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• DQ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版（更新終了） - 【マスタードラゴンの経験値バグ】

  https://w.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/pages/10000.html

  DQⅣ（DS版） 【マスタードラゴン】のくれる経験値が勇者以外のキャラに入るバグ。 【ドラン】を勇者より前に並べた状態でマスタードラゴンから餞別として経験値を受け取ると、 勇者に経験値が入らず、代わりに勇者の一つ後ろのキャラクターに20000の経験値が入る。 勇者を4番目に配置した場合は、馬車の中の一番前にいるキャラクターに経験値が入る。 死んでいるキャラクターにも経験値が入り、死んだままレベルアップする様はシュールそのもの。 通常プレイではあまり実用性のあるバグとはいえないだろう。 しかし、【低レベルクリア】では【ライアン】に経験値を請け負わせることで、 デスピサロ撃破時点での導かれし者8人の平均レベルを6.25に抑え、既存の記録をわずかに更新することができる。 勇者のレベルが下がるため、【エスターク】戦がすごくきつくなるが。

• ニコニコ動画バトルロワイアルγ@ ウィキ - 参加者別支給品一覧とその経過

  https://w.atwiki.jp/niconico3nd/pages/318.html

  参加者別支給品一覧とその経過 参加者別支給品一覧とその経過1 鹿目まどか、暁美ほむら、巴マミ、美樹さやか、佐倉杏子、キュゥべえ 風見幽香、東風谷早苗、レミリア・スカーレット、聖白蓮、寅丸星、河城にとり 不動遊星、鬼柳京介、ジャック・アトラス、プラシド ケイネス・エルメロイ・アーチボルト、アサシン、ランサー 参加者別支給品一覧とその経過2 泉研、星君、ジュラルの魔王、門矢士、小野寺ユウスケ、海東純一 東豪寺麗華、我那覇響、ティンカーベル、先輩天野河リュウセイ、松岡勝治、龍昇ケン ルシフェル、イーノック、ケンシロウ、ジャギ、速水もこみち、有野晋也 衛宮士郎、ギルガメッシュ、シャーロック・シェリンフォード、アルセーヌ サーニャ・V・リトヴャク、エイラ・イルマタル・ユーティライネン 参加者別支給品一覧とその経過3 アカツキ、ムラクモ、ジョン・メイトリックス、野獣先輩、ありがとウサギ、アドルフ・ヒトラー 男色ディーノ、レア様、巡音ルカ、日本鬼子、相生祐子、赤座あかり、イカ娘、権兵衛、青鬼 木原数多、ラミエル、グレーテル、司馬宙、カズマ、ヴェルタースオリジナルのおじいさん 四条雛子、ロックオン・ストラトス、イワーク・ブライア、フランク・ウェスト、右代宮譲治、ゴン＝フリークス

• x_homu @Wiki - 狩場情報投稿での注意

  https://w.atwiki.jp/x_homu/pages/9.html

  狩場情報投稿での注意 ホムンクルスの経験値の計り方 1、計る前に経験値の右に表示されている数を経験値バーに 　 カーソルを合わせると出てくる数でかけて下さい。 例 経験値右の数字：1000 表示される数：66.6 　　1000×0.666=666 2、計測した後再び計ります。 例 経験値右の数字：1000 表示される数：78.9 　　1000×0.789=789 3、2の数から1の数を引きます。 　　789-666=123 4、1h計り、3の答えが出たのであれば 　　123/h ※また、アルケミストが壁、ホムソロ,共闘(共闘EXPを得る為の) 以外で主に戦っている場合はアルケミストのステータスもお願いします。 狩場情報テンプレート(例) ※編集ボタンを押して確認してください。 ※数値は例です。 ごめんなさい現在作成中です。　λ...

• schrodinko @ ウィキ - ボゾン系の経路積分と分配関数

  https://w.atwiki.jp/schrodinko/pages/28.html

  ボゾン系の経路積分と分配関数 pdf イントロ Boson系の第二量子化の経路積分について解説。 第一量子化の経路積分のレシピ：「演算子を数値に置き換える」に従って、今回は第二量子化の消滅演算子の固有状態である Coherent states for bosonsを導入する。 ここでは経路積分の例として、分配関数の計算をあげている。 疑問点とか 第二量子化のボゾン場の経路積分でした。 ボゾンの場合は簡単だったけど、フェルミオンの場合は実は空間を拡張する必要があります。 収束性について何ら証明していないということは頭に入れておいた方がいいと思う。 もしかしたら、そういった微妙なところからおもしろい物理が生まれるかもしれない。 間違いが見つかったり、議論したいことがあったら書いてくれるといいんじゃないかなぁ！ 名前 コメント

• 多ジャンルバトルロワイアル - 支給品の経過と消費３

  https://w.atwiki.jp/tarowa/pages/208.html

  支給品の経過と消費３ 参戦作品ごとの参加者支給品の動向です。※ネタバレあり 【コードギアス 反逆のルルーシュ】 【ひぐらしのなく頃に】 【スクライド】 【らき☆すた】 【るろうに剣心-明治剣客浪漫譚-】 【仮面ライダー龍騎】 【ルパン三世】 【ローゼンメイデン】 【ガン×ソード】 【寄生獣】 【ゼロの使い魔】 【バトルロワイアル】 【相棒】 【仮面ライダーBLACK】 【真・女神転生if...】 【DEATH NOTE】 【TRICK】 【漫画版バトルロワイアル】 【ヴィオラートのアトリエ】 【灼眼のシャナ】 寄生獣の参加者の支給品の経過と消費 泉新一 　　支給品 　　　・拡声器＠現実 　　　　→【杉下右京＠相棒】 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・ゼロのマント＠コードギアス 反逆のルルーシュ 　　　　→【瀬田宗次郎＠るろうに剣心】 　　　×ラジカセ＠現実 　　　　→【B－１ ホテルにて破壊】 　　入手 　　　・イングラムM10＠バトルロワイアル（瀬田宗次郎の支給品） 　　　　→【杉下右京＠相棒】 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　×イングラムM10の弾装＠バトルロワイアル（瀬田宗次郎＠るろうに剣心の支給品） 　　　　→【B－１内にて消費】 　　　×ビルテクター＠仮面ライダーBLACK（瀬田宗次郎の支給品） 　　　　→【シャナ＠灼眼のシャナ】 　　　　→【F－８にて破壊】 　　　×傷薬×４＠真・女神転生if...（シャナの支給品） 　　　　→【翠星石＠ローゼンメイデン】 　　　　→【F－１にて３個消費】 　　　　→【杉下右京＠相棒】 　　　　→【警察署で回収】 　　　　→【G－９にて消費】 　　　×斬馬刀＠るろうに剣心-明治剣客浪漫譚-（翠星石の支給品） 　　　　→【F－１ 北部にて破壊】 田村玲子 　　支給品 　　　・しんせい（煙草）＠ルパン三世 　　　　→【シャナ＠灼眼のシャナ】（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） 　　　・手錠＠相棒 　　　　→【シャナ＠灼眼のシャナ】（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） 　　入手 　　　・白衣＠現実（緋村剣心の支給品）（デイパックごと） 　　　　→【シャナ＠灼眼のシャナ】（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） 　　　・不明支給品０～１（緋村剣心の支給品）（デイパックごと） 　　　　→【シャナ＠灼眼のシャナ】（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） 　　　・上田次郎人形＠TRICK（緋村剣心の支給品）（デイパックごと） 　　　　→【後藤＠寄生獣】（デイパックごと） 　　　　→【水銀燈＠ローゼンメイデン】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】 　　　・双眼鏡＠現実（篠崎咲世子の支給品、咲世子→B－３　北西部に放置）（デイパックごと） 　　　　→【シャナ＠灼眼のシャナ】（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） 　　　×ファムのデッキ＠仮面ライダー龍騎（篠崎咲世子の支給品、咲世子→B－３　北西部に放置） 　　　　→【シャナ＠灼眼のシャナ】 　　　　→【F－８にて破壊】 　　　・首輪×２（劉鳳、咲世子） 　　　　→【シャナ＠灼眼のシャナ】（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・シェリスのHOLY隊員制服＠スクライド（廃洋館にて入手） 　　　　→【シャナ＠灼眼のシャナ】（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） 　　　・黒の騎士団の制服(女性用)＠コードギアス 反逆のルルーシュ（廃洋館にて入手） 後藤 　　支給品 　　　×美和子スペシャル＠相棒 　　　　→【E－10にて消費、寸胴鍋は放置】 　　　×城戸真司のズーマーデラックス＠仮面ライダー龍騎 　　　　→【ロロ・ランペルージ＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【ストレイト・クーガー＠スクライド】 　　　　→【G－８にてアルター化】 　　　×宝玉×２＠真・女神転生if... 　　　　→【ロロ・ランペルージ＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【F－９にて一つ使用】 　　　　→【G－８にて一つ使用】 　　入手 　　　・ヴァンの蛮刀＠ガン×ソード（平賀才人の支給品、サイト→斎藤） 　　　　→【F－９教会に放置】 　　　　→【ロロ・ランペルージ＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【ヴァン＠ガン×ソード】 　　　・カツラ＠TRICK（ロロ・ランペルージが警察署内で調達）（デイパックごと） 　　　　→【水銀燈＠ローゼンメイデン】（デイパックごと） 　　　　→【C.C.＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・カードキー＠その他（ロロ・ランペルージが警察署内で調達）（デイパックごと） 　　　　→【水銀燈＠ローゼンメイデン】（デイパックごと） 　　　　→【C.C.＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・三村信史特性爆弾セット＠バトルロワイアル（泉こなたの支給品、こなた→G－10南西部に放置→ロロ）（デイパックごと） 　　　　→【水銀燈＠ローゼンメイデン】（デイパックごと） 　　　　→【C.C.＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・不明支給品（未確認）０～１（ロロ・ランペルージの支給品）（デイパックごと） 　　　　→【水銀燈＠ローゼンメイデン】（デイパックごと） 　　　　→【C.C.＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・知り合い順名簿（ロロ・ランペルージの支給品）（デイパックごと） 　　　　→【水銀燈＠ローゼンメイデン】（デイパックごと） 　　　　→【C.C.＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・不明支給品０～２（橘あすかの支給品、あすか→水銀燈）（デイパックごと） 　　　　→【総合病院に放置】（デイパックごと） 　　　×メロンパン×４＠灼眼のシャナ（水銀燈の支給品） 　　　　→【D－６にて４個消費】 　　　×板チョコレート×11＠DEATH NOTE（枢木スザクの支給品→水銀燈） 　　　　→【D－６にて１１個消費】 　　　・上田次郎人形＠TRICK（緋村剣心の支給品、剣心→玲子） 　　　　→【水銀燈＠ローゼンメイデン】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】 ▲ ゼロの使い魔の参加者の支給品の経過と消費 ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール 　　支給品 　　　×秘密バッグ＠ヴィオラートのアトリエ 　　　　→【F－10近くに放置】 　　　　→【蒼嶋駿朔＠真・女神転生if...】 　　　　→【F－９にて破壊】 　　　・破壊の杖＠ゼロの使い魔 　　　　→【F－９　西部に放置】（残弾０） 　　　×エリキシル剤×２＠ヴィオラートのアトリエ 　　　　→【F－９にて全て消費】 平賀才人 　　支給品 　　　・ヴァンの蛮刀＠ガン×ソード 　　　　→【斎藤一＠るろうに剣心】 　　　　→【後藤＠寄生獣】 　　　　→【F－９教会に放置】 　　　　→【ロロ・ランペルージ＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【ヴァン＠ガン×ソード】 　　　・DS系アイテムの拡張パーツ(GBA)＠その他 　　　　→【泉こなた＠らき☆すた】（デイパックごと） 　　　　→【浅倉威＠仮面ライダー龍騎】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・不明支給品０～１ 　　　　→【泉こなた＠らき☆すた】（デイパックごと） 　　　　→【浅倉威＠仮面ライダー龍騎】 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　入手 　　　・ルイズの背骨と眼球 　　　　→【泉こなた＠らき☆すた】（デイパックごと） 　　　　→【浅倉威＠仮面ライダー龍騎】（デイパックごと） 　　　　→【北岡秀一＠仮面ライダー龍騎】（デイパックごと） 　　　　→【F－９ 民家付近に放置】 　　　・女神の剣＠ヴィオラートのアトリエ（泉こなたの支給品） 　　　　→【泉こなた＠らき☆すた】 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【杉下右京＠相棒】 　　　　→【警察署で回収】 　　　　→【岩崎みなみ＠らき☆すた】 　　　　→【G－９に放置】 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） タバサ（シャルロット・エレーヌ・オルレアン） 　　支給品 　　　×林檎×10＠DEATH NOTE 　　　　→【H－８　バッティングセンター内にて１つ消費】 　　　　→【H－９　警察署内にて１つ消費】 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】（デイパックごと） 　　　　→【ミラーワールドにて消滅】 　　　×鉄の棒＠寄生獣 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】（デイパックごと） 　　　　→【ミラーワールドにて消滅】 　　　×ノートパソコン＠現実 　　　　→【三村信史＠バトルロワイアル】 　　　　→【G－８　総合病院にて破壊】 　　入手 　　　×マハブフストーン×２＠真・女神転生if...（三村信史の支給品） 　　　　→【F－９にて１個消費】 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】（１個） 　　　　→【ミラーワールドにて消滅】 　　　×サバイバルナイフ＠現実（ロロ・ランペルージの支給品、ロロ→志々雄） 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】 　　　　→【ミラーワールドにて消滅】 ▲ バトルロワイアルの参加者の支給品の経過と消費 稲田瑞穂 　　支給品 　　　×模擬刀＠現実 　　　　→【E－６　山道にて破壊】 　　　・ローゼンメイデンの鞄＠ローゼンメイデン 　　　　→【F－６市街地北部に放置】（デイパックごと） 　　　　→【カズマ＠スクライド】（デイパックごと） 　　　　→【警察署で回収】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】 　　　　→【翠星石＠ローゼンメイデン】 　　　×高荷恵の傷薬＠るろうに剣心-明治剣客浪漫譚- 　　　　→【F－６市街地北部に放置】（デイパックごと） 　　　　→【カズマ＠スクライド】（デイパックごと） 　　　　→【南光太郎＠仮面ライダーBLACK】 　　　　→【岩崎みなみ＠らき☆すた】 　　　　→【G－９に放置】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】（デイパックごと） 　　　　→【G－８総合病院にて全て消費】 　　入手 　　　・シアン化カリウム＠バトルロワイアル（亀山薫の支給品） 　　　　→【F－６市街地北部に放置】（デイパックごと） 　　　　→【カズマ＠スクライド】（デイパックごと） 　　　　→【警察署で回収】 　　　　→【L＠DEATH NOTE】（デイパックごと） 　　　　→【G－８総合病院にてカプセルに入れ替え】 　　　　→【ストレイト・クーガー＠スクライド】（一部） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【G－８総合病院にて一部消費】 千草貴子 　　支給品 　　　・ブラフマーストラ＠真・女神転生if... 　　　　→【男主人公＠真・女神転生if...】 　　　　→【F－９に放置】 　　　　→【竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に】 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】 　　　　→【北岡秀一＠仮面ライダー龍騎】 　　　・鉈＠ひぐらしのなく頃に 　　　　→【男主人公＠真・女神転生if...】（デイパックごと） 　　　　→【竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に】 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　　×織田のバイオリン＠バトルロワイアル 　　　　→【男主人公＠真・女神転生if...】（デイパックごと） 　　　　→【F－９にて破壊】 　　入手 　　　×Ｋフロストマント＠真・女神転生if...（雪代縁の支給品）（デイパックごと） 　　　　→【男主人公＠真・女神転生if...】（デイパックごと） 　　　　→【竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に】 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　　　→【F－８にて破壊】 　　　・庭師の鋏＠ローゼンメイデン（山田奈緒子の支給品、奈緒子→縁）（デイパックごと） 　　　　→【男主人公＠真・女神転生if...】（デイパックごと） 　　　　→【F－９に放置】 　　　　→【竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に】 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　　　→【翠星石＠ローゼンメイデン】 三村信史 　　支給品 　　　×ランダム支給品（確認済み）０～１（武器ではない） 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】（デイパックごと） 　　　　→【ミラーワールドにて消滅】 　　　×マハブフストーン×５＠真・女神転生if... 　　　　→【タバサ＠ゼロの使い魔】（２個） 　　　　→【F－９にて１個消費】 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】（１個） 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】（３個）（デイパックごと） 　　　　→【ミラーワールドにて消滅】 　　　×バブルルート 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】 　　　　→【始まりの部屋にて破壊】 　　入手 　　　×金属バット＠現実（H－８バッティングセンターから現地調達） 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】（デイパックごと） 　　　　→【ミラーワールドにて消滅】 　　　×ノートパソコン＠現実（タバサの支給品） 　　　　→【G－８　総合病院にて破壊】 　　　　→【ミラーワールドにて消滅】 　　　×工具＠現実（民家から現地調達） 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】（デイパックごと） 　　　　→【ミラーワールドにて消滅】 　　　×首輪解除用メモ＠その他（三村が図書館でメモ） 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】（デイパックごと） 　　　　→【ミラーワールドにて消滅】 ▲ 相棒の参加者の支給品の経過と消費 杉下右京 　　支給品 　　　・S W M10（6/6）＠バトル・ロワイアル 　　　　→【G－９にて全弾消費】 　　　　→【警察署で回収】 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【G－９にて一発消費】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【C.C.＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【F－８に放置】 　　　・S W M10の弾薬（24/24）＠バトル・ロワイアル 　　　　→【警察署で回収】 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【H－９にて6発装填】 　　　×おはぎ×５＠ひぐらしのなく頃に 　　　　→【L＠DEATH NOTE】（３つ） 　　　　→【カズマ＠スクライド】（１つ消費、１つ所持） 　　　　→【G－９にてアルター化】（デイパックごと） 　　入手 　　　・ゼロの剣＠コードギアス 反逆のルルーシュ（南光太郎の支給品） 　　　　→【警察署で回収】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・首輪（魅音）（魅音→シャナ） 　　　　→【警察署で回収】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・拡声器＠現実（泉新一の支給品） 　　　　→【警察署で回収】（デイパックごと） 　　　　→【岩崎みなみ＠らき☆すた】 　　　　→【G－９に放置】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　×傷薬×１＠真・女神転生if...（シャナの支給品、シャナ→新一） 　　　　→【警察署で回収】（デイパックごと） 　　　　→【H－９にて消費】 　　　・女神の剣＠ヴィオラートのアトリエ（泉こなたの支給品、こなた→才人→こなた→L） 　　　　→【警察署で回収】（デイパックごと） 　　　　→【岩崎みなみ＠らき☆すた】 　　　　→【G－９に放置】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 亀山薫 　　支給品 　　　・シアン化カリウム＠バトルロワイアル＋外れ武器三点セット 　　　　三味線糸＠バトル・ロワイアル 　　　　小型液晶テレビ入りポテチ＠DEATH NOTE 　　　　タオル＠現実 　　　　→【稲田瑞穂＠バトルロワイアル】（シアン化カリウムのみ） 　　　　→【F－５にて破壊】（外れ武器三点セットとデイパックのみ） 　　　　→【F－６市街地北部に放置】（シアン化カリウムのみ）（瑞穂のデイパックごと） 　　　　→【カズマ＠スクライド】 　　　　→【警察署で回収】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】（デイパックごと） 　　　　→【G－８総合病院にてカプセルに入れ替え】 　　　　→【ストレイト・クーガー＠スクライド】（一部） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【G－８総合病院にて一部消費】 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） ▲ 仮面ライダーBLACKの参加者の支給品の経過と消費 南光太郎 　　支給品 　　　・角砂糖＠DEATH NOTE 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・炎の杖＠ヴィオラートのアトリエ 　　　　→【岩崎みなみ＠らき☆すた】 　　　　→【G－９に放置】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・ゼロの剣＠コードギアス 反逆のルルーシュ 　　　　→【杉下右京＠相棒】 　　　　→【警察署で回収】（デイパックごと） 　　　　→【岩崎みなみ＠らき☆すた】 　　　　→【G－９に放置】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　入手 　　　×高荷恵の傷薬＠るろうに剣心-明治剣客浪漫譚-（稲田瑞穂の支給品、F－６市街地北部に放置→カズマ） 　　　　→【岩崎みなみ＠らき☆すた】 　　　　→【G－９に放置】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【G－８総合病院にて全て消費】 シャドームーン 　　支給品 　　　・不明支給品（確認済）０～２ 　　　・サバイブ(疾風)＠仮面ライダー龍騎 　　　　→【ヴァン＠ガン×ソード】 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】 　　　　→【北岡秀一＠仮面ライダー龍騎？】 　　入手 　　　×サタンサーベル＠仮面ライダーBLACK （竜宮レナの支給品、レナ→ヴァン） 　　　　→【始まりの部屋にて color{破壊}】 　　　・バトルホッパー＠仮面ライダーBLACK（ヴァンがホテルで調達） ▲ 真・女神転生if...の参加者の支給品の経過と消費 男主人公（蒼嶋駿朔） 　　支給品 　　　×逆刃刀＠るろうに剣心 　　　　→【F－1にて破壊】 　　　×どんと来い超常現象全巻セット（なぜベストを尽くさないのか付）＠TRICK 　　　　→【F－９にて破壊】 　　　×スイカ×６＠スクライド 　　　　→【J－１　座礁船内にて一玉消費】 　　　　→【D－２　カジノ内にて一玉消費】 　　　　→【F－９にて破壊】 　　入手 　　　×チーズケーキ＠ヴィオラートのアトリエ（小病院内で調達） 　　　　→【その場で消費】 　　　・ブラフマーストラ＠真・女神転生if...（千草貴子の支給品） 　　　　→【F－９に放置】 　　　　→【竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に】 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】 　　　・鉈＠ひぐらしのなく頃に（千草貴子の支給品）（デイパックごと） 　　　　→【竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に】 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　　×織田のバイオリン＠バトルロワイアル（千草貴子の支給品）（デイパックごと） 　　　　→【F－９にて破壊】 　　　・庭師の鋏＠ローゼンメイデン（山田奈緒子の支給品、奈緒子→縁→千草）（デイパックごと） 　　　　→【F－９に放置】 　　　　→【竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に】 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　　　→【翠星石＠ローゼンメイデン】 　　　×秘密バッグ＠ヴィオラートのアトリエ（ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールの支給品） 　　　　→【F－９にて破壊】 　　　×Ｋフロストマント＠真・女神転生if...（雪代縁の支給品、縁→千草）（デイパックごと） 　　　　→【竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に】 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　　　→【F－８にて破壊】 狭間偉出夫 　　支給品 　　　・斬鉄剣＠ルパン三世 　　　・ニンテンドーDS型探知機＠その他 　　入手 　　　・インスタントカメラ＠現実（数枚消費）（竜宮レナの支給） 　　　・空飛ぶホウキ＠ヴィオラートのアトリエ（竜宮レナの支給品、レナ→つかさ→レナ） 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】 　　　・真紅の下半身＠ローゼンメイデン（竜宮レナの所持品） 　　　・鉈＠ひぐらしのなく頃に（千草貴子の支給品、千草→蒼嶋→レナ） 　　　・庭師の鋏＠ローゼンメイデン（山田奈緒子の支給品、奈緒子→縁→千草→蒼嶋→レナ） 　　　　→【翠星石＠ローゼンメイデン】 　　　・ブラフマーストラ＠真・女神転生if...（千草貴子の支給品、千草→蒼嶋→レナ） 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】 　　　　→【北岡秀一＠仮面ライダー龍騎】 　　　×Ｋフロストマント＠真・女神転生if...（雪代縁の支給品、縁→千草→蒼嶋→レナ） 　　　　→【F－８にて破壊】 　　　×琥珀湯×１＠ヴィオラートのアトリエ（アイゼル・ワイマールが錬成、アイゼル→ジェレミア→つかさ） 　　　　→【F－８にて消費】 　　　・琥珀湯×３＠ヴィオラートのアトリエ（柊つかさが錬成） 　　　　→【F－８にて一個消費】 　　　・ベレッタM92F＠バトルロワイアル（小説）（弾丸５発消費）（銭形警部の支給品、銭形→図書館に放置→圭一→市街地北部に放置→カズマ→上田） ▲ DEATH NOTEの参加者の支給品の経過と消費 夜神月 　　支給品 　　　・M19コンバット・マグナム（次元の愛銃）＠ルパン三世 　　　　→【ルパン三世＠ルパン三世】 　　　　→【F－６海中に沈む】 　　　×連刃刀＠るろうに剣心 　　　　→【D－５で破壊】 　　　×手榴弾＠現実 　　　　→【D－５で消費】 　　入手 　　　×Ｌのメモ＠その他（月について書かれた部分のみ）（Lが書いたもの、カズマが所持） 　　　　→【D－５で破壊】（デイパックごと） 　　　×ミートソース（レトルト）＠現実（展望台内で調達） 　　　　→【その場で消費】 L 　　支給品 　　　・ニンテンドーDS型詳細名簿＠その他 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・ゼロの仮面＠コードギアス 反逆のルルーシュ 　　　　→【C.C.＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・アズュール＠灼眼のシャナ 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　入手 　　　×おはぎ×５＠ひぐらしのなく頃に（杉下右京の支給品） 　　　　→【２つ消費】 　　　　→【カズマ＠スクライド】 　　　　→【１つ消費】 　　　　→【G－９にてアルター化】（デイパックごと） 　　　・角砂糖＠DEATH NOTE（南光太郎の支給品） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・女神の剣＠ヴィオラートのアトリエ（泉こなたの支給品、こなた→才人→こなた） 　　　　→【杉下右京＠相棒】 　　　　→【警察署で回収】 　　　　→【岩崎みなみ＠らき☆すた】 　　　　→【G－９に放置】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・S W M10（6/6）＠バトル・ロワイアル（杉下右京の支給品、警察署で回収） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【C.C.＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【F－８に放置】 　　　・S W M10の弾薬（24/24）＠バトル・ロワイアル（杉下右京の支給品、警察署で回収） 　　　　→【H－９にて6発装填】 　　　　→【C.C.＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・ゼロの剣＠コードギアス 反逆のルルーシュ（南光太郎の支給品、警察署で回収→右京） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・首輪（魅音）（魅音→シャナ→右京→警察署で回収） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・確認済み支給品０～１（平賀才人の支給品→こなた） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・DS系アイテムの拡張パーツ(GBA)＠その他（平賀才人の支給品→こなた） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） ▲ TRICKの参加者の支給品の経過と消費 山田奈緒子 　　支給品 　　　・庭師の鋏＠ローゼンメイデン 　　　　→【雪代縁＠るろうに剣心-明治剣客浪漫譚-】（デイパックごと） 　　　　→【千草貴子＠バトルロワイアル】（デイパックごと） 　　　　→【男主人公＠真・女神転生if...】（デイパックごと） 　　　　→【F－９に放置】 　　　　→【竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に】 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　　　→【翠星石＠ローゼンメイデン】 　　　・エロ凡パンチ・ 75年4月号＠ゼロの使い魔 　　　　→【H－３に放置】（一部破損） 　　　×ミニクーパー＠ルパン三世 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【山田奈緒子＠TRICK】 　　　　→【G－８　総合病院裏門に放置】（デイパックごと） 　　　　→【G－８　総合病院診療室】（デイパックごと） 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【F－８にてアルター化】 　　入手 　　　×逆刃刀・真打＠るろうに剣心（ジェレミア・ゴットバルトの支給品） 　　　　→【雪代縁＠るろうに剣心-明治剣客浪漫譚-】 　　　　→【志々雄真実＠るろうに剣心】（デイパックごと） 　　　　→【ミラーワールドにて消滅】 　　　・咲世子の煙球×３＠コードギアス 反逆のルルーシュ（ジェレミア・ゴットバルトの支給品）（デイパックごと） 　　　　→【G－８　総合病院裏門に放置】（デイパックごと） 　　　　→【G－８　総合病院診療室】（デイパックごと） 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【G－８にて１個消費】 　　　　→【北岡秀一＠仮面ライダー龍騎】（１個） 　　　・こなたのスク水＠らき☆すた（ジェレミア・ゴットバルトの支給品）（デイパックごと） 　　　　→【G－８　総合病院裏門に放置】 　　　　→【G－８　総合病院診療室】（デイパックごと） 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】 　　　×ベーグル×８＠現実（ジェレミア・ゴットバルトがモール内で調達）（デイパックごと） 　　　　→【アイゼル・ワイマール＠ヴィオラートのアトリエとともに消費】 　　　・食材＠現実（モール内で調達） 　　　　→【雪代縁＠るろうに剣心-明治剣客浪漫譚-】（デイパックごと） 　　　　→【千草貴子＠バトルロワイアル】（デイパックごと） 　　　　→【男主人公＠真・女神転生if...】（デイパックごと） 　　　　→【F－９に放置】 　　　　→【竜宮レナ＠ひぐらしのなく頃に】 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】 　　　　→【G－９で一部使用】 上田次郎 　　支給品 　　　×インペラーのデッキ＠仮面ライダー龍騎 　　　　→【F－５にて破壊】 　　　・富竹のポラロイド＠ひぐらしのなく頃に 　　　　→【F－６市街地北部に放置】（デイパックごと） 　　　　→【カズマ＠スクライド】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　入手 　　　・デスノート（偽物）＠DEATH NOTE（前原圭一の支給品） 　　　　→【F－６市街地北部に放置】（デイパックごと） 　　　　→【カズマ＠スクライド】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　・雛見沢症候群治療薬C120＠ひぐらしのなく頃に（前原圭一の支給品） 　　　　→【F－６市街地北部に放置】（デイパックごと） 　　　　→【カズマ＠スクライド】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　・ベレッタM92F＠バトルロワイアル（小説）（弾丸５発消費）（銭形警部の支給品、銭形→図書館に放置→圭一） 　　　　→【F－６市街地北部に放置】（デイパックごと） 　　　　→【カズマ＠スクライド】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　　×小型クルーザー（銭形警部の支給品、銭形→図書館に放置→圭一） 　　　　→【F－６市街地北部に放置】（デイパックごと） 　　　　→【カズマ＠スクライド】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【クーガー＠スクライド】 　　　　→【F－10にてアルター化した後破壊】 　　　・情報が記されたメモ＠その他（警察署で量産） 　　　・発信機＠DEATH NOTE（受信機）（城戸真司の支給品） 　　　　→【城戸真司＠仮面ライダー龍騎】 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・ローゼンメイデンの鞄＠ローゼンメイデン（稲田瑞穂の支給品、瑞穂→F－６市街地北部に放置→カズマ→警察署で回収）（デイパックごと） 　　　　→【翠星石＠ローゼンメイデン】 　　　・浅倉のデイパックから散乱した確認済み支給品０～１（ルルーシュ・ランペルージの支給品） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　・昇天石×５＠真・女神転生if...（ルルーシュ・ランペルージの支給品） 　　　　→【北岡秀一＠仮面ライダー龍騎】（一個） 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（一個） 　　　　　　　→【F－９にて消費】 　　　　→【ヴァン＠ガン×ソード】（一個） 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】 　　　　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　　　　→【G－10にて消費】 　　　　→【ストレイト・クーガー＠スクライド】（一個） 　　　・ニンテンドーDS型詳細名簿＠その他（Lの支給品）（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・アズュール＠灼眼のシャナ（Lの支給品）（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・角砂糖＠DEATH NOTE（南光太郎の支給品、光太郎→L） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・女神の剣＠ヴィオラートのアトリエ（泉こなたの支給品、こなた→才人→こなた→L→右京→警察署で回収→みなみG－９に放置→L）（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・S W M10（6/6）＠バトル・ロワイアル（杉下右京の支給品、右京→警察署で回収→L）（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・S W M10の弾薬（18/24）＠バトル・ロワイアル（杉下右京の支給品、右京→警察署で回収→L）（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・ゼロの剣＠コードギアス 反逆のルルーシュ（南光太郎の支給品、光太郎→右京→警察署で回収→L）（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・首輪（魅音）（魅音→シャナ→右京→警察署で回収→L）（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・確認済み支給品０～１（平賀才人の支給品→こなた→L）（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・DS系アイテムの拡張パーツ(GBA)＠その他（平賀才人の支給品→こなた→L）（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・劉鳳の不明支給品(０～２)（デイパックごと）（劉鳳の支給品→城戸真司） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・園崎魅音の不明支給品（０～２）（デイパックごと）（園崎魅音の支給品→城戸真司） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・神崎優衣の描いた絵＠仮面ライダー龍騎（園崎魅音の支給品、魅音→B－２の森に放置→城戸真司） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・レイ・ラングレンの銃＠ガン×ソード（東條悟の支給品、東條→F－１に放置→縁） 　　　・倭刀＠るろうに剣心（鷹野三四の支給品、鷹野→縁） ▲ 漫画版バトルロワイアルの参加者の支給品の経過と消費 織田敏憲 　　支給品 　　　×ワルサーP－38（３/９）＠ルパン三世 　　　　→【枢木スザク＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【G－10にて破壊】 　　　×ワルサーP－38の弾薬（11/20） 　　　　→【枢木スザク＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【G－10にて破壊】 　　　×日輪の鎧＠真・女神転生if... 　　　　→【枢木スザク＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【G－10にて破壊】 　　　×Kフロストヅーラ＠真・女神転生if... 　　　　→【枢木スザク＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【G－10にて破壊】 桐山和雄 　　支給品 　　　×コルトパイソン（６/６）＠バトルロワイアル 　　　　→【C－８で二発消費】 　　　　→【D－６で一発消費】 　　　　→【G－９にて破壊】（デイパックごと） 　　　×コルトパイソンの弾薬（24/24） 　　　　→【C－８で二発消費】 　　　　→【D－６で一発消費】 　　　　→【G－９にて破壊】（デイパックごと） 　　　×オルタナティブゼロのデッキ＠仮面ライダー龍騎 　　　　→【G－９にて破壊】 　　　×夢想正宗＠真・女神転生if... 　　　　→【G－９にて破壊】（刀身はアルター化） 　　入手 　　　×基本支給品一式（瀬田宗次郎の支給品） 　　　　→【G－９にて破壊】（デイパックごと） 　　　×情報が記されたメモ＠その他（警察署で量産） 　　　　→【G－９にて破壊】（デイパックごと） 　　　×防弾チョッキ＠バトルロワイアル（蒼星石の支給品） 　　　　→【G－９にて破壊】 ▲ ヴィオラートのアトリエの参加者の支給品の経過と消費 アイゼル・ワイマール 　　支給品 　　　×無限刃＠るろうに剣心 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【F－８にて破壊】 　　　・CONFINE VENTのカード＠仮面ライダー龍騎 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【北岡秀一＠仮面ライダー龍騎】 　　　・USB型データカード＠現実 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　入手 　　　×うに＠現実（現地調達） 　　　　→【アイゼル・ワイマールのデイパック内で死亡】 　　　×ベーグル×８＠現実（ジェレミア・ゴットバルトがモール内で調達） 　　　　→【山田奈緒子＠TRICKとともに消費】 　　　×メタルゲラスの装甲板＠仮面ライダー龍騎 　　　　→【一部を琥珀湯の材料として消費】 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】 　　　　→【F－８にて消費】 　　　・メタルゲラスの角と爪＠仮面ライダー龍騎 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】 　　　×エンドオブワールドの不発弾＠仮面ライダー龍騎 　　　　→【一部をフラムの材料として消費】 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】 　　　　→【F－８にて消費】 　　　×薬材料＠現実 　　　　→【一部をリフュールポットの材料として消費】 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】 　　　　→【F－８にて消費】 　　　×リフュールポット×６＠アトリエシリーズ 　　　　→【総合病院にて４個消費】 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】×２ 　　　　→【ロロ・ランペルージ＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【G－８にて１個消費】 　　　　→【総合病院にて１個消費】 　　　×琥珀湯×３＠ヴィオラートのアトリエ 　　　　→【総合病院にて２個消費】 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【狭間偉出夫＠真・女神転生if...】 　　　　→【F－８にて消費】 　　　×フラム×３＠ヴィオラートのアトリエ 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】×１ 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】×１ 　　　　→【G－８にて残った１個を消費】 　　　　→【ロロ・ランペルージ＠コードギアス 反逆のルルーシュ】×２（つかさのデイパックごと） 　　　　→【G－８にて１個消費】 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】（デイパックごと） 　　　　→【柊つかさ＠らき☆すた】（デイパックごと） 　　　　→【ジェレミア・ゴットバルト＠コードギアス 反逆のルルーシュ】 　　　　→【F－９にて消費】 ▲ 灼眼のシャナの参加者の支給品の経過と消費 シャナ 　　支給品 　　　・黄金の剣＠ゼロの使い魔 　　　　→【B－１にて折れる】 　　　　→【瀬田宗次郎＠るろうに剣心】 　　　　→【F－６市街地北部に放置】 　　　×ゲイボルグ＠真・女神転生if... 　　　　→【F－８にて破壊】 　　　×傷薬×５＠真・女神転生if... 　　　　→【B－１にて一個消費】 　　　　→【泉新一＠寄生獣】 　　　　→【翠星石＠ローゼンメイデン】 　　　　→【F－１にて３個消費】 　　　　→【杉下右京＠相棒】 　　　　→【警察署で回収】 　　　　→【G－９にて消費】 　　入手 　　　×ビルテクター＠仮面ライダーBLACK（瀬田宗次郎の支給品、宗次郎→新一） 　　　　→【F－８にて破壊】 　　　・首輪（魅音） 　　　　→【杉下右京＠相棒】 　　　　→【警察署で回収】（デイパックごと） 　　　　→【L＠DEATH NOTE】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・カードキー（美術館内で発見） 　　　　→【城戸真司＠仮面ライダー龍騎】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・白衣＠現実（緋村剣心の支給品、剣心→玲子）（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） 　　　・不明支給品０～１（緋村剣心の支給品、剣心→玲子）（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） 　　　・双眼鏡＠現実（篠崎咲世子の支給品、咲世子→B－３　北西部に放置→玲子）（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） 　　　×ファムのデッキ＠仮面ライダー龍騎（篠崎咲世子の支給品、咲世子→B－３　北西部に放置→玲子） 　　　　→【F－８にて破壊】 　　　・首輪×２（劉鳳、咲世子）（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） 　　　　→【上田次郎＠TRICK】（デイパックごと） 　　　　→【F－10に放置】（デイパックごと） 　　　・シェリスのHOLY隊員制服＠スクライド（廃洋館にて田村玲子が入手）（デイパックごと） 　　　　→【D－６に放置】（デイパックごと） ▲

• 裏Wiki - メンバー紹介

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  メンバー紹介・×・ 裏チャのメンバー紹介ですあ このページは編集自由で ただ嘘情報や中傷的内容、本人が嫌がることは禁止で 如月 呼び方「ユフィてぃん」「如てぃん」「先輩」「ユフィ君」 今をときめく高校３年生。趣味はこのメンバーの中では一番最多。 作曲（着メロ、midi、FF関連アレンジ）、カードゲーム（どちらかというと金稼ぎ）、論争、…などなど。 考え方が他の人と食い違えることがたまにあるらしい。 「レナたんハァハァ」を筆頭に、 「インディアンウソツカナイ」「信じるって大事！」 「皆さん落ち着いてください！」「がんがれ」「ごぬんなさい」 などのさまざまな名言を残してきた人物。 面白い珍写真を撮るのもまた趣味らしい。 ドクペの缶を集めてボーリングをやるのが将来の夢(蹴 普段は落ち着いた返信で大人っぽいところもあるが、 ちょいとテンションがあがると誰にも止められなくなる。 また嫌いな相手を威圧するのも得意で、 今までに何人もの相手を潰してきた(つまり消した…)。 0時を過ぎると魔皇帝とともにムッフッフなムードに激変させる人物の一人。 深夜、皇帝と二人っきりになりエロスモードに大変身する。 しかし真剣な話や大切な話をするときにはかなり頼りになる存在である。 言葉一つ一つに自分の想いがこもっている。 魔皇帝 呼び方「Mさん」「M男」「魔皇てぃん」「ナルてぃん」などなど。 「変態」のレッテルを貼られているが、普段はただのヘタレで幼稚な男である。 しかしながら深夜になると一気にタガは外れ、 「変態」の名を冠するにふさわしい言動に及ぶときがしばしばある。 大概その時は如月と一緒に暴走するが、 最近では流石にヤバすぎるだろうということで、如月とはささやきで会話しているようだ。 好物がマカロニグラタンらしい。 強めの女性にあこがれており、弄られることが三度の飯よりも好きらしい。 ゲームの知識は偏っており、アニメやカードに関して全く疎い。 ゲームでは逃げるのはプライドが許さないらしいがしりとりなどでは平気で逃げる(笑) あざな 呼び方「アナ君」「字君」「アナてぃん」「おとーしゃん」「レナてぃん」 称号は「偉大なる二次元大魔王」 なお称号は魔皇帝が勝手に付けているだけである。 FF5のレナやひぐらしのレナなど、とにかくレナファン。 ひぐらしにかなり夢中である。 遊戯王にもかなりはまっているが、 最近はMTGのカードに夢中でよくユフィてぃんと話している。 ０時以降の魔皇帝＆如月の暴走下ネタ会話に一見引いてるようだが、興味だけはあるようだ。 その証拠にロム中、ＡＦＫ中であろうと、あるキーワードにはすぐに反応する。 普段は穏やかな言動で和ませてくれるが、奥底に変態の気質を隠している。 男の子ってそんなものなのです。 ＤＦでは掲示板及びチャットの管理人を務めている。 その人当たりの良さからか、常連から初心者まで幅広い人間に親しみをもたれているようだ。 時より天然な一面も見せる時がある。 だが腹黒いとこもあり、時々やることが度をすぎることも。 蓮 呼び方「蓮ちん」「ハーちん」「ハーさん」「撲殺少女」「暴走少女」 ちなみに最後の２つは誰かが勝手にそうよんでいるだけである。 この中では一番おっかない中学１年生。 最近はなぜか国語のテスト勉強をしたため各地で大雨が(ぇ 普段は完全にマイペース且つ天然キャラで、 つねに雰囲気を明るくするムードメーカー。 しかしシリアスな話題になるとまじめに対応するもしくはRomする。 まるで遊戯みたいに二つの人格を持っているようだ(笑 「ミッフィー」をチャット内に大流行させた人物でもある。 プリンとゼリーがないとテンションが激減する。 マイ 呼び方「マイてぃん」「古我氏マイ」「マイちゃん」 この中では一番まともな人物。 PCはMacのため携帯でしか来ることができない。 よく優姫にモノマネをさせられている。 TVに夢中になりシチューを焦がしたり、おでんを蒸発させたりなど数々の焦がし伝説がある。 つい最近新しいPCを買ったらしい。 かなり天然でDF界のマスコットキャラ的な存在。 片翼の天使 呼び方「姉さん」「アネさん」「おばちゃん」「セフィ」「せふぃてぃん」 政治に関するネタをかなり気に入っているユニークな女子高生。 また、このメンバーのなかでは雑学をかなり知っており、よく語ってくれる。 マンガでは「北斗の拳」と「デトロイドメタルシティ」が好きらしい。 最近ＰＣが故障して掲示板以外には来れないらしい。

• yaruomatometest@ ウィキ - トラクエ４スレ９Ｐ１０

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  ←トラクエ４スレ９Ｐ９　/　トラクエ４スレ９Ｐ１１→ 【安価】トラッククエスト４　～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】　９ 4091 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 00 44 55.40 ID JfEMcBYq | |-─‐- ..,,__,.へ､ |-､ ,.-=ﾆ´　 L{. |..ｨ'ヽ､._________」{＼ | i ＼､____ ! ; ' ,. | ﾊ L ;__ ヽ; ヽ; i. | 」 L | ﾊ i｀ | | i | ,.＝=､｀ﾊ 」 」　　・・・・・・・主人公たちのイチャイチャシーンがイラストで見たいわー | 　 . 　　　　,,, | | | | ______ 　 　　.ﾊ|/ | |.｀　-'　 　,.ｲ | | |´ |/⌒ヽ,.＜ | | | | |　　r､! | / | | |　　Yi ﾚ^ヽ､| | |､_,.ｲ⌒ヽ､/ ／ヽ! | |､_,(!､　 　 i､/ 　　 Y | |　/_ゝ､__,.ﾄ(､ 　,　ﾉ | |.'7ﾍ｀"r-ｒ'"｀ヽ､7´ﾊ | +... 4502 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 56 12.77 ID PxQW3Jcc 4342 水軍には港が必要だし、 水軍の維持には莫大な金がかかるから、 水軍は港を持っている領主に許可を貰って、略奪したり通行料を取ったりしている。 つまり、やる夫が『港を持っている領主』になれば、従う理由はある。 だけどその場合、港をどこかから奪うしかなくて、 それは現状『興津を滅ぼして奪い、清水港を手に入れる』しかないんだ。 それなら、津島の港の水軍に入るほうが、スグリにとってメリットが高い。4503 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 06 57 07.73 ID 34arG7VA まぁ直臣ルートでも、やる夫の援護射撃を貰えるだろうから、案外うまくいくかもしらん4504 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 00 55.91 ID 2Ae129i+ つーかやるおの下につけるには現状のスグリの立ち位置が重要すぎる。 今川の鉄砲担当で松平コネ持った雪斎の懐刀みたいな人材を信長が知らないわけもない やるおの下につけるにはやるおに相応の地位が要るし、それにしたって信長個人がスグリに興味を持つのは確実だろうとおもうよ4505 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 02 48.68 ID RiVwt/kD どっちでもメリデメリはあるでしょ 大切なのはスグリをどうしたいかよ そこの意見を擦り合わせて望む方向に安価とるのが大事 コミュは広忠が一番無難かね。アラサー釣りたい人もいそうだし 竹千代はやる夫派とも対立しない4506 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 06 59.95 ID 34arG7VA 竹中半兵衛迎えた時の秀吉ほどの差はないと思う まぁ半兵衛は戦争以外に興味のない狂人だったけど4507 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 09 43.70 ID 2Ae129i+ やるおにメリットがあまりない上に やるおの中の人がスグリを下につけたがっているように見えるのが デメリットだと思ってる4508 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 15 56.27 ID wjDrk+oc スグリがやる夫の下に付くケースなんて、数ターン後辺りに今川家中の権力闘争が起きてそれに負けて、出奔せざるを得ないケースくらい 自分から積極的に手土産つきで裏切るならやる夫より格上の直臣扱いだろう4509 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 17 07.53 ID c/cJv+a0 実際スグリが織田に来た場合、スグリがやる夫を利用することはあってもやる夫がスグリを頼るってあんまり想像出来ない。 スグリに構ってる時間ほとんどないだろうし。4510 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 19 58.30 ID Fcq9ol+M 4505 個人的には酒井忠次や石川数正とコミュっても面白いかなと思う 竹千代攫う場合は顔見知りになっておいて損はないし 今川で居続ける場合でも仲深めていいだろうし4511 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 22 12.47 ID 6texHbw8 今日は忙しくて参加できないかも知れないので今ペタリ 軍楽隊に関してはいいチートが見つからなかったので、あったら追加して貼りなおしプリーズ 改変自由だけど、とりまライフル調練さえうまく行けば勝てるハズなのでそこは出来れば外さないで 【ナズーリン行動案】 １．２）　ライフル兵調練 　・送られてきた訓練指導員にお願いして、整列・行進、一斉射撃の訓練を行ってもらう 　・送られてきたライフルが１００丁に満たない場合は、足りない分を購入する 　・この１００名は後に常備軍化することを見越して、農家の次男・三男や農地を持たない 　　小作人・下人などから選抜する 　　(勝てば常備軍化することを話し、水呑みから脱却できると思わせることで士気を高める) 　・炊き出しを行う(▼20貫) ３）士気高揚のための軍事パレード 　・軍楽隊を組織し、軍事パレードを行う 　・調練の済んだライフル部隊を皆の前にお披露目し、勝てると思わせて士気高揚を図る 　・トランペット・軍隊ラッパ等が届いていたらこれらも用いて派手にやる ※戦後に硝石作成指導員を送る(人材が送られてきたら一緒に送り出す) 火縄銃の集中運用 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE 整列・行進 　ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8 　ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f 一斉射撃の意味と効果 　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485 一斉射撃には号令の伝達が必須 　ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html 軍楽隊 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E6%A5%BD%E9%9A%8A 　ttp //www.jpsn.org/report/band/235/4512 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 24 22.63 ID Fcq9ol+M 4509 ・やる夫では手番の足りないチート戦術の開発 ・カンパニーの資金運用、調達をしてもらう ・職人などの人員の調達をしてもらう ・商品開発をしてもらう ・船作ってカンパニーに売ってもらう ・遠洋航海の航法を開発してもらう 武将として頼ることはそこまで無いだろうけれど 商人としては幾ら土下座してもし足りないくらい頼るのでは4513 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 25 19.00 ID NmXH2qoK 基本的に上位互換だからなぁ4514 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 28 24.56 ID 2Ae129i+ そんなんやるおが頼るまでもなく勝手にやるっしょ 逆にカンパニー云々は金銭の問題で主従関係関係なく通るだろうし ４じゃなきゃいけないことはない4515 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 30 30.78 ID uCR/b8rM ４って確か、 「鞍替えするような奴を信長が嫌って切り捨てられたらどうするんだよ！」 「ならやる夫の陪臣にすればいいだろ」 みたいな流れで出た選択肢じゃなかったか。 よく覚えてないが。4516 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 32 59.41 ID 22TTzLle とりまスグリについては今期は鉄砲生産のカイゼンで増産命令に答えざるをえないってことでええんちゃうか ナズの邪魔するわけにもイカンし あとは別にタグつけて議論しとけばいい4517 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 33 00.65 ID 2Ae129i+ 拡張路線の信長が鞍替えを嫌ってもどうしようもないだろう 領地を延ばすのに全部の相手を叩き潰すわけにも行かない4518 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 34 15.11 ID wjDrk+oc 超絶外様な上に所領失ってた九鬼嘉隆を重用してた辺りから、水軍任せられる人材を信長が欲していたのは明らか 現状は津島の目と鼻の先の弥富の服部党すら潰せないし 因みにこいつら、史実だと今川に付いて桶狭間の時に裏で動いて熱田を焼こうとしてた4519 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 35 21.99 ID acL8BEOJ スグリはギリワンすぎて武将にすると怖い 商人プレイに徹していてほしいがスキルがもったいないなｗ4520 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 36 28.69 ID Fcq9ol+M 4514 4509でやる夫がスグリを頼るってあんまり想像出来ないって言ったから挙げたんだよ ３の場合のデメリットは 4497の最後に書いたけれど 功績（と知行）が分散されること、出陣や調練などの主命が下され、移動の制限がかかることだね4521 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 36 56.63 ID 6texHbw8 4511 投票までに次スレに行った場合、誰か貼り直しお願いします もっと良い案が出てたら別に構わないけど4522 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 37 52.38 ID LdkwVGCl スグリは借金回収を保証してくれる権力と継続的に儲かる仕組みがあれば大名に仕える必要性すら無いんだよな やる夫がそれを保証できればいいんだけど領地獲得には今川が立ち塞がるという4523 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 38 17.12 ID LdkwVGCl スグリは借金回収を保証してくれる権力と継続的に儲かる仕組みがあれば大名に仕える必要性すら無いんだよな やる夫がそれを保証できればいいんだけど領地獲得には今川が立ち塞がるという4524 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 40 10.06 ID 2Ae129i+ それについては功績の１ターンでの２回昇進がないので分散にはならない （トータルで半減のほうが高い）とおもうよ そもそも信長はやるおに知行が出せないので金で勘弁してくれって言ってるから 知行ではなく金が欲しいスグリに信長の功績（褒美）が要らない、とはならんでしょ4525 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 42 39.00 ID 2Ae129i+ 基本的に土地で払えない（払う気がない） から茶とか南蛮の嗜好品とか知行以外の褒美をひねり出したのが信長なんで ご恩と奉公の関係で信長とスグリは相性悪くないんだよね、というかやるおよりいいと思う4526 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 47 29.47 ID SvNrNI9K 「スグリならやる夫と同じように信長に意見できるだろ」って甘くないか？ やる夫を通じて見た甘々の信長の印象に引きずられてるんだろうけど信長は身内以外には恐ろしく冷たい人間だよ4527 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 47 56.38 ID QwNxtUsX そしておそらく、べつの意味でも相性がいい(興奮気味)4528 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 50 14.25 ID uCR/b8rM ＞知行が出せないので金で勘弁してくれ えっあれは防衛戦だからじゃないの？ 今後全部の戦で土地くれないの？ まあやる夫も扶持で良いけれども。4529 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 52 14.11 ID 22TTzLle ノブノブのとこは制限がきつそう（ブラック） 今川さんは拘束時間が緩いよね（ホワイト）4530 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 52 38.35 ID qq3YRwY5 引き摺られてる訳無いだろ。数日前まで戦々恐々としながら信長相手に毎度意見を言おうとしてたのは記憶に新しいわ。 やる夫と違って、やる夫というお気に入りであり味方が居る。見た目可愛いからお気に入りになる可能性高いとか 色々と有利なもんがあるだろ。その時点でやる夫よりも難易度低いわ。4531 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 54 49.88 ID 2Ae129i+ 4526 それはスグリの行動案次第だし案主以外がどうこう言う話じゃないとおもう そもそもやるおの行動案作って上奏したり安価をとってて 信長が甘甘なんて思ったこともないよ やるおは信長の身内でもなかったし、そもそも人間でもなかった スグリの行動案作る人にそれが出来ないとはおもわない。4532 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 56 13.11 ID Fcq9ol+M 4524 戦場にやる夫とスグリだけいるならともかく 丹羽とか滝川とかのチート武将がぞろぞろいて、彼らと功績を争う必要があるんだよ 万銃家と清水家でそれぞれ100の兵士揃えるより 一つの家に200の兵士揃えて戦った方が安定して地位を上げれると思う 知行について支払われなかったのは防衛戦だからだね やる夫とスグリが分かれている場合で一番面倒臭いのは 将来的に織田家が拡大して、やる夫が西方面、スグリが北方面と別方面の軍に所属したときかな スグリに南蛮船の建造や貿易をさせたいのに使えないってパターン4533 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 07 56 52.30 ID LdkwVGCl やる夫は鉄砲の付属品からコツコツと人間まで印象上げてったから 足軽の頃が一番キツかったな兜首取って無かっらまだ身分は低かったろうし4534 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 02 45.38 ID 8Ax6O1b3 家臣ルートでも陪臣ルートでも、立ち回り次第でいくらでも回るんだからどっちでも良くないかな 家臣のメリデメ・陪臣のメリデメを検討して好きな方を決めればいい4535 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 03 00.21 ID 2Ae129i+ 4528 最終的に天下統一するならできる限り織田の血筋で土地を所有してそれ以外を削ろうとするとおもう。 地方軍団を作る必要があるので渡さないということはないだろうけど、できるだけ渡したくはないとおもわれ 4532 戦場にやる夫 二人いたらダイス２回ふれるじゃんｗ 万銃家と清水家 主従なんだからマンジュウ１００なら清水はその中の１０～５０っしょ 知行は今回はそう。スグリが金でといえば喜んで金にする 船関係はスグリが最初にそっち方面のプレゼンをすればいい4536 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 05 11.58 ID kZmm6b90 スグリ関係で何か思い違いしている人がいるが、 ●　今川におけるスグリの出世 これはスグリ単独だと非常に困難。 雪斎の養女　とはいっても、１００％の結婚のための身分ロンダリングであって、 その実態が水軍の足軽の娘、っていうのは今川において自明。 血統が重い意味を持つ戦国時代。 織田ですら側近にはエリートぞろいで、やる夫がもぐりこむのが大変だったのに、まして名門・今川じゃあかなり厳しい。 ●　松平移籍後の商業収益 まず、商業活動自体は、原則的にどこに所属してても対して変わらない。 松平に移籍したら駿河利権がー、伊豆金山がー、というが、チートで松平・三河を強化して、 今川や、さらにその先の北条を喰ってしまえば問題ない。 ●　織田＝松平同盟の実現性 そもそも史実において織田松平が同盟したのは １．斉藤道三が義龍に討ち取られ、美濃が敵対化した ２．今川が桶狭間の戦いで当主を失い大いに弱体化した ３．松平元信と織田信長の個人的な伝手 この辺りが要素。 史実においても、尾張織田と三河松平の戦力差は大きかったので、勢力としての強弱はあまり関係ない。 織田側として重要なのは １．当主を失ったとは言えまだ強い今川がいる ２．美濃方面と東海道方面とで２正面作戦は避けたい ３．なので松平に壁になってもらいたい という点だったと予想。 なので　織田＝松平同盟は １．義龍の反乱を桶狭間前、もしくは直後に持ってくる（史実より早くあと２，３年以内に） ２．チート導入で少しでも強くなる ３．桶狭間戦でメイン戦場から外れて被害を少なく終える この３点をクリアできれば可能。4537 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 10 19.96 ID 22TTzLle ナズーリン行動案 4511 4405 43054538 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 10 47.45 ID 22TTzLle 4143 支援額が一番しょぼいのに一番ぼったくろうとしてませんか（小声）4539 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 11 48.93 ID 22TTzLle トランペットと軍学の有効性は疑問がある 防御陣地もスキルがなさそう 45374540 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 12 45.74 ID 2Ae129i+ スグリは行動案にナズー支援を入れるのかね 投票数はスグリのほうが多いだろうから支援するのが資金と決まっていれば ナズーの行動案にスグリから資金がきた場合、ここに投入とかかけるかもしれない （戦争パートで使う機会はあると思うけど4541 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 13 39.62 ID 22TTzLle 4408 三好くんはいらないし（うっかりくると紀伊国内が大荒れ） 来ないから手番の無駄打ちになるで4542 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 13 57.44 ID yqevAEVp トランペットについてはアカ化による鼓舞のダイス目があれだったから ちょっとでも平目ダイスを回避して士気上げなおしたかったんじゃないだろうか4543 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 14 11.64 ID Fcq9ol+M 4535 ＞二人いたらダイス２回ふれるじゃんｗ 固定値は正義＆スグリは統率60代・軍学なし・鉄砲なしなので微妙なんです ＞主従なんだからマンジュウ１００なら清水はその中の１０～５０っしょ ここの意味がちょっと分からんのですが 裏切らないんだから戦国時代の常識的編成に合わせる必要ないのでは？4544 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 14 33.62 ID 22TTzLle 4405 第5列は今期にやるにはスキルと手番が足りないと思う 4545 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 08 15 15.22 ID JfEMcBYq 　　　　　　　　 ,.rnnnnn､ 　　　　　　　　//￣￣｀ヾv 　　　　　　　　| |_,-Ω-､_|l| 　　　　　　　 /ー-----‐ヽ_／0; 　　　　　　 /　　　　　　　/　　/ 　　　　　　 l　　　　　　　l　　/ 　　　　　　_ヽjﾍへ　　　ヽｰ/　　　　　　　　　　　はいはい、気に入らない案があったからって噛みつかない。 　　　 ,. '"´ )/　 ＼＿_／/ﾍ(　　　　　　　　　　代案だしてそっちの指示者集めればいいでしょー？？ 　　, ' )L_____｀r-,イ　 _ゝ 　 ,' , ' く,_／｀ｰ'ﾍ,￣ ﾞ､ . / ,' ,' / /___ ﾊ i Y i　　　　　　　　　「スグリさん、織田家に来ませんか？直参ルートと ,' |;;L_ ｲ !ｨ-!;､ﾉ ﾊ i__;ﾊ i i　　　　　　　　　　　万銃家家臣ルートがあってそれぞれこういうメリットがありますよ？」 /; =､|〈 ﾄ　 i´ 　|_,rｰ!､ﾊ |　　（　　） / ゝd ,, ｀ｰ '　　　 ﾄ i.i/_!/;;」 // ,' !.', 　 　　___｀ ｀´ l)|ﾉ　　 （　）　　　　　　正しい→　「俺は今川/松平で立身したいからプランＡ作るわ」 / ,' | ､. 　 ｀ ´　　,.ｲ/ （ ）　　　　　　　　　正しい→　「信長とイチャイチャしたいから大変だけど一から直参でがんばるプランＢ作るわ」 ｲ ,' ,.ｲ__,.r｀T=r-r＜i }￣￣{　　　　　　　　　　正しい→　「やる夫の基盤も利用してカネ儲けに専念したいからプランＣでいくわ」 / γ　　　ヽ､Σ .／＾ｰ- { / /　　　　 　〉く/　　 　 ﾉ ﾉヽ　　　　　　　　　帰れ→　　「やる夫派は俺のスグリを家来にして見下してる！ふじこ！」 / ゝ､ 　 _,.イヽ/　　 rｰ´i .ヽ ﾉ +... 4546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 19 24.21 ID uCR/b8rM 4539 防御陣地は、ナズが建設１を持ってるからじゃないかな。 4547 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 08 20 38.65 ID JfEMcBYq 【資産状況】 ○やる夫　　　織田家馬廻　年収：＋　　25貫　（知行２　商会25、部下▼2）　現金：　　２９貫　　　E侍装備　E日吉　Eライフル ○さわ子　　　大阪町鍛冶　年収：▼　　５貫　（鍛冶５▼生活10）　　　　　　　現金： 　　２１貫　　　E火縄銃　Eアン ○ナズーリン　雑賀党地侍　年収：＋　89貫　（農業105､絹4、忍軍▼20）　　現金：　２１６貫　　　E侍装備　E田320反 E養蚕業　Eライフル ○できる夫 　　本願寺幹部　年収：＋100貫　（扶持３、ｱｲﾘ▼3、賄賂100）　現金：　２４１貫　　　E数珠　　　E鈴蘭 ○スグリ　　　　今川家直参　年収：＋１３貫　（知行１０金融８、部下▼5）　　現金：　３７０貫　　　E侍装備　 Eメアリ　Eライフル 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＋今川証文８００貫（鉄砲予算残３００貫）4548 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 08 20 50.36 ID JfEMcBYq ●立場 　　　　　　　　　　　　　身分　　　　　　　　　　　　目的　　　　　　　　　　　　　大事なもの　　　　　　　　嫌いなもの 　　やる夫　　　　　織田家陪臣足軽　　　天下統一（自分or適人）　　　　妹、センパイ？　　　　　　　　餓え　　　　　　　 　　爽子　　　　　　　国友鍛冶　　　　　　　家族と自分の安泰　　　　　　　　家族　　　　 　　家族の不幸 　　ナズーリン　　　雑賀党地侍　　　　　　全ての人類の救済　　　　　　　嫁、同志　　　　　　民を搾取するブルジョワ 　　でっきー　　　　下間家の養子　　　　面白おかしい一生を送ること　　自分自身　　　　　　　　自分を邪魔する敵 　　スグリ　　　　駿河水軍衆の侍の卵　　家族と自分の繁栄　　　　　　　家族、メアリー　　　　　家族に害を為す者 ●性格 　　　　　　　　　　　　　性格　　　　　　　　　　　　　　　　アライメント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　恋愛観 　　やる夫　　　損のない範囲で助けてやる　　できることとできないことがある　　　　　　　　全てを手に入れる　　　　　　　　 　　爽子　　　　　　他人は他人　　　　　　　　　　　　自分の気分が第一　　　　　　　　　　　こんなに苦しいなら、恋愛など不要 　　ナズーリン　　　全てを救う　　　　　　　　　　　共産主義者に二言はない　　　　　　　　　最低限の生産活動は必要だ 　　でっきー　　家族も他人も己の養分　　　　　　　何者にも縛られない　　　　　　　　がっつきはしないが、欲しいものは手に入れる 　　スグリ　　　　大事なのは身内だけ　　　　　　できることとできないことがある　　　　　　　　人並みに恋愛したい4549 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 08 23 37.26 ID JfEMcBYq ＜能力纏め＞ やる夫　　　健康　良（Ｂ）　　　戦闘　秀（Ａ）　　　統率　良（Ｂ＋）　　　外交　普（Ｃ＋）　　政治　普（Ｃ＋） 　　　　　　　礼法Ｌｖ１　軍学Ｌｖ２　商業Ｌｖ1　採取Ｌｖ２ 　槍術Lv２　鉄砲Lv２ 　　　　　　　【初陣兜首】【三英傑と面談】【火縄銃の大量使用】 爽子　　　　　健康　良（Ｂ）　　　戦闘　良（Ｂ＋）　　　統率　劣（Ｄ）　　　外交　普（C）　　政治　秀（Ａ） 　　　　　　　　鍛冶Ｌｖ４、鉄砲Ｌｖ３、忍者Ｌｖ１、礼法Ｌｖ１、仏教Ｌｖ２、冶金Ｌｖ３ 　　　　　　　　【鉄砲伝来】 ナズーリン　健康　普（C＋）　　　戦闘　良（Ｂ）　　　　統率　普（C+）　　外交　普（C）　　政治　神（S） 　　　　　　　　農業Ｌｖ４、建設Ｌｖ１、共産主義Lv4、労働中毒Lv4、礼法Ｌｖ１、鉄砲Lv2 できる夫　　健康　良（B）　　　戦闘　悪（D）　　統率　普（C+）　　外交　神（Ｓ）　　政治　良（B+） 　　　　　　　弁舌Lv4、書家Ｌｖ３、仏教Lｖ３、扇動Lv1、茶道Lv1 スグリ　　　　健康　良（B＋）　　　戦闘　神（S）　　統率　良（B）　　外交　良（B）　　政治　神（S） 　　　　　　　　造船Lv２、水軍Lv２、商業Lv４、礼法Lv１、軍学Lv1、剣術Lv４ +... 4550 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 24 40.83 ID 22TTzLle ナズーリンの200貫って爽子宛になるんだっけ？？？ どうなるんやっけ？？？4551 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 25 15.48 ID 22TTzLle この局面で貯めこんでおく意義はなさそう 1丁でも多くのライフルに変えるべきではある 4552 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 08 26 06.03 ID JfEMcBYq 4550 ナズーリンの200貫って爽子宛になるんだっけ？？？ どうなるんやっけ？？？ ※ナズーリン行動案に　「２００貫を爽子に送る」　を入れてください。 ※爽子行動案に　「ナズーリン他転生者からの送金で作れるだけ鉄砲を作る」を入れてください。4553 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 08 26 38.50 ID JfEMcBYq 4552 ※ごめんなさい、「ナズもＸＸ貫を送る」でいいです。２００にこだわる理由なし +... 4554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 31 59.19 ID VAW9vNbX 軍楽隊は未知の楽器を持たせてぶっつけ本番でパレードは無理があると思うんだ やるなら手番割いて楽器の練習を積まないと4555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 34 35.10 ID x79kEjmb やる夫行動案 4402修正 1）兵隊訓練 秀吉、秀長の補助をうける。（応答も含め、助言厳守） 予算は信長に請求。 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 　また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け（振り下ろし）」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 （★奥義として「槍上げ」→「右向け右」（左、後ろも）→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を９０or１８０度変える、この時代的には変態機動も書く） 　一旦【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】が出来た段階で日吉と小一郎に呼んで貰い、解り難い部分を推敲　誰でも解る出来を目指す 丹羽と滝川にも渡す。 　信長や家老が使うような信頼できる代書人に、１０部ずつを目標に可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。（1部はナズーリンに送る） 　【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を信長に献上し、織田家臣の間で共有して貰いやる夫抜きでも織田家で練兵出来る様にする（今後の規模拡大時に手番を取られずに済むように） 　木工職人に【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊（下参照）に配り、調練に使う。 　ホイッスルの作り方 　ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ 　ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html 　やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 　雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い（左から優先度高）を工房で作って貰う（時間節約の為、工房に投げる）　出来たら親衛鉄砲隊から順に配備してもらう 　早合による弾丸の装填 　ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 　上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 　早合のメリデメリ含め 　ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 　早合の材料 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 　早合、胴乱、襷早合 　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 　雨覆いの留め方 　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 　綿火縄のつくり方 　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 　雨火縄　　　　　　　　 　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 ２）尾張の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。 　以下の計画は全て秀吉・秀長と相談、明らかに不味い点があれば修正。決定的に不味ければ中止。 　 　予算：秀吉および秀長と相談・計画し信長に請求。 　方法；南蛮からより効率的な鉄砲製造方法を調べてきたと信長に報告。（秀吉忠告絶対遵守）工場作成権限もらう。（修正で済むなら修正） 　目的：鉄砲生産量拡大。 　〇工場設立 　・信長命令で工場作成もしくは修正 　・善吉から、計画に基づき最新の工具類を必要分おくってもらう。。 　・可能なら家老の林さんやノブノブの許可をもらえる信長近衛全員に協力してもらう。 　（不要、不味いとおもわれる面子の協力はえない。秀吉判断） 　・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 　・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 　・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 　・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 　・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） 　・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 　〇人員管理 　・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 　・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 　・経理、雑用に人をやとい、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 　・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 　・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 　・信長からもらった権限で監視員配置、工場内での気の緩みを抑える。 　○情報流出阻止処理 　・信長からもらった権限で工場周囲に監視兵 　・罰則月で情報流出禁止、及び他国者との接触禁止　 ●チート マニファクチュア 　・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート　 　・製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 　・作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 　・特性要因図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 　・パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 　・全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 　・標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー 　・ヒューマンエラーの分類,認知　ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート 　・チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 　・５Ｓ活動への取り組み方　ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）html フローチャート　 　・製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 　・作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 　・特性要因図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 　・パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 　・全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 　・標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー 　・ヒューマンエラーの分類,認知　ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート 　・チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 　・５Ｓ活動への取り組み方　ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意） 3　ナズーリン援助 ・硝石丘と引き換えに信長から資金を引き出す。 ・信長への説明・交渉方法は秀吉に相談 ・鉄砲足軽指南書をもっていく。 ・もらう金額は現在織田家が硝石に払っている金額目標 ・資金は秀吉と不敗に持たせてナズにおくる。 　秀吉は訓練・指揮官・謀略要因としてナズ援助。不敗は実践で能力確認。 （渋るようならさわこからお願いである事を説明） 　資金は秀吉判断で自由につかっていい。 　ただし、ナズがちゃんとした準備もせずに戦争に走るようなら不敗と一緒に帰っていい。4556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 34 57.95 ID PseYHOgo 4554 ああ、この前のナズーリンみたいに外すかもだしなぁ 4557 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 08 35 32.23 ID JfEMcBYq 4554 軍楽隊は未知の楽器を持たせてぶっつけ本番でパレード 練習なしで景気よくやるだけならチャルメラのほうがよかったんじゃないかと思った。 ちゃんと練習すればトランペットのほうがはるかにカッコいいけど。 +... 4558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 45 19.99 ID Km/kSzS9 チャルメラはアメリカ軍にとってトラウマミュージックらしいですね 朝鮮戦争でチャルメラ鳴らして殺到してきた人民解放軍を思い出すからとかなんとか4559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 45 41.77 ID vTULZZtQ そーいやスグリを今川で立身出世させたいと思ってる人ってどんぐらい居るの 鉄砲増産案が先行してアレコレと荒れてるみたいだけど 最終的にずっと今川に居ようと思ってる人は居ない感じなんだが？ 最後まで寄り添うつもりも無いなら強化する必要もあんまりないんじゃねーの。 多分織田側が荒れてるのは、そこらへんが中途半端で金儲けと同時に 盛大に足引っ張られるかもしれない案を持って来られるのが嫌だからだろ。 決戦したいならしたい、嫌なら嫌と意見統一しといた方が良いと思うよ。4560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 46 34.90 ID 89Z3q29n 朝鮮戦争で中国義勇軍のチャルメラ夜襲は、米軍もトラウマものだったらしいね4561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 47 47.33 ID PseYHOgo 4559 正直、ライフルで潰し合うと互いに滅びるだけの自殺行為だしなぁーーー やるなら織田で今川でも 相手を寄せ付けない圧勝させる必要があるねぇ4562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 49 13.34 ID yqevAEVp ああ実際トランペットってなんかあるから音出せるような代物じゃねえわ確かにｗ　吹奏楽部なのに忘れてたという 音程どころかただ音を出すだけでちゃんとした金管楽器は相当難しいから難易度の低いタイプにしたほうがいいね ブブゼラとかチャルメラとかそれ系 4563 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 08 49 54.48 ID JfEMcBYq 4559 意見統一は無理。 複数案が出て、支持者がどれにつくかだけよ。 いまのところ案になってるのは２つ？いや３つ？我々の武器は（ネタ） 「雪斎口説きルート」 「氏真くん口説きルート」 「松平に鉄砲配って親子丼。松平ごと織田に寝返りルート」 +... 4564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 52 00.14 ID D/HW//lx ナズって勢力としてはどこ所属になってるんだっけ？ 独立勢力？4565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 52 30.93 ID X1ibWKbX スグリがモモ以外の男に手をだしたらモモが泣きそう4566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 53 31.22 ID PseYHOgo そんな描写あったか？ ナズーリンが、他の女に手を出したら レミリアにあそこネジ切られそうとは思うが4567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 54 12.95 ID XkMiAwLb スグリ側から男に手をだすことは、現状からは考えづらいだろ。女には手をだしそうだがｗ4568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 54 29.63 ID Sqe6xiHd 個人的にはスグリは半独立した水軍兼貿易会社（海援隊みたいな）みたいのを作るといいんじゃないかと思っている 今川家との決着後（滅ぼすでも平和的吸収でも）に織田家、やる夫カンパニー、スグリ共同出資みたいな感じで創立 海戦が必要な時だけ水軍として参加すること、平時の湾岸警備（海賊）、一定の納税意外は自由に交易、海賊OKみたいにできれば 水軍維持の負担も任せれるし、スグリが自由に手番使えてメリットあるかなと　織田家にまとめちゃうとスグリの独自に動く能力がスポイルされちゃう気がする4569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 55 33.18 ID PseYHOgo 4567 無自覚誘う受けというのがある！4570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 55 52.22 ID 7Wr+Fy2A 紀州地侍 実は転生者で一番身代がでかい4571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 56 23.08 ID 5OWymw/0 そもそもスグリってハーレム志向だっけ 恋愛方面では満足したって話はどうなった いや、金のためなら美人を食べちゃってもいいキャラと言われればそうなのか4572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 08 57 16.97 ID 1q2zUOmi 4559 説得とか意思統一とかは諦めたほうがいいよ。 各々が自分が押したい案を作るか、磨き上げるレスをするのがいい。 結果、賛同者が多い案が通るんだから、通る魅了的な案を作ったほうが建設的。4573 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 00 09.24 ID c/cJv+a0 ていうかスグリってなんか国に縛られてる印象あるから、独立して好き勝手やるのが一番いい気がする。4574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 01 49.21 ID vTULZZtQ んや、何て言うか大体全部の案に鉄砲増産チートが入ってるような感じがね？4575 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 04 23.66 ID aQ3DnmLD できる夫としてはさわこに８００貫の内半分以上渡して、これを材料費にして欲しい 生産が８０丁より少なくなりそうなら、余った金をマッマ達に渡してライフル生産を頼んで欲しい とかどうかな、色々チート入れたから、爽子がライフル数百作れそうな気がするｗ 残りの金はスグリに渡して、増やしてから軍資金としてナズに送る4576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 04 49.32 ID +t8+V6Ti ところで、スグリの今後についていろいろ意見があるけど、織田に寝返りor松平独立させる案において、 アプローチかけるのはやる夫側からじゃないかな、と思うのは俺だけ？ 現状今川家で立ち回れているのに、わざわざ寝返ろうと思う動機はどこだろう？ 織田側から寝返りの打診が来て、その報酬が素晴らしいから寝返ろう。ならわかるんだけど、 織田側に寝返ればいい報酬があるかもしれないから寝返ろう。っていうのはへんじゃない？ やる夫に仲介頼むにしても、なんかしっくりこないのよね。 だからやる夫交渉ターンで案つくろうとは思ってるんだけど、そこんところどうなの？ 4577 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 09 06 02.27 ID JfEMcBYq 4564 ナズって勢力としてはどこ所属になってるんだっけ？ 独立勢力？ 【河内畠山家】 　河内・紀伊守護　畠山高政　　※拠点として押さえているのは河内 　　 　＜河内国＞ 　　　・守護代遊佐長教　（1551年暗殺） 　　　・家老安見宗房 　＜紀伊国＞ 　　　・畠山直轄領（有田郡） 　　　・雑賀党 　　　　　　雑賀郷　土橋アニキ 　　　　　　十ヶ郷　　ナズーリン　※紀州ソビエト 　　　　　　宮郷　　　太田　 　　　　　　他２郷　　 　　　・湯河党 　　　・堀内党（熊野水軍） 　　　・高野山　（真言宗） 　　　・根来寺　（真言宗） 　　　・粉河寺　（天台宗） 　　　　 　　　　　その他　山本党、玉置党、白樫党　国人多数4578 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 09 07 12.82 ID JfEMcBYq 4568 根拠地どこに置くのー。 +... 4579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 08 15.62 ID 7fPSxUYb やる夫から手番使って好条件のアプローチがくればスグリも寝返りを考えるかもしれない でも今の状況で自分から利権を投げ捨てて寝返らせてくれ!ってのはありえない4580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 08 29.80 ID Km/kSzS9 スグリを今川家でのし上がらせたいのなら、【1557年の太原雪斎の死】をなんとかしないとダメでしょうね 雪斎の猶子であるスグリは雪斎派（ほぼ雪斎単独の派閥）の人間ですから、派閥のボスが死んだら立場が崩壊します ですので、【雪斎を長生きさせる】か、【雪斎が死んでも良いように今川内にツテを見つけておく】なり、きちんと動かないといけません 今提唱されている織田・今川同盟は、 【やる夫＝織田にとってはそこそこメリットがあります】が、 【スグリ個人のメリットはあまり無いと思います】 ※　スグリが動かなくても、このまま織田が尾張統一して三河を獲って今川を圧倒すれば適当な手打ちになると思います 　武田・北条に睨まれてまで、遠江・駿河なんて痩せた国欲しくないです 　ですので、スグリが八方尽くして手打ちを支援してくれるのは、織田家とやる夫にとっては良いことですよ 　 　スグリが得られるメリットは本気で判らないですが 4581 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 09 08 38.78 ID JfEMcBYq 4576 スグリが頭いいから絵図面書いてやる夫巻き込むのは別におかしくないわよ。 というかどっちでもいいからまず案を出しなさい。 +... 4582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 10 13.70 ID PxQW3Jcc ＞「松平に鉄砲配って親子丼。松平ごと織田に寝返りルート」 やっぱ初志貫徹するならこれだな～。 今川よりは出世もしやすいし、義元とかが死んだら、今川領をいくらでも食える。 それこそ鉄砲工場も。 問題は広忠の織田嫌いと竹千代が今川の人質であるぐらいなわけで。 スグリの外交力＝知略は義元（87）や雪斎（96）の足元にも及ばないから、 今川内部でどうこうするのは二人が死ぬまでは、ちょっと難しい。 それまでは松平内部に影響力を増すのがいいか。 4583 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 09 11 12.75 ID JfEMcBYq 4579 安価次第だから、あなたは今川同盟銀行設立案をブラッシュアップしてください楽しみにしてるんだｋら。 +... 4584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 11 36.56 ID 7fPSxUYb やっぱり、氏真とコミュした上で遠江を切り取って「海賊大名清水スグリ」を目指そう！(方向転換） 今川家中で名声を高めておいて資金をプール 桶狭間的な戦いで今川が勝っちゃってもやる夫を拾って貢献すればいいし ギル元討ち死に!となったら溜めておいた資金で独立だ 徳川政権の内政官を拾っていれば統治の雑務はだいぶ軽減されるし収益をバンバンチートにまわせる4585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 13 26.71 ID 7fPSxUYb なんか期待されてる!今から大学だけど帰ってきたらよく練ってみます!4586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 15 30.79 ID zuTnX6k2 4566 スグリが妊娠して動揺したときに自分のこと卑下してたから浮気されたら泣き寝入りするタイプかなーと思っただけ4587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 15 35.72 ID 5OWymw/0 4584 義元死んだらハイエナの信玄さんが遠江狙うぞ ライフルチートあれば信玄坊主なんぞ怖くないなら別にいいがｗ4588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 17 59.28 ID noKQCdFQ やる夫湊持ってないじゃん やる夫に補佐して沿岸の領地とらせればいいんじゃないの？ その間後、自分で作ればいいじゃないか やる夫からむしるだけじゃなくて利益も与えろよ スグリ派ってやる夫下に見すぎな気が4589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 19 03.14 ID sB6/DY0a ＊＊長文注意＊＊　　　＊＊興味ないなら飛ぼして＊＊ 【やる夫行動案】　まとめで：①硝石の量産と購買　②国策相談＆ライフル増産　③部隊調練　戦争があれば参加、 色々参考した 4555　とは違って、 小一郎と不敗を実戦に投入以前に、軍予算で武装させ、調練の中で副官として鍛えておく。 あと、やる夫の手じゃ届かない所に送らない。代わりにナズが欲しい金と武器と調練法をまとめて送る ①硝石の量産と購買 １－A．下準備 　・身内たちと相談し、事前に問題点の対策をたつ。 　・硝石法の事を持ち出し、信長に生産＆購買に関わる権限と予算を貰う。できる限り多めに。 １－B．やる夫一党、フル稼働 　○日吉と不敗と小一郎 　・ナズの指導員の意見を伺いつづ、やる夫一家で硝石の量産計画を完成する。 　・日吉と小一郎に一部の金を持たせて、商会に通じて必要な人手と資材を揃わせろ。 　・不敗と指導員と共に現場監督になろう。小一郎も日吉も次第で参加させる。 　・常備兵の部下たちに周囲の監視を。 　・罰則付きで情報流出禁止、及び他国者との接触禁止 　○善吉 　・もう一部の金は善吉に持たせて、大阪の商会支店を作らせる。（来年で結婚できる様に） 　　　残った金の半分は爽子を始め大阪の職人たちに鉄砲を作成させ、ナズに送らせる。 　　　　ついでに出来た硝石と農具サンプルを買わせろ。　（今後の国力UPを狙う） 【火薬関連】 イギリス軍トイレの作りかた（18：10～ ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm7331755 火縄銃の知 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 五箇山の硝石 ttp //www.yamagen-jouzou.com/murocho/hakkou/hakkou11.html ②国策相談　＆　　ライフル増産計画 ２－A．下準備 　・身内たちと相談し、事前に問題点の対策をたつ。、その上で【設計図】を作成する。 　・職人に竹束、早合、胴乱、襷早合、雨覆い、雨火縄、銃床、ホイッスル、パイクのサンプルを作らせる。 　　日吉と不敗と小一郎に、一通りの使え方を教える。 ２－B．前回の反省点を踏まえて、書類資料を持ち出して、信長に以下の事を進言： 　・兵農分離常備軍の雇用、長鎗、鉄砲、騎馬隊の編成、 　　　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA 　・新兵種と新戦術を更に活用する為、【軍師や参謀役】として傍で進言させて欲しい。（使え方に誤解させない） 　・忍者を雇って国内に情報網を構築を提案、また部隊間連携、情報を集める為の忍軍の召し抱え 　・鉄砲を運用する為の常備兵、鉄砲生産に合わせて順次拡大して行く 　・鉄砲隊に対しては竹束等防御対策、雨対策装備の開発を進言 　・竹束、銃床、、胴乱、襷早合、雨覆い、綿火縄を持ち出し、量産したい旨。 ２－C．以下の戦略の相談も行う 　・先に嫁と相談してから、信長に進言する。 　○大戦略 　・尾張を統一しましょう 　　 斯波家と大和守家は不仲で自身を傀儡として扱う信友に不満を持っている点を突き、 　　 斯波家に接触して大和守家を排除の大義名分を得る。　　（謀略で史実の斯波家と大和守家の決裂を早める） 　○三国同盟の対策 　・大坂の友人から今川が鉄砲の情報知り、織田が鉄砲の数をそろえる前に織田を潰す方針になった。 　　　　そのため鉄砲の大規模増産も進めているという情報を得た事。 　・今川の謀略が働いてる可能性あり、国境線に注意を　（赤塚の戦い対策） 　・今川と戦う上で美濃との連携は今まで以上に重要、連絡を密に取る　（援軍の当て確保と将来の将来の道三死亡対策） 　・今川の三国同盟を邪魔する 　　（北条に同盟を持ちかけるとか、今川が焦って居るのを伝えて条件を吊り上げさせるとか、方法と手段は信長任せ） 　・今川内部で反乱を起させて足を止める場合、オススメは奥平貞勝 （史実で反乱を起した人物） 　・大和守家に不穏な動き（萱津の戦い）が有るのでそれに備えましょう 　　（松葉城、深田城に事前に兵を配備しておいて、清州城に対抗できるようにしておき、反撃で殲滅、そのまま清州城を落す） 　・ライフルの増産（２～３倍）は絶対必要っと、信長命令で新工場作成、もしくは旧工場修正。 　○清洲同盟の再現 　・軍を持って、早めに松平家を支配する。特に松平マッマに早く引退させて貰う。 　　また竹一郎（家康）を人質に、もしくは身分を降ろしてやる夫の嫁にする……などの方法もあり、一番平和。 ２－D．ライフル増産計画 　〇用意 　・新工場作成が任命された場合、一通りの権限と経費を貰う。　硝石の事で余裕が無いなら招聘以外は平手に投げる。 　・善吉に、計画に基づき最新の工具類を必要分を買ってもらう。 　・可能なら家老の林さんやノブノブの許可をもらえる信長近衛全員に協力してもらう。面子は秀吉判断 　・不敗と小一郎と日吉に監督の手伝、また商会に通じて建材と人手を集めさせる。 　○職人招聘 　・やる夫は日吉と共には国友へ勧誘しに行く。日吉運用の最優先事項であり、必要なら乳母を雇う。 　〇工場作成 　・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。 　　　作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 　　　工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 　・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。 　　　問題点を発見、改善していく。品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 　・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） 　・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 　〇人員管理 　・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 　・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 　・経理、雑用に人をやとい、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 　・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 　・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 　・信長からもらった権限で監視員配置、工場内での気の緩みを抑える。 　○情報流出阻止処理 　・信長からもらった権限で工場周囲に監視兵 　・罰則付きで情報流出禁止、及び他国者との接触禁止 【鉄砲改善チート】 　早合による弾丸の装填 　ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 　上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 　早合のメリデメリ含め 　ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 　早合の材料 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 　早合、胴乱、襷早合 　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 　雨覆いの留め方 　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 　綿火縄のつくり方 　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 　銃床 　ja.wikipedia.org/wiki/銃床 　号令に最適。木製ホイッスル（旋盤あれば簡単に作れる） 　ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ マニファクチュア 　・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート　 　・製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 　・作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 　・特性要因図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 　・パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 　・全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 　・標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー 　・ヒューマンエラーの分類,認知　ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート 　・チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 　・５Ｓ活動への取り組み方　ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）html フローチャート　 　・製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 　・作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 　・特性要因図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 　・パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 　・全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 　・標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー 　・ヒューマンエラーの分類,認知　ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート 　・チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm ５Ｓ運動 　・５Ｓ活動への取り組み方　ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意） ③兵隊訓練 ３－A．下準備 　・前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南】して絵付きマニュアル化、完成したら商会に通じてナズに送る。 　・また、パイクの運用も含めて【長槍足軽隊訓練指南（暫定Ver．）】を作成。 　　不敗と日吉と小一郎に読んで貰い、解り難い部分を推敲、誰でも解る様に修正。　 　・実物を見せた上に信長や平手から予算を貰って、工房にパイクとホイッスルを作らせて、各部隊に渡す。 　○交際 　・自腹（or余った予算）で訓練に参加する武将たち（滝川・丹羽など）と酒宴をする、一家で招待。 　　その場にできれば訓練計画と指南書を持ち出して、話し合う。できなければ後日。 　・ともあれ、一先ずやってから判断する事を願う。（勝手に決め付けて、誤解する事態を防ぐ） 　　　最低限、滝川・丹羽たちと適度に情報交換をしあうことで円滑な訓練を行える状況を作っておく ３－B．訓練 　○士気を高める 　　・やる夫隊が手本として、先に実演する。 　　・兵士たちの前に演説を行い、武功で兵士たちに服従の心と羨ましい気持ちを芽生させる。 　　　　また、前回の戦の話を持ち出して、兵士たちに訓練の目的と価値を判らせる。 　　　　　それでも建設的では無い文句ある兵士に、やる夫隊の前に立たせて恐怖を味わせる。 　　・従うなら月に何回か炊き出しと主食を振舞う、結果次第で更に豪勢にする事を宣言。（椎茸と寒天とか） 　　 　○訓練 　　・不敗と小一郎を兵士として装備させて、しばらく部隊に入れておく。銃とパイクに慣れた後、伝令兵の役目に。 　　　更に働きの次第、身分を与えてやる夫の副官に。 　　・やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 　　・整列行進の次第で、軍歌を教えても良い。（ネタ） 　　・最低限、全軍に整列行進と一斉射撃ができるようにする 　　・パイク兵に、鉄砲兵の装填時間を稼ぐ様に、「構え」「突け」「槍衾」「槍絡み」を習得させる。 　　・可能であれば、カウンターマーチと車撃ちまで習得させる。無理なら各隊に時間差を置いて順次に発射することを。 　　・経験をまとめて、二冊の【指南書】を修訂し、【歩操新式】として信長に献上する。 　　　織田家臣の間で共有して貰い、やる夫抜きでも織田家で練兵出来る様にする。 【話術チート】 気遣いの心得 　ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック 　ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 　ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 　ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える 　ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 　ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 　ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html 　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 【訓練法チート】 やる夫が書いた鉄砲伝 小学校式整列行進（説明不要 歩操新式 　ttp //www.ndl.go.jp/nichiran/data/L/142/142-001l.html 槍絡み・槍衾 t　tp //paomaru.dousetsu.com/file/05_senjutu_011.html 火縄銃の集中運用 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83#.E5.85.B5.E5.A3.AB.E3.81.AE.E9.85.8D.E7.BD.AE 車撃ち 　ttp //sakigakesamurai.blog46.fc2.com/blog-entry-591.html カウンターマーチ訓練導入 　ttp //d.hatena.ne.jp/Lansen/20071028/1193678148 整列・行進 　ttps //edupedia.jp/article/53233f85059b682d585b5aa8 　ttps //edupedia.jp/article/53233f81059b682d585b582f 一斉射撃の意味と効果 　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116796485 一斉射撃には号令の伝達が必須 　ttp //www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/senki/nagasino.html4590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 19 31.72 ID 7fPSxUYb 4587 ミニエー1000丁もそろえて準備しておけば余裕で勝てそうな気がする 別に織田家とはやる夫ルートで組めばいいし今川の鉄砲工場を接収すれば生産も大丈夫 まあ今から講義の内職に織今同盟・流通金融王スグリ案をブラッシュアップするけどね 4591 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 09 20 20.20 ID JfEMcBYq ＜スグリまとめ＞ 4/22/00 00以降分 4024　　　　　　　　　　　　　１）雪斎コミュ　２）鉄砲増産　　３）鉄砲増産　　　　　　　※雪斎を説得して織田今川同盟 4146　※松平広忠コミュ　１）絹買占め　２）鉄砲増産　　３）鉄砲増産　　　　　　　　※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353　※今川氏真コミュ　１）絹買占め　２）商船団設立　３）ナズに援軍（１名）　　※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属4592 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 09 21 43.68 ID JfEMcBYq 誰かスグリまとめの更新おねがいねー。できれば案を出した本人が更新してー。 具体的な案じゃなくてイメージで会話するから泥沼になるのよ。 +... 4593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 22 08.34 ID 7fPSxUYb いつみても援軍（一人）に吹くｗ4594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 23 54.26 ID RbTUJ09S やる夫がスグリに、今川の武士じゃなくて謎の商人Aとして織田で商売できるように名義貸しするとかどうだろう やる夫カンパニーが売上の一割二割をもらうって条件で 織田で大儲けするようだったらスグリも今川から離れることを検討するんじゃない？ 4595 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 09 24 15.05 ID JfEMcBYq 　　　　　　　　　　 rr- ､　　　　　__ 　　　　　　　　 　 r}| 　__＼___,∠´i{ 　　　　　　　　,. -く}!____,. イ‐-r､__i{ 　　　　 　 ／ く.,____/ L__」､ 　　　　　/ / / /! ; ! ヽ 　　　　 ;' ;' ;' /__!_,/! ;! ;' ! ', 　　　　 i ! !/ｧ-‐!､!_/ ! ﾒ､ ! i | 　　　　 | i | !'i '､_り 　　`'ｧ!､!/! !　　　　　　あ、やる夫案の人に重要なこと言うの忘れてた。 　　　　 ! ! ｀iヽ|,.,` 　　　　　り ﾊ !_/ ､　　 　| ; / | |､　　　　_ 　　"'! | 　　 ,. -‐ｧ　　　　　【信長は鉄砲の重要性を知っていますが、増産命令だしてません】 　＼　 ,! /／ | !;＞,､,_　　_,. イ! !　／　　 i　 　　 `V ' ! !イ ＼￣!'､ | !´ 　　　 !　　　　　　【信長は常備兵の重要性を知っていますが、１０００名から増やしてません】 　　 ./ ｧ'´! |,ﾍ　 rｧ'｀Y! | 　　 　 ,' .　　,' ;' /　　'; !ヽ! /くハ） !| !.　　　 /　　　　　　　　　これは知ってていいです。 　　i / 〈 　 　 ヽ!　Y"´ く/ !」ヽ| ; ﾍ　　／ ｀ヽ! /! 〉､_　　,　ｧ'i､ i ! V　〉,く　　　　 　　'､ ' '､/　 　　　　,ﾊ '; !´　＼　ヽ +... 4596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 24 21.32 ID K+j30qx9 主命より金儲けを選ぶスグリは部下にもつと死ぬんじゃないか？ 上に無茶ぶり下で無視される 協力体制には持っていきたいけれどもね 4597 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 09 24 37.40 ID JfEMcBYq 4594 もうやってる　（津島でカネ貸しに支援） +... 4598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 24 55.90 ID 5OWymw/0 4590 問題はそんなめんどくさい事スグリがやるかって点だな 金儲け以外行動はスグリはこれにぶち当たる 4599 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 09 26 51.35 ID JfEMcBYq 4598 元案の話なら、自分の根拠地（遠江）を守るためでしょ？？なんでやらないの？4600 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/22(水) 09 27 45.69 ID JfEMcBYq 　　　　　　＿　　　　　 ／ ￣｀ヽ. 　　　　　i´ 　 ｀＼　　/,.-　＿_,　| 　　　　 /＿　　`ｰ'ｧ‐i-＜´＿_ｿﾉ　　　 　　　　 !＿_｀＞-ｨ -ﾍ.ハ__｀ ｀ヽ. 　　　 　.／ く__/_」 ; ;! _」__ ､ ' , 　　　　,' i _」_/| /| _」;_ i i i　　　　　　　 ,.　-‐ｧ 　　　　i i |_´/_!_└''　´i´ﾉﾊ!_」 !　　　　 ,　'´　　 /　　　　　【１５５２年行動案】　 　　　　| ! ;ﾊｨ´i' ﾉ!　　　ゝ-'　! |） !　　 .／　　　　 ,' 　ト ､　|_ | 」ﾍ　ゝ'　 '　 , 　 ",! | i |　／　　　　　　i　　　　　　　　２０：００　締切ー　２０：０５－２０：１０投票～♪ 　|　 ｀　､￣| ;ﾊ,"　　 ´ 　　,.ｲ! ! | |/　　　　　 　　,'_ 　|　　 　 ＼! ! | ｀7=ｧｰr '´/`'| !／｀7､ 　　　　　　//´i 　',　　　　　| | ! !ｧく /レ'　 /! |｀7´　 ヽ. 　 　i＾Y/ /´i 　 ＼　　　 .! !ｧ| |＿/ハ＼/ .| |´　　　　〉　,ｧ'　 |　' ,ﾊ 　　　`　､.__| 〈 | !ヽ（ムﾒ）イ ! ﾄ、　_､ ｲｧ'´||､　｀ヽ ' / 　　　　　 ./! 7! |7 . . 八 . . . . .|_ ;ハ 　　r/　　|| ...､__,.イ 　 　 　　/ |/ |_;ﾒ､ . . . . . . . . . . . . . .Y ＼　' 　 　|| '´ |/ 　　　　 _!／ ,.く＼_＞r=ﾆこ二ンﾍヽ ;ﾊ､　　 ´＼ i' 　 　_,/´　 ,.ｲ . . . ./ . . .! . . . . ';. . . . . . .＼メﾊ　　　　｀'ｰﾘ 　 （r|| 　,.くメ､ . ./ . . . . ! . . . . . ';. . . . . ヽ､ﾉ〉､＼ 　　　 / 　　｀|| / ＼_]ﾆ[_`コ-＜こ＞く]二lノ . ハ_/ヽ、 ,/ +... 4601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 28 00.69 ID 7fPSxUYb 武士に金を貸すのはリスク高すぎておいしくないしなー勝ち戦でも死ぬときはバンバン死ぬし 商人とかに貸すなら現状の規模以上に大きくしようがない あと、やる夫で鉄砲増産を入れている人に質問なんだけどスグリのカイゼン案を流用しているみたいだが 「スグリは今川の鉄砲を差配できる」から入ってるんだ 平手さんが既存の工場を監督してるんだから関与するのは難しくない? 増産命令がないということは新規設立もないみたいだし4602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 30 12.16 ID rOnQkwTl 問題点はスグリの能力が強い、そして織田と対立の立場にいる 行動が不安定（織田方に見ると）だから、自然に争うの種になるよ スグリの案を見て、やる夫の方の票もやる夫に有利の方に流れと思う （この数日争うが激しくなったも原因だね）4603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 30 31.10 ID Sqe6xiHd 4956 だから半独立にして自由にさせて上がりと武力だけもらいたいんですよ 初期港の選定は確かに大事だなぁ…　信長近畿制圧後は堺に移転でいいとして今川とどういう決着つけるかで変わってくる 軍事、貿易の便まで考えると津島より駿河がいいのかどうか　いっそ作ってしまってもいい 細かい案作りたいけど時間が無い　夜間に合うといいのだけど4604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 31 30.04 ID AO0foKW0 あ、ということは、信長が増産命令出したら水車や中ぐり器や旋盤が全力稼働始めるのか？ 200丁の生産は、あくまでユーミルたちが生産力を抑えてるだけで4605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 32 09.62 ID 5OWymw/0 4599 あ、失礼しました。そうとうりですね 海賊大名清水スグリに注目しすぎました。会ったこと無い氏真に嫁いだり、スグリって大名に成りたかったかと思ったもんで 本拠地守るなら当然戦いますね4606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 32 50.09 ID M9yqtOR6 【信長は鉄砲の重要性を知っていますが、増産命令だしてません】 【信長は常備兵の重要性を知っていますが、１０００名から増やしてません】 導き出される結論は織田予算も限界、これ以上の軍備拡大に使える財源がないわけだ4607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 35 19.72 ID XkMiAwLb 織田は石高に比べれば超金持ちだが、それでも現状尾張半国20万石くらいだもんな… さっさと尾張を統一しないと（使命感4608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 36 11.13 ID LdkwVGCl もしくは平手にストップかけられてるのかもよ？ 平手だけでなく他の家老もかもしれないけど4609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 36 27.99 ID PxQW3Jcc スグリ案はあの中だと、 4146がよさそうだ。 あとは、松平がもうちょっと金を稼げるように支援したいな。でないと、スグリの持ち出しが増える。 ナズの支援をもう少し増やして、代わりに硝石生産技術者をもらい、こっそり松平領内の本願寺に送るとかできないだろうか。 4610 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 09 36 46.85 ID DL3aMhp3 4602 文句だけ言う人は帰ってねー 問題点は理解した。だから、どうするの？ということまで言いましょう。 +... 4611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 37 06.69 ID AO0foKW0 だね 信長もバカじゃないから、財源さえあれば増産・増員令を出すはずだし 三河を獲るか、尾張を獲るかして財源を確保しないとね あとは農業チートか、商業チートで金儲け4612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 37 12.83 ID PseYHOgo 4606 てか、素直にノブノブに聞きにいけばいいんじゃないか？ 聞いたら理由教えてくれるはず。 勝手に思い込むのはまずいと思う。4613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 37 18.22 ID 7fPSxUYb 尾張統一に走ってくれるなら織今同盟派も浮上できるぞ!! 3年で道三が追われるし国譲り状も翌年手に入る 不毛な三河なんて捨てて美濃に行ってください！オナシャス！ 4614 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 09 39 27.88 ID DL3aMhp3 4613 人に頼らずに尾張を統一する案をだしましょう。(なお、既に統一済) +... 4615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 41 35.30 ID rOnQkwTl 4610 どうするの？ やる夫に有利の案を支持すればいい えっ？これは文句なの？4616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 42 46.26 ID AO0foKW0 4713 やる夫にとってはデメリット無いからご自由にどうぞ スグリは今川の主戦派たちから凄まじいヘイトを稼ぐし、庇護者の雪斎が死んだら 本気で生命がやばくなるけど そういうデメリットを解決する対策案を頑張って作ってね4617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 42 51.90 ID 7fPSxUYb 4614 今からスグリ案作るんでやる夫案にはかかわれないんです(震え） ノッブ主導で尾張統一を図る案もあったように思いますし推して生きたいとは思います 4618 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 09 44 38.75 ID DL3aMhp3 4615 支持してる案があるなら、それを誉めて支持者増やしなさい。 支持してる案が無いなら作りなさい。 私がムカつくから、「争いが激しくなったね」とか評論しないでね？ +... 4619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 44 40.66 ID 7fPSxUYb 4616 雪斎をを健康チートして寿命伸ばすとか主戦派は北条に目を向けさせるとかいろいろ解決策はあるよね なんとでもなるね！ 4620 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 09 45 56.42 ID DL3aMhp3 4617 アイデア出しは歓迎されるわよ。 尾張統一してやる夫に損はないし。 あと他の案を誉めることで支援するとか +... 4621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 48 33.24 ID sxwq0MKh ん？尾張既に統一済み？ 名目上守護いるから？そいつ潰せば信長で統一ってことですよね？4622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 50 14.48 ID M9yqtOR6 統一済だがやる夫の出世に邪魔だよな多すぎる織田一門衆と譜代たち 少なくとも守護、大和家、伊勢守家は排除したい。 上が詰まっていて新参のやる夫達が出世できん。4623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 50 42.27 ID rOnQkwTl 4618 有利の案に支持しますよ？ それ以外の事は......まぁ、自然の流れに任せればいい 4624 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 09 53 30.40 ID DL3aMhp3 4621 信長はなんでそうしてないの？ 無能だから？ +... 4625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 53 34.03 ID 5OWymw/0 そういえば昨日の投下では、戦国人の常識的な判断（室町基準？）では守護斯波義統の元で尾張は統一されてる だから斯波義統に信長が接近しつつ、長男義銀を接待することで織田信友が義統を弑逆する事件を誘発してくれれば 義銀を保護して錦の御旗を立てられるんだが4626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 54 31.77 ID PseYHOgo んー もしお金に困ってるなら スグリをどういう形にしろ引っ張ってくるメリットはノブノブに示せるか。 鉄砲と常備兵増やせますならノブノブ二、対するメリットとしてじょうとう4627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 58 12.99 ID AO0foKW0 4719 今川が北条に牙を剥いた瞬間に信玄坊主が南下してくるよ 武田軍は火縄ライフルを間違いなく持ってるからライフル無双は期待しない方が良い 史実の武田信玄は、軍役定書で火縄銃の配備を家臣に命じてるし 1555年には【300丁の火縄銃】を川中島に投入してる 一説によると、長篠の戦いで【武田軍が】投入した火縄銃は2000丁を越えていたって説もあったりする まぁ頑張ってください4628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 59 26.77 ID M9yqtOR6 排除するための名分がないのと、 織田重臣達が信長の権力拡大を恐れてる？ 一門衆だから血縁、親族なども多く、所領没収、根切、追放等をしようとすると家臣一同が一斉に反対するんでしょうな。4629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 09 59 39.11 ID rOnQkwTl メリット？ 今川の中、一番ライフルの事を知り 引っ張ってれば、今川のライフル発展スピードが低いになるもメリットと思う4630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 01 20.95 ID sB6/DY0a 4601　自意識過剰かもしらないが、 4589で用意した案では、状況説明してから「必要」とお願いするのだ。 　　必ずや通せる必要は無い。また平手さんに全部持っていかれでも全部OK。 　　　目的は織田の強化と歴史改変だから、これさえ出来れば上々じゃない？ 4631 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 10 02 22.83 ID DL3aMhp3 ここで、やる夫の出世加増が遅かった理由を察してあげましょう。 +... 4632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 04 42.88 ID rOnQkwTl 織田内部の反対じゃね？後、気に食わない？ それにまだまだ戦功が足りない4633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 05 24.44 ID AyfllGM7 織田信長の直轄地が少ないからかな もしかして信行反乱させて討伐して所領ボッシュートした方が良いとか4634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 06 02.94 ID kZmm6b90 ＞4627さっきからお前未来にばかり安価飛ばしてるが大丈夫か？ww 信玄については北条に火事場泥棒する可能性もあるし 一概には言えない｡ まあ、北条に今川噛みつかせるなら、その辺り、誘導必須だが。4635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 06 41.51 ID AyfllGM7 あと、織田弾正忠家自体の家格が低過ぎるから？ 侍の数に制限が掛かる？4636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 06 45.26 ID 5OWymw/0 信長は部下に分け与える土地が少なかったというオチか 石高は少ないもんね、尾張半国だと4637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 07 27.48 ID 7fPSxUYb 【スグリの方針】案 「流通と金（キン）を握って影の日本の支配者になる」 〈前提〉 ○織田家は信長主導の尾張統一を優先し、数年後には道三死亡により北進する ○今川家は武田とは結ぶが北条とは同盟を締結しない ○ライフル相互破壊確証を織田と今川間に成立させ、最初は消極的な停戦、将来的には信頼を醸成して同盟を締結する。 〈実現のための方法〉 ○外交担当の雪斎を先に味方につけ、そのあとでギル元を説得する。交渉には以下の材料を用いる。 ・ライフル火縄の生産量をカイゼンし、「織田の生産も限界のようだ。早期開戦ではなく5年ほど待てば鉄砲の量でも優位に立てる。」（織田がカイゼンしないとは言ってない）と話し、早期開戦の考えを変えさせる。 ・今年（1552年）、今川が武田と婚姻することに激怒するので「やっぱり北条は仇敵です。織田が三河に来ないなら東進するのも考えるべき」と進出方向の変化を促す。 ・手番を使って今川にいる信虎から山師を雇い、商会の従業員に偽装したうえで伊豆の金山を発見。 　それを北条領に進出する大きな理由づけにする。 ・美濃斉藤家は道三と義龍との間が不穏らしい。数年で大きく情勢の変化があるかもしれない。 ・武田家には今川が背後を守る、と説明しましょう。北条を相手にするなら彼らの目的は達成されます。 とりあえず途中だけどこれくらいで 突っ込みどころがあればよろしく4638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 07 28.93 ID rOnQkwTl 信行反乱にさせてのメリットはないな 信長も信頼してるし4639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 09 05.18 ID 7Wr+Fy2A センゴク桶狭間だと守護が信長使って大和守コロコロするって噂 流して大和守家が暴発したところでさっくりだったね 守護は利用するだけ利用して、桶狭間の後でポイ4640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 09 20.64 ID M9yqtOR6 分け与えられる所領がない、貧民出身との身分での卑下、 前当主信秀の守備命令無視を進言、平手に失望されてる等、信長以外の織田重臣一同に嫌われ、功績を立てた事でムカつかれてるのかもしれん。4641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 09 27.12 ID kZmm6b90 単純に、今の信長はまだ【尾張緒勢力の筆頭】に過ぎないのさ。 絶対的な君主じゃない。4642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 12 57.19 ID NfmecIgc 追記修正できない 問題あったら適当に頼む 短期目標 織今間の同盟 中期目標 雪斎の後釜狙って今川内部の統制と権益握る、ギル元長生きの可能性ある、氏真も政治力はあるから引き継ぎしっかりやって補佐があれば崩壊は難しい 長期目標 東に拡大する、氏真当主になればどのみち少しで止まる織田とは争わせない 雪斎納得させれば織田との同盟に大きく傾くからコミュをとる 鉄砲増産は表面的に今川不利に見せないため、そうじゃないと同盟の芽は見えないので 【増産すれば鉄砲が少ない内に倒そうとはならない】時間と共に鉄砲比が少なくなる(ように見えるから) 運用の差は歴然で今川では覆せないから内状は完全に織田有利になる 金山得て軌道に乗せても10年20年、その時にはやる夫のチートで織田拡大してるだろうから大勢決まってる 【スグリ行動案】 ≪目的≫ 織今同盟目指す 今後織田と潰し合わずに今川のサイフを大きくしてそれを握る為全力で動く その為には雪斎の説得と今後の軍拡は必要、けど調練とかはキャラ的にもメタ的にもやる理由が無い 失敗して決裂しても今川家では織田みたいなミニエーの効率的な運用は無理だから大丈夫 ●コミュ 雪斎 　【資金援助】絹の後にでもナズに300貫の現金援助 　　本人的には勘弁でもここで誠意を見せなきゃ転生者の今後の関係と取引に差し支えるのでやらせる 　　礼には硝石でも要求してて ●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な増産を目指す。（２枠） 　《予算》 　１１５０貫＋雪斎に追加予算要求　雪斎から十分な予算が出るならスグリの負担軽減。（最低　１０００貫は投資する） 　予算内訳：現鉄砲予算３００貫、今川家の証文：８００貫を担保に６００貫の借金（駿河、大坂をあたる。無理なら売却）、スグリ：２５０貫 　〇工場設立 　・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 　・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 　・フジキ・サクラを大坂に派遣、工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 　・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 　・フローチャートにしたがって分業化を徹底する。 　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 　・製品の検査部門を設け、最初は『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 　・品質の改善が進めば『標本検査』に。 　・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） 　・完了したならマニュアル化、今後の参考にする。 　〇人員管理 　・成功報酬で職人の不満を抑え込む。 　・忘年会、新年会など工場員の連帯感を育む行事を主催する。 　・労働時間にも配慮、無理は禁物。 　・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 　・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 　・５Ｓ運動の徹底によりカイゼンを進める。 　1、整理＞いらないものを排除。 　2、整頓＞決められた物を決められた場所に置く。 　3、清掃＞職場を清潔に保つ。 　4、清潔＞上の３項目を維持。 　5、躾＞決められたルール・手順を正しく守る習慣をつける。 　・上手く進むまで元忠を作業の監視に付ける。 ●雪斎コミュ、北条ではなく織田今川武田同盟路線に切り替えるよう説得 　〇健康食品を送って数年長生きしてもらう(微妙な段階で倒れてしまうと発言力減って三国同盟進みそうで逆に困る)▼3貫 　〇対織田路線の短期的な危険の大きさと同盟を組む場合の長期的なリスクの低下と利益を説く 　・織田も鉄砲増産しているのは今川だけと知ってるので今川と戦うのは避けたいだろうと伝える 　・ミニエー銃を城に配備されると次々狙い撃たれ大軍でも攻め落とす事は難しいと伝える 　・織田の資金限界か今まで以上の鉄砲増産が確認されないと伝える(スグリが増産確認しても伝えない) 　・信長は濃姫と不仲であり美濃の後継者 斎藤義龍は道三が認める無能、同盟相手を切り替える可能性はある 　・織田と停戦・同盟しての北条攻めの利を伝える(北条にミニエーは無く織田を潰すよりも容易、埋蔵量が多く未だ本格的に掘ってない土肥・縄地・毛倉野・湯ヶ島金山等がある) 　・北条から奪った富があれば5年後10年後には織田の5倍のミニエーを用意する事も可能と伝える(そこまでやるとは限らない) 【試算運用】 　・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用＞収入次第 　・爽子への金利支払い　▼４０貫 　・借金返済＞収入次第 　・三河支援＞生産量次第 ●チート マニファクチュア 　・工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html フローチャート　 　・製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 作業の標準化 　・作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 特性要因図 　・特性要因図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） パレート図 　・パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 全数検査 　・全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 標本検査 　・標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm ヒューマンエラー 　・ヒューマンエラーの分類,認知　ttp //humanerror.jp/classification.html チェックシート 　・チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 　・金山概要 ttp //izu-np.co.jp/feature/news/20141116iz0003000098000c.html ttp //syowavoxx.web.fc2.com/shizuoka/izu-shi/yugasimakoh/ ttp //www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/data/open/cnt/3/50/1/ssr3-29.pdf 　・健康食品 風邪をひきにくくする食品　免疫を高める食品 ttp //josei-bigaku.jp/health/coldimmunity9846/ 食品での風邪予防の方法 ttp //www.karadakarute.jp/tanita/column/columndetail.do?columnId=119 免疫力を高める食品 ttp //matome.naver.jp/odai/2135790399962667501?page=24643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 12 58.68 ID AyfllGM7 確か、所領の広さだけなら、佐久間の方が信長より土地持ってたんじゃないかな？ 佐久間は家臣というより、従属大名だから別格だけど4644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 13 42.77 ID 7fPSxUYb 4627 武田の状況を考えよう 武田は信濃に行きたい そして今川とは今年同盟を結ぶ 義元が生きているうえに信濃も中途半端なのに結んだばかりの同盟を破棄して侵攻してくる理由って何よ? それに、ライフル火縄は史実より生産性がよろしくないので当然、武田の鉄砲も応分に減少するでしょう4645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 15 07.57 ID D/HW//lx 4577 ありがとうございます。4646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 15 14.88 ID kZmm6b90 ＞4637 相互破壊確証を得るには、 最低でも一度、今川義元や雪斎にライフルの威力を 目の当たりにしてもらう必要あるが、そこどうする。 しかも、どっちかというと 「やられぬ前にやらねば」 にシフトしそうなんだが。4647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 16 39.62 ID AyfllGM7 いや、もう、やられる前に～って方針になってるじゃん4648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 17 03.44 ID 7fPSxUYb 4646 今回の一斉射で松平勢200人死傷ってのは知ってますし これからも信長主導の尾張統一が始まれば猛烈な死傷者が出るでしょう それを根拠にはできないでしょうか?4649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 17 04.33 ID rOnQkwTl 武田の鉄砲…… これは厳しいかもしれない4650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 19 31.46 ID 5OWymw/0 4648 そんな恐ろしい織田が三河に侵攻してくなるんて 先に尾張に侵攻してぶっ潰すしかないじゃない4651 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 21 03.08 ID kZmm6b90 ＞4648 目撃者のスグリからの進言とはいえ、 伝聞な上、家レベルで傾くような相互破壊確証までは 想像も納得もしないだろうと思う。 あの信長ですら目撃してなお 考えに至ってないのたから。4652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 21 32.32 ID 7fPSxUYb 4650 仮に三国同盟を妨害しなくても2年はかかる ライフル火縄の威力があれば二年で尾張統一できねぇ? 信友の斯波殺害を先に誘導するとか 一度統一が始まれば今川が手を出す前に決着すると思うんよ 4653 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 10 23 29.94 ID nnvKpsFE やる夫 信長にこうしたら？と言うやつはやれてない理由があるわよね。 気づいてないだけ、これは簡単だけど。他の理由があると行動手番キャンセルもありうるわ。 でも信長の困ってる原因を察して解決案作って持ってけば一回で終わるわよね。 +... 4654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 24 19.12 ID AyfllGM7 戦国大名が「死傷者がたくさん出るから、戦うのを止めよう」って考えになる理由がイマイチ分からんのだが 4655 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 10 24 46.81 ID nnvKpsFE さわ子 もう幸せになったから、あとは作りたいもの作ればいいけど、受け皿の状況をよく考えてね？ +... 4656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 25 22.31 ID rOnQkwTl 信長の困ってる原因? 棒がいないじゃね？（ネタ）4657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 25 40.67 ID 5OWymw/0 4652 いや、スグリの誘導がなければ三国同盟成立と同時に尾張侵攻は確定じゃないか 尾張が信長の元に統一されようがされまいが4658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 26 07.41 ID 7fPSxUYb 4654 「あの家と戦うと侍が死にまくるから他のそんなことのない大名に行こう」 これなら自然ですよね?というかそれが狙いですけども 4659 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 10 27 10.52 ID nnvKpsFE ナズーリン 4577とか見て強い敵が行きなり来ないように上手く根回ししましょうね。4660 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 10 29 53.91 ID nnvKpsFE できる夫 強キャラだからどう動いてもいいけど、そろそろ将来を考えてあげましょう。 +... 4661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 30 16.04 ID 7fPSxUYb 4657 三国同盟は54年なんだ 史実より早まるかと思ったけど今年、武田との婚姻で北条がブチギレるという要素があるから ほとんど変わらないと判断しました そして今、早期侵攻を考えている理由は何回も書いたけど「このままじゃ織田がライフル増えすぎで手が付けられなくなる」から ライフルを今川も増産して「時間をかければ追いつける！(ただし織田もカイゼンする）」と持っていけば即侵攻にはならない 4662 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 10 30 59.30 ID nnvKpsFE スグリ 戦国時代がどうなるかはあなた次第よ。個人最強キャラなんだから頑張って！(総合最強とは言ってない) +... 4663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 31 53.43 ID XDVMIECb スグリ派の人が同盟案を検討されてる様のなので 今川関係で信長を煽るのは辞める方向でちょっと変えました 【やる夫行動案】【▼24貫】 【織田家戦略方針を信長と相談】　【槍銃混成大隊】【槍兵調練＆調練指導】で、合計３枠を行います 　基本方針として、　やる夫の手番だけでは足りないので織田家に仕事を吐いてチート人材に頼ります 　その為に信長と織田の戦略を相談し、織田家の力を最大限利用しようと言う案です 　また、信長に相談して尾張統一を早める用に働き掛けます 　戦闘面では、集団戦重視の長槍隊（チート）２００を新規編成し、既存の鉄砲３００と組み合わせて１７世紀スウェーデンのグスタフアドルフ式大隊（約５００名）に近いものを編成するための下準備。 　これを信長に指揮させることで、今川との戦において強力な中核部隊ができあがります。これは鉄砲生産を強化すれば毎年１大隊ずつ増やすことが可能です。 　今回作った500人の人員を元に次回グスタフアドルフ式大隊の完成を目指します 　ナズの支援に硝石塚の代金と小一郎・不敗を送ります 　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ １．織田家戦略方針を信長と相談 　【骨子：織田家の力で軍拡と謀略を進めて貰う】 ・ライフルが活躍したので、他家もライフルに注目し運用を始めると思うので、油断せずに軍拡しましょう 　あと、他の家に飲み込まれない様に、国力を増強しましょう（尾張統一で） 1、織田家も更なる鉄砲増産に動きましょう→人員を増やすなら紹介状と伝手を提供　引き抜き人材が居ない場合、次回に生産チートを入れるので権限を下さい 2、鉄砲を運用するなら常備兵の方が都合が良いので、鉄砲生産に合わせて常備兵も順次拡大して行きましょう→兵員の切り替えに反発が大きい場合は、新しい領地が出来た場合に常備兵を増やす方向で 　 上記2項共通で金が足り無い場合→国力を増やしてその分で軍拡（尾張実効支配） 3、今川の謀略が働いてる可能性も有るので、国境線に注意しましょう（赤塚の戦い対策） 4、美濃との連携は今まで以上に重要に成るので、連絡を密に取りましょう（援軍の当て確保と将来の将来の道三死亡対策） 5、尾張を実効支配しましょう（最重要）←最もリソースを注いで欲しい＆萱津の戦いがちゃんと起きる様に全力で煽る方向で 　 大和守家に不穏な動き（萱津の戦い）が有り松葉城、深田城を狙ってると噂が有るのでそれに備えましょう 　 あと、斯波家と大和守家は不仲で自身を傀儡として扱う信友に不満を持っている点を突き 　 斯波家に接触して大和守家を排除する大義名分をえましょう 　（大まかな流れ松葉城、深田城にばれない様に事前に兵を配備しておいて、清州城に対抗できるようにしておき、反撃で殲滅、そのまま清州城を落す） 　（斯波家に予め接触しておき、大和守家を排除する大義名分を貰い、尾張を織田家で実行支配する） 　（可能なら、斯波家が信長使って大和守を排除しようとしてると噂を流し、大和守を激発させ完全な大義名分を得る（1554年イベントの前倒し）） 6、硝石丘技術の織田家での購入　目標金額300貫 　 今後火縄で消費量の増える硝石を自家生産出来る様に購入を勧める 　 生産量や収穫まで5年掛かるのは正直に答える 　小一郎と不敗に足軽装備を購入【▼５貫】さらに小一郎に鉄砲（在庫）、不敗に長槍【▼１貫】を与え、貰ったお金とマニュアルと一緒に送る 　モーホには成るなよ、決してモーホーには成るなよ 重要　日吉に相談し不適切な箇所が無いかチェックを貰う －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ２．常備槍銃混成大隊の提案と調練準備 　【骨子：大隊編成を見越した長槍部隊の準備。マニュアルの作成と複写】 　オランダ式大隊の解説 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA 　ttp //blogs.yahoo.co.jp/houzankai2006/54585797.html 　【歩操新式】幕末のオランダ式大隊の教練書 　ttp //www.ndl.go.jp/nichiran/data/T/142/ 　槍絡み・槍衾 　ttp //paomaru.dousetsu.com/file/05_senjutu_011.html 　まずはこれを読み、やる夫の理解を深める 　すでに編成された銃兵３００に、長槍兵２００を加え、５００名の歩兵大隊を編成する計画案を信長に提出。 　「鉄砲足軽は強いが、接近されると弱いので、鉄砲兵との連携を身につけた、新兵器の長槍兵で守る」 　「鉄砲で陣が乱れた敵を、長槍兵の突撃で突き崩す」の二段構えがコンセプト。木製の駒を使って以下のＵＲＬ内容を信長に説明する。 　ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1425863882/655 　完成時は信長大隊長。小隊指揮官は特性に応じて任命することを進言する。（猛将、忍耐型は槍、冷静は銃） 　継続した集団訓練が大事なので、地侍農兵ではなく、【金で雇って常に兵士として使える】ようにしておくべきだと進言。 　前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 　また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け（振り下ろし）」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 （★奥義として「槍上げ」→「右向け右」（左、後ろも）→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を９０or１８０度変える、この時代的には変態機動も書く） 　一旦【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】が出来た段階で日吉と小一郎に呼んで貰い、解り難い部分を推敲 　誰でも解る出来を目指す 　信長や家老が使うような信頼できる代書人に、１０部ずつを目標に可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。（下の槍兵隊予算から20貫払う） 　【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を信長に献上し、織田家臣の間で共有して貰いやる夫抜きでも織田家で練兵出来る様にする（今後の規模拡大時に手番を取られずに済むように） 　雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い（左から優先度高）を工房で作って貰う（時間節約の為、工房に投げる）　出来たら親衛鉄砲隊から順に配備してもらう 　早合による弾丸の装填 　ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 　上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 　早合のメリデメリ含め 　ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 　早合の材料 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 　早合、胴乱、襷早合 　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 　雨覆いの留め方 　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 　綿火縄のつくり方 　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 　雨火縄　　　　　　　　 　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 　木工職人に【▼２貫】払って【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊（下参照）に配り、調練に使う。 　ホイッスルの作り方 　ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ 　ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html 　やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 　時間が余れば３の長槍調練に費やす。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ３．長槍隊の調練と合同訓練　調練法指導（追加リソース　日吉／塩分／ホイッスル／武名／教導隊） 　【骨子：長槍部隊の調練と、調練法研究会。１行動でやるのでリソースとチートを放り込み、練度“普通”を目指す】 　滝川丹羽にお願いして、合同訓練に参加して貰える様にお願いに行く（日吉と小一郎と一緒に下手で行く） 　信長に３００貫の予算と足軽２００人と協力してくれる小隊長2名を申請し、長さ三間（5.5m）の長槍200本（槍予算200貫）を作らせ、足軽に持たせる。 　【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を各部隊長に配り手法を共有化 　また、やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる（行軍訓練の期間圧縮） 　個別の訓練ではマニュアルに沿って各部隊長が訓練 　やる夫は主に長槍部隊の訓練補助を日吉の補助を受けて行う。 　塩気多めの炊き出も行う（槍予算80貫）。 　ホイッスルを教導隊を導入する。 　指示を楽器とホイッスルで出し聞き取りやすくする。集団行動の訓練後、「槍上げ」「叩け（振り下ろし）」「構え」「突け」「槍衾」の長槍訓練を行う。 　訓練のポイントは槍先をそろえることと、一斉に同時に槍を動かすこと。 　訓練が終わったら同数の槍足軽と模擬戦をやり、長槍の集団戦における優位性を示す。（槍先が揃えば武勇は無効化できる） 　訓練終了後は座学で質問を受け付ける。この際、馬廻の先輩が上座、自分は下座に座る。日吉に接待させる（１０貫）。　 　グスタフアドルフ式大隊用の基幹部隊500人を作る －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－4664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 31 55.56 ID G+dJ63qL 武田や北条にライフル火縄がわたれば愉快なことになるな4665 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 34 39.38 ID XDVMIECb 時はライフル抑止力時代ｗ4666 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 34 50.08 ID AyfllGM7 4664 すでに渡ってるみたいですよ 名将連中が集め始めてるって裁定が出てました4667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 34 51.45 ID 7fPSxUYb 4664 わざわざ転生者が余計なことしなければそんなことにはならないよね 誰にもメリットのない話だし4668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 35 17.08 ID 7fPSxUYb ああ、渡ってはいるけど大量導入されていなければ問題はない4669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 37 56.60 ID D/HW//lx 戦国全然わからないから質問だらけになって申し訳ない。 ナズ案( 4405,4511)を見てちょっと気になったので質問したい。 ナズーリンって大名や侍ではないよね？ ・常備軍ってなんで作るの？ 　・攻めこまれた時に自衛の必要があるのはわかる。 　・でも積極的に争いに行く組織や立場ではないのでは。 　・資金的な負担もありそうだけど。(借金もあるのに大丈夫？) ※常備軍は必要ないと主張したいわけではなくて、よくわかってないから教えてもらえたら嬉しい。 ・攻めこまれた時に調停してくれたり、あるいは守ってくれたりする存在はいない？ 　・例えば税金納めてる大名とか4670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 38 12.28 ID Tty872z5 3年後ぐらいには金のあるところは大量導入し始めるんじゃない？4671 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 38 20.76 ID AyfllGM7 大量導入 するに決まってんじゃん4672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 39 16.84 ID XDVMIECb やはり、国力は必須4673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 40 28.27 ID 5OWymw/0 4661 ライフル相互確証破壊での即尾張侵攻阻止の理由づけは了解しました ただスグリの誘導（手番）がなければ歴史を逆方向に向けるのは妖精さんは難しいと仰っていたので その間にスグリやる夫双方が動く方向に行かないと侵攻阻止はライフルだけでは無理かと4674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 41 30.71 ID z71/c7QZ 大増産した結果、飽和して採算とるため他家に流れて大惨事4675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 43 26.07 ID 7fPSxUYb 4673 このまま織田家が尾張国主にならなくてもいい、という方はいらっしゃらないでしょうし やる夫は全力で信長による尾張統一に向かってくれればいいです できれば美濃同盟崩壊後に今川との消極的停戦を吹き込んでくれればベスト スグリはライフルカイゼンと雪斎説得があればなんとか意図した方向にはいくと思います4676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 47 26.66 ID 5OWymw/0 4675 つまり今期のスグリ行動案次第ですな、了解了解4677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 49 15.81 ID AyfllGM7 ライフル大量導入は武田が一番ヤバいと思う あそこは、土地は痩せてるけど甲州金山で財力はあるという、織田家と似た国柄だから 武田信玄「よーし、晴信、甲州金で火縄ライフル買っちゃうぞー支払いは任せろーバリバリー」4678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 52 03.63 ID SvNrNI9K やめて！ まじやめてくださいなんでもしますから4679 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 53 05.42 ID 5OWymw/0 そこら辺は1561年第四次川中島が武田の圧勝に終わればそうかな4680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 54 49.78 ID XDVMIECb 大丈夫、大丈夫、上杉も日本海貿易で金を一杯持ってるから 同じぐらいライフル増やして血みどろの戦いにｗ 風林火山ライフルVS毘沙門天ライフルとか書くとB級っぽいなｗ4681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 56 43.97 ID 7fPSxUYb 上杉が近代的兵器で無双って初代戦国自衛隊だなw4682 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 57 25.66 ID 5OWymw/0 そこは啄木鳥ライフル戦法とかｗ 車懸りライフルの陣とかｗｗ4683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 10 57 53.87 ID QwNxtUsX 4353 妖精さんので気付いたけどスグリは「俺総勢一名、参陣！」で合ってるの？4684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 01 01.59 ID kZmm6b90 義龍謀反の前倒し。 スグリ使って今川にこの謀略してもらうのが、 スグリ今川継続派にとっても、スグリ今川離脱派にとっても ついでに織田信長にとっても有益なのよね。 信長としては、豊かな美濃を獲得する大義名分と余地ゲット 今川としては、織田のほこさきを反らせることができる。4685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 01 12.52 ID XkMiAwLb スグリなら援軍俺一名！ってやっても戦力にはなるだろうけどもねｗ 金にもならん、身内も居ない戦争とか絶対流すだろうけどｗ4686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 03 42.07 ID 7fPSxUYb 道三の独裁姿勢が美濃国人に受けが悪かったという説もあるから 全盛期の雪斎が謀略かければ前倒しは可能だろうねw やる夫は織田家が美濃進出で飛躍できる、スグリは今川での地位を向上させつつ今川の財布で好き勝手できる 大久保長安とか掘り出して伊豆金山群を差配させれば寝てても莫大な利益が転がり込むだろうしｗ4687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 04 34.96 ID XDVMIECb ＞義龍謀反の前倒し 尾張統一まで待ってｗｗｗｗ4688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 06 33.20 ID XDVMIECb てか、やる夫の方でも北条に武田と今川の婚姻話が進んでるよと教えて 三国同盟の難易度上昇をした方が良いのか？4689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 06 50.51 ID 7fPSxUYb 種まきが重要だから(震え声） 真面目な話、一年や二年で謀反はないと思う 4690 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 11 07 49.60 ID nnvKpsFE 伊豆金山すごいってよく聞くんだけど。産出量いくらで認識してるの？ こっちで調べたあとに、後だしで「もっとある、資料はこれ」ってやられたことあるから調査結果は事前に出して。 +... 4691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 08 06.54 ID 7fPSxUYb 4688 正直助かる やる夫、スグリの案主が双方で協力すればwin-winだと思うんだ 織田、今川（を操ることになるスグリ）双方に利益があるしね4692 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 08 34.14 ID x5drFjyP 4538 スグリは、援助なんてしたくないけど金主の爽子に嫌われるのはデメリットなので、言い訳できるように援助したふりはしたい 或いは短期で回収できる利権と引き替えにしたい とはっきり言ってる よって、無条件で１００貫を支援とかやってもオートで弾かれる可能性も低くない 4580 雪斎が死ぬのは１５５５年 4619 健康チートといっても、身分的に食べ物も医薬もこの時代での高水準は多分満たしてるよ 運動も足りてないことはないだろうし（外交のために歩き回るなら運動不足もない） 4693 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 11 08 47.74 ID nnvKpsFE 4687 美濃で謀反が起こるのと起こらないのと、どっちが尾張統一に有利なの？？ +... 4694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 11 28.52 ID M9yqtOR6 尾張統一には相手側が激発してくれた方が都合がいい。 大和守を滅ぼした後に美濃謀反が起こるとやり易いでしょうね。4695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 11 29.50 ID XDVMIECb え？起こす前に尾張統一して 謀反が起きたら、増えてる国力で一気に介入が最上かなと思ってました4696 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 11 35.01 ID OQ65K7cf 4139に手を加えつつ。自分の案を提出。 【スグリ行動案】：松平広忠コミュ　１）ナズ支援（スグリ本人も参戦）　２）鉄砲増産　　３）鉄砲増産　 　※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。 ●コミュ：松平広忠　スグリへの信頼アップ、暗殺の不審点を教えて反織田一辺倒を修正。 ●ナズーリン支援：金も物もないので本人参戦。爽子との縁が切れると困る。 　・大坂に行き、爽子にお祝いを渡す（▼１０貫）。部下が商売に来るのでよろしく頼む。 　・ナズに送る鉄砲があれば自分が持っていくといって預かる。 　・大坂で雑兵を鉄砲分集める。爽子の鉄砲に間に合わなければ雇えるだけ雇う。（予算▼１００貫） 　・雑兵に鉄砲の一斉射撃と逃げ足だけでも仕込んで紀州参戦。（できる夫の船があるなら便乗。鉄砲がなければここで手に入るか交渉。） 　・武勇の高さを生かして落ちた士気の回復に努める。奇襲して逃げるのが基本。（訓練してるなら参加、実戦は死なないように気を付ける） 　・硝石よろしくとナズに伝える。 　・精神汚染に備える。 ●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。（２枠） 　《予算》１０００貫＋雪斎に追加予算要求　予算が出るならスグリの負担軽減。（最低　１０００貫は投資する） 　・内訳＞現鉄砲予算：３００貫、今川家の証文：８００貫を担保に６００貫の借金（駿河、大坂をあたる。無理なら売却）、スグリ：１００貫 　〇工場設立 　・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 　・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 　・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 　・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 　・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 　・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 　・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 　・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） 　・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 　〇人員管理 　・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 　・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 　・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 　・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 　・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 　・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 　※補足 　・収入が多かった場合＞借金があれば返済を考える、なければ資産運用。 　・鉄砲が今川から溢れた場合＞三河に流す。 ●資産運用 　・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用＞所持残高次第 　・爽子への金利支払い　▼４０貫 ●チート 　〇マニファクチュア：工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 　〇フローチャート：製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇作業の標準化：作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇特性要因図：特性要因図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 　〇動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇パレート図：パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 　〇全数検査：全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 　〇標本検査：標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 　〇ヒューマンエラー：ヒューマンエラーの分類,認知　ttp //humanerror.jp/classification.html 　〇チェックシート：チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 　〇５Ｓ運動：５Ｓ活動への取り組み方　ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意） 4697 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 11 12 59.31 ID nnvKpsFE 4694 4695 もー、史実の相手が激発した理由に「道三の後ろ楯消滅」があるでしょうが。 +... 4698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 14 42.04 ID OQ65K7cf 4591更新 ＜スグリまとめ＞ 4/22/00 00以降分 4024　　　　　　　　　　　　　１）雪斎コミュ　２）鉄砲増産　　３）鉄砲増産　　　　　　　※雪斎を説得して織田今川同盟 4146　※松平広忠コミュ　１）絹買占め　２）鉄砲増産　　３）鉄砲増産　　　　　　　　※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353　※今川氏真コミュ　１）絹買占め　２）商船団設立　３）ナズに援軍（１名）　　※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 4696　※松平広忠コミュ　１）ナズ支援（スグリ＋雑兵）　２）鉄砲増産　　３）鉄砲増産　※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。 4699 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 11 14 43.73 ID nnvKpsFE 信長が圧倒的に有利なのに向こうから反乱起こすには相当な理由が必要よ？ +... 4700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 15 26.85 ID M9yqtOR6 ああ、単独で勝ち目がないから現状では 大和守が激発しないわけか。4701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 16 17.71 ID LdkwVGCl 尾張統一って言っても相手は上司だから大義名分なしにぶっ殺せないんだよ 史実ではそいつらがヘマやらかして信長に大義名分が転がりこんできたから 忍者と人材使って発生早めたらいいんじゃない？4702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 16 18.61 ID 5OWymw/0 つまり挑発が必要4703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 16 27.30 ID 7fPSxUYb 4690 土肥金山が明治期から昭和にかけて佐渡金山に次ぐ採掘量だったそうです 大仁鉱山も天正年間から昭和まで中断を挟みつつ採算が取れる産金量だったそうですので確実な数字は出せませんが相当な量であったと推測できます 他にもwikipediaに項目のない金山が10以上あるのでそれぞれが少なくても合わせれば結構な量になると思います4704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 16 52.40 ID M9yqtOR6 ライフル部隊運用の影響がココにでたわけだ。4705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 17 58.82 ID SvNrNI9K 斯波氏を暗殺して、信友の責任に仕立て上げるのが一番に思えてきた あとは、斯波氏と談合（守るとは言ってない）して、信友討伐令を出して貰うとか4706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 18 52.45 ID 7fPSxUYb つまり大義名分を気にしている状況では信長は国主になれない、と 美濃同盟破棄を前倒しして反乱を起こした他の織田家をライフル火縄の威力で薙ぎ払うのが良さそうね4707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 19 05.19 ID AiaU8xB3 信長の悩みって織田信友と傀儡にされてる守護 斯波義統か 信友が立てていた暗殺計画を斯波義統が信長に密告、それに激怒した信友が義統の屋敷に討ち入り殺害（1554） この密告を偽装でも何でも信友に吹き込めばOK？4708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 19 09.14 ID x5drFjyP 4697 大和守による斯波義統の殺害は１５５４年７月 斎藤道三がクーデターを起こされたのは１５５５年ですよ 斯波さんが信長暗殺計画を密告したのを知って激発したとか4709 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 21 18.61 ID 6A3oipdZ えー、やる夫操作でオランダ大隊を作っている方に説明します オランダ大隊のカウンターマーチ（１０人が縦列作って、順番に射撃）は、 相手が機動力のないテルシオ相手だから有効に働くものです 機動力の高い戦国日本の「備」を相手にするなら、 銃兵が縦６列で、３人が同時に２交代で一斉射撃する つまり全銃兵の「１／１０」ではなく「３／６」の一斉射撃を連続で浴びせるスウェーデン式のほうが強いですよ！4710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 21 33.23 ID XDVMIECb 斎藤道三が健在な状態でも萱津の戦いとか起きてるけど 信長が力示しちゃったから難しくなってる？4711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 23 23.46 ID ZyDSE+jF つまり、やる夫は今川侵攻の時間を稼ぐために広忠ぶっ殺して三河を混乱させる必要があるねw 今川は三河の混乱を抑えるまで侵攻出来ない4712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 23 52.94 ID LdkwVGCl とりあえずやる夫は忍者雇おうぜいると色々捗る4713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 24 06.92 ID fLnWtsoc 信長が困っていることについて（尾張統一関連） A　秀吉に聞いて、対策を考えてもらう。 （もうやる夫の選択はオートで全部これつけてればいいんじゃないだろうか） 4714 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 11 24 21.76 ID nnvKpsFE 4708 それはあなたが正しいわ。 でも織田の一族ってあと弟と伊勢岩倉と犬山と……道三死亡後に反信長になった子が多いからそう言う意図。 スマホで文字数少なくてごめんなさい +... 4715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 24 40.03 ID x5drFjyP 4710 噂を流せば、相手があんまり賢くなければ引っ掛かるかも 松平が負けたのは、３０００の兵士のうち１０００人だけで突撃させた戦術下手のせい それを誤魔化すために、鉄砲の威力を過大に言い立ててるだけだ、とか 噂を流す金がやる夫にないけど4716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 24 50.23 ID 7fPSxUYb 4711 スグリも今川をうまく時間があれば勝てるから早期開戦にならないように誘導しないといけない なんだ、利害が一致しているじゃないか4717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 25 37.66 ID SvNrNI9K 4663はグスタフ・アドルフ式大隊を作るつもりみたいだな4718 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 28 52.08 ID x5drFjyP 4710 あと９月に起きた萱津の戦いは、５月の赤塚の戦いで信長が苦戦したのも一因っぽいので、 赤塚の戦いが起きて信長がそれに短期で完勝してしまうと起きないかもしれない4719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 28 57.22 ID XkMiAwLb スグリのカイゼン案は本当によくできてるけど、強いていうなら後は時計代わりになる 物があれば完璧なんだよな。色々探してはいるが手番使わずにできそうな案が思いつかない ひとまずは大雑把でもいいんだから何かないかな4720 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 30 12.61 ID yqevAEVp 4713 秀吉は強力だけど秀吉の視点しか持ってないし何より普通にチートを含めた選択肢を検討できないから 多分全部ひよひよしてるとジリ貧になる4721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 30 23.57 ID 7fPSxUYb 蝋燭でも燃やすか 予算はあるし 一定の長さの蝋燭をたくさん揃えて一つの時間単位にすればいい4722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 31 06.82 ID XDVMIECb 4711 それなら、今川内部で反乱を起こした奥平貞勝を謀略に使うのがオススメかも4723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 31 42.94 ID SvNrNI9K 幕末の翻訳書を投入するのなら、 幕府伝習歩兵隊＝19世紀型フランス式大隊 を練成すれば良いのでは？と思うんだが 伝習隊はミニエー銃の運用を前提にしてたから、そのまんま使えるぞ4724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 32 57.49 ID LdkwVGCl いっそのこと信長に道三との娘と離縁して貰おう それか信長が離縁寸前だって噂を流すとか4725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 34 02.94 ID XDVMIECb 4718 つまり、赤塚の戦いを起させ無い（武名が上がって困るから） 噂で信友に信長が組み易いと錯覚させる で、萱津の戦いを起させて、出来れば速攻で大和守排除に行くと その方向で、ちょっと調整します4726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 34 11.44 ID zuTnX6k2 今川が大量の鉄砲揃えるとか怖いわ スグリには見限ってもらってやる夫と一緒に二人三脚で頑張りたいな4727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 34 31.12 ID xh3+kEfp 室町時代にはお線香をたいて時間をはかるというのはやってましたね。4728 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 34 52.02 ID PxQW3Jcc 4721 蝋燭に目盛りを付けると、より、細かく時間が計れそうだな。4729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 35 20.55 ID 7fPSxUYb なんか中学時代の理科の実験を思い出すわw4730 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 35 26.99 ID Z2dIVDpZ 織田の財力限界なのはわかった。 今回は訓練マニュアルと装備更新で行こう。4731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 38 30.86 ID LdkwVGCl 道三排除はスグリが今川から予算貰って中抜きしつつできないかな ライフル渡してスグリが今川の支援あるって言ったら一発でしょ4732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 40 08.43 ID x5drFjyP 4725 赤塚の戦いは、山口教継の裏切りが主因なので、彼が既に裏切ってるとするとほぼ確実に起きる 今回信長が松平に完勝して軍事的な名声を高めたので、裏切るかどうかが不透明4733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 40 12.12 ID 7fPSxUYb 【カイゼン追記案】　勝手に使ってください ・長さが一定のロウソクをたくさん揃え、一定間隔で目盛りをつける。燃える時間を時間の基準にする。4734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 41 19.01 ID OpSH6uYW 伊豆の土肥金山（？～１９６５） 推定産出量は金40t、銀400t とあるね 佐渡金山（１６０１～１９８９）が 最盛期　金４００ｋｇ／年　銀４０ｔ／年 伊豆には他にも瓜生野金山、湯ヶ島金山、縄地金山があるみたい 金山としては３位かな？4735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 41 40.00 ID XDVMIECb 尾張統一のプロセス的には大和守ブッコロで地位確立→美濃との破談で発生する反信長ブッコロで統一と言う二段階が必要なのか4736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 42 36.97 ID Z2dIVDpZ 4601 信長の命令あればどうにでもなるw まあ金ないみたいだから増産中止だけど。4737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 44 57.68 ID JT8vsSHL 4735 おおざっぱに史実の簡単に流れをまとめるとこんな感じ？ ①織田信友が斯波義統を暗殺し大義名分を得た信長が尾張下四郡の守護代である大和守家を攻め落とす ②長良川の戦いで斎藤道三が死ぬと、信長の当主としての器量を疑問視した信行派と信長派が対立 稲生の戦いで信長が勝利し、最終的に信行が殺害され終結 ③尾張上四郡の守護代の織田伊勢守家を破って守護として斯波義統の息子である斯波義銀を擁立 ④擁立した斯波義銀が信長の追放を画策していることが発覚すると、義銀を尾張から追放し信長が国主に4738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 45 37.44 ID FG7HvBY8 土肥金山が慶長大判小判の地金に使われて江戸時代の第一期黄金時代を築いたとあった 慶長大判の総鋳造量16565枚 金換算して約1.6tか4739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 45 56.92 ID XDVMIECb 4732 うん、反乱起した兵力も三河戦より少ないし 笠寺城の修復を見咎めたら、案外起らない可能性も有るかなと 後は反乱理由が解ればそれを潰して起さないように出来ると思うんだが、調べ中4740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 47 11.66 ID ack/RFDk オランダ大隊とスウェーデン大隊の射撃ルールの違い（カウンターマーチ使用時） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ オランダ大隊（マウリッツ式）　※◎が発砲する火縄 ●●●●●●●●●◎　→こちらに敵 ●●●●●●●●●◎ ●●●●●●●●●◎ ３名／３０名　の銃兵が、３秒に１回ペースで射撃 イメージは高橋名人の１６連射 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ スウェーデン式　※◎が発砲する火縄 ●●●◎◎◎ ●●●◎◎◎ ●●●◎◎◎ ●●●◎◎◎ ●●●◎◎◎ １５名／３０名　の銃兵が、１５秒に１回ペースで射撃 イメージは往復ビンタ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 自分としては、火縄銃がスウェーデン式のフリントロックライフルより密集しにくいデメリットを逆用し 銃兵戦列は６列、立射と膝射で２人同時発砲にして 同時発砲数１０／３０の１０秒間隔射撃にするのが トラクエ日本にいちばんあった射撃方式だと思いまする ●●●●◎◎ 　　　　　～×１０列4741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 48 25.09 ID XDVMIECb 大和守家の排除自体は上司の上司（斯波家）の許可が有れば大義名分が立ちそうだし まずは、斯波家の大和守家との破断優先かな4742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 49 14.07 ID FG7HvBY8 慶長大判と同時に作られてる小判が 14,727,055両 大雑把過ぎる計算で約200tか？4743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 49 25.07 ID 7fPSxUYb スグリには伊豆産の金を床に敷き詰めてその上を裸で転がって喜ぶ人間になってほしい(ネタ）4744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 50 08.96 ID XDVMIECb 其処は小判を檜の風呂に敷き詰めて ルパンダイブじゃねーの？（ネタ4745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 50 44.56 ID 7fPSxUYb 4742 半分以上は佐渡産だろうけどそれでも尋常じゃない量だなｗ 尾張で商売するよりも確実に儲かるｗ4746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 53 24.17 ID vTULZZtQ 儲かるか？4747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 53 25.11 ID k/dkv2KD 織田は銭はあるんじゃ？ 土地がない→与える知行がない→侍を増やせない→兵が増やせないから火縄を増産しない ってことだと思ってた つまり銭で雇える常備兵という発想を信長に送り込めば ボソッと呟いてた「もっと動員が早くなれば」「全員直轄にしちゃえば」すら実現可能にできるよ、と4748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 56 38.79 ID 7fPSxUYb 4746 金山の位置は受信できるし発破とかもチートに入るから史実以上の効率で採掘できる 商売っていうのは銭を動かして金を得るわけだけど日本の問題としてそもそも流通している銭が不足気味 金と銀が大量に出るならそれも解決してただ商売するよりももっと儲かる4749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 57 22.46 ID x5drFjyP 4747 信長は１０００人の常備兵を保有してる 常備兵の大切さをやる夫ほどでなくとも理解しているが増やしてはいない4750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 58 13.54 ID ack/RFDk 4747 45954751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 58 40.88 ID XDVMIECb 流石に織田家も無限に財力が有る訳じゃ無いからな 織田の常備軍が1000名　全部が足軽でも2500貫　武士が居る事も勘案したら費用が3000～4000貫 鉄砲の買取費用が2000貫？　合わせると5000貫ぐらい年間使ってる計算になる 今川が3000貫とか毎年払えるかと言ってた事を考えると、割りと異常な財力（織田家）4752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 11 59 41.66 ID XDVMIECb しかし、鉄砲の買取費用が高いよな 安く出来ないだろうか？ 鉄砲の値下げ手法が欲しい4753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 00 22.47 ID k/dkv2KD 4749 4750 oh...したり顔で間抜けなこと言って申し訳ない4754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 02 08.68 ID PxQW3Jcc 尾張の種銭を増やすには、貿易収入を増やす必要があり、そのためには、海賊通行料が邪魔。 つまり…堺～津島の海賊を全滅させればいいのか？ あるいは、海賊に襲われても撃退できる貿易船を作るとか。4755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 02 26.10 ID M9yqtOR6 それだけカネを使ってるのに税収が増えないのは 尾張の商業税が関税主体で未発達だからか この辺りを整備すれば、税収も増えるんじゃないか？4756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 03 13.69 ID VQkQpgYT 鉄砲の原価が2貫＋人件費だから材料ルート確保と職人1人ごとの製造量増やせば安くなるはず？4757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 03 30.13 ID FG7HvBY8 4745 佐渡小判は大半が聖徳小判とか享保小判みたいだな 慶長大判小判作った辺りの同時期に天領として確保 ほぼ同年に採掘から製造までは無理だから慶長判に佐渡金はない4758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 03 52.12 ID XDVMIECb 4754 ＞沖乗り 日本の海賊は海岸線までしか出ないから 外海まで出て移動すれば、海賊通行料はマルッとスキップ出来る4759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 05 55.29 ID ack/RFDk 4752 販売買い取り方式ではなく、雇い人にして扶持方式にすればいい 鉄砲が高い場合、現状工房に毎年２０００貫払って鉄砲を買い取っていると思うけど これを扶持２０００貫、原材料費４００貫を支払う方式に変更する 一見コストが上がっているように見えるけど、ここで現代チートで生産力を爆上げさせる 生産量が２倍になれば、１挺あたりのコストは６割に落ちるわけだ 4760 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 12 06 28.06 ID nnvKpsFE 4754 堺～津島間の海賊 淡路水軍(三好) 阿波水軍(三好) 雑賀水軍(ナズ以外) 熊野水軍(堀内) 志摩水軍(九鬼他) 長島水軍(服部) 知多水軍(佐治) +... 4761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 06 52.77 ID x5drFjyP 4752 チートが漏れないように爽子の手を借りないとすると、どこまで効果が出るかは疑わしいけど、 やる夫主体で鉄の量産計画を進めて鉄砲の製造コストを下げることは金があればできるよ ・尾張の瀬戸市で耐火粘土を収集 ・現代知識で耐火煉瓦を作る ・既存のタタラ職人と協力してタタラ炉を耐火煉瓦を使って角炉化（おそらくやる夫だと、鍛冶も冶金もないのでこの工程は爽子ほど上手くやれない） ・ユーミルに破砕や鍛造用の水車ふいごを作らせる（送風力アップで炉の大型化が可能になる） 「たたらは操業ごとに炉を築いては壊すが、角炉は耐火れんがで炉を造り、連続操業を可能にした 　生産量は大幅に増え、品質も洋式技術を上回った」4762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 07 04.63 ID XDVMIECb 4756 今の所、増産を止めて数量調整してるみたいだから 領地と税収を増やして、増産時に人件費の割合を小さくして行くしかないかな ナズの農業マニュアルほしすｗ4763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 07 17.45 ID 7fPSxUYb 4756 やっぱりカイゼンしかないな！ 4757 マジか…金200トンとか半分運上を上げれば十分だろうし100トンを好きにできるようになるのか 子供は当然身内だろうし子孫のことを考えるとうまみがすごい4764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 08 16.50 ID noKQCdFQ 海賊多すぎw 儲かるんだろうなぁw4765 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 08 37.55 ID VQkQpgYT これだけいるなら海賊王目指すのも面白いなｗ4766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 08 47.13 ID XDVMIECb 言って良い？ やる夫の行動手番が足りねーｗｗｗｗｗ4767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 09 21.66 ID kZmm6b90 ＞4758 まあ、紀伊水道とか、大阪湾とか回避不能海域はあるが それ考慮してもうまうまだな4768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 09 24.87 ID noKQCdFQ それはいつものことだw4769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 10 36.38 ID rOnQkwTl 4766 そのため、やりたいの事もできるだけ織田家の他の人を任せたい（チート以外）4770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 10 43.46 ID JT8vsSHL おおう、長島の服部党って水軍持ちだったのか・・・4771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 12 04.60 ID ZnVKWFhq 4751 そこでスグリが織田に行くことに利点が出てくるんですよ。 当然やる夫から誘導はさせる方向にしたいとは思いますが、 単純に史実で考えてもこの後の勢力拡大に伴って織田の常備兵の数は増えていきますし、 現状でも可能なら増やしたいと考えているでしょう。 と、なると信長が金銭収入を増やせる提案に飛びつく可能性が高くなる訳です。 幸い信長は非常に先見性に優れているので、 スグリが海運、貿易系統のチートで利益が出る事を納得させる難易度は低いでしょうし、 許可と予算を得ることが出来ればスグリは津島利権と貿易権に噛む事も可能になるでしょう つまり 信長：金銭収入が増えて軍備を増強できる やる夫：常備兵や鉄砲、予算等が増えてチートを導入する対象や規模がが増える スグリ：津島利権と織田家をバックに大規模なチートを導入する土壌が整う という形でwin-win-winの形が成立します4772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 12 37.41 ID PxQW3Jcc 4760 数年訓練して沖乗りできるようになっても、外洋に出るまでに半分ぐらい持ってかれますね。4773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 13 31.12 ID 8v9qm8Wt 収入を増やせば良いのですから、素直に、他国に販売しても良いＮＡＩＳＥＩＴＯＫＵＳＡＮＨＩＮチートを導入すれば良いのでは無いでしょうか？ 窯業・陶磁器チートを投入して【瀬戸焼】を開発したり 以前から案が出てる【ボーンチャイナ】を開発したりすれば良いのでは無いでしょうか4774 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 13 34.57 ID ack/RFDk 4771 うむすばらしい 4775 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 12 13 38.86 ID nnvKpsFE 4770 輪中が集まって群島になってるんだから、船がないと死ぬのよ +... 4776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 14 49.90 ID XDVMIECb 外洋に出れるようになれば 畿内でチマチマ稼ぐより、琉球貿易か南蛮貿易に直接噛む方が儲けが大きい4777 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 16 00.24 ID ack/RFDk 4773 輸出で外貨を集めるのもいいですが、 この時代において通貨とは銭ではありません「米」です 江戸時代の石高制とは米本位制であります よって、通貨の量を増やす最高の方法は米を増やすことです はやいところナズの農法チートを織田家中にひろめましょう4778 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 17 42.17 ID kZmm6b90 何はともあれ、義龍には早々に道三殺してもらわねば。 戦争が出世の機会なのはやる夫のみならず 信長にとっても。 義龍謀反は、美濃尾張最大の火種で、 しかも半ば薪が積まれている状態。 56年の着火を数年前倒しは十分可能。 多分、今回十分な後押しをすれば、 来年か、遅くとも再来年には火がつくかと。4779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 17 45.35 ID ZyDSE+jF 赤塚で勝っちゃダメなんだよw その後に鳴門城に岡部が来て信長が包囲して それ救うために義元が出てきて桶狭間になるんだから4780 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 18 27.17 ID 5OWymw/0 あれ貫高制じゃなかったこの時代4781 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 18 50.98 ID XDVMIECb 現状だと、赤塚は起さない方向が一番っぽいね4782 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 19 12.09 ID ZnVKWFhq 4779 いや、現状のまま進むと今川は能動的に織田に攻め込んでくるのでは？ それが桶狭間的な戦になるかは置いておいて4783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 19 19.27 ID ack/RFDk 領内に米が増える 　↓ 米を生産する人数が少なくてもよくなる　→余剰労働力発生 　↓ 余剰労働力を工業や軍事で吸収 　↓ 国家の近代化精強化 このラインにのせていきましょう4784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 19 42.40 ID ZnVKWFhq ああ、逆に起こしたくない方向みたいですね 勘違いしていました4785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 20 09.77 ID 7fPSxUYb 4782 今川が短期決戦を考えないようにいろいろ策を練ってますし 鉄砲増産のめどが立てば数年は余裕が出来ますよ 4786 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 12 20 17.55 ID nnvKpsFE 4780 地域ごと(大名ごと)にバラバラが正解 +... 4787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 20 37.92 ID XDVMIECb そういや、ナズの農業マニュアルってどれぐらい収入が増えるんだろ？ 1.3倍ぐらい？4788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 20 50.41 ID M9yqtOR6 義龍謀反は今川にやらせたいな 信長にとって一見不利に見えるが、実際は有利になるからリソースの節約ができる。4789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 21 04.59 ID ack/RFDk 4780 貫高制（かんだかせい）とは、土地の収穫高を通貨単位である貫を用いて表した統一的な土地制度・税制・軍制のこと。 鎌倉時代・室町時代には、田地の面積は、その田で収穫することのできる平均の米の量を通貨に換算し「貫」を単位として表された。これを貫高（かんだか）といい4790 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 22 42.33 ID k/dkv2KD 米増産をナズーに任せて、やる夫が特産品開発すればよくない？ ナズーに任せるには信長から支援引っ張らないといかんけど4791 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 23 09.20 ID ack/RFDk 4790 ＯＫです4792 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 23 18.85 ID 7fPSxUYb スグリ：今川を説得し、義龍謀反を先倒し。今川は東へ向かい、金山でウハウハ。 やる夫：尾張統一の弾みになる義龍謀反を手番使わずにできる。信長直轄が増えれば給料アップも。 win-winやな4793 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 23 44.29 ID tGRVvI43 できる夫はそろそろ将来考えろか 孫一C手に入れたら、ライレーンと一緒に長島一向宗まとめて信長に取り入るかな？4794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 23 58.86 ID sxwq0MKh ライフル実績を発揮できたわけだから、斎藤なんて不要ですっと囁いて仲の元々悪い、ライダーと離婚しても良いんじゃないかな？ そしたら斎藤と縁切れて他の勢力が色々と動き始め、戦争(謀反)がおき尾張統一とかしやすくなる？4795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 24 00.49 ID ack/RFDk 一次産業（の農業）に関わる人口比率を下げるのが 強力な湊を持っている織田家にとっての勝利の方程式です4796 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 24 36.71 ID 5OWymw/0 4786 どうもです4797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 25 14.98 ID ack/RFDk 4792 義竜が謀反を起こしたら、 美濃が出てこない今がチャンスと全力織田攻めすると思います。4798 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 25 46.90 ID 7Wr+Fy2A 織田は侵略して領土増やすより、農政チートで実質石高増やした方がええな 謀略はのぶのぶがオートでやってくれそう やる夫は下手に謀略関係で口出すと手番浪費しそう4799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 25 52.10 ID ack/RFDk 今川が4800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 26 20.32 ID 8v9qm8Wt 4783 基本ラインはこれで良いとおもいます これに少しづつ細かく付け加えていきましょう 領内に米が増える →　肥料（干鰯）の安価且つ大量の確保が必要 →　【漁業チート】投入して漁獲量増大＝国力上昇＋鰯価格（肥料価格）低下 　派生→干鰯肥料と相性の良い綿花生産（尾張も【江戸時代からは】 　　　綿花が特産品）にブースト4801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 26 21.69 ID x5drFjyP 【織田信友ｖｓ信長】 １５５２年、赤塚の戦いに乗じて、信友は萱津の戦いを起こす よって「赤塚の戦いが短期に信長の完勝で終わる」か「赤塚の戦いが起きない」と萱津の戦いが起きない可能性が高い 萱津の戦いを起こすなら予め信友が信長を甘く見るような謀略を打つ必要がある これが上手くいっても、赤塚の戦いが起きて信長が完勝したら挙兵するかどうか怪しいので、 赤塚の戦いを起こさず、更に萱津の戦いを起こすなら、 ・山口教継の周辺に織田軍の強さを強調するような噂を流す（今川に寝返っても怒った信長に攻め潰される、と判断したら寝返りはない） ・織田信友の周辺に、下記のように危機感を煽ったり信長を軽んじる噂を流す 　→松平広忠が負けたのは、３０００の兵士のうち１０００人だけで突撃した戦下手のせい。それを誤魔化すために火縄の凄さを過大に言い立ててる 　　　ただし斯波氏が信長を過大評価して、信友に対抗するために彼を頼ろうと考えているようだ 　　　織田家家中にも信長を見直す機運があり、何もなく時間が経てば１つにまとまるだろう 　こんな感じで、織田家家中がまとまる前に信長を叩くか、斯波氏を弾圧しないといけない、と信友に思いこませるしかないかな4802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 26 49.01 ID sB6/DY0a 一つ提案がある。 やる夫がナズから農具サンプルを得て、チートで農法書を書いて、共に織田の家老に送る。 「貴方様でなければ、農民たちに上手く推奨できない、故に織田の為にも、民の為にも、貴方様の発案でなければならない」っと。 家老に恩を売った事で、今後の援護を貰えるし、新農法も勝手に織田に広める。 　だがその家老は知らない、選ばれた理由は「信長の黙認」と言う事を……まぁ、今年は素直に調練と軍備かな。4803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 26 49.83 ID XDVMIECb ライフルの増産出来るので織田に追いつけます 美濃の親子が不仲なので、謀反を起せば織田はこっちに来る所じゃ無くなります その間に北条を食べて、国力を増やして織田を圧殺しましょう Q織田がピンチなら先に美濃と結んで織田倒せば良く無い？ Aミニエーは城に篭ったら洒落に成らないです 　一斉射で200とか射殺されながら城攻めとか無理なので 　織田を圧倒出来る用に国力を増やしましょう こうか？4804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 27 01.74 ID ZnVKWFhq 4793 長島一向宗を制御できれば信長からのヘイトは史実よりはマシになりそうなんですよね 問題はあいつらで外交Sを持ってしても言うこと聞くか怪しい気がするところですが（白目）4805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 27 19.87 ID ack/RFDk 4798 口を出すのではなく、謀略をつっかえさせている棒を取り去る役目をすればいいと思います こうこうこういうことをしましょう！ではなく こうするためにはこれが邪魔ですので、 私がこれを取り去ってきます予算ください、のほうが有効です4806 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 27 22.11 ID JQIfR9Ob ホライゾンの歴史再現みたいなルートのが楽でいいです 転生者達は歴史の裏で暗躍すればいい 義元死すべし4807 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 28 08.64 ID M9yqtOR6 一向宗は治外法権を放棄、武力闘争せずに、 寺子屋等の全国の教育機関にできれば織田ともwin-winの関係を築けそうだね。4808 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 29 11.76 ID ack/RFDk 4803 待ってください、今川が北条を喰いきるより織田が美濃を喰いきるほうが早いです （義元視点であっても。ライフルは強い）4809 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 30 50.15 ID VQkQpgYT 城攻め難しいなら津島港焼こうぜ！ってなったら大変だなｗ4810 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 31 16.74 ID 7fPSxUYb 4808 その間に関係改善なりすればいいじゃないか 織田は近江とかに目が向くだろうしこの仮定だと今川は北条を食べきるまで尾張に行こうとは思わない4811 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 32 03.45 ID XDVMIECb まあ、俺はやる夫案を組んでるので スグリ案とか口出し以外は出来んので 案を考える人にお任せですわ4812 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 32 46.11 ID FG7HvBY8 4809 距離考えて城攻めより論外だろｗ4813 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 32 48.38 ID ack/RFDk 4810 そうじゃなくて、今川が北条を喰いきるより織田が美濃を喰いきるほうが早いので 美濃が織田を裏切ったら、この機に乗じて今川は織田をつぶしに来ます4814 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 34 31.60 ID XDVMIECb う～ん、タイミングが難しいな4815 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 35 05.38 ID k/dkv2KD 信長は一向宗自体嫌ってはいても何度も何度も交渉してたり気をつかってるんだよね 大坂さえ明け渡せば、案外特に制限もなく共存できるかも…？4816 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 35 54.97 ID fLnWtsoc やる夫案 織田財政が限界なので増産案廃棄。 投票までに新スレになった場合はどなたか張りなおしお願いします。 主命（訓練マニュアル）、装備更新（褐色火薬、雨覆い等）、ナズ支援。 1）兵隊訓練マニュアル作成 秀吉、秀長の補助をうける。（上層部、同僚への応答も含め、秀吉助言厳守） 予算は信長に請求。 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 　また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け（振り下ろし）」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 （★奥義として「槍上げ」→「右向け右」（左、後ろも）→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を９０or１８０度変える、この時代的には変態機動も書く） 　一旦【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】が出来た段階で日吉と小一郎に呼んで貰い、解り難い部分を推敲　誰でも解る出来を目指す。 完成品を丹羽と滝川に渡す。 　信長や家老が使うような信頼できる代書人に、必要分を可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。（1部はナズーリンに送る） 　【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を信長に献上し、織田家臣の間で共有して貰い、やる夫抜きでも織田家で練兵出来る様にする（今後の規模拡大時に手番を取られずに済むように） 　木工職人に【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊（下参照）に配り、調練に使う。 　ホイッスルの作り方 　ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ 　ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html 　やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 　 2）褐色火薬開発。鉄砲隊装備更新 ・以下の装備、技術の開発と信長軍への普及。 　計画・予算は秀吉、秀長と相談し信長に請求。 　上申方法は秀吉アドバイス厳守。 ・褐色火薬開発 ライフル銃に黒色火薬は燃焼速度が早過ぎるので褐色火薬の開発と信長親衛隊普及 （信長親衛隊秘伝とする。） ttp //www.weblio.jp/content/%E8%A4%90%E8%89%B2%E7%81%AB%E8%96%AC ・火薬調合に置いて材料の炭のかわりに完全に炭化する前まで蒸し焼きした褐色木炭の粉を使用。 ・雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い、銃剣（左から優先度高）を工房で作って貰う（時間節約の為、工房に投げる）　出来たら親衛鉄砲隊から順に配備してもらう なお銃剣については接近戦すると高い銃がまがるので接近戦は非常時の最後の手段であることは強調して説明。銃剣のみ配備するかは信長の判断に任せる。予算もらえたら足軽鉄砲隊全てに銃剣配備。 　早合による弾丸の装填 　ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 　上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 　早合のメリデメリ含め 　ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 　早合の材料 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 　早合、胴乱、襷早合 　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 　雨覆いの留め方 　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 　綿火縄のつくり方 　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 　雨火縄　　　　　　　　 　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 　銃剣 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3 3）　ナズーリン援助 ・硝石丘技術と引き換えに信長から資金を引き出す。 ・信長への説明・交渉方法は秀吉に相談 ・ナズには鉄砲足軽指南書をもっていく。 （絶対に流出させるなと念押し） ・もらう金額は現在織田家が硝石に払っている金額目標 、秀吉と不敗に持たせてナズにおくる。必要経費は秀吉判断で自由につかっていい。 　秀吉は訓練・指揮官・謀略要因としてナズに派遣。不敗は実践で能力確認。 （渋るようならさわこからお願いである事を説明） 　ただし、ナズがちゃんとした準備もせずに戦争に走るようなら不敗と一緒に帰っていい。 　また勝った後、ナズがさらに無茶な戦争をやろうとする、もしくは無茶な行動（借金踏み倒し等）をとろうとするなら秀吉の弁舌でやめさせる。 無視するならやはり帰っていい。4817 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 35 56.16 ID x5drFjyP 4803 ＞その間に北条を食べて、国力を増やして織田を圧殺しましょう 今の北条は関東で無双中。北関東の厩橋城も陥落 上杉謙信が出てきてないので、今川視点だと日の出の勢いで当主も超有能（氏康は関東管領上杉憲政を来年関東から追放） よって今川目線、織田＞北条と判断するかどうかは非常に怪しい4818 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 36 05.19 ID 5OWymw/0 まあ今まで歴史に逆らうどころか加速させてたから急に方向転換しようとすると無理が出るのは仕方ない4819 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 36 18.27 ID XDVMIECb てか、信長は本願寺が下ったら保護してるんだよな 石山本願寺も退去した後は何も手出ししてないし4820 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 36 19.72 ID ack/RFDk 4815 大阪開城を求めるなら、織田の金でかわりの立派な寺を造るのはどう？ 未来の話だけど。4821 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 37 27.04 ID JQIfR9Ob 海道一の弓取りを討ち取ったって名声も信長飛躍の一助だろ 桶狭間起こして義元討ち取り スグリは松平抱えておけばいいじゃない 利益だって天下人の織田に取り入っていけば統一権力の元でやりたい放題出来るだろうに 予測しづらいルートを進むメリットが見えない 4822 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 12 38 31.50 ID nnvKpsFE 4816 褐色火薬導入で私はどういうメリット判定を出せばいいのか教えて。 +... 4823 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 38 44.75 ID FG7HvBY8 メリット見てないとメリット見えないは違うと思う4824 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 39 27.80 ID ZnVKWFhq 4815 んー、できる夫のコネや利権って大阪に集まってるんですよね できる夫であれば別のところに移っても同等に近いものを作り出せるかも知れませんが やはり労力もかかるので現在の利権を捨てたく無いなぁと なので一定の権力を抱えたまま大阪に残れるルートを考える方向に進みたいかなぁと4825 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 39 37.36 ID XDVMIECb 確かあの時の信長の交渉は、石山を明け渡せ 変わりに京都の本寺に戻って良いよ（本願寺は京都の本寺から追い出されて大阪に移った）から たぶん、信長としては本願寺が激オコに成るとは思って無かったんだろうなｗ4826 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 40 20.66 ID aQ3DnmLD スグリのスタンス 援助のフリ、もしくは回収できる援助＞さわこが不満に思わないギリギリの援助＞援助無し（さわこが怒りそうだし、今後の他人の協力を得にくくなるので極力避けたい）＞無償大金援助 ってな感じのスタンスじゃ無いかな、まったく援助のそぶり無しも変だと思う4827 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 40 31.39 ID FG7HvBY8 4825 信長コミュ障説あるでｗ(ネタ)4828 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 41 58.76 ID fLnWtsoc 4816修正 やる夫案 織田財政が限界なので増産案廃棄。 投票までに新スレになった場合はどなたか張りなおしお願いします。 主命（訓練マニュアル）、装備更新（褐色火薬、雨覆い等）、ナズ支援。 1）兵隊訓練マニュアル作成 秀吉、秀長の補助をうける。（上層部、同僚への応答も含め、秀吉助言厳守） 予算は信長に請求。 前回の鉄砲調練を【鉄砲足軽隊訓練指南書】として絵付きマニュアル化。 　また、鉄砲訓練部分を「槍上げ」「叩け（振り下ろし）」「構え」「突け」「槍衾」の長槍調練に変えた【長槍足軽隊訓練指南書】をまとめる。 （★奥義として「槍上げ」→「右向け右」（左、後ろも）→「構え」で、その場で部隊の戦闘正面を９０or１８０度変える、この時代的には変態機動も書く） 　一旦【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】が出来た段階で日吉と小一郎に呼んで貰い、解り難い部分を推敲　誰でも解る出来を目指す。 完成品を丹羽と滝川に渡す。 　信長や家老が使うような信頼できる代書人に、必要分を可能なだけ複写させる。絵の部分のみ画家を呼んで写させ後貼りする。（1部はナズーリンに送る） 　【鉄砲足軽指南書】と【長槍足軽隊訓練指南書】を信長に献上し、織田家臣の間で共有して貰い、やる夫抜きでも織田家で練兵出来る様にする（今後の規模拡大時に手番を取られずに済むように） 　木工職人に【ホイッスル】を大量発注、各足軽大将と足軽組頭、出張教導隊（下参照）に配り、調練に使う。 　ホイッスルの作り方 　ttp //plaza.rakuten.co.jp/enjoydoing/diary/201305080000/ 　ttp //kijyo.web5.jp/Link543.html 　やる夫隊１００人を訓練中の各部隊に出張教導隊として分散配置し、各部隊の調練を補助させる。 　 2）褐色火薬開発。鉄砲隊装備更新 ・以下の装備、技術の開発と信長軍への普及。 　計画・予算は秀吉、秀長と相談し信長に請求。 　上申方法は秀吉アドバイス厳守。 ・褐色火薬開発 ライフル銃に黒色火薬は燃焼速度が早過ぎるので褐色火薬の開発と信長親衛隊普及 （信長親衛隊秘伝とする。） ttp //www.weblio.jp/content/%E8%A4%90%E8%89%B2%E7%81%AB%E8%96%AC ・火薬調合に置いて材料の炭のかわりに完全に炭化する前まで蒸し焼きした褐色木炭の粉を使用。 ・雨覆い、雨火縄、綿火縄、胴乱、襷早合い、銃剣（左から優先度高）を工房で作って貰う（時間節約の為、工房に投げる）　出来たら親衛鉄砲隊から順に配備してもらう なお銃剣については接近戦すると高い銃がまがるので接近戦は非常時の最後の手段であることは強調して説明。銃剣のみ配備するかは信長の判断に任せる。予算もらえたら足軽鉄砲隊全てに銃剣配備。 　早合による弾丸の装填 　ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 　上1/3あたりに早合と雨覆いの形状、襷早合の写真 　ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 　早合のメリデメリ含め 　ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 　早合の材料 　ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 　早合、胴乱、襷早合 　ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html 　雨覆いの留め方 　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/30 　綿火縄のつくり方 　ttp //www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/archives/1770 　雨火縄　　　　　　　　 　ttp //detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1230561647 　銃剣 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%83%E5%89%A3 3）　ナズーリン援助 ・硝石丘技術と引き換えに信長から資金を引き出す。 ・信長への説明・交渉方法は秀吉に相談 ・ナズに鉄砲足軽指南書をもっていかせる。 （絶対に流出させるなと念押し） ・もらう金額は現在織田家が硝石に払っている金額目標 、秀吉と不敗に持たせてナズにおくる。必要経費は秀吉判断で自由につかっていい。 　秀吉は整列鉄砲訓練・指揮官・謀略要員としてナズに派遣。不敗は実践で能力確認。 （渋るようならさわこからお願いである事を説明） 　ただし、ナズがちゃんとした準備もせずに戦争に走るようなら不敗と一緒に帰っていい。 　また勝った後、ナズがさらに不必要に無茶な戦争をやろうとする、もしくは不必要に無茶な行動（借金踏み倒し等）をとろうとするなら秀吉の弁舌でやめさせる。無視するならやはり帰っていい。4829 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 43 54.01 ID XDVMIECb 信長としては本拠地に戻って良いよだから交渉の余地が有ると思っていた 本願寺はむかし、似た交渉で騙された経験が有るので、移動＝騙まし討ちかと思って 激発したって説が有るｗ 事実、本願寺が決起するまで、信長は石山本願寺を軍事的には警戒して無かったそうなｗ4830 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 44 45.97 ID ack/RFDk 自分はやる夫案を作っているのですが、 このままだと史実イベントの大和守家滅殺が起きない可能性が指摘されたので 起きるように誘導する案に作り替えたいです。 どういうことをすればいいのでしょうか？4831 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 44 49.86 ID FG7HvBY8 思考のすれ違いひどいなｗ4832 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 45 26.65 ID ack/RFDk 4829 じゃあ、やっぱりだまし討ちだと思われないように 大金を投じて戻る先のお寺を改修すればいいね。4833 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 46 27.59 ID fLnWtsoc 4822 射程が延びます。 黒色火薬は燃焼速度が速すぎて（正確には爆薬）弾丸に十分なエネルギーを伝えることができませんが、褐色火薬は燃焼速度が遅いので弾丸に十分なエネルギーを伝えることが可能です。よって射程が延びます。4834 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 47 03.04 ID 8v9qm8Wt 火薬の歴史 ttp //repmart.jp/blog/history/gunpowder/ この性質上、黒色火薬は火薬というより爆薬と呼んだほうが良い性質で、強度が不足した 銃身や砲身をしばしばふっ飛ばして暴発事故を引き起こしました。 また、ライフル銃が普及して、銃弾と銃身の隙間が小さくなり腔内圧力が上がりやすく なると、瞬間圧が上がりすぎる黒色火薬では不適当でした。 黒色火薬と褐色火薬の違いはここが詳しいですね 判定としては、【暴発率の低下】・【銃身破損率の低下】などじゃないでしょうか？4835 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 47 16.87 ID x5drFjyP 4830 手番や部下や金が足りるかどうかは分からんが、 4801に考察は書いておいた4836 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 48 43.76 ID 6qm/wkWB 4146 修正 【スグリ行動案】 絹織物の転売と、今川鉄砲カイゼン、松平へ鉄砲を横流し？、ナズには鉄砲20丁 松平を裏切らせ、織田につくための第一歩 コミュ）アラサー広忠 　・着実に口説こう ●チート 　・ノンケを落とす７つのテクニック～ガチレズ！～　 ttp //gachirezu.com/column_009.html 　・女性を上手に口説く方法　 ttp //matome.naver.jp/odai/2135607359437264401 １）高級絹織物を買占めて高く売る 　・今川証文８００貫を担保に金を借りる（絹織売買後は返す） 　・できる夫に畿内の商人を紹介してもらう 　・京を中心に商人のツテや本願寺の力も使い、畿内の高級絹織物を買占める（自己資金は全額投入） 　・芸人やサクラを雇い風流踊の流行をサポート（５０貫） 　・７月某日の高級絹織物が品切れを待つ 　・紹介された商人（手数料を払う）やサクラ、品薄商法などを使い高く売る 　・出資者がスグリ以外にいるなら、経費を除き、できる夫に１割、スグルは２割り手数料を引く 　・あとは出資率に応じて分配 ●チート 　・品薄商法 　ttp //www.paradisearmy.com/doujin/pasok_shinausu.htm 　・明日から使える！心理学をつかった１０の営業テクニック 　ttp //matome.naver.jp/odai/2138647723436706601 　・営業スキル向上講座 　ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 　・詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 　ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 　・気遣いの心得 　ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html 　・しゃべりのテクニック 　ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ ２＋３）駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指しつつ良不良品を下取りし松平に横流し 　予算：8～900貫（現鉄砲予算300貫、場合によりスグリ手持ち100貫）＋雪斎に追加予算要求(500貫) 　目的：鉄砲資金の回収＋不良債権回収まで今川家を滅ぼさない時間稼ぎ 　〇工場設立 　・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 　・マニファクチュアについてプレゼンする 　・説得に失敗しそうなら自分も100貫出すと言う（証文化してもらう） 　・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 　・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが爽子に迷惑をかけないように配慮。 　・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 　・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 　・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 　・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 　・最終検品のみ必要以上に厳しく行い不良率を本来より２～３割を高く設定（横流し用） 　・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） 　・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 　・不良となったものは１つ１貫でスグリが購入（下取り） 　・不良品のうち使えるもの（良不良品）を松平に贈呈 　・使えないものも手直しで使えるなら、松平に贈呈 　※今年は良不良品の半分をナズに送る（20丁に満たないならスグリが買い足す、替わりに硝石生産技術者と硝石利権を貰う） ●チート 　〇マニファクチュア：工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 　〇フローチャート：製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇作業の標準化：作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇特性要因図：特性要因図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 　〇動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇パレート図：パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 　〇全数検査：全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 　〇標本検査：標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 　〇ヒューマンエラー：ヒューマンエラーの分類,認知　ttp //humanerror.jp/classification.html 　〇チェックシート：チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 　〇５Ｓ運動：５Ｓ活動への取り組み方　ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意） 　プレゼン用 　・プレゼンテーション戦法 　ttp //www.geocities.co.jp/WallStreet/7166/pr/prtop.html 　・気遣いの心得 　ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html 　・しゃべりのテクニック 　ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 　・詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 　ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 　・面白い話のネタの作り方・話し方 　ttp //kiirowa.com/ep/contents.html 　・ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える 　ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 　・『人を動かす心理テクニック』7選 　ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 　・営業スキル向上講座 　ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 　・作法学 　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html 　　　　　　　ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 資産運用） ・取引所を通常運営 ・甲駿同盟または三国同盟を利用し証文売買 ・爽子への金利支払い　▼４０貫 以下参考程度 【スグリ四ヵ年計画】 松平を寝返らせ、織田に行こう １５５２年 　・今川の鉄砲を増産、ただし検品を厳しくし不良率を高くする 　・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 　・絹織物の買占め １５５３年 　・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 　・松平に鉄砲を贈呈 　・アラサーコマす 　・松平に内政チート 　・情勢や相場、在野の人材確保のため諜諜報機関設立 １５５４年 　・検品でひっかかった鉄砲を松平に贈呈 　・三国同盟が成立しそうなら（雪斎に確認）北条、武田、今川の証文で儲ける 　・やる夫と内応し松平調略中であることを信長に津島利権と貿易権に噛ませてもらう 　・アラサーに今川陰謀論を吹き込む 　・竹千代と仲良く １５５５年 　・雪斎死亡前に今川証文売る 　・１１月　雪斎死亡後、竹千代奪還→松平と合流→織田へ ※１５５５年より早く桶狭間が起きたら、前倒しか破棄 ※スグリの動機付けは少しずつやっていく ※予定は未定4837 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 49 08.86 ID sxwq0MKh ライフルで強化されたおかげで今川は全力を注がねば勝てない！っと思って三国同盟を推し進めている（成立まで１～２年？） 元々今川相手にしながら斎藤相手にして、国内の諸勢力相手に出来てた訳で 斎藤と縁を切る振り（もしくはガチ）をすれば尾張内部の勢力が蠢いて（今川が三国同盟の時間稼ぎに唆したり？）統一に動きやすくなると思うけど 之はダメなのかな？ 以前の松平VSで圧勝したせいで他の勢力動かないような事があったから4838 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 49 43.33 ID kZmm6b90 ナズから農業チートもらうならスグリだな。 スグリはナズに金支援して農業チートもらう。 もらったチートは松平にわたす。 スグリが今川のままであれ、松平共々織田に流れる場合であれ、 嫁入り先である松平が力をつけるのは、 スグリに有利な手堅い投資。 チート拡大は松平チート軍団が勝手にやってくれるし チートの種銭貸し付ければ金融業も捗る。4839 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 50 39.22 ID k/dkv2KD 4824 まあ今のところ信長が京を押さえた後の狸の皮算用なんでｗ ただ、できる夫のコネなりを京ー大坂ー堺のトライアングルラインで形成しとくと 手が広がっていいかもしれんね 暗殺判定？まあ、そうねぇ…4840 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 52 12.39 ID ZnVKWFhq 4830 wiki見る限り史実で信長の尾張統一のきっかけになった義統は 既に信友へのヘイトが溜まり始めてそうな感じですね 尾張守護らしいのでこの人動かして何かできないかな4841 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 54 02.56 ID ack/RFDk 4801 4835 意図はよくわかりました。 ですが「このまま放置するとまずい」ということはわかっていても 「今勝てない」なら萱津の戦いは起きないように思います。 やはり「今なら勝てる」と思えるための工作が必要ではないでしょうか？4842 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 55 43.77 ID ack/RFDk あ、ひらめいた 工房でライフリング無し火縄を１００挺つくって、 これを信友にくれてやって「今なら織田に勝てる」と思わせるのはどうでしょうか？4843 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 56 12.27 ID NdoEYJz/ アカだからいらないって拒否しそう(実際拒否した4844 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 56 38.64 ID fLnWtsoc その他の褐色火薬メリット ・発射後の白煙の発生が抑えられる。 ・発射後のカスが抑えられる。 連射速度及び連射時の命中率上昇。 ・鉄砲の寿命が延びる。 ttp //repmart.jp/blog/history/gunpowder/4845 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 57 06.65 ID 5OWymw/0 4835 4801に加えて赤塚の戦いが終わった後なら硝石不足のブラフを流すとか 実際に赤塚の戦い以降の鉄砲訓練を中止か減少させるとか家老の誰かに硝石買い付けを命ずるとか 今なら戦えると思わせられればワンチャンかと4846 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 58 59.62 ID ack/RFDk 織田信友がライフリングあり、椎の未弾なしのノーマル火縄１００挺を手に入れるようにする （尾張では溝があるのが新式銃という認識は（信長家で）広まっているが、ライフルの真の意味が広まっているわけではないのでだませる） 　↓ 尾張国中の誰かに偽装謀反を起こさせ、親衛隊をそちらに向かわせる（偽装なのですぐ帰ってくる） 　↓ 今が唯一のチャンスと判断した信友、萱津の戦いを起こす 　↓ だまして悪いが（ｒｙ4847 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 12 59 37.17 ID PxQW3Jcc 4843 三河なら、三河一向一揆のどさくさにアカを一向宗ごと排除できるから、別にいいんじゃなかろうか。4848 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 00 16.53 ID ack/RFDk 4835さん、 4842 4846の謀略はどうでしょうか？4849 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 00 20.81 ID x5drFjyP 4841 それは信長の許可がいる そして織田軍の鉄砲配備率が下がるので、非常に難易度が高い（信友が決起しなかったら完全に損なので） よって「今は信長派と信行派に別れて全力が出せないが、信長が武功を上げたので時間が経てば家老衆が仲を取り持って両者も和解する」 と、「今なら勝ち目はあるが放置したらアウト」と思わせる方向しかないと思う4850 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 01 32.51 ID ack/RFDk 4849 今は勝ち目があると思わせる方法が非常に難しいと思うんですよ4851 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 01 37.01 ID sxwq0MKh 4841 っ 4837 斎藤の横槍無くなる+今川からの唆しの可能性を+してみるのは如何？4852 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 03 16.98 ID XDVMIECb 極論、斯波が大和守家の討伐を信長に命じれば 大義名分は立つので、それ狙いに絞っても良いかも？4853 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 04 04.28 ID x5drFjyP 4850 鉄砲譲渡は、手番的にも、当時の常識から考えても絶対通らないと思う 信長の敵は信友だけじゃないので（というより主敵は三河方面）、鉄砲を信友に流すのは防衛上でも非常にリスキー4854 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 04 29.13 ID JT8vsSHL 4850 ほむ、それなら ・義統に大和家の悪評を流す ・大和家の信友は信秀の後継には信行を押してたらしいので、信行ルートで義統の悪評を流す ・信友をそそのかして義統暗殺をさせて史実ルート、もしくは義統の正式な要請を受け信友を討つ てのは4855 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 04 32.01 ID XDVMIECb つまり、萱津の戦いが起きるなら良し 起らないなら斯波家から討伐命令を貰って自分で起す4856 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 04 32.72 ID ack/RFDk 4851 斉藤が来ないから勝てるというのは大きなファクターかもしれませんが この場合は「出陣した直後にライフルで壊滅」のほうをどうにかしないとだめだと思います 史実では美濃と同盟中でも萱津の戦いは起きたわけですから4857 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 05 48.83 ID ack/RFDk 4852 問題は、大和守家が斯波を軟禁（言い過ぎ）していることではないでしょうか 斯波的には自分の命と家が安全だと思わないと、 討伐の命令は出しにくいように思います どうすれば解決できるでしょうか4858 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 06 24.51 ID ZnVKWFhq 斯波さん動かすこと提案しといてあれなんですが 名目上信長の上司でもあるので、利用したあとの処理（意味深）についても 可能であれば考えておきたいですね4859 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 07 17.41 ID OQ65K7cf 4591更新 ２回目　 4146を 4836に更新 ＜スグリまとめ＞ 4/22/00 00以降分 4024　　　　　　　　　　　　　１）雪斎コミュ　２）鉄砲増産　　３）鉄砲増産　　　　　　　※雪斎を説得して織田今川同盟 4836　※松平広忠コミュ　１）絹買占め　２）鉄砲増産　　３）鉄砲増産　　　　　　　　※増産した鉄砲を松平に流し松平ごと織田に寝返る 4353　※今川氏真コミュ　１）絹買占め　２）商船団設立　３）ナズに援軍（１名）　　※今川氏真コミュで外交に介入し義元死後に織田従属 4696　※松平広忠コミュ　１）ナズ支援（スグリ＋雑兵）　２）鉄砲増産　　３）鉄砲増産　※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。4860 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 08 12.41 ID sxwq0MKh 4856 塵も積めば山となる、後押しにはなるかと？ 不仲説を流して（実際不仲だが）斎藤は来ない！と言う確約（蝮と交渉して信友宛に書いて貰うとか）を得れば尚戦争吹っ掛けそうだし4861 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 08 34.01 ID OQ65K7cf 4836にカイゼン案つくった人間から一言 工場案って粗悪品はパーツの段階で排除する案でもあるんだけど… ちゃんと案に入ってないと感じるなら書き足します4862 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 09 48.61 ID XDVMIECb 監禁とは言え、自由が無かった訳でも無いし（史実でも川狩りに出かけてる間に守護邸を襲われてる） 予め、示し合わせて、山狩りなり川狩りに行くから織田の手引きで一気に身柄の確保とか？ 都合良く考えすぎかな？4863 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 10 35.37 ID PlJfsP/7 スグリは行動に資産運用フェイズがあるから絹買占めはそこでやれるんじゃないの？4864 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 11 01.27 ID dwb5rD+K 4858 斯波さんちは　ほんっとにお飾りでしかないから ご機嫌だけとっとけば　あわてて排除に動く必要もないよ 史実で　ノブナガがうまくしょりしていたんだから　 起こる時期を加速させるだけなら　そのあと改めてやる夫が動く必要はないと思う4865 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 11 10.40 ID FG7HvBY8 なんで行動に絹買い占め入れてるんだろうか4866 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 12 02.61 ID sxwq0MKh （絹買占めなんぞせずに米相場でインサイダーかました方が儲かるだろうに……）4867 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 13 16.77 ID dwb5rD+K （米相場・・・　どこかの東北で餓死者が増えてもいいならいくらでも儲かりそう）4868 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 14 01.62 ID 3M60lVpA 4865 どうなるにしろ、その内今川の鉄砲調達が頭打ちになるからだろう。 鉄砲以外の金蔓が必要。4869 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 14 43.05 ID kZmm6b90 ＞4862 忍者がいれば多分可能4870 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 14 46.38 ID ZnVKWFhq 4868 資産運用でいいんじゃ、ってことじゃないかな？4871 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 15 03.67 ID FG7HvBY8 4868 いや資産運用に入れられるのに行動でやるっていう時間の無駄よ4872 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 15 54.71 ID x5drFjyP 信友の方に下記の噂を流す ・織田軍が松平に勝ったのは、広忠が１０００人で突撃した下手な采配のせい。誤魔化すために鉄砲の凄さを過大に言い立ててる ・織田は信長派と信行派に別れてて内部抗争の気配有り。信行は信友に好意的だが、何事もなく何年か経てば戦功を上げた信長が家中を１つにまとめる ・義統が信長を見直したようだ。信長との関係を深めるために、信秀の側室だった岩室を自分の側室に迎えようと考えているらしい ※「（信友と義統は）政治的な対立以外にも、信秀死後に彼の側室であった「岩室」なる女性を巡って争ったともいわれている。」 義統の方に下記の噂を流す ・信長はタダのうつけではなく信秀に負けない戦上手で、信友とは仲悪いので信秀と同じく義統を上手くやっていきたいと思っている ・信友はそれが気にくわないらしく、信行に肩入れして内部分裂を煽っている ・信長の力を弱めて、自分が事実上の尾張の国主として専横する気だ これを知略９７の秀吉に実行させれば、それなりに効果はあるんじゃない？4873 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 16 07.68 ID PxQW3Jcc とりあえず、 4353は色々不自然なので何とかしてほしい。 １）絹織物購入に鉄砲資金300貫を投入している。 さらに、『儲かった後で金を鉄砲増産に使う』というアリバイ工作すら書いてない。 着服がばれる可能性アリ。 ２）大型船建造にチートが一切入っていない。 そのチートのない船で、大坂までの海賊を蹴散らす、とまで書いている。 堺～津島間の海賊だけでも、 4760に書かれているだけ居るのに、無茶だ。 海賊船を壊滅させるなら、せめて大砲を積んだチート船が必要なはず。 あと、投資で600貫稼げるかは不明。 ３）刀一本でライフルの飛び交う戦場に援軍 しかも爽子から買う刀の代金さえ書いてない。 せめて、 １）鉄砲資金は投資に使わない。 ２）ちゃんとチートを使った大型船の建造だけにする。航行はまた今度。 ３）ナズには資金援助して、代わりに硝石をもらう（鉄砲資金から）。あるいは援助する資金で傭兵を雇って参戦。 ぐらいでないと。4874 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 16 26.62 ID sxwq0MKh （あ、間違えた大阪取引所、別に米相場でも可）4875 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 16 37.32 ID 3M60lVpA 4870 4871 ああなるほど。 すまなかった。4876 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 17 18.52 ID Ps4nSlhg 信長の許可を得て、 単なる火縄銃をやる夫の商会経由で、信友に継続的に横流し（売る）する約束をする。 信長が勝った後に、出来れば回収してライフリングすれば良いかな。 単なる火縄銃の大量運用してないし、 信友側に違いが分かる人がいなければ、煽ることに成功する可能性はあるような。4877 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 17 30.77 ID k/dkv2KD 何？米転がしをしていいだって！？（ネタ4878 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 17 32.70 ID OQ65K7cf 4139の更新 部品の標準化の概念を追加 ●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。（２枠） 　《予算》１１５０貫＋雪斎に追加予算要求　雪斎から十分な予算が出るならスグリの負担軽減。（最低　１０００貫は投資する） 　・内訳＞現鉄砲予算：３００貫、今川家の証文：８００貫を担保に６００貫の借金（駿河、大坂をあたる。無理なら売却）、スグリ：２５０貫 　〇工場設立 　・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 　・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 　・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 　・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 　・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 　・見本になる製品を製作。それを元に測量具を規格化。大雑把にでも『部品の標準化』を進める。（爽子の銃を見本とする） 　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 　・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 　・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 　・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） 　・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 　〇人員管理 　・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 　・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 　・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 　・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 　・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 　・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 【資産運用】 　・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用＞所持残高次第 　・爽子への金利支払い　▼４０貫 　・借金返済＞収入次第 　・三河支援＞生産量次第 ●チート 　〇マニファクチュア：工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 　〇フローチャート：製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇作業の標準化：作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇部品の標準化：標準化の効果　ttp //www5e.biglobe.ne.jp/~UNIS/standardization08.html 　〇特性要因図：特性要因図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 　〇動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇パレート図：パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 　〇全数検査：全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 　〇標本検査：標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 　〇ヒューマンエラー：ヒューマンエラーの分類,認知　ttp //humanerror.jp/classification.html 　〇チェックシート：チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 　〇５Ｓ運動：５Ｓ活動への取り組み方　ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意）4879 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 18 23.28 ID 8v9qm8Wt 織田としては、今川に土下座してこられても困るんですが・・・ 今川が織田に土下座して従属した段階で、駿河大好きっ子の武田＝サンから今川を守るためにリソースを費やす必要が出てきます 今川サンには、北条と組んで武田と血みどろの抗争をしていて欲しいですね ですので、もし、今川が土下座してきたら【三河を貰ってバイバイ案】を信長に提案します4880 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 19 28.31 ID XDVMIECb 都合良く組み立てよう まず、大和守家を煽ります（萱津の戦いを起す為に） ↓ 次に、斯波家と接触します ↓ 萱津の戦いで大和守家が出陣したら、手薄になった守護邸から斯波を確保 ↓ 大義名分を得て、大和守家をブッコロします こんな感じでどないや？（出来るとは言って無い）4881 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 19 45.88 ID zmz1jaNL 4872 噂って、そんなピンポイントに流せるものではない気が 信友は義統を傀儡化しているんだよね4882 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 20 34.00 ID 86DVSPhZ ・鉄砲増産しないと主命達成できない ・資産運用フェイズできることを行動一枠潰してまで入れる ・鉄砲増産に鍛治勧誘は使えない 使うとナズーリン分の鉄砲が調達できなくなる 爽子との決裂の可能性もある4883 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 20 42.47 ID tGRVvI43 4083　修正 【できる夫行動案】 １：ナズ支援＋孫一たちを引き取って洗脳解除 　１　銃を八十丁買って送る＋ライレーンにも助太刀を頼む、肉盾用に５０貫渡す 　２　銃と交換で、孫一一族を引き取って治療＋カウンセリング（外交＋話術の補正がかかると良いなぁ） 　３　孫一Cに家族は本願寺で引き取っている＋君の安全も保障するので本願寺に来て欲しいと連絡する ２：樂焼作成＋深雪口説き 　１　樂焼作成　１００貫出資 　　　聚楽土・備長炭・加茂川黒石を始めとした材料を用意して、楽焼の創始者、長次郎の父で工人のあめやに出資・設備更新・指導を行い 　　　チートを使用し時代を３０年弱 先取りして樂焼を作成 　　　良く出来たもの、特に黒樂を千利休・武野紹鴎などにプレゼント。お墨付きをもらいブランド価値を高める。 　２　１の作成が成功したら、お墨付きをもらった樂焼を深雪に「あなたのために一から作りました」とプレゼント ３：硝石事業を本格展開　 　１　大規模な硝石作成から5年がたった＋銃が各大名に入り込んだので硝石事業を開始する 　２　大規模な事業になるので商業スキルが有る人間をコネと金を使って探し登用する 　　　できれば安井道頓が欲しい 【使用チート】 備長炭で焼く樂焼 ttp //www.i-sumi.com/hpgen/HPB/entries/49.html 聚楽土を残したい ttp //kamigyo.sakura.ne.jp/tokushu/zukan/post-104.html 茶人に好まれる茶碗　黒楽茶碗 ttp //www.sirak.jp/tradition/%E9%BB%92%E6%A5%BD%E8%8C%B6%E7%A2%97%EF%BD%A5%E6%A5%BD%E5%AE%B6%EF%BD%A5%E6%A5%BD%E5%90%89%E5%B7%A6%E8%A1%9B%E9%96%80/ 樂焼茶碗の特徴 ttp //www.hairwithyou.com/rakuyaki/cat32/ 樂焼茶碗の釉薬調合 ttp //mei-un.hatenablog.com/entry/2014/08/29/082101 楽釜 ttp //touroji.com/elementary_knowledge/rakugama.html 気遣いの心得 　ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック 　ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 　ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 　ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える 　ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ カウンセリング基本技法 ttp //www.pat.hi-ho.ne.jp/soyama/skillup/siryou/31-kokubu.htm 洗脳解除のために必要とされる条件 ttp //www.nobee.com/blog/nakajim2.html 洗脳を解く方法について ttp //www.nobee.com/blue/new/sennou.html4884 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 20 52.05 ID 5OWymw/0 4872 一つ疑問が、そこいらに噂を流すのは日吉オートでいいけど 信友や義統に噂聞かせるのは日吉じゃ会えないし信長様頼みですか それとも町に噂流すだけ4885 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 21 00.69 ID rqR8Vo5y ライフルが許可されない件だけど、 信長にいくつかの案のひとつとして提案して、 採用するかどうかは信長が決めれば良いんじゃないかな？4886 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 22 06.90 ID x5drFjyP 4876 信長の視点を忘れてる 「義元がいつ大軍を三河方面に送ってくるか分からないので、鉄砲は少しでも手元に置いておきたい」 実際、信広が捕まったイベントでは１万の今川兵が動員されてる4887 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 22 52.34 ID x5drFjyP 4881 そんなに完璧にはしてない だから信秀が義統と組んで、信友を抑えていられた4888 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 23 43.86 ID XDVMIECb ぶっちゃけ、流す噂の詳細まで決めなくても 知略チートの秀吉や信長が上手い具合にやるんじゃね？ こっちが考えるのは絵図と投入リソースを考えれば言いと思うの4889 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/22(水) 13 24 02.98 ID OQ65K7cf 4696を工場案の更新に合わせて更新 『部品の標準化』を追加 【スグリ行動案】：松平広忠コミュ　１）ナズ支援（スグリ本人も参戦）　２）鉄砲増産　　３）鉄砲増産　 　※三河を取り込み、雪斎死亡の混乱を待つ。 ●コミュ：松平広忠　スグリへの信頼アップ、暗殺の不審点を教えて反織田一辺倒を修正。 ●ナズーリン支援：金も物もないので本人参戦。爽子との縁が切れると困る。 　・大坂に行き、爽子にお祝いを渡す（▼１０貫）。部下が商売に来るのでよろしく頼む。 　・ナズに送る鉄砲があれば自分が持っていくといって預かる。 　・大坂で雑兵を鉄砲分集める。爽子の鉄砲に間に合わなければ雇えるだけ雇う。（予算▼１００貫） 　・雑兵に鉄砲の一斉射撃と逃げ足だけでも仕込んで紀州参戦。（できる夫の船があるなら便乗。鉄砲がなければここで手に入るか交渉。） 　・武勇の高さを生かして落ちた士気の回復に努める。奇襲して逃げるのが基本。（訓練してるなら参加、実戦は死なないように気を付ける） 　・硝石よろしくとナズに伝える。 　・精神汚染に備える。 ●駿河の工房を工場にレベルアップ。カイゼンも行い大幅な鉄砲の増産を目指す。（２枠） 　《予算》１０００貫＋雪斎に追加予算要求　予算が出るならスグリの負担軽減。（最低　１０００貫は投資する） 　・内訳＞現鉄砲予算：３００貫、今川家の証文：８００貫を担保に６００貫の借金（駿河、大坂をあたる。無理なら売却）、スグリ：１００貫 　〇工場設立 　・雪斎に鉄砲関連予算の増額、増産の全面支援を要請。 　・今川の名声、権力、暴力に予算の資金力、スグリの武勇等も加え工場設立に職人を協力させる。 　・フジキ・サクラを大坂に派遣、最新の工具類の調達。爽子の工房も頼るが新婚の爽子に迷惑をかけないように配慮。 　・職人に聞き取り調査をし鉄砲製作の『フローチャート』、『特性要因図』を作成。作業の流れを視覚化して問題点の洗い出しを容易にする。 　・『フローチャート』にしたがって分業化を徹底する。 　・作業にかかる時間、成果、時間経過による効率の低下を大雑把にでも把握。精神主義を排除し『作業の標準化』を進める。 　・見本になる製品を製作。それを元に測量具を規格化。大雑把にでも『部品の標準化』を進める。（今回は爽子の銃を見本とする） 　・工場の人の動きを観察、動きの無駄を省いて『動線の最適化』をしていく。 　・製品の検査部門を設け、最初は全行程ごとに『全数検査』を徹底して『パレート図』を作成。問題点を発見、改善していく。 　・品質の改善が進めば『標本検査』に移行。 　・ここまでの過程で発見した問題が再発しないように『チェックシート』を作成。（イラストを多用することで文盲でも分かるように。） 　・完了したなら『マニュアル化』、今後の参考にする。 　〇人員管理 　・成功報酬で職人の不満を抑え込み、忘年会等の行事で連帯感を育む。 　・労働時間と休息にも配慮、無理は禁物。 　・経理にメアリー、雑用に人足、食事に飯炊きを使って職人を雑務から解放する。 　・『ヒューマンエラー』の概念を導入、ミスを過度に責めないで問題の報告を増やす。 　・『５Ｓ運動』の徹底によりカイゼンを進める。 　・監視員として元忠を配置、工場内での気の緩みを抑える。 　※補足 　・収入が多かった場合＞借金があれば返済を考える、なければ資産運用。 　・鉄砲が今川から溢れた場合＞三河に流す。 ●資産運用 　・『風流踊りの流行で高級絹織物が品切れ』の情報の利用＞所持残高次第 　・爽子への金利支払い　▼４０貫 ●チート 　〇マニファクチュア：工場制手工業（マニュファクチュア）ttp //www.kisoken.org/webjiten/manufacture.html 　〇フローチャート：製造工程図の作り方　ttps //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/3_1_guidance_guide1_3.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇作業の標準化：作業の標準化と作業手順書の作成　ttp //www.shokusan.or.jp/haccp/guide/pdf/h25manual_2_4.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇部品の標準化：標準化の効果　ttp //www5e.biglobe.ne.jp/~UNIS/standardization08.html 　〇特性要因図：特性要因図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_1.htm 　〇動きの最適化 　・人間工学とは　ttps //www.ergonomics.jp/outline.html 　・動線計画の最適化　ttp //www.factas.jp/proposal/optimization/ 　・動線・レイアウト改善によるムダ・ミス削減　ttp //www.jmac.co.jp/ss/pdf/manual/2_layout/layout.pdf（ＰＤＦ注意） 　〇パレート図：パレート図　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_5.htm 　〇全数検査：全数検査　ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%A8%E6%95%B0%E6%A4%9C%E6%9F%BB-179373 　〇標本検査：標本検査とは　ttp //www.stat.go.jp/teacher/c2hyohon.htm 　〇ヒューマンエラー：ヒューマンエラーの分類,認知　ttp //humanerror.jp/classification.html 　〇チェックシート：チェックシート　ttp //fk-plaza.jp/Solution/solu_qc7_2.htm 　〇５Ｓ運動：５Ｓ活動への取り組み方　ttp //www.noharatax.com/pdf/keiei_rep/5s.pdf（ＰＤＦ注意） 4890 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/22(水) 13 24 25.06 ID nnvKpsFE 4833 今、射程が足りないんだっけ？　　 再現する技術レベルやスキルレベルの不足はあるけど、メリットはりかいしたわー ←トラクエ４スレ９Ｐ９　/　トラクエ４スレ９Ｐ１１→

• hammerheim @ ウィキ - よけいな一言掲示板

  https://w.atwiki.jp/hammerheim/pages/83.html

  掲示板なような物 -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-05 (月) 01 41 58} 下に追記されていくので、かなり使いにくいな -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-05 (月) 01 42 46} http //f36.aaacafe.ne.jp/~okasira/pbbs/p-bbsa.php -- SIZE(10){2004-04-05 (月) 20 52 18} 「クラスレベルと強さの指針」に20+ ケンシロウがいないのは何故? -- Cane SIZE(10){2004-04-05 (月) 21 08 34} やつはPCクラスでＬＶアップするから -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-05 (月) 22 09 11} ＬＶじゃなくてＣＲにしたほうがよかったか -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-05 (月) 22 09 39} 世紀末キャンペーンのキャラクター紹介のHDって、hpの間違いでは? -- Cane SIZE(10){2004-04-05 (月) 22 53 00} とりあえず、ファルネーゼ様の姓は「ヴァンディミオン」らしいです。更新してみました。 -- Mabelode SIZE(10){2004-04-05 (月) 23 48 02} もっともヴァンディミオン家は世界有数のお金持ちらしいんで、姓を仲間には教えていないはず… -- Mabelode SIZE(10){2004-04-05 (月) 23 49 07} 御頭乙 -- ISen SIZE(10){2004-04-05 (月) 23 58 14} 何故ＨＤなのかは・・・使い回しだからです -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-06 (火) 00 03 59} 御頭、周辺マップが欲しいですな -- ISen SIZE(10){2004-04-07 (水) 00 20 51} 地図はCADで書いているが、それをＰＤＦにすることは出来たが その先がうまくいかない -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-07 (水) 00 55 49} ＰＤＦからＰＳでJPG等にするときに色が非常に薄くなり、手修正が必要になり断念した -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-07 (水) 01 06 01} いまいちあれだけど、許容範囲内か -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-07 (水) 14 20 07} 世紀末かと思ったら、皇帝キャンペーンの地図ですね! 素晴らしい -- Cane SIZE(10){2004-04-07 (水) 22 24 17} CADって何を使いました? フリーウェアですか? -- Cane SIZE(10){2004-04-07 (水) 22 25 03} ＣＡＤは商売道具だから（ｗ -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-07 (水) 23 04 41} AutoCAD LT→Ｖｏｌｏ Viewer→Primo→PhotoShop -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-07 (水) 23 06 27} Volo ViewerはAutoCADより印刷の設定が簡単だから -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-07 (水) 23 07 13} PrimoはPDFを出力するプリンタードライバー（フリーソフト） -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-07 (水) 23 07 56} 御頭地図乙 -- ISen SIZE(10){2004-04-07 (水) 23 38 28} 御頭、カキコの時間が14時とかだったりするのですが、仕事大丈夫？（爆） -- Mabelode SIZE(10){2004-04-08 (木) 00 10 00} ３月超えたので、結構蝦・・・・from職場 -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-08 (木) 09 50 50} 狗法眼ガルフって悪のドルイド? CaneキャンペーンのPCとかぶるんですけど・・・ -- Cane SIZE(10){2004-04-08 (木) 22 18 51} 蝦って言い方も懐かしいものよ。 -- Mabelode SIZE(10){2004-04-08 (木) 22 42 31} サザンクロスのシンはヘクストアのパラディンだそうですが、ヘクストアってLEなんですが…パラディンはいないんじゃない? -- Mabelode SIZE(10){2004-04-08 (木) 22 45 24} まああれだ、言葉のあやってやつと言うことで -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-08 (木) 23 45 05} たぶんユリアのために落ちたんだね・・・あのとき -- 無法者頭 SIZE(10){2004-04-08 (木) 23 47 32} Caneのガルフは句法眼ではありません。牙の兄貴が牙一族じゃないのと同じ（ｗ -- 無法者 SIZE(10){2004-04-08 (木) 23 48 44} 職場からカキコしてみる… -- Mabelode SIZE(10){2004-04-13 (火) 08 47 44} レシュラックなんですが、AC16って変ですね。私が間違えたのかも知れませんが。 -- Mabelode SIZE(10){2004-04-15 (木) 02 19 09} さりげなく書き込んでおいたのですが、ヴォーデスが現れたのと撃退されたのは何年前なんですか? -- Cane SIZE(10){2004-04-15 (木) 15 06 30} 今日はどうだった？ -- ISen SIZE(10){2004-05-03 (月) 00 37 58} ピピニーデンのその他の特殊能力 バード知識って何? -- Cane SIZE(10){2004-05-21 (金) 09 41 12} ピピニーデンはバードを１Ｌｖ取ってます。そういうことです。 -- 葵 SIZE(10){2004-05-21 (金) 21 32 54} それなら解るけど・・・何故にピピニーデンだけ4Lvなの? -- Cane SIZE(10){2004-05-22 (土) 02 17 09} ジョーラムは「破邪の魔剣」ダークソードを持っているけど、彼はフォーセイカー。やっぱり、魔力を吸収するダークストーンで出来た「魔法じゃない」特別な剣なのかな? -- Cane SIZE(10){2004-05-22 (土) 02 21 34} サイオニックも魔法じゃないよな。ルールの選択次第だけど・・・ -- 無法者頭 SIZE(10){2004-05-22 (土) 10 36 48} ピピンが一人だけ４Ｌｖなのは、脅威度高めの罠で一人だけ経験もらったから。 -- 葵 SIZE(10){2004-05-22 (土) 12 00 55} サイオニックが魔法扱いじゃなかったら、フォーセイカーが対ヴォーデス戦で特に有利でもなくなるよ～。 -- Cane SIZE(10){2004-05-22 (土) 15 16 05} そうだね -- 無法者頭 SIZE(10){2004-05-22 (土) 19 55 06} シンはヘクストア(LE)の聖堂騎士なのにCEなの? -- Cane SIZE(10){2004-05-26 (水) 00 16 28} すまん、誰がレベルアップの更新してくれたのか知らんが、オウサマはテンプラ３でなくファイタ１をとったのでござる。直しておいたっす。 -- 葵 SIZE(10){2004-06-21 (月) 20 05 08} 「ケルティック山の攻防」投稿ご苦労。君の俺DMのキャラに経験点164点進呈する。 -- 無法者頭 SIZE(10){2005-03-08 (火) 00 19 30} 「十字剣ヌンチャク」投稿ご苦労。君の俺DMキャラに経験点48点進呈する。 -- 無法者頭 SIZE(10){2005-03-09 (水) 23 10 20} 合計212点ですね。ありがたく頂いておきます。 -- Cane SIZE(10){2005-03-10 (木) 00 49 19} そういえばアイシェルはあと200点位でレベルアップと言っていた気がするが、上の経験点は足してた？ -- 葵 SIZE(10){2005-04-03 (日) 22 44 06} 足して200点です。没収されなければ、キュアライトのワンド使えるようになったのにね・・・。 -- Cane SIZE(10){2005-04-04 (月) 19 59 45} そうか、残念。じゃあ、次に経験点が配られる前に、がんばってあと２００点原稿で経験点を稼ぐのだ。 -- 葵 SIZE(10){2005-04-04 (月) 23 15 12} 葵ー、お宝の分配マダー（AA略 -- ISen SIZE(10){2005-04-14 (木) 23 31 03} いやあ、私も人事異動になりまして、連日残業ｏｒ呑会なので暇がありません。どうせ次回は辺境の嵐なんで油断しているのも事実ですが。 -- 葵 SIZE(10){2005-04-15 (金) 22 16 17} あー、御頭。統率力のルールでも上げといて下さい -- ISen SIZE(10){2005-04-17 (日) 22 21 59} あと、トライセリオンの推奨武器も -- ISen SIZE(10){2005-04-17 (日) 22 40 31} 先ずは訂正。統率力値10で腹心7Lv、1Lv従者5人だ。13で腹心9Lv、1Lv従者10人、2Lv従者1人。15で腹心10Lv、1Lv従者20人、2Lv従者2人、3Lv従者1人って感じ。ピラルクがトライセリオン派に支配されそうだな（ｗ -- 無法者頭 SIZE(10){2005-04-18 (月) 19 54 27} 何のために俺が神格リストをアップしたのかと・・・。ショートスピア、ロングスピア、グレートクラブだ。 -- 無法者頭 SIZE(10){2005-04-18 (月) 19 56 11} む、あと４人１LV従者が追加か。住居の問題が結構深刻になるか？ｗ -- ISen SIZE(10){2005-04-18 (月) 21 59 27} 従者全員Clrじゃなくてもいいよね？ -- ISen SIZE(10){2005-04-18 (月) 23 10 37} うむ。むしろ馬番やコック、荷物持ちって感じか？ -- 無法者頭 SIZE(10){2005-04-19 (火) 00 12 36} 1LVClrを２人追加して、残り２人はコモナーかな。執事とメイドってのがいいかねえ。コモナーの作り方はどんなん？ -- ISen SIZE(10){2005-04-19 (火) 00 40 27} トライセリオンが大きな顔をしているというのは、アイシェル的にはあまり気にならないが、プレイヤー的には面白くないな(笑) 対抗して《統率力》を取ってみようかな。無事にピラルクが大都市に発展した暁には、次のキャンペーンのネタになりそうだし(笑) -- Cane SIZE(10){2005-04-19 (火) 01 49 44} とりあえず、ブラス一派に任せておけば当面ピラルク村を空けても問題なさそうですね。一寸前のPC達のようなものだ。 -- 葵 SIZE(10){2005-04-19 (火) 13 20 45} フレーバー的な設定に特技とｇｐをつぎ込める素クレリックに、前線に立つために特技とｇｐを使わざるをえないパラディンが勝てる訳なかろう。うへへ -- ISen SIZE(10){2005-04-19 (火) 21 35 08} クレリックだって、アイテム作成とか、呪文修正とか、Divine特技とか、山ほど取るものはあるでしょう。 -- Cane SIZE(10){2005-04-19 (火) 23 11 12} おお、WH2nd、結構変更かかっているようですな。御頭、期待しておりますｗｗｗ -- Mabelode SIZE(10){2005-05-12 (木) 16 49 38} 出先の客先のネットワークからだと串のせいか掲示板に入れない。 -- 無法者頭 SIZE(10){2005-06-18 (土) 00 42 11} テスト -- 無法者頭 SIZE(10){2005-06-18 (土) 00 43 49} WH２ｎｄ買っちゃった。しかし、見ていてくらくらするのはＤ＆Ｄに比べて活字が小さくて文字だらけだからか？おかげでろくに読めんですわ。 -- 葵 SIZE(10){2005-06-20 (月) 20 33 32} それはワープ（混沌の歪み）の影響と思われます。四大混沌神のどれかを信仰すれば大丈夫です。 -- 無法者頭 SIZE(10){2005-06-23 (木) 06 22 21} あー暇だ。よって、どうでも良いことを。設定上はフンメルとガルフは一緒に森の中に探索に入った事になってるんじゃなかったっけ？。まったくもって、どっちでも良いんだけどさ。 -- 葵 SIZE(10){2005-08-06 (土) 21 46 24} 忙しいのはトロールだけなんだから、お前の家でなんかやればいいんじゃね？遠いから俺は行かんが -- ISen SIZE(10){2005-08-07 (日) 00 29 55} 遠いから人が集まれんのですよ。どうしても暇というなら麻雀で浦和集合を誘いますですよ。暇なのは夏休みを取ったのに車がないせいでもある。木曜からごろごろしてる。 -- 葵 SIZE(10){2005-08-07 (日) 11 46 06} それもいいね-- 麻雀。でも俺の夏休みは22～24日。 -- 無法者頭 SIZE(10){2005-08-07 (日) 20 05 04} ２２日なら私も休みです。８月は月金休みにしてるんで。 -- 葵 SIZE(10){2005-08-07 (日) 23 57 23} とりあえず、メイン掲示板で打合せしよう。 -- 無法者頭 SIZE(10){2005-08-08 (月) 19 33 22} レポ乙。俺DMのCaneキャラに77exp進呈。 -- 無法者頭 SIZE(10){2005-09-18 (日) 23 19 40} 容量が足りないので書ききれません。差分で追加すればイイの？掲載のスペックのせい？ -- 皇帝 SIZE(10){2005-09-19 (月) 08 26 48} CDE PEが引越ししてたのでリンクを修正しておきました。 -- Cane SIZE(10){2005-10-15 (土) 00 52 39} む、ご苦労 -- 無法者頭 SIZE(10){2005-10-15 (土) 21 00 09} 名前 コメント

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