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＜はじめに注意です！＞ ここにある考察は、あくまでカナルとなぽりがRO内で見聞したことを基にした推察です 事実か否かは、みなさんでクエストや公式設定を読み解いて判断してください ちなみに、わたしたちもこれから冒険を続けて、事実か否かを見極めていくのです（｀・ω・´）ｂ ゲフェニア調査レポート（＝ω＝）ノ ゲフェニア調査を始めたきっかけ 「ユミルの心臓の欠片が関係している」という仮説に至った背景 「ゲフェニア」と「ユミルの心臓の欠片」の関係、そして「大戦」１．ゲフェニアの巨大な球体は「ユミルの心臓の欠片」なのか？ ２．ゲフェン周辺地域とゲフェニアの位置関係を探る ３．ゲフェニア遺跡はそもそも何であったのか？ わたしたちが至ったゲフェニアのバックグラウンドストーリー！ 参考文献など ゲフェニア調査を始めたきっかけ わたしたちはシュバルツバルドの紋章に興味を持ち、その背景を探る先々で「ユミルの心臓の欠片」が 関わっていることを知りました。でもいくら調査しても、謎の解明に至る発見は得られませんでした。 そして、ある日のこと．．． ゲフェン西MAPの展望台で百景のSSを撮って遊んでいる時に気がついたのです！（｀・ω・´） なんで展望台は浮いているの？ しかもヴァルハラに飛んじゃうの？ 街側の河岸の川底に遺跡が沈んでてしかも入り口っぽいものがある！ どこにつながってるの？ わたしたちは、これらの現象に「ユミルの心臓の欠片」が関係しているのではないかと考え、 大胆にも、ゲフェンの地下にそれが存在するのではないかと仮説をたてました！ 「ユミルの心臓の欠片が関係している」という仮説に至った背景 浮いているものに共通することといえば、やはりそこには「ユミルの心臓」ユミルの心臓は水に浸かっているか、台座に埋められていることが多い（そしてその周囲は水辺であることが多い） ユミルの心臓が安置されている土地、および周辺、動力源とするものは浮いている ユミルの心臓の力でなぜかヴァルハラにつながっている ユミルの心臓は古代文明で活用されており、概ね遺跡か何かで眠っている．．．つまり近くに遺跡がある そして．．．ゲフェニアと呼ばれる場所で、謎に包まれた巨大な球体を発見したのです（＝ω＝）っ 「ゲフェニア」と「ユミルの心臓の欠片」の関係、そして「大戦」 わたしたちは、関連しそうな情報を洗いだして、考察をして参りました。〆（＝ω＝o） まずはじめじ、ROの世界の背景を把握するため、歴史の流れを「史実年表」にまとめてみました！ ROの世界の史実年表（仮） そして、わたしたちは疑問に感じたことを、考察して整理していきます（＝ω＝） １．ゲフェニアの巨大な球体は「ユミルの心臓の欠片」なのか？ 考察過程の記事 → -【考察１】 あれはユミルの心臓の欠片なのか？ 実地調査 → RO内の勝手に百景/ゲフェニア 中央の構造物と球体の謎を探れ！仮にこの球体が「ユミルの心臓の欠片」だとしたら．．．この考察から．．．かつてゲフェニアを天空に浮かべるために、人間が設置した「ユミルの心臓」であった 「ユミルの心臓」とは様々な「エネルギー」を意のままに発することができる＜例： 浮力、重力、生命力．．．など．．．＞－浮力のベクトルを小まめに変換することでピストン運動が可能≒ルーン機関の原理？－ジュピロスの所長は「永遠」が欲しくて「生命力」抽出の研究をしてた？ ジュピロスもその力で天空に浮かんでいた可能性が高く、ゲフェニアもそれを目指した （中央の構造体は、巨大な球体を配置するために「あえて」削られていると想定） ２．ゲフェン周辺地域とゲフェニアの位置関係を探る 考察過程の記事 → -【考察２】 ゲフェニア遺跡とゲフェン周辺の地形の謎 実地調査 → てくてく/ゲフェンD ゲフェニア考察の実地調査＠GDゲフェニア調査に至った仮説に基づいた1枚の図面を描き起こし、周辺地形の全容解明に挑戦してみました。（＝ω＝）ゲフェニアはユミルの心臓を所持しており、それを隠ぺいしようと地中に封印された＜封印主は、人間とかつて争い、ユミルの心臓に痛い目を見た神族＞ 封印される前、ゲフェニアは地上と陸続きであった。＜よって階層の概念がなく階段もない＞ ゲフェニアへの入り方は、天井に開く穴から転げ落ちる方式のため着地点がランダム。＜魔王の嘆きによって開く。トトロの巣穴方式＞ 封印した土地の上には教会等が建てられ、信仰心を以って歴史は闇に葬られた しかし墓地建設中にゲフェニアを掘り当ててしまい、あわてて土地ごと地下に上書き封印 ゲフェン → ゲフェンダンジョン → ゲフェニアの３段の地層構造である ちなみにゲフェン西MAPにあった川底の遺跡は、かつてGD3につながるトンネルだった （GD3の南東に塞がれた階段があり、近くに巨大水晶がある。これがゲフェニア封印の鍵と想定） ３．ゲフェニア遺跡はそもそも何であったのか？ 考察過程の記事 → -【考察３】 ゲフェニアの建物から住人について探る 実地調査 → RO内の勝手に百景/ゲフェニアD 地下に眠る巨大遺跡地上とつながる道もなく、建物も人間やその他の種族が住むには小さすぎるので調査！ゲフェニアはかつてエルフの町であった 1000年前の大戦で、グラストヘイム城の巨人族との戦争の影響によって今の姿となった エルフ（転じて妖精）と巨人族との対立は、ラフィネ族の近縁とサファ族の近縁との争いだったと想定される。＜今もなお理由は違えど対立しており、どちらもミッドガルドと関係があることを示唆する情報から＞ 大戦終結に際して、双方の拠点は廃棄され、それぞれの世界に引き上げた。妖精はアーブルヘイム、巨人族はヨートゥンヘイム（アッシュ・バキューム＝異世界）に引き上げた。 異世界にあるラフィネ族の集落は前線基地であり、本来の拠点はアーブルヘイムである。 現在では舞台を異世界に移してなおも継続している。 （宙に浮く建物の空側にある入り口って、「飛んで入る」前提で作られたと想定） わたしたちが至ったゲフェニアのバックグラウンドストーリー！ 1000年前の大戦の最中、GHの巨人族と戦争状態にあったゲフェニアのエルフたちは、 対抗するために人間の持つジュピロスのような兵器で対抗しようと、手を組んだ。 人間にとっては、同じく戦争中の神族が巨人のバックについているため、 手を組む動機はあり、代理戦争という形で相手に損害を与える戦略を考えた。 エルフの都の中央にある大樹に、人間の手によってユミルの心臓を設置する工事が行われ、 いよいよ新生ゲフェニアの浮上の時が来ました．．．だがしかし！！ その計画は失敗に終わり、ゲフェニアは浮上するに至らず、大戦は終局した。 しかしユミルの心臓を搭載したゲフェニアの活動は、グラストヘイムを十分なまでに 破壊して廃墟と化し、またゲフェニアも浮上失敗により地下深くに沈んでしまった．．． エルフ、巨人は拠点を失ったため、それぞれ自身の世界へ撤退を余儀なくされ、 跡にはゲフェニア遺跡と謎の球体、そしてグラストヘイムの廃墟が残った。 神族は、ユミルの心臓が脅威であることを、先の人間との大戦で把握していたので、 地下深くに封印することで、隠し去り、現在に至る。〆（＝ω＝o） （謎に満ちたパズルから、1つずつ現地調査や考察の結果から見えてきたピースをつないで、潜む背景のイメージを組み立ててみたのです） このような物語が、ゲフェニア、そして1000年前の大戦にあったのではないかと わたしたちは考えたのです！（｀・ω・´）ｂ 果たしてこれは真実なのでしょうか．．．わたしたちは、紋章を追って、 ミッドガルド大陸のとんでも歴史に足を踏み入れてしまったのかもしれません（＝ω＝；） もしかしたら、異世界でこれらの仮説につながる新しい情報を得ることができるかもしれません★ わたしたちは、この歴史上の謎を解明すべく、ラフィネ族の歴史、サファ族の歴史、 そして異世界との関係にも視野を広げて、さらに冒険を続けるのです！（＝ω＝）ｂ 参考文献など 考察を参照するにあたって、北欧神話を把握しておくとより楽しめます★Wikipedia「北欧神話」の説明 Wikipediaに掲載されている情報の元がそもそもどこだー！ ．．．というツッコミはいったん置いておきます（＝ω＝）ｂ 公式サイトの「バックグラウンド」の説明 Wikipedia「ラグナロクオンライン」の説明 Wikipedia「ラグナロクオンラインの登場キャラクター」の説明 Wikipedia「ラグナロクオンラインの舞台」の説明 Wikipedia「ラグナロク（漫画）」（イ・ミョンジン氏の描いたROの原作にあたる漫画）の説明
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Roman 全体考察 相関図 バレスレ 839 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 00 08 18 ローラン系は 見えざる腕 金髪の騎士も赤髪の騎士も「ローラン」で同姓同名。 で、どっちのローランかわからんけど腕を落とされた方が落とした側を殺そうと思ってたら、 酒場でばったり。 でもそのローランもボロボロで殺すのをやめかけたら、別の男（ローランサン？）に殺される。 残ったローラン（たぶん片腕のローラン）はそれでその後の生き方を改めて、 彫刻家になった（→天使の彫像へ） この辺はあってると思うんだけど、星屑～の父親が「手が不自由」っていってるから、 こっちが片腕のローランかもしらん。 919 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 05 27 32 買ったっきり忘れてたアナザーロマンを聞いた。 11文字→屋根裏ロマン→Another Romanの繋がりのようだね。 多少被ってる部分があるので、切り貼り編集して繋げようか… これじゃあ、"僕達が繋がる物語"じゃなくて"僕達が繋がる物語"ではないか(笑うところ) 11文字→屋根裏→アナロマ ↓↑ 朝と夜 ↓ 5th Storys アナロマはそこで完結してるようだから、新たなボーナストラックは期待できないかも。 黄昏の賢者が丁度一週間後と言ってるのが気になるが。 1114 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 15 55 37 とりあえず漏れまとめ。 嘘を吐いている人物は「いる」。 嘘吐き→ローランサン 根拠1 5人の「ローラン」のなかで唯一後ろになにかついてるから。 根拠2 緋色の風車における《双子の人形》の不符合（仮定：『風車』少年＝ローランサン） 根拠3 根拠２の仮定が偽だとすると、『緋色の風車』がぽっかり浮く。 根拠4 根拠２の仮定が偽だとすると、『呪われし宝石』と『見えざる手』が繋がらない。 1117 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 15 58 42 Hiverが実は宝石掘ってた兄→ 落盤or鉱山の所有者に鈍器のようなもので殴られて死亡→ 帰らない兄を双子人形のそばで待つ妹→ 兄が死んだので葬式に出す(焔)→ 兄がさびしくないように棺に双子人形を入れる(ブクレ)→ 兄(Hiver)骨になる(アナザブクレ) Hiverに妹がいるって時点で無理があるよなー？よなー？ 1118 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 16 00 32 1115 全シリーズ交錯してるだろうな。 『檻の中の花』の著者がノエル・マールブランシェって書いてあって、 その登場人物っていうか主役の名前が「ミシェル」ってことは、 『宝石』の妹（ノエル）は、何らかの手段で呪われた『宝石』のことを知っていたってことだろうか。 1122 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 16 03 10 1118なんだが。 ノエルが自分の作品の登場人物の名前に「クリストフ」って出してるってことは、 『黄昏の賢者』と関わりがあるのか、 それとも『賢者』ことクリストフが架空の人物である＝黄昏の賢者は嘘っていう可能性もあったりしないか？ 1133 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 16 15 24 1127 ガイドブックとか読んでいると 「繋がっていない物語」があること、 「嘘を吐いている人」がいるかもしれないということが分かる。 つまり、『黄昏の賢者』には『嘘』が書いてある。ってのは、 『朝と夜の地平線』が「弐」っていうのは正しくないだろ。本当は「壱」だ。 当たり前じゃん、簡単だろって思うけど、それに気付けないこともあるだろって歌自体が言ってる。 だから後半の歌詞でも『嘘』の順番を言ってる。 これは虚構の物語だから、行き止まりの屋根裏ロマンに繋がる。って言いたいんじゃないか？ ロマン全体の本筋には全く関わっていない物語で、 つまり、この曲が『嘘』だったね、ってそれだけなんだけど。すまない。 1135 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 16 20 45 1133 その仮定をしちゃうと、屋根裏へのヒントが『賢者』にあったつじつまが合わなくならない？ ……と思ったが、なるほど屋根裏まで含めてフェイクだったってわけ？ 確かにあれはRomanの流れを迷路に例えるならまさしく『行き止まり』＝フェイクなわけか。 1137 名前：1133 投稿日： 2006/11/22(水) 16 23 35 1134 いや、Romanの中の位置付けとしての「ここだけ嘘だよ」が『黄昏の賢者』かなと思って。 なんていうか、二つのボーナストラックはロマンの中の二つの物語が生まれた瞬間かなと思ったんだが、 true→Romanが生まれた瞬間（Hiverが生まれた瞬間？ 屋根裏→虚構の物語『檻の中の花』をノエルが綴った屋根裏 ってことで、屋根裏は「嘘に気付いたご褒美トラック」って思うことにした。 1227 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 17 31 14 こんがらがってきたので俺の脳内の妄想まとめ。 その世界には僕が生まれてくるに至る物語はあるのだろうか？ って聞いているってことは、やっぱりHiverは水子にせよ普通に生きて死んだにせよ死んでいる。 で、死んで再び生まれる前に自分が生まれてくるに至る物語を辿っている。 そして、手元には二つの物語がある。 片手には「Roman」 片手には「檻の中の花」 そのどちらかが自分の生まれてきた物語。 Hiverは双子の姫君を廻らせてその世界の真実を、 最後に自分が望まれて生まれてきたという証拠であるという『11文字の伝言』と 自分がやっぱり既に死んでいる存在であることを知る。 で、また生まれてくる。 という感じが俺の脳内。 疑問 1304 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 20 14 18 Hiverは既に死んだ人間？ 『Roman』の中には「Roman（Hiverが生まれるに至る物語）」＝正規の物語と 「屋根裏に続く物語」＝ノエルの綴った虚構の物語がある？ Hiverとノエルは兄妹？（歌姫は関連のある物語を歌っているのと、 声優は全ての物語を通して一つの役柄しか演じていないようであるから） ノエルは『檻の中の花』の著者のノエルで間違いないか？ だとしたら、『宝石』の『殺戮の女王』と『殺戮の舞台女優ミシェル』の関連は… 金髪のLaurantと赤髪のLaurantは、『星屑の革紐』と『天使の彫像』のそれぞれどちらかの父親？ Hiver Laurantは同姓だが金髪・赤髪のLaurantとは関わりはないか？ 虚構の存在かもしれない『黄昏の賢者』に出産？の相談をしている女性は誰なのか？ とりあえず黄昏サイドから考えまとめてくる 1306 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 20 39 51 『黄昏の賢者』は 「Roman」全体からは切り離された話。本筋に繋がらない話。 Hiverの妹とおぼしきNoelが綴った物語『檻の中の花』の登場人物クリストフが『賢者』 この歌には『嘘』が散りばめられているが、真実がないわけではない。 この先に待っているのはHiver（地平線の旅人）が望む地平線ではなく行き止まりの屋根裏 『黄昏の賢者』と話している女性（クロエ？）は妊娠しているらしい NoelもしくはNoelの親は人形師 窓辺には《双子の人形》がある Hiverの死後に《双子の人形》を一緒に棺に入れたかもしれない ということでいいのかな。 1307 名前：1306 投稿日： 2006/11/22(水) 20 43 30 で、 Hiverは生と死の地平線の狭間を彷徨っている だから表紙のHiverは生（朝）と死（夜）の狭間の黄昏にいる 故に妊娠している女性が『賢者』と出逢ったのもまた黄昏時 （子供を産む＝生（朝）と産まない＝死（夜）という悩みの狭間の時間 ってな感じであるのかなーと思ったりするんだ。 妄想 1356 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 22 41 21 全然裏打ちしてない思いつきなんだけど、 ここまでのスレの流れ見つつyaneura→アナロマの流れで繰り返し聴いてたら、 実は嘘を吐いているのはｸﾞﾘﾘﾊﾞ自身で 彼は既に水子でありながらいつか生まれることができる存在と自分を騙し、 一緒に棺に入れられた人形に「僕が生まれてくるに至る物語」を探させるという 終わらない夢を見ているんじゃないかという気がしてきた。 で、それに気づいて（向き合って）しまうと yaneura→アナロマ（TSUTAYAジャケの世界）に辿り着いてしまう、と。 なんかアナロマのカタカタいう音が骸骨の鳴る音みたいでさ……。 とりあえずクロセカ以前が手に入らないのが痛すぎるんですが orz 1573 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/23(木) 23 53 44 二面性で気づいた。曲の中に二面性が潜んでいるようです。 1. 朝と夜の物語 ⇒生と死 2. 焔 ⇒朝と夜 3. 見えざる腕 ⇒正義と悪 4. 呪われし宝石⇒ 祝いと呪い または、幸運と不運 5. 星屑の革紐⇒希望と絶望（目が見えない絶望だが、プルーの存在により希望に変わる） 6. 緋色の風車⇒生と死 7. 天使の彫像⇒愛と憎 8. 美しきもの⇒喜びと悲しみ（妹誕生による喜び、妹逝去による悲しみ） 9. 歓びと哀しみの葡萄酒 ⇒真実と虚飾 10. 黄昏の賢者 ⇒嘘と本当 11. １１文字の伝言 ⇒生と死 6の緋色の花が弱い気がするけど。。。 ただ改めて見てみると、歌の中で表現されている内容は 次の曲のタイトルに近いものがあるような、無いような・・・。 1589 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/24(金) 12 40 50 「この世界には僕が生まれて来るに至る物語は在るのだろうか」 というくだりがあるから… それぞれの平行した世界（あるいは誰かに綴られた物語？）に 自分はどのように生まれてどのように生きているのかというのを 水子である朝夜のHiverが人形達に見に行ってもらっている と言う推測をしてみた。 ジャケット絵が青年なのは、魂に実年齢は関係ないから 安直でスマン 1592 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/24(金) 20 41 57 1589 俺もそんな考えだ 「朝と夜」のHiverが人形に、それぞれ綴られた物語の中に 自分が生まれてくるに至る物語を探しに行かせている。 探しに行かせてるHiver自身は生まれてくる前に死んでいるから 生（朝）でも死（夜）でもない黄昏にいる。 ところで、もしかしたらこのRomanの中で語られてる世界の幾つかは Noelの創作なんじゃないかとも思うんだが。 1593 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/24(金) 20 54 36 １１文字の伝言の最後のほうで言ってる「二つの風車」って映写機のことか？ 全体通して所々に映写機のカタカタいう音が聞こえるんだが…。 これってHiverが映画を見るよう感覚で物語を見てるって演出かな？ それともNoelの創作を上映しているとか。 1594 名前：1592 投稿日： 2006/11/24(金) 20 56 51 続くんだが、「朝と夜」のHiver自身の物語は「焔」くらいだと思う。 「宝石」なんかの曲は 一つの物語や時間軸上で歌われてるものじゃないと思うんだ。 この曲は、中盤の「殺戮の女王の原石発掘時に殺されたHiver」と 前?終盤の「呪われた宝石として封印された 殺戮の女王を盗みに来た賊としてのHiver」の 二人のHiverが歌われてる。 多分最初のHiverの死後、盗賊Hiverが現れるまで 結構な時間が空いていると思うんだ。 そうすると、「同一人物ではないが、 二人とも双子の人形が観察すべきHiverに変わりはない」 ということになるのかなーと。 1595 名前：1592 投稿日： 2006/11/24(金) 21 05 34 1593 そんな気がするな Noelが書いた創作か 双子の見てきた物語を上映 →Hiverそれを見る みたいな感じかな 逆に今までの話の中で明らかに Noelの創作の登場人物であるクリストフが出て来る「黄昏の賢者」では 何度もページをめくるような音が出て来て 歌詞の中に「賢者が忌避する檻の中から」とある これは賢者ことクリストフ自身が創作物語の登場人物であると自覚してる ってことだと思うんだ。檻花の歌詞から見ても。 1604 名前：1596 投稿日： 2006/11/24(金) 22 10 30 自分は黄昏の「単純な素数にさえ～」という歌詞から曲の素数番の曲(2,3,5,7,11)を物語の「真理」として考えてるんだが、並び替える事で曲順が変わる=「真理」が変わるんじゃ？と思ってたりするんだけど。 正直繋がりが多過ぎて混乱してる。 1607 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/24(金) 22 30 49 1604 普通の曲順を基準とするとtr.2,3,5,7,11 黄昏の語り順基準とするとtr.2,4,5,7,8 が「素数」にあてはまることになるのか。 案外かぶってるのが意外。朝夜と黄昏は別格としても 葡萄酒がどっちにも入らない……。 yaneの「もう一つの≪伝言≫」もよくわからんし、 Romanという物語の考察は困難を極めてるよな……。 1618 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/25(土) 01 25 21 yaneルートのラストはアナロマに繋がる。 アナロマは「朝と夜の物語」をダークにアレンジしたヤツだったから、 つまり、 賢者―→11文字 or true―→（頭から繰り返し） ↓ yane[行き止まり]―[更に進むと]→生まれてすら居ない世界 って事かな。図が見づらくてゴメン。 1619 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/25(土) 01 31 38 黄昏の賢者 ┌─────┴─────┐ 11文字 true ├───────────┤ ↓ ↓ 朝と夜 yane ↓ ↓ Roman本編Repeat AnotherRoman/生まれていない現実世界 本スレの表をいただいてきたが、ずれまくりの悪寒。 1069 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 15 01 27 そういえば『朝と夜の物語』で 「さぁ、行っておいで…」と言っているHiverらしき人間に答えてるのって、誰なんだろう。 双子の姫君？ 「ウィ」って言ってるってことは「はい、行ってきます」みたいな意味なんだよな、多分。 屋根裏で「嘘を吐いているのは誰なのか」って言ってるのも緑…Hiverの人っぽいと思うんだけど、 それってつまり、Hiverが双子の人形をこの２～１１トラックを自分の代わりに廻らせて、 その結果、屋根裏で「誰かが嘘を吐いている」と思ったってことなのか？ 1114 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 15 55 37 とりあえず漏れまとめ。 嘘を吐いている人物は「いる」。 嘘吐き→ローランサン 根拠1 5人の「ローラン」のなかで唯一後ろになにかついてるから。 根拠2 緋色の風車における《双子の人形》の不符合（仮定：『風車』少年＝ローランサン） 根拠3 根拠２の仮定が偽だとすると、『緋色の風車』がぽっかり浮く。 根拠4 根拠２の仮定が偽だとすると、『呪われし宝石』と『見えざる手』が繋がらない。 確定ではなくて1意見なので、突っ込み歓迎 1117 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 15 58 42 Hiverが実は宝石掘ってた兄→ 落盤or鉱山の所有者に鈍器のようなもので殴られて死亡→ 帰らない兄を双子人形のそばで待つ妹→ 兄が死んだので葬式に出す(焔)→ 兄がさびしくないように棺に双子人形を入れる(ブクレ)→ 兄(Hiver)骨になる(アナザブクレ) Hiverに妹がいるって時点で無理があるよなー？よなー？ 1118 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 16 00 32 1115 全シリーズ交錯してるだろうな。 『檻の中の花』の著者がノエル・マールブランシェって書いてあって、 その登場人物っていうか主役の名前が「ミシェル」ってことは、 『宝石』の妹（ノエル）は、何らかの手段で呪われた『宝石』のことを知っていたってことだろうか。 1122 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 16 03 10 1118なんだが。 ノエルが自分の作品の登場人物の名前に「クリストフ」って出してるってことは、 『黄昏の賢者』と関わりがあるのか、 それとも『賢者』ことクリストフが架空の人物である＝黄昏の賢者は嘘っていう可能性もあったりしないか？ 1133 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 16 15 24 1127 ガイドブックとか読んでいると 「繋がっていない物語」があること、 「嘘を吐いている人」がいるかもしれないということが分かる。 つまり、『黄昏の賢者』には『嘘』が書いてある。ってのは、 『朝と夜の地平線』が「弐」っていうのは正しくないだろ。本当は「壱」だ。 当たり前じゃん、簡単だろって思うけど、それに気付けないこともあるだろって歌自体が言ってる。 だから後半の歌詞でも『嘘』の順番を言ってる。 これは虚構の物語だから、行き止まりの屋根裏ロマンに繋がる。って言いたいんじゃないか？ ロマン全体の本筋には全く関わっていない物語で、 つまり、この曲が『嘘』だったね、ってそれだけなんだけど。すまない。 1135 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 16 20 45 1133 その仮定をしちゃうと、屋根裏へのヒントが『賢者』にあったつじつまが合わなくならない？ ……と思ったが、なるほど屋根裏まで含めてフェイクだったってわけ？ 確かにあれはRomanの流れを迷路に例えるならまさしく『行き止まり』＝フェイクなわけか。 1137 名前：1133 投稿日： 2006/11/22(水) 16 23 35 1134 いや、Romanの中の位置付けとしての「ここだけ嘘だよ」が『黄昏の賢者』かなと思って。 なんていうか、二つのボーナストラックはロマンの中の二つの物語が生まれた瞬間かなと思ったんだが、 true→Romanが生まれた瞬間（Hiverが生まれた瞬間？ 屋根裏→虚構の物語『檻の中の花』をノエルが綴った屋根裏 ってことで、屋根裏は「嘘に気付いたご褒美トラック」って思うことにした。 1224 名前：辿り着く名無しさん 投稿日： 2006/11/22(水) 17 24 19 生まれてくる前に死んでゆく僕の～とか言ってるから、 Hiverは水子なんじゃ？ 焔で双子の人形と一緒に小さい棺に入れられてる・・・ なんでジャケットの絵はオッサンなのかとか ローランサンとかどうなるんだとか言われると困るけど（笑 78 680 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 投稿日：2006/11/23(木) 16 30 28 ??? ちょっと考察 腕と風車はどっちもＫＡＯＲＩが歌ってるから、腕→風車の時系列と考えてみた。 ローラン×２は聖戦に参加してどっちも片腕を失ったと考えて、 赤髪ローラン：十字傷に鳶色の隻眼。腕を失って狂う。緋色の風車での「風車」。 金髪ローラン：うなされて殴っちゃう人。仕事も女も失くす。赤ローランを殺せと腕が疼くので殺しに行ったら先をこされて立ち尽くす。その後彫刻家に ローランサン：風車から逃げた少年。赤ローランに彼女を殺されたので黒い剣で復讐する 母の命と引き換えに生まれた金ローランの子供が誰か分からん。星屑の子？鳶色の目の少年？ 修道院にいるから少年のほうかと思ったけど星屑の父も隻腕… みんなの話も聞かせてくれ 823 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 投稿日：2006/11/23(木) 17 12 49 ??? 「腕」の隻腕ローランが「彫刻」の彫刻家オーギュスト＝ローラン 「賢者」のお嬢さんが「腕」でローランのもとを去った身ごもった母親 「賢者」のお嬢さんは生む決意をして「伝言」で生まれた子どもを祝福して死ぬ。 「伝言」のこどもはやがて修道院に預けられる。これが「彫刻」の子ども。 どうよ？ 彫刻で両の腕とか言ってるのはあくまで言葉を表現する言い回しってことにするとわりと無理も無い感じ 80スレ 196 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 投稿日：2006/11/24(金) 00 43 21 ??? 黄昏の賢者 ┌─────┴─────┐ 11文字 true ├───────────┤ ↓ ↓ 朝と夜 yane ↓ ↓ Roman本編Repeat AnotherRoman（ここでStop） 203 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 投稿日：2006/11/24(金) 00 45 51 ??? 196 １１文字の伝言の真のメッセージに気づけない限りRomanの物語はループする ループから抜け出すとRomanの果てのyaneura世界に流れ着き、朽ちたHiverのAnotherRomanの物語に到着する 221 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 投稿日：2006/11/24(金) 00 51 00 ??? １１文字の伝言の真のメッセージに気づけない限りRomanの物語はループする ループから抜け出すとRomanの果てのyaneura世界に流れ着き、朽ちたHiverのAnotherRomanの物語に到着する すごく納得。さらに深読みするなら Hiverさんはミシェルの家に宝石を盗みに行くが、逆に捕まって殺されてしまった１３人の内の一人。 いや、水子説のほうが有力だが 本日 - 昨日 - 総合 -
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【種別】 読んで字の如し 【解説】 禁書スレでは作中の色々な事象、行為などについての考察がたびたび行われる。 →考察まとめ 現段階では未だに結論がでないものも多い。 特に幻想殺し絡みの物や、御坂のレールガンについての考察が代表例。 そのようなものについてはフレキシブルということで保留になっている。 運動エネルギー、慣性エネルギー、反応速度、重力、時間等の不明要因が頻繁に議論される。 最近の考察ネタと結論は ■「幻想殺しはレールガンで発射されたコインの慣性を消せるか？（ＶＳ御坂にて）」 ○諸説出るも結論出ず。フレキシブル。 ○諸説を書いておくと そもそも使ってない（はっきり撃ったという描写は無い） 打ち消せない。現実は非情である 当麻を狙って展開される電磁場が幻想殺しに触れて打ち消されるから、そもそも発射ができない 電撃という電子の弾は防げるんだから、コインの慣性も打ち消せるよ。 幻想殺しで電場を消すと、コイン内で偏った電荷が逆電流を生じて逆向きのローレンツ力が働くから、幻想殺しそのものの効果ではなく、物理法則として止まるよ。 ■「分解して落ちてくる、もしくはベクトル操作された鉄骨に幻想殺しをすると？（ＶＳ一方通行、アステカの魔術師にて）」 ○実際に幻想殺しをしていない。「ベクトル操作等でで跳ね上がった物に対する重力は幻想殺しの効果外。よって当麻はぺちゃんこ」が有力か。 ■ 「ゴーレムの拳に幻想殺しをすると？（ＶＳシェリー＝クロムウェルにて）」 ○「幻想殺しをすると加速が止まったところで体に引っ張られて運動エネルギーが失われる」が有力か。 ○慣性が打ち消せる証拠とみる説もある
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各技考察 戦術考察 初心者向け指南書
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バトルイベント考察 コラボイベント考察 ツアーイベント考察 イベント（かけら集め）考察
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■考察まとめ ■進行中 アイドレス世界と超新星爆発と時間警察の世界(続き作成中) ■物語 Return to Gunparade 16回C-1 考察（不正解） セルフクラフトワールドとアイドレスの考察（不正解 そもそも同一存在は事件などになるものではない。） R（鍵付き） ■ＡＣＥ ブータニアス ヌマ ブフリコラ （正解 ブータニアス＝ ブリタニア初代の王 ブルートゥス） ブルー・ブラッドのルーツとかけられた魔術を解く方法についての考察 ■Sランク関係 治療方法 (敵の治療について) http //www59.atwiki.jp/punksidress/pages/277.html （話し合いログ） ■世界系 ワールドクロス仮説 ■資料系 同調周り資料 内政テストまとめ
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属性・ステータス・武器には、法則的な並びがあることがわかった。 これを利用することで、まだ埋まっていない合成の候補を考察することができる。 属性 火→風→光→水→土→雷→闇→火 ◯◯属性半減 火 風 光 水 土 雷 闇 風 光 水 土 雷 闇 火 光 水 土 雷 闇 火 風 水 土 雷 闇 火 風 光 土 雷 闇 火 風 光 水 雷 闇 火 風 光 水 土 闇 火 風 光 水 土 雷 例 元アビリティ 基本候補1 基本候補2 基本候補3 同キャラ合成 初期繰上等 火風属性半減 風光属性半減 剣威力UP Lv2 水土属性半減 火属性強化Lv4 水属性強化Lv3 ステータス 力→体力→HP→器用さ→知性→精神→MP→素早さ→力 * 武器 剣→弓→槍→短剣→刀→銃→斧→格闘→剣 ステータスUP基本候補2 元アビリティ Lv1 Lv2 Lv3 Lv4 Lv5 力 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 体力 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 HP 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 器用さ 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 知性 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 精神 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 MP 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 素早さ 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 武器基本候補1・3 元アビリティ 基本候補1 基本候補3 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘 剣 弓 槍 短剣 刀 銃 斧 格闘
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目次 【時事】ニュース考察 examination RSS考察 examination 口コミ考察 examination 【参考】関連項目 タグ 【時事】 ニュース 考察 「最愛」考察 兄・政信の最愛は「父」説 １５年前事件で協力推察も 冷たい顔の裏に（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「最愛」考察 兄・政信の最愛は「父」説 １５年前事件で協力推察も 冷たい顔の裏に - デイリースポーツ 【阪神JF／出走馬考察】2歳女王の座を目論む有力馬の戦力がまるわかり ファンタジーS快勝のウォーターナビレラの評価は - SPREAD ネタバレ考察『ホークアイ』第4話 〇〇の登場で判明した４つの事実と残った疑問 - VG+ (バゴプラ) 『あなたの番です 劇場版』坪倉由幸（我が家）×片桐仁 ネタバレなしで言いたい放題（オリコン） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 先が知りたくて身もだえる……考察したくなるサスペンスラブストーリー『犬と屑』 - ほんのひきだし 「最愛」最終回考察 １５年前事件、誰が梨央を着替えさせ参考書を机に？ 大輝なのか - デイリースポーツ イタリア「Beta」2ストローク・エンデューロモデル3機種に試乗 排気量による違いとそれぞれのモデルの狙いを考察（バイクのニュース） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 『呪術廻戦』死滅回游に“矛盾”続出!? 日車寛見の「2点」を巡って広がる考察 - まいじつ 『カムカムエヴリバディ』が好調。“朝ドラの常識”にないスピード感で視聴者を虜に（週刊SPA!） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 『最愛』考察さらにヒートアップ！ 最終回前に“3つの未解決の謎”を総ざらい（クランクイン！） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 波瑠、林遣都ら勢ぞろい 『愛しい嘘』謎多きメインビジュアル完成 1.14スタート（クランクイン！） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 映画『あなたの番です 劇場版』あらすじ＆キャスト・見どころ【考察必須な展開でSNSから火がついたドラマ、待望の映画化！】 | FILMAGA（フィルマガ） - FILMAGA by Filmarks 『徳井の考察』感想戦生配信は、お笑いのビッグイベントだけに特化したほうがいいのか問題＜徳井健太の菩薩目線＞（TOKYO HEADLINE WEB） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 『遊郭編』で異彩を放つ「ムキムキねずみ」 宇髄天元の忍獣がネズミである理由を考察（マグミクス） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 吉高由里子『最愛』考察が過熱“加瀬さん・梓黒幕説”をラストで吹き飛ばすのは優・高橋文哉の失われた記憶か？ - 日刊大衆 HVすらNGで日本車どうなる?? 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https://w.atwiki.jp/noctan/pages/139.html
｜検証/考察｜動画/SS/画像など｜プレイ動画リスト｜パト用語 / パトリスト｜替え歌｜雑記｜ ｜アンケート｜リメイク作への要望｜関連商品｜ 関連書籍の誤り ｜関連リンク集｜過去スレ｜ スキル関連攻撃スキル考察 会話スキル 宝探しについて概要 入手アイテム一覧 運の差による調査結果 コメント 関連動画 パーティ自慢スレ住人の宝探しハイピクシー アイテム関連マッスルドリンコの効果 ギフトイベントイベントの発生 カンスト カンストによる他のアイテムへの影響 スキル関連 攻撃スキル考察 物理攻撃・魔法攻撃スキルの考察は こちら 会話スキル 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/07/16(土) 07 29 35.67 ID knISsF8z0 [1/5] [[会話スキル]]「ストーンハント」って結構微妙 序盤の病院からカブキチョウ捕囚所までの敵に試したが、上手く宝石が貰えても全員 ・高確率でアメジスト ・中確率でアクアマリン ・低確率でヒスイ というパターンばかりだった 他の種類も用意してくれー 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/07/16(土) 08 23 59.49 ID knISsF8z0 [2/5] 俺メモ 会話スキル「おねだり」「物乞い」の結果 くれる物はお金もしくはマハラギの石・マハザンの石 但し、天使[[エンジェル]]と夜魔リリム、フォーモリアは特殊 天使エンジェルは低確率でソーマの雫、極低確率でソーマ 夜魔リリムは中確率で魔反鏡 夜魔フォーモリアは高確率で宝玉、低確率でアメジスト、極低確率で反魂香 宝探しについて 概要 宝探し所持悪魔がパーティーにいる状態で、２Ｄワールドマップ上を移動しているとアイテムをランダムで発見、入手できる ステータスの運が高ければ高い程、良いアイテムが入手できる 宝探しと同時にエストマやトラフーリ、勝利の雄叫びなどを所有していると探し易くなる 宝探し持ちを複数連れ歩いても総合的には意味ナシ 公式ファンブックの調査結果152 名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/23(水) 17 12 40 ID V6LnxnpU宝探し要員2匹以上連れてって運合計40ってどこのソースだ？ファンブックの実験では、運40×1匹だと48回、運20×3匹だと33回だったかな。運10×3匹や運20×1匹の結果が書いてないから頭数による効果UPは実証されてない。運40×3匹と運40×1匹の差は誤差の範囲だったが。 入手アイテム一覧 赤字は交換アイテムの売価 アイテム名 発見率 売価 備考 マッスルドリンコ 高 200 － 宝玉 高 250 － サファイア 中 1000 ２個でチャクラポッドと交換 パール 中 1200 １個で反魂香と交換 宝玉輪 中 5000 － ソーマ 中 6000 － ダイアモンド 低 7000 １個でグレイトチャクラと交換 生玉 低 10000 － 上へ 運の差による調査結果 アメノウズメ(運40)とピクシー(運9)で統計、比較 それぞれ個別でシブヤ周辺をカグツチ100周分集計 アイテム 運40 運 9 マッスルドリンコ 39 22 宝玉 28 12 サファイア 10 2 パール 15 1 宝玉輪 10 5 ソーマ 20 9 ダイヤモンド 2 1 生玉 2 0 合計 126 52 発見回数カグツチ1週 1.26回 0.52回 コメント やはりサンプルが少ないから偏りもあるだろうけど、拾えるアイテムの割合にも差が出た 一番ガッカリなマッスルドリンコの割合はそれぞれ31％と42.3％ ただ、宝玉と宝玉輪、ソーマは割合的にほぼ同じ数字に マッスルドリンコの差の分はパールやサファイアに割りふられた感じ もっとサンプル採って正確なものを得たい気もするが、 めんどくさくなったのでやめたｗ ま、やはり運40は大分強い、ということで納得 宝探し持ちを複数連れ歩いても総合的には意味ナシ、 って検証結果が過去レスにあったような 上へ 関連動画 真・女神転生3 NOCTURNE マニアクス 全自動宝探し機 連射パッドを使用し、楽して宝探し パーティ自慢スレ住人の宝探しハイピクシー 725 名無しさん＠お腹いっぱい。：2004/08/03 21 55 ID CUpU8tG8 二周目ハードに向けて作った万能[[ハイピクシー]] エストマ 勝利の雄叫び リベラマ 物理反射 リフトマ 宝探し ライトマ トラフーリ 用途は封魔、集魔、浮遊、照明以外に、 運の高さをいかした宝探しと、第二カルパ呪いの小径突破です。 ヨヨギで野良を捕まえて御魂でしこむだけなので、楽勝で作れたのですが、 スキルの並びがキレイに出来たのでかなり気に入ってます。 58 名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/02/08 20 09 11 ID W+4PS6J9 ハイピクシー(Lv.15) 10200マッカ メディアラハン サマリカーム 物理反射 見覚えの成長 衝撃反射 宝探し 勝利の雄叫び トラフーリ シブヤ周辺での宝探しに特化。 運の香を集めて40までドーピングするよ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 646 名無しさん＠お腹いっぱい。： 2005/03/08 17 06 28 ID 1I8OFGR3 1万で売れるのは生玉だね。 宝探しでも見つけられるみたいだが、まだ見つけた事ないな。 ハイ[[ピクシー]]ちゃんの事が話題に上がっていたのでついでに晒し。 エストマ チャクラの具足 物理吸収 羽ばたき メディラマ 宝探し マハジオンガ トラフーリ レベル15、運も15で3000マッカちょっと。 結構回復要員を忘れがちなので、メディラマもつけてみました。 運の香でドーピングしてもまだ安い。序盤の金欠時にはお得です。 450 名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/04(月) 12 13 42 ID fcuIqx7y 宝探し要員 妖精ハイピクシー（Lv36） 召喚料金 9000マッカ 勝利の雄叫び エストマ 物理反射 見覚えの成長 衝撃反射 宝探し メディアラハン トラフーリ (1)すっぴんピクシーに6つのスキルを御魂で貼り付ける (2)レベルを上げて変異させる (3)レベルアップ時に運が上がるようにセーブとロードを繰り返す (4)手持ちの運の香をつぎ込んで運を40にして完成(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/25(金) 02 31 43 ID vKHNWNGf0 ハイピクシー lv15 物理反射 三分の魔脈 勝利の雄叫び メディアラハン マカトラ 宝探し 見覚えの成長 トラフーリ 2週目の序盤用に造ったんだけど、 結局最後までずっと頼りっぱなしになるくらい便利だった 宝探しで稼いでくれるし、呪いの回廊も強行突破 トラフーリ→メディアラハン・マカトラで回復アイテムいらず 主人公のレベルが上がり、ハイピクシーじゃちょっとＭＰが足りないかな？ って位のタイミングで都合良くクイーンメイプに見覚え変化してくれる ただ、メディアラハンはクイーンメイプが覚えるので、 ピクシー初期スキルのディア（またはスキルアップでメディア）を 所持させておいても良いかも 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/13(土) 17 23 33 ID ST5XOfTV0 77 確かに序盤のステ的に考えるとメディアやメディラマの方が良さそうですね。 補助がスクカジャってのも微妙だし。 ただ２週目やった時に常世持ちばかりだったので、移動中の回復を 楽にしたいってのもありました。 という事で、3周目の金策＆蘇生回復用ハイピクシー作ってみた Lv10 たぶん2800魔貨くらい マカトラ 勝利の雄叫び トラフーリ 見覚えの成長 サマリカーム 三分の魔脈 メディアラハン 宝探し 勝ちヲタより具足だったかもしれない 上へ アイテム関連 マッスルドリンコの効果 100回試行 効果 数 副作用 数 傷薬 0 CLOSE 14 宝玉 22 POISON 15 チャクラドロップ 15 PALYZE 11 チャクラポット 10 無し 60 HP＆MP50回復 15 ソーマ 16 HP5～20回復 22 上へ ギフトイベント イベントの発生 ギフトイベントは仲魔のLVUP時に大体3分の1の確率で起こる。仲魔の種族やLVが違っても、それが大きく変動することはない模様。megatenIII_seirei.xls カンスト 一部のアイテムは、所持数が一定以上の場合もらえなくなる。これからの説明ではこれらを「カンストアイテム」と呼ぶ。 アイテム 上限個数 ダイアモンド 4 パール 4 サファイア 11 エメラルド 4 ルビー 11 ヒスイ 11 オパール 11 アメジスト 11 香５種 3 グレイトチャクラ 6 メギドラの石 11 カンストによる他のアイテムへの影響 カンストしているアイテムがあると、本来それがもらえるはずだったギフトイベントでは他のカンストアイテムが代わりにもらえるようになっていると思われる。例えば、ある香がカンストしたら他の香が貰い易くなるということは知られているが、それ以外にも宝石を全てカンストしていれば香がもらいやすくなる、といったことが起こる。megatenIII_3.xls 詳しい順序は分からないが、カンストしているアイテムの分はダイアモンド以外の宝石＞香５種＞ダイアモンド、グレイトチャクラ、メギドラの石のような優先度で振り分けられるのだと思われる。 これを利用すれば、欲しいアイテムを重点的に手に入れることができる。目的のアイテムを除いた他のすべてのカンストアイテムをカンストした場合、ギフトイベントが起こるとそのうち1～2割は目的のアイテムをもらえることになる。オートLVUPのために早く主人公のステータスをMAXにしたい場合などには役に立つかもしれない。 上へ
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ポケモン対戦考察速報