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トップページ リンク アラド戦記 アラド戦記wiki アラド戦記したらば アラド戦記アバターシミュレーター アラド戦記スキルシミュレーター 2次クロ関連 猛攻クール計算 一撃ダメージ計算
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谷口完全網羅(予定)wiki 今日の忘れ物の数 - 昨日の忘れ物の数 - 涼宮ハルヒの憂鬱シリーズ(角川文庫/谷川流)に欠かせない、 ナンパと忘れ物を愛する美男子、谷口(名前は未設定)についてまとめていく予定。 とりあえずは谷口のキャラソン歌詞から始めようかと思う。
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装備品関連 武器 防具 アクセサリ アバター クリーチャー スキル関連 スキル振りサンプル 立ち回り関連 初歩的な立ち回り コンボ 王 ビルマルク 悲鳴 ノイアフェラ 犬 ゴブリン 城 したらば関連 テンプレ リンク アラドWIKI アラド攻略WIKI asps 総計 - 今日 - メニューを編集
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ヌイ先生のアラド知識講座ー 順次更新予定ですのー Ｑ：お友達がほしいよぅbyしめじ Ａ：友達料をお渡しするといいですのよ！ Ｑ：めがほんうざいんだが？ Ａ：システムの横の＋をクリックして課金サービス関連のチェックを外すといいですわよ！ Ｑ：ガブリエルが消えない；；← Ａ：Escで消えますの！ Ｑ：黄金のロウソクの消費数は？ Ａ：低レベルの装備だと消費数は少なくなりますが、桃が20個で紫が15個 そして再密封の回数だけプラスされますの！ Ｑ：物理とか魔法とか固定とか、どの職をそういうのかわからんちん Ａ：ざっとかきますわ！複数ある場合は独断と偏見でかきますのよ！ 鬼 ポンマス-物理％ バサカ-物理固定 ソウル-魔法混在 阿修羅-魔法固定 格 ♂♀スト-物理％ ♂♀念-魔法％ ♂♀喧嘩-混在（自由） ♂グラ-物理％ ♀グラ-物理固定 銃 ♂♀レン-物理％ ♂♀ラン-物理固定 ♂♀メカ-魔法％ ♂♀スピ-混在（自由） ㍾ エレマス-魔法％ バトメ-混在（物理％or魔法固定） 学者-魔法半固定 サモ-魔法混在（契約型固定or精霊型＆） ♂㍾ エレボマ-魔法％ 氷結-魔法％ 聖 クルセ-純支援（魔法固定or魔法半固定） インファ-物理％ 退魔-混在（魔法％or物理％） アベ-魔法％ 盗 ローグ-物理％ ネクロ-魔法半固定 Ｑ：職業の物理とか魔法とか固定とか％とか半固定とかよくわからないんだがどうしろというのだ？ Ａ：初心者さんにむけて簡単に説明しますの！ 物理、魔法どちらも固定、半固定、％がありますわ！ １,固定職というのは、武器の強化に依存しない攻撃技がほとんどの職のことをいいますの！ スキルの詳細などを見ると○○○％ではなく、1234など完全な数値で書かれている物ですわ！ 主にステータスで確認できる（物理魔法共に）独立攻撃の数値が高いと威力が強くなりますの！ 武器の耐久度も消費されにくく、武器の強化に左右されにくいので初心者も楽ですわ！ ２,％職というのは、武器の強化にとても依存する攻撃技がほとんどの職のことをいいますの！ １と違い、完全な数値表示ではなく、○○○％のような％表記で書かれている物ですわ！ ステータスでは物理職なら物理攻撃、魔法職なら魔法攻撃の数値を上げるといいですの！ 耐久度をすごく消費しますし、高レベルになるにつれて武器の強化が必須になっていくので少々お金がかかりますわ･･･。 ですが強化さえすればとっても強くなりますわ！ ３,半固定職ですが、１と２を半分ずつとった職のことを言いますの！ スキルの表記も○○○％＋1234 みたいな感じですの！ ％と固定が合わさり最強に見えますの・・・← と、大雑把に書きましたがどの職も力（知能）をあげるに越したことはないですのよ！ Ｑ：２次クロも３次クロも揃えた。魔法付与もしたし、属性強化もした。 （％職は武器を１４以上にした）もしかして強さの上限じゃないのこれ？ Ａ：いい感じにアラドしてますのね、良いことですわ！ で す が、これでは真の上級者とは言えませんわね。 そこからさらに強くするには、 装備増幅 しかありませんわね！ 詳しくはwikiを見て貰ったほうがいいですが、簡単に言いますと、 強化毎の無視攻撃力増加の他に、増幅のために付与したステータス（力など）があがりますわ！ これで固定の方も％の方もつよくなりますわよ！ Ｑ：クロニクルのクールタイム減少はどのタイミングで乗るの？ Ａ：キャスト時ですの！ Ｑ：じゃあ一撃は？ Ａ：だいたいリアルタイムですの！ Ｑ：じゃあじゃあ特性（回数増加系）は？ Ａ：オブジェクト生成型ならキャスト時で、他はリアルタイムですの！ Ｑ：クール減少の重複ってするの？（例 エムプリファイア３＋ダークフレームバスター６） Ａ：しますの！ ですがアクセサリの減少が優先されるので％の低いほう（エムプリファイア３）をアクセにおき、 ％の高いほうを防具におくと効率がいいですの！ ですが、秒数＋％だった場合は、秒数が最後に減少された方が良いので、秒数を防具にするといいですのよ。 Ｑ：ダメージ増加とかダメージ追加とかの重複とかよくわからないよ；； Ａ：まずおおまかにわけて３タイプありますの！ α ダメージ追加型（ダメージが追加で発生する） β ダメージ増加型（ダメージが増加） γ ステータス増加型（ステータスが増加） そしてさらに６分割にカテゴライズされますの！ ① ダメージ追加 ② クリティカルダメージ増加 ③ ダメージ増加 ④ スタイルダメージ増加 ⑤ 基礎ステータス増加 ⑥ 無視ステータス増加 このカテゴリーがタイプわけされますと、 α＝① β＝② ③ ④ γ＝⑤ ⑥ こうなりますの！ 次は例に挙げて説明しますの！ αダメージ追加型 ①１ 制限なし エレノア ダクシャ 落書き 固定だと破砕拳 ①２ タイプ固定型 雪山の恩返し（龍） 黒雲（人） 銀十字（アンデット） 悪魔指（悪魔） ①３ 特殊条件型 血の快（空中,ダウン時） メカタウガント（カウンター時） 蒼空の形象（空中射撃時） ①４ 状態異常限定型 ゴールドブリッツなどいろいろありますわ！ βダメージ増加型（この型は大体タゲが必要ですの！） ②１ クリティカル限定増加型 インフラ 傷だらけ デバマ ③１ 近接物理限定増加型 アポピス 魔よけの笛 挨拶 グラム アイアンアーム ③２ 遠距離限定増加型 サードンバースト オイルローラー 死龍の弓弾 ③３ ダメージ増加型（ゲーム内だと追加と表記されていますが実際は増加） 悲鳴ネックレス 異名前（魔法） 異名後（物理） ④１ バックアタックダメージ増加型 混沌の支配者 暗機 ④２ バックアタックカウンターダメージ増加型 暗機 ④３ カウンターダメージ増加型 フラガラッハ レシュ腰 リデス ④４ 魔法カウンターダメージ増加型 フラック γステータス増加型 ⑤1a 武器物理攻撃力増加型 イニエスタ ソルドロス ⑤1b 武器物理攻撃力増加型 ※これのみでの反映 過激者シリーズ ⑤２ カウンター限定武器物理攻撃力増加型 ハルギ ラキ ⑤３ 魔法攻撃力増加 テラコタ ⑤４ 物理魔法攻撃力増加 魂追跡（基礎攻撃力＆補助カード付与は反映される） ⑥１ 無視攻撃力ステータス増加型 重力武器防具 以上を見た上での重複、反映ダメージなどの一覧ですの！ α① 同系統で重複 基礎無視固定すべてに反映 β② 同系統で重複しない 基礎無視固定すべてに反映 ※タゲ必要 β③ 同系統で重複しない 基礎無視固定すべてに反映 ※タゲ必要 β④ 同系統で重複しない 基礎無視固定すべてに反映 ※タゲ必要 γ⑤ 同系統で重複 基礎のみ反映 γ⑥ 同系統で重複 無視のみ反映 注意ですの！ βタイプの③と④は２箇所以上つけてると１個しか適用されませんの！ 例 ④レシュ腰＋③悲鳴ネックレス＋③異名ですと、異名しか反映されませんの・・・ 異名＞アクセ＞防具＞武器 の順ですので注意が必要ですの！ βタイプの②と③or④はタゲさえとっていれば重複しますの！ 挨拶の効果が２種類ありますが重複しますのよ！
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トップページ アラド決闘大会(仮)について アラド決闘大会(仮)って？ ルール IRC 第0回大会 申し込み 参加者 結果 砂場 wiki練習用 更新履歴 取得中です。 カウンター 本日 昨日 - - -
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アラド グラップラー@ ウィキ へようこそ ネクソン(前ハンゲーム)が運営するオンラインアクションRPG「アラド戦記」に登場するキャラクター「グラップラー」、「トルネ－ド」に関するWIKIです。 コメント欄 てすと -- てすと (2010-01-09 03 39 27) こやめろ -- あんぱんまん (2011-08-29 05 03 13) 名前 コメント
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クールな彼女 セリア＝キルミン そうですか。わかりましたリュンメイさん。 プレイヤー セリアさ…あら？ セリア＝キルミン では杖のかけらを集めてきてくださいませんか？ そのかけらをわたしが元の杖に戻してあげます。 カペンシス ああ、セリアさん。 あなたのような可憐な人にこのような迷惑をかけるなんて、まったく僕の本意ではありませんけど…。 セリア＝キルミン はあ…。 プレイヤー あの、セリアさん…？この方々は？ セリア＝キルミン あ、いらっしゃいましたね。こちらの方々は…。 カペンシス おっ！貴女、僕と同じ天界人なんですね？ このアラド大陸で同胞に会えて、それがこんな美しい女性だなんて、僕は幸せものーぉ～！ プレイヤー はあ？ (天界人って、このアラドに沢山降りて来ているけど？) カペンシス 愛のガンナーカペンシスです。これからお見知りおきを。 プレイヤー あ、愛のガンナー？ イクシア もう、カペンシスったら。初対面の人を困らせるんじゃないの！ 見境も無く口説くのはやめて頂戴。 プレイヤー あなたは？ イクシア あたしイクシア！メイジだよ。 プレイヤー そうですか…？あなた、もしかしてあの杖強奪事件の？ イクシア そ、そうよ…でも今はちゃんと反省して、皆に杖を返してやろうと頑張ってるもん！ セリア＝キルミン そうです。イクシアさん達の手で杖を取り戻して持ち主に届けたのですが… すでに壊されていた杖もあったようです。 それでわたしが元の杖に戻して差し上げようと言い出したんです。 プレイヤー ああ…そうでしたか。 セリアさん、いいことをなさっていらっしゃいましたね。 私にもその手伝いをさせてくださいませんか？ カペンシス とんでもない。初対面のあなたにそんな迷惑は…。 プレイヤー 貴方のためではありません。 このアラドの平和のために頑張っているメイジの皆さんと、それを手伝ってくださるセリアさんのためです。 勘違いなさらぬように。 カペンシス そ、そんな…。 イクシア …はいはいカペンシスさん。 そういうわけだからあたし達も急ごうよ！ほら！ －クリア－ セリア＝キルミン 戻られましたね。 プレイヤー これぐらいでいいでしょうか。 セリア＝キルミン はい。ここで少々お待ちになってくださいね。 (奥の部屋に入るセリア。) イクシア でも、セリアさんはどうやって杖を元通りにするのかな？ ねえ、知ってる？ プレイヤー そうですね…私にもわかりかねますが、あの方は神秘的ですからね。 カペンシス 美しい花には棘がある…ミステリアスなところが、彼女の魅力の一つです。 イクシア (うわあ、キモイこと言ってるし…。) プレイヤー (これは…だめですね。) セリア＝キルミン できました。これを元の持ち主に…はい、イクシアさん。 イクシア うん、ありがとう！ セリア＝キルミン 杖を失くして困っている元の持ち主に、急いで届けてくださいね。 ちゃんと謝ることも忘れてはなりませんよ。 皆さんに助けてもらったけど、謝ることはあなたでしかできないことなんですからね。 プレイヤー 他人のことを心配するあなたのやさしさは、実に美しいものです。 イクシア 助けてくれたガンナーのお姉ちゃん、ありがとう！ お礼にカペンシスが美味しいステーキをおごってくれるって！ カペンシス …え？あ、は、は、はい！ ぜひおごらせていただきます！ ▲
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掲示板タイトル バーサーカー・ヘルベンタースレ Part53 掲示板URL bbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1294455628/ 661. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 18 56 20 フィニッシュ攻撃のみって事はニﾞャアとしか叫ばなくなるのか？ 662. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 19 08 52 単純に攻撃スキルとしてしか機能しなくなるよなこれ ブラッドソードさんどうなってしまうん？ 663. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 19 15 36 想像してみたらHAでブッタ切るだけのスキルになるよな…。 でクール60％減ってことは…クール12秒の無Q技になるわけだ。 塔で使えそうな気がする。 664. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 19 18 52 そうか、Q1個減るってことは0Qになるのか 塔が楽になりそうだな でもどうせ大剣しかないだろうから、実クールは13.2秒だぞ コマンド入力で12.9 665. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 19 44 20 今から異界ゴブに挑戦しようと思うんですが 何かアドバイスとかありませんか・・・orz 666. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 20 09 08 渇き実装後はダイハードかレイヴを回復手段としてMにしなきゃ回復がぶ飲みになるらしい・・・ かぁーその分のSP考えてなかったわ。かぁー 667. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 20 17 03 665 １．wikiを読む ２．敵を集めるキャラだと理解する 最初は初心者PTってつけて頑張れ！ゴブが一番簡単 知識付ければ難しいダンジョンじゃないから大丈夫だお 668. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 20 24 26 665 まずWikiを熟読して、出来るなら初見練習パーティでも募集して試すこと 1部屋目に超出血の糞ゴブリンがいるから仲間に被害が行かないようにレイブで集める 殲滅仕切れなかった場合は死ぬ気でレッパ狂乱なんかをぶつけて出来る限り拘束 2部屋目は適当に打ち合わせ。間違ってもゴブリン殲滅しようなんて思うなよ 3部屋目は真っ先に一番奥へ。オリーにはQと状態異常反応があるから判らんうちは通常攻撃も崩山もゴアもやらないこと。 適当に頃合いを見計らってオリーの左側に回れば勝手に右の壁際まで下がってくれる。 実体化したらレッパで右壁に押し込む。拘束中は反応スルー(セリフだけ)だから誰かしらQ技使うだろ 一回反応したらしばらくは反応そのものにクールがあるからQ技でボコる。 火力が足りなければ適当にレイブ、投げで拘束してもう一度反応させる。 オリー倒したら木の上の雑魚を落とすことからだけど、なんか緑色の丸いのを通常やゴアで落とすのを忘れるなよ。 5部屋目にオイル忘れたら一発解散だから気をつけろ。4人PTなら2個、3人PTなら3個がノルマな。 投げたらオイルまいたあたりに行って天木食らってQSだぞ。 回避高いから結構スタックあるけど、右のゴブリンの余りをレッパで投げられるように少し右下にいるといいぞ。 ボスはKIAIだ。装備がないなら神輿から降ろして通常攻撃とゴアだけやっとけ。仲間が攻撃しやすいぞ。 でもって立ちあがってなんかやらかしそうになったら投げな。 669. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 20 43 11 吸い込み無くなるってことは、最大攻撃力にはならないってことなのか…？ 670. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 21 08 57 威力は吸い込み数に比例する訳だし、仕様が変わらんのならそう言う事だわね しかしあのニﾞャアってそんなに範囲広く無いよね 物理判定の鬼切りになりそな予感 671. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 21 49 15 667-668 さん わかりやすい説明ありがとうございます！ 無事帰還しました もうダンジョン内は胃がｷﾘｷﾘして手汗ﾎﾞｰﾎﾞｰでやばかったです とりあえずwikiを見てオイルフラスコがかなり大事と書いてたので ダンジョン入る前に急いで買って間に合わせました とりあえず明日も行ってみて早く慣れたいと思います 672. {アラド名無しさん} 2011/01/29(土) 23 54 43 斬岩剣の役立たち度を思い出して、ﾒﾄﾞｩｼｱﾝ買ったんだが、なかなか敵が石化しない。。。買わんでよかったかな。 673. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 01 41 44 俺もメドゥシアン腰に巻いてみた 674. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 02 46 02 673 はよ開放してこい 675. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 03 25 43 ボクの股間の一撃アウトレージブレイクも開放していいですか？＞＜ 676. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 03 33 07 暴発して肝心な時にクールタイムになってしまえ 677. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 03 33 55 お前は強力な猛攻のアウトレージ改だろ 678. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 04 40 57 -装置およびスキルの能力値の増加と減少オプションの適用方法が変更されます。 固定的な数値をパーセントの数値よりも優先されるように変更されます。 ex）クールタイム1秒減少がクールタイム10％減少よりも優先されます。 血柱連打できなくなるなら３次なんて来なくていい。 679. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 06 40 09 POTつかえばええんちゃう？ 680. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 13 55 44 それ修正されたんじゃなかったっけ？ 681. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 14 38 22 以前のは結局本鯖には実装されなかった、という話だったと思う。 が、３次クロのテス鯖告知文の中に 678 があったらしい。 ３次のクール減少は％ばかりで固定値ではないため、恐らく３次だけの話ではなく、 ・３次と２次を混ぜると２次の固定減算が先に計算される。 ・３次を有用にするために２次の計算式を変えて２次をゴミにする。 のどちらかの意味だと思われる。 682. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 14 45 53 ははあ、なるほどね。とするとパーセント減少だけで固めた場合と固定だけで固めた場合は特に変わらないわけだな。アルチ3点混ぜも同様かな 装備およびスキルの能力値ってことは、結局フレンジ分が最初に計算されちゃうんだよな？ とすると血柱16秒クール-フレンジ3秒-アクセアルチ3点4秒で他強力猛攻時･･･ クール4.8秒！？ひでえな･･･ 683. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 14 58 04 そうか、フレンジも先になるのか…これは酷い。 あとすみません、 681 で 「３次のクール減少は％ばかりで固定値ではないため」 と書いたけどバーサーカー以外のセットを見たら固定値減少のセットもあった。 だからもしかしたら計算式の話は３次のみの話なのかもしれない。 というか、そうであって欲しい… 684. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 15 06 07 上を実装するからインフレ防止でそれまでのものを弱くするってよく実行する気になれるよな･･･ スーパーサイヤ人2を実装するからスーパーサイヤ人の戦闘力は50万くらいまで減らしますねってことだろ･･･フリーザにかてねーじゃん Lvキャップ解放時のフレンジと全く同じだから、今後これは開発の柱のひとつになるんじゃね？ エレノア+全身猛攻で5.8秒、精神飲んでも4.1秒･･･ 685. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 15 17 29 血柱戦記秋田から別にいいな フレンジ通常や他スキルも強くなるなら血柱戦記以外の道があって楽しそうだし 686. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 15 27 40 まぁ無限血柱は持って行かれるかもしれないけど その分出血方向で一応伸びてくれる予定だから問題…ないのか? 強化パッチ来ないでクロニクルのクールタイム減少式だけ変えますね＾＾だけだったらBSKは泣いていい。 687. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 16 07 03 ぶっちゃげもう現状でも無限血柱の時代じゃなくね 688. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 16 14 56 属性強化全くしてない65刀ヘルベですがアルアカムナガと青如塔刀はどちらが使い勝手よろしいでしょうか？ またバサカは属性強化は必要ですか？そして出血と感電は重複するのでしょうか？ 689. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 16 16 06 ソロだと一番いい装備だと思うが・・・ 690. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 16 31 08 65にもなって自分で判断できないのか そもそも状態異常の仕様すら判ってないのに65になれるものなのか 691. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 17 22 35 なんでそう噛みつくんだよ 692. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 17 28 03 バカだって頭を使う訓練はするべきだと思う 693. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 18 32 12 う ぉおぉああぁぁあ！！！！ 694. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 18 49 12 きえええええええええええええええ 695. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 18 51 13 ンニャー！ 696. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 19 12 44 690 状態異常の仕様を知らないと65になれないなんてPSないんですね＾＾； 697. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 19 34 24 状態異常の重複くらい、どれだけバカでも65まで育てていればソロ専だろうがPTだろうが誰かに聞かなくても判ってるだろｊｋ って話だったんだけど、バカには難しかったか。 698. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 19 38 16 すみませんバカなので結局わかってないです。 結果重複するのでしょうか？ 699. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 19 49 14 バカなのと調べられないのは違うぞゆとりくん＾＾ 700. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 19 49 24 喧嘩と組んだことは全く無いのだろうか メカタウと戦って気絶＋火傷＋感電になったりしたことないのだろうか 岩剣使って石化状態の敵を出血させたことはないんだろうか etc 701. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 19 58 47 バカなだけならいいけど、最近はゲーム始めるのにまず高レベルキャラをどこからか調達してくるのがいるらしいからな 702. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 20 06 31 出血と感電は別物です 属性強化は過去ログを読めば分かります 大抵の事はwikiと過去ログに書いてありますので、そちらを見るのをお勧めします 703. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 20 09 13 いや 重複する それだけでいいでしょ そんないがみ合わないでさ それより最近のネクソン良い感じだね ちゃんとアップデートしてくれてる これからもこの調子で行くならら渇きがくる日も近いかな 704. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 20 22 12 リフレッシュさんに期待する 705. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 21 31 02 701 ？ 706. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 21 31 44 705 ここに高レベルキャラのいるIDがあるとする。あとはわかるな？ 707. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 21 53 16 ｂｓｋ改変後はサクリが渇症になるじゃん？ てことは力Buffが暴走だけになるってことだとさ、クール４０秒効果２０秒で結構厳しいよね そうなったら＋６秒される暴走強化は相当有効じゃない？ 補助装置でＭ＋１すれば＋９秒だし渇症と暴走のクールと効果時間がほぼ一緒になって使いやすくなるよね。 問題は暴走強化が＋１される補助装備が桃とエピしかないことだけど・・・ 708. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 21 53 52 俺がバカなのか全然意味がわからないっす ID買うって事？ 709. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 21 56 09 708 そのまま言うのはまずいかな…と思ったんだが…。 その通りです。 710. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 22 12 12 707 渇きのHP消費かなりでかいからレイヴM+強化かダイハM+強化も取らないとHPおっつかないらしい SPもTPも結構切羽詰るんだよなぁ 711. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 22 25 13 消費HPが15%だったら開幕フレンジ渇きで3000近いHP捨てることになるのか 712. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 22 32 36 710 ＨＰ回復目的ならレイブＭで強化はとらないほうがいいんじゃないのかな？ うろ覚えだったけどたしかレイブ強化は持続的にＨＰ消費するかわりに吸い込みを強化するとかだったような？ 713. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 23 14 15 ジリ貧だなぁ 渇きでの回復量うｐ+火力うｐは魅力的だけど それでもＨＰ消費もかなりきつくなるからぁ んーやっぱり今回の改変おかしいぞ 改変って言うぐらいならＨＰ消費とかも抑えてほしい 714. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 23 15 25 ＨＰ消費きつくなっていいよ 火力があがるなら そもそもｂｓｋはそういう設定 715. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 23 19 45 まぁその程度が割に合ってないからこれだけ文句言われてるんだけどな 716. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 23 20 14 現状異界ですら回復ほとんど使わないし、好感で作った回復アイテムがサブの倉庫をどんどん埋めていってる。 鍋もいい加減重量きついからSI前くらいの回復がぶ飲みならむしろ歓迎だわ。 717. {アラド名無しさん} 2011/01/30(日) 23 44 55 専属のクルセがいるからHPとかどうでもいいや 718. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 00 23 16 HP減ってもいいけど防御まで減る意味がわからん 早い、固い、強い、でもHPが減る。なら納得のキャラづけ そんなにはやくない、紙以下の脆さ、そこまで強くない、でもHPばっかり減る でもbskは動かしてて楽しい。バカになれる 719. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 01 09 03 699 はい＾＾ 700 喧嘩と組んだことは全く無いのだろうか ないです。 メカタウと戦って気絶＋火傷＋感電になったりしたことないのだろうか あります。 岩剣使って石化状態の敵を出血させたことはないんだろうか ないです。 701 そんなリアマネ持ってません。 702 こんなバカに大変ご丁寧にありがとうございます。 今後はwiki100回確認してから書き込みさせて頂きます。 703 大変ありがとうございます。 720. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 01 33 37 はいどーん！ 721. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 03 01 14 ブラッドスレイヤーセット 【3セット効果】 狂乱の宴 - 攻撃力30％増加 【6セット効果】 レイジングフューリー - クールタイム30％減少、攻撃力20％増加 ゴアクロス - 攻撃力20％増加 【9セット効果】 ブラッディレイブ - フィニッシュ攻撃のみ発動、クールタイム60％減少、MP消耗量60％減少、無色キューブのかけら消耗量1減少 【11セット効果】 ブラッドルイン - 攻撃力30％減少、クールタイム60％減少、MP消耗量60％減少、無色キューブのかけら消耗量1減少 ブルータルマッドマンセット 【3セット効果】 暴走 - 攻撃速度7％増加、移動速度7％増加、持続時間5秒増加 【6セット効果】 崩山撃 - クールタイム15％減少、多段ヒット数1増加、攻撃速度50％増加 狂乱の宴 - クールタイム20％増加 【9セット効果】 ブラッディレイブ - フィニッシュ攻撃のみ発動、クールタイム60％減少、MP消耗量60％減少、無色キューブのかけら消耗量1減少 【11セット効果】 アウトレージブレーク - クールタイム50％減少、ジャンプ力大幅増加、衝撃波攻撃力100％増加 ダークブレードステインセット 【3セット効果】 レイジングフューリー - 攻撃力20％増加 ブラッドソード - 攻撃力20％増加 【6セット効果】 ブラッディレイブ - 最大攻撃力の為の捕まえる敵の数50％減少 アウトレージブレーク - 破片攻撃力30％増加 【9セット効果】 バーストフューリー - 多段ヒット間隔50％減少、攻撃力20％増加、クールタイム50％増加、MP消耗量50％増加、無色キューブのかけら消耗量1増加 【11セット効果】 （記載無し） 722. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 04 13 02 え、今までの異界無意味ってことですか またセット集め？ 723. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 04 22 26 ゴブ改Kで血柱猛攻ベルト・改ドロップ確認 724. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 07 43 16 特性８個つけて吸い込み無しレイヴしたらどうなるのっと 725. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 08 14 29 17部位もどこに装備するのっと 726. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 08 52 37 ブルマ３が地味にいいな、暴走強化と併せて実クール１３秒まで減らせる つか開発はレイブを一体どうしたいんだｗ 727. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 09 19 18 ただの斬りになるね というかレイブは集敵がいいのにそれ無くす意味は(ﾟдﾟ) でも持ってたら持ってたで楽しそうだなｗ 728. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 10 27 19 使い勝手の悪い居合いしか想像出来ない･･･ｗ 729. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 10 45 11 流血の鬼斬り 730. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 10 55 32 逆に考えるんだ フィニッシュに集敵効果が乗ると考えるんだ 731. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 11 07 35 斬った後に掃除機発動だったらよかったのにね 斬って敵ばらまく前に集めるみたいな 集めた後はちょっとだけ動けて 断空やらアスパラやら他のスキルで回避みたいな うん、さすがに夢見過ぎだな …あ、でも攻撃力はどうなるんだろう 常に最大集敵時の攻撃力ならまだ使えるだろうけど… さすがにそれはないか(´･ω･｀) 732. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 14 04 32 ダイソン中に出血させて、トドメの一撃で回収だろ？ ダイソン無いなら回収も出来ないやん。アホやん 733. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 14 16 17 そういや改変で竜巻で吸収できるんだよな まあ９も集まるわけないんだが・・・ 734. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 14 48 39 でもよくよく考えてみると、縦横に広いアーマー斬りでダウン確だろ まみれた時に使えるんじゃね･･･いらんわな 塔に登るならいいかもね程度？ 735. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 16 22 42 村長に血柱した直後にゾンビ化して、 自分の放った血柱で即死した… 736. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 17 31 10 735 守護に血柱してｳﾜｧｰ!したのを思い出すな…。 737. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 17 56 42 フィニッシュの発生が超早くなるなら・・・けどそれでもただの強いおにぎりやな 738. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 19 32 14 掃除機が無Ｑ技になって短クールの高％のＨＡ技になるのはいいんだ もんだいは掃除機がなくなるところなんだ 739. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 20 04 25 発動が邪魔されやすいから、間合いとか注意して掃除機かけてるのに 集める能力が無くなったら、つぶされやすい＆範囲せまい技になってしまうか? 740. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 20 14 35 アーマーフィニッシュ切りが即出るってことじゃないのか？ まぁ見てみないと分からんが 741. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 20 17 29 普通に説明理解したら、いきなりニャーになるか つぶされやすいってのは読み違いでした。失礼しました 目の前の敵をいきなりニャーするんだ… けっこうレイブストームって叫ぶのは好きなんだけどな 742. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 20 23 20 あの威力でソウルのカラのフィニッシュ切りみたいに ニャー！ニャー！ニャー！って３回斬れば使えそうでカッコいいのに 743. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 20 27 33 巻き込みボーナスなくなるから相当ダメージ減るんじゃね 744. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 20 49 37 だけどMならクール12秒の2170％のQなしスキルっって考えるとなかなかいいようなきもする。HAだし 745. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 21 03 22 でも属性乗らないんだよね…？ 746. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 22 36 41 これだけ弱体化してもBSKスレは活気あるな 747. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 22 42 16 弱体化はしてない。他が異常に伸びただけだ。 と思ってれば結構なんとかなる…。 748. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 22 48 36 フレンジで斬りまくるのが好きだからいいんだよ･･･ クール毎にゴアして崩山して血柱上げて狂乱してアウトレージするからいいんだよ･･･ 749. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 22 48 58 一応、今後強化が約束されていて、夢が広がりんぐ 1が1.1になるぐらいらしいけど… 現状でも新古代Dとかいかなければ、全くもって火力に困ることはないし… でも属性強化が生きるようにしてほしい 750. {アラド名無しさん} 2011/01/31(月) 23 56 29 でも新古代割と楽じゃないか？ 幽霊も慣れれば簡単だし レシュポンも無属性なおかげで鬼切り当てて血柱なりでKソロもいけるしなぁ 持ってる職の中じゃ一番楽にクリアできる 751. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 00 03 57 SP残り84 TP残り6の使い道に困ってます。アドバイスお願いします。 大剣バカのソロ狩メインです。 ttp //asps.bokunenjin.com/?KBm040Gxlllllllll1llliDlllDlllllililillllIillllTlelcill1liiiliIaiDQlOViiSiNEilll 跳躍.. 【 .】 古代の記憶. 【 .】 投擲マスタリー 【 .】 キャンセルアイテム投擲. 【 .】 不屈の意思. 【 .】 クイックスタンディング. 【 M . 】 物理クリティカルヒット 【 M . 】 物理バックアタック. 【 .】 魔法クリティカルヒット 【 .】 魔法バックアタック. 【 .】 力鍛錬. 【 M . 】 体力増進. 【 .】 知能発達. 【 .】 精神力高揚. 【 .】 的中熟練. 【 M . 】 回避熟練. 【 .】 HP回復促進 【 .】 MP回復促進. 【 .】 属性攻撃熟練. 【 .】 属性抵抗鍛錬. 【 .】 波動剣地裂. 【 1 】 波動剣地裂強化. 【 .】 スラスト 【 .】 裂波斬(c) 【 1 】 アッパースラッシュ. 【 1 】 月光切り 【 .】 ガード(c). 【 .】 崩山撃(c) 【.28c.】 アッシュフォーク. 【 .】 空中連続斬り. 【 .】 断空斬(c) 【 5c.】 断空斬強化. 【 .】 ゴアクロス(c).. 【 Mc 】 ゴアクロス強化. 【 .】 鬼切り(c) 【 1 】 鬼切り強化.. 【 .】 カザン.. 【 M . 】 虚ろな目のブレーメン. 【 .】 小剣マスタリー 【 .】 ブレードマスタリー 【 .】 大剣マスタリー 【.19 】 鈍器マスタリー 【 .】 ダイハード. 【 1 】 ダイハード強化. 【 .】 血気旺盛. 【 M . 】 血十字. 【 5 】 フレンジ 【.18 】 狂乱の宴(c) 【.26c.】 ブラッドルイン 【 M . 】 暴走.. 【.16 】 暴走強化. 【 .】 サクリファイス 【.14 】 レイジングフューリー(c). 【.21c.】 バーストフュリー. 【 M . 】 ブラッディレイヴ 【 1 】 アウトレイジブレイク. 【.13 】 鮮血の追憶. 【 4 】 エクストリームオーバーキル..【 1 】 真空剣. 【 .】 背面攻撃. 【 .】 752. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 00 04 59 ３次ってセット装備に更に強化のオーラ付けれるのかね？ でもそうすると強すぎるか・・・ 753. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 00 18 38 このスキル振りならゴアと近いうちにくるであろう崩山でいいんじゃないの 754. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 00 37 42 752 ■ 3次クロニクルアイテムに関する告知文 *異界のダンジョン3種が追加されます。 [バカルの城] [異界の亀裂] [黒い大地] [その他] -新規の異界ダンジョンで得ることができるモンスターカード、注文書、オーブが追加されます。 ポクリョンワンバッカル、スペース条略仮住まいニース、混沌のオズマ、城内のミカエルラ -新規の異界ダンジョン関連のクエストが追加されます。 * 3次クロセット装備が追加されます。 *次元の能力を付与する3次クロニクル`亀裂レベルの接頭辞が付いた`装備が追加されます。 -次元のオーラというアイテムで装備にオプションを最大2回付与することができます。 -スキルが同じオプションは、重複してオプションを付与することはできません。 - 次元の能力の付与が失敗すると、装置が破壊されています。 - オプションの付与を除くアイテムの機能は、2次クロニクルと同じ機能を持ちます。 （補強、解体、魔法付与、等） - 3次セットのアイテムは、オプションを付与することはできません。-円滑なテストのためにNPCのクローンデータを一時的に3次クロニクルセットのキットを販売しています。 *異系ダンジョン関連の変更点 -ハンマリョクウル低く合わせたときにデフォルトの補正が増加し、非常に合わせたときに補正が減少しました。 -異界ダンジョンパーティーのプラットフォームでモンスターが増加するとhp /移動力/攻撃力/防御力数値が減少しました。 *その他の変更点 -装置およびスキルの能力値の増加と減少オプションの適用方法が変更されます。 固定的な数値をパーセントの数値よりも優先されるように変更されます。 ex）クールタイム1秒減少がクールタイム10％減少よりも優先されます。 もちろん無理 755. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 01 20 18 アラドは状態異常攻撃力が低過ぎる気がする、敵が使うと強いがプレイヤー側が使うと誤差レベルとか ゴアの出血ダメ0.5秒間隔5秒持続 5ｋダメとかならんと他職が1スキル100ｋ↑連発とかしてる今の時代じゃ・・ 756. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 01 33 06 2次クロのレシピの材料比較したんだけど、改の方が材料少なくすむってどういうことー？ 通常異界のメリットがほとんど意味ないじゃないですか… とか言うとろくに装備そろってないのが改に乗り込んできちゃうのかな 757. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 03 03 34 列車Nいってきた・・・結構いけそうな気がする Nだとレイジ１発で柱こわせてんぎもちいいいいい 758. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 03 29 38 753 アリが? とりあえずゴア強化とった 崩山近いうちにくるのか 759. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 08 20 04 758 まぁTPに関しては1Mで再振りできるわけだから 残りは暴走強化とか…。TPに関しては先を見越して残す必要はない。 760. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 09 06 37 757 KでもブーストなしのM振りで壊せるよ 761. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 12 06 10 オブジェは防御力が無いか極端に低く設定されてるんだろうなあ。与ダメの桁がおかしいし。 防御力さえ無視できたらアウトレージは超性能スキルって事だ。なんでアルベルトはラサを教えてくれないのか… 762. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 12 09 26 アウトレージさんの暴君っぷりは今でもなかなかだけど 改変きたら超凶悪な火力になる 763. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 13 21 17 57LVで力が609しかない・・死にたい・・・ 764. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 13 23 59 ちゃんと重厚装備してるけ？ 765. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 13 25 27 攻撃速度あがるデュフフｗｗｗでずっと胸甲トッドパースちゃんつけてる 766. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 14 49 42 補正や装備レベル度外視で速度上げるなら悪魔破滅くらいぶっとんでないと意味がないぞ 767. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 15 48 39 街ステ、力1600突破記念カキコ 次元の過剰とかもうこりごりやあ 768. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 16 43 46 エレノア装備で力１４５０だから増幅なしでも大剣なら１５００可能か。 増幅一切つけてないから気付きほしいのう 769. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 20 12 29 ギルド入れば1470までいくけど・・・増幅アクセ付与なしのエレノアじゃ1500いくのつらいな 大剣気付きと増幅数カ所あれば1600いけるな・・・と思ったけど 増幅でNEEEEEEEEE 770. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 20 30 20 お前らどんな装備してんだよ・・・ レアアバで聖ケレスだけど カンストで力１２５０しかねーぞ 771. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 21 30 54 770 その装備で あとはカードと補助装置と魔法石ガチでそろえれば１４００はいく。 772. {アラド名無しさん} 2011/02/01(火) 21 38 16 ジゼル3枚で+90はかなりおいしいぞ！ 773. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 00 57 28 属性強化張る余地がないからそれしかないんだなおまいら 774. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 01 01 34 そりゃ属性乗るのが少ないから、力上げた方が強いもの その分、古代は一番楽だな 775. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 03 30 17 今後黄つきが出ると思ったらカード付与できない＞＜ 776. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 15 20 47 なにぬ！ 斬岩剣買い占めた 777. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 16 52 02 770 聖ケレス揃えるなら燦爛エンブぶっ刺せば良かったのに。 ずっと使えるし・・・ 778. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 17 30 58 773 エレノア装備力１４２０だが力と属性強化はそこそこ両立できるだろ 上着下着武器に力＋３０ ホリーミスリルに光強化＋１２ 悲鳴首に光＋９ 光の精霊指輪に光＋９で帝国称号 ＴＰも今のところは属性強化振ってる。 魔法石はさすがにレイゾにしてるがbskだとこんなもんだろうと思う。 将来的には腕輪がロウ腕輪、ネックレス指輪が独立攻撃ＵＰ装備 アクセ用カードも独立攻撃ＵＰで属性強化は完全に切りそうだけど 779. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 18 02 29 現状どう頑張っても糞弱いから、掃除機猛攻装備してりゃ良いと思うよ。 強化されるまでシコシコ材料集めといた方が良い。 780. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 18 05 14 ネックレス、腕輪、指輪に付与できる新規モンスターカード 【マジック等級】グライアカード ：物理/魔法固定攻撃力+11 【レア等級】突風のカルタカード ：物理/魔法固定攻撃力+23 【ユニーク等級】青影マサチオ ：物理/魔法固定攻撃力+35 781. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 19 07 34 778 それどちらかと言えばBSKとしては属性強化寄りだと思う。 異界通ってる身からすると、２次にメデイア付与+TPの34で闇Pってのが安上がりだし 強化後も心置きなく属性強化切れて気持ち楽かな。 フレンジは死んでるしゴアも掃除機も肝心な所で属性乗らないからあまり金をかける気にならないんだよ… 782. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 20 06 26 なんでもＤｎＦ側では二次クロによるスキル重視派とそれ以外で構成する力重視派と分かれてるらしいね 783. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 20 07 39 質問があるのですが決闘でアウトレイジブレイクに繋がるコンボはありますか？ 裂波斬でできるかと試してみたんですがジャンプで簡単に避けられてしまいました 784. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 20 18 43 783 アパスラが10前後あれば単純に アパスラ→落下補正がかからん程度に切り刻む→アパスラ→アウトレイジでＯＫ． 大剣で攻撃速度装備揃ってないうちは安定しないかもだからアウトレイジのときだけブレードに持ちかえてもよし。 要はブレードでアパスラ10前後あれば相手が死ぬほどやわらかくない限りアパスラ当たればつながる。 レッパからうんぬんは知らん。攻撃速度がエグイ領域になる 相手がQSがクールなら続くかもね。 785. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 20 39 49 ありがとうございます早速試してみます 786. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 23 33 16 ttp //img2.zoome.jp/img87/diary/f476/278325_49_d1_2.jpg これかなり良いのでは 787. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 23 34 11 ボスに発動しないのにこの値段か･･･ 788. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 23 35 51 ていうか出品者かよ わざわざ宣伝してまでご苦労なことだけど、その値段で買う奴は絶対いない 789. {アラド名無しさん} 2011/02/02(水) 23 38 45 一ヶ月もかからないで手に入るアイテムなのにその値段はないわ 富豪が買ってくれるといいな 790. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 00 02 56 ザコでこんなの発動してたら無色の減りが鬼では 791. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 00 30 09 781 たしかに属性よりかもしれない・・・ エレノアが１３なのと断空楽しいので金かけてるのと属性切りしてもスキルスタイル券で 装備のこしておいて属性強化断空Ｍ込み振りと独立攻撃ブーストガチbsk振りの２つ楽しみたかったり まぁ、力ブーストと属性強化はそこそこ両立できるって言いたかっただけなんだがｗ 792. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 01 05 43 クールの有無によるな。 クール無しで発動しまくりならボス崩山ゴア掃除機でガリガリ減らせるんじゃね？ 793. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 02 06 50 792 説明をよく見るんだ。 「チャンピオンモンスターに1/3、ヘルモンスターに1/6、ボス・決闘では発動しない」 今のアラドで緑ネームやボスより厄介な雑魚なんているだろうか…？ 794. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 03 25 16 緑ネームとチャンピオンモンスターって別なの？ 雑魚にはこうかないのかにゃ 795. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 08 10 38 携帯から失礼します チャンピオンモンスターと緑ネームって別なのでしょうか？ だとすると異界ではボス以外発動するということで合ってるのかな クールタイムがあるならどちらにしろ要らないですが 無しなら凄い気になります 796. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 08 51 32 暴走しすぎて知能下がってるぞｗ 797. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 09 27 26 知能なんて全部くれてやるから力上昇上げるか硬化時間延ばしてほしい 798. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 10 44 18 緑ネームもボス扱いじゃないの？ チャンピオンは紫ネームかと思ってたが 799. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 12 06 16 おいおい･･･緑ネームとチャンピオンモンスターは同じだぞ、言い方を変えただけで カザン敷いてやるから冷静になれよ 800. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 12 27 22 799 力上げてくれるんですね!ヤッター! 801. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 12 49 53 799 とりあえずお前には図書館かけてやるから落ち着け 各ダンジョンには「チャンピオンモンスター」という特殊なmobが複数出現し、一般のmobの名前の前に「ひんやりした」などの形容詞が付きオーラ状のエフェクトを纏っている。 wikiより Hロードではオレンジだがそれ以外では紫ネームがチャンピオンモンスターで 緑ネームはネームドモンスターっていう表記があった気がするが基本はボス扱い つまり上の装備はそこまで性能良くない 802. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 13 03 22 カザン敷いて暴走して脳筋になっててネームドモンスターの存在を忘れてた、はずかしい SI前に緑ネームでも十文字の1/3は発動してたから効果が出ないのはボスだけじゃないかな 803. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 13 21 57 検証動画後に偉そうに説明しといて間違ってるじゃねぇかとか言われる可能性あるから 素直に人柱になってくれる人を待とうよ 804. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 13 38 07 802 十文字は不完全ながらもボスにも発動してたからネームドに対してのみ十文字と同じ仕様と考えるのはおかしい。 SI後は十文字も守夜も「チャンピオンに1/3、ボス・ヘルモンに1/6」って説明が追加されてるんだっけ？ それらで試したらネームドとボスの扱いが同じかどうかは分かるんじゃないか。 まあボスに発動しない時点でゴミだから自分で拾わない限りは使わないと思うが… 805. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 15 21 07 しかし指輪は何をつけたらいんだろう？吹き荒れる？ とりあえず力増幅の２次クロつけてるけど セットが揃えばそちらに変えるが、アルティ腕輪がでねぇ 現状は異界は猛攻掃除機、通常は聖ケレ（ジゼル挿し）にロウ腕輪でやってるけど アルティ６セット揃えば通常Dでも掃除機特化のが強そうだね 806. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 16 57 26 反撃の一歩装備してるBSK見かけないんだが、あれはポン用なのかな？ 807. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 17 29 34 者はバス停とかの緑は今でも３割削ってるよ 808. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 18 54 38 血柱やらサクリ使う度に画面暗転したりドットが表示されるようになった 4年前のノートもうヤバイかな金ねえのに 809. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 20 11 33 やっぱ血柱は初期のがカッコいいな 810. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 20 21 04 こないだまでの血柱も、来たときはすげえカッコ良くなったと思ったもんだけど 今見返すと初期のが一番好きだな 811. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 20 37 07 初期の血柱は発動潰されまくって人気無かったけどな ドルニア倒すのには使えたけど 812. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 20 38 42 今のはタケノコであって柱ではないからね。 813. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 21 17 49 807 マジですか。 ちなみに 804 みたいな表記はありますか？ 814. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 21 33 03 つまり血筍ということか 815. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 21 40 10 たけのこの里ストロベリー味か、今年の新製品は決まりだな 816. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 21 49 05 813 守夜の表記を３％確率でＨＰ３０％減らすに換えるだけで（）内の説明は一緒 817. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 21 57 24 3次クロニクル 集めるとすごいことになるんですね。 阿修羅ですが動画上がってました。 ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm13484146 818. {アラド名無しさん} 2011/02/03(木) 23 13 57 早くＢＳＫのセットがみたくなってきたっぜ 819. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 01 10 10 818 はzキーを通常連打に設定してる 820. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 04 37 02 平和なスレだなｗ 821. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 07 18 25 幽霊Kソロはとりあえず出来るようになったが安定しないな・・・ ボスのダメージ痛いし、骨冒険者 sと倒すたびに分裂するトコで毎回時間くって霧に追いつかれる 822. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 08 11 01 821 分裂は楽だな、だがカラス軍団の駅長さんに アウトレぶっぱがうまくあたらないとかんぜんにおつる 823. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 08 20 22 816 じゃあボスとネームドの扱いはイコールじゃないのか。情報ありがとう。 824. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 08 27 32 822 カラスはちょうど橋の辺りでマルバス発動して、そのままダッシュして近づく で、通常12あたりで牽制して当たったら即Cルイン。 後はちょっとはなれてアウトレージで終わるはず、あそこはグダるとまじやばい 分裂ラクってどうしてるのさ？ 825. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 09 00 28 分裂は召喚だしてる チーフサスが一番だるい 826. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 09 32 12 817 の動画見て 阿修羅すげーってなって あれ？BSKのセットってどんなんだっけ？ってなって 確認してみて 賢者タイム 827. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 11 17 06 分裂は開幕一撃レイジでＫまで楽勝っすｗて事にはならないかな 828. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 12 51 48 プレイスタイルにもよると思いますが、アルティ６と無限６今後どちらがいいでしょうか？ 829. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 12 57 33 プレイスタイルによると思いますがって自分で書いときながらプレイスタイルを書かないとは何事じゃ 830. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 14 13 06 アルティ６は城１用だな 無限６ならデモン過剰欲しいね 831. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 16 00 45 6セットなんて一年あってもそろわねーよ！ 832. {アラド名無しさん} 2011/02/04(金) 19 13 07 あれ、俺いつ書き込んだっけ？ 833. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 00 05 47 アルティセットほしさに異界に通い、腕輪たった一個出すまでにネバダイがいつの間にか揃ってた俺がいるぜ 834. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 01 31 38 833 改変後お前がナンバー１だ 【2次クロニクル変更点】 * ネバーダイマーダーラーセット - 3セット サクリファイスオプションが削除され、渇症詠唱時に消耗するHP比率5%減少オプションが追加されます。 ダイハードクールタイム減少オプションが変更されます（4秒 → 3秒） ダイハード回復量増加オプションが変更されます（10% → 8%） - 6セット ダイハードクールタイム減少オプションが変更されます（5秒 → 3.5秒） ダイハード回復量増加オプションが変更されます（15% → 12%） ダイハード発動HP比率増加オプションが変更されます（8% → 6%） ゴアクロスHP消耗量減少オプションが変更されます（100% → 50%） - 9セット ダイハードクールタイム減少オプションが変更されます（6秒 → 4秒） ダイハード回復量増加オプションが変更されます（20% → 15%） ダイハード発動HP比率増加オプションが変更されます（12% → 10%） アウトレージブレーク、ブラッドソードのHP消耗量減少オプションが変更されます（100% → 50%） * アルティメイトレクレスセット - 6セット サクリファイスに関するオプションが削除され「渇症持続時間6秒増加、クールタイム5秒減少」オプションが追加されます。 835. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 01 37 28 無限もネバダイも揃ったのに未だに出てないおれもいるぜ 836. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 01 43 44 こんだけ苦労しても弱体化か･･･俺2キャラとも腕輪で終わりなのに･･･ 837. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 02 00 11 無限のみ-2部位で他は9セットリーチだけどアルティ腕輪はもちろん持ってない。 一番酷いのはブラッド大剣だ。5本も出るならせめてアルティか無限にしておいてくれよ… 838. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 02 04 53 アルティセットほしさに異界に通い、腕輪たった一個出ないまま猛襲9そろったわ・・・ 839. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 03 36 34 どのセットも１年位で揃うだろ。 アルティ腕輪だけ大変。 840. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 06 39 25 アルティ腕ほんと出ないぬ； 通常Ｋと改Ｋでドロップ場所違うみたいだから別れてるなら狙っていきたいけど・・ 841. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 07 03 18 鬼剣士改変の時は散々強職の一角とか言われてたのにな 842. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 08 32 19 そもそもｂｓｋは別に強職じゃなく、安定してるってだけなのに それが勝手に騒がれていつのまにか・・・ 843. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 09 13 17 固定攻撃力が弱すぎ 844. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 09 50 50 エレノア前提のバランスになってるとしか思えない絶妙な攻撃力なのが良いんだろ 845. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 10 58 58 普通にエピやりながらカンスト目指す道中はすごいやりやすい職だと思うけどな 異界やら強化で最強目指してるとつらい職だが 846. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 12 39 19 840 城ｋと犬改ｋ 俺もまだでない 固定攻撃力はこれから強くなるぞ アルティ3も血柱10→20％になるし 847. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 16 05 06 そういえば改変きたらアウトレージが今まで以上に化けるんだよね やばいね やっぱbskいいね 848. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 16 32 47 アウトレージの威力は結構狂ってる上にクール40秒 不遇な45スキル代表はスパローファクトリー。クール55秒とか意味不 そして45スキルそのものがないエレマスは天使 849. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 17 57 52 この人エレマスです！ 850. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 19 53 43 45スキルに2次クロがあるだけいいだろ 851. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 20 40 29 ﾈﾝﾀｰﾝ 852. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 21 50 28 850 (´・ω・｀)？ 853. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 22 01 58 ランチャイはなぁ・・・。 火炎とかしか有用なのないしレーザーなんて喧嘩売ってるみたいな性能の二次しかないしね 854. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 22 34 53 レーザーと充填レーザー（） 855. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 22 49 42 レーザーとドリルは男のロマンだろ 856. {アラド名無しさん} 2011/02/05(土) 22 58 02 つまり学者ちゃんこそ漢と書いてオトコ 857. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 00 24 55 お前ら本スレでやれよｗｗ そういえばスキルスタイル来たけど みんなどうしてる？ 狩と決闘？それとも狩２つ？ 858. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 00 26 26 装備やレベルがあるゲームの対人ってつまらんから狩り2種にしてる 対戦ツールは格ゲーにいくらでもあるし 859. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 00 52 29 ちなみに狩2種どんな感じ？ 何度スキルシミュしても似たり寄ったりになってしまうorz 860. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 03 29 59 まさかの血十字、崩山、ダイハードMでサクリ切り 墓専門にしようと思ったからやってみた ちなみに、武器は刀と大剣に分けてるよ 861. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 05 38 36 まさかのフレンジ切り カザン、ブレメンで支援も万全 段空、アッシュで火力職にもなれる 862. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 08 01 40 アレ、それポンマスじゃね？ 863. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 08 02 37 むしろ鬼剣士だな 864. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 09 32 21 508 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 08 30 48 ID ICwep/ac0 +10でKｐｔこられたらさすがにひくわもう養殖だよなぁ 野良はやっぱりひどいな 509 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 08 37 29 ID Ab1r61xw0 ここは、異界地雷報告スレですか？ スレチとは思わないけど、攻略等で盛り上がろうぜ 510 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 08 52 55 ID QrmDVV1Y0 久しぶりに見に来たらくだらないことで議論しすぎだろ BBQがBBQがとかどっちが悪いだとか自分で判断せーや 508 激しく同意 BSKはくたばればいいと思う 511 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 09 22 11 ID i6Cz5seU0 今日改K3箇所自職PT立てたらBSK3人に立て続けに申請されたでござる 後で装備見たら最高が+10でしたね。ブラッディレーブつけてるのが一人も居なかったですね。 しかも自職PTなのに流星落つけてましたよね？ナメてんですかお前ら 512 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 09 25 19 ID St2UwWyU0 511 猛攻掃除機か血柱しか役に立てないのにな… でもあいつら通常ゴアで異界まできてるから Qぜんぜん使おうとしないから呆れる クール間に合わなくなるとか言うなら精神刺激飲んでろ 513 ：アラド名無しさん：2011/02/06(日) 09 29 32 ID L3lNth5UO 血柱で高い高いとかないんだけど お前ら身内だけで異界頼む 865. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 10 05 25 今に始まったことではない。 866. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 10 28 28 一部の人間でその職全体の印象悪くなるとか今に始まったことじゃないしな…。 Qケチはどの職でも絶滅すればいいよ。 867. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 10 41 04 そうじき言ってしょうじき着けてないバカはリアルでもバカ 868. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 10 59 39 おーい、山田君 867 の血を全部持っていってー 869. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 12 50 23 あんな隔離スレどうでもいい 野良に期待しすぎなんだよ 装備揃ったらもう野良ｐｔとか行かないからしょぼい装備多いのなんてｂｓｋに限ったことじゃない 870. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 14 48 30 今更こんなコピペレベルの内容で顔真っ赤にするバカなんてこのスレには残ってないよ いや、全身真っ赤だけどね 871. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 15 04 41 そうじきとしょうじきをかけたわけだな なるほどなるほど 872. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 15 05 00 BSKはもうくだばってます（＾q＾） 873. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 15 05 54 そうじきだけにかけたわけだな 874. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 15 12 06 山田君 873 の回復アイテム全部もってっちゃって 875. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 15 42 26 ｂｓｋってキャベツのミジンギリめっちゃ早そうだよな 876. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 17 13 29 今57Lvで次元の力＋9付きのトール＋３使ってるんだけど 60になったら60紫の＋７つかうのと65までこのトール使うのとどっちいい？ 877. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 17 29 02 サラダを頼んだら赤キャベツが出てきたでござる 878. {アラド名無しさん} 2011/02/06(日) 18 14 14 ／＾q＾＼ﾊﾟｯﾌﾟﾘｶ 879. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 00 06 07 65桃鈍器の10％アップってやっぱﾌﾚﾝｼﾞにはのらないのかなー？ だれかわかる人いますか？ 880. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 02 30 48 表記がグラムと同じで近接だからどうだろうねー グラム12のｂｓｋ見かけたけど悲しくなっちゃったわ 881. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 11 34 03 グラムにせよアポピスにせよ、中途半端なことしないで仕様上で通常攻撃だか別だかはっきりさせてほしいよな わざと通常に載るものを載らないようにしてるんだったらハイドに弾かれるようにしろっての 882. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 12 38 55 ブラッド３セット ロウ腕輪 出血レベル上がる補助 ヌゴルブレード 出血レベル上がる石 最強じゃね？ 883. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 12 42 54 出血にこだわるなら黒い形態-出血もつけとこうぜ 有用かどうかはともかくとしてな 884. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 12 56 56 883 ６８のアクセだっけ？ 俺それ目指してみるわ 地雷じゃないよね ´＾｀ 885. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 02 15 bskのスキル振り考えたんですがアドバイスもらえませんか？ ttp //asps.bokunenjin.com/?KBm040GxlljLlYElFxOaU5PllllllllliDlllDlllllilllilDilIilllTTleDcill1liiiliRaiDQllViiSQNJllll 段空Mなんてbskじゃない！とか意地はって5止めで覚醒はきってます 力ブースト？特化にしてみたんで血十字をMにしてみましたがSPが少々たりません ゴア削ろうとおもったんですが出血しなかったらいやだなと思いまして・・・ 何をけずったらいいですかね？orこれじゃやはりだめですか？ ソロ専門です。異界は行きます。 886. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 07 08 血十字が発動しないと何の意味もないわけだ それだったら武器マスタリーと血十字削ってサクリとキャンセル裂波にでも振るかなー ってのが私の意見 887. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 09 28 ソロ専門で異界は行くってどういうことだよ… 888. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 15 37 異界ソロだろ。ゴブと犬なら改Kでもソロ出来る 城は1部屋目がだるすぎておいしいけど行かない 889. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 16 11 886 解答ありがとうございます！ 武器は無限血柱?とエレノアを取る予定なので削りたくはないんです＞＜ 今は一応刀に振ってますが wikiには覚醒パッシブの範囲400って書いてあるんですがどのくらいなんでしょうか？ あまりにもせますぎるのであれば削ろうかなともおもってるんですが 出血Lvとかも調べたんですが出血時間が延びるであってるのでしょうか？ 890. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 19 09 すいません＞＜ 異界はPTでそれ以外は基本ソロってことですかね？ 完全なソロ専門ってわけじゃないです＞＜申し訳ない 891. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 21 48 これだからsageもできないやつは… 892. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 26 34 891 すいません sageについて調べたらスレがあがらないみたいですね 893. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 34 35 エレノアは小剣だぞ。刀大剣小剣の3種マスタリにでもするつもりか。 二次クロ集め始めたところでエレノアと無限血柱が出来るだけの装備が整う頃には仕様自体が変わってほぼ不可能になってると思う。 覚醒パッシブの範囲400はそれほど広くはないけど困るほど狭くもない感じ。 力重視してQ全種M取りするならマスタリ1個削って物クリ取るのは最低限じゃないか？ とりあえず断空いらないって選択肢でこの振り方なら断空1にするな、俺なら。それで最低限のSPは浮く 894. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 42 39 先ほど書き忘れてました 887 888 解答ありがとうございます。 893 マスタリーは刀じゃなく小剣にですね エレノア拾うまでは刀と大剣でいこうかなっておもってまして 仕様変わることは気にしてなかったですね エレノアをやめて大剣にしぼって物理クリもとる方向でもう一度考えて見ます！ 解答ありがとうございます 895. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 48 53 885 突き放してもかわいそうだから俺の意見。 安定して高い力を維持して火力求めるなら 血十字Ｍの前にまずサクリかと。 ガードとガードｃいらない 武器マスはどっちか１つに絞ってエレノアとったらご祝儀レテで小剣マスに切り替えかそのときまた考える 血十字前提にしてサクリＭ あまったＳＰで物クリＭ レッパ１ 以上。 武器マス２種振りとかガードｃとか血十字Ｍとか上級者向けなのは 自分のスキル振りを自分自身で決めきれる人じゃないかぎりやめとけ。 896. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 19 50 38 つか血十字Ｍなのにサクリ切ったらＨＰどうやって減らすんだ？ ゴアとフレンジだけじゃ血十字発動するころにはほとんどダンジョン終わってるぞ。 あと血十字ＭならダイハＭ＋強化もオススメ。 サクリとダイハ強化で暴走並に力上がるからな。 俺はダイハ取ってからbskがもっと楽しくなったよ。 HP調整するのがbskらしいっていうかさ 897. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 20 08 55 895 896 解答ありがとうございます 896の意見を聞いたらどうやってHP減らすの？ってなりますねｗD終わってしまいますね そうなれば895の安定の火力のほうがいいですね！ 皆様意見ありがとうございます！ 大変助かりました！有名になれるようなbsk目指して精進していきます！ 898. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 20 20 07 若者よ…オンラインゲームで有名になるってのは良くないことだ… それは目指さなくていい 899. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 20 31 55 この流れなら言える。。。 僕のBSKちゃんのステ振り ttp //asps.bokunenjin.com/?KBm040GxlljMlYlgJAO4jjIlllllllllliDlllllllllilIi1lDiiIiiillTleDcilliliiSDiRaiDQCOViiSiNiilll 余った284ptはどうしようかな 物理クリMか追憶とるか掃除機とれるだけとるか・・・ 跳躍もとってみたいんだけどねぇ スタイルは基本ソロ、ごくたまに対戦かな 異界は掃除機１じゃだめだったりするのだろうかと思って いけませぬ＞＜ これで野良PTとか入れるのかな？ 900. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 20 42 05 覚醒1なら0でいいと思います。 掃除機は1あれば拘束用でいいと自分はおもいますけどどうなんでしょうかね 901. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 20 45 03 決闘やらないからわからないけど結構決闘ぽい振りにみえる 掃除機は１かＭだと思うし 無難に物クリＭじゃないかな 覚醒パッシブＭは掃除機Ｍと併用したいし・・・ 902. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 20 46 28 TP的中無しとかマジで言っちゃってるの？今のバースト1より的中10%のほうがいいと思ウヨ 903. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 21 01 16 900 血の剣召喚したくて１だけとってみました＾＾； あと、野良とかで出しておけば仕事しているように見えるかと思ったのでｗ 拘束にもつかえるかな？ 掃除機は仰るとおり拘束＆おまとめ用に割り切ってます。 901 自分のとりたいもの取ったらこうなりました。 決闘振りのつもりはなかったのですが、そうなんですね。 今のところ狩りで不都合ないように思ってます。 狩でもスキル使いどころないっていうのもないと思いますし 動かしてて楽しいですね。 902 ごめんなさい TP余りの2を的中に振る予定です。 忘れてました＞＜ 904. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 21 05 15 覚醒1はオモチャとしてあってもいいかなレベル 的中は力と同じく最重要 905. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 21 24 38 街で的中20ない奴はエンブ付けてでも20持っていかないと 906. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 21 54 21 確か力を上げるより的中上げた方が総合火力が高い、みたいな計算あったよね？ どこで見たんだっけか 907. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 21 57 47 ちがう ＴＰの力と的中は両方とも必須。旧仕様のバクステｃと同価値 908. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 22 05 42 いや特性スキルじゃなくてさ 普通にエンブレムとかの最終調整的な それで、そうそう 重箱で見たんだ 多分 909. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 22 07 11 よく的中は最低20とか25ないとだめって言うけど 実際15あればそんなスタックしなくね？ Hでもほとんどスタックしてるの見ないんだが もちろん上げれるだけ上げるべきだとは思うけどさ 910. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 22 14 58 28の俺がHでスタックしまくってるのにすごいな 911. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 22 20 52 見つけたよー ちょと今携帯だからコピペできなかったんでリンク張るね ttp //araarado.blog9.fc2.com/?no=455 ul=1de0193543389746 mode=m でもヒーローズで15はさすがに低すぎ 912. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 22 52 45 的中21で海上以降のH行くと血柱がｺｺｺｯとかよくある。スタック考えた奴はbsk以上のバカ 913. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 23 08 02 26でもスタック戦記 914. {アラド名無しさん} 2011/02/07(月) 23 52 13 アーティマセットバグ利用してるヘルベがいたのでうｐろだに晒してみた。 915. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 00 27 15 そうかそうか、晒しは２ｃｈでやるんだ、BANされちゃうぞ☆ミ 916. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 01 43 29 異界で二次黒拾ってはwikiのドロップ表を埋めてるんだけど 次の日見たら戻されてるんだけど編集って許可いるんですか？ 表埋めるくらいの知識ならあるから埋めてたんだけど、もしそういうルールがあるならこれから自重します 917. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 01 52 19 覚醒の1は拘束目的でも良いと思うけどなぁ SPに余裕なければいらないけど、あっても困らないよ ちょこちょこ使う。おもに剣作らないで出しちゃってるけどね 918. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 02 01 50 916 たまたま誰かが同時に書き込んだんじゃないのかな？ みんなが助かるのでどんどん埋めてくださいませ 919. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 02 09 21 あ、ノーマルと改がわかりにくいけど、大丈夫ですけ？ 一度ノーマルと改を間違えて書き込んだことがある 920. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 08 31 57 ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾚｲﾌﾞの猛攻が好まれるのは、%ﾀﾞﾒだからでしょうか？ 他に理由があればよろしくお願いします。 921. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 08 58 28 エレにホローとおなじ理由 922. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 09 18 49 携帯から、916です まだノーマル猛攻ダイソン集めてるんで改のページは触ってないです 有用不用関わらず埋めて行きたいと思います、ありがとでした 923. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 09 28 18 二次クロ参考に 異界pt向け ・猛攻掃除機 武器はエレノアな他の有用な武器があれば、猛攻掃除機大剣を装備しなくてもよい。 クール長い為。 ・アルティ6＋猛攻掃除機 支援向上と部位により掃除機最速になる。 ゴブ舞 ソロ 全身猛攻血柱 無限3 6 強化パッチ後 ブラッド3 全部使用した感想 アルティ3 6がかなり優秀。ソロptともに汎用性が高く扱いやすい。 無限3 6 3セットは体感できるなかなかいい 6セットは6セットの割に微妙。 ブラッド3 他の装備揃えれば常時可能かも。 血柱 ゲームクリア。 掃除機 ptなら喜ばれる。 924. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 11 16 44 最近このスレにスキルさらした奴とか的中低くてもいいとか言ってるBSKにはPT来てほしくないな なんかBSK弱職のくせに志低くね？ SI前とは違うんだから昔のノリでPTに来てほしくない 925. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 11 37 21 的中って初心者に分かりにくいよね。 まあbskは町で25%まであげればフレン時に30%くらいまでいくしなあ さすがに30%あるとネームド ボス以外はほとんどでないや。 926. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 12 05 12 SIきてから定期的にアンチが沸くなあ。 924 的中低くてもいいってのは論外だが最近スキル晒したのって 意見求めるためだとか異界は端から自重してます、とかじゃん。何を見てるの？ 強職はいいよなー志が高いから装備がカスでもクリーチャーが無くてもドヤ顔でPT申請通って。 掃除機毎にHAﾎﾟｰｼｮﾝ使うために毎日好感まわしたり クリーチャー被った時のためにナジャールまで用意してるけど「弱職だから当然」みたいに見られてるのかね。 最近は改K立てても変なのが入って来るようになって嫌になるわ。 すまん愚痴スレの内容だった。 927. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 12 10 11 一部のbsk捕まえて総評みたいに言われてもなぁ… 頑張ってるbskは普通に頑張ってるけど 強職弱職気にする奴は端からbsk使ってないと思う 928. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 12 19 20 ようやくカンストしたんだけど、最終武器って何がいいん？ 今デストラクティブ＋13使ってんだけどこれじゃダメかな？ 929. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 12 34 33 なにを最終装備にするかは人それぞれだけど 60桃の13なら良いと思うよ 俺の最終装備はエレノアでも65エピ大剣でもなく強力猛攻血柱大剣だ！！ 930. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 12 57 45 文句があるならとりあえずBSK作ってみようぜっ！ 931. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 13 03 24 血柱大剣もエレノアも持ってるけどほぼエレノアしか使ってないや やっぱ最終はエレノアだと思う 932. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 13 08 03 928っす ぬぐぐ、やはりエレノアをみんな押すか・・・・・ まぁ、手に入れるまで相棒と戦うさｗ 933. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 13 53 59 通常ダンジョンや異界道中はエレノアなんだけどね 異界ボスとか新古代とかになると血柱連打の拘束力頼りになってしまう 異界はソロでの話 934. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 14 28 09 強力猛攻血柱＋アルティアクセ 血柱クール0.6秒 →ＳＩ後血柱クール最速1.3秒→達人でフレンジ+2でクール1秒 何故か連打できないと思ったらこういうことか・・・ 935. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 14 33 32 上着プラチナエンブでもっと縮まるよ やったねタエちゃん！ 936. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 15 26 58 ｺﾞﾌﾞ3でオーリーさんを出血させてみんなに迷惑をかけてしまいます＞＜ もちろんゴアや崩はさけとります。アドバイス下さい 。 フレンジ解除？ 937. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 15 28 11 クール何秒ぐらいになれば猛攻って言えるの？教えてエロい人！！ 938. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 16 15 35 936 90 と 668 sageとそのスレぐらい読もうぜ 939. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 19 26 05 1，3秒くらいから連射血柱できるけど うかせっぱななしは無理1秒以内ならうかすっぱできるかな。 でも正直いうとあきるしつまらなくなる。 かなり強いたがＭＰは超マッハでへる。 940. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 19 59 51 なんだよその日本語は いくらバカでもちゃんと喋れよ 941. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 22 13 27 う ぉおぉああぁぁあ！！！！ 942. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 22 29 21 941 なるほど、理解した。 943. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 22 32 52 941 一理あるな 944. {アラド名無しさん} 2011/02/08(火) 22 35 37 941 なるほど、勉強になるわ 945. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 00 06 24 941 フォローさんくす。知能さがった状態で書き込みするもんじゃないね。 946. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 04 51 27 猛攻掃除機ｂｓｋ→50レベルのマルバス・バラム 猛攻血柱ｂｓｋ→生まれたての爆弾ウサギ 過剰大剣通常ｂｓｋ→アミ PT貢献度でいうとこんな感じだよな。 タケノコで自慰するのは人目につかない場所だけでお願いします 947. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 05 50 39 場所による ゴブ舞でも猛攻掃除機なんすか？ 付け替えしろ 948. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 06 02 28 むしろ血柱が役立つ場面が舞くらいしかおもいつかない 949. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 06 31 00 あまりうだうだいってもしゃーないけど 血柱役立つところも少ないけど全身掃除機が欲しくなるのもそんなにないんだけどな 950. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 08 08 34 猛攻掃除機 城1・ボス 犬全部？ ゴブトラッパー落として次の部屋まで 猛攻血柱 城2 ゴブボス 無限６ 城3?5 てかんじだな 猛攻掃除機ないと困るのは城１犬２くらいか 951. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 08 29 04 950だし一旦テンプレ議論に移った方がいいんじゃないか。 952. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 11 29 05 とりあえず装備等の考察なんかが更新されてないので更新すべきでしょう。 953. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 12 13 22 ２次黒あるからLv60装備なんて買う奴いないんだよなぁ 954. {736} 2011/02/09(水) 12 32 29 貢献度はそうだけど結局は血柱連打が一番強いよね 955. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 12 54 40 そりゃ異界行ってた奴は買わないだろ 行かない人もいたし新規もいる 956. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 13 01 26 確かに血柱連打が強いがPTでは程よく使ってくれな。最近地雷ｂｓｋも野良で目立つようになってきたらしいし ダウン中に当てるとか1バウンドさせてから当てるとかとにかく浮かさないように努力していこう レイブもがんがん使うより潰されないタイミング纏まる場所を重視して使ったほうが効果的 改変まだー 957. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 13 09 28 60?65セットはスキルブースト的によさそう ｂｓｋは聖ケレスよりヴァルカンのほうが良さそうだけどどうなんだろう 958. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 13 35 20 決闘もしないのに聖ケレスつけて力1100以下のBSKってなにがしたいの 959. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 13 51 04 いいかげんどれが最強議論はやめようぜ 掃除機特化と血柱特化、どっちがいいとかどっちじゃないと地雷とかずれてないか？ レイジを筆頭に掃除機Ｍとか血柱とかＥＸスキル郡を要所要所で満遍なく使う人はヴァルカンも強いよ。通常ゴア、崩山、狂乱とかも底上げされてるし、速度もあるし誰と組むかわからない野良ＰＴとかいろんなＤで柔軟な対応ができるし。 スキル特化２次黒もガチ固定ＰＴとか異界とかでハマると強い。 ソロだと血柱連打の安定感は抜群だし、セット２次黒も装備構成とか動かし方で強いし、面白い立ち回りができる。 どれがいいっていうよりソロ専、固定ＰＴ、野良ＰＴ、異界専とかプレイスタイルによると思う。 そもそもスキル特化２次黒の真価は攻略するダンジョンとかＰＴ面子で使い分けるところにあるんじゃないの？誰でもどこでも猛攻掃除機がいいと思わないし、同じように血柱連打がいいとも思わんが。 960. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 20 13 15 バカは不遇職なんだからPTリダすればいい。 イケメンバカでやっと他職の普通だからな… 961. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 20 22 57 なんでこんなに開発に嫌われてるの？ 962. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 20 27 21 新しいボスとか考えても血柱ゲーで簡単にクリアされちゃうからじゃね？ 55エピ+11にそろそろ限界を感じてきた。 ・・・アルティ腕輪いい加減出てくれよ！そしたらアルティ6+掃除機の最短パターンができるのに・・ 963. {アラド名無しさん} 2011/02/09(水) 21 22 34 どこ縦読みかと思ったら単発だった 964. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 03 31 42 火力出したがってるBSK多いけど そういうの誰も期待してないよ 夜間ボスで開幕レージとかするBSKみると物凄く残念に思える 965. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 03 59 59 通常Dぐらい許してやれよと思うんだがどうなんだろう。 あと掃除機単発で撃つと潰されやすいからレージ→掃除機ってやるのはできるBSKだと思ってる。 966. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 04 06 38 レージ掃除機は意外と浮いた位置で掴んじゃったりするからほーざんアパスラ掃除機とか便利だぜ 967. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 04 09 11 できるBSKはバラムつけてるよ 968. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 04 17 29 966 崩山か…今は都合でSC足りてないしな…レテ飲むことになったら使わせてもらおう。ありがとう。 どうやら知能足りてなかった。触った俺がバカだったよ。 969. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 04 21 38 レシュポンが無理過ぎるんだけどみんなどうしてる？ Ｅまでならごり押し＋アイテム大量消費でぎりぎりできたけど Ｍからは自然回復に追いつくのが限界なんだけど 装備は大剣で町物理8000の力1300くらいで属性も一応５０くらい 2次は一通り揃っている状態 状態変化耐性装備のせいで若干弱い装備にしてしまうのが原因なんだろうか アバター全身状態変化耐性にするしかないんだろうか 970. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 04 22 45 さらに出来るｂｓｋはＨＡポーション飲んでマルバスをつけてる 971. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 04 55 33 969 bskでレシュまだ行ってないけど鬼切り→軸ちょっとずらして無限血柱じゃダメか？ 村長の攻撃判定、実はあんまり強くないからゴリ押しより避けて殴ったほうが楽だぜ まぁ、一番楽そうなのはPT組んで掃除機してる間にイケメン達に瞬殺して貰う事なんだが… 972. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 09 23 33 冬称号 バラム HAポーション ＨＡＰが手軽でいいな犬ボスは飲むと楽。 973. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 12 08 24 出来るBSKなら 970 を踏んだ時には既に次スレを建てている 974. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 15 09 36 誰も立てないから立ててきた 踏み逃げとか勘弁してください テンプレ案出なかったからそのままコピってきた 修正頼む すまない、3時の休憩じゃここまでが限界だ 最後に仲良く使ってくれ 975. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 15 55 25 974 立て乙。踏ませてしまったのは俺な気がする…。 次スレ誘導ぐらいはさせてもらうよ。 バーサーカー・ヘルベンタースレ Part54 ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1297317874/ 976. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 20 23 25 665 です 今度は城に挑戦しようと思ってるのですが 一応一通りwikiには目を通したのですが、 初めて行くのでBSKなりの立ち回りや この部屋はこうしたら良いとかあったら何かアドバイス聞いてもよろしいでしょうか？ 977. {アラド名無しさん} 2011/02/10(木) 20 44 54 城はＰＴ全体に被害が及ぶ部屋ばかりなので、とにかくギミックを熟知することが一番大事 それを前提としてbskならではのアドバイスは ・１部屋 掃除機がもっとも輝く場所。EOKも有効 ・２部屋 血柱のあとすぐ狂乱やレッパで浮かさないように意識するくらい ・３部屋 開幕掃除機で３匹吸えるがグダりやすいのでオススメしない 地烈がキャリー、偽者妨害にかなり役立つ ・４部屋 開幕断空から掃除機で３匹吸えるが初心者にはオススメしない 纏めてからの通常ゴアホウザンアパスラでおｋ ・５部屋 レッパと掃除機でQチャンスを演出 死んでもフレンジはQ技だということに注意 ・ボス 適当 978. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 03 19 33 977 1部屋目刺さり役いなかったら自分から刺さりに行ってるわ 979. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 03 52 02 978 それは他人に聞かないといけないレベルの子に教えちゃだめだろ 980. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 04 10 43 途中送信したった 976 977 といくらかかぶるけど 1部屋目 絶対に刺さらないこと。ラグによっては遅れて攻撃判定が出たり、斜めに滑りながら攻撃したり、前を攻撃したと見せかけて後ろに攻撃してきたりするから注意 固定メンツで打ち合わせ済みとか、全員紙職で1ミスを安全にカバーするなら掃除機温存してメンツが刺さった時に使うといいけど、基本的にはばしばし使って囮の延命を図った方がいい。 なお囮がカウントダウン(メカ)の場合は拘束中でも普通にカウント継続、爆発してボスが動き出すので気をつける事。同じ理由で時間が短くなったカウントダウンにレイブをかぶせる必要はない 2部屋目 ほとんどの場合は水色、赤もしくは星、もう片方、最後に毒の順で倒す。レッパや狂乱で壁際に運んで、レイジや血柱には投げをかぶせること。執拗に壁際で殴ってめくれちゃうのは頂けない。 火傷を負うとひどい勢いで敵が回復するからPOTを用意しておくこと。 3部屋目 打ち合わせ済みなら、一度3頭の近くまで行ってから引き返し、画面端に3頭の身体が半分隠れる程度の位置からレイブで吸い込むと2体?3体引きこめる。 ただし微妙に範囲が足りなくて3体目は運次第で、理解者がフォローに入らないとフィニッシュや分身吸いこみでｇｄｇｄになるから要打ち合わせ、要練習 4部屋目 977 の別バージョンで恐龍+掃除機も可能だけど難しい上にあまり利点はない。初めのうちは断空かダッシュから一番手前をレッパ＋地裂等で押し込んでボコボコに。 下手にBuffを挟むと抜けられちゃう構成になることもあるのでBuffのかけ直しはよく見るように。黄色が生きてるうちはQ不可。ｇｄってきたら黄色復活の瞬間に合わせてレイブで吸い込むのも良い。 5部屋目 精神支配解除POTを忘れないこと。PTメンツ１・３、２・４を必ず確認してタッグ相手を間違えないようにすること。 ガンナーがいる場合は開幕BBQにレイブをかぶせ、いない場合はレッパでチャンスメイク。その後は適当にボコスカウォーズしてれば良い。 ボス 石化POTは絶対に切らさないこと、クールにしないこと。戦力が厳しいようなら28号人形を用意するとイージーモードになる。 狂乱、レッパ、狂乱、狂乱EX、狂乱、レッパ、レイブ、といったローテーションで崩山やレイジなどの着地後無敵を挟みながら拘束し続けるのが望ましい。 まとめ：出来る事は多いけど火力職きどりはやめとけよ 981. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 15 25 53 魂、エレノア過剰、重力、属性強化60 無限3でがんばってみたが、 確かにまあまあの火力だなあとニヤニヤしてたら、身内に劣化ポンだなと いわれた。 982. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 15 52 38 城2の火傷の飛び火で敵が回復するのは削除された それでも味方には甚大な被害が生じるからPTでは必ず治すこと 983. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 16 01 40 削除されたんだ 嘘教えちゃった 984. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 18 15 00 装置やスキルによる能力値の増加と減少オプションの適用方法が変更されます。 - 固定値がパーセント値よりも優先されます。 - 例）クールタイム1秒の減少、クールタイム10％減少オプションである場合は、クールタイム1秒減少オプションが優先されます。 * 2次クロニクルアイテム『アルティメイトレイクレス 3セットのオプションが変更されます。 - レイジングフューリークールタイム4秒減少 - レイジングフューリークールタイム6秒減少。 * 2次クロニクルアイテム『アルティメイトレイクレス 3セットのオプションが変更されます。 - レイジングフューリークールタイム4秒減少 - レイジングフューリークールタイム6秒減少。 まだ俺達は死んじゃいない 985. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 18 24 23 どんだけ不満紛糾してんだよあっちはｗｗｗｗ 986. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 19 41 45 ゴアがいまいち信用出来なくて、崩山、断空、狂乱でまわして４８まできたんだが 覚醒後にゴアに振るべきか、断空に振るべきか迷ってる テンプレ見る限りじゃ必須ってなってるけど、ゴア切ってるBSKさんいたら後半どんな感じか聞かせてもらいたい 987. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 19 54 10 段空、崩山Mってゴア5cでカンストだが5cってこともあってSCに入れてるが全然使わない Mにしてれば使い方も変わるんだろうけどMでも今の威力で追加の硬直も考えるとちょっと・・・って感じ 改変きてリセットも無い？みたいだから割引レテ買うのが嫌なら振っておくのもいいんじゃないかな？ 988. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 20 07 02 986 4 のテンプレにある初心者用スキル振り指針は過去のもので、まだ十分な議論がされていないために更新されてない 現在はゴア、崩山、断空あたりから2つMCという選択肢で、ゴアM派が以前からの攻略スタイルなために多い。 実際はテンプレにあるように、さほど数打たなくても他のスキルで埋められる。 それでも俺はゴアMだけどね。通常ゴアで継ぎ目をほとんど作らずに攻める事が出来るから、 簡易拘束にもなるし。いろいろ便利な場面は多い。 989. {アラド名無しさん} 2011/02/11(金) 21 04 02 987 ゴア5c無し、崩山M、アッシュM、段空Mエレノア有りで67歳 攻撃の軸は崩山で出血させて狂乱で掴んで力up、その後血柱、断空、アッシュで攻撃、また崩山で出血させての繰り返し ゴアなしで困るのはアポピスだったり地獄PTのAPCだったりを浮かせ続けるのがシビアになる点 ムサンバニーみたいに立ちコンしたい敵に出せるのが断空しかない点 TPもゴア強化の分を断空に回すだけ。強い力を得るためなら何でもやった結果がコレだよ！ 990. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 01 03 24 ポンマス久しぶりに稼動させたらｂｓｋと比べ物にならないくらい断空つよかったｗ 991. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 01 16 21 そりゃポンのメイン火力と言っても過言じゃないからな 弱かったら残念すぎるだろ 992. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 02 18 47 BSK以外が崩山を使っても衝撃波は出ないしゴアも威力・クールが違う。 阿修羅以外はレッパで刻印点灯しないし鬼斬りドライブ・満月月光斬りはソウル専用。 ポンの断空がBSKの断空より強い事になんの不思議があるのか。 993. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 02 28 56 競うなｯｯ！長所を活かせｯｯ！ 994. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 02 32 16 986 今までゴアに頼ってない立ち回りをしてるのなら別に今後も問題無いと思うよ 上の人も言ってるけど浮かし続けるのは少し難しくなるだけで出来ない訳では無いし（むしろ今までゴア使って無いのなら普通に出来ると思うし ＢＳＫで立ちコンは無理にしなくてもいいしね（困った時は狂乱＞ＥＸ狂乱＞レッパ 現状ゴアの利点は「使い易さ」の1点のみだと思う 995. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 02 39 49 使いやすさってかなり重要だと思うんだ 996. {アラド名無しさん} 2011/02/12(土) 04 39 34 つまりは慣れってことですよね 前のページ|
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