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• 役割論理専用wiki - 過去ログ16

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/515.html

  意見・要望 ページの過去ログその16ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ Q＆Aのページに「初心者はこの動画を見て学ぶ以外ありえないｗｗｗｗ」とヤャラ氏の動画を貼ればいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 15 04 28 もう貼ってあるんですが貴殿の目は節穴ですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 17 41 02 ヤャラには威嚇がありますが、元々持っているＤの高さによるタイプ受けのしやすさと合わさるからこそ良いのですなｗｗｗｗ Ｂに振るのもほどほどが良いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 19 24 14 この前のラティマンダの対面の話は立ち回りのページに加えるべきだと思いますぞｗｗｗｗ というか、あのページは割と基本的なことしか書いていないので上級論者の為の立ち回り考察があっても良いと思うんですなｗｗｗ そこのコメント欄にテーマを投げる→考察→結論を文章の形に整えて現在のページのように纏める、という流れを提案しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-01 21 56 56 ヤャラに文字を持たせて使っていたんですがダメージ計算してみたら補正なし文字でH振りハッサム確2　炎の牙で乱2でしたぞｗｗｗ 牙より文字の方が優秀な点があれば教えてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-02 22 35 46 ヤャラに炎の牙を覚えさせる手段を貴殿はまず、説明すべきですなｗｗｗｗ そもそも確定数に関しても文字のが優秀、更にムドーの存在がありますなｗｗｗｗｗ ところでヤャラのエッジの枠に恩返しはありえませんかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 01 35 28 不一致ノーマルはありえないですなｗｗｗ仮想敵が思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 01 59 35 そもそもエッジの仮想的自体水ロトム程度なので一貫性を求めやすい恩返しはどうかと思ったんですがなｗｗｗｗ 他にエッジが有効なムクホやキッス辺りも牙、アクテで何とかなりますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 02 16 18 一貫性を求めるのもいいですが目の前の敵にも後続にも負担かからないのは異教徒の思考な気がしますなｗｗｗｗ 更に範囲も狭くして・・・・・・なんとかなるから低負担な牙でいいのかと思いますぞｗｗｗ 飛行に撃つにしても後ろに控えてるポケモンによって岩と氷打ち分ける必要もあるのでノーマルはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 04 16 58 ノーマル技が許されるのはタイプ一致で打てるヤビゴンくらいですなｗｗｗ 技が少ないヤットレイの技候補にさえ、おんがえしは入りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 07 14 29 ヤラクロスは毒玉なら空元気が候補になりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ただそれも格闘技によって岩鋼を呼ばない上に根性補正がかかって目の前の相手にも十分負担をかけられるからこそですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 09 34 15 意見ページもそうですが、ＢＶページもいつの間にか携帯では表示し切れなく(＝書き込めなく)なる程ログが溜まってますなｗｗｗｗ ポケセンカップ等、外出先でした対戦のＢＶを速やかに貼れる様に、編集できる方にログの分割をお願いしたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 13 49 49 意見ページの過去ログは一応分割しましたぞｗｗｗｗｗｗ BVページはログ用のページと投稿ページに分けてみましたぞｗｗｗｗｗ あとBVの感想ページなんてのもあったんですが不要っぽいので削除でもよろしいですかな？ｗｗｗｗｗ 感想は直接書き込んでも問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 14 36 03 迅速なお仕事感謝以外ありえないｗｗｗｗ ＢＶログの分割は、自宅にWi-Fi環境の無い論者にも大いに役割を持てますぞｗｗｗｗｗ 感想は我も直書きでいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 16 20 42 古いBVは見られなくなったのを確認できた物は削除してほしいですなｗｗｗ容量を節約する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-03 18 01 42 ヤンダーをヤーティに入れようとしてもなかなかしっくり来る構成が思い浮かびませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-04 00 35 02 鋼に非常に強いのでヤティオスやヤットレイと相性がいいですぞｗｗｗ この時点で雨パに非常に強くなるのでガモス対策を兼ねて砂メタのヤャラ、一貫する岩を防ぐヤリテヤマもいいですなｗｗｗ あとはニドキングや電気に強いヤンギラスかヤジアイス、ヤビゴン等から一体ですなｗｗｗｗｗｗ 逆に役割と弱点が被るヤーマンダは避けた方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-04 12 04 12 三軍ヤケモンのページを少し整理してみましたが、必要ありませんでしたかなｗｗｗ 個人的には三軍ヤケモンもどこかにまとめておいてほしいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-04 19 58 22 三軍ヤケモンってヤケモンじゃないですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 01 04 34 三軍クラスならギリヤケモンになりえる奴はいると思いますぞｗｗｗ 3軍に該当するのは役割は持てるが火力がありえないヤンターン、ヤータクン 1軍2軍に居る奴より優先する必要がありえないヤシギバナ、ヤンブオーとか最近だとヤルズキンも3軍くらいいけますかなｗｗｗｗ まぁ分類する必要性を感じませんなｗｗｗｗ個人で作って試して個人で完結すればいいレベルだと思いますぞｗｗｗ 1軍2軍でも人によってはそうは思わない人もいるし3軍とか更に難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 04 41 26 ヤーティ弱くね？ フリーでヤーティと当たったけど弱すぎ どこが強い？ -- (名無しさん) 2012-12-05 10 38 16 それは本当にヤーティですかなｗｗｗそのコメントだけでは判断できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 11 31 21 ヤーティだった あっちヤグラージヤルレイド忘れた。ヤグラージアムハン吹雪してきた。 それだけで判断した -- (名無しさん) 2012-12-05 11 41 31 あとどっかにwikiの役割論理は別物って書いてあった -- (名無しさん) 2012-12-05 11 42 28 両刀ヤグラージやヤルレイドというだけでもヤケモンとしては微妙なのに、かくとう技がばかぢからでもきあいパンツでもなくアムハンとか、そんなヤーティありえませんぞｗｗｗｗｗ 貴殿が戦われたのは、十中八九異教徒ですなｗｗｗｗそれだけの情報でヤーティと決めつけるとかありえないｗｗｗｗ と言うかそれ以前に、勝ったにせよ負けたにせよそれだけしか覚えてないとか、どちらか降参でもしたんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2012-12-05 13 53 30 ていうかフリーでヤーティと当たる場合は大体試作段階なのでいちいちえばらないでほしいですなｗｗｗｗ そしてヤグラージにアームハンマーはありえないのでそれはボーティですぞｗｗｗｗ あとどっかっていうのはどこで別物とは何と比べて別物なんですかなｗｗｗ 前から要望の多い３軍ページは適当にまとめときますかなｗｗｗｗ 〜〜はどうですかなみたいなのが多くて面倒になってきただけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 14 08 59 と、いうわけで作ってきましたぞｗｗｗｗｗｗ いらんと思う理由とかがあったら適当に消しても構いませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-05 14 28 24 三軍ヤケモンという表現は紛らわしいのでヤケモン候補とかそういう感じのタイトルの方がいいですぞwww そもそも初心者のためのページですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-05 20 25 28 ↑半角はありえないｗｗｗｗｗ 話ぶったぎりますが水ボトムのめざパは炎と氷どちらが多いんですかなｗｗｗｗｗ？ 水ボトム見てもめざ炎が怖くてヤットを出せないのでヤザン出したらめざ氷食らいましたなｗｗｗｗ ボトムのためだけにヤリテ替えてヤリジを入れようか迷ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 00 54 34 どっちも半々くらいだと思いますぞｗｗｗ我も同じような経験がありますなｗｗｗ めざパ誘える状況でめざパ込みで役割持てるポケモンだして一度確認したほうがいいですなｗｗｗ また先発ナットヤトムとか山田ヤトムとかでめざパ撃たずに引いた場合も判断材料になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 01 07 50 強化アイテムなしだとめざ氷はヤザン2発耐えるんですがなｗｗｗ 6割減ったら眼鏡確定ですぞｗｗｗヤリテがいればこれを受けれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 01 18 05 ↑ 急所に当たってヤザン倒れましたなｗｗｗｗ ヤリテのインファだと耐えられるからヤリジにしようかと思いましたがヤリジのリーフブレードもジュエルないと火力ありませんなｗｗｗｗ 水ボトムが出てくる時に限ってヤャラを選出している我の腕にも問題あるので論理の選出の重要さを感じますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 09 27 40 プラスルマイナンのページは中々ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 11 16 06 ミロトなどラティの流星群で余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-06 11 38 23 ボンノーンは夢特性に不思議な守りくらいきてもバチは当たらないと思いますなｗｗｗ それでも所詮4軍以下ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 10 44 50 ↑例えば異教徒()御用達のボブリアスの全ての道具・技・努力値振りに対応できるポケモンは多分いないですなｗｗｗしかしボンノーンは全ての道具・努力値振り・技(全めざパのタイプ＋わるあがき)を想定してもハピラキ含む特殊受けで止められますからなｗｗｗマジックミラーだろうが悪戯心だろうが影踏みだろうが許される気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 16 54 35 悪戯心は意味ないですぞｗｗｗ 思ったのですが、こんなのにご丁寧にゴミとか書かないでいいですなｗｗｗ 昔は無かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 17 10 06 昔と違って知名度が上がったのでハッキリ書かないと勘違いする新参が増えたんですなｗｗｗｗ 丁寧に越した事はないとして暇な方が逐一書いて下さいましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 17 15 40 いくら何でもbonknownに勘違いとか頭おかしいどころじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 18 05 30 不思議な守りボンノーンなんて出来たらめざ氷にしてヤザン以外の最強の竜技受けになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 22 06 30 昔は役割理論の知識は余所で習得してる事を前提としていましたし元々役割論理はシンプルな戦術だから必要最低限の情報で言いたい事は分かりましたからなｗｗｗ 良くも悪くもボコボコやボイッター等の新媒体で戦術としての知名度を上げてしまった以上は新参が勘違いしないよう正しく導くという方針には我は賛成ですなｗｗｗ 結果として蛇足コンテンツが増える事にも繋がりますが仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 22 27 35 ゴミと明記しない限りあれもこれもと一々来ますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-07 23 40 08 そもそも絶対勝利を掲げるヤーティで3軍以下に手をつけるというのが誤りですなｗｗｗ ボコボコからやってくるマイオナの顔色をうかがう必要などありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 00 17 31 真面目にやるならば3軍以下のポケモンなんて論外ですが、新ポケモンや試したことないポケモンが役割もてるのか試したくなるのはヤロテスタントとしては仕方ないんですなｗｗｗ新しい発見やタメになることもあるはずですぞｗｗｗ まぁできたポケモンはゴミなんですがなｗｗｗある程度は自分で試せ！とスルーしてやるのもいいんではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 01 18 28 強いヤケモン、弱いボケモン、そんなの必然ですなｗｗｗ 本当の論者なら、強いヤケモンで絶対勝利を目指して努力するべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 01 26 11 3軍は環境の変化によっては昇格できるかもしれないヤケモンだけで十分ですなｗｗｗ 明らかに火力にも耐久にも種族値が足りない、1,2軍ヤケの劣化でしかないポケモンは総じてゴミですなｗｗｗｗｗ 我が思うにあの中では3軍はヤュバルゴ(技範囲拡張)とヤルズキン(新世代で役割対象の増加)しか考えられませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 02 46 52 ほんっとうに攻撃がカスですがそれ以上に耐性が優秀なヤンターンとヤータクンも侮れないんですがなｗｗｗ ロトムサンダーボルトロスに圧倒的に強かったり、ヤータクンも物理龍やマンムーヤキノオーにヤットレイ以上に有利だったりしますなｗｗｗ 役割範囲がピンポイントすぎて他の相手には実際ゴミなんですがなｗｗｗ将来性も皆無ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 04 32 12 単水ではＣ９０しかないボイクンやＣ１００しかないボロカロスはありえないｗｗｗＣが足りませんなｗｗｗせめてウインディのＡとおなじくらいは欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 08 46 26 ↑２ その有利な相手にジバコイルとランドロスも入りそうですなｗｗｗ そしてその連中が非常にメジャーである故に、ヤンターンとヤータクンは３軍足り得、常に昇格の話題に食い込むのだと我は思いますぞｗｗｗ 言わば「先生、お願いしますぞｗｗｗｗ」的な立場ですなｗｗｗ まあ昇格は次世代に持ち越しでしょうがなｗｗｗｗ ↑単水ならヤリルリはどうでしょうかなｗｗｗ？ 特性のおかげでなかなかの火力がありますし、耐久性も及第点ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 13 45 18 単水の耐性の少なさを分かっているのですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 13 57 36 ボリルリはすべての特性を同時に発動できる必要がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 14 04 26 ある意味将来最強のヤケモンになれるかもしれない可能性がありますなｗｗｗ今はゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 15 41 49 残念ながらポケダンでは役割論理は通用しませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 16 15 18 何度も言いますが3軍は将来役に立つかもしれないポケモンですぞｗｗｗｗ 現状はゴミですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 16 59 44 今ではほとんどのポケモンを先人達が試してるでしょうしなｗｗｗｗｗ 1軍2軍に名前が載ってないってことはわざわざ聞かなくてもそういうことなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 18 26 45 今までずっとヤットレイにハチマキ持たせてたんですがヤンギに持たせたくなったんですなｗｗｗｗｗｗｗしかしながら高火力の連続技持ちがいなくなるのは些か不安ですなｗｗｗｗｗｗｗ貴殿らは身代わり無限対策に何を採用していますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 18 35 33 鋼枠をドランにすればハチマキを他に廻せるんですなｗｗｗヤグマストームで連続技もありますなｗｗｗ まぁヤンギとは地味に役割が被るので一緒に使うのは無意味そうですがなｗｗｗ 頑丈や襷相手なら連続技は重要ですが無限戦略相手なら如何に何も無い状況で身代わり連打せざるを得ない状況作るかも大事ですなｗｗｗ むしろまもる読みやボルチェンなどで身代わり壊しながら役割持てる相手に交換するのが重要だと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-08 19 55 01 ヤキノオーを育成したんですが気合いパンツを覚えさせ忘れましたなｗｗｗ 吹雪ウドハン地震岩雪崩でも問題ないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 06 21 15 欲しい場面は度々ありますが、ないから負けるなんてことは特にありませんなｗｗｗ 我が初めて育てたヤケモンであるヤキノオーも、気合パンツ覚えさせ忘れてしまいましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 11 45 51 コピペページにあるヤケモンヤラヤァラリレーなんですが、ヤァラであっているんですかなｗｗｗｗｗヤャラの間違いなのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 11 51 10 ヤキノオーの気合パンツは爽快感が違いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-09 22 52 36 んんｗｗｗ三軍のページを読んでいたら気になる事があったので、「三軍ないしは三軍候補のポケモンに、役割論理を抜きにして大好きなポケモン」がいる論者の方に質問しますぞｗｗｗｗ 貴殿等は大好きなポケモンが三軍認定された場合、 Ａ：「三軍とかゴミですなｗｗｗ仕方無いのでこやつは異教徒パで輝かせますぞｗｗｗｗ」 Ｂ：「三軍ならワンチャンアリエールｗｗｗ研究と研鑽を重ねてヤーティでも活躍させる以外ありえないｗｗｗｗｗ」 の、どっちの考えになりますかなｗｗｗお答え頂けると嬉しいですぞｗｗｗｗ ちなみに我はＢですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 13 33 54 我もBですなｗｗｗｗ ヤルズキン軸のヤーティを作る予定ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 16 09 28 論者ならＢはありえないｗｗｗｗ ムックならＢもアリエールwwww -- (名無しさん) 2012-12-11 16 32 31 ヤトリックかヤロテスタントか聞いてるだけですなｗｗｗ フリーならたまに3軍試しますがレートならありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 16 38 56 我はBですなｗｗｗただしフリー限定ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 17 28 43 三軍ヤケはサブロムの外国版ROMレートで研修させますなｗｗｗ ヤルズキンは便利ですが半端でしたなｗｗｗ便利屋はヤャラ一強ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 19 39 57 海外ＲＯＭでしかも三軍となれば、論者バレも皆無に等しいですなｗｗｗｗフレ戦で論者であることがバレていると、猿がヤティ読みで蜻蛉打ってくるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-11 19 48 55 我はどちらでもありませんなｗｗｗ本当に好きなポケモンなら何軍認定されようと使いますぞｗｗｗ -- (シャワーズ＆ヤャワーズの嫁) 2012-12-12 07 55 58 下らん流れですなｗｗｗｗｗ ヤケモン以外が入ったらボーティですぞｗｗｗｗｗ ボーティ使う奴なんぞ論者ではありませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-12 10 37 31 ヨルノズクが好きな我には全く関係のない話でしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-12 10 52 47 貴殿等のご回答に感謝する以外ありえないｗｗｗｗ 皆様ありがとうございましたですぞｗｗｗｗｗ Ｂ派の方が何名かいらっしゃったのは嬉しいですが、少々質問の仕方が悪かったかと自省しますなｗｗｗｗ 我はヤンターンが大好きなんですが、あやつがゴミゴミ言われる度にいたたまれなくなって、同じ考えの論者がいるかと気になったのですなｗｗｗ なので、ひたすらテンプレヤーティを貫けるヤトリックの方々は正直尊敬しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-12 13 05 50 ヤーティ神の御加護 -- (名無しさん) 2012-12-12 18 36 15 以外 -- (名無しさん) 2012-12-13 12 33 46 ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-13 14 06 26 ↑＆↑↑＆↑↑↑は３段活用ですかなｗｗｗ我の腹筋に役割を持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-13 22 56 10 ↑↑↑↑↑ヤトリックとして尊敬されるのは悪い気はしませんなｗｗｗｗｗ 確かに我も役割論理とは関係無しにボンクルスが好きですが、ヤーティはヤーティ、ボーティはボーティと割り切ってますぞｗｗｗ ポケモンにはどうしたって向き不向きがあるのですから、現状では三軍ヤケは無理にヤケモンとして扱わずに、寧ろ論者に警戒される様な研究・育成をして場数を踏ませる方が、余程論者の耳目と評価を集めれますぞｗｗｗｗｗｗ 貴殿の論者としての精進を願う以外有り得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 01 25 23 ヤケモンの条件は役割対象がある耐性、一定以上の火力、一定以上の耐久が条件ではないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤケモンとして使えないポケモン、例えとしてミミロップを好きな論者がヤヤロップにしますぞｗｗｗｗというのとまた話が違うと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 好きなポケモンがいて、そのポケモンがヤケモンとして扱えうるスペックがあるなら後はパーティの組み方次第だと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 03 22 00 ↑おおよそ攻撃系種族値110以上かつ100以上のタイプ一致技を持っていれば十分高火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 07 57 10 ↑２ ヤヤロップは覚える技だけ見れば素晴らしいんですがなｗｗｗｗｗ ↑の火力にアクロバットを覚えるまで到らなかったヤライオンや、技範囲が狭すぎて三軍落ちしたヤュバルゴに技を分けてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 13 07 01 ノーマルタイプが技豊富なのは別に珍しくないですなｗｗｗｗ 耐性がカスなのと等価交換ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 17 18 29 まあきあいパンツとともえなげを両立できるノーマルはごく少数ですから、そこだけは評価してあげますなｗｗｗそれでもボルーラの劣化ですがなｗｗｗｗ そしてそのボルーラや、同じく単ノーマルの中でも良い技が揃っているボロリンガ、ボリ乙もまたヤビゴンの劣化ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-14 21 38 20 ノーマルの複合タイプは＋水のビーダル、＋草のメブキジカ、＋飛行組、＋超のキリンリキですなｗｗｗメブキジカなどは技がまぁまぁですが耐性や種族値がありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 07 43 36 ヤーダルは考えましたが投稿は控えましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 11 28 56 半減できるのが霊だけってのが辛いんですなｗｗｗ 逆に弱点は物理に偏っているというか格闘しかないので特殊受けの適正はありますなｗｗｗ それでも数値の高すぎるヤビゴンやヤピナスの壁を越えるのは難しいでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 16 31 08 耐性的にも攻撃範囲的にもゴミなノーマルは数値勝負できる種族値とダメージレースに有用な特性は必要不可欠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 17 57 53 ↑ヤビゴン以外に思い付かなかった我は論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-15 21 08 17 初心者ですなｗｗｗ先制技について教えて欲しいですぞｗｗｗ ヤャラ氏の動画でヤティが雷２発で倒した方がいい的な所を見て思ったのですが、 例えばヤタグロスのバレパンがコメットパンツ＞バレパンｘ２なのでありえないのはわかったのですが、 テクニヤッサムならバレパンｘ２＞アイアンヘッドなので本当にありえないんですかな？ｗｗｗ 相手が異教徒ならバレパン２発で倒せることも多いかと思うのですが、 やはりバレパンはありえないんですかな？ｗｗｗ ご教授お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 21 59 交代戦においては優先度という概念はあってないようなものですなｗｗｗ役割論理の大原則は交代を強いる状況を作りだし交代際に可能な限り大きな負担を与える事なので威力60のテクニバレパンはありえないという答えに行きつきますなｗｗｗ 但し対抗馬のアイアンヘッドも威力80というゴミ技なのでどちらを採用するかは好きにすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 37 41 では選択技には入るということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 39 35 そもそも鋼技自体が交換先に負担をかけにくいので選択肢に入りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 蜻蛉、馬鹿力が確定でサイクルを意識した追討ち、ボルガモスや虫を半減する格闘に通る燕返しと瞬間火力の虫食いが基本技 後はテクニならサンダーボルトロスに通り頑丈や身代わりを許さないダブルアタックでも入れるんですなｗｗｗｗｗｗｗ 本来ありえないノーマル技でもアイアンヘッド（）を入れるよりよっぽど範囲が広がりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 46 44 わかりましたぞｗｗｗ ありがとうございました以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-16 11 58 22 ↑↑鉢巻きや珠持ちが他にいるならつばめがえしの代わりにジュエルアクロバットはありえるのですかなｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-17 00 18 11 ジュエルアクロハッサムは我が異教徒パで使った経験から言って舞なしだと偶発対面で撃つ技であって後出ししてきたギャラドスを突破できない時点でサイクルでは微妙ではないのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 狩りたい相手に特化して悪ジュエルをもつか虫技強化アイテムで蜻蛉の負担を高めた方がヤッサムに求められた役割に向いていると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-17 00 41 19 そもそもヤッサムはゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-18 15 05 48 ２軍下位と３軍はガチYTに組み込まれる事はまずありませんからなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 11 14 28 ↑２軍の上位と下位の差は何ですかなｗｗｗｗｗ １軍の組み方次第で、相性補完相手は多々いると思いますので、明確な定義か個別の区別を御教授願う以外有り得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 14 14 55 論者なら個々で判断する事ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 16 04 33 種族値的にはヤケになりえても１軍ヤケの劣化でしかないヤイリューやヤティアス　耐久が論外なヤッサム　火力が論外なヤライオンあたりですかなｗｗｗ 実際に組んでもほとんど使えないor上位互換の一軍ヤケに替えた方が有用な連中ですなｗｗｗ ヤャンデラも耐性はそこそこ優秀で思わず使いたくなるヤーバー火力ですが等倍攻撃ですら押し込まれる紙耐久ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 16 10 25 というか2軍はほぼすべて劣化もしくは1軍のヤケとタイプ被ったり等が理由ですなｗｗｗ 上位も下位もありませんぞｗｗｗｗまぁ３軍（）とかも含めて個人の主観で変わるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 18 28 06 それこそ役割論理的に見ても一長一短と言い切れるヤケモン同士で一二軍に分けられているのはヒートヤトムとヤンダーぐらいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヤティオスヤティアス然りヤーマンダヤイリュー然りで役割論理的に見ると明らかに差がありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 18 45 57 ヤャラとヤドラン、ヤラとヤリテなども一長一短と言い切れませんかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-19 21 56 00 ヤャラとヤドランはそもそも物理、特殊で役割が違いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 08 26 13 個人的にヤイリューは特性や暴風,D面でみてもやれる子だと思うのですが如何せんベストな技構成が纏りませんなｗｗｗ 暴風と流星で範囲が被り気味なのであえて暴風一本で補完に地震でも入れる型とか考えたんですがなｗｗｗｗ 吹雪は他竜との差別化としても使えると思うのですがどうですかなｗｗｗｗ雷はヤティのアイデンティティですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 09 22 00 所謂器用貧乏って奴ですかなｗｗｗ ヤイリューの強みは格闘技だと思いますぞｗｗｗｗｗめざ氷に強いのもいいですがマルスケがどうしても不安定ですなｗｗｗｗ 吹雪は使いどころが分かりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 11 50 52 ドラゴンが氷技持っててもほとんど使う場面はありませんぞｗｗｗｗ 事実上流星群の劣化ですからなｗｗｗｗ ヤイリューも使えなくはありませんが、やはり一度繰り出しただけで消えるマルスケが考え物ですなｗｗｗｗ 格闘技の有無をどの程度重視するかによりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 13 21 11 ただし格闘技採用しようと思えば次はヤザンが立ちはだかりますなｗｗｗｗｗ ヤイリューは先発安定するのが強みだと我は考えますがなｗｗｗダイブも一考ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 13 32 40 先発マルスケで無理やり受けれるのでAC振りとかもありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 14 54 25 ヤザンとはA種族値が29ポイントほど違いますぞｗｗｗｗｗ おまけに特殊型がマイナーなせいで物理受けやゴツメ持ちを勝手に呼びますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 14 55 08 逆にCが100しかないので流星群で確一にできる相手がかなり限られてくるという欠点もあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-20 18 04 55 竜ジュエルを持たせるか技範囲を活かして吹雪などのサブウエポンで弱点をついていくかの二択になりますかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-20 18 32 29 竜ジュエル持ってればリフレク（）とか貼ってくるエーフィやロトムが一撃で倒せたりするので便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 09 52 37 マルスケデブを使うぐらいなら普通にヤーマンダ使いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-21 14 00 13 先発で出したときの役割範囲くらいですかな？ｗｗｗ強みと言えばｗｗｗｗ まあ普通に考えて山田の方が汎用性が高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 02 05 23 二軍は前はヤリテ、ヤドランなどがいたので、優秀だったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 11 27 19 http //enq-maker.com/4ULQtt -- (名無しさん) 2012-12-23 16 24 50 Q6でガブが見えませんでしたなｗｗｗｗ ↑のヤイリュー議論のことかと思い思考停止ヤイリューにしてしまいましたぞｗｗｗｗしかし言い訳はありえないｗｗｗｗｗ 反省以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 16 37 31 世代で並べたのでわかると思ったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 16 40 38 ガラケー勢はアンケ画面が見づらいこと限りありませんなｗｗｗｗ しかしこれも言い訳、他は全部当てたので勘弁願いますぞ･･･ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 16 44 47 このアンケート回答必須とかありえないんじゃないですかなｗｗｗ いくつか回答無しがあるように思えるんですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 17 16 24 ↑少し難しくするために竜巻()なども入れましたぞｗｗｗ ましな方と注意書きもしましたしなｗｗｗ 第二弾ですなｗｗｗhttp //enq-maker.com/cRk80HB -- (名無しさん) 2012-12-23 17 50 04 注意書き読んだ上で更にありえないといえるレベルだから書いたんですなｗｗｗ 難易度上げる方向性間違えてますぞｗｗｗこれで全部回答できた奴はむしろ適正無しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 18 16 10 竜巻()は変えておきますぞｗｗｗ コンセプトは「ありえない技がわかっているか」なのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 18 27 25 火力が低くても使える技で巴投げを挙げましたが使い手がいませんでしたなｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 19 23 43 ニョロボンはタイプは優秀なのに火力がなさすぎてヤケモンになれませんからなｗｗｗｗｗｗｗ ボゲキは厚い脂肪もらってから出直すんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 20 24 05 厚い脂肪ヤゲキが誕生したら是非とも使いたいんですがなｗｗｗｗヤリテに火力で劣っても面白い動きができますなｗｗｗ ゴミの話はこの辺にしておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 20 35 17 役割論理においてありえる技の中で一番威力が低い技は寝言(威力０)と回答したのは誰ですかなｗｗｗ←我 -- (名無しさん) 2012-12-23 22 44 41 http //enq-maker.com/htwmP9T -- (名無しさん) 2012-12-23 23 10 27 んんｗｗｗｗ昇降格アンケの発案者である我がQ6を間違えてしまいましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-23 23 47 49 ヤバコイルの耐性13個じゃないですかな？ -- (名無しさん) 2012-12-24 00 00 05 火力指数がタイプ一致補正かかってませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 00 02 39 ヤバコイル確かに耐性１３ありますなｗｗｗ電気の弱点の無さと耐性のなさの賜物ですなｗｗｗ 火力に関しては編集時間と汝殿の解答時間が被ったようですなｗｗｗ編集した後すぐ気づきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 00 12 01 解答見れるようにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 00 21 19 上級アンケの改善要望に集計がどうたら書いたのは我ですぞｗｗｗ あれは完全に我のミスなのでスルー願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 01 07 21 バレパンはありえないｗｗｗ→礫もありえないｗｗｗも時代遅れですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 01 13 35 このページだと埋もれてしまうのでリンク集的な場所を作るべきですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 01 34 37 ↑↑というかそれどんな問題なんですかなｗｗｗｗｗｗ 真面目に理由を書いた我がアホみたいですなｗｗｗｗｗ ネタとしてどっかのページにまとめとく価値はあるんじゃないかと我は判断しましたぞｗｗｗｗ 作るの面倒なんで我はやりませんがなｗｗｗｗ異教徒からの苦情は一切受け付けないスタンスでいくのがポイントですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 01 37 41 我はなしくずしの威力自体知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 06 11 23 http //kantei.am/469271/ んんｗｗｗ我も試験問題を作ってみましたなｗｗｗｗｗｗ 少しだけ適正試験と似たような問題を出してみましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 09 47 17 92点でしたなｗｗｗまあまあですかなｗｗｗしかしヤロテスタントのみ認められる戦術というのはさっぱりでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 10 38 04 ↑我はヤトリックなのでどちらだろうが知ったこっちゃねーですが、２種類ほどちょくちょく湧くやつがいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 11 44 42 難易度、形式ともにセンター試験っぽくていいですなｗｗｗｗ 個人的にヤティオスの特攻は良問だと思いましたぞｗｗｗｗ異教徒をはっきりとふるい落とせますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 12 21 59 我もヤティオスのCは良問だと思いますなｗｗｗ 何も考えずC182と答える輩は異教徒ですぞｗｗｗｗｗ かく言う我は90点のBランクでしたぞｗｗｗ 精進あるのみですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 12 27 28 ↑それをここで書いてしまっては異教徒をふるい落とせませんぞｗｗｗｗ まあどちらにせよ、購入ソフトの関係でヤティオスをゲットした事の無い我はヤマカンで答えるしか無かったですなｗｗｗｗ 予習の大切さを痛感しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 15 29 52 感想・指摘用のページと分けたほうが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 15 44 37 ↑計算すればいいですなｗｗｗ あの程度なら暗算余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 20 40 37 ↑ミスですなｗｗｗ↑↑でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 20 41 37 我がまだボーティ使いだった頃、スカーフ（）巻いてＳ２０１（）で１３０属（）を抜いてた黒歴史が役立ちましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 20 56 49 S130の最速は異教徒の基本ですからなｗｗｗｗｗｗｗ134調整するくらいなら耐久調整の計算に精を出しますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 21 09 47 130属が基本という話はHGSSまでかと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-24 22 14 51 便乗して作ってみましたぞｗｗｗhttp //enq-maker.com/6KVO9mP -- (名無しさん) 2012-12-25 00 05 06 ところでヤャンデラは炎の渦を覚えますが1Lv対策としてつっぱりのように使えませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 00 05 43 運命力とか必然力とかの説明は正直どうでも良いことのように思えますがどうなんでしょうなｗｗｗｗｗ 主に「全部当たるなら一撃技の方がいいじゃん」等とほざく面倒な異教徒を抑制する為に色々と説明が為されてはいますが、我はそれの基本は役割論者がヤーティ神から授かる絶対的勝利を掴み取るための力のことでありそれ以上でもそれ以下でもないと思っているのですがどうなんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 00 12 57 ヤャンデラの炎の渦はLv1対策としてアリエウールとは思いますぞｗｗｗｗｗ しかし技スペが余っているわけでもなく、如何せん優先度が低すぎますなｗｗｗｗｗｗ 用語に関しては発祥当時を振り返ると明確に定義されて誕生したような記憶は我にはないですなｗｗｗｗｗ 細かな意味やそれの説明についてはどうでもいいとは思いますぞｗｗｗｗ しかし用語集にある以上その意味を知っておくと不都合が発生するのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 02 46 12 検定ばかりが目立ちますがアンケートもありましたなｗｗｗ http //enq-maker.com/3sGeM9o -- (名無しさん) 2012-12-25 08 34 57 ヤンケート増えすぎですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 09 00 14 2個上のアンケのおかげでかつて対戦考察wikiにあったアンケートを思い出しましたぞｗｗｗ それ自体はただ使用パーティを聞くだけというぶっちゃけ役割持ててないゴミでしたが、そこでの使用率1位がヤーティだったんですなｗｗｗｗ まだ右も左もわからなかった我はｗｗｗｗググりましたぞｗｗｗんんｗｗｗｗ青いｗｗｗｗｗ 我が論理に目覚めたきっかけですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 13 01 13 ↑のヤトムのアンケートの件で気になったのですがスピンロトムがヤケモンになりえないのはなぜなんですかなwwwww その辺の三軍ヤケよりはまだ役割もてると思うのですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 13 56 01 ほぼヤンダーの劣化ですからなｗｗｗ暴風でも覚えればワンチャンあるかもしれませんがなｗｗｗ そもそも3軍も現時点ではヤケモンにはなれませんなｗｗｗあのページはほぼ異教徒が作ってるページですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 14 52 36 耐性的に電気に強いという点は評価できますが攻撃範囲が草電なので水ロトムにしか圧力がかからず自身は草・竜で止まりやすいのがネックですなｗｗｗ 水ヤトの方が出せる範囲が広く冷凍Bで役割を破壊されない分優秀ですなｗｗｗ後はヤトム全般に言える事ですがH低すぎなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 15 08 03 そもそもフロストが吹雪なのにスピンがエアスラというのは納得いきませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 15 44 23 ↑２ですが失礼ｗｗｗ勝手にカットと勘違いしてましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 16 09 39 ↑＆↑↑↑その水全般に強いのがカットの強みですなｗｗｗ対竜ならめざ氷、対ノオーナットならめざ炎を選ぶだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 17 29 07 ウォッシュとヒートの優秀さは言うまでもありませんなｗｗｗ カットは弱点が多いので微妙ですが、対水を強く意識するならまだありえますなｗｗｗ スピンはめざ飛と5しか威力の変わらないエアスラがメインウェポンとかありえないｗｗｗｗ フロストは弱点が多いのに耐性が少なすぎで、ゴーストは種族値が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 18 07 20 ↑逆にめざ飛のかわりに威力の5高いエアスラが使えると考えるんですなwwww メインは雷ですが草格闘の保完になる上めざ氷まで覚えられますなwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 19 07 02 電気のめざ氷はせいぜい交代読みでのボブリ殺しにしか使えませんぞｗｗｗロトムのCだとめざ氷の決定力を持ち物であげないと確定まで持っていけないのもネックですなｗｗｗ どちらにせよ耐久・電気技の決定力の面からヤンダーを上回るのは厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-25 20 15 47 んんｗｗｗめざ炎ヤティオスの努力値振りにH252 A252 B4orD4と答えるムックがいらっしゃいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 07 40 04 ヤティは物理アタッカーじゃないですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 09 34 57 そういえば地震を覚えますがそれだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 13 10 16 異教徒の間ではそこそこ物理技も豊富なので竜舞型というのが意表を付く形で採用されてるらしいですなｗｗｗ 特殊ギャラや特殊バンギ同様論者にどってはどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 16 17 35 余談ですが珠ラティに地震搭載すれば流星後から超高乱数2でバンギを返り討ちに出来ますなwwww -- (名無しさん) 2012-12-26 16 39 10 そんなことするぐらいなら草結びを搭載しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 18 33 14 ラティの対ガッサ性能の高いBとSを削るかせっかくのDを削るなんてことはヤロテスタントでもありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 18 42 11 ↑↑流星後のくさむすびじゃバンギは落とせないんですなwwww 交代読みで撃てればいいですが流星が安定することに意味があるんですなwww ドランにも使えるので強ちありえない選択ではないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2012-12-26 19 08 09 つっぱりでボーナンス突破はマイナーテクですなｗｗｗさすがヤリテの名前が付くだけありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 19 33 12 ヤサイドンの鉢巻きロックブラストでボーナンスを落とせた時は感動しましたなｗｗｗｗｗｗｗｗしかもその際に相手が打ってきた技はアｗｗンｗｗコーｗｗルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗロックカットするとでも思ったんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-26 22 53 20 オボン持ちだとヤットのタネマシンガンでは厳しそうですなｗｗｗカウンターが接触技なのである程度減らせますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 07 54 52 ヤットの場合はタネマシ見てから道連れ余裕でしたになりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 11 46 33 ヤットのHPではタネマシンガンカウンターを受けきれず撃墜、後続も下手すれば道連れで2体持っていかれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 12 27 26 砂ボブが安定して落とせませんぞｗｗｗ貴殿等はどう対策されてますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 18 46 58 信仰を磨くか霰を降らせるかとかですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 20 00 13 ヤルシェンのつらら……奴はボルシェンでしたなｗｗｗヤティを入れて釘付けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 22 53 03 先発ヤザンでげきりん()を誘ってヤットで受けますなｗｗｗｗ この時のダメージで相手の持ち物も判断しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-27 23 52 31 カットヤトムのページがよりロジカルになりましたなｗｗｗ編集してくださった論者に感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 00 43 05 ↑↑砂ボブですぞｗｗｗ砂振った後に砂がくれ発動まで身代わり連打するのが基本なのでよほどでない限り先発はありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 02 03 54 最近ラティがいるのに選出してくるボブリアスがいすぎですなｗｗｗｗｗｗｗスカーフならともかく粉持ちとか正気を疑いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 04 24 14 砂粉にすがりつくとかポケモンやめた方がいいｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 12 08 20 ↑×３ “砂”の字を見落としていましたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗｗ それなら我もノオー一択ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 14 56 27 ノオーはPTにいるだけでガブの選出を縛れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-28 19 06 32 前回のヤンケートで１軍ヤケにヤタグロスを忘れるというありえないミスをしてしまったので新しく製作しましたなｗｗｗヤタグロスにお詫びする以外ありえないｗｗｗhttp //enq-maker.com/aBIxYmr -- (名無しさん) 2012-12-28 20 22 53 知ったきっかけに論理スレからはもう無いのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 00 03 49 知ったキッカケの回答にその他を追加してほしいですなｗｗｗｗ 当てはまる選択肢がないと選びづらいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 00 11 15 論理スレももはや当初の面影が全くありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 01 23 22 昔は結構お世話になったんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 03 11 22 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗトップページに記載するかいささか悩みましたがこちらに書いておきますぞｗｗｗｗ 看過していた@wikiからのメールを読み返したところ、近い将来@wikiのデザインをver2に移行するようですなｗｗｗｗｗ したがって早かれ遅かれver.2のデザインに移行しますぞｗｗｗｗ とはいえ、今までと同じデザインのものがver.2にもあるようなのでおそらく実質は変化なしですなｗｗｗｗｗ 基本的にデザインは変更しない方針以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-12-29 03 25 39 全↑修正しましたなｗｗｗ専用スレ、個人ブログ、その他を選択肢に追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 13 08 29 リンクを忘れましたなｗｗｗこれですぞｗｗｗ http //enq-maker.com/75zBUQn -- (名無しさん) 2012-12-29 13 09 08 多少修正しすぎな感じはありますが、とりあえず乙ですなｗｗ我は竜２枚入れているのですが、選択肢がないですなｗｗｗとりあえずヤティオスに入れておきましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 18 03 49 管理人殿やつですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 18 07 53 役割遂行ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-29 19 42 33 ↑↑↑竜ヤケが２体以上いる場合はより軸に近い竜ヤケを選んでおいてほしいですなｗｗｗ 我もヤティオスとヤザンドラの両方を入れることがありますが、ヤティオス軸にヤザンドラを入れただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 00 36 42 どの竜ヤケを軸にしているかという質問にヤティアス軸という選択肢がありませんぞｗｗｗｗ我は使っていないので関係無いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 00 46 56 どうでもいいのですが相手のパーティにドラゴンがいると毎回鋼を出さないといけないのが面倒というかツライですなｗｗｗｗｗｗｗｗ他のポケも選出したいのに大体がヤャラ+鋼+此方のドラゴンになって新鮮味がないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 01 37 51 役割論理は勝利するための論理ですからなｗｗｗ選出どころかヤーティ選択もほぼ固定に近いですなｗｗｗ 趣味で選ぶ理由はどこにもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 04 01 00 おっしゃる事はわかっていますがなｗｗｗｗｗｗｗｗこの前ヤケになって相手にサザンドラがいるにも関わらず鋼無しの選出したら流星+脱出ボタン+流星で３タテされましたからなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗ正直竜受けに、１軍の少ない鋼しかいないのはちょっと困りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 10 29 14 ↑竜を半減出来るのは鋼だけですからなｗｗｗｗ 後はボッキー、ボピナスぐらいでしょうなｗｗｗ 両方火力が足りないですなｗｗｗｗｗ 正直一軍に鋼が少ないのはヤット、ヤタ、ヤードのどれかを入れればパーティー安定しますしなｗｗｗｗ とりあえず相手のパーティーに竜を見たら鋼選出を意識する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 13 24 33 サザンドラに関して言えばヤジアイスで余裕ｗｗｗｗｗ馬鹿力持ってたら知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 14 44 48 ↑６今回はヤティオス・ヤザン・山田・(ヤイリュー)以外はガブリアス他〜を選んでいただけると有難いですなｗｗｗ 次回からはヤティアスも選択肢に入れる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-30 22 19 47 先程汎用理論のwikiを見たのですが、たまに論者が荒らしにいっているみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ いくら二番煎じとはいえ、そのような行いは論者として相応しくないですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 14 34 21 よそで荒らしなど品格の欠けることをされると論者全体のイメージが悪くなりますからなｗｗｗ またにわか知識でよそのサイトで論理を語らないで欲しいですなｗｗｗ ボコボコ動画にてボッキングがギガイン撃った瞬間流れるにわか論者のコメント（一撃以外ありえないｗｗｗ等）を見て頭が痛くなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 16 16 57 ボコボコは一見役割の持てる場所に見えますがその真相は異教徒の巣窟でしかありませんなｗｗｗｗ 逐一我々が相手をする理由も必要もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 18 48 22 ボコボコの似非論者は「んんｗｗｗｗｗ」としか言わないので気にするまでもありませんな -- (名無しさん) 2012-12-31 19 47 22 どうせコメントしてるのはろくにヤーティ使用したことのない異教徒しかいませんからなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 20 27 34 竜ヤケは他のヤケモンと比べて桁違いの技範囲と火力がありますからなｗｗｗｗ鋼がいないと流星で即サイクル崩壊ですなｗｗｗ 従って特別相手のサイクル崩壊に長けた竜ヤケを軸にして周りを固めるのは至極当然な構築ですなｗｗｗ しかし例えばヤザン軸の場合に猿を筆頭とする格闘が重いのでヤティを入れるなどは十分ありえますなｗｗｗ 当然氷の一貫性ができて誰も氷技持ちに役割持てないとなったら見直しですがなｗｗｗｗｗｗ 一軍の鋼ヤケはとりわけそういったドラゴンに役割が持てるメンバーが選ばれていますなｗｗｗ やろうと思えば物理竜をヤャラ、特殊竜をヤジで見て鋼を抜く構築もできるんですなｗｗｗ ただそれでも他に耐性が多い鋼をあえて抜く意味もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-31 21 12 45 ヤッピーニューイヤーですなｗｗｗｗｗ あけましておめでとうございますぞｗｗｗｗｗ 今年は巳年ですなｗｗｗ気まぐれに夢ヤガネールでも育ててあげますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 00 16 02 ↑明けましておめでとうございますぞｗｗｗ昨年も論者の皆様、そしてヤケモンの皆様に大変お世話になりましたなｗｗｗ今年もよろしくお願いしますぞｗｗｗただ昨年が竜(ヤティオスなど)年という素晴らしい年だっただけに今年の蛇(強いて言うならヤガネールぐらい)年が霞んで見えますなｗｗｗ来年の馬(ボャロップボブライカぐらい)年よりはマシですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 00 56 33 あけましておめでとうございます以外ありえないｗｗｗｗｗｗ どうでもいいですがデザインの移行は終わりましたぞｗｗｗｗｗｗ 1/8の最新情報が論理に役割を持てるかが少し気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-01-01 01 49 56 管理人殿なにかととおつですなｗｗｗｗｗそしてあけましておめでとうございますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 11 56 28 1/8に最新情報があるとは我も情弱でしたなｗｗｗルビサファのリメイク情報ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 17 11 14 YAKE-OME以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 今年もよろしくですぞｗｗｗｗ貴殿らとの親交を深める以外ありえないｗｗｗ ちなみに某ゲームによると蛇は竜のなりそこないらしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 18 39 14 ヤケオメですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 巳年の前にヤガネールは育ててしまいましたが珠がもったいないだけでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-01 21 47 35 蛇ヤーティという名のボーティを作ろうとしたらそもそも万人が蛇だと認めるようなポケモンが6匹いませんでしたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 01 12 26 折角だからヘビーボンバーも採用する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 04 02 36 ↑↑ボケモンを含めたら「ジャローダ・アーボック・ハブネーク」が確定でヘビ。次点で「ノコッチ(ツチヘビ？)・ハンテール(ウツボはヘビ？)・ミロカロス(見た目？)」辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 10 22 31 ヤガネール以外ですと、アーボックが辛うじて威嚇と毒タイプによる格闘受け＆交代読みドラテによるサイクル崩しができるぐらいですかなｗｗｗｗ どちらにせよ辰年と酉年以外はヤケモンに相応しい干支ではありませんなｗｗｗ申年の我は涙目ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-02 22 38 58 ↑我も申年ですぞｗｗｗ猿系のポケモンは多いですがほとんどが速攻紙耐久()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 01 06 51 連投を謝罪する以外ありえないｗｗｗ 干支にちなんだヤケモンを独断で選びましたなｗｗｗ 鼠(紙耐久しかいませんぞｗｗｗ) 牛(単タイプしかいませんなｗｗｗ) 虎(ライコウがボイコウならいませんなｗｗｗ) 兎(ヤドクインが兎だなら該当しますなｗｗｗ) 竜(ヤティヤザン山田他、ヤャラも入りますかなｗｗｗ) 蛇(強いて言うならヤガネールですなｗｗｗ) 馬(速攻紙耐久しかいませんなｗｗｗ) 羊(モココはありえないｗｗｗ) 猿(速攻紙耐久しかいませんなｗｗｗ) 鳥(ヤァイヤー以外を思い付かないとかありえないｗｗｗ) 犬(ウインディ……はボインディですかな？ｗｗｗ) 猪(マンムーしかいませんなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-01-03 01 18 38 んんｗｗｗｗｗｗ干支の話は４年後までしなくてよさそうですなｗｗｗｗｗｗ そしてヤァイヤーが出てきてヤンダーが出てこないのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 03 19 54 霊獣ヤンドは犬に入りませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 03 41 41 テラキオンも牛ですぞｗｗｗ 耐性がありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-03 13 10 49 新年早々蛇統一パに当たりましたぞｗｗｗ適当にヤティでりゅうせいぐん打ってたら終わりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-04 00 29 20 んんｗｗｗｗ久々に論者ミラーになりましたぞｗｗｗｗｗｗ やおう殿対戦ありがとうございましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 06 36 22 何か役割論理に関係の深い数字とか無いものですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 11 23 20 252以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 13 05 06 ヤ→８とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 16 46 08 ヤティオスのＣ実数値２００、もしくは眼鏡ヤティオスの流星群の指数９２４０００ではどうですかなｗｗｗ -- (４８０２の嫁) 2013-01-06 23 47 46 200は130族の最速とかぶりますぞｗｗｗｗもはや過去の遺物ですがなｗｗｗｗ 眼鏡ヤティの特攻300は異教徒には無縁かつ論者にとって身近ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-06 23 55 19 http //mcom.gree.jp/community/view/4348481?gree_mobile=dbc2aab4bd7b57e6db3c957cce5139ac ↑ちょっと立ててみましたぞｗｗｗ 文句があるなら削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 01 38 42 んんｗｗｗｗｗｗ会員登録しないと内容確認すらできないとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 01 46 03 昔は支部があったらしいですなｗｗｗ 誰かＰＣからも携帯からも入れるmixiに作ってはくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 02 00 10 ↑3見てきましたぞｗｗｗ 我も入りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 08 16 04 mixiには昔から役割論理のコミュはありますぞｗｗｗ未だにmixiやってる我すら入ってませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 08 32 12 サザンドラ対策をいろいろ考えていたんですが耐熱ヤータクンなら珠流星群＋大文字の コンボを二連続高乱数引いても余裕で耐え、さらにハチマキジャイロで確一で 倒せるんですなｗｗｗｗ範囲は確かに狭まりますがサザンドラを安定して受けられるヤケが いない以上、サザンドラキラーとして２軍ぐらいには昇格できるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 09 21 15 ↑誤爆してしまいましたぞｗｗｗｗ申し訳ない以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 09 23 23 ヤータクン速すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 10 47 16 ヤータクンの最遅はS34のようですなｗｗｗｗｗｗ 相手のサザンが最速でも威力122止まり、無振りなら威力87まで落ちますなｗｗｗｗｗｗ せっかちなら75%の高乱数１で倒せますがその他は無理なんでやっぱ微妙ですなｗｗｗｗｗｗ そもそも耐熱にすると本来有利なドリュとかガブに役割が持てなくなりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 14 33 58 やはりボータクンはありえないｗｗｗ考察するたびに決定力と攻撃範囲の重要性を再認識させられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 14 56 48 ↑×５の者ですなｗｗｗｗどうやらジャイロボールを最大火力で計算してしまっていたようですなｗｗ 間違いを正していただき感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 15 47 51 サンプルヤーティのコメントログにて(竜・水・鋼・格闘・格闘受け・特殊受け)という文を見掛けましたなｗｗｗ 竜ヤケはラティ♂山田ヤザン(＋ヤイリューヤティ♀) ・水ヤケはヤャラ水ヤトム(＋ヤドラン) ・鋼ヤケはヤタヤードヤット(＋ヤバコヤンペ) ・格闘ヤケはヤラヤリテ(＋ヤルズキンヤリジ？) ・格闘受けはヤドクインヤンドロス(＋ヤルーグ) ・特殊受けはヤジアイス(＋ヤビゴン) 辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-07 22 31 51 天候としてヤンギヤキノオー辺りもいそうですなｗｗｗヤンギなら特殊受けとしてもある程度機能しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 00 08 12 過去ログを見てみると結構興味深い議論がなされていたのがわかりますなｗｗｗｗ久々に見るとなつかしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 00 15 20 ↑↑↑ヤドランは水であり、格闘受けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 09 13 46 ヤンギは特殊受けの枠ですぞｗｗｗｗｗｗ 実際は竜ヤケや水ヤケが格闘受けを兼用してる場合も多いですなｗｗｗｗ 空いた所に無限天候対策のヤキノオーなりが入るんですなｗｗｗｗ多くの場合は格闘受けを２枚にしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 10 20 50 ヤドランの格闘への繰り出し性能は素晴らしいのに入ってないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 10 21 59 我としては水ヤケではなく威嚇ヤケという役割を推したいですなｗｗｗ 単に物理受けだと格闘半減でも稀に役割持てなくなる程火力インフレ進んでますぞｗｗｗ まぁ結果的にヤャラか山田が入るので上記の組み合わせと大差はなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 11 17 57 各ヤケモンの役割毎に考察ページを作って考察してみればいいんじゃないですかなｗｗｗ 皆の考える各ヤケモンのメリット、デメリットを共有することで新たな発見があるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 15 21 52 This page　is very ks -- (名無しさん) 2013-01-08 17 26 28 Yakuwari ronri is Owakon -- (名無しさん) 2013-01-08 17 26 48 役割論理の良さ、強さ、素晴らしさが理解できぬ異教徒など滅んでしまえばいいのだ。 自分達の愚かなS振りという行為によって耐久や火力を確保できないポケモンがかわいそうである。 田分け野郎の異教徒にも論理の良さを知っていただきたいと吾輩は思っている。 -- (名無しさん) 2013-01-08 17 35 40 異教徒どもが論理を受け入れぬなら奴らなど皆滅びてしまえばよい。何の罪も無いポケモンを自らの野心の為にＳ振りし地獄の苦しみを与え続けた人間どもに生きる値打ちなどありはしないのだ。 -- (名無しさん) 2013-01-08 17 37 58 ヤーティ使いのあっちゃん氏切断は役割持てませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 17 42 47 んんｗｗｗ冬休みはもう終わりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 18 05 51 いや、論者の冬休みは永遠である。 バカな異教徒が滅ぶまで吾輩は 屈せぬ！！ -- (名無しさん) 2013-01-08 18 24 04 異教徒様異教徒様、どうかお願いですから無罪のPOKEMONにS振りを施すのはおやめ下さい。 苦しんでいる姿をこれ以上みたくありません。byあああ -- (名無しさん) 2013-01-08 18 29 47 んんｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 18 47 29 よく見たら↑×６は以前に我が書き込んだ内容ですなｗｗｗｗｗｗｗ他の書き込みはどうだか知りませんが恥ずかしいから止めて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 19 18 46 完全新作が発表されましたなｗｗｗｗｗ論者のメインロムはY以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 17 55 これは環境が動きますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 22 25 ↑×3過去ログ14にばっちり残ってますなｗｗｗ黒歴史やつですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 25 00 なんかもうオワコンへの兆ししか見えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 25 55 3D、つまりXDやバトレボの延長と考えれば･･･いけますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 20 49 05 名前ネタ切れなんですかなｗｗｗｗｗｗ とりあえず御三家は炎以外ありえないｗｗｗｗケロマツを選ぶ輩はポケモンやめたほうがいいｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 21 04 03 ケツマロはアリエールｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 21 08 46 Yの方の伝ポケは飛んでる時点で役割持てるか怪しいですなｗｗｗ情けないですぞｗｗｗ Yの字をイメージされてるのにどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 21 23 25 新作でしたなｗｗｗＹを選ぶ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 21 52 50 んんｗｗｗｗYの話題で盛り上がってるところに水を差すような話題で申し訳ないですぞｗｗｗｗｗｗ 龍ヤケ枠と水ヤケ枠は組合せ的に ヤティ→ エスパーが被るためヤドランは× ヤトムよりも攻撃、受けが物理でヤティと役割が被りにくいヤャラ? 山田→ 飛行が被るためヤャラドスは× 格闘受け、物理受けで被るヤドランよりは電気が一貫して抜群にならないヤトム優勢 ヤザン→ 格闘、虫を受けられるヤャラは? 虫が抜群で一貫するものの格闘には役割を持ちやすいヤドラン△ 役割的に被りやすいヤトムは× と（他の4体次第でもあるとはいえ）考えられないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ 龍、水を軸に考えるとヤーティのパターンはある程度絞れるのでは？と考えた次第ですぞｗｗｗｗｗｗ 諸兄方のご意見を聞きたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 22 34 58 んんｗｗｗｗ山田は電気抜群ではありませんなｗｗｗｗｗｗ なんかちょいちょいおかしいとは思いますが上手く伝われば幸いですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-08 22 37 59 xyときたらマイナーチェンジはzでしょうなｗｗｗ xyzは酒の名前や某漫画でも使われてますなｗｗｗ意味はアルファベットの文字列から、「これ以上ない」ですぞｗｗｗ つまり次回作のマイナーチェンジでポケモン終了ですかなｗｗｗｗ -- (xyz) 2013-01-09 00 23 51 適正試験更新しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 03 51 40 何にせよY以外ありえないｗｗｗX限定でヤケモン足りえるポケモンが出たらXはサブロムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 13 05 25 ↑５　我の見解としては ヤティ→ 格闘受けが被りバンギが受けれないヤドランは× 虫が受けれるヤャラかマンムーに強い水ヤトムの選択 山田→ 格闘受けが被り電気に薄くなるヤドランは× 同じく電気が通りウルガ等受け範囲がやはり被るヤャラドスも微妙 水ヤトムはマンムー以外で相性補完している点はない ヤザン→ 格闘、虫受けのヤャラがベスト。ガモスも倒せる 虫が一貫するがヤャラで受けられない氷も受けれるヤドランもアリ 水ヤトムは入れずともヤドランが無理なく入るので不要 こんな感じですなｗｗｗｗｗｗｗ 山田がメインだと水タイプは別にいなくていいことが分かりましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 14 01 14 マンダは電気等倍・氷４倍なのでただでさえ電気が重いですからなｗｗｗその上で水も入れた状態でめざ氷持ちボルトと当たると目もあてられませんなｗｗｗ しかし意外とヤャラとのツイン威嚇も悪くないんですなｗｗｗヤャラを過労から解放できる上に決定力は段違いなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 14 10 47 ポケモンはつまらん論理は論外 -- (名無しさん) 2013-01-09 18 03 29 適正試験がおかしいですぞｗｗｗHP種族値がヤードランはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 18 34 56 ↑問題変えた時に解答変え忘れましたなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-09 20 15 51 (削除しましたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-01-10 18 12 31 ↑↑〜　言いたいことはある程度分かりましたがロジカル語法を使う以外ありえないｗｗｗ あと連投は控えるべきですなｗｗｗ ＸＹでヤケモンになりえるポケモンが出ることを期待しますかなｗｗｗ具体的には特性再生力でＡが高くてとんぼがえりを覚える虫複合とかですなｗｗｗ -- (ヤャラドスに高威力飛行物理来たらどの技抜けと←) 2013-01-10 22 35 52 我は鋼・ゴーストを期待してますぞｗｗｗｗｗ -- (↑エッジ以外ありえないｗｗｗｗ) 2013-01-10 22 43 39 ヤザン受けは出て欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 04 10 10 おそらくあの範囲はまず無理ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 04 54 10 よく話題になるゴースト・鋼の浮遊orもらい火とかでもサブウェポンに大地の力や大文字があったら無理ですなｗｗｗｗ ↑↑↑↑ ヤャラドスに高威力飛行物理技が来たら、使い勝手次第ですが必須技になりますなｗｗｗ 電気に刺さる地震も確定で、エッジと氷の牙が選択になりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 05 27 44 ↑ガブに役割持てなくなるので氷の牙も出来るだけ欲しいですぞｗｗｗｗ どうせ皮算用でしょうけどなｗｗｗｗんんｗｗｗｗ むしろ高火力の水・氷技が来れば文句なしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 09 12 14 氷物理が来るなら対みがわり用につららばりorダブチョタイプがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 10 45 06 ヤャラに高威力物理飛行が来たらアクテを切る事になるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 一貫性のエッジも電気に刺さる地震も切りたくないですなｗｗｗｗ 氷の牙もガブへの遂行に必須ですなｗｗｗｗ 炎への遂行はエッジと地震が、地面にも氷の牙がありますなｗｗｗｗｗｗ となると主に等倍で格闘への遂行に使ってたアクテを切るのが妥当ですなｗｗｗｗ まぁ所詮皮算用なんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 11 29 21 いい加減身代わり貫通特性や連続技が充実してくれれば良いんですがなｗｗｗｗｗｗみだれづきだの不一致ダブルアタックだの要りませんからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 12 06 11 その「身代わり対策用」とか「レベル１頑丈対策用」とかの技って実はあってはならないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 結局交換先に負担がかからないので補助技や命中安定技と同じな気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗ 例えばヤリテヤマのつっぱりの場合は交換されると負担がかからないので突破の可能性がありつつ負担もかけられる爆裂パンツのほうがマシだと思いますぞｗｗｗｗ ただドサイのロクブラやナットの種マシ等の元々のメインウェポンより火力の出る可能性のある技はアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 12 37 26 居座って身代りを貼られた場合は連続技の方が負担がかかるのであり得るんですなｗｗｗ この手の技は異教徒が交代戦に応じず身代りを張ったり襷にモノを言わせて突っ張る事も多いので有用ですぞｗｗｗ ヤサイのロックブラストにしろ５HITする確率は僅かに15%なので負担だけを考えるならエッジ安定なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 13 11 10 技スペに余裕のあるなら連続技を入れるのもアリエールｗｗｗｗｗｗｗ要はこちらの火力を誤魔化す異教徒の環境に合わせる為の対策技のようなものですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 16 34 13 (削除しましたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-01-11 18 40 20 連投を避けるようになっていて不覚にも我の腹筋に役割を持たれてしまいそうになりましたぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 18 49 12 Ｙの名に恥じぬようヤベルタルとなれるといいですなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 19 18 50 ↑↑ いい加減だれかこいつ通報してくれですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 20 03 10 異教徒の荒らしコメは削除しておきましたぞｗｗｗｗｗｗ ロジカル語法を使わないどころか荒らしまでするとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 00 29 17 我の基準としては放置でしたが異教徒の嵐ということなので禁止IPに放り込む以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新作は互換ありそうな雰囲気なので色々環境が動くと面白いですなｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-01-12 01 05 40 居座って身代わり貼られても攻撃技を選んでれば相手のHPが1/4減るだけじゃないですかなｗｗｗｗ それと交換されて負担がかけられないのではリスクがでかすぎませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 遂行技が馬鹿力や流星等ならいいんですがそれらと有用な連続技を持つヤケモンは現時点では存在しませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 05 23 18 「交代際に身代りを張ってきた場合」では無いですかなｗｗｗ役割関係が生じてる対面状態での身代りは論理上では挑発同様無駄な行為ですが こちらが交代した時に身代りを張ると２回の行動確保を許す事になり広範囲のバーゲンセールが行われた現代のポケモンでは不都合な事も多いですなｗｗｗ 個人的に他にまともな技が無いヤットレイや地震エッジ+補完１つで十分範囲が確保できるヤサイは連続技入り推奨ですなｗｗｗ特にヤサイは身代り厨ボルトに強くなれますなｗｗｗ 微妙なのがヤリテヤマですなｗｗｗボーフリが威力変更を怠ったせいで２HITだと有利な相手すら落とせないとかありえませんなｗｗｗしかし格闘エッジ冷凍パンツで範囲的には十分なので入れる余地はあるんですなｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 08 21 29 ５Hitして50ダメージとか泣きたくなりますなｗｗｗｗつっぱり覚えるポケモンが少ないので、強化してもそれほど環境に悪影響与えないと思うのですがなｗｗｗ スキリンやテクニ持ちのウェポンのみ強化とかボーフリは頭はくるくるぱーですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 09 47 52 チラチーノがつっぱりを覚えてくれればこんなことにはならなかったはずですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ それはそうと通報と削除してくれた方々には感謝ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 10 29 02 今更ですが管理人殿対応おつですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 13 06 47 交換際に身代わり貼られても交換際に攻撃受けても相手の攻撃の回数同じじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 14 41 04 相手が一貫性のある技ではなく、こちらの入れ替えたポケモンに有効な技をピンポイントで撃ってくるんですなｗｗｗｗ 様子見で身代りされて次ターンに４倍めざパされれば、押し切られる可能性もあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 15 03 52 威嚇の特攻Ver.が来てほしいのは我だけですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-01-12 16 12 18 我ら論者が購入する新作は無論Yに決定ですなｗｗｗｗｗ Xロムは異教徒ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 20 17 59 X限定の準伝のほうが役割持てたらどうすればいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 20 50 23 両方買う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 20 54 19 ↑３ ホワイト１のバルジーナみたいに、片方のバージョンだけではWi-Fiを使っても入手不可能なポケモンがＸにいないとも限りませんぞｗｗｗ故に両方購入する以外有り得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 20 57 11 ヤラのみだれづきなんかは本当にレベル１ボケとボーナンスピンポですからなｗｗｗ 連続技の一部は要審議ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-12 22 17 13 みだれづきが飛行タイプならガッサ突破に光が差したんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 00 36 03 ポケモン新作も発表されたことなんで昇降格アンケをやるのはどうですかなｗｗｗｗ １０月には間違いなく環境一新なのでそれまでに５世代結論YT・一軍ヤケを決めるんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 03 13 23 やるとしたらハッサムの三軍落ち、ブルン・ファイヤーあたりの昇格が争点になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 03 18 21 ↑↑ちなみに４世代の結論ヤーティは何だったのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2013-01-13 06 21 51 うっすら記憶に残っている感じはあるのですが、ログには残ってないですなｗｗｗｗ ひとつはヤティ山田ヤラヤャラヤタヤキあたりだった気がしますぞｗｗｗ曖昧ですみませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 08 42 16 ヤッサムは範囲の狭いヤュバルゴが２軍ならこいつも２軍でいいだろみたいな感じで２軍になりましたからなｗｗｗｗ現在は３軍に落とされても問題なさそうですぞｗｗｗｗ勿論今一度考察しなおす必要がありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 09 07 46 ボドランやボドクインといったゴミが一軍にいるのも謎ですしもう一度アンケートをやるのがいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 12 11 15 ヤーマンダのような珠を持たせる事が多いヤケモンで10n-1調整はありえますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 13 14 15 ガッサの更なる活躍で影が薄いヤドラン、冷凍パンチ教えでつらい氷4倍勢辺りは1軍維持つらそうですなｗｗｗｗ 後一部で結構嫌われてるヤドクインも落とされそうで我は悲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 13 25 27 ヤンダー辺りもなあなあで一軍に残り続けてるとはいえ今使ってる人いるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 13 43 08 ヤンダーとヤトムは一長一短で議論が難しいんですなｗｗｗ火ヤトが非常にイケテルと思う反面ところどころでC不足を痛感するんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 14 08 14 我の中で厳選を粘りに粘ったヤンダーは現役ですなｗｗｗｗｗｗｗただ「眼鏡かけてボルチェンだけでサイクル崩壊」は言い過ぎですぞｗｗｗｗｗｗｗ容易に地面蓄電来ますからなｗｗｗｗｗｗ毎回めざ草打つかで読み合いになってしまいますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 15 09 39 珠ヤーマンダの場合、HP満タンでの耐久指数はHぶっぱが勝り、攻撃したあとの耐久指数は入れ替わるので個人の好みですなｗｗｗ珠クインの我には無関係ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 15 49 35 耐久調整なんて所詮様式美ですぞｗｗｗｗｗぶっぱ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-13 23 22 04 ４世代の結論かは知りませんがサンプルヤーティの過去ログに残ってた４世代ヤーティ基本形案はこうですなｗｗｗｗｗｗ ヤティオス ヤーマンダ ヤタグロス ヤキノオーorヤジアイス ヤグラージorヤャラドス 自由枠 氷柱強化による氷台頭が見られた現在で竜２枚は考えられませんなｗｗｗｗｗｗ ヤキノオーとヤジアイスが特殊受けとして選択な辺りホントめざ炎少なかったんですなｗｗｗ 自由枠にはヤンギラスやヤラクロス・ヤイリュー等が候補だったようですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 06 19 01 現在は儀式が簡単になりすぎてますからなｗｗｗめざパ持ちが増えるのは必然ですなｗｗｗそういった炎氷が増えるればヤリテが台頭するのも頷けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 09 00 13 竜二枚は今でも普通にいますぞｗｗｗｗ ところで竜なしヤーティを使っている方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗｗどんな構成なのか知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 09 11 10 かつては使ってましたが勝率がイマイチだったのでやめましたなｗｗｗ 竜を外すと攻撃範囲に穴が出来やすいので事実上必須といっても過言では無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 09 15 57 高耐性かつ広範囲の竜を抜くのは勝利するためだけに生まれた役割論理から外れた考えですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-15 12 43 21 そもそも竜を抜く必要性が理解できないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 02 41 54 そこまで論理信者になりきれてない自分が考えたのですが、ドレディアの炎読みでもらい火ヤャンデラ撃ち逃げっていうのは浅はかですかね？ -- (名無しさん) 2013-01-16 12 25 11 状況次第では十分ありというか、そもそも相性がいいので炎読みでなくても普通に出せますぞｗｗｗｗ そもそもボレディアなんぞそうそう見ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 13 29 31 ちょっと文章がおかしかったので訂正 ドレディアに対する炎読みでヤャンデラもらい火交代ってことを言いたかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 13 40 24 何読もうが基本シャンデラはドレディアに役割持てますなｗｗｗクソ範囲な上にめざパは大抵氷か炎ですしなｗｗｗ むしろシャンデラ以外ありえないレベルですぞｗｗｗまぁ飛んでくるのはねむりごなですがなｗｗｗ無償交換感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 13 54 25 なにか誤解を招いてしまっているするんですなｗｗｗ 相手 ウルガモス 自分 ドレディア ↓ 相手 ウルガモス大文字 自分 交代もらい火ヤャンデラ無償降臨 ということが現実的なことかと聞きたかったんですなｗｗｗ 何度もすいませぬｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 14 01 52 ボレディアがヤケモンとしてありえないから誤解が生まれるんですなｗｗｗ そして単草ボケが炎ポケと打ち合うのもありえないので論者は理解できないんですぞｗｗｗ 炎と虫を半減できるポケモンを出すのは何も間違ってないんでそもそも聞く必要もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 14 19 01 ものすごく納得できましたなｗｗｗｗ こんな話に付き合ってもらって感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 14 24 39 謎でしたがとりあえず解決したならよしとしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 16 00 26 納得できたかどうか怪しいんですが大丈夫ですかなｗｗｗｗｗ 相手 ウルガモス 自分 ヤットレイ ↓ 相手 ウルガモス大文字 自分 交代もらい火ヤャンデラ無償降臨 これは別にさざめきを撃たれても問題ないので後出しが成立しますぞｗｗｗｗ 相手 ウルガモス 自分 ヤットレイ ↓ 相手 ウルガモス大文字 自分 交代ヤティオス降臨 この場合は文字の後にさざめき打たれるので出しちゃダメですなｗｗｗｗｗｗ つまるところ重要なのは後出ししたヤケモンが相手に勝てるかどうかですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 20 42 49 我は質問者ではありませんが↑の説明に非常に感銘しましたなｗｗｗ「つまるところ重要なのは後出ししたヤケモンが相手に勝てるかどうかですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」これは我に非常に役割が持てる名言ですぞｗｗｗ ↑は優秀な論者以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-16 22 58 57 ボレディアを使うことがありえないのは総合的にロジックしなくても３秒でわかることですがそれよりも、もらい火無償降臨→火力upのためにシャンデラを入れるというのも正しくありませんなｗｗｗｗ 正しくは総合的にロジックして相手、つまるところ現環境に役割が持てるからそのヤケを入れるんですぞｗｗｗｗ 質問者殿は根本的な事を勘違いしているのではないですかなｗｗｗｗ 耐久種族値が終わってるシャンデラが現役で使えるかどうかの議論はともかく、何もヤットレイ等の相性補完をするのならヤャラで良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 02 04 37 ヤャンデラは耐久種族値が微妙なんで使ったことなかったんですがナットシャンデラは異教徒達も認める補完だしタイプだけで結構いけるんですかな？ｗｗｗ 合わせてヤザンとかもタイプによる相性補完でシャンデラでも結構役割持てる様に見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 04 04 50 ヤャンデラ愛用者ですなｗｗｗ 寝言をいれてボノガッサに役割を持たせていますなｗｗｗ ボーブシンにも後出しで楽々倒せますなｗｗｗ格闘全般には強いですぞｗｗｗ岩には用心ですなｗｗｗ また耐久エスパーにも役割を持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 11 37 08 耐久が微妙ならC削って耐久に回せばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ヤャンデラのCなら性格補正だけでもジュエルオバヒの火力はヤバいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 12 50 57 異教徒はお呼びじゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 13 36 46 C削る時点で異教徒ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ その調整が具体的にできるなら異教徒になればいいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 14 29 26 ヤャンデラはエッジで即死しない程度に耐性があれば良かったんですがなｗｗｗ かといってC削りはあり得ませんがなｗｗｗ半端な半減ならヤーバーヒートで確一や定数ダメ込みで落とせる火力は貴重ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 14 34 00 耐久が半端ならばB振りすればいいだけの話ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 15 27 26 C削るのは御法度でしたかｗｗｗこれは失礼しましたなｗｗｗｗｗ しかし残り252振りだけではエッジ耐えませんぞｗｗｗｗその辺はどうするんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 15 29 45 何がなんでもエッジを耐えなきゃいけないなんてことはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 16 22 01 エッジ搭載高速紙耐久格闘にヤャンデラを後だしするのは、上に挙げられているようにガモスにヤティを後だしするのと似たようなものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 16 58 11 レート環境にいる格闘なんてエッジ持ってる奴は殆どいないですのであんまり気にしなくていいですぞｗｗｗｗ 力尽く雷パンチで確2になってしまうのが痛いですが、現環境ではかなり安全に繰り出せると感じますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 17 47 21 Ｂ振りのみでエッジを耐えられないのなら諦める以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ無理にヤャンデラを使わなくとも環境に刺さった炎ヤケはいるはずですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 20 16 59 耐久が微妙だからヤャンデラは２軍ヤケなのですぞｗｗｗ エッジを耐えたいなら他のヤケを使う以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 23 01 33 現環境で格闘なんてほぼボーブシンしか見ないので実はヤャンデラは中々行けたりしますなｗｗｗｗｗ 異教徒はマッパ入れないと死ぬ病気なので三色パンチ入れるためにエッジ切る輩も増えて更に良い状態ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-17 23 58 23 そんな慢心で繰り出した我のヤャイヤーはエッジで打ち落とされましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 01 05 24 弱点タイプ一致120技で反撃の隙を与えるとかありえないｗｗｗ襷()でも持っていたのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 07 25 00 どう考えても交換読まれて食らったんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみに火力↑アイテムのない格闘のエッジはH振りでも大体耐えますぞｗｗｗｗｗｗ ブシンのエッジは18%の乱数１でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 無効を生かしてHP満タンで繰り出せる機会は多いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ もっとも珠とか持たれるとアウトなんでやはり微妙な耐久ですなｗｗｗｗ加えてめざ闘を使いこなさなければバンギに何も出来ない点も我が評価を下げている点ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 10 46 56 めざ闘粘っても実は実際には意外と使う機会が無かったりしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 19 17 25 せいぜいナット相手の時に一貫性を発揮するくらいですかなｗｗｗバンギが出てくると読める場合は躊躇なく打ちますがなｗｗｗ ドランもこれ見よがしに出てくるので必須だとは思いますがなｗｗｗ技スぺも余ってますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 21 06 03 結局メガネもってオバヒぶっぱしてるのが一番強いですからなｗｗｗ バンギはおいうちもってるとどうしようもないので読むならめざ格必須なんでしょうなｗｗｗ 最近話題にあがってたので我も作りましたがヤャンヤットヤザンの相性補完が素晴らしかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-18 23 25 35 ヤザンのサイクル崩しの力は異常ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 03 36 40 ブシンやガッサのマッパですぐ縛られたりするのが微妙ですなｗｗｗｗ 上から潰されやすいというのもあり、実際に役割を遂行する能力に多少難があると言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 06 55 35 ヤャンデラ　ジュエルオバヒが　ヤバコイル ボブリアス　ヤャラドスが来て　オワタッコ ヤタグロス　バレパンだけは　ありえない ヤキノオー　礫ももちろん　ありえない -- (名無しさん) 2013-01-19 11 22 30 ヤャラドスのＨを(36振りで)175(16n−1調整の最小値)にしてＡ252、残り(220)をＢに振ると(実数値125)、いじっぱりボブリアスの持ち物無し逆鱗が威嚇込みで確２(ﾀﾞﾒｰｼﾞが74〜87、割合が42.2〜49.7％)になりますぞｗｗｗしかし191調整よりもさらにボルガモスに弱くなりますなｗｗｗ ボブ専用ならありえたのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 11 41 49 ボルガモスはめざパでもない限り、ヤャラを見たら交代ですので気にしなくてよいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 13 44 07 ボルガモス以外にもギャラドスのDが活きる機会は多いのでB特化はもったいない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 15 05 38 ヤャラの強みは元々高いDと威嚇で、H振りだけで両受けが可能なことですから、B特化はもったいないですなｗｗｗｗ だからヤャラは過労死してしまうんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 17 14 16 ↑×5オーキド川柳を思い出しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 22 16 08 ヤザンがマッパに縛られるとかありえないｗｗｗｗ交代先に当たるだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-19 22 17 39 ↑↑ヤンドロス　サーチャー無いから　いませんなｗｗｗ アリエールｗｗｗ　ですなｗｗｗとですぞｗｗｗ　ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 00 17 12 シイゼエボオイ、エンドゼエガアル -- (名無しさん) 2013-01-20 15 38 33 ところで馬鹿力ヤザンの使い心地ってどうなのですかな？ｗｗｗｗ使ってる方がいましたら教えて下さると嬉しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 19 39 56 特攻↓↓の時に受けに来たウルガに刺さりませんぞｗｗｗｗｗｗｗただエッジにすると今度はハピに受けられますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(チョ、弱ったなぁ) -- (名無しさん) 2013-01-20 22 21 03 気合球はヒードランくらいにしか有効とは思えませんなｗｗｗ後必然力によりほぼ必中とはいえ肝心要で外されても困るので我はばかりき入れてますなｗｗｗありえないｗｗｗ ばかりきはバンギハピラキ等に流星群後に放れるのがいいですなｗｗｗラッキーはそれでもいけるか危ういですがなｗｗｗ後フリーだと流星群後に起点にしようとするボカリオに打つ機会が結構多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-20 23 03 05 球持てば受けにきたドランも流星+馬鹿力で超高確率で落とせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 02 22 23 馬鹿力以前に珠だと流星群の火力が物足りないんですなｗｗｗｗｗｗ 馬鹿力自体の使い勝手は上記の通り優秀でしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 03 08 19 特殊受けのハピナス、レジアイスに刺さりますし流星で削った後に引くと思って積んできた相手にばかぢから打って倒せますからなｗｗｗｗｗｗｗれいせい以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ(オットいけねえ) -- (名無しさん) 2013-01-21 07 21 29 流星群の火力が欲しければヤティオスを使えばいいだけですなｗｗｗｗｗヤザンは珠以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 13 10 46 スピンロトムは独楽以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (センターネタ拾ってくれた方には感謝ですなｗｗｗ) 2013-01-21 13 56 14 流星群の火力を維持しつつ投げてくるバンギ等特殊受けに馬鹿力、ハッサム等竜受け鋼に大文字撃てるのはヤティにはできないヤザンの魅力ですなｗｗｗ 我はジュエル推しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 16 02 58 ﾔﾋﾟﾝｱﾄｯﾌﾟ･ﾔﾋﾟﾝｱﾄｯﾌﾟ・ﾔﾋﾟﾝﾔﾋﾟﾝﾔﾋﾟﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論ぜよ論者よ、論ぜよ論ぜ ﾔｪｰﾔｰｗｗｗｗﾔｪｰﾔｰｗｗｗｗﾔｮｯ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ幾度受けても駄目ですなｗｗｗ直ぐに倒れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 22 10 57 小説は満点で我には役割持てましたなｗｗｗｗｗｗボょう論は34で終わってますがなｗｗｗｗｗｗｗｗそれはともかく我もドラゴンジュエルはオススメしますぞｗｗｗｗｗｗこちらに特殊竜がいれば必ず選出されるであろうバンギやアイスの特殊受けを軒並み突破出来るので確実にサイクル崩壊させられますなｗｗｗｗｗｗｗいのちのたまは第６世代でバグ修正される前にちからずくに持たせる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 22 28 46 ↑↑シュール過ぎますぞｗｗｗｗｗ 今回の現代文は理系がモロに足払い喰らった形らしいですなｗｗｗｗ 私文の我には何ら問題ありませんでしたぞｗｗｗｗ英語でやらかしましたがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-21 23 40 05 555-456-0721はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-22 07 34 11 ブシンと一緒にエスパーが増えたり減ったりして我のヤザンが忙しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-23 17 04 37 ヤケモンになりえる条件 １：攻撃面の種族値が高い ２：耐久が高い ３：攻撃面でのタイプが優秀 ４：防御面でのタイプが優秀 ５：技範囲が広い ６：技の威力が高い ７：役割持てる相手が多い ８：役割持たれる相手が少ない ９：特性がヤケモン向き 10：禁止級伝説ではない １軍ヤケならこの中から５つ以上該当していて当然ですなｗｗｗｗ 10しか当てはまらないやつはボケモンですなｗｗｗ 問題があったら修正する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 00 52 09 ↑だとマンムーとかニドキングも５つ以上該当してしまいますぞｗｗｗｗｗｗ ヤケモン＝役割論理仕様のポケモンの定義としてはこうですなｗｗｗｗｗ 「相手にかける負担を重視するために最大限攻撃に振り、残りを繰り出し性能を確保するために耐久に振ったポケモン」 つまり大切なのは「相手に大きな負担をかけられること」と「ある程度の繰り出し性能があること」の２点ですなｗｗｗｗｗ 前者を更に細かくすると「攻撃種族値」「技の威力」「持てる技の範囲」あたりが評価点になるでしょうなｗｗｗｗｗ 後者の場合は「耐久種族値」「タイプによる耐性」の２点ですなｗｗｗｗｗ 「特性」はこれらの評価を向上させる要因（例：あついしぼう＝タイプによる耐性の点が上昇、ちからづく＝技の威力の点が上昇）として捉えるのが妥当ですなｗｗｗｗｗ したがってこれら全てをロジックし、総合的に優れていると結論づいたヤケモンが一軍となるんですなｗｗｗｗｗ 例としてはヤリテヤマは耐久種族値並の単タイプ抵抗で繰り出し性能面が壊滅的に見えるが厚い脂肪を鑑みると評価が上がる、とか ヤットレイは攻撃技の範囲も種族値も低評価だが威力が高いので負担をかける能力は十分、とかですなｗｗｗｗｗ ただしどこからが優れているかとか環境因子による補正がどうとかが実際はややこしいんですなｗｗｗ またこれらは天候変化や鉄刺マグストゴツメ適性ヤケの襷潰し性能、催眠対策能力については触れていないのであしからずですぞｗｗｗｗｗ 以上の点で個人がもう一度ヤケモンを評価した結果をアンケートで募るのを我は提唱しますぞｗｗｗｗｗ 長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 03 09 52 火力・範囲・耐久・耐性全てが重要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 10 48 20 １軍なら上記の項目８つか９つは該当してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 12 04 08 役割対象に低負担で繰り出せて交代先に高火力で押しきれるのがヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 12 09 22 1軍入りのためには能力だけでなく、「他のヤケモンの劣化になっていない」ことも重要ですなｗｗｗｗ ラティアスが良い例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 12 46 57 劣化にはなってないから二軍に居る訳ですがまあ優先して使用が推奨される姉が居る限りは上がれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 15 58 58 s振りはありえないとはいえ素の素早さも重要ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サイクル崩壊後はsが勝敗を分けますからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ s振りしてサイクル崩壊を早めるのは本末転倒ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 17 35 47 素の素早さは一切鑑みなくていいですぞｗｗｗｗｗｗ 理由は素早さはヤケモンの評価点に入らないからですなｗｗｗｗｗｗ 例外はジャイロボールの威力とかの点だけですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 22 33 16 素早さは「あるに越したことがないが重要ではない」が役割論理の考え方ですなｗｗｗ 決して重要な要素ではありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 22 44 07 例えばヤュバルゴは鉢巻メガホーンでヤドランを一撃で倒せるもののＳが負けているから先制文字でやられますからなｗｗｗ 局所的ですが素のＳが役割範囲に関わることはありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-24 23 21 31 それは「ヤドランはヤュバルゴで受けられない」ので役割関係を持てるとは言わないのではないですかなｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 00 06 39 交換際はどうせヤドランは熱湯()でしょうし、ヤドランを物理技で突破しようとするのはお勧めできませんなｗｗｗｗヤュバルゴの火力があるのはわかるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 00 24 38 ヤュバルゴを使うとしたらどいつに繰り出せば良いんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 09 43 09 耐性を生かす以外ありえないｗｗｗｗ 物理竜の逆鱗や炎技のないエスパーやらに繰り出せば良いんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ↑のヤドランでヤュバがどうこうという話はヤバコとグロスの関係に似てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 11 37 07 とんぼがえりの威力がNo.１のサムとメガホーンの威力が１位のバルゴ。 どちらかは２軍以上にいてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 17 36 56 ドリルライナーあればはっきりしてたんですがなｗｗｗｗ ほぼ横並びなのでどっちも落とすかほっとくかですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 20 18 24 メガホが炎相手に1/4にされやすいのが厳しいですなｗｗｗｗ1/2であれば鉢巻メガホで半分削れることが多くなるのでクソ範囲でも問題ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-25 20 48 11 意外とすてみタックルが一貫するんですなｗｗｗしかしヤットヤタヤードの鋼３傑の壁が厚すぎて実戦レベルでは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 01 44 17 ↑ヤットヤタヤードヤンペヤバコの５傑だと思っていたのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 08 33 44 全てヤーティ神に認められる強さなのは確かですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 08 45 54 ヤンペルトはsと耐久の足らなさのせいでドラゴン半減炎等倍なのにドラゴン受けができないのが勿体無いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ 一致技全て半減のヤタグロスにすら繰り出せませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 10 44 29 我はヤットレイ一強だと思ってますなｗｗｗ迷ったらこれいれとけレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 12 50 32 ヤンペルトに足りないのはSではありませんぞｗｗｗｗときどき逆鱗が受からない物理耐久が問題なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 15 33 18 しかし一致技どちらも半減できて眼鏡ハイドロで倒せるヤタグロスヤッサムにすら後出せないのはどうかと思いますぞｗｗｗｗｗｗちょっと遅すぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 15 59 54 もうヤャラドスの発音はヤヤラドスで良いですなｗｗｗｗこれならヤュバルゴもヤユバルゴと発音すれば済みますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 16 36 23 ↑↑他のヤケモンでやれですなｗｗｗｗあとヤタグロスには低乱数ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 17 09 21 役割関係にSは関係ないと何度言ったらわかるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-26 22 10 54 結局ヤンペルトが後出し安定する相手ってどれくらいいるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ タイプ有利でも役割持てない相手が多すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 08 06 13 異教徒のメジャーどころで考えればパルシェン、エアームド、フリーザーあたりですかなｗｗｗ やはりパルシェンに素晴らしく強いのがヤンペルト最大の魅力ですなｗｗｗ あと、我はヤンペは相互釣り役として運用してますぞｗｗｗ ヤンペに抜群のタイプの技は、いずれも無効化できるタイプがありますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 09 54 21 ↑異教徒のメジャーどころにフリーザーの名前がありますなｗｗｗｗｗ フリーザーやレジアイス、シャワーズやグレイシアなどの美しい青色ポケモンが好きな我にとっては嬉しい限りですなｗｗｗｗｗ しかしハイポンを自慢のＤで耐えて零度でホームランするフリーザーはヤンペルトでは厳しいと思いますぞｗｗｗｗｗ ＰＰも８と少ないのでみがわり＋プレッシャーで粘られますなｗｗｗｗｗ ちなみに威力は一致抜群ラスカ(240)＞一致等倍ハイポン(180)＞不一致抜群めざ炎(140)＞不一致等倍吹雪(120)ですなｗｗｗｗｗ フリーザーのためだけにナットノオーに刺さるめざ炎を抜いてラスカを入れるのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 13 57 28 ちなみに眼鏡ヤンペのハイポンがＨ２５２フリーザーに乱３、Ｄ特化フリーザーに乱４。ラスカだとＨ２５２に乱１、Ｄ特化に確２ですなｗｗｗｗｗ (ちなみにめざ岩はＨ２５２に確１でＤ特化に確２ですがガモスにはハイポンでいいので要りませんぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2013-01-27 14 22 20 ボリーザーとかまず見かけませんぞｗｗｗそして見かけると零度で強引に突破を試みる連中ばかりなので必然力が問われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 16 27 51 ボリーザーは羽の関節に隙間があるというグラフィッカーにも手抜きされた不遇なボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 18 46 26 ↑ポケスタのフリーザーはふつくしいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-27 21 34 29 ヤーティ神とはどんな御姿をされているんでしょうかなｗｗｗｗその前に役割論理的に偶像崇拝はありなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-28 18 44 52 ↑ヤティオス様以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-28 20 02 37 ヤティオス　ヤャラドス　ヤラクロス　３大ヤケモン快進撃！ -- (名無しさん) 2013-01-28 21 57 51 ヤティオスはヤーティ神そのものではないですが、最もヤーティ神に近しい存在だと我は勝手に考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 00 53 41 我は最近ヤザンのが象徴として相応しいのではないかと考えてますなｗｗｗ ヤティと変わらぬ流星群の威力、山田に劣らぬ範囲補完、サイクル崩し性能がいいですなｗｗｗ ヤティはもうバンギ飛んで来すぎてそれだけで役割半減してる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 01 36 47 ヤーティ神は論者に必然力を与える存在ですからどちらかといえばヤケモンというより論者そのものといった風ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 01 37 56 父なるヤーティ、子なる論者およびヤケモンは３つでありながらしかも同一である んんｗｗｗｗどうもしっくりきませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 10 06 43 確かにヤザンが役割論理的には最強のヤケモンなんですが他と受け範囲が噛み合ないせいでヤティオスのほうが優勢ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 12 57 22 格闘ボケの異常な役割破壊範囲の広さに難儀して、ヤドランヤドクインさえも一軍に入ってしまう中、格闘弱点の竜ヤケは少々使いにくいところがありますなｗｗｗ 天候ヤケとのシナジーの悪さも残念ですなｗｗｗ それを上回るほどの強さがあるのは賛同できますが、ヤティ山田より上かと言われると答えに苦しみますなｗｗｗ自分の気に入ったヤケを使えば良いだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 13 41 31 ヤケモンは格闘弱点が被りまくって難儀しますなｗｗｗｗしかもその割には超がダブりやすくてやきもきしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 14 18 03 飛行を入れるとろくな飛行技を打てないまま岩氷で落とされ、虫は受け性能に優れているのがいない、霊は火力か耐久がいまいちで毒は氷に弱いクインのみと厳しいですからなｗｗｗｗ 個人的にヤャンデラは環境的に採用してよいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 18 42 25 三位一体説はよく分からないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 18 54 14 エスパーヤケモンがヤタグロスヤドランと龍枠のヤティ兄妹しかいませんからなｗｗｗｗｗｗｗｗ ボヒダルマが常時ダルマモードになれるなら二軍ワンチャンあったんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 19 02 11 常時ダルマは基地外じみてますぞｗｗｗｗ火力・耐久ともに一軍トップクラスになりますなｗｗｗ耐性のかみ合わせが若干悪いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 20 21 08 格闘受けするにしてもサブのエッジで死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 21 23 04 耐久指数がH振りだけでも26500になるのでエッジごときでは死にませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 21 48 09 耐性面がクソですが常時ダルマなら一考の余地はありましたなｗｗｗ火力と範囲は異常ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-29 23 51 29 そもそもエッジ持ってる格闘ってマジでいるんですかな？ｗｗｗｗ ｂｗ２始まって以来格闘ポケにエッジ食らった回数なんぞせいぜいヘラ2回、ヤリテと思われるハリテに1回程度ですなｗｗｗｗｗ ｋｐの殆どを占めるブシン・ガッサのエッジなんぞここ半年の間1度も見てませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 05 29 17 ボゲキとかボジョンドあたりからよくエッジが飛んできますなｗｗｗｗｗｗ受け出しヤャラドス読まれて過労死寸前ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ他にもう１体良い格闘受けはいないもんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 11 20 33 エッジ等倍で三色パンツの中で一番採用率の低い雷パンが弱点のヤドラン安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 11 27 37 エルレはＢとＤが逆ならば優秀な格闘受けになれたのでしょうがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 13 31 26 我はやはりテラキに対する安定感を求めてヤドクインお勧めしますぞｗｗｗ 技範囲も優秀なので自分のヤーティに足りない技を自由に詰め込めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 13 46 32 テラキはほぼ絶滅してますぞｗｗｗ かろうじて珠や鉢巻がごく少数生き残ってる程度ですなｗｗｗｗ 環境を鑑みるなら武神ガッサを意識すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 16 11 55 基本はボーブシンかクソキノコしか居ませんなｗｗｗｗｗ フリーなんぞ知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 17 26 41 先制技入れないと死ぬ病気の異教徒は大抵エッジ切るのでボーブシンはヤャンデラ辺りがよさげですなｗｗｗｗｗ キノコはもういいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 17 31 57 寝言ヤャンデラならキノコの相手も一応できますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 17 39 18 テラキは絶滅寸前ですがやはり遭遇したときのつらさは半端ないんですなｗｗｗ 格闘受け自体我は３匹は用意するのでガッサ武神は十分対応できるんですがなｗｗｗ ヤティがいればいいんですがそれ以外に岩と格闘に抜群取られず使いやすいのを知らないんですなｗｗｗ ヤドランは火力がゴミカスなので使いたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 18 24 13 クインが一番余裕ですぞｗｗｗｗグロスも誤魔化程度にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 18 47 49 ボラキオン相手ならヤルーグかヤドクインでしょうなｗｗｗｗｗほぼ専用ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 23 19 32 ボーブシンは大抵は珠力づくか鉄の拳でしょうなｗｗｗｗ根性ビルドレ（）は減りましたなｗｗｗ というか単タイプで役割持てない見た目のくせに特性全て有用すぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-30 23 24 55 単タイプで役割持てる見た目のボリルリは特性すべて一括にしないとヤリルリにはなれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 00 22 44 無理矢理草食ヤリルリ使おうと思いましたが草技自体そんな飛んできませんぞｗｗｗｗｗｗPTに２体は存在する鋼・竜ヤケがいるせいで誘うにしても誘えませんしそもそもガッサ対策なら寝言入れれば済みますからなｗｗｗｗｗｗｗ何のための草食かたまにわからなくなりますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 00 44 03 寝言では止められないポイヒ型まで止められるのはすばらしいですが特性全部欲しいですなｗｗｗｗｗ力持ちならヤャラ以上のAなんですがなｗｗｗｗ なんで草食連中はマリルリ以外こうもことごとく格闘抜群か紙耐久多いんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 11 08 45 そもそも催眠は胞子だけじゃありませんからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 11 35 47 粉胞子以外の催眠技は殆ど使われませんぞｗｗｗホールはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 11 52 16 ↑4　草技読みで降臨できないとA50（笑）が足を引っ張りますぞｗｗｗ １段階上昇しても実質100ちょっとなのでこれでもヤャラドスの決定力を下回るのがネックですなｗｗｗ もうひとつは第５世代の改悪で気合パンツを習得できないという点ですなｗｗｗボッサやノオーは草食マリルリに草技読み無償降臨された場合はほぼ交代せざるをえないのでここで馬鹿力しか使えないのは非常に痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 12 24 03 ↑テクニガッサの珠ローキで確定２発ですぞｗｗｗｗ草技ピンポ読みじゃないと本当に使えませんなｗｗｗｗありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 13 25 59 ↑珠LKとかいるんですかなｗｗｗ テクニLKは鉢巻か襷のものだとばかり思ってましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 13 30 32 くだけるよろいみたく連続技に対して連続で判定が出れば良かったんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ草食ではタネマシンガンに１回しか判定がないとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 14 58 27 FCヤトムクラスでも球ローキなんて食らえばそりゃ確二ですぞｗｗｗｗ腐ってもA130ですからなｗｗｗｗｗ 基本珠ならテクニマッパの方が多いでしょうなｗｗｗｗ本当の問題は永遠に一定数いるポイヒでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 15 12 11 めざ電60/ダブルアタック/ばがぢから/むしくい@帯のHAC勇敢ヤッサムでも育ててみますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 17 39 05 ↑*3 その仕様だと草技のダメージが入りますぞｗｗｗｗ それこそゴミですなｗｗｗｗｗ ↑貴殿はそのハッサムに一体何をさせたいんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 18 10 47 まさかの発想に声を出して笑ってしまいましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 20 41 27 そもそも威力100もない虫技と格闘技しか確定技がない時点でヤーティにハッサムが不要であることが再確認できましたなｗｗｗｗ 感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 21 31 32 上記のヤッサムはテクニダブルアタック１発でボノガッサのみがわりを壊すのを目的とし、どうせ技スペが余るのでゴツメ等で受けに来るギャラ・ムドーの役割破壊意識でめざ電を入れようと考えましたなｗｗｗｗｗｗｗしかしながらロジカルするまでもなく我もゴミッサムだったと理解しましたなｗｗｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-01-31 23 28 39 そういえば相手の交替がほぼ確実に読める時(こちらドータクン・控えハリテヤマ、相手マンムー・控えウルガモス)にハリテヤマに交替して確実にウルガモスを仕留めるのと、交替読みでいわなだれを入れてから交替するのとどちらが良いのですかな？ｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 00 47 02 貴殿の話だとヤータクンのいわなだれではガモスを落とせないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 02 02 05 我なら一貫するジャイロボールを打ってしまいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 02 21 09 ヤータクンの岩雪崩で落ちないボルガモスとかヨロギか何かですかなｗｗｗｗｗ というかもちろん読めるに越したことは無いですなｗｗｗｗｗハリテでも暴風やサイキネなどの危険は一応有りますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 03 02 55 いわなだれを外す可能性や、どうせ異教徒のウルガなぞ絶対蝶舞入れてるのでヤリテが安定して受けられる…と思ってましたがそういえば暴風サイキネ覚えましたなｗｗｗｗｗｗｗ危なかったですぞｗｗｗｗｗｗｗ高威力のエッジや雷を外すのは仕方ないことですがいわなだれとかいうしょっぱい火力の技を外すと何とも言えない気分になるのは我だけですかなｗｗｗｗｗｗｗいずれにせよ皆様方回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 08 04 04 BW2になってからのヤリテはガモスのサブウエポンによっては役割持ちにくくなりましたなｗｗｗ ガモスの相手は冷静エッジ持ちヤードランに変えようかと思うのですが使い勝手はどうなのか教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 09 54 33 ヤードランが過労死しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 10 48 44 クレセドランの影響でめざ地が増えてのでありえないｗｗｗｗ ヤャラでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 13 16 45 異教徒なので恐らく蝶舞文字さざめきは固定と考えると技スペ少ないですなｗｗｗありえないｗｗｗ 炎対策のめざパ、一貫性を期待して暴風はありそうですがヤャラピンポのめざ電は少なそうですなｗｗｗ 我も大抵ヤャラかヤリテで対処してますなｗｗｗめざ電飛んできたら泣くしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 13 43 58 ↑フリーはともかく今のレートにはめざ地と氷、ギガドレしかいないと思いますぞｗｗｗｗｗ 雨入りなら暴風もありますなｗｗ雨ウルガとか今はあまり見ませんがなｗｗｗｗｗ つまりめざパはドランかガブマンダ、ギガドレは水をピンポで見ているだけですなｗｗｗｗｗ 別に一貫性を求めて暴風ではないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 15 44 26 カントーカップ出場を考えておりますが一・二軍にカントーヤケモンが6体しか居ないとかありえないｗｗｗｗｗ 岩や電気に一方的にぼこられそうですなｗｗｗ そしてそれ以上に鋼がボバコイルのみなのがありえないｗｗｗ 多くの人が使いそうなカイリューはヤドランの眼鏡吹雪で葬るしかないんですかなｗｗｗ しかしながら仮想敵が一変しますのでそれを考えるのが面白いですなｗｗｗ ボアームドが居ない都合上、役割破壊のだいもんじは候補から外れるなど技構成も変わりますなｗｗｗ ボノガッサの存在を気にすることがないのも魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 23 09 28 ミスりましたなｗｗｗボバコイル→ボアコイルですぞｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 23 10 39 なんともボイリューが繁茂しそうな大会ですなｗｗｗｗ邪悪なキノコを一時的に忘れられる気休めとして役割持てそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 23 25 45 天候がないからヤーティ組むなら雪雪崩ヤャラの出番ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-01 23 45 04 そもそも流星群を使えるのがボイリューだけという時点でヤーティは相当厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 00 31 12 ドラゴン受けがヤアコイルしかいないことと、輝石ボッキーの存在を考えますとヤイリューは冷静で流星地震馬鹿力はほぼ確定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 01 10 47 全↑めざ草が無いボルシェンはオムスターで……Ｄが低するうえにハイポン等倍でしたなｗｗｗ対面()なら頑丈でハイポンを、持ち前のＢでつららロクブラを耐えますがどうですかなｗｗｗもしくはオムスターより高いＨ・Ｄとオムスターと同等のＣを持ち水氷半減以下岩等倍以下の初代ポケモンを探す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 02 03 00 格闘が単タイプとニョロボンしかいないのですがボッキーはどうするのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 02 44 33 ヤイリューの鉢巻ダイブで対抗しようと考えてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 07 46 39 特殊岩は技の威力が貧相なので負担をかけられないゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 08 10 44 ボルシェンはボアコイルメタでロクブラを切る個体も多そうなのでヤビゴンでなんとかなりますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 08 44 42 ヤアコイル対策にボグトリオが使われそうなのでめざ氷安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 09 23 37 パルシェンはヤョロボンでもいいですなｗｗｗラッキーはこの大会の縛りで受けループのような戦い方が出来ないのが救いですなｗｗｗ物理で殴ればなんとかなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 12 39 05 異教徒のパルシェンはヤドラン対策にめざ電かめざ草を仕込んでくるのでヤョロボンでは安定しませんぞｗｗｗｗｗ まあめざパもちは多分C振るのでヤドランとヤビゴンが居ればどちらかでなんとかなるはずですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-02 14 32 47 カントーカップに向けてカントーヤケモンに関するヤンケートですなｗｗｗ内容が我得なのはしかたがありませんなｗｗｗ http //enq-maker.com/hLuYM8j -- (名無しさん) 2013-02-02 15 44 18 公式でヤーティカップの開催を希望しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 01 06 45 カイリューに役割持てる奴ってボバコイル以外にいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 02 08 29 ボアコイルでしたなｗｗｗちなみにカントーカップですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 02 09 04 ↑↑異教徒の知り合いは奇跡()サイドンとか言ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 03 49 20 普通にヤャラでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 04 15 39 ヤャラですとかみなりが怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 05 33 05 げきりん読みで出せば怖くないですぞｗｗｗ レアコイルが見せ合いの時点でいなければ普通にげきりんぶっぱなしてきそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 06 31 24 ボイリューはゴツメヤャラで受けられますかな？ｗｗｗ威嚇込みでも受け出しはキツイ気がしますぞｗｗｗｗｗいっそもう異教徒甚だしいですがボルシェンで数値受けandつららばりの方がいい気がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 09 26 35 鉢巻げきりんだと陽気でも威嚇込みHAヤャラが確２だった気がしますが我の計算違いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 13 08 56 なるほどヤャラでは不十分なんですなｗｗｗ パルシェンは鋼が居ない環境ではヤルシェンになりえると思いますなｗｗｗ 技の補完は良好ですが技スペが余りますなｗｗｗ 鉢巻持たせようか迷いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 13 20 09 ↑ニョロボンどうするのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 13 22 38 ボョロはヤャラかヤンダーで十分ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 13 56 37 環境因子の調整とはいえ輝石ヤイドンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 21 18 48 カントーカップではボルシェンとボイリューが無双するのが目に見えていますなｗｗｗｗｗ 我は参加しないのでどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ それと第2回ヤンター試験を作ってみましたなｗｗｗｗｗｗｗ http //kantei.am/475790/ http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload act=open pageid=508 file=%E7%AC%AC2%E5%9B%9E%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A9%A6%E9%A8%93.pdf -- (名無しさん) 2013-02-03 23 35 00 http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload act=open pageid=508 file=Yanter2.pdf ファイル名がアホみたいに長いので上げ直しましたなｗｗｗｗｗ 上の長すぎるファイルは削除していただけると助かりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ 申し訳ございませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-03 23 40 28 んんｗｗｗｗ携帯から過去ログが見れませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 00 12 15 ヤイクンはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 00 18 31 携帯からアクセスする際にどのようなメッセージが返ってくるか教えていただけるとありがたいですなｗｗｗｗ ヤイクンはありえないｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-04 01 15 10 ↑「最大サイズを越えたので中断しました」と出て容量オーバーで一番下まで見れないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 01 49 05 ヤイクンはありえないｗｗｗ ヤロテスタントあるいは異教徒ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 04 16 24 携帯からだと大分前から閲覧できませんでしたなｗｗｗｗもちろん機種にもよると思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 08 13 40 今回のヤンター試験は元ネタの「一部の教科書でしか扱われない単語"kimchi base"の使用」「（共通一次試験を含めて）何十年間一度も使われなかった数学的帰納法の使用」の騒動と同様に物議を醸していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 08 48 58 我はヤケモンの１軍・２軍・３軍・４軍以下の定義が分かりませんぞｗｗｗそこで貴殿らに１軍・２軍・３軍・４軍以下のイメージを回答願いますなｗｗｗ -- (中級論者) 2013-02-04 16 48 58 ちょっと何言っているかわかりませんぞｗｗｗｗ日本語の勉強を疎かにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 16 56 01 ↑×4 因みに我はヤケモン一覧の過去ログも容量オーバーで読み込めませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-04 17 01 46 1軍2軍＝ヤケモン、3軍4軍＝ボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 01 47 46 携帯の場合表示できる容量が非常に小さいようなので解決は無理でしたぞｗｗｗｗ モバイルブラウザでの話だと思うのでフルブラウザで閲覧してもらうくらいしかないですなｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-05 02 15 58 ガラケー勢ですが過去ログ読み込めてますぞｗｗｗｗ やはり機種の問題ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 02 22 02 ↑↑一応いつもはＰＣで閲覧しているので問題ないですなｗｗｗわざわざ確認してくださり感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 12 24 31 論理スレに則ればもしもしはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 14 53 19 書き換えなど無駄無駄AND無駄ですなｗｗｗｗｗ直してくださった方感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 13 20 編集者：175.133.99.32 荒らしがいたようなので復元しときましたなｗｗｗｗオナホの記事については管理人殿の削除到着待ちですなｗｗｗ 折角オナホ記事作るなら完成度の高いものにして欲しかったものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 14 38 最近妙な輩が続けて沸きますなｗｗｗ 二度あることは何とやらですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 23 15 二度クインはありえますが三度パンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 21 52 13 今までにこういった荒らしは何度かありましたが、オナホ記事まで作ったやつはいませんでしたなｗｗｗｗしかしそのせっかくの記事もセンスがないのでは残念ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 22 14 20 新規ページを無駄に増やしまくる類の嵐なら少し前にいましたなｗｗｗｗ 遅れて申し訳ないですが対処しましたぞｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-05 23 24 58 乙ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 23 31 44 やつですぞｗｗｗｗ毎度ありがとうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-05 23 41 14 オナホは役割持てたかもしれないのに勿体無いですなｗｗｗ ボナホールはダークホール同様ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-06 06 39 39 役割持てない嵐でしたからなｗｗｗｗｗ管理人殿お疲れ様以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-06 08 11 29 SINE -- (ヤーマンダ) 2013-01-30 22 19 17 自分で考えろやカス -- (名無しさん) 2013-02-06 17 31 27 非常に言葉使いの悪い異教徒がいますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 見苦しいのでアク禁にしてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どちらともサンプルヤーティ/コメントログのコメントですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-06 20 49 31 言葉遣いの悪い方が出るのはある程度仕方ないのでアク禁は非現実的じゃないですかなｗｗｗｗ 荒らしレベルの方を抑えられれば十分ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-06 21 38 08 そういえば昔ＡＣヤーマンダなんてものがいましたなｗｗｗｗあれがあったのはどんな環境だったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-07 12 57 24 巷ではカントーカップなるものが話題になっているそうですなｗｗｗｗ いかに初代縛りといえど論理の力を持ってすれば完全制覇以外ありえないｗｗｗｗｗ というわけで誰かボイリュー撲滅必勝法をお願いしますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-07 13 29 46 普通にヤャラでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ鉢巻は知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-07 14 02 03 完全な対策にはならないのがキツイですなwww -- (名無しさん) 2013-02-07 20 11 03 カントーポケの中で戦力として活躍出来るヤケはどれくらいいるんですかな？ｗｗｗｗｗボッキー対策にカイリキーなどが増えそうなのでヤドランはいつも通りの活躍が見込めそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-07 22 04 55 ドラゴン受けの鋼が1匹しかいないカントーオンリーの環境では対策がしやす過ぎて、悔しいですが役割論理は通用しないと我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-07 23 17 15 カントーというと役割理論が成り立ってた時代ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 00 25 54 サイドンがハードロックでないのはキツいですが鉢巻ロックブラストならボイリュー持ってけそうですなｗｗｗボッキーにも等倍一致物理で押せますぞｗｗｗｗｗ でもやはりハードロックじゃないのでゴミですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 01 57 44 竜ポケはカイリュー１体ですが更にエスパーは同じエスパーでしか半減できないので要警戒ですぞｗｗｗｗ 悪タイプは１体もいない、鋼はレアコイルだけですなｗｗｗｗｗｗ 更にほとんどがシャドーボールやシグナルビームを習得するせいでDが低めなヤッシーやヤドランでは役割が持てませんなｗｗｗｗ 結果として特殊エスパーを数値受けする必要が出てきますぞｗｗｗｗｗｗヤビゴンとか優秀そうですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 06 31 59 ↑Ｈ１３０Ｄ９５のラプラスはどうですかなｗｗｗ一応120技は３つありますぞｗｗｗ同じＨＤ種族値でシャドボ持ちがいるのは内緒以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 07 32 24 役割論理的に弱点攻撃からは逃げるのでサイドンがハードロックじゃなくとも余裕ですなｗｗｗｗ タスキフーディンに対抗できる連続技はなるべく多く欲しいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 16 03 42 名古屋のポケセンでドロポン覚えた金コイキング配信決定ですなｗｗｗ 特殊ギャラにするしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 19 07 43 特殊ヤャラは正気の沙汰じゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 20 46 04 別に擁護する訳ではありませんが何となく考えてみるとドロポンなどは火力の面では物理の場合とほぼ変わらず吹雪は言うまでもなく牙よりは高く、また雷文字で普通なら止まるヤドランやナットレイにすら突破の可能性が生まれますなｗｗｗｗ まあ我は物理以外使う気はありませんがなｗｗｗｗｗボルガモス倒しにくくなりますからなｗｗｗｗｗその金コイキングは鑑賞用以外ありえないｗｗｗｗ赤ギャラは何となくありがたみが減りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 21 06 28 昔ポケ赤をバグらせてドロポンコイキングを連れて旅をしていたのが懐かしいですなｗｗｗｗ 特殊が低すぎてドロポン装備でも火力がゴミでしたぞｗｗｗｗ 初代並の特攻があれば特殊ヤャラもありえましたが今の特攻60ではありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-08 22 10 19 話ぶった切って申し訳ありませんなｗｗｗ Y杯があるなら論者達はオフ会とかやらないんですかな？ｗｗｗｗｗ それとも論理の雰囲気としてそんな面倒なことはしない感じなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 01 16 47 我のコイキングはバグらせて炎のパンツ覚えてましたなｗｗｗ 今の環境で覚えていればヤットを上から叩けて役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 07 47 30 ボコ動やボイッターの連中はオフ会やってますぞｗｗｗｗ 論理動画を投稿しながらボイッターを始めてみれば参加できるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 09 33 27 ボコ動にボイッター･･･そう聞くとオフが嫌なものに聞こえてきますぞｗｗｗｗｗｗ Y杯があるだけ恵まれてると考え直しますなｗｗｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 10 56 07 ボコボコもボイッターもありえないｗｗｗｗｗ もう論理の掟でオフを禁じてもいい気分になってきましたぞｗｗｗ Y杯は偉大ですなｗｗｗ異教徒もまざりますが異教徒との対戦も楽しくはありますしなｗｗｗｗｗ勝って導けば良い話ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 14 03 22 オフ会というものはなぜか我の中でイメージが悪いですなｗｗｗｗなんでなのかよく分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 14 29 21 やりたい者は勝手にやるだろうし論者は基本面倒くさがりなのでほとんどの者が参加しないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 対戦に関係ない掟はロジカル語法以外不要ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 14 33 08 別にオフ会くらいやりたければやればよいと思いますがなｗｗｗｗ悪いこととは思いませんぞｗｗｗｗ ただwiki民はそういうことには淡白でしょうからオフ会は成立しないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 16 39 15 我は論理にオフがあるなら参加しようかな程度で質問したので、ないならそれで十分ですぞｗｗｗｗｗ Y杯もありますし、何よりボコ動とボイッターの話で急にモチベが冷めたのも大きいですなｗｗｗ 何にせよ回答下さった諸氏には感謝してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-09 18 50 53 ヤーマンダ　ヤット　ヤラクロ　ヤトム　ヤンギ　ヤドクインでヤーティを構成してますぞｗｗｗｗ　ですがこのヤーティ格闘ポケを誘いやすく受けにくくないですかな?ｗｗｗ　ヤトムをヤドランに変えるべきですかな?ｗｗｗ そうなるとソーナンスが怖いですなｗｗｗ　どうするべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-10 10 19 00 ヤンギを勇敢両刀にしてミラーコートを無効化する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗヤトムは水ですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-10 22 49 34 亀頭なんぞそこまで怖がる必要はないと思いますがなｗｗｗｗｗ一応ヤルーグとかヤザンなんかは強いんでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-11 06 11 37 ヤットのタネマシンガンで余裕ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-11 21 39 55 ヤンギを両刀...実践以外ありえないｗｗｗｗ　ヤトムは水ですなｗｗｗｗｗ ヤルーグ、ヤザン考えてみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 02 07 10 ヤンギの両刀はナットレイへの大文字入れる程度でいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 04 33 18 結局１軍と２軍と３軍と４軍以下の違いってなんですかなｗｗｗ３軍がゴミなら４軍以下と被り、使えるなら「何故２軍になりえないのか」となりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 08 19 05 ３軍はただの論者の戯れですなｗｗｗｗ｢これさえあればヤケモン足りえた｣と夢想するだけのページですぞｗｗｗｗ そのページの存在を認める者もいれば認めない者もいて、また論理的にはゴミの部類なので、それほど深く考えるものではありませんなｗｗｗスルーしてもらって結構ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 08 56 53 ヤンギの文字などを入れ出すとボブへの交代読み吹雪とかに行き着きかねないので割り切って物理でいいと我は思いますがなｗｗｗ しかし今まで普通に受け入れてきましたが、論理の原初から辿ると例えばヤティに出てくるボッサムにはめざ炎ではなく圧倒的火力の流星群をぶつけて二回目の繰り出しを出来なくするといった考え方だったような気がしますなｗｗｗｗめざパヤティ愛用者は多いかと思われますが鋼には役割関係が無いため遂行技のショックの方が正しいのかもしれませんなｗｗｗｗ と思いましたが交代読み気合パンツなどは元々ありましたなｗｗｗ相手が確実に交代なのですから交代読みが増えるのも当たり前でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 10 12 38 ヤンギの大文字は上から殴れるので交代読みのリスクは無いんですがなｗｗｗｗｗｗｗめざ炎ラティはやはり眼鏡流星でも削り切れないヤットレイの出現が響いてると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 12 37 33 ↑３　回答感謝以外ありえないｗｗｗならあるポケモンがヤケモンたりえるかをアンケートで聞く場合、選択肢は１軍・２軍・ゴミの３種類で良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 13 07 39 ヤンケートをあさっていたらこんなのを発見しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ http //enq-maker.com/hjad7oJ -- (名無しさん) 2013-02-12 14 47 06 ヤケモン一覧のページで十分ですなｗｗｗ結果もそうなっていますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 18 16 58 異教徒は根絶やしにするべきなのか導くべきなのか、どちらが論理の行く末なのでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 19 02 34 3軍でもフリーならいける気がしますぞｗｗｗｗレートでは戦力外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-12 19 16 32 タイプごとにヤケモンを分けて欲しいんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-14 16 33 20 前に一度やったことがありましたが結局分かりづらいので戻しましたなｗｗｗｗヤケモンの数が少ないので大したメリットにならないのですなｗｗｗｗあとＹＴはタイプよりもそのヤケモンの役割で考えた方がよいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-14 19 19 52 そういえばバレンタインでしたなｗｗｗｗ 貴殿らの戦績＆武勇伝が気になりますぞｗｗｗ ちなみに我は私大受験してましたぞｗｗｗ 大学の前でお姉さんにチョコ貰いましたなｗｗｗｗパンフレット付きですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 00 51 47 昨日は年に一度の母親が我に役割持てる日でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 01 38 52 我は姉にも母にも役割を持てませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 11 17 23 我は友達に配り回ってましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 19 30 48 なにこのクッセー流れ -- (名無しさん) 2013-02-15 20 52 24 センターのときにもありましたが、ここは論じる場なのでヤケモンに１mmも関係しない話題は自重すべきですぞｗｗｗｗ ↑ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 21 33 36 このノリで本スレ同様このwikiも衰退していくのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 21 40 30 ほどほどのところで話題転換すればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 21 59 32 んなこと言ったら今頃妹とかのネタまで存在しなくなってるはずですぞｗｗｗ 程度が肝心であって違う話題が混ざるぐらいは良いんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ そういうカオスさまで含めて役割論理だと思ってたんですがなｗｗｗｗｗ もちろん本スレのレベルまでいくようじゃ終わってますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 22 12 06 姉妹はヤケモンなので関係してますぞｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 22 30 48 先程の流れはボレンタインを論理のネタとして絡めてくるわけでもなく、ただ自分語りするだけのムック状態でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 22 33 00 とりあえずこの流れの中でも妹以外ありえないとだけ主張しておきますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 22 54 18 細かいことですが一応報告しますなｗｗｗ新規ページ作成時にワープロモードが選べるようになったようですぞｗｗｗｗ 雑談類は論理発足当初からの本スレやこのwikiでも結構な頻度で繰り返されてますなｗｗｗｗ 柔軟に対応していく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-15 23 14 23 前にも出てましたがヤタにコメパンは本当に必須なんですかな？ｗｗｗ撃つ相手がほぼいませんぞｗｗｗ 一応最大火力ですが鋼技故に一貫性も何もありませんなｗｗｗコメパン抜いて技範囲広げた方がマシだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 23 34 58 コメパ抜くのは死んでもありえないｗｗｗｗ 確かに交代読みは大切ですが、論理の基本は半減になるポケモンを繰り出された時に圧倒的火力で二巡目以降の受けを成立させなくするすることであるからには最高火力のコメパは必要ですなｗｗｗｗ まあ我は追い打ちヤタ辺りはその性質的にコメパ抜いてもいいとは思ってますなｗｗｗ異教徒はバレパン（）のために技が足りなくなるのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 23 44 30 言い忘れましたが管理人殿報告おつですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-15 23 46 30 コメパンはアムハンと範囲が被るものの低負担降臨を許す範囲が全然違う上に威力が段違いですなｗｗｗコメパン思念アムハン＠鉢巻ベースで雷パンツ・冷凍パンツ・岩雪崩から環境・YTを考慮して選択するのが一番いいですぞｗｗｗ 大体はコメパン思念で等倍以上取れる上に選択技はどれも威力75のピンポ技なのでコメパンを抜く価値があるとは言い難いですなｗｗｗヤャイロボールの超火力に慣れると物足りなさは否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 00 33 35 ハチマキコメパンツは半減でもいいダメージを与えられますから抜くのは絶対にありえないｗｗｗｗｗ というかコメパンツがないとボレセリアやボンクルスで詰みますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 00 57 04 いつの間にか地震は選択肢から消滅したんですなｗｗｗｗｗｗ コメパンはエスパーへの遂行技なのでジュエル追い打ちするなら切ってもいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 01 22 28 迷った時のコメパンで信頼できるウェポンですなｗｗｗｗ交換読みが難しいときでも試合運びが安定しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 01 49 26 アムハン切りはどうですかなｗｗｗ対鋼の役割を捨てて追い討ちと冷凍パンツを両立させてみるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 18 33 58 ヤタグロス自体微妙ですなｗｗｗｗｗ鉢巻無いと鉄クズ同然だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 18 58 21 鋼はヤットレイ一強になってしまった感がありますなｗｗｗ奴の持てる役割範囲は異常ですからなｗｗｗ ヤットはさておきコメパンは最高打点のみならずエスパーを狩るために必須じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 19 45 54 炎技で消し飛ばない＆格闘に強いという点でヤット一強にはならないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 20 08 26 ずっとヤットレイ使ってましたが最近のボーブシンの増殖で乗り換えましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-16 21 56 31 ヤットレイ以外で対処すれば良いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ正直、鋼枠はヤットレイとヤードランが優秀過ぎて他の鋼の運用に慣れませんなｗｗｗｗｗｗｗ両者４倍弱点持ちですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 01 21 38 その辺はもうＹＴ内での組み合わせ方の問題ですなｗｗｗｗ水枠も鋼枠も良ヤケがそろっているのでＹＴがつくりやすいですなｗｗｗ個人的には物理竜が強化されてほしいところですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 09 08 22 物理竜が強化されてもボブリアスはボブリアスのままでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 11 08 40 クリムガンがダイブ覚えたらヤリムガンでしたがヤュと同じく嫌がらせを受けてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 11 25 22 それ以前に単タイプなのですが単ドラゴンは許されるのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 11 46 57 耐性は４つ弱点は２つで悪くはないですなｗｗｗｗ良いとも言えませんがなｗｗｗｗ力づくダイブがヤットのジャイボ以上の火力と一貫性で珠無効である点は良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 12 11 56 んんｗｗｗｗ数値が足りないので耐性４つが悪くないというのは訂正ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 12 13 52 カントーヤーティの出来を確かめるためにフリーをしてますなｗｗｗ といってもカントーヤケモンは6体のみなのでヤーティ同士で違いが出るのは技と持ち物だけですがなｗｗｗ 炎技は今回はそれほど重要ではないと感じますなｗｗｗｗ もうエントリーが始まっているので参加する方々は間に合わせる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 20 39 03 カントーカップではヤドクインはボドクインだと思いますぞｗｗｗｗ 繰り出せる相手は単電気のボイチュウや単毒のボトボトンくらいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 21 59 40 ボトボトンｗｗｗｗｗまさにヘドロですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 23 00 55 サンダーにも一応出せますぞｗｗｗｗめざ氷や眼鏡熱風が来ない前提ですがなｗｗｗ というかカントーカップ専用ヤケモンを作らないとバランス悪すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-17 23 26 47 ↑ヘラクロスがいないので火力重視のニドキングもありえますかなｗｗｗ？あとサイドンはヤサイドンの代わりが、レアコイルはヤバコイルの代わりがそれぞれ可能なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 00 53 25 ヤイドンとヤサイドンは特性からして似て非なるものですなｗｗｗ 輝石()を持たせられないヤーティでは本来役割対象であるはずの電気相手にめざパぶつけられて散るだけなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 08 44 10 仮に輝石をを持たせたとしても火力不足ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 09 19 38 ↑↑ならめざパを耐える地面を探す以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 10 14 48 カントーのじめんタイプ： サンドパン、ニドクイン、ニドキング、ダグトリオ、ゴローニャ、イワーク、ガラガラ、サイドン めざパ氷を等倍にできる地面が一匹もいませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 14 45 38 ↑ならめざ草等倍のヤド夫婦以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 20 36 43 バレンタインの時のように雑談が行われることがしばしばあるので新しく雑談専用ページを作ろうと思うのですがどうですかな？ｗｗｗｗｗ 「ロジカル語法を使う」「くだらないAAを貼らない」の2つのルールを定めれば異教徒の巣窟になった論理スレみたいなことにはならないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 22 57 19 チャットページはすでに過疎になりましたなｗｗｗｗそういうことは勝手にやれですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 23 41 57 チャットの経緯に関しては過去ログを検索かければすぐ出てきますぞｗｗｗ本当にどうでもいい雑談の場合（ポケモンに無関係など）はwikiでやるべきではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 23 48 41 ↑、↑↑チャットの経緯を見たら雑談ページを作ってもあまり使われない気がしてきましたなｗｗｗｗｗｗ 失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-18 23 56 45 本当にどうでもいい雑談の場合（ポケモンに無関係など）はwikiでやるべきではないですなｗｗｗｗ これは違うと思いますぞｗｗｗｗｗ 管理人殿の発言はどこにいったんですかなｗｗｗ こういうと都合の良い発言だけ援用していると言われるかも知れませんが、経験則で言えばそれは正しいと思いますぞｗｗｗｗ 実際ポケモン関連に話題を絞ったところで上手く回るとは限らず、そのうち話題が途切れて過疎るだけですなｗｗｗｗｗｗ それならば多少の雑談は許容した方が雰囲気が良くなるのは自明の理ですぞｗｗｗ 勘違いしないで欲しいのは、もっと雑談を増やせば上手く回ると言ってるわけでは無く、わざわざ自ら堅っ苦しい雰囲気にすると酷くつまらないものが出来上がるということが言いたいだけですなｗｗｗｗｗ 我もまんまそれで潰れていったサイトを間近に見てますしなｗｗｗｗ 役割論理wikiはそういう風に自壊して欲しくない一心なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 00 38 56 我もおおよそ同じ意見ですなｗｗｗ文が少し長いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 01 32 01 確かに多少の雑談はある方がいいと我も思いますなｗｗｗｗｗｗ 論理スレのレベルになるとダメですがなｗｗｗｗｗ それと話が変わりますが、メタグロスのページの下に各ヤケモンページへのリンクを貼りましたなｗｗｗｗｗ これで「ヤケモンのページを見る→ヤケモン一覧に戻る→別のヤケモンのページを選ぶ」の「ヤケモン一覧に戻る」をしなくて済みますぞｗｗｗｗ 評判がよければ他のヤケモンのページにも追加しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 01 32 56 我は雑談を否定するわけではなく、過去ログから見ても、センター試験とバレンタインの話が明らかに浮いていて、どうしてここにその話題を持ってきたのか理解できなかったので、それを指摘しただけですなｗｗｗｗ 流れを悪くしてすみませんなｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 02 13 36 ↑過去ログの多くはスレがまだ機能していた頃の産物なので、雑談類はスレに投下されたんじゃないですかな？ｗｗｗ 「秀逸なやり取り」のページからは当時のスレにおよそ役割論理とは言えない雑談も含まれていたことが読み取れますぞｗｗｗｗ そして現在スレが機能していない→雑談がこちらに投下されるのもある程度致し方ない部分はあるんじゃないですかな？ｗｗｗ とはいえ唐突にそういった雑談を投げたのは我の過ちでしたなｗｗｗｗｗ もう少し雰囲気を見るべきでしたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 03 21 45 追記ですなｗｗｗｗ ↑*3　我はヤタのページのリンクは良いと思いますなｗｗｗ ただ、どちらかと言えばPCより携帯勢に役割持てると思いましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 03 27 36 突然で悪いですが相談なんですなｗｗｗ 我はまだ論者になり立てなんですなｗｗｗｗ（３～４か月目） まだまだ技を外すんですなｗｗｗしかも竜星群も外すんですなｗｗｗありえないｗｗｗ ということで必然力を上げる方法が何か無いか探しているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 07 23 12 ヤーティ神への信仰が足りませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 08 51 33 突然ですがこちらに本スレへのリンクが貼られていないのは何故ですかなｗｗｗ役割論理を知りたい人はwikiに来ると思いますし、リンクがないのが荒廃する原因だと思った次第ですなｗｗｗｗ何か別の理由があるのでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 09 15 53 ↑の者ですが、今現行スレを見てきましたぞｗｗｗとんでもない糞スレでしたなｗｗｗアレの荒廃をなくすとか無理難題を持ってきてすみませんなｗｗｗｗスレの消費が無駄に早いのには驚きましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 09 25 50 自己解決してるようですなｗｗｗしかし蛇足ですが少し説明しておく以外ありえないｗｗｗｗ 我が管理人になったときには既に本スレは役割持てないゴミでしたなｗｗｗｗ ゲサロの論理スレが機能していた頃はトップページにそのリンクを貼っていましたぞｗｗｗｗｗ ただゲサロの方も本スレのノリでAAがしばしば投下され、wikiも荒らされていた頃なのでコメントアウトしていましたがなｗｗｗｗ 今はゲサロのスレも役割持てなくなったのでリンクは貼っていませんぞｗｗｗｗ 機能しているスレがある場合言っていただけるとトップページにリンクを貼る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2013-02-19 10 15 26 ページ下の各ヤケモンのリンクは役割持てますなｗｗｗ テンプレページにも貼っておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 11 39 29 ゲサロ板を見てみましたなｗｗｗ part4の途中から完全に異教徒の巣窟になっていますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 18 05 08 確か50スレ辺りからボコボコから流れたくさいボニメ厨が増えて役割持てなくなってきてましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 19 50 58 ヤタグロスのページの物素晴らしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 19 51 57 異教徒が沸くのはポケ板がＩＤ非表示なのが理由だと思っていましたが表示されるゲサロ板でも酷いですなｗｗｗ スレタイに役割論理というワードが入っているのがＡＡ厨が沸く原因なので一度スレタイを一新して立てたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 20 47 46 したらばという選択肢もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 21 05 33 論理への入り口を増やすという意味では2chは役割を持ちやすいと思いますぞｗｗｗｗしかし異教徒に荒らされますなｗｗｗｗ 単に別離するだけであればwiki一つで完結した方がわかりやすくて良いと思っていますなｗｗｗｗ 迷える子羊の論理への誘導はトップにリンクがありますからなｗｗｗｗ ただ子羊たちがページ名故にこのページになかなかたどり着かない可能性はアリエウールｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 21 18 13 アリエウールってなんなんですかなｗｗｗｗｗありえないのかｱﾘｴｰﾙのかはっきりしろですぞｗｗｗｗｗ 論理を知るきっかけは多いに越したことはないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-19 23 36 01 本当に役割論理を学びたいと思う人なら必然力によってこのページへ導かれるので問題はないですなｗｗｗ 我らがやることはただただオンライン対戦で役割を遂行し役割論理を知らしめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-20 14 51 31 ↑何と言うか、これぞ論者って感じの回答ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-20 19 00 56 ただwikiだと「秀逸なやりとり」などがもう見られないのが一点残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-20 22 12 59 ↑４氏ｗｗｗ↑５氏は「子羊」を表す「ウール」と「アリエール」をかけたのだと思いますぞｗｗｗ 言葉遊びは論者の嗜みであり、古き良き日本の文化でもありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-21 20 00 41 ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-21 20 44 13 洗剤以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-02-21 21 11 24

• 役割論理専用wiki - マルヤクデ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1364.html

  ★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 851 マルヤクデ 100 115 65 90 90 65 もらいび しろいけむり ほのおのからだ 637 ウルガモス 85 60 65 135 105 100 ほのおのからだ むしのしらせ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「もらいび」でほのお技のダメージ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/H188A252B68orAB/もらいび@こだわりハチマキorいのちのたまorもくたん 確定技：フレアドライブ 選択技：とびかかるorきゅうけつ/パワーウィップ/はたきおとす/かみなりのキバ/オーバーヒートorもえつきる/ねっとう ■考察 耐性は多いものの、その耐性が生きる相手が現環境には少なく火力も耐久も平凡なため微妙ですなｗｗｗ タイプが同じで評価もどっこいどっこいだったウルガモスの落第も間接的な要因になりそうですなｗｗｗ 物理炎としては最大火力が同じで耐久面が完全上位互換であるヤオガエンの壁が厚いですなｗｗｗあちらでは見れないニンフィアやルカリオの使用率はそこまで高くないですしなｗｗｗ もらいびも優秀な特性ではあるのですが、環境の炎勢には遂行技がない、もしくはサブで弱点を取られることから役割関係がないかむしろ不利寄りなのも痛いですなｗｗｗ 同タイプのポケモンには同じく落第生のウルガモスがいますが、こいつは貰い火とやや高めのHを持ちますなｗｗｗ両方のメインが刺さらないギャラドスやドラパルトに抜群で刺さる技が存在する点も差別点ですなｗｗｗ 炎を無効化できても遂行できないのは勿体ないので熱湯かはたき落とすは欲しいところですぞｗｗｗ フレドラの反動による過労には注意ですなｗｗｗ 霊 飛無双の現環境でかなりきつそうですなｗｗｗせっかく環境に新規参入してきたアイアントもエッジのせいで無理ですなｗｗｗしかしボーナス技の不意打ちと余裕で受かるアイヘをメインにし燕返しを没収されたキリキザンが環境に増えたのは大きそうですなｗｗｗエッジはアレですがなｗｗｗ 有利不利欄には記載されていませんが、アーマーガアはHB252でも鉢巻フレドラで確1にできる代わりにA特化個体にブレバされるとB振りでも落ちますぞｗｗｗA特化個体自体は少なめですが鉄壁()の存在もあり役割関係は極めて微妙ですなｗｗｗ しろいけむりについて自身が受ける能力下降を無効化する特性ですなｗｗｗランク変動技が多く存在するダイマックス技の登場に加え、ちからをすいとる()のAダウンを無効化し叩きも併せてガラルサニーゴが役割対象に加わる、呼びやすいギャラドスの威嚇を無効化できるなど明確な強みがありますなｗｗｗしかし、もらいびを失うことの代償の方が大きいため現状はありえないｗｗｗ エスバはリベロ解禁で飛行技持ちが当たり前になり、キョダイ解禁で貰い火まで無効化される場面が出てくるようになったので有利欄から除外ですなｗｗｗ 虫技切りの有用性が報告されたのでいったん候補に格下げですなｗｗｗ ヤルヤクデですなｗｗｗヤリテ並にやる気はありそうですなｗｗｗｗｗｗ 専用技キョダイヒャッカの効果はほのおのうずですなｗｗｗ タスキを破壊できるうえに1ターン目はダイバーンより火力が出て、さらに交換制限までつけられますぞｗｗｗ このほのおのうず効果はマルヤクデが交代したり倒れたりして場からいなくなっても続くというもので、数あるキョダイマックスわざの中でもかなり強力な部類ですなｗｗｗ しかし本来のダイバーンの晴れ効果はないので注意以外ありえないｗｗｗ一応水ヤケとの相性はよくなりますかなｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 オーロンゲ、キリキザン(*1)、ゴリランダー、ナットレイ、ニンフィア、ガラルヒヒダルマ(*2)、ルカリオ(*3) 不利 岩全般、水全般、飛行全般、エースバーン 役割関係の表は未完成ですなｗｗｗ随時追加していく以外ありえないｗｗｗ ■努力値 配分 備考 効率重視 H188 A252 B68 H＝B+Dに近付けつつ8n-1も意識した調整ですなｗｗｗ B振り A252 B252 D4 B振り+定数ダメージ軽減調整ですなｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 もらいび 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorもくたん ■確定技 タイプ 威力 備考 フレアドライブ 120(180) 一致最高打点ですなｗｗｗ過労死には注意ですぞｗｗｗ ■選択技(物理) タイプ 威力 備考 とびかかる 80(120) Aダウンで後続の負担を軽減できる一致技ですなｗｗｗ きゅうけつ こちらはHPを回復できるのでフレアドライブの反動を軽減できますなｗｗｗ好みで選択ですぞｗｗｗ パワーウィップ 120 炎を半減してくる水と岩に対して刺さりますなｗｗｗ かみなりのキバ 65 水飛ピンポですなｗｗｗギャラを意識するならアリですかなｗｗｗ はたきおとす 65[97] 役割破壊という点ではシャンデラ、ドラパルトピンポですが、遂行技として見ると物理でまともに炎に打点を持てる数少ない技でもありますなｗｗｗ ※はたきおとすはタマゴ技 ■選択技(特殊) 採用するなら性格は「ゆうかん」以外ありえないｗｗｗ タイプ 威力 備考 オーバーヒート 130(195) 一応C90なのでありえますなｗｗｗBの高い相手に打つ他、フレドラの過労回避に使えますなｗｗｗ特殊炎技は好みでいいですが鉢巻の場合はこちら以外ありえないｗｗｗ もえつきる 連発不可、使用後は虫単タイプになりますなｗｗｗ ねっとう 80 セキタンザン等に刺さる他炎への遂行になるので一応はアリですかなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数(通常→ダイマ) 32940→38430（フレアドライブ）21960→35685/35685/25620（とびかかる/きゅうけつ/パワーウィップ） 特殊火力指数（無補正無振り） 21450→23100（オーバーヒート/もえつきる） 物理耐久指数 18706（効率重視）20475（B252） 特殊耐久指数 21890（効率重視）19425（D4） 落第生 落第生(チョッキ) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ほのおタイプ むしタイプ

• 役割論理専用wiki - ギャラドス/第5世代

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/948.html

  ★第5世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 ヘラクロス、カバルドン、ドリュウズ、バシャーモ、ハッサム、ウルガモス、マンムー、ヒードラン、ガブリアス 不利 電気全般(ウォッシュロトム、サンダー、ボルトロス)、ナットレイ、テラキオン、ラティオス、パルシェン、ヤドラン ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 いかく 持ち物 こだわりハチマキorジュエルorゴツゴツメットorたつじんのおび ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗｗｗ ロジカルヤャラドス H244 A252 B12 一番効率のいい努力値調整ですなｗｗｗ 天候ダメ調整 H164 A252 B92 天候ダメに強くする場合ですなｗｗｗD方面が弱くなるためここまで調整する必要があるのか怪しいところですぞｗｗｗｗｗ 勇敢帯 H164 A252 B36 C44 D12 性格勇敢で大文字を持つ場合の調整例ですなｗｗｗｗハッサムに加え繰り出されるナットやムドーがこんがり焼けますが耐久がギリギリですぞｗｗｗ ■確定技 備考 アクアテール ヤャラドスの主力技ですなｗｗｗ ストーンエッジ 虫や飛行に効きますなｗｗｗさりげなく一貫性が高いんですなｗｗｗｗ こおりのキバ 氷4倍弱点狙いですなｗｗｗ ■選択技 備考 じしん 水ロトムやボルト・サンダーなど、厄介な電気ポケには効かないので選択技に下がりましたぞｗｗｗ だいもんじ 帯ならHBムドーとHDナットが2発で焼けますぞｗｗｗ 確定技が4枠埋まってるのに選択技があるのは何故ですかなｗｗｗｗｗｗ ■考察 鉢巻の筆頭候補ですなｗｗｗｗｗ ジュエルは基本的に水のジュエルですかなｗｗｗ ボブリアスを意識するなら氷ジュエルでいいですなｗｗｗｗ ゴツメも発動機会が多く使いやすいですなｗｗｗボイリューのマルスケやバシャサルルカリオ等の襷潰しにも使え、201ボブもゴツメ+氷牙で確1ですぞｗｗｗ 帯を候補に加えておきましたぞｗｗｗ その辺のボブは氷の牙で確定取れるようになる他、マイナス補正大文字でもH252エアームド程度は2発で焼けるようになるので便利ですなｗｗｗｗ なお、帯は氷の牙やその他抜群技の威力を底上げし、耐久を落とすことなく役割の遂行を助ける目的で採用されていますなｗｗｗ 大文字はオマケという認識でけっこうですぞｗｗｗｗ 鉢巻ボブを考慮すると繰り出しが安定しなくなるのは留意すべきですなｗｗｗ ヤャラに限らず、ボブを見る際には鋼とセットで選出した方が安全ですぞｗｗｗｗ 浮いているヤケで逆鱗を誘い、後続の鋼で受け切ってそのままボブを消し飛ばす以外ありえないｗｗｗｗｗｗ H164にするとHの実数値が191になり天候ダメに強くなりますなｗｗｗヤキ、ヤンギとの相性が良いですぞｗｗｗ 加えて残りをB92とすることで威嚇込みで火力強化なし意地っ張りボブの逆鱗を高乱数で2耐えしますなｗｗｗ しかしながらボルガモスに少々薄くなるのが欠点ですなｗｗｗ ■だいもんじと性格について C72[帯]ギャラドスの大文字が 172-91 エアームド　50.0%～59.9%　確定2 181-184ナットレイ　47.5%～58.6%　高乱2(93.13%) であることから仮想敵には意地っ張りで十分な火力が保障されていますなｗｗｗ 勇敢にしたとしてもC72→C80になるだけですぞｗｗｗｗ少しでも火力を上げようといったってこれでは雀の涙ですなｗｗｗ それに大文字なんかこいつらにしか撃ちませんしなｗｗｗ 落としきれない鋼はそれこそ交代しろって話ですぞｗｗｗｗｗ ただ残飯ナットやハッサムに関しては勇敢＞意地っ張りですがなｗｗｗｗ 勇敢だとS91となり、4振りエアームドと同速になってしまいますなｗｗｗ 実はこれはけっこう大事で、大文字2発で綺麗に持っていくのが理想なのに50%の確率で相手の先制羽休めやステロなどの厄介な補助技を許してしまいますぞｗｗｗ しかし意地っ張りを採用すればS101となり、端数振った程度のムドーならしっかり抜き去ることが可能ですなｗｗｗｗ 代わりに、ハッサムに関しては明確に勇敢以外ありえないｗｗｗ というのも意地っ張りではもうちょっとのところで数値が足りず、Cが少し上がるだけで乱数がずれるからですぞｗｗｗｗｗ C72[帯]大文字　165-113ハッサム　84.2%～101.8%　低乱1(1/16) C80[帯]大文字　　　　〃　　　　　95.8%～113.3%　高乱1(11/16) また、残飯ナットと対面してしまった場合にも勇敢の方が生きてきますぞｗｗｗ C80[帯]大文字　181-184ナットレイ　53.0%～63.5%　残飯込み確2 役割論理においてはSは「重視されない」のであって、このような事情があればSを意識することはむしろ理に叶っていると思われますぞｗｗｗ そもそもヤトリックの方なら最初から大文字を採用しませんしなｗｗｗ 依って、ナットハッサムを重く見るなら勇敢、ムドーを重く見るなら意地っ張り以外ありえないｗｗｗｗｗ ↑残念ながらその計算だと意地っ張りでは残飯ナットが確２取れない上にSに振ってるムドーはざらにいますのでハッキリ言って無意味ですぞｗｗｗ 従ってハッサムも一緒に見れる勇敢以外ありえないｗｗｗｗｗ もっと言えば上記のハッサムを確１にするためにCに44ほど努力値を割くべきですなｗｗｗｗH振りだけのハッサムは4振りで落ちますなｗｗｗｗ ↑ダメ計で確定2が取れている＝すなわち繰り出される際にアクテ氷牙などを一回当てることで大文字*2で持って行けるということに気づいていますかな？ｗｗｗ そして貴殿のいうS振りムドーが今どれだけいるかって話ですなｗｗｗｗ 武神＝珠、という方程式がすでに崩れ去っているのでSよりBを優先する個体も増えてますぞｗｗｗｗ ちなみに抜かれたところでそれはそれですぞｗｗｗ勇敢ではよくて50%ゲーだったので抜かれて元々ですなｗｗｗｗｗ あとCに割くのもどうなんですかなｗｗｗ そもそも大文字はオマケだということを理解していますかな？ｗｗｗｗあくまでもヤャラを受けに来る鋼に対する「補助技を許さずに狩ることも可能かも知れない」策として大文字という選択肢を増やしただけであって、鋼をヤャラで倒しきる必要性は皆無ですぞｗｗｗｗ それこそ交換した方がいいときもありますしなｗｗｗｗ 選出の幅が増えるのは便利だと信じているので、その辺りもう一度考え直してみて欲しいですなｗｗｗ とはいえ確かに初手対面での残飯ナットを考えると勇敢の方が安定しますなｗｗｗ 修正しますぞｗｗｗｗｗ ↑鉢巻の場合はナットが繰り出される際に地震を1回当ててあと2回打ち込めば持って行けるんですぞｗｗｗｗ（40.3%〜47.5%） よって残飯ナットが持って行けない帯文字に何の価値もありませんぞｗｗｗｗｗｗ この点勇敢にすれば何の問題もありませんぞｗｗｗ守る挟まれてもノープロブレムなのは素晴らしいですなｗｗｗｗ 「補助技を許さずに狩ることも可能かも知れない」程度の認識なら最初から交換しろですなｗｗｗｗｗｗ エアームドを役割破壊できる点は評価しますが抜かれた所でそれはそれなら火力優先の勇敢にした方がいいに決まってますぞｗｗｗｗ 実際にハッサムという確定数ずれる仮想敵が存在しますからなｗｗｗｗｗｗ 最後に役割論理の肝である役割破壊がおまけとかありえませんぞｗｗｗｗｗｗ ガブの逆鱗は195-100(H196B4)とか191-104(H164B36)でも確定で耐えるので残った努力値をCに割くべきですなｗｗｗｗｗｗ 結論として帯ヤャラは大いに面白いと思いますがやるなら勇敢H164A252B36C44D4残り8をBかDという感じですかなｗｗｗ ★第9世代 ギャラドス ★第8世代 ギャラドス/第8世代 ★第7世代 ギャラドス/第7世代 ★第6世代 ギャラドス/第6世代 一軍ヤケモン(BW2) 二軍ヤケモン(BW2) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察

• 役割論理専用wiki - ガケガニ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1729.html

  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 962 ガケガニ 70 100 115 35 55 75 いかりのこうら シェルアーマー さいせいりょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/さいせいりょく@火力アイテム 確定技：ストーンエッジ 選択技：10まんばりき/かわらわり/シザークロス/やけっぱち/シャドークロー/くさわけ/クラブハンマー/はたきおとすorじごくづき ■考察 岩単なのでゴミですなｗｗｗ 技は多いですが岩単でこの数値では到底ヤケモン足りえませんなｗｗｗ火力も足りていませんぞｗｗｗ 種族値の無駄は結構削ぎ落してはいますが根本的に合計が足りませんぞｗｗｗ せめてBDが逆なら使えたかもしれないですがなｗｗｗ特殊に役割を持つことの多い岩でこのDの低さは致命的ですぞｗｗｗ 使うなら特性はさいせいりょく一択ですなｗｗｗ 円盤でやけっぱちを習得しましたなｗｗｗ焼きガニ以外ありえないｗｗｗ ヤケガニｗｗｗ食材に役割を持てますなｗｗｗｗｗｗｗ ボケガニｗｗｗｗボケてますなｗｗｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ

• 夜桜 - 役割(攻め)

  https://w.atwiki.jp/tw-yozakura/pages/38.html

  外補助ありと考えて 【ルシ】石破壊、シルフカッターによる裏除去、SPUP 【ピン】御剣術 【ボリ】反、転移攻撃 【マキ】石、門裏で爆、PK、SPUP 【テチ】DEF-MRステでエンチャ付きサンライズ、補助 【ナヤ】転移攻撃、復活近くの地雷巻き、石周辺で手裏剣 【シベ】石破壊 【ミラ】転移バイト 【助手】石破壊、エンチャ 【クロエ】転移狩り・(瞬間移動による)石破壊・ 【ランジエ】メンタルブレイク･スリーピングショット、石門破壊

• 役割論理専用wiki - SV碧の仮面追加後議論/コメントログ

  https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1921.html

  過去に一度でもヤケモンになったことがあるのはヤンペルト、ヤビゴン、ヤライオン、ヤザリガー、ヤャラランガ、ヤャンデラですなｗｗｗしかし今作でも役割を持てるかはわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 17 56 03) 新規候補ではなく昇降格のページでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 17 57 53) 他はともかくとしてシザリガーは議論不要だと思いますなｗｗｗ言うまでもないですがゴミという意味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 00 50) 我も同意見ですなｗｗｗ個人的には「ヤンドじゃダメなんですかなｗｗｗ」という意見で埋まりそうなヤライオンも落ちる未来しか想像できませんがここは他の意見も待つべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 05 15) とりあえずグライオンとシザリガーを除くポケモンと新規で考察の余地があるポケモンを載せましたなｗｗｗグライオンはシザリガーよりは行けるかもしれませんがランドでいいに対する反論が思いつかないので保留しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 16 47) ヤライオンはジュエルアクロバットの火力に依存していたので、飛行のジュエルが存在しない以上候補外で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 18 38) 万が一ヤンケの結果、劣化であることのみを理由に落第or落第未満とされないという風に方針転換されたら後日追加するのが丸いでしょうかなｗｗｗヤンケの結果がどうなるかはまだ判りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 38 34) 割とどうでもいいですがヤライオンがもしあり得たら初の持ち物無しが肯定されるヤケの誕生ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 17 12) A95の実質威力110で持ち物無しははっきり言ってゴミですなｗｗｗそもそもこいつがヤケモンとして認められていたのはいつの時代ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 33 44) 5世代には飛行のジュエルが存在したので認められていましたなｗｗｗヤータクンよりヤケモンだった期間は長いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 20 41 02) ヤャラランガってキタカミ図鑑にいるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 20 06) ヤァラランガはキタカミ図鑑に載りますなｗｗｗヤンペルトはキタカミ図鑑には載りませんがゲーム内イベントやHOME輸送で入手できますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 34 13) ヤルビアル はたき習得したのに忘れ去られてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 28 07) 追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 29 23) ヤヤネイヌはなんか強そうですし、復活ヤケ組も嬉しい面々なのですが、レギュDがいろいろ革命起こしてたのに対して今回の新規候補がこんだけって寂しくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 37 22) 二軍候補で特に強化されたのはガンダー、イダイトウオス、セグレイブ、トドロクツキ、ソウブレイズですかなｗｗｗあとは二軍ですがクレベースは結構強化幅が大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 18 40 29) この場合ヤドロクってダイブ切って叩きのみ採用ってできますかなｗｗｗダイブ自体がそこまで打ちたい相手がおらず、アイテムあり叩きと殆ど同じ火力なので叩きだけで十分で有用なサブも多いのであまり必要性がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 19 31 07) 大昔のヤティ姉がサイキネが選択技だったりしたのでありなんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 19 52 05) 過去の物理竜ヤケでダイブを覚えるのに確定技でなかった例は飛行技の火力が非常に高かったメガ山田だけだったはずなので、切るなら相応のロジックが必要ではと思いますなｗｗｗ技考察で一度議論した方が良いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 20 26 52) ヤバソチャｗｗｗｗｗ名ばかりは真のヤケモンですが、肝心の性能はやや不安が残りますなｗｗｗｗｗ水ウーラオスとガチグマに強く、地面の一貫を切りつつ強烈なリーフストームを叩き込めるので環境的に悪くはなさそうですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 19 30 02) ヤンギとのシナジーが期待される草霊タイプの中では一番ありえそうなのが来ましたなｗｗｗヤンギの物理と粗茶の特殊で範囲が被らないのがメリットですなｗｗｗBは今までの同タイプよりマシですが砂で削れると耐えきれるのかが争点になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 20 13 53) なんかレギュレーションD自体が改訂されて一部新規追加ポケモンが参加可能になりましたなｗｗｗしかもネタバレ防止のため該当ポケモンは公式には参加可能ポケモン一覧に掲載しないのが仕様だそうですなｗｗｗムチャクチャやってくれますなｗｗｗ参加可能なのは完全新規追加ポケモンのみで、具体的にはカミッチュ・ヤバソチャ・イイネイヌ・マシマシラ・キチキギス・オーガポンの6系統ですぞｗｗｗ復活旧ポケモン(アカツキのガチグマ含む)は未解禁ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 20 35 55) 設定ミスしたのを無理やり理由つけて押し通したようにも見えますなｗｗｗいずれにせよありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-13 21 54 57) オーガポンは候補に入らないんですかなｗｗｗ少なくともかまどは検証に値すると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 01 43 29) かまどポンは耐性4弱点3で特性も優れており、他のボーガポンに比べればヤーガポンになり得そうですなｗｗｗジバコやヒメルなんかには役割持てるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 02 14 59) 草単もしくは持ち物なしなのでヤンギくらいのスペックがないと話になりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 12 45 05) 耐性がマシなかまどにしても実質火力アイテム無しなので、非常に厳しいと言わざるを得ませんなｗｗｗ耐久も足りてませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 17 38 03) ブーエナカミ程度なら見れるとはいえ、A120の持ち物無しは流石に無理ですぞｗｗｗA120のポケモンにチョッキ持たせてるのと大差ないですなｗｗｗ草炎自体耐性が微妙ですしそこまでする価値がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 29 34) ヤレベースですが、ジャイロを覚えた以上今後はS0個体が前提になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 07 50 48) ヤレベ使うなら個別ページにもある通り優先技クラスなのでS0は必須ですなｗｗｗボーフリはいい加減個体値を0にできるアイテムを実装する意外あり得ないｗｗｗ我の色違い個体がいつまで経っても使えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 08 19 52) マタドガスは考察する価値がありそうですな - 名無しさん (2023-09-14 12 26 46) マタドガスにせよかまどポンにせよ、自由に追加して大丈夫なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 17 12 48) さすがにアレもコレもという訳にもいかないので、想定される上位の役割対象くらいは提示して頂きたいですなｗｗｗそれで賛同意見が多ければ追加でも良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 17 34 27) オーガポンはともかくガラルドガスは剣盾で候補に挙がっていたので大丈夫じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 17 37 22) 持ち物固定、火力上げるにはテラスタル強制なのにオーガポンなどありえないｗｗｗロジックするまでもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 17 39 38) こちらがまだロジックもしてないのに論外と言わんばかりの論調はやめて頂きたいですなｗｗｗそう言うのが荒れる元になるんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 31 50) ドガスは何度候補入りしても数値不足で結局ヤケモンになれなかったのでいらないですなｗｗｗダストを得ても物理型では鋼への打点ゼロですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 09 50) 火力不足で落第しているので、ワンダースチームの威力増加でもしてもらわないと厳しそうですなｗｗｗ過去含めてもここまで低火力なヤケモンは昇格したことがないように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 37 04) なんならこいつヘドウェ没収されたらしく毒特殊打点は微減してますなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 13 21 13) 結局候補止まりですからなｗｗｗ特性の有効範囲や環境適性を見定められないとまた落ちるだけでしょうなｗｗｗ一撃ウーラやマリルリに強いのは恐らく変わらないはずなのでもう少し役割対象が欲しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 37 21) 何度も候補入りする程度には魅力的な部分があったのも確かですし、鎧の上位出禁環境ではそこそこの使用感があったことを考えれば、適切なロジックを用意して提案されるなら候補入りは十分視野に入ると思いますぞｗｗｗ逆に言えば元々ヤケモン候補止まりだった以上今作で候補入りさせるなら明確なロジックは必須だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 18 54 52) ちょくちょく計算してるとパオカイコノヨオオニューラなど、化学変化ガスと眼鏡込みならなかなか気になる範囲が見れそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 10 44) 特性無力化は面白いのですがなｗｗｗ例えば化学変化ドガスを根性持ちに投げると根性なしになって火傷で苦しみ出しますが、肝心のガチグマには地面技撃たれてしまいますなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 18 25) 対ガチグマにはそもそもからげんきで確2なのでお相手がびっくりするだけでほぼ何もできずに消えていきますぞｗｗｗこんじょうがなくとも一致140技には違いありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 32 10) かまどオーガポンについて軽くロジックすると、役割対象にハバタクカミとミミッキュがいますなｗｗｗ前者は眼鏡シャドボ以外は２耐え、後者は霊テラス珠シャドクロ以外は２耐えしますなｗｗｗ後は一部の型を除けばサーフゴーにも優位を取れますぞｗｗｗ上位の役割対象はこの３つですが草炎の技範囲が素晴らしく、サイクル崩壊性能は中々ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 24 08) 他にはジバコやハッサム、ちょっと下にいるゴリラ辺りも見れますかなｗｗｗ草のくせに岩封持ちガッサに勝てないのは悲しいですがなｗｗｗ見れる相手を探してみるとわかりましたが、炎としてみたとき草の複合が足を引っ張り、草としてみたとき炎の複合が足を引っ張ってる感じがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 45 40) あとやはり火力指数がどうしても持ち物なし故に低めなので交代先への負担は微妙ですなｗｗｗ役割論理である以上交代先への負担は重視するべきものであり役割対象への安定のみがメリットだとヤケモンには少し厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 52 56) 持ち物固定ならテラスせずともヤシアンのようにA上げて欲しかったですなｗｗｗたらればはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 19 58 14) 指数だけ見るとそう感じるかもしれませんが、技範囲が優秀なおかげで一概に負担が微妙とは言えませんぞｗｗｗ例えば採用率上位10体のうち7体には抜群もしくは一撃を取れますし、カイリューはじゃれつくで耐久特化でも半分持っていけますなｗｗｗまた異教徒視点ではオーガポンは最速でしょうから、それを踏まえると受け出し先は実はかなり限られるので玉砕覚悟で突っ込んでくることが結構多いんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-14 20 01 50) 少しだけかまどオーガポンを使用してみましたが、意外と強かったので使用感を書いておきますなｗｗｗ火力面は数値はそこそこながら高火力かつ弱点突きやすい一致技に加え、サブも豊富なので見た目よりは火力が出ますなｗｗｗまた、弱点が毒飛行岩とマイナー気味で不利対面が少ない点も優秀ですなｗｗｗ現状のトップ20あたりで一致弱点突いてくる相手はテラス無しではおりませんぞｗｗｗ裏にヒメルなどの鋼を置けば弱点もカバーしやすいですなｗｗｗS()も高めで被弾回数が減りやすく、見た目よりは耐久は高めに感じますなｗｗｗテラスに関しては火力が高く優秀ですなｗｗｗ草を捨てても役割放棄になりづらく、高いS()もあり崩し性能が高いですなｗｗｗ有利対面で積極的にテラスを切っていくことで崩すのもありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 01 40 42) こいつの数値まで火力の下限を許すと、チョッキブロロロームとかも出てきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 10 51 18) オーガポンの火力アイテム持てない問題ですが、メガ石と同じ考えをすれば良さそうですなｗｗｗ過去のメガシンカヤケモンと火力指数は互角なので、役割対象さえいれば論理的に否定する要素はなさそうですなｗｗｗ以下火力指数の参考ですなｗｗｗ オーガポン：ウィップ 34020、ツタこんぼう 28350メガヤシギバナ：リフスト 37245、ヘド爆 25785メガヤルタリス：物理型おんがえし 32680、特殊型竜星34710、特殊型ハイボ 28836メガヤグラージ：地震 33000、アクアテール 29970 - 名無しさん (2023-09-15 02 04 55) 指数比較にあまり意味を感じませんが、耐久指数的に比較すべきはメガヤザXとかメガヤチート、現ヤケモンならヤザンあたりではないですかな？ｗｗｗなんにせよ耐久低め微妙耐性の崩し寄りヤケとしては火力が低めであることは揺るぎないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 02 21 51) メガは他の選出ヤケに干渉しませんが、テラスは他のヤケモンのテラス権を奪うことになるので同等には考えられないですなｗｗｗ（環境初期でもテラス前提ヤケに言われていたことですなｗｗｗ）まぁそれを差し置いても低火力高耐久のメガヤケと比較されている時点で非常に厳しいように見えますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 09 25 04) どちらかというと耐久耐性等受け性能のほうを比較するべきではないですかなｗｗｗヤシギバナはゲッコウガをはじめとする厄介な水を完封でき、ヤルタリスは竜枠でありながら相手の竜にある程度有利、ヤグラージは山田との相性の良さや当時最強格だったメタグロスを見られるなど独自の強みがありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 10 24 25) 「かまどのめん」は火力アイテムではないから論理的にありえない、という意見への反証の為に火力指数を持ち出したんだと思いますぞｗｗｗただヤシギなどと違って耐久耐性はそれほど高くないので反証が不十分というのは我も思いますなｗｗｗ要は、過去に火力強化アイテムを持たずにヤケモンになった例があればいいんですなｗｗｗであればメガヤスゴという例をあげますぞｗｗｗあれはメガシンカしたら最大火力が下がってしまいますからなｗｗｗそれでもメガがありえたのは耐性耐久の大幅上昇とサブの火力上昇があったからだと思いますぞｗｗｗヤーガポンも同じで、炎が追加されることにより妖耐性を得たこと、サブウエポンが大幅に強化されたことからヤスゴと似たようなものだと考えますなｗｗｗ草オーガポンがメガシンカして耐性とサブが上がったのが炎オーガポンという意味合いで、原則的には（実際に使えるかは別問題として）批判されることは無いというのが我の見解ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 11 26 46) 木主ですが↑で説明していただいた通りですなｗｗｗ耐久耐性については別視点の問題というつもりでしたなｗｗｗ説明不足で申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 12 57 16) 過去作でヤケモンだった時期があるから候補になっていますが、シャンデラは現段階の時点で削除するべきだと思いますなｗｗｗイーユイやラウドボーンを蹴って採用する意義がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 02 55 43) 現在劣化ヤケをどう取り扱うかのヤンケートを取っており、その結果次第で消すかどうか判断するのが妥当だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 06 47 22) 過去作でお世話になった人もいるであろうヤケですし、しっかりお疲れ様を言って落としてあげるべきと思いますので候補としては残しておいて問題ないと思いますなｗｗｗ今回は候補数も少なそうですし結果として全会一致になりそうなら議論の負担にもならないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 07 35 36) ヤビゴンのページを更新しましたなｗｗｗどくどくだまはメガトンキックの没収などなどを受けて復活させましたぞｗｗｗ環境がわからないため一応載せましたが、役割対象的に今世代でもB振りは不要だと思いますなｗｗｗどう思われますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 09 09 19) 編集やつですなｗｗｗ我も正直B振りの記述は不要かと思いますが、現環境(レギュD＋新ポケ)及びレギュEでどう転ぶかまだ分からないところもあるので、それまでは一応残しておくのも一考ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 09 14 59) このままだとここの欄がかまどポンの議論場になってしまうので、とりあえず候補に入れてもいいのではないですかなｗｗｗ上位10位以内に役割対象が３ついるわけですからなｗｗｗイイネイヌが上位トップテンに役割対象がいない状態で候補になっていることを考えれば十分候補たる資格はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 11 42 32) それを言うなら隔離場として作られた新規ヤケモン提案に移すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 11 45 32) 現状賛否両論気味な上新規は提案を通さず比較的簡単に候補入りしているのでこのまま候補のところに載せても良いのでは…と一度は思いましたがアイテム問題が論理の原則からして見ると異端なのでなんとも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 11 55 18) まず本当に役割を持ててるのかが疑わしい所ですし、何より反対意見も多いので、新規ヤケモン提案の方が丸いかと存じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 11 54 05) かまどポンについて１つだけこちらにも書かせていただきますなｗｗｗ海外の検証スレにて、お面にはこんごうだまバフ（一致技×1.2)が乗ることが確認されているようですなｗｗｗ文句なしの火力アイテムと言えそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 13 13 09) こうなると流石に話は変わってきますなｗｗｗ他は耐性があまりにも微妙なのでアレですが、かまどに関しては候補程度なら考察の余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 13 52 32) 真偽の確認は必要ですが、火力補正があるならば候補に載せるくらいは良いと思いますなｗｗｗ耐性や耐久にまだまだ問題はありそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 00 46) 草炎に関しては前の所有者がゴミだったので全く考察する必要がありませんでしたが、竜の耐性から水炎を消した代わりに鋼妖耐性を得て炎のくせに水地が等倍になった、と書けば特段ゴミ耐性という風には見えませんかなｗｗｗ微妙ではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 13 37) 「龍の耐性から水炎を消した」←めちゃめちゃ肝心な所が消えてませんかな！？ｗｗｗ「鋼妖耐性が増え」←妖耐性はなんぼあっても良いですからなｗｗｗ素晴らしいですぞｗｗｗ「水地等倍の炎」←どっちもタイプ一致で撃たれる環境な気がするのですが活きる場面ありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 56 10) 同一個体に仮面ありなしでウィップを撃ったところ確かに威力上昇してるようですなｗｗｗ我の勘違いでなければ1.2倍程度の上昇量はあったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 22 03) 海外での検証だと、不一致技も含め全ての技の威力が1.2倍になるとのことでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 44 07) 枝主ですが、我も続報で同様のものを確認しましたなｗｗｗ電光石火で検証していたものをじゃれつくで検証したら補正が判明したようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 46 41) 傍から続報ですがなんとこの補正は全部の技が対象という情報が出始めてますなｗｗｗもし検証で情報が確定したら弱点突かなくても発動する達人の帯というとんでもアイテムが爆誕したことになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 46 50) トンデモアイテム効果が本当ならかまどなら微妙耐性とトレードオフでなかなかやれそうな気がしなくもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 14 59 15) これがマジならかまポンどころか下手したらいどポンまで可能性出てきそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 15 32 12) テラス前提でH振りでカミの特化眼鏡シャドボまで出せそうですが、メガシンカ以上に後出ししづらいのが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 20 12 43) こうなるとヤケモンになる可能性が出てきたのでかまどポンだけ別ページを用意した方がよさそうですなｗｗｗリザXYみたいなもんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 15 33 58) かまポンは新規候補入り確定、ヤケモン用ページ作成でいいんですかなこれｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 15 46 43) もう作成でいいと思いますぞｗｗｗ火力アイテム問題の矛盾が消えましたし、ある程度役割対象もありますしなｗｗｗ新規の提案はハードルは低いのが通例ですし、十分ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 24 02) 神器枠なしで40820も出るウィップと無反動で34020出せる炎棍棒があって撃ち分けフリーと急に魅力的な存在に生まれ変わりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 15 13) こうなると耐久も上がってるとかそんなことはないですかなｗｗｗもしあったら激アツヤバソチャｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 19 18) しかもテラスタルすればウィップは61236、こんぼうに至っては66339ですなｗｗｗテラスを使うとはいえここまで火力が凄まじければ十分その価値はありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 26 04) 棍棒は一致テラ補正も乗るのでもっと出ませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 33 58) 論理的ではありませんが急所に当たったときの火力がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 45 33) 賛成意見が増えてきたことと、こちらのコメントログのパンクを防ぐため、かまどポンのページを作っておきましたなｗｗｗ以降はそちらにお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 16 40 43) 先日の議論で草ヤケが数を減らした中、有用な候補dlcで追加されたのはありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 17 55 36) 妖耐性・カミに出ていける物理はともに需要があるのでここを草枠と圧縮できるのはでかいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 19 58 02) かまどポンの話題は新規候補にコメント欄が作成されたのでそちらでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 20 11 03) かまどポンほどではないと思われますがいどポンはいかがですかなｗｗｗ　水ウーラオスなどには強いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 20 20 10) この数値の格闘等倍でウーラオスに強いは無理がある気がしますなｗｗｗどちらかといえばテラスタルによるＤ上昇（数値受け）＆火力のほうが特筆すべき点ですなｗｗｗただし素の状態の受け出し性能の低さがカバーできるかどうか、ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 20 41 19) S振られていると上からインファ2発で落ちるので役割持てないですぞｗｗｗ水草の耐性は単草の方がマシなレベルに耐性が微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 21 28 36) ツツミには何も出来ず、連打に繰り出し限定でのラオスしか役割を持てないのはちょっと厳しい気がしますなｗｗｗ耐性も地鋼水なので、何を見れるかちょっと想像できませんぞｗｗｗ攻撃面で見ても水と草はかなりダブっているのが致命的ですなｗｗｗ無論ディンルーやラッシャは行けるでしょうがこれはかまどポンでも倒せなくはないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 21 48 15) 水草の耐性はドリュウズでもいないと固有の役割対象に欠けますなｗｗｗテラスで化物火力が得られるかまどポンのような売りも少ないので厳しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-15 22 01 12) キチキギスが候補ならダストシュート習得したガラスマタドガスもありえないですかなｗｗｗふゆうで地面無効格闘1/4は偉いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 00 12 12) ログを少し遡るとガラルマタドガスについて語っている枝がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 00 15 31) 見落としてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 00 18 13) ちなみにソウブレイズに関してはラウドボーンの劣化という結論なんでしょうかなｗｗｗ？トドロクツキの昇格の是非についても気になるところではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 08 50 06) ソウブレイズに関しては火力面が改善された上にもともとラウドボーンとは物理特殊が異なるので一概に完全な劣化とは言えませんなｗｗｗ気になるのは耐久ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 11 17 17) 現環境は炎霊の耐性が環境上位にそれほど刺さらないのであの耐久ではヤャンデラ同様に厳しいと思いますなｗｗｗヤウボは耐久と特性とフレアソングが優秀なのでなんとか役割持てている印象ですなｗｗｗツキは叩き習得で他の悪との競合が解決しているか微妙な気がしますなｗｗｗヤンギも叩きを習得しましたしなｗｗｗしかしミトムが減ってドランとイダイトウが追加されているので落第した準伝環境よりは環境に適合してると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 11 47 37) ヤウブレイズは同タイプのヤウドに近い範囲を埋めつつ高火力霊+闘のおまけがついてくると思えば悪くない気はしますなｗｗｗついでにテラス前提ですがイーユイに強く切り返せますなｗｗｗクレセがアッキ持ち出すまでの天下かもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 12 22 11) 増えそうな炎オーガポン相手にポルターガイストを押し付けられるのは魅力ですかなｗｗｗただ他への刺さりは悪そうなのでそこはネックですかなｗｗｗこの部分はヤウドもヤャンも同じことが言えますなｗｗｗ他と比べるとインファのおかげでヌメルドランにある程度戦えるのでマシではあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 16 46 52) 二軍候補の強化組に関してはヤケモン提案のページよりは緩めに候補に入れていいと思いますなｗｗｗ強化されたポケモンを一つ一つカロリーの高い新規提案のページ議論を通していたら負担がヤバコイルですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 19 10 17) ヤドロクツキ以外は技が増えても耐久面が厳しい気がしますなｗｗｗ技が足りないヤァイヤー、ヤリーマン、ヤラブルタケ、ヤスノウはまともな追加技来れば上がれる可能性ありそうでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 19 34 32) 昇格候補としてドクガを推しますぞｗｗｗドランの下位互換という事で降格してしまいましたが、かまどポンの台頭で一気に話が変わりましたなｗｗｗ最大打点の棍棒でもH振りで超低乱2、はたき＋こんぼうは確2ですがブーストエナジーを持てば確3ですぞｗｗｗその他S振りのアカツキガチグマ、グライオン、特殊ジャラランガ(マジシャ必須)あたりもドランとの差別点になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 19 58 52) 地面相手に出すのは自殺行為じゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 00 05) ボライオンは知りませんがどうも現状だと異教徒アチグマは大地切ってることも多いようですなｗｗｗまあ環境始まってからでないと碌に出せるかどうかは分かりませんがなｗｗｗいずれにせよもうちょい待つべき(なんなら環境に刺さってたらヤンケートで昇格候補になりそう)ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 04 01) グライオンには毒技に対し出すか、あるいは偶発対面での話ですなｗｗｗ役割対象ではありませんが、特に詰み要因にもなりかねないグライオンに隙を作らずに済むかどうかは相当大きいですぞｗｗｗもうちょい待つべきというのは分かるんですが、月が明けるのを待ってたら考察する時間があまり無くなるのではないかというのが気がかりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 18 44) テラスへの受け出しが無理なので微妙だと思いますぞｗｗｗさらに珠以下のヘドロウェーブでは炎テラス後を確一にできないので対面前提でも負けますなｗｗｗテラス抜きならじゃれつく持ちも竜で受かりますし需要がないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 44 12) 既存候補の昇格提案は次シーズン開始後一週間後あたりまで禁止で良いと思いますなｗｗｗ実際にどのような環境になるか分からないのに次々提案されても困りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 15 07) その理屈だと他の新規候補も現時点では議論をやる意味がないことになりますぞｗｗｗどのような環境になるか分からないのが理由ならばそれはオーガポンやともっこにも言えることですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 23 38) 木主ではありませんが、1度落第したポケモンより新規ポケモンのほうがハードルは緩くあって然るべきだと思いますなｗｗｗ現落第組が昇格するのは環境の変化か直接的強化のどちらかが原因になりますが、後者がないなら前者しかありえず、それを判断するのは環境が始まってからというのは自然な話に思えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 32 13) 技習得で強化されたヤケモンならともかく、環境メタで昇格させるなら実際にその環境になってから判断すべきですなｗｗｗオーガポン対策の提案に関してはまずオーガポン対策ページでも作り既存ヤケモンでの対抗策を明確にする方が先だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 20 52 16) 確かにその通りと納得しかけたんですが、よく考えたら既にオーガポンが入る環境になっちゃってますぞｗｗｗまあグライオンやアチグマはまだですが、実際にその環境に既になっている以上それらの理由も矛盾していますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 21 02 13) 新ポケ、それも看板を使いたい需要もあるでしょうがオーガポンは怒涛の勢いで使用率上げてるので既に環境因子の一角だと思いますなｗｗｗドクガが昇格するかはともかく、目を瞑るには無理がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 21 10 46) このページはグライマンムーカビミロ赫月などの環境入りが予想される次レギュでの話なので、今月どうであってもあくまで参考記録でしかないですなｗｗｗ実際に使用できてしまっている候補については現環境で試運転ができているだけであって、ヤケモンか否かを判断するのはあくまで来月からですぞｗｗｗ何の矛盾もありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 23 37 44) だから、このページが次レギュでの話となると他のポケモンにも言えることだから矛盾すると言っているんですなｗｗｗ経緯はどうあれランク戦に参加できて使用率上位にいる以上、それは試運転とは到底言えませんぞｗｗｗカジュアルにしか参加できないアチグマやグライオンは試運転と呼べるのでその理屈は通用するんですが、ヤーガポンは別ですなｗｗｗそしてヤーガポンという最大の差別化要員がいる以上、ドランの下位互換だからというドクガの落第要因が消えるわけですからこの時点で昇格候補に名乗りを上げて何の問題も無いですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 00 21 32) 現環境の議論→既に終了していますなｗｗｗ新規候補→カタログスペックで役割が持てそうだから候補入りしていますなｗｗｗ旧ヤケモン→過去世代の実績から候補入りしていますなｗｗｗオーガポン→アイテム仕様が判明してカタログスペックが上がったので候補入りしましたなｗｗｗ現落第生→現環境での議論は終了しているので来シーズンに入って実際に運用してから提案シロデスナｗｗｗこれでいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 00 58 17) 今回は碧の仮面追加後議論と銘打たれていますなｗｗｗ9/13以降に新ポケモンが参加する新環境に切り替わってこれが現環境となっているので、当たり前ですが現環境での議論は終了していませんぞｗｗｗよって貴殿の「現環境での議論は終了」というのが間違っているのはロジックするまでもなく３秒で分かることだｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 01 01 47) 要するに仮面追加後環境を新ポケモンが使えたしまったレギュDからとするのか、レギュEからとするのかということで揉めてるんですかな？ｗｗｗ我はこの1ヶ月間がイレギュラーなものと考えてるので環境メタとしてのヤケモンはレギュEになってからでないとおかしいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 01 34 40) その考えであれば理解はできますなｗｗｗとは言えレギュD（というより現在）でもオーガポンは使え、そこがドクガの昇格候補たらしめる要因なので、今から追加でいいと思うんですよなｗｗｗ別に１０月まで待たないと大損害を被るようなデメリットも無いですし、期間が短いとそれだけ議論や検証を急がねばならず賛成派反対派双方にとってかえって負担になると思うんですよなｗｗｗ折角昇格候補の欄が用意されててまだ使われていないので、入れていいと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 01 57 14) そもそもドクガはかまどオーガポンにテラスされると厳しいのではないですかなｗｗｗ安定して役割持てるなら候補に加える価値はあるかもしれませんがそれ以前の問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 02 39 27) ドランと比較して隙を作りにくくなるだけでも大いに価値がありますぞｗｗｗ基本的に役割対象になるか否かについてはテラスは考慮せずに考えるのがwikiの通例ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 03 37 36) どのテラス切られても対応できないのに役割対象とするようなものなので無理があると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 09 05 02) ですがお相手がテラスを切れない可能性だってありますよなｗｗｗそもそも採用率トップのテラスをされたら役割対象として成り立たないなんてルールや風潮はありませんぞｗｗｗ無論その辺りの検証は必要ですが、その為に議論を行うのですからなｗｗｗ貴殿の主張は候補入りさせて議論の場を作った上で行うことですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 12 03 49) 候補入りさせるのは最低限検証した後ですなｗｗｗ順序が逆ですぞｗｗｗ新規ヤケモン提案のページの手順に乗っ取って提案する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 12 25 16) ソウブレイズがここで議論されている事に対して特に注意を受けている様子もないので、昇格理由要因が新環境によるものであればここで話して問題ないですぞｗｗｗ最低限の検証は必要ですが、それについては別の方とテラスの取り扱いについて議論中ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 13 13 01) テラスをあまり考慮しないのは択が多すぎるからでテラスタイプ固定のオーガポンのテラスを考慮しないのは甘すぎる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 12 09 25) その主張自体根拠に乏しいですなｗｗｗ誰にテラスを切るか不安定だからではないですかな？ｗｗｗ誰に斬るか分からないことを重視しているのはテラス前提ヤケモンがいない事からも分かり、また実際に何度かかまどポンと当たりましたが、他にテラスを切ってくることもかなり多かったですぞｗｗｗダイマックスと違って、ダイマ前提のようなポケモンでもありませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 13 07 39) 誰にテラス切るかわからない、というのならば選出の1/3にテラス各々の使用率を乗算したらほぼ3割以下になり必然力以下になりますなｗｗｗつまり環境に相手のテラスは存在しないことになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 13 29 25) 若干話が逸れますが、必然力は3割以下のものを起こさないわけではないですぞｗｗｗどこかのページにあったムラッけの例がわかりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 13 52 41) 自分で発案しておいてなんですがドクガについては取り下げますなｗｗｗ異教徒かまどポンとドクガが何らかの形で対面した場合、あちらからすればヘドロウェーブで確１なのでテラス権が残っている限りテラスせざるを得ないことに気付きましたなｗｗｗまた先に言及されたように異教徒から見れば耐久無振りが多いドクガに対しては炎テラス棍棒で確１なのもポイントですなｗｗｗテラス前提で考えないのが基本ですがこの場合は話がテラスを切る理由が明確なので、ガポンはテラスを切るという主張が成り立ってしまう事に気付きましたぞｗｗｗ以上からドクガは取り下げますが、これくらい論拠を明確にして頂けるとこっちも納得しやすかったんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 13 33 03) 机上論だけで議論しようとするからこんな役割持てない議論になるんですなｗｗｗ提案するならせめてレンタルヤーティか使用感を乗せて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-21 13 17 52) 提案する分には机上論だけでも問題は無いですぞｗｗｗとはいえ環境が固まっていない現段階で新規ポケモンメタの議論はするのは控えたほうがいいとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-21 13 42 46) まぁ今回はボーフリによる後出しルールと、短期間で駆け上がってきた特異なポケモンがいたことによるので、あまり責めるのも気の毒な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-21 13 52 29) 机上論だけは流石に問題大アリですぞｗｗｗ論理wikiに限らずどの対戦コミュニティでも受け入れられないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-21 14 16 21) テラスの採用率ならまだしもテラスを切る切らないに確率論を持ってきたときは流石の我も失笑ものでしたがなｗｗｗプレイング次第とかの言い訳ならヤーティの構成次第で議論の価値はあったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-21 18 29 20) オーガポンのページに対策書いてきましたぞｗｗｗ追加修正あればお願いしますなｗｗｗ落第生から拾うならヤウブレイズが一番マシそうですなｗｗｗ叩きが増えると無理ですがなｗｗｗヤウボは眼鏡が無いとテラスオーガポンに勝てないので多少は差別化できてそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-16 23 07 58) やつですなｗｗｗ一定数いる礎は砂やゴツメで頑丈剥がせず、そもそもテラス中は頑丈不要なくらい硬いので結構面倒ですぞｗｗｗ安定は一致+格闘+宿り木無効のヤーフですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 00 32 33) 礎は交代際剣舞→ツタこんぼう+テラスつたこんぼうが受かるポケモンがおりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ頑丈貫通のヤカヌ以外安定しなさそうですぞｗｗｗ意地の場合、ヤーフ程度の耐久ではツタこんぼう+ツタこんぼう+テラスツタこんぼうでも落ちてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 12 32 47) 追加議論が始まるってことは再度落第議論も始めていいってことですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 10 11 14) 今回のレギュも3ヶ月あるのでそこまで急がず落第に関しては昇格議論の1ヶ月後でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 11 08 27) 環境に刺さらずに降格、あるいは昇格した候補との競合で降格がメインなので、昇格議論の後にやる方が進めやすいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 11 15 48) ガラルマタドガスのページを見てきましたが、役割対象を見るとかなり強そうですなｗｗｗ炎ヤンタでかまどポンみたいため、どうしても薄くなってしまう悪ウーラやパオジアンに強く出れるのは明確な利点ですぞｗｗｗ我のロジックが固まり次第ヤケモンとして提案したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-17 21 07 58) 復活ヤケモンの項目の中で唯一ヤャンデラのみヤケモン仕様のページにされていなかったため更新しましたなｗｗｗただし殆どヤウドボーンとヤレンアルマのコピペなので、修正等よろしくお願いしますなｗｗｗ 有利欄のオオニューラに関してはシャドクロ持ちが非常に多いことから外しても良いとは思いましたが、他の霊ヤケのページに合わせてそのままにしてありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-22 18 21 27) そういえばチョッキヤバコは無かったことになったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-22 23 50 23) DLC追加前の環境ではチョッキヤケとして認められましたぞｗｗｗ仮面環境でどうなるかはまだ知りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-23 00 13 39) 通常ヤバコがありえそうな環境が来ない限りは引き続きチョッキヤケですかなｗｗｗ環境上チョッキでも厳しいようなら降格候補として上がるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-23 00 17 57) ジャラランガみたいな変な種族値・範囲・特性のポケは選択肢広すぎてどう使えばいいかさっぱりわからんので考察が楽しみですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-23 23 35 29) ふと思ったのですが、ヤヲハウハネの鉢巻のようにアカツキヤチグマの眼鏡もなしではないのですかなｗｗｗブラッドムーン単採用だと賛否両論ありそうですが(我は論理の原則的に可であるものの実用性は保証しない派)、ハイパーボイスも同時採用しているなら行動固定されたくない時はそちらを撃つことが可能ですなｗｗｗただヤヲハウハネの場合と異なりブラッドムーンとハイパーボイスでは威力差がありすぎるというのはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 03 24 44) なしではないと思いますなｗｗｗ技枠がカツカツというわけでもなく眼鏡ボイスや眼鏡大地で等倍突いていけばだいたい確定2は取れるのでサイクルが回るならそれで充分強いでしょうしなｗｗｗブラムをいつ使うか困る事にはなるでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 07 34 33) 眼鏡ブラムンも眼鏡ノマテラブラムンも確定数が絶妙なので切り時は結構迷うかもしれませんなｗｗｗ一応眼鏡ノマテラブラムンは呼びそうなH振りクレセやチョッキゴリラ辺りは確1、チョッキセグレが乱1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 10 43 28) Cの高さゆえアカグマのハイボはヤンフィアのそれと匹敵するぐらいありますなｗｗｗ無効なし+身代わり貫通の攻撃性能の良さはレギュCまでのヤンフの働きで証明している通りなので、火力が欲しい時と再生持ちに押し切りたい時で使い分ける形での運用と考えると十分ありに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 08 56 06) そもそもとんぼがえりはそれ自体がサイクル戦を行える技で、論理的には低威力でも認められていた技ですからなｗｗｗハイボニ関してはまた別の議論が必要そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 15 36 38) やりたいとは思いませんが、ヤヲハウハネで鉢巻を採用する場合はであいがしらときゅうけつorとびかかるの同時採用もありだった気がしますなｗｗｗアカツキヤチグマはヤヲハウハネ以上に一致技の一貫性が高く技スペがあまりがちなのでブラッドムーンとハイパーボイスの同時採用はそこまで問題ではないと思いますなｗｗｗブラッドムーン切りハイパーボイス採用なら問題だと思いますがなｗｗｗムーンフォースもありますが、等倍ブラッドムーン＞抜群ムーンフォースですし、ブラッドムーン半減以下にはだいちのちからときあいだまで十分なので、妖テラス時除けば4倍弱点(の内きあいだまが抜群ではないジャラランガ)ピンポですなｗｗｗただブラッドムーンとハイパーボイスだと負担がかなり異なるので、眼鏡にすると負担がかけにくくなるのかどうかや眼鏡でもブラッドムーンを撃ち逃げする機会があるのかなど実用性はちょっと計りかねますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 17 41 05) ハネは結局落第生なので明確に扱いが決まっていませんが、鉢巻で運用した感想としてはであいがしらを受けに来る相手に居座る必要性がないので、鉢巻でも支障はあまりなかったですなｗｗｗヤチグマの場合もブラッドムーン撃ち逃げ自体は論理的な行動なので眼鏡は有用だと思いますぞｗｗｗブラッドムーンを受けられたor撃破した場合は格闘など不利対面になるので交代するのが基本ですしなｗｗｗハイパーボイスに関しては弱点を突けず、大地と同火力なので必須ではないと思いますぞｗｗｗむしろ眼鏡を持つなら積極的にブラッドムーンの超火力でサイクルを崩さなければ持つ価値がないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 18 10 26) サイクル的には撃ち逃げでよいですが、役割遂行の観点で言うと「眼鏡ブラムで確1取れない＝眼鏡ハイボ2発撃つべき」ケースの役割対象が見付かるかどうかですなｗｗｗいかに超火力でサイクルに貢献できるとしても、遂行に支障があってはいただけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 18 17 46) 眼鏡ハイボ2発撃たないと遂行できないなら耐性微妙なヤチグマを採用する理由が乏しくなってしまいそうに思いますなｗｗｗ結局のところ実戦で運用してみるしかありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 18 27 05) H252ドヒドイデくらいなら眼鏡ブラムンで高めの乱数取れますなｗｗｗ耐久指数で25000くらいですかなｗｗｗこれらより高耐久の相手に2発ハイボをぶち込む必要性があるのかどうかでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 21 44 54) 二軍から一軍への昇格候補として炎ヤンタロスがありえそうですがどうなんですかな？ｗｗｗ昇格議論では主に役割範囲の狭さから断られたという認識ですがオーガポンという強力な役割対象が増えた今一軍たり得ると思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 11 37 10) 途中送信ありえないｗｗｗここまで言いましたが環境の変化による昇格議論はレギュEまで控えるべきですかなｗｗｗ提案は一度保留とさせていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 11 47 17) 役割持つ場合はゴツメではなくエッジに1.2倍以上の火力アイテム推奨ですかなｗｗｗ確定数が変わりますなｗｗｗゴツメ持ちや木炭持ちでワンパンできない場合はヤンタ繰り出し時に剣の舞→テラス棍棒2発で突破される危険性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 11 50 19) オーガポンが陽気ならテラス棍棒も、急所一発引いても耐えるのもグッドポイントですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-24 15 25 13) オーガ対策ならダイス持ちヒスイクレベースもいけますなｗｗｗつるまいにも後出しが効きますし、カイリューやパオジ対策なんかも兼ねますぞｗｗｗこちらも同様に新レギュ開始してからの評価になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 03 12 44) ヒレベースは威力100のエッジと氷山が確定技なのでダイスはありえないｗｗｗ持ち物なしとほぼ同じですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 05 18 19) んんｗｗｗ失念してましたなｗｗｗ一致連続技2種は面白いと思いましたが個人でひっそり使うしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 07 26 13) 我は提案するつもりはありませんが現環境では割とヤドロクツキの刺さりが良いようですなｗｗｗ前の環境では攻撃面に加えて他のヤケモンとの競合で破れましたが、数を増やしたイーユイに加えオーガポン(じゃれ除く)やイダイトウやヒードランなど落第後登場しTOP30にランクインしたポケモンに役割をある程度持てるため、カバー出来る範囲で他のヤケモンとの差別化が容易になりましたなｗｗｗ叩き習得も大きいですかなｗｗｗあとは異教徒ポケ対策のコメントログにあるようにヤノヨザルも役割対象増やしつつありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 05 50 00) ヤドロクはどう見てもAS振り古代ブーストで暴れるための種族値してるのであの耐久でヤケモン化は難しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 07 18 46) 高いS()に目が行きがちですが、こいつの耐久はそこまで悪くないので数値だけ見ればヤケモンなんですよなｗｗｗこいつの一番の問題は碌に使えないダイブが最大打点で悪技が噛み砕くだったことなので、叩き一本でどこまでそれが改善されるかによりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 12 31 23) 我の構築でイダイトウが重かったので一度採用しましたが何ともですなｗｗｗブエナ持てるので補完枠としては悪くないのですがフゴーイーユイ以外に上位の役割が少なく、イダイ意識でラス１に残すとSに反してあっさり腐りましたなｗｗｗ構築次第かもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 09 16 19) イダイトウはオスがメジャーなので採用するなら、宿六より物理耐久の高いヤザンの方が良さそうですが、宿六にした理由って何かありますかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 21 57 04) 強いアイテムが残っていなかったのでコストの安いブエナで使える事を見込んで使ってみましたなｗｗｗあくまで我の構築ではですが、結論としてはヤザンか何ならヤリーヴァの方が腐らないと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-26 01 28 08) ヤザンと比べると崩し性能がかなり劣るので組み込みづらさを感じますなｗｗｗDとSが高いとはいえ差別化要素としては微妙な感じがありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 12 46 28) 宿六の問題点は異教徒目線でツキを見たとき基本竜舞()型orAS鉢巻型の2択であり、これらの対策がそのまま宿六対策になってしまうという点にあるかと思いますぞｗｗｗ早い話想定外の火力を押し付けることが難しいんですなｗｗｗまた、実のところ火力は絶望的なほど低いわけではない(似たような火力のヤケは他にもいる)のですが、それらは低火力を受けていてでも採用したい理由があるのに対し宿六はそれが薄いのが問題かと考えますなｗｗｗ耐久耐性も低火力だが受けだし回数に優れる(いわゆる過労死枠)に比べると凡ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-25 13 24 02) ヤルップルは耐性が優秀なので意外とありなのでは？と思い試してみましたが、かまどポンの型破りツタこんぼうが重いですなｗｗｗDLCで新技追加もないのはありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-30 02 36 00) タルップルはメイン技は特殊なのに、サブ技が軒並み物理なのが悪いですなｗｗｗ特殊受けで止まらないと言えば聞こえは良いですが、いかんせん数値が足りないですなｗｗｗ耐久も然程高いわけでもないので、色々足りてませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-09-30 13 20 30) タルップルは半年ほど前にヤケモン考察されてましたぞｗｗｗ簡潔に言うとサブがなくて落ちてましたなｗｗｗDLC後半で追加進化の可能性もなきにしもアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-01 08 03 27) 暁ガチグマ対策ヤケを考えてチョッキバサギリを少し考察してみたのですが、対アカツキこそ無・妖テラスまで対処することは可能で安定性があると判断できるものの、役割対象が環境にアカツキとアロキュウしかいないという大惨事だったのでやはり候補に挙げるのは無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 04 23 26) いい感じに火力だけはあって浮いてるか草虫複合の岩鋼のボケモンいませんかなｗｗｗと思いましたがそんな奴いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 06 40 17) その条件だけで言うなら礎オーガポンがいますなｗｗｗアチグマピンポ過ぎですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 08 45 35) チョッキ込みである程度受けつつ遂行できそうなのはブリザボス、ハルクジラ、オリーヴァあたりでしょうかなｗｗｗこの中だとチョッキオリーヴァが一番マシかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 10 03 12) オリーヴァのGFリフスト指数49179はチョッキヤケとしても合格点だとは思いますがなｗｗｗただ火力アイテムを持たないことなどで逆にカミへの遂行力などは落ちそうなのが微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 10 14 19) 実はバサギリを考える前にそれらでもダメージ計算をしたのですが、ザポスとハルクジラは確1にする手段が無く上を取られるうえにそもそも耐久が足りてませんでしたぞｗｗｗテラス択合わせ必須ですなｗｗｗオリーヴァは唯一相手がテラスしなければ問題なく遂行できますが、相手に無テラされると途端に苦しくなるので、結局対アチグマはテラス含めるとバサギリ以外ロクなのが居ないんですなｗｗｗバサギリもロクなものではありませんがなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 12 34 07) チョッキヤリーヴァはテラス以外もギガドレ読みの交代や瞑想がそのまま刺さりやすいのが微妙な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 12 41 38) 交代際の瞑想やチョッキ込みでもテラス強要はできるのでマシな方だとは思いますがなｗｗｗリフスト一回で削ってしまえば後続上から処理は難しくないのでテラスアドバンテージを持ったまま人数不利もとらない状況にはできそうですぞｗｗｗ場合によってはヤリーヴァが鋼テラスなどすれ負け筋は消せそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 13 16 27) 今は球持ち瞑想持ちの絶対数が少ないのでなんともですが、後出しから狩れることを前提とした場合チョッキ含めても受かる奴が本当にいないですぞｗｗｗ正直眼鏡ヤピナス（）とかいうゴミで凌ぐことも脳裏を過るくらいには困る存在な感じがしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 17 39 44) オリーヴァはチョッキ持てばツツミの持ち物無しフリドラは確定3発ですなｗｗｗ身代わり貫通もあるので眼鏡フリドラ意外への繰り出しは成立しますなｗｗｗ役割範囲のアチグマ、グライオン、イダイトウはかなりヤーティの対策困難枠を引き受けられるのは一考の余地はありそうですなｗｗｗただ重要なのはまだ環境初期だという点ですなｗｗｗ前期結果を残したイダイトウはともかくアチグマグライオンが環境にどれだけ蔓延るかは未知数ですぞｗｗｗアチグマが環境から落ちるのであればチョッキを着る明確な理由もなくなりますなｗｗｗロジックするなら環境がある程度固まってからですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 10 39 49) 仮にチョッキヤケ増やすならヤリランダーも候補になるんですかなｗｗｗ瞑想型相手でも戦える、ウーラ相手に不利取らない、出すだけでGF貼れるので最低限仕事しますし、種ガンあれば対身代わりもある程度こなせますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 12 30 43) ゴリラはD最硬チョッキでもブラムン2耐えしないので論外ですなｗｗｗチョッキ着てやれることが既存のヤケモンと同等かそれ以下なら着せる意味がありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 12 40 10) 既存ヤケで火力及第点でチョッキシフトした結果カミツツミアチグマ（ついでにイーユイ）全部受けられて（カミはC252シャドボまで、同ムンフォは中乱2）ありえそうなのとしてはD振りドラゴが浮かびましたが受かるだけでしたなｗｗｗカミを確1にするには鋼テラス必須ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 18 31 27) ヤドロクツキを使いましたが強くはない、ですが補完として欲しいケースはあると感じましたぞｗｗｗ比較対象となるヤザンと比べた場合、サーフイーユイあたりへの受け出し性能はこちらの方が一回り上ですなｗｗｗ具体的にはゴルドラに受けだしてもスカーフか臆病以外なら上を取れるので処理可能、スカーフの場合は乱数耐え、眼鏡イーユイのオバヒを高乱数で1.5耐え程度の耐久がありますなｗｗｗ対イダイトウに関してはどちらも１５０おはかまいり2耐えは無理なのでヤザンの物理耐久は活きませんなｗｗｗ襷が基本（４３％）なので対処ルートとしても微妙ですぞｗｗｗただしこちらは素のＳ（）のお陰で意地（５７％）の上を取りお墓＋アクジェを耐えるので対イダイトウ性能に関しては明確にこちらが上ですなｗｗｗ高速移動が３５％程度いますがこちらは積んでる隙に襷を割れるので影響は出ませんなｗｗｗ役割対象という意味で明確に宿六が劣る部分はヤバソチャですが、こいつに関しては現在３１なので明確な欠陥にはなりにくいと思いますぞｗｗｗ使ってて弱さを感じた部分はやはり火力の低さであり、ヤザンと比べると瞬発火力は明確に劣りますなｗｗｗ叩きがあっても火力の低さは随所に感じましたなｗｗｗとはいえ対策の難しいイダイトウに勝ちつつ対イーユイの補完性能、サーフゴーという最低限の役割保証、ブーエナという安い持ち物を持てるという点も考慮して補完枠としてヤケモンの適性はあると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 18 37 48) 使用感やつですなｗｗｗ現在のヤーティの面倒枠イーユイイダイトウに対する回答としてヤザンとの差別化はかなり出来てそうだと思っていましたが詳しいロジック感謝しますぞｗｗｗヤザンは耐性でどちらも見れてるようで見れてませんからなｗｗｗペゃっｗｗｗヤダイ対策枠はヤオン以外二軍で癖のあるヤケが多いですがその中でほぼ専用アイテムを持てるのは偉いですなｗｗｗ補完として注目に値する存在ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 19 10 43) 使用感やつですなｗｗｗ質問なのですが、貴殿の宿六はダイブを切っていますかな？ｗｗｗ切っているor切っていない理由を伺えると考察が捗りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 19 25 56) ダイブ/叩き/エッジ/炎テラバで使用しましたなｗｗｗ論理的に判定がわからなかったためダイブを入れていますが、ほぼ打った記憶がありませんなｗｗｗ正直実用性は高くないと思いますぞｗｗｗ叩きの通らないイーユイに打つにしても妖テラとの択がありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 19 33 08) ダイブ切りは現状議論中ですが、ほぼ使わないのであればもし切ってもいいなら蜻蛉やらアイへやらを入れたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 21 30 15) ブーエナでは2サイクル目以降の火力が不安に思っていましたが、叩き習得でH252フゴー程度まで確一を取れるんですなｗｗｗブーエナで補完枠に入れられるなら穴埋め価値は高そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-03 19 59 18) 読ませていただきましたがダイブ切りなら使いたいと感じましたなｗｗｗ打ちたい相手がいませんしアイへで妖撃退かとんぼでサザンとは違ったサイクル有利を取りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 16 57 22) とりあえずヤドロクツキは議論入りさせていいんじゃないですかなｗｗｗ今回は新規候補が少ないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 15 33 33) 叩き習得で明確に強化されていますし良いと思いますが、レンタル抜きで良いので構築は示してもらった方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 18 52 13) 山田＠珠、宿六＠エナ、炎ヤンタ＠鉢巻、ヤバソチャ＠眼鏡、ヤグレイブ＠ダイス、ヤーガポン＠面ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 09 33 57) オリーヴァも上記で考察されてる通り役割対象が増えた分で昇格の余地はありそうですがヤケモンとしてかチョッキヤケモンとしてかは難しそうですなｗｗｗアチグマを捉えれるのならヤーティの中での役割は大きそうですがイダイトウやグライオンはチョッキ関係無いんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 18 22 47) グライに関してはチョッキより火力アイテムのほうが打点が上がる分明確に強いですからなｗｗｗ現状グライを無視できない状態なのでヤケモンとして考察の余地はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 18 42 53) ヤオンジェンでどれも見れるので、採用すべき場面が少なそうな気がしますなｗｗｗグライオンが追加されたとはいえ、それ以外の役割が狭すぎるのが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 18 50 35) んんｗｗｗ確かにヤオンとの差別化は必須かつ難しいかもしれませんなｗｗｗ技の火力や範囲は明確に違いますが役割対象が現役ヤケと同じでは昇格は厳しそうですぞｗｗｗなんならイダイやアチグマやディンルーへの遂行力はS()の関係上ヤオンの劣化気味ではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 19 33 36) グライ以外の役割対象が微妙というのは事実ですが、無視できない程度に多いグライに役割持てるというのは現環境において需要が高いというのもまた事実ですぞｗｗｗ対策ヤケが少ないので多少ピンポでもここに一枠割かざるを得ない状況ですからなｗｗｗ現行ヤケモンでこいつに役割持てるのは連撃ヤーラ、ヤレベ、ハイボヤザン程度であり、テラスが厳しかったり技スペが厳しかったりと多かれ少なかれ難を抱えているヤケモン達ですなｗｗｗこの点においてこいつは一致ハイボで高火力の圧を掛けつつ対策ができるのでグライ対策としての信用性はこちらの方が上ですぞｗｗｗとはいえこいつの役割範囲が微妙というのは前回の降格議論でも指摘されてますしグライ以外の事情があまり変わってないというのも事実ですなｗｗｗこのあたりの判断は難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 19 55 07) ヤオンジェンと違いカミに不利を取らないもしくは有利なのは大きな違いだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 20 39 01) 別にチョッキでなくともオリーヴァは結構やれそうな気がしてますなｗｗｗ落第になった時にはいなかった役割対象がそれなりに増えてますしなｗｗｗいまの環境を踏まえて再度考察するのはありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 20 43 51) チョッキだとヤリーヴァの長所である瞬発火力捨てることにも繋がりますからなｗｗｗ対グライオンという観点においてはハイボの圧が下がる分尚更響きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 10 04 57) 先月にも言われていましたが、解禁されたてのボケモンはご祝儀ランクインの可能性もあるので少し様子を見た方がいい気がしますなｗｗｗホーム解禁直後は多かった電飛やエレキ、クレセなんかは初速だけで数を減らしていきましたし、今回もこれに似た変化があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 20 52 04) 特にチョッキヤケモンは要対策枠が定まるまでは様子を見た方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-04 21 53 39) 来週火曜日以降で役割対象の数に大幅な変化がなければ元ヤケモン組の宿六やヤリーヴァは(駄目ならこの後落とせるので)候補入りさせてもいいと思いますなｗｗｗヤタドカス等は流石に新規提案を通してからでないと厳しいと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 14 40 10) 前期思ったより増えて厄介だったイダイトウ対策枠としての二軍入り競争が始まりそうでなんかワクワクしますなｗｗｗところでその争いにヤラブルタケは参戦しないですかなｗｗｗグライオン、イダイトウ対面で論理的にメインウェポンのタネマシンガンを撃てるのは交代先への負荷も高そうですぞｗｗｗこやつはヤオンとの差別化が厳しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 15 30 38) アラブルタケはボライのみがわりにタネマ3発必要なので微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 16 54 14) んんｗｗｗありえないｗｗｗヤラブルタケは厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 18 17 38) 上の方の話も一段落したようなので昇格提案をしますなｗｗｗヤグレイブですぞｗｗｗ主な理由はグライオン対策ですなｗｗｗ現在グライオン対策はできるヤケが非常に狭く、ヤレベや連撃はテラス後が厳しいor難アリ、ハイボヤザンは打点が低い＆技スペがカツカツ、種ガン持ちでは打点が足りないので毒殺されかねない、ヤータクンは完封できても倒せない等多かれ少なかれ不安定な要素を内包しますなｗｗｗこいつの場合氷柱、スケショの２タイプから確定４回以上の連続技を打てる、アイテムがダイスなので軽い、その他の役割にツツミがいる等の比較的構築に組み込みやすいグライ対策としての運用が期待できますなｗｗｗ対ツツミ枠としてはスケショを手に入れたことによる身代わりの対策性能が上がりましたぞｗｗｗ以上のことからグライ対策としてこいつに声がかかることも多く、ヤケモンとしての適性を取り戻したと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 16 52 38) んんｗｗｗちょっと計算してみたらダイススケショが無振りツツミに対し1発当たり最大21％ですなｗｗｗ身代わりを破壊するために2発必要で、3発当たっても最大64%なので身代わり使用ツツミに対して受け出した場合1ターンで処理できないので普通に瓦割りとかで殴るのとあんま変わんない気がしますなｗｗｗ他の身代わり対策と併用できるという点はメリットではありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 17 05 25) あとヤレベは明確に不利取りますが連撃は対策に書いてある通り水テラスしても身代わりは破壊できる上に守る無効なので別に水テラスされてもなんともありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 17 06 23) グライオン対策を整理してきましたが、ニンフィアは無振り地震2耐えかつ眼鏡でワンパンできるので役割持てそうでしたなｗｗｗミロカロスも役割対象に追加できそうですなｗｗｗディンルーは減ったとはいえグライ対策は貴重なので昇格できる可能性はあるかもしれませんなｗｗｗまだ運用できていないので提案というほどではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-05 20 47 24) 居なくなったわけではないですがドランが一時期よりだいぶ減ったこと、塩、猿、ラッシャがまだ20位前後にいることから試してみようという気にはなってますなｗｗｗ我も試用はこれからですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-06 19 05 11) あとはラッシャディンルー悪ウーラコノヨですが、役割対象が中位に多い状態でどこまで戦えるかですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-06 23 03 46) んんｗｗｗページを開きっぱなしにしてて1個上のコメントと被ってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-06 23 18 06) ヤリーヴァ、ヤグレイブ、ヤドロクツキは土曜のうちに議論ページに上げますかなｗｗｗ提案ヤケモンが増えてきたのでこのログだけではそろそろもてあましそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-06 19 30 19) 我はヤウブレイズがかなり使い勝手が良く感じましたなｗｗｗポルガイ習得が大きすぎましたぞｗｗｗそもそもポルガイとかいう技がアホみたいに強いんですなｗｗｗアイテム見れる/高威力/一貫強い霊物理/非接触の四拍子揃った技ですからなｗｗｗヤウブレイズにとっての問題点はこれまで高威力技が微妙な耐久をさらに削るフレドラしかなかったことですなｗｗｗ有利対面とって交代先で負担かけたら反動で後々になって遂行不能というケースが生まれやすく、それが落第の一因でもありましたなｗｗｗしかしポルガイにはそのような心配なく負担がかかりますなｗｗｗ要するに火力が上がりながら事実上の耐久も伸びているのですぞｗｗｗ同時に霊技火力はヤウドボーンとの差別点にもなりますなｗｗｗまた、アイテム消費による不発問題ですが、クレセリアがか下火(38位)な上にオボンアッキ持ちを合わせても2割以下なことから「遂行したい相手への追撃」という局面で困ることはほとんどありませんでしたなｗｗｗブーエナカミにはスカされてしまうでしょうが、相手視点ぼげうち（）で致命傷なので後投げはされませんし対面してもカミが引くケースがほとんどでしたなｗｗｗｗまた役割対象たり得るオーガポンも積み技型や石火で技枠を取るケースが増え、はたき持ちが減りつつあるのも追い風（）ですなｗｗｗお面持っている以上絶対ポルガイ不発しないのもありすまなｗｗｗこうした点から昇格に値するか議論するだけのスペックはあるのではと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-06 20 53 46) 確かにもらいびの存在からカマポンへの役割は安定してそうですが他の役割対象の狭さはかなり気になりますなｗｗｗ話によく上がるグライオンやイダイトウと違いカマポンはヤャラや炎ヤンタなど有力どころのヤケでも見れるとこですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 00 42 59) かたやぶりの存在を忘れてませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 16 25 29) ドランと違って炎半減なので余裕ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 16 55 47) テラスを切れなくなる以上火力はそうでもないので、特段不利になるということはないですなｗｗｗ剣舞積まれても耐えて葬ればいいだけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 17 32 50) それ自体の役割は同じですがそのオーガポン投げからのサイクルが有利に進みやすいことは明確な強みと思いますぞｗｗｗまた、トップのオーガポン以外だと明確に安定と言えるのはアロキュウぐらいではありますが、出し方や組むヤケやテラスの切りどころで次第で出せさえすれば一気に崩れますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 19 22 49) 火力面は評価できますが、鉢巻要求するわりに役割範囲が狭すぎるように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 12 18 55) 大幅強化をされたのは間違いないでしょうなｗｗｗ霊炎格で技範囲が完成してしまっているので4枠目に何をいれるべきなのか困りますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 19 34 47) ヤドロクツキ、ヤグレイブを議論ページに追加しましたなｗｗｗヤリーヴァについてはありえる技の追加がありませんでしたので新規ヤケモン提案のところに書き込みをすべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 00 55 40) 世代内の旧ヤケモンは甘めに直接候補送りにされるようになったと思ってたんですが違うんですかな？ｗｗｗもっともヤンケすらやってないのでこれだと多少強引ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 01 14 02) 技が追加されて直接強化されたヤケモンはある程度甘めでいいと思いますが周りの変化による強化のヤケモンはもう少し様子を見たいですかなｗｗｗあとヤリーヴァについてはチョッキがどうとか話題が出ていたのでいったん着地点が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 01 29 15) まだ提案できるほど使ってないですが、ヤリーヴァは今後もう減らなさそうなイダイ・グライに勝ちうる駒なのでチョッキ無しでも価値はあると思いましたなｗｗｗ対アチグマのチョッキヤケ化とで揉めそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 02 13 45) チョッキ持ったところで安定してアカツキを対策できるというレベルではないので、火力と引き換えにして得られるメリットが微小と考えれば通常ヤケモンとしての昇格で見るべきじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 04 10 25) 対アカツキでチョッキ持つならそれこそヤオンジェン使えば良いのではないですかなｗｗｗフィールド込みでの火力や対グライ性能は若干勝るとはいえアカツキの上を取れ対イダイの安定度が上のヤオンジェンより優先する理由が少なすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 12 28 34) 賛同ですなｗｗｗヤリーヴァはチョッキを着てヤオンに近付くよりも火力を伸ばしたほうが魅力的ですなｗｗｗちなみにチョッキ等倍テラスアチグマに対してGF眼鏡リーフストームが超高乱1ですぞｗｗｗ対面なら眼鏡のほうが安心ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 13 35 47) ただ、アカツキ相手に上取られるので、チョッキなしは大地or真空波以外への受け出しが厳しくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 13 52 34) チョッキでもなし、直接的な強化がない、となると結局環境を睨んでからでないと余計昇格候補には追加出来なさそうに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 17 45 04) 環境を見るとわかりますが、有利な相手も不利な相手もどちらも増えていますなｗｗｗそのため昇格するかというと微妙な感じもしますが、落第時とは変化しているためロジックをどこかで整理してほしいのはありますなｗｗｗ候補にしてコメント書いてもらうか個別ページにロジックを書くのかはお任せしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-07 18 23 27) んんｗｗｗセグレにしろツキにしろ論理を揺るがしそうな存在で議論が活発ですなｗｗｗセグレは立ち回りで、ツキは技構成でそれぞれ論理的かどうか難しいことになってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 01 37 50) 少しハラハラしますが議論が活性化するのは良いことですかなｗｗｗセグについては論理は基本的に立ち回りには理想はあれど干渉はしないので大丈夫でしょうがツキに関しては激論必至でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 03 06 13) ドラゴンダイブという技が見た目の火力以外あまりにもしょっぱい性能なのがネックですなｗｗｗこれがドラクロとか巨剣だったら切る切らないで議論する必要もないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 09 24 08) 等倍で通りやすいとはいえ、威力100×一致1.5=150が最高威力だと使いにくいですなｗｗｗ2倍抜群への不一致3色パンツ並ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 11 33 01) ただツキは技構成自体は昇格の可否に直結しないので(今回候補に挙げられた理由は別なので)、そういう点では最悪技議論が行き詰まっても昇格議論自体は滞りなく進めることが出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 09 25 06) ダイブと技枠4枠目はどちらも役割遂行にあまり関係無さそうですしなｗｗｗ今回の宿六の昇格候補理由はイーユイイダイトウを安いアイテムで両方見れるに限りますかなｗｗｗ技構成の議論はヒートアップしてますが何か答えが出ればそれはそれで素晴らしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 09 48 51) 「勝つための」条件付きコンセプトビルドが役割論理なんで、そう考えると簡単に答えは出ると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 14 34 58) 我もそう思いますなｗｗｗ役割論理は縛りプレイではないといいことを肝に銘じるべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 22 31 04) そういう意図はないのでしょうがその発言はちょっと危ない方向に話が進んでしまいそうに感じますなｗｗｗ極論すれば「有用だから補助技を入れます」みたいなことになりかねませんなｗｗｗもし今のルールに問題があると考えているのであれば原則を変えるよう働きかけるかコンセプトから離れるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 23 46 57) あまり想像できませんが今後先制ランク付きで全ステータスを2段階アップするような訳わからん技が蔓延したときには論理の根底も変わるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 11 18 26) S種族値が70を下回ってるポケモンは問答無用で行動不能にできるとかですかなｗｗｗ論理の根底ぶっ壊れてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 17 19 49) んんｗｗｗ確かにそう捉えられかねないコメントでしたなｗｗｗ気をつけますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 18 12 00) ソウブレイズのレンタルチームが投稿されていたのを確認したため議論対象に追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 21 33 07) 追加やつですなｗｗｗどんどん開拓が進んで新たな発見が生まれているのは良いことですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-08 23 57 24) 提案ではありませんが、対オーガポン性能でソウブレイズがありならより物理耐久が高いグレンアルマもありなんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 01 04 29) アルマだとテラスされた時に打点足りなそうですなｗｗｗヤウブレイズが議論入りしたのは強化等倍ポルガイでもワンパンできる火力・裏への負担が大きいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 01 13 49) んんｗｗｗ納得しましたぞｗｗｗサイコブーストを覚えて帰ってくる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-09 01 50 46) 昇格候補の各綴じ込みボタンが隣接していて見づらいと思うのですがどうですかなｗｗｗ一行分空けた方が視認性が良くなると思うんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 09 01 13) それぞれ一行開けましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 21 26 58) そういえば結局ヤリーヴァは流れたんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 10 58 38) ちょうど新規ヤケモンのところに提案を出しましたなｗｗｗ我はチョッキヤリーヴァとしてロジックしたのですが火力アイテムでも昇格できると考えられた方がいた場合はどういう感じになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 11 11 12) 慣例に倣えば先に火力アイテムでロジックする必要があるんじゃないですかなｗｗｗこのまま火力ヤリーヴァ提案者がいなければチョッキヤリーヴァで即検証になると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 12 00 20) そうでしたなｗｗｗ火力アイテムの提案があればチョッキヤリーヴァは一旦取り下げますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-10 14 11 42) 眼鏡ヤリーヴァ入りヤーティが公開された事ですし、議論を始めても良いのでは無いですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-10-12 14 01 35) 新規提案のページで議論されてるということでいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 10 38 30) 昨今のオーガポン対策で主軸になってる点を思うと火ヤンタは一軍確定だと思いますなｗｗｗ我はほぼ毎戦出してますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 14 45 50) 我も現環境の炎ヤンタは一軍相当だと思いますなｗｗｗ 使用率top10のうちオーガポンだけでなくパオジアン、アロキュウ、ハッサムと計4体に役割を持っていて非常に頼りになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 22 29 11) 我はレイジングブル要員としても多用してますなｗｗｗアロキュウロンゲに安心して打ち込めるのが偉いですぞｗｗｗ他のかわらわりやサイコファング覚える連中は耐久やタイプ耐性がよくないので、迅速に壁対策ができるのはもうこいつしかいませんなｗｗｗ超必須級ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 07 00 42) 既存ヤケモンの昇降格は今回の新規昇格議論後で良いのですかな？ｗｗｗ今のところ明確には決まってなかったように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-12 22 40 36) 逆にヤンタがあまりに有能すぎて犬とヤャラランガ使いたいのに入れる枠がなくめちゃくちゃ困ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 10 05 46) 一軍への昇格も昇格候補に入るんですかな？と思ったら一軍候補もいいと上に書いていましたなｗｗｗと言っても我も炎ヤンタぐらいしか思い付きませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 10 36 14) そうなると、今から枠だけでも置いておいてしまっていいんですかなｗｗｗｗすでに合格したヤケモンなので一覧テンプレートの更新はしなくてよさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 10 41 25) ちなみに前回の昇格議論で一軍になれなかった理由は何だったんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 12 40 03) 一言で言うならオーガポンがいなかったからですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 12 44 44) カイナと異なり連撃ラオスに弱かったこともありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 12 49 33) 当時は役割が比較的パオジアンピンポイントだったので役割範囲の狭さがネックになってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 12 58 52) パオには最強だが範囲が狭いと惜しくも一票差に泣いた炎ヤンタがガポンアロキュウを引っさげてリベンジは激熱ですぞｗｗｗハッサムやゴリラが元気なのも追い風()ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 13 57 53) 比較するのはアレですが個人的に逆に今ヤンギは一軍ヤケではないと思いますなｗｗｗ弱点包囲が進んで出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 13 55 10) 弱点包囲で言えばヤンギよりヤチグマの方が一軍から落ちそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 18 08 51) ヤチグマについては、アカツキのついでに対策されがちなのが懸念点ですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 18 44 44) 対策されるというよりはディンルーの減少からヤダイトウの役割が減少した影響で相対的に出番が減った印象がありますなｗｗｗ現環境のヤーティは枠に余裕がないことも影響しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 22 28 33) ヤンギはタスキ割りという唯一無二の仕事がある限り、二軍落ちまで評価が落ちることはなさそうに思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 18 18 50) 誰の襷割るんですかな？ｗｗｗパオジはきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 20 39 22) 先発で出して砂撒いておけばタスキ潰しになって楽という意味で、ヤンギの役割対象のタスキを潰すという意味ではないと思いますぞｗｗｗそもそもヤンギの砂はそういう使い方ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 21 58 07) ながらく使ってなかったので砂ダメを忘れてましたなｗｗｗロクブラかとおもいましたな失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 04 15 51) ヤンギは絶妙に難しいポジにいると思いますなｗｗｗ前期の時点で役割は多くなかったものの対策できる枠の重要性という点で評価されていましたが、その観点で見るとアロキュウが追加（イーユイは微減したものの１１位で健在）という状況ですからなｗｗｗアロキュウ自体ヤンタで見れるもののヤンタヤンギ以外では（後続に壁が残ることまで考えて）かなり厳しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 22 32 38) 炎ヤンタを入れない場合ほぼ確定でヤンギが入るので、少なくとも採用率的に一軍で良い気がしますなｗｗｗ相変わらずカイリューやイーユイも他で役割持ちづらいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 00 47 19) 打たない最大火力切りが認められるなら考察の幅がかなり広がると思うので認められてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 20 33 07) ヒスイクレベースがダイス時につららとロクブラを確定技で持てるようになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 20 45 26) んんｗｗｗそもそもヒスイクレベにダイスを持たせても論理的火力アイテムとしては全く貢献しないので流石にそれは見当違いと言わざるを得ませんなｗｗｗオボン()やらボロ布やらを持たせているのと全く同じですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 22 02 07) 「打たない」最大火力なのを留意して欲しかったですなｗｗｗと - 名無しさん (2023-10-13 23 05 41) というか最大火力技は我々既に切っていませんかな？ｗｗｗ破壊光線()やてっていこうせん()ですなｗｗｗ一旦論理の原則は置いておいて、あれを強制的にサイクル崩壊させる技とみなして考えればサイクル戦に使える場面はありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 23 09 25) まあそれでも絶対にこんな技使う論者はいませんし我もデメリットだらけで死んでも使いたくないですなｗｗｗむしろそのための原則ですなｗｗｗ - 何度も誤爆 途中送信謝罪以外ありえないｗｗｗ (2023-10-13 23 12 44) 剣盾時代は眼鏡ポリZにはかいこうせん覚えさせてるとダイマックスごと粉砕できたので反動を喰らってでもアド確保できて強かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 04 18 29) 理想的なサイクルを回せている状態であれば、ヒスイクレベ最大の強みであろう氷山おろしを強化すべきなのは3秒で分かることだｗｗｗそもそも全身物理弱点でトップメタの物理ポケが絶妙に受かってない現状ではゴミですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-13 23 10 52) 宿六のダイブのような技は他にありますかな？ｗｗｗ 我の頭では思い付きませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 00 27 00) 物理型のジャラランガが流星群きってスケイルノイズ入れたりとかは同じようなものだと思いますかなｗｗｗ音技とか連続技は技の性質のメリットが威力を越えてると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 04 21 56) カビゴンなんかはその枠だと思いますがタックル便利派もいるのが悩ましいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 04 57 29) ブル込み火ヤンタのフレドラは個人的にそれですなｗｗｗパオジ相手だと威嚇込みでもギリッギリなので体力減らしたくないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 07 26 07) カビゴンの捨て身が使いづらいのは否定しませんがヤンタのフレドラ抜きたいなどとは論者としての正気を疑いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 07 31 59) 以前も書きましたがこういった本当にありえない言動が近頃多すぎませんかなｗｗｗ風紀の乱れにも限度がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 08 54 53) フレドラとブルは流石に威力差が大き過ぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 09 05 29) 叩かれていてかわいそうなので少しフォローさせていただきますが、主は切るとは言っていないのではないですかなｗｗｗ我はどちらも切るべきではないというスタンスですが個人的にはヤビゴンの捨て身はヤンタのフレドラ以上に切るのはあり得ないと思いますぞｗｗｗ体力も多いですし対抗馬はレイジングブルよりひどいのしかかりですからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 10 53 52) ヤビゴンの場合はサブウェポンをもっとたくさん詰め込みたいから切りたい、ということではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 10 57 23) メガトンキックと捨て身は威力同じですぞｗｗｗなのに捨て身を切りたいというのは反動を嫌っていることに他ならないですなｗｗｗ炎ヤンタはまだ理解できる方ですがそれでも裏まで考えた時にインファかフレドラか悩む場面は少なくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 11 05 08) 宿六のダイブ切りには明確なロジック悪龍が共に妖に通らない、 - 名無しさん (2023-10-14 10 39 49) 途中送信してしまいましたなｗｗｗ宿六のダイブ切りには明確なロジック(悪龍は威力がほぼ変わらない最大打点かつ共に妖に通らない、逆鱗受け想定の物理受けにはダイブでは力不足、エッジ地震アクロとんぼと有用なサブを多数もつ)があるからこそ範囲が被る一致技を片方切って範囲を広げるほうがサイクル崩壊に有用ではないか？という意見が上がっているので、明確なロジックもなく最大打点を切る、というのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 10 47 32) チョッキもそうですが本来論理の原義に反するものは「サイクル戦において明確な利点・有用性がある」と決定づけるだけのロジックがあり、それが議論によって認められたもの以外は断じて認められるべきではないですなｗｗｗｗヤドロクはそこに至る明確なロジックがあるからダイブ切りの那覇市になっているわけでそれを前例に原義に反することあれこれ提案するのはヤメルゴンｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 11 03 57) こんなことになるなら宿六が落第してダイブ議論自体が必要なくなるようになってほしいとすら思ってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 12 58 45) 過去に似たような議論がありましたなｗｗｗロックブラストの単採用に関する議論ですぞｗｗｗ 野菜が鉢巻の場合、エッジを切ってロクブラ単採用でいいのではないか？とのことでしたが、結論としては「エッジ抜いて冷凍パンツを入れることで見かけの範囲は広がってはいても、1サイクル目に鉢巻エッジが打てないことによる負荷能力低下が著しいため、両採用以外ありえないｗｗｗ」でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 13 00 59) 炎ヤンタは一軍候補の議論に上げても良さそうじゃないですかなｗｗｗガポンアロキュウという重要かつ他では困難な役割対象が増加した点でその資格はあるように感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 10 58 35) 元々パオジに再安定で威嚇の汎用性も高いので賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 11 40 14) ヤビゴンは火力よりかは耐久寄りのヤケモンなので肝心の耐久をゴリゴリ削られる捨て身は相性がよくないですがだからといって一貫性が高いタイプ一致120を抜くのはからげんき採用時以外は絶対ありえないｗｗｗからげんきも毒毒玉前提なので耐久削がれますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 11 02 31) ヤリテヤマ使ってたときにインファぶちかましでゴリゴリBDが低下して役割対象に受けられなくなって困る現象と似てますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 14 00 32) ヤビゴンは反動より捨て身の火力自体に問題があると思いますぞｗｗｗ帯採用時の捨て身は火力がゴミすぎて裏への負担もあってないようなものですぞｗｗｗ帯採用時に限って言えば - 名無しさん (2023-10-14 17 05 35) 途中送信失礼しましたなｗｗｗ帯採用時に限って言えば捨て身切りも一考の余地があると思いますなｗｗｗただし鉢巻採用時は絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 17 10 03) 帯だとそれこそ弱点突けなかった時の最低限の火力の担保すら出来なくなるので捨て身はやはり必須だと思いますなｗｗｗ遂行技だけで技枠を固めた場合裏に負荷がかからなくなってすぐ疲弊しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 17 35 10) 昇格の声が多く上がっていたため、一軍昇格対象にパルデアケンタロス炎を追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 21 17 00) 炎ケンタってこれ今回の議論対象なのか前期のように議論後に別で軍分け＆降格議論を行う対象なのかどちらに該当するんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-14 23 06 19) よくよく考えてみれば、碧の仮面追加後環境の昇格議論は来週になるんですなｗｗｗしかし使用感を集めること自体はそこまで難しくない気はしますし、他に降格議論にかける候補がいなければどちらでも良いも思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 04 17 27) 9/17辺りに今回のレギュも三か月あるので降格議論は焦らなくてもよく、昇格議論の後にやろうというような話があったので、今回の議論は新規ヤケがヤケモンか否かとその軍分け、落第生の二軍昇格を論ずるのが主で既存ヤケモンの昇降格は取り扱わないものと思っていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 12 22 58) 議論が早いおかげで時間的にあまり心配いらないかもしれませんが、前期のように「最終月にＤＬＣ、配信後すぐに新規を使用できる」という状況になる可能性がなきにしもあらずですなｗｗｗさすがにバグだと思うので次はないとは思いますが、前例がある以上ないとは言い切れないので一応は今期も３ヶ月丸々使える保証はないということは考慮する必要がありそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 01 03 13) おそらく既存ヤケモンの一軍昇格は炎ヤンタだけなので、今回議論してしまって良いと思いますなｗｗｗ降格候補については昇格議論後で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-15 13 35 38) 新規ならヤバソチャは既に一軍相当だと思ってますなｗｗｗあとは次点オーガポンが当落微妙なくらいの印象ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 05 28 58) 今回の進行役は未定ですかな？ｗｗｗ前回みたいに直前で慌てないようにしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 12 31 01) お問い合わせが来たので見えるようにこちらに書いておきますぞｗｗｗ両日一応議論には間に合いますが参加がかなりギリギリになるのでできればどなたかに進行をお願いしたいですなｗｗｗ - 二代目管理人 (2023-10-16 21 44 08) 未経験なので過去の議論ログと議論の進行方法についてガン見しながらでいいなら土曜日は進行役引き受けられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 22 26 16) 他におられなければお願いしたいですなｗｗｗあとは日曜日ですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2023-10-17 03 24 19) んんｗｗｗ宿六らへんが紛糾しそうでぶっちゃけあまりやりたくないですなｗｗｗ心労がヤバコイルｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 22 54 18) 最終的に多数決なので、同数票でない限り問題ないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 23 02 44) 事前議論でオーバーヒートしてもらって当日は採決だけでいいですぞｗｗｗ別に聞きたくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 23 13 57) 一応ロジックの再提示はした方が良いとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 02 44 02) 宿六について一番面倒なのは、「ダイブ切りが認められたら使いたい」という層が一部見受けられることですなｗｗｗヤケモン足りえない場合はそもそもダイブ切りの議論が不要であるのに、これによってヤケモンとしての需要が変わるのは中々に煩わしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 03 38 09) 「ダイブ切りなら使いたい」ではなく「ダイブ切り宿六ならヤケモン相当」という評価の方もいると思いますぞｗｗｗ少々面倒な状況であることには変わりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 14 03 59) となると本来は絶対にありえないことですが、ダイブ切りの可否を判断してから昇格判定を行った方が正確な判断を下せるんですかな？ｗｗｗ色々問題ありすぎて実行できるとは思えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 10 37 33) 個人的には落確のヤウブレイズとヤャンデラ以外全員合格してほしいところですが、ヤヤネイヌとかヤチキギスとかちょっとヤバそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-16 23 18 07) キチキギスは我は使い所にめいそう（）してますなｗｗｗしかしながらコノヨザルを鉢巻ウイングでワンパンできることに今日気が付きましたなｗｗｗ他にはチヲハウハネくらいしかいないんで貴重ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 08 37 53) もともと対カミ枠なうえ一撃ラオスに有利かつ連ツツミ撃ラオスに対面有利なのでコノヨのいない相手にも普通に仕事できるのが強いんですよなキギス殿ｗｗｗｗサザンマスカーニャは消えているためそんなに役割対象は広くありませんがギリギリやれるレベルだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 10 10 48) ヤヤネもヤチギも悪くないもののスペック自体は突出しておらず、役割範囲が狭目な上神器推奨という共通点がありますなｗｗｗボチグマボーガポンが暴れてるせいで環境にちょっと嫌われているようにも見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 14 01 20) ポータルページに議論する順番を暫定的に追記しましたなｗｗｗ確定ではないためこうした方が良いという指摘があれば変更しますぞｗｗｗご意見を頂きたいですなｗｗｗ昇格候補と新規候補は議論が紛糾しそうな候補が何体かいるという意見を頂いたためこれらを別日にし、1日目は新規候補と復活ヤケ、2日目に昇格候補のみで時間に余裕を持てるように考えていますなｗｗｗ一見2日目がスカスカですが、1日目で保留が出た際は2日目に回すことになりますし、仮にヤドロクツキが昇格した際はその後ドラゴンダイブについても議論することになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 02 51 59) スケジュールやつですなｗｗｗソウブレ宿六が一番賛否両論の気がしますしダイブ議論もありますからこれでいいと思いますなｗｗｗ強いていうなら2日目にどれか1匹回してもいいかな？ということくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 09 32 50) 対策困難、もしくは環境上位のポケモンに役割持てることと、無理なくヤーティに組み込めることから、ヤータクンは炎ヤンタ以外の二軍では頭ひとつ抜けているように感じますなｗｗｗただ火力が低めなことと、タイミングがあまりよろしくないので今回は一軍昇格には推さないでおきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 11 50 06) 火力以外の全てが一軍に相応しい性能をしていますが火力があまりにも二軍下位なのが惜しいですなｗｗｗせめてこれでSが低ければジャイロの威力が担保されるので火力問題はどうにかなりましたがたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 12 17 29) 正直役割の広さや唯一性では一軍の中に入れても上位層クラスなのですが、いかんせん火力がなさ過ぎて交代先はおろか役割対象すら確1取れないことが多いんですよなｗｗｗ1軍は広いあるいは独自かつ強い役割対象があることに加えて、さらに圧倒的な火力ないし一貫性で役割対象でない相手でさえも正面からねじ伏せることができるヤーティの主砲たる存在ですからなｗｗｗＳからＡへ12回せばだれも文句のつけようがないくらい圧倒的な1軍筆頭ですがたらればはありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 14 14 17) カイリューとグライオン、ついでにアチグマが対策必須ポケなのでうまいこと噛み合ってますなｗｗｗしかし耐久ポケに出られると起点にされるので主軸にはできませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 14 17 21) もう既に言われていますが役割優秀火力不足の典型的な優良二軍でしょうなｗｗｗかつてのヤイラッシャやヤレベースを彷彿とさせますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 16 58 24) マルスケの流行と竜舞等によるSのインフレによって、ジャイロの火力が勝手に上がるのは一応追い風()なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 17 22 18) マルスケでなくスケショでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 19 22 35) 我の使用感的にはヤータは鉢巻よりS半減アイテムのほうがよく感じましたなｗｗｗ中速帯への火力はこちらのほうが出ますぞｗｗｗ鋼テラスがかなり切り得なので序盤から150テラスジャイロで負荷をかけるプレイングが強いですなｗｗｗパワー系を持つとアイスピが4倍遂行まで出来なくなる低火力になるのとジャイロが役割対象に2確で入るほど強化されるので言うほど確定技じゃない気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 22 58 52) 実はハイパー級以下だとヤータに地面技打ってくる輩がかなりいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 09 25 35) ヤンギって本当に今シーズン一軍なんですかなｗｗｗイダイオスや地震持ち、フェアリーやウーラ呼びまくるんで後続負担が大きすぎてサイクル疲弊が甚大ですぞｗｗｗテラス権を取りがちなのも痛い気がしますなｗｗｗ入れとけば安心の信頼の一軍とはとても思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 15 57 16) 天候依存(ベール等)の戦術をけん制したり、襷やマルスケを剥がしたり、不意の対策外のポケモンを種族値で圧し潰したりとその汎用性は多岐にわたりますなｗｗｗ叩き取得で安定択の火力にも磨きがかかりましたしなｗｗｗただしフルスペックを発揮させる為に、地震や格闘技が一貫しないプレイングは必要かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 16 47 41) 正直ヤンギラスというよりはすなおこしが1軍ヤケモンですなｗｗｗｗ常にほしいですぞｗｗｗヤンギ本体は我もヤーティに入れづらいなと思うことがよくありますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 17 20 01) これに関しては今回の議論から一月後の昇降格議論で話すのが良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 17 20 40) 追記ですが、落第↔二軍、二軍↔一軍どれに関してもヤンケでざっくり候補を決めてフォームを作成しつつ本議論に望む形が一番安牌だと思いますなｗｗｗ当然二軍未満→二軍は新規提案を通してからですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 17 23 05) アロキュウは元から役割対象ですし、イダイトウも厄介なのは襷なので出すだけで負荷がかかる、ラオスはパングロ落とせるようになってゴツメ処理のルートも取れるようになったのでむしろ扱いやすさには磨きがかかってませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 17 49 50) コメログの少し上の方で似たような話題がありましたなｗｗｗこいつ自体は苦手な相手が多いですがカイリュー、アロキュウ、イーユイあたりの対策困難どころに役割を持てるという唯一無二性が主な強みだと思いますぞｗｗｗアロキュウに関しては現在ヤンタが強力なので苦戦する相手ではないでしょうが、ヤンタ以外でマトモに勝てる枠はこいつくらいですからなｗｗｗイーユイについても似たような状況であり、ヤャラランガやヤザンは神器必須かつ構築を選ぶ、宿六はお世辞にも強いヤケモンではないので一番自然に組み込めるのがこいつなんですなｗｗｗ砂撒きというのは実際強くはあるのですが軽率にヤンギを投げられる状況ではないので、最悪砂を撒くだけで選出１枠無駄になる可能性があるためタスキ潰し性能は過度に評価しにくいとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 20 01 52) ヤャラカイナに添えていると今まで通り強いですなｗｗｗ少なくともホーム解禁環境より叩き習得で使いやすく感じますなｗｗｗイダイオスやラオスに関してはタスキを潰せるので裏で処理しやすくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 22 08 20) グライオンが憎くてアーマーガアを探ってましたが、今回いけるんじゃないですかなｗｗｗ 鉢巻AB振りで岩ポンボディプレで有利、炎ポンのおもかげA↑こんぼう等倍テラスで超低乱1耐えでブレバ高乱1、カイリューマルスケ剥がれならブレバ81-96%、HBコノヨザル確1、HCアチグマのブラムンハイボしんくうは3発を超低乱1耐えでボディプレorブレバ超高乱2、水悪ウーラオス低乱2受けの確1、Hチオン確1、HBドヒド超高乱2、HBヤバソチャ確1、HBカミ確1、アロキュウ壁ごとアイヘ確1…etc主要な用途はもちろんグライ対策ですなｗｗｗこいつでTOD牽制しつつメジャーどころをついでにタイプ耐性でメタりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 21 52 10) 対面有利でなく後出しから勝てる相手のリストは欲しいですなｗｗｗ前回はこいつの狭い技範囲で押せる相手の中に後出しから勝てる奴が殆どおらず、受けられる相手にはクッションとなるのが関の山だったせいで昇格ならずでしたからなｗｗｗ1耐えだけでは足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 22 40 52) ただの対グライならランガヤグレアチグマキギスヤザンでも行けますが、ヤーマーガア独自の後出しから確実に仕留められる役割対象ってどのくらいいるんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-17 22 59 53) 音技勢は相方に組まれるドヒドの毒びしなり交代際のどくどく通された時点で総員ジリ貧状態に追い込まれるんで先発対面以外あまり対策にならないんですなｗｗｗ対グライ詰めるなら浮いた鋼と毒しか信用できませんなｗｗｗヤータクンとの差別化はパオジや悪ウーラ、コノヨ、カミ、ミミなど霊悪が苦にならない点、グライの後ろの水ポケで止まらない点、格飛2打点の通りが良く鉢巻と相性よい点、とんぼで対面操作できる点、耐久指数がヤータより2割ほど高い点ですかなｗｗｗサイクル時の個別の受け出しはまだ計算してませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 00 05 30) ヤータクンで良い気がしてなりませんぞｗｗｗそれに挙げられている相手が対面前提ばかりで微妙と感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 00 14 44) コノヨアチグマチオンヤバソチャアロキュウは後出しから落とせますなｗｗｗカミはムンフォから入れば落とせますなｗｗｗテラス後炎ポンは炎半減テラスならウッホじゃれ受け出しから落とせますなｗｗｗ水悪ウーラはドレパンから入れば落とせますなｗｗｗ岩ポンはヤータクンは死にますが山賀は非テラス対面なら落とせますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 00 28 17) グライ対策は切望しており一度技範囲の広いヤータから試そうと思いますので我は一旦山賀のロジック詰めを止めますなｗｗｗただ重くなりがちなコノヨ悪ウーラ重くならないのは良いと思いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 01 19 41) グライ対策しつつコノヨ悪ウーラに強い存在がいますぞｗｗｗ浮遊ガラルドガスですなｗｗｗんんんどうでもいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 02 31 29) こやつほんと特性とタイプだけは優秀なんですなｗｗｗもう一段階進化する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 11 56 17) そういえばヤリーヴァですが、結局議論入りはナシになったんですかな？ｗｗｗチョッキ提案→火力アイテムの話が上がる→チョッキ提案取り下げと来たのでてっきり火力アイテム持ちヤリーヴァが議論対象になるものと思ってたのですがいつの間にか話が流れてそれっきりですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 18 12 03) 提案から先のアクションがないので今回の議論には間に合いませんなｗｗｗ前回のレギュの流れを踏襲するなら今回の議論後に昇降格のヤンケがあり、前回の山賀のごとく提案者が不在でもそこで好評なら議論入りしますかなｗｗｗもっとも提案を通すのが一番迅速に進みますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 18 21 39) 火力ヤリーヴァ自体はチョッキのツリー内で使用者が取り下げ出してますぞｗｗｗチョッキの方はそこで考察が止まってそのままですなｗｗｗアチグマ対策が主なのでそこに対する考察が固まり切らないと難しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-18 21 20 30) 結局火力でもチョッキでも微妙そうな雰囲気にはなってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-19 04 21 36) 正直不要の一言に尽きると思いますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-20 19 47 31) 明日議論なので一応アナウンスしておきますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-20 21 07 15) https //docs.google.com/forms/d/1OlbiTqrGPkEpOpAshjIo4rmdYO7HSoKt0e3MVu4Qr6o/viewanalytics　　ヤンケートの結果が出ましたのでこちらにも貼り付けますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 00 21 47) いちゃもん（）ですみませんが1.2答目は筆答だったので全員ヤケモンみたいになってますなｗｗｗこの中にヤケモンはいないの選択肢ほしかったですなｗｗｗ一答目は個人的に全員微妙で入れたくなかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 08 55 42) 言われてみれば普段ある「この中にはいませんなｗｗｗ」の選択肢がありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 09 39 05) 気を使われたのかもしれませんが、集計結果に影響があるので期間中に指摘した方が良かったかもしれませんなｗｗｗ普段ヤンケ取ってる方とは別の方だったみたいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 11 18 58) 表に出た時点で修正可能とはいえ票数には絶対的に影響してしまうんで言いませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 11 33 13) あくまで意識調査ですし議論に影響はないので深く気にしなくていいとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 11 35 11) そういうことでしたら余計な進言でしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 15 01 28) 議論は役割論理専用ヤャットで行われるということで合ってますかな？ｗｗｗ初参加なので一応の確認ですなｗｗｗ - 土曜進行役 (2023-10-21 13 57 11) 本日はそのはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-21 14 08 01) 今日の議論で宿六のダイブも議論するんですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-22 18 21 26) 昇格すればそうなりますなｗｗｗまた形式としては意見をぶつけ合う形ではなく、既に出ている意見を提示した後投票に移る形になるはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-22 18 30 34) 今回新規・復活として昇格したヤケモンには少なくない一軍推薦があった者もいますが、軍分け議論の日程はどう決めますかなｗｗｗ軍分けの意識調査を兼ねてヤンケートで決めるんですかな？ - 名無しさん (2023-10-22 19 04 04) 進行役の方々の都合次第でしょうが最終週を除く１１月後半～１２月上旬あたりが順当ですかな？ｗｗｗ１２月にＤＬＣが来ない保証もない、前回のようなフライングの可能性が切れない以上は１２月中～下旬には回したくない気がしますなｗｗｗ前期の例をなぞるならここで既存組の昇降格も行うべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-22 19 26 15) 12月下旬、年末となると忙しい方も出てきますしなｗｗｗそれで問題ないと思いますぞｗｗｗもしヤンケートがあるならばそちらで決めてもらっても問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-10-22 19 50 34)

• 役割論理専用wiki - ヘイラッシャ

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  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 977 ヘイラッシャ 150 100 115 65 65 35 てんねん どんかん みずのベール ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりHA@こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ウェーブタックル/こおりのキバorゆきなだれorじしんorいっちょうあがりorヘビーボンバーorボディプレスorしねんのずつきorかみくだくorいわなだれorテラバースト ■考察 天然+物理数値受けは魅力ですが、禁伝環境でも遂行技や役割破壊技が低火力である点が重いため微妙ですなｗｗｗ SV第7回昇・降格議論で落第後、禁伝環境でもう一度議論にかけられましたが再度落第しましたなｗｗｗ 単水というゴミタイプながら高種族値+天然からなる物理数値受けが強力で、初期環境では貴重なミミッキュなどの積みATを受けられる種族値ヤケモンだったんですがなｗｗｗ 環境の変化で天然が活きづらくなったこと、低火力な不一致技を交代先に当てるリスクが上がったことなどなどが原因で使いづらくなってしまいましたなｗｗｗ また、トップメタの物理ATが草タイプであること、環境最大手の地面ATに役割を持てないことなどの逆風もつらいところですなｗｗｗ 対ミミッキュヤケモンも増えた上にミミッキュの数が減ったなど、仕事先の価値と数の両方が削られてしまったこともヤイラッシャとしては大打撃でしたなｗｗｗ いっちょうあがりのエフェクトで腹筋に役割持てますなｗｗｗ 水単なので耐性は当然ゴミなのですが、ギリギリ数値受けが出来る範囲なのでサイクルを回せますぞｗｗｗ 種族値ヤケモンとしてはほぼヤビゴンのBD入れ替わったような数値と考えればよりわかりやすいですなｗｗｗ 特性てんねんなので弱点保険()や積みの起点にされないのは強みですなｗｗｗ微妙な火力をうまく補えてると言えますぞｗｗｗ 一致技も威力120と物理水としては高級なものを持っているため、最大火力は水準程度にありますなｗｗｗ しかしAが100しかなく高火力の不一致技も持たないのでサブの火力は悲惨ですなｗｗｗ技範囲自体はそれなりですがなｗｗｗ 役割遂行するのに抜群サブ技を求められることがありますが、交代先に等倍以下で受けられてしまうと負担がかかりにくいのは欠点ですなｗｗｗ 専用技いっちょうあがりはダブルでシャリタツと組ませて使う威力80の竜技ですなｗｗｗ ただしシャリタツなしでもげきりんを除けば最高威力の竜技であり、氷等倍の竜複合に対して最高打点となるので論理的にもありえますなｗｗｗ こんなふざけた見た目の技ですが非接触なのでドラゴンクローの上位互換なんですなｗｗｗ またシャリタツを飲み込んでいない状態でもちからずくの対象になりますぞｗｗｗクリムガンに渡す以外ありえないｗｗｗ ヤイラッシャｗｗｗｗｗｗｗｗｗやっちょうあがりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ B方面に厚く振った場合の物理耐久指数はかなり高く、ようき()A252ボブリアスの逆鱗()を3耐えするレベルにまでなりますぞｗｗｗ H12B244のロジカル振り時の物理耐久指数は37682となりHB特化スイクンと同等、論理で言えばヤッシブーンを余裕で超えヤンデヤンデに迫りますぞｗｗｗ しかし主力技が反動技のウェーブタックルである他、Aが100と低めなんですなｗｗｗ マリルリに対してですが、鉢巻型の場合は鉢巻意地じゃれつくが乱2圏内に入るため対面でも負ける可能性がありますなｗｗｗ もちろん水技に対しては後出しからの処理が可能ですぞｗｗｗ はらだいこ型の場合は特性てんねんによりA上昇を無視出来ますが、意地じゃれつくが乱3圏内に入るため負ける可能性がありますなｗｗｗ もちろんはらだいこや水技に対しては後出しからの処理が可能ですぞｗｗｗ てんねんヤイラッシャは剣舞球ミミッキュに対して安定して後出しできそうですなｗｗｗ H108B148で妖テラ球じゃれつくがなんと確3ｗｗｗB振りなら乱数3にすらなりますなｗｗｗ 持ち物無しウェーブタックルが乱1なので(ミミ側の皮ダメや球ダメ込みで)これでも吹っ飛ばせますが、反動等を考慮すると安定した遂行にはヘビーボンバーが欲しいですなｗｗｗ テラスタルは耐性を良くする鋼や竜、弱点を半減できる草などが候補ですかなｗｗｗ + Q.同じ水単のスイクンはヤケモンとしてありえることがなかったのに、なんでヘイラッシャは以前ヤケモン入りしてたの？ A.スイクンは耐久252振りでは数値受けが出来ませんが、ヘイラッシャはそれを可能としたからですぞｗｗｗ 異教徒間のヘイラッシャの異名は「物理版スイクン」ですなｗｗｗ ですので、もしかしたら「ヘイラッシャがありえるのならスイクンはヤケモン足りえてたのでは？」と感じる子羊の方がいるかもしれませんなｗｗｗ 以下はスイクンはヤケモン足りえないがヘイラッシャがヤケモン足りえる理由を記していますなｗｗｗ まず水単のタイプ受け性能について説明しますぞｗｗｗ 水単は弱点こそ少ないものの耐性はそれほど多くなく、半減で受け出すことで役割を持つヤケモンにとっては心もとないタイプなんですなｗｗｗ 異教徒スイクンはHB特化で数値受けをし、眠る()で回復をしたり熱湯()で火傷にすることでこれを補いますぞｗｗｗ つまるところ、水単で役割を持つには等倍で受ける……いわゆる「数値受け」が必須となる訳ですなｗｗｗ スイクンはバランス型の種族値を持っており、火力は凡庸ですが耐久面は優秀な数値と言えますなｗｗｗ H252振りで物理耐久指数・特殊耐久指数共に27945とかなり硬いですぞｗｗｗ歴代の水ヤケモンで比較しますとヤプ・レヒレの両耐久を超えますなｗｗｗｗｗ しかし、広範囲を等倍受けをするにはとても足りないですなｗｗｗこれではヤケモンになれませんぞｗｗｗ 等倍受けをするということは、ダメージ半減の耐性が使えないということですからなｗｗｗ標準的なヤケモンの「2倍」の耐久が必要不可欠なんですなｗｗｗ H252の物理耐久は27945、B252振りをしても29392とヘイラッシャの36806には遠く及びませんなｗｗｗ スイクンは特殊耐久の数値も高いため、仮にスイクンが格闘・妖・飛行・地面・毒・電気・鋼・悪・霊あたりと複合していれば候補には挙がっていたやもしれませんなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ 一方でヘイラッシャは物理方面の耐久がすさまじく高く、物理耐久指数はH108B148振りで36806、B252振りで37682となりますぞｗｗｗ これがどのくらいすごいかというと、H108B148振りでは無振りサザンドラの約2倍、B振りではH252ヤラミドロの約2倍硬いんですなｗｗｗ そう、「2倍」ですぞｗｗｗｗ一般的なヤケモンの2倍の耐久を持つということは、それはもう実質的に「物理技を全て半減するとてつもない耐性を持っている」のと同義なんですなｗｗｗ そのうえ弱点の少ない数値受けなのでサブウェポンによる役割破壊も受けづらく、物理中火力には打ち勝ちやすいと言えますぞｗｗｗ 水単という役割論理においては耐性が足りずゴミなタイプであっても、このくらいの耐久があれば等倍で受け出しから行動が可能となりますなｗｗｗ 弱点の片方である電気は物理としてはマイナー寄りなのも物理数値受けと相性がいいと言えますかなｗｗｗ これに加えて一致威力120のウェーブタックルという技を持っているため、一致技の火力はヤケモンとして不足しすぎない程度には備えることが可能となりましたなｗｗｗ ただし所詮A100で水技以外の技威力はそこそこ止まりなのでサブの火力は悲惨ですなｗｗｗ技範囲は悪くないですがなｗｗｗ ともあれ、このくらいの性能があることで数値受けを駆使して役割を持てる所謂「種族値ヤケモン」として成立するようになりますなｗｗｗｗｗ 水単の耐性ではよほどのことがない限りこのくらいの数値がないとテーブルに上がることはないでしょうなｗｗｗ 実は体長が12mもあるのに技候補の説明にある通り体重が220kgしかないんですなｗｗｗ体長1.6mのドオーが223kgなのでそれより軽いですぞｗｗｗ へイラッシャに近い大きさの現実のジンベエザメが10〜12mで20t前後とされますが、ラッシャはその1/100程度しかないんですなｗｗｗ これほどのスカスカ密度だと水に潜れないばかりか風で飛んできそうですなｗｗｗんんｗｗｗ + ヤケモン時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 イダイナキバ(*1)、連撃ウーラオス(*2)、オオニューラ、ガブリアス、ディンルー、トドロクツキ、パオジアン、バサギリ、マリルリ(*3)、ミミッキュ(*4) 不利 電気全般、草全般、ドヒドイデ、高速再生回復持ちの耐久型 ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 てんねん 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorゴツゴツメット ■努力値 配分 備考 H振り H108 A252 B148 総合耐久指数で最大なのはこれですなｗｗｗ B振り H12 A252 B244 どうせ特殊は受けないので物理受け特化ですぞｗｗｗただし反動技を使う関係で審議の余地はありますなｗｗｗ A252 B252 H4orD4 ボディプレの威力を求めるならこうですなｗｗｗこの上で奇数調整をするならD4ですぞｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 基本のテラスタルですなｗｗｗ最大火力を伸ばしますぞｗｗｗ ボボッキュなどの妖を見るタイプですがボブは見れなくなりますぞｗｗｗヘビボンの火力が伸びますなｗｗｗ 草を対策しつつマリルリに厚くするならこうですかなｗｗｗ 物理水を見たりキノガッサにYT全体で厚くしたりする場合の選択肢ですなｗｗｗ 悪ウーラセグレイブを無理やり処理したいなら一考ですかなｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時追加・削除していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ウェーブタックル 120(180) タイプ一致最大火力ですが反動が痛いですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 こおりのキバ 65 氷4倍弱点狙いですなｗｗｗ仮想敵はガブですなｗｗｗ ゆきなだれ 60[120] ダメージを受けていると威力が上がりますなｗｗｗキバと選択ですなｗｗｗてんねんなので積み技は選択されにくいですなｗｗｗ じしん 100 鋼タイプ他、広範囲に弱点を突けますなｗｗｗ いっちょうあがり 80 粋でいなせな専用技ですぞｗｗｗ竜複合への打点ですなｗｗｗ ヘビーボンバー 40～120 ミミッキュやマリルリを押しつぶしますぞｗｗｗ重さ220kgとあまり重くないことには注意ですなｗｗｗ ボディプレス 80 防御の数値で攻撃する格闘技ですぞｗｗｗトドロクツキにはいっちょうあがりの方が入りますなｗｗｗもっともBブッパするだけで同値になりますがなｗｗｗ しねんのずつき 80 草毒、草格闘複合への打点ですなｗｗｗｗ かみくだく 80 水超複合ピンポですなｗｗｗドラパルトにはいっちょうあがりでやkですぞｗｗｗ いわなだれ 75 パルシェンやギャラドスへの遂行技ですが、初期環境にはあまりいませんなｗｗｗ テラバースト 80 草毒妖などにテラスする場合はこうですなｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 30060（ウェーブタックル）20040（120ヘビーボンバー）16700（じしん）13360（いっちょうあがり/しねんのずつき/かみくだく/B252ボディプレス）13280（B244ボディプレス）12320（B148ボディプレス）12525（いわなだれ）10020（ゆきなだれ） 物理耐久指数 36806（H108 B148）37682（H12 B244） 特殊耐久指数 20315（H108）19295（H12） ■対策 ヘイラッシャ/対策 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 + 禁伝環境の落第生一覧 禁伝落第生 一般落第生 非禁伝環境ヤケモン 非禁伝環境ヤケモン（チョッキ） 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 みずタイプ 物理型ヤケモン

• 役割論理専用wiki - ナットレイ/第7世代

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  ★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 598 ナットレイ 74 94 131 54 116 20 てつのトゲ きけんよち ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 水全般(*1)、ウツロイド、カプ・コケコ、カプ・テテフ、カプ・ブルル、ガブリアス(*2)、キノガッサ(*3)、デンジュモク、バンギラス、マンムー、ラティオス やや有利 ゲッコウガ(*4) 不利 格闘全般(*5)、炎全般、カミツルギ、サザンドラ、サンダー、テッカグヤ、ハッサム ■性格・特性・持ち物 性格 ゆうかん 特性 てつのトゲ(推奨)orきけんよち 持ち物 こだわりハチマキ(推奨)orプレートorくろいてっきゅうorクサZ ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ B20振り H236 A252 B20 H実数値が6n-1の179になり、ゴツメのダメージを減らせますなｗｗｗまた、A特化ボボッキュの＋2むげんあんやへのいざないの乱数が37.5％(H252 B4時)から31.3%になりますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ジャイロボール 1~150(1~225) 主力技ですぞｗｗｗｗゆうかん最遅以外ありえないｗｗｗｗｗｗ パワーウィップ 120(180) もう一つの一致技ですなｗｗｗｗ水地岩に刺せますぞｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 タネマシンガン 25×2~5[75~187] 身代わりスイクン・ライコウ、無限グライに役割を持つための技ですなｗｗｗｗボンムーやボルシェンの襷も貫通出来ますが、3回以上を引くのは必然力の範囲外ですぞｗｗｗｗ はたきおとす 65[97] ガラガラRに刺さりますなｗｗｗｗメタグロスに対してはジャイロと威力がほぼ変わらず、ギルガルドシャンデラはZ持ちに注意ですなｗｗｗｗ追加効果はなかなかおいしいため、どちらかといえばこちら目当てでの採用がメインですかなｗｗｗｗ じならし 60 草鋼との相性補完は最高級ですが威力が貧弱ですなｗｗｗｗアムハングロスに対してはSを2段階下げることができるので、後続で処理しやすくなりますかなｗｗｗ つばめがえし 60 ヘラクロスやマッシブーンを呼びやすいですが、マッシブーンは鉢巻でも無振りでさえ確2ですなｗｗｗｗH振りへラクロスやH無振りメガへラクロスは確1ですなｗｗｗｗ からげんき 70(140) 役割対象であるＷロトムに鬼火を撒かれた時に使えますが、Ｗロトムへのダメージ自体は火傷ウィップの方が大きいですぞｗｗｗ ※タネマシンガンはタマゴ技、はたきおとすはORAS・USUM教え技 ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数 36000（ジャイロボール）28800（パワーウィップ）6000×2～5（タネマシンガン）15600（はたきおとす） 物理耐久指数 27331 特殊耐久指数 24616 ■考察 ヤャラと併せて多くの相手を止めに行ける優秀な鋼ヤケモンですなｗｗｗｗハチマキジャイロの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗｗｗ 鋼/草という優秀な複合で鋼ポケが苦手としがちな水や電気に役割を持てるのが特徴ですなｗｗｗｗｗ また草タイプの粉無効というタイプ特性により催眠対策としても使えますぞｗｗｗｗｗ タイプ的には一見不利なキノガッサも格闘技以外には基本的に出していけますなｗｗｗただしマッハパンツで半分以上削られるので過労死には注意ですぞｗｗｗｗｗ 上記の役割対象の他にも鉢巻ならアムハンのないS振りボタグロスに押し勝てたりパルシェンを対面から狩れる等異教徒の戦術にも比較的強めですなｗｗｗｗｗ …しかし、ポリ2ナット対策のアームハンマーを持つメタグロスは7世代初期からするとかなり増えましたなｗｗｗ注意ですぞｗｗｗ ナットやポリ2が刺さっていそうなPTにいるメタグロスはアームハンマーを持っている可能性が高いので、そのような場合は他のヤケモンで見るべきですなｗｗｗ ゲッコウガは一時期は安定してましたがめざ炎ゲッコウガが増えた為やや微妙になりましたなｗｗｗ 五世代でははがねのジュエルジャイロボールが強力でしたが、Zジャイロボールは威力160固定なのでありえないｗｗｗｗｗｗ 今世代ではカプ系統、ウツロイド、デンジュモク辺りに役割持てますかなｗｗｗブルルはばかぢから、テテフはきあいだまやめざ炎に注意ですなｗｗｗ 対面であればミミッキュも余裕ですなｗｗｗおにびには注意ですがなｗｗｗ 今世代でも大活躍以外ありえないｗｗｗ H252B4振りまたはH236B20振りにすると、いじっぱりボミッキュの1舞むげんあんやへのいざないを耐える確率が上がりますなｗｗｗ H252D4振りだと43.8%で倒されてしまいますが、H252B4振りだと37.5%に、H236B20振りだと31.3%に抑えることができますぞｗｗｗ そのため、ボミッキュをヤットレイで対面処理したい場合は、少しBに振ることを推奨しますなｗｗｗ 有利欄にキノガッサを追加しましたなｗｗｗ 理由としてはヤメルゴンやシュバルゴ等、ヤットレイと同じくらい役割破壊で遂行が出来なくなるヤケも有利欄にキノガッサがいるからですなｗｗｗ + とくせい「きけんよち」について とくせい「きけんよち」について きけんよちを採用することで、てつのトゲによる襷潰しができなくなりますが、対面の相手のめざ炎や馬鹿力、気合玉等の役割破壊技の所持がわかるようになりますなｗｗｗ 特性のアナウンスを逆に利用し、ナットレイ引く読み居座りジャイロという強引な立ち回りも可能になりますぞｗｗｗ 使用感自体は第六世代からあり「良い点もある」と肯定的なものが多いですかなｗｗｗ はたして危険予知が強いのか、鉢巻ヤットレイの圧倒的強さが危険予知という遊びを可能にしているのかは謎ですがなｗｗｗ なお、テッシードの隠れ特性はてつのトゲであり、隠れ特性フラグのあるテッシードを進化させると危険予知ナットレイに化けますぞｗｗｗ + ジャイロボールの威力 ■「ジャイロボール」の威力 威力は(25×相手の素早さ÷自分の素早さ)+1で上限150ですぞｗｗｗ 最遅ヤット(S22)の場合相手のSが70（=無振り50族）以上でアイアンヘッド（80）以上の威力、132（=準速80族）以上なら最高威力となりますなｗｗｗ そして最高威力がたたき出せれば半減でも抜群じならしと威力はあまり変わらないですぞｗｗｗ しかしヤケモンの中ではヤプ・コケコとメガヤーマンダ（いじっぱり・ひかえめの場合）を除けば最高威力をたたき出せるヤケモンはいませんなｗｗｗ 最高火力を出すなら鉄球ですがプレート補正とどちらが強いのですかな？ｗｗｗ 持ち物別の威力表ですなｗｗｗｗ道具を選ぶ際の参考にどうぞですなｗｗｗｗなお計算式の+1は省略していますぞｗｗｗ S振り異教徒では無くヤケモンを想定してるとの事なので一軍ヤケ（S31・ヤットレイは最遅・メガシンカ後が一軍であればメガシンカ前が二軍以下であってもメガシンカ前を含む）を挿入しておきますぞｗｗｗ ボーナンスに気をつける以外ありえないｗｗｗヤャイロボール使いにくくなりますぞｗｗｗ 相手S実数値 素早×0.5 攻撃×1.5 攻撃×1.2 無強化 該当ヤケモン 132- 150 225 180 150 メガヤーマンダ(いじっぱりorひかえめ) 110- 150 187- 150- 125- 通常ヤーマンダ(いじっぱりorひかえめ)・通常ヤティオス・メガヤーマンダ(ゆうかんorれいせい)・メガヤタグロス・ヤザンドラ(ひかえめ)・霊獣ヤンドロス 88- 150 150- 120- 100- ヤャラドス・通常ヤタグロス・通常ヤラクロス・メガヤラクロス・ヤードラン・FCヤトム・通常ヤーマンダ(れいせい)・ヤザンドラ(れいせい)・ヤプ・レヒレ・メガヤンギラス 66- 150 112- 90- 75- 通常ヤンギラス・ヤルガルド 55- 125- 93- 75- 62- 44- 100- 75- 60- 50- 33- 75- 56- 45- 37- 22- 50- 37- 30- 25- ヤットレイ 補足：種族値表ですなｗｗｗこれ以上の素早さ種族値であれば威力が150を超えますぞｗｗｗｗ 持ち物 実数値 最速 準速 無振り 無強化 132 68 80 112 攻撃×1.2 110 48 58 90 攻撃×1.5 88 28 36 68 素早×0.5 66 8 14 46 上の表に計算ミスなどがあれば適時訂正お願いしますなｗｗｗ + 対ギルガルドの鉢巻ジャイロのダメージ割合 対ギルガルドの鉢巻ジャイロのダメージ割合 相手が最遅ギルガルド（冷静HC252 D4振り S個体値0想定）だった場合 ナットレイのS：22 ギルガルドのS：58 ジャイロボールの威力：66 → 割合 15.5%〜18.5%回数 乱数6発 → 割合 37.7%〜44.9%回数 確定3発 相手がヤルガルド（冷静HC252 D4振り S個体値31想定）だった場合 ナットレイのS：22 ギルガルドのS：72 ジャイロボールの威力：82 → 割合 19.7%〜23.3%回数 乱数5発 → 割合 47.3%〜55.6%回数 乱数2発 (80.9%) 相手が遅くないガルド（意地っ張りHA252 D4振り S個体値31想定）だった場合 ナットレイのS：22 ギルガルドのS：80 ジャイロボールの威力：91 → 割合 21.5%〜25.7%回数 乱数4発 → 割合 52.6%〜62.2%回数 確定2発 相手がどくまも型（臆病HS252 D4振り想定）だった場合 ナットレイのS：22 ギルガルドのS：123 ジャイロボールの威力：140 → 割合 32.9%〜39.5%回数 乱数3発 (99.9%) → 割合 80.8%〜95.2%回数 確定2発 ※ギルガルドがHP163調整していた場合もほぼ同じダメージ割合 相手が準速AS、耐久無振り（意地っ張りAS252 D4振り想定）だった場合 ナットレイのS：22 ギルガルドのS：112 ジャイロボールの威力：128 → 割合 37.7%〜44.4%回数 確定3発 → 割合 91.1%〜108.1%回数 乱数1発 (50%) ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤャラドス 黄金コンビですなｗｗｗ多くの相手を止めることができますぞｗｗｗ ヤードラン ヤット側はヤードの苦手な水に強く、ヤード側はヤットが苦手な炎に強いですなｗｗｗヤャラヤットヤードの3体では炎格持ち電気やメガマンダに穴が出来るのでそれの対策ヤケモンが必要ですぞｗｗｗ ヤットレイは汎用性が高くこのほかにも多くのヤケモンと組む事が出来ますぞｗｗｗ 鋼が苦手としがちな水電気に強めなので他の鋼と組みやすいですなｗｗｗ ■コメント ナットレイ/コメントログ ★第8世代 ナットレイ ★第6世代 ナットレイ/第6世代 ★第5世代 ナットレイ/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察

• 役割論理専用wiki - レックウザ

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  ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 384 レックウザ 105 150 90 150 90 95 エアロック ■タイプ相性 倍率 タイプ相性 ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/エアロック@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技：ガリョウテンセイ 選択技：ドラゴンクローorりゅうせいぐんorスケイルショット/じしん/ストーンエッジ/ワイルドボルト/アイアンヘッド/たきのぼり/ゆきなだれ/とんぼがえり ●特殊型 ひかえめ/HC/エアロック@こだわりメガネorいのちのたま 確定技：ぼうふう/りゅうせいぐん 選択技：オーバーヒート/ハイドロポンプ/きあいだま/かみなり/ふぶき/だいちのちから/エナジーボール ■考察 高い火力と圧倒的な技範囲を持ちますが、耐久が並程度なので微妙ですなｗｗｗ 禁止伝説として見れば紙でも、一応まずまずの耐久はあるので役割対象の考察が進めば返り咲くかもしれませんぞｗｗｗ 山田より高い特殊耐久が活かせる役割対象が居るかが鍵ですなｗｗｗ 旧世代はダイマによる天候変化に対し、エアロックを活かして高火力を押しつける独自の立ち回りが出来ていましたなｗｗｗ 今世代でも晴れ要員+こだいかっせいの組み合わせにはある程度有効かもしれませんが、レックウザとこだいかっせい組の有利不利はそこそこハッキリ分かれるのでどうなのでしょうなｗｗｗ SVではワイルドボルトととんぼがえりを習得し、アイアンテールを没収されましたなｗｗｗ ワイルドボルトは半減ガリョウテンセイと同威力なので飛鋼複合などにしか刺さりませんなｗｗｗ 総合的な攻撃性能では特殊型に水をあけられる形となりましたぞｗｗｗ 物理型を用いる場合、差別化を意識して地・岩技もほぼ確定で良い気がしますなｗｗｗ 鉢巻ガリョウテンセイの火力は凄まじく、HB特化クレベースでも乱2圏内に入るため等倍の受け出しはまず無理と言って良いですなｗｗｗ 半減でも耐久無振りザシアンやH振り程度のサンダーなどは確2になりますぞｗｗｗ タイプで無効化されることはないため、居座りか交代か読めない場面では素直にガリョウテンセイを撃つのも一つの手ですなｗｗｗ ただし撃つとBDダウンするので、一撃で倒せるかわからない対面では考慮しておいた方が良いですなｗｗｗ 旧世代と同じく、物理型の場合は竜技は必須ではないでしょうなｗｗｗ ガリョウテンセイと異なり岩や電に対して等倍で入るのは利点ですが、それらにはじしんが抜群で入りますし飛行複合(やHロトム)の場合でもストーンエッジが刺さりますなｗｗｗ ヤックウザｗｗｗ 名前だけなら役割持てますが危険な香りがしますぞｗｗｗ ↑神器なき戦いはありえませんなｗｗｗ レッツゴーではブロロンと並び役割を持てますなｗｗｗ ブロロンは低ステなので地面やキタカミ・テラリウムドームの高レベルポケモンが相手だと消耗しやすいですが、レックウザならその心配は少ないですなｗｗｗまたブロロンより癖がない挙動なので使いやすいですぞｗｗｗ その代わりブロロンと違って狭い場所ではそもそも出て来られないことがあるほか、フェアリーや岩などにはブロロンの方が有利に戦えますなｗｗｗそのためブロロンと使い分けるのがベストですかなｗｗｗ ★第8世代 + 第8世代の考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 384 レックウザ 105 150 90 150 90 95 エアロック ■タイプ相性 倍率 タイプ相性 ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/エアロック@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 ガリョウテンセイ 選択技 ドラゴンクローorりゅうせいぐん/じしん/ストーンエッジ/アイアンテール/たきのぼり/ゆきなだれ ●特殊型 ひかえめorれいせい/HC/エアロック@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 ぼうふう/りゅうせいぐん 選択技 オーバーヒート/ハイドロポンプ/きあいだま/かみなり/ふぶき/だいちのちから/エナジーボール ■考察 高い火力と圧倒的な技範囲を持ちますが、耐久が並程度なので微妙ですなｗｗｗ メガシンカを失ったことで耐久面に難を抱えるようになってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ しかし禁止伝説として見れば紙でも、一応まずまずの耐久はあるので役割対象の考察が進めば返り咲くかもしれませんぞｗｗｗ ヤーマンダと比較するといかくがない分だけ物理耐久は劣りますなｗｗｗ 剣盾禁伝環境におり役割を持てそうなポケモンは物理が多いため、繰り出し性能はヤーマンダに軍配が上がるしれませんなｗｗｗ 特殊耐久は勝るため、ウルガモスやヒードランなどが多い環境であれば逆転するかもしれませんぞｗｗｗ 一方火力及び技範囲はヤーマンダより優れており役割破壊性能や崩し性能はヤックウザに軍配が上がりますなｗｗｗ 例えばエナジーボールは環境に多い水地勢への安定した遂行技になり、珠ダイソウゲンで無振りカイオーガやH振りバンギラス及びカプ・レヒレ辺りを確1に出来ますなｗｗｗ 加えて特性エアロックもあり下記にあるように天候の恩恵による誤魔化しも許しませんぞｗｗｗ ただ禁伝制限ありの環境では他の禁伝ヤケモンに枠を譲りたくなりますし、仮に禁伝制限なしの環境でもお相手の禁伝に対して耐久面で不安になり出しにくいかもしれませんなｗｗｗ 剣盾ではダイマ技の追加効果でも天候変化が起こるようになりましたが、特性エアロックにより無視することが出来ますなｗｗｗ 例えば晴天下でも水技が減衰されないため炎ポケのダイバーンの追加効果やグラードンのひでりを無視してハイドロポンプを撃てますなｗｗｗ 砂嵐下でもH振りバンギラスは珠ハイドロポンプor眼鏡りゅうせいぐんで高乱1、珠きあいだまならダイマ貫通確1が取れますなｗｗｗ また自身のダイマ技による天候変化に足を取られることもないため、ダイストリームの減衰を恐れずダイバーンを撃てますなｗｗｗ 逆に言えば自身のダイマ技で天候を変えても火力増強はされませんなｗｗｗ ダイストリーム→雨天下ダイストリームでも1発目と2発目の火力は変わりませんぞｗｗｗ また砂嵐下や霰下でも相手の襷は潰れないので注意する必要がありますなｗｗｗ とはいえ後続に引けば天候の影響を受けるので、天候やその残りターン数は考慮しておくべきでしょうなｗｗｗ 剣盾ではアクアテールを失ったため、物理型は少し弱体化しましたなｗｗｗ 一方で特殊はぼうふうとハイドロポンプを貰ったため、特殊一本の型もあり得るようになりましたかなｗｗｗ 現状では物理型はガリョウテンセイ以外の火力が乏しく、岩地飛以外は特殊型に火力で劣りますなｗｗｗ 一方で特殊型は新規習得技もあって威力100越えの高威力技がよりどりみどりですなｗｗｗ よって特に理由がなければ特殊型が推奨ですかなｗｗｗ 鉢巻ガリョウテンセイの火力は凄まじく、HB特化クレベースでも乱2圏内に入るため等倍の受け出しはまず無理と言って良いですなｗｗｗ 半減でも耐久無振りザシアンやH振り程度のサンダーなどは確2になりますぞｗｗｗ タイプで無効化されることはないため、居座りか交代か読めない場面では素直にガリョウテンセイを撃つのも一つの手ですなｗｗｗ ただし撃つとBDダウンするので、一撃で倒せるかわからない対面では考慮しておいた方が良いですなｗｗｗ 旧世代と同じく、物理型の場合は竜技は必須ではないでしょうなｗｗｗ ガリョウテンセイと異なり岩や電に対して等倍で入るのは利点ですが、それらにはじしんが抜群で入りますし飛行複合(やHロトム)の場合でもストーンエッジが刺さりますなｗｗｗ またゲンシグラードンがいなくなったことで物理水技の需要が減りましたなｗｗｗ 風船ヒードランやS無振りグラードンとの対面殴り合いなどを除けば他の技でやkでしょうなｗｗｗ グラードンにはエアロックによる天候無視加味してもガリョウテンセイの方が入りますが、ガリョウテンセイだとBが下がるのでストーンエッジで返り討ちに遭いますぞｗｗｗ ちなみにグラードンに対してはA特化鉢巻たきのぼり A無振り持ち物なしハイドロポンプですが、与ダメージが2増えるかどうかレベルな上に採用率1位のチョッキ持ちや勇敢にすることによるS負けを考慮するとたきのぼりでやkですなｗｗｗ またチョッキドサイドンに対しては、A特化鉢巻たきのぼり A無振り持ち物なしハイドロポンプとなりますなｗｗｗ かみくだくはダイマ時の黒バドレックスピンポですなｗｗｗ 他の竜ヤケと同じくヤクロズマなど鋼ヤケとの相性が良いですなｗｗｗ その際は炎ポケや地面ポケをヤックウザで対処することになりそうですが、ダイロック/ダイストリーム/ダイソウゲンのどれも相方の鋼ヤケが追加効果の恩恵を受けますぞｗｗｗ H148B108振りにすれば、物理耐久を強化しつつHP199の珠ダメ 定数ダメ軽減調整が出来ますなｗｗｗ また意地ホウオウの珠ダイバーン→ダイジェット+珠ダメまで後出しダイマから確定耐えしダイロックで確1取れますなｗｗｗ 地味に意地ザシアンのきょじゅうざんも耐えるようになるので、対面ダイマすれば勝てるようになりますぞｗｗｗ 一応臆病カイオーガのスカーフしおふきを2耐え出来る特殊耐久も確保しており、耐久無振り相手なら珠ガリョウテンセイで確1、眼鏡かみなりで高乱1を取れますなｗｗｗ 特殊耐久が低くなるのは確かなので、H228B28振りにしてHP209の珠ダメ ゴツメダメ軽減調整に留めた方が良いかもしれませんなｗｗｗ 物理耐久については、上記ホウオウの場合だと珠ダメまでは耐えないため相討ち、ザシアンの場合だと意地きょじゅうざんが低乱1になりますなｗｗｗ ヤックウザｗｗｗ 名前だけなら役割持てますが危険な香りがしますぞｗｗｗ ↑神器なき戦いはありえませんなｗｗｗ ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなｗｗｗ ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 384 レックウザ 105 150 90 150 90 95 エアロック 384 メガレックウザ 105 180 100 180 100 115 デルタストリーム ■タイプ相性 倍率 タイプ相性 ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※メガレックウザは特性「デルタストリーム」による「らんきりゅう」の天候効果によって氷技のダメージ×2、岩技のダメージ×1、電気技のダメージ×0.5 ■役割関係 有利 ウルガモス、カイオーガ、カプ・ブルル、グラードン、ケルディオ、シェイミ、ジャローダ、セレビィ、ナットレイ(*1)、バシャーモ、ハッサム(*2)、ヒードラン(*3)、フシギバナ、ヘラクロス、ボルケニオン、ロトム(*4) 不利 竜全般、アルセウス、ゼルネアス、ディアンシー ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかんorれいせい 特性 エアロック→デルタストリーム 持ち物 こだわりハチマキorこだわりメガネorいのちのたま ※Zクリスタルを持たせるとメガシンカできなくなりますぞｗｗｗ ■努力値 努力値配分 備考 基本型 H244 A252orC252 D12 H252振りは4nになってしまうのでありえないｗｗｗ最大火力指数は特殊型のほうが高いですぞｗｗｗ 両刀型 H4 A252 C252 ヤケクソですなｗｗｗ端数4をDに振るとDL対策になりますが、HP実数値が4nになってしまいますなｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ガリョウテンセイ 120(180) 飛行版インファイトですなｗｗｗメガシンカするには必須ですぞｗｗｗちなみに無補正無振りでもA特化ホウオウのブレバと同等の火力ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 りゅうせいぐん 130(195) 論理の極みですぞｗｗｗ無補正無振りでもヤティオスと同等、C特化すればホワイトヤュレム以上の火力を叩き出せますなｗｗｗｗ ドラゴンクロー 80(120) 鉢巻持たせるならこちらのほうが威力高いですなｗｗｗ Vジェネレート 180 Yジェネレートですなｗｗｗレックウザとビクティニだけに許された最強の炎技ですぞｗｗｗ オーバーヒート 130 受けにくる鋼を焼きますなｗｗｗ特殊冷静ではほぼ確定ですなｗｗｗ じしん 100 飛行技と相性補完に優れた定番のサブウェポンですなｗｗｗ物理型ではほぼ確定ですなｗｗｗ ストーンエッジ 100 ほぼホウオウピンポですなｗｗｗ乱気流下では飛行に対して等倍になる事に注意ですぞｗｗｗ アクアテール 90 ゲンシグラードンへの遂行技ですなｗｗｗ特殊型は竜星で事足りますぞｗｗｗ アイアンテール 100 特殊耐久の高いフェアリーへの打点ですなｗｗｗ大体画竜点睛で足りてるので優先度は低いですぞｗｗｗ かみなり 110 カイオーガ対策ですが物理メインなら要りませんなｗｗｗ優先度は低いですぞｗｗｗ きあいだま 120 鋼やバンギを潰しますなｗｗｗ ※Vジェネレートは第五世代の『歴代ゲーム ポケモン総選挙！』で配信されたレックウザの限定技のため、マークが限定されている大会ルールでは使用不可 ■その他ステータス 体重参照威力 120（通常/メガ） メガ物理火力指数 45900（ガリョウテンセイ/Vジェネレート）36000（無振りガリョウテンセイ）30600（ドラゴンクロー）25500（じしん/ストーンエッジ/アイアンテール）22950（アクアテール） メガ特殊火力指数 49725（りゅうせいぐん）39000（無振りりゅうせいぐん）33150（オーバーヒート）30600（きあいだま）28050（かみなり） 物理耐久指数 23210（通常 H244）19910（通常 H4）25320（メガ H244）21720（メガ H4） 特殊耐久指数 23632（通常 H244 D12）19910（通常 H4）25742（メガ H244 D12）21720（メガ H4） ■考察 ORASでメガシンカを得ましたぞｗｗｗ専用技ガリョウテンセイを覚えていればメガシンカが可能ですなｗｗｗ あろうことか道具とメガシンカを併用可能ですぞｗｗｗありえないｗｗｗしかし耐久は殆ど伸びてないんですなｗｗｗ ↑マジですかなｗｗｗｗちょっとそれは強すぎませんかなｗｗｗｗ拘りと違いノーリスクで耐久種族値伸ばせるチョッキでも持たせたくなりますなｗｗｗｗ 特性によって引き起こされるらんきりゅうには飛行タイプに対する氷・電気・岩技のダメージを半減する効果がありますなｗｗｗ これは特性によるものではなく、特性によって引き起こされた天候によるものですのでかたやぶり(ターボブレイズ、テラボルテージ)で無視することは出来ない点に注意ですぞｗｗｗ ノーてんき、エアロックによる効果はゲンシカイキ天候も例外なく受けますなｗｗｗ ちなみに天候効果ですので相手の飛行タイプに対する氷・電気・岩技のダメージも半減する点にも注意ですぞｗｗｗ 火力に関しては無補正無振りでも炎・飛行技がホウオウと同等以上、特化するとホワイトキュレム以上の流星群をぶっぱなせる等凄まじい攻撃力を誇りますなｗｗｗ しかし防御面は伝説の中では紙ですぞｗｗｗとはいってもメガボルーラと同等の耐久がありますなｗｗｗ 固有特性のデルタストリームは天候を替えるだけでなく飛行タイプの弱点を無くせますぞｗｗｗOPと呼ぶ以外ありえないｗｗｗ ヤックウザｗｗｗ 名前だけなら役割持てますが危険な香りがしますぞｗｗｗ ↑神器なき戦いはありえませんなｗｗｗ もうまともな一致技を習得したので物理型で統一してもよろしいんでないですかなｗｗｗｗ流星は技候補に追加しておけばいいですなｗｗｗｗ ↑追加しましたなｗｗｗ マンダカイリュー、竜飛の穴であった電気耐性が加わりラティに近い耐性を得ましたなｗｗｗｗｗこれでロトムに役割持てますぞｗｗｗｗ ついでに虫耐性もあるので(岩等倍)ヘラガモスもみれるラティですなｗｗｗｗｗｗｗ強すぎますぞｗｗｗｗ禁伝なら一軍クラスの実力は得ましたなｗｗｗｗ ↑ウルガモスはエスパーノーマル飛行zは控えめ蝶舞エスパーz飛行zがH244D12振りで確定2発でノーマルzが乱1ですなｗｗｗ 臆病だと確定2発ですなｗｗｗ 問題無いと思いますので有利に載せておきますなｗｗｗ 鉢巻型ならドラゴンクローのほうが流星群より火力指数が7000ほど高いので選択肢に入りませんかな？ｗｗｗ 珠なら流星＞ドラクロで指数差1万近いですなｗｗｗ そもそも（配布限定ですが）Vジェネとガリョウテンセイがメインウェポンなので竜技はそれほど必須というわけではなさそうですがなｗｗｗ 禁伝はドラゴン多いのであったほうがいいと思いますがなｗｗｗ 眼鏡ホワイトキュレム並みの火力が出せるようになりましたなｗｗｗ デルタストリームでストーンエッジが飛行に抜群ではなくなりますなｗｗｗ 気を付ける以外ありえないｗｗｗ ヤーティ神の化身 禁止級ヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧（禁伝環境） - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ ドラゴンタイプ 禁止級ポケモン

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  ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 217 リングマ 90 130 75 75 75 55 こんじょう はやあし きんちょうかん 614 ツンベアー 95 130 80 70 80 50 ゆきがくれ ゆきかき すいすい 760 キテルグマ 120 125 80 55 60 60 もふもふ ぶきよう きんちょうかん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/H204A252残り耐久/こんじょう@かえんだま 確定技 からげんき 選択技 じしん/かみくだく/ストーンエッジ/インファイトorきあいパンチ/かみなりパンチ/れいとうパンチ/ほのおのパンチ/じゃれつく/ダストシュート/タネばくだん ■考察 単ノーマル低耐久なのでゴミですなｗｗｗｗｗ 素直にヤチグマを使う以外ありえないｗｗｗ 根性からげんきの火力だけは折り紙つきですなｗｗｗｗｗ H4振りメガガルーラ、ガブリアスを確1、HB特化輝石ポリゴン2を確定2発ですぞｗｗｗｗｗ 一応ゆうかんでS個体値が9以下なら最遅ガルドにも後攻が取れるので、ガルドを意識するならゆうかんもアリですなｗｗｗｗｗもっとも格闘技は相当痛いですがなｗｗｗ 最硬振りはH228振りですが、偶数かつHが16n+3なためやけどの定数ダメの効率が悪いですなｗｗｗ 使うならH204がいいでしょうなｗｗｗ最硬振りと比較して総合耐久が10程度しか下がらず16n-1になりますなｗｗｗ 輝石を持つと火炎玉根性を捨てることになり、A130は高い水準ながらも火力アイテムも火力特性も無しでは火力不足なので、 輝石運用はありえないでしょうなｗｗｗ + 輝石リングマの考察ですぞｗｗｗ パルデアで不在のヤビゴンと比べつつ特殊方面に割り切ってロジックしますぞｗｗｗ 主な役割対象はサーフゴー、ラウドボーン、低中火力特殊アタッカーあたりですかなｗｗｗ 最大特殊耐久はH12D244振りで31563ですなｗｗｗ ヤビゴンが同条件で特殊耐久指数38157になることを踏まえると、数値受けとしては低すぎますぞｗｗｗ なお物理耐久は23797とある程度確保できてますなｗｗｗだからなんだと言われたらそれまでですがなｗｗｗ 火力指数は一致すてみタックルが36000、インファイトが24000、地震/エッジが20000ですなｗｗｗA実数値は補正込みで200ぴったりですぞｗｗｗ さすがA130だけあって低くはないのですが、もちものなしでこの火力ではきついところですかなｗｗｗ サーフゴー、ラウドボーンあたりに刺すならじしんでいいですなｗｗｗ こいつは特性のおかげで火傷でも機能停止しないばかりか、火力が上がりますぞｗｗｗ ですが能動的にこんじょうを発動する手段がないので（当然ですが輝石では火炎玉は持てませんなｗｗｗ） あくまで特性はおまけになってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ H76D180と努力値を振ることで16n-1調整しつつ特殊耐久を確保できますかなｗｗｗダメージ計算はこの振り方で行ってますぞｗｗｗ 通常時だとサーフゴーのゴールドラッシュが確3に対して、返しの地震は確定二発ですなｗｗｗC下降まで考えると二発までは受かりますかなｗｗｗ 受け特化ラウドボーンに対してはフレアソングが乱数5発、返しの地震が低乱数二発ですぞｗｗｗぶちかましをよこす以外ありえないｗｗｗ 運よく鬼火に受けだした場合はダメージ136～162の確定二発になりますぞｗｗｗ その他、おくびょうサザンの悪波が確定4発、ウルガモスの舞は乱数3発ですなｗｗｗ 机上論ですら厳しめのスペックですが、実際にヤーティで運用した使用感も書き残しますなｗｗｗ 山田、下山、ヤリルリ、ヤキノオー、ヤウドボーン、ヤングマですなｗｗｗ技構成は捨て身/インファ/じゃれつく/地震ですぞｗｗｗ からげんきは能動的に火傷になる方法がないのでありえないｗｗｗせっかくのセールスポイントなんですがなｗｗｗ 10戦ほど潜って勝率は6割といったところですかなｗｗｗそのうちヤングマを選出したのは4試合ほどですぞｗｗｗ 感想としては、火力がなさすぎですぞｗｗｗ 役割対象のはずのラウドボーンにはなまけるで粘られますなｗｗｗPP切れ（）まで粘るしかないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ 運よく根性が発動してもラウドボーンが引くことは少ないですなｗｗｗ舐められすぎですぞｗｗｗ サーフゴー相手には流石に勝てますが、ゴールドラッシュに出してしまったときは悲惨ですなｗｗｗ 低火力特殊アタッカーには強く出れますが、それだけですなｗｗｗ別にヤングマじゃなくてもいいですぞｗｗｗ まとめると、「数値受けにしては低い特殊耐久、火力アイテムなしでは火力が低い」ですなｗｗｗ ゴースト無効による可能性がなくもないわけではないのですが、輝石ヤケモンにするにはいろいろと足りてないですぞｗｗｗ まだ試行回数が足りてないので、他に有用なロジックがあれば追記する以外ありえないｗｗｗ ヤングマｗｗｗｗｗ若々しいですなｗｗｗｗｗｗ ヤンママはアリエールｗｗｗｗｗｗ ↑性能はボングマですがなｗｗｗ凡愚シールドや凡愚ドラの兄弟ですぞｗｗｗ HOME解禁前はイベントハピナスレイドの周回に役割を持ってましたなｗｗｗ ストーリーではカエデのエースとしても役割持ってますぞｗｗｗ 外伝に目を向ければXDの攻略に役割を持てますぞｗｗｗ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ノーマルタイプ 進化前