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QⅠ
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PukiWiki InterWikiName InterWiki用のサーバリストです。 [URL サーバ名] タイプ の形式で記述してください。 WikiEngines [http //www.c2.com/cgi/wiki? WikiWikiWeb] raw WikiNameのみなのでraw。 [http //www.todo.org/cgi-bin/jp/tiki.cgi?c=v p= Tiki] euc [http //www.hyuki.com/yukiwiki/wiki.cgi? YukiWiki] euc [http //www.jin.gr.jp/~nahi/RWiki/?cmd=view;name= RWiki] euc [http //digit.que.ne.jp/work/index.cgi? WalWiki] euc [http //fswiki.poi.jp/wiki.cgi? FSWiki] euc [http //www.namaraii.com/hiki/? Hiki] euc [http //xiki.mitsuki.no-ip.com/? Xiki] utf8 PukiWiki [http //pukiwiki.sourceforge.jp/? pukiwiki] utf8 [http //pukiwiki.sourceforge.jp/dev/? pukiwiki.dev] euc Search Engine [http //www.google.co.jp/search?ie=utf8 oe=utf8qプラグインエラー 表示する内容がありません。=$1 lr=lang_ja hl=ja Google] utf8 [http //search.yahoo.co.jp/bin/search?p= Yahoo] euc [http //www.wikipedia.org/wiki/ WikiPedia] utf8 [http //en.wikipedia.org/wiki/ WikiPedia.en] utf8 [http //ja.wikipedia.org/wiki/ WikiPedia.ja] utf8 拡張InterWikiName [./?cmd=add page= 新規] [./?cmd=add page= New] [./?cmd=read page= 参照] [./?cmd=read page= View] [./?cmd=edit page= 編集] [./?cmd=edit page= Edit] [./?cmd=search word=$1 type=OR 検索] [./?cmd=search word=$1 type=OR Search] その他 [http //www.gembook.jp/tsum/page.pys?wiki= ウヰキエリア] moin [http //tdiary-users.sourceforge.jp/cgi-bin/wiki.cgi? tDiaryUsers] euc
https://w.atwiki.jp/4dgames/pages/34.html
2ch過去ログpart1(2012年) （1000レスが１ページに収まらなかったので分けてます） 2ch過去ログpart1(2006年) ( 1-- 136) 2ch過去ログpart1(2007年) (137-- 203) 2ch過去ログpart1(2008年) (204-- 210) 2ch過去ログpart1(2009年) (書き込みなし) 2ch過去ログpart1(2010年) (211-- 235) 2ch過去ログpart1(2011年) (236-- 656) 2ch過去ログpart1(2012年) (657-- 881) 2ch過去ログpart1(2013年) (881--1001) 657：名前は開発中のものです。：2012/01/05(木) 01 39 09.04 ID JFl4RbTU それを拡張するからこそ、四次元ゲームじゃないか。 658：名前は開発中のものです。：2012/01/05(木) 22 00 28.04 ID ak1fjkl0 正四面体の各々の三角形フィールド４面で、３人のプレイヤーがバトル。 となるとかなりややこしいな。 659：名前は開発中のものです。：2012/01/06(金) 00 16 17.99 ID mWAX+07n 膨らませて球体っぽく描画すれば分かりやすいかも 660：名前は開発中のものです。：2012/03/12(月) 05 26 17.36 ID iGFGyPSA そろそろ４次元ゲームできた？ igf2013 目指して頑張ろうぜ 何ができたらigf入賞間違いなしか 話はそこからだぜ 661：名前は開発中のものです。：2012/03/31(土) 16 48 41.28 ID NhJz9fO8 3.1次元倉庫番思いついた 662：名前は開発中のものです。：2012/03/31(土) 21 01 39.66 ID EqNprCBg ３次元空間＋１次元時間＝３．１次元 663：名前は開発中のものです。：2012/03/31(土) 21 09 21.43 ID W/w6QDCw ＞＞662 お。なるほど。さらに思いついた。 時間軸方向に移動も出来て、 表示してる３次元の空間軸と時間軸も回転交換できる４次元倉庫番だ。 664：名前は開発中のものです。：2012/04/07(土) 07 35 29.15 ID FldfWzJY とりあえず倉庫番を普通に四次元化した http //www.ukaibutton.com/4dsoko/ 665：名前は開発中のものです。：2012/04/07(土) 07 35 44.10 ID FldfWzJY IE以外推奨 666：名前は開発中のものです。：2012/04/07(土) 12 10 42.57 ID WebSx/Jh これは面白いｗｗｗ 667：664：2012/04/08(日) 00 25 48.55 ID 6FcJAyMR 哲学的な面を追加してみたら超ムズになってしまったw 元の面簡単なのに。 668：名前は開発中のものです。：2012/04/08(日) 01 22 15.20 ID W7dqOe+K 面白いけどこれは難しいわw 669：664：2012/04/08(日) 03 37 43.34 ID 6FcJAyMR ４次元迷路 http //www.astrolog.org/labyrnth/daedalus.htm 3DのFPS視点。up/downで前進/後退、left/rightで向き回転、 u/d で高さ平行移動、f/p で時間移動。 時間移動できるコマは青色と赤色で表現されている。 ４次元座標の表現が「1997年」みたいに年になっててそれだけちょっとおもしろい。 「ゴールは2013年の３階の南東の端です」って書いてる。 670：664：2012/04/08(日) 06 04 34.62 ID 6FcJAyMR 4dsoko、 パン機能が分かりやすくなるかと思ってよかれと付けたら 面が断面図になって余計ややこしくなって気分悪くて吐きそう… おかげで microban Rotate 面は自力で解けたけど… 671：名前は開発中のものです。：2012/04/08(日) 20 21 43.21 ID 4zs4aH66 ＞＞667 これクリアって表示されないの？ 672：名前は開発中のものです。：2012/04/08(日) 23 07 51.62 ID 6FcJAyMR 完全に忘れてたw 付けたよ 面作って 673：名前は開発中のものです。：2012/04/09(月) 01 59 06.07 ID 5HvZLfUk www1.axfc.net/uploader/Sc/so/335714 これでクリアじゃないの？ 674：名前は開発中のものです。：2012/05/03(木) 01 35 34.29 ID MAF069UP なんか突然止まったな。 675：名前は開発中のものです。：2012/05/03(木) 14 32 47.34 ID vPV3qoNE 4次元オセロとかどうよ 9×9の盤面を立方体状にして、オセロやるの んで普通のオセロと違うのがコマを置いた後、すぐにひっくり返るんじゃなくて 置いた後にルービックキューブみたいに回すラインを選択して回した後にひっくりかえるとかそういうの 676：名前は開発中のものです。：2012/05/03(木) 16 10 29.19 ID O6R0c7xS まず二次元でやってみてゲームになるかどうか試してみたらどうか。 677：名前は開発中のものです。：2012/05/03(木) 21 36 55.00 ID D1Iugbqe 超絶ややこしいなそれ 678：名前は開発中のものです。：2012/05/04(金) 01 11 37.16 ID +IR4tnnE まるで何とか革命みたいだな。 679：名前は開発中のものです。：2012/05/04(金) 03 09 52.60 ID iymSd265 ＞＞675 標準オセロは8x8 680：名前は開発中のものです。：2012/05/05(土) 23 38 19.98 ID ez0fWDzQ それ４次までいってないような… ４次元球面オセロなら面白いかも 681：名前は開発中のものです。：2012/05/06(日) 00 13 02.22 ID xT0aaptj 新しいの思いついた 682：名前は開発中のものです。：2012/05/06(日) 06 15 41.10 ID xT0aaptj ＴＲＯＮ四次元化した http //www.ukaibutton.com/4dtron/ 683：名前は開発中のものです。：2012/05/12(土) 16 35 07.00 ID PzzYacc6 四次元ゲームなんて言葉この世にあったのか。 684：名前は開発中のものです。：2012/05/14(月) 00 11 57.04 ID FpR0kp7v 四次元箱入り娘とか、いいんじゃない 685：名前は開発中のものです。：2012/05/24(木) 23 44 29.04 ID v18WufX0 急に伸びたな 686：名前は開発中のものです。：2012/05/25(金) 02 03 47.52 ID 3K6vBM9D だから別に止まっても伸びてもいないから 687：名前は開発中のものです。：2012/06/20(水) 23 29 39.52 ID /nv0T34W ４次元地球儀とかどう？？ 688：名前は開発中のものです。：2012/06/21(木) 22 46 37.50 ID nCg0UPta 時間軸も動かせるのか？ 689：名前は開発中のものです。：2012/06/22(金) 00 07 16.19 ID 0O8cBnSP ＞＞688 一周回すと一日後になるインターフェースで頼む 690：名前は開発中のものです。：2012/06/22(金) 00 08 58.55 ID 0O8cBnSP http //harmen.vanderwal.eu/hypercube/ ぜんっぜん分らん ２Dですら分らん 691：名前は開発中のものです。：2012/06/22(金) 22 23 16.91 ID cIktnf6/ ＞＞689 日付変更線の存在がな・・・ 692：名前は開発中のものです。：2012/06/22(金) 22 24 26.88 ID cIktnf6/ このスレの４次元ゲームの探索力は凄いな 日本一かもしれん・・・・ 693：名前は開発中のものです。：2012/06/23(土) 02 47 52.22 ID L5P20x5u 昔刺し傷は０次元で切り傷は１次元でかすり傷は２次元で打撲は３次元だなぁとか考えてた 最近複雑骨折の上位の四次元骨折考えた。 病院いくと四次元外科に回されるの あと四次元出血とか。 発見が遅れるのが難点 694：名前は開発中のものです。：2012/06/23(土) 11 36 04.92 ID ebCbB2lJ 遅発性頭蓋内出血とか4次元？ 695：名前は開発中のものです。：2012/06/23(土) 23 15 25.22 ID 8eavLGOz 産科→小児科→内科→老人内科→宗教科→・・・輪廻・転生・・・→産科・・・ 696：名前は開発中のものです。：2012/06/24(日) 12 51 24.91 ID sPdIOsAD 人間って4次元だったんだな・・・ 697：名前は開発中のものです。：2012/06/26(火) 22 30 16.15 ID BD1FPCo/ これwikiとかあれば面白いだろうな 698：名前は開発中のものです。：2012/06/26(火) 23 08 53.46 ID mIRNQBZg wiki作るか・・・ 699：名前は開発中のものです。：2012/06/27(水) 22 25 26.19 ID wWS1KvoT ジャンル別にリンク集とかかな 700：名前は開発中のものです。：2012/06/27(水) 23 22 41.71 ID ILdUTZx6 まどかマギカのほむらさんは、4次元の人ですか？ 平行する時間軸を渡り歩けるんですよ 701：名前は開発中のものです。：2012/06/27(水) 23 24 52.34 ID wWS1KvoT 時間軸が平行にあるなら５次元以上じゃない？ 702：名前は開発中のものです。：2012/06/27(水) 23 58 14.78 ID ILdUTZx6 初めは時間遡行だから、4次元移動なのかと思っていたら、時間軸の違うパラレルワールドを行き来しているんだった。 左腕には砂時計と“四次元ポケット”を内蔵した円形の盾を装備しているから、最低でも4次元を使いこなせる上位次元の人（魔女）なのか・・・ 703：名前は開発中のものです。：2012/06/28(木) 21 26 53.62 ID tmql60Lc 地図を立体化した3次元地図あるよね 等高線をZ方向に伸ばして、立体的にしたやつ あれに、タイムマシン機能（時間を変えると、地形もその時代のものに変わる）つけたら、 1900年の東京→2010年の大阪へのツアーとかリアルにできるね 時代とともになくなった道路や新しくできた道路もあって、 数km進むごとに時間が連続して、地形も連動して変化して、おもしろそう なんかback to the futureで、未完成の橋を渡るやつみたいなわくわく感↑↑ 704：名前は開発中のものです。：2012/06/28(木) 22 10 22.69 ID UmsERxTA 作るの大変そうだけど面白そうだなー 705：名前は開発中のものです。：2012/06/30(土) 01 16 46.12 ID a/PVuvkh ＞＞702 使いこなして遡行や往来というより固定の座標条件へ一方通行の「強くてコンテニュー」だから３次元移動だけでも表現できるんじゃね 706：名前は開発中のものです。：2012/07/01(日) 21 09 55.47 ID NKWe5BhZ ビジュアル的にかっけー四次元ゲーを考えてるんだが 実際にイメージ作ると操作イミフになってかつ 難し過ぎたり簡単過ぎたりで成り立たないんだよな… 707：名前は開発中のものです。：2012/07/01(日) 22 04 07.14 ID fBSvkY7Y やっぱり、移動4×2＝8方向，回転6×2＝12方向が操作を難しくしているよね 操作結果をうまく表現できる4D，3D，2Dのビューポートがもっと難しい 3次元なら、移動3×2＝6方向，回転3×2＝6方向で済むのに・・・ 3D透視図と2D平面図（普通は上面図のみ、あっても3面図）あれば十分だし 708：名前は開発中のものです。：2012/07/04(水) 22 53 04.45 ID RfzDsrsl 四次元迷路をスイスイ泳ぎたい 709：名前は開発中のものです。：2012/07/07(土) 13 55 57.90 ID Zh6AoS/p だいたいのゲームは、4次元化どころか、3次元化すら難しい 3次元に拡張できたゲームを4次元化するのが早道か・・・ 710：名前は開発中のものです。：2012/07/07(土) 16 27 36.01 ID u8JT/az0 個人的には＞＞602が面白いと思うね ↓これと回転を比較して見ると↓側の方にある違和感が分かる http //www.superliminal.com/cube/cube.htm 711：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 08 27 19.02 ID 388/PJ5W http //www.youtube.com/watch?v=9SYGWNUiFA4 712：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 08 35 22.51 ID 388/PJ5W http //video-hned.com/%E8%B6%85%E7%AB%8B%E6%96%B9%E4%BD%93cubical/ 713：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 23 12 39.53 ID +Aom+x0P ＞＞711 本人 乙！ 直投影＝平行投影 中心投影＝透視投影？ 714：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 23 14 17.53 ID +Aom+x0P 超平面u=0って・・・ただの3次元空間じゃん！！ 715：名前は開発中のものです。：2012/07/13(金) 23 54 58.24 ID +Aom+x0P ＞＞710 http //www.youtube.com/watch?v=0xGwrjN7_9k feature=related hd=1 プレイ動画 716：名前は開発中のものです。：2012/07/14(土) 09 17 11.71 ID JK8W+Fb8 ＞＞713 スマン、本人じゃないが後で見ようと思って宣伝も兼ねてメモ替わりに書いた Part.2まで見たけどイマイチ直感的じゃないというか説明の前提が自明じゃないな 解は示してはいるが導出過程がない感じというか それでもDimensionsよりはだいぶ具体的ではあるが 717：名前は開発中のものです。：2012/07/15(日) 20 57 40.86 ID tkX/VN5H 作図が丁寧でいいね 718：名前は開発中のものです。：2012/07/16(月) 00 05 22.54 ID 1joeu0jC ２＊２＊２＊２ぐらいで十分でござる。 できる気はしないけど。 719：名前は開発中のものです。：2012/07/16(月) 14 48 47.75 ID 493+2Z4b ＞＞718 それでも16方位だからね・・・ 720：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 10 07 14.41 ID wtglUdHs 鏡の中の世界って4次元目？ 合わせ鏡にすると鏡の中の世界が無数に・・・・コワイ 光が鏡によって減衰しなければ、無限に反射を繰り返して抜けられなくなるよね 721：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 10 49 35.60 ID XWR58sEU ＞＞720 そこに第四要素を置いたとしてもそれは有限且つ離散的でしかないけどな 722：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 11 25 48.77 ID wtglUdHs 鏡の中って、同一空間内には存在しないけど、パラレルに同時存在する空間で、不思議な感じが もちろん、虚像だし、現実世界のコピーではあるけど、3次元空間内に別の3次元が並列した異空間な感じ 1次元が平行に何本も走っているパラレル2次元みたいな感じ 723：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 15 23 03.57 ID eIKbQkiA ポルナレフ、鏡の中とか鏡の世界とかさかんにいってますが 鏡に「中の世界」なんてありませんよ・・・ ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから 724：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 16 22 27.62 ID fPaSdpud どっちかというと四次元というより非ユークリッド 725：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 18 24 37.30 ID ZeUZFoOw 結局リアルタイムで変化する平面画像だから世界じゃないわな 726：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 19 47 27.13 ID wtglUdHs 窓から外を見ている場合、窓に映った風景は2次元だけど、窓の向こうに奥行きのある3次元の世界が広がっている 鏡に映った風景は2次元だけど、鏡の向こうに奥行きのある3次元の世界が広がっているのかもしれない 左右の反転した人達が、こちらの世界と別行動してれば、鏡の世界の中にもう1つの3次元世界があるといえるんじゃないだろうか・・・ こちらの世界の人は、鏡とういスクリーンに映った2次元像にしか見えないけれども 727：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 22 04 15.89 ID XWR58sEU 結局のところ現実のものに当てはめてるものは全部三次元 728：名前は開発中のものです。：2012/07/21(土) 22 26 50.56 ID Pmgo7qBT Non-Euqlidean Level Design v2 http //youtu.be/2s4ySkR48cI 729：名前は開発中のものです。：2012/07/22(日) 01 48 58.37 ID /c9NMnnu 最近だと Portal とか Fez とかが非ユークリッドだな Portal Teaser Trailer http //youtu.be/TluRVBhmf8w Fez 2D/3D experience http //youtu.be/Y00P1hta4yo どちらも空間のトポロジーが現実離れしてるが ４次元ってことはなくてあくまで３次元（Fez は２次元） 730：名前は開発中のものです。：2012/07/28(土) 16 57 12.69 ID WWKWaHHc 球面上だと、半径×3つで囲まれる正三角形の内角の和が270度とかにもなっちゃう（180度を超える） 直径2本で北極と南極を結ぶと正二角形（内角の和が180度とか）できちゃう なんか、柳の葉みたいな形だけど 731：名前は開発中のものです。：2012/08/01(水) 22 16 07.66 ID caWr3Zgu ＞＞727 意識の中の広がりも3次元？ 732：名前は開発中のものです。：2012/08/02(木) 00 02 05.60 ID 2v6m8dN1 マップが４次元球面（非ユークリッド三次元）のTRONとかビジュアル的に面白いかも。 作ってみるか 733：名前は開発中のものです。：2012/08/02(木) 19 11 43.40 ID vD03IRE1 ４次元球面（非ユークリッド三次元） をkwsk！！ 734：名前は開発中のものです。：2012/08/03(金) 07 38 41.04 ID fG1YeXX+ ＞＞733 例えば３次元球面（非ユークリッド２次元）は、 地球の表面と同じで、一見２次元平面と見分けがつきにくいけど 自分のいる場所からどの方向(前後左右、斜め含む３６０°)へ直進移動しても 地球の反対側にあたる「ある点」に到達する。 そのまま直進すると次は元居た点に戻ってくる。 これと同じで４次元球面（非ユークリッド３次元）は 前後左右「上下」、どの方向へ直進しても 「ある点」を通って元の点に戻ってくるという不思議な空間。 四次元球面の四次元北極と四次元南極で撃ち合いをして 前後左右上下すべての方向に弾を一斉に撃つと、 四次元北極から広がっていったように見えていた弾が いつのまにか四次元南極に一挙に集結して 前後左右上下から来る集中放火的弾幕となる。 735：名前は開発中のものです。：2012/08/03(金) 08 24 08.19 ID IG3tJGsQ ＞＞734 それはすげえ つまり、4次元の超球でできた地球の表面（地表）ってこと？ 736：名前は開発中のものです。：2012/08/03(金) 22 55 12.17 ID WUyi+vLg http //jisaku.155cm.com/src/1344001425_c48ccfd69f981f4455bb9be7365053686079142e.gif こういうことだよね？ 弾の速度が変化して見えるのは、球の外側に いくにつれて、空間の密度が高くなるため 737：名前は開発中のものです。：2012/08/03(金) 23 49 22.20 ID /9TDS7VB ＞＞736 八胞体とかみるとそう思いがちだけど実際にはその界面は直線じゃないんだよな 738：736：2012/08/04(土) 00 46 32.28 ID bV66J2I3 空間の密度が高くなるっていうのは、 本来の距離が見た目上圧縮されて見えるってことね 739：名前は開発中のものです。：2012/08/04(土) 08 22 24.75 ID H1Pu4ish でもこれ自分の撃った弾が他人に当たらなかったら最終的に自分に当たる事になるよな 740：名前は開発中のものです。：2012/08/04(土) 09 18 38.37 ID WjlJI7vR 円の中心から撃った弾は円の円周に反射して中心に集まる 楕円の焦点から撃った弾は楕円の円周に反射して他方の焦点に集まる 真球の球面から多方向に撃った弾は大円コース（直径をなす円周）をとって反対側に集中して、元の場所に再度集まる 楕円体の球面の場合はどうなるの？？ 741：名前は開発中のものです。：2012/08/04(土) 13 40 33.95 ID GMsTfWB4 回転楕円体なら、回転軸の通過地点なら大円コースを通りそう 742：名前は開発中のものです。：2012/08/04(土) 17 25 08.16 ID OxXjjO72 細長いやつにするとくるくる回りそうだが 743：名前は開発中のものです。：2012/08/04(土) 17 58 18.69 ID H1Pu4ish 楕円は２つの焦点を廻るような 744：名前は開発中のものです。：2012/08/04(土) 21 39 59.92 ID bV66J2I3 ＞＞740 調べてみたけど、ここが参考になる http //d.hatena.ne.jp/rikunora/20100905/p1 楕円内の反射と違って焦点はなく、発射点の位置と角度によって、 元の位置に戻ってきたりこなかったりするだけ 745：名前は開発中のものです。：2012/08/04(土) 22 43 10.42 ID GMsTfWB4 ＞＞744 面白いね 楕円体では、リサージュ曲線を描くと・・・ 球では、リサージュ曲線の特別な場合（1 1比の同位相で円を描く場合）なんですかね 確かに、球上での直線って、実際は曲線だから、小円コースと大円コースは何が違うって言ったら、 曲面の法線に一致した法線を持つ曲線が、曲面における直線なんですね・・・ このスレすごく勉強になりますね 746：名前は開発中のものです。：2012/08/05(日) 00 24 37.02 ID djShofFW それにしても曲がった空間って不思議だよな 前後左右上下に撃った弾が別の点で同時に集合するなんて直感的に全然あり得ないけど、 実際に三次元球面上では前後左右にジェット機飛ばしたら地球の反対側で事実として出会うしな この宇宙も四次元球面じゃないとは直感からは否定できないんだな 747：名前は開発中のものです。：2012/08/05(日) 13 18 48.11 ID ceWDD3Ds 参考程度に http //yojiblo.blog.fc2.com/blog-entry-6.html 748：名前は開発中のものです。：2012/08/05(日) 13 27 01.61 ID 6NLFN6gr なるほど、閉じた宇宙とか曲がった空間っていうのは、こういうことなのね・・・ 空間が曲がっていなくても、重力みたいな求心力が作用すれば、同様の現象は起きそうだけど 地球のような球体平面がなくても、重力が作用した空間なら、球面上と同じ現象起きるよね 749：名前は開発中のものです。：2012/08/06(月) 00 47 25.15 ID sOi6M9hI 万有引力(逆二乗則)そのものじゃ出来なくて別の式になりそうなのが一点、 交わるとダメなので四次元球面はユークリッド三次元空間にはマッピングできないのが一点、 空間の歪みと万有引力の同一視は一般相対性理論だが時間と光の概念が必要な気がして幾何学と言うより物理の話になりそうなのが一点 750：名前は開発中のものです。：2012/08/07(火) 06 41 03.90 ID porzVBog 球の外側でも内側でも表面では同じこと起きそう 751：名前は開発中のものです。：2012/08/07(火) 08 11 48.55 ID 5LKrnGqU 地球が立方体だったらっていうテーマ結構面白い http //blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4249001.html 752：名前は開発中のものです。：2012/08/08(水) 01 06 33.40 ID LM2fjeWB 非ユークリッド次元もの Xonotic Hyperspace demo http //youtu.be/ORh6NfQRDxg Non-Euclidean Level Design (Portal 2 Version) http //youtu.be/_xFbRecjKQA タイムトラベルもの Portal 2 Time Travel http //youtu.be/zcE0teacTMs 四次元ゲームは 次元拡張もの タイムトラベルもの 非ユークリッド次元もの の３つにカテゴライズされるかな 753：名前は開発中のものです。：2012/08/08(水) 19 13 07.62 ID oX5mdXzg x，y，z＋w x，y，z＋t x，y，z（ただし、x^2+y^2+z^2≠r^2） 754：名前は開発中のものです。：2012/08/08(水) 20 08 37.64 ID 3YznE7+L 非ユークリッドや時間操作系って、実際は[三次元空間＋一次元時間]で他の3Dゲームと変わらないけど、 「四次元ゲームです」って言って出せば、一般的には四次元ゲームと認識されるのかな？ 四次元空間をずっと考えていると、そこらへんの感覚がわからなくなった 755：名前は開発中のものです。：2012/08/08(水) 21 29 57.45 ID eR09KBk3 ＞＞753 次元を一個増やすのは足し算というより掛け算的だがな 756：名前は開発中のものです。：2012/08/09(木) 01 34 02.27 ID PGLynt9k ＞＞754 このスレもそうだけど、 もともと漠然とした「四次元！」という言葉に期待されてるのは 空間把握の新感覚さとか、空間的奇妙奇天烈感なわけで、 由緒正しき等方的狭義四次元だけに限られるもんでもないと思う。 「四次元ゲーム」と名付けてしまってからその名前に縛られてるようなもんで。 真意としては「非「ユークリッド三次元」」ゲーム、なんじゃないかな。 みんなの興味にミートするのは。 757：名前は開発中のものです。：2012/08/09(木) 06 06 16.00 ID NRdJi912 ＞＞756 過去にこのスレで盛り上がってるのは寧ろユークリッド系の四次元の方だよ 758：名前は開発中のものです。：2012/08/09(木) 17 13 45.94 ID PRmomRrg それもスレタイにしばられてるんじゃない 759：754：2012/08/10(金) 01 15 21.28 ID 0h6b0BpX ＞＞756 四次元でググったり画像検索してみると、四次元ユークリッド空間関係が結構上にきてる 「四次元」という言葉に対する期待や興味という意味では、 やっぱり四次元空間のほうが大きいんじゃないかな ただ、たぶん「四次元」って言葉は「四次元的」を含んでるんだよね だから四次元感みたいなものを感じればなんでもいいんだろうけど、 一般ユーザーが非ユークリッド系にそれを感じてるのかなってことが 疑問に思ったというところ 760：名前は開発中のものです。：2012/08/10(金) 12 35 09.11 ID cFznG9NP 大体非ユークリッド幾何学ってこういうものを指してんじゃないんだけどな 761：名前は開発中のものです。：2012/08/10(金) 23 48 32.66 ID 0h6b0BpX ＞＞760 四次元と四次元空間が別物であるように、 非ユークリッドと非ユークリッド幾何学も別物じゃない？ 762：名前は開発中のものです。：2012/08/11(土) 04 24 43.77 ID 8Vdndc0T ＞＞761 本気で言ってるの？ 763：名前は開発中のものです。：2012/08/12(日) 08 04 47.76 ID t1zV4PIR リーマン4次元ゲーム 764：名前は開発中のものです。：2012/08/13(月) 19 07 32.49 ID mrHfACh8 リーマン（人名）とリーマン幾何学（数学）も別物 765：名前は開発中のものです。：2012/08/13(月) 20 48 43.49 ID jNp2PPNq ユークリッドとユークリッド幾何学を分けるのは分かるが 非ユークリッドってユークリッドの何を否定してるの具体的に答えてみようか？ 幾何学以外で 766：名前は開発中のものです。：2012/08/14(火) 00 12 31.75 ID n/ipkIoQ 男の生き様さ 767：名前は開発中のものです。：2012/08/14(火) 12 02 11.91 ID N0s8+3Ew 白馬は馬にあらずだよ 768：名前は開発中のものです。：2012/08/14(火) 12 03 25.58 ID N0s8+3Ew リーマン＝サラリーマン 非リーマン＝ニートなど 769：名前は開発中のものです。：2012/08/14(火) 12 37 57.66 ID pxZFNfqc ３次元で説明できないものは非３次元でもいいが ４次元じゃない場合が多いな Portalみたいなワープ系も結局は４次元でも説明できない 770：名前は開発中のものです。：2012/08/14(火) 22 06 43.32 ID 1uK+hGzL 自分でも感覚的なまま言ってしまったのは悪かった 改めて整理して考えてみたんだけど、 「ユークリッド幾何学ではないもの」を 「非ユークリッド幾何学」と言えないところに問題がある これは区切る部分の違いで、 前者は「非・ユークリッド幾何学」、 後者は「非ユークリッド（幾何学的）・幾何学」ということ ここまでのレスで、すべて前者の意味で使われてて ちゃんと通じてたんだから、それでいいじゃない 771：名前は開発中のものです。：2012/08/15(水) 00 36 17.05 ID ioCNzLLS だからワープなんてしちゃうものユークリッドの非には限らず留まらずだって 大まかなユークリッド幾何の定義は各々がお互いに直角直線であるXYZ空間 だけど その辺出てるのはXYZ空間自体は直角直線が逆に厳密定義されてるじゃん どこまで行っても非３次元であってそこにユークリッドさんを巻き込むのはおかしいって 772：名前は開発中のものです。：2012/08/15(水) 03 23 10.29 ID tkVS5Lf/ 特殊相対性理論シュー作ろうとしたがすでにあった Relativistic Asteroids http //www.referencegames.com/classic.html 773：名前は開発中のものです。：2012/08/15(水) 05 06 18.97 ID tkVS5Lf/ Asteroids というのは ATARI の有名なゲームなんだな。 シューティングのモデルとしてはいろいろ使えそうでいいな。 単純４次元拡張探したがなかったので非ユークリ系だけど貼っとく ４次元球面上の Asteroids Asteroids - on the 3D "Surface" of a 4D Hypersphere http //www.youtube.com/watch?v=TLr5T8w2Ol4 同じ人の超球の演習みたいなの Hyperspherical Space Shader http //www.youtube.com/watch?v=uIyeoIKgqDw そもそもオリジナルの 2D Asteroids も単なる２次元じゃなくて ２次元トーラスなんだけどね 774：名前は開発中のものです。：2012/08/15(水) 22 49 49.99 ID ozn0KTod 縦と横がループするゲーム（ＤＱのラーミアとか船とか、ＦＦの飛空艇）って、 球なの？ドーナツなの？ 内面なの？外面なの？ どうやって見分けるの？？ 775：名前は開発中のものです。：2012/08/15(水) 22 52 00.47 ID ozn0KTod 地球（球）を地図（平面）にする時に、縦の円筒形を使うメルカトル図法は、その上下と左右をループさせると、 横のドーナッツになっちゃうの？？ 776：名前は開発中のものです。：2012/08/15(水) 23 16 10.12 ID AvqiP5kX 南極と北極をなくしてその代わりに 北極が南極に繋がるような縦穴を作るってことだから 比喩とかじゃなくドーナツそのものだよ 777：名前は開発中のものです。：2012/08/15(水) 23 43 12.43 ID ozn0KTod 南極と北極をくっつけてはダメだったー それじゃドーナッツループだー じゃ、経度180度で半分にして、裏表をくっつけて、赤道は表→裏→表・・・とつなげる 北極まで来たら、裏に行って、経度が180度ずれた面で南極へ向かう 南極まで来たら、表に戻って・・・ これで球ループ？？ 778：名前は開発中のものです。：2012/08/15(水) 23 46 20.28 ID 19PP5vUR 四隅あたりはどう表示するんだ？ 779：名前は開発中のものです。：2012/08/15(水) 23 49 46.91 ID ozn0KTod 地図で言ったら、経度半分しか表示されないから、残りは裏面 そもそも上の線は全部北極だし、下の線は全部南極だし、なんかおかしい →北極と南極に地面をなくして海にすればＯＫ？！ 780：名前は開発中のものです。：2012/08/15(水) 23 59 13.07 ID ozn0KTod 座布団みたいな模型を作ってみたが・・・ 赤道で合わせると、経度が合わなくなった！ 裏面は経度を左右反転させておかないと、上端や下端で上手く+180度に連絡しないよ・・・ 逆に、裏面を反転して経度で合わせたら、左右へのループが連続しなくなってしまった 難しいわｗ 横へループさせるときは裏面は折り返すだけにして、 縦へループさせるときは裏面は左右反転像にしておけばＯＫかな？ 781：名前は開発中のものです。：2012/08/16(木) 00 36 29.01 ID YzwogKio ＞＞777 基本的にはそれでおk裏面を使えば球と同相 北極が線になるのは仕方ない それが気持ち悪いなら北緯４５°、南緯４５°で地球を３分割し 真ん中の筒を 782：名前は開発中のものです。：2012/08/16(木) 01 55 42.80 ID 15tRwmvv うーむ、面白いとは思うが、北に進んで行って北極超えたら 地図が上下逆転する問題を解決する方法が思いつかない。 やっぱり北極南極は侵入不可にするのが一番矛盾が無いな。 783：名前は開発中のものです。：2012/08/17(金) 05 45 05.09 ID ah1NasfV ４次元ゲームのキーとなるのはコンテンツとパースペクティブの２つ。 コンテンツ、つまりパズルであればそれら実体の超次元的絡み方の面白さ、 シューティングならマップに４次元ならではの面白みがなければならない。 次にパースペクティブ。つまりその実際の４次元の表現の仕方、 自己の操作の仕方にある程度の直感性と面白さがなければならない。 この２つを同時に満たさなければならないが、その２つとも単独で結構難しい。 コンテンツはうまく作らないとすぐ発散して不自由か自由過多になるし パースペクティブはそもそもディスプレイの次元が２次元と２つも違うので非常に難しい。 784：名前は開発中のものです。：2012/08/19(日) 03 31 44.50 ID R/0nrRTY これがオリジナルでもない気がするが一応 4-Danmension：デュアル断面図による４次元空間の表現 http //miyashita.com/2008/10/4danmension.html 785：名前は開発中のものです。：2012/08/19(日) 06 50 48.90 ID R/0nrRTY リンク集のWiki作った http //www59.atwiki.jp/4dgames/ 786：名前は開発中のものです。：2012/08/20(月) 02 31 49.74 ID 71IEKq2Y 784 認識できるかはともかくデュアル断面のエクセルを思いついた。 787：名前は開発中のものです。：2012/08/21(火) 00 18 25.63 ID 60AQidmy おお。もうウィキ新しいページが増えてる。追加乙! 788：名前は開発中のものです。：2012/08/22(水) 05 24 00.65 ID cjNVDqRo 今考えるとオセロ、五目並べ、囲碁とかは それが二次元だっていう所は 実はあんまり関係なかったりする。 例えばトポロジックにオセロやチェスを捉えなおすと 64のノードと「隣接」を表す200の無向辺からなるとある無向グラフがあって、 「直列」っていう概念のために その上に最大要素数８の有向サブグラフがいくつか定義されてて、 その直列関係で駒の動き等のルールが定義されてるだけだと言える。 （メモリは実は1次元である)コンピュータ上の仮想世界も然り、現実世界の物理法則もも然り。 次元拡張の更なる上位概念として「トポロジー化」という拡張概念が存在するといえよう 「脱次元」、とでもいえようか http //itunes.apple.com/jp/app/lights-out-4d-free/id454184767 とかを見てるとそう感じた 789：名前は開発中のものです。：2012/08/25(土) 05 46 33.85 ID AKckK48W 四次元ビリヤードとか知的チックでいいんじゃないかな FPS視点だと難しいから ＞＞50 の2Dx2Dビュー方式で。 離散位置だけじゃなく連続位置も表現できる2Dx2Dのレンダリング方法思いついた。 視野は離散で2Dx2Dを並べるんだけど、 たとえば座標 z=2.7 の位置にボールがある時は z=2 のスクリーンに通常のボールの 0.7 倍のサイズで z=3 のスクリーンに通常のボールの 0.3 倍のサイズでボールを描く。 多分３、４次元方向にボールが転がるとそれなりにボールが転がってるように見えると思う 790：名前は開発中のものです。：2012/08/26(日) 11 51 22.46 ID xZxVJ5// 4次元チェス 立体版 http //www.zillions-of-games.com/cgi-bin/zilligames/submissions.cgi?do=show;id=380 平面版 http //www.zillions-of-games.com/cgi-bin/zilligames/submissions.cgi?do=show;id=1033 791：名前は開発中のものです。：2012/08/30(木) 18 52 33.55 ID EA9t+1n+ 直交座標では3軸の相互直交が限界で、4軸目を追加できない 斜交座標なら、4軸の相互角度を均等に保ったまま、4軸目を追加できそう 中心点から、各軸が120度をなすように配置 負数の方向が仮想座標になってしまい、正負で位置関係は歪んでしまうが、正数ならなんとかなりそう 3軸直交座標が立方体なら、4軸斜交座標は正四面体 792：名前は開発中のものです。：2012/08/30(木) 20 49 07.05 ID 4HIzMmCD 正四面体上での座標指定はどうするか？ 4軸には等間隔で目盛りを振っておく ①4軸の座標の目盛りを線で結び、立体的なレーダーチャートにする レーダーチャートに囲まれる領域が座標を表す ②正四面体内の1点から、4軸に垂線を下ろす 4方向への垂線の位置で座標が決まる ③正四面体を4つに分割して、3軸で形成される四面体4つでそれぞれ点をプロット 各四面体内では、3軸の斜交座標で空間位置が決まる 793：名前は開発中のものです。：2012/08/30(木) 22 14 26.47 ID EA9t+1n+ ②だと、いろいろ問題が・・・ 例えば、x軸上の点でy=0になれるのは、原点だけじゃないか？ x=5 y=0 z=3 w=2とか表現できないぞ x=5 y=0は強制的にz=0 w=0になっちゃう あと、x=1 y=1 z=1 w=1とか、全軸同値にできないよ x=y=zにした時点で、wは負数になっちゃうよ 794：名前は開発中のものです。：2012/08/31(金) 21 13 24.24 ID ybcWNTCn ＞＞791 正確に書くとこうね http //www59.atwiki.jp/4dgames?cmd=upload act=open pageid=24 file=ObliqueCoordinateSystem.png これは普通に平行投影の一種だよね。 平行投影は４次元に限らず３次元世界の描画とか普通に使われるよ。 むしろ普通はパースつけるし。 消失点４つの透視図法とかにすればいいんじゃないかな もし４次元人間がいて、２次元平面に風景を描け、って言ったときに描かれるであろう風景を目指す、 というのもひとつの方針としてはいいかもしれない 795：名前は開発中のものです。：2012/08/31(金) 22 55 22.27 ID 0AN2vr6J ＞＞794 立方体って、頂点8つあるから、4軸を表すのにぴったりだと思った・・・ 立方体の対角線4本の交点を中心点にして、負数の軸を消したら、正軸の頂点を結んだ図形が正四面体になった http //www59.atwiki.jp/4dgames?cmd=upload act=open pageid=26 file=%E7%AB%8B%E6%96%B9%E4%BD%93%E2%86%92%E6%AD%A3%E5%9B%9B%E9%9D%A2%E4%BD%93.PNG 中心点から正四面体の頂点を結ぶ4軸は、それぞれが120度をなすから、4軸独立は表現できる http //www59.atwiki.jp/4dgames?cmd=upload act=open pageid=26 file=4%E8%BB%B8%E3%81%AE%E8%A7%92%E5%BA%A6.PNG 2軸でなす平面は6通りできて、斜交座標平面になっている http //www59.atwiki.jp/4dgames?cmd=upload act=open pageid=26 file=3%E8%BB%B8%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%99%E5%B9%B3%E9%9D%A2.PNG その6枚の平面で、正四面体は4つの四面体に分割され、それぞれの四面体が斜交座標空間になっている http //www59.atwiki.jp/4dgames?cmd=upload act=open pageid=26 file=%E5%BA%A7%E6%A8%99%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88.PNG 796：名前は開発中のものです。：2012/08/31(金) 23 10 40.09 ID 0AN2vr6J X-Y-Z空間で、点P（X，Y，Z）＝（1，1，1）をプロットするところまではいいけど、 それをW軸方向に1移動して、点P'（X，Y，Z，W）＝（1，1，1，1）をプロットしようとすると、原点に戻ってしまう・・・ つまり、X＝Y＝Z＝W＝aの全て等値の座標をプロットすると、すべて原点になってしまうという変な感じに・・・ 797：名前は開発中のものです。：2012/08/31(金) 23 18 48.40 ID 0AN2vr6J 3軸直交座標空間では、プロット点と座標が1対1対応する（座標→点プロットが可能で、プロット点→座標も可能）けど、 4軸斜交座標空間では、プロット点と座標が1対1対応しない（座標→点プロットは可能だが、プロット点→座標は不能） でも、座標に合わせて軸を結ぶレーダーチャートなら、 3軸直交座標空間でも、4軸斜交座標空間でも、領域図形と座標が1対1対応する http //www59.atwiki.jp/4dgames?cmd=upload act=open pageid=26 file=%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%88.PNG 4軸斜交座標空間で座標をプロットするには、それぞれ4つの3軸斜交座標空間に点をプロットするしかないのかな・・・ 798：名前は開発中のものです。：2012/09/01(土) 00 59 59.63 ID 84SHUzaA 4軸平行線を4つの消失点に収束させて、超立体を書こうとしても、うまくできない・・・ 799：名前は開発中のものです。：2012/09/01(土) 01 04 45.49 ID 84SHUzaA x，ｙ，zの3消失点に収束させて立方体を描き、 それを消失点wにむかって移動させると、もう一つの立方体を描けるけど、 x，yの消失点を保ちながらw方向にも収束させると、消失点zには収束しなくなり、 もう1つの消失点z'が必要になる 4軸平行線を持つ超立方体の透視図の矛盾のない作図には、消失点が5つ必要だから、5点投資法になってしまう・・・・ 800：名前は開発中のものです。：2012/09/01(土) 01 07 09.41 ID 84SHUzaA × 5点投資法 ○ 5点透視法 801：名前は開発中のものです。：2012/09/01(土) 02 30 03.54 ID /mUc83WF ややこしくなってまいりました 802：名前は開発中のものです。：2012/09/01(土) 10 21 52.25 ID 1vjuPhvc ＞＞797 いまいち三次元ディスプレイに投影しようとしてるのか 二次元ディスプレイに投影しようとしてるのかよくわからないんだが。 どちらにしても少ない次元に埋め込むのに 一対一対応は無理。 三次元を斜めからみて二次元の視野の中で各軸120°にしてごらんよ。 x=y=z=1 は原点とかぶるでしょ。 803：名前は開発中のものです。：2012/09/01(土) 14 53 10.40 ID e1DQyAXV ＞＞802 なるほどな！ でも、3次元なら座標軸を回せば、原点とかぶらない視点あるんだが・・・ 804：名前は開発中のものです。：2012/09/01(土) 17 03 11.76 ID 1vjuPhvc ＞＞803 四次元も回転したらかぶらない視点あるよ 805：名前は開発中のものです。：2012/09/01(土) 18 50 04.91 ID 84SHUzaA ＞＞802 モニタに映ってる以上、結局は2次元じゃない？ 806：名前は開発中のものです。：2012/09/01(土) 19 20 10.52 ID kYDY1aVl 3次元立体上では、3方向の平行線しか独立できないわけだから、平行線を収束させる 消失点は3つまでしか存在できない 無理やり4つめの消失点を追加するには、3方向のどれか1つの平行線を、1点に収束する直線から、2点に収束する曲線にする必要あり 4点透視：http //i2.pixiv.net/img20/img/mame2000/9537446_m.jpg 807：名前は開発中のものです。：2012/09/01(土) 19 47 45.62 ID 84SHUzaA ＞＞806 見えねｗ 曲線で紡錘状に平行線を両端で収束させるなら、3点全てに行えば6点透視法へ 画像的には、魚眼レンズだな、これは・・・・ 808：名前は開発中のものです。：2012/09/02(日) 17 21 24.05 ID xQCAjGGk ＞＞806 描く対象が４次元多様体ならできるんじゃない？ 809：名前は開発中のものです。：2012/09/02(日) 17 23 56.81 ID xQCAjGGk と思ったらだれかが書いてくれてた。 http //www59.atwiki.jp/4dgames/pages/27.html]] ＞＞799 さんかな 810：名前は開発中のものです。：2012/09/02(日) 17 39 35.77 ID hzoKs1pQ 4点透視じゃなくて、5点透視になっちゃってるのはナゼ？？ 811：名前は開発中のものです。：2012/09/03(月) 18 45 50.61 ID VNP2o8Rd 4点目を追加した際に、シフトして5点目になる消失点を順次変えていくと、視点が変わる？！ 812：名前は開発中のものです。：2012/09/03(月) 18 57 24.46 ID VNP2o8Rd 四面体のX軸，Y軸で作られる平面をみていると、X軸→Y軸へ向かう平面の回転の回転軸は、 Z軸でもW軸でもないということが分かるね！ 立方体の時は、X軸，Y軸で作られる平面で、X軸→Y軸へ向かう平面の回転を行うと、 回転軸はZ軸になるけど 813：名前は開発中のものです。：2012/09/03(月) 20 06 45.33 ID uw82YmWm これでｎ軸の視点変更で消失点がグリグリ動いたら大混乱だな 814：名前は開発中のものです。：2012/09/04(火) 03 53 01.91 ID E4I5Np6P もともと３消失点を生じる3d→2d変換(x=x/z, y=y/z, 透視図)は対象を平面スクリーンに投影する手法だよな 四次元なら立方体スクリーンに投影することになるよな。 するとちゃんと消失点が4つ、四面体型に配置しそうだが。 それをそのまままた２次元に落とせばいいのでは 815：名前は開発中のものです。：2012/09/04(火) 17 29 25.83 ID i/kjYRv8 平面における〇点透視法の作図的に言うと、 2直線の交差が頂点となり、3直線目で辺が決まるから、4直線目は出番なしじゃない？ 816：名前は開発中のものです。：2012/09/09(日) 23 25 45.68 ID mdG0Z0T3 ためしに X=x/(z+Sz) Y=y/(w+Sw) ※ Sz, Sz は物体とスクリーンまでの距離。正の値。これがないと超立法体が頭に刺さるので３Ｄの描画でも使う で作図してみたら普通に４つ目の消失点が出てきたが。 http //www59.atwiki.jp/4dgames?cmd=upload act=open pageid=24 file=4pers.jpg 消失点がよくわかってない人がいるので書くと、 消失点とは写像前の平行な直線が写像後に交わる点であると定義できる。 ３次元多様体を２次元に投影するだけでも消失点は無数にできる。 平行な直線の組は無数にあるからね。 「平行な直線の組」の組を、それぞれの直線が直交するもの、 （たとえばX軸Y軸Z軸など）に限定して初めて、 ３次元空間から２次元スクリーンへの透視図法の個数は３に限られる。 817：名前は開発中のものです。：2012/09/09(日) 23 36 01.32 ID mdG0Z0T3 ＞＞809 で５つ目の消失点が出てきたのは、どれかの面が平行じゃない、 つまり「実は作図が正確でない」から。 たとえば３次元空間でも、 立方体の底辺を微妙に台形に崩して透視図法で書けば、 １つの消失点が２つに分裂して、３つの消失点が４つに増えてしまう。 ４次元立方体なんかは現実に存在しないからちゃんと数値計算して書かないと ４次元方向の平行がちゃんと作図できない。 そのへん＞＞816はちゃんと数値計算してあるから４つになるのね。 818：名前は開発中のものです。：2012/09/10(月) 04 11 39.49 ID dmXINOOk なんか寝れないので数式で導いた結果を書いておく。 透視投影 (x,y,z,w)→(X,Y) は一般的に書くとこうだ。 X = (ax+by+cz+dw)/(ex+fy+gz+hw) Y = (ix+jy+kz+lw)/(mx+ny+oz+pw) a～p は特定の数値。スクリーンの位置とか角度とか縦横倍率とかで変わる。 （約分したら同じだったりとかこのままではちょっと冗長だけどね） この場合、x,y,z,w軸にそれぞれ平行な直線の集合に対応する消失点を Vx,Vy,Vz,Vw とすると、 Vx = lim[x→∞](X,Y) = (a/e, i/m) Vy = lim[y→∞](X,Y) = (b/f, j/n) Vz = lim[z→∞](X,Y) = (c/g, k/o) Vw = lim[w→∞](X,Y) = (d/h, l/p) となる。 e=0 だったり m=0 だったりすると消える (座標が無限大になる、つまり、２次元スクリーン上でも平行線になる)し a/e=b/f かつ i/m=j/n だったりすると重なるが、 すべてが異なるように構成することはできるし、 というか、確率１で異なる点となる。 819：名前は開発中のものです。：2012/09/10(月) 18 21 23.63 ID kDFV0snv そーなのかー 820：名前は開発中のものです。：2012/09/12(水) 00 33 32.91 ID hXMvl7Ov ＞＞817 そのようです。作図がずれてると気付きながらも、アク禁でスレに書き込めず・・・。 wikiに作図し直した4点透視を載せておきました・ 821：名前は開発中のものです。：2012/09/12(水) 00 34 12.45 ID hXMvl7Ov ＞＞817 そのようです。作図がずれてると気付きながらも、アク禁でスレに書き込めず・・・。 wikiに作図し直した4点透視を載せておきました。 822：名前は開発中のものです。：2012/09/14(金) 18 11 27.89 ID XpBSKh9k ゲームの方に戻ろうぜ！ 823：名前は開発中のものです。：2012/09/27(木) 02 00 28.85 ID 4s1iyhoo 4d sudoku http //www.youtube.com/watch?v=i3717ZWDFcU http //www.mathpuzzle.com/4Dsudoku.txt ちなみに通常の sudoku はトポロジー的に何次元なんだろ。 あの box の拘束条件のとこ。 824：名前は開発中のものです。：2012/09/27(木) 02 21 17.18 ID 4s1iyhoo normal sudoku や 4d sudoku は rotation 可能なんだろうか？ 825：名前は開発中のものです。：2012/09/27(木) 22 27 10.89 ID eLFfTGsl ＞＞823 数独？ ゾム（Zome）すげー！！欲しいわ http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BE%E3%83%A0 四次元超立体である６種類の正多胞体の三次元投影図も構築できる。 826：名前は開発中のものです。：2012/09/27(木) 22 28 30.71 ID eLFfTGsl wikiの四面体みたいな4軸構造体は、五胞体の三次元投影図なんだな・・・ 827：名前は開発中のものです。：2012/10/03(水) 23 54 16.65 ID DJh1t0+U ４次元ボンバーマン作ろうとして止めた。 828：名前は開発中のものです。：2012/10/23(火) 22 57 00.01 ID GMjHz0TP ＞＞827 なぜ？やめた？？ 829：名前は開発中のものです。：2012/10/24(水) 00 03 43.83 ID up2zbi3r マップを書いてみるとわかるよ。 壊せない壁ばっかりになって 見た目勿体無い感じが出てくる 830：名前は開発中のものです。：2012/11/24(土) 13 34 38.28 ID mSbRQHkU . 831：名前は開発中のものです。：2012/11/26(月) 05 48 26.21 ID 5xeGRnmy ＞＞518＞＞519の流れで ４次元ルービックキューブをハードウェア設計してみた http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium amp;illust_id=31747241 832：名前は開発中のものです。：2012/11/26(月) 07 49 58.18 ID DoBCncaJ キューブと思ったらボールじゃねぇか！ 833：名前は開発中のものです。：2012/11/26(月) 20 24 10.48 ID nXgHLAF+ それぐらいの脳内補完よろ 834：名前は開発中のものです。：2012/11/26(月) 21 36 56.12 ID yUF3qckU 四次元ルービックなら ＞＞602 で一度出てたりする 835：名前は開発中のものです。：2012/11/27(火) 00 42 50.16 ID 7zPkLwES ルービックは一度も解けた事がない 836：名前は開発中のものです。：2012/11/28(水) 13 08 51.37 ID IH2Qb3KY じゃぁまずは4次元スライドパズルからだな 837：名前は開発中のものです。：2012/12/02(日) 12 57 45.13 ID kcqt3Vk5 4次元の1歩手前の段階で、3次元のチェスを作ったのだが、単純に移動範囲を3次元化しただけだと、 キングの移動選択肢が多くて、こちらの駒の移動範囲が広くても、かなりの駒数を使わないと補足しきれない 駒数を使うということは、その分だけ手数も使うから、その間に容易に逃げられるし、 終盤は駒数が減って詰められなくなる 駒数を増やすか、駒種を追加するか、ポーン以外の駒の昇格を認めるか、駒の再利用を認めるかなどの工夫しないと、 駒交換で盤上の駒を減らしていくだけで詰められない状況に持って行けてしまう・・・ 8x8x8でもかなり広大な空間なので、角に追いやるか、自駒を障害物になるように誘導しない限り、チェックメイトできない 838：名前は開発中のものです。：2012/12/02(日) 13 03 24.12 ID kcqt3Vk5 8x8x8の空間に16駒vs16駒だからダメなのかもしれない・・・ 駒数を増やすことで、攻め駒の消耗まで時間を稼いで、利き筋を増やし、相手も自軍の増加で逃げる道を減らせる でも、駒数が多いと合戦みたいになって、戦略が立てにくいし、1駒あたりの重要度というか貴重さが減ってしまう やはり、空間での対戦に軸線上の攻撃しかできないのがダメな気がする 空間での対戦では、大駒は面での攻撃範囲がないと厳しい 839：名前は開発中のものです。：2012/12/03(月) 20 16 36.23 ID OW1K+1Cw 4dって、平面（x，y）＋時間を2変数でもいいの？ 840：名前は開発中のものです。：2012/12/04(火) 00 52 20.72 ID MOB/juUY ＞＞839 面白ければ、なんでも。 それはもしかして、オセロだけど時間が２次元あって好きなほうに分岐できるみたいなゲームのこと？ 841：名前は開発中のものです。：2012/12/04(火) 02 00 09.29 ID MOB/juUY http //www59.atwiki.jp/4dgames?cmd=upload amp;act=open amp;pageid=29 amp;file=4dshogi.jpg このくらいの規模で合戦出来たら王も本望じゃないだろうか 842：名前は開発中のものです。：2012/12/04(火) 05 30 33.19 ID MOB/juUY アホすぎｗｗｗｗ Magic 120 cell http //www.gravitation3d.com/magic120cell/index.html Magic Cube 7D http //astr73.narod.ru/MC7D/MC7D.html 843：名前は開発中のものです。：2012/12/04(火) 21 08 29.57 ID lOjnNYaB ＞＞841 それ、1手ごとのターン制だと果てしなくかかるから、 アクティブタイム方式とかにして欲しいな・・・ 844：名前は開発中のものです。：2012/12/04(火) 22 59 11.14 ID 11NH99ow ＞＞842 Magic Cubeシリーズって回転の質がおかしいんだよな 845：名前は開発中のものです。：2012/12/05(水) 18 06 51.18 ID goETtUNH ＞＞840 それ、どうなっちゃうの？？ 846：名前は開発中のものです。：2012/12/05(水) 19 33 36.11 ID Sz4qFW/K プレイヤー二人に制限時間があれば時間が２次元だぜ。 847：名前は開発中のものです。：2012/12/07(金) 19 41 02.49 ID 0BCAaJZ7 ＞＞846 ほとんどのゲームがそうじゃない？？ 848：名前は開発中のものです。：2012/12/08(土) 00 32 44.55 ID tVPhhlAn 多次元の面白さというのは軸が等価で可換という特性にあると思うんだ。 849：キモオタ：2012/12/08(土) 23 58 58.37 ID VvJOOX7C 9*9*9の立体を、 ペイントソフトのレイヤー見たいのを9こ重ねて4次元にならない？ 850：名前は開発中のものです。：2012/12/09(日) 21 30 47.00 ID PMjDzEI5 違う行を使うのが２次元縦読み 違うレスを使うのが３次元縦読み 違うパートを使うのが４次元縦読み 851：名前は開発中のものです。：2012/12/11(火) 15 33 44.48 ID VDCQfuhl ＞＞849 ならない。 完全に四次元を誤解してるよ。 852：名前は開発中のものです。：2012/12/11(火) 22 36 18.25 ID 4kR+Mcsq ＞＞851 いや普通になるでしょ こんな感じで http //www.download-central.ws/DOS/Tetris/F/Frac4D/ 将棋の話だとはおもうけど 853：名前は開発中のものです。：2012/12/12(水) 00 39 04.22 ID 2krBrTkz ＞＞851 の方がにわかだった 854：名前は開発中のものです。：2012/12/12(水) 02 13 15.56 ID cpm9yXd0 ＞＞852,853 おまえらホントにアホだな。 なんで立体9つで四次元になるんだ? 増やせばいいと思ってるのか? 855：名前は開発中のものです。：2012/12/12(水) 02 54 42.29 ID KRlYxw4Q ＞＞854 ヒント：離散系の話をしている 856：名前は開発中のものです。：2012/12/13(木) 19 57 59.83 ID XC/6PU+3 9×9の平面が9枚あれば、9×9×9の立体を表せる 9×9×9の立体が9個あれば、9×9×9×9の超立体を表せる 857：名前は開発中のものです。：2012/12/16(日) 21 09 50.49 ID 860xVuSp ふつうのルービックキューブをサイコロみたいに展開して解こうとすると逆に難しいじゃん だから四次元キューブも展開しないで作ったらちょっと分かりやすそうじゃね？ 858：名前は開発中のものです。：2012/12/16(日) 21 32 29.37 ID PVPFi9/Q 3*3のマスを縦三個横三個並べるのかな？ 859：名前は開発中のものです。：2012/12/16(日) 21 33 26.77 ID PVPFi9/Q 駄目だ、想像したら見た目が数独のまんまだったｗ 860：名前は開発中のものです。：2012/12/16(日) 22 15 52.58 ID ak9rJLYZ 数独のまんまでもない。 色があるのが表面だからね 日本人的に正しき４次元ルービックキューブの投影法 http //www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium amp;illust_id=31904304 861：名前は開発中のものです。：2012/12/16(日) 22 26 05.48 ID 860xVuSp よく考えたら表示できても何が何だか分からなくなるな… 862：名前は開発中のものです。：2012/12/16(日) 23 22 02.00 ID PVPFi9/Q あれ？3次元が面の色を揃えるなら4次元は立体の色を揃えるんじゃないのか？ 863：名前は開発中のものです。：2012/12/17(月) 00 11 31.98 ID h+kE7Z5h ＞＞862 その通り 864：名前は開発中のものです。：2012/12/17(月) 02 28 28.84 ID QPLxDlX/ ＞＞860 あくまで面に着目するなら24面が全外装数になるはずだが 865：名前は開発中のものです。：2012/12/17(月) 02 35 22.03 ID QPLxDlX/ ルービックじゃなく四次元立方体の三次元投影なら＞＞380とか 866：名前は開発中のものです。：2012/12/17(月) 03 58 30.63 ID h+kE7Z5h ＞＞864 3次元ルービックキューブは3-1=2次元多様体 つまり面に色がついていたのだから 4次元ルービックキューブは4-1=3次元多様体 つまり胞(cell)に色がついているべき http //en.wikipedia.org/wiki/N-dimensional_sequential_move_puzzle ＞＞860 は 512 sticker が色つきの正方形と線分で描かれているが それは z, w 方向が離散的な断面で表されてるからであって 実は正方形はあと１次元の、線分にはあと２次元の微妙な厚みがあって どれも同じ正八胞体の形をしている 867：名前は開発中のものです。：2012/12/17(月) 04 05 16.10 ID h+kE7Z5h 間違えた。 ×正八胞体→○正六面体 868：名前は開発中のものです。：2012/12/17(月) 18 52 52.60 ID 04RXnIYm 脳内でこね回して見たが、数独図面は4次元立方体と 等価じゃないような。 869：名前は開発中のものです。：2012/12/17(月) 21 24 41.43 ID nIJ0uoCI 4Dルービック難し杉 これクリア出来る奴いるの？ 24面に数字割り振って転がしてお手本と同じ配置にするゲームとかだったら俺みたいな馬鹿でも出来そうなのに 870：名前は開発中のものです。：2012/12/22(土) 12 00 06.41 ID ALA94EoH ＞＞869 http //www.superliminal.com/cube/halloffame.htm 871：名前は開発中のものです。：2012/12/22(土) 23 16 06.04 ID ALA94EoH 4次元ゲームの魅力ワロタ http //www59.atwiki.jp/4dgames/pages/25.html 872：名前は開発中のものです。：2012/12/24(月) 02 53 23.96 ID q2r6oDSU 4次元ルービックはまず2*2*2*2からやらないと混乱する。 873：名前は開発中のものです。：2012/12/24(月) 06 06 28.21 ID zQcEaVRV ＞＞522-538 あたりで言われてる Magic Cube 4D の 同じコーナーキューブを３クリックすると元に戻る変な（？）動きの意味が分かった。 あの動きは「正当」な動きであって、なぜなら ＞＞529 がいうところの「正当なセンターキューブのクリックの動き」２つ分で再現できる。 http //www.superliminal.com/cube/applet.html の 真ん中のブルーのコーナーキューブを１回左クリックしてみてくれ。 そのあと、それに近いセンターキューブ３つのうち２つをうまく右クリックすれば元に戻る。 つまり、３次元ルービックのスライス動作が「必要ないが可能である」のと同じだ。 874：名前は開発中のものです。：2012/12/24(月) 06 19 00.14 ID 5reB6TC/ ＞＞873 でも、あれは３次元のルービックキューブでやるなら分解しなきゃ無理な回転やってるんだよな 875：名前は開発中のものです。：2012/12/24(月) 06 25 08.08 ID zQcEaVRV コーナークリックのあの動きは skewb の回転軸と同じ回転であって、 x→+y→+z→+x のような３軸同時回転をしている。 この動きは、実は３次元のルービックキューブでも僕らは無意識に使っている。 「全体回転」がそれだ。 キューブ全体を眺めるためにこの動きをすることがあるだろう。 これによってパズル的には何も進展しないが。 ３次元では進展しないのだが、４次元のときは実は進展が可能で、 ４次元キューブは第４次元方向に３層分の３次元ルービックキューブがある構造になっているので、 このうちの他２層を動かさずに１層だけこの「全体回転」をすることができる。 ちなみにメカニカルな４次元構造を考えると、 この動きは必ずしも xy 平面を軸に90度回転した後に回転方向を変えてyz軸方向に90度回転する、という道筋を辿らずとも、 ３次元の全体回転でいつもやっているように直接ぐるりとやれることが分かる。 その意味でも Magic Cube 4D のこの動きは正しい。 876：名前は開発中のものです。：2012/12/24(月) 06 36 55.41 ID zQcEaVRV ＞＞874 かぶったな… そんなことはない。理由は ＞＞875 の通り。 877：名前は開発中のものです。：2012/12/24(月) 07 07 42.48 ID 5reB6TC/ ＞＞875 言ってること全部分かるけど振り回される側じゃなく軸となる側のCubeの側の動きに無理がある ついでに正当な展開なら一列のみを動かす回転もあるべきだけどそういうのば逆に一切なかったり 結局のMagic CubeはMagic Cubeであってルービックキューブの四次元展開とは別物 とりあえずルービックキューブの真ん中の列を回転させる回転に対応する動きがあるか イメージとMagic Cubeで確認をしてみればなんかおかしいと思うところがあるはず 878：名前は開発中のものです。：2012/12/24(月) 20 13 41.26 ID zQcEaVRV 言ってること全部分かるけど振り回される側じゃなく軸となる側のCubeの側の動きに無理がある これは意味が分からんので分かりやすく書きなおしておくれ。 ついでに正当な展開なら一列のみを動かす回転もあるべきだけどそういうのば逆に一切なかったり これは意味は分かる。 ただ今の段階では 回転軸を 1 つ決めて、その軸の方向から回転する層を 1 つ決めて回転する だった３次元ルービックを 回転軸を N-2 つ決めて、その軸の方向から回転する層を N-2 つ決めて回転する 回転軸を 1 つ決めて、その軸の方向から回転する層を 1 つ決めて回転する のどっちで解釈するかによって正当な継承は２つに分岐するので どちらがより正当かは言えずポリシーの違いでしかない。(Nは次元数) つまり３次元では１次元だった回転角θをそのまま１次元で扱うか(=＞＞877)、 次元が拡張されたのだから回転角もそのままN-2=2次元、θ、φに拡張するか(=MC4D)の違い。 ＞＞877 を推したいのならその理由が必要。 Magic Cube 4D は、 「今まで３次元ルービックでは「６つの表面から１つを選んでそれをθ=-180～+180°に回転する」という動きをしていた。 それなら４次元ルービックは「８つの表胞から１つを選んでそれをθ=-180～+180°φ=-90～+90°に回転する」という動きをさせるべきだろう」 と(おそらく)言っていて、実際その実装がなされてる。 879：名前は開発中のものです。：2012/12/24(月) 21 28 16.66 ID 5reB6TC/ ルービックキューブをちゃんとできる者ならこれが分解しなきゃ絶対に無理なパターンっていうのは分かるかずだけど 例外的に隠れた対角側のコーナーキューブも回ってればありうるけど http //www1.axfc.net/uploader/so/2728434.jpg （4x4x4使ったのは単に分解しやすいだけで他意はない） 数学は得意なのかも知れんがルービックキューブやったことないんじゃないかって気がするんだがどうだい？ ルービックキューブを語るならまず現物をやり込んでみる事をオススメする 立方体パズルっていうのはルービックキューブ以外にもいろいろあるわけだけど ルービックキューブというのは構成する各面に対して水平な方向の回転のみがあるもので 面に対して斜めの回転をするものはルービックキューブとは別のパズルとしてちゃんと存在してる 例えばこんなのとか http //www.takaratomy-arts.co.jp/specials/3dgear/ これはちょっと違うか http //www.amazon.co.jp/dp/B00106E35G あと前レスでうっかり軸と書いたけど 回転の本質というのはある中心に対して２つの方向が成す面が回ることであって 軸に対して回転するというのは３次元のみでの話 軸という概念は３次元からそれ以上の次元に展開する上では枷でしかない 全然関係ないけど最近こんなの出たんだな http //gigazine.net/news/20121219-x-cube/ 880：名前は開発中のものです。：2012/12/24(月) 22 57 32.45 ID zQcEaVRV ＞＞879 http //www1.axfc.net/uploader/so/2728434.jpg 言いたいことは分かる。パリティが崩れてるって言いたいんだろ？ だからそれとは違うと言ってる。 ＞＞873 を読み直せ。 「＞＞529 がいうところの「正当なセンターキューブのクリックの動き」２つ分で再現できる。 」 と書いているだろう？ 君が正当だと言っている動き２つで再現できる動きだと言っているんだよ。 誰か他の人も ＞＞873 を説得してやってくれ 面に対して斜めの回転をするものはルービックキューブとは別のパズルとしてちゃんと存在してる 例えばこんなのとか これはちょっと違うか ＞＞875 に skewb って書いてるじゃん。知ってるから。ちょっと違うかじゃねぇよｗそれだよｗ 数学は得意なのかも知れんがルービックキューブやったことないんじゃないかって気がするんだがどうだい？ …。 もう他のみんなが判断すればいいと思うよ… 全然関係ないけど最近こんなの出たんだな 俺はfloppy 2x2x2 の胞が好きだな http //www.youtube.com/watch?v=wqdmU4AVZVA 881：名前は開発中のものです。：2012/12/24(月) 23 31 21.92 ID 5reB6TC/ ああスマンmc4d確認したが上の２行は完全誤認だった
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