約 3,045,846 件
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選手名 コスト ポジション 初期能力値 MAX能力値 スキル 国籍 備考 メイン サブ OFF DEF PHY OFF+DEF 合計 OFF DEF PHY OFF+DEF 合計 名称 効果 ジャコモ・ブリケット 4 GK - 57 661 257 718 975 - - イタリア フランチェスコ・ベヌッシ 5 GK - 62 676 279 738 1017 - - イタリア アレクサンドロス・ツォルヴァス 5 GK - 62 695 276 757 1033 208 2322 922 2530 3452 - - ギリシャ ギリシャ代表 ルビーニョ 5 GK 60 694 263 754 1017 203 2321 880 2524 3404 - - アルゼンチン 無所属 アンドレーア・アダモ 1 CB 124 453 194 577 771 416 1516 649 1932 2581 イタリア エリア1-1 ジュゼッペ・プレスティア 2 CB - 165 487 235 652 887 553 1627 787 2180 2967 - - イタリア エセキエル・ムニョス 5 CB RSB 197 582 282 779 1061 660 1947 942 2607 3549 - - アルゼンチン マウロ・セット 5 CB RSB/LSB 201 576 284 777 1061 672 1925 951 2597 3548 - - アルゼンチン リールへレンタル移籍 マティアス・シルベストレ 6 CB RSB/DMF 204 616 284 820 1104 - - アルゼンチン アンドレア・マントヴァーニ 6 CB LSB 198 588 290 786 1076 - - イタリア ルーカ・ディ・マッテオ 3 LSB LMF/RSB 198 479 268 677 945 664 1600 897 2264 3161 - - イタリア ジュリオ・ミリアッチョ 6 DMF CB 313 488 303 801 1104 - - イタリア エドガル・アルバレス 5 RMF RWG LWG 556 223 268 779 1047 1859 745 898 2604 3502 ホンジュラス ホンジュラス代表 フランチェスコ・アルディッツォーネ 2 OMF DMF 447 159 237 606 843 - - イタリア エドガル・バレート 5 OMF DMF 560 188 298 748 1046 1873 629 997 2502 3499 パラグアイ パラグアイ代表 アフリイェ・アックアー 5 OMF DMF 545 192 309 737 1046 1823 643 1033 2466 3499 ガーナ ガーナU-20代表 エラン・ザハヴィ 6 OMF LMF/RMF 585 191 300 776 1076 1954 638 1003 2592 3595 イスラエル イスラエル代表 アルミン・バチノヴィッチ 6 OMF RMF/DMF 584 197 323 781 1104 スロベニア スロベニア代表 ニコラス・ベルトーロ 6 LWG 584 202 290 786 1076 1951 677 969 2628 3597 - - アルゼンチン アルゼンチン代表 アベル・エルナンデス 7 FW 706 240 347 946 1293 2043 694 1005 2737 3742 ウルグアイ ウルグアイ代表 ヨシップ・イリチッチ 7 FW OMF/LMF 629 189 314 818 1132 スロベニア スロベニア代表 マウリシオ・ピニージャ 7 FW 606 202 310 808 1118 2027 678 1037 2705 3742 チリ チリ代表/カリアリへレンタル移籍
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151-200 (4/2-) 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part151【WTA http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1238640136/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part152【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1238710513/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part153【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1238778917/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part154【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1238802793/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part155【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1238955366/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part156【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1239550541/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part157【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1239715083/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part158【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1239791216/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part159【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1239808683/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part160【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1239817083/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part161【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1239902311/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part162【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1239970822/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part162【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1239989632/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part164【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1240060108/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part165【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1240070537/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part166【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1240145263/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part167【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1240149802/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part168【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1240243530/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part169【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1240490678/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part170【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1240576204/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part171【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1240661907/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part172【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1240675394/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part173【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1240761855/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part174【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1240932799/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part175【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241003720/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part176【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241014921/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part177【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241031249/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part178【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241104289/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part179【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241121947/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part180【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241190930/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part181【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241265669/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part182【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241276408/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part183【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241362129/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part184【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241368706/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part185【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241539302/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part186【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241784566/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part187【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1241895206/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part188【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242039021/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part189【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242136804/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part190【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242218687/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part191【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242305269/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part192【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242377365/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part193【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242400916/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part194【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242482862/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part195【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242490135/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part196【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242495614/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part197【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242500214/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part197【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242571678/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part199【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242575109/ 【ATP】テニス総合実況スレ2009 Part200【WTA】 http //live24.2ch.net/test/read.cgi/dome/1242702680/
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モンスター図鑑 No.151~No.200 プラグリラム No.151 レア度 4 レベル 1 最大Lv1 スキル - 進化素材・費用 - コスト 1 HP 500 - ターン(最短) - - 種族 進化用 攻撃力 50 - Lスキル - - 主属性 火 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 100 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - グリエミ No.152 レア度 3 レベル 1 最大Lv1 スキル - 進化素材・費用 - コスト 1 HP 250 - ターン(最短) - - 種族 進化用 攻撃力 30 - Lスキル - - 主属性 水 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 60 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - プラグリエミ No.153 レア度 4 レベル 1 最大Lv1 スキル - 進化素材・費用 - コスト 1 HP 500 - ターン(最短) - - 種族 進化用 攻撃力 50 - Lスキル - - 主属性 水 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 100 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - グリンブル No.154 レア度 3 レベル 1 最大Lv1 スキル - 進化素材・費用 - コスト 1 HP 250 - ターン(最短) - - 種族 進化用 攻撃力 30 - Lスキル - - 主属性 木 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 60 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - プラグリンブル imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.155 レア度 4 レベル 1 最大Lv1 スキル - 進化素材・費用 - コスト 1 HP 500 - ターン(最短) - - 種族 進化用 攻撃力 50 - Lスキル - - 主属性 木 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 100 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - グリエール No.156 レア度 3 レベル 1 最大Lv1 スキル - 進化素材・費用 - コスト 1 HP 250 - ターン(最短) - - 種族 進化用 攻撃力 30 - Lスキル - - 主属性 光 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 60 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - プラグリエール imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.157 レア度 4 レベル 1 最大Lv1 スキル - 進化素材・費用 - コスト 1 HP 500 - ターン(最短) - - 種族 進化用 攻撃力 50 - Lスキル - - 主属性 光 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 100 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - グリワール No.158 レア度 3 レベル 1 最大Lv1 スキル - 進化素材・費用 - コスト 1 HP 250 - ターン(最短) - - 種族 進化用 攻撃力 30 - Lスキル - - 主属性 闇 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 60 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - プラグリワール imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.159 レア度 4 レベル 1 最大Lv1 スキル - 進化素材・費用 - コスト 1 HP 500 - ターン(最短) - - 種族 進化用 攻撃力 50 - Lスキル - - 主属性 闇 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 100 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - グリンシュ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.160 レア度 5 レベル 1 最大Lv1 スキル - 進化素材・費用 - コスト 1 HP 1000 - ターン(最短) - - 種族 進化用 攻撃力 50 - Lスキル - - 主属性 光 攻撃回数 3 3 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 150 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - ファイアリード imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.161 レア度 4 レベル 1 最大Lv1 スキル ラオスバード 進化素材・費用 - コスト 10 HP 1880 - ターン(最短) 12(-) - 種族 進化用 攻撃力 83 - Lスキル - - 主属性 火 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 166 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - ウォーターリード imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.162 レア度 4 レベル 1 最大Lv1 スキル ラオスバード 進化素材・費用 - コスト 10 HP 2080 - ターン(最短) 12(-) - 種族 進化用 攻撃力 76 - Lスキル - - 主属性 水 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 152 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - リーフリード imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.163 レア度 4 レベル 1 最大Lv1 スキル ラオスバード 進化素材・費用 - コスト 10 HP 1980 - ターン(最短) 12(-) - 種族 進化用 攻撃力 81 - Lスキル - - 主属性 木 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 162 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - ライトリード imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.164 レア度 4 レベル 1 最大Lv1 スキル ラオスバード 進化素材・費用 - コスト 10 HP 1960 - ターン(最短) 12(-) - 種族 進化用 攻撃力 79 - Lスキル - - 主属性 光 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 158 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - ダークリード No.165 レア度 4 レベル 1 最大Lv1 スキル ラオスバード 進化素材・費用 - コスト 10 HP 1978 - ターン(最短) 12(-) - 種族 進化用 攻撃力 78 - Lスキル - - 主属性 闇 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 156 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - カラフリード No.166 レア度 5 レベル 1 最大Lv1 スキル ミラクルバード 進化素材・費用 - コスト 15 HP 2650 - ターン(最短) -(-) - 種族 進化用 攻撃力 60 - Lスキル - - 主属性 光 攻撃回数 3 3 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 180 進化先 - - 編集 能力 - EXP - - 入手先 - - ティアマト imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.167 レア度 4 レベル 1 最大Lv50 スキル カオティックブレス 進化素材・費用 ダークガルム コスト 20 HP 792 2851 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) ダイオール 種族 - 攻撃力 58 176 Lスキル 多頭龍の構え プラグリワール 主属性 闇 攻撃回数 2 2 進化元 - カラフリード 副属性 - 合計攻撃力 116 352 進化先 暴竜・ティアマト 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 ランバト報酬第一回10位以内 【進化費用】 暴竜・ティアマト No.168 レア度 5 レベル 1 最大Lv99 スキル ルナティックブレス 進化素材・費用 - コスト 30 HP 【HP?】 6688 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 198 Lスキル 多頭龍の守り - 主属性 闇 攻撃回数 3 3 進化元 ティアマト - 副属性 - 合計攻撃力 594 進化先 - - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - キュウビ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.169 レア度 4 レベル 1 最大Lv50 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 【素材? コスト 20 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 【素材? 主属性 火 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 白炎狐・キュウビ - 編集 能力 全体化 EXP E? max? 入手先 【入手先】 【進化費用】 白炎狐・キュウビ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.170 レア度 5 レベル 1 最大Lv99 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 - コスト 30 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 - 主属性 火 攻撃回数 3 3 進化元 キュウビ - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 全体化 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - ケツァルコアトル imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.171 レア度 4 レベル 1 最大Lv50 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 【素材? コスト 20 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 【素材? 主属性 木 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 農耕神ケツァルコアトル - 編集 能力 【能力?】 EXP E? max? 入手先 【入手先】 【進化費用】 農耕神ケツァルコアトル imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.172 レア度 5 レベル 1 最大Lv99 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 - コスト 30 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 - 主属性 木 攻撃回数 3 3 進化元 ケツァルコアトル - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 【能力?】 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - ウルド imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.173 レア度 3 レベル 1 最大Lv【??】 スキル ノルニルバインド 進化素材・費用 【素材? コスト 15 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 14(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 火の覚醒 【素材? 主属性 火 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 過去神ウルド - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 【入手先】 【進化費用】 過去神ウルド imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.174 レア度 4 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 過去への束縛 進化素材・費用 - コスト 25 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 14(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 火炎の覚醒 - 主属性 火 攻撃回数 2 2 進化元 ウルド - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - ヴェルダンディ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.175 レア度 3 レベル 1 最大Lv【??】 スキル ノルニルヒール 進化素材・費用 【素材? コスト 15 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 14(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 水の覚醒 【素材? 主属性 水 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 現在神ヴェルダンディ - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 【入手先】 【進化費用】 現在神ヴェルダンディ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.176 レア度 4 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 現在の繁栄 進化素材・費用 - コスト 25 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 14(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 水流の覚醒 - 主属性 水 攻撃回数 2 2 進化元 ヴェルダンディ - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - スクルド imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.177 レア度 3 レベル 1 最大Lv【??】 スキル ノルニルバリアー 進化素材・費用 【素材? コスト 15 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 14(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 木の覚醒 【素材? 主属性 木 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 未来神スクルド - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 【入手先】 【進化費用】 未来神スクルド imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.178 レア度 4 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 未来の創造 進化素材・費用 - コスト 25 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 14(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 大樹の覚醒 - 主属性 木 攻撃回数 2 2 進化元 スクルド - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - 光ノルン imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.179 レア度 3 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 【素材? コスト 15 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 14(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 【素材? 主属性 光 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 聖天ノルン - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 【入手先】 【進化費用】 聖天ノルン imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.180 レア度 4 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 - コスト 25 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 14(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 - 主属性 光 攻撃回数 2 2 進化元 光ノルン - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - 闇ノルン imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.181 レア度 3 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 【素材? コスト 15 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 14(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 【素材? 主属性 闇 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 堕天ノルン - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 【入手先】 【進化費用】 堕天ノルン imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.182 レア度 4 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 - コスト 25 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 14(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 - 主属性 闇 攻撃回数 2 2 進化元 闇ノルン - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - ヴォルカヌス No.183 レア度 4 レベル 1 最大Lv30 スキル 厄災招来・火 進化素材・費用 コマンドラ コスト 10 HP 【HP?】 3456 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) ルビリオール 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 122 Lスキル 火の連携 ダイオール 主属性 火 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 244 進化先 噴災獣ヴォルカヌス - 編集 能力 - EXP E? max? 入手先 イベントダンジョン 10000 噴災獣ヴォルカヌス No.184 レア度 5 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 厄災招来・烈 進化素材・費用 - コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 5233 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 123 Lスキル 火炎の連携 - 主属性 火 攻撃回数 3 3 進化元 ヴォルカヌス - 副属性 - 合計攻撃力 369 進化先 - - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 進化 - パスフロッド imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.185 レア度 4 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 厄災招来・水 進化素材・費用 【素材? コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 水の連携 【素材? 主属性 水 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 波災獣パスフロッド - 編集 能力 - EXP E? max? 入手先 イベントダンジョン 【進化費用】 波災獣パスフロッド imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.186 レア度 5 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 厄災招来・ 進化素材・費用 - コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル の連携 - 主属性 水 攻撃回数 3 3 進化元 パスフロッド - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 進化 - イルード imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.187 レア度 4 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 厄災招来・木 進化素材・費用 【素材? コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 木の連携 【素材? 主属性 木 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 嵐災獣イルード - 編集 能力 - EXP E? max? 入手先 イベントダンジョン 【進化費用】 嵐災獣イルード imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.188 レア度 5 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 厄災招来・ 進化素材・費用 - コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル の連携 - 主属性 木 攻撃回数 3 3 進化元 イルード - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 進化 - ジーラ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.189 レア度 4 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 厄災招来・光 進化素材・費用 【素材? コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 光の連携 【素材? 主属性 光 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 雷災獣ジーラ - 編集 能力 - EXP E? max? 入手先 イベントダンジョン 【進化費用】 雷災獣ジーラ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.190 レア度 5 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 厄災招来・ 進化素材・費用 - コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル の連携 - 主属性 光 攻撃回数 3 3 進化元 ジーラ - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 進化 - クエルブ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.191 レア度 4 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 厄災招来・闇 進化素材・費用 【素材? コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 闇の連携 【素材? 主属性 闇 攻撃回数 2 2 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 震災獣クエルブ - 編集 能力 - EXP E? max? 入手先 イベントダンジョン 【進化費用】 震災獣クエルブ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.192 レア度 5 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 厄災招来・ 進化素材・費用 - コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル の連携 - 主属性 闇 攻撃回数 3 3 進化元 クエルブ - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 飛行 EXP E? max? 入手先 進化 - 炎騎兵 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.193 レア度 【レア度?】 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 【素材? コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 【素材? 主属性 火 攻撃回数 【攻撃回数?】 【攻撃回数?】 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 【進化先モンスター名】 - 編集 能力 【能力?】 EXP E? max? 入手先 【入手先】 【進化費用】 炎騎兵・フランコ imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.194 レア度 【レア度?】 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 - コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 - 主属性 火 攻撃回数 【攻撃回数?】 【攻撃回数?】 進化元 【進化元モンスター名】 - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 【能力?】 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - 氷騎兵 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.195 レア度 【レア度?】 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 【素材? コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 【素材? 主属性 水 攻撃回数 【攻撃回数?】 【攻撃回数?】 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 【進化先モンスター名】 - 編集 能力 【能力?】 EXP E? max? 入手先 【入手先】 【進化費用】 氷騎兵・チャック imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.196 レア度 【レア度?】 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 - コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 - 主属性 水 攻撃回数 【攻撃回数?】 【攻撃回数?】 進化元 【進化元モンスター名】 - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 【能力?】 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - 地騎兵 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.197 レア度 【レア度?】 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 【素材? コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 【素材? 主属性 木 攻撃回数 【攻撃回数?】 【攻撃回数?】 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 【進化先モンスター名】 - 編集 能力 【能力?】 EXP E? max? 入手先 【入手先】 【進化費用】 地騎兵・リディア imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.198 レア度 【レア度?】 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 - コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 - 主属性 木 攻撃回数 【攻撃回数?】 【攻撃回数?】 進化元 【進化元モンスター名】 - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 【能力?】 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - 神騎兵 imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.199 レア度 【レア度?】 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 【素材? コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) 【素材? 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 【素材? 主属性 光 攻撃回数 【攻撃回数?】 【攻撃回数?】 進化元 - - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 【進化先モンスター名】 - 編集 能力 【能力?】 EXP E? max? 入手先 【入手先】 【進化費用】 神騎兵・ゲルハルト imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。No.200 レア度 【レア度?】 レベル 1 最大Lv【??】 スキル 【スキル名】 進化素材・費用 - コスト 【コスト?】 HP 【HP?】 【HP?】 ターン(最短) 【初期ターン数】(?) - 種族 - 攻撃力 【攻撃力?】 【攻撃力?】 Lスキル 【Lスキル名】 - 主属性 光 攻撃回数 【攻撃回数?】 【攻撃回数?】 進化元 【進化元モンスター名】 - 副属性 - 合計攻撃力 進化先 - - 編集 能力 【能力?】 EXP E? max? 入手先 【入手先】 - ←【No.101-150】 【No.201-250】→ コメント テストコメント -- 2014-02-16 21 20 50 コメント すべてのコメントを見る
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P+ |MF|LV1|167|180|177|181|182|158|159|147|169|156|174|179|149|84|84||10| -- (名無しさん) 2014-12-01 07 52 18 G |MF|LV1|142|153|151|154|156|134|135|125|144|132|148|152|127|71|71|10|| -- (名無しさん) 2015-01-06 19 38 52 B |MF|LV1|113|122|120|122|124|107|108|100|115|105|118|121|101|57|57|10|| P+ ジャンピングボレー(2)、ツインシュート(2)、ツインオーバーヘッド(2)、華麗なドリブル(2)、ゴールデンコンビ(3)、 グリーンカットパス(3)、インターナショナルなドリブル(3)、ブーメランシュート(3)、全日本黄金トリオ(2) -- (名無しさん) 2015-01-24 22 57 28 S+ 岬(BAL) GOLDEN-23 |MF|LV1|125|135|133|135|137|118|119|109|127|117|130|134|112|63|63|10|10| |?|LV10|130|142|140|143|144|122|123|112|132|119|137|141|113|64|66||58| |?|LV20|136|148|146|148|150|127|128|118|137|124|142|148|119|69|69||118| |?|LV30|141|153|151|154|156|133|134|124|143|130|148|153|124|71|74||184| |?|LV40|147|159|156|160|162|139|139|129|149|136|154|159|130|74|74||244| |?|LV50|153|165|163|166|168|144|146|134|154|141|159|164|135|76|76||310| |?|LV60|158|170|168|171|173|150|151|140|160|147|165|170|141|79|79|-|370| -- (TOC) 2015-02-14 21 48 20 ---ここまで入力--- -- (名無しさん) 2015-02-14 23 43 16 D |MF|LV1|205|221|218|222|224|194|195|180|207|191|214|220|183|103|103|60|| ジャンピングボレー(2)、ツインシュート(2)、ツインオーバーヘッド(2)、華麗なドリブル(2)、ゴールデンコンビ(3)、 グリーンカットパス(3)、インターナショナルなドリブル(3)、ブーメランシュート(3)、全日本黄金トリオ(2)、 ダブルルーレット(3) -- (名無しさん) 2015-03-10 22 34 25 異名 復活したフィールドのアーティスト 台詞 やっぱりサッカーは楽しいね! -- (名無しさん) 2015-04-24 19 47 45 G+ LV1次10 -- (名無しさん) 2015-04-24 19 48 20 ---ここまで入力--- -- (名無しさん) 2015-04-24 19 51 17 D |LV30|221|241|238|242|244|207|208|191|224|203|232|239|192|113|114|280|| -- (名無しさん) 2015-06-17 20 04 13 D |LV40|226|246|242|248|250|213|214|196|229|209|237|245|198|115|116|415|| -- (名無しさん) 2015-06-19 18 47 51 D |LV50|232|252|248|253|256|218|219|201|235|214|242|251|203|118|118|400|| -- (名無しさん) 2015-06-23 19 00 40 D |LV60|237|258|254|259|261|224|225|207|241|219|248|256|208|120|118|110|| -- (名無しさん) 2015-06-24 18 26 56 D |LV80|248|268|265|270|271|235|236|218|252|231|259|267|220|125|125|250|| -- (名無しさん) 2015-06-26 07 06 41 D |LV90|254|274|270|275|278|241|242|224|258|236|264|272|225|126|129|300|| -- (名無しさん) 2015-06-28 07 20 17 D |LV100|260|280|276|281|283|246|247|229|263|242|270|278|231|130|130|-|| -- (名無しさん) 2015-06-30 19 30 07 ---ここまで入力--- -- (名無しさん) 2015-06-30 19 33 53 P+ |MF|LV110|214|232|228|233|235|202|204|187|217|200|223|230|191|109|109|-|-| -- (名無しさん) 2015-10-25 15 32 06 P |MF|LV90|207|223|220|225|226|195|197|180|209|192|215|222|184|104|106||| -- (名無しさん) 2015-10-29 05 43 00 ---ここまで入力済み--- -- (名無しさん) 2015-11-17 01 02 31 P |MF|LV70|198|215|212|216|217|186|188|171|200|183|207|214|176|100|101||| -- (名無しさん) 2016-01-27 19 46 45 P |MF|LV30|180|197|194|198|200|169|170|154|183|165|189|196|158|91|92||| -- (名無しさん) 2016-01-29 18 06 51 --ここから、よろしくな!-- -- (名無しさん) 2016-02-01 00 13 01 S+ |MF|LV70|161|174|171|175|177|153|154|142|163|150|168|173|143|82|82|-|-| -- (名無しさん) 2016-04-18 11 55 16 HD LV1次72 -- (名無しさん) 2016-09-18 21 11 53 HD LV10次156 -- (名無しさん) 2016-09-21 18 46 48 HD LV20次276 -- (名無しさん) 2016-09-28 19 36 37 HD LV30次372 -- (名無しさん) 2016-10-19 23 39 21 HD LV40次432 -- (名無しさん) 2016-10-24 19 02 31 HD LV60次216 -- (名無しさん) 2017-01-29 23 39 47 HD LV70次252 -- (名無しさん) 2017-02-24 22 02 05 HD LV80次288 -- (名無しさん) 2017-03-16 00 12 54 HD LV90次324 -- (名無しさん) 2017-03-29 23 32 45 ---ここまで入力--- -- (名無しさん) 2017-03-29 23 36 51
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ジーク Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP 1 22 8 26 12 130 60 41 118 96 122 116 663 638 2 24 10 29 14 145 70 42 120 98 125 118 681 650 3 26 12 31 17 155 85 43 122 100 127 121 693 668 4 29 15 33 19 165 95 44 125 103 129 123 705 680 5 31 17 36 22 180 110 45 127 105 132 126 723 698 6 34 19 38 25 190 125 46 130 107 134 129 735 716 7 36 21 41 27 205 135 47 132 109 137 131 753 728 8 38 23 43 30 215 150 48 134 111 139 134 765 746 9 41 26 45 32 225 160 49 137 114 141 136 777 758 10 43 28 48 35 240 175 50 139 116 144 139 795 776 11 46 30 50 38 250 190 51 142 118 146 142 807 794 12 48 32 53 40 265 200 52 144 120 149 144 825 806 13 50 34 55 43 275 215 53 146 122 151 147 837 824 14 53 37 57 45 285 225 54 149 125 153 149 849 836 15 55 39 60 48 300 240 55 151 127 156 152 867 854 16 58 41 62 51 310 255 56 154 129 158 155 879 872 17 60 43 65 53 325 265 57 156 131 161 157 897 884 18 62 45 67 56 335 280 58 158 133 163 160 909 902 19 65 48 69 58 345 290 59 161 136 165 162 921 914 20 67 50 72 61 363 308 60 163 138 168 165 942 935 Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP 21 70 52 74 64 375 326 61 166 140 170 168 956 956 22 72 54 77 66 393 338 62 168 142 173 170 977 970 23 74 56 79 69 405 356 63 170 144 175 173 991 991 24 77 59 81 71 417 368 64 173 147 177 175 1005 1005 25 79 61 84 74 435 386 65 175 149 180 178 1026 1026 26 82 63 86 77 447 404 66 178 151 182 181 1040 1047 27 84 65 89 79 465 416 67 180 153 185 183 1061 1061 28 86 67 91 82 477 434 68 182 155 187 186 1075 1082 29 89 70 93 84 489 446 69 185 158 189 188 1089 1096 30 91 72 96 87 507 464 70 187 160 192 191 1110 1117 31 94 74 98 90 519 482 71 190 162 194 194 1124 1138 32 96 76 101 92 537 494 72 192 164 197 196 1145 1152 33 98 78 103 95 549 512 73 194 166 199 199 1159 1173 34 101 81 105 97 561 524 74 197 169 201 201 1173 1187 35 103 83 108 100 579 542 75 199 171 204 204 1194 1208 36 106 85 110 103 591 560 37 108 87 113 105 609 572 38 110 89 115 108 621 590 39 113 92 117 110 633 602 40 115 94 120 113 651 620 エイル Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP 1 21 10 26 12 130 60 41 101 90 114 140 618 770 2 23 12 28 15 140 75 42 103 92 116 143 630 788 3 25 14 31 19 155 95 43 105 94 119 147 648 812 4 27 16 33 22 165 110 44 107 96 121 150 660 830 5 29 18 35 25 175 125 45 109 98 123 153 672 848 6 31 20 37 28 185 140 46 111 100 125 156 684 866 7 33 22 39 31 195 155 47 113 102 127 159 696 884 8 35 24 42 35 210 175 48 115 104 130 163 714 908 9 37 26 44 38 220 190 49 117 106 132 166 726 926 10 39 28 46 41 230 205 50 119 108 134 169 738 944 11 41 30 48 44 240 220 51 121 110 136 172 750 962 12 43 32 50 47 250 235 52 123 112 138 175 762 980 13 45 34 53 51 265 255 53 125 114 141 179 780 1004 14 47 36 55 54 275 270 54 127 116 143 182 792 1022 15 49 38 57 57 285 285 55 129 118 145 185 804 1040 16 51 40 59 60 295 300 56 131 120 147 188 816 1058 17 53 42 61 63 305 315 57 133 122 149 191 828 1076 18 55 44 64 67 320 335 58 135 124 152 195 846 1100 19 57 46 66 70 330 350 59 137 126 154 198 858 1118 20 59 48 68 73 342 368 60 139 128 156 201 872 1139 Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP 21 61 50 70 76 354 386 61 141 130 158 204 886 1160 22 63 52 72 79 366 404 62 143 132 160 207 900 1181 23 65 54 75 83 384 428 63 145 134 163 211 921 1209 24 67 56 77 86 396 446 64 147 136 165 214 935 1230 25 69 58 79 89 408 464 65 149 138 167 217 949 1251 26 71 60 81 92 420 482 66 151 140 169 220 963 1272 27 73 62 83 95 432 500 67 153 142 171 223 977 1293 28 75 64 86 99 450 524 68 155 144 174 227 998 1321 29 77 66 88 102 462 542 69 157 146 176 230 1012 1342 30 79 68 90 105 474 560 70 159 148 178 233 1026 1363 31 81 70 92 108 486 578 71 161 150 180 236 1040 1384 32 83 72 94 111 498 596 72 163 152 182 239 1054 1405 33 85 74 97 115 516 620 73 165 154 185 243 1075 1433 34 87 76 99 118 528 638 74 167 156 187 246 1089 1454 35 89 78 101 121 540 656 75 169 158 189 249 1103 1475 36 91 80 103 124 552 674 37 93 82 105 127 564 692 38 95 84 108 131 582 716 39 97 86 110 134 594 734 40 99 88 112 137 606 752 ダイン Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP 1 21 10 26 10 130 50 41 81 110 106 150 574 827 2 22 12 28 13 140 65 42 82 112 108 153 586 845 3 24 15 30 17 150 85 43 84 115 110 157 598 869 4 25 17 32 20 160 100 44 85 117 112 160 610 887 5 27 20 34 24 170 120 45 87 120 114 164 622 911 6 28 22 36 27 180 135 46 88 122 116 167 634 929 7 30 25 38 31 190 155 47 90 125 118 171 646 953 8 31 27 40 34 200 170 48 91 127 120 174 658 971 9 33 30 42 38 210 190 49 93 130 122 178 670 995 10 34 32 44 41 220 205 50 94 132 124 181 682 1013 11 36 35 46 45 230 225 51 96 135 126 185 694 1037 12 37 37 48 48 240 240 52 97 137 128 188 706 1055 13 39 40 50 52 250 260 53 99 140 130 192 718 1079 14 40 42 52 55 260 275 54 100 142 132 195 730 1097 15 42 45 54 59 270 295 55 102 145 134 199 742 1121 16 43 47 56 62 280 310 56 103 147 136 202 754 1139 17 45 50 58 66 290 330 57 105 150 138 206 766 1163 18 46 52 60 69 300 345 58 106 152 140 209 778 1181 19 48 55 62 73 310 365 59 108 155 142 213 790 1205 20 49 57 64 76 322 383 60 109 157 144 216 804 1226 Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP 21 51 60 66 80 334 407 61 111 160 146 220 818 1254 22 52 62 68 83 346 425 62 112 162 148 223 832 1275 23 54 65 70 87 358 449 63 114 165 150 227 846 1303 24 55 67 72 90 370 467 64 115 167 152 230 860 1324 25 57 70 74 94 382 491 65 117 170 154 234 874 1352 26 58 72 76 97 394 509 66 118 172 156 237 888 1373 27 60 75 78 101 406 533 67 120 175 158 241 902 1401 28 61 77 80 104 418 551 68 121 177 160 244 916 1422 29 63 80 82 108 430 575 69 123 180 162 248 930 1450 30 64 82 84 111 442 593 70 124 182 164 251 944 1471 31 66 85 86 115 454 617 71 126 185 166 255 958 1499 32 67 87 88 118 466 635 72 127 187 168 258 972 1520 33 69 90 90 122 478 659 73 129 190 170 262 986 1548 34 70 92 92 125 490 677 74 130 192 172 265 1000 1569 35 72 95 94 129 502 701 75 132 195 174 269 1014 1597 36 73 97 96 132 514 719 37 75 100 98 136 526 743 38 76 102 100 139 538 761 39 78 105 102 143 550 785 40 79 107 104 146 562 803 ティア Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP 1 21 12 26 11 130 55 41 101 140 114 99 618 543 2 23 15 28 13 140 65 42 103 143 116 101 630 555 3 25 18 31 16 155 80 43 105 146 119 104 648 573 4 27 21 33 18 165 90 44 107 149 121 106 660 585 5 29 24 35 20 175 100 45 109 152 123 108 672 597 6 31 28 37 22 185 110 46 111 156 125 110 684 609 7 33 31 39 24 195 120 47 113 159 127 112 696 621 8 35 34 42 27 210 135 48 115 162 130 115 714 639 9 37 37 44 29 220 145 49 117 165 132 117 726 651 10 39 40 46 31 230 155 50 119 168 134 119 738 663 11 41 44 48 33 240 165 51 121 172 136 121 750 675 12 43 47 50 35 250 175 52 123 175 138 123 762 687 13 45 50 53 38 265 190 53 125 178 141 126 780 705 14 47 53 55 40 275 200 54 127 181 143 128 792 717 15 49 56 57 42 285 210 55 129 184 145 130 804 729 16 51 60 59 44 295 220 56 131 188 147 132 816 741 17 53 63 61 46 305 230 57 133 191 149 134 828 753 18 55 66 64 49 320 245 58 135 194 152 137 846 771 19 57 69 66 51 330 255 59 137 197 154 139 858 783 20 59 72 68 53 342 267 60 139 200 156 141 872 797 Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP Lv 力 素早さ 健康 知能 HP MP 21 61 76 70 55 354 279 61 141 204 158 143 886 811 22 63 79 72 57 366 291 62 143 207 160 145 900 825 23 65 82 75 60 384 309 63 145 210 163 148 921 846 24 67 85 77 62 396 321 64 147 213 165 150 935 860 25 69 88 79 64 408 333 65 149 216 167 152 949 874 26 71 92 81 66 420 345 66 151 220 169 154 963 888 27 73 95 83 68 432 357 67 153 223 171 156 977 902 28 75 98 86 71 450 375 68 155 226 174 159 998 923 29 77 101 88 73 462 387 69 157 229 176 161 1012 937 30 79 104 90 75 474 399 70 159 232 178 163 1026 951 31 81 108 92 77 486 411 71 161 236 180 165 1040 965 32 83 111 94 79 498 423 72 163 239 182 167 1054 979 33 85 114 97 82 516 441 73 165 242 185 170 1075 1000 34 87 117 99 84 528 453 74 167 245 187 172 1089 1014 35 89 120 101 86 540 465 75 169 248 189 174 1103 1028 36 91 124 103 88 552 477 37 93 127 105 90 564 489 38 95 130 108 93 582 507 39 97 133 110 95 594 519 40 99 136 112 97 606 531
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ポケモン図鑑 【001-151】 ☆ ホウエン図鑑 / 【001-151】 / 【152-251】 / 【252-386】 / 【387-493】 / 【494-649】 / 【650-721】 初代ポケモンこと、「ポケットモンスター赤・緑」で登場した151匹。 「タイプ」・「とくせい」について赤字は第6世代から追加されたもの 青字はメガシンカにより変化したもの 「隠れ」は図鑑サーチや群れバトル、XYのフレンドサファリ、前作(BWシリーズ)のPDWなどで入手できる「隠れ特性」未解禁のものには()を付している 「出現」について原則として、交換、ポケモンバンク、PGL、GTS、ひみつきちは考慮しない。 (ORASでは入手不可)とあるポケモンは、『OR・AS』単体では入手することができない。「ポケットモンスターX・Y」から通信で連れてくる、または3DSダウンロードソフト「ポケモンバンク」と「ポケムーバー」により、「ブラック・ホワイト・ブラック2・ホワイト2」のいずれかから連れてくる事でのみ入手できる。 出現地名の赤字はゲンシグラードン/カイオーガ戦後に追加で出現するようになる。いずれもずかんナビによる「ふれあい」限定。マボロシの場所に出現するものは通常エンカウントの場合あり。 記号の意味 詳細(クリックで開閉) 複数の条件に該当する場合、この表で上に位置する記号を優先して表示している。 記号 意味 ○ 野生で出現する △ いわくだきなど特殊な形で出現する ※ ゲーム内イベントで出現か入手 進 進化限定、野生では出現しない 進 メガシンカポケモン 卵 進化系のポケモンのみ出現その進化系のタマゴから入手できる 特 配信などで入手可能。通常見られない - 姿だけ見られる(CPUトレーナーで見ることができる) × 姿も見られない(CPUトレーナーも所持していない) タイプ名の略称 ノーマル= ノ ほのお= 炎 みず= 水 でんき= 電 くさ= 草 こおり= 氷 かくとう= 闘 どく= 毒 じめん= 地 ひこう= 飛 エスパー= 超 むし= 虫 いわ= 岩 ゴースト= 霊 ドラゴン= 竜 あく= 悪 はがね= 鋼 フェアリー= 妖 No. 名前 タイプ 特性 主な出現場所・備考 入手 通常 隠れ OR AS 001 フシギダネ 草 毒 しんりょく - ようりょくそ (ORASでは入手不可) × 002 フシギソウ 草 毒 しんりょく - ようりょくそ 【フシギダネがLv16で進化】(ORASでは入手不可) × 003 フシギバナ 草 毒 しんりょく - ようりょくそ 【フシギソウがLv32で進化】(ORASでは入手不可) × メガフシギバナ あついしぼう 【フシギバナイトによりメガシンカ】 × 004 ヒトカゲ 炎 もうか - サンパワー (ORASでは入手不可) × 005 リザード 炎 もうか - サンパワー 【ヒトカゲがLv16で進化】(ORASでは入手不可) × 006 リザードン 炎 飛 もうか - サンパワー 【リザードがLv36で進化】(ORASでは入手不可) × メガリザードンX 竜 かたいツメ 【リザードナイトXでメガシンカ】 × メガリザードンY 飛 ひでり 【リザードナイトYでメガシンカ】 × 007 ゼニガメ 水 げきりゅう - あめうけざら (ORASでは入手不可) × 008 カメール 水 げきりゅう - あめうけざら 【ゼニガメがLv16で進化】(ORASでは入手不可)) × 009 カメックス 水 げきりゅう - あめうけざら 【カメールがLv36で進化】(ORASでは入手不可) × メガカメックス メガランチャー 【カメックスナイトでメガシンカ】 × 010 キャタピー 虫 りんぷん - にげあし (ORASでは入手不可) × 011 トランセル 虫 だっぴ - だっぴ 【キャタピーがLv7で進化】(ORASでは入手不可) × 012 バタフリー 虫 飛 ふくがん - いろめがね 【トランセルがLv10で進化】(ORASでは入手不可) × 013 ビードル 虫 毒 りんぷん - にげあし (タマゴからのみ入手可能) 卵 014 コクーン 虫 毒 だっぴ - - 【ビードルがLv7で進化】サファリゾーン ○ 015 スピアー 虫 毒 むしのしらせ - スナイパー 【コクーンがLv10で進化】 進 メガスピアー てきおうりょく 【スピアナイトでメガシンカ】 進 016 ポッポ ノ 飛 するどいめ ちどりあし はとむね (タマゴからのみ入手可能) 卵 017 ピジョン ノ 飛 するどいめ ちどりあし はとむね {サファリゾーン ○ 018 ピジョット ノ 飛 するどいめ ちどりあし はとむね 【ピジョンがLv36で進化】 進 メガピジョット ノーガード 【ピジョットナイトでメガシンカ】 進 019 コラッタ ノ にげあし こんじょう はりきり 117番道路 ○ 020 ラッタ ノ にげあし こんじょう はりきり 【コラッタがLv20で進化】118番道路 ○ 021 オニスズメ ノ 飛 するどいめ - スナイパー (ORASでは入手不可) × 022 オニドリル ノ 飛 するどいめ - スナイパー 【オニスズメがLv20で進化】(ORASでは入手不可) - 023 アーボ 毒 いかく だっぴ きんちょうかん (ORASでは入手不可) × 024 アーボック 毒 いかく だっぴ きんちょうかん 【アーボがLv22で進化】(ORASでは入手不可) × 025 ピカチュウ 電 せいでんき - ひらいしん 【ピチューがなつき進化】サファリゾーン ○ 026 ライチュウ 電 せいでんき - ひらいしん 【ピカチュウにかみなりのいし】 進 027 サンド 地 すながくれ - すなかき 113番道路、111番道路(砂漠) ○ 028 サンドパン 地 すながくれ - すなかき 【サンドがLv22で進化】 進 029 ニドラン♀ 毒 どくのトゲ とうそうしん はりきり (ORASでは入手不可) × 030 ニドリーナ 毒 どくのトゲ とうそうしん はりきり 【ニドラン♀がLv16で進化】(ORASでは入手不可) × 031 ニドクイン 毒 地 どくのトゲ とうそうしん ちからずく 【ニドリーナにつきのいし】(ORASでは入手不可) × 032 ニドラン♂ 毒 どくのトゲ とうそうしん はりきり (ORASでは入手不可) × 033 ニドリーノ 毒 どくのトゲ とうそうしん はりきり 【ニドラン♂がLv16で進化】 × 034 ニドキング 毒 地 どくのトゲ とうそうしん ちからずく 【ニドリーノにつきのいし】(ORASでは入手不可) - 035 ピッピ 妖 メロメロボディ マジックガード フレンドガード 【ピィがなつき進化】流星の滝、115番道路 ○ 036 ピクシー 妖 メロメロボディ マジックガード てんねん 【ピッピにつきのいし】 進 037 ロコン 炎 もらいび - ひでり おくりび山外壁・頂上、マボロシ森 ○ 038 キュウコン 炎 もらいび - ひでり 【ロコンにほのおのいし】 進 039 プリン ノ 妖 メロメロボディ かちき フレンドガード 【ププリンがなつき進化】115番道路 ○ 040 プクリン ノ 妖 メロメロボディ かちき おみとおし 【プリンにつきのいし】 進 041 ズバット 毒 飛 せいしんりょく - すりぬけ 石の洞窟 流星の滝など ○ 042 ゴルバット 毒 飛 せいしんりょく - すりぬけ 【ズバットがLv22で進化】流星の滝 浅瀬の洞穴など 進 043 ナゾノクサ 草 毒 ようりょくそ - にげあし 113,114番道路など ○ 044 クサイハナ 草 毒 ようりょくそ - あくしゅう 【ナゾノクサがLv21で進化】119,120番道路 サファリゾーン ○ 045 ラフレシア 草 毒 ようりょくそ - ほうし 【クサイハナにリーフのいし】 進 046 パラス 虫 草 ほうし かんそうはだ しめりけ トウカの森 ○ 047 パラセクト 虫 草 ほうし かんそうはだ しめりけ 【パラスがLv24で進化】 進 048 コンパン 虫 毒 ふくがん いろめがね にげあし (タマゴからのみ入手可能) 卵 049 モルフォン 虫 毒 りんぷん いろめがね ミラクルスキン マボロシ島 ○ 050 ディグダ 地 すながくれ ありじごく すなのちから 炎の抜け道 ○ 051 ダグトリオ 地 すながくれ ありじごく すなのちから 【ディグダがLv26で進化】 進 052 ニャース ノ ものひろい テクニシャン きんちょうかん (タマゴからのみ入手可能) 卵 053 ペルシアン ノ じゅうなん テクニシャン きんちょうかん 【ニャースがLv28で進化】マボロシ島 ○ 054 コダック 水 しめりけ ノーてんき すいすい サファリゾーン ○ 055 ゴルダック 水 しめりけ ノーてんき すいすい 【コダックがLv33で進化】 進 056 マンキー 闘 やるき いかりのつぼ まけんき デコボコ山道 ○ 057 オコリザル 闘 やるき いかりのつぼ まけんき 【マンキーがLv28で進化】 進 058 ガーディ 炎 いかく もらいび せいぎのこころ おくりび山外壁・頂上 ○ 059 ウインディ 炎 いかく もらいび せいぎのこころ 【ガーディにほのおのいし】 進 060 ニョロモ 水 ちょすい しめりけ すいすい (ORASでは入手不可) × 061 ニョロゾ 水 ちょすい しめりけ すいすい 【ニョロゾがLv25で進化】(ORASでは入手不可) × 062 ニョロボン 水 闘 ちょすい しめりけ すいすい 【ニョロゾにみずのいし】(ORASでは入手不可) × 063 ケーシィ 超 シンクロ せいしんりょく マジックガード 石の洞窟 ○ 064 ユンゲラー 超 シンクロ せいしんりょく マジックガード 【ケーシィがLv16で進化】 進 065 フーディン 超 シンクロ せいしんりょく マジックガード 【ユンゲラーを通信交換】 進 メガフーディン トレース 【フーディンナイトでメガシンカ】 進 066 ワンリキー 闘 こんじょう ノーガード ふくつのこころ 112番道路、炎の抜け道、デコボコ山道 ○ 067 ゴーリキー 闘 こんじょう ノーガード ふくつのこころ 【ワンリキーがLv28で進化】 進 068 カイリキー 闘 こんじょう ノーガード ふくつのこころ 【ゴーリキーを通信交換】 進 069 マダツボミ 草 毒 ようりょくそ - くいしんぼう (ORASでは入手不可) × 070 ウツドン 草 毒 ようりょくそ - くいしんぼう 【マダツボミがLv21で進化】(ORASでは入手不可) × 071 ウツボット 草 毒 ようりょくそ - くいしんぼう 【ウツドンにリーフのいし】(ORASでは入手不可) × 072 メノクラゲ 水 毒 クリアボディ ヘドロえき あめうけざら なみのり:105,106番水道などボロの・いいつりざお:119,120番水道など ○ 073 ドククラゲ 水 毒 クリアボディ ヘドロえき あめうけざら 【メノクラゲがLv30で進化】なみのり:124,125番水道など ○ 074 イシツブテ 岩 地 いしあたま がんじょう すながくれ 石の洞窟、各地でいわくだき ○ 075 ゴローン 岩 地 いしあたま がんじょう すながくれ 【イシツブテがLv25で進化】いわくだき:ミナモシティ、マボロシ洞窟など △ 076 ゴローニャ 岩 地 いしあたま がんじょう すながくれ 【ゴローンを通信交換】 進 077 ポニータ 炎 にげあし もらいび ほのおのからだ 112番道路、デコボコ山道 ○ 078 ギャロップ 炎 にげあし もらいび ほのおのからだ 【ポニータがLv40で進化】 進 079 ヤドン 水 超 どんかん マイペース さいせいりょく マボロシ洞窟 ○ 080 ヤドラン 水 超 どんかん マイペース さいせいりょく 【ヤドンがLv37で進化】 進 メガヤドラン シェルアーマー 【ヤドランナイトでメガシンカ】 進 081 コイル 電 鋼 じりょく がんじょう アナライズ 110番道路(群れ)、ニューキンセツ ○ 082 レアコイル 電 鋼 じりょく がんじょう アナライズ 【コイルがLv30で進化】 ○ 083 カモネギ ノ 飛 するどいめ せいしんりょく まけんき (ORASでは入手不可) × 084 ドードー ノ 飛 にげあし はやおき ちどりあし サファリゾーン ○ 085 ドードリオ ノ 飛 にげあし はやおき ちどりあし 【ドードーがLv31で進化】 進 086 パウワウ 水 あついしぼう うるおいボディ アイスボディ なみのり:125番水道 ○ 087 ジュゴン 水 氷 あついしぼう うるおいボディ アイスボディ 【パウワウがLv34で進化】浅瀬の洞穴 ○ 088 ベトベター 毒 あくしゅう ねんちゃく どくしゅ 炎の抜け道 ○ 089 ベトベトン 毒 あくしゅう ねんちゃく どくしゅ 【ベトベターがLv38で進化】 進 090 シェルダー 水 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん (ORASでは入手不可) × 091 パルシェン 水 氷 シェルアーマー スキルリンク ぼうじん 【シェルダーにみずのいし】(ORASでは入手不可) × 092 ゴース 霊 毒 ふゆう - - (ORASでは入手不可) × 093 ゴースト 霊 毒 ふゆう - - 【ゴースがLv25で進化】(ORASでは入手不可) × 094 ゲンガー 霊 毒 ふゆう - - 【ゴーストを通信交換】(ORASでは入手不可) × メガゲンガー かげふみ 【ゲンガナイトでメガシンカ】 × 095 イワーク 岩 地 いしあたま がんじょう くだけるよろい 石の洞窟、マボロシ洞窟 ○ 096 スリープ 超 ふみん よちむ せいしんりょく (タマゴからのみ入手可能) 卵 097 スリーパー 超 ふみん よちむ せいしんりょく 【スリープがLv26で進化】121番道路 ○ 098 クラブ 水 かいりきバサミ シェルアーマー ちからずく なみのり:105~109番水道 ○ 099 キングラー 水 かいりきバサミ シェルアーマー ちからずく 【クラブがLv28で進化】 進 100 ビリリダマ 電 ぼうおん せいでんき ゆうばく 110番道路、ニューキンセツ ○ 101 マルマイン 電 ぼうおん せいでんき ゆうばく 【ビリリダマがLv30で進化】擬態 アクア/マグマ団アジト △ 102 タマタマ 草 超 ようりょくそ - しゅうかく (ORASでは入手不可) - 103 ナッシー 草 超 ようりょくそ - しゅうかく 【タマタマにリーフのいし】(ORASでは入手不可) × 104 カラカラ 地 いしあたま ひらいしん カブトアーマー (ORASでは入手不可) × 105 ガラガラ 地 いしあたま ひらいしん カブトアーマー 【カラカラがLv28で進化】(ORASでは入手不可) × 106 サワムラー 闘 じゅうなん すてみ かるわざ 【バルキーがLv20で攻撃>防御のとき進化】 進 107 エビワラー 闘 するどいめ てつのこぶし せいしんりょく 【バルキーがLv20で攻撃<防御のとき進化】 進 108 ベロリンガ ノ マイペース どんかん ノーてんき (ORASでは入手不可) × 109 ドガース 毒 ふゆう - - 炎の抜け道 ○ 110 マタドガス 毒 ふゆう - - 【ドガースがLv35で進化】 進 111 サイホーン 地 岩 ひらいしん いしあたま すてみ サファリゾーン ○ 112 サイドン 地 岩 ひらいしん いしあたま すてみ 【サイホーンがLv42で進化】 進 113 ラッキー ノ しぜんかいふく てんのめぐみ いやしのこころ 【ピンプクにまんまるいしを持たせて朝昼夕にレベルアップ】 進 114 モンジャラ 草 ようりょくそ リーフガード さいせいりょく マボロシ島、マボロシ森 ○ 115 ガルーラ ノ はやおき きもったま せいしんりょく (ORASでは入手不可) × メガガルーラ おやこあい 【ガルーラナイトでメガシンカ】 × 116 タッツー 水 すいすい スナイパー しめりけ すごいつりざお:130,131番水道など ○ 117 シードラ 水 どくのトゲ スナイパー しめりけ 【タッツーがLv32で進化】すごいつりざお:130,131番水道など ○ 118 トサキント 水 すいすい みずのベール ひらいしん いいつりざお:114,117番道路など ○ 119 アズマオウ 水 すいすい みずのベール ひらいしん 【トサキントがLv33で進化】すごいつりざお:サファリゾーン ○ 120 ヒトデマン 水 はっこう しぜんかいふく アナライズ すごいつりざお:ミナモシティ,アクア/マグマ団アジト ○ 121 スターミー 水 超 はっこう しぜんかいふく アナライズ 【ヒトデマンにみずのいし】 進 122 バリヤード 超 妖 ぼうおん フィルター テクニシャン 【マネネがものまねを覚えてレベルアップ】(ORASでは入手不可) × 123 ストライク 虫 飛 むしのしらせ テクニシャン ふくつのこころ (ORASでは入手不可) × 124 ルージュラ 氷 超 どんかん よちむ かんそうはだ 【ムチュールがLv30で進化】(ORASでは入手不可) × 125 エレブー 電 せいでんき - やるき 【エレキッドがLv30で進化】 進 126 ブーバー 炎 ほのおのからだ - やるき 【ブビィがLv30で進化】 進 127 カイロス 虫 かいりきバサミ かたやぶり じしんかじょう サファリゾーン ○ メガカイロス 虫 飛 スカイスキン 【カイロスナイトでメガシンカ】 進 128 ケンタロス ノ いかく いかりのつぼ ちからずく (ORASでは入手不可) × 129 コイキング 水 すいすい - びびり ボロのつりざお:どこでもなみのり:ルネシティ ○ 130 ギャラドス 水 飛 いかく - じしんかじょう 【コイキングがLv20で進化】すごいつりざお:ルネシティ ○ メガギャラドス 悪 かたやぶり 【ギャラドスナイトでメガシンカ】 進 131 ラプラス 水 氷 ちょすい シェルアーマー うるおいボディ (ORASでは入手不可) × 132 メタモン ノ じゅうなん - かわりもの マボロシ島、マボロシ洞窟 ○ 133 イーブイ ノ にげあし てきおうりょく きけんよち 116番道路 ○ 134 シャワーズ 水 ちょすい - うるおいボディ 【イーブイにみずのいし】 進 135 サンダース 電 ちくでん - はやあし 【イーブイにかみなりのいし】 進 136 ブースター 炎 もらいび - こんじょう 【イーブイにほのおのいし】 進 137 ポリゴン ノ トレース ダウンロード アナライズ マボロシ島、マボロシ山 ○ 138 オムナイト 岩 水 すいすい シェルアーマー くだけるよろい 【かいのカセキから復元】 × ※ 139 オムスター 岩 水 すいすい シェルアーマー くだけるよろい 【オムナイトがLv40で進化】 × 進 140 カブト 岩 水 すいすい カブトアーマー くだけるよろい 【こうらのカセキから復元】 ※ × 141 カブトプス 岩 水 すいすい カブトアーマー くだけるよろい 【カブトがLv40で進化】 進 × 142 プテラ 岩 飛 いしあたま プレッシャー きんちょうかん 【ひみつのコハクから復元】 ※ メガプテラ かたいツメ 【プテラナイトでメガシンカ】 進 143 カビゴン ノ めんえき あついしぼう くいしんぼう 【ゴンベがなつき進化】(ORASでは入手不可) × 144 フリーザー 氷 飛 プレッシャー - ゆきがくれ (ORASでは入手不可) × 145 サンダー 電 飛 プレッシャー - せいでんき (ORASでは入手不可) × 146 ファイヤー 炎 飛 プレッシャー - ほのおのからだ (ORASでは入手不可) × 147 ミニリュウ 竜 だっぴ - ふしぎなうろこ (ORASでは入手不可) × 148 ハクリュー 竜 だっぴ - ふしぎなうろこ 【ミニリュウがLv30で進化】(ORASでは入手不可) × 149 カイリュー 竜 飛 せいしんりょく - マルチスケイル 【ハクリューがLv55で進化】(ORASでは入手不可) × 150 ミュウツー 超 プレッシャー - きんちょうかん (ORASでは入手不可) × メガミュウツーX 超 闘 ふくつのこころ 【ミュウツナイトXでメガシンカ】 進 メガミュウツーY 超 ふみん 【ミュウツナイトYでメガシンカ】 進 151 ミュウ 超 シンクロ - (ORASでは入手不可) ×
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黒桜の人 抽出 ID vFfa9FzY0 (4回) 741 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 00 11 39 ID vFfa9FzY0 [1/4] コンマテ3で暗黒神殿が対人有効宝具って説明されたのは hollowでライダー回想があったからだと思う 746 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 03 24 09 ID vFfa9FzY0 [2/4] 744 イスカの凶悪な切り札ってなんだよ まさかEXの面汚しのことじゃないよな 765 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 15 46 13 ID vFfa9FzY0 [3/4] 763 本当いつまでも同じこと言うねぇ それを主張してるやつは他にもいるのに勝手に断定した「いつもの人」やらを使うとかw 797 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/02(月) 23 25 07 ID vFfa9FzY0 [4/4] さっさとルールを公平なものに戻そうぜ イスカが最初から戦車に乗ってるとかいうチート理論があるから 戦車で近接防いで軍勢とかいうのがまかり通るわけだし 戦車を出すために必要なプロセスを省略する必要性なんてないじゃん 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver454 ID XRkEOvrQ0 800 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 00 56 37 ID XRkEOvrQ0 [1/10] また勘違いの人が沸いてきたようですね 一応お馬鹿なID s5lTe3ls0に説明しといた方がいいですね >宝石剣を投影するプロセス 宝石剣凜という別の形でランクインしている これは通常の凜との差別化を計ったものであって宝石剣を装備した凜を考察するための措置 >キャスターが陣地作成するプロセス フィールド補正によるもの なので 798みたいにまったく違うものを出しても反論足りえません そもそも宝石剣を話しに出すなら戦車イスカを提唱した方がいいのですがね まぁとりあえずID s5lTe3ls0はテンプレを見て理解してから書き込むべきですね 805 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 01 25 04 ID XRkEOvrQ0 [2/10] 803 >戦車もこの一番左の装備に該当するってだけだけどな まったく違う 考慮される補正は >(作中描写の中で、効果が最大時を想定) これは宝具自体の効果を最大にした状態の想定をするって事だ イスカで言うならこの補正を使って戦車の雷判定を毎回成功にはできる しかし戦車そのものを取り出すプロセスを省略する根拠にはならない 808 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 02 02 07 ID XRkEOvrQ0 [3/10] 807 だからなんで○○がおkだからって言うのかね 他の鯖に対して完全なアドをとるようなものは補正ではない 大体海魔ジルや宝石剣凛やF15ってのは 実際はどのぐらい強いのかっていうのを考察するためにある 本当に >作中描写な範囲で最も優れた装備を装備済みの状態から開始って意味でもあるぞ こう思ってるなら別枠でやる必要は無い 凜は宝石じゃなくて宝石剣使うし ジルも海魔使った状態がデフォになる それ以前に何故イスカが戦車取り出すプロセスを省略するのかって問いに 他のキャラが装備してるからって返すんだよ 814 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 02 25 33 ID XRkEOvrQ0 だからさ 何で出現させるまでの工程が存在する戦車を出した状態からはじめるのかって質問なのに F15とかの別キャラの話を出すんだよ 819 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 03 14 10 ID XRkEOvrQ0 818 イスカ戦車が認められるならメデュ天馬も認められるべき 開始描写が云々で流すのが既に目に見えてるが 844 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 19 17 50 ID XRkEOvrQ0 小次郎<ディルというアホみたいな説が出てくるとは やっぱ本編やるのは大事だね 855 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 20 18 04 ID XRkEOvrQ0 一回バサカと打ち合える筋力がどのくらいか妄想して計算すると 黒セイバーのステは規格外だってわかるわ あくまで魔力放出が単純比較できるって前提だが 857 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 20 50 42 ID XRkEOvrQ0 856 バサカの方が評価できんわ あいつはイリヤ補正で奇跡おこしまくりだから イリヤ補正で神性A持ちでありながら天の鎖を破るようなバケモン相手じゃ イリヤいるときじゃどんなに不利だろうが黒セイバーと打ち合えるわ 公式じゃ黒セイバー>バサカは確定だし 862 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 21 00 50 ID XRkEOvrQ0 858 白兵で勝てるとは言ってない まぁどっちにしろカリバー乱射だから勝てるって訳ではない カリバー乱射しても魔力放出は途切れないわけだし 859 天の鎖を破るのは本来なら不可能だから 素の実力だと断定できない 何より根性云々がイリヤ抜きで起こるかもわからん 実際イリヤみて腕止めたりとイリヤ関係でありえないことをおこしてるので素の実力だと断定できない 860 切セイバーもカリバー入れた一騎打ちならまた違うだろうけど 自分で宝具2個持ってんのに相手のが一個だと断定してるあたり結果は変わらないのかな 879 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 22 24 20 ID XRkEOvrQ0 [10/10] 865 対神兵装である天の鎖が対神性Aの時鯖筋力A+で砕けるなら それはもう神を律するものではないし素の実力で破ることは無理だろ だからこそ本来不可能と言われる 抽出レス数 10 817 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 03 02 34 ID cWXo2uQY0 じゃあライダーもペガサス乗った状態に変更でいいの? 抽出 ID tGByIwYI0 (2回) 825 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 08 51 42 ID tGByIwYI0 [1/2] わけわかんない近接バリアを主張するやつや軍勢TUEEEばっか言う奴はいるがな 827 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 09 51 14 ID tGByIwYI0 [2/2] どうしてイスカ厨は現実見ないのかね 戦車なんてあってもなくてもどっちにしろ近接負けは変わらんのに 抽出 ID HnXS3.gg0 (4回) 888 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/04(水) 20 20 17 ID HnXS3.gg0 [1/4] 887 プレゼンしてみろ できるものならば 898 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/04(水) 23 06 18 ID HnXS3.gg0 [2/4] 玄霧って射程制限あり 万物に効果あり っていう前提だとどうなるの? 近は無理そうだし遠は射程制限で結局中距離しか勝てない感じ? 900 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/04(水) 23 11 09 ID HnXS3.gg0 [3/4] 899 今は鯖系に全距離負けじゃないっけ? 903 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/04(水) 23 18 55 ID HnXS3.gg0 [4/4] 901 そういやそうだったな 鯖ガチは悪用が酷すぎる 安心コメントと相まって鯖側は矛盾多すぎ よくこんなので主張通るな 多数派は怖いわー 抽出 ID Wh1Yer360 (2回) 950 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/05(木) 20 28 43 ID Wh1Yer360 [1/2] ケイネスって水銀だけだよね 城の戦闘的に二倍切嗣よりも身体能力上ならケイネス相手に負けはなくね? 980 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/05(木) 23 24 12 ID Wh1Yer360 [2/2] バゼットは身体能力申し分ないし 963の分も考えると全距離ラックでいけるだろうな 455 2 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/05(木) 22 25 42 ID Wh1Yer360 また都合のいいようにランク変えるのか ごり押しやいつもの人で騒ぐならもっと前のに戻せばいいのに 鯖は反論無視してもいいとかやりすぎだわ 8 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 18 01 22 ID uxF0.R/g0 ていうかver.452がおかしいのは周知の通りだろうけどさ 今 1にあるランクもイスカに対する反論を無視して勝手に貼られたやつだから やっぱver.451を本来のランクだって主張するのはごり押しバンザイって言ってるようなものだろ こういうの書くと 4みたいな認定厨らへんが騒ぐんだよな めんどくせ 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver455 ID n0aFnn2k0 14 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 19 08 59 ID n0aFnn2k0 [1/10] 12 Ver.450が反論無視でテンプレ操作 イスカ関連の議論で反論したのはいつもの人だから無効って主張 もう反論したのはいつもの人って言えば反論潰したことになるんだよねここ 24 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 20 51 59 ID n0aFnn2k0 [2/10] イスカの戦車近距離バリアもあれはあれでひどいけどさ ガウェインのガラディーン(つかEXの書文以外の宝具)の情報の少なさに対する反論ないんだよね 射程や範囲や真名開放にかかる時間とか必要な魔力量等 威力がカリバー一歩手前って事意外何も無いのにあの位置なんだよね ちょっと前に作中描写考慮でランサーの上辺りにしようって意見あったけど流されちゃったしね 26 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 21 05 18 ID n0aFnn2k0 [3/10] 25 カリバーに匹敵する威力って設定と 奈須の円卓発言から カリバー<ガラディーンだったら円卓発言は出るはず無いからね やっぱりカリバー持ちって条件がある以上ガラディーンではカリバーに劣る部分がある 31 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 21 21 52 ID n0aFnn2k0 28 ていうかガウェイン円卓最強じゃないから いたとしてもガラハド 次点でランス ガウェはくるとしてもそのあと 29 セイバーはそもそもアヴァロン持ってないからね 34 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 21 27 21 ID n0aFnn2k0 33 カリバーなしのセイバーより強いのはいるが カリバー持ちのセイバーに勝てる存在なんて円卓じゃいまのところいないがな 42 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 22 54 14 ID n0aFnn2k0 32 37 奈須の円卓発言にアヴァロン込みでは無いだろって意味 セイバー自体は本来アヴァロン持ってないからね 39 >ランスとかガウェとか普通にいるだろう そいつらがカリバー持ちセイバーに勝てる根拠はなんだよ 46 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 23 02 00 ID n0aFnn2k0 カリバーは最強の聖剣だしな だからこそカリバー抜きのセイバーのはって発言が出たんだろうし 59 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 23 25 58 ID n0aFnn2k0 [8/10] アサシンヘラクレスの草葉の影からナインライブスって詰みじゃないかな? 64 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 23 36 59 ID n0aFnn2k0 [9/10] 61 でも鯖に貶められるわけだし 素手で云々は無理っしょ かぎりなく幻獣な魔獣である天馬も殺せないんだし 66 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/06(金) 23 41 20 ID n0aFnn2k0 [10/10] 天馬殺せるなら何でライダーに殺されながらカウンターしなきゃいけないの? 抽出レス数 10 抽出 ID SpfSV13g0 (7回) 172 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/08(日) 21 41 43 ID SpfSV13g0 [1/7] 150 青子がキャスター以下ってのは確定してないから したっていうなら根拠を出してくれ ケイネスをきっかけに人間キャラを正当に評価して欲しいものだな バゼとか宝石剣とか 174 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/08(日) 21 54 17 ID SpfSV13g0 [2/7] 何でいつもそういう方向に持っていこうとするのかね 178 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/08(日) 22 14 10 ID SpfSV13g0 [3/7] 177 別格云々⇒所詮祖のお決まりの流れ 185 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/08(日) 22 51 40 ID SpfSV13g0 [4/7] 183 間違ってるから バゼットがシエルに負けるっていう公式設定は バゼットがシエル以下って証明にはならないんだから 正当な評価っつうのはバゼには近接だとかルール無視しないで考察して欲しいってだけ 誰もバゼットがシエルに負けることを不当だとはいってない 188 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/08(日) 22 56 55 ID SpfSV13g0 [5/7] それであってるだろ 公式見解が今の時点じゃ勝てないなんだし 190 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/08(日) 23 03 00 ID SpfSV13g0 [6/7] 2,3スレ前見りゃわかるけど今の位置も不当なんだよ そもそも火力宝具持ち鯖に中遠で勝ちなのに全ての鯖以下っておかしいだろ 200 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/08(日) 23 20 15 ID SpfSV13g0 [7/7] 193 現状判明してる情報だとランサーの発言から投げボルグまでは主張できるだろう まぁギルはチートだしレンジで問題が発生するのはカリバーだけだろ 抽出 ID CTR1wwxE0 (3回) 767 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/17(火) 18 14 23 ID CTR1wwxE0 [1/3] そりゃ鯖ガチをいいように使って人間である青子を上に上げないようにされるのがオチだからな 795 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/17(火) 20 06 25 ID CTR1wwxE0 [2/3] 771 >上位祖>上位鯖=下位祖 これだって別に間違ってるわけじゃないぞ 安心のときのコメでセイバーもランサーも祖に負ける可能性が0ではないということが明言されてる ぶっちゃけ悪夢は今のネロとかの扱いでしょ 安心は祖全体に広く対象取られたけど その祖に三騎士がやられる可能性が示唆されている だから名指しされない限り祖相手に安心コメントによる勝ちはごり押し以外の何者でもないんだが 811 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/17(火) 20 53 02 ID CTR1wwxE0 [3/3] 今回のまほよの青子が今までのコメの青子と完全に同一だってのはどういう根拠なんだよ コメ後の作品にて出てきたキャラが絶対にそのコメに当てはまるわけじゃなくね 奈須が設定変えたor忘れてるって可能性もあるんだし 931 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/18(水) 21 36 31 ID 16h/8LUs0 まほよ議論の前にランク修正が先じゃね このままじゃガウェ厨の思う壺 456 抽出 ID B23B55NQ0 (9回) 365 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 19 43 06 ID B23B55NQ0 [3/9] 363 ミスった 364 ガウェの位置直し 本当はイスカもやりたいがそこまでやると流れるからな Ver.456 ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー>黒桜>ガウェイン>黒セイバー=海魔ジル=F15ランスロット=書文 >セイバー≧ライダー≧ランサー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>有珠>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス >アンリ>玄霧=鞘士郎>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 374 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 20 29 37 ID B23B55NQ0 [4/9] 効きたいんだけどさ 慎二=偽臣の書装備 ↑はどういう意味があるの? 378 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 21 14 37 ID B23B55NQ0 [5/9] 377 宝具の情報が不明瞭すぎる 白兵はランサーに勝てるのは確定 なので現状ランサーの真上あたりが妥当 380 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 21 35 04 ID B23B55NQ0 [6/9] 379 ガウェイン -4 <バーサーカー 無理 <黒桜 鯖殺しの相性 ≦黒セイバー 近数字、中遠カリバー =海魔ジル ガラティーンで倒せる確証が無い >F15ランスロット 数字と燃費 =書文 ≦セイバー 近数字、中遠カリバー 黒桜 +6 >バーサーカー 鯖殺しの相性 >ガウェイン <黒セイバー 魂汚染済み >海魔ジル 町一つ丸飲み >F15ランスロット 相性 影巨人 >書文 鯖殺しの相性 >セイバー 相性 宝石剣凛で-4 382 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 21 38 30 ID B23B55NQ0 [7/9] 381 キャスターの魔術を無効化できるからかわす必要がそもそも無い 385 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 21 42 41 ID B23B55NQ0 [8/9] 384 何で足止めるんだろうかね 音速の数倍の切り込みで真っ二つの方が早いだろうに HFのキャスター戦は考察に入るかな? 398 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/21(土) 21 53 49 ID B23B55NQ0 [9/9] 388 直感で階段転げ落ちれるのに何で回避すらしなかったんだろうなって話だ 390 慢心さえなければ動き封じた時点で即死させられるだろう 368 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/04/21(土) 20 08 17 ID InkiMqE60 久しぶりのNG厨さんちーす 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver456 ID Jz.oaVsw0 417 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 00 12 51 ID Jz.oaVsw0 [1/9] 401 あの場では確実にアチャが負けてる キャスターが慢心して話さなければ対魔力Dのアチャは消し炭 あくまであの場はだがな 両方がよーいドンで戦ったらアチャの勝ちだろう 411 いい加減本編やれよ 423 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 01 11 42 ID Jz.oaVsw0 [2/9] 422 見ようが見まいが黒桜は強いよ 存在の格だけで言えば鯖だって上回ってるわけだし 429 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 01 53 01 ID Jz.oaVsw0 [3/9] 428 何で完全な無防備にあった黒セイバーとキャスターを同一視するのさ 457 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 12 14 37 ID Jz.oaVsw0 449 >斬り倒されたキャスターの体が消えていく。 >それを見届け、アーチャーが剣を収めようとした瞬間。 アーチャーは言われるまで光弾に気付けなかったんだから、双剣以前に体の半分持ってかれてるね 462 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 13 02 20 ID Jz.oaVsw0 365があるから確定じゃない 464 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 13 03 22 ID Jz.oaVsw0 458 459 380 467 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 13 17 07 ID Jz.oaVsw0 Ver.456.1 仮置き ORT>プライミッツマーダー>ギルガメッシュ>アルクェイド>バーサーカー>黒桜>ガウェイン>黒セイバー=海魔ジル=F15ランスロット=書文 >セイバー≧ライダー≧ランサー>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク≧ヴラド三世 >ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム>ネロ>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉 >シエル=「両儀式」=ハサン=ジル>有珠>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス >アンリ>玄霧=鞘士郎>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理>カレン≧時臣=舞弥>四季=シオン >七夜=さつき>里緒>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体 ガウェのランク確定が不当なので修正案 479 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 15 29 43 ID Jz.oaVsw0 478 それ以前に 380の何処が無茶苦茶なんだよ 今出てる設定と描写で考察したらあんなもんだろ 482 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 15 42 32 ID Jz.oaVsw0 [9/9] 481 ガウェイン ≦海魔ジル ガラディーンで倒せる根拠が無い =書文 数字と无二打 黒桜 >ガウェイン 鯖殺しの相性 >海魔ジル 街一つ丸呑み >F15 相性 影巨人を戦闘機で破れない >書文 相性 >セイバー 相性 アヴァロンが泥に効くか不明 抽出レス数 9 抽出 ID uAfarISk0 (2回) 476 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/22(日) 15 09 58 ID uAfarISk0 [1/2] ところでこの 475みたいなのいつまで認めるんだ? 議論も何もないじゃん いつもの人って言えば何でも無効の状況はどうにかしたほうがいいんと思うんだけど 475 反論になってないので無効 484 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/04/22(日) 15 57 03 ID uAfarISk0 [2/2] 483 そもそも前提がまちがってるんだよ いつもの人と同じ主張してる人はいるのに全部自演認定される だからいつもの人を一つにして同意者もいつもの人扱いでごり押し 今一番の害悪は 475みたいないつもの人だよ 根本的な問題としていつもの人の存在が証明できない時点で反論になんてならないだろうに 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver456 ID B76QJn5w0 593 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 17 36 09 ID B76QJn5w0 [1/26] 467 ランク確定 反論らしい反論はないし 598 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 17 58 27 ID B76QJn5w0 [2/26] 595 根拠が無いので反論にならない 597 480は反論じゃないだろ 601 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 18 17 06 ID B76QJn5w0 [3/26] 599 481は仮置きに対する反論じゃないし 482に対して反論できて無い 482自体は 467の人で仮置きをどうこうと言ってないから関係なし つーか 508は論外 600 何処も十分じゃない 反論には主張に反する根拠が必要 それもなしに無効にするってのはルール違反つーかそれも論外 604 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 18 22 40 ID B76QJn5w0 602 たとえ 481が仮置きに対する反論だとしても 482に反論できて無いから関係ない 508が反論になってるっていうならこれから気に入らないのは4文字で全部封殺できることになる どっちにしろ根拠も何も無い一言を反論とみなすのは不可能 608 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 18 32 04 ID B76QJn5w0 606 聞かれなかったから出さないってのはおかしいだろ あくまで主張に対する反論なのだから反する主張を出さなきゃ『反論』にはなりえない 単に自分が認めないってだけ言って放置してあとから駄々こねても根拠のカケラも提示しないんじゃ反論にはならない >あとそちらも「論外」の2文字で封殺しようとしてたのでは? 封殺してるわけでもない そもそも反論たりえないと言ってるだけ 片方が根拠を提示して他方が提示しないのでは反論とはならない 508はただ自分が気に食わないってだけだよ きちんとした根拠を少しでも持ってるなら 481のように総当りなり文章にするなりしなければならない 614 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 19 08 11 ID B76QJn5w0 613 根拠の存在しない書き込みを反論とみなす理由が無い 反論したければ最初から 481みたいな形にしなければならない そんな反論だか個人の意見だか我侭だか判別不可能なものを置いて後から反論があると主張するのは無理だろ そもそも 508のを反論だとするなら根拠を求めても同じ言葉を延々だされるだけだ 同じ言葉を反論と認めないなら発端である 508も反論ではないのだし そもそも根拠を提示しないものを反論だとみなすことは無理だ 481は根拠を出したから 482で反論を出された 聞かれるまで根拠を出さないのなら 508はそもそも反論ではない 619 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 19 28 18 ID B76QJn5w0 616 どういう理由にせよ 508は反論にはならない で反論無いから 467が確定でルール上何も問題ないが 削除依頼出したいのならID U3oXHJQQ0やID Pq/P3/DYOみたいな 議論すらしないやつのを出せばいいだろ 629 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 19 45 34 ID B76QJn5w0 627 不備以前の問題 そもそも反論になってないって言ってるだろ いちいち否定的な発言全てに根拠はなんですかと聞けとでも言うのかお前は 633 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 19 57 46 ID B76QJn5w0 631 だったら延々と 508と同じことかいてりゃ気に入らんのは封殺になる 481みたいな形じゃないと反論じたいできないので 508みたいに根拠出して無いヤツは反論にすらならない 636 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 21 03 31 ID B76QJn5w0 634 そもそも確実に反論だととれないものまで反論扱いに出来ないってだけだし それ以前に根拠を出さずに一言だけのものを反論とみなすことはできない なので無効だなどと言う必要はどこにもない レスすれば反論だというのならつけるだけで反論したことになる 理由をもって反対だと言う意思を示さなければ反論とはならない だから 508は反論ではないので 508に対して何か言わなければいけないわけではない しかも同じ話題を出すのとコピペ張り続けるのとではまったく違う 何もかも同一視するな 645 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 21 40 41 ID B76QJn5w0 641 反対の意思が汲み取れればいいのならコピペで事足りる 467に根拠がないというのはそれこそ最初に指摘すべきだろう しかしてVer451で実際にランク確定時に不備があったわけだし そのくらいは調べればいい 確かに書かないのは不備だが ランク確定時という発言をしている 507のようにただ一言いったわけではない それに 467は 508と違って最低限の意思を主張している 何故かという根本的な主張がある以上 467は仮置きとしては機能するだろう 650 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 21 57 26 ID B76QJn5w0 628 > 482=設定と作中描写を十分理解してないいつもの人 つかこの発言の根拠はなんなんだよ 654 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 22 08 37 ID B76QJn5w0 651 ランク確定時に不備があったと主張してる そのくらいちょっと過去スレ覗けばわかるだろ それに 467は仮置きという形で出してる 不備ではあるが無効になるほどのものではない 仮置きによるランク変動の提案とその根拠を述べているので仮置き自体は有効 そもそも仮置きがあり明確な意思があるのだから最初に指摘して質問すればいい 508と違い明確な意思がある 仮置きに対する理由だってあるのだから 658 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 22 20 52 ID B76QJn5w0 657 意思にともない根拠も必要 467にはあり、 508にはない だから 467は有効だし 508は無効 そもそも意思だけでいいのなら反論なんぞコピペで足りる そもそも 481はレスつけてるわけでもないのに 482で反論が出てる それは根拠のある反論だったからだ 根拠の無い意思だけのものは反論自体ができないから反論ですらない だから 508はそもそも反論じゃない それ以前に安価があれば反論だとはならない 反論は根拠を持ち何故反対なのかを説かなければならない 反対の意思があっても根拠が無ければ反論にはならない 根拠が無くてただ反対するなんてのは駄々こねてるのと同じ 662 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 22 35 17 ID B76QJn5w0 661 508はただ「ないない」と言ってるだけ お前が言ってるのはただの妄想だ そもそも何故という根拠が無いのでどちらにせよ反論ではない 提案者自体に不備はあろうがそれは別段問題になるものではない 本人の思考による本人しか知りえないものならば無効だろうが ランク確定時に不備があったと主張している なので自分たちで見てわからなかったら質問すればいい 過去スレ見るのが不可能ならまだしもそれは別段めんどうなことではない どのように不備があったかは見れば分かる そもそも君が言うように最初に指摘すればいい しかし 467と 508の違いは根拠を持ってどういう理由で主張するのかという部分の違いだ 根拠もなく自分が気に入らないからと言って 508のようなことを言っても反論とはいえない 理由が無いのだから駄々をこねてるのと一緒だ 667 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 22 49 17 ID B76QJn5w0 665 不当と不備はほぼ同義だろう まぁ俺が間違えただけだが実際にVer451では 595で不当にランクが変えられてる どちらにせよ 467が不当だと思ったからランク変更を提案しただけ 自分で確認するぐらいできるだろうに 質問だってすればいい なのにしないで後から駄々こねるとかやめろ 508はそもそも反論じゃないってことを理解しろ 意思だけで根拠を伴わないものは反論とは呼ばない 671 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 22 52 30 ID B76QJn5w0 650 根拠はなんだって聞いたのに答えないのか 見りゃ分かるではなく具体的にどういうとこで設定と作中描写を十分理解してない と判断したのかっていう根拠を出せって言ってるんだよ 674 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 22 55 44 ID B76QJn5w0 672 508はランク変更を否定するようなことは言ってない 言ってたとしても根拠が無いので反論にならない 467はきちんと根拠を提示している 難度も書くがお前が言うように聞けばいいだろ それに少しは自分で考えられるだろ 餓鬼じゃあるまいし自分で確認ぐらいしろよ 679 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 23 12 14 ID B76QJn5w0 678 そもそも何故というのが抜けてるので 508は反論になってない 反論になってないから 508に聞く必要も無い いい加減意思だけでは反論にならないと理解しろよ いつまで同じ個と言い続けるんだよ 680 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 23 13 03 ID B76QJn5w0 675 で 具体的な根拠はなんだよ だせないなら出せないって言えよ だせるっつうならさっさと出せ 682 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 23 21 15 ID B76QJn5w0 681 いいから出せよ ないなら最初からそういう発言すんな あくまでも根拠があるって言うならさっさと出せ 686 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 23 24 58 ID B76QJn5w0 684 いいから出せよ ないなら最初からそういう発言すんな あくまでも根拠があるって言うならさっさと出せ 688 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 23 27 41 ID B76QJn5w0 そもそもお前が答えはぐらかしてるだけだが いいから根拠とやらを出せよ 689 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 23 31 22 ID B76QJn5w0 [24/26] 683 467はガウェのランク確定が不当と言ってる だったらVerの数字から調べることは簡単 それ以前に 508は反論になってないって言っただろ 508が「 482はないから 467もない」と言ってるものだとしても何故と言う決定的な根拠が抜けてるので無効 695 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 23 44 15 ID B76QJn5w0 [25/26] 692 とりあえず対象が別の発言をごっちゃにするなよ よく人の話聞いてから書き込め 697 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 23 48 29 ID B76QJn5w0 [26/26] お前はさっさと根拠出せよ 抽出レス数 26 抽出 ID mjln7f..0 (6回) 607 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 18 28 02 ID mjln7f..0 [1/6] マメなのはどう考えてもいつもの人関連の印象操作するお前等だよ 612 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/04/23(月) 18 52 23 ID mjln7f..0 [2/6] 609 お前が頭悪いのはわかったから黙れよ つーか根拠もなしに妄想だけで突っかかるな いつもの人だとしても根拠だして反論する必要あるに決まってんだろ 621 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/23(月) 19 29 31 ID mjln7f..0 [3/6] 反論できないからってごり押しとか本当やめろし 624 返信:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/04/23(月) 19 35 35 ID mjln7f..0 [4/6] 622 それに当てはまる根拠はなんなんだよ 669 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/04/23(月) 22 50 35 ID mjln7f..0 [5/6] 663 666 印象操作乙 673 返信:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/04/23(月) 22 53 50 ID mjln7f..0 [6/6] 670 お前にはわからんのか もっとちゃんと読めよ阿呆 457 抽出 ID f6Je.Pu.0 (2回) 61 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 15 00 57 ID f6Je.Pu.0 [1/2] さっさとガウェおろせよ いつまでごり押し保守すんだよ 135 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/29(日) 23 50 26 ID f6Je.Pu.0 [2/2] 124 ランサーに勝てるのはあくまでランサーに勝てるまでしか情報が使えないだろ カリバーと同格たって発動までの速度、範囲、射程諸々謎なんだから威力のみでは使えないだろ なのにその辺無視して威力が同格なのでガラディーンで勝ちだとする根拠教えてくれよ 抽出 ID iDoSOZxE0 (2回) 83 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/04/29(日) 17 38 17 ID iDoSOZxE0 [1/2] ex鯖全削除に反対の人は何を根拠に他のキャラと比較できると思ってるのか教えて欲しいんだけど もちろん○○が ランクインしているからとかはなしで 118 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/04/29(日) 22 33 19 ID iDoSOZxE0 [2/2] 84 87 ステと作中描写と設定では宝具が考察できないがそれなのに宝具を勝つ理由にする根拠は何ですか ガウェインの総当たりとか近接で勝てないやつ相手にガラディーンになってるけど根拠は何? 抽出 ID KTzjGLfA0 (5回) 139 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 00 08 00 ID KTzjGLfA0 [1/5] 説明的に真祖と同格だろ 147 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 01 34 26 ID KTzjGLfA0 [2/5] 外す外さない以前に今の位置は不当に高い 反論出まくってたのにスレ立ての時に勝手にランキング変えてるし 153 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 01 57 03 ID KTzjGLfA0 [3/5] 普通に総当たり貼っても極論派が出てきてgdgdになって流れるってパターンが何度も続いてるから 外せって言い出す奴が出ても仕方無いんじゃないかね 160 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 02 07 19 ID KTzjGLfA0 [4/5] 別に俺は外せなんて思ってないが そう言う奴が出てきてもおかしくない状況だと言ってるだけで 170 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 02 40 13 ID KTzjGLfA0 [5/5] そもそも僕の意見が通らなくて気にくわないからってスレ立ての時に勝手にランク改変した奴がいるのに それが気に食わない奴の意見はガキとかどんだけだよ 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver457 ID bFRBYtnI0 189 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 08 41 55 ID bFRBYtnI0 [1/11] 175 ガウェイン -4 <バーサーカー 無理 <黒桜 鯖殺しの相性 ≦黒セイバー 近数字、中遠カリバー =海魔ジル ガラティーンで倒せる確証が無い >F15ランスロット 数字と燃費 =書文 ≦セイバー 近数字、中遠カリバー 黒桜 +6 >バーサーカー 鯖殺しの相性 >ガウェイン <黒セイバー 魂汚染済み >海魔ジル 町一つ丸飲み >F15ランスロット 相性 影巨人 >書文 鯖殺しの相性 >セイバー 相性 宝石剣凛で-4 とりあえず黒桜の対鯖相性無視する根拠と ガウェインのガラディーンで海魔倒せる根拠と 无二打を数字で防げる根拠を出せよ 192 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 08 53 46 ID bFRBYtnI0 180 セイバー⇒最強のセイバークラス カリバー持ち アーチャー⇒固有結界持ち 空間ごと捻じ切るガラド持ち 猟犬持ち バサカを6回殺せる技量 ランサー⇒敏捷性高い 一撃一殺の刺しボルグ持ち アイアスの概念も超える投げボルグ持ち ライダー⇒セイバーの数倍の対魔力のとか竜種に匹敵の防御とかのペガサス キュベレイ持ち アサ次郎⇒燕返し持ち 近接最強 設定上は遠距離移動できれば気配遮断+燕で暗殺もできるっぽい ハサン⇒Aランクの気配遮断 妄想心音 バーサーカー⇒白兵戦では公式最強 全体的にチート ゴッドハンド持ち 黒セイバー⇒直感が堕ちたが魔力の増加により身体能力が上がっている 全力カリバーは所要時間1秒 ギル⇒バビロンとかエヌマとかその他諸々チート 鯖最強 最下位確定のキャスターが竜召喚でこの内4,5人に勝てるとすれば凄くね? 198 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 09 19 43 ID bFRBYtnI0 195 アチャをガードの上から吹っ飛ばしたとかその辺しか参考にならんか でも魔力が上がってるから魔力放出に回される 実際バサカと士郎セイバーが渡り合ってるからその辺から魔力B辺りのステ上少量を計算すれば結構な数値になる てかそれ以外にもカリバーは威力上がってるっぽいしな 200 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 09 42 58 ID bFRBYtnI0 199 描写は無いな 単純火力なら最強って言われてた気がするがソースないし まぁ魔力量が上がってることもあるし威力が上がってる可能性もある 魔力放出が込みでAってのはない それだと魔力Bのときのセイバーのステが士郎セイバーになる あのステでバサカと渡り合うとかは無理だろうし消費魔力が云々もある 黒セイバーに至ってはマスターの魔力量が凛以上な上に耐久が格段に上昇って設定になってる 技量云々差っぴいても魔力A+++で筋力耐久Aってのはないだろう 201 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 09 46 12 ID bFRBYtnI0 199 カリバーの威力が上がってる根拠としては 設定にある生前以上の破壊力 単純な攻撃力では最強の存在 ってとこか 魔力放出は設定上満足な魔力提供により生前を越えたって一文から上昇してるっていえる セイバーを最強たらしめるのが魔力量なんだし 275 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 19 36 31 ID bFRBYtnI0 273 そもそもアンリはなんで犬蜘蛛の存在を知ってるんだかね それ以前に殺す速さなら大樹とか十字架とか擬似太陽の方が早い気もするんだけど やっぱ地球上にいないと知らんのかな? 287 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 20 52 15 ID bFRBYtnI0 276 そもそも腕のいい傭兵ってだけでも十分でたらめ軍団にワンチャンあるぞ 特に近代兵器を持つ英霊がいない理由は近代兵器の方が強くて英霊が出来上がらないからだし ケイネスも切嗣のコンデンターに負けてただろ 281に書いてあるとおり中遠は狙撃が通るわけだし 288 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 20 53 10 ID bFRBYtnI0 285 それを推すのは反論無視を認めるってことだよな 正直例の人よりも性質悪い 307 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 21 29 12 ID bFRBYtnI0 396 296はともかく 298はわかるだろう 290の安価先を修正してる 340 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 23 45 45 ID bFRBYtnI0 [10/11] 319 正直もう一発コンデンター入ってたら出血多量で死んでるだろ そもそも再構築の時間が無くて切嗣が銃火器で攻めてたらケイネスの負けだろう あくまであの場面ではな 324 コンマテで宝石は魔術扱いだけど 351 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 23 58 31 ID bFRBYtnI0 [11/11] 347 ぶっちゃけ宝石剣みたいなもの 同じ第二魔法を通じているわけだし 抽出レス数 11 381 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 01 17 50 ID 6NzNgycM0 ネロは鯖にも勝てるのにゴリ押しで勝手に負け扱いになってるだけ ネロあげようとするといつもの人だのなんだの言われて有耶無耶になって終わる 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver457 ID .7arUVpg0 367 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 00 23 48 ID .7arUVpg0 [1/8] 363 黒セイバーの説明的に白カリバーよりは上だろ 386 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 01 30 39 ID .7arUVpg0 [2/8] 大体安心発言の適応がおかしいんだよね あの発言をネロに適応させられる根拠が無いわけだし つか安心コメント叫ぶならセイバーランサーが祖に負ける可能性も考慮しろっつうに 都合のいいことしか言わないから議論にもならんわ 414 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 08 23 01 ID .7arUVpg0 [3/8] 413 >魔法なしの魔術勝負ならキャスター以下なんでしょ 魔法ありなら三割アルクにワンチャンレベルなのに魔法なしにする理由がなくね 416 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 08 26 17 ID .7arUVpg0 [4/8] 411 相性が分からないと主張するなら=だろ普通は キャスターは魔術師として最強ってところで青子に勝てるって節があるわけだし 全部の鯖に負け扱いは無理だろ 418 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 08 38 43 ID .7arUVpg0 [5/8] 417 そういや青子がキャスターに負ける根拠って某蒼崎も適うまいってやつ? 421 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 09 43 49 ID .7arUVpg0 [6/8] 419 橙子の可能性もあるってのはありえない話では無いだろう 426 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 10 24 31 ID .7arUVpg0 [7/8] 425 それだと青子は素の状態で三割アルクに7 3になるわな 鯖の4倍の強さを持つヤツに10回中3回勝てるわけだしこりゃ青子爆上げか 463 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/01(火) 18 31 12 ID .7arUVpg0 [8/8] 461 鯖ガチなんだから戦車くらいは避けれるだろ 抽出 ID rZn/05jc0 (5回) 596 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 17 18 17 ID rZn/05jc0 [1/5] 591 ゴッドハンドを削れるかどうかは不明 しかし黒セイバーはバサカに勝てるって言う公式設定がある 607 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 20 06 07 ID rZn/05jc0 [2/5] イスカンダルが過大評価過ぎて声も出ませんな レンジ99とか地力とかワロタ 613 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 23 13 07 ID rZn/05jc0 [3/5] 608 そもそもキャスターじゃ黒桜に勝ち目自体ないわ 技量とか以前の問題 619 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 23 29 33 ID rZn/05jc0 [4/5] 614 615 何で本編やらないんだよ しかも設定も理解して無いとか テンプレ読めないの? >そもそも凛の最大出力飲み込めるキャス子に有効な攻撃がない 凛に勝てる=黒桜に勝てるにはならない 宝石剣をブロークンするという特殊極まりない状況にあるため宝石剣以上の火力があれば倒せるということにはならない つーか相性的に魂汚染されて捕獲されるのがオチ 629 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 23 46 39 ID rZn/05jc0 [5/5] 625 一番の矛盾点を槍玉に挙げるんじゃない 抽出 ID UIt8NXkM0 (3回) 904 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 09 26 05 ID UIt8NXkM0 [1/3] 黒桜の人じゃないだろ あの人作中描写と設定持ってくるし つーかあの議論荒れた理由はどう考えても 地の文を根拠にするくせに億超えの地の文は間違いだったとか俺理論展開した反対派のせいだから 黒桜上げの人はキチガイでもなんでもないわ 905 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 09 28 03 ID UIt8NXkM0 [2/3] 誰か作中のベオ戦の方を纏めてくれないかな 設定だけだと箇条書きマジックにしかならねぇし 916 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 11 32 32 ID UIt8NXkM0 [3/3] 筋力A+魔力放出だからバサカ並みかそれ以上だろうが光速はないだろ 抽出 ID y3GLKGlc0 (3回) 920 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 12 54 44 ID y3GLKGlc0 [1/3] どんなに正しい主張をしても、それが鯖に勝てるという主張だったら全てキチガイ扱い それがこの糞スレです 926 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 13 51 35 ID y3GLKGlc0 [2/3] 923-924は 874を正しい総当たりだと思ってるんだろうなー 931 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 14 24 12 ID y3GLKGlc0 [3/3] 928 自己紹介ですか? 458 31 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/05(土) 22 53 52 ID j/08kvTc0 とうとうfateすら理解してないやつまで来るとはな つーかバサカ=ガウェをまだやってるってことはランク改変はご自由にってことなんだよな 抽出 ID Mjuv/skQ0 (2回) 148 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 01 52 29 ID Mjuv/skQ0 [1/2] それ以前にいつまでバーサーカー=ガウェイン>黒桜続けるんだよ 970とったもん勝ちじゃねえか 149 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/07(月) 01 55 05 ID Mjuv/skQ0 [2/2] 147 ・宝具は格上うんたら ・ベオの強さは相性の強さ云々 ・神秘だって朽ちる壊れるなんたら 少なくともこの3つは本編なり設定集なりに書かれたので使えない理由は無いな 逆に=にする根拠もってこいよ お前の妄想じゃなくて今現在出てる設定でベオと鯖が=になる根拠をさ 499 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 18 45 10 ID wjZtVwB60 そもそもイスカの今の位置確定したものじゃなくて反論無視してスレ立て時にかいへんされたものだからな 実際はもっと下 こういうの沸くとベオなんかよりイスカ下げやった方がいいと思うわ 抽出 ID zHoRgV3M0 (7回) 508 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 19 57 17 ID zHoRgV3M0 [1/7] 503以上の正論はないだろうから無視してイスカ下げやろうぜ いい加減反論無視したごり押しランクがテンプレにあるのやだし 519 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 20 45 28 ID zHoRgV3M0 [2/7] イスカ厨ってほとんどがギルと互角なのがEXイスカだってこともわかってないんだよな そんな中途な知識しか無いんなら議論に参加するなよ 538 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 22 14 59 ID zHoRgV3M0 [3/7] 531 イスカ -12 <黒セイバー 近白兵 中遠カリバー <F15ランス <海魔ジル <書文 <セイバー 近白兵 中遠カリバー <ライダー ≦ランサー 近は戦車があるが距離をとれば投げの餌食、中遠は投げvs戦車&軍勢 ≦アーチャー 近は戦車があるが距離をとれば狙撃の餌食、中遠は狙撃&UBWvs戦車&軍勢 <小次郎 近白兵 中遠軍勢無双 <ランス マシンガン ≧呂布 近は戦車でいけるかどうか、中は互いに先手必勝、遠は戦車&軍勢 ≧ディル 近白兵 中遠は戦車&軍勢 >キャスター >ハサン 妄想はあるが戦車でいける アーチャー=小次郎=ランスロット>イスカンダル=呂布 541 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 22 15 55 ID zHoRgV3M0 [4/7] 537 そもそも戦車に乗ってる状態からって時点でイスカ自体が贔屓なんだよな 554 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 22 39 24 ID zHoRgV3M0 [5/7] ID 65YxnV/I0が喚きそうなんでイスカ下げは無理だな また流れるのか 586 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 23 17 15 ID zHoRgV3M0 [6/7] 556 つか戦車の速度って近接鯖より遥かに遅いから その上戦車には防御機能無いわけだし 近は大概白兵で終わるだろ しかも軍勢展開されてもイスカが倒されりゃ終わりなんだし 589 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/10(木) 23 23 30 ID zHoRgV3M0 [7/7] 587 敏捷AでF15と並走できる 戦車の現状考慮できる速度は500ぐらい 鯖の方が戦車の数倍速い 抽出 ID EXtnUibU0 (4回) 607 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/11(金) 00 18 59 ID EXtnUibU0 [1/4] とりあえずもうID Yus4Kh4I0は無視しようぜ 593で設定なんて微塵も理解して無いってことを白日の下に曝け出したわけだし 621 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/11(金) 01 02 30 ID EXtnUibU0 [2/4] 616みたいな勘違い君が出来るのも印象操作の賜物だよね 635 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/11(金) 22 47 08 ID EXtnUibU0 [3/4] 634 所詮は亡霊 643 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/11(金) 23 15 20 ID EXtnUibU0 [4/4] 641の意見には概ね賛成だし正しいいとも思うわ それでも 636は間違ってるからな 459 17 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/13(日) 23 58 10 ID Mq3XOAQI0 バーサーカー=ガウェイン>黒桜 いつまでこのごり押しランク使うの? 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver459 ID av9yXajY0 52 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 18 52 55 ID av9yXajY0 [1/14] だからいつまでごり押しランク続けるつもりだと 66 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 20 08 14 ID av9yXajY0 [2/14] 黒桜の人とベオの人を同一視スンナ 72 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 20 37 37 ID av9yXajY0 [3/14] ベオの強さなんて欠片も証明できて無いがな 大体用語集で説明されてるわけでも無いような単語から妄想膨らませて 言葉の意味的に云々でゴリ押すとかまじやめろ 82 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 21 02 21 ID av9yXajY0 [4/14] 75 とりあえず魔力の塊でもダメージ受けないし 神代の魔術を無効化できる点でセイバーの対魔力の方が上 考えてから発言しろ 88 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 21 09 29 ID av9yXajY0 [5/14] 86 snやればわかるだろ そんなのもわかんないレベルなら議論に参加するな つか自分だけ説明した気になるなよ お前は妄想垂れ流して資料集を自分勝手に解釈してるだけ 各々の単語の意味が合っててもそれがベオにつながる根拠がお前の妄想なんだから証明になんかならんわ 92 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 21 10 49 ID av9yXajY0 87 宝石魔術は魔力放出じゃなくてれっきとした魔術だったはず あと宝石剣で打倒可能と目されていたのは対魔力Bの黒剣 94 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 21 11 52 ID av9yXajY0 91 作中キャラの発言>お前の理解 宝石剣は魂砕きってのは今のとこ正しい 妄想でもなんでもない 97 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 21 13 20 ID av9yXajY0 そういやサブマシンガン連打しながらグレネード投げたりしたらケイネスは吹っ飛ぶのかな? 100 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 21 18 40 ID av9yXajY0 98 「ええ。物理的な衝撃で相手を打倒するのではなく、概念―――魂魄(こんぱく)としての重みで相手を打倒する魂砕き(アウトブレイカー)。貴方にはその中でも特殊な、遠坂(うち)に伝わる短剣を投影してもらうわ」 この文で魂砕きっていうものの能力らしきもの それを宝石剣が有していることが明言されている 108 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 22 34 25 ID av9yXajY0 102 イスカ -13 <海魔ジル <書文 <セイバー 近白兵 中遠カリバー <ライダー 魔眼 <ランサー 近白兵 中遠投げ <アーチャー 近白兵 中遠狙撃 ≦小次郎 近燕 中遠気配遮断で千日手 <ランス 近中遠マシンガン ≧呂布 近のみ不利 ≧ディル 近のみ不利 111 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 22 45 50 ID av9yXajY0 [11/14] 109 110 逃げに徹したらの話 小次郎は移動制限かかってるんだから相手が来るまで気配遮断で待つのが最善だろ 116 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 23 13 16 ID av9yXajY0 [12/14] 114 たかだか固有結界持ちが剣術のみで魔法の領域に踏み込んだ農民より上な訳が無いだろ 固有結界は今のところハサンの描写しかないので発動速度はそのときのものしか考慮できない 戦車は近接鯖よりも大分遅いので近は普通に狩られる 中遠は結界発動前に遠距離攻撃で終わり お前はゼロ読み直して一通り設定理解して来い 122 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/14(月) 23 47 53 ID av9yXajY0 [13/14] 119 農民は戦車の七倍の速さで走るセイバーよりも速いから戦車なんか避けるの楽勝 126 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/05/14(月) 23 56 40 ID av9yXajY0 [14/14] 軍勢出す前にボコられて終わり 抽出レス数 14 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver459 ID qtXkVox.0 161 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/05/15(火) 08 15 06 ID qtXkVox.0 [1/11] 戦闘描写の方が優先じゃね? 164 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/15(火) 10 32 11 ID qtXkVox.0 [2/11] 162 F15と併走 177 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/05/15(火) 12 37 44 ID qtXkVox.0 [3/11] 174 つっても中なら追いつけるだろ 178 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/15(火) 12 40 07 ID qtXkVox.0 [4/11] 169 直感を絶対回避能力かなんかと勘違いしてるようだな 直感で宝具の能力詳細わかるなら 179 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/15(火) 12 40 52 ID qtXkVox.0 [5/11] 169 直感を絶対回避能力かなんかと勘違いしてるようだな 直感で宝具の能力詳細わかるわけないだろ 181 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/15(火) 12 43 24 ID qtXkVox.0 [6/11] 180 そもそも戦車が最大加速状態で後ろ向いてる状況でもないかぎりは中逃げ軍勢の前にボコボコ 185 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/15(火) 13 08 23 ID qtXkVox.0 [7/11] 設定読み直せ 194 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/15(火) 15 07 21 ID qtXkVox.0 [8/11] 192 軍勢の時って戦車使えるっけ? つかイスカの部下如きに騎士王フクロとか無理だろ 音速描写すらイスカにはないんだから 209 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/15(火) 16 31 16 ID qtXkVox.0 [9/11] 197 海魔戦に戦車で突撃した後の描写なくね? 単独行動Bのアチャが10分の1なんだからE-の軍勢とかアサシン以下だろ 210 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/15(火) 16 40 03 ID qtXkVox.0 [10/11] 個々の能力がって意味な アサシンの方が強いって意味じゃないから 227 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/15(火) 18 50 41 ID qtXkVox.0 [11/11] 212 そうだろうが単独行動が最低のE-だから普通にアチャの10分の1以下だろ てかイスカより強いってのが弱体化込みなわけないだろ もし込みならイスカ呼ぶくらいならそいつ呼んだ方が強いわ 抽出レス数 11 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver459 ID rkyc3z0.0 316 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 00 59 57 ID rkyc3z0.0 [1/22] 315 全部お前の妄想 最後のなんてベルレ=槍化爆発っていうわけのわからない前提だし しかも対魔力とベオの防壁は別だし神代の魔術も純粋な魔力も防げないベオが 対魔力換算でAとかないから 319 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 01 03 32 ID rkyc3z0.0 [2/22] 318 形態はどうあれ生身の人間が触れられるベオの神秘防壁なんてたかが知れてる そもそも西暦以前の魔術防げない時点でセイバーに劣ってる 魔力に対する耐性はペガサス>セイバー>ベオだから いい加減妄想はやめろ 325 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 01 22 35 ID rkyc3z0.0 [3/22] お前はもう原作やり直してもだめそうだからromってろ 343 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 07 12 13 ID rkyc3z0.0 [4/22] 337 108で反論されてるから無効 375 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 15 55 52 ID rkyc3z0.0 368 カリバーなしであのとき黒剣は手加減してるっぽいしあんま考察材料にはならんやろ 本人もカリバーなしなら勝機があるかもってことなのでそもそも近開始でも三連は撃てないんだろう 少なくとも腕士郎が劣化アチャなのでアチャ以上なら近接で黒剣倒せるってことにはならないしな 382 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 16 33 32 ID rkyc3z0.0 377 考察材料にならないってのはあくまで三行目みたいなことはありえないって言いたかっただけ 黒剣を倒したこと自体は評価されてもいいけどそれがアチャでもいけるみたいな流れになるのはおかしいって言いたいだけだ 黒剣の手加減は発言とかからもありえるだろ ライダーと戦ったときの発言もあるし戦闘中に助言したりとあんまり本気で士郎を殺そうとはしてない 383 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 16 35 26 ID rkyc3z0.0 378 平均的な宝具のランク落ちが空間捻じ切るのか? 個人的にはオリジナルは投げボルグより強いと思うわ 388 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 17 18 38 ID rkyc3z0.0 こういう戦車に妄想機能積んでるやつがいるからイスカ下げは無理なんだよね つーか根拠もなしにいつまでも同じの貼るなよ 409 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 18 37 33 ID rkyc3z0.0 407 でもアチャが黒剣と対峙したら白兵戦挑まないよな 状況や相性もあるんだから完全な劣化とはいえない 414 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 18 52 21 ID rkyc3z0.0 411 宝具戦に滅法強くて白兵戦が苦手なヤツだったら腕士郎のが勝率高いだろ 下位互換だからってアチャで勝てないやつに腕士郎が勝てないってわけじゃないし 421 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 19 31 25 ID rkyc3z0.0 416 418 限界のある腕士郎は白兵挑むしかないけどアチャは普通に宝具投影できるからわざわざ白兵は挑まないだろ 白兵>宝具ってわけじゃないんだしランサーの発言的に宝具使うのが優先でしょ 426 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 19 53 46 ID rkyc3z0.0 425 じゃあお前はカリバーなし近開始の黒剣にアチャで勝てるとでも主張するのかよ 432 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 19 58 20 ID rkyc3z0.0 429 何で宝具封じられてもいないアチャが最初に鶴翼三連を使うの? 435 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 20 10 26 ID rkyc3z0.0 434 本編で勝ってるから近か中でカリバーなしなら腕士郎は黒剣には勝てるだろ 10メートルが近か中かの違いだけだし 438 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 20 17 15 ID rkyc3z0.0 436 誰も鶴翼三連を使うはずが無いなんて言って無いから 他のやつよりも選択肢多いアチャが確実に鶴翼三連を使うってわけじゃないだろって言ってるんだよ 腕士郎が突破できたんだからアチャでも突破できるだろうけど鶴翼三連を選ぶかどうかは不明だろ 447 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 22 25 02 ID rkyc3z0.0 443 あのときは2回しか投影できないからだろ 445 んなこといったらアチャ自身が鶴翼三連使った描写がねぇよ 450 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 22 34 50 ID rkyc3z0.0 449 作中で使われてないものを考察材料にすること自体おかしいだろ 設定とかで明確にどの程度かってのがわからんと考察自体できないだろ 453 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 22 48 21 ID rkyc3z0.0 452 それを受けたのがカリバーなし+手加減の黒剣なんだから考察材料にはならん 455 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 22 53 12 ID rkyc3z0.0 454 本気かどうか不明だから倒せるかはわからんだろう 助言なんかせずに普通に戦われたら腕士郎は負けてるんだし 458 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 22 57 48 ID rkyc3z0.0 [20/22] 456 お前話理解して無いだろ ここのスレルールなら腕士郎は作中と同じで勝つ扱いになるけど それと鶴翼三連なら黒剣を抜けるって話にはならないってことだ 助言云々は黒剣が本気で戦ってたかどうかわからんだろ 本気でやってたら負けて無いかもしれない 手加減は言動からも予想できるし 459 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 22 59 50 ID rkyc3z0.0 [21/22] 457 別に腕士郎が黒剣倒せないって主張したいわけじゃないし 鶴翼三連が発動できれば黒剣に勝てるってのに反論してるだけで 466 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/16(水) 23 38 57 ID rkyc3z0.0 [22/22] 465 そもそもあの戦い自体手加減の可能性もある 両者が本気でやりあえば1秒で士郎が真っ二つだろ 抽出レス数 22 抽出 ID E4V41it20 (2回) 400 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/05/16(水) 18 06 37 ID E4V41it20 [1/2] 印象操作乙 その意見を言ってるのは何人もいるから 腕士郎の話題になるとそっから黒剣下げにいつも繋がるからそういうの懸念して言ったんだろ 430 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/05/16(水) 19 57 22 ID E4V41it20 [2/2] 427 本編未プレイは黙ってろよ 抽出 ID Kauw9Nsc0 (2回) 486 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/05/17(木) 01 06 29 ID Kauw9Nsc0 [1/2] 483 まだそんなこと言ってるのか とりあえずイスカ下げと黒桜関係ないし 無駄な印象操作とか止めろ 505 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 07 48 34 ID Kauw9Nsc0 [2/2] 497 気配遮断についてはお前の理解不足 小次郎の気配遮断はクラススキルではないと明言されてる あとEXはAの上とかじゃなくて数値化不能って意味だから 必ずしもEXの軍勢つえーとはならん 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver459 ID gztYZ/c60 474 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 00 00 21 ID gztYZ/c60 [1/11] 473 つ初戦は本気出せない設定 476 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 00 05 04 ID gztYZ/c60 [2/11] 初戦であってるだろ 477 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 00 05 50 ID gztYZ/c60 [3/11] 472勘違いしてたわwwwww 485 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 01 03 12 ID gztYZ/c60 [4/11] 482 イスカ <セイバー 近白兵 中遠カリバー 近は速度的に圧勝 中も展開より早くカリバーを撃てる 速度的に戦車が来ても回避可能 遠はカリバー 初見じゃ回避できない <ランサー 近白兵 中遠投げ 近は速度的に圧勝 中も展開より早く投げボルグを撃てる 速度的に戦車が来ても回避可能 遠は投げボルグ 必中の呪い <アーチャー 近白兵 中遠狙撃 近は速度的に圧勝 中も展開より早く狙撃できる 速度的に戦車が来ても回避可能 遠は狙撃 セイバー戦を見るに500kmの戦車に当てることは出来る <ランス 近中遠マシンガン 軍勢が来てもセイバーですら防ぎきれないマシンガンで殲滅できる 戦車は速度的に回避可能 ≦小次郎 近燕 中遠気配遮断で千日手 >上位互換持ちのハサンでそんな扱いになってないし ハサンに移動制限は無い >それは気配遮断Dへの過剰評価 公式評価は鯖ですら初見で看破は極めて困難 >中遠は軍勢&戦車のイスカ有利 気配遮断で対象が見えないので有利でもなんでもない 下手に近づけば燕 そもそもハサンと小次郎の気配遮断はまったくの別物 設定も理解して無いのに知ったかぶるな >一応イスカもランク的にはいい宝具を持ってるんだし ランク≠強さ 489 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 01 13 34 ID gztYZ/c60 根拠も無いのに喚くなよ そう思うんなら総当りでも出せよ どうせ 386みたいな妄想しか出ないだろうが 496 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 01 34 19 ID gztYZ/c60 493 黒桜の設定無視してるので無効 492 現状固有結界はアサシン戦の描写しかないので宝具の真名開放の方が早い セイバーがF15と併走したことから他の鯖の速度を判断している セイバーの2分の1の速度でもまだ戦車の3倍あるので回避できる >気配遮断はコンマテにてDだと隠密行動の適性が上がる程度だがA+だとほぼ発見されない、と コンマテにて小次郎とハサンの気配遮断はまったく別物だと明言されている お前が言ってるのはクラス別能力の気配遮断の説明であり小次郎のものとは別物 >そもそも移動制限云々と気配遮断に何に関係があるの? ルール上相手の殲滅に最適な手段を取る ハサンは近づいて攻撃できるが小次郎は移動制限があるので攻撃が出来ない 鯖でも初見で看破することが極めて困難なので千日手になる >遠だと戦車の解放も軍勢の解放も可能だろうからイスカの有利でいいのではと思う 戦車はセイバーの速度と比較して問題なく避けられる 軍勢がマシンガンを無視できるほど強いわけではないので有利とはいえない 526 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 13 00 51 ID gztYZ/c60 507 >ステータスはイスカに劣らず 単独行動E-でマスターなし状態でイスカにステで勝てるかどうかは微妙 >百ハサンを瞬殺したことからも個々の兵たちは鯖としての最低限の強さはあるわけだし 鯖未満の亡霊を人海戦術で瞬殺したって何の評価も出来ない 509 結界ごと引き込めるかどうかが不明だからどっちもどっち 人海戦術でいけるなんてのが通るなら移動制限消えて軍勢無双も無理な話じゃないんだし 512 >ランクEX >ランクは神秘の大きさであり、強さそのもの パラメータは参考値であり実践に当てはめられるものではないという設定がある エアが攻撃力、アヴァロンが防御力に秀でているようにさまざまな種類がある 一概に軍勢がEXだから強いとはならない >イスカの白兵スキル >特に低いとされる描写はない、ハサンぐらいなら瞬殺 >軍勢発動までに仕留められる根拠が一切ない ハサンぐらい他の鯖でも瞬殺 ライダーは能力値が低いと言う設定やイスカに白兵戦の描写がないことから 他の近接鯖と打ち合えるレベルとは考えられない 542 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 18 36 29 ID gztYZ/c60 そしていつもの人が~ってヤツが出てくるわけだ 大体都合のいいように言ってるだけだし 前もガウェインがギル以上って仮置きしたヤツをいつもの人扱いして ガウェインは下げないでいいとか主張するし 544 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 18 40 29 ID gztYZ/c60 512といい 535といいID BFtp0N/g0は本編見て無いし設定も理解して無いだろ ここは設定や描写を元に考察する場であって過剰な妄想を展開する場所じゃないんだから議論に参加するなよ 559 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 21 26 30 ID gztYZ/c60 [10/11] 558 戦闘不能になった時点で負けじゃないの? シキが脳味噌壊れても士郎に勝ち扱いになるように 586 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/17(木) 23 34 58 ID gztYZ/c60 [11/11] 581 イスカ -10 <海魔ジル <セイバー 中遠カリバー <ライダー 魔眼 <ランサー 遠は戦車に防御手段が無いので軍勢無視して投げボルグ <アーチャー 戦車は500kmなので中遠は狙撃 ≦小次郎 近燕 中遠気配遮断 ≦ランス 近中はマシンガン、遠は戦車&軍勢でいけるか ≧呂布 近のみ不利 ≧ディル 近のみ不利 抽出レス数 11 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver459 ID 5l0i9d2M0 593 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 00 13 15 ID 5l0i9d2M0 [1/39] このアホいつまで粘着するんだか 597 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 00 19 19 ID 5l0i9d2M0 [2/39] 591 全体的に設定や描写を無視してるので無効 601 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 00 29 54 ID 5l0i9d2M0 [3/39] 600 じゃあ中距離においてセイバーに勝てる根拠 ランサーアーチャーディル小次郎に近距離で勝てる根拠 小次郎の気配遮断を無視する理由 ランスに有利になってる理由 を出してもらおうか 607 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 00 38 35 ID 5l0i9d2M0 [4/39] 598 >白兵スキル >GOBのガトリングに正面から挑みギルに斬りつけるまで近づける >(セイバーやアーチャーは防ぐだけで精いっぱい、描写としてはバーサーカーと同等) 一画でセイバーを生前の状態にまで持ってく令呪を三画使用した状態 なのでGOBと対峙したときの耐久力は考察にはならない >軍勢 >ランクExは文字通り規格外。 >ランジ99最大、接近を許せばバーサーカーのような例外を除き即死。 パラメータは参考値であり実践に当てはめられるものではないという設定がある エアが攻撃力、アヴァロンが防御力に秀でているようにさまざまな種類がある 一概に軍勢がEXだから強いとはならない 接近を許せば即死なんて設定は無い >回避スキル >咄嗟のジャンプでエクスカリバーを避ける。 カリバーは初見状態ではない >第三者の評価 >ギルが英霊になってから初めて本気で戦うに値する相手。ギルは以降これほどの評価を下したことは一度もない。 戦闘力0の神霊とかイスカより強い海魔を汚物扱いとかから強さにはまったく関係ない イスカンダル -5 <海魔ジル 本編 <セイバー 近白兵 カリバーは初見じゃないので蒸発 <ライダー メデューサを対象として捕捉した時点で石化 <ランサー 令呪を使って無いのでステどおりの耐久 戦車に防御能力は無いので必中の投げボルグで即死 <アーチャー hollowのセイバー戦より500kmの戦車に狙撃できない要素が無い ≦小次郎 近距離は燕 中遠は小次郎を捕捉できないので打つ手なし ≦ランス 中までは仕留められる ≧呂布 近のみ不利 ≧ディル 近のみ不利 609 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 00 41 49 ID 5l0i9d2M0 ここのイスカって近距離でも空中高くに浮いてて白兵受け付けないとかになってるの? 605 >カリバーと軍勢でどうなるか微妙 最大捕捉1000のエアで倒してる 固有結界破壊の実績もあるので軍勢の負け >気配遮断() 設定無視 既にこの時点で反論になってない >普通に戦車と軍勢で圧殺できる 戦車の速度的に当たる要素が無い 遠距離以外で軍勢を先に発動できる根拠が無い 610 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 00 43 23 ID 5l0i9d2M0 607 修正 イスカンダル -10 <海魔ジル 本編 <セイバー 近白兵 カリバーは初見じゃないので蒸発 <ライダー メデューサを対象として捕捉した時点で石化 <ランサー 令呪を使って無いのでステどおりの耐久 戦車に防御能力は無いので必中の投げボルグで即死 <アーチャー hollowのセイバー戦より500kmの戦車に狙撃できない要素が無い ≦小次郎 近距離は燕 中遠は小次郎を捕捉できないので打つ手なし ≦ランス 中までは仕留められる ≧呂布 近のみ不利 ≧ディル 近のみ不利 620 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 00 59 24 ID 5l0i9d2M0 615 >令呪を使えば耐久力が上がるって設定なんてない。 魔力が多ければ多いほどタフ、つまり再生能力が向上すると言う設定がある 令呪三画により常時生前を上回る状態になっているためここでの考察とは無縁の描写 >宝具の攻撃力はランクで明確に数値化されるという設定がある。 コンマテにてパラメータは参考値であり実践に当てはめられるものではないという設定がある 宝具の攻撃力が明確に数値化されるというならそのソースを提示するべき >カリバーが初見なら交せないという設定はない。交わしたという事実だけがある。 交わしたのは初見状態ではないため交わした事実はここの考察とは関係が無い >汚物ではエア一発で蒸発するから、ギルから見れば実際に汚物に過ぎない。 イスカもエア一発で蒸発 625 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 01 18 14 ID 5l0i9d2M0 623 >回避した事実があるから、基本交わせる扱い。 初見という条件と一致しないので交わせる扱いにはならない >GOBの原典はすべてA以上、投げボルグでGOBに勝てるならギルに負けていない。 そもそも耐久力が令呪によって異常なまでに向上してるのでGOBに耐えたことは何の根拠にもならない >アーチャーの狙撃は見えていれば回避不能ではないと判断。 秒速2kmの目標に矢をかすらせるレベルのアチャの狙撃を時速500kmの戦車で回避できるわけが無い >マシンガン自体大した攻撃ではないと明言されてる。 >軍勢は魔力さえ込めれば呼べるので、その間は戦車で相手にでもすればやり過ごせる。 マシンガンは切セイバーを圧倒するレベル 戦車に防御能力は無いのでマシンガンを回避及び耐える根拠が無い 626 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 01 19 25 ID 5l0i9d2M0 624 >近接なら燕のある小次郎有利、中遠はイスカ有利 近は燕だが中遠は千日手 632 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 01 31 45 ID 5l0i9d2M0 627 628 >回避出来るか出来ないかで=ぐらいだろう >個人の判断によるものなら尚更断定は論外 >実績もないただの可能性でしかないのなら=が妥当 戦車の14倍の速度のセイバーにかすらせてるんだから狙撃可能じゃないの? 635 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 01 37 42 ID 5l0i9d2M0 630 >初見以外の描写はすべて無効ではない。回避できるだけのスペックの証明になるから、後は危険察知だけの問題。 >それもエアを抜かれたときに察してるから交わせる扱いで確定。 セイバーもアヴァロンカウンターは何度も見た後になら出来るが初見で出来る扱いにはならない スペックを持っていても情報があるとないでは天と地ほどの差があるので交わせるとはいえない >令呪を使いまくった綺麗がコンテンダーで片腕を潰されるなど、そんな極端なものではない。 霊体であるサーヴァントの設定であり人間の設定ではない 魔力が及ぼす影響の違いとか色々絡むので少なくとも綺麗が片腕潰されたとか関係ない そもそも綺麗は令呪を魔力として使ったわけであってイスカみたいに供給魔力にしたわけでもない >マシンガンは所詮軽トラ一台で防がれる程度のしょっぱい攻撃。 核ミサイルと表現されたカリバーが船で止まったので戦闘機と表現された戦車は軽トラと船の間の攻撃力しか無いってことになる 636 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 01 39 21 ID 5l0i9d2M0 630 ていうか綺麗に自己再生能力無いから関係自体無い 647 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 02 08 03 ID 5l0i9d2M0 639 >上で腕士郎が黒セイバーの斬撃を受けきったとあるが、あれもセイバーの斬撃を見たことがあるから無効ってか? 斬激を受けきったのは経験を腕からもらってるから 本編やってないなら議論参加するな >天と地ほどの差がある根拠を出せって。 自分で根拠を知らねえとか言っといて何ほざいてんの? >というか令呪関係は面倒だからもう3画使った状態をイスカンダルにしないか。 それが可能ならセイバーは開幕の瞬間に時速7200kmで突っ込んで来るってのも可能になりますが そもそも令呪ありなら相手の背後に瞬間移動とか出来ちゃうし考察範囲外に決まってる >アサシンは相手弱い、セイバーは初見じゃない、ギルは令呪、屁理屈ばっかじゃん 全部事実 事実を屁理屈扱いする方がよっぽど屁理屈 >じゃ何なら基準になるんだと言えば、勝手に白兵戦は弱いとかレッテルを貼られてるしさ。 白兵戦が弱いってのは公式に置けるライダークラスの基本的な評価 公式を覆すような文章があるならソースを提示するべき 640 英霊の馬が特に速い描写なんてない 649 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 02 13 51 ID 5l0i9d2M0 648 そもそも令呪使った状態とか無理だから 652 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 02 42 48 ID 5l0i9d2M0 650 そんなことしたら全鯖令呪使えるだろ 651 >そっくりそのまま返すが、イスカンダルがエクスカリバーを避けられたのはその場の判断能力とスピードがあったから。 本編において宝具発動までのタイムラグと戦車の加速力を鑑みた結果ギリギリだという結論に至ってる 情報がなければ灰も残さず蒸発 714 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 18 11 39 ID 5l0i9d2M0 ていうか気配遮断なくても小次郎は山門結界があって軍勢に引き込めるかどうか不明なんだから イスカ≦小次郎のままだろ 715 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 18 12 53 ID 5l0i9d2M0 713 英霊なので設定的にギルには勝てない 対多重次元屈折宝具持ってるので対気配遮断宝具とかもあるんじゃないの 719 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 18 31 29 ID 5l0i9d2M0 716 きのこが小次郎の戦闘条件としてキャス子結界と移動制限を設けているので小次郎ってだけでいい 722 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 18 35 25 ID 5l0i9d2M0 720 固有結界に山門結界つき小次郎を取り込める根拠が無い 729 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 18 44 33 ID 5l0i9d2M0 723 727 山門縛りとキャス子結界と柳洞寺結界の違いがわからないなら小次郎議論には参加スンナ 732 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 18 49 46 ID 5l0i9d2M0 めんどいから固有結界に取り込める代わりに小次郎の移動制限解除でもするか? そうすりゃ軍勢無双で全距離勝ち扱いになるんだし 734 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 19 01 04 ID 5l0i9d2M0 ないない(笑) 736 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 19 08 47 ID 5l0i9d2M0 735 妄想は遠距離じゃないから結界干渉外かと 741 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 19 33 08 ID 5l0i9d2M0 739 イスカは攻撃しに降りてくるから燕で瞬殺 747 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 19 55 40 ID 5l0i9d2M0 746 移動制限がないので気配遮断を解く必要も無い 従ってイスカが見えない対象を取り込めるかの問題が出てくる 取り込めたとしたら気配遮断のままイスカを燕で仕留められる 751 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 20 09 42 ID 5l0i9d2M0 748 749 750 気配遮断は全て攻撃行動に移ったら視認されるって弱点がある 燕を視認して避けられるやつがいるならハサンみたく避けられる扱いだけど無理じゃん 現状ギル以外に発動した燕を回避する術を持つやつがいないから気配遮断した小次郎は実質無敵って感じなだけ 749 750 気配遮断の強みは一度失敗しても何度も機会を待つことが出来るってところにあるとコンマテにある A+は完全な気配遮断を逃走すれば何度でもできる 小次郎はほぼ完全な気配遮断を一度だけできる 気配遮断の利点が一度しか使えないのでDでも妥当 ていうか大前提としてハサンの気配遮断と小次郎の気配遮断ってまったくの別物だからな 755 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 20 13 11 ID 5l0i9d2M0 752 あの戦いは精神補正込みなので小次郎は姿を晒す前提 コンマテでも気配遮断は小次郎が名乗りを上げるからほとんど使われることが無いと言われている 756 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 20 14 48 ID 5l0i9d2M0 754 情緒不安定なセイバーが背後を取れるレベル そのセイバーよりも遥かに速い小次郎が乗り込めないわけがない ていうか戦車500kmでセイバー3600kmで小次郎はセイバー以上だから 759 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 20 24 43 ID 5l0i9d2M0 757 剣振っただけで魔法の域にまで到達するバケモンだからな 実際聖杯戦争で移動制限取れたらバサカ以外草葉の影から燕返しで勝てる ギルは慢心 ライダーは魔眼なしの前提だが 763 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 20 29 58 ID 5l0i9d2M0 758 その魔力放出があればこそのセイバーが魔力を剣にこめた瞬間に首刎ねられるって認識してるのが小次郎 764 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 20 31 44 ID 5l0i9d2M0 760 どこから7200って数字出したの? 762 拳法極めると宇宙と一体になれるもんね 円卓とドンパチしあったBANZOKUもいるし 767 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 20 39 34 ID 5l0i9d2M0 765 セイバー自身アサシンを弾き飛ばして全速力で階段を駆け上がっても終わりと認識している以上敏捷性では小次郎>セイバーだろう 769 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 20 40 34 ID 5l0i9d2M0 766 理論値はそうだけどパラメータは完全に比例してるわけじゃないから 773 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 20 45 17 ID 5l0i9d2M0 772 唯一の描写でセイバーに背後取られてる 778 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 20 57 54 ID 5l0i9d2M0 774 なんでZero読んでないの? 775 ペガサスじゃなくてライダー自身が先に殺されるんじゃなかったっけ? 779 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 20 59 36 ID 5l0i9d2M0 [36/39] 777 戦車の速度が500じゃなかったら結構説得力あると思う 781 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 21 02 37 ID 5l0i9d2M0 [37/39] 780 775 792 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 21 23 52 ID 5l0i9d2M0 [38/39] 790 小次郎って存在を知らなきゃダメだろう でなきゃ警戒心持ってるやつが近くに行っただけで見つかるんだから初見もなんもないんだし 798 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 21 59 37 ID 5l0i9d2M0 [39/39] 797 小次郎の存在を知って入れば容易という設定があるので誰かがいるって程度じゃ無理だろ あとDなのは初見限定だからだぞ 抽出レス数 39 抽出 ID Ywyl8z7c0 (2回) 674 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 12 54 14 ID Ywyl8z7c0 [1/2] ていうか小次郎の気配遮断って黒桜の魂汚染並みに設定理解してるやつ少ないよね 676 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/05/18(金) 13 11 37 ID Ywyl8z7c0 [2/2] ていうか平地に山門突っ立ってるとか結界が感知できるとかまだ思いこんでるやついるの? 抽出 ID 3UQwCpEY0 (6回) 679 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 13 27 53 ID 3UQwCpEY0 [1/6] 677 殲滅に最適な手段をとるので燕構えて隠れてた方が勝率は上 狙撃の可能性があるので姿を表すのは最適な手段ではない 682 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 13 35 50 ID 3UQwCpEY0 [2/6] 平地にマンションが建ってないように山門もないし結界も感知できない扱い 688 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 13 59 56 ID 3UQwCpEY0 [3/6] 683 最善な手段を選んだ結果なので反則でも何でもない 686 684 前提条件が理解できてないなら議論に出てくるな 694 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 14 56 02 ID 3UQwCpEY0 [4/6] 691 前提条件は大本のルールに則ってる 今までも山門は物理的に存在しないし結界は触れるまで感知不可の扱いだった 692 勝手に変わるんだよ Ywと3Uは俺だけど5lは知らん 693 コンマテ見ろ 701 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 15 25 19 ID 3UQwCpEY0 [5/6] 697 気配遮断で隠れるのは逃げ回ってるわけではないので反則ではない 709 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/18(金) 16 24 09 ID 3UQwCpEY0 [6/6] 702 気配遮断で機会を待つのは戦闘放棄ではないので引き分け狙いにはならない 安定した勝率を重視するので隠れるのが最善 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver459 ID Ku50MxA.0 813 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 00 36 48 ID Ku50MxA.0 [1/23] 806 反論受けてるから 581の総当り自体無効だろ 818 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 00 44 01 ID Ku50MxA.0 [2/23] 816 どっちかっていうと議論真っ最中だろ 覚醒した小次郎に話題逸れたけど 814 下げ反対派は本編見て無いし設定も理解して無いからほとんど反論成り立ってない 822 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 00 58 44 ID Ku50MxA.0 [3/23] 820 最終的に 581が反論できたわけじゃないからそれを使って仮置きは無理だろって言いたいだけ 829 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 01 14 38 ID Ku50MxA.0 [4/23] とりあえずルール改正したほうがいいと思う イスカが戦車に乗ってるのは仕方ないとして空中からっておかしいだろ 855 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 11 39 20 ID Ku50MxA.0 [5/23] 840 僅かな躊躇とはいえ鯖戦だし 何よりその後速攻バイク止めてるしセイバーの能力が考察に足るレベルかどうか怪しい 何より本編キャラの発言を覆すようなものが無い限り白兵戦でセイバーに勝ち目なんか無いだろ そもそもライダーは低い能力値を乗り物で補ってるから少なくとも三騎士+狂には白兵で勝ち目無いだろ 871 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 15 21 11 ID Ku50MxA.0 869 神牛にはペガサスのような防御力に対する言及されてないから殺せるかどうかなら殺せる扱い 876 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 15 42 05 ID Ku50MxA.0 875 速度的に余裕で回避 ていうか小次郎の場合反応速度がセイバーなんぞよりも遥かに上だからなおさら回避不能の要素が無い 879 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 15 53 27 ID Ku50MxA.0 878 雷は蹄+車輪の後に判定しだいなんだし単発で出てくるわけでもない 小次郎なら牛切り崩してそのままイスカも輪切りだろ 882 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 16 04 53 ID Ku50MxA.0 880 いや同時に殺せるとは言ってない 牛を燕で切り殺した後に普通にイスカを切れるだろうってだけ >牛はともかく戦車の武装部分とかち合ったらひんまがる可能性も無くは無いしな ひんまがってもセイバーを輪切りにできるので関係ないだろう 921 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 20 42 31 ID Ku50MxA.0 884 >ペガサスと同ランクの宝具であり同じく神獣であれば、防御力も同等と考えるのが自然の摂理。 ペガサスにランクは存在しない 神牛にもランクが存在しない >同じく神獣であれば、防御力も同等と考えるのが自然の摂理。 明確に描写されたかどうかの違いがあるので摂理でもなんでもない >宝具ですらない無名の刀で同時に3回切ろうが、全部弾かれて終わりだな。 弾かれる根拠が存在しない >まあ、その前に戦車のレンジが50とあるから、農民の斬撃が届くこと自体ないが。 レンジは2-50 遠距離攻撃した描写が無いので斬撃が届かない根拠が無い 885 小次郎の剣ならイスカを狩ることは容易 890 >まぁちょいと曲がるだけで若干同時性能失うし 同時性能は失っていない >宝具の硬度次第じゃ防がれるからな 燕返しでセイバーの剣と打ち合ったときに刀が曲がっていないのでそもそも曲がるかどうかも不明 >後は燕返し後にそんな機敏に動けるならセイバーのカウンター喰らわねーだろとか セイバーが小次郎を一瞬だけ上回っただけ 描写上も小次郎の最速といわれているのでセイバーのプラス要素にはなるが小次郎のマイナス要素にはならない 890 >いや戦車も真名解放なしでランスを瀕死に追い込んでるがな。 >あれでもランサーが避けられる程度に手加減した攻撃だしね。 無抵抗ならペーパーナイフでも殺せるので何の参考にもならない >その前にレンジ50だから燕返しじゃ届かないので、敗北決定。 レンジは2-50かつ遠距離攻撃の描写無いので余裕で届く 891 >描写的に雷を纏っており、破壊範囲は明らかに戦車の物理的な判定じゃ済まない。 >通っただけでジルの工房を壊滅させたりとな。 設定上も描写上も雷単体で使用されたことはない >設定にレンジ50とある以上ねじ曲げることは出来ない。 設定にレンジ2-50とあり遠距離攻撃の描写が無い以上刀が届かないとするのは不可能 >ちなみにベルレも同じくレンジ50なので、真名解放した戦車も同等レベルの城判定であることが確定するわけだ。 そんな設定は無い 923 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 21 12 24 ID Ku50MxA.0 922 イスカとセイバーの白兵能力の差とセイバーと小次郎の白兵能力の差を考えれば無理だとする根拠が無い 音速の三倍のセイバーが小次郎を弾き飛ばして全速力で階段上ってもアウト 燕後の建て直しもそれまでの戦いで最速のものを出せている 500kmの戦車の牛切った後に御者台にいるイスカを狩ることは容易だろ 929 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 22 37 53 ID Ku50MxA.0 926 >燕後の立て直しって飛び込んで体勢崩したセイバーの攻撃に間に合ってないんだけど 燕撃った後の攻撃は小次郎の攻撃の中で燕に次いで二番目の速さ それを上回ったことはセイバーのプラス要素にしかならない セイバーは戦車の七倍の速度出せるのでセイバーに攻撃速度で劣っても戦車に乗ったイスカ輪切りにするくらいは余裕 そもそも小次郎の最速に速度で勝ったセイバースゲーってだけで セイバーに負けた小次郎が遅いってことにはならない 930 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 22 39 30 ID Ku50MxA.0 928 鯖中最強の白兵能力を持つバサカに戦車が勝てる要素が無い 934 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 23 01 19 ID Ku50MxA.0 931 本編見て無いんだね 説ではなく実際に地の文で音速の三倍といわれてる >セイバーが小次郎を一瞬だけ上回っただけと認めつつ、描写上小次郎が最速とか支離滅裂で素晴らしい 完全に剣速で士郎セイバーも凛セイバーも上回ってる 事実最後の一撃しかセイバーが上回ったことはない 937 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 23 10 39 ID Ku50MxA.0 935 明確に出されたのはそこだけど同じ速さのF15と併走してる 942 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 23 21 45 ID Ku50MxA.0 939 明確に出た描写は無いな すまん でも明確に出て無いならスペック上出せる速度を参考にしたほうがいいだろ 現状セイバーは地の文でジェット戦闘機と拮抗できるって言われてるわけだし 946 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 23 27 14 ID Ku50MxA.0 ていうか2.5だとしても戦車の5倍出てるんだからどっちにしろ戦車が当たる要素なんか見出せ無いじゃん 947 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 23 28 31 ID Ku50MxA.0 945 宝具化してるんだから低空で2.5出せてもおかしくないだろ つかDランク宝具になって速くなってるって主張もできないわけじゃないからな 952 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 23 36 45 ID Ku50MxA.0 949 空力上あり得ない動きをしてるから本来のスペック上回る能力を持ってても何もおかしくないが 954 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 23 40 34 ID Ku50MxA.0 953 可能性しかないからスペック上の能力で考察すべきって言ってるんだが人の話聞いてる? 956 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 23 45 06 ID Ku50MxA.0 [21/23] 955 そもそもF15が自身のスペックを超えた動きをしたって事実があるんだから できるかどうかの話になったらできる扱いにするべきだろ 描写があるかないかの違いがあるんだから俺ルールでもなんでもない 963 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 23 50 28 ID Ku50MxA.0 [22/23] 960 頭悪いなお前 だからF15の出せる最高速である2.5で考察すべきって言ってるんだよ 973 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 23 55 54 ID Ku50MxA.0 [23/23] 965 何でセイバーがF15と同じ速度出せない前提で話し進めてんの F15がセイバーを狙うために減速した描写でもあるの? 966 スペック以上の動きが出来てるのは事実なので妄想ではない むしろ推察可能範囲 抽出レス数 23 抽出 ID oUe0zjgw0 (2回) 826 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/05/19(土) 01 07 23 ID oUe0zjgw0 [1/2] NGの人ちーっすwwww 861 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/19(土) 13 21 07 ID oUe0zjgw0 [2/2] 857 前半はともかく後半は間違ってるぞ ライダーは総合値で劣る部分を乗り物で補っているっていうのは公式設定だから 抽出 ID AzwXkArg0 (4回) 976 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 00 00 36 ID AzwXkArg0 [1/4] 975 だったら本来のスペック以上の動きをしてるF15が水面を飛ぶときだけ本来の制限受けてるっていう根拠あるの? 978 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 00 06 28 ID AzwXkArg0 [2/4] 本来のスペック以上の動きをした理由がなきゃダメだろ 983 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 00 10 46 ID AzwXkArg0 [3/4] 979 セイバーの脚力が不明の状況で遅いとするような描写なり設定なりが無いんじゃ前提からして妄想 986 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 00 13 44 ID AzwXkArg0 [4/4] 982 >可能性だけでしか語れないから無意味ってこと。わかる? これで人の意見に反論するならこのスレ自体無意味って言ってるようなもんだけど何しに来たのお前? 460 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver460 ID AzwXkArg0 20 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 00 59 55 ID AzwXkArg0 [1/49] 基礎音律を無視する根拠求めるとあれは人狼であってベオではないとかいいだすんだよね 32 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 01 08 08 ID AzwXkArg0 [2/49] 24 イスカ -10 <海魔ジル <セイバー 近白兵遠カリバー 中は逃げればカリバー戦車なら白兵 <ライダー 魔眼 <ランサー 近白兵遠投げ 中は逃げれば投げ戦車なら白兵 <アーチャー 近白兵遠狙撃 中は逃げれば狙撃戦車なら白兵 ≦小次郎 近燕 中遠は結界に取り込まれるかが不明 ≦ランス 近中はマシンガン、遠は戦車&軍勢でいけるか ≧呂布 近のみ不利 ≧ディル 近のみ不利 37 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 01 09 58 ID AzwXkArg0 [3/49] 26 どうでもいいけど魔法だとすると第何魔法かな 第三の応用で魂に打撃加えたとかじゃないとベオ戦は説明できないかな? 39 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 01 12 19 ID AzwXkArg0 22 志貴&士郎 : 屋敷 草十郎 : 電気無しの山 凄さで言えば草十郎の独壇場だわな 42 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 01 16 01 ID AzwXkArg0 40 草の肘鉄を魔法の域と仮定してるお前と一緒にするな 少なくとも俺は魔法級だからベオ爆上げとか設定無視して3千年以上()の神秘とかほざいて無いから 51 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 01 22 30 ID AzwXkArg0 47 >回避された実績があるエクスカリバーで対抗できる根拠なし 初見ではなく発動までのタイムラグ等の情報があった上での回避 >ランサーが軍勢に対抗できる根拠なし >アーチャーが軍勢に対抗できる根拠なし 軍勢が先に発動できる根拠が微塵も存在しない >軽トラも貫通できないマシンガンで戦車に勝てる根拠なし 戦車が軽トラを超える耐久性を持つ根拠が無い そもそもマシンガンで撃つのはイスカ本体 54 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 01 23 34 ID AzwXkArg0 44 本編キャラの推測だがな 設定と推測があれば設定が優先される 68 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 01 39 31 ID AzwXkArg0 まとめるとID EL.PkjEM0とID JSxdADO20はホロウをプレイしてなくて設定の理解自体をできていないってことでいいんだよな 73 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 01 42 02 ID AzwXkArg0 69 基礎音律を無視してる妄想野郎には言われたくないなぁ まぁ黙ってホロウやってこい 90 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 02 16 51 ID AzwXkArg0 86 ホロウもやらずにここの議論に参加しようってコトが既におかしい 104 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 02 34 25 ID AzwXkArg0 101 形態がどうであれ神秘0の草にKOされてる時点でベオには当てはまって無いね 109 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 02 42 01 ID AzwXkArg0 105 >セイバー叩きつけられ気絶 鯖に神秘0の攻撃は効かない 葛木はキャスターの魔術による援護あり よってベオ<鯖 >アルクナイフで秒殺 神秘度ガン無視の直死 神秘度0の攻撃と同等ではない よってアルク>ベオ ベオが紙耐久ってことしか今は判明してませんね 123 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 02 59 19 ID AzwXkArg0 113 >というか葛木の補助は拳で ぶっちゃけ地面なんだが? 葛木の場合は多少なりとも神秘度のかかった攻撃 草のは完全に神秘度のない攻撃だといっている 124 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 03 00 43 ID AzwXkArg0 113 >ってか魔力もない小次郎の剣で殺されるレベルだが? 魔力はEです ありますね 167 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 13 15 37 ID AzwXkArg0 162 でもネロ自身はアルクがどんな手段用いても殺しきれないんだよな 170 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 13 44 36 ID AzwXkArg0 169 そもそもやや上は設定として月姫自体には出て無いんだよな 志貴との会話でそれらしいことは言われてたけど公式になったのはメルブラ時だし そもそも力の大半を吸血衝動を抑えるのに使えるんだから開放すればやや上以上なんて出せるわけだし 174 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 14 03 27 ID AzwXkArg0 141 >殺しきれないだけで、万全ならアルクが普通に勝つ 根拠となる設定なりソースなりを提示しろ >ネロは栄養切れか朝が来て逃亡する 栄養切れの描写は無く根拠に乏しい 175 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 14 04 12 ID AzwXkArg0 174 141⇒ 171 177 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 14 14 10 ID AzwXkArg0 普通に土で拘束できる ロアが授けてるんだからアルクを捕まえられないってのはありえない つか大陸発言とかはガン無視か 181 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 15 02 59 ID AzwXkArg0 178 そう思い込んでる人が同意者を全て自演扱いにするわけで 183 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 15 19 15 ID AzwXkArg0 182 そのしたことも無いような描写で負け扱いにするのがおかしい 真祖であるアルクが殺せない時点でほぼ養分問題は無いだろ 養分切れがあるならアルク自信が殺せないなんていわないだろうに 187 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 15 48 45 ID AzwXkArg0 186 鯖より早くネロが消耗するソースはよ 188 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 15 49 39 ID AzwXkArg0 186 つーかアルクでも殺せないって設定は無視ですか それとも殺せないけど養分は切れさせられるとか言うのかな? 192 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 16 41 25 ID AzwXkArg0 190 本当に頭悪いなお前 その描写は現状何も意味は持たない アルクが殺せないという設定が無視されているし 大体養分切れで負けるっていうのは攻撃を受けた結果ネロが養分切れで消滅でもしないと考慮されない アルクが殺せないという設定からアルクがどんな手段を用いても養分切れには届かないという扱いが限度 そもそも鯖の方がネロよりも速く消えないという根拠が提示できていない 鯖には魔力切れで消滅するという確定した設定があるがネロが養分切れで消滅すると言う確たる根拠が無いから鯖の方が先に魔力切れする 200 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 17 05 03 ID AzwXkArg0 198 >魔力切れで消えたランスは攻撃では死なない?、攻撃で死んだ百ハサンは魔力切れでは消えない? 本当に頭悪いんだなお前 鯖の方がネロよりも早く燃料切れ起こさない根拠がないのにネロの方が先に養分切れになるって主張したいんならネロ本人が攻撃を受けた結果養分切れになった描写が必要って言ってるんだよ >vs瀕死アルク程度の戦闘で(短時間の白兵戦で)魔力切れの鯖っていたっけ? vs鯖程度の戦闘で(短時間の白兵戦で)養分切れの祖っていたっけ? 206 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 17 30 08 ID AzwXkArg0 203 >鯖がやや有利でアーチャークラスなら安心して見守れるってコメントに沿って位置を決めるのが適当なんじゃないかな そもそもコメントに鯖やや有利三騎士完勝なんていうことは書かれていない 祖には鯖より弱いやつがいるけど中には三騎士にも勝てるやつがいるって程度の情報 さらに一番最新のコメントにおいてどっちもどっちと明言されている まずその前提自体が鯖贔屓のコメント改竄によるものだから適当じゃない 208 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 17 34 03 ID AzwXkArg0 204 >ネロ 鯖より瀕死アルクのほうが強いとでも? 少なくとも1割アルクは鯖の1.25倍の能力だけど >瀕死アルクにやられて自分から養分不足だーって言ってただろ ネロは養分切れで実際に負けたわけじゃない 描写や設定で言えば鯖のが早く消える ネロが言っただけで考察材料になるなら大陸発言がも十分考察出来るので 万全本気アルクの攻撃を耐える耐久と大陸レベルの土で鯖完封だわ 209 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 17 35 39 ID AzwXkArg0 207 倒した後に消えても先に倒せばいいので 宝具ぶっぱ<通常攻撃が証明できないとありえないけどな 214 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 17 38 35 ID AzwXkArg0 210 そこまでのコメント信者なら安心コメの下にあるセイバーランサーに勝てる祖とかの話も見ればいいのに >サーヴァントやや有利、セイバー、ランサー、アーチャークラスなら安心して見守れるとか言われているので >三騎士クラス≧鯖≧祖ではあるだろう、個々の相性次第で結果は変わるが、その相性が不明なら、コメントに合わせた結果にするべきだろう >アルクと鯖も宝具とバックアップの相性次第だけど、相性が不明なら基本的にはアルク有利になるだろうし そのコメントは祖全体であってネロに適応できる根拠がない 219 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 17 46 48 ID AzwXkArg0 216 ネロは土で拘束勝ちが望めますから 大体鯖の方が魔力切れ起こさないなんて根拠も無いこと言ってるあなたよりは確実に無理が無いです 222 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 17 49 34 ID AzwXkArg0 218 >志貴の攻撃は再生できない≒再生の為に養分使う必要が無い 再生できないので養分を使わない志貴の攻撃⇒殺しきれる 再生できるので養分を使うアルクの攻撃⇒殺しきれない 再生できるので養分を使う鯖の攻撃⇒殺しきれる すごい矛盾ですね とりあえず設定見るなり本編見る無なりしてから議論に参加してください 224 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 17 52 44 ID AzwXkArg0 220 >エクスカリバーが効かない等で負ける場合も1~2割ある >相性で負ける場合も4割ある ネロがこの少数に入らない根拠が無いんでお前の言ってることは妄想止まり 耐久力に対しては本編や設定で折り紙つきなのにあんたの妄想で鯖が勝てるほうの祖にネロを断定する根拠があるの? 225 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 17 53 57 ID AzwXkArg0 223 燃料無限のアルクが燃料有限のネロを殺しきれないことに異論は無いよな? 227 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 17 57 16 ID AzwXkArg0 226 つ戦闘不能になれば敗北 230 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 18 04 54 ID AzwXkArg0 228 不明ならわけわかんない理屈に当てはめた三騎士≧鯖≧祖なんかよりも描写や設定が優先だろう だいたいセイバーランサーが負ける可能性を無視しておいて三騎士≧鯖≧祖を主張する時点でコメント通りでもなんでもないってことに気付け >燃料無限と燃料有限が戦って決着が付かないって事は、どちらかが燃料切れになるまで戦うようなルールでの比較ではないって事だね 完全に妄想だね 根拠がカケラも存在しない 燃料無限と燃料有限が戦って決着が付かないって事は、どちらかが燃料切れになるまで戦うようなルールでの比較ではないって事だね >例えばネロがバラバラになって逃走すると殺しきれないのか、燃料切れが発生する前に引き分け扱いになってるかのどちらかだろう その2択にする根拠も無い 大体途中でアルクが何らかの方法で負けるので殺しきれないって可能性を無視してる時点で妄想 232 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 18 08 55 ID AzwXkArg0 229 そもそもお前の妄想と設定をあわせると矛盾するって意味だから 俺の考えじゃない 233 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 18 10 20 ID AzwXkArg0 231 ネロが逃走するなら殺しきれないではなく、アルクでは逃げられるって表現になりそうな 235 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 18 13 46 ID AzwXkArg0 優先されるのは都合のいいように加工された安心コメント()だろうけどな 237 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 18 15 58 ID AzwXkArg0 235 233 攻撃し続ければネロを殺しきれるアルクや鯖とかお前の妄想設定にしかいないから 238 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 18 16 45 ID AzwXkArg0 237 235⇒ 236 240 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 18 19 47 ID AzwXkArg0 239 >殺し切れないってのはアルクの攻撃面とネロの特性を比較してのアルク自身の評価だけど 公式の評価でもある 242 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 18 28 44 ID AzwXkArg0 241 別に咎めてるわけじゃなくて 黒剣に宝石剣で勝てる可能性を本編キャラの発言は あてにならないとかいうアホが出る前に公式でもあるって言いたかっただけ 249 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 18 51 29 ID AzwXkArg0 そもそも弱点であるマスターが不思議空間から絶えず魔力送ってくれるって特別扱いは何でなのかな 253 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 19 00 11 ID AzwXkArg0 250 配下は死徒自身が工面してるけどマスターは鯖自身は何もして無いじゃん 配下とマスターは同じじゃない 257 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 19 18 07 ID AzwXkArg0 で、また根拠もなくネロの方が速く養分切れしますって主張し始めるんだろ 265 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 20 00 49 ID AzwXkArg0 259 描写がなくて設定だけだと考慮できないって言うなら 設定はあるが描写がない養分切れは考慮できないけど お前自分の発言見直してから発言しろ 272 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 20 36 24 ID AzwXkArg0 [47/49] 270 対軍が大陸破壊と同等かどうかで決まるな 大陸破壊級じゃなきゃ少なくとも500匹は殺せないわけだし 275 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 22 06 11 ID AzwXkArg0 [48/49] 273 死徒にはそれぞれが持つ能力とは別に基本的な不死能力が備わっているんだが 277 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/20(日) 22 56 40 ID AzwXkArg0 [49/49] 死徒と同レベルと目された全盛期の綺麗が防衛戦のシエル並なんだから それより強い祖が鯖とガチれてもおかしくないだろう つか志貴を引き合いに出すな 直死を持ってたから殺せただけ 攻撃を当ててもアルクじゃ殺せないんだから 抽出レス数 49 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver460 ID ulcITed60 315 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 00 47 57 ID ulcITed60 [1/26] 312 本来ならアルクが本気になっても殺しきれないという情報はあるがな 316 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 00 49 12 ID ulcITed60 [2/26] よく言われるのは無限の剣製出す意味あるのかってコトだよな あれ出すのと出さないので何か変わるの? 複数投影だって普通の状態でできるんだし 320 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 00 56 49 ID ulcITed60 [3/26] 318 その前にキャスター相手に剣の雨普通に降らせてるんだよな… 323 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 00 58 27 ID ulcITed60 [4/26] 321 それが書かれた設定集でアルクの欄に出力に関することが言われて無いから 最盛期か3割の上限だろ 330 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 01 10 07 ID ulcITed60 [5/26] 324 >んで土はアルクが万全でも脱出不可能って発言の万全ってのも同じく三割制限の状態のことでしょ 土はロア仕込だから魔王狩りの時のアルクでも無理じゃないの? 姫アルクが大陸レベルの攻撃力だしあながち大陸破壊級が必要も嘘じゃないんじゃないの? ていうか教授もロアもハッタリかますタイプでもないし状況的に意味無いしな 342 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 13 42 52 ID ulcITed60 [6/26] 338 それは作り変える場合の空想具現化 破壊するだけでいいなら大陸ピンボールで一瞬だろ 地球の触覚なんだから人の営みである街づくりやるなら時間はかかるでしょ 341 そもそも土開発したのが全盛期知ってるロアだからな ここでは3割設定が出てるから万全=3割とか言われてるけどロアからしたら本来の3割になってるとかわからんだろ 345 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 14 28 30 ID ulcITed60 [7/26] 344 吸血衝動開放すれば100%の力出せるだろ そういう事態も想定してるでしょ 天才なんだし 352 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 18 40 34 ID ulcITed60 [8/26] 351 お前そもそもコメント理解して無いだろ 壊してから作る&ストップがかかるってのが人間の手が入った現代の街の場合 山奥に作るだけならストップはかからない 354 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 19 05 10 ID ulcITed60 [9/26] 353 話聞いてないの? 大本の質問が空想具現化でどこまでできるかなのに物理的に破壊するための所要時間なんぞ出てこないわ あくまで現代の街を空想具現化で作り直す場合は壊すのに時間がかかるってだけだ 357 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 19 09 14 ID ulcITed60 [10/26] 356 凄いのって生活環境のことじゃないの? 今まででダントツだし 文明に慣れて弱くなってるんだし 362 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 19 33 01 ID ulcITed60 [11/26] 359 とりあえずお前がコメントを見てないことと空想具現化の特性をまったく理解して無いってことはわかった コメントも見ないで見たかのように発言をするな >きのこ >アルクだったら、リミッター解除すれば山奥に1つの街を作り上げる事ぐらいできます。 >ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、 >その間に教会にかぎつけられて「ストップ!」と戦争になりますねー。 一行目で山奥に作ることは可能と書かれている 二行目に 現代の町では壊してから作るので時間がかかるといわれている 質問自体が空想具現化の性能を問うものだから物理的な破壊をしたあとに作るんじゃなくて壊すのも空想具現化を使ってるから時間がかかってるんだよ 設定も読んでないコメントも読んで無いやつが発言するな 367 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 20 18 20 ID ulcITed60 [12/26] 366 ピンボールは比喩だ 月落としだろうがなんだろうが破壊するだけなら時間はかからないっていってるだけ 370 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 20 29 17 ID ulcITed60 [13/26] 368 作中の大陸ピンボールが比喩って言ってるわけじゃないから 要するにそのレベルのことができるんだから山奥を破壊するぐらいできるだろって意味だ 369 コメント読んで無いの? >ただ、人の手が入りすぎている現代の街では、まず壊してから作る、という事になるので長い時間が必要となり、 人の手が入った街は作り直すから時間がかかるってされてる 空想具現化を使って破壊するだけの場合の時間は出てない 373 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 20 47 58 ID ulcITed60 [14/26] 372 空想具現化で破壊するだけなら一瞬とは言って無いですが 376 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 21 29 13 ID ulcITed60 [15/26] 374 空想具現化で破壊って認識が間違ってるって言ってるだろが 俺は >リミッター解除した程度では山奥に街作るまでにストップ掛かる程度には時間掛かる このお前の発言に対してそのコメントはあくまで空想具現化で現代の街を上書きしようとした場合に時間掛かるわけであって アルクが空想具現化で破壊しようした場合はその限りじゃないし 他の方法で破壊するだけならもっと早く大規模にできるだろって反論しただけ 378 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 21 56 29 ID ulcITed60 [16/26] 377 奈須コメはあくまで作り直す前提だからな 月落としは半径100mが地図から消えるとか平行世界で言われてるし それこそ作り直す必要が無い破壊なら出来るんじゃないの? 380 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 22 05 29 ID ulcITed60 [17/26] 379 何で全部一緒にするのかな君は まず空想具現化で現代の街を壊すのと新しく街を作る場合に破壊するほうが早いっていってるわけじゃなくて 奈須が時間が掛かるといったのは壊してから作るって一連の工程を指定したわけであって壊すだけの時間は出て無いって言ってるだけ 特性上もコメント上も街を作る方が街を破壊するよりも速いだろうよ >破壊するだけならもっと早いって根拠はどこ まず俺がアルク自身の力でならってことで空想具現化で破壊するだけなら早いって言ってるわけではないのは理解してるよな? 383 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 22 14 08 ID ulcITed60 381 そこらへんは結構曖昧じゃないか? ていうか奈須コメ的には >基本的に空想具現化だけでは人間に手を加える事は極めて困難です。他の動物なら、できちやうみたい。 >まあ、ぶっちゃけていっちやうと、アルクってかみさまみたいです。肉をもった精霊だから。 基本的には極めて困難 で アルクかみさま発言があるから 空想具現化でも頑張ればできるけど凄い時間掛かるってことじゃね? 人間に手を加えるのも無理じゃないらしいし 384 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 22 16 58 ID ulcITed60 382 空想具現化以外の力っていうか説明の仕様が無い 要するに空想具現化自体で影響を与えるのか別のとこをいじって二次的に影響を与えるかの違い 自転止めるのは空想具現化だけど人間の町は結果壊れるじゃん 386 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 22 25 02 ID ulcITed60 385 そこが曖昧だって 383に書いてるジャン 実際自然から独立しているものを変貌させることはできないと設定で言われてるのに 奈須は人間自体に手を加えるのすら不可能とはしていないから 389 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 22 32 19 ID ulcITed60 387 そもそも土の耐久力の考察のためにアルクの攻撃力を考察してるとこに 「空想具現化で現代の町を作り変えた場合」の事例をいきなりもってくるおまえがおかしいんだけど >でもお前は 342で壊すなら一瞬、時間が掛からないって言ってきたの 一瞬は誇張しすぎだが壊すだけならばストップ受ける前に出来るってことを言いたかっただけ 何回も言うけどアルクの攻撃力を考察してたからな そのときは >そして壊す速度>作る速度なんて情報はどこにあるんだ、逆なら分かるが 街を作る方が街を壊すより速いって 380で言ってるだろ 壊す方が速いってのは空想具現化で作り直す前提じゃなきゃ地球ごと破壊とか月落としとかの手段があるからだ 391 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 22 45 40 ID ulcITed60 390 じゃあ現代人類はアルクと自然の関係を断ち切ったり シエルを世界からの修正無視して殺せたり出来るの? 394 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 22 48 36 ID ulcITed60 390 追記 月を押し返すおじさんがいるから大陸破壊とかできると思うんだけど あと時期的に未来から破滅もってこれる青子さんとかいるからその方法で考察するのはどう考えても無理がある 397 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 22 52 26 ID ulcITed60 [24/26] 395 ゼル爺と青子を現代人類ではないとするのは無理だと思うんだけど 404 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 23 08 58 ID ulcITed60 [25/26] 398 話題逸れてるけど一応言っとくと覚醒前に死んだら次に転生するだけでしょ 大体ロアがそんなヘマやらかすわけが無いし 加工されたのは魂だから器なんてどれでも言いわけで 411 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/21(月) 23 20 59 ID ulcITed60 [26/26] 409 ていうか俺はシエルのことを話しに持ち出したんだからもうロアはよくね 要するにロアの魂を現存させたままシエルを殺すことが現代人類にできるかって聞いてるの 片方を生かすのと両方を殺すのは同じ結果ではないからな 抽出レス数 26 抽出 ID 6rJK4L0c0 (4回) 609 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 22 31 11 ID 6rJK4L0c0 [1/4] ところで小次郎の遠距離の戦法として ・中遠距離時に相手が鯖の場合は気配遮断で燕待ち ・中遠距離時に相手が鯖以外の場合は姿を現す ってできないか? 鯖同士は感知できるんだしルール的にもこれが最善だと思うんだけど 逃走行為は敗北扱いも小次郎は移動制限があるんだし 619 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 23 40 16 ID 6rJK4L0c0 [2/4] 612 >セイバー対F15はアヴァロンで燃料切れ待てばいいって意見もそれでアウトだった それは攻撃を放棄しているからだ 小次郎は動けないんだから気配遮断で待ってててもルールには引っかからない 615 何で設定も知らんのに議論に参加するんだ >ハサンもアーチャーも中遠で攻撃を可としてんだからそこまで絶対じゃないって コメント時には精神補正込み 小次郎は設定通りに気配遮断を使ってない状態 >そもそも隠密行動に適してる程度のものだし それはアサシンのクラススキルとしての気配遮断Dの評価であって小次郎の持つ気配遮断とは別物 625 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 23 54 38 ID 6rJK4L0c0 [3/4] 620 小次郎のステータスには書いてない 書いてあるならそこの文出して >あとアーチャーには真っ当な殺し合いでも勝てない時点で精神補正云々も何もないだろうに 精神補正は姿を晒したことについてだ 621 コンマテ読んで無いの? 627 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/24(木) 23 57 39 ID 6rJK4L0c0 [4/4] 624 セイバーと小次郎を一緒にするな 小次郎は近接攻撃しか無いうえに移動制限がかかってる 最も勝率が高い方法は燕で待つこと セイバーは別に攻撃できないわけではない 最善が防御だとしても攻撃しなければいけないが補正で条件が満たせないんだから同じではない 【レス抽出】 対象スレ:型月世界ランキングver460 ID WSrDpCxc0 630 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 00 03 36 ID WSrDpCxc0 [1/13] 629 無限の平地にマンションは建ってない扱いなのに 何で山門が建ってる扱いなの? 638 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 00 16 20 ID WSrDpCxc0 [2/13] 635 >作中の小次郎のステータスを見ればいいと思うぞ 作中のステータスは気配を断つと隠密行動に適してるだけ 他鯖にすぐ見つかると書いてあるわけでも無いのでコンマテ3の設定が詳細ってことだ >あと真っ当に殺し合いをしてアーチャーに負けるんでしょ?アサシンである小次郎は >気配遮断もそっちいうような効果を出してないってことじゃん 気配遮断を自分から解くような性格の時点で殺し合いでは負けるだろ そもそも真っ当な殺し合いが実際どんなものかはっきりしてないんだからそれは根拠にはならない >あと 622がいうように射程範囲外の相手に対してなんでわざわざ姿を晒すってことを当たり前にしてんの? >コンマテに書かれてるような名乗りを上げられる状況でもないのに まず対決させようって企画で引きこもるとか無理だろ 本人が気配遮断をほぼ使わないって設定があるし 鯖でも見つけるのが困難だという設定もある 狙撃されたのは気配遮断を使って無いからと考えるのが妥当 639 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 00 17 34 ID WSrDpCxc0 636 山門は立ってないけど山門縛りはあるってことだ マンション建ってないけど瞬間移動はできるってのと同じ 652 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 00 33 13 ID WSrDpCxc0 646 ごり押しでも何でもない 真っ当な殺し合いがどういう状況なのかがわからないだろう ていうか遠距離も近距離もいけるアチャと近距離のみの小次郎だったら真っ当な殺し合いでまけるって別に普通じゃん 直接対決で負けるわけでもないし 言われていてもそれが考察に足らない情報ってだけだ >あとステータスも隠密に適していると書かれてるのは事実でコンマテの気配遮断Dの説明とも一致する >細かく詳細もコンマテの小次郎のページで描かれているのも確かだが隠密云々も確かではある まったくもって確かではないです 気配遮断Dでは適正が上がる程度 ってのはアサシンのクラススキル 小次郎の気配遮断は個別ページの性能 作中には適正が上がるってしか書かれていない 発見が容易だとかは書いてない まったく設定にないことを持ち出してるそっちのがごり押しだわ とりあえずハサンと小次郎の気配遮断が別物だって理解しろ 715 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 17 36 30 ID WSrDpCxc0 713 凛セイバーが突き飛ばして階段を全速力で駆け上がっても後ろから斬られるぐらいに速い ってのが今のとこの公式でしょ 718 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 17 42 01 ID WSrDpCxc0 716 山門縛りあるから敏捷がどったらなんてレベルじゃないからでしょ 小次郎って燕だけで済むから敏捷を話題に持ってくる必要が無いだけかと 721 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 18 17 22 ID WSrDpCxc0 720 イスカンダルはアチャライン以下 719 そりゃそうだろ 山門なしならギルとヘラクレス以外には勝てる 慢心込みならギルもサクっといけるだろう マスター狙いありならたぶん聖杯戦争に勝ててるレベル 744 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 21 42 46 ID WSrDpCxc0 729 小次郎のは初見ならほぼ見つからないから最初だけは一方的に不意打ちできる てか近距離に入れば討ったも同義なんだが 732 剣曲がったのは直で受けたから かわすぐらいじゃ曲がらない 投げは真名開放してるからダメだろうが 733 燕封印>>>>>>>>>階段の有利 セイバーも本編で言ってただろうに 737 士郎セイバーで腕ぶった切れるのに凛セイバーよりもさらに反応速い小次郎に通じなくね? 741 影から逃げたわけだしあれは完全な不意打ち そもそも上級宝具を防ぐ盾をあっさり破るのがいきなり出たらハサンなんて眼中になくなるだろうし 745 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 21 44 35 ID WSrDpCxc0 ところで設定的には小次郎の気配遮断って準圏境だよな 初見限定は山門に制限されてるから山門付近にいるはずって探せば見つかるってだけで 移動制限が解除されたら見られても普通に気配遮断通じるはずだけど 749 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 21 58 57 ID WSrDpCxc0 746 誰も気配遮断以上なんて言って無いだろう 751 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 22 01 56 ID WSrDpCxc0 748 >小次郎の気配遮断はしょせんはD >気配遮断はA+でもイスカや切嗣に遮蔽物がある暗がりですら攻撃前に察知されてる程度 >Dならお察し 小次郎の気配遮断はDだがアサシンのクラススキルではない 武芸者の習得した気配遮断の圏境が完璧なレベルなんだから小次郎のがハサンのと拮抗するぐらいでもおかしくない まずハサンの気配遮断と小次郎の気配遮断が別物で比較できるものでは無いというのを理解しろ 760 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 23 16 54 ID WSrDpCxc0 755 比較できないってのはランクによる単純比較の話 A+とDでも元のスキルそのものが違うんだからA+の性能からDの性能を割り出すってのはできないっていってるだけ 拮抗ってのは能力の話だ 鯖でも感知不可のハサンより上だと主張してるわけではない ただ鯖でも感知するのは極めて困難なのにハサンと比べて感知が容易だとかは設定と乖離してるって主張してるだけ 757 レジストと切り落とすのは別じゃね セイバーも脱出用の力使ってるわけだし 762 返信:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 23 19 06 ID WSrDpCxc0 [13/13] 759 敏捷AがA以下よりも速いわけではないし ハサンの敏捷Aが発揮されるのは本編の扱い的に逃走時だろう 追いかけるときはそこまで速くない 抽出レス数 13 抽出 ID UXmg5Fl20 (3回) 709 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/05/25(金) 15 21 10 ID UXmg5Fl20 [1/3] extra削除ってイスカ下げ並みに難しくね? 過去スレ 710 名前:僕はね、名無しさんなんだ[] 投稿日:2012/05/25(金) 15 22 56 ID UXmg5Fl20 [2/3] extra削除ってイスカ下げ並みに難しくね? 過去スレみたが百ハサンがいるからとかばっか連呼して宝具の考察不能の部分ガン無視なのにごり押しできてるっぽいし 767 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2012/05/25(金) 23 31 02 ID UXmg5Fl20 [3/3] お前にワロタわ 粘着キチガイはさっさと帰れー
https://w.atwiki.jp/w62ca_gzone/pages/72.html
501 名前:白ロムさん :2009/01/27(火) 21 26 33 ID UCvLO0wnO CMではもっと写り良かった W62CAの緑だね 502 名前:白ロムさん :2009/01/27(火) 22 49 42 ID P/CVVZvTO 千葉サポですが 昨年リーグ終盤、開場前で並んで後ろのW42CA持ちに 「なにそれ、マジ買ったの?」 「マジウケる!プゲラ」とか思われたかな・・・・ 503 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 00 41 36 ID NW4yGidx0 さすがに被害妄想でしかないだろw 赤の他人の携帯なんざ普通気にしないだろ 504 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 06 08 49 ID w/cRw/GEO 502 ワンセグ見せつけてやれば良かったのに、で、最後BOして、地面に叩きつけると。 505 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 09 10 51 ID zkYo6NuwO ヒンジの塗装が剥げてきたお。 (`ε´) 506 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 10 04 17 ID nx4rGXof0 俺の黒は反対側が禿げ禿げだな。天板部の塗装脆過ぎだろ。 あと筐体側面、充電スタンドとの接点側。プラが弱いのかボコボコに凹んできてる。 507 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 10 08 53 ID i4dTwtmf0 おいらの黒は薄皮が禿げてつやつやです。(-_-) 508 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 11 14 47 ID e9dG1y76O 久しぶりに42CAに戻したら、すげーサクサク(泣) もう戻せないなぁ 俺的には62CAで唯一重宝したのはテキストコピー機能のみ 他は42CAで十分と今頃気づいた 509 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 12 40 50 ID Jx2ctSeKO 俺は、電子マネーの関係上W42CAに戻すのは無理だなぁ… 510 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 13 04 20 ID YzssGJ10O 黒使ってるんだけどつや消しのとこがボロボロ禿げる… なんか半端に日焼けしたみたいで最悪 511 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 14 21 47 ID aGknbLWqO 510 俺は歯ブラシを買ってきて丸2日磨き上げて使ってます。試してみたら下さい。良くなるかも。 512 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 16 08 51 ID paNkLz180 もともとauソニエリ使いで、42CAでもモッサリにイライラしてたんだけど(慣れた) ドコモにしなければならない状況になってモッサリで有名なSO902iWP+に。 今回auに戻ることになったんだけど、飼いならされたからWP+並なら耐えられるんだけど、どんなもん?? デカバ42CAも残してあるから最悪、そっちに戻せばいいんだけどね。 513 名前:連投 :2009/01/28(水) 16 12 16 ID paNkLz180 文字入力が厳しそうな感じなんだが、京ぽんよりはマシ? WP+は、文字入力はモッサリじゃないんだよなー。 514 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 16 44 26 ID yWoL1AbHO 512これもモッサリだし不具合大盛ですけど… 最近、覚えた使い方を一つ。 ワンセグの予約録画で番組の変わり目5~6分の 天気、ニュースを1時間置き月~金で週間録画。 これは見るための設定じゃなくて何か合った時のため 最悪音声、画像がダメでもデータ放送の部分が見られればOk この間の津波警報の時に情報なくて焦ったから せっかくの垂れ流し情報だし活用しようかと思った。 後、データ放送の部分が画面コピー出来て便利だったよ。 515 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 17 33 24 ID CX8C0bvn0 メールを打ってると最初はまぁサクサクではないけど普通に打てる でも3行目くらい+少し多めの文字を変換したり打ち込んでいくと激モサになるね これは何か設定とかで直せるものじゃないですよね? 516 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 17 49 57 ID yWoL1AbHO 515 TWOタッチ入力で自分を鍛えるのは? 517 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 17 50 28 ID paNkLz180 メールは頻繁に使うけど短文が多いから大丈夫そうかな。 耐水は外せないし、突撃してみるか! でも42CAのロッククリアもしとこう…。 518 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 18 01 50 ID yWoL1AbHO 517 42CAは使える用にして置いた方が良いと思いますよ。 俺は何時でも使える用にしてます、最近42CAが妙に可愛いし。 519 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 18 15 27 ID CX8C0bvn0 516 モッサリで指はついていってるのに文字入力がついてこないw 517 店頭のホットモックは毎回リセットしてると思うから地味に文字速度が違うので注意 ホットモックでこの程度なら大丈夫だなって思っても買って使ってるうちに重くなる だからUD後もサクサクになった!って感じちゃうw 520 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 18 19 56 ID EWg7nXa5O 516 2タッチでも遅いよ。 42CAの前はneonでしたが、neonの感覚で打つとついて来ない感じ。 耳の遠くなったお年寄りにゆっくり言い聞かせる気持ちで打ってます。 521 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 19 00 22 ID xB2RIdjK0 462みたいにノリでW62CAかっちまった・・・ そしたら文字入力遅いし、使いづらいし・・・ここの板や他所で調べても不評ばかりだし・・・ おまけにバグもあるっぽいし・・・ これから俺のW62CAに何が起こるのか誰か教えてくれ・・・ 522 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 20 20 46 ID yWoL1AbHO 521それでは私がお答えします、気の所為だと思いますが 貴方の人生はこれから必ず事故や事件に遭遇します 貴方は必ず此までに無いほど慌て不為気ます そして必ず携帯電話で外部に助けを求める為、携帯電話を開きます 其処で au ICカード(UIM)エラー と必ず出てますので再起動させます 貴方は電話が機能するまで間、生き残る為、止血や周囲の状況を確認します やっと電話が使えそうです、そこでキーを押しました Lock No ? と出たので痛みの有る手で我慢して押そうとしますが落としてしまいました 貴方は慌てて拾い上げ携帯電話のディスプレイを見ると… au ICカード(UIM)エラー と必ず出てますので再起動させます 以後3回程ループ 貴方は頑張りました、とても頑張りました …ですが貴方は努力の甲斐もなく、出血多量か犯人の手により お亡くなり に成られます。 と言う夢を見ました。 523 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 22 06 24 ID vxHPftvA0 乳房をわしづかみにされた祥子は思わず声をあげた まで読んだ 524 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 22 54 03 ID YzssGJ10O やっぱ黒は禿げるんだ… ツヤツヤになってやだからショップ持ってたら対衝撃だから禿げしく使ったんでしょって決めつけられた… 普通のOLでカバンに入れてるだけなのに 525 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 22 59 59 ID LAki7lMWO もはやどれが餌でどれが針かわからんw 526 名前:白ロムさん :2009/01/28(水) 23 41 38 ID dlN7dqkd0 524 おれも言われたが「ドコモにMNP」といったら新品にしてくれますた。 (゚∀゚) 527 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 01 28 38 ID hvSSGpyuO みんなはちゃんとBluetooth活用しとるか? 528 名前:497 :2009/01/29(木) 02 05 54 ID MPyrYZol0 アホっぽい書き込みだからミンナ試してくれなかったのか やっても何も変化なしなのか… カウンター上がらないか? 498やってくれたの? ウォーキング好きだから結構こまるんで とりあえず今週中には点検出してみる予定 529 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 02 11 40 ID nxQvmV0d0 買って2週間目だけど、外部損傷はないな ちなみにグリーンだよ 530 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 03 00 43 ID ffLpMsGu0 527 安くて運動用にウマーなの探してるけどなかなか無くてね。 531 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 09 40 37 ID jdCYQm2cO もう、機能やデザインで携帯を選ぶ時代は終わりました。 早く動け!このポンコツ携帯! 532 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 09 58 05 ID mxegXKEuO つか操作性ありきでデザインがいろいろ作られるんじゃないの 533 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 10 09 55 ID zLnQjzAHO 528 スピーカの振動が万歩計のセンサーに干渉するわけですね。 それくらい許してやれよ。 534 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 10 41 08 ID MOwd5g1h0 532 だったらこんな端末が世に出ることはないだろw 535 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 11 47 47 ID q4oLBBbI0 カシオ、はじまったな。 お客様満足度No.1wwww (´Д⊂ 536 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 12 00 01 ID eSnDxQJ8O 充電端子破損したので修理に出したらアドレス帳全滅。データフォルダのデータ消失でかなり腹に立ってたのに その上突然電源が切れるとか… MNPされると企業側になんか不都合あるの?あるならしてやろうと思うんだが 537 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 12 01 40 ID jdCYQm2cO 535 すいません、様と満の間に、不を入れておいて下さい。 538 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 12 17 01 ID K80jhSdgO 待ち受け画像を開くたびに変えるための設定はどうすればいいのでしょうか? 539 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 12 27 44 ID q4oLBBbI0 これだけかと思ったらW63CAも酷い出来みたいだもんねー 540 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 13 46 29 ID 4eXM/cuJ0 新しい持ち手付きはいつ出るの? カラビナつけたいんだよね。去年は新しいのが出るって喜んだのに ガッカリして4年目に入ってしまった。 541 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 14 14 11 ID WtL/TRgN0 540 Type-Rみたいなの? あれは良かったねえ。片手で開けやすかったし。 とりあえずこれで我慢してttp //k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/43764.html 542 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 14 17 30 ID 4eXM/cuJ0 541 ありがとう! まだそれ使ってるんだよ 毎年待ってるんで。 ベルトで妥協するのもなあ 543 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 15 14 20 ID WtL/TRgN0 542 今のauはどこに向かってるのかよく分からんから 焦って機種変せずにType-Rを使えるまで使った方がいいと思うよ。 544 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 15 38 55 ID HHbiZUEPO 42CA、62CAと乗り継いでいる人はまた 2年後にauの新しい試みで人柱かな? 545 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 15 47 40 ID bTZsGyS2O 63CAと迷ってたけど63CAより酷そうだな… 51CAから旅立てないorz 546 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 18 51 46 ID Dzup2q4w0 ttp //k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/43794.html これを求めてたのに、何故シャープから 547 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 18 55 28 ID wdTyF4oz0 確かにシャープってのがなぁ…モバイル書院は糞だから… 548 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 20 35 24 ID dN7xfuWPO 久々に北。 充電器にセットして外すと、待受の時計が外した時間のまま止まるようになった。 何か操作すれば復活するので大して気にしてないんだが、 電源ボタンを押すだけでは復活しない。なんだこりゃ。 同じ奴いない? 549 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 21 04 52 ID HHbiZUEPO 548似た現象になりますよ。 そうゆう時はWebでFLASHの表示が遅くて、 待ち受けでは真っ白の表示が長めになります。 動作用メモリの空きが少ないか、FLASHを表示する プログラムを探しに行っている感じじゃないですか? 550 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 21 50 59 ID QG6YNK4dO TYPE-RのデザインまんまでWIN機出ないかな TYPE-WRとか 551 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 22 26 12 ID i1gFq7Tt0 548 ちょっと違うけど電源切って充電後、充電台から外したらサブ液が真っ白になった。 電源入れたら直ったけどなんだったんだありゃ? 550 禿しく同意。 いろいろ使ったけどTYPE-Rのデザインは最強だと思う。 552 名前:白ロムさん :2009/01/29(木) 23 32 21 ID hvSSGpyuO 551 君らが言ってる歴代No.1のG zOneってこれか?http //auok.jp/.m548a6a/_i?i=177606391 俺は62CAが初G zOneなんで、以前のは知らないだよな>< ちなみに、WIN以外のG zOneはすべて粕なんか? 553 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 00 13 14 ID Vct/mjSf0 552 それはハンマーヘッドつうプロテクタを付けていて ツヤ消しがテカテカになってカブト虫みたいに見えるけど実物は良かったよ。 G zOneはすべてカシオ。 歴代ナンバーワンなんて言えばストレートの頃から使っている先輩に怒られると思うけどw 4年ぶりに出たTYPE-Rは気合が入っていた。 554 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 00 57 39 ID BzYCDwy70 これがKCPサクサク機でカメラ性能もまともだったらどれだけ良い評価だったことか・・・ 次はカシオなんて買わないで素直にソニエリか衝撃諦めて他の防水携帯にしとく 555 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 01 01 59 ID tLKk2Emh0 アップデートで春機種の改良型KCP+にシフトしてくれないかなぁ。。。 556 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 01 11 34 ID Fu2GJXvs0 552 それが一番手にしっくりきてたな。webしないのなら一番 よかった携帯だな。W42CA=E03CAも悪くは無いけど電池持ち 悪すぎ。サイズでか過ぎ。デカバッテリーで使えるようにはなるが サイズさらにアップ。W62CA以前の機種は液晶が丸で大きいから 目覚まし時計として余生をおくれるんだよ。 557 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 03 24 40 ID 3iJCvlAiO 俺はTYPE-Rが最強だと思うがG z信者には以前のストレートタイプが最強って言う人多いかも。 TYPE-Rはバイクをモチーフにしている所も好きだった。十字キーのデザインをローターをモチーフにしたり、質感は歴代最高だと思う。 次期モデルはワンセグとかカメラ機能強化はいいからG zらしさで勝負してくれ。 TYPE-Rを開発した時の情熱をもう一度 558 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 04 02 32 ID /jyg9HmrO 553 556-557 なるほど。Webしないなら…って条件ならか。WINじゃないから当然か。 俺もケータイだけなら15年ほど使ってきたが、初めてのカシオで初めてのG zOne W62CAだからなぁ…あまり知識はないが、そう言えば昔auで見たことあったかも、と思ってたわ。 じゃあ、WIN機種ならW42CAかな?大きさを無視すれば…って条件付きで(笑) でもW42CAにはそのハンマーヘッドとかのアクセサリー?は付かないんだろ? 559 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 04 06 35 ID Lpk/c6MT0 G zは2年おきみたいになってるけど、 TYPE-R(2005年)、W42CA(2006年)、W62CA(2008年) と何の規則性もないから今年出す可能性も大いにあるな SBとの掛け持ちになったからそこまでの余力はないか・・・ 560 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 05 24 27 ID uA/tS+rEO ドラマでえいたが使ってるんだな 561 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 06 58 21 ID NqK6RPmtO エロ動画見てたらたまにフリーズする 562 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 07 15 02 ID bVDJpSgY0 俺はこいつがストレートのやつ以来のG zなんだよな 品番とかは忘れたけど2つ続けてストレートのG zを持った。 それから先もずっとG zにしようと思ったけど、折り畳みが出るまで しばらく期間が空いたから違うやつに浮気しちゃった。 だから俺は折り畳みの素晴らしいG zというものを経験していない 強いて言うならこいつの不具合起こる前かな・・・ 563 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 09 34 25 ID IS4tas//O デフォルトで本体に入ってる「アナログG-SHOCK」を待ち受けに使ってる。 でも、今日なんかおかしいと思ったら、時間が止まってた。 右上に表示される本体の時計は正確なのに。 こいつの中のGも不良品だったのか。 564 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 10 35 17 ID WN2wPQlmO 563 デフォルトで本体に入ってる「アナログG-SHOCK」 こんなの入っていたっけ? 565 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 10 54 27 ID IWemgd6t0 入ってないっすね 566 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 10 56 09 ID F23Elo7G0 MTG-1000のやつ。アナログ時計表示の中に入ってるFlash待ち受け。 俺の個体には@Gの待ち受けとかをしばらく使ってると、いきなり標準の大デジタル時計が 待ち受けに被さって出てきて設定で消せなくなる不具合がある。再起動しないと消えない。 567 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 11 22 36 ID WN2wPQlmO 566ちょっとやって見ます m(__)m アリガトォ 568 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 11 35 46 ID WN2wPQlmO 566やって見ました。 これは不思議な仕様ですね、なんでこうなんだろう? 569 名前:548 :2009/01/30(金) 12 25 02 ID 8tvZzYxyO 549 551 レス有難う。ちょっと違うか…まぁ今更言うことじゃないが色々と不安定な機種だね。 563 こちらはデフォの1行時計なんだが、同じ症状かな? サブや右上に表示される時計は問題ないから今まで特に気にしなかったが 昨日から色々試してみたら、どうやら折り畳んで10秒くらい経つと 止まるみたい。5秒とかだと数秒遅れで進む…。充電器は関係なかったのか。 面倒だけどカシオにメールするかなぁ… 570 名前:517 :2009/01/30(金) 12 50 25 ID DqzunSRD0 買ってきた。 ここ読まないで買ってたら怒り狂ってただろうなーと思うw 新規だったので、42CAのロッククリアは翌日以降でと言われた。 とりあえず軽いメニューさがしてきますわー(´;ω;`) 571 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 14 13 45 ID YettM2rX0 W62caでへんな症状が出て困っています。 携帯が閉じている状態(もしくは開いた状態で放置しておいて ディスプレイの照明が落ちた状態)で着信やアラームが鳴ると 音が途切れ途切れになるのです。 それもパターン1などの単純なものではその症状は出ず、 音楽的なもの(Elementなど)で発症するようです。 一度店舗で確認してもらい修理に出したのですが、 カシオでは症状が確認できず基盤全変の後、返ってきました。 直後はその症状は出なかったのですが、2週間後ぐらいに再発しました。 同様な、また似た様な症状が出た方はいませんか? また、「これが原因じゃ?」みたいなアドバイスをいただないでしょうか? よろしくお願いします。 572 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 14 45 20 ID WN2wPQlmO 566これはヤバい。 様子が変だからちょっといじってたら microSDのユーザ フォルダの設定がリセットされた。 データが飛ばなくてよかったーおっかねーよ、G zOne。 571 KCP+が原因じゃ? 573 名前:563 :2009/01/30(金) 15 03 50 ID IS4tas//O 566補足さんくす! 572 そんなヤバいのかwwwこわひ 574 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 15 07 19 ID WN2wPQlmO 571自分が成った症状はメインやピヤノの音が出なくて ベースやドラムの音しか出ない用な事はあったよ。 安いイヤホン繋げなかった? 低抵抗のイヤホンかショートが原因じゃ? 575 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 15 33 33 ID Du8zMlYV0 527 みんなはちゃんとBluetooth活用しとるか? クルマに乗る時、ハンズフリーに使ってる。 ホンダのインターナビと繋がっている。 インターナビのページでは、この機種に限ってノイズが出ると 書いてあるので不安だったが、今のところノイズらしきものは感じない。 ただ、相手の声がケータイより若干こもったというか高音不足と言うか そんな風に聞こえるね。 ひょっとして、これがノイズの影響なのかな?とも思うが、ヘッドホンと スピーカーの違いと言っても通じるレベルだと思う。 576 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 18 27 21 ID /jyg9HmrO 575 おれは音楽と通話ができるBluetoothヘッドセットを早急に探してるんだ。 それも『SONY製』で。 DR-BT15Pが最新らしく、auショッピングモールの店では9,450円で売られてて、ぜひ欲しいんだけど…どうだろ? 選ぶポイントは『普通(コード)のイヤホン』を接続できて、音楽と通話に使えるやつ。 SONY製だとDR-BT15Pしかないんだよな? 577 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 18 41 50 ID F23Elo7G0 576 ソニエリは駄目なの?http //www.sonyericsson.co.jp/product/accessories/hbh-ds205/ 578 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 18 57 33 ID DqzunSRD0 新しい携帯買っても、ひと月もたてば新鮮味はなくなっちゃうけど この携帯はいつまでもドキドキしながら使えそうだ。 579 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 19 42 25 ID Du8zMlYV0 576 Bluetoothヘッドセット DR-BT15Pは、ヘッドセットじゃなくてレシーバーじゃないか?http //store.shopping.yahoo.co.jp/maido/drc-bt15p.html# 580 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 19 53 50 ID GqAMOKed0 572 574 KCP+が原因とは、マルチで色んなアプリを立ち上げたままとか そういうことでしょうか? 常駐させているアプリは無いです。 イヤホンは繋げた事が無いです。 でも、そういうこともあるのですね。 覚えておきます。 自分が成った症状はメインやピヤノの音が出なくて ベースやドラムの音しか出ない用な事はあったよ。 私のは完全にブッと切れるような感じですね。 処理が追いついていないような感じです。 また修理に出すつもりなんですが、 また同じような状態になったらへこみますね。 581 名前:576 :2009/01/30(金) 19 57 34 ID /jyg9HmrO 577 ㌧いま帰宅したんで後で見てみる 579 ごめん間違えた!DRC-BT15だった… 俺が見たのは↓これ [DRC-BT15]検索結果[auショッピングモール] http //aumall.jp/bep/m/klist3?x-up-destcharset=17 sk=km9osv33o3kea67d12k3s1 e_scope=O at=FP tf=tmpl81 e=tsrc 582 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 20 48 13 ID DqzunSRD0 580 KCP+が原因とは、マルチで色んなアプリを立ち上げたままとか そういうことでしょうか? そういうことではないと思います。 583 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 21 20 06 ID 0+lWZB2F0 歴代最強はW42CAのデカバだろうな・・・ けっしてTYPE-Rじゃない。 584 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 21 33 28 ID Ed+S7sZh0 今、NHKニュースを見てたら、 「携帯の学校への持ち込み禁止」のニュースで 中2坊 が、もってやがった 585 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 21 41 35 ID /jyg9HmrO 571 てか、普通にerrorだしorz 577 そういや3年前までW21S使ってた。 別に信者じゃないが、Sony Ericssonだとなんか良いことあるかな? カシオとの相性は? 586 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 21 48 21 ID Du8zMlYV0 581 どれかわからんのだけど、 ステレオミニプラグがささるレシーバーを買うしかないような レシーバーがあれば、あとは何でも桶のように思うけど? 587 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 21 51 51 ID dd7ea4HKO @Gでニスモとのコラボレーションしているね。GT-R、強かったものなぁ。 588 名前:白ロムさん :2009/01/30(金) 22 42 01 ID NqK6RPmtO 修理に出しても症状なんか確認せずに基盤交換してるんだろ 不具合大杉だし認めたらリコールで回収もんだし 早く違約金が2、3千円になってくれドコモに移るから 589 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 00 19 09 ID 0OLEg2y2O 558 ハンマーヘッドとかのオプは歴代でもTYPE-Rだけだよ W21CAはプラスチッキーなのがちょっとね 確かコンセプトはTYPE-Rのバイクに対して近未来だったと思ったけどらしさも無いし E03CAも買ったけどねw 早く62も買いたいんだけどなぁ いいかげん安売りして欲しい 590 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 00 23 50 ID 0OLEg2y2O 585 俺はソニエリとG zがあるからau持ってる感じ 591 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 00 33 49 ID dQi05ADf0 588 もう認めないだろ このままダンマリでやり過ごすと思うよ これだけ不具合報告や不満があるのに改善しないとか・・・ 自分はG’z始めての人間だけど2度と買おうとは思わないよ たぶん昔からのファンの人も今回ので2度と買わないって思ってる人いるんじゃないかな 次は防水だけなら幅も広いから別の選ぶわ 592 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 00 41 21 ID cBif/cw8O 584 見た。うちも中高生の保護者。 メールやサイトの影響力は凄いんだよ。 いや2ちゃんと一緒にするな。 等々の話から手塚治虫&富田勲で仲直りしたうちら夫婦。 ついでに言えば、屋外の農作業中はこの携帯が活躍。 農業だけじゃ食って行けないから夫は会社行って妻はパート行くのです。 593 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 00 42 46 ID mGC+Y3rl0 他の防水と違って耐衝撃性もあるからと思って選んだらこの始末w 594 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 01 01 58 ID WWmRbbp+0 558 W42CA はそのままだと電池持ち悪いからデカバッテリー 必要だろうね。E03のやつ。ちょっと加工必要だけど。 さらに分厚くなるけど持ちやすくなる。 もちろんハンマーヘッドとかのプロテクターは無いしTYPE-Rの ものも使えない。 595 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 01 42 43 ID vW3CIE5RO 591 C452CAからのユーザーですが… キツイよー まー452CAの時もちょっと在ったけど。 596 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 03 51 01 ID 0OLEg2y2O 591 G zだからダメなんじゃなくKCP+がのってるからダメなんでしょ? 春モデルがだいぶ改善されてるみたいだから次機種はマトモなのになるんじゃないの? 597 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 05 20 55 ID 1ttWai3G0 527 普段使っているPowerBookG4がBluetooth内蔵 62CAで撮影した写真やアドレス帳のバックアップを、BluetoothでPowerBookに送信・保存 実はBluetoothが使えるってのが62CAの購入動機の一つだった 598 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 09 16 18 ID MUuuW+da0 596 次がどうこうじゃなくてW62CAがバージョンアップなり 修理なりでマトモになるかどうかって話dろうに 599 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 09 28 53 ID LgYk0ao00 596 その今度のモデルのKCP+は改善とかまともとかは正直聞き飽きた。 62CAもリリース前のスネークやKDSの感想とかで54SAとTに比べて 良くなったとか散々言われてこの顛末だぞ。 昨夏も昨冬同じ。小野寺の口調も今回も同じ。 600 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 11 03 17 ID utfFR89qO 42CAから62CAに買い換えようと思って このスレみたが… やめた 601 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 11 25 03 ID WiMW5Q630 599 マジレスすると62CAが第二世代KCP+の中で飛び抜けてひどい。 602 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 11 31 14 ID 9QQn+qbO0 62SHのほうがもっと評判が悪いけどね… ていうか、春モデル実際に触ったけどもっさりは気にならないくらいまで改善されてる。 特にソニエリのサイバーショットはサクサク。 次の夏モデルではSDHC対応と黒帯完全解消になるみたいだから、 そこでG zが出たら最強モデルになるかも。 まあ、俺も含めてW62CA持ちは涙で枕をぬらすことになるだろうけどw 603 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 11 39 30 ID p8jlgtX10 602 フルサポ7800円機種変更で昨日買い替えました...。 604 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 12 23 11 ID rfD0CXmz0 602 暇なときに電話やメールをし続ければ、バージョンアップ対応も夢じゃない! 605 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 12 48 25 ID vW3CIE5RO サクサクとか電池持ちとかの前に安定性を激しく希望。 クアルコムから供給されるOSが糞なのか? 606 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 13 03 39 ID ZSVagrWmO この機種の耐衝撃性は、ユーザー側につくんですか? なんかもう色々と衝撃的で 607 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 13 17 14 ID 7o9CiENg0 602 初G zでフルサポ25kだったけど、元は取ったよ。 Bluetooth、おサイフケータイ、加速度センサー、風呂ワンセグは、 生活スタイルをいっぺんさせた。 Bluetoothで音楽聞いて、ジョギング+徒歩の総合運動量を計測。 おサイフケータイで小銭いらず、帰ってきて風呂でワンセグ。 背面電子ペーパも神だし。 ただ、F-01Aがもう少しコンパクトだったら乗り換えましたけどね・・・ 608 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 14 28 35 ID 8goV9zwO0 工作員、こんな旧機種にまだいたのか。 他のも炎上中だろ? 609 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 15 14 17 ID VL0XpqOTP 605 KCP+が糞なだけ 610 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 16 02 53 ID 4613y5K2O 577 Sony Ericssonの方が性能いいのか? [auショッピングモール検索結果] ソニースタイル[auショッピングモール店] 送料無料 Sony Ericsson製ワイヤレスステレオヘッドセット【HBH-DS205】 着け心地のよさと使いやすさを両立した高機能モデル ■主な仕様 【最大通信距離】約10m(*1) 【質量】約13.5g(ヘッドホンは含まず) 【電池持続時間】通話 約8時間、連続待ち受け 約600時間(*2) (*1)通信距離は目安です。周囲環境により通信距離が変わる場合があります。 (*2)周囲の温度や使用状態により、通話時間及び連続待ち受け時間は記載と異なる場合があります。 価格 10,800円 SONY製 送料無料 ワイヤレスオーディオレシーバー【DRC-BT15P】 Bluetooth機能を搭載した携帯電話などの音楽をワイヤレスで。お持ちのヘッドホンと使えるワイヤレスオーディオレシーバー【DRC-BT15P】 ■主な仕様 【質量】約15g(ストラップ/クリップ含まず) 【電池持続時間】 連続通信(音楽再生時間を含む) 約6時間 連続待ち受け 約100時間【最大通信距離】見通し距離約10m(*1) ※ヘッドホンは別売りです (*1)周囲環境により通信距離が変わる場合があります 価格 8,980円 SONY製の方が安いけど、どっちがいいんだぁぁぁぁぁあ! 611 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 16 08 47 ID 4613y5K2O 610はどちらもヘッドフォン接続するやつみたいだが、SONY製の方はDRC-BT15とDRC-BT15Pの違いがわからんな。 Pの方は色が2色多いだけか? 詳しい椰子いないのか? 612 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 16 53 07 ID LgYk0ao00 Pの方はW54Sと色を合わせていただけ。中身は無印もPも同じだよ。 613 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 17 26 11 ID q5mTvSgv0 TYPE-Rから、来週、機種変更です。 評判が酷いので迷ってたけど、通話とメールが殆どなので 購入に踏み切りました。どれだけモッサリか今から楽しみ! 614 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 17 35 54 ID Kk8HTbWB0 モッサリだけで済むことを切に願う 615 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 19 08 52 ID vW3CIE5RO 以後 613にアドバイス禁止でお願いします。 薄羽蜻蛉より 616 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 20 00 57 ID LNcLosZ70 俺も通話とメールがメインだからと思って買ったけど、 通話もメールも駄目なんだよなコレw 617 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 20 02 17 ID LNcLosZ70 615 もう踏み切ったそうだから、アドバイスなんて関係ないよ! 何言われようと、ログ読もうと絶対買ってくれるさ。 618 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 20 04 04 ID 7tCE7aTD0 待ち受けのショートカット(下に並んでいるヤツね)って、 順番の入れ替えって出来ないの? 1個ずつずらしたかったら、全部消して全部再登録しなきゃダメ? 619 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 20 12 08 ID fD8sOGQi0 618 4 620 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 20 13 58 ID LNcLosZ70 ここのテンプレは素晴らしい。 621 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 21 13 06 ID yQVZXrpf0 OSX10.5 LeopardでBluethoothにてインターネット接続できた人いる? モデムの種類がどうしてもわからん。。。 ちなみにEMONEでは成功した。 622 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 21 37 12 ID Tb2SMjOn0 442 2回目の基板交換&電池パック交換でしばらく様子みて、先ほど冷凍庫でのマイナス温度での 低温状態にしたのですが、BOは今のところ全く無しになりました。 それで今回の電池パックの交換のおかげか解りませんが、電池の持ちが1.5倍ほど時間が 伸びるようになりました。電池のインジケータの減る間隔も、以前は2個の時は殆ど無く 1つの持ち時間が異常に長かったのですが、今回の修理から返ってきてからは3つが一番長く 2つがその中間で1つは一番短いと、なんか自然なインジケーター表示になった感じとなりました。 これであとは操作のもっさりと、特にアドレス帳のもっさりをUDで治ればいいのに・・・汗 623 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 21 56 05 ID eCD/F4sY0 あぶねーーーーーーーー!! 山に登ることが多くなりそうだからこれに決めかけてたけど 評判最悪じゃん!!次のG zまで待つよ。 624 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 21 58 26 ID gI4rqzjm0 623 よい旅を 625 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 22 11 58 ID e+ANiDyl0 「MNPなら今日だけ端末代金50円!」だったので今日買ってしまいましたw おおっスゴイもっさり感! でも防水が欲しかったので気にしないぜっ 626 名前:571 :2009/01/31(土) 22 34 33 ID iiSjxi5Z0 なるほど・・・。 不具合がたくさんあるようですね。 仕事柄、防水がよかったのでこの機種を選んだんですが あまり良くないようですね。 結構重宝しているだけに残念です。 2年縛りがあるので修理しながら我慢して使うしかないのかな・・・。 いっそDocomoに変えたいわ 627 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 22 36 09 ID 7tCE7aTD0 619 なるほど、見落としていた。レスありがとう。 628 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 22 50 03 ID oBNvKu4c0 W51CA使いだが、W62CAのシンプル機種変が安くなってきたのでそろそろ買おうかと思っている。 他に防水でまともなデザインのが無いからな。 でもやっぱり後悔するかなあ・・・ 629 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 23 36 02 ID NiPuj1hL0 628 買わずに後悔より買って後悔 もっさり以外は他のケータイとそんなに変わらないから。 docomoの防水のデザインはいまいちだしね。 625 50円?MNPだけだよね?機種変は今いくらだろ。 ちなみに自分は昨日までやってた利用料金24000-OFFのキャンペーンでMNP。 630 名前:白ロムさん :2009/01/31(土) 23 41 19 ID rXjjZGbD0 買って後悔組だが もうカシオはねーな 631 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 00 00 54 ID pYj1PnWbO 後悔は先に立たないが 役に立つかもしれない by桑田佳祐 632 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 01 02 29 ID FBknBX5x0 オマイらE05SHには興味無いのか?それともシャープが嫌なのか?CASIO厨なのか? 633 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 01 07 39 ID cFvUZP6e0 見た目で買った。後悔はしていない。 634 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 12 30 41 ID Pve8wCTt0 11月に見た目で購入。不具合、トラブル一切なし。もっさりは十分許容範囲内。大満足www 635 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 12 36 33 ID 7Xx0Ka5hO QUBEメニュー増えているね。 HXGAはこれから流行るの? 636 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 13 15 07 ID AoDPdhSy0 こんだけ不具合報告がある端末だから怖いものみたさで かえって買いたくなってしまったりするw 637 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 13 18 27 ID HfwwJtar0 621 I-ODATA USB-CFADPでOK 他にも大丈夫な選択肢はあるかもしれん(au W01KでもOKだった) できなかった原因は、 キーロックがかかっていたから 解除してから、ダイアルアップすべし。 638 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 13 18 40 ID 37/FflYq0 今のところ不具合はないのだけど、 ICカードの出し入れを煩雑にする場合は不安があるね。取り出しにくい。 42CAと並行して使っているが、大丈夫か知らんと思う。 639 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 15 34 08 ID IzTaiacWO E03CAからだと、電池持ちがきつい。 画面の大きさ以外は同じ条件(ボタン照明や液晶の明るさ)で2chやってると、E03CAの時は最高6時間くらいはもった。 62CAは3時間未満。 640 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 15 50 21 ID ToXwOWbT0 639 画面でかいしきれいだししょうがねーんじゃね? そんなこと言ったらブラウン管の方が消費電力喰ってないけど 液晶とかキレイを求めるとバカみたいに電力喰うからな。 電池の進化が止まっているからしゃーないよ。 641 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 17 20 22 ID YVv8oy7uO 639 G zOne W62CAでWeb3時間? おれのはフル充電から1時間30分くらいかな。 明るさ設定の問題か? 642 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 17 43 25 ID azofkhQM0 早くでないかなあ 頑丈でかっこよい奴。 薄さとかテレビとか入らないのに。 643 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 20 42 12 ID Adn8ayGJ0 カーナビとBluethooth接続したいんで61CAから乗り換えたけど、もっさり感は許容範囲。 ただ、キーの配置が違ったり、←で戻れないことがあったりとかがウザイ。 644 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 21 38 25 ID Bau/SMgB0 やばいもう一台欲しくなってきた 645 名前:白ロムさん :2009/02/01(日) 23 23 42 ID QZRMhLqEO この前にW54SAという素晴らしい携帯を使っていたおかげでものすごいサクサクに感じるよwww 646 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 00 56 17 ID tDfrqkoO0 639 E03CAが新800MHzに対応していれば乗り換えなかったんだけどね。 東京メトロ副都心線とか、秩父正丸トンネル飯能側出口周辺とか、 新800MHzしかエリアカバーされていないところがだんだん増えてきているから 旧端末にいつまでもしがみついていると損だよ。 特にG zのようなアウトドアで使う端末は、使えるエリアが広くてなんぼだしね。 647 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 07 04 39 ID ANjIBCK+0 LEDランプの設定の際に点灯パターンと色やフェードの記載が取説に無いんでけどご存じの方教えてくれませんか? 648 名前:639 :2009/02/02(月) 07 19 28 ID a9wIT3DdO 640 まあでも、アウトドア携帯と名乗るなら、電池持ちはね… 液晶に関しては、有機ELでもいいんじゃないかって、個人的には思ってる。 どうせ、透過型の液晶はどっちみち明るい所では見にくいし。 641 ボタン照明OFF、画面の照明は一番暗くしての結果です。 逆にしたら、2時間保たないかも。 646 新800を知っているとは… 地方ってか、携帯が使えない地域をエリア化している基地局は、新800だし。 早く新しい携帯買えって事ですね、auとしては。 649 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 09 23 48 ID 7ed0z3XP0 628 日常生活の防水携帯として考えていれば、データフォルダまわりのもっさりに抵抗感がなければ後悔はしないと思う。 もっさり具合も万人が耐えられないというほどではないし。 さらにKCP+の利点はLISMO port と青歯の使い勝手の良さとマルチキー、それにwebのサクサク感なので、その辺をメインに使うなら後悔しない。 アウトドア仕様メインとか、対衝撃とかを期待すると後悔する。 特に温度変化に極端に弱いので、雪山スポーツする人とか、ドカタとかそれ関係の人にとっては後悔すること間違いない。 650 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 09 57 23 ID AmO2ii2AO 647そこら中に有るよ。 むしろ統合しろといいたい。 651 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 10 51 48 ID CKMNrsI6O 最近Webの繋がりが悪い、ちょっと見回った後リンククリックすればすぐ×印 これは全体的でなく個人的なものかな? 652 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 11 39 49 ID AmO2ii2AO 651誰でも成り得る現象じゃないですか? 端末の問題だとは思いますけど。 653 名前:命! :2009/02/02(月) 12 04 45 ID 917sZbHj0 夏に後継機出てほしい。サクサクG’z欲しい・・・ 654 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 12 25 29 ID ki3/jUDQO 649 おい WEBをサクサクと言うな プチフリしまくりというのが正当な評価だ 655 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 12 59 31 ID MsnV8QT00 モック触らないで買うのは絶対やめとくべき このもっさり具合は本当に異常 友達が使ってる62Tがスレでもっさりもっさり言われてるけど あんなもんこれに比べりゃ全然マシ 656 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 13 36 43 ID qCKKDU8VP 通話専用なら…大丈夫だよね? 657 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 13 57 04 ID PyQk/21f0 656 アドレス帳から電話かけるときにもっさりが実感できます。 658 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 14 59 42 ID LmgQfZYHO プチフリ、頻繁にと言うより見るサイトに依存してる希瓦斯。 やはり連発した時はバックブリーカー喰らわしたくなる。 夏機種スレに怪しい一文があったよ。CA001をスルーすべきか? 659 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 15 59 15 ID +LgtOXyr0 656 TYPE-R→62caに乗り換えた俺が言う。 なんと言っても多機能すぎるのとKCPが未熟なので メール・web・通話で使ってた頃の携帯電話にある サクサクした感じが全くない。 モッサリモッサリと操作する。TYPEに慣れてたので メールの漢字変換すらまだイライラする。 660 名前:639 :2009/02/02(月) 17 56 29 ID a9wIT3DdO モッサリなんて、すぐ慣れる。 と思って何ヶ月かたったが、慣れん。 むしろ、最初の頃は機能が増えたことに対して感動してモッサリは妥協していたが、通話、メール、WEBしか使わなくなって、 苦痛の方が大きくなってきた。 まだ先は長いな… 661 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 19 07 37 ID watw3fzzO 初期ロットの62CAなんだが、勝手に電源が落ちてたりするんだが、ハズレ端末っすか? 662 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 19 20 35 ID fApTgH/qO 656 先日、相手への話がうまく伝わらずにイライラさせてしまった 663 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 20 19 29 ID /fsKk7Wm0 662 つ話し方教室 664 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 21 14 09 ID AmO2ii2AO 662 つ Bluetoothヘッドセット。 665 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 21 15 58 ID ki3/jUDQO 今 瑛太がモッサリすぎてキレてた 666 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 21 20 59 ID 8b91nE5u0 最近都内の販売店でグリーンが復活してきてるね。 修理交換用在庫の処分?それとも再生産? 667 名前:白ロムさん :2009/02/02(月) 21 56 42 ID NUaiHV8CO 以前仕事中モルタル攪拌してる中に落ちたけど無事だった 耐衝撃性も決して悪くはないと思う 668 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 05 10 11 ID CkzqjMAf0 SoftBank 930P by Panasonichttp //anchorage.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1210148022/260-261 260 名前:白ロムさん[] 投稿日:2009/02/01(日) 21 23 33 ID g/wwc9d00 現物を見てきた。 メールまわりすごいモッサリ。KCP+?ってくらい。 あと回線繋がってたのでmpw計測してみたが、クリックして7秒くらい固まってから ダウンロードがはじまる。SHより遅い。ブラウザのレスポンスはまあまあ。 自動カーソルだけは異様にレスポンスがいい。連打中に勝手に移動するウザい仕様。 261 名前:白ロムさん[] 投稿日:2009/02/01(日) 21 28 22 ID g/wwc9d00 いまKCP+の62CA触ってみたけどこれより遅いわ・・・KCP+のがサクサクに感じるぞ。 あとダウンロード中に縦から横にすると微妙にフリーズする。 669 名前:番組の途中ですが名無しです :2009/02/03(火) 06 34 10 ID wRVhx53MO ?PLT(15000) 三年くらい使った前の携帯(カシオ)を雪道でエルボードロップしちゃったので、昨日これにしてきた 結果凄まじく後悔 あまりの使いづらさに一回触るたびきれそうになる ふざけたインターフェース、直感的な操作のしづらさ、とにかくもっさりもっさりもっさり、かゆいとこにまったく手が届かないカスタム性、この程度の文章打つのも一苦労っていうレベル 前の携帯も2chでは悪評だったけど、冗談抜きで開発者の悪意感じる機種は初めてだ 長い間カシオの機種使い続けてきたけど、もう二度と買いません これから62caにしようか考えてるやつがいたら殴ってでも止めたい気分 カシオが早く業績悪化しますように 670 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 06 45 53 ID 2HKyuSpG0 まぁ、確かにこの携帯はヒドすぎるな。 発売しちやいかんレベル。そこら辺のクソメーカーじゃあるまいし、自ブランドに関わるだろ。 671 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 11 00 55 ID 9sB7+Lix0 test 672 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 11 04 41 ID 9sB7+Lix0 すいません携帯あまり詳しくないので教えてください。 現在この機種の購入を検討中。理由はW41CAを今使って気に入っていて、 PCでショートメール対応機種が使いたい。 レス見てるとモッサリと多々ありますが、どういう意味?システム悪くて 要領よく進まないって事ですか? 2chがW41CA並に見れればあとはO.Kなのですが。ezwebはサクサクなんですよね? よろしくお願いします 673 名前:命! :2009/02/03(火) 11 32 40 ID rNd1+PDs0 次期モデルはいつ? 674 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 11 38 09 ID 4glNq5ms0 文字を打っても反応が遅くて5回うったのに4回になってたりする あとデータフォルダ開いたりアドレス帳開いて選択する時 なにもかもが遅い Webは戻るボタンが効かなくなる事がある 戻れなくなって一々お気に入りなどから再度接続という面倒なバグ(仕様?) このスエの悪い部分を見て、ホットモックも触ってカメラ、アド帳、データフォルダ、文字入力などを確認して慎重に買いましょう 675 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 11 54 36 ID R7sNEjGN0 一番頭くるのが待ち受けとメニュー間の反応の遅さ。 3秒近く待たされるなんてありえない。 しかもカーソルがショートカットに合ってるときが多いのでさらに3秒近く。 メニューに行き着くまでに都合5秒くらい待たされるんだぜ。 676 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 11 59 43 ID Uek26h0/O しかしCASIOもKCP+初号機種をG zにしたのはまずかったな。 どうでも良い43CAみたいな微妙な位置付けの後継機種にしておいた方が いわゆる一般層に端末が行き渡ってサラッと流せたものを。 CASIOに思い入れの強いG zユーザーをKCP+の人柱に据える流れにして しまったのは失策だわな。 KDDI側に押し切られたなら仕方ないがCASIO側にも色気はあったと思うし。 677 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 13 14 04 ID 94sSch3aO 672 41CAからじゃ地獄を見るかも? 何がどうと言う不具合じゃなくて 作りかけ? とか プロトタイプ? と言う感じ。 678 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 13 22 09 ID G5nyzFe00 この機種が比較的もっさりなのは確実だが、 675はさすがに言いすぎだな よっぽど重いメニュー使ってるか、この人の時間間隔がおかしいのか、 故障機種を気づかずに使っているのか・・・どれかわからないけど、 「3秒近く待たされるなんてありえない」 待ちうけ→メニュー は通常なら、1秒以上2秒未満の範囲 だが〔アプリ〕、こいつはヤバイ! フリーズと見紛う程のモッサリだ まあ慣れたけどね 679 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 13 24 56 ID NuB/bfqb0 今オレたちは歴史のど真ん中踏みしめている。 肩の痛かったあの頃・ポッケトに入れた喜び・2chでグッチた今も きっと微笑ましい思い出に変わるさ。 だから、とりあえず。買っとけ! そして、10年後にまたみんなで会おう! 680 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 13 27 10 ID VQCmZDQf0 携帯全般的に、もう機能なんて飽和してると思うんだ。 欲しいのは、長時間バッテリーとサクサク感。 W62CAも、それさえあればかなりの評価を受けたような気がする。 すなわちKCP+がうんこ。 681 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 13 28 01 ID 4TD1Aoln0 これくらいでキレてるやつは今までどんな機種を使ってたんだ? 51CAから変えたが、モッサリ具合でいえば51CAの方が酷かったぞ 41CAからだったら…それはしょうがないな 682 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 13 40 22 ID aqLNsDWJ0 51CAってそんなに酷いのか? 683 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 13 47 27 ID EVe1T0viO もっさり改善 バッテリー改善 テレビや万歩計もどきはいりません カシオさん次回作期待してます 684 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 14 04 06 ID iolKEh8nO 672 前にも報告あったけど、重いページ?開いてる時、そのページのアドレスバーや検索窓なんかに 文字種を半角カタカナで濁点付き文字を2~3回入力すると『ダダ』→『ダダダダダダダ』となる事が日に数回ある。 これってキータッチレスポンスの悪さや他の設定にも由来してる気がするけどね。 あとは立ち上がりに1分近く待たされることとか、数えきれない不具合がある。 681 カシオは初めてだけど、前はほとんどSony Ericssonとか東芝機だね。 ところで、いまだにマルチプレイウィンドウだっけ?二画面とか設定して使ってる人いるのかな? 俺はこのG zOne W62CA買った昨年7月当初は使ってたが、あることがきっかけでやめた。 モバオク出品アプリ起動させて、長~い商品説明文の文章書き込んでたら、メール受信。 すると、メール受信しました、と、ポップアップが開いた。 そしてポップアップを閉じると、なんと (・◇・)? ふつうに本文消えてるし… しかも同様の現状がメール受信するたびに同日3回もorz それ以後マルチやら二画面やら使ってない。 685 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 14 22 34 ID R7sNEjGN0 678 ちょっと言い過ぎだったな。 今手元で測ってみたらほぼ2秒だった。スマソ。 でも31S→42CAと来た俺には2秒でも耐えられない。 686 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 14 29 50 ID YcmsYKZv0 13 名前:白ロムさん メェル:sage 投稿日:2009/02/03(火) 05 55 19 ID wS5FUgs4O 詳しく教えられないというわりには詳しいな。 防水で耐衝撃だとG zってこと? EXILIMケータイも1年で次が来るかね? まあ噂の一つとして覚えておくよ。 21 名前:白ロムさん 投稿日:2009/02/03(火) 13 26 41 ID ceBfHdqLO 13 Gzで間違いありません。噂てかほぼ確定ですけどね。 CCDは今の所予定はありません。 今年にEXILIMがまた出るので私はそちらのほうを希望してます。 EXILIMは秋に発売されます。 687 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 14 45 57 ID 94sSch3aO 夏にG z出ても買えるかなぁ? フルサポ一年でいくら取られるんだろう? 688 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 15 12 14 ID ZJBtUnAdO 来春 10thアニバーサリーモデルとしてストレートG zが出るんだから… 689 名前:番組の途中ですが名無しです :2009/02/03(火) 16 38 11 ID wRVhx53MO ?PLT(15000) 672 webも遅い メニューの移動も遅い キーレスポンスも遅い なにもかも遅い 一番最悪なのは操作のしづらさ ちょっとメール打ったりメモするだけでいらいらさせられる 直感的な使い方ができないって意味ではここ数年の携帯史上最悪なんじゃないかな 絶対買わないほうがいい 690 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 16 46 45 ID VQCmZDQf0 次のG zもやっぱり買っちゃうだろうけど、今度こそすぐには手を出さんぞ。 ホットモックと人柱報告で確認してからだ。 まあW62CAより酷かったら、カシオ終わるけどね。 691 名前:672 :2009/02/03(火) 17 06 47 ID 9sB7+Lix0 今朝質問した者です。皆さん回答ありがとう、参考になりました。 結局AUショップで実機で試して予約しました。 今週からシンプルで¥27,000(頭金¥7,000)まで値下がりして たので。確かに動作がモッサリ。でも新機能試したいのとケータイPCメールが 必須だったので決めました。2chはわりとサクサク見れました。 692 名前:番組の途中ですが名無しです :2009/02/03(火) 17 20 30 ID wRVhx53MO ?PLT(15000) 691 あれだけ俺が止めたのに お前なんか携帯便器に落としてしまえ 693 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 17 28 25 ID R7sNEjGN0 俺はPCメールがあまりにも使えないので登録解除してきたよ・・・ 694 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 17 31 28 ID 94sSch3aO 691乙、W41CAは取って置いた方がいいよ。 あと、3G2ファイルは再生出来ない物が有るかも、と Cメールで必要な物はテキスト化して置いた方がいいよ。 695 名前:672 :2009/02/03(火) 17 39 15 ID 9sB7+Lix0 693 そうなの?実を言うと今営業所で一人体制で、出/退勤メールを会社のPCから 本社へ打たなくちゃならなくて。この機能なら直帰も楽だと思って買いました。 694 一応とっておくけど、ぼろぼろで充電端子が欠けて寿命厳しそうなんだよね。 使わなくなると思うと凄い寂しいです。 696 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 17 58 04 ID 94sSch3aO 695あーちゃらちゃらー。 697 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 18 33 49 ID iolKEh8nO 691 エッー!モバオクとかG zOne W62CA 使用期間1ヶ月の新古品が12,000円とかで売ってるのに… (*´・ω・)(・ω・`*)ネー 698 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 19 37 02 ID GPA+wW2QO ほんとカシオどうすんだろな 一本でやってきたauがこの体たらく ソフトバンクに活路を見出そうとしてるみたいだけど 699 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 19 53 11 ID 3Jbj17zP0 つーか老人の簡単携帯みたいにワンセグを抜いて くれませんかねw 62CAでワンセグ見ても機体が熱くなって電池大消耗ってさ それ見る価値あるのか??と思うぞ。 逆にワンセグなしでサクサクした携帯なら爆発的に売れると 思う。 700 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 19 54 36 ID jpp5qBx8O 禿に活路が見いだせれば、その先に茸への視野も開けるっていう…auとは通信方式が違うしな 禿のは中身がNだし、Nは茸にも供給してるし 701 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 20 01 24 ID KhksqjHg0 で、オマイら何円なら持ってるW62CAを売る? 702 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 21 06 12 ID 2T9SMxnK0 金を取る事に良心を痛める てか、今更これに金出す奴はいるのか?w 703 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 21 30 45 ID AlomnWCxP 誰か自分のW61Sと交換しませんか? 704 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 21 34 41 ID 94sSch3aO 703要不要が違い過ぎないか? 705 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 21 36 20 ID AlomnWCxP 704 そうですか、ダメですかね、やっぱり。 706 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 22 31 27 ID iolKEh8nO 692 便器に落としても、そのままサンポールで洗えて便器な直感ケータイ!! カシオG zOne W62CAでばっと!! (σ・з・)σ 707 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 22 31 40 ID Sn/+ZSdZO そろそろアップデート来そうだね 708 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 22 33 02 ID cw38SUOF0 糞携帯だが俺は売らねえ。 これでもコレクションのひとつだ。 G zにはちげぇねぇ 709 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 23 05 44 ID iF44/UOrO アップデートって買った後からでも対応できるの?てかもう来月には店頭から無くなりそうなんに 710 名前:白ロムさん :2009/02/03(火) 23 12 41 ID nnbLN+F20 アップデートって買った後にやるもんじゃねの? 711 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 00 29 26 ID 5Y/5teuS0 707 それはどこからかの情報ですか(?_?) 712 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 00 45 42 ID iwItbCvpO なんかTがdocomoに出す見たいだね。 そのままdocomoに住み着いてくれないかなぁ? auからT撤退ならauとこのままお付き合いしたい。 713 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 01 03 38 ID PNSnjcm60 メール受信するたびにカーソルが待ちうけのショートカットに合うバグ 電源キーでショートカットを消すとバックの時計が消えるバグ 更に電源キーで時計を出してもとに戻す そしてメニューに行くためにセンターキーを押してメニューをだす これだけで相当時間と手間がかかってイライラするなぁ 714 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 07 09 11 ID uxAk3lURO バグの意味わかってんのかね… 715 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 07 34 21 ID H3lEye3IO 俺の62CAは、ezweb中のメール受信と音声通話の着信ができないみたい。 メールはセンター問い合わせで何とかなるが、着信は電源が切れてるとかで相手からキレられるorz 716 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 09 07 03 ID iwItbCvpO 春モデルより少し劣化した耐水、耐衝撃モデルで ハイスペックでは無いってどんなでしようか? 十分ハイスペックの用な気がする。 ↓他のスレから引用↓ 9 白ロムさん 2009/02/03(火) 00 05 43 ID ceBfHdqLO[sage] あまり詳しくは教えられないのですが 春スペックを少し劣化で耐水耐衝撃は間違いないです。 それとタッチパネルがさらに改善されるのは003のほうになるらしくて002にはタッチパネルはつかないらしいです。 002はスライドではありません。 従来通りです。 003が今春のスペックとタッチパネルをさらに改良したカメラ携帯です。 001のスペック面にまだ不満な方は003にしたほうが満足すると思います。 002はあくまで耐水耐衝撃用の携帯になるのでスペック面は今春のと比べて少し落ちます。 002にスペック面では期待しないほうがいいです。 こういった感じで認識して頂ければ宜しいです。 11 白ロムさん 2009/02/03(火) 00 58 40 ID ceBfHdqLO[sage] ハイスペックを期待するならEXILIMの003のほうが宜しいかと 今春の001はミドルスペックですけど 003はハイスペック+カメラ専用携帯ですので。 耐水耐衝撃専用携帯にハイスペックを求めるのは難しいらしいです。 12 白ロムさん 2009/02/03(火) 01 22 48 ID ceBfHdqLO[sage] あと002はハイスペック防水携帯ではないので あまり期待をなさらないで下さい。 何度もすいません。 21 白ロムさん 2009/02/03(火) 13 26 41 ID ceBfHdqLO 13 Gzで間違いありません。噂てかほぼ確定ですけどね。 CCDは今の所予定はありません。 今年にEXILIMがまた出るので私はそちらのほうを希望してます。 EXILIMは秋に発売されます。 35 白ロムさん 2009/02/03(火) 18 37 58 ID ceBfHdqLO 今春ではS001がハイスペックですが CA003のEXILIM携帯もそれ位のハイスペックは 対応する事になるので期待していいと思います。 717 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 09 22 55 ID PNSnjcm60 714 あらあらバグじゃないなら仕様ですかw それは凄く無能な開発者様ですねぇ というか皮肉だろうが・・・62CA開発者どもは全員解雇しろ 718 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 09 58 27 ID Ib2aOJ6/O 715 俺も同じ症状で本体交換したよ ただ、同時にネットワーク側の留守電と割込着信をオンにしたから切り分けできてないけどね 719 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 10 01 46 ID Tg6LlH9s0 2行目はバグだとしても1行目は単なる仕様だろう、使いにくいのは確かだが。 その辺混同して「バグ」で一緒くたにしてるから煽られるんだ。 開発者が無能なのは確かだが。 720 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 12 36 28 ID 862ypB8KO 今さっき、正しい暗証番号を入力したのにオートロックが解除しなかった…orz と言うか…OKキーが効かなくなった。 電源落として再起動したら治った。 ありえねーw 721 名前:672 :2009/02/04(水) 12 49 00 ID 90xxpuZu0 昨日、62CAの購入相談してたものです。土壇場で63CAにしました。 昨日は62CA取り寄せただけだったので今日が本契約でした。 やはり、41CAから比べあまりのモッサリに鬱になりかけ、63を試すと文字入力 はサクサクだったので。デザイン、頑丈さは62に相当未練有りましたが、 価格も同じくらいだったので。色々と相談ありがとうです。皆さんとは別の 道を行く事になりました! 722 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 12 58 53 ID iwItbCvpO 721この裏切り者め! 苦楽を共に二人で手と手を取り合って…ry 723 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 13 33 55 ID NM1aTQo60 41CAから比べるとどっちもどっちだけどな。 716 まぁ釣られてみるけど、 W62CAがハード面でハイスペックじゃないのって液晶だけでは? ソフト面の改善は当然として、ハード面は、 VGA以上で背面ペーパで名前等も表示可能に、くらいで十分だ。 そもそもau端末全般がここ1年ハード面で進化してないし。 724 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 13 48 50 ID 93fLGRyC0 文字入力だけでもサクサクなら許せたよ 防水だし見た目も好きだしカメラあんまり使わないし ま、カシオのは二度と買わない 725 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 14 05 43 ID sjsDgiegO これは初期KCP+使ってるから特別酷い、気配りの利いたUIで定評のあるサンヨーですらKCP+の暴走は止められなかった。 いつものカシオは優等生だぞ。今年の夏機種あたりから良くなる。 726 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 14 08 59 ID iwItbCvpO 723カメラの感度悪いのは? 解像度は今のままで良いけど… 後、VGAは今のauの制限じゃぁ…? 727 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 14 30 35 ID 57PzZsGZO えらいこっちゃなあ。 益々Rから離れられん。 728 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 15 26 06 ID aXz/Y6mU0 725 出てもいないもんを「良くなる」なんて言われてもなぁ。 KCPの段階で評判悪くて「KCP+になれば~」なんて 言ってたのにこのザマだぞ? 729 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 15 29 30 ID Vh7laMOn0 728 KCP++になったらよくなるw 730 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 16 12 36 ID /2p3za2z0 61CAにbluetoothとVGA液晶を積んでくれればただそれだけでいいんだが… 731 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 16 43 25 ID 3xNQe0TV0 つーか61CAにしておけばよかったよ。。。 732 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 17 32 13 ID ME7GegSUO 去年@Gだかのプレゼントでカラビナストラップ(@Gのマークつき)あったよね? あれ持ってる人何人いる? おれは外れちゃったみたいだし、今はこれ使ってガマンしてる(∋_∈)http //l.pic.to/xjr82 733 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 18 30 09 ID vaH+vp2g0 42CAオレンジ 誰か買ってくれませんか? 734 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 19 24 51 ID ggRO6Q3CO 夏モデルスレでG zの話題が出てるが1年目で出すのはさすがにどうかと思う。 KCP+が劇的に改善し、VGA化・カメラも改善と来た日には暴動ものだからな。 735 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 19 39 55 ID iwItbCvpO 一年に一回くらいなら大歓迎でしょう? 旧機種が使えなく成る訳でもないし、 それにフルサポが有る意味が無い。 736 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 20 57 40 ID pEXn3mqD0 キー操作、なんか引っ掛かると思ってたけど 音消したら、スムースになった これ、テンプレに入ってないけど、 操作音ONの人ってあんまり居ないみたいね 737 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 21 59 40 ID iwItbCvpO 736そう言うのやるのは、年寄りだけ。 738 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 22 16 20 ID O5bQ1xCh0 736 音ももっさりしてるから。 5連打しても4回ぐらいしかならなくて気持ち悪い。 739 名前:白ロムさん :2009/02/04(水) 22 39 26 ID egdp+nCs0 オプション付きとはいえ在庫処分\0-で出てるから新型の可能性も 無いわけじゃなさそうな。 740 名前:白ロムさん :2009/02/05(木) 01 06 23 ID uMX3sqHO0 716 LISMOと耐水耐衝撃、Bluetooth、それにLan WorkのBikeがつかえてサクサク超安定なら」なぁ。 741 名前:白ロムさん :2009/02/05(木) 01 14 27 ID 5135DVMM0 740 Lan Work LAN使って仕事するってことかwそれなら俺毎日やってるよwww 742 名前:白ロムさん :2009/02/05(木) 01 16 06 ID uMX3sqHO0 まぁ誤字は気にしないでくれw 743 名前:白ロムさん :2009/02/05(木) 02 11 52 ID MHyO7ZFsO 画面下のアイコンってどうやって非表示にするの(´・ω・`) ? 744 名前:白ロムさん :2009/02/05(木) 08 07 37 ID wVdAUSfgO 743全部削除しても望む結果にならないから 使う方向で考えた方が良いですよ。 745 名前:白ロムさん :2009/02/05(木) 10 59 08 ID 5FcAFcv2O BULUETOOTHステレオヘッドセットで安くてオススメはありますか? 防滴は無くて良いです 746 名前:白ロムさん :2009/02/05(木) 13 02 39 ID egmpykDz0 734 えぇー! 後1年待っていれば良かった・・・ 747 名前:白ロムさん :2009/02/05(木) 13 20 45 ID V4gRz/cY0 本当に出たら違約金払ってでも買い換えるかも・・・ 748 名前:白ロムさん :2009/02/05(木) 14 42 43 ID MHyO7ZFsO 744㌧ じゃあこの状態で2年間使うの? カシオ計算機サマ本当にありがとうございました(`・ω・´) 745 おれも知りたい。 あと、Bluetooth対応のヘッドフォンって、コードタイプじゃないと、なんだか恥ずかしくて外歩けないんだけどw 749 名前:白ロムさん :2009/02/05(木) 18 22 58 ID HyPlmnxX0 734 ざまぁwwww 750 名前:白ロムさん :2009/02/06(金) 00 00 48 ID xN7oOtUc0 安くないがHBH-DS205使ってる クリップタイプで再生時間長いのを探したらこれしか選択肢がなかった
https://w.atwiki.jp/nicoap16tsubasa/pages/2918.html
パラメータ説明 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT オフェンス シュート ドリブル パス ディフェンス ブロック タックル パスカット POW SPD TEC STA CAT PUN 次LV 総合 パワー スピード テクニック スタミナ キャッチ パンチング 次LVに必要な経験値 総合力 ※LV部分等に 色がついてる場合は未確認データです。 松山 光[全日本GOLDEN-23(ディフェンス型)] 松山 光[全日本GOLDEN-23(超ディフェンス型)](超特化) コメント ◆オフェンス型◆バランス型◆ディフェンス型◆ 松山 光[全日本GOLDEN-23(ディフェンス型)] 参考(ドリーム)(直リンク回避につきh抜き) ttp //static.ntsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_60655.pngttp //static.ytsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_60655.png 異名 日本を支えるキャプテン 台詞 俺達の手で勝ち取ろう! グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) ブロンズ MFDF LV1 112 104 110 107 97 125 118 132 127 116 108 105 102 67 45 10 10 LV10 119 110 117 113 102 134 127 141 136 124 114 111 107 72 49 50 98 LV20 126 118 124 120 110 143 135 151 145 131 121 118 114 76 50 100 208 LV30 134 125 131 127 117 151 141 161 153 139 129 126 121 79 53 430 329 LV40 142 132 139 135 124 159 149 169 160 146 136 133 129 85 57 - 450 ブロンズ+ LV50 - - 必殺技 イーグルショット(2)、巧みなボールキープ(1)、なだれ攻撃(2)、フェイントタックル(2)、粘り強いマーク[Evo](3)、ロングイーグルショット(4)、イーグルタックル(3) グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) シルバー MFDF LV1 124 115 122 118 107 138 130 146 140 128 119 117 113 74 50 10 10 LV10 128 119 127 121 109 147 137 155 149 134 123 119 115 76 52 50 58 LV20 134 124 132 126 114 153 143 163 155 139 129 124 121 81 55 200 118 LV30 140 129 137 132 119 159 149 168 160 146 134 130 126 84 56 280 184 LV40 145 135 143 138 125 164 154 174 166 150 140 135 132 87 59 280 244 LV50 151 140 149 143 130 170 159 180 172 156 145 142 138 91 61 300 310 LV60 156 146 154 149 136 175 165 185 177 162 151 147 143 94 63 - 370 シルバー+ LV70 159 149 157 152 138 179 168 189 181 165 154 150 145 97 66 - - 必殺技 イーグルショット(2)、巧みなボールキープ(1)、なだれ攻撃(2)、フェイントタックル(2)、粘り強いマーク[Evo](3)、ロングイーグルショット(4)、イーグルタックル(3) グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) ゴールド MFDF LV1 139 130 137 133 122 156 147 165 158 144 134 131 127 84 56 10 10 LV10 143 132 140 135 122 164 153 174 167 150 137 133 128 87 58 50 42 LV20 148 136 145 139 126 170 158 181 171 153 142 138 133 90 58 115 82 LV30 153 141 149 145 131 174 162 186 176 158 147 142 137 93 62 265 122 LV40 158 146 154 150 135 179 167 191 181 163 151 147 142 97 63 400 166 LV50 163 151 159 155 140 184 172 195 186 168 156 152 147 99 65 110 212 LV60 167 155 164 158 145 189 177 200 191 172 161 157 152 102 66 160 262 LV70 172 160 168 163 150 193 181 205 195 177 166 162 157 103 70 210 316 LV80 176 165 173 168 154 198 186 209 200 182 170 166 161 106 71 - 366 ゴールド+ LV90 179 167 176 171 156 202 189 213 204 185 173 169 163 109 74 - - 必殺技 イーグルショット(2)、巧みなボールキープ(1)、なだれ攻撃(2)、フェイントタックル(2)、粘り強いマーク[Evo](3)、ロングイーグルショット(4)、イーグルタックル(3) グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) プラチナ MFDF LV1 163 152 160 155 141 183 172 193 185 168 157 154 149 98 65 10 10 LV10 167 154 164 157 141 191 178 202 194 174 160 155 149 100 65 50 34 LV20 171 157 168 160 145 196 182 208 199 178 164 159 153 102 66 120 64 LV30 176 162 172 166 150 200 186 213 203 182 168 163 157 107 70 230 94 LV40 180 166 176 170 154 205 191 217 208 187 173 167 162 107 71 365 127 LV50 185 171 181 175 159 210 196 222 212 191 177 172 167 112 73 350 157 LV60 189 176 186 179 163 214 200 227 217 196 181 177 170 115 74 60 197 LV70 194 180 190 183 167 219 205 232 222 200 186 181 175 117 77 110 237 LV80 198 185 195 188 172 223 208 236 226 205 190 186 179 120 78 200 280 LV90 202 189 199 192 176 227 213 239 230 208 195 190 184 122 81 250 320 LV100 206 193 203 196 180 231 217 244 234 213 199 194 188 124 83 - 360 プラチナ+ LV110 209 195 206 199 182 235 220 248 238 216 202 197 190 127 86 - - 必殺技 イーグルショット(2)、巧みなボールキープ(1)、なだれ攻撃(2)、フェイントタックル(2)、粘り強いマーク[Evo](3)、ロングイーグルショット(4)、イーグルタックル(3) グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) ドリーム MFDF LV1 202 189 199 193 175 227 213 239 229 209 195 191 185 122 81 60 10 LV10 LV20 LV30 LV40 LV50 LV60 LV70 LV80 LV90 LV100 256 239 252 244 223 287 270 303 290 264 246 241 234 154 103 - ドリーム+ LV110 - - 必殺技 イーグルショット(2)、巧みなボールキープ(1)、なだれ攻撃(2)、フェイントタックル(2)、粘り強いマーク[Evo](3)、ロングイーグルショット(4)、イーグルタックル(3) 異名 日本を支えるキャプテン 台詞 俺達の手で勝ち取ろう! グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) ハイドリーム MFDF LV1 10 LV10 LV20 LV30 LV40 LV50 LV60 LV70 LV80 LV90 LV100 - ハイドリーム+ LV110 - - 必殺技 ? 松山 光[全日本GOLDEN-23(超ディフェンス型)](超特化) 参考(ドリーム)(直リンク回避につきh抜き) ttp //static.ntsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_60658.pngttp //static.ytsubasa.klabgames.net/images/site/common/players/player_60658.png 異名 日本を支えるキャプテン 台詞 俺達の手で勝ち取ろう! グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) 超特化ドリーム MFDF LV1 10 LV10 LV20 LV30 LV40 LV50 LV60 LV70 LV80 LV90 LV100 - ドリーム+ LV110 - - 必殺技 ? 異名 日本を支えるキャプテン 台詞 俺達の手で勝ち取ろう! グレード ポジション LV 総合 OFE SHO DRI PAS DEF BLO TAC CUT POW SPD TEC STA CAT PUN 次Lv 次Lv(+) 超特化ハイドリーム MFDF LV1 10 LV10 LV20 LV30 LV40 LV50 LV60 LV70 LV80 LV90 LV100 - ハイドリーム+ LV110 - - 必殺技 ? コメント 誤りの指摘、追加情報など、このページの内容に関するコメントのみお願いします。※未確認データをwiki編集する際はLV部分や該当項目に BGCOLOR(thistle) で色を付けて判別できるようにお願いします。 ↓能力を書きこむ際には下記テンプレの利用をお願いします。wikiに反映してくれる方の負担が減ります。 |?|LV1|||||||||||||||||| |ポジション|Lv|総合|OFE|SHO|DRI|PAS|DEF|BLO|TAC|CUT|POW|SPD|TEC|STA|CAT|PUN|次Lv|次Lv(+)| |FW|LV1|40|41|46|41|37|39|38|42|38|43|40|37|42|5|5|20||(記入例/通常) |FW|LV1|40|41|46|41|37|39|38|42|38|43|40|37|42|5|5||10|(記入例/プラス) P+ |MFDF|LV10|167|154|164|157|141|191|178|202|194|174|160|155|149|100|65||34| |MFDF|LV20|171|157|168|160|145|196|182|208|199|178|164|159|153|102|66||64| -- (名無しさん) 2015-10-20 19 05 08 P+ |MFDF|LV90|202|189|199|192|176|227|213|239|230|208|195|190|184|122|81||320| -- (名無しさん) 2015-10-25 15 36 13 P+ |MFDF|LV60|189|176|186|179|163|214|200|227|217|196|181|177|170|115|74||197| -- (名無しさん) 2015-10-28 20 14 58 P+ |MFDF|LV80|198|185|195|188|172|223|208|236|226|205|190|186|179|120|78||280| -- (名無しさん) 2015-11-10 05 58 50 G+ |MFDF|LV40|158|146|154|150|135|179|167|191|181|163|151|147|142|97|63||166| -- (名無しさん) 2016-01-18 18 24 50 S+ |MFDF|LV70|159|149|157|152|138|179|168|189|181|165|154|150|145|97|66|-|-| -- (名無しさん) 2016-02-21 01 08 56 G+ |MFDF|LV70|172|160|168|163|150|193|181|205|195|177|166|162|157|103|70||316| -- (名無しさん) 2016-03-20 21 48 52 G+ |MFDF|LV80|176|165|173|168|154|198|186|209|200|182|170|166|161|106|71|-|366| -- (名無しさん) 2016-03-25 08 12 27 B+ |MFDF|LV10|119|110|117|113|102|134|127|141|136|124|114|111|107|72|49||98| |MFDF|LV20|126|118|124|120|110|143|135|151|145|131|121|118|114|76|50||208| -- (名無しさん) 2016-06-17 12 31 36 B+ |MFDF|LV50|145|135|142|138|126|163|152|173|164|149|139|136|131|88|60|-|-| -- (名無しさん) 2016-07-21 20 20 33 名前 コメント すべてのコメントを見る
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閑雲野鶴>メルマガ>バックナンバ>没ネタ供養>2004/03/23 2004/03/23 ・蔦が蔦同士だけで絡まって木のように伸びてゆくイメージ ・ たんぽ穂 ・ 練監ブルースの元歌は「かわいいスーちゃんと泣き別れ」か? ・酒が内なら知恵は外 ・灰殻 ・「中華風海鮮オムレツのあんかけ」 → 素直にカニタマと言え ・何故ポンプを持っているのか ・本流とはゴミも沢山流れてくるわけで ・弁慶対アキレスの拳闘は ・「欝金香」 こんな字だったのね ・Cry Wolf! ・「パムパム砲」 これは本当に何だったのかと ・禿は文明病? ・あおによし は 「白い土良し」の意だと ・論腹 ・第五列 = スパイ ・薄で畳 ・畳で椅子 ・「Never Apologize」 ・麦度納 マクドナルド TOTAL ACCESS - Today - Yesterday - LAST UPDATED 2021-12-03 05 15 37 (Fri)