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ここではエースバーンについての議論ではなく、これらのログから候補としての議論に耐えうるかのみを意見するようにおねがいしますぞwww - 二代目管理人 (2020-07-15 05 33 02) 作成やつですなwww差し支えなければどこら辺の記述から恣意的だったかもしれないと判断したのか教えていただけませんかなwww - 名無しさん (2020-07-15 07 10 54) 誤解を招く書き方をしてしまったようですなwww 記述ではなく議論された期間と意見に対しての処置を問題視した結果ですぞwww - 二代目管理人 (2020-07-15 21 35 20) 候補として議論するに値するか否かという点では我の意見は否定寄りですなwww提案者殿の投稿から、おそらく元々は一致の格闘打点、特にポリ2への遂行が安定する格闘枠を探す中でエースバーンに目を付けたように見えますなwwwその場合はヤルズキンやヤャヤランガ、そして既に鎧議論候補に上がっている他の格闘枠で十分に思えますなwwwよってあくまで格闘枠としての提案であれば門前払い相当だと思いますなwwwもちろん単炎としては繰り出し性能がボインディ未満の時点でダメですぞwww議論の余地があるとすれば、炎枠と格闘枠を1枠に圧縮できるメリットがどれだけあるかですかなwww我はそこにあまりメリットを見出せないので否定寄りとさせていただきましたぞwww - 名無しさん (2020-07-15 13 18 55) 炎枠として見るなら単炎はありえませんし、格闘枠として見るならフェアリー弱点を克服しているものの虫耐性しか共通しておらず、むしろ岩が弱点になっているため格闘として出したい相手に出せませんなwww格闘枠としてノーマルに出せているように思えるのは、ポリ2やハピが低負担だからじゃないですかなwwwついでに、我のダメ計回したところによるとカビはアイヘを採用して、かつダイマを切らないと勝てませんなwww - 名無しさん (2020-07-15 17 34 13) この部分で思ったのですが提案者は単炎だか遂行時に火力に一致補正が掛かる程度にしか考えてないと思いますぞwwwとんぼの逆版みたいな感じで攻撃する直前に単炎ヤケから単格闘ヤケと入れ替わっている…みたいな感じでしょうかなwwwつまるところ炎の体制を持つ格闘ヤケという扱い方は不適切な可能性があるということですなwwww - 名無しさん (2020-07-15 18 16 00) 最後の一文を誰に対して言っているのか判断しかねますが、提案者殿が「フェアリー半減の格闘枠」と仰っているのですぞwwwその後も、格闘枠という言葉を繰り返したり、他の格闘ヤケとの比較を行ったりしていますなwwwでは、一致で格闘技を使える単炎として見ればいいのですかなwww「優秀な範囲と特性を持ちますが、平凡な種族値の単炎なのでゴミですなwww」こうなりますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 50 37) そういえばそうでしたなwwwコメント内に意識が向き過ぎてて忘れてましたぞwww単炎版ボルードみたいなもんですかなwwwSに振らない以上異教徒兎よりも上から等倍以上で一貫される可能性も高くやはり活かせないのでやはりゴミですなwww - 名無しさん (2020-07-15 23 47 51) 低耐久のわりに無効も4分の1もないのは繰り出し厳しすぎませんかな?wwwなんだかんだ言って繰り出し時は炎単ですし火力低めのポケモンへの繰り出ししかできないのでは他のヤケへの負担が増えそうですなwww - 名無しさん (2020-07-15 14 14 04) チョッキではなく火力アイテムで問題無いと判断した根拠がいまいちわかりませんなwww我はダメ計でチョッキを持てばキッス辺りまで役割持てるのを知っていますなwww - 名無しさん (2020-07-15 16 12 25) んんwwwせっかく隔離ページ作ったのに議論の焼き直しが行われていますなwww意見述べるにしても候補に入れるかどうかへの賛成か反対かに留めて中身に踏み込まないようにしないと何の意味もないと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 17 49 06) この隔離ページでログから改めて候補たり得るか判断するのではないでしょうかなwww少なからず否定的な意見は反対を省略されているものと見なしていいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 05 24) 確かにその通りだと思いますがその趣旨が理解されていないんですなwwwログから判断して欲しいと言われてるんだから判断した結果どっちの立場かさえ表明すれば十分ですなwwwそれ以上のことは求められていないどころかむしろ邪魔ですぞwwwというかエスバの性能に踏み込んで意見してる人は候補入り反対どころか進んで議論したがっている、すなわち候補入りさせることに賛成しているようにし見えませんなwwwこれ以上収集がつかなくなる前にこのコメントフォームは一旦リセットして必要最低限の意見を述べるようにした方がよろしいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 46 51) これなら議論そのまま続けて候補入りさせるかを決めるのが早いのではないですかなwwwヤースバーンの性能の話をせずしてヤースバーンの候補入りの議論は不可能ですぞwww - 名無しさん (2020-07-15 18 11 08) wikiの該当ページの方には「提案から極短期間のうちに行われたエースバーンの保留扱いへの精査を行うページですなwww 意見を追えなかった方の考えもくみ取り、議論対象足りうると判断されなかった場合、保留扱いを白紙化する可能性がありますぞwww」、「ヤースバーンの保留扱いが極短期間に恣意的な意見をもとに行われた可能性があるため、精査のため保留ポケモン扱いを一旦白紙化しますなwww しばらくの間別ページにて12日より行われていたヤースバーンの提案後の議論ログを載せるので意見はそちらにおねがいしますぞwww」とありますなwww - 名無しさん (2020-07-15 18 48 38) (追記ですなwww)そのことから考えるに、現在ヤースバーンの保留ヤケ化が妥当だったかどうかについて、管理人氏が調査しているはずなので、まだ議論を再開するのは早いんじゃないでしょうかな?www - 名無しさん (2020-07-15 18 50 35) 現在問題視している点は大きく二点ですなwww一つはこのページの最初にあるように提案から保留までが近年の議論の中でも異例のハイペースであったことですなwww実時間で言えば提案が12日の15時前ですがそこから保留まで30時間足らずですぞwww この間に特に反発もなく肯定意見がいくらかついているようならばそれでもいいのかもしれませんが実際のところどうなったかはこのページの長さを見れば明らかですなwww二つ目は我がログを確認した限りでは前述の通りになってしまいますが否定ないし懐疑的な意見が大半である点ですなwww極短期間でこの量のログが流れたためにログインユーザーの有志が状況を重く見て保留の判断を迅速に下して頂いたと認識していますがこの結果では悪目立ちするだけでも議論のテーブルに乗れてしまう前例になりかねないと危惧していますぞwww以上が私見ではありますが我の現状の見解ですなwwwいずれにせよこの勢いでログが消費されると役割が持てないため月曜まではここで意見を募り候補足りうるのかを判断したいと思いますなwww隔離ページなので使用感について書き込んでいただいても結構ですぞwww念のため肯定否定を宣言していただけると助かりますなwww - 二代目管理人 (2020-07-15 22 07 20) ROM勢ですが、このまま否決されるのもなんだかなと思ったので意見を述べさせていただきますぞwww提案者氏が挙げているロジックである、「役割対象」「炎耐性を持つ格闘ヤケ」に着目して考えますなwwwまず役割対象については、やや有利がゴリランダー(2位)、ポリゴン2(4位)、ラプラス(14位)あたり、明確に有利なのはすべて20位以下ですなwwwしかし今作はダイマ環境もあって前作以上に受けが効きにくく、上位勢に役割を持てるポケモンが少ないという点はマイナスとは言えませんなwwwむしろ条件付きとはいえ3体も役割を持てる時点で十分優秀と言えますぞwww確かに対面性能寄りではありますがが、一定の役割範囲を確保しているので条件は満たしていると言えますぞwww対面性能はあるに越したことはないですし、いくら論理といえど対面前提であるダイマがある限り現環境では対面性能の問題は避けて通れませんしなwww否定派が使用感で否定していますが、役割範囲が上位勢にあまりいない以上は当たり前ですなwwwそしてそれはエースバーンに限った話ではなく、現環境で上位勢にサイクル戦を挑めというのがそもそも無茶もいいところですぞwwwただ高速低耐久が役割論理のトレンドに逆行するのは確かであり、認められるには役割範囲の他に逆風を覆すだけの大きな強みが必要なのもまた確かですなwwwおそらくそれが「炎耐性を持つ格闘ヤケ」なのでしょうが、ここで提案者氏の説明が足りてないように感じますなwww仮想敵にはフェアリーが挙がってますが、キッスマリルリ以外のフェアリーは遭遇率が低い以上大きな強みには到底なりえませんなwww虫、鋼、草、氷、炎は遭遇率は高いとは言えませんし、特定の異教徒戦術への抵抗力があるわけでもないですしなwww無論「この組み合わせ両方に強い」「この2体を同時に相手にできる」といった特色があり、それによってヤーティ構築の幅が広がる…そんなメリットがあれば話は変わってきますぞwwwポリ2に絡めて仰っているようにも見えますが、そのあたりが明確になるといいんですがなwww纏めると、否定派がヤースバーンの上位陣の役割範囲には問題があり、かつそれら上位勢を安定して受けられるヤケモンは十分な数だけ存在することを証明できれば議論自体が却下でいいと思いますなwwwしかしそれが証明できず、その上で肯定派が提案者が大きな強みのロジックを明確にできれば議論は続行でいいと思いますぞwww提案者氏が最後に姿を見せたのが6日前なのが気になりますがなwww - 名無しさん (2020-07-19 15 22 29) 提案者の挙げた役割対象のほぼ全てが上から叩くこと前提もしくは耐久ボケモンですぞwwwそもそもガモスガア辺りは役割持てるか自体怪しいですなwww理想的サイクル戦においてSが不要という役割論理の方針とは全く食い違っていますぞwww - 名無しさん (2020-07-19 16 11 32) 書き忘れましたが否定派ですなwww - 名無しさん (2020-07-19 16 19 35) 上から叩けることは別に悪ではないんですなwww役割が長持ちしますし、後出し不能になっても対面を作れば倒せますからなwwwただ、それしかできないのであればS振りとの違いが分かりませんなwwwその辺りは提案者殿か賛成派の方の意見を聞くしかないですなwww念のため、我は否定派ですぞwwwエースバーンを試す気はないですなwww - 名無しさん (2020-07-19 17 14 49) 耐久ポケモンについてはポリ2、ドヒド(思念持ち)、ガアムドー、ナットと大半の物理受けに強い点は特筆すべきですなwwwいくら鉢巻を持たせようがこれだけの範囲を駆逐できる物理アタッカーはそうはおらず、これだけで他との差別点としては十分ですなwwwこれだけならパッチラゴンでも対処できないことはないですが、カバなどの地面に等倍で通る点、火焔ボールが非接触の点、今作では後出しがやや難しいフェアリーや氷にある程度強い点で差別化はできていますぞwwwS振りとの違いについては、性格分火力が上昇すること、上記のように耐久に差が生まれ耐えられる攻撃が出てくる点で違いとしては十分ではないですかなwwwまたS振りが不要なだけでSが不要というわけではないですぞwwwゲーフリが設定した種族値を利用すること自体は問題ありませんし、コケコなんかその最たる例ですしなwwwとりあえず肯定派として、「大半の物理受けに受けだして駆逐でき、優秀かつ通りのいい技範囲と火力から崩し性能が大きい」という差別点を主張させていただきますなwwwもちろんこのメリットのみでヤケモンたりえると結論付けられるわけではないですが、一旦このメリットが正しいかどうかをまず話したいですなwww(こちらの意見をスルーして低耐久面の方ばかり押す…なんてことをしては話し合いは平行線でしかないですからなwww)- 名無しさん (2020-07-19 18 08 48) こいつの崩し性能については全論者が身をもって理解していますしその点に異論は出ないでしょうなwwwしかし受け崩しだけなら既存の優秀なヤケモンでヤkwww氷、妖半減がメリットとされていますがヤスバで役割を持てる氷、妖が現環境にどれだけいるかのは疑問ですぞwwwエスバは異教徒間でも意識されてますからなwww - 名無しさん (2020-07-19 18 53 04) エースバーン受けがいないパーティなど文字通り存在しないのでむしろ通りはヤッチ以下になりかねないんじゃないですかな?wwwチョッキエンブオーの時は「バシャ対策を簡単に流用できる」として指数・範囲ほど破壊力が発揮できないことが問題視されていましたが、エースバーンも「異教徒バーン対策で簡単に対策出来てしまう」んじゃないですかなwww一般的なエースバーン対策といえば威嚇ギャラやドヒドイデとかでしょうが、威嚇ギャラには舞う隙を与えるだけでドヒドイデも思念積もうがダイマ切らないと勝てませんぞwww提案者はドヒド対面でダイマ切ってたみたいですがダイマが切れた後に残る足が遅く不意打ちもないエースバーンなんてお相手のダイマエースの起点もいいとこなんじゃないですかなwwwさらに物理受けに繰り出して駆逐できるといいますが、それらに強いのは異教徒バーンも同じなので簡単に起点になるような立ち回りをしてくれるのか疑問ですzowww - 名無しさん (2020-07-19 19 03 22) 攻撃面に置ける強さは我も認めていますぞwww受けを崩す役割を圧縮できるメリットも魅力的ですなwwwしかし相手を崩すことだけを考えるならば役割論理である必要がないんじゃないですかなwww……しかし超ポジティブに考えた場合こいつはタイプによる有利不利ではなく種族値による有利不利のみで判定する新しいカテゴリと捉えることもできるんですかな?www具体的に言えば低火力高耐久や低速中速全てに有利(低火力技や無償降臨できた場合のみ)みたいな…ちょっと我も言ってて意味わからなくなってきましたなwww - 名無しさん (2020-07-19 19 15 43) ご意見ありがとうございますなwwwでは気になる点を1つ1つ上げさせていただきますぞwwwまず受け崩しだけなら既存の優秀ヤケでやk…とありますが、では実際誰がいますかなwww物理受けなら特殊アタッカーで…というのはやkにはなりませんぞwwwラキハピが控えている場合もありますし、そもそも現環境は特殊アタッカー不足ですしなwww氷妖については、技への受け出しと考えていただけますかなwww主だったところではアシレーヌのムンフォ、ラプラスのフリドラ旋律、ポリ2の冷凍Bあたりとなりますなwww前者は不安定ですが、後者2つは割と安定する上にそれなりにいることですしなwww次にエースバーン受けですが、そもそもこいつはバシャより対策が難しいのでエンブオーと同じ状況にはならないのではないですかなwww仰る対策枠ですが、ドヒドは無強化でも余裕の確2(ダイマ切られても確3)ですし、事実上威嚇ギャラくらいしか存在しませんぞwwwそれですらダスト積めば耐久無振りならアイテム無しでも確2は取れるので受け出しは1度しか許しませんなwww思念を持たせれば明確な受け出しは事実上威嚇ギャラしかなく、こいつは鉄壁な物理受けというわけでもないですし、普通ヤーティならばギャラ対策をしないはずがないのでそこだけ注意すればいいですなwww物理受けの警戒対象が極めて限られるだけで充分ですぞwww逆に、受け手段が1つ2つ程度しかないヤケモンが他にいますかなwww最後に、相手を崩すことだけを考えるならば役割論理である必要がないと仰いますが、そもそも役割論理は圧倒的火力でサイクルを崩す戦いなのでそれに拘ることが論理的でないと否定する材料にはさすがにならないと思いますなwwwなおリベロの耐性変化についてはサイクル戦が続く限りは事実上無意味ですので、机上論ではあまり考えるべきではない点に思えますなwwwもちろん重要な部分ではありますがなwww - 名無しさん (2020-07-19 19 39 28) ↑ツリーのリンクを怠ってしまいましたなwwwもし可能でしたらどなたか置き換えていただけると嬉しいですなwww我はログインユーザーではないんですなwww - 名無しさん (2020-07-19 19 40 45) 崩し枠ですが我はヤャラランガ@珠 流星群/気合玉/爆音波/馬鹿力を使っていますが崩し性能の不足を感じたことは無いですぞwwwボニーゴは無理ですがなwww他にはヤッチラゴン、候補段階ですがヤーラオス、ヤリジオンなどがいますかなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 08 33) ドヒドは相手が受け出す側なので珠で計算しましたが最大5割丁度くらいですぞwwwそれにドヒド相手に接触技連打とかトーチカ再生で削られて適当なタイミングで引っ込められるんじゃないですかなwwwギャラも常に交換読みが決まればいいですがそんなはずはありませんし、そもそもギャラへの後出し≒ダイマ択の発生なので対策がいるから大丈夫だなんて口が裂けても言えませんなwwwあと我はぱっと思いついたのを挙げただけであってエースバーン対策なんてカバやら鬼火やらいろいろありますぞwwwそれらは総じて珠ダイマを受けきることを想定しているのでヤケモン仕様の方が想定の火力を下回るパターンなんですぞwww - 名無しさん (2020-07-19 20 15 02) ヤャララは1度使ったことがありますが、有利対面を取られると苦しいドラパキッス両方を呼ぶ点が苦しいですなwwwそれはラオスやヤリジもかなり近いですぞwwwヤースバーンもその2体に有利は取れませんが、呼ぶわけではないですぞwww崩しは引かれにくさや受けにくさも重要な要素ですし、そこの点で差別化できている以上他の崩し枠でやkとするには根拠が足りないと考えますなwwwドヒドについては我が計算すると火力アイテム無しで47~57%ですなwww珠で約半分と仰ってますが、もしかしてリベロを忘れてませんかな?wwwもちろんトーチカもあるので完璧ではないですが、そこは読みあいですなwwwカバはHB特化でオボン込みでも確3ですが、跳び膝などを打てば弱点は突かれないのでそのまま押し切るまでですなwww鬼火は撃ってくる相手がドラパルト以外総じてこっちより遅い場合(少なくとも相手はそう思うはず)が殆ど、火焔ボールで炎タイプに変身すれば大丈夫だと思われますが、鬼火を撃ち込まれる具体的な状況の説明をお願いできますかなwww- 名無しさん (2020-07-19 20 43 08) 計算し直しましたが対ドヒドはリベロ抜けてましたなwww謝罪以外ありえないwwwカバは上から確2に捉えないとあくびループに捕まるんじゃないですかなwww鉢巻とび膝でようやく最低50%なのでかなりギリギリですし、珠の場合とんぼで逃げても怠けるにより回復と珠ダメ、砂ダメの蓄積が起こりますなwww鬼火もまさにドラパやらミトムから飛んでくるんじゃないですかなwww火力もナックル以外陽気珠ダイマ>意地鉢巻なので基本的に異教徒より低くなるはずですぞwww異教徒バーンはダイマを切るのが強い生物ですが論理ではダイマは受けに使うのが基本ですのでエースバーンが想定以上の火力を出す状況は相当限られますなwwwテテフを引き合いに出されていますが「異教徒型より火力を出すのは必須ではない」のではなく「異教徒型以下の火力で許されるのには相応の理由がある」んですぞwww低いなら他のヤケと同程度レベルの差別化では足りないんじゃないですかなwwwそれこそヤャラクラスで使えないと誰も納得しませんぞwww - 名無しさん (2020-07-19 22 04 15) それではドヒドイデについては充分受け崩しができるということで問題なさそうですなwwwカバは確かに確2はかなり難しいですが、それを言ったら水草以外のほぼ全て、即ちカバを誘いやすい物理アタッカーも同じですぞwww下手したら確4もあり得る中で低乱2クラスなら十分ですなwww何故なら、確3ならば受け出し相手は1回しか動けないからですなwww貴殿の仰る流れですとカバ受け出し→跳び膝→跳び膝→欠伸ですが、その場合お相手のカバも死にかけですなwwwこちらが交代であちらが怠けた場合、カバ対策の特殊アタッカーが無償降臨できますぞwwwそれでも欠伸を仕掛けるなら交代し続ければいいですなwww食べ残しなら欠伸ループの間に永久回復されますが、食べ残しの場合は跳び膝×2&とんぼを受けきれませんぞwww珠&トンボを採用するならの話ですがなwwwなおオボンの場合は跳び膝トンボセットは低乱数ですなwwwまとめると、カバに対してもサイクルに負荷をかけて後続が動きやすくなる点では十分ということですなwww- 名無しさん (2020-07-19 22 44 29) 鬼火について忘れてましたなwww申し訳ないですぞwwwまずミトムですが、奴が受けだすならBに手厚く振っているかスカーフ型かのどちらかですなwwwスカーフなら鬼火は殆どいないですしそもそも後退すればいい話、B振りなら上を取れますなwwwまた元の耐久が低いのが幸いし、受け出し時のダメージで型はある程度分かるはずですぞwwwよって裏にミトム対策している限りは問題ないですなwwwパルトの場合は不意打ちを警戒する以上、ダイマックスか鬼火、壁のいずれかですなwww出方が分かっていればこちらもその後の行動はとりやすいですぞwwwダイマパルトの受け出しは難しいですが、そんなものヤースバーンが入ってなくても同じことですしなwwwまた異教徒との比較にダイマを持ち出してますが、ダイマを上回れないのは当たり前ですなwwwダイマは切るタイミングが重要で、それはヤケモンとしてあり得るかどうかとは全く別の話だと思いますがいかがですかなwwwそれにヤースバーンもダイマとの相性は別に悪くはありませんぞwwwあくまで受け出し面を語るうえで、ダイマはなくても押し切れると述べているだけですしなwww- 名無しさん (2020-07-19 22 59 48) 鬼火について忘れてましたなwww申し訳ないですぞwwwまずミトムですが、奴が受けだすならBに手厚く振っているかスカーフ型かのどちらかですなwwwスカーフなら鬼火は殆どいないですしそもそも後退すればいい話、B振りなら上を取れますなwwwまた元の耐久が低いのが幸いし、受け出し時のダメージで型はある程度分かるはずですぞwwwよって裏にミトム対策している限りは問題ないですなwwwパルトの場合は不意打ちを警戒する以上、ダイマックスか鬼火、壁のいずれかですなwww出方が分かっていればこちらもその後の行動はとりやすいですぞwwwダイマパルトの受け出しは難しいですが、そんなものヤースバーンが入ってなくても同じことですしなwwwまた異教徒との比較にダイマを持ち出してますが、ダイマを上回れないのは当たり前ですなwwwダイマは切るタイミングが重要で、それはヤケモンとしてあり得るかどうかとは全く別の話だと思いますがいかがですかなwwwそれにヤースバーンもダイマとの相性は別に悪くはありませんぞwwwあくまで受け出し面を語るうえで、ダイマはなくても押し切れると述べているだけですしなwww- 名無しさん (2020-07-19 23 00 34) ドヒドに関しては珠ダメと毒ダメ2回で残りHP105、カバに関しては珠ダメと砂ダメ2回で残りHP129になりますが、C↑無振りポリ2のトラアタのダメージが90~106なので前者は受け出し不能、後者もカバにとどめさせば同様ですなwww一番重要かと思いポリ2で計算しましたがこれ逆に崩されてませんかな?wwwちなみにC振りアナライズとかトリルとかでも駄目ですなwwwDL込みで読みあいなので全く問題外とは言いませんがこれなら崩し性能が高いとは言い切れないんじゃないですかなwww 我は異教徒パを使うわけではないので鬼火に関しては割と適当ですがミトムは対面なら膝耐えてくるので誰かしらに鬼火が入り、こちらの決定力が削げエースバーンの弱点である低耐久が露呈しやすくなるでしょうし、ドラパは誰であってもキツいのでしょうがないといえばしょうがないですが不意打ちとダイアーク以外怖くないのでホイホイ出てきて身代わり貼ってくるんじゃないですかなwwwトップメタの割とメジャーな型にカモられるなら崩し性能は高くないですぞwww ダイマバーンとの比較についてですが異教徒はエースバーンで積極的にダイマを切るので対エースバーンはそれを想定するが、論理仕様のエースバーンはそれを突破出来なさそうであり、異教徒と同じようなダイマの使い方を出来ないので想定を超えることが出来ず微妙と言いたいんですなwww論理仕様エースバーン自体のダイマ性能は知らんですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 00 30 19) ドヒドとカバとポリ2が1つの文章にまとめて出ているので前提がちょっとよく分かりませんぞwwwまずドヒドとカバは別途の通り受け出しに対しては崩せますなwww次にポリ2ですが、まず向こうや後出しは問題ないですなwwwこちらは仮にDLでも確1は流石に取られないので、跳び膝を打ちまくればいい話ですなwww問題はこちらが受け出す場合ですが、受け出し性能については今は議論の対象外だということを別途述べているのでこれは別の機会に議論すべきことになりますかなwwwまた、もしやドヒドカバ&ポリ2を両方見ようとしているのであればそれは流石に負担が大きいですなwwwそれでも1体は倒せてもう1体にもかなりの負担にはなるので、あとは後続に任せられるだけの仕事はしていると思いますぞwww次に、ミトムとの偶発対面ならまずバックでいいですなwwwスカーフ持っている可能性がある以上不利対面ですぞwww情報がないなら素直に引く以外ありえないwwwそしてドラパは誰でもきつい以上しょうがない以上、ドラパは反論材料にされても困りますなwwwちなみに、異教徒視点ではエースバーンにダイジェットの可能性がある以上身代わりは打ちづらいと思いますがどうですかなwwwそもそも採用率20%ですがなwwwなおヤースバーンの場合ドラパが受け出してきた場合は一番苦しいですが、ダイジェットのあるエースバーンにほいほい出てくるもんですかな?www耐久無振りなら確1で確実に犬死にですぞwwwダイマとの比較ですが、ならば立ち回りで異教徒の後塵を拝す場合は問題ないと言えばいいですかなwww想定の火力を上回るというのはあくまで持ち物や努力値、技威力や技範囲であって、立ち回りまでは含まれてないと思いますぞwwwこちらもダイマをすれば火力で上回るんですからなwwwそもそも、運用の関係上異教徒と異なり役割論理は特定のヤケモンがダイマするということが少ないんですなwww仮に異教徒よりダイマする機会が少ないから想定以上の火力が出ずにありえないというなら、ヤャラやキッスといったヤケモンがありえなくなりますぞwwwもっというと、ヤャラやキッスに鉢巻や眼鏡を持たせるのがありえなくなりますなwww(ダイマしてもしなくても異教徒の珠ギャラやキッスを下回ってしまうため)- 名無しさん (2020-07-20 01 24 34) 確かに読み返すと我の頭だけにある情報が多かったですなwww例えば初手エスバポリ2対面→エスバとび膝、相手受け出し→ターン経過で上記の残りHPになった時点でエースバーン流されたらポリ2の突破誰がすんの?って事にならないかということですなwww ドラパはダイドラ使えるゴーストなので受け寄りなら出せるんじゃないですかなwwwドラパの採用率は知っての通りですしエースバーンは対策を強く呼ぶので自然と遭遇しやすくなるはずですぞwww というかエースバーンは崩し性能が高いんじゃないですかなwwwこいつは飛ばせないけど他でも完璧な対処できないからいいよね?とかさすがに2体持ってくのはキツいとか言われてもじゃあ普通程度の崩し性能ですねという話になりませんかなwww ヤャラやキッスは異教徒型と比べて技範囲が完全に想定外だったり異教徒が準備にかけるターンに超火力叩き込んだり出来ますがエースバーンにはそれがないですなwww完全に事故扱いできるのはダストシュートくらいではないですかな?www - 名無しさん (2020-07-20 02 20 47) 理解しましたぞ、その場合はいかにポリ2エースバーンの対面を作るかを考えて立ち回ることになりますかなwwwHBでも8割は削れるので、一発食らわせて後続でとどめor誰かで削ってエースバーンでとどめを刺せばいいと思いますぞwwwポリ2を退かせて、カバorドヒドを崩して流した場合、相手のサイクルはかなり崩れているので何とかなると思うんですがなwww回答になっていれば幸いですぞwww次に「普通程度の崩し性能」とありますが、それは異教徒エースバーンと比較しての話で、役割論理的には普通ではないですなwww別途にあるとおり、バンバドロ以外には確2で崩しまで持っていけるヤケモンは他にいませんなwww普通ではないとはあくまで既存のヤケモンと比較しての話ですなwwwまたエッジを有するヤャラはともかく、キッスはエアスラシャイン文字は異教徒も論者も確定ですぞwww残りの悪だくみが原始の力や草結びになりますが、これらはそこまで出番があるわけではないですなwww前者はリザとヒトムで後者は先生(水地組はエアスラ自体が既に脅威)程度と、想定外が発揮される機会は言うほどないですぞwww少なくともキッスの原子の力とエースバーンのダストシュートは、同じくらいの想定外にとどまるのではないですかな?www草結びが8%、原子が6%、一方ダストは圏外ですなwwwそしてギャラを始め、ダストが最大打点になる相手はかなり多く重要なウエポンとロジックできますですぞwwwこれならば想定外には十分なりえますなwww- 名無しさん (2020-07-20 02 59 03) ポリ2用に出したエースバーンを受けるポケモンに付き合ったらポリ2が倒せなくなりますし、かといって引いたら受けが成立していて崩せていませんよというシミュレーションのつもりだったんですが伝わりましたかなwwwそして無理しないと受けを突破できないなら崩し性能は高くないのでは?という話をしているんですぞwwwさらに言うとエースバーンは環境トップオブトップなので対策ポケモンを呼びやすく、カタログスペックよりも崩し性能とやらを発揮する機会も少ないでしょうしなwww後もはや蛇足みたいですがキッスは異教徒が悪だくみしてるターンに大火力打てるが、エースバーンは異教徒もいきなりダイマで殴るから差が付きにくい点が微妙と申し上げているんですなwww貴殿の話だと思念ととんぼも重要みたいですが技スぺ足りてませんぞwww - 名無しさん (2020-07-20 03 52 24) ついでに眼鏡テテフのように異教徒の方が火力を出すパターンもあるので、必ずしも想定外は必須事項ではないですぞwwwそもそも珠意地っ張りならその時点で異教徒の想定を超えていますがなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 44 25) 我がこいつを使った際に感じたのはそもそも選出がしづらいという点ですなwww今の異教徒パによく見るドラパギャラエスバが揃ってる時点でもう選出するのを躊躇われますなwww純粋な受けルあるいは受けに偏っている様なパーティーにはめっぽう強そうですがそんなパーティーほとんど見ませんなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 01 19) 選出のしづらさは我も思いますなwww役割対象が机上的には一定数いること、受けづらさの面では他とは一線を画すほどの独自性能があるという点で議論の価値があるとは思いますが、一方で実践論として、果たしてどれくらいの受け出し性能があるかはまた別の話ですなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 46 41) また異教徒目線でもエースバーン対策は受け切るというよりも状態異常による搦手 - 名無しさん (2020-07-19 20 03 20) ↑による対策が多い様に見受けられたのも厳しい点ですかなwww途中送信失礼しましたなwww - 名無しさん (2020-07-19 20 04 57) んんんちょっと見る限りですとこちらは正確に交代読みを決めつつ相手の半減にも正確に受け出す超プレイングありきに見えるんですが我だけですかな…?有効打を持つ相手に上を取られた場合こちらが迅速に崩されて終わるだけなのですがなwwwダイマして3ターンで相手全員確1にするとかなら我も文句は言いませんぞwww - 名無しさん (2020-07-19 20 21 36) 正確に交代読みを決められなければぶち抜かれる危険性はほかのヤケモンも同様ですぞwww実際我のヤャラはボースバーンのエレキボールに何度もやられてますなwww確かにプレイングは問われますが思念もダストシュートもとんぼも読まれにくく、裏を返せば読みが当たればほとんどの場合崩しが成功するとも言えますなwww他のヤケモンは読みが当たっても崩せないですしそれよりははるかにマシですぞwww他のヤケモンは読みがことごとく外れても勝てるのかと言われればそうではないですしなまた少なくとも受け崩しに関しては相手がダイマしない限りはダイマせずに突破できるので、ダイマして3ターンで全員確1などを考える必要はないないですなwww- 名無しさん (2020-07-19 20 51 15) 同様なのは当たり前というかプレイングの範疇ですかなwwwヤスバであろうと他のヤケでもある程度同じことが言えますからなwww問題なのは理想的なサイクル戦に置いては先に疲弊して崩壊するのはこちら側になりやすく、また読みを外した時の損害が大きくなりがちなことですぞwwwまた相手を高火力で迅速に崩壊させるのならば尚更AS振りで良いのではないかと我は思うわけですなwwwダイマ中の撃ち合いでの体制変化も上を取れれば相手の読み次第にできる一方こちらは相手に一方的な有効打を撃たれることになりますからなwww特にエスバミラーの場合なんかそうですなwww - 名無しさん (2020-07-19 22 13 46) 確かに耐久が高いに越したことはないんですがなwwwしかしこの耐久以上(以下)ならばリスクが小さくなるという明確なロジックがない以上、「なりがち」といったあやふやな主張は決め手にはならないことはご理解いただければと思いますぞwwwまたヤケモン議論なのでAS振りと比較するのはあり得ないwww火力での崩しが持ち味であって受け出しをしないとは一言も言ってませんし、その上で耐久は重要ですなwww今は議論内容を絞るために火力に限定して話をしているだけですぞwww百歩譲ってAS振りの方が崩し性能が高いとしても、Sに頼った崩し性能<<<受け性能ですなwwwちなみにエスバミラーは基本的にこちらの負けでしょうなwwwしかしボャラとヤャラのような例外はあれど、殆どの場合同族対決では論理は互角or負けですので問題ないですぞwww- 名無しさん (2020-07-19 23 11 38) 耐久指数による明確なロジックなどそれこそ主要な相手の確定数全て洗い出さなければならなくなりますぞwwwというのは半分当て付けではあるので貴殿の言う通りひとまずは火力面に関してだけ話をしますかなwww確かに数戦回してみてこの火力と技範囲で多くの相手を屠ったのは認めますなwww特に一見不利気味な水妖をダストで確1にしたのは気持ちよかったですなwww相手には出てきませんでしたが思念でドラミドロに、アイヘでキッス、とんぼでダイワーム化すればラプラスも見れるなど盛りだくさんですなwwwドラパルトよろしく型の豊富さも相まって非常に受けにくい存在でありますなwww一応注意点としてはエレキボール切りによるギャラ狩り、不意打ち切りによるドラパへの有効打点の消失(ダイサイコで無振りダイマ前は確1にはできる)という部分があげられますが些細なことですなwwwつまり火力や範囲、型の豊富さに置いてヤースバーンはアリエールwww正直こんなのロジックしなくても全員わかってることですなwww火力の話だけしたらこいつがヤケモン足り得るのは当たり前ですなwww - 名無しさん (2020-07-19 23 33 40) 少しヒートしているように見えますが落ち着く以外ありえないwww1つ大事なことを見落としていますぞwww火力が問題ないことは分かっていますが、ただ単に火力だけで考えた場合他のヤケでやkということになり、低耐久のこいつはありえないという結論になるのは見えていますなwww技範囲が多少特異でも、それだけでは根拠に結び付けるのは難しいですからなwww我が着目しているのは「火力」ではなく「崩し性能」ですぞwww誰にも真似できないほどの崩し性能を誇る、殆どの場合受けが効かないとなれば他ヤケとの差別化ができるため議論する価値があるというわけですなwwwただかなりハードルが高く、他の方が異を唱え議論しているのは上のログの通りですぞwww我が火力面「だけ」について話をしているわけではないことを見逃して、「ロジックしなくても全員分かってる」と我の了見不足を皮肉るように取られかねない発言は、貴殿の立場を危うくするだけなので今後は気を付けるといいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 00 23 58) 少しヒート気味なのは我も自覚しているので謝罪しますぞwww我が言いたいことは他の方のコメントやログを見て、肯定的な意見が殆どを占めている攻撃面(崩し性能に関することを含める)を議論することはエースバーンの強さを再確認する以上に意味のあることではないと思うんですなwww提案された時点で貴殿の言う「崩し性能が極めて特異なヤケモン候補」という前提はクリアされているものだと我は認識していたのでそこの部分が大きな表現になってしまったのは申し訳ないですなwww - 名無しさん (2020-07-20 01 00 46) ヒートさせるような発言を貴殿についさせてしまったのは我の発言によるところも大きいので、そこは我の言葉遣いの配慮が欠けてましたなwww失礼しましたぞwww貴殿のように崩し性能を認める方ばかりなら問題ないのですが、前述の通り異を唱える方がおられ全会一致というわけではないので、まずはそこに対する結論をつけてからになりますなwwwギャラ(とまず後出ししてこないであろうパルト)以外誰も受けだしできないということは認めて頂かないと、「他ヤケでやk」で終わってしまいますからなwww - 名無しさん (2020-07-20 01 13 59) さて議論を進めるために一応我なりに調べてみましたなwwwポケ徹さんで物理耐久指数順に表示して主要と思われる物理受け+威嚇持ちなどの一部を参照してみましたなwwwまずHBクレベースが膝か火炎で確2ですなwwwH振りなら膝で乱数ですなwwwドサイドンは確1にはできませんが後出しは許しませんなwww一応通る技をダイマせずに交代読みで的確に当てた場合、HB腕白でもほとんどを何かしらで乱数2で突破できるみたいですなwww少なくとも後出しで受けられるのはヤドランやバルジーナに半減受けされた場合くらいでしょうかなwwwこっちがダイマを切れば返せる場合も多いですかなwww後カバは上で解説されてるので割愛しますなwwwバンバドロはダイマされるとちょっと厳しそうですがなwwwガラルドガスは膝に受け出されると絶望的ですがそもそも不一致思念で確2取れますなwww威嚇持ちは特化でもなければギャラウインディレントラー全員ダスシュで確2取れますなwww勿論半減受けされたら無理ですぞwwwとまあザッとこのぐらいですかな?あまり参考にはならないかも知れませんがプレイング次第でほぼ全ての非ダイマ物理受けに乱数2以上を取れて机上では後出しは不可能と言えますなwwwありえないwww何か抜けとかあっても許してくださいなwww繰り返しますが半減受けされたりダイマ込みに関しては受け切られる可能性があることは留意して頂きたいですなwww - 名無しさん (2020-07-20 02 21 33) 色々ありがとうございますなwww本来は我がやらなければならないのに、代わりに労を割いて下さり感謝以外ありえないwww見たところHB振りの場合カバとバンバドロとギャラは確3ですなwwwバンバはともかく、コテコテの物理受けギャラって今の環境にいるんですかなwwwなおトンボが確2になるのは通常ヤドラン(106位)のみなので、『膝、ボール、ダスト、思念で球を持てば通常ヤドランとバンバ以外の全ての物理受けを確2にでき、ヤドラン以外の物理受けには受け出しを許さない』となりますかなwwwこれで崩し性能を明確にできたと思いますなwwwもちろん新たな物理受けがあればどなたでも提示大歓迎ですぞwwwパッチラとの差別点はSとリベロですなwwwSで上回るため物理受けに対し次のターンも間違いなく先手が取れますぞwwwパッチラの場合はSで下回る場合も多少は存在し、さらに受け出てくる地面タイプはそのまま自身の弱点ですなwwwリベロがあれば受けだした相手に抜群を取られるリスクが格段に減るので遂行しやすいですなwww- 名無しさん (2020-07-20 03 11 21) 低速、受け気味の相手に対して耐久に振った不意打ち切りのエースバーンが刺さるのはまあ多分その通りなのでしょうが、1点読みに近い行動を多用するのは結局ヤケモンとして耐久耐性が足りていないという評価になるんじゃないですかなwww 多数の納得を得るにはロジックが強引な気がしますなwww - 名無しさん (2020-07-19 22 08 16) そういえば、耐久の方はどうなんでしょうかな?wwwこのヤースバーンというポケモンはどういったポケモンに受け出しが可能ですかな?www - 名無しさん (2020-07-19 22 02 27) 流石に酷すぎませんかな?www上を見る以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-19 23 04 57) ついでに言うと、今はヤースバーンのメリットである崩し性能に絞って議論をしているので、受け性能については今は触れないでいただけますかなwww最低でも崩し性能が群を抜いていると認められなければ、議論の価値がないことはヤバヒを見るよりも明らかですからなwww- 名無しさん (2020-07-19 23 13 58) これは失礼しましたなwwwとりあえず今は崩し性能の方をまず議論したいんですなwww了解しましたぞwww - 名無しさん (2020-07-19 23 15 51) 議論ログとコメントログを流し見してて思ったのですが、意図的か偶然かあまりに耐久について無視され過ぎ(話題が軽視され過ぎ)ではないですかな?www最初の方に提案者氏が役割対象からの被弾時の確定数を報告している以外、これに関する話題は偏見含めて殆どが不足しているとかそういう否定的意見ばかりですぞwww上でメリットである崩し性能に絞って議論をしていると仰られていますが、そもそもここに来るような者はコイツの火力範囲が憎らしいほど優秀なことくらい身に染みて痛いほどよく分かっているはずなので攻撃面ばかり見つめていたら有用性しか上がらないに決まってるんですなwww一方で使ってみなければ分からない(使ったうえでダメ、使う気さえ起きない等もありますが)受け性能が(否定寄りに)未知数だからこそ拗れているのだと思うんですがなwww提案者氏の「フェアリー耐性のある格闘枠」という触れ込み自体、メガヤャラドスのようにスイッチすることで後付けで何者にでもなれるという若干詭弁感さえある絡繰によるものであり、受け出すときや上からもらう際にはあの数値に加えてどうあがいても単タイプなので、尚の事受け性能への疑問が強まるんですよなwww - 名無しさん (2020-07-20 00 13 14) 意図的に無視してるんですぞwww一度に多数の要素を議論してたらごちゃつくのは目に見えていますからなwwwもちろん受け性能は一旦無視しようというのは我の一方的な提案だったのでそこは申し訳ないですが、だからと言ってその提案の可否でまた議論してはきりがないですなwwwそして火力範囲が優秀なのは今更論じるまでもなく、大事なのは崩し性能ですぞwwwこれについては異を唱えておられる方がおられるのでいま議論の最中なんですなwww「ヤースバーンは最高の崩し性能を有する物理アタッカーである」、これがヤースバーンを正式に議論に取り上げるためのスタートラインだと我は踏んでますぞwwwまずは崩し性能を議論した上で受け性能を議論する方がシンプルではないですかなwww逆に崩し性能が認められず、その他の特長も認められなければその時点で終わりでいいですぞwww受け性能が最も議論が紛糾するのは分かり切ってることですし、その前にかたづくならその方がよくないですかな?www- 名無しさん (2020-07-20 00 32 14) 既に否定意見が多数出ている受け出し性能を後回しにするのはおかしいですなwww仮に崩し性能が認められてもかなり否定意見の出ている受け出し性能が認められるとは正直思えないので崩し性能の議論をするだけ無駄な気がしますぞwww勿論受け出し性能が十分だというロジックが出せるならいいんですが、どっちにしろ受け出し性能を先にやった方が効率的だと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-20 00 44 36) 受け出し性能は火力とどうしても隣り合わせですぞwwwヤャンもコケコも、受け出し性能の弱さを崩し性能で補っているからこそ認められたんですなwww逆に低耐久ヤケモンを受けだし性能だけで語ること自体がまず不可能ですぞwww別の方にも申し上げましたが受け出し性能にはこれといった合格ラインがないんですなwww実際、受け出し性能と崩し性能を総合的に判断するのが役割論理ですなwwwしかし、崩し性能は受けポケモンに対する攻撃面だけをダメージ計算で語ればいいので、受け出し性能を度外視して議論することが可能ですぞwwwまた、「ヤャラ以外はほぼ受けだせない」という、他のヤケモンよりも明確に差別化ができているのもポイントですなwww- 名無しさん (2020-07-20 01 09 12) 受け出せないポケモンの崩し性能を議論するのは時間の無駄だと思いますなwww挙げられたヤャンやコケコも低耐久なりに明確に受け出せる対象がいたからヤケモンになったんだと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 01 17 07) 初っ端から誤解されてる気がしますが崩し性能はあくまでオプションであり受け出しから遂行できるのがヤケモンの前提条件じゃないですかなwwwなぜ候補にも上がる前の段階でオプションについて長々と議論しているのか我には理解に苦しみますなwww - 名無しさん (2020-07-20 01 24 25) 我の論理的サイクル戦に対する考えは1.場に出す、2.場にいる奴or出てくる奴に高負担をかける、3.サイクル崩壊 で、基本的には1+2+1+2…=3となるのが通念だと思うんですなwwwこれに沿って考えると崩しは2、受けは1だと考えることが出来、となれば当然2の前には通過儀礼として1を行わざるを得ず、同時に避けては通れない道であることにもなりますなwwwもちろん初手だとか死に出しだとかで一足飛びに行われる例外もありますが飽くまで例外であって、通常想定される「サイクル戦」とは別の状況ですぞwwwコイツの崩し性能の高さはもはやヤバヒを見るより明らかなのでこれについては全く異論の余地はありませんが、そのダイゼンテイとなる受け性能がどうか分からない状況ではとても議論は進みませんなwwwただの「ちょっと火力あって、ちょっと硬くて(ここが不明瞭)、遅いエースバーン」に用は無いんですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 01 52 47) (2020-07-20 01 17 07) (2020-07-20 01 24 25) (2020-07-20 01 52 47) の方にまとめて返信しますなwww受け出し対象は存在することは提案者氏が述べておられますなwwwよって受け出せないポケモンという主張はありえないwww (2020-07-20 01 17 07)の方の主張になぞらえるなら、同じく低耐久なりに受け出せる対象がいるヤャンやコケコとはどういう風に状況が違うかを説明する必要が出てきますよなwwwですが物差しが全く違うため無理ですしそれこそ時間の無駄ですなwww受け性能に対する反対意見も、結局のところそれを上回る崩し性能について大して議論されてないから起こっているようにみえますなwwwそもそも今はヤースバーンが本格的に議論に足るか否かの話し合いですなwww今ここですべてのロジックに決着をつける必要はないんですぞwwwならば議論の材料を整えるために「崩し性能は恐ろしい、しかし受け性能もかなり厳しそう」という評価付けをしてからの方がいいと思うんですがなwww「火力や崩し性能くらい誰でも分かってるよ…」と思うかもしれませんが、反論されている方もおられましたし、その上 (2020-07-20 01 52 47) の方の「ちょっと火力あって」という発言からそれはありえませんなwwwこういった方々への認識があるから、先に崩し性能を終わらせるんですなwww前述のように崩し性能にかけてはちょっとどころではないんですなwww「少々の火力じゃ、受け出し性能が強くないヤースバーンはなぁ…」という認識を持つ方を考慮し、先に崩し性能がどれくらい凄いかを明確にしておく必要があるんですぞwww受け出し性能がギリギリである以上、爆発的なメリットがなければ認められるわけがないんですなwwwそれを集中的にロジックする機会を与えてほしいんですぞwwwなお受け性能が大前提というご意見ですが、受け性能を議論しないとは一言も言ってないんですがなwww受け性能はヤケモンにおける大前提であって、議論の大前提でなければならない決まりはどこにもないですぞwww今回は順序を変えるだけの理由があるんですなwww「ちょっと火力あって」と考えている方に対して崩し性能のクオリティを明確にすること、そしてそれにかかる時間はそこまでかかる様子がないこと、受け性能と並行すると崩し性能の議論の要素も入り議論が複雑化するリスクが考えられることですぞwww簡単な問題から片付けるのが吉ですなwwwというわけでもう少し待っていただけませんかなwww多少遅れただけで受け出し性能の議論が不可能になるというものでもないと思うんですがなwwwbr() - 名無しさん (2020-07-20 02 34 39) 015247の者ですなwww貴殿の意図は把握できましたが、一つだけ訂正させてほしいですぞwww「ちょっと火力あって~」の一文は異教徒の「エ」ースバーンと比較した上での性能差をさした言葉であって、「ヤ」ースバーン、というかそもそもエースバーン自体の火力や崩し性能自体は人並みに理解しているつもりですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 03 33 11) そういうことしようとするから恣意的とか言われるんだと思うんですがなwwwまあ、そこまで言うなら好きにしたらいいんじゃないですかなwww時間の無駄だと思いますがなwww - 名無しさん (2020-07-20 08 20 26) 質問なのですが、ここではエースバーンについての議論をしないようお願いすると管理人氏がおっしゃっているので崩しや受けの話はしない方がいいと思うのですがいかがですかなwww その話は鎧の孤島追加後議論が終わってからすればよくて、結論が出るまでの間も使いたい人が使えばいいんじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-07-20 13 10 09) 正直レンタルチームもロクにないのに語ってるのが滑稽で仕方ありませんなwwwレンタルチームの記事に書き込めとは言いませんがまずサンプルPTくらい出しませんかなwww否定的な我もエアプのまま否定したくないですなwwwだからといって[ヤ - 名無しさん (2020-07-20 13 43 09) んんwww途中送信はありえないwwwだからといって「ヤ」-スバーンを育成して使う気に全くなりませんなwww相性いいヤケモンくらい示してくれませんかなwww - 名無しさん (2020-07-20 13 44 20) そもそも候補入りが妥当かとかいう段階の議論ですしなwwwよって机上論でいいと思いますが、それなら詳細な崩しの話なんかより基本の役割対象のダメ計の話からがいいと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 16 12 06) ログが流れた関係で (2020-07-20 03 52 24)の方への意見をこちらに乗せますなwwwそもそも物理受けであるカバに削りを入れた時点で(ドヒドはそもそも押し切れる)、ダメージレースでこちらが有利ですなwww優位を取れればポリ2に対しわざわざヤースバーンを受けだす必要もなく、跳び膝をお見舞いできる機会は作れますぞwwwまたDL前提のトラアタで考えておられますが、B>Dヤケモンは大半がノーマルが通らないかポリ2に有利なので、トラアタ自体を誘いにくいですなwww精々クレベースくらいのもので、DL上昇トラアタという前提自体に無理がありますぞwww続いてエスバは環境トップで対策を呼びやすいと仰いますが、それって結局何ですかなwww逆にこちらは、対策ポケモンとなるであろう物理受けに対し殆ど全て崩し切れることをロジックしていますぞwww(別の場所で、大半が確2に収まることを説明してありますなwww)機会が少ないというなら、「環境ではどのような対策をしているのか」「どういう流れになって崩し性能が発揮されないか」を説明して頂けますかなwwwついでに異教徒キッスも悪だくみせずそのままダイジェットするパターンも結構多いですぞwwwそれでも納得いただけないならガマゲロゲはどうですかなwww異教徒は珠すいすいでいきなりぶっぱ(貯水型もいるみたいですが)、論理は受けが主でダイマの機会自体多くないですなwww異教徒の方が圧倒的に火力が高いですぞwwwそれでも認められていますがこれはどう説明しますかなwwwなおトンボの技スぺに関しては、トンボは優先順位は低めかつダストシュートはほぼ必須と考えていますなwww - 名無しさん (2020-07-20 21 32 14) カバに削りを入れてもあくびループで仕事か回復されますぞwwwそれを防ぐとんぼなのではありませんでしたかなwwwまた、これは初手エスバポリ2対面から始めていますがエスバの受け出しから始まるなら無補正無振り上昇なしでも冷Bにしか出せなくなりますぞwwwそして1体倒したなら控えを1体犠牲にして無償降臨すればいいといいますがそれって結局1 1交換してるだけなので高い崩し性能を発揮したとは言い難いんじゃないですかなwwwまた、いきなりきれいに交代読みを決める想定(これは想定すべきではないですなwww)でなければ威嚇ギャラにも受け出しされますぞwwwそもそもH振りだけで確3になるんですがなwwwギャラドス(7位)に受け出され竜舞を積まれダイマ択を迫られる、カバ(8位)に受け出され仕事をされる、ドヒドイデ(16位)は倒せはするものの役割遂行を困難にされますし、特にリベロ解禁前後のギャラドスのトレンドを見ればエースバーン入りパーティに対してどう出られるかは火を見るより明らかではないですかなwwwゲロゲは貯水による防御面および起点づくり型が多い貯水なのに火力特化フルアタという点が重要なんですなwww - 名無しさん (2020-07-21 02 08 28) とりあえず、崩し性能については現時点ではこんな感じとなってますなwww『膝、ボール、ダスト、思念@珠で通常ヤドランとバンバドロ、カバ以外のあらゆる物理受けに確2が取れ、ダイマや読み外しがない限り通常ヤドラン以外にはそのまま押し切れる』となりますぞwww通常ヤドランが106位であることを踏まえれば事実上、机上では後出しが不可能となりますなwwwもっともSで上回る連中には受け出し処理されますが、異教徒はダイジェットがちらついてやりづらいと考えますぞwwwリベロがあるため確3連中がヤースバーンを確1で落とすのはほぼ不可能で、物理受けに抜かれるSではなく、また思念(13%)もダスト(圏外)も読まれにくく崩しが成功しやすいことが期待できますなwwwあくまで現時点の結論ですのでご意見は歓迎ですなwww特になければ、上記の崩し性能は明確化されたということになりますかなwwwご意見はのんびり待ちますぞwwwとりあえずひと段落したので、受け性能関連の議論含め一旦そのあたりは他の方にお任せしますなwww我はあくまで候補入りが妥当かを決める材料として、上記の崩し性能の明確化を行ったということでご理解願えればと思いますぞwww - 名無しさん (2020-07-20 21 50 33) 改めて耐久の話をしますと、コイツはそもそもBDどちらかにぶっぱしようがその方面で耐久指数2万を超えませんなwwwというか指数だけ見れば現在並行して提案されているヤザードンの同条件のそれよりも低いですぞwww提案者氏が役割対象であるとして挙げていたニンフィアの眼鏡ハイボはD振りでも確2、提案者氏が運用したH252D4に至ってはもし急所に当たった場合即死する有様ですなwww現状ヤンフィアのような攻撃的な個体は少ないので実際はもっと抑えられるはずですが、正直この計算の時点でヤケモン名乗るには厳しい耐久してると我は思いますぞwww余談として (2020-07-20 21 50 33) の方に言いたいのですが、いかにも己の役割を遂行したと言った風なところ申し訳ないですが実際の所散々耐久の話しろと言う多数の声を無視して一人張り切ってとっくに明確になっていた事柄を再度述べ立てていたのはぶっちゃけ議論の妨害でしかなかったので正直控えてほしいですぞwww - 名無しさん (2020-07-20 23 02 42) どこかで計算ミスしてないですかなwww移動した議論ログでは確3とあったので、自分でも計算しましたがD振りなら確3、H252D4振りで37%の乱数2でしたぞwww - 名無しさん (2020-07-20 23 45 39) 再度計算を回したところ眼鏡の上から更にランク+1で計算してましたなwwwこれにさらに急所がついて実質2.5倍ならそりゃH振りが即死するわけですぞwww全く持って弁解の余地が無いのでこの計算に伴っての否定は取り下げますぞwww謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2020-07-21 00 10 22) んんwwwでしたら我の下記のニンフィアにおける反論についても取り下げますぞwwwただそれを除いたとしても、4.3%の眼鏡を用いること自体も疑問なので今後は採用率をある程度加味してはいかがですかな?www個人的には根拠とするならば採用率2桁は欲しいなと思ってますぞwww - 名無しさん (2020-07-21 00 13 05) 異教徒のピントキッスならまだしも、急所にあたる想定などありえませんぞwwwここは役割論理wikiですなwww命中率7~8割の技を何度も打つとかならまだともかく、試行回数1回で24分の1の事象を用いて議論対象を下げるのはヤメルゴンwwwちなみに眼鏡の採用率は4.3%であり、いくらなんでも少なすぎですなwww採用率極小のアイテムに、論理的にありえない急所を用いてようやく役割が持てないということであれば、ニンフィアに役割が持てることは明らかですなwww(返しのダストは火力アイテム無し&HB型でも必然力の範囲内で確1、毒半減の実はランク外)例えを出すならもう少し現実に即したものを提示するべきだと思いますなwww流石にこの例えはお粗末にもほどがありますぞwwwちなみに余談と銘打って我にくぎを刺しているようですが、そもそも我がコメントするまで6日間誰もコメントしてませんでしたなwwwつまり当分の間耐久の話は行われていなかったのですぞwww妨害する議論自体が存在してなかったんですなwwwその間に1日だけ時間を頂いて片付けたにすぎませんなwww受け性能について一旦留めたのは同時にいくつかの要素を議論すると混乱のリスクがあるからであり、時間がかかるならともかく1日猶予を頂いたくらいで妨害というならこのあたりの背景をもう少し鑑みて欲しいですなwwwまた、殆どの物理受けを確2に持ち込めるという詳細な事実をどなたか取り上げていたかといえばNOですなwww我が発案した崩し性能に対する反論も来ていたわけですしなwwwにもかかわらず「とっくに明確になっていた」と仰るのは明らかに客観的な事実を無視していませんかなwwwやや厳しめな発言になったのは申し訳ないですが、上記のニンフィアの点も含めもう少し事実を鑑みた発言を意識するといいと思いますぞwww妨害という、ともすれば煽りにもなりかねない言葉を使うならなおさらですなwww - 名無しさん (2020-07-20 23 59 43) ただし、しばらく行われていなかった&短期間とはいえ受け性能の議論を一度凍結したのは議論の萎縮を招きかねない行為だったことは事実なのでそれは謝罪しますなwwwログの消耗が第7世代の問題点と聞き及んでおり、それを意識しすぎたゆえの判断だったということで、今回に限りご容赦いただければありがたいですなwwwこういう場合はどうすればよかったのかを伺えばよかったですな、これは我の大きな反省点ですぞwww - 名無しさん (2020-07-21 00 10 31) 確かに貴殿が述べてきたようにエースバーンの崩し性能は凄まじいものがありますなwwwでは追記に耐久についての議論もお願いするように書かれているのでそちらに関しての意見も聞いたみたいですなwww - 名無しさん (2020-07-21 00 12 57) H振りするだけで陽気マリルリの力持ち鉢巻ボクアジェットを確定耐えしますぞwwwペラッペラな紙と言うほど紙でもないですなwwwまあ8〜9割入るので球ダメで落ちますなwww - 名無しさん (2020-07-21 08 13 20) 個人的にヤースバーンは耐久がありえないと思っていたので否定気味で見てましたが、むしろありえないのは否定派の方でしたなwww誤ってランク+1をつけたり採用率の低い眼鏡を出してたのは単なるミスなので仕方ないことでしょうが、急所を持ち出したのはミスではありえませんなwww耐久の話を無視したと言いながら、いざ自分たちが耐久の話をするときは必然力という基本中の基本を無視していますぞwwwそして他の否定派がそれに対し見て見ぬふり、身内には甘いんですなwww全体的に見て「耐久低すぎるなエースバーンは議論価値すらない、明らかにありえない」と言わんばかりのコメントをしておきながら、自分たちの方が明らかに論理から外れてるんですから呆れてものが言えませんぞwww賛成派と違って否定派は何をしても許されるんですかなwww急所を持ち出してまで何としても否定したかった理由を知りたいですぞwww - 名無しさん (2020-07-21 16 14 37) 我は賛成派なのでこう言ってしまうのはどうかと思うのですが、見てみぬフリというのは貴殿の考えすぎではないですかな?www急所で落ちる件については、すぐさま反論がつきましたので、それ以上に言及する理由がないですなwww何があったのかは分かりませんが、怒りを抑えて少し落ち着く以外ありえないwww論者は紳士であるべきですぞwww - 名無しさん (2020-07-21 16 26 26) 確かに必然力に従って考えるなら耐久の話をする際に急所の事を持ち出したのはありえないと思いますなwwwしかし否定派が無視しているというのはどうなんですかなwww上でその事に関しては片がついていたから特にだれも触れなかっただけではないですかなwww - 名無しさん (2020-07-21 16 34 42) 急所はともかく、耐久面と受け出しを考えるなら現環境の仮想敵についてもっと実態に即したロジックをするべきではありますなwww眼鏡ハイボとか論者相手ならともかくランクマ全体では火力の目安にしかなりませんからなwww - 名無しさん (2020-07-21 17 02 58) なんでもいいですが議論の参加者を敵味方というくくりで判断するのはヤメルゴンwwwリアルタイム議論ではないのですから議論の全貌を把握していない方もいるということを考慮すべきですなwww - 名無しさん (2020-07-21 17 12 03) もしかしたら個人的な見解かもしれず、また、一定の層からはどうでもいいことと思われることかもしれませんが、ヤケモン、ひいては役割論理に対する捉え方が根本の部分で異なっているので話がかみ合っていないのではないかと思われますなwwwそもそも役割論理は何と比べて高火力・高耐久なのか、何が基準となって想定外の火力なのかといえば「役割理論」なんですなwwwそれも、もはや化石の受け主体のものではなく攻め主体のものですなwww役割理論はただの机上論でしかないので「役割理論パーティ」などというものは存在しないはずですが、ポケモンバトル、特にサイクル戦の基本を押さえていますぞwwwその中に変化技、火力低下を伴う耐久調整、火力若しくは耐久又はその両方の低下を伴うS調整などが含まれているんですなwwwありえないwwwそして、役割論理にも役割理論にも共通することが「サイクル戦を前提としている」ということですなwww流し流される中で相手の行動を読み、時に役割破壊し、時に潰し、(論理では少ないかもしれませんが)時に間接破壊しながら、こちらが崩されるよりも速く相手のサイクルを崩壊させるというのがサイクル戦の基本ですなwww役割論理においては相手のサイクルを先に崩壊させることに重点を置いていて、誤解を恐れず言えばサイクル崩壊後の撃ち合いフェーズを軽視していますなwwwまあ、論者諸兄には釈迦に説法ですなwwwここからが本題ですなwww我は否定派ですが、我が問題視していること、即ち知りたいことは、エースバーンの耐久・耐性で流し合いの交代戦ができるのか、一度出したら最後、撃ち合い前提で相手を崩そうとしているのではないか、などといった役割論理の基本思想にかかわる点ですぞwwwどんなヤケモンでも後出し可能回数が1回しかないような対策困難ポケモンもおり、役割対象がそのような高火力ポケモンであれば一度しか後出しできないことは問題とはなりませんし、することもできませんなwwwでは、エースバーンの役割対象として挙げられているポケモンはどうかと見てみると、(個人的には)そういう訳でもなさそうに思えますなwwwまた、耐久ポケモン、物理受けポケモンから崩せると言われても[流し・流し・流し]や[受け・受け・受け]のようにバランスよく選出されていなければそこからサイクルが崩されるということは自明のことであるうえに、耐久ポケモン崩し(潰し)ができるという点はヤケモンの長所の一つ程度の認識なので、同じようなことができる他のヤケモンでいいのではないか、エースバーンをヤケモン仕様にして使うことにそれ以上の意味があるのかという疑問が拭えないのですなwww勝手ながら、否定派の多くが同様のことを考えていると思っていますぞwww書き出し戻りますが、火力が高いことは正義ですし、それに崩し性能が加わるなら非常に強いと評価されるのは当然ですなwwwエースバーンが強いことは身をもって知っていますぞwwwしかし、耐えてこそのヤケモンなんですなwwwなぜなら、後出しできることが前提だからですぞwwwS振りとの違いが分からない、S振りでいいという意見は、仮想敵からの確定数が変わらないなら無理に耐久振りにしなくてもSを上げて抜ける範囲を広げた方が結局強いという、3値を知っていれば誰でも分かることを短く言っているだけなんですなwww役割論理は縛りプレイではありませんし、対戦をするのに役割論理に拘る必要もありませんからなwwwさて、少しだけダメ計してみましたが、提案者殿が役割対象として挙げられているポケモンに対して理想的な技構成で臨んだとき、H振りに意味があるのはウルガモスと鉢巻ハッサムだけじゃないですかなwwwただ、鉢巻ハッサムのWウィングと馬鹿力は中乱1から確2にズレこそしますが、バレパン圏内なので微妙だと思いましたぞwwwムド・アマガには鉄壁2回積まれるとダイマしない限り受け切られてボディプでやられますなwwwガルドはほとんど見ないうえ、我が襷型としか遭遇したことがないので評価に苦しみますが、特化シャドボ確2なので相手にしたくないですなwwwやや有利と言われている3体も鉢巻ゴリランダーの意地グラスラが中高乱2から、ようきドラムアタックが超高乱2から確3にズレるくらいなもので、ガラルヒヒダルマは死に出し処理前提の居座りを選択されたときにSバレのおまけつきで余計なダメージを受けますなwwwラプラスは面白いですが、それだけですなwww(ダメ計結果に誤りがあったら申し訳ありませんなwww)理想的な技構成のときの崩し性能はよく分かったので、エースバーンに議論する価値があると思わせるだけの考察を耐久・耐性面からお願いいたしますぞwww長文で余計にログを流し、しかも半分以上チラ裏案件で大変失礼いたしましたなwww失礼ついでにもう一つ言わせてもらいますが、役割論理仕様と異教徒型を同列で比較するのはナンセンスですぞwwwそのポケモンに持たせられた(広義の意味での)役割が違いますからなwww仮想敵が違う、サイクル要員と抜きエース、流しと受けなどといった具合に様々ですなwww2つ目に関してマンダとガブに期待させた能力を流用するなら、「受けにくさ」と「止めにくさ」は全く別物ということですなwww役割が同じなのに火力が低いのであれば、おそらくそれは論外ですなwww改めまして、長文大変失礼いたしましたなwww - 名無しさん (2020-07-22 02 45 42) 我はここのやり取りを見てもやはり否定派ですなwww1番の理由としては、「役割対象が魅力的でないから」ですなwwwまず、エスバが繰り出しできるとされるニンフィアなど現環境どこにいるんですかなwww水妖、キッス、ミミと繰り出せない相手ばかりですぞwww役割対象がデータ上いても、実際の戦場で出会わなければ役割が持てないも同然ですなwwwまた、ゴリラはタイプ相性上有利ですが、あの火力をエスバの低耐久で半減受けは怖すぎますぞwww草1/4のヤラミや山賀、草+メジャーなサブ技を軒並み半減以下のヤゲキなど、わざわざ不安定なエスバを使うまでもなくゴリラは対策可能ですなwwwそんな中で、我が魅力と感じたのは対ポリ2ですかなwww冷B半減かつ一致格闘で上から叩きのめせるのは素晴らしいですぞwwwしかしながら、そのためだけにYTの貴重な1枠を割く余裕はないと我は考えますなwww妖半減の格闘枠という意見も見ましたが、岩技に受け出せない格闘枠とか絶対にありえないwww攻撃性能が凄まじいのは今更あえて言うこともないですが、繰り出し時に炎単でしかないのは非常に引っかかりますなwww総合的にロジックして、「ヤケモン仕様でも戦えるだけであって、ヤケモンたりうるわけではない」と我は結論付けられましたなwwwXYのHAボァイアローに似た香りを感じますぞwww - 名無しさん (2020-07-22 09 26 01) こいつの本質はガラルダルマと同じようなものでしょうなwww受け出しや後出しがほぼ成立せず不利対面を取るとほぼサイクル崩壊確実ですからなwwwもちろんタイプも範囲も違う事は明白なのでその点はツッコミ不要ですぞwww半減受けなら受け出すことができ、圧倒的火力で爆速でサイクル崩壊させられるという条件だけ見た場合当てはまるのはエースバーンだけではないんですなwww単炎という一見優秀そうに見えるタイプとSによる対面性能の高さ、リベロによる範囲の広さの底上げによる強さは結局のところサイクル戦に置ける耐久体制の弱さを補えてるとは言い難いですなwww仮にヤケモンとして認められてもいかにサイクル中にエースバーンという爆弾を差し込む隙を見つけるか、といった運用になり超上級者向けと言わざるを得なくなるでしょうなwwwまあ - 名無しさん (2020-07-22 09 57 15) 途中送信失礼wwwまあこいつの場合は脳死で火炎や飛び膝を撃ってるだけでも一定の火力が出るので勘違いしやすいところだと思いますなwww - 名無しさん (2020-07-22 09 59 01) ちょっと言葉足らずかもしれないのので補足しますぞwww耐久の合否に明確なラインがないのと同様に火力と範囲による受けにくさ止めにくさで耐久の低さを補えているというラインも明確な基準はないんですなwwwエースバーンは上から殴ってサイクルを崩壊させることに特化しているのであって、サイクル戦の中に差し込めるタイミングが極々限られているため結局先発や死に出しが多くなり、それはサイクル戦に向いているとは言い難いというのが主張ですなwww - 名無しさん (2020-07-22 10 07 15) 我の見解としては耐久に振ったエースバーンは強いがヤースバーンはありえないwwwといった認識ですなwwwリベロのせいで炎タイプと打ち合いになりますしなwwwトゲキッスのダイフェアリーとかは受けられますが、奴らダイジェットとダイフェアリーどっち打つか読みにくいですしなwwwマリルリにはじゃれつく読みで出すわけにも行きませんしなwwwミミッキュもじゃれつく、シャドークロー、かげうちセットは苦しいですしなwww後出しとダイマックスがセット運用になりそうなのにダイアシッドになるダストシュートなのも個人的には好みではありませんなwwwログを見る限りダストシュートでの打点をメリットに挙げているので無くすわけにもいかないでしょうがなwww - 名無しさん (2020-07-23 02 46 00) ちょっと日本語がお粗末でしたなwwwまとめると、繰り出し対象である妖は複合タイプが主流で読み外した場合ダイマックスを切っても耐久が足りない、あるいは読んでも耐久が足りずダイマックスとセット運用になること(あるいはダストシュートして捨てる)、炎タイプにはリベロのせいで役割を持ちにくいこと、ダイマックスを強要されそうなのにダストシュートはダイアシッドで弱いことが個人的には気に入らないというところですなwww耐久ポケモンに受け出して雑魚どもを皆殺しにするというのも強さではありますがなwww - 名無しさん (2020-07-23 13 26 17) 来月レートから使用禁止とのことでこの議論も終了確定ですかなwww異教徒のとばっちり感もありますが異教徒ならこう動く所を意表をつく感ありましたし仕方ありませんなwww - 名無しさん (2020-08-20 16 14 27) プテラの時と同様提案者が役割論理を理解してないだけだな はっきり言って最近の役割論理wikiは利用者のレベルが落ちすぎ XY時代だったら鼻で笑われて相手にもされなかった - 名無しさん (2020-10-28 15 46 23)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/698.html
使えると勘違いされやすいアイテム 役割持てないアイテム(持ち物)集ではどうですかな? -- 名無しさん (2014-03-02 01 25 05) ストレートかつシンプルですが字数が多少不安ですなwww -- 名無しさん (2014-03-02 01 42 06) 言葉選びというものは難しいですぞwww古語辞典でも開きますかなwww -- 名無しさん (2014-03-02 02 19 26) 我は割と最近までオボン使ってましたぞwwwありえないwwwしかしXYで持たせるアイテム不足してるのでロトムとかに持たせるのはありだと思うんですがなwww -- 名無しさん (2014-03-02 03 42 34) ↑ -- 名無しさん (2014-03-02 04 22 20) ↑↑オボンはありえないと理由も添えて書いてありますなwwwありえると思うならば理由を挙げるべきですなwwww上の矢印だけのは我のミスですぞwwwww -- 名無しさん (2014-03-02 04 26 36) シンプルかつ論理らしく「ありえないアイテム集」でどうですかな?www -- 名無しさん (2014-03-02 06 22 29) 我は「勘違いされやすい」というのは初心者にも分かりやすくて良いと思いますがなwwwしかし字数は多くなりますなwww -- 名無しさん (2014-03-02 11 30 44) メトロノームは居座り前提の火力アイテムなので記載必要ですかな?wwwそもそも拘りの劣化の上に異教徒も使わないのでどうでもいい気がしますなwwww -- 名無しさん (2014-03-02 12 40 11) 何回も殴れば2倍になるらしいですなwwwどうでもいいですがなwww -- 名無しさん (2014-03-02 12 41 19) どうでもいいアイテムにまで構う必要はないですぞwww -- 名無しさん (2014-03-02 12 47 31) 最近はボコボコで暴れまわるムックのせいで間違ったロジックが流布しているので、このようなページは仔羊に非常に大きな役割を持てますなwwwww特に最近はボボンをアリエールとするムックが多くて困りますぞwwwwww -- 名無しさん (2014-03-02 13 47 58) ↑9 ロトムに持たせるアイテムに困っているのであれば磁石なんてどうですかな?wwwwwボルチェンや雷の火力に磨きがかかりますぞwwwww磁石じたい、3種の神器や帯ゴツメと比べて競争率も低いですし、貴殿の危惧している持ち物枠争いも解消できるんじゃないですかなwwwwww -- 名無しさん (2014-03-02 13 53 04) プレートがこの一覧に含まれるのは納得いきませんぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 15 03 08) 作成者でしたが最後のあれが書きたかっただけですなwww拙かったようなので消しておきますぞwww -- 名無しさん (2014-04-06 15 25 47) 泥棒投げつける()観点からはプレートはここにあってもあながち間違いでもないですがなwww -- 名無しさん (2014-04-06 15 30 05) 希少事例過ぎてほぼ相互互換なのでどうでもいいですなwww -- 名無しさん (2014-04-06 15 46 29) 確かに希少事例すぎますが愚かな異教徒には勝利への一筋の光すら与えてはいけませんなwww -- 名無しさん (2014-04-06 16 03 38) ピントレンズ -- 名無しさん (2014-04-09 11 54 12) 了解ですぞwww -- 名無しさん (2014-04-09 14 46 08) 微妙耐久高火力にオボン搭載はどうですかな?wwwハチマキメガネの方が優れているのは当然ですが、道具枠を取られた時の選択肢となりえないですかな?wwwwと言いつつ適当な例が思いつかない時点でやはりありえないですかなwwww -- 名無しさん (2014-04-11 00 37 26) ↑おっしゃる通り、適当な例が無い時点でありえないですなwwwだいたい、耐久が不安な時点でヤケモンたり得ませんし、持たせても所詮一時しのぎですからなwww -- 名無しさん (2014-04-11 01 09 40) ヤゲキッスをよく使いますがピントレンズ持たせるより火力アップ持たせて急所はラッキー程度に思っていた方が使いやすいですなwww -- 名無しさん (2014-04-11 21 18 45) それが一番だと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-04-11 21 25 02) ちゃんとロジカル語法使ってもらえませんかなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 08 09 35) ↑↑↑↑Bの足りないヤルトロスにならありじゃないかと思うんですがなwwwwww若干足りてないD耐久も補えますしなwwww一応珠ッサムはオボンなしでもH振りだけでも確3にできますなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 08 54 26) その辺も追記しておきますかなwwwあと忍殺語が混ざってしまったのは申し訳ありませんでしたぞwww直しますなwww -- 名無しさん (2014-04-15 14 25 42) オボンはチョッキがありならなんとなくありなんじゃないかと思ってしまいそうになりますなwwwそのあたりはどうなんですかな?wwww -- 名無しさん (2014-04-15 15 00 20) 原則的にありえないwwwオボンとチョッキの違いも付け足しときますかな?www -- 名無しさん (2014-04-15 16 07 20) 原則的にと言ってしまえばチョッキもオボンもありえないwwww違いがあるならはっきり書いとくと勘違いされないでしょうなwwww -- 名無しさん (2014-04-15 16 26 34) チョッキがありえる状態の極端な例として、このような場合があるんじゃないですかな?www氷単で眼鏡ヤジアイスと同等かそれ以上の物理耐久・技範囲・火力を備え、チョッキを持たせることによってアイスをしのぐ特殊耐久を得るポケモンがいたとしたら、そのポケモンにチョッキを持たせれば眼鏡アイスの完全上位互換になり机上論のうえではゴツメよりずっとありえますなwwwもちろん机上論ですしそもそもアイスが二軍なので微妙な例ですがなwwwオボンではそのような状態を完成させることができませんなwww輝石も同様に机上論の上ではありえますなwww -- 名無しさん (2014-04-17 16 43 00) と思ったら余談のところに同じようなことが書いてありましたなwww失礼しましたぞwww -- 名無しさん (2014-04-17 16 58 52) チョッキを持たせても一軍ヤケモン+火力アップアイテムの上位互換になれるのなら採用の余地があるかも知れませんが、例え耐久特化型でも想定外の火力で打ち崩すのが役割論理としては理想ですなwww -- 名無しさん (2014-04-17 20 54 53) 我は机上論でチョッキの有用性を示したかったのではなく、チョッキや輝石がありえたとしてもオボンがありえるわけではないと間接的に示したかったんですなwwwもっと具体的にいうとオボンが発動するのがサイクル中~終盤であることなどもありますが「ヤーティ全体の耐久は劣化している」という回答とは別の角度でとらえてみたんですなwww -- 名無しさん (2014-04-17 21 30 10) しかしこの理論なら火力に全振りしないヤケモンもありえることになってしまいそうですなwww既存ヤケと互換性がありそうなポケモンの火力を削って耐久に振ることによって能力値のうえで は既存ヤケを上回ってしまう場合ですなwwwwどう逆立ちしても机上論は机上論ですのであまり意味はないですがなwwww -- 名無しさん (2014-04-17 22 44 41) んんwww言われてみればそうなりますなwww考察を重ねておきますなwww恐らくそれに対する反論的なものになると思われますぞwww -- 名無しさん (2014-04-18 00 56 33) あと私情にてまたしても編集が遅れそうですなwwwもう放り投げないので気長に待っていてほしいですなwww -- 名無しさん (2014-04-18 00 57 18) 例えばボドキングのCが無振りで特化ヤドクインを超えるほどあったらボドキングはCを削って耐久に振ることによって耐久面でも火力でもヤドクインを上回ることができますなwww実際にはその超火力に補正をかけて負担をかけたほうがいいんでしょうがなwwwwもしかしてもしかすると耐久振りがひょっとしてありえるかもしれないと現状で言われているのはメガボンガーですなwwww -- 名無しさん (2014-04-18 09 19 04) なんとなく反論の指針は掴めましたぞwwwカロスダブルの慎重メガクチートを引き合いに出す予定ですなwww -- 名無しさん (2014-04-18 09 58 49) オボンがありえないのは、火力が上がらないからではなく、耐久が1.25倍にしかならないからじゃないですかなwwwチョッキはDが1.5倍になるのでヤケモンによってはあり得るかもしれませんが、オボンじゃさすがに耐久たりなさすぎるんですなwww -- 名無しさん (2014-04-18 21 35 51) オボンの項の「火力が足りないとヤーティへの負担が云々」は火力アイテムを切って普通のヤケモンにオボン持たせた場合を想定していますなwwwチョッキ前提ヤケみたいな使い方としては1.25倍だから駄目というのはやや感情論的で、D×1.5がありえてBD×1.25が実践レベルでないことを論理的に導けない限りは反論として不適当ではないですかな?www -- 名無しさん (2014-04-18 22 12 08) そもそもチョッキの発端は「鉢巻や眼鏡は1.5倍で強いがプレートの1.2倍は不満だから」という点からなので性質を度外視して能力の上昇幅のみを重視していると考えればオボンを頑に否定する理由も導けますなwwwA12D12のポケがプレートを持つ前提なのもそこから来てますなwww -- 名無しさん (2014-04-18 22 36 12) オボンは厳密にはBD1.25ではありませんなwww発動せずに葬られるときもありますぞwwww対してチョッキ輝石は能力値の上で純粋に一軍ヤケの上位互換を生み出す可能性があり、もし本当にそんなポケモンが出てきたとしたらヤトリックでもそのポケモンにチョッキを持たせることがありえてしまいますなwwwwやはり実際にはそんなに超火力が出せるならさらに火力に補正をかけるほうが有用でしょうがなwww -- 名無しさん (2014-04-19 18 51 29) 残念ながらヤトリックでは例え特殊技無効とかいうアイテムが出ようと採用されることはありえないので勘違いしないことですなwwwwwwww -- 名無しさん (2014-04-19 22 05 10) とりあえずオボンボルトは作成しましたぞwwwレイアウトに困ってるので良いアイデアがあればお願いしますぞwww -- 名無しさん (2014-04-24 22 24 24) ピントレンズの最後の行のところの語尾がおかしいですぞwwww -- 名無しさん (2014-04-24 23 58 07) それは昔からの定型句で(ry -- 名無しさん (2014-04-25 02 02 15) ロジカル用語集の定型句を見るべきですぞwww -- 名無しさん (2014-04-25 02 16 39) 防塵ゴーグルはどうなんですかなwww火力は上がらなくても使えそうですなwww -- 名無しさん (2014-04-27 17 19 55) 砂が吹くだけで即死するボケニン以外はあり得ませんなwww普通に草ヤケやヤュバルゴ、火力アップ+寝言でいいですなwww -- 名無しさん (2014-04-27 17 32 18) アイテムの落とし穴www という見出しはどうですかなwww -- 名無しさん (2014-06-08 11 17 35) 論理素人の俺にはチョッキがありというロジックがまるでわからない そもそもチョッキを持たせなければ繰り出せないポケモンはヤケモンたり得ないのでは? -- (名無しさん) 2014-07-05 21 43 28 素人でも論者を名乗るのならロジカル語法以外ありえないwwww チョッキはヤロテスタントの一部に認められただけであって貴殿のような考え方の方がまだ主流ですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-05 21 53 35 ↑2チョッキ関連のロジックはアイテム議論場を参照ですぞwww 現段階ではチョッキヤケモンがヤザリガーしかいないため非常にマイナーなアイテムですなwww 今後も主にてきおうりょくなどで火力が確保できるポケモンが該当すると思われますが、 現在のところてきおうりょく持ちはヤザリガー以外耐性がゴミだったり、チョッキを持たせたところでどうしようもない耐久だったり、そもそもメガシンカなのでチョッキが持たせられなかったり、 該当するポケモンはいませんなwww ちなみにヤバコイルもチョッキを持たせてもいいのでは?と言われていますが別にチョッキを持たせずともヤケモンとして運用可能な耐久があるので、火力を底上げする方が有用だと思われますなwww -- (名無しさん) 2014-07-06 00 37 28 ↑3 では聞きますが、貴殿はA16D8のチョッキとA12D12のプレートで後者を選ぶんですかな?wwwという話ですぞwww HAorCに振って火力アップアイテムを持たせるというのがヤケモンの基本ですが、あくまで基本なのでヤケモン足りえる条件を満たせるなら手段なんかどうでもいいんですなwww ちなみにチョッキヤバコに関しては「プレートよりは」みたいな意見ですなwww ヤーティは元々持ち物の争いが激しいのでどこかしらに火力面で穴が生まれてしまうことが多々ありますぞwww そこでチョッキを持たせて普通にヤケモン運用することでヤーティ全体の火力を向上させることができるんですなwww たかが1、2倍、されど1、2倍ですが、ヤバコの場合は特殊耐久に難があり、素の状態でも火力があるので、ならいっそチョッキを持たせてしまうのもひとつの考えだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-06 03 12 33 チョッキがありえないという思想はこれまでのヤケモンの概念からは間違っていませんなwww ただ第五世代までのヤケモンとしてのアイデンティティから外れるのでヤトリックから見たら完全な異教徒ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-06 09 08 14 通常ヤケに無目的にチョッキを着せるのがありえないというのは、ヤジアイスやヤメルゴンにチョッキを着せた場合を考えると分かりやすいでしょうなwww どちらも特防が非常に高く、技の威力も高いものの、単タイプで一致技を一つしか持たず、素の状態では火力不足ですぞwww たとえば、ヤジアイスの素の耐久指数は41140で、チョッキを持たせるとなんと61938まで上昇しますぞwww 対して、一致吹雪の火力指数は27555で、眼鏡を持つと41332となりますなwww 一見、14000しか上がらない攻撃面よりも、21000近くあがる特防を強化した方がお得に思えますなwww しかし、実際の運用では、C100で強化なしだとヤケモンとしては火力が足りていないことを痛感するはずですなwww耐久過多ですぞwww ヤメルゴンなどは、眼鏡を持たせれば一撃で倒せていたバンギ、マリルリ、ゲンガー等が一撃で倒せなくなりますなwww 結果被弾数は増えるので、ヤーティ全体どころかヤケモン一匹単位での耐久も落ちているといえるのですなwww もっとも、プレートとの比較であればまた変わるかもしれませんがなwww 指数的には眼鏡を持ったハピナスという感じですかなwwwやはり耐久過多で返って負担が増えていますなwww 我個人としては、チョッキが有用な場合もあると思いますが、ヤーティ全体の耐久が下がると感じる場面も多いのでチョッキはナシですなwww(チョッキの有り無しを主張したいわけではないですぞwww) -- (名無しさん) 2014-07-06 11 13 39 素人だからよくわからないけどシザリガー限定ならオボンや食べ残しもありってこと? 役割さえ持てれば手段はどうでもいいって言うけどそれって役割理論と何が違うの? たとえ総合力で劣ろうとも火力を最大限に重視するのが役割論理だとばかり思ってたんだけど -- (名無しさん) 2014-07-09 14 54 23 とりあえず素人と言っといて議論をぶり返したいなら別として、本当に分からないなら先にログ漁ることですなwww -- (名無しさん) 2014-07-09 15 40 49 ↑2 我はチョッキヤケに対して懐疑的だということを前置きしておきますぞwwwます、チョッキとオボン・食べ残しは違うと思いますなwww前者は本来一撃で倒されるようなダメージにも有効ですが、後者二つは一撃で倒されると無効ですからなwww そして、貴殿はきちんとこのページのチョッキについての説明を読まれましたかなwww?そちらを読まれれば、貴殿の疑問はある程度解消されそうですがなwww チョッキを持たせても通常ヤケの火力と並ぶ火力が出せるシザリガーゆえ、チョッキを認める者が存在するのですなwww(とはいえ適応力補正の効かないサブウェポンの火力は明らかに足りませんがなwww) 貴殿のコメントの三行目は完全に間違いですぞwww火力があっても耐久耐性がなければ後出しが効かず、ヤケモンにはなれませんなwwwもし論者であるならもっと基本を学ぶ以外ありえないwww異教徒なら構いませんがなwww -- (名無しさん) 2014-07-09 15 50 08 ↑3貴殿のコメントを揚げ足取りしますと3行目が本当ならボボダルマやボガボルーラがありになってしまいますし、ほぼ同じ技構成、同じタイプでより高火力な姉がいるヤティ妹、火力が伸びる根性があるのに根性を使わない厚い脂肪ヤリテヤマ、火力の伸び幅がプレートに劣るヤシギバナ、落第生ではありますがシンカすると諸刃の火力指数が落ちるヤスゴドラ等々がナシになってしまいますなwww ボボンはまだしも食べ残しはあり得ないwwwボケループなら兎も角あの程度の回復量で論理できるとお思いですかな?wwwまあ皮肉なんでしょうがなwww 無論ボボンもあり得ませんなwww受け出し→役割破壊でボボンの出る幕もなく落ちるなんてケースがありますので論理には向いてませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-09 16 58 02 役割論理は火力がまず第一にきて、その二の次に耐久、耐性がくるものではないのですかなwww なんでチョッキがヤロテスタントのみではありますがアリエールとなっているんですかなwww 正直ねごとやゴツメよりありえる理由が意味不明ですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-25 00 34 02 シザリガーの適応力一致技の火力はチョッキを持ってもなお光っているからだと書いてあるはずですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-25 01 20 10 チョッキがありえるというよりはシザリガーをヤケモンに仕立て上げるためのヤザリガー専用アイテムに近いですなwww 現状、シザリガー以外ではチョッキを有効に活用できるポケモンはいないですし、無闇に3軍以下の個別ページに「チョッキを着せたら~」という記述は論理としてどうかと思いますなwww 「オボンを持たせたら~」と言っていることがほぼ同じですぞwwwゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-07-25 02 34 47 チョッキ持ちで高火力を維持できるヤケモンは ヤリルリ(力持ち)、ヤバコイル(アナライズと技威力)、ヤャンデラ(種族値と技威力)ですかなwww ヤャンとヤリルリは少し耐久足りてない感がありますし ヤバコイルに関しては火力耐久耐性全て優秀な要塞と化しますぞwww弱点のせいで選出しにくいですがなwww メガヤチートが持てたら本当に難攻不落の無敵要塞でしたなwww -- (名無しさん) 2014-07-25 16 28 45 メガネヤトム以上の火力があるヤバコは兎も角(それも結構微妙ですが)ヤリルリがありならチョッキヤサイヤンギもありになるので絶対にありえないwww あとヤャンデラの特殊耐久上げて何を受けるというのですかなwww対面からシャドボ耐えとか等倍受けとか言いませんよな?www -- (名無しさん) 2014-07-25 16 52 18 ヤリルリは技威力の関係上チョッキだと火力が足りませんぞwwwヤャンデラは物理相手が多いので不要と思われますなwww 参考までにプレートヤリルリのアクアテールがヤザリガーのクラブハンマーと同じくらいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-25 17 03 44 ヤバコイルは特性で球を持ってるのと同等、ヤザリガーはヤリルリと同等、ヤンギ以上のメインウェポンがあるので考察対象になってますなwww もし万が一ヤリルリがありえたとしてもヤャンデラはありえませんなwww 目的もなくチョッキを着せるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-25 18 11 17 適応力ヤラミドロが解禁された場合はありえるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-25 21 40 18 ヤラミドロの場合そのままでも特殊耐久は十分足りているのでチョッキは不要ですなwww メガネで負担をかけにいく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-25 21 51 48 ヤラミドロは特殊耐久は十分足りてるのでチョッキを持たせる意味がありませんなwww適応力メガネでりゅうせいぐんヘドウェぶっぱした方がマシですぞwww素のC種族値は97と一致技以外の火力も足りませんしなwww B方面の方は少し足りてなく耐性的に有利なバシャメガヘラ等の高火力格闘を受けきれないので、変化技が出せなくなる代わりにB方面が1.5倍になるアイテムが出たらありえるかもしれませんがなwww-- (名無しさん) 2014-07-25 21 55 32 チョッキ持ちでも高火力が期待できるという考えをしてる時点で役割論理的にありえないと思うのですが違うんですかな?www 元々高火力のポケモンをさらに高火力にさせることで相手のパーティに負担をかけ、サイクルを崩壊させていくのが役割論理ですぞwww チョッキを持たせても負担をかけられない時点でゴミですなwww チョッキ容認派はヤロテスタントと言うのであればヤロテスタントを異教徒にすべきですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 02 20 32 ↑全てのヤロテスタントがチョッキ容認派と言うわけではなくヤロテスタント内で容認派と否定派が分かれてるんですぞwww分かってるとは思いますがなwww そもそもヤトリックにとってはチョッキもゴツメも等しくゴミアイテムですし、ヤロテスタントは異教徒ですなwww しかしチョッキ持たないと論外なチョッキヤザリガーは兎も角チョッキヤバコってどうなんですかなwww ヤバコの役割対象はボレセボリゴン2等といった低火力高耐久なポケモンが多いので、チョッキを持ってもうまみが無い+逆に役割遂行に支障が出ると思いますなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 02 43 50 ↑×2我はチョッキ否定派だということを先に断わっておきますぞwww 貴殿はアイテム議論場やその過去ログを読みましたかな?www議論を蒸し返すのは悪いこととは思いませんが、もし違ったら申し訳ありませんが過去の流れを参照していないのではないですかなwww まず大多数の論者は貴殿と同じ考えですなwwwチョッキはありえないという考えが主流ですからなwww しかし容認派の言うこともある程度筋が通っていて、ある程度実用に適うためにチョッキを容認する一部のヤロテスタントのみのアイテムとなりましたぞwww チョッキを容認する者を役割論理が容認するという結論は、それなりに長い間議論が繰り返されてきた結果であるのに、それを異教徒とすべきだというのは性急すぎだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 03 09 22 ヤバコの役割対象にボリゴンボレセリアいるからなんなんですかなwwww そんな高耐久よりも特殊方面の役割の方がずっと多いですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-26 08 19 27 第一眼鏡持たせた方がずっといいのは我含め肯定派全員が知っている周知の事実ですなwww昔から「鉢巻き眼鏡には負けるが他のアイテムよりはマシ」で通してきたはずですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 13 21 32 チョッキ容認派の言うことのどこがある程度筋が通っているんですかなwww ねごと、ゴツメは負担をかけるという面で語られていたのでまだ理由が分かるのですが、チョッキは全く違いますなwww まずは負担をかけるところから話を始めていくべきだと思いますぞwww ハチマキメガネには負けるが他のアイテムよりマシというのであれば役割論理を今すぐやめるべきですなwww完全に役割論理に背いていますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 17 06 12 んんwww寝言って負担をかけるために入れられていたんですかなwww初めて知りましたぞwww我はてっきりキノコに手も足も出ないから苦肉の策でやっているのかと思ってましたぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 17 10 05 当時は粉無効もたしか根性ヤラ(毒毒玉からげんきヤビゴンもか)くらいしかいませんでしたしガッサ対策がないとか勝率を疑う状態だったので仕方ないですなwww 今時寝言なんてほぼオワコンじゃないですかなwwwボーブルのダークホールまで見るならと言ったところですなwww 大体今のところ認められているチョッキ着用はヤザリガーだけじゃないんですかなwwwてっきりヤザリガー以外には無用のアイテムだという結論だと思ってましたなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 17 40 33 念のために言うとヤザリガーの並外れた火力が低いとも言わせませんし、耐久終わってるヤザリガーに鉢巻きを持たせるとも言わせませんぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 17 45 50 やはりチョッキの話は荒れますなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 17 56 03 並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理ですなwww それで耐久が終わっていたらありえないポケモンということではないのですかな?www つまりヤザリガーはありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-26 18 46 20 だからヤザリガーは火力アイテム持ったヤケモン並みの火力を持っているんですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 18 51 33 だから火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理と言っているんですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 10 28 そんなのありえませんなwww汝殿の論理ならラムパルドもありになってしまいますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 13 01 更に火力を上げたらサイクル回せないんですなwww崩す前に崩されたら話にならんのですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 16 18 横からになりますが、ここでラムパルドが引き合いに出される意味が分かりませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 25 05 耐久足りないのに必死に火力アイテムを持たせる行為がどのようなものかを言っているんですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 27 05 我はチョッキ否定派で、チョッキヤザリガーにさえ懐疑的ですが、確かにヤザリガーにチョッキを着せれば適応力による火力と耐久が両立でき、ヤケモンとしての基準に近づくという主張は理解できますなwww ただ、ヤザリガーの火力が十分という意見に対しては、サブウェポンの火力は足りないと申し上げたいですぞwww適応力補正の無い技に関してはヤケモンのそれではありませんなwww故に個人的にはヤザリガーについて懐疑的なのですなwww 水悪の等倍範囲と叩きの追加効果でそれらの欠点と合わせて何とかヤケモン足り得ているのだと思っていますぞwww しかし、ヤバコに持たせることについては疑問ですなwwwヤザリガーと違って最低限のDはありますからDを上げるより交代先にかける負担を上げるべきと思いますなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 30 36 「火力アイテムを持ったヤケモン並みの火力を元々持っていたとしてもさらに火力を上げるのが役割論理」 は、低耐久高火力のポケモンにさらに火力アップアイテムを持たせるべきなんて主張ではないと思いますぞwww 文字通りに読んでしまえばそのように誤解を招いてしまってもしょうがないと思いますがなwww つまりヤバコイルやヤャンデラが火力アイテム持ち並みの火力を持っていてもさらに火力をあげるべきであるという主張で、ラムパルドのようなゴミポケに火力アイテムを持たせるべきであるという主張ではないはずですなwww 言葉足らずだとは思いますがなwww -- (↑3) 2014-07-26 19 40 39 んんwwwそう言うことなら言うことはただ一つ、ザリガニと事情が違う時点でもうそいつらとは考え方が違いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 19 59 03 並外れた火力をさらに高火力にするのが役割論理で、チョッキに頼らなければならないほど耐久が終わっていたら役割論理的にありえないポケモンであると我は言ったんですぞwww なんで話がずれていってるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 21 22 10 チョッキがありえるかどうかは個人の判断に任せられているのでわざわざ文句を言う必要は無いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 21 33 50 火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかの違いですぞwww手段の違いがあるだけでなんの問題があるんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 21 35 12 この問題は個人の判断に任せられていれば役割論理の根本が崩壊してしまうおそれがあるのでそれで済ませることは我には到底できませんなwww 火力のあるポケモンの耐久を補うか、耐久のあるポケモンの火力を補うかという考えが間違っているんですなwww 火力を「補う」のではなく「さらに強化」するんですなwwwなぜなら火力が最重要だからですぞwwwそしてその後に耐久が来るんですなwww これはウッドハンマー等の自分の耐久も削るが高火力の技がありえているところからも簡単に分かりますなwww 耐久は1番ではなく2番目に考えなければならないんですなwwwチョッキを持たせるというのは耐久を1番に考えてしまっている、だからありえないと言っているのですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 01 04 火力が1番も何も耐久は無くてはならないのですぞwww耐久がなかったら話にならないwwwノルマを達成してなきゃ意味が無いwwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 10 33 受け出せなければ火力も意味がないですなwwwヤザリガーは火力のあるポケモンの耐久を補うのではなく火力があるが論外な耐久を何とかボーダーラインに持っていくというものなので前提が違いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 12 24 ↑の方の言う通りですなwwwそしてそれを踏まえれば耐久がボーダーラインを満たしているヤバコイルにチョッキは不要であることは導けますなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 15 27 みんな満たせているか心配なので持たせるんですがなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 30 43 誰が耐久はいらないと書いたんですかなwww我は2番目に重要と言いたいんですぞwww まず第一に火力を重視し、その次に耐久がボーダーに達しているかを見て、達していればありえるポケモン、達していなければありえないポケモンであるということですなwww まず第一に火力を重視するので、持たせるアイテムは「負担をかけることができるアイテムのみ」となりますなwww チョッキを持たせることは、耐久を一番として見てしまっているうえに、負担をかけることができないからありえないんですなwww なぜ火力を第一に考えるかは前述詳細ですなwww 論外な耐久を無理にボーダーに上げることがもうありえないので前提どうのこうのの問題じゃないですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 37 31 んんwwwだったら特性と持ち物の効果が逆になったら使うんですかな?wwwこれが相互互換じゃなくて何なんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 44 04 ヤザリガーはチョッキだとサブウェポンが強化されないと言いますが、それはプレートでも同じことですなwwwwwwww ヤバコの特殊耐久はギリギリなものがあり、もちろんメガネを持たせればギリギリな耐久が崩される前に相手のサイクルを崩壊させることが出来ますが、 メガネを他に持たせたいときはチョッキがありえるヤケモンだと言ってるだけですなwwww 全てのヤケモンをこだわらせることが出来ないからすることですなwwwwヤバコについてはメガネ>>>>>>>チョッキですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 49 33 火力を重視していないのはどっちですかなwwwどんな方法で火力をあげようが最後に火力が高いほうが強いにきまってますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 50 44 とにかく、貴殿の意見一つでチョッキ=異教徒だののたまうのはお門違いもいいとこですぞwwwなんのためにヤトリックとヤロテスタントとの派閥分けがあると思っているんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 22 59 16 ↑4申し訳ないですが、もう少しくわしくお願いできますかな?www ↑2ヤザリガーの場合は火力を上げるのではなく、耐久をあげているんですなwwwどんな方法も何もその時点でありえないwww本来であればさらに火力の高みを目指さなければならないからだwww つまり、無理にヤザリガーにしようとすると、ハチマキ等を持たせなければならないんですなwww ↑ヤトリック、ヤロテスタントの問題じゃないですなwww役割論理全体に関する問題ですなwwwチョッキがヤロテスタントのほんの少数であっても許されてしまうと役割論理の基盤が崩れさってもおかしくないですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 06 43 高みを目指すも何も実践能力最優先に決まってるwwwサイクルを崩す前に崩されたら話にならないwwwラムパルドを使うのと全く同義wwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 13 56 役割論理の極意はサイクル戦、ダメージレースを制することにあるはずですぞwww数値がどうだの攻撃防御どちらを上げるだのではないはずですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 29 52 火力の次に耐久が大事と書いたのになぜラムパルドと同義なんですかな?www 役割論理におけるダメージレースに勝つとは、圧倒的火力により相手の交換を許さなくし、サイクルを崩壊させる、つまり負担のかけあいに勝つということですなwww ACヤーマンダがありえるのはなぜですかな?wwwウッドハンマー等の反動技がありえているのはなぜですかな?www珠がありえるのはなぜですかな?www これは全て圧倒的火力を最優先するためですなwww まずはサイクルを崩すという攻めの姿勢でなければいけませんなwwwそれを考えず、はなっから崩されたらどうしよう...なんて受けの姿勢で考えるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 34 34 何か勘違いしている論者がいるようなので注意しときますなwwwヤザリガーがあり得るのは 火力アイテムupを持たなくても論理的火力水準に達しているからですなwww 要するにアイテムで火力を上げるか特性で火力を上げるかどうかの違いだけですなwwwそこには なんら差異はありませんなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 40 03 火力耐久なんかより役割持てるのが一番大事ですぞwwwwwwww その中で出来るだけ交代先に負担をかけ、早くサイクルを崩壊させるのが役割論理なんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 41 33 火力は水準どうのじゃないですなwww高くできるのであれば限界まで高くするものですぞwww あいての交換先にこうかはいまひとつであったとしても負担をかけていくために重要ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 47 11 ↑その理屈で行くとヤーマンダに物理特殊両方入れる場合AC以外ありえないということになりますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-26 23 57 18 さらに言うと岩技の火力が落ちるメガヤスゴドラ、同じ技を持ち同じ特性とタイプでより高火力な姉がいるヤティアスも否定することになりますなwww まあ前者は落第生ですがなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 01 19 ↑2だからAC以外ありえないとなっていたはずですなwww 今ではACだと耐久が足りないとされてHCになってしまったみたいですがなwww ↑メガ進化について言うのであれば、ヤチートはメガ前では絶対にありえない耐久をしてますなwwwこういう部分があるので我はメガ進化に対しても多少の疑問がありますぞwww ヤティアスの場合はヤティオスの劣化で、ヤティオスと共にPTに組み込むことで第二のヤティオスとして使うものではないのですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-27 00 09 53 んんwwwACマンダの方が遥かに希少種ですぞwww我なんてB振りしないと足りないくらいまで思ってますなwww しかもヤティオスとヤティアスの両立とかムック確定www -- (名無しさん) 2014-07-27 00 16 26 先ほどチョッキ否定派でシザリガーについても懐疑的と発言した者ですが、↑7の貴殿は一度落ち着かれるべきだと思いますぞwww 我がこの立場という前提で、個人的な意見を申し上げますぞwww ヤケモンたる条件にあるように、役割論理においては火力、耐久、耐性、技範囲を兼ね備えたヤケモンでYTを組み、相手に交換を強制して交代先に大きな負担をかけてサイクル戦に勝つことを目指していますなwww この大きな負担が最たるアイデンティティーであり、高火力が最も重要ですなwwwしかし耐性と耐久がなければ、後出しから相手に交換を強いることはできませんなwwwこの点から、「耐久は足りないが、火力は十分(火力上昇持ち物無しでも、持ち物を持ったヤケに匹敵する程度の火力が出せるよう)なポケモン」の耐久を補うためにチョッキを着せるというのは、筋が通っていると思いますなwww ですから、持ち物で補正を掛けずとも適応力によってヤンギの珠叩きと帯叩きの中間程度の火力を出せるシザリガーについては、火力・耐性・技範囲は揃っていますなwww唯一足りないD耐久を補ってヤケモンとするというこの考え方は、否定派の我からしても鮮烈というか考えさせられますなwwwヤザリガーをYTに組み入れることにより、鉢巻や珠が他に回ってYT全体の火力が上がり、結果サイクル崩壊に有利に働くという意見も以前どこかのログで目にしましたなwwwこれも言っていることは正しいと思いますなwww しかし↑21の方が危惧されているように、チョッキヤケ(=ヤザリガー)が生まれることにより、他のヤケにも安易にチョッキを着せる論者が多発し、引いては役割論理の衰退につながるという恐怖は我も感じていますぞwwwですから、チョッキはヤザリガー限定という強い意志が、このwiki及び論者の中に求められますなwww ここまでの意見ですとまるで肯定派の様ですが、↑24の意見にあるように、そもそも耐久が足りないのだからヤザリガー足り得ないと我は思っていますなwww(チョッキ否定派論者の多くはこの考えなのですかなwww?) そしてサブウェポンの火力が足りないという我の意見に対して、「プレートも同じだ」という意見がありましたが、メガ石が登場した今、構築を工夫すればプレートを持たせずに済むためプレートを引き合いに出すのは筋違いと思いますぞwww比べるのであれば帯以上ですなwww さらに、まるでヤロテスタントの大部分がチョッキ容認しているかのような発言がありましたが、それはとんでもないことですなwww我はゴツメヤンドを愛用するヤロテスタントですが、チョッキを認めるつもりなど毛頭ありませんなwwwそこで論理の衰退への危惧と絡めての提案ですが、チョッキを容認する者達へwikiにて新たな名を授けるというのはいかがですかなwww? -- (↑27) 2014-07-27 00 20 26 相性保管が重要な役割論理において弱点、耐性が同じヤティ姉妹の両立とか死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 23 36 シンカ前ヤチートは物理に繰り出すんですぞwwwまさかD耐久を見てあり得ないとか言ってませんよな?www -- (名無しさん) 2014-07-27 00 27 36 今でもヤター派とかヤルヴァン派とかいますし、ヤロテスタントの中にいれてもいいとは思いますがなwww名前は我も知りませんぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 42 13 ↑その名前は初めて聞きますなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 44 15 んんwwwたまにヤケモン開拓するヤロテスタントとゴツメ寝言を使うヤロテスタントを分けるときに使われますなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 47 07 ↑7貴殿はAC振り以外ありえないwwwという時代を知らない若者だということが分かりましたなwwwムックまでは言わずともそれに近しいものを感じますぞwww ヤティアスに関してはヤティオスの劣化というのは論者たちにとってみれば当たり前のことですなwwwその劣化をわざわざ使おうとするならば姉妹両立し第二のヤティオスとして使う以外にないですぞwww ↑4物理に出すにしても足りてないのは事実ではないですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-27 00 53 16 ↑んんwww時代遅れすぎますなwww汝殿は未だにヤンパッパや特殊ヤグラージを使いヤリルリやヤゲキッスをゴミ扱いするんですかなwww昔あり得ようが関係ないですなwwwそして何で役割対象同じものを両立させるんですかなwww我に限らず全員がおかしいと感じていますぞwwwwヤティアスしかボシャーモは受けられませんし、そのあたりで差別化するもんですなwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 00 59 34 ↑2火力が低い分耐久が高いヤティアスは高速紙耐久への役割がヤティオスより安定しますぞwwww 火力が低いというだけで劣化などと言うのは腹立たしいですなwwww チョッキについてはQ Aにしっかり明記すればいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 03 25 シンカ前クチートは威嚇込でB指数24000オーバーですぞwww足りてないとかありえないwww 例えばメジャーな型のボーブシン程度なら十分受け出し可能ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 05 32 同一人物か分かりませんが、↑4の貴殿は発言が過激すぎませんかなwww 論理を今すぐやめるべき、ヤロテスタントを異教徒にすべき、昔の論理を知らない者はムックに近い、など言い過ぎだと思いますぞwww 特に最後のは最近始めた論者を否定しているようにとられかねないですなwww 言葉尻を捕らえるようなことはしたくありませんが、流石に失礼だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 19 32 ↑4だから過去形で書いたんですなwww何を見ているのですかなwww 本来であればACぶりでなければならないのに時代が変わってしまったということを書いたんですぞwww 先ほども書きましたように、火力が最重要なんですなwwwそこからヤティアスがヤティオスの劣化というのは歴然ですなwww これは昔から言われていますし、周知の事実なはずですぞwww劣化を無理に使おうとすればPTに無理が出るのは当たり前ですし、ヤティアスだけがバシャを受けられるヤケモンではないですぞwww ↑2威嚇込みでそれなら足りなくないですかな?www ↑昔があって今があるのですから、昔のことを知っておくべきではないのですかな?wwwそこに役割論理の基本が詰まってると言っても過言ではないですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 42 42 古参だからといって偉そうにするのはありえませんぞwww ヤチートは確かにかなりギリギリというか不安要素が大きいですがそれを補えるだけの利点があるからありえるんですなwww 具体的にはA100力持ちの火力と鋼フェアリーの優秀な耐性ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 50 10 んんwwwヤチートのAは105でしたなwww間違えるとかありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 01 52 27 んんwwwボロのつりざおに釣られるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 02 06 58 いかくでこれだから足りてないとか言う理屈が良くわかりませんぞwwwいかくだからではなく役割対象に受け出しが可能かどうかじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 02 16 13 まあその受け出しがギリギリなのも事実ですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 02 36 08 ↑6昔を否定するつもりはありませんが昔に囚われすぎじゃないですかなwww環境の変化や考察が進みヤンダはACよりHCの方が一般的になったということは火力が最重要というのは昔の話で今は総合力が求められるということなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 03 07 38 ↑7じゃあなんですかなwwwウィキが間違いだとでも言う気ですかなwwwACヤーマンダだけにしろとでも言うんですかなwwww 劣化だから両立とかも意味不明ですなwwwヤティオスとヤティアス両立するなんてまともじゃないですなwww小学生でもわかりますぞwww二軍にいるのはなぜなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 08 57 57 横槍ですがヤティ姉妹の同時採用は一理あると思いますぞwww ヤティは火力高くて役割範囲が広めですしなwww 具体的には相手のパーティに全体的にヤティが刺さっているとき、姉の過労死を防ぐと共に一番刺さってるヤケモンを2体選出できるんですなwww ただ今は色々出てきてヤティが動き辛い環境ですし、xyで通用するかはちょっと怪しいですなwwwそれに4世代では追い打ちバグもありましたしなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 11 52 36 今の話をしているんですぞwwwいつまでも昔を引きずるのはありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 11 59 49 だからxyでは怪しいと言ったんですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 12 10 21 ヤバコイルについてはメガネを他に渡せるという利点を忘れてはいけませんぞwwww なんども言うようにプレートよりはマシという考え方の元ヤバコイルにチョッキを持たせるロジックが成り立つわけですなwwww ヤザリガー以外ではハチマキメガネを持たせられるのが1番というのは変わりませんぞwwww チョッキがありえる議論の中ヤザリガーとヤバコイルは立場が違うので別として考えないといけないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 12 11 12 今の話をするならXY環境じゃジバコイルは活躍できませんなwww 2軍にこそいるもののヤーティ組むときの優先度は低いもんですなwww つまり何が言いたいかというと先送りにしましょうということですなwww PGLの使われてるポケモンみてもなかなか辛いですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 12 20 36 いくら何でもヤティオスとヤティアス両立したらヤーティに穴ができるのは考えるまでも無いですなwww過労死避けるプレイングする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 13 59 08 それをいうなら4世代の頃のヤーティにはヤティオスと山田が何食わぬ顔で同居してたりしますぞwww抜群被りまくってますなwww つまりそういうことですぞwww我は過去の話を過去の環境において正当だったと説明してるだけなので、いい加減そこにばかり食いつくのはやめていただけませんかなwww案の定議論がズレてますしなwwwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 14 55 13 それでも炎技があったり威嚇があったりで完全にかぶってませんし、しかもそれは第二のヤティオスとして使っているわけでもありませんぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 15 08 51 もうご意見板の方に持って行ってもらえませんかなwww 本来貴殿はチョッキの話をしていたのではないのですかな?www -- (名無しさん) 2014-07-27 15 21 49 両立の話をもってくるからですなwwwどちらにしても両立しかない限り関係ないですなwww両立に一理あろうがどうでもいいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-27 16 03 18 両立も何も役割範囲がおんなじヤケを採用する意味が分からないwww 鋼2体にしてもヤティヤマダにしても抜群の範囲が違うから両立出来るんですなwww そんなことも分からずに議論に参加するのは有り得ないwww -- (名無しさん) 2014-07-27 16 11 23 それはご意見板に書いた話ですかな?そうであればヤティ2体が有効である場合があることもわかるはずなんですがなwww とりま向こうで語ればいいですかな?www妹の耐久の話ならともかく、両立だの役割範囲だのに拘り過ぎるのは色々とズレてますなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 16 17 42 そもそもあの方は「ヤティアス使うならヤティオスと両立する以外ない」と言ってるんですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-27 16 22 09 気持ちはわかりますが両方とも落ち着いていただけませんかなwww 両立持ち出すのもそれに食いつき続けるのもおかしいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 16 27 00 話がずれてますぞwwwチョッキによって上昇する耐久の重要性の話ではありませんでしたかなwwwヤティ両立は後でいいですなwww -- (名無しさん) 2014-07-27 17 26 49 ジャポとレンブはありえますかなwww 木の実の中ではマシな部類ですなwww -- (名無しさん) 2014-08-23 08 37 03 ↑ 交代すると効果がなくなるので基本的には無しだと思われますぞwww 木の実の中ではマシだという意見には我も賛同しますがなwww -- (名無しさん) 2014-08-23 10 45 23 マシも何もありませんなwww モモンもオボンもジャポもマトマも論理からすればどれも同じゴミですなwww -- (名無しさん) 2014-11-20 19 53 36 ジバコチョッキに関しては交代先を殴ることになるので少しでも多く削りサイクル崩壊を早めるため火力アイテムが優先される でいいと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2014-12-04 00 32 40 眼鏡ならまだしも珠以下だと火力に対する耐久耐性が足りませんなwwwだからチョッキが登場するんですなwwwというかチョッキ問題に限らず火力に対する耐久耐性という考えを導入すべきですなwww例えばヤャンデラはあの火力耐性故にあの耐久が許されるのであってそこらのポケモンがあの耐久はありえないwww -- (名無しさん) 2014-12-04 00 37 50 そういやどこにも書かれてないですが球根などの特定のタイプの攻撃を受けたときに能力上昇するアイテムってありえない扱いでしたかなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 01 29 35 貴殿のいうとおりですなwww ヤャンデラ程度の耐久があるのでやk、などとヤャンデラやヤケモンの中では低耐久ヤケが引き合いに出されますが、 ヤケモンのそれと比べて並火力のポケモンでは他によほど光るものが無い限り低耐久ではヤケモンになれませんし、チョッキを持ってヤケモンになることも許されませんぞwww ヤャンデラは低耐久を補って余りある火力と耐性と優秀な二つの特性を有していますなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 01 46 45 一応言っておきますがヤバコイルのチョッキに関しては何も言及してませんからなwww -- (↑1) 2014-12-04 01 51 39 風船の以前の例がこれじゃない感半端ないとか言われたら逆に気になりますなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 19 21 40 輝石レアコイルがダメなのでダメでしょうなwww -- (名無しさん) 2014-12-04 19 32 34 元作成者ですぞwww完全エタってて本当申し訳ありませんなwww ヤバコのチョッキは、役割対象をポリ2・クレセとするならチョッキで長持ちさせた方が結果的に雷を一発多く撃てて役割持てるんじゃないか?と考えておりましたぞwww 書き終える前に力尽きましたがなwww ↑2 どうしても気になるなら履歴からどうぞですなwww 役割持ててませんがなwww -- (名無しさん) 2014-12-18 21 35 04 書くと言って他人の編集とめておいて編集しないってありえなくないですかなwww -- (名無しさん) 2014-12-18 22 43 40 雷の火力をメガネで1.5倍にして、交代先に負荷をかける以外ありえないwww 眼鏡雷2発=通常雷3発ですなwww また、雷の試行回数が増えれば増えるほど、当てるために必然力が必要になりますなwww 敬虔なる貴殿らには無関係な話かもしれないですがなwww -- (名無しさん) 2015-01-05 01 18 33 イバンも勘違いされやすいと思うので追加しておきたいですなwww -- (名無しさん) 2015-02-05 16 15 43 イバンに勘違いされる要素ありますかな?www ダメージソースにも耐久上昇にもなりませんぞwww -- (名無しさん) 2015-02-05 16 37 55 イバンじゃなくてレンブジャポじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2015-02-05 17 03 45 イバンおいしいですなwwwww 素早さ的に絶対に先制して役割遂行できると思っていた相手などの思わぬ反撃には注意ですなwwwwどうせ頑丈連中ぐらいしか持ちませんがなwwwww -- (名無しさん) 2015-02-05 19 13 23 結局のところチョッキはパーティ組んで運用してから考えろ程度になりそうですなw どうせ鉢巻眼鏡珠メガストーンを差し置いての採用はありえないwwwwwですし 相手にあわせて、というのが理想的ではありますかな?www 正直ジュエル全て解禁してくれればこんな議論などすぐ結論出るのですがなwww -- (名無しさん) 2015-02-06 12 04 49 ジュエル解禁は良くも悪くも第6世代ポケモン達の環境に変化をもたらすでしょうなwww役割論理的にはどうでしょうかなwww ヤメルは技範囲の広さから竜ジュエルより帯等のがいいですなwww ヤルガルドは元々の技威力が低いためアリな気がしますなwww ヤラミドロも適応力ジュエル流星群はロマンですなwww しかし今のまま1.3倍で解禁されてもゴミですなwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2015-03-07 18 25 01 久しぶりに見に来たら、下の方の記述がかなり増えてましたなwww 感謝以外ありえないwwww しかしチョッキメガガルのくだりはわかりやすく秀逸だと思いましたなwww -- (名無しさん) 2015-09-16 21 49 32 チョッキは激しい議論を巻き起こすよくも悪くも魅力のある魔性の道具というのが改めて実感出来ましたぞ。 -- (名無しさん) 2016-12-18 20 21 38 食いしん坊+フィラ系のロジックはどうなるんですかなwww ありえそうなヤケモンはアローラヤトンとヤビゴンですなwww 火力が特別高いヤケモンではありませんが、A105or110からの一致120技は火力アイテム無しが全否定できる火力では無い程度ですかなwww 例えありえないとしてもここでロジックする価値はあると存じますなwww我はありえるのかどうかわかりませんがなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 09 41 このページのオボンの実の解説をちゃんと読みましたかな?www ロジックされてありえないとされているのを無理やりまたロジックするのは論理的ではありませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 22 14 まずは、ヤイリューのりゅうせいぐんを思い浮かべますなwww 次に、メガネも珠も持っていないと仮定しますなwww これが高威力に見えますかな?www強化アイテムなしA110前後の一致120なんてこれ以下の火力ですぞwww というか、ヤトベトンはともかくヤケモンとしての性能をあついしぼうに頼り切ってるヤビゴンで食いしん坊はアリエナイwww単ノーマルの耐性オンリーとかオワコンですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 24 08 んんwwwくいしんぼうヤビゴンはありえませんでしたなwww謝罪以外ありえないwww 二軍候補如き使ったことありませんからなwwwキック習得する以外ありえないwww しかし「オボンがありえないからありえない」でいいんですかなwww 効果が倍違うものを単純に併記するのは論理的ではない気がするんですなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 27 55 オボンがありえないのは火力上昇を捨てることにより控えのヤケモンへの負担が増えて総合的な耐久が下がってるからですなwww よって場に出てるベトベトンの体力が半分回復しようが全回復しようが、控えの体力は1ミリも回復しないので「オボンがありえないからありえない」で別にいいと我は判断しましたぞwwww フィラ系の効果に火力アップか控えの回復でもよこせですぞwwwwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 34 54 しかしそれですとチョッキも「オボンがありえないからありえない」で終わりませんかなwww どっちも要は耐久上昇ですなwww つまりチョッキがありえないことが別ページでロジックされているように、それなりの解説があるべきなのではないかという話ですなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 39 18 Q Aもろくに読まない、このページのオボンの解説も読まない子羊はなにがしたいんですかなwww 論争ごっこしたいならよその掲示板でやったほうがいいですぞwww 上の方や解説でも言われている通り回復量が増えたところでヤーティ全体としての耐久が全くあがっていないのでありえないですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 42 53 それなりの解説なら既に「使えると勘違いされやすいアイテム」というページの「オボンの実」という項目で詳しく書いてありますなwww オボンの実は解説付きでありえないとされている、フィラ系は効果がオボンの2倍だがオボンと同じ欠点があるため同じくありえない、これではダメなんですかなwwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 47 06 もし、仮にフィラがありえると思うのなら、汝が実際にフィラが役に立つ場面なりを実践で確かめてここで皆に披露すべきですぞwww 特に活用できる場面は思いつかないし、自分で使ってもいないけどなんとなく役に立ちそうだからフィラを認めろなどと烏滸がましいにも程がありますなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 49 11 んんwwwありえないならありえないでいいんですがなwwwありえるとは言ってませんぞwww 我は木の実べトン自体は使ってみて強かったのでそれが論理的かどうか判断がつかなかったんですなwww ここに書くとして、どのような記述になるのかという話ですぞwww 「使えると勘違いしやすいアイテム」であることは間違いないでしょうからなwww 疑似的に物理含むチョッキと同じ効果を得られる木の実を、チョッキがあれだけロジックされてるのにこっちは「オボンと同じ」で説明完了とするのが正しいのか疑問だったんですなwww 論者諸兄がそれでいいのであれば我は別に構いませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 50 11 我は思いつかないけどこの表現はおかしいから誰か改訂しろなどと通るわけがありませんぞwww フィラなどを議論にあげるには、まずはチョッキ並の実用性を上げなければ話になりませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 54 35 改訂というか、フィラなどの木の実が「使えると勘違いされやすいアイテム」であると思われるが、どのような記述が相応しいだろうかという話ですぞwww 改訂も何も現状では記述自体がありませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-21 23 58 01 食いしん坊かつチョッキヤケ並みの火力があって初めて可能性があるってところじゃないですかなwwwもっとも食いしん坊でそんな火力出せて役割持てる耐性か耐久で発動前に死ぬことがないくらいには安定感があるなんて条件厳しすぎてロジックするだけ無駄ですがなwww -- (名無しさん) 2016-12-22 01 57 12 ここは役割論理「専用」wikiですぞwww 役割論理っぽいことをされたいのであれば六世代終わりに管理人と利用者の間でいざこざがあった異教徒wikiにサイクル特化型でも銘打って考察を一つでも増やして差し上げた方がよっぽど皆の役割が持てますぞwww -- (名無しさん) 2016-12-22 07 19 38 フィラ系統の実について我なりのロジックを記述しましたなwww先入観にとらわれず考察し直しましたが想定以上にゴミでしたぞwwwww -- (名無しさん) 2016-12-22 20 47 56 やつですなwwwやはりゴミはゴミでしたなwww 役割もてる木の実は努力値下げ木の実だけですなwww -- (名無しさん) 2016-12-22 22 50 28 レンブはホモに役割を持ちますなwww -- (名無しさん) 2017-01-01 22 25 36 フィラ系統のきのみはヨワシのサイクル回数を増やしてヤワシにするのですが、ダメですかなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 22 36 30 ↑とつげきチョッキのページより "役割論理的には、火力アップアイテムが持たせられない前提でのC145は 火力不足 ですぞwwww " -- (名無しさん) 2017-01-03 00 24 15 「シャボ」の実ではなく「ジャポ」の実ではありませんでしたかな?www 結局はゴミなのであまり関係ありませんがなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 16 04 59 輝石の記述は無いんですなwww 現状ありえるヤケモンはいませんが、ポリ2やレアコイルは多少惜しくないこともない程度の性能なんですがなwww サイドンが諸刃習得とかしたら議論を呼びそうですしなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14 26 27 輝石はチョッキの上位互換ですなwwwありえるとしたら追加進化ですかなwwww ただ現実的には輝石を考慮して作ってると思うので超火力の進化前ポケモンは出てこないんじゃないかと思いますぞwww 記載自体はあってもいいかと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14 38 20 輝石は神器持ちのスペックを進化前で満たす必要があるのでチョッキ以上にハードルが高いですなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14 43 17 輝石サイドンは石頭諸刃があれば野菜の珠エッジ以上の火力を出しつつAD野菜程度の特殊耐久とヤスゴドラ並の物理耐久を得るようですなwww 岩技以外の火力が微妙でハードロックも失いますがなwww もし来たら一考の価値がありそうですがたらればはありえないwww 比較的来そうではありますがなwww -- (名無しさん) 2017-01-31 14 47 33 んんwwwそれならすてみヤサイドンかハードロックヤサイドン使えばいいだけですなwwwサイドンがもろは使える以上ヤサイも使えますからなwww 流石にヤサイドンとの差別化がいしあたまだけは厳しいですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-01 07 38 18 論理においても反動有り諸刃をメインに据えるのは厳しいという点をどう見るかですなwww 耐久的には弱点技以外にもハードロックが適用されるようになった野菜という感じになるので一応上位互換ですしなwww いずれにせよ諸刃が来ないことには火力がゴミなので絶対にありえませんがなwwwどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 11 08 20 せっかく輝石で上げた耐久を諸刃でゴミに戻したら結局意味なさそうですなwww火力アイテム持ち野菜より役に立つ状況なんてなさそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-02-01 11 54 22 んんwwwサイドンは野菜に無い特性石頭を持ってるんですなwww 故にもし諸刃が来たら岩技に限り野菜の珠エッジ以上の火力をノーリスクで出し、輝石で耐久が野菜以上になるという話ですなwww まあここまで特異なケースでもありえるかは微妙ですし、今後輝石ヤケモンは現れそうにないですかなwww -- (名無しさん) 2017-02-01 15 39 04 たつじんのおびってありえるのですかなwww一見火力をあげてるようですが役割論理は 交代戦を前提としているのですなwwwつまり交代読みで技を撃ち込むときにしか機能しませんなwww いうまでもなく目の前の相手、交代先両方に抜群がとれるわざなんて選択できる事はほとんどありませんなwww 「 繰り出される相手に半減技で確定2を取る という他の異教徒戦術では再現しようのないほど豪快無比な大立ち回り」 という記述がありますがまさにこの事にたつじんのおびはなんら貢献しませんなwww また帯が許容されるヤケモンって一体だれなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-06-27 10 05 29 すみませんが帯に関しては、まずQ Aをよくお読みになるべきだと思われますぞwww -- (名無しさん) 2017-06-27 10 12 38 達人の帯は交代先の役割破壊だけではなく、目の前の相手の役割遂行にも大きく関わっていますなwww 帯があるかないかで確定一発取れる相手が存在しますなwww ヤッカグヤのめざ氷で無振りメガマンダが帯で確一 ヒートヤトムのヤーバーヒートがH252ガルドに帯で確一 野菜丼の馬鹿力が無振りメガガルーラに対して帯で確一 などがありますなwww 帯はタイプ一致技の火力でゴリ押しするようなヤケモンには向きませんなwww そのようなヤケモンには鉢巻or眼鏡、タイプ一致のZクリスタルが推奨ですなwww 多種多様なサブ技を覚え、サブ技で役割遂行をするヤケモンに帯が向いていますなwww -- (名無しさん) 2017-06-27 10 28 45 メトロノームってありえるのですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 17 21 29 火力強化アイテム…ではあるのですが、初ターンでの火力強化がないのが難点ですなwww サイクルを回しているのであれば、同じ技を連続で撃つ機会は少なくなると思いますなwww また撃ち合いをするにしても、総ダメージ量でプレート珠や鉢巻眼鏡を上回るには3,4ターン必要ですしなwww異教徒の使用率も低いですなwww -- (名無しさん) 2017-11-10 18 02 17 メトロノームは同じ技を打ち続けないと火力が上がらないので劣化鉢巻きメガネですなwww 1回目は火力補正がないうえに2回目でプレート等の補正になるのでgmアイテムですなwww 4回目はメガネ鉢巻き以上の補正が入り、6回目で2倍の補正が入りますが、6回目に入る前に交代するかヤケモンが4んでますぞwww メトロノームは打ち合い()前提の持ち物でしょうなwwwまるころ()するボケモンに渡す以外ありえないwww . -- (名無しさん) 2017-11-10 18 05 18 え・・・なにこの超頭悪そうな文章・・・。 オボンのみで耐久力を上げて確定数をずらせば、本来倒せない相手を倒せる可能性が上がるわけで、 半端な火力増強アイテムを持たせるより相手に負担をかけられる場合もあるのに、そのへん全く言及されてないね。 この記事書いた奴って、バカ? -- (名無しさん) 2017-12-26 23 42 40 単体性能だけで見ればそうなるでしょうなwww その本来倒せない相手を倒すこと自体が役割論理的でないということですなwww倒した後が問題なんですぞwww ここまで言えば貴殿ならわかりますかな?www以上ですぞwww -- (名無しさん) 2017-12-27 00 32 34 上にも書かれているように、後出し時にHPの50%~62.5%が削られるのであればオボン発動で2発目が耐えられるため対面処理は出来ますなwww しかしここでお相手が別のポケモンに引いてきた場合、2度目はオボンなしのため後出し出来なくなりますなwww ヤーティでなく対面処理を多用するor腹太鼓や食いしん坊などのコンボを使用するパーティなら優秀なアイテムになると思いますがなwww -- (名無しさん) 2017-12-27 01 04 04 交代先を倒せないでどうするんですかなwww サイクル負けしますぞwww荒らしなら帰ってくれませんかなwww -- (名無しさん) 2017-12-27 01 33 56
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 289 ケッキング 150 160 100 95 65 100 なまけ 143 カビゴン 160 110 65 65 110 30 めんえき あついしぼう くいしんぼう 901 ガチグマ 130 140 105 45 80 50 こんじょう ぼうだん きんちょうかん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/AB/なまけ@こだわりハチマキ メガトンキック/じしん/シャドークローorじごくづき/きあいパンツorアームハンマーorかみなりパンツorれいとうパンツorほのおのパンツorダストシュートorみだれひっかきorじゃれつくorタネばくだんorからげんき ■考察 火力と物理耐久は非常に高いですが、特性のなまけでみがわりを貼られたりまもるを使われたりすると何もできないのでゴミですなwww 守る身代わり持ちが読めたところで、こいつで相手をできないのではただのお荷物ですぞwww チョッキもいいかもしれませんなwww ↑特殊受けるなら鉢巻ヤビゴン使えばいいですなwww ↑正直こいつを何度か使ってみた感想なんですがB振りしたところで物理の高火力を受けるのは無理があるんですなwww HPゲージめいっぱい使ってギリニ耐えってかんじですぞwwwとてもじゃないですがサイクル回せる耐久じゃないですなwww チョッキでも一応珠ヤビゴン並の火力は確保できますし耐久指数も39550とヤビゴンよりも安定してますなwww まあ特性の差はデカいですがなwwwまだチョッキのが一考の余地ありと判断しましたぞwww B耐久による種族ヤケといいたいですが所詮は単ノーマルの耐性ですなwww実質耐性0格闘弱点の物理受けとかありえませんなwww 特性なまけは役割理論時代には考慮されなかった様々な弊害もあるので使い勝手は非常に悪いですなwww 破壊力だけは1級品ですなwwwみだれひっかきはみがわり対策ですなwww 乱れ引っ掻きでも205ガブの身代わりすら2発かかるんですなwww 夜勤王に採用しても結局は欠勤王ですなwww ↑ナットのタネガンにしてもグライの身代わりは2発かかりますし別に普通ですぞwww AD振りはヤビゴンの劣化なのでありえないwwwこんな耐性と耐久で何を受けるんですかなwww ↑耐性がバカにされてますがAB振りで実質は格闘以外の物理全般を受けられますぞwww 例を挙げるとオノノの逆鱗を二耐えできますし、ギャラは後出し鉢巻恩返しで確1,バンギ,ナット,グロス,ドサイ,マンムー,ムクホ,パルシェン,ウインディ,カブトプス,など など主要アタッカーはいくらでもいるので挙げればキリがないですなwww弱点が一つしかないのも優秀ですなwww 格闘抜群だと物理受けはありえないなどという意見はありえないwww 個人的な技枠は 鉢巻@恩返し/地震/炎p/じゃれつく ですかなwww 仮にメガトンキックがありならばじゃれはキックと同指数なので外れて冷pになりますかなwwwレヒレブルル意識のダストも無きにしもあらずですなwww 汎用性重視なら上記の構成になると思われますぞwww 異教徒の間ではなまけによって実質デメリットが帳消しになるという理由でギガインパクトが採用されていることが多いですなwww しかしなまけのターンは交代できるのに対し、ギガインパクトの反動が出ているときは交代できないという違いがありますなwww 当然交代できないとサイクルが回せず、その間に格闘や積みエース()に好き勝手やられてしまいますぞwww よってギガインパクトはありえないwww + 特性について 対戦におけるなまけのデメリットを挙げておきますぞwww 守る身代わり持ちの相手にはまず遂行することができず役割関係が成り立ちませんなwwww 襷頑丈相手だと受け出し時に1回、撃ち合い時に1回、怠けターンに1回、次のターンS抜かれてたら更に1回被弾しますぞwwwwハッサムのテクニバレパンあたりから4耐えは可能ですがロクな耐性が無いので頑丈や襷の可能性が高い相手にも役割関係が存在するか怪しいですなwwwこのデメリットを軽減するにはヤンギヤキノオーをパーティに採用する必要がありますぞwww 遂行後死に出ししてきた相手に対して積むスキを与えない為に捨てを行うことができませんなwww他のヤケモンでは可能だった「後続のHP残量が少ないので積まれてからのタイマンには勝てない為遂行後捨てを行い、相手が積んできたらそのまま突破、攻撃してきたらそのまま倒されて後続でタイマンに持ち込んで勝利」という立ち回りがケッキングはできませんぞwww要するに他のポケモンに比べて普通に使ってるだけで負け筋が多いんですなwww 撃ち逃げしかできないのでなまけターンに相手からすれば交換読み余裕なので後続の負担自体も大きくなりますなwww なまけのデメリットの中で役割論理において重要なのはこれぐらいですかなwwwちょくちょくヤッキングはどうですかなwwwという提案やなまけのデメリットは無いに等しいですぞwwwとかいう意見が出てくるので一応書いておきますぞwww 真面目に使いたいならこれらの穴を補完するYT構築が必要ですぞwww単体起用はありえないwww 交換読みされること以外は異教徒戦のみにおけるデメリットですなwwwYT杯では活躍できましたwww 上記のデメリットに加えて一致弱点を突けないかつ相手を1発で落とす必要があるので、役割を持つという大前提を成り立たせる為には鉢巻きや珠を渡さないといけない点も考慮すると異教徒ばかりのレートで常勝を目指す実戦向きではありませんなwwwwwヤーティカップで活躍させるといいですぞwww 落第生入りにはなるかもしれませんが1軍2軍に入りたければAB振りならばタイプ相性で受けれるヤャラヤンダー霊獣ヤンド、AD振りならば強引に数値で受けれるヤンギヤジヤビでやれとならない理由を挙げるといいですぞwwwヤジヤビを除くと両方ともタイプ相性で一致弱点突けて半減で受けれるということは先に言っておきますぞwwww 異教徒のアイデアを借りつつ論理で有り得るアイテムを持たせるならゴツメもいいんじゃないですかなwww これなら怠けている間も接触ダメ稼げますし動いた後の交代もマストではなくなりますぞwww ボッキングwwwww我のヤルビアルが反応してしまいましたぞwwwwww ↑いいからその役割持てないボラスをしまう以外ありえないwwwww 尚、SVから「ボッキング」というニックネームは弾かれるようになりましたので注意以外ありえないwwww 正確には剣盾からですが剣盾にボッキングは不在ですぞwwwんんwww + 過去世代の考察ですぞwww XYでは、某焼き鳥やフェアリーにより格闘が若干減ったりボドゼルガが死んだり優秀なみがまもキラーヤラクロスが現れたりしていますなwww代わりに早い格闘が流行していますぞwww 地味にORASにてじゃれつく習得ですなwwwwwナマケロ時代にしか覚えないことに注意以外ありえないwwwww 叩き覚えそうな見た目なのになぜ覚えないんですかなwwww デメリットばかり挙げられて可哀想なので誰も挙げてない火力面の説明しておきますなwwww メガトンキックの場合その火力指数は41940と全物理ヤケモン中のトップに躍り出ますなwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ノーマルタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 925 ハカドッグ 72 101 100 50 97 68 すなかき もふもふ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HAorH28A252B228/もふもふ@こだわりハチマキorいのちのたま ポルターガイスト/すてみタックルorかみくだくorかみなりのキバorこおりのキバorほのおのキバorじゃれつくorサイコファングorじだんだorボディプレス ■考察 もふもふ込みの物理耐久は高いですが、環境に役割を持てる相手が少なすぎるのでゴミですなwww 特性が発動する技なら物理耐久指数は45000相当ですが他の物理受けヤケモンを差し置いて使う理由はないですなwww 素の耐久では陽気ガブリアスのじしんが中乱2ですなwww もふもふでおにび持ちですが、回復手段がねむるしかないので対処は難しくなさそうですなwww ただしあくびやおきみやげなど起点作り系の技をたくさん覚えますぞwww 新技おはかまいりは、初期威力50で味方が倒されるたびに50ずつ上昇しますなwww シングル3on3であれば、最大威力は2落ち時の150ですなwww さいきのいのり()で蘇生したポケモンがもう一度倒れた時も威力はさらに上昇しますぞwww内部的な最大威力は100落ち時の5050と言われていますなwwww実質青天井ですぞwwwぺゃっwwww 論理的にはサイクル崩壊後が前提であるため絶対にありえないwww…と言いたいところですがなんと他に物理霊技はゴーストダイブ()とぼげうち()としたでなめる()しか覚えませんなwwwんんwww 曲がりなりにも爪はあるのですがシャドクロすら覚えないんですなwwwありえないwww 素のおはかまいりの火力があまりにも低すぎるため、C50()でありながらA特化おはかまいり(12600)よりC特化シャドボ(13440)の方が火力が出ますぞwww 最も特殊方面も碌な技を覚えないので半ばネタの域ですがなwww ↑DLCにてポルターガイスト習得ですなwwwようやく確定技が登場しましたなwww おはかまいりは論理的には威力50のため、これまでの最大火力はすてみタックルでしたなwwwありえないwww ポルガイの指数は27720とそれなりですなwww 念願の火力不足を克服したのはいいですがその間に役割対象にできそうな相手が死滅してしまいましたなwww 上位の物理ATが非接触技主力で役割持てなかったり、一致弱点ついてくる相手ばかりですぞwww 初期のうちにポルガイを習得していれば候補にはなったでしょうなwwwたらればはありえないwww 進化前のボチは生まれながらのボケモンですぞwwwwww 大人しく墓地に眠っている以外ありえないwwwダジャレじゃありませんぞwwww と言うかタイプ的にもう死んでいるのに生まれるとか見事に矛盾してますなwwwwwwwwありえないwww ボカドッグwwwwwwこの性能で役割論理に入れても殴り損になるだけですなwwwww ヤカドッグwwwwww葬式で焼かれる以外ありえないwwwwwww ↑どうでもいいですが今のは五七五にもなってますなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ゴーストタイプ
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1007 コライドン 100 135 115 85 100 135 ひひいろのこどう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性ひひいろのこどうで炎技のダメージ×0.5→×0.75、水技のダメージ×0.5→×0.25 ■役割関係 有利 水全般、悪全般、岩全般、ロトム(*1)、ハピナス、ハッサム 不利 高速竜全般、妖全般、黒馬バドレックス ※役割対象は予測ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ひひいろのこどう 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなwww D振り H108 A252 D148 珠カイオーガの晴れ潮吹き+冷Bを必然力の範囲内で耐えつつ珠ダメ最少調整ですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力を強化しつつ火傷・フェアリー対策ですなwww火力耐性どちらも補えて高相性ですなwww半減でも受けを許さぬ超火力ですが水は天候込で実質等倍となり役割を失いますぞwww インファイトの火力を引き上げますぞwww強化幅は炎テラスフレドラより低いですぞwww 水氷半減となり水への役割遂行を安定させられますなwww特性で晴らす都合攻撃面での恩恵はほぼありませんぞwww電草抜群になりますがカイオーガの雷は晴れで命中を50%にできますなwww ジャラランガでもお馴染みのタイプですぞwww炎抜群になりますが弱点を全て半減に切り返せますなwww水も天候込み半減で最低限の役割を維持しますなwwwフリドラも半減なのでツツミ受けにもなりますぞwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 高火力な一致技ですなwwwアクセルブレイクはありえないwwwばかぢからは覚えませんなwww フレアドライブ 120[180] もう一つの最高火力ですぞwww特性により晴れになるので一致技と同じ感覚で撃てますなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ドラゴンクロー 80(120) 一致技ですが威力が控えめですなwwwこの技を採用する場合相手のメタモンに弱くなるので注意ですぞwww スケイルショット 25(37)×2~5[74~185] ドラゴン版ロクブラですなwww身代わり対策ですがBが下がるため撃ち合い時は注意が必要ですなwww ワイルドボルト 90 格闘が通らない水への打点ですなwww炎飛複合への役割破壊技にもなりますなwww かみくだく 80 エスパーやゴーストなどへの打点ですなwww低火力ですが一致技との相性は良いですぞwwwシャドークローも覚えますが一部の相手以外にはこちらでやkですなwww ヘビーボンバー 40~120 フェアリーへの打点ですなwww体重は303.0kgとそこまで重くないですぞwww アイアンヘッド 80 しねんのずつき 80 毒への打点ですなwwwしかしドラゴンクローでも殴り合えなくはないですなwww こおりのキバ 65 4倍ピンポですなwww一応竜飛複合にもドラゴンクローより入りますなwww じだんだ 75[150] 低火力な上に一致技と範囲が被りますが、テツノドクガや一部のもらいび持ちに刺さりますなwww一致技がタイプで無効化されやすいので効果が活きる可能性はありますなwww とんぼがえり 70 交換を読んで使うことで別の有利対面を作り出すことができますなwwwまた低速ポケに対する不利対面時や晴れを後続に残したい時にも役立ちますなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 49200(インファイト/フレアドライブ)32800(ドラゴンクロー)20499~51247(スケイルショット) 物理耐久指数 28152(H252 B4)25515(H108) 特殊耐久指数 24840(H252)26271(H108 D148) ■考察 ヤライドン(緋)ですなwww揺るぎない強者の自覚と強い好奇心を持つツバサノオウですぞwww 特性ひひいろのこどうにより晴れになるほか、晴天下では攻撃が約1.33倍になりますなwww 竜闘複合ながら晴れ補正により最大打点はフレドラとインファですぞwww テラスタル込みの最大打点はテラス炎晴れフレドラですなwwwフェアリー弱点を隠した上で最大打点を叩き込めますが役割放棄には注意が必要でしょうなwww 一方、お相手の炎技も半減とはいえ軽視できない火力になりますぞwww 鉢巻炎テラス鼓動晴れフレドラの火力指数は110700にも及びますなwww 鉢巻格闘テラス鼓動インファの火力指数は98400ですぞwww 竜技の威力が低いのと晴れ補正が入るので、攻撃範囲的には闘炎+おまけで竜が付いていると考える方が近いですなwww構成によっては竜技切りも選択肢ですなwww最もサブがあんまり強くないので普通に入ってくる可能性は高いかもしれませんなwww 竜技を抜くと火力強化の無いメタモンにはワンパンされなくなりますなwwwこちらからは1.2倍以上のインファイトで確1ですなwww ひひいろのこどう分ドラクロが強化されるので火力は特化ドラクロ>>>無振り流星ですなwww まあ特性の補正が無くても特化ドラクロ>無振り流星ですがなwww ドラゴンダイブ寄越せですぞwww 一応ドラクロでも意地トドロクツキのドラゴンダイブより高威力で陽気()ボブの逆鱗()と同等の威力ですぞwww ダイブが無いのでいかさまダイスも絶対にありえないわけではないですが、最大の強みであるインファとフレドラの火力が一切強化されないので非推奨ですなwww 火力指数40997~51247は一般ポケモン基準で見れば及第点ですが、逆に言えばその程度でしかありませんぞwww素直に神器を回してやる以外ありえないwww ↑一応ダイススケショでカイリューに確1を狙えるほか、コライドンミラーやミライドンへも型次第で確1となりタイプ一致連続技の恩恵はありますなwww ↑竜技飛技どちらを撃たれても死ぬので役割関係が無いですなwww禁止級竜は帯ドラクロで大体死にますなwww ↑対カイリューはしんそく地震で攻撃技をまとめた型が現在大半を占めるのでスケショで役割は持てますなwww じしんが無くじだんだ止まりだったり、格闘なのに岩技を覚えなかったりと今一つ覚える技にも威厳がありませんなwww もっともストーリー中の振る舞いからすでに威厳なぞありませんでしたがなwww とはいえ闘/炎/竜の範囲を押し付けられるのは非常に強力ですぞwww 専用技のアクセルブレイクは威力100命中100の格闘技で、弱点を突いた際に威力が4/3倍になる追加効果がありますぞwww論理的には等倍負担重視でインファイト以外ありえないwww 一応アクセルブレイクが最高打点になり得る相手は存在するので絶対にありえないとは言い切れませんが、殆どは弱点インファでも倒せるので少なくとも現状ではありえないと考えていいでしょうなwww ↑ヤライドンの持ち物次第でもありますが、確定数が変わる相手と言えばディンルーやハードロックドサイドンレベルになりますなwww ↑格闘技に持ち物補正が乗らない時はそいつらへの確定数が変わりますが、そいつらへの確定数を上げたいならそれこそインファを強化できる持ち物に変えればよいだけなのでありえないとしていいと思いますなwww 特性と水耐性及び高い物理火力のおかげで拘ったカイオーガには強く出られますかなwww 防御面は特化眼鏡水テラス潮吹きを確3にまで抑えられ、此方からの攻撃は珠以上のインファでH振りが確1ですぞwww 何気にS()種族値が135もあるので最速未満であれば上を取れたりもしますなwwwつまり先発で対面した場合は天候を奪われてしまいますぞwww 晴れ以外で耐久無振りを確1に収めるには鉢巻が必須ですなwwwHに振られるとそれでも必然力の範囲外になってしまうので留意する以外ありえないwww 尚珠最速からの晴れ潮吹き+冷Bを必然力の範囲内で耐えるにはDに140以上割く必要がありますぞwwwここまでやっても1瞑想珠冷Bはテラスタルでタイプを変えない限り無理ですなwww ↑冷ビをテラスで耐えるなら水テラスが有望ですかなwww水は引き続き半減にしつつ、晴れにできれば雷の命中を50%にできますなwww 特性で晴れにするので特性こだいかっせいの古代パラドックス組とは相性が良いですが、ヤケモンたりうる古代パラドックスはタイプが偏っておりヤライドンと同時選出するとフェアリーや飛行が一貫しすぎるため活かしにくそうですなwww 特性で晴れにするとかみなりとぼうふうの命中率が必然力の範囲外になりますなwww こいつを使う場合、YTの他のポケモンに10まんボルトやエアスラッシュを採用するのがありえたりするんですかなwww ↑さすがに雷や暴風を切るのはありえないwww過去世代のヤザードンYも同様ですなwwwどうしても使いたければ両採用以外ありえないwww グラスメイカーと同居または自身がグラスメイカーである時にサブウェポンの地震を10万馬力に変えることはありましたがなwww 珠の場合はフレドラと両採用でオーバーヒートもありなんですかな?www …と思いましたが珠オバヒでH252アーマーガアが確定1にならないので実用性は低そうですなwww 炎テラス+珠でようやくちょっと考える気になる程度ですかなwww ミライドンにも言えることですがストーリーであれだけアギャスアギャスと大型駄犬っぷりを発揮しておきながらじゃれつくやあまえる()したでなめる()は覚えませんなwww グオオオの方と習得技は同じにせざるを得ないので仕方ありませんがなwww どうでもいいですが習得技のツバサノオウ要素はダブルウイングだけですぞwww 滑空以上のことはできないようでそらをとぶ()は覚えませんなwww ↑DLCで空を飛べるようになりましたぞwww しかし相変わらずそらをとぶ()は覚えませんなwww なおダブルウィングの実用性はタスキ対策として見ても微妙ですぞwwwもし使うなら飛テラス鉢巻ですかなwww ヤバサノオウwwwwwwヤバすぎですなwwwwwwヤバコイルやヤバソチャ以上にヤバいですぞwww ヤツノオロチもといヤライドン(菫)の区別には役割持てそうですなwww ボバサノオウwwwwwwカードゲームで戦う某ファラオの事ですかなwwwww 英語名もKoraidonですがGoogle先生はこれを「高麗丼」と翻訳することがあるんですなwww 野菜丼の親戚ですかなwww ヤッギャwwwヤギャギャスwwwwwwwwwwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤードラン ヤードランはヤライドン(緋)の苦手な妖に対して強く、ヤライドン(緋)はヤードランの苦手な水に強めですなwwwヤードランは妖以外に氷飛超竜も半減出来ますが環境にいるこれらには強くないため他でカバーしたいですなwww晴れでヤードランの炎技が強化されるのも利点ですなwww この他の炎ヤケや鋼ヤケとの相性も良好ですなwww ■対策 コライドン/対策 禁止級ヤケモン候補 一般ヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ ドラゴンタイプ パラドックスポケモン 禁止級ポケモン
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 203 キリンリキ 70 80 65 90 65 85 せいしんりょく はやおき そうしょく 765 ヤレユータン 90 60 80 90 110 60 せいしんりょく テレパシー きょうせい 928 リキキリン 120 90 70 110 70 60 はんすう テイルアーマー そうしょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「そうしょく」でくさ技のダメージ×0 ■どうしても使うなら 特殊型 ひかえめ/HC/そうしょく@こだわりメガネ 確定技:ハイパーボイス/サイコキネシスorサイコショックorツインビーム 選択技:かみなり/くさむすびorエナジーボール/シャドーボール/マジカルシャイン 物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/そうしょく@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 のしかかり/サイコファング/じしん 選択技 かみくだく/かみなり/ダブルアタック ■考察 耐性が少なく紙耐久なのでゴミですぞwww ヤリンリヤですなwwwwwww いくら草食とはいえこの耐久(H70B65D65)では無理があると思いますぞwwwwwwゴミですなwwwwww SVにて進化先であるリキキリンが追加されたので完全下位互換になりましたぞwwwww S種族値はこちらの方が勝っていますがそれだけですなwwww また、進化先の追加に伴って輝石の対象にもなりましたが、輝石を持ってしてもリキキリンと1割前後しか耐久が変わらないため、異教徒目線で見ても微妙ですなwww のしかかり…メイン技ですが弱点を突けない上に威力不足ですなwwww ダブルアタック…異教徒のみがわりピンポイントですなwww サイコファング…格闘・毒に役割を持てますぞwwwwww じしん…鋼に対して役割を持てますぞwwwww かみくだく…エスパー・ゴーストに役割を持てますぞwwwww かみなり…ボドラン・ボアームド対策ですなwww 珍しいタイプを持っていますが耐久がゴミで耐性も少ないですぞwwwww 特性はそうしょく以外ありえないwwwww これによりボノガッサをはじめとした草に役割を持てますなwwww 眠り粉(笑)胞子(笑)やどりぎ(笑)にできますぞwwwww 草食を有効活用するために物理型にする以外ありえないwwww ↑元々の耐久耐性がゴミなので草食が発動しない場合に受け出せるのかというのはさておき、一応特性が発動しない場合は地面打点を除いて特殊型の方が火力が高いのでそちらも掲載しておきますなwww 草食が発動するとなかなかの火力になりますぞwwwww ハチマキ+草食のおんがえしで耐久無振りボザンを確定1発にできますなwwwww USMにてサイコファング習得ですなwww + 思念との差ですなwww 基本的に思念の時から確定数が変動したもののみ挙げていますぞwww 草食なし 通常ファングで無振りガッサ確1 帯ファングで無振りメガバシャ確1、HB特化ドヒドイデ確2 珠ファングでHB特化メガバナやドヒドイデ(ヘドロ込み)確2 草食込み 珠ファングでH振りメガバナ確1、H振りブルル確2 鉢巻ファングでHB特化メガバナ(25%)やドヒドイデ(37.5%)低乱1※ ※AD振りヤリンリヤならC無振りに近いメガバナのヘドばくは低乱2ですし、S無振りに近いメガバナは抜かせますなwww 壁破壊効果もうれしいですが、素の火力がギリギリなので威力5の上昇も大きな価値がありますなwwwもう少し欲しいですがなwww ボリンリボwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 エスパータイプ ノーマルタイプ 進化前
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★第8世代 このポケモンはポケットモンスターソード・シールドに登場しませんなwww ★第7世代以前 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 327 パッチール 60 60 60 60 60 60 マイペース ちどりあし あまのじゃく 773 シルヴァディ 95 95 95 95 95 95 ARシステム ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/あまのじゃく@こだわりハチマキorZクリスタル 確定技 すてみタックル 選択技 れいとうパンチ/ほのおのパンチ/かみなりパンチ/じだんだ/しねんのずつき/きあいパンツ/いわなだれ ばかぢからが過去世代限定なのが惜しいですなwww 特殊型もありえなくはないですが、一致技のハイボの他はサイキネとシャドボくらいしかないため微妙ですなwww ■考察 単タイプノーマルで種族値が60均一でゴミですなwwwwwwwww 模様コレクターにしか役割持てませんぞwwwww 一応初期型の第三世代任意コードバグで乱数パッチールが役割を持ってましたぞwww 模様も動きもフラフラしていますなwww しかしフラフラダンスはありえないwwwwww ボッチールwwwwwwなんだか可哀想ですなwwwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ノーマルタイプ
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意見・要望 ページの過去ログその7ですぞwww 過去ログその1は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその2は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその3は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその4は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその5は ここ を見る以外ありえないwwww 過去ログその6は ここ を見る以外ありえないwwww 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないwwww ヤナライズヤバコイル厳選心折れるんですがwww -- (名無しさん) 2012-05-20 18 35 25 改造以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-20 19 52 45 改造はありえないwww論者はハイリンク乱数1択ですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-20 23 49 48 ぶっちゃけ改造でも乱数でもいいから理想個体をそろえる以外ありえないwww 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 01 42 46 無償降臨が多いヤルンゲルで技範囲を削って潮吹きとドロポンを両立するのはアリですかな?www -- (名無しさん) 2012-05-21 01 46 13 役割論理は交代して受けるということを忘れてはなりませんなwwww そうすれば自ずと答えは見えてきますぞwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 02 09 51 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないwwwww 我はごめんなさい以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 02 53 41 厳選で妥協個体に甘えるのが一番ありえないwwwww 乱数>厳選>>>>>改造ですなwwwww 厳選でも物理ならCS以外Vなら十分ですぞwwwwww改造は甘えですなww -- (名無しさん) 2012-05-21 07 30 13 努力値降るのがありえないだけで素早さはVあるいはU必須ですぞwww何言ってんですかなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 07 37 34 なんで必須なんですかな?www終盤打ち合い想定ですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 08 53 30 「重要度は火力>耐久>>>素早さなので努力値を振る価値は無いがサイクル崩壊後は打ち合いになるので素早さの固体値はあるに越した事は無い」 これが役割論理の基本的な考えですなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 11 11 03 相手が打ち合いに強いポケモンを残していることを考えると特に意味がないような気がしますなwwwwwwそうで無ければいつも通りサイクル回せばいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-21 13 33 39 例ですがヤティオスで相手の異教徒バンギに草結びを撃った場合は確2になりますぞwwww この場合Sを妥協していたら抜かれて追い打ちで殺されることになりますなwwww ヤケモンでも明らかに釘付けできる場合があるのでSはあるに越した事はないんですなwwww ただし上で言われている通り火力や耐久を削ってまでSに回すのはありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 14 02 06 Sは役割論理では優先度が低く、努力値降りもありえないが必要、この辺の誤認識が初心者論者には多いようですなwwwこの辺はQ Aに入れておいてもいいのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 14 32 02 早いに越したことはないですなwwwwwヤットレイとか使っているとよく感じますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 19 28 06 ヤットレイはジャイロの火力的に遅い方がいいですがなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 21 29 09 誤解を招くような言い方をして申し訳ないですぞwwwww相手が居座ってきた場合繰り出し時と合わせて2回攻撃を受けてしまうのが痛いということを言いたかったんですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 21 50 28 ↑4 にわか論者の大量発生を防ぐためにも効果的ですなwww ヤットレイのS種族値は0ではなく2ないしは3が良いと思いますなwww その場合はめざ炎個体にしておくと尚良しですなwww剣舞(片腹大激痛)ボッサムが文字通り飛んで火に入ってきますぞwww 鉢巻を持たせづらくなるのが難点ですが我的に技範囲の狭いヤットレイに鉢巻は微妙なんですなwwwんんwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 21 58 48 ヤットレイを使うことがあまりありませんなwwwwwいつも鋼枠はヤタグロスかヤードランに落ち着いてしまいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-21 22 14 23 ヤットレイは水電にも強いので便利ですなwww過労死の可能性と範囲の狭さがネックですなwww -- (名無しさん) 2012-05-21 23 05 00 役割対象からめざ炎が飛んできすぎで全く安定しませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-22 06 38 42 誠に勝手ながら個別育成論に全ポケモンリストアップしてみましたぞwwww 今までリンク張られていなかったポケモンは大抵ボケモン以外の何物でもありませんが編集方針に従い考察する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-22 09 21 42 ヤットレイはめざ炎が飛んでこない物理に出した方が安定するとかありえないwwwwwwww 雨パや拘っていると確定しているラティオス、大した火力にならないスイクンなんかにも出せますなwwww -- (名無しさん) 2012-05-22 09 47 38 めざ炎だけでキツくなるなら環境にこれだけ繁茂してるわけがないんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-24 21 00 08 水に出したのに焼き殺されるとかありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-24 23 28 36 フリーで中堅パと当たると思わぬやつから思わぬめざパがとんでくるので意外に4倍弱点組は使いづらいですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 10 33 41 フリーでガチヤーティは種族値の暴力でしかないですなwwwww初心者の我でも8割勝てましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 17 34 49 ケルディオってwifiルールで使えるんですかな?www -- (名無しさん) 2012-05-25 17 55 20 ↑ボスダ氏が使えないと明言していたはずですぞwwwwwソースはネタwikiですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 18 38 50 んんwww残念ですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 17 03 ヤョロトノがやばいそうですなwwwwww メガネドロポンでヤットレイを乱数2発(90.6%)とかすごすぎますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 51 48 ヤルディオが使えるとしたら道具なし気合玉でBSラッキー乱2なので受けループは即死ですなwwww ハッサムウルガバンギ等広範囲に強気で繰り出せてガッサを釘付けに出来る最強のヤケモンになれたはずでしたなwww ↑火力はやばいですが繰り出し性能が低いですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-05-25 19 56 42 耐久耐性はギリギリ許容レベルですなwww -- (名無しさん) 2012-05-25 21 49 35 水単が単タイプの中でも優秀なのは弱点が少ないからですなwwww どちらかというと水単は居座り向けのボケモンですぞwwww スイクンクラスの耐久がなければ後だし性能は高いとはいえませんなwwww スイクンの耐久と雨ニョロトノの火力が合わさったポケモンがほしいですなwww でもそんなのがいたら厨ポケですなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-26 02 43 17 つまり攻撃の種族値を守備方面に回したニケモンこそ最強ということでござるなv v v v v v -- (名無しさん) 2012-05-26 08 32 40 ↑2 伝説ですがヤイオーガが居ますなwwww -- (名無しさん) 2012-05-26 09 32 08 定期的に湧く理論はなんなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 10 02 54 過去ログ整理やつですなwww ところでヤョロトノは誰に安定して役割を持てるのですかな?www -- (名無しさん) 2012-05-26 13 08 44 ヤョロトノが役割持てるのは蛾とゴキブリぐらいですなwwwピンポイントすぎますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-05-26 17 10 58 炎弱点が多いヤーティにヤョロトノを入れるといい感じになると思いますぞwwwww めざパ炎に対しても余裕で後出しできるヤットレイが完成ですなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 20 06 51 YTには大抵ヤティ、ヤャラ、ヤンダ、ヤンギ、ヤドラン等がいるので炎に弱くなることはまずありませんなwww ですが2軍3軍やコンセプトYTにはかろうじて入るかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-05-26 22 24 51 役割論理の歴史は書かないんですかなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 16 19 20 「役割論理スレ、このwikiの歴史」の頁でも読めばいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-28 21 25 11 ヤキノオーのC振りはありえないのですかな?ww 耐久水によく繰り出しますがねっとう()で火傷してせっかくのA振りが無駄になるのですなww やはりCに振って吹雪の火力を上げて交代先への負担を大きくした方がいいと思うのですなww 汝殿達の意見を聞かせて欲しいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 21 49 36 少なくとも現在育成論にあるH無振り、珠、ウドハン搭載はスリップダメージが大きすぎて かなり動かしづらいですなwwwww 試しにHC振りを加えておきますぞwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 22 52 18 んんwwwwご意見感謝以外ありえないwwww 我が思うに、そもそもHAヤキノオーは第四世代に考案されたもので、 役割を持てる水ポケが第五世代でねっとう()を得た以上、A振りよりC振りの方が使いやすいですなwww -- (名無しさん) 2012-05-28 23 06 29 しかし元々AもCも120技で許されるラインだったのでエナボでは色々厳しいのも事実ですなwww 草結びは水トップメタのロトムに負担がかからない以上現環境ではメイン技としてはあり得ませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-05-28 23 51 17 C振りノオーのめざ岩は誰に打つのですかな?www 少なくとも蛾には眼鏡かジュエルを持たせない限りA下降でも 岩雪崩>めざ岩 ですぞwwwww それに草技はエナボよりはギガドレが良いのではないですかな?wwwどうせ後攻が殆どですし微妙な耐久を少しでも誤魔化したいですからなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 00 27 16 後攻がほとんどって言ってるってことは交換戦を想定してないようですなwww むしろ冷静ウドハンを搭載したい所でしたがB特化の多いスイクンに勝てなくなるのでエナボ草結びは妥当ですなwww ただHP回復できて繰り出し回数が増えるのでギガドレも悪くないと思いますぞwww草結びはロトムに通らないので評価が低いですなwww めざ岩は恐らく後だしされる炎、特にシャンデラへの有効打だと思われますなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 00 36 21 水ロトムはノオーを出したらまず引いてくるのでもう草結びでいいんじゃないでしょうかなwww 瞑想やら呪われボディで粘ってくるスイクンブルンの処理が大幅に楽になりますぞwww Cに振るにしてもノオーの呼ぶ相手に刺さりやすいきあいパンツは欲しいですなwww めざ岩は少しピンポイント気味な気がしますなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 00 52 40 現環境で多数を占める対異教徒を想定したため後攻が多くなると言ったのですぞwww奴らはとにかく居座りが大好きですからなwwwww しかも残念な事にノオー程度の種族値では高確率で交換を強勢できるか微妙ですしなwww めざ岩ですがこれを入れるならやはり1.5倍アイテムを持たせないと厳しそうですなwww眼鏡を持たせてやっとH無振りシャンデラが高乱数1ですぞwww ちなみにH252スイクンには帯以上を持たせればギガドレで確2にできますなwww良い感じですぞwww 我的には草結びもバンギやブルン等に刺さるので悪くないと思いますが技スペ不足でしょうなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 01 03 23 まあ役割を安定させたいなら草結び・ギガドレ両立してもいいかもしれませんなwwww 我は気合玉抜いて草結びを入れて使ってますが大して支障を感じたことはありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 02 30 38 むしろヤキノオーを使っていて吹雪を打つことがあまりなかったのは我だけですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 06 30 11 吹雪は交代竜読み専用ですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 08 29 07 ゲーフリは早く竜複合の草ヤケを用意するべきですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 09 35 24 草竜って耐性ゴミじゃないですかなwwwww 氷4倍毒虫竜飛抜群地面半減水電草1/4とか使い物になるんですかなwwwwww 竜単の方がよっぽど優秀に見えますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 12 24 30 やはりノオーはよく後だしされるハッサムに通るめざ炎でいいんじゃないですかなwww ナットに関しては草技読みで出て行けば珠以上で逆に狩れますなwww 特殊ノオーなら気合パンツより気合玉のが火力が高いんじゃないですかなwww バンギに関しては完全に気合パンツのが上ですが鋼はB Dが多いのでどっこいじゃないですかなwww 草技は水への遂行技ですからなwww威力が出なかったらめざ炎や零度で役割破壊される場合がありますぞwww -- (名無しさん) 2012-05-29 12 33 22 気合いパンツはバンギの他、ハピラキに刺さりますなwww しかし逆にそれ以外に気合玉より通りやすい相手が思いつきませんなwww ところで水相手に後出しすると熱湯で結構火傷しますなwww これからのヤキノオーはHCかCDがテンプレでいいのではないでしょうかなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 12 53 32 火傷するのは必然力が足りないからですなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 15 24 14 火傷するのは必然力不足としてもそれでもAよりCに降るべきだと思いますぞwwww ノオーでAに降ることは一致ウドハンの火力を高めるということですが、 草技は半減どころか4分の1にまで抑えられまくりなので 4分の1にまでされることの少ない吹雪の火力を高めたほうがいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 18 11 02 反動技がない以上HCよりもCDの方が優れてると思いますぞwwwww 次回作でのリフスト習得待ちですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-29 20 27 35 H振りよりD振りの方が使いやすいのは確かですなwww -- (名無しさん) 2012-05-29 23 55 31 草技を4分の1に押さえられるポケに撃ってる時点で交換読みミスってますぞwwww ただそうなるとよりよく撃つ吹雪やめざパの威力を上げるC振りのほうがよさげですなwwww 地震や雪崩が威力不足になるので炎が来ると負担がかけられないのが欠点ですなwww しかし物理で相手しにくかった格闘等倍鋼、特にハッサムあたりにめざ炎で多大な負担がかかりますなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 10 05 40 確かに吹雪の威力も上がってボッサムも焼けるのは悪くないですなwww 草の火力がどうしようもありませんが、忌々しいボドランが倒せるようになったりしますなwww 反動も痛かったですしなwwww ただ炎重すぎですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 10 56 15 そういえばボボボボとかヤリンリヤとかいつの間に頭文字と同じ文字もヤとかボに変わる様になったんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 11 14 58 ボボボアルは問題ないですぞ -- (名無しさん) 2012-05-30 11 20 35 ヤキノオーの苦手な炎は、ヤティやヤャラなど、他のヤケモンに任せれば問題ないんですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 12 34 05 ヒヒダルマはボボダルマですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 13 15 22 タマタマはボマボマですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 13 34 20 ツボツボみたいな擬態語のような名前やキリンリキのような回文は頭文字以外にも同じ文字にボやヤが入りますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 13 41 32 我のボボダルマがオーバーヒートですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 14 05 52 ボボボボのページのアクセス数がかなりすごいですなwwwww 最強のボケモンのくせに人気ありすぎですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-30 16 40 13 まきつくと砂地獄の追加効果って重複しましたかな?wwwwwしないならまきつくをジャイロに変える以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 17 21 29 まきつくと砂地獄は通る相手が違うんですなwwwww 奴のジャイロでは鉢巻最大火力でもヤンギを確2にできない非力っぷりですぞwwwww しかし完全にどうでもいいですぞwww好きにすればいいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 21 00 24 ここまで弱いと逆に使いたくなってきましたぞwwww ↑この誘惑に負けたらボーティの仲間入りですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 21 12 53 ボーティでも現環境での運用は微妙そうですなwwww あまのじゃく+相性のいい新技に期待する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-05-30 23 36 45 運用とかそういう次元じゃなくゴミですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 00 47 33 フリーで異教徒の砂パに申し訳なさそうに入ってるのを極稀にみるレベルですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 01 35 09 異教徒考察wikiを見ましたがメタグロスの確定技がバレットパンツとかありえないwwww 実際にガチパ対戦をしてみるとコメットパンツを持っていないボタグロス多いですぞwwww コメットパンツを持っていないボタグロスなんぞボボボボで受かりますなwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 10 11 03 役割論理終わったな。ツボツボの議論するとか頭おかしい -- (名無しさん) 2012-05-31 11 28 30 異教徒がいますぞwwwww ボボボボの議論はネタというがわからないんですかな?wwwww 異教徒は導きたいところですが口が悪すぎるので導く必要はありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 11 48 47 論理は永遠ですがツボツボの議論をするのは確かにおかしいですなwww 悪ノリはそろそろ自重する以外ありえないwwwww グロスといえば我は冷静の特殊重視両刀しか持っていませんがバンギヤドランの受けループを崩せるので良い感じでしたぞwww その1戦でしか使ったことはありませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 11 50 52 んんwwwwwww 確かにネタとはいえこのままボボボボの議論を続けるのはよくないですなwwww 自重しますぞwww 両刀ヤタでもボキボライボドボンギボドーの全部に役割を持つのは難しいじゃないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-05-31 11 57 16 流石にヤタでボキボライは無理ですなwwwww しかし両刀だとコメパン草結びに加えてめざ炎を実装できるのでボンギボドボドーは一応処理できますなwww ちなみに上の試合はボンギボブボドランという電磁波砂+受けループとの対戦でしたぞwww 受けループ系のボンギボドはグロスで始末させて砂ボブはヤータクンで叩き潰しましたなwwwww ヤータクンは砂ボブの3舞げきりんを耐えるので本当に心強いですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-31 12 04 40 珠ヤンブオーならボケループを崩壊させられそうですなwwww ヤーバーヒート…ボアームド、ボライオン ばかぢから…ボッキー、ボンギラス くさむすび…ボドラン -- (名無しさん) 2012-05-31 12 49 39 ボケループとかヤティオスの眼鏡サイコショックとヤッサムの鉢巻トンボでサイクル回すだけで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2012-05-31 13 03 35 遂にレート1700超えましたぞwwwww対戦始めた時から論理一筋でやってきた甲斐がありましたなwwwww ここまで我を導いてくれた先人達に感謝ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 13 36 50 ↑おめでとうございますぞwwwwww やはり役割論理は最強なんですなwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 14 44 26 ↑んんwwwありがとうございますなwwwwwやはりシングルレートは論理以外ありえないwwww ヤットレイに相手が面白いくらいミスリードされるのが楽しいですなwwwwこっち鉢巻ですぞwwww ゴツメヤャラもマルスケ潰したり201ボブがゴツメ+氷牙で確一だったりで捗りますぞwwww是非試していただきたいですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 17 19 07 鉢巻ナットレイは異教徒的にはありえないらしいですからなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 17 24 40 鉢巻ヤットレイをありえないといいつつその鉢巻ヤットレイにやられてほえ面かいてる異教徒のほうがありえないwwwww 一回ヤットレイに交代でカバが出てきて交代際ウィップで一閃したことがありますなwwww意味不明ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 18 37 18 電磁波()読みでしょうなwww補助技読みで一致120技が弱点のポケを後出しするとかありえないですなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 19 16 53 そもそも補助技()読みの時点でありえないwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 19 29 44 今までヤャラはハチマキ一択だと思ってましたが役割対象を考えると確かにゴツメはいいかもしれませんなwwwwww ジュエルだと格闘と竜のどちらかの遂行力があやしくなるのでいいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 21 04 56 竜舞()読みで出さないと逆に狩られかねませんなwww威嚇込みでも鉢巻げきりんで確2ですぞwww その他にも火力不足が目立ちそうですがラム()ボイリューに強く出れる点は相当な強みですなwwwww やはりヤャラドスはヤーティの大黒柱以外ありえないwwwww何でもできますなwww -- (名無しさん) 2012-05-31 22 01 17 我も話をきいてるとゴツメヤャラ使いたくなってきましたなwwwwちょっと試してみますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-05-31 22 19 49 ついに6月ですなwwww BW2の発売もあと少しですぞwwwww 新技習得でヤーティがさらに強くなるといいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 00 16 41 その分ヤーティへの脅威も増えるんですなwwwwしっかり対策する以外ありえないwwwwww ところでAB振りヤャラってどうなんですかな?wwww強いかどうかはともかくありえなくはない気がしましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 20 01 43 ↑威嚇で疑似的にB上がるのでH振りでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-01 21 12 59 ヤャラドスの逆鱗強いですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 09 56 ↑役割対象には氷牙でいいのでありえないwwwwwそもそも逆鱗は交代戦が成立しなくなるのでゴミですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 16 08 ↑3 ウルガモスあたりにも役割持ってるのでH振り推奨ですなwww 万一に備えて火炎玉ボーブシンのエッジマッパ耐えくらいまでBを厚くしてもいいですがなwww 我のヤーマンダのB耐久がこの調整ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-01 22 51 01 ↑↑にわかは相手になりませんなwwwwwぺゃwwww -- (名無しさん) 2012-06-02 03 04 44 ↑ヤャラドスに逆鱗を持たせるのは当然という考え・・・ですかな?wwwww だとしたら片腹大激痛以外ありえないwwwww一から論理を学びなおしてくるが良いですなwwwwwww 自ら交換戦を放棄する逆鱗なんて絶対にありえないwwwww ↑↑ちなみにヤャラドスですがH164B84で意地っ張りガブの火力強化無し逆鱗()を威嚇込みで高乱数2耐えしますぞwww 物理の安定感が増して中々良いのですがD方面は少々薄くなるので一長一短ですなwwwww ヤャラドスは物理特殊両方面に役割をもつので総合的にはH振りが最安定かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 06 10 42 乱数耐えなら耐えて当然ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 07 41 43 ヤーマンダは2体目のヤャラドスみたいな感じになりますなwww 竜プレート流星ダイブでも十分な負担がかかっていい感じですなwww 蛾への役割意識ならエッジの方がいいですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 10 04 34 ↑↑↑矢印の指定ミスですなwwwwあのコメントは、一つ上の「ヤャラドスの逆鱗強いですなwwww」に対してのでしたなwww 謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-06-02 13 03 34 頻度としてめざ氷 めざ電なのでヤマダは使うのに抵抗がありますなwww 格闘がグライ対策に持ってるめざパでついでとばかりに撃墜されるのはありえないwww ただ個人的に好きなので我は使いますなwww -- (名無しさん) 2012-06-02 16 49 32 ↑5 砂パに対して選出していきたいポケモンなので砂ダメを抑えられるH164振り(実数値191)は有効だと思いますなwwww 我はH164A252B92の調整で使ってますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-02 19 38 37 んんwwwまたゴミの発掘やるんですかなwwwタイプ構成や覚える技の時点で論外なボケモンまで考察する必要は無いと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-03 22 34 06 弱すぎて逆に面白いボケニンとかボボボボは個人的に好きですがなwwwwwww 中途半端に役割もてない奴は好きな方だけがやればいいと思いますぞwwww 必要はないですが禁止する理由もないですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 00 09 06 マイナー志向のヤロテスタントもいますからなwwww本スレで言われてる通りそもそも種族値が足りないと繰り出しも負担もかけられませんがなww 万一環境が激変した時に備えてページ作っとくのもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-04 01 03 45 ところでHA基調のバンギを殆ど見ないのは我だけですかな?wwwwwHDばかりいる気がしますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 20 29 09 HDオボンが非常に多いですなwwwまさしくボンギですなwww -- (名無しさん) 2012-06-04 21 31 42 HDオボンではヤティの草結び2発では落とせませんなwwww追い打ち読み居座りを成功させれば草結びでも波乗りでも落としきれますがバンギに削られるのは非常にまずいですなwwwww ところで我は妹を使っているのですが雷と波乗りは役に立ってませんなwwww雷はブルン・スイクンを無理やり落とすくらい、波乗りは命中安定技()、後続ハッサムへの一貫技としての使用が多かった気がしますなwwwww波乗りではバンギは落ちませんぞwwwwww 対してめざ炎はナットグロスに打てる技として重宝しましたなwwwww抜くとかありえないwwwwwww もう 龍星/Pショック/めざ炎/寝言@S135でいい気がしますなwwwwwガッサに凌辱されるのはもう勘弁ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-04 22 21 46 勝手にするといいですなwwwヤティオスとヤンダー見せてガッサを選出された事は一度も無いですなwww -- (名無しさん) 2012-06-04 23 18 12 そもそもアスが相手後続の鋼へ一貫技として打つのは雷ですなwwwまぁ波乗りの方が安定はするでしょうがなwwwww しかし以前はアスの波乗りは火力不足だと個別育成論に記載されていませんでしたかな?www -- (名無しさん) 2012-06-05 00 05 54 そもそもアス自体ありえないwwwヤティオスの劣化ですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-05 01 09 12 耐久が高いので動かしやすいというのはあるでしょうなwwwwww しかし負担重視以外あり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-05 01 20 05 本番は耐える以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-05 01 51 57 めざ炎ヤキノオーwww中々イケてますなwww草技読みで受けにきたナットをそのまま焼けますなwww ハッサムにはバレパン()ですら致命傷を負うので役割遂行後にしか使えませんがなwww -- (名無しさん) 2012-06-05 14 55 04 ちょっと皆々様に質問いたしますぞww フレ戦等で論者との対戦を前提とした場合に限り、ヤリキザンふいうちを搭載するというのは有り得ますかな?ww 他のポケモンなら先制技なぞゴミですが、ヤリキザン(とヤカルゲ)に関してだけは、先制技でありながら自身の最高威力タイの技ですからなww 交代戦を旨とする役割論理とは言え、ラス1同士になったら最高威力で確実先制と言うのは馬鹿にできないと思い、質問させて頂いた次第ですぞww -- (名無しさん) 2012-06-06 01 22 58 ランダムだろうがフレンド戦だろうが論理の原則は不変ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 02 12 10 ふいうちはありえないですなwww -- (名無しさん) 2012-06-06 03 45 06 ラス1同志を絶対優位の状態で迎えるために相手のサイクルを先に崩壊させることを目的にすることは分かりますかな?wwwwww したがってラス1対面を意識した技構成などは不要なんですなwwwww まあ必ずしも狙った通りの試合運びが出来るわけではないので有用になる場面もあるかもしれませんが、 それは役割論理の原則に則った戦術とは程遠いでしょうなwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 04 36 06 何かヤジアイスの技候補に寝言が入ってますなwwww 無振りローキックで乱2ですぞwww 眠り粉用ですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 08 03 29 攻撃タイプ的に草に強そうですなwww 吹雪気合玉めざ炎とすれば思考停止胞子ぶっぱガッサをぎゃふんと言わせる事ができますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 09 59 50 ニンニンVVVVVV フルアタVVVVVV -- (忍者) 2012-06-06 10 08 29 ヤジアイスでガッサ対策とかありえないwwww格闘と打ち合いとか馬鹿ですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-06 10 28 19 ヤジアイスは多くの催眠技持ちに役割を持てる気がしますからねごとはありだと思いますぞwwww 残念なことにボノガッサには役割を持てませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 12 31 34 相手のローキは耐えるのでローキ読み吹雪か胞子読み寝言の読み合いに勝てれば倒せてしまうんですなwww 後出しの場合はほとんどどのヤケであっても先手取れない限りは突破不可能ですなwww そうなると寝言の存在意義の問題になってきますのでやはり特別な技なんですなwwwwww ただ雷切るのももったいないので個人的には要らないと思いますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 16 07 00 ふいうちキリキザンについて質問した者ですぞww 皆様ご意見ご回答ありがとうございました以外ありえないww -- (名無しさん) 2012-06-06 16 47 27 貴殿らは何故ヤジの寝言の存在意義についてそんなに悩んでいるのですかな?www ヤジの寝言はエメ産個体に仕込ませるもの以外ありえないwwwww プラチナ産は吹雪雷気合玉めざ炎以外ありえないwwwww雷を抜くとか絶対にありえませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-06 21 51 33 役割論理に関するアンケートを作ろうと思うのですがどうですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-07 23 10 21 いりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-07 23 54 14 ヤターミー可愛すぎますぞwwwwwwwwwwwwwwwwwぺゃっwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 00 16 31 ↑↑アンケートの内容によりけりですなww 役割論理の何に焦点を当てたアンケートなのか、また、アンケートの対象が論者だけなのかが気になる所ですぞww -- (名無しさん) 2012-06-08 01 09 56 スターミーの耐久では格闘が受けれませんなwww -- (名無しさん) 2012-06-08 01 11 09 大会を開いても人数が集まらないのに、アンケートを行って十分な数の回答が得られるかは疑問ですがなwwwww しかしどんな内容なのか気になりますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 08 58 19 閲覧数は日毎100前後あるのでそれなりに回答数得られるのでは? 取り敢えず試しに作って貼ればいいんじゃないんですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 12 59 27 ババルドンとヤバルドンは名前で強さが丸わかりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-08 15 53 08 http //enq-maker.com/5h1rYwW 一応作ってみましたなwwwwwwwww 役割を持てるかはわかりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 16 58 22 んんwwww回答する以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 17 25 02 んんwwwww一軍候補の中にヤドクインがいませんぞwwwwww選択肢に追加する以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 18 09 30 ↑んんwwwwwwwヤドクインをヤドキング(紫)と間違っていましたなwwwww 修正しましたぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 18 36 59 すばらしくよくできたアンケートですな製作者乙wwwwwww 個人的にはS135ヤティがありかなしかというクエスチョンがほしかったですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 20 12 23 我も↑に同意ですなwwwww あとはガッサ対策をどうしているか、もし寝言で対策しているならどのヤケに寝言を入れるかとかですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 20 37 12 アンケート制作者ですぞwww 貴殿らの意見を参考にいろいろ質問を追加しましたぞwww 予想以上に役割を持てているようなのでこのwikiのトップページでしばらくアンケートの宣伝をしてもよろしいですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-08 22 58 23 宣伝する以外ありえないwwww投票数は多いほうが良いですからなwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 23 23 31 宣伝ありがとうございますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-08 23 41 31 ところでアンケートの厄介なポケモンの欄でチャーレムに入れようと思ったらなかったのですがひょっとして苦戦してるの我だけですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 00 08 56 ヤティオスで余裕ですぞwww役割が持てない上に鈍足なのでスカーフ()か襷()ですしなwww -- (名無しさん) 2012-06-09 02 48 58 強化アイテム持ってると結構キツかったりしますがなwwwww 半減ヤケも大抵確2ですからなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 07 08 24 アンケはどこですかなwwwwwアンケはwwwwwwwんんwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 10 15 49 TOPページにリンクが張られてますぞwww寝言容認派の多さに我はびっくりですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 10 35 05 もう真の論者などおらずにわかムックしかいないので仕方ないですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 12 18 27 寝言は補助技の分類とはいえ攻撃を出す技ですから本当に微妙ですなwwww 寝言がアリエールなら猫の手も一応アリエールなのですかな?wwwww そもそもヤケモンの中に猫の手を覚える者がいませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 15 05 25 我もチャーレムきついんで追加してほしいですなwww ヤティオスで余裕な場合は冷P切ってるやつだけなんですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 15 41 03 きついなら自分のヤーティにヤドランでも入れておけばいいですなwww 後出しできないのだから先発ヤケで釘付けにしよけばいいだけの話なんですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-09 16 17 52 追加したいところですが質問を変更するとその質問の投票が全部消えるんですなwwwww 投票数はかなり多くなってきましたので今となっては質問を変更することはできませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 16 30 21 ヤドランは雷パンツ2発耐えるんですかな?wwww いじっぱでもS252振りの時点でS実数値132あるチャーレムをどうやったら釘付けできるのか教えて欲しいですなwwww まぁこの話はチャーレム/対策のページで結構やったんでもういいですなwww 質問変えれないのは仕方ないですなwwwどうせガッサ一択ですからなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 16 54 48 計算しましたがヤドランはチャーレムの雷パンツ2発耐えませんなwww(53.4%~63.3%) またヤティオスで余裕という意見があったので気になってこちらも計算してみると、冷凍パンツどころか飛び膝で高乱数2発ですぞwww(48.1%~56.6%) 貴殿達は少しはチャーレムを軽視しすぎだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 17 21 22 タスキなんかは天候ダメージでつぶせるのでまだマシですぞwwwwww 一番怖いのは珠を持っているチャーレムですなwwwwww 大体悪技は持っていませんのでヤンクルスやヤレセリアなどの単エスパーが対策としてよろしいでしょうなwww 単エスパーは役割論理的に微妙ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 17 29 45 交代読みで雷パンツ打てるような異教徒などほとんどいませんなwww交代読みは役割関係が存在するからこそできるんですなwww 技スペースがさも無限にあって全て交代読みで当てられるかのように考えるとかまるで某考察wiki()みたいですなwww 役割遂行したヤケを供物に捧げればチャーレムとの対面に強いヤケが無償降臨できる事も失念してるように見えますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 17 39 11 かつてボャーレムを愛用していた我に言わせればボャーレム有利な対面での交換読み雷パンツはそれほど難しくないのですぞwww なんせボャーレムはヤドラン、ギャラドス、スイクン、ブルンゲル、シャンデラあたりを驚くほど呼び込みますからなwwwww どうしてもヤケモンで対策したいならヤスカーンですかなwww対面以前に選出時点でボャーレムにかける圧力が尋常ではないですぞwww 実際は鉢巻サイコカッターで確2ですが、こんなボャーレムはまず存在しませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 18 48 43 そもそもレートでチャーレムを見ないのでそこまで気にしなくてもいいんじゃないですかなwwwww こいつの為だけに一枠割くのはもったいない気がしますぞwww -- (名無しさん) 2012-06-09 19 23 03 ところでヤザンはCD振りありなんですかなwwwww物理で役割を持つ相手がいまいち思い浮かばなかったのでD振りでいい気がしましたなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 20 45 58 ヤティオスと違って格闘と対面したら逃げるしかないのでD振りにした方がいいと思いますなwww 強いてあげるならグロスの思念からの無償降臨ですがコメットアムハンのリスクを考えると他に任せた方が適当ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 04 04 CD振りを候補に追加しましたぞwwwwD振りすれば特殊耐久はヤティオスとほぼ同等になりますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 22 00 一応浮遊を活かして地面に出ていくことは出来るようですなwwww物理耐久が活きるのはこのときが殆どだと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 33 41 ↑×3眼鏡ヤザンは龍星でH振り武神確1なので偶然はち合わせた場合は龍星安定ですぞwwww ズキンも気合いだまで狩れますがこちらは龍舞型もいるので微妙ですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-09 22 37 48 H振らないとブシンの根性マッパ確1ですぞwwwwww 相性的には不利とはいえ特殊竜で潰しておきたいので相手なので安定して殺せるようにしたいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 00 45 20 ↑H4振りで確2ですぞwwwww問題ありませんなwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 09 31 42 余った4はSに振る以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 16 28 22 ↑んんwwwwありえないwwwwww -- (役割論者) 2012-06-10 17 45 13 余りのS4振りはアリエールwwwwwですがヤザンのS4は種族値的に殆ど無駄ですなwww 仮にどうしてもS調整をしたいのなら最速ボンギ()抜きまで振る以外ありえないwwwww S54で実数値125ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 21 22 56 そこまで振るならS振りはありえないwwww HCヤザンならダウンロード意識のD4以外ありえませんなwww CDの場合はH4振るとHPが8nになるのでB4ですなwwww S4振ると最速カイリキー抜きを抜く数値になりますが超微妙ですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 23 21 08 CDベースでH175D135調整はどうですかなwwwww ↑のB4D252と同じくHPが8n-1であり、また16n-1でもあるので天候ダメの比率が最小になりますなwwwwww D耐久は↑と0.4%しか変わりませんなwwww天候ダメが入るとむしろこっちのほうが高いですなwww 一応B耐久も高くなりますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-10 23 33 41 ↑2多少HとCを削ったところで役割対象には強く出れるままなので問題ありませんなwww 我的にヤザンは微妙なので少しでもできることを増やしたいのですなwww蜻蛉を入れてボンギの襷を潰すことを意識してますぞwww まぁヤザン入りのYT構築を考えるモチベーションがないので普段はBOXで眠ってますがなwwwww ↑どこかのヤンギラスみたいな調整ですなwwwww HD調整ヤンギはボティ狩りのエキスパートですが一方のHD調整ヤザンの主要な役割対象は誰になるのですかな?www ボトムあたりにより強くなる感じですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-10 23 59 46 ↑Cを削るwwwwwwwwwwwありえないwwwwwwwwwww 蜻蛉入れて襷潰し()して後続が負担受けるとかありえないwwwwwwwwwww バンギの冷B耐える限り居座っても襷電磁波()なので交換読み流星か気合球以外ありえないwwwwwwww そのバンギのためだけに耐久落としてS振りとかありえないwwwwwwww ↑2の調整は明確な仮想敵が存在しないので中途半端感が漂いますなwww HCよりB耐久が低くてCDよりD耐久が低いですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-11 01 03 57 S振りは堕落の始まりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-11 01 14 40 ↑2貴殿の3行目が良く分かりませんでしたがヤザンバンギ対面時はバンギが引くので流星か気合玉を打てということですかな?wwwかなり強気ですなwww そもそも襷ボンギ想定時はサイクルが何順目かで行動は変わり得ますぞwwwww こちらの選出にもよりますが誰が電磁波やバンギの攻撃を受けても良いのかを判断して行動する必要があると思いますぞwwwヤザンが引くべき状況もありますなwww S調整蜻蛉はその際のサイクルを重視させるためですぞwww Sに多少振っても本来の役割対象に繰り出せない、潰せないなんてことにはなりませんなwww そもそも疑問なんですがヤザンとバンギは役割関係にあるのですかな?www 眼鏡気合玉なら襷()でない限り確実に倒せはしますが向こうの攻撃も痛すぎますぞwww ヤキノオーとボブの関係と似てませんかな?wwwww 役割が持てるか微妙な相手に居座るのは論理の立ち回りではありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 03 05 29 蜻蛉一つのためにわざわざ耐久やら火力削ってS振る方がよほど論理に沿ってない気がしますがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 03 22 48 完全に異教徒ですなwwwwwありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 07 31 40 ↑3スカーフかもしれないバンギにわざわざ蜻蛉打ってる時点でそっちもかなり強気ですぞwwww ヤザンとバンギに役割関係がないと思ったなら蜻蛉が無駄ということは3秒でロジックできるべきですなwwww 交換読み以外の蜻蛉は自分の読みを放棄して技スペを減らして範囲を狭くする愚策以外ありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 15 42 19 そもそもトンボとか負担のかからないゴミ技ですなwwwヤッサムですらYTに組むと火力も耐久も半端で足手まといですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-11 16 03 27 ↑2こちらの「選出次第では」バンギに居座って交換読み流星か気合球を打つよりマシな場面もありますし、そもそもスカーフ型まで想定してたらバンギなど止められませんなwww 貴殿は蜻蛉がお嫌いのようですが役割とサイクルを少々軽視されてはいませんかな?wwwww 相手が交換するのを読めたのなら蜻蛉ではなくむしろ高火力の技で後続に負担を掛けるのですぞwww 蜻蛉は基本的に相手に役割を持つヤケを受け出しさせるための技ですなwwwww ↑こちらが選出をしくじった場合に限り蜻蛉はゴミ技ですなwwwww ヤッサムは鋼ヤケモンとしては耐久が足りなすぎますなwwwヤタですら耐久が微妙でラティ受けを任せづらいですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 21 44 56 蜻蛉打つんなら普通に交換すりゃいいやんwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 22 44 37 蜻蛉で安全に逃げられるアド<状況次第では気合玉で潰せるアドでしょうなwwww どう考えてもwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 23 26 30 相手が襷じゃなかったらどうするんですかなwwwww 相手が襷だと思い込んで蜻蛉するよりも素直に気合い玉ぶち込んだほうがいいと思いますがなwwww わざわざ範囲を狭くしてやることではないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 23 39 48 ↑そこはこちらの「選出次第」と断りを入れてますなwwwよく読む以外ありえないwwwww スカーフでないなら格闘ヤケでも繰り出せばいいですし、スカーフなら冷ビ固定になるでしょうから鋼を出せばいいですなwww こちらの後続がバンギの相手をできない、または何らかの理由でしたくないならヤザンで対処すればいいですなwww まぁ気合玉抜きヤザンならこの場合はサイクル崩壊につながりますがなwwwww しかしながら我とした事が重要な持ち物に関する言及を失念していましたなwww眼鏡ヤザンなら蜻蛉は流石にありえませんぞwww 蜻蛉はあくまでジュエルor珠持ちのの最速バンギ抜き調整ヤザンに限った話ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-11 23 53 36 ↑ありえないwwwwww 蜻蛉の好き嫌いとか「役割とサイクルを軽視」とか持ち物とか選出とか全く関係ありませんぞwwwwww とんだお門違いですなwww そもそも役割論理とは「圧倒的な火力で交代先を叩き潰し、相手よりも先にサイクルを崩壊させる」戦術ではなかったのですかなwww その観点で言えばヤザンの蜻蛉のダメージなんか知れているので、そんなことするくらいなら流星群気合玉撃つ以外ありえないwwwwww いくら蜻蛉撃ってサイクル回そうが相手に負担掛かんなかったら結果的にこちらが不利になりますなwwwww わざわざ相手のバンギの繰り出し回数増やしてどうするおつもりですかなwwwwwwwwwwwwwww 依ってヤザンに蜻蛉はありえないwww しかもその分技スペ削ってしまうので有用性は限りなく0に近いですぞwww ともあれ貴殿はもう一度初心者Q Aを読み直すべきですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 03 32 蜻蛉帰りの重要性をそこまで主張するのなら、メリット・採用理由をもう一度清書してほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 07 42 ↑2サザンドラがバンギに交換を強制できると考えるのは早計以外ありえないwwwww 貴殿こそ役割関係について役割理論の概念から見直すべきですなwwwww ↑これだけ語ったくせに我はヤザンに思い入れなどないので清書は勘弁ですなwww これまでの流れから重要点を適切に抜き出して貴殿自ら総合的にロジックすれば良いのですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 30 49 ↑4なぜスカーフ限定なんですかなwwwww 例えば相手が鉢巻の場合、気合い玉を打っておけば倒せたかもしれないものを下手に蜻蛉を打ってしまえば 少なからず後続に負担が掛かってしまいますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 34 32 ↑全ての型を想定してたら何も出来ませんなwwwスカーフは襷以外の例として出した以外ありえないwwwww 鉢巻バンギがヤバイとなると結局はサザンではなくヤンギラス賛美に行き着きますなwww ヤザンはヤンギラスともヤキノオーとも組ませづらいのでヤーティに組み込みづらくてかないませんぞwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 50 57 過去ログ流し見で意見すると蜻蛉はあくまでサイクルを効率よく回そうとする理論の考えですなwwww 論理の考えに沿った技ではないですぞwwwww 蜻蛉を入れたいのなら好きにすればいいでしょうがヤザンドラ自体にその選択肢はあり得ないwwww 努力値調整も技構成も勝手にすればよいですがそれはヤザンドラではなくなりますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 00 59 09 過去ログを見て蜻蛉を論理に沿う技でないと判断するとは新参ですかな?www 努力値調整の件はヤトリックから見ればありえないのは当然でしょうなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 14 01 ↑5だからなんで交換を強制できないのに蜻蛉を採用しようとするんですかなwwww スカーフ巻いてりゃサザンがS振りでも無振りでも攻撃食らうのは分かるはずですなwww それならSに振らないほうが絶対に強いのは明白ですなwww 選出がしっかりしてるならそれこそヤリテ等に普通に交換するべきですなwww スカーフ冷B食らって本来の役割である水ロトとかに後だしできなくなるのでは本末転倒ですなwww 結論から言うと蜻蛉は交換読みで打つ技なんですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 21 35 しかし役割関係がないのなら蜻蛉帰りなど打たず素直に交換すべきであり、 この議論の発端となった方はそこら辺の主張が矛盾しているように感じられるのですなwwwww 百歩譲って最速バンギ抜き調整を図るのならなおさら気合玉でいい気がしますぞwwww H振りバンギは強化アイテムなしならばバンギの馬鹿力を耐えますからなwwwww 従って最も怖いのは最速鉢巻バンギでしょうなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 04 H振りバンギは⇒H振りヤザンはのミスですなwww申し訳ありませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 23 55 蜻蛉は相手依存の交代技であり読みにも左右されるので不安定ですなwwww タイプ一致で一貫性があって高火力を叩き出すならともかくそうでないならサイクルをさっさと崩す論理の考えには当てはまらないと思うのですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 30 14 不一致低火力蜻蛉なんかの為に技範囲削るとか意味不明ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 47 00 例えばヤライオンとか受け範囲は優秀でも火力・範囲に問題があるやつの場合は交換読みで蜻蛉を打って更なる高火力ヤケの降臨に成功すれば有効に機能したと言えますなwwww しかしヤザンの場合はほとんどのポケを確2にする優秀な火力と技があるので交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明でしょうなwwww 現に水ヤトムなんかはラティ繰り出されてもいいようにボルチェンが標準装備のはずですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-12 01 53 09 ↑6流石に頭が固すぎませんかな?www行動はこちらの「選出次第」と何度書けば理解するんですかな?www 水ロトムなど後続で始末できればヤザンがバンギに削られたところで痛くもないですし、それ以前にS振りロトムでもない限りヤザンで抜けますぞwwwww 蜻蛉が交換読みで打つ技だということですが、これは完全に見解の不一致ですなwww 蜻蛉はこちらが相手に役割をもたれているが高確率で先手を取れる場面で打つものですなwww不利な対面を一気に有利な対面にするのですぞwwwそのための最速ボンギ抜きですなwww 逆に相手の交換が読めるのなら態々蜻蛉で遊ぶのではなく高火力技を叩き込めばいいのですなwww ↑5当然ながら役割関係が無いもしくは相手に役割をもたれていて、かつS負け濃厚の場面では蜻蛉ではなく交換一択ですなwww ちなみに眼鏡ヤザンでない限りHDボンギは気合玉も耐えますぞwww ↑交換読みができるならむしろ蜻蛉を撃たずサイクルを崩壊させられる技を選択したほうが賢明というのは正にその通りですなwwwww 交換読み蜻蛉とかそれこそ異教徒の好き好みそうな立ち回りですからなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 02 29 58 蜻蛉をどういうタイミングで打つべき技なのかという議論と そもそも蜻蛉は気合玉より優先度は下なので採用はありえないという議論が 錯綜してカオスなことになっていますなwwwwww 我個人としては、相手のボンギがこちらよりSが下だと分かる状況ならまず気合玉を 討ちたいので蜻蛉は採用しませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 03 05 09 どうみても無振り不一致の蜻蛉ごときで負担はかからないので採用する理由が無いですなwww 気合玉を持たせて範囲を拡張するのが論理に沿ってますなwww せいぜい遂行技にもなるヤッサムが採用するくらいでヤザンに採用する理由とか微塵もないですなwwwS関係の打ち合いを認めたらそれは異教徒ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 08 01 28 気合玉でどれほど範囲が拡張できるのかはたかが知れてますなwwwせいぜいヤティヤーマンダとの差別化が出来るくらいですぞwww ヤトリックらしき論者には意味不明なのでしょうが確実性の高いS関係の打ち合いを認めないならガッサ抜き調整ヤティなども存在しないことになりますなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 09 17 33 ↑4その「選出次第」の前提がおかしいんですなwww ロトムを後続で始末するつもりならなんでヤザンを選出してるんですかなwwwww そして仮に蜻蛉でバンギを削ってヤリテが無償降臨した場合はヤンギは間違いなく逃げますぞwwwwww その後例えば相手ヘラ→こちらヤャラ→相手水ロトムと出てきた時に冷Bを食らっているとヤザンを後だしできなくなるのでダメージレースに敗北することになりますなwwwww あと高確率で蜻蛉を先手で打ちたいならそれこそS振って異教徒になればいいですぞwww 交換が読めるなら高火力を叩き込めばいいのは見解が一致していますなwww故にヤザンの蜻蛉はありえないというのがどうして分からないんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 10 42 08 話がややこしくなってきましたなwwww ここは話題を分けて ・技「とんぼがえり」はそもそもありえるか ・対面で先に技「とんぼがえり」を使用し与えるダメージを優先して技範囲縮小、S振りをすることはありえるか に論点を絞った方がよさそうですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 10 59 42 ガッサ抜きヤティオスは異教徒化の始まりですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 26 56 そもそもヤーティにボザンドラが入る余地などありませんぞwwwwwゴミの議論で顔面クリムガンとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 42 52 ヤザンがゴミだったらヤティオスもヤーマンダもゴミということになりますが大丈夫ですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 11 56 17 耐性も竜技の火力が全く違いますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 07 12 ↑6相手の選出とこちらの選出次第で立ち回りが変わり得るのは当然ですぞwww 高確率で先手蜻蛉はバンギ抜きヤザンの話ですぞwwwなんでもかんでも先手蜻蛉をするのはありえないというのは同意ですなwww ↑5そもそもも何も蜻蛉はありえますぞwww 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整はヤロテスタントでなければおかしくも何ともないですなwww ↑3正にそれなんですなwwwヤザン入りヤーティとか至極組みづらいのが困り物なんですなwww ↑2我的に格闘弱点が被るためヤキノオー、ヤンギラスと組ませづらいヤザンはヤティ、ヤーマンダとは完全に別物扱いですなwww ヤザン入りヤーティならやはりヤャラドスが必須になるんですかな?www ヤーティの調整役、ヤャラドス本当に素晴らしいですがさすがに過労死しそうですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 13 17 蜻蛉を採用する可能性のあるヤケはヤッサムを除いて非眼鏡ヤザン、ヤライオン、ヤライゴミ、帯ヤンダーくらいですし最速バンギ抜き調整は「ヤロテスタント」でなければおかしくも何ともないですなwww ※「ヤトリック」でなければの間違いですなwww失礼以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 15 11 こうしてまたS振りのボケがヤケとしてみとめられるんですかなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 25 27 ヤザンをYTに組む場合はヤドクインかボルーグも入れておかないとヘラテラキが重すぎますなwww ↑論理を騙る異教徒が増え過ぎですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 27 45 ↑天敵には蛾もいるので更に難しいのですなwww奴はヤャラヤーマンダ以外でまともに相手ができないので今度は岩の一貫性が辛くなってきますなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 12 45 18 しぜんのちからも役割論理的にありえる補助技ですかな?wwwwww 使うヤケモンは三軍以下のヤフレシアとヤブキジカくらいしかいませんがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 13 41 23 自然の力はBWでは地震と同じなのでありえますなwww仰る通りまともに使えるヤケがいないのでありえないも同然ですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 14 13 34 物理ヤンパッパの技候補に上がってなかったですかな?www ヤンパッパ自体は使えないことは無いのですが特殊型でも役割を持てるか持てないか宙ぶらりんな感じですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 14 22 02 物ルンとかA70で主力が滝登り・タネ爆弾の時点でありえないですなwww元々耐性が水・地・鋼のみと非常に役割がせまいですしなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 07 30 水にはめっぽう強く、特防も有りますが全体に中途半端ですなwww というかノオーも含めてリフストまだですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 43 37 物ヤンはネタ以外ありえませんぞwwwww 普通のヤンパッパは水に圧倒的に強く草ロトムで詰まない複合水という点が良いですがそれだけですなwww 地面・鋼耐性もありますが環境に蔓延しているガブやマンムー、ハッサムに後出しはキツイですなwww ゆえによほど特殊なYT構成にしない限り使う機会は無いですぞwwwwwBW2でのリフスト習得だけが望みですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 15 46 43 役割論理への理解が及んでいない輩が暴れているようですなwwwww 論理は理論重視の某サイトへの皮肉とパロディとして生まれたものですぞwwwwwww したがってS振りが許容されるのならその役割理論を取り扱うところで議論してくれば良いですなwwwwww 当然ながら自身のS振りを考慮して議論された論理、それは理論であり細かく言うと攻めの役割理論以外ありえないwwwwww そういう意味でもQ&Aを一度読む以外ありえないですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 16 36 36 上のほうでヤザンで盛り上がってましたが、正直ヤザンはヤティ、ヤーマンダに比べて使いづらいので正直どうでもいいですなwww ただでさえ格闘を受け難いヤーティで格闘弱点は使いたくないですぞwwwww 取り柄はその二匹に比べてバンギに強めであることぐらいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 16 43 03 だいぶログが流れてしまいましたなwwwwww バンギのスカーフ抜きヤザンがいるなら蜻蛉使って襷潰し()してればいいですなwwwww しっかりしてる選出なら例え蜻蛉の選択でも打ち合いはありえないんですなwwwwwww してないなら蜻蛉したところで出せる奴もいないので結局ありえないですなwwwwwwww しかしついにヤザンがゴミ認定される日が来るとは思いませんでしたぞwwwwwwww 一軍、二軍を入れ替える時期が来たのかもしれませんなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 06 19 ヤマダは電気等倍とめざ氷4倍が辛いですぞwwwwガモス受けとしてはいいですなww ヤティの使いやすさは凄いですなwwwwwwヤンギヤットとの相性が良いので相性補完がしやすいですぞwwww追い討ちで捕まるのが欠点ですなwww ヤザンはほぼ全ての相手に有効打を持ち非常に強力ですが竜受けヤケと組ませ辛くガモスにも薄くなりますなwwwwついでにボルトの珠気合玉で致命傷を負いますなwww ヤザン軸で上手く組むのは至難の業ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 11 44 ↑2 丁度アンケートの結果も出そろってきましたし潮時でしょうなwwww 一軍二軍を入れ替えるついでに三軍からヤリジなどを二軍に引っ張ってくるのもいいですなwwww ヤキノオーは降格確定ですなwwww一票も入っていませんぞwwwボキノオーですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 18 49 新たにヤケモン昇・降格議論ページでも作りますかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 29 30 というわけで早速作ってきましたぞwwwwwwww 不要だと思ったら一筆書いて削除以外ありえないwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 49 32 ↑仕事早いですなwwww感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 50 30 ↑我のS種族値は20ですからなwwwwスピード狂ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 53 19 ↑ヤットと同速ですかなwwwwジャイボ覚える以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 17 57 41 ページ作ったはいいですが集計期間を設定するのを忘れてましたなwwwwwwww そろそろBW2が出て環境が変化するのでまとめの意味も含めてBW2発売前日まででよろしいですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 09 15 んんwwwwwwwwwwwwwwwwwwページ破裂wwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 16 41 アンケート()などで1軍2軍が決まるなら異教徒新参にわかに好まれたもの勝ちになってしまいますなwww 民主主義の欠点が露呈しかねませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 28 25 コメント欄でしっかり議論する以外ありえないwww ヤキノオーがいないと雨が結構重いですなwwwヤティヤットでも対抗できますがなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 34 02 議論ページとアンケの結果みると貴殿らのヤドクインへの評価は割りと高いようですなwwww ところでヤドクインの大地の力が確定でヘドロウェーブが選択技の理由を教えて欲しいですなwwww 最近の電気はみんな浮いていて弱点付けないですし、鋼には文字がとおりますなwww ヘドロのほうが一貫性が取れる上にダメージも大きく使いやすい気がしますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 44 53 大地が無いとテラキオンへの遂行ができませんなwww気合玉でも代用できますがなwww ヘドロはあってもいいですが使ってみればわかりますが微妙に火力が足りない為珠ではボルトサンダーに確1取れないんですなwww 電飛への遂行である吹雪も外せないのでヘドロを採用したい場合は文字雷のどちらかを外す事になりますなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 18 49 28 テラキのことすっかり忘れてましたなwww 大地+文字雷吹雪のクインを使っているのですがロトムが後ろにいるときに大地が打ちづらいときがあったのでこのような質問をさせてもらいましたなwww 火力が足りないなら選択技でも納得ですなwww回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-12 19 10 06 水ロトムを呼ぶ事は多々あるので悪くは無いですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-12 19 35 43 ↑水ロトムは雷でも倒せますぞwwww一番つらいのは炎ロトムですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 01 04 ラティは確かに強いですがもうちょい物理防御欲しいですなwww 下手するとボーブシン受け切れませんなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 41 23 ↑ヤティオスの物理耐久は格闘受けとしてかなりギリギリのラインですなwwww妹を使えば安定感抜群ですぞwwwwしかもかわいいですなwwwww 異教徒の臆病ラティ龍星耐え調整すら崩せないとか知りませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 20 45 36 確かにラティ姉は防御足りませんが妹は火力が足りませんなwww ただかわいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 18 15 姉はB80にたいして妹はB90ですなwwwwロリ巨乳以外ありえないwwwww夜の役割が持てますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 20 15 度々沸くロジカル語法を使う異教徒はなんなんですかなwwwwwww我は役割論理のストレートさに惚れたんですなwwwwwwwS振りも補助技も絶対に使いませんぞwwwwwただ我のは負けるのでボーティですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 44 07 なぜS振りも補助技も不要かというのを理解できたら一人前の論者ですなwwwwwwww S振りとか補助技とか言い出すのは信仰心が足りない証拠ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 21 51 16 「ヤケモン昇・降格議論ページ」に削除厨がいますぞwwwwww いうまでもなく悪質な異教徒以外ありえないwwwwwwww しかもその異教徒は捏造でカイリューの票を11にしていますなwwwwww 勝手な情報操作をしている異教徒は誰なんですかな?wwww 今後も投票ページが荒れるのであれば我が「役割論理アンケート」と同じサーバーに投票ページを作りますがどうですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 03 22 ↑そのほうがよさそうですなwwww 我もカイリューの票のことを指摘したら消されましたぞwwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 14 48 いつからヤティオスは男の娘になったんですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 17 06 ヤティオスは立派なイケメン、もといヤケメンですなwww ついでに我々役割論者も、ヤケメンとルビを振ってもいいかも知れませんぞwww -- (名無しさん) 2012-06-12 22 31 11 アンケ類はwikiでやると異教徒が暴れて正直対処が面倒なんですぞwwwwww ということで我も投票系の物は出来ればwiki以外の所でお願いしたいですなwwww -- (管理人) 2012-06-12 23 22 06 http //enq-maker.com/2pUERnE 一応作りましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 00 40 36 お疲れ様以外ありえないwwwww ただ「一軍から落とすべきヤケモン」と聞かないと、ほぼ全てマークするのが面倒ですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 08 20 51 ではwikiの方は投票フォーム消して議論だけの場所にしときますかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 09 51 10 おっ三の霊獣特性が判明ですなwww ボルネロスは再生力にすがりつき、ボルトロスは蓄電、ヤンドロスがまさかの威嚇なんですなwww ヤンドロス始まりましたかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 01 42 ヤンドロス威嚇wwwまともな飛行技持ってたらヤライオンから乗り換えですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 28 08 ↑2 神ですなwwwwwwH252B4で物理耐久29594,H4B252に至っては35145とか正気じゃないですなwwwwB振りのみでHBボドランに匹敵するとかやばすぎですなwwwww もっともこれはFCで耐久が下がらなかったらの話ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 41 00 ところでヤケモン昇・降格アンケはトップページで告知しないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 43 54 FCの能力変化は詳細は不明ですがランドはA↑だそうですなwwwSかC削っていただけると幸いですなwwww ボルトはC↑らしいですが耐久が上がらないようだとヤンダーにとって代わるのは難しいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-13 19 45 03 S大好きな異教徒を喜ばせるためにどうせ耐久から削られますなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 40 57 3DS持ってない我には関係ない話ですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 56 22 ↑BW2内で旧フォルムからFCできるようですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-13 20 58 46 んんwwwコピペロス再捕獲チャンスとはボルトロスを徘徊させてしまった我のホワイトにはとても役割が持てる知らせですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 02 21 43 Fcはarサーチャーないと駄目なんじゃないんですかな?wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 08 26 02 アイテムによるFCのようですがARサーチャーでしか手に入らないならば駄目ですなwwwしかしギラティナのように持たせてFCならそもそもゴミですなwww -- (名無しさん) 2012-06-14 11 51 52 相変わらずの株ポケ商法ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-14 15 35 59 「ボブポケ」「ボブトプス」「ボブリアス」「ボブライカ」など、2文字目が「ブ」のものは役割を持てませんなwwwwwwww ボブから薮になれる日は来るのですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 21 38 13 来ないですなwww役割持てる炎・電気に対してヤサイドンの方が圧倒的に優れてる以上ボブリアスはゴミのままですなwww -- (名無しさん) 2012-06-14 22 03 02 中身が作成されていない育成論は消す以外ありえないwwwwwwwwwwww それかなぜゴミなのかしっかり記載すべきですぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-14 22 18 12 協力してすべてのポケモンの育成論を作る以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 00 14 30 ゴミの育成論なんぞいらんですなwwwww せめて何故ヤケモンになれないかの説明が普通に考えて必要なレベルのポケモンに限るべきですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 00 23 49 全ての育成論は必要ありませんなwwww ボボボボやボケニンなどのボケモン中のボケモンの育成論はネタとして残しておくとして、 ヤケモンとなりうる要素を一つも備えていないようなあからさまなマイナーポケの育成論など作成する意味はありませんぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 00 29 46 新参は編集方針を見る以外ありえないwwwww最初にトップページを見ないとは片腹大激痛ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 12 23 20 スピアーの育成論は「バルサン確1のゴミ」だけで良いと思うのは我だけですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 14 23 39 格闘1/4でアクロ持ちとはいえあの耐久と火力種族値では役割持てない上に負担がかからないですなwww バルサン確一のゴミの一言の方がシンプルで美しいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-15 16 35 13 あの糞みたいな編集方針ですなwwwwwwww まさに衆愚wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 18 52 47 いっそのことゴミ虫ポケは全部バルサン確一のゴミと書いておけばいいですなwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 18 58 00 んんwwwwwwww 今の編集方針に不満を持つ論者が多いようですなwwww 編集方針の変更をするほうがいいかもしれませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 19 11 33 編集方針諸々については我は口出ししないので各論者たちで議論等して決める以外ありえないwwwww と一応述べておきますぞwwww 後トップページのリンクから飛べるアンケについてはどうすればいいですかなwwww 常設しておけばよいですかなwwwwww -- (管理人) 2012-06-15 19 33 33 アンケートは6月22日まで続けることにしていますなwwwww アンケート終了後も集計結果は見れるようにしていますのでしばらくの間はリンクをそのまま設置し続けてくださると助かりますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 19 41 07 ヤケモン昇・降格アンケもトップページにリンクを載せてはどうですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 20 09 24 今まで勝ったり負けたりを繰り返していたのですが初めてヤーティを組んでランダムに潜ったところ全戦全勝でしたぞwwww感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 20 32 05 おめでとうございますなwwww論理ならこれくらい朝飯前ですなwwww次はレートで異教徒共を蹴散らす以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 20 40 47 全戦全勝おめでとうございますなwwwwやはり役割論理は素晴らしい戦略ですぞwww 問題はレーティングの再開がBW2の発売日に合わせられると言う事ですなwww 上級廃人達はあっと言う間に新環境の要素を取り入れた手勢を繰り出してきますからなwww 自分がそれをできればいいですが、リアルの都合等で難しい場合は、暫く情報収集して新タマゴ技用の親の育成をする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-06-15 21 19 17 http //enq-maker.com/3fUDNwf 編集方針に関するアンケートですなwwwwwwww 素早く編集方針を決めるために先着100人までにさせてもらいますぞwwwww よろしければトップページにリンクの設置をお願いしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 21 21 12 同様の理由で「ヤケモン昇格・降格アンケート」も100票までにさせてもらいますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-06-15 21 23 09 全部のポケモンの型を考察しても時間かかるだけで無意味ですがなwwww -- (名無しさん) 2012-06-16 07 36 13 基本となるヤケはすぐに型が一つに決まるので、まあ暇つぶしに役割もてるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-06-16 09 11 37 異教徒のムックが増えてきましたなwww論理はいつからS関係の優位性を重視するようになったんですかな?www -- (名無しさん) 2012-06-16 23 41 16 実は昔からですなwwwww 蜻蛉サザンドラの下りは流石にアレでしたがなwwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 02 18 08 せいぜいヤティとの対面で格闘は引くくらいの計算しかしませんなwwwS関係重視とか異教徒になればいいですなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 04 41 47 wikiの昇降格ページは議論だけにするって言いながらまだ投票フォーム消してない論者がいますぞwwwww 我ですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 11 33 18 http //enq-maker.com/2pUERnE アンケートの結果が出ましたぞwwwwww 結果からしてヤキノオーを2軍に格下げ、ヤリテヤマを1軍に格上げ、ヤャイヤーを3軍に格下げ、ヤリジオンを2軍に格上げがよろしいと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 17 17 40 んんwww我は異論はないですが一応その昇・降格が相応しいかどうかの議論はしたほうがいいんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-06-17 17 28 49 ヤリジが42票で昇格、ヤサイが47票で残留するなら44票の水ヤトム、46票のクインも昇格していいのではと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 17 41 38 三軍以下を昇格の項はめんどくさがってチェックをつけない輩が多そうなので、 誰もがちゃんとチェックをつけるであろう一軍二軍の項より、票を重めにみたほうがいいと思いますぞwwwww ゴルーグ、ランターン、ズルズキン辺りまで昇格というのはダメですかな?wwww 個人的にはいくらYTがテラキ重いからといってヤルーグはあまり賛同できないですがなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 07 13 ヤルーグは遂行技に難アリですなwwwきあいパンツが決まると爽快ではありますがなwww ズキンは悪技の火力が低いですが範囲は優秀ですなwww威嚇次第では使えなくも無さそうですなwww ヤンターンは技威力の重要性を我に教えてくれましたなwwwしかしCが足りなさ過ぎて交代読み吹雪を当ててもラティに耐えられて涙目でしたなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 19 39 中立派・どうでもいい派が票を入れないことを考えると票数上位のヤケを抽出してもう一度採決をとってもいいかもしれませんなwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 25 14 ↑に同意しますぞwww ↑3のヤケモン達の残留と昇格についてはどうしますかなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 36 23 もう一度採決を取るとしたら、それぞれのヤケに対して「昇・降格すべき」「すべきでない」「無回答」の三択を用意するという形式がよいと思いますなwwwww 一軍からの降格候補は50票を割ったヤサイ・ヤキノオーで、二軍からはヤリテが昇格確定、水ヤトムかヤドランまでが昇格候補ですかな? そしてヤァイヤーが降格確定、ヤッサム以下は残留でよさそうですなwwww 三軍からの昇格は悩みどころですなwwww15票あたりから候補にするのが妥当ですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 19 52 14 3軍に関しては独立でアンケートを取った方がいいですぞwww 過半数50票は絶対ですなwww15票とかラインが緩すぎですぞwww仮にもヤリジは今回42票獲得してるんですなwww -- (名無しさん) 2012-06-17 20 01 40 ↑50票は無理ありますぞwwww ビリジは下のボタン押す前に目につく位置にあったので票が集まっただけかもしれないですぞwwww ほとんどの方は飛ばしているかもしれないということを考えるべきですなwwww ↑2のように選択肢を付けての再投票すべきですぞwww -- (名無しさん) 2012-06-17 20 06 27 15票以上を再投票の対象にすれば、アンケートが煩雑にならずに済むからそれでもよさそうと思っただけですなwwww15~19票あたりにはときどき議論の対象になるヤケがいるが、14票以下にはいないように見受けられるのもありますなwwww -- (名無しさん) 2012-06-17 20 09 48
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★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル 376 メガメタグロス 80 145 150 105 110 110 かたいツメ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ウツロイド、カプ・テテフ、カプ・ブルル、ドヒドイデ、ナットレイ(*1)、フシギバナ、ヘラクロス、ボーマンダ、ポリゴン2(*2)、ラッキー、ラティオス 不利 炎全般、耐久水全般、エアームド、ギルガルド、クレセリア、テッカグヤ(*3)、ナットレイ(*4)、ハッサム ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 クリアボディ→かたいツメ 持ち物 メタグロスナイト ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4orC4orD4 ベースですぞwww余りはBに振る方が活きる場面は多いですかなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 コメットパンチ 90(175) タイプ一致最大火力及びフェアリーへの遂行技ですなwwwアイヘもバレパンもありえないwww しねんのずつき 80(156) 受けにくる水炎電に負担をかけられる他、メガフシギバナへの遂行技となりますぞwww れいとうパンチ 75(97) メガボーマンダへの役割遂行技ですなwwwその他出てくるガブランド辺りにも刺さり、HBorHD重視のグライオンも上から叩けますなwww ※()は特性「かたいツメ」補正ありの威力 ※れいとうパンチはORAS・USUM教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 アームハンマー 100(130) サブウェポン最高火力で、ガルド以外の鋼、悪やポリラキカビ、メガガルーラ(対面限定)に刺さりますなwwwちなみに持ち物なしA特化ビリジオンのインファと同じ火力指数ですぞwww じしん 100 浮いてない鋼に刺さりますなwwwリザヒトムガモス以外の炎にも抜群ですぞwwwH252ギルガルドには6割前後しか入らないので撃破には先に削りが必要ですぞwww じだんだ 75(97) ブルルと組むこと前提の技ですなwww威力がわずかに下がりキンシやゴツメに弱くなりますぞwww かみなりパンチ 75(97) 呼ぶ水に刺さりますなwwwヤーティ内にヤプ・コケコがいる場合は便利な技になりますなwww おいうち 40(52)[80(104)] テテフに確実にダメージを蓄積させるならこうですなwwwしかし居座られると無振りでも乱3ですぞwww いわなだれ 75 呼ぶ炎の中でも浮いてる奴に刺さりますなwww くさむすび - カバ、水地ピンポですなwwwなんとかたいツメ補正が乗りますぞwww使うならゆうかん以外ありえないwww ※()は特性「かたいツメ」補正ありの威力 ※かみなりパンチはORAS・USUM教え技 ※じだんだはUSUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 120(通常/メガ) メガ火力指数(かたいツメ込み) 37908(コメットパンチ)33696(しねんのずつき)28080(アームハンマー)21600(じしん)20952(れいとうパンチ/かみなりパンチ/じだんだ) 物理耐久指数 28050(通常)31790(メガ) 特殊耐久指数 20570(通常)24310(メガ) ■考察(メガメタグロス) 第7世代で増えたフェアリーに対して有利な鋼ヤケモンですなwww カプ系との相性が基本的に良く、フィールドの恩恵も受けられますなwwwギルガルドにも同じことが言えますがなwww 万能ヤケモンに見えて、実際は結構相手を選ぶヤケモンであることに注意以外ありえないwww 個人的な経験では鋼2体入れるのが安定する気がしますなwwww グロスの主な特徴は 「格闘等倍の鋼であり、遂行技・Sの関係でメガヘラに強い」 「耐久が非常に安定しており、4倍弱点もない」 「氷・岩半減、水等倍なので鋼ヤケモンでトップクラスにパルシェンに強い」 ですかなwww 今世代からのメガシンカの仕様変更である 「メガシンカ時のS判定がメガシンカ後の素早さで判定される」 恩恵を地味に受けていますなwww準速ガッサや準速メガヘラを初手から追い抜けますなwww 相手の立ち回りに影響が出るので留意する以外ありえないwww サザンドラは環境の変化で一般的なメタグロスに受け出せなくなった上、ヤタグロスを一撃に出来る型が3割を下回ったので役割関係がなくなったと判断し不利欄からは削除しましたなwww レヒレやコケコと組めばバナガッサはかなり余裕になりますなwww コケコは裏に電気無効がいないならバナガッサとの対面時はボルチェンでいいですぞwww 物理耐久の高さから、メガシンカ後ならミミッキュのZシャドクロ(≒剣舞シャドクロ)を確定耐えしますなwww 余談ですがこいつのライトメタルはかるいし()を持ってようやく効果が出るものなのでハッサムと違い無意味な特性ですぞwww + 「メガヤタグロス」の各ウェポンのメジャーな相手への確定数ですなwwwサブウェポン選択する際に参照するといいですなwww コメットパンチ ・耐久指数約14400を最低乱数以外一撃 ・殻を破った無振りパルシェン低乱数1発(12.5%) ・H252カプ・レヒレ確定2発(割合 59.8%~71.1%) ・H4メガバンギラス高乱数1発(75%) ・H252メガバンギラス確定2発(割合 81.1%~96.6%) →確二には十分な火力がありますが確一にできるのはかなりの紙耐久に限られますぞwww 無振りキノガッサ=無振りメガゲンガーの耐久なら確一、H252メガゲンガーになると低乱数1発(6.3%)ですなwww 無振りアーゴヨンは無振りガッサメガゲン未満の耐久ですのでコメパンでも確一ですぞwww命中安定で対面処理したいなら、冷パン地震地団駄ですなwww メガバンギとは役割関係薄いですが竜舞牽制に役立つかもしれませんなwwwちなみにメガヤタは陽気S振りメガバンギに抜かれてますぞwww しねんのずつき ・耐久指数約12500を最低乱数以外一撃 ・無振りゲッコウガ(悪タイプ以外)を最低乱数以外一撃 ・H252メガヘラクロス確定1発 ・HB特化モロバレル低乱数1発(12.5%) ・H252ドヒドイデ中乱数1発(68.8%) HB特化ドヒド確定2発 ・H252メガフシギバナ高乱数1発(75%) HB特化メガバナ、確定2発 ・H252ヒートロトム確定2発(割合 63.6%~75.1%) ・積んだ無振りジャラ確定2発(割合 77.3%~93.3%) 身代わり等でHP消費していると撃破可能 →負担は小さくはないですが耐えられる相手も多いので注意する以外ありえないwww 無振りメガミミロップはコメパン低乱数、思念で確定ですなwww 無償で積んでしまったジャラには全快メガヤタでも対面処理できませんぞwww 積んだジャラの火炎放射は1発耐えるので1発思念は撃てますがなwww サブの順番は適当ですなwww アームハンマー ・HB特化ポリ2高乱数2発(81.3%) ・HB特化ナットレイ確定2発(残飯2回込でも確定2) ・H252サザンドラ高乱数1発(81.3%) ・H252ヒードラン低乱数1発(12.5%) ・H4カミツルギ確定1発 ・H4メガギャラドス高乱数1発(75%) ・H252メガバンギラス確定1発 ・H4ガルーラ高乱数1発(81.3%) ・H252(H実数値212)メガガルーラにはダメージ 176~208なのでゴツメ1回、鉄のトゲ2回圏内(炎のパンチ注意) →確定技では削りきれない相手を削りきれますなwww この技を持つことで本来不利なポケモンであるポリゴン2に対し一転して有利となり、役割関係が逆転しますなwww ポリゴン2は読まれて再生連打から入られると微妙ですがなwww 残飯持ちナットレイは対面宿り木→守るされると確定3発になり、宿り木鉄のトゲで疲弊するので後続との戦いに響きますなwww 繰り出し時にアムハン当てれば宿り木のスキを与えず確定2を実現できますぞwww れいとうパンチ ・H252メガボーマンダ確定1発 ・威嚇込みH4メガボーマンダ低乱数1発(6.3%)、威嚇込みH252メガボーマンダ確定2発 ・威嚇込みH252ランドロス確定1発、威嚇込みHBゴツメランドロス確定2発 ・HSではないグライオンを上から確定1発(仮にHB特化だとしても中乱数1発(56.3%)) ・HB特化カバルドン確定3発 ・HB特化サンダー確定2発 思念はほぼ確3 ・Bに薄い霊獣ボルトロス確定1発(H164 B4振りまでは確一) →基本的に4倍への遂行or役割破壊ですなwww補助技読みでカバに突っ張るのはありえないwww ヤタグロスの役割の関係上、現環境では確定技ですぞwww 霊獣ランド・霊獣ボルトから引けない場合は強引な対面処理も視野ですかなwww 意地っ張りスカーフ地震は確定耐え、控えめC特化Z10万は低乱1(25%)なので殴り合いすると勝てますなwww じしん ・H252ギルガルド確定2発 コメパン→地震は確定耐え ・呑気ギルガルド確定3発 ・B4カプ・コケコ確定1発 コメパンは中乱数1発(56.3%) ・H252ヒードラン確定1発 グラスフィールドの場合確定2発 ・B4メガルカリオ確定1発 →浮いてない鋼に抜群ですなwww C無振り毒まもドランのマグストなら耐えるみたいですなwww対面だと相手は逃げるでしょうがなwww 控えめ・穏やかドランはS252振りでも素早さ129なので臆病orスカーフ以外には抜かれませんぞwww ただし通常グロスでヒードランへの繰り出しはリスキーですぞwwwマグスト+拘束ダメ1~2回で確定で落ちますなwww ギルガルドは不一致地震を確三にできる型が存在するので注意する以外ありえないwww 対メガリザXはシンカ読み地震しても確二ですなwww リザXが耐久無振りの場合だと、積み技読み地震+フレドラ反動で倒れる圏内まで削れますなwww ニトチャ耐えて反撃の地震ではフレドラ反動のダメージが減るのでグロスとリザの1:1交換は無理ですなwww じだんだ ・グラスフィールドの有無にかかわらずH252ヒードラン確定1発 ・(グラスフィールド前提で)相手のメガメタグロスに後出しから遂行できる ・呑気ギルガルドには威力150時でも確定耐えされる →ブルルと組ませて地団駄採用するとグロスミラーで勝てるようになるようですなwww こちらからはメガヤタの地団駄でH252メガメタにGF回復込みで高乱2(84.8%)、H全振りは少ないので基本2発で倒せますぞwww 相手からはシンカ前アムハン+シンカ後アムハン+バレパンの3発を耐え、シンカ前アイヘ+シンカ後地震+地震を耐えますなwww 相手がアムハンを使うとS逆転することもありダメージレースで勝てますぞwww 現在確定技で3つ埋まっているため実現しませんが、アムハンと地団駄の両立でギルガルドに役割破壊できる可能性がありますなwww アムハンをギルガルドに無効化されると地団駄の強化条件を満たすことになり、 呑気ギルガルド以外なら 次の地団駄で一撃ですぞwww HDマンダのことを考えると物理でマンダに役割を持てるヤケは貴重なので冷パンを抜くことはほぼありえませんが一応書いておきますなwwww かみなりパンチ ・HB特化テッカグヤ中乱数2発(61.3%)(残飯2回込で確定3) ・H228B12マリルリに最低77.4%のダメージ→腹太鼓オボン発動後に確殺(コメパンは約7~8割のダメージ) ・威嚇込みH252ギャラドス確定1発 ・H4、H252メガギャラドス確定2発 ・HB特化ヤドラン低乱数2発(33.6%) ・HB特化スイクンほぼ確定3発 →耐久水を返り討ちにするには若干足りてませんなwww 腹太鼓読みマリルリへの後出しがより安定するようになりますなwwwただしUSUM環境のマリルリは拘り鉢巻がメジャーですぞwww 耐久に回さない通常リザ・リザYを雷Pで確一ですが、耐久無振りのリザがグロスに後出しするとは考えづらく、撃ち合いだとヤタが上から焼却されますぞwww B振りするタイプのリザYはほぼ確実に雷P確定耐えの物理耐久を持ってますぞwww いわなだれ ・相手のウルガモスが接触技の炎の体狙いに繰り出した場合には刺さる ・HB特化S無振りウルガモスを上から確一 →2倍雪崩<等倍思念なので4倍ピンポですなwww 岩4倍がグロスに後出しするときのみとかピンポすぎですなwww当然撃ち合いだとヤタが焼却されるだけなので刺さりませんぞwww 炎4倍以外にはヌケニン()に刺さりますなwwwヌケニンとの遭遇は無視でいいですぞwww 以下は特殊技ですなwww 意地っ張りメガヤタ(130)から勇敢メガヤタ(117)にして抜かれた相手と対面することはそこまで多くないですぞwww S4振りミミッキュと同速になる(117)、アムハン後の最速グロス(118)、耐久サンダー(120~126程度)、準速ガッサ(122)、最速テッカグヤ(124)、準速メガヘラ(127)、高速移動したい霊獣ボルト(128) これぐらいですかなwww準速ガッサに抜かれるのはやや痛いですがなwww くさむすび(ダメ計は勇敢C無振りですぞwww) ・H252(D4)スイクンが10.9%の低乱2 ・H252ヤドランが98.8%の超高乱2 ・H252カバルドンに確定2発(B特化カバルドンがしねんのずつき+草結びで確定撃破) ・H252メガギャラドスが98.8%の超高乱2 ・H252ギャラドスが47.7%の中乱3 →スイクンを役割破壊できますなwwwただしゆうかんなので無振りサンダーや準速ガッサや準速メガヘラに上を取られますぞwww + 余談…選択技にはありませんが、この技は異教徒型においてまれに採用されることがあるようですなwww論理的に絶対にありえない技ではありませんが、ヤタグロスにおいて有用かどうかは知りませんぞwww めざめるパワー炎(勇敢C無振りですぞwww) ・H252(D4)ナットレイ81.3%乱2(残飯2回+急所込みでは14.51%乱2) ・H236D100メガハッサム確定2(シンカ前に当てても確定2) ・H4D124(PF下ひかえめスカーフテテフのサイコキネシス耐え)カミツルギ確定1 ・HD特化メガハッサムナットレイいずれも確定3 ・H252エアームド確定3 羽休めのPPを枯らせるor流せる ・ヌケニンに抜群 →ハッサムの繰り出しを絶対に咎めたいならこうですが、実用性は保証出来ませんぞwww一応ラティハッサムの並びを一匹で崩せるという利点はありますかな?www 鈍いを積んでないナットレイはアムハンで確二・めざ炎で乱二、カミツルギにはアムハンでもめざ炎でも確一なのでハッサム以外には必要性は低いですかなwww ムドーからめざ炎グロスへの打点はブレバ/ドリル嘴/アイヘしかないのでめざ炎のPP増やしておけば時間がかかりますが負けはしませんなwww なお、ダンバルはめざめるパワー習得不可なので、めざめるパワーを判定してもらうにはメタングに進化させる必要がありますぞwwwありえないwww アムハン後のSメモですなwww 0 130 無振り110族 -1 86 無振り65族+1 -2 65 無振り45族と同値 + じだんだについてですなwww USUMからメタグロスの教え技にじだんだが追加されましたなwwwこの技はかたいツメ補正により技威力97となるため、グラスフィールド対策として期待されていますなwww この技の仕様についてあまり知らない方もいると思うので詳細をまとめますぞwww 威力75命中100、接触技、前のターンで自分が使った技が失敗していた場合技威力2倍 技威力が2倍になるシチュエーションは以下の通りですなwww異教徒にのみありえる状況は省いていますぞwww ・麻痺、眠り、氷、怯み、混乱の自傷により動けなかった ・技を外した(空を飛ぶ等の1ターン攻撃を回避するものを含む) ・タイプ相性、特性により技が無効化された ・「しかしうまく決まらなかった」と表示された(珠ダメ、反動技、自爆技等によりこちらが技を放つ前に相手が倒れたなど) ・きあいパンチで「集中が途切れて技が出せない」となった 逆にこのようなシチュエーションでは威力は2倍になりませんなwww ・守る系の技に防がれた ・フリーフォールで行動できなかった ・ばけのかわでダメージを0にされた ・自分のポケモンが技を失敗してからひんしになり、じだんだ持ちを繰り出した ・自分のポケモンが先手で技を失敗し、後手ふきとばし等でじだんだ持ちが引きずり出された 論理的に技威力2倍がじだんだの採用理由になることはないですが、メガヤタグロスがこの恩恵を受ける場合をまとめますなwww ・麻痺、眠り、氷、怯み、混乱の自傷により動けなかった ・技を外した ・しねんのずつきが悪タイプに無効化された ・「しかしうまく決まらなかった」と表示された 環境にいる悪タイプの内じだんだにより恩恵を受けられるのは以下のケースですなwwwじだんだはしねんのずつきに受け出された場合を想定していますぞwww ここに書いてない悪タイプは居座るとやられるので素直に引く以外ありえないwwww ・じしんで耐久無振り等倍ゲッコウガ確2、コメットパンツで耐久無振り半減ゲッコウガ確2 → 威力2倍じだんだで耐久無振り等倍ゲッコウガ確1 ・じしんで耐久無振り通常バンギラス確2 → 威力2倍じだんだで耐久無振りメガバンギラス確1、H252メガバンギラス乱1(43.8%) ちなみにコメットパンツで耐久無振りメガバンギラス乱1(75%)、H252メガバンギラス確2 ・じしんでH252ベトベトン(R)確2 → じだんだでB特化ベトベトン(R)確1 ・じしんでH252ガオガエン確2 → じだんだでH252ガオガエン確1(威嚇込みで75%の乱1) ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤザンドラ 所謂サザングロスですなwww相性補完に優れますぞwww ヤャラドス グロスの苦手な炎、地面に対して強めですぞwww ヤプ・コケコ 受けループに対してかなり強くなれる組み合わせですなwww + 通常メタグロスは二軍候補未満ですぞwww ■考察(通常メタグロス) 通常メタグロスは鉢巻を持たないとメガの火力を上回れず、ヤルガルドを差し置いて使う理由も見当たらないため2018年4月のヤンケートの結果二軍候補から除外されましたなwww 鉢巻とメガの接触技の火力差はちょうど性格補正の有無くらいの差ですなwww 火力は若干上がりますが代わりに物理耐久が0.88倍、特殊耐久が0.84倍に落ちますなwww結構痛いですぞwww 第五世代→第六世代→第七世代と連続で相対的・絶対的弱体化が続いているため、もはや復帰は絶望的ですなwww 役割論理に関係するものだけに限ってもこれだけの要素がありますぞwww 第五世代から第六世代 コメットパンチの威力が下がりましたなwww 鋼の耐性変化でゴーストと悪に役割を持てなくなりましたなwwwそして新規ゴーストのギルガルドにめっぽう弱いですなwwww 第五世代では耐性と種族値により流星・逆鱗を受ける筆頭候補でしたが、第六世代ではヤタグロスで竜を受ける必要性が下がりましたなwww ドラゴンがガブリアス一強になり、竜受けがヤャラ・ヤット・ヤンドにシフトしましたなwww 耐性で役割を持てていたラティオス・ユキノオーが消滅しましたなwww 70族という素早さで縛れていたローブシンが消滅しましたなwww 600族というそれまでは高かった合計種族値も、メガシンカによるインフレで相対的に高くないものとなってしまいましたなwww ORASでメガメタグロスが登場し、さらに通常メタグロスの肩身が狭くなりましたなwww ORASで要対策ポケモンのメガボーマンダが登場し、メタグロスはこれに対してメガストーン持ちの場合でしか後出し出来なくなったのも通常グロスにとっては凄まじい逆風ですぞwww 第六世代から第七世代 第六世代以上にフェアリーが増えて、第六世代以上に環境から流星・逆鱗が減りましたなwww 主流となるドラゴンがメガリザードンX・メガボーマンダ・アーゴヨンになり、竜受けは主にメガヤンギにシフトしましたなwww 役割範囲・耐久・素早さがメガのほぼ劣化である通常ヤタグロスは需要がないですなwww 耐性で役割を持てていたメガサーナイトが消滅しましたなwww 70族という素早さで縛れていたニンフィア・ピクシーが消滅しましたなwww その他 ヤタグロスの技範囲は第四世代から何一つ強化されていませんなwww 異教徒ボタグロスの技レパの追加も第五世代で爪とぎ、第六世代での岩石封じ(技自体の強化)、第七世代の地団駄ぐらいですなwww 一致技は抜群範囲が狭く一貫性も低めなためZワザとの相性が微妙ですなwww 差別化()だけを意識するならZクリ通常グロス、鉢巻通常グロス、珠両刀通常グロス、眼鏡通常グロスぐらいしか選択肢がありませんなwww 余談ですが、陽気()AS()鉢巻ボタグロスはクリアボディと非接触物理技の火力以外意地っ張りHAヤタグロスの下位互換ですぞwwww 火力・耐久・素早さ全てが意地っ張りHAメガメタグロスに劣るんですなwww ■コメント メタグロス/コメントログ ★第9世代 メタグロス ★第8世代 メタグロス/第8世代 ★第6世代 メタグロス/第6世代 ★第5世代 メタグロス/第5世代 ★第4世代 メタグロス/第4世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
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意見・要望 ページの過去ログその19ですぞwww もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww かなり久々に来たらヤッサムが二軍どころか三軍にもいませんぞwwwwなにがあったんですかなwwww 前では二軍に居ましたのになwwwwww 正直言ってヤッサムが使いやすいのは我だけでいいですなwww呼ぶ鋼に馬鹿力を与えるとおいしいですなwwwww しかしDと技の威力が足りないのはありえないwwwwwwヤュバルゴはメガホーンもありますしDもヤッサムより高いですからなwwww もしヤュバルゴが馬鹿力覚えらればヤッサムは完全劣化ゴミポケでしたのになwwwww どちらもどっちですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-09 09 03 17 んんwwwwここ最近の不具合諸々についてですぞwwwww 結論から言うとはっきりとした原因は不明ですなwwwww 更新履歴の件は我が確認したのは特定の一日だけでしたが今は改善されているように見受けられますなwwww コメントログの参照がうまくいかない場合はログインする、もしくはクッキーを削除すれば直る可能性が高いですぞwwwww 報告が遅れて申し訳ないですなwwwwwww -- (管理人) 2013-06-09 23 43 51 管理人殿乙ですなwwww ハッサムは一致技の火力不足が原因でしょうなwwww最高打点が90の虫食い止まりですしなwwww 一致技の火力不足だけならばヤャラも該当しますが、ヤャラのように他で替えの利かない耐性と数値があるわけではないですなwwww(耐性については優秀な部類ですがそれは鋼全般に共通することですなwwww) -- (名無しさん) 2013-06-09 23 57 18 龍に投げるには数値が足りませんなwww鋼枠として考えるならば、最下層の存在ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 00 35 48 もしもしからでもPCからでも更新履歴が出ないのは我だけなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-10 01 09 51 atwikiならどこのwikiでもなるっぽいですぞwww wikiシステムの仕様変更か何かですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-10 09 18 35 ヤュが馬鹿力とトンボを覚えたらハッサムの価値は異教徒()限定のバレパン()だけですなwww -- (名無し) 2013-06-10 10 05 03 ロジカル語法以外ありえないwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 15 33 55 コピペするならロジカル語法にして出直してこいですなwwwwww 面白ければコピペ集に載るかもしれないのにこの情熱のなさは残念ですなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 15 40 26 東方厨はどうでもいいとしてヤッサムを使っているものですがヤッサムは決して使えないヤケモンではないですなwwww 追い打ちで役割対象を確実に落としたりとんぼがえりや馬鹿力ジュエルならアクロバットとヤュバルゴの差別化もできますなww しかしDを振らないと眼鏡流星群が厳しいですなwwwwかと言ってD振りだと鉢巻逆鱗()が辛いですぞwwwwww 微妙すぎるヤケモンですなwwwww6世代にヤュバルゴが強化される以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 17 03 51 ↑東方厨はどうでもいいとして() お 前 に 言ったんですぞwwwww 寒い東方荒らしのIDと一致してるんですがどう言い逃れしますかな?www 他の方ならともかく、貴殿にあのレスを消されるのはふざけんなですぞwwww 自演といい本当に腹立つのでさっさと失せて欲しいですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 17 48 51 結局ヤッサムはヤュバルゴの劣化ですかなwwwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 18 16 55 チルノの画像はって荒らしたのは我ですぞwwww 荒らして悪かったですぞwwwwww 反省しますなwwwww もう二度とやりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 18 22 22 反省したならそれでいいですぞwwwww二度と荒らさないことですなwwwwww荒らすなら一生来るなですぞwwwww話は変わりますができばヤッサムとヤュバルゴは使いやすいか答えてほしいですなww -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 18 28 39 画像貼るのはやめますぞwwwwww 論者に迷惑をかけて申し上げないですなwww ヤッサムとヤュバルゴの違いは ヤッサムは交代読みでヤードランを馬鹿力を当てれば倒せますがヤュバルゴはそれができませんな あととんぼがえりとかですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 18 44 26 反省してくれたなら我はすぐにでも引っ込みますが、不覚にも笑いましたぞwwww お茶目さんですかなwwww ヤッサムもヤュバもヤットの影に隠れてしまっている感はどうしても否めませんなwww やはりというか、ヤッサムは馬鹿力以上に蜻蛉の使い方が命運を分けるでしょうなwww貴殿の腕次第なので頑張る以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 18 48 55 回答感謝ですなwwwwヤッサムはたとえ二軍じゃなくても我は使い続けますぞwwwwww昔は二軍でしたのになwwwwあとヤンターンはCが100以上あれば二軍に行けたと思いますなwwwwww(ヤンターンも好きですなwwww) -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 19 00 27 あとIDでバレるので、今度からはやめた方がいいと思いますぞwwww 別に何もしなくても、ちゃんと謝れば自然に収まりますしなwww -- (名無しさん) 2013-06-10 19 09 35 ヤンターンは雷吹雪ドロポンと威力120の技が3つありますのにwwwwC76は残念ですなwwwww あと仮にCが100だとしてもDが微妙なので二軍行きは難しいですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 19 31 53 上の会話は125.54.42.40氏の自演ではないんですかなwww? 自分を自分で許すとかありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 20 04 17 もう放っとけですぞwwww ↑↑微妙なのはBの間違いではないですかなwwww しかし不具合の間にイロイロうやむやになってヤグやヤァイヤーの話がめっきり途絶えてしまいましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 20 10 10 東方厨はどうでもいいとしてヤッサムを使っているものですがヤッサムは決して使えないヤケモンではないですなwwww 追い打ちで役割対象を確実に落としたりとんぼがえりや馬鹿力ジュエルならアクロバットとヤュバルゴの差別化もできますなww しかしDを振らないと眼鏡流星群が厳しいですなwwwwかと言ってD振りだと鉢巻逆鱗()が辛いですぞwwwwww 微妙すぎるヤケモンですなwwwww6世代にヤュバルゴが強化される以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 17 03 51 結局ヤッサムはヤュバルゴの劣化ですかなwwwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 18 16 55 チルノの画像はって荒らしたのは我ですぞwwww 荒らして悪かったですぞwwwwww 反省しますなwwwww もう二度とやりませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 18 22 22 反省したならそれでいいですぞwwwww二度と荒らさないことですなwwwwww荒らすなら一生来るなですぞwwwww話は変わりますができばヤッサムとヤュバルゴは使いやすいか答えてほしいですなww -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 18 28 39 画像貼るのはやめますぞwwwwww 論者に迷惑をかけて申し上げないですなwww ヤッサムとヤュバルゴの違いは ヤッサムは交代読みでヤードランを馬鹿力を当てれば倒せますがヤュバルゴはそれができませんな あととんぼがえりとかですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 18 44 26 回答感謝ですなwwwwヤッサムはたとえ二軍じゃなくても我は使い続けますぞwwwwww昔は二軍でしたのになwwwwあとヤンターンはCが100以上あれば二軍に行けたと思いますなwwwwww(ヤンターンも好きですなwwww) -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 19 00 27 ヤンターンは雷吹雪ドロポンと威力120の技が3つありますのにwwwwC76は残念ですなwwwww あと仮にCが100だとしてもDが微妙なので二軍行きは難しいですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 19 31 53 -- (名無しさん) 2013-06-10 20 15 06 同じIDは同じ回線だからですぞwwwヤッサム好きは我の兄ですなwwwww弟と区別付くように名前をつけてますぞwwww 我は弟ですぞwwww画像は貼り付けて兄に叱られましたなwwwww普通に家で話せばいいのに思いますがPCで話そうと言われたので こんなことになってしまいましたなwww兄はここにくるのは初めてですなwwwwもう画像は貼り付けませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 21 24 50 自演って言われるのもしかたですなwww同じ回線ですしwww弟が迷惑かけたのは兄としては恥ずかしいですな(弟は東方厨ですなwww)我がPCで話すものあれですけどなwww普通話すのはつまらないからですなwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 21 33 50 あと質問に答えてほしいからここに来てますぞwwwwヤンパッパは強いのになんでゴミなんですかなwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 21 39 09 36-03893-76570 ランターンはヤケモンとして使うなら眼鏡必須ですなwww案外この火力なら許容される気はしますがどうなんでしょうかなwwwww ルンパッパは例えば、今の環境的に誰へ繰り出せるのかが気になりますなwwwwwwww雨パに強いなら鋼枠も兼ねたナットレイで十分だと思いますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 21 50 09 あとニドクインはヤケモンなれますのにニドキングはなぜゴミなんですかなwwニドキングの方が火力ありますぞwww耐久の問題でゴミですかなwwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 22 14 26 役割持つのに耐久が足りてないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-10 22 25 32 HBCDを比べればわかりますが、耐久はクインの方が優れてますなwwwwwww また火力は二人とも特性含めて及第点で、役割論理では異教徒のように確定数を調整する事よりも、交代先への負担を重視する点も考慮すると、ヤケモンとしての運用しやすさはクインに軍配があがるからじゃないですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 23 01 52 質問する前にページを読み尽くす以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-10 23 47 01 シュバルゴは以前ドランへの打点としてめざ地が考察されてませんでしたかなwwwww Hから1削って珠持たせ12振ればHドラン確2ですなwwwwハッサムは持ち物にも依りますが鉢巻でないと乱数ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 01 16 02 ハッサムは無振りめざ地60+テクニシャンでどのくらい削れるんでしょうかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 02 16 58 よくあるQ&Aに「なんでニドキングの方が火力高いのにニドキングはゴミでニドクインがヤケモンなんだよ」も追加すべきなんじゃないですかなwww我は文章考えるの下手なので貴殿らに丸投げしますぞwwwありえないwww 追い討ちヤラクロスとかいう電波を受信しましたぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 02 38 22 テラキがほぼ絶滅した今キングじゃなくてクインの方が役割持てる具体的な役割対象は何なんですかなwww一応Dに厚めに振ることでクインはボルトサンダーのめざ氷2耐えしますなwwwサンダーは大抵メガネですがなwww HABDSとHBCDSどちらを比べても有効種族値はクインの方が上ですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-11 05 26 19 ボドキング紫はただ単純に耐久が足りませんなwwww火力があるだけでヤケモンになれるなら悪くない耐性をもつオノノクスもヤケモンになりえてしまいますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 09 07 04 大事なのは役割を持てるかどうかですなwww -- (名無しさん) 2013-06-11 09 52 03 荒らしに構いながらヤッサムの議論を続ける貴殿等に我は感服しましたなwwwwww ヤラクロスの場合は追い打ちするより後続に負担をかけた方が有効でしょうなwwwしかしマンダグライ等受けれる奴はいるので選択肢として実はワンチャンありそうですなwww ヤドキング紫のほうがヤドクインより火力高い件について実際我はヤドキング紫を試運転したことがありますぞwwwwww 結果クレセラッキー等倒せない奴はどうしても倒せない癖に耐久はクイン以下でゴミという結論に至りましたなwwwwww ちなみにその後クインも使わなくなりましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 10 07 50 一応ハッサムのめざ地も計算してきましたが同じ振り方でも10%程度上がるだけですぞwww全振りしたとこで超低乱数ですなwwww そもそも技枠に困ってもないのにこんなピンポ技採用する理由がありませんなwwwてか馬鹿力のがマシですなwwww めざ電とか岩のがまだありえるんじゃないですかなwwwヤュバはメガホで突っ張れますがなwwwwヤュバのめざ地に関してはwiki入りさせたいのでもう少し賛同が欲しいところですなwwww ハッサムをヤケモンとして使うのであればテクニシャン4倍めざパも利点として考えられると思ってましたがどうやら確1にもならないゴミのようですなwwwwwwwwwwwwwただ、ヤュバルゴのめざ地ってヒードランに2発打てないんじゃないですかなwwwwwwww2サイクル目にもわざわざ交代でめざ地を受けに来るというのはあまり考えられない気がしますがどうなんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 12 47 15 そこは読み合いになりますなwww勝てばドランを落とせますし又はメガホーンが通りますなwww 相手は次のターンどうせ顔真っ赤にして大文字を撃ってくるでしょうから受けるのも容易ですなwwwwとりあえずドランをめっちゃ呼ぶので半分近い負担が入るだけでも脅威でしょうし、ホイホイ受けに来させない為にもヤュバにとってはいい牽制になると思いますぞwwwwというか誰かこれに似たヤケモンがいたような気がしたんですが気のせいでしたかなwwww 技範囲が狭すぎてめざパが議論されるとは情けないヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2013-06-11 15 49 33 風船ドランが出て来ると、めざ地の場合風船すら割れずに終了してしまうんですがその辺りはどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-06-11 16 33 07 風船って地震とかだけではなく泥爆弾とかも無効にするんですなwwww意味分かりませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 16 42 48 ↑泥爆弾が届かない高さまで浮くのではないですかなwww -- (名無し) 2013-06-11 17 24 40 鉢巻ヤータクン強いですなwww(鉢巻がもったいないですけどなwww)特性のふゆうが良すぎますぞwww同タイプヤタグロスとまた違う強さがありますなwwwガブリアスのメイン技が半減以下なのでヤタグロスは地震が弱点ですがヤータクンは安定して受けれますな(炎技に注意ですぞwww)しかしAが低いのは悔やまれますぞwwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-11 18 02 31 なんだかまともな的を得た意見が見当たらないんですが逆に解釈して大して叩きどこもないので乗せてもいいってことですかなwww 別に一巡目で必ず呼び込むタイミングでくるとは限りませんし外しても他のサイクルのついでに割ればいいんじゃないですかなwww 異教徒ガモスも数をみてドランやデラで みるのは辛いといわれるのはある程度めざ地が通じてる現実があるからじゃないですかなwww 風船だった時点で終了なんてのはどうみても使用者の立ち回りに問題があるとしか思えませんなww それにこいつの技枠の関係上持ってないよりはもっていたほうが優位性を図れるのは明らかですぞwwwwwあと風船ドランが重いというのであれば地震で見てるマンダにもドロポンの有用性が示せると思うのですがどうですかなwwww めざ地ヤュバルゴについてですが、鉢巻がベストな持ち物だと思うのでその場合はめざ地はリスキーすぎて入らないでしょうなwww 鉢巻じゃなくても正直ドラン以外には打っても意味がなく、ヤュバルゴに出てくるのはドランだけではないのでピンポすぎる気もしますなwww 別にドランが環境に特別多いわけでもないですしなwwww とにかく技がないので地雷として入れたければいれてもいいかもしれませんが、ダブルニードルとかの方が使いどころはありそうですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-11 19 39 00 ヤュバにとって鉢巻がベストなのは認めますがそれ以外の持ち物がリスキーかと言われればそうではないと思いますなwwwww パーティによっては鉢巻が回って来ず、悪ジュエルを持たせるケースもあるみたいですしなwwwww あくまで技候補の一つとしての選択肢ですなwwwww鉢巻以外ならダブニも微妙になってくるでしょうしそれ一個で詰む筈のポケモンに牽制が出来るのですから選択の幅が広がったくらいに解釈すればいいのではないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 19 56 03 リスキーと言ったのは鉢巻でめざパを打つことですなwww 正直地雷技で対象が1匹だけなら確定で落とせないと厳しいとは思いますなwww まあ入れたい方は好きにすればいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 20 18 41 いやめざ地の場合は珠以外ありえませんぞwwwwwwなんで鉢巻で打つんですかなwwwww何が厳しいのかよくわかりませんがなwwwwいれる用途は倒す為というよりドヤ顔でやってくるドランに対しての負担と詰まない手段ですぞwwwwでは候補項目に追加でもしてきますかなwwww 詰まない手段といいますがヤケモンによってはどうやっても突破が困難な相手は存在するので無理に役割破壊の技を入れる必要もないのではないですかなwwww それが認められるならば単体ではどうやってもグライが突破不可能なヤラにめざ氷を採用することなども認められることになりますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 21 07 46 別にどうしても突破出来ない敵に対して無理に役割持たせるべくもないですが、逆にいえば牽制できるもの無理に突破の可能性を阻む理由もないんじゃないですかなwwww それも場合によってはありかもしれませんがヤラは技枠にそこまで困ってないですからなwww ちなみにグライは空元気で事足りますぞwwww めざ地なんて実際持っててもほぼ打たないでしょうなwww 役割対象が1匹だけな上に風船の可能性もある、交代読みでしか打てない、等使いやすいとは到底思えませんぞwwww 選出の幅が広がると言ってますが、まさかこいつでヒードランを倒す前提で選出するわけではないでしょうしどちらにしろヒードランに繰り出せるヤケモンを選出するのに変わりないですなwww こいつの技が極度にないから言ってるのはわかりますが、少ない中の他の技よりも優先度が高いとは思いませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-11 21 57 12 ドランに対してしか撃たないのは否めませんが他の技がダブニくらいしかないので鉢巻か否かでこの二択ぐらいには並べると思いますぞwwwww別に使いやすい云々はともかく呼ぶドランに負担がかけられるだけでも元々メガホ一本で突破できるポケモンが多いヤュバにとっては重要なんですなwwwwあたりまえですなwwww次のターンには受け出しできるポケモンを繰り出すにきまってますが単純にこいつがめっちゃ呼ぶドランの受けで止まらない為ですなwwwてかそこまで候補から否定されるような候補技ですかなwwwww必死にありえない糸口を探してるようにしか見えないんですがなwwwwwwこの人以外からの意見も聞きたいところですなwww ヤュバルゴ使っててそこまでドラン出てきますかなwww そりゃいれば出てくるでしょうがそんなに多くない気がしますがなwww ちなみに全員匿名だから見えないですが我以外にも書き込んでる人はいますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-11 22 28 00 ドランがそこまでいるかどうかというより、メガホーンアイアンヘッドともに1/4に抑えられるドランほどヤュバを完璧に受けられるポケモンがいないからこそ打点の価値が上がってくるんですなwwww使ってみなければこの重要性はわかってこないのかもしれませんなwwww 風船ドランに触れたものですが、なんだか勝手に的を得てない判定されてしまっているのでもう少し補足しますかなwww まず上にもある通りドランを見るなら後ろで対処するはず、 ならば最初から後ろに任せた方が手っ取り早く、また読みの必要がないので勝率が保ちやすいこと またどうせ後ろで処理するなら そこでメガホーンでも撃っておけば仮にドラン以外が出て来た場合にも負担が掛かること(めざ地を読み違えると火力がショボすぎる) そして言わずもがな風船ドランが出て来た場合にはめざ地 メガホーンであること(立ち回りがどうとか言われてますが、まさか貴殿は選出画面で風船がわかるなんて言いませんよなwww) 場合によってはマグスト撃たれてこちらのサイクルが阻害→崩されて負け、というルートもありえること ちなみにマンダの地震はバンギにも通る技であり、そもそも流星群で風船割れるので対面から全く勝ち目のないヤュバとは根本から違うこと これらを問題と感じましたぞwwww あとめざ地を否定する為の糸口なんて必死に探す意味あるんですかなwwwww 感情的になりすぎではありませんかな?wwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 22 47 13 何も戦っているのはヒードランだけではありませんからなwwww 我としてははっきり言ってしまえばヤュバを受けるだけならムドーグライブルンギャラマンダなどいくらでも相手はいるのでドランの数は少なくないものの際立って多くもないことを考えたらめざ地はピンポイントに過ぎないかということですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 23 01 25 まず1発目ならほぼ確実にドランを呼ぶので負担は入りますなwwwww 逆にいえば相手にドランがいてめざ地を持ってない時点でヤュバが負担かけることは敵わなくなるんですぞwwwwつまりドランが生きている序盤ではヤュバは全く活躍が出来ないということですなwww どの道読み外せばドランに入る火力もショボいのでおんなじことですなwwww何度もいいまずがめざ地は倒す為の手段というより安易な受けを許さない為の牽制手段ですなwwwww 風船か序盤でわからない状況なら初めから役割持てるヤケモンを繰り出しておけばいいんじゃないですかなwwwww 役割持てるヤケモンを繰り出すタイミングでマグストで突破される状況がわかりませんなwwwwwたしかにドランだけではありませんが逆に珠持たせた場合こいつのダブニで役割持てる範囲と大差があるんですかなwwwww?一匹でもそれを減らせるだけでも効果は十分だと思いますぞwwwwあとグライブルンギャラは突破できますなwww 貴殿が使いたいなら使えばいいですが、ヤュバルゴを使いたいけどドランが重くてしかも鉢巻が回ってこない場合のみに採用の可能性が出てくるなんて 限定的すぎてwikiに載せる必要性を感じませんなwww 初心者も見るので混乱を招くとよくないですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-11 23 16 17 ドランが重い場合のみってドランが重いのは常ですぞwwwwwドランが重くてというよりダブニで役割持てる範囲と比べてどっちが有用かの価値観だと思いますぞwwwいつぞやのナットの雷議論とかと同じじゃないですかなwwww別に鉢巻が必須ってわけでもないですしそこまで限定的な状況とは思わないんですがなwwww元々候補の少ないヤュバで混乱を招くこともないと思いますがなwww んんwwwwwwwwフェアリータイプきましたなwwwwwww サーナイトが役割を持てるようになるかもしれませんなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 23 44 04 んんwwwマリルリも始まりましたなwwww あとサーナイトは使用者が激増しそうでヤバイですなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 23 54 32 あれはドラゴン半減じゃだめだったんですかなwww というかバランス操作感が出すぎててやばいですぞwww なんで攻撃面と防御面で抜群と半減以下の関係になるのがドラゴンだけなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-11 23 58 16 http //livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/f/1/f1a0f0d9.jpg これが予想されている妖精の複合のタイプ相性ですなwwww正直サナは弱点増えるだけで微妙臭いですぞwwwwドラゴンボコしてキモオタは満足してそうですなwwwマリルリはまだマシですが本当に毒の猛威が予想されますなwwwwwあとリーク情報によると努力値の可視化,2タイプの攻撃技などが追加されるそうですぞwwww これはひどいですなwww眼鏡流星群が無効とかありえないwwwwwwしかしよく見たら鋼タイプで効果抜群ですしなぜか炎タイプでフェアリータイプを半減できますなwwwヤードランで対策できますと思いますなwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-12 00 41 36 地面と水と格闘の複合は無理ですなwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-12 00 48 41 というかヒードランが強すぎですぞwww 炎鋼はフェアリーにも鋼にもドラゴンにも毒にも強いわけですからなwwww それも踏まえてマリルリはドランに抜群取れるのでフェアリーの中では使いやすいんじゃないかと思ってますなwww あと間違いなく逆鱗()と眼鏡ドラゴンは減るでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-06-12 00 50 55 あとグロスも有効ですなwwww鉢巻眼鏡は減るでしょうが逆鱗と流星自体は無効されるとデメリットはなくなるので所構わず撃ってくる輩が増えてくるんじゃないですかなwwww フェアリータイプ追加により現状の各竜軸ヤーティという考え方も見直したほうが良いと思うのは我だけですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-12 00 58 51 まだ情報も足りてませんしフェアリータイプ等の新要素についての見直し・議論は発売後でいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-12 01 07 26 相変わらず格闘一強の環境ですかなwwwwwそろそろまともな耐久の炎格闘が来てほしいとこなんですがなwwwwwもう御三家はいいですぞwww ないと思いますが我としては禁止級じゃないドラゴンフェアリーか鋼フェアリーの複合タイプがでてほしいですなwwwww 出たらヤケモン一軍になるかもしれませんなwwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-12 01 26 01 これから増えるであろうハッサムに強く、両刀で小回りの効く(風船鋼妖精も怖くない)我等がヤーマンダが大注目されるでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-06-12 02 23 59 ノーマルフェアリーの複合タイプは漢字一字に直すと夜の役割が持てますなwww -- (名無しさん) 2013-06-12 03 24 25 フェアリーは役割論理への追い風にもなりますなwww 珠サザンも怖くないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-12 09 57 14 しかしさりげなく期待されていたヤルズキンも第六世代ではボロゾーキンにようになりそうですぞwwww よく見たらフェアリータイプは耐性はドラゴン無効だけなんですなwww 単精では役割持てませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-12 10 18 51 クチートが鋼妖になるらしいですなwwwなったところで何になるかは知りませんがなwww 進化したら話は別ですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-12 14 18 22 環境的に流行りそうな毒、格闘、フェアリー、竜に強いヤタグロスが異常に強くなりそうですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-12 16 32 21 我の力持ちヤリルリが遂に始まりますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-12 16 36 23 フェアリータイプの技に特殊が多ければヤドキング(桃)も始まりそうですなwww -- (名無しさん) 2013-06-12 16 49 39 新たに毒水のヤケモン候補が現れましたなwwwwww期待ですぞwww グドラの対となって毒ドラゴンの可能性もありますがどちらも惜しいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-12 17 12 09 タイプ相性に関してはソースはありませんぞwww -- (名無しさん) 2013-06-12 18 18 04 物理炎飛行とかどうせインファか馬鹿力を覚えるでしょうし、ヤトムしか受けられませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-12 18 28 10 ファイアロー:強烈なキックで敵を攻撃する←これですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-12 18 30 47 耐性1つのみは公式なのですかな?www -- (名無しさん) 2013-06-12 19 41 34 いい加減ヤティオスの努力値配分の項目のガッサ抜き調整消せよ ヤケモンじゃねえよ -- (名無しさん) 2013-06-12 19 59 19 公式発表でリークと合致しているのはいまんとこドラゴンに抜群だけですぞwwwwwもう一つ ・飛行タイプと浮遊持ちが参加できるバトルがある(?) このリーク情報も言い当ててましたなwww 2タイプ攻撃は個人的にいりませんがなwwwガッサ抜き調整はヤロテスタントの領域なのではないですかなwwww?あまり詳しくはないですがなwwwww一切振るのはありえないと言うのであればヤターミーで対策するしかなさそうですなwww他が汎用性なさすぎますぞwwww フェアリー追加後に流行ればの話ですが竜ヤケのアイテムはジュエルになりそうですなwwww 逆に我らがサザンドラ対策として活用できるんじゃないですかなwwwwフェアリー飛行とかなら馬鹿力を半減しつつ最大威力を120まで落としますなwwwwwww エッジ搭載し出したら知りませんなwwwwwwww 耐性としてはほとんど抵抗ないですが弱点が物理寄りかつマイナーなのでヤジアイスみたいなフェアリーが来たら活用されるかもしれませんなwwwwwwww 攻撃面では鋼に等倍で入る点を我は評価してますなwwwwwwww ヤュバルゴの特殊型はめざ地と気合玉を考慮して以前話題になりませんでしたかなwwwwwwww 確かその時は特殊型は死んでもありえないwwwwとかいう意味不明な締め方で終わってたと思いますなwwww 我はバルゴの受け範囲の方を問題視してたので何も突っ込みませんでしたがなwwwwwwww ↑↑ガッサ抜き調整はヤロテスタントが勝手にやればいいんじゃないですかなwwwwwwww 対策として一番有用なのは事実なんですなwwww否定論に固執するのは愚か者のやることなんですなwwwwwwww とはいえ最近は毒玉ガッサも減りわざわざ抜く必要もなさげなので頭の隅に置いとくだけでいいと思いますなwwwwwwww そしてロジカル語法以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-12 21 39 49 今のところ公式発表はドラゴン耐性とドラゴンに抜群だけですが、どうせすぐにリークと同じ内容の相性が発表されますなwww ガッサ対策にスターミー採用というのは結局ガッサを抜けるヤケモンを探しているだけなので、それならもっと使いやすいヤケモンにS振りした方が合理的ですなwww 毒玉ガッサ減ったとか言ってますが、一定数いる上もし当たったら負けなんて話にならないですなwww しかし飛行バトルとかまた絶対空気になるものをよく作りますなwww シューターバトルで何も学ばなかったんですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-12 21 56 40 飛行バトルとかめざ氷ヤンダーが無双しますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-12 22 16 49 それが具体的に誰なのかって話なんですがなwwwwwラティがその中でもマシな分類だったんですぞwwwwあくまでS振りを一切許さない前提ですなwww リークの話ですがジムリーダーも言い当ててたみたいでハズれ無しですなwww益々信憑性が高まってきましたなwww 昨夜トゲキッスが妖精飛行で暴風携えて我の枕元にたってた気がしましたぞwww -- (名無しさん) 2013-06-12 23 33 53 ヤケモン増えるといいですなwwwww 流石に現時点で2タイプ確定してるポケモンのタイプ変更はないと思いますがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-12 23 41 25 ↑↑んんwwwwwもしそれが現実ならそのトゲキッスは貴殿に暴風をするつもりかもしれないですぞwwwww危険なので今すぐ我に預ける以外ありえないwwwww -- (名無し) 2013-06-12 23 52 05 Sに振らずにガッサに対して安定して立ち回るのは無理なのでがんばってマッチング回避するんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-13 00 08 10 てかヘラクロスが進化ってガチですかなwwww輝石ヘラとかみたくないですぞwwwww 逆にキザンはヤケモン入りできる耐久になりそうなので期待なんですがなwww敵には廻したくないですがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-13 01 12 43 ヤリルリってありえますかなwww電気が弱点の為ヤンペのような微妙な立ち位置になる恐れがありますがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-13 17 07 29 ↑×10珠山田を忘れては困りますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-13 17 10 33 ↑2 フェアリーの耐性次第ですなwww大方の予想通り竜に耐性がつくなら炎半減もあるので力持ち型をヤケ化するのは十分可能ですなwww ただしフェアリーが霊半減だと従来通りゲルに何一つできず受けられるんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-13 18 25 45 進化の輝石がなくならない限り現在ある程度種族値の高いポケモンの進化はありえませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-13 20 12 02 更に厳選環境が楽になってると嬉しいんですがなwwwwwwwwフェアリーのせいで既存のめざパがズレたら泣きますぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-13 20 37 47 めざぱwwwwそこまで頭が回りませんでしたなwwww ひょっとしてヤバイんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-13 20 45 32 竜強すぎるから妖精入れる、という構図が完全に悪タイプのそれと一緒ですなwwwwしかしサーナイトが妖精とはしっくりきませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-13 21 37 51 ↑2 おそらくずれるか廃止じゃないですかなwww乱数調整があまりにメジャーになり過ぎましたしなwww 論理の場合めざパは範囲拡張のメリットより役割破壊のデメリットに悩む事が多かったので個人的には朗報ですなwww ヤャンデラが一気に弱体化しますがなwww -- (名無しさん) 2013-06-13 22 43 09 威力は今まで通りでタイプ決定は個体値依存から外れれば解決なんですがなwww XYでは乱数で第五世代からの移動ポケはめざパタイプそのままとかですなwww -- (名無しさん) 2013-06-13 22 51 24 めざパ消えるとか寝言は寝て言うんですなwww 公式もその辺はわかってるからめざパ妖精はなしにするとか、波の立たない方法で対処するに決まってますなwww -- (名無しさん) 2013-06-13 23 45 23 乱数がメジャーになった腹いせにめざパずらすとか大人気ないですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 00 23 53 公式が乱数に否定的っていうのはよく聞きますが、あれってソースがなかったのではありませんかな?wwww なのでそうと決めつけてしまうのはどうなんでしょうかなwww 個人的にはDSと3DSの間では通信できないという事実の方が大きいですぞwww めざパ以前の問題ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 09 06 38 我の6Vメタモンが使えなくなるとかありえないwwwwwwwwwwwwwwwww厳選環境の劣化だけは勘弁して欲しいですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 09 35 06 必然力があれば厳選でも理想個体を出せますなwwwwwww 3DSソフトは解析不可能なので儀式はできないでしょうなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 10 14 27 できたとしても斜め移動の時点で難易度跳ね上がった気しかしませんなwwww まぁ我は元々厳選勢なので関係ないですなwwwww …と思ったら6Vメタモンが調達出来ない場合詰む事に気付きましたぞwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-14 11 39 34 野生産でレート2000出した英雄もいることですし、頑張ればなんとかなるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-14 12 53 21 役割論理的には理想個体以外ありえないwwwwwwww 個体値努力値はシステム的にやりやすくするようですし厳選も楽になると願いたいですなwwwww 互換性は確保すると明言してはいましたがDSと3DSだけで役割が持てるとは思えないですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 13 08 33 めざパ妖はドラゴンしか抜群とれないゴミ技ですのにwwwそのためにずらすとかありえないwwwww めざパ妖はなしにしてほしいですなwwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-14 13 30 56 フェアリーのせいで氷タイプがますます要らない子になりますなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 13 38 52 ↑ヤジアイス「呼びましたかなwwwww」 -- (ヤッサム好き) 2013-06-14 13 43 51 せめて氷にも耐性つけるなりしてあげればよかったんですがなwwww個体値依存から外れるのがいまんとこの有力候補ですなwwwww廃人歓喜ですぞwwwwちなみにリークだとめざ妖は悪格闘竜に刺さるのでサザンやズキン,ヤンチャムに刺さりますなwwwwまたフェアリーの登場で格闘ドラゴンの登場もありうるので環境トップになれば必須候補になりえますぞwwww 鋼悪が増えた時も既存のタイプに修正が入ったので(氷→炎が等倍→半減、霊→超が無効→抜群など)氷の半減が増える可能性はありますなwww -- (名無し) 2013-06-14 15 07 20 ってよく見たら悪にも格闘にも効果抜群でしたなwww間違えましたなwwwww しかしヤザンに弱点増えるのは痛いですな(しかも弱点4倍ですぞwwww) 格闘飛行という複合も出てきそうですなwwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-14 15 09 58 タイプが増えるからといって悪や鋼が加えられたときと簡単に比較してしまうのは安易ですぞwww 今はあのときよりも圧倒的に環境が煮詰まっていますし、ある程度はバランスが取れてもいる、そして何より人口が多いので そう簡単に相性変更とはいかないと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-06-14 15 38 02 互換性に関しては配信ソフトを使わせるか、PGLのようなサイト経由をさせるかのどちらかですなwwwwただの我の予想ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 16 56 53 互換性とか要らないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-14 21 10 32 リーク嘘臭いですなwww PVでサザンがサーナイトのフェアリー耐えてましたなwww -- (名無しさん) 2013-06-14 21 34 54 ↑ちなみにどのぐらいのHPで耐えましたかなwww 一応その技が威力40とか60とかならなくもないですなwww 我も悪に抜群は怪しいと思っていたのですが、他のリーク情報がみんな合っているのでやはり信用せざるを得ないですなwww 互換性が切られる可能性は1%もないのであきらめる以外ありえないwww そもそも互換性を切って欲しい理由がわかりませんなwww 今まで育てたヤケモンが使えないとかありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 21 50 59 その件も散々議論されてましたがなwwwwwただようせいのかぜのダメージを40と仮定すると抜群80技のダメージをおよそ100~120のダメージでしたなwwwww実際には100ダメージでしたなwww 明らかなのはサザンのH個体値が8なことくらいですがその他サザンのDやサナのCの増減を考慮すればそこまで不自然な数値には思えませんでしたなwwwwwまああくまでたらればですがなwww 逆にいままでの風系統の観点からみて威力が80だったり120というのは考えづらいというのが我の意見ですなwwww サーナイトのレベルが50でなければ4倍でもあのダメージはありえますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 22 44 33 妖精の風とかぼんいろのかぜと同じ匂いがしますなwww威力は60()でしょうかなwwwタイプ一致も考えると4倍はあまりなさそうですが絶対ないとは言い切れませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 23 55 15 V@d/マンダにプリンを投げる時代とは胸熱ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-15 01 12 07 微妙に信頼率の高いリークとそうでないのが混じってるらしいですなwwwww妖精→悪は一部リークでは乗ってないそうですなwwww それは初めて知りましたなwww -- (名無しさん) 2013-06-15 19 27 28 威力60として計算しましたなwww サーナイト Lv.50 → サザンドラ Lv.50 ダメージ 160~190 割合 95.8%~113.7% 回数 乱数1発 (75%) 急所ダメージ 322~380 割合 192.8%~227.5% 補正 (ダメージ補正なし) 技 (不明) 威力 180 タイプ こおり/特殊 特攻 117- 特防 99 最大HP 167 天候 (ふつう) 相性 ×2 [浮遊]サーナイト Lv.50 → サザンドラ Lv.50 ダメージ 92~109 割合 55%~65.2% 回数 確定2発 急所ダメージ 185~218 割合 110.7%~130.5% 補正 [半減] 技 (不明) 威力 180 タイプ こおり/特殊 特攻 134 特防 99 最大HP 167 天候 (ふつう) 相性 ×2 [浮遊] んんwwwレベル差なしならどう考えても二倍以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-15 19 33 11 竜に巻き添えで悪タイプも割を食うとかありえないwwwwwwwww検証乙ですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-15 20 16 36 まあ完全には確定してないのですから実際に出てから考えるべきかも知れませんなwww 我はただ互換性がある程度消えてることを祈る程度ですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-17 11 48 37 ↑互換性消えて何か利点がありますかなwww -- (名無しさん) 2013-06-17 13 30 11 互換性切る必要性はあまり感じませんが無駄な争いの元になりうる乱数は不可能にした方が平和な気がしますなwwww 我としては乱数切って厳選難易度を下げて欲しいですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-17 15 05 06 一部の発狂した厳選派の声が大きいだけなので問題ないんじゃないんですかなwww プレイヤー間の格差という問題で言うならむしろ乱数の方が格差の解消には効果的ですしなwwwww また、そもそもゲームの根本であるランダム性が乱数によって作成されている以上、「不可能にすること」は出来ないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-17 15 15 42 しかし上にもあるように斜め移動などの要素によりかなり不可能に近くはなると思いますなwwww てか切り詰めた事言うともう個体値要らないんじゃないですかなwwww どうせガチ勢は31又は0目指して多様性も何もない訳ですしなwwwww 努力値で十分ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-17 15 42 06 互換を切って欲しいという方はどうせたいしたヤケモンも持ってないんでしょうなwww 我なら今まで育てたヤケモンが全部使えなくなったらポケモンやめたくなりますなwww 乱数が格差解消に効果的というのはいささか誤解を生みますぞwww 厳選派の方々は乱数という行為自体を否定しているんですからなwwww 乱数は相当難しい、もしくは実質無理になる可能性が高いですなwww 個体値は絶対に必要だと思いますぞwww ポケモンというゲームの大きな特徴ですし、実際個体ごとに力の差があるのは理にかなってますからなwww 32段階を減らすというのは互換がある以上無理なので特に必要ないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-17 17 07 27 個体値をゲーム内で操作できればいいんじゃないんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-17 20 25 16 生まれながらの能力を後から変えられるのはおかしいですなwww 操作できるなら個体値の意味がないですし、子供にどう説明するんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-17 20 57 02 ただ単純にそれがあれば現乱数派も現厳選派も楽になるのではないかと思ったのですがなwwww おかしいといえばその通りですなwww 互換切らないで欲しいですなwww 早く我の冷静ヤリジオンを連れて行ってキャッキャウフフしたいですぞwwww 待ち遠しいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-17 21 33 49 さわったりできるんでしたかなwww それなら我もヤティアスを連れて行きたいですなwww 妖精のせいで弱体化しないか心配ですがなwww -- (名無しさん) 2013-06-17 21 37 53 フェアリーで竜への耐性がつけば力持ちヤリルリとも遊べますなwwww 頭撫でたいですなwwwww 関係ないですがボイリキーとのポケパルレ想像して噴きましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-17 22 09 47 どこを撫でるつもりなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-17 22 42 50 ところでフェアリーがついたところでマリルリて何に役割持てるようになるんですかな?wwwwww B振りでもボブの地震高乱数2でD振りでもサザンの珠悪波高乱数2ですぞwwwwww ボーマンダピンポイントですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 02 06 06 ぶっちゃけミロカロスにフェアリーが追加されればヤリルリはただの劣化になるので採用の余地なく見送りされそうですがなwww ミロカロスってフェアリー付くんですかなwwww まず火力が違いますし馬鹿力の有無は大きいと思いますがなwwwww ただフェアリー技が聞く限り特殊技ばかりの気がして気になりますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 10 40 35 火力が違うといっても技威力がショボいのでハイポンとは殆ど同火力ですし吹雪ではこっちのが上ですぞwwww リークではヒンバスにはつかないと記載されてましたなwwwww マリルリはアクジェで存在意義が成り立っている気がしますなwww ハッサムに同じく、ヤケモンとしても使えるけれど基本的に異教徒型の方が持ち味が生かせるというのが我の考察ですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 14 37 54 バレパンだけでなりたっているボッサムとは違って、アクジェはマリルリのほんの一部ですなwwwアクジェ入れない異教徒も山ほどいますぞwwww それとヤリルリになれるかはまた別の話ですがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 14 57 20 アクジェでウルガもドリュもバシャも止められるのに、それを採用しない異教徒とかレートの足しでしかないと思いますぞwww むしろボッサムこそバレパンのみに生くるポケモンではありませんなwwwまあ論者には関係のない話ですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 15 44 26 バレパンとか体当たり以下のゴミ技ですなwwwwwしかし序盤はとんぼ返りしか使わない上に、技枠が余り気味ですのでサイクル崩壊後の為にこっそり忍ばせているのは内緒ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 16 38 43 ↑貴殿は我ですかなwww -- (名無し) 2013-06-18 17 56 46 なにやらバレパン()使ってるのが二人も居ますなwww 体当たり以下のゴミ技と言っておいて採用しているとかありえないwwww しかしながらハッサムはバレパンありの異教徒型の方が強く、ヤュにほぼ劣っているというのは間違っていると思いますなwww というのも以前は我もそう思っていましたが我が練習台として異教徒パを作っていた時にヤュ入りのヤーティで回していて、気まぐれでヤュの代わりにその時育てたH珠ダメ調整のボッサムを代わりに入れてみたのですなwww 結果バレパン()はほとんど使いませんでしたなwwww 連投しますぞwwww -- (1) 2013-06-18 19 21 12 しかし例えば襷でHP1のボカリオに冷パン読みでヤッサムを投げますなwww ボカリオは確実に逃げますなwww追い討ちが炸裂ですぞwwwww こういった場合にヤュはとどめ警戒で退かせられないためそのまま剣舞インファイト喰らいますなww そもそもヤュには選出を縛る力や相手を退かせる力が弱いと感じますなwwww 数値上の力では勝っているものの、総合的な力ではハッサムのほうが強いでしょうなwwww ヤュの方が好きなのにありえないwwww -- (2) 2013-06-18 19 22 04 しかしバレパンは強いのかというとそれは絶対にありえないwwww フリーでマイナー相手に暴力振るうのであればその通りですが レートに潜る者を相手とするならバレパン如きはちゃんと対処してきますなwww バレパンは持たなくてもいいのですぞwwwwどちらにせよ持ってるように相手は錯覚しますからなwwww 総合的にロジックし直せばハッサム、ヤッサムの技構成はこれら以外ありえないwwww テクニ鉢巻型(蜻蛉/追い討ち/燕/選択) しらせ型(蜻蛉/追い討ち/馬鹿力/選択) 最大火力とはいえ、実際に虫食い撃つ場面が想定できませんなwwww それとヤュとヤッサムに2、3軍で差をつける理由が解りませんぞwwww ラティとは事情が違うのではないのですかなwwwwww -- (3) 2013-06-18 19 24 31 一応選択にしてあるものの、総合的にロジックすれば技枠からカス負担のバレパンが抜けることは当然ですが上のお二方がバレパンを使うことで他のヤッサム使いの論者が動きやすくなるのでそのまま使っていただいて大いに構いませんぞwwwww しかし、やはりBW2のヤュバルゴライナーショックはかなり大きいですなwwww 馬鹿力まで要求はしませんが次で何かサブが追加されるといいですなwwwww ありえない気がしますがなwwwwwwww -- (4) 2013-06-18 19 39 05 考察やつですぞwww論者の鑑ですなwwww ヤタやヤキの先制技を勝手に読まれたときのことを思い出しましたなwww 確かにダメージレースの観点からは最高打点の虫食いは大切ですが如何せんかける負担が小さすぎですなwww超霊には逃げられますし、より交換戦を意識した蜻蛉や追い撃ちを重要視するほうが妥当ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 23 12 01 どうでもいいですがHP1のルカリオなら相手は舞警戒もあって捨て安定だと思いますなwww 捨て覚悟のインファイトが飛んできますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-18 23 34 26 まあブラフはハッサムに限ったことではありませんしなwwwwそれよりもバレパンを抜いて役割破壊技を入れたことによるメリットを具体的に述べた方が論理的にスマートでしたなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 01 34 10 長々と連投した者ですが相手のボーティではこちらのヤーティ内にボカリオ以外では突破困難なヤケが多分いると思われますなwww そうでなくてもS低めのヤケが多ければ一旦引っ込めて上から叩くことによる再利用安定だと思うのですがなwwwww 異教徒のボッサムはほぼ超霊悪狩り型(=追い討ち持ち)が居ないので尚更追い討ちが決まりやすいという訳ですなwww というより我にとって舞(大爆笑)警戒という言葉が我はよく解りませんぞwwwww 我が論者になったのは剣舞バレパン如きでは抜き()が困難であるということも理由の一つですなwwww きっと↑↑の汝殿もそうではないのですかなwwwインファ突撃で捨てる場面が全くないとはいいませんがなwwww バレパン半減投げれば大体のポケで止められる抜き(片腹大激痛)を戦術に取り入れるとか勝率疑うwwwww 役割破壊技の有用性について述べて欲しいとのことですが選択肢に入るのは必ずしも役割破壊技ではありませんぞwww それこそヤッサムの考察に書かれた方のようにシザークロスとかでも良いのですしなwwwww しかし蜻蛉追い討ち以外では最大火力よりも役割破壊技としてドランエンペに入る馬鹿力、ブシンに入り一貫性の高いアクロ、燕がほぼ確定ですなwwwww寝言も入れれますしなwww 技枠はどんなポケモンでも絶対に余らないというのが我の考えですなwwwwバレパンを抜いて役割破壊技を入れたことによるメリットを論者相手に態々説明するというほうがスマートでないと思いましたがなwwww バレパン持たせてるお二人はきっと技構成から抜くと不安なのでしょうなwwww バレパンは一見すると持たせるだけでS振らなくても先制できる有用な技に見えますからなwww 我がボッサム混合ヤーティ使った時に持っていても甘えた低負担バレパンはほぼ打たなかったから、では回答になっていませんかなwwww アイアンヘッドを採用する気が起こらないのは同感ですがなwwwwww虫食い以上ですなwwwww ちなみに異教徒パは6体作る途中で育成を止めてしまいましたぞwwww S振って何が強いんですかなwwwww我のアベニューがヤケモン育成仕様なのでボスラオ()倒すとか面倒過ぎますなwww 折角厚い脂肪ボンムーを入手したというのにボックスで深い眠りについてますぞwwwww 我が論者になった最大の理由は好きなポケモンのほとんどがヤケモン向きであり、かつ63シングルバトルというルールで一番理に適っている最強の戦術で好きなポケモンを使えるということなんですなwwwww 単純にサイクル戦を最重視するようになり、長い初心者生活を卒業したというのもありますがなwww ポケモンに役割持たせて交換戦強制するの楽しいですなwwwwwwwww スイクンブシンクレセなんかが入った甘えた対面構築に苦戦していたあの頃にはもう戻れませんなwwwww -- (長文論者) 2013-06-19 13 01 15 どうでもいいですが威力的に不一致体当たりよりは一致バレパンとかテクニ石火のがマシですなwwwwww 鋼技を交換先にぶつけるのはグロスぐらいで特にハッサムの場合は鋼技というのは氷岩への遂行技なんですなwwwwww ほぼ同じ範囲に抜群が取れる馬鹿力と比べて対面で殴り合うなら先制できて能力も落ちないバレパンの方が一見有用に見えますなwwwwww ただ当然相手はバレパン効きにくいポケモンで受けに来るでしょうなwwwwそうなると1発当たりの火力が重要になりますなwwwwww よって馬鹿力のが範囲・威力共に優秀なのでバレパンは不要ということになるでしょうなwwwwww アイアンヘッドが採用されないのは範囲が狭い馬鹿力と同じだからですぞwwwwwwそれより虫食いアクロバット追い打ち等有用な技がありますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 15 48 25 いくらヤッサムが技枠余り気味とはいえ先制技にすがるようではヤーティ神の加護が得られませんぞwwwww真のヤーティストならバレパンをいちにのポカンする以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 16 29 47 貴殿らハッサム大好きですなwww あんなもの入れたらもう1匹ドラゴンに投げられるヤケモンが必要になりますなwww それとハッサムにバレパン入れたらもうただのHAハッサムですなwww ちゃんとヤケモンを使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-19 16 57 09 ハッサムを無理矢理使おうとせずにヤュバルゴを使えばいいんじゃないですかな? ハッサムをわざわざ使う必要性がないですぞwww 差別点が先攻蜻蛉くらいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 17 04 53 差別点が先行蜻蛉とかどういうことですかなwww ヤッサムが先制できる相手は限られると思うんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 17 11 25 ↑↑んんwww我の書いたこと読んでないのですかなwwww ヤッサムはヤュより劣るというのが間違いと言ってるのですぞwww 我自身、認めたくはないですがなwww バレパン信者はとっとと幼女になって我らの餌になる以外ありえないwwwww サイクルまわしますぞwwww -- (長文論者) 2013-06-19 19 52 18 ↑んんwww 貴殿も我と同じヤリコンですかなwww? -- (名無しさん) 2013-06-19 20 01 43 ↑我は役割範囲割りと広めですが虹でないと役割対象としては見れませんなww 社会的に無害ですぞwwww ところでいつから我を男だと思っていたのですかなwwww 嘘ですぞwwww ロジカルな女性が居ればお付き合いしてみたいものですなwwww 頭良いでしょうし話してて楽しそうですなwww ムックはありえないwwww -- (長文論者) 2013-06-19 20 19 46 ↑しかしネット上でどうやって性別を判別するのですかなwww -- (名無し) 2013-06-19 21 20 11 ↑↑我は3次でもヤ幼女であればいいですぞwww ただし3次中学生以上は我に役割持てませんなwww ただしヤジアイスみたいに特殊な能力(ヤンデレ、ヤーデレ、ヤンデレなど) を持っていれば役割持てますなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 21 30 53 ヤーデレって何なのですかなwwwww 初めて聞きましたぞwww それともヤに変えただけですかなwwww 役割論理SSの論者女みたいな人のことですかなwww ヤンデレは我的にアリエールwwww ヤャンデラとかヤジとか普段控え目だけど実はヤンデレみたいな設定ですかなwww 物理ATは皆ツンデレ意地っ張りですなwww 話変わりますが今未来の論者が来ていてやはり今の化石サンプルでは不味いと思ったのですがどうなのですかなwwww 第五世代結論パは各々違うものができると思うので放っておいても構わないと思うのですが汝殿等はどう思いますかなwwwww -- (長文論者) 2013-06-19 22 19 01 久々のコテハン投稿ですなwwww 我は最後にも書き込んだように今新サンプルヤーティ構築を練ってますが既にあのページで議論が行われていたので下手に首は突っ込まないようにしてるとこですぞwwwww 必要性が疑問だったのでまだ投稿してませんが要望があれば真面目に考えて議論の元の案としてこちらに提示しようとは思いますがどうですかなwwww -- (C) 2013-06-19 23 26 24 ↑できれば一度晒してみていただけませんかなwww あと、以前誰かがBVに上げていた ヤティ、ヤャラ、ヤット、ヤキノオー、ヤャン、ヤラ の組み合わせが割と強かった記憶がありますなwww ただこれ珠パルに破らせた瞬間に負け確なのが難点でしたなwwww -- (名無しさん) 2013-06-20 02 22 43 了解ですぞwwww 一応ヤティ軸・ヤザン軸・山田軸の三つを今考えてますなwwww 初心者も導くということで出来るだけ一軍のみの構成にするつもりですぞwwwww 最近忙しいので今週末までにはここに案として晒せるまでになるよう頑張りますなwwww -- (C) 2013-06-20 03 30 41 連投失礼www ↑の内一つはもう少しなので明日にでも挙げますなwwww -- (C) 2013-06-20 03 33 09 ボエルコのページっていらないと思うのですがどうなんですかな?www ただの劣化ボエルオーですぞwww ボッキーのようなネタとしての役割もありませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 08 42 08 とりあえず我が以前使っていたヤーティを元にヤザン軸組んでみましたなwwww ヤザン・ヤタ・ヤンダー・ヤラ・ヤンギ・ヤャラとかどうですかなwwwww 軸の竜はヤザン.ラティやサンダーにはヤンギ.ここまでくると格闘が重くなるので鋼をヤタにするなど他で軽くしましたぞwwww 個人的にヤンダーは相手への一貫性がある場面が結構あったので入れておこうと思いましたなwwww まぁ我だけでは考察不足なのでこうした方がいいとかあれば書き込んで下さいですぞwwww -- (C) 2013-06-20 12 29 19 ウルガをヤャラでしか見れないのは不安じゃないですかなwww 舞われた時点でそれこそヤャラ以外の全てが狩られますからなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-20 20 00 28 交代際に舞われてもヤンギならさざめき耐えれるはずだと考えてましたが間違ってますかなwwww? 一応ヤャラヤンギ両方で対応出来るように組んだつもりですぞwwww -- (C) 2013-06-20 20 19 15 サンプルヤーティの議論はサンプルヤーティのページでやるべきではないですかなwww 向こうでも議論がなされているので統一したいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 20 38 39 我も昔バンギでウルガ見れると考えていましたが、ジュエルや珠であっさり狩られて負けたことが何度もあったのでそれを踏まえましたぞwww ↑了解ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 20 40 28 ページの不具合についてですが空投稿すれば元に戻るらしいですなwwww C殿のサンプルは勝手ながらサンプルヤーティにコピペ移動させていただきましたぞwwww サンプルについての話題は今後はそちらにお願いしますなwwwww って既に言われてたんですなwwwww 蛾についてですがD振りヤンギは補正252の1.2倍補正舞さざめきで62.5%の乱1ですなwwww -- (長文論者) 2013-06-20 20 47 09 ↑了解しましたぞwwww 計算感謝ですなwwww -- (C) 2013-06-20 20 57 22 ページの不具合は、ctrl+F5でページ更新すればたぶん直りますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-20 23 41 19 不具合を報告したものではありませんが、お陰様でまともに読み込めるようになりましたなwwww感謝ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-21 00 29 49 メニューにヤケモン落第生と過去ログまとめを追加しましたなwww それとBVページをご意見・ご要望・アイデアとかの上に移動させましたぞwww 追加内容・配置に不満などがありましたらいってほしいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-22 07 35 42 ↑やつですぞwwww ケツマロは石火覚えるとのことで、進化後は高速異教徒だと推測されますなwww 没麿ですかなwwww フォッコはフェアリー付きそうですなwww 針麿は鋼でも付けばいいのですがなwww 草との組み合わせって優秀なのが格闘、毒、鋼、水くらいですなwww 霊もバンギのS抜いてればいい感じですなwww 単タイプ誤算家はもう出さないで欲しいですなwwww ダイケンキとか格闘入っても不思議ではないのですがなwwww -- (長文論者) 2013-06-22 09 48 36 最近のハッサムは馬鹿力持ちが多くてヤャラ等の水以外で役割持ちづらいですなwwwwww ガモスハッサムガブを選出されてヤャラが即死から全抜きされるなんてのもザラですなwwwwww 貴殿らはハッサムをどう処理してるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-06-22 11 34 44 ヤーマンダで余裕ですなwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-22 11 39 58 ガブは鋼で処理するのが楽だと思いますぞwwwwwヤャラで威嚇入れてからの鋼交代で逆鱗固定余裕ですなwwwwwwあまり地震や文字は飛んできませんしなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-22 11 58 24 ここまでヤャンが出てこないのはどういう了見ですかなwww 相性的には一番有利なはずですぞwwwwステロ+珠ハッサムも余裕ですしなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-22 15 36 34 ハッサムは蜻蛉で逃げますから初手で読み勝つのも重要ですなwww 一番手で出てくるのはHAオッカだと思われるのでヤャンぶつけてヤバヒで後続に負担掛けるのが良いでしょうなwwww それかヤャラの負担をある程度他のヤケで肩代わりできるようにすればいいと思いますぞwwww -- (長文論者) 2013-06-22 16 29 40 ハッサムを見られるのはギャラ、サンダー、シャンデラ、Hヤトム、あとはバレパン等倍 ではありますが山田ぐらいですなwww ギャラ+αで見るのがいいですぞwww 自分のヤーティにハッサムが刺さっているなら初手で来やすいので、あまり不利なポケモンを 初手で出さない方がいいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-22 23 45 49 あとヤャイアーヤンドですなwww鋼も馬鹿力は怖いですがみれんこともないですぞwwwあとヤュバルゴですなwww -- (名無しさん) 2013-06-23 09 44 24 ヤブリアスも鉢巻バレパンまでならいけるんですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 10 16 53 ボブリアスがどうかしましたかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 17 19 50 ボブリアスとかありえないwwwww ボブリアス使うくらいならヤーマンダを使ったほうがぜんぜんマシですなwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-23 17 46 15 マシという表現はよくありませんなwww比べるほどもなく強さは段違いですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-23 18 57 52 試運転はまだですが近いうちに実用性を実証したいですなwwwwwww珠以外なら相手出来るのは事実ですぞww 物理型なら差別化は出来てると思うので地+竜の受けづらさを証明しますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 20 07 27 ボブリアスはゴミだと思いますが BVを用意できるのであればその辺を見て評価することもできるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-23 21 12 05 ある程度の受け出しは可能なんですなwwww高耐久種族値は伊達じゃないですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 21 24 04 というかボブはメジャーどころで誰に役割持てるんですかな?wwww 耐性は電気炎岩毒の4つ、 まず毒はそもそも数が少なく、岩はテラキ衰退により実質バンギのみ、 電気は標準装備のめざ氷があるので無理、炎も大抵ボブに弱点もしくは一致等倍で通る技を持っている となると役割範囲はかなり狭いことが予想されますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 21 26 58 タイプ以外で受け出しできるものは個別ページに書いておきましたなwwwwwまあボーナスアイテム持ち想定ですがなwww 炎が氷が竜技もってるケースなんて稀じゃないですかなwwwww例えばガモスのさざめきやデラのシャドボは耐えますなwwwテラキはもとより無理ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-23 21 34 39 メインウェポンを等倍で受けにいくとかヤジアイスになったつもりですかなwwwwB振り型も載っていましたが、自称ライバルのHヤタにも無振りヤサイにもB耐久が劣ってますぞwwww しかも火力アップアイテムを持っていた時点で無駄死にとか不確実性が高すぎてとても論理的な考え方とは思えませんなwwww あと最近のボルガモスは虫ジュエルが増えていますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 22 06 59 まあ机上論の段階ですから指摘すれば穴はいくらでもある気はしますが使ってみないと実際の使い心地はわかりませんなwwww 大事なのは実際の種族値があるかではなく役割が持てるかどうかですなwwww別に等倍受けするヤケモンはこいつ以外にもいくらでもいますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 22 16 57 ↑↑確か虫ジュエルだと後出しされたバンギを一舞さざめきで確実に持って行けるんでしたかなwwww それに伴いそこまで流行っているとは思いませんがタンガバンギというのも耳にしましたぞwwww あと↑4にあるバンギですが最近のは特殊型が増え冷ビ持ちの可能性も多々ありガブの後出しは安定しませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 22 25 18 バンギは受け出し後素で抜けるので地震で乙ですぞwwwwwwいまどき大抵D振りですしなwww -- (名無しさん) 2013-06-23 22 31 08 机上論の段階で穴だらけな上に未検証wwwそれならそうと提案する程度にしておくべきでしたなwwwwガブリアスの個別育成論ページの書き方は、迷える子羊を迷いの森に誘っているようにしか思えませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-23 23 45 05 机上論といったのはそちらの意見の話ですなwww別に自分から穴だらけなどいった覚えはありませんなwwww持ち物で強化していたら危なくなる程度で実際の使い心地は結局のとこはわからないというだけのことですなwwww別に未検証でも受けられることに嘘偽りはありませんぞwwww返信しても不通なものもありますしなwwwどう捉えようが勝手ですが別に誘ってるわけでもなくヤブリアスの可能性を示唆しているに過ぎませんぞwwww 横槍謝罪ですぞwwww それとは別に前々から思っていたのですがフライゴンがガブよりマシというのはどの点のことなのか我には疑問だったのですが分かる方は教えてくれませんかなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 00 27 16 話噛み合ってねえな それでも論者かよ -- (名無しさん) 2013-06-24 00 28 54 ↑↑おそらく浮遊のことでしょうかなwww二匹ともゴミなので考えるだけ無駄ですがなwwww 物理竜なら個人的に力づくダイブヤリムガンがいたらなあと我は妄想してますなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 00 33 09 ↑補足すると考えるだけ無駄というのは、ドングリの背比べとか五十歩百歩的な意味合いですなwwムとエルレイドでどちらがよりヤケモンに近しい存在か議論しているようなものですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 00 36 52 どちらもいままで耐性面でしか見られておらず浮遊のあるフライゴンに対して耐性のないガブはいままでゴミとされていましたが、実際のとこ等倍受けも出来ないフライゴンはガブの劣化なんですなwww個人的には特殊に役割対象もなくBも劣っておりAはそれ以上なエルレはボロ負けですなwwwあとロジカル語法の放棄はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 00 50 33 なるほど浮遊の有無で言っていたんですなwwww そうすると鮫肌が解禁された今では逆になったとも言えるかも知れませんなwwwww まぁ↑↑の通りどちらも大差ないので今までスルーしてきましたがちょうどボブの話になったので聞いてみたんですなwwww 御教授感謝以外ありえないwwwww -- (↑5) 2013-06-24 00 56 14 ガブは速攻アタッカーの癖してカバランク並の耐久だからなーw -- (名無しさん) 2013-06-24 12 02 06 言っときますが鮫肌ヤブリアスは検証済みですぞwwww 特殊電気はどっからめざ氷が飛んで来るか分からないので出せないので炎に出した所ガモスのさざめき2発で死にましたぞwwwww 物理に関してもバンギにすら氷技がバンバン飛んできてロクに繰り出せませんなwwww ボッサムは蜻蛉で削られてバレパンのパターンでおっちぬので1サイクルなら回りますがボッサムだけなら他に適任がいませんかなwwww かといって先発に出してもスイクンクレセ等に数値受けされて負担がかけられませんでしたなwwww 敗因は技威力と何よりマークのキツさでしょうなwwww というわけで物理型は散々でしたがH振りクレセ確2の眼鏡流星擁する特殊型ならワンチャンあるんですかな?wwww こっちは作ってないのでヒマな方がいたら検証頼みますなwwwww 我としては波乗りと電気無効が鍵となると思いますぞwwww地震かエッジ仕込むのもアリでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 13 39 48 ただ流星撃つだけなら他にいくらでも適任はいると思いますがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 14 16 35 誰が検証したかは知りませんがどうみてもロジック検証不足ですなwwwどうせHぶっぱでガブの長所がわからん段階で投入しただけでしょうなwwww Dに振れば計算上さざめきも耐えますしバンギには先手とれるので負けるはずないですぞwww冷Bが読めるなら突っ張ればいいだけですなwww別に役割対象はこれだけじゃないですしなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 17 10 44 特殊ボンギって結構S振りしてませんでしたかなwwww しかも調整で役割が広がるわけではなく、辛うじて道具無しを受けられるってあまりにもお粗末すぎやしませんかなwww貴殿が相当なガブ好きであることは伝わってきますがヤブを使うことの有用性がいまいち伝わりませんなwwwwBVがあるとまだ分かりやすいと思うのですがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 18 53 07 今時スカーフ以外でS全振りしてるバンギなんているんですかなwww今はほとんど耐久重視であのSじゃ精々仮想抜き程度と思われますぞwwwww いや物理と特殊両方の受け範囲を広げるためにも調整振りは必須ですぞwwwww それと等倍受けがよくツッコまれるようですが、ヤケモンの調整振りはほとんど持ち物無しで想定されているんですぞ?www ナットのマンムー受け、ラグのバンギグロス受け、グロスのテラキ受け、ヤラヤリテなどでのゲンガー受け 他にも多々ありますがこれら全ては等倍受けで持ち物無し前提ですがこれらが珠持ち等ったらどうするつって話ですなwwwwww それにこのガブも別に全てが等倍受け前提という訳じゃありませんしなwww7.8割程度は片受けは可能ですなwww 例えば虫ジュガモスなら文字を見切って繰り出せば次にさざめきが飛んできても返り討ちにできますなwwwwww あと勘違いされてる点を指摘しますと我は個人的な好みで推しなどすることは基本ありませんなwww可能性のあるものをレッテルで遮られるのが嫌いなのでロジックして本質を提議したいタチなんですなwwww ガブの長所を挙げるのであればファイヤー議論同様ヘラのように受けづらい特性を持っている面ですなwwww 竜(相手は逆鱗想定)で確実に鋼のみを呼び込みつつ最悪片方の地震で一致等倍以上をお見舞できる受け悪さですなwwwwこういうのは多少の扱いずらさはつきものなんですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 19 34 23 そもそもの問題としてまずはガブが半減受け等で持ち物によらず安定して繰り出せる役割対象を教えて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 21 23 04 それは個別ページの方に記載しておいたので参照してくださいなwwwww あとあくまであれはガブの耐久で受けうるまでの指標であってあれが受けれるポケモンの全てではないので誤解しないでくださいなwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 21 25 39 持ち物ありを安定して受けれる相手を聞いているんですぞwww ナットグロスヤラヤリテは半減で安定して受けれる相手がしっかりいますぞwww ガブが安定する要注意ボケモンを教えて欲しいですなwww 安定する相手がいないのに数値受けのみ比較して1軍と同程度ではボブですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-24 22 23 55 元々耐性受けが出来ないのだから等倍受けしか出来ないのは当たり前ですぞwww完受けはヒートムくらいですなwww んなことは百も承知ですがでは上記で役割もててるものは貴殿は全く安定しないのでこれで役割持つのを放棄するという解釈で宜しいんですかなwww パーティによっては重要な役割なのでこれで穴を無理矢理補完してるパーテもす少なくないんですがなwww そもそも既存ヤケと役割がカブったら役割持てないって思考がおかしいですなwwwwww先に出た方がただ有利なだけですし攻撃範囲で差別化は出来てますなwww ギャラマンダは共存してますしヤティアスがいられる道理もないですなwwww各々役じゆ割は微妙に違うのだから重要な役割をもつポケモンはいくらいても困りませんぞwww あと持ち物がもしあったらー てのを連呼しますがそこについての具体的な想定の仮想が一切ありませんなwww こいつの役割対象をみてもヤケモン以外じゃ一般的にはボーナスアイテムもちが多いのが殆どだと思いますぞwww 確実にもってるならまだしもここもよく環境をみれば十分に安定する繰り出しさきはあると思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 16 08 我がヤブリアスを使ってロジックした結論は、結局S()に振って殴った方が強いということでしたなwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 26 33 一体ボブは誰に繰り出せるのでしょうなwwww ヤジでも等倍で受けたら結構ダメージ受けるのでしばしば数値受けの限界が指摘されているのにボブが等倍相手に出ていける相手など果たして存在するんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-24 23 58 01 サンプルYTのページで挙がって、あそこで話合うものではないと判断してこちらに書き込みますが、 ヤケモンの歴史というページにサンプルYTの変遷も載せるのはいかかでしょうかなwwww バトレボ期→BW期→BW2初期→BW2末期(→XY期)という感じですなwww流れとして見るのに面白いと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 00 10 07 ↑↑そんな曖昧な基準でなくてしっかりとした計算の元で耐えてくれるのでこれより確かなソースなんてありませんなwww ヤジアイスは実質ヤタグロスの2倍の特防が証明されているのでヤタの半減が等倍と同ダメージで入るんですぞwwwwすなわちそれはヤタグロスの受け性能の否定ですなwww ↑個人的にバトレボ時代にあった結論パがどのようなものだったか気になるので我は賛同しますなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 00 18 46 そんなに細分化しなくてもいいので第四世代確定サンプルヤーティのページがあってもいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 00 19 53 ひとつは ヤティオス ヤーマンダ ヤタグロス ヤキノオーorヤジアイス ヤグラージorヤャラドス 自由枠 だったみたいですなwww 二種類があったと記憶しているのですが覚えてませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 00 36 30 ヤズマ氏がバトレボ時代に使っていたヤーティ----Part01 ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー Part02 ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー Part03 ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー Part04 ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー Part05 ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー Part06 ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー Part07 ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー Part08 ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー Part09 ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー Part12 ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル Part13 ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル Part14 ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル Part14 ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー Part15 ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル Part16 ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル Part22 ヤバルドン/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤジアイス Part23 ヤグラージ/ヤタグロス/ヤドラン/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー Part25 ヤティアス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤンダー/ヤンギラス/ヤジアイス Part26 ヤティアス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤンダー/ヤンギラス/ヤジアイス Part27 ヤグラージ/ヤバコイル/ヤングドラ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー Part29 ヤグラージ/ヤバコイル/ヤングドラ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー Part30 ヤティアス/ヤタグロス/ヤャラドス/ヤンダー/ヤンギラス/ヤグラージ Part34 ヤティアス/ヤタグロス/ヤャラドス/ヤンパッパ/ヤンギラス/ヤジアイスPart34 ヤティアス/ヤタグロス/ヤャラドス/ヤンダー/ヤラクロス/ヤジアイス Part35 ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤジアイス----だいたいひとつ↑の人が載せてるヤーティと同じものを使用されていましたなwww 鋼枠はヤタグロスかヤバコイルみたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-25 01 23 49 結局はボブリアスはゴミですぞwwwwどうでもいいですが600族の中では唯一ヤケモンになれないですなwww ヤイリューとか二軍に居ますのになwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-25 01 35 53 まだなんの意見のまとまりも返答も貰ってませんがなwwwwまたいつもの議論投げ出しの流れですかなwww てか結論ヤーティ覚えてらっしゃる方も結局一人もいらっしゃらないんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 02 03 25 結論YTなんて端からありませんぞwwwwもう一方のサンプルも2枠が自由枠でしたからなwwww大体の構成が分かればそれで良いのですなwwww流石めざ炎が普及する前だけあってヤキノオーが大活躍ですなwwwwあの頃はボティもめざ地が推されていましたなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 02 37 30 ヤットレイが登場しなかったらめざパ炎が普及することはなかったでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 08 21 41 論理スレで完成されたヤーティを見掛けた覚えがあるんですなwwwwあのときヤサイドンが中に入っていたような気がしてたんですけどなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 09 41 46 最近は議論が活発ですばらしいですなwww珍しくこの雑談ページ、元へご意見ページが空気ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 13 39 ↑最近は意見も要望もアイデアも各ページでロジカルに発言されていますからなwww 1・2軍ヤケモンについてですなwww→ヤケモン一覧 サンプルヤーティについてですぞwww→サンプルヤーティ こいつはヤケモンなのですかな?www→ヤケモン落第生 という感じですかなwww ちなみにこのページ(ご意見・ご要望・アイデアとか)は、我個人としては ・役割論理に関する“雑談” ・役割論理に関する“ご相談” ・役割論理に関する“アドバイス” つまり“雑談・ご相談・アドバイスなど”状態にあると思っていますなwww 初心者や迷える小羊は優しく確実にミチビクッ以外ありえないwwwww -- (名無し) 2013-06-28 06 34 07 今更ですが過去スレにテンプレヤーティありましたなwwwww 新 ヤティオスHC ひかえめ りゅうせいぐん、かみなり、なみのり、めざパ炎@メガネ ヤジアイスHC ひかえめ ふぶき、かみなり、きあいだま、めざパ炎@氷のジュエル(サザンドラ対策) ヤャラドスHA いじっぱり アクアテール、エッジ、じしん、氷のキバ@命の珠 ヤサイドンAD いじっぱり エッジ、ロックブラスト、じしん、メガホーン@鉢巻 ヤットレイHA ゆうかん パワーウィップ、ジャイロボール、種マシンガン、かみなり@みどりのプレート ヤラクロスHA いじっぱり インファイト、メガホーン、エッジ、つじぎり@毒々玉 こちらが旧ヤーティだそうですなwwww ヤティオスHC ひかえめ りゅうせいぐん、かみなり、なみのり、めざパ炎@メガネ ヤジアイスHC ひかえめ ふぶき、かみなり、きあいだま、めざ炎@氷のジュエル(サザンドラ対策) ヤャラドスHA いじっぱり アクアテール、エッジ、じしん、氷のキバ@命の珠 ヤンギラスHA いじっぱり かみくだく、おいうち、エッジ、炎のパンチ@悪のジュエル ヤラクロスHA いじっぱり インファイト、メガホーン、エッジ、みだれづき(レベル1頑丈対策)@火炎球 ヤタグロスHA いじっぱり コメパン、しねんのずつき、アムハン、冷凍パンチ@鉢巻 -- (名無しさん) 2013-06-28 20 27 14 とおもったらジュエル持ってるので第五初期のようですなwwwwwwwもう少し探ってみますなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 20 31 07 ボコボコ動画にヤトリックの動画があげられていますなwwwなかなか腕の立つ論者で異教徒時代の1400前半からあっという間に1600を超えていましたなwwwKP集計も行っていて珍しく役割持てる動画でしたなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 21 49 55 やろびの歌()が余計にも動画の最初にあるのが邪魔ですが、対戦内容は悪くないと思いましたなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 21 52 08 ↑3というかサザン対策やナットレイやレベル1頑丈()対策の時点で5世代ですなwww -- (名無し) 2013-06-29 00 14 27 4世代は ヤーマンダ 冷静HC ドラゴンダイブ 流星群 大文字 地震@龍のプレート ヤラクロス 意地っ張りHA メガホーン 辻斬り ストーンエッジ インファイト@拳プレート ヤティオス 控えめHC 流星群 なみのり 雷 サイコキネシス@こだわり眼鏡 ヤタグロス 意地っ張りHA コメットパンツ 雷パンチ 思念の頭突き 地震@こだわり鉢巻 ヤキノオー 勇敢HA 吹雪 ウドハン 地震 気合P@珠 ヤャラドス 意地っ張りHA アクアテール 地震 ストーンエッジ 氷の牙@雫プレート でしたかなwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-29 01 21 46 ヤケモンに化身ランドは駄目ですかな ?wwww 広範囲にちからずく珠補正の高火力の技が使えるますし、とんぼがえりで負担を掛けながらサイクルを回せると思うのですがどうですかな wwww 過去に議論されていたなら謝罪以外有り得ない wwww -- (名無しさん) 2013-06-29 11 39 34 我も考えましたが威嚇なしではB耐久がグライに5000ほど劣るんですなwwwwDで多少縮めてますがなwwww 具体的な役割についてはそのくらいの差がでるのかわかりませんがサイキネを高火力で撃てるのは魅力ですなwwww 落第生以下と思う方はグライからこちらにすることで見れなくなるポケモンを提示してはいかがですかなwwww あとここでその話を持ち出すとまた誰かに落第生スレでやれとだのとドヤされますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 12 11 02 「また誰かに」って以前にドヤした方がいるんですかなwww議論の流れを切って提案したから諌められただけに思えますがなwwwwしかもヤンドは落第生ではないですぞwwwそれはACヤマダは落第生と言っているようなものですなwww 化身ヤンドは今まで隷従の方が圧倒的によかったのでそれほど深くは議論されなかったんですなwwwブシンを一発で落とせないという致命的な欠点が露呈した今は可能性があると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-29 15 10 54 んんwwwすでに議論が向こうに移っていたようですなwww我の意見はスルーでお願いしますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 15 15 09 全く沿ってなかったわけではなかったものの議論が逸れて話題が別の方向に(そもそも論などになって)いったものが叩かれる光景はよくみられますなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 19 02 33 結局化身ランドは二軍入り以上になれますかな?wwww 提案した身としては是非とも知りたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 20 04 11 結論を急がずとも現在落第生ページで議論中なのではないですかなwwwまだ論者の集まる時間ではないですからなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 20 18 56 ↑1了解ですなwwww急いでもいい結果は出ませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 22 59 09 当wikiに関して管理人でもなんでもないですが連絡事項を2つほど上げときますかなwwww ①サンプルヤーティ改変について ほとんど案がまとまってる状態ですぞwwww 物申す方がいれば議論に参加するんですなwwww 詳しくは該当ページを参照するんですなwwwwwwww ②wikiの不具合について これは当wikiに限った事ではないんですがコメント投稿した際に一定時間反映されないバグが発生しているようですなwwww 投稿ミスかと疑う前に時間を置いて更新なりしてみることをオススメしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 02 10 08 ここでのゴルーグにの評価についていまひとつ疑念があるのですなwwwww いままで大体受け性能の良し悪しでしか見られてなかったと思うのですが、ヤルーグは一応ヤケモンでも鉄拳三色パンツの使い手ですし またゲンガーの真似事でシャドパンとアムハンを選択でき霊+闘の攻撃範囲を実現出来るんですなwwwww これまた鉄拳補正で72 シャドクロ、アムハンは120で気合玉と同ダメですなwwwきあぱんなら交代先に180もの負担を与えることが可能ですなwwwww これらを改めて踏まえてもヤルーグの昇格は難しいんでしょうかなwwwwwそう思ったら使ってみてほしいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 02 57 39 ↑情報感謝以外ありえないwww ↑↑我はやはりブシンの冷P、ガッサのタネガンが抜群な点に目がいってしまいますなwwwありえないwww -- (名無し) 2013-06-30 04 25 41 んんwwwアンカが逆ですなwww顔面ボリムガンですぞwww謝罪以外ありえないwww -- (名無し) 2013-06-30 04 28 17 羞恥心で顔面ボリムガンとか萌えますなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 08 31 25 もともとその二体に対してヤルーグの役割関係はないとおもっていますなwwwww草は弱点ですが役割対象にしか繰り出さないので格闘無効な点でクインのほぼ上位互換ですしなwww そしてたまに居る地震持ちも等倍なのでテラキに対して完璧に役割もてる点はデカイですなwwwwwDに特化すればめざ氷も二耐えしますし三色パンツの解禁や今みたいな解釈が間に合ってれば旧サンプルのヤドクインの位置を乗っ取るのも夢どはなかったと自負しますなwwwメイン火力も圧倒的にまさってますし色んな意味でヤルーグは不遇ですなwwwww 少なくとも現在の立ち位置とwiki内での今のヤルーグの評価の扱いには疑念を抱かざるを得ませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 10 59 13 確かにテラキをほぼ完封できる点は確実ですなwww ただ、それだけなんですなwwwゴルーグの役割は格闘、一応でノーマル受けですなwwwしかし現環境で格闘といえば8割方ブシンかガッサですなwwwそしてブシンの冷凍パンツが受からなくなった時点でヤドクインともども降格というのは仕方のないことですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 22 22 ではせめてクインと同じ2軍に再昇格という形にはなりませんかなwwwww 総合的にはヤドクインより実力は勝っていると思うのですがなwww ちなみになぜ我がこの話題を引っ張りだしたのかというと襷ゲンガーの霊+格闘を受けられるヤケが改めてほとんど居なかっかことを再確認したらなんですなwww 加えて10万めざ炎を持ちやがりますしヤンギの砂での襷潰しが関の山なんですなwww そしてこれを真似できる霊はゲンガーと ゴルーグだけなのですなwwwwwwというのが経緯ですなwww長々とすみませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 11 41 39 ヤルーグヤドクあたりが二軍に落ちたのがブシンガッサが受けれないからなら何故ヤドランの評価が下がらなかったのかが気になりますなwww 昇降格議論のページを見る限りヤンドロスについては一応議論が行われた上での一軍残留でしたが、ヤドランは話題にすらなってなかった気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-30 12 42 08 少なくとも我は存在を忘れていましたなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 12 46 42 因みに霊格闘は範囲が完璧で、全ポケモンに等倍以上を出せますなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 13 39 48 ↑その通りなんですなwwww説明やつですぞwwwww半減するノーマル悪鋼 これらに全て抜群の補完が可能なんですなwwww ズキンの悪格闘も優秀なのですが格闘がいるので霊には及ばないんですなwwwそれでも一致で撃てますし威嚇で竜受けできる分十分強いのでこちらも再評価を希望したいのですがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 14 01 08 ヤルーグ推すなら等倍の取りやすさより誰に出せるのか教えて欲しいですぞwwwwwww あと範囲はともかくシャドーパンチで負担はかかるんですかな?wwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 14 12 52 ニドクインとほぼ同じですぞwwwwwww主に格闘電気ですなwwwww等倍の取りやすさは交代先に負担がかかりますぞwwww A125で鉄拳補正でシャドクロ以上なのでそこそこ入ると思いますぞwwwwwまだ具体的な計算は出していませんがなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 14 30 37 一応計算しましたがいじっぱ補正でサンダーに珠以上で確2がとれますなwwww臆病ゲンガーのシャドーボールと同ダメージだそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 14 41 46 ヤンドロスが居るのでヤライオンは二軍行きはもう無理ですかな?wwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-30 15 35 39 ヤドランは我は2軍相当と見てますが、昇格降格議論のときは確かに話題に出ませんでしたなwww 我は言おうと思ったんですが、他の議論が盛り上がっていたので後にしようと思ってたら忘れてましたなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-30 16 39 16 ブシンガッサをヤドランで見れないと自分で言ったのにも関わらず、昇降議論では我もすっかり存在を忘れていましたなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 16 45 50 ヤドランはヤマダ軸の格闘受けの選択肢なので二軍入りはしてほしくないですなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 17 28 31 ヤドランの影が薄すぎてありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-06-30 18 36 43 ↑↑確かにヤドラン入れておけば山田読み冷Pもガクッと減りますからなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 20 30 54 格闘半減ヤケは微妙ですなwww 今ヤャラ山田はブシンにもガッサにも厳しいですしなwww しかし未だにこれらが一軍なのは、格闘以外にも役割が持てる相手が多い為ですなwww ヤルーグヤドランヤレセはどれも他に役割対象を持ちづらいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 21 19 33 結局ヤルーグ推しの理由の質問には答えましたがこのまま流れていきそうなのですが返答はまだですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 22 08 27 ヤルーグはボーナンスに対して絶対的有利になれる点は評価しますぞwwwwwww 我はヤドランは後続のヤケモンに確実にサイクルを繋げる役割を持てるヤケモンだと思っていますなwww それぐらい格闘受けに安定したヤケモンなんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-30 22 58 14 ↑8ヤライオンはヤンドロスの劣化だと我は思いますなwwwwヤンドの方が特性も優秀ですしAも145も有りますなwww 代わりにヤライオンはAは95しかなくBはヤライの方が上と思いきやヤンドの特性のおかげでBもヤンドの方が高いですなwwww 差別化するならジュエルアクロしかないですがそれだけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 11 24 03 一応牙で4倍狙うこともできますなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 11 59 05 そのアクロが大事なんですなwww これがないと格闘の冷パンは一方通行ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 13 00 54 正直我はアクロバット使わせるよりタイプ一致鉢巻燕返しでボッキーなどの小さくなる害悪に対抗させる方がヤライの使い方としては正しい気がしますなwwwww 鉢巻きならば燕返しでも大体の格闘は確一にできますなwwww 持たせられるかは別としてですがなwwww 要するに↑では格闘を確一にしたいんですよなwwww ならばそれは鉢巻燕返しでも出来る事であってその必中技をタイプ一致で繰り出せるということが一番差別点にはなりうると思いますぞwwwww まぁそれでも落第生止まりだとは思いますがなwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 13 32 05 鉢巻ボライとかそれこそヤンドロスの完全劣化ですぞwwww 小さくなるを想定する論者がやたら多いですがそんなもん当たるので意識しなくていいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 16 15 16 ヤッサムにでもやらしとけばいいんじゃないですかなwww こっちのが火力出ますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 20 26 43 もう一つ残念なお知らせをしますと全振り補正燕はマンダの無振り無補正燕とほぼ同ダメージなんですなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 20 39 29 ブシンを落とせない時点で話になりませんなwww しかも役割対象を倒せたとしても、後続への負担を考えれば最低限の火力しか持っていないというのは よくないですなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 20 52 27 小さくなるゴミラッキーなぞ相手の交代に合わせて此方も物理繰り出すかボルチェンで繋いでなれば真正面から物理ぶちこめますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 00 27 42 サンプルヤーティのヤバヒ回避しましたぞwww ページ名を間違えたのでそちらはどなたか削除願いますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-02 01 21 14 やつですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 01 28 21 んんwwwww 全ポケモンが参加できるシングルバトルの公式大会が行われるそうですなwwwww 禁止伝説ヤケの考察もする価値があると思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 19 46 18 それはモエルーワwwwwwですなwwwwwwww 幻伝ヤーティ作りますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 20 12 23 んんwww我のAB振り夢ヤウオウが役割持てる時が来たのですかなwwwモエルーワwww -- (名無しさん) 2013-07-02 20 26 18 伝説・幻ヤケにランクをつけるとこうですかなwww 一軍:ホワイトヤュレム・オリジンヤラティナ・ヤィアルガ・ヤルキア 二軍:ヤルセウス・ヤイオーガ・ヤクロム・ヤウオウ・ヤギア・ヤシラム・ヤックウザ 三軍以下:ヤラードン・ヤノセクト・ヤルディオ・ヤェイミ・ヤラーチ・ヤレビィ・ヤークライ・ヤオキシス・ヤクティニ・ヤィオネ・ヤナフィ・ヤュウ・ヤュウツー・ヤロエッタ -- (名無しさん) 2013-07-02 21 12 19 そもそもカイオーガなんかに役割持ちきれるヤケって何が居ますかなwwww トノと一緒でヤットで大丈夫なんですかなwww 我は参加しないつもりなのでヤウオウ導いた汝殿の勝利報告を待ちますかなwwww ボギア多そうなのでマルスケ貫通ヤケが良さそうですなwwww ブレイク波動弾襷ボュウツーどうしますかなwwwww ヤュですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 21 15 25 ↑2仕事早すぎですぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 21 17 05 カイオーガはヤットでは無理でしょうなwww パルキアやゼクロムがよさげですなwww -- (名無しさん) 2013-07-02 21 51 52 今種族値見返したらC170眼鏡流星群とか補正無しでもヤバ過ぎですぞwwww 壊れてますなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 21 57 53 ↑2伝説にこだわる必要はないと思いますがヤジでは無理ですかなwwwww? 数回耐えきれれば必中雷で返り討ちですぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 22 03 14 伝説解禁戦が公式で開催されるということは別枠でそれ関連の伝説考察ページ作成もアリエールのではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-02 22 09 19 眼鏡ホワイトヤュレムやばいですなwwwwホワイトヤュレムに役割持てるヤケモンは居ますかなwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-07-02 22 10 28 ↑3 攻 カイオーガ Lv.50 防 レジアイス Lv.50 ダメージ 96~114 割合 51.3%~60.9% 回数 確定2発 急所ダメージ 193~228 割合 103.2%~121.9% 補正 [ダブル][天候+] 技 しおふき 威力 150 -- (名無しさん) 2013-07-02 22 11 51 ↑角煮とかありえないwwww オーガには白ヤュが良さそうですなwwww ヤルキアなら水1/4でもっと安定でしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 22 16 07 ホワイトヤュレムはヤードランで対策ですかなwwwww(気合玉は避ける以外ありえないwww) しかし眼鏡竜の波動でもヤュレムを確1できないですなwwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-07-02 22 23 44 とりあえずCSボュレムどうにかすればいいと思いますなwwww 技範囲の広さがありえませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 22 30 13 カイオーガのアイテムない潮吹きでヤクロム確2とかあいつは化け物なんですかなwwwwww ヤルキアは必須でしょうなwwwwwwwジュエル雷で無振りカイオーガ確1珠で中乱1ですなwww ボュウツーにはヤラティナで対抗しようと思いましたが眼鏡サイブレ確2で珠サイブレ中乱1ですなwwwww ヤンギと組み合わせてうまいことできればいいんですがなwwwww ヤクティニとかいうポケモンが眼鏡サイブレを確3に抑えてジュエルオバヒまたは珠Vジェネで一撃でボュウツーを葬り去るんですがいよいよ彼が動き出すんですかなwwwww ホワイトキュレムはヤードランですら珠クロフレ高乱2ですなwwww ちなみに大地の力がクロフレより入る事が多いようですなwwwwwwww ヤードランの火力面は珠ラスターカノンで無振り高乱1、ジュエルラスカで確1でH振りがまた高乱1といった具合ですなwwww ヤイオーガレベルの特防でも流星2耐えしませんなwwww こいつは珠サザンの化身かなんかなんですかなwww珠ですら全然受かる気がしませんぞwwwwww 一応S95のホワイトキュレムに対しS100のパルキアは牽制にはなるようですなwwwwww マルスケ貫通要員はこちらもホワイトヤュレムがよさそうですなwwwww 彼に眼鏡を持たせればH252B4でアルセウスの剣舞珠神速を確定で耐えて気合玉でH振りアルセウスまで確1ですなwwwwww しかし既存のヤケモンでは後出しが成立しない化けもんみたいな火力の連中ばっかりですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 22 31 47 ホワイトキュレムには夢ルギアがいいと思いましたが火力不足で役割持てませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 22 36 44 そう言えば貰い火効かないんですなwwwww ↑マルスケも貫通ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 22 39 14 そう言えば貰い火が効かなかったですなwwwwwwヤュレムの特性を忘れてましたぞwwww -- (ヤッサム好き) 2013-07-02 22 46 54 んんwww普段考察しないポケモンばかりなので禁止級の特性の効果なんて忘れてましたなwwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-02 22 53 47 ↓これ全部は流石に見れないですなwww 鉢巻黒キュレムの逆鱗 眼鏡、珠白キュレムの流星群 ボオキシスATやボュウツー カイオーガの潮吹き しかし竜はS関係で勝っている為ガブラティの方が多そうですなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 23 15 41 FCチェンジキュレムの壊れ火力を見たら流石に龍無効のフェアリータイプを追加したくなるボフリの気持ちも分かるような気がしますなwww -- (名無しさん) 2013-07-02 23 19 29 甘えたマルスケすら許さないので厳し過ぎですなwwww 禁止級なしシングルの大会まだですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 23 25 59 ↑↑もしかして伝説解禁のバトレボへの布石ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 23 26 41 FCキュレムは鋼ヤルセウスの裁きのラスターでなんとかなると思いますぞwwwwwwww ミュウツーは一致で弱点突かないと厳しいでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 23 30 17 鉢巻黒キュレムの逆鱗:H252B4ヤタグロスなら低乱数2ですなwww同ドランは高乱2で死にますなwww 眼鏡、珠白キュレムの流星群:眼鏡流星はドランナットですら中乱2なので鋼ヤルセウスぐらいしかないでしょうなwww流星を打たせるためのドラゴンも要りますなwww ボオキシスATやボュウツー:珠サイコブーストや眼鏡サイブレに後だし出来るヤクティニ先生の出番ですかなwww襷はヤンギでうまいこと潰しますかなwww カイオーガの潮吹き :ヤルキア以外ありえませんなwww というわけでヤーティは ヤタグロス ヤルセウス鋼 ヤクティニ ヤンギラス ヤルキア 自由(白キュレムの流星を誘発できるポケモン) って感じになるんですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 23 58 54 追記しますが相手のマルスケボギアや剣舞神速アルセウスを倒せるように自由枠は白ヤュレムが適任ですかなwwwwww 格闘が飛んでこない事を祈るばかりですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-03 00 01 32 C150からの流星群がデフォでさらにそれを超えるC170の流星群とかもはや火力インフレが過ぎて受けが成立しませんぞwwww 受けが成立しないということはこのルールでは役割論理の範疇ではないということですなwwww不毛な議論はありえないwwww -- (名無しさん) 2013-07-03 00 27 35 ヤタはヤルセウスでみれてるから必須ではないんじゃないですかなwwwww両方きたら2匹とも選出する気ですかなwwwww ヤルキアって耐性的にヤケモンになりえるんですかなwwwww貯水ランターンやトリトドとかでも確2は取れますぞwwwww案外めざ草は少ないようですしなwwww -- (名無しさん) 2013-07-03 00 36 35 ホワイトヤュレムだと瞑想と羽やすめを持ってるHP振りマルスケボギアがきつすぎますなwww 瞑想を1回積まれるだけでホワイトヤュレムの眼鏡ふぶきを高乱数で耐えるとかありえないwww そして羽やすめでふぶきが等倍になってダメージが半分以下になってしまい突破不可能になってしまいますぞwww ボギア対策はタイプ一致テラボル雷撃が使えるヤクロム以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-03 01 08 42 デオキもアルセウスのタネガンで余裕かと思いきや意外と3発耐えるんですなwww -- (名無しさん) 2013-07-03 01 26 07 そう言えば専用アイテムが解禁になったらしずくラティとかも出てくるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-03 01 31 19 こんなルールでボンターンとかボリトドンを出してもダメージレースに敗北するだけですぞwwwwwwww よく考えたら黒キュレムと白キュレム片方しかいないのでヤタグロス要りませんでしたなwwwwwww ヤクティニは突っ込み待ちなんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-03 02 03 15 仮に吹雪とか等倍できても余裕で確3にするぐらいの耐久はありますぞwwwww 半端な耐久はヤクティニのVジェネでヤク以外ありえないwwwww鉢巻VジェネでHボゥウツーも一撃ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-03 08 06 39 伝説ひしめく中でもやってける一般ポケっているんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-03 11 37 30 ボキノオーが雪を降らしにきますかなwww -- (名無しさん) 2013-07-03 12 45 51 バンギ、ナット、グロス辺りは生き残りそうですなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-03 19 58 11 ルンパとかじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-03 21 23 20 ↑役割論理的にはヤルキア一択ですがなwwwwww 異教徒Wikiにはアルセウス鋼って居ないのですなwwww ヤベルタルかヤルセウス鋼のどちらがヤーティ神に相応しいのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-04 01 00 11 ドラゴン無効といっても単フェアリーじゃそれしか耐性ないんじゃ汎用性無さすぎですぞwwwキュレムの吹雪で乙ですなww -- (名無しさん) 2013-07-04 12 06 02 そこでヤリルリですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-04 14 06 50 ヤリルリでも白キュレムの眼鏡吹雪確2ですぞwwwwww なんなんでしょうなこの火力はwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-04 17 40 09 真面目な話受けが成立しなくないですかなwwwww 上の方でも言われてた通り論理の範疇外な気がしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-04 18 18 13 伝説入ってもそこまで耐久ある奴いませんからなwwwww 種族値どれ位あれば対FCキュレムに安定するのですかなwwwww ヤルセウスでは足りないのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-04 18 34 51 ヤルセウスで珠流星からのクロスフレイムなら耐えますなwww 吹雪耐えるヤケで流星群誘うプレイング以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-04 20 23 48 伝説は馬鹿火力は多いくせに馬鹿耐久はそんなにいないので受けが成立しないのは仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2013-07-04 22 56 57 禁伝配布を受け取るのを怠ったツケがここで回ってきましたかなwwwwアルセウスは三値知らなかった四世代の頃に受け取ったゴミ個体しかいませんぞwwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-07-05 01 20 49 逆鱗も流星群もデメリットがあるので受けることは難しいですが不可能ではないですなwww -- (名無しさん) 2013-07-05 08 10 12 禁止級伝説解禁戦に伴い各伝説ページの表現を少し変えましたなwwww 我の個人的な考えもあると思いますので適正改変していただく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-05 15 49 28 しかし本当に火力インフレがヤバくて受けが成立しなさそうですぞwwww はっきり言ってこんな環境ならS()にでも振って上から叩いたほうが実践的じゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-05 18 04 10 ヤュウツーはS無振りでもSに振った()FCキュレムを抜けるんですなwww しかも眼鏡気合玉で確1とれるんですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-05 18 24 02 もはや役割論理ではありませんがなwwwどのみち繰り出しが出来ない時点でゴミですなwwwwヤルセウス以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-05 20 29 44 ↑×6 やればできますなwwwプレイング次第ですなwww性格が違う場合は知りませんなwwww -- (名無しさん) 2013-07-06 12 07 09 前々から言われてた各ヤケモンの役割関係と、ヤドランとヤラクロスの努力値サンプルを弄らせてもらいましたぞwwwww H振りヤドランでは役割対象の攻撃を受けるのが少々厳しかったのでB振りを基本とさせていただきましたなwwwww ヤラクロスの持ち物はほぼ毒々玉固定だったのと、そこそこの砂耐性を見込んで16n-1調整を載せてみましたぞwwwww テキトーにロジカル〇〇と付けしたが使い方合ってますかな?wwwwww いずれも気に入らなかったら戻して結構なのでよろしくお願いしますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-07-07 22 02 04 天候ダメなどのスリップダメージ1軽減調整の努力値を載せて編集している者がいますが、 これらは努力値ベースを損なわない程度の微量な努力値振りで最適化しているだけであって なんでも1ダメ軽減調整すればいいわけではないですぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-07 22 06 21 ヤラクロスは耐久が特に優秀なわけではありませんから H全振りでないと繰り出しが不安ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-08 06 39 47 伝説ポケの超火力により受け出しが成立しないを是とするならば6世代で更に火力インフレが発生した時に役割論理はどうなってしまうんでしょうなwwwwww サザンドラですらあれほど手を焼いてるのに更に超サイクル崩しポケが出てきたら論者絶滅ですなwwwwww フェアリータイプの耐性が竜無効しかないのが上記の不安を煽りますなwwww他のタイプの火力上げる気満々ですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-08 18 24 20 我々は単フェアリーなんぞよほどの種族値ヤケでもない限り使いませんので、フェアリーとこれまで相手が鋼の相性保管に持っていたサブ技に耐性がある複合タイプヤケモンが出るのを祈るばかりですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-07-08 18 46 14 ヤラクロスはH156B44D52のようになるべく均等に振ったときとH252D4のときとの耐久指数の面から比べて見ても若干ではありますが数値が下がってしまっていますなwwwww 実数値187であっても16n-4なので十分ではありませんかなwwwww? -- (名無しさん) 2013-07-09 03 14 55 ヤドランの方はあれでいいんですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-09 10 31 34 ヤドランの役割対象に挙がっていた珠ずくブシンに役割持つために二項目変えたと思っていたのですが、今計算したらそうでもなかったんですなwwww それなら従来通りのHC振りでもいいような気がしますなwwwwwww我はHCで半減特殊にもそこそこ役割持てるのがヤドランの強みでもあると思ってましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-09 10 43 09 ヤドランのは計算してないですがボブ意識ではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-09 14 00 25 B252H4で気ガブの逆鱗30%ですなwwwwwwギリギリ許容範囲ですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-09 15 26 06 新情報のポケモンは全部ボケモンくさいですなwwwww 威嚇なしのズキンの劣化 また妖精単に耐久エスパーのみの虫4倍wwww絶対S125とかですなwww とっさに追加されたヒトツキがタクンの上位互換として期待できるくらいですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-12 00 44 47 矛が出るなら盾も出るのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-12 01 51 18 名前的にはタテトプス、見た目的にはドーミラーが盾ですなwwww それよりイカなのに水タイプが入っていないとはどういうことなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-12 02 20 40 ↑↑↑ノーガードなので上位互換にはなりえませんなwwwwまた違った使用法になりそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-12 09 32 36 サンプルヤーティーのページに書き込めないのでこちらに書かさせていたたきますぞwwwwwwww ヤティオスの草結びは技欄に入ってもいいと思うのですがどうなんですかなwwwwww 呼ぶバンギに対して交換読みで反撃できる唯一の技ですし、スイクンにも威力100として入りますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-12 12 48 13 ↑HDとかオボンでもない限り眼鏡波乗り2回でもボンギは落ちるんですなwww 鋼に通る分雷波乗りの優先度が高いですぞwww -- (名無しさん) 2013-07-12 13 15 31 ヤティのことで我も気になったことがあるんですがめざ炎個体の努力値振りのテンプレは252-0-4-248-4-0なんですかなwwww 役割論理的には削るならH Cだと思うのですがそうでない理由をどなたかご教授貰えませんかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-12 14 57 46 ↑↑そのHDがかなりいるから言っているんでしょうなwww ただし一貫性がなくて読みにリスクが生じ、起点にもされかねないくさむすびが採用に至るかは微妙ですなwww 候補にはなっていいと思いますがなwww ↑Cの個体値が30だから252振っても意味がないですぞwww これを知らなかったということですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-12 15 31 03 役割論理は6350フラット想定ですのでC30ならステータス計算の仕様上248振りで最高値ですぞwww 仮に63100だったら無論C30にも252振りですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-12 18 15 53 ああそういうことですかなwwwww初歩的な見落としでしたなwwwww説明感謝ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-13 11 43 22 パンダがボケモンだったのは予想外でしたなwww 草食+格闘半減でガッサ完封ポケだと思ってましたが逆にガッサの餌でしたなwwwww ヒトツキは進化後含め紙耐久でしょうなwww そうでなくとも地割れ零度で役割破壊されますなwwww 我等が使わないにせよガッサ減るなら環境的に役割持てますなwwwww 異教徒に陽気最速()で使わせる為にS71より少し上くらいが望ましいですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-13 17 22 30 パンダは夢特性が草食で後の教え技で三色パンツでも来ればやっと使えるレベルでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-07-13 20 06 20 イベルタルが我らの神として居られるかは完全に種族値次第ですなwww 格闘半減タイプ複合の癖に格闘等倍の伝説であるのでヤタグロスを大幅に上回る神配分でないと厳しいですぞwwwwwww ヤルセウスの120-120程度では足りてないように思いますなwwww ヤルセウスは一匹しか使えませんし過労死が簡単に予想されますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-14 18 33 06 悪飛は一応耐性は5つありますがヤケモンとしてはどうなんですかなwwww 機能するのかと言われれば微妙なとこじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-14 22 03 07 そもそもあいつは禁止伝説ではないんですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-15 13 01 12 まあ今回のようにまたGS大会が開かれれば解禁される機会はありますなwwww -- (名無しさん) 2013-07-15 15 36 43 いつものと伝説ありのランダムマッチにWi-Fiは分けてほしいものですなwww 禁止級伝説もある程度数が増えてますし、特別な大会までボックスの中で置物になっていてこれでは役割持てませんぞwww -- (名無しさん) 2013-07-16 04 26 54 んんwwwwwww どうやら今回のショーダウンに参加するとXYのテスト大会への参加権が得られるようですぞwwwww テスト大会が伝説戦であるとは確定しておりませんし、もし伝説戦であっても新しいヤケモンが加わることで役割論理の対象となることは大いにアリエールwwwwwww 伝説戦に参加するつもりのなかった方もコイル6体とか用意して適当に降参してとりあえずランキングに載せておく以外ありえないwww ja.pokemon-gl.com/about/sp/gs2013/ -- (一応報告ですなwww) 2013-07-19 18 44 18 ヤティにめざ闘ってアリなんじゃないですかな?wwwwww珠でHDボンギにも確2取れますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-19 22 29 51 バンギ意識ならくさむすびで十分じゃないですかなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-19 22 52 25 くさむすびはバンギ以外に撃つ相手がいないんですなwwwwおいうち持ちのバンギにはめざ闘、ハッサムには雷を連打、そしてナットにはめざ闘撃って逃げとけばヤティを選出したいけど相手のパにバンギがいて選出できないなんてことにならなくて良いんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-20 03 08 21 連投申し訳ないですなwwww我が聞きたかったのはめざ炎がハッサムナットピンポならめざ闘もアリエールなんじゃないですかな?ということですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-20 03 13 59 そういう事はヤケモン一覧のページでコメントした方がいいですなwww -- (名無しさん) 2013-07-20 10 17 48 サイコショックのみの我には関係無い話ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-21 12 39 51 どなたか堕落者殉教者というタイトルから殉教者という文字を外してくれませんかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-21 13 35 17 そのページ自体が必要ない気もしますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-21 14 54 12 映画配布のミュウツーゲノセクトはせっかちと臆病固定とか、論者のことを嫌っているとしか思えませんなwww 素早さと攻撃or特攻Vは儀式が楽になるのでうれしいですがなwww -- (名無しさん) 2013-07-21 15 34 52 どちらもGSでは使わないので関係ありませんがなwwww -- (名無しさん) 2013-07-21 21 29 08 育成論でもヤットレイと銘打ってなおかつロジカル語法を使っておいて大爆発とか採用していて片腹大激痛ですぞwwww ボコボコの功罪は大きいですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-21 21 48 19 格闘のトップメタがローブシンとキノガッサの今、格闘受けたるギャラドスもめざ飛を搭載する時が来たのではなかろうか -- (名無しさん) 2013-07-22 00 26 55 無補正無振りヤャラのジュエルめざ飛行→H普請(53.7%~63.2%) 確一とれないので雷パンツで返り討ちですぞwww -- (名無しさん) 2013-07-22 00 34 50 ↑↑ロジカル語法以外ありえないwww それにヤャラは現環境においてもはや格闘受けではないですぞwww -- (名無しさん) 2013-07-22 01 00 47 正直ヤットの技範囲なら役割遂行したあとであれば爆発も候補になりえると思うのは我だけですかなwwwww打てるかどうかは別ですがなwwwww 実は我特殊ヤャラ作ってみたんですがたまにめざ飛が欲しくなるんですなwwwww やはり目玉は物理型でも候補に上がる文字と雷でこれをCに降ることでハッサムを一撃で焼いたり対水性能をあげることが可能ですなwwwオノノやサザンの2倍を吹雪で葬れるのも魅力ですなwwwww ハイポンなら眼鏡、めざ飛なら帯地震を薦めますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-22 01 36 51 ヤンドロスのページが以下の通り3つ存在していましたなwwww 「ランドロス」:霊獣ヤンドロスについての今までのページですなwwww 「霊獣ランドロス」:上のランドロスのページをそのままコピーしたものですなwwww 「化身ランドロス」:新たに作られた化身ヤンドロスについて記述されたページですなwwww 勝手ながらランドロスのページに霊獣ヤンドロスの記述と化身ランドロスのページへの誘導を記述し、霊獣ランドロスのページを削除したことを報告しますぞwwww 問題があったらお手数ですが戻して頂きたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-22 01 42 03 ヤャラドスの対格闘性能は格闘技読みで半減で出してプレッシャーを与える程度でしょうなwwwwww 今はメインの役割対象はハッサムやウルガモスへと移りましたなwwww 更にゴツメを持てば格闘始め物理への襷破壊や直接的負担に、鉢巻を持てば水タイプに出せる感じですかなwww 何にせよ水ロトムという最大の課題があるので我は鉢巻以外ありえないと思っていますがなwwwwwwwww ヤットの技範囲を確認したんですかなwwwめざ炎や地ならしより大爆発を優先する理由は皆無ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-07-22 01 52 41 十分しょぼいと思いますぞwwwww 流石にめざ炎はナットピンポすぎるので地ならしとの択一になるとおもいますが別になくても差ほど困る場面はありませんしなwwwメイン半減じならし等倍とかならジャイロで事足りたりしますからなwww -- (名無しさん) 2013-07-22 05 12 39 大爆発はダメージレースの観点からはありえますが交代サイクルの観点では役割放棄なのでありえないwwww 第四世代ならまだましだったかもしれませんが第五世代では完全に劣化し無用の産物ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-22 17 10 52 堕落者一覧とコピペを考察の方に戻してくれませんかなwwwww ネタ関係をメニューに持ってくる必要性はありませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-22 18 25 01 ついでにお願いしておきますとポケモンXY関連の話題やたらればは専用ページに書くようトップページを編集してほしいですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-07-22 18 47 35 ガッサピンポですがめざ飛不眠スリーパーはどうなんですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-07-23 15 17 14 球ガッサのタネ4発で落ちる時点でありえない -- (名無しさん) 2013-07-23 16 32 48 というかサイコキネシスがあるのにめざ飛を採用する意味がわかりませんぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-23 18 11 17 火力表にボノガッサがいるので誰か消していただけませんかなwwwwスキリンでもないのに連続技は載せるべきではありませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-23 18 14 39 ↑やっておきましたぞwww -- (名無しさん) 2013-07-24 09 39 12 計算してみたら155-92ガッサに対してC特化スリーパーのアイテムなしサイキネは高乱数1なんですなwwwwww めざ飛行に変えたら確1になったんですがこの上なくスペースの無駄な気がしますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-24 14 53 39 マタドガスって特殊に弱いといっても、超以外ならそれなりに耐えれますし、技範囲も広いためありなのではないですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-07-24 20 29 34 ↑ 落第生に追加しておきますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-24 21 10 22 ヤビゴンにきあいパンツを仕込むのはどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-24 21 12 44 ↑かみくだくがあるのでゴーストを呼ばないからあり得ると思いますぞwww 交代して出てくる鋼を潰せますなwww -- (名無しさん) 2013-07-24 21 28 58 シャンデラを落とす為帯地震を持たせたかったのですが格闘技も欲しかったのでこれで両立させようと思ったんですなwwwww 技構成も結構悩みますなwwwwwワイボルは捨て身と同ダメなので4倍ピンポとみていいんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-24 22 20 35 ブルンゲル、エンペ、水岩にも打てますぞwwwwww我は追い打ち採用個体なんですが捨て身を交代先に当てて体力減らすと2回目の受けができずたびたび役割放棄になってしまったので恩返しにしましたなwwwwwww メガトンキックと追い打ちの両立ができればこんなことで悩まずに済んだのにwwwwww ヤビゴンはサブウェポンに影響されずガモス、ニドキングを受けれるのが優秀ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-24 23 10 39 ワイルドボルトはギャラドスかフワライド読みで打つくらいしか使う場面無いんじゃないですかなwwwwwwwwギャラドスは威嚇があるからそれほど負担はかからないと思いますしなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-24 23 56 57 馬鹿力ナシならサザンにも受け出しが効きそうなのでやはり馬鹿力も欲しいですなwwwww エンペ岩水には地震か馬鹿力でいいので90でもあんまいらない感じですかなwww追い打ち抜きの構成もアリだとは思うんですがなwww炎pもほしいところですぞwwww 我もわざわざ捨て身の反動を高めるのも嫌なので悪Jを持たせることにしますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 01 14 34 65rtyop氏とやらがやけにページにコメ追加や新規ページを作成しているようですが、最近ヤーティを覚えた新参ですかなwww それとも最近Wiki編集を覚えた新参ですかなwwwあまりに数が多いと個人の価値観の押しつけに見えたりするので少し抑制する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 01 39 03 氏が作成した「ホエルコ」「ポケモンXY 個別育成論」は必要ないと思うんですがどうですかなwww ボエルコはボエルオーの完全劣化ですし、XYのポケモンはXYが発売されてから個別育成論に追加すればいいだけですなwww それとルンパッパやハンテールのページに画像を貼り付けまくってますが、普通の人から見たら荒らしにしか見えませんぞwww -- (名無しさん) 2013-07-25 1 49 46 荒らしにしか見えないというよりも画像の件に関してはもう十分立派な荒らしではありませんかなwww? 書き込んでる内容もたいして意味のないものが結構ありますなwwwわざわざ個別のポケモンのページに書き込む必要性も感じられませんなwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 03 44 46 そうですなwwwww最近余計な項目増えすぎだと我も思いますぞwwwww カビゴンの気合いパンツは役割対象にエンペやドラン、ジバコなんかもいて遂行技としては使えないので地震と両立させないといまいちだと思いますぞwwwww それでも風船持ちは厄介ですなwwwww ワイルドボルトはエアームドに対しても最大火力だと思いますぞwwwwww 鉢巻持たせるとずぶといHB振りでも確2ですなwwwwww ちなみにほのおのパンチだと超低乱2(0.39%)でしたぞwwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 03 53 32 我が65rtyopですが、画像や項目増やしたのは恐らく友達ですなwwwwww 我はコメ追加やページ追加ですぞwwwwww 確かに無駄なものばかり作って反省してますなwwwwww xy育成論とやらは恐らくその友達ですぞwwwwww IDを変更しようと考えてますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 08 54 52 ↑というか新たに新規登録を考えてますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 08 58 36 ↑5、↑6 連コメ失礼ですが、我は新参ではないですが厨房ですなwwwwww あの画像は我がログイン中にwikiが初めてで調子に乗ってやった友達の厨房の仕業ですなwwwwww ルンパッパとハンテールの画像は1個に戻しておきましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 09 06 46 ↑×4 エアームドのゴツメを合わせると反動で3割ほど削られるのですが、なんとかならないものですかなwwww あとワイボルでギリ確2とっても羽休めされるのがオチなので炎Pとは誤差の範囲だと思いますなwwww どうでもいいですが無振り大文字でもエアームド確定2発ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-25 09 50 09 年齢も誰がやったかもどうでもいいので対処の方が大切ですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 11 42 32 今回の65rtyop氏の件は全てが「完全に無意味な編集」ではないので我々は優しく導く程度にしておきますぞwww 次からは気をつける以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 14 44 26 例の東方厨と同じ臭いがするんですがなwwwwwwいい加減架空の友人や兄弟を盾にとる言い訳が通じると思わない方がいいですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 15 40 04 ↑一応架空ではないですぞwwwwww 我はしばらく反省することにしましたので、ここには長く来ないと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 16 53 40 ヤドランの技についてなのですがエンペのように草結びは優先度的に高くはないんですかなwwwww 草技を覚える水ポケ自体希少ですし水での対水の繰り出し性能作るには必須レベルな気もするのですがなwwwww 体重の低い相手には元々サイキネがあるのでそれを撃てばいいですなwww特に役割対象のパルに撃つために気合玉かどちらかはいると思いますぞwwwww 一致の火力が低いので120技で弱点を突く立ち回りもいいと思うのですがどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 20 09 58 吹雪はもちろん文字サイキネも切りにくいので切るなら波乗りになるんですかなwww パルはサイキネで余裕で落ちるのでそこまで優先度は高くない気がしますなwww こいつの役割対象は水ではなく炎や地面、ドラゴン等の物理だと思うので、水は他に役割もてる奴を入れる方がいいですぞwww まあパーティによっては候補に入ってきてもいいとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-07-25 21 04 04 となるとショックの優先度はかなり下がってきますかなwwwwwww 仮想はHA珠パルなのでこちらは珠か眼鏡が確定になりますかなwwwww 水に役割関係がないのではなく草結びがないとないではないですかなwwwww 水に対水を作らせることの有用性は逆にあちら側の水からの攻撃手段も限られることにありますなwwwwwwラティなら冷B、ナットならめざ炎という具合ですなwwww せっかく半減があるのだから我はヤドランにもその役割は持たせるべきだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 21 41 41 水といっても具体的にくさむすびが有用になるのはほぼニョロトノとスイクンだと思いますが、ヤドランのDは別に高くないのでニョロトノの雨熱湯で結構入れられてしまいますなwww スイクンは低火力なので草結びで押し切れますが、瞑想カゴやノイクンに対して後出しができるかというと微妙ですなwww 何より、仮に水に対して役割を持てる型にできたとして、ヤドランでそいつらを処理していたら過労死して相手のランドロスや物理竜の処理に別のポケモンが必要になりますなwww ちなみにパルは破った状態なら強化アイテムがなくても落とせますぞwww つまり、水に役割関係がないではなくて持たせるべきでない、ということですなwww パーティによるところも大きいので、ヤドラン以外に前述したようなヤドランが本来役割を持つ相手に強い駒がいる場合は入れてもいいと思いますぞwww 単純な攻撃範囲やプレイングの幅も広がりますからなwww -- (名無しさん) 2013-07-25 22 06 32 我はギャラ用のめざ電とめいそう積まれないためのショックを積んでますぞwwwww 代わりにPTによってふぶきか大文字のどちらかを外しますなwwwww基本は吹雪を外しますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 22 20 48 >単純な攻撃範囲やプレイングの幅も広がりますからなwww 要はこういうことですなwwwww波乗りを抜いてこちらに幅を持たせた方が有用と考えたからですぞwwwww ギャラドスのように過労死を課せられることにはなるかもしれませんが広い範囲に役割がもてた方が選出がしやすいですぞwwwww 選出の想定どおり事が運ぶとも限らず不意の事態は必ず起きるのでそういうときの保険にもなりますなwwww てかなんでその二匹だけなんですかなwwwwwww他にもブルン,岩水,水地,ミロ,スターミーなども諸々いますぞwwwww 破るかどうかも結局相手と状況次第なので信用に足るものではありませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 22 22 52 スイクンとニョロトノに限定したのは主に個体数を考えてですが、ブルンやスターミーには型によっては一撃にされてしまうので任せるわけにはいきませんなwww パルシェンはもし破ってこなければ大して脅威にはなりませんし、そんなに不安なら強化アイテムを持たせればいいだけの話ですなwww 結局パーティ次第なのでこの議論は不毛ですが、眼鏡の時の一貫性の取れる打点を失うケースや、炎物理への役割を考えれば波乗りを切るデメリットも少なからずありますなwww -- (名無しさん) 2013-07-25 22 39 01 あえて言おうか迷いましたが勿論ブルンやスターミーはサブウエポン背負ってドヤ顔でやってくる交代読みで打つものですぞwwwwwwww 珠パルは破ってこようがこまいが規定の対策ヤケ以外ではどのみち受かりませんぞwwwwwww破ってこなければどのみち氷柱を2セット受けるので殆ど同じことですなwwwww一撃で落とせなきゃどのみち返り討ちですなwwww ゴツメや帯を持たせるケースも少なくないのでせめて上位選択肢ぐらいには入ってもいいのではないかという提案ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-25 22 44 57 確かに眼鏡以外の場合だと優先度は高めになりますが、現状だと確定欄に波乗りが入っていますからなwww 波乗りが入る場合に、範囲を広げる観点で言うなら大文字の方が優先されると思うので上位選択肢にしたいならその辺を色々変えないと無理ですなwww それとどうでもいいところですが、 攻 ヤドラン Lv.50 防 パルシェン Lv.50 ダメージ 130~154 割合 90.9%~107.6% 回数 乱数1発 (43.8%) 急所ダメージ 262~309 割合 183.2%~216% 補正 (ダメージ補正なし) テンプレっぽい珠パルで計算すると持ち物なしでもサイキネで珠ダメ込みで落とせるぐらいの火力はあるようですなwww -- (名無しさん) 2013-07-25 23 17 49 ショックを採用さる型に限って必須技になる感じですかなwwwwwめざ電でもまあ代用は効きますかなwww 話は変わるのですが今時の異教徒のサンダーってどのあたりまで想定するべきでしょうかなwwwww h252はあんまりいない感じですが高めをH振りを想定するべきですかやwwwww -- (名無しさん) 2013-07-26 12 26 47 異教徒パで潜ったら積み上げたレートが大幅に下がりましたぞwww やはり役割論理以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-07-26 21 20 22 ↑2多分ガッサ抜きはしていて、残りHですかなwwwww とりあえずCにも多少回したいでしょうし汎用性を考えたら最も固いのはH252辺りでしょうなwww サンダー自体霊ボルトに弱いから入れにくいのか最近見ませんが貴殿は何の為に訊こうとしているのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-26 21 40 08 ↑↑↑そうですなwww 我はめざ電はそもそも基本的に候補に入らないと思いますがなwww ギャラピンポなのにギャラにはサイキネでも役割もてますからなwww サンダーはSは最低135で準速ぐらいまで上げてるものも結構いますなwww 型としては7,8割は眼鏡(めざ飛)な気がしますなwww 何を目的に聞いているのかよくわかりませんが、配分は基本的に耐久重視で眼鏡型でもCに100以上割くような型はそんなにいないと思いますぞwww H191に調整してあることが多いですが、Sに多く割いた眼鏡はもう少し耐久が落ちますなwww -- (名無しさん) 2013-07-27 00 51 40 んんwwwwお二方回答感謝ですぞwwwwwwwwwwww じつは再ロジックしたあとでヤイリューの技構成にも触ろうと思ってるのですがジュエル流星で落ちないので吹雪の採用を検討していたんですなwwwww とはいえこちらも珠でも同ダメなんですがなwwwwwwwただし羽休めもありますしボルトは無振りのをアイテムなし流星をギリ確定耐えするのでこちらは採用価値はありますなwwwwww他にはカバグライなどですなwwwwまあこれについては後々ですなwww H191ですと204ですがこれだと正直あまり基準としては変わりませんなwwwwwwwH185ぐらいですと8割を超えるのでようやく現実的な数値になりますかなwwwwwww-48は現実的でしょうかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-27 01 05 55 ところでヤュバルゴのめざ地がC12振り珠でH振りドランが確2と書いてあってんですが 電卓を使ってみたらC76で確2という結果が出たんですが書いた人はどういう計算をしたんですかな?www ダメージ計算(特に珠)はツールでやるとずれるので電卓以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-27 12 57 40 今トレ天のツールを試してみましたが、c48振りで確2でしたなwwww -- (名無しさん) 2013-07-27 13 47 49 ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページが寂しくなっていますが、なにがあったんですかな? -- (名無しさん) 2013-07-27 14 22 50 ↑笑顔を絶やすとか貴殿もそのページの筆者も論者としてありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-27 15 17 39 ↑ただの荒らしとみてよさそうですなwww -- (名無しさん) 2013-07-27 16 01 26 ↑我も荒らし似たようなことをネタでやりましたが、外からみたらやはり荒らしですなwwwwww それを見ている人の気持ちになることが大切なんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-27 16 16 10 ゆうかんめざ飛ランドロス使ってるんですがこいつが見れる格闘ってヘラ、ガッサ、テラキの3体だけですかな?wwwww ほかの格闘はめざ氷やら冷Pやら仕込まれすぎてて安定しませんぞwwwww バンギラスも冷B持ってますし今一つ運用法がわかりませんぞwwwwww 電気にも役割持てないですし、竜見るためにめざ氷仕込んだ方がまだましな気がしますなwwww -- (名無しさん) 2013-07-27 16 36 05 ↑冷Pで仕留めようとでてくるブシンにも効くとおもいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-27 16 42 26 ヤュバルゴのめざ地は本当に有用なんですかな?wwwwwww使ってる方の意見が知りたいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-27 17 45 22 ↑一時期入れてましたが、めざ地を放って飛行が来たりしたのであまり役にたたなかったですなwwwwwww 一度ヒードランに刺さったときがありましたが、それくらいですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-27 18 16 13 むしろすてみタックルが必須技レベルで必要な気がしますなwwwwww アイアンヘッドの補完性低すぎですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-27 20 20 33 ヤュバルゴのめざ地は一人の論者が独断で入れた感じだったのでよくわかりませんなwww 珠での運用時に入れるのを想定してるようでしたが、そもそも珠を持たせることもそんなにないでしょうしどうしてもドランが多く感じれば検討するぐらいでいいですなwww もちろん対策とはいえないので他にもドランへの駒は入れる以外ありえないwww 個人的にはヤュバルゴは鉢巻じゃないと使えませんなwww -- (名無しさん) 2013-07-27 22 25 35 ↑13 ヤイリューは初手で出すことが多いから例えピンポ気味でも他が苦しい相手をきちっと役割破壊するのは他のヤケ以上に重要ですからなwwww 以前炎ジュエルで赤虫をオッカごと焼こうとしてたの思いだしましたなwww ジュエル吹雪なんて如何ですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-28 09 22 43 書き忘れましたが我もサンダーは眼鏡めざ飛が多く、その次電磁羽()だと思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-28 09 27 01 ↑3 ご回答感謝ですなwwwwwww我もヤュバルゴを珠で運用する事に疑問は持ってましたなwwwwwwwそもそもヒードランを呼ぶからといってわざわざヤュバルゴで突破しようとする必要はあるんですかなwwwwwwwwそんなリスキーな手段を選ぶくらいなら他のヤケで対策した方が汎用性あると思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-28 19 19 04 ヤュバのめざ地に関して説明しますとあれはドランの突破手段というよりドランによる安易な受けを許さないための対抗手段ですなwwwwww ヤュバは技が単調なのでドラン等がいると倒すまで何もできず思考停止の受け出しが安定になりますなwwwwwそういう場面で撃つものであってリスキーな技でもなくこれでヤュバもドランをみれるようになったと思うのはお門違いですぞwwww ドランジバコ以外に撃つこと自体は少ないと思いますなwwwwww上の方で飛行に交代されてスカされたという話がありましたがそもそもめざ地は交代読みで撃つものであって対面で打つ機会自体まずないと思われますぞwwwwwwそこはプレイング次第ですなwwwww ただトレ天のダメージ計算の誤差については自分は言及できませんぞwwwwww一応再度計算してみましたがC12でも乱2の92.2%だったのでほぼ確定でいいと思いますなwwwwww今の環境にH252ドランがどれだけいるかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2013-07-28 21 24 24 ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページがまた荒らされてますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-28 22 12 52 ↑5ヤイリューの回答感謝ですなwwwwwジュエル吹雪は我も考えましたなwwwwジュエル流星がそもそも対電補完なのでそれでもいいと思いますなwwww というのも飛行格闘の技範囲が優秀だった為これを主軸に戦おうと思ったのですなwwwww足りない部分はジュエルで補うのは良い感じですなwww 珠もやはり一考なんですなwwww実持ちh252ボッサムもHグロスも一撃で焼けますからなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-28 22 31 49 荒らしの方はボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーに何か恨みでもあるのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-28 22 39 58 上二 んんwww流星は等倍相手への遂行技ですぞwww龍だけに打つものではないですなwww -- (名無しさん) 2013-07-28 23 34 37 「バルサン確一のゴミ」とだけ書いてある昔と同じ表記は実は嫌いではないのは秘密ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-28 23 50 39 異教徒のドランはh実数値191か193がほとんどじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-29 00 23 15 ↑7 回答感謝ですなwwwwwwwwしかしながら、交代が読めるなら尚更ヒードランに役割持てるヤャラドスやヤトムに交代すれば済むのではないですかなwwwwww読み間違えたら交代先への負担も、対面への負担もそれほど掛からない事を考えると選択肢として入れて良いレベルか疑問なんですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-29 11 47 45 それは交代読み交代なので論理的にはあまり望ましい対応ではありませんなwwwww交代先に負担を与えるのが役割論理なのでドランがいる間ヤュバで負担を与えられないのであればそもそもヤュバの選出自体難しくなることを示しますなwwwww w どうもわざわざヤュバでこいつを役割をもつというところに疑問をもってらっしゃるようですが問題はそこではなく交代先に負担を与えられないことにあるわけですなwwwwwこの違いがわかりましたかなwww? 逆にいえば居座った場合にわざわざ役割もてないポケモンを繰り出して余計な負担+ターンロスのリスクもありますなwwwwwあくまで苦肉の策なわけですなwww もともとこいつの技選択肢自体にどれもさほど重要な技がないので少しでも範囲を拡げる場合には候補になりえると考えたのですなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-29 13 44 35 等倍であろうと半減であろうと追い打ちを打つのが正解でしょうなwwwww しかも貴重な鋼枠なのでドランがいようが選出せざるを得ない場合は多いと思いますぞwwwww XYが出るまではヤッサムと共に落第生行きが妥当だと我は思っていますがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-29 17 48 03 ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページが一言になってますぞwwwww 本当何回も同じことの繰り返ししてますなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-29 22 16 50 ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページを再び元に戻しておきましたぞwww 早く荒らしを規制してほしいですなwww -- (名無しさん) 2013-07-29 22 35 08 ↑8がその荒らしですなwww 強引に話をそらすとかありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-29 22 38 37 編集者ぐらいちゃんと確認することですなwwwww情弱はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-07-29 22 50 33 どれも昔のページですなwww -- (名無しさん) 2013-07-29 23 38 13 このwikiは編集合戦上等な所がありますからなwwwwww ボケモンのためのネタページなんで我はどうでもいいですが気になるなら編集合戦頑張れですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-30 10 09 29 まさかとは思いますが先日話題になった65rtyop氏かその友人ですかなwwww もしそうであれば我々は今回は寛容に優しく導いたつもりですが、火に油を注ぐようなことはありえませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-30 13 10 55 せっかくホエルコノページがいらないというから消してるのに、また戻すとかありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-30 16 22 24 ホエルコのページはwikiにページが存在している以上リンクを設けるのは仕方ないと思いますぞwww それでしたら我も進化前のボケモンのページなんぞ要らないんですがなwwww -- (名無しさん) 2013-07-30 16 27 24 ホエルコなんて他の進化前と違って何の特別さもありませんなwww 異教徒()がよく使うポリ2やラッキー、種族値が高かったりヤケモンに慣れるかたまに聞かれるジヘッドやストライクとはわけが違いますなwww -- (名無しさん) 2013-07-30 16 41 02 管理人殿、そろそろ助けてwww -- (名無しさん) 2013-07-30 17 55 21 ↑2 貴殿の言うことは確かにそうですが、それに対してボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダー、ボグトリオのページの考察を過去の編集に戻す行為は理解できませんなwww このwikiの各ポケモンの編集方針を理解しているのですかなwwww どんなに役割を持てないポケモンでもゴミになる理由を述べた上で技構成等を考察するというのが編集方針だったはずですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-30 18 30 17 ↑それに沿っていないページなぞ山ほどありますなwww ボグトリオなんぞ昔から考察は無かったですしなwww -- (名無しさん) 2013-07-30 19 43 19 んんwww荒れてますなwwww 個別ページの記述をバチバチ消してく行為は、例えそいつがヤケモンになり得なかったとしても利益が見出だせないので理解できませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-30 22 13 29 ボグトリオはみんなゴミだから気がつかなかっただけじゃないですかなwww それに気がついてゴミとなる理由だけでも編集したところ戻されてまいましたがなwww -- (名無しさん) 2013-07-30 22 19 47 該当ページを以前の記述でロックしましたぞwwww 編集方針に沿わないことによる今後のwikiに対する影響等は我が責任を持って対処する以外ありえないwwwww -- (管理人) 2013-07-30 23 33 23 んんwwwww管理人殿やつですぞwww 少し前から出てきた身代わり小さくなるボャンデラが増えたおかげでヤンギが更に役割持てるようになりましたなwwwwただ後続のボーブシンにロクな負担もかけれないんですなwwww交換読み冷Pでヤティ確1だったりドレパン2発でヤタが落とされたりするんですが貴殿らはボーブシンをどう処理してるんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-30 23 50 05 ドレパンをなぜ二発くらうんですかなwwwwwww珠鉄アムハンマッパだと危ういですがそれ以外は先制ジュエル思念で余裕ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-30 23 55 01 というか汝殿らはいつも型決めつけて戦うんですかなwww めざ格又はエナボ持ち眼鏡デラなんてたくさんいるので全くあんていしませんなwww そもそも鬼火もありえますしなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 00 01 49 ところでGS大会が開かれましたが伝説でヤーティを組んでる論者はどれだけいるんでしょうかなwwwwwいたら是非BVを拝見をしたいのですが宜しくお願いしますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 00 04 15 対応乙ですが荒らしが編集した方でロックですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-31 00 59 04 てすと -- (名無しさん) 2013-07-31 01 21 40 我の戻したほうが以前のものなので当然ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 01 34 35 編集履歴見れば一発で分かりますなwwwこんなんでも歴史ある記述ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 01 35 22 編集方針については一年ほど前のヤンケートにおいて「役割を持てない理由を書いた上で型考察をする」と決まったとなっていますぞwwww逆にゴミとだけ書いたり「役割を持てないからありえないwww」とだけ書くのは6%しかいませんでしたなwwww勿論昔の記述もネタとして役割持てるのでどうにか共存はできないものですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 11 05 39 それなら是非とも20から30あるそういう育成論を全部戻したらどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 12 24 30 他スレッドでの一部の論者が弱点まみれで等倍受け出来ないゴミ(ヤキノオー)のどこが強いのか教えてほしいそうですなwwwwwww導いてあげてくれませんかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 12 52 42 役割対象が水であり、そのサブの氷が等倍であるユキノオーの「耐性が単草と全く変わらない」はありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-31 13 05 34 現環境に水はスイクンしかいないのを忘れるのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-07-31 13 20 51 ↑↑その議論はあっちでしてほしいのですがなwwwwwww大体その質問対象は我ですなwwww それに関しては勿論存じておりますしノオーが評価された点でもあると我は思いますなwwwwwですが役割である対象自体と耐性の数自体は変わらないといいたかったのですなwwww冷日が通っても役割持てないわけではないですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 13 33 45 そういえばボトムは環境にいないのですかなwwwwまあ役割論理内でも最近は影が薄い存在になりましたがなwwww対ボンムーに強い点がすばらしいのですが、ヤャラの汎用性の高さにYT入りできない状態ですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 16 36 38 抜群が草だけというのは非常に強みではありますがいかんせん火力と耐久が中途半端ですなwwwww 立ち位置もなんだか半端なのでパーティに組み込みづらいというのもありますなwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 17 08 50 水ヤトムはボッサムが受かりそうで受からなかったりと耐久が微妙な上に竜をホイホイ呼びますからなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 17 15 23 我のノオーを使ってみての感想は砂ガブは居ても選出されにくいのを感じましたなwww あとノオーと炎ヤケと水ヤケとの三竦みで組んでサイクルが決まるとすごいヤタイリッシュでしたなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 17 35 05 弱点の数でヤケモンとしての適性を計るのはありえませんぞwwwwww よくこのwikiでも「弱点が多いのでゴミ」という記述がありますが正しくは「弱点を突かれやすいのでゴミ」なんですなwwwwwww 弱点を突かれてマズい場面は受け出しした際に役割破壊のサブウェポンを頂く場合ですぞwwwヤキノオーの役割範囲は水と電気なのでそのサブとして採用されやすい氷は弱点ではないので他の弱点は特に気にしなくていいですなwwww 無論近年増え始めためざ炎4倍は致命的ですがこれが理由でゴミならヤットレイもゴミですなwwwwwwww 弱点を突かれやすい=役割破壊を受けやすいのでゴミな例としては格闘受けとしてのメガヤンマや水受けとしてのトロピウス、電気受けとしてのドダイトスなんかもそうですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 18 25 45 その三匹は役割破壊を受けやすいの前に耐性が足りないのでヤケモンになりえない例だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 18 35 55 ボルトに気合い玉で飛ばされてサンダージバコに焼かれるからレートの電気には勝てませんなwww フリーのサンダースが限界でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 19 40 22 耐性足りないの意味が分かりませんぞwww 格闘や電気しか攻撃技を持ってないポケモンなら彼らでも余裕で受かりますぞwww もし岩や氷のサブも受からないから耐性足りないと言っているならそれは弱点を突かれやすい方の問題ですなwww 「耐性が足りない」が意味する欠点は「役割範囲が狭い」ですぞwww今回の「役割破壊を受けやすい」とは別の話ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 20 40 31 ↑結局はそれらのポケモンは両方当てはまるのですがなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 21 18 31 野菜丼が一軍に入れない理由ってなんなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 22 26 20 ↑2確かにそうなんですがなwww今回は弱点突かれやすいの話ですからなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 22 50 25 耐性なんぞ言っていたらヤジアイスなんかゴミですぞwww 大事なのは環境に繁茂しているポケモンにそのポケモンの性能がうまく噛み合い、役割を持てるかどうかですなwww -- (名無しさん) 2013-07-31 23 50 32 際どい一軍二軍の差なんて単にアンケートの数だけで決まったのがほとんどなんで実際明確な差なんてほとんどないですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-01 00 26 55 ↑9落第の例としてわざわざ4倍挙げるよりはナッシー、カットムの方がいいと思いますぞwww 水に役割持つには不一致冷ビを耐性で受けるヤキノオー、ヤットレイ、種族値で受けるヤリジオンくらいの耐性や数値が必要ですなwwww 勿論このヤケモンらが水に出すしか能がないのであればとっくに落第してますがなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-01 00 45 22 ヤサイドンは出せる範囲の狭さ、弱点の多さがよくないですなwww 数値で補ってはいますが限界がありますなwww -- (名無しさん) 2013-08-01 00 49 23 ヤジアイスの耐性がゴミとか言ってるにわかはなんなんですかなwwwやつはグロスの倍のDで数値受けできるのだから実質弱点以外全部半減ですぞwwwwwそこを履き違えるのはありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-08-01 12 24 57 言いたい事はわかるのですが文面だけ見たらとんでも理論ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-01 15 25 25 Honesty is such a 論理 word -Billy Joel- 名曲ですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-02 22 09 13 論者に一番人気のあるヤケモンって何なんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-03 20 04 11 もちろん論理の象徴ヤティオス以外ありえないwwwww我が好きなのはヤャラですがなwwww -- (名無しさん) 2013-08-03 23 34 13 ↑2 ヤティオス、山田、ヤザンドラですかなwwww どれも一癖あって強いですなwww ヤザンドラなんかは異教徒の耐久調整()された流星群とは 比べ物にならないほどの火力ですなwwwwというかドラゴンばっかですなwww -- (名無しさん) 2013-08-03 23 48 45 あれwwww我は龍よりヤャラドスのが好きなんですが意外と割れるんですかな?wwww アンケ班に仕事してもらいますかなwwwwwwww5世代も終わりますしなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-04 02 26 32 ↑いいと思いますぞwwwwヤケモン人気投票ですかなwwww ちなみに我は1番始めに育てたヤケモンであるヤキノオーがお気に入りですなwwww初めてHA振りを知った衝撃は今でも忘れませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-04 08 58 36 んんwwww いっぱいレス付いて嬉しいですなwww 我は野菜ヤリテヤキノオーですなwwwwww 昨日もヤキノオーの眼鏡吹雪で襷にすがる紙耐久を一撃で葬ってきましたなwww 竜全般は異教徒時代から好きという訳ではありませんが選ぶならやはりヤティオスですかなwwwww 論理の強さを最も表している龍ヤケモンだと思いますなwwww 対戦考察Wiki()で一般的に正しいとされている臆病を導かなくて本当に良かったと思ってますなwwwww CS最速()wwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-04 09 41 38 CS眼鏡ヤキノオー使ってたのですが瞑想ねむねごボイクンに受けきられてしまいましたぞwww役割対象に受けられるヤケモンとか片腹大激痛ですなwwwシャレになってませんぞwwwwやはりヤキノオーはHA珠以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-08-05 02 12 27 んんwwwwCSじゃなくてCDですぞwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-08-05 02 45 09 ボドラン減少ボイクン増加の現在、A振りの方が役割安定しそうですなwwww CDはボョログドラを強く意識した型だと思いますぞwwww一体で二体みようとする欲張りな方向けですなwwww(悪い意味ではないですぞwww) -- (名無しさん) 2013-08-05 08 25 29 ↑もちろん鋼とセットでの牽制が必要になりますがなwwww -- (名無しさん) 2013-08-05 08 26 57 Aに振るならタネマシンガン仕込めばノイクンも余裕ですなwwwwwww サブウェポンは気合いパンツか地震がベストですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-05 08 36 53 ↑5ギガドレでも駄目だったんですかなwwwww 眼鏡CDヤキノオーで負けるなんてちょっと想定できないので状況をもう少し詳しくお願いできませんかなwww ↑3熱湯や洗濯機の鬼火で火傷貰うと遂行が苦しくなるHAの方が役割安定って訳分かりませんなwwwww 確実に役割を持つよりも役割破壊の交代際の珠気合いパンツを重視した型だと思ってましたが違うんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-05 10 21 16 ↑瞑想を交代際に1回、先制で1回積まれて眼鏡ギガドレで4割弱しか削れなかったんですなwwww後はPP切れるまで粘られて終わりですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-08-05 12 02 01 そろそろ我のAD気合パンツヤキノオーが火を吹きますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-08-07 00 18 34 特殊主体のヤキノオーが放つ必中吹雪の火力は惚れ惚れしてしまいますなwwwwwwwところでA振りしてる方の技構成が気になりますなwwwwwww冷凍Pを採用する事になるんですかな?wwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-07 01 14 35 ヤキノオーに冷パンはありえないwwwwwwwwww C無振り吹雪>A極振り冷パンですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-07 02 06 32 ↑3それだとウドハンの反動で実質脆くなりませんかなwwwww 種爆弾でも使うのですかなwww -- (名無しさん) 2013-08-07 08 12 28 AD吹雪ウドハン気合使ってますがなwwwww 現環境でこいつの耐久で確かに受かる敵は雨パと耐久水ぐらいなので霰降らしてサイクルの中で相手に負担かけつつも一匹持ってければOKという感じで使ってますなwwwww ウドハンの反動は確かに痛いですがH振りでも大差無く感じられましたなwwwww種爆弾はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-08-07 12 53 21 そういえばドランのエッジはありえますかな?wwwww マグスト、めざ草、竜の波動、大地じゃヒートムにマグストでごり押ししかなくなりますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-08-07 19 11 47 他にガモスに役割持ちにいくヤケモンが居なければ冷静で採用の余地はありますなwww Aが高くなるためその場合夢ボミラミなどのいばサマコンボ()の負担が大きくなるので注意ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-07 21 17 56 鬼火でむしろ火力が上がってイカサマターンに先制を許すボミラミなんぞ警戒しなくていいですなwwww ガモスへの遂行技としてエッジはアリなんですがH振りロトム程度なら炎ジュエルとオバヒを使えば2回目の後出しを許さないレベルの火力が出ますぞwww 対して無振りエッジはヒートムを超低乱数2とかなのでこれを炎相手に使うなら帯や珠などが推奨されるでしょうなwwwwww ちなみに眼鏡マグストでH振りヒートム確2なので眼鏡ドランの場合はガモスピンポですなwww -- (名無しさん) 2013-08-08 03 23 45 結局今は両刀型でウドハンで水に役割持つのが良いということですかなwwww水ロトムにはボルチェンで逃げられるわ瞑想ねむカゴスイクンには逆に起点にされるわでこれでは役割遂行どころじゃありませんぞwwww我にはまだヤキノオーは早かったということですかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 03 23 52 複数ヤキノオーを作りましたが両刀でもHCでウドハン/ギガドレ/吹雪/気合パンツ@珠に落ち着きましたなwwww 一番の役割対象の水に瞑想スイクン、呪われブルンが多いことを考えると草技2ウエポンも悪くないのではないですかなwwww 吹雪はやはり威力命中率など使いやすさがダンチですなwwww 気合パンチは撃つ機会はあまりありませんが持っているだけで面倒なボケループへの安心感がありますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 15 54 31 確かに使ってるともう一方の技が欲しくなることがありますなwwwしかし地震などの安定したサブウェポンがないのは問題ないのですかなwwwwそこが気になりますなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 18 23 15 サブウェポンという用語が我にはイマイチ分かりませんぞwwww 炎やグロスへの負担は気合パンツに一任するということなんですかなwwwwwwww 草技ということなら一応タネマシンガンなんて技も覚えますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-11 15 54 00 んんwww失敬www気合パンツは相手の交換に依存するので地震とかのほうが使いやすいのではと思ったんですなwwww草氷地面を半減できるポケモンはボータクンかヒートボトムくらいしかいないんですなwwww タネマシンガンはA振りしないと使い物にならないと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-08-11 16 12 21 スピンロトムはタイプ4世代のままなら普請対策としてなかなかよかったのですがなwwww -- (名無しさん) 2013-08-11 17 09 03 控えめCSWキュレムと控えめHCキュレムが対峙した時どちらが有利なんですかなwwww 第6世代でそのためのフェアリー登場ですが、現時点で脅威の範囲と火力となかなかの耐久を持つこいつは対策が難しすぎますなwwww C170もあれば臆病でも高火力で、CSかつCがVなら対峙した場合確実に先攻で流星群を放てますが、やはり火力耐久が低くなりますなwwww 論理的には控えめしかありえず、S振りも絶対あり得ない事は十分承知してますが、Wキュレム対策にはあり得るのですかな?wwww ただし考えが異教徒と同じ事なので必然力が低くなり流星群や吹雪が外れたりするのでだめでしょうがなwwww しかも交代戦無視で打ち合い想定なのでそれもありえないですがなwwww -- (名無しさん) 2013-08-12 00 43 42 とりあえずヤュレムはありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-12 16 22 32 いきなり禁止級の話しだして草不可避 -- (名無しさん) 2013-08-12 16 43 16 草を回避する必要がないですなwww朗らかに笑う以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-08-12 21 06 47 んんwww回避ではなく不可避なので笑いが避けられない状態ですぞwwww どちらにせよなんJ語をここで使うのはお門違いですなwww -- (名無しさん) 2013-08-13 08 30 31