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※※※個人の視点なので色々試してみることをまずオススメします※※※ ○序盤用 各種属性物理 序盤はありものを使っていけば問題ない。 忘れてはいけないのは通常攻撃。剣撃相性の仲魔の攻撃を、列攻撃に変更しておくと地味に便利。 造魔は通常攻撃の特性を自由に変更できるので、全体飛具にしておくと鳥をボトボト落とせる。 各種属性魔法 ブフ、ジオ系を優先すると、SHOCK、FREEZEが狙えてお得。 序盤は火炎系弱点の敵が多いためアギ系も有用。 この三属性を確保しておけば大抵の敵にCOOPが取れる。 逆に、物理（特に剣撃）、火炎、氷結のうち３，４つが弱点の仲間は、連れ歩くには少々危険。 ○中盤以後 役割によって変化するが、ボス戦を念頭に置く場合、 『カジャ・ンダ系＋サマリカーム/メディアラハン＋気功/三分の魔脈』 この3-4枠はほぼ確定。 事故防止に食いしばり/不屈の闘志、火力のために、コンセントレイト/気合もあるとなおよいが枠が微妙。 プラグインで魔脈をカバーできるのでそこを切るのが無難か。 前衛アタッカーの場合は、物理４属性。 カジャ・ンダ、あるいは回復を切ってボス戦用スキルやザコ戦用スキルを持たせるのもよい。 範囲攻撃であればリンケージで省エネできるので、高威力攻撃で固めるのもあり。 後衛アタッカーであれば、同じく魔法４属性。 ザコ戦でのCOOP用に、アギ系などはもっておいてもよい。 手持ちのスキルカードと相談しつつ、デッドリーバーンやナルカミで２枠、マハ～ダイン２、３枠、という形がザコボス両方で活躍できるか。 物理アタッカーは最悪一人でもいいが、後衛アタッカーはCOOPを取るつもりだと2.3人は欲しいところ。 属性の優先度的には、万能＞炎≧氷＝雷＞衝撃＞疾風＞破魔呪殺＞重力＞地変＞水撃＞核熱……と言ったところか。 補助であれば、アムリタ、サマリカーム、メディアラハン（ほぼ毎ターン使うならメディアラマでもよい）、 三分の活泉、気功/三分の魔脈、食いしばり系、カジャ・ンダ系、デカジャ、デクンダ、攻撃スキル……が選択肢になる。 どう考えても枠が足りないが、カジャ・ンダ系は他の仲魔に任せ、補助をかけている間回復に徹するのがよいか。 ○剣撃 虚空斬波 高威力全体攻撃。 命中も高めで、安定している。 問題は、消費の高さと、覚える悪魔の少なさ。 所持悪魔：斉天大聖、パラスアテナ等 利剣乱舞 全体にそこそこの威力で攻撃。 使い勝手がいい良スキル。 所持悪魔：フレイ、ドゥルガー等 ○飛具 天羽の舞 全体攻撃。命中が高く、PALYZE付与もあり、使いやすい。 所持悪魔：（九十九針系からの派生） 高天烈風弾 高威力全体攻撃。 所持悪魔：（九十九針系からの派生） 伍絶切羽 単体に6-8回攻撃。 無理矢理クリティカルを取ってCOOPをブチ込む用スキル。 運を少し伸ばしてやるとより使いやすくなる。 所持悪魔：（九十九針系からの派生） メイク・マイ・デイ 達人あなたを選ぶ際、この技の存在がガンマンを選ばせる…… 対象の防御を半分で計算して攻撃する。単純に強力。 所持悪魔：達人あなた（ガンマン）専用 ○打撃 雷震王母の蹴り 高威力全体攻撃。 所持悪魔：トール、フトミミ等 メガトンプレス 全体にそれなりの威力の攻撃。 ザコ戦で使いやすい良スキル。 所持悪魔：セイギュウカイ、クリス・ザ・カー等 月夜の餅つき 月によって命中率・威力・攻撃回数・クリティカル率が変化する。 満月版の性能は物理スキル全体でもトップクラス。 所持悪魔：イナバシロウサギ ○戦技 丸かじり 高威力全体攻撃。ただしコストが高く、連発するのは辛いか。 所持悪魔：シュブ＝ニグラス、ケルベロス等 クロー系 前衛一列に２回づつ攻撃。 ２回攻撃なのでクリティカルを取りやすく、取り回しがいい。 ○回復 ディア系/リカーム系 一人も持っていないPTはあり得ないレベル。 COMPの中に使える仲魔を用意しておくと、道中で安心。 前衛でも保険として持っておきたいところ。 所持悪魔：多数 アムリタ 味方全体のDYING以外の状態異常を回復する。 耐性が完璧な仲魔に持たせるべき。移動中に使えないことに注意。 所持悪魔：レミエル、ラクシュミ等 ○支援 カジャ系 味方を強化する。 これがなくては始まらない、というレベル。 できる限りバラバラに持たせた方が使いやすい。 所持悪魔：多数 ンダ系 相手を弱体化する。 これがなくては始まらない、というレベル（２）。 やはりできる限りバラバラに持たせた方が使いやすい。 所持悪魔：多数 デカジャ/デクンダ 味方の弱体を解除/相手の強化を解除。 終盤は一人で突撃の狼煙（全能力2段階UP）などを使ってくるボスもいるので必携レベル。 所持悪魔：多数 パワーブレス スクカジャ＋タルカジャ。 できれば物理アタッカー以外に持たせたい。 所持悪魔：クルースニク、ケルベロス等 ダークブレス マカカジャ＋ラクカジャ。 パワーブレスとは対になっている。 所持悪魔：スキュラ、アナト等 勇奮の舞 タルカジャ＋マカカジャ。 攻撃強化の前のめり支援。 所持悪魔：クシナダヒメ、ラクシュミ等 挑発 相手の守備力を大幅に下げ、攻撃力を大幅に上げる。 デカジャと組み合わせることで一気に防御力を下げることが出来る。 所持悪魔：マルパス、アリアンフロッド(古代)等 気合/コンセントレイト １ターン力を貯めて、次のターンの攻撃力を2.5倍にする。 強力なスキルはコストパフォーマンスが悪いので節約にもなるが、外すとより痛いので注意。 所持悪魔：スサノオ、クール、オセ等/スカアハ、ベール、イザ・ベル、ツクヨミ等 エストマ 格下のエンカウントを抑制する。新月に効果が切れる。 インストールソフトの容量やアイテムの準備・管理が面倒な場合、 この手の探索支援スキルを満載した悪魔を引き継いでおくと何かと便利。 所持悪魔：多数 ○防御 テトラカーン/マカラカーン 相手によっては詰む。スサノオとか。 万能系は跳ね返せないことと、先に壁を張っておかなくてはならないことに注意。 所持悪魔：多数 ○火炎 アギ系 COOP用。 弱点としてはかなりのメジャーどころで、かなり手広く弱点を突ける。 範囲剣撃と合わせることで狂焔乱舞を発動可能。 デッドリーバーン 高威力全体攻撃。ただしコストパフォーマンスはそれほど良くない。 各属性に似たような属性互換スキルがある。 所持悪魔：ヘルケルベロス/クール（最終）、ソルレオン等 天将雷炎陣 火炎と電撃の攻撃を一度ずつ行う。 かなり手広く弱点を突ける組み合わせ。 所持悪魔：（ゆきのさんの受胎スキル） ○氷結 ブフ系 COOP用。 FREEZE付与も可能。弱点としてはメジャーどころ。 範囲飛具と組み合わせることで霧氷乱舞を発動できる。 所持悪魔：多数 アイスブレス 知運型に使わせてFREEZE付与狙い。付着率は単体ブフ系と同程度。 特筆すべきは消費MP6という、範囲攻撃としては破格のコスパ。 所持悪魔：ジャックフロスト、ユキジョロウなど ニブルヘイム 全体に大ダメージを与え、非常に高い確率でFREEZEにする。 強力だが、スキルカードを手に入れるのが非常にめんどくさいのが難点。 所持悪魔：ロキ、ヘル（大魔宮で仲間になるロキの受胎アイテム） ○電撃 ジオ系 COOP用。 SHOCK付与が大きい。 また、範囲戦技と組み合わせることで雷震乱舞を発動可能なのもポイント。 所持悪魔：多数 真理の雷 超高威力の単体攻撃。高確率のSHOCKが頼もしい。 覚えるキャラが非常に少ないのが残念。 所持悪魔：トール？（悪魔合体で他の仲魔に継承することは一応可能） ナルカミ デッドリーバーン電撃版。 覚える悪魔がやたら高ランクなのが痛い。 所持悪魔：ヴァスキ、オーディン、シヴァ等 ○衝撃 ザン系 COOP用。 電撃、氷結と比べて追加効果が無い分、少しコストが安い。 所持悪魔：多数 リムドーラ 超高威力の単体攻撃。衝撃弱点の敵に対してはとても頼りになる。 やはり覚えるキャラが非常に少ないのが残念。 所持悪魔：ベール（最終） 竜巻 過去のバージョンからはだいぶ弱体化が入ったが、それでも強力。 最大回数は減ったが（12→5）、威力自体は中々のもの。 所持悪魔：カラステング、クラマテングなど ○神経 アラクノワイヤー 侮れない威力と麻痺効果、そして消費12という低コストが魅力。麻痺が忘れた頃に通ると嬉しい。 雑魚散らし用にはパララウェブ（列対応でパララアイからランクアップ可）が便利。 所持悪魔：ジョロウグモ、ピュートーンなど ○精神 ファイナルヌード 敵全体に容赦なくCHARM。 ……だがオススメの理由は……とりあえずつかってみよう。ムフフ展開ONを忘れずに。 所持悪魔：（セクシーダンスからの派生） テンタラフー コンセンタラフー！ ……中盤でも案外馬鹿にならない。 実際、精神属性としては貴重な直接攻撃スキルであり、全体攻撃スキルとしても割と手軽。 所持悪魔：ヘル、バフォメット等多数 ○破魔 ハマ系 敵に使われると恐いスキル群。 ゾンビ系などは破魔弱点なので、序盤から終盤まで役立ってくれるだろう（ザコ戦では）。 所持悪魔：天使系を中心に多数 その他 パッチによっては攻撃スキルも追加されている。 また、ボス戦でもコウハ系は効くことも。 ○呪殺 ムド系 敵に使われると恐いスキル群。 天使ばかりのダンジョンでは猛威をふるう。 所持悪魔：多数 その他 パッチによっては攻撃スキルも追加されている。 また、ボス戦でもエイハ系は効くことも。 ○地変 大地の怒り デッドリーバーン地変版。 所持悪魔：スカディ、ガイア等 フォーミーラバー 地変・精神・破魔のうち相性のいい属性で全体魔法攻撃。 威力も高く、CHARM追加もあり便利。 リサは比較的仲間にしやすいのもあり、結構簡単に手に入る。 所持悪魔：リサ専用ペルソナ専用（※リサの受胎スキルでスキルカードは手に入る） ○水撃 アクア系 COOP用。 良耐性悪魔の弱点のしわ寄せが来ていることも多く、持っていると安心。 所持悪魔：多数 アクアリータイド デッドリーバーン水撃版。 地味にFREEZEの追加効果がある。 所持悪魔：セドナ、ウルズ等 ○疾風 ガル系 COOP用。 範囲打撃とのリンケージである疾風乱舞がけっこう便利なのもポイント。 所持悪魔：多数 ツインクルネビュラ デッドリーバーン疾風版。 問題は、うららを仲魔にするのが面倒なこと。 所持悪魔：うらら専用ペルソナ専用（※うららの受胎スキルでスキルカードは手に入る） 旋風陣 ツインクルネビュラを若干弱くしたスキル。実用には十二分。 所持悪魔：ハヌマーン、ダンタリオン、ガネーシャ ○重力 グライ系 そもそも不遇な属性だが、耐性が優秀な悪魔は、しわ寄せでか重力が弱点なことが多い（気がする）。 一人くらいは覚えておいてもいい……かもしれない。 所持悪魔：多数 ○核熱 フレイ サラマンダーを一つレベルアップさせると覚える全体攻撃。基本的にはCOOP用。 地味に全体攻撃で消費8というのは屈指のコストパフォーマンスを誇る。 威力に物足りなさを感じたら時期を見てランクアップしてしまおう。 所持悪魔：サラマンダー、ヴェスタ、ヴリトラ他 ノヴァサイザー 火炎・核熱・打撃・破魔のうち相性のいい属性で単体物理攻撃。 威力も高く、力・魔力でさらに補正がかかる。 時間城でコピーできないので、覚えさせるときにはしっかりと考えること。 所持悪魔：達哉の受胎スキル ○万能 メギド系 困ったらコレ。ただしMP効率は悪い。 弱点をほぼ突けないのもマイナスポイント。 所持悪魔：パワー、アマテラス他多数 万魔の一撃 万能（物理）。単体・物理版メギドラオンであり使い勝手はいい。 物理4属性に完全耐性を持つ悪魔はギリメカラを筆頭に割と多いので、物理アタッカーに持たせると安定感が増す。 ただし現状覚えるキャラが極端に少ないのが残念。 習得悪魔：（人間・パッチ追加キャラのみ） クレセントミラー 万能か氷結か破魔の相性のいいものでダメージを与える。 若干ダメージは落ちるが、メギドラオンと入れ替えてしまっていい。 ただしダイアナの専用スキルなので、ダイアナ（と造魔）しか使えない。残念 所持悪魔：ダイアナ専用 ○リンケージ 狂焔乱舞、霧氷乱舞、疾風乱舞、雷震乱舞 それぞれ、範囲剣撃、飛具、打撃、戦技＋火炎系、氷結系、疾風系、電撃系魔法の組み合わせ。 物理＋魔法の2段ダメージ技でCOOPを取りやすい。 消費MPもそれほどでもないので、ダンジョン内でこれが使えると省エネで便利。 聖神魔法弾、呪神魔法弾 それぞれ破魔、呪殺の属性物理攻撃を叩き込む。範囲や攻撃回数は装備している銃に依存する。 他の属性魔法弾に比べて弾丸の金銭コストが非常に安く、また大抵の敵は破魔呪殺のどちらかに弱点を持っているため的確に弱点を突いてCOOPを取りやすい。 また、トス役の特技もメギドラオンだけでいいのでスキルスロットをコンパクトにまとめられるのも長所。 ただし、テトラジャマーを装備していたりすると反射を食らった時に酷いことになるので相手の防御属性はよく見よう。 突撃の狼煙 タルカジャ＋ラクカジャ＋マカカジャ＋スクカジャで発動するリンケージ。 カジャ系全部×２。格上食いのオトモに。 四人リンケージなので邪魔されやすいのが玉にキズ。 カジャ系は持たせているだろうが、リンケージするかは状況次第か。 Lランダマイザ コンセントレイト＋ラクンダ＋タルンダ＋スクンダ。 突撃の狼煙の逆。やはり四人リンケージなのが痛いが強いことは強い。 メシアライザー あなた＋親愛仲魔で使用可能。 全員を全回復したうえでDEAD回復。 最強の回復手段ではあるがMP消費が余りにも痛い。 ○自動効果 食いしばり系 戦闘中一度だけHPがゼロになっても復活できる。 そもそも戦闘不能にならないよう耐性を整えたりするべきだが、事故防止としてはもちろん優秀。 所持悪魔：デスケルベロス/クール、クルースニク等 魔脈系 最大MPが数値分の割合で増加する。 下記の気功とどちらがいいかはMAGの具合と相談。 プラグインでも同等の効果があるため、優先度は若干落ちるか。 所持悪魔：キキーモラ、プリンシバリティ、ツクヨミ等 気功 ターン終了時にMAG消費でMP回復する。 当然、継戦能力が段違いになる。 ただし所持悪魔はそう多くない上にレベルも高めなので、中盤以降に手に入れることになるだろう。 所持悪魔：デカラビア、クルースニク、イザ・ベル等 スキルの組み合わせとかの方が大事な気がする。。 攻撃スキルは属性威力違いのみ。補助魔法は分野の違いのみで強度は明示されてる。 ぶっちゃけ技能リスト見れば説明必要なくね？って思うの。 手に入れ方（悪魔習得なら生息地or合体法と習得レベル）まで書くなら欲しいかなって思うけど。。 -- (名無しさん) 2013-10-23 17 39 07 凄まじく改良されててびびった。 おすすめっていうかほぼ全部網羅してるじゃないですかーっ あと改めて調べたらクレセントミラーってマジでダイアナ覚えるのね。てっきりレア限定だと思ってた。 -- (名無しさん) 2013-12-02 17 01 34 ＞ノヴァサイザー ＞所持悪魔：イザ・ベル（イベントによってスキルカードは入手可能） イザ・ベルは持ってない 使い手とカード入手は達哉 -- (名無しさん) 2014-02-10 21 06 11 今更ながらノヴァサイザーと貫通についての記述を修正しました -- (名無しさん) 2016-01-21 19 24 43 周回後の引き継ぎを見据えるなら低コストのアイオンの雨や放電なんかの全体or複数回のスキルは持たせていると大分楽 -- (名無しさん) 2016-02-21 16 10 25 アイスブレスとファイヤブレスに関して、さりげなく物理でダメージ計算してる。 だから物理型の悪魔なりを運用している際に覚えさせておくと 斬打戦射のすべてに関して無効化以上の耐性を持っている相手に便利 -- (名無しさん) 2017-01-29 01 02 22 名前 コメント すべてのコメントを見る
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おすすめユニット 候補機体 [#j53c9283] 地形変換 [#tac7d9ab] 地形変換阻止 [#f88a9a34] 自爆対策 [#j1a54920] 自爆強化 [#o6e7e007] 特定地形で効果発動 [#f0c5a620] 地形デッキ [#q9f402ba] 【陸】 [#l673185b] 【平原】 [#t2832963] 【砂漠】 [#l899b0f1] 【宇宙】 [#sa6ab47c] 【海】 [#g5e0ca86] 作品縛りデッキ [#p213cf20] 気力上昇封印デッキ [#xa04718f] 候補機体 地形変換やロックや自爆対策等のデッキに組み込むことで真価を発揮する機体リストとコスト 機体特性の発動に気力制限がかかっているものがあるので注意 小隊編成時にセレクトボタンで検索もできる 地形変換 平原：マークフュンフ(グー)[3] / ダリア・オブ・ウェンズデイ[4] 海：コスモダイバー(飛行形態)[1] / 真・ゲッター3(チョキ)[6] 宇宙：エターナル[4] / ブラックサレナ[4] 砂漠：グフイグナイテッド(イザーク機)[2] / ドムトルーパー(パー)[2] ランダム：ジンバ[1] / ソウルタイガー[2] / ガイアガンダム(MA)(バルドフェルド機)[3] / シン・オブ・フライデイ(パー)[3] / キングジェイダー[6] リセット：メガセリオン・モデル[2] / 撃龍神[3] / バイオプテラ[3] / マークゼクス[3] / ザムザザー[4] 地形変換阻止 全地形：ランスタッグ[2] / セン・オブ・サタデイ[3] / ソウルタイガーブースト[3] / ヴェルデバスター(グー)[3] / 大地魔竜[5] / 大地魔竜(頭部パーツなし)[5] 平原：ガイアガンダム(MA)(ステラ機)[3] 砂漠：グフイグナイッテッド[1] 海：コスモダイバー[1] / ガンダムデスサイズヘル[3] / 真・ゲッター3(グー)[6] リセット：キルジャガー[2] / リオンネッター[2] / ガンダムヘビーアームズ改[3] / マークフィアー[3] / レインボージャークウィンド[3] / ヴェルデバスター(チョキ)[3] 自爆対策 不屈発動：ザクウォーリア(グー/チョキ)[1] / アファームド・ザ・ハッター(チョキ)[2] / 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大地魔竜[5]陸および平原、砂漠デッキの守護神。 どの地形でも関係無しに相手による地形変換を一方的にロックする。 海と宇宙の地形は相性がよくないので結局は陸専門のロックといえる。 バリアこそ持たないが、高HP、高装甲、サイズ2Lと桁違いに頑丈。 精神コマンドも優秀。HP10000をこえる自爆はまさに一撃必殺！ コストの割に攻撃力は低め。 コストが高いのでメインで使うかコストに空きがある場合は採用すべし。 コストに余裕がなければ低コストのロック要因を採用しよう。 M9 ガーンズバック(クルツ)[2]もはや説明不要！コスト2のユニット中屈指の使いやすさをほこる。 どのデッキでも有効に働くが地形適応は陸のみなので陸デッキのほうが生きる。 コストが2あまったら問答無用で採用してもかまわない。 【平原】 平原はほとんどの機体が得意としているので海デッキのように相手を弱体化させることができない。その分強力な特性を持った機体が多いので十分強力なデッキである。 平原の特性を持っていなくとも陸Sor空Sが生きるので機体の選択肢がとても多く、オリジナリティーのあるデッキに仕上がる。 ダリア・オブ・ウェンズデイ[4]平原デッキ最重要機体。 交替で場に出ることで地形を平原に変えることができる。 電磁シールドとステルス装置があり割と避けてくれるので防御面も悪くない。 マークフュンフ[3]グー属性はダリア・オブ・ウェンズデイと同じ地形を平原に変える能力がある。 基本的に場持ちはダリアのほうが上だがこちらは低コスト。 鉄壁+イージス装甲で直撃状態異常や前ターンラストに再動等の特殊な状況以外では無傷で4ターン立ちはだかることができる。 ダリアとフュンフ。どちらを使うかはお好みで。 ガイアガンダム(ステラ機)[3]武器は貧弱だがMA形体には地形ロック機能がある。 が、コストは重いがロックは大地魔竜に任せたほうが無難。 ムラサメライガー、ハヤテライガー、ムゲンライガー[4]平原デッキのエース。 地形が平原のときにムラサメライガーに変形することで特定の精神コマンドの効果を得る。 得にパーでは不屈が付くので強力。2ターンに一回SP消費無しで不屈をかけることができる。 変形を多用するのでAPカットは必須。 グレートマジンガー[4]、真ゲッター2[6]こちらは平原時に交替で出ると特定の精神コマンドが付く。 直撃、必中、熱血とどれも強力なものばかり。 得にグレートは平原時限定で武器の威力が上がり状態異常を付加できる武器がある。 どちらの機体も陸Sだが、真ゲッター2は装甲が紙。運動性が高いので強化パーツで運動性を補うといい。陸Sと合わせて相当避けまくる。ゲッターのスピードを甘く見るなよ！ ゲッターは変形もできるので地形を変えられても十分戦え柔軟に応用が利く。 上記2機を毎ターン交互に交替するとムラサメライガー以上の恐怖！ 【砂漠】 【宇宙】 ストライクフリーダム[5]+インフィニットジャスティス[5]+エターナル[4]=14宇宙戦用デッキ。硬くて避ける高性能、しかも特殊能力にも恵まれ、合体攻撃もあり。 さすがスーパーコーディネイター。しかしフィールドを変えられると痛い。 残りのコスト1に何を入れるかが問題か。 エターナルの代わりにブラックサレナを入れて確実に宇宙戦に持ち込むのも手。。 宇宙デッキというよりSEEDの作品縛りデッキだな。 援護防御を確実に発動させるため、あえて運動性低いコスト1ユニットを入れるのもあり？ 超竜神（パー）[3]+激励を使えるコスト1ユニット+スターゲイザー[3]+ブラックサレナ[4]+エターナル[4] 上記のデッキを参考にしつつ自爆シナジーを加えたデッキ。自爆後は1体でも倒されると地形変換出来なくなるので注意。 【海】 コスモダイバー[1]+ガンダムデスサイズヘル[3]+ネリー・ブレン[4]+ヒメ・ブレン[3]+アルトロンガンダム[3]=14もはや定番となった海デッキ。 対空性能が弱いデスサイズを除けばどの地形でも戦える機体のため、地形ロックが崩されても難なく対応できる汎用性がある。 しかし、やや決定力不足。Cエクステンション辺りをきっちり当てていこう。 ネリー・ブレンを外しファイナルドボルザーク[5]を入れてメインアタッカーにするのもあり。 コスモダイバー[1]+真・ゲッター3(グー)[6]+ネリー・ブレン[4]+ヒメ・ブレン[3]=14上記デッキの地形ロック役を真ゲッター3にして火力を補ったデッキ。 コスト1と枠1つ余ってるので海Aのスペリオルスティンガーや自爆対策のザクウォーリア等を入れておくといい。 真ゲッター3の装甲が高く弁慶の防御も高いので海にいる限り中々落ちない。 武器攻撃力はデスサイズよりも高く精神が6個*3人分使えるのが利点。 HPは低めなので防御の高さと海Sに頼って油断しているとあっさり落ちてしまうので注意。 作品縛りデッキ バイオヴォルケーノ[5]+バイオトリケラ[4]+バイオケントロ[3]+バイオプテラ[3]=15とにかく固いバイオ装甲を全面押しデッキ。ストーリー攻略の際に海、宇宙以外ではバイオ装甲の硬さでゴリ押し可能。それぞれのユニット・パイロットともに能力もかなり優秀。 苦手地形に変えられたらバイオプテラですかさずリセット。 海や宇宙で固定されたらお手上げ侍＼(^o^)／ キングジェイダー[6]+ジェネシックガオガイガー[6]=12僕らの勇者王。 スロースターター感はあるが、回り出せば誰にも止められない強さを発揮する。 鉄壁のキングジェイダーにMAP兵器やブロウクンマグナムを駆使して敵を殲滅するジェネシック。 原作さながらの強さで敵を蹴散らしてやれ。 マジンカイザーKS[5]+グレートマジンガー[4]+真ゲッター1[6]=15最強の合体攻撃ファイナルダイナミックスペシャルで攻めるデッキ。 気合+激励+再動により最速で1ターン目から放つことも可能。精神コマンド三人分の真ゲッターなら惜しみなく精神コマンドを連発できる。 7300(グー)+2000(5ターン経過)+4000(魂)+1000(マジンパワー)=14300は今作最大威力。 ↑おまけでクリティカルも持っていけ いくら頑丈なキングジェイダーやGGGGも一撃で粉砕！玉砕！大喝采！ 計5種類の豊富な合体攻撃が売り。 加速持ちの竜馬か再動持ちのゴウがいると実用性が増す。 リアル系には必中がないと攻撃が当たりづらいのが欠点。 ナデシコC[5]+高機動型ブラックサレナ[4]+エステバリスカスタム(以下EC)リョーコ[2]+ECヒカル[2]+ECイズミ[2]=15エステバリスカスタム3機による合体攻撃と単体性能の高いブラックサレナで攻めるデッキ。 ディストーションフィールドとサイズS補正に加えIFSによる能力で、大半の攻撃は避ける防ぐと防御面は非常にバランスが良い。 特に高機動型ブラックサレナは気力150になると、必中直撃でも掛けない限りはまず落ちないと言っても過言ではないかもしれない程、凄まじい性能を持っている。 またナデシコCは命中が高くないものの高攻撃力を有しているので、スーパーロボット系の削りには一役…いや、沈みにくい点も含めて三役位買ってくれる。 欠点としては、エステバリスカスタムのうち一機でも落ちると合体攻撃が出来なくなるため、一気に攻撃面が弱くなる所、開幕時点では凡庸能力しか無い所か。 いかに生き延びて気力充実させるかが勝利のカギと言える。 縛りデッキの割には全般的にクセが無く、安定して使えるデッキではある。 高機動型ブラックサレナをノーマルのブラックサレナにすることで、ロックはできないが宇宙デッキとして十分運用可能。 ファルケ[3]+M9クルツ[2]+M9マオ[2]+アーバレスト[4]orボン太くん[1]=11or8誰もが考えるウルズ小隊 上のナデシコが宇宙なのに対しこちらは陸で戦う。 アーバレストのラムダドライバやM9クルツ狙撃での単機での強さに加え、ECSや機体サイズの関係で全ての機体がかなり避ける(避けられないと死ぬ)。 さらに2種類の合体攻撃もあり、火力も十分。 問題は地形適応が陸に特化しており、変えられてしまうとかなり辛くなる点。 トゥアハー・デ・ダナンがいればミスリル西太平洋戦隊が組めたのだが・・・ 残念ながらアーバレストとボン太くんはパイロットが同一人物なためどちらか片方しか採用できない。 空きの1枠に相性の良いダリア・オブ・ウェンズデイを採用する手もある。地形を平原にしてくれるので得意な地形で戦える。が、作品縛りのコンセプトデッキではなくなる。 マークザイン[4]+マークアハト[3]+マークドライ[チョキ・3]+マークジーベン[3]+メガセリオンモデル[2]＝15アニメ最終話の四体構成に道生を加えたデッキ。 攻撃力6000オーバーの合体攻撃が最大のウリ。（ザインとジーベンの合体攻撃もある） 原作同様、一機も落とせない。 気力上昇封印デッキ 相手の気力上昇をひたすら封じることに注力したデッキ。ガチ対戦の場合はなかなか使えるが、非常に嫌らしい戦法なのでフレンド対戦の場合はお勧めできない。 ジェネシックガオガイガー[6]+大地魔竜[5]+バイオプテラ[3]+ボスボロット[1]=15バイオプテラのリセットメイン編成。攻撃メインはジェネシックで、大地魔竜とバイオプテラを毎ターン交代して2ターンに1回リセットを発動させることを前提に戦う。 気力100〜110の武器ではジェネシックのバリアを貫通することは困難なので、コンセプト成立中のジェネシックはほぼ無敵。ジェネシックも強力攻撃が使えなくなるが、命中補正のマグナム・グー属性＆パーツ装備で威力4000越えの格闘で殴り倒すことを前提に戦う。 大地魔竜は高HP・修理＆愛による高い回復力・気力110で最強武器のミラクルドリルが使える点から、リセットデッキとは相性が良い。ジェネシック及びバイオプテラをサポートする役目。 ボロットは追加修理要員、「激励（チョキのみ）」によるジェネシック瞬間ブースト要員、リアル系強敵とぶつかった時には自爆or必中魂ヒップアタック狙い、と幅広く役に立つので、入れて損はない。 とにかくバイオプテラは鬱陶しいので、相手側からすれば何としてもバイオプテラを始末したいところ。その点読み読みで、時にはジェネシック側と交換するなど（リセット前提なのでジェネシックを居座らせる必要はない）相手をかく乱しつつ戦うとなお良し。 ストライクフリーダム[5]+エターナル[4]+マークフュンフ[3]+リオンネッター[2]+ボスボロット（チョキ）[1]=15リオンネッターの凶悪なオーバースキル「毎ターンのオート気力上昇阻止」を生かせないかと考えてみたデッキ。 基本的にはボロットの激励でリオンネッターのスキルを発動させ、本人は拳銃→回避で延命措置。更にエターナルの援護防御を付けて守らせる。 エターナル援護が発動したら宇宙になるのでストフリの独壇場、相手がリオンネッター始末にやっきになっていたら、その間お留守になるストフリで蹂躙できる。条件成立までに上昇した相手の気力は、フュンフ（か、生存していればボロット）の脱力で解除。 相手に「直撃」使いがいるとリオンネッターがあっさり始末されてしまう可能性大だが、一応リオンネッターが落ちても通常の宇宙ストフリ＆脱力デッキとして継戦できる。
https://w.atwiki.jp/2ndsrwog/pages/120.html
グルンガスト参式、出撃枠1機分で乗り換え可能キャラ2人出撃可能、育成･戦術どちらの面から見ても有用 - 2012-12-07 01 06 57 参式はもう載せちゃっていいんじゃないかな、他と比べても頭一つ抜けてるし - 2012-12-07 10 09 05 念動フィールドを加味しなけりゃ乗りこなせるキャラも多いし、おすすめでいいと思うけどね。 - 2012-12-07 10 09 50 序盤から使えるし、雑魚散らすにしてもボスキラーとしても十分の性能だしな - 2012-12-07 10 57 36 ダイゼンガー・アウセンザイター、合体攻撃が破格の攻撃力。単体運用でも十分な能力で、枠に迷うならこの2体。 - 2012-12-07 01 57 21 確かに高火力、ただダイゼンガーは射程劣悪、アウセンザイターは弾数ENに不安有り、何よりも強化パーツスロットが１つしかない。 追加武装が隠しじゃない＆無消費武器持ちだったら初心者にも安心して進められるのだが･･･。 - 2012-12-07 05 25 22 グランゾン、低燃費、高火力、超防御、強力なマップ兵器持ち。オマケに射程も長いので隙がない。 - 2012-12-07 02 11 33 参戦遅すぎておすすめってのとは違くね？ - 2012-12-07 02 19 46 最初から連続行動可能なアッシュ（むしろイングだけど） - 2012-12-07 02 27 19 ラーズアングリフ+ランドクリーズ。照準に多少手を加えておけばそれ以外無改造でも問題ないくらい。削り、援護、囮なんでもござれ。加入が超序盤なのも+要素。 - 2012-12-07 02 44 35 空Bが欠点なことくらいだからな、こいつら・・・。弾数も多いしおすすめできると思う。 - 2012-12-07 10 07 57 アッシュ、エグゼクスバインどちらも強力、イングも念動持ちでこれといった弱点が無い。 - 2012-12-07 02 51 55 確かにレイブン2機はゲシュIIタイプCより一回りも二回りも使いやすい。無改造だろうが中盤までなら集中かけて突っ込むだけで難なく戦える - 2012-12-07 03 04 01 SRX。いつも通り分離→R2、R3で行動→再合体が可能。PP稼ぎにも◎。 - 2012-12-07 03 29 25 装甲ダウン効果や合体攻撃も確かに強い、但し毎度の事ながら出撃枠を圧迫するのも事実です。 SRXとR-1の改造が同期していればな･･･。 - 2012-12-07 05 29 05 アウセンザイター。終盤まで唯一のガンファイト持ち。正直この人だけでなんとかなる - 2012-12-07 04 11 00 今回単体では厳しいんじゃないか？ 初期運動性低すぎ＆照準追加で天才込みでも今まで見たいにかわさないから単機無双は無理かと。強化パーツも一枠。空飛べない。海多い。統率か指揮かアタッカー持ってるなら兎も角、ガンファイト程度のアドバンテージじゃね。 - 2012-12-07 04 32 24 なんかスロット1つにこだわってるけど今回アビリティでカバー可能だから問題とは思えんな。前みたいに回避出来ないってのも敵を含めた全体的な火力低下で問題ないレベルになってるし。テスラドライブさえつけときゃ十分ってとこ。 - 2012-12-07 05 53 19 この人だけで何とかはならないかもしれないが、ホント便利なユニットだよな。大激励で部隊全体のサポート、加速もちかつヒット＆アウェイもちで突っ込ませやすい、高威力必殺武器、長射程ALL武器、弾数制武器とEN制武器をバランスよく備え、おまけに超火力の合体攻撃も使える。メリットがたくさんあるから適当に使っても強くて確かに初心者向けと言えると思う。上の人が書いてるように多少脆いけど敵弱いからあんま問題にならん。 - 2012-12-07 06 59 09 気力１２０まで使い辛いけどね。大激励も使ってしまうとSPが終わる - 2012-12-07 08 59 06 全体攻撃が使えないってだけで移動前後で長射程攻撃使えるのに、これで使い辛いとか言ってたら他のユニットの立つ瀬がない。大激励にしたって、レーツェルが優秀でボス相手でも精神コマンドいらずで戦えるからSP使い切っても問題ないことを利点として挙げとく - 2012-12-07 09 45 49 キョウスケinアルトアイゼン・リーゼ。アルト自身はそこまで強くないけど、合体攻撃2つ+統率のおかげで撤退する敵をマキシマム合体アタックで粉砕出来る。 - 2012-12-07 04 48 37 賛成します。合体マキシマムブレイクは援護関連の養成や過度の武器改造をせずとも、無理なく殆どの撤退ボスの撃墜を可能にしてくれるのが大きいと思う。 - 2012-12-07 11 47 19 特にリューネルートでは参戦も非常に早く、SRP条件に多い時限撃破ボスに対して連撃で一気に切り込み、周囲の雑魚ごと大火力で削るのに向いている。流石に無改造でそれをこなす機体性能とはいかないけど、手を入れればその突破力で答えてくれるユニットだと思う。 - 2012-12-07 11 50 05 中盤地上ルートを通るならマジおすすめ。宇宙ルートならそこまで重要じゃないかな？ - 2012-12-07 11 58 01 ゲシュペンストＲＶ。Ｗの長射程、ギリアムのエースボーナスとＳＰ回復＋集中で単機特攻、囮役に最適 - 2012-12-07 04 55 30 確かに回避能力には目を瞠る、気力要らずなのも良しだが、メガバスターの弾数に難有り。フル改造後なら･･･ - 2012-12-07 05 40 30 Gサンダーゲートとコンパチ。ショウコの能力も高いぜ。今回は分離して戦った方が強い。単純に手数も増える。全体攻撃のサンダースマッシャーが20発も撃ててGミサイル(MAP)もついてるから支援もできる。Eフィールドで防御力も高いから被弾しても安全。ただ、パーツスロットが1つしかないのでソーラーパネルを付けると良し。継戦能力向上に繋がり、合体した時にEN回復能力も付いてくる。 - 2012-12-07 06 05 03 エクサランス･レスキュー。修理補給ユニットとしても最上位、ある程度戦闘もこなせて3人乗り、改造するかどうかは別としても本機を不要と思う方は少ないはず。 - 2012-12-07 06 56 51 有射程修理＆補給だけでも十分価値はあるな。 - 2012-12-07 10 10 59 グルンガスト改 イルムは？マサキルートならかなり初期から参入、火力も無改造で地上出るまで余裕だし、イルムの底力レベルも高いから多少被弾あってもむしろ硬くなる。後半はエースボーナスで愛連発も。 - 2012-12-07 07 30 51 グルン改はイルムよりもカイの方がオススメでしょ。強襲でALL使いやすくなるし統率でボスキラーも出来る。イルムは愛覚えるまで載せてる価値がないと思うよ。 - 2012-12-07 07 52 10 他のオススメが乗換できない（orする必要がない）連中ばかりで失念してたというのもあるが、一応初心者向きということで乗換しなくても強いよ！的な。 - 2012-12-07 10 05 14 序盤から終盤まで主力で使えるので投資の見返りは大きい。乗換可だがイルムも十分強く愛36で飛躍するのでそのままでも問題ない。 - 2012-12-07 08 44 24 イルムとセットってなら記載に反対だけど乗り換え前提で機体をオススメってならアリかなと。機体は一級品だよ今回のグルンガストは - 2012-12-07 20 05 25 グルンガスト改書くなら参式みたいな書き方がいいかな。イルム続投よりカイとかに乗せ換えたた方が強いからね。 - 2012-12-07 20 23 38 ソウルゲイン ペルゼイン・リヒカイト。機体性能も悪くないし、HPEN回復のおかげで何でもこなせる - 2012-12-07 08 26 00 ペルゼインは参戦が遅すぎて対象外だと思うけど、ソウルゲインは中盤加入だから十分おすすめできるんじゃないかな。 - 2012-12-07 09 59 22 意見交換の方にも書いてあったけど部隊としてのおすすめだったらやっぱりこの2体かな……ククル入れてもいいけど - 2012-12-07 10 06 28 ズィーガーリオン レオナなんてどうでしょう？メインをはるには火力面などで難はありますが、敵陣へ切り込むユニットのサブとして信頼をおけました。改造も照準に手を入れただけで最終話まで問題なかったスーパーサブ - 2012-12-07 08 31 15 今作は直撃が自ユニットのみなので○○ブロック持ちに特殊換装武器を叩き込む要員として凄い重要！……な気がする - 2012-12-07 08 54 37 ジガンスクード･ドゥロ＋援護防御2以上のパイロット。壁役がいれば狙われやすい戦艦や改造度の低いユニットも安心して前線に出せる。武器無改造でも直撃＋チャフグレネード持ちと組めば初手ウェポンブレイカー＋チャフでボス戦の被害も減らせて美味しい。 - 2012-12-07 08 32 25 おすすめユニットってワケじゃないけど改造項目の順番に迷ったらとりあえず照準値→EN→武器の順番でいいかな？ - 2012-12-07 08 49 15 ノーマルであれば運動性は150(念動力持ちなら140)、装甲は2000超えてればボスもイケるから、これを目安にすればいいんじゃね？ 照準値は5段階で十分だと思う。 確実におすすめ入りそうなのは参式とキョウスケアルト、クセはあるけど高火力なのはSRX、ダイゼンガーアウセンザイターあたり？とりあえず参式とアルトは文句出ないだろうから誰か項目作ってｗ - 2012-12-07 12 19 10 アルトに関してはキョウスケに負うところがほとんどだけど、それはいいの？まあ専用機も多いんだし、パイロット込で有用でもおすすめしていいように思うが - 2012-12-07 12 42 29 むしろアルトにキョウスケ以外を乗せると、ラインやフリッケライまで間接的に弱体するし、アルトもランページorEDNないと決定力不足に成り兼ねないから、キョウスケ乗せる運用で無いかぎりオススメできない気が。 - 2012-12-07 12 50 16 序盤は射程短いのが苦になるが、ガルムレイドは最終盤まで見据えるならお勧めできないかな？参入直後なら十分硬い、二人のりかつ幸運持ち、後継機になれば変形で遠距離戦にも対応。ネックは素ガルム時の射程と、乗換直前の空白期間くらいだと思う。 - 2012-12-07 12 29 44 新規参戦だから出番が多く、おすすめできると言えばおすすめできるね。・・・と言うかD組もそうだけど、強制が多いから改造してないと色々と面倒くさい。 - 2012-12-07 13 11 42 虎龍王。回避ユニットで突っ込むというスタイルが好きな方にはお勧めできると思います。多少運動性へのテコ入れは必要だと思いますが十分回避盾となってくれます。 - 2012-12-07 12 44 51 やはり、グルンガスト参式でしょう。パイロットはタスクをおしますね。サブはカチーナさん。修行によるPP稼ぎ、幸運による資金稼ぎ 、後半はカチーナさんの魂でダメージが加速する。機体性能そのものも高い。これを倉庫に眠らせるのは余りにも勿体ないでしょう。 - 2012-12-07 13 01 51 参式ならメインカチーナ、サブラッセルとかもお勧めしたい。折角のバリアが使えないのはもったいなく思うが、攻撃面に特化して防御面がやや不安な所をラッセルの鉄壁が補ってくれるし、加速や魂などにSPを回したい時にラッセルが代わりに必中を使えるのも嬉しい。攻撃面が物足りないが、優秀なサポ精神を低燃費で覚えるラッセルのレベルも一緒に上げられるのも高ポイントかと。数少ない統率持ちなカチーナはメインにしたいし、これなら無改造ハードでも安心して最前線に放り込める。 - 2012-12-07 13 43 33 おすすめユニットはEX-HARDとそれ以外で多少分けて考えるべきじゃね？改造すれば…ってほとんどの機体が少し改造するだけで十分戦力になるノーマルモードと改造・PP養成できないEX-HARDじゃおすすめの基準も変わると思う。 - 2012-12-07 13 25 34 初心者向けとあったのでノーマルかハードで考えてましたが、Ｅｘハードだとかなり変わってきますね - 2012-12-07 13 41 07 EXハードは別扱いでページ建てた方が良い気がする。今回いつも以上に縛りが多いから…。まぁ参式なんかはノーマル、EXのどっちでもオススメ入りしそうですけど。 - 2012-12-07 14 18 42 フル改造のソウルゲインと虎龍王組ませて連続行動覚えさせてボスの近くまで接近させとけば低燃費でいい感じに削ってくれる。クスハの低燃費覚醒連発で一気に削るのも有り - 2012-12-07 15 05 27 フル改造でボス削りなんて主要キャラの機体ならどれでもいいレベルじゃないか・・・ - 2012-12-07 15 16 15 新参の方も来るし、スパロボ関連暗黙のルール「フル改造＆強効果の強化パーツ装備前提で語らない」も赤文字に加えたら？ - 2012-12-07 19 29 30 オススメキャラの部も作ってみてはどうでしょう？ - 2012-12-07 15 52 41 出撃枠の関係で３分の２は出せるし愛機とセット運用になるキャラも多いからオススメキャラはいらないと思う。アルトみたいにパイロット込みで真価発揮するユニットも多いからこのページで十分でしょ - 2012-12-07 17 06 36 リオ、タスクあたりの稼ぎ専門パイロットとか、リョウト、レオナあたりの機体を選ばない隙のない能力値のパイロットとかいるし、パイロット単位でのおすすめもあってはいいと思う。あと乗換比較的自由だしユニット薦めるなら合わせるパイロットも書いといた方いい気がする。 - 2012-12-07 17 50 47 出撃枠多いのと、ＯＧの場合使えないキャラってのがほとんどいないからいらないんじゃね。各キャラの特徴とかならパイロットページ見ればいいし。 - 2012-12-07 18 23 02 なるほど。確かにパイロットページにいろいろ書かれてるもんね。ただパイロットページってあんま見なくないか？それいったらこのページだって機体ページ見ればいいってことになりそうな。 - 2012-12-07 19 33 35 とりあえずアルトinキョウスケと参式を書いてみた。訂正あったらよろ。 - 2012-12-07 18 02 12 キョウスケの統率に注目されてるようですがヴィレッタもお忘れなく、ヴィレッタスタートにする事でキョウスケは援護側のＥＤＮにまわれることができます - 2012-12-07 19 23 29 ヴィレッタ隊長は実質4機の枠使うのがちょっとな。準備しやすさで考えると一歩譲る。必殺砲マキシマムブレイクは魅力的なんだけど。 - 2012-12-07 19 59 39 ブローウェルやジャオームなんかは序盤改造しても金が返ってくるからおすすめ……とはちょっと違うか - 2012-12-07 18 27 15 アルテリオンとかズィーガーは初心者でも使いやすいんじゃないかな。火力もそれなりだし、運動性とかも結構あるから無改造でも避けるよ - 2012-12-07 18 35 01 アルテリオンは移動後攻撃の射程短めで反撃役としても弾数制限が気になる。その点、ズィーガーは固有武装がそこそこ強力で誰でも使いやすいかな - 2012-12-07 18 54 01 とりあえずアルテリオンは飛行形態が基本でやってる。ズィガーとコンビ組ませるとそこそこ強力だしアルテリオンは後々スレイとタイマンやるから育てても損はないかと - 2012-12-07 18 58 08 強制出撃に備えて育てておいた方が良いとかはおすすめユニットとまた別じゃなかろうか。それはそれで別に注意喚起した方がいいと思う - 2012-12-07 19 11 19 そういえばそうだね…ならズィーガだけ追加する？ - 2012-12-07 19 14 58 ズィーガーはアルテリオン（GRaMXs追加後）の相方として最適なあたり、使いやすいけど実は癖があるユニット。最強武器に念動力が必要でパイロットも選ぶ。アーマリオンの方が初心者向けな気がする。 - 2012-12-07 19 39 52 EXハードでプレイ中ですがソウルゲインはどうでしょう？HP回復大EN回復小Pブロック付いてて、武装も中距離ALL、近接はバリア貫通で良い感じだと思う。パイロットのアクセルも貴重なアタッカー持ちで、格闘防御命中は自軍でも上位。ABの命中+20%や援護攻撃はEXハードで手数増やしたい場合に便利 - 2012-12-07 19 17 44 ソウルゲインはどのモードでも間違いないかと思います。フル改造でさらに火力があがるのも魅力ですし、Ｅｘでは慢性的な火力不足なのでアタッカーの存在は大きいですよね。 - 2012-12-07 19 27 40 でも参戦遅くない？ - 2012-12-07 19 31 02 残り3分の1で使用できることと、それ以前は分岐が多くて全員揃ってることがほぼないことを考えると、全然遅いと感じないんだよなぁ・・・。 - 2012-12-07 23 46 21 アンジュルグなんてどうでしょう？単純に強いって訳ではないですが、今作海のＭＡＰが多いのでデフォで飛べてシャドウ・ランサー以外海Ａの性能を持っている、ヴァイサーガは若干とがった仕様なのでこちらの方が初心者向きかと思います。 - 2012-12-07 19 46 26 グランゾン、エグゼクスバイン、ソウルゲイン、フォルテギガスは参入遅いチートユニだしここには載せない方がいいかな - 2012-12-07 19 51 08 フォルテギガスはそもそも隠しですし、グランゾン他も参戦遅いからそれでよいかと - 2012-12-07 19 55 21 参入が遅いということが時々話題に上がっていますが、参入が遅いから"使えない"ユニットではないものばかりなので注意書きと一緒に載せても良いとは思います - 2012-12-07 20 30 19 ↑の方に賛成です。今作は後半のボスラッシュが激しいので遅い参戦でもそこからが本番みたいなところがありますから。 - 2012-12-07 20 35 12 いや強力なユニットじゃなくてプレイする上で安心して使っていけるユニットを紹介するページだと思ってるんだが。というか参入が遅いと言う事はその時がくるまでは”使えない”という意味を孕むんだが。 - 2012-12-07 20 40 06 序盤から改造して使っていけるユニットしかおすすめ出来ないということですか？ - 2012-12-07 20 55 31 参入遅くても改造して損はないぜ！って機体ならいいんじゃないかと思う。まあラスト数マップ限定とかだと別だけど。 - 2012-12-07 20 58 40 ズィーガーリオンとか正気か…だったらアーマリオン薦めろよ… - 2012-12-07 20 38 45 アーマリオンも優秀だけどズィーガも十分初心者向けだと思うけど… - 2012-12-07 20 42 35 アーマリオンもズィーガーリオンも改造してまで使うのかって気もするが - 2012-12-07 20 56 45 どんな機体もいずれは改造必要になってくるから遅かれ早かれ使うなら改造必要だよ。まぁすぐに改造する必要ないけど - 2012-12-07 21 04 20 ｼ──ｯ!! d(ﾟεﾟ；) - 2012-12-07 20 58 02 まぁな。直撃も今回強襲あるから無理してレオナなんて使う必要もないし。 - 2012-12-07 21 00 39 もう元の話題は流れてるけどグルンガスト改（カイ・キタムラ）はオススメに入れてもいいんじゃないかと。ダンディの能力遺憾なく発揮して相当強いし使用期間長い。 - 2012-12-07 21 19 25 ダディも統率持ちだしね…そこそこ能力も高いし…ダディと言えばゲシュ改も今回換装あるから使い易くない？近接や遠距離とか選べるし…その代り両極端だけど武器装備で補えるレベルだと思う - 2012-12-07 21 27 13 カイはパイロットとして最上位クラスだし何に乗せても強い。アタッカー持ってるのが特にデカイ - 2012-12-07 21 30 43 ゲシュ改は複数いるから同タイプで悩まずに組めるのもいい - 2012-12-07 21 41 03 やっぱりダンディは安定だわな。カイ・キタムラでつくって、彼を活かせる機体という事でガスト改って感じかな？ - 2012-12-07 21 53 17 外伝の頃から強化が目立って来てたけど今回かなり優遇度合いが強いなダンディは - 2012-12-07 21 55 59 一応ユニットな訳だしガスト改で作ってカイを一番上に載せておけば良いんじゃないかな？別にイルムがダメってわけでもないし - 2012-12-07 21 58 54 グルンガスト改も強いけど、最終的にはゲシュに負けると思う - 2012-12-07 22 00 55 どこをどう見てもゲシュが勝てる要素無いだろ？グルンガストはフル改造で更に強くなるから差が開く一方。換装で埋められる差じゃない。 - 2012-12-07 22 18 40 ゲシュが勝てる要素・・・武器改造費が安いことくらいだな。 - 2012-12-07 23 47 35 数値だけしか見てないだろ。フル改造ボーナスがとんでもないんだよゲシュは。 - 2012-12-08 00 28 27 機体の地形適応が空以外Sのことか？ 武器は変わらんから攻撃力で見ると改造費以外では勝ち目ないよ。 まぁ、それ以前にグルンガストもだけどフル改造を前提にしたら初心者向けじゃないわけで。 - 2012-12-08 00 43 22 何に乗せても強いカイ基準でという理由はちょっとな。イルムでもカチーナでも格闘型なら誰乗せてもグルン改は主力級で加入も超早いという理由でオススメでいいかと。 - 2012-12-08 00 04 01 いいな。特にフル改造のボーナスが他の機体よりひとつ抜けてる。乗ってる奴もアタッカー統率持ちだし - 2012-12-07 21 28 05 指揮官技能も強み。エースボーナスで強化されるし。 - 2012-12-07 21 32 50 アルトは駄目じゃないか？ゼンガーも逃げ出す回避の低さ（乗機の関係でゼンガーより避けるが）、アルトもそれをフォローできるような運動性、装甲を持たないし…バンカーも威力が3800しかない。現状では合体攻撃+統率の一発屋でしかない気がするんだが - 2012-12-07 22 05 07 何を以って「初心者向け」かは自分にはわからないけれども火力なり生存力なり特化してることは良いことだと思う - 2012-12-07 22 08 35 相方（ヴァイス、フリッケライ）も決して安定感のある機体じゃないし、なんかオススメとは違う気がするんだよなあ… - 2012-12-07 22 10 51 正直、耐久系の機体で底力ないのは微妙な気がするな。アルト入れるならアッシュとかの方が安心できる気がするが… - 2012-12-07 22 29 20 今回は敵の攻撃力が低いから、アルト程度の装甲でもなんとでもなるよ。 おすすめ＝単機で突っ込んで無双できる っ手意味じゃないんだし。 - 2012-12-07 23 49 17 それを言ったらマキシマムブレイクを強いられる程キツイ敵もいないし…ってなる - 2012-12-08 00 13 24 熱血覚える前の撤退ボス撃破くらいにしか使い道はないな・・・MB。 - 2012-12-08 00 25 17 アルテリオンはどうかな？マサキルート最初のあたりから居て変な離脱もなしに育てれば応えてくれる。ハイペリオンになればさらに強くないし - 2012-12-07 22 16 28 「さらに強くない」んじゃダメだろｗ - 2012-12-07 22 20 15 指摘ありがとうございます。誤字失礼しました。正しくは、改造引継ぎもあってさらに強くなるです。 - 2012-12-07 22 40 23 今更だけど、第2次Zのwikiみたく機体運用じゃダメなの？ - 2012-12-07 22 25 43 オススメ機体とはちょっと違うけどMX組の機体をどっち使うかで迷ってる人も多いんじゃないだろうか - 2012-12-07 22 33 25 後半の改造済み機体はちょろっといじれば大体即実践投入できるから初心者でもそんなにはずさないんじゃないかな？ - 2012-12-07 23 04 22 とりあえず装甲と運動性両方上げる必要のある機体は特に初心者だと資金繰りが厳しいからおすすめではないかな - 2012-12-07 23 09 03 前作wikiまでは「おすすめユニット」だったけど、今回はツイン状態で出撃できるから「おすすめ運用方」とかでもいいのかも。○○と○○のツインが使いやすいみたいな。 - 2012-12-07 23 17 05 例えばアルテリオンに加速持ちの移動力高いユニット組ませるとか？ - 2012-12-07 23 21 32 「初心者向け」となると分かりやすくその役割はっきりしてるって事なのかな？例えばゲシュペンストＲＶinギリアムは特攻して削り役、ダイゼンガーは対ボスキラーのような。 - 2012-12-07 23 40 04 そういう分け方でのおすすめのが分かりやすいかもね。 ちょっと前に誰かが書いた「機体運用」みたいなので良いんじゃないかと思った。 - 2012-12-07 23 50 52 今回は単体で○○オススメ、と書いても否定も出てくるだろうし、その方がいいかもしれない - 2012-12-07 23 55 37 ログが流れてるの再度、Gコンパチとレスキューは参式ほどじゃないにせよ、否定する要素も乏しいかと･･･。 - 2012-12-08 00 08 10 ジガンスクード･ドゥロ＋援護防御2以上のパイロット。壁役がいれば狙われやすい戦艦や改造度の低いユニットも安心して前線に出せる。壁役と割り切れば改造する箇所も装甲だけで良い為、役割が完成するまでの費用も安い。直撃＋チャフグレネード持ちと組めば味方を守りつつ初手ウェポンブレイカー＋チャフでボス攻略のアシストもこなせる。 - 2012-12-08 00 19 09 何気にF武器の威力が無改造で4800と高い - 2012-12-08 00 35 48 「高火力ボスキラー」「万能型」「援護向き」「おすすめ組み合わせ」とかに分けて機体紹介載せるのはどうだろう？ - 2012-12-08 00 38 56 ところで初心者向けってなら、アルトも参式もリューネ側だしマサキ側に行った人用に何かあってもいいのではないか？ - 2012-12-08 00 54 24 うーん・・・。やっぱり現状だと何を以って「初心者向け」とするのかが分かりにくいな。 参戦時期とかあらゆることを加味してってことで話し合うべきなんだろうけど、今のままじゃ賛成派と否定派、どちらも譲りそうにないし。 - 2012-12-08 00 56 55 自分もやっちゃった手前偉そうなことはいえないけど、揚げ足取り合戦になってる気がする。 - 2012-12-08 00 57 58 最初に書いてあるけど、マサキ編は集中かけて突っ込むだけでいいっていうレベルにレイブンコンビが強い - 2012-12-08 01 00 12 俺はリューネ編いったくちだけど、間違いなくラ・ギアス編での主力であろう魔装機神ズがコメントに全然出てきてないあたり、ラ・ギアス編まではくそ簡単かつ機体・パイロット余らんからおすすめもくそもないということなんだと思う。中盤になって機体が充実してきたあたりでの主力選択の参考になるような情報が有用なんじゃないかね。 - 2012-12-08 01 09 46 魔装機神は中盤の長期離脱があるからねー グル改やRーGUNを強化した方が楽になるよ - 2012-12-08 12 33 21 ぶっちゃけキョウスケ＆リーゼってボスキラーにしか使えないよね。継戦能力も生存能力も無い。空飛べない。移動力ない。射程短い。左記の所為で噛み合う機体が極端に少ない。統率以外能力微妙。 - 2012-12-08 01 16 18 まあ上の説明も結局ボスキラーとしては強いってだけだからね - 2012-12-08 01 22 34 挙げられてるアルトの欠点はいちいちもっともだが、それでも別に弱くは感じないんだよな。特機系と相性が良くてそいつらのサブとして使ってるからかな。やっぱりおすすめユニットってよりもおすすめ”ツインユニット”ってすべきなんじゃない？もしくはおすすめ運用法。 - 2012-12-08 01 25 37 なので、散々言われてるように項目別に分けるべきじゃないかと。 イング＆アッシュ系列だとかソウルゲインだとかは万能だけどね。 - 2012-12-08 01 18 43 賛成。 項目を分ける方向で話し合いたいね。 - 2012-12-08 01 20 30 個人的には上の人も仰ってる、おすすめ”ツインユニット”の項目もあるとどれ組ませたらいいのー、な初心者さんも助かるんじゃないかなーとか。 - 2012-12-08 01 28 14 底力がダルい今作ではボスキラーになれるだけで大きいね - 2012-12-08 02 52 10 キョウスケ＆リーゼは余裕で単騎駆けできる性能だろ - 2012-12-08 07 24 46 どう考えても使い方が雑なだけやん - 2012-12-08 07 25 13 項目分けてみた。不評なら元に戻します。 - 2012-12-08 07 47 57 見易くなっていて良いと思います。この分け方なら皆さんおすすめユニットを出し易いのではないでしょうか - 2012-12-08 08 26 58 アルトはHPと装甲と運動性と命中を改造してメガブースターとブロックとライフルとミサイルつければ単騎特攻余裕。ＥＮ改造しなくても無双できるところが利点だな。 - 2012-12-08 07 50 10 そこまでテコ入れしたら大抵どのユニットでもできるっていう・・・ ENと運動性と武器と照準だけでできる機体の多さは無視っすか - 2012-12-08 08 19 27 ボスキラーでＳＲＸをあげてみます、ツインは相性の良い武装が揃うＲ-ＧＵＮパワードinヴィレッタ。足の遅さをヴィレッタの消費８加速で補い、いざボスとなればツインを解散してＭＢ必殺砲するもよし、そのままリュウセイの覚醒と他キャラの期待と併せ波状攻撃も可能。問題は出撃枠の圧迫、必殺砲連発には補給など手間がかかること。 - 2012-12-08 08 27 34 加速ならライも使えるし、合体攻撃有効に使うなら他と組んだ方がいいのでは - 2012-12-08 08 48 12 ライは追い込み時の熱血用に温存、マイは補給用に温存と考えたんですが、そこまでやる必要もないですね - 2012-12-08 09 10 47 マイて・・・失礼、アヤです - 2012-12-08 09 11 27 自分がやってたツイン運用方法として最強武器がALLのユニット同士で組んでたけど他の人は気にせずやってたのかな？ - 2012-12-08 08 40 24 ラ・ギアス編を加味するなら、キョウスケすらボスキラーの役目を果たせないからな。相方は居ないし、気力も全員140まで上げるのも大変だ。 単純に「初心者におすすめ」っていうならラ・ギアス編限定キャラを迷いなく改造しておけば、道中は楽になるし最後には資金還元もされて、中盤以降参戦機体を鍛えることも出来る。ってことになるから、「おすすめ」ってのは解釈によるのよなあ。撃墜数と経験値だけ注意喚起して、序盤（ラ・ギアス）、中盤以降でわけてもいいかもしれないよ - 2012-12-08 08 47 49 ボスキラーにSRXと親分は入れていいんじゃないかな - 2012-12-08 08 55 11 アルトは単体では微妙な感じだけど、エクセレンとアリエイルの合体攻撃が強力。その2機の合体攻撃のキーキャラだから投資に対するリターンが大きい。序盤から資金を投資しても終盤まで無駄になず効率がいい。統率よりも最大の利点だと思う。 - 2012-12-08 09 59 44 否定意見多いし、もうアルトはおすすめから外そうか。この流れを見てるとアルトは微妙を通り越して地雷ユニットって評価みたいだし。 - 2012-12-08 10 55 58 地雷ってわけじゃないけど、キョウスケはアリエイルのサブで合体攻撃するだけの役割になってるな。 - 2012-12-08 17 22 57 避けない・耐えない・火力ない、と悪い意味で三拍子揃ってるあからさまな地雷ユニット。統率・合体攻撃も他の機体の方が遥かに優秀なのでテコ入れしてまで使う意義はない。量産型ヒュッケ並のネタ機体。 - 2012-12-09 02 57 56 アルトは射程延ばせばカウンタークレイモアで雑魚を殲滅してくれる。地雷とは程遠いユニットだと思うが - 2012-12-08 11 15 43 お薦めだと好き嫌いが出ちゃうから、運用指南の方がよくない？初心者も自分の好きな機体の使い方がわかってうれしいと思う - 2012-12-08 11 32 52 肯定。確かに、初心者がこの機体使いたい！って思った際に「その機体ならこっちのが強い」よりは「その機体はこう使うと良い」って記載があった方がスパロボの仕様にあってる気はする。 - 2012-12-08 11 50 24 例えばこういうのはどうでしょう。今作から追加されたＭＢを主軸に考えた場合、竜巻斬艦刀をメインにはもってこれない、でもあの火力を使わない手はないのでゼンガーに集束攻撃を覚えさせる。でもこれじゃキャラクター運用指南か・・・ - 2012-12-08 11 55 32 親分はMBのお供にすればいい。気迫持ちなので参加させやすいし。 - 2012-12-08 12 06 21 それならユニットデータのページでよくない？ - 2012-12-08 12 36 13 正直、このページ必要か？荒れるだけだと思うが。OGはテコ入れすりゃ誰だって強くなるし、強い・弱いだの意見が分かれんのはキャラ・ユニットの地力よりも思い入れの差って感じだしな。個々人のユニット批評なんざチラシの裏にでも書いとけ、と思わないでもない。 - 2012-12-08 11 59 16 紹介されたユニットを使う使わないは人それぞれ。少なくとも俺はすごい参考になるし、こういうページがあって助かる人も大勢いるんだよ - 2012-12-08 14 18 15 初心者って言っても第2次OGが初スパロボなんて人はほぼいないと思うし、前作wikiまでみたいに鉄板ユニット書いていけばいいと思うが - 2012-12-08 12 39 07 アルトがボスキラーって・・・どう考えてもヴィレッタR-GUNの方が上やん - 2012-12-08 14 13 23 SRXが絡むと出撃枠が4つ取られるからって理由でお勧めにあがってないんだよ。 - 2012-12-08 15 29 22 ヴィレッタだとリュウセイのダメ10%が死ぬから勿体無いでしょ - 2012-12-08 18 26 13 アルトとダイゼンガー組ませるのは微妙じゃないですか？ - 2012-12-08 14 36 46 アルトとダイゼンガーの組み合わせ書いたものです。個人的に微妙とは思わないんですが、チラ裏だったなーとは思ったんで消しときます。 - 2012-12-08 18 49 51 ユニットの組み合わせなんて大体が人の好みだと思うな。俺はメインで運用する機体（ダイゼンガーとかサイバスター）とサブで運用する機体（ゲシュとかズィーガー、）でツイン組むようにしてるし。初心者向けのページにするなら最強技の射程をあわせる（P武器かどうか）とかALL武器の有無、サブ機体には収束攻撃、援護ユニットなどツインを組む際の注意点みたいなページにしたほうがよくね？恋愛補正とか説明にない要素も解説すれば初心者は考えてユニット組むだろうし。最初からこれとこれの組み合わせって決めつけるのは何だかなーって思う。初心者には自由に楽しんでもらいたいし - 2012-12-08 14 56 40 あ、オススメユニットのページがいらないって訳ではないです。ただ味方機体のページと書いてあることが結構被ってるので、、、 - 2012-12-08 15 07 57 乗せ変え不要でスキルに左右されず、出番も多く適当に育てても強いのが初心者におすすめでは？ そういう意味でアルトとグルン２つはＯＫかと。 - 2012-12-08 15 26 36 あとツインのペとかね。戦術まで書かないと真価を発揮できない、オススメできないようなのは初心者向きとは思えない。 - 2012-12-08 15 32 10 それでいくと適当に突っ込めば反撃でほぼ殲滅できるユニットって事になるのかな？ならゲシュペンストＲＶ、虎龍王、ソウルゲイン、サイバスターあたり？ - 2012-12-08 15 35 53 殲滅までいかなくても、戦局を左右できればおｋじゃないかと思う。よって、使い勝手のいいP武器と射程の隙の無さ、空飛んで多少は海にも対応できるレイブンコンビとか。慣れた頃には援護要員としての運用も分かってくるでしょう。 - 2012-12-08 19 36 28 これが初心者向けの定義で良いと思います - 2012-12-08 15 33 29 育成方法考えなくてもいいような○○型別のトップクラスのユニット数機上げておけばバランスよくなっていいかと。ただし加入時期は考えてあげるべきかな。 - 2012-12-08 16 04 14 初心者向けとは別にみんなのおすすめ運用的なページが欲しいのって俺だけ？壮絶なチラ裏合戦にはなっちゃうと思うけど、いろんな運用法を読むの楽しい。 - 2012-12-08 18 55 42 それはユニットのページでよいのでは？ ここはオススメと概要だけ書いて詳細はユニットで見ればよいかと - 2012-12-08 18 58 19 アルトが上がってSRXが上がってないのは何故なんだ？最大火力の合体攻撃に加えて熱血を覚えない序・中盤から闘志で火力アップ可能。信頼補正で避けるしそれなりに硬いし武装もいけてる。枠を使うっていっても分離攻撃もあるしねえ・・・ - 2012-12-08 19 42 00 追加したいなら議論しろって書いてあるっしょ。入れるにしても外すにしても他人を説得できないのではお話にならない。 - 2012-12-09 03 11 52 ボスキラーって部類なら統率と合体攻撃持ちのアルト（キョウスケ）R-GUN（ヴィレッタ）だと個人的に思ってる - 2012-12-08 19 55 17 SRX+参式(修行)で育成面で考える人もいるからねー・・・。結局どれもその人の主観でおすすめになっちゃうでしょ。 - 2012-12-08 20 01 43 金や撃墜数稼ぎならガンドロが最強じゃね？ - 2012-12-08 21 53 12 金とPPは放置稼ぎできるコンパチカイザー以上の存在はいない。PPが皆に分配されて意味を成すのは次周からだけど - 2012-12-09 02 43 51 改造してればとりあえず強いユニット ソウルゲイン、ＲＶ、ダイゼンガー、零式 - 2012-12-08 23 02 54 とりあえず性能スレで話し合ってから書いていけばいいんじゃね？ここでコメ増やしてばっかでも仕方ないだろ - 2012-12-08 23 18 13 せっかくだしおすすめツインユニットのページとか・・・ - 2012-12-08 23 29 31 ってここにあったわ。空かよぉ！ - 2012-12-08 23 29 53 正直言ってツインは多岐に渡り過ぎるからこの項目不要でしょ。そのくらい自分で考えて自分で答え出せレベル - 2012-12-09 02 40 30 ツインって、システム的にこういう傾向の組み合わせするといいですよ的な解説はあっていいと思うけど、それはこのページでする事じゃないよね。個人的オススメとかはいらないかと。 - 2012-12-09 02 46 13 そうだな。大雑把に言っても火力重視な人と射程補完重視な人で衝突するだろうし、どちらもスタイルの問題で間違いではないだろうしな。 - 2012-12-09 10 48 46 初心者オススメの意味もあるのに、修行とか稼ぎを絡めるとかどうかと・・・単にアルト嫌いなんじゃないのか？ - 2012-12-09 00 15 35 そういう奴も居るとは思う - 2012-12-09 03 01 04 初心者オススメならなおさら稼ぎなんかは重要なんじゃないの - 2012-12-09 06 12 10 初心者向けの意図的な稼ぎは全滅プレイじゃね？残SPによらず高ダメ叩き出せる要素は初心者向けと言ってもいいと思うよ。必須ではないと思うが。 - 2012-12-09 10 43 07 この手のページ、しかも「改造しておけば初心者も安心な機体」って一文だけしかないルールで荒れないわけがない。 - 2012-12-09 00 49 55 ズィーガー（レオナ）運動性、ＥＮあげてＥセーブつけて加速で敵陣に特攻!序・中盤ha２～４ぐらい武器改造してればザコ戦無双!! - 2012-12-09 01 15 39 良機体とは思うが活かすために癖があり"初心者用"とは言えないかな。 - 2012-12-09 02 02 35 そのくらいなら他にもいるからなあ - 2012-12-09 03 02 37 ズィーガーレオナの確かな利点は特殊武器積めて直撃できるくらいじゃね？ただ、その用途なら強襲持ちのリョウトが最有力だろう。 - 2012-12-09 10 59 30 中盤～後半からならジガンスクードかな - 2012-12-09 03 17 02 何をもって中盤から後半がジガンなのか説明無いとイミフ - 2012-12-09 03 28 25 初心者には分身持ちおすすめすればいいんじゃない？ 初プレイのEXでF91 オーラバトラーに感動したおっさんより - 2012-12-09 03 24 32 おすすめツインユニットの項があるので提案として、アウセンザイター＆ライン・ヴァイスリッター。アウセンザイターにテスラ・ドライブ、アビに射撃とビーム。これで互いの長所を伸ばしつつ後方からＡＬＬ攻撃＞ヒット アウェイで前進。 - 2012-12-09 03 58 56 読んで思ったんだけど。ツインの所は単純に射程を合わせた例・スキルや精神などで短所を補い合うor長所を伸ばせる例とかを一個ずつ 解説でいいんじゃない？ - 2012-12-09 05 36 50 結局ここのページってどの程度の初心者向けなの？ - 2012-12-09 06 15 55 初心者、上級者抜きでやり方は十人十色なんだし、ブーブー文句言ってないで参考程度に留める大人な対応しようや。 - 2012-12-09 08 03 04 大人な対応 - 2012-12-09 11 18 51 大人な対応と言うならなおさら基準決めて議論した方が良いじゃないの - 2012-12-09 11 21 25 最初からいるユニットで終盤までイケル、と思うとリューネ篇⇒アルトでマサキ篇⇒グルン改だから、上に書いてあるのは何も間違ってないんだよな - 2012-12-09 08 44 36 そう、基本的にこの２体はどのルート通っても綺麗に分かれてくれるから改造しておけば初心者は最後まで安心できる。オススメで文句なしだろう。 - 2012-12-09 12 24 17 グルン：マサキ→宇宙→宇宙。アルト：リューネ→地上→地上。ルート決めていて片方はほとんどいないという場合でも共通だけでも十分使える。 - 2012-12-09 12 29 28 統率持ちのカチーナの乗り換えならジガンもありじゃないか？F武器強いし、移動力も加速やサブユニットで誤魔化せるし。 - 2012-12-09 09 57 47 シナリオクリアで考えると、イベントの多いアッシュ、ツェントル、リ･テクの主人公機を強化しておくと楽になるんじゃないかな？ - 2012-12-09 10 54 43 それならそこそこ強制出撃があるエクサランスもかな。精神含めて優秀なサポート機だから損は無い。 - 2012-12-09 11 04 59 初心者用ならやはり改造してないと強制出撃時クリアが困難になるだろう主人公格の機体はおすすめしておきたいな - 2012-12-09 11 10 52 まあスパロボだし自分の好きな機体でクリアできちゃうよね。本当に効率重視ならこういう話し合いは有意義だし、やってくれてる人たちがいるだけで感謝だけど - 2012-12-09 12 37 00 SRX入れたい人がいるみたいだからその是非をこのツリーで議論しようか。俺的には枠が固定されるの嫌う人もいるけど、攻撃力やPP稼ぎの点からオススメできるとは思う。ただコウタが放置稼ぎできるのでPPに関しては価値を見出さない人もいると思う。 - 2012-12-09 12 58 19 私は入れた方がいいかなと思ってる派です。直撃からの爆砕剣による装甲ダウン、ヴィレッタによる必殺砲ＭＢ、今作は開始当初からＳＲポイント取得方法が判明してる事が多く初心者さんでもHARDになりボスの硬さに苦労する方もいるかなと思ったので。 - 2012-12-09 13 04 57 アーマーブレイカー（や各種弱体武器）をR-2に持たせて分離して使えばSRX未行動のままいけるので便利 - 2012-12-09 16 08 06 火力トップクラスだしあのデザインや存在そのものが嫌いで使いたくないって人以外はオススメできると思うけど。どうしても使いたいキャラ選ぶと枠が埋まってSRXに2枠も無理ですって人もいるだろうからそこはもうお好きにだけど - 2012-12-09 16 19 08 いいんじゃないかな？ただ私は編集面倒なので賛成するだけですけど - 2012-12-09 16 33 30 連コメ。逆に反対意見見たいなあ。反対の人過去ログでは色々書いてるのに今のところ誰もこのツリーに書いてない - 2012-12-09 16 35 06 上でちょっと出てるけど稼ぎ重視するんならコンパチブルカイザーは絶対オススメに入れるべきだな。育成前提はって話になるかもだが、その見返りがオート放置稼ぎなんだから元が取れるどころか2周以降考えるとやらないほうが損。 - 2012-12-09 13 41 14 人によってやるやらないはあると思うけど、わざわざ稼ぎ封印なんて縛りプレイ初心者やらないだろうから有りだと思う。全滅稼ぎ面倒って人はいても寝てる間に稼げますってのを厭う人はいないだろうし。 - 2012-12-09 14 34 49 それはもはやおススメユニットの意味合いが他とは違う内容になりかねない・・・けども稼ぎ機体として全滅プレイポイントの記事をここに移行するのは有りかも。厳密には全滅稼ぎじゃないしアレ。 - 2012-12-09 14 50 22 ただ稼ぎのために改造する事で主力になるって側面もあるよ。コンパチは元々強いユニットだしね - 2012-12-09 16 16 35 最初放置稼ぎどこに書いてんのかと思ったよｗあれは全滅稼ぎじゃなくて裏技やらちょっとしたテクニックとかの部類だ。こっちに移せるんならそれもありか。 - 2012-12-09 16 22 42 ファイター・ロアを全改造とコウタの育成しないと厳しいけどね・・・。俺はコウタ＞リベンジ・気力限界突破くっつけて格闘３３０まで上げちゃったよ。２９０くらいだとHP１８０くらい残る。アビリティは反撃・資金だったなぁ - 2012-12-09 18 04 17 ただコウタのPPはアホほど稼げるので他の稼ぎ手段に比べたらめちゃくちゃ容易なんだよね。他のは時間かかって面倒くさくなってきて辞めるからコレに比べると全然稼げてない。 - 2012-12-09 18 10 23 それは言えてるね。今いろんな奴のPP稼ごうと思って３８話やってるけどすげぇめんどくさい。 - 2012-12-09 18 27 41 特に反対も無いのでコンパチをここに追加するとして、全滅稼ぎのページから該当部分を移植するにあたり大分内容を整理しないといけないねあれは。かなりごちゃごちゃしてる。 - 2012-12-09 22 02 13 フリーズは描写を加速させる事で起こってる様なので触らない事推奨って感じに纏めるのがいいかね。後は前提条件あたりは弄る必要ないでしょう。それと出来ればユニットとしてのコンパチの記述も欲しいかな。主力級機体なのに稼ぎでしか語られないから。 - 2012-12-10 02 28 41 コンパチ追加。稼ぎの移動を優先したため機体評なんかは簡潔に書いてあるだけ。もっといい纏め方があったらどんどん弄ってください。 - 2012-12-10 16 52 07 カイとジガンの組み合わせも良いね。アタッカーと魂で全マップ兵器の中では最大のダメージをたたき出せるし、連続攻撃のスキルもゲシュタイプGと違って無駄にならないしね。 - 2012-12-09 14 03 53 あ、連コメごめん。換装武器のビームソードとレーザーブレードは射程1だけどコンビネーション攻撃できたね…ｏｒｚ - 2012-12-09 14 46 29 統率合体攻撃理由にアルト入れるならＲ－ＧＵＮ入れるべきだろ。 - 2012-12-09 14 55 24 R-GUNパワードは3枠消費するSRXの運用が前提で、単体攻撃もアルトと違ってバルカン以外はEN消費だからEN管理に難がある上に、肝心の合体攻撃もP属性じゃないからMBを生かしづらい⇒総じてアルトより使いづらいので、より初心者にお勧めできない - 2012-12-09 20 25 56 戦略とか何も考えず突っ込ませてもどうにかなる機体だとやっぱソウルゲインかなぁ、ALL攻撃が消費EN５の射程６、結構硬い上HP回復大持ちで落ちにくくアクセルがアタッカー持ちだからリベンジつけると反撃だけで雑魚が蒸発する - 2012-12-09 15 11 29 入れてもいいけど初心者には加入がやや遅めなのでオススメ度は他より少し下かな？ 加入したら金つぎ込む価値はある。 - 2012-12-09 16 55 45 ガルムレイド（ヒューゴ＋アクア）切込みor万能型としておすすめ。精神コマンドに穴が無い。加速と最初からH＆A持ってるので足の遅さも問題なし（全部P武器なのはご愛嬌で）ツイン精神で闘志が使えるので強敵の止めを刺すのに相方としても。 - 2012-12-09 17 41 38 何度かあがってるSRXを前作wikiを参考に追加してみた。あとツインユニットもこうゆう組み方があるよって感じで例を書いてみた。問題あれば訂正削除してください。 - 2012-12-09 21 37 37 いいんじゃないかな。特にツインは例数が多くなりすぎるから特性で合わせるって説明だけのこの書き方で終わらせるのが吉 - 2012-12-09 21 57 20 初心者におすすめのユニットっていうことなら個人的にアンジュルグをおすすめしたい。飛行ユニットで地上でも問題なく動けるし、武器適性も一つを除いて全てAだから深く考えなくてもいい働きしてくれる。 - 2012-12-09 22 12 27 続き、パイロットもラミア固定だからグルンガスト参式みたいにパイロットがどうとか考えなくてもいいから初心者向けかなと。連コメになったけどこんな感じです。 - 2012-12-09 22 14 52 今回ヴァイサーガが飛べない燃費悪化地形適応悪化と弱体化されたので総合的にはアンジュルグの方が使いやすいかもね。ただラミア含めてここでオススメするほどか？と問われるとどうだろう。 - 2012-12-10 03 12 19 上げて損はないってレベルかな。加入時期も考えると。厳選したおすすめにはもうひと押し足りない感じ。 - 2012-12-10 09 23 48 量産型ゲシュ2改入れてない理由ってなんかあるの？アルトよりよっぽど初心者向けだと思うんだが - 2012-12-09 22 26 39 ゲシュ2改の便利さは異常。換装パーツの付け替えによって柔軟な部隊編成が可能なところが一番の利点で、加えてどの形態でも空を飛べる、N型なら移動力も上がるなど至れり尽くせり。ただ、決して弱くはないものの各形態はより優秀な機体の下位互換だし、状況に応じての換装、部隊編成が結構めんどくさい。ここらへんから初心者向けとはいいづらいんだろうね。 - 2012-12-10 01 27 17 量産ゲシュ普通に前に出してたらロクな反撃もできずに落とされたんだが 初心者向けとか頭沸いてんのか？ - 2012-12-09 22 57 28 単機で敵陣突っ込ませない限りそうそう落ちないだろうに。悪口は自己紹介とはよく言ったものだ - 2012-12-10 13 25 14 終盤だけど、雷鳳とヴァイサーガのツインで強化＋射程あげる強化パーツなどつけて、敵陣に放置で雑魚を半壊させてボスも仕留める万能部隊になった。趣味に近いけど - 2012-12-10 00 12 19 違った角度から万能タイプでアーマリオンを提案。第一線を張れるかは微妙ですがデフォの武器性能も悪くなく更に武器換装もできるので育ててないキャラの強制出撃や抜けた穴を埋めるのに便利だと思います。 - 2012-12-10 06 58 44 アルト微妙じゃね、足遅いし射程短いしで使いづらいよ - 2012-12-10 07 42 27 敵の射程も何も考えず突っ込ませても敵を殲滅してくれるユニットが使いたいんですねわかります。 - 2012-12-10 08 35 58 なんのための強化パーツと換装武器だね - 2012-12-10 11 56 21 初心者向け＝割と序盤から使えて殲滅力＆生存率＆継戦力がある（最低２項目クリアしてる）機体とするとかなり限られるね、個人的に高射程高装甲ALL攻撃にも隙がなく武器換装もできるレイブンがかなりおススメ - 2012-12-10 08 43 29 何度も出ているがレイブンはユウキの強さもあって際立ってる。重装甲のおかげで墜ちないし長射程・弾数豊富・ALL完備バリア貫通武器有りと射撃ならお任せな機体。 - 2012-12-10 13 19 24 追記：カーラのランドグリーズとツインを組ませれば信頼補正と機体構成の共通もあって安心感が高い。マサキ編および地上ルートではお世話になる人も多いはず。欠点は空の適応がBなのと収束荷電粒子砲の射程が3からということか。 - 2012-12-10 13 23 28 ALLの弾数が少ないのも欠点だと思うの - 2012-12-10 18 39 12 レイブンの利点をもう一つ上げるとP武器の強さかな。コンビ運用だとさらに火力が上がり、両方当たれば無改造でもほとんどのシングルユニット雑魚は落とせる - 2012-12-10 13 27 55 雑魚散らしとしてアッシュはどうだろう？長射程ALL＋強襲＋連続行動で雑魚を蹴散らしてくれるし、後継機になれば継戦能力・殲滅力がさらにアップする。生存能力も底力＆バリアで問題なし。 - 2012-12-10 13 40 08 後半Bセーブないと少し弾切れするような気がする まぁ後継機になればボスに対しても良い武器あるしオススメできると思うな - 2012-12-10 17 07 23 個人的にはアクセル＆ソウルゲインおすすめだな デフォでＨＰ回復（大）とＥＮ回復（小）ついててアタッカーあって消費0武器の射程も悪くなくALL武器の射程も長いし燃費も低い 突っ込ませるだけで無双できる機体はこれくらいだぞマジで - 2012-12-10 14 54 39 貴重なアタッカー持ちで底力も高いし確かにいいね。リベンジ付けて反撃無双も可能だしオススメ候補としては有力なんじゃないかと。 - 2012-12-10 20 40 28 変な話だがアクセル加入時にペルゼイン＆ミィも加入したらさらに良かったんだけどね。間違いなくオススメだし。 - 2012-12-10 21 11 06 アルト弱くはないけど初心者に勧められるかと言ったら少なくとも積極的には勧められない - 2012-12-10 15 02 01 利点は合体攻撃とマキシマムブレイクだが、この2つを使いこなせるようなら既に初心者じゃないな - 2012-12-10 15 50 16 換装武器も強化パーツも限りあるし加速突撃でフォローしないといけないしどう考えても初心者向きじゃないな 初出からそういうコンセプトだし - 2012-12-10 16 11 44 ボスキラー枠だからいいんじゃない？こいつを使えば撤退ボス倒すのが楽だよって話だから - 2012-12-10 17 56 51 撤退ボスを倒すという発想が既に初心者向けから逸脱してるんだがね。撤退ボス撃破に代表されるSRポイント制度からして、腕に覚えのある人用なんだから - 2012-12-10 18 35 43 いやいや、撤退ボス倒したい初心者だっているでしょ - 2012-12-10 18 50 53 SRXチームも合体攻撃前提すぎるし単機で運用に耐えられるのがR-２ぐらいだから初心者向きか微妙 結局レギュラー外れて改造費無駄になった - 2012-12-10 16 19 23 R-1とART-1は組ませておくとそこそこ便利。GUNはブーメランが威力あってヴィ姐さんが統率と消費8の加速持ちだからサブとMB要員として魅力的。R-3はラインヴァイスあたりのサブとしてなら精神コマンド込みで価値があると思う。・・・まあ、これ言い出すとどのキャラもユニットも何かしら魅力はあるんだがね - 2012-12-10 16 49 35 スパロボの基本はやはり足の速い回避キャラを敵中にほりこんで反撃で削る、それを後続のＬｖ低いキャラを優先して倒していく。だと思うのですが、「初心者向け」なのに基本を任せれる機体が載ってないのは何故？ - 2012-12-10 16 41 40 本作だとその戦法がやりにくいからじゃね。連続で攻撃されると回避率下がるし、難易度ノーマルなら雑魚は削らなくてもツインで攻撃するだけで撃破できる。そもそも第３次の頃の麗とか第４次のダンクーガみたいな、プレイヤーの愛がないと厳しいキャラ・ユニットがあまりおらず、削り役を作る必要がない - 2012-12-10 16 56 36 最近のスパロボって単機無双ほとんど無理にされてるんだけど？ - 2012-12-10 18 23 36 なんかコメント荒れやすいみたいだけど、前作までのおすすめページもこんな感じに荒れてたの？ - 2012-12-10 16 47 59 きっと今作がOGデビューの人が多いんだよ言わせんな恥ずかしい - 2012-12-10 17 04 57 こんなん荒れてるとは言わない。荒れるってのは議論と関係ない他人批判とか罵詈雑言が飛び交いだした状態か荒らしが出た時のことを言う。 - 2012-12-10 18 21 53 37話の稼ぎで俯瞰図にしてカメラをコンパチ寄りにして、戦闘デモをONにして、○と×を連打で放置の状態だけ5時間ほどフリーズしませんでした。他はオート反撃でも普通にパッド連打でもフリーズしました。似たような状況の方は検証お願いします - 2012-12-10 17 14 59 フリーズ関連はまだこうかも？って程度で完全に検証終わって無いからね。どんどん修正していくから - 2012-12-10 18 12 31 フェアリオンって既出？合体技バリア貫通でボスいけるし射程そこそこALL武器あるし避けるしで結構いいと思うんだ 燃費と必中対策は必要だけど - 2012-12-10 17 24 22 いやいやフェアリオンはおすすめできないよ。ENと武器改造が必須だし、シャイン機はプラス運動性も上げないと当てられる。それでもメイン張るのはつらいのにおすすめはできないな - 2012-12-10 18 43 31 お勧めの機体を改造しないで何を改造するの？ - 2012-12-10 20 24 28 コンパチカイザーだけど、フル改造・一周目では全滅プレイなしではほぼ無理な養成前提の稼ぎは「オススメ」とは違うだろう。コンパチカイザー自体はオススメでもいいが、稼ぎに関する記述は消してもいいよな？ - 2012-12-10 17 50 35 一時間ほど前まであったツリーで議論あるからそれ見てよ。その上で反論無かったから追加されたのだからその時になぜ反論しなかったのか - 2012-12-10 18 13 38 あれ全滅稼ぎじゃないからあそこにあるのがおかしかった、良い場所が無かったのでこっちにするかって話出た - 2012-12-10 18 17 41 さっき見たところなんで「1時間ほど前まであったツリー」のことは知らんが、じゃあ改めて反対する。このページは「あくまで「初心者向け」であることを前提に編集すること」だろ？一周目じゃ全滅プレイ無しじゃ無理な稼ぎは「初心者向け」か？ 全滅プレイじゃないから全滅プレイにあるのがおかしいってんなら、37話のページに移動すりゃいいじゃないか - 2012-12-10 18 25 37 遅れてきたくせになんでそんな偉そうなの？ - 2012-12-10 18 32 27 待ち合わせしてた訳でもないのにその時間にいなかっただけで攻められるのか・・・ それはともかく、1週目から30話加入のロアをフル改造するだけの資金があるものかね？そこまで貯めてたなら別だが - 2012-12-10 18 41 54 そもそも初心者の基準が分からんのだが、全滅プレイをすることもなくすらすら進めるような人は初心者なのか？ - 2012-12-10 19 19 54 ただの全滅プレイじゃ駄目なんだよ。「何度も全滅してコウタに大量のPPを稼がせる」プレイじゃないと1周目で無限稼ぎの実現は無理なんだよ - 2012-12-10 19 31 38 ややこしいから、ＯＧｓのwikiにならって、れば無限稼ぎのページ作るわ。それで、ココとか全滅プレイのページにリンク貼いいよな？ - 2012-12-10 18 30 07 主が妙に喧嘩腰で今後間違いなく荒れそうな雰囲気あるしそれでいいかもね。さっさと議論終わらせたほうがよさそう。 - 2012-12-10 18 35 19 「明らかに初心者向けでない記述が初心者向けのページにあるのが問題」なだけだから、ここから記述消えるならそれで問題ないよ。てかもうページ出来てるな。乙 - 2012-12-10 18 45 59 外野から悪いが常時掲示板張り付ける人じゃないと議論にすら参加出来ないの？それは流石におかしい。某狩りゲーのオススメページはしっかり長期間議論なり投票なりしとったけどな。ここもそうしろとは言わんが突発的かつ短時間の案件で議論を完全に終了させてしまうのはどうかと思った。 - 2012-12-10 18 48 48 そうだな、全くその通りだと思う。だけど、この話はコレでおしまいな。ここは「おすすめユニット」のページだから、掲示板のあり方を議論したいなら[[意見交換]へ行ってくれ] - 2012-12-10 18 53 41 正論の方を締め出したんじゃまた同じことの繰り返しになる。「結論は固定させず、後々の議論も参照してみんなで柔軟に考えましょう」くらい、このページのトップに書いておいていいと思うがな - 2012-12-10 19 13 30 それ以前にツリーが増えることで建った順から過去ログ送りの現在の仕様が不味い。まだ結論出て無くても容赦なく強制で流れるから。一定期間内に書き込みがあれば残る。無ければ流れるって方法に出来ないのかね？今回の喧嘩もそれが原因だし - 2012-12-10 23 04 39 基本t期に運用方法がかぶるユニット組み合わせるのが強い。フェアリオンとか単独じゃ微妙だけど*2ならボストークレーザーうつだけでいい便利ユニットになる - 2012-12-10 19 04 50 コンパチカイザーとアルテリオンは改造が別機体に引き継がれるからお薦めできると思う。それぞれマップ兵器持ちだし - 2012-12-10 19 30 46 いっそ上に【検討中】とか【議論中】って項目作ってそこに機体追加してったらどうだろう？反論なければ本掲載するみたいな感じで。 - 2012-12-10 19 50 31 コンパチカイザーの項目、Gサンダーゲートとの分離戦法とかもっと色々書くことあるだろ。無限稼ぎがメインになっててユニット紹介になってないと思うんだが。 - 2012-12-10 20 13 15 SRXのところチームに「気合」が足りないってのは書いとか無いといけないと思うんだ。マイの激励だけじゃキツイ。 - 2012-12-10 20 49 45 パーツで補わなきゃ少しきついけど乗り換えできるガンドロなんかはどうだろう？バリア持ちで火力も中々、射程もあるしいいんじゃないかな？ - 2012-12-10 20 53 17 万能型ということで、ズィーガーリオンはどうでしょう？地形適正が軒並み見直されてる中、空A陸Aと地形を選ばないし、乗り換え自由でパーツスロット3は優秀だと思うのですが。 - 2012-12-10 21 20 10 候補を挙げては反対意見が出て問答が止まらない中、何も言われないグルン２機は文字通り文句なしなんだな - 2012-12-10 21 24 22 実は手を掛けずとも敵陣放り込んどけばなんとかなる零式も相当な物だけどな。弐式ェ……。 - 2012-12-10 21 59 49 先生もめっちゃ強いから零式もオススメ入れて良い気もする。少しだけ参戦が遅いのが難だけど。 - 2012-12-10 23 12 13 グルンガストシリーズ伝統の超人機の餌という大役をこなしたじゃないかっ! ･･･うんねーわ - 2012-12-12 10 57 55 今作グルンガストは全機優秀よ。ただ零式は乗り換えに難があるので実質リシュウ専用だから挙がってないだけかと。他の二機は乗り手選ばない。 - 2012-12-10 23 09 12 グルン改は加入３話ga文句なしの理由１番。他グルンよりも武器に穴が全くなく、防御もイルムだと底力とガードでまず落ちない。何も考えなくても強いまさに初心者向き。 - 2012-12-11 07 45 31 今回の参式はガチ。OG2の時からキャラや能力に全くマッチしないAMガンナーに乗せられてきた俺のリオさんが輝きまくる最高の機体。 - 2012-12-10 21 37 46 参式いいよな、欠点も少ないし使いやすい。・・・しかしヒュッケボクサー取られたＡＭガンナーは一体どこへ行くのだろうか・・・。 - 2012-12-10 21 44 10 初心者にお勧めならそれこそサイバスターでは？ フル改造で財布状態にしたら中盤雑魚までなら楽に落とせるし、終盤は溜まったPPで連続行動とれば2確落としもできますし - 2012-12-10 21 40 31 ４７話まで参戦しないのがネック。ＭＡＰ兵器が弱いため良機体ではあるがそこまでするほどでもない・・・。 - 2012-12-10 21 42 47 確かにオススメだね。強いて言うならマサキの精神コマンドが個人的に微妙に思えるのと中盤の長期離脱がネックかなぁ。 - 2012-12-10 21 47 11 リューネルート行くとガチ出番無いからなぁ。マサキルート行っても全体の半分近く離脱ってのは痛い。 - 2012-12-10 21 50 50 ディスカッター・バニティ（追加)以外の武器性能がEN消費に見合っていない。コイツとかビルガーはスパロボZシリーズ並みのコスパ。 - 2012-12-10 22 36 30 魔装機神ならガッデスが一番おすすめかな、EN無消費射程3のP武器、最強武器の燃費も悪くないしエースで射程も伸びて修理装置まで持ってるし - 2012-12-10 23 14 56 ガッデスは若干パンチ力が足りないのと、テュッティが必中使えないのに素の命中率が高くないのが難点だな。感応とかで補ってやらないとボス相手には戦いにくい。テュッティの大激励が非常に優秀なので、サブで戦闘もこなせるサポート要員としては文句なしにおすすめなんだけど - 2012-12-11 11 02 36 オススメできる要素として「参戦期間の長さ」「乗換え・武器換装を含めた汎用性」「戦闘力」ここらへんを基準に考えるといいんじゃないかと思います。 - 2012-12-10 21 56 02 参式のところに分離合体による２回攻撃について書こうと思うがどうだろう。サブパイロットで「必中」とか使うと分離・合体両方の状態に効いてお得とかそんな事を。 - 2012-12-10 22 15 20 もしかしてGコンパチでも出来るんじゃないかなそれ。 - 2012-12-10 23 02 29 参式のサブに念動キャラ乗せればメインに関係なくバリアがつくってのは言うまでもなかった? - 2012-12-10 22 25 07 それは知らなかった。しかし念動持ちならメインでいいじゃんって気もするｗ - 2012-12-10 22 34 44 念動フィールドを張るだけの機械かよ！それならカイをメインで使う場合はサブに念動力持ちを乗せるのお勧めになるかも。 - 2012-12-10 23 31 19 17話で検証。カチーナ(Gラプター)+タスク(Gバイソン)の参式、どっちも気力130で試したけど念動フィールド出ませんでしたよ。 - 2012-12-10 23 54 51 今作は考えれば考える程グルンガスト系の使いやすさを思い知るな。ここまで強いと次回作はハブられた弐式さんも魔改造して出してやってほしくなる。 - 2012-12-10 22 55 07 弐式は犠牲になったのじゃ…龍王機さん怪我治ったんだから返してくださいマジで コンパチは稼ぎだけじゃなく改造共有やら分離合体を利用したテクとか色々あるからここに書いておくのは賛成。もっと加筆が必要だけど。 - 2012-12-10 23 16 38 参式とコンパチに分離合体の記述を追加。つかGサンダーゲートが強すぎて笑える。 - 2012-12-10 23 36 17 ガルムレイドは？ルートにもよるがグルンほど破壊力無いけど使い勝手は最高だと思うの。 - 2012-12-10 23 36 39 射程に難があるのがな - 2012-12-11 00 02 52 どうもヒューゴはサーベラス基準で設定されてる節があってガルムレイドで行くなら養成に手間いるぞ。 - 2012-12-11 00 54 20 素ガルムが使いづらいんだよね。ブレイズは確かに強いけど。乗り換え前はラーニングつけてサーベラスの方がPP稼ぎやすい気がする - 2012-12-11 03 06 34 でもサーベラス弱いからなあ - 2012-12-11 10 55 34 サーベラスは後継機で運用方法変わるから戸惑うけど、ガルムレイドは後継機でも同じ運用＋遠距離もできるからやりやすいんじゃないかな? - 2012-12-11 03 21 52 サーベラスの欠点はそこなんだよなー イグナイトのＧとＳが逆ならよかったのに… - 2012-12-11 10 55 05 サーベラスでもアクアメインで固定すりゃいいだけだし、後継機で同じ運用＋近距離も強くなったってだけ。変形できるようになったことにより運用方法が変わってるのはどちらでも同じ - 2012-12-11 10 58 26 いや、そーだったら初心者にもおすすめしやすいのにって話 - 2012-12-11 11 05 35 自分はサーベラスを勧めているのではなく、同じ条件の2機なのに片方を下げて片方を上げる勧め方は間違いだよと言っている - 2012-12-11 11 35 52 「最初から格闘特化の育成でいける」のと「射撃機体なのに射撃育成すると泣きを見る」で同じ条件のわけないでしょ。あと、俺も別にガルム勧めてるわけじゃない。どっちも強いけど、それぞれ癖があるから初心者へのおすすめはどうかなって立場 - 2012-12-11 13 05 02 見ていて気になったんで割り込むけど、初心者用のおすすめでパイロット育成のことまで考えた方がいいの？ - 2012-12-11 13 29 33 さあ？俺は考えるけど、みんなが不要だって言うならそれでいいんじゃない - 2012-12-11 15 13 13 不要って切るには、イベント多いんで強化しておくとクリアしやすいんだよね。強化が共有してるなら文句なしでおすすめだったんだけど、強化が個別なんで一機に絞らないと資金的にきついって話 - 2012-12-11 22 15 26 あ、２つ↑だけど、不要っていうのはパイロット育成についての話ね。 - 2012-12-12 09 31 28 少しいじって射程あげればハルバードで反撃無双出来るアシュセイバーさんは万人にオススメ出来ると思うのですが駄目でしょうか - 2012-12-11 00 20 06 確かにハルバードは良いし他の固定武装も使いやすく、乗換自由も利点。だがしかし今回海マップが多いから移動タイプが陸のみという点で使用にためらいを覚えるんだよな。宇宙ルート行くならおすすめ？ - 2012-12-11 00 29 30 今回アンジュルグとヴァイサーガで後者が微妙扱いなのも移動タイプ陸のみなのが大きいしね - 2012-12-11 09 50 31 今回は本当に海MAP多いからね・・・ソウルゲイン最大の難点も移動タイプが陸のみってところだってくらい - 2012-12-11 10 59 24 アシュは優秀なんだけど、最強武装含めて移動後の攻撃がしにくく換装武器持たせるとかH Aを持たせるなどのフォローがいるのと、上の人も言ってる地形適応が問題だね。欠点解消は簡単な方なので、お手軽に強くできるとは思うけど - 2012-12-11 09 43 34 ソウルゲインとヴァイサーガってあんま噛み合ってなくない？ツインにしたい気持ちはわかるけどさ。 - 2012-12-11 05 57 52 ラミアの気力が120超えるまで有射程P武器が噛み合わないんだよな、載せるなら信頼補正のとこのが良さそうだけど - 2012-12-13 10 13 59 エール・シュヴァリアーはどうかな？そつない武装と精神＋分身、出番多い・後継機クソ強いで初心者向けだと思う。欠点は飛べないこと・癖がなさすぎて印象薄いこと・フォルテギガス使う場合改造費が無駄になること - 2012-12-11 11 24 41 シュバリアーはおすすめというか、地上ルート進む場合は特に出番多いから改造しとけって機体だな。初期状態だと可もなく不可もなしだし、後継機は登場遅いし気力貯まるまで移動後攻撃できないのがな - 2012-12-11 11 33 52 前にもちらっと出てたけど、お勧めとは別に「改造しとかないときつい機体」はどこかに掲載する必要あるかもね。地上36話のリムとか、ただ耐えるだけじゃなく攻撃する必要あるから、無改造だとリセット回数がかなりきつい。運動武器3段階改造で敵の命中70％台、こっちは5～6回命中させる必要があった。 - 2012-12-11 18 17 32 後継機はボスキラーにするには、パワー不足だけどアーマーブレイカーを使うようにしておくとブロックを持たないボスには非常に有効なサポート装備、地形適応も高いから結構万能機じゃない？ - 2012-12-11 19 37 02 ツインユニットを組む時に注意すべきポイントは一言一句まで同意なんだけど、初心者向けにするなら全部満たす必要はないよってことも言っておいてあげた方がいいのかね。一番大事なのが地上MAP（特に海の多いMAP）での地形適応を揃えることで、次いでよく使う武器の射程が大体同じくらいってことかね。加速やH Aまで考慮できれば完璧だけど、使ってみて必要だ／重複がもったいないと思ったら次の面で修正しようレベルかな - 2012-12-11 11 52 01 運用指南を求める初心者の段階で読まれる事を考えるとそれぐらいが丁度いいかもね。編成の際にL3の検索を使うと条件探しや重複チェックがしやすいよ、とか。 - 2012-12-11 13 05 46 あんま細々書いても逆に読まれなくなりそうだしね。正直基本的なこと覚だけえたら後は自分で考えた方が手っ取り早いし。 - 2012-12-11 13 09 24 同意。コンパチとか別ページに移すべきだろ・・・特殊すぎるわ - 2012-12-11 21 08 58 コンパチは普通に使ってもパイロット固定だけど参式みたいに使えるオススメ機体だと思うんだけど。使用例ってのが特殊なだけで他の文章はここに書くのに至極まっとう。あれはいつの間にか追加されてたから内容を検討するんならあの部分だけでしょ - 2012-12-12 10 29 36 稼ぎは既に別ページに移ってるからいいけど、使用例というのは削除した方がいいな。稼ぎプレイで資金とPPがあること前提になっていて、初心者へのおすすめというこのページの趣旨から逸脱しすぎ - 2012-12-12 11 03 25 コンパチの編集に参加してた者だけど使用例ってのはしばらく置いてたらいつの間にか書かれてた物。 - 2012-12-12 21 47 56 ゲシュペンストRVもおすすめに入るかな？31話で入るのと、加速や集中や覚醒使ってりゃ何でもできるし。燃費も良好。 - 2012-12-11 16 01 28 ゲシュRVが入るなら半分の機体がオススメに入る罠。みんな強い今作なんだし、よっぽど強いのだけいれようぜ - 2012-12-11 21 03 21 ゲシュRVはエクゼクスのサブにつけるのいい感じになるよ。どちらかというとサブとして輝く機体 - 2012-12-11 22 02 52 RVというか、ギリアムさんがSP回復+予知+エースボーナス+精神コマンド+高能力で使える気がする。 - 2012-12-11 22 04 29 個人的にソウルゲインが強と思うけど、そもそもアクセルが強い部分が大きいからな・・・射程も手をかけないときついか - 2012-12-11 23 11 41 フル改造ソウルゲインと虎龍王のツインがかなり便利だった どっちもHPもENも回復するしそれぞれ連続行動で一気にボスまで近づいて無消費か低消費攻撃で簡単に瀕死に追い込める - 2012-12-14 13 42 26 アクセルがアタッカー発動、ブリットが収束攻撃習得でさらにアップ - 2012-12-14 13 43 52 ソウルゲインは射程と参戦時期がな - 2012-12-12 00 14 52 最大射程6(グルンガスト系と同程度)もあれば特機タイプとしては充分すぎると思うけどな。そもそも有射程P武器でガンガン踏み込んでく機体なんだし 今回、敵のAIも多少マシになってるから反撃削りがやりにくいし、移動後5マス先まで殴れるのは大きなアドバンテージだろう。相方にウェントス - 2012-12-12 09 42 49 ごめん、途中で送ってしまった。相方にウェントスあたりを付けておけばかなり遠くの敵も攻撃できて非常に便利だな - 2012-12-12 09 44 19 ここはオススメユニットだけど、オススメパイロットってのは無いの？乗り換え豊富だし、こいつは便利ってキャラ結構いると思うんだけど。アタッカー+統率でボスキラーなカイとか修行が便利なリオとか… - 2012-12-12 01 36 48 このページが既にパイロット込のおすすめになってるから別ページ作っても重複が増えるだけかと。どのパイロットも持ち味あるからおすすめとか言い出すと全員何かしら書くこと出てくるし - 2012-12-12 11 00 28 OGシリーズはキャラ数に比べて出撃数多いし、一通り使ってれば特徴とか分かってくると思うけど。パイロット固定してLv初期値のキャラがいるとかなら別だが。 - 2012-12-12 09 44 58 パイロット込みでお薦め書くのがこのページなら、グルンガスト参式の戦闘メインにカイを推すんだが。貴重なアタッカー・指揮・統率持ちに加えて魂持ちだぞ。カチーナさんだって悪くないけどカイ以外乗せる奴が考えられん - 2012-12-12 16 30 48 少佐はゲシュのままでも強いのでカチーナさん乗せてます - 2012-12-12 16 39 51 そらグルン改におすすめされている少佐が参式に合わないわけないから書くまでもないってことじゃないか。もちろん少佐でもいいけど、リレーション補正が最大にかかるという利点があるから、それを生かす組み合わせが書かれているんだろうな。 - 2012-12-12 16 42 04 カイは強いけど別にカイ以外乗せる奴が考えられんとまで言うのはどうかと思うが。指揮持ちなことと参式に関連性ないし - 2012-12-12 16 58 42 カイが最も輝くのはEhard行ってからだろ。ダメージ源が少ないし、お父さん様々です - 2012-12-12 22 37 30 アタッカー・魂を最大限活かすなら最大攻撃力の高いグル改じゃないの？ - 2012-12-12 17 40 15 グルン改はボスなら少佐、最前線出して雑魚殲滅ならイルム。 - 2012-12-13 07 53 03 正直、カイならグルンガストに限らず何乗せても強いですし・・・ - 2012-12-12 19 38 25 カイの場合グルンガスト参式じゃなくて改の方が向いてるからね。リレーション補正込みの戦闘力で考えるんなら合体攻撃の無いコンビ主人公達かカチーナ・ラッセルコンビ。その中で戦闘面だけに絞るんなら統率と魂のカチーナが一つ抜けてる。 - 2012-12-12 21 44 53 なぜグルンガスト改と参式が有って零式は無いんだ。参戦遅いから？ まぁなんにせよグルンガスト強すぎだな今回 - 2012-12-12 17 50 35 参戦遅いのと乗り換えの自由度がないからじゃない？ - 2012-12-12 17 53 36 上の方でも出てるけどまさにそれが理由だと思う - 2012-12-12 21 49 54 零式は先生効果が凄まじいから機体単品で評価しにくいなｗ あの火力で雑魚相手なら再攻撃がほぼ100%発動する上、硬いし当てるし気力制限緩いし息切れしにくいって凄まじすぎる - 2012-12-12 18 38 13 ナックルの消費0のおかげでザコはほぼEN使わないで戦えるもんな。フルブロックで特殊効果無効なのも嬉しい。 - 2012-12-12 19 07 41 ジガンもグルンガストクラスに強いけどな MAP兵器とALL攻撃強すぎ 移動力はいろんな要素で補えるし - 2012-12-12 23 03 02 耐久性でも勝るけど、ENがすごい勢いで減るから継戦能力で劣るかな。ツインの相方に補給装置でも積んどく? - 2012-12-12 23 57 25 参式を一番使いこなせるのはリオ - 2012-12-12 23 34 48 理由は？ - 2012-12-12 23 44 24 ＳＲＸと組ませての修行連打に決まってるじゃん。あれは他には真似出来ない - 2012-12-12 23 51 44 タスクでも同じですがそれ。それにコウタが無限稼ぎするPPの方が莫大だし - 2012-12-12 23 55 06 SP効率はリオだね。まあ書き方がアレな感じだけど。あと無限稼ぎ前提は流石にどうかと思うよ。 - 2012-12-13 00 24 13 リオはエースボーナスとデフォで底力持ちってのが強みだな。初期底力はα主人公組だとタスクはもちろん龍虎組すら持ってない意外と貴重な長所。デフォでガンナーなんかに乗ってるけど完全にスーパー系の能力なんだよな。 - 2012-12-13 01 55 43 リョウトと組むと信頼補正と魂でかなりの火力が出せるのも魅力かな - 2012-12-13 02 31 26 修行するなら火力高いほうがなにかと便利だしな - 2012-12-13 08 16 52 なんにせよ一番は言い過ぎだね。ＳＲＸと組ませての修行連打とか言ってる以上恋愛補正の事も頭に入ってないみたいだし。 - 2012-12-13 03 21 56 でもまぁ俺もリオが適任だと思うよ。ダンディは壱式改の方がいいし、対抗馬になりそうなのかカチーナラッセルぐらいしかいない。補正相手の精神の差と念動Fの有無でリオリョウトの組み合わせが半歩リードって感じがする。 - 2012-12-13 04 39 56 ただリオリョウト組は鉄壁がないから装甲強化しないと念動フィールドがあんまり意味なくなるのがちょっと気になるかな - 2012-12-13 08 21 50 火力って意味ならカチーナ圧勝だけどね。今回統率がそれだけデカイ。 - 2012-12-13 11 28 48 ハイペリ結構使いやすいと思うんだがまったく出てないな…分離戦法できるし精神もそこそこだし。まあ火力は低いけど - 2012-12-13 03 18 29 むしろ使えないユニットの方が少ないくらいだしね。初心者向けって時点でどうしても序盤にプレイ感覚掴むために～みたいなユニットが候補になるのは仕方ないよ。 - 2012-12-13 05 53 33 アルテリオン時代がつらい。アイビスが集中ないのが痛い。武装も種類は豊富だけど射程が微妙だったりALLが少なかったりなのでいまいち使いづらいかな。アイビスが修行持ったままなら頑張って使ったんだけど。 - 2012-12-13 10 58 58 やたら燃費の良い機体が多い今作だと弾数が妙に少ないのも気になったな。雑魚戦は分離状態でGドライバー撃ってろってことなのかもしれんが。 お手軽MB構成とかあると良いかもな、MBよくわからないまま終わる人が少なく無さそうだ - 2012-12-13 06 28 37 自軍最大火力のツインを統率持ちツインで囲ってMB祭りでどうでしょう? - 2012-12-13 08 30 14 MBは初心者からすると、狙った2組で使うこと自体上手くいかないんじゃないかと。誰と発動してもそこそこの威力は叩き出せるんだし、撤退ボス対策は各シナリオの攻略ページに任せ、後は手近な高火力チームを捕まえて撃つといいよ！くらいじゃない - 2012-12-13 09 56 01 ＭＢを有効活用したいなら、統率持ちと高火力ユニットに気力（撃破）おすすめ。終盤で激励・大激励持ちが増えてきたら上書きしてもＯＫ。ここに書くことじゃないかもしれんが、初心者向けのアドバイスってことで - 2012-12-13 10 31 15 今回気力なんてすぐ上がるし、活用するなら限界突破の方でしょ・・・特殊スキルページにも書いてあるしアドバイスとしてもどうかと思うわ - 2012-12-13 11 08 44 中盤以降はすぐ上がるけどね。初心者がＭＢ難しいのって気力制限がネックかなーと思ったから書いてみた。あと限界突破取るなら同じＰＰ格闘か射撃に振った方がマシ - 2012-12-13 11 49 00 統率持ちに気力限界突破はダメージアップ目的じゃなくて覚醒や再動でMB連発するためじゃねーの? - 2012-12-13 15 36 01 激励でよくない？覚醒や再動使えるころにはそんなに困らないと思うけど。この辺は好みかな、俺は枠がもったいない - 2012-12-13 16 02 57 どっちも運用の好み次第だと思うけど、初心者向けを意識するなら気力（撃破）に一票。限界突破よりも負担するPP少ないし気力制限を早い段階でクリアしやすくなる方が初心者には恩恵でかいと思う。 - 2012-12-13 15 42 31 量産型ゲシュ改が載ってない不思議。WPゲージ多いから換装武器選び放題、固定武器の火力高い、運動性高め、装甲高め、地形Bだけど空飛べる、換装でタイプ変えられる、乗り換えパイロット豊富で誰乗せても活躍する、序盤から登場。まさに初心者向き機体でしょ。 - 2012-12-13 11 37 48 リューネルートならその通りなんだが、マサキルート通った人が合流後に他機種より優先して使うかといえば微妙なとこだね。重装甲砲戦機としてはC型もレイブンコンビに及ばないんで、移動力のN型か近接攻撃力のG型ってことになるかな。 - 2012-12-13 13 22 27 自分がまさにそれだった。カイだけはゲシュのイメージだから乗せ続けたが、後の3人は加入即乗り換え。効率で考えても、カチーナとカイは統率魂活かすためにもより攻撃力高い機体に乗せたいし、他の人を乗せようにもより優秀な機体が余ってるからなぁ・・・ - 2012-12-13 13 39 59 実は殲滅力ならレイブンよりＣ型の方が上だったりする（ＡＬＬの性能が段違いなので）。ただ、こういうことってデータじっくり見ないと気づかないんだよね。 - 2012-12-13 14 05 21 ラーズはデフォルトで持ってる換装武器のリニアミサイルランチャーが非常に優秀なALL武器だし、移動後攻撃武器も強力で弾数制の長射程武器を複数持っているから息切れしにくい。何より初心者用として優秀なのが、換装武器もツイン編成もパイロットも、全くいじらずそのまま使うだけでいいという点。実際に両方使ってみれば分かると思うが、おすすめ度には雲泥の差があるな - 2012-12-13 14 36 04 雲泥の差があるとか言ってる時点でラーズしか使ってないのが分かる。あと、換装武器をくらべて意味あるの？ - 2012-12-13 14 56 54 文面読めばラーズとランドセットで使ってると分かると思うけど…ランドとC型で比べてもランドが勝る。換装武器は初心者向けのページだってことを理解してくれよ…パーツ換装に加えて換装武器の持ち替えまで要求してたら大変だろ。その点最初から持ってる方はそのまま使えばいいから楽だねって言ってるのに - 2012-12-13 15 13 58 いや、ゲシュ使ってないでしょって意味で書いた。わかりづらくてごめん。換装武器についても言いたいことはわかったけど、やっぱりユニット比較なんだから引き合いに出すべきじゃないと思うよ？ - 2012-12-13 17 32 31 換装武器なしのC型なんて余計におすすめできないでしょ。武器換装でP武器追加しないと厳しいしツリーの最初でもWPゲージの多さを利点に上げてるのに - 2012-12-13 17 51 35 だから、デフォで持ってる換装武器が強いってのは比較の理由にしていいんかって話だっての。よく読んでよ - 2012-12-13 18 00 15 むしろC型ってALL武器の威力がそこそこでMAP兵器持ちってことくらいしか利点ないのが悲しい。射程や地形適応考えるとヴァイスとかとも組ませにくいしB属性もマイナス。気力制限はあれどN型の方が近距離はおろか遠距離でも強いってどうなのよ… - 2012-12-13 14 49 09 ＡＬＬが消費１０で撃てること・最強武器が単発なので援護やＭＢで使えることも利点かな。つか、Ｎ型とＣ型で比べたってあんま意味ないっしょｗそん時々で換装すればいいんだし。 - 2012-12-13 15 02 52 Cに換装するメリットは感じないな。ラッセルのイメージと援護防御技能には合ってると思うが他にC使うことってあるか？ - 2012-12-13 15 15 22 援護攻撃もちなら単体用を生かせるよ。後は余りがちなアビリティのビームを持たせてヴァイスかファルケンと組ませるとall攻撃でなかなかの殲滅力を発揮する。 - 2012-12-13 16 36 51 組む相手によるかな？ヴァルシオーネとかピッタリはまる。 - 2012-12-13 16 48 08 ヴァルシオーネは移動後攻撃することも多いから長射程機と組ませるのはないな。Cだと換装武器持たせないと移動後使い物にならない - 2012-12-13 17 21 50 Ｒじゃないよ？ - 2012-12-13 17 25 43 素の方でもMAP兵器やハイパービームで攻め込むことが多いし、リューネ編だと切り込み型が多いからなおのこと砲台やる機会少なそうだけど - 2012-12-13 17 48 49 クロスマッシャー援護にあわせられるのはC型ラッセルくらいじゃないか？ - 2012-12-13 19 04 02 援護する相手がそこまで射程無い事が多いから絶対ってわけでも無い印象 - 2012-12-13 19 18 11 ゲシュ改は換装できるのが最大の強みだと思うよ。遠距離用が余った時も、近距離用が余った時も、はたまた移動力が７欲しい時も、部隊の穴を換装することで埋められる。ただそれって結構めんどくさい。性能についても少しだけだけど各換装形態とも似た機体に劣っている。以上の点からゲシュ改って初心者じゃなく玄人向けなんだと思う。うまく使えば便利なのは間違いない。 - 2012-12-13 13 35 30 玄人向けは大げさかもしれないけど換装の強みに関してはまんま同意。育成計画の都合等で編成調整したり乗せ換えこまめにするから便利な印象だな。めんどくさいのも否定はできないんだけどね。 - 2012-12-13 13 53 18 中盤以降は足の速いN型で駆け回り、移動後F2Wキャノンで撃ちもらしを始末sitari便利屋 - 2012-12-14 11 39 54 （途中送信失礼）～撃ちもらしを始末したり修理役になる便利屋的運用が向いてる気がしてきた。やっぱ少し慣れた人向きかね? - 2012-12-14 11 42 50 結局初心者向けの重要ポイントは強いとかよりも面倒くさい機能を使わなくていいと思う 究極的にはデフォパイロットでスキル養成で補わなくてもそのまま第一線で戦える機体、更に参戦時期も早めとなると俺はレスキューを推したい - 2012-12-13 21 06 14 正式加入は第25話でそんなに早くはないね。段違いのサポート能力があるから加入後は常時レギュラーでもいいけど。ただ、そこまでゲーム進行できる人は初心者に毛が生えた程度にはなってるんじゃ? - 2012-12-13 21 44 37 面倒さのない組み合わせってのはその通りだと思うけど、「初心者の内に」オススメとなる機体、運用の紹介なんだから序盤の分だけでいいと俺も思うなあ。 - 2012-12-13 22 06 07 EXHARDで運用する安定感ならペルゼインがヤバいと思う、実質ソウルゲインの上位互換・・・とまではいかなくても水準は高い気がする - 2012-12-13 22 15 36 だから終盤数マップしか使えない機体オススメされてどうしろってんだよ。 - 2012-12-13 23 44 42 自分は序盤のオススメは2体のレイブンかな。照準値を少し改造して前線にだしたら無双してくれて大分お世話になったので。 - 2012-12-13 22 34 35 レイブン二機共にそこまで改造しなくても、どの作品でもそこそこ仕事するよな。 - 2012-12-14 02 53 32 ラギアス編から参戦、高射程、高装甲、デフォALL攻撃に換装ALL攻撃持ち、更に継戦に強く乗り換え可能と最大火力が弱めということを除けば正に初心者向けにふさわしい機体だよな - 2012-12-14 10 20 40 序盤だと、マサキルートならグル改、ヴァイス、R-GUN、リューネルートなら参式、アルト、ダブルGあたりかね？ - 2012-12-13 23 28 51 ヴァイス、R-GUNがわからん。 援護？ - 2012-12-14 03 04 55 あとで合体攻撃追加されるから損になりにくいってこと - 2012-12-14 08 02 29 序盤ｵｽｽﾒなら､ﾘｮｳﾄinｱｰﾏﾘｵﾝを推す。ﾘｮｳﾄは念動持ちかつ見切り付きでそれなりに当て避け、ｱｰﾏﾘｵﾝは空Aで燃費の良い長射程やALL武装を揃えGｳｫｰﾙ持ちでいざって時の壁役にもなる。手を加えずとも使い勝手は良いほうだと思う。中盤以降ｲﾝｸﾞ絡みの強制出撃も何度かあるし。前作までの後継機はﾊﾞﾆｼﾝｸﾞしたので改造費も無駄にならない。問題は序盤で(地形と武装の)適応が噛み合う相方がいない。 - 2012-12-14 03 20 02 パーツ枠4つあるのは良いかな。ただ地味感が否めず積極的に出撃させたいと思わせないのが難点。使うならリョウトより防御高めのキャラ乗せて壁として使う方が良いかも。 - 2012-12-14 03 42 19 中盤以降は装甲強化してラーダさんを乗せると援護防御役としていい感じ - 2012-12-14 09 49 29 Ｇコンパチがかね稼ぎとかで推されてるけど、コウタのツイン「闘志」とショウコの「覚醒」が消費が被らず一機で揃うのもすごい利点だと思うんだが - 2012-12-14 10 41 05 コンパチは記述足りてないから加筆していいよ。代わりにあの使用例っての消しといて。あれここの主旨にふさわしくない。 - 2012-12-14 14 20 38 オススメツインユニット、同調を前提にした紹介もあっていいんじゃないかな。例えばエクセレン＋レーツェルとかは射撃・命中・回避と技量で安定感アップ。再攻撃で火力もアップできる。フェアリオン同士もラトの低い防御と防御以外低い王女とで恩恵が大きい。 - 2012-12-14 11 00 45 エクセレン＋リューネもおすすめ。エクセレン＝射撃強化、リューネ＝格闘強化とすれば円月・サイコ共に高火力になる。マサキでもいいけど、援護を考えるとこっち - 2012-12-14 11 10 54 ふと思ったんだが、無限稼ぎしたコウタとラッセルをコンビにして同調を使わせると… - 2012-12-14 13 05 41 エクセレンは陸Ａの機体に乗り換えてキョウスケと組ませるのがいい - 2012-12-14 12 38 54 乗り換えするまでもなく今回ラインヴァイスは陸Aだ。それにランページ援護がエクセレンの最大の武器なのにそれ使えなくしてどうすんだよ馬鹿か？ - 2012-12-14 13 59 05 貴重だけどブーストハンマー持たせて同調使えばヴァイスのままでもキョウスケと組んでそこそこ行ける。固定ALLが噛み合わない難点があるけど - 2012-12-14 14 03 58 でも結局MBや援護攻撃のことを考えるとエクセレンはキョウスケとツインは組まず隣接してた方が便利。付かず離れずの距離感がベストという熟年カップル - 2012-12-14 14 07 49 ＭＢはどうせ新嫁と合体するから補正優先でツインにする手もある - 2012-12-14 14 18 11 どのみちアルトとヴァイスじゃ機体の特性が合わないからお勧めできるもんじゃあない - 2012-12-14 14 53 42 アルトは好きだし弱いとは言わないけれど、おすすめに入れるには穴が多すぎると思うな。アルト＆ヴァイス＆フリッケライ対SRX＆R-GUNで勝ってるところがほとんど無いよ。 - 2012-12-14 14 57 53 出撃枠、合体攻撃の燃費、移動後攻撃可、相方が二人とも援護攻撃持ち……最大攻撃力だけで判断してないか？ - 2012-12-14 15 39 42 それ全部を考慮してもSRXの方が難しい事考えずに運用できるって意味で初心者向けだとは思う。 - 2012-12-14 15 47 02 SRXの方が圧倒的に面倒だがなぁ・・・合体と分離を使い分けての運用は初心者向けじゃないかと。単純にツインユニット2つ作って開幕で合体して暴れさせるだけでも強いと言えば強いが、それじゃMBできんしな - 2012-12-14 15 50 38 初心者向けというかごり押しが効くのはＳＲＸだな。アルト側はどいつも生存力高くないし - 2012-12-14 15 56 59 出撃枠はなに使えばいいか分からない人向けなんだから埋まったって問題なく、燃費も改造してあれば切れるほどの連発はいらないし、MBを使うなら援護する側も未行動の必要があるから移動後の攻撃可は問題になりづらい＆いざとなれば覚醒あり、相方が援護に使うならアルトはMBに使えない、ほかにもいろいろあるけど帯に短し襷に長しって感じなんだよね - 2012-12-14 15 58 16 だねぇ、アルト/ヴァイスは使い方次第で強いけど、SRXは何も考えずに使っても強いって意味でSRXの方が初心者向け。小難しいテクニックとか何もなくても強いってのは初心者向けらしい売りだと思う。 - 2012-12-14 16 01 41 しかし、R-GUNの使えなさがその長所を台無しにしてる件 - 2012-12-14 16 12 38 正直、合体/分離の使い分けとかの運用もできないレベルの初心者はジガンスクードでもサブにおいてSRX/ジガンで何も考えず突っ込めば良い。ボス敵と戦う時にR-GUNが隣接8マスに持ってこられるよう意識してれば十分。 - 2012-12-14 16 17 19 R-GUNが使えないレベルの機体というならヴァイスあたりはもっと死んでてアルトは無価値とか言えちゃうんだけど・ - 2012-12-14 16 19 55 いやさすがにR-GUNとヴァイス比べてヴァイスのほうが使えないってのはありえない - 2012-12-14 16 21 43 R-GUNの使えないっていう理由は？ヴァイスの武器の地形適応はひどいし、メイン武器がBとかパイロット性能もヴィレ＞エクセで、補正目的以外にヴァイスの強さがわからない - 2012-12-14 16 28 18 デフォで持ってるH Aと援護攻撃、エースボーナスの援護ダメージ+10％、脱力、換装武器無しでもある程度完成している（＝武器改造の効果が高い）、R-GUNはALLとF武器を換装武器で補わないといけない（＝強化するには余計資金がかかる） - 2012-12-14 17 08 33 空飛べない・燃費悪い・ＡＬＬない・Ｈ＆Ａない・機体性能低い…正直、メインを張るには厳しすぎる - 2012-12-14 17 32 02 結局前者にあって後者にない多すぎる穴ってのは具体的に何なのか - 2012-12-14 16 29 30 単純にこの2機でツイン組ませると射程や移動適正で使いにくい。でも、別ユニットとツインだと合体攻撃のために位置取り必要になって面倒。って辺りは穴というか不便な点かなぁ - 2012-12-14 16 32 22 移動適正ならR-GUNが陸しかないって時点で同格、射程は噛み合うけどこれまたR-GUNのEN消費がバカにならないしすぐ息切れする。いずれも強化パーツなり換装武器なりで補えるしどっちが優れてるかとは一概に言えないんじゃね。 - 2012-12-14 16 41 07 鈍足、射程、防御性能、武器の使いづらさ、防御ダウンの不可、ALL攻撃の性能、ツインとMBの相性の悪さなどざっと上げただけでもこれだけあるね - 2012-12-14 16 38 40 エクセレンの価値は恋愛補正や脱力や同調だからヴァイス捨ててゲシュ辺りにでも乗り換えた方が使いやすかったり - 2012-12-14 16 37 00 いやいや、最大の価値はエースボーナスでダメ+10％付いたランページ援護だろう。それ捨てるのはあまりにももったいなさ過ぎる - 2012-12-14 16 46 40 武器の使いづらさや - 2012-12-14 16 40 20 ↑ミス、武器の使いづらさやALL攻撃の性能（R-GUNなんかそもそもデフォで持ってない）、ツインとMBの相性の悪さってのは両方に言えることだと思うんだが。なんかSRXが使える！ということを言いたいがためにアルトとヴァイスを必要以上にsageてる印象しかない。いっとくがこのページは性能比較のページじゃないぞ - 2012-12-14 16 44 10 初心者向けって意味なら何も考えずに突っ込めば取りあえず仕事できるSRXのが向いてるってじゃね？ってだけなんだけどな…。使い方でどっちが良いかは全然変わるのは同意。 - 2012-12-14 16 50 03 だったらすでにおすすめに載ってるんだから追記すればいいだろ。わざわざアルトは使えない、おすすめから外すべきだってのはどうなん？ - 2012-12-14 16 56 03 ツインは間違えで合体攻撃とのことを言いたかった。クレイモア2種の使いづらさはこれ以下はないくらいだし、MBに合体攻撃を入れるとヴァイスとフリッケライの合体は入れられない（SRXは単体での防御ダウンの役目有）とかALLも射程や地上Bは事実だと思うよ - 2012-12-14 17 06 42 「MBに合体攻撃を入れるとヴァイスとフリッケライの合体は入れられない」？ その２体をMB要員、アルトをMB外の合体攻撃要員に配置すれば同MB内でランペ＋EDN使えるけどそれとは違う別の話なのか？ - 2012-12-14 17 21 24 そうするとアルトの統率関係ないじゃん - 2012-12-14 17 24 26 ああなるほど、キョウスケ始動が前提なのか ごめんごめん - 2012-12-14 17 26 16 鈍足なのはSRXだし防御ダウン不可はATXだし、ごっちゃになってないか あと「ざっと」なんてぼかさず具体的に全部あげた方が良い それじゃ他人から見て正しい点間違ってる点がわからない - 2012-12-14 16 57 11 SRXは加速持ち - 2012-12-14 17 02 15 アリエイルも加速持ち - 2012-12-14 17 09 47 SRXはライが余裕で加速が使える分鈍足ではないからごっちゃではないよ。後、具体的に全部あげると超長文になるからここでやるのは厳しいね。7つじゃ足りなかった？ - 2012-12-14 17 11 22 んで結局何が言いたいの？アルトをおすすめから外したいってだけ？ - 2012-12-14 17 15 22 そうだよ。ものすごく極端なことを言うとF32Vがおすすめにのってたらはずそうって思うでしょ。（もちろんそこまで弱いと思っているわけではなく、なにを使っていいかわからない人向けに進めるような機体じゃないと思っているだけ） - 2012-12-14 17 18 47 だったらSRXどうこうじゃなく最初からそうとだけ言ってればいいんだよ。SRXとの比較とかやるから話がややこしくなる。で、アルトを外そうって話は前に何度も出てるがスルーされてるという事実。 - 2012-12-14 17 23 22 それは申し訳ない、具体例を挙げたほうがなぜ微妙かわかりやすいと思っただけだった。 - 2012-12-14 17 28 07 どっちにしろ「初心者向け」なんだから序盤のルートじゃ被らない機体なんだしアルト残ってても問題ないと思うけどな。穴があるからこそ運用紹介した方が初心者には参考になるんじゃないの？ - 2012-12-14 17 36 01 んだよな、ルート次第じゃSRXもいないし、アルトがボスキラーとしてお奨めなのは変わらない - 2012-12-14 17 45 06 上でも書いたがアリエイルも加速持ち まぁSRX(ライ)＋RGUN（ヴィ）って見ると単機それぞれで加速使えない分ATX側のが足は遅くなるか - 2012-12-14 17 32 22 キョウスケとアリエイル組ませるならエクセレンいなくてもいいな - 2012-12-14 17 53 21 合体攻撃一つと脱力と恋愛補正がいらないなら外せば？ - 2012-12-14 18 13 28 ランペはＥＤＮがあるから不要、脱力と恋愛補正は普通にいる、と書くといらないのはエクセレンじゃなくてヴァイスの方だな - 2012-12-14 18 50 11 援護でランペ出せなくなるぞ、おれはヴァイスとファルケン組ませて、よく合体攻撃で援護させてたから。 - 2012-12-14 21 15 35 EDNがあるからヴァイスでなくともエクセレンが重要なのは確かなんだけど、わざわざヴァイス降ろすほどの機体も無いんだよね。議論するにもこのページ向きではないが - 2012-12-15 03 57 53 結局初心者向けって何話までの話ってことになってる？レスキューが参入遅いから初心者向けじゃないとかあるからラ・ギアス編での話のみってことだと合体や合体技前提の話や - 2012-12-14 19 00 24 送信ミス；、合体技前提の機体は候補から外れると思うけど・・・ - 2012-12-14 19 01 38 個人的にラ・ギアス編終わったらもう初心者ではないとは思うけど、今記述してある運用例は代表的なものの紹介として残しても別にいいとも思う。これが初心者の方にとって思考錯誤するきっかけになればいいかな、と。 - 2012-12-14 22 32 04 ラ・ギアス前提だとグルンガストくらいしか本当の意味でオススメに出来ないからね。改と参式は上手い具合に両方のルートにバラけるからいいけど、それ以外の機体は全部アウトになる。 - 2012-12-14 22 59 36 あれも個人的意見だしなあ。俺はレスキューいいと思うよ。 - 2012-12-14 22 43 08 初心者向けって要するに序盤から使えて改造しても無駄にならない機体でかつ何らかの優秀な特性があるものだから、別にアルトをはずす理由は無い気がする。というか、正直パーツや換装武器で補える種類のものはそこまででかい欠点にならない気がする今日この頃。改造しなきゃ避けない耐えない当たらないはハードだと度合いの差があれ全部同じだし - 2012-12-14 20 29 48 上のほうでも話に上がったけど、レイブン二機結構いいと思うんだよ。一緒に組ませておけば、知らなくとも恋愛補正はかかるし、射程もかみ合う、援護もできる。個人的に一番いいと思うのは主武器が弾数武器ってとこだけど、補給しやすいので。弱点はいろいろあるけど一番は地味なのがな。 - 2012-12-14 21 22 48 レイブン2機は、後半でも改造段階それほど高くなくてもいい仕事するしな。再攻撃も発動しやすいし。射距離や再攻撃も含めて考えると、気力上る前のグルン系よりターンあたりのダメージ高い気がする。 - 2012-12-14 23 17 50 レイブンレイブン言ってるとなんだかフロムな感じが。割と固定武装だけでやってけるから換装武器でなに装備するか頭悩ます必要もないしね。 - 2012-12-14 23 46 50 ・あえてフォローが難しい欠点を挙げるとしたら、最大火力がどうしても物足りないこと。故にメインでがんがん行くのはちっと厳しい感じですが、縁の下の力持ちとしては十分すぎる能力です。なんというか、ギリアムのユニット版みたいなイメージ。 - 2012-12-14 23 50 57 アタッカーやガンファイトとかが養成不可になった関係でリアル系ロボの火力不足が浮き彫りにされたからなぁ。定番の「リアル系=魂」と言ってもリアル・スーパーで乗り換えフリーなOGだとそりゃグルンガスト乗せますよってなるし。 - 2012-12-14 00 03 34OGだと魂持ちがのきなみスーパー系よりだしな。一見リアル系にみえるリョウトも実は格闘高い。ヒュッケボクサーがあれば…… - 2012-12-15 00 30 50 アルトなんて微妙な期待が載ってるのに、なんでソウルゲインが掲載されないのか。参入時期、パイロット技能、機体能力共に最強の一角だろ - 2012-12-15 00 34 22 40話でようやく参戦する「期待」がなんだって？さんざん参入時期がネックだって言われてるじゃねーか。過去ログぐらい読んでから書き込め。最強候補の一角ということについては否定しないが、いちいち他の機体をsageなきゃ書き込めないのかよ - 2012-12-15 00 53 42 アルトは序盤からつかえるボスキラーだから載ってるのでは - 2012-12-15 00 58 14 初心者ってのが曖昧だし、ラ・ギアス限定で議論したって無駄にログ貯まるだけでしょ。ユニット・パイロットページの注釈で十分じゃね。 - 2012-12-15 01 04 57 上でも言われてるけど序盤限定だとグルンガストしか勧められる機体が無くなる - 2012-12-15 01 11 29 ペルゼインはともかくソウルゲインは別に遅くないと思うけどな、1マップ当たりの攻略に対する密度が上がってくるのもそのあたりからだし。 - 2012-12-15 01 32 52 ダイゼンガーはどうなの？リューネ編11話参戦、終盤でも通用するで条件満たしてると思う - 2012-12-15 01 40 53 ダイゼンガーは追加武装来るまでの射程の低さとALL攻撃無しが痛すぎる、その追加条件も１周目だと割りと敷居高いからおススメにはしづらいかと - 2012-12-15 07 33 51 序盤限定ならオススメ機体(序盤だけ)とでも書いとけ - 2012-12-15 01 49 11 アルトは正直オススメするほど強くはないわな 後半以降は息切れするし - 2012-12-15 01 50 24 初心者にお勧めするのはどうかとは思うが、癖強いしさ、でも息切れはしないだろ？十分に強いと思うがな - 2012-12-15 02 21 28 ちゃんと補正いれときゃＥＤＮが竜巻に近いダメでるしな - 2012-12-15 04 20 36 息切れはしないけど決して使いやすい機体ではないな - 2012-12-15 02 00 21 アルトは射程さえ伸ばしゃどうとでもなるよ、火力面はマキシマムブレイクやエクセレンを隣接させてのE.D.N.、バンカーとクレイモア2種は格闘↑と実弾↑乗るから数値以上にダメージ出るし。避けないのはボスクラスにゃ不屈かけりゃ良いし雑魚相手ならカウンタークレイモアでダメージ受けずに倒せるしな - 2012-12-15 02 47 42 エグゼクスバイン、SRX、ソウルゲイン、ダイゼンガー(追加武装あり)この辺が鉄板じゃね - 2012-12-15 02 59 38 ズィーガーリオンをALL武器もたせて竜虎王の相方にするのオススメ。レオナ前提だけど強化パーツ育成抜きで竜虎・虎竜に対応できる加速持ちだから他に使いたいユニットいてパーツ足りないときとかどうぞ。 - 2012-12-15 03 36 07 ズィーガーはレオナが加速追撃もちだし地形も空陸Aで移動７だからサブとしてはかなり優秀だよな。ほかにもサブで輝く機体いるし、おすすめサブみたいな項目があってもいいんではないだろうか - 2012-12-15 07 50 44 サブで輝くってあんまり思いつかないんだけど、たとえばどんなのがいるん？？ - 2012-12-15 08 05 11 個人談だけど加速覚醒にSP回復持ちで乗機の地形および射程に穴がないゲシュRVとか、換装パーツや武装でいろんな奴に合わせられるゲシュ改とかがサブとしていいんじゃないかと思ってる。でも↓の人も言ってるようにあげだしたらきりないかもしれない - 2012-12-15 08 50 39 そうだね。良い機体だと思う。でもサブと言い出すとこのレベルの機体・貢献度はいくらでもいるのでキリがないかと。主人公各の機体じゃないのはほとんど趣味・好みの話になるかなぁ。 - 2012-12-15 07 55 10 基本、グルン、アルト、ＳＲＸに文句言ってる人は、後半参入の強機体を基準に考えているのだろう。初心者は金の使い方で困るのだから、投資に対する見返りも考えないと。 - 2012-12-15 07 43 56 「初心者」がここのサイト見てる時点で「全滅プレイのポイント」も見てるわけで資金云々は気にしなくてもいいのでは？ - 2012-12-15 09 44 06 全滅プレイは全滅プレイで関係ないでしょ。全滅プレイ推奨でおススメとか言い出したら、全機体改造で好きなの使えで終わりじゃない。 - 2012-12-15 10 33 10 ラ･ギアス編では手持ちの機体を全部使うことになるけど、[] - 2012-12-15 09 22 29 （↑続き）「序盤戦を楽にする機体」と「最初はぱっとしないが合流後役に立つ機体」とがあるね。完全な初心者にはどっち先に薦めたものやら。アルトやART-1は後者寄りな気が。もちろん最初から最後までずっと便利なのもいる。 - 2012-12-15 09 27 07 前者は後半でも使いやすいから前者じゃないだろうか。火力不足になる機体は多いけど、使い勝手は変わらないし。 - 2012-12-15 09 57 54 序盤戦が楽になって合流後さらに役に立つってんならフェアリオンはどうだろうか。固定武器にF武器、ALL武器があるし合流後は合体攻撃が解放。更に強力な資金源になりうると、初見では分かりにくいが優秀な性能をしている。 - 2012-12-15 10 37 53 フェアリオンは候補にあげてもいいかな。ただ避けまくる機体なのに、ＥＮ管理が難しく持久力の無さが欠点。十分に補ってあまる強さだけど。 - 2012-12-15 10 47 09 ENは雑魚に合体攻撃連発しなければそこそこ持つ。無改造でも移動時のEN消費を引いてもボストークが10発ほど撃てる。被弾してEフィールド使わないって前提だけど。 - 2012-12-15 11 31 35 序盤のフェアリオンを使えるレベルまで引き上げるのはかなり大変じゃない？集中ないし。レオナと同調って手もあるけど、ズィーガーだと武器の相性が悪い - 2012-12-16 20 09 18 フェアリオンは十分趣味の範囲でお勧めできないかと - 2012-12-15 10 59 36 何が言いたいのかよくわからない。見た目がアレだから性能関係なしにお勧めできないってこと？ - 2012-12-15 11 24 59 いや性能がお勧めできるほどではなく個人の趣味から出てないという意味。弱いと言ってるわけではなく同じくらい強い機体がいる中で突出してる性能ではないから - 2012-12-15 11 55 48 合体攻撃の火力とシャインの同調考えると援護要員やサブとして中盤はそこそこ重宝すると思うんだが。 - 2012-12-15 12 00 13 ある程度改造すれば後半まで使える機体だと思うよ。無改造だとRHB＞ランページだったはずだし・・・。 - 2012-12-15 12 02 32 フェアリオンは微妙じゃね？パイロット固定なのにそこまで突出してないし、改造してないと被弾しただけで致命傷、もしくは撃墜だし - 2012-12-15 12 12 29 俺もフェアリオン微妙だと思う。でも考えてみると突出した資金稼ぎ能力があるからその点だけでおすすめにしていいんじゃないか？？ある程度改造に金かけなきゃいけないが改造費用＋αを稼ぎだしてくれるだろうし。 - 2012-12-15 12 38 16 エースのシャインをメインにしてラトと組めば金稼げて、同調で避けるし火力高いしでオススメのツインになる - 2012-12-15 15 14 46 ラトとのツイン良くおすすめされてるけど、武器性能共通してる点が使いやすいだけで、別に強くはないと思う。火力だそうと思うとrhbだけど1体しか攻撃できないし、ALLのレーザー2連射もたとえばゲシュコンビより数段火力劣るし。機体性能は置いといて、とにかく金策用としておすすめするのはどう？ - 2012-12-15 16 29 41 養成して同調する前提ではあるけどこのペアは基本的にツイン同調して戦うのがメインだから火力はゲシュペンストに劣らないと思う。しかも空Aで移動7だから海の多いMAPも戦いやすい。テスラドライブを他の機体にまわせるし - 2012-12-15 17 26 22 なにより初心者にオススメできるのが同じ機体ってこと。レイブンみたくツイン組めばかみ合うって誰でもわかるから同調用の育成法と機体の改造ポイント書いておけばOK - 2012-12-15 17 35 50 ツイン同調するとゲシュの火力を上回るってのがよくわからんな。同調前提の運用ならゲシュでカチラセでもできるし、ラトは優秀だけどAB込の食通ほどではない。何より加速を持っていないことが痛くて、空A移動力７のメリットとどっこいどっこいな感じ。似たような運用のレイブン、ゲシュコンビがおすすめにまだ上がってないこと考えても微妙では。 - 2012-12-16 02 53 01 グランヴェールとかはどう？参戦期間はリューネ編、間を空いて44話再加入とマサキと同期間で（以下続く） - 2012-12-15 12 03 23 (続き)性能面は気力110高威力長射程,弾数10のALLカロリックスマッシュが優秀で他全てP属性 全体的な射程不足は否めないけど、110ぐらいならすぐ上がるし ヤンロンは集中も鉄壁もないけど、不屈と底力で結構持つ感じがした(ただの主観だけど) - 2012-12-15 12 10 10 対単体火力というより、加速＋カウンター(ABで強化可)＋カロリックスマッシュでの対雑魚での殲滅力(および条件達成すれば、MAP兵器除き唯一のEN消費かつ有射程型の火風青雲剣での援護)、ちょっと推してみたい 3行長文失礼しました - 2012-12-15 12 19 51 ヤンロンの精神が加速以外ぱっとしないが、カロリックと火風青雲剣、特に後者のコストパフォーマンスが異常だと思う。 - 2012-12-15 18 19 28 フェアリオンは使いやすい方だし強いとは思うんだけど、お勧めに入れるとある程度の機体がお勧め機体になっちゃうんだよ - 2012-12-15 12 13 57 正直コンパチカイザー入ってソウルゲインが抜ける理由側がわからない。参入時期近いのに・・・。 - 2012-12-15 12 25 15 何話までに加入とか一定のライン決めたほうがいいのでは？正直議論荒れすぎ - 2012-12-15 12 46 21 序盤中盤終盤のオススメで分けるとか？ - 2012-12-15 12 48 31 それがいいかな。エクサランスとか絶対にオススメで参入も早めなのに反対されるし。 - 2012-12-15 13 21 30 上でも書かれてるけどエクサランスが入ってないのがおかしい。有射程修理・補給装置に長射程武器が単体とALL完備。攻撃力もあるので戦えるし精神3人分でどれも使えるものばかりで参戦も25話。正直言ってソウルゲインの是非問う前に議論するならこっちでしょ。 - 2012-12-16 14 37 34 そうだね。序盤はラ・ギアス編、で分けるとして、中盤終盤の線引きはどのあたりだろうか - 2012-12-15 12 50 48 自分は、終盤の定義は新機体や後継機が出始めて、ラ・ギアス組復帰もある41話以降あたりが妥当だと思ってるけど、どうだろうか - 2012-12-15 13 01 50 43話くらいから終盤じゃね？ - 2012-12-15 13 26 17 中盤は帰還組が合流する24話からかな - 2012-12-15 13 35 50 ダンディやジョッシュたちとラ・ギアス帰還組が合流してユニットがドッと倍増する24話あたりからは改造にユニット編成と軽くパニックになったなｗ - 2012-12-15 13 24：21正直、初心者が一番頭痛くなるのがそこだと思う - 2012-12-16 19 52 17 エグセクスバインとソウルゲインはむしろ普通にやってるだけでもまずトップエースになってるだろうし今更おすすめしてもって感じはある - 2012-12-15 14 54 46 そういう普通に強い機体をオススメするのが普通だろ なんでマイナーな機体をオススメせにゃならんのだ - 2012-12-15 16 05 27 でもソウルゲインやを勧められて初心者にどうしろと。手に入るまでがんばってねっていうのか・・・。最強決めるページじゃないんだから。 - 2012-12-15 17 29 41 ソウルゲイン手に入る頃だと今まで使ってきた主力はそれなりに改造してるだろうから強いし、ソウルゲインの後も強力な後継機に乗り換えイベント立て続けにあるからそいつらだってオススメできるしで正直ここからは先は個人で好きなの使えよってなるよね。 - 2012-12-15 17 50 28 アッシュ系列は参戦も早めだしおすすめできると思う。他のゲームの例を出すのもアレだが、ポケモンのガブリアスみたいにテキトーに運用しても標準以上って感じかな。 - 2012-12-15 18 23 13 正直で揃った感はあるけどね。中盤・終盤なんてわける必要ある？ 終盤の機体なんてみんな強いに決まってる。あとはお好きなのどうぞって感じ。 - 2012-12-15 15 02 12 みんな強いってことはないぞ。基本終盤参入機体はある程度改造済みだから即戦力になりやすいってだけだし - 2012-12-16 08 54 28 EX-HARDお勧め機体とかだったら案外荒れないかもな。 - 2012-12-15 15 29 52 ガンドロの話題が出てないのは何でだ？あれこそ参式と並ぶ汎用機の期待の星だと思うが。 - 2012-12-15 21 54 00 Ｇ・テリトリーによるＥＮ枯渇、ＭＡＰ兵器の使い方次第と、初心者向けとは言えず、特性を理解した人向けだからじゃない？ 使う人が使えばＭＡＰ兵器で荒稼ぎできるけど。 - 2012-12-15 22 09 16 鈍足とギガワイドブラスターの燃費の悪さが気になるかな、基本優秀だと思うけど - 2012-12-15 22 10 57 リューネルートなら最初期から登場して、これの世話にならんと大変だからなぁ。使ってくうちに特性を覚えていけりゃいいんだが。超初心者だと円陣熱線砲に味方を巻き込んだりする? - 2012-12-15 22 46 17 それ以前に癖強い機体だから使い難いってんでサブとか控えに回されそう。そのまま忘れられるパターン。ある程度特性理解してないと単なる燃費の悪いだけの機体だからね。 - 2012-12-16 18 32 50 もう「初心者」を前提とした機体はでないかな？ 強いて言うなら割と序盤で参戦するアッシュ（＆エグゼクスバイン）。鍛えておけば、イングの再行動もあって後継機まで初心者を助けてくれる程度の強さはある。改造受継ぎもあり金かけて損はない。 - 2012-12-15 22 18 10 konoge-muha - 2012-12-16 02 05 20 「前線サブ配置型」を追加してみました。アレなら遠慮なく消してください - 2012-12-16 08 15 20 ある程度分岐での機体配備考えてオススメ機体を増やしたほうがいいと思う。５３話以降の地上ルートとか結構きついし - 2012-12-16 09 02 08 参式の項なんだけど、リオはPP稼ぎにばかり注目されるけど唯一の底力＋念動フィールドがデフォルトでできる要員ってのには触れなくて良いの？ 被弾の増える後半は結構重要だと思うけど。 - 2012-12-16 16 32 09 「念動力と底力を併せ持つ」というだけならリュウセイやイングもいるようですがね。専用機があるから参式に乗ることはまずないか。 - 2012-12-16 18 20 47 専用機もち抜きでってのを忘れてた。ごめん。あとリュウセイとイングはエースボーナスが死ぬってのもあって除外してた。 - 2012-12-16 20 27 29 揚げ足取りみたいになったけど、参式にリオは適任だと思いますよ。自身に必中がないからバイソン側で補ってもらう点まで含めてね。中盤の分岐では参式がない方にいるのが残念…。 - 2012-12-16 20 38 59 リオ乗っけるのは反対しないけど、能力としてはタスクのがかみ合ってる。ただ、それぞれの相方考えるとレオナは強いのでサブにするのはもったいない。ほんとガンナーいなくなったのは痛手だな。 - 2012-12-17 01 39 35 底力なんて養成できるじゃん - 2012-12-16 22 45 22 それ言い出したらここに限らず上で言われてる機体の欠点やら何やら全て補えちゃう訳で、改造とか養成とかは抜きにして考えるのが大前提なんじゃないの - 2012-12-16 23 44 33 この発言だけ見ると、初心者向けから一周回ってEX-hardの玄人向けの真逆なことになってるなw全体に言えることだが、ユニットについて語る前に初心者について語って欲しいわ。 - 2012-12-17 00 51 37 おすすめを考えるのは初心者じゃないでしょ。改造、養成で補えるなんて言ってたら結局好きなの使えで終わっちゃってこのページの意味じゃない。 - 2012-12-17 01 41 16 改造養成でどうとでもなるんだから好きなの使え、まさにその通りでこのページも無意味だと思うがなー。コメ欄見る限り、中盤までの仲間機体でオススメされてない機体の方が少ないだろ。 - 2012-12-17 02 46 28 ラミアはヴァイサーガとアンジュルグのどっちに乗せればいいか悩む初心者って多いと思うんですが、どうですか？ - 2012-12-17 00 04 04 組ませる相手によるんじゃないか？アルトみたいな突撃型とヴァイスみたいな援護射撃型とで、 - 2012-12-17 01 31 25 2ｃｈとかでは圧倒的にアンジュルグですね。使い勝手の差が大きすぎるって意見が大勢でヴァイサーガは趣味機体扱いされてた。スペック比べてみたらわかるけど実際アンジュルグの方が使いやすい。C武器が良いので擬似ALLに使えるし、ALLの方も優秀。それでいて射程に穴が無く長射程でP武器も使いやすいの揃ってる。スロット3で空飛べて適応もA。武器もシャドウランサーの海B除いて全地形がA。必要気力低いのに攻撃力高い必殺技。フル改造だけどEN回復中が付く。装甲高い分身持ちで耐える。ざっと思いついただけでこれだけ利点ある。 - 2012-12-17 10 58 49 アンジュルグいい機体なんだけど、ツイン組むのに相性のいい機体がないんだよね。なんかおすすめある？ - 2012-12-17 16 56 24 ガンレイピア装備させたアシュセイヴァーとか。PALLを合わせると使いやすいかも。終盤ならウィーゾルが相性ぴったり。 - 2012-12-18 09 29 03 これは一周目じゃ厳しいんだけど、ラミアの地上適正を一つ上げてSにするだけでかなり選択肢が増える。防塵装置中々手に入らないしAアダプタは他にもっと必要なのいるからね。それが難しい一周目ならDFのアルテリオンとかが中盤辺りでは候補かな。 - 2012-12-18 12 33 55 なるほど、参考になった、ありがとう。中盤はガンレイピア付きのアルテリオンでで終盤はウィーゾルが良さげかな？ - 2012-12-18 18 58 08 ｳﾞｧｲのが好きなんだが…使い勝手はな…（汗） ｱﾝｼﾞｭのが初心者オススメなのは同意。ｳﾞｧｲの短所で大きいのは「空飛べない」のと「気力＆EN入らずの便利武器が射程1」ってとこだと思う。それでも好きだからハチマキやｿﾗﾊﾟﾈで補って「風刃」メインで使ってるが、使いやすさはｱﾝｼﾞｭが上かと - 2012-12-17 12 44 04 結局最大攻撃力差200が評価材料にならないくらい使い勝手に差がね・・・。それに200程度って言い方も出来てしまうしそうなるとなおさら使い勝手がね・・・ - 2012-12-17 13 48 07 ヴァイサガはアクセルに底力を使わせたい人が乗せる機体。ラミアはアンジュから乗り換える必要が無い - 2012-12-17 14 06 17 初心者向けとしたらアンジュルグかな、空Aと射程の長さはやっぱ見逃せない - 2012-12-17 00 17 48 海ＭＡＰ多＋空Ｂ祭りじゃなければそこまで差は無かったと思うが今回のバランスだとヴァイサーガ厳しいよな - 2012-12-18 08 39 24 アーマリオンのコストパフォーマンスはかなりいいと思うんだけどな。 - 2012-12-17 01 24 46 アーマリオンの汎用性は高いと思う。威力は若干貧弱だけどALLで弾数15のスクエアクラスターと消費EN15のソニックブーストキックは魅力。 - 2012-12-17 01 27 36 凡庸性と聞くと良さそうだけど、僕は結局微妙なのが引っかかるかな…。弱くないし便利なのは間違いない。けど、強力な機体が出始めるに連れて厳しくなってくるかな、と - 2012-12-17 23 38 06 「凡庸」性てw 空Aで頑丈でパーツスロット4つというだけでもメリットあるんじゃないかな。最初マサキルート→中盤ハガネ側と選んだら延々使うことになりそうだし。リューネルート→ヒリュウ側なら無理にとは言わないけど。 - 2012-12-18 00 00 53 そうか！確かにマサキルートとなると出番は多いな！ごめんそこ普通に忘れてました ただ、パーツ4つ付けれるってメリットなのかなとは思う。ｱｰﾏﾘに付けるってことは他に付けないってことになるよな？ｱｰﾏﾘに付けて強化するより、他のに回した方が…と思ってるんだw ﾂｲﾝもあって機体数多いから、パーツほとんどあまらんよな…。バザー欲しかったぜ… - 2012-12-18 00 40 07 知らない人多い気がするけど、今回リペアキットとかが使っても減らないから4スロは十分有用かと - 2012-12-18 17 10 59 アーマリオン最大の弱点はソニックブーストキックにバリア貫通がないことだなぁ。おかげでいざというときに歯がゆい思いすること多いわ。初心者向けに使い勝手がいいという理由でオススメするには十分な機体ではあるんだけどな - 2012-12-21 00 25 43 少し上で「合流後に増えてパニック」とあるが、少しわかる気がしてきた。ちょうど真ん中で分岐する頃まではある程度の指南があった方がいいのかも。 - 2012-12-17 02 59 01 （続き）「マサキルート」「リューネルート」「合流後」で、とりわけ有効な機体をピックアップするとか。実際には選んだルートにいた機体・パイロットを主力にするだろうけど - 2012-12-17 03 02 23 （途中ですいません）名が挙がってりゃ別ルートのでも鍛えて使う価値があるな、と思うだろうし。それでも数がありすぎかな? - 2012-12-17 03 04 54 いや、自分もあなたの案に賛成だよ。参式みたいに終始使える機体も重要だが、慣れない序盤で頼りになる機体とかその運用指針があると助かる人多いんじゃなかろうか - 2012-12-17 09 58 41 「揃った頃」というのは僕も賛成。初心者に考慮するなら、あそこはすごく混乱するところだと思う - 2012-12-17 12 41 40 合体攻撃や専用機が無いパイロットは11人、合体攻撃が無い乗換え自由な機体は参式を2機として数えて18機。この11人と18機は24話の集合時点でほぼ全て揃ってる(ラーダとラーダのゲシュが無いだけ)、専用機の入手は後の話になるが、24話の時点でこの取捨選択が既に始まっちゃうんだよね。まぁこの時点では戦闘機やAMガンナーや量産ヒュッケ切るだけなんだが - 2012-12-21 03 33 46 初心者向けならイベント出撃多いのをお奨めするってのも手だと思うんだが - 2012-12-17 11 22 39 オススメ機体ではないものの、どこかに別ページで作っておいたほうがいいかもね。このページのトップ付近にもリンク入れて。 - 2012-12-17 19 08 41 ↑×２ 要するに中盤までの色々な機体（性能はそこそこ）の運用指南を作るという話でいい？もしそうならさ、こことは別のページ作らないか？「ルート別ユニット運用指南」とかでさ。個人的にそれが正しかろうと正しくなかろうといろんな人の運用法読むの楽しいからそういうページ欲しいんだけど、このページみたいに「初心者向け」ってくくりがあるとほんとに限られたユニットしか挙げられない。もちろんそれは今作のバランスが全く使えないユニットを挙げる方が難しいくらいになってて厳選しないとキリがないからで、それはそれでいいと思う。同時に、雑多な記述があふれるキリがないページがあってもいいと思うんだ。どうだろうか。 - 2012-12-17 13 10 45 ほとんどユニット別紹介と差がなくなるような - 2012-12-17 13 25 03 コメントができるかできないかは大きな違いだと思う。自分では考えつかない運用教えてもらえるし - 2012-12-17 16 31 29 無いよりはあった方がいいんじゃない？手間の問題だとは思うが、組み合わせとかまで含めて深く、かつオススメというのならあったら助かる！ - 2012-12-17 21 32 12 便利なオススメ運用は良いんだけど、あとオススメツインユニットを指南の方が良いな - 2012-12-17 15 40 14 このゲームで、始めた人が迷うのは個別のユニットの運用法じゃなくてツインの組み合わせだと思うから、そっちについて指南した方がいいと思います。 - 2012-12-18 05 02 28 上記以外におすすめツイン増やすなら相性だけでなく、参入時期、同一ルート通るか、強制出撃の回数とかも重視したほうがいいかもね、編成いちいち組みなおすのって思ってた以上に面倒だし - 2012-12-18 08 52 20 OGｓとかやってた俺としてはアッシュは強みがイマイチわかんなかったな。最強武器格闘なのにパイロット射撃って… - 2012-12-18 11 48 57 アッシュが強いというよりは、後継機とイングが強いという感じ。イングはアッシュよりもラプターとかのほうが相性良さそうだし - 2012-12-18 12 09 39 そもそも1割程度を気にするのも、というのはどうだろう？EN消費少、P射程1～4、イングの連続行動による行動力と念動力による命中、回避の安定性、万一当たっても底力によってより強く…ってとこが長所――だよね？みんな（自信無し - 2012-12-18 13 04 42 ジョッシュと組んで強襲＋連続行動＋グラビトンで雑魚を片っ端から狩ってた。セイバーは飾りですw - 2012-12-18 14 37 01 まあアッシュ自体は強くは無いよな。後継機は文句なしっていうか詰め過ぎ感アリアリだが - 2012-12-18 20 39 29 デフォで連続行動持ってるってだけで十分強いと思う。底力に念動力もあるし、精神コマンドも過不足無いし。 - 2012-12-19 19 38 00 それパイロットの話だろ？そりゃイングは強いよ、ただアッシュは強くは無いよなって話だろ - 2012-12-19 19 59 21 最初にこのページ作成したの俺なんだけど、「初心者」って言葉が色々と混乱を招いているようでスマン。OG外伝wikiからページのトップ丸ごとコピったのがいけなかったか。 - 2012-12-18 20 01 28 おすすめじゃなくて運用指南でいくべきだったかもね。同等の性能の機体が多いからパイロット前提になる場合が多いし - 2012-12-18 21 43 26 Zシリーズみたいにとりあえずデフォルトの組み合わせで書いて、その後に乗せ換えた方が強い（例：グルンガスト改にカイ）とかなんとか補足すればいいんじゃないかな - 2012-12-18 22 05 49 まぁそれ言いだすと、乗り換え可能な機体ほぼ全部「カイに乗り換えたほうが強い」になるけどねｗ(合体攻撃のある機体は別にしても) - 2012-12-19 15 10 25 機体ごとでしか考えないならそんなことにもなるが、組み合わせは普通全体で考えるもんだろ。カイをこっちに移すなら、空いたイルムは何に乗せるかとか、そんな感じで。初心者的にも「カイが強くてグルンガスト改に乗せ換えるのは分かったが、余ったイルムどうしたらいい？」とかそっちのアドバイスの方が大事だろ。参式に乗せてもいいしジガンでもいいよとか言われてもカイは増えないからな - 2012-12-19 15 21 10 そんなのキリないだろ。初心者スレとかでやるならともかくwikiでやるの？ - 2012-12-19 20 45 48 そういえば昔カイが増えるってバグあったなｗ - 2012-12-20 01 37 58 でもぶっちゃけるとこのゲームは四方から攻められるようなステージは殆ど無いから特定の機体を強化しまくって目の前の敵をなぎ払っていくってのが簡単なんだよね、フル改造したグルン改にカイ乗せて突っ込ませれば大抵大丈夫・・・ていう投げっぱなしなアドバイスが通用するし、後半はお気に入りキャラ３，４部隊だけ使って残りはSR取得時のPP貰うためだけに出しとくってのもザラ - 2012-12-19 18 48 53 一周目、スパロボ初プレイという人にそれを言って通用するわけないだろ・・・ - 2012-12-19 19 20 19 初めての人なら尚更じゃない？特定の機体に資金つぎ込んで前線出したら反撃だけでもクリアできる、って身を持って体験できるし思い入れがない分強い機体だけ集中して強化できるわけだし - 2012-12-19 20 38 44 個人的にはボスキラーとしてフェアリオンを推したい。養成無しで1ターンにRHB7連発できるのは強い（EN管理は必須だが） - 2012-12-19 19 42 45 MBのある今回では微妙かなあ…その気になれば竜巻10連発とかできちゃうし - 2012-12-19 20 11 38 1ターン7連発って援護前提だよな。ゼオラも初期援護3、同じEN35でツインバード使えるのにフェアリオンだけ推す理由が知りたい - 2012-12-19 20 36 52 というかボスキラーではなく援護としての話になってないか？あくまでボスキラーならば単発ダメが高く出るものだと思うんだけど - 2012-12-19 22 00 15 フェアリはラトで2回シャインで3回計5回援護できるのが大きい。周囲4マスにユニットおいて順番に攻撃するだけのお手軽運用です。 - 2012-12-21 13 25 27 普通にフェアリオンGオススメだな、能力面は同調で保管可能、戦力的には申し分無し(上見れば居るけど) 、一番の利点は獲得資金 - 2012-12-25 20 06 06 初心者になら、主人公クラスの機体(大抵所属別のユニット紹介の一番上)ならどれでもいいので好きな順に改造しとけば間違いはないｗ あとはそのユニットの紹介ページの運用見とけばクリアは全然難しくない - 2012-12-19 22 27 36 あとは合体に受け継がれないR-1や、イングのアルブレード、長期離脱の魔装機神など、気をつける点だけ書いとけば問題ないさ～。それでも強いてあげるなら、今あがってるユニットくらいで問題ない。 - 2012-12-19 22 29 53 ラ・ギアスはグルンガスト改や参式で帰還後は改にカイを乗せとけで全て終わってしまう。今回重要なのは機体よりパイロットだからな。アタッカー魂統率指揮官持ちのカイが最強パイロット過ぎて他が全員おまけ。 - 2012-12-20 10 12 57 底力が強すぎて、底力上げて装甲上げれば無双できて大差なくなるんだけどね。さすがのカイも底力覚えないとその"おまけ"に助けてもらわないと落ちるよ。 - 2012-12-20 13 06 21 つーか他をおまけ呼ばわりしてる割に、指揮官を利点に挙げてる時点でな…シナリオ分岐もあるのに - 2012-12-20 13 24 50 まーそれで無双できるってならいいんじゃない？俺はへたっぴだから他のユニットも使うけど - 2012-12-20 13 54 08 カイをグルン改に載せとけで終わるほどこのゲームは単純なもんじゃないと思いますけどね。 - 2012-12-21 12 17 38 ガルムレイドはオススメ出来ると思う。加入直後なら武器無改造でも火力は十分だから照準値だけ改造して他の機体に資金回せるし、ヒューゴが闘志、アクアが幸運を使えるし。 - 2012-12-20 12 04 37 ｶﾞﾙﾑさんは射程がな…。パーツやｱﾋﾞﾘﾃｨで補えるのを上げればキリがない（1つで劇的に変わるとかならまだしも）し、難しいところだ・・・。2人乗りで強制も多いというのを考えれば、候補には挙がるけど・・・。というか、「オススメパイロット」ていうのもあって良くない？ - 2012-12-20 13 13 11 ガルムレイドが、というかヒューゴさんが便利。加速と闘志両方持ってるパイロットって他に思い当たらないし - 2012-12-20 13 29 45 って思ったけどコンパチも加速闘志持ちだったわｗ - 2012-12-20 13 32 54 SRXもありんす - 2012-12-20 13 50 49 ヒャーゴさんはH A持ちだからサーベラスにした方が相性いいという…サーベラスメインだと途中のアクアぼっち時が頑丈なガルムになり落とされにくくなったりもする - 2012-12-20 14 14 26 ヒューゴ離脱の時だけ使ってない方に乗り換えればいいんでない？まあ俺もサーベラス派なんだけど - 2012-12-20 14 22 09 なによりヒューゴが底力もってないから、ガルムレイドが柔らかいんだよな。まあ、オレはMX時からイグニッションに惚れたのでガルム一筋なんだが - 2012-12-20 20 19 57 PVからターミナスキャノンのカッコよさに惚れてサーベラス一筋ですw 実際攻撃力は低いが使いやすいとは思う・・・というかガルムはマジで射程が・・・（泣）後継機は変形で補えるんだがな・・・ - 2012-12-20 21 55 17 新教導隊とヒューアク助手リムで戦う間、特機系がおらんからガルムレイドをメインにして、続く中盤の分岐中もGウォール装備でガルムばっかり使っとります。 - 2012-12-20 22 17 08 ジガンどうよ。マップ兵器やばいし、ギガブラスターがF武器なのでウンギアと合わせてMBの威力が高い。特徴がはっきりしているので、使いやすい - 2012-12-20 22 52 28 はっきりした特長による特定分野のスペシャリストの優秀な機体。ただし大きな短所もあり、運用方法に左右される機体。移動力やバリアの消費や武器のEN管理、MAP兵器の使い方など、初心者にはやや使いにくいかな。 - 2012-12-20 23 39 14 ジガンってそんなに悩むものか？、ＨＰと装甲いじってタスクのせて突っ込ませときゃ大概カタがつくぞ - 2012-12-21 04 22 44 ジガンはＧ・テリトリーのせいで１戦闘１５もＥＮ食うからな。主力武器のＥＮ消費も全体的に高め。避けれないから考えなしにつっこむとＥＮがなくなる。ＭＡＰ兵器打つためだけならそれもいいだろうが。 - 2012-12-21 07 51 49 リューネルートだとウンギャーが最高火力だろうし、レンやゴリが長射程で撃ってくるから反撃しやすいジガンの価値は高いね。ラッセルのＣ型と組ませておくと反撃時にALL×２ができるからさらに。やはり燃費の悪さがネックだけど - 2012-12-21 09 42 07 エリアルクレイモアも忘れないであげて… - 2012-12-21 12 06 29 エリアルは射程1で移動後不可だからな。突撃習得もルート終了間際になるだろうし、その点でも移動後ＯＫの１～４に価値はあると思うよ - 2012-12-21 13 09 30 あ、単純に攻撃力だけの話なんであんま気にしないで。…って、俺も雲耀の存在を忘れてる… - 2012-12-21 15 48 42 高レベルのカウンター持ちを乗せれば燃費ちったあマシになるか…？ - 2012-12-21 12 09 58 そういう意味ではカチーナ乗っけるといいかもね。でなきゃキョウスケ。ラ･ギアスにいる間のアルトアイゼン･リーゼは微妙感が漂いすぎ…突撃覚えりゃましになるが。。 - 2012-12-21 12 55 14 ヤンロンのサブにするのもいいかも。カロリックスマッシュとワイドブラスターの相性も悪くないし。 - 2012-12-21 17 22 08 無改造でEN210、10段でEN310,ギガワイドとウンギアどちらも消費40 バリアは消費15 - 2012-12-21 15 07 33 ↑途中で送ってしまった、実際問題ザコ相手にALLを使っていく場合はENはかなり深刻、MBもF武器+ウンギアで80必要になる。リューネ6話でプロペラントタンクが手に入るからジガン用にするといいかもしれん - 2012-12-21 15 12 55 そういえばコイツのコンボ武器、無消費高威力だから積極的に使っていくと節約になるな、それか素直にツインの相方と個別攻撃で殴るか。何にしてもENの対策は必要だよね、ALL撃つのをガマンするだけで全然違うんだが - 2012-12-21 15 40 24 バリアの消費がきつくて前衛につかうのにも躊躇するレベル。中盤になるとＡＬＬ×２がばしばし飛んでくるのでそれだけでＥＮ３０持ってかれる - 2012-12-21 17 28 40 マップ兵器って強くても入手ポイントが半減だから強くても使いたくないジレンマがあるよな - 2012-12-21 14 07 32 修行を使うとかサブをSRXにするとかで、総獲得量的には遜色無い状態になるけど、何故か「損してる感」があるんだよな、修行+サブSRXだと普通のツインで倒すのに比べてむしろ増えるのにな - 2012-12-21 15 00 58 マップ兵器は今も昔も金稼ぎ武器だと思ってる。 - 2012-12-21 21 56 15 財布ラッシュ つまりそういうことだな - 2012-12-23 23 39 54 修行と合わせなきゃ実際損してる - 2012-12-21 15 18 55 エクサランスとジガン組ませて使ってるが中々使いやすいぞ - 2012-12-21 20 13 48 どっちも頑丈で長射程ALLあり、必殺技もP1-4、ガンドロのENやMAP兵器の弾をレスキューで補給可能…か。中盤の分岐でも同じ方にいるし、悪くないね。 - 2012-12-22 00 30 41 R-3に補給装置積んだSRXとジガンのセットもいいかも。ただ、どっちもサブにするのはもったいないか？ - 2012-12-22 01 21 51 お勧めというか小ネタ的なやつなんだけど、ベガリオンとGサンダーゲート、分離からそこそこ範囲ひろいMAP撃てるってのは便利。中途半端にHP多い金魚の削りとかに - 2012-12-21 21 58 43 とりあえずオススメユニットはあくまで書く人のオススメなんだから、いちいち否定意見のコメントは書かないようにするほうがいいんでない？そのコメントを拾ってどう活かすかは見る人次第ってことにしてさ。 - 2012-12-21 23 33 37 それを言えば批判的意見をどう活かすかも見る人次第じゃないの？ 一方の意見だけの評価なんて・・・ - 2012-12-22 00 07 54 おすすめコメントって往々にして欠点に全く触れられてなかったりするからねえ。長所と短所の両方を見てもらった方がいいと思うけど - 2012-12-22 01 13 39 否定意見書かないとか何いってるんだ？言いがかりにしか見えない書き込みなら、無視でいいと思うが反対意見含めて議論するから意味があるんだろ？ - 2012-12-22 04 24 18 まぁユニット挙げる度に欠点とか延々ツッコんでたらその分ログも冗長になって 実際参考にする為に読む方は大変になるだろうね - 2012-12-22 07 25 04 上げすぎれば収束しなくてまとまらんから分からんでもない――けど上の人も上げてるように、長短合わせての運用とか気をつけ方とかあるからな・・・。いくらなんでも、「全く考えず突っ込ませたら殲滅できたw」なんていうのは・・・。改造前提も問題。フル改造すれば大体余裕なんだしね - 2012-12-22 16 00 25 初心者ですけど過去ログからここまで追って来ましたが正直あんまり参考にならんっす。。。なんかダメ出しばっかりだし・・・ - 2012-12-23 07 45 46 サーベラスマジお勧め10段改造してグランゾンと組ませたら多少のHP回復精神とこのツインだけで63話のボス撃破余裕 - 2012-12-22 12 35 23 フル改造したら強いのは当たり前 - 2012-12-22 14 03 59 ラーダｉｎビルドラプターとギリアムinゲシュRVのツインはどうだろうか。SP回復を活かして期待使い放題、攻めはあまり強くないが反撃においてはALL武器で敵を殲滅し、予知で敵の攻撃を避けまくる。どうだろう？ - 2012-12-22 13 06 58 ヨガ姉さんは今回集中がないから、命中率は補う必要があるな。自分に感応かな？ - 2012-12-22 13 47 27 わざわざ戦闘能力の低いラーダをギリアムのパートナーにしなくても、もっといいパートナーはいくらでもいる。ラーダもエースボーナス獲得したらあとは修理補給積んだ機体でシングル運用か参式サブのほうがはるかに役立つ。 - 2012-12-22 14 07 56 ラーダはエクセレンと組んで同調してもらう事によって全ての弱点を補って予知を活かす最高クラスの射撃回避ユニットにもなれるね。参式の脚に別の人を乗せたい場合や何より戦場で勇姿を見たい場合にメッチャオススメ。 - 2012-12-23 00 51 02 別にビルトラプターじゃなくてもゲシュのままでよくね？ - 2012-12-23 13 37 44 どっちでもいいと俺も思う。リアル系乗り換え汎用機の中ではゲシュ改とラプターは共に頭一つ抜けてるし - 2012-12-23 13 54 52 改造しなくても便利そうだし、これはマジで「オススメ」でいいんでない？ - 2012-12-23 15 22 00 期待使うためにいちいちツイン組み変えなくていいのは利点だと思う。組みかえるの結構めんどくさいし、状況によっては組み変えれなくて使いたいときに使えなかったりするし。ただ反撃で云々はおまけ程度だね。そもそもラーダさんテコ入れしなきゃ被弾するだろ、予知あっても。 - 2012-12-23 18 02 34 終盤戦では覚醒持ちのギリアムさんは統率持ちとセットにして、ヨガの人はモニカあたりとセットにしたほうがいいと思う - 2012-12-24 00 22 04 マサキルート限定だけどレイヴン2機を鍛えとくと便利。固定武器だけで立ち回れるし、最強武器の射程が長いからボスのレンジ外から攻撃できる。カーラが強運持ちだから序盤の金欠対策にもなる。 - 2012-12-22 16 30 10 レイヴン2機はマサキルートだとアーマリオン・グルンガストに並んで装甲トップの安定感だしね。ズィーガーと同じく最大攻撃力が7000越えしないのだけがチト残念。ALLの弾が少ないのが欠点なので、Bセーブは付けた方がいい。ランドグリーズはそれでも足りないのでカートリッジを持たせるべし - 2012-12-24 00 38 51 ミオに集中力付けてＳＳＰドリンク２本持たせ、自分よりＳＰ多いキャラ３人用意すると１マップでとんでもない回数の脱力が使えて凶悪。 - 2012-12-22 17 37 15 と言ってもSSPドリンク手に入る所まで行ってるなら既にオススメされる意味無い様な気が。 - 2012-12-22 20 34 48 SSPドリンク付ける付けないはともかく、ザムジードは普通にお勧めできるんじゃないか？武装も一通りそろってるし、隠し解放無しでも影響が少ないし、なによりやっぱり低コスト脱力連打は強力 - 2012-12-23 10 03 42 SSPドリンクってSPモード以外で2本手に入るか？ - 2012-12-23 02 09 55 一応４６話の隠しと５８話のコンターギオの撃墜パーツで２個手に入る、２本とも終盤だけど気力３００分ほど下げれるのは凶悪極まりないな - 2012-12-23 12 12 06 たしかにミオがいるのといないのじゃ難易度にだいぶ差が出るよな - 2012-12-22 20 15 31 補助メインとなるが、エクサランスはどうだろう？修理・補給に加速はもちろん応援・祝福完備。3人乗りでバラけてて、機体性能も悪くはないし。特に隣接以外で修理・補給はかなり便利で加速によってすぐに駆けつけられると初心者にオススメじゃない？ - 2012-12-23 15 24 44 そうだな。使うべき機体だ。が、改造しなくても補助で使える良い機体なんだよなぁ・・・。改造費用は他にまわした方がともいえるし・・・難しい。 - 2012-12-23 15 56 57 武器の命中補正があまり高くないので手を入れるにしてもそこだけかな。照準値さえいじってしまえはあとは余裕出てからでいいと思う - 2012-12-23 16 22 27 エクサランスは間違いなくおすすめに入れていいだろう。改造なしで使えるならそれはなおさら初心者向きじゃないか - 2012-12-23 18 23 01 言ってる通り出しておくと便利だから俺も入れていいと思う。現状のカテゴリ分けだとサポート型がないし - 2012-12-23 20 29 52 エクサランスは何度か出てるんだがなぜか妙な抵抗勢力がいるみたいでな。いつも流れてるんだ。 - 2012-12-23 21 48 15 今だったらラ･ギアス編が終わって合流・分岐のあたりまで「初心者向け」に含めても異論が少ないと思うんで、長所短所を明確にした上で「総合的に推奨できる」ということを書いては? 「しいて言えば○○が」ってのもツッコミ受ける前に把握しとくもんだし。 - 2012-12-23 23 08 57 ファン？がライトニングとかを使えないのを不満に思ってるからだろうか・・・ - 2012-12-24 18 28 05 「こいつを改造しておけば 初心者 も安心な機体をまとめてます」だからかなぁ。照準だけ改造という注釈いれてオススメにいれていいと思う。育てておけば数少ない精神の補給とかもありがたい。 - 2012-12-23 22 12 28 ついでに、ラウルにはまず補給技能をつけるべしってのも入れておいた方がいいと思う - 2012-12-24 00 29 38 「補給技能」賛成です。「バラけてて」はちょっと焦ってミスしましたw 「精神コマンド使うのにバランスよく別れてる」ってことです。まあここの人達は言うまでもなく気付いてるでしょうけど・・・ - 2012-12-24 18 24 21 あからさまに強いソウルゲインが載ってないのはどうなのよ。運用も簡単だし。 - 2012-12-24 00 53 42 左のメニューから履歴くらい見ろよ。理由はただ一点「加入が遅い」。それでいて書くとしたら「ゴリ押しが出来る」くらい。ワザワザ書くまでもないって事だな。 - 2012-12-24 01 25 56 最強ユニットを決めるページではないからね。そういうページなら満場一致で候補にあがるだろうが。 - 2012-12-24 01 55 19 と↑で書いた自分も「加入が遅い」で候補には挙げなかったけど、コンパチブルカイザーが入ってる以上どうかと思うけどね。４話程度の差で全体の６割で出てくるカイザーも十分遅いだろうとｗ - 2012-12-24 02 02 34 だから上の方でオススメを前半後半で分けるかって話出たんだよ。だがどうしてもダメだと言い張る奴がいて流れた - 2012-12-24 03 50 24 わからんでもないけどね。後半参入はみんな強いし、そいつらには劣っても序盤からいるキャラは育ってるし。とりわけ前後に分けて強調するものでもない。それならまだ序盤のルート別オススメ機体にしたほうがいい。 - 2012-12-24 12 30 56 カイザーは元々は稼ぎから出たユニットだからね。それに初期の頃だから参加時期でモメる前の追加分。 - 2012-12-24 03 52 48 穴馬＆ - 2013-01-02 23 33 22 リューネ編序盤限定ですがゲシュ改Ｎをお勧めしたいです。換装武器が充実するまではタイプＧ、Ｃより運用しやすく３タイプの中で最もお勧めという意味で。 - 2012-12-24 16 35 22 改造しとくと撃墜数稼ぎたい奴に使い回しできて便利だよね。ALLが強いのがいい - 2012-12-24 20 28 44 リューネルートならそれこそガンドロでいいような気もするが - 2012-12-24 21 29 30 アシュセイヴァーはどうでしょうか。参戦早めで、遠距離から攻撃でき、パイロットも自由。分岐時もどちらの陣営にもあるため改造しても損はない。欠点としては決定力にかける、地味、P武器の乏しさなどですが…。 - 2012-12-25 02 01 18 換装武器でP武器は補えますし、ライなら避けて当てるお兄様的な仕事ができ、さらにH Aや直撃でアシュの欠点が補えて乗せると面白いです。あくまで参考ですが。 - 2012-12-25 02 09 06 実は運動性もゲシュ改以下、機体フル改造しないと攻撃力もラプター以下、バリア貫通もないと補わなければいけない点が多すぎて、残念だがこれさえ改造しておけば初心者も安心、というレベルの機体じゃない。それにライを乗せるということはSRXが使えないという事でもある。 - 2012-12-25 05 14 06 機体紹介にも書かれてるが乗せるならレオナでしょうね。長射程ALLを使いたい、ヒット アウェイを活用したいって場合に。とか言いつつうちではミスター紅茶乗せて援護にも使ってますが。分岐の際には出番があるって程度かな? 悪くはないが他を圧するほどでもない。 - 2012-12-25 10 41 27 その通りやね・・・いやホント、推すのは難しいねw 確かに悪くはない。けどそれなら他にオススメできるのが多いと思う - 2012-12-25 11 49 11 どっちかっつーと分岐で機体不足のときに、パーツ山積みで使う事が多いんじゃないかなあ？ - 2012-12-25 14 02 06 初期のイング乗せてたら結構活躍してくれたよ - 2012-12-30 03 10 54 途中で書き込んでしまった - 2012-12-30 03 11 44 みなさんご意見ありがとうございます。やっぱり悪くはないけど、おすすめするほどではないですよね。やっぱりある程度差別化できるものがないと、おすすめはきついですね。 - 2012-12-25 23 01 30 アンジュルグってヴァイサーガとの比較で語られることが多いけど、純粋におすすめレベルの機体だと思うんだがどうだろう？そこそこ高威力のＰ・ＡＬＬと長射程高威力低必要気力の必殺技・通常武器もそれなりで空Ａで分身持ち。特に欠点が見あたらないんだが。 - 2012-12-25 14 15 23 今作なら間違いなくアンジュルグのほうがオススメ出来るな - 2012-12-25 14 24 50 フル改造ボーナス含めて攻守で援護向きな機体なだけに、ラミアがデフォルトで援護スキル持ってないのだけが実に惜しい。- 2012-12-25 14 24 50 アンジュルグは初心者用お勧めレベルじゃないと思う。というか他の機体でも同じくらい使い勝手がある中で頭一つ抜けてるほどじゃない - 2012-12-25 23 40 38 参考までにどの辺が物足りないのか教えてください - 2012-12-26 00 31 59 パイロットが平凡 - 2012-12-26 00 40 23 必中鉄壁集中閃きと揃っている上に低コスト、さらにLv7の底力持ちで『使いやすさ』の点ではトップクラスのパイロットだろうに。平凡というより汎用性が高いんだろ - 2012-12-26 10 41 04 ぶっちゃけアンジュルグ改造するなら他の機体の改造費にあてるかな。てかヴァイサーガのが個人的に扱いやすい気がする。武器属性が全部格闘、最強技がP属性、フルブロック、改造ボーナスなどアンジュルグとの差は結構あると思う。 - 2012-12-26 01 00 46 そうだね、空飛べない、射程短い、装甲低い、強化パーツ装備数が少ないなど差はけっこうあるね。それら含めて俺はアンジュルグのほうが今作では使いやすかった。 - 2012-12-26 01 14 22 アンジュルグ最大の弱点は陸Bだと思う。地形効果受けたい場合に陸Bは痛い。 - 2012-12-26 15 11 50 宇宙では陸Bなんて飾りです！偉い人にはそれが分からんのです！ - 2012-12-26 18 29 07 特機に地形とかいらんだろ？分身とヴァイサガより高い装甲で余裕で耐えるしフルブロックはアビリティで付けれるし - 2012-12-26 20 09 29 改造ボーナスの分身は某掲示板ではカスボーナス認定だが？理由は50％で十分発動率高い。フル改造でそれ以上伸びても効果が薄い＆EN回復中の方がはるかに有用 - 2012-12-26 20 17 38 空飛べて移動後ALL攻撃使えて弾切れしにくく射程も長く硬い上に分身持ち。申し分ない性能なのに強かった印象がないのはずっとラプターと組んでいたせいだろうか… - 2012-12-26 10 15 45 ヴァイスにPALL持たせてアンジュルグと組ませラミアに援護攻撃覚えさせるだけで強かった。Lv1でもいいから覚えさせるのオススメ - 2012-12-26 20 12 59 今回海MAPがやたら多いから空が飛べて空Aのアンジュルグはそれだけで使う価値がある。特にランサー以外の武装は地形適応がオールAだから海パーツによる補正無しでも戦えるのがでかい。 - 2013-01-06 12 05 20 ボスキラーじゃない汎用機はツインの相性込みでの評価になるな。単機で強くても相方が乏しいと使いづらい。 - 2012-12-26 11 17 16 ダイゼンガーとかは相方どうしているかを皆に教えて欲しいところなんだな。１周目は追加武装取れなかったこともあってグランヴェールと組ませてみたけどカロリックが単発反撃になっちゃってもったいなかった。魔装機神系はそこそこ強いんだけどメイン張らせるには微妙だし、グルンシリーズとか相方のいない強機体多いんで結局サブ中心の運用にしちゃってた - 2012-12-26 12 59 24 ラインヴァイスとアウセンザイター組ませてるのもあって、リーゼの加速装置化してたな。収束攻撃とか取るべきかどうか… - 2012-12-26 13 10 45 ダイゼンガー＆リーゼ、穴馬＆フリッケライ、SRX＆龍虎王、R-GUN＆ART-1、だったが、リーゼの加速装置になることが多いと思う、MBの時に便利だしね - 2012-12-26 13 25 35 リーゼと組ませる人多いのか。射程が近いしリーゼのALLはあまり使う機会ないから、合体攻撃仲間で組ませるとMBシフトも敷きやすいと。なるほどなー……そっか、俺どうしても親分にメイン張らせたくて、そこに拘ってたから今一つな運用になってたのか。ありがとう - 2012-12-26 13 51 38 親分はアラドと組んでたなー。アルトはリオ リョウトの参式と組んでた。覚醒MBが強力なので - 2012-12-26 18 23 52 いやいや、親分強いしメインに据えるのは全然間違ってないと思うよ！自分も上の人と同じくアラドと組んで、穴馬はファルケンとだった。合体攻撃コンビはMBに強いし、射程や加速持ちも噛み合い、親分かアラドに射程＋のｱﾋﾞﾘﾃｨ付けると両機に恩恵あり、という感じです - 2012-12-26 18 27 23 親分に集束攻撃つけて合体攻撃組やソウルゲインと組ませるのはガチだと思う。親分はメインを張って欲しいって人も、MBのラストにサブとは思えぬダメージ出して、「我らに…」「断てぬものなし」で締めるのを見れば考えが変わるはず - 2013-01-02 11 53 51 親分は単機でも強いから穴馬と組ませてステージ開始直後に解散してるな、あと魔装機神系序盤ならサイバスターはアルテリオン、グランヴェールはアルト、ザムジードはR-２、ガッデスはR-GUNと組ませるといいかも - 2012-12-26 13 20 31 魔装機神は終盤悩む。ガッデスは穴馬のサブにしてたが他は本当に余りものタッグだった - 2012-12-26 13 53 43 サイバスターはALL の微妙なハイペリオンやビルガー、コスモノヴァ主体ならR-GUNもあり。ガッデスはラーダのゲシュ改CやブレイズS、ザムジードはレスキュー。グランヴェールはジガンあたりでどうかな？ - 2012-12-26 20 06 18 ザムジードとレスキューで組ますと、幸運持ち×2になるのがもったいなくってなぁ…ミオを脱力要員にするにしても幸運持ちのラウルのSP食うのがイヤという貧乏性 - 2012-12-27 10 06 22 どんだけがめついんすかｗ あとはフォルテギガス・ＳＲＸあたりかなー。ＳＲＸなら解散・分離・再合流で余ってるやつから使っていけばいいし - 2012-12-27 10 46 47 え！？みんな幸運・祝福持ちはバラにして使ってるもんだと思ってたＹＯ！ジガンinタスクとディアブロでさえ組ますの避けてた俺って金の亡者だったのか…… - 2012-12-27 13 06 27 序盤ならともかく、この辺まで来るとあまり気にしない(俺の方が少数派かな？)。つか、それ以前にジガンとディアブロって相性激悪じゃ… - 2012-12-27 14 21 13 祝福は他人にかけられるのだから気にする必要なくね？ - 2012-12-31 17 40 22 序盤はリーゼ、中盤はジガンやグルン系列、ザムジードとか。内臓武器は開放してた。 - 2012-12-31 11 35 43 親分は内臓武器追加後なら、フォルテギガスとかガルムレイドブレイズSあたりが武装噛み合って使いやすかった - 2013-01-02 20 08 48 前も書いたけどさ、運用指南（ツイン編成含む）のページが必要だと思う。組み合わせどうしようか迷った時に参考にできるような。ユニットのページに多少記述があるけど少ないし、そもそもデータのところに運用法あまりごちゃごちゃ書かれててもなって感じだし。このページは初心者におすすめのユニットについてだけど、そういうんじゃなくて、～は～と組ませるとツイン機能するよ、みたいなのが欲しい。 - 2012-12-26 14 40 15 指南というとオーバーだが、自分で使ってて良かった組み合わせを挙げてくれるページがあると助かるな。ここみたいな初心者対象じゃなく、パーツでの補強とかMB、援護陣形なんかも視野に入れた実戦的な奴 - 2012-12-26 15 48 40 親分の場合、武装追加時だと実はエクセレンの方が相性がいい。ハウリングＥとゼネラルブラスターで雑魚を消滅させながらガンガン進める。ただしＥＮ面のフォローが必要になるけど - 2012-12-26 15 24 44 ツリーミスった、スイマセン。 - 2012-12-26 16 02 45 武装追加無しの時はどうしよう？ ソウルゲイン辺りも格闘特化で悪くなさそう射程的にも、それか虎龍王あたりが無難かな - 2012-12-26 18 44 50 アラドとセットで反撃は捨てる。もしくは射程長すぎて相方に悩むイグナイト、単体ALLでも並の雑魚なら消滅できるグランゾンやエグゼクス(集束付きの)なんかどうでしょ？ - 2012-12-26 18 57 40 追加なしの親分と同レンジで本領発揮かつそれ以外では微妙という意味の機体なら武装追加ありのザムジードじゃない？移動タイプも合うし、脱力要員として出撃させるだろうし。 - 2012-12-26 18 58 17 親分を脱力要員にしちゃうのはもったいなくない？それならサイバスターの方が… - 2012-12-26 19 20 53 当然脱力使うときは組み替えるよ。ただそれは俺がボス戦で適当にツイン組み替えるからそう思うのであって、組み替えない人にはまぁすすめられないね。 - 2012-12-26 19 33 16 一応ザムジードには遠距離ＡＬＬあるし、あえて組み替え前提で組ませる必要ないんじゃない？あと、足遅いのもネック。 - 2012-12-27 09 37 21 まぁね。ただ、追加なしの親分と組ませる時点で相方が何かしら犠牲にするのはさけられんし。あと組み替えはめんどいのは否定しないが、実際に組み替えるわけでもないよ。組み換えだけなら行動消費しないし。ｐ武器の範囲内に敵がいれば、戦闘データ画面から精神使えるから、距離離れてても大丈夫だし。移動力も部隊で６になるし許容範囲かと。 - 2012-12-27 10 27 25 「P兵器の射程内に敵がいれば、移動先でツイン組んで戦闘データ画面からツイン精神使える」これなにげにメッチャ大事な小ネタじゃね？というわけで小ネタに追記しておいた - 2012-12-31 17 32 27 編成組むだけで結構悩むのに、出撃してから柔軟に対応は面倒だと僕は思う（汗） 大混乱しちゃう！初心者向けでもないんじゃないかな？ - 2012-12-27 00 11 38 Gバンカラン - 2012-12-26 20 20 13 PP稼ぎを目的としたツインユニット、の一覧だけど、エクサラントレスキューを３人乗りと計算するのはおかしくないか？ ２人サブパイロットで入るＰＰ半分なんだから、実質２人乗りと変わらないんだが、ＳＲＸは鉄板として、継戦能力高い参式と組むか、２，５人分のＰＰ得られるハイペリオンと組ませるのが最良だと思うが - 2012-12-26 16 08 51 参戦時期の問題、エクサは早い段階からちょくちょく使えるがハイペリは後半以降、全滅稼ぎ含むなら、その人の好きな所、好みの問題で決めてもいいと思う、あと参式はバグがジャマで敬遠してる人もいるのかも？ - 2012-12-26 18 41 53 オススメツインユニット、参式（カーラor同調持ちで参式に乗れるキャラ）＋ＳＲＸ。 １周目に大分重宝したんだけど、カーラは防御上げて、リュウセイに格闘上げさせておいて同調でステ共有、２人分の強化が適用されるから、かなり楽（精神禁止食らったら同調が解除されるのでそこだけ注意 - 2012-12-26 16 14 36 必殺砲が射撃なんで射撃と格闘を強化したほうがいい。あと精神禁止はアビリティのブロックで防げる - 2012-12-26 17 11 16 これは、あくまで初心者用って事で一つ。 合体の為には射撃も上げた方が良いけど、一周目だと、上記の組み合わせで無双プレイしても、そこまでＰＰに余裕がない＋両機単独での最強武器が格闘ですし、慣れてない人には格闘だけに集中させた方が解かりやすいかと。 アビリティもＥＸＨＡＲＤまで考えるとブロック必要ですけど、一周目付けなくても上の組み合わせでハードラスボスもごり押し出来ましたから - 2012-12-26 18 00 47 なるほど。ちなみに俺はヴァイス＋SRXで射撃と格闘強化しました。 - 2012-12-26 18 17 22 ぱっと見でなんじゃそりゃって思ったけど、無双プレイでのクリアということで考えてみると案外良い組み合わせだね。無双っていう観点からは確かに防御力が欲しいから防御高くて念動力で命中・回避も補正つくカーラは適任。射撃伸ばさないのも、無双するならR-GUNひきつれる面倒、かつ無双してれば格闘カンストくらいはいくだろうから火力それで十分だからだし。楽にクリアしたい人にはおすすめでいいんじゃないか？ - 2012-12-26 18 47 29 なるほど！となると、やはりある程度細分化しないと厳しいな・・・。単純に「オススメ」ってするのは本当にムズいね・・・ - 2012-12-27 00 13 14 EXHARDクリア済み、序盤からつかっていくとなると（キョウスケ＆アルト、エクセレン＆ライン）EXHARDでも十分役にたちました。終盤では（ガルムSとガッデス）のツインユニット、精神温存するために敵射程外からﾁｸﾁｸ攻撃・・このツインは超オススメです。EXHARDでアクアで400撃墜ｗ ツインユニットのサブにリョウト+アーマリオンが使いやすかった。アーマリオンは固定武器の攻撃力は低いけど燃費がイイのと装甲がかなり高いし、何より強化パーツを4つも付けれる。リョウトは覚醒、魂、強襲とかなり使える精神コマンド覚える。 - 2012-12-28 08 04 59 自分は、終盤にガルムレイド･ブレイズとツインユニットを組んで、射程の短いALLW攻撃のターミナス･ブラスターも、P武器の少ないガルムレイド･ブレイズ(S)も、強襲の精神コマンド1つでかなり使いやすかった。ガルムの変形でヒューゴとアクアのどちらでツイン精神のSP消費をするか選べるのも良い。 - 2012-12-28 08 06 06 ただリョウトは参式のサブで覚醒タンクしてる方がよっぽど強いんだよなあ - 2012-12-29 01 00 56 リョウト単体でも十分仕事するんだけど覚醒魂が統率持ち乗り参式サブで輝きまくるから集中力+SPアップで精神タンクに落ち着くという - 2012-12-30 00 02 17 やっぱりみんなその組み合わせなのかw いや、リョウトはもちろん嫌いじゃないんだが、限られたユニット数でとなるとやはり、な・・・ - 2012-12-30 22 16 31 自分の場合はグルンガスト２機に魂、統率持ちのカイとカチーナを載せてるからリョウトにはその２機の相方としてジガンで魂、覚醒を活用しているけど普通に強いと思うけどな - 2012-12-31 03 08 56 ズィーガーリオンは龍虎王やイグナイト、ブレイズみたいな可変タイプと組ませるにはすごく便利だな。レオナ以外にもリョウト乗せてもいいし。 - 2012-12-31 05 04 00 紅茶王子をどれに乗せるかなかなか決まらなかったのだけどジガンと相性バッチリ。低消費加速ひらめき気迫と欲しいものが揃っている。 - 2012-12-31 08 05 18 自分の参式のサブはラーダさん一択なんだが、リョウトがサブの人が多いのかな～？ SP回復持ちだから、無限稼ぎをしなかったノーコンティニュー 全SRポイント獲得の一週目は祝福に大変お世話になったし、資金稼ぎがいらなくなった周回からは再動とツイン精神の期待がかなり使える。特に再動は、覚醒持ちとツインを組んでいない機体でマップ兵器や強力な合体攻撃を連発出来るのがいい。ほかの再動持ち2人は、もろもろの事情で使えないし… ラーダさんのSP最大量はSPアップ+9とエースボーナスの+20で、ホントぱないっすw - 2012-12-31 11 04 10 まあ、資金稼ぎがいらなくなって使う機体全部15段階フル改造したら、誰を乗せても大して変わらんけどね…w - 2012-12-31 11 10 57 参式のメインと枠に - 2012-12-31 13 27 47 三式のメインと枠次第で変わってくるんじゃないかな？自分はリオ修行のためにリョウトだったけど、ラーダは枠が空いてから一気にエースにして最後あたりはモニカあたりとツイン組んでた。ラーダさんがぱないのは同意 - 2012-12-31 13 31 19 ラーダを参式サブにする利点って、楽にPP稼げることで、稼いだ後も載せ続ける意味は薄いからだと思う。集中力とSPアップ+9（あとラーニング）をさくっと覚えた後はサブはリョウトにしてた。覚醒あるのと、魂でMBの火力が底上げできるから - 2013-01-02 11 22 18 おすすめツインのページ作ってみました。「初心者向けってわけじゃないけど俺はこういう風に使ってる、おすすめ」とかそんな感じの運用例を集めたいと思ってるんで、良かったらそちらへの追加お願いします。 http //www45.atwiki.jp/2ndsrwog/pages/188.html - 2012-12-31 11 15 34 個人的にはツイン限定じゃなくユニット運用法でツインにも触れてたほうが嬉しいんだが - 2012-12-31 13 26 34 今回ツイン組まないという選択肢が基本的にないと思うんで、ツインユニット単位での運用ということになると思います。となると、ユニット単体で運用のページ作るより、2,3のツイン例からそのユニット単体としての運用法が浮かび上がる感じの方がいいと思うんですよね。 - 2013-01-05 13 49 36 おすすめユニット（実践編）から名前変えたのならコメント/おすすめユニット（実践編）のページも内容写すか消すかしておくれよ - 2012-12-31 14 02 37 遅くなりましたが内容写して削除しておきました。 - 2013-01-05 13 51 37 隠し要素やらABのために、「撃墜数稼ぎのツイン」もあると嬉しいんじゃないでしょうか。ラプターに乗せて遠距離ALL＋H A持ちと組ませなさいってなるだけかもしれないけど。ユニット運用でおすすめのツイン相手を触れて欲しいのは同意です - 2013-01-02 11 34 59 乗換可能なパイロットで撃墜数稼ぎたいんだったらガンドロ一択だろ。強力なP属性MAP兵器と長射程ALL持ち、C武器も結構強いと条件が揃いすぎてる。 - 2013-01-03 04 02 38 撃墜数稼ぎのツインほど需要ないものはないだろう。意識的に稼がせようと思えばジョッシュやリムでさえ軽く７０超えるんだから。 - 2013-01-03 08 45 20 今のおすすめツインは参考になるどころか、自分が好きなユニット使うために使えるこのユニットと組ませてます！感が強いからなぁ・・・ - 2013-01-03 08 52 07 フル改造ジガンinイルムの愛サークルブラスターで終盤稼ぎまくったわ。ゲスト美味すぎる - 2013-01-01 09 41 04 ART1の枠ないけどマイが勿体無い、常に期待出来るようにしておきたい、そんな心配性な貴方に参式マイ ラーダがオススメ。 - 2013-01-01 10 51 09 初心者向けなら、項目をリューネ編とマサキ編とそれ以外で分けたほうがいいんじゃないか - 2013-01-01 22 00 03 ラーズアングリフ・レイヴンは使っててガチだと思ってたんだが紹介されてないのなー。あいつってなんか初心者には勧められないような欠点とかあるっけ？ダグラムに似てるから？㌧ - 2013-01-02 04 18 39 2機セットでかなり使えるとは思うんだけど、出撃枠的にハズれる機体なんだよな・・・。初心者用としてはガチだと思う。改造費ほとんどかけなくてもある程度使えるし - 2013-01-02 08 40 26 いや、毎回ぽろっと上がっては高評価されはするものの、記述されないんだよね。オレもいい機体だと思うし、前にここで薦めたことあるよ - 2013-01-02 15 09 50 もう追加していいんじゃないか？ただ記述に序盤～中盤とか入れたほうがいいし、、雑魚用または援護用として書けばいいと思うよ - 2013-01-03 09 05 52 何が問題ってそりゃ見た目が致命的にダサいことでしょ。アーマードコアならかっこいい期待だと思うけど、スパロボの中じゃねぇ。しかも初心者なら「よくわからないけどかっこいいのがいい」的なノリだろうしな。 - 2013-01-06 18 33 59 あまり触れられてないんだけど、終盤のモニカ＆マイもオススメ。SP回復が2人ともあるんで - 2013-01-02 08 49 44 ↑続き。 1ターン目に大激励×３ 2ターン目にSP回復して大激励もう1回。SPドリンク使って更にで2ターン目からほぼ気力MAX。 - 2013-01-02 08 51 19 初心者向けを念頭においたページだからだと思います。モニカが仲間になるところまで進められた人は自然とやってるんじゃないでしょうか。それに気力って120程度あれば雑魚戦で150になるから、普通に食通やテュッティで大激励して、SP回復×2のツインは期待に回した方が、とも思うのです - 2013-01-02 11 43 31 初っ端110くらいあればもういいと思うわ。後は雑魚相手してるだけで溢れるからボス相手にする頃にはお釣りが来る - 2013-01-02 14 50 29 Ｆほど気力管理必要じゃないからな。雑魚テキトーにつぶしていいしな。まあ、どちらも使えるキャラではあるけどね。 - 2013-01-02 15 06 22 1ターン目から連続行動使いたい時でも発動の判断基準が戦闘後の気力で敵を倒すのが前提だから115で戦闘に突入すれば確実に発動するからな。エースボーナス+トップエースorハチマキ+大激励1回で115に - 2013-01-02 18 04 21 AB+TAorハチマキ+大激励1回で115になったキャラで連続行動使わせればその倒した分の気力上昇でTAorハチマキの無くて110止まりのキャラも115になって…と連鎖していくからな。 - 2013-01-02 18 07 33 そそ。だからぶっちゃけた話全員がエースになってれば大激励は一回使うだけで十分という事になる。後はあまりがちなハチマキで2～3ユニット動けるの作っとけばいいだけ。なんども大激励使う必要がない。 - 2013-01-03 18 11 28 僕はわざわざ使うまでもないかな派ですw Z2と違って初期は敵と離れてるパターン結構多くて、加速込みでも終盤は敵と戦闘できないこと多いから・・・。反撃で適当に倒せたら多少の調整とAなだけで120行くのには充分だよね～。気力up＝攻撃力upだから悪くはないと思うけど - 2013-01-04 07 03 45 大激励何度も使ってSP無駄に消費するより、一回だけにして期待とかに温存する方がいいのは同意。SP回復あっても何度も使えばその分回復に時間かかって結局意味無いし - 2013-01-05 12 04 35 フェアリオン×２ってオススメに挙げるほどではないのかな？要EN対策だけどデフォ技能で合体援護×５使えて１ターン攻撃力の底上げに重宝したんだけど。敵の攻撃も当たんないし。 - 2013-01-03 22 24 12 二人で組ませると加速ないからどんどん部隊から取り残されちゃうんだよなー。一歩増やす小技使ってると同調もったいないし。かと言って完全にツイン組む用の2機を別々にするのもちょっと。せめてRHBの燃費が据え置きなら… - 2013-01-03 22 41 40 フェアリオン勧めたい気持ちはわかるけど、初心者向けの機体ではないしフェアリオンがお勧めのボーダーラインになると半数のユニットがお勧めになっちゃうから他のスパロボみたくユニット運用法があればいいんだけどね - 2013-01-03 23 45 23 初心者に使いやすい機体ではあるな。相方考えなくていいし運用方法もわかりやすい。武器と運動性と照準を最低５段階くらい改造しておけば、ずっと主力でいける。標準の援護攻撃で合体攻撃が使えるのもいい。 - 2013-01-04 15 27 21 いやいや武器と運動性と照準を最低５段階くらい改造したら大体のユニットが勧められるだろw無改造でも使えるというなら話は別だが - 2013-01-04 15 39 15 ５段階程度じゃサイバスターとかその辺の機体の運動性じゃ、あっさり落とされるよ？ フェアリオンなら５段階でも当たることはほとんどない - 2013-01-04 17 21 46 それたぶんパイロットのスキルとサイズのおかげじゃないか。まあ、専用機なのでいいんだけど。でもお薦めにあげるほどじゃないかな - 2013-01-04 22 14 59 サイバスターと比較すんなwあいつの良い使い方知りたいわ！無難にはこなすけど改造ありきだろサイバスター。運動性の費用を装甲に振れば同程度の機体もあるでしょという意味。リアルでもイング乗ってる機体は同じ位行けるし - 2013-01-05 19 42 53 デフォルトに近い状態だと結構厳しい。だけど、スキルとかで補強してやると目に見えて強くなるよね。おすすめツイン集に自分なりの運用書いてみた。というページの宣伝。 - 2013-01-05 17 33 05 向こうは初心者という括りが無いから援護にっ徹するときはラトとエクセレンあたりで同調、王女とゼオラあたりで同調で射撃値が上がっていいと思う。めんどくさいけど - 2013-01-05 19 47 04 援護とか合体攻撃の手数を重視するならそっちのがいいだろうね。ただ向こうにも書いたとおり合体攻撃連発するとすぐEN切れるし、フェアリオン同士のツインだと合体攻撃に1.2倍の補正入るからある意味ばらすより燃費向上するし。ばらすにしても加速持ちと組ますかな。 - 2013-01-05 19 58 17 加速と組んで援護の時組み替える感じがいいのだろうけど、結局はフェアリオン同士のツインでも仕事はしてくれるからね。実際自分もこの組み合わせだし。ただボスの時はばらして他のユニットと組むからから同調いかせると思ってね - 2013-01-05 20 14 28 おすすめツインユニットのところで強襲や突撃の所持者についても触れたほうがいいと思うんだけど。 - 2013-01-05 12 20 14 突撃はそこまででもないんじゃないかな。強襲で大事なのは加速と直撃だし。 - 2013-01-05 19 46 00 直撃こそ終盤でしか使わないのでは？突撃は連続行動しても効果が消えないので長射程ALL武器でガンガン攻め込んでいける。メインサブともに7段階程度の改造で雑魚は大抵狩れる。再攻撃も必要無くなるからPPにも優しい。 - 2013-01-07 22 29 31 あと、サブ機体のおすすめとしては乗り換え可能な飛行系PTのシュナーベル、アルブレード、ファルケンなどになるんだけど。 - 2013-01-07 22 35 54 改造込みだとぶっちゃけどれでも強いからEX-H前提なのがやっぱりいいね - 2013-01-06 00 54 50 終盤はガルムレイド・ブレイズとザムジードがお勧め。ガルムは変形でメインパイロットが変えれるのでツインの脱力が２０回は使える - 2013-01-06 17 45 23 それはツインの相方を切り替えればどうとでもなる - 2013-01-07 04 20 19 折角の闘志＆二人分の熱血を無駄にするとかもったいなさ過ぎるわ。 - 2013-01-07 22 53 54 グランヴェールがかなりおすすめ（と言うかヤンロンのエースボーナスが）。長期離脱がじつに痛いが。ヤンロンにBセーブとリベンジを付けると良い。ALL攻撃のカロリックスマッシュが強力で、Bセーブを付けると15発も撃てる。EN消費武器は、あまり使わないマップ兵器とEN消費が30と少ない最強武器だけなので、Bセーブの方が有用。リベンジのスキルもヤンロンのカウンターとの相性がバッチリ。自分は、あまり使わない連続攻撃と援護攻撃のスキルに上書きして - 2013-01-07 08 19 20 ↑途中で押しちゃった。ごめん。自分は、あまり使わない連続攻撃と援護攻撃のスキルに上書きして、集束攻撃と連続行動も付けていた。 - 2013-01-07 08 26 00 強みが強いALL攻撃を何発も撃てるよってくらいしか伝わってこないんだけど・・・。 他の機体に比べて強いところを説明して欲しい。 - 2013-01-07 08 47 30 リベンジのスキルは付けれないけど、EX-HARDなら特に有効な機体。カウンターで攻撃を受けずに雑魚を掃討できるから、SP回復持ちに感応をかけてもらうだけで、雑魚戦でほかの機体のSP温存にを使わなくて済む。ツインを組む機体は、ラ・ギアス編ではこちらも強力なAAL攻撃を持つヴァルシオーネと。再加入後はヴァルシオーネRか、エースボーナスの強力なGコンパチブルカイザーあたりか。 - 2013-01-07 10 19 34 一応ここ初心者向けだし、再加入遅すぎてラ・ギアス編以外で勧めにくいのと、ラ・ギオス編で勧めて金かけさせまくると再加入までかけた金が無駄になるって意味でちょっと初心者には進めにくい気がする。 - 2013-01-07 11 11 33 そう、そこなんだよね。改造しなくても強いんだけど、初心者にはダメか。1週目だとエースになるのも、良くてラ・ギアス編の終盤だろうし… - 2013-01-07 11 21 46 EX-HARDだと、逆に雑魚戦向きじゃあないよ集中とかないし。前に出すなら常に魔装機神系と隣接してやらないと集中攻撃喰らって落ちる。けど、ヴァルシオーネRとツインして援護攻撃要員にしたら他のツインと陣形の組み易いから相性がいいよ突出しなければ。 - 2013-01-07 11 30 47 何も敵のターンに20～30回も攻撃を受ける位置までは前に出ないぞw カロリックスマッシュ10発とクロスマッシャー8発、ヴァルシオーネRに換装として付けたガンレイピアとハイパー・ビームライフルで、敵のターン10回ぐらい攻撃されるように位置取りする。ヤンロンのエースボーナスでカウンター発生率 - 2013-01-07 12 14 25 ↑ヤンロンのエースボーナスでカウンター発生率+40％だから、ほぼカウンターが発生する。その攻撃で倒しきれれば回避率なんて関係ない。自分のターンになったら戦艦に搭載するか、補給装置や補給の精神をかけてもらえばいい。 - 2013-01-07 12 22 19 もしもカウンターであと少し倒しきれないダメージの場合は、一度やり直してリューネの闘志を使えば倒せるかな。その場合はSPを使ってしまうので、完全にボスは他の機体に任せる方向で。 - 2013-01-07 12 53 53 高確率カウンターALL攻撃+闘志という運用であれば実用レベルって言うか十分お勧めできると思うな - 2013-01-07 13 16 26 コウタも闘志持ちなので同じ感じで使えて、エースボーナスの反撃時に与える、最終ダメージ+10がある分、ダメージはこの組み合わせの方が高いですが、GコンパチブルカイザーのAAL攻撃は射程1に穴があるので隣接された場合AAL攻撃を出来ないのはつらいです。 - 2013-01-07 13 45 59 ヴァルシオーネRのクロスマッシャーも2～7と射程1に穴がありますが、射程1～3のP属性AAL攻撃武器ガンレイピアを換装することで隣接されても大丈夫です。グランヴェールは、攻撃力は低いですが射程1～2のP属性AAL攻撃武器パルスレーザーを持っています。ガンレイピアとパルスレーザーで移動後ツインAAL攻撃もできるのでかなりいいです。強化パーツでグランヴェールの射程を1上げれば、ヴァルシオーネRとの武装がかなりかみ合いますよ。 - 2013-01-07 14 03 14 ずっと間違えてるけど「ALL」攻撃ね。 間違え続けてていい加減気になった。 - 2013-01-07 14 04 35 おお、ホントだ！ご指摘どうもです。全く気付かなかったｏｒｚ… - 2013-01-07 14 18 44 その目的だとよっぽど使い続けない限りヤンロンをラ・ギアスじゃエースに出来ないし、再加入後だと初心者に勧めるにはちょっと遅いかな。 - 2013-01-07 14 05 34 ヤンロンが入る44話頃にはエグゼクスバインが入る時期だし特別にALL攻撃が強いわけでもない。反撃撃破運用だと他の仲間のレベル上げの阻害なるから程々に削らせるのが本当はいいだけどな～ - 2013-01-07 15 06 42 EX-Hardだと、カウンター決まってもHP満タンの雑魚敵を倒す事の方が少ないぞ？改造出来ないと前衛向きじゃないよグランヴェールという機体は。 - 2013-01-07 15 35 15 根本的な問題として、ALL武器を連発できるってOGだと大した強みじゃないと思う。3機4機が固まってるZシリーズやαシリーズと違って2機だけだし、ALL×2当てないと倒すのが面倒なツインなんて最後のバラル勢くらいだろ。ましてグランヴェールなんて、ra/はツインの敵がほとんどいないんだからALL - 2013-01-08 13 12 16 ミスった。ラ・ギアスにはツインの敵がほとんどいないんだからALL攻撃の利点を発揮できない。その理由でグランヴェール勧めるのはどうかと思うわ - 2013-01-08 13 14 26 サイバスター使いずらい・・・当てない、当たる、全体攻撃ないとか - 2013-01-08 02 24 58 マサキは格闘特化のステ振りにして射撃特化のエクセレンに同調してもらったらサイフラも接近戦も強化されて穴が無くなるんだぜ。そこまでやったら誰でも強いだろ？あ、はい・・・ - 2013-01-08 05 52 17 ストーリー後半のサイバスターは、サイフラッシュで大量のザコ敵のHPを削るのに徹した使い方でいいと思う。熱血を使えば武器無改造でもまあまあ敵のHPを減らせるし。 - 2013-01-08 07 21 30 敵前衛の雑魚にサイフラッシュ当てて連続行動用のエサを大量生産するのに便利かな、サイフラッシュ+ツインユニットのP武器個別攻撃で敵がツインでも倒しやすい - 2013-01-08 13 57 00 必殺武器が多いせいで強力なものほどEN消費が高いのもネックなんだよね…他の魔装機神は必殺武器連発でも息切れしないのにサイバスターだけ青息吐息で、そのくせ肝心の攻撃力や使い勝手で他の魔装機神を上回っているわけじゃないってあんまりや - 2013-01-08 16 05 39 サイバスターには連続行動付けれ。サイフラッシュを撃つ範囲の敵1機だけHP調節。取り巻きのザコを削りつつボスに密着させるもよし、サイフラッシュ二連発でそのまま一掃するもよしだ。 - 2013-01-08 22 08 19 雑魚戦用として再攻撃 技量+20以上の養成をすると格段に使いやすくなります。相方にも再攻撃 技量養成しておくと低燃費武器による個別攻撃で敵ツインを撃破できるようになります。相方候補は自軍フェイズでのALL武器が使用しづらいソウルゲインや虎龍王などの格闘機体がお薦めです。サイバスター陸Aなのもポイントです。 - 2013-01-09 19 46 15 再攻撃 技量+20以上の養成をすると誰でも使いやすくなりますよ？どちらかとうと前に出しすぎると当然のごとく被弾する方を何とかして欲しい。常時底力発動してたらそれなりの改造でも避けるのかね？ - 2013-01-09 22 13 41 その運用だとサイバスターじゃなくても出来るから、サイバスターお勧めにはつながらないね、相方がそれだと加速もないし。 - 2013-01-09 22 18 23 サイバスターがお薦めというよりサイバスターのようなALL武器が無いもしくは格闘機なのにALL武器が弱い機体をツインユニットで運用するための方法論を書きこんでしまいすいません。改造や強化パーツなどの手を加えることを前提としすぎてました。お薦め機体の項目に掻きこんだことはすいませんでした。 - 2013-01-09 23 00 09 サイバスちゃんはポゼッションあってこその機体だから仕方ないネ・・・。今の能力にポゼッション付加されると考えるだけで恐ろしいが、逆に言えば今の状態だと他の魔装機神と同等レベルってこと（ｒｙ - 2013-01-10 04 53 04 正直、他の3機の方がサブでもメインでも使いやすいんだけどな…ALL持ってるし射程も十分だし燃費も良いしで。まさかサイバスター一人負けの時代が来るとは思わなかった。MAP兵器の仕様が昔の稼ぎ向けのままだったらこんなことには…… - 2013-01-10 10 27 08 ALLだけゲーじゃないし、射程が合う機体とあわせれば普通に強いけどね。 一番避けてくれるから、安心して前線任せられるし。人によってはプレイスタイルに合わないだけでしょ。 少なくとも一人負けはありえねー。 - 2013-01-10 10 35 16 確かに普通に強いよね。たぶん使えないって言ってる人は、SPを全部幸運に使ってる金にがめつい人かもw - 2013-01-10 10 51 10 むしろ幸運が死に精神と化している。サイバスターで幸運使っていくとか効率悪くてやってられん。コスモノヴァ撃つのに贅沢に精神使えていいわーとプラスに考えてるが - 2013-01-10 11 49 27 マサキがもし加速おぼえてたらABとあわせてとてもいいユニットになってた - 2013-01-10 11 55 59 もうマップ兵器で稼ぐ時代じゃないんだから幸運は入れ替えて欲しいわ。魂にしろとは言わないから - 2013-01-10 16 25 00 OGシリーズではまだないけど、マサキだったら幸運の代わりに勇気とかあったらいいな～ - 2013-01-10 17 05 39 懐かしの夢とかどうよｗ - 2013-01-14 10 34 18 集中使わないといけない時点で強くはないわー。雑魚用と割り切れば使えるけど - 2013-01-10 19 15 01 一番避けてくれるte - 2013-01-10 19 00 13 カチ姐はいろいろと乗り換えすると最終的にハンマーもったゲシュ改に落ち着く。統率、連続行動、開幕気迫でまさに姐さん - 2013-01-08 15 10 35 ゲシュ改は潰しが効く良い機体だよな。欲を言えばインパクトのエステバレスみたいにマップ上でも換装出来れば神だった - 2013-01-08 21 47 20 例に出すなら名前を間違えてやるなよｗ - 2013-01-09 19 59 51 正直EXHardならともかくノーマルモードやSPモードのおすすめユニットなんかいるんかね？金やパーツでどうとでもなるし。やっぱりEXhardを主眼においたオススメユニットを考察してってほしい - 2013-01-10 04 32 18 そうだな。ここのおすすめユニットって、誰もが使うであろう機体以外をピックアップしてるのかしらんけど、ソウルゲインやエグゼクスバインやグランゾンなど、強くて使えるのに参戦が遅いってだけでオススメに書かれていない機体もあるし。自分もEX-Hardのオススメユニットの方がいいと思う。 - 2013-01-10 07 50 53 何をどう改造してメインで使って良いかも良く分からない、初心者向けだからだよ。 んなもんやってりゃ分かるって言いたいなら、このページ自体不要だね。 - 2013-01-10 08 42 11 正直不要だと思う。今作は乗り換えできるっても乗り換え可能でオススメなんて参式やグルン改やジガンくらいでしょ。他の強機体なんてパイロットはデフォでつえーやつばっかだし。初心者のためならって思うなら、オススメユニットじゃなくてユニット別の運用指南を充実させた方がいいと思うわ。ここで～を改造したら強いとか～を養成したパイロットを乗せたら強いとか当たり前な議論重ねるよりよっぽどマシだと思うがね。ただ、今作からはツインユニットが重要になってきたからオススメツインユニットってのは良いと思う - 2013-01-10 13 49 23 大体参入時期が遅いからってソウルゲインやエクスバインを載せてない時点で論外でしょ。初心者が安全に使用できて改造も養成も無駄にならない機体なんだから。どんな機体にも短所はあってこいつらの場合参入時期が遅いってのが短所なわけで。参入時期遅い=使えないじゃないでしょ。しかもエクスバインに関しては後にエクスバインになるアッシュすら載ってないし。改造も引き継がれて無駄にならないし専属パイロットのイングの能力もあって将来性や実用性も十分なのに参入時期遅いってだけでオススメできないってのはなんか違うな！気がする。 - 2013-01-10 15 13 46 言いたいことはわからんでもないが、エクスバインとエグゼクスバインの表記ぐらいは正確にしませんかい? で、この場合は「イングが後々の機体込みで推奨」ってことになるんかね。彼自身は序盤からいるわけだし。PP稼ぎのことを考えると出番の早い遅いはかなーり大きいかもよ。 - 2013-01-10 15 46 47 参戦の遅いキャラは、参式に乗せたリオ+リョウトとツインユニットを組んで修行+覚醒で敵を倒しまくれば、PPは2マップぐらいで他のキャラにすぐ追いつくけどね。 - 2013-01-10 16 40 45 そいつら入る所まで進める人にはもうおすすめ要らないって話だったと記憶しているが。そこまで進めたならもう主力もある程度決まってるだろうから、どれ使えば（育てれば）いいのか分からんってこともないだろうし - 2013-01-10 16 27 37 だね。 その上で、そこら辺までやってりゃ後半参戦組は何となく使っても使いやすい事はすぐ気づくし、わざわざ言わんでもって話。 - 2013-01-10 19 06 38 んじゃあここに載ってるのは序盤のオススメユニットってわけね。わざわざ言わなくてもいいような強ユニットは載せなくてもいいわけか。ガチの初心者専用ページか。 - 2013-01-10 21 19 26 ページの目的自体はそうだよ。 - 2013-01-10 21 27 32 じゃあEX-Hard用にひとつ。ジガン+カイがよかった。最強武器がグルンガスト改と200しか違わないし、アタッカー+マップ兵器もザコ敵になかなかのダメージ。HP回復持ちの強敵に近づくためのターンに、強襲+ウェポンブレイカーで敵のターン保険としてダメージを減らせるのもいい。ツインユニットにチャフグレネードを持たせておくと命中率も下げれるしお得。ツインユニットの相手は加速持ちのレオナ+ズィーガーリオンか、信頼補正のあるギリアムが適任か。すいません、長々と失礼しました。 - 2013-01-10 09 26 03 初心者向けの定義が曖昧なんだよね。例えばログを読めば参戦が遅すぎるとかで否定されてる機体が結構いるけど、じゃあ何話までに入手出来る機体なら候補に入れるんだって話。 - 2013-01-10 22 11 52 個人的には３０話より後なら遅い方だと思うし、４０話以降はいらんと思う。 - 2013-01-10 23 07 08 だね、虎龍王やソウルゲインとか入った辺りからだんだんゆるくなって魔装機神組が合流する辺りから新規組の後継機ラッシュで精神コマンドの幅が多くなるし。 - 2013-01-11 16 59 23 コンパチが乗ってるのにそれよりずっと早いアッシュやエクサランスやダブルＧが乗ってない意味不明ぶり - 2013-01-11 17 39 28 コンパチは元々、37話稼ぎが見つかった時にねじ込まれてそのままになってる。それと、アッシュは後継機ありきで単品だとさほどでもないしエクサランスは初心者向けと言いにくいな - 2013-01-11 18 55 59 コンパチはたしかにどけちゃってもいいかもなぁ。 - 2013-01-11 19 57 48 アッシュは後継機ありきで単品だとさほどでもないし。という意見には同意できるが、このページ先頭の「こいつを改造しておけば 初心者 も安心な機体」に十分当てはまると思う、真価を発揮するのは終盤だけど改造しても無駄にならないという意味で。 - 2013-01-11 20 40 37 EXhardで考えれば専用パイロットのイングが実質専用技能の連続行動持ってるし、装甲はもろいが念動力と分身で避けてくれるし、かなり重宝するしオススメできると思うんだがな…エグゼクスバインになるのが45話で若干遅いからって外せるような機体じゃないと思うがね - 2013-01-12 01 03 29 どちらのルートを選んでも24話で戦線復帰、デフォで射程4のP武器有、射程8以上の武器有、MAP兵器有、ALL武器有、バリア貫通武器有、換装ゲージはデフォで150もある、そしてグルンガスト系を上回る硬い装甲。アビリティでフルブロック、操者にBセーブを持たせたラーズアングリフの安定感は異常。更にPPを稼いで底力まで養成してしまうと減り次第で装甲が4000超えするので、単機でラスボスに挑んでもまず落ちない。 - 2013-01-12 00 41 41 レイブンの最大の敵は見た目地味なのと出撃枠だからなぁ・・・性能は申し分ないし、いぶし銀な活躍ができる。ただ初心者が最後まで使っていくかどうかは微妙なんだよね。個人的にはもう追加しちゃっていいと思うけど、追加されて批判受ける機体ではないと思う - 2013-01-12 08 04 40 見た目とか出撃枠とかは好みによるとしか - 2013-01-12 08 50 38 ラーズアングリフは優秀だったけどex-hardだと火力が足りないんだよな - 2013-01-12 08 57 47 1週クリアが解禁条件であるEX-hardを遊ぶ頃は、もう「初心者」じゃないのでは。 - 2013-01-12 09 07 11 何を改造しておくのがオススメってページで改造出来ないEX-hardの基準で火力低いとか言われてもな - 2013-01-12 09 59 05 でもそれがラーズアングリフが今まで挙がってきながら流されてる最大の要因なんだよ。楽に進めたいなら良い機体だと思うんだけどね - 2013-01-12 09 12 03 ex-hardのバランスで火力面にケチをつけられたら魂持ちか合体攻撃持ちしか通らなくなると思うけど。というか上でも言ってるがex-hardは改造不可な時点でお門違い - 2013-01-12 11 21 14 ごめん、上の間違ってレスしたやつなんだ。実際は地味とか枠とかの話で - 2013-01-12 12 25 02 もうレイブン入れようぜ。パイロットと共にそこまで手を入れなくとも、後半でも活躍できるしな。あくまで援護機としてなんだけども。 - 2013-01-12 19 32 15 入れていいと思うけど、誰も追加しないんだよな。雑魚殲滅とボス戦の援護要員として書けばいいと思うんだけど - 2013-01-12 21 35 28 初心者限定のオススメならグルンガスト２機で完結してる気もする。 - 2013-01-12 09 14 21 てかさ、最近のスパロボはキャラゲーとしてのゲーム性が重視されててまじで改造すればどれでも一線で使えるから初心者向けにせよそれ以外向けにせよ趣味レベル以上でユニットについて語るべきことがないのよな。このページが初心者向けってことを重視してるなら、ユニットに限らず初心者がゲームをサクサク進めるために役立つ情報なんかをまとめた方がいい気がするな。もしくはいっそ趣味レベルでもいいじゃんってことにしてコメ欄にすでに出てるようなユニットはどんどん載せちゃうか。とりあえずページの在り様とコメ欄から察せられるページに求められているニーズとがずれてる気がする。 - 2013-01-12 09 19 23 そもそもメインシリーズならともかくOG(しかも５作目)で「初心者」なんかいるわけないだろ。初心者の為ってお題目で「ぼくのだいすきな〇〇はさいきょー＞＜」したいだけだよ。 - 2013-01-12 11 49 53 元々他のスパロボの「おすすめユニット」からコピペしたやつだから「初心者～」がついてたんだと思う。まあユニット運用法作ってみんなで「ぼくのだいすきな〇〇はさいきょー＞＜」やれば一番平和ではある。ただグルンガスト２機に関してはガチなんだよな - 2013-01-12 12 22 56 まぁ、手を加えりゃ強いけどさ、ベストな組み合わせとか、加える手を減らせたりとかあるじゃん。ヴァイスの武器適用ちぐはぐだからAアダプターとか、ガルムレイドブレイズ変形で地形適応ちぐはぐだからCBより育成の方がいいとかさ。ここもユニット運用とかも「ぼくのかんがえた～」じゃなくてそういうの書いてくもんじゃないの。 - 2013-01-12 19 44 46 と思うじゃん？いや俺も普通はそうだと思うんだよ。だけど、強い弱いとか良い悪いって比較対象があって初めて意味を持つじゃん。で、その基準となる敵ユニットが量産ヒュッケもかくやみたいな性能だから強いとか良いのボーダーラインが限りなく低いんだよ。だから工夫しても五十歩百歩。うまいなと思う運用はあっても「まあ必要ねーけど」ってなる。だから、多少基準が上がってベストを探る意味が出てくるEX-HARDのおすすめを考えようっていう意見を出す人の気持ちはわかる。EX-HARD攻略のページでやれよとも思うけど。 - 2013-01-12 20 11 34 あー、確かにな。個人的には、こだわる方なんで実際実感があるかじゃなくって、理論上のベストを追求してるけど。そういうのもありなんじゃないかな。あと、運用してて痒いところが出てきたら、届くようにする感じで。 - 2013-01-12 20 23 40 因みに、再攻撃有用なキャラ選別してつけた結果、雑魚戦再攻撃するまでもなく一撃で落ちてるけど、満足してる。流石に特殊な部類だと思うがw - 2013-01-12 20 29 04 別にユニットだけじゃなく換装武器でもいいと思うよ。初スパロボがOGsだった俺は「M950マシンガン一丁鍛えてアルトにでも持たせとけ」という一言だけで大分楽に進行できた。そんなもんでいいと思うよ、対初心者へのアドバイスなんてのは。撤退ボスまで倒そうとしたら、そりゃやりこみの範疇だ。本当の初心者なんて合体攻撃も気力もよくわかってないよ、わかってなかった - 2013-01-12 12 29 35 実際のところガチ初心者がいるとは思えないしなぁ・・・このゲーム好きなのに難易度が高いと思ってる人向けにページ作るのがいいのかな？今回ならMBを丁寧に説明とか - 2013-01-12 14 47 51 どんなゲームでもそれがシリーズ初めてって人は必ずいるよ。 長いシリーズを最初からやるのは大変だし、一番新しいのをっ手人とかね。 シリーズ物だと続けてやってるファンが多いのは確かだけど、新規がいないなんて事はない。 - 2013-01-12 15 28 20 だとしても今回の難易度だとMBの説明と好きなユニット改造して殴ればいい。くらいしか思い浮かばないんだがw - 2013-01-12 21 32 35 ＡＭガンナーとかシュベールトはマジで改造しても一線で使うのはきついぞ。 - 2013-01-12 12 53 37 ガンナーは改造すればそれなりに使えるんじゃねーかな。火力だけならアルブレくらいにはあるし。シュベールトさんはなんでいるのかまじ意味わからん。なんだろう、戦闘機の系譜伸ばして新ユニットでも出すんだろうか。 - 2013-01-12 20 14 17 ガンナーは完全に死んでると思うよ・・・。何よりP武器がないのが痛すぎる。どうしても進軍速度が遅れちまう。強襲科突撃でカバーっつても、そこまでして強いわけでもない - 2013-01-13 07 58 35 シュヴェールトを発展させたのがリオンだから今さら戦闘機の発展型は出ないと思うんだぜ。 - 2013-01-13 08 07 23 シュベールトは修理補給積んで修理専用機にする方法がある。撃墜数調整するのに、Lvは上げたいけど撃墜稼ぎたくない時に使える。OGSとかだと俺はそうやって使ってた。 - 2013-01-14 17 15 29 Ｚの頃のようにユニット別の運用指南の方がよかったよなぁ、このページあんま意味ねーよ。ガチ初心者にだけ向けて書くなら、参式はラプターとバイソンにちゃんとパイロット乗せてないと出せませんよ。で十分だわ - 2013-01-13 15 21 38 初心者にとってもこのユニットを使いたい！というのがありそうだもんな。ユニット運用指南なら最初ここを伸ばしていけば～という初心者向けから、意外な運用法が中級者以上の人にもためになりそうで今のこの混沌としたページより意味がありそう - 2013-01-13 15 41 45 機体データとパイロットデータが実質運用指南になってるな。何で今回指南ページないのかとは思ってたけど、前述のとこでやってたからそんなもんかと思ってた。 - 2013-01-13 17 22 34 運用指南が無かったからそっちに書いてたんじゃない？どちらにしてもここの存在意義がほぼない。残すなら初心者のFAQやらにして、ユニットだけじゃなく初心者がためになること書いたほうがいいんじゃないかと思う。いまのおすすめユニットは初心者に自分の好きなユニットを紹介しようとしてるだけ - 2013-01-13 18 10 21 その感じが強いよな。もういっそのこと改造可能なNomal＆HaldとEx-hardで個別のオススメページ作ったほうが議論とかはしやすいんじゃないかと思ってきた。 - 2013-01-13 23 45 35 ↑誤字入りでｶｷｺすまん。 - 2013-01-13 23 46 41 現状だと、運用指南と小ネタが入り混じって、読みづらいんだけどね。個人的には運用指南は個別に欲しいと思ったよ。 - 2013-01-20 10 26 52 まさに第二次ZWikiと同じ経過だな。むこうも人物像・小ネタと運用指南がごっちゃになって読みづらいから分けられた。反対意見ばっかでこれ以上増えないならグループ分けして運用指南書き連ねた方が書く側の欲も満たせるし、それ見て他の人も詰めていけるだろ。現状は詰める以前の状況だしな - 2013-01-20 11 33 07 ゲームを買って攻略サイト探して見てる時点で『どうしたらいいかわからない初心者』なんていないんじゃないか？運用指南を充実させた方がいいと思う。あえてオススメをするなら一周目クリア時のトップエースとその愛機かなぁ、間違いなくクリアに一番？貢献してる訳だし。 - 2013-01-14 00 52 05 ただそれは趣味が出るぞ。 趣味機体をフル改造して突っ込ませてりゃ大抵は圧倒的になる。 実際俺も、アルト、アイビス、ゼンガー辺りがほぼトップに居座ってた。 - 2013-01-14 01 15 35 最終回まであと数話だが、1位リューネで2位レフィ艦長になっとるw 撃ちもらしたザコを始末するだけでも撃墜スコアは稼げるから、全体的な貢献度とは必ずしも比例しないわな - 2013-01-14 11 07 14 初心者向けページを作るなら、使いやすいスキルなんかも紹介すると良いんじゃないかと思う。 実際、後半SP余った頃にどうすりゃいいのかわからなくて、しばらくあまらせた経験あるし。 - 2013-01-14 01 31 04 つうか初心者いるんかね、1週目から攻略サイトみながらとか超つまんねーのに - 2013-01-14 13 04 40 それはあなたの価値観・主観だから、いるかどうかの論拠としては薄いぞ。 - 2013-01-14 13 18 48 正直グルンガスト２機以外は趣味って感じ。この２機優先してフル改造目指しとけば序盤から終盤までこの２機でいける。どのルートもどっちかいるしな。 - 2013-01-14 16 03 07 ハイペリオンも強いと思ったけどな、加速で最前線に単機で突っ込んで反撃で敵を削っていけたし、擬似2回行動もできる - 2015-06-21 13 06 00 ジガンも普通に使える - 2013-01-14 16 31 34 そもそも無改造EX-HARDですら火力に困らない＆攻撃食らっても撃墜されないヌル仕様なんだから、どれ使っても一緒じゃね - 2013-01-14 17 20 26 初心者がこの機体で無双したい！という時に運用指南はありだと思う。 - 2013-01-14 19 52 35 スパロボ中毒の廃人様と初心者を一緒にするなよ(´・ω・`) - 2014-01-17 04 09 16 OGのwikiは味方機体データとかの情報量が凄いからそっち見たほうが参考になるよな 運用指南まで書いてあるし - 2013-01-15 21 23 13 個人的にはバンカランがやたら強く感じる。射程は短めだけど攻撃力高いし、硬いから前線で突撃させれるし、補給あるしかなり使いやすい。 - 2013-01-17 13 07 25 昔のF完とかウィンキー時代みたいにごく一部以外の機体はすべてゴミってわけじゃないし、ちゃんと改造してやればどれもそれなりに使えると思う - 2013-01-17 21 24 41 トロンベの相方、自分はエクセレンだ。同調で高い技量持ってこれるし兄さんは回避upでさらに避ける、エクセ姉様は技能全て自由だから幅も広い、と。空はトロンベにTDだ、弾数とEN別れてるから、ENはそこまで気にならんし - 2013-01-18 22 18 55 ビルガー＆ファルケンでゼオラにＥセーブ、 - 2013-01-19 00 11 08 連携攻撃を覚えさえてＴＢＳ援護が俺のおすすめ - 2013-01-19 00 12 00 確かにコンパチ強いんだが。大幅に見比べて見ると前作に比べてカイザーソードの攻撃力かなり下がってるよな。他のスーパー系にあっさり抜かれてしまうし。前作が強すぎたってのもあるけどグレバトからのバンプレ看板ロボとしてはもうちょっと攻撃力が欲しいとこだな。完全体に期待ってとこか - 2013-01-20 03 11 08 一周目から攻略サイトみちゃあ駄目なんですかね？俺は普通に見ながら楽しんでるけど？ネタバレつまらないとか古臭い思考は辞めたほうが人生楽しいで？ - 2013-01-20 13 11 55 見ちゃ駄目なんて誰も言ってないのに勝手な被害妄想した上にどうでもいいお前の持論なんか書き込むなよ - 2013-01-21 00 05 00 というか、おすすめユニットのページでいきなり何を言っているんだ？ 書くとこ間違えた？？ なんか前提となる会話が前に有りそうなんだが。訳わからんから、ちゃんとツリーで書き込んでね。 - 2013-01-21 01 27 21 ↑ここそういうの書き込むとこじゃないから本来スルーだけど正直ゲームなんて自己満だから別にいいんじゃね。ただ未ﾌﾟﾚｲの人が周りにいたらその人にはその人のやり方があるし聞かれない限りネタバレすんなよ。お前はお前。人は人 - 2013-01-20 22 55 43 修理でレベル上げのときにランドグリーズ（イング）がお勧めだな、ＭＡＰ兵器４発撃てるしパーツ枠３でカートリッジや地形強化パーツとかも積みやすい。ExHardでもＬｖ９９量産するときに大活躍だったわ - 2013-01-21 04 06 35 未だにレイブンズが追加されてないのは何でなんだぜ？それまで全く使ってない状態で、最後の宇宙ルートで出しても通用するぐらいなのに。クリアを楽にするためにオススメするのに見た目に拘る必要はあるのだろうか。 - 2013-02-09 17 41 06 お前が追加すればいい。上でももう追加すりゃいいと言われながら誰も追加しないんだよ。他人任せなら文句は言うなよ？ - 2013-02-13 00 13 45 やれとは言わんが、誰も気が向かなきゃ必要でも更新されないのがwikiだ。何故かを考えてもやりたい奴が居なけりゃそれまで。 - 2013-02-15 17 42 38 ラーズアングリフはわかるが、ランドグリーズってゲシュ改Cとそう変わらないよね。セットにしなきゃいけないの？ - 2013-02-27 15 28 47 Cとは別物じゃない？ALLの弾数とP武器の性能が違いすぎる。わざわざ換装武器強化して持たせるほどの価値も低いと思う。GやNで使う方が強いし。 - 2013-02-27 22 04 28 Pで勝っててALLで負けてるんでしょ。どっちも低レベルだよ - 2013-02-27 23 03 44 もう入ってるけどおすすめするほどの性能無いだろこいつら。中盤くらいでもう他に秀でたところ無くなって倉庫番になって、もう分岐時くらいしか出る枠無くなるし。 - 2013-03-29 15 51 55 フル改造しなくても照準運動火力をそこそこ鍛えたら加速集中で突っ込んで反撃で削ってやばくなったら加速で下げるだけで最終話までお手軽削り要員で使えるわ。反撃できないことなんてレアだし。後は無改造の機体でも落として回れるし、ボス前に主力が消耗することも無い。 - 2013-03-31 00 29 05 高性能P、ALL、長射程武器、さらにマップ兵器まで揃ってるのはコイツぐらい。何も考えなくていいから特に序盤は優秀だよ。 - 2013-03-31 01 45 50 ソウルゲイン使っておけばok!特にEX-HARD時に闘志持ちとツインのマキシマムブレイク要員として使うとゴリゴリ削ってくれるし - 2013-02-12 23 16 19 初心者向けでEx-Hardはちと……。まぁ、そうでなくても十分使えるけど。 - 2013-03-15 21 58 07 アルブレードカスタムは飛べるし、ボーナスで移動力+1だし、射程7の武器とall武器持ちとバリア貫通P武器でひどく優秀なんだが・・・ - 2013-03-13 08 40 56 火力が息切れしない？ 最後まで前線で使うには火力面でテクニカルになってくるし、乗り換え前提の捨てユニット強化は初心者向けじゃないから、玄人向けのいぶし銀だと思うぞ。 - 2013-03-15 21 56 12 飛べるといっても今作で空Bなんかアドバンテージにならないよ。素の火力が低すぎて改造しないと弱いし、フル改造しても他の機体のフル改造と同程度。なら先に強化すべき機体があるでしょ。 - 2013-03-16 11 37 51 使えんことはないが、上位互換が山ほどある中でわざわざ……って感じはする。バランスは取れてるけど、平均的に低い位置でまとまってるからなー。 - 2013-03-16 12 53 32 必要な物が一通りそろってて非常にバランスがいいんだよな。ただ、後半になると総合力で息切れする。『序盤のおすすめユニット。但し、後半息切れするので乗換前提で、ガチ改造はちょっと考えた方がいい』ってとこかね。 - 2013-03-30 12 32 36 ダイゼンガーはリストに入ってないのな。『火力が欲しいならこいつをつかえ。これで駄目なら撃墜は諦めろ』って感じで、運用目的が明確だから使いやすいのに - 2013-03-28 22 51 59 火力ったって基本撤退ボスを倒すときの援護/MB要員じゃん。射程無いから集中砲火浴びるし、意外と脆い。ページの趣旨としては壱式か参式を鍛える方が先だろうよ。 - 2013-03-29 02 33 38 諦めろは言い過ぎ。ある程度改造したら他の合体攻撃とそう変わらないよ。 - 2013-03-29 23 16 25 メインでも援護でもダイゼンガー以上の火力がいるからなあ。個人的にはLv99にするのが大変なのもマイナス。 - 2013-03-30 18 50 28 ジガンスクード･ドゥロをリストに追加してもいいですか？参戦期間の長さ、乗り換えの自由に加えて、耐久装甲も高く、高威力高範囲のPMAP、無消費1-3でそこそこの威力のP武器、初期気力から撃てて高威力長射程のALL、と使いやすい武装も全て揃ってるのでお勧めユニットの条件は十二分に満たしてると思います。 - 2013-04-09 09 24 16 お勧めユニットの条件って何？ - 2013-04-09 20 50 17 何度か挙がってはいるのだが、G・テリトリーでENがゴリゴリ削られる事で使い勝手に癖があるとの事もあってか、追加は見送られてるな - 2013-04-10 17 21 32 いや、普通に使ってたらそんな状況殆どないだろ。単機無双させるような運用だとPMAPで敵が蒸発するからそもそも反撃受けないし、長距離ALL主体でもＨＰと装甲の高さが幸いして敵から殆ど狙われない。 - 2013-04-10 18 22 56 MAP兵器以外の長所・短所は些細な事だからね。コイツのMAP兵器使えば大抵のマップで熟練度余裕ですよ、って点で初心者向けだし、追加に異議なし - 2013-04-10 21 32 05 最大の短所は足の遅さ。対策もちゃんと書けばいいんじゃない？見送られているというよりは「誰か書いてよ」で書かれてないだけだと思うし。」 - 2013-04-11 19 33 02 今作ブースター系は大量に手に入るし、最大射程の長さとPMAPで足回りはむしろいい方 - 2013-04-11 20 16 29 ブースターは多いけど需要も高いし、スロの片方はアダプター推奨だから補正しても遅い〜並。タスクだと加速覚えるのが遅いから相方で加速とかパイ代えるとか対策しないと遅れがちになって使い勝手が下がるよ。 - 2013-04-12 03 12 56 いちいちしょうもないことで噛み付くなよ。高性能電子頭脳2積みとか現実的でない内容ならともかく、ブースター1つや加速持ちと組むなんてどの機体使うにしても当たり前のことだろ。つーか今回飛べない奴多すぎて飛べるってだけで利点だし、どうにもならないならともかく乗せ換えでどうとでもなる内容をいちいち突っ込む方がおかしい。 - 2013-04-12 08 51 33 今作は飛べる奴多いだろ…。ジガンは味方の前に出さなきゃ真価を発揮しないのに足は一番遅い。加速の重要性が他の機体より高いんだから、「乗せ換えでどうとでもなる」じゃなくて、「乗せ換えやツインでどうにかするべき」話。そもそも専用機じゃないんだからパイ候補まで記載するでしょ？ - 2013-04-12 10 55 08 足が遅いと言ってもブースター1個で標準並みになるんだし「最大の短所」がその程度なら特に気にするほどでもない。 - 2013-04-12 14 27 34 足の遅さより燃費の悪さが最大の欠点だと思う。反撃ギガワイドブラスターでやることになるからGテリトリーと合わせて集中して狙われるときつい。逆に足が遅いから前に出ない方がいい。使い方考えれば強いが万能型ではないな - 2013-04-12 20 02 02 それもう上で決着付いてる。ターン始めに突っ込んでPMAP撃って、その後から味方が追いつけば射程の長いジガンは狙われにくい。 - 2013-04-12 23 29 13 ようするに色々欠点はあるけど一芸に秀でてるってことだよね。そういう書き方すればいいんじゃない？ - 2013-04-13 20 03 10 だから足が遅いとか燃費悪いっていう弱点を補って余りあるほどPMAPが強いからオススメなんだろ。ENなんか移動するだけありゃ十分だわ - 2013-04-13 14 02 12 MAPがEN制ならまだしも弾数制だしな。もしEN切れるほど集中砲火された(敵が固まってた)ら次PPで大量虐殺だろ。欠点はあるけど一芸に秀でてるっつーか長距離狙撃かPMAPで殲滅ってジガンの運用上、どちらも欠点にはならないんだよ。そもそもガチでこいつ使うと一周目だろうが相手のターン回ってこないし。 - 2013-04-14 07 30 50 フル改造でもしないとマップ兵器だけで殲滅なんてできないんじゃない？ - 2013-04-14 14 52 44 最近やり直してるエグゼクスバイン＋ヴァイスもお手軽で良い - 2017-11-22 18 25 34
https://w.atwiki.jp/yuyutoton/pages/647.html
おすすめ/カスタム（旧コンテンツ） このページについて このページの更新は2021/6/26に凍結されました。 カスタム機体の紹介やアセン投稿はカスタム機体倉庫特設サイトにどうぞ。 以前の情報は下の折り畳み項目に格納しています。コメント欄のみコメントアウトしています。 コメントログはこちら。 + 旧情報 間違いだらけのコズミックロボ選び カスタム機体編 C21の特徴であるロボのカスタマイズ。 ここでは、これまで先人達が開発してきた定評あるアセン、また、歴史的に重要なアセンを紹介します。 それぞれの評価については、個別のページを参照して下さい。 ここで紹介している以外の色々なカスタム機体は カスタム機体倉庫特設サイト でみることができます。 新しい機体は、まずは特設サイトの方で紹介してみて下さい。 初心者またはゲーム序盤向け（カスタマイズの基本や操作を理解するのに役にたつもの） 名前 サイズ 説明 デンジファイターNEXT S ゼロナイトキャリバー'を惑星ポイーンの段階で装備するSサイズ機体 デンジオグラシス◆ LL ゼロナイトキャリバー'とビットガン改'を惑星ポイーンの段階で装備するLLサイズ機体 ゼロタンク M カスタマイズの基本をおさえた名機 メガトンタンク M～L 低コスト高HPのMサイズ 中級者または一等兵～軍曹向け 名前 サイズ 説明 スコポン S 汎用小型機 強化型メガトンオー L 低コスト ミッション向け 無課金ノッポ LL 汎用大型機の廉価版基本仕様 マッハノッポ LL 高速飛行の汎用大型機 上級者または軍曹～中尉向け 名前 サイズ 説明 ポークビッツ M 移動や対人、ダスドDなどに使える マッハドリル M ～ LL 機動力重視の汎用中型機 マッハザリガニ M ～ LL 機動力重視の汎用中型機 廃人・重課金者向け（低レベルでは使いにくい晩成機やメタルを大量に使うもの） 名前 サイズ 説明 Sパイル SS ～ M 汎用小型機 アイスガンダーノッポ XL 遺産（昔流行したもの。または話題になったもの） 名前 サイズ 説明 ガッデム XL 魔城ガッデム。一度見たら忘れられない ダブルテンポ L ～ XL 初期に流行した4連ハンドショット デスマッハ LL ～ XL デストラクトLGとマッハナイトBDを使用した汎用大型機 キリン(麒麟) XL 武器を変えることでどんな状況にでも対応できる万能性をもった大型機 一覧 Sパイルアイスガンダーノッポガッデムキャノン・ブーチャーキリンスコポンゼロタンクダブルテンポデスマッハデンジオグラシス◆デンジファイターNEXT'ポークビッツマッハドリルマッハノッポメガトンタンク強化型メガトンオー弾痕ロボ無課金ノッポ 掲載の方針 ここに「ぼくのかんがえたさいきょうろぼ」を書かないで下さい。酷評されたくなければ。 前の「カスタム機体倉庫」の教訓をふまえ、ここには「定評あるアセン」のみを書くようにして下さい。 「定評」といっても難しいですが、目安としては「アセンに名前がついている」「フレでもない通りがかりの人にアセンをちょくちょく聞かれる」「そのアセンのロボがやたらと目につく」といったところでしょうか。 例えば、カスタム機体倉庫に「ちょっと強いS型機」という名称で当初書き込まれたロボには、その後「スコポン」という通称がつきました。 （名前がないとそもそもページを作ることができないことにも注意） 細かい差異でのページの乱立を避け、バリエーションと考えられるものについては基本形のページに追加情報という形で書いて下さい。 また、バリエーションについて追記されることを考慮して、基本形でページを新規作成するときはよく考えて下さい。 「ぼくのかんがえたロボ」が他の人からみてどうなのかを知りたい場合は「カスタム機体倉庫特設サイト」に投稿して様子を見てみるといいかもしれません。
https://w.atwiki.jp/2ndsrwog/pages/192.html
初心者向けと区別しておすすめツインのページが欲しかったので作ってみました。良かったら情報追加していってください。その他このページの是非などもよろしく。 - 2012-12-28 13 21 39 もう一個のオススメが既に魔窟なのに、さらにページ追加とか・・・。しかもこっちは載せる理由は特に不要で削除も載せた人しかしてはいけないとは・・・。ツインだから強い＆強いは当然だし、強い＆弱いも載せられる、さらには機体は弱いけど精神タンクとして優秀だとかで、それっぽい理由あれば何でも載るだろこのページ。 - 2012-12-28 14 44 12 まあ、大分過疎ってきてるからいいんじゃない？ - 2012-12-28 15 35 16 作成者です。 ＞それっぽい理由があれば何でも載るだろ 確かにキリがないのはそうなんですが、何使ってもokなバランスで自由だからこそ、どんな組み合わせ使ってるのか気になるというところもあると思うんです。現状いろんなユニットの使用例として参考にできるページがないんで欲しいな、と。不要論が多ければ消します。 - 2012-12-28 15 36 55 ずいぶん前からツイン編成用のおすすめも欲しいって話題が度々出てて反対も特になかったのになんで今さら？あっちで需要あるって言われてたんだし、別にいいじゃないか - 2012-12-28 16 08 06 エグゼクスバイン＋ジェアンシュヴァリアー。生存力と継戦能力に非常に優れたツインです。また、イングの強襲によりジェアンのアーマーブレイカーを有効活用できます。イングにBセーブとH Aをつけるとさらに使い勝手が向上するでしょう。欠点は加速がないことですが、強襲で代用可能なのでさほど困らないと思われます。 - 2012-12-28 18 01 16 ジェアンのアマブレを生かすにはぜひとも強襲持ちと組ませたいところだし、いいと思います。参戦時期も近いし。 - 2012-12-28 20 40 08 この書き方だと特定の2機だけしか見れないから拡張性がないと思う…特定の１機に対して相方を追加、そこに意見を追加って形には出来ないかな。容量食っちゃうかな - 2012-12-28 18 31 49 味方機体データと同様に一つのカテゴリで1ページにするのはどうかな？ - 2012-12-28 19 10 36 作成者です。自分でも微妙な書き方だなとは思いました。機体ごとに項目を作るのがいいと思ったんですが、それだとAの項目で相方にBをすすめたとして、Bの項目で重複が出てしまうと思ったんで、それも微妙だなぁ、と。 - 2012-12-28 19 30 09 重複が出た場合は後に出来た方を前の方にコピペして、あとはリンクで誘導するってのはどうだろう？ あと有効な時期を書いてあるのは便利だと思う - 2012-12-28 19 58 54 ちょっといじって機体も追加してみました。どうでしょうか。 - 2012-12-29 02 31 32 とりあえず作ってみたページで、上部の注意書きの内容とかツインの書き方のテンプレとか全然固まってないんで、良いアイデアあったら今ある項目使って構わないんで編集してみてください。その方が改善案わかりやすいかと思うんで。 - 2012-12-28 19 34 29 ひとまずメニューバーにリンクを追加した方がいいんでない？ - 2012-12-29 00 25 37 メニュー編集のやり方が分からないorz できる人追加してもらえるとありがたいです。 - 2012-12-29 02 30 48 これ味方機体データかパイロットデータの雑文の1行に「オススメツイン相手：○○、××、加速持ち」みたいなの加えるだけでいいんじゃない？そっちの方が見やすいだろうし、特筆すべき組み合わせは現行のオススメで事足りそうな気がする。 - 2012-12-29 03 42 51 さすがにそれだけだとあってもなくてもって感じのような。でも、調子のって冗長にしてしまったのは確かです。どんくらい削ればいいですかね？あと、特筆すべきものはたしかに現行のおすすめで十分だと思います。ただそれらの強ユニットだけ使うわけでもないでしょうし、横並びのユニットたちをどう使うかの例が集まるページにできたらいいな、と。 - 2012-12-29 19 52 23 ダイゼンガー ＋ ジガンスクード･ドゥロ(カイ)。指揮官が友情補正で親分が避けてくれる。加速で先陣を切ってMAP兵器。武装追加後なら、反撃で雑魚掃除もできるが、ボスキラーとして温存。 - 2012-12-29 07 35 54 ↑指揮効果と友情補正で - 2012-12-29 07 42 41 とりあえずページのタイトルが分かりづらいですね。おすすめユニットのツインの項目をこっちに移動させてツインユニット運用指南とかは？ - 2012-12-29 08 13 11 確かに。でもツインユニット運用指南とはちょっと違うんですよね。おすすめユニットの方はあれで理論編として完結してるんで、こちらはその実践編、編成例みたいなページにしたいんですよね。「ツイン編成例」とかがいいですかね？もしくは単純に「おすすめツイン」とか？ - 2012-12-29 19 56 41 正直、ツイン例は要らないな。このページ - 2013-01-02 17 02 59 オススメツイン例は確かに誰得自己満足っぽいけど地形適応 射程表は残していいんじゃないか？まあ結局は見ないけど - 2013-01-02 22 44 02 収集つかなくなる前にツイン例は消した方がいいだろうな、とりあえず今の２例は両方ともｵﾅﾆｰすぎる - 2013-01-03 13 10 56 まあそれでも参考になるレベルならいいけど、意外性があっても実用性皆無だからね。書いた人はドヤ顔で書いたのだろうけどw - 2013-01-04 09 58 16 実用性、というか手堅さ？は「おすすめユニット」のページに任せるということで。このレベルの記述でもみんなが書いてくれたら俺得俺満足だったんだけど、誰も書いてくれなかったね…。残念。 - 2013-01-05 14 07 40 オナニーなのはその通りだし、wikiでオナニーは駄目だろってのはわかるんだけど、このゲームでオナニーじゃない運用をすることの方が難しいと思うんだ。 - 2013-01-05 14 03 30 いやオナヌーならまだましだがカイをラプターに乗せるとか発想が奇抜で、しかも実用性がない。ファルケンに換装ALL武器つけてアンジェルグと組ませたほうがまだマシH＆Aで遠距離攻撃→敵ターン攻撃受けない場所へ移動とかできるしこの組合せでも信頼補正あるし。カイはアラドのお守りで信頼補正、指揮補正で当てて避けれるようにしたほうがいいし。まあこれが良い組み合わせとは言わないけど上の例は酷すぎる。罠なのかと勘ぐるレベル - 2013-01-06 06 26 28 コメントありがと。発想は確かに奇抜かもしれないね。そもそもなんでグルンガストに乗せなかったんだっけって考えたら、宇宙ルートはリオがいるから、修行ボスキラーにするためにリオをグルンガストに乗せてたからだった。あとはやっぱりツインALLが強力だからそれを生かしたいんだよね。換装武器だとちょっと火力足りないからデフォでALLないのはなし。で、単体火力もそこそこあるのをって考えるとラプターになった。あとはまぁプレイスタイルの違いだよね。「H＆Aで遠距離攻撃→敵ターン攻撃受けない場所へ移動」とか置いていかれるから絶対やらないし、ALL武器なしかつ射撃低くて換装武器積んでも厳しいアラドと組ませて結果的にカイのポテンシャルを殺すようなこともあんまりしたくないし。長文で済まんけどこんな感じ。 - 2013-01-06 14 41 20 いや、その時期なら十分に換装武器とシャドウランサーでお釣り来る。まあアンジェルグは改造してるからかもしれんけど。カイに関してはビルトラプターという選択肢がなぁ・・・カイ事態は避けるキャラじゃないしな。でも説明のおかげで意図はわかった。確かにプレイスタイルの違いだね。ただアラドと組ませてカイのポテンシャルを殺すってのはなぁ・・・この時期にALL武器使わせなきゃ辛いってことはないし、むしろアラドを戦力にできる方がでかいと思う。実際カイはアッタカー発動させてのMBが主な仕事だと思うので。ついでにH＆Aで敵の攻撃当たらない場所というのは別に後ろ下がったりじゃないよ。基本殲滅して前進するしあくまで敵の攻撃対象にさせないだけ。 - 2013-01-06 19 56 45 せいぜい２段階位しか改造してなかったからかもしんないけどラプターとファルケンのツインALLでも気力低いとゲスト相手には微妙に残るくらいだった気がする。アラドは底力少しずつ養成して耐える構成+SPの多さを生かして必中で補う感じで運用してたから特に補正は気にしてなかったんだよね。中盤ではカイはアッタカーよりも強襲持ちであることの方が長所だと個人的に思うからラプターのがいいやって感じ。自分では使いやすかったから罠レベルとは思わんけど、そう思う意見多いようなら消すよ。 - 2013-01-06 21 28 30 いやコメント見てたら消さなくていいと思ったよ。自分とはプレイスタイルが真逆とは言わないけど離れてただけなんだと思った。特に強襲なんて加速がわりにしか使わないスタイルだったんだ。実際攻プレイで専用機の攻撃力上げてれば突撃効果入らなかったというかそんな仕様だし、だから強襲がコストに見合わなかったんだよ。それに今のところ自分は実用にできないけど「こんな使い方あるのか」と思えるようになったし罠レベルといったのはごめん謝るよ - 2013-01-06 22 12 32 地形適応 射程表は味方機体データに移していいかな？ - 2013-01-03 13 53 47 地形適応 射程は移していいんじゃないかな？ここじゃ誰も見ないし。出撃枠もできれはシナリオか参戦テーブルに移していいと思うよ - 2013-01-04 09 55 40 ページ作成者だけど、ここじゃ誰も見ない同意。せっかくだから移した方いいだろうね。 - 2013-01-05 14 10 04 ページ作成者さんが見てるなら、ここはユニット運用指南にしてそれぞれのユニットの運用のところにツインに触れればいいと思う。向こうではオススメに入れてもらえないけど自分はこうやって使ってるという感じで。 - 2013-01-06 06 16 32 一応「おすすめユニット」の方のコメントにも返信つけておいたんですが、個人的にユニット単体として語るべきことがない気がするんですよね。今回PP的にツインユニットでの運用が前提だと思うんで、自然、「ユニット運用」＝「ツインユニット運用」になると思うんです。ユニット単体に関しては、いくつかのツインユニット運用例からおおよそのところはわかると思いますし。ただ、別にユニット運用指南にしてもかまいません。単純に俺が他の人のユニット運用読んでみたくて作ってみたページなんで、それで情報集まるならそっちのがいいですね。 - 2013-01-06 14 49 48 ユニット単体の特徴がこうだからこのユニットとの相性が良い。とかにしないと、もし情報が集まったら膨大な量になると思う - 2013-01-06 20 08 49 もし増えたら味方機体データみたいにページ小分けにしていけばいいかなと。「おすすめユニット」のページの【おすすめツインユニット】の項みたいに総論的に書かない限り量が増えちゃうのはしょうがないと思うんで。 - 2013-01-06 21 15 58 出撃枠は小ネタ辺りに移したら良いんじゃないかな。最終出撃枠数からメンバー絞っていく人もいるだろうし。 - 2013-01-05 17 40 37 サイバスター ヴァルシオーネRの組み合わせ微妙じゃないか？再攻撃（+技量）なんてどのユニットにも言えること。獅子王ブレードない場合のヴァRはP武器が貧弱兼強力P武器の燃費の悪さ。 - 2013-01-13 21 51 05 単体火力以外はつっこめばばキリがない。お勧めというレベルではない気がする。再攻撃+技量のPPの重さを考えると、むしろリューネは集束攻撃で援護特化、マサキは気力限界などで底上げ等して、それぞれ別々のツインにしたほうが有用なきがする。 - 2013-01-13 21 59 27 確かに効率とか実用性の面ではもっといい組み合わせがあるんだろうと思います。ただ、効率追求しても空しいんですよね…。たとえば、AB取得のカチーナにガードつけて底力養成してラッセルと同調したら最硬じゃね？とか思うんですが、別にそんなことしなくても落とされたりしないですし…。敵の火力が高ければ固いユニットとか長射程のユニットが輝くんですけどね。あともっといい組み合わせがあるなら知りたいんで是非ページ編集お願いします。 - 2013-01-14 21 04 10 ページ編集慣れてないのでできませんが、例えばヴァルシオーネRならばグランヴェールとのツインでしょうか。簡単に説明するとどちらも強力なALL持ちで最強武器の射程も近く、デフォで援護攻撃持ち、参入時期も近い。運用法としては援護特化兼ALL武器での雑魚処理用として。またヤンロンが加速持ちなので前線に切り込みやすいので。 - 2013-01-15 01 13 55 ページ編集そんな難しくないんでやってみるといいですよ。このページくらいならwordで文書作るのとそんな変わらないので。仮に編集ミスっても更新毎にデータ残るようなので簡単に元に戻せますし。私が代わりに書いてもいいんですが、それだとやっぱり私の運用法になっちゃうんで…。 - 2013-01-15 02 20 34 ↑ミス。リューネは連携攻撃で援護特化。 - 2013-01-13 22 02 12 ここは「ぼくのつかってるさいこうのついんゆにっと」だからいいんじゃね？こういう例もあるってことで。他のだってテンプレか実用性乏しいんだから。 - 2013-01-13 22 29 52 つまり、H Aつけたり強襲使えばいいし、フル改造すれば火力も出るから、AMガンナー＆シュベールトのツインを載せるのもありって事か。 良いなら載せるけど？ - 2013-01-13 22 47 16 貴方が使っていて使えると思うなら載せればいい。少なくとも上の例載せてる人は自分で使って実用性があると思って載せたんだろうし。 - 2013-01-13 23 00 45 もうさ、PP養成、機体改造が大大大前提ですって頭に書いていいかな？？あと再攻撃+技量養成で誰でも強くなれますよって。 - 2013-01-14 21 16 58 構いませんよ。EX-HARD攻略として書いてるわけではないので。 - 2013-01-14 21 21 13 追加しました。 - 2013-01-14 21 50 42 サイバスターはR-GUNと組ませた方が使い安かった。隊長に加速あるし、マサキの連撃でMBの位置取りし楽だし。 - 2013-01-25 21 53 58 合体攻撃とコスモノヴァの射程が同じだなそれ。まあ一発しか撃てないがｗ - 2013-01-25 22 07 19
https://w.atwiki.jp/guenda/pages/4.html
ニュース @wikiのwikiモードでは #news(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するニュース一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_174_ja.html たとえば、#news(wiki)と入力すると以下のように表示されます。 【カウンターサイド】リセマラ当たりランキング - カウサイ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) ウィキペディアを作ったiMacが箱付きで競売に登場。予想落札価格は約96万円！（ギズモード・ジャパン） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【テイルズオブルミナリア】リセマラ当たりランキング - TOルミナリア攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 終末のアーカーシャ（終アカ）攻略wiki - Gamerch(ゲーマチ) メトロイド ドレッド攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 【グランサガ】リセマラ当たりランキング - グランサガ攻略wiki - Gamerch(ゲーマチ) マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」 (2021年12月6日) - エキサイトニュース マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始！ - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」 - PR TIMES 【アイプラ】リセマラは必要？当たりキャラランキング【IDOLY PRIDE】 - Gamerch(ゲーマチ) 【Apex Legends】ヴァルキリーの能力と評価【エーペックス】 - Gamerch(ゲーマチ) 【ウインドボーイズ】リセマラ当たりランキング（最新版） - ウインドボーイズ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) モンハンライズ攻略Wiki｜MHRise - AppMedia(アップメディア) 篠原悠希×田中芳樹が明かす「歴史ファンタジー小説ならではの悩み」（現代ビジネス） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ポケモンBDSP(ダイパリメイク)攻略wiki - AppMedia(アップメディア) SlackからWikiへ！シームレスな文章作成・共有が可能な「GROWIBot」リリース - アットプレス（プレスリリース） 【ウマ娘】チャンピオンズミーティングの攻略まとめ - 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https://w.atwiki.jp/momijikissa/pages/106.html
おすすめの装備分解方法 (注)強化試行回数・素材の値段により収支は変動します。 ＋要プレミア 私は総合的に収支＋になっていますが、手間＆運要素があるので人を選びます。 ※記載されてる内容は、参考程度にお願いします。 ※追記などあればご自由に編集してください。
https://w.atwiki.jp/ro_tegv/pages/50.html
■初心者向け攻城戦TEおすすめ装備 初めて攻城戦に参加される人は全身レンタル装備でも構わないのだが、やはりレンタル装備で物足りなくなった場合におすすめする装備です。初心者向けなので、できるだけ安価で揃えれて、多くの職業で使いまわしが可能な装備を優先的に挙げていきます。 鎧、肩、靴は転生限定装備が多い。※あくまで攻城戦で有効な装備になるため狩り装備とは評価は異なります。 2015.11追記 マランエンチャントの実装により、特定の武器にそれなりな効果が付与できるようになった。 これにより新たに多くの武器がTE用の武器として選択してして考えられるようになった。 ●マランエンチャント - ラグナロクオンライン 公式サイト：http //ragnarokonline.gungho.jp/special/malangdo-2015update/guide/enchant.html 武器 ／ 兜 ／ 鎧 ／ 盾 ／ 肩 ／ 靴 ／ アクセサリー ■武器 ●武器 カード ファブルカード Vit+1 最大HP+100 ゴーレムカード ATK+5 絶対に壊れない 破壊は防げるが脱衣は防げない。脱衣を防ぐにはコートが必須。 マミーカード Hit+20 白蓮玉カード 物理攻撃時、5%の確率で敵を呪い状態にする ATK+5 逆にレッドエルマカードは発動率の関係から罠の可能性が高いので注意 プランクトンカード 物理攻撃時、5%の確率で敵を眠らせる ATK+5 攻撃すると起きてしまうため、手数で稼ぐAXとは相性はよくない。 マリナカード 物理攻撃時、5%の確率で敵を凍結させる ATK+5 凍結は対策されている可能性が高いので使用の優先度は下がる。 サベージベベカード 物理攻撃時、5%の確率で敵をスタンさせる スタンも凍結同様、対策されている可能性が高いので使用優先度は低い。 バナスパティカード 物理攻撃時、一定確率で敵を発火状態にする 固定ダメージが強力なのだが発動率がそこまで高くないため、実用するためには複数枚挿す必要がある。 効果時間は10秒近くあるのだか動きを封じたり、一気に倒したりできるものではないので、あくまで味方と連携して使う必要がある。 発火の効果 対象のMDEFを低下 3秒ごとに火属性ダメージ 1000+(対象のMHP3%)を与える 火属性ダメージのため冷凍状態を解除してしまう スロフォカード 近接物理攻撃時、一定確率で敵を冷凍状態にする 冷凍は凍結とは異なるので耐性をとることは難しい。かなり強力な状態異常で一度下方修正されたくらいだが、現状でも有用である。ASPDの高いAXや近接範囲攻撃を持つ職と相性が良い。 一度冷凍になるとアイテムを使用しての帰還もできなくなるため、マスターキャラを完全に封じ込めることができる。 ただし他の状態異常カードと異なり「近接物理攻撃のみ」という点に注意。 冷凍の効果 移動、攻撃、スキル、アイテムを使用できなくなる。 一定時間ごとにHPとSPを失う。 攻撃を受けても効果時間中は冷凍が解除されない。 鈍器、斧、両手斧によるダメージが増加する。 短剣、剣、両手剣、弓によるダメージが減少する。 風属性魔法で受けるダメージが増加する。 火属性攻撃を受けると冷凍状態が解除される。 ミミンカード 近接物理攻撃時、一定確率で敵を深い睡眠状態にする 睡眠と深い睡眠は異なるため、ナイトメアカードでは防ぐ事ができない。 ただし他の状態異常カードと異なり「近接物理攻撃のみ」という点に注意。 深い睡眠の効果 移動、攻撃、アイテム使用、スキル使用、会話ができなくなる 通常のダメージより1.5倍のダメージを受ける ダメージを受けると解除される 効果中は2秒当たり1%のHP/SPを回復する スケルワーカーカード 中型モンスターに物理ダメージ+15% ATK+5 ヒドラカード 人間形モンスターに物理ダメージ+20% ザクダムカード 人間形モンスターに魔法ダメージ+10% 効果は良いのだが産出が限られているためとにかく高価。 現状HWはマジカルブースター＋+10スタッフオブピアーシングが優秀なため、無理して揃える必要はない。 ダークプリーストカード 攻撃時、低確率で敵のSPが減少 セージ系装備時、物理攻撃時、SP1回復 SPの減少はカード1枚で1%の確率でMSPの10%減少。複数挿すと効果は加算されるので複数枚挿しが前提となる。 魔法やスキルでも発動するためAXや複数HITする魔法と相性が良い。が、完全に火力を捨てる事となるのでその辺りはしっかりとシミュレーションが必要。 武器 ／ 兜 ／ 鎧 ／ 盾 ／ 肩 ／ 靴 ／ アクセサリー ■兜 ●兜 上段 アイスクリーム帽子 [フロストノヴァ]Lv2 使用可能 水属性攻撃に対する耐性+ 15% 精錬値 8 以上の時、追加で水属性攻撃に対する耐性 + 5% 絶対に壊れない。 フロストノヴァは基本凍結率も良く、水属性耐性も上がるため水耐性100装備でなくてもかなりおすすめの装備。 運良く+8装備が手に入れば、装備の自由度が高くなる。 骸骨のコサージュ[1] Mdef + 3 物理攻撃時、人間形モンスターへのダメージ + 5% 魔法攻撃時、人間形モンスターへのダメージ + 5% 人間形モンスターから受けるダメージ - 5% 人間形モンスターを倒した時、一定確率で「止まらない心臓」をドロップ 威力UPの面だけならばレンタル頭装備の方が圧倒的に優秀である。 こちらの優位性はカードが挿せる事と被ダメージ軽減なので、どちらかといえば防御寄りの装備。 黒蛇王の帽子 Int + 2 Agi + 2 Dex - 2 魔法攻撃時、一定確率で5秒間キャスティングタイム- 50%、FLEE + 30 アイシラカードが挿さった頭装備と効果は同じ。カード自体を買うよりも安いのでお試しとして使える。 聖火冠 火属性攻撃に対する耐性+ 20%。 [ファイアーボール] Lv5使用可能。 精錬不可。 火属性耐性100を目指す場合はほぼ必須の装備。そうでない場合でも優秀。 ファイアーボール5はそれなりに発動も早くて詠唱妨害としても優秀。 たれドモヴォイ[1] Mdef + 5 MaxHP + 2% 人間形モンスターから受けるダメージ - 5% [ドンドモヴォイのマント]と共に装備時、追加でMaxHP + 3%、人間形モンスターから受けるダメージ - 10% 精錬不可 こちらはマントと違い単品で使用してもデメリットはないため耐久用の汎用装備として使用できる。 テンドリルリオン帽 [アーススパイク]Lv3使用可能 人間形モンスターから受けるダメージ - 10% ベレーの上位互換装備。とりあえず何装備すれば良いか困ったらコレ！ デビルチヘッドフォン[1] スタンに対する耐性 + 30% キューペットデビルチを連れている時、マジシャン系、アーチャー系、アコライト系が装備すると、追加でスタンに対する耐性 + 5% デビルチの親密度が[きわめて親しい]場合、マジシャン系、アーチャー系、アコライト系が装備すると、さらに追加でスタンに対する耐性 + 15% 使用するのはVITにできないブラギ特化クラウンが主だと思われるが、それ以外でもVIT100に足りない職ならばどの職業でもおすすめ。ただしキューペットはプレイヤーがやられると親愛度が下がるため、攻城戦では使用しない方が良い。 羽のベレー・ベレー Mdef + 1(羽のベレー) 人間形モンスターから受けるダメージ - 10% 昔の攻城戦における基本装備。今でも使えないことはないのだが、テンドルリオン帽子のおかげで出番減少。 羽ベレーは攻城戦TEの報酬でS付きの物を手に入れることができる。 薔薇の花冠[1] Mdef + 10 Int + 1 [スペルブレイカー]Lv1使用可能 スキル使用時の消費SP + 50% 精錬値が6以上の時、精錬値が1上がる度にスキル使用時の消費SP - 10% スペルブレイカーは詠唱型スキルなら全て対応可能。詠唱妨害スキルとしては最強の性能を持つ。 詠唱中断させられた相手は硬直して、一歩動くなどをしないと再度スキルを使用出来ない。 ニューマ、SW、献身があろうとも相手のEMCを妨害できるため、できるだけ持ち歩くようにしたい装備。 ペコペコのヘアバンド 移動速度増加。 攻撃速度 10% 減少 詠唱時間が 25% 増加 TE環境では支援が100％回ってくるとは期待できないためあれば便利。攻城戦以外でも便利な装備なのだが高価。 ミストレスの王冠 INT + 2 SP + 100 絶対に壊れない どうしてもSPが足りない人用。基本的には耐久力か威力を上げた方が良い。 ヨーヨー帽 [ハイディング] Lv1使用可能。 スモーキー挿しアクセサリーがない場合はこちら。ハイドアクセも結局持ち替えて使うため、持ち替える場所が頭かアクセの違いと思えば別にどちらでも良い。が、ハイディング自体は必須スキルのためちゃんと持ち歩くようにしよう。 2014.1.3追記 生ける炎のテンガロンハット[1] 火属性攻撃で受けるダメージ-5%。 水属性攻撃で受けるダメージ+5%。 物理・魔法攻撃を受けたとき、一定確率で、敵を発火状態にする。 物理・魔法攻撃を受けたとき、一定確率で、SP-30 「輝く偏四角多面体」と共に装備時、追加で物理攻撃で与えるダメージ+9%、Matk+9%。 名状しがたき風のハンチングキャップ[1] 風属性攻撃で受けるダメージ-5%。 地属性攻撃で受けるダメージ+5%。 物理・魔法攻撃を受けたとき、一定確率で、敵を恐怖状態にする。 物理・魔法攻撃を受けたとき、一定確率で、SP-30。 「輝く偏四角多面体」と共に装備時、追加で遠距離物理攻撃で受けるダメージ-5%、魔法攻撃で受けるダメージ-5%。 大いなる水のニットキャップ[1] 水属性攻撃で受けるダメージ-5%。 風属性攻撃で受けるダメージ+5%。 物理・魔法攻撃を受けたとき、一定確率で、敵を冷凍状態にする。 物理・魔法攻撃を受けたとき、一定確率で、SP-30。 「輝く偏四角多面体」と共に装備時、追加で詠唱時間-15%。 無形なる地のシルクハット[1] 地属性攻撃で受けるダメージ-5%。 火属性攻撃で受けるダメージ+5%。 物理・魔法攻撃を受けたとき、一定確率で、敵を深い眠り状態にする。 物理・魔法攻撃を受けたとき、一定確率で、SP-30。 「輝く偏四角多面体」と共に装備時、追加でMaxHP+5%、 「ホワイトスリムポーション」の回復量+10%。 輝く偏四角多面体 [1]（アクセサリー） 聖属性攻撃で受けるダメージ-10%。 「生ける炎のテンガロンハット」、 「名状しがたき風のハンチングキャップ」、 「大いなる水のニットキャップ」、 「無形なる地のシルクハット」のいずれかと共に装備時、人間形モンスターから受けるダメージ-5%。 「生ける炎のテンガロンハット」、「名状しがたき風のハンチングキャップ」、「大いなる水のニットキャップ」、「無形なる地のシルクハット」と共に装備時、追加で「生ける炎のテンガロンハット」、「名状しがたき風のハンチングキャップ」、「大いなる水のニットキャップ」、「無形なる地のシルクハット」の精錬値が7以上のとき、人間形モンスターから受けるダメージ-5%。 4種の帽子とアクセサリーの組み合わせにより様々な効果を得ることができる装備。分かりやすくするためアクセサリーについてもこちらに記載。 水のニットキャップは高価だがそれ以外については、未過剰ならばそれなりに安価で用意することができる。それぞれのキャラクターにあった性能の物を装備するようにしよう。 天体サークル [1] Int+1。 「メテオストーム」、「クリムゾンロック」で受けるダメージ-20%。 「コメット」で受けるダメージ-5%。 「天体サークル」の精錬値が6以上の時、精錬値が1上がる度に追加で「メテオストーム」、「クリムゾンロック」で受けるダメージ-2%。 「天体サークル」の精錬値が3上がる度に追加で「メテオストーム」、「クリムゾンロック」で与えるダメージ+5%。 防衛のメテオストームを突破する際に使用できるかもしれないが、その場合は火属性耐性で固めた方が安定すると思われるのでどちらかといえばハイウィザードの火力の底上げとして考えられる。 ●兜 中段 赤いメガネ MDEF + 5 単品では特に実感できるほどの違いはない。おしゃれ装備。 イフリートの耳 STR + 1、 MDEF + 3。 ファイアーボルト・メテオストーム・ファイアーピラースキルのダメージ + 2%。 バッシュ・ピアース・マグナムブレイクスキルのダメージ + 2%。 火属性攻撃に対する耐性+ 5% 水属性攻撃に対する耐性- 5% 火属性耐性を上げるのは便利なのだが水耐性が下がるのには注意。 海神の守護 水属性攻撃で受けるダメージ - 5% 特にデメリットもないので水耐性で固めなくてもでおすすめ。ただし高価。 黒縁メガネ Int + 1 Mdef + 2 赤いメガネよりはSPが増えるので少しは効果が実感できるおしゃれ装備。 スターライトスコープ Dex + 1 遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 1% BaseLv100以上の時、遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 1% BaseLv150の時、遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 1% 安価なので特につける装備がない人はこれ。 ダークネスアイズ DEX + 1。 絶対に暗黒にならない。 LoV、フォグで暗黒にかかる事があるので便利。 蝶の仮面 人間形モンスターに3%の追加ダメージ。 安くてデメリットもないので前衛職におすすめ。 ホークアイ Hit + 10 安くてデメリットもないので前衛職におすすめ。 目隠し 絶対に暗黒状態にならない [大盗賊の手鎖]と共に装備時、Atk + 10 セット効果を使用しなくても、他につける装備がない人はこれ。 闇の目隠し 絶対暗黒状態にならない スタンに対する耐性2% 安くてデメリットもないので前衛職におすすめ。 女神の仮面 Matk + 2% 物理攻撃で与えるダメージ + 2% 物理・魔法職どちらでも使えて、狩りでも使えるのであると便利。 レギンレイヴの翼 水、火、闇、不死の属性耐性3% 増加 耐性が上がるので便利なのだが重いのがデメリット。 2014.1.3追記 メモリーオブラバーズ MaxHP+2%。 「ヴェスパーコア1」と共に装備時、追加でInt+8、MaxSP+5%。 「ヴェスパーコア2」と共に装備時、追加でStr+7、Atk+20。 「ヴェスパーコア3」と共に装備時、追加でAgi+7、Flee+15。 「ヴェスパーコア4」と共に装備時、追加でDex+7、Hit+10。 現在はコア4種ともSEでスロットがつけれるため、コア自体が高価だが揃えることができればかなり優秀な装備となる。 ●兜 下段 海賊の短剣 近接物理攻撃の 1% を反射 前衛系は過剰ヴァルキリーマントと合わせて使うと良い。前に比べて値下がっている。 ギャングスカーフ Atk + 5 ローグ系装備時、ギャングスターパラダイスLv1使用可能 サムライマスクとどちらの方が強くなるかはシミュレーションが必要。 サムライマスク 物理攻撃で与えるダメージ + 1% ギャングスカーフとどちらの方が強くなるかはシミュレーションが必要。 忍の巻物 Matk + 1% 地味だが魔系にはおすすめ。 チョコドーナツ MaxHP + 200 Mdef + 1 「ヒール」「サンクチュアリ」「ポーションピッチャー」「ハイネスヒール」「コルセオヒール」を受けた時のHP回復量 + 1%一部の回復アイテムによるHP回復量 + 1% 下位装備としてシュガードーナツがある。 冷たい空気 物理攻撃を受けた時、一定確率で敵を凍結状態にするBaseLvが高いほど凍結状態にする確率が上昇する 凍結に対する耐性 + 5% 凍結確率はそこまで高いわけではないが、遠距離攻撃してきた敵も凍結するので便利。しかし少々値が張る。 デモ用のマスク 沈黙に対する耐性15% 何も付けないよりはいいという程度。普通のマスクは沈黙10%耐性。 2014.1.3追記 シェービングフォーム 出血に対する耐性 + 30% 物理攻撃を受けた時、一定確率でオートスペル[クァグマイア]Lv1発動 QMの発動率は1%ほど。QM自体はかなり有用なのだが攻城戦時には自分を含めた味方にもQMの効果が及ぶため、自力で速度をかけなおす事が出来るアコライト系向きの装備。 2015.1.30追記 棘のスカーフ 絶対に沈黙状態にならない 詠唱時間 + 10% 沈黙自体は万能薬やアサイーなので回復できるが、咄嗟の場面でワンテンポ反応が遅れる可能性もあるので耐性が取れれば便利。 詠唱時間が伸びるというデメリットがあるがAXならデメリットなしで使用することが出来る。 LKのBBは詠唱バーが見えないが詠唱自体は存在するので注意。 ●兜 中下段 オーディンマスク 人間形に6%の追加ダメージ HIT - 10 HIT-10というデメリットがあるので必中の阿修羅、一閃などで使用するのが良い。 ティアドロップ Matk + 3% [ヒール]、[サンクチュアリ]、[ポーションピッチャー]、[ハイネスヒール]、[コルセオヒール]を使用した時の回復量 + 1% MATKだけ見たら女神の仮面＋忍の巻物の上位互換 破産者の仮面 物理・魔法攻撃命中時、一定確率でHP、SP回復 [お金を失った者の心]と共に装備時、[お金を失った者の心]の精錬値が 1上がる度に無属性攻撃で受けるダメージ - 1%、MaxHP + 100 中下段で付けるのがない・・・という人にはおすすめ。何も装備しないよりは良い。 溶接マスク 火属性攻撃に対する耐性10% マーチャント系限定だが安価で効果が高い。 ●兜 カード アイシラカード Int+2 魔法攻撃時、一定確率で5秒間詠唱時間-50%、Flee+30 一定確率で5秒間詠唱時間-50%の効果はブラギの効果と加算されるため、ブラギの効果が50％あれば合わせて無詠唱となる。 HWは詠唱短縮装備が用意できない場合は、アイシラの効果のみに頼って耐久、威力装備に変更しても良い。 スタラクタイトゴーレムカード スタンに対する耐性+20% DEF+1 ナイトメアカード 絶対に睡眠しない Agi+1 ダークイリュージョンカード 詠唱時間-10% 最大HP-10% 最大SP-10% デメリットも大きいので、ブラギの詩と合わせて無詠唱になる場合のみに限って使うのが無難。 カトリーヌ=ケイロンカード 精錬値1毎に詠唱時間-1% 精錬値が9以上の場合、MATK+2% バルーンハットとの相性が良い。マジシャン系がマジカルブースターを使用する場合はカトリ挿しバルーンハット、もしくはマジックアイズを使用するのが良い。 レイブオルマイカード 動物形モンスターを倒した時、一定確率でレッドブラッドを落とす 火属性攻撃に対する耐性+10% リーフキャットカード 魚貝形モンスターを倒した時、一定確率でクリスタルブルーを落とす 水属性攻撃に対する耐性+10% 武器 ／ 兜 ／ 鎧 ／ 盾 ／ 肩 ／ 靴 ／ アクセサリー ■鎧 ●鎧 装備 ヴァルキリーアーマー[1]・ヴァルキリーローブ[1] すべてのステータス + 1 破壊不可。 マジシャン系、アーチャー系、アコライト系職業が装備すると、沈黙に対する耐性50% ソードマン系、マーチャント系、シーフ系職業が装備すると、スタンに対する耐性50% ヴァルキリーヘルム・ヴァルキリーアーマー・ヴァルキリーマント・ヴァルキリーシューズをすべて装備時、すべてのステータス + 1 破壊不可オプションが付き汎用性に優れた装備。しかし重量が280、装備が転生限定という点は注意。攻城戦においてはマルク挿しV鎧が基本装備となる。 エベシ嵐のうねり[1] 鎧そのものに風属性が永久付与されている。 シャピニハ海の叫び[1] 鎧そのものに水属性が永久付与されている。 ルシウス火山の激しさ[1] 鎧そのものに火属性が永久付与されている。 属性鎧については属性鎧・属性耐性の項目を参照。 2014.12.7追記 元素の服 [1] 遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 2% [元素の服]の精錬値が7以上の時、鎧が絶対に壊れない 精錬値が8以上の時、追加で遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 2% 精錬値が9以上の時、追加で遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 3% ————————————— [燃える弓]、[炎の矢]と共に装備時、追加で遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 20% 火属性攻撃で受けるダメージ + 10% [燃える弓]の精錬値が10の時、追加でAspd + 1 ————————————— [氷点の弓]、[水晶の矢]と共に装備時、追加で遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 20% [氷点の弓]の敵を凍結状態にする効果が発動しない [氷点の弓]の精錬値が10の時、追加でAspd + 1 ————————————— [大地の弓]、[岩石の矢]と共に装備時、追加で遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 20% [大地の弓]、[岩石の矢]の敵を石化状態にする効果が発動しない [大地の弓]の精錬値が10の時、追加でAspd + 1 ————————————— [疾風の弓]、[風の矢]と共に装備時、追加で遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 20% オートスペル[風刃]が発動しない [疾風の弓]の精錬値が10の時、追加でAspd + 1 ————————————— 重量 50 要求レベル 80装備 全ての職業 弓とのセット効果も優秀だがTE環境では気にしないで良い。 重要なのは+7以上ですべての職業で装備できる破壊耐性付き鎧ということ。 プラス重量がV鎧よりも230も軽いということ。 現状では未転生が装備できる鎧は楯無の鎧か元素の服しかないため、価格の面から現実的な装備はこちらのみ。 ●鎧 カード マルクカード 絶対に凍結しない 水属性攻撃に対する耐性+5% いわゆるアンフロ鎧(接頭語がアンフローズン)、攻城戦における基本カード。むしろマルク挿しカードがないと凍結でまともに戦えなくなる場面も多い。 マルクカード自体は高価なのだが、マルク挿しの既成品も多く存在するため既成品を買った方が安く済む。 アンフロ鎧が用意できない場合はレンタル装備で凍結耐性を取るようにしよう。 ゴーストリングカード 鎧を念属性にする HP自然回復力-25% イビルドルイドカード 鎧を不死属性にする Int+1 DEF+1 属性鎧については属性鎧・属性耐性の項目を参照。 デッドリーレイスカード 物理ダメージを受けた時、20%の確率で敵に呪いをかける デーモンパンクカード 物理ダメージを受けた時、20%の確率で敵を眠らせる ダークフレームカード 物理ダメージを受けた時、20%の確率で敵を石化させる ペストカード 物理ダメージを受けた時、10%の確率で敵を石化させる 純粋なInt77以上の場合、30%の確率で石化させる 被弾状態異常カード挿し鎧も一つは持っておくと良い。特に耐久力の高いHP・教授はおすすめ。ペストカードはHP・教授とも相性が良いのだが不死鎧で耐性を取られている場合も多いので、デーモンパンクカードも良い。 被弾状態異常カード挿し鎧は常に着ているのではなく、適時着替えるようにしよう。こういう素早い持ち替えでこそプレイヤースキルが光る。 武器 ／ 兜 ／ 鎧 ／ 盾 ／ 肩 ／ 靴 ／ アクセサリー ■盾 ●盾 装備 ヴァルキリーシールド[1] 水、火、闇、不死の属性耐性20%。MDEF + 5。 オーディンの祝福、フリッグのサークレットと共に装備時、DEF + 2, MDEF + 5。 盾と頭装備の精錬値はDEFの代わりにMDEFが増加する。 他のヴァルキリー装備と違い転生限定ではなく、性能が高いためプラチナシールドかこちらの二択に近い。 プラチナシールド MDEF+5 中型・大型モンスターからの攻撃耐性+15% 不死形モンスターからの攻撃耐性+10% 魔法攻撃を受けた時、一定確率で攻撃魔法を2秒間 40% の確率で反射する。 転生限定装備。魔法反射効果がため、主にHPの多い騎士系が反射効果を発動させ、敵弾幕の魔法を反射してHWを倒す時に使用する。ただしロキ内では魔法反射効果が発動しないため、いかにロキを突破するかが重要となる。 騎士系なら確実に持っておきたい装備。 ＞2015.11追記 名状しがたき風の盾 [1] Mdef + 5 風属性攻撃で受けるダメージ - 25% [名状しがたき風の盾]の精錬値が5以上の時、追加でAspd + 1 精錬値が7以上の時、追加でAspd + 1 [輝く偏四角多面体]と共に装備時、追加で移動速度増加 大いなる水の盾 [1] Mdef + 5 水属性攻撃で受けるダメージ - 25% [大いなる水の盾]の精錬値が5以上の時、追加でAspd + 1 精錬値が7以上の時、追加でAspd + 1 [輝く偏四角多面体]と共に装備時、追加でスキルディレイ - 10% 無形なる地の盾 [1] Mdef + 5 地属性攻撃で受けるダメージ - 25% [無形なる地の盾]の精錬値が5以上の時、追加でAspd + 1 精錬値が7以上の時、追加でAspd + 1 [輝く偏四角多面体]と共に装備時、追加でMaxSP + 10% スキル使用時の消費SP - 10% 生ける炎の盾 [1] Mdef + 5 火属性攻撃で受けるダメージ - 25% [生ける炎の盾]の精錬値が5以上の時、追加でAspd + 1 精錬値が7以上の時、追加でAspd + 1 [輝く偏四角多面体]と共に装備時、追加で遠距離物理攻撃で与えるダメージ + 10% アイテムエクスチェンジ第4弾で実装。サントラパッケ『Ragnarok Online Elemental Tunes』の頭装備から交換できる。 セット効果も強力だが、ASPDの確保が難しいTE環境において+7でASPD+2というのはかなり大きい。 ●盾 カード フレームスカルカード スタン・呪い・暗黒・石化に対する耐性+30% 近接物理攻撃を受けた時、一定確率で敵にスタン・呪い・暗黒・石化のいずれかの状態にする タラフロッグカード 人間形モンスターからのダメージ-30% 攻城戦における基本カード。プレイヤーキャラクターは人間種族・中型扱いである。 ホルンカード 遠距離物理攻撃に対する耐性+35% 強力な遠距離攻撃も少ないためタラフロッグに比べて優先度は低い。 シーカーカード [ストーンカース]Lv1使用可能 石化に対する耐性+30% MDEF+10 Lv1では成功率24%とそこまで高くなく、石化はイビルドルイドカード(不死属性)で完全耐性となってしまう。 しかし真価を発揮するのはゴーストリング挿し鎧相手の時である。石化時には強制的に地属性となるため、阿修羅、一閃などのスキルも効果が出るようになる。チャンピオン、忍者以外でもぜひ持っておきたい一品である。 ストーンカースLv1の効果 レッドジェムストーン1個消費。 対象を一定確率で[石化]状態にする。 スキル成功の場合、石化進行状態→石化完了状態と異なる段階の状態を経て石化する。 石化進行状態の対象は、攻撃とスキル使用不可。移動とアイテム使用は可能。 石化完了状態の対象は防御属性が地1になり、移動、攻撃、及びアイテム、スキルの使用の一切を制限され、5秒ごとに最大HPの1%を消耗する。 石化進行状態を含む石化状態の対象に再度ストーンカースを使用すると、必ず石化進行が解除されてしまう。 武器 ／ 兜 ／ 鎧 ／ 盾 ／ 肩 ／ 靴 ／ アクセサリー ■肩 ●肩 装備 ヴァルキリーマント[1]・ヴァルキリーケープ[1] 破壊不可。 マジシャン系、アーチャー系、アコライト系職業が装備すると、完全回避 + 5。精錬値の2倍、完全回避増加。 ソードマン系、マーチャント系、シーフ系職業が装備すると、物理攻撃の5%を反射する。精錬値の2倍、反射ダメージ増加。 ヴァルキリーヘルム・ヴァルキリーアーマー・ヴァルキリーマント・ヴァルキリーシューズをすべて装備時、すべてのステータス + 1 転生限定装備。ソードマン系、マーチャント系、シーフ系は過剰したものを用意しておくと阿修羅覇王拳を食らった際にも相手を巻き添えにして倒す事が出来るようになる。 ゴヴニュの肩飾り[1] 遠距離物理攻撃のダメージ10%減少 VIT + 1 MDEF + 2 ゴヴニュの兜・ゴヴニュの鎧・ゴヴニュの肩飾り・ゴヴニュの軍靴を全て装備すると、VIT + 5, MHP + 15%, MSP + 5%, DEF + 5, MDEF + 15, 水、風、地、火属性に対する耐性10%向上 強力な遠距離攻撃が少ないTEでは優先度は低いがノクシャスカードを挿して使うとより効果的である。 スキンオブベントス[1] MDEF+2 MaxHP+200 Flee+10 [魔王の翼 [1]]と共に装備時、[スキンオブベントス [1]]の精錬値が7以上の時、完全回避+2 未転生職はゴヴニュかベントスを使用するのが良い。 テンドリルリオンの皮[1] 地・水属性耐性5%増加 動物・植物形モンスター耐性5%増加 転生限定装備。水属性耐性100を取る時に使用する場合が多いが、性能も良いので汎用装備としてそれ以外のカードを挿して使っても良い。 焔のマント[1] MHP 5% 増加 MDEF + 2、 MATK 1% 増加。 火属性モンスターに 2% の追加物理ダメージ 転生限定装備。MATKが付いているので魔系におすすめ。 ドンドモヴォイのマント[1] [クローキング]Lv1使用可能 人間形モンスターから受けるダメージ + 5% [たれドモヴォイ]と共に装備時、追加でMaxHP + 3%、人間形モンスターから受けるダメージ - 10% クローキングは攻城戦においては重要なスキルとなるのでやはり高価。ただしダメージが増えるので注意が必要。 この装備を使えば属性耐性100を維持しながらクローキングが出来るのが魅力。 スキンオブシャドウ[1] Mdef + 3 全ての属性攻撃耐性 + 7% BaseLv/3 + (精錬値 x 10)の値分MaxSP増加 一定確率で敵に与えたダメージの1%分のSPを回復 転生限定装備。劇的に安くなってきたといってもそれでもいまだ高価である。属性耐性も高く、場面を問わず使用できるため、いつかは手に入れたい一品。属性耐性は中段装備と組み合わせると1段階上げることが出来る。 マントオブフレイムハート [1] 火属性攻撃で受けるダメージ - 10% 水属性攻撃で受けるダメージ + 10% 近接物理攻撃で受けたダメージの10%を反射 精錬値が1上がる度に追加で反射するダメージ + 2% 水属性に弱くなる以外はほぼヴァルキリーマントの上位互換となる。しかも装備の職制限もない。 ただし産出がくじのB賞のみと数が限られてしまっているため高価。 類似の性能を持つ肩装備で4属性存在する。 マントオブミスティックフローズン [1] 水属性攻撃で受けるダメージ - 10% 風属性攻撃で受けるダメージ + 10% 物理攻撃を受けた時、一定確率で敵を凍結状態にする 精錬値が6以上の時、精錬値が1上がる度に敵を凍結状態にする確率が上昇する 水属性のみだがテン皮、影肩を超える10%耐性装備。しかも装備の職制限もないため拡張職でも水耐性100が見えてくる。 ただし産出がくじのB賞のみと数が限られてしまっているため高価。 類似の性能を持つ肩装備で4属性存在する。 2014.1.3追記 巨神蛇の皮 [1] Mdef + 10 [力の時空ブーツ]と共に装備時、追加でMaxHP + 15% , MaxSP + 5% [俊敏の時空ブーツ]と共に装備時、追加でMaxHP + 15% , MaxSP + 5% [体力の時空ブーツ]と共に装備時、追加でMaxHP + 15% , MaxSP + 5% [知力の時空ブーツ]と共に装備時、追加でMaxHP + 15% , MaxSP + 5% [技巧の時空ブーツ]と共に装備時、追加でMaxHP + 15% , MaxSP + 5% [幸運の時空ブーツ]と共に装備時、追加でMaxHP + 15% , MaxSP + 5% 記載はしてあるが時空のブーツが3次職制限のため装備不可。 各ステータス(Str,Vit,Agi,Int,Dex,Luk) +1～+5がエンチャントされるため、こちらを目的で使用する。 Sなしは安価なのだが、S付きは高価。 2014.12.7追記 冒険者のリュック [プロンテラへの帰還]使用可能 ノービス、転生ノービス、1次職、2次職、転生1次職、特殊1次職が装備時、[速度増加]Lv1使用可能 キャラクターの背中にグラフィックが反映される(ステータス等には影響なし) 転生2次職以外で速度増加が使用できるようになるというオンリーワンの性能をもつ装備。 破壊された装備の修理のためにプロンテラに行く用途も考えられるため、持っていて損はない。 ●肩 カード サラマンダーカード [ファイアーピラー]・[メテオストーム]の攻撃力+40% 実質HW専用カード。防衛時にあるなしで大きく威力が変わるため是非用意したい。 ノクシャスカード 無属性攻撃に対する耐性+10% 遠距離攻撃に対する耐性+10% 強力な遠距離攻撃も少ないので優先度は低い。 レイドリックカード 無属性攻撃に対する耐性+20% ある程度は有用なのだが、攻城戦では属性攻撃が多いためそこまで効果は実感できない。ないよりはマシ程度。 ジャックカード 火属性攻撃に対する耐性+30% Flee+5 火属性耐性100を目指すなら必須。ただ火属性攻撃は痛いものが多いので100耐性を目指さないとしても効果は高いのでおすすめ。 マルスカード 水属性攻撃に対する耐性+30% Flee+5 水属性耐性100を目指すなら必須。ストームガストが攻城戦での主力スキルなのでおすすめ。 フリルドラカード [クローキング]Lv1使用可能 攻城戦TEでは陽光の箱やマヤパープルカードで見破られないためクローキングは重要。またガーディアンが強力なため、出来れば全職でクローキング肩は持つようにはしたい。 武器 ／ 兜 ／ 鎧 ／ 盾 ／ 肩 ／ 靴 ／ アクセサリー ■靴 ●靴 装備 バリアントシューズ MaxHP・MaxSP + 20% 精錬値が高くなるほど、追加でMaxHP・MaxSPが減少。Defが増加。 転生限定装備。現状DEFを上げる必要はないので必ず未精錬で使おう。靴はAGIや水耐性の調整で使われるが出来る限りバリアントを装備できるようにしたい。 ヴァルキリーシューズ[1] 破壊不可。 マジシャン系、アーチャー系、アコライト系職業が装備すると、BaseLvの5倍、MHPが増加。 ソードマン系、マーチャント系、シーフ系職業が装備すると、JobLvの2倍、MSPが増加。 ヴァルキリーヘルム・ヴァルキリーアーマー・ヴァルキリーマント・ヴァルキリーシューズをすべて装備時、すべてのステータス + 1 転生限定装備。安価でおすすめだが、現状安価という以外のメリットは少ない。 ヴィダルのブーツ[1] MaxHP + 9% , MaxSP + 9% [オーディンの祝福][ヴァーリのマント]と共に装備時、Vit + 5 , HP、SP 回復速度 + 10% バリアントが転生限定なため、転生出来ない職用。 フレイシューズ[1] Agi + 2 赤、紅、黄、白ポーションの効果 + 20% [オーディンの祝福][ファルコンローブ]と共に装備時、Agi + 3 , MaxHP + 5% , MaxSP + 5% 似たような性能で黒革のブーツがあるが、こちらの方が汎用にすぐれているためおすすめ。ただしポーションの効果はホワイトスリムポーションと攻城戦ポーション系に効果がない。 セフィロトシューズ[1] Vit + 2 Mdef + 3 MaxHP + 10% HP回復力 + 5% 10秒毎にHP30回復 [ヒール]、アイテムによる回復効果 + 5% 転生限定装備。回復アイテムの効果UPが便利、VIT補正も地味にありがたい。グリーンペロスカードを挿して使用されることが多い。 タイダルシューズ[1] 水属性攻撃耐性 + 5% ウールスカーフと共に装備すると、追加でMaxHP + 10%、HP回復力 + 5% 転生限定装備。水耐性100を目指す時に使用する。 ●靴 カード ゴールドオシドスカード 最大HP+4% 最大SP+4% 精錬値4以下の場合、追加で最大HP+4%、最大SP+4% HP自然回復量+5% SP自然回復量+5% グリーンペロスカード Vit+1 最大HP+10% ダンサーバードセット ベリットカード 最大HP+8% 最大SP+8% マーターカード Agi+1 最大HP+10% 靴カードは全体的にHPの補強の要素が強い。それぞれに合ったものを選ぶようにしよう。 武器 ／ 兜 ／ 鎧 ／ 盾 ／ 肩 ／ 靴 ／ アクセサリー ■アクセサリー ●アクセサリー 装備 銀細工のブレスレット[1] All Status + 1 Mdef + 3 [スペルブレイカー]Lv5使用可能 スペルブレイカーが強力で性能はいいのだが高価。 クリップ[1] SP+10 昔からあるため、攻城戦用のアクセを探す場合はクリップ挿しの既成品を探すのが良い。 ディアボロスリング[1] MHP + 100、MSP + 100。 [ヒール]、[サンクチュアリ]、[ポーションピッチャー]、[ハイネスヒール]、[コルセオヒール]の効果 5% 増加。 魔王モロクに対する物理ダメージ 10% 増加。 ディアボロスアーマー、ディアボロスローブと共に装備時、ATK + 3% 、MATK + 3% 転生限定装備。2013/7/22現在、装備の説明欄には記載されていませんが、ディアボロスリングには凍結耐性15%が存在します。レンタル装備とDリングを組み合わせ、「頭、肩、足、Dリン*2」と装備することによって、鎧を使わずに凍結耐性100%を得ることができます。そのため、例えばゴーストリング挿し鎧と組み合わせることによってアンフロ念装備にすることができます。※説明欄に記載がないため、今後バグとして修正される可能性もあります。 回復の指輪[1] Vit + 1 MaxHP + 250 HP自然回復量 + 10% [ヒール]、[サンクチュアリ]、[ポーションピッチャー]、[ハイネスヒール]、 [コルセオヒール]を受けた時のHP回復量 + 5% 一部の回復アイテムによるHP回復量 + 5% セフィロトシューズと併用するとより効果的。アイテム回復効果の高い騎士系向きのアクセサリー。 スモールブックペンダント[1]・クイールペンリング[1] 不死、悪魔形モンスターからのダメージ - 2%(スモールブックペンダント) 人間、魚貝、動物形モンスターからのダメージ - 1%(スモールブックペンダント) MDEF+1(クイールペンリング) スモールブックペンダント [1]・クイールペンリング [1]を共に装備時、BaseLvの3倍、MaxHPが増加。JobLvの数値分、MaxSPが増加。無属性攻撃耐性+3%。 クリップと共にTHE・無難アクセサリー。露店で捌く際はこちらの方が値段は高くなる。 スピカのネックレス Mdef + 1 水属性攻撃で受けるダメージ - 5% スロットはないがすべての職業で装備できるため、未転生職で水耐性100を目指すなら必須。簡単なクエストで入手でき、スピカもかわいいのでおすすめ。 サビクのグローブ Mdef + 1 火属性攻撃で受けるダメージ - 5% 水属性に比べて火属性耐性のアクセサリーはリングオブフレームロードという効果なものしか現状ではないため、転生未転生問わず火耐性100を目指すならおすすめ。 呪われた手[1] HIT+10 HP 回復力 20% 増加 物理攻撃時、低確率で[致命的な傷] Lv 1発動 要求レベルが80と高い以外は汎用性も高くおすすめ。 水玉ブローチ[1] 水属性攻撃に対する耐性 + 5%。 MaxHP + 1% MDEF + 2 転生限定装備。水属性耐性100を目指す時に使用できるが、性能が良いためそれ以外の時に使用するのも良い。 リングオブフレームロード Str + 2 Vit + 1 Atk + 15 火属性攻撃耐性 + 10% 物理攻撃時、一定確率で様々なスキルがオートスペルで発動。 リングオブレゾナンスと共に同時に装備すると、オートスペルで発動するスキルの種類が追加される。 重要なのはASの部分ではなく火属性耐性の部分。火属性耐性100を目指す場合に必要となるが産出も少ないため高価。 ●アクセサリー カード 甲帝スカラバカード ATK+20 最大HP-1% スカラバカード MATK+20 最大SP-1% アリゲーターカード 遠距離物理攻撃に対する耐性+5% アチャセット ダンサーバードセット TEでは強力な遠距離攻撃が少ないため優先度は低い。 マリンスフィアーカード [マグナムブレイク]Lv3使用可能 マグナムブレイクは自分の周囲5×5セルの敵に火属性の攻撃を与える。使用後10秒間、通常攻撃やスキル攻撃にダメージが追加される※スキル説明文では分かりにくいが火属性以外の攻撃にも乗る。 10秒間のATKブーストの為だけでも十分有用だが、チェイサーのチェイスウォークの炙りにも使えるためどの職業でも有用。 スモーキーカード [ハイディング]Lv1使用可能 詳しくはアサシンクロスのページ参照。 敵の単体スキルを回避出来るだけでなく、範囲魔法もハイドしていれば回避することが出来る。 TE環境では阿修羅の詠唱速度も遅いので、意外と余裕で回避できたりもする。 攻城戦においてプレイヤースキルが試さる一品。ほぼ必須装備。 スタポカード [石拾い]Lv1・[石投げ]Lv1使用可能 石投げは対象一体に石を投げてダメージ50、無属性必中の遠距離攻撃。 連打もできるため、攻撃手段の少ない職でも有効でHWに石投げ粘着やEMCと止めたりと役に立つ場面は多い。 ホロンカード [サイト]Lv1使用可能 いわゆる炙りスキル。ハイディング、クローキング状態の敵を見つけ出す。すべての職業で必須装備。 ルアフよりも範囲が広いのでアコ系もできればサイトの方が良い。特に阿修羅覇凰拳はハイディングで回避されるため、チャンピオンはサイトの方が良い。 イレンド=エベシカード 物理ダメージを受けた時、一定確率でオートスペル[ニューマ]Lv1発動 TEでは強力な遠距離攻撃が少ないので優先度は低いが、ASで勝手に発動してくれるのでおすすめ。 団子童子カード 人間形モンスターを倒した時、一定確率でキャンディ・スティックキャンディを落とす キャンディー・スティックキャンディーのHP回復量+50% 狩りでは有用だが攻城戦環境では回復量が物足りない。攻城戦TEでは安価な専用ポーションもあるため出番はない。 スノウアーカード モンスターを倒した時、高確率でアイスクリームを落とす アイスクリームのHP回復量+100% 狩りでは有用だが攻城戦環境では回復量が物足りない。攻城戦TEでは安価な専用ポーションもあるため出番はない。
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モンスターを狩るにあたって ギルドにいるクエスト受注員からモンスター討伐のクエストを受けると効率が上がりますレイドボーナス等の全ブーストがある場合にはそのまま狩る方がいいかもしれません 武器によって狩場の効率が変わります レベル差6以上で経験値の減衰が発生します自分よりモンスターのレベルが低い場合は11から減衰が発生します レベル差が開くほど得られる経験値は少なくなります ここではレベル差5以内を基本に載せています モンスターを狩る際には周りの人に配慮しましょう おすすめの狩場 Lv1~10 スタテスのクエスト ブリージLv1~5 エニオンLv6~9 Lv11~20 バーグフィッシュLv10~13 アームバンシーLv14~18 スライムソルジャーLv19~20 レストアリーLv10~17 レストフォースLv18~20 トレントLv21~25 Lv21~30 トレントLv21~25 エルダートレントLv26~29 下位アチェリーLv30~34 Lv31~40 下位アチェリーLv30~34 上位アチェリーLv35~39 スピリートLv31~32 エルダースピリートLv33~34 Lv41~50 上位アチェリーLv35~39 テックファンシーLv40~44 フローラLv46~49 ヘルプローラーLv50~53 Lv51~60 ヘルプローラーLv50~53 ヘルスカルLv53~54 ヘルドロLv56~57 ヘルグラーターLv57~58 AcheriyLv55 ※複数人推奨 Lv61~ ヘルドロLv56~57 ヘルグラーターLv57~58 アイススライムLv60~65 ウェトスライムLv60~63
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アタッカーとして新旧幽香入れていいのでは。幽夢がやたら強いんで闇属性を入れなくなった。特に然幽香はエリア9で大活躍 -- (名無しさん) 2016-11-03 20 52 04 ↓エリア8 -- (名無しさん) 2016-11-10 20 31 56 レベルが20から上がらないのはなぜですか？ -- (名無しさん) 2016-11-14 10 02 55 旧作幽香、デフォで低燃費全体技を持っているので始めたばかりのエリア1エリア2で無双できるのでおすすめです -- (名無しさん) 2016-11-14 22 00 02 ステージ９でも最大レベル幽玄 -- (名無しさん) 2016-11-23 02 43 57 パッシブで攻速50%up、1Tディレイの回復と単体攻速downを打ちまくる朱鷺子を推したい。ボス攻略にお世話になった -- (名無しさん) 2016-12-01 13 49 08 レベルを60から上に上げたいんですけど どうしたら良いですか？ -- (名無しさん) 2016-12-08 23 13 15 ↑今のところはレベル60以上は上がりません。虹色の試練のルナにあるかも知れないけどレベル60じゃ勝てる気がしない -- (名無しさん) 2016-12-09 12 51 07 虹ルナにもありません。そしてCT削りパか回復２人パなら安定して突破出来ます。 -- (名無しさん) 2016-12-10 08 49 56 妹紅も結構強いぞ、金はかかるが。 -- (風の名無し) 2016-12-11 08 18 31 神子が敵防御下げからのエンハ、そんで高火力全攻撃だから闇以外ならダメージ結構あるにょ -- (ひで) 2016-12-12 01 24 11 どうしても勝てないとかいう人用にPT編成まで書いてもいいと思う(紫使ったCT削りパとか) -- (名無しさん) 2016-12-13 01 33 47 エリア7の解放条件ってなんですか -- (名無しさん) 2016-12-13 15 12 15 ↑魔法の森-北部のステージ4をクリアすればエリア7が解放されます。 -- (名無しさん) 2016-12-14 01 16 11 小悪魔さんはどうかな？安いし、速いし、結構万能サポーターになってるんだけど。 -- (名無しさん) 2016-12-14 06 03 55 ぶっちゃけ回復か闇属性目当てじゃなきゃレイセンでいいんじゃねとは思う。 -- (名無しさん) 2016-12-14 09 18 35 菫子のチェーンメイルは序盤～ずっと使えるキャラ -- (名無し) 2016-12-15 16 32 26 どなたかCT消費なし・消費50%の攻撃スキルのリストを作ってくれませんか？私では編集できません -- (名無しさん) 2016-12-16 13 55 45 最短でエリア7〜8へ行けるチャートを作成してもいいのではないでしょうか。 -- (名無しさん) 2016-12-20 21 45 51 エリア９の解放クエストがクリアできません．．．オススメのキャラいませんか？ -- (名無しさん) 2016-12-21 15 52 23 紫さんとりあえず入れよう -- (名無しさん) 2016-12-21 20 09 34 進みたいだけならイージーでもノーマルでもいいのよ？ -- (名無しさん) 2016-12-21 20 30 38 地属性サポーターとしてルナサを進めたい… -- (名無しさん) 2016-12-22 12 44 39 小ネタなんだが -- (名無しさん) 2016-12-22 17 48 55 多分みんな知っていると思うがデータをバックアップすることによって他人にデータを渡すことができる。しかもこのゲームはオフラインなのでゲームをそれぞれ独立してできる。 例 1.Aの端末に入っているデータをその他のデータ管理でバックアップする。 2.Bの端末にバックアップしたAのデータをロードする(AはBにロードをしてもAのデータは消えない) 3.複製完了 ちなみにAで霊力を使ってもBでは減らなし、Aでチケット使ってもBでは減らない(キャラも増えない) 説明くっそ下手くそでごめんなさい。 -- (名無しさん) 2016-12-22 17 49 57 CT1の全体速度デバフを比較的安く覚えられる椛って実は強いのではないだろうか。 -- (名無しさん) 2016-12-22 20 54 17 文とはたての高速回転コンビは使ってて楽しい -- (名無しさん) 2016-12-23 21 34 52 文すげえ速い。チャージを使ってもすぐにまた使えるからヤバイ -- (名無しさん) 2016-12-24 20 16 44 データを移してもバックアップ先は一つだから、上書きされたり壊れた時に復旧できなかったりして正直遊べたもんじゃないと思う。 -- (名無しさん) 2016-12-26 10 43 51 折角とんでもないドヤ顔でコメントしたんだろうから放っておいて差し上げろよ… -- (名無しさん) 2016-12-26 12 00 16 既に名前上がってるけど、ルナサがCT削りバフデバフSP回復地エンハ使えるから非常に器用 -- (名無しさん) 2016-12-26 20 36 18 スキルってどうやって増やすのでしょう？スカウトの時に習得可能スキルが何個もありますがレベルが上がっても覚えないです。やりはじめてまだ数日ですがヘルプを見ても解らなかったのでこちらに書き込みをしましたm(__)m -- (ヤクルト) 2016-12-28 09 19 07 ↑スキルはユニット→キャラ選択→スキル→固有スキルって押せば習得画面行けます。習得には銭が必要です。 -- (名無しさん) 2016-12-28 12 00 03 冬休みやなぁ…。 -- (名無しさん) 2016-12-28 12 39 22 理属性の火力担当ってだれや -- (名無しさん) 2016-12-31 19 22 09 小ネタなんだが -- (名無しさん) 2017-01-01 13 34 14 パチュリーかえいきっきじゃね？使ってないからわからないけど 理属性火力担当 -- (名無しさん) 2017-01-04 11 14 55 えーきっきは弱点突かんと火力出ない。やっぱりチャージぶっぱできる脳筋パッチェさんが一番かと -- (名無しさん) 2017-01-04 21 40 22 ぶっちゃけパチェさんは理どころか全ユニット中トップクラスの瞬間火力+三属性持ちのガチ火力ですしおすし -- (名無しさん) 2017-01-04 22 41 09 理属性火力は聖使ってたわ理全体と理単体攻撃、自己攻速upとsp回復あるし便利。理しか属性無いから闇には弱いがその時は別の入れてる。 -- (名無しさん) 2017-01-07 20 46 32 気のせいだったら申し訳ないんだが、紅魔館3がやたらに神珠ドロップする気がする -- (名無しさん) 2017-01-07 21 35 20 シークレットコードがわからないんですが -- (ぽりぽん) 2017-01-08 20 45 37 始めたばっかなんだけど、私の嫁の神綺様は使えないんです？ -- (半ギレ) 2017-01-12 02 26 27 固い回復役かつ速バフの大妖精が便利だと思うExなこの頃 -- (名無しさん) 2017-01-13 02 20 22 えーきっき強いとか思ってた時期が3分程前にありました(遠い目) -- (天邪鬼) 2017-01-14 05 56 09 レベル70から80にするにはどうすればいいですか？ -- (名無しさん) 2017-01-14 09 46 35 闇の火力枠って何使っています？ -- (名無しさん) 2017-01-14 13 48 54 ↑ゆかりんは火力にもサポートにもなるから万能 -- (名無しさん) 2017-01-14 14 31 19 幽玄の霊珠がドロップしやすいエリアとかありますか -- (名無しさん) 2017-01-14 23 38 47 こいし万能説 -- (名無しさん) 2017-01-15 11 42 21 エリア2全部ノーマル以上でクリアしたはずなのに3が解放されない…… -- (名無しさん) 2017-01-15 19 38 58 エリア3はエリア1の左上の方がクリアするとでますよ。 -- (名無しさん) 2017-01-16 20 04 15 闇の火力は純狐と魅魔様おすすめですよ! 純狐はチャージぶっぱ、 -- (名無しさん) 2017-01-17 01 41 15 1 -- (名無しさん) 2017-01-17 21 01 35 iPadでやっているんだが、1月15日の更新が来ない…みんな更新きてる？ -- (名無しさん) 2017-01-17 21 03 24 ↑きとるでo(｀ω´ )o -- (名無しさん) 2017-01-18 23 16 08 ↑今日、ようやくきたわwサンキューw -- (名無しさん) 2017-01-19 14 10 45 サポートスキルって全部いっきに覚えられるの？ -- (名無しさん) 2017-01-22 01 02 17 上限は撤廃されたからいくらでも覚えられるよ。金に余裕があるならエリア1で買えるサポは全部覚えさせてやるとスキルLv1のままでも結構な強化になる。忘却アイテムは現在では誤爆の原因にしかならない地雷アイテム。 -- (名無しさん) 2017-01-22 01 19 13 マジか、ちょっと卵狩りしてこなきゃ… -- (名無しさん) 2017-01-22 13 24 50 Exチケットはどこにありますか？ -- (騒ぎ立てる名なしさん) 2017-01-22 22 21 29 クリスマスダンジョン、クリスマスチケットは？ -- (騒ぎ立てる名なしさん) 2017-01-22 22 22 13 現在エリア5まで来ましたが相変わらずこいしちゃん強すぎるwあと個人的にルーミア好きで全スキル取得＆強化したが敵の速＆防低下と攻撃や属性強化で助かってる♪しかも全体攻撃に攻撃低下ついてるし、咲夜さんと並べて先手で速と防50%にしてこいしちゃんでごり押しすると結構進めたw -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-01-23 10 43 21 エリア9の異相の魔王ルナ攻略には誰を連れていくといいですか -- (名無しさん) 2017-01-23 16 55 12 デバフ要因は必須、咲夜さん持ってたら1番だけど他の光でも充分いける、俺はる～ことと霊夢と魔理沙で行った -- (名無しさん) 2017-01-23 18 54 22 クリチケのレミリア可愛すぎだわ -- (名無しさん) 2017-01-23 22 10 38 しれっと夢想封印がTP削りになっとる -- (名無しさん) 2017-01-24 16 22 46 神秘の霊珠が落ちやすいところを教えて下さい。 -- (名無しさん) 2017-01-24 18 50 50 ↑×4 るーこと入れたら攻略出来ました。ありがとうございます。それにしてもるーことがこんなに優秀だったとは… -- (名無しさん) 2017-01-24 22 07 23 エリア9消費80のクエストが効率よかった気がする -- (名無しさん) 2017-01-24 23 18 16 ↑ありがとうございます。よく落ちますね。 -- (名無しさん) 2017-01-25 18 26 16 バフとかデバフってなんなん？ -- (名無しさんのおっぱい) 2017-01-25 21 00 41 バフは自分(達)の攻撃とかを上げる、 -- (名無しさん) 2017-01-25 22 55 38 ↑デバフは相手の能力を下げるスキルです。 -- (名無しさん) 2017-01-25 23 02 40 紫 空 フラン 幽香でサポート既出のやつ全員Ⅲまで強化してごり押しするのつおいwしかもゆかりんとか始まった瞬間CTが100%になるからお空にCT増やすやつかけて全体攻撃アップにして全体攻撃連発したらサクサク行けるぜ□✨ -- (俺のあそこがテクノブレイクサン) 2017-01-27 16 47 21 現時点でレベルは最大90まで上げられます。 -- (名無しさん) 2017-01-28 03 36 04 全体の全能力を50％削れる村紗とルナチャイルドが最近のお気に入り。反転持ちもルナで消せる。 -- (名無しさん) 2017-01-28 05 59 41 70から90まであげるのに一人あたり珠が120個か…。今後も直ドロップしなさそうだし、口から陰陽珠吐きそう。 -- (名無しさん) 2017-01-28 06 17 35 ↑70以上どうやって上げるの？（無知） -- (名無しさん) 2017-01-28 10 39 11 藍しゃまのとこで交換可能になってるよ。沢山育てたかったけど数足りなくてきついな・・ -- (名無しさん) 2017-01-28 16 34 53 全員サポートスキルオールⅢか、全員レベル90か... -- (名無しさん) 2017-01-28 18 39 09 ダメージ以外は装備で割と補えるしアタッカーだけでいい気もする。 -- (名無しさん) 2017-01-28 20 18 13 エリア1の博麗神社に追加された月を砕く拳の報酬は初クリア・難易度ハードとルナティック共に霊酒20個。 -- (名無しさん) 2017-01-29 00 32 03 地属性で使えるキャラ教えて下さい -- (名無しさん) 2017-01-29 00 44 26 ↑マミゾウ、てゐ -- (名無しさん) 2017-01-29 00 58 53 スキルをあげて物理で殴る全キャラトップ攻撃力の勇儀姐さん、バフデバフSP回復一家に一台ルナサ、速度を下げてCTでハメるヤマメ、役には立たない俺の嫁輝夜、お好きなのをどうぞ。 -- (名無しさん) 2017-01-29 02 19 32 ↑輝夜は使えるぞ -- (名無しさん) 2017-01-29 08 07 03 CT100からのデバフとバフカットができる椛ちゃん、CT削りと速バフのルイズもいるぞ -- (名無しさん) 2017-01-29 12 31 21 パッチェさん90のサポートフル強化にしてみたら世界が変わったんやで… -- (名無しさん) 2017-01-31 00 49 28 どれくらい進んでるかは知らんが、中盤までなら抜群特攻 攻撃upバフ 高火力スキルのヘカ様がなかなか。40Lvで弱点つけば5000は硬い -- (名無しさん) 2017-01-31 09 40 39 ゴールドエッグが出ないm(._.)m -- (名無しさん) 2017-01-31 20 57 16 金卵は銀卵3個と交換や -- (名無しさん) 2017-02-01 13 33 12 神秘じゃなくて幽玄集めたいときはどこ回るのがオススメですか？それとも40に上限解放するにも神秘使った方がいいですかね？(スタミナ効率的に) -- (名無しさん) 2017-02-01 19 56 59 幽玄無くなったら神秘使ったんでいいよ -- (名無しさん) 2017-02-01 20 58 19 始めた頃は文の存在が大きかったが、サポートスキルの充実で今は忘れられた存在に…。いい使い方あるかな？ -- (名無しさん) 2017-02-03 14 23 39 エリア2追加。永遠亭の「永夜の宴」小傘、うどんげ、影狼、萃香 うどんげが新技、瓦斯織物の玉(全体攻防低下)、萃香がCTダメ六割カット クリア ハード ルナどれも霊酒二十 -- (名無しさん) 2017-02-04 04 07 15 エリア2に追加された永遠亭のチャレンジクエスト「永遠の宴」の報酬は初クリア、ハード・ルナティック共に霊酒20個。 -- (名無しさん) 2017-02-04 04 31 29 エリア6に追加された紫魂の桜のクエスト「魂を喰らう邪霊」の報酬は初クリア、ハード・ルナティック共に神秘の霊珠10個。また、必ず神秘の霊珠3個ドロップします。神秘の霊珠が欲しいならこのクエストで稼げます。 -- (名無しさん) 2017-02-04 04 33 20 更新でログインボーナス20日毎に博麗の涙1個貰える。 -- (名無しさん) 2017-02-04 05 04 00 長期戦の末にジリジリ -- (名無しさん) 2017-02-05 10 35 44 ↑途中送信 やられて負けるとクッソ萎える(ｰ ｰ;) -- (名無しさん) 2017-02-05 10 36 34 エリア9最後の柱のクエストクリア出来ません(´；ω；`)攻略にオススメキャラはいませんか -- (名無しさん) 2017-02-05 16 08 44 魂を喰らう邪霊って、必ず神秘の霊珠３つも落ちるの？だとしたら、レベルあげ全く困らないじゃん？ -- (名無しさん) 2017-02-05 19 54 45 ↑↑ほかのメンバーはどうであれ、紫とていがいれば、なんとかなります。紫にはSPがあがる装備（ウィザードハットなど）を持たせましょう。 -- (名無しさん) 2017-02-05 20 00 07 おすすめのアタッカーいますか？ -- (名無しさん) 2017-02-06 17 08 24 勇儀とパチュリーどっちがいい？ -- (名無しさん) 2017-02-06 17 14 35 エリア6「魂を喰らう邪霊」の敵Lvは30、wave数は2、敵属性は闇、敵ユニット数は8、ドロップは神秘の霊珠のみ。※wave2で巨大敵が1体出現します。 -- (名無しさん) 2017-02-06 19 29 14 ↑↑マルチポスト乙 -- (名無しさん) 2017-02-06 19 38 32 幽玄の霊珠はどこが落ちやすいですか？宜しくお願いします。 -- (名無しさん) 2017-02-06 20 00 31 消費80チャレンジクエストでよく落ちます。が、神秘の霊珠で代用可能である事を考えると幽玄の霊珠のために周回するというのはあまり効率的ではありません。エリア9まで進めてエリア9の消費80チャレクエを周回するのが良いかと。エリア9以降だと霊珠以外のドロップも美味しいです。他にも霊珠だけが沢山欲しい場合はエリア6の霊珠特産地を利用するのも手です。 -- (名無しさん) 2017-02-06 20 30 17 霊酒が手に入るクエストってどこ？ -- (名無しさん) 2017-02-06 21 53 53 ↑↑応答ありがとうございます。エリア6の特産地は一回に3つ落ちると聞いたのですが、落ちますか？ -- (名無しさん) 2017-02-06 23 13 53 ↑↑霊酒はエリア1の霊夢のとこの、月を砕く拳、エリア2の永夜の宴で結構貰えるよー -- (こいし) 2017-02-06 23 23 17 エリア6のアンホーリーテラーは、ファイナルスパークで瞬殺なんだぜ☆ -- (名無しさん) 2017-02-07 01 31 35 霊酒が報酬で獲得出来るクエストは現時点でエリア1の博麗神社「月を砕く拳」、エリア2の永遠亭「永夜の宴」で初クリア・ハード・ルナティック共に20個。エリア2の不死の山「蓬莱決戦」で初クリア・ハード・ルナティック共に10個。 -- (名無しさん) 2017-02-07 09 43 36 霊夢はSP全然減らないし、自前で強く硬くなれるから初期からずっと最前線に居る。最近はTP削りまでできるようになったし、さすが世界一位なんだぜ。 -- (名無しさん) 2017-02-07 12 16 42 全クエスト（exを含む）の中でレベル上げに一番良いところってどこ？ -- (名無しさん) 2017-02-07 19 25 42 霊力消費0のHLエリアならレベルを一気に上げる事が可能。敵Lvが高いので周回するならイージーでやった方が良い。HLエリアはエリア9の上にある。 -- (名無しさん) 2017-02-07 20 24 47 ありがとう -- (名無しさん) 2017-02-08 00 30 33 EX2のルナが、全員80レベルでもきついんだが… -- (名無しさん) 2017-02-08 00 31 45 exまで来るとレベルはアタッカー以外大して重要ではない。メンバー構成、サポートスキル、戦法辺りを見直さないと、レベル頼みのゴリ押しじゃ簡単に詰む。 -- (名無しさん) 2017-02-08 00 48 57 まじかよ…霊珠集めに霊酒使い切った俺って… -- (名無しさん) 2017-02-08 00 52 36 みんなの使っている8匹教えて下さい。（最低5人の方この下にお願いします。） -- (名無しさん) 2017-02-08 18 10 32 ↑すいません。何でもないです。答えなくていいです。 -- (名無しさん) 2017-02-08 19 34 21 改善点教えてください。 -- (あろう) 2017-02-08 19 34 57 パチェ、小悪魔（クリスマス）、紫、穣子、妖夢、こいし、メルラン、小兎姫でやってるんですが、改善点お願いいたします。 -- (あろう) 2017-02-08 19 37 24 小悪魔以外にデバフ要因いなくね？特にこだわりが無いならこいしと妖夢を攻防、防速デバフできるキャラにした方がいいと思う -- (名無しさん) 2017-02-08 21 10 58 妖夢は変えられますが、こいしがいなくなるとCT削りがきついと思うんですが… -- (あろう) 2017-02-08 21 26 09 あと、変えるとしたら誰がいいでしょうか？ -- (あろう) 2017-02-08 21 29 42 ならメルランかなぁ、速バフは1人でもいいし自然は被ってるし -- (名無しさん) 2017-02-09 00 06 07 デバフ要因はサポート一覧から良さげなのを探そう -- (名無しさん) 2017-02-09 00 09 21 パッシブスキルで高い防御を持つルミャとサニーもオススメに入れて良いのでは？バフデバフも掛けられるし便利だと思う。 -- (名無しさん) 2017-02-09 06 04 19 みなさん、質問にお答え頂きありがとうございました！アドバイス参考になりました！ -- (あろう) 2017-02-09 07 12 05 あ、あと一つ程、メルラン抜くと回復が穣子一人になりますが、問題ないですかね？ -- (あろう) 2017-02-09 07 19 19 メルラン、妖夢→パチュリークリスマス、キクリでどぅ？ -- (返事がない、ただの名無しのようだ...) 2017-02-09 08 18 43 気になるならデバフと回復両立してるのを採用するといいと思う -- (名無しさん) 2017-02-09 11 19 27 パチェってクリスマスと通常の2体も必要かな？ -- (名無しさん) 2017-02-09 11 55 46 ↑↑ありがとうございます。探してみます。 -- (あろう) 2017-02-09 11 56 45 ↑↑入れたほうがいいですか？ -- (あろう) 2017-02-09 11 57 58 水高火力が欲しいならクリスマスパチェいるかもしれないけど基本的には通常パチェだけでいいかも。攻撃デバフと回復持ちにていとかおすすめです -- (名無しさん) 2017-02-09 15 29 45 通常パチェとクリスマスパチェって同一PTに編成できなくね？って思ったり・・・ -- (名無しさん) 2017-02-09 15 41 40 ↑出来るよ〜 -- (こいし) 2017-02-09 17 50 11 出来ないってヘルプにすら書いてあるんだけど。最近頭の悪いガキが急に増えたな -- (名無しさん) 2017-02-09 18 05 43 今は不具合で出来てるだけだから出来ないと思った方がいい、あと口悪いガキが急に増えたな -- (名無しさん) 2017-02-09 18 54 35 みなさん、ありがとうございました。 -- (あろう) 2017-02-09 19 48 50 こいし←餓鬼 -- (名無しさん) 2017-02-09 21 19 45 あろう←餓鬼 -- (名無しさん) 2017-02-09 21 42 58 おすすめの属性強化ユニットおしえちくり -- (名無しさん) 2017-02-10 01 34 25 ↑俺の好みが大分入るが闇はルーミア、理は慧音、他は使って無いですね。慧音は障壁とSP回復が出来ますが火力は無いです、ルーミアは防御が高く属性エンハの他に攻撃上昇と防速減少が使えるので火力が高いです。属性エンハは火力がかなり上がりますが違う属性キャラへの効果は皆無ですので使い分けが大切です♭ -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-10 15 16 07 ↑追記、お空も使えそうですね、瞬間火力持ちで属性エンハ使うみたいです(しかもディレイ1Tで) -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-10 15 32 52 o -- (名無しさん) 2017-02-10 17 16 51 霊夢・てゐ・紫・赤蛮奇・ルイズ・リリカ・メルラン・小兎姫でPT組もうと考えて、今まで貯めてた卵全部投入しようと考えてるんですが、何かこのPTにアドバイス頂けないでしょうか？ -- (群れなすトマト) 2017-02-10 18 16 16 防速デバフが -- (名無しさん) 2017-02-10 19 02 06 途中送信、防速デバフが1人もいないから誰か入れるといいかも。 -- (名無しさん) 2017-02-10 19 03 20 防速デバフで優秀なのは咲夜さんかな、赤蛮奇の火力を更に上げるならルーミアの防速減少と属性エンハと攻撃上昇も良いですね♪ -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-10 19 16 26 ルーミア、こいし、にとり、フラン、咲夜、衣玖、輝夜、鈴仙の火力パで強敵を進んでいるのですが紫様以外で入れ変えた方がいいキャラっていますか？(ルーミアと鈴仙は絶対入れます) -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-10 19 23 33 ↑↑ アドバイスありがとうございます。攻速デバフで赤蛮奇霊夢・攻防デバフでリリカてゐがいるので、デバフは充分かと思っていたんですけど、やっぱり防速デバフが必要な場面って割とありますかね？ -- (群れなすトマト) 2017-02-10 20 15 19 ↑防速、攻防、攻速デバフはかなり必要ですね、特に攻撃と速度は相手の火力をいっきに下げられるので強いです、僕は守りより攻撃なのでとても重宝します。 -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-10 20 47 46 追記、確か速度50%減少とか言うのを使えるキャラがいたので、速度50%減少と攻防25%減少２人いればデバフは完璧だったりします♪ -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-10 20 50 16 ↑アドバイスありがとうございました。言われみれば防速デバフって手番と打点が伸びるからそりゃ強いっすよね……(バフ積みたいならともかくとして)。ご相談したPTは全体攻速バフ持ちを各2体入れて積みたかったんで攻速と攻防のデバフしか採用してなかったんですけど、それするなら速防デバフ入れて殴った方が良さそうですね。取り敢えず火力に繋がるルーミア採用してみることにします。 -- (群れなすトマト) 2017-02-10 22 02 03 ↑↑村紗かな？確かに１回で速度50減少は半端ないっすね。 -- (名無しさん) 2017-02-10 23 08 46 ヤマメは毎ターン結構なCTを削ってくれるので、いれたほうが良いかと。 -- (名無しさん) 2017-02-10 23 11 47 更新でバレンタインユニットが実装されました。 -- (名無しさん) 2017-02-10 23 29 37 まだチケット使ってないけどバレンタインアリスと蓮子が速度バフとCT付与持ちだから強いのかな。あとバレンタインうどんげ見た目すばらしい -- (名無しさん) 2017-02-10 23 44 36 エリア3の東端の要塞にチャレンジクエストが追加。報酬は初クリア・ハード・ルナティック共に霊酒20個。 -- (名無しさん) 2017-02-11 00 07 24 霊酒ありがたいっすのぉ -- (名無しさん) 2017-02-11 00 15 33 攻防50%減少のルナチャイルドと速度50%減少の村紗でデバフは完璧ですね、自信の攻防50%上昇のレミリアに属性エンハ＋攻撃上昇のルーミアでなんかとても強い闇パになりそうです、とにかくルナと村紗いればデバフは完璧♭ -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-11 00 21 36 バレンタインチケットは魔界の街「魔界カフェテラス」で獲得出来ます。 -- (名無しさん) 2017-02-11 07 22 43 デバフとかバフとかなんのことかわからない -- (名無しさん) 2017-02-11 07 55 06 自分の能力を上昇させる事をバフ、敵の能力を低下させる事をデバフと言います。 -- (名無しさん) 2017-02-11 09 02 28 今PTを咲夜、紫、赤蛮奇、聖、霊夢、こいし、子兎姫、てゐ で組んでるのですが、何かこれ入れた方がいいとかありますか？ -- (名無しさん) 2017-02-11 14 09 31 水属性の火力ってやっぱにとりですかね？誰か水属性の火力教えてください。 -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-11 17 08 26 ↑水の火力キャラなら幻月と夢月がオススメですよ -- (名無しさん) 2017-02-11 17 09 40 ↑↑↑ヤマメ、ムラサ、ルイズ、ルナサ、メルラン、穣子のお好きなのを。 -- (名無しさん) 2017-02-11 17 22 57 理属性パで慧音先生と鈴仙で属性エンハ→鈴仙攻撃上昇→CT消費0スキル→攻撃スキル、のような火力パを考えているのですが理属性で優秀なバフ(主に攻撃上昇)を使えるキャラっていますか？ -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-11 21 46 51 エクストラチケットが２枚あるなら蓮メリ、他にはありすが攻バフ持ち居座り役としては優秀 -- (名無しさん) 2017-02-11 22 42 39 幽香、ユウカ（旧作）、もこたん、フラン、紫、赤蛮奇、霊夢、菫子でパーティを組んでいるのですが、なんか今ひとつな気がします……アドバイスをくださると嬉しいです！ -- (しぐさん) 2017-02-12 08 47 02 霊夢が居座ってる間に魔理沙は休みながらファイナルスパークを撃つ。この2人やはりナイスコンビだぜ。 -- (名無しさん) 2017-02-12 09 08 31 ↑↑誰を残したいかによるけど、ルナ攻略を目指すならデバフ要因が少ないからルナチャイルドあたり入れるといいかも知れない。 -- (名無しさん) 2017-02-12 09 36 43 みんなタイトル画面速攻で飛ばしてると思うがタイトル曲の稲田姫様に叱られるからめっちゃいいアレンジだよ。聴いたことない人は一回聴いてみてb -- (名無しさん) 2017-02-12 10 57 55 今PTを紫、こいし、ぬえ、レミリア、咲夜、夢月、フラン、勇儀で組んでいるのですが、エリア7になったとたんルナクリできなくなりました。誰と誰を入れ替えたらいいかアドバイスお願いしますm(__)m -- (名無しさん) 2017-02-12 13 02 39 HLエリア実装でレベリングが一瞬で終わるとは(°∀°)ユニット30体厳選して最初からやり直そうかな～ -- (名無しさん) 2017-02-12 14 41 00 ↑↑エリア5と6はやった？（魔法の森深部） -- (名無しさん) 2017-02-12 14 53 23 やったんです、、、 -- (名無しさん) 2017-02-12 15 57 52 Lv60で防御544のルーミアをヘイト値100%にして壁役にして２人回復役にしてフランで捨て身攻撃ぶっぱしてるんだがこれってどうおもう？個人的にはユウカさんが一切使えなくなった以外問題ないんだが...ご意見下さるとありがたいです。 -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-12 17 57 34 エリア5と6やったのか、、、 -- (名無しさん) 2017-02-12 18 14 29 フランには全体攻撃覚えさせた？ -- (名無しさん) 2017-02-12 18 17 05 覚えさせたんですがなんせシルバー、ゴールドエッグがたりてないもんで(*´σｰ｀)ｴﾍﾍ 糞弱いんですよねぇ。 -- (名無しさん) 2017-02-12 18 40 06 神秘の霊珠ってどこ周回が効率いいですか？ -- (名無しさん) 2017-02-12 18 53 14 ここに書いてあるよ。エリア6の邪霊 -- (名無しさん) 2017-02-12 19 14 47 エリア7からルナ勝てないって人、その編成アタッカーだらけでバランス悪いんじゃない？アタッカーはクエストごとに変えて、攻速デバフやCT削りキャラ入れてみては？ -- (名無しさん) 2017-02-12 19 52 38 きっとエリア7から勝てなくなっている人にはるみゃが足りないんだよ♪超硬い壁役でマスパうけても耐えるんだよ、これほど硬い壁役はいませんよ♪さぁ勝てなくなってきた人はるみゃを育てましょう♭ -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-12 20 54 29 ↑↑↑神秘の霊珠クエあったんですねwおかげで序盤に無計画で取りすぎたキャラがみんな60まで上げれそうです。 -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-12 21 27 07 たしかに...おすすめのCT削りっていますかね(; _ ;) -- (名無しさん) 2017-02-12 22 05 40 ここはページに対してコメントする場であって、コテハン付けて他人の感想聞く場でも駄弁る場でも無いよ。専用のページ作るなりどこぞの知恵袋なり行ったら？ -- (名無しさん) 2017-02-12 22 29 14 ノーマル＆サンタパッチェさんとサンタこああたり後半おすすめにいれてもいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2017-02-12 23 31 22 ↑↑確かにそうですね...すみません。けどここはページの感想書くだけではなく東方異想穴の攻略情報を教えてあったりする場でもある気がするんですが...まぁ個人的な独り言のようなことを言ったことは謝ります、ごめんなさい。けどやっぱページについて書くだけじゃない気も... -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-12 23 32 49 ↑↑↑サポート一覧のパッシブCT削りーズと小兎姫 -- (名無しさん) 2017-02-13 00 14 01 地属性の火力ってユウカ以外に誰かいますか？ -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-13 03 36 21 パッシブって何ですか？ -- (名無しさん) 2017-02-13 11 43 45 コテハン付けたって、感想聞いたって良いじゃないか。折角、みんな同じゲームが好きで盛り上がっているんだから。仲良くやろうじゃないか。 -- (名無しさん) 2017-02-13 11 50 59 ↑↑覚醒の書で強化できるあれ -- (名無しさん) 2017-02-13 12 33 22 30分の死闘の末、紅蓮の魔宮のルナクリア！長かった… -- (名無しさん) 2017-02-13 15 04 23 地属性火力は勇義姐さんとかかなぁ 全体じゃないからあれだけど -- (名無しさん) 2017-02-13 18 40 17 メインアタッカーをレベル80まで育てたらEXルナ行けるようになった＼(^o^)／一体残しで準備万端で次の階で全ブッパの繰り返し。椛がいい仕事する -- (名無しさん) 2017-02-13 21 33 32 てゐが欲しいのですがプラチナチケットが尽きてgetできません。今エリア9の森羅の塔ですがどこかでプラチナチケットgetできませんか？ -- (名無しさん) 2017-02-13 21 50 01 EX1の八雲家で1000万で買える -- (名無しさん) 2017-02-13 21 54 26 まだex行ってないんです。。。 -- (名無しさん) 2017-02-13 21 59 18 エリア9に虹色の採掘場みたいなのがあったはず。そこで金を稼いで置こう。 -- (通りすがりの名無しさん) 2017-02-13 22 25 53 エリア9までで、まだ手のつけていないクエストの中に -- (名無しさん) 2017-02-13 22 27 16 プラチナチケットがあるかもしれないよ。 -- (名無しさん) 2017-02-13 22 27 49 理以外で(対闇で)おすすめの単体攻撃デバフキャラは何がいる？ -- (名無しさん) 2017-02-13 23 11 01 そもそも単体デバフ持ってるのが清蘭呪い子ユキ朱鷺子だけらしい -- (名無しさん) 2017-02-14 00 06 26 開幕と終盤にチャージマスパ２回撃つだけでかなり時間短縮できる。魔理沙はマップ兵器 -- (名無しさん) 2017-02-14 01 11 46 対闇なら霊夢、咲夜でいい気はする -- (名無しさん) 2017-02-14 10 12 02 神玉だっけ？ 光属性の門番をガッチガチにして囮キャラにしようと思ってるんだけどどう思います？ -- (名無しさん) 2017-02-14 15 13 09 あと、CT付与はもう紫だけじゃない気がします -- (名無しさん) 2017-02-14 15 13 59 今、ゆかりん、こいし、ルナサ、聖、フラン、赤蛮奇、咲夜、ぬえでPT組んでいるのですが、このキャラれた方がいいよーってのがあったら教えて下さいm(._.)m -- (名無しさん) 2017-02-14 17 23 52 ↑↑このキャラいれた方がいいよー です。 -- (名無しさん) 2017-02-14 17 25 24 水（現在地霊殿）で最強はだれ？ -- (しくまゆ) 2017-02-14 23 36 03 水なら幻月あたりらしい。地霊殿あたりなら水なしでも頑張れば勝てるよ -- (名無しさん) 2017-02-15 00 32 57 経験値って難易度に左右されないのか……ちょっと時間損した -- (名無しさん) 2017-02-15 03 36 06 文のチャージいつの間にか4Tになってる？確か3Tだったと思ったが…しれっと弱体化？ -- (名無しさん) 2017-02-15 10 13 36 ステ画面では3Tになってるけど、先程の戦闘中にあと4Tと表示されていた。今日は霊力切れたから試せないが、なにかディレイが余計にかかる条件でもあるのだろうか -- (名無しさん) 2017-02-15 10 24 10 どのタイミングで確認したのか知らないけど、「CTが0から100貯まる」と1T経過の扱い(控えの間も同様)、ディレイが始まるのは次の自分のターンからなので、それまでに確認すると1T余分にディレイがかかってるように見えるよ。CT0ディレイ1のスキルを使って即交代すると分かりやすい。なので、交代→CTブーストで出撃→即交代ばかり繰り返すと一向にディレイは解除されない -- (名無しさん) 2017-02-15 10 59 28 莉界X繧ｹ繝??繧ｸ譛ｪ繧ｯ繝ｪ繧｢縺ｧ縲・X繧ｭ繝｣繝ｩ繧貞叙繧翫↓陦後％縺?→諤昴≧縺ｮ縺ｧ縺吶′謇区戟縺｡縺ｮ繧ｭ繝｣繝ｩ30菴薙?繝ｬ繝吶Μ繝ｳ繧ｰ縺｣縺ｦ蜈医↓縺励※縺翫＞縺滓婿縺後＞縺?〒縺吶°? -- (名無しさん) 2017-02-15 13 38 14 バレンタインみょんが可愛い過ぎる -- (名無しさん) 2017-02-15 19 04 24 JＣ2の私に誰かおすすめユニット教えてくださいっ！つりじゃないです！学年末テストまでにＥＸ行きたくて( ´,_ゝ`) -- (テスト。死にたい) 2017-02-15 19 55 02 中学校2年の学期末テストは、中学校2年後期内申に関わります。これは高校受験に直接響くものです。早めに切り上げて勉強しましょう。一応、おすすめユニットは紫、村沙、赤蛮奇、ヤマメです。 -- (テスト頑張れ) 2017-02-15 20 22 46 こいしちゃんが強いよ！ -- (名無しさん) 2017-02-15 22 23 51 後半おすすめユニット、初期ユニット、にとり、好きなキャラ。これだけでEX前は完璧 -- (名無しさん) 2017-02-15 22 35 04 EX2まで来ると流石に一筋縄ではいかんな…勝っても間一髪なんてのもザラだしこれより更に上があると思うと胃が痛いぜ… -- (名無しさん) 2017-02-16 00 33 19 どうせ、嫁パだろ -- (名無しさん) 2017-02-16 11 20 13 ああ、そうだよ、悪いか -- (名無しさん) 2017-02-16 17 18 28 是非そのまま -- (名無しさん) 2017-02-16 17 47 25 途中送信した、是非そのまま続けてくれ -- (名無しさん) 2017-02-16 17 47 54 EXチケット2枚あるんだけど、バレンタイン含めて何とれば良い？ -- (名無しさん) 2017-02-16 18 19 06 バレンタインキャラは欲しいキャラに対してバレンタインチケットが足りてないって聞いたことあるわ -- (名無しさん) 2017-02-16 18 33 38 バレンタインチケットは1枚、キャラは5体。あとはエクストラチケットで取れるけど、エクストラチケットは３枚はクリア報酬、残りは超高額・・ -- (名無しさん) 2017-02-17 00 35 12 るーことのファーストエイドは強化しない方が強い -- (名無しさん) 2017-02-17 01 48 01 んなことはない。 -- (名無しさん) 2017-02-17 02 57 52 皆さんブロンズエッグどこで集めてます？ 特産地は経験値効率悪くてあまり行きたくない... -- (名無しさん) 2017-02-17 05 04 50 経験値はHLの30倍で無限に貰えるだろ -- (名無しさん) 2017-02-17 13 43 16 ex、バレンタインのおすすめそれぞれおなしゃす -- (名無しさん) 2017-02-17 14 19 52 将来CTカット耐性の敵が増えるだろうと予想されるので、その場合は紫とバレンタインアリスで壁貼り続けるのがいいらしい -- (名無しさん) 2017-02-17 21 07 00 エリア4にある森の備蓄庫でチャレンジクエスト「森の酒蔵庫」が追加。敵Lvは20、wave数は1、敵ユニット数は4、敵属性は火地理。報酬は初クリア・ハード・ルナティック共に霊酒20個。 -- (名無しさん) 2017-02-18 00 19 21 exのおすすめもおなしゃす -- (名無しさん) 2017-02-18 00 36 41 神騎強いかも。全体攻速バフ、CT減少、速度30デバフなど持ってる。 -- (名無しさん) 2017-02-18 03 49 48 パチュリー、紫、こいし、村沙、ルイズ、ルナサ、小兎姫、穣子のパーティにアリス（バレンタイン）を入れようと思うのですが、誰を外すべきですか？ -- (あろう) 2017-02-18 10 42 05 あと、神崎も加えたいです。 -- (あろう) 2017-02-18 10 46 29 パーティを回してみて変えてもいいって思ったところでいいんじゃないかな、理論と実践は別物だし -- (名無しさん) 2017-02-18 11 26 14 強いて挙げるなら穣子 -- (名無しさん) 2017-02-18 11 27 15 小石とヤマ -- (名無しさん) 2017-02-18 12 30 08 途中送信すいません。こいしからヤマメに変えた方がいいか？ -- (名無しさん) 2017-02-18 12 31 04 こいしよりヤマメの方がいいっすよ -- (名無しさん) 2017-02-18 14 03 48 場合によるとしか言えなさすぎる… -- (名無しさん) 2017-02-18 16 07 25 確かにｗ -- (名無しさん) 2017-02-18 16 45 23 神崎って実装されてます？ -- (名無しさん) 2017-02-18 16 52 24 神綺はエクストラチケットが必要。 -- (名無しさん) 2017-02-18 17 05 35 エクストラにいないんですよ… -- (名無しさん) 2017-02-18 17 58 02 まさかiOS版とは言わまいな -- (名無しさん) 2017-02-18 20 26 52 Exエリアで通用する火と水属性を教えてください。空フラン小兎姫、幻月夢月村紗は -- (NONAME) 2017-02-19 00 39 52 途中送信してしまいました。 -- (NONAME) 2017-02-19 00 40 29 空フラン小兎姫、幻月夢月村紗以外で -- (NONAME) 2017-02-19 00 41 27 今エリア9まで来てるんだけど『そもそも敵に攻撃させない』ってスタイルがどこまで通用するか教えて頂きたい -- (名無しさん) 2017-02-19 00 43 43 今のところCT削りPTで全エリアルナクリア可能。寧ろルナは動かすと危険な敵だらけなので封殺した方が楽 -- (名無しさん) 2017-02-19 01 23 10 理想論ですけどできれば相手に攻撃させないって言うのはあまり楽しくないんですよね...僕は紫様の強さが異常すぎたのであまり使わないようにしてますけど、サポートスキルとかガチガチに積めばCT削り無しでもex行けますか？あとCT削り以外で優秀なキャラいたら教えてください... -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-19 01 32 39 自分で試せば良いでしょ。散々ルーミアの防御が囮がとコメントし続けてたんだから。結論から言うとCT削りなしでもある程度は戦える。CT防御90%×4のステージがクリアできればその応用。障壁バフデバフで固めて回復しながらの長期戦がメインだけど、確実にそれじゃ無理な場面も多い。SPが息切れしても補給するまで耐えられない、デバフだけじゃ敵のデバフ回復や自己バフ持ちを止めきれない、炸裂全体攻撃を連発されると回復も交代も追い付かない等。 -- (名無しさん) 2017-02-19 03 57 08 デバフほぼ効かないやつがいるからそういうときにCT減少は必須になってくるよね。EX2の風神の湖の早苗は１度でも行動させたらやばいし -- (名無しさん) 2017-02-19 04 34 02 ここの米欄見てると大学の講義で聞いた「ゆとり世代は迷路で遊ぶことが出来ない」(ゴールにたどり着ける確証がないから挑戦も試行錯誤もしようとすらしない)の説に納得せざるを得ない -- (名無しさん) 2017-02-19 06 28 19 その挑戦と試行錯誤こそが無駄であり -- (名無しさん) 2017-02-19 06 38 05 銭 -- (名無しさん) 2017-02-19 06 46 32 卵はまだしも銭がアホみたいに掛かるからこのゲームそう易々と試行錯誤なんざ出来ねえんですよエアプ君 -- (名無しさん) 2017-02-19 06 48 45 途中送信すまん、その挑戦と試行錯誤が無駄であり愚者は経験から学び賢者は歴史から学ぶと言う格言を体現していると思えばそう悪くもない質問だろう、それでも多少の試行錯誤をしてみて欲しい気はするが、個人的に九十九姉妹かバリアの高速使用をお勧めする -- (名無しさん) 2017-02-19 06 55 51 CT削りを縛るのであれば手数で攻める事が出来て自己バフ持ってる大人アリスなんかもお勧めだよ(CT削り持ってたらごめん) -- (名無しさん) 2017-02-19 07 03 17 卵足りない→頑張れ。銭足りない→お、おう…。 -- (名無しさん) 2017-02-19 07 11 23 然のおススメキャラいないの？ -- (名無しさん) 2017-02-19 08 27 54 すわこつええww自SP回復がとくにね。おススメキャラにすわこ入れればいいのにね -- (あーうー☆) 2017-02-19 08 32 28 せいちゃんの壁抜けワームホールだったっけなあのスペカ強くて良かったのに・・・。全体速度上昇とか(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ地属性技で個人的には一番強かったです。 -- (名無しさん) 2017-02-19 08 38 03 全体の攻速バフは娘々の存在意義に関わる強みだぞ、地属攻撃なんて勇儀姐さんその他に任せとけ -- (名無しさん) 2017-02-19 10 40 32 かせんに合わしたのか -- (名無しさん) 2017-02-19 14 20 31 西方キャラ入れてほしい出来れば さすがに無理だと思うけど -- (名無しさん) 2017-02-19 14 21 39 ゆうぎ全然育ててなかったやーｗ -- (名無しさん) 2017-02-19 14 22 16 皆さんご意見ありがとうございます。とりあえずex2の早苗さんが強そうなのでそこまでは紫様は使わないで行きたいですね...まぁexの話と言っても僕はまだエリア9の塔攻略場面なのでexが楽しみにしてます♪ -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-02-19 15 20 08 9章ラストのルナクリアできへん(血涙) レベルってどれくらいいるんです？ -- (名無しさん) 2017-02-19 21 33 22 9章の強敵は火力キャラのレベル70にしてから挑んだな。先にEX1を進めてから後で挑むのがいいかも。 -- (名無しさん) 2017-02-19 21 57 08 メンバー構成とCTブーストで、60レベルでもいけるわ。 -- (名無しさん) 2017-02-19 22 08 58 瀬戸さんってあんだけ言っててまだエリア9なんだ… -- (名無しさん) 2017-02-19 22 10 25 こらっ、目を合わせちゃダメよっ！ -- (名無しさん) 2017-02-19 23 16 53 えぇ……(困惑)最近始めた俺でも八雲さん家までは来れたのに……というかエリア9攻略段階じゃPT構成とか説得力無くない……？ -- (名無しさん) 2017-02-19 23 59 55 コテハンを瀬戸さん（エリア9、頭は⑨）にすれば。 -- (名無しさん) 2017-02-20 00 13 37 そういえば俺はエリア9～EX1でメンバー大量入れ替えしたな。そのあたりからCT減少とか使い始めたかな -- (名無しさん) 2017-02-20 00 48 14 確かにexから嫁パじゃ無理なことに気づいたな -- (名無しさん) 2017-02-20 00 50 05 つまり、嫁は一人に絞れという言外のメッセージと見た。というか、ご意見て。なんで微妙に上から目線なんだ。せめて助言かアドバイスやろ。 -- (名無しさん) 2017-02-20 02 14 54 小兎姫や小悪魔などのCTブースト100勢を控えに入れときゃ結構融通きくと思うよ。後は紫やルイズ他のCTカット勢を1人入れれば安定はさらに加速する。これじゃ嫁パじゃない？知ら管 -- (名無しさん) 2017-02-20 02 35 40 道中おすすめユニット：幽香：然：攻100パッシブ×攻防バフ×150全体攻撃 鈍足なのが欠点だけど300炸裂もあってお勧めしたいです。取りこぼしも200単体50CTで掃除できる。 -- (ゆうかりん推し) 2017-02-20 02 51 25 リストに入れるかはエリア9まで攻略なされた猛者、瀬戸さんのご意向次第だな。 道中なら鈍足なのは割と痛い気もするけど。 -- (名無しさん) 2017-02-20 04 06 07 CT減少耐性のイエティとかと戦って「この先」CT削り戦法通用しないんかなと -- (名無しさん) 2017-02-20 06 49 18 (途中送信申し訳無い) ～とか思ってたけどチェックメイトからの単体攻撃で障壁の上から一万食らって死んだの見て、やっぱ耐性の上から殴り続けるしか無いんだなと確信した……んだけど現状どうにもSP切れで削り技使えなくなって崩れかかるんで何か良い方法を教えて欲しいのです。控えに下げるとSPもディレイも回復するっぽいけどこの辺の挙動も今一よく分からなくて…… -- (名無しさん) 2017-02-20 07 00 32 嫁の妖夢が通常、バレンタイン共に使えないんですけど、手放さないといけないですかねぇ… -- (背戸さん（妖夢推し）) 2017-02-20 07 26 56 ↑↑速度バフ、デバフ＆次回攻撃半減のバリア×2でループが一番現実的かと -- (名無しさん) 2017-02-20 08 04 37 妖夢使えないは釣り針大きいわ、エンハ持ち入れて出直してこい -- (名無しさん) 2017-02-20 08 28 14 ↑×4そういう時に壁役が役立つ…かもしれない。アクセと防具をガチガチの防御よりにしてHPとDEF ブーストのサポート付けてさらに障壁張れば最大HP依存でもなければ簡単にはやられない。ルーミアとサニー、少し劣るがアリスや輝夜もありだな。もちろん火力は劣るので注意。強力な単体攻撃って案外多いし(そうでなくとも通常攻撃にデバフがかかるものを食らっても影響が小さい)、ボスや瀕死特攻持ちの奴を削りきれなかった時の事故防止にもなる。 -- (名無しさん) 2017-02-20 08 34 24 チャージエンハぶっぱならマスパがあるんだよなぁ…。そして壁役で時間稼いでも、稼いだぶん火力不足で倒すのに時間がかかるからお勧めはしかねる。実際にやるとわかるけど、敵が複数属性持ってることも多いから割と事故率か高い -- (名無しさん) 2017-02-20 09 07 13 妖夢はエンハが持続出来るから一々乗せなくて済むし、そもそも妖夢はぶっぱというよりディレイが短いのを活かして控えから出て辻斬りしていく立ち回りの方が強くない？ -- (名無しさん) 2017-02-20 09 21 49 紫様って居座るのか交代してCTブースト100でまた出てきてってのを繰り返すのとどっちがいいんだろ？ -- (名無しさん) 2017-02-20 09 27 58 ↑×3 持久戦をやるなら頭数を減らすのが重要だけど、敵全体へのダメージは減るからね。中ボス 巨大敵には割りといけるけど、強敵が複数のチャレンジクエストは相性が悪い。敵全体にまんべんなくじゃなくて、一体一体に集中させていく戦法を取らないと事故る。複数属性持っていても弱点を突かせない様に組むか、弱点を突ける奴を率先して倒せばOK。ただしこのゲームの理想は「やられる前にやれ」であることは変わらない。 -- (名無しさん) 2017-02-20 12 39 18 iOS版って神崎でないんだ…ずっと待ってたのに… -- (名無しさん) 2017-02-20 16 29 51 神崎は強いサポーターだよね。出ないのは確かに残念。そのうち出るかな？ -- (名無しさん) 2017-02-20 17 11 59 神崎神崎って、神綺やぞ。 -- (名無しさん) 2017-02-20 17 42 16 かんざきは草、あとそんなに強くなくない？ -- (名無しさん) 2017-02-20 17 49 34 攻速バフで強いと思うが… -- (名無しさん) 2017-02-20 18 17 38 神綺悪くは無いけど、弱体防御なのがなー あと燃費的にキツイし、速度も低い 弱くは無いが強いかと言われると・・・ -- (名無しさん) 2017-02-20 19 15 21 カナちゃんつええｗレベル90でステージ7まではカナ１人で理属性のやつらを一掃ｗ -- (カナ推し暇人) 2017-02-20 20 08 07 ↑まじかよｗ -- (名無しさん) 2017-02-20 20 09 02 けいねと小鈴がいれば理属性パーティーほぼ最強 -- (名無しさん) 2017-02-20 20 26 36 検証してないから何ともいえんが、控え下がったら回復ってのは、おそらく控えでも素早さの通りにターン回ってて、常に休むを選択してる状態になってるんじゃないかと -- (名無しさん) 2017-02-21 01 31 36 勇儀、輝夜、パチェ、妹紅の4人90にしたら凄いことになったｗ -- (名無しさん) 2017-02-21 10 16 59 此の期に及んで攻撃力だけのゴリ押しが通用するとでも？お前Exどうせイージーだろ。ちゃんとメンバー構成考えろ。 -- (名無しさん) 2017-02-22 00 03 36 EX1終盤くらいならレベルのゴリ押しが通用するはずだよ。つまり今そこらへんだってことだろ。それとEX3、4あたりでもサポート要員はレベル70～80でも充分問題なく戦えるから火力キャラを優先で90にするのは当たり前のことだろ。 -- (名無しさん) 2017-02-22 00 43 53 なんかルナクリアでなければいけない、正してやらねば…っていう謎の使命感に囚われてる人いるよね。所謂「教えてあげる君」。 -- (名無しさん) 2017-02-22 07 28 35 少なくとも攻略に対するアドバイスとかをするならルナクリアを前提にするのは当然な気が クリアするにはこうすればいいよーってイージー用の攻略法出されても意味無いし -- (名無しさん) 2017-02-22 10 52 35 まぁ、ルナ以外はよほど変な面子じゃなきゃごり押しで勝てるしな。進行目的ならイージーでいいし、敢えてルナ以外の難易度を攻略する意味もないし。 -- (名無しさん) 2017-02-22 11 24 36 異想穴間違えて消しちまった。ちょっと死んでくる。 -- (名無死さん) 2017-02-22 17 15 59 データ戻せなかったっけ？ -- (名無しさん) 2017-02-22 18 20 53 イージーなら紫+その他でほぼ全部いけるしな -- (名無しさん) 2017-02-23 02 19 24 イージーで全部やって、いざルナやろうとなったら霊酒とか倍かかって非効率じゃね。 -- (名無しさん) 2017-02-23 07 09 19 2chだと妖精PT作ってルナ全攻略している人もいるんだし、現状はLvとサポート充実させればどのキャラでも戦えるよね。ルーミア入れたってEX4まで全クリできる自信がある。だから、紫云々は単に低成長でもクリアに導ける存在、って感じよね。 -- (名無しさん) 2017-02-23 08 46 46 クリアしたあとの楽しみ方が3キャラクリア、ファンパーティでクリア、ノーダメクリアとか色々あるのね -- (名無しさん) 2017-02-23 08 56 14 エキストラチケットってどうしたらもらえますか? -- (なみ) 2017-02-23 14 49 11 Exチケットは各Exエリアで霊力を200消費するクエストの初クリア報酬、Exエリア1の八雲家で購入。 -- (名無しさん) 2017-02-23 15 16 52 ↑×4瀬戸さんルーミア推しですか？ -- (名無しさん) 2017-02-23 18 33 22 瀬戸さんいじめはやめてやれ。 -- (名無しさん) 2017-02-23 19 18 58 一人を最高まで育てるのに、一体どれくらいの銭、エッグ、霊珠が必要なんですか？ -- (名無しさん) 2017-02-23 21 31 23 理属性の武器で、sp100攻撃100防御何ちゃらみたいなのってある？ -- (名無しさん) 2017-02-23 21 37 19 理属性はまだない -- (名無しさん) 2017-02-23 23 55 28 ↑5 嫁をHLどころか塔すら攻略できない状態のまま維持とか絶対に有り得ないから。ちゃんとEX4までルナクリアしてるから、一緒にしないでくれ。あ、1人をLv90禁呪MAXでサポALLⅢの最高状態まで(ただし前陣と後陣は除く)にすると、神秘の霊珠146個、固有スキル禁呪に銅24銀12金12、サポスキ10個で銅60銀30金30。合計で銅84個銀42個金42個+霊珠146個+3億5142万3千銭だね。卵集めに霊力16800,霊珠に霊力4900で22日は要求されるか。銭は……ログイン日数で変わるので、不明。 -- (名無しさん) 2017-02-24 16 10 09 ↑まじですか…予想以上に大変なんですね…丁寧に答えて頂き有難うございました。 -- (名無しさん) 2017-02-24 17 20 05 なんか盾って使えないイメージ出てるけど、超長期戦なら結構使えるよ。自分のPTは盾2回復2だからこそ運用できているし。……ただし、動かさせないのが最強なことに変わりないので、あくまで現状ならまだ使用できる、程度に。間違っても紫等の完封系PTに何も考えず混ぜたりしないように。 -- (妖精PT) 2017-02-24 17 55 40 盾向けにカウンタースキルが欲しかったね -- (名無しさん) 2017-02-24 18 47 04 Twitterから 今春を目処にアプリの公開を終了とのこと -- (名無しさん) 2017-02-24 20 23 05 ごめん早まりました パズル＆幻想郷の方でした -- (名無しさん) 2017-02-24 20 23 56 全体すらないパチェが火力枠でオススメに入るのがよくわからんなあ。鈍足って時点で微妙じゃね -- (名無しさん) 2017-02-24 20 43 16 花妖怪の館（エリア5）にチャレンジクエストが追加。敵Lvは20、wave数は1、敵ユニット数は4、敵属性は火水地然。出現する敵はH萃香、H小町、Aユウカ、S影狼。報酬は初クリア・ハード・ルナティック共に霊酒20個。 -- (名無しさん) 2017-02-24 20 52 03 パチェは火力アタッカーと障壁貼り両方できるのが他の火力キャラにない強み だからパーティないでの役割分担をあまり崩さずに火力を出せるって感じ ボス相手なら炸裂でも全然間に合うし -- (名無しさん) 2017-02-24 21 24 25 闇属性のサリエルは能力上昇緩和、CT削り、防速パフで一度だけHP1％で耐えるが、SP消費が激しい。 -- (名無しさん) 2017-02-24 22 34 55 パチェは現状二人しかいないチャージ＋パッシブ攻撃で恐らく瞬間火力二位なんですがそれは。パッシブ攻撃持ちと持ってないやつ揃えて、攻撃バフを200%までかけてブッパするとダメージの違いがよくわかるよ。マスパにアホみたいなCTダメージが付与されたのも頷けるくらい。 -- (名無しさん) 2017-02-24 23 12 18 鈍足というハンデを補って余りあるほどの火力と範囲があるからオススメ入りしてるんだよなぁパチェは -- (名無しさん) 2017-02-24 23 28 42 パッチュの火力を疑うとかエアプレベルやろ… -- (名無しさん) 2017-02-25 00 13 50 速度はサポートスキル、速バフ・デバフで無視出来る程度になるだろう。正直あまり関係ないんじゃ… -- (名無しさん) 2017-02-25 01 09 26 うちのパチェの速さはサポート、装備込みで240もあってサポート要員よりも速いぞ。ところで瞬発火力１位って誰なん？こいしとか？ -- (名無しさん) 2017-02-25 04 56 23 最初からチケットガンガン使っても最終的には全キャラ分のチケットって揃いますか？ -- (名無しさん) 2017-02-25 06 48 23 チケットは途中から銭で購入出来るようになるから大丈夫 -- (名無しさん) 2017-02-25 06 59 04 なるほど、それならプレミアチケは好きなキャラに気兼ねなく使えます。ありがとうございます！ -- (名無しさん) 2017-02-25 07 38 18 ↑×4こいしであってると思う。そっこうでバフ、チャージブッパできるし。ただ攻防バフのディレイがね… -- (名無しさん) 2017-02-25 11 07 53 パチェ240ってどうすればそうなんの？ -- (名無しさん) 2017-02-25 11 30 30 パチェのレベルを90にしてサポートスキルで速度最大まで上げる。 -- (名無しさん) 2017-02-25 12 19 39 後は武器で速度が20アップするのと、防具はカフヴァールか夜の帳つけて装飾に時渡りの羽をつければ243になりますよ。 -- (名無しさん) 2017-02-25 12 21 58 レベル90にしてませんでした…ありがとうございます。鈍足が無くなればパチェは最強ですね！ -- (名無しさん) 2017-02-25 13 18 23 ヤマメってつよくね？ -- (名無しさん) 2017-02-25 21 00 28 バレンタインアリス、神綺、パチェ、紫の完封パーティは強過ぎるｗ 次攻撃バリアと攻速バフで負ける気がしないｗ お勧めでっせ。 -- (ルナ全クリ乙) 2017-02-26 00 16 16 exチケットで取るキャラおすすめトップ3を教えてください。あと、火属性で強いキャラは誰ですか？因みにex1、2のルナ攻略中です。 -- (名無しさん) 2017-02-26 01 47 07 EXのおすすめはサンタ小悪魔、バレンタインアリス、神綺あたりか。火属性はフランと小兎姫。 -- (名無しさん) 2017-02-26 03 22 38 後は火力枠に空かな。 -- (名無しさん) 2017-02-26 06 07 43 神綺って何が強いの？ -- (名無しさん) 2017-02-26 12 44 53 全体攻速バフを１人で使えて尚且つディレイ無のCT50攻撃が使える事かな。ただし燃費はかなり酷い -- (名無しさん) 2017-02-26 18 20 05 SPブースト、リジェネ、アイテムマックスにしたけど、相変わらず神綺の消費は酷い。 -- (名無しさん) 2017-02-26 18 27 42 敵にHP回復持ちがいるとHP回復が如何に厄介かよくわかるな… -- (名無しさん) 2017-02-27 00 24 18 １回で相当量の回復は厄介すぎる。やはりそういった意味でも完封パーティの強さは圧倒的か。 -- (名無しさん) 2017-02-27 01 19 19 文強いわ。おすすめに入ってないのが不思議なくらい。消費ＣＴが半分だからめっちゃ攻撃出来る -- (名無しさん) 2017-02-27 20 41 12 霊夢と魔理沙にテコ入れされた今、咲夜が初期ユニット最有力って事はないんじゃないの？序盤の使い勝手は元々主人公2人の方が良かったし終盤クリア後を意識しても器用万能で居座り役トップな霊夢とCTブースト 威力500CT100削り持ちの魔理沙に対して咲夜は他にも優秀な補助役がいるわけだし...以前なら咲夜一択だったけど -- (名無しさん) 2017-02-28 04 47 40 おや、みょんの名前が…？終盤を意識するならぶっちゃけ初期ユニなんて誰でもいいんじゃねとは思う。仮に多少銭と卵つぎ込んだとしても余裕で払い戻しもできて金も余るし。取り敢えず後半になればなるほど立場が微妙な霊夢さんをもう少しテコ入れしてあげてください。 -- (名無しさん) 2017-02-28 05 37 50 霊夢もそれなりに使えてるんだけどね・・バランス良く強い感じはあるけどなんか器用貧乏なんだよね。自己バフに速さも欲しかった・・ -- (名無しさん) 2017-02-28 07 02 33 霊夢のストーリークリアまでは最強、それ以降は強い部類だけど...ってのは玉霊姫を彷彿とさせる、玉霊姫では強過ぎて弱体化され異想穴は弱過ぎて超強化された結果だから経緯は逆だが -- (名無しさん) 2017-02-28 07 35 42 HL攻略でお勧めの闇属性キャラは何か、参考までに意見を聞きたいです。紫は主力として持ってます。 -- (名無しさん) 2017-02-28 11 21 11 ばんきっきです。とにかく万能なので一度仲間に入れてみては？ -- (名無しさん) 2017-02-28 13 25 45 フラン、幽香、勇儀、空、幽々子、パチュリー、レミリア、映姫っていう脳筋パで頑張ってるんですが最後まで行けますか？ -- (名無しさん) 2017-02-28 15 56 25 ばんきっき米の方、ありがとです。既に加入済なので育ててみます！ -- (名無しさん) 2017-02-28 16 58 04 ↑どういたしまして。 ↑↑最後とは現段階で最後のEx4ルナでしょうか？そのパーティには全体速度バフ・デバフが無いうえにCT削りが2人と少なすぎです。私も最初の頃はCT削りを無視していましたが、やはりExに入ると絶対辛くなります。HP、能力回復などのサポーターも含めるべきですが、脳筋で押し切りたいのであれば、取り敢えずCT削りを増やしましょう。オススメはこいしや小兎姫などです。あと、パチェは外さない方がいいですよ。長文失礼しました。 -- (名無しさん) 2017-02-28 18 22 41 ↑こいしや赤蛮奇等々他にも30体近くユニット持ってますが、やっぱ他のも育てた方がいいですよね... -- (名無しさん) 2017-02-28 21 32 09 抜くのならレミリアですよ。（意味深ではないです。） -- (名無しさん) 2017-02-28 21 46 09 確かに、もうとっくにれみりゃの時代は終わった。CT50削りとかだったら強いのに…やっぱり、その中だったら抜くならレミィでしょうね。（意味深） -- (名無しさん) 2017-02-28 23 37 35 レミリアサブだしあんま使ってないから抜きますか(意味深) -- (名無しさん) 2017-03-01 01 08 53 え、俺のレミリアって使えないんだ…SP回復お世話になってたのに…抜きました。…………………ふぅ -- (名無しさん) 2017-03-01 07 21 24 ↑おまいらグングニル飛んでくるぞ…。 -- (名無しさん) 2017-03-01 07 59 27 おれらのグングニルからも何か飛んでったぞ……ふぅ。 -- (名無しさん) 2017-03-01 16 47 38 子兎姫、ルイズ、紫、パチュリー、赤蛮奇ならどいつを優先して育てるべきですか？(脳筋パの者です) -- (名無しさん) 2017-03-02 17 47 21 紫はハイパー化したら最強になるから是非、その次に子兎姫でパチェのルイズかな？紫は防御に関して最強だから右に出るやつがいない -- (名無しさん) 2017-03-02 18 03 08 ありがとうございます！紫育てるか... -- (名無しさん) 2017-03-02 18 35 47 紫ひとりのハイパー化はあんまり非推奨じゃない？ 紫は基本居座りたいし、ブースト100だとCTカットが意味なくなる。1人だけハイパー化するなら小兎姫の方が良いと思う。 -- (名無しさん) 2017-03-02 18 53 38 いや〜私は咲夜とスターサファイアでデバフ、ぬえで主力火力、子兎姫でTP減らしなのでCP減少はあんまり使わないんですよね〜。以前は紫とレミリアとかのCP減少中心でしたけど…最近CP減少軽減90％とか多いからw -- (名無しさん) 2017-03-02 19 28 27 だから紫は最初に色々張って、退散させて、あ…ちょっとヤバいなって思ったらまた出してCP減少させますね。いわば事故回避用です、あるかないかでだいぶ安心感が違うので -- (名無しさん) 2017-03-02 19 30 42 運用が変わっててワロタｗ スタサファの使い心地があまりわからないけど、デバフとTP担当を霊夢に代えて良いんじゃないと思った -- (名無しさん) 2017-03-02 20 36 50 スタサファはね…自分の全能力50%パフ(ディレイ2T)+縦列デバフつき攻撃(攻撃と防御の2つそれぞれ)+単体CP30減少攻撃だから咲夜と組ませるととんでもなく無双し始めるから使ってる。ただ難点は咲夜は若干打たれ弱いから紫で補助、子兎姫と咲夜でTP減らしも割と滞りなく行える。あと霊夢だと紫と被るし(個人的に)使いにくい(霊夢は全く使わないわけじゃないけどね) -- (名無しさん) 2017-03-02 22 04 43 なるほど。素早く速バフMAX＋CTカット狙いならそっちのが軍配上がるか。霊夢は禁呪で炸裂TP攻撃にすると他のTP担当が動けるからおすすめした。あと、咲夜の打たれ弱さならTP担当にレイセンも有りかも。速バフがない代わりCT0持ちでCtカット付与 -- (名無しさん) 2017-03-02 22 23 21 なるほど、参考になるわ_φ(･_･全然関係ないけどこのゲームってあんまりキャラ間の差とかないよね。どれもこれも使い方で面白くなるわ -- (名無しさん) 2017-03-02 22 44 16 流石に強キャラは他より抜きん出るけど、作者の底上げ発言もあって、色んなキャラにそれぞれ個性が出てきてると思う。青娥なんかはウチのパーティーで裏方ながらもちゃっかり暗躍してくれる。 -- (名無しさん) 2017-03-02 23 36 56 メリーって理の火力として使えますか。蓮子と組ませるとかなり火力出そうだけど -- (名無しさん) 2017-03-03 01 14 10 ↑メリー 蓮子 理パチェの組み合わせが良かったですかね -- (名無しさん) 2017-03-03 17 07 28 ↑ 火力はでますが2枠（３枠）とるのが欠点ですかね -- (名無しさん) 2017-03-03 17 09 56 ゆゆ様が修正入って相当使い勝手良くなったけど、あんまり育ててる人いないのか感想を聞かないな -- (名無しさん) 2017-03-03 20 09 20 五重の塔（エリア6）にチャレンジクエスト「宴は永遠に」が追加。敵Lvは24、wave数は1、敵ユニット数は4。出現する敵はN勇儀（地属性）、A諏訪子（水属性）、A萃香（火属性）、T華扇（然属性）。報酬は初クリア・ハード・ルナティック共に霊酒20個。 -- (名無しさん) 2017-03-03 20 49 40 ユニットで立ち絵の全身と一部にプロフィールが追加。 -- (名無しさん) 2017-03-03 20 53 51 ↑4 ↑5 ありがとうございます。やっぱコンビキャラは火力出すのに枠食うのがアレですかね… -- (名無しさん) 2017-03-03 21 22 56 全身見られる！ありす可愛いよありすぅぅ！…失礼、取り乱した。立ち絵が見られるっていいね。これは見た目に釣られてキャラ選んじゃう人増えそう。 -- (名無しさん) 2017-03-03 21 51 18 バレンタインアリスは見た目も強さも完璧ですよ。 -- (名無しさん) 2017-03-03 23 15 54 新春チケってこいし一択です？ -- (名無しさん) 2017-03-03 23 37 00 新春は早苗って人もいたぞ。回復+速度バフは便利らしい。 -- (名無しさん) 2017-03-04 03 28 04 なんかレミリアさんとか弱いとか言われて可哀想やな、確かに強くはないけど。製作者が言ってたがサポートスキル詰みまくれば嫁キャラのみでどのエリアも攻略できるらしいし好きなキャラ入れればパーティなんかなんでもいいやとか開き直ってたわ。ごめんなさい。まぁこのキャラがいないと勝てないなんていうモンストやパズドラ違う事は確信しているので楽しくプレイしてます。 -- (瀬戸さん(ルーミア推し)) 2017-03-04 09 49 46 鬱陶しいから瀬戸さんネタはもういいよ。ちなみに嫁を誰と想定しているのかはわからないけど、バフデバフ一切持ってないPTになったら全制覇は現状流石に無理だろ。 -- (名無しさん) 2017-03-04 11 26 36 瀬戸虫が懲りずにまた湧いてきますた。駆除願います。 -- (アスペ排除委員会) 2017-03-04 12 26 39 今でもSP用に使ってる私はどうすればいいのだろうか…他にいい(=使用感)SP用キャラいるか教えて欲しいな -- (名無しさん) 2017-03-04 19 28 54 レミリアはSP,CT.TPがあって火力も確保できるマルチな立ち位置だから。主力的な強さとは別だと思うけど。SP回復のみでいうなら布都ちゃんはどう？速バフでディレイ回復が速くできる。前の修正でディレイ2Tにパッシブでの最低限の火力も確保できた。 -- (名無しさん) 2017-03-04 20 20 21 布都ちゃんは…サブにもう入れてるんだよ(´･Д･)」他にいないかな？ -- (名無しさん) 2017-03-04 20 38 44 ムズいな。SP担当なのかレミリアに近いタイプがほしいのかで変わる。 -- (名無しさん) 2017-03-04 20 57 43 ＳＰ回復ならひじりんとルナサかな？ -- (名無しさん) 2017-03-04 22 38 29 ルナサは本当にいいよ。是非オススメ。入れて楽になったわ。 -- (名無しさん) 2017-03-05 00 48 48 どこ書けばいいかわからんからここに書くけど育成指南のハイパー化に霊珠もほしい。しかしぱっと見ただけでもスキルエッグの計算間違ってるし霊力の計算とかあってんのか？1スキルあたり5周することになってんぞ -- (名無しさん) 2017-03-05 02 09 30 念のため書いとくと10*3+6*2で42な。ブロンズは*2で84 -- (名無しさん) 2017-03-05 02 12 27 ハイパー化とか(笑)すぎるからどうでもいい。通称とか書いてあるけど極一部以外で目にしたこともない。。 -- (名無しさん) 2017-03-05 02 33 30 ひどい言い方だが、あれ、編集者が考えて書いたものじゃないからな。元のやつがあってそれを編集者が鵜呑みにしたまま書いた節がある。 -- (名無しさん) 2017-03-05 02 49 14 極一部ってどこだろ・・普通カンストとかレベルマスキルマとか言うよな。そういや東方なのにスペルカードじゃなくてスキルなんだな。スペルカードならスペルマだったのに -- (名無しさん) 2017-03-05 04 25 41 スペルマっておい(´・ω・｀) -- (名無しさん) 2017-03-05 10 03 34 今のパーティーが紫、サンタこあ、サンタパチェ、ルナサ、小町、バレンタインアリス、ルイズ、小兎姫なのですが、ルイズの仕事が開幕の速バフだけで、その後は置物になっています。このキャラと変えてもいいのでは？というアドバイスを貰えないでしょうかm(_ _)m -- (名無しさん) 2017-03-05 12 55 24 並べると速バフ3人で攻バフが1人だから、ルイズを攻バフ持ちに変えるとかかな。あとは、対反転持ちにバフカット持ちか。 -- (名無しさん) 2017-03-05 13 15 18 ↑そうなるとその二つを兼ね備えてるのは赤蛮奇かな？ -- (名無しさん) 2017-03-05 13 54 53 細かくは本人に任せる。ﾊﾞﾌｶｯﾄ+TPなら赤蛮奇、CTﾌﾞｰｽﾄ持ちでなら針妙丸、SP回復を増やすならメルラン、EXﾁｹだがCTﾌﾞｰｽﾄ+SP持ちのバレ華扇。候補はこんな感じ。 -- (名無しさん) 2017-03-05 14 35 46 神綺いんじゃね？攻速バフ。 -- (神綺厨) 2017-03-05 14 53 00 上4人の方アドバイスありがとうございました！比べてみましたが、バレ華扇がピッタリ補ってくれそうです。HLエリアの最後でSP切れ起こして紫が乱数で仕留めたとかいう経験もあったので、終盤の安定も考えてバレ華扇を取ってきます。 -- (名無しさん) 2017-03-05 15 14 13 30人で進めて後で雇えば霊珠ケチれると思ったが、一気にスカウトチケット併用で30集めると強キャラ補充できなくてつらいな。必要最低限使うキャラをプラチナで雇って主力全員カンストしてから残りの枠一つずつ埋めてったほうが良かった失敗した。リセットすべきか・・・？ -- (名無しさん) 2017-03-05 19 34 05 ↑リセットは本人次第。まあ、そもそもいくらスカウトしようと60Lvにしなくちゃいけないのは30人で変わらないし、その上言い方は悪いが、使わないキャラ(お気に入りじゃないし性能も微妙みたいなキャラ)はとことん使わない。だから強キャラの人数分育てないキャラを決めればいいっていう妥協案があるってことは言っておく。 -- (名無しさん) 2017-03-05 21 26 07 ↑わざわざありがとう。Tips読み返してて気付いたが30人Lv90を考えてたから途方もない間30キャラ縛りなんだなあと思ってたんだ。てなわけで強キャラスカウトしてくるわ！ -- (名無しさん) 2017-03-05 21 59 40 なんか全部パターン化できて、つまらなくなってきてしまった。どのRPGもそういうものなのか？ -- (名無しさん) 2017-03-08 19 43 03 今ログボで１日1人をLv80にしてて、30人まであと10日かかる見込み。30人Lv90は単純計算で90日かかるから、ちょっと厳しいかな(ﾟ∀ﾟ ) -- (名無しさん) 2017-03-08 20 08 17 まだエリア5辺りなのですが、光・地属性で将来的にも長く使える優秀なキャラは何でしょうか？ -- (名無しさん) 2017-03-09 15 12 25 地属性だと、ルイズ、ルナサ、てゐ、ヤマメ。これは、自分でステータス見て、好きなの入れよう。 -- (名無しさん) 2017-03-09 16 08 27 そろそろ玉霊姫更新してほしい… -- (ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾊﾛｰYouTube) 2017-03-11 16 51 50 暇だから幽香様のアソコ舐めてくる -- (名無しさん) 2017-03-12 01 50 01 ところで先代巫女とかEXの霊夢とか育てた人います？ -- (名無しさん) 2017-03-12 04 04 52 武具防具装飾とかってさ、攻撃や守備、速さを優先するか、SP上昇系を優先するかどっちがいいの？ -- (名無しさん) 2017-03-12 07 35 02 基本速度orSPを優先。どっちを優先するかはキャラの使い勝手で決めてくれ。 -- (名無しさん) 2017-03-12 18 24 32 ↑ありがとうございます！ -- (名無しさん) 2017-03-12 22 23 49 先代巫女育ててみたが、対闇なら凄く強い。ATKは簡単に1000越えて自己バフもあるんだけど、属性が光しかない上、範囲も炸裂以上が無いのが惜しいなぁ(´・ω・`) -- (名無しさん) 2017-03-13 02 08 57 俺はSP聖しか入れてなくてよく切れて休憩しまくってたからSP優先だなあ。SP複数人入れて速度優先した方が強そうな気はする -- (名無しさん) 2017-03-15 03 21 42 次回更新（4月）にてイベントエリアが実装される見込み。 -- (名無しさん) 2017-03-17 20 09 35 イベントエリアってどんなのか知ってる人いる？ -- (名無しさん) 2017-03-18 13 57 12 巨厳の魔宮（HLエリア）「巨厳の門」のwave数は8です。 -- (名無しさん) 2017-03-18 15 38 56 イベントエリアは本アプリ初の期間限定。既にこのアプリの良さが失われるとかで某所で大荒れだよ。 って言ったら信じんの？ -- (名無しさん) 2017-03-18 16 03 32 それは信じないな。彼方ちゃん期間限定しないってTwitterで散々言ってたし。 -- (名無しさん) 2017-03-18 20 10 37 これが本当のアスペ。開発関係者しか知り得ない未実装情報をここで聞いてその回答からなにを得るつもりなんだってことだよ。信じる信じないのイエスノーを聞いた訳じゃない -- (名無しさん) 2017-03-19 06 13 32 アスペ厨沸いてて草 -- (名無しさん) 2017-03-19 19 19 35 ﾋﾟﾋﾟｰｯ！アスペ警察だっ！！ -- (名無しさん) 2017-03-20 02 38 48 ユーザーが増えるにつれて変なのが沸くのが世の常よな。そもそも雑談場所作ってくれた人がいるんだからそっちで聞きゃいいのに。 -- (名無しさん) 2017-03-20 03 55 28 EX文と天魔追加か･･･exキャラがどんどん増えていくな( ꒪⌓꒪) -- (名無しさん) 2017-03-20 23 11 09 HLエリアでまだ追加されてないのは光属性と闇属性の魔宮。 -- (名無しさん) 2017-03-21 06 31 17 基本スピードゲーだから速度爆上げ、敵の速度下げ、cp削りキャラで揃えたら勝てる(勝てるとは言ってない) -- (名無しさん) 2017-03-22 19 53 45 いや、間違ってるから。勝てるはず(勝てるとは言っていない)だよ？ -- (名無しさん) 2017-03-23 12 22 37 淫夢警察まできたか -- (名無しさん) 2017-03-23 13 21 16 全体防御バフキャラっているんですか？ -- (名無しさん) 2017-03-24 01 45 08 ↑今の所誰も居ない、今後もしCT耐性100の巨大敵とか出てきたら壁役に使うのもワンチャンありそうではあるが -- (名無しさん) 2017-03-24 12 05 30 ナズーリンとかいう堅将で良くない？防御積めたらサニーとかルミャとか勇儀の姉御がヤバい事になりそうだし。 -- (名無しさん) 2017-03-24 12 50 07 みんな縛りプレイってどんな感じでやってる？俺は縛りするほど進んでないけどどんな変態縛りがあるのか気になる -- (名無しさん) 2017-03-25 19 10 19 私は装備品なしという縛りですが、無謀過ぎて泣けますよ(；・ω・) -- (名無しさん) 2017-03-25 20 19 39 あと考えられるところでは、同属性縛りやコンセプトパーティかな -- (名無しさん) 2017-03-25 21 04 40 亡者の洞窟（エリア7）に「死して全て大団宴（チャレンジクエスト）」が追加、敵Lvは30、wave数は1、出現する敵ユニットはT萃香（地属性）、Aカナ（闇属性）、T幽々子（理属性）、N燐（火属性）。クリア報酬は霊酒20個（初クリア・ハード・ルナティック共通）。 -- (名無しさん) 2017-03-26 00 06 53 縛りなら人数制限がオススメ。HLエリアの難易度ルナティック、4人制限縛りが丁度いい難易度になる。自信があれば3人制限PTなんかもどうぞ。 -- (名無しさん) 2017-03-26 00 12 18 皆さんありがとうございます。いろいろ参考になりました -- (名無しさん) 2017-03-26 09 03 12 今まで愛用していたひじりんが超強化来てやばい 嬉しすぎて踊りそう -- (名無しさん) 2017-03-31 11 25 12 今回実装された団体戦、ルーキー殺しなのではないか -- (ところてん) 2017-04-03 19 14 53 2ちゃんのガチ勢もめちゃ苦戦してるもんね、、、 -- (名無しさん) 2017-04-03 22 48 07 時事ユニットの魔理沙は理属性、ルーミアは地属性。 -- (名無しさん) 2017-04-15 19 25 51 エクストラチケットで入手できるキャラで誰が一番強いですかね？ -- (名無しさん) 2017-05-02 23 48 58 阿求は攻撃+速度パフ、覚醒パッシブとスキルに防御パフ、さらに障壁持ちだが、HPが全ユニットの中で一番低いのが欠点。 -- (名無しさん) 2017-05-02 23 57 23 お空って最後らへん使えます？ -- (*1) 2017-05-06 09 51 11 盾として使えるキャラで1番硬いのって誰ですか？ -- (名無しさん) 2017-05-07 22 43 31 ↑×2お空は火属性唯一のエンハ持ちだから。さらに攻撃もそこそこ出来る優秀な娘。何より可愛い(迫真)。↑一番はぐーやかナズーリン。どちらも防パッシブ持ちで(ぐーやはさらに攻速SPも)、さらに防バフも積める。ナズーリンはさらにバリアがあって、ぐーやはHP吸収スキルがある。 -- (名無しさん) 2017-05-07 23 47 48 ↑↑1番はどっちか忘れたがサニーミルクとルーミアが防御増加100%持ってるから何も強化してない状態なら1番硬いはず -- (名無しさん) 2017-05-18 20 04 10 ↑いや間違ってはいないけど、2×100%より1.5×200%の方が固いだろう？サニーやルーミアは自己防バフ積めない分柔らかい。まあ、バフカットとかデバフを撒いてくるなら話は別だけど、そういう時ってCT削りで嵌められるから…。でもサポーターとしても見るならすこぶる優秀。サニーはディレイ1攻バフ 全体バフカット、バリア、攻撃の追加効果で速度デバフ。ルーミアは防速デバフ、攻バフ、エンハ、追加効果で攻デバフ。速度特化装備でサポーターに据えても十分使える。特にサニー。 -- (名無しさん) 2017-05-18 20 41 19 盾に天子ってありですか？ -- (名無しさん) 2017-05-20 10 58 51 exならレイラさんマジ強いっすよ!! -- (ななしー) 2017-05-25 08 47 39 雷鼓は全体 -- (ななっしー) 2017-05-28 22 04 31 みすった。んで、全体＋高火力で後半も使える、功バフもあるからおすすめ -- (ななっしー) 2017-05-28 22 07 22 序盤って、どの4体をプラチナチケットで手に入れてルナティック進めるのがいいんですか？ -- (名無しさん) 2017-06-03 08 43 43 再チャレンジでも霊力かかるから できればルナで進める方がいい -- (名無しさん) 2017-06-03 10 09 08 初期咲夜さんで、後はパチェ、紫、ばんきっき、ルイズかな。後はマミゾウと神奈子様のコンビとか。 -- (名無しさん) 2017-06-03 12 56 50 ↑後は小兎姫、雷鼓かな。パチェと雷鼓、マミゾウがアタッカー(パチェはバフカット、バリア、雷鼓はチャージ持ちすら上回る火力と攻バフ、マミゾウは全キャラ中トップクラスの火力)、ルイズ、ばんきっき、紫がCT削り兼サポート(ルイズは速バフと回復、ばんきっきが攻バフと攻速デバフにTP、バフカット、紫が障壁とバリア)。小兎姫は単純なCT削りだけど、CTブーストのお陰で出てきてすぐ打てる、なんて事が後半から可能。咲夜は速バフ、防速デバフ、TP、単体バフカットとCT。神奈子は属性変化と速デバフ、攻バフ、エンハ。 -- (書き忘れ追加) 2017-06-03 13 24 58 ↑×7レイラはノータイム4つ持ちの中(といっても他には慧音とルナサしかいないが)で一番強いからな、炸裂攻撃だから範囲に難があるわけでもないし性能だけで加入を考えていいレベルの強ユニットだと思う -- (名無しさん) 2017-06-20 18 34 24 初心者です。チェックメイトの効果を教えてください！ -- (名無しさん) 2017-06-30 23 33 31 チェックメイトは次攻撃の被ダメージ増加 -- (名無しさん) 2017-07-01 18 06 01 あと、子兎姫はそろそろオススメから外れるんちゃう？ EXキャラにほぼ上位互換がたくさん出てきたわけだし -- (名無しさん) 2017-07-01 18 07 12 ↑CTブーストとCT0CT削り持ちって小兎姫しかいないだろ、お前は何を言ってるんだ -- (名無しさん) 2017-07-02 01 59 00 とりあえずオレンジと紫、サラを鍛えるのが全ルナティッククリアを楽にやるための重要戦略他はどうでもいい、リリーふ -- (名無しさん) 2017-07-13 23 35 05 ↑ありゃ？投稿やめたんだけど変な風に投稿されてる…じゃあついでにとりあえずオレンジについては序盤から現在最終まで常に役に立つSP 回復要員でオススメキャラ、好きなキャラを使いたい人ほどHPとSP 回復と全体攻撃強化して敵を止めて自己加速する上にSP切れしないでSP 装備ガン無視速度特化OK のオレンジは優秀、HP も多いので落ちづらいのも〇 -- (名無しさん) 2017-07-14 01 12 56 Vこころがかなりのぶっ壊れ性能って聞きかじったけどどうなんでしょ -- (名無しさん) 2017-07-28 16 28 23 ↑強さのベクトルは通常版霊夢と同じようなタイプで器用万能という感じ CTカット・TPカット・防速デバフ・全体HP回復と多芸でしかも全能力を自力で上昇できるから味方の編成や敵の属性等関係無しに活躍する ついでにwave移行若しくは増援で出現するCTブースト100%の敵を動かさないという芸当も可能 柔軟にパーティを組めるようになるし、パッシブCTブースト持ちに依存できなくなる団体戦や少人数縛りで重宝されている -- (名無しさん) 2017-07-29 15 55 05 (続き)間違い無く最強の一角なんだけどEX版小悪魔みたいな「いないと困る」タイプではないんだよね 通常クエストを普通に攻略する分には補助を兼ねたCTカット要員として見た場合は編成次第でEX版早苗やレイラの方が噛み合う可能性があるし 今バレンタインチケットの使い道に悩んでいる人がいたら迷わずこころを勧める程度には強いけどね(実装同時はまだ微妙性能だったからバリアとCT増加を持つアリスを加入させた人が多かったけど) -- (名無しさん) 2017-07-29 15 55 55 ムラサとルナチャイルド合わせたら強くありません??? -- (名無しさん) 2017-07-31 12 38 31 属性揃えないと基本弱い、今はとりあえず属性変化キャラ(各属性に一人しかいない)から考えて→攻撃属性統一チーム(他属性でもメイン攻撃が属性違うのもいる)編成→紫が試合開始！でスタートが強いチームの基本。今は火が断トツでタフ(火力は弱点攻撃で充分)、サラ(最強タンカー、断トツなのは基本こいつのせい、単体CT 30％カット消費CT 50で様子見して敵攻撃を受ける、受けて大ダメなら吸収全回復するだけなのでCT 100のサポキャラとちょくちょく交代可能(強化してれば殴ってもCT 50再度出てきてもCT 50開始)オレンジ(SP ヒーラー)、V こころ(TP カットの万能さん、敵範囲攻撃のサブタンカー)リリーホワイト(吸収攻撃の次に希少な属性変化キャラ、属性変化終わったら火力キャラや便利屋EX アリスと交代もする、春ですよー！な方、このゲームでの実際は然属性に変えちゃての火炎地獄の春ですよー、よく燃える。のメイン4人にバフキャラや火属性火力キャラや便利屋EX アリス等 -- (名無しさん) 2017-07-31 14 13 25 大ちゃんが加速とSP回復とCT カットひっさげて来た！属性は水！…あっ…ダメか…属性変化キャラが有能な属性チームは一軍として最初から育てて大丈夫だけど、属性変化キャラが使いづらいキャラの属性は敵キャラ属性が統一されてないと全力で戦えないチームだからね(他の属性で変化させればいい)。水の属性変化キャラパルスィ(希少な属性変化持ちにして不遇中の不遇キャラ、チームの攻撃基点属性変化キャラが瀕死なら火力アップ持ち、瀕死でいつピチュるかわからないのに追加敵の属性変化誰がやるんですかねぇ？火力キャラなら他の娘いるのでデバフでも…あれ？無いの？…CT カットは？火力技は？バリアは？障壁は？CT ブーストは？回復は？全体強化は？何できるの？敵の能力上昇緩和と自己バフ？(素ステ強化スキル無し)(゜д゜)？…あっ(察し)…あっちの神社って言うかチケットで雇う画面でパルパルして修正待ちしてて) -- (名無しさん) 2017-07-31 16 02 42 水着大妖精って不利属性でもガンガン使える有能ユニットだろ...正直属性寄せパーティが育成コストに見合った強さがないから属性ごちゃ混ぜでも強ユニットかき集めた方が通常クエも団体戦も楽できるぞ -- (名無しさん) 2017-07-31 20 03 42 というか今回追加された地属性HLの戦績見る限り火寄せのパーティが一つも見当たらないんだけど 小兎姫やバレンタインこころといった強ユニットは結構見るが(サラは3人縛りで使っているお方が1人いた) あ、パルスィ込みの水寄せパーティはいたわ -- (名無しさん) 2017-07-31 20 06 19 ↑×5速度を一気に最低まで落とせる村紗は優秀だけどルナチャイルドと相性がいいとは言い難いね、まあ攻防50%デバフと速50%デバフの組み合わせって最高じゃね！？となる気持ちはわかる というのもどちらも障壁持ちで被ってしまっているし、その上村紗のメイン属性攻撃の追加効果が防御減少で意味が無くなってしまうからね -- (名無しさん) 2017-07-31 20 54 59 ルナ側からしてもメイン属性拡散攻撃が速度減少効果があって1人で全能力デバフ出来ますよ、という役割が薄れてしまう まあ村紗はパッシブCTダメージがあるしルナはデバフ反転持ちが混じっていても50%バフカットで対処できる、と考えたら相性が特別悪いって訳でもないんだけど -- (名無しさん) 2017-07-31 20 55 23 コメ見たから、やってみたけど初見ルナ地HLで攻撃火統一チームでクエストタイム7～8位だかに入ったぞ？しかも一個上も火だったし(敵の火力見んの面倒でよくわからんからサラ出しっぱで休憩しまくって攻撃されてたからフランもっと使えばもっと短縮は出来そうだけど面倒、もっと上手い人が勝手にやってくれ)というかパルスイチーム何処にいるんだよ？わざわざ地が弱点の水でクリアしたとか見たかったよその人の逆やりこみチーム、 あとどう考えても然キャラ入れてけよってクエストだよなこれ、なんて地属性敵の総力戦でタフが売りって言ってる火がランクインすると思った？(人少なくてランクインしてしまったけど…1～5位と同じく然の火力キャラ集めてやればいいじゃない) -- (名無しさん) 2017-08-02 23 32 45 ごめん、HLって一個前の古代の巨人の方だったかな？そっちは12位だった、まぁどのみち地属性統一の敵は同じだったしそれで火に文句つけられてもって話の然メインで考えようやってことだし、育成コストについても変化含みのメイン4人で万能になる分かなりコスト低いし攻撃属性は基本統一でいいと思うよ、というか上位は全部メイン火力キャラは属性から選んでんだからそこから考えたら万能なのは属性変化キャラ一人+火力(盾)キャラでいいんだからさ。あと攻撃属性統一って言ってもサポや優秀なキャラをそれまで抜けと言わんよ(耐える奴と攻撃位は統一したら？って話、紫とか小悪魔とか抜けなんて言いません)。 -- (名無しさん) 2017-08-03 02 48 30 追加の水属性紫がHP 50％削りできるからパルスィとか底力キャラの評価が大分変わったね、ヘイト管理とTP 削りしちゃえば全体攻撃以外で攻撃されない場所一ヶ所作れるから底力キャラが軒並み超火力持ちになったし、色々悩ましくなったね -- (名無しさん) 2017-08-12 00 07 18 序盤はパチェ妖夢地属性ユウカ魅魔 -- (GARITON) 2017-08-13 11 04 07 ↑序盤は高火力全体の方が楽だし、フラン、お空、夢幻姉妹、マミさん、ゆうかりん、雷鼓さん、純狐、ぬえあたりの方が楽だと思う。 -- (名無しさん) 2017-08-13 11 52 47 理と火の瞬間火力担当で汎用性高いパチェはともかく妖夢はエリスかナズーリンと組む必要あるし高火力技の範囲も単体で使いにくくないか？ あと地属性のアタッカーはマミさんより強化されたヘカTの方が汎用性あるし場持ちいいから扱いやすいかと、クリア後の水対策を考えたらマミさん育てた方がいい気もするけど -- (名無しさん) 2017-08-13 16 58 45 すいません突然なのですが、スクールチケットって誰取ったらいいですかね？ -- (名無しさん) 2017-08-14 22 19 26 因みにおすすめキャラは一通り取っています。 -- (名無しさん) 2017-08-14 22 21 11 スクールチケットは魔理沙安定かな、真価を発揮するのは居座り時だけど控え専門にしても全体速度バフを使える3枠目として便利だから間違いはないかと。 -- (名無しさん) 2017-08-14 23 45 54 影狼さんも序盤～エリア9くらいまでは元気に運用できる素敵なユニットだと思う。SPリジェネと加速パッシブにCT消費0スキルのお陰ですぐ上限まで加速して -- (名無しさん) 2017-08-17 16 24 54 ミス。全体攻撃バフもばら撒けるので柔らかいことさえ目を瞑ればバッファー＋アタッカーとして優秀。ただうっかり攻撃もらうと本当にすぐ沈む。 -- (名無しさん) 2017-08-17 16 26 46 おすすめのところに水着大ちゃん適当に書き足しといた。ルイズとかパチェが乗ってるならVこころやオレンジあたりも入れてもいいんじゃないかな -- (名無しさん) 2017-08-18 12 19 52 ↑専用チケがEX後半で手に入るサポーターの水着大妖精が入るならピン差しで強いVこころを入れない道理はないかと、通常チケ加入のオレンジも勿論ありだと思う -- (名無しさん) 2017-08-18 19 00 13 レミリアが今回の更新でかなり強くなった。もともとCT削りが強かったけど、スキル1が低燃費化＆CT消費50になったことでSP回復と自己バフの回転率があがって居座り性能があがった。 -- (名無しさん) 2017-08-20 01 49 57 慧音好きで使ってたけど炸裂になってよかった -- (名無しさん) 2017-08-25 23 52 25 通常チケで手に入る上にCTブースト ノータイムCT削りで固有の役割を持つ小兎姫外して学園魔理沙を入れるのはナンセンスじゃない？開幕出現CT100%の敵を動かさないだけなら紫でもできるぞ 後から出現するCT100%持ちを止められるのは新春早苗やバレンタインこころだし 強いっちゃ強いしスクールチケットを誰に使えばいいか聞かれたら魔理沙を奨めるけど、始めて日が浅い人がサクサク進める為に育成する優先順位としては紫小兎姫小悪魔シュガーより下になるかと -- (名無しさん) 2017-08-26 19 37 23 見直したら強化入ったルイズまで消えてるし...ルイズの強さ以前に互換になるユニットを追加しないでルイズ消すのは不適切じゃないか 性能に関しても強化入る前は(通常とEXの差はあれど)新春早苗の方が優秀に感じたけど今は別に見劣りしないし、ただ咲夜も強化施されたから通常の速度サポーターでダントツの性能という訳でもないけど -- (名無しさん) 2017-08-26 19 45 55 オススメっていうのは「これは取っておくべき」ってキャラを纏めたもので、それに求められるのは一点特化の強さではなく汎用性である、って事だと思う。だからルイズや小兎姫を抜いたのでは無いだろうか？ 一点特化の強さだと色んなキャラが入っちゃって「オススメ」と呼べる程絞れなくなると思う。まあその理屈で行くと春文もパチュリーもオススメとは呼べないんだけど。パチュリーはまだ速攻の際に蓮メリだけで落としきれない際にお呼びがかかるけど、春文って速攻には使えないしじっくり耐久なら回復やCT削り持ちの方が遥かに良い。巨大敵に対する火力？ドレス純狐とかいうバ火力アタッカーに遥かに及びません(弱体防御組以外デバフエンハ入れてワンパン)。介護大変だけど。 -- (名無しさん) 2017-08-26 21 43 17 失礼、途中から迷走してた。汎用性云々だったか。今の環境ではアタッカー自体がサポーターの次になるから、やはりオススメに入れるのはその二人より別のサポーターの方が良いだろう。 -- (名無しさん) 2017-08-26 21 48 41 初歩的な質問で申し訳ないのですが自身、味方全体に障壁を張るスキルは有利属性の相手の攻撃のみに効果を発揮するんでしょうか？（水属性の障壁→火属性モンスターの与えてくる攻撃のみ軽減？）それとも属性関係無しに軽減されるんでしょうか？ -- (名無しさん) 2017-08-27 16 09 55 バリアも障壁も属性関係なしに軽減してくれるよ。だからゆかりんが重宝される -- (名無しさん) 2017-08-27 20 36 46 属性ごとにバリア障壁役使い分けしなきゃダメなのかなと思ってました、それだとかなり大変ですよね・・・ゆかりん一人で事足りるならよかったです。ありがとうございましたm(_ _)m -- (名無しさん) 2017-08-27 22 46 47 ↑×5 自分も個人的にはですがオススメなら春文やら水着大妖精やらパチュリーは「これは取っておくべき」キャラではないと思います。何故小兎姫が入っていないのかが不思議なくらいです。ＣＴブースト100持ちの敵も増えてきている中で即座にＣＴを減少させ、尚且つサポートキャラクターに交代できるのは小兎姫以外居ないので。学園魔理沙も確かに先程挙げた3者に比べれば有用ですが、スキルを使えばＣＴが0になる分、アタッカーやサポート補助に即座に切り替える事ができる小兎姫の方に軍配が上がるかと。 -- (名無しさん) 2017-08-27 23 33 34 じ、自分も汎用性云々を履き違えておりました（汗）それでも殆ど変わりませんが。編集してもいいか迷っておりますから様子見ですが。 -- (名無しさん) 2017-08-27 23 45 02 私も小兎姫は独自の役割を持っている(居座らずにCT削りが出来て、防バフ持ちだからそのまま居座ってTPを削っても沈められる危険性が少ない)から残しておいても良いとは思ってるんですが、同じく様子見です。それと多分削除した理由は「小兎姫ってCT削り通じないなら使わなくね？」的な理論だと思います。確かに分からなくも無いんですが、それでもオススメから消すには弱いなあ、と。CT削り持ちの中ではかなり速い方ですし。 んー、水着大ちゃんは「取っておくべき」というよりは「取っておいた方が良い」って感じですかね。ゆかりんとかサンこあ程ではないけど居ると楽になる、と言いますか。 -- (↑×6の者) 2017-08-28 07 15 31 というより、アタッカーというのはこいしみたいなタイプを除くと「攻撃の一点特化」とも取れる訳でして。でも現状、アタッカーが必須な場面ってほぼ無いわけでして(秋姉妹が初っぱなに出る団体戦くらい)。とするならば、アタッカーというかパチュリーやら春文を育成するリソースをサポーターに回した方が良いのは明白な訳で。やはり小兎姫やルイズを消すくらいなら春文やパチュリーを退けるべきかな、と。 -- (名無しさん) 2017-08-28 07 23 48 アタッカー不要説を唱えるのならいっそ別枠でオススメアタッカーのページを用意してみるのはどうだろう。 -- (名無しさん) 2017-08-28 17 50 31 私はアタッカーはいるとは思っておりますが、上の方がおっしゃる通りオススメアタッカーのページは作っても良さげかなとは思います（作ってもいいのですがいいんですかね？）。もしくは準オススメキャラクターページとか。私ならオススメに記載するなら紫、サンタこあ、シュガー、小兎姫の4人のみになるでしょうか（CTブーストをバッシブで持っているのは最高の強み、そこから様々な行動に派生できるため。またエクストラチケットは極めて高い上に入手手段が限られている為、此処までオススメを入れてしまえばキャラクターの選択幅が減ってしまうというのも若干はあるのですが。） -- (↑5の人) 2017-08-29 02 29 04 確かに準オススメやオススメアタッカーのページは良いかも知れません。特に前者。それと、アタッカーは不要なのではなくサポーターの次に重要なのでは？という考えです。実際私もそこそこ使ってますので。 -- (名無しさん) 2017-08-29 07 02 52 そうなるとやっぱり編集相談板（sandboxなり、名前は何でもいいとして）何かしらの下書きページは欲しいよな。おすすめキャラはどのゲームでもあれる話題筆頭だし。 -- (名無しさん) 2017-08-29 11 59 29 準オススメならば水着大妖精とか春文等とかも移動できればと思います。一応オススメは鉄板のキャラクターのみを入れて後は準オススメに意見の分かれそうなキャラクターを入れようと思っておりましたが。（小兎姫とかは評価が別れるのであれば準オススメでもいいですし。それならば紫とサンタこあやシュガーも一応、ぐらいになるのでしょうか。）編集相談板とかになるとその他の所に加えて良いのですかね？基本的に私自身はページ作成や編集ぐらいしか出来ないので。準オススメ（仮）みたいな感じで軽めに雛形ページをつくってもいいですが。 -- (名無しさん) 2017-08-29 18 53 06 ↑読み返して何か勘違いされそうな書き方してしまいましたが、オススメは紫とサンタこあとシュガーになるのかなと考えております。 -- (名無しさん) 2017-08-29 22 30 55 水着慧音すごく強くない？サポート４種に炸裂ＣＴ減少でかなり小回り効くし高難度がかなりやりやすくなった -- (名無しさん) 2017-09-01 00 28 44 さとりも相当強いと思う。サードアイ＋最大レベルまで上げると抜群特攻300％という桁外れな値が得られて（他の抜群特攻は最大まで上げてもせいぜい100％）しかも攻撃スキルの属性が4つもあるので光、理、地、水の4属性相手なら瞬殺できる。惜しむらくは攻撃スキルが全部単体攻撃ということか。 -- (名無しさん) 2017-09-04 11 44 06 もう抜群特攻400%だぞ。 単体攻撃だからこそ増援系と相性が良いし、何より燃費が良い。おまけに防バフによる耐久の高さ、TP削り、ディレイ1防速デバフと組み合わせて単体攻デバフ20%防速デバフ45%をほいほい打てるなど結構便利。 -- (名無しさん) 2017-09-04 12 16 40 大体のステージで使えるパーティーありませんか？ -- (名無しさん) 2017-09-13 23 40 34 因みにキャラは大体持ってます -- (名無しさん) 2017-09-13 23 41 22 空、幽香、雷鼓、紫にサブ霊夢、シュガー、サンタ小悪魔、小兎姫。初手に紫シュガーこあでバフデバフバリア張り霊夢とチェンジ。敵相性に応じてへカーティア、パチェ、純狐、水着諏訪子らアタッカーを起用。ルナLv80位までなら大体ゴリ押せると思う。 -- (名無しさん) 2017-09-16 14 19 01 うーむ、やっぱオレンジとバレンタインこころがお奨め欄にいないのは少し違和感あるなぁ この二人、高難易度クエの攻略では紫と並んでまず名前に挙がらないことがないんだけどね -- (名無しさん) 2017-09-17 20 58 56 オレンジとバレンタインこころ？？ -- (名無しさん) 2017-09-17 22 30 17 ちゆりよく見たらct増加ある -- (*2) 2017-09-19 22 47 58 CTブースト付いてて速度バフデバフorCT系or結界なら全部おすすめでもいい。CTブーストないと後半EXじゃで落ちする。 -- (名無しさん) 2017-09-20 18 39 31 なぜ、天子は入らないのか… -- (名無しさん) 2017-09-21 04 43 43 最近強化されたから？ -- (名無しさん) 2017-09-21 08 11 25 壁もできてアタッカーにもなって、CT削りもTP削りもできて敵防御も下げられる上にSP減らないずっと居座れる天子の強さを知ってほしいですなー -- (名無しさん) 2017-09-21 14 56 25 特にSP減らないってのがかなり使いやすい印象 CT50で連打できるというのもね -- (名無しさん) 2017-09-21 15 18 01 古い情報をもとに書かれている部分が多く見受けられたため大幅に変更しました。まず他ページの内容とかぶっている情報を削除。続けてお勧めキャラを一新しました。序盤お勧めキャラの採用基準は範囲攻撃を安い銭で取得できること。後半お勧めキャラの採用基準は「咲夜起点のＣＴ削りＰＴに採用できる」「ＣＴ削りＰＴでクリアできないクエストを攻略できる」かつ「汎用性がある程度高い」です。 -- (mayrow) 2017-09-21 19 29 21 この変更をたたき台にして、よりよいwikiを作りましょう。 -- (mayrow) 2017-09-21 19 30 14 個人的にはレミリアも後半オススメに入れてあげたい CT50スキル持ちで全体SP回復をばらまけて、CT50削りもある -- (名無しさん) 2017-09-22 00 39 39 序盤ならえーりんもスキル1が殲滅力高い -- (名無しさん) 2017-09-22 01 15 58 フランは消さなくてもよかったんじゃないか？ -- (名無しさん) 2017-09-22 01 17 09 フランは属性別のアタッカーじゃね？汎用性とは違う気がする -- (名無しさん) 2017-09-22 01 21 11 レミリアは速度バフ/デバフを持たないこと、パッシブおよび第5スキルの性能が低いことから採用を見送りました。弱いユニットではありませんが、育成コストを考えると紫とキクリを並べた方が効率がいいと思います。永琳はかなり悩んだのですが、朱鷺子聖と比べて遅いため見送りました。強いスキルはありますがオススメできるほどの押しはないかなと。フランは範囲火力が第5スキルでしか手に入らないので消しました。最序盤は1000000銭が非常に高価だからです。 -- (mayrow) 2017-09-22 02 08 37 フランドレ純孤等の、各属性の範囲チャージぶっぱ役を後半オススメアタッカーに入れるかどうか悩んでいます。高速周回やＣＴ防御持ち攻略等に必須な点は理解していますが、今のところ数が増えすぎる点、汎用性が高いとはいえない点から保留としています。ご意見お聞かせ願えれば幸いです。 -- (mayrow) 2017-09-22 02 13 20 汎用じゃなく、属性別でアタッカー（サポート兼用）の欄も作っちゃえばいいんじゃないかな？ -- (名無しさん) 2017-09-22 13 05 29 開幕で反転持ちがいるクエスト以外は通常咲夜より通常霊夢を軸にした方が強くないか？汎用性の高さならバフリレーの後に出しても自己バフで追い付け防御性能の高い霊夢の方が上だし 咲夜は通常ユニットの中で最高の速度サポーターだと思うし最近の強化でCT削り役としても優秀になったからオススメユニットである事自体に異議はないけども -- (名無しさん) 2017-09-22 20 38 41 学園魔理沙がいない事と、ヤマメが入っている事には異議あり。ヤマメは現在飛び抜けて強い訳でも無いし、それだったらリリーブラックとかを取る。 それと、学園魔理沙はCTブースト 速バフだけでなく、CT削りやバフカットでそのまま居座る事も出来る、他の二人と違って表に据える事も出来るキャラだ。サテラちゃんやサンこあが弱いとは言わないが、この二人を入れるなら学園魔理沙も入れるべきだろう -- (名無しさん) 2017-09-23 15 22 03 それと、神奈子はそこまで強くは無いだろう。確かにマミ神奈ペアで速攻出来るところは多いが、それなら「マミ神奈ペア」で紹介すべきでは？神奈子単体だと属性変化、速デバフ、攻バフ、地エンハしか出来ない。味方と属性が噛み合わないと攻バフと速デバフしか仕事が出来ないんだ、神奈子単体に汎用性があるとは言い難い。神奈子の様な属性変化キャラは、味方とセットで無いと輝けない場合が多い。 それと、アタッカーに勇儀を提案する。バフカット、TP、CT削りも持っており、さらに並のチャージぶっぱを上回る火力の三歩必殺、パッシブを活かしたタンクなど「力の勇儀」と言いつつ色々な事が出来るアタッカーだと思う。 -- (名無しさん) 2017-09-23 15 33 46 学園魔理沙は強いけど優先度としては小悪魔シュガーより下になるかと。後衛サポートとしてだけ見るとどうしても見劣るし 紫みたいに居座り『でも』強いんじゃなくて居座らせる事で真価を発揮する訳で -- (名無しさん) 2017-09-23 16 06 48 もうさ、おススメキャラを紹介するんじゃなくて、おススメ戦術として紹介してソレに必要なキャラを羅列する。 みたいな方法の方がいいんじゃない？咲夜起点ってのもよく分かんないし -- (名無しさん) 2017-09-23 16 13 12 咲夜さんは本編～EX序盤まで紫様と合わせてCT削りハメで使ってたけど水着大ちゃんと入れ替えで外してしまった、EX中盤くらいまで行くとCT削り役としては範囲狭くてキツくない？TP削り役もこなそうとしてもそこまで手が回らない程敵の速さエグくて無理やし。バフ デバフ撒きは安定のCTブーストキャラがいるしね。通常キャラだから咲夜さんは誰もがお世話になるキャラだけどね(笑) -- (名無しさん) 2017-09-23 16 29 00 水着大妖精実装時の咲夜ってCT削り役として当てにならないんですがそれは -- (名無しさん) 2017-09-23 16 33 13 ↑×6 CTダメージパッシブはVこころ・レイラ・水着幽々子と人気あるのはEXに集中しているから...強さよりSP回復手段がないのに入っている事に違和感を感じた SPリジェネがある芳香の方が説明に合っていると感じた、鈍足で単体範囲という難はあるけど -- (名無しさん) 2017-09-23 16 45 32 と言うように収拾がつかなくなるので、「編集者の私見です」と注意書きを付けて、「真のおすすめキャラを見つけるのはキミだ!! 編集者の次回作にご期待ください!」でいいと思うョ(´ー｀)ノ -- (名無しさん) 2017-09-23 17 11 01 つか、コメ欄での「アレはダメこれはダメ」みたいな事やったのがダメだったんじゃね -- (名無しさん) 2017-09-23 17 17 22 今回の変更について説明不足がありましたのは、「咲夜を起点としたCT削りPT」が皆様の共通認識になっていないことに気づかなかった俺のミスです。申し訳ない。俺が評価の基準にしているのは、厚い速度補助と全体CT削りの連射で敵を行動させることなく倒すＰＴです。なぜならば、敵に高レベルのCT防御持ちが介護なしのアタッカーで処理しきれないレベルで出てこない限り攻略できる、非常に汎用性の高いPTだからです。よって防御やTP削り、狭い範囲のCT削りの性能は評価していません。また、「汎用性が高い」というのは「数多くのクエストを攻略出来る」という意味であり、「単体でどんな場所でも活躍出来る」という意味ではありません。それが神奈子をオススメに入れた理由です。とはいえ他のPTを使ったことがあまりないので、PT編成変更なしでほとんどのクエストをルナクリアできる編成があるなら是非教えていただきたい。参考にします。 -- (mayrow) 2017-09-23 17 34 41 各属性のチャージアタッカーについてですが、やっぱり数が必然的に多くなるので、もし追加するとしてもクリックしたら開くタイプのやつで、汎用性は落ちるという注意書きをつけた上で追加するべきかと思います。時間があればやります。汎用アタッカーについて、勇儀はアリだと思いました。他キャラと比較して、評価を決めてから追加したいと思います。 -- (mayrow) 2017-09-23 17 42 22 ↑２ それは、おススメユニットじゃなくて、おススメ編成なんじゃ？ -- (名無しさん) 2017-09-23 18 10 51 「速度補助と全体CT削りの連射で敵を行動させることなく倒すＰＴ」「敵に高レベルのCT防御持ちが介護なしのアタッカーで処理しきれないレベルで出てこない限り攻略できる」そんなんでクリア出来るEXのチャレンジクエストは序盤の内さ？EX後半はこの程度じゃ叩き伏せられるよ、竜宮で痛い目を見た奴は多いはずだ。CT削り100%防御なんてEX5辺りからちらほら出始めるんだ、中盤の時点でかなり苦しい。 じゃあどうすれば良いのかって言ったら、回復、障壁、防バフやパッシブを活かして「出来る限り食らわないようにしつつ、もし食らっても崩れないパーティー」が良い。少人数クリアみたいな感じになるな。 -- (名無しさん) 2017-09-23 18 37 58 竜宮ってヴァルキリーが初披露目されたクエストか、攻撃が自属性依存だから属性変更が有効で加速も強力なパッシブで潰せる神奈子がブッ刺さってるから苦労しなかったんじゃない？ -- (名無しさん) 2017-09-23 18 59 47 ↑↑ただの巨大敵なら十分処理できる。「介護不要」だけでなく「属性不問」も条件にしてないか -- (名無しさん) 2017-09-23 19 15 51 ここは個人のブログがなんかなのか と思うほど一人で管理しようとしてる人が居るんだな がんばりや -- (名無しさん) 2017-09-23 21 09 37 水着大妖精オススメから外れたのけ？前ここのページでオススメ入ってたから誰にしようか迷ってたHP回復役にスカウトしたらオマケでいろいろやってくれて便利で結構優秀だと感じたんだけど。それはそれとして全体HP回復のオススメも入れてもいいんじゃないかな？くそったれヴァルキリー×2みたいなステージだとCT削り連打のノーダメ戦法が出来ないステージも出てくるし回復役も一人はいずれ必須になるだろうからアタッカーの欄みたいに別枠設けてHP回復＋○○の役割もこなせるみたいにまとめてくれると現ptとの相性でスカウトするキャラを決められていいかなと思う。特にTP削り、速度デバフ、弱体反転が紛れてた時対策のバフカットとかは必須だから枠が厳しい場合には兼任できるキャラがいればおおいに助かる……はず。 -- (名無しさん) 2017-09-23 23 03 42 水着大妖精は加速パッシブと小回り効く速バフで速デバフに対抗できるし多芸だしでEXチケットで加入させても損しないスペックだと思う。 HP回復持ちをピックアップするのはいい案だね、前からCT削りとバリアで完封するのは困難になってきたし -- (名無しさん) 2017-09-23 23 54 20 EX5詰んでる初心者にもオススメ装備有ると良いかな ここじゃ無くて良いけど、水着大ちゃんボツ？ -- (名無しさん) 2017-09-24 03 37 56 アタッカーならへカーティア全然ありだと思います。 -- (名無しさん) 2017-09-24 05 03 40 ↑ へカーティアはパッシブも強いですし、弱点なしの全体強攻撃がとても優秀に感じられました。まあ、まだ中盤まで何ですけど。大体のステージに連れていけると思います -- (名無しさん) 2017-09-24 05 07 54 このゲームにディレイを短縮するスキルがあってもいいと思う -- (名無しさん) 2017-09-24 11 18 58 やっぱり今のおすすめメンツで学園魔理沙消えてるのかよくわからん。スクールチケも別に今のおすすめとは被らんし速度バフデバフにCTブースト、使いやすいCT100削りなんかそれこそ学園魔理沙しかいないじゃん -- (名無しさん) 2017-09-24 11 43 40 更新者の私見しか入ってないからしゃーない -- (名無しさん) 2017-09-24 12 39 02 そのうち、全キャラ数行ずつ説明する勢いになりそうな……まぁ属性別ユニットデータのページに短評あってもいいのかもしれんけど -- (名無しさん) 2017-09-24 16 15 34 オススメ一覧は自分もかなり助けられたからこの辺充実させてくれるのは嬉しい。ただクリア後のおすすめユニットはハイパー運用の話だし新規はそんな余裕ないから万能ユニットに絞ってほしい。学園まりさもだし水着だいちゃんとかVこころとか -- (名無しさん) 2017-09-25 01 13 07 皆様のコメントで自分の間違いに気づけました。有難うございます。名無しさんに戻り、全クエストクリアしてから出直してきます。 -- (mayrow) 2017-09-25 02 11 12 後半おすすめの基準が汎用性重視の万能ユニットというならVこころは入れない道理はないと思う -- (名無しさん) 2017-09-25 11 51 26 ヴァレンタインこころってよく名前上がるけど、どういう使用法なの？ -- (名無しさん) 2017-09-25 12 28 22 学園魔理沙はノータイム攻撃がないからCTブースト対策にはならないし 居座り役もCT削りだけならディレイ無し全体CT50削りが出来るサポート3つ持ちでそこそこ速い紫がいるしで 正直今の説明だとオススメ？って感じ 魔理沙の魅力はバフカット要員にわざわざ1枠割く必要がなくなるところかと あと紫と違ってCT減少防御持ちにも全体速デバフで役割を持てるとか 後半の中盤になると敵にもCTブースト云々消してメインの役割以外も手広くやれる事を書けば強さが伝わるんじゃないかな -- (名無しさん) 2017-09-25 14 43 54 Vこころは自己バフで攻防速補えてTPCT炸裂で同時に削れて防速デバフとHP/デバフ回復もある。HPは低いけどステは高水準でバフ積めるから硬い。SP回復ができないのが欠点だな -- (名無しさん) 2017-09-25 18 31 54 始めたばかりなんですが水属性は誰がおすすめですか(サポート) -- (名無しさん) 2017-09-25 23 25 50 始めたばかりならプラチナチケットキャラかな？なら一人で攻防速デバフとCT、TP削りが出来るレティを推そう。パッシブがCT30%カットで、かつディレイ1全体攻撃に消費SP45の炸裂TP削りがあるからCT削り性能は高いし、ディレイ2の攻防デバフに前述のディレイ全体1攻撃についている速デバフのお陰で一人でかなり幅広く使える。防バフが無い事や火力の低さは欠点だが、サポーターには付き物である事を考えるとそこまで大きな欠点とは言い難い。総合してかなり使い勝手の良いキャラだな -- (名無しさん) 2017-09-26 07 54 39 あっと、単体50%バフカットとか単体相手ならパッシブと合わせて一回で60%CT削れたりとかするっていうのを忘れてた。弱体反転持ちと弱体が通る奴が同時に出た時に、デバフ蒔いて反転した奴にはバフカット、って出来るからそこも魅力 -- (名無しさん) 2017-09-26 08 00 21 エリア2 -- (名無しさん) 2017-09-27 20 38 03 途中送信。 -- (名無しさん) 2017-09-27 20 38 30 エリア2まではゲームシステムがまだあやふやな人もいると思うからいくつかのクエストの攻略は書いてもいいと思う(小人の地獄とか永夜の宴らへん)個人的にそれ以降は銅の特産地でレベル上げも出来るし手持ちの中で自分で考えて突破出来る位にはなってる思う -- (名無しさん) 2017-09-27 21 00 28 学園魔理沙は交代戦で即座に貫通CT100削りSP75と破格の軽さで撃て、SPリジェネ併せればほいほい撃てる潤滑油的な強さは独自の強味として十分かと思う。速度バフデバフしつつ、貫通だからCT削りの有効な敵に無駄なくCT100削りをぶちこめる。 -- (名無しさん) 2017-09-28 02 34 42 それこそ紫と学園魔理沙で回すだけで、CTC大抵の -- (↑の者) 2017-09-28 02 36 40 途中送信してしまった、それこそ紫と学園魔理沙で交代で回すだけで、CT削りの有効な敵の大抵は完封できるくらいの性能がある。 -- (名無しさん) 2017-09-28 02 37 58 というか先の学園魔理沙の落ちた理由が、回復とバフデバフで強引に押し切り交代を極力減らす戦法をとった場合に適さないからに思えてならない。別にその戦法をとらなければex後半ルナをクリア出来ないわけでもなく、その戦法を取らないプレイヤーには勧められないんだから、それこそ選定の基準として「汎用性の面から」落ちるんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2017-09-28 02 45 08 その戦法を取らないプレイヤーには勧められないキャラもいるんだから、の間違えでした。 -- (名無しさん) 2017-09-28 02 45 59 諏訪子が元々好きなのが影響してるかも知れませんが、水着サグメが強い気がする。（水着ゆかりんに頼りますが）パッシブで3倍、エンハンスで1,5倍（最大2倍）、スキル特性で2倍 …Σ(゜Д゜) -- (名無しさん) 2017-09-29 23 12 32 プラチナチケットのキャラだけで編成するとしたら、どの組合せがいいと思う？ -- (名無しさん) 2017-10-01 09 56 28 個人的には、「小悪魔」「紫」「小町」あたりはほしい んでアタッカーに「パチュリー」「さとり」は鉄板だろうか？この二人が弱点突けない場合はまぁ臨機応変に サポーターは「咲夜」「霖之助」あたりがいいんだろうか？ 土変更パも普通に強そう -- (名無しさん) 2017-10-01 10 41 32 今だに分からないんだけどアタッカーでパチュリーがオススメなのはなんで？ -- (名無しさん) 2017-10-01 14 05 59 パッシブで攻撃上がってて、チャージ持ってて、属性範囲が広いから。おまけにバリアも持ってる -- (名無しさん) 2017-10-01 16 28 03 ↑次回フラン修正で1～3の攻撃範囲が炸裂に変更になるけど、そうなったらフランの方がいいのかな？ バリアないけど・・・・ -- (名無しさん) 2017-10-01 17 40 41 アタッカーとしてのみ見るならフランになるのかねぇ。でもバリアはかなり強い…あとパチュリーの攻撃にはTPだったりバフカットだったりCT削りだったりあるからな…一概には言えんかもしれん -- (名無しさん) 2017-10-01 18 04 55 あと属性の範囲も違うから、高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に使い分けよう -- (名無しさん) 2017-10-01 18 14 29 フランちゃんは組合せで強くなるタイプだから単体では考えない方がいい。というかアタッカー入り編成でバリアってそんな重要かな。あまり難しいステージないし紫のだけで間に合ってるけど -- (名無しさん) 2017-10-02 01 50 04 ガチガチの耐久特化編成じゃない限りバリアは超重要だろ...アタッカーいるなら尚更大事でしょ被害抑えられるし追加効果防げるし -- (名無しさん) 2017-10-03 21 26 44 ↑×22 いや、むしろVこころが何でも出来て強すぎたからこそ差別化するためにSP回復がばら撒かれてるんじゃないかな -- (名無しさん) 2017-10-03 21 34 43 バリアの考えの違いは、戦法の違いか、進度の違いでしょう -- (名無しさん) 2017-10-03 21 41 23 14↑育成コストの問題でしょう。紫小悪魔シュガーは補助とパッシブとサポートCTブーストを最大にしてやれば強いけど魔理沙はそれだと力を引き出せない ついでに言うとエースユニットとして資材を注ぎ込むにしてもあなたが言うように居座り役重視の立ち回りだと真価を発揮できない魔理沙より 団体戦や少人数縛りでもない限り入れない理由がない、それこそどんな戦法でも使える「汎用性」の塊みたいな紫を育てた方が間違いはないわけで -- (名無しさん) 2017-10-04 20 21 34 パッシブCTブースト 全体速バフの3枠目且つ強力なCT削り役だから当然強いからオススメ外す理由にはならないけども -- (名無しさん) 2017-10-04 20 31 15 学園魔理沙の性能よりCTブースト持ちの敵に有効と三行もかけて嘘を書いてるのがいけない気がしないでもない -- (名無しさん) 2017-10-04 20 50 26 ブーストほぼ100の相手に有効なのは何のウソもないだろう -- (名無しさん) 2017-10-04 21 43 11 確かにバリアは戦法で考え方変わるね。うちは開幕の速バフ重視でCT削りとHP回復をしながらやばいCT防御持ちを速攻で落としてるから最新クエまであまりバリアは仕事してない。とはいえ今回の強化でパチェはやりすぎなくらいに強くなってしまったけど -- (名無しさん) 2017-10-16 23 00 56 ↑×2 遠回しに増援で出てくるCTブースト100%には無力って言っているのに笑う -- (名無しさん) 2017-10-17 08 03 59 最新エリアでバリアが仕事しないって被弾回数が逆に減っているって事だし凄いな、バリアだけでなく障壁『も』大事って話ならわかるけど しかしパチュリーが全属性制覇してチャージが1ターンになったのは二度見したわ...矜羯羅・桜花版霊夢はともかくヘカーティア強化の際に強化予定はないと作者が呟いていた純狐や現状でも強い背水チャージのカナまで強化予定に入っているしまた味方性能がインフレしそう -- (名無しさん) 2017-10-17 08 58 52 おすすめにちゆりがないのはなぜ？速度バフとｃｔ付与がてきつし -- (名無しさん) 2017-10-22 13 57 14 ↑パッシブが糞だから -- (名無しさん) 2017-10-22 14 46 45 ↑×2 CT削りが大したこと無いから。ってのと回復も出来なきゃ障壁も20%と特に取りたいとは思わないから。今は速バフ CT増加位じゃそこまで強くない。VアリスはTP削りとバリアだからまだ良いけど -- (名無しさん) 2017-10-22 15 07 57 加速パッシブ自体は糞ではないでしょ(ちゆりが強いとは言ってない)いやあの子に関しては新スキルと見事に合致していたからだけどSPリジェネとかだったらここまで評価が高くなかったと思うし ちゆりに関してもデバフガードよりかは恵まれたパッシブだと思うな、将来の強化幅を考えたらデバフガードの方がまだいいといわれればもう言うことないけど -- (名無しさん) 2017-10-22 16 04 18 糞なのはパッシブじゃなくて補助以外のスキルだわ・・・CT削りは貫通範囲で20%という禁呪化前みたいな性能だし全体に10%の速デバフなんて大妖精や輝夜の炸裂10%全能力デバフが超強力なスキルに見えてくるレベル こんなんだから障壁20%とCT増加はちゆりじゃなくてパッシブがCTブーストで強力なCT削り技とバリアも併せ持つ紫を居座らせて速度サポーターを別のキャラにさせた方が明らかに強いチームになる訳で -- (名無しさん) 2017-10-22 16 07 05 パッシブに至っては全体バフ持ちな上に影狼や大妖精の完全劣化 スキルも糞 もはや修正が欲しい -- (名無しさん) 2017-10-22 17 44 19 安心しろ、ちゆりは近日修正予定に入ってるから、結構な確率で強化される -- (名無しさん) 2017-10-22 17 57 54 もしかしたらパッシブが攻速強化になるかもしれない -- (名無しさん) 2017-10-22 17 59 12 美鈴がたいした強化じゃなくて泣けてくる（泣） -- (名無しさん) 2017-10-23 22 54 53 美鈴もってないから実際の使用感はわからないけどスキル3はCT減少率強化無しで威力増加って燃費考えると弱体化してないか...？ -- (名無しさん) 2017-10-23 23 21 02 一応アタッカー分類だろうから火力強化は強化なんだろうけど、根本的に弱点属性を集中して攻めたいパッシブと状況に応じて打ち分けたい様々な追加効果付きの技ってコンセプトから噛み合って無い感ある -- (名無しさん) 2017-10-24 02 41 39 美鈴をCTカットの為に採用するのなら里香の方が優秀です。里香なら攻バフこそないものの防速アップで打たれ強く、スキル2で敵の防御を50%下げられます。 -- (名無しさん) 2017-10-30 01 55 53 ヤマメは消した方がいいかな？ -- (名無しさん) 2017-10-30 08 42 54 こころちゃんが追記されてる、お疲れ様。 速度バフは全能力自己バフにした方が誤解されないと思った ヤマメは現状の性能ならオススメ外すべきだけど次の更新次第だね -- (名無しさん) 2017-11-09 21 05 59 速度140と早くないし攻撃範囲も狭いしね -- (名無しさん) 2017-11-09 21 18 28 序盤オススメに雷鼓がいないことに疑問 スキル1光属性全体攻撃＋CT削り、スキル3然属性低燃費全体攻撃、スキル5全体攻バフ -- (名無しさん) 2017-11-11 00 07 48 バトチケでとるの、影狼かぬえで迷ってるんですが、どちらの方がいいですかね？？ -- (名無しさん) 2017-11-12 18 28 49 難しいね。 ぬえはCTブースト 攻防デバフ持ちで、ディレイ1CT50%カットにディレイ1チャージと火力もそこそこ出せるデバッファー。基本的に裏から支援するけど、表に居座っても悪くない。 影狼はCT削りウーマン。CT削り持ちの中では最高の速度を誇り(バフ積みきったラルバを除く)、しかも自己攻速バフ持ちだから速バフを貰わなくてもある程度仕事が出来る。CTブースト勢と入れ替わって表に居座る役としても、総力戦で後から入れても働いてくれる。 が、CT削り一本しか強みがない。通じる相手にはとことん強いが、通じないと途端に弱くなる特化型。 個人的にはぬえを進めるね(そう言いつつ影狼を取った私)。……両方育てても良いのよ？ -- (名無しさん) 2017-11-12 18 56 05 序盤オススメのはたて、特筆すべきは高い素早さとCT50の技のおかげで高火力な上攻防デバフを高頻度でばらまけることだと思うんだけど明記したほうがよくない？ -- (名無しさん) 2017-11-13 19 11 38 ↑ザコ散らし向けって書いてあるとおり、範囲火力を連射して道中クエストを速攻するのに役に立つユニットを選別してるから、防デバフは評価に入らない。防デバフとCTブーストは後半役に立つけどね -- (名無しさん) 2017-11-15 10 50 24 ↑その辺の判断は任せるけど、防デバフは実質攻撃アップだから、第5スキルは〜のくだりを、さらに防デバフを倍の頻度でばら撒けるから高火力 にした方がいいんじゃないかと思った。任せる、 -- (名無しさん) 2017-11-18 00 40 02 あと序盤オススメに雷鼓の追加を提案する。攻撃100パッシブ持ちで第1スキルが範囲攻撃なのに入ってないのがおかしい -- (名無しさん) 2017-11-18 01 01 13 たとえばエリア４とかの道中を駆け抜けるのに、防デバフや消費SP40のスキルが強いのかどうか。もう一度考えてみてくれないか？ -- (名無しさん) 2017-11-18 12 45 33 何が更新されたのか一瞬分からなかったけど橙の強化を受けて小兎姫の説明を修正したのね、お疲れさん あ雷鼓さんは自分もオススメ道中要員に追加してもいいんじゃないかなと思う 最序盤に限ってはスキル1の燃費の関係で幽玄魔眼に見劣るけども少し進めればスキル3で低燃費全体攻撃を習得できてパッシブが攻撃増加だから敵属性に依存せずに火力を出せるようになるし 雷鼓さんの強みはCT削り・低燃費威力400・全体攻バフと本編終盤辺りから活きる要素ではあるけど序中盤の使い勝手もいい部類だよ -- (名無しさん) 2017-11-18 13 04 17 防デバフは75%だと効果薄い(ダメージ計算の関係で100%と50%の中間にはならない)し道中クエじゃあまり役に立たないわな...仮に有効だとしても天子の方が乱射できるとかそういう話になって収拾つかなくなるし防デバフ云々は追記する必要ないかと -- (名無しさん) 2017-11-18 16 01 38 幽々子は全能力下げれて、反転緩和防御にTP・CT(ディレイあり)削りにHPSP全吸収で強いというか強すぎるってのと、神綺の採用を考えてるけど、ルイズや橙も気になる。あとサニーやルーミアに、萃香も採用を考えてるんだけど…、あれもこれも欲しくて大所帯になりそう -- (名無しさん) 2017-11-18 17 50 03 萃香は今は難しいぞ？踊り子フランの使い勝手と燃費が良いから。 それと、どっちの橙かは知らんが通常は勇儀という強敵がいるからそこは頭に入れておけ。あとサニーは火属性自体が防バフ持ちが多いから今は厳しい。CT削れるタンクがごろごろ(里香、キスメ、春雛、Vこころ)いるから。 それと、それだけの人数を一度に入れると育成コストがヤバイ。もう少し絞らないと辛いぞ？ まあでも、そうやって気になる奴を育ててしまうのが大所帯の性よ。安心しろ、スレには150人とかいるし、90人近くいるのに装備が充実している(なお常に日緋色金は一桁)の人とかいるし。 -- (名無しさん) 2017-11-18 21 20 01 つーか貴方の書き込み見たらゆゆ様取りたくなっちまったじゃねーか、水着ゆゆ様いるのに。 -- (名無しさん) 2017-11-18 21 21 37 ここは幽々子→ルイズの順で取るべきか…。神綺は欲しいけど余裕できてからで、他は代わりのキャラが大体いるからいいか。果たしてゆゆ様のつまみ食い(爆食)がいかほどか… -- (名無しさん) 2017-11-18 22 07 50 超鈍足で燃費が重いすいかは多分入らないと思う。チャージの代わりにエンハンスになってるが、準高速で自力で攻バフ出来、燃費が良いフランドール(フェスティバル)がいるからだ。神崎は鈍足と燃費が悪いところ以外はほぼ完璧。ゆゆこは鈍足と自力で能力上昇出来ない以外は完璧だけどあまり使われていないから入らないかな -- (名無しさん) 2017-11-18 22 52 05 神綺は全体CT50ダメージを消費SP実質55で撃ててSP切れからの復帰も他の炸裂以上CT50ダメージ持ちよりずっと早いのに燃費悪いのか... -- (名無しさん) 2017-11-18 23 24 14 幽々子は強化してそんな日がたってないから使用率がそんなでもないんじゃないかな。今の性能なら入れて問題ない気もする。神綺は速デバフがCT0で撃てないからそこは少し使いづらいかな、CT削りと非常時のTP削りだけ任せる感じなら十分強いけど -- (名無しさん) 2017-11-19 01 51 19 踊り子フランはむしろ萃香の火力補助に使うんじゃないの？対然属性に萃香を起用しないのに踊り子フラン育てるなら通常フランと通常お空育てた方がいいような気が -- (名無しさん) 2017-11-19 08 15 39 踊り子フランってDPSと燃費が頗る良いのと自身が抜群特攻持ちだから、対単体なら本当に強いのよ。それこそ単発火力を除けば燃費や速度諸々が踊り子フランに軍配が上がるくらい。だから対然属性なら踊り子フラン一人でも充分間に合う。全体攻撃ならお空 フランが強いのも事実だけど。 -- (名無しさん) 2017-11-19 08 29 30 攻バフ エンハかけて、味方が敵に50%防デバフかけて、チャージぶっぱすれば巨大ボスも取り巻きごとワンパンもしくは瀕死までもってけるという面で、お空 フランはかなり強い。EX5のボーダーだとパチェ入れて増援を防バフなしでも行動前撃破とか。複数の然属性巨大ボスを倒すならこのコンビは使ってて強いと思った -- (名無しさん) 2017-11-19 08 42 33 ↑3 フェスティバルフランはすいかの補助に使うことは少ないだろう。 単体でも強いし両方入れるとCT削りが難しくなる。すいかは燃費が悪く、火力補助要員はSP回復、CT削りが出来る火ミスティアやオレンジを入れることが多いだろう。なのですいかが居なくてもフェスティバルフランを育成する価値はある -- (名無しさん) 2017-11-19 11 19 53 そもそも萃香ってエンハンス無くても大抵の敵は攻防デバフと合わせて一撃で焼き尽くすからね、下手なサポーター付けてCTとかがお粗末になるくらいなら単独で運用した方が良いのよ。 踊り子フランも対単体継続火力としてはかなりのものだし、サポーターよりアタッカーとしての色が強い。単独で見るなら萃香より上よ、燃費や速度も考えると。 だからアタッカーとしてはどっちか居れば充分。今は踊り子フランの方が使い勝手が良いってところ。 -- (名無しさん) 2017-11-19 11 52 00 属性によってはエンハに攻バフ、CT削りのある小傘やお空は重宝してる。そう考えると、CTやTPを早く削れる上、不断の巻物で永久機関。ディレイ1Tエンハに攻バフ、SPリジェネ、障壁にと便利なハロウィン小傘は闇パじゃなくても相当強そう -- (名無しさん) 2017-11-20 17 59 51 ct削りなら鈴瑚よさそうだと思うけどどう思う？ -- (*3) 2017-11-20 19 55 05 ↑微妙。小兎姫使った方がはるかにまし -- (名無しさん) 2017-11-21 08 27 40 然属性のCT削りならみすちー(強化される予定だし)なんだけど、然属性ってヒーラーが居ないからねえ…。 個人的には、然属性はヒーラー使わずに殴り倒すか穣子様や瀬笈葉を使って耐えるかのどっちかかなぁ。 -- (名無しさん) 2017-11-21 08 57 55 鈴瑚はノータイム炸裂CT100%減少をディレイ1TSP30で撃てると他のCT減少持ちを嘲笑うかのようなチート性能になる可能性もあったんだけどね、見ての通り取り下げられたけど 然属性のCT削りは瀬笈葉をSP管理しながら使うのがいいんじゃないかな、通常の早苗さんが強くなる可能性もあるが強さ以前にCT削りの属性は光という -- (名無しさん) 2017-11-21 10 30 12 エクチケ1枚目に瀬笈葉を使おうと思って(理由はお察し)最初見た時はステもスキルも弱いなーと思ってたけど、攻速は神綺様より上という。耐久は兎に角ね。実際使ってみると、速度を活かしたCT削りに自力で攻速上げれるので開幕から最速の状態で回すことも可能。気絶回避と回復で、EXからルナにし始めた自分の為かと思うほどリカバー力を発揮してくれた。瞬間火力は出ないけど、アタッカー兼ヒーラーくらいの立ち位置。コンセプトもそこそこ火力も出て回復もできるけど脆いみたいな感じだし。取り敢えず然のCT削りはエクチケあるなら瀬笈葉を推しとく -- (名無しさん) 2017-11-21 18 34 50 追加しても問題ないのって誰かいる？ -- (名無しさん) 2017-11-21 20 52 16 水着幽々子様と、あとキクリに専用の説明とか？ 水着幽々子様は攻防速デバフにバフカット、CTTP削りに自己攻防バフ持ちとかなり手広くカバー出来るし。キクリに至ってはアルティメット三人クリアにすら使われてるっつー訳の分からない強さ。いや攻速デバフに強力な障壁、HPSP回復にCT削りで味方の被害を減らせるからっていうのと弱体反転によるデバフ対策、敵によっては防バフ積めるってところが強いのは分かってるけど。 -- (名無しさん) 2017-11-21 22 23 42 水着幽々子は最高峰のデバッファーではあるけど最遅+自力加速不可なのがね...いや性能そのものはその辺をフォローして起用する価値が大いにあるのだが EXの速度サポーターが複数要るから単体では勧められないかと 少なくとも水着大妖精のように専用チケを待たずに早期加入させて楽になる訳ではないと感じた 反転対策は咲夜でも十分務まるし次の更新で正邪が反転キラーになるから対反転持ちに水着幽々子が最適というわけでもなくなるしさ -- (名無しさん) 2017-11-22 05 01 26 あと速度補助を厚く出来るなら鈍足且つ自力で加速出来ないと同じような欠点を持つレイラもEXチケ使用の選択肢に入ってくる -- (名無しさん) 2017-11-22 05 03 14 対反転がどうこうというよりスキルの幅の広さを買ってるから、反転が云々ってのは関係ないかな。どうせEx入ったらサンタ小悪魔は大半の人が取ってるだろうし、速度関係も大した問題にはなるまいて。 あと、レイラは確かに強いんだけど、炸裂CT50%に攻バフ、HP、SP回復だからこの辺だけならオレンジの方が使い勝手良さそうだから言うほどでも無いのでは？速度云々ならキクリも当てはまるしね。 -- (名無しさん) 2017-11-22 07 08 31 新春早苗はCT減少持ち速度サポーターの一例に追加して良いのでは -- (名無しさん) 2017-11-22 07 47 28 水着ゆゆこは反転対策が厳しい バフカットもディレイ1の30%と微妙だし オレンジや新春早苗は追加しても大丈夫かもしれない れいらについてはエンハンス要員ならハロウィン小傘という強敵が出てきたけどどうかな？ 雷鼓(序盤)も追加を検討かな -- (名無しさん) 2017-11-22 08 13 38 あと小町や華仙などのCTブースト＋デバフ持ちも気になる -- (名無しさん) 2017-11-22 08 29 10 4↑CT30%とCT50%の差はデカイぞ、弱体防御の敵と戦っていると特に実感できる -- (名無しさん) 2017-11-22 08 32 43 幽々子が反転対策厳しいとか冗談にしても笑えないんですが・・・ -- (名無しさん) 2017-11-22 08 36 36 ディレイ付いてるのに30%と微妙な値なので速デバフ2回掛けたら消すのに最低3ターンかかる なので水着ゆゆこでの反転対策が厳しく、反転対策は通常咲夜や通常ミスティアなどを使った方がましと思った -- (名無しさん) 2017-11-22 09 21 12 あーもう、反転がどうのこうのとかはどうでもいいから。 結局、水着幽々子様はおすすめに入れるに足るかどうか、でしょうに。 ちなみに、私は入れるに足ると思う。 -- (名無しさん) 2017-11-22 10 53 52 ↑×2 お前の目は節穴か？ 20%なら微妙だが30%だぞ？ 水着幽々子が強いと言われている理由がわかるまでスキル構成を凝視してみろ -- (名無しさん) 2017-11-22 15 16 31 ↑ディレイがあるだろ -- (名無しさん) 2017-11-22 15 21 24 話は変わるけどCTブーストに、ディレイ1Tの攻速デバフに炸裂防デバフ、炸裂CT削りに単体50%バフカットに障壁(はキクリや霊夢がいたら使えないけど)の椛も割と強いと思うけど -- (名無しさん) 2017-11-22 15 47 22 ↑3 言い過ぎではありませんかね？ -- (名無しさん) 2017-11-22 15 52 11 水着ゆゆこはキクリのところに追加しても問題ないと思う -- (名無しさん) 2017-11-22 15 58 26 水着ゆゆ様は全能力デバフかけてそのまま反転バフ解除する動きが一番の売りだと思っていたな、バフカットがいらないクエなら霊夢やVこころの方が使い勝手いいと考えていたからさ まあ霊夢はCT削れないし防デバフは単体攻撃だしVこころも攻デバフがなくCT削りも全体ではないと対応幅は広いから、控えをCTブーストで固めるなり水着大妖精起用するなりして初動で一気に加速できるならバフカットなしに強いが -- (名無しさん) 2017-11-22 16 08 48 バフカットどうこう言ってる人は比較対象にレティを出すならまだわかる(それでも自己バフ・速度減少率・攻撃範囲と差が大きいと思う)けどノータイム防デバフがなく二段攻撃もできないミスティアの名前を出してて ああいちゃもん付けたいだけなのかなと思った -- (名無しさん) 2017-11-22 16 26 47 言われてみれば既に載っているキクリも水着幽々子やレイラと同じ問題(鈍足自己加速不可)抱えていたな...よく考えたらEX序盤ならサンタ小悪魔1人でもどうにでもなるか昔もパチュリー強かったし -- (名無しさん) 2017-11-22 17 47 26 あとオレンジに関しては速度補助が厚い前提ならオレンジよりレイラの方が頼りになるかな HPとSP回復を状況次第でバラバラに使えて連続で50%削れるのは結構な強みよ 紫が居座り運用でもやたら強いのも20%の差が大きいしさ オススメに載せるべきかどうかという本題の話ならプラチケ枠で速度補助いらずだから育成費用が低く単体で機能するオレンジの方がオススメに載せるべきではあるが -- (名無しさん) 2017-11-22 17 52 14 ハロ小傘は闇で速攻をかけるから回復なんて不要という編成でなければレイラに分があるし 回復いらなくても高速闇エンハを活かせないなら水着霊夢がいるしでなんとも 障壁がバリアだったり自己加速出来たりしたら小傘の方が汎用性高くなった可能性がある -- (名無しさん) 2017-11-22 18 04 12 強さ議論スレじゃないからね。 誰とって育てたらいいかわからないって人の選択肢を絞るためのものだから多すぎても意味がない。そういう意味ではもう十分のってると思う。 -- (名無しさん) 2017-11-24 19 00 03 プレイスタイル関係無く「絶対に育てておけ」と言い切れるレベルなのは紫とサンタ小悪魔の2人くらいだしねえ その2人だって必須ではないし -- (名無しさん) 2017-11-24 19 43 54 セイラン消した方が良くない？ 実際使ってみたけど初心者には使いにくかった -- (名無しさん) 2017-11-24 20 10 07 序盤おすすめは基準があいまいだし有用な表に思えないし正直言えばほとんど消したい -- (名無しさん) 2017-11-25 00 59 52 じゃあサブ垢作って使い勝手の検証頼むわ -- (名無しさん) 2017-11-25 01 29 59 ↑↑↑現状に関しては何とも言えんが一瞬書いてあった強化案(消費SP30で全体威力300)が実現したら自傷背水なのを込みにしてもお手軽で強いと思うけどな -- (名無しさん) 2017-11-25 01 45 29 輝夜のところ「初期スキルとパッシブだけで戦える」この部分も消した方がいい -- (名無しさん) 2017-11-25 02 50 28 輝夜の強みは防バフ、HP吸収もあるから(金が溜まっていれば) -- (名無しさん) 2017-11-25 02 52 12 序盤の雑魚戦の話なのになんでCT消費する防バフの話が出て来るんだろうね。実際の検証が困難なのもそう。序盤おすすめはまともに整えるのはいろいろな問題があって後半おすすめ以上に困難。放置するか消すかってのが自分の考え -- (名無しさん) 2017-11-25 07 36 00 むしろ序盤オススメユニットは減らした方が良いと思う -- (名無しさん) 2017-11-25 09 17 28 ↑2 序盤は敵が速いし初期スキルだけだと弱すぎると思ったから。複数の属性に対応出来るのも輝夜の良いところ -- (名無しさん) 2017-11-25 09 20 44 防バフを積みながら殴るという点では禁呪化前から全能力同時上昇ができてパッシブがSPリジェネで場持ちもいい妖夢と天子がいるからなー、スキル3までとパッシブで各種バフとSPリジェネが揃うから安く済むし 輝夜の防バフはノータイムでもなければ低燃費ですらないのにパッシブ3人分の銭を消費してまで序盤に欲しいものとは到底思えない -- (名無しさん) 2017-11-25 15 03 22 更に言うと禁呪化前の輝夜はスキル1以外縦列攻撃だしスキル5に至っては追加効果無しの最弱技で序盤に100万銭使う価値は全くない、運良くランダム泥でゴールドエッグが早期に手に入ったとしてもデバフ回復を禁呪化した方が有用で費用も少ない だから執筆した人は輝夜はスキル1とパッシブだけで戦えると書いたんじゃないかな -- (名無しさん) 2017-11-25 15 08 01 パッシブ覚えるまでは最悪速度バフは覚えさせた方が良いかもしれん、輝夜はパッシブ抜くと超鈍足だし -- (名無しさん) 2017-11-25 17 10 29 そもそも土台が悪いと思ってるから序盤おすすめの問題を長々と書く。 「雑魚戦向きとは何か」低燃費範囲があれば雑魚戦向きなのか？デバフの記載もあるがデバフは価値が低いのではないか。 「進行度の問題」スキル1で判定するのか、スキル全部考慮にいれるのか、禁呪の有無など育成リソースの考えがのってるものでもまちまち。「雑魚戦以外の問題」強敵戦で詰まりやすくなる雑魚戦向けを序盤おすすめとすること自体の是非。雑魚向けは少人数に絞ってリソースを割かせないことのが序盤おすすめではないのか。「検証の困難さ」実際初心者として道中やったころと現在の環境、キャラ性能、アイテムの配り方などが違うこと、印象で語りやすい。 など ほぼ消したいのが本音。ぬえ、○○などの低燃費範囲持ちが向いてる~ぐらいの記述で十分だと思うんだよね… -- (名無しさん) 2017-11-25 18 53 27 本人の攻撃性能防御性能が低いから序盤は初期ユニットで一番扱いづらいが禁呪や覚醒が揃ってくる中盤からは足止め性能が高い速度サポーターとして有能な咲夜は勧められる(最初期を除いて霊夢に速バフ付くまでの初期選択は咲夜推奨だった)けどその逆をオススメに置くのはある意味罠じゃないのか？とは確かに思う ユニット性能がどんどん底上げされていて自分が初心者だった頃から別物になっているのもそう -- (名無しさん) 2017-11-25 19 59 48 財産事情もまったりプレイで20日まで待つなら本編クリア前に口伝が買える(≒紫等をCT100に出来る)とかエリア4で秘伝が手に入るから消費SP60以下のSPリジェネ持ちを早い段階で永久機関化させられるようになったとか色々変わっているね -- (名無しさん) 2017-11-25 20 02 22 確かに序盤オススメは無くしても良さそう。一部難関(明けない夜、凱旋の宴、小人の地獄など)を除けばクリアは難しく無いし、その為にわざわざ後半使いにくいマガンとか星を育てるのもどうかと思う。 -- (名無しさん) 2017-11-25 20 04 42 セイランと全体攻撃持ち以外は序盤オススメから消した方が良いと思う -- (名無しさん) 2017-11-25 20 20 37 あと序盤オススメのところを道中クエスト・特産地周回用に名称変更した方がいいかもしれない -- (名無しさん) 2017-11-25 20 24 06 まあ、現状だと基準がガバっているから直したいけど細かく指南する為の調査が困難 だから後半おすすめに書いているCT削り 全体速バフor速デバフを習得するユニット一例のように スキル◯までに低燃費炸裂以上の攻撃を習得するユニット一例というざっくりした説明に変えてしまいたいといったところか -- (名無しさん) 2017-11-25 20 26 38 エリア1の「小人の地獄」は数ヶ月前に別のアカウントを作ってやっていた時も解放直後だとノウハウが分かっている状態にも関わらず物凄くキツかった でもそこをクリアする為に幽玄魔眼だとかわざわざ育てるくらいなら後回しにした方がいいしな チャレンジ以外というか進行にクリアが必須で序盤の壁になるクエストはなかった気がするし -- (名無しさん) 2017-11-25 20 36 23 序盤の壁もダークジェネラルがいる湖畔の決戦くらいだしね -- (名無しさん) 2017-11-25 20 42 08 長文のものだけど問題が伝わってうれしい。けどどう直すかは難しいんだよね。とりあえず序盤の道中、強敵以外のステージのおすすめって感じにすればいいか。バッサリ消しちゃってもいいけど -- (名無しさん) 2017-11-25 22 10 40 更新したけどうーん…微妙。少しでもマシにはなったろうか… -- (名無しさん) 2017-11-25 22 52 59 やっぱりセイランと星と輝夜の「初期スキルとパッシブだけで戦える」は消した方がいいかもしれない あと輝夜と幽香の説明も変えた方がいいかも -- (名無しさん) 2017-11-25 23 03 04 それやりたいけどやりだすとキリないんだよなぁ…見れば見るほど基準がめちゃくちゃなんだよなぁ 自分にやらせるとぬえだけになるぞ -- (名無しさん) 2017-11-25 23 11 58 そもそもわずかな序盤の優位性で後々使いにくいキャラをおすすめする意味とは？(半ギレ) やはり全消しするしか… -- (長文) 2017-11-25 23 16 26 幽香の説明は「強力な攻撃パッシブに攻バフも持っており、初期スキル、第5スキルが全体攻撃。鈍足なのが難点」の方がいいかも -- (名無しさん) 2017-11-25 23 43 59 序盤なんておすすめにいないフラン＆こいしでどうとでもなった記憶があるし今はいろいろと強化されたから好きなのを取ればいいのではと思う。初期の四人とにとりも十分に強いし -- (名無しさん) 2017-11-26 02 00 35 霊夢のパッシブがSPリジェネからデバフガードに下方修正されそうになったりした時期か 逆にレミリアとさとりは強くなったよなぁ -- (名無しさん) 2017-11-26 02 30 26 序盤オススメで消した方がいいモンスターはありますか？ -- (名無しさん) 2017-11-26 11 24 20 モンスターなのか・・・いやまあ確かに大半は妖怪だしそれをシバいている霊夢や魔理沙とかも種族人間なだけで怪物みたいなもんだけど -- (名無しさん) 2017-11-26 12 15 39 ごめん他のゲームと混同してしまった… -- (名無しさん) 2017-11-26 12 28 11 前のアプリ(玉霊姫)の元ネタの元ネタがポケモンだからモンスター呼びもね？ 異想穴もダメージ計算式はポケモンのを少し弄ったものらしいしさ しっかし星が禁呪スキル5に触れていたり(禁呪化前は平凡なデバフ)モヤモヤするなこれ -- (名無しさん) 2017-11-26 12 36 16 味方ユニットの性能が全体的に向上しているから一部のチャレクエ以外でそう詰まる事はないだろうし 道中攻略(ステージ◯etc.)・特産地周回用に改名してしまった方がいいのかも それなら選定も説明も楽だし誤解も生まない -- (名無しさん) 2017-11-26 12 49 51 星はやっぱり消した方がいいかな？ 初期スキルも序盤あまり使えない貫通範囲だし とりあえず消しても問題ないなら消そうと思ってる -- (名無しさん) 2017-11-26 12 57 04 いいよー。 今というか全部消そうとしてたけど -- (名無しさん) 2017-11-26 13 02 48 プラチナチケットは好きなキャラをとって大丈夫。スカウトチケットで来たキャラを縁と考えて使うのもいい。プラチナチケットの使い道に迷った場合の候補としては・CTブースト持ちや速度やCTカットのできるキャラを選ぶ。エリア中盤あたりから活躍し始めるのではとっておいて損はない。CTブースト持ちはこちらを参照。以下はCTカット+速度バフ持ちキャラ。ちゆり、メルラン、咲夜、理香子、こーりん、(あうん、里乃)・道中のステージの雑魚処理能力で選ぶ。道中のステージは数が多いので、主な出現属性の弱点をつけるアタッカーを用意しておくと早く進むことができる -- (名無しさん) 2017-11-26 13 15 28 見づらくて申し訳ないけどもこんな感じのに書き換えたいと思ったけどどうだろうか。CT＋速度の話し自体いらんかな？ -- (名無しさん) 2017-11-26 13 16 14 速度が最重要でCT削りが必須になるゲームだしそこに着目するのは凄くいいと思う 本編も中後半は速バフないと辛いしね -- (名無しさん) 2017-11-26 13 28 26 とりあえずセイランと星の削除、輝夜と幽香の説明を変更しました。 -- (名無しさん) 2017-11-26 13 44 01 ↑4 ルイズも -- (名無しさん) 2017-11-26 13 53 31 あぁルイズ漏れてた。下の表は手直しで残したい人のが多いのかな。さっきのの下に今ある表つなげるか… -- (名無しさん) 2017-11-26 14 33 58 とりあえず足しました。見栄えよくないけど説明とかつけだすとまためんどくさいので。メルランは一応まだなので見送り、あうんはディレイあるので見送り -- (名無しさん) 2017-11-26 16 11 13 一応欠点は、ちゆり パッシブがほぼ死んでいる(覚醒の書を使う価値がない)、理香子 上位互換がエクストラチケット出身に複数、霖之助 鈍足、さくや 単体しか出来ない、ルイズ ディレイない方のCT削りの範囲が狭い -- (名無しさん) 2017-11-26 16 25 58 ↑訂正 ×パッシブがほぼ死んでいる 〇パッシブが速度バフと噛み合わない -- (名無しさん) 2017-11-26 16 28 15 そういう話をしだすとめんどくさいからCTカット+速度持ちという事実のみで選定したことを察してください -- (名無しさん) 2017-11-26 16 29 58 メルラン修正来たら一応追記という形で -- (名無しさん) 2017-11-26 16 34 54 ↑↑↑↑↑お疲れ様、難所で躓いた時や資産節約して効率よく進めたい時のヒントを書いた上で元々載っていた雑魚蹴散らし要員のリストも尊重している形でいい着地点じゃないかな。 -- (名無しさん) 2017-11-26 16 39 31 これで序盤オススメの問題は解決された。残りの改善点は後半オススメ程度かな -- (名無しさん) 2017-11-26 20 11 38 メルラン修正来たぞ -- (名無しさん) 2017-11-27 16 27 00 メルランの追加と文言の微修正 -- (名無しさん) 2017-11-27 18 47 35 [祭り]ヘカーティアさんもアタッカーとして相当強いな、パッシブスキル攻撃+100％に自己バフ攻防+50％(事実上200％!)、火炸裂で速度+30％、水炸裂(防-20％)、地炸裂はTPカット、おまけに全体SP回復持ちだから消費SPの割に持つしね。 -- (名無しさん) 2017-11-27 19 41 33 ↑…ここで書くべきではなかったかな -- (名無しさん) 2017-11-27 19 43 48 キクリやルイズのところ地属性しかいないけど地属性以外で追加した方がいいキャラいる？ -- (名無しさん) 2017-11-30 21 26 21 強化されたら、速バフデバフにCT削りの永久機関になれて、エンハンスものっけれる天魔様(尚、CT削りは地属性攻撃な模様) -- (名無しさん) 2017-11-30 22 02 38 重要な事書き忘れてたけど、SPリジェネが追加されて永久機関になれる。ねってこの追記いらないか -- (名無しさん) 2017-11-30 22 04 13 後半アタッカーの、桜華文をはずして妖夢を入れたい。雑談掲示板で話題に出したけど、妖夢のDPSって桜華文の2倍を超えるんだよね。しかも追加効果も妖夢の方が優秀だし、本当に桜華文をアタッカーとして採用する価値がない。ついでに、さとりも妖夢にあんまり勝てないから外してもよさそうなのと、こいしがアタッカーとしてもサポーターとしても非常に優秀だから追加したい。皆さんはどうお考えかな？ -- (名無しさん) 2017-12-02 23 34 00 追加するのは問題ないけど外すのはまだ検討した方がいいかも -- (名無しさん) 2017-12-02 23 50 06 “凡用性の高い”だから、3属性以上の攻撃で全て威力、またDPSを出せるキャラって捉えてたけどそれに拘る必要はないか -- (名無しさん) 2017-12-02 23 55 31 妖夢くらいのDPSになると得意属性じゃなくてもどころか苦手属性でも下手なアタッカーより打点出せるからね -- (名無しさん) 2017-12-03 00 05 02 ノータイムではない自己バフに2枠取られてて他もTP削りと隔ターン単体CT50削りな妖夢の追加効果が優秀？うせやろ？ -- (名無しさん) 2017-12-03 00 52 41 「の方が」って描いてあるのが読めないの？防御減だの自己加速しかなくて、比較的マシな方ですらバフカットや攻撃ダウンで、しかもそっちを使うとDPSがガタ落ちするような桜華文よりは、隔ターンとはいえCT削りが出来る上に加速＋防バフできる妖夢の方がまだ優秀でしょう。こいしちゃんとかには当然かなわないけど。 -- (名無しさん) 2017-12-03 01 01 50 え・・・え！？いや桜花文より妖夢の方が追加効果が優秀という事に突っ込みを入れたんだけど・・・防デバフをゴミ扱いか・・・そうか・・・ -- (名無しさん) 2017-12-03 01 26 30 ct50技だから追加効果が弱いのは仕方ない(雛など例外有り) -- (名無しさん) 2017-12-03 01 29 14 勇義を場で休ませまくったは火力はどうなるのそれ？ -- (名無しさん) 2017-12-03 01 37 57 桜花文を価値がないと言い切ったり、単発高火力を連続で出せてディレイ1Tで防速デバフを使えるさとりを特に理由もなく外そうとした時点で怪しかったが酷いな、妖夢とこいしのDPSが高いというコメントを見て適当なこと書いてるだけだろこれ -- (名無しさん) 2017-12-03 01 44 04 いや、アタッカーの攻撃スキルで防デバフはゴミとまではいかなくともかなり弱いでしょう。だってアタッカーの役割である「難敵をさっさと倒す」のうち反転持ちの処理が遂行できなくなるんだから。それに、その攻撃は光属性だから敵が防バフ200％詰んでPTにバフカットも防デバフもいないみたいな状況じゃなきゃ妖夢よりDPSを出すことは出来ない。 -- (名無しさん) 2017-12-03 01 47 42 勇儀を居座らせた場合のDPSは攻バフつみきったさとりより若干落ちるくらい。桜華文よりは高いし、もし攻バフ200％詰むと妖夢超える。まあエンハンス積んだ妖夢よりは低いけど。 -- (名無しさん) 2017-12-03 01 50 28 ↑3一応言っとくけど、申し訳ないことに連投している俺は↑7、12とは同一人物だが↑5とは別人だからな -- (名無しさん) 2017-12-03 01 52 34 さとりもいらないとかデバフ軽視しすぎだろ 反転持ちをCT削りで敵完封できるエリアだけやってんのかよ -- (名無しさん) 2017-12-03 02 13 24 これ見てたら妖夢が優秀だから桜華文は価値がないとか、さとりも妖夢に勝てないから外すって、何がしたいのかよくわからん。追加効果も違えば、さとりはデバフ持ちなのにDPSだけで比べるとは…。パワーゴリ押しでlunatic制覇してしまったのか -- (名無しさん) 2017-12-03 02 27 05 桜華文は「アタッカーとして」採用するする価値がないって言っただけだし、さとりも今乗ってる中では汎用性やDPSの低さから外す候補に上げただけ。「おすすめキャラ」がいっぱいいると初心者に優しくないから、追加するなら減らすべきだと思って提言したんだが、お前らは否定する物の見方しかできんのか？いくらなんでも腹立つわ -- (名無しさん) 2017-12-03 02 37 07 厄介な敵を速攻で片付けるのはそれこそ勇儀やさとり、ダメージ増加パッシブ チャージ持ちといった火力を集中できるアタッカーの仕事じゃないんですかね デバフ通らん上に背水ですらワンパンできない八岐大蛇が色んなクエストにしょっちゅう出てくるならバレンタイン妖夢が最強だけどそうではないし -- (名無しさん) 2017-12-03 02 39 55 大蛇は素のパラがHP防御共に2位で最硬だからな。一応状況を最高に整えたカナであればギリギリ確一らしいが属性変化が必要だから厳密にはワンパンではないか -- (名無しさん) 2017-12-03 04 43 12 勇儀もさとりも「単なるアタッカー以上の幅広いスキル」を買ってるからね、火力そのものもあるけど。 勇儀は咄嗟のTPCT削りにバフカット。さとりはデバフやTP削り。この辺をアタッカーと兼ねて枠を減らせるから入ってる…と思う。 妖夢は強いけど、攻撃「しか」出来ないって欠点がある(というかTPCT削れるけど勇儀程優秀ではない)。この理屈だと春文は…バフカットくらい？後はタンク。 春文は「立ち上がりが早い」「手数のお陰で余剰が出にくい」ってのはある。ただ今回HLで「防デバフ反転」されるのは厄介だったのは同意 -- (名無しさん) 2017-12-03 08 13 54 少なくともさとりは消さない方がいい -- (名無しさん) 2017-12-03 11 46 42 打点出しつつ防御を集中的に落とせるのは強みでしょう、弱体防御持ちの難敵は大蛇だけじゃなくてアドベント妹紅やラミアなんかもそうだしレミリア系統の一部には防御減少が不利に働くけど 大半の難敵は速攻撃破以外に行動阻止する手段がないCT減少防御持ちでそういう敵の殆どにはデバフが有効な訳で -- (名無しさん) 2017-12-03 12 09 52 タイムを突き詰めるなら攻撃役を背水にして防デバフ撒きは封じ込みが可能な里香に任せた方が良いとかそんな話になるがそれは攻略には関係ないか。 -- (名無しさん) 2017-12-03 12 41 20 それはそれでまた別だな、攻略としては間違ってないが、今は春文と妖夢のどちらがオススメ向きかって話だし。デバフとバフカットが出来て、さらに立ち上がりが最速で、さらに速度のお陰で控えとの交代も苦ではない春文と、バフを積むのに時間がかかるが攻撃能力は飛び抜けており、TPCT削りが出来る(CT削りは弱いと言えるレベルだが)妖夢、どちらの方が良いかって話だし。 -- (名無しさん) 2017-12-03 13 12 19 短期戦ならあや、中長期なら妖夢かな -- (名無しさん) 2017-12-03 15 58 17 ぶっちゃけ「お前の態度が気に入らない」だと思うね。提案するには謙虚な必要がある。まして消すなら。限定的な条件のもとでの指標に過ぎないDPSを妄信してそれ以外を価値がないという態度。否定する物の見方しかできんのか？これはまさしくブーメランだと思う。正直妖夢をおすすめに追加すること自体に反対意見はほぼ出ていないと思う。 -- (名無しさん) 2017-12-03 16 48 51 話変わるけど、こいしは追加しても問題ないと思う。あとct削りの一例に新春早苗を追加しても問題なさそう -- (名無しさん) 2017-12-03 17 19 53 妖夢を追加する事自体はいいと思うがどちらを載せるんだ？ 完成形のパーティを考えればエンハンサーが使いやすい性能でTP削りをしてもエンハンスを維持できるバレンタインの方がいいが 然エンハンサーが実質EX限定で妖夢もEXで育成コストが重すぎる 今はエリスも癖はあるけど性能が見劣る訳ではないし光でも悪くないのかな？ -- (名無しさん) 2017-12-03 17 30 06 新春早苗は何度か追加しようという話になっては流されている気がするな...ああ速度サポーターの一例に入れていいんじゃないかな -- (名無しさん) 2017-12-03 17 34 00 妖夢は両方載せた方がいいかな -- (名無しさん) 2017-12-03 17 40 56 妖夢/［バレンタイン］妖夢という形で -- (名無しさん) 2017-12-03 17 43 06 ついカッとなって良くない書き方をしたかな。申し訳ない。主に俺が冷静に議論出来なさそうだから外す方の話はおいといて、後半オススメアタッカーに妖夢/V妖夢の追加・速度サポーターに天魔/新春早苗の追加。この辺はやっといてよさそうかな？個人的にはついでにパチェの色違い版について追記みたいな形で乗っけておきたいんだけど。 -- (名無しさん) 2017-12-03 17 52 03 エンハンスを考慮しなければただの属性違いだし、初期候補兼プラチナ枠で加入させやすく本編で使っていたならそれをそのまま運用できる通常版が良さそうと思ったけど、強敵対策に新たに育てるのなら八岐大蛇に刺さるバレンタイン版の方がとも思うし・・・結局両方載せるのが無難ですねー -- (名無しさん) 2017-12-03 18 06 12 天魔さんといいコンビになれそうですね。 -- (名無しさん) 2017-12-03 18 15 13 一瞬CTブースト持ち以外のサポーターは特筆する価値ないとかいうガバガバなコメントが見えたが消えてんな -- (名無しさん) 2017-12-03 18 54 34 4↑ 妖夢を両方オススメにするのであれば寧ろパチュリーの追記はした方が良いと思う -- (名無しさん) 2017-12-03 19 00 05 2↑議論乱すから自分で消しただけだぞ、咲夜は上のサポーター欄に入れていいんじゃないのかってのは思ってるし、Vこころや水着大妖精が特筆する価値があるかどうかと問いかけただけでないとはまったく言ってないぞ -- (名無しさん) 2017-12-03 19 12 19 正直戦法とかで変わりすぎるからなんとも言えないけど少なくとも自分はVこころと水着大ちゃんはぶっ壊れだと思うぞ。特に大ちゃんは回転優秀すぎて他の全体速バフ持ち全員積むの遅くて使いづらく感じるくらい使用感違う -- (名無しさん) 2017-12-03 19 25 34 天魔が咲夜の互換みたいな性能になったけどTP削りできるし50%反転を即座に消せるからサポーターとしての本分は咲夜の方が上だし、 紫とサンタ小悪魔を使えば攻略難度がグッと落ちるのは事実だけどその2人だけじゃ攻略はできないし逆にバレンタインこころや水着大妖精はCT100を始めとした補助に依存せずに動け様々な編成に対応できるから強いんだよねぇ -- (名無しさん) 2017-12-03 19 28 11 大妖精は専用チケがEX後半ではあるが、そこまで待たずにEXチケで加入させてもいいんじゃないかと思える位には優秀。水着キャラは他にも沢山いるし大妖精以外にも3人以上加入させる事になるだろうから無駄にはならないさ -- (名無しさん) 2017-12-03 19 48 24 上の枠が咲夜のためにある説明みたいなもんなのに、エンハも持ってる天魔が上の枠に入るとしたら咲夜別個の根拠あるのか？っていう意見だった。じゃあ役割的に近いこころ、大妖精は？っていう意見も出るのではと思って、自分は別個の価値あるとは思ってるけど問いかけた。こころ、大妖精はもちろん、咲夜も別個の価値があるって意見があるならそのままでいいとと思うよ -- (名無しさん) 2017-12-03 19 49 09 細かいところの微調整、天魔・新春早苗追加、パチェ着せ替えへの言及、妖夢・V妖夢の追加。こんな感じで大丈夫ですかね？ どうでもいいけど「信州早苗」って誤字しそうになってちょっと面白かった -- (名無しさん) 2017-12-03 22 16 08 どうでもいいんだけど、シュガーサテラにEXチケットに関する文言が抜けてるのが少し気になる -- (名無しさん) 2017-12-05 02 51 23 アタッカーのおすすめは難しいよね。持ちキャラや戦術で意見が分かれやすそうだし、天魔みたいな一緒に獲得すべきパートナーがいれば知りたいな -- (名無しさん) 2017-12-06 01 27 32 勇儀は、海奈子や＋攻バフ持ちがいないと蹴り飛ばせなかったりするし、特に海奈子は属性変化や、開幕で全体に速デバフや攻バフ、エンハをかけられるから、勇儀を出すなら自分は絶対に海奈子を連れてってる -- (名無しさん) 2017-12-06 07 29 10 パチュリーの着せ替えで全ての属性で攻撃出来るのはいいんだけど然属性攻撃するためだけに水属性のキャラを採用するのはさすがにアレだと思うのでそこについて一言欲しい -- (名無しさん) 2017-12-06 21 00 46 然属性ならEX純弧がオススメ。CTブースト持ちのウェディング椛と組み合わせれば単体全体高火力の然を打てる(火属性混ざってても半減無効＋水拡散技あるので問題ない。更に闇半減無効全体も打てる) -- (名無しさん) 2017-12-07 04 46 34 ウェディング椛が相方に良いのはCTブーストにチャージあって0CTで防御デバフ撒ける点。パチェは敵が地属性以外なら不意に弱点突かれずに起用できる。サンタパチェの然技はSP回復だと思えば良いかな -- (名無しさん) 2017-12-07 04 57 23 ↑3 SPドレインが刺さるから寧ろ地属性相手にこそ積極的に使っていたな、確かEX10更新中辺りでパチェ強化(チャージディレイ3→2、主属性以外追加効果変更)されてこれはと思い地属性の敵が多数出るクエで久々に起用したら使い易すぎて笑った記憶が(後に全属性制覇と同時にディレイ1Tになるとは...)。 -- (名無しさん) 2017-12-07 13 21 49 そんな個人の感想抜きにしても装備の補正をSPに割かなくて良くなり立ち回りでもSP管理を考えなくて良くなるから地属性を相手取るのは逆に楽だと思うな、防御面は当たらなきゃいいしパチェ自身がバリア張れるから被弾しにくいしね。 -- (名無しさん) 2017-12-07 13 24 52 まあ上で書いたのは元々サンタパチェ育てていたからの話であるし、汎用性を求めずとにかく対地を楽にしたいのであればバレンタイン妖夢or花嫁純狐+天魔or花嫁椛を育てた方が良いとは思うけどそれはオススメ汎用アタッカーの話とは違うね。 -- (名無しさん) 2017-12-07 13 32 11 パッチェは「属性の幅が広い」のが売りだから、「然属性のため」だけにっていうのは違うと思う。 火属性…は通常パッチェさんで良いとしても、単体で強力な水属性アタッカーかつ然属性も使いやすいとあらば充分採用の価値があるかと。 妖夢は別にエンハンス無くても強いから採用されたんだし(エンハンス無いなら維持を考えなくて良くなるから実はそこまで弱くならない。燃費はやや悪化するけど) -- (名無しさん) 2017-12-07 13 57 32 ああすまん、上でサンタパチェが地属性相手に使いにくいから追記してくれってコメがあったからそんな事ないぞというのを書きたかったんだ。 最後に妖夢や純狐の名前を出したのはサンタパチェは対地対策に最適ではないけどオススメの説明に載せる事ではないよねというのを念押ししたかったのであって、妖夢がエンハンス維持前提と言うつもりではなかった。紛らわしくて申し訳ない、自分も妖夢はエンハンス無しでも強いと考えているよ。 -- (名無しさん) 2017-12-07 15 01 20 こいしを追加しようと思いますが、問題ないですか？ -- (名無しさん) 2017-12-10 02 19 41 こいしちゃんは確かに強いんだけど、役割がCT削りだから汎用性という面でオススメに入れるほどのユニットかどうかは疑問だな、個人的には。同じように桜華文と学園魔理沙もかなり微妙なんだけど……外す方の話題は荒れるんだよなぁ -- (名無しさん) 2017-12-10 14 49 55 かつての瞬発アタッカーが継戦アタッカーにクラスチェンジした形だからCT削りがメインというのは違うような 継戦火力に加えて足止め能力も高いから強いんじゃ CT削り効率が最高でその上でディレイ無しの速デバフも撒けるから加速したりデバフ回復するCT減少防御持ちにも対抗できるとむしろ汎用性は高くないか -- (名無しさん) 2017-12-10 15 50 40 こう言うとあれだけど、（後半）おすすめの欄がいろいろ過程を飛ばした上でキャラを上げてるから、意味があまりなくなってると思えるんだよな。だから入れる外すで荒れやすい。 -- (名無しさん) 2017-12-10 16 01 07 ↑2 通常新春共に秋姉妹だとか冥界組だとかティターニアだとかを焼きながら速度落とせるのも大きいね。 -- (名無しさん) 2017-12-10 16 02 31 そんな事言ったら紫とサンタ小悪魔以外自由でいいってぶん投げたくなるし、そうしたら霊夢やバレンタインこころといったバフリレーの後に繰り出しても追い付けるユニットで固めればCTブーストサポーターがいなくても攻略できるって話になるし -- (名無しさん) 2017-12-10 16 11 55 そりゃ桜花文が価値ないだとか防デバフがゴミとか言ったらねぇ・・・荒れるというか叩かれるわな まあ追加候補挙げるにしても外した方がいいんじゃないという意見にしてもキャラ名を出すだけでなくしっかりした理由も添えるべきだとは思うよ -- (名無しさん) 2017-12-10 16 39 11 ↑↑↑↑↑↑桜花文と学園魔理沙が本当に強くない若しくは扱いにくいユニットならば別に外しても荒れないゾ、その二人を微妙と言った辺り交代戦を考慮してないのだろうと勝手に推測してみるが。 -- (名無しさん) 2017-12-10 17 02 49 全体バフカット、貫通CT100％削り、炸裂CT30％削り、全体速デバフの攻撃スキルのある学園魔理沙強いけどなぁ。団体戦ではCTブーストの速バフ持ちの存在は大きいし -- (名無しさん) 2017-12-10 17 10 58 学園魔理沙のどこが微妙と思ったのか逆に気になる。というか学園魔理沙より前に実装されて上方修正された事がなく修正予定にも入らなかったのは紫サンタこあシュガー桜花文レイラくらいじゃなかったっけ。 -- (名無しさん) 2017-12-10 17 26 26 ↑４そりゃぁ理由もなく価値がないだとかゴミだとか言ってる奴がいたら叩かれて当然だな。ログ読み直して来い。 で、学園魔理沙を微妙といった理由だけど。俺は学園魔理沙は強ユニットだと思ってる。なぜならば他の誰にもできない強い仕事を持ってるから。でもオススメするには微妙だと思ってる。なぜならばピンポイント起用で輝く性能であって、汎用ユニットではないから。そもそもこのページの役割って何なのかって話で、異想穴始めたばかりの人が「どんなキャラが強いのかわからない！」って時に参考にするためにあると思うんだ。上級者はどんなユニットが強いかなんて分かってるんだから。だから、ここに名前を書くユニットはとりあえず使ってみたら普通に強いユニットであるべきなんだよ。そういう意味で意外とガス欠が早くて扱いに困る桜華文や、意外と刺さるクエストの少ない学園魔理沙はオススメするには微妙かなって思ってる -- (名無しさん) 2017-12-10 18 05 50 とりあえずで育てるなら尚更魔理沙推奨だと思うなー針妙丸だとかを育てるよりは余程外れないし。 -- (名無しさん) 2017-12-10 19 38 57 CTブーストに速バフとCT削りというだけでも、十分育てる価値があると思うんだが…。自分もEXからルナ挑戦するにあたってこのページ参考にして学園魔理沙取ったけど、普通に強い。速バフのみならず初心者に嬉しい控えから即CT100％カットとかさ、ゼラチナスキューブみたいなCT防御持ちからも割と削れるのもおいしいし。そんなに汎用性ないイメージはないんだが… -- (名無しさん) 2017-12-10 20 03 58 3枠目のパッシブCTブースト 全体速度上昇という時点で汎用性がないは無理がある 補助以外も伸ばしてやればCT100%カット・全体速度デバフ・全体バフカットと多芸でトップクラスのストッパーとして活躍できるが本当に使い所が狭く初心者には扱いにくいユニットか？ パッシブCTブーストは初動以外ずっと控えに置いて一切戦わせない方針なら他のオススメ4人より優先度は下がるが居座り能力や崩れた際に立て直す力は紫に引けを取らないだろう -- (名無しさん) 2017-12-10 20 12 21 学園魔理沙より汎用性が高いCT100のキャラいたっけ、自分は思いつかない。 桜花文も自力で全能力を素早く上げられてガス欠からの復帰も早く使い勝手がいいから寧ろ初心者に勧められるアタッカーだと思ってたし、扱いの難しさは補助スキル無しで自己バフもデバフもなくガス欠からの復帰も遅い勇儀の方が当てはまる問題じゃないかなと個人的に思った。 あ、勇儀の事を微妙だと言いたい訳ではない。 -- (名無しさん) 2017-12-10 20 40 40 ct100%削り技は消費が少し重い＆ディレイ付きct消費技の割に範囲が狭いのも難点だろう それに学園まりさはct0技がないため増援に対策しにくいのもある -- (名無しさん) 2017-12-10 21 39 17 元が炸裂150消費と考えると破格の軽さだが、ルイズと同じく炸裂撃てないのは確かに不便ではある。だけど増援対策は魔理沙にやらせる必要は無いし、紫のCT増加から敵を沈めて紫からデバッファーに代えればいいのでは。そもそも紫〜Vこころのオススメで、CT0の攻撃スキル持ちは小兎姫とVこころだけだし。 -- (名無しさん) 2017-12-10 21 56 01 今の小兎姫はノータイム技以外にCT削り技がないから増援CTブースト対策は出来ないゾ、今後の修正で出来るようになりそうではあるが。 今オススメに載っているユニットの中で単独で増援CTブースト潰せるのは新春早苗とVこころ、CT増加で即行動させ撃破してそのまま削れるのは水着慧音と紫だな。 ノータイム技で撃破若しくは複数人がCT100%以上の時に撃破した後CTブーストとCT削りを両立したユニットに交代するならCTを一気に削れる学園魔理沙が有効といったところか。 -- (名無しさん) 2017-12-10 22 34 26 現状情報も説明も不足しているここにおいては、学まりも春文も良キャラであっても、強キャラには届かないと思える。 学マリは同じくCTブ+速バフ持ちのサンコアシュガサテが控えのサポーターとして優秀なのが大きい。団体での開幕速バフ3枠目としてありでも各ステージで2人を抑えて入れるキャラかと言われたら難しい。もちろん全体的な話で、能力耐性持ちばかりのEV1白瓏洞6や桜花杯二幕結なら優先度も高まる（後者に至っては反転故にサンコア＜学マリまであり）のだが、残念なことにそんなことここじゃわからないですから。 春文はデータ上では絶対強いって思えるキャラなんだ。速度もDPS高いしバフも個人で持ってる。だけどDPSが高くても無意味。と言うもの耐性100％の高ステ巨大ボスが当たり前のように現れるせいで、倒すために回数≒時間＆SPを消費する春文は十分に削りきる前に敵が動くかガス欠がやってくる（正直これはゲームバランス的な問題だけど）。もちろんザコ敵や東方敵キャラには十分強いんだけど巨大ボスが複数メインになってる以上、戦法的に春文は合わなくなってきてる。 -- (名無しさん) 2017-12-10 22 49 20 交代や耐久も考慮して考えろとしかいえない -- (名無しさん) 2017-12-10 22 57 16 八岐大蛇みたいな固い敵ばっかり出てくるなら文じゃ力不足だけどアレは汎用性も耐久もない抜群特攻でも速攻できないんだよなぁ... -- (名無しさん) 2017-12-10 23 05 24 ↑2「考慮して考えろ」まぁ、そのとおりなんだけとね。ただ、書いているように考えるための「情報も説明も不足している」のよ、ここ。考えるための足がかりも無い、完全に読み手に丸投げ状態になってる。 -- (名無しさん) 2017-12-10 23 24 36 まず、紙耐久燃費最悪な魔理沙が居座り性能高いってのはちょっと肯いかねるな。で、俺が言いたかったのはそもそもCT100カットは必要になる場面が少ないから汎用性が低いってこと。増援対策？立て直し？それをピンポイント起用と呼ぶんだ。強い点を挙げて「汎用性が高い」と言い張るのは簡単だけど、それが実際に汎用性なのか否かを証明することは難しい。だから外す方の話題は荒れるって言ったんだ -- (名無しさん) 2017-12-10 23 26 25 学園魔理沙で消費重いなら通常紫を前に出して戦おうとは思えないわ CT消費0の攻撃を持たないのが難点ならCTブーストを持たないキャラは登場時にすぐ動けないのが難点とかそんな話になる パッシブがCTブースト SPリジェネとかいう場持ち良くて交代の負担もないチートキャラがいたら別だけどさ(豊姫がそうなる可能性があったけど抜群特攻に変わったしそもそもCT削れないし) -- (名無しさん) 2017-12-10 23 32 29 CT削り性能の高さを否定するのは流石に草生える -- (名無しさん) 2017-12-10 23 40 27 ↑3 逆にユニットの強みを何かしら理由をつけて評価しないように見えるわ -- (名無しさん) 2017-12-11 00 21 10 魔理沙より小悪魔シュガーの方が少ない費用で役割果たせるという話かと思ったらフル強化時の性能にいちゃもんつけててダメだった -- (名無しさん) 2017-12-11 00 35 01 議論に参加せず否定する言葉を投げつけるだけなら黙っててくれないか？コメントが無駄に流れるだけだ。 ところで、今コメントログ読みながら色々考えてたんだけど。キャラ単体を取り出してどうのこうの言ってる人が多い。俺自身がその罠に嵌ってるのが情けない限りなんだが。そうなる理由が、おすすめユニットの採用基準が曖昧（汎用性が高い）だからだと思うんだ。これを回避するために、何らかの採用基準を設けるべきだと思う。明確に「一定条件を満たしたキャラは採用」ってのは現実的じゃないから、たとえば枠数を決めるとか。そうしないと、水掛け論の不毛な議論が繰り返されるんじゃないかな。……枠をいくつにするのかで不毛な議論は起きそうだけど。 -- (名無しさん) 2017-12-11 01 18 10 ↑長いです、要点を簡潔にまとめてから話さい。議論と仰いますが、一人で熱くなって敬遠されてませんか？ -- (名無しさん) 2017-12-11 01 45 23 早苗のチャージは無意味だから別のものに変えろといい、桜花文は価値ないしさとりは妖夢に勝てないからオススメから消すといい、持論が崩れたからと躍起にならず頭を冷やせばいいのにね。 -- (名無しさん) 2017-12-11 03 37 57 ↑3採用基準が曖昧だから何らかの採用基準を設けるって、その何らかのをはっきり提示して欲しかった。一定条件〜を勝手に推測すると、速バフやデバフなどスキルの中から幾つか持ってる者みたいな感じになるのかな -- (名無しさん) 2017-12-11 07 39 59 S帯A帯B帯とかに区分したらどうだろ？少なくとも外す議論がなされてる文や魔理沙と、その流れすら見えない紫やこあが同列には見えない。でも記事だけ見た初心者からすると育成優先度が同列に見えるのは問題じゃないかな -- (名無しさん) 2017-12-11 07 58 31 外せって言ってるのは一人じゃないの？最初に初心者向けといいつつCTブーストでの立て直しをピンポイントでしか使えないといったりガバガバだしまともに取り合う必要ないでしょ -- (名無しさん) 2017-12-11 11 33 09 総力戦ルナを無犠牲でクリアするのがデフォではないからねぇ...だからEXルーミア獲得にハードはキツいという声が一定数出たんだし。 -- (名無しさん) 2017-12-11 11 40 54 「CTブースト 速バフ」「CT削り」と後半欲しい物を併せ持っている魔理沙が弱い訳が無い…のはどうでも良いんだ。 どっちかというと、育成優先度の方が問題かと。咲夜とサンタ小悪魔、どっちの方が優先度上かと問われたら間違いなく後者だけど、今だと同じに見えてもおかしくはないし。咲夜と小兎姫が今の性能で専用の説明貰ってるのも疑問ではあるけど。弱いとは言わんが、正直キクリや水着慧音の方が専用の説明貰ってしかるべきだと思うけど。 -- (名無しさん) 2017-12-11 12 11 15 そもそも事故った時のリカバリにピンポイントもクソもないと思うんですけど(当然の疑問) まあ育てきった時の強さは置いておくとして紫とサンタ小悪魔と同列に並ぶユニットはいないわな、この二人とシュガーサテラはパッシブと補助とサポートCTブーストを最大まで上げるだけでゲーム進行を大きく有利にできるというコスパの良さはバレンタインこころ等とは次元が違うし 加入のさせやすさという点でも紫はプラチケ枠でサンタ小悪魔はEX最序盤で2枚手に入る時事チケットで加入可能と他と一線を画す -- (名無しさん) 2017-12-11 12 12 44 だからって紫と小悪魔だけ育てても攻略できないダロォ！？ だから咲夜等手広くできるユニットもオススメに載せてるのだろう でも紫とサンタ小悪魔には特に育てた方がいいよという注釈を入れるのは有り、ランク付け()は無いが -- (名無しさん) 2017-12-11 12 21 55 学園魔理沙の燃費が最悪って嘘でしょ？ファイナルスパークと勘違いしてない？ 桜花文がガス欠で使いにくいといいSPリジェネ持ちで固めて極力交代しない戦法しか取った事がないのか？ -- (名無しさん) 2017-12-11 12 53 53 「強い部分を挙げて汎用性が高いと言い張るのは簡単」 えぇ...もうそれキャラの性能もへったくれもないじゃん... -- (名無しさん) 2017-12-11 15 24 34 少なくとも中身もなく微妙汎用性低いと言い張るのよりは遥かに大変よね。 -- (名無しさん) 2017-12-11 15 56 09 橙の修正で専売特許が失われた小兎姫はまあわからんでもないが(もうすぐ大幅強化入るからわざわざ消す必要もない)咲夜が強くないは自分が使ってないからケチつけたいだけなのかなと思ってしまう 咲夜と小悪魔のどちらが優先度が上かという話も既に霊夢やルイズ等を使っていて速度補助が足りているなら新たに咲夜育てるより控えから補助できる小悪魔の方が当然いいけど 碌に速度サポーターがいない状況なら前線で戦える咲夜の方を先に育てた方がいいし -- (名無しさん) 2017-12-11 16 17 40 上級者が今は使わないユニットを除外されてもねぇ…。EX前半はCT減少耐性がわんさか出て来ないから、小兎姫や学園魔理沙が控えにいることで攻略しやすかったよ。当時はCT削り慣れてなかったからね。つまり、CT削りに慣れてない初心者の為の汎用ユニット。EX後半や中級者上級者は小町や椛だとか他のユニット入れたほうがいいですよーっていう扱い -- (名無しさん) 2017-12-11 16 36 56 あー、今は普通に控えから速バフ速デバフが当たり前だからわざわざ居座りの枠を使う咲夜さん使わないけど、序盤の方を考えるなら十分な訳か…。(速バフ速デバフは基本控え頼み) 一回Ex3まで行ってからやり直してるから、どうにもその辺の匙加減が分からんのよね…。Ex後半になると小兎姫めっきり出番減ったから別に良いかと思った(ディレイ1CT50%にTP削りだけだとそこまで入れたいとは思わなかった。開幕敵がCTブーストで枠に余裕があるときは物凄く重宝するが) -- (小兎姫と咲夜っている？と抜かした私) 2017-12-11 17 02 18 咲夜さん自身は火力と耐久ないからなあ でも足止めに必要な要素を一通り揃えているからユニット育成状況等が分からないのが前提のオススメ一覧に載せるにはうってつけな性能なんだよね CTブーストに頼れない4人以下縛りで重宝されているのも出来る事の多さが買われているんだし -- (名無しさん) 2017-12-11 17 39 59 自分の主張に反する意見をまともに取り合おうとしないのに否定する言葉を投げつけるな？前にも桜花文をdisって叩かれたら同じようにブーメランを投げたのがいたな。 CT削りと速バフが必須のゲームで「学園魔理沙は微妙だから消せ」「CT削りの汎用性が低い」は正直「早苗のチャージは弱いから消せ」「ディレイ1Tのチャージは意味がない」と同等かそれ以上に酷いコメントだと思う。 -- (名無しさん) 2017-12-12 16 21 32 三人しかいないCTブースト 全体速度バフの一人で高性能CTカット持ちとこれだけでも幅広い場所で活躍できるのに+αで反転対策と加速対策も兼ねられる、 とあからさまに作者が使いやすい強キャラにデザインしたサポーターを下げようとしたのがわからない -- (名無しさん) 2017-12-12 17 02 47 それにctブースト＆速度バフ持ちでは一番速いしね -- (名無しさん) 2017-12-12 17 21 46 そもそもの話はSPリジェネが追加され一気に強くなったこいしちゃんを載せてもいいかなという提案じゃなかったか...なんか咲夜と小兎姫にまで飛び火してるし。 ああ咲夜はやる事がはっきりしていて運用の仕方がわかりやすいサポーターというのが魅力かな。手慣れている人が編成を組み立てて考える分には別に咲夜一強じゃないだろ、〇〇の方が強くないか、となるのは自分もオススメに載っている子達をlv90以上にしているからわかるけど。 -- (名無しさん) 2017-12-12 18 06 37 いちいち高性能なキャラを入れる提案とセットで、高性能なキャラを下げようとするのはなんでだろうね。初心者が使いやすいユニットと巡り会いやすくするという意味でも、と言うより寧ろそういうページであるべきだと思うんだけど -- (名無しさん) 2017-12-12 18 28 11 育成コストの増大、あまり多すぎると紹介する意味が薄れる(？)といったところだと思う。後者は自分でもよく分からない、というか言葉に出来ないけど -- (名無しさん) 2017-12-12 21 03 15 あんまオススメされてないけどヘカちゃんすごくいい純アタッカーだと思う。圧倒的攻撃バフ＆そこそこの耐久、３属性攻撃、メインの土に至っては抵抗相性無視＆低コスト。速度CT補助すればExでも無双する。 -- (名無しさん) 2017-12-12 23 43 12 へカーティアさんの全体は雑魚散らしにすごい便利だからなあ。個人的には闘士影狼も便利。各属性１人ずつくらいオススメアタッカー見たいんだけど、それだとさすがに多すぎて混乱するかなあ。 -- (名無しさん) 2017-12-13 14 27 42 最近始めたばかりの自分的な話で恐縮ですが、キャラ個別に性能評価解説ページが無かったことにちょっとだけ落胆 -- (名無しさん) 2017-12-18 04 21 22 別にやっても良いけど、かなりの手間だし、何より個人的な主観が多分に入るのは絶対だから、どうしても見落としや運用方法による活かし方の違いなんかで荒れるのは確定だから。 そういうページが作れるかどうか、なら時間をかけて良いなら多分作れはする。でも確実に不満や見落としが出る以上、作ったところで意味が無いどころかwiki全体を荒らす原因になりかねない。 -- (名無しさん) 2017-12-18 05 01 44 ↑2キャラ個別の評価はTwitterで探してみるとあったりするから一度行ってみたらどうでしょう。 -- (名無しさん) 2017-12-18 10 04 07 ありがとうございます。個別に関する情報はtwitterなどから探してみようと思います。とりあえずこのページからは紫が特に勧められていることだけがわかりました。 -- (名無しさん) 2017-12-18 21 17 28 ↑サンタ小悪魔もどーぞ。EX1の某クエストに行ったらLunaticでクリスマスチケット、また初クリアでエクストラチケット貰えるので是非取っていだければ -- (名無しさん) 2017-12-18 21 27 01 紫とサンタ小悪魔の汎用性とコスパは普通にクリアしたいなら加入させない理由がないレベルだからね、替えも効かないし。 各ユニットの雑感書く位なら同じ手間でクエスト毎の敵構成や敵ユニットデータをまとめた方が確実に攻略の手立てになりそう。 -- (名無しさん) 2017-12-18 22 00 53 ところで序盤ってどのあたりまでを指していますか？ -- (名無しさん) 2017-12-19 18 20 41 序盤はエリア7くらいまで -- (名無しさん) 2017-12-20 16 16 34 小兎姫の記述、前見た時はコスパがいい的な事が書かれていたと思ったが、削ったのかな。アレを見て加入させるかってなったのに -- (名無しさん) 2017-12-24 11 35 49 ↑パッシブ、自己バフ、ノータイムCTカットで十分使える性能だから、コスパがいいのは変わりない…はず。更に、炸裂CTTPカットも強化で使えるようになったから、居座りでも使いやすさが増したし加入させて損はないだろう多分 -- (名無しさん) 2017-12-24 11 42 51 今は強化しないのは惜しいスキルが追加されたから、コストが安いとは言えなくなったのかと。E.E.Bぶっぱだけなら今まで通りだけど、さらにCT削り使うなら燃費やコストが良いとは言えないと思う -- (名無しさん) 2017-12-24 13 06 32 従来通り使うなら低コストで済む。さらに居座り性能も欲しいならコストかけようって話で、そこは各々の裁量次第だと思うんだが -- (名無しさん) 2017-12-24 13 26 52 おきな強えー -- (名無しさん) 2017-12-24 19 17 28 アタッカーのとこ、着せ替え含めたら火以外の属性は代表キャラが一応いる格好なんだよね、と言うわけで火属性アタッカーでおすすめを誰か教えてくれ。過去ログだと踊り子フランっぽいが -- (名無しさん) 2017-12-25 02 24 44 火はアタッカーが少ないからねぇ…。その少ないアタッカーはお世辞にも他属性のアタッカーより使い勝手良いとは言えないし。 踊り子フランは強いけど、弱点特攻前提という欠点があるし、それは通常やサンタも同様。 かといって萃香はハロウィン菫子すら引き離す火力を持ってきたけど物凄く遅いし。正直パチェに任せるのが一番だと思う。 -- (名無しさん) 2017-12-25 05 57 06 まあ燃費的には踊るフランかな、踊るフランは自力で攻撃上昇出来るし、燃費が良いし、速い。チャージは無いし、敵が然属性前提だが、エンハンスはあるのでそこそこ火力が出る。すいかは超鈍足、燃費最悪、自力で攻撃上昇不可、チャージのディレイが長い(先代、メリーよりは短いが)というのが問題。最近の修正で燃費は解消されたが、超鈍足という問題点で踊るフランよりは低い -- (名無しさん) 2017-12-25 08 17 17 原作ではそこまで遅くないのに -- (*4) 2017-12-25 10 46 34 文なんかは兎に角、原作設定引っ張ってもっとこのキャラは速いとか言い出したらキリがない。種族値上、耐久が高く攻撃力も高いとなったら、速度落とすしかないんだろう -- (名無しさん) 2017-12-25 13 47 38 個人的には5750/280/190/140で良かった気がする -- (名無しさん) 2017-12-25 14 21 54 始めて一週間位のルーキーっすけど -- (名無しさん) 2017-12-26 18 01 25 ↑エクストラチケットや時事チケットの入手先一覧ないので使うのに躊躇いが、、、編集スキルある人やってくれないかなぁ -- (名無しさん) 2017-12-26 18 05 05 小兎姫の説明変更と、パチュリーの着せ替え版の属性が追記されてる -- (名無しさん) 2017-12-27 02 30 55 麟の道中殲滅力すげぇ∝∝∝ -- (名無しさん) 2017-12-27 22 54 56 美鈴って特攻持ち、全てがCT50、自身のみでステ200可能、CT削りとSP回復可能とかなりいいアタッカーになると思うんだがおススメされないのは全体がないからと瞬間大ダメ取れないからなんかね？ -- (名無しさん) 2017-12-28 01 01 52 多分弱体を突かないと大ダメージにならないからだと思う -- (名無しさん) 2017-12-28 01 57 20 spがそんなにないのに全ての技がct50だからガス欠を起こしやすいし、弱点突かないとそこまでダメージでないからかな？後は範囲攻撃がないことかなー -- (名無しさん) 2017-12-28 07 57 42 そんなもんかねぇ、等倍までなら攻200のSP吸収でまず全快まで回復するからそうそうガス欠しないんだけどね。弱点じゃないとってのもバフと手数で押し切れそうなもんだけど。範囲攻撃は分かる -- (名無しさん) 2017-12-28 11 29 49 対光なら使えるんだけどなー -- (名無しさん) 2017-12-28 12 18 31 勝手に育ってって戦闘が長引けば長引くほど与ダメが上がる諏訪子がおすすめされてない理由が分からん。お前らが大好きなガス欠問題も諏訪子は無縁じゃん。あいつのお陰で負けを覚悟した戦闘に何度も勝ったよ。 -- (名無しさん) 2017-12-28 18 43 52 背水だから安易に勧めるのもどうなのか、って理由が大きい。体力減らさなきゃ火力出ないのに体力減らすと倒されやすいから、どうしてもその辺考えたパーティーになる以上オススメには入れられない、ってところかな？背水は被弾の調節か紫、成美が必須だし、回復も考える必要があるからね。 -- (名無しさん) 2017-12-28 18 47 13 背水はロマンだからな、とあるゲームのせいで曖昧になりかけてるけど背水って本来は安定を投げ捨てたお遊びのシステムだし、ハマれば強いが崩れると修正不可の時点で万人受けはしない -- (名無しさん) 2017-12-29 00 14 59 水着紫実装以前ならハマれば強いが〜だったが今は実用的というか戦績でも結構見かけるぞ？オススメに載せるのとは全然別の話として -- (名無しさん) 2017-12-29 01 11 22 ハロウィン菫子の使い易さは話題になったしね -- (名無しさん) 2017-12-29 01 17 25 永琳って強いの？ -- (KK(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ) 2018-01-01 17 48 37 サポートは強い -- (*5) 2018-01-05 08 35 14 気絶回避持ちとして見ると、CTTPカットを持たない為、CTカットの永久機関で速バフCTバフ持ちの水着慧音に劣るが、プラチナチケット枠で気絶回避が欲しいならサポートとしてはそこそこ。エクストラチケットがあるなら水着慧音やデバフ回復持ちの瀬笈葉を取った方がまだいいとは思う -- (名無しさん) 2018-01-05 11 28 36 誰か追加した方がいいキャラいる？ -- (名無しさん) 2018-01-08 10 09 46 強いて挙げるなら水着ゆゆ様やレティ、る～ことや小町、闘士ぬえなどのデバッファーかなぁ…？でも他と比べると劣る気がするのよね。 -- (名無しさん) 2018-01-08 10 20 44 始めたばかりで知識が浅いのですが、過去コメで火属性アタッカーの候補として空が上がってないのは何故なのでしょうか…？全体攻撃バフや属性バフは貴重だと感じたのですが… -- (名無しさん) 2018-01-09 01 59 02 アタッカー、としてならエンハンスと攻バフ乗っけたお空よりチャージしたフランの方が火力あるからねぇ…。継続火力なら案外悪くないというか、ヘカーティアと並ぶレベルで高いんだけど。 -- (名無しさん) 2018-01-09 05 08 08 個人的には前から追加候補に上がってた踊るフランやこいし2種がアタッカー、サポーター共に優秀なのが気になる -- (名無しさん) 2018-01-09 22 07 51 おきなは追加しても問題なさそうだと思う -- (名無しさん) 2018-01-09 22 41 53 単純にユニットに求められる要素が細分化されてきてる -- (名無しさん) 2018-01-09 23 11 21 だから安易にお勧め出来ない、属性なんて絡んできたら纏めきれないエンハンサーは強力だけど周りへの影響力に縛りが有るからどうしようもない。連投すまん -- (名無しさん) 2018-01-09 23 19 06 星は序盤オススメに復活させていいんじゃないかと思うがどうだろう -- (名無しさん) 2018-01-19 20 58 58 星を追加するくらいなら、雷鼓を追加した方がいいレベル。低燃費スキルの攻撃範囲が狭く、序盤はオススメ出来ないけど、中盤くらいからは使えそう -- (名無しさん) 2018-01-19 21 38 21 ドレミーもおすすめに追加でいいんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2018-01-20 10 38 17 ↑いや追加する程進められないな CT削りや弱体反転、HPSP回復は便利だけど -- (名無しさん) 2018-01-20 11 19 50 雷鼓とドレミーはそれぞれ序盤と後半に入れても良いかと。雷鼓は何回か入れようという話になってはうやむやになっているしドレミーは特記するほどではないが今載っているCT減少持ち速度サポーター達に引けを取らない性能だろう。 星は目玉の全能力デバフがスキル5禁呪で中盤までお預けだからな・・・今回の修正で育てても損しない性能にはなったし序盤も使いやすいか使いにくいかなら使いやすいと思うが、同等の燃費で炸裂攻撃できる一輪や燃費が更に良く単体攻撃だがガンガン攻撃と速度を積むことができる天子といったもっと使いやすいキャラがいるからなんとも。 -- (名無しさん) 2018-01-20 14 04 35 ドレミーはキクリの下位互換だし星は初期スキルが貫通範囲という問題があるからな -- (名無しさん) 2018-01-20 14 18 58 30%障壁を他で賄えるなら能動的に能力を上げられて防御も下げられるドレミーの方がよくね -- (名無しさん) 2018-01-20 15 13 20 いや、キクリは障壁の有無だけじゃなくて炸裂CT削りに『加えて』隔ターンに全体CT50削り『も』使えるのが大きいのよ。 ドレミーがキクリの劣化とは思わないけど全能力バフはともかくノータイムではない炸裂攻デバフは微妙だからキクリの方が勧められるかな。 -- (名無しさん) 2018-01-20 15 23 49 蛮奇は？ -- (*6) 2018-01-22 18 30 07 ばんきは攻バフ出来ること以外はミスティアの劣化だな、CT50%減少範囲が単体(ミスティアは炸裂)だし、バフカットの性能が低い(ディレイ付きで30%、ミスティアはディレイ無しで30%)、デバフのディレイがミスティアより1ターン重いという点でミスティアの劣化と言える。 攻バフ欲しいならばんきで良いけど -- (名無しさん) 2018-01-22 18 50 48 Exチケで光属性取りたいんですが、誰を取ればいいですか？持ってる光Exユニットは新春こいしだけです。やっぱり火力取るなら先代ですかね？でも速度遅いし、単属性攻撃だし…汎用性考えるならコンガラとかですかね？何かご意見あればお聞きしたいです(*_ _) -- (名無しさん) 2018-01-23 09 05 54 こんがらは現状ゴミ -- (名無しさん) 2018-01-23 09 07 13 なるほど、というかさっき挙げ忘れてましたが、新春早苗の方がサポート面としては候補に挙がりますよねｗでも、火力キャラ欲しいんですよねー -- (名無しさん) 2018-01-23 09 09 58 先代は火力はあるし並みのタンクよりは固いけど、鈍足なのが辛い。タンク兼アタッカー、かな。単体なのは却って良いときもあるから一概に悪いとは言えない。 光で火力を求めるなら新春こいしか背水の屠自古や水着サグメかな。正直ハロウィンパチェの方がアタッカーとしては優秀。光属性攻撃あるし。 妖夢もありだな、単体火力なら。エンハンス乗せるとそれはもう凄まじい継続火力。 -- (名無しさん) 2018-01-23 10 04 32 ハロパチェやサグメってExチケで取っていいものなんですかね？ハロチケ入手するまでパチェ取る気はなかったんですけど、取った方がいいですかね？ -- (名無しさん) 2018-01-23 12 18 08 切羽詰まって無ければ別に、ってところ。火力がよほど不足してるなら取っても良いし、絵が好きだから、で取っても良い。けど無理に取る必要は無い。 光属性ってなんか癖があるアタッカーばかりで、早苗や春文に光属性攻撃させる人の方が多い。 -- (名無しさん) 2018-01-23 13 58 50 ↑6自分は妖夢ととじーを使ってる。エンハ役はエリスにして、とじーでクロウリーカオスやノスフェラトゥを粉砕したり、妖夢も半分まで削れるから強力。先代は鈍足を理由に神社で待機中。初撃から高火力出せる先代は強いっちゃ強いが、対単体一発屋な印象 -- (名無しさん) 2018-01-23 20 43 07 高耐久・自己加速可能・CTカット・ディレイ無し低燃費高威力技と寧ろ居座りに適した性能なんだけどね 一発屋ってのは青娥やコンガラのようなのを指すものかと -- (名無しさん) 2018-01-23 23 34 56 あと攻略に困っているのでなければ新春こいし一人でも大丈夫じゃないかと思う 無理にEXチケット切る必要はない -- (名無しさん) 2018-01-23 23 50 15 先代は超鈍足かつディレイ長いという問題点があるけど自力で全能力上昇出来るからすいかよりは使いやすいんだよなー -- (名無しさん) 2018-01-24 01 35 01 サグメさんは強い -- (名無しさん) 2018-01-28 12 44 05 バフを反転出来るのが大きいな -- (名無しさん) 2018-01-28 15 05 25 オレンジさん、他に速度サポーターが居れば、(彼女自身は必要無いのだが）強力なサポーターになるような -- (名無しさん) 2018-01-31 16 36 53 確かにex7位からは、需要が減るかもだが、団体には強い気がする。何より、初心者さんたちには(私は）推したいな…？ -- (名無しさん) 2018-01-31 16 40 18 然属性のアタッカーとして幽香を使っているのですが、幽香の用な鈍足キャラをサポートできるキャラでおすすめっていますか？ -- (名無しさん) 2018-02-04 21 43 43 できればプラチナチケットキャラとEXキャラ両方教えて頂けると嬉しいです -- (名無しさん) 2018-02-04 21 45 49 速バフ…じゃ積みきった後は回りと比べると遅いか。そうなるとCT増加かな？ プラチナはちゆりと紫、エクストラは水着慧音、花嫁ナズーリン、霊妃、水着 闘士紫とかかな。 -- (名無しさん) 2018-02-04 21 57 16 火力面で言うと、攻バフが自力で積める事を考えるとエンハか。自分が使ってるのは、プラチケ枠は初手から攻200%で行ける隠岐奈、エクチケ枠なら天魔 -- (名無しさん) 2018-02-04 22 06 22 ありがとうございます！ 何人か育ててみようと思います！ -- (名無しさん) 2018-02-05 13 08 24 ここのコメント欄もそろそろ過去ログが欲しくなってきたな -- (名無しさん) 2018-02-05 18 13 24 「つよいきゃら」の話でここまで盛り上がるのは特徴付けがまあまあな感じってことかな。「ざこきゃら」の話もあるからバランス調整の話はしないでおく -- (名無しさん) 2018-02-07 19 58 22 理属性でパチュリー以外に何かオススメのアタッカーいる?というか小鈴や朱鷺子ってどう？ -- (名無しさん) 2018-02-08 14 09 12 パチュリー以外だと、自分は学園映姫とハロウィン菫子かな。どちらもかなり強いユニットだけど、背水であるのとエクストラ枠であるというので使うハードルが高め。さらに、水着紫や成美を用意すると考えると費用が…。ただ、費用をかける意味が充分にある強さ。 -- (名無しさん) 2018-02-08 15 27 31 理属性の代表的なアタッカーが背水が多いからな -- (名無しさん) 2018-02-08 15 53 57 チルノは序盤オススメから消した方が良くない？ 理由は攻撃力があまり高くないかつディレイ付きの全体攻撃の他の攻撃範囲が縦列または単体だから -- (名無しさん) 2018-02-09 08 08 12 チルノはパッシブが強いからなー -- (名無しさん) 2018-02-09 10 53 33 確かにチルノは中盤からは進められるけど雑魚散らしには向いてないな -- (名無しさん) 2018-02-09 13 28 37 銭120000で消費24以下の全体攻撃、足止め効果も有りと考えれば序盤も良い方じゃない -- (名無しさん) 2018-02-09 14 07 35 流れ切るけど雷鼓さんの追加はどう？元々序盤オススメに載せていいスペックだし今回の強化で序盤の使い勝手も更に増したと思うけど -- (名無しさん) 2018-02-09 14 10 22 雷鼓は追加していいんじゃね？ あとチルノの件については、チルノを載せるならこいしや星を乗せた方がまだましなレベル -- (名無しさん) 2018-02-09 23 08 19 メルラン入ってないん？全体速度バフ・SP回復・単体CT50%削りを一人で出来て火力もそこそこだから強いなと思ったんだけど。燃費は悪い。 -- (名無しさん) 2018-02-10 08 09 17 闘士鵺さんデバフあるしいれないの？ -- (名無しさん) 2018-02-10 19 05 55 0Tで削れるお？ -- (名無しさん) 2018-02-10 19 06 41 キクリと天魔などのように、同じ欄にして小兎姫は攻防自己バフに炸裂CTTPカット、闘士ぬえは攻防デバフにチャージとかで -- (名無しさん) 2018-02-10 19 47 44 結構↑の話になるけど、理属性アタッカーとして学園映姫とハロウィン菫子、エクチケで取るならどっちの方がいいのかね？ -- (名無しさん) 2018-02-13 02 09 20 攻撃範囲の点で、炸裂300にチャージを持っている菫子の方が個人的には使い易い。学園映姫より劣る点は自己バフがノータイムじゃないことだけど、広範囲の敵を一掃したいときは菫子優勢。1体ずつ落としたいなら、攻速自己バフにSPヒーラーもできる映姫になる -- (名無しさん) 2018-02-13 07 43 23 学園えいきはCT削りがゴミ(強化予定)だからね -- (名無しさん) 2018-02-13 07 57 14 その点でもハロウィン菫子を押される 単体攻撃もあるしね -- (名無しさん) 2018-02-13 08 02 54 逆にプラチナチケット枠の理属性だと誰がオススメ? -- (名無しさん) 2018-02-13 21 00 42 プラチナ出身のアタッカーがパチュリー(と小鈴)しかいないんだよなー -- (名無しさん) 2018-02-13 23 55 06 ↑EX7(光前半)が実装された時に苦戦を強いられた人が多い原因だからねー(秘封育ててたり耐久戦法に目を付けていた人はすんなり行けてたけど) 今ならパチェ1人でも大丈夫だろうけど当時のパチェはチャージ3T追加効果バフカットのみだったし -- (名無しさん) 2018-02-14 00 21 58 まあプラチケ枠でオススメの理アタッカーはと聞かれるとパチュリーだな、太子や教授は変則的だし... というかEX枠含めても運用や育成のお手軽さを考えるとパチュリーになってしまう、蓮メリは同時編成もそうだけどその系統5組の中で唯一EXチケ2枚必要なのが...ハロウィン会長は使い勝手いいからオススメしたいけど一応背水だからなぁ -- (名無しさん) 2018-02-14 00 47 19 理はアタッカーがパチュリーや秘封、背水しかいないし多くの場合はさとり等に理技打たせることもあるな 理だけ攻撃パッシブ100や抜群100がいないし -- (名無しさん) 2018-02-14 13 34 14 水着藍さまは抜群100ですよ…うん。 -- (名無しさん) 2018-02-14 14 46 59 水着藍は自己バフSP回復持っているのは悪くないけど抜群特攻の癖に1属性しかない、その上スキル5がゴミすぎるという点でゴミ扱いされているんだよな -- (名無しさん) 2018-02-14 15 37 53 夜叉十二善神！(気にしないで下さいね） -- (名無しさん) 2018-02-14 21 53 01 隠岐奈さんは、おすすめに入ら無いのですか？ -- (名無しさん) 2018-02-14 21 59 06 ↑後半オススメに入れていいと思う。アタッカーの強化、加速、属性エンハンス、タンク、反転対策、ディレイ付きだがCT削りを1人でこなせる -- (名無しさん) 2018-02-14 22 06 15 速攻やTAするなら必須レベルだけど、初心者が開幕敵葬ってデバフディレイ解消する前に増援にフルボッコにされる可能性が多少なりとも。ただ、純狐さんやフランちゃんを活かすなら隠岐奈を使うのが楽だから、最悪ゴリ押しがしやすくなるという点でオススメにしておくべきか -- (名無しさん) 2018-02-14 22 23 16 オレンジもどう？無限炸裂CT削り・HPSP回復・全体攻撃バフ・ノータイム自己加速・炸裂バフカットと無駄がない構成で汎用性・扱い易さ共に申し分ないと思う -- (名無しさん) 2018-02-14 22 45 09 今更だがEX以降オススメキャラに味方攻バフ持ちいないんだな、天魔と新春早苗は火力補助もできるし一応咲夜Vこころも防御下げられるが 速度補助が最重要なゲームだから速バフデバフ持ちが優先されるのは仕方ないが -- (名無しさん) 2018-02-14 22 51 31 サンタこあの単体防御20%減少も地味に役に立つ事あるけどね -- (名無しさん) 2018-02-14 23 03 33 オレンジは地味に自属性エンハンス維持しやすいのも良い -- (名無しさん) 2018-02-14 23 36 57 メインで使うCTカットとノータイム攻撃の属性が被ってないのはシステムと噛み合ってていいよね -- (名無しさん) 2018-02-15 00 10 27 器用に色々できる分パラメータは控えめかと思いきや別にそんな事はないという...1ボスで種族値高いのオレンジとEXルーミアだけだぞ(逆に1ボスの中でラルバだけは低く設定されていたはず) -- (名無しさん) 2018-02-15 00 24 00 小鈴技は揃ってるだろと思っててしつこく尋ねてた者だけど、改めて理属性一覧見てきたら。誰も挙げない理由が分かったわ。圧倒的に数字が足りてないのな -- (名無しさん) 2018-02-15 21 36 29 小鈴は非力だからね -- (名無しさん) 2018-02-15 21 49 52 サポーターはぶっちゃけスキルが揃っていれば能力値が微妙でも問題ないけどアタッカーは数値がモロに響いてくるからね・・・例外は呪い子くらいじゃない？ -- (名無しさん) 2018-02-16 01 11 46 呪い子は火力がずば抜けてるわ単体デバフは優秀だわノータイム自己バフ出来るわという背水の中でも頭２つくらい抜けてる性能だから… -- (名無しさん) 2018-02-16 06 49 49 ハロウィンチケット余ってるし仮装会長雇ってくるかぁ でも通常会長今使ってるし仮装小傘も強そうだな・・・ -- (名無しさん) 2018-02-16 10 45 17 逆にオススメできない（扱いづらい）キャラとかも載せたら初心者的には嬉しいかも -- (名無しさん) 2018-02-16 11 50 08 オススメ出来ないキャラはサンタ美鈴、幻想星は確定かな あとはこんがら、ルナ、神玉くらいかな -- (名無しさん) 2018-02-16 16 14 03 天元の霊珠を使うキャラの優先順位を教えてくださいまし -- (名無しさん) 2018-02-17 01 57 47 最優先に嫁(つまりは好きなキャラ)は真っ先に使う。強いか弱いかは気にしない。次はアタッカーで、攻撃力と速度が高いほど総火力が上がるので、天元を使うべき。好きなキャラやアタッカーに使って該当のユニットがいないなら、貯めておくか居座ることの多いサポーターに入れる。自分は少し少人数でHLをやってみたりしてるので、キクリや水着大妖精に使ったけど、当然絵が好きだから使うという選択肢もある。以上、幻想レティさんを見て通常も天元ハイパーにした人より -- (名無しさん) 2018-02-17 08 17 01 先に答えた方も言ってるけどまずは性能度外視で嫁キャラに使っておけ・・・ 性能で採用しているキャラ(若しくは同じ位好きだからどちらを先にするか悩んでいる場合)に関してはレミリアを運用しているなら最優先で使うべき その次によく使うアタッカーかな、サポーターよりアタッカーの方が天元の恩恵が大きい(攻撃が上がるだけでなくダメージ計算には攻撃側のレベルも参照する)から 逆に速度180速度140のサポーターは最速にしない(SP100武器を持たせる)場合は天元の効果が薄いから後回しにした方がいい -- (名無しさん) 2018-02-17 09 09 12 ↑補足になるけど速度180及び速度140のキャラはlv100且つ速度特化装備でないと行動に必要なカウント数(戦績で見られるタイム)が最短にならなくて 速度180のキャラの中でも消費CT50技を持つレミリアとくるみは速度を320にする意味が大きい、特に同じくSP回復と消費CT50技を併せ持つ里乃と差を付けられるレミリア (水着)霊夢・(新春)こいし・(仮装)小傘も最速にして最大SPを減らすデメリットがなく行動が早くなるメリットだけを受けられるから天元が有効、こいしは攻撃役も有りだがそれならそれで天元使った方がいい 速度140のキャラで最速(280)にしたいのは隠岐奈くらいかな・・・エレンはレミリアくるみとは逆に最速にする意味がなかったり -- (名無しさん) 2018-02-17 10 39 30 最後に最速じゃないと天元の効果が薄いというのは速度180の準速と速度140の準速はレベルが90でも100でも行動速度と補正値が変わらないから 281と290、254と260では必要カウント数が変わらずlv100速度180のキャラが280に調整しても290と補正値が変わらない(夜の帳+羽根と羽衣+時鏡はどちらも防御+40%という事) lv100速度140のキャラは250にしたら羽根が時鏡やソロモンに変わる分補正は上がるが全体速バフ4回では速度500以上にならない問題が発生してしまう -- (名無しさん) 2018-02-17 10 44 18 長々書いてしまったがカウント云々はここの小ネタを見れば解ると思う・・・ 読んでられない、細かい話は求めていなかったという事なら まず嫁キャラに使ってそれで余ったら基本的にサポーターよりアタッカー優先、ただレミリアは天元使うか使わないかで大きな差が出るからアタッカーより優先してあげてという事を押さえてもらえれば -- (名無しさん) 2018-02-17 11 11 31 ご丁寧に解説してくれて感謝です！参考にします！ -- (名無しさん) 2018-02-18 02 28 32 あ、レミリアって通常？クリスマス？ -- (名無しさん) 2018-02-18 02 39 48 リバーサイドの第1弾頃以来の復帰です 久しぶりにプレイするにあたり何か留意すべき点とか強キャラ、戦法の変化とかってありますか？ -- (名無しさん) 2018-02-18 08 58 48 戦法自体は大差ないが、最新エリアになってくると耐久には防御が必要になってくるので、それに足る防御かあるいは背水などで速攻するか。 大きな目玉はパッシブ無視してデバフを掛けられる「上昇能力反転」、背水の使用を簡単にした「味方体力減少」かな。 上昇能力反転は霊妃やくるみ、ユキ、正邪、サグメ、紫苑が持っていて、名前の通り「バフを反転」するので、敵にバフをかけさせるか、弱体反転を利用しないと効果がない。 味方体力減少は水着紫、成美、紫苑が持っていて「味方の体力を減少させる(ただし0にはならない)」というスキルで、これと背水を組み合わせると初っぱなから高い火力を出せる。呪い子や諏訪子様、夢幻姉妹などの背水がこれにより脚光を浴びた。背水じゃない方が良いときもあるので、その辺のさじ加減は自分で見分けてくれ -- (名無しさん) 2018-02-18 10 46 09 今エクストラチケット一枚あるのだが誰入れたらいいと思う？ -- (名無しさん) 2018-02-18 11 08 12 一通り強キャラをエクチケや時事チケで入れたなら別に無理には…と言ったところだけど、誰が既にいれてるかわからないので初めてということにして話を進めると、初めてのエクチケなら好きなキャラを入れればいいかと。旧作の靈夢、神綺だったり、他にも綿月姉妹だったり。二次創作では瀬笈葉やみとりだったりと、後々まだ貰えるし超高額だが買う事もできるからご自由にとなる。別にいないなら、3人しかいないCTブースト 速バフの中でエクチケでしか取れないシュガーサテラがオススメ -- (名無しさん) 2018-02-18 11 33 01 耐久寄りで強いのはその頃からあまり変わってない気がする...相変わらず霊夢やVこころ辺りは強いよ EX8からアタッカー事情は大きく変わったね、まずパチュリーが滅茶苦茶強くなった(チャージ3T→1T、バフカットのみだった追加効果が変更、着せ替え2つ目実装で全属性制覇)、とそれに伴い他の多くアタッカー達も性能向上した(まあ超強化を施され使用率が激増し本wikiでもオススメに追加された妖夢勇儀さとりがいれば、逆にパチェと構成が類似するコンガラはほぼ上位互換な構成の幻想レティが実装されその後の強化もパッシブに防御増加効果付与のみで取り残されてしまったり差はあるけど...) あと新スキル味方HP減少の実装に加え永琳専用だった気絶回避付与がばら撒かれた(現時点で6人特に瀬笈葉、水着慧音は扱い易い)事で背水アタッカーの運用難易度が大きく下がった EX9以降に実装されたアタッカーで人気あるのは踊り子フラン(一見サポーターに見えるが然相手なら自分強化して殴るのが強い)、ハロウィン菫子(低燃費炸裂高威力のCT削りに自己バフと優秀、背水の敷居が下がったのが追い風に)、舞 里乃(同時編成が気にならない使い勝手の良さ、里乃は単体でも強力なサポーター)、特別報酬の3人かな -- (名無しさん) 2018-02-18 11 42 23 ↑5上昇能力反転については、EX13にて「パンドラボックス」という速度600の弱体反転(リバーサル)持ち巨大ボスで、ノータイムの防デバフスキルのレストレイントにヘイルレクイエムを撃ってくる厄介な敵が実装。CT防御で自己バフ持ちの秘封倶楽部、ディレイ1Tのランダム100%上昇持ちのC‐VIVIT等が実装され、反転を活かさないと厳しい敵が増えたので1人は是非。 -- (名無しさん) 2018-02-18 12 35 11 詳しくありがとうございます！ 背水は今まで敬遠してたけど運用考えてみます_(-ω-`_)⌒)_ -- (名無しさん) 2018-02-18 12 43 23 あとエクストラ12に弱体とCT減少耐性の両方を持つ敵がいるのでそこにも注意 -- (名無しさん) 2018-02-18 13 25 09 ↑9永久機関になる通常版だろう。サンタ版もスキル1を禁呪化させなければ同じ事できるけど -- (名無しさん) 2018-02-18 13 44 16 秘封石や日緋色金などは、どの装備に交換するのがいいと思う？ -- (名無しさん) 2018-02-18 22 59 03 秘封は時渡りやトランスり -- (名無しさん) 2018-02-18 23 09 16 このポンコツタブレット…。 トランスリング、日緋色金は色々あるなぁ… -- (名無しさん) 2018-02-18 23 10 39 そそ。日緋色金、色々ありすぎて決めれんｗ -- (名無しさん) 2018-02-18 23 24 29 キクリみたいなサポーターは羽衣と時鏡(秘封だと時渡り)、エリスはチャイナにニーベルングだったり。アタッカーはフランは260にするのにチャイナと陰陽。パチェはカフと星鏡(←はクリア報酬だけで足りるというか、場合によりトランスの下位互換)だったり、速度をどう調整するかで変える。これあれば丁度いいなぁとおもったら、自分は交換してるし、悩んだら悩んだで他の人の戦績見て参考にしてる -- (名無しさん) 2018-02-18 23 45 49 秘封石はほぼ時渡りの羽根一択かな・・・性能で言えばトランスリングも交換するに値するけどチャレンジ特訓すれば溜まるから 日緋色金は使い回しが効かない武器は控えた方がいい(今実装されているEXとHLのクエストを制覇した上で足りないなら光以外は交換しても問題ないけどそうでないならダブついて肥やしになる可能性がある) 他の防具装飾より補正合計が高く現状交換限定品の陰陽玉と速度40補正の防具達(セパレート天の羽衣チャイナドレス)は使う事多いから軽い気持ちで交換しても損しないかなーと思う、速度40補正の装飾は勿論強力ではあるけど羽根で代用が効く(場合によっては羽根である必要がある)から まあ別の方が書いているように手持ちとその速度調整次第だね -- (名無しさん) 2018-02-18 23 55 38 おすすめにクラピどう?自分がやってたときにスカチケで拾ったんだけど第一で火力と速度どんどん上がるしSP回復も所持火属性だけど地属性の技もあって水にも強くでれるし何より確定根性からの背水の火力は序盤死ぬほど助かった -- (名無しさん) 2018-02-19 10 17 43 ↑×2 羽根の存在だけでなく陰陽玉がカフヴァールの上位互換なのも装飾より防具を優先すべき理由だな -- (名無しさん) 2018-02-19 14 28 06 もうこのコメント欄もそろそろ過去ログが欲しい程コメントが多くなったな -- (名無しさん) 2018-02-19 16 33 55 陰陽玉20/20/20で地味だけど、めっさつおいよな。 -- (名無しさん) 2018-02-19 18 27 30 過去に陰陽が強いと聞いて取り敢えず幾つか取っといたけど、フランや女苑にも使ったし取っても損しない強装備だね -- (名無しさん) 2018-02-19 19 03 25 ドレッサーチケで誰取った？(今更感) -- (名無しさん) 2018-02-20 00 42 47 黄の層の為に純狐さんを取った -- (名無しさん) 2018-02-20 00 47 37 姫様の絵がどストライクだったから加入させました 改めて見直すとドレスキャラは性能で選ぼうとするとかなり悩むラインナップだなあ -- (名無しさん) 2018-02-20 01 58 33 ナズーリン。痒い所に手が届きまくる良い子だよ -- (名無しさん) 2018-02-20 20 27 05 今のところ全部票が分かれてるｗ -- (名無しさん) 2018-02-20 21 08 24 純狐さんは単発火力特化で弱点特攻だから使い場所選ぶし(黄の層なる高難易度クエストがあるが)、椛はエンハンサーなので然攻撃持ちと組ませる必要がある。姫様は攻撃寄りのタンクで味方の補助は燃費の悪めな縦列CT50%カット、炸裂全デバフ10%、炸裂バフカット30%とやや弱め。ナズーは全体攻バフ、バリア、CT増加、炸裂CT削り30%と味方の補助に優れたタンク どれが良いかはご自由に -- (名無しさん) 2018-02-21 07 26 49 最初に加入させたのは椛だな、バレ妖夢用のエンハンサーが欲しかったから -- (名無しさん) 2018-02-21 08 08 14 ドレッサー使う前にエクストラで揃えました() -- (名無しさん) 2018-02-21 08 17 52 純狐さんを取ったと言った者だけど、取り敢えず取るなら活躍の幅が他の3人より広いナズーリンが優秀だとは思う。ナズーリンについてはCT増加とバリア持ちならVアリスいるからいっか〜と思って(その為に全体攻バフが舞と神綺しかいないが)、あとは黄の層で隠岐奈と組んで霧散するAD藍と橙を見たかったので純狐さんを取って天元使いました() -- (名無しさん) 2018-02-21 15 48 17 今更ではあるけど、CT減少防御のステージ用のサポーターとか、皆さん誰推しですか？ -- (名無しさん) 2018-02-21 16 01 41 秘所階層等のCT減少防御の多いクエストのことか。呪い子速攻の為のサポートとタンクを兼ねる、成美と隠岐奈 -- (名無しさん) 2018-02-21 16 11 01 そうやって殴り倒すとデバフがおっつかないから、ハイペースデバッファーのエリーさんも組ませてるな。最速ではまた違ったキャラが良いのだろうが、安定してるし -- (名無しさん) 2018-02-21 16 23 20 ↑17言われてみればオート食いしばり、自己バフ、高速SPヒール、防速デバフと使い勝手良さそうだな・・・どうしても攻撃を食らうことになるから自然と背水も発動するし食いしばりに助けられることも多そうだ -- (名無しさん) 2018-02-22 16 07 57 水紫等と合わせて使って見ます‼有難うです -- (名無しさん) 2018-02-22 23 08 52 30体60レベにする前に取ってしまった20レベのキャラのレベルを上げたいんだが、幽玄の霊珠集めってどこで周回したらいいの？() -- (名無しさん) 2018-02-24 05 30 20 自分は気にせずに神秘で上限上げれるから神秘使ってたわ…。確定ドロップの方が霊酒的に効率いいだろうと思って -- (名無しさん) 2018-02-24 08 24 25 エリア8までを全てルナクリアしているなら後は神秘で代用した方がいいと思う -- (名無しさん) 2018-02-24 10 55 42 あ、神秘で上げれるのすっかり忘れてましたｗありがとうございます。 -- (名無しさん) 2018-02-25 12 52 22 ゴールドエッグが700個超えたんだが、何個か秘伝に替えて、それをまた口伝に替えた方がいいんかな？口伝枯渇してるし… -- (名無しさん) 2018-02-26 02 59 54 ゴールドエッグ1000近くあった時もあったけど、毎週だれか育成してたら400になっちゃった。それでも博麗の涙は100個超えてるから、シルバーを大量にゴールドにしてなければ口伝も足りそうなものだが…。あと、交換は基本的に損(秘伝の4倍の値段の口伝だが、交換するには秘伝が5冊という意味で)なので、よほどのことが無いなら、それこそ霊酒があるなら交換より買った方が -- (名無しさん) 2018-02-26 07 21 18 ファンタジーチケットで誰取りましたか？ -- (名無しさん) 2018-02-26 22 34 57 レティさんやな。そのまま通常もハイパー化してしまったぜ…。アレ…、通常嫁はまだハイパーにして無かったな…。絵で選ぶなら、来週の早苗さんもキテる -- (名無しさん) 2018-02-26 22 57 10 今週早苗さん実装で更に幽香青娥布都ドレミーが追加されるんだっけ まあ直感で欲しいと思うキャラがいないなら温存しておくのもありだと思う 自分もレティを天元ハイパーにしていて早苗さんを絵見た瞬間から加入を決めている -- (名無しさん) 2018-02-26 23 45 14 バトル、花嫁、祭りには使用先おすすめが一つも書かれていないのはどれも微妙と言う事かな？ -- (名無しさん) 2018-03-04 17 57 06 バトルは鵺がオススメかな -- (名無しさん) 2018-03-04 18 03 24 ドレッサーはナズ、フェスはフランや秋姉妹。微妙というか、大体強いような -- (名無しさん) 2018-03-04 18 57 17 闘士幻想は星以外なら誰取っても後悔しないと思うけどあえて一人挙げるなら裏方運用できるぬえかな 花嫁はナズーリンで祭りはフラン...上の人と丸被りになってしまった まあサンタ小悪魔や水着大妖精みたいな特別な拘りが無ければ絶対加入させた方がいいという頭抜けたキャラがいないだけで微妙ではない -- (名無しさん) 2018-03-04 19 19 11 別にオススメに載ってないユニットは強くないって訳ではないからなー、初期ユニットでここの後半オススメからハブられてる霊夢は障壁要員が欲しいという質問ならキクリと並んでオススメできるキャラ -- (名無しさん) 2018-03-04 19 24 03 速バフと反転対策を他に任せられるなら能力値が上位互換で防御性能ある分咲夜より強いからね 咲夜がオススメされるのは攻撃を受けない前提で戦う場合に必要な補助が一通り揃っているから分かりやすく使いやすいからだけど 被弾前提の戦いなら防バフ積めて敵の処理が早い霊夢の方が得意 咲夜もTPカットやデバフガードはあるから耐久が苦手な訳ではないけど -- (名無しさん) 2018-03-04 19 40 54 魔導早苗の使用感聞きたいんだけどどう？？ -- (名無しさん) 2018-03-04 20 36 59 CTカット性能はいいが、燃費がキツいのと吸収の面で、理属性全体CT50カット要員では神綺様の方が使いやすいが、火力がそこそこ出るのと、攻防自己バフ、障壁と居座り力は良い。映姫様を混ぜると、混成の敵でも力を発揮出来る。そこに神綺様をいれて封殺コンビに -- (名無しさん) 2018-03-04 20 48 02 火力は当然、早苗さんが優勢なので、神綺様より弱いということは無いと思う… -- (名無しさん) 2018-03-04 20 50 20 そこそこ火力が出る 神崎よりは燃費が悪いが、光属性相手なら神崎よりは火力が出る 多少脆いが、消費や防御バフでカバー出来る -- (名無しさん) 2018-03-04 21 25 56 フェス秋姉妹を使ってる人いたらどんな感じか教えてほしい。また、EXチケ使って取ってもいいかどうかも教えてくれると助かる。 -- (名無しさん) 2018-03-05 20 44 06 静葉様はかなり強い。exチケット使っても損は無い。低燃費炸裂CT50%もそうだし、バフカットとデバフの相性も良いから遠慮無くデバフ出来る。速バフも中々。 穣子様は水属性で見るなら優秀。耐久もあるヒーラーだから、大ちゃんより沈みにくい。攻バフ枠でも使いやすいし、SP回復も便利…だけど、ex使うほどか、と問われるとビミョー -- (名無しさん) 2018-03-06 07 12 53 火力に純狐入れてもいいと思う。ルーミアの闇属性エンハンス＋チャージで最初で最後の無名の弾幕撃ったらLv100ルナクエのスケアリブラ1撃で撃破できたのは驚愕した。 -- (名無しさん) 2018-03-08 12 38 33 純狐やフランの火力補助は隠岐奈がおすすめ -- (名無しさん) 2018-03-08 15 10 44 それな -- (名無しさん) 2018-03-08 23 10 54 幻想レティと祭り小町は、おすすめに入りませぇんの？ -- (名無しさん) 2018-03-08 23 12 05 幻想レティさんは、第1が強力だが範囲が狭い。フェス小町は2ターンに1回強力な全体攻撃が撃て、速バフと気絶回避持ちだが背水なので。闇背水なら毎ターン薙ぎ払える呪い子が優位なのも。まぁ、呪い子の火力だとチャージ時の小町に勝てないけど -- (名無しさん) 2018-03-08 23 36 32 呪い娘(子）は前から使っていたけど、参考になりました。有難うございます -- (名無しさん) 2018-03-09 20 46 46 会長(菫子）と主任(映姫）どっちが速攻向きかな？ -- (名無しさん) 2018-03-09 20 55 20 基本はチャージ持ちの会長。ただ補助が要る。HLなど光敵が多い場合は炸裂300が撃てる方がいい -- (名無しさん) 2018-03-09 21 02 06 魔導青娥、CT100持ち＆CT付与あるしパッと見使いやすそうだけど実際どんな感じ？？ -- (名無しさん) 2018-03-09 23 24 12 CTブースト攻バフ持ちとしては非常に便利。まぁ、CTブースト CTバフ2人という今までにしたことのない立ち回りをすることになるからそこは試行錯誤中。ただ団体戦では間違い無く活躍するし、それ以外の場面でも大いに活躍が期待できる -- (名無しさん) 2018-03-09 23 41 25 今更だけど、秘封倶楽部ってEXチケ2枚使って加入させるほどのスペックある？理属性火力って基本背水で安定しないから(下手なだけ)、加入させるか悩んでる。 -- (名無しさん) 2018-03-10 15 48 33 使ったことないから使用感はわからないけど、TAでは背水を差し置いて最強の実績を誇る。まぁ騎士王の試練HLが秘封無いときつかったらしいから当時は相応には強かったはず。背水でそこそこ安定するなら使わなくてもいいけど安定しないから入れるというのも使い易いかと言われるとどうなんだろうか… -- (名無しさん) 2018-03-10 18 04 37 結構曲者。連子は2ターンに1回攻撃出来なくなるし、メリーは超鈍足かつ燃費悪い -- (名無しさん) 2018-03-10 18 12 27 メリーを攻撃特化装備にして蓮子で引っ張るんでしょ -- (名無しさん) 2018-03-10 18 58 35 車椅子の未来宇宙 -- (名無しさん) 2018-03-10 22 31 49 ↑9平安のエイリアンタイムトップの人の編成を見ると、会長で60だったのが映姫で51になっていることからわかるように、学園映姫は対単体の光属性敵に安定した火力で殴れるのが魅力。だから光HLなんかでは会長に押されて輝けない -- (名無しさん) 2018-03-12 22 47 31 魔道娘々はCTブーストCT不要バフ持ち紫じゃない -- (名無しさん) 2018-03-14 22 31 03 途中送信した、↑これだけの理由で間違いなくオススメに名を連ねます、何より可愛い -- (名無しさん) 2018-03-14 22 33 06 チャレンジクエストでの背水持ちユニットの運用方法を誰か教えてください。 -- (名無しさん) 2018-03-15 16 03 41 ①水着紫 成美or紫苑で開幕からHP1にして殴る。デバッファーとしてエリーを組み込んで防速デバフを蒔きまくったり、隠岐奈と組ませて硬い敵を粉砕するのが常道。水着慧音で気絶回避や春霊夢やサテラちゃんでのバリアも有効 ②ヘイトブーストを複数人に付けて、体力が減るまで攻撃を受けた後配置変換。この辺は小ネタのヘイトブーストのところを参照 どちらにせよ背水の火力のお陰で速攻で沈めるか背水が速攻で沈むかするので時間はかからない(戦法の構築に時間がかからないとは言っていない) -- (名無しさん) 2018-03-15 16 25 37 後は背水持ちだからって無理に背水を使わなくても良い。魚李とかは火力が低いし、呪い子やユキは単体デバッファーとしても使える。通常パルスィなんかCT削りだけでも十分。 -- (名無しさん) 2018-03-15 16 28 58 背水はかなり扱いが難しくてゲームシステムの理解が求められるから、運用方法も人に聞かないとわからないぐらいの理解度なら使わないことをおすすめする -- (名無しさん) 2018-03-15 16 29 21 なるほど。ct減少防御100%のやつとか出てきたから、瞬殺するしかねえ→背水って思ったけど、こういうやつの対策ってどうすればいいかな？ -- (名無しさん) 2018-03-15 16 59 24 攻速デバフかけてれば普通に障壁とバリア張って、喰らったら回復で間に合う。背水使うなら結構慣れるまでが大変。あと対策しないと初見殺しで崩れるのが難点。TAするのでなければ背水は必要でないし、速攻推奨のアルティメットはフラン隠岐奈で間に合うので。兎に角、背水はしばらく練習することと、タンクを上手く運用することで背水アタッカーに攻撃を当てさせない、当たるとしても気絶回避かバリアで防ぐように練習する。あと、全体攻撃持ちのCTブースト100が同時に来ないようにする(異相の月神HL等)のも重要で敵の出現順をある程度把握しておくと安全 -- (名無しさん) 2018-03-15 18 11 41 こいしオススメに入りませんか？ -- (こいし) 2018-03-16 17 33 32 『私』じゃない方のこいしはおススメに入るクラスだとは思うが、過去に議題に上がったけど載ってないってことはそういうこと。入れると、キリがないと -- (名無しさん) 2018-03-16 18 57 37 博麗の涙ストック10個で手持ちもいっぱいなんだが使い道がよくわからないんだけど、秘伝の書を買うだけでいいのかな？ -- (名無しさん) 2018-03-17 01 18 28 ↑ごめん銭の話です -- (名無しさん) 2018-03-17 01 19 20 博麗の涙は、巻物や書の購入に使う。博麗の涙を取れるだけ取ると100超えるけど、必要になったら売る形で -- (名無しさん) 2018-03-17 01 24 41 相手の7割方が100CT防御のステージで、vアリスとvれいせん、どっちが安定するかな？(その他という選択肢も） -- (名無しさん) 2018-03-17 16 26 04 普通は性能的にもバレンタインユニットで強キャラ枠のアリス。9割以上CT減少無効の秘所階層3人クリアで使用された実績あり。ただ、次回更新でうどんがCT減少防御無視のスキルを手に入れる可能性があるが、その時はもうそれどころじゃないので(ゲームバランス的に) -- (名無しさん) 2018-03-17 17 08 52 exチケットである程度オススメのユニットとったんだけど、次に神綺様かレイラ取ろうと思ったけど、性能的にどっちがいいかな？ -- (名無しさん) 2018-03-17 21 56 13 個人の好みな答えになってしまうが一応…。レイラは強力なCTカットに4補助持ちのサポーターだけど体力が低く脆い。ただ、攻撃サポート力が優秀なだけでなく、ヒーラーもSP回復も出来るので優秀。問題は鈍足さで、攻撃サポートだけを求めるならハロウィン小傘の方が優秀ではあるが、1人で多くのサポートが出来るのが4補助の強みか。神綺は全体攻速バフ、バグった消費の全体CT50カット、TPカット、高倍率の30%速デバフの攻撃スキル持ちで魔界の創造神に相応しい(？)スキル。ステータスは鈍足さが問題だが、最高種族値の為耐久は防バフが無いながら中々。正に魔界の創ry 消費120の全体CTカットは、パッシブのSPリジェネ デバフガードで改善し使いやすい。なので、使い勝手や性能面では神綺様なのかな…。 -- (名無しさん) 2018-03-17 22 17 28 ↑3 参考になりました。有難うです。 -- (名無しさん) 2018-03-18 11 41 36 なんで、2年前位に、てゐが -- (名無しさん) 2018-03-18 11 43 00 (途中送信ごめんなさい）おすすめに入っていたのかが今更気になる。（CT減少防御にはとても強そう） -- (名無しさん) 2018-03-18 11 44 11 耐久パでCT減少防御持ちの巨ボス相手にTP削ったりバリア張ったり攻防削ったり回復回しまくったりしながらダラダラ戦えるのがてゐの強み、もちろんタンクとしてもかなり優秀。…なんだけど、序盤は力押しすればいいし…SPリジェネもバリアもクリア後になって生きてくるし…いまいち分からんね 性能自体もさほど大きく変わってないはずだが -- (名無しさん) 2018-03-18 14 24 04 1年くらい前はてゐと赤蛮奇は後半(EX以降)オススメに載っていたね てゐはSPリジェネが追加されたり色々改修されたけど赤蛮奇はTPカットが縦列から炸裂になったくらいしか変わっていないような -- (名無しさん) 2018-03-18 14 36 15 サポートリレーってみんなどうやって繋いでる？ゆかりん→シュガー→水着こあ→学園魔理沙→ct増加で水着けーねって言ってるけどどうかな？ -- (名無しさん) 2018-03-18 23 06 25 クエストによるからなんとも…。水着ゆかりん→(CTバフで紫苑→)学園魔理沙→サンタこあ、水着ゆかりん→(CTバフでVアリス→アリスのCTバフで紫苑→)サテラちゃん→サンタこあ。紫苑を控えに下げるとき、ゆかりんでHP下げる -- (名無しさん) 2018-03-19 00 22 16 ↑3,4、そうだよね。参考になりました。あと、修正予定見てΣ(゜Д゜)なのだが、バニーが…。（vアリスとvれいせんの質問をした者と同じ人） -- (名無しさん) 2018-03-19 12 11 35 バリア、速デバフ、絶対足止め…えっ～⁉ -- (名無しさん) 2018-03-19 12 13 39 高火力耐久パーティー作ろうと思うんだけど、左城宮則紗、バレンタインこころ以外にいいのいる？ -- (名無しさん) 2018-03-20 16 17 36 そういや、地属性アタッカーできもけーねか則紗、どちらが使い易いのだろうか -- (名無しさん) 2018-03-20 16 53 29 小兎姫の所に橙、菫子、闘士ぬえも入れた方がいいかな？ この3体は防御バフを持ってないから居座り性能が低いが、代わりにチャージを持っているため攻撃性能は高め -- (名無しさん) 2018-03-21 11 12 52 うーん、それは別枠の方が良いかも。 小兎姫は炸裂CT30%カット、単体CT50%カット、TP削りも持っている足止め向きのタイプ。速度のある弱体防御とかを潰すのに向いてる。 それに対し後者３人はチャージブッパの火力で敵を潰すタイプ。デバフかけてCT減少防御ぶっ潰すのに向いてる。いや、菫子は単体CT50%カットあるけど。後は全員自己攻速バフ持ちってのも攻撃向き。 小兎姫は長期戦、他は短期戦向けと居座り時の方向性が異なるから、追加するなら分けた方が良いのでは、と思う -- (名無しさん) 2018-03-21 12 04 52 EX3辺りのオススメキャラを教えてください -- (レミリア＆早苗推し) 2018-03-21 12 28 30 さとりって何でオススメなの？ -- (こいし) 2018-03-21 12 30 33 ↑弱点付ける相手に5倍の火力を出せるから。 -- (名無しさん) 2018-03-21 12 33 19 Ex3なら普通に速バフ速デバフかけてCT削ってれば勝てる。通常レティ、レイラ、神綺様、こいし…パッと思いつくだけでこれだけいる。小兎姫とかも強いし。 ただやっぱりCTブースト 速バフ速デバフのサンタ小悪魔、CTブースト 速バフの学園魔理沙、シュガーサテラちゃん辺りも強い。居座りは4人しか出来ないから、入れ換え戦法しない限りCTブースト組で固めた方が楽になる -- (名無しさん) 2018-03-21 13 13 28 CTブースト100の、紫や魔導青娥で咲夜や水着慧音などをCTバフして下がり、CTブースト持ちのユニット3〜4人の代えて速バフデバフ、控えから自己加速出来るユニット(霊夢、アリスなど)を控えから出して、この4人が居座ってCTブーストユニットは支援に徹するのが基本。敵にCTブースト持ちがいるなら、小兎姫などでCTカットするのも選択肢の一つ。基本はこれで、変わった戦い方(速攻やTA)をするなら、これを応用して臨機応変に -- (名無しさん) 2018-03-21 13 45 20 ありがとうございます -- (レミリア＆早苗推し) 2018-03-21 13 52 15 序盤オススメに水と然が1体ずつしかいないけど他にオススメいる？ -- (名無しさん) 2018-03-21 19 02 45 ↑一年前位におすすめに入っていたこいしとかわかさぎ姫とか、試してみたら？ -- (名無しさん) 2018-03-24 20 16 32 特に、こいしは瞬発力と継続的なCT補助力があるはずなので、個人的に試す価値はあると思う -- (名無しさん) 2018-03-24 20 19 50 実質雷鼓も然かな？水は誰がいいんだろう -- (名無しさん) 2018-03-24 20 22 56 水は最初に手に入るにとりだと思うけどラストスキルってのがな -- (名無しさん) 2018-03-24 20 33 59 序盤は100万銭も払えないからね -- (名無しさん) 2018-03-24 20 38 00 チルノがオススメに入れられていた理由がわかった気がする -- (名無しさん) 2018-03-24 20 39 54 水は、自分ヘカテやフランの途中スキルでしのいで、exいってから色々入れたような… -- (名無しさん) 2018-03-26 21 15 39 育てるか迷っているのですが、魔導早苗ってガス欠しますかね？ -- (名無しさん) 2018-03-26 21 17 12 SP管理をすれば切れない。60(45)下回るとマズいので、不断の巻物はフル強化しておきたい。 -- (名無しさん) 2018-03-26 21 24 57 後半おすすめに穣子は？ -- (*7) 2018-03-27 19 32 02 穣子だけだとCTTPカットもないし、速バフデバフも無いのがなぁ…。他のユニットで十分補えているのが前提？になるから、おすすめに自信をもって入れれるかって言うとそれはまた…。補いさえすれば結構強力なサポーターではあるが -- (名無しさん) 2018-03-27 20 25 21 ↑2 祭り？通常？ -- (名無しさん) 2018-03-30 07 29 10 おすすめ見て思ったのだが、サンタぱちぇってガス欠する？地属性ステージは言うまでもなく、相手が全員火属性でなければ、ほぼ永久機関という印象が個人的にあるのだが…(チート性能だと思う） -- (名無しさん) 2018-03-30 07 48 19 火属性だけでも吸収追い付くぞ。バフデバフと、後はチャージで無理矢理吸収量増やせば余裕よ -- (名無しさん) 2018-03-30 10 25 49 チルノ復活させるならこいしや星も序盤オススメに復活させて良いんじゃね？ -- (名無しさん) 2018-03-31 02 02 10 こいしは使いやすいと思います -- (名無しさん) 2018-04-04 09 39 41 さとまい強いと思う -- (*8) 2018-04-06 17 21 47 ↑それな。隠岐奈さん家は、つおい。 -- (名無しさん) 2018-04-09 20 48 46 「強い」「使いやすい」と「おすすめ」「汎用性が高い」は、共通点は多いけど別の評価なのよ。それはそれとして、こいしはおすすめに入れる価値はあると思う。このページが全体的に自分の書いた文章ながら日本語が不自由な部分が見受けられるから、時間があれば修正するついでにこいしを追加したいと思ってるんだけど、EX14に挑戦できてないレベルで忙しいからいつになることやら…… -- (名無しさん) 2018-04-09 22 52 32 序盤から加入できて終盤まで続投できる優秀なサポーターとして里乃を推したい。シールド、SP回復、全体速度バフ、CT消費50の揃い踏みだよ -- (名無しさん) 2018-04-11 00 07 30 (´・ω・`) -- (里乃) 2018-04-11 19 50 28 ( ´･ω･`) 里乃ばっかり… -- (舞) 2018-04-11 21 09 43 燐が自己バフ、全体+SP吸収、SP+体力吸収持ち故にアタッカーとして優秀、おまけになかなか落ちないので初期からずっと一軍です。 -- (名無しさん) 2018-04-29 19 17 48 隠岐奈追加されてるけど、相談どころか事後承諾も無しで編集するのはマナーとして如何なものかと。とりあえず反対意見も無いのでそのままにしておきます。 ついでに謎改行によるレイアウト崩れを直しておきました -- (名無しさん) 2018-05-01 14 30 59 載せようと言われたら載せるべきだろうけど、初心者が扱うのには～みたいな話があったような。でも、ゴリ押ししやすくなるって言う意味では強力だし、入れるのには反対はしない -- (名無しさん) 2018-05-01 16 56 25 … -- (ドレミー) 2018-05-10 18 21 00 EX14チケで誰取りましたか？ -- (名無しさん) 2018-06-19 12 39 39 こいし、星を序盤オススメに追加しようと思いますが問題無いですか？ 問題無いなら追加しようと思います -- (名無しさん) 2018-06-21 07 05 10 良いんじゃないかな -- (名無しさん) 2018-06-21 08 09 05 星はパッシブも強化されたしね -- (名無しさん) 2018-06-21 11 15 28 こいしと星が追加されたお陰で序盤オススメがバランス良くなった -- (名無しさん) 2018-06-23 22 56 39 ぬえめっさ強いで。使ってみ -- (ノラノラ) 2018-07-08 01 50 53 エレン、鈴瑚の追加は如何だろうか。二人ともヒーラーとしての能力は高く、エレンは装備によってはおぜうすら上回るSP回復効率と攻バフの早回しがあり、そのHP回復能力と防バフを活かしたタンクも可能。鈴瑚は炸裂CT50%削りをカウント10に一回使用可能で、かつ単体SP吸収という回復量がぶれにくいSP回復も所持している。十分加える価値はあるかと -- (名無しさん) 2018-07-08 11 43 26 地のアタッカー一通り使ってみたけどヘカーティアが癖がなくて圧倒的に使いやすい。雑魚処理も相性関係なく一瞬だし、火力も燃費もいいからおすすめしたい。神奈子と組めば自然ステージもごり押せる。 -- (名無しさん) 2018-07-17 22 14 33 上昇反転持ちは後々必須級になるし適当に追記していいと思う -- (名無しさん) 2018-07-18 20 05 08 地族性がなぁ -- (名無しさん) 2018-07-24 03 57 09 闘士ぬえもおすすめに入れていいんじゃねえかなー、CTブーストからのCT0全体CTカット攻撃で相手のCTブーストを砕きつつ、全体攻防低下させといて下がる事が出来るもんで、既出のバレンタインこころとサンタ小悪魔とも相性いいし、バフカット目的で居座らせるのもありではないかと。 -- (名無しさん) 2018-08-14 11 12 57 毎週更新してくれてるから一部は他の子に取って替わられてたりするね。特にアタッカーのみんなはもう第一線じゃないかも -- (名無しさん) 2018-08-25 07 31 06 正直なところ、既にパチュリーと春文は辛いと思う。理は闘士紫が低燃費かつ火力と手数、補助にCT削りを兼ね備えていて、かつ編成の制限も魔導青娥である程度解決した。春文は火力はあれど、バフデバフはビミョーだしアリスと違ってCT削りも無い。そして何よりバックダンサーズという強力な対抗馬が居る。使えなくは無いが、現在の最強格かと問われると首を横に振らざるを得ないと思う -- (名無しさん) 2018-08-25 09 32 06 パチュリー系統は辛い 桜華文はまだマシかと思うけど、アリスかハロ橙みたいなキャラが然に来たら危ない -- (名無しさん) 2018-08-25 15 39 51 何か編集されているけど、何処が変更された？ -- (名無しさん) 2018-08-28 08 36 00 雷鼓さんの説明。PC版ページの左上の『表示』ってタブをタッチなりクリックなりすれば差分及び履歴に飛べるようになるのでそれで確認してくれ -- (名無しさん) 2018-08-28 12 54 27 魔導せいが追加しても良くない？ -- (名無しさん) 2018-09-02 22 09 30 東方異想穴の実況始めました。ttps //youtu.be/MLoRGVqetO8 -- (名無しさん) 2018-09-29 12 37 49 お勧め編成のところにお勧めキャラクター付け加えてもいいですかね？編成は思いつかないけどキャラクターなら雑感は書けそう。 -- (名無しさん) 2018-10-04 02 46 52 誰か↑2のリンク無効化してくれ -- (名無しさん) 2018-10-06 23 00 36 無効化しました。ご報告ありがとうございます -- (名無しさん) 2018-10-06 23 07 11 全体攻撃バフと回復の両方持ってるキャラっていますか？ -- (名無しさん) 2018-10-07 09 36 06 ↑すいません解決しました。オレンジ、エレン、ひらがなありす、がいました -- (名無しさん) 2018-10-07 09 49 40 オススメユニットのリニューアルを行いました。前半オススメユニットは、早い段階で広範囲攻撃を入手出来、かつ後半でも使えるようなキャラにしました。 -- (名無しさん) 2018-12-01 01 45 36 後半オススメのユニットについては、パチュリーは今回修正が施されたものの、使いにくいというコメントが多数あったので除外致しました。代わりにコメントで勧められているバックダンサーズと闘士紫を追加しました。 -- (名無しさん) 2018-12-01 02 00 12 一部ユニットを前半オススメユニットから除外した原因は主に、CTを削れない、サポートが皆無などで後半使い辛い理由で除外致しました。早い段階で広範囲攻撃を覚えられ、かつ後半でも有能なキャラがあればコメントお願いします。 -- (名無しさん) 2018-12-01 02 16 37 燐とチルノと輝夜は除外されて当然だよね -- (名無しさん) 2018-12-01 20 06 42 個人的にだが、くるみはお勧めに挙げたい 攻防速を全部自前で上げれる(速は全体攻撃ついでだが)上に単体威力500CT50での対単体DPS,炸裂でのTP削りもしくは上昇反転による援護能力、そしてパッシブSP回復で持久戦にも対応できる万能キャラ。 スキル１が全体なので序盤から使いやすいのも良い。 -- (名無しさん) 2018-12-01 23 03 16 最近使ったけど、諏訪子はアタッカーとして頭一つ抜けてる性能だと思う -- (名無しさん) 2018-12-02 09 18 32 ↑多種属性攻撃、全ステータスバフ、自前でsp回復、デフォルトで気絶耐性 それになんといってもhp減少時のダメージ補正最大400%のおかげで、諏訪子だけ桁違いのダメージ叩き出せる -- (名無しさん) 2018-12-02 09 21 07