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8次車の一覧 形式 車号 竣工日 除籍日 除籍後の処遇 組込先編成(括弧内は所属路線。貸出等は含めない) デハ8500形 8518 1976.10.22 2008.06.26 PT.Kereta Apiへ譲渡 8618F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8519 1976.10.05 現役(8619F) 8619F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8520 1976.10.23 2019.04.16 解体 8620F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8521 1976.12.03 2020.02.13 解体 8621F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8522 1976.12.18 現役(8622F) 8622F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8523 1976.11.18 2020.03.12 解体 8623F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8524 1976.11.19 2009.03.18 長野電鉄へ譲渡(デハ8505) 8624F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8525 1976.12.29 2020.04.08 解体 8625F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8526 1976.12.30 2020.06.04 解体 8626F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) デハ8600形 8618 1976.10.22 2008.06.26 PT.Kereta Apiへ譲渡 8618F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8619 1976.10.05 現役(8619F) 8619F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8620 1976.10.23 2019.05.09 解体 8620F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8621 1976.12.03 2020.03.02 解体 8621F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8622 1976.12.18 現役(8622F) 8622F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8623 1976.11.18 2020.04.03 解体 8623F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8624 1976.11.19 2009.03.18 長野電鉄へ譲渡(デハ8515) 8624F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8625 1976.12.29 2020.04.23 解体 8625F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8626 1976.12.30 2020.06.18 解体 8626F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) デハ8700形 8725 1976.10.05 現役(8619F) 8619F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8726 1976.10.23 2004.01.12 解体 8620F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8727 1976.12.03 2020.03.02 解体 8621F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8728 1976.12.18 現役(8622F) 8622F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8729 1976.11.18 2020.04.03 解体 8623F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8730 1976.11.19 2009.03.18 長野電鉄へ譲渡(デハ8506) 8624F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8731 1976.12.29 2020.04.23 解体 8625F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8732 1976.12.30 2020.06.23 解体 8626F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) デハ8800形 8817 1976.07.14 現役(8617F) 8009F(田園都市 東横貸出中 )→8033F(田園都市 東横貸出中 )→8617F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8818 1976.10.05 現役(8619F) 8619F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8819 1976.12.03 2020.02.13 解体 8621F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) サハ8900形 8914 1976.07.09 2020.07.10 解体 8614F(田園都市→東横→田園都市・新玉川) 8915 1976.07.10 2020.09.15 解体 8615F(田園都市→田園都市・新玉川) 8916 1976.07.14 現役(8616F) 8616F(田園都市)→8626F(田園都市→新玉川)→8616F(新玉川→田園都市・新玉川) 解説 8次車は、8500系が編成単位では9本新造された他、バラの中間車も新造され、8000系も含めた編成組換を実施した。 サハ8900形3両の新造と、8614F・8615F・8616F・8023Fの組換 田園都市線所属で、オール電動車の5両編成を組成している8614Fと8615Fに、新造のサハ8900形を組み込んで6両編成化を実施した。6両編成化後は東横線へ貸し出された。また、オール電動車の6両編成を組成し、田園都市線所属ながら東横線へ貸出中の8616Fは、デハ8717号を新造のサハ8900形と差し替えて、8614F・8615Fと同じ5M1Tの6両編成を組成した。8616Fから抜き取られたデハ8717号は、田園都市線所属のまま東横線所属の8023F(5両編成)に組み込まれた。 新編成 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 M2c M1 T M2 M1 M1c 8614F 8614 8714 8914 8814 8724 8514 8615F 8615 8715 8915 8815 8723 8515 8616F 8616 8716 8916 8816 8722 8516 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 Tc2 M1 M2 M1 M1 Tc1 8023F 8023 8123 8212 8124 8717 8024 デハ8817号の新造と8000系への組み込み 8次車ではデハ8817号も製造され、田園都市線配置とされたが、暫定的に8000系に組み込まれて運用されることになった。組み込み先は当初8009F(5両編成)、その後8033Fに変更された。8033Fの2号車にはデハ8232号が組み込まれていたが、同車は8019Fへ組み込まれた。 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 Tc2 M2 M1 M2 M1 Tc1 8009F 8009 8817 8109 8205 8110 8010 8033F 8033 8133 8217 8134 8034 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 Tc2 M2 M1 M2 M1 Tc1 8019F 8019 8232 8119 8210 8120 8020 8500系8618F～8626F新造とそれに関連した編成組換の動き 8次車では8618F～8626Fの9本が編成単位で落成した。中間には8000系8033F～8041Fを組み込むことになった。一連の動きは、1976年10月15日の田園都市線すずかけ台駅-つきみ野駅間延伸開業と、1977年4月7日の新玉川線開業に伴うものである。 8043Fの田園都市線復帰 8043Fは8617Fの中間に組み込まれているが、8023Fのデハ8717号を組み込んだ5両編成として独立し、田園都市線へ返却されることになった。デハ8717号を供出した8023Fは元の5両編成に戻り、中間車を全て失った8617Fは、後述する編成組換の対象車となった。 旧編成 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 M2c M1 Tc1 Tc2 M2 M1c 8617F 8617 8143 8044 8043 8222 8517 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 Tc2 M1 M2 M1 M1 Tc1 8023F 8023 8123 8212 8124 8717 8024 新編成 編成 ←渋谷/大井町 桜木町/つきみ野→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 Tc2 M1 M2 M1 Tc1 8023F 8023 8123 8212 8124 8024 8043F 8043 8143 8222 8717 8044 8614F・8615Fの田園都市線復帰と、新玉川線開業に備えた8616F～8626Fの組成 8次車として編成単位で新造されたのは8618F～8626Fの9本である。これに先の組み換えで中間車を全て失った8617Fを加えた10編成には、8033F～8041F(いずれも6両編成)を3両ずつ組み込むことになった。しかし、8035Fのデハ8233号と8037Fのデハ8234号は、それぞれ8021Fと8023Fへ組み込まれたため、8619Fと8621Fにはデハ8233号とデハ8234号の代わりに新造のデハ8818号とデハ8819号を組み込んだ。新造された編成は、中間に8000系を組み込むため、デハ8600形、デハ8700形、デハ8500形の3両で(8619Fと8621Fはデハ8800形を加えた4両で)落成したが、田園都市線所属で東横線へ貸出中の8615F(6両編成)を5両編成に短縮して田園都市線の運用へ復帰させる際に編成から外されるデハ8700形のデハ8724号を組み込むため、8618Fはデハ8600形とデハ8500形の2両だけが新造された。8617Fにも同様に、8614Fから外されたデハ8723号が組み込まれた。 ところが、新玉川線開業時に運転される祝賀列車の充当車両が当時一番新しい編成だった8626Fに決まると、中間に新車ではない8000系を3両組み込んでいることが問題視されることになった。このため、8626Fに組み込まれるはずであった元・8041Fのクハ8042号・デハ8221号・デハ8142号は、6両編成で唯一全車両が8500系に統一されていた8616Fに組み込まれ、同編成のサハ8916号・デハ8816号・デハ8722号を8626Fへ組み込むことになった。この組み換えは8626Fが竣工した当初より実施され、正規編成に戻されるのは新玉川線が開業し、祝賀列車が運転された後になった。 なお、8000系の新玉川線乗入改造は、8033Fが1976年8月19日(当時組み込まれていたデハ8232号は東横線残留の為改造対象外)、8035Fが1976年9月19日(デハ8233号は東横線残留の為改造対象外)、8037Fが1976年11月6日(デハ8234号は東横線残留の為改造対象外)、8039Fが1976年5月31日、8041Fが1976年7月9日にそれぞれ施工されている。 旧編成 編成 ←大井町 つきみ野→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 Tc2 M1 M2 M1 Tc1 8021F 8021 8121 8211 8122 8022 8023F 8023 8123 8212 8124 8024 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 Tc2 M2 M1 M2 M1 Tc1 8033F 8033 8817 8133 8217 8134 8034 8035F 8035 8233 8135 8218 8136 8036 8037F 8037 8234 8137 8219 8138 8038 8039F 8039 8235 8139 8220 8140 8040 8041F 8041 8236 8141 8221 8142 8042 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 M2c M1 T M2 M1 M1c 8614F 8614 8714 8914 8814 8724 8514 8615F 8615 8715 8915 8815 8723 8515 8616F 8616 8716 8916 8816 8722 8516 8617F 8617 8517 新編成 編成 ←大井町 つきみ野→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 M2c M1 T M2 M1c 8614F 8614 8714 8914 8814 8514 8615F 8615 8715 8915 8815 8515 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 M2c M1 Tc2 M2 M1 M1c 8617F 8617 8723 8033 8817 8133 8517 8619F 8619 8725 8035 8818 8135 8519 8621F 8621 8727 8037 8819 8137 8521 8623F 8623 8729 8039 8235 8139 8523 8625F 8625 8731 8041 8236 8141 8525 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 M2c M1 Tc1 M2 M1 M1c 8618F 8618 8724 8034 8217 8134 8518 8620F 8620 8726 8036 8218 8136 8520 8622F 8622 8728 8038 8219 8138 8522 8624F 8624 8730 8040 8220 8140 8524 8616F 8616 8716 8042 8221 8142 8516 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 M2c M1 T M2 M1 M1c 8626F 8626 8732 8916 8816 8722 8526 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 Tc2 M2 M1 M2 M1 Tc1 8021F 8021 8233 8121 8211 8122 8022 8023F 8023 8234 8123 8212 8124 8024 新玉川線開業 1977年4月7日に、新玉川線渋谷駅-二子玉川園駅間が開業すると、8500系の6両編成である8616F～8626Fは全て田園都市線と東横線から新玉川線へ転属した。 編成 ←渋谷 二子玉川園→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 M2c M1 ※ M2 M1 M1c 8616F 8616 8716 8042 8221 8142 8516 8617F 8617 8723 8033 8817 8133 8517 8618F 8618 8724 8034 8217 8134 8518 8619F 8619 8725 8035 8818 8135 8519 8620F 8620 8726 8036 8218 8136 8520 8621F 8621 8727 8037 8819 8137 8521 8622F 8622 8728 8038 8219 8138 8522 8623F 8623 8729 8039 8235 8139 8523 8624F 8624 8730 8040 8220 8140 8524 8625F 8625 8731 8041 8236 8141 8525 8626F 8626 8732 8916 8816 8722 8526 ※3号車は、8616F・8618F・8620F・8622F・8624FがTc1、8617F・8619F・8621F・8623F・8625FがTc2、8626FがT。 8616Fと8626Fの正規編成化 8626Fが新玉川線開業祝賀列車としての役目を終えると、一時的に交換されていた両編成の3号車・4号車・5号車は本来の組成に戻された。 編成 ←渋谷 二子玉川園→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 M2c M1 T/Tc1 M2 M1 M1c 8616F 8616 8716 8916 8816 8722 8516 8626F 8626 8732 8042 8221 8142 8526
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701. 可愛い奥様 04/12/17 00 01 25 ID zP7RIzRM 700 先生、先ほど五徳＆周りの円盤も煮てみますた。 五徳はほんのり黒くなくなった感じです。 夕食の時間もあって、あまり時間をかけられなかったので、 もう一度じっくりやってみます。 （できたら全体をもとの色《黄金色？》にしたい） 重曹煮は今まで何度かやったんですが、劇的とは言えず・・ 食洗機用の洗剤とは、まったく思ってもみませんでした。 いやーみんなに教えてあげたい！ 702. 可愛い奥様 04/12/17 00 26 26 ID /YEn6oiH へー、重曹じゃダメなのか。 うち、食洗機ないから、買ってこなくちゃ。 やかんのヤケが取れなくて、新しいの買おうかと思ってた。 安いものだけど、一応嫁入り道具のひとつだから、ちょっと悩んでた。 五徳もやりたいけど、システムキッチンのやつだから、 横長で鍋に入らない・・・orz 703. 697 04/12/17 02 15 59 ID JwrsSyYS 698 スプーンが乾燥してる限り、ほとんどつかない感じです。 というより、持つ所が汚れてくるので毎回とまではいかなくても （私も根がダラなんで）気付いたとき洗ってよく乾かしてます。 外へ出しっぱなしにする場合は、油はねなどに砂糖や塩がつくと 思うんで、マメに洗う必要があるかと思います。 戸棚などにしまう場合はホコリなんかもつきにくいのでそんなに 気にしなくていいかもって感じですが。 704. 可愛い奥様 04/12/17 11 23 17 ID 0+iVcmmR 布巾を使ったら洗濯機にポイ、私もしています。 しかしお茶の教室で一部のトメ世代の方にものすごく嫌な顔されたw だめな嫁を見るような冷たい目で、同居の方々の苦労がよくわかった瞬間だったよ。 705. 可愛い奥様 04/12/17 14 33 38 ID zu+iTFvS そういやうちには食器布巾がないんだが、産後の手伝いに ﾄﾒ様が通ってくれたとき、２日目には手ぬぐい数本を ご持参下さいました。 706. 可愛い奥様 04/12/17 15 06 15 ID E+2w/wps 704 ねぇねぇどうして使って洗濯機にポイしたら白い目で見られるの？ 手で洗えって感じなのかな？ 私も洗濯機にポイだよ。ゴメン読解力なくて(´ε｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 707. 可愛い奥様 04/12/17 15 13 04 ID uGI19jjo 洗濯機って下着や靴下なんかも洗うでしょ。 同時に洗うことはないといってもそのへん気にする人は気にするのでは？糞ミソ一緒って。 布巾は洗い桶の中で布巾用の石鹸とかで洗えというのかな。 そのくらいしか思い浮かばないけど他に理由があるのかしら・・・ かく言う私は洗濯機で洗います。あ、もちろん布巾だけ単独で洗いますが。 708. 可愛い奥様 04/12/17 16 32 50 ID s8eL/ltj すぐに洗濯する場合はわかるのですが、 ぬれた雑巾を洗濯機にポイってやったら洗濯機がかびませんか？ 709. 可愛い奥様 04/12/17 16 45 32 ID 2Voypa0S 洗濯機はカビるもの と思っていたほうがいいですよ。 710. 可愛い奥様 04/12/17 16 47 07 ID 6MDISoll 708 さすがにびしゃびしゃで雫が垂れるような布巾は洗濯機には入れないけどさ。 私はタオル系と同じだと解釈してる。 カビる時は何してもカビるわさ。 711. 可愛い奥様 04/12/17 17 12 38 ID gG3Emxqk 洗濯機にポイ、と解りやすく書いてるだけであって みんな普通は洗濯かごにいったん入れてると思うけど。 私もタオルと同じ感覚。 712. 可愛い奥様 04/12/17 17 13 45 ID ySVUjexC 布巾洗濯機投入奥は、みんな 707 奥みたいに布巾単独で洗ってるの？ 濡れた物をためるのも嫌だし、布巾数枚で洗濯機回すのもなんかなぁ それとも下着と一緒でもｷﾆｼﾅｲ? 713. 可愛い奥様 04/12/17 17 21 28 ID sXnB/qN+ 布巾を洗濯機で洗う、洗わないは荒れるもとなので、出来ればやめてほしいです。 714. 可愛い奥様 04/12/17 17 28 42 ID JwrsSyYS 712 本当に知りたいのか？ なら私の場合を教えてあげるが、ﾝｺついてない限り気にしないよ。 でもそれ聞いてどうする気？ ええ〜、信じらんない！って言うだけのために聞きたいのかしら。 汚いと感じる人がいるのは私は理解してるよ。 でも、私はそれより家事効率を優先させたいだけ。 715. 可愛い奥様 04/12/17 18 08 38 ID HQxSjfQ0 うちはンコ、毛、その他ついてなければ洗う つまり下着とは分けます。 下着なんかは下洗いするけれど、それでも仕上がった時に陰毛とかついてたらやだもん。 使う時陰毛見つけたら悲鳴だよ。 716. 可愛い奥様 04/12/17 18 09 31 ID HQxSjfQ0 ↑ あ、だから「もし一緒に洗った時に布巾に陰毛がついてたら」って話ね。 そんなのやだからさ。 717. 可愛い奥様 04/12/17 18 55 40 ID llDh5scv 義実家なんて、キッチンの床を拭いた雑巾ですら、衣類と一緒に洗濯機だよ。 下着や布巾よりもｲﾔだよ･･･ 718. 可愛い奥様 04/12/17 18 56 44 ID HQxSjfQ0 717 ｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱ それは例え実家でも勘弁！！ 719. 712 04/12/17 21 27 03 ID ySVUjexC 714返答ありがとう いや、私もそれは個人の感覚で、別にｱﾘだと思う 信じられな〜い!!なんて事はない どちらかというと布巾だけという少量で洗濯機を回す方が わたし的に信じられなかったので聞いてみただけ 荒らす気はなかった、ｽﾏﾝ 720. 可愛い奥様 04/12/17 23 04 45 ID QM01MppG たしかに、以前この話題で荒れた経緯がある・・・。 このスレじゃなくて「お風呂の掃除と洗濯スレ」だったかな？ 721. 可愛い奥様 04/12/18 00 17 42 ID B348ofEH 私は布巾を洗濯機で衣類と一緒に洗っている でも、たぶん一般的方法（洗い桶で洗う）で洗ってから 投入している 私も布巾だけで洗濯機まわす方が気分的に信じられない 理想だけどさ 水もったいないって思っちゃう 洗濯機が２層式だったら布巾だけでまわす派だと思う でも、全自動だから出来ない 無念 722. 可愛い奥様 04/12/18 01 08 01 ID wiZm+YBO ふきん繋がりで、 私は台ふき用のふきんとお皿ふき用のタオルと 手ふき用のタオルの常時３枚が必要です。 手ふき用はシンク下の扉の取っ手 その他はタオルかけ用に昔取り付けたたこ足みたいな古いので 全然スッキリキッチンじゃないんです 引越しを期にこのタオル類をどうしたものかと考えているのですが みなさんこれらのふきんはどこにスッキリかけていますか？ 723. 可愛い奥様 04/12/18 01 25 37 ID os1jHmd1 722 私も何かいい方法がないかなと思ってるんだけど、なかなか。 どんなにステキなキッチンでも手拭のタオルがぶら下げてあると 途端に所帯じみて見えてしまいますよね。かといってエプロンで 手を拭くのはドラマだけのお約束だし… 724. 可愛い奥様 04/12/18 01 37 22 ID UwXqbV3W お皿用と台ふき用は1日に何度も何度も使うものではないから、 使うときに引き出しから出して、使ったらすぐ洗濯籠に入れるようにしては？ 私は手拭は麻のクロスを使ってて、冷蔵庫につけてある吸盤フックに引っ掛けてる。 （冷蔵庫は流しのすぐ横にある） でもこれも濡れたらすぐ変えるから、1日5回ぐらいかけ変えてるかな。 別に見た目が悪いとかは思ってない。 麻のクロスは、プリント柄やチェックではなく無地一色のものを使っています。 ほとんどが水色か白です。麻のクロスを手拭にするの、お勧めです。 725. 可愛い奥様 04/12/18 02 20 23 ID wiZm+YBO 724 お皿用は朝昼晩の食後とデザート食べた後や結構頻繁に使います。 台ふきも、結構常に拭いは洗い(シンクで)拭いては洗いという感じです。 私の場合は、それら全て１日約1枚づつ使い、夜に洗濯機へ・・・という流れですので 引き出しにしまってしまうのは考えられません。 724さんは日に５枚くらいは使われるのですね うぅぅすごい。見習いたいです。麻のクロス、今度お店で見てみます。 726. 可愛い奥様 04/12/18 03 01 56 ID oTFMI5P9 ふきんかけてないなぁ。 おしぼりで全部済ませちゃうから。 727. 可愛い奥様 04/12/18 08 02 47 ID pi3Uddc3 724 こんな感じ? よさそうだけどお値段もいいね。 http //cafe.her.jp/index9.htm 728. 可愛い奥様 04/12/18 12 01 20 ID 35fVsXko スッキリキッチンを保っている人ほど、こまめに片づけや洗い物をするから 布巾も一日何度も使うためしまいこむことができない、だらしない人ほど 一日一回まとめて洗い物だったりするので、普段布巾を出しておく必要は ない。 難しいね。 ちなみに私は後者でw 食洗機に朝からどんどん食器を入れて行き、 夜まとめて洗って片付けるので、ちょこちょこ洗い物はしません。 なので布巾は夜の片付けのときに出して使い、そのまま洗濯カゴです。台布巾は扉に挟むタイプのタオル掛けを目立たない場所につけてそこへ かけ、手拭きタオルはハンドタオルをカゴに詰めてあって（実は子供の おしぼり兼用なのだが）そこから出して使って、ひと仕事終えたら 洗濯。 729. 可愛い奥様 04/12/18 13 13 38 ID Jpxgb18v うちの母がお茶を教えているけど、あの世界のﾊﾞﾊﾞたちの 感覚でいくと、布巾類は桶で手で洗うもの、っていうのが ﾃﾞﾌｫみたい（私の知る範囲では、だけど）。 お茶会のあと、大量に布巾・茶巾・タオル類の洗濯物が あふれるんだけど、それすら「普段日常着を洗ってる洗濯機で 洗うのはいただけない」と、布巾専用の洗濯機まで購入 しおったｗｗ それに、お稽古中にﾄｲﾚに行って、そのままお点前を続けようと した生徒を破門にした。他人に飲ませる茶を点てるのに、ﾄｲﾚに 行ったままとは不届きなという理由で。（ﾄｲﾚでちゃんと手は洗って るのよ。だけど水屋でもう一度洗えということを言ったら、生徒に 反論されてｸﾋﾞにしたｗ） こういう母と長年暮らしていたので、２ちゃん始めて「布巾を 洗濯機で洗う」という人がたくさんいるのを知り、ものすごーく 驚きました。 私もすごく抵抗あったけど･･･今では布巾は使う端から洗濯機 行きですわｗｗｗ 730. 可愛い奥様 04/12/18 13 27 35 ID Sqa4ClyZ 最悪な母親だね。 そんなことを嬉々として書く貴女も。 731. 可愛い奥様 04/12/18 13 48 31 ID 9mK4G9yX うちのﾄﾒ様なんて 食器拭きも台拭きも一緒 食器を拭いて湿ってきたら台拭き 洗濯して乾いたらまた食器拭く でもこの台拭きってのは調理スペースとレンジ付近で テーブルは床拭きと同じ雑巾を使う ｲﾔ〜ﾝ 732. 可愛い奥様 04/12/18 13 52 06 ID z+nYi/zw 洗濯機で布巾を洗ったあと、 干す前にレンジに入れてチンすると 殺菌された上に早く乾いて（・∀・）ｲｲ!! とどこかで聞いた。 食洗機買ったから布巾使ってないけど 年末年始塗りのお椀使うから ちょっとやってみようかな。 733. 可愛い奥様 04/12/18 13 58 22 ID pCVcPW5V 728 さん同様、私も朝から食洗機に食器をためてく派。 でも、うちの5人用のビルトインのやつは、お茶碗を入れ終わったあと じゃないと、コップ類が入らない。 お茶碗スペースが10個分埋まるまで、コップ類は流しで待機。 それもちょっとイヤなんだよね････。 やっぱり食事1回ずつ回すべきかしらん。 734. 可愛い奥様 04/12/18 14 02 55 ID 0gu1Pa3x 最近レーヨンふきんを使い始めた。 お店とかで使われてる紙みたいなふきん。 いつでもｻﾗッっとしてて気に入ってる。 テーブルの少し時間がたった汚れも落としやすい。 繊維が残らないのもｲｲ。 735. 724 04/12/18 14 34 37 ID UwXqbV3W 727 リベコのも数枚持っていますが、ほとんどがfogのものです。 ttp //www.clover-jp.net/22-fog.kitchencloth2.htm これの一番下の水色＆白ばかりをあわせて20枚ほど。 私はお皿拭きって使ったことないやー。 1日3回洗ってるけど全部自然乾燥。 お鍋類は拭いてるけど、手拭と同じ麻のクロス。 （もちろん洗濯済みのを新しく出しますよ） 急にお皿を拭かなければいけない事態になったときも手拭クロスで拭くし。 台拭きも持ってない。 キッチンペーパーでさっと拭いて、シンクや蛇口の水滴や、 特に汚れてないけど一応拭く程度なら、手拭クロスで拭く→洗濯。 潔癖奥にはｲﾔｧｧｧｱと言われそうだな。 736. 可愛い奥様 04/12/18 14 54 33 ID XfNqitKq キッチンの水道の蛇口や洗剤移し替えボトル、 冷蔵庫やオーブンレンジがステンレスなので しょっちゅう空ぶきしないとピカピカになりません。 キッチンペーパーくらいではピカピカを保てないので 台拭きの雑巾でゴシゴシ拭いて、その後に空ぶき用のクロスで仕上げます。 毎食片付けの後にひととおりそれらの物を拭いて 最後に床を雑巾かけておしまいって感じです。 なので雑巾やクロスが山のようにいる。 洗濯機なしでは暮らして行けませんです。 737. 可愛い奥様 04/12/18 14 56 42 ID gmpCU2wJ お皿とか拭くふきんを、洗濯機で洗っているのですか？ そのときの洗剤は、せっけんを使っているのですか？合成洗剤ですか？ 以前、普通の衣類用の洗剤に入っている、蛍光増白剤の安全性がまだ 証明されていないと聞いたことがあったので、洗濯機でふきんを洗うのを ためらっている奥でしゅ。 738. 可愛い奥様 04/12/18 15 02 02 ID a7razfbM 737 ふきんはタオル類と一緒に洗濯機で洗っています。 食器は食洗機で洗うのでふきんは使いません。 昔は台所でふきんを石鹸で洗い、手で絞って干していました。 でも汚れが落ちきらず雑菌が繁殖するようで、ふきんの方が雑巾より 雑巾臭く・・・orz 739. 可愛い奥様 04/12/18 15 16 21 ID XfNqitKq 737 蛍光増白剤が嫌なのでニュービーズ使用にしました。 ホントは石鹸生活したいけどドラム式なのであきらめました。 740. 可愛い奥様 04/12/18 15 26 06 ID N+J+7fOJ 730 最悪っぷりは、あなたほどじゃないと思うわｗｗ 741. 可愛い奥様 04/12/18 15 38 29 ID UwXqbV3W 737 蛍光剤の安全性とか全然気にしたこと無かったけど。 ふきんを洗濯機で洗ってる我が家の洗剤はグリーンウォッシュです。 http //www.nissansoap.co.jp/greenw/top.htm 粉石けんで洗濯したいけど面倒！っていう奥様にお勧めです。 742. 可愛い奥様 04/12/18 17 39 57 ID 7GGmYMkh 布巾を煮洗いしてる人はいないのですか？ 743. 可愛い奥様 04/12/18 17 59 30 ID +Q8L7zqt 742 たまーにする 744. 可愛い奥様 04/12/18 19 55 33 ID UbJHQoUg 金スマの近藤のりこ収納御殿見た奥いる？ なんかすごいすっきりだったよね。感動したよ。 745. 可愛い奥様 04/12/18 20 05 13 ID UwXqbV3W 見たよー。 表面上はスッキリしてたけど、あんなに収納をいっぱいにするより、 もっと物を減らしたらどうなんだ・・・と思ったよ。 近藤さん宅は収納するべき物が多すぎる。 特に靴。おまえはイメルダ婦人か！と思ったよ。 746. 可愛い奥様 04/12/18 21 42 11 ID 7gKkIYuo 745 それ思った！ 大体、物を持ちすぎなんだよね。まぁ、自分もなんだけどさー。 747. 可愛い奥様 04/12/18 22 21 31 ID moZ69XAZ 近藤は収納でメシ食ってる人だから 「収納アイデア・モデルハウス」と思っていればいいんじゃない? なんでもかんでも特注でさ、カラクリハウスかって思う。 748. 可愛い奥様 04/12/18 23 21 12 ID B348ofEH 顔がｷﾓ杉て見てられなくってﾁｬﾝﾈﾙかえてしまった ｶﾗｸﾘﾊｳｽだったのか 749. 可愛い奥様 04/12/18 23 21 28 ID 7ASXEArO 本人もそれが仕事だからって言ってたよね。 750. 可愛い奥様 04/12/19 00 33 39 ID kbrzFv4Z いや、でも大抵の人は収納にあれだけお金かけられないでしょ? 金かけた収納をしまうものに合わせて作ってるだけだし、 普段仕事でやっている「収納アイディア」とｱﾚとは別物ってｶﾝｼﾞ・・・。 それより何より長いｱｺﾞが更に長く見えるあの笑い方をなんとか して欲しい 751. 可愛い奥様 04/12/19 00 50 37 ID zB7Tydtd でも物が少なくてスッキリより 物いっぱいでうまく収納しているほうが参考になるな。 近藤宅は前のお家のほうが庶民的で参考になったな。 752. 可愛い奥様 04/12/19 01 09 44 ID O8Z5hzck そうだね。 あれでは参考には絶対ならないよね・・・。 753. 可愛い奥様 04/12/19 01 43 08 ID 1lRR2JWd 724の書き込みをみて、ググったところ なんだすごく麻のキッチンタオルが欲しくなり 今日買ってきました。一枚800円って 私の中ではすごく高価だったのですが、10年もつとの ネットの情報を信じ買ってきました。色は濃紺で ちょっとかっこいい。早速明日糊落とし。 たのしみー 754. 可愛い奥様 04/12/19 01 53 53 ID Hueh9abC 私もﾁｮﾄ気になっていますた。＜麻クロス 使い心地良かったら教えて下さい。 私は台布巾と調理台拭きはダス○ンの 毛足が長いの（名前失念）を愛用中。 三枚で確か1100円くらい。 拭き跡が残らず気持ちいいｲｲ。 755. 可愛い奥様 04/12/19 01 56 05 ID qKTXz9Pt 751 じつは、捨てられネーゼだったりして＝近藤せんせ！ ニュウハーフのような美貌です。 参考になりません。普通の家ではあんなに物がストック出来ませんよね。 私も、近藤さんは以前の「庶民的な収納アイデア」が好きでした。 もしかして、スポンサー企業とタイアップしてるからああ言う家「モデルハウス」なのかと思いました。 スポンサーは、「近藤さんの家仕様キッチン」とか「のりのり収納」とか売りたいのかも。 756. 可愛い奥様 04/12/19 02 50 57 ID V1bhMBm4 姉の買ったマンション、収納部分が近藤さんプロデュースだったよ。 あんまり具体的に覚えてないけど、おされというより 実務的な印象だった。 例えば我が家の玄関は、背丈の半分くらいの高さの靴箱で 上が大理石でディスプレイ台っぽいけど、 姉の玄関は天井まで全部靴箱、もしくは傘やなんか入れられる収納。 カラクリはこれといってありませんでした。たしか。 757. 可愛い奥様 04/12/19 02 58 17 ID nRz51Fxv そうは言っても、普通は家建てるときに自分の希望通りにするのは理想だしなぁ。 近藤さんの仕事的には、ああいうのより建売買うべきだったのかもなw 758. 可愛い奥様 04/12/19 07 41 55 ID YHMgcg90 近藤だって、せっかく家建てるなら 「いつもの100円グッズ収納」なんてやりたくないでしょ。 759. 可愛い奥様 04/12/19 08 51 35 ID Q8KBaS1V ７３７です。 レスありがとうございました。 739 , 741 ニュービーズ、液体のですね？グリーンウォシュ？そういうのもあるのですね。 是非、試してみましゅね。 737 食洗機、いいですよね。でも、食器用ふきんはなくても大丈夫？ うちも食洗機を買っちゃおうかな。 760. 可愛い奥様 04/12/19 12 33 14 ID 5tSubq8F 食洗機でフキンを洗ったらどうなるんだろう？（スレ違いｽﾏｿ） 761. 可愛い奥様 04/12/19 13 18 05 ID YHMgcg90 760 洗剤含んだベチャベチャのふきん。 762. 可愛い奥様 04/12/19 13 32 05 ID QHhnY1ap 759 ニュービーズは粉末も蛍光剤無配合だよ。 763. 可愛い奥様 04/12/20 14 00 11 ID +f3rCQUO 760 以前、このｽﾚで「食洗機を購入したのでふきんを手洗いする手間がなくなった」 というｶｷｺを見て、「え、食洗機にふきんも入れて洗えるんだ！」と勘違いし、 （米国の家事本で食洗機にｽﾎﾟﾝｼﾞ入れれば熱湯消毒できると読んだこともあったし） 早速やってみたところ、乾燥終了後もべちょべちょの生温かいふきんができあがりました。 元ｶｷｺはたぶん、食洗機導入したふきんﾘｽﾄﾗ、って意味だったんだよね…orz 764. 可愛い奥様 04/12/20 15 06 07 ID UWVdoEeO 763 それはすごい勘違いw でも、熱湯消毒はスポンジ同様、できてるんでないの？ ただ、食洗機にはしぼる機能はないからねえ、他の食器の乾燥の さまたげにもなるし、汚れは落ちてないだろうから、それなら衣類と 一緒に洗濯機の方が多分きれいだよ。 あ、食器を洗濯機に入れるんじゃないからね、念のため。 765. 可愛い奥様 04/12/20 17 10 15 ID fDHlw2yc 763 探究心旺盛な763に拍手 私もスポンジ投入してみよっと♪ 766. 可愛い奥様 04/12/20 17 35 04 ID 2DvsLMLZ 765 スポンジは揉まなければ脱水しないし、雑菌も流されていないので やめといたほうがいいよw 767. 可愛い奥様 04/12/20 18 19 21 ID QEuZgyKm 764 ﾜﾛｽｗ 768. 可愛い奥様 04/12/21 00 47 37 ID Ib2ylswH スポンジは生渇きのまま使うのが気持ち悪くて、 使うたびに外で陰干ししてる。 769. 可愛い奥様 04/12/21 01 16 26 ID yMkbAba8 陰より、日光に当てたほうがいいような気が・・・ 770. 可愛い奥様 04/12/21 01 32 19 ID Ib2ylswH 以前は毎回日光に当てていたのだけど、それだと早くにボロボロになりやすい。 週1くらいは日に当ててる。 771. 可愛い奥様 04/12/21 04 43 40 ID SybGdvOc 食洗機で焦げやかん煮てみました。 全部とは言わないけど10年間の焦げ付きが ペロペロと取れてゆきだいぶ綺麗になりました。 教えてくれた人ありがとう! 772. 可愛い奥様 04/12/21 05 10 44 ID CysAC0XD スポンジ除菌には、酢がいいそうです ttp //www.tcoop.or.jp/kensaweb/naze/suponji/kura2.htm まな板も薄めた酢水で除菌できるラスィ 773. 可愛い奥様 04/12/21 05 55 11 ID StWNaJVB 771 えーっと、ﾁｮﾄスポンジでこすってみた？ もしやってなかったら、次回試してみてください。 ﾜﾀｽのも約10年ものだけど、もうツルツルピカピカ。 しつこいけどｗ、ﾜﾀｽも心から感謝。2chで一番のヒット。 （あと、関係あるかどうかわからないけど、 洗剤は、ハイウォッシュ女医がﾖｶｯﾀー フィニッシュジェルはいまいちですた） 774. 可愛い奥様 04/12/21 07 38 39 ID e+/bx0nO 771 ,773 食戦記で煮るってどうするんですか? 775. 可愛い奥様 04/12/21 07 38 59 ID D2hNUmi/ スポンジは週一で交換してる スポンジなんか5個１００円ぐらい さらに半分に切って使うので 消毒の手間や洗剤とかの費用を考えれば惜しくない 776. 可愛い奥様 04/12/21 08 11 50 ID 7J+qJXva 774 食洗機用の洗剤で煮るﾗｽｨ。 わたしもやってみたいが、食洗機持ってないし、食洗機用の洗剤って 結構な量入ってて、使い切れない気がするので買えないでいますw 777. 可愛い奥様 04/12/21 09 33 59 ID UUwsvL5I 776 以前はボトル入りの小さいのがよく売ってたんだけど、今あんまり 見かけないね。 箱入りがほとんどで、値段も８００円近くしたりするのでなかなか チャレンジできない気持ちはわかる。 家族とか、気の置けない友達とかの家に食洗機があったら、スプーン ２〜３杯くらいもらってきては？ 私なら別に気にせずあげるけど、ケチくさいやつと思われるとアレなんで 友達の人選および切り出し方には気をつけた方がいいかもね。 もしかしたら、メーカーによっては一回分とかが個包装になった サンプルを用意してるかもしれない。 778. 可愛い奥様 04/12/21 09 51 27 ID HRJDRGt4 家はカスケード粉末を使っているのですが、他の板でリンが入っているから 危険と読みました。 これも煮立て洗浄に使って大丈夫なのかしら？ 779. 可愛い奥様 04/12/21 10 11 01 ID zy2DYdIb 食洗機洗剤はたぶん酵素入りでしょ。 粉末ワイドハイターや酵素入り洗濯洗剤でも代用できそうな。 780. 可愛い奥様 04/12/21 12 04 01 ID UUwsvL5I 今９９ショップに行ってきたら、袋入りの食器洗い機用洗剤がありました。 （もちろん９９円） ２０回分だそうですが、１００円ショップでも探してみたらありそうですよ ＞776さん 781. 可愛い奥様 04/12/21 13 27 01 ID DXQjsOgm 煮洗いしたらヤカンがカンタンにツルピカになった･･･。 やばい本格的煮洗い用に大きい鍋が欲しくなってきた。 本末転倒か？ 782. 可愛い奥様 04/12/21 14 04 37 ID e+/bx0nO なんかいろんなスレで煮洗い話しが盛り上がってるね 783. 771 04/12/21 15 24 45 ID SybGdvOc 773 784. 771 04/12/21 15 26 11 ID SybGdvOc 773 連続カキコですいません。 スポンジやナイロンタワシで擦ってみました。 綺麗になって満足。 家もハイウォッシュジョイです。 ただ、煮てる横にいたらのどがいがらっぽくなった。 たまたま? 785. 可愛い奥様 04/12/21 16 37 51 ID O/2h680v マンション購入予定のモノです。キッチンの棚の扉を業者は木製（洗面所や扉と同じ） と言ってきたので、キッチンは掃除しやすいつるんとしたヤツ（名前がわかりません）に して欲しい、と言ったのよ。できるらしけど、機能重視で見た目は気になさらないんですね、と 言われたので、ちょっとカチンときた。見た目と機能のバランスの問題だと思うけど。 皆さんはどんな扉ですか？洗剤をシュシュッとしてサッと拭けた方がいいと思うんだけど。 786. 可愛い奥様 04/12/21 16 42 37 ID RkLCYD9s ツルンとしたタイプが見た目が悪いとは思わないけどなー。 サンプル見せてもらったら？ ステンレスもかっこいいし、真っ白のツルンとしたのでも清潔な感じがするよね。 うちの実家は家建てた時にキッチンの扉を木製にして失敗しました。 母があまりマメではないので・・・。 ちなみにうちは安賃貸なので、木目調の合板のツルンとした貧乏臭い扉ｗ 787. 可愛い奥様 04/12/21 17 06 46 ID 96yYcmTc うちも今年新築したけどつるんとしたタイプだよ。 掃除楽！私は見た目も木製より好きだよ。（カントリー風が 嫌いなので） 昔は木製が流行っててその次につるんとしたタイプが流行ったよね。 今もまだつるんとしたタイプが流行ってると思ってたけど、木製に 変わってきてるの？ 業者は木製の方が利益上がったり、なにかそういうことがあるのか はたまたその人個人的に木製マンセーなのか。はたまた木製が 最新流行なのか・・。どうだろうね。 どっちにしても自分の好きなのいれたらいいよ〜。 788. 可愛い奥様 04/12/21 18 03 53 ID 8YmLz8VZ たかが煮洗いだが 2chに情報提供してこんなに反応があったのは初めてだｗ なんだかｳﾚｼｲ ヤカンや鍋を煮洗いするときは、ヤカンの中にも洗剤液を入れてみて 特にヤカンで麦茶を沸かす奥にはｵｽｽﾒ 意外と中も汚れてるんだよ…私はその煮汁の色に…orz 私もｷｯﾁﾝはつるんとがいいなぁ 木製じゃ洗剤ｼｭｯｼｭしてたら逆に痛んできそうだし、つるんの方が耐久性も良いんじゃない？ 789. 可愛い奥様 04/12/21 18 19 30 ID JwE8m6m7 つるん のｵﾌﾎﾜｲﾄがいいなぁ と、築30年のオンボロマンションの 昔風台所（キッチンなんてハイカラな呼び名はふさわしくないｗ） を眺めてかなわないシステムキッチンの夢をみてみる。 790. 可愛い奥様 04/12/21 18 39 24 ID W7eTaJkF おらぁ、ｵｰﾙｽﾃﾝﾚｽのｷｯﾁﾝがいいなぁ・・・（遠い目 791. 可愛い奥様 04/12/21 19 05 27 ID e+/bx0nO 785 展示場のキッチンで木製の扉や引き出しを開け閉めしようとしたら ゆがんで開かなかった。取っ手を引きちぎるトコだったよ。 手入れもたいへんだし、早くだめになるし、スッキリしないし つるん扉で正解よ。 792. 可愛い奥様 04/12/21 19 50 20 ID 7eqkxiz7 私もつるんにｲﾋﾟｮｰ 木の扉苦手 賃貸のたぶん一番安いﾀｲﾌﾟだと思うけど、好きな色のｶﾗｰｼｰﾄ貼ってます。 たまに色を張り替えたりすると気分一新 ﾌﾟﾁﾘﾌｫｰﾑだ 793. 可愛い奥様 04/12/21 21 01 01 ID GvpSyv4o うちのﾏﾝｿﾝ（築4年）もつるんとした扉。 説明書に鏡面仕上げって書いてある。 見た目も機能もすごくいいですよ。 785 の業者、むかつくね〜。 794. 可愛い奥様 04/12/21 21 06 42 ID Wr6x3uyP 最近キッチン入れ替えのためいろいろ見てますが、 木製の扉が流行ってことはないと思う。 むしろつるん(鏡面仕上げ?)とかステンレスが一押しのような… 木製扉お勧めは業者の個人的事情じゃないかな。 うちを担当してもらってる業者いわく 「このキッチン入れてるお宅がこないだの台風で浸水してねー、 設備全部だめになったけど(鏡面の)扉だけは拭いたら元通りのピカピカでしたよ」 だって。ほめてるんだか何なんだかorz 結局うちもその扉にしたわけだが(w 795. 可愛い奥様 04/12/21 21 58 14 ID H6Qkr9Pw 無垢の扉の20年物見たことないでしょ。 旦那の実家がボーゲンポールを20年前に入れているけど その素晴らしさは見ないと判らないと思う。 20年前で700万位したそうですが・・・。 ツルンとした扉より、無垢の扉が良いと思うよ。 796. 可愛い奥様 04/12/21 22 09 03 ID Z9UUuHxM うちもつるんとした扉。 うちが導入したキッチンのカタログはつるん系が主流で 載っていたような気がする。 うちはつるんの白。業者さんが今年は白とイエロー系が 一番出ましたと言ってたよ。 797. 可愛い奥様 04/12/21 22 11 26 ID W7eTaJkF そう無垢の高いのは素晴しい でも一般庶民の手の届くものではない 798. 可愛い奥様 04/12/22 01 51 40 ID jQlbUJhE それにやっぱりケアが面倒臭そうなのがね・・・＞無垢 ダラ奥な私は手入れがラクならラクなほど（・∀・）ｲｲ!! 799. 可愛い奥様 04/12/22 02 16 45 ID iqvv+pdM 795 キッチンで無垢を語られてもw キッチンが目立ち過ぎてインテリアに合わせにくいし、個人的にはダサい。 どんなに良い無垢を入れても、数カ月で引き出しが開かなくなったりする。 人大やステンの天板にヒビ・ゆがみを起こす。 運良く長年機能してるとこもあるかもしれないけど。 800. 可愛い奥様 04/12/22 02 55 48 ID 11ZlKndJ 799 引き出しの見えない部分はベニヤか何かで、スライドする部分は金属のレールになってるんじゃない？ 無垢って言っても、まさかオイル仕上げにするわけではあるまいし、普通に拭けばきれいにだろうし、 表面を削れば新品同様になるのではないのかしら。
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7-2次車の一覧 形式 車号 竣工日 除籍日 除籍後の処遇 組込先編成(括弧内は所属路線。貸出等は含めない) デハ8500形 8516 1975.12.19 現役(8616F) 8616F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8517 1976.03.13 現役(8617F) 8617F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) デハ8600形 8616 1975.12.19 現役(8616F) 8616F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8617 1976.03.13 現役(8617F) 8617F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) デハ8700形 8716 1975.12.19 現役(8616F) 8616F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8717 1976.03.13 2003.09.19 解体 8617F(田園都市 東横貸出中 )→8616F(田園都市 東横貸出中 )→8023F(田園都市 東横貸出中 )→8043F(田園都市)→8602F(田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8718 1976.03.19 2005.07.21 長野電鉄へ譲渡(部品取り車) 8045F(田園都市)→8603F(田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8719 1976.03.12 2006.06.22 PT.Kereta Apiへ譲渡 8047F(田園都市)→8604F(田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8720 1976.03.03 2006.05.31 解体 8049F(田園都市)→8605F(田園都市・新玉川) 8721 1976.03.08 2020.05.18 解体 8051F(田園都市)→8606F(田園都市・新玉川) 8722 1976.03.14 現役(8616F) 8616F(田園都市)→8626F(田園都市→新玉川)→8616F(新玉川→田園都市・新玉川) 8723 1976.03.22 2005.10.06 伊豆急行へ譲渡(クモハ8152) 8615F(田園都市)→8617F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) 8724 1976.03.28 2008.06.26 PT.Kereta Apiへ譲渡 8614F(田園都市)→8618F(田園都市→新玉川→田園都市・新玉川) デハ8800形 8801 1976.03.09 2003.09.19 解体 8601F(田園都市→田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8802 1976.03.05 2003.09.19 解体 8602F(田園都市→田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8803 1976.02.28 2005.05.24 解体 8603F(田園都市→田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8804 1976.03.20 2006.06.22 PT.Kereta Apiへ譲渡 8604F(田園都市→田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8805 1976.03.16 2006.05.31 解体 8605F(田園都市→田園都市・新玉川) 8806 1976.03.23 2020.05.15 解体 8606F(田園都市→東横→田園都市・新玉川) 8807 1976.03.28 2007.06.14 PT.Kereta Apiへ譲渡 8607F(田園都市→田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8808 1976.03.26 2006.06.30 PT.Kereta Apiへ譲渡 8608F(田園都市→田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8809 1976.03.25 2008.12.11 秩父鉄道へ譲渡(デハ7202) 8609F(田園都市→田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8810 1976.04.04 2007.08.21 PT.Kereta Apiへ譲渡 8610F(田園都市→田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8816 1975.12.19 現役(8616F) 8616F(田園都市)→8626F(田園都市→新玉川)→8616F(新玉川→田園都市・新玉川) サハ8900形 8911 1976.04.10 2006.10.31 PT.Kereta Apiへ譲渡 8611F(田園都市→東横→田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8912 1976.04.01 2008.06.26 PT.Kereta Apiへ譲渡 8612F(田園都市→東横→田園都市・新玉川→東横→田園都市・新玉川) 8913 1976.04.01 2008.11.21 PT.Kai Commuter JABODETABEKへ譲渡 8613F(田園都市→東横→田園都市・新玉川) 解説 7-2次車は、8500系の4両編成が1本、3両編成が1本新造された。また、バラでデハ8700形が7両、デハ8800形が10両、サハ8900形が3両新造された。 編成単位の新造(8616F・8617F) まず、4両編成で8616Fが新造され、田園都市線に配置された。7-1次車と同じく、オール電動車となっている。後述する編成組換の対象車となったため、4両編成で運用された期間は極めて短かった。 編成 ←大井町 すずかけ台→ 1号車 2号車 3号車 4号車 M2c M1 M2 M1c 8616F 8616 8716 8816 8516 続いて8617Fが、8000系シリーズでは最短となる、3両編成で新造された。配置先は田園都市線であるものの、東横線で8500系が運用されることに備えて同線で乗務員訓練に供された後、後述する編成組換が実施された。 編成 1号車 2号車 3号車 M2c M1 M1c 8617F 8617 8717 8517 田園都市線5両編成化に伴う中間車増結(8045F～8051F、8601F～8616F) 田園都市線で運用されていた8000系電車、8500系電車は、東横線へ貸し出されていた8617Fを除き全て4両編成となっていたが、8000系の8043F以外は新造の中間車を組み込み、5両編成化された。8045F～8051Fは4号車にデハ8700形を挿入し、8000系と8500系が混結される初めての事例となった。8601F～8610Fは3号車と4号車の間にデハ8800形を挿入、8611F～8613Fは2号車と3号車の間にサハ8900形を挿入し、4M1Tの5両編成を組成した。8614F～8616Fは3号車と4号車の間にデハ8700形を挿入し、オール電動車の5両編成を組成した。 編成 ←大井町 すずかけ台→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 Tc2 M1 M2 M1 Tc1 8045F 8045 8144 8223 8718 8046 8047F 8047 8145 8224 8719 8048 8049F 8049 8146 8225 8720 8050 8051F 8051 8147 8226 8721 8052 編成 ←大井町 すずかけ台→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 M2c M1 T M2 M1c 8601F 8601 8701 8901 8801 8501 8602F 8602 8702 8902 8802 8502 8603F 8603 8703 8903 8803 8503 8604F 8604 8704 8904 8804 8504 8605F 8605 8705 8905 8805 8505 8606F 8606 8706 8906 8806 8506 8607F 8607 8707 8907 8807 8507 8608F 8608 8708 8908 8808 8508 8609F 8609 8709 8909 8809 8509 8610F 8610 8710 8910 8810 8510 8611F 8611 8711 8911 8811 8511 8612F 8612 8712 8912 8812 8512 8613F 8613 8713 8913 8813 8513 編成 ←大井町 すずかけ台→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 M2c M1 M2 M1 M1c 8614F 8614 8714 8814 8724 8514 8615F 8615 8715 8815 8723 8515 8616F 8616 8716 8816 8722 8516 8616F・8617F・8043Fの編成組換 8616Fが5両編成で運用されたのもごく短い間に留まり、1976年3月に8500系で初めて6両編成化が実施された。2号車(デハ8716号)と3号車(デハ8816号)の間に、8617F(3両編成)の中間車だったデハ8717号を組み込む形となり、8000系シリーズで初めて、複数編成間での組換となった。中間車の無くなった8617Fは、田園都市線の8000系で唯一、5両編成化の対象から除外された8043Fを中間に組み込み、6両編成化された。元・8043Fの4両は、1976年3月29日付で新玉川線乗入改造が実施された。 6両編成となった8616Fと8617Fは、田園都市線所属のまま東横線へ貸し出され、同線の営業運転に投入された。 旧編成 8616F 8616 8716 8816 8722 8516 8617F 8617 8717 8517 8043F 8043 8143 8222 8044 新編成 8616F 8616 8716 8717 8816 8722 8516 8617F 8617 8143 8044 8043 8222 8517
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前100|トップ|次100 751 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)21 47 42ID VECl2uWb 750 子供達にとっては文字を使うこと自体が遊びになるんじゃないかな。 文字を知らない子には魔法みたいなものだし、そりゃ覚えたいでしょ。物凄い勢いで普及すると思う。 752 ：オーバーテクナナシー：2005/10/20(木)23 29 40ID JcZks5cP 【聞こえない声】 751 実際にそんな教育方法ってあるの？ 自分の子供の頃を鑑みるに、最初に覚えたのは自分の名前のひらがな表記だけど、 他の文字を覚えた動機は保母さんが読んでくれる本を自分で読みたかったから。 絵本や児童書のような子供の興味を引く内容の本や、 749のカードゲームのように 予め文字が記載されてる媒体が無いと文字を覚えるのは辛いんじゃないでしょうか。 753 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)00 28 28ID aVaHzmi6 絵札と字札を作ってはいかがかしら？ 【カルタ】みたいに。 ものの名前を書いた札と、物の絵の札を、組み合わせる遊びです。 遊びながら、文字や物の名前がおぼえられますの。 ただし、木簡とか、パピルスとかがもうすこし普及しないと、今は難しいかしら？ 【貝合わせ】ってありますから、二枚貝を一枚づつばらして、それぞれに絵と字をかいてもいいかもしれないわね。 754 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)00 29 08ID GJqrYpdf 【聞こえない声】 現時点では文字を読み書きできるのが神の声が聞こえる人と子供達くらい？ そう考えると大人達には読めない仲間内の暗号のような気分で積極的に使うと思う 問題は将来的に廃れる可能性があることだけど、 聖女信仰などを利用して宗教に絡めて普及できないかな？ 755 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)00 37 18ID odNaHQZr 【聞こえない声】 750 うーん、文字を一気に教えようとしているのは私ではないので…。 私は以前 ”会合のときに、皆で必要な文字を決めていっては？” と書いた事からおわかりいただけるように、 必要性と文字の普及を連動させて、ゆっくりやればよいと思ってたんですよね。 だから、こちらから文字を使う必然性を与えてやるという状況は、あまり考えてませんでした。 まあ、既に文字は教えてしまいましたから、そんなことを言っても意味がない。 ちょっと考えてみましょう。 現時点で必然性を考えるなら、会合で決まった内容の記録・告知、所有権を表す名札や表札のようなもの、 ナナッシさんに直接会わなくても技術を覚えられる・何度でも確認できるようになること、などかな。 特にナナッシさん・ウズメさんは、一人一人にいちいち技術を教えるという、 何度も同じ事を繰り返す手間を省けるのは助けになると思います。 教えてもらう側も、ナナッシさんたちが不在でも新しいことを覚えられるのは、かなりのメリットでしょう。 それに私たちも既にまとめサイトがないと困ってしまうぐらい色々教えましたから、 ナナッシさんたちだって、メモのひとつも取れないようでは困るのではないかな？ あとは、長老の教えや昔話、老人たちの知恵なども記録しておくと良いでしょう。 洞窟の奥の光る石のような話もあるかもしれませんし。 老い先短い（失礼！）長老たちの話は、記録しておかないと失われてしまいますもんね。 【ないしょ話ここまで】 756 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)01 15 13ID wf6LKDkM 【聞こえない声】 技術浸透度やルールから考えても、教えれば大人でも覚えると思うよ。 それやるだけのゆとりがあるかは知らないけど。 子供はウズメの手伝いを交代でやって、合間に覚えればいい。見える物を文字で表してみるとか。 生活にゆとりが出る前にゆとり文化が進んでいるようにみえるけど、大丈夫なんだろうか。 聖女信仰とコテは別なのはわかってるけど、コテの他所での言動を知ってる者としては発展させるのに抵抗あるな。 【ここまで】 棒で地面に書くのでも十分ですが、手頃な大きさの石・木片・貝殻等に字を書いたり彫り込んだりしたものがあると 学ぶのに役立つでしょう。『文字ブロック』とでもしておきましょう。一文字ずつ書いて組み合わせて使います。 貝殻は器にもなりますし、物をかきとる（土器の底の物やこびりついたもの）にも使えます。 穀物の穂など簡単なものなら切る事も出来ます、ふちを砥石で削れば（『研ぐ』といいます）柔らかな木位は削れるでしょう。 棒を付ければ、おたまの代わりにもなります。大きさや持ち方で使いやすさが変わるので色々試してください。 小さなものや、割れたものなど使い道がないものは、砕いて鶏の食事に混ぜると良い卵を産んでくれます。 おいしい物ではありませんが、他の動物や人も食べ物に混ぜて食べれば骨が丈夫になります。 子を宿している人（『妊婦』といいます）は、どのような物を食べ、どのように過ごしていますか？ 757 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)02 04 32ID odNaHQZr 【聞こえない声】 生活にゆとりが出る前にゆとり文化が進んでいるようにみえるけど、大丈夫なんだろうか。 これ私も心配なんですよね。 でも、ゆとり文化は教えられてはいても、実現されているのは一部だけですから…。 ゆとりの量にあわせて、ゆっくり普及していくんでしょう。多分。 コテの他所での言動を知ってる者としては発展させるのに抵抗あるな。 ”コテ”が私の想像している人を指すのであれば…ですが、 あの信仰は、このスレにおける、一種の自己防衛です。反発するのではなく、皆が余裕を持つことで無害化するという方法ですね。 反発しても多分無駄だし、これは初代1氏の見事な機転というべきかと。 【ないしょ話ここまで】 原始人さん、モラーラ達に教える、新しい技術の準備を説明します。 モラーラ達もおおいに手伝ってくれるでしょう（笑） まず珪藻土があるあたりから、さらに向こう側に何があるか調べてください。 森があったり、建物を隠せるような場所があったら、目立たないように、小さめの家を1件立ててください。砂鉄や珪藻土に近い場所がいいです。 この家（『小屋』）に砂鉄や珪藻土を運び込んで乾かすと、軽くなるので運びやすくなります。 それから、その時いっしょに探してもらいたいものですが、 ・前に説明した『錫石』や、それに似た石。【聞こえない：銀鉱石とか…銀は鏡に。】 ・村の土のように赤くなくてもいいですが、粘土。【聞こえない：たたらの炉に。】 ・砂浜で、太陽の光をうけてキラキラ光る砂のある場所。【聞こえない：どこにでもあるけど、ガラスの材料。】 ・会った事のない人たち、または人のいた跡。（焚き火のあととか） ・その他、いままでネ申が説明したもの。（石油とか、まだ見つけてないですよね） などを探してください。 他に、珍しいものや見たこともないものがあれば教えてください。 それが何か、多分教えてあげられるでしょう。 758 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)02 19 34ID G8OnyDBw 【聞こえない声】 ゆとりがあるように見えるのは人の死があまり描写されてないからじゃないかな。 主要登場人物は死なないし、スレの開始からどれほどの時が流れてどれだけ世代交代してるのやら。 470の平均寿命が妥当なものだとすると、生まれた子供のうち5歳までに5～6割が死亡、 5歳～15歳で更に1割程度が亡くなり15歳以上まで生き残るのは3～4割ってところでしょうか。 生殖年齢に達するのが3～4割程度だと、人口を維持するだけでも平均して女性一人あたり 最低5～6人、増やすためにはそれ以上の子供を生まなきゃならない。 で、その子供の半数以上が次代に命を繋げられないまま散っていく。 労働条件の厳しさは解かりませんが、現代から見たらかなり過酷な生活環境に思えますね。 759 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)02 45 55ID sUoJSsH8 【聞こえない声】 他所での言動が、何を指すのかが大変気になりますが。米麹やゴキのことでしょうか。 近代イタリア兵スレのことでしょうか。その他のヤオロズの事どものことでしょうか。 億や兆ですが、釈迦の説法やインド高僧の伝承にそういう10進法の単位が初出していたそうです。 神話と児童産業の邂逅が、世紀末観あふれる味わいが深いですね。 760 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)02 48 27ID sUoJSsH8 【聞こえない声】 仕事が無ければ、ジドゥにできるのは乞食や職業犯○者。メアリーリッチモンドとかの 時代になるまでは、人類も自然も厳しい。余剰があるなら、遊びや勉強。口伝の文学を 伝承する雪国や赤道のガキも多かったそうです。なにはともあれ、仕事や学校のあるジドゥは 恵まれてる部類。まるで近世日本。 761 ：かまやん：2005/10/21(金)07 28 12 ID iRouzrcW 結局、トイレってどうしてるんだっけ？ 肥だめ賛成論と反対論があったと思うけど。 762 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)13 12 46ID +2BmWWv6 747 スパルタ式教育カリキュラム男子の部 0才 健康優良児でなかったら山に捨てられる 7才 親元から離れて共同生活 12才 本格的な教育と訓練 13才 文無しで町から出て短剣1本で1年間の放浪略奪生活 14才 旅から帰還してまた教育と訓練の日々 18才 成人、兵舎に入る 30才 15才以上の健康な女子と結婚、夜は兵舎に戻って夕食会に出る 60才 兵役免除 奴隷は教育どころか短剣を持った13才の少年達に搾取されたり殺されたり・・・ 763 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)13 32 08ID +ovdVIMy これ、ラストは旧日本軍みたいな消え方するから悲しいですよね。 しかも本土＝植民地だしその後がわかんない。まるで応援団員が同じ体格の アマチュアボクシング部に昼休みにボコボコにされて人だかりができているかのような 寂しさを感じますよね、スパルタの末期。 今のタイの山の田舎では11歳で牡は買春遠足に連れて行ってもらえるそうですが、これは13歳＝し○プ巡礼の春、 ということでしょうね。 764 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)13 33 02ID +ovdVIMy 爪先立ちしないで歩いているショタ訓練生居たら、鞭でボコられるよ（＾－＾）乃 765 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)13 54 00ID oF79FIUx 【聞こえない声】 さすがスパルタ。まさにスパルタ式。 これ以上の教育法といえばカミロイ人の初等教育ぐらいか。 766 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/21(金)18 58 14ID lKnusylG 【聞こえない】 761 2-33で『肥溜め』の作り方を教えて、 2-94で承認 33 とりあえず、畑の近くの地面を掘って肥溜めを作ってみただよ。 まだ、空っぽなんでしばらくまつといいだよ。 『麻疹』流行時に、2-692で死者の代弁者さんが、水を汲むところより下流の川でするように 教えているが、『トイレ』という語自体は、未定義。 【聞こえる】 大便や尿をする場所を『トイレ』、または『便所』といって川でするときは、 水を汲むところより下流でやらないと病気になることがあります。 767 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)19 47 27ID B1RwDRmw 763(買春遠足) す・・・すげぇ・・・ ｳﾗﾔﾏｼｲ･･･ 768 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)21 40 57ID odNaHQZr 【聞こえない声】 スパルタ式 最後期、これがスパルタの滅びを早めた要因でもあるんですよね。 柔軟性に欠け、奴隷が多すぎて兵も出せず。 身動きが取れなくなった間に、他の都市国家に置いていかれてしまった。 スパルタは”厳しさ”の扱いを誤った例でしょう。 769 ：聖女◆9RaBw0NoLw：2005/10/21(金)22 21 15ID WN/94VeE 【聞こえない声】 767 それぐらいしか娯楽も生きてて良い事も無い、山岳の小作農か野武士かわからんような 厳しい後進国ローカル貧民ライフ、それで10歳余りまで生き延びたら遠足。 貴重な良い事、それが交尾。相手も同じような年齢の児童労働者の可能性大。 前座や軽量級のムエタイ選手になってるヤツらはタイ庶民ジドゥでは最上層の良い部類。 ｳﾗﾔﾏｼｲとかほざいて、ノコノコ買春ツアーに出てザルカウィプロデュースで日本大使館や アルジャジーラにプロモーションデジタルビデオが送付されてブレイクがオチ。 知識は回避率のパラメーターの足しになるからＨＰのためには先ず知識。 770 ：初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/21(金)22 21 37ID nP66l/OU 車輪は人類最大の発明品のひとつであることは 工学、力学、物理学を学んだものであれば、疑うこともなく 賛成してくれることだろう。 そして、車輪を応用した数多の品々は、過去から現在、 そして、未来においても生活、工業、交通、通信等の さまざまな分野で活躍し、そして、し続けることになるだろう。 そして、歴史的に見て、車輪の発明は、紀元前まで平気で さかのぼり、具体的にはいつ作られた等ということははっきりはわからなく。 ４大文明発祥地には、その基盤があったこともみることができる。 「どーも、うまくまわらねぇな」 しかし、車輪の開発には、様々な障害が存在する。 １つは真円を描けること。 「コンパスがあるから、かけるぞー」 １つは、中心に穴があけられる程度の加工技術があること 「真中は、わかるし、穴もあけたぞー」 ここまでで、１つの車輪は作れるかもしれない。 まぁ、多少歪でも回るには回る。 しかし・・・・・・ 「２つ、そろえると、まっすぐすすまねぇ」 皆さんは、原始人に何が足りないとおもいますか？ あと、少しです。見えることだけでなく、想像力も働かせてみてください。（ちょっと難易度高めかな？） 771：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/21(金)22 37 11ID nP66l/OU 551 英語だか？ よくわからねえだよ。 おれは、普段しゃべってるとおりにさべってるだけだぁ 555 ウズメが子供たち集めて、なんかおしえていたなぁ でも、難しくて、覚えられねぇ子供が多いみたいだなぁ ありゃ、そのうち、めんどくさくなって、なげだすだなぁ 大人達は、覚えてるひまもねぇだなぁ 557 紐の結び方は、1スレ目の１８に教えてもらったぞー 561 車輪は、1個作るのに、すごくめんどくさいだよ。 陶器で作るだか？土器じゃ、だめだか？ 562 真中に板があった、両脇に滑車をつけるだか？ 587 おお、車輪なら、まえにつくっただよー でも、うまくまわらねえだよ。 穴あけて、棒を通しただが、車輪ががくがくいうだよ それに、すぐに棒からはずれるだね。 膠で固めて棒を握って回そうとおもっても うまくまわらねぇ 772 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)22 40 13ID odNaHQZr 【聞こえない声】 技術屋には「車輪の再発明」という概念があるぐらいですからね。 最大の発明であることは同意。誰に聞いてもまず間違いないかと。 曲がる理由は…頓智っぽくていいですね。 なるほど、そこを教えてなかったか…みたいな。 軸受けはどうするのかなあ。 適当でもいけるけど。 【ないしょ話ここまで】 773：原始人＠初代１◆zhFdGsjV7M：2005/10/21(金)22 52 21ID nP66l/OU 597 おおー、いろいろ結び方があるだね。 いままで、結び目は大きなこぶになっていただが すっきりするだよ。 しかも、いままでのより、解けにくいみたいだよ。 615 ソバだな、さがしてみるだよ。 617 オレは陶器だけやいてるわけじゃないだよ。 畑を耕すのをてつだったり 家を直すのもてつだうだよ たまには、狩や採集にもでかけるだし 家の近くには田んぼもあるだよ。 そーいや、田んぼは水路の側じゃないと作れないだね。 なんとかならねぇだかね。 620 よくわからねぇ言葉が多いだが なんか、いいこといってるようなきもするだよ。 詳しく、教えてくれねぇだか？ 621 子牛は何度か捕まえてきただが すぐにしんじまうだよ。 何にも食わねぇんだが、どうしたもんだかね 親牛を捕まえるのは、まだ成功したことがないだよ。 774 ：オーバーテクナナシー：2005/10/21(金)22 52 57ID A2AIUY6P 曲がっていない棒は存在してますか？ 775 ：録霊60◆CcpqMQdg0A：2005/10/21(金)23 01 01ID lKnusylG 770 まっすぐ進まないのは両方の車輪の直径が同じでないからかな？ あと、丸太で作る場合は、強度に問題があるので、 あまり重たいものは運べないと思います。 776 ：死者の代弁者：2005/10/21(金)23 17 03ID odNaHQZr 【聞こえない声】 子牛は牛乳がないとダメだろうなあ･･･。 牛乳は血とほとんど成分が同じだから、動物の血を飲ませても育つかもしれないけど。 文字にしても新技術にしても、食料の生産性をあげて手の空く人を作らないと、どうにもならなさそうですねえ。 かといって少人数で治水は大変だし、井戸か、トイのような小型水路かな…。 車輪は大きさと、それから軸に垂直・車輪が平行でないと強度が極端に下がるでしょう。 原始人さんは心棒を回そうとしてますが、何らかの軸受けを作って引くことを教えないとダメそうですね。 【ないしょ話ここまで】 777 ：初期型：2005/10/21(金)23 35 14ID GKKqd3fu 【聞こえない声】 平行、の概念も怪しいですね。「平行四辺形」ならまとめにあるけど。 778：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)00 05 05ID iNLecdy7 1 ここらですこし整理しませんか？ １スレから解決されていない問題等、 ちょっと混乱が大きいと思います。 負担になると思いますが、 GMとして謎掛けだけではなく、 リーディングが必要な状況だと思います。 779 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)00 59 49ID K6F2+XJp 【車輪は2スレの67から出てるけど、車軸は言葉が出てるだけで説明はほぼないんだよな。 ４輪荷車より猫車でも教えた方がいいんじゃないかな、道か平らな所ぐらいしか使えないでしょ？ 左右で同じ大きさの車輪、平らな設置面、車輪の中心のまっすぐな穴、まっすぐな車軸…今どこまでクリアできてるんだろ】 780 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)01 43 11ID MC3rjGFW 【聞こえない声】 一輪車じゃダメなのか？ 781 ：死者の代弁者：2005/10/22(土)02 52 15ID 5yB31LHy 【聞こえない声】 一輪車（猫車）いいと思います。 車輪の支持部分のフレーム強度が難しいかな？ 金属があれば余裕なんだけど、誰か現在の材料で設計してみません？ 782 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)03 36 49ID K6F2+XJp 【猫車を伝えようにも、構造と現在の工作技術レベルの落とし所がわかりません。 細かい作業が出来るようにもうちょっと工具の充実を図った方がいいんだろうか。 金属加工できるようになるまでに石器が品不足になりそうだから、節約する所はしないといけないけど。】 石器の元になる石はまだ大丈夫ですか？大きいのが見つかりにくくなっているようですが。 石の部分を少なくしてみたり、小さな石をいくつも使ったり、他の物で代用したり出来ると思います。 骨・角・竹・木・貝殻と色々使える物があります。 今不足がちな道具、道具があると便利そうな作業や、時間のかかる作業はありますか？ 田んぼの水路ですが、拡げてもいいですし、竹を使って水を誘導する事もできますよ。 783 ：死者の代弁者：2005/10/22(土)04 23 32ID 5yB31LHy 【聞こえない声】 丘の方に水を引く手段も欲しいな…。 水脈の見つけ方ってどうやるんだろう。調べてみるか…。 784：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)09 34 46ID H7Qsj9Lm 【聞こえない声】 ダウジング 785 ：死者の代弁者：2005/10/22(土) 12 25 53ID 5yB31LHy 【聞こえない声】 784 それが事実なのが悲しい。 勘と経験とダウジングか…。 キソウテンガイ（ウェルウィッチア・ミラビリス）なんて植物もあるみたいだけど…。 井戸は数人でも100mとか掘れるのがわかりました。 これも日本の伝統井戸掘り法、上総掘り。 現在も使用されてる…日本て意外と凄いな。 日本人はもっとこういうことを知るべきだ。（私が知らなかっただけかもしれないけど） 786：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)19 47 49ID KbNdRUTM なんで水利の悪い丘に畑を作っちゃったんだろう？ 普通に考えたら、まず、水の便のいい水路の下流方向に作るのが自然じゃない？ 「畑を作っちゃった、あ、水が無い」はちょっと不自然な状況というか 謎掛けを作るために作られた、作為を感じる設定というか ちょっと腑に落ちない 787 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)20 20 47ID K6F2+XJp 【丘の上に畑作ったって書いてあったっけ？ ＞・畑は村を中心に放射状に広がっている（丘側にはちょっと広め） これ？これはただ単に丘側の方が広いだけだと思うけど。他の所にも畑あるんだし。 水路広げるか、下流に作るように言ってみたら？ 水路そばは田んぼの方が良くない？転作するだろうけど】 788 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)22 18 55ID KqSOVixE 770 まっすぐ進まないのは、車輪を一本の軸に刺してるからだと思います。 軸が別ならば、径が多少違ってもそれぞれの回転数が変わるのでまっすぐ進ませる事ができます。 それと、軸が別でないとまっすぐ進んでも今度は曲がれませんよ。 789 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)22 49 18ID KqSOVixE 【聞こえない声】 786 実はそれ自分も思ってたんだけどさ、木の根を抜く技術がないのかなと勝手に納得してた。 牛が実用化されれば木の根を抜くパワーソースは確保されるから、それでなんとかなるかと。 嬉しい事に吊り橋の準備のお陰で、引かせる為のロープはあるし。 あくまで自分の想像でしかないんですけど、 上に畑を作った理由は絵から見ても、たまたま丘の方に木が無かったんじゃないかなと。 それで言うとやっぱりおかしいんですよね、水路の下流にもやっぱり木はまばらにしかない。 これから見ると、ナナッシさんが無理して自分の家から近い丘に畑を伸ばしただけって気もしますよね。 まぁ、このおかげで井戸が作られる事になれば願ってもないです。 水の汲み上げには是非、『セイルウイング形風車』を作って使って欲しいですね。 車輪が回る程度の技術力があれば水平軸でもきちんと動作するでしょうし。 790 ：オーバーテクナナシー：2005/10/22(土)23 12 30ID KqSOVixE 【聞こえない声】 炭がなくなった…は今後の事を考えると困るなぁ。 植林と伐採のサイクルを効率化しても人口が増えると森が足りなくなるんだろうな。 これから鉄だって時に、どうしたもんか。 ガスとか地熱とか現在あるものだけで、代用なんとかなりませんか？ 791：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)00 22 39ID dco8W0bS 【聞こえない声】 ロープ、切るもの、掘るもの、テコを使えば人力でも根は抜けるだろう、空き地があるのに わざわざやるかどうかはともかくとして。そんなに疑問なら聞いてみたらいいのに。 今は炭の加工が追いついてない状態だから、どちらかと言うと炭と木材の増産が先では？ 今の人口と消費なら、森と呼べる規模ならしばらく使い潰さないでしょう。 技術の伝達も発見もされてない代替エネルギーより、植林と伐採の効率的なサイクルとか、 木炭や木の消費節約を今の内に教えておくのはどうですか？ 792 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)00 45 47ID e7KH3/3n 【聞こえない声】 塩害が怖い水田派としては、 川から引いた水路の拡張と溜池作成をして、 小水路を田に行くように引くのが理想です。 793 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)00 56 59ID LMrRbcjr 【聞こえない声】 森林資源の枯渇は則ち文明の終わり･･･というセオリーがある。 文明は森を食いつぶしながら発展し、食い尽くしたとき終焉を迎える。 少なくとも化石燃料の利用が始まるまでは。その化石燃料も太古の森林が遺した遺産と考えるならば 現代文明においても森林の消滅=文明の終わり、というセオリーは有効なのだ･･･。 というのをNHKの地球大紀行だかで見た覚えがあるな。 昔ながらの日本の里山管理法はとても洗練されたやり方だと思う。 794 ：死者の代弁者：2005/10/23(日) 01 37 56ID 601lmsPS 【聞こえない声】 793 里山とか入山とか言うやりかたですね。 ついこの前も、NHKスペシャルで里山なんとかっていうのやってました。 録画してあるけど、まだ見てない。（ﾏﾀｶﾖ） 明治期まで破綻せずに続いたやりかたですから、かなりの人口が養えるのでしょう。 伐ってよい木、悪い木、山菜を採ってよい範囲、残す範囲、竹の使い方…。 子供の頃、爺さんに教えてもらったんだけどなあ。 日本人は海に関しても、同じような管理をしていますね。 こんど帰省したら爺さんに聞いてみるか。 795 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)05 45 54ID 8EXIhB8/ 【聞こえない声】 村の中心に一本、木の苗を植えて、その成長で時の流れを感じるなんて現実ではできなさそうな事を思ってみたり。 仮想世界の大樹、育ててみたいなぁ。 焼きたてジャぱんで見て、色々と検索してみたんですが、大麻ってかなり良い植物みたいですね。 まず成長が早く、土壌が肥え、虫がつかないので手間いらず。 防虫・抗菌効果のお陰で建材などに使えば家は腐りにくくなり、実は大量に採れて油も搾れる。 必要ないかもしれないけど・・・大麻やサトウキビなんかの茎（絞り粕でもいける）を発酵させて、 かなり効率よく燃料として使えるアルコールが作れるそうな。 あ、やろうと思えばこういう茎も炭になるよね、ってサトウキビの絞り粕の炭も本当に燃料に使われてるみたい。 参考：Wikipedia[アルコール燃料] Google[バガス 燃料] 796 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)08 00 52ID ZoTWZ+Eg 250人程度しかいないんだから、単に墨の生産力不足でしょう 炭焼き釜を他にも作って、他の人にも炭焼きをやらせればいい 797 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)09 07 12ID ZoTWZ+Eg 788 軸は一本でも車輪部分だけが回るようになっていれば良いんじゃないですか？ 798 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)18 09 16ID LMrRbcjr 797 そうすると車輪と車軸の摩擦が問題だな。ベアリングの代用品があればなぁ。 552さんの案は車軸自体が回るようになってるけど、それだと内輪と外輪の回転数の違いを解消出来なくて曲がりにくい。 車輪の中心に短かく切った竹を挿してその中に車軸を突っ込めば 摩擦で擦り減っても交換出来るベアリングの代わりにならないかな。 799 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)20 23 03 ID ZoTWZ+Eg 798 車輪は４０００年ほど昔にケルト人の発明で、「ころ式軸受け」今で言うボールベアリングも考案していたそうです でも、原始人にはそういう加工は難しそうですね 車輪の中心に短かく切った竹を挿してその中に車軸を突っ込めば 摩擦で擦り減っても交換出来るベアリングの代わりにならないかな。 竹を使うのはいいアイデアと思いまました。しかし、こうしたらどうでしょう。 車軸の方に竹をはめこみ、その表面で車輪を滑らせる。 竹の表面には油分があり、よくすべります。 昔のスキー板とかソリの板に使ったりしますから 800 ：オーバーテクナナシー：2005/10/23(日)22 18 08 ID 8EXIhB8/ 【聞こえない声】 細かく切った竹でなくとも、竹の皮をリング状に編んで挟ませるという事は十分に可能ですね。 直接地面に触れるボールベアリングは砂を噛むので正常に動作しないんですよね。 あぁ、なんて愚かだったんだろう、編んで転がすという事ならば俵を編めば今まで大体のものは転がして運べたんじゃ…。 今更思いついても全く意味をなさないですけど。 前100|トップ|次100
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701. 可愛い奥様 04/10/03 14 34 52 ID Xm5q9s4Y 691 サザエさんみてると 普通の来客も勝手に玄関あけて「ごめんくださーい」って言うよ。 インターホンなんて磯野家にはない 表も裏も勝手口 702. 可愛い奥様 04/10/03 15 01 27 ID rguF8MNN 引き戸の玄関だとありがち＞勝手にOPEN＆“ごめんください” 実家もその親戚もそうだった 省スペースなのはいいんだけど、たまに帰省してもゆっくり昼寝も出来やしない 703. 可愛い奥様 04/10/03 15 48 51 ID lsFidjg7 699 今日、ジャスコで見てきましたが、780円のやつですね。 何種類かあるんだけど、穴が小さすぎてもよくないし。 704. 可愛い奥様 04/10/03 17 48 47 ID DlFnDgBC 705. 可愛い奥様 04/10/03 21 35 19 ID dSmAis7j このスレ読んで、今日立ち上がりました。 洗い桶をシンク下にしまい、シンクをピカピカに磨き ギトギトだったオイルポットを捨て、ガス周りをオレンジ洗剤できれいにしました。 たったこれだけで、かなりスッキリしました！ 餅を上げさせてくださってアリが?。 706. 可愛い奥様 04/10/03 21 48 56 ID sIoFh+RW 705 私も洗い桶と深い排水口カゴ（＆水切りネット）をやめたのが大きかったなぁー。 このスレのおかげだわ。二度とぬめらーに戻れない。 707. 705 04/10/03 22 41 04 ID dSmAis7j 洗い桶、ちょっとでもスッキリ･･･とこだわって買った楕円形ステンレス足つきだったんだけど やっぱり下面に汚れが付くし、シンクじたい洗いづらかった。 どうしても必要、というものではないですね。 前にどなたかも書いてたけど、なべや大きなボウルで事足りる。 さーて、あとは食器棚の上に積んである物だ… 頂き物の海苔・お茶がいっぱいあるんですが、床下収納で問題ないでしょうか？ （未開封だから、湿気たりしないよね？） 708. 可愛い奥様 04/10/03 23 38 09 ID ZD0ekAEM ＞707 すっきりが大事か、食べ物をおいしくいただくかだと思いますが・・・。 709. 707 04/10/04 00 18 28 ID zYCcleJ5 708 あれ、じゃあやっぱり床下はアカンですか(；´Д｀) パントリーなんて便利なものはないから困ったなー 710. 可愛い奥様 04/10/04 02 51 04 ID QPk0s9dV 707 勿体無いけどストックしておいても味が落ちますよ。 海苔もお茶も。 お茶は私の場合、古くなったら麦茶とかに使うガラス容器で水だし してしまいます。（抵抗ある人いると思うけど） 紅茶でも緑茶でも、水だしすると綺麗な色で沢山出せるので。 海苔を大量にもらった時は、いいものを取っておいて、申し訳ないけど そのほかは佃煮にしてしまいます。 床下収納って、使わない「モノ」程度にしておいて、食品はやめたほうが いいですよ。まず絶対見ないし使わないし忘れるし湿気るし。 シーズンオフの食器とか、土鍋とか、お菓子の道具とか、必ず洗って使える ものを清潔なビニールとかに入れてしまうぐらいがいいのではないでしょうか？ 711. 可愛い奥様 04/10/04 08 03 11 ID 1SbJ9D9M 710 床下収納って便利だと思うけど？ 「絶対みない」事は絶対ない。 うちの床下収納にいれてあるものは、お取り寄せしているレトルト食品、醤油や味醂などの瓶系調味料、 箱買いのビールや酎ハイ、ガロンの水。安売りの時にまとめ買いした炭酸飲料。 お米５キロ一袋。卓上コンロ。 家が狭いので床下収納は、本当に便利。 ちなみに洗面所にもつけたら、ストックの洗剤やシャンプー類も入れられて家の中すっきり。 712. 可愛い奥様 04/10/04 08 05 29 ID gT+/AvUo 実家の床下収納がタイムカプセルになってる・・・。 713. 可愛い奥様 04/10/04 08 18 20 ID WdqQu24K このスレを知って1週間。 キッチンを手始めに家中を掃除片付け、使い易いように配置換えなど頑張りました！ ありがとうございます。あとは維持だけ・・・ 714. 可愛い奥様 04/10/04 08 23 59 ID Z5eaZgAw 実家の冷蔵庫奥半分がタイムカプセルになってますが何か？ 715. 可愛い奥様 04/10/04 08 40 01 ID Hy/9l/1u 床下収納に私は除湿剤をいれてます。 結構溜まってるもよお。 716. 可愛い奥様 04/10/04 08 41 53 ID CjVKNAeY 実家の冷凍庫はなぜか金庫になってますが何か? 717. 可愛い奥様 04/10/04 09 12 59 ID svQXW8/8 パンチ穴の排水溝カゴ使われている方にお聞きしたいのですが、 穴だとクズは下に落ちていかないですか？ 結構穴は小さいのかな？ 近くにダイソーがないもので、お聞きしてから買いに行こうと思いまして・・・。 718. 可愛い奥様 04/10/04 09 37 21 ID Hy/9l/1u 717 結構、細かい穴だけど、やっぱり落ちると思う。念の為、定期的にパイプマン使用。 719. 可愛い奥様 04/10/04 09 45 53 ID 9zEQsA/j 705 オクタマ！ オイルポット、フッ素加工のにすれば全くベタベタになりませんわよ。 コツは油にすぐテンプル投入、固まったらいつでも良いから捨てる。 缶内に残った油はキッチンペーパーでざっと拭う。 あとは洗剤つけたスポンジで、普通に食器などを洗うのと同じように洗う。 これだけでピカピカ、すっきり。 うちは500円のオイルポットだけど、この手入れで2年ももってる。 出しておいても恥ずかしくないくらい、新品のようだよ！ 720. 可愛い奥様 04/10/04 09 47 22 ID LrfZeLoA 本当にいいスレだー。 ダラ奥の私にも火がついたよ。 しかし、我ながらものが多い家だ。 捨てまくらないと。 721. 可愛い奥様 04/10/04 09 47 58 ID 9zEQsA/j 707 お茶は冷凍庫に入れると香りも味も落ちないよ。 同様にコーヒーや紅茶も。 722. 可愛い奥様 04/10/04 09 52 12 ID bfRmSnKj 719 オイルポットって揚げ物の油を再利用するためのものじゃないの？ テンプル使うなら鍋で十分なような…イヤ、別にいいんだけどね。 723. 可愛い奥様 04/10/04 10 05 09 ID zYCcleJ5 705ですが、皆様お知恵をアリが?。 722ﾀﾝのおっしゃるように油を濾して置いておくモノのつもりですた＞オイルポット 719さんのフッ素加工フムフムと思ったですが、テンプル投入というと 違うモノなのかな？ お茶は冷凍庫ですか。ではまず箱から出すとします。 実家に持ってっちゃうってのもアリかなー（・∀・） 724. テンプル奥 04/10/04 10 28 24 ID 9zEQsA/j すみませんでした、説明が足らなかった。 もちろん何回かは使いまわします。 その間、洗わなくても全然平気です。 テンプルやって、捨てる時に洗えば。 なんでナベでやらないかというと、固めてる間ナベが使えないし場所とって邪魔だから。 その点フッ素のポットで固めれば、フッ素なのでスルッと抜けてくれて場所も取らない。 あと、濾し網も都度カスを捨てて洗うとよりきれいに保てるよー。 725. 可愛い奥様 04/10/04 10 46 36 ID CjVKNAeY フッ素加工なのにベタベタになってるウチってorz 726. 可愛い奥様 04/10/04 11 20 51 ID SwKcb7ig パンチかご、500円の買っちゃったーよ。 まちがえたか？ 入るのに30分、出るのに30分かけていったのに〜ｱﾀｼﾉﾊﾞｶﾊﾞｶ 727. 可愛い奥様 04/10/04 11 50 24 ID lmsP36S6 みなさんは燃えるごみの日までの生ごみはどうしてますか？ うちは、白い半透明のフタつきバケツをキッチンの隅に置いて そこにビニールに入れてぎゅっと結んだ状態で入れてます。 白の壁に半透明の白いバケツなので悪目立ちしない＆ニオイも漏れないけど、 もっといい物があれば参考にしたいと思って。 生ごみ処理機以外で、どんな感じの物を使われてるか教えて下さい。 728. 可愛い奥様 04/10/04 12 50 59 ID HJ0pLmQ6 キッチンのゴミ箱については私も聞きたい。 とりあえず今は、生ゴミは広告の紙に包んで スーパーの袋をセットしたペダルペールに入れている。 赤いプラスチックで、中にバケツ状の容器が重なっているやつです。 ゴミがいっぱいになったら、スーパーの袋の口を結んで、 勝手口の外に置いてある大きいポリゴミ容器の中に入れる。 ペダルペールはいい加減くたびれてきた（１０年選手）ので買い換えたい。 でも蓋とペダルの連結部分がヤワい物が多くて迷ってる。 729. 可愛い奥様 04/10/04 13 32 09 ID 5GNTePem 717 ご飯粒は落ちていかない。 730. 可愛い奥様 04/10/04 14 01 04 ID VryxEdu1 705 もう遅いけど、ギトギトのオイルポットでも重曹をふりかけると 油がポロポロになって簡単に落ちるよ。 この間、３年モノのギトギトオイルポットを再生させたばかりだす。 でも、うちは揚げ物をあまりしないし、シンク下のポットの存在すら 忘れてしまうので、こした油はおしゃれなガラスの瓶に入れて ＩＨの傍らに置いておき、炒め物にドンドン使ってしまうことにしました。 731. 可愛い奥様 04/10/04 14 07 03 ID wWXA2Fmr 720 ダラってほんとにゴキブリみたいにあちこちでるね。 わざわざ中身のない自分語りしてないでROMしてろよ。 732. 可愛い奥様 04/10/04 14 14 13 ID 6cHEHCLz うちは陶器のティーポットをオイルポットの代わりに使ってる ティーポットだとｵｻﾚなのあるし 金属より陶器のほうが油落ちやすいよ 733. 可愛い奥様 04/10/04 14 14 42 ID 1SbJ9D9M 727 ゴミの日の前の日に焼き魚、煮魚を食べる。 かぼちゃのわたはゴミの日の前にくりぬいて捨てる。 いかのわたは、強烈な匂いなので冷凍庫に入れておいて忘れない様に冷凍のまま捨てる。 でも、結構よく忘れる。 734. 可愛い奥様 04/10/04 14 16 26 ID cfONffcC 730 おしゃれなガラスの瓶のどんなの使ってらっしゃいますか？ 私も同じ使い方したくて最近探し回ってるんですが、いいのが見つかりません。 今は空になった油が入ってた容器に戻して使ってます。 よければ教えて下さい。 735. 可愛い奥様 04/10/04 14 46 03 ID VryxEdu1 734 恥ずかしながら輸入物のメイプルシロップの瓶なんです。 小さな取っ手風の飾りがあったり、シールも英語で可愛かったので。 難と言えば、使うとき液ダレすることでしょうか･･。 毎回テッシュで拭きとってキャップを閉めてます。 736. 可愛い奥様 04/10/04 15 17 59 ID rI8AcoVU 私は東海地方というか、三重県出身だけど 台所のこと「お勝手」と言いますよー。先祖から生粋の三重県人。 東北だけではない。全国共通かも。 737. 可愛い奥様 04/10/04 15 22 36 ID cfONffcC 735 レスありが?。 うちには使えそうなｵｻﾚな瓶はないので もうちょっと探してみます。 738. 可愛い奥様 04/10/04 15 26 57 ID 016MnDwS 私も神奈川 曾祖母祖父も横浜出身ですが「お勝手」 昔は使用人は玄関の使用を許されず、勝手口から出入りがﾃﾞﾌｫだったそうです。 御用聞きも最近はめっきり減ったし、勝手口もないお宅も多いですね。 739. 可愛い奥様 04/10/04 15 37 31 ID bpaPn7rl 勝手口はあってもゴミすら出せないような スペースの狭い家 増えてるから 740. 717 04/10/04 15 43 43 ID svQXW8/8 レスありがとうございます。＞パンチの排水溝フタ やっぱり少しはゴミが落ちるんですね。 しゃあないかな・・・。 また物色に行ってみます。 741. 可愛い奥様 04/10/04 15 45 52 ID qzyZ/Ihj 716 亀だけどなぜ金庫に・・・。 739 幅が狭い勝手口がありますよね。ゴミ袋（大）のごみが通らないみたいな。 でもキッチンの床のゴミを掃き出すにはいいですね。 742. 可愛い奥様 04/10/04 15 53 31 ID LrfZeLoA 731 あんたもスルーしろやｗ 743. 可愛い奥様 04/10/04 16 01 00 ID ThpD70VO 洗い桶、洗い物をするのには使っていないけれど、麦茶を冷やすのに使ってる。 熱いお湯のまま冷蔵庫に入れられないから。 洗い桶としては使っていないのでできれば処分したいけれど、麦茶のあら熱をどうやって取るのか考えてる。 みなさん麦茶どうしてます？ 744. 可愛い奥様 04/10/04 16 02 02 ID CjVKNAeY 743 水出し。 745. 可愛い奥様 04/10/04 16 02 25 ID 5t3KlULZ 昨日このスレを見つけて、早速スッキリキッチンを目指して大掃除をしました。 ウチはトメと同居で、そのトメがかなりのダラ奥なのでキッチンはゴチャゴチャ。 更に、物が捨てられない人なのでキッチンは不必要な物で溢れています。 壊れた炊飯器の釜だとか、取っ手の取れた鍋だとか。 前に一度捨てようと思ってゴミと一緒にまとめておいたら、 何時の間にかシンク下に戻っていました（泣） そして「今の若い人はなんでもすぐに捨てちゃって、物を大事にしない」 などと文句言われました。 でも今日は、文句を言われることを覚悟で、トメに見つからないうちに全部捨ててやりました。 いつ気付いて文句を言われるか・・・。 でも、最近トメのリウマチが悪化して手が不自由になり、 今まで交代でしていた食事の仕度を全部私がすることになったので、 もし文句を言われたら「これからキッチンは私の好きなように使わせてもらう！」 とキッパリ宣言するつもりです。 ちょっとドキドキ・・・。 自分語りスマソ。 746. 可愛い奥様 04/10/04 17 23 40 ID uokjRZnn 745 あーうちもそう。 台所の道具は普通の家庭の7倍以上はあると思う。 さらに自分１人用の鍋やらなんやらが山程・・・ 同居するんじゃなかった 747. 可愛い奥様 04/10/04 17 48 33 ID iobCP1qs 743 保冷剤をくっつけておく。 でも今日は寒いからそのままでもすぐに冷めてた。 748. 可愛い奥様 04/10/04 17 55 17 ID wWXA2Fmr ゴキブリ しっしっ 742 749. 可愛い奥様 04/10/04 18 15 35 ID 016MnDwS 洗い桶の収納場所がなくっていっつも外に出っ放しだったのだが ｸﾘｽﾃﾙの鍋を圧力鍋に重ねたらｽﾍﾟｰｽ出来た！ そしてしまった！ ｽｯｷﾘした！ （´Д⊂ ﾖｶｯﾀ 750. 可愛い奥様 04/10/04 18 40 56 ID VryxEdu1 743 ｽﾚ違い気味ですが、麦茶は少な目のお湯で煮出して、 氷を入れた麦茶ポットに注いでます。 もしかして私、麦茶的に良くない作り方をしてるかも？ 751. 可愛い奥様 04/10/04 18 43 50 ID 60Nm6oDq 750 昔バイトしてた居酒屋の麦茶も その作り方でした。良い作り方ではないかもだけど おいしかったよ。 752. 可愛い奥様 04/10/04 19 51 22 ID atBDG/dp 743 ヤカンで沸かして冷めるまで常温で放置。 漉し器の中の麦は途中で取り出す。 夕方沸かして寝る前にポットに移して冷蔵庫、って感じ。 でもたまに洗い桶で冷やすことあるんだけど その方がやっぱり早く冷える。でもﾏﾝﾄﾞｸｻくてあまりしない。 753. 可愛い奥様 04/10/04 19 53 11 ID 5lDAEXsl 743 べしょべしょにした保水力のある布巾の上にヤカンを置く。 754. 可愛い奥様 04/10/04 19 56 13 ID 1SbJ9D9M 749 うちもクリステルなんでやってみたよ〜。 一番大きい鍋が２６cmだったけど重なった。 シンクがすっきりしたよ。アリガトン！ 755. 可愛い奥様 04/10/04 19 57 42 ID 2gH3P5/j 750 751 バイトしてた喫茶店での、アイスティーの 作り方もそれだったよ〜。 氷を入れたグラスに熱くて濃いめの紅茶をｼﾞｬｯ。 756. 可愛い奥様 04/10/04 20 19 14 ID Rzjudj7R 755 そのやり方のほうが紅茶の透明度を保てる、と教えられた。 モタモタ冷ましてると、風味も逃げてしまうし、客待てないし。 757. 可愛い奥様 04/10/04 20 31 04 ID 016MnDwS 755 麦茶は知らないｹﾄﾞ ｱｲｽﾁｰは急冷却しないと濁っちゃうからにー 758. 可愛い奥様 04/10/04 20 50 35 ID XDLF0kDi のろのろ冷ますと、紅茶はクリームダウン（濁る）するんだよね 756 の「客待てないし」にﾜﾛﾀ 759. 可愛い奥様 04/10/04 22 06 58 ID dwr6j85J 乾燥の終わったまな板は、食器棚の食器の上に寝かせてあります。 平らな皿の上あたり。食事前には使うため出すので食器棚に入れといても邪魔じゃないよ。 760. 可愛い奥様 04/10/04 22 14 08 ID TvJRlA3p コンロ周りの油跳ね対策はどうしてますか？ 私は銀ピカの3面パネルで囲っていますがｶｺﾜﾙｲですよね。 壁はキッチンパネルなのでこまめに拭けば綺麗になるんだけど、 ガス台周りに食べ物が落ちたり、油ギトギトになりそうで・・・ それに調理スペースの方に油が飛んでくるのも気になります。 通販カタログやインテリア雑誌を見ると、ガス台の横とか奥の隙間に置いて 調味料を並べられる台みたいなのがありますよね？ あと「レンジフードによく使うツール類を掛けて使いやすく」とか。 油でギトギトにならないのでしょうか？ 761. 可愛い奥様 04/10/04 22 25 16 ID dwr6j85J 透明の３枚重ねシートを壁にはってる。 もう１年もたつけど、シートは拭きやすいから、一度もはがしてない。 でもあんまりおしゃれじゃない。 あと炒めもののときでもなるべくフタしてます。 うちは調味料入れのフタがべとべとになったので、使う時に引き出しから出すようになりました。 762. 可愛い奥様 04/10/04 22 31 00 ID CKl036Fl 760 なる。＜ギトギト マメに洗う＆拭くしかない。 私は三面パネルもそうだけど、コンロのアルミカバーもすごくイヤだな〜。 確かに汚れは防ぐだろうが、スッキリの路線からはどんどん遠ざかって いってるような。 パネルや、アルミカバーについた汚れってどうするの？ もちろんあんまり汚れたら捨てて換えるんだろうけど、毎回ついてる 汚れはいちいち拭くの？ それなら、何もつけないで毎回拭いてるだけで汚れないのに。 なるべく物は出さずに、掃除しやすくしておいてとにかくマメに掃除、 それが王道だろうね。 763. 可愛い奥様 04/10/04 22 38 07 ID wWXA2Fmr 調理後にガス台回りを拭かないの？ 毎日とは言わないが、週に一二回拭くだけでもべたべたになんかならないよ。 764. 可愛い奥様 04/10/04 23 22 12 ID TvJRlA3p ガス台の上や周りは毎日（軽く）拭いてるのでそれほど汚くはないのです。 でもガス台の横や後ろの隙間までは毎日掃除しないので…。 それとうちはキッチン狭いので、ガス台の隣りの調理スペースに水切りラックがあるんです。 そこに油が飛んでるといやだなーと思って銀ピカ3面を使っています。 銀ピカ3面は汚れたら新しいのに取り替えるので、汚れてくると（2週間ぐらいから） ますますみすぼらしいです。 ……って…書いてるうちに、銀ピカは不要な気がしてきた。 つーか、なんで今まで当たり前のように使ってたのか。 豆に拭けばいいんだよな。 よし！いまから撤去してくる！ｳﾎｯ 765. 可愛い奥様 04/10/05 00 37 16 ID qwEanq0h 764 ガス台下や裏も、頻繁に拭いていればたいした手間じゃないよ。 なんなら、壁、下、奥、側面って一日ごとにでもすれば？ 極細繊維ふきんで洗剤もいらないし。 766. 可愛い奥様 04/10/05 00 47 43 ID B5C0aHw/ 764 なんでｳﾎｯなのかw 767. 可愛い奥様 04/10/05 01 04 34 ID xMilWB7/ 油をガラスの瓶に入れて使うネタだけど、うちは中華鍋で揚げ物して、余った油を ある程度冷めてからコーヒーのフィルターで濾します。油こし紙よりずっと綺麗。 陶器のドリッパー（コーヒーメーカー買ったので油専用になってる）をセットして ガラスか陶器のカップで受けて、瓶にうつしたあとは石鹸で洗えば後始末も簡単。 時間がかかるし、その間置きっぱなしなので、手が届いてしまう小さい子のいる 家庭には不向きだけど、固める必要もなく捨てるのも最小限、流すのも最小限。 濾した油はごま油の容器（外側のビニールは撤去）に入れて、炒めものに使います。 魚を揚げた時はさすがに、牛乳パックに新聞詰めてそこに流し込んで燃えるゴミ。 768. 可愛い奥様 04/10/05 09 15 42 ID 51EWIRl3 ｺﾝﾛのｱﾙﾐﾊﾟﾈﾙは油物する時だけｾｯﾄして使う 使い終わったら重曹溶かした水でさっと拭いてしまう 769. 630,632,634です。 04/10/05 09 32 48 ID xRD/mW+7 えー、亀レスですが、 670 さんは=643さんであって、私ではありません。 ハイターを水で薄めたものを気づいたらｼｭｯｼｭとやってる方です。 私は「環境には悪いかもしれないけど、なんで口に入るもんでもなし、 人体に悪いの？」と聞いているものであって、排水溝に泡状ﾊｲﾀｰをｼｭｯｼｭを一晩放置 しているモノで、まな板や水切りカゴや電子レンジはキッチン用アルコールスプレーや、 熱湯でやってます。 651さんのおっしゃるように回りまわって口に入るものが水ですが、それを言ったら 洗濯用排水、食器洗い洗剤、工業排水をたっぷり含んだ魚等キリがありませんから、 あまり考えないようにしています。お料理には浄水器を通したお水を必ず使っていますし、 汁物やスープ等はミネラルウォーターを使用しています。 なので、これからもハイターは使います。 770. 可愛い奥様 04/10/05 10 24 14 ID /ShaYatj お盆とかトレイとか、どこにしまってます？ うちはアイランドとダイニングテーブルがくっついてるので、 盛り付け→配膳でいちいちお盆は使わないんだけど、 ３種類のお盆が電子レンジの上に裏返しに重ねてある状態です･･。 前、シンクとラックの隙間に立てておいたら、来客のとき 埃まみれで焦った経験がｗ 771. 可愛い奥様 04/10/05 10 45 23 ID xTXnd7vk 770 レンジパネルが調理台にも変化する物を使っています。でも、 いちいちパネルを閉じて調理台にするのも面倒なので立てたままの状態ですが、 その裏がちょうどお盆3枚入る隙間があるので、そこにお盆、トレイを立ててます。 表からは全然見えないし、油も飛ばない場所なので便利です。＞ほんと「隙間」なので。 あ、でも、頻繁に使わないご家庭であれば、埃のつかない戸棚などに閉まった方がいいのかなぁ？ うちはしょっちゅう出し入れしてるから・・・ 772. 可愛い奥様 04/10/05 10 48 52 ID 51EWIRl3 770 吊り戸棚の1枚扉のﾄｺに入れてます 卓上ｶｯﾄﾎﾞｰﾄﾞもここ 料理ﾌｧｲﾙもここです 773. 可愛い奥様 04/10/05 10 50 13 ID NzONW67C 770 シンク下に書類を立てて入れるケースを入れて、そこに立てて入れてます。 フライパンと中華なべも、それぞれ1つずつの書類立てに立ててます。 こんなヤツ。100均にもあるよね。 http //store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=4 _from=/ListProducts/list sc=S01303 sp=muji prd=4547315790821 index=1# 774. 可愛い奥様 04/10/05 11 40 38 ID /ShaYatj 711- 773 レスありがとうです！ やっぱり「隙間」「汚れない所」「立てて」がカギですね。 ううう、Ｂ４サイズの大きなトレイをどこに入れるかが問題だ〜。 775. 可愛い奥様 04/10/05 12 18 12 ID zCCg1Bbv 100円ショップでシンク排水の蓋買ってきた が、ネット取り替え時に、洗う物が増えただけということに気が付いた・・ うちは今まで蓋も何も付けずそのままだったから なんかとてもめんどくさい 人参の皮や諸々が引っ掛かってしまうしﾓﾆｮﾓﾆｮ 776. 可愛い奥様 04/10/05 12 26 06 ID 2VuA5Xm3 775 シンク使う時ははずして、片付け終わったときにかぶせてる。 777. 可愛い奥様 04/10/05 12 27 55 ID 9aBKfw7N 775 それなら使わなければﾖﾛｼ こりゃ失敗と思ってもあまり損した気にならないのが １００均のいいところだよ。 私は今まで菊ゴムだったから、ステン蓋すごく使い心地いい！ 確かに野菜の皮がすぐに引っかかるけど、ひょいっと持ち上げて捨てるだけだし。 何も付けないと、洗い物の時排水溝の中に スプーンとかうっかり落としちゃったりしませんか？ 778. 可愛い奥様 04/10/05 12 43 55 ID gvTXahAM 排水溝で思い出したけど、排水溝を洗った時に トラップの蓋をｷｯﾁﾘはめてなくて、（ｶﾁｯと廻すやつ） 翌朝起きたら、キッチン全体がドブ臭い （うわぁ〜〜なんだ〜この臭いは〜！）と辿っていくと シンク下の排水溝から立ち上ってくる臭いが原因でした。 この臭いをシャットアウトしてくれているトラップ様様いつもありがとう。 779. 可愛い奥様 04/10/05 13 04 12 ID KP3P+oVn 778 まさに昨夜トラップの掃除をしたばかり！ 昨夜書き込もうと思ったけど名称がわからなかった。もう、大変なことに・・・。 他はスッキリピカピカにしていたんだけど（浅い排水溝かごも買った） あそこだけはインチキしていました。 でもこれでパーフェクトなのだ！！誰か見に来て欲しい！！ 780. 可愛い奥様 04/10/05 13 26 50 ID jRjvsfQG 779 おつかれ！見に行くぅぅぅ〜〜ｗ 浅い排水カゴいいよね。深いやつだと（捨てるのは、もう少し溜まってからでいいっかっ！）と 思ってしまうけど、浅いヤシは頻繁に捨てなきゃならない分、掃除も楽！ 781. 可愛い奥様 04/10/05 15 51 51 ID KP3P+oVn 780 あがとうございますｗ そう言えば、ゴミの分別で、ゴミ箱の存在感が大きくなったというか ゴミ箱の数に威圧感があるのですが、皆さんは、これらをどうしていますか？ スペースかなりとりますよね？ 782. 可愛い奥様 04/10/05 16 35 44 ID Tx0/7YQb 764 うちもずっと使い捨てのギンピかのやつ使っててみすぼらしかったんだけど、 外側がクリーム色で内側フッ素加工の使い捨てじゃないやつに変えたら、 毎日コンロ使ったあとに内側をさっと拭くだけですっきりきれい。 見えるところはクリーム色で圧迫感が無くって、傾きも無いので見た目もすっきり。 なんでずっと安っぽいアルミ箔使ってたんだか… 783. 可愛い奥様 04/10/05 18 42 09 ID oWoGxF66 うちの地域は燃えるゴミ、ビンカンペットボトル（いっしょくたでよい）なので楽です。 カウンターの下にビルトインした足で踏むステンレスのやつ(ニトリで買った）を家庭ごみ。 ビンカンペットボトルは滅多に出ないのでコンビニ袋をセットした折りたたみ式の物を用意して ゴミ箱の後ろにおいてます。 前、分別多いとこにいたときはベランダがゴミ袋の山になってるうちあった。 とくにお酒飲むおうちは大変ですよね。 784. 可愛い奥様 04/10/05 20 06 39 ID T7wVkL/S ｳﾁの自治体は、萌える・萌えない・敏感含むリサイクル（ダンボール新聞紙など）です。 田舎の母のところは萌えるか萌えないのみ。 姉のところは地獄です･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 萌える・萌えない・便・缶・スチロール系などなど、7種類？に分かれて各袋の色も違うそうです。 785. 可愛い奥様 04/10/05 20 08 16 ID T7wVkL/S あ、違った。 母のところはビニール類も含めて、燃やす・敏感の2種類だ。 これって最強だよね。 786. 可愛い奥様 04/10/05 20 09 37 ID iZPMfCV7 784 お姉さんは名古屋市民ですか？ 私の所はまさにそうです。ゴミ箱もバカみたいにでかい奴です。 2階建てのゴミ箱の 下は右が資源ゴミプラスチック系 左が資源ゴミのきれいな紙系 上は右が生ゴミなど一般ゴミ 左が不燃ゴミ 横にビニール袋を引っ掛ける取っ手があり、そこに スーパーの袋を三つぶらさげ、缶、ガラス、ペットボトル とこれだけ分別。はぁ。面倒だしごちゃごちゃするし… 787. 可愛い奥様 04/10/05 20 09 50 ID ijQexkv2 基本はやっぱり、物を置かない。 この前オカンが来た時「何これ、引越し前夜か」 と言っていた。 788. 可愛い奥様 04/10/05 22 05 42 ID ZWTebEPQ 770 電子レンジの横に紙の本立て置いて、そこにオーブンのピザストーン （無地の布でくるんである）とかと一緒に立てて、上にクロスかけてます。 友達はレンジ置いてる金属の棚の側面に幅の広いレターラックのようなもの をかけて、ポケットに調理道具のパンフやなべしき、お盆を入れてました。 今度真似する予定。 789. 可愛い奥様 04/10/05 22 18 59 ID kRahrf3Z うちのところはどうだったかな〜と思って書き出してみた。｛｝内のはそれぞれ別の容器へ投入します。 ビン｛白・青系・茶・黒・酒・ビール｝ 缶 ペットボトル トレイ 発泡スチロール プラスチック｛再生可の容器類・その他｝ 紙類｛新聞・雑誌・ダンボール・雑紙（牛乳パックや厚紙を含む）｝ 布類 鉄類 60センチ未満の中型ごみ（傘は長さ問わず） 埋立て（割れた皿や電球等） 小石・焼却灰 特別ごみ｛乾電池・蛍光管｝ 粗大ごみ（縦横高さがいずれか一辺でも６０センチ超えたもの。引取りは有料） ・・・こんなにゴミ箱置けないので、ごみの日前日に袋わけしてますorz 790. 可愛い奥様 04/10/06 08 39 53 ID hqK835Zq うちのとこ、ビール瓶や酒瓶は回収してくれるんだけど 食品ビンはダメ。 それをどうすればいいのか、ゴミ捨て場にも地域のＨＰにも書いてない。 いったいどうすればいいのか。 皆様食品ビンはどうしてます〜？ 791. 可愛い奥様 04/10/06 08 59 01 ID yeRkZ8Y8 790 不燃ゴミなんじゃないの？ 市役所か区役所に聞いてみるといいよ。 792. 可愛い奥様 04/10/06 09 16 24 ID V8R/B00v うちは普通ごみ（もえるのももえないのも一緒）と缶瓶の 二種類。新聞は町会で月1回回収。 割と楽な方だよね。でも缶と瓶が二週間に一回なので 置いておくのが嫌。 793. 790 04/10/06 09 26 38 ID hqK835Zq 791 うちは萌えるゴミ・燃えないゴミは分けてないんです。 普通ゴミ・ビンのみ。 役所に聞いてみますね。 794. 可愛い奥様 04/10/06 10 10 58 ID vdcPS4Pk きのう調味料ラック１つ処分した。ガス周りに２つも(ﾟ?ﾟ)ｲﾗﾈかった。 残した１つを丸洗いして（木製だけど）、古いスパイスも捨てた。 1997年のクミンとか1998年のクローブとか、何か作る時に料理本通りにそろえて それっきりだったんだろうなあ…（古すぎて記憶もない） また一歩スッキリしたー！ヽ（´∀｀）ノ 795. 可愛い奥様 04/10/06 10 48 24 ID cs0iURFh 794 おめで? よかったね〜〜 796. 可愛い奥様 04/10/06 11 10 28 ID 3HvDm1zY ガス台の真横はタイルなんだけど、タイルのすぐ手前から白っぽい クロスの壁になっています（最悪）。うちは夫も料理を作るんだけ ど（和・洋・中華なんでも）汚れに関しては無頓着。で、気がついたら、 クロスの方に油が飛んで油汚れがついてしまっていた。クロスが白だから 気になるんだけど、クロスについた油汚れはどうやって落とせばいいのかな？ 張り替えるまで我慢するしかないのかな・・・？かえってシミになると イヤなのでまだ何もしていないんだけども・・・。教えてくだされ エロイ人。 797. 可愛い奥様 04/10/06 11 18 01 ID +k7YVcRE エロくないけど、アルコールスプレーとかだめかな。 壁紙類は絶対下から拭くのが鉄則だって。 上から拭いて液だれしたらそれ以上にはきれいにならなくてまだらになっちゃうらしい。 どこかのスレで見た。 参考にならなかったらゴメン 794 よかったねー ガス台まわりは何も置かないに限るよ。掃除楽。 798. 可愛い奥様 04/10/06 11 19 41 ID j4H0WLXd 796 あ〜それウチも知りたい。 クロススプレーのようなものを買って使ってみたんだけど、高いくせにちっともオチやしない。 壁紙かえるしかないのかな、って諦めてんだけど。 799. 可愛い奥様 04/10/06 11 21 01 ID KfCXW5/V このスレを上から読んで、100均へ行き、排水口周りをｽｯｷﾘに 成功しました。ありがとうございやした all 「燃やしても悪いｶﾞｽが出ない・土に還元する」ﾀｲﾌﾟのｽﾎﾟﾝｼﾞを 使っている奥ﾀﾏはいらっしゃいますか？ｴｺなので使い捨てても 罪悪感がないのがﾖｲのですが、塩素系漂白剤が使えません。 それで、洗い物一区切りついたら洗剤で軽く洗って、絞ってます。 しかし洗剤もﾔｼ油系で除菌効果がないので、ｽﾎﾟﾝｼﾞをあまり汚さ ないような洗い方になりますた。 ・食事後、食器のｶｽをチラシ・ﾃｨｯｼｭなどで拭う。 ・さっとゆすいだ食器を水に漬ける。 ・硬い薄手の布状ｽﾎﾟﾝｼﾞ（ｽｶｯﾁﾌﾞﾗｲﾄ？）で拭き取れなかったｶｽ、 ソース状の汚れを落とす。 ・洗剤をつけた厚手ｽﾎﾟﾝｼﾞで本洗いする。 食器洗いでは、ｽﾎﾟﾝｼを清潔にしてないと意味ないけど、塩素系乱用は 環境によくないし、結構高ｺｽﾄということでこんな感じになりました。たまに 酸素系漂白剤を使ってみたほうがいいかもですね。私が寝付いても雑な夫 には覚えられない煩雑さになっているので、ひまをみて家事ﾏﾆｭｱﾙを作ってます。 ｱﾒの奥様の中には全てﾏﾆｭｱﾙ化していつでも他の家族に代打してもらうよう備えて いる方々がいるそうで、真似っ子したい。 800. ８００☆ 04/10/06 11 46 12 ID JRw5yZtS うちはスポンジは使ってません 食器は古くなったガーゼで洗って 鍋などはミニ亀の子タワシで洗ってます
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751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 16 25 54 ID EBFxQW3AO 749 いや、あまりにも珍奇すぎて逆に釣られるヤツがいるかもしれん バッツ「はい！オレとか物珍しさについ買っちゃうと思います！」 ジタン「あっさり引っ掛かってんじゃねー！ 二度も罠にかかってまだ懲りないのか！」 バッツ「探求の心を忘れちゃ駄m」 スコール「今は忘れろ。GFジャンクションしてでも忘れろ」 ティーダ「物珍しさに（ry」 フリオ「無駄遣いは駄目だって兄ちゃん言ってるだろ」 クラウド「ティーダは、それでいい」 フリオ「いや良くねーよ、絶対クソゲーだってこれ」 752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 16 32 35 ID INNMspBOO ラスボスはアイテムも回復魔法も使わせてくれないカオス 「アイテムなぞ使ってんじゃねえ！」 「回復魔法だと？貧弱過ぎるわ！」 玉葱「あれ？何か寒気が…」 WOL「む、私もだ」 フリオ「馬鹿な」 753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 16 43 30 ID /uH+8gF0O ティナ｢そういえばクラウドって何でも屋さんなのよね？｣ クラウド｢ああ、テロの手伝いから運び屋、ボディーガードに世界を救う仕事なんかもやったな。ちゃんと報酬は貰うが…。それがどうかしたか？｣ ティナ｢ううん、クラウドには私が力を押さえられなかったときに助けてもらったり、私がみんなと同じ夢を見るって言うことを気づかせて貰ったりお世話になってばかりだなって。｣ クラウド｢気にするな。俺も気づかせてもらった事もある。お互い様だ。｣ ティナ｢流石は何でも屋さんね、ありがとう。私も何かお礼をしなくちゃ…。｣ クラウド｢気にするなと言ったろう？俺も答えを見つけられた。それに仲間…だからな。｣ ティナ｢でも、何かお礼がしたいの。私を助けてくれた後も私と一緒にいてくれたでしょ？あれもボディーガード…って言うのかな？ ね、前にボディーガードしたときはどんなお礼をしてもらったの？｣ クラウド｢………デート、一回…だったな。｣ ティナ｢デート？それ私でも出来るかな？｣ クラウド｢出来ると言えば出来るが…。｣ ティナ｢じゃあ決まり！私もデートをクラウドにしてあげるね。｣ クラウド｢お、おい！ティナ！｣ ものかげ オニオン(ティナー！それはダメだー！) フリオ(デ、デートだと!?まさか夜は大人な流れに…、ゴクッ…) ジタン(デートか、相手がクラウドじゃ不安だなぁ。ちゃんとリードしてあげられるのか？) ティーダ(お！助けてあげたお礼にデートッスか？流石はクラウド、セシルも見習うといいっスよ) セシル(ははっ、そうだね。(僕、実は結婚してるんだけどなぁ。)) バッツ(なんだなんだ？なんか楽しそうなことしてんのか？) 754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 16 53 45 ID bfgMIsqVO 752 「召喚獣なんぞ使ってんじゃねぇ！」はあると思ってた 755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 17 07 33 ID WAlXIw52O 750 「私のハートをインストール」(ロックマンエグゼ挿入歌) これじゃね？ なんかやけに脳みそに焼き付いてるんだけどこの曲 756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 17 11 45 ID 09ABUMvLO バッツ「なぁクラウド、頼みがあるんだけどさ…」 クラウド「…なんだ？」 バッツ「………やっぱりいいや。ごめん。」 スコール「…（珍しく元気がないな。）」 クラウド「言ってみろ。」 バッツ「うん…あのさ、クラウド…俺、元の世界に、ずっと一緒に旅してきた相棒がいてさ。」 スコール「（…ああ、あのお守りの。）」 クラウド「相棒、か。」 バッツ「クラウドはさ、あいつに似てるんだ。クラウド見てると、なんか無性に懐かしくなってさ。」 スコール「（…ちょっと待て…相棒って）」 クラウド「…そうなのか。（俺はフリオニールの事を友達に似ていると感じたが、きっとバッツにもそういう想いがあるんだろうな。）」 スコール「（クラウドはあいつの相棒を………知らない、か…）」 バッツ「だから…その…時々でいいから、相棒の名前で呼んだりとか…してもいいか？」 クラウド「ああ、構わない。」 スコール「（本当に…本当に構わないのか！！！？）」 バッツ「やったーーー！ありがとな、クラウド！じゃあ早速…（背後にまわる）」 クラウド「？」 バッツ「会いたかったよボコーーー！！（後頭部に飛び付く）」 クラウド「！！？」 スコール「（…やはりそうなるの 757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 17 12 26 ID wCkibyTJ0 747 いい樹ですとも！ 758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 17 17 44 ID NQEaWWLt0 749 肝心な無が無いではないか 759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 17 22 32 ID /uH+8gF0O ジタン｢と、言うわけでみんなでティナのはじめてのデートを生暖かく見守る事になったわけだ。｣ セシル｢せっかくティナがクラウドにお礼をしたいって純粋な気持ちで決まったんだから邪魔しちゃだめだよ？｣ オニオン｢わかったよ。僕はクラウドがいきなりグゲッ、だのクックックとか言い出さないか見張りに行くだけだからな。｣ ティーダ｢相変わらず可愛くないッスねー。俺はやじうまッス。｣ ジタン｢デートの相手が俺じゃないのは残念だけど、クラウドがティナをちゃんと楽しませてあげられるか導いてあげなきゃな。｣ バッツ｢なんか盛り上がってきたな！｣ フリオ｢俺は…、後学の為にだ！(のばらの夢、一緒に見ようって言ったら俺ともデートしてくれないかな？)｣ ジタン｢んで、見守るのは勿論として問題は恐らく絶望を届けに来るであろうあいつと、道化師の足止めもだな。｣ スコール｢…で、その為に俺に任務を依頼したと？｣ ティーダ｢そうゆー事ッス。あれ、ライトさんだけいなくないッスか？｣ ジタン｢あの人はピカピカ光って目立つからな。声かけてないよ。｣ ティーダ｢それにこーゆう時に空気読めなさそうだしね。｣ スコール(お前が言うな…。) ジタン｢つーことで今日は解散。みんな当日は目立たない格好で来いよ。｣ 先生｢ファファファ、木に擬態していた甲斐があったぞ。どれ、ウチのやつらにも教えてやるか。｣ 後は頼んだ。なぜなら俺がデートしたことな)ry 760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 17 41 41 ID ID7ED7d3O きめえ 761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 18 03 15 ID fzUYsWotO 758 先生「ファファファ、無いからこその無ではないか！」 762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 18 25 37 ID VwRL16uRO 761 無いものは無い理論か 763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 18 33 32 ID GnrOa7os0 761 先生うまい事言ってないで俺のLvあげ手伝ってくださいよ ・・・・本当にうまいじゃないか、センスあるな 764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 18 51 38 ID JkJLC3K8O 759 木材「・・・だそうだｗ」 ミッシー「ほぉう・・・これはまたｗ」 雲「ならワシらは『初めてのデートをぶち壊す会』設立じゃな」 烏賊「クックックッ・・・奴等に絶望を送ろうか・・・」 ケフカ「みぃ～んなぶっ壊しちゃうよ～～～ん！！」 皇帝「では、数ヶ所に罠を仕掛けておこう・・・雲、アルティミシア頼んだぞ・・・」 ミシ雲クジャ「「「おｋｗｗｗｗ」」」 皇帝「・・・クジャ、お前はいい」 クジャ「な！？この美しい僕が云々」 ジェクト「へっ、興味ねぇな！勝手にやってろ！！」 ゴル兄「・・・・」 セシル「・・・うん・・うん、解った。・・・あ、うん僕は大丈夫だよ。うん、じゃ。」 フリオ「誰からだ？」 セシル「兄さん。やっぱり向こうにバレてるみたいだ・・・。ぶち壊しにする計画立ててるって。」 765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 18 53 52 ID KKFmMftd0 458 ふたつの姿 闇があるからこそ光がある 闇が悪などと 誰が決めたのだ ﾍﾟﾌﾟｼ「と言う訳でｺｽﾓｽ側に入りたいんですけど」 ｼﾞﾀﾝ 「だが断る」 766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 18 59 32 ID OoAqrVjHO 私大樹 ファファファイファッファ ファファファファファ ファッファファッファ ファーッファッファッファ セシル「どう……かな」 バッツ「いいね！雰囲気出てるよ！」 ティーダ「セシル才能あるなー」 ティナ「孤独が見事に表されてると思うの」セシル「本当？嬉しいな」 クラウド「……誰か何か言ってやれ」 スコール「(俺はもう何も言わんぞ。貧乏くじは真っ平だ)」 フリオ「あーえー、いいんじゃないかな、うん」 スコール「(チキンめ)」 玉葱「天然四人組とでも名付けるべきかな」 ジタン「レディーの天然てサイコーに可愛いなぁ！」 WOL「お前たち」 一同「！」 WOL「折角だから何か賞に送ってみたらどうだ？」 セシル「本当！？」 バッツ「そうだそうだー応募だ応募！」 ティーダ「作家の誕生だー！」 ティナ「楽しみね」 スコール「(俺は突っ込まんぞ……クッ意地でも……！)」 767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 19 12 04 ID 9DFLmotQO 752 WOLは関違いだとおも 768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 19 12 58 ID CCV+bU470 一応WOLの人もあの作品に出てるよ 違う関のほうはたまねぎのお父さんだな 769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 19 22 14 ID INNMspBOO 767 今確認したけど合ってるよ。WOLは変態兄貴役 もう一人の関さんは 768の言う通り親父役 770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 19 26 02 ID mZwSnPiu0 変態のWOLと聞いてすぐに全裸になる某パラディンを思い出した WOLさんの場合は兜も脱がないだろうが 771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 19 27 12 ID WeMBbDyjO 767 WOL「ブレイブが少ない時に攻撃するな！ブレイクされるぞぉー！」 772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 19 30 22 ID fPNrZ/awO 770 兜 だけ 脱がない 773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 19 32 42 ID Dp6qVgkl0 バッツ「みんな凄いぞ！さっきあっちですっごいの見つけた！」 ティーダ「どうしたんスかいきなり」 クラウド「騒がしいな」 ジタン「なんだなんだ？」 バッツ「とにかくすっごいんだって！ちょっと来てくれよ！」 ティーダ「へー、そんなに凄いんすか！」 ジタン「行ってみようぜ！おいバッツ、もしそんなに凄くなかったらダイダルフレイムくらわせてやるからな！」 ティーダ「じゃあ俺はジェクトシュートをお見舞いしてやるっス！」 クラウド「メテオレインだな」 バッツ「やっぱりやめる」 WoL「（…自信がなくなったのか）」 774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 19 44 29 ID mZwSnPiu0 772 ああ、すまん だが私はあやまらな(ry ちょっくろ約束の地に逝ってくる ＿＿＿＿.＿＿＿＿ | | | | | 約束の地へ･･･ | | | | | | | ミ | ∧＿∧ | | | | （ ´∀｀ ） ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ | ⊂ つ / / / し し 775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 19 51 39 ID /lJVf/oeO 慌てて入ったトイレにて。 クラウド「しまった…紙がないじゃないか」 コンコン（ドアをノックする音） クラウド「……入ってる」 セフィロス「絶望を望むなら、送ろうかクラウド？」 クラウド「（このストーカーどっから湧いたんだ…） 今俺が欲しいのは、絶望じゃなくてトイレットペーパーだ」 セフィロス「そうか…ならば英雄の紙を授けよう」 （セフィロスが紙をトイレに投げ込んだ） クラウド「（本当にくれるとは…しかし英雄の紙ってなんだよ） アンタは歩くコンビニか。礼は言わないぞ」 セフィロス「フフ…トイレットペーパーを見る度に思い出せ。私の導きで手に入れたことをな」 クラウド「断る」 セフィロス「なら100ギルよこせ」 クラウド「金取るのかよ!!」 仕事中にトイレで思いついた。 776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 19 55 42 ID 9DFLmotQO 767だが、 すまん。ｶｷｺしてから思い出した。 ちょとWOLにしばかれてくる。 777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 19 56 52 ID ccXS3MOtO セッ○ァー「ジョーカーです」 778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 20 35 16 ID gsxiT4VaO ｼｮｯ○ｰ｢セッツァーです｣ 779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 20 50 37 ID qTA5zxh0O ｲｰ! ｲｰ! ｲｰ! ｲｰ! ｲｰ! ｳﾎﾞｧｰ 780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 21 08 05 ID cmgKqywU0 ; ; ;. ; ; ; ,､-ー-､ ど ; ; ,r "´￣｀ヾ､ き う ; ; . ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､ れ だ ; ; ;. ,ﾊ ^7 ,^ !. .＼ い い ; ; ; /. . .V,r ゞyｲ. . . . ..ヽ だ ; ; . ノ. ! . . . ｀ゞ-＜7. 〉. . . i. . } ろ 从 ＿＿ _,,,／. . / . . . . . | }-{/i. /. . . . |. / う 从从ﾌﾚｱ}と_」. ／!. . . . . . .! ￣ ﾘ. . . . . り ？ ￣￣ ￣ |. . . . . ./_ ：_＿ヽ. . . . ＼ ＼／. . .. . . . . . .. ＼ . ./ ←クジャ /. . . . . . .「^Y. . . . . . |´ {. . . . . . . .| ,!. . . . . . | ＿_ ＼. . . . . .V. . . . . . . | /. . ./ンく";;〕 ＼. . . |. . . . . . . ! ヽ; / ....;;;ヽ、 ＞ ゝ─‐ｲ､ ヾ;;;;;;;; ...;;;;〈 ｀ー ｀` ー‐ ‘ー.く｀ヽイュ､ ｿ´・￣ス＿ す か ティナ→ ./ ・ ・､√ ヽ い な .= イ ;_;| ほ し ／l_"／（ ヽ} .］ う み `ー――` ＼ ｲ よ の 781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 21 11 17 ID iKlPNWHJO ｵﾆｵﾝ｢オニオンレッド!｣ ﾌﾘｵ｢フリオブルー!｣ ｼﾞﾀﾝ｢ジタングリーン!｣ ｾｼﾙ｢セシルホワイト!｣ ﾃｨﾅ｢ティナピンク!｣ 一同｢みんな揃って…｣ ｢ウボァー特戦隊!!!｣ ｺｽﾓｽ｢…調和戦隊コスモスファイブにしておきなさい｣ 782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 21 15 36 ID bfgMIsqVO 781 敵か味方か分からない6人目の戦士＝ゴルブラック 783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 21 44 04 ID +6c0AySHO だけ～ど、つら～い、こと～もあ～る～ ティーダ｢親父には、会わせる顔が無い…｣ 784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 22 02 00 ID 0rhvM0YM0 780 レベル高すぎ。 785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 22 02 07 ID eXlMNJCvO もしかしたらｸﾗｳﾄﾞやﾃｨﾅがｶｵｽだったかもしれない ｾﾌｨﾛｽ｢人形だな､お前は｣ ｸﾗｳﾄﾞ｢ぐげ｣ 雲｢本当にお人形じゃな｣ ﾐｼｱ｢ﾃｨﾅにも着せましたよ､お揃いのﾌﾘﾌﾘﾄﾞﾚｽ｡ｳｲﾝｸみたいね｣ ｾﾌｨ雲｢ﾊｰﾄﾝｳｪ～ﾊｰﾄﾝｳｪ～あーなたは来なーいー｣ 皇帝｢10代はわからんぞ､その踊りwﾃｨﾅとくｸﾗｳﾄﾞ操り人形www二人ともやめれwww｣ ｸｼﾞｬ｢そんなのが戦力になるのかい?そんなﾍﾟﾁｬﾊﾟｲの小娘が｣ ｹﾌｶ｢ﾃｨﾅはともかくｺｲﾂはｶｽ以下の以下だ!男だし!ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ!!｣ ﾃｨﾅ｢なんですって?ふぬぉおおおっ｣ﾒﾙﾄﾝ ｸﾗｳﾄﾞ｢黒ﾏﾃﾘｱもってきました｣ﾒﾃｵﾚｲﾝ ｶﾞｰ｢ｵｲ！味方を攻撃するんじゃ…ぬわーっ｣ 先生｢無常だな!｣ ｶｵｽの軍勢壊滅 ｾﾌｨﾛｽ｢何も知らない裏切り者が!｣ ｸﾗｳﾄﾞ｢(何のことだ…?)｣ 786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 22 24 54 ID 44ItrjLFO 待てよ！邪悪な牙を剥いて 嗤う悪のデスエクス 俺が！俺たちが許さない 危険上等EXチェンジ!! 心に調和抱く者に 仕えし剣をいま空に重ねて(ブレイブブレイド的な意味で) ウボァー!! 振り抜け眩しく シャイニング・ウェーブ おお渦巻け限りなく トルネド(空中) 美しい神守る 光と調和の剣士 調混戦隊ブレイブブレイカー 調混戦隊ブレイブブレイカー 787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23 11 25 ID //WA/ISWO 780 成金クジャｗｗｗ 思いつけるだけ各キャラの趣味というかあれ ウォーリー 人妻 フリオ 胸があればいい オニオン お前にはまだ早い！ セシル ローザ以外興味なし クラウド (ちょっと背伸び)パンツ スコール リノア以外ry ジタン レディなら ティーダ 巫女さん 先生 雌しべ ジェクト 奥さん以外ry ガブラス 去勢された 788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23 20 05 ID sdj0XwmS0 バッツwwww 789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23 25 03 ID +xjMpX3XO 787 クジャ 自分以外ry） 790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23 32 39 ID fZ/7Fbt/0 ティナ「フリオニール、あなたに話があるの・・・」 セシル「僕たち外に出てるよ」 ティナ「どうしたの？そばに来て・・・」 フリオ「ティティナ、そっそっそんな・・・」 ティナ「早く来て・・・じらさないで・・・」 フリオ「・・・ゴクッ・・・」 ティナ「あなたじゃなきゃだめなの・・・」 フリオ「！？(展開が違うぞ！？これは・・・いけるかも！ゴ、ゴクッ)」 ティナ「・・・わたし、反帝国組織に入ってるんだけど反乱軍のあなたにアドバイスを聞きたくて・・・」 フリオ「(今日で童貞喪失になるのか！？ヒルダ王女すまないっ！ゴクゴクッ)」←聞いてない ティナ「？」 フリオ「うぉぉティナぁぁぁーーー！！幸せな家庭をつくろぉぉぉぁぁ！！」 ティナ「いやぁぁーー！！離れてぇぇーー！！」↑ブリザラ フリオ「ぐはー！！いいじゃないかぁぁ！！タダだし！！！はぁはぁ！」 ティナ「来ないでぇぇーー！！！うぅぅこの力でぇぇ！！」↑メルトン フリオ「・・・夢は・・・散る・・・の・・か・・・」 ふりおにーる ここにねむる 791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23 34 23 ID +xjMpX3XO そこまでいっちゃ、駄目だw 792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23 48 17 ID WeMBbDyjO フリオニールアウトオォォォ 793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23 49 47 ID sXSwpdzC0 コスモス「特技はフレアとありますが？」 皇帝 「はい。フレアです。」 コスモス「フレアとは何のことですか？」 皇帝 「魔法です。」 コスモス「え、魔法？」 皇帝 「はい。魔法です。敵にHPダメージを与えます。」 コスモス「・・・で、そのフレアはカオスを倒すうえでどれほど役に立ちますか？」 皇帝 「はい。自動追尾ヒット率100%と言っても過言ではありません。」 コスモス「いや、この世界にはフレアに当たるような輩はいません。一人を除いて。」 皇帝 「でも、皇帝にも勝てますよ。」 コスモス「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」 皇帝 「当てるだけでダメージを与えるんですよ。」 コスモス「ふざけないでください。それに当てるだけって何ですか。だいたい・・・」 皇帝 「不意打ちです。バックアタックとも言います。バックアタックというのは・・・」 コスモス「聞いてません。帰って下さい。」 皇帝 「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。フレア。」 コスモス「いいですよ。使って下さい。フレアとやらを。それで満足したら帰って下さい。」 皇帝 「逃げ惑え！」 コスモス「召喚石：ウォーリアオブライト！」 WOL「輝け！」 皇帝「ウボァー！！！！！」 794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23 50 31 ID wW1JykcW0 458 ＞ふたつの姿 ＞ 闇があるからこそ光がある ＞ 闇が悪などと 誰が決めたのだ 「僕もこの忌わしい暗黒剣から放れたいんです・・・・！」 「今までの過ちを償う為にも、こいつを！ 暗黒騎士を倒す！」 セシル「ボクは･･･臆病者だ･･･orz」 795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23 57 40 ID gCIT2Pdi0 ﾃｨﾅ「戦うしかないのなら・・・！」 ｼﾞﾀﾝ「本気、出しちゃうぜ！」 『トランス！』 WoL「あの二人はEXモードになると真の力を解放するのか、相対する時は気を引き締めなければ」 ｸﾗｳﾄﾞ「力を借りるぞ」 ﾃｨｰﾀﾞ「Ready Go！」 『アルテマウェポン装備！』 WoL「彼らは武器を一時的に強化するのか、うまく捌かなければ怪我どころでは済まないな」 ﾊﾞｯﾂ「風よ、ここに･･･！」 『ジョブマスター！』 ☆☆☆ (^o^) WoL「･･････」 ﾊﾞｯﾂ「ん、どうしたんだWoL？眉間にシワ寄ってるぜ～？」 WoL「いや、君は君らしいな、と思ってな」 ﾊﾞｯﾂ「？？？」 796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/21(水) 23 58 39 ID Mx2TPKt5O フリ夫「デジョンにも…穴があるんだよな…ｺﾞｸｯ」 797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 00 01 12 ID qTA5zxh0O クジャ「君は女性体で良かったねえ。男性体でそんな破廉恥な格好してたら目も当てられないよ」 雲「ミッシー、女性体とは何じゃ？」 ミッシー「(クジャの発言は自虐ネタと受け取っていいのでしょうか。)ふくらみのある身体つきでしたら、それは女性体です。私や貴女、ティナが当てはまります」 クジャ「僕は男性体だけどね」 雲「ならクジャは目も当てられないのう？」 ミッシー「…謀りましたね」 雲「何のことじゃ」 雲様が女性体でよかったぜﾌﾋﾋ 798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 00 04 16 ID CCV+bU470 雲「誰もついてないなどとは言うておらぬわ」 799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 00 06 27 ID wW1JykcW0 バッツ「セシルはセシルだ。自信持て！」 Mrウボァー「お前も、こちら側ではないのか？」 ケフカ「良い子振りやがって」 クジャ「君に光は似合わないよ」 ティナ「自分が変われば、世界も変わるよ」 セシル「だー！みんな一体僕の事どんな目で見てたんだ！ あーあー！分かりました！変わるよ！変わってやるよ！ 世界変えてやるよコンチクショウ！」 FFIV TA セシル「世界和平はわがバロン王国が守らねばならない」 謎男「変わったな…」 セシル「はぐれ者の物乞いなら早々に立ち去ってくれ、私もひまな身ではない」 謎の男「邪魔をした…」 800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/01/22(木) 00 06 52 ID ub3+T9skO 798 既に触手があるのにこれ以上何か付けちゃらめぇ
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モンスター図鑑（画像）No.2761～No.2800 No.2761四君子・シンファ No.2762紫梅の君子・シンファ No.2763モーグリ No.2764クラウド フェンリル No.2765片翼の天使・セフィロス No.2766覚悟の召喚士・ユウナ No.2767セシル No.2768暗黒騎士・セシル No.2769パラディン・セシル No.2770バッツ No.2771探求の風・バッツ No.2772ティナ No.2773トランス・ティナ No.2774シャントット No.2775最凶の黒魔道士・シャントット No.2776ヴァン No.2777かけだしの空賊・ヴァン No.2778ライトニング No.2779女神の騎士・ライトニング No.2780解放者・ライトニング No.2781ヤ・シュトラ No.2782暁の血盟・ヤ・シュトラ No.2783レイン No.2784王国の騎士・レイン No.2785アルティミシア No.2786トランス・クジャ No.2787ブラスカの究極召喚 No.2788闇の王 No.2789ガブラス No.2790オーファン・第1形態 No.2791オーファン・第2形態 No.2792セシルの暗黒の剣 No.2793バッツのブレイブブレイド No.2794ティナのエンハンスソード No.2795シャントットのイリダルスタッフ No.2796ヴァンのゾーリンシェイプ No.2797ライトニングのブレイズエッジ No.2798ヤ・シュトラのタイラス No.2799究極装備・竜騎士 No.2800究極装備・バーサーカー 【No2721-2760】← →【No2801-2840】 投稿・編集される方へ：いつもありがとうございます。公式未発表モンスターの掲載は控えて頂くようお願いします。また、トラブル防止のため出所不明の画像は掲載をご遠慮ください。 by 管理人 コメント ↑ミスった -- 2015-01-14 21 59 26 ↑ちょっおまw -- 2015-06-05 18 26 28 ミニオーディン -- 2015-10-25 04 01 38 天狗 -- 2016-01-08 07 36 30 エンジュリオンになってんね。もふもふ。 -- 2016-02-04 21 35 08 clash of clans -- 2016-03-01 13 00 11 naruto -- 2016-03-14 19 19 16 ダルシ -- 2016-03-23 04 03 47 エイラ -- 2018-01-08 11 07 51 ブランクカードって何に使うんだ。 -- 2018-04-27 21 38 49 コメント すべてのコメントを見る
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▼2008年に撮影された「白頭」電子情報偵察機 ▼「金剛」画像情報収集機 ■性能緒元 重量 7,303kg 全長 15.60m 全幅 15.66m 全高 5.36m エンジン アイドラ・シグナル TFE731-5BR-1H（2,113kg）×2 最大速度 M0.87 巡航速度 845km/h 航続距離 5,200km 上昇限度 13,100m 乗員 2～8名 RC-800「白頭」電子情報偵察機（レイセオン ホーカー800SIG）/「金剛」画像情報偵察機（レイセオン ホーカー800RA）は米レイセオン・エアクラフト社が生産したビジネスジェット機、ホーカー800XPを改修したSIGINT（SIGnal INTelligence：電波情報収集）機と画像情報偵察機。韓国空軍では「白頭」電子情報偵察機/「金剛」画像情報偵察機をそれぞれ4機ずつ導入している。 ホーカー800XPの原型は英デ・ハビランド社が開発していたDH-125で、その後経営の悪化したデ・ハビランド社が英ホーカー・シドレー社に買収され、ホーカー・シドレー社がイギリス国営のBAeシステムズ社になった事でBAe125-800と機体名称が変更された。その後製造は米レイセオン・エアクラフト社が行う事になり、ホーカー800として生産された。800XPは800の発達型で空力特性を改善されている。ホーカー800は航空自衛隊でもU-125/U-125Aとして使用している。 「白頭」/「金剛」両偵察機は、米軍のU2偵察機などにより得られた観測情報に依存してきた体制を改め、韓国軍自身による情報収集能力を強化する目的で導入が行われた。8時間以上の滞空能力があるため、長時間の監視活動を遂行することが出来る[6]。 「白頭」電子情報偵察機は北朝鮮が発する電波信号情報を機体下部のアンテナで収集する事を任務としている[6]。「金剛」画像情報偵察機は休戦ラインから40～50km離れた高度10kmを飛行しながら、機体下部の「LAIRSII」合成開口レーダーを使用して高解像度の偵察画像の収集を行う[6]。LAIRS-IIは8K0m離れた地点から解像度30cmでの撮影能力を有しており、合成開口レーダーを使用しているため、悪天候下でも画像情報収集が可能。得られたデータは、TADIL-J（Link-16）データリンクによりリアルタイムで送信される。LAIRS-IIは限定的な移動目標追跡能力を有しており、大規模な部隊の移動状況を探知・追跡することも可能。「白頭」「金剛」はいずれも朝鮮半島の山の名前で、「白頭」は休戦ラインから500km離れた白頭山までの電子情報の収集が可能である事、「金剛」は休戦ラインから100km離れた金剛山までの偵察画像の収集が可能である事を表わしている[6]。 韓国は電波情報収集機を導入する為の「白頭事業」及び画像情報収集機を導入する為の「金剛事業」として、ダッソー・ファルコン50EX（仏）とセスナ650サイテーションIII（米）、レイセオン・ホーカー800XP（米）の3機種を検討し、最も価格が高かったにも関わらずホーカー800XPの採用を決定した。搭載する偵察機材は当初イスラエル製のものが検討されたが、E-SYSTEMS社のRCSS（遠隔操作式画像偵察・電子情報収集システム）が採用された。この偵察機材の導入にあたっては空軍幹部や事業団長らに多額の賄賂が贈られ、後に大きな問題となった。またRCSS用のソフトウェアは開発をE-SYSTEMS社に丸投げしために、朝鮮半島の地形に最適化されたものになっていないという。そもそもRCSSは800XPに搭載するには大きすぎ、そのため韓国のRC-800は所定の高度を飛行できないと言われている。更にこの事業を強力に推進した武器仲介人の韓国系アメリカ人女性は北朝鮮協力者で、偵察機の情報は筒抜けになっていたと言われている（リンダ・キム事件）。韓国空軍は1998年にRC-800を4機導入する契約を結んで購入し（約50億ドル）使用しているが、2002年にそのうちの1機が滑走路上で大破した（現在は修復済）。2007年3月の報道によれば、軍の一部消息筋はRC-800「白頭」について「収集している電波情報はほとんど価値が無く、米軍から与えられた情報に頼っているのが現状」と伝えたという。これはRC-800が搭載する機器の電波発信源の方向測定精度が低く、またリアルタイムで地上に送られる信号が途切れがちであるためのようだ。同じく収集された画像データに関しても、専門の分析官でさえ「日本海に船が2隻浮いているかもしれない」程度の情報しか読み取れないような、粗悪な画像しか収集できないという。事業当初の軍側の説明では、30cm大の物体も識別できる高解像度の画像収集能力がある事になっていた。2001年9月にはハンナラ党の朴議員がRC-800について「当初期待された滞空時間の半分程度しか飛べない」「頻繁に故障を起こしており、4機中2機が飛行不能な時もあった」と述べており、そのためRC-800を交代で24時間飛ばし常時情報収集を行う計画だったのが、1日1機4時間だけしか偵察活動を行えていない状況だと軍当局を非難した。 2006年9月、アメリカ政府は韓国にRC-800電子偵察機と地上用機材、支援サポートなどを約2億ドルで輸出すると発表した。また米ロッキード・マーチン社は2007年2月14日、韓国空軍のRC-800の改修作業を2,800万ドルで受注したと発表した。計画名は「ピース・クリプトン」。契約はDSCA（Defense Security Cooperation Agency：アメリカ国防安全保障協力局）行われ、RC-800が装備するSAR（Synthetic Aperture Radar：合成開口レーダー）とその地上機器のアップグレードを行う。 【2009.06.24追記】 韓国国防部は北朝鮮のミサイル発射基地から発せられる特定の信号を探知する装備を、2016年までに100億ウォンを投じて「白頭」偵察機に搭載する事を決定した。 （連合ニュース） 【参考資料】 [1]月刊航空ファン（文林堂） [2]別冊航空情報 世界航空機年鑑2005（酣燈社） [3]North Korea Today [4]Kojii.net [5]Defense-Aerospace [6]야후! 블로그- 비겐의 군사 무기사진 블로그 「북한의 위협을 감시하는 한국공군 금강 백두 정찰기 」（2010年1月31日） 韓国空軍 2010-11-13 15 15 38 (Sat)
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【番組名】 クイズタイムショック 【放送日】 1984年6月28日 【放送局】 テレビ朝日 【内容】 第800回記念 ああ16年！あの日あの時あの瞬間 【出演者】 司会：山口崇 出演者：大泉滉、沖田浩之
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これ以上簡単なお菓子はない。しかもウマイ。 前100 ｜ 過去ログ倉庫 ｜ 次100 701 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/07 23 20 ID WPDpAi5g 695 アバウトでいいから、分量教えて！ 702 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/08 00 03 ID ??? 699 京極夏彦「すべてがデブになる」の「力弁当」を 思い出しました･･･ 703 名前： ７００ 投稿日： 03/02/08 00 13 ID CFMIo29y 書き忘れましたが職人でもない普通の男が自作お菓子ってキモいでつか？ 704 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/08 12 08 ID ??? 703 別にキモくないと思うよ。 でも相手にもよるかな。彼女とかだったら全然問題なし。 スレタイは悪いけどここ見てみるといいかも。 http //food3.2ch.net/test/read.cgi/candy/1013695906/ 微妙に簡単ではないかもだけど、バナナパイもどきとか。 １．バナナの輪切りをレモン汁少々と白ワイン、砂糖で煮てジャムっぽくする。 ２．１で作ったのを春巻きの皮に包んで油で揚げる。 見た目はそんなにきれいじゃないけど結構おいしい。 バナナの代わりにリンゴとか洋ナシとかでもいい。 705 名前： ７０３ 投稿日： 03/02/09 06 36 ID vfw6LV1I 704 ありがとう、彼女がﾊﾞﾅﾅ好きなのでそのﾚｼﾋﾟいただきます。 706 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/09 18 14 ID 9aoz4PSL 今家に餅があふれているので餅のうまい食い方教えてたも。 しょっぱい系だとうれしい。 707 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/09 20 07 ID ??? ベーコンまいてフライパンでバター焼き。 同じくフライパンでバター焼きして、シナモンシュガーかけて喰う。 インスタントのお吸い物に焼き餅を入れて、即席雑煮。 708 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/09 20 10 ID IvWepx11 707 なるほど～。うまそう・・・。 明日早速やってみるなり。 教えてくれてどうもありがとう。 709 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/10 00 25 ID ??? ＞車麩 これってなんて読むの？ 710 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/10 01 14 ID ??? 709 くるまふ…円盤型お麩 711 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/10 03 03 ID ??? 710 ありがとん 712 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/17 22 42 ID ??? ほっしゅっほっしゅっ 713 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/21 01 44 ID Us5ZazHG ｱﾏﾏｰあげ 714 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/21 14 01 ID DBsuOcIg バター１００㌘砂糖１００㌘小麦粉２００㌘ を一緒くたに混ぜて（ハンドミキサーが有ればなおいい） 無ければ、バターを柔らかくなるまで泡立て器で混ぜ、 砂糖入れて白っぽくなるまで混ぜ、 小麦粉をふるい入れ（ふるうのも面倒ならば、ふるわず使える小麦粉を買う） へらで折り返し、練って、 ラップに包んで、冷蔵庫で一晩寝かす。 で、綿棒で伸ばして好きな型で抜く。 型がなければ、コップで抜いても良いね。 で、余熱１８０度のオーブンで、８分くらい。 さっくさくクッキーの出来上がりっ！！！ 715 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/21 15 18 ID ysYW9aVn このスレ見てダイエット中にもかかわらず 3のトーストと板チョコ乗せたトースト作っちゃった。。。 どっちもマジうまー。 3の方はこんもり塗ったちょうど中心部分が フレンチトーストみたいになっててなおうまかった 716 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/22 14 56 ID E53LlDDm 板チョコトーストはチョコが溶ける前にパンは焦げる 可能性があるからパンを牛乳にひたして焼いてもうまい。 717 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/22 15 56 ID AZON4jE7 お餅にコンデンスミルクつけて食う。 餅とは思えないくらいウマー。 718 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/22 17 57 ID g/MDfF3a ポテチ(うすしお)に生クリームをつけて食う。 塩味とクリームの甘味が絶妙！ｳﾏｰ!! 生クリームは市販の粉に冷水を混ぜる青い箱のを使うとなおよろし。 粉臭さ(バニラ!?)の魔法をご堪能あれ!! 太るとわっててもやめられへんのよ……。 719 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/22 19 36 ID ??? 海苔にマヨ塗ってしらすぱらぱら→フライパンかトースターでカリカリに焼く。 まだ酒飲めないが、つまみになりそうな味だと思ふ。 720 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/22 19 39 ID 1pWTKjyX マヨネタ続きスマソ。ベビースター砕いてマヨでぐっちゃぐちゃに混ぜる →トースターで焦げ気味に焼く。ウマー 721 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/23 20 19 ID QSSXO5Mh 718 漏れはそれの類似品？で ポテチにバニラアイス乗っけて食ってました。 同じく塩味と甘味のバランスが絶妙で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 722 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/24 16 48 ID ??? 冷凍カボチャをレンジで熱々にする。シナモン振って、メイプルシロップかけて食べる。 ローカロリーでウマ！ ミルクティと良く合う。 お好みのクラッカーやクネッケを添えるのも美味しそう。 723 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/24 23 38 ID NowG0Ny1 りんごを薄切りにしてたっぷりバター＋砂糖適量で炒める。 食パンを細めの短冊切りにしたものを加えてもうひと炒め。 シナモンをかけてできあがり。 甘酸っぱい香りとシナモンの香りがマッチしてウマい。 724 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/24 23 51 ID ??? パンのみみをメープルシロップと卵と牛乳混ぜたものにひたしてオーブンに。 ブディングっぽくて 725 名前： みき 投稿日： 03/02/25 12 12 ID f6iTuYq9 菓子パンコーナーによくある120円のアップルパイを皿にうつしてレンジで温めてバニラアイスのっけてメープルシロップかけるとやばいくらいウマ( ﾟ∀ﾟ )高級なお味になるしすごい美味しくてたまらん！ 726 名前： Momotarou 投稿日： 03/02/25 13 21 ID ??? ,,, /ﾉﾊﾊﾊ ＜|l*ﾟ ﾜ ﾟ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ⊂ヽ∞ノつ ＜僕のページでしゅ。皆さん見に来てほしいでしゅ。 ノ_|×|_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ∪ ヽ） http //www.interq.or.jp/tokyo/kobito/ 727 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/25 15 21 ID ??? スレ一周年記念ですヨ。 でもネタがないからsage 728 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/26 02 16 ID iqsXBBwl ホイルを広げ、ビスケット、板チョコ、バナナ、マシュマロ、板チョコ、ビスケットの順で重ねて 焚き火で暫し焼く。全部が溶けて頭痛がするぐらい甘い。けど、時々食べたくなる。 サモアっていいます。キャンプで食べるデザートの定番。オーブンでもトースターでもできるよ。 家で食べるときは上にアイスを乗っける。激痛のような甘さ。 729 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/26 05 30 ID Ki4OlwZT 既出だったらｽﾏｿ 餃子の皮にﾏﾖﾈうすくぬってﾄｰｽﾀｰで焼く。 ｶﾚｰ粉ふってもｳﾏｲ！とろけろﾁｰｽﾞでもｳﾏｲ！ ﾀﾞｲｴｯﾄ中は塩ｵﾝﾘｰ・・でもｳﾏｲ ｻｸｻｸｻｸｻｸ 730 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/26 09 09 ID ??? とろけるスライスチーズを一枚、お皿に乗せて、２分位 レンジでチンするとパリパリのスナック(煎餅？)になるらしい。 ※注：お皿はチーズが、くっつかない材質を選ぶよろし。 731 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/26 15 39 ID ??? 730 クッキングシート引くといいよ。 つるっとしてるから平気だと思ったら見事にくっついたから…･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ 732 名前： 730 投稿日： 03/02/27 00 25 ID ??? 731 フォローさんくすデス！！ m(_ _)m 733 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/02/27 00 25 ID Re1upg/r 今なら登録すると１０００円貰えます。 http //accessplus.jp/staff/in.cgi?id=7640 734 名前： おやちゅ 投稿日： 03/02/28 01 03 ID aUPq2X3m あんこをスプーンで小さめにすくってきな粉にぶちこむ。 うまいっす。 735 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/01 23 54 ID JVsYFwX9 カスタードクリームって簡単に作れるんだね 安いし 736 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/02 12 56 ID +ZVOEbut どうやって作ると簡単？教えて君ｽﾏｿ 737 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/02 14 05 ID l3s5qGFx 736 卵・牛乳・小麦粉少々・砂糖・バニラエッセンスを鍋に入れ 焦げないように混ぜるべし混ぜるべし混ぜるべし 738 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/02 22 39 ID dyYK6hG5 737 詳しい分量を教えてたもれ。 739 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/03 01 53 ID lm0aGsjh 738 93みれ 740 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/03 01 55 ID 3nhbEOXP ・ ★★★★★手っ取り早くお金儲けしましょう★★★★★ http //www.h4.dion.ne.jp/~sohotop/ 日給2万円も可能 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 741 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/03 02 24 ID ??? 薄力粉を１／３くらいコーンスターチに変えるといいって 本に載ってたよ。 カスタードクリーム 742 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/03 02 38 ID +mLnTWPL ３／３、彼女の誕生日。 おまいらのオススメケーキ等を教えれ。 743 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/05 00 01 ID ??? 742 ３月５日まで放置されちゃったね･･･ 744 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/05 05 06 ID ??? 742 放置ﾌﾟﾚｲ………(*´ρ`*) 745 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/06 05 43 ID ??? 今日テレビでドイツ人の知恵とかってやってた。 チーズを保存する時は、カビないようにチーズの周りに角砂糖をおいとく のだとか。 お菓子作りによく出てくるコーンスターチ、シャツをすすぐ時に洗濯機に 入れると（熱湯で溶かしてから）シャツがシャキッとするんだとか。 お菓子作りとあんまり関係ないのでｓａｇｅます。 746 名前： 世直し一揆 投稿日： 03/03/06 11 29 ID Cg5gq8kV ＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！） ●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い） ●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない） ●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする （ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた いてい、内面的・実質的に負けている） ●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！） ●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる） ●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす） ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗） ●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ） ●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量） ●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険） ●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい） ●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、 世間体命） ●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度 も言ってキモイ） ●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い） ●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う） ●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬 する（不合理な馬鹿） ●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！） ●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷） ●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男 前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」） 747 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/06 12 11 ID ??? ここに載ってたヨーグルトに濃い目のコーヒーかけて食べるってやつ さっき作ってみたけどｳﾏｰ。もとから砂糖がはいってるやつの方が ヨーグルト固まってていいっぽいね。 748 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/06 15 08 ID ??? 745 あんまりっていうか、食えないじゃん（ｗ 749 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/08 02 32 ID ??? バニラアイスに、好きなリキュールをかけて食べる。 レモンチェッロっていう、イタリアの、レモンピールのリキュールで今食べてます。うまうま。 札幌の喫茶店で、これ専門のお店があったので、思い出してやってみた。 750 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/08 19 22 ID ??? ギンビスのアスパラガスビスケットを牛乳に浸す。 ビンボ臭くてスマソｗ 751 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/08 23 01 ID ??? うまい棒（チーズ味）をくだいてコーンポタージュに混ぜる コッテリとしてｳﾏｰ 752 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/08 23 28 ID 2AkXjexW よくマシュマロの袋に書いてあるヨーグルトぶっかけ一晩放置マシュマロを昨日初めて試してみた。 ………(((*ﾟдﾟ*)))ｳﾏﾏﾏﾏﾏｰ!!! なんだこのｳﾏｰさは！ マシュマロがヨーグルトの水分吸ってムースみたいな口解けで 無糖のヨーグルトだったから甘すぎずさっぱり。 いつも作り方だけ見て面倒くさがって 袋のまま食ってた19年間は何だったんだ… 753 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/08 23 37 ID ??? 752 マシュマロに牛乳浸すとどうなるんだろ・・・ やってみろって言うよね～～ ん～～～知りたい。。 754 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/09 20 12 ID tVpgsRdQ ココにのってたべっこう飴を作ろうと アルミカップに砂糖水を入れてトースターで温める。 何分位かわかんないのでまず５分 ･･･全然まだなのでさらに５分 ･･･そしてさらに５分の設定をして少し経つと変な音がしたので トースターを開けてみるといきなり火柱があがった。 マジあせった。火事になると思った。死ぬかと思った。 二度と作るもんかと心に決めた。 755 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/09 22 56 ID ??? 754 火事・・にならなくてなによりです。（うちは食洗機から火がでた） べっこう飴はフライパンでつくっても結構簡単にいくと思うよ。 ちょっと焦げやすいかもしれないけど。形も色々工夫できるし。 756 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/09 23 05 ID x82634oX ムーンライトクッキーにクリームチーズのせてたべるの美味しいよ！バニラアイスも最高 757 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/09 23 38 ID 9kJTzYc1 マシュマロ ヨーグルト でぐぐったら真っ先にでてきた。ｗ 752 かなりうまそう。早速マシュマロ買ってこよう。 クリームチーズと言えばメープルシロップかけるだけでチーズケーキになってうまーだった。 758 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/12 07 42 ID MjcVtx/Q きのうの夜からマシュマロヨーグルト漬けてみたんです。 今朝一口食べてみたけど… マシュマロのヨーグルトあえ って味でした。マシュマロだけで食べるよりは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだが… 私の予想ではマシュマロの中までヨーグルトがしみこんで ムースみたいになると…。おかしい。 もう少し時間おいてみます。それとももう少しゆるゆるの ヨーグルトとか牛乳とか足したほうがいいでしょうか？ 759 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/12 08 12 ID ??? 758 私もマシュマロヨーグルト作りました。 待ちきれなくて4時間程で出して少し食べちゃったんですが（ｗ その時は「マシュマロのヨーグルトあえ」って感じでした。 ？と思い、食べたい気持ちを我慢して丸一日漬けてみたんですが… マシュマロがふんわり、そして口の中でとろけてまさに (((*ﾟдﾟ*)))ｳﾏﾏﾏﾏﾏｰ!!!でした！！ 私はヨーグルトをユルユルに溶かした所に漬け込みました。 それとヨーグルトに漬ける時間が長い方が良いと思いますよ。 760 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/12 10 19 ID ??? 723 つくってみたらすごいおいしかった！ 感動あげ 761 名前： 758 投稿日： 03/03/12 15 15 ID MjcVtx/Q 759 ありがとうです！ マシュマロヨーグルトについて書いてあるサイトをいくつか まわってみたら、やはりゆるゆるヨーグルトで、大きい マシュマロは半分に切って漬けるとよい、とかありました。 私は大きいマシュマロのまま、しかも無糖だけど しっかり固まってるヨーグルトを混ぜてからかけてました… 昨晩から漬けたのは、さっき食べたらまだ中はスプーンで 切れないくらい硬かった…。でも周りはモロモロになって ヨーグルトに混じって(ﾟдﾟ)ｳﾏﾏﾏｰでした。 (((*ﾟдﾟ*)))ｳﾏﾏﾏﾏﾏｰまではもうすぐだー。 長文ｽﾏｿ 762 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/12 17 29 ID dbl3PZWw スナックパン半分にちぎってその断面に縦に割った板チョコさして オーブントースター弱でじっくり焼く。中はトロトロ周りサクサクでうまーーーー 763 名前： 相葉なつき 投稿日： 03/03/12 19 14 ID qBYRiqIZ マシュマロにヨーグルトかけるヤツって牛乳も入れるの？ 764 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/12 21 34 ID 4K0xV4AO 既出ぽいですが パンの耳を油で上げて砂糖をかける これが意外と(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 765 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/12 21 47 ID /K+saYpE 764 ｳﾏｲよね!! 小学校の頃に調理実習（サンドウィッチ作った残りのパンの耳）で作ったよ。 意外に嫌われっちゃってるパンの耳がここまでｳﾏｸなって ﾏｼﾞ感動～(*´O`*)！！！ 766 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/12 22 07 ID uqTlBeo/ マヨネーズを食パンにまんべんなくたっぷり塗って、 パンの中央にとろけるスライスチーズをのせてオーブンで焼くこと5分。 (;ﾟдﾟ)ｳ､ｳｳｩﾏｰｯ!! 767 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/12 23 02 ID ??? 766 そ れ の ど こ が お 菓 子 で す か と言われるのを期待してるのか 768 名前： 山崎渉 投稿日： 03/03/13 12 08 ID ??? （＾＾） 769 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/13 13 15 ID ??? 768 久しぶり、元気そうだね。 770 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/13 16 25 ID ??? 767 何も甘い味の物だけがお菓子とは限らないが・・・。 まあ確かに 766はお菓子っぽくないけどな。 771 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/13 21 27 ID P+g1Ipzp 752 ＞(((*ﾟдﾟ*)))ｳﾏﾏﾏﾏﾏｰ!!! この表現ﾜﾗﾀ。感動が伝わってくるｗ じゃあ俺も(((*ﾟдﾟ*)))ｳﾏﾏﾏﾏﾏｰなお菓子をひとつ。 片栗粉大さじ一杯を熱すぎない湯で溶いて 砂糖を好きなだけ入れてからレンジで500W30秒。 ｱﾂｱﾂｳﾏﾏｰなくずもちの完成ヽ(´ー｀)ﾉ 772 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/13 21 36 ID Zwwnxzke ＞＞771 お湯はどれくらいでとくのかな？ 773 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/13 22 01 ID ??? 771 なんちゃって葛湯、子供頃熱出すとﾏﾏﾝが作ってくれたよ… 774 名前： 771 投稿日： 03/03/13 22 46 ID P+g1Ipzp 772 お湯は片栗粉が溶けきるくらいあればいいと思う。 でもあくまでもぬるま湯に近い温度で（50℃～70℃くらいかな） 熱湯だとダマになっちゃって粉っぽい(´Д｀；) 773 優しいﾏﾏﾝだ… 風邪ひいた時に食べるとなおさらｳﾏｰだよね。 775 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/13 23 13 ID /W4n/sOP ハンドミキサーで簡単にできるカステラ。 材料：( 18cmパウンド型 ) 強力粉95ｇ 砂糖100～110ｇ（うち30gくらいグラニュー糖） 卵 Ｌサイズ3個 牛乳・はちみつ・サラダ油 各大1.5（あわせておく） ベーキングパウダー小１/３ 1 オーブンは160℃に温めておく。 2 卵を割りほぐし砂糖を加え湯銭にかけながら泡立てる。人肌程度に温まったら湯銭からはずし，かたくなるまで泡立てる。 3 ２にサラダ油，はちみつ，牛乳を加え泡立てる。 4 ３に強力粉をふるい入れ粉けがなくなるまで混ぜ合わせる。 5 160℃に温めておいたオーブンで40～50分焼く。 6 粗熱がとれたら，ナイロン袋に入れ蒸気を戻してやる。そのまま一晩置くとしっとりと落ち着く。 焼いた次の日から食べるとマジ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。 このスレでは簡単なうちに入らないかもしれないけど、オススメ。 776 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/14 16 33 ID 0P8IC6oZ age 777 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/14 16 40 ID YkzTYI/x カステラおいしいそう！でもハンドミキサーない・・・ 778 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/14 17 09 ID 1V6xqCda ＞７７１ 最初に極少量の水で溶いてから熱湯→レンジだと ダマにも粉っぽくもなりません。 779 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/14 18 00 ID HkaIF341 片栗粉でくずもちやってみました ｱﾂｱﾂ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ありがとう771！子供も喜んで食べますた！ 780 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/14 18 45 ID 0P8IC6oZ 771 片栗粉でくずもち（ﾟдﾟ）ｳﾏｰでした！ 食紅とか入れたらカラフルなくずもちになりそうだ（ぉ 781 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/14 18 48 ID 78SxXuBA 773 うちのママンも熱出すと必ず作ってくれたよ。 ・・・どんぶりいっぱい。 782 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/14 19 03 ID ??? http //cookpad.com/main.cfm?Go=recipe Page=theme ThemeID=180 電子レンジで作るデザート特集、なんか参考になるのはあるかな 783 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/14 23 30 ID ZTVnYpd/ 1.パン屋で切り落としのパンの耳をもらってくる。 2.砂糖とシナモンをまぶす 3.油でカリッと揚げる 4.ウマ－ 784 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/14 23 35 ID ZTVnYpd/ 1.椎(しい）の実を拾う←どんぐりみたいなやつ。 2.フライパンでそのまま炒める。 3.皮むいて食うと甘栗みたいでウマ－ 785 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/14 23 41 ID ??? 生クリームとヨーグルトと砂糖を混ぜて冷凍。 おいしいフローズンヨーグルトになるよ。 786 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/14 23 51 ID ??? 牛乳に砂糖入れて凍らす 適当な凍らせ方で良いよね 自分で作るおやつなんだもん 風呂上がりにガリガリさじで削りながら 食う。。最高 787 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/15 00 56 ID GorAkqW2 786 それって卵をプラスしたらミルクセーキだよね。 固まるまでに何度か取り出して混ぜ混ぜするの。 788 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/15 02 16 ID utAoGR3T 783 ２と３は逆ではないのかとつっこんでみるてすと 789 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/15 03 33 ID JZ9BLf4V 788 禿同 790 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/15 09 39 ID HHt8cQ+4 781 母の愛は海よりも深く、どんぶりからもあふれそう。 自分が母になったら、やっぱりどんぶりいっぱい作りそうだなとふと思った。 791 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/15 14 04 ID 3adEVM6I 片栗くずもち作ってみたけど・・・。 うーん、微妙な味だ(;´Д｀) なにかコツとかあるのかな？ 792 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/15 20 05 ID bThPsoV/ サッポロポテト（ベジタブル）に ケチャップをつけて喰う。 美味さ倍増！お手軽！超ベジタブル！！ とりあえずやってみれ。( ´∀｀)ノ 793 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/16 01 10 ID ??? 片栗葛湯を牛乳で作ってみれ。 これもｳﾏｰだよ。 794 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/16 12 47 ID +MjBPusF 798 それｳﾏｲ！ 子供の頃よく作ってたなー。 あとココア入れたり抹茶入れたりで色々な味楽しめまつ。 795 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/16 16 34 ID ??? 798 ココアや抹茶入れていろいろな味が楽しめるレシピよろしく(･∀･) 796 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/16 18 37 ID eneajkvV 798…？ 797 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/16 18 40 ID ??? 山崎渉に久しぶり、元気そうだね、って…… (゜Д゜) 798 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/17 00 13 ID Wx0fzTad age 799 名前： 無銘菓さん 投稿日： 03/03/17 00 31 ID ??? バニラアイスにメープルシロップかけてメープルバニラアイス。 ハーゲンダッツでやると最高に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 800 名前： 794 投稿日： 03/03/17 01 06 ID C07mzChz 間違えてた。 793でした。 795 漏れの間違いをからかってるだけなのかとも思うけど一応ﾏｼﾞﾚｽ。 牛乳＋ココアとか、プレーン＋抹茶とか、量は適当に。 片栗粉、砂糖とココア・抹茶を水分入れる前によく混ぜておくと ダマにならない、 ような気がする。 前100 ｜ 過去ログ倉庫 ｜ 次100