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目で見届ける蛇(新一次・ラスボス) 【真名】目で見届ける蛇 【性格】 あからさまに人間を見下し、嘲笑するかのような言葉を矢継ぎ早に投げかけるなど、悪意を一切隠さない慇懃無礼な態度をとる。 【出典】カゲロウプロジェクト×オリジナル 【属性】混沌 悪 【ステータス】 筋力 E 耐久 E 敏捷 E 魔力 EX 幸運 E 【詳細】 カゲロウデイズ現象が生み出した「目で見届ける」能力の蛇。 「目で見届ける」能力の保持者はシンタロー。 能力は『アカシックレコードの閲覧・改竄を可能にする』というもの。 カゲロウデイズ現象の元凶。 現象自体、この蛇のアカシックレコード操作能力の使用による副作用のようなもの(本来はカゲロウデイズ生還者が10人になった時点で現象は自然に消滅する筈だったが、アカシックレコード操作能力によってその消滅が先送りにされている)。 シンタローの身体に憑依しながら自我を確立させている(シンタローはこの事実はおろか蛇の存在にすら気付いていない)。バッドエンド世界線に絶望していたシンタローに思考を逆流させ、『聖杯戦争』に興じさせる環境を構築させた。 その目的は『永遠の命を手に入れる』こと。 蛇は誰かの願いを媒介に存在することが許される(目で見届ける蛇の場合はシンタローの『楯山文乃を助ける』という願い)。 蛇は聖杯をシンタローから奪い取ることで『シンタローの願いを永遠に成就させない』という願いを実現させようとしている。
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ルーラー (第三次・ラスボス) 【CLASS】ルーラー 【真名】ギルガメッシュ 【マスター】ケェーゴー=インドラハイム 【性別】男性 【性格】強慢にして傲慢にして 傲岸不遜であり唯我独尊であり傍若無人 【出典】史実・Fate/stay night 【属性】混沌・善 【ステータス】 筋力 D 耐久 B 敏捷 D 魔力 B 幸運 C 宝具 EX 【クラス別スキル】 ⚫単独行動 A マスターからの魔力供給を断っても自立できる能力。 ランクAならば、マスターを失っても一週間は現界可能。 【保有スキル】 ⚫黄金率 A 人生においてどれほどお金が付いて回るかという宿命。一生金に困ることはなく、大富豪として生活していける。装備品の充実という形で役立っている。 ⚫カリスマ A+ 軍を率いる才能。最も優れた王と称えられただけありランクが桁外れで、ここまで来ると既に魔力・呪いの類である。 ⚫神性 B 3分の2が神という出自のため本来はA+相当だが、ギルガメッシュ自身が神を嫌っているためランクダウンしている。 ⚫対魔力 C 魔術への耐性。無効化はできず、ダメージを軽減するのみ。対魔術用の防具が充実しているためほとんど問題にはならない。 【宝具】 ⚫王の財宝(ゲート・オブ・バビロン) ランク E～A++/種別 対人宝具/最大補足 1000人 ▼英雄王ギルガメッシュの代名詞とも言える宝具。 黄金の都バビロニアの宝物庫と、それに繋がる鍵剣(王律鍵バヴ＝イル)。 空間を繋げ、自らの宝物庫の中にあるものを自由に取り出せるようになる。 容量は事実上無限大で、中身は所有者の財の量に準ずる。 使用者の財があればあるほど強力な宝具になるのは言うまでもなく、逆に財を持たない者がこれを使っても、あまり意味がない。 ⚫天地乖離す開闢の星(エヌマ・エリシュ) ランク EX/種別 対界宝具/最大捕捉 1000人 由来 メソポタミア神話の創世叙事詩エヌマ・エリシュ。 ▼ありとあらゆる宝具の頂点の一つ。英雄王ギルガメッシュの持てる最強の一撃であり、かつて混沌の世界を天地に分けた乖離剣エアによる究極の一撃。 ギルガメッシュ曰く、「生命の記憶の原初であり、この星の最古の姿、地獄の再現」。 数多の宝具の原典を所持するギルガメッシュが唯一持つ、ギルガメッシュ自身の宝具。 「剣」という概念が誕生する以前に星によって鍛えられた神造兵器。そのため、あらゆる剣を複製する事が可能な固有結界「無限の剣製」ですらこの剣を投影することは不可能であり構造すら読み取れない。 本来は無銘の剣であり、「エア」というのもギルガメッシュが付けた愛称である。 【詳細】 自らを「唯一無二の王」と称してはばからない。極めて好戦的かつ残忍な人物で、目障りになれば自分のマスターでも平然と殺す。目を抉ってから殺したり、自分より弱い相手を嬲ることを好み、他者の不幸を喜ぶなど凶行を繰り返し、サーヴァント中屈指の危険人物として知られる。ただし、価値があると判断すれば、彼なりの慈悲を見せることはあり、子供にも寛大な態度で接している。 性格と高すぎる能力が常時の慢心と油断を生み、格下相手に不覚を取ることが多々あるため「慢心王」とも評される。 能力・強みを一言で言うならば「金に飽かした最強装備」。 その火力は平均的なサーヴァントの五倍以上とのことだが、「慢心王」とも称される彼が100％の 全力を出すのは非常に希。その為、想定外の事態や攻撃に弱く、格下相手にあっさり負ける事もしばしば。 【備考/王の財宝のメイン宝具】 ⚫乖離剣エア 無名にして最強の剣。エアという名前はギルガメッシュがつけたもの。剣というより円柱状の刀身を持つ突撃槍のような形状をしている。起動すると刀身がドリル状に回転する。 彼自身が真名解放できる究極の切り札。そのため、よほど興が乗った時や「全力で戦うに相応しい」と認めた相手と対峙する時などにしか使用しない。真名開放するとEXランクの対界宝具「天地乖離す開闢の星（エヌマ・エリシュ）」になる。 元ネタはバビロニア神話の創世記叙事詩「エヌマ・エリシュ」に登場した、天と地を分けたとされる無名の剣。 ⚫天の鎖（エルキドゥ） かつてウルクを七年間飢饉に陥れた“天の牡牛”を捕縛した鎖。 彼の所有物の中でもお気に入りの宝具であり、自らの親友の名を冠する。 使用者の意思に応じてホーミングし相手を拘束する。 能力は“神を律する”ものであり、捕縛した対象の神性が高いほど硬度を増す特性を持つ。神性を有する強力な英霊に対抗できる数少ない対神兵装だが、神性の無い者にとってはただの頑丈な鎖に過ぎず、戦闘型ホムンクルスなどの怪力かつ神性が無い相手には殆ど効果が無い。 ⚫原罪(メロダック) 全ての｢選定の剣｣の原典。光の斬撃を発生させる。 ⚫天翔る王の御座(ヴィマーナ) インド神話に登場する、自在に空を飛ぶ乗り物。正確にはその原典。 物理法則を超越した空中機動が可能。
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ディザスター(亜種2nd・ラスボス) 【CLASS】 ディザスター 【真名】 地球 【性別】 無し 【性格】 その環境を破壊し、そのまま遠くの星で安寧を貪る人類に対する怨みの具現。これは比喩では無くそのままの意味であり、その存在は地球に蟠った“怨み”の集合体である。 【出典】 史実(？) 【属性】 混沌、善 【ステータス】 筋力 EX 耐久 EX 敏捷 EX 魔力 EX 幸運 EX 宝具 EX 【クラス別スキル】 《母なる地球の恵み(ジ・アース・パワー)》 地球そのものがマスターでありサーヴァントであるが故にマスターの魔力供給を必要とせず存在出来る特性。遥か彼方の地球その物がマスター、地球に残された魔力を掻き集めて実体化した物がサーヴァントである。 【宝具】 《大地の記憶(メモリー・オブ・ジ・アース)》 ランク：EX レンジ：∞ 種別：結界宝具 最大補足：∞ 概要： 人間全てをその心象風景に閉ざす、広さ無限の固有結界。 この中では嘗て栄えた地球の過去の姿の一部を宝具として具現化する事が可能。自然、生物、気象...人間に破壊されたありとあらゆる風景、美しくも残酷な自然の有り様を実体化させ、攻撃へと転換する。 また、この中に於いてはあらゆる特殊ダイス、及び宝具使用のデメリットは消失し通常ダイスのみでの戦闘が必至となる。 【詳細】 嘗て人類が住んでいた地球、そこに溜め込まれた人類への“怨み”の集積に魔力が触れてサーヴァントと化した、魔力と怨みの集合体。その行動原理は｢人類への報復｣そして｢地球の再興｣である。 嘗て行われた聖杯戦争の“記憶”を元に聖杯を創り出したものの、“記憶”と地球に蓄えられた膨大な魔力を以てしてもそれは不完全な形でしか完成しなかった。 それを完成させる為に必要なのが“欲望”であった。人の無限にも等しい“欲望”が願望機の起爆剤として必要であったのだ。その為、惑星エドラスの中で最も魔法の流通したOzの中で、最も強い“願望”を持つ五人に招待状を出し、“欲望”のエネルギーを回収する為に聖杯戦争を執り行う事にしたのであった。
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326 ラスボス＜＜＜キモ姉の越えられない現実 sage 2007/11/12(月) 06 08 07 ID 1POdraqo 随分と久しぶりに、ゲームを買った。 時間が経って幾らか安くなったとはいえ、それでも最新のハードと、先日発売されたばかりのソフト。 ここしばらくはグラ優先だったためにゲーム性の低下から古参のファン離れを心配されていたＲＰＧゲームだが、 ハード自体の不人気も取り戻すかのように、 メーカーが『今回はゲーム性で勝負』という方針の下に大々的な宣伝を行った。 結果、友人から聞く限りではかなり期待出来そうな内容である。 最近は色々と不自由な思いもしていたため、オレは貯金まで下ろしてこのハードとソフトを揃えた。 塾の帰りに友人から話を聞いたために購入したのは今日の朝、そして今は徹夜するつもりでプレイに望んでいる。 カーテンで部屋に差し込む光量を調節しながら、ひたすらゲーム。 なんとも現代の人間らしい、至福の一時だ。 が、そんな幸福の時間は唐突に破られた。 背後でドアノブの音。一回・・・二回。 このゲーム空間と外界を隔てる門はあっさりと開かれ、閉ざされた後、オレの横に嫌になるぐらい知りすぎている人影が立った。 そのまま、隣に座り込む。 「けい君、何してるの？」 姉貴だ。 また、何で休日の朝っぱらから弟の部屋なんか訪れるのやら。 「ゲームだよ、ゲーム。見れば分かるだろ？ 姉貴」 「ふーん。どんなゲームなの？」 おいおい。 「ＲＰＧだよ。ロール・プレイング・ゲーム」 「ＲＰＧ・・・？ 何をするゲームなの？」 ロール・プレイするゲームに決まってんだろ！ 「・・・・・・キャラクターに冒険をさせるゲームだよ。その中でレベルを上げて、決められたルートにそって物語をクリアするんだ」 正解でもないが、ＲＰＧ自体知らない人間にはこれくらいの方がいい。 「・・・・・・ふーん。けい君、それ、面白い？」 「面白いよ」 でなきゃやらないっての。 「ね。私にも出来る？ これ」 なあ。頼むからさ、真剣にゲームしてるのに話しかけられてるオレの雰囲気の変化とか感じてくれないかな、姉貴。 「無理。姉貴には難易度が高すぎる」 まあプレイするだけならどんなゲーム音痴でも可能だが、姉貴にやらせようものなら質問攻めにされるのが確実だ。 いちいち付き合っていられない。 「・・・そう。じゃあ、けい君と一緒にだったらを私にもクリア出来るかな？」 「ＲＰＧは基本的に一人用だよ。同時には出来ない」 327 ラスボス＜＜＜キモ姉の越えられない現実 sage 2007/11/12(月) 06 09 56 ID 1POdraqo 「そう、なの？」 「そうだよ」 ああもう、イライラするなあ。 っと、ようやく最初のダンジョンのボスのとこまで来た。ＲＰＧは最初の導入部分や村で結構時間食うからなぁ。 午前中にクリアできるダンジョンはここだけかな。まあいい、さくっとやっちまおう。 「・・・・・・ねえ、けい君」 「・・・・・・」 「ねえ、けい君、けい君ってば」 「何だよ？」 つい、声が低くなるが仕方がない。今は集中したいのだ。 ボスの長ったらしいセリフを読み込むのも、こいつをあっさり倒した時の爽快感に繋がる。 ウケる部分があったら、あとで友人とそれで話をするのもいい。 だから姉貴、邪魔するな。 「けい君、ちょっと外に出ない？」 「はあ？」 何だ、いきなり。 「だって、こんな、ゲームばっかりしてたら体によくないよ？ 不健全だし。 ね？ お姉ちゃんと一緒にどこかにお出かけしよう？」 「・・・いいよ。遠慮しとく」 お出かけとか、何歳の会話だよ。 しかもまだ始めて二時間経ってないし。 「どうして？」 「どうしても何も、見たまんまだよ。オレはゲームがしたいの。 それに、最近姉貴がオレを連れまわしてばっかりだから、こうして久しぶりにゲームに没頭してるんじゃないか」 「でも・・・」 「あーもうっ、いいからあっち行ってくれ！」 ボス戦が始まった。 ＲＰＧに限らず、ゲームの醍醐味の一つはこの緊張感だ。 「そんなっ！ けい君はお姉ちゃんよりもそんなものの方が良いのっ！？」 流石に、我慢の限界だった。 「いい加減にしろよ！ オレは今、ゲームがやりたいって言ってるだろっ！ そんなにどっか行きたいなら一人で行って来ればいいじゃないかっ！」 ゲームから完全に視線を外し、怒鳴りつける。 328 ラスボス＜＜＜キモ姉の越えられない現実 sage 2007/11/12(月) 06 11 48 ID 1POdraqo 「────────」 怒鳴りつけられた姉貴は、途端に静かになった。 「・・・・・・どうしたんだよ。早く行けよ」 余程驚いたのか、能面のように血の気の引いた顔の姉貴にそう言ってやる。 いつもなら多少言い過ぎたかと感じるだろうが、今度ばかりは我慢の限界だ。 ここで強く言っておかないと、姉貴はどこまでも調子に乗るだろう。 「早く、行けよ」 「・・・・・・」 睨み付けると、ようやくゆっくりと動き出す。 「分かったよ、けい君」 ふらふらと立ち上がった。 「わかった」 ようやく、邪魔者がいなくなる。 立ち上がった姉貴は、扉の方へと────行かない？ 姉貴は、立ち上がったまま動かない。 「おい、姉貴」 「うん、大丈夫だよ、けい君。わかってるから」 姉貴は、変に平坦な声で言った。 「おい、姉────────」 姉貴が、家の中では膝丈より短いものしか履かないせいでむき出しの足を、高く上げる。 「わかってるよ、けい君」 そして、そのままゲーム機の上へと叩き付けた。 ばきんと、それほど大きくもない音と共に陥没し、全体に皹が入る。 「────────は？」 もう一回。ばきん。もう一回。べきん。もう一回。 壊された箇所がどんどん大きくなって行き、ハードがほとんど真ん中から割られた形になる。 剥き出しの部品が、見えた。 「姉貴っ！！」 「 こ れ が 悪 い ん だ よ ね っ ！ ！ ！ ？ 」 「ぁっ！？」 物凄い声だった。 329 ラスボス＜＜＜キモ姉の越えられない現実 sage 2007/11/12(月) 06 13 00 ID 1POdraqo 「そうでしょけい君、これが悪いんでしょ？ これがこれがこの箱が悪いんだよね？ ねえけい君そうでしょこんなものがあるからお姉ちゃんに構ってくれないんでしょそうだよね そ う だ よ ね っ ！！」 「姉、貴？」 何だ？ 一体、何が。 「大丈夫。だいじょうぶ分かってるよ、けい君は悪くないけい君は何も悪くない全部全部これがこの箱が悪いんだ だから大丈夫こんなもの壊しちゃえばいいあはははははははえいえいっ、こうやって踏んづけて壊せばいいんだよ そうだよけい君を私から奪おうとするモノなんて全部全部ぜぇぇえええっんぶこうしちゃえばいいんだっ！！！」 姉貴がゲームを、壊して。ああ、姉貴の足元にディスクの欠片が。 「壊しちゃえ壊しちゃえ私とけい君は結ばれるべきなのにだってこんなに愛しているんだものなのにおかしいよ どうしてこんなものがけい君をけい君を私から奪おうとするのダメだよ絶対にだめ許さない許さない許すもんか けい君は私のモノ私だけのモノ誰にも渡さないんだから私からけい君を奪おうとするものなんて全部こわしちゃえ そうだよ全部こわしちゃえばいいんだお父さんもお母さんも友達も全部ぜんぶ皆みんなまとめてこわせばいいんだ そうだよねそうだよあははははははははっははあはははどうしてこんな簡単に気付かなかったんだよだってすごいよ みんなこわせば私はけい君といつでも二人っきりだよそうしようそうしようそうし────────ああ、これも壊さなきゃ」 姉貴は、ふと思い出したように言って、その細い腕をテレビ画面に叩き付けた。 ガラスが砕け散り、止まったままだった画面から光が消える。パラパラと、透明な欠片が床に落ちた。 ふ、と部屋が暗くなる。 カーテンで光を調節していたため、中の光源が減ると、部屋は不気味なくらい薄暗くなった。 姉貴は、笑っている。無数のガラスの刺さった腕を、笑いながら見詰めていた。 「けいくん」 「ひっ！？」 ぐるりと、目だけがオレを見た。 「な、な、なんだよ、姉貴」 「────────あはっ♪」 いいこと、思いついちゃった。 姉貴はそう言った。 「ねえけい君。お姉ちゃん、怪我しちゃった」 「そ、そうだな」 瞬きもしない。笑ってるくせに乾いた目が、じっとオレを見ている。息が、上手く出来ない。 「けい君のためだよ？」 「へ？」 姉貴が、一歩、オレに近づいた。 立ち上がれないまま、足だけで後ずさる。 330 ラスボス＜＜＜キモ姉の越えられない現実 sage 2007/11/12(月) 06 13 57 ID 1POdraqo 「お姉ちゃんね、けい君のために怪我したの。だってだめだよゲームなんてやっちゃ体に悪いのに。 けい君はゲームなんてしちゃダメ絶対にダメだよけい君はお姉ちゃんと一緒にお出かけするんだから。 でももう大丈夫だよね、だってもうゲーム出来ないもの壊したから私がけい君のために壊したんだからもう出来ないよね」 けい君も、もうゲームなんてしたくないよね？ そう、聞いてくる。 「あ、ああ。確かに、もう出来ないな」 「だよねそうだよねもうゲーム出来ないよね？ これでけい君はお姉ちゃんと一緒にお出かけして体動かして健康だよね？」 ね？ と。 腰を曲げ、顔を突き出してきた。狭い部屋の中で、また少し後ずさる。 「も、もちろんだ」 「じゃあ褒めて」 「へ？」 上手く筋肉の動かない顔に、もう一歩分、姉貴が迫る。 オレも下がる。下がる、下がる────────部屋の壁に、背中がついた。 「お姉ちゃんはけい君のために頑張ったんだからご褒美が欲しいな、けい君からのご褒美」 「ご褒美って、何を」 「ん」 姉貴が、血塗れの腕をオレに向けて突き出す。 細かなガラス片が突き刺さったままの、腕を。 「舐めて」 足はがくがくと震えていて立ち上がれない。 引いた頭も、壁にぶつかった。 「だって、けい君のために怪我をして流れた血だもん。けい君に治してもらわなくちゃ」 屈託なく、姉貴は笑う。 声は高いのに、低く響く笑い声が部屋の中で反響した。 「だからね？ けい君」 姉貴が、近づく。腕は突き出されたまま。 小さなガラスの破片が一つ、オレの頬を刺した。 「お姉ちゃんの腕、舐めて。けい君のために怪我した腕。お姉ちゃんの血がいっぱい流れてる腕。 お姉ちゃんの味がする、腕。舐めて」 一つ、二つ、三つ。姉貴の腕のガラスが、オレを刺す。 小さなガラスの欠片程度では大した傷にもならないはずなのに、ひどく、痛む。まるで、姉貴がオレを責め立てているように。 「けい君、お姉ちゃんの血を舐めて、飲んで────────お姉ちゃんの腕が綺麗になったら、ちゃんと運動しようね？」 二人っきりで、と。 そう言う姉貴の、血に塗れた腕を前にして、オレは────。
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7 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 22 00 01.10 ID ??? 昨日、吟遊の被害に会って書こうとして偽乳って書いちゃったものですが書き込みに来ましたよ。 マジ恥ずいorz 報告内容としては 所属しているサークルで、3月から新しい人が入って、ショートキャンペーンをやる感じなんだけど 先月はあまり問題はなかったんだが、今月から牙をむき出した。 とにかく自NPC大好きで、NPC同士の掛け合いが長かったり、NPCがNPCにやりこめられたりと、SSでも読まされてる感じ。 省略をお願いしても伏線になっている場合があるかも知れないから黙って聞くように、と強行され 他所のサークルで育ったキャラ自慢と、そのキャラがNPCとして出てくる仕様。 開始直後に俺らのPCの腕を見る為に挑発して来て、食ってかかると演出でPCがボコボコに。これはまぁ良い。 「データありでやっちゃうと皆殺しにしちゃいますから」(嬉しそうに言う) 「1ターン目は2回行動できて、1回の攻撃で合計100ダメージくらい出るんですけど生きてる人います?あ、いないですよね」(嬉しそうに) 「この子、やろうとすればこのキャンペのラスボスを1ターキルできる実力があるんですよ」(嬉) と、終始そのNPCが出てる際はこんな感じ。 色々あって、2手に分かれる事に。正直ほっとする。 そのシナリオのラスボス戦で苦戦するも倒す、と同型のラスボスがまた出てくる。今度は3体。 強制的に負けた事になって、目的の品を奪われる。 「ボスはまるで虫けらを見るような目で君らを見てくるよ」(GM本人がマジで見下す目線) と、その時NPC乱入。ボス同型2体をダイス振って実際に倒す。 何か色々かけ合いやった後、ボス同型残り1体がブツ持って逃げる。 エンディングでもNPC劇場があって、NPCがNPCに何やら格好良い事を言って盛り上がる。 俺らはほぼ放置。 1ヶ月でGMの中で何かがあったのか、それとも本性出したのかは分からんがえらい疲れたよ。 8 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 22 03 36.28 ID ??? 7 騙したな！昨日からwktkしてた純粋な僕を騙したな！ それはともかく乙。 典型的な吟遊すぎて泣けてくる。 いい加減絶滅危惧種かと思ってたがまだ生存してんだな、こういうの。 11 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 22 08 47.65 ID ??? 7 乙。でも吟遊かよ！「偽乳の被害って一体……」と考えた俺の半日返せ！ 自キャラ自慢や他プレイでの思い出話って、話してる方は楽しいか知らんが聞いてる方はつまらんよな 22 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 22 21 56.07 ID ??? 7 そんなピンポイントなミスタイプしやがるから みんな報告へのｗｋｔｋで気もそぞろで 前スレのMKP投票が盛り上がらんかったじゃないか このMKP候補め 37 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/10(火) 23 08 23.24 ID ??? 自演自演五月蠅い。報告の邪魔だ屑。 7乙。サークルで話し合って、吟遊をやめさせた方が良い。 新人ならまだ聞く耳持ってるかもしれないが、放置してると勝手に認められたと思うようになるぞ。 改めないならGM禁止させるべきだ。 55 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2012/04/11(水) 06 07 22.64 ID ??? 7乙。 いやでも本当に正統派、と言っていいものかどうか分からんが吟遊だな。 もう自キャラ自慢＆箱庭世界での全能感に浸りたいんだろうなぁ。 いっそ糞真面目にシナリオの記録取って後で本人に見せ付けてやればいいんじゃね？ 今は逆効果かもしれないが時が、立つにつれて黒歴史の貴重な外部記録としてネットに放流でもしてやればいい。 スレ320
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調整中
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43 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/04(木) 18 56 27.67 ID tKjEy2jo0 [1/2] 以前報告した事のある、とある吟遊GMの話（どの報告かはフェイクと言う事であえて記載しない） 敵じゃないNPCが胸糞悪い奴しか出て来なくて、下ネタ系、悪事をむしろ吹聴する系、PCをハメてくる系、悪口を言う系などより取りみどりだった まともなNPCがいないので何とかしてほしいと相談したが取り合ってくれなかった 胸糞悪い人間しかいないのかと言ったら 「シナリオで描写しないNPCは大概いいやつだけど、それは必要ないのでしません。PLに"考えさせる"シナリオにしたいからね」 そんなこんなでラスボス戦 そこに至るまで描写される敵じゃないNPCがことごとく不快なNPCばかりの中 ラスボスはGMお気に入りらしく人格者で、でも話が分かるっぽい感じだったので 世界を救う気が失せたとしてPC全員でラスボス側に付くと言ったらGMガチ切れ じゃあ何で勧誘したし 「それでも自分たちは人々を守る」とか言って欲しかったのに叶わなかったって文句言うなよ そんでその上守りきった後、胸糞悪いNPC共に色々言わせるのが目に見えてたし 考えさせるシナリオにしたかったってんだから考えた結果がこれ 44 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/04(木) 19 01 52.04 ID DW4Oa6Kn0 [3/4] 括弧書きの中が非常にくさいが事実ならそんな奴にGMずっとやらせんなよ 45 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/04(木) 19 10 33.04 ID tKjEy2jo0 [2/2] いやホント、最後までやったのは妙な義務感だったし ここでのGMを新たなGMとして間をおいて始めた次のキャンペはマシになってるだろうとか甘い見通しだったと思わされた あ、間が開いたのは他のGMがキャンペやったりしてたからね 「お前は何やってたんだ」って言われたくないから先に言っておくと俺もGMやってましたハイ ここで報告した彼はPLの時もそれは香ばしい事やってくれたけどそれはまた別の機会に語る 46 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/04(木) 19 14 38.55 ID DW4Oa6Kn0 [4/4] 過去に報告したがどれかは伏せるってだけでも香ばしいのに ここで報告した彼はPLの時もそれは香ばしい事やってくれたけどそれはまた別の機会に語る で倍率ドン 47 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/04(木) 19 48 52.28 ID Y+H6oXGw0 43 報告乙。PLが考えた末ラスボス側に付いたんだから、キレるのは筋違いだな 味方や中立側が嫌な奴ばかり出してたら、そりゃ寝返りたくもなる 想定してた事言わせたいなら、そう思わせたいNPC用意しろっての スレ403
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121 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-fcHh)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01 03 39.09 ID nvsY3TkK0 [1/5] リソースをケチりすぎて死んで文句を垂れる困って報告していいかい 122 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01 15 28.98 ID o8SYRRfO0 珍しくない困だ。どんなパターンかな。どうぞ。 124 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-fcHh)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01 18 38.37 ID nvsY3TkK0 [2/5] それでは記載 ラスト戦闘で毎回PCが、取っておいたリソースの大量投入によって、PL側の勝ち確定みたいな戦闘ばかりやるのも芸が無いと思って一捻りしてみようとして クライマックス戦闘はゆるく、中盤戦をきつくした戦闘を行ったんだが、そしたら蘇生リソースをラストバトルに残すと言って、自分が死亡する事を選んだPCがいた でもってゆるいクライマックスで蘇生リソースの必要が無かったと言う事が判明したけど後の祭りでもう蘇生できず バランスが悪いだの何だの文句を付けられたので戦闘のコンセプトを言ったんだがわかりにくいだの何だの文句を言い 自分の見通しの甘さと、リソースが足りなさそうでも頑張ってラス戦をやってみようという気概が足りない事と相まって 何も考えてないのかなって思わざるを得なかった 大体中盤の敵が強かったらクライマックスはバランスとってあって弱めであるって気付かないんだろうかってハナシ 125 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35a1-q5v/)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01 38 15.66 ID DIrjyiU60 [1/3] PC1人が途中見学になってでも蘇生を温存するのは確かにちょっと渋りすぎかな ただ自分も中盤の敵が強かったらボスはもっと強いかもと思うな 戦闘面ではむしろ中盤戦が山場になることは匂わせたりはしたのかな？ 126 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-1g8a)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01 42 08.16 ID nkIwprmxK [2/6] 中盤だからと言って自身の蘇生リソースまでケチるのはアホとしか言いようがない（自身が死亡している状態で後々に蘇生リソースを使えるのは珍しい気がするけど） ただ、中盤の敵が強いからと言ってバランスを取ってクライマックスの敵を弱くする、というのは情報が無い限りＰＬには判らないから、警戒したくなるのは分からないでもない 回避不可能なきつい中盤戦の後に回復する間もなく消耗抜きでも辛い敵をクライマックスで出すようなＧＭも居たから（しかも全滅後にＧＭのお説教付き） 127 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-fcHh)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01 48 29.63 ID nvsY3TkK0 [3/5] 一応シナリオボスは地位だけで戦闘面はすっからかん、中盤戦闘の敵は精鋭を率いる将、という位置づけをしてあった 明確にラス戦は弱いとは告げてなかったが中盤戦でリソースを敵側もいくつも使用していたので強敵と伝わるはずで、強敵と伝わってはいたんだが 自分を蘇生させてくれるリソースを「自分が犠牲になれば良いだけだし後々ボス戦で絶対必要になるから」とか何とか言って使用してもらうのを拒否したんだ当のPL 何度か「今使わないと死にっぱなしになる」と言ったんだが「カバーして死ぬ訳だからここは俺一人の犠牲で済ませた方が良い」と譲らなかった事で「じゃあしょうがない」となった 何か強弁していたからヤケクソになっていたのかも知れないと今は思い至るけど当時としては「そんなに言うなら好きにしてくれ」って感じだった 128 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1342-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01 48 37.24 ID 48McCBkf0 [1/2] 124 中盤で死ぬ事選ぶPL側もどうかと思うが全体的にお前さんの方が困要素高めに見えるわ 一捻りって単にいつもと違うことやって滑っていつもよりつまらなくなってるだけじゃん PLが戦闘難易度の傾向に気付いて当たり前みたいな言い方もどうかと思う 129 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-Cfq1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02 00 28.42 ID P2Mb+STcK [1/2] 情報を出し渋って自爆に見えるな ＧＭ どう言うシステムだったのかわからないけと蘇生を拒んだのはちとアレだが判らなくもない 困と言うよりは愚痴案件な気はする 130 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b07c-/fHo)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02 08 16.10 ID /aiZdPvN0 [1/2] 出てる情報だけで判断するなら ＞明確にラス戦は弱いとは告げてなかったが中盤戦でリソースを敵側もいくつも使用していたので強敵と伝わるはず これだけでギミックが伝わったと思い込んで相手を無能困呼ばわりしてる報告者の困度が高い。 GMのリソースは無限に生えてくるんだし、弱そうな相手が実は強いのか本当に弱いのかPL側からはわからん 131 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-1g8a)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02 10 29.02 ID nkIwprmxK [3/6] 単に全体リソースをケチって自分の蘇生を拒んだという意味だったのか 最悪クライマックスでもう一度かばって死ねるし、ＰＣ側の手数を考えても中盤で死亡して離脱するのは悪手なのだけどな 大抵のＧＭは一セッション全体でのリソースを考えるのに（考えないのも以下略） 132 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sab5-9jlO)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02 16 42.33 ID HSCFkPj1a 124 俺も 128と同じだな。 芸が無いとか思っていたのはお前だけで周りはそうでは無かったと。 人が出す情報が全て伝わる事は無い。さらに今回はいつもとは違うパターンを突然に予告もなくやるんだ。相手が対応出来ないのは当然だろ。 それを、中盤の敵が強いから、ボスが地位だけとか。そんなんだけでわかれというのが無茶だ。そのボスが中盤より強い護衛や自身の強化をしてあるとも思える。 何より言葉の端々に他者を見下す態度が見える。 で、一体誰を楽しませようとしたんだ。自分と、誰だ？ 133 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02 16 55.80 ID ZES016Jr0 [1/2] 途中退場することになっても温存するのはさすがに渋りすぎだと思うが、困とは言えないな。 ミドルがきついシナリオなら普通クライマックスもきついと思うだろう。 情報がきちんと伝わってないゆえの事故だな。いや、脳内当てをやらせてるGMが困の素質アリだな。 134 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-1g8a)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02 33 56.10 ID nkIwprmxK [4/6] 信用出来ないＧＭにばかり当たっている人達が結構居るのだな 実際にプレイしていると、全体のバランスを考えないＧＭというのは稀に程度しか居ない（単にバランスをミスする場合を除く） やらかした挙げ句ＰＬ側を非難するようなＧＭも居たけれども 中盤でリソースを使ってクライマックスで足りなくなってトラブルになる方が多いはずなのだけどな 135 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35a1-q5v/)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02 48 50.15 ID DIrjyiU60 [2/3] 134 すまない上の段落と下の段落が上手く繋がらないのだけど 中盤の要求リソースが多すぎてクライマックスで足りなくなるトラブルが多いなら 全体のバランスを考えられるGMは希少ということにならない？ 136 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9142-7Gsa)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02 53 57.34 ID DU3eNtQ30 [1/4] いつもと違うことしたらPLから大不評だったけど俺悪くなくね？お前らもそう思わない？ って言いに来ただけにしかみえんぞ そしてその感想はお前が悪いだ 138 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1595-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02 55 07.22 ID /zriw6Xz0 [1/2] 中盤戦（事実上のボス戦） クライマックス（実際はエピローグ） そりゃ事故るだろ 101 まあ気にはなるよな 140 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-wdpX)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03 00 48.77 ID zfDKcGyN0 [1/3] 大体中盤の敵が強かったらクライマックスはバランスとってあって弱めであるって気付かないんだろうか これ誰もが思う常識でもなんでもないし、 ラスト戦闘で毎回PCが、取っておいたリソースの大量投入によって、PL側の勝ち確定みたいな戦闘ばかりやるのも芸が無いと思って一捻りしてみようと せめてこの考えを事前にPL側に周知なかったなら分かれっていっても無理だと思うけどな いきなりセオリー破りをされてPL側には余計にリソースの使い処が分かりにくくしちゃっただけのような 中盤にある程度リソース使わせる展開にするのはいいとしても、正直、脳内当てって言われても仕方ないやり方だと思うわ 141 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c9b3-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03 06 01.45 ID Hr5w7uCJ0 中ボスで事故でもないのに思った以上にリソース消費してたらラスボス調整とかしない？ なんで必要経費使わないでケチるかなぁとしか思えん 142 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03 35 46.31 ID nuPS7E2e0 [1/2] 124 困か…？ 『適正な戦闘バランス』について意見が合わなかっただけのように読めるのだが 127 当のＰＬについては 「蘇生しなかったのは自分の選択なんだから納得しろ」 とは思うが それ以上でも以下でもないなー 143 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-1g8a)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03 44 49.61 ID nkIwprmxK [5/6] 135 全体のバランスが取れていて中盤でリソースを消耗しても何とかなる＞＞＞＞＞＞中盤でリソースを使ったが故にトラブルに＞＞中盤でリソースをケチったのが害になりＧＭを非難（今回の件） 起こる頻度はこんなものかと どうしても途中離脱のデメリットを考えていない点が理解出来ないのだけど 蘇生リソースの拒否をした時点で警告しているし、最終的にＧＭ（報告者）としては「どうしてこうなった」だろうな 144 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03 53 00.94 ID nuPS7E2e0 [2/2] 121を読んだ時点ではこんな流れになるとは思わなかったな 報告者を責める向きも多いようだがミドルで蘇生温存するとは想定できまいて それさえなきゃ当のＰＬも文句言ったりはしなかった気がする まあ当該ＰＬの選択ミスによる事故かなー そしてミスを誘発しやすいシナリオ構造ではあったと思う 145 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03 53 53.34 ID r1/jWcm+0 報告者もどうかとは思うが、やはりラスボスに対する攻撃 カバー用リソースをわざわざ減らすPLの判断は戦術的にもアホだとは思うな 146 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ca22-CMIm)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03 59 15.70 ID oNtXQxPt0 というかその場で適用しないと その後使えない復活リソースケチるってどんなシステムかつ思考で動いたんだろ 147 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc9d-qEgA)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 04 30 32.71 ID ZXFbBmWB0 よっぽど重要なアタッカーか回復役でもいたのかもしれんぞ 当のPCが生き残ってもそいつが死んでたらどうしようもない感じだったのかも 単にそのPCがマヌケだったパターンだとしても 報告者も四次元殺法AAに説教される余地はあるぞ 148 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 04 35 47.59 ID EQSjxbded んー愚痴案件な気がするなあ そのPLも普段から困って訳でもないみたいだし とか言うと後出しが来そうだな まあとりあえずその報告読んだ限りではどっちもどっちって感じ ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃはしないでね 149 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e9fe-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 05 20 57.11 ID EHzEvM/T0 事故かどっちもどっちでよくない？ 詳細は分からないけどGMに非がないとは思えないし、かといってPLの判断も意味不明だ 後出しされればもしかしたら「ああ、PLはそう考えていたのね」となるかもしれない程度 クライマックス戦を雑魚とするより、どちらもほとほどの強さとしてコンセプトぶっちゃける程度でよかったかと 俺がPLでも、蘇生はすると思うが気付けるとは思わないし、気付けたとしてもそれが面白さに繋がらん 150 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 517b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 06 47 58.68 ID CZoQK42+0 「PC陣の手数が減って～」とか「離脱のデメリットが～」とかいう話は的外れだろう それが悪手でその結果負けたPLが文句言ってきた～って話じゃないんだから、実際有利不利だったかはこの際関係無い 151 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 34ce-7Gsa)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 07 00 16.97 ID UKYoAMMe0 124 読んだ感じ、困はいないけどGMが下手、かなあ 地位だけで戦闘はスッカラカンといっても、例えば精鋭部下で周り固めてたら強ボス戦になり得るわけで 描写だけじゃなくて「中ボス戦が一番大変だよ」ってぶっちゃけた方がうまく回ったね 152 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca01-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 07 25 12.52 ID GqC7IgBL0 ミドルである程度回数制限リソース吐き出しても良いようなバランスでシナリオ作ること多いけど プレイヤーが初見だったりすると温存しようとしてミドルが一番の死闘になったりってのは経験あるな 153 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-DUbb)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 07 28 53.15 ID VnyEEpoV0 「事実上のラスボス戦です」のひとことがあればよかったのにね PLがリソース出し惜しみならGMは必要な言葉を出し惜しみした訳だ 154 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 09 43 12.12 ID 7/aTPK8k0 [1/2] 戦術戦略としての復活リソース温存は PT構成やら普段のセッション諸々の情報がないと判断しようがないけど 中途離脱で事実上そのPLのセッションは終了ならさすがに使えよとか思う 使った上でラスボスがさらにきつくてシナリオ失敗したらGM糞だなでいいしな とは言えGMがPLの知りようのない情報から来る戦略ミスを叩くのも この一件をここに書き込むのもおかしいだろって思うな 155 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-1g8a)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 09 49 27.17 ID nkIwprmxK [6/6] 154 124を読むと最初に文句をつけてきたのはリソースをケチったＰＬの方だけどな 156 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2140-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 10 20 50.54 ID gBEEzoww0 ＞自分の見通しの甘さと、リソースが足りなさそうでも頑張ってラス戦をやってみようという気概が足りない事と相まって ＞何も考えてないのかなって思わざるを得なかった 鍛えてやる系の臭いがする 157 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 10 22 24.99 ID ujj1MLAa0 アルシャードｆｆでうちの鳥取もミドルじゃ加護温存が常識になってたが 公式シナリオ集でミドルに強敵出てきてパーティ半壊してから慌てて加護投入し始めたのを思い出した それやって以降はこういう戦闘バランスもアリなんだな、という認識になったが 公式シナリオと自作シナリオじゃ印象違ってただろうな 自作だったら文句出てたかもしれん 自作だったら文句出てたかもしれん 158 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ad5-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 10 36 49.30 ID /OUmqrP90 [1/2] 通常、復活リソース1回＞PC一人分の戦力、な事態は想像しがたいけど 当該PCがデータ的に戦力外に等しいとかだったらその限りではないか 159 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 517b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 10 55 56.50 ID thA9vvXH0 [1/3] 探索やシティアド特化PCがやられたけど探索パートは終わってて残るは中ボス戦とラスボス戦だけ みたいな状態だったら探索役のPLの合意の上で死亡者出してでもクリア優先でリソース温存するケースは普通に起こり得る ラスボスはもっと強いだろうしリソース無かったら全滅するかも、と想定してたらなおさら 160 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ad5-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11 06 19.06 ID /OUmqrP90 [2/2] 「中盤でこのありさまなら、ボス戦になったらどんだけだよ」 って思考になる方が自然だよな 162 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sd28-aGiW)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13 09 53.04 ID VW8Rt+BUd むしろさ中ボスを強くするんじゃなくて、ラスボスの後に裏ボス登場させたら報告者の目的であるリソースのない状態での戦闘は達成出来たんじゃないの？ 増援はTRPGだと好かれないけど、事前にほのめかしておけばよいし。 163 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sab5-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13 19 40.52 ID lQJOv+VUa 報告者は「中盤でリソース出し渋ると苦戦する」捻った()シナリオやりたかったんだからそんな選択肢は無かろう やっぱ四次元殺法コンビAAの出番だな 164 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 986c-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13 22 41.91 ID ArIFVSCq0 [1/3] 161 個人的には困と言うほど酷いかは微妙だとは思うけど、 大体中盤の敵が強かったらクライマックスはバランスとってあって弱めであるって気付かないんだろうかってハナシ 最後のこれが無いわ 165 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4333-HXM7)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13 29 22.95 ID 1AqBgc2s0 [1/2] 153 やっぱりこれじゃないかなあ、って感じる この一言いれるだけで、プレイヤーの構え方はかなり変わったんじゃないかな 166 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c1a-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13 42 22.99 ID 3yQkDMSN0 ＞明確にラス戦は弱いとは告げてなかったが中盤戦でリソースを敵側もいくつも使用していたので強敵と伝わるはずで、強敵と伝わってはいたんだが みんなこれには文句つけるけど ＞一応シナリオボスは地位だけで戦闘面はすっからかん、中盤戦闘の敵は精鋭を率いる将、という位置づけをしてあった こっちと合わせては読まないのか まあ未来が読めないPLとしてはそう言われてもやっぱりラスボスのほうが強いに決まってる、というのは分かるんだが。 GMはもっと伝えるべきだったしPLはGMの言うことを考えるべきだった……かなあ。GMが微困のPLプチ困みたいな。 167 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13 45 54.34 ID aKpnicmO0 [1/2] 166 ＞一応シナリオボスは地位だけで戦闘面はすっからかん、中盤戦闘の敵は精鋭を率いる将、という位置づけをしてあった これをPLに伝えた描写が欠片でも書いてあれば報告者がここまで叩かれてねーぞ 168 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-G0cz)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13 50 30.56 ID qSZkOdk10 [1/4] GMも下手ではあるか困て言う程かこれ 単純にお互い意図がすれ違ったね、ってだけの話だろ 169 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13 55 04.18 ID aKpnicmO0 [2/2] 168 GMが困呼ばわりされてるのはゲームの技量ではなく、脳内あてに近いことを開き直って PLの責任にしてるところじゃねーの？ 170 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-ixqC)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13 56 14.79 ID wCaqWM2yd [1/4] まあ、完全にGMの力量不足による事故案件だからなあ 困はいないさ 強いて言うならシナリオの定石崩した一捻り()なシナリオやった割には誘導弱いし定石崩しすぎたせいで結果脳内当てにしちゃったGMの責任だと思うが 171 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff8c-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13 58 55.82 ID bzUjtL+Y0 [1/2] 161 PLディスが無ければ事故 あるから微困って感じだ 172 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-G0cz)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14 01 52.50 ID qSZkOdk10 [2/4] 169 強いて言うならその通りだがそもそも情報無いにしても 問題となった蘇生に関してはGMが念押ししてるんだし困扱いする程酷くは無いと思うぞ その時点でぶっちゃけしとけよ、とか思うはけどどっちにしても愚痴スレ行けって程度のレベル。 173 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-ixqC)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14 07 54.97 ID wCaqWM2yd [2/4] あんまGMの力量不足って言葉使いたくなかったけど実際GMなんてルールブック通りの運用とあとPLと一緒に楽しもうっていう心持ちさえあれば力量が介在する場面ってあんまないんだよな ただ、ルールブック通りの運用を外れようとすれば当然力量が関わってくるし、それで失敗した責任をPLに転化してるところを見るとPLと一緒に楽しもうっていう心持ちさえ不足してたと思えるから まあ、起こるべくして起きた感じかなあ 175 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-ixqC)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14 14 37.02 ID wCaqWM2yd [3/4] 思うにPLが蘇生きらなかったのはあまりに難易度高いから拗ねちまったんじゃないかなぁ 正直難易度高いからって投げ出すのは情けないと思うけどどうしようもない脳内当てシナリオじゃそうするくらいしか対抗策ないし 176 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14 20 52.20 ID 3zKMrE9vr 167 精鋭(中ボスクラス)いっぱい引き連れてそうにしか見えん 177 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 325b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15 05 37.59 ID OtTzpd8I0 前スレラストの類似で ｢ぶっちゃけが嫌でこじれた｣って愚痴に聞こえる ミドルで脱落は確かにどう考えても悪手だと思うけどw 178 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 986c-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15 14 55.71 ID ArIFVSCq0 [2/3] 166 ボスに戦闘力無いなら取り巻きは強いと思わんかな 180 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-XJ95)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 16 23 12.00 ID XVZOgtB8d [2/3] ミスった 本来、ミドルの敵をラストに持ってきて、ショボいラスボス戦はエンディングの演出で済ませてもいいくらいのところだもんな ラストにリソース溜め込むPLをハメたいっていうGMの思惑はそれじゃ達成できないんだけど ラスボス戦がシナリオ中で一番キツいってのは一種の不文律というかお約束なわけで、それを無視する構成にしたんであればちゃんとアナウンスしなきゃダメだよ まあ、しっかりアナウンスした結果ミドルでリソースきっちりぶち込まれて、しょうもないボスと出涸らしPCとだらだらラストバトルやったとしても、それまでより面白い卓になったとは到底思えんのだが 結局のところ、GMはPLの行動パターンの裏をかいてハメるつもりなシナリオを書き、それは思惑通りうまくいったが、ハメられたPLからは当然苦言を呈されたと それ以上でも以下でもないんじゃね？ 181 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35a1-q5v/)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 16 31 01.25 ID DIrjyiU60 [3/3] 戦闘への好みは苦戦が好きな人と完勝が好きな人に分かれるからな このサークルの面々はリソース大量投入でのボス完封が常態化していたみたいだし後者だったのだろう それでマスターは楽勝ばかりもどうかと考えて今回みたいな展開にしてみたところ 思った以上にPCが苦戦を嫌って途中で投げ出してしまったのじゃないかな そのPCにとってリソースを切るかどうかのジレンマはストレスの方が強かったのだろう 182 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba7b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 16 45 39.60 ID 4s6dnd7H0 単純にリソース全ぶっこみでもそこそこ苦戦するラスボス作る方が話は早かったのに あるいは強くはないけどリソースを削る構成の中ボスにするとか 183 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b07c-/fHo)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 18 05 04.38 ID /aiZdPvN0 [2/2] 俺も、クライマックスで雑魚ボスと出涸らしPCがペチペチやりあってるシーンで どう盛り上がるのか、GMの想定は気になる 184 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3211-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 18 21 53.34 ID LSbZ7PcT0 [1/2] 案件自体は事故だけどdisって晒してる性根は困だなぁと思いましたまる 185 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 745b-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 18 45 16.28 ID l920FYxW0 127 『位置付け』『伝わるはず』 PLの行動を見てると伝わってないな システムが不明なのが気になるが、敵の合計戦力を公開してたのでもない限り、中ボスが強敵だからってボスが弱いなんて分かる訳がない PCが死んだ時にリソース使うように言ったとあるが、PLからしたらリソ ースの無駄打ちさせる騙しにしか聞こえなかったんだろ 信頼関係築けてないのはRPGとして致命的だしな 自分のせいなのに報告が非常に他罰的だから困確定でいいんでない？ 186 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff16-7Gsa)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 18 52 03.10 ID SuITa9160 TRPGやってると自分の考えって伝わらないもんなんだなって思うこと多いよな 言葉にしなきゃわからないしわかるように言わないとちゃんと伝わらない それを読み取れなかったPLだけが悪いってのはちょっと違う 187 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sab5-mbkP)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 18 54 18.62 ID mhj7y4zaa ミドルでリソースケチられるのが嫌だったんなら クライマックス前に回復出来るシナリオにして その点をアナウンスしとけば良かったかも 途中での回復が(世界観等の都合でたとえGMが許しても)不可能なシステムとかなら別だけど 188 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-G0cz)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 19 14 04.73 ID qSZkOdk10 [3/4] GMが蘇生しなくて良いのかと念押ししたのに勝手に死んでおいて後で文句言うPLは普通なのか？って言うと違うと思うんだけどな まあPLが言うところの判りづらいとかはその通りなんだがつまりお互い様じゃねお前等もうちょっと話し合えよって言う。 189 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 517b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 19 23 31.35 ID thA9vvXH0 [2/3] 普通にラスボスが強いだけなら「ちょっと敵強すぎだな」くらいで死んだこと自体には文句は出ないだろ ラスボスに一番強い敵を置くってのはリソース管理ミスによる事故を防ぐためのPLGM双方への安全装置の役割もあるんで そこを曲げるのは言わばハンドアウトや導入役の依頼人にシナリオ失敗への嘘誘導仕込んでるようなもんで、そりゃ文句が出ないわけがない 190 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa96-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 19 40 55.32 ID tPYNgKgoa 想定通りにいったとひてもPLはどこにカタルシスを感じればいいんだろうな 193 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-fcHh)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 01 09.55 ID nvsY3TkK0 [4/5] 気付いたらどんどん意見が過激になって来ていてビックリだぜ 確かに文章読み返してみると伝えてないように思えるが ミドル中にボスが地位だけで人望も特には無く、PCが使えるのと同種のリソースはあるが弱いと言う事は情報として出してあったんだけれども PLが出した答えが「ボスが魔道パワードスーツ的な物で強化されてないとは限らない」であって 途中退場を担当PLが決めたのも、本当によく分からんのだけれど「かばわれるだけの足手まといだから俺が行かない方が全体の生存率が上がる」というもの ちなみに死んだときは行動放棄でかばう宣言をした時だった PC側の手数の問題とかも言ったんだが「攻撃面の役には立たないのが分かったから大人しく死んでいてもかまわない」との事で 実際はボス戦まで「暇だヒマだ」言い続けてしかも最後にラスト戦闘でボスが情報通り弱かった事に対して「本当に弱いボスがあるか！」だったんだぜ そこは「やられたわー」みたいに言うならともかく俺が責められる理由にはならんじゃん 一応スレで色々言われてるけどそこは俺も考えて情報とか出してるし情報から深読みして止めても死んだのはそのPLの判断ミスだ 他のPLにも止められてたのに「いや絶対この方が良い、自分がGMやるならボス本体が弱くても何らかのパワーアップ要素を絶対入れる。GMが違うと言うのは陽動に違いない」とか言うんだぜ 俺が昔はめたとかも無く、単に「自分ならこうする」って言うのだけが判断基準だからな GMがはめようとしてるとかそういう思考って結局自分がはめようとしてるから他人もそういう思考なんだと思っちゃうってだけなんじゃないかと 194 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-ixqC)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 11 55.63 ID wCaqWM2yd [4/4] だから問題なのは伝えたつもりなのに伝わってないのとそれをPLの所為にしてるってことだって言ってるでしょ 事故案件って結論出たんだから後出しは自分の立場余計に悪くするだけよ 195 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3211-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 12 30.50 ID LSbZ7PcT0 [2/2] はい、報告者困確定しました 以後デモデモダッテで続きます 196 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3473-HoE0)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 15 07.85 ID aUM1TTOn0 193 結果として伝わってねえならその試みは失敗してるんよ 人のせいにしてないで次のセッション頑張るんよ 197 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-fcHh)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 15 37.43 ID nvsY3TkK0 [5/5] 事故案件って言うなら事故で良いんだけど、それはレス読んで分かってるよ ただなんか流れが「報告者困と言う事にしよう」と言う流れに傾きかけてたのでそうじゃないと伝えとかないといかんと思って追加で出しただけだ 198 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 16 14.32 ID ZES016Jr0 [2/2] GMとPLの間に信頼関係が築けていないのが失敗でしたね、でオワオワリで～す 199 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 17 51.53 ID rCqSeJl80 [2/2] このスレは、wikiかなんかの問題解決議論掲示板じゃないから 話題を提供した人が議長役になり、期日までに結論をまとめ wikiにＵＰとかそういう話じゃないぞ。 というか、議長役にしても最初から結論ありきだと 「俺の報告を俺以外の視点で読むな」と言ってるのと同じ。 200 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 98c9-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 19 34.95 ID 0TPpd5nG0 案の定「自分が上手く伝えられなかったことを人のせいにする」タイプだったな 201 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdcd-92kO)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 20 14.51 ID 5/jxW6M50 そりゃ一部、このスレにどうしても報告者困にしたがる層がいるけどおおむねの意見は互いに困要素ありの自己案件って結論づいてたじゃん それなのに、俺は悪くねえ!俺は悪くねえ！ってデモデモダッテすれば報告者困の方向に余計傾くぞ というか、そもそもPLが困行為に走ったのもお前さんが追い詰めすぎた所為だってわかってる？ 今お前さんと同じ状況だったんだよ 追い詰めすぎたから後出しでデモデモダッテしてたんだから 202 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f07b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 20 58.55 ID B6cMfaQ80 [2/2] 正直、逆効果でしか無いんだよなあ＞追加 自分が思った通りに流れができてないから、って後出しされても 「普段からこういう後から言い訳みたいなことしてるから信頼関係を築けてないんじゃ…」ってゲスパられるぞ 203 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4333-HXM7)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 30 46.37 ID 1AqBgc2s0 [2/2] いいならいいじゃないか そこで「俺は違う！」って言い出すやつのほうが、困の素養は高そうよ？ 204 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 45 00.69 ID 7/aTPK8k0 [2/2] ここが愚痴スレで これこれこういう理由でいつものセッションと変化を付けてみたけど PLには受け入れられず愚痴愚痴言われた っていう愚痴ならああ、どんまい、こここうすればもっと良かったね とかそう言うレスで終わりだったんだろうなとか言ってみます 205 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-XJ95)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20 47 11.01 ID XVZOgtB8d [3/3] 197 正直というかなんというか、普段からそんだけぶっちゃけた物言いしてれば今回の事故は防げたんじゃないの？ そのレスの真意がこちらの受け取った通りなら「なんか俺が困みたいな流れになってきてるけど違うんだ。そうじゃない。俺は困じゃないんだー！」ってことだけどそれであってるか？ 206 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 91fe-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21 03 51.36 ID 5KcTAolV0 正直、ここで報告者困扱いされても被害はないだろ 根本的なことを書き忘れたり誤解されたとかなら気持ちはわからんでもないが、この程度でデモデモダッテしちゃうのは 実害がなくても自分の思い通りにならないと気が済まない困体質と自白してるようなもんだ 207 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc7b-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21 07 13.47 ID HG+HzBTI0 [1/2] 文体が以前の報告者困に似てる印象あるからこれ以上後出しに出てこないのをすすめる 208 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc7b-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21 10 50.89 ID HG+HzBTI0 [2/2] ごめん補足すると特定とかそういうわけでは全然なく 熱くなると意図と反すること書いてしまったりするから拘りすぎないようになと書きたかった 209 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21 14 21.32 ID cwysqPdx0 193 事故案件だと思ってたが前言撤回する 報告者も当該ＰＬも困だわ 『ＰＬが自分の思い通りに反応しないと不満』っていう報告者の精神性が 何か書けば書くほど伝わってくる 210 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-wdpX)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21 28 30.67 ID zfDKcGyN0 [2/3] 単に「自分ならこうする」って言うのだけが判断基準だからな 報告者が「俺は悪くねぇ！」って言ってる基準だって結局これじゃん どっちもどっちだし情報追加しても読み手の印象はかわらんよ(むしろ悪くなるばかりか) 211 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-wjtT)[] 投稿日：2016/05/22(日) 21 31 28.16 ID Kq8LFR/z0 124, 127, 193 パターン化したゴリ押しプレイ、警告を屁理屈で撥ね付ける、失敗の原因をGMに擦り付け。 どう見てもPL側の方が困だな。 情報出ているのに「ボスが魔道パワードスーツ的な物で強化されてないとは限らない」とかなんだよ… 212 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1595-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21 46 36.30 ID /zriw6Xz0 [2/2] 事故っつっても不慮の事故じゃないからな 211 シナリオボスってセッションを円滑に安全に進めるためのメタ情報だからね 弱いとか言いつつ実際は歯応えのある戦闘になるだろうという読みは別におかしくはない 213 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 517b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 22 03 09.76 ID thA9vvXH0 [3/3] 逆に「ラスボスは弱い！中ボスが真の強ボス！」ってGMが情報出しまくって実際にその通りの展開だったとして、それ何が面白いわけ？ PLがそれそのまま鵜呑みにして中ボス戦でリソース全ぶっぱやったら結局今までの報告者が不満に思ってた展開と何一つ変わらないんだけど 報告者はPLにどんなリアクションを期待してたんだ？ 214 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9142-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 22 08 51.00 ID DU3eNtQ30 [4/4] おこるべくしておきた事故だから困GMだなって 223 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba7b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/23(月) 00 06 58.27 ID ZbbWaToP0 [1/2] Ｄ＆Ｄや旧ＳＷの、ほんとに冒険するのが主体の奴ならまだわかる＞ミドルが最強 ただ物語性が強いのだと最後に強いの持ってこないと盛り上がらんのだ ゲームでもラスボスがイベント戦闘の場合は直前にラスボス相当の戦闘あるやん スレ437
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リンク ソウルキャリバー関連のリンク集です。 Project Soul Official Site NAMCO.ch版PS2ソウルキャリバーIII公式サイト SOUL ARCHIVE ussr.jp 格ゲー＠２ｃｈ掲示板→ＳＣ３該当スレッドへ 家庭用ゲーム＠２ｃｈ掲示板→ＳＣ３該当スレッドへ ソウルキャリバー３総合掲示板 2ch格闘ゲーム板スレッド「ソウルキャリバー 次回作への要望スレ2」（最新の50レス） ソウルキャリバー4発売前情報まとめ＠wiki
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関連スレ幼女を見捨てるなんてとんでもない！ 149 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 13 38 01.88 ID ??? どんなキャラを作ってきても幼女とキャッキャウフフになるうちの卓に死角は無かった。 新人さんというなら話合っても遅くは無いかもしらん、きっと。 あと、報告者もきっと幼女まみれとかにする悪いＧＭじゃ無いと思うが、ＰＬにストレス掛けすぎてないかとかちょっと考えるのも幸せの道か うちなんか厨返しでPC全員幼女にしたけどGMのシナリオと幼女ロールには一片のブレも無かったんだぜ、んもー！ 154 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 15 49 16.93 ID ??? 149 前に出ていた「迷子や落し物で困ってる幼女を助けるシナリオオンリー卓」の人？ 156 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 17 55 36.06 ID ??? 昔サークルの先輩が ｢GMを敵視したり信用しない人には一回理不尽に失敗するシステムか簡単過ぎるヌルいシステムをやらせた方が良い｣ って言ってたけどなんとなくわかる気がしてきた。 157 ：149：2011/04/11(月) 18 02 57.80 ID ??? 154 その節はお世話になりました。 二スレぐらい前にコネタとして書かせて貰ったものですよ 158 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 18 07 07.14 ID ??? 幼女オンリーセッションをレポしてくれｗ 159 ：149：2011/04/11(月) 18 38 20.58 ID ??? このスレで書かせて貰うほど酷くは無いけど書いちゃう俺も困ったちゃん。 システムはBBT。 システム上幼女がちゃんとヒロイン（シナリオ絆が幼女＋SAも幼女を助けるで出た、まあシーン内発表だったが） これは改善したと言っていい。 我々は四人。それぞれ竜幼女 天使幼女 吸血鬼ロリババア幼女 魔法幼女。 OPの状況があまり関係無いのはもう慣れたが、記述するなら 自分の血筋を知らされて家を飛び出したところだったり天界から落とされて記憶喪失になっていたり 変わらぬ生に倦んで楽しいことを捜していたり終わらぬ闘いに身を投じることに疲れを感じていたり。 ちなみに、GMの事前に指定したハンドアウトである。 道ばたで困っている幼女に出会う。初めてのお使い中に迷子になったらしい。また迷子だ。 しかし、唐突に市内がドミニオンに飲まれる。 幼女に早く帰れと指示するが、牛乳を買うまで帰れないと幼女は拒否する。 幼女ズはお近くのスーパーまで向かい、牛乳の棚を幼女が自分で見つけたかのように感じるように誘導したり 10円と100円を区別できるようにサポートしたり。 しかし、レジのおねーさんが恐ろしい吸血鬼だったのだ。何故だ。 レジのおねーさんを倒してドミニオンを解除し おねーさんがいないので牛乳が買えないようと悲しむ幼女を別のレジに並ぶように説得、誘導。 かくてシナリオクリアと相成った。 旧約モノが多かったせいであまりの状況の理不尽さに悶えたり わかっちゃいるのにシリアスロールをしたがったりドミニオンのお手軽さに旧約の遠さを語ったりと ひたすら長引いた我々こそが困ったちゃん。 160 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 18 46 02.41 ID ??? 良いセッションじゃないか。 ようはアレだろ。 伝説のスパイ襲名したばかりの新米をうんぬんかんぬん 161 ：ＮＰＣさん：2011/04/11(月) 20 31 45.37 ID ??? 最後は他のPCに幼女なだめてもらってる間にレジの制服はぎ取って、 にこやかにレジに立ち「お決まりでしたらどうぞー」とか言うべきだったな 163 ：ダガー+┗DMD┛：2011/04/11(月) 22 16 11.55 ID YfjESBJ2 159 GMの幼女ドミニオンが健在でなにより。 ナンかもう能とかの伝統芸能の域かもだ。 166 ：アマいもん：2011/04/11(月) 23 44 18.04 ID ??? 159 乙。 つか、こーゆー展開見ちゃうとやっぱ、BBTもちゃんと旧約の冒企遺伝子を継承してるってーのがよく判るよな。 ＞ドミニオンのお手軽さに旧約の遠さを語ったりと そーかとゆって、「資産：棚」に絆を植えつけて牛乳を探したり、「世界律：レジの長い列」に逆らったりするシステムが良いかっつーと……。 168 ：ＮＰＣさん：2011/04/12(火) 01 21 48.97 ID ??? 159 イイハナシダナー スレ269