぶのは 「ヴェストファーレン条約を持って死亡とされた神ロに対する何らかの感情」が こめられているのかな……とこのまえふっと思った。 ちょい日本的な発想だけど、死亡証明書の一部の「ヴェスト」をあえて使うのは （まあドイツ語の「西」だからある程度仕方ないが）戒名で呼んでやるみたいな感じがするんだよね。 もしひまさんがそこまで考えてるなら神ロ＝ドイツではないにしても、人間で言う血縁というか、 そういう深い縁があるような気がする。プーが神ロの一部を使ってドイツとして再生させた、みたいな？ そこまで行くと、ちょっとファンタジーとかＳＦっぽい感じだけど。 このスレでは新参なんで、ガイシュツだったらゴメソ。 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 16 20 55 ID v8UJt8ej 756 全然大丈夫だよ～プーの専用スレでも前から言われてるコトだけど、 プーがドイツを「ヴェスト」呼びするのは ＷＷ２後にプー＝東ドイツ、 ドイツ＝西ドイツになるコトを指してるのと、 ヴェストファーレン（英名ウェストファリア） 条約の合わせ技って説がよく言われてる。 そのものずばり「ヴェストファーレン王国」 ってのもあるらしいし。 …気になったからちょっと調べて来るわ 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17 36 22 ID SE6hHTaV 神聖ローマは30年戦争で奮闘するもフランス兄ちゃんに倒されてしまい 「ヴェストファーレン条約」で解体され、その中からフランス贔屓な人を集めて 作ったのが「ライン同盟」という国で、結局それが決め手で事実上神聖ローマ帝国は 消滅してしまったというのが歴史的な解釈だっけ（たしか； そして「ヴェストファーレン王国」はライン同盟の一年後ぐらいにプロイセンの 領土にフランス兄ちゃんが作った国だったかと。 よく聞く推測と自分の憶測だけど、もしもフランス兄ちゃんが神聖ローマを良心から 逃がしてくれたのだとしたらただ逃がすだけじゃいずれは誰かに見つかって下手すると 殺されてしまうとかあるだろうし誰か信頼の出来る人に預けたりする方が安全だと思うんだ だとしたら昔からの知り合いで、神聖ローマと関わりのあった相手である プロイセンに「ヴェストファーレン王国」を作った際に預けたとしたら周りにも怪しまれずに 自然に保護させられるんじゃないかなと思った フランス兄ちゃんと神聖ローマとイタリアが小さい頃に一緒にいたのは フランク王国を指してたんじゃないかと思う 東フランクがのちのフランス、西フランクがのちの神聖ローマ（ドイツ）、中フランクがのちのイタリア この三人は歴史的繋がりがあるからそのよしみで助けたとか。 ひまさんの兄ちゃんの株上がる（だったっけ？）発言とかもそれだと納得できるかと 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 17 47 38 ID sJbXnoPj 758 206によれば三十年戦争終結（ヴェストファーレン条約）からライン同盟成立まで、 160年近く生き延びてるっぽいが。 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 20 10 23 ID SE6hHTaV 759 んと、自分あんまり頭よくないから文章おかしいかもしれないし理解度も間違ってるかもしれない； それでもよければ 歴史的に見ると神聖ローマ帝国は当初は『国の連合体』として存在していたんだけど それを停止させたのが「ヴェストファーレン条約」であって国としてはこの後に スイスとオランダが去った後、残りの国が『諸国同士の協力による帝国の集団防衛』っていう新体制を確立させて 対立や宗教による争いもなく安定させてたみたいなんだけど‥でもその後プロイセンが強くなってきたことで 諸侯のバランスが崩壊して帝国は機能不全に陥ったってことらしいからそれまでは神聖ローマも存在してたと思う で、結局はその状況を見てフランス兄ちゃんの上司が侵攻して、国内にいるフランス派の国を集めたライン同盟を作って 帝国内にある全部の諸国に脱退宣言もさせて、あとは皇帝もいたけどオーストリアさんちの上司名乗ってたから退位させて 完全に帝国として機能出来ないように解体された事によって終焉を迎えたということだから やっぱり神聖ローマが仮に消滅していた、もしくはしそうなぐらいに存在の危機に陥っていたとしたら それはライン同盟成立頃なんじゃないかなと思ったんだ 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21 10 32 ID yFJK6mM8 ヘタリアにおいての神聖ローマの解釈を史実だけに頼るのも危険だけど（史実で消滅したプロイセンが現代で生きてるし） ここまで大人神聖ローマが出てこないってことはやっぱり国としては消滅したか ドイツの一部として吸収されたか、あるいはドイツそのものが神聖なのか三択に思える ここで大人になった神聖をドイツと全く別の存在として出して、これからストーリーにどう絡めるか？というと微妙だし 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21 30 50 ID aVoXyCnN 時は現代、新たに生まれた国の集合体EU 新しい国、だけどその姿はかつて同じような境遇で存在していた彼に似ていて…！？ というストーリーで復活するオチでも面白いような気がした ドイツや昔ハプスブルクだった地域はEUでは割と中心になってる国だし 土地と枠組みの有り方だけ見たら無いとは言えないとは言えないとも言えない くらいの曖昧さでは有りだと思うんだ 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21 32 17 ID RtUi01PX まあ全てはひまさん任せだよね･･･ ひまさんがどのように考えているか、 しょたりあ及び神聖ローマを描く気があるのかどうかは不明だけど･･･ 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21 51 01 ID KKitgDwV この流れで ヴェストファーレン王国、ドイツ、ＥＵ…と神聖ローマによく似た国が出てくるが どれもこれも当人ではないので混乱するイタちゃん…という酷い想像をしてしまった 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21 56 26 ID fx9ccDSy これが普通の雑誌とかでの連載漫画だったら、 そのうち明らかになるだろうって思えるんだけど、 ヘタリアは飽くまで作者が趣味で描いてるものだからね…。 みかんの漫画ばっかりだし、永遠に解けない謎かもしれない。 それはそれで良い…のか？ 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 21 59 05 ID sJbXnoPj 謎を解明するため調べていたら、いつの間にか歴史に詳しくなっている 教育的な漫画だな 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22 14 34 ID LTJXbOH4 作者は神聖ローマとドイツの関係は特に考えてないような気もする。 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22 38 38 ID 2Fp+o1Il 767 伏線の意味が無くなるｗ それもひまさんの狙いなのか 762 ちびたりあ終わってすぐしょたりあ描いてくれてたら十分有りだけど、これからとなると何で今頃？てならないか これまであったヘタリアの世界が混乱しそう。 出てきたらドイツくらいの主役級として活躍してくれるのかどうか。 これからドイツに代わってドイツの立ち位置にきて、ずっと最後までイタリアとワイワイやってくれるなら有りだけど。 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/25(土) 22 56 19 ID v8UJt8ej 今プースレに行ってみたんだが… 「兄さん」とか「兄貴」とかは 普通に兄弟以外にも師匠っぽく 慕ってる意味でもありだと言ってた （遊戯王ＧＸの翔みたいな感じで） …これは色々考えられそうだ 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00 06 10 ID YCSjK7gy 768 その伏線が気のせいってことは無いの？ どれも深読みし過ぎな気がする。 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00 27 16 ID FCg04wth 旧日記のコメントがやっぱり気になるよ はい、女の子だと思って色々恥じらったりしてたわけなのですが… 大人になってみたらああなりました。 これとか ドイツ＝神ロっぽい 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 00 37 16 ID 8h0WvmDp まあ深読みのしすぎってだけならあんなに色々なスレで騒がれないしねえ… 771 そんなレスあった？ 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 02 50 24 ID iu01IjWt 旧日記の設定が生きてるかわかんないんだよなあ 当初は神ロ＝ドイツだったと思うんだ だからドイツは成長不良を起こしてた設定だったんだろうし 裏切りのために作られたロマーノ然り 使い捨てモブっぽい登場だったリトアニア然り キャラ定まってなくて髪型も決まってなくて帽子でごまかされたプロイセン然り 後からキャラ付けされた子もいるから 大人になった神ロ見てみたかったが＝ドイツだと無理なんだよな… 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 03 06 01 ID wqOF7oZ0 ひま先生は後付けさせたら世界一!だからなぁ。 まあひま先生自身もこれほどヘタリアがヒットするとは思ってなかったと思うけど。 でもおそらくリクエストとか世界史で重要な点となるドイツ帝国成立を描いてないって言うのも なんか気になるんだよなぁ･･･。 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 04 48 36 ID zdSi39Cf 773 成長不良ってわりと最近の設定だよ 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 06 18 45 ID BTGH5Q8A 769見てプロイセンスレ行ってみたらこんな考え方↓も有った ＞30 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 19 34 12 ID F7sie61R0 ＞ 28 ＞そのビールもはや塩の味しかしないだろうｗ ＞ ＞あのムキムキを可愛いというにはある程度以上小さい頃を知ってないと無理な気がするけど ＞そもそもヴェストが小さかったのっていつ頃なんだろうな ＞成長不良を起こしてたって話からすると ＞＝神ロの場合 三十年戦争くらいまで？ ＞≠神ロの場合 ドイツ帝国統一頃まで実はちびだった？ ＞どっちにせよプーが関わってた頃は含まれるね そう考えると神ロ＝ドイツじゃなくても成長不良設定が消える訳じゃないよな つかプロイセンスレの考察部分読むと 他キャラがらみの考察になるからか、こっちで出たこと無い意見も有って凄かったｗ 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 08 49 24 ID G5Bsc7+W なんかもうこのまま答え出なかった日にゃ 神ロ：少年＆青年Verのみ、大人姿無し ドイツ：大人姿のみ つまるところ：各々察せｏｒ考えれ でＦＡな気がして来た。 …散々あれこれ考えて煮詰まった結果がこれだよ！！ 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 12 23 35 ID iu01IjWt 776 可愛いとは言ってないがなｗ 可愛がってるという表現を使うからには目下っぽい感じではある 神ロとプーが会話でもしてくれればもうちょっと考察のしようがあるんだが 今のところお互い興味なさげだからなあ 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 13 32 17 ID FOLhDiKp 知り合ったときに外見年齢が下ならなんとなく 目下扱いになりそうな気はするけど 立場的には神聖が上？ 上下関係というほどの差はないだろうけど 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16 05 04 ID hmjwewwy ＝だったとしても 身体には変化なく呼び名だけが変わったのか 存在が一度消滅、吸収なり変化が起こってドイツとして生まれ変わったのかで 読者的には扱いが変わってきそうだ。 りんご飴売りやジャガイモグシャグシャ、シー君の変装漫画見ると 国同士だと人間同士なら即バレそうな変装でもその時のジョブ？というか 演じている役職の状態で当人同士気付かなかったりしてるし 国たちは人間と違って認識能力が特殊なのかと思った。 だからもし「＝」だったとしても神ロがドイツという存在になったのなら それはもう「過去神ロだった存在」ではなく完全に別の存在の 「ただのドイツ」としてしか認識されなくなるのかなと。 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16 24 42 ID G5Bsc7+W 仮に神聖ローマ＝ドイツだとして それについて誰も触れないのは 知らないんじゃなくて、もはや彼ら国の間では 暗黙の了解と言うか周知の事実なのかもな… 本人が覚えてるか否かは別として 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16 40 44 ID VePn7ikv 781 ヴァレンティーノの花もらったイタリアの反応とラストのちびたりあと神聖（？）のやりとりを見ると 知らぬはドイツばかりなり、という展開でもなんか納得できてしまう 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16 46 36 ID BTGH5Q8A 記憶喪失の人に思い出させようとあれこれ言うと余計に悪いらしいと聞いて 本人が思い出すまで誰も触れてはならない禁則事項みたいになってる可能性も考えてみた それか、記憶が無いという事は似てるけど別人なんだろうと皆考えてるとか、 実際に別人で、でも似てるから何となく重ね合わせちゃって 神ロと特に親しかった国々（イタリアとか）は時々混乱して同一みたいに扱っちゃったり、 別人なのは承知の上で、神ロに出来なかった事を今しようとしたりしてるとかも考えられそう 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16 51 21 ID FOLhDiKp ＞記憶喪失の人に思い出させようとあれこれ言うと余計に悪いらしい 記憶喪失のときに吹き込まれたこと（言ったほうは無意識でも）が 記憶を補正してしまって、偽の記憶ができてしまうことがあるようで たとえ矛盾したことでもそうとしか思えなくなってしまうらしい 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 16 52 42 ID hmjwewwy イタやプーなど一部だけ知ってて大部分は気付いてないのも面白いかと思ったんですが やっぱ皆が知ってて知らぬフリをしてるって意見のが筋が通りますね。 ＝でも≠でも楽しすぎる。 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 18 30 45 ID auNlUbP6 すいませんがキャラスレ以外ではプー等の呼び方は自重してださい 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 19 34 20 ID FCg04wth 779 尾張のうつけ漫画での尾張藩と日本みたいな関係かも 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20 03 21 ID FOLhDiKp 786 プは？ 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20 14 24 ID aHi5lWYn プーって略称だろ。まぁファンが作ったやつだけど フィンとかイギとかとおんなじもんだと思ってた 正直毎回プロイセンって打ってると何回かはプロセインとかプロイテンとか打つからプーって書くの楽なんだが。プロって書くとなんか微妙だし 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20 45 12 ID /0fxiuhP 786 不快にさせて申し訳ない。イタリアとプロイセンですね。 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 20 51 21 ID FOLhDiKp イタやイタちゃんは普通に呼ばれてるよね 作中とか本家で呼ばれたことがあるかの違いかな 「イタちゃん」は「親分」と同じような感じなのか 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 21 02 17 ID SnRdQR39 プーと言われると某金髪の三男を思い出してしまうのは確かだｗ 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22 45 56 ID BTGH5Q8A 縮めて呼ぶくらい別にいいと思うけどなぁ ゲルマン系は名称長い国が多いから数人の名前列挙するだけでかなり幅取るし 自動改行無い2chでだらだら横延ばしの文書かれるよりは見やすい 腐っぽい「略称の組み合わせ」とかになると個別キャラスレとして微妙だけどね ところでイタってどこで呼ばれてたっけ？嘗めるように本家見てるつもりでも結構見落としてるな… 神聖ローマ絡みでもなんか忘れてそうだ 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 22 55 23 ID G5Bsc7+W 793 ちびたりあでハンガリーさんやスペイン兄ちゃんが 「イタちゃん」って呼んでたよ 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23 03 12 ID BTGH5Q8A 「イタちゃん」は分かってるよー イタのみで呼ばれてるのが見付けられない 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23 15 32 ID VePn7ikv 793 イタとは呼ばれてなかったような… ただ個人的には「プー」にはちょっと気持ち悪さを感じるからなるべく専スレだけで使ってほしいな プー→プロイセンってすぐ分からないし 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23 38 00 ID G5Bsc7+W 話ぶった切るが某所でヴァレンティーノの予告に 向かい合う神聖ローマ＆涙目なちびたりあなイラストがあったんだが… …どういうコトだろう、アレ。 よくあるコラとかなら話は別だが 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/26(日) 23 59 12 ID SFO0Ylcs 797 ソースなきゃわからん…どこにあるの 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 08 06 57 ID rotu3/6B 798 …２５動で見つけた奴だからソースとしては イマイチと言うか色々アレなんだが。 …うん、正直スマソ。 他にも開眼ちびイタちゃんとか 格子っぽいのがはめられた窓から外を見てる 神聖ローマとかいたから（しかもこの３カットフルカラー） 意味深でちょっと気になってさ… 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 08 17 26 ID HlPqor3V 799 一応言っとくが…あれは予告じゃないよ。 作った人がサイトからちびたりあの絵を持ってきて着色してるだけ ラストのあれは演出だよ。 泣いて向かい合う二人の絵なんてまんまｗｅｂの最終回の絵じゃないかｗ 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10 14 14 ID rotu3/6B そっか…勘違いスマソ。 なんか最近なんでもかんでも 深読みしてしまうもんでついＯＴＬ 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10 21 21 ID 6wTuZA3H あれはペン入れもしてあるし、公式と勘違いする気持ちもわかるなｗ まあスレチだな。動画スレにでもいってくれ 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 10 26 40 ID HlPqor3V 色塗りが上手いのと技術は否定しないｗ まぁここで25話しはＫＹだな 神聖ローマと水遊び？の話しで、犬と楽しげに戯れてる神聖を見てやはりドイツの面影を感じたんだぜ… 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 11 16 22 ID hgaYe4bv 803 何気に犬が寝るとき裸のドイツんちの犬に似てたよな… 雷の夜の「服を着ろー！」の神聖を見るといつもイタリアに服を着ろ！と怒ってるドイツを思い出す。 話し方や反応がいちいち似てるよね ゲルマンさんで想像したら無表情で「服を着ろ…」しか浮かばなかった 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12 28 21 ID rotu3/6B 思えばあの世界のペット達って相当謎だよな… 日本のぽち君なんて文明開化の頃からいるし 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/27(月) 12 49 40 ID wSH/Laru ぽち君は実はアマテラス… 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 00 19 00 ID 1Sd/Fix6 806 それはすごい。 ぽちくん今のは3代目らしいけど･･･どんだけ長生きしてんだ!? スレチスマソ 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18 41 33 ID RzJVgWRd 漫画読み直したり神聖ローマ帝国について調べてみたけど、やっぱり神聖＝ドイツ説は読者の妄想だと分かった。 神聖ローマ帝国が崩壊してからドイツ統一。 まず同一人物であるはずがないと思うんだけど… 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18 50 17 ID 3/9weO3P そう断定せんでも。 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 18 57 18 ID amJIAgAo 808 そんなこと言ったら 何度消滅しても不死鳥のように蘇るポーランド、国がないのにまだピンピンしてるプロイセン、 王朝や国が何度変わっても四千年無事でキャラも変わらない中国の矛盾はどうなるんだｗｗｗ 全てひまさんの裁量次第だよ。考察は自由だけどね 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20 03 35 ID SCqN/9ur 808 調べ方が浅いとしか言いようがないな 何かなんでも神聖ローマ＝ドイツとはいわんが 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20 17 43 ID lHZ6YKq7 808 どの漫画を読んで何をどう調べてその結論を出したのかkwsk そこまで断言されると逆に気になるわ ただの荒らしだろうけど 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 20 41 08 ID CzarHHdb まず「国」の定義がどういうのか気になる。 前にフランス兄ちゃんが話してた漫画あったみたいだけど 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21 37 20 ID XgNMqWTX フランス兄ちゃんは自分を「お前らの住んでるフランス」かつ「綺麗なものが好きなフランス人」だと言ってたな 確かにその辺大いに曖昧だ 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/28(火) 21 50 31 ID D1wQX4bw 808は他の読者がそれを知らないとでも思ってるのかいな ここで議論してる人ならまず知ってるでしょう 813-814 国体ではなくむしろ国土、言語、文化に属してるようだし 「国民」も要素というか「構成体」の一部だろうし 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00 47 29 ID /nk7MRfo 今はない国の百済さんは韓国じゃない(多分) 今はない国のプロイセンはまだ居る 隋さんやら明さんやら中華人民共和国さんは全部中国さん ベネとロマは一つの国になったけど二人いる 古代から居るけど今は二代目(希、埃) だいたいこの5パターンくらいに分けられそうな感じかな？ 自分は、ドイツと神ロは限りなく他人な同一人物かなと思ってる ハードは使い回してソフトの大半を入れ替えた みたいな感じで 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 00 52 17 ID 8FobLQ/W 見かけそんなに似てないから（主に目の処理のせいで） 同シリーズの新型なんだけど外も中もがらりと変わりましたみたいな感じに思う 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 02 12 08 ID peZ5JI3G やっぱりヴァレンティーノのあのシーンがなぁ… 生まれ変わりか何かとしか思えない 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03 06 51 ID Hj5pVD5/ あれは「しばらくおまちください」の表現とも取れるぞ 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03 20 26 ID 8+TotnXP ドイツが花くれるとことその時のイタリアのセリフと ラストのイタリアに花渡す神聖ローマ（？）がリンクしてるのが意味ありげすぎる 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 03 50 06 ID ScVBRaJz 個人的には、クリスマスの赤パンツ漫画とのリンクが最強だと思ってる あれで無関係とかちょっと考えられないよ 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04 13 44 ID RtwxUx3j 個人的にちびたりあラストと「見果てぬ明日へ」が ちょっとリンクしてる気がするんだ ちび時代はお菓子作って待ってても神聖帰って来なかったから 今回は先に渡しに行ったのかなと… ＝にせよ≠にせよ多分あの時のコト思い出したんじゃないかなイタちゃん… 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 04 23 08 ID 8+TotnXP 完璧に＝でないにしてもヴァレンティーノとか見るに イタリアはドイツの挙動の節々に神聖ローマの面影を重ねているのかもしれないと思った 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 07 44 44 ID 9Pr3YG4Z それをドイツが知ったら複雑だろうな…＞他人の面影 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 09 09 44 ID D96dfo7O 819 当時の最終章予告にちびたりあのカットがあった、ラストが本編とリンクしていることから『しばらくお待ち下さい』の表現ではなく恐らく本編だと思われる。 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 09 53 43 ID 7bGEiz+j あの場面がかつてあった事で且つちびたりあと神聖ローマなら、神聖ローマなかなか頑張ったんだなぁ 手が触れただけで真っ赤になってたのに、花飾り付けてあげてさらに花束プレゼントとかよく出来たよなー …と、ここまで考えてふと、あの場面ってもしかしてかつてのヴァレンティーノだったのかなと思った 神聖ローマみたいな照れ屋が花束みたいなストレートな贈り物するなんてよっぽどの事のような気がしたもんで 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 10 23 42 ID llmZWs1a ヴァレンティーノのあれがお待ち下さいの表現でなく本編だとして、 ＝か≠かで意味合いは結構変わるよね ＝ならあのシーンは現在神聖ローマの時の記憶が無いドイツが 昔の事を思い出しかけてるシーンと取れそう（近々オチが付きそう）だけど ≠ならイタリアが昔を思い出して 783の後半三行みたいになってるという事に どちらにしても他の漫画との整合性は取れるけど… 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 14 26 40 ID i0Q4LTTm 826 神聖ローマはかなりのロマンチストだってひまさんも言ってたよｗ 物知り神聖ドキドキ帝国の 「このネコさんなんて言ってるの？」 「お前はかわいいなって」とかよく言うなと思うｗ そこがドイツとの違いかな 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 14 38 39 ID 7bGEiz+j 確かにｗあの猫翻訳可愛いよね ロマンチストで照れ屋でぶきっちょな神聖ローマが好きだー 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 17 43 16 ID 0m1Z5YOn 神聖ローマって本当スペック高いよな。将来が楽しみすぐる 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21 30 44 ID 8FobLQ/W 828の神聖ローマの個性が＝ドイツだとなくなっちゃうと思うと寂しい かといって記憶が戻ってドイツの性格が神聖ローマよりになるのも違うと思うし ≠だと神聖ローマは今もういなくなってしまってるかもしれないけど ローマ爺ちゃんも幽霊として出てきたんだし望みがないわけではないかも とりあえずはしょたりあがくればなあ 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 21 32 03 ID zZ6HWPH5 ＝だったとすると、 神聖ローマとドイツの性格の変換って結構激しいね。 記憶完全になくしちゃった後に、プロイセンを反面教師にしつつ、 且つ周りのプロイセン軍人達に厳しく徹底的に躾けられたら ドイツになりましたって事か。 ドイツ人がヘタリア読むと、むしろドイツの性格の方が プロイセン人っぽいという感想を持つらしい。 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22 03 46 ID qxyRCUV8 性格の面はそんな変わってないだろう。 むしろオーストリアやハンガリーのが性格変わってる気がする ＝だとドイツファンは微妙なんかな・・・自分は神聖＝ドイツ派だけど。 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22 16 20 ID RtwxUx3j つい半年前コミックからヘタリアはまって 「もういない」漫画の存在知るまで普通に 神聖＝ドイツのちび時代だと思ってた奴が通りますよ 昔っから突っ走るトコは変わってないな～と。 ハンガリーさんはそんなに性格変わってない気がするんだがなぁ… オーストリアさんは今のが性格丸くなった （本来の性格に戻った？）と思うけど …もしかしてアレか、ハンガリーさんについては ちび時代自分を男の子だと思ってたことか？ 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22 28 17 ID llmZWs1a 833 神聖ローマ単一ファンの方が微妙なんじゃない？ ＝の場合、ドイツの性格は多分ほとんどがそのまま保持されるけど 神聖ローマのストレートさとかはもう戻って来ないだろうと思うし 物凄く違うかといわれたらそんなに変わんないけど 同一人物か別人か議論になる程度には違うしなー＞性格 自分は最初素で別人（神聖ローマは既に消滅）だと思ってた口だ 本家を二周読んで初めて「これ伏線かな？あれ？違う？あれ？伏線？」ってなった 個人的には記憶取り戻しエンドか神聖ローマ復活（EUとか経済同盟とか）エンドを希望 やっぱり消滅は悲しいし、存在してても覚えてないっていうのはそれで悲しいしな… 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/29(水) 22 32 14 ID iDY9tW0H ＝にしても｢今のドイツが神聖ローマなんだ｣でいいと思うけどな 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00 07 38 ID biGlmgup 834 オーストリアはなんかスイスと居た時凄いしおらしく笑ってたからさ、あんな風にもう笑わないだろうなと。 ハンガリーは少年時代荒かったし、女だと分かってからちょっと大人しくなったイメージ。 実は別キャラで生きてましたでも嬉しいけど、なんかしっくり来ないな・・・・ 只でさえ神聖に見た目そっくりさんが多数居るのにｗ 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00 28 40 ID BBmbXHVf そっくりさんいるかな？ むしろドイツとゲルマンさんとプロイセンのが髪形や表情の違いだけでそっくりだと思うよ 神聖ローマはここのラインじゃなかったから 別キャラとして成長したらドイツには似ないんじゃないかな 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 00 42 13 ID biGlmgup 神聖が大きくなったらドイツ、プロイセン、スウェーデンに似てるんじゃないかと思ったよ。 目の書かれ方が違うだけでよく似てると思うんだが 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 01 43 53 ID mB9ze5o2 839 同意。 やっぱり同じゲルマン系だからかな? 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 02 51 45 ID ux4OT+tc ＝だとすると、周りは知ってるのかというのが謎だ 神聖ローマと接点あるのって イタリア オーストリア ハンガリー フランス イギリス スイス プロイセン(見てただけ) 名前不明な諸国 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 03 16 19 ID BBmbXHVf 839-840 目が違うだけでもかなり違うと思うけどなあ しょたりあ見た感じだと育って目がゲルマンのになるわけじゃないみたいだし どのへんが似てる？眉毛？ ゲルマン系ならオーストリアさんもだけどさ 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 03 26 54 ID A+9qbAdj もみあげが似てる 他に金髪もみ上げキャラっていないよね 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 03 40 42 ID PBuYG+b6 正直ヘタの絵で似てる似てないってかなり不毛だと思うけど ・金髪 ・もみあげ ・目の形 が似てると思う。 神聖ローマと前髪下ろしたドイツを並べて、 この子が大人になって、ムキムキになりましたと言われたら納得できる程度には似てる。 目の色が変わるのなんかはどうとでも後付けできるからな… 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07 29 59 ID AazINFXN 838 ＞髪型は表情の違いだけでそっくり それ言ったらスーさんまで入るからなあｗ 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 07 31 44 ID 3lq452W1 ずっと＝だと思ってたんだが 見分け表でドイツと分離してるの見てから自信無くなった ちびたりあや他の名前変わった国は現在の姿のみ採用だよな 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08 15 43 ID uST0mlEM 世の中には生まれ変わり説と言うものがあってだな きっかり＝でなくて≒くらいなのかも 本家に北欧来てるらしいからそろそろ三十年戦争のターンクルー？ 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08 53 45 ID A+9qbAdj 今までずっと別だと思ってたんですけど 神聖ローマ＝ドイツなのですか…？； 神聖ローマといってもいろんな国が住んでましたからね(´ー｀*) とあるので 神聖ローマの中の人がドイツだったんだよー！ 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 08 58 14 ID OSpyC6us ちびたりあのマグカップがあるらしいんだが、神聖ローマは既にゲット済みに違いない 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 03 51 14 ID oS1cHtXT 835 まさに神聖≠ドイツであってほしい神聖ファンだよ ちびたりあはあれで上手くまとまったからそのまま綺麗な思い出でいてほしいな・・・って。 ちびたりあ以上に感動できるものがドイツにはなさそう。 自分、悲恋とか好きだから余計に。 神聖はイタリアを想って消えたくらいだから、＝ドイツならドイツがイタリア庇って死ぬような展開でもないと納得できないＯＴＺ 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 04 32 53 ID 5lIJ7WdW …まだ消えたとは公式で断言されてないぞと言ってみる こういうのは人それぞれの考え方あるけど 自分はどういう形でも良いから 神聖が大切な人の側にいられると良いな…と思ってしまう。 やっぱり好きなキャラには生きて幸せになってほしいよ… けど展開的には 第三者（読者）には神聖＝ドイツとわかっても 本人達にはわからないの希望かなｗ 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 04 32 58 ID RRbzZyWr 850 イタリアを想って消えたといわれても、神聖ローマが消えたのは時代と国家形態と強さのせいであってイタリア関係ないし…… ただちびたりあが綺麗に完成した物語であるっていうのは同意だ 自分は神聖ローマもドイツも好きだからすべてはひまさんの思うままでいいと思うけれど、 仮に神聖＝ドイツでドイツが記憶を取り戻したとしても、それは「神聖の記憶があるドイツ」であって神聖ローマじゃないなとは思ってる 神聖ローマはなんとうか、過去の人というか幼心の君とか、そういうイメージ だから余計に切なくもいとおしいんだけどさ 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 06 39 00 ID NIEuHfP6 自分はヘタリアを初めて見たころから、「ドイツ」と「プロイセン」が別人として描かれてるのがちと疑問だった 高校の歴史では「プロイセンがドイツ帝国の母体となった」って習うし、事実二つの国の体制は連続してる ひまさんの解釈次第なんだろうけど、あえて別人にしたのは何か理由あってのこと で、プロイセンじゃない。じゃあ「ドイツ」は誰？ って話になる 「別のドイツ的な何か」としか言い表しようがない 神聖ローマのほかの国のどれかっていいようもあるかもしれない 「神聖ローマ」が完全に終わった後に生まれたとしたら発育いいってレベルじゃないし、矛盾が出る だからといって神聖ローマ＝ドイツとも言い切れないんだよね プーの対応の仕方がさらに謎を深めてるようなｗ ＝なんだとしたら、仏と普に魔改造されて記憶をなくしたんじゃないかという感じがする あるいは親子だったりするかも？ 長文申し訳ない 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 07 13 15 ID t6imsatn 850 何か怖いぞ 仮に神聖＝ドイツだとしても覚えてないのは確かみたいだから神聖は消えたも同然だと思うよ イタリアと神聖となら結局悲恋で終わるしドイツとも特に何もないと思うけど つか女の子だと勘違いしてる恋だしな…深く思い入れすぎだろう 851 禿同 神聖がもしドイツだったとしてそれが読者にわかっても 本人達にはわからないまま終えるのがベストな気がする それなら 850も納得行くんでは 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 08 35 35 ID nb7/RW2W 853 発育についてはアメリカの例があるからｗｗｗ 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 10 41 14 ID TJogCnwp 853 逆に、ドイツはイタリアと共に統一の遅れから成長不良を起こしてたって 昔ひまさんが書いてたからなぁ。 それもあって、やっぱり神聖とドイツは＝か≒じゃないかなと思う。 まぁこの設定が今も生きてる保証はないんだけどなｗ 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11 34 12 ID 2JdmWLs9 855-6 ドイツ誕生がドイツ帝国成立(1817)なら、成長不良どころか急成長になるよな 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11 49 13 ID DAdJRADU ドイツ帝国成立は1871年じゃない？ ドイツには子供時代がなかった説とかもあるからなー。生まれた時からあの外見だった説。 853 自分の思うプロイセンの性格がまんまドイツだったので、 プロイセンが出てくるまでは何の疑問もなく神聖ローマ=プロイセン=ドイツだと思ってた。 でも考えて見れば神聖ローマ消滅の一因はプロイセンの台頭だったりするし、 プロイセンと神聖ローマの間には浅からぬ因縁がある筈なんだけど、その辺書かれてないから分からないよね。 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 11 54 04 ID U10yUc7K 今のところ本家でプロイセンと神聖ローマが絡まないからな……お互いどうでもよさげというか そこら辺がかかれればまた考察も進むんだろうが、現状ではこの二人とドイツの関係が歴史的にはうまく推測できない 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12 05 16 ID DAdJRADU あ、それと国家としての独立=国と言うキャラの誕生ではないよね、アメリカとか見てると。 だから神聖≠ドイツだったとして、ドイツという存在が1871年に突然生まれたのではなくて、 神聖と共存していた時代があっても不思議ではないと思う。 「ドイツ」って概念が生まれたのは神聖ローマより古いし。 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12 43 53 ID NjkDFIIj 860 ドイツ≠神聖でドイツが昔からいたとしてもプロイセンを兄と呼ぶからにはプロイセンよりは年下じゃないか？ 神聖がライン同盟までいたのは確定？ プロイセンが台頭してきたのはヴェストファーレン条約より後だから ヴェストファーレン死亡説だとますます神聖とプロイセンの絡みが想像できない 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 12 48 23 ID 4qTMpedl いやわからんぞ、ちびちび時代をみるとイタリアやスイスがオーストリアよりでかい感じもする 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13 07 38 ID 0vAGmm54 プロイセンの起源はハンガリーと同レベルまで行くぞ？ ハンガリーが自分の事男だと思ってるちびの時代には既にいるし （当時は聖マリア騎士団だっけか） 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13 17 34 ID NjkDFIIj 863 ドイツ騎士団時代はお互い興味なさげだし 三十年戦争後は神聖はあってないようなものだからさ 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 13 20 47 ID 5lIJ7WdW そういやイタちゃんがフランス兄ちゃんに 「神聖ローマはもういない」って言われてるのは （多分）１９世紀初頭だけどそれ以前に 消えちゃってる可能性もあるんだよなぁ… やっぱり三十年戦争後会えなかったのかな 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20 08 42 ID ZAko7AtN 自分は神ロもドイツも大好きだが、あの可愛い神ロがガチムチになるのかと思うと複雑な気分になることは否定できない。 ただドイツ＝or≒神ロ設定についても狂がつく信者だけど。複雑だ。 フリッツ親父が1772年にポーランドを分割して獲得した西側のプロイセン王国の飛び地は神聖ローマ内にあったんだよなたしか。東側は神聖ローマの外。(←うろ覚えなので間違ってたら訂正して欲しい)ここでも「西」の単語が出てくるわけだ。 あとライン同盟まで存在したなら、これを引き継ぐ国家連合であるドイツ連邦→北ドイツ連邦までは生き続けたんじゃないかと推測できる。だとすると神ロはフランス・オーストリア・プロイセンとたらい回しにされたのだろうか。 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20 35 54 ID 5lIJ7WdW 記憶絡みで小耳に挟んだんだが、 韓国は一万年じゃないが割と昔からいたらしいんだけど （日本に可愛いがられてる水墨画がある） なんか昔の記憶が無いらしいから 国の記憶ってわりと呆気なく忘れちゃう モノなのかなと思ってみたり。 フランス兄ちゃんもナポさんに言われるまで 「あの子」のコト忘れてたみたいだし …ヤバイなんか悲しくなってきた。 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 20 49 57 ID NIEuHfP6 いろいろ考えてみると、別な事が頭をよぎってきた 神聖ローマが家を出て行ったことってのは、「反ハプスブルク家勢力」「新教側諸侯」の象徴みたいに見えてきた でも神聖ローマ皇帝は依然としてハプスブルク家で、 その後あの家に帰ってきてないのならば、あれは「神聖ローマ皇帝のハプスブルク家（オーストリア・ハンガリー）の家」で、 「神聖ローマ」は「それ以外の部分」に住んでいるということになって…… いいようによっては「神聖ローマ」が「神聖ローマでない何か」になったというようにも言える すまん。思ったことを整理できないでそのまま吐き出してる。申し訳ない 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21 16 33 ID 1Egqv4ja 866 西プロイセンってポーランド領じゃなかった？ ポーランド王領プロシア＝西プロイセンで プロイセンはポーランドをサンドイッチするみたいに領土を持ってて 西側が神聖ローマ内、東側は神聖ローマ外 ポーランド分割で領土が繋がったって感じだったと思うんだけど 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21 17 01 ID ZAko7AtN 868 確かに。ライン同盟で神聖ローマが完全に解体されるまではハプスブルク家が皇帝を世襲していたのに、あそこで出ていくのには何か疑問を感じる。 家を出たのは「戦争に出掛けていった」っていう表現 だろうか？ …出掛けて行っただけなら戦争終わったら帰ってくるよなぁ…。 ちなみに30年戦争が集結した年1648年にイタリアがどこで何してたかわかる人おられませんか？ wikiで調べてみるけどいまいち呑み込めなくて； 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21 32 11 ID ZAko7AtN 868 何度もスマセンm(__)m そうでしたか！ポーランド分割で繋がったんですね！ありがとございました。 プロイセンは西と東が何度も出てくるから元々２人いたんじゃないかと思えてきたんだけども…ヴェストはドイツ騎士団がプロイセンになったときに生まれた弟だったりして…ひまさんも「プロイセンは3人くらいいないと…」て言ってるしな。 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 21 35 16 ID ZAko7AtN 間違えた↑は 869 でした。本当に何度もスマセンm(__)m 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22 13 50 ID WOkaRueO ルネサンスが過ぎ去ったのち、三十年戦争（1618～48）頃の北イタリアは、 前世紀から世界貿易の中心が地中海から大西洋・インド洋に移ったために衰退傾向にあった。 また、気候の寒冷化による飢饉や疫病の蔓延、相次ぐ戦争や内乱で欧州全土が「17世紀の危機」を迎えていた。 ヴェネチア共和国は、フランスやサヴォイア公国と組んでオーストリアに対抗、スペインの支援ルートを妨害した。 1644～69年にはオスマン帝国と戦争を行い海上封鎖で苦しめるが、反撃を受けてクレタ島を失う。 フィレンツェ（メディチ家のトスカーナ大公国）は経済の低迷で失業者が増加し貧富格差が拡大。 オーストリアなど諸外国からの独立も維持しきれず、小国に転落する。 教皇庁では反宗教改革が続いており、地動説を唱えるガリレイなどが異端審問を受けた。 ヴェストファーレン条約によって教会の権利が侵害されたため、抗議の使節を派遣するが無視された。 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/01(金) 22 59 16 ID ZAko7AtN 873 おお！！ありがとございます！！ そしてなんか悲しくなってきました…イタリアもお菓子作って待ってる場合じゃなかったのかもしれないですね…。 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 09 13 22 ID Qs3328x8 866 逆に自分は可愛くて虚弱体質な神聖が強くなろうとがんばってムッキムキになったのなら萌える（＝の場合） ずっと生存が分からなくて、突然180もある戦闘に特化した強い逞しいゴツムキ男が現れたら、見た目そっくりでも気づかなそう 目の違いはよく言われてるけど、それより目の大きさの違いに違和感ある イタリアもフランスもイギリスも小さい頃とそんなに目の大きさ変わらないのに、神聖＝ドイツだと目小さくなりすぎと思う 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 12 39 49 ID fnsYRq2a 875 目は子供だっていうのもあるのかも。 ドイツと顔かたちはそっくりと言われているプロイセンの子供のころも結構目大きいし、 ちびたりあ→しょたりあ→ゲルマン系大人の目 の移り変わりも不自然じゃないと思うな。 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14 04 40 ID HWVcy3zo ゲルマンはちっちゃい頃目が違うんだと思ってたこともありました スイスとプロイセンの目が大人の時と同じだったからな 神聖だけ例外になるからには何かしらのきっかけみたいのがあったはずだが何だろうな 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/02(土) 14 35 24 ID GlyfDJ6z 目がというか目付きが変わるのは性格とか内面の変化があった時じゃないかと思う… アニメのドイツと神聖の目の色が微妙に違うと思ったのは私だけかな…神聖の方が少し緑入ってるように見えたけど同じと言えなくもない。 アニメのキャラ設定も神聖載って無かったし、DVDで確認したい… 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14 25 13 ID reOQDfDh 空気読まずに、アニメでねずみ追っかけてた神聖ローマの話。 よーし追い詰めた！って壮大にスカートめくったタイミングで ちびたりあに悲鳴上げられて、可哀想だけど愛しい。 本家では、ねずみがぱんつにもぐりこんで やーっ って言ったんだと思ったんだけどｗ 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14 33 33 ID cs/UE0lh そういや目の色が違うから別人てよく見るけど、プロイセンは二種類。イタリアも三種類くらい目の色あるじゃないか。 イタリアはグレー・グリーン、茶の三種類。 なのであんま目の色はアテにならないのでは 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 14 40 16 ID 20onnNN4 880 カラーじゃなくて白黒の時の話だよ 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 15 25 34 ID zfUy0/lB 880 本家の方はひまさんの気まぐれ？でよく色が変わるけど、アニメはちゃんと統一してると思うんだ。 ただアニメはひまさんが色彩決めてるかどうかわかんないから参考になるかどうかもよくわからないところかな… 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 19 43 49 ID 4f3p5dy6 そういえば神聖ローマには人名ってないのか (あっても意味はないんだろうけど) 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20 13 06 ID K56qpxoU 最近出て来たキャラ除けば唯一人名ないよな 神聖ローマ。ローマ爺ちゃんとかゲルマンさんとかもいるけど そういやドイツも人名の苗字不明なんだよな… メインキャラの一人なのに謎一番多いよな 誕生日？も不明だし 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20 18 06 ID LZN1trrU リヒテンシュタインもないんじゃない？ 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 20 27 36 ID D0aazHzc 神聖ローマに名前が付いたら今までの複線的なものが一気に整理されるからな 名前や設定は、あくまでひまさんのIF設定だから固執して付ける必要もないかと思う 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 21 54 03 ID zfUy0/lB ドイツの誕生日については竹林で 統一日がしっくりくるかな てのがあるけど、1871年か1990年かは不明。 (個人的にはこの直前にあった「ドイツとEUの関係はおもしろい」のコメントの方が気になった) ただイタリアが誕生日より前からいるんだから、誕生日設定はあんまり意味なさそうだな。 あと まだ2人一緒に登場してないキャラで兄弟の奴らがいる てのがドイツとプロイセンのことじゃないかと言われてるし、(「親戚」よりもこっちの設定の方が生きてくるんだろうか)ドイツの姓はプロイセンと同じじゃないかとひそやかに言われたりもしたな。 長々と書いたけど、神聖じゃなくてドイツのことばっかでスマン。 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22 01 30 ID NtAaI343 もし大人神聖が登場したらイタちゃんはドイツ好き好きから神聖好き好きになるんだろうか… ちびたりあ読んだあとヘタリア読むとドイツに懐いてるイタちゃんばっかりで哀しくなるんだが 忘れてないよなあ… 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22 14 40 ID cs/UE0lh 888 ひまさんがドイツは面倒見が良いから凄く懐いてるって言ってたような・・・ 初恋男の子って言ってるから忘れてはないはず！ 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22 40 16 ID D0aazHzc ドイツや神聖ローマの立ち居地じゃなくて 他の神聖ローマを知ってるキャラの立ち位置的にはどうなんだろうな イタリア的には、 ・神聖ローマの事を覚えてると思われる描写がある (国は記憶がある程度曖昧になる様子なのだけど、これによって覚えてはいるという可能性) ・事実、神聖ローマが居なくなってる事は知っている、覚えている。 ・その時点で何故居なくなったのか詳細を知っているのか？ →詳細を知っていたら、ドイツ＝神聖か、ドイツ≠神聖ローマかを判ってる →ドイツ＝神聖ローマの場合： ・果して覚えてないドイツに思い出してと迫らないのは何故か ・最初トマト箱で出会ったときに気づかなかったのは何故か、むしろ初対面風だった。 →ドイツ≠神聖ローマの場合： ・もう消滅しているのだから、居ない者として悲しい記憶の底に。 ・勿論ドイツと初対面風だったのも納得がいく。 →詳細を知らない場合（ドイツ≒神聖ローマ） ・ドイツ＝神聖ローマの場合は、外見も変わっている為気づかない可能性がある。 ・ドイツ≠神聖ローマの場合は、普通に初対面。 現在の漫画でつじつまを合わせようとするなら、イタリアの反応見るに、 後者の何故神聖ローマが居なくなったのかを詳細を聞かされていない可能性で見るほうが自然？ 他のオーストリアやプロイセンでも考えていみる 個人的には神聖ローマ＝ドイツを心底薦めたいんだけどな……だって神聖が切なすぎる 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 22 56 18 ID zfUy0/lB 890 自分は神聖≠ドイツでも、今でも神聖が健在であるといいと思う。むしろ神聖が幸せならどっちでもいいな。 神聖がドイツなら、自分的に一番気になるのはフランスのドイツへの態度かな。フランスはドイツを苦手にしてる気がする…けどそれは時代によって変わって当然な気もするし。 あとｗｗ1でイタリアとドイツが初対面てのが一番不自然だな。しかしこれはひまさんが後の展開をまだ考えてなかったからかもしれんし…。 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23 11 22 ID D0aazHzc ハッピーエンドになる可能性があるのは ドイツ≠神聖ローマで神聖ローマは別に生きてる展開でいつかどこかで会えるよねEND？ 神聖ローマ的にはそれが幸せ？ それか、神聖が消えた詳細を知らない場合の、ドイツ＝神聖ローマ展開か？ だけどイタリアは昔から女の子好きだしでも初恋は男の子だけど、 ドイツもそうなるとまた叫ぶ羽目になるだろうし だから、オーストリアさんやプロイセンは黙ってるんだろうか詳細をｗｗｗｗ 何にせよ、イタちゃんが神聖の消えた詳細を知らない場合はハッピーになる可能性が高いよね ひまさんが展開を考えてない可能性 そ れ はｗｗｗｗあ る よ ねｗｗｗｗ 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/03(日) 23 32 07 ID cs/UE0lh 神聖のイタリア好き好き具合からして、例え消えててもローマじいちゃんみたく天国から逢いに来そうなんだがｗ 神聖がお別れの時持ってった絵もいつか伏線になるのかとジッと待ってる・・・・ドイツの家にあればほぼ＝確定とか 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 00 33 34 ID bcfiAAWJ ヘタレ１で初対面なのはひまさんが展開考えてなかったでガチだなｗ ドイツのセリフからするとイタリアがどんな奴かすら知らなかったぽいし 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 02 46 01 ID z7O7crQk ひまさんぽい、ヘタリアっぽいラストを考えると ＝か≒で、イタリアもドイツも分からないままで（イタリアは何となく＝かな？て思ってそうだけど）読者にだけ分かる、て展開かな。 ＝前提でヴァレンティーノ読むとすごくヘタリアっぽいと思った。 あと今さら大人の神聖が登場してヘタリア主要キャラとして連合枢軸と一緒に描かれても何か違和感が・・・ しょたりあみたいに独立した話なら違和感ないけど 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 05 03 37 ID dYgGF6yZ 893 神聖がお別れの時持ってた絵か…多分パンツも一緒に出てくるな。 個人的には神聖がEUとして登場してスーツをビシッと着て欧州を纏め上げてる姿を妄想してニヨニヨしてるわけだが…これがまた世界会議の時のドイツとかぶってしまう。 そもそも国でない神聖ローマにわざわざキャラをつけたのが後でドイツにするためだったのかもしれんし。 神聖がドイツでも外見が変わりすぎて分かんなかったってのはあるかもしれないなｗ ヴァレンティーノの「これってなんかむ…」は「昔を思い出す」とか「昔似たような事があったな」とかって神聖がドイツじゃなくても成り立つかなと思えなくもなくもないかと…「無理してない？」とかは文脈からしてあてはまらないか… そもそもちびのイタリアは神聖が自分を「女の子」と勘違いしてることに気付いてたんだっけ…？ やっぱり自分の中ではどう考えてもドイツが神聖としか…ドイツが神聖説には賛成だが…だれかこれを一気に覆す反対説を挙げてくれないだろうか。 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11 03 36 ID z7O7crQk 896 ≠説なら目の違いが一番かな？それと消えてるけど神聖はもういない漫画。 ＞神聖がEUとして登場してスーツをビシッと着て欧州を纏め上げてる姿 激しく見たい。896読んで思ったんだけど大人神聖とドイツはどっちが威圧感凄いんだろう… 口調は昔と変わらずかな 神聖の『何でおまえは追いかけると逃げるくせに俺が逃げると追いかけて…』 がドイツから逃げたりドイツに嫌われてると思って追っかけるイタリアに被る 『嫌わないで』じゃなく『忘れないで』とか 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 11 19 50 ID pWcgLEzU 「忘れないで」はなんか意味深に思えちゃうんだよなぁ… 「鋼鉄協約」のイタちゃんがみた悪夢の状況じゃ 普通は見捨てないでｏｒ嫌わないでだよねと 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12 05 01 ID n073/H0C 896 うっかり女の子のパンツとか出てきたらビビるだろうなｗ イタちゃんのドイツ下着好きそうだし・・・は神聖のスカートめくり、パンツ受け取って抱きしめてた辺りを踏まえた発言かな？ だとすると確信はないけどちょっと似てるかも。くらいには思ってそうだ あの可愛かった神聖がムキムキになってると思うとちょっと笑ってしまうｗ 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12 16 23 ID d8u+nBmK 問題は「忘れないで」が「もう一回忘れられるなんて嫌だよ」なのか 「ドイツにまで神聖ローマの時みたいに忘れられたら嫌だよ」なのかだなー 896 ＝も≠も断定できるほどの材料は無いけど、＝説を覆す反対説を考えるなら 国じゃないのに登場してるキャラはシーランドを初めとする未承認国が居るし イギリスと兄弟達のように複数国の連邦になると代表が立つ例は他にもあるし 神聖ローマだけが特別と言うわけでは無さそうなのが一つかな もう一つはヘタレ１の初対面、当時はまだ先の展開が考えられてなかったと言われてるけど the本やアニメでも修正無かったし、その設定が生きてる可能性は意外に高いかもしれない それからドイツが成長不良を起こしてたという設定も＝説の根拠にされる事が多いけど これもドイツ統一をオーストリアやプロイセンが意識し出した時点でドイツが生まれてたのに ゲルマン民族の内輪揉めをプロイセンが抑え込むまで成長できなかったと取れるかもしれない もう少し積極的に≠を推すなら、見分け表でドイツと分離してた事が上げられるかなぁ そのコメントが「もみあげで見分けてね」だったけど、 見分け表に付いてた絵ではドイツと神聖ローマのもみあげの処理が違ってた これくらいかな？ただこれも＝視点からは反対意見上げれると思うし、結論出すのは難しいね 個人的にはEU神聖に萌えたからそういう風に復活してくれても嬉しいなぁ 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12 21 02 ID pWcgLEzU 897 イタちゃんの「下着好きそう」発言出て来る漫画は ちびたりあのとセットだからな～多分 神聖ローマの名誉のため言っとくがあれは事故だぞ事故ｗ てかパンツ絡みについては冷静になって考えてみると 意味深だとでも思わなければ すごい勢いで失礼だよな…ｗ 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12 22 52 ID pWcgLEzU アンカ間違えた 899だったＯＴＬ 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12 28 03 ID Stgew2/F そういや900越えたけど次スレとかどうする？ 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12 37 37 ID n073/H0C 901 深読みしなければドイツがなんとなくパンツ好きそう・・・・って事かｗ確かに失礼だなｗｗ でも俺のもいるー？て聞いてたし、色々引っかかるなぁ 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 12 54 02 ID vheFRx+o 903 スレタイとテンプレしっかり決めた方がいいかもね。 議論おｋだけど、決め付けｲｸﾅｲ！とかさ。 ちょっと叩き台になるテンプレまとめてみる。 906 ：テンプレ案：2009/05/04(月) 13 12 17 ID vheFRx+o ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」に登場するキャラクター 神聖ローマ帝国について語るスレです。ドイツとの関係性についての考察、議論もここで。 ・現在、生存しているのか消滅しているのか、神聖ローマ＝ドイツなのか等については、 様々な考え方があるので、相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。 ・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。 でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。 ・話題がループしても構いませんが、書き込み前に過去ログチェック推奨。 ・次スレは 980が宣言をしてから立てて下さい。 ・その他の情報はまとめwikiを参照。 ■過去スレ 【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/ ■関連スレ [漫画板]【ヘタリア】日丸屋秀和総合 37【キタユメ】 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241349245/ [漫画キャラ板] Axis Powers ヘタリア キャラ総合12 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1240496352/ [アニメ２板] ヘタリア Hetalia Axis Powers 10ヶ国目 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1240473652/ [アニキャラ個別板]【ﾏﾆｭｱﾙ】ヘタリアのドイツ萌えスレvier【ｸｰﾍﾝ】 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1240725921/ [アニキャラ個別板]【ヴェ～】ヘタリアのイタリア兄弟3【ちぎー】 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1238480098/ ■便利サイト 【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki http //www19.atwiki.jp/sinseiroma/ ネタ絵・資料等の投下あｐろだ http //www3.uploader.jp/home/pasta/ 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13 20 32 ID dYgGF6yZ 次スレか…「神聖のその後を語る」とか「神聖とドイツの関係を考察する」の方がいいかと思ったが、かといって我らが神聖を忘れたくないので、このままでいんじゃないか。 980が立てる、で。 神聖が新しく登場するまでこの話題しか出なさそうな気もするが…次はアニメかな…？ 神聖とドイツの話題は推奨 と明記した方がいいのか。 38 61も入れて欲しいな。 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13 27 09 ID vheFRx+o 907 まとめwikiに 38 61の内容は入ってるよ～ 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/04(月) 13 28 21 ID dYgGF6yZ リロードすれば良かった…スマン… 906乙です！！ 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10 22 24 ID MYNyhvnD カピバラさんの横顔見てるとアニメ最後の神聖ローマが泣きながら去るシーン思い出して悲しくなる… 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10 49 12 ID Tsaf3I9e 910 そうか。神聖の癒しのオーラはあの顔のラインから出てたのか。納得した。 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 10 55 54 ID pLDRVOE8 910 それを言うならムーミンだって・・・ 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 12 22 13 ID VY64S38z ちびズは妖精だから可愛いんですね、 よくわかります 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14 35 58 ID +VmG4dqS 神聖ローマの帽子を奪ってかえせー！ってやられたい それか猫ひろしのネタみたいに神聖が腕回してるけど頭押さえられてて全然届いてないとか 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/05(火) 14 45 28 ID zdFK50gQ フランスやスペインがすでにやってそうだなｗｗｗｗ 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12 00 45 ID D6KrRSnY 二期やるならネコ祭やってくれないかなぁ …アレ見た後にフランス兄ちゃんのエイプリルフール 見たら盛大に吹いたのは自分だけか 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 12 15 02 ID FdDMFI/Z 神聖ローマのねこみみー 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/06(水) 15 28 36 ID A2JQpy+A 神聖ローマのもちもちほっぺをつんつんしたいよぉおおおおおおおおおおおおおおお 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03 15 22 ID 0c/IN742 神聖ローマの大人姿は見られないのか 敬老の日か？ 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03 37 59 ID XlpyaO48 今回もやっぱりドイツの子供姿来なかったね(イタリアもだけど) 勘繰っちゃうよなー。神聖ローマとの関係。 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 03 46 40 ID wjiWtxfO メインキャラ３人の１人なのに一度も子供時代出てないのは怪しすぎる でもこれがもしミスリードだったらより一層ひまさんを尊敬するｗ ところで普が独を育てたってよく聞くけどもしかして本家にそういう設定の漫画あった？ 普と独と神聖ローマの関係がはっきりすれば自ずと神聖がどうなったかわかりそうなんだけどなー 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 07 40 00 ID pnVeUL6Q ・ヴェストと呼んで可愛がっている（設定集） ・兄弟っぽい（塩じゃけ） 現在一緒に暮らしてるなら昔もそうだったのでは？（エイプリル） ・ドイツ建国はプロイセンが成した（リアル歴史） ヘタリアの兄弟は保護者と子供の構図を取る場合が多い 辺りからの推測だから、本家で直接書かれてはいないけど可能性高め、かな ここの関係と俺様日記の続きが来たら議論も一気に進むんだろうな 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 10 09 11 ID TbMvH7LM 919 敬老の日はあんまりだｗｗ 成人の日がちょうどいい…あ、ドイツと同じくらいになるのか… 中学校入学くらいでい良いから見たいんだぞ 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12 18 48 ID i34uVQVM イタリアはちびたりあで散々既出だからだとして、ドイツはなんで来ないんだろうなぁ 別に「ドイツの子供時代」じゃなくて「ドイツの子供の民族衣装」って感じで良いのに ひまさん的に気に入らなかったのかな、ドイツの民族衣装は 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12 30 48 ID vNMdfKls 全キャラ来たのにドイツだけないってわけじゃないんだし 過剰反応しすぎじゃないか？ メインキャラだから優先的に描かなきゃいけないわけでもないじゃない 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12 37 58 ID TbMvH7LM あれここ神聖のスレだよね？時々混同してしまうｗ ちっちゃい神聖でもいいからドイツの民族衣装着てる神聖がみたいー。 土地的にはドイツに違いないんだからいいじゃないかー。 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12 42 11 ID RR8ZIowB 1回目、2回目男の子が来てるから、次は女の子だと思うんだよなー ウク姉や、ベラや、ハンガリーさんとか。 ドイツが描かれないのは、ドイツとしての民族衣装が無いからじゃね？ バイエルンとかザクセンとか別にいるみたいだし、それを着せるわけにはいかない からじゃないかなーと。 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 12 43 37 ID vNMdfKls ごめんこっちこそ過剰反応だった ドイツの民族衣装気に入らないってことはないと思うよ 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13 20 55 ID KUqsdyfd 神聖ローマのあの黒っぽい服以外って、あんまり見たことないから見たいよね。 ･･･子供すぎるからダメなんだろうか･･･（りんごとみかん的なイミで） 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13 28 27 ID i34uVQVM 神聖ローマはちびなのに大人と同じ格好してるのがいいけど、年相応の服を着せてみたい感じもする でもドイツの民族衣装って半ズボンにサスペンダーなのよね 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 13 31 16 ID TbMvH7LM 927 興味が湧いて軽く民族衣装を調べてみたけど、バイエルンのが殆どだったぽい。 ドイツとしての歴史は統一後からになるのかな。 神聖ローマに着せるとしたら、色んな国の連合体だからどの国にするか迷ってしまうのか。 いやまて。プロイセンがドイツの軍服着てた前例もあるぞ。 どうなるんだろうな…。 ただひまさんが民族衣装描きたいから描いてみた、だけかもしれないのに深読みしてしまうぞ。 展開が気になるなー。 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20 12 25 ID H4PEfLUm これを言うと全てが終わる気がするが、言わせてくれ バイエルンさんは既にいるぞ？ 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20 29 11 ID kCkLIOyn え！まじで！ バイエルンさん・・・見落としてるのか kwsk 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20 31 27 ID No1NGGOj ちなみにザクセンさんもいるよね ってそういう意味でなく ザクセンやバイエルンの民族衣装はあるけど 「ドイツ」の民族衣装が無い ってコトじゃないのかな？ 確か元々連邦国家だったしさ 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20 38 24 ID kCkLIOyn 933だけど本当だ！ 7年戦争辺りかなと思ってみてたら短髪の兄ちゃんが出てる！ 長髪ザクセンもいる！ うおおおありがとう気づかせてくれて でもこれで凄い本当に神聖の存在がなお更不明瞭になったよｗ 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 20 56 12 ID 6UAmcFjp やっぱり「フランス兄ちゃんの所からいなくなっただけ」ってオチの気がしてきたな イタリアが会いに来る→なんか旅に出ちゃったよ的な感じ 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21 03 58 ID kCkLIOyn 今短髪と長髪で思い出したけど オーストリアの家で神聖ローマがイライラしてた時 フランス兄ちゃんにお金掴まされて神聖ローマ殴れよっていわれてるの これバイエルンか！？ あと、神聖ローマが家を出て行くとき同行してる長髪 これまさかザクセン？ でも基本この時神聖ローマから離脱させられたのオーストリアだけで もしこれがバイエルンなら、バイエルンも神聖ローマな筈だけど フランスにお金貰ってるってどういう事なんだろう ちょっとここら辺りの勢力図が判らないので調べてみる まあ落ちにはつながらないだろうから個人的な知識として 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/07(木) 21 16 39 ID No1NGGOj フランス兄ちゃんは 三十年戦争で例の如く漁夫の利やってたからな… 最初三十年戦争はカトリックＶＳプロテスタントの戦争だったんだが 最終的にフランスＶＳオーストリアの カトリック同士の戦争になってたそうな。 確かオーストリアさんが連戦で弱ったスキに…だったような 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 12 48 30 ID cCw3134W 子供祭がまだ終わってない…だと…？ しょたりあ来ないかなぁ 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 18 18 45 ID Gv0en9dh しょたりあ超期待 伏線もしくはミスリードでドイツとの関係を明らかにできないなら両方描くって手もあるよね 神聖ローマがしょたりあサイズ、ドイツが少年と青年の中間くらいとか 年代揃えてる訳じゃないっぽいから、あるかもしれないよね 見たいよ見たいよ神聖ローマの民族衣装 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20 17 51 ID VPZZl0qj でも神聖ローマの民族衣装って具体的にどこの地方の服になるんだ？ 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20 36 57 ID mVC6zJAt 来るとしたら当時神聖ローマの内部にあったどこかの国の民族衣装になるんだろうか オーストリア・プロイセンは別枠で受け持ちキャラがいるからそれ以外？ 神聖ローマで使用されてた甲冑とかもいいなぁ 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20 40 48 ID 6SrCvdhy 育ってからならともかくちびたりあ期の神聖では甲冑は無謀ｗ バイエルンさんは他にいるけどドイツの民族衣装っていったらバイエルンとか 南のやつくらいしか引っかからないんだよな あとは赤頭巾の元ネタくらいか？ 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 20 42 15 ID XtgIC1V4 チビと一緒にネコ祭再来とかな 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 22 54 42 ID a/55G62d アニメ公式のバナーキャンペーンが神聖ローマな件 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 00 18 04 ID Q/6l0wHN ぎゃああかわいい！！！ 速攻でブログに張ってきた！！ 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 02 07 17 ID 1ReHCrYP ん？神聖ローマがきたのか？ 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/09(土) 17 34 47 ID lcqHsTSY 更新ラッシュ…だと…？ しょたりあ全裸で待ってる 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12 03 26 ID ixxHWkqH すまん、流れを切るが質問させてほしい。 神羅論争で、プロイセン＝神羅説が消去される 史実的にはっきりした理由って何なんだ？ 調べてみたけどよく分からんかった…誰か頼みます 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12 27 06 ID c4krCJpo 949 ＝説が完全に否定される史実的な理由は特になくて、俺様日記でプロイセンと神聖ローマが同じ場面に別人として居るから≠とされているんじゃないかな。 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12 29 55 ID Q8SHMrQO 確かプロイセンは三十年戦争で 神聖ローマの皇帝助けた功績で 公国から王国にランクアップしてもらった…って話があったハズ うろ覚えスマソ。教皇だったらどうしよう 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 12 49 47 ID M/4jkWLv 神聖ローマ帝国は10世紀に生まれているが、 プロイセン王国の前身のドイツ騎士団ができたのは12世紀末。 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13 39 51 ID EBXdHBkM ついさっき模試で出た世界史の問題なんだが 「ドイツ」に下線引いてあって、設問では「下線部に関連して、神聖ローマ帝国について～」みたいなのがあったけど 歴史とかから考えても＝とか≠とか≒ってはっきり分からないもんだorz 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 13 55 45 ID PTR1QY6j 951 三十年戦争じゃなくてスペイン継承戦争だと思う 三十年戦争時はブランデンブルグ軍はあっちについたりこっちについたりして 最終的に中立だからプロイセンも同じだろう 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14 04 40 ID BHYY1Tus ドイツも倉庫掃除すればいんじゃね それかこのスレの誰かプロイセンの日記頂戴してくるとか 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14 11 33 ID Q8SHMrQO 神聖に直接関係あるトコならオーストリアさん 辺りに中国＆日本よろしく過去回想して貰うとか？ てかヘタリアの保護者ポジションは必ずと言って良いほど 弟分に刃向けられてるよな… 一人だけ例外なプロイセンはそういう意味でも特殊かも 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14 19 18 ID 18NWqoBY 956 スイスとリヒテン… 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14 24 46 ID Q8SHMrQO 957 素で忘れてたサーセンorz …けどあの二人は兄妹だからちょい違うかな？ イタちゃん＆ロマーノだって歴史見てみれば独立戦争で オーストリアさんや親分と戦うハズだし… プロイセン一人だけ勝ち組過ぎるぜー！！ 通り越してイレギュラーに見えたからさ 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14 32 25 ID F65kyCEy 英米ほども兄から独立を図るほどべったりでもなかったし 中日ほども兄と意思疎通が出来なくなるほど文化的政治的軍事的にも 違いが無かったからじゃないか？ なんてったって上記2国間には海があるけど ドイツとプロイセン陸続きだし そこまで意外性は感じたこと無かった 陸続き兄弟、兄妹はスラブのロシア含めて仲良い様に見えるよ 異様なのはプロイセンの俺様日記だけだｗ あれ公開されたら一気に謎が解けるのにな 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14 35 04 ID hgz8zx84 あれ今も残ってるのかな 戦争で焼けちゃったとか 水漏れで濡れて読めなくなったとかないよね 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 14 49 41 ID zB5EBeZ3 ドイツとプロイセンは陸続きっていうか プロイセンはドイツの一部だよね？ ドイツ＝プロイセン+バイエルン+ザクセン他連邦諸州の集合体って感じで。 プロイセンも神聖ローマの一部だった訳だし。 歴史的には神聖ローマ＝ドイツとされるのが一般だけど、ヘタリア的にどうなるのか早く知りたいような知りたくないような。 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 19 22 03 ID GtiNqTqH 旧プロイセン領は現在はポーランドやロシアに含まれるらしいけどね 神聖ローマ帝国はドイツよりちょっと広くて、チェコ・スイス・オーストリア等も 含むっぽい 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22 12 11 ID Q8SHMrQO 本スレ情報だが明日はベルギーさん家の ネコ祭らしい ま さ か 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/10(日) 22 28 42 ID 18NWqoBY 猫耳神羅くる？ 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 07 41 34 ID xePJ05G3 そういえば神聖ローマの見た目年齢って何歳くらいになる？ イタちゃんも見た目同い年くらいの設定でいいのかな 8歳くらい？ 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 09 39 48 ID gEBjkGrs もっと幼児じゃないかな 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 11 24 38 ID dDp6n5pN 身長を真面目に検証するとマジ幼児 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 17 01 30 ID UYiYOk9J ５歳くらいの『クレヨン神ちゃん』みたいなイメージがある りんご７個とみかん１個分はちっちゃいよな… これでもイタリアよりは身長高かったんだから良かったね（男のプライド的な意味で） 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 19 07 52 ID utfAdYg5 クレヨン神ちゃんと聞いて神聖ローマがおしり出したりぞうさん出したり するような子じゃなくて本当に良かった……と思った そこんとこはゲルマンさんがちゃんと躾たんだろうな 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21 21 05 ID QbPqaTCO サイズをリアルに考慮したら赤ちゃん 行動等から考えてみて 前半と後半では結構時間たってるから 俺と一緒にローマ帝国になれーが幼児で ちびたりあラストが7歳くらいと考えてる 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21 35 51 ID 3uTpDseV ひまさんちびたりあのラキガキによく「乳幼児」ってかいているから なぜか言葉の達者な乳幼児なんだと思っていた 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 21 38 16 ID /yxieoIz やっぱ次スレ必要かな？ 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/11(月) 23 44 10 ID HKnOGxDv 欲しいなぁ 総合スレに戻る手もあるけど、まだアニメは続くってなってるし、神聖ローマが 結局どうなったのかの議論は、よそのスレでやると迷惑かけそうだし… 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00 24 57 ID WdxXSBfm ちょろちょろ他スレ回ってみた感じだと ドイツスレ： たまに神聖ローマの話題にもなってて頼めば議論も許容されそう？ ただし萌ネタはあまり触れられないみたいなのでこことは雰囲気違うかも プロイセンスレ： プロイセンに絡めてなら神聖ローマ議論もありっぽい 萌ネタに関してはここよりフリーダムで他キャラ萌もプロイセン関係ならありっぽい？ ただし他キャラについては基本が「プロイセンが可愛がってるドイツは可愛い、 同じくイタリアも可愛い、親父は素晴らしい」でプロイセンにシンクロできない人には辛そう オーストリアスレ： たまにハプスブルク絡みで神聖ローマの話題が出る程度、議論は無理っぽい 萌ネタもちびたりあの時期限定になりそう イタリアスレ： ちびたりあの話題に乗せて軽く萌ネタを話す程度なら平気そうだけど、 ヴェネチアーノとロマーノの合同スレだから ちびたりあの話題が長引くとロマーノ系の住民に迷惑かけそう 神聖ローマの話題が出てるスレってこれくらいかなー 本スレは一回ループで荒れた経緯が有るし戻るのは止めた方がいいだろうし 併合を頼むとしたらドイツスレかプロイセンスレが現実的な気がする 受け入れてもらえるかは解らないし、自力でスレ維持できるならその方がいいとは思うけど アニメの登場が一段落付いちゃって過疎りそう＆ここ結構落ちやすいのがなぁ… 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00 31 35 ID ipWCONmQ 普通に新しいスレ行ったほうがいいんじゃないかな 以前ならゲルマン系で合同とかもありだったかも知れないけれど 今どこも一人立ちしている感じだだから居候すんのも忍びない アニメもちびたりあのクライマックス残ってるし 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00 32 26 ID EOI+6w+2 過疎ったら過疎ったでそのｽﾚで終了にしたらいいんじゃないか？ どの道ひまさんがとどめ刺してくれるまでは議論はどうしても出ると思うし それなら吐き出し口としてこのスレがあったほうがいいと思う 実際過疎って言っても1スレを2月で消費するならコンスタンスに話題が出てると 考えてもいいんじゃない？ 過疎スレって半年くらい話題なくて保守ばっかなのばっかりだし 自分はもう一回ｽﾚ立てて様子見がいいと思う 上記他ｽﾚ住人も兼ねてるからいえるけど神聖の話題はここまで濃くは出来ないよ 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00 35 24 ID DEpTs78d ちびたりあのラストをアツく語れるスレがないと寂しい。 次スレ希望します。後のことはまた考えればいいと思うよー。 アニメ2期にもまだやってないエピソード期待。クリスマスのとかめっちゃ可愛い。 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00 37 14 ID yhXrDfAS ＝ドイツ議論ならドイツスレが一番相応しいと思うんだよね プロイセンスレやオーストリアスレで神聖はドイツかそうじゃないか語るのはさすがにスレチだろう 議論じゃない単体萌えならキャラ総合でもいいと思うがどうだろう 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00 37 30 ID EOI+6w+2 クリスマスかわいいよなー 今自分のヘタフォルダ整理しててチビタリフォルダのもうサイトから消えちゃった 神聖とちびたりの絵並べて2424しちゃったよ・・・ 大きい神聖の絵は本気でかわいいな 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00 38 52 ID EOI+6w+2 ドイツｽﾚ住人も兼ねてるけど あそこは統制された ドイツのみの話題 だけが許されたｽﾚ プロイセンや他関係キャラもドイツと絡ませた話題じゃないと 直ぐ議論に的にされる 神聖扱った話題も長引かせると荒れる原因 危険だよ 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 00 40 44 ID 6GYVEg4U んじゃ次スレよろ 982 ：980：2009/05/12(火) 00 44 01 ID EOI+6w+2 おｋ行ってくる テンプレ整理するからちょっと時間かかる待ってて下さい 983 ：980：2009/05/12(火) 00 54 08 ID EOI+6w+2 【900年代から】ヘタリアの神聖ローマ帝国を語るスレ2【愛してる】 ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」のちびたりあに出てくる 神聖ローマを語るスレです。 神聖ローマに関する話題や議論をゆったりまったり、時に熱く語りましょう。 アンチはスルー。 考えの押し付けはいけません。 全てはひまさんの方針が決まるまでの仮説である事を弁えましょう。 仮想敵が出た場合は貴族のようにさり気無く注意しましょう。 次ｽﾚは 980が宣言して立てて下さい。 その他の確定情報や参考ログなどはまとめwikiを参照。 ■過去ｽﾚ 【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/ ■【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki http //www19.atwiki.jp/sinseiroma/ テンプレはこんなので大丈夫だろうか？ 984 ：980：2009/05/12(火) 01 04 51 ID EOI+6w+2 【900年代から】ヘタリアの神聖ローマ帝国を語るスレ2【愛してる】 ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」の ちびたりあに出てくる神聖ローマを語るスレです。 神聖ローマに関する話題や議論をゆったりまったり、時に熱く語りましょう。 神聖ローマとドイツの関係性の議論はこのスレで 他の関連スレで語ることは極力控えて下さい。 アンチはスルー。 考えの押し付けはいけません。 全てはひまさんの方針が決まるまでの仮説である事を弁えましょう。 仮想敵が出た場合は貴族のようにさり気無く注意しましょう。 次ｽﾚは 980が宣言して立てて下さい。 その他の確定情報や参考ログなどはまとめwikiを参照。 ■過去ｽﾚ 【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/ ■【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki http //www19.atwiki.jp/sinseiroma/ ちょっと変えてみた タイトルについても変更あればよろ 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01 06 25 ID EcjWfQq9 GJ!スレタイいいねｗ あと 906にテンプレ案まとまってたよー 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01 07 00 ID WdxXSBfm 983 いいんじゃないかな、 974を書きつつ本音では自分も次スレ希望だったから嬉しい 関連スレで～って入れるなら関連スレ無いと変な気もするけど 987 ：980：2009/05/12(火) 01 07 26 ID EOI+6w+2 985 まじありがとう見逃してた！ 危ない危ない 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 01 09 49 ID yhXrDfAS スレタイそれだと長くて無理っぽい 【900年代から】ﾍﾀﾘｱの神聖ﾛｰﾏ帝国ｽﾚ2【愛してる】でギリギリ 989 ：980：2009/05/12(火) 01 16 40 ID EOI+6w+2 988 ㌧ でもﾎｽﾄ規制で立てられなかったよorz 誰か他の人頼みます アドレスは新しいスレに変更済みです 【900年代から】ﾍﾀﾘｱの神聖ﾛｰﾏ帝国ｽﾚ2【愛してる】 ここはWEBサイト「キタユメ。」で連載中の「Axis Powers ヘタリア」に登場するキャラクター 神聖ローマ帝国について語るスレです。ドイツとの関係性についての考察、議論もここで。 ・現在、生存しているのか消滅しているのか、神聖ローマ＝ドイツなのか等については、 様々な考え方があるので、相手の主張を頭ごなしに否定したりしないようにしましょう。 ・原作での答えは出ていないので、あくまで歴史や原作からの推測であり正解はありません。 でも語りたいんだぜ！という情熱のある方用のスレです。 ・話題がループしても構いませんが、書き込み前に過去ログチェック推奨。 ・次スレは 980が宣言をしてから立てて下さい。 ・その他の情報はまとめwikiを参照。 ■過去スレ 【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1236446382/ ■関連スレ [漫画板]【ヘタリア】日丸屋秀和総合 39【キタユメ】 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1241888410/ [漫画キャラ板] Axis Powers ヘタリア キャラ総合12 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1240496352/ [アニメ２板] ヘタリア Hetalia Axis Powers 11ヶ国目 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1241703938/ [アニキャラ個別板]【ﾏﾆｭｱﾙ】ヘタリアのドイツ萌えスレvier【ｸｰﾍﾝ】 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1240725921/ [アニキャラ個別板]【ｳﾞｪ】ヘタリアのイタリア兄弟quattro【ちぎｰ】 http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1241515661/ ■便利サイト 【ヘタリア】神聖ローマ帝国を語るスレ@2ch まとめwiki http //www19.atwiki.jp/sinseiroma/ ネタ絵・資料等の投下あｐろだ http //www3.uploader.jp/home/pasta/ 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 09 04 41 ID MaS88wb8 じゃあいってみる 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 09 08 04 ID MaS88wb8 できたよー http //changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1242086841/ 992 ：980：2009/05/12(火) 10 09 47 ID EOI+6w+2 991 乙！ 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19 39 37 ID EcjWfQq9 980も 991も乙！ ちびたりあ続きを楽しみに待ちつつ埋め 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 19 45 33 ID EOI+6w+2 ちびたり本当にいつ来るんだろうな 以下若干アニバレが入ってるから改行 次週が倉庫掃除来るけど、その後の二期前クライマックスにチビ来る事を心底祈ってる アレで終わりはないよアニメスタッフ…… このまま焦らされたら、まさかひまさんがオリジナルちびたりシナリオ書き下ろすんじゃとか おかしな方向に思考が走るので勘弁して下さい 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20 01 56 ID DF8epQm6 994 自分は３週ほど前からそのおかしな方向の思考をしてるんだぜ・・・ 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20 05 45 ID /9wHeNZF そういや前アニメスレとかで言われてた 「アニメで先に神聖＝彼だとわかる描写が出て来る」 ってのは結局どうなったんだろうか 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20 09 02 ID EOI+6w+2 995と今すぐ飲みにいって一晩語り合いたいよ 天狗とかでブルストとビールで 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20 12 38 ID Vq2Dhc5/ 1000ならクレヨン神ちゃんくる 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20 17 13 ID /9wHeNZF 1000なら今年中にしょたりあ＆ 神聖ローマのその後がわかる 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/12(火) 20 17 42 ID EOI+6w+2 1000なら神聖ローマは幸せになる 1001 ：１００１：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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ＡＣローマ チーム編成 右の編集でデータを入力したあと、下の「新しい行として追加」にチェックを入れることで行が増えます 名前 国籍 コスト ポジ 備考 編集 ドニ ブラジル 6 GK 編集 リーセ 北欧 7 DF 編集 メクセス フランス 7 DF 編集 ファン ブラジル 7 DF 編集 ブルディッソ アルゼンチン 6 DF ＥＸ 編集 シシーニョ ブラジル 6 DF 編集 デ・ロッシ イタリア 8 MF レア 編集 ペロッタ イタリア 7 MF 編集 ダビド・ピサロ 南米 7 MF 編集 グベルティ イタリア 5 MF 編集 トッティ イタリア 8 FW EXレア 編集 ロボント 東欧 5 GK 編集 マルコ・モッタ イタリア 5 DF 編集 ジュリオ・バチスタ ブラジル 6 MF 編集 プチニッチ 中欧 7 FW 編集 メネズ フランス 6 FW ＥＸ 編集 アルトゥール ブラジル 4 GK 編集 アントゥネス 西欧 5 DF 編集 プリーギ イタリア 6 MF 編集 オカカ イタリア 5 FW 編集 カセッティ イタリア 6 DF ＥＸ 編集 マウロ・エスポジト イタリア 5 FW ＥＸ 編集 ﾄﾈｯﾄ ｲﾀﾘｱ 6 DF 編集 ﾀｯﾃﾞｲ ﾌﾞﾗｼﾞﾙ 7 MF 編集 抽出テーブル：テーブル-ＡＣローマ
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目次 目次 傾向ローマンの最大の敵、造兵速度 馬の水飲み場考察 特徴 性能 生産コスト 開発費用など レジョネア(軍団兵) プレトリアン(皇帝親衛隊) インペリアン(臣民兵) エクイーツ・レガティ エクイーツ・インペラトリス エクイーツ・カエザリス バッテリング・ラム ファイヤ・カタパルト 議員 開拓者 傾向 ローマンは攻守ともにバランスのとれた万能型の兵を生産することができます。 その反面、他種族と比べ兵のコストパフォーマンスが悪く兵士の造兵速度が最も遅いです。 ちなみに造兵速度が遅いという事は終盤戦において非常に不利になりえるという事を意味しており 終盤戦までにしっかりと兵士を蓄え、そして出来るだけ兵士を殺さない事が必要になります。 序盤は思うように兵力を整えられず苦しい状況を強いられるかもしれません。 しかし、同時建設の恩恵を受けられるまで資源を生産できるようになれば 成長率が格段に上がるため、中盤以降(普通鯖で1ヶ月以降)で一気に他種族を巻き返すことが可能です。 正直なところ、序盤は略奪のターゲットにされやすく、種族特性を活かせるのが中盤以降という大器晩成型種族なため、初プレイという方にはおすすめできません。 ゲームの楽しさが分かってくる前の段階でいきなり他プレイヤーからの攻撃に遭えば、やめてしまおうとなる人も少なからずいるでしょう。 トラビアンでは通常鯖の場合、約1年周期で鯖がリセットされます。 1年間を戦ったプレイヤーが2年目を開始する事は、知識が桁違いで凄く有利です。 トラビアンは1年周期というゲームの特質上、終盤で活躍するためには最初から終盤を見据えた計画的な行動が必要になってきます。 この点がトラビアンで初心者は活躍出来ないと言われている大きな理由です。 また、ゲームの性質的に一度遅れを取ると挽回するのは中々難しく、後発プレイヤーは上級者や初心者問わず、 非常に不利になる作りとなっています。 ですので、色んなサイトから知識を吸収し色々実践してみてください トラビアンは不定期に攻撃が来るゲームです、常にそれらに効率良く対処する事にだけ集中していけば 素晴らしい村運営や、攻撃方法などが自然と見つかる事でしょう。 1年という長い期間の戦いになればローマンは最も生きてきます、ローマンは３種族の中で最も内政重視の種族です。 本当は略奪で資源を奪うのが一番良いのですが、1年の間それを維持出来るとは考えにくいため内政重視のローマンは 同時建築の恩恵によりじりじりとＴＯＰと差を詰めて行く事でしょう。 序盤から中盤に入る辺りまでは苦戦を強いられますが もしもあなたが略奪を１日に数時間程度しか行わず、農耕主体で行くなら私はローマンをお勧めします。 勝ちに行く事を考えるのなら、略奪時間が24時間ならチュートン、その半分くらいならガウル、それ以下ならローマンですね。 海外では結構普通にシッターや垢シェアで24時間回しながら略奪する人が居ます。 (日本でもランク１桁の略奪に掛ける時間や活動時間の、参考程度に知っておくと良いでしょう)。 鯖スタートからある程度時間が経っているのなら、ガウル(隠し倉庫２倍が良いため)を選択するのがいいでしょう。 T3.5から馬の水飲み場が実装されました。 これにより騎兵が大幅に強化され、騎兵が運用される中盤以降での攻撃ポテンシャルではチュートンにも引けを取りません。 同盟加入後の防衛面では3種族の中で一番防衛兵の足が遅いこと、防衛用騎兵がいないことがネックになります。 緊急時の派兵では間に合わないことも多いので事前に前線へ常駐させておく事が重要です。 ローマンの最大の敵、造兵速度 ローマンのユニットは全体的に性能は優秀です。 しかしながら、最大の問題は造兵速度です。 攻撃兵では対穀物消費ではインペリアンが優秀ですが、 対穀物消費に造兵時間の比較も加えるとチュートンのアックスマン、ガウルのソードマンに劣ります。 対歩兵防御ではプレトリアンが優秀ですが、 対穀物消費に造兵時間の比較も加えるとガウルのファランクスに劣ります。 さらにコストパフォーマンスまで比較に加えるとチュートンのスピアマンに劣ります。 よって、ローマンがユニットの能力を最大に発揮するには以下の点が重要となります。 とにかく攻撃兵を溶かさない とにかく防御兵を溶かさない ローマンは一撃必殺が基本です。 チュートンやガウルと造兵速度を競った場合、確実に負けるので無駄死にさせないことが最大の目標となります。 馬の水飲み場考察 T3.5からローマンの新施設、馬の水飲み場が実装されました。 ◆馬の水飲み場 前提条件 馬舎 レベル 20, 集兵所 レベル 10 ・Lv1ごとに騎兵の造兵速度が約1%上がる。Lv20で1.25倍。 ・Lvごとに騎兵の穀物維持費が-1される。Lv10でレガティ、Lv15でインペラトリス、Lv20でカエザリス。 造兵速度について。 1日の最大攻撃力ではインペラトリスが35000、カエザリスなら40000になる。 ちなみに歩兵のインペリアンが22500、他種族騎兵のチューナイは35000、ヘジュアンは28000。 防衛側は歩兵防御＞騎兵防御な事が多いので騎兵偏重なのは悪くないとも考えられる。 必要資源は騎兵＞歩兵なのでコストパフォーマンスは悪い。 維持費-1について。 効果は、水飲み場がある村にいる全ローマンの騎兵に適用される。 よその村へ防衛に行った自分の兵や防衛に来てるドルイドライダーなどには適用されない。 レガティは維持費-1でスカウトと同等に置けるようになる。 騎兵の速さ、維持費1を生かして偵察特化村を作っても面白いかもしれない。 インペラトリスとカエザリスはそれぞれ維持費あたり、資源あたりの攻撃力がほぼ同等になる。 以下、使い分けた時の雑感。 インペラは水飲み場Lv15から運用していけるので必要資源が少ない。 武器研究がどちらもLv20の場合、同じ資源量では数%、同じ維持費で1%程インペラの方が良性能。 略奪時の資源運び目的ならインペラ。 日産攻撃力を上げたいならカエザリへ。 インペラは木、カエザリは鉄がたくさん必要となる。木と鉄をバランスよく消費しようと両者を作っていると粘土が一番足りなくなる。 個人的には最初はインペラメインで略奪し、資源の余裕が出てきたらカエザリに移る方法をおすすめ。 特徴 他の種族と違い、ローマンは建物と資源フィールドを同時に建築、拡張できます。 (建物と資源を同時に、なので建物を2つ同時に建設/拡張はできません。 また、Travian Plusによる建築予約枠は1つなので、建物と資源どちらか一方のみ。) 資源生産量が低い初期はあまりその恩恵を得ることはできませんが Lvが上がるにつれ建物や資源の拡張に莫大な時間がかかるようになるため 「資源はたまっているのに前の建設/拡張が終わらないから何もできない!」 ということが減り村の発展をスムーズに行えるようになります。 しかし…なんというか今度は逆に資源が足りなくて、村がスムーズに発展出来ない 同時建築のペースに資源が追いつきません。 これが解消されるのが終盤になってきてしまいます。 解消される頃には９ヶ月以上経ってるかもしれません。 しっかり略奪してください、略奪量がすべてのゲームなので略奪しまくれば問題ありません。 とは言え、開拓した直後の村は資源タイルを一通り上げつつ、輸送資源の受け入れ容量を増やすための倉庫/穀倉のレベル上げもしたいので、 これらを並行して出来るだけでも案外役立つ。 他にも資源タイル上げ中に襲撃が見えたら、隠し倉庫から溢れる資源を消費するために急遽建物建設を始めるとか。 常時稼働と言うより要所要所で機能させていければ十分かなという感じ。 プレトリアン以上のユニットを育成可能にするには学院での研究(資源と時間が掛かる)が必要。 性能 兵種 攻撃力 対歩兵防御力 対騎兵防御力 維持費 速度（マス/時） 積載量 レジョネア 40 35 50 1 6 40 プレトリアン 30 65 35 1 5 20 インペリアン 70 40 25 1 7 50 エクイーツ・レガティ 0 20 10 2 16 0 エクイーツ・インペラトリス 120 65 50 3 14 100 エクイーツ・カエザリス 180 80 105 4 10 70 バッテリング・ラム 60 30 75 3 4 0 ファイヤ・カタパルト 75 60 10 6 3 0 議員 50 40 30 5 4 0 開拓者 0 80 80 1 5 3000 生産コスト 兵種 木 粘土 鉄 穀物 総コスト 訓練時間 必須条件1 必須条件2 レジョネア 120 100 150 30 400 0 33 20 兵舎レベル 1 プレトリアン 100 130 160 70 460 0 36 40 防具工場レベル 1 学院レベル 1 インペリアン 150 160 210 80 600 0 40 00 鍛冶場レベル 1 学院レベル 5 エクイーツ・レガティ 140 160 20 40 360 0 28 20 馬舎レベル 1 学院レベル 5 エクイーツ・インペラトリス 550 440 320 100 1410 0 55 00 馬舎レベル 5 学院レベル 5 エクイーツ・カエザリス 550 640 800 180 2170 1 13 20 馬舎レベル 10 学院レベル 5 バッテリング・ラム 900 360 500 70 1830 1 16 40 作業場レベル 1 学院レベル 10 ファイヤ・カタパルト 950 1350 600 90 2990 2 30 00 作業場レベル 10 学院レベル 15 議員 30750 27200 45000 37500 140450 25 11 40 集兵所レベル 10 学院レベル 20 開拓者 5800 5300 7200 5500 23800 2 53 42 宮殿レベル10または官邸レベル10 開発費用など 学院レベル 兵種 木 粘土 鉄 穀物 研究時間 1 プレトリアン 700 620 1480 580 2 20 00 5 インペリアン 1000 740 1880 640 2 30 00 5 エクイーツ・レガティ 940 740 360 400 1 55 00 5 エクイーツ・インペラトリス 3400 1860 2760 760 3 15 00 5 エクイーツ・カエザリス 3400 2660 6600 1240 4 10 00 10 バッテリング・ラム 5500 1540 4200 580 4 20 00 15 ファイヤ・カタパルト 5800 5500 5000 700 8 00 00 20 議員 15880 13800 36400 22660 6 47 55 レジョネア(軍団兵) 万能歩兵。 ローマン兵の特徴(万能＆高コスト)を顕著に表すユニット。 ユニットの性能で役割が決まるトラビアンの世界では、レジョネアはまさに中途半端な性能のため非常に扱いが難しい。 主な使い道は序盤の略奪用、騎兵対策ぐらいである。 ローマンが騎兵対策をする場合は主にレジョネアを作る事になるが、他種族からファラやスピアをプレトリアンと交換したりコストを払って生産して送ってもらったりする方が、コストや性能的にレジョネアより優れているため あまり出番がなく作られないのが現実である。 ただし、人から回してもらうファラやスピアは拠点移動が出来ないため 重要拠点１箇所だけ守れるぐらいのレジョネアは作っておいても損はない。 プレトリアン(皇帝親衛隊) 防衛歩兵。 対歩兵防御力が優秀で、ローマンにしてはコストパフォーマンスもかなり良い。 防御に関して、序盤～終盤ずっとお世話になるまさにローマン防御兵の花形だ。 歩兵がいずれ攻撃兵の主力になるトラビアンの世界では歩兵防御６５のプレトリアンは素晴らしい性能 しかし、攻めが苦手（まあこれは余所の防衛歩兵もそうだが）で足が遅く援軍に不向きなのと、騎兵防御が低いので騎兵防御をしっかり補わないと騎兵に蹂躙されてしまう。 プレトリアン単体の防御が見抜かれると騎兵＋ラムが飛んできます。 【上級者向け、防御拠点について】 防具Lv20で防衛兵だけを作る拠点をひとつ作って、各村に配備して防衛兵の効率化。 これも間違いではないのですが、この拠点を占領されるとクリアフラグです。 本気で攻められればこの拠点はまず守れないでしょう。 実際に食らってみるのが、理解するためには一番手っ取り早いのですが。 全ての資源村で防具Lv9くらいでプレトリアン作って置いておくのお勧めです。 分散して防御兵を作った所で、終盤ＷＷ用に使えばいいだけなので無駄や負担にはならないです。 分散して各村で防御兵を作る場合でも必ず 攻撃拠点のすぐ隣の場所に防具Lv20の防衛拠点を作ってください。 攻撃拠点を破壊されるとゲーム終わるのでいつでも守れるようにすぐ隣に作っておく事。 防御兵配置の目安は、穀物生産量≦その他の資源です。 インペリアン(臣民兵) 攻撃歩兵。 歩兵としては最高の攻撃力を持ち、積載量もそこそこ。 歩兵防御力が40と高いため数を揃えれば、歩兵防御も出来ない事もない。 攻撃兵の保有数が終盤戦で非常に重要になるので、１体でも多く保有しておきたい。 序盤からとにかくインペリアンを生産していき、攻撃兵はインペリアン、防御兵はプレトリアン、レジョネアは騎兵対策に少しだけ。 ローマンは兵士自体のコストが全体的に高く、造兵速度が３種族で最も遅いため、 攻撃兵のインペリアンをつまらないミスで失わずとにかく数をしっかりと揃える事が大切。 攻撃兵は攻撃に、防御兵は防御に。 ローマンは中途半端な性能が多いがこの点はしっかり抑えておきたい 中途半端な性能はINして居ない時間に攻撃された時に役に立つのだが(インペリアンの歩兵防御40とか）、 INしている時は出来るだけインペリアンを防御で相手にぶつける事が無い様に防御兵をちゃんと作り、攻撃兵は攻撃で使おう。 インペリアンの数が穀物上限まで溜まって来る頃に、ようやく他種族と対等になる。 ローマンは序盤から中盤に入った辺りまで苦しい戦いを強いられるが ここがまさにローマン使いにとって待ちに待ったターニングポイントになる。 【上級者向け、攻撃拠点について】 ランカー村の役割は４つに分類され、皆同じやり方と言って良い。 ①攻撃拠点（武器Lv２０の兵士で数万、数十万の兵士を生産する拠点） ②防衛拠点（防具Lv２０の兵士を生産する場所、攻撃拠点、兵士置き場を守るのが主な役割） ③兵士置き場（大量に生産した攻撃兵を置く場所、首都大農） ④資源村（攻撃兵の生産を支える、資源を生産する） ①、②、③は１マスの隣で繋がっているのが好ましい。(兵士の移動時間の都合） ④は大量にあるのが好ましい。中盤以降の攻めでは④を全てを守る事は不可能なのでその場合は放置する。 ここで一番言いたい事は、首都で攻撃兵を生産してはいけないという事だ（※）。 首都では大兵舎や厩舎が作れない、終盤になれば資源があまり始めるので大兵や厩舎で兵士が生産出来ない事は 大きなデメリット。特にローマンは造兵速度が致命的に遅い、首都の兵舎や馬舎で生産していると ガウルやチュトに生産量が劣り、大量の攻撃兵が保有出来ないため、後半かなりきつくなる。 どうきつくなるかを説明するかは凄く難しくなってしまうで 簡単に言えば、相手の防御兵を貫通させて、こちらのカタパルトを通せないのと 効率良く戦闘をこなす(兵士の死亡を極限まで抑える)ためには、大人数Vs少人数を常に心がけなければいけない そうなると、大人数の兵士を保有する事が大切になってくる。 攻撃兵とはいわば剣だ、トラビアンの世界ではこの剣を数ヶ月という長い期間をかけて作る ゲーム終盤でこの剣が折れたり、弱かったりすると何も出来なく、守りだけになってしまう。 （※別論） このゲームは穀物管理が命。首都以外での攻撃兵量産は、方角戦・ＷＷに入った場合穀物管理が非常に厳しくなる。 したがって大農場を首都化して穀物パネルを限界まであげ、辛抱強く兵舎・馬舎で増産・攻撃拠点とするのが現実的。 大兵舎や厩舎はディフェンダー向き（主にガウル族）の建物と言ってよい。 エクイーツ・レガティ 偵察騎兵。 機動力はガウルのパスファインダーにわずかに劣るものの、コストが若干低い。 維持費と研究費用がかさむため序盤から無理に生産する必要はないが、 情報戦が本格化し始める序盤終了までには配備しておきたいところ。 序盤終了までに１体でもいいので置いておく事をお勧めする。 資源村は偵察100を置いておく事。 ゲーム終了までそれで大丈夫。 エクイーツ・インペラトリス 万能騎兵。 ローマン最大の積載量と高い機動力を持つが、戦闘力は全ての面でカエザリスに劣る。 性能は中途半端だが貴重な略奪兵であり、略奪を行う場合はこれを主に使うといい。 ただし１日数時間In程度の人ならインペリアンで略奪を使い、 私は１日中略奪するんだ！という人はこのエクイーツ・インペラトリスを使うといい。 ようは距離の問題であり、近場を略奪するなら作らなくてもいいが、遠くまで略奪に行くなら騎兵は必須になる。 遠くまで略奪をするという事はたくさんの時間を使い、村を調べたりなどの事前準備をする必要があるので 自分のスタイルと相談する事。 コストは高いが一度作ってしまえば使い勝手は素晴らしい。 略奪をしないなら作る必要はない。 ただし、何百何千何万体と十分な数を揃えないとインペラの本当の略奪性能は実感出来ないだろう。 作るならとことん作る ただし、何万体集まった所で戦力としてはエクイーツ・カエザリスに大きく劣るので注意する事。 まさに、略奪専用で足が速い万能騎兵。 エクイーツ・カエザリス 攻撃騎兵。 圧倒的な攻撃力と高い防御性能を併せ持つ、トラビアン最強のユニット。 コストパフォーマンスは最悪だが、ユニットの地力がものを言う終盤戦は優位に立てる。 穀物消費4という燃費の悪さと、失った時のリスクの大きさを頭に入れて 穀物消費4は終盤でひどく響いてくる。馬の水飲み場Lv20による維持費減は必須。 生産を始めるタイミングの見極めが重要になるだろう。 人によって異なるが王道で言えば 兵舎20で24時間歩兵生産が出来るようになって、それからやっと馬舎でカエザリ生産になる。 どの騎兵にも言える事だが、とくにカエザリは数が揃えば強い。 一応攻撃兵なので騎兵防御が高いからといってあまり防御には使わない事をお勧めする。 素直にレジョネアを作るか、ファランクスやスピアマンを回してもらおう。 造兵速度が遅いので攻撃兵の損失は出来るだけ避ける事が大切だ。 カエザリスはＷＷに突っ込まないなら厩舎で作る必要は無い インペリアンやプレトリアン、カタパルトを作ったほうが役に立つ。 バッテリング・ラム 城壁破壊兵器。 単体では弱いので他の兵種で護衛が必要。 相手の壁ボーナスを破壊するための兵器なので単独で戦ってはならない。 序盤終了辺りから、壁が本格的に作成されるようになるので、主力攻撃部隊の村にはラムを必ず作って 壁Lvを０に落として戦う癖を身に付けよう。 騎兵単体で暴れまわっていたサンダー部隊がLv20の壁に突っ込んでお亡くなりになり 見かけなくなった頃からが出番。 時期で言えば、序盤終了辺りぐらいには保有しておきたい。 ラムは大体200あれば良い。そして中盤以降ラムなどは当たり前に保有する事になるので たくさんの場所を攻めていれば、どれくらいで壁が０になるか感覚で分かってくる。 相手の防御兵の防具Lvや、ガチ防衛を攻めるのか、弱い村を攻めるのかなどで結構左右されたりするので ガチ防衛なら２００↑台をお供 弱い村なら６０台をお供に つまり、２００台保有していれば困る事は無いだろう。 ラム２００で壁を破壊出来ない防衛なら攻める意味は薄い。素直に攻撃兵を貯めて出直そう。 ファイヤ・カタパルト 投石兵器。 集兵所のレベルが上げることで攻撃する建物が選べるようになり、 レベル10になると隠し倉庫、石工、わな師以外の建物を狙い撃ちできる。 またレベル20でダブルターゲットとなる。 序盤は10で良い。ダブルターゲットを狙うよりカタパルトの数を揃えるほうが良い。 カタパルト100以下でダブルターゲットを使用可能にしても、あまり意味は無い。 餌場ロックや更地に必要なのはカタパの台数であり、ダブルターゲットではない。 これは慣れが必要なユニットなので、とにかく撃って撃って感覚を掴むしかない。 村を更地にするために必要な図を感覚を身に付ける事。 相手の人口○○でカタパルトが数百台あってこの距離ならこれぐらいの時間が必要だ、と なんとなく分かるぐらいにまで、カタパルトを使いこなす事がトラビアンで強くなる簡単なコツとなる。 それが分かってくれば自分がどうすれば生き残れるかが自然に分かってくる。 対人戦用なら1000台あれば良い それ以上はＷＷ専用 4000台あれば禁断の２００×２０コンボが可能。 カタパルト１００で攻撃すればほとんどの建物は破壊される。4000台あれば１ターンで人口０の更地コース 石工があればこれの２倍 相手を更地にする場合は、本部→倉庫→穀倉→兵舎→馬舎→後適当 餌場をロックする場合は、本部→穀倉→農耕地×６枚→市場。 しかし市場まで破壊すると大抵相手がクリアするので、本部、穀倉、農耕地数枚くらいでわざと残しておこう。 終盤に居るのは基本的に根性があるのでガンガンロックしても大丈夫。 序盤は餌場ロックを掛けるとクリアする人が多いので注意する事。 カタパを運用するに当たり、一番やってはいけない事は本命丸出しのカタパを撃つこと。 とりあえず相手の全村にカタパルトを１ずつ発射してどれを本命に狙っているのか悟られない事が重要だ。 初心者の人は1箇所だけの村に分かりやすくカタパを波状で撃ってくるが それは相手に「防御兵集めてよ」と言ってるようなもので、残念だがそれは失敗である。 トラビアンの戦闘は常に冷静で、そして諦めない事これが大切。相手の呼吸を乱すためにフェイクを撃つ事は初歩中の初歩。 数日間、フェイクを全村に撃って、相手をかく乱して相手が諦めた時を狙って薄くなった防御兵を貫通させれば良い。 わざわざ、一点集中で全村から集まってくる防御兵と戦う必要など無い。 議員 敵の支配下にある村の忠誠を下げ、村を占領するために使う。 通常鯖ではお目にかかる機会は少ないかもしれないが 占領戦はカタパルトを撃ち合う戦いとは違いそれなりに駆け引きが要求されるので 失敗覚悟でとにかく議員を使い慣れる事。 占領した村のすべての建物、資源パネルのLvが１下がり、その村で生産していた兵士は占領成功時にすべて消える。 つまり、相手の防御拠点を占領すれば数万の防御兵が一瞬でお陀仏 相手が９ヶ月以上課金しながら、２４時間生産して貯めた兵士が居る攻撃拠点なら、もう目も当てられない 議員を発射する村で大きな祭りを開催していれば、占領ボーナスで大きく相手の忠誠値を削る事が出来る。 間違えてはいけない事は祭りを開催していると削れる占領値の上限が上がるだけで、最低値は変わらないので 大して変わらない場合もある。 また、議員は通常攻撃で発射しないと意味が無く、相手の官邸や宮殿も事前に破壊しておく必要がある 議員＋カタパで官邸や宮殿を破壊してもいいし カタパで先に官邸や宮殿を破壊して、議員を送り込んでもいい。 大体どの種族でも４－６回議員が訪問すれば村は落ちる。 大抵議員は複数の村から送り込むので、攻撃拠点ではなく資源村からも送る場合も出てくる。 そうなると、相手が防御兵で挟んで議員を殺す事はとても簡単。 占領とは常に時間の戦いである、相手に気づかれた場合は占領行為を中止するべきだろう。 議員は作成費が高いので死ぬと泣ける。 基本は議員の発射を悟られないようにフェイクの打ち合いなのだけれども・・・ 議員の作成費は高いので、発展途上の村を占領すると議員作成のための資源を回収出来なくなってしまう。 占領の目安としては 人口５００↑が「うまーーー」 人口５００で「トントン」 人口４００が「うーん・・・相手のスロット次第では・・・？とりあえず微妙」 人口４００↓「占領する価値無し」 占領を行う場合は 【通常】官邸と本部を破壊→占領 【相手が弱い】官邸のみ破壊→占領 基本的に相手に気づかれたら占領行為は中止するのがお勧めである。 開拓者 3ユニット作って各資源750以上を持たせ送り出すことで新しい村を開拓できる。 ローマンは特に攻撃の対象にされやすいので、3体揃うまで死なせない工夫が必要。 遠くにわざと遠征させたり、24時間張り付いて攻撃を回避させたり 鯖がオープンしたばかりでの最初の移民で、ヘビープレイヤーは24時間張り付いて徹夜する。 ▲ページのトップへ戻る
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クローマラ（クロー・マラ） クーマラーの別名。
https://w.atwiki.jp/gods/pages/28121.html
ホローマン（ホロー・マン） トロールの別名。
https://w.atwiki.jp/gree-fifa/pages/35.html
ローマ ■GK SS+/マールテン・ステケレンブルク メイン/サブ GK/ コスト 20 初期OFF/DEF/PHY 最大OFF/DEF/PHY スキル名 空中戦の覇者 スキル効果 自分の能力値↑ 備考 オランダ N+/マールテン・ステケレンブルク メイン/サブ GK/ コスト 10 初期OFF/DEF/PHY 77/814/330 最大OFF/DEF/PHY 258/2720/1103 スキル名 空中戦の覇者 スキル効果 自分の能力値↑ 備考 オランダ N/ボグダン・ロボント メイン/サブ GK/ コスト 5 初期OFF/DEF/PHY 最大OFF/DEF/PHY 200/2426/876 スキル名 スキル効果 備考 ルーマニア SP/マールテン・ステケレンブルク メイン/サブ GK/ コスト 15 初期OFF/DEF/PHY 70/749/303 最大OFF/DEF/PHY スキル名 ビッグセーブ スキル効果 自分の能力値↑ 備考 オランダ ■DF S/フアン メイン/サブ CB/ コスト 14 初期OFF/DEF/PHY 236/741/358 最大OFF/DEF/PHY 790/2475/1197 スキル名 ハードチャージ スキル効果 相手OMF､CFの能力値↓ 備考 ブラジル G/ニコラス・ブルディッソ メイン/サブ CB/DMF,RSB コスト 13 初期OFF/DEF/PHY 246/714/332 最大OFF/DEF/PHY 823/2385/1112 スキル名 スキル効果 備考 アルゼンチン G/ガブリエル・エインセ メイン/サブ CB/LSB コスト 12 初期OFF/DEF/PHY 235/703/333 最大OFF/DEF/PHY 785/2350/1114 スキル名 スキル効果 備考 アルゼンチン N/アレアンドロ・ロージ メイン/サブ RSB/RMF コスト 5 初期OFF/DEF/PHY 220/538/274 最大OFF/DEF/PHY スキル名 スキル効果 備考 イタリア N/シシーニョ メイン/サブ RSB/RMF コスト 5 初期OFF/DEF/PHY 220/541/286 最大OFF/DEF/PHY 735/1807/958 スキル名 スキル効果 備考 ブラジル N/ホセ・アンヘル メイン/サブ LSB/LMF,RSB コスト 5 初期OFF/DEF/PHY 219/541/301 最大OFF/DEF/PHY スキル名 スキル効果 備考 スペイン N/マルコ・カッセッティ メイン/サブ RSB/CB,LSB コスト 5 初期OFF/DEF/PHY 224/563/275 最大OFF/DEF/PHY 749/1882/919 スキル名 スキル効果 備考 イタリア ■MF SS/ダニエレ・デ・ロッシ メイン/サブ DMF/CB コスト 17 初期OFF/DEF/PHY 405/622/373 最大OFF/DEF/PHY 1355/2080/1248 スキル名 王位継承者 スキル効果 自軍DMF､SMF､OMFの能力値↑ 備考 イタリア G/フェルナンド・ガーゴ メイン/サブ DMF/ コスト 13 初期OFF/DEF/PHY 519/781/522 最大OFF/DEF/PHY 1232/1852/1238 スキル名 レジスタ スキル効果 自軍SMF､OMFの能力値↑ 備考 アルゼンチン G/ミラレム・ピアニッチ メイン/サブ OMF/LMF コスト 13 初期OFF/DEF/PHY 714/241/359 最大OFF/DEF/PHY 2388/755/1189 スキル名 テクニシャン スキル効果 相手CB､SBの能力値↓ 備考 ボスニア・ヘルツェゴビナ G/ミラレム・ピアニッチ メイン/サブ OMF/LMF コスト 13 初期OFF/DEF/PHY 714/241/359 最大OFF/DEF/PHY 2388/755/1189 スキル名 テクニシャン スキル効果 相手CB､SBの能力値↓ 備考 ボスニア・ヘルツェゴビナ G/ダビド・ピサーロ メイン/サブ OMF/DMF コスト 12 初期OFF/DEF/PHY 690/226/355 最大OFF/DEF/PHY 2306/755/1189 スキル名 スキル効果 備考 チリ N+/ダニエレ・デ・ロッシ メイン/サブ DMF/CB コスト 9 初期OFF/DEF/PHY 345/529/317 最大OFF/DEF/PHY 1153/1770/1062 スキル名 王位継承者 スキル効果 自軍DMF､SMF､OMFの能力値↑ 備考 イタリア N/ミラレム・ピアニッチ メイン/サブ OMF/LMF コスト 7 初期OFF/DEF/PHY 616/208/309 最大OFF/DEF/PHY 2060/695/1035 スキル名 スキル効果 備考 ボスニア・ヘルツェゴビナ N/ファビオ・シンプリシオ メイン/サブ OMF/FW,DMF コスト 6 初期OFF/DEF/PHY 591/198/287 最大OFF/DEF/PHY スキル名 スキル効果 備考 ブラジル N/ロドリゴ・タッディ メイン/サブ RMF/RWG,OMF コスト 6 初期OFF/DEF/PHY 587/221/282 最大OFF/DEF/PHY スキル名 スキル効果 備考 ブラジル N/アーメド・アピマー・バルッソ メイン/サブ DMF/ コスト 4 初期OFF/DEF/PHY 278/431/265 最大OFF/DEF/PHY 931/1440/887 スキル名 スキル効果 備考 ガーナ N/フェルナンド・ガーゴ メイン/サブ DMF/ コスト 7 初期OFF/DEF/PHY 319 479/320 最大OFF/DEF/PHY スキル名 スキル効果 備考 アルゼンチン N/エリック・ラメラ メイン/サブ OMF/LWG,RWG コスト 4 初期OFF/DEF/PHY 567/191/303 最大OFF/DEF/PHY 1894/639/1014 スキル名 スキル効果 備考 アルゼンチン N/シノーネ・ペロッタ メイン/サブ OMF/LMF,DMF コスト 6 初期OFF/DEF/PHY 最大OFF/DEF/PHY 1982/677/986 スキル名 スキル効果 備考 イタリア ■FW S/フランチェスコ・トッティ メイン/サブ FW/OMF コスト 14 初期OFF/DEF/PHY 750/228/358 最大OFF/DEF/PHY 2505/762/1196 スキル名 絶対君主 スキル効果 自軍CF､WGの能力値↑ 備考 イタリア G/パブロ・オスバルラ メイン/サブ FW/ コスト 13 初期OFF/DEF/PHY 709/230/375 最大OFF/DEF/PHY 2369/771/1253 スキル名 ゴールへの嗅覚 スキル効果 自分の能力値↑ 備考 イタリア G/ボージャン・クルキッチ メイン/サブ FW/LWG,RWG コスト 13 初期OFF/DEF/PHY 731/229/332 最大OFF/DEF/PHY 2443/765/1112 スキル名 ドリブラー スキル効果 自分の能力値↑ 備考 スペイン N/ステーファノ・オカカ・チュカ メイン/サブ FW/ コスト 4 初期OFF/DEF/PHY 556/188/259 最大OFF/DEF/PHY スキル名 スキル効果 備考 イタリア N/パブロ・オスバルラ メイン/サブ FW/ コスト 7 初期OFF/DEF/PHY 611 199 323 最大OFF/DEF/PHY スキル名 スキル効果 備考 イタリア N+/フランチェスコ・トッティ メイン/サブ FW/OMF コスト 8 初期OFF/DEF/PHY 最大OFF/DEF/PHY 2155/656/1029 スキル名 絶対君主 スキル効果 自軍CF､WGの能力値↑ 備考 イタリア N+/マルコ・ボリエッロ メイン/サブ FW/ コスト 8 初期OFF/DEF/PHY 最大OFF/DEF/PHY 2096/684/1059 スキル名 スキル効果 備考 イタリア SS/マルコ・ボリエッロ メイン/サブ FW/ コスト 14 初期OFF/DEF/PHY 729/238/368 最大OFF/DEF/PHY スキル名 ターゲットマン スキル効果 自軍WG、CFの能力値↑ 備考 イタリア SP/フランチェスコ・トッティ メイン/サブ FW/OMF コスト 13 初期OFF/DEF/PHY 593/180/283 最大OFF/DEF/PHY スキル名 司令塔 スキル効果 自軍DMF,SMF,OMFGの能力値↑ 備考 イタリア
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