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https://w.atwiki.jp/shirohimequest/pages/19.html
○○○○アプリのフレンド・招待コードＩＤ交換場 ＩＤのみ書き込み・無言ＯＫです。相互招待すればお互いHAPPYになりますよ！
https://w.atwiki.jp/3dsfcsiy/pages/385.html
フレコは、2277-7637-5915です。 -- スラリン (2012-06-10 15 22 04) よろしくね!! -- スラリン (2012-06-10 15 23 00) 9121－7895－9102です。 -- みずき (2012-07-03 16 39 49) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/3dsfcsiy/pages/499.html
これ書いたやつ病院いけば？重症ですよ！！ -- 名無しさん (2012-11-15 21 09 28) アホですね！ -- 名無しさん (2012-11-15 21 10 11) a -- 名無しさん (2012-12-01 21 23 46) ううんっこ -- 名無しさん (2012-12-16 12 14 53) すばらしいアートじゃないか！ -- スケオ (2012-12-18 17 33 07) やばい、あの人のはいてるやつが飲みたい。 -- スケオ (2012-12-18 21 05 17) スケオキモい・・・ -- 名無しさん (2012-12-18 21 23 23) 芸術以上 -- 名無しさん (2012-12-25 13 05 23) お -- 名無しさん (2012-12-29 15 22 55) あれ、呪いがかかってる… -- 名無しさん (2013-02-23 18 55 47) こ、個性的ですね… -- 林檎 (2013-02-27 14 06 24) えっと… そっちの意味ですごいですねっ！！ -- 名前あるよ (2013-05-12 18 46 45) スケオキモいんだけど、どーいう神経してんの？ -- ひなっち (2013-06-22 06 39 56) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/battle-operation/pages/762.html
このページは何？ 議論の前提条件：2013.7.8～ 議論の前提条件：2014.1.14～部隊側条件： 野良側条件： 結論 閉室中 このページは何？ フレンド部屋についてのルームコメントの必要性，またフレンド部屋の必要性について徹底的に議論するための時限議論板です． 部隊実装・Wiki独立旅団設立に伴い再度開室致しました． 議論の前提条件：2013.7.8～ VC勢は推奨されないものであり、議論の対象外とする フレ集団は野良と比較して有利である（詳しくはログ参照） この前提条件による議論は終了致しました 議論の前提条件：2014.1.14～ 勝率が必ずしも高くない部隊側が，狩り部屋扱いされずに対野良戦を気持ちよく行うにはどうすればよいか？ 部隊側条件： 階級的条件は 不利 マッチング率重視のWiki部隊では隊員に階級差があるため 事前に編成の調整・連携がとれる点は 有利 機体・武器・カスパ・勲章の性能差は 不利 階級差に起因する． コスト戦とすることで機体・武器の性能差は縮小することができる． 野良側条件： 階級的条件は 有利 野良側は基本的にルーム指定階級の最上位が集まりやすいため 事前に編成の調整・連携がとれない点は 不利 野良の宿命 機体・武器・カスパ・勲章の性能差は 有利 コスト戦でもカスパ・勲章までは制限できない 結論 対野良戦を気持ち良く行うにはコスト制限「部隊vs他 好きな機体で楽しく！」 更に信頼性向上させるなら、部隊タグ明記も有り。 閉室中 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2014-01-25 06 35 48 問題提起継続の必要性も薄れてきましたので閉室依頼を出します。ありがとうございました。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-22 07 03 53 今回のまとめ「対野良戦を気持ち良く行うには」：コスト制限「部隊vs他 好きな機体で楽しく！」更に信頼性向上させるなら、部隊タグ明記も有り。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-24 10 29 58 桔梗部隊の者です。向こうにも書きましたが、「SS6連邦・VC×・勝敗不問」みたいに、部隊表明必須ならいっそのこと、部隊タグ書いたらいかがでしょうか。部隊表明及び、wiki部隊としての認知度が上がれば狩り部屋の疑いは薄まったりしないでしょうか。部隊の素性はここを見ればある程度調査できますし。あ、逆に今度は狙われたりするのかなぁ？ - sario 2014-01-18 01 20 15 部屋の信頼度は上がると思います。猛者が集まるでしょうし、ガチ部屋であれば腕を上げる良い機会になる。しかしやはり、どのような部隊か分かる事(特に階級)から、「この部屋なら勝てるぞ。仲間を集めよう」と、結果、部隊vs部隊になり、元々持っていた情報の開示というリスクが片側の部隊のみに発生してしまいます。そこを飲んでガチ部屋とするか。薄桜は階級差があるので、ガチ部屋作成は避け、個人的には両軍が楽しめるような部屋を作りたい、そういう想いから部隊が特定できるタグ明記より、分かり易いローカルルール明記に文字数を割きたいです。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-18 08 28 48 次回、中コスト制限・参加隊員Min～Max階級設定「部隊vs他 好きな機体で楽しく」部屋を立ててみます。アドバイス、ご意見等ありましたら宜しくお願いします！ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-16 07 25 26 【報告】上記ルムコメにてランダムマップ・コスト300・250で３戦実施。集まりも悪くなく、戦闘も接戦。結果良好でした。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-18 13 30 58 折角ですので１つ…ルムコメに「部隊」と明記することには賛成。追加で「低階級１名必須」とすることを提案します。いかがでしょう？ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07 15 21 それはどうでしょうか？低階級の定義があいまいな気がします。そして、部隊の中に低階級者がいない場合は入れない事になりますよね。また、野良で入る場合、野良の低階級者がいると自分の場合部屋から抜けたくなりますね。 - 名無しさん 2014-01-15 07 30 50 前提として、自軍最低階級者をコスト下限設定します。やはり集まりが極端に悪くなりますよね。「低階級容認」や「低階級歓迎」とするのはいかがでしょう？敵軍が「上限階級のみ」も見込む必要がありますが、そこは事前打合せ可能な部隊側が折れるのが良い気がします。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07 54 43 誤「コスト下限設定」→正「階級下限設定」です。失礼しました(汗) - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07 56 15 「低階級容認」や「低階級歓迎」は、受け取り方しだいで狩部屋と言われてしまうかもしれませんね。無制限部屋で二等まで下限を下げてる部屋のイメージとして、相手側に二等などの低階級が入ることを願って建てているという書き込みを見ますので、野良の心情としては言葉通りには受け取れないと思います - 名無しさん 2014-01-15 08 06 47 なかなか難しいですね…ちなみに、部隊vs他で、両軍幅広い階級の方に参加して貰う良案お持ちじゃないです？何か光明あれば良いのですが。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 09 14 37 良案でも光明ではないんですが、やはりコスト制限が階級差を埋めると考えます。２５０や３００ならば尉官でも参加できるのではないでしょうか？もちろん、銀十字に加え腕の差は覆せないでしょうが、無制限でやるよりはマシだと考えます。また、ルムコメを「○○部隊 ネタ部屋」などにすれば、野良の低階級も参加しやすいと考えます。ガチ部屋で低階級がいれば抜けますが、ネタ部屋ならまぁ、いいかなって思いますね。ハロ部屋みたいな感じに近いと思います。愛機だけどガチ機体じゃないから普段乗れない機体に乗るという部屋ならば、自分は勝敗は気にならないですね。 - 名無しさん 2014-01-15 14 57 24 そうですね。コスト300制限以下に設定は必要ですね。「ネタ部屋」…何かヒラメキそうな…投下ありがとうございます！ただのネタ部屋だと機体等の縛りが必要になるので、コスト250or300制限「部隊vs他_好きな機体で楽しく」とか良いのではないでしょうか！文字数が気掛かりですが… - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 16 52 42 そうですね。ルムコメの文字数と相談になりますが、いいルムコメだと思います。 - 名無しさん 2014-01-15 17 28 57 ありがとうございます☆ - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 18 11 14 独立旅団のページを見てきました。まず謝ります。自分の気になった事によって時限議論板を再開室させてしまう事になって申し訳ございませんでしたm( _ _ )m - 桑の実 2014-01-15 00 55 40 本時限議論板を再開室致しました． - 伏流 2014-01-14 20 55 39 お疲れ様です。 - 桑の実 2014-01-15 00 37 39 再開ありがとうございます。 - ＣＭ@SS1薄桜 2014-01-15 07 17 06 本時限議論板は閉室致しました．再議論をご希望の方は編集板まで． - 伏流 2013-07-20 21 09 06 「vc無し！」のルームコメを公式が作って、vcを使えないようにしてルームの招待も出来ないようにする。 - 名無しさん 2013-07-19 21 58 09 簡潔でいいね。あとはキックを投票制に、それともっと具体的な簡易チャットの追加。改善できるのはこのくらいでしょう。 - 名無しさん 2013-07-20 19 12 13 フレ部屋相手で負けても自分はそっち方面で勝つ努力してこなかったから文句言う権利ないわ - 名無しさん 2013-07-19 19 46 27 今回フレンド部屋時限議論板の要望を出したものです。そろそろ煮詰まってきており閉鎖前に勝手にまとめたいと思います。ご意見ある方、宜しくお願いします。 - 名無しさん 2013-07-19 15 25 14 あくまでも議論の場です。ご賛同の方、要望は皆様のご協力あればとなりますので宜しくお願いします。 - 名無しさん 2013-07-19 15 25 55 運営にシステムの改善要望案 - 名無しさん 2013-07-19 15 26 11 ゲームルールに「シングル戦」を新設する。シャッフル・ランダム等。 - 名無しさん 2013-07-19 15 26 29 ルーム内でフレンド同士は別な色で表示させ、両軍から確認できるようにする。 - 名無しさん 2013-07-19 15 26 43 横槍失礼。フレンドでなくても招待した人、された人は別の色にして両軍確認できるようにする←これ追加お願いします - 名無しさん 2013-07-19 15 35 10 フレチーム戦を新設 ２ＶＳ２などもあり（当然野良でも入れるようにする） - 名無しさん 2013-07-19 15 27 01 勝ち組の最下位は、RP加算250ナシ。負け組みトップはRP-50じゃなく+200。負けてもトップならRPが入ると、少しはストレスなくなるんじゃなかろうか。いかが？ - 名無しさん 2013-07-19 22 28 52 それだとサッカー起こるから、スコアとアシストと総ダメージでの算出がいいと思うよ、トップボーナスはそれでいいと思う。 - 名無しさん 2013-07-20 08 53 27 確かに。負けチームの貢献☆はRP+100、与ダメ☆は＋50。勝ち組最下位はRP加算0とか、そんな感じになればいいね - 名無しさん 2013-07-20 11 03 01 現状の手立てとしては - 名無しさん 2013-07-19 15 27 27 フレ固めはルームコメに明記してもらう。「フレ部屋と明記」、「フレ集団同士での対戦」等々。 - 名無しさん 2013-07-19 15 27 55 VC・スカイプ使用も明記してもらうと良いね、例えば「フレ○人VC（スカイプ）使用」てな感じで。野良も野良部屋で立てておいて片方に固まった場合は諦めて立て直すとか妥協は必要だよね。 - 名無しさん 2013-07-20 08 58 52 ↑補足ホスト側に固まった場合はフレ固め疑われるから部屋解体って意味ね、ゲスト側は疑わしいIDが多いなら解体でも良いかもしれないけどね。 - 名無しさん 2013-07-20 09 05 23 この時間だからか一戦後、平気で友軍をののしる人を見た。下手だのカスだの俺が活躍できないだの…しかも気軽に部屋だった。あんまりだったから抜けた。みんないつも調子がいいとは限らないよね。ランキング機能がモラルの低下と狩り部屋激増に拍車賭けてると思わない？どう思う？ - 名無しさん 2013-07-17 17 12 34 オレもアプデ前にフレとやってた時にカスパ酷いからキックとか友軍に入ってきた野良プレイヤー批判とか増えたから野良に戻ったんだよね、ランキング機能はどうでも良いけど昇格・降格システムのRPの獲得条件が悪いと思うんだよね。 - 名無しさん 2013-07-17 19 04 16 ↑途中投稿ミスった、勝たないとまともなポイント貰えないし個人の戦果が関係ないチーム成績のみで算出だからね、これを勝ち負け関係なく個人戦果で算出すれば多少はよくなるとは思うよ。ただ現状じゃ勝つしかRP貰えないから狩り部屋なんかができる訳で狩るく側は負けチームのことは考えななるのは自明の理だよ、だから負ければ自分のこと棚に上げて友軍批判するんだと思うよ。 - 名無しさん 2013-07-17 19 17 56 RPを個人戦果基準にしたら、地雷が増えて微妙かも。自分のポイントの事しか考えずに勝つ為の立ち回りを無視する奴が増えそうだし。支援機が格闘に絡まれてるのに無視してミリ残りの敵を３機で追いかけたり、する奴ら今でもいるのに。ヘイト稼いで壁役したりサポートに徹したりしてくれる汎用は、居てくれたら凄い助かるのにスコア低くなりやすいから。負けた場合でも撃破もアシストも同じだけRP貰えるなら戦果算出でもいいかも。 - 名無しさん 2013-07-17 21 12 20 ↑コメの人間だけど、、オレも友軍批判する人間に何回か遭遇した事ある。ご丁寧にリザルト画面でVCで吠えて、ルムチャでも暴言吐いてた。しかもその対象が↑で書いた立ち回りしてた人間に対してだったから正直気分悪くなった。スコア最下位でもアシスト結構とってくれてたにも関わらず。ちなみに暴言吐いた本人は支援機。散々格闘止めて貰ってたのに何言ってるんだこいつはと思ったよ。俺はそっとBLに登録したよ。 - 名無しさん 2013-07-17 21 21 57 確かにミリ追いかけてサッカーは起こる事案だと思うから多少はよくなるとしか書いてないよ、それにサッカーが今の算出方法でも起こるのは撃破とアシストと貢献度しか見てないから結局撃破してポイント稼がないといけないからね、タンク乗りからして見てもその辺理解して立ち回ってくれる汎用がもっと居てくれればといつも思うよ。まぁ簡単に勝つ為にフレ集めて狩り部屋立てるって短絡思考になるのは三竦みが形骸化して戦略性が低下したゲームバランスも起因してるとオレは考えるよ、このあたりはここで議論するんじゃなくて運営に要望あげる必要がある事だからこれ以上はしないけど。今の状況をプレイヤー側で出来る対処としては、ルムコメにキチンと明記する位なんだよねぇ、今じゃモラルハザードどころかモラルブレイクに陥ってる。 - 名無しさん 2013-07-18 00 57 29 勝ち側は現状の集計法、負け側は勝ち側よりは減る(敗北補正)けど撃破アシストの個人成績でRPつけばいい。そしたら負けてても最後まで手を抜くとかなくなりそう。 - 名無しさん 2013-07-18 17 45 34 わかりますよ。もともと出エネのせいでシビアだったのが余計に拍車かかってますね。もはやゲームではなくて仕事というか楽しむという点では終わってるレベルです。 - 名無しさん 2013-07-18 03 30 33 【クラン・野良交流用PSNチャットルーム】 試験運用開始しました．野良専の方なども，チャットルーム数人で打ち合わせの後出撃してみるなどの使い方ができると思います． - 伏流 2013-07-17 16 20 45 フレ固めがそんなに悪いことなんか？俺は遭遇したくはないけど味方の地雷の方がよっぽど腹立つ。 - 名無しさん 2013-07-17 02 44 39 個人的には悪いこととは思はない・・・・・が、つい先日、フレで固めてある部屋に知らずに入ってしまった時があったんだが、その時のチャット内容が「相手側にフレ２人いる」「それはありがたい」とかいう内容だった。結果はもちろんボロ勝ち、オレ以外の味方は少将4～7だった。こうやって狩り部屋を作って階級上げてるやつらもいるってこと。それが悪いんじゃない・・・つーか面倒になってきた。そんな感じ - 名無しさん 2013-07-17 10 18 55 フレ固めは地雷が居ない出くわさない点でも有利だからね。フレはフレ、野良は野良で完全に分けれるようにしないとこの急激な過疎は収まらないと思うわ。 - 名無しさん 2013-07-17 15 13 18 地雷が許されるシステムならいいんだけど今からじゃ無理だし、別ゲーになっちゃうもんね。 - 名無しさん 2013-07-17 15 19 36 悪意もって部屋作るのが駄目でしょ。返り討ちにしてもファンメくるし。 - 名無しさん 2013-07-17 15 15 00 野良部屋はもちろん相手がフレ固めだろうが、味方に地雷が居ようが私は楽しめるんですが。フレ固めってゲームが楽しめなくなる程のことですか？ - 名無しさん 2013-07-17 02 13 19 地雷でも純粋に下手な人と、一度でも撃破されたら歩兵で放置のような故意な人、差があるのと同じで、単なるフレ固めとスパイ行為まで強要するような悪質なものの差が大きいと思う。当然、悪質なものが増えたらゲームは楽しめないかと - 名無しさん 2013-07-17 13 22 23 完全野良で出撃は課金してない少佐05だけど、この議論は終わりが見えないよね。勝負だから。勝ち負けだから。負けが続いても必ず反省点はあると思わないと、「楽しむ」本質を見失っちゃうよ、みんな。。。 運営さん見てたら何とかして。 - 名無しさん 2013-07-17 00 44 31 スカイプされたら終わりな気がするが.... - 名無しさん 2013-07-16 23 48 40 某蟹の動画見てて思ったんだけどみんなは地雷・フレ組・放送者・強い人・ボイチャリスト作ってないの？そんで知り合った人とリストの内容交換とかしないの？ - 名無しさん 2013-07-16 23 25 08 フレ賛成派、反対派、私はなんでもいいから早く始めたい派です。 - 名無しさん 2013-07-16 22 17 57 私は月1くらいしかフレとは遊べないし、大佐まで随分あるから本質的には門外漢かもだけど、野良でセオリーとされる編成、ネタと呼ばれる変わった編成、色々選択すること自体、このゲームの楽しみと思うよ。回線切りやコメント詐欺の横行で人が減るようなら運営への苦情を出すし、フレ固めもずっと続けていたら窮屈だろうから、お互い何派で争う必要もないはず - 名無しさん 2013-07-16 22 38 39 たまたま相手が先に揃ってた、その相手にボロ負けした→こいつ等フレ固めだ、とか勝手に思い込んだ挙句、関係ないやつまで巻き込んで騒ぎまくってるやつもいるんだよな・・・野良で集まっていい感じで勝てた、じゃあこの調子で続けていきますか！、で、やってたら「フレ部屋うぜぇ」とかメール送ってくるとか非常識にもほどがあるわ・・・フレ固めが有利なのはわかる、でもそれが１００％勝てるってわけじゃないだろうに・・・自分が勝てないからフレで固めてる相手が悪い、自分が有利じゃなきゃ戦わない、そんな思考、狩り部屋立ててるやつと変わらないっての。ちなみに俺は相手がフレ固めだろうが狩り部屋だろうが戦うぞ？相手選ばなきゃ勝てないなんて言われたくないからな - 名無しさん 2013-07-16 19 46 17 そういう奴らを擁護はしないが 狩り部屋の激増による弊害でしょ それなのにフレ固めだけ擁護してると胡散臭いぞ 狩り部屋が無ければ誤解する奴らもいない - 名無しさん 2013-07-16 19 51 11 別に擁護してるつもりはないよ。ただ狩り部屋だのフレ固めだの騒いでるやつはほんとにそうだったの？負けの言い訳に使ってるだけじゃないの？って話 - 名無しさん 2013-07-16 22 00 46 それは思う。ほんとにぼろ負けが１００狩り部屋やフレ固めの部屋か？ってなるよね。 - 名無しさん 2013-07-16 22 12 19 当然誤解した側が悪いよ そういう奴らが湧くからルムコメくらい書け！ ならわかるけど元凶になってる行為は肯定してるから胡散臭いのよ - 名無しさん 2013-07-16 22 21 52 胡散臭いから何？議論板なんだから肯定しようが否定しようが本人の自由でしょ？それとも自分の意見以外認めないとでもいうのかい？ - 名無しさん 2013-07-17 00 35 38 残念ながらルムコメに記載しないのはモラル的に悪いという結論は出てるのよ そこの部分を肯定したいならもっとストレートに言ってもう一度議題を出しな - 名無しさん 2013-07-17 00 49 31 wiki見てない奴みんなモラル悪いのかよ・・・・ - 名無しさん 2013-07-17 00 53 57 知ってるかどうかではなく 相手の気持ちを考えるかどうかなのでモラル的に悪いという言い方をしてます 仕様なので利用する事が悪とまでは言ってません - 名無しさん 2013-07-17 01 02 22 擁護だの言い出したのはあんたであって、俺はフレ固めとか狩り部屋とかどうでもいい。あと「ただ狩り部屋だのフレ固めだの騒いでるやつはほんとにそうだったの？負けの言い訳に使ってるだけじゃないの？って話」って書いたのは読めなかった？「騒ぐのは勝手だけど「ぼっち」の俺にメール送ってきて勝手にフレ固め扱いして、人様に迷惑かけんじゃねーよ」って書いた方がわかりやすかったかな？ - 名無しさん 2013-07-17 01 22 54 胡散臭いと言っただけで モラル関連はあなた肯定否定は自由という言葉に対してですよ - 名無しさん 2013-07-17 02 55 17 ルムコメに記載しないのは～って自分で書いてあるじゃん…言ってることめちゃくちゃじゃないか。肯定否定でモラル問われるならこの議論板自体モラルが悪いってことだよね？ - 名無しさん 2013-07-17 09 19 33 だからモラルについて結論でてるって言ったろ？ ここは議論板なの 議論したければログくらい読めよ 愚痴言いたいだけなら愚痴板行け - 名無しさん 2013-07-17 09 52 27 俺はモラルの話で立ててないだろうに。勝手に胡散臭いとか言われて、勝手に別の話題に変えて、勝手に擁護派に決めつけられたあげく別の板行け、かよ・・・ほんとはこいつメール送ってきた本人じゃないの？それとも本人じゃないにしても心当たりの有る奴か・・・そんなにこの話されるのが嫌かい？お望み通り別の部屋いくよ - 名無しさん 2013-07-18 08 44 25 仮にフレじゃなくても大概のホストは強くなるように自軍はキックで選別するからな。フレと似たようなもんだ。 - 名無しさん 2013-07-16 22 51 25 選別キックをするホストの部屋からは出るがよろし。分かり難いフレ固めより回避し易い。 - 名無しさん 2013-07-17 03 27 11 みんなここまで疑心暗鬼なんだなぁ。世知辛い世の中だ。 - 名無しさん 2013-07-16 16 20 14 改善されるまでプレイ控えてる人も多いと思う 明らかに人減った やってる人は責任感じるべきだろう - 名無しさん 2013-07-16 18 35 02 言うほど人減ったかな？自分で部屋立てることが多いけど、そんな風には感じないですけどね。時間帯にもよるのかな。 - 名無しさん 2013-07-16 23 26 46 誰かが招待したらチャットログに「○○が、××を招待しました」って出ればいいじゃん．．．と思ったがダメかな - 名無しさん 2013-07-16 08 41 06 それ、プライベート設定でフレ集める→部屋開放ってやった時には意味なくね？ - 名無しさん 2013-07-16 08 51 21 ログに招待記録だけは残る前提の話だろ。 招待してないフレは色が違うとかになれば、殆どこの問題は解消されると思うけどなぁ - 名無しさん 2013-07-16 16 31 34 フレ専門の奴以外はみんなルームに入る度に疑心暗鬼のかたまりだろうな。酷い状況になったもんだ。だから部屋も長時間埋まらなくなった。 - 名無しさん 2013-07-16 01 07 33 アプデ以降、数十分や時には1~2時間は当たり前 - 名無しさん 2013-07-16 02 43 09 それは人が少ない時間帯じゃないの？１時間待つってことはホストか - 名無しさん 2013-07-16 08 41 23 フレ部屋が嫌ならホストやれ！っていうけど、ホストで自軍だけ埋まっちゃったりしたら、フレ部屋と疑われて一向に相手側埋まらないんだよなｗ 「野良部屋」ってルムコメ書いててもダメなんだから、もうどうしようもないわ - 名無しさん 2013-07-16 08 49 17 や、そうか？野良部屋って書いてホストするけど、以前に誰でもOK！でやってたときよりずっと集まりいいと感じるよ。結構時間帯関係なく10分かからないぐらい。自軍だけ埋まったことは無いな、連邦軍事とかジオン山岳とか連邦都市はやらないから。自軍だけ埋まったら立て直すのはどう？ただ回線以外でキックすると抜ける人はいるな - 名無しさん 2013-07-16 16 17 34 待ち時間はバトオペの致命傷になりかねない。結局、行き着く所はフレ問題なんだよな。 - 名無しさん 2013-07-16 09 46 04 非ホスト側なんて高リスクで入れんわ - 名無しさん 2013-07-16 11 03 10 さっきボマー大好きな動画主が誰でもOK！でフレ固めしてるの見ちゃったわ、ちょっと前は野良部屋やってたのに。ケンプ動画で荒れたのが沈静化したと思ったのかな - 名無しさん 2013-07-15 21 28 29 フレで固めて遊ぶのは否定しないけど、一度覚えた蜜の味は忘れられないでしょうからね。 - 名無しさん 2013-07-16 00 51 43 いつも思うんだけど、ときどきフレとやってるだけで「こいつは野良じゃやらない」とか思っちゃうもんかね？メンバーの状況とかもあるのに、「１００％フレ固め、野良じゃやりません！」なんてできるわけないと思うんだが。 - 名無しさん 2013-07-16 09 23 35 定期 ルムコメに書かない 野良部屋に入ってくる などの狩り勢はブロック推奨 まだな人は公式アンケで要望もよろしく - 名無しさん 2013-07-15 21 21 14 フレ同士はルームのＩＤが同じ色で表示されるようになれば万事解決じゃないの？これなら野良狩りできないし、フレで遊びたいだけの人は困らないと思うんだ。フレと偶然一緒 - 名無しさん 2013-07-15 19 09 28 になった時も分かりやすくなるし、敵と味方に分ければルール違反の抑制にもなるし。 - 名無しさん 2013-07-15 19 10 17 スパイの可能性もあるけどね - 名無しさん 2013-07-15 19 55 42 結局、さしあたってはルームコメントで区別できるようにして、将来的なことはバンダイに要望出すってことでオケ？ - 名無しさん 2013-07-15 17 29 56 そうだねー。野良ユーザーも多いんだし、運営も無視できない問題だと思うよ。無視したらサービス終了が早まるだけだからね - 名無しさん 2013-07-15 17 35 49 で、フレと部屋たてるときはルムコメを「本気でバトル！」にすればいいの？ - 名無しさん 2013-07-15 11 31 48 ホスト側フレ１ とかホスト側フレ２ とかが分かりやすくていいと思います - 名無しさん 2013-07-15 13 17 23 フレ部屋が～狩り部屋が～っていうけどこのゲーム地雷多すぎてハゲるわ、正直ここまでフレ固めとか増えたのって構成無視の機体だしたり地雷行動したり下手糞が多いせいだと思うんだ。そんな奴ばっかだと強い奴誘ってフレで固めたくなるよねっていう - 名無しさん 2013-07-14 20 52 34 将官ばかりが集まった軍で勝った後残る?残らない？チャットとかしてなかったからそこがフレ集団だったのかわかんないんだけど相手からメールがきた。a - 名無しさん 2013-07-14 11 48 47 フレ集団がっ 的な感じで。一くくりにされてしまった。 - 名無しさん 2013-07-14 11 58 06 将官ばかりが集まった軍で勝った後残る? - 名無しさん 2013-07-14 11 45 28 フレが有利っていうならフレを作って出撃するっていう前向き思考にならないのはなんでなの？ - 名無しさん 2013-07-14 05 19 33 リアフレでもなければ自分が安定した強さを持ってないと続かないんじゃね？それに支給制だから時間あわない。フレいるけど今はいっしょにやることはまったくないし。フレなんて自分が高スコア出した時に立ち回りを見てくれてた人に申請してようやく通るかどうかだし - 名無しさん 2013-07-14 10 52 18 わざわざフレンド作るのが煩わしいからな。コミュ障とかぼっちとか思われるかもしれないが、ネット上のコミュニケーションを煩わしく思う人は沢山いるよ。 フレンド同士でわいわいしたい人や、その場限りのドライな関係を好む人など、様々な価値観の人が共存していければいいよね。 - 名無しさん 2013-07-14 16 14 28 自分らが勝てないからいってるのでは？ フレンドだとしてもVCしてなかったらみなと - 名無しさん 2013-07-14 04 50 03 非ホスト側にフレ集団が大量に流れて始めてる。こいつらどこまでも本当にたちが悪い。 - 名無しさん 2013-07-14 00 47 29 小中学生のイジメみたいなものだよね。フレで固めて弱い野良をいじめる。 - 名無しさん 2013-07-14 18 21 04 みんな バンナムに要望出してください！！！！ - 名無しさん 2013-07-13 19 11 53 要望はしないけど、神なら報告したよ。動画でIDさらすって言うのは威迫行為にあたるのでは？って。バンナムは対応しないだろうけどPSNとニコ動は対応すんじゃない？そんで運営側も対応考えなきゃいけなくなるでしょ。 - 名無しさん 2013-07-14 04 05 48 野良部屋とか建てるのが一番早いんじゃない？フレンド固めの人全員がフレンドいるって書いてくれるほど甘くないし（やってくれる人はそのまま続けて欲しいけど - 名無しさん 2013-07-13 15 31 39 今は野良部屋増えたけど集まらなくなったVC勢が荒らしにくる事多いよ - 名無しさん 2013-07-13 16 09 18 フレ固めの人の一部が、野良部屋と詐欺コメントした部屋を建てる可能性まで考えないと甘いかと・・・ - 名無しさん 2013-07-13 18 43 51 そんな行為する奴が居るとは思えないし、そういう奴らは下手でしょきっと。というかそれは考え過ぎじゃないか？そこまで考えたらきりないと思うよ - 名無しさん 2013-07-13 19 22 22 下手だろうが何だろうが野良が不利なのは変わらないし、昇格の為に詐欺するやつだっている、そんなことするやつ居ないなんてのはバトオペ知らなさすぎ - 名無しさん 2013-07-13 20 41 55 居たとしても極少数じゃないの？少将だけどそんな部屋これまでやってきて一度として遭遇したことないけどね。 - 名無しさん 2013-07-14 01 12 19 横行しとるわ - 名無しさん 2013-07-14 09 57 50 こいつがそもそもやってる側じゃね？ - 名無しさん 2013-07-14 11 25 04 やってないよ。ルームコメ詐欺は実際に見たことないし野良部屋は有効だと思うけどね。何で提案に否定的なのかな…。 - 名無しさん 2013-07-14 11 31 33 根も葉もない憶測はやめようか。 - 名無しさん 2013-07-15 17 44 02 大佐とか少将じゃないでしょ？ - 名無しさん 2013-07-13 21 24 09 詐欺コメントは確かに少数、ごく一部とは思うよ、ただ一部でもいると疑心暗鬼になり周囲に影響がある。演習場コメントに色が付いたのもその対策だよね。もちろん野良とフレ固めにかかわらず詐欺や回線切りをする人はいるけれど、集団になった途端に調子づく人が多いのも確か。赤信号みんなで渡れば～の例 - 名無しさん 2013-07-15 06 23 54 フレンド部屋ってそんなにいけないことですか？確かに野良でやった時に戦闘で不利になる等の理由から野良の人には蔑まれていますが、フレと一緒にゲームをしてはいけないと抑制する権利はないでしょう？偏見でフレとやってる人を見たら狩り部屋だという人もいます。コメントを書いてフレとやること＝狩り部屋という蔑みがなくなればいいんですが。コメントを書いてもフレとやってる人の発見率が上がって狩り部屋増えたとかこの先も非難が続くんじゃないかと心配なんです。 - ジ・O 2013-07-13 14 05 52 残念な事ですね。フレ部屋＝狩り部屋の思考は。 - 名無しさん 2013-07-13 14 27 43 はい。フレとやっていたらたとえ野良の人に気づかった配慮をしていても狩り部屋だと言われるのは悲しいことです。 - ジ・O 2013-07-13 14 38 07 つまりフレ在りとコメントすることで、野良を装い何も知らないを相手に戦闘を有利に進める行為をしないと証明しているのだから、偏見で狩り部屋だと非難する行為はやめてほしいということです。 - ジ・O 2013-07-13 14 32 34 元々ルムコメに書くべきかってのが主題だから元々実行してる人には関係ないと思いますけど 偏見を持ってる人達だって被害にあってるからこそなんだから元凶に文句言うべき 無関係で快適にやりたいなんて誰もが思ってるけどそんなの通用しない段階まできてる - 名無しさん 2013-07-13 14 48 40 おそらくコメントをして一部のクランが身の潔白を証明しても、現在野良を装い何も知らないを相手に戦闘を有利に進める行為をしたいプレイヤーがいる以上、狩り部屋という言葉はなくならないと思います。ただ被害にあった人にそういうことをする気のない、本来責められるべきじゃないプレイヤーもいるということをわかってほしいんです。 - ジ・O 2013-07-13 15 08 23 だからそれは自分達が快適にやりたいから信じろって話でしょ？ 野良勢だって快適にやりたいんだから疑いは無くなりません 取りあえず対策アンケ出すのが今できる最善 - 名無しさん 2013-07-13 15 22 55 フレ在りコメをするのは野良專の人も快適に遊べるようにするためのものです。普通のコメの状態と比べるとむしろ不便ですよ。そうやって努力をしてる人もいるからその人たちに狩り部屋と言うのはおかしいのでは？ということです。私文章力弱いんでもし間違って受け取っていたのならごめんなさいm(__)m - ジ・O 2013-07-13 15 48 26 私の意見が正解とは限りません。今見たらそれっぽく書いてあったので謝罪申し上げますm(__)mあくまで個人の意見としてとらえていただければ幸いです。 - ジ・O 2013-07-13 15 59 03 ここは議論の場だから一方的な要求に見えて批判した 謝罪の必要は無いけど改善したければ何をするべきかはよく考えて 僕みたいな心の狭い人間は信頼を求められるほど疑うと思うし - 名無しさん 2013-07-13 16 05 24 あくまで個人の意見であるというのを強調をすべきでしたね。失礼しましたm(__)m以後気を付けます。 - ジ・O 2013-07-13 16 15 47 フレ居ますって書いてあれば、関係ない。 書いたことによって集まらないのは諦めてもらうしかない。 - 名無しさん 2013-07-13 14 58 55 はい。野良でやりたい人もいることは承知しています。その人たちに野良部屋との区別をつけてもらうためのものなので、そのリスクはしょうがないものだともいます。 - ジ・O 2013-07-13 15 16 21 訂正 もいますじゃなくて思いますです。すいませんm(__)m - ジ・O 2013-07-13 15 18 16 コメントで明記すれば部屋に入るのも自由なので、フレ側に非はなくなるはずです。以前とは違い狩り部屋と言われても正当な反論ができるようになるでしょう。それが風潮になってしまったらどうしようもありませんけどね＾＾； - たつべえ 2013-07-13 17 45 30 確かに口論になった時の正当性の確保より、そもそもの口論を終わらせることが必要ですかね^_^; - ジ・O 2013-07-13 18 32 06 とはいえコメントしておけば野良の人が間違えてしまう、また被害を受けた人の誤解から狩り部屋扱いされてしまう最低限の問題だけでも解決すると思うのでフレとやる人は書いておいた方がいいと思います。 - ジ・O 2013-07-13 19 12 01 一昨日新兵部屋６×６で最後に入ったら自分以外がすべてＶＣ…。多分狩り部屋祭り。これじゃ相手チームはバトオペつまらないってなるわな。 - 名無しさん 2013-07-13 08 28 11 ベーシックルール部屋だけでもいいから、ルーム招待を出来ないようにすればいいんじゃないか？フレでやる人達はエースマッチのが楽しいんじゃない？かなり連携を求められるし。 - 名無しさん 2013-07-13 07 55 53 追加 あと一つ提案。ジオン・連邦、集まったチーム同士（野良、フレ問わず）で、チャットで作戦会議してから（時間制限なし）戦闘突入方式にすれば良いかと。相手だけ一方的に集まってるからいつまでも戦闘が出来ない事態になってるし、野良側で作戦会議する時間も無かったりするし。野良たちにも作戦会議時間を作れば、急造軍団だが、フレにも対処可能じゃないだろうか？ - 名無しさん 2013-07-13 08 10 34 勝ち負け気にせずのルームにフレ固まってるの増えすぎ 。さすがに蹂躙されるだけは勝ち負け以前にいやだ。 皆要望出して改善してもらおう - 名無しさん 2013-07-13 07 49 57 勝ち負け気にせずだから、フレ固めに負けても気にするな。ってことなんでしょうね。多くの野良の人には受け入れがたい理屈だと思うんですよね - 名無しさん 2013-07-13 14 52 11 みんな バンナムに要望出してください！！！！ - 名無しさん 2013-07-13 02 56 57 み - 名無しさん 2013-07-13 02 56 17 某FPSでは野良狩り対策なのか野良専への配慮なのかパーティー組めないチームデスマッチが通常のチームデスマッチとは別にあるんだよなぁ。バトオペもクイックマッチからしか入れない現在とは別のベーシックルールつくればいいのに。 - 名無しさん 2013-07-12 23 18 06 バトオペじゃあ出撃に制限ある上少将システムがあるからなおのことねぇ - 名無しさん 2013-07-12 23 54 42 大事になったからどうせ改善はされる 残るのは多量のブロックと不相応な階級のみ 南無～ - 名無しさん 2013-07-12 19 43 01 クラン実装にしろ、マッチング改善にしろ、運営の対応を待つ間はフレ側がルムコメに明記した部屋を立てるのが妥当な解決策でしょうか。 - たつべえ 2013-07-12 19 22 01 それがされてればこんな議論にはならないだろうし、だまし討ちで野良狩りしたいわけだから結局それは現実的じゃない気が… - 名無しさん 2013-07-12 19 24 51 この議論が始まって以来僕と遊ぶフレ集団ではルムコメに明記するようにしています。ここを見た人達が同じように実践していけばそれが自然な状態になるのではないかなーと。それができないのであればやはり悪質な方々ということになりますし、これが広まればフレ集団同士の対戦も次第に促されて人が集まらない、なんて事態は避けられるかと。 - たつべえ 2013-07-12 19 30 12 昇降格がある以上悪質なだまし討ちはなくならないと思いますが…勝ちにこだわり卑怯な手に出る人はどうしようもないかと… - 名無しさん 2013-07-12 19 38 28 野良側の詐欺に会うリスクは確実に減るでしょうし、フレ側も悪意のある輩と一緒にされる弊害はなくなるので損はないはずです。確かに悪質なフレ集団はそれこそシステムが改善されない限り減ることないでしょうけど…；下の方賞賛ありがとうございますm(_ _)m - たつべえ 2013-07-12 20 33 15 称賛しました - 名無しさん 2013-07-12 19 51 22 現在の仕様じゃあ非ホスト側がフレを集めるのは難しいんだよね。野良が入ってきたらキックできないし相手ホストに伝えてまで他人をキックするのはマナー的にどうかと思うし（「フレ集団vsフレ集団 野良入室禁止」とかいうルムコメなら良いかもしれんがｗｗ）。 - 名無しさん 2013-07-12 23 43 44 元々集まりにくい時間とかだと平気であるよ - 名無しさん 2013-07-13 00 50 55 私にも称賛させてください - 名無しさん 2013-07-13 08 29 53 フレ部屋明記素晴らしい。どんどん浸透していけばいいですね。野良部屋対策のランダムマッチは要望出します。 - 名無しさん 2013-07-13 08 33 01 たしかにそれができれば解決するけど今のバトオペじゃあフレ側がルムコメにフレンド部屋って書くことに人が集まりにくいっていうデメリットはあってもメリットがないんだよな。 - 名無しさん 2013-07-12 23 36 52 普及してしまえば別のフレ集団が相手側に入ることも多くなるでしょう。確かに以前よりは集まりにくいかもしれませんが、悪質とみなされればIDを覚えられて部屋に誰も寄りつかないなんて事態もあるでしょうし、それに比べれば些細な事ではないかと思います。とりあえずはここを見た方から順次に実践していくことが第一歩ですね。 - たつべえ 2013-07-12 23 47 09 ルムコメ「フレ編成遭遇戦」で部屋立てます。普及させたいですね。 - 名無しさん 2013-07-13 07 00 30 明暗なんだけど、正直フレ同士もやりたくないってことだろうな。多分ほとんどは圧勝したいんだろうから。 - 名無しさん 2013-07-13 08 35 39 野良でやるとストレスしかたまらんから、フレに呼ばれた時しかやらんようにしてるわ - 名無しさん 2013-07-12 18 30 53 ↓いや、私はフレと毎日やってるので、制限やめて欲しいですよ - ドム最高だね☆ 2013-07-12 18 27 13 制限てフレ部屋とわかるようにするってだけよ - 名無しさん 2013-07-12 19 07 29 野良狩りが出来なくなるからですか？ - 名無しさん 2013-07-12 19 21 44 結果、フレ部屋制限はして欲しい、と、そういうことですかな？ - 名無しさん 2013-07-12 18 26 16 フレ問題はランキング前からあっただろ。でも最近のフレ軍団の質の悪いのは非ホスト側に入ってくることなんだよな。あれどうしたらいいんだよ - 名無しさん 2013-07-12 17 52 43 開始前に怪しければメモ そんでブロック ブロック推奨を拡散しようぜ 俺は怪しい奴蹴って他の奴も出たら全員ブロックしてる - 名無しさん 2013-07-12 17 56 35 ダメなんだよ…BLいっぱいで適当に消してるけどまたすぐ埋まってしまうのだよ…BLをせめて今の２倍、欲を言えば無制限にでもしてもらわないと…まぁこれはPSNの方の問題だけどさ - 名無しさん 2013-07-12 17 59 08 んじゃメモで 何かに書いときゃ見たら思い出せるはず - 名無しさん 2013-07-12 18 01 55 やっぱそれくらいしか方法ないのかな… - 名無しさん 2013-07-12 18 07 06 対策というか嫌がらせしたいならわざと入って他の人に伝えたり 事実言ってるだけで悪い事じゃないぜぐふふ - 名無しさん 2013-07-12 18 23 51 基本的に自分がホストだからそれは難しいなｗ - 名無しさん 2013-07-12 18 25 22 ランキングで「将来的に褒美」とか言ってるけど今のフレ問題や切断に更なる拍車をかけるだろうな。まあ会社的には公平性やモラル云々より煽って課金させるのが仕事だからな。それが一番の評価対象だし、客と会社の溝は埋まらんわ。昇降格をやめればフレ問題は少しは解消するだろうけど煽りをやめるわけない。本当につまらなくなった。狩りやイカサマやってるフレ集団も本心はゲームとしてつまらなくなったんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-12 17 48 25 オンラインゲームだとフレンドの問題はどこでもあるから、バンナムが良い改善を出すとは思えないな。他のガンダムゲームもそうだし - 名無しさん 2013-07-12 14 24 50 叩かれてる動画主の部屋に入ったけど、ラグが凄いな… 動画主側は少将４以上の人ばっかりで、あのラグ… 勝てる野良は居ないね。 叩かれる理由がわかったよ - 名無しさん 2013-07-12 12 32 17 叩かれてる理由は結構八つ当たりって感じがするけど。フレンド部屋に不満を持つユーザーの吐け口になってる。 - 名無しさん 2013-07-12 14 09 05 あんだけ思いっきり失言してんのに擁護とか 信者はニコニコへお帰り まぁ動画批評する場所でもないけど - 名無しさん 2013-07-12 14 59 40 どいつの信者認定されるかわからんが、失言したやつの擁護はしないよ。ただ、わかりやすいところにフレンド組んでいる人たちがいるから都合のいいサンドバックになってるなと思っただけ - 名無しさん 2013-07-12 15 13 51 んじゃ八つ当たりってなんだよ 燃料投下してる時点で当事者だしどうあっても批判されるし自己責任だろ - 名無しさん 2013-07-12 15 21 59 ttp //www57.atwiki.jp/battle-operation/pages/773.html - 名無しさん 2013-07-12 10 31 25 これ、参考資料じゃなくてただの私怨か晒しあげじゃねえの？荒れるから消しとけ - 名無しさん 2013-07-12 14 11 01 フレ同士で組む事が悪なんじゃなく、フレの連携に対処できない野良が駄目なんだろ。最近じゃ野良部屋ってのも多く見かけるようになったし、野良は野良で住み分け出来てきてるじゃん。ただ「野良部屋」って書かれているにも関わらずフレ呼んで固めるのは良くないな。 - 名無しさん 2013-07-12 04 20 10 そりゃＶＣやスカイプで連携取ってるフレ集団に対応するとか難しいだろ。 - 名無しさん 2013-07-12 09 56 52 フレ＝ＶＣ・スカイプ使ってるの前提みたいに言ってるけど、スカイプは無理としても野良でＶＣ使っちゃいけない理由でもあるの？ - 名無しさん 2013-07-12 12 14 42 ラグくなる むしろせめてスカイプにしろ - 名無しさん 2013-07-12 12 55 35 VCが聞こえると不愉快。ＯＦＦにしたらしたで何言われてるか気になるから最初からVCしないでほしい - 名無しさん 2013-07-12 14 04 42 フレの連携に対処出来ない方がいけないって無理言うなよ。まぁ、フレ同士でやるのは別に良いと思う。リア友同士だっているだろうしな。だけど、フレに合わせる理由は分からん。フレ同士なら野良の事も考慮してゲームするべきだと俺は思うんだが。まぁ、野良の腕が悪ければなんとも言えないけど - 名無しさん 2013-07-12 10 40 23 「野良部屋」を信じてるバカがいる。 - 名無しさん 2013-07-13 08 01 38 おいおい、それ言ったらますます過疎っちゃうよ？ＶＣ６人連携と完全野良６人、野良勝の至難の業 - 名無しさん 2013-07-13 08 38 07 もうこの際クラン実装して、所属クランをルームでＩＤの横に表示すれば相手がチーム組んでるのかわかると思うけどな。 - 名無しさん 2013-07-12 04 10 15 多くの人はフレとクラン作るだろうけどクラン作らないフレチームいるかもと思うと…。でも無いよりはあった方が良いと思う。クランもID横の表示も - 名無しさん 2013-07-12 04 16 20 クラン実装されればクラン所属で何かしらメリット（例えば開発Ｐアップとか）出来るだろうし、やり込んで上手い人ほどクラン入ると思うよ。クラン作らないフレチームも、もちろんいるだろうけど現状よりは大分マシだよね。 - 名無しさん 2013-07-12 04 26 04 ただしクランランキングとかはやめて欲しい。今以上にギスギスしそうだ。まぁ、拘るのは上位の極一部だろうけど。 - 名無しさん 2013-07-12 04 34 29 現状のランキングシステムで気にしてる人なんているの？ただこの人やり込んでます！ってだけのランキングでしょあれ。 - 名無しさん 2013-07-12 04 38 19 今は個人ランキングだからね。集団であるクランのランキングが実装されたらクラン内で気にする人と気にしない人の軋轢とかも出てきそうってだけさ。まぁ、方針が合わなければ出て行けば良いだけの話ではあるんだけど。 - 名無しさん 2013-07-12 04 47 06 なるほどね。上位ランクのクランだと、あのクランに所属してるなんてカッコイイ！なんてあるかもねｗまあこれ以上はフレンド部屋と関係ないのでこのくらいで。 - 名無しさん 2013-07-12 05 35 50 2ch本スレに監督はランダムマッチ実装を考えてるって書き込みがあるね。ソースが提示されてないので釣りかもしれないけど。 - 名無しさん 2013-07-12 02 56 42 たしか電撃かなんかでインタビューが組まれてたってのは聞いた気がする - 名無しさん 2013-07-12 09 38 17 チラッと見たりした意見を取り入れた結果、運営が起こしそうな問題の考察。1、ランダムマッチ制度を追加した場合→・回線問題でキック多発。2、野良部屋をつくる→仮にAさんとBさんがいたとして、彼らがフレだと分かる確実な証拠はフレ登録をしているかということだけ。フレが必ずフレ登録をしているとは限らない。これは只の予想です、あくまで深く考えずに追加されたらこうなりそうという予想であって、しっかり対策をとれば大丈夫だと思います。私は公式にクランを開く場所を用意すればいいと思います、あと検索を個人の検索だけでなく、集団になってからの検索を入れればいいかと。 - 名無しさん 2013-07-12 02 29 50 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm21328500 11分ごろから。まさか全ての野良が悪だったとはびっくり - 名無しさん 2013-07-11 23 43 45 バンナムへの報告材料にするかw - 名無しさん 2013-07-12 00 02 48 あれはもうフレ関係の結論が出ない言い合いを、面白おかしく皮肉を込めて正直に言っただけでしょう。本気で思ってるならドムトロに突っ込みをさせない。 - 名無しさん 2013-07-12 01 52 32 ドムトロの突っ込みは逃げ道確保にしか見えないけどね。皮肉を込めた言った正直な思いがアレなんだったら野良専を馬鹿にし過ぎ。どれだけ自己中な考えの持ち主なんだか… - 名無しさん 2013-07-12 02 03 19 そうだね。はい、ここで終了 - 名無しさん 2013-07-12 02 37 01 子供か。誰にあてて、なぜこの発言に至ったかをよく考えなさい。表面の言葉が動画の真意ではないし、戦略はともかく戦術上のヒントもしっかりくれてるでしょうに。 - 名無しさん 2013-07-12 02 36 47 この人の動画たまに見てたけど、神発言から一気に気持ち悪くなったわ…晒されても開き直ってる動画主もいるのに、こいつはグチグチ根に持つタイプなんだな。後半の煽りはただバトオペで有名になって俺SUGEEって思いこみたいだけだろうから、スルーした方がいいよ。俺もうこいつの動画開かないわ。 - 名無しさん 2013-07-12 03 57 52 ただ再生回数伸ばしたいから、ちゅうもくされるようなこと言ってるだけに聞こえるね。 部屋で会ったら粘着してやろうかなw - 名無しさん 2013-07-12 13 38 40 ネタだろ。内輪ネタは外部で晒すんじゃなくて動画の方で意見言わないと、晒しあげになってるよ。せっかく前のwikiのぎすぎすした感じから脱したのに - 名無しさん 2013-07-12 14 15 26 アップーデートでの改善作に関しては統一する必須無いから各々が最善だと思う意見を遅ればよろし - 名無しさん 2013-07-11 23 40 22 誰かに招待メッセージ送ってる部屋はテキストの色変えるとかするのどう？ - 名無しさん 2013-07-11 22 26 58 「実力のみでバトル」ってゲームルールどうかな?招待 VC禁止ってルール - 名無しさん 2013-07-11 22 24 42 自分はフレが2グループあって一つは6人チームでVCやスカイプは使わないでチャットもほぼ雑談のみ。ただ得意機体が被らず開幕の動きも固定されてるから役割がはっきりしていて動きやすい。これだけでも若干野良より有利かなと、あとあたりまえだが地雷の入る余地がない。もう一つは男女２×２でVC使ってキャッキャウフフするチーム。こっちはもちろん勝率はあまり良くないがみんなめっちゃ楽しんでバトオペやってる。どちらもエースマッチ主体でルムコメは6人チームのほうは「連邦(ジオン)フレ部屋」、4人チームは「誰でも〜」や「気楽に〜」かな - 名無しさん 2013-07-11 21 36 50 「フレ集団対野良の部屋においてはフレ側が有利な場合が多く、またそれを判別する術が現状野良側にはないため、野良が不公平なプレイを強いられてしまう。故にフレ固めの際には部屋にそれを明記すべき」この結論について異論のある方はいらっしゃいますか？問題がなければこれを踏まえた上で、「フレ部屋を立てる際にはどのような工夫をすればいいのか」について意見を挙げていきましょうか。現在出ているものとしては「ルムコメにフレ部屋と明記」、「フレ集団同士での対戦」、「運営にシステムの改善要望を送る」があります。※ここでいうフレ部屋とは少なくとも3人以上のフレンドが含まれる部屋のことを指します。また、VC使用は議論の対象外とします。詳しくは下のログを参照してください。 - たつべえ 2013-07-11 21 27 57 ルムコメを明記する案についてですが、どのようなコメントがいいかな？「ジオンフレ集団 連邦自由」とかでしょうか？あと、フレ集団同士の対戦はツイッター、ニコニコ、そして各wikiとのネットワークができれば捗りそうですね。 - たつべえ 2013-07-11 21 32 23 ホスト側フレ これだけ入ってりゃいいと思う 他に書きたい事あれば 主側フレ が最短かね - 名無しさん 2013-07-11 22 37 14 なるほど…ルムコメ短いので参考にさせていただきます。 - たつべえ 2013-07-11 23 57 54 フレ作る気ない奴はこのゲームやめろってさ。とある動画でバトオペの神が申しておりました。 - 名無しさん 2013-07-11 21 03 37 その神の発言はPSNの利用規約的に問題ありだね。 - 名無しさん 2013-07-11 21 34 02 ゲームでフレとかキ○い。リアルで作れよ。オタ○キー丸出し。 - 名無しさん 2013-07-11 22 59 32 フレ固めが有利ならフレンド作れよ。と、運営が申しております。 - 名無しさん 2013-07-11 20 48 45 プロックするだけでOK 最近は快適だ - 名無しさん 2013-07-11 20 55 55 フレ集団は鴨が葱を背負って来るのを待ってるんだよ。時には罠を仕掛けて。そして養分になりなさいと。野良でやってたら少将維持すら難しいわ。変なシステム始めたな。フレ集団が笑ってる姿が目に浮かぶわ。 - 名無しさん 2013-07-11 18 14 20 負けるとRPまったく貯まらんのが問題だ 改善しないとカモるフレ集団はなくならない - 名無しさん 2013-07-11 20 05 35 フレは招待しないとフレの部屋に入れないようにして、ルームチャットログに、〜は〜を招待しています。 ってシステムになれば完全野良部屋かフレ部屋かの判別できるから、そうなったらいいのにね - 名無しさん 2013-07-11 12 46 21 招待しなくても条件絞って検索で余裕で入れる - 名無しさん 2013-07-11 13 05 59 招待しないとフレは入れないと書いてます。 検索で見つけたとしても入れないという意味です - 名無しさん 2013-07-11 13 23 04 確認不足でしたさーせん - 名無しさん 2013-07-11 13 58 18 ニコ生もそうだよな。ルムコメは「誰でもOK」とかで部屋建てて生主側にリスナー埋めて敵側はその部屋がニコ生部屋だと知らない野良勢とかよく見る。あれもタチ悪いわ。 - 名無しさん 2013-07-11 12 36 14 最近そういう生主が増えた気がしてならない。 - 名無しさん 2013-07-11 12 37 59 ちょうどニコ生やってる奴の部屋入ってボコられてきたとこだわ。ルムコメは勿論「誰でもOK」下限少佐なのに敵は全員少将の上位。あまりにあまりだったからホストのIDググったら狩り部屋常習で晒されてるニコ生主でしたとさ。配信にIDのったりもするんだからニコ生やってるならルムコメに書いとけよ - 名無しさん 2013-07-11 12 44 30 ニコ生関係は、ほとんどが狩部屋なのは確か・・・しかも、どうとうと狩部屋最高〜と喜んでる始末・・・ - 名無しさん 2013-07-11 13 30 07 ニコ生主「今日は野良でやりま～す」→招待をしないだけで結局ホスト側は全員検索して入ってきたリスナーフレ、野良（）だからという理由でルムコメも誰でもOKでニコ生中などの記載なし。 - 名無しさん 2013-07-11 14 18 42 一応ルーム名で分かるように配慮してる主さんもいらっしゃいますが、そうでない方は見てると不愉快ですよね - 名無しさん 2013-07-11 17 48 01 フレ固めが問題になってるのは、ベーシックで昇格、降格条件が加わった為です。なのでベーシックだけフレを呼べなくなるシステムを要望すれば良いと思います。それでもフレで遊びたい人は、エースマッチや制圧戦、演習部屋で遊べば良いと思います。 - 名無しさん 2013-07-11 11 40 30 ごもっともだな。 - 名無しさん 2013-07-11 12 08 14 さっきやったノラ部屋→ホスト側全員少将5～7(多分)。非ホスト側の自軍、みんな瞬殺の嵐。多分フレ軍団。騙された。だって解散になって他の部屋(ホスト側)にいたら今度は非ホスト側にほぼ一斉同じメンツが入ってきた。名が割れてきてるから非ホスト側に潜り込むフレ軍団も多いんだろうな。善良なフレの楽しみは認めるけど、現状システム的には悪い方に大きく傾いてる。 - 名無しさん 2013-07-11 11 26 38 フレ固めの優位性：ほぼ同じPSで固まっている。しかも、大抵それなりに上手い。これかな？ - 名無しさん 2013-07-11 10 23 13 現状でもフレ編成同士の対戦しましょうよ。誘導ルムコメの出現待ってます。身内分割のプライベートより遭遇戦の方が楽しいはず。 - 名無しさん 2013-07-11 06 43 07 追記 無告知へのアンチを行動で示しましょう - 名無しさん 2013-07-11 07 17 39 フレ部屋に知らずにはいって、編成終了後、ホスト待ちから一斉におつかれ解散とか…なんかかなしいわ - 名無しさん 2013-07-11 02 53 58 ルムコメに記載するっていうのはユーザーのモラルの問題だから、現実的な解決策じゃないよね。だから、フレンド相手でも野良が不利にならないようなシステムを作るのが一番だと思う。試合前のロード画面でテキスト打てるようにしたり、天国視点でシグナルやテキスト打てるようになれば、野良の不利さは大分マシになると思う。 いずれにせよ、運営が動かないと何も解決しない - 名無しさん 2013-07-11 02 39 05 運営頼みなら野良部屋作れるようにしたほうが確実だしそれはすでに言われてる - 名無しさん 2013-07-11 02 42 54 固定チームが有利な理由をいくつも説明しますね まず前に書いたターゲットの指定 数的有利を作るゲームなので火力集中はとても重要 次に確信な連携 野良ではテキチャの指示に従わない人も多く明らかに間違った指示を出す人も多い 味方の把握 どういう人と組んでるかわかれば編成段階からみんなが得意機体を選べるような選択ができる 野良では得意機体じゃなくても足りなければ編成に気を使います リスポ地点の打ち合わせ＆天国視点からのチャット参加 中継争奪のかけひきにおけるリスクが無くなる また奪われそうなら生きてる味方に防衛を頼める 試合前の打ち合わせ時間がいくらでもとれる 野良なら長く見積もって60秒 機体変更あるから実質30秒程度 さらに細かくなるけどまだ書いたほうがいい？ - 名無しさん 2013-07-11 01 32 09 なるほど…お手数おかけしました、大方理解できました。恥ずかしながら編成の配慮や打ち合わせ時間の短さについては盲点でした。必勝ではないとはいえ、おっしゃる通り有利な場合は多いですね。また、VC勢が多いという事実は理解しかねるものの、確かに野良側がフレ側のVCの有無などを見分けるのは不可能です。となれば、敵軍側のVCの確認やクランシステムが出来上がるまではフレ集団同士での部屋が最も現実的で望ましいということでしょうか。 - たつべえ 2013-07-11 01 53 05 正直自分のフレでそこまでやらない、語らない。(だから負けるのかと思ったぐらい）フレでも編成は気を使う。テキチャで話す事なんて日常会話と相手来ないなーと、さっきの相手機体うまかったとか。野良とそこまで変わらないと思います。 - 名無しさん 2013-07-11 01 54 39 上２つまとめて返信 チーム毎に違いはあれど明確な有利に変わりはないから野良側にしてみりゃフェアだと信じる事はできない アンフェアと思われるならルムコメに記載が無ければ反感はあって当然 ここからモラル次第 ちなみに個人的にはラグ以外はどうでもいい けどより確実にラグの相手しなくてすむ部屋を選ぶ - 名無しさん 2013-07-11 02 02 59 あーそれと実戦は今からでもいいですよ 日時は合わせるの面倒だし 2人でフレ固め部屋特攻ならすぐにでも可能でしょう - 名無しさん 2013-07-11 02 09 59 ここで得られた結論は、フレ集団対野良の部屋においてはフレ側が有利な場合が多く、またそれを判別する術が現状野良側にはないため、野良が不公平なプレイを強いられてしまう。故にフレ固めの際には部屋にそれを明記すべき、ということでよろしいでしょうか？ - たつべえ 2013-07-11 02 13 53 僕の考えはそうですね 反論あってもログの流用で大抵潰せる程度には語ったとも思いますが それでもあくまで個人的な意見 まぁ大衆意見も集まらないって時点であれですけど - 名無しさん 2013-07-11 02 19 54 異論があればまた再燃するでしょう。これでひと段落ですかね…お疲れ様です、遅くまで議論に付き合って頂いてありがとうございました。ああそうそう、検証としての対戦の件は僕自身一応納得してしまいましたし、今のところは不要でもいいのでは？ - たつべえ 2013-07-11 02 26 19 対戦はそうっすね～ お疲れ あと最初にくってかかってごめんよ - 名無しさん 2013-07-11 02 32 17 いえ、僕も最初は顔面エグザムでした＾＾；何はともあれ、身のある議論ができてよかったです。まだ本題の一部が残っていますがそれはまた後日。 - たつべえ 2013-07-11 02 39 21 いいのではないでしょうか。フレ有利を認識します。 - 名無しさん 2013-07-11 02 30 58 フレンドには3種類ある。1，リアルフレンド。2，話が合う、趣味が合うネットフレンド。3，強いからフレンド申請！タイガーフレンド。3が問題を起こす - 名無しさん 2013-07-11 00 01 50 クランをさっさと実装しないからこんなこと（議論）になってるのでは？そして、今回の降格システムはクラン実装への布石だと感じるのは私だけ？ - 名無しさん 2013-07-10 23 28 27 ガチ戦では無く狩りを好んでるからクランは関係ないね 対等な条件を嫌がってる人達だから - 名無しさん 2013-07-10 23 50 30 それは決めつけすぎ。とりあえずクランが実装されれば、そういう狩り軍団とフレと楽しみたい奴を分けることができる。 - 名無しさん 2013-07-10 23 53 51 フレ編成同士の対戦は現状でもルームコメントで誘導できるはず。でも見たこと無い。 - 名無しさん 2013-07-11 00 06 22 面倒くさいからじゃね？それにフレ集団はプライベートでやってる筈。公式でクラン実装されれば無自覚の狩り部屋は減るでしょう - 名無しさん 2013-07-11 00 11 11 それこそ決めつけで現状の記載が無いという事実が何を表してるかわかるだろ - 名無しさん 2013-07-11 00 13 58 フレと一緒に遊びたい＞勝ちたい。という人たちと、勝ちたいから徒党を組んで野良をボコす人たちは同じじゃないでしょ。記載がないのも人が来なくてゲームできないからってのと、野良を騙して誘導したい人たちも違う。クランが実装されれば前者はクラン組んでクランバトル？をやるでしょ - 名無しさん 2013-07-11 00 25 20 とりあえず記載して存在をアピールすれば狩り集団卑怯が強調されるのに。そんな暇無いか - 名無しさん 2013-07-11 00 40 01 クランバトルが実装されれば、通常バトルでフレ固めしている人を批判できると思う。クランバトルだと勝てないから通常に流れてくる奴らは弱いからそれほど問題ではない。 - 名無しさん 2013-07-11 00 45 44 現状でも弱いけどラグのごり押しじゃん すぐ格闘で突っ込んでくるしな やたら下手な少将が多いのもそういう事 - 名無しさん 2013-07-11 00 49 58 内心なんて証明できないんだから行動で示せなきゃ同じって事だよ - 名無しさん 2013-07-11 00 46 33 内心に違いがあってもやってることは同じ。だから、クランが実装でマシになると言いたい - 名無しさん 2013-07-11 01 04 22 面倒くさいじゃなくて誰かが始めないといけないんじゃないかな。俺フレ居ないから無理だけど - 名無しさん 2013-07-11 00 23 49 フレンドは２、３人いても構わない。けど、全員フレンド部屋は野良に勝ち目がないからやめてほしい - 名無しさん 2013-07-10 23 12 32 フレ部屋はなー、勝てないのが厳しい。みんなでやるのは楽しいからフレンド否定しなけど、ルームコメントでフレありって書いてくれればいいのに。でも、そうすると誰も入らないか・・・ - 名無しさん 2013-07-10 23 09 17 フレ部屋が有利なイメージあるけど、下手くそなフレを持ったらハンデ背負うようなものだぞ。基本は野良がフレチーム相手にしても条件は一緒だと思う。ただし、フレチームは高確率でVC使用してる気がするな。先ずはVCが及ぼす影響(ラグの発生)を検証するべきだと思う。 - 名無しさん 2013-07-10 23 19 55 ラグ検証とか確信を得るのは不可能だけどVCで情報処理量が増えるのた体感してる人が多いのは変わらぬ事実 - 名無しさん 2013-07-10 23 22 49 VC使用者が居るチームで戦うとラグ勝ち(勝手な造語ですまん)してる事が多いな。 - 名無しさん 2013-07-10 23 28 52 トルネ勝ちってのもあるけどな - 名無しさん 2013-07-11 10 12 28 しゃしゃり出るようで恐縮ですが、こうすればよりコンパクトな議論になるのではないでしょうか…？◯主題.「フレンドを多数含む部屋(以下フレ部屋とする)はどう在るべきか」・野良側orフレ側からの意見とその具体的な理由を述べる・そこから新たに生じる問題を提示、可能ならば解決策も◯現在挙げられている意見「フレがいるという旨をルムコメに明記する」「フレ集団同士で対戦する」「ランダムマッチなどフレ部屋に当たらないようなシステムの要望を運営に送る」◯確定している結論「VC使用、スパイはどうあっても好ましくない」「フレ集団は内1人がホストとなってプラベ設定で立てるべき」現時点ではこんな感じでよろしいでしょうか？一応僕も一連の流れは把握しているつもりですが抜けや指摘があればお願いします。扱いづらければ無視して構いません； - たつべえ 2013-07-10 21 42 49 フレ部屋でホストをよくやる僕の意見としては、現在挙げられている解決策はいずれも人が揃いづらいという難点があるためなかなか実行しづらいです…これらの解決方法が普及してないのもそのためかと。また、フレと仲良くやれるんだから文句を言うな、という意見は野良編成との格差が原因であると思います。この格差の原因をはっきりさせて解決していけばフレ部屋も肩身の狭さは解消されるかと。ちなみにVCでないフレ固めで勝率が上がるという根拠は地雷がいない、味方の行動を理解している、という要素以外にありますかね？ - たつべえ 2013-07-10 21 53 58 肩身が狭いという事は他者に不快感を自覚しつつ自分が快適にプレイするために騙すの仕方ないという事ですか？？？？？？？？？？？ - 名無しさん 2013-07-10 22 42 19 いいえ、フレ部屋は敬遠されがちである、という意味です。（僕が考えつく原因は上に述べてあります）そもそも野良であろうとフレ集団であろうと楽しむ権利は等しくあるはずです。野良、あるいはフレ集団をいかに排斥するかではなく、野良とフレ集団がお互い快適にプレイできる方法ついて議論しあっていくべきではないかと。それを念頭に置いた上でもで書き込んでいるつもりですが、どちらかに傾倒しているように見えたのであればご指摘お願いします。 - たつべえ 2013-07-10 22 58 39 野良側が一方的に被害にあってるのでお互い楽しむなら住み分けるしかありません 人が揃いずらいというのはフレ部屋が人気ないだけなので拒否する人を巻き込んで良い理由にはなりません これらの理由から共存前提の話し合いは無意味です どうあっても被害にあうのは野良側なのでマッチングの解消＝不平等条約を容認しろという解釈になると思うが - 名無しさん 2013-07-10 23 10 49 勝率の差がどうであれ、フレ部屋を避ける方を騙して無理に強要するのは僕もあまり好ましくはないと思っております。ただ、フレ部屋が避けられる要素が上の僕の書き込みのものだけだとするならば、それを解決できればフレ部屋を受け入れてもらえるのでは…と考えたのですが、僕もなかなかいい案が思い浮かびません。やはり難しいんでしょうかね… - たつべえ 2013-07-10 23 28 22 ごちゃごちゃしてすみません、要するに、フレ部屋を野良側が容認できるような方法はないのだろうか、ということです。 - たつべえ 2013-07-10 23 32 28 まず前提として今の状況がそんな方法の無い事の証明です お互い楽しむならルムコメは必須 集まらないからというのは自分勝手な言い訳 これだけの事 - 名無しさん 2013-07-10 23 42 45 今の状況に近いのが 糞回線や無課金は迷惑だからホスト推奨論ですね 彼らも集まらないないから他人の部屋に行くしいまだに批判されてます - 名無しさん 2013-07-10 23 45 52 低回線や無課金は工夫の余地がないとは思いますが、フレ固めが迷惑と言われる理由を解決できる方法はやはり現状ではないのでしょうか…？ - たつべえ 2013-07-10 23 53 22 むしろ糞回線や無課金は個人ですがフレ部屋は集団の分影響あるし許容できない人も多いでしょう さらに対戦まで判別できないので悪質さでも比較になりません 逆の立場になって考えてみましょう - 名無しさん 2013-07-11 00 09 50 下の書き込みにもあるように正直野良側でもフレ側でも経験がある自分としては、フレ固め、つまり味方への信頼性が比較的高いという要素が実際にはそこまで有利と感じたことはありません。故に言われているほどフレ集団は脅威には思えないとするのがこれまでの僕の意見の前提なのですが、対するフレ固めを悪質とする方側からの具体的な見解を聞かせてもらえませんでしょうか？ - たつべえ 2013-07-11 00 28 54 いやいやラグい時点で異常なほどのハンデです それとVCだと狙う敵を選べます 反論不可能であるこの2つ以外にも細かい優位性なんていくらでもあります 集団競技な時点で即興チームと固定チームを比較もナンセンス なんなら今からVC固定で4連戦して違いを教えてもいいですよ - 名無しさん 2013-07-11 00 43 49 わかりづらくてすみません；VCの件は既に結論が出ているため、VC未使用を前提でお願いします。固定と即興の違いについてですが、実際にフレ固めでの戦闘は経験したことがありますでしょうか…？個人的体験が根拠で申し訳ないのですが、僕は少なくとも思っているほど勝敗を決める要素にはなりえないと感じております。よろしければ決定的にフレ側が有利であるという要素を具体的に挙げていただけますか？議論に必要であれば、日時を決めて実際の戦闘を行っても構いませんが… - たつべえ 2013-07-11 01 05 28 ならば個人的な事ではなく全体の事なのでVC使用が大半の現状ではフレ部屋＝記載推奨＝記載無しはアンチマナーで結論づけれますよね フレ部屋だけどVC無しですって言葉を確信をもって信じる方法があるなら別ですがね これを結論づけたうえで新たな前提についてツリーが伸びてきたので一度上に戻して答えます - 名無しさん 2013-07-11 01 17 40 フレ集団＝連邦・ジオン両勢力埋められる程のフレンド人数ってことですよね？ - 名無しさん 2013-07-10 22 26 36 そうですね。しかしこの議題では部屋に野良が独りでは混じっていてもあるいは別軍側に1人いてもあまり差がないと考えたのであえてこのような表現にしました。 - たつべえ 2013-07-10 23 00 55 44は論外ですが、５５，６６では１組で自身を含めフレ２人までなら書いたりしなくてもいいと思いますよ。３人以上は相手側がクレイモアに引っ掻かってくれないと無理ゲーなので - 名無しさん 2013-07-10 23 08 50 フレ側が有利と言われる理由は、比較的味方に信頼性があるためだと考えていますが、これが勝敗に直結するかといわれるとそれは不確定要素ではないのかと思うんです。現に個人的な体験としてはフレ固めでプレイしても目立って勝率は変わりません。実際は野良側の方達が不快だという流れがある以上、有利じゃない！と断言はできませんが… - たつべえ 2013-07-10 23 50 21 自分もフレで遊びますが、そうなんですよね。フレ＝常勝・VCスカイプで連携って・・・・。そんな事ないのですよ。普通に負けるんです。ただフレとバトオペして勝った負けたと楽しみたいだけなんですよ。 - 名無しさん 2013-07-11 00 21 14 ここであげられてるのはVC使いつつ記載しない不平等な狩り部屋の事です - 名無しさん 2013-07-11 00 24 50 VCに対する結論は出ています。ルムコメの記載の有無については確かに一種の詐欺かもしれませんが、他の方も仰っているように狩り目的かどうかは判断しかねるのではないでしょうか。 - たつべえ 2013-07-11 00 32 51 内心なんて相手にはつは伝わらないしん 行動＝結果ですよ - 名無しさん 2013-07-11 01 39 58 藪蛇だったみたいね。 - 名無しさん 2013-07-11 00 35 19 色々意見が出ているんだけど、見ないんだよな～ フレ部屋ってルムコメ。 - 名無しさん 2013-07-10 21 24 32 それはやっぱり人がこなくなるからじゃないの？ - 名無しさん 2013-07-10 21 40 50 ホストの招待でルームに入室したら分かるようにすればいいのにねバンダム - 名無しさん 2013-07-10 20 39 27 私は勝ちたいです！３戦全敗なんて耐えられません。 - 名無しさん 2013-07-10 17 38 52 野良でプレイすると結構有ります。ホストで選別してやっと勝率６割ぐらいです。フレとプレイすると勝率８ぐらいになります。 - 名無しさん 2013-07-10 17 41 44 少将03野良で６１%。あまりにもあほらしい部屋は出るけど - 名無しさん 2013-07-10 19 30 14 上手くなるまで練習するか、部屋変えたり、サブ垢のいない部屋いったりしたらどうかと - 名無しさん 2013-07-10 19 43 12 ここでフレ部屋反対してる人はフレできたらどうするの？ - 名無しさん 2013-07-10 16 38 08 別ゲーからのフレとやってたけどすぐやめちったよ ラグの事知ってたらスカでやってたろうな - 名無しさん 2013-07-10 16 43 09 フレいるけどアプデ後にガンプラ壊しにいったり地球防衛しにいったりって結構多いわ…みんなカンストだったのに - 名無しさん 2013-07-10 19 31 44 ＞言い訳君 あと自分でホストやるのが対策とかルームクラッシャーと同レベルの屁理屈だからw 全員がホストだと試合が始まらないだろ？ そこにつけこんで誘導してるくせに何がブーメランだ自己中野郎が - 名無しさん 2013-07-10 16 28 43 ですよね 部屋名にしっかり選別有りや編成見ますなど明記すれば何の問題も無いのですがそれを指摘しても部屋建てろ抜けろが鉄板で話す余地すら与えてくれませんから まあ↓4のように検索でVCの制限が一番現実的かと 民度の低さは運営としてもどうしようもないですし さてさて草と暴言などが出てきたので話は終了です 荒れてるように見えるのでこの部分だけでも削除依頼しておきます - 名無しさん 2013-07-10 17 00 35 なんの回答にもなってないから草生やされんだし言い訳って言ってんのがわからんの？ 選別にラグのような実害があんの？ VCは対策できんだろ？ たかが言い訳なのに論点ずらしてばかりだから腹立つんだろks（格好いい紳士）が - 名無しさん 2013-07-10 17 08 15 あと編集者に一応言うけど失態を消してたら同じ考えの人が繰り返すだろうし議論にならんからねー - 名無しさん 2013-07-10 17 13 07 「VC有りor無し」やホスト云々はさておき、僕はフレンド固め部屋を建てること自体は構わないと思うのです。 そしてフレンドで固めた部屋を建てるなら、絶対にルムコメにそう書くべきだと思います。 理由については下の《2013-07-10 14 55 04》にあるコメの通りです。 異論あればどうぞ。 - 名無しさん 2013-07-10 16 20 48 制限されたら養殖少将の降格＆引退祭りが開催されるからみんな1通でも多くアンケ送ってくれ 頼むよ～ - 名無しさん 2013-07-10 16 04 56 なんて送ればいい？ - 名無しさん 2013-07-10 16 31 23 部屋設定と検索でのVC制限 これが現実的かつ早めに可能な措置 ランダムマッチ これは時間はかかるだろうけど好きな機体使いたい人への救済にもなる クイックマッチ専用部屋 フレいるの自体ずるいと思う人はこれ お好きなのどうぞ - 名無しさん 2013-07-10 16 39 44 フレ部屋はいいけど、スパイを送り込むのだけは卑怯だよなー - 名無しさん 2013-07-10 14 59 34 ホストで部屋建てる事が多い者ですが、ホスト連邦フレンドジオン等で遊ぶ時は、その旨記載した方がいいのですかね？お互い勝ちたいですし、勿論編成教えるどころかフレ同士が何に乗ってるか判らない状態で出撃しますが(出撃したらカラーリング見れば判りますが)。それとも要らない誤解を招かない為に記載しない方がいいのですかね？ - 七連敗 2013-07-10 18 42 43 下の方で、「一組でもフレが居れば野良部屋では無い」とありますが、ホストとしてはどの程度からルムコメに記載するべきだと思いますか？今まで5vs5で立ててましたが、ホスト側はフレ１人後３人野良、ルムコメは「好きな機体で！気軽に！」とかにしていました。この場合「ホスト側フレ１人」とかにした方がいいでしょうか？因みにボイチャは使用してません(今後Skypeなど導入しようかなとは思いますが、その際その事の記載の有無も含めて)ご意見お願いします。 - 七連敗 2013-07-10 14 43 42 因みに、私自身はフレと一緒に普段野良で使えない機体を使いたいので自分で部屋立てています。(例えば最近ならアレックス使ってみたいからとか、僕は個人的なMSの好みで格闘機が好きなんですが、普段野良では汎用しか) - 七連敗 2013-07-10 14 51 11 すいません、途中で送信してしまいました。以下続き…汎用しか使う機会が無い、というか実力的にジム改しかまともに役に立てる機体が無いので格闘機に乗りたいとか。後野良の人が３人立て続けに支援で入ったら自分も支援でネタ出撃とか)(戦績は聞かないで下さい。参考までに一昨日は７戦して７連敗でした。)そういう意図の部屋でもフレの事を記載するべきでしょうか？ - 七連敗 2013-07-10 14 58 04 VC使わないなら＜実害＞はないから記載する必要もないと思うよ 地雷が含まれるから平等じゃないとかは野良側のワガママ - 名無しさん 2013-07-10 15 14 01 ご意見ありがとうございます。実害っていうのは、ラグ的な意味で捉えてよろしいでしょうか？それとも連携的な意味で、Skypeなども自粛すべきでしょうか？ - 七連敗 2013-07-10 16 32 43 ５ＶＳ５でホスト＋フレ１でも十分影響はあるなー。でもこの数字だと狩り的は悪意も感じられないし、ＶＣ使っていなければ問題ないと思うな。さすがにホスト＋フレ２だとかなりの影響かと。 - 名無しさん 2013-07-10 15 28 37 ご意見ありがとうございます。かなりの影響の基準は編成の過半数ぐらいでしょうか？4vs4ならフレ１人、5vs5 6vs6なら2人ぐいですかね？それならフレ１人呼ぶなら6vs6で建てるのが無難ですかね？ 因みに、告知する場合ルムコメの文字数の関係で厳しい場合は「好きな機体でホ側フ1」とかでも意図は伝わると思いますますか？ - 七連敗 2013-07-10 16 49 40 別にやらんでいいよ 嫌な言い方だが連携面でずるいって言うのは妬みなのよね で貴方の実力だと妬まれる事もないから気楽に遊ぶといいよ ほとんど負けないくらいに上達した時は貴方なら言われんでも記載するだろうし - 名無しさん 2013-07-10 16 59 15 ご意見ありがとうございます。実力の事は言わないで下さい(笑) こんな実力ですが、野良で上手い人が入ってくれた時とかは連勝したりもします。そういう時にゲストで入ってくれた人が後で「フレ居たのか」と気付いて( - 七連敗 2013-07-10 17 44 47 また誤送信です、すいません。以下続き…フレ居たのか」と気付いて(呼ぶのはいつも同じフレ。そして同じ時間帯なので気付き安いかも？)嫌な思いをする人がいたら嫌だなぁと思って。好きな機体部屋でもそれぞれ好きな機体に乗ったら編成がガチになることもあります(私自身、立ち回りの練習のつもりでバランス考えて機体選ぶ事もありますし)。そういう事を考えたら、今からでも出来る配慮はした方がいいなと思いましたので。今まで何も考えずに部屋建てていたので、この掲示板を見て「悪い事してたのかなぁ」と気になっていたので、そう言って下さって少し気が楽になりました。ありがとうございます。 - 七連敗 2013-07-10 17 58 43 失礼 まぁ上達するのも楽しさだし関係無い話になりましたが頑張～ - 名無しさん 2013-07-10 18 01 30 ありがとうございます。自分も上手く動けた時が一番嬉しいので、上達できる様頑張ります。ありがとうございました。 - 七連敗 2013-07-10 18 10 44 読み返したら誤字だらけでした、すみません。 - 七連敗 2013-07-10 17 30 54 すいません。ついつい自分の話になってしまいました、申し訳ございません。あくまで議論掲示板ですので、一般的にはどうすればいいのか、という意見も宜しくお願いします。 - 七連敗 2013-07-10 18 08 03 今のところは・１「必須では無いが、フレンドついての記載はしたほうが好ましい」「ホスト含め編成の半数に達しない場合はその限りではない。」「ボイスチャットの利用はラグの関係で使用しないほうが好ましい」という感じですかね？“好ましい”という表現なのは、現段階で運営側が禁止もしくは非推奨している事ではないので、このような表現にさせていただきました。他に意見等ございましたらよろしくお願いいたします。 - 七連敗 2013-07-10 20 18 41 取り敢えずフレンドで固めている部屋はルムコメにそう書いてくれれば何の問題も無いのでは？ そのうえで部屋に入ってくる方々はそれなりに自信のあるプレイヤーでしょうから、フレンドで固めているホスト側もよりハイレベルな戦いが楽しめますよね。 - 名無しさん 2013-07-10 13 52 58 これに反論できますか？ - 名無しさん 2013-07-10 13 55 47 反論じゃないけど集まらないから嫌という自分勝手な主張は下にあるよ 彼らは自己満足のために他人に迷惑をかけるていいやって理屈だがね - 名無しさん 2013-07-10 14 00 46 成る程「集まらないから嫌」ですか。 では何故集まらないのか？ それは、如何なる理由にせよフレンドで固めた部屋に入るのが「嫌」なプレイヤーが多いということですよね。 そしてルムコメに書かずフレ部屋を建てるということは、事実を知らせずある意味「騙す」形で、プレイヤーが「嫌」だと思う部屋に招き寄せるということです。 これって倫理的に悪いことですよね？ どなたか否定できますか？ - 名無しさん 2013-07-10 14 55 04 これまた反論ではないが選別するホストはどうかと何度もwikiに書き込んでみたところじゃあホストやれだとかホストはラグいからこその特権だとかホストの自由等々ホスト擁護意見ばかりだった ホストが自軍を選別しているかを部屋名に明記されていないと後から入った人は判断できないので相手側が不公平になる しかしこの意見も基本ホストの自由で封殺されたのでルールを守っている限りホストの自由が多数意見だと認識している - 名無しさん 2013-07-10 15 09 31 編成は見れるから嫌なら出れるし騙しにはならんだろ VC勢は通常部屋装ったラグ集団 - 名無しさん 2013-07-10 15 20 34 確かに嫌なら出れる ただ例えば相手側にも階級制限の下限プレイヤーや無課金が混じってる可能性があるなら公平と言えるが選別しているならその限りではない 部屋名に無課金×と明記していないのにホスト側だけ無課金を排除していたら相手側からすれば不公平だし選別中に入ってないと判断できない ホスト側にも居る可能性を排除しているなら十分騙していると言えるかと - 名無しさん 2013-07-10 15 41 42 うんだから何？ 勝ち負け気にせずなのに負けるの嫌なの？編成気にせずなのに相手の編成は気にするの？ ホストじゃないほうに編成気にする人が入る可能性は？ 対策可能な時点で自己責任だし別問題なんだから見苦しい言い訳してんなよ - 名無しさん 2013-07-10 15 52 05 ずっと非ホスト側の話をしてたつもりなんだが あと勝ち負け気にせずや編成気にせずの話はどこから？ まあ話がずれていってるなすまない 戻すけど個人で対策可能なら自己責任っていうのはブーメランかと 自分で部屋建てるなりホスト側に入るなり怪しい部屋には入らなかったり部屋に居る人に聞くなりいくらでも対策可能 - 名無しさん 2013-07-10 16 17 18 ああ 誰でもOK部屋で部屋選びすんのはずるいって話？ そういう人含めて誰でもOKなんだけど ホストには嫌なら出るっていう選択肢が使えないんだからキックはむしろ平等措置 つか一回上に移すねw - 名無しさん 2013-07-10 16 24 50 反論にはならないがラグガー 編成ガー 機体ガー などなどルーム名に記載すればたいてい解決するようなことを愚痴愚痴言ったりホストが選別したりするのがこのゲームでは一般的になってる 所詮はその程度の民度なのだからルームに明記するというのは非現実的 - 名無しさん 2013-07-10 14 43 04 編成は嫌なら出ればいいだろ VCそういう対策ができないから相手からすりゃ無線ラガー並に害悪 いや全員がラグいから比較にならんか - 名無しさん 2013-07-10 15 17 16 VC無しのフレンド部屋は問題ないと？ - 名無しさん 2013-07-10 15 43 29 問題無いよ 部屋選びもやってる事は変わらんからな 野良でも細かい連携できる人だっていんだから泣き言よりps磨け - 名無しさん 2013-07-10 15 55 58 よくVCの連携がーとか言うけどフレ固めの主流戦術なんざただの一点突破か引き撃ち 中階級くらいから野良でもできてるような簡単な連携 ただラグ集団の一点突破は止める術がないし 撃ち合いでもBRや砂はラグに弱いから一方的になるだけ フェアな勝負もできないラグ狩り勢が何で強者気取ってんの？ 実際野良で地雷になってる養殖少将多いしな あんま言うつもりなかったけどラグを申し訳ないと考えてる発言が無かったり自己正当化ばかりで醜くすぎんよ - 名無しさん 2013-07-10 09 04 50 …？ - 名無しさん 2013-07-10 10 48 40 フレンド部屋反対ではない人にききたいです。フレンド部屋とはなんですか？ - 連投申し訳ない 2013-07-10 08 08 07 ＶＣ等使い連携の取れていない敵を集団でフルボッコにしてストレス発散する部屋 - 名無しさん 2013-07-10 08 22 46 釣りだよね？ - 名無しさん 2013-07-10 08 27 23 フレンド部屋反対の人にききたいです。フレンド部屋とはどんな部屋ですか？ - 名無しさん 2013-07-10 08 06 59 これって、大事なことだよね。議論する前提として。私はフレンド部屋とはその名の通りフレンドのみで編成している部屋だと定義している。野良が一人でも入っていたらフレンド部屋だとは思わない。また、プレイスキルも関係するがスカイプ等を使用してガチで勝利に拘ってる部屋はフレンド狩部屋だと考えている。 - 名無しさん 2013-07-10 08 25 26 野良部屋とは何か？一組もフレンドがいない部屋だ。なら逆にフレンド部屋は？一組でもフレンドがいる部屋ではないのか？ - 名無しさん 2013-07-10 10 47 08 フレで固めてる連中に挑むのが楽しい、という強者はいないのか - 名無しさん 2013-07-10 03 06 51 俺は強くはないが相手が強いと楽しいと思う。ま、味方に地雷がいたらあれだが… - 名無しさん 2013-07-10 07 20 23 そこですよね。僕もよくフレ固めor両軍フレ込みで出撃していますが、野良に地雷やボマーが混じっているとその味方に申し訳なくなります…それを解決できれば少しはフレ部屋も有利な印象をなくせると思うのですが…何かいい案はないかな？ - たつべえ 2013-07-10 07 50 18 気持ちはある。が、実力が・・・・orz フレ固めに限らず大敗したときは俺以外抜けてくし・・・。たまに俺みたいなねちっこい人が3人くらいいて、入れ替わりで入ってきてくれた人のおかげで３～４戦目に勝ったりすると、野良でもすげぇ盛り上がるけど。 - 名無しさん 2013-07-10 08 17 25 逆境をはねのけて勝てたときが一番楽しいから、「相手がフレ固め」「味方に二等兵」とか楽しくて仕方ない。大概負けるけど - 名無しさん 2013-07-10 18 20 38 俺は普段野良で決まった時間だけフレとやってるけどフレの階級が大尉～大佐だからSkypeのアドバンテージあっても相手はほぼ大佐だし負け試合も多いし野良の時に狩り部屋だったとしても自分が連携意識してたら勝ち負け関係なく楽しいと思うが - 名無しさん 2013-07-10 01 56 06 ある程度、試合になってれば、私もそう思います。でも、１５０００対３０００位の大差で負けたらどうでしょう？もっとひどい時もあります。本当にリスキルを繰り返すだけの時も。ここでフレ部屋が悪いと言っている人は恐らくそういう経験を何回もしている人だと思います。 - 名無しさん 2013-07-10 08 33 04 VC勢相手には無線に切り替え等の回線絞りはしていいかどうか議論しようぜ 意図的なラグ利用に対する公平性を保つ唯一の手段 まさか自分がやられるのは嫌とは言えないだろうし - 名無しさん 2013-07-09 21 50 14 意図的なラグ利用って言うけどラグを利用するのが目的でVC使ってるんじゃない しかも無線に切り替えるとかVCと無線ではラグさがちがうだろ - 名無しさん 2013-07-10 02 32 34 スカイプでやりゃいいじゃねーかw 相手を不快にさせるんだから変わらんよ 相手を不快にさせてしまう仕様についてバンナムに文句言ってね♪ - 名無しさん 2013-07-10 08 49 03 連邦フレ部隊求む ジオンフレ部隊求む これで来るの待てば健全 - 名無しさん 2013-07-09 21 41 43 別にフレンドと一緒にやる事はなにも悪くないだろう。基本フレとジオンでやってるけどルームコメントに「本気でバトル」とか「ホスト側フレのみ」とかのコメントで部屋立てて連邦入ってきたためしがない。 - 名無しさん 2013-07-09 18 58 48 誰も来ないのがフレ部屋に対するユーザーの回答って事でしょ 野良を誘導するようなルムコメを選ぶかはモラルの問題だね - 名無しさん 2013-07-09 19 47 41 あとVCはスカイプ等でも代用できるから故意のラグ利用と思われても仕方ないよね 相手がラガーばかりとわかってて誰が好んで行きたがるんだろ - 名無しさん 2013-07-09 19 54 26 ＶＣはアイコンもちゃんとあって運営が認めてる機能なんだから、「故意のラグ利用」なんて言葉は間違ってる。もしＶＣがゲームを楽しく遊ぶのに不都合な機能なら、批判するのはユーザーではなく運営に言うべき。 - 名無しさん 2013-07-09 20 13 38 激しく賛成！VCが有利なのは悪ではないよ！野良がVCに公平性を求めるってのは、無課金が課金ずるいって言ってるのと同じじゃない？有利になるようにそういった状況や準備をすることに力を注ぐってのは立派な戦闘準備行為だと思う。 - 名無しさん 2013-07-09 20 55 54 いやいや、課金、無課金とは違うだろ - 名無しさん 2013-07-10 08 14 21 運営が悪いのは大前提でモラルの話よ 実際不快感与えまくってる事についてなんとも思わないからそんな発言がでてくるんだろうけど つかラグ肯定て禁止されてないから無線でトランザムもokて事にも繋がんぞw - 名無しさん 2013-07-09 21 42 53 そうだよな、この現象こそフレ部屋に対するユーザーの回答なんだよ - 名無しさん 2013-07-10 08 18 54 フレ固めとは戦いたくないって人が大半だと思うよ。それをあの手この手で、野良部屋のように偽装するから、「狩り部屋」っていうレッテルを貼られる。 フレと楽しくプレイしたい人は、敵にもフレ呼んでワイワイやればいい - 名無しさん 2013-07-10 02 06 14 バンナムがどういうつもりかは分からないが、こうやって不満が噴出しているのがユーザーの回答。このままならフレ固め組は少将０６勲章を皆が手に入れ、それ未満のゲストを狩りまくる現象が起こる。そうやって野良が減っていくゲームというのは、終わりが近いゲームだ。 - 名無しさん 2013-07-10 10 51 20 フレンドと簡易チャットのみでやっているのですがルームコメントに書くべきなのでしょうか？ - 名無しさん 2013-07-09 18 39 05 ルムコメで書いてくれれば良心的なんだけど、「誰でもOK」や「気軽にバトル」って部屋なのにフレ固めでガチガチだとすごく陰湿に感じる。これじゃ狩り部屋と言われても仕方ないと思うわ - 名無しさん 2013-07-09 17 58 15 ネトゲなのにフレンド部屋でやるのが問題になることにびっくりだけどな。このゲームは地雷がいないってだけで、有利に立てるゲームだから、気になるのはわかるんだが、一度戦えばわかることだし、BLして終わりでいいんじゃないか？ - 名無しさん 2013-07-09 17 18 52 ルムコメに書けば誰も文句言わないんじゃないか？ ラグうぜーはVCとあたるたび思うけどぶっちゃけ個々は弱いからわざわざ野良相手にしてるんだろうしpsなんか気にした事ないです - 名無しさん 2013-07-09 17 59 43 見つけ次第片っ端からブロックしましょう 彼らの最大で唯一の苦悩はマッチング 確信があるならルムチャで教えてあげるのもいい 結果的に妨害になるけど悪い事ではありません - 名無しさん 2013-07-09 15 50 20 ブロックした人の部屋って見えなくなるんだっけ？ホストしてるときにブロックした人が入れなくなるのは聞いたことがあるが - 名無しさん 2013-07-09 15 59 21 見えるけど入れないはず - 名無しさん 2013-07-09 17 50 10 野良の人、フレ戦好きの人が住み分けするには招待有り部屋と無し部屋を選択出来る様にすれば良くない？ - 名無しさん 2013-07-09 13 23 34 プライベート設定不可にするだけでも違うかもな - 名無しさん 2013-07-09 13 36 30 招待有り無しにすると住み分けと言うより隔離になりかねないかと なのでランダムやシャッフル - 名無しさん 2013-07-09 15 06 37 ミス ランダムやシャッフルの方がいいのでは？ - 名無しさん 2013-07-09 15 07 25 フレンドで固めるだけなら、別段卑怯でも何でもないと思います（非ホスト側でフレを呼んで野良を追い出すという行為は言語道断ですが）。 フレ部屋の何が脅威かというと、VC・Skype等を用いることによる野良では殆ど不可能なレベルの連携・戦闘情報の伝達だと思うのです。こればっかりはアンフェアな気がします。 ではどうすれば良いのか？といえば、下にもあるように「階級制限を設けたランダムマッチ」が最も適しているのではないでしょうか。 ちょっくら要望出してくる！ - 名無しさん 2013-07-09 12 41 25 意見：VCは野良でもできる。知らない人と話なんてできないと思うかもしれないが、いやいや、簡易チャットで話してるじゃん、と。 - 名無しさん 2013-07-09 13 37 22 補足：VCによる連繋がフレじゃないとできないということについての意見。 - 名無しさん 2013-07-09 14 02 22 互いにフレンドである者同士ならば、意見や要望は言いやすいですよね。例えば「VC使うから設定onにしておいて〜」のようなものでも。 しかし野良だとそうはいきません。これはオンゲですので様々な人の中にはVC嫌いな人も当然いらっしゃいますから、中にはVCを聞こえないよう設定している方もいるかもしれません。そんな人達に「自分はVCを使って連携を取りたいから設定をonにして下さい」と頼んで必ず了承されるとは限りませんし、仮に「では部屋を抜けて下さい」などと言えば独りよがりも良いところです。 （因みに僕は今のところ野良オンリーな上にVCセットも持っていませんが、もし味方に効果的にVCを使って下さる方がいれば大歓迎ですよ〜。 一度も会ったことありませんが…） - 名無しさん 2013-07-09 14 30 57 補足 要するに、「野良だとフレンド部屋ほどVCが上手く機能する状況は作りにくい」ということです。 長々と失礼しました。 - 名無しさん 2013-07-09 14 33 59 連携とか些細な事でVCの問題点はラグでしょう 当然嫌う人は多いので他のゲームなら検索でVC部屋省ける このゲームだと相手がVC使ってるかすらわからない ルムコメにある意味悪用だしモラルが無いと言えるが悪いのは運営 狩り部屋はマッチングに苦労してるから積極的なブロックを推奨するのが対策であり現状最も有効な抵抗 - 名無しさん 2013-07-09 15 33 55 普通のオンゲはここまでラグが酷くないからVC程度でラグらない VC部屋省けるゲームがそんなにあるかも疑問 - 名無しさん 2013-07-09 17 05 21 ラグが影響しやすいゲーム格ゲーやFPSを筆頭に大抵制限できる VCラグはこのゲームに限った事じゃない - 名無しさん 2013-07-09 19 50 49 それを回避してるオンゲも実際あるわけでしょ？運営側が選択できるようにしてもいいんじゃね？ってこと。 - 名無しさん 2013-07-09 12 09 14 フレンドと自由に楽しむのを是としてるオンゲの方が多くないか？まあ運営が選択可能にしてもいいけどフレンドと楽しめるという利点を潰そうとするかどうか ただでさえ部屋がなかなか埋まらないのにフレンドが混じってる部屋に入りたがる人がどれほど居るだろうか - 名無しさん 2013-07-09 12 18 55 どのオンゲでもそうだがフレンドとやるのも組むのも問題ない それにとやかく言うこと自体もマナーがなってない フレンド部屋と明記した方が親切ではあるが誰でもokじゃない誰でもok部屋のように必須ではない フレンド部屋が嫌なら怪しい部屋には入らず自分で建てればいい - 名無しさん 2013-07-09 11 56 27 マナーがなってないってことは無いと思うよ。フレ固めが嫌だと思うこと自体は問題ないでしょ。フレ固めしている人を悪く言うのは問題だけど。で、フレ固めと当たるのが嫌な俺は、ランダムマッチの導入を要望として提出した。みんなも、要望としてバンナムに意見を送らないと、ここで言っているだけじゃ変わらないぞ！ - 名無しさん 2013-07-09 12 15 14 追記：こういう意見を書く人って、普段野良でプレイしない人なのかな？ - 名無しさん 2013-07-09 12 17 59 自分は野良ですよ マナーがなってないというのはフレンドと楽しんでいる人たちを狩りだのズルだの愚痴愚痴言ってる人がこのwikiには多いようなので フレンドで固めてるのが嫌って程度なら問題ないかと ただオンゲはフレンドと楽しめるというのも楽しみのひとつなので片方の楽しみかたを潰す考えが気に入らないだけ ランダムマッチはラグ対策を考えないと愚痴の温床になりかねない まだシャッフルの方がいいのでは？ - 名無しさん 2013-07-09 12 28 26 ルーム設定で、キック制限有りでVC、招待ができない野良部屋を設定してくれれば、ある程度は解決できると思うんだが。でもむずかしいだろなー、運営側にとってはフレ達は上お得意様だから。 - 名無しさん 2013-07-09 11 23 23 １００％野良です。やっぱりフレっぽい部屋に入る事はあるけど、惨敗は多いかな。かといってよほど酷いラグでもなければ相手を恨むのも筋違いかと思う。たまに気持ちいい連携ができる人と会えば惨敗してる分最高だけど・・・。それよりもルムチャ＝地雷のイメージがどうにかならないものかと・・・。勝ちたいのに作戦も立てられないよ。 - 名無しさん 2013-07-09 03 57 50 ルムチャは地雷が多いイメージあるけど、ルムチャ=地雷ではないよ。同じ部屋で連ちゃんしてる人で、敵はOOが来るとかのルムチャは参考にしてる。 - 名無しさん 2013-07-09 11 46 34 ルムチャで簡単な作戦を提案してくれると、野良専の私としては非常にありがたい - 名無しさん 2013-07-09 12 19 48 フレVS野良でも、野良側が極力不利になりにくくすればいいと思うんだよね。とりあえずリスポン待機中に味方のシグナルを見られるようにするのと、テキストチャットを打ち込めるようにしてほしい（できれば戦闘中でも）。それだけでかなり対等な立場で戦うことが出来る。 - 名無しさん 2013-07-09 02 19 04 とりあえずゲスト側で野良に退出求めるフレ野郎どもは自重してほしい、フレ戦ならプラベでやれ - 名無しさん 2013-07-09 02 00 59 無視して良かったんでないの？ - 名無しさん 2013-07-09 02 22 44 無視して居座り、そのまま出撃するとフレ野朗どもからFFを喰らいまくることになるけど - 名無しさん 2013-07-09 11 49 28 それは想像を飛躍させすぎだな。まぁ、ゲスト側でフレ待ちするような間抜けと出撃しても良い試合は望めないな。 - 名無しさん 2013-07-09 15 01 16 狩り部屋なんか気にしてたら野良なんてできないでしょ。第一そんなに狩りが嫌ならフレンドの一人や二人作ってから楽しんだらいいじゃない。野良同士でも部屋で作戦会議してたりするしフレ固めのどこがいけないのか自分には理解できないんだが、狩り部屋とか何とか言ってるやつは自分の弱さを認めたくないだけじゃねぇの？ - 名無しさん 2013-07-09 01 28 56 1日１ゲームとか空いた時間にやってる人なんかも大勢いるわけでしょ？空いた時間にやろうともってもフレンドと時間が合わないわけ。フレはフレ同士で連携取れた熱い戦いをすればよい。ランダムマッチ同意！！ - 名無しさん 2013-07-09 10 36 54 フレンドプレイはむしろ推奨されてる遊び方 ルムコメに記載する義務もないから本人達に文句等はNG 勝手にブロックすればいい 現状でも自分がホストでVC禁止部屋立てればいい事 とは言えVC禁止設定ができないこととまたそれの検索機能が無いのは野良勢には理不尽に不利なので運営に文句を言おう ついでに改善策としてはランダムマッチの導入が手っ取り早い アンケ送るならこちらも是非 - 名無しさん 2013-07-09 00 13 38 階級制限だけ設けたランダムマッチが現実的な解決策かもしれませんね。 - 名無しさん 2013-07-09 09 40 59 部屋名にその主旨を書かないのは卑怯者だと思います。狩り部屋と言われるのも仕方ない。あと普通の部屋にフレで殴り込みに入るのも卑怯者だと思います。条件が初めから違い過ぎては公平性に欠けます。 - 名無しさん 2013-07-08 23 57 35 何が卑怯なのかがさっぱり分からんのだが。誰でもOKなんでしょ？フレンドでもいいじゃない？？それだけ。フレンドお断り等のルームコメがあるとこに入るのは言語道断だが。 - 名無しさん 2013-07-09 02 05 30 ホストで野良部屋って書くけど、その言語道断な連中は入ってくるのが現状 - 名無しさん 2013-07-09 02 14 29 誰でもＯＫだったら何してもいいってわけじゃないでしょ。論理が飛躍しすぎていると思うのだが。 - 名無しさん 2013-07-09 11 39 36 自分はフレンド部屋であろうがなかろうがあんまり気にしませんけどね･･････。一口にフレンド部屋と言っても、いろんなフレンド部屋があるんでしょうし･･････。何か無駄なこと書いてすいません - 名無しさん 2013-07-08 23 38 46 フレンド部屋って一言で言っても好きな機体でマターリ派のフレンド部屋もあったりするんだから前提条件をはっきりしようず - 名無しさん 2013-07-08 23 26 14 フレンドで部屋つくって遊んでますが、VCやスカイプ使って戦術うんぬん・・・ないですね。勝率もはっきり言って低い。１日勝てないで終わる日もある。そもそもフレが集まらない時だって有りますし、卒業してしまった人もいます。フレでやる自分の利点は好きな機体を気兼ね無く使えるところと、成績悪くてもキックされない、負けても継続して戦える。こんなところですかね。論点とズレているかもですがこんなフレ部屋も在りますと参考までに - 名無しさん 2013-07-08 20 41 49 好きな機体を気兼ね無く使えるところは良いなー。勝ちにこだわる以外ってのもあるのね。 - 名無しさん 2013-07-09 11 11 10 少し論点がずれるかもしれないけど、大事なことだと思うので定義しておきたいと思います。狩り部屋とは1.相手を騙して2.戦況において圧倒的有利な状況を作る(例 「格闘部屋」というルムコメでホスト側が全汎用など)ことで間違いないでしょうか？仮に単純なフレ固めがこの狩り部屋に当てはまるとすれば、1.を満たす場合はあったとしても（=ルムコメに明記されていない）、2.を満たす場合はどのような例が挙げられるのでしょうか？僕が考えつくものとしては、a.VC連携、b.フレ側には地雷が混じらない、c.フレ側は味方の立ち回りや全体の戦術の把握ができるため連携が易い、の3つです。また、これらの要素に対して皆さんはどのように考えているのでしょうか？ - 名無しさん 2013-07-08 19 35 36 フレンド部屋についてなんだけど、フレンドで編成を固めるなら、ルームコメントに書くべきだと思う。そもそもフレンド部屋自体はマナー違反でも何でもない。嫌われるのは、大抵が狩り部屋になるから。そこでルームコメントに連邦またはジオンはフレンド編成です、と書けば「敵がフレンド編成でも勝ってやろう」と意気込む猛者達が集まり、結果的に狩り部屋にはならないと思う。人は集まりにくくなるけど、フレンドで固めている分その辺は我慢すればいい。 - 名無しさん 2013-07-02 18 19 48 同意する。もしくはフレンドでかかってこいみたいにフレンドVSフレンドになるならレベルの高い戦いも楽しめるし野良には影響無いから一番いいと思う。 - 名無しさん 2013-07-02 18 44 38 挑戦者求む的なコメ書いててくれると助かるね - 名無しさん 2013-07-02 20 09 27 いいねそれ、 広まってくれたら嬉しいものだ。 そういうところにあえて入ろうという戦闘意欲の高い人とフレンドになりたいなぁ… - 名無しさん 2013-07-02 20 34 22 フレンドいる、書いても毎回こないのは、どうしたらいいすか？ - 名無しさん 2013-07-02 20 37 54 水を指すようで悪いんだがフレンド部屋の判断なんて出来るのか？昔から片方の軍だけ埋まってる状態は多々あったし野良でも味方に恵まれることもあっただろう 連戦ボーナスが付いてから勝ちチームに居座る人も多くなってるだろう そうした環境で相手がフレで固めてるとどうやって確信するのか気になるな - 名無しさん 2013-07-02 20 43 15 完全には不可能だろう。バンナムがそういう機能を実装しない限り。ラスアスは発売一か月なのに野良が狩られない機能を実装したらしいけどね。ゲスト側からの判断材料なら、ホスト側しか埋まっていない、ホスト側にいつもブースター、ホスト側の編成が完璧、どんな惨敗でもホスト側から一人も抜けない、押し引きのタイミングが完璧、大佐10と少将しかいない、IDがニコ動・ニコ生関係やランク上位で見かけるのが数人いる、とかじゃないか。今日も☆勝ち負け気にせず☆でニコ生の人間が自軍だけ固めてたし - 名無しさん 2013-07-02 21 09 13 ニコニコの場合は放送してる分、判別しやしされやすい傾向にあるけどね。フレかどうかなんて自分で検証していくしかないでしょ。だいたい旨い人はＲＰに名前があるし、”某格闘乗りは”対戦して気になった人はエクセルにＩＤぶち込んでるって言ってた。なので地雷プレイヤーは避けてらっしゃるそうだ - 名無しさん 2013-07-07 03 12 32 Fさんがやってるのは知らなかったけど、エクセルにそういうIDをぶち込むのは俺もやってるわｗ - 名無しさん 2013-07-09 01 54 47 フレンド部屋かどうかの判断についての議題ではなく、ルームコメントにそう書いてくれれば、面白くなるのでは？という議題です。 - 名無しさん 2013-07-03 17 21 29 毎回同じIDで部屋立ててるしメンバも同じIDだから確信できる - 名無しさん 2013-07-02 23 53 25 野良オンリーでやってますが、狩り部屋とか気にしてたらやってられないので気にしてません。野良部屋建てて良く連勝させてもらってますが、掲示板とかでローカルなルール作られちゃうと、そういう時のも狩り部屋って呼ばれかねないですよね？フレンドが有利なのは間違いがないとは思いますが、別段勝てないほどでもないですよね。階級無制限にして自軍側に低階級が入ると蹴る、みたいなのだけを狩り部屋認定しとけばいいのでは？まあ、それもホスト側からしか確認はできないと思いますけど… - 名無しさん 2013-07-03 01 47 30 補足。野良部屋ってのは「野良だけ」部屋ではなく、普通にフレンドなしでやってるってことです。野良オンリーってのも自分が野良でやってるってだけで、ルームコメでは制限していません。 - 名無しさん 2013-07-03 01 49 50 悪質な狩り部屋は、スパイを送り込んでくるのを忘れずに - 名無しさん 2013-07-03 08 13 20 でも気持ちよく勝ちたいから書かないんだろうよ、絶対。 - 名無しさん 2013-07-03 16 31 01 書いたら来ねえだろうな。フレと組んで勝ちたいんだろうが俺だって勝ちたい。不利な要素がある部屋になんか入るもんかよ - 名無しさん 2013-07-03 20 23 43 確かにフレ部屋は運営推奨。そもそもガチガチにフレで固めてるヤツって、とにかくボコボコにしたいの？それとも単に熱いバトルしたいの？その考え方によって違ってくるよね。ガチフレで固めると明らかにボコボコにしてやったぜー、スッキリしたぜー…、なんじゃない？ - 名無しさん 2013-07-09 12 05 37 なにいってんだよwそれが嫌ならフレンド作りゃいいじゃねーか、自分中心で考えてんなよ - 名無しさん 2013-07-04 11 01 36 あなたは論点がずれてることに気付くべき。 それかただ煽る事が目的だというのなら最早何も言うまいよ。 - 名無しさん 2013-07-05 11 40 40 好きな時間にできるから野良が良いんだよ。自分中心ってGBOやってる半分は野良じゃねーの？ - 名無しさん 2013-07-05 11 48 47 自分がどれだけ稚拙な発言をしているか早く気付くべき。ネット特有の匿名性を利用してこのような発言をするのは不快極まりない。実社会においても同様の発言をしているなら、周りから相手にされなくなっているはず。 - 名無しさん 2013-07-09 09 07 06 ▲トップに戻ります▲
https://w.atwiki.jp/3dsfcsiy/pages/227.html
画像投稿の方法 当wikiでは、3D画像投稿場という画像を投稿するページがあります。 そこでの画像の投稿の方法を説明します。 1 まず こちら を押します。 3 画像を選択してアップロードします。 なお、3D画像投稿場で画像を投稿すると★が1つつきます。 詳しくはこちら
https://w.atwiki.jp/workpage/pages/19.html
○○○○アプリのフレンド・招待コードＩＤ交換場 ＩＤのみ書き込み・無言ＯＫです。相互招待すればお互いHAPPYになりますよ！
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○○○○アプリのフレンド・招待コードＩＤ交換場 ＩＤのみ書き込み・無言ＯＫです。相互招待すればお互いHAPPYになりますよ！
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01.jpg 3DS特徴 +価格、発売日は発表していない 3Dディスプレイ搭載 上画面に3.5型の視差バリア方式ワイド3D液晶ディスプレイを採用しており、裸眼で立体的なゲーム映像を見ることができる[3]。過去に任天堂から発売されたファミコン3Dシステムなどでは専用の3D眼鏡を装着する必要があったが、ニンテンドー3DSではその必要がない。 上画面の横に「3Dボリューム」というアナログスライダーが付いており、3D表示の立体深度を変化させたり、OFFにして従来の2D表示にしたりすることができる。 なお、タッチ操作で付く指紋などの汚れが3D表示の立体感や画面の透明度を低下させることから、下画面には3Dディスプレイを搭載せず、従来の2D表示のままとしている[4]。 グラフィック性能の向上 高繊細な3Dグラフィックを実現するため、グラフィックチップの性能が向上している。 スライドパッド搭載 PSPのアナログパッドに似た「スライドパッド」と呼ばれる入力装置を搭載し、ゲームの移動操作などの操作性が上がっている。スライドパッドの近くには従来型の十字ボタンも搭載されている。 3Dカメラ搭載 本体外側に2つのカメラを搭載しており、ステレオカメラとして立体的な写真を撮影することが出来る。本体内側のカメラは従来のDSiと同様に1つのままであるが、レンズはDSiより小さくなっている。 モーションセンサーとジャイロセンサーの搭載 モーションセンサーとジャイロセンサーを内蔵しており、傾けたり動かしたりしてゲームをプレイすることが出来る。 すれちがい通信機能 すれちがい通信機能を本体機能として搭載。従来は対応ゲームをスタートさせ、すれちがい通信のモードにしておく必要があったが、3DSではたとえ他のゲームをプレーしていても様々なデータをやり取りさせることが出来る。 3DSカード 記憶容量が大幅に上がり、発売時点では2GBとなっている[3]。形状はニンテンドーDSシリーズのDSカードとほぼ同じだが、角に出っ張りがついており、従来のDSシリーズのカード差し込み口に入らないようになっている[4]。 2画面で下画面がタッチパネル、マイク、カメラ（DSi、DSi LL）という前世代機の特徴はそのまま引き継がれており[2][3]、ニンテンドー3DSはDSと同じ挿入口になっているのでニンテンドーDS専用・ニンテンドーDSi対応・ニンテンドーDSi専用のDSカードでもそのままプレイできる互換機能を有している[5]。 仕様 サイズ（閉じた状態） 横：約134mm 縦：約74mm 厚さ：約21mm 重量：約230g 画面 上画面 3.53インチの裸眼立体視機能つきワイド液晶（15 9比率） 800×240ピクセル（横800ピクセルを左目用・右目用交互にそれぞれ400ピクセル割り当てることで立体表現が可能） 下画面 3.02インチのタッチパネル液晶（裸眼立体視機能なし、4 3比率） 320×240ピクセル カメラ 内カメラ1個・外カメラ2個搭載 解像度はいずれも640×480（30万画素） 外カメラは立体写真の撮影が可能 無線通信 2.4GHz帯の電波を使用 ニンテンドー3DS同士の対戦プレイが可能 無線LANアクセスポイント経由でインターネットに接続可能 セキュリティーを強化（WPA・WPA2）した IEEE802.11対応予定 ユーザーが能動的な操作を行わなくても、スリープ時に自動でニンテンドー3DS同士でデータを交換したり、インターネットからデータを受信する機能をシステムでサポート 入力（操作系） A/B/X/Yボタン・十字ボタン・L/Rボタン・スタート/セレクトボタン スライドパッド（360度のアナログ入力可能） タッチスクリーン マイク 3つのカメラ モーションセンサー ジャイロセンサー その他入力 3Dボリューム（3D表示の立体深度を変更可能で、立体視機能をオフにすることも可能） HOMEボタン 無線スイッチ 電源ボタン コネクタ ゲームカードスロット SDメモリーカードスロット ACアダプタ接続端子 充電端子 ヘッドホン接続端子 サウンド 上画面左右のステレオスピーカー タッチペン 伸縮可能なタッチペンが採用（伸ばした状態で約10cm） バッテリー リチウムイオンバッテリー 容量：不明 ゲームカード ニンテンドー3DS専用ゲームカード ゲームカードのサイズはDSカードと同等 容量は発売時点では最大2GB
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FAQ（よくある質問） FAQ（よくある質問）どのバージョンの移植なの? PS3・XBOX360版からの追加・変更点は？ 安売りなのは何故？ 操作はアナログ？十字ボタン？ タッチで必殺技が出せるってホント？ガチ勢向け説明 タッチ操作（LITE）の人と対戦したくない場合は？ VS.LITE対策は？ 3DSの十字ボタンが操作しにくいんだけど いつの間に通信、すれちがい通信しないんだが何故？ アーケードモードのライバルキャラが2人いるキャラは？ 隠しキャラは？ アーケード待ちうけで次々に乱入してきてやめられない！どうすればいい？ 対戦前の｢よろしくお願いします」みたいなコメントはどこから入力すればいいの？ 60fpsに出来るって聞いたんだけど？ 名前に$って何？ FPを有効利用、効率の良い稼ぎ方はある？ 火曜日はラグが発生しやすい？ 自分のPP、BPが気になって仕方がない orz どのバージョンの移植なの? 家庭用SUPER STREET FIGHTER IVの完全移植で、AE版仕様ではありません。 ユン、ヤンが追加されていないことは公式ブログにも書かれています。 殺意リュウ、狂オシキ鬼も登場しません。 PS3・XBOX360版からの追加・変更点は？ 3DS 追加要素 を参照。 安売りなのは何故？ 3DS発売日に同時発売されたゲームはどれも在庫多目なのか安売りされてるのをよくみるかも。 が、「ダメだから安い」というわけでもなく、内容的には値段以上の出来なので特に問題はありません。 操作はアナログ？十字ボタン？ どちらも使える。 タッチで必殺技が出せるってホント？ 本当。タッチパネルや各ボタン必殺技を設定できるLITE操作ならボタン（タッチ）１つで出ちゃいます。 タッチ設定なしのPRO操作と切り替えることも出来ます。 PRO操作でもタッチパネルに各種攻撃ボタン、投げ、セービング、アピール、ｘ３同時押しが設定可能。 ガチ勢向け説明 必殺技が一発で出せる、溜め系必殺技が撃ちやすいということは、確反や溜め技を潰せる技の重要性が上がったと言えます。 一部の技は非常に強力ですが、逆にそれ以外の部分はちゃんとした格ゲーになっています。むしろ、「お互いに一発で必殺技を出せる」ということを前提とした読み合いが発生します。 タッチ操作（LITE）の人と対戦したくない場合は？ ネット対戦でロビーを作成するとき、自分と同じ設定の人とだけ対戦ができるロビーが作れる。 自分がPROモード（タッチ必殺技無し）なら、「PROモードに設定しているプレイヤーだけが入ってくる」という設定が選べる。 VS.LITE対策は？ 昇龍系割り込みで出してくる場合、様子見ガードの選択肢を増やす。 セビキャン出来るゲージがあるかどうかでガードをするかどうかの手がかりとする。（セビキャン出来るのなら昇龍暴れのリスクは小さくできる） 突進系技突進を潰せる技（小パン、中パンなど）を多めに振り、意識を散らしていく 飛び道具系基本的な弾処理（相殺、弾抜け、ガード、垂直J回避、セビなど）が出来ていれば、あとは使い分けの問題。間合い調整を細かく行い、「落とされない飛び」で近づいていきたい コマンドが複雑だが、強力な性能を持つ技（祖国、烈空脚、真瞬獄殺など）牽制や差し込みを重視。相手の反応・対応速度を見つつ、小技を振ったり間合い調整をしてプレッシャーをかけていく。 投げ技の場合は、とにかく投げ間合いに入らない、確定する行動をしないなどの行動を徹底していく。 3DSの十字ボタンが操作しにくいんだけど 持ちやすくなって操作性が格段に上がる専用グリップをオススメ 3DS用『グリップスタンド』 ／アンサー CYBER・ラバーコートグリップ(3DS用) 任天堂公式ライセンス商品 スゴ握 for ニンテンドー3DS ブラック ※ 2011年11月現在、発売された順 各グリップの感想レビューを参考に検討してください。 2ch本スレ、3DS本スレではアンサーとCYBERが人気。手の小さい人にはスゴ握がオススメ。 いつの間に通信、すれちがい通信しないんだが何故？ 初期状態ではOFFになってる。 すれちがい通信は「フィギュアコレクション」＞「すれちがい通信」から設定する必要がある。 アーケードモードのライバルキャラが2人いるキャラは？ リュウ、春麗、ガイル、C.ヴァイパー、セス、キャミィの６人。 ライバルキャラ一覧 を参照。 隠しキャラは？ 残念ながらいません。 アーケード待ちうけで次々に乱入してきてやめられない！どうすればいい？ 対戦してない時に3DSを一度畳むと待ちうけがOFFになる。 対戦前の｢よろしくお願いします」みたいなコメントはどこから入力すればいいの？ 対戦相手が決まった直後の画面でREADYを押す前にメッセージ変更で選択できる。 60fpsに出来るって聞いたんだけど？ オプションから3Dをオフにすると60fpsになります。(ネット対戦時以外) 名前に$って何？ 2ch本スレの住人の証です。対戦後にコミュニケーションをとったりできるかもです。 ※ 強制ではありません。 FPを有効利用、効率の良い稼ぎ方はある？ フィギュアスロットは、スロットの画面から出た時にセーブされるから、スロット回して欲しいのが出なかったら、その場で電源OFFすれば、FP減らずにやり直せる。 バーサスモードのVS CPU EASIESTでCPUのハンディを0にすれば、 波動拳1発(一瞬)でFP100稼げる。なおかつラウンド設定を7にすれば、1戦4ラウンド勝利で400FPもらえる。10戦もすれば、20回(4000FP分)まわせる。 火曜日はラグが発生しやすい？ http //www.nintendo.co.jp/netinfo/ja_JP/index.html 毎週 火曜日 16時00分 ～ 20時00分（予定）は公式サーバーのメンテナンス。 自分のPP、BPが気になって仕方がない orz 気にしないでいいよ http //www20.atwiki.jp/ssf4/pages/438.html#id_450f2011 ですね -- (管理人) 2011-04-18 23 53 41 オンライン対戦で ハカンが出てきたのですが、 そのコスチュームが 私のにはないのですが･･･ なぜ？ バグですか？ -- (名無しさん) 2011-04-29 14 00 22 ハカンが帽子かぶっていたので 覚えていたのですが ハカン衣装変えてやろうかなと思ったら なかったので・・・ ちなみにストⅡ以来 スト3Dになるまでやっていません。 -- (名無しさん) 2011-04-29 14 09 20 ちょっと趣旨からそれてしまいますが、 ↑それは確かに「3DS」バージョンのものですか？ 他バージョン（家庭用据え置き{PS3、XBOX360}のもの）と勘違いしてませんか？ つまり、買ったのは3DSバージョンのみで、据え置き用のは買ってないということですね？ それについて解答してくれると、ありがたいですね。 もし、↑の人の記憶が曖昧でないとしたら・・・ ひょっとして、DLCの可能性あり！？ （本来DLCで出す予定だったのを改造コードで強引に出した） -- (孫・マリュウ) 2011-06-25 17 06 41 さくらのブルマはどうやったら使えるようになるの？ -- (名無しさん) 2012-01-19 12 01 19 ランダムでプレイしてたらなぜかさくらのブルマが出ました。 なぜかは不明です -- (名無しさん) 2012-03-08 23 42 41 ジュリの挑発１がいいよな。 何回も聞きまくったよ。 -- (とーよー) 2012-04-21 10 28 57 3DSの公式サーバーのメンテナンスは 毎週 火曜日 5時00分 ～ 9時00分 -- (名無しさん) 2013-06-06 16 00 48 セスの丹田ストリームのキャラを吸い込んでエンジン回してるところでたまたまダメージがあたえられない現象がおきる -- (名無しさん) 2013-06-26 22 33 30 ゲーセンでキーボード使いたいんだけど、 USBは筐体にないっすかね？ というか、筐体でキーボードって使えないですかね？ -- (名無しさん) 2013-11-03 02 48 28 名前 コメント すべてのコメントを見る
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