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○1800347：駒地真子（ＰＬ：こまち）：根源力計：278950 ○所持資格：吏族３級／参謀３級／星見司４級 PC名 イベント名 初期根源力 リザルト 補足 小町真子 ＴＴ作戦（夜の部） 1000 600 - ターニの帰還（第２ゲーム）ターニの情報収集作戦 - 400 書記 （※１） コマーチ ターニの帰還（第３２ゲーム）賢者の護衛 2000 300 - ターニの帰還（第４５ゲーム）死の都を越えて - 500 書記 - ターニの帰還（第４６Ｂゲーム）史上最低難易度のエースゲーム 書記 - 800 書記 小町良樹 ターニの帰還（特別ゲーム３）聖銃大戦 掲示板ゲーム竜造寺小隊 1000 1000 - 斎藤奈津子（なっこちゃん）からの脱出 参加賞 - 100 - 斎藤奈津子（なっこちゃん）からの脱出 採用者 - 300 参加賞に加える 根源力計 - 4000 4000 小計：8000 （※１）国民登録時に根源力を誤って申請しておりました。（+500と申請） アイドレス相談所に申告済みです。 イベント名(URL) リザルト アイテム 補足 備考 裏マーケット購入分(1) 400 イベント16陸軍召集（全員水泳大会） 2000 全員水泳大会 イベント37大動員令（各国戦力５０人分）及びイベント39になし藩国炎上 2000 バトルメード勲章 大吏族チェック結果 -1000 罰則 59決戦ＦＶＢ 7000 リザルト 戦闘参加＋5000、戦力計算班開始前＋4000/2：計＋7000 62ドランジ探し 3000 エントリ(http //blog.tendice.jp/200703/article_32.html 2007/03/25 23 53より)リザルト イベント中、一時脱藩し土場藩国に入国し参加 69The thing which removes a mistake 4000 青森救助勲章 エントリA エントリB リザルトA リザルトB 参謀参加：４０００ 70亜細亜の曙 9000 エントリ猫 エントリ犬 リザルト リザルト 作戦参謀６０００→基礎（作戦参謀）6000＋参謀連続参加3000=9000 俸禄のお知らせ 8000 リザルト猫 リザルト犬 広島偵察 4000 広島従軍勲章 エントリ リザルト 絵 小笠原偵察＆侵攻 10000 エントリ1 エントリ2 リザルト 後ほねっこ男爵領奪回戦 10000 エントリ赤星隊 エントリ月空隊 エントリ本隊 リザルト 出参 73資格習得の後押し 10000 73資格習得の後押し -20000 申請箇所 （コメント日時：2007/04/29 23 08） 職業４収得：吏族参謀 イベント８５ 故郷への長い旅 2500 リザルト 藩国メモ サターン復活作戦 8000 リザルト 藩国メモ イベント９０ マジックアイテムを探そう（詩歌） 5000 リザルトタペストリー オブ レムーリア 藩国メモ イベント９１ ガンパレード・ブルー 10050 リザルト 藩国メモ イベント９６ 宇宙の戦い 15000 対赤勝利勲章 リザルト 藩国メモ イベント９４ ノワールの戦い 2000 ノワール従軍勲章（幸運＋１） リザルト 藩国メモ イベント９５ ルージュの戦い 5000 ルージュ救援従軍勲章（所有者は幸運＋１） リザルト 藩国メモ イベント９０−３ 護民官出動 20000 風風勲章（器用＋１） リザルト 藩国メモ イベント９７ ベールの戦い 5000 リザルト 藩国メモ EV90-2商店街 20000 リザルト 藩国メモ イベントＥＸ ロジャー奪還 10000 ロジャー濡れ衣記念勲章 リザルト 藩国メモ イベント９７−２ 地獄の山 15000 対緑勝利勲章 リザルト 藩国メモ イベント９８ 九州会戦 20000 「飛び梅勲章」効果：知識＋１ リザルト 藩国メモ イベント１０１ ラーカウ要塞攻略戦 30000 「雪辱勲章」 特殊：敏捷＋１ リザルト イベント１０２ 白いオーケストラ再び 30000 リザルト イベント１０３ 帰る場所を守るための戦い 30000 リザルト 大神官取得 -10000 大神官 イベント９５ ルージュの戦い（空戦） 5000 リザルト イベントＥＸ プリンセスハートガードの初陣 0 プリンセスハートガード勲章 参照ＵＲＬ 応援 根源力小計 270950 - 根源力総計 278950 - ○所持資格 吏族５級 → 吏族４級 → 吏族３級 参謀５級 →参謀３級 星見司４級 ○現在の所持アイテム 全員水泳大会 バトルメード勲章 青森救助勲章 広島従軍勲章 対赤勝利勲章 風風勲章（器用＋１） ルージュ救援従軍勲章（所有者は幸運＋１） 対緑勝利勲章 ロジャー濡れ衣記念勲章 「飛び梅勲章」効果：知識＋１ 「雪辱勲章」 特殊：敏捷＋１ ノワール従軍勲章（幸運＋１） プリンセスハートガード勲章
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11-2次車の一覧 形式 車号 竣工日 除籍日 除籍後の処遇 組込先編成(括弧内は所属路線。貸出等は含めない) デハ8200形 8242 1980.06.27 2004.05.14 解体 8009F(東横) 8243 1980.06.20 2004.03.23 解体 8033F(東横) 8244 1980.06.24 2002.12.03 解体 8035F(東横)→8041F(東横) サハ8300形 8301 1980.06.27 2005.05.14 解体 8009F(東横) ※改造：デハ8257号(1985年8月15日付) 8302 1980.06.20 2004.03.23 解体 8033F(東横) ※改造：デハ8258号(1985年8月24日付) 8303 1980.06.24 2004.03.23 解体 8035F(東横) ※改造：デハ8259号(1985年5月25日付) 解説 8009F・8033F・8035Fの7両編成化 東横線の輸送力増強を目的として、東横線所属の8000系のうち、8009F・8033F・8035F(全て5両編成)の7両編成化を実施した。増結用中間車は11-2次車で新造された。なお、8000系の7両編成化は初である。これに伴い、付随車のサハ8300形が初登場した。 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 7号車 Tc2 M2 M1 T M2 M1 Tc1 8009F 8009 8242 8109 8301 8205 8110 8010 8033F 8033 8243 8152 8302 8240 8153 8034 8035F 8035 8244 8154 8303 8241 8155 8036
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接点 作者：794 「……よう考えると私とユーノ君って遠いんよね」 「は？」 唐突にそんなことをのたまった茶髪なショートヘアーに関西弁な幼馴染に 僕_________ユーノ・スクライアが言えたのは使い古されたような言葉だった。 『接点』 「は？ って随分ベタな反応やなユーノ君。 そんなんやと笑いは起こせへんで？」 と、それを言わせた相手_______八神 はやては、やや笑いながらそう言ってきた。 ……いや、別に笑わそうとはしてないし……ベタなのは認めるけど そんなことを思いながらとりあえず状況を確認する。 ここは無限書庫の司書長室で、いるのは僕とはやての二人だけ。 はやてが何故ここにいるかと言うと単に検索を依頼されてた資料を取りに来ただけ。 それで「時間があるから」とはやてが言って、久しぶりにお話 ______決して、『あの』意味などではなくただの会話な意味で＿＿＿＿ していて唐突にさっきの言葉が出てきて今に至る。 ちなみにはやてとの距離は手を伸ばせばすぐ届く距離である。 ＿＿＿＿うん、考えたけど＿＿＿＿＿＿＿ 「……だって分からないから、遠くなんてないよ？ 僕たちの距離」 少なくとも、手の届く距離を『遠く』とは言わないと思う。 そう思い、素直にそれをはやてに言ったらはやては呆れたような顔でため息をつく。 「ユーノ君、距離の話やないよ。 私が言ってるのは、その……関係？とかそんな意味で言うたんよ？ 無限書庫の司書長がそないなことも分からへんのか？」 ……ああ、そうゆう意味か。 確かになんで気づかなかったんだろ？ 確かにそうゆう人と人の人間関係とかでも『近い』『遠い』と表現できる 「……大丈夫？ もしかしてまた無理しとるんと違う？」 「うーん、そんなことはないけど……これでもはやてが来る１時間くらい前までは寝てたんだよ？」 「ほんまか？ そんならいいんやけど……あまり無理してまた倒れたりしたらあかんで？」 そう言って心配そうに見つめてくるはやて 「うん、大丈夫。そこらへんは気をつけてるから」 そのはやてに僕は微笑んでそう返す。 ……実は寝る前まで４日間くらい完全徹夜で仕事してその寝てた時間もたった３時間だが、 それは言わないでおこう。 きっと中途半端に寝て、頭の回転がやや鈍くでもなったのだろう、とそう結論づけて話に戻る。 「……でも、その意味でも『遠い』とは言えないんじゃないかな？ 幼馴染だし、赤の他人よりずっと近いけど……」 人間関係でも僕とはやては遠いとは言えない。 幼馴染で仕事も役職や職場は違うが同じ管理局でこうして話しもする、 そんな関係は世間一般では遠いとは言わない。 そう言ったがはやては首を横に振った。 「別にそんな広い範囲やないねん。 私が言うとるんはその『幼馴染』での枠でなんや」 「え？ どうゆうこと？」 「つまりな？ なのはちゃんとフェイトちゃん、あとアリサちゃんにすずかちゃんもか。 その幼馴染のなかで私が一番ユーノ君と『遠い』と思ったんや」 と、はやてはちょっと悲しそうに言った。 なのはにフェイト、それにアリサとすずかか…… 四人ともはやてと同じ、１０年来の幼馴染だ。 でも………… 「なんでそう思ったのさ？ 別にはやてが遠いなんてことないよ？」 そう、四人とくらべてはやてを遠いと思ったことなど一度もない。 むしろ僕は＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 「それはな？ 私も含めた五人のなかで私が一番接点がないと思ったんや」 と考えている間にはやてがそう答えていた。 「え？ ……それはどうして？」 さっきから聞いてばかりだな、と思いながらはやてに尋ねる。 「だってな？ 一番最初に出会ったのはなのはちゃんやし、 なんやかんやでなのはちゃんとはユーノ君接点多いやろ？ フェイトちゃんとも執務官試験で教えたりその後もよくここに来たりして接点があるやんか」 「……そうかもしれないけど、それならアリサとすずかよりは接点あるんじゃないかな？」 「アリサちゃんとはユーノ君、結構買い物とかに付き合わされとったやんか。 お風呂でのことの罰だとかで」 ……そういえばあったなーそんなことも。 でも、それはその、やっぱり『あの時』のこともあったから断れなかっただけで…… 「すずかちゃんとは趣味が合ったりでよく二人で読書会したりお茶会もしたって聞いたで？」 ……確かにしてた、けど…… 「その点、私はユーノ君とは一番最後に出会うたしここもよく来る訳やない。 一緒に買い物も行っとらんし、本は好きやけど読書会もお茶会もしとらん。 近いといえば階級くらいなものや。 せやから私が一番ユーノ君と『遠い』と思うたんよ……」 ……はやてはとても悲しそうにそう言った。 …………そう言われると、確かに『遠い』かもしれない。 ……でも僕はそれを否定する。 「……そんなことないよ。 だって僕達はなのはにもフェイトにもアリサにもすずかにも無い『接点』があるじゃないか」 「え……？」 ……そう。 僕とはやてとの間には他の四人にはない『接点』が残っているのだから それは………… 「なんなん？ ユーノ君。 その『接点』って……？」 「それは……リインフォースⅡだよ」 ……そう、それはあの子のこと 「リインが……『接点』？」 「そうだよ。 だってあの子は……僕らで生み出した子供みたいなものじゃないか」 「あ……」 はやてはハッとした表情で僕を見た。 あの子は『闇の書事件』が終わった後、はやてと二人でユニゾンデバイスとして生み出した子供のようなもの これ以上の『接点』はみんなには無い。 でも……ああこんなこと考えるのも頭が鈍くなってるからかな…… 「だから僕とはやてが遠いなんてことないよ。 ……はやてが僕を嫌いなら仕方ｎ「そないなことないよッ！」 え？」 ふっ、と頭によぎった考えを俯きながら口にだすと、はやてがそれを遮った。 驚いてはやてを見ると少し怒っているようだった。 「はやて？」 「そんなことないんよ！ 私がユーノ君を嫌いなんてあるはずない！！」 「はやて……」 ……少し訂正、怒ってるけど……悲しそうな顔をしている。 「……うん、分かった。 ごめん、はやて」 「……ええよ別に、私もいきなり怒ってごめんな？」 僕が謝ると、はやても謝ってきた……別に謝ることないのに、はやてらしいな そう思い、ちょっと苦笑するとはやても苦笑しながら、さて、と椅子から立って言う 「ごめんな、急にこんな話してもうて。 そろそろ時間やし戻るわ」 「あ、うん。 いいよ別に謝らなくて、でもどうしていきなりそんなこと？」 僕も立ちながらそう聞くとはやては、あー、と言いながら頬を掻き 「それは、別に、なんとなくや。 なんとなく。 ……それよりもなユーノ君」 そう返してきたが、少し間をおくと真剣な顔をしてこう言ってきた。 「リインが私らの『子供』ならな……私ら、『夫婦』なんやねぇ～？」 「ふぅふう！！？ は、はやて、それは、その」 「あはは、冗談や冗談。 ほな、またな～」 そんな爆弾発言（元は僕の発言のせいだけど）を残しはやては手をひらひらさせながら部屋を出た。 「……夫婦、か。 その『接点』を作りたいなんて言ったら、はやてなんて言うのかな」 ……一人になった部屋で僕はそんなことを言いながら仕事に戻る準備を始めた＿＿＿＿＿＿＿＿＿ END おまけ・ 「『親子』ならヴィヴィオと私の話でも良かったんじゃないかな？ なんではやてちゃんなの？」 「うぇえ！！？ な、なのは！？いきなりなんなの！？ ってか何時からここに？！ でもってなんで戦闘体勢ばっちりでレイジングハート構えてるの！！？」 「おかしいな、どうちゃったのかな」 「と、とにかく落ち着こう！！ 深呼吸して！ ね！」 「少し、頭冷やそうか……」 「なんでこうなるのぉぉおおおお！！？」 …………ごめんね☆（ｂｙ作者 107スレ SS はやて ユノはや ユーノ ユーノ・スクライア 八神はやて ユーノ,はやて,ユノはや
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概要 傭兵ランク C パイロット名 アーノノレド・T-800 所属 エクスペンダブルズ アリーナ 不参加(リンク切れ) 職業 ミグラント（傭兵） 性別 男性 身長 188cm 年齢 32 設定使用条件 フリー 「アスタラビスタ！ ベイビー！」 ある日トム・コーナーのもとに二人のミグラントが送り込まれる。１人は旧型のパーツで構成されたACを駆るT-800。もう一人は最新型のパーツで身を固めたAC乗りT-サウザンド。 彼らは共通の目標であるトムを捜索、ほぼ同時に発見する。襲いかかるT-サウザンドからトムを救ったのは、かつて母を襲ったT-800だった。 T-サウザンドの追撃を振り切った後、T-800はコーナー親子を守るためにヴァンガードから離隊し、レジスタンスに加わった事を告げる。T-800の話により母の身に危険が迫っていることを知ったトムは、T-サウザンドの次に目標である母の救出に向かう。 搭乗AC (C)1997-2013 FromSoftware, Inc. All rights reserved. 機体名 Terminator タイプ 高機動高防御 重量二脚 武装 ハウザーショットガンハンドガンガトリングガンヒートロケット 機体構成 Au-K-L07Au-E-B04Su-C-S04AM/GGA-206AM/HGA-304KAGARIBI mdl.1CB-116AB-107DAOI mdl.1FA-215GA-319Bo-C-H11ASATORI mdl.2 機体解説： 出演映画を参照すること。 関連項目 シノレベスター・スクローン（チームメンバー） ブルーフ・ワィリス（チームメンバー） ヌティーフン・ゼガール（チームメンバー） 投稿者：焼飯親衛隊 AC Cランク エクスペンダブルズ 焼飯親衛隊 男性 重量二脚
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コーネル大学のノートの取り方 http //www.nouvelleblog.com/archives/2005/02/post_20.html ３ゾーンに分けて、ノート(C)にまとめ(B)とノートした内容を思い出させる質問(A)を加える。 ノートの余白というのはこう使えばよかったのか。中・高・大と、ノートは余白だらけでもったいなく感じてたんだが、こういう手があったんだ。←もちろん厳密に分けちゃうとなにも解決になってないけど、そうじゃなく、Cを詰め気味に書いて、足らなければA・Bのための場所にはみ出して書いちゃう。 -- 名無しさん (2006-02-07 10 15 33) イソターネット? -- 名無しさん (2006-02-09 14 24 57) eアイチデンシ なんで シンクレイヤ でも「愛知電子」でも無いのは絶対に不利なんだが。なんでカタカナ？ 分配器とか分岐器とかタップオフとか補償アンプとか置いてある。 -- 名無しさん (2006-02-10 09 55 28) ググッて、トップは無理かもしれないが、２枚３枚めくった段階で出てこないというのは、何にも対策打ってないってことか。珍しいもの売ってる貴重なウェブショップなのだがなぁ。 -- 名無しさん (2006-02-10 09 56 44) 実用的かどうかは、まだ注文したことが無いからわからん。 -- 名無しさん (2006-02-10 09 57 08) ふと「補償アンプ」という言葉を思い付いて試しにぐぐったが、ぜんぜん違うことばかり出るなぁ。あ、補償増幅器だとトップに来る。 -- 名無しさん (2006-02-10 10 04 37) 妹の家の配線がすさまじいことになってるから「そのうち直さなきゃ」と思っているのだけど、試しにここで分配器→eアイチデンシ該当ページ買ってみるかぁ？ -- 名無しさん (2006-02-10 10 11 30) でも他所も見比べなきゃ。「２分配器 F」とググってみる。ほー、ビックカメラで日アンの２分配プラグが882円か…これでもいいかなぁ、安いし。 -- 名無しさん (2006-02-10 10 17 37) 「放送受信のノウハウ」http //www.sun-ele.co.jp/explain/ BS、CSの周波数・アンテナの付け方、地上デジタル、ケーブルインターネット。 -- 名無しさん (2006-02-10 14 43 28) 「技術講座(CATV)」http //www.kurejbc.com/technical/technical-5.htm ケーブルテレビ全般を、長い巻物状のページでまとめている。ケーブルモデムの詳細にも触れている。 -- 名無しさん (2006-02-10 14 45 20) Asahi Satellite Page [衛星・CATV総合情報サイト]http //www.satellite.co.jp/index.html CS・BSについて詳しい。CATVも番組を見る、という視点からの解説。 -- 名無しさん (2006-02-10 14 48 44) 「デジタル有線テレビジョン放送地上デジタルテレビジョン放送パススルー伝送方式」http //www.catv.or.jp/jctea/std/std011-1.htm 規格概要…というよりは、「パススルー -- 名無しさん (2006-02-10 14 50 54) とはなにか」という感じ。 -- 名無しさん (2006-02-10 14 51 08) ただし、titleがまともに設定してないのが難 -- 名無しさん (2006-02-10 14 51 41) ウィキペディア DOCSIS。http //ja.wikipedia.org/wiki/Data_Over_Cable_Service_Interface_Specifications -- 名無しさん (2006-02-10 14 52 23) ウィキペディア ケーブルテレビ http //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93 -- 名無しさん (2006-02-10 14 52 45) 桜庭裕一郎（ムコ殿2003） →→ のりぴー 酒井法子 -- 名無しさん (2006-02-11 03 22 30) アイコ１６歳? 森口博子がこれのオーディションで冨田靖子に負けたと語ってたような。 -- 名無しさん (2006-02-11 04 42 55) 表紙へのトラックバックスパム多数。文字列に小細工して、素直に削除ボタンを押すと、向こうが期待するページに飛ばされる。ソース見ていじらないといけない。かなわんな。 -- 名無しさん (2006-02-12 21 34 23) http //www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/050nettime/nettime2.html キーの場所：HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\W32Time\TimeProviders\NtpClient 名前 SpecialPollInterval ポーリング・インターバル（秒）。デフォルトでは「604800秒（7日）」になっている。例えば12時間にするなら「43200（＝60×60×12）」を入力する。 -- 名無しさん (2006-02-16 09 57 18) 上のポーリング云々は、URLのページを引用した文。 -- 名無しさん (2006-02-16 09 58 06) 1550nm = 193.1THz, 1500nm = 200THz, 1300nm = 230.8THz -- 名無しさん (2006-02-16 19 44 30) 茂木健一郎 Aha 頭の体操 -- 名無しさん (2006-02-16 19 45 39) 関東方面の知り合いから教えてもらった モバビジョン点検 http //www.toshiba.co.jp/product/tv/osirase/20060215.htm まめぞうくんの中の電池も膨らんでいるのだが、ボーダフォンに見せるとなにかいいことあるかしらん。 -- 名無しさん (2006-02-17 00 33 33) Armadillo-J -- 名無しさん (2006-02-17 10 22 03) NTP -- 名無しさん (2006-02-17 10 36 24) 狩人?（かりゅうど） あずさ２号? 「なつかしの 8時ちょうどのあずさ２号」 かいじ101号? -- 名無しさん (2006-02-19 23 22 49) 三公社五現業 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%85%AC%E7%A4%BE%E4%BA%94%E7%8F%BE%E6%A5%AD -- 名無しさん (2006-02-20 11 59 22) 青春１８きっぷ?愛用者と「修行僧?」（マイラー、という解釈でよいのか？）との相関… -- 名無しさん (2006-02-22 09 02 14) chicchai jitensha HANDY BIKE? A-Bike? http //www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4541/ http //www.geocities.jp/sovtron2001/other/han_b/han_b_index.htm -- 名無しさん (2006-02-22 12 05 35) http //www.kpac.or.jp/ 可児市文化創造センター -- 名無しさん (2006-02-22 15 30 05) テレビ東京?系列を静岡県?で観るには？ -- 名無しさん (2006-02-23 09 26 37) テレビ東京系で流れている番組を静岡県内で視るには。マイメロ?、テレビチャンピオン?、ポケモン?、ワールドビジネスサテライト?… -- 名無しさん (2006-02-23 09 34 03) 2006年?2月 -- 名無しさん (2006-02-24 07 37 25) 国道419号? 2006年2月25日、世界一の狛犬の横を通ったのだが、そのあたりで分岐したわけで。 -- 名無しさん (2006-02-27 01 27 46)
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18-2次車の一覧 形式 車号 竣工日 除籍日 除籍後の処遇 組込先編成(括弧内は所属路線。貸出等は含めない) デハ8100形 8169 1987.03.31 2005.07.04 解体 8031F(東横) デハ8500形 8540 1986.12.26 2019.02.06 解体 8640F(大井町)→8640F+8641F(田園都市・新玉川)→8640F(大井町) 8541 1986.12.26 2019.05.16 解体 8641F(大井町)→8640F+8641F(田園都市・新玉川)→8641F(大井町) デハ8600形 8640 1986.12.26 2019.01.31 解体 8640F(大井町)→8640F+8641F(田園都市・新玉川)→8640F(大井町) 8641 1986.12.26 2019.02.21 解体 8641F(大井町)→8640F+8641F(田園都市・新玉川)→8641F(大井町) デハ8700形 0702 1986.12.26 2019.01.31 解体 8640F(大井町)→8640F+8641F(田園都市・新玉川)→8640F(大井町) 0703 1986.12.26 2019.02.21 解体 8641F(大井町)→8640F+8641F(田園都市・新玉川)→8641F(大井町) 0704 1987.01.13 現役(8617F) 8601F(田園都市・新玉川)→8617F(田園都市) 0705 1987.03.10 2020.02.14 解体 8621F(田園都市・新玉川) 0706 1987.03.14 2020.03.23 解体 8623F(田園都市・新玉川) 0707 1987.03.18 2009.03.17 解体 8624F(田園都市・新玉川) 0708 1987.03.22 2020.04.09 解体 8625F(田園都市・新玉川) 0709 1987.03.27 2020.06.09 解体 8626F(田園都市・新玉川) デハ8800形 0806 1986.12.26 2019.02.06 解体 8640F(大井町)→8640F+8641F(田園都市・新玉川)→8640F(大井町) 0807 1986.12.26 2019.05.16 解体 8641F(大井町)→8640F+8641F(田園都市・新玉川)→8641F(大井町) サハ8900形 8977 1986.12.26 2019.02.14 解体 8640F(大井町)→8640F+8641F(田園都市・新玉川)→8640F(大井町) 8978 1986.12.26 2019.06.04 解体 8641F(大井町)→8640F+8641F(田園都市・新玉川)→8641F(大井町) 解説 8640F・8641Fが登場 18-2次車では、8640F・8641F(5両編成)が編成単位で新造された。18-1次車で導入された8638F+8639F同様、田園都市・新玉川線と大井町線の予備車共通化のため、10両編成を5両編成2本に分割できる構造になっている。8638F+8639Fは田園都市・新玉川線が新製配置となっていたが、8640Fと8641Fは大井町線が新製配置となった。 編成 ←渋谷/大井町 中央林間/二子玉川園→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 7号車 8号車 9号車 10号車 M2c M1 T M2 M1c M2c M1 T M2 M1c 8640F 8640 0702 8977 0806 8540 8641F 8641 0703 8978 0807 8541 8601F・8621F・8623F～8626Fの編成組換と8007F・8009F・8021F～8027F・8031Fの8両編成化 18-2次車ではバラのデハ8700形を6両新造し、8601F・8621F・8623F～8626Fに組み込まれているデハ8100形と交換した。置き換えられたデハ8100形は東横線へ転属し8007F・8009F・8021F～8027Fに組み込み、6編成を8両編成化した。一連の組み換えの結果、8500系の中間に組み込まれているデハ8100形は無くなったが、8031Fの8両編成化も実施するため、デハ8169が新造され、組み込まれた。これが8000系の最終製造車となった。 旧編成 編成 ←渋谷 中央林間→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 7号車 8号車 9号車 10号車 M2c M1 T M2 M1 M2 M1 T M2 M1c 8601F 8601 8701 8901 8895 8791 8823 8143 8906 8801 8501 8621F 8621 8727 8941 8858 8756 8849 8137 8957 8819 8521 8623F 8623 8729 8943 8865 8763 8866 8139 8960 8867 8523 8624F 8624 8730 8944 8859 8757 8841 8140 8920 8220 8524 8625F 8625 8731 8945 8860 8758 8842 8141 8921 8236 8525 8626F 8626 8732 8946 8861 8759 8843 8142 8922 8221 8526 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 7号車 Tc2 M2 M1 M2 M2 M1 Tc1 8007F 8007 8245 8107 8260 8204 8108 8008 8009F 8009 8242 8109 8257 8205 8110 8010 8021F 8021 8233 8121 8259 8211 8122 8022 8023F 8023 8234 8123 8262 8212 8124 8024 8025F 8025 8237 8125 8263 8213 8126 8026 8027F 8027 8254 8127 8264 8214 8128 8028 8031F 8031 8231 8131 8256 8216 8132 8032 新編成 編成 ←渋谷 中央林間→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 7号車 8号車 9号車 10号車 M2c M1 T M2 M1 M2 M1 T M2 M1c 8601F 8601 8701 8901 8895 8791 8823 0704 8906 8801 8501 8621F 8621 8727 8941 8858 8756 8849 0705 8957 8819 8521 8623F 8623 8729 8943 8865 8763 8866 0706 8960 8867 8523 8624F 8624 8730 8944 8859 8757 8841 0707 8920 8220 8524 8625F 8625 8731 8945 8860 8758 8842 0708 8921 8236 8525 8626F 8626 8732 8946 8861 8759 8843 0709 8922 8221 8526 編成 ←渋谷 桜木町→ 1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 7号車 8号車 Tc2 M2 M1 M2 M1 M2 M1 Tc1 8007F 8007 8245 8107 8260 8137 8204 8108 8008 8009F 8009 8242 8109 8257 8139 8205 8110 8010 8021F 8021 8233 8121 8259 8140 8211 8122 8022 8023F 8023 8234 8123 8262 8141 8212 8124 8024 8025F 8025 8237 8125 8263 8142 8213 8126 8026 8027F 8027 8254 8127 8264 8143 8214 8128 8028 8031F 8031 8231 8131 8256 8169 8216 8132 8032
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802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 12 50 31 ID TEN9dLOV 20歳♂ 173 90→65 去年の４月から８月までの間に有酸素、食事制限、軽い筋トレでこれだけ減りましたね(･∀･)女の子と話す機会がかなり増えましたね！モテはしなかったですが… 今は去年の１１月から本格的に筋トレ初めて今は74㌔11%になりました。モテるよりトレーニングにはまってしまい、今年の目標は80㌔で体脂肪一桁です(ﾟДﾟ) 途中から長文ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ ﾉｼ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/09(金) 14 23 28 ID ITfi+dvc 法事の時私を紹介するばあちゃんが誇らしげだった… ピザ時代から可愛いって言ってくれてたけど、やっぱ無理してたんね 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/09(金) 16 02 01 ID RUoFX9Mr 高２の男子です。 178ｃｍ １０２㌔から今68㌔です。７ヶ月位かかりました。 痩せてよかったことは、女子から呼ばれるあだ名が変わったことです。 太ってた時は｢ピザ男」「キモＰ」「エロＰ」・・・ あとは人に言えないような卑猥なかんじのやつでした。 痩せた今は「堀まき」←堀北まきの略だそうです。 男なのに・・ あと女の先生が妙に優しくなった気がする。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 16 58 56 ID eRiE9S3H まだ目標達成はしてませんが､楽しく運動する習慣がついたのが良かった｡ ウォーキング､ジョギングがとても楽しい｡ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/09(金) 17 45 58 ID HEUSUOPm 私も運動の習慣がついたおかげで外出が億劫でなくなった。 今じゃ仕事が休みでもものすごい吹雪（雪国ですｗ）でもない限り どこかしらに歩いて出かけてます。 嗜好も変わったせいか、肌の調子もいいし、生理もきちんと２８日周期だし・・・ なんか内からも外からも健康になった～って感じ♪ 痩せたかったのはやっぱり彼氏が欲しかったからなんだけど、その考え方も変わっちゃって 英会話やバレエや・・なんか彼氏探しよりも自分磨きに忙しくなってきちゃったし。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/09(金) 19 39 22 ID a+/tOOl2 163センチ73キロあったけど今日ついに49.9キロになった☆着たい服が着れてもぉそれだけで幸せ☆ あと自分に自信もてたからちょっとでも長生きしたいって思うよぉになった☆笑〟 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/09(金) 20 01 45 ID 5m3GN//E 夏にはＷ64のデニムすら太ももからきつくて履けなかったのに、 CECILのSサイズのデニムが楽々履けた時は感動した。 あとは長距離マラソンやウォーキングがまったく辛くなくなったこと。 タイムも大幅に縮みました。 でも太ってた時の方が、モテたような…(´･ω･`) 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 16 39 31 ID 1eGIUVPP １９歳女 153センチ、ピーク時には67キロもあった・・・現在マイナス２３キロ 1０カ月程で痩せました。毎日プールでウォーキング、食事制限 小学～高校生の頃はデブで男子や女子にからかわれたりして辛かったけど 痩せてから二重になって顔が変わり化粧が楽しくなった 服も選べておしゃれも楽しい、綺麗になることがさらに楽しくなった あと当時からかってきた人たちにたまに会うと気がつかれないor態度急変（ちょっとムカつく） これからも頑張る！！ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 19 43 37 ID ivduDBHo 外見やなんか褒められたとき、 前は「そんなことないよ云々」って必死で言ってたけど 「ありがとう♪」って笑顔で返せるようになったし 僻んだりｺﾝﾌﾟ持たずに、相手の良さを褒めることもできるようになった。 否定するのは、せっかく言ってくれた人に失礼だったよね。 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 19 44 26 ID 0LtuiaK6 735です 身長が171cmになってました… こんな事ってあるんでしょうか？ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 21 22 52 ID mo2Upt3l 足の裏の肉が落ちたんではないでしょうか 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/11(日) 00 25 48 ID xKqIUDmU 信じないかもしれないけど…… 昨日、健康ランドでビール呑もうとしたら、知らない女の人に「18歳未満は呑んじゃ駄目」と言われた。 痩せたから若く見られたのかな？ でも、今年で35才なんだけど……… あと、美人キャラ扱いされ、かなりとまどった。 158ｾﾝﾁ、49キロまだまだデブなのにね 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 12 08 46 ID kLz8YyMG 前は4L5Lが売り切れもしくは無くてがっかりだったｗ いまはいいなとおもったのがどれもあって嬉しいぜ 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 17 30 27 ID LEbC/7hR 815 ありがとうございます。 夕方に測ったんで多少の誤差があると思い、今日の朝、正確に測ったら172.8でした。 でも１cm縮んだのは事実なんで、やっぱり足の裏の肉なんでしょうね。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 01 00 08 ID N+o8Z8gr この二年ずっと好きだった人とお付き合いできるようになりました。 30kg痩せました。きつかったけど今はとても幸せです。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 03 46 39 ID ExaGjshL 痩せてから男の人も女の人も優しくなった気がする。 今バーでバイトしてるけど、これも飲みに行った時に 「うちの看板娘になりませんかー？」ってオーナーが勧誘してくれた。 上でも書いてたけど、今は綺麗だねって言われて素直にありがとうございますって言える。 笑顔見ると元気出るって言ってもらえた時は痺れた。 おしゃれは楽しいし、人と話すのも楽しいし、何より内面が綺麗になった気がする。 前はコンプレックスの塊でうつむいてばっかで、独りよがりだった。 今は自分なりに気も使えるようになったし、 だから、本当は周りが優しくなったんじゃなくて私が変わりつつあるんだと思う。 人から好意を受けるに値するように。 ほんと痩せてよかった。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/13(火) 21 17 46 ID rxz7CsAG 痩せても、殻に閉じこもる卑屈な性格は変わらなかった でも一度だけでも自分が痩せた姿を見たかった せめて10年前に痩せておけばなぁ・・・何かが変わったかもしれない でも職場の親父が擦り寄るようになってきゃーがった でも良かったことは一つ。血圧やコレステロール値が正常になった。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 21 12 30 ID HiBxl95Y 158cmで47㌔。が、一番ちやほやされた。 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/15(木) 15 19 27 ID MI5i9ZGx 痩せの皆さん！教えてください、痩せて自分に自信もてたのはもちろん、浮気されるかもって毎日考えて暗くったりする事はなくなったりしますかね？ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/15(木) 15 22 16 ID 6GV9RAh+ もてたし、性格もポジティブだった。 20kgリバウンドしてるから絶対落とそうといろいろやってる。 体に悪かったりホルモン異常の可能性はあるらしいけど。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/15(木) 15 22 18 ID JLV0Gq8V 自分に自信がもてれば、浮気する相手なんか自分にふさわしくないって振っちゃうと思うよ。 自分が綺麗になって浮気がやんでも、結局外見だけしか見ていない薄っぺらい人間なんて、 付き合いたくないもの。自分に自信がないとそういうのわからないかもね。 858 名前：長文すまん[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 21 27 36 ID XXL43RIr 約1年で20キロ減量成功 今日どーしても生チョコが食べたくて スーパーに行ったらなかった ハーゲンダッツのチョコが 珍しく安売りしてたから2つ買おうか迷った が、アイスは腐らないし買い置きしてもなー と思い直して1つだけ買った 家に帰って食べようかと思ったが 舌がチョコ味欲しがってるだけで 腹が減ってないことに気が付いた まだアイスは冷凍庫の中 痩せてから気が付いたんだけど 無駄買いと無駄食いがなくなった 服のサイズ変わったから春の新しい服に投資出来そうだ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/15(木) 23 07 43 ID G42lCnrl 生まれた時は４kg、その後17年程平均体重を大幅に上回り続け 155cm74kgまで達しこれはだめだと運動と食事療法で45kgまで落とした私ならいますよ 19歳の現在、10代の内に痩せれて良かったと本気で思う 顔は変わるわ服を選べるわ恋愛できるわ最高です 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 23 43 19 ID MI5i9ZGx ↑ちなみに期間はどれくらいでしょうか？ 867 名前：864[] 投稿日：2007/02/16(金) 00 02 27 ID Dqg97Eyj 865 だいたい１年半くらいです 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/16(金) 00 44 58 ID Baz0DAta ♂元体重100キロでした。 現在66キロです。体重が72キロを割った頃からクッキリ二重になりだしました。 周りの娘からも可愛いと言われるようになった。 以上！！ 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 02 08 42 ID 0Umo/DGj 876 俺と似た目標だ！ 頑張れー！！ 身長177、体脂肪10ﾊﾟｰｾﾝﾄ以下を目標に、82ｷﾛ→58ｷﾛ位になったよ。 体脂肪は、9～10ﾊﾟｰｾﾝﾄをｳﾛｳﾛ。 得したことは、やっぱ服選びが楽しい。 あと、筋トレして腹が割れたりしてきて、自分の体が好きになった。 自信が持てるようになったよ。 879 名前：876[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 02 25 36 ID rUPUNa5A 877 すまん（´・ω・｀） 服選びが楽しくなったことと、女性が普通に対応してくれるのが嬉しいね 太ってた時は、あからさまに「近づきたくない」って顔されたのにな 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/16(金) 05 00 28 ID nvJd6vaW 879 なぁ まあ当然といえば当然なんだろうけどな 前は近づかれなかったのに 急に近づかれるようになったもんだからドキドキだｗ 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/16(金) 05 44 03 ID B6i43/HI 10月から1月まで、カロリー制限と運動でやせました。 元157/50→現42キロ 女です。 ぽっちゃりしてたときは、性格がなまけものだった気がする。 緊張感とかなかった。いい意味では、おおらかだったかな。 今は、運動は好きになったし、ごはんは野菜中心になったし、 寄ってくる男の人の質がちがう。 前は騙されてたんだなーって思う。 もてるようにはなったけど、 それよりも健康な体が手に入れられたことと、 だらだらした性格が治ったことが、本当によかったことです。 ダイエット中はたくさん誘惑とかあるけど みなさんにはすごく頑張ってほしいです！ 本当に人生かわります。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/17(土) 21 15 18 ID 5VzS17ex 得しまくりすぎです どんな服も似合うようになった 人の見る目や扱い方が変わった 言うまでもないけど人生が楽しくなった 一回きりの人生なので痩せて良かったと思ってる もう太るのが怖いです
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プロンプト No.3800 レア度 5 レベル 1 最大Lv50 スキル 頑張りますか！ 進化素材 コスト 12 HP 3,465 ターン(最短) 11(6) タイプ バランス/マシン 攻撃力 1,808 Lスキル ペネトレイト 主属性 水 回復力 433 進化元 なし 編集 副属性 なし EXP 400万 707,107 進化先 王の剣・プロンプト 覚醒 水ドロップ強化 / 水ドロップ強化 / スキルブースト / スキル封印耐性 / 操作時間延長 / マシンキラー / 水ドロップ強化 / 水ドロップ強化 / 水ドロップ強化
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スレ195より 800 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2009/11/23(月) 08 53 05 0 5年前に離婚した元夫から連絡がありました 昨日元姑の49日法要が終わったそうで、 「ずいぶん待たせて申し訳なかったけど、総て終わったので二人でやり直して 行きましょう」 とロミオメールがきた。なぜか元夫の中では私が5年間元夫を待っていた事になっている そして、元姑の看病のためにと仕事を辞めた40男を私が養う計画になっている つい笑ってしまった 805 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 09 07 25 0 笑って他人ごとにしてしまう方がいいねｗ 乙でした。そして別れた経緯あたりをKWSK! 811 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 10 44 43 0 800です、別れた理由が元夫のエネミーだったので、ついここに書いてしましました。 いいスレあったら教えてください。 別れた経緯はほぼ、お決まりのパターンなのですが 2世帯住宅なのにもかかわらず、姑が２階に入り浸り 冷蔵庫を勝手に開けて物色→いいものがあったらお持ち帰り→義妹にやる 要らないものをおしつける→ある日家に帰ったら鈴虫の大合唱→季節のものだから →うるさいから貴女の仕事部屋で飼いなさい 貴女のお母さんより私を大切にしなさい→母の手術の日に仮病を使って手術に立ち会わせなかった →母の見舞いに来て「実の娘にも立ち会って貰えないなんてお気の毒」と嫌味 813 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 10 46 13 0 さすがに私も納得がいかず強引に別居、元夫はしぶしぶだがついて来てしばらくは それなりに平穏に暮らしていたが、元姑の病気が見つかったところで元夫がはっちゃけた ・お母さんと仲直りするなら今だよ ・お母さんに奴隷のように仕えれば許してもらえるよ ・僕も時々手伝うよ そしていかに自分が嫁・姑の間に立たされて苦労しているかをアピール ある日、「色々な事に疲れました、僕の頼みは誰も聞いてくれない、僕の頼みをきいて くれる天使の所に行きます。」と書き置きを残して３日間行方不明 815 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 10 48 07 0 その間に愛想の尽きていた私は自分の荷物を片付けて離婚の準備、 元夫帰って来てびっくり、私が三つ指ついて謝ってくると思っていたらしい 「母の車イスを押しながら出迎えてくれると思ったのに！！！」 と激怒してそのまま離婚届けに判子を押して送ってきたので提出しておしまい ただ、徐々に冷めていったことや一連のトラブルの最中でも性格上激しい口論を しなかった事で今でも自分を愛していると思っているのかもしれない。 さっきはロミオメールと書いてしまいましたが、 よく考えると自分の願望ばかりを書いていて私に対する想いとかは一言も書いてませんでした。 もう自分には全く関係がないので、何度読んでも笑ってしまいます。 ぜひ皆さんにも笑ってほしいので良いスレがあったら教えてください。 819 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 10 52 04 0 815 このスレでいいんじゃないの？ 完璧にエネ話だし ロミオメールに返信した？ 827 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 11 40 45 0 815 ここにお願い。 【やっと気付いた！】ロミオメール【もう遅い】 （※URL省略） 828 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 11 41 55 0 お言葉に甘えて元夫の願望メールをさらします 今日、母の49日が終わりました 長い間あなたを待たせてしまいましたが やはり俺には必要な5年間だったと思っています 母に十分恩返しをし、新しく君と生活を始める準備ができました これからは二人で新しい家族を作っていきましょう 母も喜んでくれると思います ○○の家（2世帯住宅のこと）は妹にあげたので、俺がそっちに行きます お義母さんが奥の部屋に移れば俺たちの部屋には十分ですよね でも、実は俺介護のしすぎで腰を痛めました、だからベッドは○○（メーカー名） の○○（商品名）がいいと医者からいわれました。 レンタルもあるそうですが長く使うなら買った方が安上がりだそうです 安く販売している所も聞いているのでそこに頼みましょう 今までずいぶん無理をしたので、少し休むように看護婦さんからいわれました 引っ越しなどもお任せパックの方がいいそうです こちらはいつでもOKですが、引越しセンターが年末は忙しいので 早めに連絡がほしいとの事です 仕事もそこから通える所をさがしていますが今は無理をしない方が いいのかなとも思っています 今、無理すると後で大変になるそうです とにかく 一度あって話を煮詰めましょう なるべく早く連絡をください 829 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 11 45 00 0 800です 827さんすいません アドバイスに気付かず書き込んでしまいました 今日届いたメールも晒したいんですけど もう、このままここでよいでしょうか？ 830 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 11 46 00 0 正座して待ってるよ 846 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 04 19 0 今日のメール 仕事おつかれさん、相変わらず仕事・仕事なんだな 俺、仕事辞めて仕事より大切な物みつけたよ ところでさ、前から考えてたんだよね母さん看取ったら旅行に行こうって 看護婦さんもさ「自分にご褒美あげてください」って言ってたし 思い切って行こうと思うんだよね それで腰のこともあるしやっぱりあったかい所がいいらしいので ハワイにしようかとおもいます、でもさハワイって飛行機に８時間以上 乗らないといけないので俺の腰だときついと思う で、旅行会社に聞いてみたら、ビジネスクラスとかファーストクラスなら 寝れるくらい広いからOKらしい で、ビジネスとかファーストととかは確かに高いけど機内食とかも 全然違うらしいよ、でどうせ高い金出すならファーストがおすすめらしい んだけど 甘えていいかな？ お前も仕事休めるなら一緒に行こうよ、もう一回新婚旅行するのも悪くないよね 俺はいつでもいいんだけど、年末の旅行は込むから早めに申し込んでくれって 旅行社のひとが言ってたよ とりあえずさ、今日旅行会社行ってみませんか？ メール待ってるよ 852 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 07 43 0 846 乙 晒してくれるのは有難いし、このメールの非常識さでだいぶスレも盛り上がると思うけど それよりもとにかくこの思い込みは危険に感じるので、 一刻も早く現実を突きつけた返事を返して欲しいです。 時間が経てば経つほど危ない事になりそうだよ・・・ 867 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 17 20 0 800 アドバイスありがとうございます 返信はしていません、返信をしない→仕事が忙しい と思っているみたいです 結婚していたときも仕事中には返信しませんでしたから なんだか他人事のようで自分に危機が迫っているような気がしなくて 笑ってしまいますが、母には話して気をつけるように言っています マンションはオートロックなので大丈夫だと思いますが、管理人さんにも お願いしておきます またメールが来ました まだ仕事してんの？ ちゃんと、残業代もらえよ もうちょっと待つからとりあえずメール頼むわ 868 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 18 03 0 狂ってると考えたほうがよくないかな？＜元旦那 弁護士入れたほうがいいと思う。 この介護が終わったら元嫁のところで楽をするって ことだけを心の支えにしてたなら、もはや病気じゃないの。 870 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 19 20 0 867 何ノンキな事言ってんの？ネタじゃないなら全力で阻止しないと。 自分で自分の身を危険に晒してのほほんとしてる場合じゃないよ 894 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 36 10 0 800です すいません 本当に現実味がないんです でも、皆さんのアドバイスでさすがにまずいのかなと思い始めました とりあえず、仲人さんに連絡して相談にのってもらいます メールは着信拒否した方がいいのでしょうか？ 一度は断った後の方がいいのでしょうか？ 903 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 12 49 05 0 とりあえず相手は生きていく手段として考えてる気がするから… 勝手に婚姻届とか出して殺されないように、とりあえず婚姻届の不受理届出したら？ あとは弁護士の無料相談に一度行く。 「これ以上メールが続くようなら弁護士に頼まないといけません。その場合は弁護士費用と 慰謝料と含めてそちらに請求することになります。」 みたいなメールを出しても良いのか…聞いた方がよいと思うけどね。 でも今は旦那はどこに住んでるんだｗ 935 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 16 17 02 P 894 とりあえず ・１回「自分たちは離婚したのですべてお断り」の返事をしておく （誰が見ても断ってる、と分かるような文章で） ・メールは相手の非常識さの証明になるし 相手の動きを予測することもできるので受信拒否しない 携帯でも別フォルダへの振り分けはできるはずなので 専用フォルダを作ってそこにためておく ・友人、知人、大家、警察などに相談する 949 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 18 31 11 0 800です 仲人さんに相談してきました 仲人さんから元夫に連絡を取ってもらい、復縁の可能性は0な事を伝えてもらいました 住所や電話番号などは知っているはずなので、不安であると訴えましたが 警察や弁護士に相談はまだメールが３通来ただけなので早いといわれました きちんと「２度と連絡するな、連絡したら警察も考える」と釘をさして様子をみよう という事になりました。 仲人さんが仲人さん宅に呼び出し今の状況を聞き出してくれましたが 今は妹夫婦と２世帯住宅に住んでいるとの事です、住宅ローンを妹ご主人が払って いるので、いずれは妹ご主人の両親と住まなければならず、自分は私たちの マンションでやり直すつもりだったそうです。 困った時に助け合うのが夫婦じゃないかと言ったらしいですが、 「もう夫婦じゃないだろうと」仲人さんに突っ込まれ、困りながらも 「心は夫婦です」とほざいたそうで、「○○さんはそんなつもりは 無いと言っているが」と言われたら「照れてるだけです」と応酬 最後は仲人さんに「いい加減にしないとストーカーといわれるぞ！」 ときつく怒ってくれて、一応納得したした形で帰ったそうです 家に突撃してきたり、荷物送りつけたりすることはないようです なぜなら「帰ってきてくれてありがとう、お義母さんに親不孝した分 まであなたに尽すわ、何でも我儘言っていいのよ、ただそばにいて くれればいいの」と大歓迎で私が迎えると思ったから連絡した 何を好きこのんで年寄り（私の母の事）のいるマンションに同居しなけ ればならないのかと言ったそうですから 皆さんありがとうございました 953 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 18 37 11 O 800 心の底から乙。でも身辺には気をつけてね。 954 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 18 47 37 O 800さんもだけど、お母さんの身辺はさらに要注意かもしれない お母さんさえいなくなればと考えるかもしれないから 975 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2009/11/23(月) 20 33 56 0 800です 応援ありがとう、でも粘着はされないと思います 先ほど仲人さんから連絡があり、他に寄生できる所を探しているようです 仲人さんの所に若い家政婦さんがいるのですが、親戚の娘さんと勘違いして 「付き合ってあげてもいいけど」と連絡がしてきたとの事 おあずかりしている娘さんだからと話すと 「じゃーつりあいませんねー 他にいい人はいないでしょうか？」 と相談したそうです 仲人さんは怒鳴ろうと思ったけど、ここで紹介するふりだけでもしとけば ○○さん（私）の所に行かなくなると思ったから調子合わせといたよ でも、もし連絡があったらすぐに言ってきなさい、確かに以前に比べ 言動が変だから気をつけるにこした事はなさそうだ との事でした、そろそろ本当のスレ違いになりそうなのでこの後の報告は その後スレに移動します、本当に心配してくださった皆さんありがとうございました
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701. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 29 30 ID KCXU9y7b 700 「ダウン症児の親がそんなことをするわけないでしょ、 勝手に犯人と決め付けるなんて失礼だよ」 なぜ「コピペ厨がダウン症児の親じゃない」と言い切れるの？ あと、何であなたは「コピペ厨に対して失礼だ」と一生懸命コピペ厨をかばっているの？ 702. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 31 51 ID h7Rq82H1 コピペ中に対して失礼だなんて誰も言ってないでしょｗｗ ダウン症児の親に対して失礼だってことでしょ。 703. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 36 04 ID KCXU9y7b 702 ダウン症児の親に対して失礼だってことでしょ。 これは、ただの言いがかりじゃないの？ さっきも書いたけど ダウン症児の親＝コピペ厨みたいなことをするって言っているわけではないのでは？ 704. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 47 27 ID h7Rq82H1 703 言ってるジャン。 コピペ厨に対してなんの脈絡もなく ＞ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。 ＞ttp //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/ このようにダウン症児の親だと勝手に決め付けている。 あなたがそうは思わないというのはあなたの感性の問題だけど 何の根拠もなくこういう決め付けをするのは、ただの 「 差 別 」です。 705. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 14 51 56 ID KCXU9y7b 704 このようにダウン症児の親だと勝手に決め付けている。 勝手に決め付けられた対象は「コピペ厨」であって、 ダウン症児の親ではないよね。 それが何でコピペ厨への差別ではなく、ダウン症児の親への差別になるの？ 706. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 12 11 ID h7Rq82H1 705 おまえしつこいな。 おまえチョンだろ。 チョンは巣に帰れ。 ↑ ２ｃｈでよく見るこんなレスに置き換えてみた。 いきなりこんなレスされたらどう思う？ 読んでいる人は「あなた」に対して失礼なのではなく この人は朝鮮の人を差別してるんだな、失礼だなって思うでしょ。 それと同じなんだよ。 これでも分からないというなら、もう感性の問題でしかないのでさようなら。 707. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 19 36 ID KCXU9y7b チョンといったら差別だけど、朝鮮人といっただけなら差別ではないと思う。 例えば、アメリカ人向けの掲示板でアジア人が暴れていたときに、 「日本人は日本人向けスレに行け」と言っただけで、 これが日本人に対する差別だ！と 706 のように言い張るのは タチの悪いいいがかりだと思う。 確かに暴れている本人に対する決めつけではあるけどね。 何で理解できないかなぁ。 708. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 27 13 ID UF0oxnYt ID 3ND+xxrTのコピペの内容を見て、ダウン症児の親御さんがコピペ荒らしをしていると思う 692 の思考が理解不能なんだが、誰か説明できる？ 694 さんはなぜ、コピペ荒らしがダウン症児の親だと思えるの？ 709. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 15 36 59 ID KCXU9y7b 708 694 さんはなぜ、コピペ荒らしがダウン症児の親だと思えるの？ 違うかもしれないし、そうかもしれない。 ただのコピペ厨が羊水検査スレが気に入らないってのはわかる。 そして歴史的に出生前診断に反対しているのはどういう人達だったか というのもわかる。 もし 692 の決め付けのとおりだったら、このスレじゃなくて、誘導先のスレに 行った方がよいのでは？ 確かにコピペ厨への決め付けというのは同意するけど、なにもダウン症児の親に対して 失礼だとは思わない。 失礼だと思う人は「ダウン症児の親」と言っただけで「チョン」といわれたのと 同じだと考えているんだよね。そっちの方が差別的だと思うよ。 710. 698 2009/10/28(水) 15 53 04 ID 0yCupVaL 700 本人は陰性でホッとすると同時に、 羊水過多の原因が赤ちゃんの消化器疾患ではないかと出産まで不安だったそう。 入院中にダウン症について色々調べた結果、 障害全体への知識が増して、 仕事（接客業）で配慮するのに役立って良かったって。 707 あなたは読解力がないのかと思ってたけど、そうではなく 感性にちょっと特殊なところがあるみたい。 特殊なことがダメとは思わないけど、 「間接的な差別」とはどういうことか理解しないと、 実生活でのトラブルの元になりかねないから、気をつけて。 711. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 00 27 ID KCXU9y7b 710 実生活でのトラブルの元になりかねないから、気をつけて。 何でも「差別だ、差別だ」と言いがかりつける方が あきらかにトラブルになると思うので、あなたの方こそ気をつけて。 712. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 09 17 ID tyG7OKB3 708 あー、私もそう思った。 なんであのコピペ内容見てダウン症児の親御さんだと思うんだろうね。 どう考えても親のするコピペじゃないよねえ。 694 さんが 692 本人じゃないなら少なくとも変った人が二人いるのか。 自分が普通に考えるとちょっと？？？なこと言ってるのがわからないのかなあ？ なんかダウンの親御さんに恨みでもあるのかな？ 出生前診断に反対なのなんて日本じゃごく普通の個人はもちろん（私自身もなんとなく後ろめたさがある） ほとんどの団体が反対or積極的に賛成ではないんじゃないのかなあ。 713. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 30 55 ID KCXU9y7b 712 あなたは「恨み」ってことば好きですね。 692 は「ダウン症児の親」に恨みというか粘着しているのではなくて、 明らかに「コピペ厨」の方に粘着しているように見えるんだけど、 これも感性の違いだっていうの？ｗ なんか、何でも恨みとか差別とかに変換する人達の感性の方がこわい。 たぶん、あなたたちも 692 自身に対して粘着というか恨みがあるんでしょうね。 714. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 35 51 ID h7Rq82H1 いやまぁ、あなたがネット上でそういう感性なのは仕方ないし自由だけど 何が差別でどういうことを口にしちゃいけないのか、そういうことを 少なくとも指摘された時に学習していかなければ 子供さんが大きくなった時に大変だと思うよ。お子さんがいくつか知らないけど。 715. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 43 31 ID KCXU9y7b 今回のことが↓と同じだと言っているのあなたの感性の方が 多いに心配なんだけどｗ ＞ 705 ＞おまえしつこいな。 ＞おまえチョンだろ。 ＞チョンは巣に帰れ。 こういう人が人の心配をしている場合ではないと思う。 今回のことで学習できればいいんだけど。 716. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 16 59 24 ID 7xmw0gOH 荒れがちなスレだけど、今回は特にスレ違いな荒れだなぁｗ ここは差別とか感性とか論じるスレじゃないからさ。 717. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 19 53 45 ID tyG7OKB3 713 私あなたにレスするの初めてだと思うけど。 誰かと勘違いしてる？ コピペ厨とそれをダウン症の親御さんだと思ってる変な人はけた違いに変な人で 誰もがまともに聞こう、相手しようと思わないのに それを本人でないのにわざわざ「ダウン親だと思うのも当然じゃない？」なんて 擁護するあなたはちょっと変ってるって言ってるだけ。 718. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 20 07 24 ID KCXU9y7b 717 当然だ、だなんて言ってませんが、いったいどこ見て 「勘違い」してるんですか？ 727. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 22 42 09 ID yDfo3ZhA もうどうでもいよいよ。荒らしが荒らすから過激なこといわれるんだよ 荒らしがいなかったらそんなこと言われないじゃん。 出てけや。 728. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 28 12 ID QBBYM0uN おい、ID UQ24uMkK ダウン症児の親はここにでもいってろよ。仲間がいっぱいだ。 ttp //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1227456400/ 「失礼極まりない」とかいう暇あったら、 もう検査スレ荒らすなよ。わかったな？ 729. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 42 35 ID QBBYM0uN 712 出生前診断に反対なのなんて日本じゃごく普通の個人はもちろん（私自身もなんとなく 後ろめたさがある） ほとんどの団体が反対or積極的に賛成ではないんじゃないのかなあ。 アホくさ。 ほとんどの奴が賛成じゃないんだったら、 とっくの昔に出生前診断は全面的に禁止されているわな。 バカも休み休み言えよ、このクズ！ この国の国民のコンセンサスは、 ●出生前診断の是非は白黒つけない ●出生前診断しても、その結果堕胎しても罰しない だ。 白黒つけたがっているのは、マイノリティでしかない 障害者団体だけだ。 ま、活動するのは自由だし、多いに頑張ればいいと思うが 客観的に見て、多数派工作は少しもうまくいっていないみたいだな。 730. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 56 57 ID NgvsLVG8 半日ぶりに来たらすごいことに・・・ コピペ厨も別スレに誘導してる人も 読んだらただの差別主義者みたいね。 相手しないほうがよかった。 731. 名無しの心子知らず 2009/10/28(水) 23 59 15 ID NgvsLVG8 710 レスありがとう。そりゃ不安だよね。 結果的にプラスの方向にいってよかったです。 732. 名無しの心子知らず 2009/10/29(木) 00 44 01 ID vMTP8OFQ 729 って釣るためにわざと決めつけやってるみたいだね。 730 が釣られて大慌てでレスしててワラタw 733. 名無しの心子知らず 2009/10/29(木) 00 46 30 ID KD9Zeu9T ID NgvsLVG8 この人も釣りでしょ？ｗ 734. 名無しの心子知らず 2009/10/29(木) 01 04 06 ID vMTP8OFQ あ､ 729 じゃなくて 728 だった。 735. 名無しの心子知らず 2009/10/30(金) 00 26 48 ID 99OTahLp さすがのキチガイも規制されて コピペできないみたいだな。 736. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 04 50 40 ID zZFq8eS+ 保守 737. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 10 13 25 ID aYE56B0S まだ夫と話し合ってないけど、３３なので羊水検査を予定してます。 10から12週の検診でNTをエコーで見ると思うのですが NTの異常などは、医者の方から教えてもらえるのでしょうか。 それとも、聞かないと教えてもらえないのが普通でしょうか。 そういうこと聞くのって心配性すぎるのか、ごく当たり前なのか わからないので、きいてみました。 738. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 11 37 09 ID 2t9RwxLe 737私も33。NTは目立った異常があれば教えてくれると思うけど、普通は聞かないと教えてくれないかも。私は一応聞いてみたけど『どこでそんな事知ったの？』ってちょっとムッとされた。 因みに羊水検査は受けました。異常なしでした。病院では35歳以上からという説明だったけど、33も35も変わらない気がする。安心できたし受けて良かった。 739. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 11 54 42 ID aYE56B0S 738 ありがとうございます。 やはりムッとされたりするんですかね。 一般人がなんでそんなこと知ってるんだみたいな感じなのかな。 でも、一生にかかわることだから、慎重に確実にしたいですよね。 かかってる先生の顔がそうとうコワモテなんですが 質問には丁寧に答えてくれるとの評判なので、次の検診のとき 聞いてみたいと思います。 ＞33も35も変わらない 私もそう思います。 確率の問題であって、0ではないですから。 740. 名無しの心子知らず 2009/11/07(土) 21 52 37 ID w/fAoCLO 私の場合、29ですが羊水検査受けました。 11週で4.6ミリ、12週で3.1ミリのNTがみられたからです。 先生からは「ちょっとだけ浮腫がみられるね」とだけ言われ、何ミリとかはいわれなかった。 ただ、カルテに書いてあるのが見えちゃって・・・。 来週結果を聞きに行くけど、正直怖くて行きたくない。 自分たちで希望して羊水検査してもらったのに。早く結果を知りたいのに。 寝てての嫌な夢ばっかりみる・・・。 741. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 20 11 42 ID y3sRSHlM 33歳初妊娠です。 クアトロ検査を受けたいと言ったら、 そんなの検査する人、まず居ないですよー。って言われた。 「（前にクアトロ受けた人は）1年近く前だねぇ。 検査キットまだあったかなぁ？期限切れてない？」 って、お医者さんと看護士さんで話してたよ。 ちなみにＮＴについて質問したら、 「僕はそういうの見る技術は無いですし、かりにＮＴがあったとしても、 現在の産婦人科会（違うかも？）では、 それを伝える義務は無いとされています。」 って、恐ろしい事を言われた。 結構人気の産院なんですが、 沖縄だから、こんなゆるいと言うか、おおらかなのか？ 742. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 20 22 00 ID E54LDpVU 毎回、産科医のルーチンワークであるエコーにおいて、 「NTについてこちらから聞かないと教えてくれない」とか 「NTについて聞くとムッとされる」 とかの話題がループするから、自分らで気付きやすいようにたとえ話だ。 あんたらのルーチンワークである家事について、今まで無関心かつどんな内容かも、 質の違いなんかもわからないお前らの旦那がある日「突然」こう言い出した。 「このタオルちゃんと柔軟剤使っているのか？」 A妻：いつもちゃんと使っている B妻：いつもは使っているのだが、今回指摘されたのはたまたま使っていない C妻：何か特別なとき以外は、たいてい使っていない ここで、A妻をさらに持ち出すが、A妻が「ちゃんといつも使っているわよ」 と言っても、A夫は疑り深い目でいまいち納得せず、 「明日使う用事があるから、新しいタオルを水とおししといて」 とかさらに言ったりするわけだな。 さて、このいずれの妻もムッとさせないためには、本来どういう言い方すれば よかったのか、自分らのことに置き換えて考えればわかりやすいんじゃないか？（ｗ 743. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 21 52 38 ID 1ZO1jrTH 742 すごくわかりにくいですね 744. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 22 13 27 ID Uq+W5mbj 742 ABCどの妻にしろ、そのシチュエーションで 「そんなことを今まで訊かれたことはない」 「主婦にそれを教える義務はない」 「柔軟剤のことを何故しってるんだ。誰に聞いたのか」 とか答えたら、悪妻と言っていいと思う。 別に741さんの主治医さんが悪医だとは言いませんけど。 745. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 22 13 31 ID J3tV1AD+ 742 面白くてわかりやすいたとえでわらったｗ 私は言いたいことがよくわかったよ。 746. 名無しの心子知らず 2009/11/09(月) 22 32 00 ID 1ZO1jrTH ＞クアトロ検査を受けたいと言ったら、 ＞そんなの検査する人、まず居ないですよー。って言われた。 まずいないってことはそしたら羊水検査する人なんてもっといないってことかな まずいなくても沖縄にもダウン症の子はきっといるよね… 747. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 09 22 42 ID XA6h2SEA 742 医者と患者の関係と夫婦の関係はまったく違う。 夫婦は対等な関係だから。 医者と患者の関係を例えるならば、ホテルの客室係と客の関係とするべき。 ムッとするような客室係はホスピタリティが足りないのだよ。 748. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 09 54 23 ID TR8b9OgK 747 ＞医者と患者の関係を例えるならば、ホテルの客室係と客の関係とするべき。 こんな考え方してたら、どこの病院行ってもあなたは ムッとされると思う。 749. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 09 58 26 ID TR8b9OgK 742 私も人間できていないから、もしたとえ話のように言われたら ムッとすると思うのよ。 言い返したりはしないと思うけど。 そこまでは理解できた。 でも、実際にどう言えばよかったのかがわからない。 たとえ話だと、最初から「新しいタオルがほしい」と言えば よかったのかな？ 750. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 10 19 26 ID y0k6p7sW 748 あなたは客室係の人をぞんざいに扱ってるって意味かな？ サービス提供者は客から対価を受け取ることによりサービスを提供する。それだけだよ。 私もお客さんと直接接する仕事をしているけど、たまに専門的な領域にまでとやかく言ってくるお客さんがいるよね。 でも、心の中ではムッとしていたとしても、それをお客さんには感じさせないよ。 それは当たり前の事であるし、サービス提供者側が自分に対しての言葉の使い方などを求めることではないでしょ。 751. 741 2009/11/10(火) 13 11 41 ID a6Ps9AjX 746 ＞沖縄にもダウン症の子はきっといるよね… 作業所と養護学校あるから、 ウチの近所は、めちゃ居ますよ。 それ見て、絶対に検査受けようと思ったし。 ----------------------------------- ちなみに、私は先生に対して、特に悪い印象持ってないです。 こちらから質問した事には、イヤな顔せずに答えてくれるし。 ただ、何の情報も提示もされずに、産んでしまって 不幸な結果になった人が、ここでは、多いのでは？ って思ってしまったよ。 （勝手に不幸と決め付けてはダメですね。。） 例え話は、もういいよーｗ 例え過ぎて、もう、なんの話？ってなりそうｗｗ 752. 741 2009/11/10(火) 13 21 49 ID a6Ps9AjX すいません。補足です。 ただ、何の情報も提示もされずに ダウン症の選別に幇助するような情報提示はしない。 みたいな事を言ってたので。 ・ＮＴで異常があっても教えない。（まぁ技術の問題もあるが） ・35歳以上にも出生前検査の事を教えない 753. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 13 42 23 ID E2XLVq6Q NTやクアトロの話を自ら医者にする人って 当然もっと精度の高い羊水検査の存在も知ってるわけでしょ。 本当にダウン症の子を産みたくないと思ってるなら 不確実なことを医者の口から言わせるより、 最初から羊水検査をするべきだと思う。 NTやクアトロの話をふられたお医者さんからしたら 羊水検査の高額な負担をしたくないだけのくせに ネットでちょっと調べたような知識でアホか･･･ ってイラと来るのは仕方ないと思う。 754. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 15 25 02 ID 5qvQZxGb そうかな。 物事には段階ってのものがある。 もともと羊水検査をうけるつもりであったとしても NTの数値が気になるじゃない。 それをみる腕があるかは産科医の能力次第だけど 羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら 早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。 755. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 22 28 ID lKAUnCXo 754 ＞羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら ＞早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。 適当なことほざくな。 だったら、羊水検査の結果がわかるより前にできる処置、および その間に母体への影響を少なくできる処置、っていったいなんだ？ 具体的に答えてみろよ。 756. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 36 42 ID E2XLVq6Q ＞羊水検査の結果を待つより、NTで発見できたら ＞早く処置ができるし、母体への影響も少なくてすむよ。 NTが疑わしいってだけで堕胎するってこと？それはちょっと考えられない。 NTが疑わしいので羊水検査を受けるという流れなら分かるけど。 ＞それをみる腕があるかは産科医の能力次第だけど 能力次第と思ってるならなおさら、それで堕胎を決めるなんて有り得ないんですが。 お医者さんだって丸投げされるのはまっぴらごめんでしょう。 というか、最初から羊水検査を受けるつもりなら、（検査費用を負担してでも ダウン症の子供を生みたくないという確固たる気持ちがあるなら） NTは〜とかクアトロは〜とかウダウダ言わずに、「羊水検査を受けたいんですが」と 早めに申し出るのが一番いいよ。 757. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 44 55 ID XpjLYBVC 753 えー、なんでNTやクアトロをしたいって言うだけで 「そんな知識あるなら最初から羊水検査しろ。金かかるからしぶってるだけだろ」 とか言われなきゃいけないの？ クアトロのことなど話してくれない医者が多いから自分から話してるだけじゃん。 私も羊水検査の前にクアトロする予定。20代前半だから高齢でもないし 羊水検査はお金もそりゃかかるからまずクアトロで様子見して数値によっては羊水検査する。 提供されている検査を利用して何が悪いの？ 758. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 16 55 56 ID VUEDKyGn 医者によっては「羊水検査は流産などのリスクがあるからまずクアトロしてみれば？」と いう人もいるけどね。 753 みたいに「本当にダウン症児を産みたくないと思ってればすぐ羊水検査するでしょ？」というのは ちょっとした偏見だと感じる。 759. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 17 05 46 ID 1AzJuxU+ 私は羊水検査は必ず受けるつもりでいたけど、NTは気になって医師に聞いたよ。別に異常が見つかってない状態で羊水検査受けるのと、NT異常有りで受けるのとでは心配度が違う。 私の場合NTは異常無しだったから、年齢相当の確率だという心構えで結果を待った。もしNT異常有りだったら腹くくって待っただろう。 760. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 17 10 47 ID E2XLVq6Q 757 「費用対効果」というか「費用対（心理）効果」を考えたら 30代後半の私は羊水検査を受ける一択だった。 クアトロで様子見と言っても確率でしかないからね。 でも年齢が20台前半ならあなたのスタンスでいいんじゃない。 若いし。 761. 名無しの心子知らず 2009/11/10(火) 19 02 35 ID uYXd4UML 第1子の時は大学病院に通ってた。 既に高齢だったので、最初から羊水検査の説明があったよ。 その時、こちらからクアトロについて聞いたけど 「クアトロ検査というのは確率しかわからない。それが1/1000でも 結果的にダウン症だったら当該者にしてみれば1/1も同じ。 どうしてもやりたいという事であれば、手配はできるけれど、医者としては 数字に踊らされるだけで確定診断にならない以上、あまり意味がないとう見解です。」 と言われたよ。結局羊水検査1本にしぼった。 現在第2子妊娠中で、近所で評判の個人産院に通ってるんだけど、 40歳オーバーの高齢妊婦なのに羊水検査の「よ」の字も説明がない。 12週の検診の時、エコーを見ながら 「先生、首の後ろに浮腫みが出ていないですか？」 って聞いたら、「そんなこと、気になるの？」と聞き返された。 先生はムッとしてる感じもなかったけど、妊婦側から聞かれるのは珍しいのかな、と思った。 浮腫みは特に見られなかったけど、その日のうちに羊水検査を受けたいと申し出て予約を入れた。 きっとこちらから聞かなかったら、羊水検査の話はまったくされなかったと思う。 やっぱり医者によりけりなんだと思った。 762. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 07 15 01 ID 3rzuNap6 761 二人目だと話さない病院もあるよ。 763. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 10 40 37 ID gvaJDwqQ NTや、ダウン症の可能性に対して、自分の子どもの情報を医者に求めることが 「専門的な領域にまでとやかく言ってくる」 ことなの?????? （呆） それは、妊婦として「当然の権利」だと思うが。。。 日本の医療って、本当に遅れてるね・・・・驚いたよ。 764. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 14 44 32 ID y3CrGQHB 情報のない人間だけ損するみたいな感じだよね…。NTはさておき羊水検査位の説明は義務付けて欲しいよね。 765. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 23 10 57 ID B49/1YBq 763 、764に、ホント同意。 753 みたく、 ネットでちょっと調べたような知識でアホか･･･ ってイラと来るのは仕方ないと思う。 てのは、どうかとｵﾓｳ。 まぁ、このスレの医者の対応を聞いてたら、 そう思っても仕方無いか。。 でも、今時、妊婦に限らず、病人だって、 自分の症状とかネットで調べて、 医者に質問する事って、よくあると思うんだけど。 「この〜、素人がぁ！！」ってなるのは、 おじいちゃん先生か？ｗ 少なくとも、私の医者は、質問しても、 イヤな態度取らなかったよ。 766. 名無しの心子知らず 2009/11/11(水) 23 26 39 ID tc1C6OQH 自分のからだについて、知りたいことを聞いて何がおかしいのか。 当然のことなのにね。 767. 名無しの心子知らず 2009/11/12(木) 09 19 44 ID MH6PP0/S アホクサ。 当然の権利だってよ（呆） そもそもオマエラには「NT診てもらう権利」なんかねーよ。 バカじゃねーの。 768. 名無しの心子知らず 2009/11/12(木) 09 44 46 ID lipzEQP4 ↑ＮＴ見てもらう権利が無いのは、皆知ってると思うよ。 だから、嘆いてるんでしょ。 769. 名無しの心子知らず 2009/11/12(木) 19 40 54 ID ppaNvSvd 767久しぶりだなw 770. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 13 32 43 ID UC3Sft8x なぁ〜んか、いつのまにか 「積極的に出生前検査の説明をしてくれない医者・日本の医療」 の話にすり替わってるね。 出生前検査が世の中の妊婦に広く認知されるべきだと言う話と ＮＴやクアトロテストは確定診断ではないのであまり当てにならない 医師もすすめない、って話は別々の話だと思うけどな。 771. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 16 16 02 ID hOiCkBXc NTについて聞くとき、ムッっとされるのが心配、といった話がそもそもの始まり。 それに対して 742 が「ムッとされないように自分で考えてみたら」という話に逆ギレ。 そして、どうしても医者の方が悪いってことにしたくて、 ホスピタリティがなってないとか、日本の医療が悪いとかの話に すりかえている。 そもそも診てもらう権利がないんだから、NTについて聞くときは本来「謙虚」であるべき。 なのに、自分の求める結果が得られないと医者の態度が悪いってことにしてしまう。 どんだけずうずうしいんだか。 そして、 742 の答えは決まっている。 どうしてもムっされるのが心配だったら、テンプレのクリニックみたいに 最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。 772. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 18 04 12 ID 5NVqPZs2 771 最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。 全然 742 の例えの答えになってないよ。 773. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 18 48 42 ID p8Pukivf 771 あたまの悪いこと、ここでひけらかさなくてもいいのにｗ 774. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 20 12 58 ID PtB5MG7l 「首のうしろにむくみがあるとダウン症の可能性が高いと聞きますが 私の場合はどうでしょうか」 て“教えていただこう”という姿勢で聞けば 医者もそんなに悪い気しないんじゃないかな。 命の選別をしようってのか！ああ！？て反応の医者もいるんですかね。。 775. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 21 22 28 ID fnL/0gXf パチンコほど幼児を殺した遊戯は他に無いよな？ どうして規制しないのかな。アグネスとか野田聖子とかなんで黙ってるの？ 776. 名無しの心子知らず 2009/11/13(金) 21 54 18 ID UC3Sft8x 742 の「ルーティンワーク」のたとえは、 何を見ても「赤さん可愛い（*＾＾*）」状態の妊婦と違って 医者はエコー取る時に漠然と見てるわけじゃないよってことだと思う。 いちいち教えてくれないかも知れないが、指が５本ずつあるかとか 心臓がちゃんと動いているかとか、内臓がどうとか そういうのを診ているんであって、母親を和ませるためにやってるわけじゃないと。 ＮＴの有無については上のほうのレスにもあるように、医師の技術や エコーの精度によっても左右されるので、見ていてよほど「怪しい」と思えば 教えてくれるかも知れないが、そうでない場合はあえて言及はしないのでは。 というかＮＴ診断自体にそもそも国際的な基準や資格があるものなので、 「分からない」「うちでは診れない」が正しい答えなんだと思う。だから ＞最初から「NT見ますよ」って言っているところに這ってでも行けってこと。 は正論。 773 ＞「首のうしろにむくみがあるとダウン症の可能性が高いと聞きますが ＞私の場合はどうでしょうか」 そう聞かれて即答で「浮腫みが見られるのでダウン症の疑いがありますね」 なんて答えられるくらい明白に分かるくらいなら、向こうから「疑いあり」と 教えてくれるかも知れない。 しかし、それを聞いてどうするのかと心底疑問に思う。 「浮腫みは見られませんね」とか言われたらそれで安心するんですか？ 正確な診断ではないのに、生まれてみてダウン症だったら文句でも言うんですかね？ ＮＴの有無を医師に聞くのは、無意味としか思えない。 777. 名無しの心子知らず 2009/11/14(土) 02 24 28 ID 0um/dvLx 我が子が8wで6ﾐﾘのNTがあった私が通りますよっと。 うちは6ﾐﾘとなかなかの癖物だったから、さすがに医師から説明あった。 後に胎児の心臓の精密なエコーとかもしなければならなかったようだし。 わざわざ説明なければ、そんなに心配しなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？ 21トリソミーの確率は50％といわれ双子だったからクアトロも意味なし、 羊水検査も進められたけどしないで、一か八かの賭けに出た。 それなりの覚悟はしてたけど、妊娠中は生きた心地しなくてお花畑になれなかった。 結果はダウン症ではありませんでした。 778. 名無しの心子知らず 2009/11/15(日) 11 32 17 ID dPa2wXL/ 私も早い段階でNT指摘され、検査受けるまでと受けてからの結果待ちの時間が辛かった。 妊娠中が１番幸せなんて言葉よく聞くけど、幸せどころか不安テンコ盛りだったし。 結果出てからやっと幸せ感を味わえて、覚悟決めて検査受けてよかったと思ってる。 779. 名無しの心子知らず 2009/11/16(月) 10 31 06 ID 0u8flgzb 27歳。元々羊水検査は絶対するつもりでいたんだけど、 検査用に紹介された病院で検診を受けたらNTが3.8mmと指摘された。 先生には「まぁこれはアテにならないし、羊水検査すればもっと詳しく分かるからねー」と軽い感じだったけど 『念には念を』のつもりだった検査が『必要な』検査になった気がしてショックだった。 12/2に検査実施だから年内には結果がわかって明るい正月を迎えたいんだけど。 NT指摘されても検査うけたら（生れてきたら）異常なしだったって話は本当に勇気づけられる。 780. 名無しの心子知らず 2009/11/16(月) 12 32 07 ID 95olx+Gb 779 以前ココに書き込んだ高齢初産の者です 検査自体は麻酔なしでめちゃくちゃ痛かったけど検査結果シロでしたよ 私も初めから羊水検査自体受けるつもりだったけど、NT値を指摘されました 早く検査の日を迎えて心穏やかに妊婦生活を送れることを願ってます ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ 私は今23Wに入り、早産気味を心配しながらも仕事続けてます 781. 名無しの心子知らず 2009/11/16(月) 12 50 42 ID wuGqGs7m 771 そもそも診てもらう権利がないんだから、NTについて聞くときは本来「謙虚」であるべき。 なのに、自分の求める結果が得られないと医者の態度が悪いってことにしてしまう。 同意。というかよくありそう・・・ 妊娠中って些細なことで不機嫌になったり、旦那とかに当たりちらす人は多い。 お医者さんの方も普通に説明していても、NTを見てもらえなかったというだけで 怒られたとか不機嫌になったと、本当はそんなことないのに悪く受け取る人は 多いと思う。 782. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 14 15 52 ID O+BsbRAK 現在15週で先日受けたクアトロの結果が1/195とポジティブだったので 今週初めに主治医のところに行き羊水検査を予約してきました。 入院などは必要なく「30分で終わるよ」との説明でしたが 検査ももちろんながら結果が怖くて仕方ありません。。。 赤ちゃん自体は元気なのに。 783. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 17 50 38 ID S92vKISv 死にたい・・・ 784. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 20 34 10 ID 8ZIXu2sv 私は16週で受けました 結果大丈夫でした、今臨月です。 皆さんの結果が良いことを心から願います。 785. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 22 47 05 ID JlfK9lbA たまにはクロだったって話があってもいい、なんだか出ないのがおかしい・・・ ダウンって高齢出産だとかなりの確立で起きるんでしょ。 よく有る障害だから検査するんでしょ。 このスレもう６スレ目なんだけどねえ。 それこそここでこそ打ち明けられる苦悩だろうにね。 786. 名無しの心子知らず 2009/11/19(木) 22 49 35 ID /YV1Taw4 34歳。羊水検査受けるか悩み中・・・。 787. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 00 54 27 ID Mour2lqk ３３歳。 受ける予定です。 788. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 01 01 08 ID mmnaU/CB 783から787まで自演 789. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 08 03 08 ID TrSSmni7 785 いい加減しつこいし不愉快。 苦しい報告を読みたい読めないのはおかしいとか精神が歪んでる。 790. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 11 52 33 ID WanSQvdk ダウン症が高齢には良くあるったって40歳で1/100ぐらい。 45歳で1/70程度だよ。 100人に一人、70人に一人、と思えば確率は高いかも知れないけど 自分が100人子供産むとして、そのうちの1人が該当するっつー確率。 高齢になれば流産率も上がって妊娠が継続する確率も下がるし、その中でも このスレの住人で、羊水検査を受けて、更に結果が陽性っていうのは 現実的にはかなり少ない確率って事でしょ。 数週間前だったか、ベネッセのサイトに陽性だった人のスレがたってたよ。 本人はかなり動揺している様子だったし、レスは当然のことながら中絶に対して 賛否両論だった。 結局、本人は「主人と落ち着いてよく話して決断をします。」みたいな結論だった。 実際問題、当事者としてはそれ以外持って行きようがないと思うけどね。 791. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 12 02 08 ID ykKKmAu7 クロならショック過ぎて書き込めないだろ 792. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 12 09 58 ID 2jsipqmv 神経伝達物質ノルエピネフリンを増やすことがダウン症患者の回復に役立つ可能性があるという研究結果が、 18日の米科学誌「Science Translational Medicine」に発表された。 論文は、「初期に介入すれば、ダウン症児の情報を収集・調整する能力を手助けすることができるだろう。 理論的には、ダウン症児の認知機能を改善することにつながる可能性がある」としている。 米スタンフォード大学医学部（Stanford University School of Medicine）と米ルシール・パッカード子供病院 （Lucile Packard Children s Hospital）の研究チームは、ダウン症患者に極めて近い症状をもったマウスで、 ノルエピネフリンの前駆物質を使用して学習障害を回復させる実験を行った。 ノルエピネフリン系に焦点をあてたダウン症治療研究は、今回が初めてだという。 http //www.afpbb.com/article/life-culture/health/2665684/4931820 793. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 16 48 44 ID 7MsxBfU2 785 陽性報告あったじゃん。 過去スレ読みなよ。 794. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 22 26 39 ID pqfteZea 789 ここ位しか悩みを打ち明けられないじゃない？ 少なくとも障害児の親御さんとかが来そうなスレとかじゃ絶対駄目でしょ？ 795. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 22 51 02 ID pqfteZea 793 クアトロだったら陽性報告もあったよ。 で、その後羊水検査受けたいって皆言ってたから確実に羊水検査でもクロの人は居た筈。 790 そりゃその後どうするかは最終的には夫婦の話合いだろうけど、 ここでまず打ち明けて気持ちを整理してから旦那に報告した方が精神的に楽でしょ。 ここに障害児でも授かったなら産まなきゃ、とか大変だから堕ろさなきゃ、とか アドバイスする人いる？ そんな無責任で押し付けがましい人居ないでしょ？ 796. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 22 56 29 ID pqfteZea ベネッセにスレ立てした人居たのね。 旦那に報告したらがっかりするだろうからなあ。 まずは匿名性が保障されてるネットで打ち明けたんだね。 797. 名無しの心子知らず 2009/11/20(金) 23 25 18 ID pRWKHIVG 795 クアトロで陽性でも羊水検査ではシロだった人の方が圧倒的に多いよ 798. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 01 07 47 ID JKgBdOtc 795 ＞ここでまず打ち明けて気持ちを整理してから旦那に報告した方が精神的に楽でしょ。 バカじゃねーの。 羊水検査の重大な結果報告を夫婦同伴でなく妻だけ先に報告する 医師がいるかよ。 オマエ自身が出生前診断の経験がまるでないことがまるわかりだな。 799. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 01 14 57 ID JKgBdOtc あと、クズが過去レスあさる能力がないだけで、 ちゃんたまにと結果報告がある。 わかったら、もうスレ荒らすんじゃねーぞ。 482 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2009/02/20(金) 17 15 16 ID E+57hOu+ 125 です。 羊水検査の結果、21ﾄﾘｿﾐｰが確認されました。 残念ですが、検査をしてよかったと思いますし、また この先妊娠しても必ず受けると思います。 このｽﾚには体験談や、ググっても簡単には出て来ない情報 含め、お世話になりました。またいつか、今度はいい 結果を報告できるといいなあ。 これから検査の方、結果待ちの方にはいい結果がでますように。 800. 名無しの心子知らず 2009/11/21(土) 02 04 04 ID +Y26FVJ5 785 ＝ 561 568 まだこいついんの？同じこと繰り返してさぁ… しつこいよ。ただ陽性を人が悲しんでるの見たいだけでしょ？ そのつど他の人が該当ｽﾚやサイト紹介してきたのに。