約 4,082,761 件

• ２ちゃんねるAAのRPG 総合wiki - のっぺらぼう伝説（仮）

  https://w.atwiki.jp/2ch_aa_rpg/pages/36.html

  【作品名】のっぺらぼう伝説（仮） 【作者】きゃっぺ 【配布先】キャッペソフト・ホームページ http //cpsft2010.sitemix.jp/ 【使用ツール】RPGツクール2000 ■作品解説 「世界一不親切なRPG」をコンセプトとしており、ごく一部の物好きゲーマーから支持を得ていると専らの噂の超マゾゲー。 顔の無いモナー系AAばかりが登場するRPGだが、全ての台詞がメッセージ背景と同じ色で書かれており、読めない。 敵グラは2003のRTPで、効果音も音楽も一切なく、画面の色調も暗い。 自分が死ぬと真っ赤な画面になり轟音が鳴り響く。 一切の情報を封じられた状況でいかに頑張ってクリアしてみせるかという、忍耐力と洞察力と集中力が要求される作品だろう。 見事クリアすれば文字が読めるようになるパスワードが出てくるので、名前入力の際に入力して二周目にチャレンジしよう。 ■ストーリー 不明 ■主要キャラクター 　　　　 主人公。詳細不明の、のっぺらぼう。 名前 コメント

• ２ちゃんねるのぬるい怪談 @Wiki - トップページ/カテゴリ/不思議体験　in　少年少女時代

  https://w.atwiki.jp/wiki9_nurupo/pages/138.html

  (2006年04月27日)  じいちゃんと落ち武者 (2006年04月17日)  お山のきつね

• ２ちゃんねる駆け込み寺まとめ@ ウィキ - 最低x1 ◆VTCO56Cb1s　その３

  https://w.atwiki.jp/matome-tera/pages/63.html

  最低x1 ◆VTCO56Cb1s ←　その１へ←　その２へ 【娘か】最低x1 ◆VTCO56Cb1s【息子と嫁か】http //life9.2ch.net/test/read.cgi/intro/1200407927/ 64 名前： 最低 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 12 42 37 ID sIDjKxJW0 携帯からです。 現在借金はありません。 過去にサラ金から借りたことは一度もないです。 車のローンとかは組んだことあります。 東京への上京の際は、往復夜行バスでした。 宿泊もネットカフェとカプセルで一泊ずつであとバス2泊です。 今回は、やはり子供のことを考えて新幹線にするつもりです。 私のこずかいは2万くらいでしょうか。 10万のうち5万は嫁の医療費と会社の交通費、携帯代、ネット代等に消えています。 2万の内訳は、1万円が飲み代、残りがたまにとる昼食代とかジュース代とかです。 嫁とはもう無理ですね。 あの後、お互い冷静になり3時頃まで話していましたが そういう結論になりそうです。 95 名前： はじめまして名無しさん 投稿日： 2008/01/16(水) 15 23 42 ID ud8pnzDt0 かきこみ 96 名前： はじめまして名無しさん 投稿日： 2008/01/16(水) 15 24 41 ID ud8pnzDt0 なんか書き込めたし、 結論も出たし書きます。よめです。 98 名前： 最低よめ 投稿日： 2008/01/16(水) 15 27 43 ID ud8pnzDt0 95も96も。 2ちゃんはじめてでルールわからんけど、こんな 書き出しでいいんでしょうか？ お金のはなし。無駄遣いはしてないです。 多めにもらってる分はよせておいてます。 全部封筒に分けて月々何に使うか分けてます。 今は稼いでもらっている身なのでそのお金を邪険にすることは していませんよ。 99 名前： 最低よめ 投稿日： 2008/01/16(水) 15 29 03 ID ud8pnzDt0 ＞＞93さん 保険証は転職したばっかりでまだもらってないだけですよ。 105 名前： 最低よめ 投稿日： 2008/01/16(水) 15 33 47 ID ud8pnzDt0 彼と娘の交通費に関して、 私自身、娘の話には感情的になりすぎだと思ってます。 後になって冷静になると気づくんですけど、 いきなり 「交通費に貯金使っていいかな」 とこられたので、憤慨してしまいました。 我ながら、娘、前妻って言葉に対する耐性が低すぎると思います。 で、結局、通帳の数字減るのがイヤだから今月の給料（生活費）の うちからと、悶着ありながらも提案しました。 貯金といわれたので10万くらい使うのかと思えば、3万程度との ことだったので。 でも彼は貯金が自分の思い通りに使えないことに不満があるようです。 それはわかります。 が、大して貯まってもない貯金を目当てにしないと前の離婚のことも 解決できないのか、って思ってしまって。 108 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 15 37 57 ID ud8pnzDt0 98さん そっか。言葉おかしいか。すいません。 なんかザルみたいに書かれてたので。 違うぞと書きたかったんですけど変ですね。 109 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 15 40 31 ID ud8pnzDt0 107さん 前妻が彼の実家に泊まったことが原因で現在長期家出中なんですけど、 やはりすごいショックだったんです。 あと、なんやかんや好きでもない女だった、とか彼は言いながら、 前妻とは一通り結婚式だのはやってるんですよね。 どう考えても蔑んだ扱いなのが気に入らない、嫉妬なんでしょうね。 117 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 15 47 13 ID ud8pnzDt0 娘に関して。 これは私が非情だとか言われても仕方ないと思ってます。 というか、 散々、彼なり彼の家族には言われてきました。 「お前のせいで娘がかわいそう」 「お前のせいで娘が不安定」 悪いけどそうは思わなかった。 不安定なのは前離婚の際から出てたもの。 かわいそうにしたのは彼だと思ってた。 最初すごく同情して一緒になろうと思ったんですけど、 私の意見は聞く耳持ってもらえなかった。 で、娘と私二人だと特に問題なかったんですよ。 しんどいなー、ってお互い思ってたかもしれないけど。 彼がいると娘の態度は明らかにおかしかったし、（仕方ないと 思うけど）それを助長するようなことしか彼はしてくれなかったので。 同情って言葉もいい言葉じゃないですよね。 でも彼があまりにもわかってなくて本当にかわいそうだった。 でも愛情ってよりは私自身、娘を客観視しすぎてたんだと 思います。 甘いと言われればそうかもしれない。 でも生半可な覚悟で結婚したわけでもないですよ。 親の反対は当然のようにありましたり。 正直なところ彼がいなくて娘と私ふたりのほうが うまくいったと思います。 130 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 16 05 13 ID ud8pnzDt0 110さん 　おっしゃる通りです。娘がいる人と結婚しました。 　でも、彼は娘のこと何も見てませんよ。 　娘に何もしてあげられないんですよ。 　そういう意味では彼は何も娘のことを解決できてないと思います。 　＞娘を捨てさせようとしている 　そう取られても当然だと思います。 　でも彼自身がちゃんと向き合えてないのに、私は無理でした。 　で、彼の実家にいても、 　「お前のせいで娘が視覚障害」だの何だの言われますし、 　実際、そういう症状が娘に出てきてますよね？ 　週末彼が実家に帰っても彼が家に戻る時には 　娘は泣いてしまう。 　それが本当にいい暮らしとは思えない。 　本来、理想は４人暮らしだと思います。もちろん。 　でも、彼にはその間に入るという技量もないし、産後、産院に 　娘を連れて来た際に、息子を見てずっと口をとんがらがして 　ため息をつかれて（赤ちゃんがえり的なことかもしれませんが） 　恐怖を覚えたってのもあります。 　で、一緒に住んでる時もそうでしたが、娘自身は 　「ママと暮らしたい」ってことはよく言ってました。 　捨てろ、というよりはよりよい選択をしろという意味です。 　彼が娘を見る、ってのなら私は別に離婚でもいいんです。 　無理な条件を出したつもりはないですよ。 131 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 16 06 00 ID ud8pnzDt0 111さん 　たぶん彼よりは空気よめます 113さん 　なかったと思いますよ。俺に貯金の概念なんてねー、って言ってましたから。 　でも家借りるのに貯めるとは言ってましたけど、貯めてなかった 　でしょうね。 114さん 　鳥ってなんですか？すいません。 115さん 　違うんでしょうね。でもそこは初婚、ばついち関係ないですよ。 　結婚式願望なんてないんですよ。もっと小さいことでよかったんです。 　（スイマセン、根にもってます・・） 　心配り的なことでよかったんです。 　好きでもない女の前妻にできて、私はこれか、みたいなんです。 136 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 16 07 58 ID ud8pnzDt0 116さん 　そういう男、 　入籍決まったころから彼は変わりました。威圧的、高圧的。 　入籍日を遅らせたいというのも聞き入れてもらえなかった。 　妊娠もすごく話し合いました。 　彼は娘がいるからいらないようでしたが、今考えると 　私の機嫌をとるためか、単なる性欲なのか私の子供が欲しいという 　思いは受け入れてくれました。 　妊娠はそんなに責められることでしょうか？ 　してしまったものをどうしろと。 　彼と娘と私がうまくいかなかったのは妊娠が原因とは思いません。 　ただ、今回別れるにあたって息子に影響が出てくることは 　間違いないですが、私は親に丸投げもしませんし、できれば 　実家に頼らず生きていくつもりです。 161 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 16 20 08 ID ud8pnzDt0 118さん 　結婚決まってからですよ。 　一昨年の11月に両家顔あわせみたいなのを軽くして 　その月のうちに入籍して家借りようみたいな話で 　結局年明けて1月に入籍して、妊娠はその月末に 　初期だというのがわかりました。 120さん 　じゃあいっそのこと娘も引き取って離婚しろよ＞嫁 　これも十分、捨てさせる行為でしょ。 　＞実の親に2度も捨てさせるなよ 　そこはだから実の親の考え如何で決まるところでしょうに。 　捨てろなんてことは私言ってないですから。 165 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 16 21 22 ID ud8pnzDt0 121 　娘にそんなことぶつけてないですよ。 　娘は悪くないってことはわかったますもん。 　環境が作った、ちょっと理解しがたい部分はありますけど。 　＞安易に子供を作ったのも 　安易でしょうか？育てる自信、ありましたよ。娘ともども。 　ただ、彼に対する見通しって面では安易と思いますが。 　 　交通費は生活費から出せるのでそういう話をしたのですが、 　彼はなぜ貯金じゃないんだ、なんで話で話になりません。 122さん 　医療費そんなにかからないですよ。 　妊娠中に4万円はとってましたけど。 　今はそんなにかかってないので他にまわすなりよすなりです。 　こんなとこでおおっぴらに言いたくないけどへそくりですよ。 　彼に渡しててもザルなので。 　妊娠が困る時期は避妊はしてましたよ。あと基礎体温測ってたし。 　そんなに未だにいい続けるほど妊娠は駄目ですか？ 180 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 16 27 28 ID ud8pnzDt0 123さん 　彼ですね。娘に怒りはないです。トラウマはあるけど。 　彼女自身に怒りを露にしたことはないです。 　怒ったこともない。教えたことはありますが。 124さん 　簡単な話ではないですよね。 　母親は一緒に過ごしていた時期から数年経ってますけど 　定期的に会ってましたし、彼女には母親の概念は確実に 　実母に対してあるのも事実ですし、一緒に住みたいと 　言ってたのも事実。 　でも父親とも離れたくないのも事実でしょうね。 125さん 　たぶん、上に別の方に書いたと思いますが、彼への見通しでしょうね 　なかったとしたら。 128さん 　持病はないです。結婚前にストレスからか過労からか 　急性肝炎で入院はしましたが、一時的なものですし。 　体は弱くないですよ。 129さん 　パーティーくらいはやろう、旅行は行こうという話しは 　両家同席の場で話しました。 215 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 16 44 55 ID ud8pnzDt0 133さん 　それはないですよ。 　 134さん 　恥ずかしながら数十万です。。。 　でも家の事情で一人暮らしをしてたので親が 　結婚資金はよせておいてくれてました。 　たかる気なんてないですよ。お互い出すのが普通と思ってましたし。 130さん 　たしかに不満、愚痴ですね。 　でも不満があるからうまくいかないんですよ。でも結婚前の彼は 　全然違ったんですよ。 　で、私が動くというの具体的にどういうことですか？ 138さん 　できた子を受け入れて前向きに検討していく話じゃないですよね。 139さん 　悪くないと仮に主張して何が駄目なんでしょう。 　でも自分自身にももちろん悪いところはあると思ってますよ。 　 140さん 　無理ですよ。 　娘のことわかってないですよ、私は。 　ただ、関係としてうまく築く努力はできたという話。 　＞ママと暮らしたい、って、そりゃ言うにきまってるよ 　でしょうね。対抗意識としては捉えてなかったです。 　本音だろうなー、って単純に思ってましたよ。 　＞子供の危機感ぐらいわからんで わかったように言うなよ 　あなたがね。 235 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 16 55 54 ID ud8pnzDt0 142さん 　関係を絶つ、という表現はしてないけどな。 　ただ、実家に預けたままの宙ぶらりんでは何も解決しないという意味です。 　それは私にとっても娘にとっても。 　私はずっと 　「娘が実家に預けられてかわいそうなのはあんたのせい」といわれてきました。 　この状態が続くかぎり一生言われるし、彼もわかってなさすぎですよね。 　で、娘にとって一番よくないですし、それを父親を奪ってやろうなんて 　気はさらさらないですし、ある意味彼の判断を待っていた状態です。 　で、私と息子とやりなおしたいというなら娘どうのこうのにならない 　状況を作れという意味でした。 143さん 　ないですよ。 　たとえばどのようなところでしょうか？ 144さん 　私が変わるとは？ 145さん 　ですよね。以前はなかったんですけど、実家に泊まったことで 　沸々とこみ上げてきてしまいました。 　 146さん 　私が娘にしたことってなんですか？ 　父親を奪ったとかいうことですか？ 147さん 　一度破りました。 　共依存、だったのかもしれません。 271 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 17 19 33 ID ud8pnzDt0 166さん 　できる状況ならすべきでしょうけど。できないですよ。 167さん 　それ、今日彼に言われました。 　でも彼に言われた分には納得できなかった。 　どういう部分ですか？私の非。 168さん 　私、娘に何ぶつけてます？ 　父親との間引き裂こうなんて思ってませんよ。 169さん 　ヒステリックになってますかね？正当化に必死？そうかな？ 　そう思うからそういう行動に出てるという事実を書いてる 　だけで、正当化してはないですよ。 　おかしいと思うなら具体的にどこか書いてくれないと 　わかんないです。 170さん 　彼の私への暴言は壮絶でしたよ。 　それでも、私が悪いんですか。耐えないと駄目なことですか？ 171さん 　悪くないなんて一言も言ってないし。あんたが悪い、で結論ですか。 　妊娠のあかんさが私にはわかりません。 172さん 　そういう思いがないと他人の子供を見るための結婚なんて無理ですよ。 　覚悟という意味ではそれくらい必要でしたよ。 280 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 17 26 38 ID ud8pnzDt0 161さん 　そうですね。私の立場での語りにすぎませんよね。 　娘の立場。うーん、正直、彼女にとって４人の生活は無理なんだと 　思います。彼が実家に帰って、じいちゃんばあちゃんと4人で 　暮らすのがいいんだとは思ってますけど。 178さん 　根拠ないですよね。でも覚悟ですよ。 　ってできてないのに言うな、ボケですね。 　＞高圧的になるのも解かる気がするわ 　それは納得できないけど。 177さん　 181さん 　わかります。 　アホやと思いますよ。自分で。こんなところ（失礼）で自分の擁護文 　書きなぐっても誰のためにもならん。一番自分のためにもなってないと 　思うし。 　でも乳児抱えての離婚話は正直シンドイです。 　何が正しいとかと判断さえ狂ってしまう。 　と書いたら、また妊娠批判やろうなー。 290 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 17 32 12 ID ud8pnzDt0 187さん 　そんなことないですよ。一人のせいで離婚の話になるとは思って 　ないですから。 191さん 　心因性の病気は私と暮らしている時はなかったですよ。 　追い込んだって、なんだろう？ 194さん 　失敗してる自覚ありますよ。 195さん　 　しばらくは実家です。でも実家も厳密に言うと実家じゃないので 　働きだしたら家出ます。 198さん 　私、娘に何してやればいいの？なーんにもさせてもらえなかったんですよ。 　私だって不憫に思ってるし。 308 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 17 48 58 ID ud8pnzDt0 232さん 　スイマセン。本当に謝ります。 　私、２ちゃんとか信用してないくせになんか自分の正当化の 　ために書いてるだけですよね。 　 　私も両親離婚してます。実家って言っても義父のおうちです。 　自分も葛藤があって鬱になったりもしました。 　気の使い方がわからなくて今もストレス性の胃腸炎がずっと続いてます。 　本当にスイマセン。 　自分の駄目なとこ自覚できました。 　非難に耐えれなくて、受け入れられなくて、傲慢ですよね。 私、性格悪いとか思ってもみなかった。言われたことなかったし。 って、普通言う人いないか。。 309 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 17 50 14 ID ud8pnzDt0 234さん 　言い訳のつもりはないです。返さないとだめかと思って書いてかけど 　子供見ながらじゃそんなこと不可能だし、必要ないですよね。 244さん 　本当は私も彼も付き合ってる頃の状態戻って仲良くやりたい。 　でも娘がいると彼はイライラしたり平常心ではなくなるので 　もう無理かと思ってます。彼が実家に帰って娘と暮らせばいいとってますよ。 250さん 　5は自分だけが責めらる現状とも思ってないし、解決できないまま誰も 　幸せにはならないですしね。間違ってないと思います。 265さん 　すごい感情的ですよね。会社とか、友達関係では全然でないんですけど。 　基本的に冷静だと思います。でも現状が本性かもですね。 　弁護士というよりは市の相談室みたいなところには行きました。 327 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 18 03 14 ID ud8pnzDt0 305さん 　そうですね。大事にされたいって気持ち強すぎるかもしれない。 　共依存じゃないか、って言われました。 　＞・自分だけなら上手くいってた 　これはあくまで根拠のない自信ですので何とも言えませんが、 　二人で出かけても普通でしたし、ってだけですしね。 314さん 　わかってました。でもすいません過去形です。 　子供の反抗的な態度だって、嘘だって成長だと思ってます。 　実際そういうことがあっても怒るようなことだと思わなかったですし、 　拒絶する原因でもなかったです。 　＞娘も連れて行きなさい 　正論です。私が初めに出て行ったんですけどこの時、姑が「あんたと結婚したことで 　孫に会えなくて寂しくて泣いてる」と彼が言ってきたんです。 　がんばろうとしてる私はなんやねんてのと、意味がわからないのと。。 　都合のいい解釈ですけど、じゃあ元も生活に戻れば、って思いました。 　だから姑にも電話しました。 　家族はどうやても２対１で、それは私の努力が足りなかったんかな。 　完全に彼と娘、そして私は彼が帰ってくると別居状態でした。 344 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 18 14 47ID ud8pnzDt0 322さん 　泣いてしまった。ありがとうございます。息子、かわいいんです。 332さん 　今まで本当に自分の基準で考えてたと思います。 　で、視点を変えてですが、 　 　娘のことは不憫です。幸せって言ってもどう頑張ったて片親なのは避けられない 　わけですし。自分がどうにもできないってのももどかしいのはもどかしいです。 　一番、現状負担ないのは彼が実家に帰ることだと思いますが、姑にちょっと 　病気が出てきてるみたいなのでそれも短期的な話にしかならないと思ってます。 　で、彼が一人で娘を見るのも本来の形なんだろうけど無理だと思います。 　小学生連れて無理なことをチャレンジ、みたいな形にはさせたくはないです。 　そういう意味で長期的に見ると実母に見てもらうのがいいかもしれないとは 　思ってました。 　 　正直、姑の育て方は疑問に感じる部分もありましたし（多分世代の違いとか 　そういうのだと思います）そういう意味でも実母が見ると言ってるのなら 　そのほうがいいと思ってます。 345 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 18 18 15 ID ud8pnzDt0 自分ことは、まったく見えてないです。。。 息子が３ヶ月ですし、預けるとこと探して、仕事も退職したので これから探してになりますし。。 347 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 18 18 56 ID ud8pnzDt0 全レスって普通しないんですよね。 スイマセン。 360 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 18 31 12 ID ud8pnzDt0 350さん 　＞自分のとった行動を人のせいにしすぎ 　そうですね。理由づけしてるだけですよね。 　姑がこう言ったのになんで私の行動悪いのー、みたいなアホな書き込みですよね。 　スルーできてました。子供が出てきた瞬間に全てバカバカしく思えました。 353さん 　そうですね。被害者意識は強いかもです。 　私はこんな目にあったのに、って話ばっかですよね。 　全然、先に進めてないですよね。 モラハラ夫の嫁は共依存だ、とどこかで読みました。 彼にも言われました。 実感なかったけど、この必死の認めてちゃんぶりはそうなんだと思います。 かまってちゃんだとも思うし。 共依存の人はたとえ再婚しても同じようなモラハラ夫を選ぶらしいですね。 そういう意味では自分の体質をなんとかせんといかんとは今朝、気づいたことです。 367 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 18 36 03 ID ud8pnzDt0 359さん 　昨日、離婚の話になったんですけど、 　彼が「貯金から交通費を出せないという意味がわからない」 　「自分の非を認めないあなたとはやっていけない」と言い出して。 　正直、そのときは「あんたに言われたない、お前が言うな」な 　対応をして終わりました。 　離婚をしないで彼と３人でやって、娘が実母と暮らすことになったら 　養育費や、月々渡さないにしても学資保険とかで積み立てようとは 　考えてました。正直、私にできることってそれくらいしかないんで。 374 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 18 43 58 ID ud8pnzDt0 369さん 　＞彼と3人でやって 　そうですね。不自然な文章ですよね。 　ただ、そういう話が出てきてたというのが事実なんです。 　＞自分の子供より継子優先 　それもそうですよね。ましてや赤ちゃんなんて意識薄いですから。 　376 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 18 50 39 ID ???0 　ねえ嫁さん 　①離婚して養育費もらって１人で息子育てる 　②何とか再構築して　娘　を　含めて　4人で暮らす 　どっち？ 381 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 18 57 23 ID ud8pnzDt0 375さん 　＞どんな時でも「4人で頑張る」ってのが子持ち再婚の男と結婚して最前提 　そうですね。 　ここ最近はもうその話にならなかったし、長いこと娘の顔も見てないので 　そんなふうに考えられてませんでした。 　家を出てからは娘と姑がセット、みたいになってました。反省すべき点です。 　昨年の4月に家を出てからは「4人で頑張る」の意識うすすぎました。 　妊娠した当時は持ってたんですけど、維持できてないですもんね。 　赤ちゃんの意識ってのは、赤ちゃんかえりしてしまった場合のケアすべき 　順序を言ったつもりでした。 　普段はふつうにかわいがってます。 385 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 18 59 58 ID ud8pnzDt0 376さん 　　①です。 389 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 19 05 16 ID ud8pnzDt0 383さん 　＞じゃあこっちは親子3人水入らず 　もちろん絶縁とは考えてなかったですけど、夏休みや連休には 　行き来すべきだと思ってましたし。でも都合いいですよね。 　そういう意味で４人が無理なら離婚になりますね。 　＞最低や姑に今後責められること 　想像できます。で、私も書いてらっしゃるとおり、 　「なんでよ、私悪くないじゃん！」的な対応になると思います。 395 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 19 10 58 ID ud8pnzDt0 387さん 　自分では娘を敵視している自覚がありませんでした。 　敵視してたのかもしれませんね。 　ちなみに娘は今現在私を敵視してる、と彼が言ってました。 　頑張りが足りなかったんでしょうね。 405 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 19 26 53 ID ud8pnzDt0 401さん 　娘のよりどころは実際会ってないのでわからないですけど、 　聞いてる感じでは学校とかで家族じゃないのかもしれないですね 　家族だとしたらおばあちゃんかもしれない。 　でも実母も大切な存在という意識はあると思います。 　近くにいないから頼れないけど。 　＞娘の辛い状態 　そう思います。どう自分に言い聞かせてるんだろう、って思います。 　 　私が最初の家出から一度戻った時、その時、娘は学期途中に姑のところの 　学校に転校してました。 　彼は本人があっちの家に住みたいって言った、あっちの学校に行きたいって 　言った、と言ってましたが、たとえ言ったとしてももちろん父親つきでの 　ことですよね。 　鵜呑みにした私がアホやと思います。この時にやり直すのが無理なら 　離婚しておくべきでした。 402さん 　抱っこひも内にいます。 　授乳するときは席はずしてます。 414 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 19 52 31 ID ud8pnzDt0 すいません。もう私が関わる話じゃないのかもしれませんが。 彼が娘と二人で生活。正論だと思います。理想だと思います。 でも彼にそれができると思えないんです。努力する必要は大いにあると 思うけれども。 それでも彼と娘は二人でやっていくべきなんでしょうか？ 464 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 20 46 25 ID ud8pnzDt0 457さん 　 235 　＞私が娘にしたことってなんですか？ 　攻撃、口撃のことしか頭になかったです。 　ほんと言い訳にしかならないですが、出ていかないと夫婦喧嘩が 　絶えなくて余計に娘にも負担になるとは思って出てしまいました。 　これも完全に私の理由ですもんね。娘の理由じゃないですもんね。 474 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 20 54 07 ID ud8pnzDt0 459さん 　＞自己擁護が強いけど 　ほんま必死ですよね。。。 　妊娠しても出産してもずーと辛くて、形というか言葉として認めて欲しいのに 　誰からも認められなくて。 　私が苦しかったのなんでわかってくれないの、ってことばかりでした。 　私の親もあんたが選んだ人、あんたが悪い、という対応で当然のことですが 　肩も持ってくれませんでした。 　そういう意味ですごい拗ねてたというか（稚拙ですよね…）わかってよ、 　認めてよという対応しかできてなかったんだと思います。 　もうそんなこと言ってられないので色々冷静に考えていきたいと思ってます。 492 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 21 09 23 ID ud8pnzDt0 479さん 483さん 　時期、計画の問題ですよね。 　できたことを批判されて必死になってました。 　できてしまったら前向きに捉えるしかないですし。 　ただ妊娠を前向きに捉えたのが自分と実の弟だけだったので否定する人に 　必死に対抗する術しか持ち合わせてませんでした。 　一番悲しかったのは実の母に「考えたほうがいいのでは？」と言われたことでした。 　それは妊娠が発覚した頃には彼との喧嘩が絶えなかったからです。 　本当に産んで大丈夫なのか？やっていけるのか？娘と同じ境遇の子供を 　もう一人作ることになるんじゃないか、と。 　でも出産して母に泣いて謝られました。こんな元気でかわいい子なのになんてこと 　言ったんだ、って。 　でも同じことになるんですもんね。 　妊娠は時期として甘かったと思います。ちゃんと家族の方針とか、落ち着き 　どころを見つけてから次の家族を考えるべきだったんだと思います。 503 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 21 14 24 ID ud8pnzDt0 489さん 　＞最低嫁が娘がいると当り散らしてくるから 　絶対にそれはしてないですよ。 491さん 　ほんとそんな感じに考えてました。 　でも甘かったですね。どうしようもないと思います。 507 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 21 19 05 ID ud8pnzDt0 502さん 　＞打開案や改革案 　上にも書いたと思うんですけど、「どうしたら～」はなくて、 　離婚する、って話です。 　で、娘のことですが、自分の考えを書いているつもりです。 509 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 21 22 45 ID ud8pnzDt0 506さん 　＞今からでもこうします 　娘のためにですか？ 　彼に代わってすることが娘の幸せと思わないしそれはしません。 　できるとしたらお金の捻出くらいしかないです。 　と言っても私の働いたお金じゃないですけど。 　やってあげたいこと、敵視されてるからいいのかわからないですけど 　誕生日のお祝いくらいしか考えてません。。。 532 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 21 37 48 ID ud8pnzDt0 521さん 　それは大丈夫だと思います。 523さん 　＞養育費交通費は払い渋らないでね 　それももう私の問題じゃないです。 　どっちかと言えば私も請求する立場になりますし。 543 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 21 42 11 ID ud8pnzDt0 526さん 　婚姻届だけです。 534さん 　生活費から出せるから貯金はくずせないです。 　というかもう分けるんだろうし、彼の好きにすればいいと思います。 536さん 　「貯金から出せるか」言われ、イヤと答えたのは事実です。 　なんか頭にきて、「前の離婚のこと持ち込むな」とか言ってしまいました。 　でも生活費から出せる額なのでそこからということになりました。 548 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 21 47 07 ID ud8pnzDt0 貯金の数字、目に見えて減るの悲しいじゃないですか。 だから生活費から捻出できるなら、と。 でもこの話もこんな簡単にできなくて、私の前妻というワードに アレルギー（実家泊以来）があるせいでしょうか、 「いや。無理。」の一点張りで、話になってなかったと思います。 「親に借りろ」とも言いました。 で、挙句、彼は「サラ金」を口にして あー、脅しだ、となって、云々云々で、離婚、となりました。 こんな簡単な話かな、離婚、と思いながら。そうなりました。 556 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 21 51 42 ID ud8pnzDt0 546さん 　＞「できると思ってました」「大丈夫だと思ってました」 　そうですね。そればっかですよね。 　でも、「無理っぽい」じゃ話にならないわけで。 　できてないんやから何言ってもダメなんでしょうけど。 　＞「私 に は 自 信 が あ り ま し た」 　恥ずかしいですよね。何が根拠だったんだろうと思う。 　ステップファミリーのこととか、セメントベビーのこととか 　ネットや書籍で得たり、ステップの知人に相談に乗ってもらってた 　だけなのに。指摘しはる気持ちわかります…。 547さん 　払ってないと思います。 　誕生日プレゼントとかはあったようですけど。 560 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 21 54 24 ID ud8pnzDt0 554さん 　どういう内容ですか？ 576 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 11 25 ID ???0 帰宅しました。 575 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 22 10 29 ID ud8pnzDt0 567さん 　＞最低嫁本人も、「前妻に娘返品」は選択肢に入ってないみたいだし 　離婚となったら私の出る幕じゃないと思ってるので。 　＞ﾓﾗﾊﾗしあってるだけだと 　私もモラハラですか。そうなんや。そっか。 　共依存は思いあたる節があったんですけど。そっかぁ。 　それだったら、私ほんま被害者意識だけの人間ですね。死にたいくらい 　恥ずかしい気持ちです…。アホですね。 　短気、どうだろう？昨日の交通費の話はめっさ短気やったと思います。   580 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 13 04 ID ???0 質問にはお答えさせて頂きますが、基本ROMってますね。 587 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 17 13 ID ???0 ＞生活費から捻出できるのにサラ金とか言い出して ここだけは、触れておきますね。 生活費から捻出出来ないから、サラ金と言ったんですよ。 捻出出来るのにわざわざサラ金に借りるのは、さすがに私でも やりませんよ。 597 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 20 53 ID ???0 590 そうなんですよ。 視野が狭くなっていて、思い浮かびませんでした。 親には頼りたくないし、かといって嫁は正直渋ると思っていたので サラ金に借りるしかないのだろうかと電話する前から思っていました。 ただ、その後、たまたま兄から電話があり 「そんなこと俺に言えばいいだろう」 と言われてしまい、そうすれば良かったと思いました。 598 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 22 21 04 ID ud8pnzDt0 569さん 　捻出できなかったら貯金も考えますよ、もちろん。 　でも第一に貯金とは思えなかったので。 　書き方まずかったですか？ 571さん 　＞出来ると思って 　はい。そうですね。「覚悟は人一倍ありました」恥ずかしいです。 　でも当時は事実として本当に思ってたんです。 　できてないのに。 573さん 　できることならしたいです。帽子とか服作ったりするので 　そういうのあげたりとか。 　でも彼女自身がどういう身の振られ方をするかわからないですし、 　実母のとこに行くのならしゃしゃり出るようなことになるんじゃ 　なかろうかと思うので、時間をとって様子を見たいです。 582さん 　自分では相手に合わせての演じる部分できてたところもあると思うんですけど 　噴火はしてました。何か言い返されるのが怖くて「話があるんだけど」なんていう 　冷静な言い方は正直できてませんでした。ためてためての噴火が何回もありました。 　日常生活の些細なことででもです。 　＞自分の言い方を変えるしかないんだよ。 　妊娠中に揉めたら過呼吸になって喧嘩中に自分の母親を呼んだことがあったんですけど 　（情けない話です…）両成敗ってよりは、私の言い方がキツイ（噴火するまでためて 　ましたから結構だったと思います）と母に判定をくらったことがあります。 　変えていこうと思います。息子のためにも。   602 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 22 53 ID ???0 599 プライドとかそういうわけではなく 請求するという発想自体ありませんでした。 605 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 24 34 ID ???0 603 恐らくどちらも自分の言い分が正しいと言う気がします。 ここで言った言わないの不毛は夫婦喧嘩をするつもりはないので それぞれの方に判断して頂くしかないと思います。 609 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 25 58 ID ???0 604 それは兄にも言われました。 安易というか、私の頭ではそれ以外の選択肢が浮かばなかったです。 ご指摘の通りとしか言えないです。 610 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 22 26 44 ID ud8pnzDt0 588さん 　そうですよね。まっとうな話し合いにならないですよね。 600さん 　そう聞こえるなら仕方ないです。 　 603さん 　捻出可能です。と、彼もわかったはずです。   616 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 28 19 ID ???0 606 今月は諸事情で、手取りで24万しかありません。 前妻に引き取って貰うためには遅くても3月中に結論を出さなければならず それまでに2回の上京と前妻カップルの引越し等の日程がある為 悠長に来月の給与を待っていられなかったんです。 619 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 30 42 ID ???0 618 そうですね。 まだ結論は出せていません。 次に決めたことを貫こうと思っているので もう少しよく考えたいと思います。 気持ちとしては引き取りたい方が強いです。 620 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 22 30 46 ID ud8pnzDt0 612さん 617さん 　今月は私の生活費いらないからという話です。 　なので捻出できるはずです。 628 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 22 32 54 ID ud8pnzDt0 621さん 　＞毒親 　私の妊娠に関してでしょうか？でも仕方ないと思います。 　結局、3ヶ月の子供抱えて離婚することになりましたから。   632 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 33 38 ID ???0 629 言葉足らずですみません。 引越して、私が育てることが前提ですよ。 640 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 37 12 ID ???0 634 私の認識とは少し違いますが、書いたほうがいいですか？ 正直ここで夫婦喧嘩はしたくないのですが、そこが何か重要な 部分でしたら、書き込むようにします。 641 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 22 37 55 ID ud8pnzDt0 635さん 　はい。うちの親は私の妊娠を前向きに受け入れなかったという話からかと思い、 　その話かと。「そんなに仲悪くて大丈夫なの？」と言われてましたので。 642 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/16(水) 22 37 55 ID ???0 637 同意というか、私が言い出したことですし。 新着レス 2008/01/16(水) 22 41 648 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 22 38 48 ID ffLvVR/A0 643 いえ、仕事は変わるつもりはないですよ。 658 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 22 44 05 ID ud8pnzDt0 654さん 　あるかもです。両親離婚してますし。 　たまに彼のことで相談すると、「お父さんに似てる」と言われてました。 652 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 22 41 13 ID ffLvVR/A0 651 そうなりました。 ただ、それを差し引いて、今月の生活費をどう分配するかという話は まだ詰められていません。 655 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 22 42 49 ID ffLvVR/A0 今の心境としては、もう沢山意見を頂きましたし あとは、自分がどう判断するかだと思っています。 660 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 22 45 15 ID ffLvVR/A0 656 619の通り、まだ結論は出せていません。 ただ、私が引っ越して二人で暮すか前妻に引き取ってもらうか2択だと思っています。 663 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 22 46 17 ID ffLvVR/A0 659 それ、売り言葉に買い言葉なので。 665 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 22 47 37 ID ffLvVR/A0 661 ですので、まだ答えを出せていません。 674 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 22 52 26 ID ffLvVR/A0 664 娘のことは 660です。 その結論によって変わると思いますが、基本的に今の仕事を続けることになると思います。 モラハラに関しては、誰も同意してもらえないでしょうが 私はモラハラを克服する自信があります。 自覚して以後、怒りにまかせて発言したことはないですし そもそも暴言を吐いたのは、私の認識不足によるものが大きかったと思っていますから。 676 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 22 52 42 ID ud8pnzDt0 663 そう。 691 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 22 58 03 ID ud8pnzDt0 688さん 　正直な話、バカと思われるかもですが、私はしたくなかったです。 　でも私の自己正当化する性格に問題があるから離婚と言われました。 695 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 22 59 11 ID ffLvVR/A0 680 私の考えは 「貯金から捻出する」 「給与から捻出する」＝「結果的に貯金を切り崩すことになる」 「サラ金で借りる」＝ 「返済終るまで貯金出来る金額が変わる」 のいずれかでした。 嫁は、一切とりあってくれず、サラ金から捻出するしかないと思っていたんですよ。 私はそれをモラハラだとは思いません。 そもそも返済するのも私ですし「支払い大変になるよ」的なことは言っていません。 701 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 23 02 01 ID ud8pnzDt0 695 　言い出し方も私の受け取り方も問題あった。 　前妻って言葉にアレルギー出して、サラ金て言葉にも 　脅されたってなって。話になってなかった。 　でももう落ち着いた話よね・？給料（生活費）で。 702 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 23 02 20 ID ffLvVR/A0 694 自己判断ですよ。 カウンセリングは今の会社の保険証が届いてから通うつもりですが 自覚してからの自分の振る舞いを観察していてそう思っています。 709 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 23 04 11 ID ffLvVR/A0 698 違いますよ。 モラハラをしなくても、この人とは話しが出来ないと確信し やり直すのは無理だと思ったからです。 別に、信じて貰う必要はないです。 720 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 23 07 51 ID ffLvVR/A0 703 わかりません。 706 書いている通り、このスレの誰もが納得しないことはわかっていますよ。 721 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 23 08 09 ID ud8pnzDt0 696さん 　よかった時を知ってるからかもしれません。 　入籍して一度も楽しかったことないのが悔しいからかもしれません。 　息子にとっての父親という存在だからかもしれません。 　バカですよね。。。 　でも私の性格に問題あるらしいし、どうしようもないんでしょう。 　話し合いにならないのはお互いの問題だと思ってたんですけど。 725 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 23 10 55 ID ud8pnzDt0 720 　なんでそうなん？ 　 　書き方の口調もおかしいよ。 730 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/16(水) 23 12 21 ID ud8pnzDt0 723さん 　そうなるか。全然そんなつもりじゃなかったです。 しばらく見るだけにします。 742 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 23 17 25 ID ffLvVR/A0 736 周囲が悪いと思っているのではなく 納得してもらう方法がないと思っているんです。 747 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 23 20 09 ID ffLvVR/A0 741 そうですね。 私は今、本音で喋っていない部分が沢山あります。 それをここに書いても仕方がないと思っているからです。 今、人の話を聞く姿勢になれていません。 これまでたくさんのアドバイスを頂きましたのに、申し訳ありません。 754 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/16(水) 23 22 54 ID ffLvVR/A0 750 そうですね。 正直、今なぜここにいるか、理解していないです。 では、これで最後の書き込みにしたいと思います。 今までありがとうございました。 782 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 02 07 46 ID lMytout60 いろいろありがとうございました。 見えてなかった部分が本当に多く見えてきました。 自分にモラハラの被害者意識があるのは間違ってたとは思ってもみなくて。 そして自分がモラハラだとは思ってもみなかった。 ずっと辛かったですけど、被害に値してなかったんですね。 正当化しようと必死になってたのが恥ずかしいです。 されたことばっかり考えてました。 娘のことにしてもできなかったことは彼のせいにしてました。 何もできなかったのは私の我慢と努力のなさですよね。 そういう意味では本当に自分のアホさに疲れました。 私は生きるに値するのかもわからない価値のない人間なんだと思います。 786 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 02 22 07 ID lMytout60 不眠なんで。あんま寝れないんです。 もう全然わからないです。。。 苦しいふりをしてただけみたいで。 妊娠中も毎日泣いてて、おなかの子に影響するとか言われながら。 でも無事、ゲンキな子で、よく笑ってよくしゃべる３ヶ月児で、 よかったなーと思ってたけど。 娘のことは気にはなってたけどどうすることもできないし、 彼も何言っても取り合ってくれなかったし。 私は頑張るってことが本当にわかってないんだと思います。 794 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 03 07 43 ID lMytout60 783さん 784さん 785さん 787さん 788さん 790さん 　ありがとうございます。 　息子、かわいいです。本当に。大事にしないとダメなのわかってます。 　そこは大丈夫です。 　 　ってもう何書いても信用されないんやろうけど。 789さん 　そうですね。なんでいい年こいた大人がここで離婚話の争いを 　してるんやろ、って思います。 　 791さん 　どっちもどっちですか。 　確かに自己正当に必死ですよね。自分でも気持ち悪いです。 　最低なんですね、私。そっか。 795 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 03 11 30 ID lMytout60 792さん 　擁護というのは、私自身のところですよね。無自覚でした、擁護してるの。 　被害者だと思ってましたし。 　今、冷静です。冷静に自己卑下です。 　＞感情の起伏をなだらかにする 　そうですね。普段は大丈夫なんですけど、あまり腹立たないし。 　夫がらみはもう全然ダメです。努力します。 798 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 03 22 06 ID lMytout60 スイマセン。 語るな、とか言われるんでしょうけど。 この一年の辛くて泣いてばかりの日がなんだったのか、って今わからないです。 私、被害者じゃないのになんで泣いてたんやろう、と。無駄な涙だったんでしょうね。 今もこうやって思い出して書いても泣けてくるんですけど、これも無駄ですよね。 この辺りのコントロールが全然できてません。 思い出すだけでも辛いことが、間違ってたと置き換えるのってなかなか難しいですね。 でも普通の感覚の人になりたいです。 自己正当しないと自分の価値が全然見出せなくて、当たり前のように彼との生活ではしてました。 今は、自分が間違いすぎていたことを考えると自分の価値とか存在の意味がわからないです。 804 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 03 33 06 ID lMytout60 796さん 　そっか。でも感情的だったら今までみたいに必死に自分のされてきたこととか 　書くと思ってたんで、冷静かと思ってました。 　人事みたいですよね。なんか。 　 797さん 　子供にふりまわされすぎてると思います。私が言うと叩かれると思いますけど。 　子供、子供なら離婚しなかったらよかったんだろうし、結婚しなかったらよかった 　話ですからね。その次に全然進めてないと思います。 　＞夫婦そろって２ちゃんに 　恥ずかしいですよね。まじで。 　昨日までまさか自分が書き込むと思ってませんでした。 810 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 03 54 23 ID lMytout60 800さん 　＞「判断を誤った」「認識が甘過ぎた」「考えが間違っている」 　最初は首をかしげてたんですけど、あれだけ大勢の方が言うんだから 　私はおかしい人間だと思いました。 　ネットの中の発言の責任は不信感もありますけど、夫婦でバカみたいに 　こうやって書き込んでるのは事実ですし。 　ただ、会って話す人とは全然違うことを言うなと思いました。 802さん 　加害者の意識もまたなかったことでした。悪いけど持てなかったです。。。 805さん 　＞前妻の記憶、しがらみも引き受けるという覚悟 　それはもちろん。娘が前妻に会うのはいいことだと思ってましたし。 　＞前妻が泊まったということを 　でもこれはやっぱり理解できないです。娘の実母でもです。 　これは正当化だの何だの言われても理解できないです。 　＞娘を捨てようとしている 　そんなつもりは全くないです。彼はあったのかもしれませんけど、 　娘が彼実家に住むことになったのは、娘が希望したと聞いてます。 　そう言って電話がありました。 　確かに、彼実家は新築のおうちでしたし、彼の住んでるのは古いマンションですから 　それだけの問題かもしれませんし、お世話をしてくれた慣れた女手のばあさんの 　近くが安心だとういことだけで、父親と離れるということは頭になかったとは思います。 812 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 04 03 29 ID lMytout60 811さん 　その感覚はなかったです。離婚＝娘捨てる。 　あと、前妻が育てたいと言ってるなら、私が育てます、より娘のためだと 　ばかり思ってました。 　でも、悪人扱い仕方ないですけど、もう娘との関係修復はできないです。 　これが無責任と言われる所以でしょうか。でも、色々ありすぎて対応できません。 816さん 　＞謝罪や卑下の言葉で人をコントロール 　＞私がついてなきゃとかってダメ男 　共依存ですよね。さっきカウンセリング受けられそうな所を　 　近所で見つけたので利用してみようと思ってます。 　あまりにも当てはまることがらが多かったですし。 817さん 　二人が大喧嘩はないです。小喧嘩もないです。 　なんだろう？意識の問題だと思います。私のほうが格下なんです。 　服とかでも娘ダサ服だったので、「こっちがかわいいよー」とか 　言ってもすごい勢いで否定しまくるし、私の本をやぶったり 　ちぎったりした時も私に対して謝るという行為が悔しかったのか 　見たことないくらい大泣きされました。 　テーブルマナーも簡単なことを言っても（絶対きつい言い方はしてません） 　「おばあちゃんはいいって言った」で受け入れてもらえないですし。 　時間をかけるべきところだったとは思いますが、彼が彼だったので 　絶対無理だなーと思いました。 　あと、彼は貧乏ですが、じじばばのお金でいい思いはしてきてるので 　お嬢様感覚はすごくありましたね。それを矯正する必要があると思ってたんですけど。 　一番最近会ったのは出産後の産院でしたが、（頑なに拒みましたが） 　彼がじじばば娘を連れて来た時、病室に入る前に何かあったと 　後から聞いたんですけど、病室入ってからずっと口はとんがらせてるし、 　顔見てため息つくしで、恐怖心すらその時は覚えました。 　彼女なりのなんらかのサインだったのかもしれませんが、ただ不機嫌というか 　不服というか、赤ちゃん前にため息つくのってちょっと異常に感じてしまって。 　こういう彼女を彼一家は「不安定だから」と言います。実際、前妻との離婚時は 　結構不安定なこともあったようです。安定剤も服用させたりしてたみたいですし。 　（これは私が出てった後、姑から聞きました。） 821 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 04 52 20 ID lMytout60 つづきです。 　でも私にはわからなくて。不安定とわがままの境界線てあると思ってたんです。 　一緒に出かけたらたいがい体調不良になるんですけど、 　おもちゃ売り場に行ったら、ケロっと治る。家具売り場の時は頭痛くて泣いて 　歩けなくなったから抱っこしてたけど、おもちゃ売り場だと治る。 　これも不安定だったんでしょうか？ 　私はこの件に関してはわがままに思えました。でも彼は違った。不安定だと。 　こうなったら、もう一緒に出かけるのが苦痛でした。 　ため息つきだすと顔色見ないとあかんし、一緒に出かけてもＤＳ横でやってる 　だけだったり、とか、なんかなんで一緒にいるんだろう、って思いました。 　子育てしたことないから私が間違ってたのかもしれません。 　でもわからないことが益々わからなくなるだけでした。 819さん 　スイマセン。ちゃんと書いてるのに。 　＞謝罪や卑下の言葉で人をコントロールしようとする 　これ、共依存のところに書いてたので間違えました。  849 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 13 48 52 ID lMytout60 834さん 　＞自己卑下演出して「あなたは悪くないよ」と言ってもらえるのを待っているようにしか見えん 　そうとられても仕方ないですよね。 　悪いという自覚あります。だからこそなんです。というのも今までが無さ過ぎたということだと 　思います。 　＞「週1でさえ実家に会いにもいくな、娘と縁を切れ」 　そうは言ってないですけど、そんな生活意味あるのか（関わる全ての人間にとって）という 　意味で言いました。そういう意味では離婚しか残ってないんですけど。 　私自身のなんとかする気はとりあえず、共依存のカウンセリングに参加してみることに 　しました。当てはまる項目も多く、今の自分の筋の取ってなさ、自己防衛への必死さに 　問題を感じているからです。 843さん 　＞二人ともが「やり直したいけど自分を変える気はない」って感じなんだよね 　私は変わりたいです。でも今の自分に正常な判断が下せると思えないです。 　無駄な要求があると思いますし、話し合いにもならないと思ってます。 844さん 　そうですね。私は頑張ったのに、って何も結果残さないで言う言葉じゃないですもんね。 　恥ずかしいです。自分のこと少しだけでも考えて欲しいとばかり思ってました。 　こういう思いもちゃんと処理したいです。 846さん 　私を変えるのは今の自分では限界があるのでカウンセラーに手伝ってもらうことにします。 　申し込みも済ませましたし、親にも協力してもらうことにしました。 852 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 13 59 50 ID lMytout60 851さん 　はい。夫婦で行けたらと思います。彼から言われた時は断固拒否してしまたんですけど、 　別れるにしても子供のためにもお互いが変わらないとと思ってます。 　共依存のカウンセリングには彼も行ったほうがよいのか問い合わせ中です。 856 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 14 13 35 ID lMytout60 854さん 　＞今この状態で「夫婦一緒のカウンセリング」が効果的とは思えない 　そうですね。こればっかりは素人じゃなんとも言えないです。 　なのでカウンセラーに問い合わせ中です。 　受けるべきカウンセリングがお互い違う可能性もありますし。 　＞きちんと方向性を定めないまま 　ほんとその通りです。その話し合いになると喧嘩して結論がちゃんと 　出せたことなかったです。 860 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 14 28 11 ID lMytout60 828さん 　＞やっぱり認めてくれる人を探したくなる 　今までしてきた一番ダメな空回り部分だと自覚してます。 　認めて欲しいから自分の存在価値、生きてる意味云々言ってしまうのも自覚してます。 　でも多分自分ではわかってても抜けられないような気がしてます。 　カウンセラーに相談して頑張りたいと思います。 831さん 　わがままや不安定を決める必要はなかったのかもしれません。 　その時は娘の思いどおりになるようにしか接することができませんでした。 　ただ、それが彼女にとって彼女のためになるのかが疑問でした。。 　その疑問部分の解消の方法が私自身間違ってたんだと思います。 　結局、何もできませんでした。 　＞貯金握ってるとか、家出したくせになんでいつまでも偉そうなんだろう 　偉そう…。私のダメな部分なんでしょうね。 　家出も出ざるを得ないからしたと思ってたけど、放棄ということですもんね。 　でも貯金は散在されるの目に見えてるから握っておきます。 　 858さん 　少しだけ寝ました。そういえばご飯食べてなかったです。 862 名前： 最低 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/17(木) 14 31 15 ID ???0 空気を読まず、会社から書き込みます。 私は、他の相談者とは違い、ここで相談したいという気持ちは初めからありませんでした。 寺を見て、自分の行いを自覚した時点で、修復は無理だと思いましたから。 気付かせて頂いたことに、とても感謝していましたから、誘導されるままに 経緯を語りました。 そこで頂いたアドバイスの中には、新たな気づきとなるものも沢山ありましたし 「相談するつもりは無いのにゴチャゴチャ言うなよ」と思っていたわけではなく 親身になってくださった方も多く、その事にも感謝しています。 一方で、私や嫁の口から語られる内容から、実際の状況をどこまで正確に把握出来るかと 言えば、疑問に思う所も多いです。 ここを素直じゃないと言われるのでしょうが、結局行動するのも責任を負うのも 私ですし、私の理解の及ぶ範疇で選択するしかないですよね。 863 名前： 最低 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/17(木) 14 31 56 ID ???0 モラハラについて少し書きます。 私自身、自分がモラハラであるかどうか、判断出来ません。 色々なサイトを熟読しましたし、その中には自分のこれまでの行動が当てはまる部分もありましたし 当てはまらない所もありました。 その結果から素人の私が、モラハラかどうかを判断しても仕方がないと思います。 一方で、私には、これまで口にしてきた数々の暴言があります。 それも事実です。 その発言の元となっているものは 自分が確信している正しさを理解されない相手への苛立ちであると思います。 その確信が揺らいだ時点で、窮屈で慢性的な苛立ちは無くなりました。 それまでは、嫁、両親、兄弟、前妻に対して、苛立ちを持っていました。 根本が繋がっていたからです。 「俺は、自立した人間で、周りの手を借りなくても、仕事も家庭も上手くやっていける」 という想いです。 そして、現実は全くそうではありませんでした。その苛立ちを嫁にぶつけ、身内からの忠告や アドバイスにも聞く耳を持ちませんでした。 864 名前： 最低 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/17(木) 14 32 55 ID ???0 しかし、自分が間違っていたという事を受け入れてからは、苛立ちはありません。 これまで拒絶していた周囲に対して非を認め、話し合えるようになりました。 昨日、私が自己判断と言ったのは、この辺りからです。 また、これだけの理由では、今後は全く問題ないと断言するのは軽率過ぎますし カウンセリングの継続することや、自分と向き合うことを注意深く進めていくつもりです。 苛立つ原因になるのは、これまでを振り返ってだいたい以下の3点だと思います。 ①お互いの意見が対立し、和解出来ない場合 ②悪意を自覚していない行いに対し、痛烈に批判された場合 ③②の反対です。相手の行いが間違っていると思い注意したが、聞く耳を持たない。 ①に関しては、和解出来なくても済ませられる問題であれば良いのですが 解決しなければならない問題の場合、イライラしますよね。 3点とも、考えられる対策は、そう変わらないと思います。 865 名前： 最低 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/17(木) 14 33 14 ID ???0 (1)モラハラ的言動がある状況は上記①～③のケースである事を認識すること (2)そういう状況に直面したの時の選択肢として「暴言を吐く」は解決に向かう行為ではなくむしろ状況を悪くさせる要因にしかならないことを自覚すること。 (3)客観的にそういう自分を監視すること。(その時に制御出来なくても、冷静になった際にそうでなかったか振り返ること。 (4)和解が難しいとわかった時点で、第三者に相談する。今まで無かった選択肢を作ることで、気持ちに余裕が生まれる。 (5)心療内科に通い、適切な判断をして貰う (6)(1)～(5)の対策をとる事を相手に伝えること。 このような対応を考えています。((1)～(3)については実行しています。(5)と(6)については準備中です。） また、苛立ちが無くても、普段の言葉の言い回しや、相手の気持ちを汲み取るという部分に関しても 見直しが必要だと思っています。 この辺りはまだ具体的に説明出来る形にはなっていません。 恐らく、この書き込みを見ている多くの方の今の気持ちは 「お前のことはどうでもいいから娘や息子の事はどうするつもりなんだよ」 ですよね。 どうしていくかは、私なりに明確になっています。 ブレることは無いと思います。 ですが、それについては、今ここでお話出来ません。 理由は、お察し下さいとしか言えないです。 ここまで書いて、こう来ないと言いながらまた書き込んだ理由を考えてみました。 やはり自己弁護なのかなと思います。 自己弁護になっているとは思いませんが、冷静なつもりの自分を示したかったのだと思います。 866 名前： 最低 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/17(木) 14 33 52 ID ???0 では、仕事に戻ります。 881 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 16 13 19 ID lMytout60 878さん 　＞「自分を一番大事にしてくれていない」って意識 　ではないですね。姑の当て付けに思ってしまった感情が最初にあったからだと思います。 　（結果、舅の意見だったらしいですが） 　前妻の実家泊はもともとの取り決めとしてあれば全然受け入れていたと思います。 　ただ、私との結婚前は実家に近づけるようなこともなかったみたいなのに 　なぜ、今？と思ったからです。私が面倒見てないから、何言ってもダメかもしれませんが。 　でもまだ私自身、受け入れられないです、このことは。いずれ、になると思います。 　 　＞自分を誰よりも大事にして欲しいとか 　これはなかったですね。少しでも自分に関心を、とは思いましたが。 　少しでもあったらダメなんですよね。自分を完全に殺すということができてませんでした。 　自分なりに娘優先、中心に物事すすめてたつもりだったのに独りよがりだったんだと 　思います。 886 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 16 22 52 ID lMytout60 880さん 　＞878さんは本当にすごいと思います。 　子供のことをちゃんと大人二人が話し合うことをできてなかったせいで 　私は子供に向き合えてなかったなと思います。 　＞離婚をする気がまったくなかった 　これがもし第三者の話だったら自分もびっくりするんだと思います。 　あ、でも全くないわけでもないです。考えてます、もちろん。 　でもやっぱり私はなんらかのしがらみから抜け出せていないと思います。 　そのしがらみから抜け出した時に出すのが結論のような気もしてます。 　しがらみは、以前の彼は違ったとか、そういう類のものです。 884さん 　正当化するつもりはまったくないです。感情の流れを説明したまでです。 　＞心が狭すぎなんだよ 　そうかもしれませんね、ほんと。 　でもごめんなさい。この事に関しては時間かけてわかるようにします。 　＞少しでもあったらダメなんですよね 　＞ってあてつけの言い方キモいよ 　すいません。もう書かないほうがいいのかな。 　自分なりに理解できたことを書いたつもりでした。 891 名前： 最低よめ ◆fau6bzakGw 投稿日： 2008/01/17(木) 16 36 13 ID lMytout60 私は変わりたいです。前にも進みたいです。 でも今の私には自分の力だけでは何もできないし、判断もできなくなってます。 なのでカウンセリングを受けます。心療内科も行くかもしれません。 そういうことが見えたのはここの書き込みで自分のダメなところがわかったからです。 あまりにもその辺り見えてませんでした。 今日はそれを明言したかっただけです。 今までの話を私がどうのこうの言ってももう意味ないですし、 言い訳も何もないですし、あまりここにいても気持ち悪がられるし （自分でも気持ち悪いと思うし） ストレス耐性低い今の精神状態の自分には向いてない気がするのでもうやめます。 でも本当に小さい一歩は踏み出せたと思ってます。   【高性能】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ72【廃棄物】 1000 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/19(土) 19 37 42 ID aKOIjfWZ0 えーと・・・ 【息子は】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ73【人質】 42 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s 投稿日： 2008/01/19(土) 20 00 09 ID aKOIjfWZ0 27 空気嫁 53 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 20 03 58 ID ???0 嬉しかったんです。             なわけねえだろ！ 105 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 20 29 24 ID ???0 寺スレみただけで諦めたオレとは大違いだ。 129 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 20 38 15 ID ???0 そういう病気の相手に対して バカの一つ覚えみたいに健常者の常識を押し付けるのも どうなんだかな。 144 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 20 45 37 ID ???0 136 理屈っぽい子だね。 で、その常識の通じない相手に常識を理解させる方法を 君は知ってるのかい？ 156 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 20 48 59 ID ???0 153 なんだそれｗ 君が頭の弱い子だという事はよくわかった。 もういいよ。 170 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 20 54 56 ID ???0 164 あのスレで嫁ボロボロだよ。 176 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 20 58 30 ID ???0 174 そうだね。 オレも悪いよ。 でも、まさか嫁が書き込むとは思わなかった。 180 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 20 59 36 ID ???0 178 ｳｻﾞｽ 182 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 21 00 42 ID ???0 タイチごとき目じゃない。 187 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 21 03 01 ID ???0 専用スレが出来たオレ様がタイチと対等なわけがない。 191 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 21 04 18 ID ???0 188 人気ぶり　 タイチ× 最低○ 198 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 21 06 01 ID ???0 190 オレもそう思った。 前1000だけで消えるつもりだったんだ。 おまいら煽るから悪いんだ（責任転嫁） 消えるわ。 222 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 21 15 35 ID ???0 タイチ消えたみたいなんで、続投。 212 君らが噂するのは、好きにしたらいいよ。 それで言ったら、仮にその妄想が正しかったとしたら 全てオレの思い通りにことが運んでることになるね。 225 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 21 17 36 ID ???0 224 オレ、今別に相談とかしてないし。 234 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 21 20 06 ID ???0 タイチ消えてもお呼びで無いみたいなんで、消えるね。 611 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/20(日) 14 05 51 ID ???0 601 同意。 明らかにオレが悪いし、嫁の愛想をつかしたと言ってるし もう、別れるしかないなと、それを受け入れた途端 嫁の態度が変わった。 オレには連れ子がいるから、簡単なことではないけど カライは初婚なんだろ？ やり直したいって言ってるうちは、奥さんはカライが反省してるとは思ってくれないよ。 実際反省が足りない。 601の行動がとれない時点で反省してるとは誰も思わないよ。 まとめとか見てよく考えろよ。 やり直したいの一点張りを続けてた連中の末路を。   【鬼畜達の】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ74【ﾗｲﾝﾀﾞﾝｽ】 102 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 18 13 ID ???0 ホントにバカばっかりだな。(一部を除く） 106 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 22 53 ID ???0 105 自分のバカさを認めたお前は許してやろう。 108 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 29 45 ID ???0 107 いや、俺がバカにしてるのはおまいらの事なんだが。 ホントバカか？ 109 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 31 55 ID ???0 大して賢くもない偽善者がウザイって言ってんの。 112 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 34 07 ID ???0 110 そうだな。 オレも熱くなってたらしい。 けど、別に気持ちは変わらんけどな。 114 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 43 36 ID ???0 113 その書き込みが、おまいの頭の悪さを物語ってるよ。 ザコは去れ。 116 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 49 19 ID ???0 115 弱気な名無しは中途半端な事言わんでいいから。 117 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/01/21(月) 20 52 35 ID ???0 で、ここは圧倒的無力な負け犬を名無しがボコボコしてストレス解消するスレだったんだっけ？   【日本語で】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ88【おｋ】 689 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 33 31 ID ???0 エア泣けるね。 最近は、自分の器の小ささを痛感する。 693 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 37 23 ID ???0 689 どちらさんで？ 694 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 38 19 ID ???0 693 通りすがりのポエマーらしいよ。 699 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 40 33 ID ???0 踊るだけのスレにもスルーって概念があるんだね。 700 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 41 13 ID ???0 最低久しぶり！ 嫁さんは元気か？ 娘や息子はどうしてる？ 706 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 44 50 ID ???0 700 嫁は週1でカウンセリング行ってるよ。 良い気晴らしになってるみたい。 オレは1回行ってそこから日程を調整するって言われたまま放置されてて その後、土曜は一杯で難しいと断りの連絡が。。。 娘とは毎週実家に帰って会うようにしてます。 でも、この状況がまだ長引きそうなので、今一人暮らししてるマンションを 引き払って、実家に戻ることを考えてます。 息子もすくすく育ってるみたい。 オレは月に1～2回しか会えないし、男は苦手みたいで ビビられたりしてます。 709 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 46 52 ID ???0 ｱｷﾗﾒﾛﾝ大人気なんだね。 718 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 51 57 ID ???0 復縁しても、もう報告に来ない方がいいんかな？ 719 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 52 34 ID ???0 最終報告は寺の方にしようかなと思ってたんだけど。 720 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 53 14 ID ???0 718 報告寺行ってみたら？ 721 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 54 00 ID ???0 720 了解。 もともとここで相談とかしてないしね。 そうしますわ。 でも、いつになることやら。 ﾉｼ 722 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 54 05 ID ???0 最低は息子をすくすく育ててくれてる嫁さんにちゃんと感謝しとけ！ 気晴らしできてると元気でいるとは厳密に言うと違う物のような気もするのだが……。 最低嫁さんにはがんばって幸せになってほしいよ。 729 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 56 46 ID ???0 722 家に閉じこもりっきりで、母親夫婦ともあまり会話もないようなので カウンセリングが週1ないとシンドイみたい。 723 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 54 47 ID ???0 なにその、報告してほしい？みたいなレスは してほしいって書いてほしい？別にいらんので勝手にしろ。 寺と踊るじゃ客層が違うしな、プリマ君。 724 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 22 55 20 ID ???O ｽﾙｰしたいが… 復縁…できると？ 737 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 23 00 54 ID ???0 722 ちょっと言葉足りませんでした。 嫁に感謝しないといけませんね。 お金多めに入れてます。 723 そうなんだね。 じゃあ、その方向で。 724 えーと、そこでｱｷﾗﾒﾛﾝ期待したんだけども。 空気の読めない奴め。 735 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 23 00 06 ID ???0 729 ちょっっ！！！ 全然元気じゃねえ！！！ 最低なんかに引っかかったばかりに……。 739 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 23 02 12 ID ???0 735 前向いて行こうぜ。 743 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 23 06 11 ID ???0 ﾉｼしたのにレス続けてるね。 今度はホントに消えるますわ。 4人で暮らせるようになるまでは、まだまだ時間がかかると思ってます。 焦っても状況を悪くするだけだと思ってるので、年単位で考えながら やれることをやっていきます。 息子が物心つくまでには同居したいけどね。。。   【目指せ】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ91【人の道】 861 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/11(火) 00 44 44 ID ???0 独り言。 勉強になってます。 おかげで今日、嫁と良い話が出来ました。 ありがとう。 ﾉｼ   【ﾀﾞﾒな夫は】逃げられ寸前男の駆け込み寺 247【橋の下】 444 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 23 44 22 フルボッコでも構いませんので、少し相談よろしいですか？ 448 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 23 49 20 ありがとうございます。 結論から言いますと、別れる方向で話しが進んでいます。 それ自体は双方同意しているので、問題ありません。 嫁の提示している離婚条件が、慰謝料なしの養育費月10万というものです。 私は月6万を提示していて、今の所折り合いません。 皆さんから見て月10万の養育費は妥当でしょうか？ 色々な視点が頂きたいので、厳しい意見でもなんでもかまいません。 449 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 23 51 39 私の年収（500万弱）や世の中の相場から判断すると 高額だということはわかっています。 また、私には娘がいますし、娘に月10万もかけられていません。 その上で、払うことが妥当なのかどうか、ご意見を頂きたいです。 450 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 23 52 01 448 スレタイと 1をよく読んでください 451 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 23 53 21 450 これでよろしいですか？http //www29.atwiki.jp/matome-tera/pages/63.html 453 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 23 55 22 別れる話になったのは、私がマンションを引き払い、実家に帰る事を もちかけた所、そういう話になりました。 454 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 23 58 33 453 また揉め事作るの好きなんだな。 いきなりなんでマンション処分？ 処分する前にちゃんと話し合ったのか？ 457 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 01 01 454 引き払うことには直ぐに同意してくれたのですが どうも本音に思えず、何度も聞き返したんですが、構わないとのことでした。 が、その直後別れようとなりました。 459 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 04 11 引き払うことに至ったきっかけは、カウンセラーからも 当面は二人で個室になるような所で会わないほうが良いと言われており お互いに同意していました。 修復するにしても、年単位で時間をかけようとという話になっていました。 その間、自宅で一人暮らし状態を続けることに疑問を感じ始めたんです。 娘の事も心配ですし、一人で今の所で暮らし続けるメリットはほとんどなく 今後どういう方向に進むにしろ、実家で貯蓄した方が良いと思い その気持ちも伝えました。 462 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 07 49 問題は、嫁の荷物と嫁にとって帰るべき家がなくなることでしたが 荷物に関しては ①嫁実家に持ち帰れるものは持ち帰る ②処分するものは処分する ③持ち帰れないけど処分したくないものは、うちの実家で一時的に預かる という方向で、納得してもらえました。 住居が無くなるという事に関しては、どの道当面は同居の予定はないですし 住居が必要になる時までには、その資金は十分に溜められるという事で 納得して貰いました。 463 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 07 53 459 養育費をそんなに払いたくないなら 慰謝料分でついかしとけ。 それぐらいしかいえんわｗ 465 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 10 30 463 払いたくないのではなく、払うことに妥当性があるか 理解したいんです。 調停なり裁判なりになれば、これより少ない額になるだろうと思っています。 469 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 15 30 嫁は、現在34歳で社会経験としては、バイト程度の経験しかなく もちろん特別な資格等も持っていません。 住んでいる所は嫁の地元ですし、周りに家族がいるので 支援して貰えば生活出来ると思いますが 正直、そんな嫁が生まれて6ヶ月ほどの息子と暮らしていける気がしないんです。 ただ、離婚したとすれば、嫁の生活費まで支払うのは違いますよね？ 本人は自立して息子と暮すと言い張っているのですが、なんか心配で・・・ 468 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 14 01 最低 まとめの最後に「お金多めに入れてます」とあったけど 具体的にいくらだったんだ？ 470 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 16 31 468 嫁の小遣い3万 カウンセリング代1万 息子の生活費3万 合計7万です。 464 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 09 38 448 慰謝料無しの養育費ってのがそもそも間違い。 養育費は子供の権利。 慰謝料は有責者が相手に払う金。 特別な病気でもあるならともかく健康な赤ん坊なら 月１０万は必要ない。 ついでに言うなら養育費は一方が払う物でなく 両親が出し合う物だ。 育児労働を入れても、母親も何割かは負担すべき。 金のことは揉めがちだから弁護士を頼んできちんと しておいた方が良い。 467 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 13 25 ＞払うことに妥当性があるか 理解したい それこそこんなところで聞いてどうする。 専門家に相談しろ。 474 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 18 44 464 やはり多いですか。 絶対払えという勢いだったので、話にならなくて。。。 467 そうですね、すみません。。。 一般的には、多いみたいですので、それでも多くないぞって意見があれば 聞いてみたかったんです。 472 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 17 25 最低の嫁ってヒステリックに「私が悪いんじゃない！」ってキーキー書き込んでた奴だろ？ 馬鹿げた要求は相手にしないで、第三者を入れて話し合ったほうがいい 478 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 20 36 472 今は、嫁の出方を待ってる所なんですが どうも、嫁の親族以外の第3者を入れて話し合いたいと思ってるみたいです。 別れ話の仲裁ならわかるんですが、養育費の話なら離婚調停の方が 一般的だと思いますし、何を考えてるのかよくわからなくて。。。 483 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 24 07 私は話にならないようなら調停に持ち込んだ方がいいかなと思っていたんですが 弁護士雇った方がいいでしょうか？ こちらから猛烈に離婚したいという気持ちはなく ただ、正直4人でやっていくことは無理そうなので、嫁が別れたいなら 離婚でも仕方ないかなと思っている所なんです。 480 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 22 17 469 ＞離婚したとすれば、嫁の生活費まで支払うのは違いますよね？ んだ 婚姻中は婚姻費用として妻が無職なら生活費を 出してやらねばならないが、離婚したら赤の他人。 生活費を負担する理由がない。 離婚後、嫁が無職なら母子手当ももらえるだろうし 将来、子供が学費など要り用になるまでは 月３万もやれば充分だと思うね。 481 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 22 37 470 了解 同居中は嫁に25万渡して、内5万を貯蓄してたよな つまり息子の養育にかかる費用は 貯蓄をすべて息子用としたとしても3万＋5万=8万だ 実際は娘もいるんだから貯蓄を半分として5.5万 最低の経済事情を考えても一般的にも、6万あれば十分だと思うんだが とはいえ、無料相談でもいいから弁護士には相談しておけよ 488 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 31 02 480 3万でも良いくらいなんですね。 10万と言われると、なんかそのお金に依存して生活するんじゃないだろうかと 疑ってしまっている所がありました。 一応娘も息子も自分の子供なので、二人とも大学に行った場合にかかる費用を 自分なりに計算してみました。 幸い年が離れていますので、負担の大きい時期が重なることはなく 高校や大学の入学金や大きい病気になった場合の医療費等は 月額6万とは別に支払うつもりでいます。 481 今は転職して手取りが37万くらいです。 それにしても10万はやはり多すぎるんですね。 嫁の出方を見て、弁護士にも相談してみます。 484 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 24 11 478 ＞養育費の話なら離婚調停の方が一般的 そぉぉかあ？ 調停はあくまでも調停 どっちに有利にするとか一切無いだろ 弁護士は依頼人の利益のために動くのが仕事 弁護士雇え 486 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 27 08 ３４歳でバイト程度の社会経験しかない女って 実家暮らしでバイト代は全部小遣いでしたってか？ いわゆるﾄﾞｷｭｿじゃん？ 490 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 34 13 484 そうなんですね。 あまり大掛かりな事は望んでいませんでしたが 埒があかないようでしたら、弁護士に相談してみます。 486 私は高卒で、嫁は大卒です。 嫁母親が再婚し、事前の説明もなくいきなり3人暮らしが始まり 嫁は祖母に軍資金として100万を貰いそこから数年間は一人暮らしをしていました。 携帯代は、母親持ちでしたけど。 489 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 31 31 483 小遣い以外に食費とか今どうなっているんだ？ 全部嫁実家持ちだっけ？ 494 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 37 03 489 そうですね、実家持ちです。 それも支払うべきなのでしょうが 私は自分の実家にも娘の生活費として3万を入れており 払うことが出来ませんでした。 嫁からも息子の生活費3万しか請求されていませんでした。 492 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 35 21 489 本来は最低から渡された3万から嫁が実家に払うべきだと思うんだが… 保険なんかはまだ最低の扶養扱いで最低持ちだろ？ 495 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 39 15 492 保険なんかはまだ最低の扶養扱いで最低持ちだろ？ そうです。 調べてみると、離婚後も息子を不要扱いにしておくことが出来るみたいですね。 嫁が嫌がれば仕方ないですが、恐らく嫁はしばらくは社会保険に加入出来ないでしょうし 継続した方が良いんじゃないかと思っています。 493 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 36 41 自力で稼いで生活した事のない嫁か････。 こういっちゃわるいが、息子にかこつけてたかろうとしているようにも見えるな。 491に同意。 お金のことに関しては最低氏はかなり真っ当で、むしろ手厚い気すらするよ。 496 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 41 41 492 ( 493?) 嫁の母親も甘いんだと思います。 嫁はノートPCを持っていますが、パソコンの勉強をしたいと言い デスクトップの方がいいと言って親に15万のパソコンを買ってもらっていましたが あまり勉強もしていないみたいで。 もちろん、息子の世話に1日中拘束されているということはわかるんですが。 497 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 43 01 正直 「まだ反省してないのか！」 「そのくらいの金額払うの当然だろ？小さい男だな」 とフルボッコにされるかと思っていましたが この件に関しては、あまりズレていないようで、少し安心しました。 499 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 46 08 496 おまえさんは二言ぐらい多いな。 503 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 47 41 498 ( 499?) すみません。 余計でしたね。 504 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 00 51 45 アドバイスありがとうございました。 エアさん、みつごさん、キャスさんを見ていて 自分の小ささ、頑張ってなさに情けなくなりました。 今やれることは、娘のケア、仕事、貯蓄の3つなので それをがんばろうと思います。 息子にしてやれるのは、養育費の支払いくらいなので 出来ることはやろうと思っていますが、折り合わない場合は 弁護士を入れようと思います。 ありがとうございました。 509 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01 08 48 504 つか弁護士に 監護権は嫁にやっても、息子の親権だけは きっちり分捕った方が良いぞ なんか嫁は金にだらしがないみたいだしなあ 最低がきっちり管理できる体制にした方が良いと思うね 511 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01 20 09 請求額の根拠ぐらいは確認しとくべきだろな。 まともな答えが返ってくるとは思えないが。 512 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01 27 32 509 親権ですか。 私は息子と同居した期間は2ヶ月程度ですし、難しいかもしれませんが 嫁が女で一つで息子を育てていくという姿勢が見られない場合は 考えてみます。 私もお金のやりくりに関してはまだまだ未熟です。 最近全て自分で管理するようになり、勉強中です。 511 将来の為に貯金したいと言っていました。 513 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01 36 13 512 親権と監護権は別だ。 勉強した方が良い。 514 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01 38 06 512 弁護士にもっと離婚について詳しく相談したほうがいい。 お前は知識が足りない。 516 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01 39 20 512 つべこべ言ってないで弁護士つけろ。 話はそれからだ。 517 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01 41 20 512 お前も、このスレのテンプレ嫁 離婚に関する総合相談スレ　29http //school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201245165/ 518 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01 41 57 離婚した夫から自分達の将来のための貯金もらうってどの世界の話だ。 ＞嫁が女で一つで息子を育てていくという姿勢が見られない場合は これだけですでに、そんな姿勢が全くみられないじゃないか。 519 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01 45 03 517の８にある Q　生活が苦しいので　養育費を増額要求したい。 A　養育費は子供を扶養するためのお金です。あなたの生活費ではありません。 嫁は離婚しても生活費をタカる気満々と見た。 最低は離婚に関する勉強して、その上で弁護士に頼んで 完全武装で挑んだ方が良いね。 520 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01 46 29 512 もう離婚で意志が固まったなら弁護士でいいじゃないか。 やり直す気ないんだろ？ 実家かえると言い出したんだし。 521 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 02 00 12 513 今調べてきました。 514 516 これまで、「法的にどうか」という事よりも「人としてどうか」という部分で 自問自答していました。 それにしても法的な部分を押さえておいた方が良いですね。 近いうちに無料相談に連絡してみます。 517 ありがとうございます。 明日6時起きなので、明日じっくり読ませて頂きます。 518 言われてみればその通りですね。。。 519 少し残酷な様に思ってしまいますが、嫁が望んで別れるのですから そこは嫁の責任ですよね。 物事を切り分けて考えられるように、もう少し勉強してみます。 520 嫁が取り下げる事がなければ、こちらから説得するつもりはありません。 また、私は嫁の甘い所ばかりを目にしているので これによって自立を考えるなら応援したい気持ちもあります。 実家に帰るのは、ここで無駄に出費する意味がわからなくなったからです。 娘と離れて一人で暮らし 家賃8万、光熱費2万、食費3万等支払い続ける意味がわからなくなったからです。 【ファンシィ】ﾌﾟﾘﾏ既男が独りで踊るｽﾚ93【ダンス】 766 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 01 05 37 ID ???0 辛い氏 ここに書き込みするよりも病院行ったほうが楽になれると思います。 「保険適応　カウンセリング　地域名」 で検索して探してみてください。 仕事が休めない場合は、土曜日とかでもやってる所があるので そういう所を探してください。   【ﾀﾞﾒな夫は】逃げられ寸前男の駆け込み寺 247【橋の下】 992 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 23 54 10 2ch見たと言って、嫁が逆上して連絡してきました。 で、中立的な第三者というのは、嫁母親のダンナのことでした。 亭主関白で常に上から喋り、外食する時はメニューを見ずに 食べたいものを言い、無いと不機嫌になるような人です。 某工場の社長で、オレは凄い、オレは凄いが口癖。 もちろん、話にならないので断りました。 今引越しの準備でバタバタしていますが、複数の弁護士無料相談を受けてみて 武装していこうと思います。 995 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 23 58 02 992 実家に帰るかどうかを話し合いしないで決めたんだから お前もその親父さんと同類だろうに。 【ｽｷﾝｼｯﾌﾟは】逃げられ寸前男の駆け込み寺 248【ほどほどに】 10 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 02 51 前スレ 995 養育費の事をお聞きしたかったので、詳しくは触れていませんでしたが 嫁側が話し合いを拒否している状態でした。 マンションを引き払う件に関しては日を置いて4回程確認しました。 帰ってきた答えは 「だから良いって言ってるでしょ」 「どうでもいい」 「好きにすれば」 的なことばかりで、話し合いになりませんでした。 12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 08 38 複数の弁護士にあたるつもりなのもいいね。 少なくとも今回の件に関しては、最低は間違った対応してないな 13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 09 26 あ、そうだ最低、養育費の算出は 平均っつか目安みたいな計算式があるんだがやってみたか？ 「養育費　計算」でぐぐれば自動計算してくれるとこがいくつも見つかる。 ただ、おまいもう一人養育費払ってるからその辺込みで どっちにしても弁護士には相談してみるべきと思うが。 もうやってたらスマン。 15 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 15 14 12 正直な所、今燃えています。（苦笑） ここで相談した時は、全面的に自分が悪いと思っていたので 嫁側のことはほとんど書いていませんが、嫁にもおかしい所は沢山あるんです。 もちろん、それをぶり返すつもりはないですが、正直な所、公正な場で きっちり決着をつけたいと思っています。 13 はい、目安のやつはいくつかチェックしてみました。 ただ、前スレでも言いましたが、もともと自分に有利な条件で離婚することは 考えておらず、目安とは別の観点で考えてみたいと思っていました。 ですが、正直少し考えが変わって来ている所です。 嫁はここを見ているようなので、決着がつくまではあまり手の内を 明かすことは避けようと思いますが、まずは弁護士相談ですね。 14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 10 13 相変わらず最低嫁は、 私はちっとも悪くない、私は正しいで凝り固まっちゃったままなんだな。 いい弁護士に出会えるといいな。 17 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 17 35 14 ですね。 正直な所、高機能ボダを疑っています。 普段はとても冷静で、しっかりした大人に見えるんですが 最近の嫁を見ていると呆れることがとても多くて。。。 共通の知り合いは全員嫁の肩をもっていますし 私は孤立状態でした。 もっとも自業自得な所があるので、それはそれで仕方が無いと思っていますが。 18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 18 00 15 ひとつ聞きたいんだが、 実家かえる＝復縁なし になるとは思わなかったのか？ 20 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 21 30 18 強行した場合は、大いに考えられると思っていました。 ただ、最近嫁は 「娘のことをとても心配している」 と言うようになり、今なら理解して貰えるんじゃないだろうかと 思って話し合いに臨んだのですが、ダメでした。 それでも本音を引き出そうと、日にちを置いて何度も交渉しましたが 10のような状態でした。 今日になってホントは嫌だったけど 「あんな言われ方をしたら同意するしかないでしょ！」 何を言ってるのはさっぱりわかりません。 19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 19 57 15 まあ、ここで我が意を得たりと調子に乗ってるとまた叩かれるわけで。 離婚ってお前と嫁だけの一対一の話じゃなくて家族全員の問題なんだぞ。 俺も悪いがあいつもおかしいってのは思ってても口に出すな。 何が燃えてるだ馬鹿野郎。 22 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 23 53 19 すみません。 嫁の悪口は、もう二度と書き込まない事にします。 21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 22 49 20 また後だしか。。。 23 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 26 08 21 ちょっと訂正します。 引き払うのが来月末ということに関して「もう少し待って欲しい」 という話でした。 この件で、本当に来月で引き払って良いか再三確認して 今日になってそんなに急に言われてもとのことでした。 26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 28 48 23 嫁さんにしちゃ 最初から 実家かえる＝復縁なし だったんだろうな。 最初から「実家かえる」ありきで交渉したみたいだから もめるだろうよ。 28 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 31 47 26 そうですね。 実家に帰る事に関して、良い気がしないのは理解出来ます。 ただ、正直な所、一番の理由は母親夫婦からの説得ではないかと 思っています。 私は、ダンナに「家に住めないようにしてやるぞ」くらい言われていましたし。 30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 33 57 嫁は実家で暮らし、離婚前提で養育費の相談をしてる段階で 何を理由に引き払いを待てというのか分からんな 理由は聞いたのか？ 34 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 37 36 30 マンションにある荷物の大半は嫁の荷物なんです。 で、嫁実家には置ききれない量があります。 その処理が大変というのが一番大きいと思います。 これに関してはこちらもそれは承知しているので、無理な条件を出すつもりはなく 梱包や荷物運びについても手伝う意思はありましたし 一時的に荷物を預けるトランクルームを調べ、そこに運ぶ提案もしていました。 ほとんど捨てるし業者に頼むから別にいいというのが嫁の答えでした。 後は、よくわかりません。 31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 34 24 ＞私は、ダンナに「家に住めないようにしてやるぞ」くらい言われていましたし。 ・・・？ 32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 35 42 ･･･ｽﾏﾝ俺の読解力がちっとも追いついていないようなのだが、 28の「母親夫婦」は嫁の親？「ダンナ」＝嫁の父親？ 「家に住めなくしてやる」の家は今引き払おうとしているマンソンか？ 33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 37 07 31 中立的な第三者というのは、嫁母親のダンナのことでした。 こいつだろう 嫁の母親は再婚したと昨日言ってたし 36 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 41 08 31 32 33の通りです。 ＞「家に住めなくしてやる」の家は今引き払おうとしているマンソンか そうです。 本気でないのは直ぐにわかりましたが、私に対してはその手のことしか言わない人なんです。 この前、嫁の携帯から電話がかかってきて、一方的に切れたのでこちらからかけ直した所、このダンナが出て 「今何時だと思ってるんだ！非常識もいいかげんにしろ」 とか、そういう感じなので。 35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 38 14 その嫁とのやり取りは文書とかメールとかで残ってるのか？ 40 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 43 20 35 残ってないですね。 正直、今回のことで重要な話の取り決めに関しては 内容証明とか、そういう手段を用いないと危険に思えてきました。 同意していないのに勝手に引き払ったと言われては溜まりませんから。 38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 42 32 年単位でカウンセリング受けるんだと思っていたが こんな速い展開になるとは思わなかったぞ 最低も急ぎすぎたんじゃないのか？ 42 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 46 44 38 娘のことで焦りがあったのは事実です。 後は上手に嫁を納得させられない自分の技量のなさだと思います。 41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 43 43 34 荷物の運び出しなら一ヵ月半あれば余裕だと思うがなあ 今が引越し繁忙期でも来月半ばには余裕が出るだろうし、 嫁が子供の世話で手一杯という話なら、何年待っても無駄だしな 本当にそれが理由なら 離婚がいつだか知らないが、 離婚後までかかるんなら家賃はもらっとけ 45 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 50 38 41 色々言っていましたが、最終的には来月引き払うので構わないという話でした。 近くに住んでる嫁の弟も手伝うそうなので、私も時間的に問題があるとは 思えません。 43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 47 27 もうさ、とりあえず内容証明送って、最低はさっさと実家にうつっちゃえば？ 鍵は嫁も持っているんだろ？ 「俺はもう帰らないので荷物の持ち出しなどご自由にどうぞ」って言ってやれば問題ないのでは。 娘も祖父母がいるとはいえ、父親と離れたままは切ないだろうし。 44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 47 57 マンションが最低名義の持ち屋だったり 最低名義で契約の賃貸だったら 荷物はトランクルームにぶっこんで引き払っていいんじゃねぇの？ あと、嫁側も弁護士入れるように申し入れろ。 話が通じないんだろう？ そういう処置取らないとますますこじれて泥沼が深くなりそうだ。 48 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 55 56 43 私は今月末に出て行きます。 もちろん嫁にも伝えていますが、念の為内容証明も送っておこうと思います。 嫁は、来月頭から引越し準備をするそうです。 44 持ち出す努力はするとのことでしたが、契約期限までに荷物を持ち出せなかった場合 大家が処分して敷金から差し引かれると思うので 最悪はそれで仕方ないと言っていました。 さっきの話の後 「弁護士入れるなり調停するなり考えてくれ」 と送っておきました。 47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 53 36 45 最低は、ここに愚痴りに来たという認識でよろしいか 49 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 57 43 47 すみません。 中立的第三者の報告に来たつもりだったのですが 流れでレス続けちゃってました。。。 吐き出したい気持ちがあったのは否定出来ないです。 46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 00 52 43 45 ＞色々言っていましたが、最終的には来月引き払うので構わないという話でした。 これを先に書け。 後出しグセと言うか、相手が何を求めて話を聞いているのかさっぱり気にしないタイプだろ。 リアルでも何度も聞き返されること多くないか？ 50 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 01 00 09 46 すみません。 言いたいことが先に来てしまい伝わらなかった経験は度々あります。 「私は同意してない！」ってインパクトが強く 結局なんだったのか私自身もよくわからなかったので 書いた後にそういえば結局同意してたよなと、思い出して書き足した次第です。 52 名前： 最低x1 ◆VTCO56Cb1s [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 01 02 03 これ以上続けてもグダグダですので そろそろ梱包作業に戻ります。 嫁とのことは、また話しが大きく動けば報告させて頂きます。 今後、相談でなく報告の場合は、報告寺の方にレスするようにします。 ありがとうございました。 ←　その１へ←　その２へ

• 横浜FC＠２ちゃんねるWiki - 関連書籍・グッズ

  https://w.atwiki.jp/yokohamafc_2ch/pages/13.html

  あの幸せな1年を何度でもお茶の間でｗ

• Angel Beats! Operation Wars(エンジェルビーツ オペレーションウォーズ)ＡＢＯＷ　攻略 - Angel Beats! Operation Wars　２ちゃんねる

  https://w.atwiki.jp/qqqpa/pages/57.html

  【mobage】Angel Beats! -Operation Wars-part1 【mobage】Angel Beats! -Operation Wars- Part2 【mobage】Angel Beats! -Operation Wars- Part3 【mobage】Angel Beats! -Operation Wars- Part4 【無限ﾒﾝﾃ】Angel Beats! -Operation Wars- Part5 【mobage】 Angel Beats! -Operation Wars- Part8 【mobage】 Angel Beats! -Operation Wars- Part9 【mobage】 Angel Beats! -Operation Wars- Part10 【mobage】 Angel Beats! -Operation Wars- Part11 【mobage】 Angel Beats! -Operation Wars- Part12 ※すこし重いとおもいます。

• ２ちゃんねる駆け込み寺まとめ@ ウィキ - 886 ◆nN1/Tj90Z2

  https://w.atwiki.jp/matome-tera/pages/482.html

  886 ◆nN1/Tj90Z2(ntsitm364030.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) 　※【アドバイス】俺　離婚するかも・・・orz ８回目【受けたいの？】の嫁外泊 ◆b90WtCHffw 【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺295【必須】 886 名前：ntsitm364030.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp[sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 15 36 23 すいません。 お願いします。 ◆現在の状況 妻から離婚したいと言われ約2ヶ月、もう妻の決意は固いようだったので 先週2人離婚届を書いたが、間違えがあったので「書き直しだね」という話をして途中で終了。 しかし、私はやはりこのまま離婚はしたくないので「考え直して欲しい」という話をするも「嫌だ」と。 離婚届を再度もらってきて書き直すとか、いつ提出するとかそういう話は出ていません。 ◆最終的にどうしたいか もう一度やり直したい。 ◆相談者の年齢・職業・年収（手取り額） ２９　会社員　３００万くらい ◆嫁の年齢・職業・年収（手取り額） ２９　無職（数ヶ月前まで仕事をしていて240万くらい収入はあった） ◆家賃・住宅ローンの状況 月9万くらいの支払い35年ローン　現在2年目 ◆貯金額 100万くらい ◆借金額と借金の理由 なし ◆結婚年数 4年 ◆子供の人数・年齢・性別 なし ◆親と同居かどうか 別居 ◆相談者と嫁の離婚歴、あればその理由 なし ◆離婚危機の原因の詳細（長くなっても思い付くものを全て書いて下さい） 数ヶ月前まで妻も仕事をしていたせいもあり、一緒にいる時間が少なくすれ違い。 半年くらいセックスレス。 あとは妻は「結婚生活という枠に縛られるのがもう嫌だ」と。 海外に留学（？）に行ってくると言われている。 話し合いもしようにもなかなか応じてもらえず何か言っても「やだ」、「無理」などの一言で返される。 ただ、今でも一緒に外食しに行ったり、家でも一緒に料理して食事するなんてこともある。 現在家事は基本的に全て私がやっています。今後も私がやり続けてもいいと思っています。 離婚届を途中まで書いたのに、私が「考え直して欲しい」と言ったのは いまいち離婚理由が弱いというか、離婚しなくてもいいのではないかと思ったからです。 もう最終段階まで来てるのでやれることをやるしかないなという想いですが 何かアドバイスがありましたらよろしくお願いします。 名前長くて書き込めないのでトリップ貼っておきます◆nN1/Tj90Z2 887 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 15 41 56 886 ローン組んで家建てたわけだから、その2年前には、そこまで煮詰まってなかったというか、 仲良く生活してたんだよな？ 何が変わったとか、心当たりあるか？ 888 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 15 45 59 887 引越しする前までは仲良く生活していました。 昨年6月くらいから妻が仕事を始め、休日が合わないので 一緒にいる時間、会話する時間などが減ったのが大きかったのかなと 思ってはいます。 889 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 15 47 28 妻のいう結婚に縛られたくないという動機があいまいだな。 留学以外に思い当たる不満はないのか？ 仕事を辞めたことには関係はある？ 890 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 15 49 25 888 しかし、嫁が仕事やめても、あまり改善してないわけだよな。レスも続いてるし。 ちょっと言いにくいが、嫁の浮気ってことはあり得ないか？ 891 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 15 49 37 888 仕事を始めて夫婦の時間が減ったんだな。 そのことに不満は漏らしたり仕事をやめろといったことは？ あと、あくまでも念のために聞くが束縛がきついと言われたことはないか？ 892 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 15 54 04 889 仕事を辞めたのは私がすれ違っていた状況を何とかするために 辞めて欲しいと頼んで辞めてもらいました。 離婚を切り出されたのはその後です。 留学も行く国は決めているみたいですが ビザが必要かどうかも調べていなかったみたいなのでどうなのかなと… 893 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 15 56 12 890 浮気は疑いはしましたが、なさそうです。 ただ、断言は出来ません。 891 束縛がきついとかは言われたことはありません。 894 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 15 56 56 892 原因それみたいだな。お前の束縛が強すぎて鬱陶しい。 ついでにお前だけの給料じゃ生活相当苦しいだろ。月25万しかないのに ローン9万、これで光熱費や諸経費引いたら幾らも残らんぞ。 895 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 15 57 02 892 ということは、嫁は仕事がおもしろくて続けたかった、留学もそれ関係で将来の仕事の キャリアアップを見込んで、って感じ？ 896 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 15 58 18 仕事の禁止も束縛の一種らしいぞ。 897 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 01 37 浮気疑ったって疑わしい所があったのか直感か？ どうやって確認をした？それを嫁は知っている？ 場合によったらシロの人間を疑うとそれが地雷になることもあるぞ。 898 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 03 07 894 895 896 仕事は派遣というかパートでした。 終わるのが２３：３０なので帰ってくると０時頃。 土日も仕事なので当然すれ違うわけで。 私はその仕事は辞めてとは言いましたが仕事自体を禁止はしていません。 899 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 04 58 898 嫁がそういう時間帯のパートを選んだ理由は？ 900 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 05 18 よくローン組めたな 生活もカツカツで仕事も禁止で、嫁が逃げたくなっても仕方ないぞ。 901 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 05 38 897 離婚切り出されてからちょくちょく外泊するようになったので。 何で離婚したいのか聞いたときに「他に誰かできたのか」ということも 聞いたんですが「それはない」と言われました。 実際には友達の家に行っていたみたいです。 902 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 05 40 898 仕事自体を禁止しなくても、やりたい仕事の禁止も束縛に入るらしい。 903 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 08 17 899 単純にアルバイトするより給料がいいということです。 どうせ働くなら高い給料もらったほうが、という考えです。 900 実際そこまで生活は厳しいという実感はありません。 妻の稼ぎは家計には1円も入っていませんし。  904 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 08 18 夜友人の家に泊まる。 お前が在宅の休日やお前の仕事の終了した夜に働く。 これを見るかぎり答えは一つだ。 浮気というより「896といる時間を減らす」という事。 それも禁止されたら、苦痛だからもう一緒に痛くなくなったんだろう。 それ位嫌がられる何かがあったんだろうな 905 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 09 38 898 しかし仕事の終わる時間とか土日出勤は、仕事決める時に分かってたことじゃないのか？ 最初の時点では、お前はどう思っておkって言ったわけ？ 906 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 10 17 俺の経験談と友人の経験談では「留学したい」って女は なにがなんでもいいから今と違うもっと素敵な未来があると思っている節があるようだ 段階や手順を踏んだ留学以外は ただたんに、その生活が嫌になってどこかもっと新天地があると思うのが多い 年齢も、留学したからスラスラと覚える年齢ではない 要は結婚生活（型にはまるの）が嫌になったんだろう ちなみに意味なく留学したいと言った女がその後うまくいった話は聞かない サンプル数は3なので、参考程度に 907 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 12 11 903 ローンや生活費のための仕事じゃないなら、嫁が専業で家に一日こもってるのは つまらないと言い出したとか、そういう感じで働き出した？ 908 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 12 30 903 嫁さんの元勤務先はちゃんと確認したのか？ 俺の知り合いで勤務先調査したら風俗のダミー会社だったってのがいる。 脅すわけじゃないが、そういうのはちゃんと確認しとけ。 909 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 14 27 906 当たってるかもしれないな。 ついでに言うと、離婚についても、離婚したらもっと別の生活(ryと思ってるかもしれない。 あくまで「かもしれない」だが。 ただ、話し合いでその点を突くのは、むしろ墓穴になるというか、こういうタイプだと あっちが頑なになる可能性も高いなあ。 910 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 15 37 904 それならそうと言ってくれればいいのですが ズバリこれという原因を言ってくれないというか… 小さなことの積み重ねなんでしょうか。 905 そこまですれ違いが激しくなるとは思ってはいませんでした。 906 そのパターンの気がしなくもないです… 911 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 16 27 ＞妻の稼ぎは家計には1円も入っていませんし それは可能か？ 300万だと月割りで25万、そこからローン9万引いて16万だ。 光熱費や通信費や保険・車関係やお前の小遣い引いて生活費は幾ら？ 家計を把握しているなら分るだろう？ 912 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 17 16 907 まさにそういう感じでした。 908 それは確認済みです。勤務先までの送迎も何度もしていました。 913 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 18 56 カツカツじゃないと思ってるのはお前だけで、嫁は「こんな生活ﾓｳｲﾔ！！」と思ってたんじゃ。 留学ってのも嘘だろ。せいぜい２～３ヶ月、気晴らしで遊びに行こうって感じだろうな。 嫁の親もそれを許してるってんだから、相当いやだったんだろう。 914 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 19 14 ＞ズバリこれという原因を言ってくれないというか… 小さなことの積み重ねなんでしょうか。 話し合いができない、しにくい男が思われたんじゃないだろうか。ちょっと他人と話が すれ違い易い人のようでもあるしな。 小さな事の積み重ねって思い当たるフシがある？ 886にとって小さくても嫁には小さい事でない可能性もあるぞ。 915 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 20 36 勤務先の送迎か。諸刃の刃だな。 嫁が望んでいたら協力になるが、望んでいなきゃ束縛や監視になる。   916 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 23 21 バイトって事務とかじゃないよな。販売や飲食、清掃とかか？ 917 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 28 02 いや、正直自宅のローンだろ？ 夫名義にせよ、自分もかなりの年数そこに住むわけだ。 そうすると、家賃を払ったものはわかると思うが 基本「家を維持する」ことに多少の協力は必要になる。 金銭面だけでなくてもいい、他の方向でもいい。 ローンの金額が886が勝手に決めた金額ならまた別だが、 そこに妻の同意もあったわけだろ？ そうすると、ローンの多少の助けになる方向に働くと思う。 （この多少はピンキリと思ってくれ、専業で節約なども含む） 886は独断と偏見でマイホームを買ったのか？ 夫婦ってのはお互い協力し合ってなんぼだとおもうんだが。 そこにとっぴな「留学」を持ってくるのは その場から逃げ出してもっといいところがあると思っているとしか思えない。 919 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 32 38 モラハラかどうかはまだ分らんよ。 だが嫁の言葉をちゃんと受け止めてそうにはないな。 割と思い込みが強くて無意識にあれこれ押し付けるタイプと見た。 920 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 32 44 留学して、人生一回リセットしたいんだろうか？ だとしたら修復は無理だろうな。   921 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 33 12 913 気晴らしですか… でもそこまで嫌なら離婚届を突きつけて出て行ってもいいんじゃないかと思うのですが。 ちなみに離婚話をされてからその件で妻から話しをされたことはないです。 いつも私が焦って答えを求めて話をするっていう展開です。 だからまだ可能性があるんじゃないかと考えてしまいます。 914 小言のように言われていたことはあります。 今はそれが妻にとって大きな問題だと気づいてあげらなかったのが悔しいです。 915 それは妻から頼まれていたことです。 車で送ってもらった方が楽、という… 916 事務ではないです。 店の受付係です。 922 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 33 41 912 子供については、結婚した時点とか家買う時点とか、そのあたりの仲が良かった頃には どんな話になってた？ 923 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 34 33 921 小言のように言われていたことはあります。 どんなこと？ なるべく具体的に思い出せる限り書いてみてくれよ。 924 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 40 18 何度聞いても、家計のことだけは返事がないな。そのあたりがあやしい？ 1円も入れていないと言い切るなら当然大枠ぐらい把握してるだろうに 925 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 40 49 917 妻の稼ぎは家計には1円も入っていません。 919 モラハラかどうかは分かりません。 押し付けもそんなにしたつもりはないです。 920 もう結婚はいい、と言っていました。 922 子供は私はずっと欲しいと言っていましたが 妻はまだいいと先延ばしにされてきました。 ただ一瞬だけ欲しいと言ったことがあったらしいですが 私はそんなことを言われた記憶がありませんでした… 923 家が駅から遠くて気に入らない、と。 家を買うときは2人で決めたのですが… 今思えば2人で決めたつもりになっていたのかもしれないです。 926 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 42 26 921 うーむ、確かに、離婚と言えば886が本気で考えるだろうと嫁が思ってる感じも しなくもない。 今のとこ可能性としては、 ・嫁は何となく人生おもしろくない、何となくリセットしたい。 　考え方としては幼いけどそういう人間もいるし、鬱を病んでる可能性もある。 ・お前はポイントに全く気付いていない、しかし嫁的には、いつもあれだけ言ってたのに というようなこと、そこだけがネックで他はおkという微妙なところ。 ・嫁が口に出せない・出したくないようなことが原因。 こんな感じか。 あと、「家が駅から遠くて気に入らない」は重大ポイントだぜ？ 家で生活するのは、何たって嫁の方が長いんだから。その時は専業だったわけだし。 927 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 44 27 925 妻の稼ぎは家計には1円も入っていません。 いやだからこそ、917は「そこが変だ、普通はそう考えない」と言ってるわけで。 嫁がパートに出た最初の時点では、二人はラブラブ仲良しだったんだろ？ それでローン手伝おうって気にならない嫁ってどうよ、と。 928 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 46 26 924 すいません。 ローン、水道光熱費全て私の口座からです。 妻の稼ぎは妻名義の口座です。 妻の化粧品だとかは妻の口座からです。 926 駅からっていうので電動自転車も買いましたし車も買いました。 全て公開ばかりですが、これで満足させられると思った自分が情けないです。   930 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 48 35 927 正直私の稼ぎでは少ないので妻の欲しいものだとかを 満足に買ってあげられることは出来ませんでした。 だから妻はそこは負担をかけないように自分の欲しいものは 自分で稼いで買うって事だったんだと思います。 931 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 49 32 ＞ローン、水道光熱費全て私の口座からです。 妻の稼ぎは妻名義の口座です。妻の化粧品だとかは妻の口座からです。 そうでなくて、ローンと光熱費引いて、食費や雑費・医療費に幾ら渡している？ お前の小遣いは？ 具体的な大枠の予算を聞いているんだ。都合が悪くて隠さなきゃ行けない程すくないのか？ 932 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 50 29 気づいてあげられなかった、という発想が拙そうだ。 人の気持ちや思いというものは「気づいてやる」ものではなくて 気づくものというか、ある意味気づいて当然、気づけなければ それでオシマイってものだぞ。 「気づいてあげられなかった」とナチュラルに表現するあたりに 独善の臭いを感じる。 ・気づけなかった ・わからない、そんなつもりはなかった ・記憶にない ・自分は～のつもりだった かなりアウトな言い訳の羅列に思えるが… 省みて、思い当たることは本当にないのか？ 933 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 51 51 930 だからさ、小遣いっつーなら、帰宅が0時、土日出勤までして 903みたいな 単純にアルバイトするより給料がいいということです。 どうせ働くなら高い給料もらったほうが、という考えです。 と年に240万稼ぐ、という考えにはならないわけよ。 日中だけ、土日は休みで夫婦の時間も大切に、100万とかの枠に収めて節税、 って働き方がベストってことになる。 934 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 52 55 携帯のショップの受付とかかな？ マイホームのためや二人の生活維持を無視して嫁だけの収入にこだわり、 気まぐれに子供が欲しいと一度だけ言い、 結婚ももういい 愛情以前にもう嫁はどこかにいきたいんだろうな でも失敗して帰れるところもほしいから 離婚を突きつけて身奇麗にして飛び立つのも躊躇してるのかもしれんな 936 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 54 41 931 最初は通帳管理だとか全て妻に任せていました。 でも妻は妻の稼ぎでブランド品のバッグだとかを買ったり、 他にも高価なものを買っていたので、 それなら私の通帳は私が管理するということにしました。 今思えばこれがいけなかったのかもしれません。 そこから妻に食費だとかは渡していません。 家で食事作ったりなんてことはなかったので。 938 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 56 22 ありがた迷惑、というやつかもしれないな。 子供が親をうざいと感じるように、嫁はおまえをうざいと思った可能性はないか。 過保護ちゅうかお仕着せがましいというか 「何でもしてやる、ただし『上』から」 みたいな感じはなかっただろうか？ 嫁は仕事を始めて一人前に扱われることを知って おまえの過保護に嫌気がさしてきたのかもしれん。 夫に監護されることが結婚という枠のように思っているのなら 「結婚はもういい」というのもありうる。 939 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 56 23 うーん。 ＞でもそこまで嫌なら離婚届を突きつけて出て行ってもいいんじゃないかと思うのですが。 突きつけていくと自分に不利だと思っているとか？ ＞ちなみに離婚話をされてからその件で妻から話しをされたことはないです。 ＞いつも私が焦って答えを求めて話をするっていう展開です。 ＞だからまだ可能性があるんじゃないかと考えてしまいます。 嫁のほうはもう可能性はさっぱりなくて、一度でも886が離婚届にサインしたから同意だと思ってるとか。 どっちにしてもやり直す気はさらさらないんじゃね。 940 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 57 45 936 ってことは、嫁は割と、浪費家で見栄っ張りで、いわゆる「いい生活、優雅な生活」みたい なのを夢見てるタイプで、倹約とか貯金とか子供についてみたいな、地に足を付けた 生活についてはどうでもいいと思ってるとか？ …いやそれならむしろ、そんな不良債権、離婚した方がいいと思うんだが。 941 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 16 58 49 936 妻の稼ぎで買い物をした事を咎めて金を渡さない？ 食費も雑費も？極端すぎるな。そえじゃ経済ＤＶと言われるぞ。 妻が多少浪費家でも食費や雑費予算決めて渡すのが普通じゃないか。 食事作らなくても、多少の食費や日用品はいるだろう？朝食や昼も食うよな？ 942 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 01 50 ローンや光熱費は払ってあとは1円も渡していないでＯＫ？ 943 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 03 13 936 要するに、家計の管理は全部お前がやってて、買い物なんかはお前が全部してて、 医療費とか交際費なんかは、その都度渡してると、そういうこと？ 944 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 03 25 ブランドバッグっていくらだ？ まさかミチコロンドンとかだったら大笑いだがww 945 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 04 20 家計の通帳は886が管理してとして、嫁の通帳は？ そこから家計に1円も入れていないとどうして言い切れる？ 946 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 04 43 DVではなくとも、窮屈さはあるだろうな。 稼ぎが十分でない＝経済的な縛りがある 経済的な縛りを解くために働きに出た＝管理させろと言ってきた。さらにはやめてくれと言われる 「えー、じゃあどうしろっていうの？　この窮屈を甘受せよと？　甘受して誰にメリットあるの？　夫だけじゃないの？」 そういう流れだよな。 DVまで行ってはいなさそうだが…おまえ、やっぱり嫁を一人前の大人だと思ってないだろ？ 947 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 06 23 945 嫁の通帳も886が管理している。 951 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 11 23 932 おっしゃる通りです… 933 妻はそういうのは嫌だ、と。 934 携帯ショップではないです。 受付してお客さんを通すくらいの仕事です。 ちゃんと健全な店です。 938 ウザいですか。 ないと思ってましたが… 939 やっぱりもうダメですか… 一応サイン後に考え直して欲しいという気持ちは伝えてあります。 「嫌だ」と返されましたが。 940 浪費家ではないですが、見栄っ張りではあります。 いい生活、優雅な生活への憧れはあると思います。 941 妻も月に20万ほどの収入があるんです。 なのでそれぞれが必要なものはそれぞれの収入から支出という感じでした。 956 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 16 55 942 そうです。 943 都度も渡していません。 944 10万程度でしょうか。 30万くらいの美容器具も買ったり、この前は20万くらいのバッグも買ってました。 945 水道光熱費なんかは全て私の口座から引き落としなので… 946 思っていなかったのかもしれません。 947 妻の通帳は妻が管理しています。 966 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 27 30 嫁が仕事辞めた後も一銭も渡してないの？ 968 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 28 34 966 はい。辞めた途端、離婚を切り出されたので… 969 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 29 35 これで経済的な問題はわかった。 ところで 93も聞いていたが嫁が小言として言っていた886に対する不満とは？ 小言として聞いたなら答えられるはずだろう？ 自分の感想やいいわけを一先ず入れないで嫁から聞いたまま書いてみてくれ。 970 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 32 05 964 いやそうじゃなくてな。 一般的に言って、家庭を営んでたら「家庭としての支出」ってのがあるわけじゃん。 光熱費やローンなんかを別にしても、食費、雑費（トイレットペーパーとかティッシュとか）、 医療費、交際費みたいなもんが。 だから、夫婦で同じくらいの収入があれば、たとえば予算を折半して共同の口座に入れて それを使う、みたいな取り決めをするわけだよ。 もちろん、嫁の稼ぎは嫁の小遣い、ならそれはそれでいいけど、とにかくそういう 話し合いはするさ。 971 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 34 38 969 ・先ほどと被りますが家の問題 ・扶養内で働くなんてのは嫌だ ・仕事しないで家にずっといるのは嫌 すぐに思いつくのはこの辺りです… 972 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 36 19 970 そういう話し合いはしませんでした。 トイレットペーパーなんかは気づいた方が買ってくるといった感じで… 973 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 37 02 972 いや、気付いた方が買ってるなら、嫁が気付いたら嫁が買ってるってことで、 そしたら「嫁が家計に一円も入れてない」とは言わないというか 975 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 38 51 973 そうですね。 自分だけが支出していると考えること自体ダメだったんでしょうね… 976 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 41 10 要するに886は単に妻と家をシェアしてるだけで、ちゃんと結婚生活する気は無いんだな。 嫁と家計について、ちゃんと話しあって同意得て無いだろ？ 同意を得ないまま、嫁が無駄遣いするからて一方的に生活費取り上げ。 →嫁さん自分の生活費のために働く →すれ違い増える →886が仕事辞めさせるが、相変わらず生活費渡さず →嫁離婚希望（未だに生活費渡さず） どう見ても立派なDVです。 979 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 43 40 976 ちょっと違います。 妻が働き出すまでは家計は妻が管理してました。 妻が働き出してから妻の稼ぎで無駄遣いするから 私の収入については私が管理するようになりました。 980 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 46 08 でも生活費は渡して無いんだよな。 嫁が仕事辞めた後も一円も。 それDVだから。 982 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 48 29 979 よく分らないんだが、妻が妻の金を浪費して、886の収入は浪費しないなら その必要はあったのか？ 983 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 48 36 980 そうかもしれないですね… いまさらですが、まだ居てくれているのであとで渡します… 985 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 17 51 28 982 自分だけ好きなもの買い放題で、こっちは小遣いで我慢してるのに、という 幼稚ですね… 994 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 07 57 今はまだ幸い家に居てくれています。 妻にとって今の期間ってどういう期間なんでしょうか？ いまさらですが妻の不満、要望は全て聞こうと思っています。 もう無駄かもしれませんが、今やれることはやっておきたいので 何でも良いのでご意見アドバイスありましたらお願いします。 999 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 13 21 995 すみません。   【フシアナ】逃げられ寸前男の駆け込み寺296【必須】 8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 18 31 いちもつ 886 ◆nN1/Tj90Z2　前ｽﾚ994 妻の要望を全て聞こうってのはまあいいとしてもだ、それでこれから先の長い人生、 やっていけるのか？ 正直に言うが、客観的にはむしろ離婚する方がいいと思えるくらいなんだが。 嫁は、ｶﾞｿｶﾞｿ稼いでｶﾞｿｶﾞｿ使いたい。 お前は子供欲しい、あっちはあんまり。 実際、嫁が少しくらい金入れてくれないと貯金も難しいわけだから、子供については 現実的じゃない。 今の家を嫁は気に入ってない。 他にもいろいろあるにしても、今更そのあたりをすり合わせるような状況じゃないしさ。 9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 20 49 前ｽﾚ886 ◆nN1/Tj90Z2 ×俺は小遣いで我慢してるのに、妻の稼ぎは妻のものかよ。ムカツク ○妻は小遣いが十分でないので働きに出た。申し訳ない ×妻は１円たりとも家計費を出していない。妻が妻の稼ぎで浪費している。ムカツク ○備品代を妻は出してくれているが、妻の稼ぎの一部を家計費に回してもらい、 　できれば小遣いのベースアップを願いたい ソフトに「俺が俺が俺が」だな。 その上「気づいてあげられなかった」か。 10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 25 13 嫁ってのは当たり前だがメシも食うし遊びにも行く。 欲しいものだってそれなりにあるだろうし、怪我したり病気したりして医療費もかかる。 そういう金一切必要ないと思い込んでた886は、そもそも嫁をちゃんと人間として見ていたのか? お人形じゃないんだから、家買って中に飾っておけばいいってもんじゃないぞ。 お前が想像する以外のいろんな理由で金は出て行くんだ。 子供が出来たらもっと金は出て行く。 それを理由に生活費渡さないってのは、嫁や子供に死ねと言ってるようなもんだ。 自分の稼ぎは自分のもの、じゃなく、家族を養うためのものなんだと考えられるようにならないと結婚は無理。 取り合えず嫁にはちゃんと慰謝料渡して早く別れろ。 11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 25 56 嫁の気持ちに気づいてあげられなかった、というよりは むしろ886 ◆nN1/Tj90Z2 が察してちゃんだぞ。 一家の主として嫁に「家計費だして」とは言いにくかったのかもしれんが。 察してあげないと強硬手段にでるあたりは問題だな。 二人で話し合って決めればいいのに 一人で不満をためて一人で結論出して、相手に押し付けるのは いい大人のすることではないのは確か。 12 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 43 11 8 今更ってことですよね… 9 今思えば、妻がって思っていましたが私が自己中でした。 10 怒られるかもしれませんが、慰謝料？ 11 家計費出して欲しいとは思ってませんでした。 すれ違って何とかしようと思ったときも私が話しがしたいと言っても 嫁には疲れてるから明日メールしてとか言われたりしました。 遅かれ早かれこういうことになってたってことですね… 13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 52 12 12 すれ違って何とかしようと思ったときも 具体的にはどんなことだったわけ？ 14 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 55 00 13 仕事を辞めて欲しいっていう件です。 15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 56 04 13 家計費出して欲しいとは思ってませんでした 思うべきだったんだよ。 二人の収入を合算して、その中から各々小遣いを貰う。 そうするべきだったのに 「おまえが好き勝手するなら、俺も好き勝手する！」 では破綻するのも仕方ない。 それぞれが好き勝手に生きるなら夫婦である必要はないわな。 嫁さん、自分の稼ぎってのが嬉しかっただけだと思うぞ。 886も思い出してみろよ。 働くようになって嬉しくなかったか？　自分の稼ぎって。 バイトなんかとは比べ物にならない大金が入ってくる。 そこで「おまえが浪費するなら俺も浪費する！」はねぇよ。 適当なところで、折半すればよかったな。 16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 57 50 12 今更っていうか、嫁の気持ちが「結婚生活という枠に縛られるのがもう嫌だ」なわけ だからさ。 その「もう」が、元々なのかどこかの時点で変かしたのかは分からないが。 17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 59 01 14 ってことは、嫁は仕事を辞めたくないって言ってたのを無理矢理、ってこと？ まあある程度はお前が押し切ったんだろうと思ってたけど、そもそも辞めるか 辞めないかでモメたのか？ 18 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 18 59 58 15 そうですね… 19 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 02 53 16 結婚して半年くらいからこれでいいのかっていう思いがあったと言っていました… 騙し騙し結婚生活を続けていた感じだと思います。 17 辞めるか辞めないかでは揉めていません。 「今の状況はもう嫌だから辞めて欲しい」と言ったら潔く辞めてくれました。 離婚切り出されてからですが、妻には「仕事を辞めたらもう終わりだと思った」と言われました… 21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 07 10 19 えーっとじゃあ、「気持ちがすれ違って」っていうのは、お前だけが（正確には嫁はもっと ずっと以前からで、お前がとうとうそうなった、と言うべきだが）感じて、「気持ちが すれ違った」ことそのものについては話し合わずに、「気持ちがすれ違ってるのは 一緒にいる時間が少ないせいだ、だから辞めて欲しい」とお前が一人で結論出して 辞めてくれと言った、ってこと？ 22 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 10 45 21 私が1人で結論を出しました。 言い訳になってしまいますが、話し合いに応じてもらえませんでしたので… 結果的には妻もすれ違っているというのは感じていたようです。 離婚を切り出されたときに「私たちすれ違ってない？」から始まったので。 23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 12 37 22 で、お前は今、すれ違ってると思わないか？ 24 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 18 11 23 既に離婚届を書くところまでいっているので、すれ違っています。 私はやり直したい、妻は嫌だ、の状態なので… 25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 20 06 24 いやいや、結論じゃなくてさ、結婚観とか家庭観とか家族観とか、仕事観とか金銭感覚とか、 そのへんよ。 そのへんであまりにも違いがあったら、いくら結論の方を曲げさせても、遅かれ早かれ また破綻するもんだ。愛だけじゃ、結婚生活はできんわけでさ。   26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 22 17 経済DVは立派に有責。 「慰謝料?　何それおいしいの?」じゃねーんだよ。 仕事辞めさせて今現在も生活費渡してないんだから その分金払ってやれっつってんの。 そもそもお前は最初からちゃんと結婚生活してないよ。 嫁を縛ってただけ。 「やり直すって何を?」って聞かれるのがオチだろう。 まあちゃんと話し合わなかったのは双方の責任だがな。 27 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 24 12 私の中では離婚するくらいなら自分の価値観は曲げてもいいと思っています。 子供だったり仕事であったり… 自分の価値観より妻の方が大切なので。 何でもっと前からそうしなかったのかと言われそうですが… 28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 27 04 夫婦なのに、話し合いｾﾞﾛの経済的DV だけどお前に嫁に対する悪意はなかっただろうと予想する いまさら理解してもらえるかは別だけど、家族を作るというのが どういうことなのか、同じ土俵に立って話し合うって言うこと がどういうことか書けたら書いてみ？ それを嫁に伝えろ 離婚が嫌なら、まず話し合ってもらえるようになれ 嫁が話し合いに応じてくれなかったと書いていたが、 嫁の立場からしたらお前だって話し合いをスルーして勝手に 命令してくる上司みたいなもんだぞ それじゃ家庭じゃないよ、嫁にとっては あと、価値観も刷り合わせるもんで、どっちかが無理やり曲げる ものではない そういうふうに考えるから、我慢させられてるふうなニュアンスが お前のレスに出てきちゃうんだよ 29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 33 02 27 自分の価値観より妻の方が大切なので。 気持ちはよく分かるんだがなぁ、そもそもお前って、肝心の根本的な部分を把握するのが 不得手という感じがするんだよ。ここまでの書き込み読んでて。 いつも、表面というか結論というか形というか、それにしか関心がないというか。 だからこそ、「嫁がなぜその結論に至ったか」が分かってないわけでさ。 その状態で、曲げるとかすり合わせるとか、無理じゃないかと感じちまうわけ。 30 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 35 47 26 そもそもお前は最初からちゃんと結婚生活してないよ。 今思えばそうだったのかもしれません。 28 返す言葉がありません。 家族を作るというのがどういうことなのか、同じ土俵に立って話し合うって言うこと がどういうことか書けたら書いてみ？ 情けないですがすぐに思いつきません。だからダメなんでしょうね… 31 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 37 55 29 自分でいうのもあれですが、結論を求めすぎる性格だと思います。 この状況になって気づかされました。 32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 41 12 30 28の質問は家族の根幹に近い問いな上に 抽象的だから、すぐに思いつかなくても大丈夫 だけど大事なことだから、考えるといいと思うよ 35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 47 25 30 以前来た寺の相談者だけどな、後でいいからちょっと読んでみ。http //www29.atwiki.jp/matome-tera/pages/470.html お前たちとは全く状況が違ってるからそういう意味では参考にならんが、 夫婦っていうのは、それぞれに考え方があって、時にはぶつかったり話し合ったりして、 いろんなことをすり合わせて、家庭を築いていくわけだよ。 一方的に譲ったり怒ったりしてても、上手くいくもんじゃない。 言ったり聞いたりして、話し合っていかないと分からない。 嫁に話し合いが嫌だって言われてるのは、ひょっとしたら今まで、嫁が何か言ったら 「じゃあ俺はこうする」「じゃあお前はこうすれば」とか即答して、結果的に嫁の 言いたいことを封じてきてた、ってことはないか？ 36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 49 30 これって本当に気団の書き込みなんだろうか・・・ 37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 53 31 人は人に相談するとき、その人なりの結論を持ってるんだよ。 嫁が相談してくるときというのは 「私はこうしたい。あなたはどう考えるか」 と聞いているのであって 「私は決められない。あなたが決めて」 と言っているのではない。 886はそこを考え違いしてないか？ そのくせ、自分が話を持ちかけるときは相手を「説得」するつもりだろ。 煩わしいぜー、こういうのの相手をするは。 38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 19 58 45 ＞自分の価値観より妻の方が大切なので。 だが、このスレでの問答だけみても自分の価値観や独善的判断先行型だぞ。 おまけに他人や嫁の意見を聞くより、自分の考えを説得する事が話し合いと 誤解しているふしがある。だから嫁に聞いたことを訪ねても答えが録に帰ってこない。 39 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 20 01 26 32 はい。よく考えてみます。 35 ありがとうございます。読んでみます。 結果的に嫁の言いたいことを封じてきてた、ってことはないか？ そういうことがったかもしれないです。 36 今のところ気団です… これからもそうでありたいですが。 37 おっしゃる通りです… 38 最近になってそれに気づきました。 41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 20 07 42 問題は時期を逸すれば反省も間に合わない事があるという事だな。 離婚が嫌だから反省したと思われたら反省と認められない事もある。 まして嫁が嫌悪感感じるようになれば再構築は難しい。 688の在宅時間や休日の仕事を入れるあたり嫁が嫌悪感を持っちまっている 可能性は高いぞ。 42 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 20 12 36 41 妻には離婚届を書く前に 「離婚したからって会わないわけじゃないでしょ？これからは友達として接しよう」とか 「これからも連絡は取り続けよう」とか言われました。 嫌悪感となるとこういうセリフって出てこない気がするのですが。 ただ単に私に気を遣って言ってくれただけなんでしょうか？ 43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 20 15 41 42 …いやお前、後出しっつーか、そういうことは話してるのに、何で嫁の「離婚したい理由」 について把握できてないんだ？ 「結婚生活という枠に縛られるのがもう嫌だ」っていう、その「結婚生活という枠」についての 感覚ってのを、嫁は説明しなかったのか？ 44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 20 18 51 42 夫婦としての嫌悪感と一知人としての嫌悪感の違いだろう。 知人ならスキンシップのないし、二人だけの空間や時間もない。家計のトラブルもない。 夫としては絶望されても知人ならＯＫって事だろう。 もちろんこれ以上揉めたり自己中振り回せばそれもなくなるだろう。  45 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 20 26 28 43 具体的な話はされませんでした。 44 そういうことですか… 46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 20 55 01 45 何にしろ、お前が嫁の元々の価値観とかその変化とか把握してないんで、 俺たちにゃこれ以上エスパーのしようがないよ。 嫁は「とにかく誰が相手だろうと、結婚してる状態がもう嫌」ってことかもしれんし。 あとできるとしたら、嫁に「説明してもらう」ってとこだ。 一応離婚ってことだし、納得できないままで同意することもない。 ただし、お前がいちいち「だったら俺はこうするから翻意(ry」とか口を差し挟まない、 納得できたら素直に離婚に合意すると約束しないと、多分話してくれないけどな。 全部聞いてみて、それからまだ嫁が話し合いの余地があると言ってくれるなら、 改めてすり合わせについて話し合えるかもしれんけどな。 51 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 21 02 25 46 そうですね… みなさんありがとうございました。 今のところも話し合いには応じてくれなさそうですが まだ家に居てくれてるので、なんとか頑張ってみます。 53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 21 05 53 51 頑張れ。悔いは残すな。 54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 21 18 25 俺は886は離婚したほうがいいと思うな。 奥さんわがままだよ。 そんな奥さんに振り回されるぐらいなら すっぱり離婚してやり直したほうがいいよ。 経済ＤＶとか言ってるのはどうせ主婦だから 真に受けないほうがいいよ。 55 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 21 27 54 53 ありがとうございます。 一度離婚届を書いたのにもう一度と思ったのも このままでは悔いが残ると思ったからです。 結果は別として頑張ります。 55 わがままかもしれませんが、やっぱり好きなので… やれるだけのことはやってみようと思います。 DVは…一応生活費は渡そうと思います。 56 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 21 29 13 55 55じゃなくて 54でした。 57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 21 31 23 詰問口調で聞くなよ。 それから相手が喋り終えるまでは口をなるだけ挟むな。 自分の気持ちとか、どういうつもりだったとかいう話は相手が一通り話し終えてから。 58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 21 34 14 でも奥さんは生活費くれって言わないんだろ？ 奥さんも収入があったわけなんだし さっしてちゃんの相手しないとＤＶになるなんてありえない。 そういうあまやかしが「ごねれば私の言うことを聞く」って思わせるんだよな。 ま、好きにすれば？どうせ離婚になると思うけど。 59 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 21 46 35 57 一通りでも話してくれればいいのですが… 58 可能性がなかったとしてもやるだけやります。 生活費は要求されません。買い物頼まれる時でも 金を渡されます。 情けないですね… 60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 02 09 まるでルームシェアでもしてるよな関係だな。 61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 09 36 嫁、好きな人出来たんじゃないかなと思うんだが。 本人に聞いても普通は違うと言うわな。 慰謝料とか無しで都合よく別れて別の男へ行く算段立ててるんじゃないだろうか。 ちょっと調査したほうがよくないか？ 62 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 12 51 60 そんな状態だったので、1人で考えた結果がその仕事を辞めてもらうことでした… 61 それも考えたのですが… 離婚届書いてから泣いてましたし、違うのかなと。 63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 14 48 62 女は色んな場面で泣くからなあ もうちょっと嫁の行動を慎重になって観察したほうがよくないか？ 64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 17 02 60 実際に嫁はそのつもりだったんだろう。 俺ルールを変えない886に合わせて嫁も自分ルールを守ることで 共同生活を維持してたように感じる。 となると嫁の生活基盤である仕事に口出しした時点で886は 生活を共にできる相手ではなくなったから離婚は当然。 愛情はあるけど信頼は無いって感じじゃないかと思う。 66 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 23 51 63 ちょくちょく外泊するので男かと思いましたが そこまで堂々とするかなと… 私の考えが甘いんでしょうか？ 64 一度失った信頼を取り戻すのは大変ですよね… 68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 29 11 55 DVは…一応生活費は渡そうと思います。 一応っていうのは危険だな ・何故自分がそうしなかったのか ・どういう判断で生活費を渡す事にしたのか これらにきちんとした答えがないと これからの嫁との生活のビジョンがないまま とにかく離婚を回避する為の場当たり的な対応と受け取られる可能性がある 69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 29 36 情はあるけど愛はないって状態なんじゃないのか? 今更あがいても復縁できるとは思えないけどな。 生活費渡してないことで諦められたんだろ。 買い物頼むのに金渡されるってのは、 つまりもう旦那としては何も期待してないってことだよ。   70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 34 33 一応って、つまり本当にはDVだと納得してないのか。 だったら謝るだけ無駄だな。 嫁に小さな期待感持たせてさらに叩き落すだけだ。 そもそもなんで生活費渡さなかったのか。 仕事辞めさせてんのにそれでも金渡さないのはなぜか。 嫁に対して「のたれ死ね」とでも思ってたのか? 本当に嫁が生きてる人間だと分かってんのか? 結婚して一緒に生活するってどういうことか、よく考えてみろよ。 71 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 38 00 68 仕事を辞め離婚話をされた途端、外泊三昧で、 週の2日は外泊してる状態が1ヶ月くらい続いてました。 妻は妻が貯めた100万以上の貯金があるので、 それで生活費は渡さなくても良いんだと 思っていました。 一応というか今は家にいるので、渡そうと思います。 69 そうかもしれないです… 73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 41 28 ＞仕事を辞め離婚話をされた途端、外泊三昧で、 週の2日は外泊してる状態が1ヶ月くらい続いてました それ、離婚準備のしていたんじゃないか？ 離婚するには仕事とか住まいとか場合によっては弁護士とか探さなきゃいかん。 でもお前の家に連絡が入ると困るから連絡先が友人の家とかな。それなら連絡が きそうな日はそこで連絡待ちになるだろう。 74 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 42 30 70 ここで指摘されてDVなんだと認識しました。 しかし、無断で外泊したりいつ帰ってくるのもかも 分からない状態でだったので渡す必要を感じませんでした。 75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 45 18 74 まあ今更なんだけどな、生活費に関しては嫁が仕事辞めた時点で話し合って、 たとえば共用のサイフを作るとか、封筒に入れて特定の引き出しに入れとくとか、 口座作ってどちらでもカードで下ろせるようにするとか、そういうシステムにする ものであって。 で、嫁の小遣いについてはまた別だし、それもそれで話し合う、みたいな。 76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 45 40 ＞妻は妻が貯めた100万以上の貯金があるので、 それで生活費は渡さなくても良いんだと つまり嫁の貯金を生活費に当てていたんじゃないか。確信犯的だな ＞しかし、無断で外泊したりいつ帰ってくるのもかも 分からない状態でだったので渡す必要を感じませんでした 嫁もそんな家じゃ帰りたくないだろ。 79 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 22 53 31 73 もう2ヶ月以上経つのに、出て行かないのが気になって… 75 そうすれば良かったです… 76 結果的には確信犯かもしれないです。 でも離婚切り出されて、話しかけても無視される、 私が仕事から帰ったらいなくて連絡も取れないで 帰っても来ない状況でそこまで考えられませんでした。 いまさらな言い訳ですが。 82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 23 00 32 まとめを再読してきた 夫婦は仕事のパートナーじゃないんだから、ある意味運命共同体としての自覚が大切ということか。 俺のものは俺のもの、じゃなくて、俺らのもの、なんだな基本的に。 周りを参考にするのもほどほどに、「俺らの関係、俺らのやり方」を模索する。 これを、俺様上から目線じゃなく出来るようになれば問題解決かも試練 83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 23 06 04 74 重症だな。 渡す必要を云々の前に無断外泊の理由や意図を確かめなかったのか？ 友達の家なら友達の家でもいいが、離婚が成立して別居するまでは それこそ　一応　夫婦なんだから、そこは正すべきだろ。 それを黙認して何も言わない、何も聞かない、全て自己処理じゃ… 嫁にしてみれば 「え？　離婚したくないって今さら何言ってるの？」 になるだろうよ。 86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 23 08 28 なんかなー。 ゴルフといいこいつといい、「自分の金」と形にこだわり過ぎて 嫁への愛情は感じられないんだよな。 そんなに金が惜しいなら、そもそも結婚なんかしなきゃいいのに。 89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 23 21 52 85 平日はあまり顔合わせなくていいし、土日に外泊してんじゃね？ 92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 00 00 30 金もだけど、すべての手間ひま惜しんでるよなー 話し合いとか協力とかが最初から頭にない。 俺がこう思った。だからこうした。 あれ？嫁の反応が変。 どうして？おしえて、２ちゃんねらー！ 俺らに聞く前に、なぜ一緒に住んでる当の本人に聞かんのかと。 94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 08 03 40 流し読みなんで的外れならゴメン。 まず、浮気の可能性がある場合。 他に男が居るならもう俺は身を引くと話を切り出して 証言得てから弁護士へGo もう一つは単に自由が欲しいと思ってるだけ。 何だか嫁さんは自由にお金が使えなくなったのが不満って気がする。 好きなブランド物のカバンや服が買えなくなったと。 で、離婚して働いて自分の好きな物を買って見栄を張り続けたいんじゃないかな? もしも、本音がそこにあるなら離婚に際しての財産分与をしっかりと 話してみたら? 何も財産分与は貯蓄だけじゃない。 負の財産である住宅ローンも対象でしょ? それなら離婚するならこんなに大きな家は必要ないし支払う余裕もないから 処分して残りのローンは折半でって話をすれば嫁さんの考えは だいぶ変わってくるんじゃないかな? 住人は色々相談者の問題点を指摘してる部分が多そうだけど 俺個人は嫁さんの方が夢見がちというか現実離れした考え方してる 気がするけどな。 「寝言は寝て言え。留学したい?住宅ローンの半分と俺への慰謝料を 支払い続けながら行けるもんなら行ってみろ」 そう言うこった。 98 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 09 45 34 82 ありがとうございます。 ただ、今妻はかなり冷めた態度なので… 残りの時間がどれだけあるのか分かりませんが なんとかやってみます。 83 「どこに行っているのか、誰と一緒なのかくらいは教えて」とは言いましたが 無反応でした。問い詰めても状況が悪化するだけかと思っていました。 結局黙認して状況は悪化しましたが… 86 別に金が惜しいわけではありません。私の書き込みでそういう感じが出ているのかも しれませんが、金ならいくらでもというかそれなりには出せます。 家に居れば「コンビニで食べるもの買ってきて」と言われ あるときは外泊して家に居ない。この状態で生活費が必要だとは感じませんでした。 89 土日に外泊がメインでした。 92 話し合い、ましてや喧嘩すらする時間がなかったですから… だから一方的でしたがとりあえずその仕事は辞めてと頼んだんです。 94 嫁には「家も車もなにもいらない。私は自分の荷物持って出て行くだけでいい」と 言われています。 100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 09 50 50 98 「家も車もなにもいらない。私は自分の荷物持って出て行くだけでいい」 ローンのことは頭にないんだろうね。 そこの現実を突きつければ話が変わってくるかもよ。 名義が旦那でも結婚後なら分与対象でしょ？ 旦那名義の通帳があっても離婚の時は分与することになるんだし 同じく家自体もローンも分与対象だと思うよ。 いや、専門家じゃないからだと思うだけだけど。 103 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 10 11 31 100 家は売って実家に戻り、残債は私が払おうかと考えていました。 107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 12 44 41 読みとばしてたらスマンけど、何で飯作れって言わなかったんだ？ 108 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 13 23 41 107 仕事辞めた途端、「当分食事作らないから」と 妻自ら宣言してきました。 その時は、「なんで？」と聞き返しましたが、 「作る気にならない」と。 110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 13 30 32 108 お前後出し多すぎ。 つまり嫁が食事作らなくなったのは仕事辞めてからか? ならそれ以前は食事作ってたのに、お前は生活費渡さなかったのか? 嫁は自分の稼ぎで生活雑費や食費もまかなってたのか? 111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 13 34 53 108 その時点でかなりヤバイとわからなかったのはすげー 112 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 13 50 22 110 すいません。 もともと仕事していた時から食事は作っていません。 そもそも家事をする時間がなかったですから。 111 そうですね。その時気付いていれば… 119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 21 54 23 こんなかんじだろうか？いまいちよく分からんな ・4年前、結婚。仲良く暮らしていた 　　家計は嫁が管理、小遣い制。 　　→家事は？ ・2年前、嫁が気に入らない家を購入（35年ローン月9万支払い） ・昨年6月、嫁が在宅時間が886とかち合わないように稼ぎのいい仕事を始める 　　家計はローン、水道光熱費等886が支払い、食費日用品医療費雑費は全て個々で負担 　　→家事は個々で負担？ ・数ヶ月前、嫁の仕事をやめさせる 　　家計はローン、水道光熱費等886が支払い 　　→家事は個々で負担？嫁の食費、その他はどこから？？ ・2ヶ月前離婚を切り出される ・嫁、886と在宅時間が合わないように、さらに週2日外泊 121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 22 04 29 少し前このスレだったか、同じ板内の別スレだったかに駅から遠い家を買ったら嫁と不和と 相談していた奴がいたんだが覚えている奴いないか？ 確か嫁は駅近の別物件気にいっていて説得して納得させたそうだ。関係ないかもしれないが あまりに似ていて気になった。 127 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 22 59 01 ご報告です。 今日妻と話をして離婚に応じることにしました。 妻の意思は固く離婚回避はもう無理でした。 私に気を遣ってくれたんだとは思いますが、 「私と結婚したことは後悔していない」と 言ってくれたのが唯一の救いです。 財産については分けずに、 妻は荷物を持って出て行くだけというのが 妻の希望なのでその通りにします。 今は辛くて… これも自分の夫として不甲斐なさが原因だと思うと 悔しくてしょうがないです。 いろいろご意見頂いた方々、ありがとうございました。 128 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 23 02 35 121 多分私です。ここまで引っ張りましたが もうどうすることもできませんでした。 129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 23 04 05 128 おい、何だよ、その後出しは 130 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 23 09 31 129 すみません 131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 23 13 03 130 せめて、書き込んだスレの名前だけでも言って行け。   135 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 23 26 27 131 俺離婚するかもスレだったと思います。 確か7月の終わり頃か8月の頭頃です。 ただ、あの頃は家が一番の原因だと思ってましたが、 結局、そういうことの積み重ねでした。 価値観の違いというのでしょうか。 妻は商売がしたいのを私が認めなかったりそういう事も 今日話した中で分かりました。 136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 23 30 00 135 【アドバイス】俺　離婚するかも・・・orz ８回目【受けたいの？】http //namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1246621631/ これの　嫁外泊 ◆b90WtCHffw か？ なるほど、あの時さんざん詳しく書いたから、今回はやたら省略だったわけだ… 137 名前： 886 ◆nN1/Tj90Z2 [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 23 32 10 136 はい。そうです。 すみませんでした。

• 2ちゃんねる米国ドメイン規制に関するまとめwiki - 最新状況

  https://w.atwiki.jp/2chaccessdeniedusa/pages/13.html

  http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1181059784/ 346 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：10/03/31 04 24 ID Tus2nmtY #串が野放しなISP \.cust.bluewin.ch comcast.net dyn.optonline.net res.rr.com \.sbcglobal.net \.rasana.net \.firstnetcom.com \.rev.ne.com.sg \.snet.net \.mchsi.com \.everestkc.net \.suddenlink.net \.charter.com \.cox.net \.myactv.net \.atlanticbb.net \.uniteone.net \.iowatelecom.net 解除どころかさらに増えました。諦めてニダーランやってお試し●をもらうか、P2をゲットすべし 357 ：c-XX-XX-XXX-XXX.hsd1.pa.comcast.net ：10/04/24 14 04 ID j1CxYH6s verizonからcomcastに変更したら書けなくなった。 北米生活板もだめってなにか矛盾してない？ 359 ：c-XX-X-XXX-XXX.hsd1.pa.comcast.net ：10/04/26 10 54 ID VyN52gfY ≫352 米最大のネットワークのcomcastを規制するなんて狂ってるとしか思えん。 米板の惨状たるやどうしようも無いほどの状態なのに。 360 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：10/04/30 05 33 ID YTMMs5gI シカゴ、ボストン、NYに移動した後もずっとComcastなんで書き込む時はiphoneの３Gから。 悲しいよな 371 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：10/05/05 23 38 ID 380v6NNI comcast.net、charter.com、cox.netがすべてdenyされました ２ちゃんを閲覧することができない状態です 解除されるかどうかは不明 P2から見ることは可能（無料） (p)http //p2.2ch.net/ 387 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：10/05/07 04 57 (p)ID S7qgGtUs(2) 海外でdenyされたところ： 24.0.0.0/12　24.118.0.0/16　24.125.0.0/16　24.126.0.0/15　24.128.0.0/15 24.16.0.0/13　24.176.0.0/13　24.218.0.0/16　24.231.128.0/17　24.248.0.0/13 24.30.96.0/19　24.98.0.0/15 66.176.0.0/15　66.188.0.0/14　67.160.0.0/11　68.0.0.0/12　68.105.128.0/20 68.107.0.0/17　68.184.0.0/13　68.224.0.0/13　68.32.0.0/11　68.80.0.0/13 69.136.0.0/13　69.240.0.0/12 70.160.0.0/11　71.10.32.0/20　71.192.0.0/12　71.56.0.0/13　71.80.0.0/12 72.192.0.0/11　75.144.0.0/13　75.64.0.0/13　75.72.0.0/15　75.74.0.0/16 75.75.0.0/17　75.75.128.0/18　76.16.0.0/12　76.96.0.0/11 97.80.0.0/12　98.160.0.0/11　98.192.0.0/10　98.224.0.0/12 174.48.0.0/12 424 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：10/05/09 16 47 ID aNbcuJXQ Charterで昨日までdenyされてたのが解除された模様 やはりギコナビが一番落ち着く 427 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：10/05/11(火) 22 31 ID NvjUIsZY vectantのdenyが解除されたそうだけど、 comcast/cox/charterもdeny解除されたのかな されているならおめでとう 428 名前：c-XX-XX-XXX-XX.hsd1.in.comcast.net[] 投稿日：10/05/12(水) 09 18 ID QSraciUc 見られるようになりました。感謝。

• ２ちゃんねるのぬるい怪談 @Wiki - トップページ/2006年05月02日

  https://w.atwiki.jp/wiki9_nurupo/pages/200.html

  トップページ/2006年05月02日/落ちてるオッサンたち トップページ/2006年05月02日/ソース希望 トップページ/2006年05月02日/死んだ爺ちゃんからの電話 トップページ/2006年05月02日/特に何も トップページ/2006年05月02日/コッコさんの呪い トップページ/2006年05月02日/ペット達の不思議な話 トップページ/2006年05月02日/消えた老人達 #blognavi

• けいおんSS用語集＠wiki - SSちゃんねる

  https://w.atwiki.jp/kahluamilk/pages/158.html

  Top 用語一覧 SSちゃんねる SSちゃんねる SSまとめサイトの一つ。 大手まとめサイトの一つとして扱われており、コメントもそこそこ付く場合が多い。 けいおんSSを多く扱っているほか、禁書やまどかマギカなどのSSも扱っている。 それぞれの記事のTOPにPixivへのリンクを貼り、他サイトとの差別化を図っている。 ただ、けいおんSSの最盛期の終了とともに、けいおんSSを取り上げることは少なくなった。 管理人は積極的にSkypeやTwitterなどで訪問者や書き手と交流を図っていることでも知られている。 また、管理人の名前が「煉獄の深淵より甦りし魔刻神王ゼルバルス2世」と非常に長く、これはTwitterなどで行ったアンケートから投票された名前である。

• ２ちゃんねるARIAスレまとめWiki - キャラスレ

  https://w.atwiki.jp/aria_matome/pages/5.html

  キャラスレ ★(;´Д｀) ARIAキャラに欲望をぶちまけるスレ2★ http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1151420221/l50 もし、ARIA以外のキャラがウンディーネになったら http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1154097797/l50 どのARIAキャラのゴンドラに乗りたい？ http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1144660521/l50 ★　ARIA THE ANIMATION　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧスレ ★ http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1128532659/l50 【ARIA】　水無灯里スレ　2ほへ目　【はひっ！】 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1150471305/l50 ARIAの暁さんとその下僕たちに萌えるスレ http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1128651589/l50 ARIAの藍華がチョーかわいいんです＾＾ http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1128692528/l50 【あらあら】ARIA アリシアさん Part2【うふふ】 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1154521280/l50 【ARIA】アリア社長に萌えるスレ2【ぷいぷいにゅ】 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1146479637/150 【ARIA】アリスにでっかく萌えるスレ2【見習い】 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1146108406/150 【何様だ！？】ARIAの晃さん Part2【晃様だっ！】 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1154000143/l50 【ARIA】アテナ先輩のうっかり２回目【ドジッ子】 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1149911889/l50 ARIAのアイちゃんが二期でも可愛過ぎる件 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1144017446/l50 【ARIA】暁×灯里が好きな方 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1147508774/l50 【禁止！禁止！】ＡＲＩＡの晃さん【すわー！】 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1129557034/150 【あらあら】ＡＲＩＡ　アリシアさん【まあまあ】 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1129169775/l50 キャラアンチスレ ◆ARIAの灯里とかいう男に媚びた売女は死ね◆ http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1149096385/l50 ■■　ARIAのアリシアアンチスレ　■■ http //anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1153072884/l50 大学生活板　ｷｬﾗスレ ARIA The ANIMATION 3 http //ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1132677791/l50 ARIAの灯里は、はひっΣ(￣□￣；)かわいい http //ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1130148562/l50 ARIAのアイちゃんはただ乗りカワイイ http //ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1133188305/l50 ARIAのアリスちゃんをでっかい応援するスレ http //ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1132167856/l50 ARIAのアリシアさん(*´Д`*)'`ｧ'`ｧ http //ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1132161843/l50