約 391,678 件
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1741.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 927 バウッツェル 57 80 115 50 80 95 こんがりボディ アロマベール ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「こんがりボディ」でほのお技のダメージ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりHA じゃれつく/すてみタックルorかみくだくorかみなりのキバorこおりのキバorほのおのキバorサイコファングorボディプレスorじだんだorくさわけ ■考察 面白い耐性をしていますが、色々と数値が足りないのでゴミですなwww 炎無効の妖という唯一性はいいのですがそれ以外が足りなすぎですぞwww 耐性的にはアタッカー気質のポケモンを受けるのに向いており、耐久種族値がもっと高ければ論理で止めにくい相手を止められる優秀なポケモンになれたかもしれませんなwww 第7世代までに生まれていればメガリザXYに対するメタとして使われたかもしれませんでしたし、色々と残念ですぞwww 特性こんがりボディは炎技を無効化した上でBを2段階上昇させる面白い特性ですなwww 元々B種族値は高くH212B44振りでの物理耐久指数は22419となるため、更に2段階上昇すれば数値受け可能な耐久になりますなwww コライドンの持ち物なしひひいろのこどうインファイトは確3ですが、火力アイテムやアイアンヘッドを持たれると厳しいので出来るだけ炎技に受け出してBを上げたいですなwww ちなみに持ち物なしじゃれつくでもH振りコライドンを確1に出来ますぞwww 鉢巻を持たせるならじだんだやボディプレス(特性発動前提)を入れておくと炎テラスされても確2は取れますぞwww 炎テラスを重くみるのであれば地テラスにしておくと良いですなwwwなお地テラスにすればコライドンだけでなくミライドンの処理ルートにもなり得ますなwww H212振りでH実数値159の天候定数珠ダメ軽減ですなwww 残りB振りすれば鉢巻ボディプレスでイーユイを超高乱1に出来るので、後出しから遂行しやすくなりますなwww 加入時期、捕獲難易度、じゃれつくの習得時期を考えるとシナリオではお手軽なあく組絶対殺すマンとして役割持てますぞwww 最強リザードンレイドでもその耐性で役割持てますなwww + 使用感ですなwww カジュアルでの使用感になりますなwwwレギュG仕様のパーティが大量にいる時期ですぞwww ヤーティは 意地HABヤウッツェル@珠 じゃれつく/かみくだく/じだんだ/ボディプレス 鋼テラス 控えめHCヤライドン(菫)@メガネ 雷/流星/ボルチェン/オバヒ 虫テラス 意地HADヤツノワダチ@鉢巻 地震/アイへ/アイスピ/サンダイ 草テラス 意地ADヤトヤトン@帯 ダスト/叩き/れいパン/ドレパン 水テラス 意地HA水ヤーガポン@井戸の面 ツタこん/ウィップ/馬鹿力/じゃれつく 水テラス 意地HABヤャラドス@ゴツメ アクテ/地震/雪雪崩/テラバ 妖テラス ですなwwwただし、2軍候補以下のお試しも兼ねたヤーティなのでそんな強くはありませんなwww ヤウッツェルの選出率は1割強ですなwww 役割対象はそこそこいますなwwwコライドン、イーユイ、ガオガエン、ウガツホムラ、炎格闘組、アイへのない悪ウーラなどですかなwwwメインはコライドンですぞwww(アイへ持ちは知りませんなwww) 技に関してはじゃれつくとボディプレ入れたら残り何でもいいですぞwww炎テラスされたときの打点になるじだんだは優先度高めですかなwww 耐久面はそこそこだと思いますなwwwコライドンに負けないくらいはありますぞwww対イーユイは不安ですがなwww しかし一方で火力面が不足していますなwww A80で一致技は威力90が1つ、おまけにろくなサブウェポンもなしとかありえないwww無駄に高いS()をHAに回してくれませんかなwww 攻撃面はこんな有様なので裏にろくな負担をかけられませんなwww珠持ってアイテムなしヤャラのアクテ以下ですぞwww また、こいつはコライドン入り以外にはほぼ出せないといった欠点がありますなwww出した8回のうち、7回はコライドン入りでしたなwww上の役割対象もそこまでいませんしなwww 比較対象になるのはヤリルリですかなwww両者コライドンに役割を持てるフェアリーですなwww 火力、耐久面はヤリルリの圧勝ですぞwww耐性も基本ヤリルリに軍配が上がりますなwww バウッツェルが勝っているところは対コライドン性能ですぞwwwヤリルリはワイボ抜群ですがバウッツェルは等倍、またヤリルリは炎テラス鉢巻フレドラで致命傷を負いますがバウッツェルはノーダメージですなwww 総合的にロジックすると対コライドンならなかなかやれますが、それ以外の相手にはパーティのお荷物となるデメリットがかなりでかいといったところですなwww汎用性なら圧倒的にヤリルリですぞwww 棒ッツェルwwwプリッツ以外ありえないwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 フェアリータイプ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1205.html
2017年11月11日に行われた第9.5回昇・降格議論のヤャット最終議論ログですなwww ↓リンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなwww 通常バンギラス ドサイドン メガラグラージ ファイヤー 通常ラティアス カプ・コケコ 通常バンギラス AkirA:メガシンカするヤケモンは、メガ前後を別々に評価する事が以前に決まりましたが、バンギラスはメガ前後両方が一軍ヤケモンとして認められていましたなwww(2017/11/11 21 46 37) AkirA:そこにメスが入りますが、メガヤンギラスは一軍残留が確定しており、今回はメガストーン以外の道具を持たせたヤンギラスについての議論になりますので、注意する以外ありえないwww(2017/11/11 21 48 12) ユエ:我は使ってないので何ともですが、1つ気にかかったことを聞かせて頂きたいですなwww(2017/11/11 21 48 38) ユエ:二軍降格派の方々に聞きたいのですが、一軍二軍の基準というものがあるはずですが、どの部分に通常ヤンギが引っかかって二軍だと考えるのか教えて頂ければと思いますなwww(2017/11/11 21 49 15) AkirA:我は今の所一軍残留派ですので、降格の方は意見お願いしたいですなwww(2017/11/11 21 52 09) AkirA:使用感についてですが、我は岩Z・悪Zを使用しましたなwww 前者はサイクル破壊性能、後者はギルガルド等への打点が魅力に感じられましたなwww(2017/11/11 21 53 24) やん:やはり最大の理由は(地震持ち)メガマンダに役割を持てなくなる事だと思いますなwww メガマンダはご存知の通り対策必須の強敵であり、メガヤンギラスが採用される理由の一つでありますぞwww メガでなくなるだけで安定した役割遂行が出来なくなるのは痛いですなwww(2017/11/11 21 53 48) AkirA:マンダ対策は不安ですが、当時マンダはメガヤスゴで対策していた為構築面での問題はクリアしていましたぞwww(2017/11/11 21 54 05) ユエ:メガが無いと(岩Zでない場合)オニゴーリに弱くなるのも少なからぬ欠点だと思いますがその点はどうですかなwww(2017/11/11 21 55 05) けん:我は降格派ではないのですが、メガヤンギラスの使い勝手の良さを知ってしまうと、通常ヤンギラスに物足りなさを感じてしまうからではないでしょうか?www(2017/11/11 21 55 41) ユエ:その表現だと抽象的すぎて答えようがないと思いますぞwww(2017/11/11 21 56 19) ヤツデカピングー:Z(2017/11/11 21 56 44) AkirA:遭遇例がそもそも少ないですが、我はメガヤンギがそもそもオニゴーリに強かった印象はあまりないですなwwwぺやっwww(2017/11/11 21 56 46) ヤツデカピングー:Z(2017/11/11 21 56 52) ヤツデカピングー:Z(2017/11/11 21 56 56) ヤウズ:メガヤンギと(2017/11/11 21 57 04) ユエ:オニゴーリはメガヤンギで6~7割くらいの確率で突破可能なので、ヤケモンの中ではかなり強い方だと思いますなwww遭遇率も結構高いですぞwww(2017/11/11 21 57 43) ヤウズ:リザYやマンダとかいう相手もできるのがメガヤンギですがそれと通常ヤンギが同列にいるのかというと…(2017/11/11 21 58 25) ヨモモの実:メガ枠が他にいる場合だとしてもメガヤンギの代用にはできないのは痛いと感じますなwww(2017/11/11 21 58 33) やん:後一軍は汎用性が求められる…というところがありますなwww 通常ヤンギの強さを否定せずとも、メガヤンギと比べ汎用性が大きく落ちてしまうため…というのはありそうですなwww(2017/11/11 21 58 50) SOREHITANDRUN:構築次第と言えばそれまでですが、やはりトップメタのリザとマンダへの役割は持ちたいですなwww我は降格派でしたがZも有能なので迷いますなwww(2017/11/11 21 58 57) ユエ:リザYとの偶発対面で天候を塗り替えられるのは大きな利点ですしなwww(2017/11/11 21 58 59) ユエ:リザマンダ性能、汎用性及び耐久、対ガルーラ性能、対ゴーリ性能・・・主にこんなところですかなwww(2017/11/11 21 59 48) ユエ:これらの性能と相互互換と言えるほどの性能をZが誇るかが問われますなwww(2017/11/11 22 00 12) AkirA:「構築の柔軟性」とは確かにやや二軍的な評価点かもしれないですな・・・(2017/11/11 22 00 50) ヤツデカピングー:リザYに対する性能がメガに比べていまいちなのは痛いですなwwwヤーティ次第と言ってはなんですが、Zよりはメガ石の方が余りやすい持ち物ではないかと思われますしなwwwイワZならガルにもゴーリにも十分強く、馬鹿力を採用する必要がなくなって技スペースに空きができるメリットはありますかなwww(2017/11/11 22 01 42) AkirA:あと、鉢巻は使ってないので分かりませんなwww 帯や珠は微妙すぎましたなwww(2017/11/11 22 01 45) SOREHITANDRUN:明確な有利ではありませんが、ガルド対面でアクZ打てるのはいいですなwwwまあ地震かエッジですかせますがなwww(2017/11/11 22 02 36) AkirA:2メガでやむを得ず通常ヤンギを使った方はいらっしゃいませんかな?www(2017/11/11 22 03 50) ユエ:我は2メガ上等でメガバンギを使いましたなwwwぶっちゃけそれくらいのスペックですなwww(2017/11/11 22 04 27) SOREHITANDRUN:珠や帯だとメガ枠消費しない以外に明確なメリットがあるか気になりますなwww(2017/11/11 22 05 01) けん:我も2メガで使ってましたなwwwそれだけの価値がメガヤンギにはありますからなwww(2017/11/11 22 08 51) しる:それならありますなwww持ち物なしヤンギはエッジを半減で受けられると苦しいサイクルを強いられることが多かった印象ですなwww耐性の関係上意外と余裕がないことも多いので持ち物なしなら2軍中位程度だと思いますぞwww(2017/11/11 22 09 13) AkirA:ヤンギがZと好相性なのは異論がないと思いますが、我が挙げた利点は通常ヤンギの、というよりは単にZ技の利点としか言えない気もしますなwww(2017/11/11 22 09 57) ヨモモの実:攻撃性能が高いのは事実だと思いますが、メガしないことによる役割対象の現象がどうしても致命的に感じてしまいますなwww(2017/11/11 22 10 22) ヨモモの実:減少ですぞwww誤字はありえないwww(2017/11/11 22 10 36) けん:汎用性のメガヤンギと違って通常ヤンギはZや鉢巻きを持たせてヤーティの保管役として立ち回れるってことですかなwwwしかしバンギラス自体がハイスペック過ぎて二軍とは思えませんなwww(2017/11/11 22 11 46) SOREHITANDRUN:2メガでも使うとなると通常ヤンギの価値がますます下がりますなwww鉢巻だと役割対象が減っても納得の火力は出るんですかな?www(2017/11/11 22 12 27) AkirA:鉢巻の使用者が居ないんですかなwww一軍でデータ不足はありえないwwww(2017/11/11 22 13 50) SOREHITANDRUN:我は明確な1軍2軍の基準はわかりませんが、補完役と言われるとますます2軍臭がしてしまいますなwww(2017/11/11 22 14 03) けん:というより通常ヤンギに回す持ち物が余ってなくて2メガしてしまうって感じですなwww(2017/11/11 22 14 12) BORTY:鉢巻を持たせても火力が足りないことが多いですなwwwjヤットやブルルが異常なだけですかな?wwwwww(2017/11/11 22 14 22) ユエ:一軍二軍の基準って何でしたかなwww(2017/11/11 22 14 30) しる:エッジが盾ガルドに3割~3割5分、刃ガルドに7~8割といったところですなwww(2017/11/11 22 14 34) ヤツデカピングー:イワZヤンギラス自体はガルを一撃で飛ばせるので馬鹿力がいらず、冷Pやおいうちなどを持たせられるという点で重宝しましたが、結局Zよりもメガ枠が余るのでメガヤンギにしてしまいましたなwww(2017/11/11 22 15 05) SOREHITANDRUN:鉢巻は取り合い必至ですからなwww岩と技は通りはいいんですがなwww(2017/11/11 22 15 11) SOREHITANDRUN:途中の「と」は余計でしたなwww(2017/11/11 22 15 52) ヤツデカピングー:ただ、メガ石を持たせたヤンギを2メガ選出で運用しても十分な働きはしてくれたので、通常ヤンギが2軍かと言われると強すぎる気がしてしまいますぞwww(2017/11/11 22 15 57) やん:一軍は「環境に幅広く役割を持てるヤケモン」ですなwww(2017/11/11 22 17 08) ユエ:「幅広く」がポイントですなwww そうなると、メガを失うことで幅が狭くなる点(今回の場合マンダリザY)が2軍となる要因になるでしょうなwww(2017/11/11 22 17 54) ユエ:岩Zを持たない場合は、ガルーラやゴーリを潰せないのも問題ですなwww(2017/11/11 22 18 13) けん:しかし火力耐久供に充分に一軍の素質があるヤケモンですからなwwwメガヤンギより劣るという理由で二軍落ちするのは違う気がしますなwww(2017/11/11 22 18 26) BORTY:メガバンギ自体が、弱点の多さを種族値で誤魔化すのがウリですからなwwww通常バンギにはそれが出来ませんぞwww(2017/11/11 22 18 34) ヨモモの実:局所的に活躍するものの、環境に広く活躍できるかというと疑問がありますなwww役割対象自体そこまで多くないですしなwww(2017/11/11 22 19 22) ヤウズ:2軍の中では強いと思いますが一軍ほどの強さを感じませんでしたなwww(2017/11/11 22 19 56) SOREHITANDRUN:そうなると役割対象の「その他特殊低火力」に誰が入ってくるかですなwww個別ページの役割対象だと若干数が減っているものが多い気がしますなwww(2017/11/11 22 20 06) AkirA:メガシンカが導入される以前のヤンギですなwww https //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1030.html(2017/11/11 22 20 11) BORTY:とはいえ通常バンギが二軍へ降格と言われて納得する論者は少ない様ですなwwwww(2017/11/11 22 20 38) ユエ:シーズン3くらいまでのメガをまだ持たないヤンギの使用感とか参考になりませんかなwww(2017/11/11 22 20 41) ユエ:あの時も結構「メガだったら・・・」と感じることは少なくなかったですなwww(2017/11/11 22 21 00) やん:そのころはヤタグロス使用者が多かった印象ですなwww(2017/11/11 22 21 28) ヨモモの実:六世代当時であれば通常でも見れる範囲はそこそこありましたが、七世代で減少したので役割範囲が狭いですなwww(2017/11/11 22 21 33) ユエ:あの時の事を思い出すと、メガと比較せず、ヤンギ単体で見ても、一軍とまでは言えない印象は受けましたなwww(2017/11/11 22 21 45) ヤウズ:岩Z自体は強いのですがなwww(2017/11/11 22 22 02) けん:リンクから火力耐久耐性を見てきましたがやはりこのスペックで二軍にするのは抵抗がありますなwww(2017/11/11 22 22 28) ヤツデカピングー:リザYやマンダに勝てなくなる代わりにアクZならガルドを無傷で落とせて、イワZなら冷Pおいうちなどをすべて採用できるので2軍かと言われるとちょっと疑問ですなwww(2017/11/11 22 22 44) BORTY:サザンと同様に、相手ボーティにフェアリー鋼が複数いるとお留守番になることが多いですぞwwwwww(2017/11/11 22 22 55) SOREHITANDRUN:我のプレイングもあるでしょうが、やはり広範囲受けというよりタイマンや種族値の暴力で活躍するイメージですなwww通常ヤンギにそこまでのスペックがありますかなwww(2017/11/11 22 24 20) けん:一軍残留、ただし持ち物はメガヤンギと差別化するためZや鉢巻で火力をメガ以上に強化するのを推奨、ってのではダメですかなwww(2017/11/11 22 24 20) しる:サンムーン版サンプル2では対マンダに威嚇を挟むか文字捨て身を誘うかしなければならず動きに窮屈さは感じましたなwww上手く対面さえ作れれば後は余裕でしたがなwww他に対マンダ枠がいる現在この窮屈さが緩和されているので何とも言えませんぞwww(2017/11/11 22 24 33) AkirA:仮に二軍になったとしても珠や帯がありえるのかというと…(2017/11/11 22 25 02) ヤウズ:珠ヤケはだいぶ整理する必要がありそうですなwww(2017/11/11 22 25 44) しる:それならメガ石持たせとけばやkwwwとしかならないので帯珠は表からは消していいかもしれませんなwww(2017/11/11 22 25 48) BORTY:帯や珠は普通にアリエールwwwwwwしかしメガの方が「使いやすい」のは確かですなwww(2017/11/11 22 26 26) SOREHITANDRUN:けん氏の意見でもいいと思うのですが、そもそもが現状メガ推奨なんですなwww二重になってややこしいですなwww(2017/11/11 22 26 35) ヤツデカピングー:タイマン性能のことならむしろメガヤンギの上を行きますぞwwwメガでないと勝てないヤケモンは水Zボッコウガくらいのものですなwwwむしろエッジの命中を考慮すると「タイマンだけなら」通常ヤンギが上ですなwww(2017/11/11 22 26 48) AkirA:汎用性以外の評価軸で一軍を上回る二軍ヤケは多いですぞwww矢沢やブルルなんかは最たるものですなwww(2017/11/11 22 28 58) けん:そもそもこんなにフェアリー環境なのにガンガンYTに入ってくるメガヤンギラスが化け物すぎるのがいけないのですぞwww使いやすすぎて通常ヤンギだけでなく後の議論であるヤサイドン先生も被害被ってますぞwww(2017/11/11 22 29 07) しる:持ち物欄メガ(推奨)or鉢巻orZクリスタル 考察か表の真下に帯珠はありえなくはないですが耐久を削ったりメガより火力が出ないなら大人しく2メガにした方がいい場合が多いですぞwww くらいの記述にするのが落としどころですかな?www(2017/11/11 22 29 23) ユエ:我は賛成ですなwww(2017/11/11 22 29 54) AkirA:あ、少なくとも メガ>鉢巻Z という点には我は異論無いですなwww(2017/11/11 22 30 10) けん:我も賛成ですぞwww(2017/11/11 22 30 23) ヤウズ:賛成ですなwww(2017/11/11 22 31 09) やん:下手に一二軍に分けるよりはメガを強く推奨しておく方が子羊を混乱させないですむでしょうし、その方がいいでしょうなwww(2017/11/11 22 31 15) OWNER:他に意見が無ければ、一軍残留(但しメガを強く推奨表記)としますぞwww(2017/11/11 22 33 40) SOREHITANDRUN:それでいいと思いますなwww(2017/11/11 22 34 10) BORTY:一軍残留に賛成ですぞwww(2017/11/11 22 34 17) ユエ:閲覧者も多分同じ思いでしょうしなwww(2017/11/11 22 34 24) ヤウズ:そのような記述なら賛成ですなwww(2017/11/11 22 34 43) やん:問題ないですなwww(2017/11/11 22 34 59) AkirA:賛成ですなwww(2017/11/11 22 35 12) けん:落とし所さんでしょうなwww問題ないと思いますぞwww(2017/11/11 22 35 13) ユエ:ん、1ついいですかなwww(2017/11/11 22 35 16) ユエ:結局メガしない場合Z推奨の表記はどうなるんですかなwww(2017/11/11 22 35 32) ユエ:あ、下をよく見てませんでしたなwww何でもないですぞwww(2017/11/11 22 35 58) AkirA:珠帯を候補から除外するか、非推奨表記をするかですかな?www(2017/11/11 22 36 10) OWNER:では、通常ヤンギは一軍ですぞwww(2017/11/11 22 36 16) やん:非推奨表記がいいと思いますなwww(2017/11/11 22 36 32) ユエ:候補から除外の方が分かりやすいとは思いますなwww(2017/11/11 22 37 34) SOREHITANDRUN:いずれにしろ説明文に持ち物の向き不向きに触れれば十分だと思いますなwww(2017/11/11 22 38 03) けん:非推奨は少しやりすぎですが、珠帯では差別化に値せず、メガ2をどうしても嫌う場合のみって感じですかなwww(2017/11/11 22 38 43) ユエ:珠帯が殆ど劣化同然と考えると、やりすぎと言うことは無いと思いますぞwww(2017/11/11 22 39 24) しる:何も知らない方々に非推奨のアイテムをわざわざ記述する意味を問われそうですなwww(2017/11/11 22 39 52) BORTY:メガバンギが優秀過ぎるが故の結果ですかなwwww(2017/11/11 22 40 08) しる:非推奨と明記してしまう場合についてですなwww(2017/11/11 22 40 11) SOREHITANDRUN:非推奨ならいっそ削除したほうがわかりやすいと思いますぞwww推奨アイテムを明記すれば無印表記で十分だと思いますなwww(2017/11/11 22 40 47) ユエ:となると、持ち物の枠内には非表記、別の箇所に珠帯が不向きの理由を注釈させた方がいいとおもいますなwww(2017/11/11 22 40 51) ドサイドン ユエ:注釈もなくてもいいくらいかもしれませんなwww(2017/11/11 22 41 04) やん:まあ編集は後からでもできますなwww(2017/11/11 22 41 36) AkirA:6世代でこいつは一軍でしたが、その理由はメガガルーラとファイアローでしたなwww(2017/11/11 22 41 38) けん:もう一時間経ってましたか、早いですなwww(2017/11/11 22 41 43) ヤウズ:ガルマンダ相手できるのはいいですがコケコボルトみたいな環境の電気が相手にできないのが微妙でしたなwww(2017/11/11 22 43 51) SOREHITANDRUN:メガガル弱体化で減少傾向とはいえまだまだいますし、むしろ物理方面から特殊方面に回せるようになり追い風だと思いますなwww(2017/11/11 22 43 55) ヨモモの実:第六世代ではアローや電気といった役割がありましたが、アローの減少、電気の変遷で役割がかなり狭くなりましたなwww降格以外ありえないwww(2017/11/11 22 43 59) やん:正直メガガルに強く役割を持てるというインパクトだけで一軍に上がってたように思えますなwwwそれだけメガガルが多かったのですがなwww(2017/11/11 22 44 38) BORTY:依然として物理には強く出すことが出来ますなwwwボァイアローは環境から消えましたが、マンダが多いため、まだまだやれると思いますぞwwwwww(2017/11/11 22 44 41) ChoiceBandIsGod:個人的には1軍残留ですなwwwリザとマンダを見られるのは強いですなwww(2017/11/11 22 44 54) ユエ:我は使ってないので何とも言えませんが、リザを見られるというのは違うと思いますなwww(2017/11/11 22 45 34) けん:ヤサイドンですが、火力耐久耐性は文句なしの一軍ヤケモンだと思いますぞwwwメガヤンギばかり使ってしまって使用機会が少ないだけな気がしますなwww(2017/11/11 22 45 45) ユエ:Xは剣舞逆鱗で一撃、Yはソラビで一撃のはずですなwww(2017/11/11 22 45 54) ぼたもち:リザXの方じゃないですかなwww(2017/11/11 22 45 56) BORTY:相手のボーティからリザXと判断できればの話ですかな?www(2017/11/11 22 46 02) ChoiceBandIsGod:リザに関してはヤャラかヤードランと組む前提で両メガに対応できますなwww(2017/11/11 22 46 05) ユエ:ヤャラはリザXを見れないので、組んだところで意味が無いですぞwww(2017/11/11 22 46 27) AkirA:我は使ってないので使用感は述べられませんが、データだけで見るとこいつは役割対象が少ない代わりにタイマン性能が高いように思われますなwww(2017/11/11 22 46 35) SOREHITANDRUN:バンギやマンダといった種族値お化けの相手をできるヤケモンは多くないですからなwww電気も草技確定とはいかないので、明確には見られませんがついでに相手できることもありえますぞwww(2017/11/11 22 46 56) ヤウズ:ハードロックのおかげですなwww(2017/11/11 22 47 10) ユエ:ソラビのないYはいませんし、ヤャラは剣舞逆鱗がそもそも無理ですなwww(2017/11/11 22 47 24) ヤウズ:なんか珠が入ってますが使用した方はおられますかなwww(2017/11/11 22 47 51) BORTY:コケコと対面した際に凄く困りますぞwww草技読み交代読み電気Zやとんボルチェンが痛いですぞwwwwww(2017/11/11 22 47 55) けん:実際対バンギ性能は素晴らしいですぞwww対面ならボシャすら見れる耐久も魅力ですなwww(2017/11/11 22 47 57) ユエ:ドランは単独でXY両方に対応できるので、ドランヤャラと対面した時と言う仮定はちょっと難しいと思いますなwww(2017/11/11 22 48 13) けん:基本(2017/11/11 22 48 24) けん:失礼、誤爆しましたぞwww(2017/11/11 22 48 36) BORTY:地震持ちXや気合玉持ちYもいますぞwww事故程度の割合ですがなwwwwww(2017/11/11 22 49 30) ヤウズ:珠野菜とか耐久削れて微妙でしたなwww(2017/11/11 22 49 41) けん:基本珠帯で使ってますが使用感としては文句なしですが、Zの登場でボルトの気合い玉所持率がかなり上がってるので役割対象が減ってしまったといった感じですなwww(2017/11/11 22 50 14) AkirA:SM初期に対ミミッキュ性能が注目されていた気がするんですが、S2以降どうなんですかな?www(2017/11/11 22 50 39) BORTY:霊妖が等倍なのではっきり言ってボボッキュへの後出しは安定しませんでしたなwwwww(2017/11/11 22 50 44) ぼたもち:一時期珠野菜使っていましたが特に不便は感じませんでしたなwww(印象は薄かったですがなwww)(2017/11/11 22 50 58) BORTY:鬼火や呪い身代わりの型には最悪でも相打ちにはされますなwww(2017/11/11 22 51 31) けん:しかしいじっぱりミミッキュからのじゃれつくは乱数4の耐久は驚異的ですぞwww(2017/11/11 22 52 30) SOREHITANDRUN:ボボッキュをヤケモンで完全に見るのはおそらく不可能ですがなwww(2017/11/11 22 52 35) けん:剣舞じゃれZはようきなら確定耐え、いじっぱりでも中乱数ですなwww(2017/11/11 22 54 19) ユエ:そのじゃれZは今までのじゃれZですかな?(2017/11/11 22 55 00) やん:新Zの威力が高い可能性はありますが、解析情報などのネタバレはヤメルゴンwww(2017/11/11 22 55 40) SOREHITANDRUN:ボボッキュは役割対象ではないので、ここで重視する必要はあまりないと思いますなwww素直に鋼ヤケ投げとけばいいですなwww(2017/11/11 22 55 49) BORTY:ロクブラは未だにありえないんですかな?wwwエッジより打ちたい場面が意外と多いですぞwww(2017/11/11 22 56 02) SOREHITANDRUN:今日はネタバレ禁止ですなwww(2017/11/11 22 56 15) ユエ:SMでの威力を聞いただけであって、誰も未来のことは述べてませんぞwww(2017/11/11 22 56 34) しる:公式からのアナウンス情報も断っている人への配慮ですかなwww(2017/11/11 22 56 46) けん:同時採用ならアリエールwwwしかしそれはそれで役割対象の減少に繋がりますなwww(2017/11/11 22 57 05) やん:釘を刺しただけですなwww申し訳ないwww(2017/11/11 22 57 14) AkirA:ロクブラ単採用については否定されていますが、飽く迄もORAS時点での結論だということは留意されるべきだと思いますなwww(2017/11/11 22 58 01) ヤツデカピングー:剣舞ラブリースターインパクトは虫卵ですが、これも増えているので野菜で相手をするのはちょっと厳しいですなwww(2017/11/11 22 58 06) AkirA:とは言え今の議題には無関係ですなwww(2017/11/11 22 58 13) ヤツデカピングー:中乱(2017/11/11 22 58 16) SOREHITANDRUN:タスキやみがわり持ちやボボッキュに有効ですが、単採用やはり役割遂行や交代際に支障が出ますかなwww我もロクブラ派ですがなwww(2017/11/11 22 59 24) BORTY:現環境でのドサイドンの役割対象がどれほどいるかが重要でしたなwww(2017/11/11 22 59 28) ヤウズ:ボンダーとか全然見ませんなwww(2017/11/11 22 59 53) しる:コケボルが電気を全部さらっていきましたからなwwwかろうじて鬼火撃てるロトムがいる程度ですなwww(2017/11/11 23 00 28) けん:化身ボルトロスの電磁波にあとだしとかもうしたことありませんからなwww(2017/11/11 23 00 35) SOREHITANDRUN:有利不利が明確ですが、役割対象は結構数いますなwwwサンダーもたまにいますぞwwwこれから増える可能性もありますしなwww(2017/11/11 23 01 01) BORTY:変に特殊アタッカーのめざ氷を受けてしまうと、役割対象である物理が受からなくなることがありましたなwww(2017/11/11 23 01 02) けん:電気で役割持てるのはライボサンダー化身ボルト程度ですかな?www(2017/11/11 23 01 55) けん:あとヒトムですなwww(2017/11/11 23 02 11) SOREHITANDRUN:こいつが相手するポケは他で見るのが難しいやつも多いですからなwww電気が多少厳しくなったからといって降格はかわいそうな気がしますなwww(2017/11/11 23 04 29) BORTY:化身ボルトに役割を持てるかどうかはZの有無に関わりますなwww(2017/11/11 23 04 31) ヤツデカピングー:こやつが後出し可能なボケモンの多くがヤンギで対処可能な点、ゲッコ、テテフ、ガルド、クレセリア等にはより不利な点、対面から勝てる公算が高いボボッキュがフェアリーZを持っている点が追い風ですなwww個人的にはこれらから2軍ではないかと思いますぞwww(2017/11/11 23 05 02) やん:性能の話をしているのですからかわいそうであっても降格が妥当なら降格させるべきですぞwww(2017/11/11 23 05 22) ヤツデカピングー:追い風じゃなくて向かい風ですぞwww追い風ありえないwww(2017/11/11 23 05 26) ヨモモの実:議論に私情を持ち込むのはありえないwwwかわいそうという感情ではなく冷静にロジックする以外ありえないwww(2017/11/11 23 05 52) ヤウズ:やれますが以前に比べて仕事が減りましたなwww(2017/11/11 23 07 06) SOREHITANDRUN:かわいそうというのは「させるべきではない」という論理上の我の結論ですなwww間違っても私情ではありませんぞwww(2017/11/11 23 07 10) ユエ:電気が多少厳しくなったという理由だけで降格には弱いから可哀そう、と言う意味ではないですかな?私情はちょっといいすぎですなwww(2017/11/11 23 07 15) AkirA:初めに野菜は高火力が評価され一軍、B2W2で環境に天敵が多すぎるため降格(2017/11/11 23 08 09) ユエ:ヤンギと比べて格闘に対面で勝てるのは少なくないメリットですし、そこに言及をせずに降格と言うのは流石に違うと思いますなwww(2017/11/11 23 08 15) けん:役割対象の減少とレヒレ突破のための草技持ちの増加、メガヤンギラスとの役割被り…。中々難しい立場になってしまいましたな…。(2017/11/11 23 08 16) AkirA:その後XYでガルーラファイアロー等が役割対象に増えたため昇格、現在に至ってますなwww(2017/11/11 23 09 00) ぼたもち:野菜先生の軍分けの経緯をいまいち把握していないのですが、ORAS環境で一軍になったのならメガガルがトップメタではなくなった今、一軍継続妥当かと問われると肯定しづらいのはたしかですかなwww(2017/11/11 23 09 35) BORTY:ボァイアローの死滅とボルーラの弱体化以外にドサイドンの役割対象の現象の原因はありますかな?www(2017/11/11 23 09 39) AkirA:つまりSMで一軍残留とするには、このXYで増えた役割対象の分を補うに足るロジックが必要なのではないですかな?www(2017/11/11 23 09 46) SOREHITANDRUN:クレせ→減少、ガルド→鋼技率低下ですぞwwwついでに、役割破壊Zのことを言い出すと多くのヤケモンが役割を失ってしまいますなwww(2017/11/11 23 09 47) やん:電気の変化ですなwww(2017/11/11 23 09 53) しる:マンダの数は多いですがヤンギやグロスなら他のメジャーの相手も出来るのでそこが野菜のウィークポイントではないかと思いますなwwwと言っても我は現環境使用していないのですが実際使用された方はこういった問題点は感じられましたかな?www(2017/11/11 23 10 09) ぼたもち:益鳥(鬼羽型除く)もいましたなwww(2017/11/11 23 10 39) ヤウズ:6世代より補完向きに感じられましたなwwwヤーティによると言われればそれまでですが選出が6世代ほど下がりましたなwww(2017/11/11 23 11 39) BORTY:グロスの代わりに炎を受けられるとはいえ、バシャとリザはドサイドンには荷が重いですなwww舞われたら試合が終わりますぞwww(2017/11/11 23 12 03) けん:やはり対マンダ性能はかなりの物だと感じましたぞwwwしかししる氏のおっしゃる通りその二体と比べてしまうと汎用性で劣るためにYTに組み込む頻度が減ってしまったのは事実ですなwww(2017/11/11 23 12 13) ChoiceBandIsGod:我はレート終盤にヤサイドン使っていましたが構築上の電気切りという意味が大きかったですなwwwそれ以外でバンギに勝る点というと役割破壊の受けにくさですかなwww(2017/11/11 23 12 23) ヤウズ:ほどではなくよりですなwww(2017/11/11 23 12 29) やん:そもそもドサイドンの役割対象ってヤーティではドサイドンでしか受からない場合が多いと思いますぞwww(2017/11/11 23 12 38) やん:対面で勝てても役割放棄になりませんかな?www(2017/11/11 23 12 58) ヨモモの実:電気がそこそこの割合で草結びを持っているコケコに気合玉所持が基本でカクトウZもいるボルトでは電気に役割がもてませんなwww(2017/11/11 23 13 04) AkirA:第6世代はガルアローの生息数がヤバコイルだったので、大半の異教徒パに「幅広く」役割持てていたのでは?と思われても仕方ないレベルですぞwwww(2017/11/11 23 13 20) AkirA:時間も押してるのでこれは投票にしませんかな?www(2017/11/11 23 15 05) ユエ:役割が持てずとも、ボルチェンを切るだけでも結構大きい気もしますなwww(2017/11/11 23 15 06) SOREHITANDRUN:タイプや役割関係が違うので、他でいいからというのは少し違和感がありますなwwwただ、確かにORASよりは厳しいので、実際使った方に「使えない」と言われたら反論に困りますがなwww(2017/11/11 23 15 27) ユエ:例えば、ヤャラvsコケコ対面から一旦ヤサイをクッションにしてからヤティを出せば体面を保てるので、電気に役割を持てずとも対電気に対し仕事をしたことにはなりますぞwww(2017/11/11 23 15 49) けん:現環境でもその物理耐久は折り紙つきですが、役割対象の激減による降格…が無難なんですかなぁ。降格反対派ですが考えれば考えるほどブレてきましたぞ…。(2017/11/11 23 15 50) BORTY:んんwww二軍降格への流れが来てますかな?wwww(2017/11/11 23 16 06) OWNER:18分から投票を行いますぞwww(2017/11/11 23 16 09) けん:実際スペックは間違いなく一軍なんですがなwww(2017/11/11 23 16 44) AkirA:投票は無効のヤャットですかな?www(2017/11/11 23 17 02) AkirA:向こうの(2017/11/11 23 17 06) やん:あちらは今雑談所になっていますが…(2017/11/11 23 17 29) ユエ:雑談を一時的に止めればいい話ですがなwww(2017/11/11 23 18 22) けん:電気の役割激減なのでD振りを消す流れになりそうですかな?(2017/11/11 23 18 31) やん:集計係いますかな?www(2017/11/11 23 18 33) ヤツデカピングー:スペック的には1軍とそん色ないものの環境が逆風、という感じですかなwww(2017/11/11 23 18 39) AkirA:住民が協力的なので問題ないと思いますぞwww(2017/11/11 23 18 43) AkirA:あ、我棄権するので数えますな(2017/11/11 23 19 20) ユエ:向こうも静寂に包まれたのでいつでも行けますぞwww(2017/11/11 23 19 38) やん:ヤキラ氏に投票すればいいんですな?www(2017/11/11 23 19 39) けん:メガヤンギラスが有用すぎるのがいけないんですなwww(二回目(2017/11/11 23 20 14) ユエ:そのようですなwww(2017/11/11 23 20 16) AkirA:「ヤキラ」に投票お願いしますなwww(2017/11/11 23 20 58) OWNER:投票締め切りは25分ですなwww(2017/11/11 23 21 35) OWNER:投票締め切りですなwww(2017/11/11 23 25 33) ユエ:終わったようですなwww(2017/11/11 23 25 55) + ドサイドンの投票ログですぞwww yan003⇒ヤキラ 二軍以外ありえないwww(2017/11/11 23 20) ユエ⇒ヤキラ 貴殿でいいですかなwww 一軍残留に1票ですぞwww(2017/11/11 23 20) ヤルガルド(夜逃げ) こちらでこれから野菜丼の軍わけ投票を行いたいと思いますので、場をお借りしますなwww事後承諾の形で申し訳ないですぞwww(2017/11/11 23 21) しる⇒ヤキラ 2軍へ降格に1票ですなwww(2017/11/11 23 21) ヤウズ⇒ヤキラ 仕事が減ったので2軍ですかなwww(2017/11/11 23 21) ヤルガルド(夜逃げ) 議論用やゃっとに入室されていない方でも投票可能ですので、投票される方はヤキら氏にPMをお願いしますなwww(2017/11/11 23 22) ChoiceBandIsGod⇒ヤキラ ヤサイドン1軍残留に一票ですなwww集計感謝いたしますぞwww(2017/11/11 23 22) ヨモモの実⇒ヤキラ 降格以外ありえないwww(2017/11/11 23 22) ヤルガルド(夜逃げ)⇒ヤキラ 2軍に投票しますぞwww我はヤツデカピングーですなwww(2017/11/11 23 22) ヤュレー⇒ヤキラ 二軍(2017/11/11 23 22) ゆめ☆彡⇒ヤキラ 二軍相当だとおもいますなwww(ぼたもち)(2017/11/11 23 22) ヤクンテ 投票例見たいのを書くべきではないですかなwww(2017/11/11 23 22) ヤルガルド(夜逃げ) そうでしたなwwwアドバイス感謝以外ありえないwww(2017/11/11 23 23) けん⇒ヤキラ 我は降格反対ですなwww環境には逆風ですがそれでも充分に一軍としてのスペックがあるので一軍残留を推しますぞwww(2017/11/11 23 23) ヤルガルド(夜逃げ) ヤキラ氏にPMで野菜丼が1軍か、2軍かを送ってくださいなwww(2017/11/11 23 23) ヤキラ よっぽどの事が無ければ文言から判断できるので大丈夫だと思いますぞwww(2017/11/11 23 24) ヤクンテ⇒ヤキラ 野菜丼は一軍(2017/11/11 23 24) ヤルガルド(夜逃げ) 投票の締め切りは25分ですぞwwww(2017/11/11 23 24) 葉っぱ⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) ソレヒタンDルN⇒ヤキラ 我は1軍推しですなwww(2017/11/11 23 24) ヤロン⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) オラモン⇒ヤキラ 2軍(2017/11/11 23 24) 馬骨⇒ヤキラ 議論参加してませんがよろしいんでしょうかな?wwwよろしいのであれば一軍残留に投票しますぞwww(2017/11/11 23 25) ユエ ご協力ありがとうございましたなwww締め切ったようですぞwww(2017/11/11 23 26) ヤキラ 締め切りですなwwwギリギリの方がいらっしゃいましたがカウントしますぞwww(2017/11/11 23 26) OWNER:投票の結果、ドサイドンは二軍となりましたぞwww(2017/11/11 23 30 39) メガラグラージ ユエ:お疲れ様でしたなwww(2017/11/11 23 31 08) SOREHITANDRUN:集計お疲れ様ですなwww(2017/11/11 23 31 25) しる:集計やつですなwww(2017/11/11 23 32 09) ヤウズ:やつですなwww(2017/11/11 23 32 53) けん:やつですぞwwwUSMで先生の一軍復帰を応援する以外ありえないwww(2017/11/11 23 32 55) ぼたもち:集計やつですなwwwメガヤグはコケコレボルトを後出しから安定して狩ることができないのが惜しいですなwww(2017/11/11 23 32 59) AkirA:メガラグに移りますなwww こいつはヤンケで二軍票が多かったものの、使用感コメントでは候補行きという意見すらありましたなwww(2017/11/11 23 33 05) ヨモモの実:単純な疑問なのですが、ヤグを使用したことのある方がどの程度いるかが気になりますなwww使用感がなくてはマトモな議論にならない気がしますぞwww(2017/11/11 23 34 03) ぼたもち:メガ後の対面性能は高いことは評価されているのではないですかなwww先発でステロ撒いてくるやつには強いですなwww(2017/11/11 23 34 19) けん:やはり耐性が貧弱なのが辛いですなwww耐久も高すぎるわけではないのでサイクルで有利に立ちにくいですなwww(2017/11/11 23 34 23) ユエ:出来れば仮想敵も伺いたいですなwww使ったことが無いせいもありますが全く想像がつきませんぞwww(2017/11/11 23 34 38) しる:メガラグはコケボル以外にめぼしい役割対象がおらず、コケボルをガッチリ受けられないので構築上の穴になりやすいですなwwwかと言ってそこを埋めようとすると最後にラグ抜いてより補完に優れた別のヤケを入れてYT完成、という状況が多いですなwww(2017/11/11 23 34 40) けん:我は使ってましたぞwwwといってもメガネヤマダと組み合わせて遊んでただけですが、一応1750までは行きましたぞwww(2017/11/11 23 35 12) BORTY:一度も使ったことがないので是非とも知りたいですぞwww(2017/11/11 23 35 53) しる:また実戦においても対面から倒せなくはない相手は結構いますが火力も耐久も余っているわけではないので良くて1.5:1交換程度にしかなりませんなwwwガルドグロスを一致地震なのに確1じゃない点も頭を悩ませますなwww(2017/11/11 23 36 30) ヤウズ:ヒトムウツロベトンバンギですが結びが痛すぎますなwwwあと陽気メガバンギは低ランですなwww(2017/11/11 23 37 03) ヤツデカピングー:我もヤグラージを使用したのですが、受けだしは電気読み以外できませんでしたなwww(2017/11/11 23 37 17) ぼたもち:バンギは馬鹿力採用なら問題なくないですかなwww(2017/11/11 23 37 39) けん:二軍の役割である「ヤーティの補完」も出来てないように感じましたなwwwヤマダとの相性補完は抜群でしたがメガ2かメガネになってしまいますなwww(2017/11/11 23 37 49) しる:我の感覚では候補ですなwww火力インフレにメスが入れられるか草技気軽に配りすぎ問題にメスが入れられるかすいすい()にメスが入れられるかしないと厳しいですなwww(2017/11/11 23 37 55) ヤウズ:馬鹿力忘れてましたなwww(2017/11/11 23 38 09) AkirA:我も使ってないのであまり強くは言えないのですが、正直使用者がまだ足りてるとは思えないのでデータ不足保留が妥当な気がしますぞwww(2017/11/11 23 38 22) BORTY:やはり異教徒型の雨パで使うのがベストなんですかな?www(2017/11/11 23 38 30) BORTY:そうなるとヤケモン入りは厳しそうですなwww(2017/11/11 23 39 00) ヤツデカピングー:仮想敵としてはボシャーモやボンムー、レボルト等で、ナットが繰り出されても馬鹿力で役割破壊できるのが使いやすかったですなwww(2017/11/11 23 39 02) ユエ:使用者が足りてるか以前に、使用したいと思える人がいないというのが問題ではないですかなwww(2017/11/11 23 39 04) しる:現状保留にしたところで誰が使うんだ?程度の性能しか有してないと思いますぞwww(2017/11/11 23 39 08) ユエ:使用者が足りないって、即ちそういう事だと思いますぞwww(2017/11/11 23 39 18) けん:ラグマンダ偽装で使うのは楽しかったですぞwww皆さんも是非使いましょうぞwww(2017/11/11 23 39 33) ヤツデカピングー:とはいえ後出しはしづらく、ステロ巻いて積んできそうなボーティに対して、2,3匹目として繰り出す感じですなwww(2017/11/11 23 39 55) ヤウズ:特殊水が一緒にいると動かしやすいですなwww(2017/11/11 23 40 06) ヤツデカピングー:なんかバラバラと書いてしまいましたが、我の使用感としてはこんな感じですぞwww(2017/11/11 23 40 23) けん:しかしおもちゃ程度の楽しさなので、二軍には相応しくないと思いますぞwww(2017/11/11 23 40 32) ユエ:まさかの推進派がいないというのは・・・(2017/11/11 23 40 51) やん:一応ORAS時代では眼鏡山田での使用者がいましたが…今世代ではどうなんでしょうかな?www(2017/11/11 23 40 54) やん:眼鏡山田と組んでの(2017/11/11 23 41 19) ヤツデカピングー:我は2軍に置いておいてもいいかなと考えておりますなwww(2017/11/11 23 41 32) ぼたもち:使えないわけではないけど強くはない、という感じですかなwww(2017/11/11 23 41 36) けん:メガネヤマダと組んでましたがとても使いやすいでしたぞwwwしかし火力不足は否めませんなwww(2017/11/11 23 42 27) ヤウズ:構築がきついですなwwwギャラランドが入れにくいですなwww(2017/11/11 23 42 46) ヤツデカピングー:どうも繰り出し性能が低く、火力も数値受けを突破するほどはないので、先発か死にだし以外の運用ができかねますなwwwただ、ステロ巻いてくるタイプのボーティに対して強いんですなwww(2017/11/11 23 43 02) ぼたもち:我はヤャラと同時採用していましたぞwwwまあ問題はなかったですなwww(2017/11/11 23 43 10) しる:我もヤャラと一緒に使ったことがありますがヤグの出番全然なくないですかな?wwwどうにも枠の無駄感が捨てきれなかったんですなwww(2017/11/11 23 44 15) ヤツデカピングー:そういえば、野菜先生の投票なんですが、雑談用ヤャットの方も投票してよかったのですかな?www(2017/11/11 23 44 21) けん:電気の一貫を切りやすいのは利点ですなwww(2017/11/11 23 44 22) ヤウズ:入室してなくても閲覧者はいるのではないですかなwww(2017/11/11 23 45 03) OWNER:時間が押しているので50分より投票しますぞwww(2017/11/11 23 45 36) ぼたもち:物理被り、範囲被りなので確かに枠の無駄感強いですなwww(2017/11/11 23 45 39) しる:そういう意味ではヤャラと役割が被りつつ技範囲が異なる通常山田と組みやすいのかもしれませんなwwwこの辺我の構築力不足が問題だったのかもしれませんなwww(2017/11/11 23 45 50) やん:今世代眼鏡山田との組み合わせはまだ開拓不足の部分があるとは思いますなwww(2017/11/11 23 46 40) ユエ:ちなみに、今回の投票の選択肢はどうなりますかなwww(2017/11/11 23 46 52) けん:わざわざメガヤグを使うのならもっと使いやすい水枠地面枠はいる気がしますなwww(2017/11/11 23 46 55) ぼたもち:コケコレボルトは他で見る必要がありますが、ヤッカグヤとの相性もいいように思いますなwwwただこの2体では火力不足ですなwww(2017/11/11 23 46 57) AkirA:今回も棄権しますのでヤキラにお願いしますなwww(2017/11/11 23 47 25) BORTY:使用経験者の視点では、「別にラグじゃなくてもよくね?」という考えが多いんですかな?www(2017/11/11 23 47 25) ユエ:ただ、ヤケモン足りえる水地面はコイツくらいしかいないのも事実ですなwwwヤリトドンとかありえるんですかなwww(2017/11/11 23 47 27) けん:眼鏡ヤマダとの組み合わせは優秀だと思ったのでUSMでも使い続けて開拓しますぞwww(2017/11/11 23 47 33) ぼたもち:ボリトドンはありえないwwwその呼び水だけよこせですぞwww(2017/11/11 23 47 55) ユエ:USMでとんでもなく受けにくい奴が出てきて、ヤグの対面性能に頼るしかない状況とかが起こったらワンちゃんな感じですかなwww(2017/11/11 23 48 19) けん:とにかく火力と耐性の不足が否めないんですなwww環境上強いとも言いにくいですしwww(2017/11/11 23 48 54) しる:すいすい投げ捨てて呼び水なら文句なく2軍ですなwww水枠なのに水等倍は正直やってられないですぞwww(2017/11/11 23 49 02) ぼたもち:呼び水よりかはゲロゲの貯水がほしいですが、今議論とは関係ないですなwww(2017/11/11 23 50 07) ヤツデカピングー:ヤグラージはナットレイ入りのサイクルには強いんですがなwww(2017/11/11 23 50 12) OWNER:投票を行いますぞwww(2017/11/11 23 50 15) メガマンダ:メガヤグラージこの前使いましたがヤーティに組み込むのがなかなかに難しいですなwww我は落第な気がしますぞwww(2017/11/11 23 50 54) ヤウズ:構築が面倒でしたなwww(2017/11/11 23 51 52) OWNER:55分に締め切りですぞwww(2017/11/11 23 52 24) メガマンダ:メガヤグラージ力持ちなら良かったんですがなwww無い物ねだりはありえないwww(2017/11/11 23 53 31) ユエ:それは流石に恐ろしいですなwww精々水泡で我慢ですなwww(2017/11/11 23 53 45) けん:環境にジバコイルが増えれば活躍出来そうですなwww(2017/11/11 23 54 50) ぼたもち:鉄の拳くらいでよかったですぞwww(2017/11/11 23 55 05) OWNER:締め切りですなwww(2017/11/11 23 55 10) しる:かたいツメよこせボーフリコラ(2017/11/11 23 55 30) ユエ:メガシンカヤケは特性がいいのが絶対条件な感じが個人的にはしますなwww(2017/11/11 23 56 02) ぼたもち:持ち物持てませんからなwww(2017/11/11 23 57 21) メガマンダ:メガ枠消費するのが痛いですなwww弱くはないんですがなwww(2017/11/11 23 57 47) AkirA:んんwww少々お時間頂きたいですなwww(2017/11/11 23 58 17) ヤツデカピングー:うーん、2軍とは思っていたのですが我自身のレートが低いので何ともですなwww(2017/11/11 23 59 19) ユエ:火力アップ系でない特性のメガヤケってヤャラとバナくらいのものでしたかなwww(2017/11/11 23 59 45) SOREHITANDRUN:それでも優秀とは呼べる特性ですからなwwwSアップの特性はありえないwww(2017/11/12 0 00 43) しる:大正義メガヤンギラスはすなおこしですなwwwこいつほんとなんなんですかなwww(2017/11/12 0 01 26) ユエ:火力系か防御系でないと役割持てませんなwww(2017/11/12 0 01 36) ユエ:メガヤャラやメガヤンリュウが微妙な立ち位置なのはここに起因しますなwww(2017/11/12 0 02 14) ヤウズ:ヤリッパーと組み合わせて潜っていた方はいるんですかなwww(2017/11/12 0 02 22) ぼたもち:ヤンギの砂おこしはスリップダメージ+D1.5倍ですからなwww(2017/11/12 0 02 25) ヤツデカピングー:ヤリヤグも試したのですが、レートがちょっと低くて参考になりませんな……(2017/11/12 0 02 44) ヤツデカピングー:一応申しあげると、ヤリヤグ両選出はよほど刺さっていないと難しいですなwww(2017/11/12 0 03 27) しる:解禁直後ちょっと試しましたがそもそもヤリッパーがゴミ過ぎてお話になりませんでしたなwww同時選出さえできればまあ強かったですなwww(2017/11/12 0 03 31) SOREHITANDRUN:一応メガ前繰り出し→相手天候系へ交代→メガで天気奪えますぞwww(2017/11/12 0 03 48) AkirA:けん氏いらっしゃいますかな?(2017/11/12 0 04 00) ヤツデカピングー:ヤリッパーはサイクルパ、ヤグは積み構築に刺さる感じですぞwww(2017/11/12 0 04 20) ヤツデカピングー:ヤリッパーは持ち物何で使う方が多いんでしょうかな?www(2017/11/12 0 08 22) + メガラグラージの投票ログですぞwww ヤルガルド(夜逃げ)⇒ヤキラ 2軍で(2017/11/11 23 50) ヤクンテ 投票のお時間ですぞwww(2017/11/11 23 51) 馬骨⇒ヤキラ メガヤグは二軍残留に投票しますぞwww(2017/11/11 23 51) ゆめ☆彡⇒ヤキラ データ不足残留が妥当だと思いますなwww(2017/11/11 23 51) しる⇒ヤキラ メガヤグは2軍候補に降格以外ありえないwww(2017/11/11 23 51) yan003⇒ヤキラ 現状維持に一票ですぞwww(2017/11/11 23 51) くろぼのこ⇒ヤキラ 二軍でお願いしますなwww(2017/11/11 23 51) ヤクンテ 投票に参加しない方は対象時間内はログが流れないように我と一緒に腕立て伏せですぞwww(2017/11/11 23 51) 葉っぱ⇒ヤキラ 2軍候補残留(2017/11/11 23 52) けん⇒ヤキラ 二軍昇格には反対ですぞwww理由は火力耐性がイマイチなので補完にも向きにくいという点ですなwww(2017/11/11 23 52) ヤウズ⇒ヤキラ 候補ですかなwww(2017/11/11 23 53) SOREHITANDRUN⇒ヤキラ 2軍候補でいいと思いますなwww(2017/11/11 23 53) オラモン⇒ヤキラ メガラグラージ2軍候補に一票ですぞwww(2017/11/11 23 53) ヤウズ⇒ヤキラ 前言撤回の形ですがデータ不足ですなwww(2017/11/11 23 54) ヤキラ 終了ですかなwww(2017/11/11 23 55) ヤルガルド(夜逃げ) 投票終了ですぞwwwご協力感謝以外ありえないwww(2017/11/11 23 55) OWNER:投票の結果、メガラグラージはデータ不足に残留ですなwww(2017/11/12 0 08 24) ユエ:結構集計に時間がかかってますなwwwそれだけ接戦だったと言う事ですなwww(2017/11/12 0 08 24) ユエ:お疲れ様ですなwww(2017/11/12 0 08 35) ファイヤー AkirA:ちょっと内容が微妙すぎましたな…(2017/11/12 0 08 42) SOREHITANDRUN:やつですぞwww(2017/11/12 0 08 50) しる:集計やつですなwww(2017/11/12 0 09 04) ユエ:2000行ってるし二軍でいいんじゃないですかな(安直)(2017/11/12 0 09 07) ぼたもち:集計やつですなwww(2017/11/12 0 09 58) AkirA:ファイヤーですが、使用者が少ないのでデータ不足行きが妥当だと思いますなwww しかし最低でも候補残留は無いと思ってますなwww(2017/11/12 0 10 23) ヤクンテ:アローが消えたのでついでに対策されなくなりましたなwww(2017/11/12 0 10 43) ユエ:使用者が少ないのってそんなに問題なんですかなwww(2017/11/12 0 10 48) メガマンダ:ファイヤーは文句なしの二軍だと思いますなwwwヤザyと比較するとメガ枠消費しない 物理耐久がファイヤーの方が上 暴風使える クチートルカリオ投げが安定する 以上の事で二軍でいいと思いますなwww ステロが痛いのは二軍候補のウルガモスとヤザードンにも言えることですがなwww(2017/11/12 0 11 09) ユエ:その一部の使用者がしっかりと理論を立てて2000達成したんですから、量は低くても室は充分だと思いますぞwww(2017/11/12 0 11 14) ヤウズ:QRパ少し使っただけですがリザYに劣る感じはしませんなwww(2017/11/12 0 11 52) しる:ヒコウZでお手軽高火力出せるようになったのもかなりの追い風ですなwwwヤャラがいないとき穴になりやすいメガルカ見れるのも大きなウリですぞwww(2017/11/12 0 11 56) SOREHITANDRUN:役割対象見るとおお!ってなるんですが、この耐久でメジャーどころに受け出しできるんですかなwww使用感知りたいですぞwww(2017/11/12 0 11 57) ヤウズ:ていうか別物でしたなwww(2017/11/12 0 12 29) やん:データ、というより使用感自体はその達成者の構築記事にて書かれていましたなwww(2017/11/12 0 12 53) ユエ:どこかに記事有りますかなwww(2017/11/12 0 13 03) しる:あの放射入りの奴ですかなwww(2017/11/12 0 13 33) ぼたもち:火力は十分ですなwwwヤバヒ、暴風、原始、めざ地でヒコウZ、眼鏡両方で使いましたがどちらも不満はなかったですなwww(2017/11/12 0 13 43) やん:wikiがその使用感によるデータを引用していいのかは判断しかねますぞwww(2017/11/12 0 14 03) メガマンダ:めざ草我は使いましたがほとんど打つ機械が無かったのでめざ地面かめざ氷でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 14 30) ヤウズ:2000ではなく1996ではないですかなwww(2017/11/12 0 14 40) ユエ:いいのではないですかな?記事だって論者の感想なのですから、記事を頼ろうと論者に発言を求めようと大差ない気がしますぞwww(2017/11/12 0 14 55) ユエ:記事のみを判断基準にするのは問題ですがなwww記事を見て判断するのは我々ですなwww(2017/11/12 0 15 16) AkirA:歴史ページより「ファイヤーはメガリザードンYと比較され、眼鏡固定である点とサブ技の少なさ、岩4倍のデメリットと強さが釣り合っていない点から降格ですなwwwまたXY中期に二軍昇格した理由でもある役割対象のフシギバナが環境から激減した点も降格の理由の一つですなwww」(2017/11/12 0 16 29) ぼたもち:受け性能も及第点だと思いますなwwwただ、岩4倍は無視できませんなwww(2017/11/12 0 16 38) AkirA:これによれば、問題点はほぼクリアしてる事になりませんかな?www(2017/11/12 0 16 52) ヤツデカピングー:Zが追加されたのは大きいですなwww(2017/11/12 0 17 06) ユエ:とんぼ返り覚えるのも地味ながら大きく感じますなwww(2017/11/12 0 17 23) メガマンダ:まぁファイヤーはヤットレイと相性いいんじゃないですかなwww(2017/11/12 0 17 25) やん:眼鏡固定ではなくなりましたし、バナは落ちた当時からするとふえてましたしなwww(2017/11/12 0 17 27) しる:不意に来るヒコウZランドギャラカイリューあたりで高火力飛行技の暴力は嫌というほど味わってますからなwww論者も使わない手はないですぞwww(2017/11/12 0 18 02) ユエ:もえつきるで耐性変更できる点は役に立ちますかな?(2017/11/12 0 18 51) ぼたもち:燃え尽きるはヤバヒと同時採用しないと炎技連打できないので使っていませんなwwwメインウェポンは暴風と割り切るならいいんじゃないですかなwww(2017/11/12 0 20 06) ユエ:なるほどですなwww(2017/11/12 0 20 26) AkirA:もえつきるは眼鏡以外ならアリエールと暫定的ながら結論は出ていましたなwww(2017/11/12 0 20 43) ヤツデカピングー:ちょっと話をア空切断してしまって申し訳ないのですが、コケコの議論まではいきそうですかな?www(2017/11/12 0 20 59) ヤュレー:一応マリルリのアクジェを等倍に変えて勝った試合はありましたが狙って活かせるようなものではなさそうですなwww(2017/11/12 0 21 28) AkirA:微妙ですなwww当初は0時30分までを予定していましたが、参加者の皆様が問題無いようでしたら延長を考えますぞwww(2017/11/12 0 21 36) ユエ:ぜひ延長してほしいですなwww(2017/11/12 0 21 52) ぼたもち:炎Zでも2連打まではできましたなwww(2017/11/12 0 22 01) AkirA:ヤァイヤーに話を戻しますが、二軍候補残留意見が無ければ二軍昇格決定でいいんじゃないですかな?www(2017/11/12 0 23 15) ユエ:我は賛成ですなwww(2017/11/12 0 23 26) やん:問題ないと思いますなwww(2017/11/12 0 23 40) しる:我も問題ないと思いますぞwww(2017/11/12 0 23 42) SOREHITANDRUN:話を聞く限り2軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 23 53) メガマンダ:我も賛成ですなwww(2017/11/12 0 23 53) ぼたもち:眼鏡にしろZにしろサイクル崩壊速度は速いので二軍昇格で良いと思いますなwww(2017/11/12 0 24 19) ヤクンテ:問題ないと思われますぞwww(2017/11/12 0 24 27) ヤウズ:概ね肯定的な意見が多いみたいなので賛成ですなwww(2017/11/12 0 24 38) ヤュレー:賛成ですなwww(2017/11/12 0 24 43) OWNER:ではファイヤーは二軍昇格ですなwww(2017/11/12 0 24 44) 通常ラティアス ユエ:ラティアスは死ぬほど使用感持ってるのでお任せですなwww(2017/11/12 0 25 30) ユエ:コイツは二軍どころか一軍でもいいと思うほどですぞwww(2017/11/12 0 25 42) AkirA:我もこいつに関しては一押しですなwww昇格以外ありえないwwww(2017/11/12 0 25 56) やん:通常ラティアスが落ちた理由はラティオスからの火力低下に対し耐久上昇がメリットになってないから というのがありますが、現環境ならバシャという明確なメリットがいますから二軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 26 09) メガマンダ:二軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 26 27) しる:候補に留まる理由はないでしょうがサイキネとサブ技の火力不足感が否めないですなwww(2017/11/12 0 26 30) ユエ:対バシャの他に、ゲッコウガ、ルカリオ、ボルトへの役割がより充実しますぞwww(2017/11/12 0 26 30) AkirA:敢えて言いますが通常妹のデメリットは眼鏡を要求する事ですなwww(2017/11/12 0 26 50) ユエ:800回以上使いましたが、姉の火力だったら落ちていたというシーンは1度も遭遇しませんでしたなwww(2017/11/12 0 26 56) ヤクンテ:また議論の必要がなさそうな流れですなwww我も二軍が妥当だと思いますぞwww(2017/11/12 0 27 04) ユエ:眼鏡でないと火力は足りませんがなwww(2017/11/12 0 27 10) メガマンダ:まぁメガ枠を使わない 火力アイテムorクリスタル持たせれるのが良いですなwww(2017/11/12 0 27 11) ユエ:そもそも、なんで姉が一軍で妹がよくて二軍止まりなんですかなwww(2017/11/12 0 27 38) やん:まあ鉢巻ほど競争率が高いわけではないですからいいのではないですかなwww今世代はZでさらに改善されましたしなwww(2017/11/12 0 27 42) しる:逆にメガ妹は火力なさ過ぎて候補が妥当だと思いますが今は関係ないですかなwww(2017/11/12 0 27 44) ぼたもち:二軍で異論ないですなwww(2017/11/12 0 27 49) やん:Z妹ではなく、昔眼鏡持ちだった面々がZを持ち始めた ということですぞwww(2017/11/12 0 28 14) ユエ:ラティに一番必要な対バシャ性能が、姉においては安定しない。にもかかわらず一軍ならば妹も一軍に相応しいと我は考えますなwww(2017/11/12 0 28 37) ユエ:事実、2000ヤーティ入りしているのは妹の方ですぞwww(2017/11/12 0 28 51) SOREHITANDRUN:昇格は賛成ですが、ゲッコに役割って本当なんですかなwww(2017/11/12 0 29 02) ヤウズ:こいつの存在を完全に忘れていたので試してないですなwww(2017/11/12 0 29 17) ユエ:あくまで対面性能止まりですが、そもそもゲッコウガに後出しで安定して役割を持てるのがいませんなwww(2017/11/12 0 29 29) AkirA:しかしながらそれに見合うメリットはありますなwww 妹のバランス性能は、ヤケモン単体の汎用性というよりはYT構築及び選出時の負担軽減に寄与しますぞwww(2017/11/12 0 29 35) ぼたもち:流星群で余裕の確1でしょうが襷だと無理でしょうなwww(2017/11/12 0 29 35) ユエ:ヤティは環境のゲッコウガの殆どに対面で勝てますぞwwwゲッコウガなんて1800以上は襷持ちは0でしたなwww(2017/11/12 0 30 01) ヤウズ:一応珠悪は確2ですなwww(2017/11/12 0 30 10) ユエ:ステロ+珠冷凍Bも妹なら耐えてくれますし、環境に広くぶっ刺さっているのは姉ではなく妹ですなwww(2017/11/12 0 30 30) SOREHITANDRUN:1軍2軍はやはり火力でしょうなwww強い相手には強いというのは1軍の理由になりませんからなwww(2017/11/12 0 30 35) ユエ:環境により広く役割を持てるのが一軍の条件でしたよな?だったら妹の方が一軍に相応しいですなwww(2017/11/12 0 30 58) しる:眼鏡雷でレヒレ確2だったり出てくるガルドにシャドボ2回当てないといけなかったりうーんと思うことが無くはないですなwwwレヒレはサイキネ2回でいいので問題ないと言えばないんですがなwww(2017/11/12 0 31 30) ヤウズ:姉は使いましたが補完だと思いましたなwww(2017/11/12 0 31 40) SOREHITANDRUN:対面で勝てるのは大きいですが、役割と呼ぶのは違和感がありますなwww(2017/11/12 0 31 50) OWNER:特に昇格に異論がなければ二軍昇格で確定しますぞwww(2017/11/12 0 31 57) ユエ:役割面だけで見ても、対バシャ、ルカ、ボルトだけでも安定性がダンチですなwww(2017/11/12 0 32 20) ユエ:一軍昇格派として異論有りですなwww(2017/11/12 0 32 35) メガマンダ:我は賛成ですなwww二軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 32 39) ぼのこ:我もヤスゴブルルYTで姉か(2017/11/12 0 32 51) ヤクンテ:二軍昇格かの議論でだらだら別のこと話してても仕方ないのでコケコの議論に移るべきですなwww(2017/11/12 0 32 54) ヤウズ:棄権ですなwww(2017/11/12 0 33 05) AkirA:今回の議題が、役割持ててない奴は早急に落とし、候補止まりになってるのを早急に上げる事ですから、一先ずは二軍にしておけばやkですなwww(2017/11/12 0 33 27) ユエ:そもそも妹に二軍昇格の選択肢しかなかったから二軍昇格かの議論になっているのではないのですかなwww(2017/11/12 0 33 30) しる:新作前にとりあえずヤケモン入りするという事が重要でしょうなwww(2017/11/12 0 33 50) SOREHITANDRUN:2軍でいいと思いますなwww(2017/11/12 0 33 58) ユエ:コケコに先に譲って暫定的に二軍昇格として、明日にでもまた引き続き一軍昇格議論を行ってほしいですなwww(2017/11/12 0 34 08) やん:これからも役割を持てるならUSMの議論で1軍に昇格させればいいですなwww(2017/11/12 0 34 17) ぼたもち:二軍で良いですなwww眼鏡要求は構築の幅が狭まりますしなwww(ヤットから目をそらしつつ)(2017/11/12 0 34 43) ユエ:そもそもSM環境で判断するという前提で決めるのではなかったのですかなwww(2017/11/12 0 34 56) ヤツデカピングー:ヤァイヤーと同じくすんなり決まりましたなwww(2017/11/12 0 35 02) OWNER:議論の結果通常ラティアスは二軍となりましたぞwww(2017/11/12 0 35 11) カプ・コケコ ぼのこ:我は姉と妹両方を使用してぶっちゃけ一軍で良いと思っていますが皆さんの判断に任せますなwww(2017/11/12 0 35 37) ユエ:この結果は暫定と言う事でいいですかな?www(2017/11/12 0 35 54) AkirA:前提の話で言えばそもそも通常妹は二軍にするという話だったので仕方ないですなwww(2017/11/12 0 35 59) やん:こいつ議論する必要ありますかなwwwもうロジックも結果も十分ですぞwww(2017/11/12 0 36 08) SOREHITANDRUN:お気に入りなのはわかりますが、1人で突っ走っても意味ないですぞwwwあくまで総合的な議論の場ですからなwww(2017/11/12 0 36 09) ヤクンテ:コケコも二軍でやkと思いますぞwww(2017/11/12 0 36 23) ユエ:思考停止になっているから一石を投じてるんですなwwwロジックも使用感もたっぷりですからなwww第一一軍と言う選択肢があの時になかったからこうなるんですよなwww(2017/11/12 0 36 51) ユエ:と言ってもコケコの昇格も大事なので一旦引きますぞwww(2017/11/12 0 37 00) ヤクンテ:超火力でフィールドでついでに催眠無効もよさげですなwww(2017/11/12 0 37 04) メガマンダ:二軍でいいんじゃないですかなwww 耐久は多少不安であるがS130を生かせる なりパングロスと組めば受けループに強くなる レヒレとサザンクレセドヒドに強いのは評価点ですなwww二軍でいいと思いますがなwww(2017/11/12 0 37 21) ヤツデカピングー:そもそも妹については二軍か候補かで議論を行うという話だったので、一軍にすべきならその時に指摘すべきでしたなwww(2017/11/12 0 37 26) みずうさぎ:コケコは後出しされる相手が分かりやすいので交代読みが通しやすいのが使いやすかったですなwwwのこのこ出て来るカバに草結びがよく刺さりますなwww(2017/11/12 0 37 27) しる:意外と耐久が足りなくなることはないですなwww(2017/11/12 0 37 28) AkirA:予備議論の際に妹は一軍昇格を念頭にすることを強く提起しなかったのが問題ではないですかな?www まあ気付かなかった我も悪かったのですが(2017/11/12 0 37 42) AkirA:コケコですなwww 我は使うのがヘタクソ過ぎたのであまり強く言えませんなwww(2017/11/12 0 38 10) ヤツデカピングー:コケコはラグと違って数値受けに後出し効くのでそこで耐久が足りてるように感じるのですかなwww我も言うほど耐久の不足は感じませんでしたぞwww(2017/11/12 0 38 19) やん:特性と火力と耐性となけなしの耐久で奇跡的にヤケモン適正を得た感じですなwww(2017/11/12 0 38 22) ぼたもち:耐久は下限ぎりぎりだと思いますが、役割対象への受け出しは可能ですし、強化ボルチェンを使えるのも評価点ですなwwwあと意地ミミッキュの上をとれるのは他のヤケモンにはない点ですなwww(2017/11/12 0 38 25) みずうさぎ:対面テテフに勝てることも多いのが強いですなwww(2017/11/12 0 38 55) しる:耐久型の処理が他のヤケと比べ非常に楽なのが評価点ですなwww有り余るS()で役割対象無傷で突破して余計に仕事ができるのもいいですなwww(2017/11/12 0 39 20) ヤウズ:こいつを使用された方は何を持たせましたかなwww(2017/11/12 0 39 31) ぼたもち:論理的ではありませんが、対面だとS負けの幻想で引いてくれるのも強みですかなwww(2017/11/12 0 39 39) みずうさぎ:電気Z かみなり ボルチェン くさむすび めざ氷ですなwww(2017/11/12 0 39 48) メガマンダ:我は電気zでめざ地面マジシャ雷ボルチェンで使いましたなwww(2017/11/12 0 40 02) ヨモモの実:電気Zを持たせましたなwww安定した瞬発火力を放てるのには魅力を感じますぞwww(2017/11/12 0 40 15) やん:電気Zならば突破力が、眼鏡ならボルチェンやサブが強い と感じましたかなwww(2017/11/12 0 40 20) しる:デンキZ以外ありえないwww構成は雷ボルチェンマジシャめざ氷ですなwww 眼鏡は使ったことないですがどうなんですかなwww(2017/11/12 0 40 28) ぼたもち:デンキZも眼鏡も試しましたなwww一長一短ですなwww(2017/11/12 0 40 33) みずうさぎ:眼鏡は相手の電気受けがジバコやフシギバナのような電気が通せる相手の場合は強いと思いますなwww(2017/11/12 0 41 07) SOREHITANDRUN:なんか強い理由が結局異教徒的な理由ばっかりな気がしますがなwww強いのは確かですがなwww(2017/11/12 0 41 13) みずうさぎ:相手の無振りコケコを落とすための不意のZ技を耐えることもありますなwww(2017/11/12 0 41 46) ヤュレー:眼鏡はボルチェンで高火力が出ますが守るテッカグヤ+地面のような並びが厳しかったですなwww(2017/11/12 0 41 54) ヤツデカピングー:Sが高いというより数値受けを突破しうる火力が魅力ですなwww(2017/11/12 0 42 45) ぼたもち:役割論理においてSも重要なステータスなので、上をとれるというのは大きな評価点だと思いますぞwww(2017/11/12 0 43 11) ヨモモの実:カグヤやレヒレに対して役割を持てること、ポリ2やクレセ等の耐久に対する回答、などはヤケモンとしての性能だと感じますなwww(2017/11/12 0 43 33) AkirA:評価点が飽く迄も火力ベースですので論理的ではあると思いますなwww(2017/11/12 0 43 35) ヤクンテ:S「振り」はありえないwwwですからなwww(2017/11/12 0 43 36) しる:コケコはサザン+耐久水クレセカグヤを結構余裕でブチ抜けるのが強みですなwwwこれだけでも十分なのにおまけがヤバコイルwwwというのがこいつが絶賛されてる理由ですなwww(2017/11/12 0 43 54) やん:テテフとの相性がよく、眼鏡を使わずハイレベルな特殊アタッカーを2体も確保出来るのが強いですなwww(2017/11/12 0 44 13) AkirA:そして飽く迄も立ち回り対面性能ではなく「役割」で以って強さを示してるので問題無いように見えますぞwww(2017/11/12 0 44 27) みずうさぎ:役割破壊技もそこそこあるのが良いと思いますなwww(2017/11/12 0 45 07) しる:ただ電気無効を処理する前はかなり動きづらいのも事実ですなwwwボルトが辛いですがヤラヤラとは同時選出するとYT全体の耐久がお粗末もいいところになるのが難点ですなwww(2017/11/12 0 46 15) OWNER:特に異論がなければ二軍昇格で確定としますぞwww(2017/11/12 0 46 36) ヤツデカピングー:我はコケコについてはあまり知らないのですが、役割対象たるカグヤが守るを持っているケースが多い事、地面を強く呼ぶことからやはり眼鏡より電気Zの方が基本的には使いやすいのですかな?www(2017/11/12 0 46 43) ぼたもち:メガ山田でも良いですが、突破困難な最速メガヘラも抜いて確1とれるのもなかなかですなwww我は見たことないですがなwww(2017/11/12 0 46 44) ユエ:タネガンやロクブラは耐えるんですかなwww(2017/11/12 0 47 09) みずうさぎ:ヘラクレセドラン全員に強めですなwww(2017/11/12 0 47 12) ぼのこ:コケコの昇格に関しては異論ありませんなwww(2017/11/12 0 47 30) ヨモモの実:地震以外に対しては受け出し可能ですぞwww(2017/11/12 0 47 32) ヤクンテ:我も昇格に異議なしですぞwww(2017/11/12 0 47 42) しる:強めなだけでメガヘラに何回も後出しできるわけではないんじゃないですかなwww(2017/11/12 0 47 46) ヨモモの実:意義なしですなwww(2017/11/12 0 47 51) しる:異論ありませんぞwww(2017/11/12 0 47 57) メガマンダ:我も二軍で問題ないですなwww(2017/11/12 0 48 00) ユエ:異論なしですなwww(2017/11/12 0 48 05) やん:問題なしですなwww(2017/11/12 0 48 07) みずうさぎ:2軍ですなwww(2017/11/12 0 48 10) AkirA:二軍でやkですなwww(2017/11/12 0 48 13) ぼたもち:種ガンも大丈夫みたいですなwww二軍で異論ないですぞwww(2017/11/12 0 48 31) OWNER:議論の結果、ヤプ・コケコは二軍に昇格しましたぞwww(2017/11/12 0 48 33) ユエ:耐えるんですなwwwますます素晴らしいですなwww(2017/11/12 0 48 48) SOREHITANDRUN:ピンポすぎる気もしますが、賛成でいいですぞwww(2017/11/12 0 49 06) ヤウズ:6割くらいは入りますがなwww(2017/11/12 0 49 09) しる:やつかれさまでしたなwww(2017/11/12 0 49 10) やん:やつですなwww(2017/11/12 0 49 21) メガマンダ:やつかれ様以外ありえないwww(2017/11/12 0 49 22) ヨモモの実:やつですぞwww(2017/11/12 0 49 25) ユエ:やつですなwww(2017/11/12 0 49 25) ヤツデカピングー:議論やつですなwww(2017/11/12 0 49 31) SOREHITANDRUN:やつでしたなwww(2017/11/12 0 49 40)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1295.html
★第7世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 214 ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしのしらせ こんじょう じしんかじょう 214 メガヘラクロス 80 185 115 40 105 75 スキルリンク ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 オニゴーリ、カミツルギ、キノガッサ、ジャローダ、スイクン(*1)、ソーナンス、ナットレイ、バンギラス、フェローチェ、ポリゴン2、マンムー、通常ラグラージ(*2)、ラッキー 不利 カプ・テテフ、ギルガルド、バシャーモ、ボーマンダ、ミミッキュ、リザードン※交代読みで後出しを許さないポケモンを含む ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 こんじょう→スキルリンク 持ち物 ヘラクロスナイト ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなwwwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ミサイルばり 25(37)[185] スキリン込みでメガヤラ最大打点ですなwww メガホーン 120(180) ミサイルばりと選択ですなwww優先度はかなり低いですぞwww インファイト 120(180) 説明不要の役割遂行技ですなwww岩悪鋼ノーマルへ放ちますなwwww ロックブラスト 25×5(125) インファ、ミサイル針との相性が非常に良いですぞwwwカイリューも確1ですなwww ※ロックブラストはタマゴ技 ■選択技 タイプ 威力 備考 タネマシンガン 25×5(125) 水やカバに刺せますなwww不一致でここまでの威力の草技を打てる奴は他にはいませんなwww じしん 100 確定技全てに耐性を持つギルガルドに刺さりますなwww つっぱり 15(22)[110] 襷のカミツルギ、ドリュピンポですなwww一応身代わりクレッフィには刺さりますが、環境にいませんぞwww総合的にロジックすると優先度は低いですなwww ※タネマシンガン、つっぱりはLv.1技 ■その他ステータス 体重参照威力 80(通常/メガ) こんじょう火力指数 52380(インファイト/メガホーン)29100(じしん)21824~54560(=10912×2~5)(ミサイルばり)14550~36375(=7275×2~5)(ロックブラスト/タネマシンガン) メガ火力指数 48750(=9750×5)(ミサイルばり)46800(インファイト/メガホーン)32500(=6500×5)(ロックブラスト/タネマシンガン)29250(=5850×5)(つっぱり)26000(じしん) 物理耐久指数 17765(通常) 25245(メガ) 特殊耐久指数 21692(通常) 23562(メガ) ※こんじょう火力指数は、こんじょう発動中にあえてメガシンカしなかった場合のもの ■考察(メガヘラクロス) 高火力広範囲で受けや後出しを成立させづらいヤケモンですなwww ロクブラの火力は持ち物なしドサイのエッジ以上、タネマの火力は持ち物なしブリガロンのウドハン以上ですなwww 流石に持ち物補正があると逆転しますが、不一致技がその火力はヤバコイルwwwww 耐久もカイリューの鉢巻逆鱗を確定で耐えるほどあるので、ロクブラで返り討ちにできますぞwww また砂ダメ1回+竜舞エッジをギリギリながら耐えるため、メガバンギにも後出しから役割を持てますなwww ヤッシブーンと比べると物理耐久は大きく劣りますが、特殊耐久と対害悪性能はこちらに軍配が上がりますなwww 連続技の王ながらミミッキュに役割を持てないのは残念ですなwwwww カバルドンは混乱実が増えてタネマで突破しづらくなったので役割関係がほぼ無くなりましたなwww (そもそも無補正H252のみでタネマシンガン5発が低乱数になってしまうので元々役割関係は微妙でしたがなwww) カバだけでなく、混乱実と連続技の相性が良くないのは明確な欠点ですぞwww メガシンカ前におにび等を喰らったときを想定すると特性は根性以外ありえないwwww ただし根性発動=スキルリンク非発動なので状態異常は交代等でなるべく避けるべきですなwww + 根性・連続技について メガシンカ前に火傷を喰らったら根性のままでいるのも手ですなwww しかし連続技のヒット数は必然力の範囲外ですなwww根性でも少ない回数を引けばゴミ火力となる点は意識しておいた方がいいですぞwww 因みに連続技の各回数が出る割合は2・3回がそれぞれ33.3%、4・5回がそれぞれ16.7%ですなwww 3回以上を引く確率は有利な確率ではあるものの、必然力の範囲外なんですなwww 参考までに根性適用通常ヤラのタネガン2発の指数が14550、火傷メガヘラのタネガン5発の指数が16250ですぞwww 根性でA実数値291相当、メガシンカでA実数値260ですぞwww耐久上昇も考慮すると毒や麻痺でメガシンカすべきかはケースバイケースですなwww スキリン連続技は単純計算での威力は「25×5=125」になるはずですが、ダメ計を通すと威力125の単発技と同じダメージにはなりませんなwwww 実ダメージには小数点以下が存在しないため、小さなダメージが5回と大きなダメージ1回では誤差が生じるのでしょうなwww ちなみにスキリンミサイル針の1発あたりの威力は小数点切り捨てで「25*1.5=37」となるため、 5発分の威力は「37.5*5=187.5」ではなく「37*5=185」ですなwww メガストーン時にもハイブリッドヤラとしてメガホーンを採用しても良いですが、状態異常を受け入れるのはナンセンスですし、ミサイル針だと倒せた襷ガッサがメガホだと1耐えされるので微妙ですなwww あとミサイル針なら無振りマンムーを襷貫通でちょうど確一ですが、メガホーンだと低確率で襷にすら到達しませんぞwww ブルルと組むとフィールドでタネマがえげつない火力になりますが、弱点がやや被り気味なので微妙でしょうなwwwwww ■相性のいいヤケモン ヤケモン 考察 ヤードラン メガヤラが苦手な炎や妖に対して強いですなwwwまたドランが苦手とする地や闘の大半はメガヤラで見れますぞwwwこの組み合わせは異教徒のタスキやみがわり戦法にもある程度強いですが、地震持ちメガグロスやメガマンダなどは一貫しますなwww + 通常ヘラクロスは二軍候補未満ですぞwww ※型に関しては、メガ型以外を採用する理由が無いのでコメントアウトですぞwww気になる方は第6世代の考察を見る以外ありえないwww ■考察(通常ヘラクロス) 通常ヘラクロスは現環境では耐久が足りないため2017年3月のヤンケートの結果二軍候補から除外されましたなwww 今世代で新たに追加されたヤッシブーンの壁が厚く、わざわざ火力・物理耐久で劣る通常ヘラクロスをヤケモンとして使用する意義がありませんぞwww 第六世代までは根性発動用アイテムはサイクル戦の上では2ターン目までは火傷よりもダメージが少ないどくどくだま以外ありえませんでしたが、 第七世代での根性発動用アイテムはやけどのスリップダメージが1/8から1/16に変更されたことと、ベノムショックのコンボの負担軽減まで想定したら総合的にロジックすればかえんだま採用以外ありえませんなwwwww しかしながら現環境ではもう通常ヘラクロスの型自体がヤケモンに求められるスペックを満たしていないためありえず、根性を利用するヤケモンはメガヘラクロスのシンカ前のみなのでどうでもいい話ではありますなwww ■対策(メガヘラクロス) ヘラクロス/対策 ■コメント ヘラクロス/コメントログ ★第9世代 ヘラクロス ★第8世代 ヘラクロス/第8世代 ★第6世代 ヘラクロス/第6世代 ★第5世代 ヘラクロス/第5世代 一軍ヤケモン 二軍ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - 役割別一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - QRレンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第7世代の考察
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1844.html
+ メガ退化 ★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1009 ウネルミナモ 99 83 91 125 83 109 こだいかっせい 952 シャリタツ(たれたすがた) 68 50 60 120 95 82 しれいとう よびみず ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorCD/こだいかっせい@こだわりメガネorブーストエナジーorいのちのたま りゅうせいぐん/ハイドロポンプ/ぼうふうorかえんほうしゃorテラバーストorハイドロスチーム(*1) ■考察 弱点も少ないですが半減も少なく、それでいて耐久も並程度しかないのでゴミですなwww シングルにおいてはボャリタツの上位互換ですなwww種族値的にはサザンドラの耐久を物理に寄せた感じですかなwww 範囲と火力が優秀で耐久も一般的なヤケモン程度にはありますが、水ドラゴンという耐性の良くないタイプをしていますぞwww + 詳細ですなwww 水ドラゴンは水単、炎単には強いですがそれだけですなwww 基本的にこのような弱点も半減も少なく等倍が多い耐性をしているポケモンの場合、ヤケモンになるには等倍でも受け出し出来るような超耐久が求められますぞwww しかしウネルミナモはそのような超耐久を持っていないですなwww 火力や範囲はあるのでキョジオーン、ヘイラッシャ、アーマーガア、カバルドン、ディンルーあたりには勝てますかなwww 禁止級を含めればパルキアが同タイプでありながらヤケモンとして一定の評価を受けていましたが、それはカイオーガという超火力の水技を放つ環境因子が存在したこと、及びパルキアはかみなりという遂行技を習得していたためですなwwwヤマゲロゲが出禁の今作においてカイオーガ受けの一般ポケモンを探そうにも遂行技がある井戸オーガポンのほうが適任ですぞwww 一般ポケモンであれば過去にウオノラゴンやアシレーヌが超火力水技使いとして環境にいましたが、彼らがそのままSVに登場したとしても残念ながらウネルミナモはもう片方の一致技で返り討ちに遭いますなwwwありえないwww この質の低い耐性でヤケモン足りえる可能性が他にあるとしたら受け崩し性能が高く評価された場合でしょうなwww 技こそ少ないですがC125と火力が高い上、竜水飛炎の範囲は非常に優秀ですぞwwwこの範囲を全て半減以下に抑えられるポケモンはいませんぞwww 一致の竜/水だけでも解禁済みのポケモンで両方半減以下にできるのは水妖、エンペルト、エルフーンのみですなwww 仮に他の竜水両半減が解禁されたとしてもサブで弱点突かれますぞwwwヤットレイもかえんほうしゃでこんがりですなwww ヤンペルトは竜水飛半減かつ炎等倍で特殊耐久もそれなりにありますが、一撃で倒せる有効打がないので勝てませんなwww メガヤルタリスを返す以外ありえないwww ちなみに似たようなポケモンとしてはヤビゴンが居ますが、あちらはH160B65D110でこちらはH99B91D83、特殊受けにおいてはヤビゴン圧勝ですぞwww BDに対してHがやや高いのでHぶっぱは無駄が出ますなwwwH244D12が総合耐久指数最大ですぞwwwついでに2n-1ですなwww またH4振りで16n-1ですなwww 晴れ時には放射の威力が上がるが暴風の命中が下がり、雨時には暴風必中だが放射の威力が下がるという風に、どちらの天候でもサブウェポンのどちらかにデメリットが発生してしまうのは悩ましいことですなwww ちなみにエアスラッシュは覚えませんぞwww テラスは一致の他は炎、電気、格闘あたりが候補になりますかな?www 電気テラバを入れる場合は暴風を、格闘を入れる場合は放射を抜くのがいいでしょうなwww 鋼もドラゴンポケモンの定番といえば定番ですが、岩は一致技があり、氷には放射で弱点を突ける上に、鋼テラスは読まれやすいのでこいつに関しては無しですかな?www ↑竜や妖に対して切り返せるのが大きいので普通にありえると思いますなwww + ハイドロスチームについてですなwww ハイドロスチームは晴天下で威力が下がるどころか1.5倍になる威力80の水技ですなwww 当然ながら水技でもあるので、雨天下でも1.5倍になりますぞwww ただし晴天下では「こちらの」技効果で補正が1.5倍になり、雨天下では天候で「あちらの」被ダメが1.5倍になる点に注意ですなwww(*2) 晴天下では「こちらが」ばんのうがさを持たされると1.5倍が消え0.5倍に戻り、雨天下では「あちらが」ばんのうがさを持つと1.5倍が消え1.0倍に戻りますなwww なお晴天下で相手がばんのうがさを持っていると晴れによる水被ダメ半減がなくなり火力は3倍…ではなく1.5倍ですぞwww つまるところ0.5*3.0で無理やり1.5にしているのではなくそもそもの晴れ下の相手の被ダメ半減を打ち消したうえで火力を1.5倍にしているわけですなwww どのみち役割論理的には微妙ですなwwwハイドロポンプ以外ありえないwwwww 環境に大量に晴れ要員がいる場合にドロポンと両採用が考えられるくらいですかなwww ↑ウネルミナモ自体は草等倍の水竜複合なので、有効打となるハイドロスチームを持てば晴れ要員に役割を持ちやすくなりますなwww 晴れ下で腐らない水技を撃てるという特殊な性能から、主戦場は天候パの多いダブルバトルになるでしょうなwww + 実用性の低いサブウェポンについてですなwww いい技が揃っていますのであんまり問題にはならないですが、上で紹介されている技以外はマッドショット、バークアウト、テラバーストくらいしかないですなwww 碧の仮面ではたきおとす、クイックターンを習得ですなwww前者はともかく後者は対面操作に使えないこともないですかなwww 一応けたぐりは珠冷静時ならバンギラスへの最高打点ではありますなwww ハイドロポンプと比べると多少耐久に割かれたりチョッキを持たれたりしても一撃で落としやすく、またりゅうせいぐんのCダウンの影響も受けないという利点はありますがピンポ過ぎますなwww なおラッキーやハピナス、テツノツツミは軽いので役割破壊技としては望めませんぞwwwカビゴンには刺さりますかなwww + 使用感ですなwww 絶対的不利な水妖で止まるのは仕方がないとして、本来役割関係にないタイプであるはずのハバタクカミや水オーガがこいつの範囲を止めてくるのが面倒でしたぞwww 実装当初と比較してハバタクカミの型や動きの進歩、オーガポンの登場などが痛すぎましたなwww 当初想定していた役割対象も数が減ってますしなwwwもうちょい役割対象が多ければアイテムの安い穴埋め枠として使えていたかもしれませんがたらればはありえないwww 炎水1/4でこちらは雨や晴れで強化される上、砂勢にも比較的強めので天候パには強めですなwwwフリドラ4倍で有効打もあんまりないので雪パだけ微妙ですかなwwww 死ぬほど晴れパや雨パが湧いた場合は使えるんですかなwwwたらればはありえないwww ↑一応眼鏡暴風であればH振りアシレーヌまでなら2発で遂行できますがなwwww + 役割関係の予測ですなwww 有利 耐久地面全般(*3)、コータス やや有利 ガオガエン、コノヨザル、ハッサム、ヒードラン、ヘイラッシャ、ペリッパー 不利 水妖複合、オーガポン(水)、アローラキュウコン、ドヒドイデ、ハバタクカミ 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 みずタイプ ドラゴンタイプ パラドックスポケモン
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/427.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 106 サワムラー 50 120 53 35 110 87 じゅうなん すてみ かるわざ 107 エビワラー 50 105 79 35 110 76 するどいめ てつのこぶし せいしんりょく 237 カポエラー 50 95 95 35 110 70 いかく テクニシャン ふくつのこころ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/HA/すてみ@こだわりハチマキorいのちのたまorくろおび 確定技 とびひざげり 選択技 ストーンエッジ/じしん/ブレイズキック/はたきおとすorじごくづき/どくづき/とびかかる ■考察 単タイプでヤンギに後出しもできないBなのでゴミですぞwww Bが文字通りの53(ゴミ)とかありえないwww すてみタックルを習得しましたなwww特性で火力は出せるので中間択として使う機会はありますかな?www すてみ型だとボジョンドと似たような性能ですなwwwあちらはSと僅かに火力と物理耐久が上回るのに対し、こちらは特殊耐久が大幅に上回りますぞwww能力だけを見ればSを重視しない役割論理においてはボワムラーの方が辛うじてマシですなwww もっともボジョンドには蜻蛉やトリプルアクセルなどボワムラーに無い有用な技があるので劣化ではありませんなwwwしかし結局どちらも受け出せないゴミですぞwww 異教徒視点だとコジョンドの方がどう考えても上なのですが、こいつに存在意義はあるんですかなwwwコジョは何気に草結びで耐久物理水や地を落とすこともできますなwww夜の役割も一軍ですしなwww ↑一応ダブルでは猫騙+ジュエルやシードなどで持ち物を消費して軽業を発動し、意地砂ドリュを上から粉砕するという芸当ができますなwwwとある方の影響で第七世代で一時期注目されていましたぞwww 49.8kgというルール上ギリギリの体重、エストニア・スタイル向きの体型、どちらを見ても奥様運びに非常に役割を持てそうですなwww ↑ヤワムラーは♂固定ですぞwww旦那運びになってしまいますなwwwありえないwww 軟ムラーwww文字通りの軟弱さですなwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww 剣盾のポケモンでは役割論理的にありえる格闘技の火力が2位ですなwwwそれだけですぞwww はたきおとす没収の代わりにじごくづきがもらえたので超霊への有効打は健在ですなwww ★第7世代以前 + 第7世代までの考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 106 サワムラー 50 120 53 35 110 87 じゅうなん すてみ かるわざ 620 コジョンド 65 125 60 95 60 105 せいしんりょく さいせいりょく すてみ 単タイプでヤンギに後出しもできないBなのでゴミですぞwwww 誰か育成論書いてください。 ↑物理はどうせゴミなのでAD振りでいいですなwwww ↑種族値がH<<DなのでHとDに振り分けた方がD方面が硬いですぞwwwwwww 具体的にはH164D92だとダメージ計算式の+2の部分も考慮して一番硬くなりますなwwww しかしそれでもやわすぎますぞwwwwwww柔ムラーwww 臆病ボティオスの球流星すら耐えられないとかありえないwwwwwwwww いじっぱりH164D92A@こだわりハチマキorいのちのたま とびひざげり/ストーンエッジ/はたきおとす/じしんorブレイズキックorどくづき どうしても使うならこれ以外ありえないwww すてみハチマキとびひざげりの威力がヤバコイルwwwwwただしゴーストで簡単に無効化されてしまうため、はたきおとすは必須級ですなwwwww ちなみに蹴りが売りのポケモンなのにコジョンドにわずかに火力が劣りますなwwwありえないwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1030.html
★第5世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 248 バンギラス 100 134 110 95 100 61 すなおこし きんちょうかん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 シャンデラ、サンダー、ラティオス、ヤドラン、クレセリア、その他特殊低火力 不利 格闘全般、サザンドラ、ガブリアス、マンムー、ドリュウズ、ランドロス、ハッサム、メタグロス、ナットレイ、ニョロトノ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかん 特性 すなおこし 持ち物 こだわりハチマキorたつじんのおびorジュエル ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなwww残り4はBにでも振るんですなwww D極 A252 B4 D252 基本的に特殊ポケにしか出さないのでこっちでもいいですなwww残りの4をHに振ってしまうとH実数値が176になりスリップダメージに弱くなりますので注意ですぞwwww ネオヤンギ A252 H148 D108 ラティオスの眼鏡流星を1.5耐えしますなwww ■確定技 備考 ストーンエッジ 主力技ですなwww おいうち 低耐久特殊ATを確実に狩る為に使いますなwwwジュエルと砂込みでCS居座りボティが確一ギリギリラインだと覚えるといいですぞwww ■選択技 備考 かみくだく 高耐久霊超への役割遂行にはこっちが必要ですなwww ばかぢから 岩・悪技との相性補完が抜群で、攻撃範囲が大きく広がりますなwwwww ほのおのパンチ 呼ぶ鋼に刺さりますなwww れいとうパンチ 呼ぶガブリアスやグライオンに入りますぞwwww じしん グロスへの打点ですが文字かばかぢからの方が汎用性は高いですなwww だいもんじ ムドーグロスも含めて鋼の役割を破壊しますぞwww これを使うなら勇敢ですかなwwww ■考察 昔気合いパンツが候補に有った気がするのですがどうですかなwwww 鋼への負担はもちろん交代から来る格闘にかかる最大の負担だと思われますがなwwww ↑第4世代では追い討ちがバグのせいで実質禁止だった為に流し際の負担を重視して気合パンツでしたが追い討ちで確実に狩る型の格闘技はその後の打ち合いを想定したものにする方がいいんですなwww H76D180A252と振ると一番Dに割く努力値が少ない振り方で臆病ボンガーの気合球を確定耐えしますぞwwwwD極振りでいいような気もしますがなwwww ↑わざわざ努力値にまで負担をかけてこいつでゲンガーを相手することもありませんぞwwwwH振りでも3割ですしなwww こいつの正しい対処は砂だけ撒いてあとは等倍で特殊受けれるやつに回すことですなwwwww 鉢巻以外ならけたぐりもアリだと思いますぞwww ↑交代戦においてけたぐりは馬鹿力の劣化ではないですかなwww 3色パンツを使うくらいなら冷静にして大文字・吹雪・雷もどうですかな?www ↑論者なら吹雪・雷ですなwww電気技に関してはエッジがあるので打ちたい相手が思いつきませんなwww ↑うっかりしてましたなwww修正しておきますぞwww電気技はヤャラにでもと思いましたがエッジで十分でしたなwww ↑一致技での負担が重要なので、少なくともエッジの威力が上がる勇敢意外ありえないwww ★第9世代 バンギラス ★第8世代 バンギラス/第8世代 ★第7世代 バンギラス/第7世代 ★第6世代 バンギラス/第6世代 一軍ヤケモン(BW2) 二軍ヤケモン(BW2) 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - タイプ別ヤケモン一覧 - 役割別ヤケモン一覧 データ 火力表 - 耐久表 - めざめるパワー - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第5世代の考察
https://w.atwiki.jp/lh_fairytale/pages/43.html
共通 プロフ ビショップ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1945.html
■議論結果 ポケモン 結果 備考 アシレーヌ ヤケモン ガオガエン ヤケモン グランブル 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ズルズキン 保留 (1回目)賛否拮抗のため後日判断(2回目)参加者不足により次回判断 ドサイドン 落第生 ドリュウズ ヤケモン ビリジオン 落第生 メタグロス ヤケモン ラグラージ 落第生 擁護意見がほぼないため本議論前に落第 ラティアス 落第生 ラティオス ヤケモン レジアイス ヤケモン エンブオー(チョッキ) 保留 参加者不足により次回判断 ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞwww 貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww ※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなwwwただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールwww このページでは「8世代までにヤケモンになったことのあるポケモン」の使用感の書き込みや議論が出来ますなwww ただし過去世代で二軍候補未満にまで降格したポケモンは一部除き除外しているほか、ジュラルドンも進化後であるブリジュラスを使えば良いことが明白であるため除外していますなwww ■他ページに移動 ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規) + 目次 ■他ページに移動 ■旧ヤケモン●アシレーヌ ●ガオガエン ●グランブル ●ズルズキン ●ドサイドン ●ドリュウズ ●ビリジオン ●メタグロス ●ラグラージ ●ラティアス ●ラティオス ●レジアイス ■旧ヤケモン(チョッキ)●エンブオー ■コメント欄 ■旧ヤケモン ●アシレーヌ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 730 アシレーヌ 80 74 74 126 116 60 げきりゅう うるおいボイス + ... 水ウーラやパオジなど、水妖で受けたい相手が物理多めなのが気がかりですなwwwヤリルリでもわりとギリギリなところありますからなwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 12 27) そこら辺の事情は前世代と変わっていませんが、今世代ではイーユイが居るのが大きな違いでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 12 34) 今作はカミやフゴーがいるのでシャドボも選択技に入るんですかな?www -- 名無しさん (2023-12-16 09 59 38) ↑どちらもハイドロポンプのほうがダメージが上ですなwww 実際同タイプが過去世代にもいましたがシャドボは選択技に入っておりませんでしたなwww -- 名無しさん (2023-12-16 12 41 29) 種族値的にイーユイが役割対象になるんでしょうが、ヤンギと被りますなwww 防御と特防が逆ならばウーラオスやパオジアンが役割対象になったと思うと惜しいですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 14 16 52) B振りにしてもそれマリルリでよくねってなるのでH振りでいいんですかな?www -- 名無しさん (2023-12-16 14 33 38) ↑x2 ボーユイ対策枠として地面や格闘、妖が弱点ではなく前者2つに関してはむしろタイプ的に呼び辛くなる点は今までのボーユイ対策枠にはない強みですぞwww 散々言われている通りヤンギもヤーティによっては一貫を作るせいで入れづらくなることが多々あり、他の竜悪闘複合でも妖等倍以下はいませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 18 30 51) どっちにしてもH振り以上の特殊耐久振りが必要でしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 35 41) 知らない間にサイコノイズとみわくのボイスがありえることになってますがいつの間に議論してたんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-22 14 42 28) ↑今作で警戒すべき身代わり持ちは素のツツミ、水テラグライ、毒テラチオン等になるのでどの音技も特に問題なく採用できると思いますぞwww サイコノイズはやや微妙な気がしますがなwww -- 名無しさん (2023-12-22 15 30 55) 毒テラチオンまでケアするとなると、どの技も身代わり対策として抜け漏れが生まれますなwww採用価値があるかは諸説ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-22 15 44 47) 一致補正でそれなりに負担がかかるみわくのボイスと違ってサイコノイズはしょっぱすぎませんかなwww エナボやふぶきを切る価値があるようにあまり感じませんなwww -- 名無しさん (2023-12-22 22 54 08) 水妖の等倍範囲が広い上火力が低いためサイコノイズは不要だと思いますぞwww HP回復不可を主目的とした採用は現状認められていませんなwww -- 名無しさん (2023-12-22 23 17 31) 一応ドヒドイデには一番刺さる音技ですがそれだけですなwww -- 名無しさん (2023-12-22 23 33 33) 原則的にはあり得ないわけではないが論理的な実用性は低い技って感じですかな?www実際使ってみて実用性高いと感じた方はロジックを投げる以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-12-23 12 32 01) バークアウト覚えるポケモンは選択肢にとりあえず置かれてたりしますしノイズも別に置いてていいと思いますがなwww -- 名無しさん (2023-12-23 12 41 10) サイコノイズってサイキネと併用前提なんですかな?wwwどちらかといえばそこの議論が重要に感じますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 12 51 59) ↑確定技でないなら音技との置き換えは認められていますぞwwwわかりやすい例は物理ヤャララがありますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 12 56 40) ↑4 原則的には最大火力でない音技はありえませんぞwww 最近の慣例的には一致バークアウト以上の火力ならとりあえずで載っている場合が多いですがなwww本来は撃ち先を明確にしてから載せるべきですなwww 不一致75は流石に交代先への負担が微妙なので、他の音技で代用効くアシレーヌではありえないという扱いで良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 13 23 30) 個別ページを編集しましたなwwwおかしなところがあったら修正いただければと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-24 01 28 01) 雫ステラで運用しましたが、神器を渡せない時に足りなくなる火力を補強できていい感じでしたなwww 耐久は相変わらずの不安定さなのでまあ例の通りといった感じですなwww とはいえ補完性能&高火力を備えているので十分適性はあると感じましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-05 19 49 25) 耐性を減らしたくないのでステラの相性は良さげですなwww眼鏡を持たせない場合は異教徒アシレやラグ、水テラ連撃に差しやすいエナボの優先度は高くなりそうですかなwww -- 名無しさん (2024-01-06 02 37 30) 同タイプのヤリルリと比べるとBが低い一方で、特殊アタッカーなのでテラスされようが一撃にできる為遂行能力は此方が上に感じましたぞwww 後はムンフォという技の強さを改めて思い知らされますなwww基本撃って裏目が無いので思考が楽ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-07 20 33 40) Sラインの関係上ヤリルリと違いアチグマに上を取られずにドロポンで飛ばせるのは非常に使いやすいですぞwww特防がかなりあり耐性優秀なので削れたカミサフゴなどの役割範囲外の特殊と殴り合えたり主流の鋼テラカイリューに弱点をつかれない誤魔化し性能も見逃せませんなwww -- 名無しさん (2024-01-11 15 59 07) 可能ならもちろん眼鏡が一番ですが、タイプ強化でも十分火力が高いですなwww 持ち物事情という点でも構築に組み込みやすいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-12 21 01 42) 音技を持ちつつドオーへの役割破壊を持ちたい時などはサイコノイズになるんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-15 09 57 16) イーユイは他で見れるがパオジアンが重い…といった構築なのでB振りで使用していたのですが、かなり使い勝手がよかったですぞwww ヤリルリに比べると物理耐久に不安は残りますが、それでもA1↑カイリューのノマテラ神速をギリギリ耐えたりとB振りの恩恵は大きかったですなwww初手に多いカバディンルーラグなどの地面にド安定なのもありがたいですぞwww 元々のDの高さからH12振りでも低火力の特殊とは撃ち合えたりしますなwww -- 名無しさん (2024-01-15 12 17 41) ●ガオガエン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 727 ガオガエン 95 115 90 80 90 60 もうか いかく + ... はたき落とす返してもらえたのでかなり優秀ですなwww 相変わらず岩技は貰えてないので対炎ポン性能は炎ヤンタに譲りますかなwww こちらはイーユイを見れる点で差別化ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 03 54 14) パオの聖剣も抜群で入るもののサフゴのシャドボは半減出来るのでユイサフゴあたりを見ることになると炎ヤンタとの競合は気にならなそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 04 28 59) テラスタルの欄ですが、水地に切り替えせる草も良いと思いましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 43 20) 一応鉢巻ステラはたきでH振りオーガポンも確1になりますかなwww 逃げられても後続にかなりの負担がかかるのでステラもありな気がしますなwww 優秀な耐性が変わらないのも利点ですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 03 20 42) ↑我自身で確認した仕様ではないのでもしかしたら違うかもしれませんが、仮面はメガ石同様叩き落とせないアイテムなので技威力65ではありませんかな?wwwこの場合鉢巻ステラで普通に確2ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 10 36 57) ↑んんwwwどっかで落とせないけど威力は上がると書いてあったのを鵜吞みにしてそのまま勘違いしてましたなwwwありえないwww申し訳ありませんなwww -- 名無しさん (2023-12-16 12 28 02) 一応鉢巻ステラDDでH無振りなら確定ですかなwww結構無理やりですがなwww -- 名無しさん (2023-12-17 00 56 49) 物理はヤンタ特殊はイーユイの影がちらつきまくりますが器用さは勝るものがありますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 11 25 16) ヤンタよりHP高めなので多少は過労に強いですかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 12 15 12) 威嚇叩きトンボでスペックは十分にあり、ついででイーユイフゴーに強く、独自性が極めて高いので優秀な二軍になるでしょうなwww剣盾ダイマ相性や叩き没収の観点から少し評価は落ち気味でしたがSVではヤンタとの差別化も十分できますなw -- 名無しさん (2023-12-18 09 53 52) ぶっちゃけヤケモン入りはほぼ確実な気がしてるので構築段階の考察とかしてるんですが、霊を半減できたり飛行が一貫しなかったりと、炎ヤンタよりヤバソとの相性がいい気がしますなwww ガエンヤバソ水ヤンタと並べるとなかなか美しい気がしますなwwwヤバソ水ヤンタの並びで両ラオスも対策できますしなwww -- 名無しさん (2023-12-19 15 51 59) そういえばこいつにとってテラバーストはどういう扱いになるんですかな?www ありえるなら、炎耐性を変えずに地に切り替えせる水も良いと思いましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 18 59 59) ありだとは思いますがどのサブを切るかはよく考えないといけませんなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19 05 53) というか一応威嚇込みで竈ポンの棍棒棍棒テラス棍棒を耐えるので鉢巻地震2回打って竈ポンは処理できそうですなwww ガエン単体で対策とするわけにはいきませんが処理ルートの一つとしては普通に使えますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 20 15 49) ↑んんwww確かに最近は格闘技を持っている炎ボーガポンを見ないので、充分に対策としては有用ですなwww相手が炎テラスを切っているなら鉢巻地震で確一ですなwww -- 名無しさん (2023-12-20 14 50 52) サーフゴーにガン有利なのはかなり嬉しいですなwww ヤーユイほど構築が難しい訳でもなく炎ヤンタと互換で組みやすそうですなwww 気合玉は知りませんなwww -- 名無しさん (2023-12-21 07 16 26) 新ヤケの中でもかなり有望株だとは思いますがいかんせん火力が鉢巻前提なので安易に入れられるわけではないのが難しいですなwww 炎ヤンタの相互として申し分ない性能を見る限り強いとは思うのですがなwww -- 名無しさん (2023-12-23 18 35 44) 一応役割対象は脆いやつらばっかなので遂行に関して鉢巻は前提というほどではありませんなwww とんぼを有効活用するなら鉢巻欲しくなりますがなwww -- 名無しさん (2023-12-24 02 04 35) 叩きの等倍範囲ととんぼのダメージ伸ばしたいなら神器推奨ですかなwww フレドラメインで地震インファイトとか適宜使うようなら帯でも良さげですなwww -- 名無しさん (2023-12-24 11 51 03) サフゴ、イーユイを見ず、役割対象を物理だけに絞るならゴツメもアリですかな?www威嚇ヤケモンの中でもトップクラスの耐久はありますしなwww -- 名無しさん (2023-12-24 13 14 01) ゴツメ持った場合はパオジに勝てるようにはなりますなwww とはいえ素の火力落ちるのでかなり痛いですがなwww -- 名無しさん (2023-12-24 13 20 39) Dに寄せる手はありますかな?www個別ページには無いようですが威嚇込で両耐久厚くなりますしフレドラの過労以外はかなり扱いやすそうですなwww あとはヤバソヤンタと組むなら特殊受けが欲しいと言うのもありますなwww -- 名無しさん (2023-12-27 00 42 42) 眼鏡イーユイを見る場合はDにガッツリ振りたいですが汎用性が気になりますなwww -- 名無しさん (2023-12-27 16 39 58) Dぶっぱの場合、テラス竈ポンの棍棒が49%の乱2になるのがネックですかなwww 竈ポンは意地Aぶっぱはそんないないみたいな話もどっかでありましたが真偽不明ですなwww -- 名無しさん (2023-12-27 18 43 52) 心配ならhに36だけ割けぱ必然力範囲で二発耐えますぞwww -- 名無しさん (2023-12-27 19 00 49) ↑良さそうですなwww試してみますぞwww -- 名無しさん (2023-12-27 22 57 37) とはいえまだ未解禁なのでサブロムのイーユイなどと当てて色々検証するだけですがなwww連投謝罪以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-12-27 23 02 23) そういえば何気にボルフーンが帰ってきてるので悪戯心で悪さするのに対策になりますかなwww まあ環境で悪が蔓延してるのでそこまで増えないような気もしますがなwww -- 名無しさん (2023-12-28 18 20 12) 当たり前のことですが反動技のフレドラがメインな上、トンボ打ってサイクル回すとなると、珠持たせた場合体力がマッハで減っていきますなwww 基本ハチマキで良さげですかなwww -- 名無しさん (2024-01-02 18 44 22) フレドラインファと悪技は前提として、蜻蛉なら鉢巻、地震なら帯、ヤバヒなら珠ですかなwww 鉢巻ならDDラリアットより叩き持ちたくなりますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 11 50 02) DDは環境で積み技使うやつがどれくらい増えるかですなwww 現状Bを積むやつはアマガキョジヒメルくらいですが、アマガには↑2に対してはフレドラの方が入り、キョジに対しては半分削れないため再生が間に合ってしまい、ヒメルに対しては一応超低乱2になる程度ですなwww この辺考えるととりあえず不利な相手にもある程度の仕事ができるはたきのほうが採用価値ありそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 15 27 29) ヤンギヤンタを圧縮してそこまで無茶の利かない種族値にしたという感じですかなwww ヤバソチャとの相性の良さは間違いないでしょうなwwwボュナイパーが泣いてますぞwww 炎威嚇でありながらオーガポンへの遂行にやや難ありというのは明確な弱点でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 23) あんまこいつ自体の欠点とは言えないのですが、ステロ+まけんき+トンボ打つと憤怒の威力アップとコノヨザル相手だと出しにくいと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-05 09 02 46) 評価が難しいですなwww使ってみると炎ヤンタの岩等倍や岩打点がどれほど偉大か身に沁みますぞwwwサフゴをしっかり見れるのは良いのですが格テラやきあいだまで飛ばされると渋い顔になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 16 15 57) 構築単位でシャドボを誘えればカミ対策ができたり、素の役割も悪くないのでまあヤケモンではあるとは感じますなwww ヤンタと比べて霊に強めなのでこのあたりはYTの補完次第で調整という感じですなwww とはいえ炎枠で見たい相手に対して広く浅くというタイプなので過労死しやすかったりみたいなところはありますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 19 54 20) パオとかまど相手がかなり微妙寄りなので結局炎ヤンタ入れたくなるのが難しいですなwww -- 名無しさん (2024-01-06 00 09 44) ↑我はそこが気になったのでヤャラとブリジュラスを入れてみましたなwww -- 名無しさん (2024-01-06 07 06 10) 我はH164 A252 B12 D76 S4 にすることで最速球ボオジアンのつらら聖剣を超低乱に抑えつつDに多めに振るることでイーユイにも強くしましたなwww言い訳振りのおかげでs無振りラグの上を取れると言った副次効果もありましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 10 23 40) 対ポン性能は落ちますが、パオへの安定感が増すゴツメはありだと思いましたなwww ゴツメヤンタに叩き蜻蛉での器用さや特殊の役割対象がついてくるので処理可能範囲はかなり広いですぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 22 33 15) ゴツメ持っても剣舞聖剣や襷にテラ電連発されるなどは苦しいですからわりと対パオは最終手段寄りですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 09 08 11) んんwww威嚇テラバはH振りなら確5ですぞwww 剣舞聖剣は怖いですが剣舞の採用率は18%でサイコファングの採用率も16%なので剣舞考慮すると苦しいとなるなら剣舞サイコファングで死ぬ炎ヤンタも苦しくなりますなwww 剣舞に受け出したのなら等倍テラスすればいいですしなwww18%以外は対処できるのなら普通に対策足りえるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-01-07 11 17 15) んんwwwテラスの一致補正かけてませんでしたなwww威嚇テラバは81%の乱3でしたなwww失礼しましたなwww テラバに受け出すと厳しそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 12 48 07) ゴツメを持てばテラバと剣舞と聖剣以外には1度は受け出せるみたいな感じですかなwwwヤンドや山田からならサイクルは回せそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-08 01 42 08) ステロダメージが痛く、役割対象への受け出しが安定しないこともあるので、結局ヤンタロスで良い気も致しますなwww ヤンタロスと違いサフゴに強いのは良いんですがなwww -- 名無しさん (2024-01-10 21 30 27) Dに寄せてイーユイサーフゴーを見るなら今度は宿六が壁になりますなwwwヤオガ自体は強いと思いますが器用貧乏すぎですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 01 09 44) シャドボを誘えばカミを見れるのは宿六にはないところですなwwwただH振りだとカミユイに押し切られパオにも貫かれでかなり器用貧乏だったので炎ヤンタと差別化するDにかなり寄せるのが良さそうではありますなwwwヤダイなどとは相性良く動けましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-11 03 53 56) 蜻蛉返りを覚えるので有利対面を維持しやすく、特にヤチグマを無償降臨させやすいのがいいと思いましたなwwwしかし、格闘水が一貫するのでそこは注意が必要ですがなwww -- 名無しさん (2024-01-11 08 20 49) ユイにもパオにもかまポンにも安定せず、役割破壊技をほとんど覚えないのも窮屈に感じましたなwww 炎ヤンタと何かに分離したほうが扱いやすいですなwww -- 名無しさん (2024-01-18 23 50 56) ほぼヤンタロスの劣化ですなwww技種族値ともに中途半端すぎますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 08 49) イーユイかまどパオは役割論理の机上論上で役割持てても実戦では役割が安定しないのでバイアスかかっている可能性は否めないんじゃないですかなwww 特にイーユイとか不安定でもいけるまでレベルを落としてもコマが少ないので対イーユイ不安定は評価を落とす要因にはならないと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 16 12 31) 環境上位の明確な役割対象はサーフゴーぐらいしか安定するのはありませんが、優れた耐性、低くはない両耐久と火力、技範囲、さらには威嚇によってかなり汎用性があるとは感じましたなwwwなので一応落第はしないんじゃないかとは思いますがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 36 55) ●グランブル No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 210 グランブル 90 120 75 60 60 45 いかく はやあし びびり + ... 妖ヤケがいないというのはそうなんですが、じゃあこいつを使うのかというとちょっとナイですなwww トドロクツキの使い捨てクッションくらいにはなりますかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 02 15 23) ストーンエッジって確定の必要ありますかなwww 岩が刺さる相手はそんなにいませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 07 10 11) 浮いてる相手には大体エッジが一番火力でますぞwww ただ環境で浮いてるのがボイリューランドガアとかなんで今作では優先度は下がるやも知れませんなwww -- 名無しさん (2023-12-15 08 20 04) じゃれ地震冷パンインファのような構成もありの気がしますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 12 41 17) 一応エッジは妖技に受け出してくる炎ガポンに刺さりますかな?www -- 名無しさん (2023-12-15 13 32 25) 以前は炎技オバヒを入れて使ってましたが、やけっぱち取得したので物理一本でいけるようになりましたなwww 使うなら鉢巻きじゃないと足りませんなwwwもう一段進化するかリージョンで複合タイプ貰うかしてほしいですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 14 58 38) ノーマル時代にほぼ上位互換だったリングマも進化しましたしヤランブルも進化する以外ありえないwwwステータスにもう一押し欲しいですぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 11 39 49) と言うか、こいつ誰ですかな?wwwこんなヤケモンいましたかな?www 個別ページも6世代のものですかな?www -- 名無しさん (2023-12-16 19 39 00) ↑ そういう煽りにしか見受けられない中身のないコメントをするのは控えた方がいいですなwww 6世代の亡霊っぽいのはわかりますがなwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 35 28) 襷パオジアンやラオスを牽制したいならゴツメもありなんですかなwww ガブをじゃれつくで確1に出来なくなりますがなwww -- 名無しさん (2023-12-16 23 17 40) パオはつらら撃つので非接触ですし、ラオスは連撃に刺さらないので微妙な気がしますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 23 26 42) 煽りはありえないwwwですが、6世代しかもXY環境のみでしかヤケモンでなかったのを自動的に議論に載せるのはちょっと無駄な気もしますなwww -- 名無しさん (2023-12-18 14 14 01) 対策困難ヤケで重要な相手として悪ラオスがいますが、暗黒強打を3発耐えないので(B最硬振りで50%)最メジャーのタスキ相手には後出しができませんぞwww B振りヤリルリなら3発受かりますからなwwwこの違いは大きいですぞwwwwww 火力面でも飛テラスしたASツキに対してヤリルリなら等倍でも確1にできますが、ヤランブルはエッジを打つ必要がありますなwww -- 名無しさん (2023-12-18 15 12 56) 役割対象が丸かぶりでより安定するヤケが既にいてもタイプが違えばヤーティ内に一貫性を作りたくない時の代打になりえますが、こいつは何かの代わりにするにもスペックが足りないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 07 16 04) こいつ誰?は確かに煽りですが…事実こいつの種族値ほぼ暴論ゲなのですなwww9世代佳境の議論に居てはいけない気がしますぞwww 技範囲は広いとは言え妖ヤケモンは純粋な負担力があるヤカヌチャンやヤリルリが居ますし、こいつを採用するのは暴論ゲではないですかな?www -- 名無しさん (2023-12-19 19 46 17) ゴツメ持たせて威嚇クッションとして使うのがコスト的にも一番良さそうですなwww 悪ラオスにも強めに出られますしなwww 強いとは思えませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-20 22 13 08) 炎テラスタルを使うときやけっぱちを採用したいですが威力が低すぎますなwww Dも低いし、んんwww厳しそうwww -- 名無しさん (2023-12-21 19 29 45) 耐性が物理よりなのと威嚇があるとはいえ特殊耐久がペラいですなwww火力も不足気味なのでほぼ鉢巻必須ですなwww -- 名無しさん (2023-12-22 01 44 48) 数値以外は強力なんですがなwww一番ごまかしがきかないところが足りてないので頭を抱えざるを得ませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 00 42 06) 威嚇込みの種族値自体はそれほど悪くはない気がしますがなwww 単タイプかつ一致火力が低い点の方が問題だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 00 57 55) この程度の単タイプヤケだと、適当なヤケ2〜3匹にフェアリーテラス仕込んだ方が構築自由度高くなりそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-23 08 55 25) そもそも、落第生が膨れ上がっている現象、三世代前に少し提案されてすぐ却下されたような奴を議論対象にするのが間違いですなwww 次世代以降の負担がヤバコイルですぞwww 議論対象の基準は確か「2世代遡ってヤケモン経験のある奴ないし候補として挙げられた奴」に限るはずですなwww10年前に候補として挙げられて即却下されたようなこいつはコメ欄の頃合いを見てヤャット議論から外すのが良いですぞwww -- 名無しさん (2023-12-24 06 15 21) ↑即却下ではありませんぞwwwXY環境ではちゃんとヤケモンでしたなwww -- 名無しさん (2023-12-24 10 07 57) 厄介なメガヘラやメガチャーレムに強かったのが評価されてましたなwww 今いませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-24 10 14 52) 今居ないやつをどう対策するんですかなwww威嚇が あってもAダウン解除の交代先に負荷が掛かりませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-27 09 41 00) 初期にヤータクンやヤルガモスなども候補にいたのでとりあえずヤケモン経歴のあるポケモンは入れられていると思ってましたなwww いずれにしろ最初に候補に入れるポケモンをどうするかは別ページでやるべきでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-27 16 45 47) 物は試しで使ってみましたが数値面での不利や似たような範囲を見れるヤャラより意表突きに脆いのが気になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 10 07 18) 特殊竜は無理、物理竜はテラス択に持っていければいい方、一撃相手も意地強打が中乱3なので襷に負ける、ディンルーは下からようやく確2入るかどうかなので対竜、対格闘、対悪全部赤点ですなwww こんなのに鉢巻回すならヤンドやヤィンルーあたりで全試合妖テラス先切りした方が悪影響含めても強いのではないですかなwww -- 名無しさん (2024-01-05 11 00 08) 無強化3回=ハチマキ2回なので言い換えればハチマキ一撃も無理になってきますなwww 現状タスキとハチマキで70%に届くのでこのどちらにも後投げ不安定な時点で有利とは言えないので、有利欄から下げた方が良さそうですかなwww? -- 名無しさん (2024-01-05 19 44 01) 技も特性も良い物が揃って見えますがどうダメなんですかなwwwぱっと見HとSがもう少しほしくはありますかなwwwS50-52ラインはけっこう大事ですからなwww -- 名無しさん (2024-01-14 10 06 05) ↑単タイプってのが攻守ともに重い足枷になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-14 10 21 58) 単タイプのヤケはまあまあおり、フェアリーは単タイプの中では1・2を競う優秀さなのであまり関係ない気がしますなwwwレッテルよりも環境の特定の誰にどうかという根拠が昇降では大事ですなwww -- 名無しさん (2024-01-14 10 50 29) 種族値が足りませんなwwwあとab20ずつでも増えればヤケモン足りえるでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-14 10 51 51) 細かい差はあると思いますが、「ヤリルリ差し置いてこいつを使う意味があるのかな」と思わされるのが使わない要因ですなwww -- 名無しさん (2024-01-14 11 22 12) 数値不足で本来見たいカイリューウーラパオジに安定しないのが良くないですなwww 特にウーラは一撃すら安定が疑われるレベルなのは頂けませんなwww正直テラスタル環境では妖自体の価値が低めにも感じますなwww 威嚇の汎用性と技範囲だけは良好なんですがなwww少なくとも準伝蔓延る環境ではスペック不足と言わざるを得ないですなwww -- 名無しさん (2024-01-14 11 24 05) 役割範囲が狭い割に物理竜には鋼テラスで逆襲されることがままあるのがつらいですなwww 打点はあるので読めれば返せますが結局択勝負ですからなwww -- 名無しさん (2024-01-14 11 38 17) 役割が狭いというかそもそも誰に役割持てるのかが謎ですなwww 他の威嚇と同等の物理耐久があるにも関わらず環境のメジャーな物理には基本役割持てませんなwww -- 名無しさん (2024-01-14 18 01 04) ●ズルズキン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 560 ズルズキン 65 90 115 45 115 58 だっぴ じしんかじょう いかく + ... 格闘は競合相手が多く、その格闘に弱いので厳しそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 06 38 30) 悪ラオスの劣化ということで剣盾で落第しましたが今作は悪ラオスが既に落ちてるのでこいつも落ちるでしょうなwww 威嚇格闘も今は他にいますしなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07 38 27) カタログスペックはあんまり強くなさそうなので評価が低めなのはわかりますが、前作に関してははたき落とすが無かったというのが大きいのでヤーラオスの劣化だから落第とは一概には言えませんぞwww 特にヤルズキンははたき落とすへの依存度の大きいヤケモンでしたからなwww 特殊方面も含めて全体的に高い耐久と少ない不利対面は健在なので、チャンスはある部類のヤケモンだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 09 09 32) 前作はラオスより高い物理耐久が過剰と評価されていましたが、今回も過剰とは限らないのでヤケモン足り得るかどうかはともかく単純な劣化とは言い難いと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 11 13 54) 現在の一撃ラオスは受け出し出来る場面が少なく火力を押し付けられないということで落第しているため、耐久がグンと上がり受け出し性能がラオスに勝るズキンは劣化判定されることはなさそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 07 50 42) ちなみに今作でも引き続きインファはなしですかな?www -- 名無しさん (2023-12-16 18 34 47) ↑環境次第だと思いますなwww あまりにもカミサフゴ出されたり、役割対象にあるパオジやキョジオーンにゴーストテラス切られるようならば、その時考えればいいと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 19 18 16) 何でこいつの強みの半分担ってたはたきを返還されたのにインファ採用なのですかなwwwありえないwww かつては両耐久ある弱点の少ない貴重な格闘ヤケでピンポに刺さる立ち回りを評価されていましたが、現状では競合が多すぎて入る余地が無いですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19 56 04) インファ無効にされた後悪技に撃ち換えて勝てるほどの耐久も火力もないですなwww リスク背負ってでも飛び膝撃てないなら落第だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 20 20 52) カジュアルで使ってみましたが、悪くないと感じましたなwwwケンタより高い特殊耐久が意外と活きましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 22 30 46) 元々メガガル対策でヤケモンになったようなもんなので、メガガルがいない今有力な仮想敵がいるかが鍵になりそうですがどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-22 08 16 08) 第7世代の役割対象は結構広範囲でしたなwwwメガガルピンポではありませんしメガガル対策だけなら他のヤケの方が良かったですなwww 問題はメガの没収や特性の仕様変更などで役割対象が姿を消しているところですなwww藍の円盤でポリ2含めた役割対象がどれくらい環境に躍り出るかも1つの争点になるでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-23 14 21 07) ガブリアスに有利となってますが、1.2倍以上の補正がないと冷パンで落ちないので注意ですなwwww -- 名無しさん (2023-12-23 16 59 32) こやつアイへ覚えるはずなのに何故か個別ページにアイへがありませんなwww何か理由があるのですかな?www鋼テラスアイへでハバタクゴミを倒せますぞwww -- 名無しさん (2023-12-28 00 27 37) ↑前世代まではアインテを覚えていたのでそれが消された後置き換え忘れられているだけだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-28 01 15 11) 格闘ヤケも悪ヤケも大豊作の今作だと、採用理由が難しい感じですかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 17 57 21) というか無くないですかなwww こいつをいれて誰を見るんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 09 45) 耐久指数も火力も技範囲も問題なさそうですが、環境で使われてないポケなので誰かの使用報告がないと育成しづらいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 57 19) 炎複合の格闘悪(ヤンタガエン)の方が耐性的にサイクルに組み込みやすく、それらと比べると地面等倍ぐらいしか優位性がないように感じますなwww -- 名無しさん (2024-01-13 08 47 19) 環境の地面はアカツキ、ランド、ディンルー、ラグあたりですがあまり活かせなそうですなwww アカツキはブラムン→真空波を耐えない&帯膝がH振りに低乱数なので遂行含め怪しい、ディンルーはこいつの火力程度は平気で耐える、ラグは草打点が必要ですなwww ランドはテラス切られなければいけるのでマシ程度でしょうなwww ポリの輝石を叩くことはできますがそれも一致打点持ってるヤンタやら叩けるヤオガエンやら叩き&一致打点のあるチョッキヤンブオーなんかもいるのでここも強みとしては弱そうですぞwww -- 名無しさん (2024-01-13 18 35 13) ラティアスくらいなら見られる‥と思いましたが魅惑のボイスがあるので無理ですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 19 13 20) 威嚇枠としては地面やステロに弱くなく、叩きを使えたり冷パン➕膝でカイリューにも隙を作らなかったりと見た目以上にやれますなwwwAの低さも技威力と技範囲が広いおかげでそこまで気になりませんでしたぞwwwあと特殊耐久もあるので威嚇枠にしてはサーフやツツミなど特殊連中と撃ち合えたりと結構器用ですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 13 34) 物理特殊両方への対面性能が長所、って感じなんですかなwww耐性が薄いのでサイクル性能はやや低めに思えますなwww -- 名無しさん (2024-02-17 10 11 33) ツツミのフリドラ+ドロポン確定耐え、臆病サーフゴーのゴルラ二連続低乱1、ラティオスの眼鏡流星低乱1の特殊耐久はありますなwww だからどうしたんですがなwww -- 名無しさん (2024-02-17 13 48 48) ゴツメを持たせてパオ受けで使うにも全体的に火力が上で威嚇と相性の良い蜻蛉も使えるガエンの方が使いやすかったですなwww 水地面等倍とはいえラオスアシレランドあたりは不利で、アチグマディンルーあたりに膝を撃つにもカミ引きが怖かったり強みが薄いですなwww -- 名無しさん (2024-02-17 14 03 28) こいつはそもそもの数値が控えめなので、環境のとのシナジーが大切ですぞwww そもそも格闘ヤケモン自体、有利不利がはっきり分かれやすいタイプなので、遂行技と役割破壊技の択を強いられる方が多いですなwww こいつがヤケモンとして評価された7世代はバンギラキポリに完全に有利、、出てくるゲンガーやボーマンダも択を制すれば高負荷をかけられる といった分かりやすい有利不利関係と優秀な役割破壊技がありましたが、現状はそうとは言えませんなwww 「誰々に強いか微妙」や「ハバカミが怖い」と言ってる時点で現状こいつの良さは引き出せませんなwwwよってありえないwww -- 名無しさん (2024-02-17 18 46 25) アイへでカミを返り討ちに出来ますがそれだとアシレへの有効技がなくなりますし、難しいですなwww -- 名無しさん (2024-02-17 20 38 51) 撃ち分けたい相手はそんなに多くないので使うならハチマキがいいですなwwwアチグマを1発で落とすという意味でも1.3倍以上があるかないかで評価が変わりますなwwwアシレーヌもハチマキ膝なら高乱2なので2サイクル目は回させませんなwww 帯やゴツメでしっくりこなかったので我は思い切ってハチマキ運用にしてみましたがかなりの活躍でしたなwww -- 名無しさん (2024-02-17 21 36 09) ハチマキだとかなりコストが高いですが取り巻きの持ち物はどうなりますかなwww -- 名無しさん (2024-02-17 23 05 00) 使用率上位に役割対象がおらず、補完寄りのヤケモンに鉢巻は無茶ですなwww 帯程度のコストでピンポに刺されば良いのですが、役割対象と他格闘との差別点が迷子すぎて使う気になれませんなwww 格闘ヤケモンが増えたのは逆風でしたなwww -- 名無しさん (2024-02-20 08 42 38) ●ドサイドン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 464 ドサイドン 115 140 130 55 55 40 ひらいしん ハードロック すてみ + ... やっと帰ってきた野菜丼先生ですなwww環境への刺さりはあまり良くなさそうですが、テラスとの相性は良さそうですなwww鋼テラスで擬似メガヤスゴになるもよし、草テラスで名実共に野菜丼になるもよし、飛虫辺りも良さそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-14 23 06 23) サンダーダイブ貰ってるの強いですなwww ラッシャとかアマガにブッ刺せますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 06 36 04) サンダーダイブを入れる場合は夢特性の捨て身もありえるんですかな?www -- 名無しさん (2023-12-15 11 41 44) サブピンポイントの強化はありえないwww野菜のハードロックはヤリテで言えば厚い脂肪みたいなもので、性能に繋がる重要な特性ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 11 58 40) 論理的には抜群技を受けることは無いということになりますし能動的に使える火力特性なので論理的には捨て身を否定する余地は無いと思いますなwww選択になるなら普通にハードロック選ぶ人が多いと思いますがなwww -- 名無しさん (2023-12-15 14 01 16) 落第生ですがヒスイヤレベースはサブ技のかみくだく強化のためにがんじょうあごがありえますなwwwもっとも、他の特性がゴミなので仕方なくという事情はありますがなwww野菜丼がどうなるかはわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 24 21) ぶちかましは結局貰えなかったですなwww ヤリテが貰えるならプロテクターが相撲の廻しっぽいこいつも覚えて欲しいですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 13 34 28) カイリューの処理ルートの一つとしても使えますかなwwwスケショとでんじは()には強いですぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 21 43 50) ハードロックで地震を軽減できるのでヤンギより対カイリューは安定しそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 01 25 05) 一致技で基本的な範囲が完結している上サブも器用で弱点もハッキリしているためテラスの選択肢が無限ですなwww虫で耐性スイッチしつつ呼ぶ草に対してメガホーン、電気で飛行への役割を維持しつつ水にサンダーダイブ、一致テラスで火力をさらに底上げも強そうですなwww投げられる格闘を見るなら飛行テラバなんかも強そうですなwww また、珠以上のきあいパンツでH244B12アチグマを確定一発にできますなwww帯だと必然力の範囲外になってしまうのが痛いですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 02 16 44) 昨日のうちにとりあえず暫定的に有用そうなテラスを追加しておきましたので、必要があれば修正や追加・削除をお願いしたいですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 09 03 46) 現在の環境だと役割対象がろくにいないので新規でどこまで役割が増えるかですかなwww ハードロックのおかげでイワオの剣舞→インファを耐えるのでこいつがどこまで増えるかが一つのポイントになりそうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-17 11 31 25) 捨て身の採用意義が薄いとありますが、捨て身は能動的な火力特性な上理想的な状況下ではハードロックは発動しないものであるためヤトリックでダイブ採用しているなら捨て身一択になるのではないですかな?www -- 名無しさん (2023-12-17 12 16 23) 電炎のほかようき()おくびょう()の不一致2倍抜群を確3レベルの余裕で耐えてぶちのめすのが野菜の運用方法なのでハードロックなくなったら弱点多すぎなだけの受け出しもできないゴミになりかねませんなwww とはいえすてみはありえないと断言するのも難しいですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 12 29 55) テラス前提の特性採用はありえないのかもしれませんが、水や飛テラスであれば避雷針を活かすこともできますなwww議論に上げる程の有用性があるかは我には判断しかねますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 12 34 59) とりあえずハードロックを推奨として、ダイブ採用時と注釈をいれて捨て身も加えていいのではないんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 13 48 05) もろはのずつきでも覚えれば捨て身もありえたんでしょうかなwww 一応すてみタックルも有りますがなwwwこれが最大打点になる相手居るんでしょうかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 15 16 29) 浮遊の格闘でも出れば最大打点になるのでしょうがそんなものはいませんなwww いちおうノマテラ使えば火力出ますが耐性ゴミなので微妙でしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-17 16 42 14) 同じ地面複合で物理方面の種族値が近くより攻撃的で4倍弱点のないキバが現在落第してることから厳しいものがあると思いますなwww岩地という抜群範囲も補完性も優れた技範囲とハードロックがどこまで役立つかがポイントですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 22 04 35) ドサイドンが落第とかになったらこの世の終わりですなwww 10年前の論者が聞いたら泣くでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-17 23 37 04) ヤサイドンはUSM辺りでもヤンギラスに押されていたためそこまででもないですなwww ハードロックにより役割破壊技ごと受け切るのがヤサイドンの良いところでしたし、SVでもそこはあまり変わらないでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-18 10 07 17) ボルトロスやサンダーは水テラスがあり得るのが気掛かりですなwww そもそもあんまり見かけませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 10 14 45) 飛テラで地闘草を避けつつ避雷針で電気耐性を維持できるのは強いですなwwww -- 名無しさん (2023-12-18 19 17 11) 理想的なサイクル戦においては腐るハードロック、テラスしたうえで居座ったりサイクルしたりしなければ腐る避雷針、サブ技ピンポのすてみと考えるとどれも微妙に感じますなwww結局ハードロックで不意の役割破壊に対抗するのが一番マシですかなwww -- 名無しさん (2023-12-18 19 34 08) 腐る可能性が一番ないのは捨て身ですなwww トレース対策にもなりますしなwwwダイブないならハードロックか避雷針の選択でしょうがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 20 06 53) 対トドロクツキは1舞鋼テラスアイへ耐えてアムハンで返せるので役割持てそうですなwww やはりハードロック込みの耐久が野菜の強みでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-18 20 34 56) 理想的なサイクル戦と言えば聞こえはいいですが理想的に進行する試合は半分あればいい方ですし岩地という終わった耐性で野菜がヤケたりえてたのはハードロックの強引な耐久ありきなのでハードロックが基本だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 07 19 09) 有利対面でもサブウェポンでボコボコ飛んでくる地震を軽減出来るのが一番の利点だと思いますなwww というか何処からでも弱点突かれるのでハードロックはあるに越したことはないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 21 50 06) キバもそうでしたが呼ぶ草を受けながら超威力のメガホーンを撃てる虫テラスはかなり有用ですなwww 個人的には鋼テラスで擬似メガボスゴドラを試してみたいですぞwww -- 名無しさん (2023-12-20 02 50 56) どうでもいいですがなんでバンギがやや有利止まりなんですかなwww 負ける要素があまり浮かびませんなwww -- 名無しさん (2023-12-20 22 02 54) ↑詳細は分かりませんがH252B4バンギに対し持ち物無しだとアムハン以外確1に出来ず、叩きに繰り出した場合にけたぐりあると負けるからだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-21 09 09 12) 我の見ているダメ計ツールではバンギに対して力のハチマキ地震で75%の乱一、達人の帯以上で地震で確一取れますなwwwバンギからの攻撃は命の珠のはたき→けたぐりまでなら耐えてますなwww殴り負け想定は我ならしませんなwww情報間違えてたら申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2023-12-21 20 10 28) ↑んんwww自レスですが持ち物落とされるんでしたなwwwありえないwww -- 名無しさん (2023-12-21 20 16 22) 前作のダイマ込みの相性が残っているだけのように思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-21 20 17 46) 有利欄に移したい場合は ※アームハンマー採用時 になりますかなwwwそもそもボンギラスが50位未満で環境にあまりいないので些細な差ではありますがなwww -- 名無しさん (2023-12-22 07 56 35) 余談ですがフェアリーテラバを採用することによって地/岩/氷/妖と171の複合タイプ中150もの相手に抜群をつくことが出来ますなwww -- 名無しさん (2023-12-22 10 41 24) なぜか避雷針がありえる扱いされているので消しておきましたぞwwwハードロックという常時発動する強特性(と一応火力特性の捨て身)をテラス切ってようやく発動するんだかしないんだか分からないような特性と並べるのは流石にありえないwww ↑の方の「ハードロックは理想的なサイクル戦で発動しない」という誤った言説を受けての編集でしょうがもう一度よくあるQ&Aを熟読するんですぞwww役割論理は上からの役割破壊技を想定していますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 00 56 04) 勝手に消すのは横暴な気もしますぞwww テラスしたらタイプによってはハードロックは腐る場合も多いので耐性が増える避雷針も選択の余地はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 07 12 52) テラス切る前提なのがそもそもどうなんですかなwww ヤーティ次第でしょうが3匹で戦う以上テラス切らない場面の方が多いでしょうし、他のヤケでテラス切った場合残った避雷針ドサイドンはちょっと強い地震で乱~確2、2倍弱点の特殊攻撃で即死するゴミでしかなくなりますぞwww 電気通るタイプになったとして元々遅い野菜にぼんじは撃つ必要性も薄そうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 07 29 52) 環境が煮詰まるどころか始まってもいないのでありえるありえないかは後で決めてもいいと思いますが、とりあえず我は水飛テラス切ったドサイドンによっしゃラッキーとばかりに電気技撃てませんなwww 自分は避雷針ですと言っているようなものですし逆に言えば電気技撃たれないなら避雷針こそ腐りますなwww繰り返しますが環境始まる前の机上論ですがなwww -- 名無しさん (2023-12-23 07 40 49) 役割対象に二倍弱点の特殊持ちはおらず、物理は抜群を受ける前提で出すのは論理的にあり得ないのでそれでゴミというのは違うでしょうなwww そもそも役割的にもハードロックがいるのって今のところトトロクツキが少しいるかな?ってくらいですぞww -- 名無しさん (2023-12-23 08 24 33) んん?www素の役割対象はそもそもテラス切る必要がないのでテラス切らないと役割持てない相手と殴り合わざるを得なくなった想定で避雷針がありえるかの話だと思ってましたがなwww 役割対象でだけ考えるなら尚更避雷針いりませんし採用圏外の変な抜群技持ってた時に軽くできるハードロック以外ありえなくなりますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 08 45 41) さすがにテラスがあるからって避雷針アリエールってのはないんじゃないですかなwww 数値+特性の役割破壊耐性が売りだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 08 59 39) 避雷針は電耐性を付与できるとはいえテラスを切らなければ実質特性無しですぞwwwそれよりも弱点を2倍→1.5倍に抑えられるハードロックの方が有用でしょうなwwwH振りでも物理の耐久指数は3万を超えるため十分数値受けできるレベルでありサブで弱点突かれても中々削れませんなwww妖テラスなんかが使いやすそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-23 09 42 28) 新参ゆえ言ってること間違ってたら申し訳ないですがヤインディのもらいびがありえない現状こいつのひらいしんもありえないんじゃないですかなwww 擬似ぼうじんのヤメルのそうしょくのような電気無効以外に何の効果もありませんしなwww -- 名無しさん (2023-12-23 13 02 42) テラス後の電気弱点が気になるならまず水飛以外のテラスを選択することから考えた方が良いと思いますぞwww 草テラスや竜テラスなら電気半減も維持しつつ4倍弱点をカバーできますなwww そもそもハードロックがあれば4倍弱点以外でテラス切る場面も少ないでしょうしなwww -- 名無しさん (2023-12-23 13 33 56) ヤインディは両刃が必要なので話は全然違いますぞwww本来有用とされる威嚇すらありえませんしなwww とはいえ野菜にテラスタル前提特性を積むのはダイマックス専用技やZ専用技とさして変わらないと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 13 43 14) ↑3貰い火自体は優秀な特性ですがヒスイウィンディの場合は岩炎複合により炎が4/1なのと他の特性が優秀なのでありえませんなwww現在は威嚇だと競合する炎物理枠の炎ヤンタロスの劣化気味なので両刃の頭突きやワイルドボルト等による過労死防止のためのいしあたま推奨ですなwww -- 名無しさん (2023-12-23 14 12 25) テラス前提でも認められている特性はヒメルゴンのシェルアーマーがありますなwww対ウーラなのにテラス切らないとインファでバラバラにされるゴミ特性だと我は思っていますが、現状ではありえなくはない扱いになっていますなwww 正直我はヒメルのシェルアーマーもナッシーにしたいのですが、テラス前提特性をアリにするとしてもナッシーにするとしても合意形成が必要だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 19 22 05) ↑ヤメルは元が草1/4なので、直接的に減らすダメージが小さいという理由がありますぞwww もっともテラスタルすれば1/4ではなくなりますし、胞子宿り木地下水等の異教徒戦術対策にもなるので草食優先なのは当然ですがなwww ただしウーラオスは環境上位かつ対策困難ポケモンなので、現時点では環境に少ない電気対策にしかならない野菜丼の避雷針よりは有用と思われますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 19 48 58) 上に書かれているようにヒスイヤメルゴン自体草が1/4ですし草食は異教徒の小賢しい宿り木()や胞子()対策の側面が強いですから他のヤケモンで対策ができているのであればシェルアーマー()も一考ですかなwwwコイツがシェルアーマー持って何を見るかは謎ですなwww -- 名無しさん (2023-12-24 09 06 08) ここはドサイドンに関するコメント欄ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-27 11 34 08) シェルアーマーの下りは削除が妥当でしょうなwww しかし今回の野菜は役割対象が狭いですなwww -- 名無しさん (2023-12-27 19 02 47) 今作はテラスによる強引な役割破壊があるため、ハードロックがあるとはいえ弱点だらけのコイツにパルデアの環境はさぞ厳しいでしょうなwwwそれはヤンギ等の4倍弱点持ち全員にも言えますがなwww -- 名無しさん (2023-12-28 14 01 29) 強引な役割破壊のためのハードロックとも言えますなwww四倍だけは注意が必要ですがなwww -- 名無しさん (2023-12-28 15 59 50) ミミッキュの玉剣舞じゃれ二発はテラスしないと耐えず、維持の玉じゃれ+剣舞じゃれは乱数なのでやや有利が妥当だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-28 19 05 22) そもそもミミッキュへの有利はダイマ合戦ありきのものではないですかなwww7世代では別に有利でもなかったと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-30 21 27 29) 7世代のボボッキュは皮+襷というふざけた二段構えができたので、また別の考察が必要だと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-31 03 42 08) 野菜でミミッキュを処理する場合、受け出しから鉢巻ロクブラ3回打って化けの皮+珠ダメ2回合わせてようやく落ちるくらいのラインですなwww 連続技3回以上を必要とする処理は身代わり系の耐久相手に連打できる時以外は有利として扱えないため、対面有利程度が妥当ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 08 52 27) ミミッキュ削除していいですかなwww しかしそうなると役割範囲がかなり狭くなりますぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 10 02 20) 役割表もかなり適当というか大雑把なものなのであんまアテにしても困りますなwww ヤャラとか落第確定になりますぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 10 24 42) ヤャラはやや有利欄にオーガポンとか厄介どころがいるのでむしろ充実してますぞwww 野菜にもそれがあるといいんですがなwww -- 名無しさん (2023-12-31 10 49 10) 炎技がやけっぱち一択になっていましたが、論理的にはほのおのパンチどどちらも差がないので両方を書いて選択という形に編集しましたなwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 25 03) 論理的には同じですが、実戦的には威力が変わらない炎パンと威力が倍になる可能性があるやけっぱちだったらやけっぱち一択じゃないですかなwww 「比較する2つにほとんど差がなく、一方の優位性が高い場合はもう一方は選択から消えることもありますなwww」 このルールに従うなら炎パンとやけっぱちを覚える場合やけっぱちを優先しなければおかしいと感じますぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 29 25) その「威力が倍」という効果は前のターンに「技が失敗する」という事が起きてかつ、次のターンに交代せずやけっぱちを押して初めて発動するものですぞwwwつまり居座りが前提の効果なんですなwww すなわち役割論理における理想的なサイクル戦の殴る→交代する→殴る→…というダメージレースの中では発生しえないものと言えますなwwwよってどちらでもよいですぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 35 36) 炎Pのやけどは必然力で発動しないものの交代戦においてやけっぱちの倍化タイミングは存在しないので能力だけ見れば互換に見えますなwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 35 41) 一応浮遊ドータクンやアーマーガアを投げられて地震を無効化された次のターンにやけっぱちを撃てば最大火力が出ますが、状況としてはピンポですなwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 45 43) 実際のところはテラスで切り返す状況なども起こり得るはずなのでやけっぱち一択でよくないですかな?www炎パンツ採用したくなる理由がよくわかりませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 12 49 14) というか「確率上0%扱い」と「プレイング上ほぼ起きない」であれば後者にしない理由がないですぞwww0とほぼ0には大きな壁がありますなwww 野菜のパングロはちかはちの劣化ですし炎P採用ははっきり言ってかなり意味不明ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 13 03 40) 火傷とエッジ外しはどちらも必然力で起こりませんが地震を無効で透かされることは起こる以上やけっぱち一択ですぞwwwほのパン採用のメリットがPP以外ありませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-31 13 06 26) ヤルガモスの特性と同じですなwwwあれが虫の知らせ一択な以上やけっぱち一択でしょうなwww あっちはまだほのおのからだにしたくなる気持ちはわかるがwikiなので虫の知らせ一択でいいと思っていますがこっちに関しては動機もわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-12-31 13 11 56) 必然力があればあればありえないことですが、エッジの命中難+じしんの無効化とメインウエポンを外すシチュエーションが実践で発生しうるヤケモン(候補)なので基本的にやけっぱち 炎Pだと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-31 13 55 15) というか居座りテラスで切り返しとかありますし、地震を透かされてテラス切って逆襲とかは論理的にあり得ることだと思いますなwww どう考えてもやけっぱち一択の気がしますがなwww -- 名無しさん (2023-12-31 14 03 40) 打ち分けができない状況下=こだわりハチマキを持たせた場合には、やけど10%のぶん炎のパンチが上位互換になりますかなwww -- 名無しさん (2023-12-31 15 12 59) 火傷10%は必然力で引きませんぞwww 鉢巻でも眠り混乱猫だましを含めた怯みで動けなくなることや二ターン技で当たらないことや呪いで自滅されることがありますのでやけっぱちの方が上位ですなwww 殆んど事故か居座り前提や必然力で起きないものでしょうがなwww -- 名無しさん (2023-12-31 15 53 19) ある程度カジュアルで試運転していたのですが、やはり先生は頼りになりますなwww 役割対象の少なさから選出機会こそ少なかったですが、選出できた試合だと必ず活躍できたといった感じでしたぞwww 豊富な技範囲を活かしたいので鉢巻で固定するよりは珠や帯で撃ち分けるのがベターな気はしてますなwww -- 名無しさん (2024-01-01 02 36 31) ウガツホムラが環境に増えそうな気配があるので、ウガツホムラに後投げ安定な野菜先生はしばらく頼ることになるでしょうなwwwww大体のカイリューに強いですし、ヤレベースに同様明確な役割対象にとことん強く、引き先にも負荷を与えられるのは頼りになりますぞwwwwww -- 名無しさん (2024-01-02 12 49 21) ストーンエッジやじしんはどれも非接触技ですからぼえんのぼもりもゴミにできますからなwww -- 名無しさん (2024-01-04 10 08 59) ボイリュー相手にするならロクブラの需要が上がりそうですなwww 元々岩地面だけで等倍範囲は凄まじいものがありますが欲しい相手にぶっ刺せる折角の技範囲を潰してしまうのは些か勿体ない気もしますなwww -- 名無しさん (2024-01-04 13 17 09) 上位は軒並み無理、重要な役割も10台後半のウガツホムラ程度なので役割範囲が微妙ですなwww テラスを切ってなんやするならカイナやらの数値の化け物が立ち塞がりますぞwwwさすがに今世代は厳しいですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 19 57 38) ロクブラ使ってもカイリュー確1は必然力の範囲外ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-05 21 54 31) 地面複合全般に言えますが今世代では水草氷弱点がテラスで誤魔化しにくく上位にラオスパオジオガポンがいる関係で凄まじい足枷になってると感じますなwww野菜だけでなくそのうちヤンドやヤィンルー辺りも落第になると感じますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 22 03 02) 地面が付いているというメリットははびこる電磁波を受けないというメリットもありますなwww ジュラス同様に飛行ノーマル半減・地面鋼は軽減可能と対カイリューに必要だとロジックしますなwwwただロクブラが欲しさと引き換えに技範囲が狭まること/よりオールラウンダーなのはディンルーでしょうなwwwこいつは火力で勝っていますがなwww -- 名無しさん (2024-01-05 23 37 17) 我々にとってぼんじは()はボーナスにしかなりませんぞwww明確な強みとは言い難いですなwww -- 名無しさん (2024-01-06 23 03 57) それも含めカイリューに強いということですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 05 38 00) 物理受けの対カイリューはぼんじはエアスラ()やゴツメ羽()に役割破壊されがちですからなwww麻痺による必然力圏外を気にせずエッジ連打できるのは強いですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 12 50 37) カイリューを見るならロクブラは必須ですかなwww エッジではppが怪しい気がしますなwww -- 名無しさん (2024-01-07 15 04 22) 対カイリューは ヤンギ・ヤィンルー・カイナ等と+威嚇の組み合わせで対抗していると思っておりまた、テラスの切り合いになったりならならったりするために認識が分かれるとは思いますがノーマル飛行耐性と非接触かつ遂行への互いのテラスの依存度が低いという点でカイナディンルー Bと火力の高さ物理の硬さととノーマル鋼テラス時に連撃ラオス辺りに引かれた時の負担の大きさは特徴だと思いますなwwwただ大前提としてSVのカイリューに絶対に確実に勝てるヤケモン(どころかポケモン)は存在しないと思いますしヤンギカイナディンルーがヤケモンとして劣るという事ではありませんなwwwしかし今世代の野菜はカイリューに対してならかなりの高い安定性があると思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-07 21 38 47) そういえば今世代でも気合いパンチはあり得ないのですかなwww H降りアチグマを玉以上で飛ばせたり、ポリ2に致命傷を与えられますぞwww 格闘技を遂行技で使う役割相手も今回は殆どいませんなwww -- 名無しさん (2024-01-09 07 56 58) 気合いパンツは今作の役割対象ならアリだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-10 18 35 19) 対カイリュー性について触れられていますが、言うほどの強さはないと思いますなwww 舞→地震or鋼アイヘを2耐えできない、ロクブラでマルスケ貫通するにも三回必要なので必然力的に無理、そもそもテラス切られた時点で無理なので他の対策枠とさほど変わりませんぞwww スケショBダウン下で相手がテラス切らない前提みたいな条件ならそれこそカイナでやkですからなwww カイリュー自体すべての型に安定しないのは他ヤケも同じですが、こいつは他ヤケに対して役割範囲で圧倒的に劣っているので、強みとして対カイリュー性を求めるなら他よりも圧倒的に高い水準が必要なんですなwww それはできない以上こいつは厳しいと断じざるを得ませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 45 53) 打ち分けが評価されてる感じなので鉢巻がそもそも微妙でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-11 21 03 11) なんぼか使いましたなwww火力は良いのですが 端的に言うと↑2の方のおっしゃられるように対応範囲の狭さは気になりましたなwwwウーラ・パオ・カミどれも厳しい相手ですのでケアに苦労しますなwwwまあこれは砂でパオのたすきを削りカミにも突っ張ることができるヤンギが凄いというとらえ方もできますがなwww テラスにはテラスを切ればいいと我は思いますが鋼はともかくノーマルに対する遂行技がないのが痛いですなwwwもちろん飛行テラスや後発でテラスを使わず詰めに来るタイプには強いのですがなwww不利の多さと相まって気になったのは良いYTが組めないんですなwww言語化が難しいですが野菜+カミカミウーラ対策等を組み込むとなんかいびつになってしまうんですなwww 不安定なのでロクブラを当たり前のように採用するのもちょっとマイナスですかなwww我自身対カイリューの駒は価値を認めていますが投入することによる構築・プレイング面の負の面も大きいと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-14 18 51 23) こいつはそこまで役割対象広くないわりに地弱点なのが構築に組み込みにくい原因だと思いましたぞwwwそしてヒメルカイナ炎ヤンタといった一軍連中とは違い、こいつでなきゃ見られない、という役割対象が存在しませんからなwww軸ヤケにしてもパッとしないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-17 05 52 00) 馬鹿力の没収が地味に聞いてる気がしますなwww 格闘技は何だかんだ使いましたからなwww -- 名無しさん (2024-01-17 09 09 53) スペックは高いですが現環境にこいつでこそ見たいという相手はいませんなwww耐性が足引っ張りすぎですぞwww この先ウガツホムラの研究でも進めば野菜の需要も出てくるでしょうが未来の環境に期待というならそれこそ二軍候補行きですからなwww -- 名無しさん (2024-01-18 23 58 13) 役割対象が少なすぎて構築が歪みますなwwwそれだけならまだしも、苦手な相手もかなり多いので選出も歪みますぞwwwというか選出ほぼ出来ませんなwwwカイリューにはそれなりに勝てますが、それだけならヤンギやヤチグマで良いですなwww非常に残念ですが今世代は役割持てないと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-19 23 26 59) ドサイドンが落ちてレジロックが上がったら驚異の下克上ですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 00 02 08) 逆にレジロックが落ちるならこいつも落ちるくらいには役割が弱い気がしますなwwwダイマックスありきでしたなwww -- 名無しさん (2024-01-20 03 40 41) 流石に漬け物石と同じはない気がしますなwww火力も耐性もハードロック込みの耐久も上位ですなwww とはいうものの、役割が狭すぎる上に敵が多いですなwwwパッチラゴンがいれば良かったんですがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 00 29) レジロックはパオジやオーガポンやイーユイなど多くのメジャーを等倍以下受けから遂行できますがこいつはそれらに何もできずに無惨にしにますぞwww4倍が駄目すぎますなwwwトドロクツキくらいだけは見れますかなwww -- 名無しさん (2024-01-20 13 04 15) 高火力でロクブラがあればパオジアンもあと出しからかれますなwww しかし確かにイーユイオーガはどう足掻いても無理ですなwww 残念ながら引退かもしれませんなww -- 名無しさん (2024-01-20 14 50 21) 6世代から10年間くらい飛行技が飛び交ってたのが9世代になってパタリと止んだので過去作の評価とズレるのはやむを得ませんなwwwヤンギやヤトムもそうですしなwww加えて野菜は電気耐性も死んでますからなwww だからってボジロックより悪いとは全く思いませんがなwww役割対象が1軍組と丸かぶりな割に一部が胡散臭く格闘地面両方弱点の単タイプで最大火力25000は冗談きついですぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 15 20 00) 見た目や指数だけを見てレッテルで非難してるならクレベースに謝らなければなりませんなwwwロジックと役割対象あってヤケモンになれるのでスペック評論会ではないですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 18 52 59) スペックが低ければ使わないのは当然ではないですかな?www 役割論理に愛()は役割持てませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 18 54 18) 愛など誰も言っておりませんが、例えスペック()があっても役割対象がなければそれはゴミであり、逆に役割対象があるならヤケモンというだけですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 00 05) なんにせよ今は厳しいということですなwww 残念ながらベンチで時を待つしかないですかなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 07 18) 一応電磁波無効エアスラ炎渦半減でめんどくさい型のカイリューに対しても比較的安定するのは長所ですかなwww とはいえパオガポンラオスのせいで地面の物理受け自体が下火ですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 15 28) カミなんかがスペックがあっても役割対象不在の良い例ですなwwwあれは霊妖複合のせいで耐性が少なく役割持てる相手がいなくなってゴミになってますなwww その点SVの野菜は今まで受けてきた役割対象がことごとく不在あるいは環境トップからいなくなってしまったせいでスペックはあっても受け出し対象がおらず出せないなんてことになってますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 27 36) カミはそもそも耐久が足らないので違う気がしますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 46 29) ↑物理は確かにゴミですが特殊は足りててむしろやや硬い方ですなwww しかし耐性がゴミなので結局ボケモンですなwww 野菜も耐性が環境に嫌われてなければもう少し動かせたんですがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 07) ↑カミはD指数25000あるのでD方面に限りますが結構耐久ありますぞwwwたらればはあり得ませんが炎妖とかだったらヤケモン待ったなしでしょうなwww ここはあくまでヤサイドンの場所なので完全な余談ですがなwwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 19) ●ドリュウズ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 530 ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり + ... 相手にすると面倒臭そうなライコにかなり強いですなwww今作はD振り推奨ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-14 22 17 19) ワダチよりかは強いでしょうが役割対象のボボッキュや電気タイプが死滅しましたなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07 43 48) ブリジュラスにも一致技半減でエレクトロビーム無効、かたやぶりで特性貫通と有利に立ち回れそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 12 29 18) ↑じきゅうりょくはかたやぶりで無効化できませんぞwww ぬめぬめ()やくだけるよろい()に近い挙動ですなwwwがんじょう()の話でしたら申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 12 45 29) でんじは()カミにはだいぶ強そうですなwwwその場合競合相手はチョッキヤバコになるんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 13 51 25) カミフゴーに割と強いですなwww眼鏡以外ならシャドボにも受け出しできますし、カミには無補正地震で確一とれますぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 18 48 09) 火力ではヤリュウズが、耐久ではヤツノワダチが優位ですなwww 特殊耐久についてはD振りならヤリュウズがギリ勝てますが物理耐久は完敗ですなwww なおヤツノワダチは鉢巻ならH振りブリジュラスをギリギリ確1に出来る程度の火力はありますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 15 24 00) こいつは特定の論理が苦手な相手に刺すタイプのヤケモンなので環境が定まらないうちの評価は難しいですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 17 22 02) A130からの型破り地震と優秀なタイプがこいつの強みなので、器用貧乏なワダチとは毛色が違うと思いますなwww対ブリジュラスも頑丈を考慮するとこっちの方が上ですしなwww前作と変わらず穴になりそうなポケモンに強いので一定の需要がありそうですが、飛行テラスの存在がやや懸念点ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-16 18 07 56) 補完枠として使いたいですがハチマキを要求してくるのが懸念ですなwww 玉や帯は微妙ですしなwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 39 10) 地面鋼は特殊を受けたいタイプなのでワダチより低い物理耐久は問題ないと思いますなwww 地面も鋼も技威力が並以下なのでワダチのAでは厳しいという事情もありますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 23 33 05) そう言えばじこくづきを覚えましたが、霊や超への最高打点としてあり得ますかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 10 15 23) サーフ対面で裏に浮いた相手が見えている場合の打点くらいにはなるんですかなwww 所詮不一致80なので大した負担にならなそうですがなwww -- 名無しさん (2023-12-17 11 34 10) 風船()グロスやフゴーに刺さりますが上の方の言う通り負担はだいぶしょぼいですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 12 34 06) 岩以外のサブはピンポ気味なので、候補に入れておいても良い気がしますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 14 04 06) せっかくのA135も技威力のせいで宝の持ち腐れですなwwwストーンエッジを配る以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-12-17 19 09 42) ミトムはこだわり(=早い可能性大)が主流になり、ミミカスはD振りだとシャドクロが無理、大地があるのでキラフロルもパワフルメテオ型は無理(相手視点居座れないでしょうが)と剣盾と比べ相対的な弱体化が著しいですなwww 競合のワダチがサブに氷雷叩きを持っているので対カイリューポリ2性能は同等以下かつランドアマガラッシャへの役割破壊性能はこちらが数段下、向こうはブーエナでアイテムコストも安いとまじめ()にワダチにしない理由なくないですかな?www明確に勝っている点が合法瓦でアロキュウに強いくらいしか思いつきませんぞwww ワダチ自体もそんなに使おうとは思えませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 17 00 17) ワダチと比較した時の大きな違いはD振りでシャドボを約3%の低乱2に抑えられることですなwwwちなみにワダチはD振りでも中乱数ですぞwww また火力の違いもあるので鉢巻を持った際にポリ2に与えられるダメージが一回り変わりますなwwwこれに関してはあちら側の流行も絡んでくるので今の段階では判断しかねますぞwww こいつの主な役割はカミ、サーフ、ポリ2、ライコあたりなので特殊方面に火力耐久が一回り上なこいつの方が有用なんですなwww -- 名無しさん (2023-12-18 18 28 40) 8世代以前の評価がヤケモン候補にすら全くなっていないあたりから、ダイマへの依存がかなり高いと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-18 19 14 58) ダイマ依存度が高いと言うより、単純に相性が良いだけだと思いますぞwww鉢巻型が強かったので8世代で使ってた時はそこまでダイマに頼ってた記憶がないですなwwwあと何故かよく比較に上がってますが、型破りと火力差が大きすぎてワダチとは全く別物だと思いますぞwww対ミミもカイリューも型破りがあるのでワダチと同等かそれ以上ですなwww -- 名無しさん (2023-12-18 19 36 31) 以前の世代云々だと七世代に関しては見たい相手が物理(ミミッキュ)と特殊(テテフ、コケコ)に分散しててどっちつかずだったという側面がありますなwww それ以前は知りませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-18 20 17 13) ↑4カミで計算してたのでサーフゴーがひかえめ主流なの抜けてましたなwww謝罪以外ありえないwww 対ポリ2に関しては必ず鉢巻バレするうえに立ち回りでサイクル復帰が現実的なダメージラインなので、メイン片方だけの一貫性が低い(要注意ポケの低負担降臨を許しやすい)技タイプも相まって額面通りの働きは期待しにくいと思いますぞwww ワダチはワダチで叩きの後に撃ち分けできるものの今一つ火力が足りないためどっちもどっちですがなwww ↑2対ミミの役割はDに厚くするならダイマありきですぞwww剣盾で鉢巻をうまく使えていたのもダイマによる撃ち分けができたから「鋼地片方なら受かるが、両方は厳しめ」という技範囲を活かせていた面が大きいですなwww -- 名無しさん (2023-12-18 20 41 48) 飛行テラス採用時につばめがえしはどうですかなwww誤差みたいな技ではありますが、型破り地震と合わせると大層な等倍範囲になりますし、一応格闘草への切り返しにはなりますなwww後はタロちゃん風にフェアリーテラバなんかですかなwww例によって地面との相性補完が抜群ですが、物理受け主体で龍を処理するヤンドロスほどの噛み合いは無さそうですかなwww -- 名無しさん (2023-12-19 00 01 39) 我は単体のスペックというより、構築を組んだ段階でかなり強力だと思っていますなwww 基本的な役割対象は眼鏡ではないカミフゴ―+一定数いるであろうライコ、ブリジュラス、ラティあたりになりそうですなwww それに加えてテラスを切った相手にこいつはかなり強いですぞwwwカジュアルで回していた時に相手のディンルー、アチグマあたりがソチャのリフストを耐えるために毒テラスを切るという場面があったのですが、そこにドリュウズがうまく刺さりますなwwwまた、ポリ2に対して格闘で遂行するときに毒妖テラスを切られることも多々ありましたが、そこに対し一致で抜群つくことができるのは明確な強みだと感じましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 00 06 48) 地面がぶっ刺さる環境で高威力かつ頑丈浮遊無効の地震をぶっぱなせ、かつ鋼で地の氷草弱点が消えてるのは魅力ですなwww 問題は耐久と地震以外の火力がだいぶ低いことですなwww実際に使ってみないとなんとも言えませんなwww -- 名無しさん (2023-12-19 07 29 19) 今作のこいつはDに振ってカミサフゴに後投げしてカイリュー後投げを型破りで咎める役回りになりそうですなwww 鉢巻の有無でかなり強さの変わるヤケモンとして認識してますが、相性補完に優れるヤャラドスも今作は鉢巻を要求してくるというのが辛いところですかなwww -- 名無しさん (2024-01-03 20 23 51) 鉢巻地震で無振りラティアス確一ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 28 40) 初期環境だと型破り鉢巻地震が全くケアされてなくて無双してますなwww -- 名無しさん (2024-01-04 20 47 58) 鉢巻を要求しますがカミサーフポリラティジュラスフロルと中々役割対象が魅力的ですなwwwカイリューがいると地震撃ちづらくなるのは気になりますが、型破りのお陰でアイヘでも羽ループを許さない程の負担をかけられますなwwwエッジを覚えないのが本当に惜しいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-04 23 54 18) さらっと素のsがカイリューより早いので相手への牽制になってますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 08 17 26) 技一覧に載ってはいませんがサフゴ→カイリューに一貫するじごくづきは良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 12 11 28) 素ジバコやドドゲザンが落第した要因である、鋼の弱点が丸出しな点が使いにくそうに思えますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 13 43 54) ラティが今かなり多いので型破り地震がぶっ刺さりますなwww使用率がどう推移するかはわかりませんがなwww現環境ではD振り安定に感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-05 16 12 14) カミという明確に多い上に数の減らない役割対象から圧力を押し付けられるのがえらいですなwww 地震アイヘどちらも選べるためカイリューやランドみたいなのがいても圧をかける動きが可能ですぞwww また現在大量に湧いているラティも型破り地震で確一になるため、思考の負担を減らせるのが大きいですなwww 今回の新規の中でも特に強い一匹だと感じましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 02 11 07) 基本ラティは地面等倍以上のテラスなのでここの役割関係はかなり強固に持てますなwww -- 名無しさん (2024-01-06 09 29 19) 裏から出てくるカイリューをアイへで半分以上削れるのでこっちがびっくりしますなwww対面・誤魔化し性能は皆無ですが、適切にサイクル回せている間は姉に比肩するとんでも性能と感じますぞwww誤魔化し性能は他のメンツで浅く広く対応したいですなwwwつまりまたギャラカイナなわけですが、ハチマキ足りませんなwww -- 名無しさん (2024-01-06 12 08 09) コメント欄で役割対象としてよく上がっているハバタクカミ、ラティ両方をやや有利に追加しましたなwww問題があれば戻しますぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 12 27 04) ジバコやドドゲと違い四倍弱点がないのはいいですなwww ただ耐久がギリギリすぎますなwww -- 名無しさん (2024-01-06 15 55 37) 使い勝手はいいのですが神器の優先度が高いですなwww ヤーガポンやパラド勢を上手く使って融通してやりたいですなwww -- 名無しさん (2024-01-06 15 59 10) 前作の昇格はダイマにより性能も光った為今作はいかほどかと思いましたが思いのほか使えますなwww ハバカミ対策として採用できるほどの性能は秘めていると思いましたぞwwwフェアリーを半減し水テラス+瞑想に誤魔化されない(甘えるはありますがなwww)+ウインディぽにおと異なりステロが痛くないのも好印象ですなwww -- 名無しさん (2024-01-07 01 36 57) カイリューにアイヘをぶち当ててヤャラなどに引く時にスケショを押させないのが強いですなwwwダメ計でカイリューのH振りが割れれば上からもう一発で沈めることも出来ますぞwww -- 名無しさん (2024-01-07 03 23 07) こいつ無茶苦茶強いと思いますが、鉢巻を専有する関係で対オーガポン枠が貧弱になりがちな印象を受けますなwww 我はゴツメヤャラ+帯ヤンタを両立させてますが貴殿らはどこで対策してますかなwww -- 名無しさん (2024-01-07 08 43 37) オーガポンピンポ気味ながらホムラは悪くないんじゃないですかなwww ヤリュがテラスをあまり必要としないのでホムラにテラス権を回しやすいですなwww地面一貫は痛いですがなwww -- 名無しさん (2024-01-07 13 11 31) 役割関係表でやや有利とされるブリジュラスについて我はやや懐疑的ですなwww ブリジュラスの受け出しを誘発しうるヤケモンには格闘弱点が多く交代際にボディプレスが一貫しやすいですなwww また、H振りB+1ジュラルドンはヤリュの鉢巻地震を確定耐えするため仮に後投げが成立しても遂行は難しいのではないですかなwww 貴殿らによって明快な説明がなされることを切に願いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-07 18 19 44) 我も特段有利とは思えませんなwww わんぱく図太いが多く、Bアップボディプは基本耐えませんからなwww -- 名無しさん (2024-01-07 18 27 57) がんじょう()の起点作成型もしくはフルアタ特殊アタッカーを想定されての記載ですかなwww今後の流行り次第ではそのまま有利で良いと思いますが現状の傾向では確かに怪しいかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-07 20 03 51) ↑↑誤ってジュラルドンと書いていますが正しくはブリジュラスですなwww謝罪する以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-01-07 20 56 16) んな馬鹿なと思ってダメ計しましたが特化ボリジュラスだと鉢巻地震でも持久力未発でも乱数(しかも31%という必然力ギリッギリ攻め)が絡んできますぞwwwありえないwww堅すぎますなwww 当然返しの1上げボディプでワンパンですので対ボリジュラスは(頑丈又はチョッキ持ちに限る)という括弧付か注意書きはしておくべきですかなwww -- 名無しさん (2024-01-07 22 29 13) ブリジュラスのS85からドリュウズのS88は、無振りサーフゴー抜き+α調整で激戦区()になりそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-09 00 00 19) 使っててかなり強く感じるため軸運用を考えているのですが取り巻きがなかなか決まりませんなwww相性抜群のヤャラから鉢巻を奪うのがもどかしいところですぞwww炎ヤンタも鉢巻で使えなくなるのが苦しいですなwww -- 名無しさん (2024-01-09 17 05 21) ↑ヤャラの代替なら山田やヤリルリはどうですかなwww -- 名無しさん (2024-01-09 18 09 42) ↑必然的に眼鏡で物理を見たくなるので山田は良さそうですなwww水妖だとヤリュウズの苦手なユイを見れるヤシレは相性良さげでしたぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 18 24 46) 珠でもラティオスを地震が高乱数じごくづきが確定で持っていけるため意外と鉢巻以外もやれないですかなwwwじごくづき採用なら帯までラティを必然力圏内に捉えられますぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 18 29 40) 地震の一貫性を意識したいのでするなら玉でしょうなwww 交換読み雪崩が決まればHBカイリューも二発で持っていけますなwww -- 名無しさん (2024-01-09 19 13 14) 現環境ではシザークロスよりはじごくづきの方が撃てる場面が多そうですなwww特に反対意見がなければ追加しても良さそうだと思うのですがいかがですかな?www -- 名無しさん (2024-01-09 20 57 27) 良いと思いますなwwwラティ、サフゴに遂行しつつ呼ぶ飛行に透かされない明確な有用性がありますぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 21 15 59) じごくづき追加しておきましたなwww問題があれば修正してほしいですなwww -- 名無しさん (2024-01-10 09 08 22) ブリシュラスで止まってしまいプレスでぺしゃんこになるので使い所が悩みますなwwwブリを突破できるいい相方はいますかなwww -- 名無しさん (2024-01-11 08 31 38) 交換が読めるなら地震を振りたいところですがアイヘを当てたなら引いたほうが良いでしょうなwww耐久振りが多い上にボディプ以外の技がヤリュウズに通らず相手視点で居座る動きも見えてるはずなのでヤリジュラスよりSが速くボディプを耐えられる特殊なら誰でも切り返せそうですぞwww山田、ヤティならヤリュウズの耐性を活かせば引くのは容易でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-11 09 48 35) パワフルハーブ採用率が9%なことを考えるとヤシレーヌなどでも良さ気ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-11 10 04 45) 我はD振りヤリュウズを使っていますがB振りヤバソチャと一緒に出す機会が多いですなwww相性補完は完璧、とは言えませんがある程度誤魔化せる印象ですぞwwwブリジュラスはキツイですがなwww -- 名無しさん (2024-01-13 23 33 01) やや有利にサーフゴーは入りませんかなwww D降りなら控えめ悪巧みシャドボでも超低乱1ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-14 11 05 57) サーフゴーをやや有利に追加しましたなwww前から思っていましたが特殊にかなり重要な役割対象が集中しているので、D振りを推奨表記にしても良いかもしれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-14 11 18 43) 対特殊霊も重要な採用理由かつシャドボ受かるラインがギリギリなのでD振り推奨で良いと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-14 22 22 46) 今世代に関しては役割がほぼ特殊なのでD振り推奨というかD振り以外ありえないような状態ではありますなwww というか特殊に寄っているからこそやれているところはありますからなwww -- 名無しさん (2024-01-15 01 16 34) つのドリル()は覚えるのにメガホーンは覚えないんですなコイツwww ストーンエッジといい本当にサブウェポンに恵まれませんなwww -- 名無しさん (2024-01-16 23 41 22) 異教徒的にはすなかきエースでもあるのでA135で技が広範囲になると壊れますなwwwツンベアーと違ってSもありますしなwww -- 名無しさん (2024-01-20 03 37 40) ハバカミやサフゴへ受け出してじしんでサイクルを破壊する動きが強く、全体的に好感触なのですが、役割対象が出されなかったときの腐りやすさが気にかかりましたなwww D振りしていると不一致じしんですら耐えることは厳しいので誤魔化しが効きにくいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 22 35) 我はとりあえず水地への誤魔化し用に草テラス+テラバで採用してますなwww 特殊受けとしての汎用性は薄く、ヤメルヤンギヤバコなどと弱点が被るため、我のヤーティだとヤビゴンがカバーに回ってますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 44 26) ●ビリジオン No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 640 ビリジオン 91 90 72 90 129 108 せいぎのこころ + ... 細かい技範囲の違いはありますが、種族値的に珠を持たせてようやくチョッキ持ちのヒスイドレディアと同程度の性能になりますなwww 鉢巻をこいつに回すほどの余裕があるかはヤーティによるでしょうが、帯程度の持ち物ならチョッキヒレディアでよく、さらにそのチョッキヒレディアも環境に刺さる仮想敵がおらずヤケモン候補にならなかった点を見るとこいつも厳しいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 14 22 12) 環境にウーラや地面と悪が蔓延してる今は強そうな気がするのですがどうなのですかなwww今度使ってみますかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 14 52 37) 言うまでもないとは思いますが、物理受け運用するならヤリガでやkなので、その点には注意ですなwww むしろヤリガのせいでチョッキヤレディアと比較させられてるとも言えますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 43 22) リフスト気合玉持ちなのでどうしてもカバラッシャを草で殴りたいならこちらもアリではないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 18 46 51) ↑そうすると今度はヒスイジュナイパーの壁にぶち当たりますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 02 01) そもそもチョッキヤレディアもヒスイジュナイパーも現状はありえないwwwつまり残留している唯一の草格闘、ヤリガロンとの競合が懸念となりますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 16 21 47) ↑ヤリガロンは落第してませんかなwww -- 名無しさん (2023-12-19 16 35 12) ↑既に落第しているヤケモンの劣化になるならそれは立派な落第要因だってことですなwww 他3匹の落第した草闘ヤケモンと比較してこいつを上手く差別化して運用するならヤリガチョッキヒレディアとの差別化として特殊技メインかつヒュナとの差別化としてエッジ採用の両刀型となりますなwww この数値でこんな運用して強いかどうかは知りませんなwww -- 名無しさん (2023-12-19 17 16 25) 素早さと特殊耐久を両立してるのはヤリジオンだけなのでそれだけで差別化は出来ますなwww 差別化できるだけで強いかは別問題ですがなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19 09 05) 流石にヒスイドレディアの上位互換でしょうなwww AB、CDが同時に高いポケモンが環境で多くなりがちなので同タイプと比較して種族値アドがあるのは間違いなくこいつなのですが役割対象が存在するかどうかですなwww しかし、いつ見ても種族値がヤケモンとして美しすぎですなwww環境によっては刺さりまくりですが環境が来ないですなwwwハバタクゴミにスマホが刺さるのは良さげですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 20 11 08) ヤリジオンって何故常に持ち上げられているのですかなwww ドレディアよりはましですがBは低水準な部類で、両攻撃種族値90故に役割破壊性能も微妙ですぞwww 岩技覚えるだけで強いならヤレディアは氷技というより強いタイプの技を覚えますしなwww -- 名無しさん (2023-12-22 16 15 30) この耐性で特殊をうけるにも受けたい特殊水が役割持てないツツミ、悪はボーユイ、草電は死滅、珍しく環境にいる岩特殊はフロルと役割対象が迷子ですなwww(逆に役割対象がいるならチョッキドレディアが議論対象になってますなwww) 物理受けなら技範囲的にも落第したヤリガでやkですし、低火力で役割対象も謎な今作のこいつに魅力を感じませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-22 17 23 16) たしかに今まで落ちた草闘と比べてのセールスポイントが弱いように思えますなwww -- 名無しさん (2023-12-22 20 12 53) かつて評価が高かった剣盾鎧環境の時はカバを上から()リフストで消し飛ばしつつ両刀インファでボッキーをついでに対処できてダイマを活かしてマリルリアシレーヌ辺りの少々面倒な相手をしょっぴける点が評価されていましたなwww が、現環境は草なら見れて当たり前なヤツと格闘でも物理薄めだから狭くなりやすい点は仕方ないとはいえ低評価は避けられませんぞwww おまけにラティの帰還相変わらずのカミボイリューサーフゴーと出せる理由以上に出せない理由がわんさか出てくるのが現状ですなwww -- 名無しさん (2023-12-22 23 56 22) (かつてヒスイヤレディアのページを作成and編集した者ですが、珠意地HAヤリジオンまでなら能力実数値上はチョッキ慎重()ボレディアの完全劣化になるものの数値だけの比較にあまり意味はないとも書いたはずですなwww我個人的には草闘と相性の良い岩技を使えるかどうかだけでも大きく異なると思いますぞwww) -- 名無しさん (2023-12-23 14 35 37) ↑岩技も確かに欲しいことには欲しいですが現環境では氷技の方が役立つ場面が多いと感じますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 15 42 25) こいつは確かにヨイショされる程の過去の栄光はありましたなwww実際タイプと習得技、役割対象と種族値の噛み合い、完成度は高い部類ですなwww 当時の役割対象を見るとバンギ、ナット、ジバコ、ミトム、ラキポリ、アシレマリルリ、水地面勢と、、当時はこれだけ対象難しい奴らを一匹で見ましたが、今の環境には誰も居ませんなwww -- 名無しさん (2023-12-23 18 36 40) 来シーズンでポリ2やアシレ、ラグ等がかえってくるため十分活躍の余地はありますなwww両刀型もできるので特殊型でも無補正珠インファでH振りポリ2やHBボッキーに確2が取れるのもいいですなwww -- 名無しさん (2023-12-28 14 15 12) アシレって一致弱点ついてきますか本当に大丈夫なんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-29 08 05 25) アシレに絶対に上を取られないので大抵は引かれますぞwwwDの高さ故一発貰っても余裕で耐えるのはこいつの強みでしょうなwww 帯以上のリフブレでアシレは一発ですしなwww ポリ2とマリルリに関してはヤリガロンの方が適正ですなwww DSの高さによる釘付け性能と事故率の低さは他草格には無い魅力ですなwww -- 名無しさん (2023-12-30 10 53 40) 物理型と特殊型どっちの方がいいんでしょうなwww雑に見た感じだと特殊型のリフストで飛ばしたい相手の方が多そうですかな?www エッジは欲しいですが無振エッジがどれほど有用なのかいまいちわからんですぞwww -- 名無しさん (2024-01-05 13 45 00) 流石にA90の無振りエッジは厳しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 02 10) ●メタグロス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 376 メタグロス 80 135 130 95 90 70 クリアボディ ライトメタル + ... 今作はヤータクンが目の上のたんこぶすぎますなwww ヤータと比較して火力は高いのですが、いかんせん浮いてないだけで役割対象が狭まりすぎですなwww -- 名無しさん (2023-12-14 23 08 54) サイコファングエッジ叩き習得は嬉しいんですがなwww硬い爪よこせですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 00 49 35) ヘビボンももらえましたし技はかなり改善されましたなwwwこうなるとまだヘヴィメタルのほうがよかったんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 01 29 14) さんざんヤータクンで良さそうと言われていたせいかメチャクチャ豪華な技ラインナップを引っ提げてきましたなwww 技だけ見れば過去最強までありますが、それでもヤータクンの壁は十分に高いですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 06 02 42) コメパンの威力戻して欲しかったですがヘビボン貰えたのでよしとしますかなwww 気合いパンツとエッジはサプライズすぎますぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 06 52 55) 異教徒カイリューが軒並み地震搭載してるのでカイリューにやや有利も怪しくないですかなwww ヤケクソ強化とバレパンの幻想があるとはいえ上位にカミサフゴウーラとかが固まってるので非常に厳しそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 08 31 03) ヤータクンの役割対象欄からふゆうを抜いたらクエスパトラとドヒドイデしか残ってませんぞwwwペゃっwww -- 名無しさん (2023-12-15 09 54 58) この技ラインナップでメガしてくれれば嬉しいんですがなwww対策困難にもなりそうですがなwww -- 名無しさん (2023-12-15 12 10 06) ヤータに比べて攻撃性能は大幅に勝るようになりましたがガブカイリューランドフロルセグを役割対象にできなくなるデメリットが強烈に重いですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 13 14 58) ドータクンに何も出来なくなるので叩き落とすは欲しいですなwww 冷パンや新規取得のエッジなんかも入れたいし技スペ足りませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 15 03 29) タクングロスは、ゲロゲトドンの関係に近いですなwwww 種族値は後者が上でも、タイプ無効特性が両者の評価を決定付けますなwwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 41 34) ↑ゲロゲトドンとラグでしたなwwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 43 07) ヘヴィメタルだったならヘビボンでほとんどの一般ポケモンに最高威力叩き出せたのに惜しすぎますなwww 技よりもライトメタルとかいう死に特性を何とかして欲しかったですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 14 06 24) まだわかりませんが、ポリ2は格闘技あってもやや有利止まりだと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 42 59) 対ポリ2ははたきもありますが、そこまで有利には見えませんなwww -- 名無しさん (2023-12-16 23 57 27) 輝石がなくなればヘビボンかアムハン連打でどうとでもなりますなwww ただ電磁波などを考えるとあまり相手したくないのはその通りではありますかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 01 09 09) イカサマやシャドボがあるので叩きから連打は微妙じゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 10 06 46) 8世代からそうでしたが、テテフみたいに両一致技が鋼で半減される環境ポケが全然いませんなwww(カイリューはちょっと毛色が違いますからなwww)鋼で止められる相手が来ない限りヤータクンでやkなのですが、今回素の耐性の逆風を加味してもラティ兄妹がかなり強いのではないかと思っていて、ヤードヤンギタクンフゴーあたりで処理にもたついたり返り討ちに合いやすい様であれば招集するかもしれませんなwww -- 名無しさん (2023-12-17 12 07 28) かつては自身の劣化と言われていたヤータクンに、今度は自身が劣化版だと言われるとは思いもしなかったでしょうなwww 鋼技以外の打点力では軍配が上がりますが、鋼弱点を消せないのはかなりキツいですなwww 何より、今作でのヤーティは地面の一貫性が出来やすいですから、尚更ですなwww -- 名無しさん (2023-12-20 14 59 39) カジュアルで使用していますが火力の高さは素晴らしいですなwwwというより物理火力と耐久を活かさないならヤータクンなどでやkになるので、使うなら鉢巻で負担をかけていく方が良いでしょうなwww ↑×3 アナライズイカサマは剣盾禁伝環境では流行りましたが、通常環境では他に入れたい技が多くイカサマ自体そこまで採用率が高いわけではありませんでしたなwwwシャドーボールは尚更ですなwww -- 名無しさん (2023-12-21 06 49 46) 敵にするとなかなか嫌ですなwww威嚇入らないし技威力高いし叩き以外はどの技採用してるか分からんしで立ち回り悩みますなwww今の我のヤーティだと正直S()が低いから相手出来てる感ちょっとありますなwwwもちろん両ガチグマレベルの強烈なきつさではありませんが、炎ヤンタが返り討ちに合うかもしれない物理鋼というのが新鮮な体験ですなwww -- 名無しさん (2023-12-21 23 13 01) ↑特性がクリアボディなのと技範囲の広さもあるので威嚇や耐性での誤魔化しが効きませんからなwww実際相手にしてみるとそこそこキツいですぞwww -- 名無しさん (2023-12-22 01 50 45) 唯一嬉しいのは異教徒ボタグロスはバレパン()採用で実質技枠が3つしかないので技範囲が狭まっているところですなwww -- 名無しさん (2023-12-22 09 43 46) 浮いてるだけで炎テラストドロクツキオノノクス以外の物理竜を見ることができますからなwww弱点を消せる特性は偉大ですぞwwwヤータクンは微妙に高いSをAに振る以外あり得ないwww -- 名無しさん (2023-12-23 10 07 54) 役割対象に対してもですが、出てくる相手にも叩きの通りが非常に良いので役割対象にぶつけられれば叩くだけで活躍はしてくれますなwwwオーガポンだけ注意ですかなwww 異教徒にとっても叩きはメジャーなのかサーフゴーは最初よりあまり出てこなくなりましたなwww -- 名無しさん (2024-01-06 21 17 45) ↑チョッキグロスが半数近くおり、シャドボで倒しきれず返り討ちに合うためでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-07 14 24 39) 一気に技を貰えましたがおかげでサブウェポンの構成に迷いますぞwww 役割関係はないですがフゴーを見るなら叩きでいいですし、地震は基本的に対電とドランピンポになるんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-08 22 11 23) 物凄くどうでもいいですが、力の鉢巻以上の気合いパンチ+叩きでH降りハッサムをほぼ倒せますなwww ラティハッサムを強く意識するならありなんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-08 23 40 33) ひとまずマスター昇格まで試運転しましたぞwwwやはり相手視点ではバレパン()が想定されるためか、襷パオジアンが礫()を撃ってきたり後続に引いて叩きをぶち込めたりするケースがありましたなwww 論理的な考え方ではないですが、拘っていることやヤタグロスであることがバレた途端に強みが失われるヤケモンだと感じしたので、我は撃ち分け可能でバレパン()を相手に警戒させられる珠を使用していましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 00 22 31) ↑たしかに論理的ではありませんが、型誤認させるのはプレイング上では非常に有用でしょうなwww バレパン()警戒でお相手が退く間に広範囲なサブウェポンを生かして弱点ぶち込めれば結果としてサイクル崩壊待ったなしですからなwww -- 名無しさん (2024-01-09 01 04 53) 鉢巻で使ってきましたなwww 有利対面を取った時のアドバンテージが高いですぞwww一致技2つが等倍で入ればカイリュー以外はざっと半分は持っていくことができ、また半減相手でもサブを適宜打つことでも負担をかけることができますなwww 異教徒の想定火力との差がデカいのも大きいですなwwwまた、受けポケが切ってきがちな毒、妖テラ両方に一致で弱点を付けるので受けポケ相手の立ち回りに余裕を作りやすかったりもしますぞwww 一方で、カミ対面はシャドボを打たれるポケモンなので眼鏡シャドボに対する受け先は確保しなければならないと思いますなwwwしかし、ヤビゴンとは鉢巻を取り合う、ヤチグマ(原種)は役割対象がいまいち少ない、ヤンギはムンフォに安定しないなど受け先にも問題があり、構築が組みづらいのはありましたなwww(我はここを同じく候補生のチョッキヤンブオーにしてみましたなwww)(続く) -- 名無しさん (2024-01-20 08 19 02) (→) こんな感じですかなwwwラティやカイリューなどに出していけて崩しの動きを取れるのが強いですが、構築はグロスに寄せて作らないと使いづらいと思いますぞwwwタクンとの比較はよくされますが、全く別物ですなwwwあちらはふゆうによる広い役割対象を活かした便利枠なのに対し、こちらは自身の火力を押し付けられる構築を組むべきいわゆる軸ヤケ気質が強いですぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 08 19 49) ●ラグラージ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 260 ラグラージ 100 110 90 85 90 60 げきりゅう しめりけ + ... しめりけは残念ながら続投ですなwww エンペルトのかちきの様な実用性ある特性変更がほしかったですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 06 01 52) 好きなポケモンではあるのですが、環境の電気が壊滅してて誰に投げたらいいのかわかりませんなwww -- 名無しさん (2023-12-15 12 42 02) 正直ヤリトドンが落ちているのにこいつがヤケモンになれる未来が見えませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 17 09) 入国前の妄想段階ではウェーブタックルとぶちかまし両方覚えたら水地の範囲で火力指数3万超えが起点作成型()をチラつかせながら殴りかかれるなと思ってましたが残念ですなwww草テラバ考えると対ヒードランすら怪しいですし、ひっどい言い方をすると今回の旧ヤケモン組の中で断トツで見込みが無いと我は思いまぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 18 37 26) ヤンペなんかは素スペックで一定の活躍が見込めていましたがコイツにはそのようなものがありませんなwww 強化らしい強化が貰えなかった今普通に落第コースですぞwww対面力だけは変わらず高めではありますがなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 30 19) 正直ヤリトドンの劣化にしか見えませんなwww -- 名無しさん (2023-12-16 14 13 00) 口惜しいですなwww次世代でそうしょくになる以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-12-16 14 36 22) メガ石を拾って来いですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 01 56 15) カメックス()でさえウェーブタックル習得していますぞwwwありえなさすぎますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 17 48 31) ヤグラージにも強化はありますなwwwはたきおとすですぞwww 繰り出される相手の持ち物をはたき落としていく以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-12-18 16 57 33) メタグロスには割りと強そうなんですがどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-18 19 15 33) ↑他の鋼ヤケでおkwwwとはならなそうですなwww技範囲の広さはどうしてもきついものがありますぞwww -- 名無しさん (2023-12-19 06 37 10) タクンでヤkwwwと言いたかったところですがコイツはたき落とす覚えるんですなwww -- 名無しさん (2023-12-20 07 28 18) 覚える技の威力が高かったり効果が強かったりするとこは評価点ですなwwwですが特殊で使うとき三種の神器を使いたいのでパーティに入るときの柔軟性()はほかのヤケモンより劣る点ではありますなwww -- 名無しさん (2023-12-21 19 33 57) 正直眼鏡ヤグを採用する場合、眼鏡イトウを蹴ってまで採用するメリットが電気無効ぐらいしか浮かびませんなwwwその電気も最近は元気がありませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-21 19 51 42) ヤリトドンが落第している時点で特殊ヤグが有用とはとても思えませんなwww 役割対象はほぼ特殊なので物理耐久が活きづらく、使うなら差別化点になる気合玉は少なくとも必須だと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-22 23 24 52) 何より意表が突ける()以上の負担は与えられないですなwww微妙どころか今世代はゴミ評価までありえそうですぞwwwありえないwwwなんで新技もまともにないんですかなwww -- 名無しさん (2023-12-24 11 15 17) シーズン開始直後のブーストはありそうですが異教徒ラグが現在13位となかなか高い位置にきていますなwww そして技構成がクイタンステロ欠伸叩きと完全に基点作り、地震の採用率22%ですなwww 実用性をともかく意表を突いた火力という意味では圧倒的ですぞwwwもしラグマンダのような綺麗な構築が組めるのであればワンチャンあるかもしれませんなwww組めればの話ですがなwww -- 名無しさん (2024-01-05 00 28 00) 使用してみた感じ、補完枠というより専用ヤーティを 作った方が活きると思いますなwww技範囲も悪くないので 型は環境に合わせながらというのが動かしやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 19 41 12) 地面にしては珍しくサーフのシャドボを受けつつゴルドラ半減できるタイプを持ちますが、それだけな気がしますなwww 役割範囲は普通に狭い上に耐久が高いわけでも瞬発火力が高いわけでもないですなwww 耐性が腐っていてこの火力耐久では無理がある気がしますぞwww -- 名無しさん (2024-01-07 08 49 50) 異教徒型の幻影があってもこの耐性と火力では無理があるでしょうなwww 特殊見るにしても同じ地面ヤケで特性で特攻デバフ掛けられるヤィンルーがいますしなwww -- 名無しさん (2024-01-08 11 33 17) たらればはありえませんがウェブタクぶちかましがあれば話は違ったんでしょうなwww 悲しいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 16 15 04) 役割対象が上位に多くないせいでどうしても見せポケになりがちですなwww叩きは強化に見えてそこまで火力が出ない上に撃つ余裕があまりなく、結局岩格氷の範囲が欲しいので微妙ですなwww 対面性能はまずまずですが、現環境とは噛み合わせが悪くとりあえず不意打ちで1枚落とすみたいな芸当もできないですなwww よほどうまく相手の選出を誘える構築を組めない限り落第でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-13 11 03 22) ●ラティアス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 380 ラティアス 80 80 90 110 130 110 ふゆう + ... 妹ですなwwwこちらも専用技の威力が上がって強化されましたがインフレ進んだ現環境では厳しそうですかなwww こっちは防弾で防がれるのもちょっと残念ですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 15 10 30) 妹があり得てたのは対策困難なバシャやレボルトに対して姉より安定していたのが大きいですが、それに相当する役割対象がいなければ落第でしょうなwwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 39 12) C110ということで他の竜ヤケと近しい火力故に激しく競合しますなwww 特に物理に役割を持とうとするとより物理受けに向いた山田が、特殊に役割を持とうとするとより特殊受けに向いたヒメルが顔を出しますなwww そしてそれらに対し妹はサブウエポンの質で劣っていますなwww未だにきあいだまもふぶきもハイポンももらえませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 22 38 16) 水ラオスに耐性的に強く、鋼テラス+浮遊によりアチグマの処理もこなせそうですなwwwww 姉と比較するとみわくのボイスなる身代わり貫通フェアリー打点を持っている点から妖テラスも有用ですなwwwww -- 名無しさん (2023-12-16 03 15 52) 姉と違い火力が低く受け崩しの役割は担えませんが、水ウーラのグローブ連打+レンチを超低乱で受けることができますなwwwここは明確な差別化点になって来ると思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 15 55 41) 素早さと両耐久を両立してるので差別化はできますなwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 34 30) 闘半減+浮遊でヒメルと、氷2倍+雷による水への安定感+ステロ等倍で山田とそれぞれ差別できていますなwww 7世代頃からずっとそうでしたが役割対象に対する安定性が姉よりも優れており我は妹派ですぞwww -- 名無しさん (2023-12-17 01 05 22) こいつアチグマの特化ノマテラブラムン+ぼんくうは耐えるんですなwwwヤジアイス同様アチグマに受けて返せる貴重なヤケになれそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 21 38 33) と思ったら考察で否定されてるのを見落としてましたぞwwwうっかりや()はありえないwww とはいえ鋼テラスもありアチグマに対面有利を取れるヤケは貴重ですなwww前少し上がってた草ヤトムに近い使い方ができそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 21 48 10) そんなにウーラオスに有利でもないのが厳しいですなwww一撃だったらガン不利ですし、連撃も下手に受け出してこだわり型がよく持っているトンボ食らったらごっそり持って行かれますなwww -- 名無しさん (2023-12-20 21 04 07) ↑一撃とこいつの対面であれば素直()に悪技撃つでしょうから、層の分厚い格闘ヤケに引く選択肢を結構容易に取れそうではないですかなwww 連撃に出すのが怖いの方はちょっと印象悪いですかなwww -- 名無しさん (2023-12-21 23 31 13) インフレの煽りを受けた結果こいつの耐久が実に帯に短し襷()に長しなんですなwww それでもC120以上あればまだよかったんですが残念ながらC110止まりでダメ計の度に確定数の壁をもろに感じさせる結果となりますぞwww -- 名無しさん (2023-12-23 04 26 21) 気持ち的に使うなら妖テラス魅惑ボイス採用が基本な気がしますなwww一撃などの悪や虫に切り替えせるので補完になりますし、他の特殊竜ヤケが持たない妖打点(+音技)を運用できるので明確な差別点にもなりますぞwww 逆にこれらを活用しないとなるとヤザンかヤメルか山田でよくね?となりがちかと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-23 21 17 19) 20戦ほど回しましたが姉と山田の層が厚すぎますなwwwチャームボイスがあることで悪の安易な受け出しを咎められるのは姉には無い差別化点なのですがなwwwそれ以上に妹の耐久が活きる場面が少なく姉であれば崩せたのに…という場面が多々見られましたなwww心のしずくだと火力不足であり珠だと折角の耐久を活かせないため眼鏡で運用しましたなwww -- 名無しさん (2023-12-25 13 29 06) ヤケモンとしてはC110は特別高くはないですが異教徒は基本的にこいつの火力を舐めてかかってくるので想定外の負担を与えられますなwww また耐久の関係で姉よりも対面から勝てる相手が多いのは強みの一つなんじゃないですかなwww 役割対象から役割破壊技を受けた時のダメージ姉妹比較表でも作ろうかと思いましたが流石に面倒くさすぎて辞めましたがなwww -- 名無しさん (2023-12-27 15 25 35) 異教徒は浮遊+テラスを活かしてめいそう()じこさいせい()で耐久する型が多めだと思うので意表は突けそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-30 08 43 00) 山田でも物理型読みや竜舞()読みなどに想定外の負担をあたえやすいので、妹の想定外の負担のかけやすさだけでは厳しい気がしますなwww -- 名無しさん (2023-12-31 00 34 01) 7世代同様眼鏡さえ持てれば姉と互換にできる気はしますがなwwwそれ以外の持ち物だと正直強みが見当たりませんぞwww いっそB振りでもしてみますかなwww妖テラス持ってウーラオス対策枠になれたらヤバソなんかの互換にもなりますがどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-31 04 22 33) 拘り眼鏡を推奨にするのはどうですかなwww -- 名無しさん (2023-12-31 15 59 17) 姉と比較した際のセールスポイントとして陽気パングロウーラの水流+冷Pを必然力の範囲内で耐えてくれる点が挙がりますかなwww結構重要だと思いますぞww ただ今作は神器の競合が激しく、C110の1.2倍では崩し性能が高いと言えない場面も増えるでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-08 11 11 03) 連撃要因としての有望株のイダイソチャがどちらも眼鏡要求が強いので専用アイテムで水流受け出しが出来るのは決して弱いセールスポイントでは無いですなwww -- 名無しさん (2024-01-09 13 39 55) 眼鏡で使ってますが一致技が対策されすぎており刺さりが弱いですなwww兄にも言えるでしょうがなwww サブは波乗りとシャドボにしてますがサーフゴーは元々不利なのでシャドボは波動弾にして、するとバンギ対策の波乗りがいらなくなるので冷ビにしますかなwww サブはどうしてますかなwww -- 名無しさん (2024-01-11 08 28 12) ちょっと計算しましたがH92B164で陽気ウーラオスのグローブ連打+冷Pを最高乱数以外耐え、H76B180で確定耐えですなwwwある程度特殊耐久を維持できるので、特に心の雫で運用する場合はこの位まで振れば他と差別化できるのでは無いですかなwww -- 名無しさん (2024-01-11 13 07 43) ↑とはいえ意地に勝てないことは変わりないですがなwww現在7割が意地なので後出しから倒すのは難しいと思いますぞwwwなかなか活路が見いだせないですなwww -- 連投失礼しますぞwww (2024-01-11 13 25 39) 相手目線ではS上を取られているので受け出した時点で下がりそうですかなwwwh4B252振りでいじパングロ相手に55%耐えくらいですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 14 42 02) ヤバソの代用と考えたら我は妖テラスを持たせたいところですが、対一撃はともかく連撃相手だと受け出して妖テラス切る動きがどれだけ強いのかですかなwww種族値的には偽ヤンフィア位はできそうですかなwww -- 名無しさん (2024-01-12 19 12 27) 我はアチグマを最終手段で止めるために鋼テラスが安定ですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 02 49 58) ●ラティオス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 381 ラティオス 80 90 80 130 110 110 ふゆう + ... 帰ってきた論理の王ですなwww今作で強化要素が色々とありますが、超が逆風吹いてる中でどこまでやれますかなwww競合する竜は多いですが相変わらず流星群の火力は素晴らしいですなwwwしかし超火力流星群だけならヤジドがいますなwww -- 名無しさん (2023-12-14 23 10 45) 電気が死滅してて相変わらず霊は苦しいですが、地面とバシャと水ウーラの一貫切りつつ耐久ボケ全般をいじめる感じになりますかなwww50%を戦術に組み込むのはあまり良くないですが、実際問題役割の持たれ辛さという点では派手に大きくないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 00 03 18) 50%を二回打てば必然力で下がりますので悪や隠密マントでもない限り受けは倒せそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 07 46 34) シンプルに超技の威力が5%増加したことで、H振りだけのポリ2に眼鏡ラスパで最低乱数が49%になりましたなwwwまたカミフゴーに対しては超絶不利対面ですが、H振りカミには眼鏡ラスパ雷シャドボが確2、フゴーにはラスパが半減ながら40%近く入り雷シャドボなら確2、波乗り()ですら乱2ですなwww素晴らしい火力ですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 09 06 14) 鋼テラスを切りラスターパージを連発すれば対カイリュー決戦兵器としては最上級ではないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 10 02 24) 漠然と「攻撃的で受けポケへの圧が高い」程度の認識で鋼テラスにしてカジュアル10戦ほどやったのですが、①元々耐性の優秀なポケモンが②テラスで不利対面切り返しながら③自分は通りの良い高火力で殴りかかる という今作におけるクソムーブをこっちがけしかける側でしたなwwwまだカジュアルプレイヤーはみんなお試し期間なのでランクマでどうなるかは分かりませんが、思ったよりやばい香りがしますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 23 56 04) 一致技を両半減する鋼タイプのテラスタルがメジャーなのが気がかりですなwwww -- 名無しさん (2023-12-16 10 48 53) 誤魔化しにくい対面でも初手から適当に鋼テラス使っただけで相手への圧力がヤバコイルwww サザンやタクンの例からわかっていたことですが、ふゆう+鋼は扱いやすいことこの上ないですなwww マンダとの競合が心配でしたが、火力と範囲に浮遊を生かせるテラスは差別化に十分な要素であり 今世代はヤケモンたり得ると太鼓判が押せそうで安心しましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 12 35 46) 6↑ 二回打てば75%だから必然力で下がるという理屈はありえませんなwww 複数回打った時の確率を考慮するなら、ほとんどの命中不安技が必然力から外れますぞwww もちろん現実的には考慮に入れて然るべきですが、ヤケモンの評価点として議論に加えることはできませんぞwwwww -- 名無しさん (2023-12-16 17 09 19) 評価点として挙げられているのが鋼テラス前提であったり、50%のDダウン前提の受け崩し性能であったり、グレーな部分が多いですなwwwww 素の性能で役割が持てるポケモンがどれほどいるんですかなwww役割表を見ると重要な役割相手は皆無のように思いますがなwwwww なかなか評価が難しそうですぞwwwwww -- 名無しさん (2023-12-16 17 19 18) まぁ少なくとも1軍に配属される評価のされ方ではないですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 19 12 43) 2↑70%は論理的には100%なので何回打っても100%ですなwww 一方50%はそのまんま50%なので二回打てば75%になって100%になりますぞwww 恐らく論理初心者の方で悪気はないと思いますが、勉強を推奨しますなwww ただ連続して打たなきゃいけないのでヤケモンの評価点に加えにくいのはおっしゃる通り事実ですなwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 31 29) 50%は何度撃っても50%ではないですかなwww論理的には試行回数は計算に入れないのが通例だったはずですぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 41 13) 何故煽るのか謎ですぞwww必然力とかは関係なく50%は50%でしかないですなwww低火力の相手には試行回数を稼げるくらいの意味でしかないですぞwww 貴殿に悪気はなくとも勉強しろだの人を初心者かのように扱うのは一般的に失礼な態度に該当するので気を付ける以外ありえないwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 41 26) なんで煽りになるのかも何が間違ってるのかも理解できませんが、不快に思われた方がいるなら申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2023-12-16 22 57 55) ↑5 必然力の計算は1回の行動毎の確率ですぞwww分かりやすい例で言えば雷や吹雪を必然力で2連続で当てることですかなwww 2連続で撃つ場合は実戦では外しがあるとはいえ、論理的な行動の指標として役目を果たせますぞwww 例を挙げると、山田で相手のマリルリへの交代を読んだ場合、必然力で当たる想定で暴風を撃ちますなwww命中した場合は必然力で次の暴風で倒せるので居座って暴風を撃ち、必然力不足で外した場合は交代するといった感じですなwww でんじほうのように50%の場合1ターン目に外した後、2ターン目も50%の賭けをする必要があり論理的な立ち回りができませんなwww こんな感じの説明なら伝わりますかなwww -- 名無しさん (2023-12-16 23 03 00) ところでクイタン習得という噂を聞いたのですが、入るんですかなwww? 技スペースひっ迫してるイメージですがなwww -- 名無しさん (2023-12-17 02 10 16) クイタンで特殊受け相手に交換読みするぐらいなら、サイコショック仕込んでおいた方がマシそうな気がしますなwww -- 名無しさん (2023-12-17 09 11 32) 一応ミミッキュ投げられた時に交代読みで当てることができれば皮剥がしつつ交代できますが、あまりにもピンボですなwww -- 名無しさん (2023-12-17 09 16 29) テラスないと話にならない連中よりかはテラスでより安定するという感じなのでマシですが結局のところテラスへの依存度は強いですかなwww 竜で浮遊なのでどこぞの岩氷や氷虫のようにテラス切る以前の受け出しがそもそもできないという問題は無いのは幸いですかなwww -- 名無しさん (2023-12-17 09 58 29) 議論に役割持てないコメントを削除しましたなwww -- 名無しさん (2023-12-17 10 47 24) サイコノイズも覚えるので鋼テラスを切ればグライオンドヒド等の対処ルートとしても使えそうですかな?www技スペはパンパンですがなwww -- 名無しさん (2023-12-18 12 46 43) そもそも素でドヒドには有利で相手が何テラスをしようと打点があるのでノイズは関係ないと思いますぞwww -- 名無しさん (2023-12-18 12 53 19) 使ってみたいですが我が鋼枠をヤータクンに頼り切りなので同居し辛いという問題が発生していますなwww 今世代でヤードラン使ったこと無いんですがヤードくらいしか相性良い鋼ヤケ居なくないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-19 06 24 51) レギュレーションの最初は新ポケ採用が優先されると仮定すると、ヤードはかなり刺さってると思いますぞwww現在異教徒が試しているウガツホムラやカミツオロチは耐久型()で地面技を持たないのが主流に感じますなwww太古の構築を参考にラティギャラバンギドラン、ガポンパオジ処理に炎ヤンタ、水妖が重すぎるのでガッサ対策も兼ねてヤロバレル(ヤットレイはどこですかなwww)でひとまず考えてますなwww -- 名無しさん (2023-12-19 07 10 38) 剣盾ではラティザシが結果を残しましたぞwwwだからといってラティデカヌが強いかについては知りませんがなwww -- 名無しさん (2023-12-19 08 32 47) ラティザシはパワーが異常に高いヤシアンを軸としてザシ受けをヤティが狩るというものなのでヤシアンがヤカヌチャンになると大分別物ですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 10 58 14) そもそも過去世代では一般環境でもメガヤチート軸がサンプルヤーティに上がっていますなwww ただしこれも上の方の仰る通りの運用法だったのでヤカヌチャンだと単に相性補完が良い組み合わせというだけになりそうですなwww -- 名無しさん (2023-12-19 15 01 25) その二体で使うならホムラや一撃ラオスとかがきついのでヤリルリでも添える形になりますかなwww -- 名無しさん (2023-12-19 19 11 05) 仲間大会にて鋼テラス眼鏡で使いましたが中々良かったですなwww浮遊が便利ですし何より火力がヤバコイルwwwラスターパージもかなり使い勝手が良かったですぞwww一方で両一致が無効化されやすいことや、テラスを切る頻度が高い点は弱点ですなwww二軍に食い込みそうな雰囲気は感じましたぞwww -- 名無しさん (2023-12-28 00 31 42) 原種ヤチグマと相性が良いのではと最近思い始めましたぞwww 異教徒の軟弱な起点作りボケモン全般にヤティは強めですが、カバなんかに鋼テラス切られると打点が無くなりますなwww しかしヤチグマであれば相手にステロを撒かせても欠伸ループに入らない強みがありますし、相手がテラスを切らなかったらヤティで一撃、妖以外が後ろから出てきたら流星群で大きな痛手を負わせられ、テラスを切らせたらこちらの有利と相性補完こそ平凡ですが組み合わせとしては悪くないと考えますなwww -- 名無しさん (2023-12-28 13 41 48) 明確な採用理由を用意しやすいので二軍相当はあると思いますなwww 受けや起点系に絶対有利であり、そこからサイクル破壊を見込めますなwww C130からの流星とラスパはインフレしたパルデアにおいても十分通用する火力ですしなwww 環境への刺さり具合によっては一軍への返り咲きもアリエールwww -- 名無しさん (2023-12-28 16 11 06) ヤティオスの耐久だと結構受けがギリギリな相手がいますので珠は非推奨かもしれませんなwww具体的には襷持ちのボラフロルのヘドロウェーブを2耐えできなくなる場面がちらほらありましたなwww -- 名無しさん (2023-12-30 23 10 43) ラスパも良いですが一致サイコショックもなかなかの切れ味ですなwww -- 名無しさん (2023-12-31 20 04 49) やはり鋼テラスされるときついですなwww ヤァラなどの地面技もちと合わせる以外ありえないwww -- 名無しさん (2024-01-01 11 46 26) ↑ヤァラではなくヤャラですなwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2024-01-01 19 08 11) ヤティな不安な点思う点を提示しておきますので レギュFで一緒に検証していただけたのならば記入していただければ幸いですなwww ・対連撃への安定感 3割いる蜻蛉が52~61% 水流は33 ~38%テラス水流は45~53%(陽気の場合それぞれ小数点切り)入ってしまうので初手ラオスに裏からラティを投げて蜻蛉を受けて 次の対面時にテラス水流を撃たれるとかなり厳しい気と思われますなwww 対面時なら流石に負けることはないでしょがSVの環境でヤティ初手投げが可能とは思えないのも逆風ですなwww ・ハバタクカミとの対面時の行動 カミ対面時の引く行動がヤティはが存在しないことですなwwwレギュBではヤーフからヤンギ レギュDではカイナやヤンギから妖耐性持ちに引くことで立ち回りを確立していましたがヤティに関しては両方抜群なので引きの安定択がないと思うんですなwwヤビやヤジアイスならば数値で受けだしまではできるでしょうがダメージレースに勝てるかどうかまではわかりませんなw 特に気になるのはこの2点ですなwww我も検証いたしますのでぜひよろしくお願いしますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 16 39 34) テラスタル自体との相性はダイマックスと異なりかなり良いのですが、如何せん環境が逆風すぎますなwwwと言っても第7世代からヤティオスは逆風続きですがなwww 今作は眼鏡必須ヤケと組む機会も増えるはずなので珠や心の雫を持たせた際に受ける影響が気になりますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 20 46 49) 心の雫はサブウェポンを強化できなくて不一致テラスと相性が悪そうに見えますがどうなんですかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 22 24 15) 妖竜に切り返す鋼テラスの場合はあまり問題無さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-04 10 06 32) 異教徒目線、こいつがいたら襷スカーフ以外の水ラオスは出しにくいですなwww眼鏡CS()を考えると悪か隠密持ちは選出したくなりますぞwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 33 13) 王の帰還ですなwww持ち前の攻撃性能とテラス含めて幅広く対応出来るのがめちゃくちゃ強いですぞwww上で言われているハバカミ対面時の択についてですが、体感Cダウン()狙いでムンフォの方がよく打ってくる気がしますなwwwヤチグマ等を入れてシャドボを打ちづらくするのもアリかもしれませんなwwwDが高いので最悪テラス切って対面処理出来ないこともないですなwwwとはいえまだ初日なので要検証ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-04 23 46 08) 環境のATに弱い点は最早どうにもならないので、どちらかと言えば害悪や耐久、受け回しがどれだけ環境に蔓延するかが肝になりそうですぞwww 一応前世代と比べればアイデンティティは確立されてる方ですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 09 51 32) 始まったばかりなので、何ともいえませんが使用率10位って中々好調な滑り出しですなwwww とは言え、そうなると異教徒のラティ対策が増えて動きにくくなりそうなのが気がかりですなwwww -- 名無しさん (2024-01-05 15 27 41) ↑以前のグライオンとかも最初だけ多かったので1ヶ月は様子見した方が良いと思いますなwww 鋼とフェアリーの汎用性のあるテラス2つに一致技が受けられやすいのは欠点ですなwwwサブ技で火力高めな雷を打つ機会が多くなりそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 15 52 40) 鋼カイリューに鋼テラスで立ち向かうなら波動弾は欲しいところですなwww -- 名無しさん (2024-01-05 16 41 57) 雫で持ち物の競合を起こしにくいこと、ラスパ連打で耐久型に強いのは明確な長所と言えるでしょうなwww 鋼テラスでカイリューやランドを駆逐できたのは中々の感動モノでしたぞwwwただし鋼テラスが無いと中々働いてくれませんなwww サンダーとバシャが30台なので、この辺りがどこまで伸びるかに掛かってますかなwww -- 名無しさん (2024-01-05 18 03 13) 折角の強化なのでラスパを使いたい気持ちもありますが鋼テラスでカミに切り返すならショックでないと確1は厳しいですなwwwヤティが両弱点を突かれ妖霊両半減可能なヤケがいない以上テラスでカミに切り返す動きは多そうですぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 02 59 37) 我はラスパショック両立で使ってましたなwww サブが狭くなるので諸説はありますがなwww -- 名無しさん (2024-01-06 11 44 49) んんwww我は正に今もったいないお化けになってショック搭載出来ていませんなwww鋼に通るウェポンもまた姉の真骨頂だと思っているのでここも2枠確保したいですなwww 相手側もラティオス対面で鋼テラス切りがちですしなwww鋼テラスボヒドイデってピンポすぎやしませんかなwww -- 名無しさん (2024-01-06 12 21 13) 相手に悪タイプと高耐久鋼タイプがいなければラスパ連打だけでかなりの負荷を掛けられるのは非常に強く感じましたなwww 異教徒の対策が進むと通りが悪くなるかもしれませんがなwww -- 名無しさん (2024-01-06 15 21 03) 異教徒目線こいつは隠密フゴ―で対策できるのでそこにさせるシャドボは欲しいと感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-06 17 37 27) ヤャラカイナ軸の弱点である地格の通しやすさ・特殊打点の薄さを一気に解消でき、起点づくりポケをカモに数的有利を作りたい放題なので強いうえに使い勝手がいいですなwww ヤャラと役割範囲をある程度共有できる特殊アタッカーであり、ポリ2を射程圏に捉えることも可能なので選出幅が広がりまくりですぞwwwあくまで現時点ではですが動きやすさは7世代以上に感じますなwww -- 名無しさん (2024-01-07 00 30 27) オーガポンや連撃ウーラオスなど素の耐性でタイプ有利を取れる相手が環境にいるのも追い風()ですなwww 特にウーラはS()振りの甘い個体の定着もあり被弾が少なく済む事もありますぞwww少なくとも今は山田やヤザンより動けますなwww -- 名無しさん (2024-01-07 01 05 28) 既存のヤケモンに地面格闘弱点が多いため、それらとの補完を取れるヤティは非常に使いやすく感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-07 18 35 18) 格闘対策のくせに蜻蛉撃たれると機能が終わるのが厳しいと思いましたなwwwy現環境でラティを警戒しないPTなんて存在しえないのでカミかサーフかハッサムが出てきますぞwwwヤャラカイナと組むにしてもなおのこと既存の連撃対策ヤケでやkですなwww結局ヤティが呼ぶ霊悪妖竜が大きく枷になっていると思いましたぞwwwの割に格闘地面に安定するわけでもないので正直微妙に思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-07 23 59 01) こいつのいわゆる耐性で見たい役割対象に対する性能みたいなのは比較的微妙な部類だと思いますなwww どちらかというと鋼テラスして押し付けるのが本体な気がしますぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 09 01 57) C130のおかげでラスパだけでなくショックやノイズも強いので伸びしろがあるように見えますなwww ノイズはエスパーで2枠埋めるのが寒いですが代わりに仮想敵に対する役割が強固になるのでピンポ枠ヤケモンとしての素質が確保されたと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 02 25 14) 連休中にヤャラカイナに突っ込んで使用してみましたなwww 持ち物は珠、技は流星/ラスパ/ノイズ/シャドボ 構築はヤャラ/カイナ/ヤンギ/ヒスイヤメル/ヤーガですなwww(サンプルをヤータ→姉に代えただけですなwww) 環境のATに安定しないのは百も承知なので、耐久、害悪、受け回しの対策として起用しましたなwww 念の為、最終局面でウーラと撃ち合いになった時の為に妖テラスを仕込みましたがなwww 対ポリ2については格闘半減テラスを切られることも多い為、カイナよりも処理が安定する印象でしたなwww 他、再生持ちや身代わりなどヤャラカイナ系で手が届きづらい「痒い所」への遂行力は他の追随を許さない水準でしたなwww 多弱点の欠点は否定できませんがなwwwそこを加味しても二軍に置いておく価値はあるように感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-09 08 56 55) 案の定異教徒による対策が進んだせいで刺さりにくくなってきましたなwww 特に先発で出すと相手の蜻蛉で致命傷を負う上、有利対面を作られるため、先発適正は低く感じましたぞwww ただ、ラスパによるゴリ押しやC130からの流星群は唯一無二ですので、使い方を工夫すれば伸びしろはあると思いますがなwww 練度を上げる以外あり得ないwww -- 名無しさん (2024-01-09 13 00 08) ノイズは威力こそ低いですが低過ぎるということはなく、回復技だけでなく残飯や吸収技をも封じる仕様がクソ強いですなwww このくらいの火力の技は残飯二回で確定数をずらされてしまうことがままあるのでかなり価値が大きいと言えますぞwww ただしいたみわけは通るのでその点は注意ですかなwww役割対象にはいませんが出てくるカミには低負担ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 18 30 40) 超技がどれも強いので3枠採用したくなりますなwwwwwwwwwどこのヤトヤトンですかなwww 冗談はさておき、久々の火力でごり押せる気持ちいいヤケモンだと思いますなwww少し前のヤツノドクガみたいですぞwww加えて上手いこと受け出せれば案の定悪や鋼がホイホイ飛んでくるので波動弾がよく刺さりますぞwww 二軍が妥当ではありますが、論理の王にふさわしい立ち回りができて良いですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 13 31 34) 雫持たせて補完枠として使うならサイコノイズ入れやすそうですなww -- 名無しさん (2024-01-12 17 41 00) 超火力流星+ラスパの圧力で特殊数値受けを呼ぶのでラスパショック両採用も悪くなかったですなwww 上から処理するつもりで飛んでくるカミが吹き飛んだりアシレハピが一瞬で機能停止しますぞwww -- 名無しさん (2024-01-12 21 07 29) ラスパショックだと残りの一枠は何になるのですかなwww シャドボですかなwww -- 名無しさん (2024-01-12 23 24 47) 我もラスパショック両採用を推しますぞwww4枠目は波動弾か炎鋼テラバあたりが無難じゃないですかなwww -- 名無しさん (2024-01-13 01 09 50) ↑2 サーフやカミにまとめて通るシャドボで使ってましたなwww 勿論構築と相談して波導弾テラバ雷あたりもアリだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-13 01 18 25) 技候補に冷ビが入ってないので入れてはどうですかなwww妹の方で搭載してますがよく刺さりますなwww型誤認させてることもあるでしょうがなwww -- 名無しさん (2024-01-13 20 43 49) 妹は火力の問題で弱点突く必要があるとかそういう話があった気がしますなwww あくまで過去世代の話なので今の姉がどうなのかはわかりませんがなwwwとはいえ技スペが常にカツカツなので入れる余裕なさそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 21 11 33) 技スペかつかつすぎてクイタンが話題にすらなってないですからなwww ハバカミと対面したくない以上操作技は有用なはずなんですがなwww -- 名無しさん (2024-01-14 13 46 29) 対カミは雫ショックで確一なのでクイタンを撃つ必要はないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-14 14 10 19) クイタン入れるならAをVにしなきゃいけずイカサマのダメージが痛くなりますなwww -- 名無しさん (2024-01-14 14 32 29) 影響としてはポリ2の遂行に支障が出ることくらいですかな?wwwホウエン出身なだけあって無駄にAが高いですからなwww裏を返せばクイタンでもそこそこな火力を出せることでもありますがなwww -- 名無しさん (2024-01-15 08 37 17) ヤティオスって結局誰に出すんですかなwwwアタッカー最大の仮想敵が蜻蛉でいいダメージ貰いながら逃げていく上に他は受け寄りで偉いとは思えませんなwww加えて呼ぶメンツがきつすぎる上に6世代とは比較にならない以上に環境には霊悪鋼フェアリーが蔓延しているのでぶっちゃけ攻撃面も微妙に思えましたぞwwwカミとの対面が絶望的なのに加えそれをとがめるのにショックを採用せざるを得ないのも拍車をかけていますなwww超技2採用だと範囲もあんまりよろしくないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-19 22 29 02) ニドキングニドクインの観点から言えば妹を眼鏡っ娘にしたほうが役割は持てると感じてはいますな(夜の意味でも)www -- 名無しさん (2024-01-19 22 38 29) カミ対面って大体ムンフォを打たれるので言うほど絶望的でもない気がしますなwwwブーストエナジーならシャドボにも受け出せるヤケモンはそれなりにいますし我はショックを採用していませんなwww -- 名無しさん (2024-01-19 23 22 59) その選択権が相手にあるのが致命的ではないのですかなwww危険な対面を負うリスクに対し役割の持てる範囲が微妙すぎるのがあんまり強くないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-19 23 31 26) 一致技を2耐え以上しようとするとチョッキグロスレベルが必要ですし、竜星ラスパショックシャドボで技範囲は十分だと思いますぞwww 受けを起点に枚数有利を作る昔ながらのお仕事にテラスタルを用いた詰め性能がメインなので、ポリ2から崩せるとか等倍遂行なので起点型に確定数をずらされにくいとか攻撃面に目を向けないならそりゃ微妙ですなwww 一軍だった6~7世代でも似たような感じではありませんでしたかなwww姉一枚でボシャ対策とかは割と緊急避難寄りの対処だった覚えがありますぞwww -- 名無しさん (2024-01-19 23 50 30) 絶望といいますが、無補正ムンフォなら確定耐えでこちらの眼鏡ショックで基本確1ですなwww 本当にどうにもならなくてもテラス切らずに特攻の選択肢が取れるのは特殊ドラゴンの中でも数少ない優位点ですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 00 06 31) 間違いなく要介護枠ではありますが申し訳程度に水地闘の一貫切れてるので、火力の押し付け役としては構築に入れやすく、介護レベルも低いですなwwwヤーユイやヤケルライコはここがネックですからなwwwレンチをパクっての使用感ですが、特殊側の弱点の引き先にヤビゴンヤーフゴーヤーガポンを並べているものが良かったですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 01 01) 無理やり突っ張る(テラスも場合には切る)シャドボが来ないのをお祈りするというのは分かりましたがこいつの役割対象に関しては何も解決していないと思いますぞwww ポリ2程度しかメジャーな役割対象がいないように議論ログからは感じますぞwwwオーガポンや連撃に対しての評価をいかほどかとするかは個々人の自由と思いますが役割対象は絶対ですなwwwそれに沿わねばヤケモンか否かの議論ではないですなwwwこれも受けポケ中心にぶん殴るというのならそれも否定しませんがなwwwその辺曖昧だと降格議論でお呼びがかかるので言わせていただきますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 11 35) 正直役割対象の個体数が少ないのはその通りですなwww キョジオーン、ポリ、ドヒド、カバ、スイクン、サンダーなどとった受け全般を見られるので数は少ないけどまとめてみたいときは‥って感じですかなwww 環境50まで見るとそれなりにはいますがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 10 18 28) 明確な役割対象は少ないが実践で回すと対面有利は多く動きやすいように感じますなwww受けポケを主な役割対象とすること自体は別にヤケモンとして何もおかしくないですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 12 14 13) 受け出しできなければ、ヤーガポンのようなヤケモンだけどヤケモンではない死に出し専の何かになってしまいますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 13 23 14) 受け崩しヤケモンの概念は明言こそされてないものの昔からあるのでそれがメインになるのは別にいいんじゃないですかなwww 昔のヤラクロスとか一軍ながらほぼそれしかしてなかったと思いますぞwwwATの相手はほぼ対面処理でしたなwww まあかつて幅広い活躍をしていたヤティオスとしては大変落ちぶれた姿ではあるのでこんなのヤティオスじゃない!という気持ちは分かりますがなwww -- 名無しさん (2024-01-20 15 08 52) んんwww受け出し性能を考慮しなくてよい対面ヤケが正式に合ってもよいのであれば論理の原則がルネッサンスになりますなwww -- 名無しさん (2024-01-20 18 56 05) 相互のテラスで役割関係が簡単に崩れる世代なので、そこらへんの見方は人によって違いそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 23 48) 受け出しが全くできないわけではないですからなwww ヤラクロスも一応高耐久でマンムーとかには受け出しできましたなwwww -- 名無しさん (2024-01-20 19 55 55) 特殊耐久はそこそこですし、耐性や浮遊を生かした受け出しは容易ですなwww 死に出し機会が多いというだけで対面しか戦えない()ボケモンとは訳が違いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-20 20 17 35) 名前 コメント ●レジアイス No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 378 レジアイス 80 50 100 100 200 50 クリアボディ アイスボディ + ... ついに帰ってきた対アチグマ決戦兵器ですなwwwカミツツミもいけますし、マジフレの追加効果はクリアボディで無効ですぞwwwテラスは何を切るのがいいんですかな?www -- 名無しさん (2023-12-15 17 09 25) 未内定かと思いきやHOME解禁で輸入できるようですなwww ヤスノウと違いほのお2倍かつ能力が下がらないのでカミにも結構やれそうですなwww フェアリーテラスにはラスカが、みずテラスにはかみなりを刺せますぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 14 41) カミ、アチグマ、ディンルー、ツツミとTOP10に役割対象が4体もいるとかヤバすぎますなwwww 今回ばかりは一軍も狙えそうですなwwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 38 06) 対カミですが、眼鏡補正までだと耐久無振りのカミをふぶき/ラスカノで倒すのに2発必要ですなwww ヘビボンはA50()しかないのでいくらゴミの物理耐久が紙でも無振りに対して珠を持っても低乱1止まりとなり採用する意味がないですなwww それと性能とは関係ない話ですが、最近異教徒からアチグマを受けられるヤケモンがおらず、対面で処理していると馬鹿にされることがあるので珠サザンの問答をアカツキガチグマに置き換えても良いと思うのですがいかがですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 38 52) テラスは炎を切ればイーユイ(遂行技は気合玉)やサーフゴー(炎テラバ)を見られるようになるので炎なんかがいいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2023-12-15 17 40 40) 実際アチグマ受けられる奴居たんですかなwww受けられないなら対面処理するしかありませんぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 22 26) ↑二軍以上にはいませんでしたなwwwそれを含めて旧世代から残っている記述である珠サザンをアチグマに置き換えた方が異教徒から論理を馬鹿にされる理由も減っていいんじゃないですかなwww あやつらなぜかカミを受けられないから論理はオワコンとまで言いだす輩もいますから返す言葉があったほうが時代に役割持てますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 27 13) ぶっちゃけどうでもいいですなwwwわざわざ異教徒の挑発に乗って変なこと考えなくてもいいですぞwww サザン余裕もwikiの習慣的なものでしかないですし、アチグマが無理ゲー気味だったのも事実ではありますからなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 34 20) 別に人の目線気にしながらポケモンやる必要はありませんなwww迷える子羊が論理の道に踏み出そうとした時に「A.アチグマ無理じゃね?」ってなった時の回答として用意するという解釈で我は賛成ですなwww -- 名無しさん (2023-12-15 19 35 57) カミは控えめ相手や交代際に瞑想だと役割持てないかもしれませんなwww対面ならほぼ勝てますが、確一に -- 名無しさん (2023-12-15 20 14 03) んんwww途中投稿失礼ですなwww確一には鋼テラスラスカあたりが必要でありそれも安定感がないため、あくまでもサブの処理ルート程度の考えが良さそうですぞwww -- 名無しさん (2023-12-15 20 16 22) そもそもヤジアイスはD高くて弱点つけない特殊ATには結構負けますなwww7世代に落第していた理由の一端はテテフに役割持てないことでしたぞwww ヤジアイスで勝てない特殊ATは結構いることは留意すべきでしょうなwww -- 名無しさん (2023-12-15 20 23 42) アチグマに役割持てるのは唯一無二の長所ですし、ヤビゴンと上手く使い分ければ良いと思いますなwww -- 名無しさん (2023-12-15 22 33 39) あり得るかは別としてヘビーボンバーならH振りカミに瞑想されても確2をとれますなwww -- 名無しさん (2023-12-20 22 08 36) ヤレベースと違って量産ができないので色んなテラスを試せないのが面倒ですなwww鋼と氷、どっちが有用ですかなwww -- 名無しさん (2023-12-24 01 37 24) 特殊受けに向いてるのはやはり鋼ですかなwww一応ラスカノ持ちですしなwwwヤーティに限らずサイクル構築で単タイプポケの一致テラスは切りどころ難しいですなwww 我は最初アチグマへの圧を上げたいと考え格闘テラスを突っ込み、カジュアルの見せあい画面になってようやくカミのムンフォで弱点付かれることに気が付きましたなwww論外ですぞwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2023-12-24 09 03 03) こいつに限らず数を揃えるのが難しいヤケモン(候補)はとりあえずまずはほぼ使わないタイプのテラスタイプから試していくのが定石ではありますなwww円盤でテラピが入手しやすくなったのでそこまでケチケチする必要はなくなりましたがなwww -- 名無しさん (2023-12-28 14 34 42) 氷テラスよりはサブも強化されるステラの方が使いやすそうな気がしますなwww 強化吹雪2回当てたい場面は思いつきませんなwww -- 名無しさん (2023-12-31 19 26 03) 環境に多いチョッキHCアチグマがノーマルテラスタルした場合は確1を取るのであれば眼鏡格闘テラス気合玉が必要ですなwww テラスの場合は必然力の範囲内の乱1ですなwww -- 名無しさん (2024-01-01 20 15 10) ↑命中70+高乱数を引かなければいけないのでステラでは必然力外の事象になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-01 20 36 24) ↑必然力の計算ってそうなんですかな?wwwてっきり命中率の計算と乱数の計算はそれぞれ別個に必然力を用いるものかと思っていましたなwww -- 名無しさん (2024-01-01 22 37 20) ↑2のような考え方は少なくとも机上ではしないですなwwwこの理屈ならハラバリーがカミに後出し不可能なのになぜか一時期ヤケモン入りしたことになってしまいますぞwww 「理論上は倒せるが、実戦ではやりたくない処理」というやつですなwww7世代議論でこいつに擁護意見が出にくかった理由の一つですぞwww -- 名無しさん (2024-01-01 23 43 39) ↑ハラバリーは充電済みのかみなりで無振りハバタクカミが確1なので何もおかしくありませんなwww ただし火力に強く振られる、耐久に振られる、瞑想される、特攻ダウン引くなどといった複数要素で無理になるので落第しただけですぞwww -- 名無しさん (2024-01-02 10 55 38) どちらにしてテラスを切らなきゃ行けないので少し不安ですなwww -- 名無しさん (2024-01-02 12 36 33) 対アカツキは相手とこっちのテラスによって対応方法が変わるのがめんどくさそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-02 13 05 29) 待望の対アチグマ最終兵器ですが、今作は他ヤケとの兼ね合いに苦労しそうですなwww 眼鏡をソチャに回せなくなる都合上ヤャラカイナと組ませて回してみましたが、この組み方はディンルーのステロをどうしても許してしまうのが岩弱点ヤケ2体採用としては辛いところですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 20 33 19) こいつで穴になるのがイーユイカミなので、そこをカバーできるガエンヤバコとかが良いと思いますなwwwヤバコはヤンペでもいいですが持ち物に迷いますなwww 個人的に対物理を考えたガエンヤャラカイナ、対特殊を考えたガエンヤジアヤバコの並びがいい感じだと思いますぞ @1はカイリュー対策とかですかなwww ディンルーはぶっちゃけ大抵一撃にするのは難しいのでステロは諦めるのがいい気もしますなwww -- 名無しさん (2024-01-04 04 29 00) ↑上記パーティを見るとやはりステロ対策は欲しくなりますなwww4匹岩弱点だと結構きつそうですぞwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 35 23) とりあえず机上ですがヤバソヤンタヤオガヤータ山田野次と2軍上位で固めて組んでみましたぞwww雑に特殊に出せるのは明確に強いですし、カミフゴーイーユイなどの面倒どころはヤオガがどうにかしてくれるのでやりやすそうですなwwwヤジアイスは半減を多数持つ並耐久と考えると強そうですなwww特にヤバソ山田の引き先としていい感じでしたぞwww ヤバソとの持ち物問題ですが、技範囲が広い並耐久なら珠を比較的持ちやすいタイプだと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-05 21 21 32) 珠で使用したところ2回目の受け出しが難しく なりましたなwww半減がないのがもろに出ると 思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-06 19 45 56) そういえばダイマックスがない今作ではこいつに物知りメガネは使えるのですかな?www技範囲はいい感じですが相当火力不足になりそうな気がしますぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 12 11 34) D数値の高さと補完に優れた技はありますが、耐性不足+C100+一致補正は氷のみと色々辛いところがあるので基本メガネ推奨だと思いますなwww また実践となると最高レベルの必然力を要求されますなwwwこれは一応評価外ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-08 20 41 12) 現実問題zやダイマがないのに70%の技をバンバン打たざるを得ないこいつを使う勇気は皆あるのですかなwww 少なくとも我にはありませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 22 30 42) 1度使ってみるのをオススメしますぞwwwヤジアイスは高い耐久を誇り特殊相手の遂行にはかなり余裕のある相手が多いですなwwwあまり論理的な話ではありませんが一発外したら終わる80%よりヤジアイスのほうがよっぽど使いやすいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 01 02 49) 構築段階で欲しくなることが多いですが持ち物争いに負けて結局不採用になるパターンが多いですなwww眼鏡必須なのはキツいですぞwww -- 名無しさん (2024-01-09 10 52 53) 性能の話ではないですが複数入手したいときはGTSでブリジュラスやカミツオロチ等の円盤新ポケや適当な一般色違いポケで釣れますぞwww準伝とは言えそこまで交換レートは高くないですからなwww -- 名無しさん (2024-01-09 12 41 22) アチグマはノーマルテラスされると吹雪で倒せないのでやや有利が妥当ではないですかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 11 04 30) そもそもチョッキアチグマを遂行できず倒されてしまいますし、チョッキでなくても瞑想で止まるのでアチグマ有利でもありませんなwww 我が前に調べた限りではアチグマに遂行できるのはチョッキエルレ(珠は無理)とモスノウしかいませんなwww -- 名無しさん (2024-01-10 11 25 19) 確かD降りチョッキヤレディアもノーマルテラスに後だしできませんでしたかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 12 04 15) 計算したらいけますなwwwそういえば昔チョッキ案が出てましたなwww -- 名無しさん (2024-01-10 12 20 00) んんwwwアチグマに安定しないならこいついらなくないですかなwww眼鏡も持っていきますし存在意義に乏しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-11 06 38 00) 流石にいらないというほどアチグマに役割が依存してるわけではないですぞwwwハバカミ相手が厳しめなのは結構痛いですがなwww そもそもテラス込みでアチグマに役割持てるヤケモン自体ほとんどいませんし、神器要求する奴も現環境かなり多いですなwww 総合して他の特殊受けヤケモンと同程度のスペックはあると思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-11 10 29 32) ヤチグマ以外にもツツミラティなどの高火力AT連中に後出しが効くのもいいですなwww流石にカミは怪しいですが中〜低火力程度なら余裕で受け出せますなwww欠点としてはステロがそこそこ痛いこと、眼鏡を持たないと火力不足に落ち入りやすいこと、後は必然力切れによるクソ外しくらいですかな?www -- 名無しさん (2024-01-12 17 50 27) 出したところで遂行に難がある相手が多いですなwww 例えばアシレーヌは一撃にできずアリア+ドロポン+激流ドロポンで落ちますなwww ドロポン無くてもアリア二回+激流アリアは怪しいですなwww 潤いボイスならいけそうですがなwww -- 名無しさん (2024-01-12 18 37 14) ↑使用率を見たところアシレのドロポンは採用率圏外だったのでドロポン持ちは事故と割り切っても良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-12 21 58 43) ラティも鋼テラスされたらこちらが眼鏡なら負けますなwww いっそ帯を持たせれば気合い玉なりテラバなり切り返しができるのでそっちの方がいいんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-12 23 21 47) 有利対面取ったらいっそ鋼テラスなり水テラスなり切って見るのも一考ですかな?www少なくとも氷単よりはマシな耐性になりますなwww -- 名無しさん (2024-01-13 07 54 56) ヤビゴンより耐久指数は上回ってますが耐性を切り詰めているので、メガネ持たせて特殊全般を相手させるより、帯あたりの安い持ち物でアチグマツツミ等へのピンポイント対策枠のほうが良く思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-13 19 55 30) 帯だとチョッキアチグマを吹雪が乱数3割程度に下がってしまうので確1が取れず、ステロが入ると完全に役割を失ってしまいますなwww むしろピンポならモスノウのほうがステロ喰らってHP半分になりながらでもブラムン(+しんくうは)を耐えて上から帯以上でワンパン遂行できてしまうので、モスノウのほうが上になりますぞwww -- 名無しさん (2024-01-13 20 08 46) ↑回答感謝ですなwww 帯まで火力を落とすと、ゴースト炎耐性があって弱点も少ないヤビゴンの方が良い、ってなりかねませんなwww 神器持たせて氷の攻撃性能を生かした方が良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 21 35 49) ガチグマ相手のダメージ計算を色々試したので所感だけざっくりページに記載しましたなwww結論としてはシルク持ちのテラスブラムンは受かりませんなwwwステロが入るとテラスでなくても受かりませんなwww CSが低いのが原因ですなwwwチョッキエルレイドは耐久が微減しますが上からせいけんで必然力圏内でワンパンできるので、アチグマだけ見るならこちらの方が向いているとなりますかなwww -- 名無しさん (2024-01-14 13 25 07) アチグマをやや有利に下げて良いですかなwww ついでに色々整理しますぞwww -- 名無しさん (2024-01-14 13 32 07) 鋼テラスで運用してますが高い特防数値とクリアボディと氷技が一致で使える3点が好印象ですなwwwただし積極的にテラスを使うので我にとっては実質高特殊耐久単鋼になってますなwww -- 名無しさん (2024-01-15 07 42 52) こいつは何よりもアチグマを見たいので採用するなら眼鏡でテラス択拒否のために闘テラを積極的に切っていくヤケモンになりそうですなwww その場合連撃を見れるヤケモンに妖テラを切る動きができないのでウーラオス検定不要のヤリルリヤシレーヌ辺りがいるとよさげですかなwww耐久足りませんがなwww ヤッカグヤさえ帰って来ればこいつにYTを圧迫されずともアチグマに怯えるようなことにはならないんですがなwww -- 名無しさん (2024-01-16 18 10 53) 確実に受かってテラス択を殆ど発生させない、こちらのテラスを温存できる、(メリットでないことは分かってますが)持ち物枠を圧迫しないことを考えるとチョッキヤルレで対策した方がいい気もしますなww眼鏡も -- 名無しさん (2024-01-16 19 38 50) アチグマに積極的にテラス切らせる前提だと我はモスノウでいいやと思いますなwwwアチグマに何をされようがテラスを切る必要なく対策できますぞwww言いたい事はテラス前提で対策させるのは対策枠になりきらないということですなwww -- 名無しさん (2024-01-16 20 46 52) 名前 コメント ■旧ヤケモン(チョッキ) ●エンブオー No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 500 エンブオー 110 123 65 100 65 65 もうか すてみ + ... 流石に第六、第七世代よりかはマシな戦いはできそうですが、反動技メインなのが気がかりですなwww サンダーダイブ覚えてくれないのは残念ですぞwww サフゴハバカミ辺り有利取れそうなのは良いですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 42 04) 役割先には再生回復持ちもいるので1個ぐらいは無反動技や非接触があった方が良いでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 46 32) ヤリテヤマは他格闘と比べた強みが特殊炎受けしかないのに残留しているので、特殊炎に厚い闘というだけでも十分評価点になりそうですなwww逆にこいつが落ちるならヤリテヤマもじきに落ちますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 55 29) 一応役割持てないこともないとは思いますが独自性に欠けるので他でもいいといえばいいですなwww どうせならアカツキを仕留められる膝が欲しかったですなwwwないものねだりしても意味ないですがなwww -- 名無しさん (2024-01-03 00 58 31) Aダウンが嫌な場面とDダウンが嫌な場面両方あるでしょうし馬鹿力インファ両採用もあり得るんですかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 07 52 36) 流石に技スペース足りてないと思いますぞwww仮想敵を考えて格闘採用技を選択すべきですなwww サブにワイボ地震はたきと優秀なのが揃っていますしなwww -- 名無しさん (2024-01-03 08 13 57) 個別ページに暫定的にテラスを追加しておきましたなwww炎ヤンタを参考にしていますぞwww諸刃が確定技なのでとりあえず岩テラスも載せていますが、耐性がガタガタなのでありえるかは議論の余地があると思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 13 45 55) そもそもなんで追加されてるんですかなwww削除以外あり得ないwww グランブルよりずっと「こいつ誰?」ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 13 59 36) イーユイやサーフゴーなど、環境に多い特殊アタッカーを見られるため追加は妥当ですぞwwwただし見られる相手がヤリテと被り気味なため、こいつがヤケモン足り得るかは解禁されてみないとなんとも言えませんなwww一応、役割範囲が被り気味ということはこいつが落ちるとヤリテも危うくなる可能性もありますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 05 14) そんな曖昧な理由で追加されるならシザリガーやゴルーグやオニシズクモとかも追加されることになりますなwww 反論がなさそうなので近いうちに削除しますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 11 05) 短時間で反論なしと判断して削除は暴論ゲではないですかな?wwwきちんと意見やロジックを募るべきだと思いますぞwwwまた、具体的な環境上位の役割対象が明示されているので、それら3匹とは一緒くたにはできないと思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 19 13) イーユイサーフゴーならヤリテでやけですし、反動でごりごり削れる点に対して反論がなにもありませんぞwww 地面が重くなることや、バシャーモのついでに対策されることも何一つとして過去世代と変わってませんぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 22 41) サーフゴーはヤリテの役割対象ではありませんなwwwまた、こちらは炎複合のためヤリテでは見られないアロキュウやハバカミにも強めですなwww反動が痛い点やバシャーモとタイプが被っていて対策が被る点はその通りですが、この2点は現在一軍である炎ヤンタにも当てはまってしまいますぞwwwそれだけでは少なくとも削除妥当にはならないですなwwwなんならHP種族値はヤンタより高いので反動の影響がより少ないことも考えられますかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 14 28 43) ヤンタは反動回避のブルエッジ地震など抜け道は多いですなwww対して豚は諸刃フレドラ馬鹿力の3つが確定なので回避手段がオバヒ地震くらいしかありませんなwww ヤリテでサーフは役割対象でないといいますが我は普通に見てますぞwwwほぼ勝ててますなwww 威嚇のないヤンタ、ツツミの見れないヤリテって印象が今は強いですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 14 50 08) 細かいようですが、今作は豚はインファを習得していますなwwwそれはさておき、反動回避する手段がないのはその通りですなwwwしかしながら、超火力でサイクルを崩壊させてしまえればお釣りがくるとも考えられますので、こればっかりは実際に回してみないと反動がどこまで響くかはわかりませんなwwwまた、ヤンタで見られないイーユイを、ヤリテで見られない一部特殊妖を見られますので、ヤンタとヤリテを足して2で割ったような役割範囲と認識していますなwww一概に優劣はつけがたいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 15 01 08) ヤンブオーの諸刃って本当に確定何ですかな?www まあ諸刃抜いて何入れるの?って言われれば何も言い返せませんがなwww それはそうとしてもろはのずつきの反動回避のストーンエッジはありえないんでしょうかなwwwヤルズキンの諸刃とエッジ 今は内定してなくていないやつだとヤルガルドのエッジと岩雪崩が選択肢として認められてるようにヤンブオーの方もアリかと思いましたが持ち物チョッキだとエッジが捨て身乗らないのでやはり無しですかな?www -- 名無しさん (2024-01-03 15 15 53) 反動が痛すぎてどうしても役割遂行に影響が出る場合はエッジがありえるかもしれませんが、基本的には諸刃でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-03 15 23 13) 環境次第ですが、諸刃orワイボで準確定とかでもいいのではないか?と思いますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 15 31 26) 岩電は抜群が被り気味でどちらも両一致の補完に向いており、かつどちらも補正対象なので確かに互換関係にある様におもえますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 17 30 02) ヤンブオーの諸刃確定なの?とエッジ有り得るのではないかを提案したものですがヤルガルドの諸刃と岩雪崩と書いたつもりがエッジと岩雪崩と書いてしまい間違えてしまいましたなwww申し訳ないですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 17 44 01) 過去に反動で役割放棄になることが理由で降格していますし、選択技に落として良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 19 31 21) 180技を反動を理由に切るってことはソウブレイズと同じでヤケモンとしての耐久が足りないという結論になりますなwww 180と100では差が大きいですしなwww -- 名無しさん (2024-01-03 20 40 41) ↑諸刃は役割放棄になるので他のポケモンでも基本的にエッジと選択ですぞwww 威力差についても↑3で言われているヤルガルドの諸刃といわなだれの前例がありますなwww そもそも諸刃は役割破壊技であり遂行技ではないので、他により役割破壊に適した技があるなら切っても問題ないですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 12 43) ヤルガルドやヤルズキンはH種族値が低い割にストッパー役を求められるので諸刃による削れがかなり気になるというのが我の使用感ですなwwwH高めとはいえチョッキヤケのこいつも同じ感じにはなるんですかなwwwただ、わざわざ炎枠と格闘枠両方使ってこいつを採用した末に威力180の岩技捨てるのは何を思って採用してるんだと感じますなwwwヤリテや炎ヤンタのハチマキエッジより一回り火力高いのですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 40 22) ヤルガルドで雪崩使ってる人って聞いたことありませんぞwww ズキンは1.5の差なのでギリギリ許容ですが、火力強化のない豚が80の差を蹴って採用する価値はありますかなwww 参考までに諸刃であれば無降りウガツホムラを確1、テラスされたドクガも確1ですぞwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 56 59) ↑2 諸刃が確定欄にいるのが悪い気がしますなwwwヤスゴも岩技が確定な時期は諸刃しか載せられてなくて選択に落ちたらエッジと確定扱いでしたしなwww -- 名無しさん (2024-01-03 21 59 05) ↑誤字ですなwww↑3ですしエッジと選択扱いですなwww -- 名無しさん (2024-01-03 22 01 29) わざわざチョッキ着せてまで見たい役割対象がいませんぞw w w既存ヤケモンで事足りますな w w w -- 名無しさん (2024-01-03 23 22 50) ↑4 威力差以前の問題で役割放棄になることが問題だと思いますぞwww 諸刃を撃って大ダメージを与えるとほぼ確実に役割放棄になりますし、諸刃の崩し性能が必須なほど依存しているならヤケモンとしての素質がないと思いますなwww また、カイリューの受け出し時はAS振りすらマルスケ込みで確定で耐えられてしまうため、エッジの方が良いと思いますなwww H振りカイリューもマルスケ込みのエッジ2回で87.1%で倒しきれるため、2度目の受け出しを狩る程度はできますなwww -- 名無しさん (2024-01-03 23 24 43) カイリューなら何か+諸刃の方が確実ではありませんかなwww エッジを二回も交換読みで当てるのは相当な熟練者か、相手がバカ正直じゃなきゃ無理でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-03 23 53 41) ↑確かにその方が当てやすそうですなwww そうするとやはりほぼ確実に役割放棄になる点が問題点になりますかなwww -- 名無しさん (2024-01-03 23 59 42) 反動技主体のためか思った以上に受け出しに余裕がありませんなwwwかといって過労防止にストーンエッジを採用すると無振りマルスケカイリューにすら確2取れないんですなwww -- 名無しさん (2024-01-04 10 01 11) まあ反動回避というよりフレドラインファor馬鹿力諸刃ワイルドだと全部接触になってしまいトーチカ回避が出来ないのでそういう意味でエッジアリなのでは無いかと思いましたがエッジだと反動技では無い➕捨てみも乗らない それに80も差があるとなると諸刃切りエッジ採用はありえなさそうですなwww申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 16 33) 我はむしろヤリテヤマより受け出ししやすい印象がありましたなwww過労死しやすそうな感じはありましたがなwww 特性による炎氷半減のヤリテヤマと異なり草なども半減でマスカーニャに出せたのは地味に大きかったですなwww あとヤリテヤマと比べるとテツノツツミが見れませんがレギュF解禁ヤケにドロポンへの後出しが出来るのが複数いるためそこまで気になりませんでしたなwww -- 名無しさん (2024-01-04 17 58 23) 豚を使う上で必須の相棒ともいえるヤットが不在なのが痛いですなwww -- 名無しさん (2024-01-04 19 16 30) ヤバソチャは組みやすく感じますなwwwあちらが苦手な霊悪氷に強めですしなwww -- 名無しさん (2024-01-05 00 26 15) 期待値が下からの評価なのもありますが、思っていたよりも全然強いですなwwwwwフレドラ/もろは/馬鹿力/はたきの悪テラスで運用しておりますが、新規習得のはたきがとにかく偉すぎますぞwwwwwヤンタとの差別化にもなり、ヤオガエンとはそもそも鉢巻持たれようが格闘打点の威力差で差別化が容易ですなwwwwww 環境初期なのもあってサーフゴーとポリゴン2が蔓延っており、ここ二つに投げて安定に遂行できるのは非常に助かりますなwwwww最初は勇敢でオバヒを持たせておりましたが、ポリ2、エンペ、バンギ、ヒメルゴン、ラグラージ、ユキノオーなど、出来れば上を取っておきたい相手が多く、そもそもオバヒ自体ミミズズ以外に特に有用ではありませんでしたなwwwwww ちなみに悪テラスなのは叩きの打点を伸ばすのと、現状の我のヤーティがラティにやや重めであり、嬉々として撃たれるラスパに切り返すためですぞwwwwwまあ使えんこともないですが趣の域でしょうなwwwww無難なのはおそらく草テラスですぞwwwwww -- 名無しさん (2024-01-08 00 53 23) 我も同じ技構成とテラスで使用していますなwww ↑の方同様に技は叩きが優秀に感じましたなwwwもろはは全然撃たないので低反動でアシレーヌに撃てるワイボルでも良いかもしれませんなwww 悪テラスに関しては超への切り返しや叩き強化に加え、過労時におけるフゴーのシャドボ軽減と全弱点等倍以下を目的に採用しましたなwww 本作は耐久に余裕のある相手も多く、少なくとも反動は致命的な欠点ではないですなwww カミフゴーポリ2が多いため選出しやすく、対面有利な相手も非常に多いため腐ることもなかったですなwww 地面弱点かつ物理闘とタイプが被るので少々構築が悩ましいですが、少なくとも単体スペックは十分あるように感じましたなwww -- 名無しさん (2024-01-08 02 30 21) 有用そうなので悪テラス追加しておきましたなwww不要であれば消していただきたいですなwww -- 名無しさん (2024-01-08 10 06 55) 最初から思ってましたが役割対象にはそれほど困っていないのでやはり構築がうまくまとまるかが一番のポイントでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-08 17 07 50) 結局ヘビボンってあり得るのですかなwww 反動無しでカミに遂行できますなwww -- 名無しさん (2024-01-08 20 22 38) 軽く使って見ましたが以外にも論外と切り捨てるほどパワーは低くなかったですなwww癖はありますが十分補完駒の選択肢に入ると感じましたぞwww -- 名無しさん (2024-01-08 20 28 02) パオ受けとタイプが競合しまくるので構築が難しいですなwww ヤンブオー自身は両受け振りでも意地聖剣が4割の乱二なので有利というほどではないですなwww カイナと組むなら地面に強めで妖半減のヤーガポンの方が良さそうでしたぞwww パオに有利な格闘ヤケも炎ヤケも苦手な相手が被るのが気になりますなwww ヤレベースは受からない相手が増えて出しづらくそもそも落第もありえそうに感じてしまいましたなwww 誰にすれば良いのでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-08 22 58 35) ヤレベース以外ですとヤャラやヤリルリになりますかなwww物理耐久に不安はありますがヤシレも一考ですかなwww -- 名無しさん (2024-01-09 21 02 41) ヤンブオーを使ってみたいのですが、D振りか両受けかどちらがよいのですかなwww -- 名無しさん (2024-01-09 22 52 53) 役割対象に特殊アタッカーが多いので基本はD振りでやkですなwww同タイプの炎ヤンタとの差別化の意味でも特殊に役割持つのは重要ですぞwwwヤリテとは被りますがこちらはハバカミやアロキュウを見られますなwww -- 名無しさん (2024-01-09 23 07 51) ヤリジュラスと組ませて動かしてましたが悪くないですなwww カミサーフに悪くない、イーユイに役割、アカツキに弱くならない等、足を引っ張らない程度の性能を持つ補完要因なので無理なく動けましたぞwww ヤリジュが物理にやんわり強く出れるのでヤャラと合わせて上で言われていた炎ヤンタ関連のあれこれを適度にカバーしてくれますなwww -- 名無しさん (2024-01-10 00 05 41) ヤリテを差し置いて使う理由が全く見えないのですが、格闘でありながらカミに強いのが唯一にして最大のセールスポイントなんですかなwww -- 名無しさん (2024-01-10 01 00 08) ↑暴風号のゴルラを半減できるのもポイントですぞwww -- 名無しさん (2024-01-10 07 14 28) 耐性とチョッキ込みの耐久のカタログスペックだけ見ればカミイーユイサーフゴーと環境上位かつ対策困難枠をコイツでまとめて見れるのはいいですが技の関係上思ったより耐久が無く遂行が不安定な場面が気になりましたなwww役割対象の都合上格闘の一貫性がそこまで良くないため、反動避けのインファイトも使いづらかったですなwww持ち物無しでも火力があるのは認めますが反動ダメを考慮するとチョッキを持たせても耐久が足りないため正直コイツにチョッキ持たせる価値はあるのかと思いましたなwww -- 名無しさん (2024-01-10 10 32 00) 役割対象を判定し直して整理しましたなwww ラッキーなんて圏外なのに乗ってたのは消し忘れですかなwww ジャローダは襷のリフスト三発が怪しくステラされたら無理なのでやや有利に落としましたなwww -- 名無しさん (2024-01-10 10 50 50) ラッキーは消し忘れですがそれ以外は基本的に他のヤケモンに合わせて有利かやや有利か書いていたはずですなwww それを鑑みるとサーフゴーは有利のままで良いと思いますがなwww眼鏡一致技を2耐えしないヤケモンでもやや有利ではなく有利欄に入れられていますしなwww ちなみにヤンブオーはヒスイヤメル同様臆病眼鏡シャドボは確3、控えめ眼鏡シャドボは超低乱2ですなwwwフレドラの反動込みだとやや怪しくなりますがそれでも眼鏡一致技を2耐えしない他のヤケより安定はするでしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-10 12 26 17) 反動込みでよくて相討ちになりやすいこと、素早さ抜かれており水テラスされるとほぼ無理なことからやや有利にしましたなwww イーユイもサイキネの搭載率的にやや有利に落とすかは悩みましたが落とした方がいいならしますぞwww -- 名無しさん (2024-01-10 12 32 32) ↑珠サイキネ持ちを除くくらいの注釈は付けても良さそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-10 13 51 26) ヤリテヤマに倣えばイーユイは拘りアイテム想定で交代際にサイキネさえ貰わなければ勝てるので注釈付き有利でしょうなwww -- 名無しさん (2024-01-10 14 07 09) 正直ストーンエッジ採用だと特殊が見れる以外ほぼ炎ヤンタロスの劣化になるので諸刃は確定技にしたほうがいいですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 08 03 30) ヘビボン採用することでカミ安定以外にも妖テラスポリ2相手に最大威力では無いものの確2圏内で泣き寝入りせず済みますなwwwwwタイプが同じである以上ヤンタとの競合や比較がされているようですが全然毛色が違いますぞwwwwww しかしただチョッキ持ってるだけの対面性能が高いポケモンというだけで、はたしてコレがヤケモンなのかという葛藤はありますなwwwwww -- 名無しさん (2024-01-11 14 04 59) 再三言われていますがヤンタの特殊耐久はヤケモンとしては紙といってもいいぐらい低めなので豚と牛は全然違いますぞwww 比較するべきなのは他のボーユイ受け格闘のヤリテやヤャララなんかですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 44 17) 豚と牛なら牛の方が旨いですぞwww胃袋に役割持てますなwww という冗談はおいといてヤンタと比較というかヤンタを入れられない、他の炎や格闘も入れにくいのが問題なんじゃないんですかやwww ホムラはギリギリ一緒に入れられそうですなwww -- 名無しさん (2024-01-11 20 56 42) 反動技のせいで過労死しやすく思った以上に耐久が足りませんなwwwかといって過労死防止にエッジを採用した場合火力が足りませんなwww役割対象はそこそこ魅力なのですがチョッキを持たせても役割遂行に不安が残るのは割と致命的だとは思いますなwwwこれはヤケモン自体の問題ではありませんが炎格闘は他の優秀なヤケモンが多く、それらを採用できないことによってヤーティの構築が難しいですなwww我の練度不足もありますがなwww -- 名無しさん (2024-01-12 00 43 51) 使用感がちょこちょこ出ているヘビボを選択技に入れましたぞwww一応アイへも併記ですなwww -- 名無しさん (2024-01-13 10 15 28) 我はまだヤンブを触っておらずその性能にいささかの不安を覚えているのですが、役割対象が環境に存在し、一定以上の崩し性能を持ち、既存の競合ヤケモンと論理的に差別化できているのであれば十分ヤケモンたりえるでしょうなwww 問題を挙げるのであればこいつの有するであろう補完の組みづらさになるでしょうが、構築難易度が理由で落第するのであればヤーユイなどは既に落第していてもおかしくないように思いますぞwwwもっともあちらは軸ヤケ、対するヤンブは補完枠である以上補完枠が構築難易度を引き上げてしまうのも変な話ですがなwww -- 名無しさん (2024-01-16 18 26 17) ヤーユイは環境が常に逆風なだけで基本スペックが高く崩し性能が圧倒的で組みづらくても組むメリットが明確ですからなwww ヤンブオーは二軍中位~下位程度の基本スペックなので噛み合わなければ使う必要がないですなwww -- 名無しさん (2024-01-16 20 05 28) USUMのアゴや剣盾のウオノラのようにそもそも対策枠の層が薄いなら入れる理由にはなるのですが、パオカミサフゴ対策はグッドスタッフばかりでそいつらとタイプや弱点が被っているので採用自体が目的でない限りヤーティに入ってきませんなwww 対イーユイもヤシレガエンが普通に強めな環境なので以前ほど特筆すべきものではなくなりましたしなwww単体性能云々以前の問題だと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-02-25 01 43 00) ■コメント欄 SV藍の円盤追加後議論/コメントログ 昇格or降格候補を追加したい場合はここで議論をお願いしますなwww ただし落第生以下から新規でヤケモンを提案する場合はこちらにお願いしますぞwww 改行したい場合は改行用の構文「 br()」を挿入すればできますぞwww 括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww 新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww 少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww ★書き込む前に + 新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなwww 役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなwww しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなwww そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなwwwまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなwww ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなwww + 新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなwww 1 新規ヤケモン候補を提案する(提案者) 2 そのロジックを見て、見た方は机上論の段階でいいため疑問点等を提案者に聞く。疑問点等が特になく賛同の場合はこの段階で追加に賛成の意思表明をしても可(提案者以外の人) (3) 出てきた疑問点等について回答する(提案者) (4) 交流して疑問点等を解決して、最終的に自分の結論を出す(提案者以外の人) (5) 候補として追加してもいいか否かの木を建てるため、そこに自分の意見を表明する。あくまで候補として追加するか否かのため、ヤケモンとしては微妙だと思うものの議論には賛成みたいな意見でも可(全員) 6 賛成多数であれば候補に追加する(ログインユーザー) ※()に関しては2の段階で肯定が大部分を占める場合は飛ばしても可ですなwww この流れが理想なのですが、2の段階でヤケモンとしてありえるありえないのような本格的な議論が勃発することもたびたびあったため、今回改めてこのようなページを作成しましたなwww + 提案者の方に対して意識してほしい心構えですなwww ■実際に使用する 当然ですが最も重要な部分ですなwwwこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなwww レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなwwwただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなwww ■未使用者からの疑問に答える 貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなwwwそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなwww貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなwww もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなwww ■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く 当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなwww もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなwwwさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなwww 上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなwww + 提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなwww 一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなwww ■否定から入らない しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなwww 例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなwwwこの場合、 「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwwwただ全体的によくできていると思いますなwww」 「全体的によくできていますなwwwただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないwww」 と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなwww大半の人は後者だと答えると思いますなwww前者は取って付けたような誉め方ですからなwww 同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないwww ■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる こちらは非常に火種になりやすいですなwww机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなwww提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないwww「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなwww」みたいな聞き方が適切ですかなwww このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなwww ■提案コメントを読まずに否定しない こちらも火種になりやすいですなwwwこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなwww「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなwww」「チョッキ()wwwありえないwww」などですなwwwこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなwww実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないwww これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなwww
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/515.html
意見・要望 ページの過去ログその16ですぞwww もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww Q&Aのページに「初心者はこの動画を見て学ぶ以外ありえないwwww」とヤャラ氏の動画を貼ればいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-01 15 04 28 もう貼ってあるんですが貴殿の目は節穴ですかなwwwありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-01 17 41 02 ヤャラには威嚇がありますが、元々持っているDの高さによるタイプ受けのしやすさと合わさるからこそ良いのですなwwww Bに振るのもほどほどが良いと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-01 19 24 14 この前のラティマンダの対面の話は立ち回りのページに加えるべきだと思いますぞwwww というか、あのページは割と基本的なことしか書いていないので上級論者の為の立ち回り考察があっても良いと思うんですなwww そこのコメント欄にテーマを投げる→考察→結論を文章の形に整えて現在のページのように纏める、という流れを提案しますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-12-01 21 56 56 ヤャラに文字を持たせて使っていたんですがダメージ計算してみたら補正なし文字でH振りハッサム確2 炎の牙で乱2でしたぞwww 牙より文字の方が優秀な点があれば教えてほしいですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-02 22 35 46 ヤャラに炎の牙を覚えさせる手段を貴殿はまず、説明すべきですなwwww そもそも確定数に関しても文字のが優秀、更にムドーの存在がありますなwwwww ところでヤャラのエッジの枠に恩返しはありえませんかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-12-03 01 35 28 不一致ノーマルはありえないですなwww仮想敵が思いつきませんぞwww -- (名無しさん) 2012-12-03 01 59 35 そもそもエッジの仮想的自体水ロトム程度なので一貫性を求めやすい恩返しはどうかと思ったんですがなwwww 他にエッジが有効なムクホやキッス辺りも牙、アクテで何とかなりますしなwwww -- (名無しさん) 2012-12-03 02 16 18 一貫性を求めるのもいいですが目の前の敵にも後続にも負担かからないのは異教徒の思考な気がしますなwwww 更に範囲も狭くして・・・・・・なんとかなるから低負担な牙でいいのかと思いますぞwww 飛行に撃つにしても後ろに控えてるポケモンによって岩と氷打ち分ける必要もあるのでノーマルはありえませんなwww -- (名無しさん) 2012-12-03 04 16 58 ノーマル技が許されるのはタイプ一致で打てるヤビゴンくらいですなwww 技が少ないヤットレイの技候補にさえ、おんがえしは入りませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-03 07 14 29 ヤラクロスは毒玉なら空元気が候補になりますぞwwwwwwwww ただそれも格闘技によって岩鋼を呼ばない上に根性補正がかかって目の前の相手にも十分負担をかけられるからこそですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-03 09 34 15 意見ページもそうですが、BVページもいつの間にか携帯では表示し切れなく(=書き込めなく)なる程ログが溜まってますなwwww ポケセンカップ等、外出先でした対戦のBVを速やかに貼れる様に、編集できる方にログの分割をお願いしたいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-12-03 13 49 49 意見ページの過去ログは一応分割しましたぞwwwwww BVページはログ用のページと投稿ページに分けてみましたぞwwwww あとBVの感想ページなんてのもあったんですが不要っぽいので削除でもよろしいですかな?wwwww 感想は直接書き込んでも問題ないと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-12-03 14 36 03 迅速なお仕事感謝以外ありえないwwww BVログの分割は、自宅にWi-Fi環境の無い論者にも大いに役割を持てますぞwwwww 感想は我も直書きでいいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2012-12-03 16 20 42 古いBVは見られなくなったのを確認できた物は削除してほしいですなwww容量を節約する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-03 18 01 42 ヤンダーをヤーティに入れようとしてもなかなかしっくり来る構成が思い浮かびませんぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-12-04 00 35 02 鋼に非常に強いのでヤティオスやヤットレイと相性がいいですぞwww この時点で雨パに非常に強くなるのでガモス対策を兼ねて砂メタのヤャラ、一貫する岩を防ぐヤリテヤマもいいですなwww あとはニドキングや電気に強いヤンギラスかヤジアイス、ヤビゴン等から一体ですなwwwwww 逆に役割と弱点が被るヤーマンダは避けた方がいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2012-12-04 12 04 12 三軍ヤケモンのページを少し整理してみましたが、必要ありませんでしたかなwww 個人的には三軍ヤケモンもどこかにまとめておいてほしいんですがなwwww -- (名無しさん) 2012-12-04 19 58 22 三軍ヤケモンってヤケモンじゃないですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-05 01 04 34 三軍クラスならギリヤケモンになりえる奴はいると思いますぞwww 3軍に該当するのは役割は持てるが火力がありえないヤンターン、ヤータクン 1軍2軍に居る奴より優先する必要がありえないヤシギバナ、ヤンブオーとか最近だとヤルズキンも3軍くらいいけますかなwwww まぁ分類する必要性を感じませんなwwww個人で作って試して個人で完結すればいいレベルだと思いますぞwww 1軍2軍でも人によってはそうは思わない人もいるし3軍とか更に難しいですなwww -- (名無しさん) 2012-12-05 04 41 26 ヤーティ弱くね? フリーでヤーティと当たったけど弱すぎ どこが強い? -- (名無しさん) 2012-12-05 10 38 16 それは本当にヤーティですかなwwwそのコメントだけでは判断できませんなwww -- (名無しさん) 2012-12-05 11 31 21 ヤーティだった あっちヤグラージヤルレイド忘れた。ヤグラージアムハン吹雪してきた。 それだけで判断した -- (名無しさん) 2012-12-05 11 41 31 あとどっかにwikiの役割論理は別物って書いてあった -- (名無しさん) 2012-12-05 11 42 28 両刀ヤグラージやヤルレイドというだけでもヤケモンとしては微妙なのに、かくとう技がばかぢからでもきあいパンツでもなくアムハンとか、そんなヤーティありえませんぞwwwww 貴殿が戦われたのは、十中八九異教徒ですなwwwwそれだけの情報でヤーティと決めつけるとかありえないwwww と言うかそれ以前に、勝ったにせよ負けたにせよそれだけしか覚えてないとか、どちらか降参でもしたんですかなwww? -- (名無しさん) 2012-12-05 13 53 30 ていうかフリーでヤーティと当たる場合は大体試作段階なのでいちいちえばらないでほしいですなwwww そしてヤグラージにアームハンマーはありえないのでそれはボーティですぞwwww あとどっかっていうのはどこで別物とは何と比べて別物なんですかなwww 前から要望の多い3軍ページは適当にまとめときますかなwwww 〜〜はどうですかなみたいなのが多くて面倒になってきただけですぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-05 14 08 59 と、いうわけで作ってきましたぞwwwwww いらんと思う理由とかがあったら適当に消しても構いませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-05 14 28 24 三軍ヤケモンという表現は紛らわしいのでヤケモン候補とかそういう感じのタイトルの方がいいですぞwww そもそも初心者のためのページですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-05 20 25 28 ↑半角はありえないwwwww 話ぶったぎりますが水ボトムのめざパは炎と氷どちらが多いんですかなwwwww? 水ボトム見てもめざ炎が怖くてヤットを出せないのでヤザン出したらめざ氷食らいましたなwwww ボトムのためだけにヤリテ替えてヤリジを入れようか迷ってますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-12-06 00 54 34 どっちも半々くらいだと思いますぞwww我も同じような経験がありますなwww めざパ誘える状況でめざパ込みで役割持てるポケモンだして一度確認したほうがいいですなwww また先発ナットヤトムとか山田ヤトムとかでめざパ撃たずに引いた場合も判断材料になりますなwww -- (名無しさん) 2012-12-06 01 07 50 強化アイテムなしだとめざ氷はヤザン2発耐えるんですがなwww 6割減ったら眼鏡確定ですぞwwwヤリテがいればこれを受けれますなwww -- (名無しさん) 2012-12-06 01 18 05 ↑ 急所に当たってヤザン倒れましたなwwww ヤリテのインファだと耐えられるからヤリジにしようかと思いましたがヤリジのリーフブレードもジュエルないと火力ありませんなwwww 水ボトムが出てくる時に限ってヤャラを選出している我の腕にも問題あるので論理の選出の重要さを感じますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-06 09 27 40 プラスルマイナンのページは中々ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-06 11 16 06 ミロトなどラティの流星群で余裕ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-06 11 38 23 ボンノーンは夢特性に不思議な守りくらいきてもバチは当たらないと思いますなwww それでも所詮4軍以下ですがなwww -- (名無しさん) 2012-12-07 10 44 50 ↑例えば異教徒()御用達のボブリアスの全ての道具・技・努力値振りに対応できるポケモンは多分いないですなwwwしかしボンノーンは全ての道具・努力値振り・技(全めざパのタイプ+わるあがき)を想定してもハピラキ含む特殊受けで止められますからなwwwマジックミラーだろうが悪戯心だろうが影踏みだろうが許される気がしますなwww -- (名無しさん) 2012-12-07 16 54 35 悪戯心は意味ないですぞwww 思ったのですが、こんなのにご丁寧にゴミとか書かないでいいですなwww 昔は無かったですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-07 17 10 06 昔と違って知名度が上がったのでハッキリ書かないと勘違いする新参が増えたんですなwwww 丁寧に越した事はないとして暇な方が逐一書いて下さいましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-07 17 15 40 いくら何でもbonknownに勘違いとか頭おかしいどころじゃないですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-07 18 05 30 不思議な守りボンノーンなんて出来たらめざ氷にしてヤザン以外の最強の竜技受けになりそうですなwww -- (名無しさん) 2012-12-07 22 06 30 昔は役割理論の知識は余所で習得してる事を前提としていましたし元々役割論理はシンプルな戦術だから必要最低限の情報で言いたい事は分かりましたからなwww 良くも悪くもボコボコやボイッター等の新媒体で戦術としての知名度を上げてしまった以上は新参が勘違いしないよう正しく導くという方針には我は賛成ですなwww 結果として蛇足コンテンツが増える事にも繋がりますが仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2012-12-07 22 27 35 ゴミと明記しない限りあれもこれもと一々来ますからなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-07 23 40 08 そもそも絶対勝利を掲げるヤーティで3軍以下に手をつけるというのが誤りですなwww ボコボコからやってくるマイオナの顔色をうかがう必要などありませんぞwww -- (名無しさん) 2012-12-08 00 17 31 真面目にやるならば3軍以下のポケモンなんて論外ですが、新ポケモンや試したことないポケモンが役割もてるのか試したくなるのはヤロテスタントとしては仕方ないんですなwww新しい発見やタメになることもあるはずですぞwww まぁできたポケモンはゴミなんですがなwwwある程度は自分で試せ!とスルーしてやるのもいいんではないですかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-08 01 18 28 強いヤケモン、弱いボケモン、そんなの必然ですなwww 本当の論者なら、強いヤケモンで絶対勝利を目指して努力するべきですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-08 01 26 11 3軍は環境の変化によっては昇格できるかもしれないヤケモンだけで十分ですなwww 明らかに火力にも耐久にも種族値が足りない、1,2軍ヤケの劣化でしかないポケモンは総じてゴミですなwwwww 我が思うにあの中では3軍はヤュバルゴ(技範囲拡張)とヤルズキン(新世代で役割対象の増加)しか考えられませんなwwww -- (名無しさん) 2012-12-08 02 46 52 ほんっとうに攻撃がカスですがそれ以上に耐性が優秀なヤンターンとヤータクンも侮れないんですがなwww ロトムサンダーボルトロスに圧倒的に強かったり、ヤータクンも物理龍やマンムーヤキノオーにヤットレイ以上に有利だったりしますなwww 役割範囲がピンポイントすぎて他の相手には実際ゴミなんですがなwww将来性も皆無ですしなwwww -- (名無しさん) 2012-12-08 04 32 12 単水ではC90しかないボイクンやC100しかないボロカロスはありえないwwwCが足りませんなwwwせめてウインディのAとおなじくらいは欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-08 08 46 26 ↑2 その有利な相手にジバコイルとランドロスも入りそうですなwww そしてその連中が非常にメジャーである故に、ヤンターンとヤータクンは3軍足り得、常に昇格の話題に食い込むのだと我は思いますぞwww 言わば「先生、お願いしますぞwwww」的な立場ですなwww まあ昇格は次世代に持ち越しでしょうがなwwww ↑単水ならヤリルリはどうでしょうかなwww? 特性のおかげでなかなかの火力がありますし、耐久性も及第点ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-08 13 45 18 単水の耐性の少なさを分かっているのですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-12-08 13 57 36 ボリルリはすべての特性を同時に発動できる必要がありますなwwww -- (名無しさん) 2012-12-08 14 04 26 ある意味将来最強のヤケモンになれるかもしれない可能性がありますなwww今はゴミですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-08 15 41 49 残念ながらポケダンでは役割論理は通用しませんぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-08 16 15 18 何度も言いますが3軍は将来役に立つかもしれないポケモンですぞwwww 現状はゴミですぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-08 16 59 44 今ではほとんどのポケモンを先人達が試してるでしょうしなwwwww 1軍2軍に名前が載ってないってことはわざわざ聞かなくてもそういうことなんですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-08 18 26 45 今までずっとヤットレイにハチマキ持たせてたんですがヤンギに持たせたくなったんですなwwwwwwwしかしながら高火力の連続技持ちがいなくなるのは些か不安ですなwwwwwww貴殿らは身代わり無限対策に何を採用していますかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-08 18 35 33 鋼枠をドランにすればハチマキを他に廻せるんですなwwwヤグマストームで連続技もありますなwww まぁヤンギとは地味に役割が被るので一緒に使うのは無意味そうですがなwww 頑丈や襷相手なら連続技は重要ですが無限戦略相手なら如何に何も無い状況で身代わり連打せざるを得ない状況作るかも大事ですなwww むしろまもる読みやボルチェンなどで身代わり壊しながら役割持てる相手に交換するのが重要だと考えますなwww -- (名無しさん) 2012-12-08 19 55 01 ヤキノオーを育成したんですが気合いパンツを覚えさせ忘れましたなwww 吹雪ウドハン地震岩雪崩でも問題ないですかな?www -- (名無しさん) 2012-12-09 06 21 15 欲しい場面は度々ありますが、ないから負けるなんてことは特にありませんなwww 我が初めて育てたヤケモンであるヤキノオーも、気合パンツ覚えさせ忘れてしまいましたなwwww -- (名無しさん) 2012-12-09 11 45 51 コピペページにあるヤケモンヤラヤァラリレーなんですが、ヤァラであっているんですかなwwwwwヤャラの間違いなのではないですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-09 11 51 10 ヤキノオーの気合パンツは爽快感が違いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-09 22 52 36 んんwww三軍のページを読んでいたら気になる事があったので、「三軍ないしは三軍候補のポケモンに、役割論理を抜きにして大好きなポケモン」がいる論者の方に質問しますぞwwww 貴殿等は大好きなポケモンが三軍認定された場合、 A:「三軍とかゴミですなwww仕方無いのでこやつは異教徒パで輝かせますぞwwww」 B:「三軍ならワンチャンアリエールwww研究と研鑽を重ねてヤーティでも活躍させる以外ありえないwwwww」 の、どっちの考えになりますかなwwwお答え頂けると嬉しいですぞwwww ちなみに我はBですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-11 13 33 54 我もBですなwwww ヤルズキン軸のヤーティを作る予定ですぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-11 16 09 28 論者ならBはありえないwwww ムックならBもアリエールwwww -- (名無しさん) 2012-12-11 16 32 31 ヤトリックかヤロテスタントか聞いてるだけですなwww フリーならたまに3軍試しますがレートならありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-12-11 16 38 56 我はBですなwwwただしフリー限定ですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-11 17 28 43 三軍ヤケはサブロムの外国版ROMレートで研修させますなwww ヤルズキンは便利ですが半端でしたなwww便利屋はヤャラ一強ですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-11 19 39 57 海外ROMでしかも三軍となれば、論者バレも皆無に等しいですなwwwwフレ戦で論者であることがバレていると、猿がヤティ読みで蜻蛉打ってくるんですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-11 19 48 55 我はどちらでもありませんなwww本当に好きなポケモンなら何軍認定されようと使いますぞwww -- (シャワーズ&ヤャワーズの嫁) 2012-12-12 07 55 58 下らん流れですなwwwww ヤケモン以外が入ったらボーティですぞwwwww ボーティ使う奴なんぞ論者ではありませんなwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-12 10 37 31 ヨルノズクが好きな我には全く関係のない話でしたなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-12 10 52 47 貴殿等のご回答に感謝する以外ありえないwwww 皆様ありがとうございましたですぞwwwww B派の方が何名かいらっしゃったのは嬉しいですが、少々質問の仕方が悪かったかと自省しますなwwww 我はヤンターンが大好きなんですが、あやつがゴミゴミ言われる度にいたたまれなくなって、同じ考えの論者がいるかと気になったのですなwww なので、ひたすらテンプレヤーティを貫けるヤトリックの方々は正直尊敬しますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-12-12 13 05 50 ヤーティ神の御加護 -- (名無しさん) 2012-12-12 18 36 15 以外 -- (名無しさん) 2012-12-13 12 33 46 ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-12-13 14 06 26 ↑&↑↑&↑↑↑は3段活用ですかなwww我の腹筋に役割を持てますぞwww -- (名無しさん) 2012-12-13 22 56 10 ↑↑↑↑↑ヤトリックとして尊敬されるのは悪い気はしませんなwwwww 確かに我も役割論理とは関係無しにボンクルスが好きですが、ヤーティはヤーティ、ボーティはボーティと割り切ってますぞwww ポケモンにはどうしたって向き不向きがあるのですから、現状では三軍ヤケは無理にヤケモンとして扱わずに、寧ろ論者に警戒される様な研究・育成をして場数を踏ませる方が、余程論者の耳目と評価を集めれますぞwwwwww 貴殿の論者としての精進を願う以外有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2012-12-14 01 25 23 ヤケモンの条件は役割対象がある耐性、一定以上の火力、一定以上の耐久が条件ではないんですかなwwwwwwww ヤケモンとして使えないポケモン、例えとしてミミロップを好きな論者がヤヤロップにしますぞwwwwというのとまた話が違うと思いますぞwwwwww 好きなポケモンがいて、そのポケモンがヤケモンとして扱えうるスペックがあるなら後はパーティの組み方次第だと思いますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-14 03 22 00 ↑おおよそ攻撃系種族値110以上かつ100以上のタイプ一致技を持っていれば十分高火力ですなwww -- (名無しさん) 2012-12-14 07 57 10 ↑2 ヤヤロップは覚える技だけ見れば素晴らしいんですがなwwwww ↑の火力にアクロバットを覚えるまで到らなかったヤライオンや、技範囲が狭すぎて三軍落ちしたヤュバルゴに技を分けてほしいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-14 13 07 01 ノーマルタイプが技豊富なのは別に珍しくないですなwwww 耐性がカスなのと等価交換ですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-14 17 18 29 まあきあいパンツとともえなげを両立できるノーマルはごく少数ですから、そこだけは評価してあげますなwwwそれでもボルーラの劣化ですがなwwww そしてそのボルーラや、同じく単ノーマルの中でも良い技が揃っているボロリンガ、ボリ乙もまたヤビゴンの劣化ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-12-14 21 38 20 ノーマルの複合タイプは+水のビーダル、+草のメブキジカ、+飛行組、+超のキリンリキですなwwwメブキジカなどは技がまぁまぁですが耐性や種族値がありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-15 07 43 36 ヤーダルは考えましたが投稿は控えましたなwwww -- (名無しさん) 2012-12-15 11 28 56 半減できるのが霊だけってのが辛いんですなwww 逆に弱点は物理に偏っているというか格闘しかないので特殊受けの適正はありますなwww それでも数値の高すぎるヤビゴンやヤピナスの壁を越えるのは難しいでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-15 16 31 08 耐性的にも攻撃範囲的にもゴミなノーマルは数値勝負できる種族値とダメージレースに有用な特性は必要不可欠ですなwww -- (名無しさん) 2012-12-15 17 57 53 ↑ヤビゴン以外に思い付かなかった我は論外ですなwww -- (名無しさん) 2012-12-15 21 08 17 初心者ですなwww先制技について教えて欲しいですぞwww ヤャラ氏の動画でヤティが雷2発で倒した方がいい的な所を見て思ったのですが、 例えばヤタグロスのバレパンがコメットパンツ>バレパンx2なのでありえないのはわかったのですが、 テクニヤッサムならバレパンx2>アイアンヘッドなので本当にありえないんですかな?www 相手が異教徒ならバレパン2発で倒せることも多いかと思うのですが、 やはりバレパンはありえないんですかな?www ご教授お願いしますぞwww -- (名無しさん) 2012-12-16 11 21 59 交代戦においては優先度という概念はあってないようなものですなwww役割論理の大原則は交代を強いる状況を作りだし交代際に可能な限り大きな負担を与える事なので威力60のテクニバレパンはありえないという答えに行きつきますなwww 但し対抗馬のアイアンヘッドも威力80というゴミ技なのでどちらを採用するかは好きにすればいいですなwww -- (名無しさん) 2012-12-16 11 37 41 では選択技には入るということですかな?www -- (名無しさん) 2012-12-16 11 39 35 そもそも鋼技自体が交換先に負担をかけにくいので選択肢に入りませんなwwwwwwwwwww 蜻蛉、馬鹿力が確定でサイクルを意識した追討ち、ボルガモスや虫を半減する格闘に通る燕返しと瞬間火力の虫食いが基本技 後はテクニならサンダーボルトロスに通り頑丈や身代わりを許さないダブルアタックでも入れるんですなwwwwwww 本来ありえないノーマル技でもアイアンヘッド()を入れるよりよっぽど範囲が広がりますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-16 11 46 44 わかりましたぞwww ありがとうございました以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-16 11 58 22 ↑↑鉢巻きや珠持ちが他にいるならつばめがえしの代わりにジュエルアクロバットはありえるのですかなww -- (名無しさん) 2012-12-17 00 18 11 ジュエルアクロハッサムは我が異教徒パで使った経験から言って舞なしだと偶発対面で撃つ技であって後出ししてきたギャラドスを突破できない時点でサイクルでは微妙ではないのですかなwwwwwwwwww 狩りたい相手に特化して悪ジュエルをもつか虫技強化アイテムで蜻蛉の負担を高めた方がヤッサムに求められた役割に向いていると思いますぞwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-17 00 41 19 そもそもヤッサムはゴミですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-18 15 05 48 2軍下位と3軍はガチYTに組み込まれる事はまずありませんからなwwwんんwww -- (名無しさん) 2012-12-19 11 14 28 ↑2軍の上位と下位の差は何ですかなwwwww 1軍の組み方次第で、相性補完相手は多々いると思いますので、明確な定義か個別の区別を御教授願う以外有り得ないwwww -- (名無しさん) 2012-12-19 14 14 55 論者なら個々で判断する事ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-19 16 04 33 種族値的にはヤケになりえても1軍ヤケの劣化でしかないヤイリューやヤティアス 耐久が論外なヤッサム 火力が論外なヤライオンあたりですかなwww 実際に組んでもほとんど使えないor上位互換の一軍ヤケに替えた方が有用な連中ですなwww ヤャンデラも耐性はそこそこ優秀で思わず使いたくなるヤーバー火力ですが等倍攻撃ですら押し込まれる紙耐久ですなwww -- (名無しさん) 2012-12-19 16 10 25 というか2軍はほぼすべて劣化もしくは1軍のヤケとタイプ被ったり等が理由ですなwww 上位も下位もありませんぞwwwwまぁ3軍()とかも含めて個人の主観で変わるでしょうがなwww -- (名無しさん) 2012-12-19 18 28 06 それこそ役割論理的に見ても一長一短と言い切れるヤケモン同士で一二軍に分けられているのはヒートヤトムとヤンダーぐらいですなwwwwwwwwwwwww ヤティオスヤティアス然りヤーマンダヤイリュー然りで役割論理的に見ると明らかに差がありますぞwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-19 18 45 57 ヤャラとヤドラン、ヤラとヤリテなども一長一短と言い切れませんかな?wwww -- (名無しさん) 2012-12-19 21 56 00 ヤャラとヤドランはそもそも物理、特殊で役割が違いますなwwww -- (名無しさん) 2012-12-20 08 26 13 個人的にヤイリューは特性や暴風,D面でみてもやれる子だと思うのですが如何せんベストな技構成が纏りませんなwww 暴風と流星で範囲が被り気味なのであえて暴風一本で補完に地震でも入れる型とか考えたんですがなwwww 吹雪は他竜との差別化としても使えると思うのですがどうですかなwwww雷はヤティのアイデンティティですなwww -- (名無しさん) 2012-12-20 09 22 00 所謂器用貧乏って奴ですかなwww ヤイリューの強みは格闘技だと思いますぞwwwwwめざ氷に強いのもいいですがマルスケがどうしても不安定ですなwwww 吹雪は使いどころが分かりませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-20 11 50 52 ドラゴンが氷技持っててもほとんど使う場面はありませんぞwwww 事実上流星群の劣化ですからなwwww ヤイリューも使えなくはありませんが、やはり一度繰り出しただけで消えるマルスケが考え物ですなwwww 格闘技の有無をどの程度重視するかによりますぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-20 13 21 11 ただし格闘技採用しようと思えば次はヤザンが立ちはだかりますなwwwww ヤイリューは先発安定するのが強みだと我は考えますがなwwwダイブも一考ですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-20 13 32 40 先発マルスケで無理やり受けれるのでAC振りとかもありえますかな?www -- (名無しさん) 2012-12-20 14 54 25 ヤザンとはA種族値が29ポイントほど違いますぞwwwww おまけに特殊型がマイナーなせいで物理受けやゴツメ持ちを勝手に呼びますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-12-20 14 55 08 逆にCが100しかないので流星群で確一にできる相手がかなり限られてくるという欠点もあるんですなwww -- (名無しさん) 2012-12-20 18 04 55 竜ジュエルを持たせるか技範囲を活かして吹雪などのサブウエポンで弱点をついていくかの二択になりますかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-20 18 32 29 竜ジュエル持ってればリフレク()とか貼ってくるエーフィやロトムが一撃で倒せたりするので便利ですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-21 09 52 37 マルスケデブを使うぐらいなら普通にヤーマンダ使いますなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-21 14 00 13 先発で出したときの役割範囲くらいですかな?www強みと言えばwwww まあ普通に考えて山田の方が汎用性が高そうですなwww -- (名無しさん) 2012-12-23 02 05 23 二軍は前はヤリテ、ヤドランなどがいたので、優秀だったんですがなwww -- (名無しさん) 2012-12-23 11 27 19 http //enq-maker.com/4ULQtt -- (名無しさん) 2012-12-23 16 24 50 Q6でガブが見えませんでしたなwwww ↑のヤイリュー議論のことかと思い思考停止ヤイリューにしてしまいましたぞwwwwしかし言い訳はありえないwwwww 反省以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-23 16 37 31 世代で並べたのでわかると思ったんですがなwww -- (名無しさん) 2012-12-23 16 40 38 ガラケー勢はアンケ画面が見づらいこと限りありませんなwwww しかしこれも言い訳、他は全部当てたので勘弁願いますぞ・・・www -- (名無しさん) 2012-12-23 16 44 47 このアンケート回答必須とかありえないんじゃないですかなwww いくつか回答無しがあるように思えるんですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2012-12-23 17 16 24 ↑少し難しくするために竜巻()なども入れましたぞwww ましな方と注意書きもしましたしなwww 第二弾ですなwwwhttp //enq-maker.com/cRk80HB -- (名無しさん) 2012-12-23 17 50 04 注意書き読んだ上で更にありえないといえるレベルだから書いたんですなwww 難易度上げる方向性間違えてますぞwwwこれで全部回答できた奴はむしろ適正無しですぞwww -- (名無しさん) 2012-12-23 18 16 10 竜巻()は変えておきますぞwww コンセプトは「ありえない技がわかっているか」なのですなwww -- (名無しさん) 2012-12-23 18 27 25 火力が低くても使える技で巴投げを挙げましたが使い手がいませんでしたなwwwwんんwwww -- (名無しさん) 2012-12-23 19 23 43 ニョロボンはタイプは優秀なのに火力がなさすぎてヤケモンになれませんからなwwwwwww ボゲキは厚い脂肪もらってから出直すんですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-23 20 24 05 厚い脂肪ヤゲキが誕生したら是非とも使いたいんですがなwwwwヤリテに火力で劣っても面白い動きができますなwww ゴミの話はこの辺にしておきますなwww -- (名無しさん) 2012-12-23 20 35 17 役割論理においてありえる技の中で一番威力が低い技は寝言(威力0)と回答したのは誰ですかなwww←我 -- (名無しさん) 2012-12-23 22 44 41 http //enq-maker.com/htwmP9T -- (名無しさん) 2012-12-23 23 10 27 んんwwww昇降格アンケの発案者である我がQ6を間違えてしまいましたぞwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-12-23 23 47 49 ヤバコイルの耐性13個じゃないですかな? -- (名無しさん) 2012-12-24 00 00 05 火力指数がタイプ一致補正かかってませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 00 02 39 ヤバコイル確かに耐性13ありますなwww電気の弱点の無さと耐性のなさの賜物ですなwww 火力に関しては編集時間と汝殿の解答時間が被ったようですなwww編集した後すぐ気づきましたぞwww -- (名無しさん) 2012-12-24 00 12 01 解答見れるようにしましたぞwww -- (名無しさん) 2012-12-24 00 21 19 上級アンケの改善要望に集計がどうたら書いたのは我ですぞwww あれは完全に我のミスなのでスルー願いますなwww -- (名無しさん) 2012-12-24 01 07 21 バレパンはありえないwww→礫もありえないwwwも時代遅れですなwww -- (名無しさん) 2012-12-24 01 13 35 このページだと埋もれてしまうのでリンク集的な場所を作るべきですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-12-24 01 34 37 ↑↑というかそれどんな問題なんですかなwwwwww 真面目に理由を書いた我がアホみたいですなwwwww ネタとしてどっかのページにまとめとく価値はあるんじゃないかと我は判断しましたぞwwww 作るの面倒なんで我はやりませんがなwwww異教徒からの苦情は一切受け付けないスタンスでいくのがポイントですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 01 37 41 我はなしくずしの威力自体知りませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 06 11 23 http //kantei.am/469271/ んんwww我も試験問題を作ってみましたなwwwwww 少しだけ適正試験と似たような問題を出してみましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 09 47 17 92点でしたなwwwまあまあですかなwwwしかしヤロテスタントのみ認められる戦術というのはさっぱりでしたなwww -- (名無しさん) 2012-12-24 10 38 04 ↑我はヤトリックなのでどちらだろうが知ったこっちゃねーですが、2種類ほどちょくちょく湧くやつがいますなwww -- (名無しさん) 2012-12-24 11 44 42 難易度、形式ともにセンター試験っぽくていいですなwwww 個人的にヤティオスの特攻は良問だと思いましたぞwwww異教徒をはっきりとふるい落とせますなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 12 21 59 我もヤティオスのCは良問だと思いますなwww 何も考えずC182と答える輩は異教徒ですぞwwwww かく言う我は90点のBランクでしたぞwww 精進あるのみですかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 12 27 28 ↑それをここで書いてしまっては異教徒をふるい落とせませんぞwwww まあどちらにせよ、購入ソフトの関係でヤティオスをゲットした事の無い我はヤマカンで答えるしか無かったですなwwww 予習の大切さを痛感しましたぞwwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 15 29 52 感想・指摘用のページと分けたほうが良さそうですなwww -- (名無しさん) 2012-12-24 15 44 37 ↑計算すればいいですなwww あの程度なら暗算余裕ですなwww -- (名無しさん) 2012-12-24 20 40 37 ↑ミスですなwww↑↑でしたぞwww -- (名無しさん) 2012-12-24 20 41 37 我がまだボーティ使いだった頃、スカーフ()巻いてS201()で130属()を抜いてた黒歴史が役立ちましたぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 20 56 49 S130の最速は異教徒の基本ですからなwwwwwww134調整するくらいなら耐久調整の計算に精を出しますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-24 21 09 47 130属が基本という話はHGSSまでかと思ってましたぞwww -- (名無しさん) 2012-12-24 22 14 51 便乗して作ってみましたぞwwwhttp //enq-maker.com/6KVO9mP -- (名無しさん) 2012-12-25 00 05 06 ところでヤャンデラは炎の渦を覚えますが1Lv対策としてつっぱりのように使えませんかなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 00 05 43 運命力とか必然力とかの説明は正直どうでも良いことのように思えますがどうなんでしょうなwwwww 主に「全部当たるなら一撃技の方がいいじゃん」等とほざく面倒な異教徒を抑制する為に色々と説明が為されてはいますが、我はそれの基本は役割論者がヤーティ神から授かる絶対的勝利を掴み取るための力のことでありそれ以上でもそれ以下でもないと思っているのですがどうなんでしょうなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 00 12 57 ヤャンデラの炎の渦はLv1対策としてアリエウールとは思いますぞwwwww しかし技スペが余っているわけでもなく、如何せん優先度が低すぎますなwwwwww 用語に関しては発祥当時を振り返ると明確に定義されて誕生したような記憶は我にはないですなwwwww 細かな意味やそれの説明についてはどうでもいいとは思いますぞwwww しかし用語集にある以上その意味を知っておくと不都合が発生するのはありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 02 46 12 検定ばかりが目立ちますがアンケートもありましたなwww http //enq-maker.com/3sGeM9o -- (名無しさん) 2012-12-25 08 34 57 ヤンケート増えすぎですぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 09 00 14 2個上のアンケのおかげでかつて対戦考察wikiにあったアンケートを思い出しましたぞwww それ自体はただ使用パーティを聞くだけというぶっちゃけ役割持ててないゴミでしたが、そこでの使用率1位がヤーティだったんですなwwww まだ右も左もわからなかった我はwwwwググりましたぞwwwんんwwww青いwwwww 我が論理に目覚めたきっかけですなwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 13 01 13 ↑のヤトムのアンケートの件で気になったのですがスピンロトムがヤケモンになりえないのはなぜなんですかなwwwww その辺の三軍ヤケよりはまだ役割もてると思うのですがなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 13 56 01 ほぼヤンダーの劣化ですからなwww暴風でも覚えればワンチャンあるかもしれませんがなwww そもそも3軍も現時点ではヤケモンにはなれませんなwwwあのページはほぼ異教徒が作ってるページですなwww -- (名無しさん) 2012-12-25 14 52 36 耐性的に電気に強いという点は評価できますが攻撃範囲が草電なので水ロトムにしか圧力がかからず自身は草・竜で止まりやすいのがネックですなwww 水ヤトの方が出せる範囲が広く冷凍Bで役割を破壊されない分優秀ですなwww後はヤトム全般に言える事ですがH低すぎなんですなwww -- (名無しさん) 2012-12-25 15 08 03 そもそもフロストが吹雪なのにスピンがエアスラというのは納得いきませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 15 44 23 ↑2ですが失礼www勝手にカットと勘違いしてましたぞwww -- (名無しさん) 2012-12-25 16 09 39 ↑&↑↑↑その水全般に強いのがカットの強みですなwww対竜ならめざ氷、対ノオーナットならめざ炎を選ぶだけですなwww -- (名無しさん) 2012-12-25 17 29 07 ウォッシュとヒートの優秀さは言うまでもありませんなwww カットは弱点が多いので微妙ですが、対水を強く意識するならまだありえますなwww スピンはめざ飛と5しか威力の変わらないエアスラがメインウェポンとかありえないwwww フロストは弱点が多いのに耐性が少なすぎで、ゴーストは種族値が足りませんなwww -- (名無しさん) 2012-12-25 18 07 20 ↑逆にめざ飛のかわりに威力の5高いエアスラが使えると考えるんですなwwww メインは雷ですが草格闘の保完になる上めざ氷まで覚えられますなwwww -- (名無しさん) 2012-12-25 19 07 02 電気のめざ氷はせいぜい交代読みでのボブリ殺しにしか使えませんぞwwwロトムのCだとめざ氷の決定力を持ち物であげないと確定まで持っていけないのもネックですなwww どちらにせよ耐久・電気技の決定力の面からヤンダーを上回るのは厳しいですなwww -- (名無しさん) 2012-12-25 20 15 47 んんwwwめざ炎ヤティオスの努力値振りにH252 A252 B4orD4と答えるムックがいらっしゃいますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-26 07 40 04 ヤティは物理アタッカーじゃないですからなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-26 09 34 57 そういえば地震を覚えますがそれだけですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-26 13 10 16 異教徒の間ではそこそこ物理技も豊富なので竜舞型というのが意表を付く形で採用されてるらしいですなwww 特殊ギャラや特殊バンギ同様論者にどってはどうでもいいですなwww -- (名無しさん) 2012-12-26 16 17 35 余談ですが珠ラティに地震搭載すれば流星後から超高乱数2でバンギを返り討ちに出来ますなwwww -- (名無しさん) 2012-12-26 16 39 10 そんなことするぐらいなら草結びを搭載しますぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-26 18 33 14 ラティの対ガッサ性能の高いBとSを削るかせっかくのDを削るなんてことはヤロテスタントでもありえませんぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-26 18 42 11 ↑↑流星後のくさむすびじゃバンギは落とせないんですなwwww 交代読みで撃てればいいですが流星が安定することに意味があるんですなwww ドランにも使えるので強ちありえない選択ではないと思いますがなwww -- (名無しさん) 2012-12-26 19 08 09 つっぱりでボーナンス突破はマイナーテクですなwwwさすがヤリテの名前が付くだけありますぞwww -- (名無しさん) 2012-12-26 19 33 12 ヤサイドンの鉢巻きロックブラストでボーナンスを落とせた時は感動しましたなwwwwwwwwしかもその際に相手が打ってきた技はアwwンwwコーwwルwwwwwwwwwwwwwロックカットするとでも思ったんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-26 22 53 20 オボン持ちだとヤットのタネマシンガンでは厳しそうですなwwwカウンターが接触技なのである程度減らせますがなwww -- (名無しさん) 2012-12-27 07 54 52 ヤットの場合はタネマシ見てから道連れ余裕でしたになりますからなwww -- (名無しさん) 2012-12-27 11 46 33 ヤットのHPではタネマシンガンカウンターを受けきれず撃墜、後続も下手すれば道連れで2体持っていかれますなwww -- (名無しさん) 2012-12-27 12 27 26 砂ボブが安定して落とせませんぞwww貴殿等はどう対策されてますかなwww -- (名無しさん) 2012-12-27 18 46 58 信仰を磨くか霰を降らせるかとかですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-27 20 00 13 ヤルシェンのつらら……奴はボルシェンでしたなwwwヤティを入れて釘付けですなwww -- (名無しさん) 2012-12-27 22 53 03 先発ヤザンでげきりん()を誘ってヤットで受けますなwwww この時のダメージで相手の持ち物も判断しますぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-27 23 52 31 カットヤトムのページがよりロジカルになりましたなwww編集してくださった論者に感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-28 00 43 05 ↑↑砂ボブですぞwww砂振った後に砂がくれ発動まで身代わり連打するのが基本なのでよほどでない限り先発はありえませんぞwww -- (名無しさん) 2012-12-28 02 03 54 最近ラティがいるのに選出してくるボブリアスがいすぎですなwwwwwwwスカーフならともかく粉持ちとか正気を疑いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-28 04 24 14 砂粉にすがりつくとかポケモンやめた方がいいwwww -- (名無しさん) 2012-12-28 12 08 20 ↑×3 “砂”の字を見落としていましたなwww謝罪以外有り得ないwwww それなら我もノオー一択ですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-12-28 14 56 27 ノオーはPTにいるだけでガブの選出を縛れますなwww -- (名無しさん) 2012-12-28 19 06 32 前回のヤンケートで1軍ヤケにヤタグロスを忘れるというありえないミスをしてしまったので新しく製作しましたなwwwヤタグロスにお詫びする以外ありえないwwwhttp //enq-maker.com/aBIxYmr -- (名無しさん) 2012-12-28 20 22 53 知ったきっかけに論理スレからはもう無いのですかなwwww -- (名無しさん) 2012-12-29 00 03 49 知ったキッカケの回答にその他を追加してほしいですなwwww 当てはまる選択肢がないと選びづらいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-12-29 00 11 15 論理スレももはや当初の面影が全くありませんなwww -- (名無しさん) 2012-12-29 01 23 22 昔は結構お世話になったんですがなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-29 03 11 22 んんwwwwwwwwwトップページに記載するかいささか悩みましたがこちらに書いておきますぞwwww 看過していた@wikiからのメールを読み返したところ、近い将来@wikiのデザインをver2に移行するようですなwwwww したがって早かれ遅かれver.2のデザインに移行しますぞwwww とはいえ、今までと同じデザインのものがver.2にもあるようなのでおそらく実質は変化なしですなwwwww 基本的にデザインは変更しない方針以外ありえないwwwwwwww -- (管理人) 2012-12-29 03 25 39 全↑修正しましたなwww専用スレ、個人ブログ、その他を選択肢に追加しましたぞwww -- (名無しさん) 2012-12-29 13 08 29 リンクを忘れましたなwwwこれですぞwww http //enq-maker.com/75zBUQn -- (名無しさん) 2012-12-29 13 09 08 多少修正しすぎな感じはありますが、とりあえず乙ですなww我は竜2枚入れているのですが、選択肢がないですなwwwとりあえずヤティオスに入れておきましたがなwwww -- (名無しさん) 2012-12-29 18 03 49 管理人殿やつですなwwww -- (名無しさん) 2012-12-29 18 07 53 役割遂行ですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-29 19 42 33 ↑↑↑竜ヤケが2体以上いる場合はより軸に近い竜ヤケを選んでおいてほしいですなwww 我もヤティオスとヤザンドラの両方を入れることがありますが、ヤティオス軸にヤザンドラを入れただけですなwww -- (名無しさん) 2012-12-30 00 36 42 どの竜ヤケを軸にしているかという質問にヤティアス軸という選択肢がありませんぞwwww我は使っていないので関係無いですがなwwww -- (名無しさん) 2012-12-30 00 46 56 どうでもいいのですが相手のパーティにドラゴンがいると毎回鋼を出さないといけないのが面倒というかツライですなwwwwwwww他のポケも選出したいのに大体がヤャラ+鋼+此方のドラゴンになって新鮮味がないですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-30 01 37 51 役割論理は勝利するための論理ですからなwww選出どころかヤーティ選択もほぼ固定に近いですなwww 趣味で選ぶ理由はどこにもありませんなwww -- (名無しさん) 2012-12-30 04 01 00 おっしゃる事はわかっていますがなwwwwwwwwこの前ヤケになって相手にサザンドラがいるにも関わらず鋼無しの選出したら流星+脱出ボタン+流星で3タテされましたからなwwwwwwんんwww正直竜受けに、1軍の少ない鋼しかいないのはちょっと困りますなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-30 10 29 14 ↑竜を半減出来るのは鋼だけですからなwwww 後はボッキー、ボピナスぐらいでしょうなwww 両方火力が足りないですなwwwww 正直一軍に鋼が少ないのはヤット、ヤタ、ヤードのどれかを入れればパーティー安定しますしなwwww とりあえず相手のパーティーに竜を見たら鋼選出を意識する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-12-30 13 24 33 サザンドラに関して言えばヤジアイスで余裕wwwww馬鹿力持ってたら知りませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-30 14 44 48 ↑6今回はヤティオス・ヤザン・山田・(ヤイリュー)以外はガブリアス他〜を選んでいただけると有難いですなwww 次回からはヤティアスも選択肢に入れる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-12-30 22 19 47 先程汎用理論のwikiを見たのですが、たまに論者が荒らしにいっているみたいですなwwwありえないwwww いくら二番煎じとはいえ、そのような行いは論者として相応しくないですなww -- (名無しさん) 2012-12-31 14 34 21 よそで荒らしなど品格の欠けることをされると論者全体のイメージが悪くなりますからなwww またにわか知識でよそのサイトで論理を語らないで欲しいですなwww ボコボコ動画にてボッキングがギガイン撃った瞬間流れるにわか論者のコメント(一撃以外ありえないwww等)を見て頭が痛くなりましたぞwww -- (名無しさん) 2012-12-31 16 16 57 ボコボコは一見役割の持てる場所に見えますがその真相は異教徒の巣窟でしかありませんなwwww 逐一我々が相手をする理由も必要もありませんなwww -- (名無しさん) 2012-12-31 18 48 22 ボコボコの似非論者は「んんwwwww」としか言わないので気にするまでもありませんな -- (名無しさん) 2012-12-31 19 47 22 どうせコメントしてるのはろくにヤーティ使用したことのない異教徒しかいませんからなwwwwんんwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-31 20 27 34 竜ヤケは他のヤケモンと比べて桁違いの技範囲と火力がありますからなwwww鋼がいないと流星で即サイクル崩壊ですなwww 従って特別相手のサイクル崩壊に長けた竜ヤケを軸にして周りを固めるのは至極当然な構築ですなwww しかし例えばヤザン軸の場合に猿を筆頭とする格闘が重いのでヤティを入れるなどは十分ありえますなwww 当然氷の一貫性ができて誰も氷技持ちに役割持てないとなったら見直しですがなwwwwww 一軍の鋼ヤケはとりわけそういったドラゴンに役割が持てるメンバーが選ばれていますなwww やろうと思えば物理竜をヤャラ、特殊竜をヤジで見て鋼を抜く構築もできるんですなwww ただそれでも他に耐性が多い鋼をあえて抜く意味もないですなwww -- (名無しさん) 2012-12-31 21 12 45 ヤッピーニューイヤーですなwwwww あけましておめでとうございますぞwwwww 今年は巳年ですなwww気まぐれに夢ヤガネールでも育ててあげますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-01 00 16 02 ↑明けましておめでとうございますぞwww昨年も論者の皆様、そしてヤケモンの皆様に大変お世話になりましたなwww今年もよろしくお願いしますぞwwwただ昨年が竜(ヤティオスなど)年という素晴らしい年だっただけに今年の蛇(強いて言うならヤガネールぐらい)年が霞んで見えますなwww来年の馬(ボャロップボブライカぐらい)年よりはマシですがなwww -- (名無しさん) 2013-01-01 00 56 33 あけましておめでとうございます以外ありえないwwwwww どうでもいいですがデザインの移行は終わりましたぞwwwwww 1/8の最新情報が論理に役割を持てるかが少し気になりますなwwwwwwwww -- (管理人) 2013-01-01 01 49 56 管理人殿なにかととおつですなwwwwwそしてあけましておめでとうございますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-01 11 56 28 1/8に最新情報があるとは我も情弱でしたなwwwルビサファのリメイク情報ですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-01 17 11 14 YAKE-OME以外ありえないwwwwwwww 今年もよろしくですぞwwww貴殿らとの親交を深める以外ありえないwww ちなみに某ゲームによると蛇は竜のなりそこないらしいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-01 18 39 14 ヤケオメですなwwwwwwwww 巳年の前にヤガネールは育ててしまいましたが珠がもったいないだけでしたなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-01 21 47 35 蛇ヤーティという名のボーティを作ろうとしたらそもそも万人が蛇だと認めるようなポケモンが6匹いませんでしたぞwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-02 01 12 26 折角だからヘビーボンバーも採用する以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-02 04 02 36 ↑↑ボケモンを含めたら「ジャローダ・アーボック・ハブネーク」が確定でヘビ。次点で「ノコッチ(ツチヘビ?)・ハンテール(ウツボはヘビ?)・ミロカロス(見た目?)」辺りですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-02 10 22 31 ヤガネール以外ですと、アーボックが辛うじて威嚇と毒タイプによる格闘受け&交代読みドラテによるサイクル崩しができるぐらいですかなwwww どちらにせよ辰年と酉年以外はヤケモンに相応しい干支ではありませんなwww申年の我は涙目ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-02 22 38 58 ↑我も申年ですぞwww猿系のポケモンは多いですがほとんどが速攻紙耐久()ですなwww -- (名無しさん) 2013-01-03 01 06 51 連投を謝罪する以外ありえないwww 干支にちなんだヤケモンを独断で選びましたなwww 鼠(紙耐久しかいませんぞwww) 牛(単タイプしかいませんなwww) 虎(ライコウがボイコウならいませんなwww) 兎(ヤドクインが兎だなら該当しますなwww) 竜(ヤティヤザン山田他、ヤャラも入りますかなwww) 蛇(強いて言うならヤガネールですなwww) 馬(速攻紙耐久しかいませんなwww) 羊(モココはありえないwww) 猿(速攻紙耐久しかいませんなwww) 鳥(ヤァイヤー以外を思い付かないとかありえないwww) 犬(ウインディ……はボインディですかな?www) 猪(マンムーしかいませんなwww) -- (名無しさん) 2013-01-03 01 18 38 んんwwwwww干支の話は4年後までしなくてよさそうですなwwwwww そしてヤァイヤーが出てきてヤンダーが出てこないのはありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-03 03 19 54 霊獣ヤンドは犬に入りませんかな?www -- (名無しさん) 2013-01-03 03 41 41 テラキオンも牛ですぞwww 耐性がありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-03 13 10 49 新年早々蛇統一パに当たりましたぞwww適当にヤティでりゅうせいぐん打ってたら終わりましたなwwww -- (名無しさん) 2013-01-04 00 29 20 んんwwww久々に論者ミラーになりましたぞwwwwww やおう殿対戦ありがとうございましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-06 06 36 22 何か役割論理に関係の深い数字とか無いものですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-06 11 23 20 252以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-06 13 05 06 ヤ→8とかですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-06 16 46 08 ヤティオスのC実数値200、もしくは眼鏡ヤティオスの流星群の指数924000ではどうですかなwww -- (4802の嫁) 2013-01-06 23 47 46 200は130族の最速とかぶりますぞwwwwもはや過去の遺物ですがなwwww 眼鏡ヤティの特攻300は異教徒には無縁かつ論者にとって身近ではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-06 23 55 19 http //mcom.gree.jp/community/view/4348481?gree_mobile=dbc2aab4bd7b57e6db3c957cce5139ac ↑ちょっと立ててみましたぞwww 文句があるなら削除しますなwww -- (名無しさん) 2013-01-07 01 38 42 んんwwwwww会員登録しないと内容確認すらできないとかありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-07 01 46 03 昔は支部があったらしいですなwww 誰かPCからも携帯からも入れるmixiに作ってはくれませんかな?www -- (名無しさん) 2013-01-07 02 00 10 ↑3見てきましたぞwww 我も入りますなwww -- (名無しさん) 2013-01-07 08 16 04 mixiには昔から役割論理のコミュはありますぞwww未だにmixiやってる我すら入ってませんがなwww -- (名無しさん) 2013-01-07 08 32 12 サザンドラ対策をいろいろ考えていたんですが耐熱ヤータクンなら珠流星群+大文字の コンボを二連続高乱数引いても余裕で耐え、さらにハチマキジャイロで確一で 倒せるんですなwwww範囲は確かに狭まりますがサザンドラを安定して受けられるヤケが いない以上、サザンドラキラーとして2軍ぐらいには昇格できるんじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2013-01-07 09 21 15 ↑誤爆してしまいましたぞwwww申し訳ない以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-07 09 23 23 ヤータクン速すぎですなwww -- (名無しさん) 2013-01-07 10 47 16 ヤータクンの最遅はS34のようですなwwwwww 相手のサザンが最速でも威力122止まり、無振りなら威力87まで落ちますなwwwwww せっかちなら75%の高乱数1で倒せますがその他は無理なんでやっぱ微妙ですなwwwwww そもそも耐熱にすると本来有利なドリュとかガブに役割が持てなくなりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-07 14 33 58 やはりボータクンはありえないwww考察するたびに決定力と攻撃範囲の重要性を再認識させられますなwww -- (名無しさん) 2013-01-07 14 56 48 ↑×5の者ですなwwwwどうやらジャイロボールを最大火力で計算してしまっていたようですなww 間違いを正していただき感謝以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-07 15 47 51 サンプルヤーティのコメントログにて(竜・水・鋼・格闘・格闘受け・特殊受け)という文を見掛けましたなwww 竜ヤケはラティ♂山田ヤザン(+ヤイリューヤティ♀) ・水ヤケはヤャラ水ヤトム(+ヤドラン) ・鋼ヤケはヤタヤードヤット(+ヤバコヤンペ) ・格闘ヤケはヤラヤリテ(+ヤルズキンヤリジ?) ・格闘受けはヤドクインヤンドロス(+ヤルーグ) ・特殊受けはヤジアイス(+ヤビゴン) 辺りですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-07 22 31 51 天候としてヤンギヤキノオー辺りもいそうですなwwwヤンギなら特殊受けとしてもある程度機能しますぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 00 08 12 過去ログを見てみると結構興味深い議論がなされていたのがわかりますなwwww久々に見るとなつかしいですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 00 15 20 ↑↑↑ヤドランは水であり、格闘受けですなwww -- (名無しさん) 2013-01-08 09 13 46 ヤンギは特殊受けの枠ですぞwwwwww 実際は竜ヤケや水ヤケが格闘受けを兼用してる場合も多いですなwwww 空いた所に無限天候対策のヤキノオーなりが入るんですなwwww多くの場合は格闘受けを2枚にしますがなwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 10 20 50 ヤドランの格闘への繰り出し性能は素晴らしいのに入ってないのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-08 10 21 59 我としては水ヤケではなく威嚇ヤケという役割を推したいですなwww 単に物理受けだと格闘半減でも稀に役割持てなくなる程火力インフレ進んでますぞwww まぁ結果的にヤャラか山田が入るので上記の組み合わせと大差はなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-01-08 11 17 57 各ヤケモンの役割毎に考察ページを作って考察してみればいいんじゃないですかなwww 皆の考える各ヤケモンのメリット、デメリットを共有することで新たな発見があるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-01-08 15 21 52 This page is very ks -- (名無しさん) 2013-01-08 17 26 28 Yakuwari ronri is Owakon -- (名無しさん) 2013-01-08 17 26 48 役割論理の良さ、強さ、素晴らしさが理解できぬ異教徒など滅んでしまえばいいのだ。 自分達の愚かなS振りという行為によって耐久や火力を確保できないポケモンがかわいそうである。 田分け野郎の異教徒にも論理の良さを知っていただきたいと吾輩は思っている。 -- (名無しさん) 2013-01-08 17 35 40 異教徒どもが論理を受け入れぬなら奴らなど皆滅びてしまえばよい。何の罪も無いポケモンを自らの野心の為にS振りし地獄の苦しみを与え続けた人間どもに生きる値打ちなどありはしないのだ。 -- (名無しさん) 2013-01-08 17 37 58 ヤーティ使いのあっちゃん氏切断は役割持てませんぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 17 42 47 んんwww冬休みはもう終わりましたぞwww -- (名無しさん) 2013-01-08 18 05 51 いや、論者の冬休みは永遠である。 バカな異教徒が滅ぶまで吾輩は 屈せぬ!! -- (名無しさん) 2013-01-08 18 24 04 異教徒様異教徒様、どうかお願いですから無罪のPOKEMONにS振りを施すのはおやめ下さい。 苦しんでいる姿をこれ以上みたくありません。byあああ -- (名無しさん) 2013-01-08 18 29 47 んんww -- (名無しさん) 2013-01-08 18 47 29 よく見たら↑×6は以前に我が書き込んだ内容ですなwwwwwww他の書き込みはどうだか知りませんが恥ずかしいから止めて欲しいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 19 18 46 完全新作が発表されましたなwwwww論者のメインロムはY以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 20 17 55 これは環境が動きますなwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 20 22 25 ↑×3過去ログ14にばっちり残ってますなwww黒歴史やつですぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 20 25 00 なんかもうオワコンへの兆ししか見えませんなwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 20 25 55 3D、つまりXDやバトレボの延長と考えれば・・・いけますかな?wwww -- (名無しさん) 2013-01-08 20 49 05 名前ネタ切れなんですかなwwwwww とりあえず御三家は炎以外ありえないwwwwケロマツを選ぶ輩はポケモンやめたほうがいいwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 21 04 03 ケツマロはアリエールwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 21 08 46 Yの方の伝ポケは飛んでる時点で役割持てるか怪しいですなwww情けないですぞwww Yの字をイメージされてるのにどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-08 21 23 25 新作でしたなwwwYを選ぶ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-08 21 52 50 んんwwwwYの話題で盛り上がってるところに水を差すような話題で申し訳ないですぞwwwwww 龍ヤケ枠と水ヤケ枠は組合せ的に ヤティ→ エスパーが被るためヤドランは× ヤトムよりも攻撃、受けが物理でヤティと役割が被りにくいヤャラ? 山田→ 飛行が被るためヤャラドスは× 格闘受け、物理受けで被るヤドランよりは電気が一貫して抜群にならないヤトム優勢 ヤザン→ 格闘、虫を受けられるヤャラは? 虫が抜群で一貫するものの格闘には役割を持ちやすいヤドラン△ 役割的に被りやすいヤトムは× と(他の4体次第でもあるとはいえ)考えられないですかな?wwwwwww 龍、水を軸に考えるとヤーティのパターンはある程度絞れるのでは?と考えた次第ですぞwwwwww 諸兄方のご意見を聞きたいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 22 34 58 んんwwww山田は電気抜群ではありませんなwwwwww なんかちょいちょいおかしいとは思いますが上手く伝われば幸いですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-08 22 37 59 xyときたらマイナーチェンジはzでしょうなwww xyzは酒の名前や某漫画でも使われてますなwww意味はアルファベットの文字列から、「これ以上ない」ですぞwww つまり次回作のマイナーチェンジでポケモン終了ですかなwwww -- (xyz) 2013-01-09 00 23 51 適正試験更新しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-01-09 03 51 40 何にせよY以外ありえないwwwX限定でヤケモン足りえるポケモンが出たらXはサブロムですなwww -- (名無しさん) 2013-01-09 13 05 25 ↑5 我の見解としては ヤティ→ 格闘受けが被りバンギが受けれないヤドランは× 虫が受けれるヤャラかマンムーに強い水ヤトムの選択 山田→ 格闘受けが被り電気に薄くなるヤドランは× 同じく電気が通りウルガ等受け範囲がやはり被るヤャラドスも微妙 水ヤトムはマンムー以外で相性補完している点はない ヤザン→ 格闘、虫受けのヤャラがベスト。ガモスも倒せる 虫が一貫するがヤャラで受けられない氷も受けれるヤドランもアリ 水ヤトムは入れずともヤドランが無理なく入るので不要 こんな感じですなwwwwwww 山田がメインだと水タイプは別にいなくていいことが分かりましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-09 14 01 14 マンダは電気等倍・氷4倍なのでただでさえ電気が重いですからなwwwその上で水も入れた状態でめざ氷持ちボルトと当たると目もあてられませんなwww しかし意外とヤャラとのツイン威嚇も悪くないんですなwwwヤャラを過労から解放できる上に決定力は段違いなんですなwww -- (名無しさん) 2013-01-09 14 10 47 ポケモンはつまらん論理は論外 -- (名無しさん) 2013-01-09 18 03 29 適正試験がおかしいですぞwwwHP種族値がヤードランはありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-09 18 34 56 ↑問題変えた時に解答変え忘れましたなwww修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-01-09 20 15 51 (削除しましたぞwww) -- (名無しさん) 2013-01-10 18 12 31 ↑↑〜 言いたいことはある程度分かりましたがロジカル語法を使う以外ありえないwww あと連投は控えるべきですなwww XYでヤケモンになりえるポケモンが出ることを期待しますかなwww具体的には特性再生力でAが高くてとんぼがえりを覚える虫複合とかですなwww -- (ヤャラドスに高威力飛行物理来たらどの技抜けと←) 2013-01-10 22 35 52 我は鋼・ゴーストを期待してますぞwwwww -- (↑エッジ以外ありえないwwww) 2013-01-10 22 43 39 ヤザン受けは出て欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 04 10 10 おそらくあの範囲はまず無理ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 04 54 10 よく話題になるゴースト・鋼の浮遊orもらい火とかでもサブウェポンに大地の力や大文字があったら無理ですなwwww ↑↑↑↑ ヤャラドスに高威力飛行物理技が来たら、使い勝手次第ですが必須技になりますなwww 電気に刺さる地震も確定で、エッジと氷の牙が選択になりますかなwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 05 27 44 ↑ガブに役割持てなくなるので氷の牙も出来るだけ欲しいですぞwwww どうせ皮算用でしょうけどなwwwwんんwwww むしろ高火力の水・氷技が来れば文句なしですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-11 09 12 14 氷物理が来るなら対みがわり用につららばりorダブチョタイプがいいですなwww -- (名無しさん) 2013-01-11 10 45 06 ヤャラに高威力物理飛行が来たらアクテを切る事になるんじゃないですかなwwwwww 一貫性のエッジも電気に刺さる地震も切りたくないですなwwww 氷の牙もガブへの遂行に必須ですなwwww 炎への遂行はエッジと地震が、地面にも氷の牙がありますなwwwwww となると主に等倍で格闘への遂行に使ってたアクテを切るのが妥当ですなwwww まぁ所詮皮算用なんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 11 29 21 いい加減身代わり貫通特性や連続技が充実してくれれば良いんですがなwwwwwwみだれづきだの不一致ダブルアタックだの要りませんからなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 12 06 11 その「身代わり対策用」とか「レベル1頑丈対策用」とかの技って実はあってはならないんじゃないですかなwwwwww 結局交換先に負担がかからないので補助技や命中安定技と同じな気がしますぞwwwwwww 例えばヤリテヤマのつっぱりの場合は交換されると負担がかからないので突破の可能性がありつつ負担もかけられる爆裂パンツのほうがマシだと思いますぞwwww ただドサイのロクブラやナットの種マシ等の元々のメインウェポンより火力の出る可能性のある技はアリエールwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 12 37 26 居座って身代りを貼られた場合は連続技の方が負担がかかるのであり得るんですなwww この手の技は異教徒が交代戦に応じず身代りを張ったり襷にモノを言わせて突っ張る事も多いので有用ですぞwww ヤサイのロックブラストにしろ5HITする確率は僅かに15%なので負担だけを考えるならエッジ安定なんですなwww -- (名無しさん) 2013-01-11 13 11 10 技スペに余裕のあるなら連続技を入れるのもアリエールwwwwwww要はこちらの火力を誤魔化す異教徒の環境に合わせる為の対策技のようなものですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 16 34 13 (削除しましたぞwww) -- (名無しさん) 2013-01-11 18 40 20 連投を避けるようになっていて不覚にも我の腹筋に役割を持たれてしまいそうになりましたぞwwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 18 49 12 Yの名に恥じぬようヤベルタルとなれるといいですなwwwwぺゃっwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 19 18 50 ↑↑ いい加減だれかこいつ通報してくれですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-11 20 03 10 異教徒の荒らしコメは削除しておきましたぞwwwwww ロジカル語法を使わないどころか荒らしまでするとかありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-12 00 29 17 我の基準としては放置でしたが異教徒の嵐ということなので禁止IPに放り込む以外ありえないwwwwwwwww 新作は互換ありそうな雰囲気なので色々環境が動くと面白いですなwwwwww -- (管理人) 2013-01-12 01 05 40 居座って身代わり貼られても攻撃技を選んでれば相手のHPが1/4減るだけじゃないですかなwwww それと交換されて負担がかけられないのではリスクがでかすぎませんかなwwwwwwww 遂行技が馬鹿力や流星等ならいいんですがそれらと有用な連続技を持つヤケモンは現時点では存在しませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-12 05 23 18 「交代際に身代りを張ってきた場合」では無いですかなwww役割関係が生じてる対面状態での身代りは論理上では挑発同様無駄な行為ですが こちらが交代した時に身代りを張ると2回の行動確保を許す事になり広範囲のバーゲンセールが行われた現代のポケモンでは不都合な事も多いですなwww 個人的に他にまともな技が無いヤットレイや地震エッジ+補完1つで十分範囲が確保できるヤサイは連続技入り推奨ですなwww特にヤサイは身代り厨ボルトに強くなれますなwww 微妙なのがヤリテヤマですなwwwボーフリが威力変更を怠ったせいで2HITだと有利な相手すら落とせないとかありえませんなwwwしかし格闘エッジ冷凍パンツで範囲的には十分なので入れる余地はあるんですなwwんんwww -- (名無しさん) 2013-01-12 08 21 29 5Hitして50ダメージとか泣きたくなりますなwwwwつっぱり覚えるポケモンが少ないので、強化してもそれほど環境に悪影響与えないと思うのですがなwww スキリンやテクニ持ちのウェポンのみ強化とかボーフリは頭はくるくるぱーですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-12 09 47 52 チラチーノがつっぱりを覚えてくれればこんなことにはならなかったはずですぞwwwwwwwww それはそうと通報と削除してくれた方々には感謝ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-12 10 29 02 今更ですが管理人殿対応おつですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-12 13 06 47 交換際に身代わり貼られても交換際に攻撃受けても相手の攻撃の回数同じじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-12 14 41 04 相手が一貫性のある技ではなく、こちらの入れ替えたポケモンに有効な技をピンポイントで撃ってくるんですなwwww 様子見で身代りされて次ターンに4倍めざパされれば、押し切られる可能性もあるんですなwww -- (名無しさん) 2013-01-12 15 03 52 威嚇の特攻Ver.が来てほしいのは我だけですかなwww? -- (名無しさん) 2013-01-12 16 12 18 我ら論者が購入する新作は無論Yに決定ですなwwwww Xロムは異教徒ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-12 20 17 59 X限定の準伝のほうが役割持てたらどうすればいいんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-01-12 20 50 23 両方買う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-12 20 54 19 ↑3 ホワイト1のバルジーナみたいに、片方のバージョンだけではWi-Fiを使っても入手不可能なポケモンがXにいないとも限りませんぞwww故に両方購入する以外有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-12 20 57 11 ヤラのみだれづきなんかは本当にレベル1ボケとボーナンスピンポですからなwww 連続技の一部は要審議ですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-12 22 17 13 みだれづきが飛行タイプならガッサ突破に光が差したんですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-13 00 36 03 ポケモン新作も発表されたことなんで昇降格アンケをやるのはどうですかなwwww 10月には間違いなく環境一新なのでそれまでに5世代結論YT・一軍ヤケを決めるんですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-13 03 13 23 やるとしたらハッサムの三軍落ち、ブルン・ファイヤーあたりの昇格が争点になりますかなwww -- (名無しさん) 2013-01-13 03 18 21 ↑↑ちなみに4世代の結論ヤーティは何だったのですかなwww? -- (名無しさん) 2013-01-13 06 21 51 うっすら記憶に残っている感じはあるのですが、ログには残ってないですなwwww ひとつはヤティ山田ヤラヤャラヤタヤキあたりだった気がしますぞwww曖昧ですみませんなwwww -- (名無しさん) 2013-01-13 08 42 16 ヤッサムは範囲の狭いヤュバルゴが2軍ならこいつも2軍でいいだろみたいな感じで2軍になりましたからなwwww現在は3軍に落とされても問題なさそうですぞwwww勿論今一度考察しなおす必要がありますがなwwww -- (名無しさん) 2013-01-13 09 07 46 ボドランやボドクインといったゴミが一軍にいるのも謎ですしもう一度アンケートをやるのがいいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-13 12 11 15 ヤーマンダのような珠を持たせる事が多いヤケモンで10n-1調整はありえますかな?wwww -- (名無しさん) 2013-01-13 13 14 15 ガッサの更なる活躍で影が薄いヤドラン、冷凍パンチ教えでつらい氷4倍勢辺りは1軍維持つらそうですなwwww 後一部で結構嫌われてるヤドクインも落とされそうで我は悲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-01-13 13 25 27 ヤンダー辺りもなあなあで一軍に残り続けてるとはいえ今使ってる人いるんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-13 13 43 08 ヤンダーとヤトムは一長一短で議論が難しいんですなwww火ヤトが非常にイケテルと思う反面ところどころでC不足を痛感するんですなwww -- (名無しさん) 2013-01-13 14 08 14 我の中で厳選を粘りに粘ったヤンダーは現役ですなwwwwwwwただ「眼鏡かけてボルチェンだけでサイクル崩壊」は言い過ぎですぞwwwwwww容易に地面蓄電来ますからなwwwwww毎回めざ草打つかで読み合いになってしまいますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-13 15 09 39 珠ヤーマンダの場合、HP満タンでの耐久指数はHぶっぱが勝り、攻撃したあとの耐久指数は入れ替わるので個人の好みですなwww珠クインの我には無関係ですがなwww -- (名無しさん) 2013-01-13 15 49 35 耐久調整なんて所詮様式美ですぞwwwwwぶっぱ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-13 23 22 04 4世代の結論かは知りませんがサンプルヤーティの過去ログに残ってた4世代ヤーティ基本形案はこうですなwwwwww ヤティオス ヤーマンダ ヤタグロス ヤキノオーorヤジアイス ヤグラージorヤャラドス 自由枠 氷柱強化による氷台頭が見られた現在で竜2枚は考えられませんなwwwwww ヤキノオーとヤジアイスが特殊受けとして選択な辺りホントめざ炎少なかったんですなwww 自由枠にはヤンギラスやヤラクロス・ヤイリュー等が候補だったようですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-15 06 19 01 現在は儀式が簡単になりすぎてますからなwwwめざパ持ちが増えるのは必然ですなwwwそういった炎氷が増えるればヤリテが台頭するのも頷けますなwww -- (名無しさん) 2013-01-15 09 00 13 竜二枚は今でも普通にいますぞwwww ところで竜なしヤーティを使っている方はいらっしゃいますかな?wwwwどんな構成なのか知りたいですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-15 09 11 10 かつては使ってましたが勝率がイマイチだったのでやめましたなwww 竜を外すと攻撃範囲に穴が出来やすいので事実上必須といっても過言では無いですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-15 09 15 57 高耐性かつ広範囲の竜を抜くのは勝利するためだけに生まれた役割論理から外れた考えですからなwww -- (名無しさん) 2013-01-15 12 43 21 そもそも竜を抜く必要性が理解できないwwww -- (名無しさん) 2013-01-16 02 41 54 そこまで論理信者になりきれてない自分が考えたのですが、ドレディアの炎読みでもらい火ヤャンデラ撃ち逃げっていうのは浅はかですかね? -- (名無しさん) 2013-01-16 12 25 11 状況次第では十分ありというか、そもそも相性がいいので炎読みでなくても普通に出せますぞwwww そもそもボレディアなんぞそうそう見ませんなwwww -- (名無しさん) 2013-01-16 13 29 31 ちょっと文章がおかしかったので訂正 ドレディアに対する炎読みでヤャンデラもらい火交代ってことを言いたかったんですなwww -- (名無しさん) 2013-01-16 13 40 24 何読もうが基本シャンデラはドレディアに役割持てますなwwwクソ範囲な上にめざパは大抵氷か炎ですしなwww むしろシャンデラ以外ありえないレベルですぞwwwまぁ飛んでくるのはねむりごなですがなwww無償交換感謝ですなwww -- (名無しさん) 2013-01-16 13 54 25 なにか誤解を招いてしまっているするんですなwww 相手 ウルガモス 自分 ドレディア ↓ 相手 ウルガモス大文字 自分 交代もらい火ヤャンデラ無償降臨 ということが現実的なことかと聞きたかったんですなwww 何度もすいませぬwww -- (名無しさん) 2013-01-16 14 01 52 ボレディアがヤケモンとしてありえないから誤解が生まれるんですなwww そして単草ボケが炎ポケと打ち合うのもありえないので論者は理解できないんですぞwww 炎と虫を半減できるポケモンを出すのは何も間違ってないんでそもそも聞く必要もないですなwww -- (名無しさん) 2013-01-16 14 19 01 ものすごく納得できましたなwwww こんな話に付き合ってもらって感謝しますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-16 14 24 39 謎でしたがとりあえず解決したならよしとしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-16 16 00 26 納得できたかどうか怪しいんですが大丈夫ですかなwwwww 相手 ウルガモス 自分 ヤットレイ ↓ 相手 ウルガモス大文字 自分 交代もらい火ヤャンデラ無償降臨 これは別にさざめきを撃たれても問題ないので後出しが成立しますぞwwww 相手 ウルガモス 自分 ヤットレイ ↓ 相手 ウルガモス大文字 自分 交代ヤティオス降臨 この場合は文字の後にさざめき打たれるので出しちゃダメですなwwwwww つまるところ重要なのは後出ししたヤケモンが相手に勝てるかどうかですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-16 20 42 49 我は質問者ではありませんが↑の説明に非常に感銘しましたなwww「つまるところ重要なのは後出ししたヤケモンが相手に勝てるかどうかですなwwwwwwwww」これは我に非常に役割が持てる名言ですぞwww ↑は優秀な論者以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-16 22 58 57 ボレディアを使うことがありえないのは総合的にロジックしなくても3秒でわかることですがそれよりも、もらい火無償降臨→火力upのためにシャンデラを入れるというのも正しくありませんなwwww 正しくは総合的にロジックして相手、つまるところ現環境に役割が持てるからそのヤケを入れるんですぞwwww 質問者殿は根本的な事を勘違いしているのではないですかなwwww 耐久種族値が終わってるシャンデラが現役で使えるかどうかの議論はともかく、何もヤットレイ等の相性補完をするのならヤャラで良いですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 02 04 37 ヤャンデラは耐久種族値が微妙なんで使ったことなかったんですがナットシャンデラは異教徒達も認める補完だしタイプだけで結構いけるんですかな?www 合わせてヤザンとかもタイプによる相性補完でシャンデラでも結構役割持てる様に見えますなwww -- (名無しさん) 2013-01-17 04 04 50 ヤャンデラ愛用者ですなwww 寝言をいれてボノガッサに役割を持たせていますなwww ボーブシンにも後出しで楽々倒せますなwww格闘全般には強いですぞwww岩には用心ですなwww また耐久エスパーにも役割を持てますなwww -- (名無しさん) 2013-01-17 11 37 08 耐久が微妙ならC削って耐久に回せばいいんじゃないですかなwwwww ヤャンデラのCなら性格補正だけでもジュエルオバヒの火力はヤバいですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 12 50 57 異教徒はお呼びじゃないですなwww -- (名無しさん) 2013-01-17 13 36 46 C削る時点で異教徒ですぞwwwwwwww その調整が具体的にできるなら異教徒になればいいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 14 29 26 ヤャンデラはエッジで即死しない程度に耐性があれば良かったんですがなwww かといってC削りはあり得ませんがなwww半端な半減ならヤーバーヒートで確一や定数ダメ込みで落とせる火力は貴重ですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-17 14 34 00 耐久が半端ならばB振りすればいいだけの話ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 15 27 26 C削るのは御法度でしたかwwwこれは失礼しましたなwwwww しかし残り252振りだけではエッジ耐えませんぞwwwwその辺はどうするんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 15 29 45 何がなんでもエッジを耐えなきゃいけないなんてことはないですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-17 16 22 01 エッジ搭載高速紙耐久格闘にヤャンデラを後だしするのは、上に挙げられているようにガモスにヤティを後だしするのと似たようなものですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-17 16 58 11 レート環境にいる格闘なんてエッジ持ってる奴は殆どいないですのであんまり気にしなくていいですぞwwww 力尽く雷パンチで確2になってしまうのが痛いですが、現環境ではかなり安全に繰り出せると感じますなwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 17 47 21 B振りのみでエッジを耐えられないのなら諦める以外ありえないwwwwwwww無理にヤャンデラを使わなくとも環境に刺さった炎ヤケはいるはずですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 20 16 59 耐久が微妙だからヤャンデラは2軍ヤケなのですぞwww エッジを耐えたいなら他のヤケを使う以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 23 01 33 現環境で格闘なんてほぼボーブシンしか見ないので実はヤャンデラは中々行けたりしますなwwwww 異教徒はマッパ入れないと死ぬ病気なので三色パンチ入れるためにエッジ切る輩も増えて更に良い状態ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 23 58 23 そんな慢心で繰り出した我のヤャイヤーはエッジで打ち落とされましたなwww -- (名無しさん) 2013-01-18 01 05 24 弱点タイプ一致120技で反撃の隙を与えるとかありえないwww襷()でも持っていたのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-01-18 07 25 00 どう考えても交換読まれて食らったんですなwwwwwwww ちなみに火力↑アイテムのない格闘のエッジはH振りでも大体耐えますぞwwwwww ブシンのエッジは18%の乱数1でしたなwwwwwwwwww 無効を生かしてHP満タンで繰り出せる機会は多いですなwwwwwwww もっとも珠とか持たれるとアウトなんでやはり微妙な耐久ですなwwww加えてめざ闘を使いこなさなければバンギに何も出来ない点も我が評価を下げている点ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-18 10 46 56 めざ闘粘っても実は実際には意外と使う機会が無かったりしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-18 19 17 25 せいぜいナット相手の時に一貫性を発揮するくらいですかなwwwバンギが出てくると読める場合は躊躇なく打ちますがなwww ドランもこれ見よがしに出てくるので必須だとは思いますがなwww技スぺも余ってますしなwww -- (名無しさん) 2013-01-18 21 06 03 結局メガネもってオバヒぶっぱしてるのが一番強いですからなwww バンギはおいうちもってるとどうしようもないので読むならめざ格必須なんでしょうなwww 最近話題にあがってたので我も作りましたがヤャンヤットヤザンの相性補完が素晴らしかったですなwww -- (名無しさん) 2013-01-18 23 25 35 ヤザンのサイクル崩しの力は異常ですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-19 03 36 40 ブシンやガッサのマッパですぐ縛られたりするのが微妙ですなwwww 上から潰されやすいというのもあり、実際に役割を遂行する能力に多少難があると言えますなwww -- (名無しさん) 2013-01-19 06 55 35 ヤャンデラ ジュエルオバヒが ヤバコイル ボブリアス ヤャラドスが来て オワタッコ ヤタグロス バレパンだけは ありえない ヤキノオー 礫ももちろん ありえない -- (名無しさん) 2013-01-19 11 22 30 ヤャラドスのHを(36振りで)175(16n−1調整の最小値)にしてA252、残り(220)をBに振ると(実数値125)、いじっぱりボブリアスの持ち物無し逆鱗が威嚇込みで確2(ダメージが74〜87、割合が42.2〜49.7%)になりますぞwwwしかし191調整よりもさらにボルガモスに弱くなりますなwww ボブ専用ならありえたのですがなwww -- (名無しさん) 2013-01-19 11 41 49 ボルガモスはめざパでもない限り、ヤャラを見たら交代ですので気にしなくてよいのではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-19 13 44 07 ボルガモス以外にもギャラドスのDが活きる機会は多いのでB特化はもったいない気がしますなwww -- (名無しさん) 2013-01-19 15 05 38 ヤャラの強みは元々高いDと威嚇で、H振りだけで両受けが可能なことですから、B特化はもったいないですなwwww だからヤャラは過労死してしまうんですがなwww -- (名無しさん) 2013-01-19 17 14 16 ↑×5オーキド川柳を思い出しますなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-19 22 16 08 ヤザンがマッパに縛られるとかありえないwwww交代先に当たるだけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-19 22 17 39 ↑↑ヤンドロス サーチャー無いから いませんなwww アリエールwww ですなwwwとですぞwww ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-20 00 17 12 シイゼエボオイ、エンドゼエガアル -- (名無しさん) 2013-01-20 15 38 33 ところで馬鹿力ヤザンの使い心地ってどうなのですかな?wwww使ってる方がいましたら教えて下さると嬉しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-20 19 39 56 特攻↓↓の時に受けに来たウルガに刺さりませんぞwwwwwwwただエッジにすると今度はハピに受けられますなwwwwwwwww(チョ、弱ったなぁ) -- (名無しさん) 2013-01-20 22 21 03 気合球はヒードランくらいにしか有効とは思えませんなwww後必然力によりほぼ必中とはいえ肝心要で外されても困るので我はばかりき入れてますなwwwありえないwww ばかりきはバンギハピラキ等に流星群後に放れるのがいいですなwwwラッキーはそれでもいけるか危ういですがなwww後フリーだと流星群後に起点にしようとするボカリオに打つ機会が結構多いですなwww -- (名無しさん) 2013-01-20 23 03 05 球持てば受けにきたドランも流星+馬鹿力で超高確率で落とせますなwww -- (名無しさん) 2013-01-21 02 22 23 馬鹿力以前に珠だと流星群の火力が物足りないんですなwwwwww 馬鹿力自体の使い勝手は上記の通り優秀でしたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-21 03 08 19 特殊受けのハピナス、レジアイスに刺さりますし流星で削った後に引くと思って積んできた相手にばかぢから打って倒せますからなwwwwwwwれいせい以外ありえないwwwwwww(オットいけねえ) -- (名無しさん) 2013-01-21 07 21 29 流星群の火力が欲しければヤティオスを使えばいいだけですなwwwwwヤザンは珠以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-21 13 10 46 スピンロトムは独楽以外ありえないwwwww -- (センターネタ拾ってくれた方には感謝ですなwww) 2013-01-21 13 56 14 流星群の火力を維持しつつ投げてくるバンギ等特殊受けに馬鹿力、ハッサム等竜受け鋼に大文字撃てるのはヤティにはできないヤザンの魅力ですなwww 我はジュエル推しますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-21 16 02 58 ヤピンアトップ・ヤピンアトップ・ヤピンヤピンヤピンwwwwwwwwww論ぜよ論者よ、論ぜよ論ぜ ヤェーヤーwwwwヤェーヤーwwwwヤョッ!wwwwwwww幾度受けても駄目ですなwww直ぐに倒れますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-21 22 10 57 小説は満点で我には役割持てましたなwwwwwwボょう論は34で終わってますがなwwwwwwwwそれはともかく我もドラゴンジュエルはオススメしますぞwwwwwwこちらに特殊竜がいれば必ず選出されるであろうバンギやアイスの特殊受けを軒並み突破出来るので確実にサイクル崩壊させられますなwwwwwwwいのちのたまは第6世代でバグ修正される前にちからずくに持たせる以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-21 22 28 46 ↑↑シュール過ぎますぞwwwww 今回の現代文は理系がモロに足払い喰らった形らしいですなwwww 私文の我には何ら問題ありませんでしたぞwwww英語でやらかしましたがなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-21 23 40 05 555-456-0721はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-22 07 34 11 ブシンと一緒にエスパーが増えたり減ったりして我のヤザンが忙しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-23 17 04 37 ヤケモンになりえる条件 1:攻撃面の種族値が高い 2:耐久が高い 3:攻撃面でのタイプが優秀 4:防御面でのタイプが優秀 5:技範囲が広い 6:技の威力が高い 7:役割持てる相手が多い 8:役割持たれる相手が少ない 9:特性がヤケモン向き 10:禁止級伝説ではない 1軍ヤケならこの中から5つ以上該当していて当然ですなwwww 10しか当てはまらないやつはボケモンですなwww 問題があったら修正する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-24 00 52 09 ↑だとマンムーとかニドキングも5つ以上該当してしまいますぞwwwwww ヤケモン=役割論理仕様のポケモンの定義としてはこうですなwwwww 「相手にかける負担を重視するために最大限攻撃に振り、残りを繰り出し性能を確保するために耐久に振ったポケモン」 つまり大切なのは「相手に大きな負担をかけられること」と「ある程度の繰り出し性能があること」の2点ですなwwwww 前者を更に細かくすると「攻撃種族値」「技の威力」「持てる技の範囲」あたりが評価点になるでしょうなwwwww 後者の場合は「耐久種族値」「タイプによる耐性」の2点ですなwwwww 「特性」はこれらの評価を向上させる要因(例:あついしぼう=タイプによる耐性の点が上昇、ちからづく=技の威力の点が上昇)として捉えるのが妥当ですなwwwww したがってこれら全てをロジックし、総合的に優れていると結論づいたヤケモンが一軍となるんですなwwwww 例としてはヤリテヤマは耐久種族値並の単タイプ抵抗で繰り出し性能面が壊滅的に見えるが厚い脂肪を鑑みると評価が上がる、とか ヤットレイは攻撃技の範囲も種族値も低評価だが威力が高いので負担をかける能力は十分、とかですなwwwww ただしどこからが優れているかとか環境因子による補正がどうとかが実際はややこしいんですなwww またこれらは天候変化や鉄刺マグストゴツメ適性ヤケの襷潰し性能、催眠対策能力については触れていないのであしからずですぞwwwww 以上の点で個人がもう一度ヤケモンを評価した結果をアンケートで募るのを我は提唱しますぞwwwww 長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-01-24 03 09 52 火力・範囲・耐久・耐性全てが重要ですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-24 10 48 20 1軍なら上記の項目8つか9つは該当してますなwww -- (名無しさん) 2013-01-24 12 04 08 役割対象に低負担で繰り出せて交代先に高火力で押しきれるのがヤケモンですなwww -- (名無しさん) 2013-01-24 12 09 22 1軍入りのためには能力だけでなく、「他のヤケモンの劣化になっていない」ことも重要ですなwwww ラティアスが良い例ですなwww -- (名無しさん) 2013-01-24 12 46 57 劣化にはなってないから二軍に居る訳ですがまあ優先して使用が推奨される姉が居る限りは上がれませんなwwww -- (名無しさん) 2013-01-24 15 58 58 s振りはありえないとはいえ素の素早さも重要ですぞwwwwwwwww サイクル崩壊後はsが勝敗を分けますからなwwwwwwwwwww s振りしてサイクル崩壊を早めるのは本末転倒ですがなwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-24 17 35 47 素の素早さは一切鑑みなくていいですぞwwwwww 理由は素早さはヤケモンの評価点に入らないからですなwwwwww 例外はジャイロボールの威力とかの点だけですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-24 22 33 16 素早さは「あるに越したことがないが重要ではない」が役割論理の考え方ですなwww 決して重要な要素ではありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-24 22 44 07 例えばヤュバルゴは鉢巻メガホーンでヤドランを一撃で倒せるもののSが負けているから先制文字でやられますからなwww 局所的ですが素のSが役割範囲に関わることはありますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-24 23 21 31 それは「ヤドランはヤュバルゴで受けられない」ので役割関係を持てるとは言わないのではないですかなww -- (名無しさん) 2013-01-25 00 06 39 交換際はどうせヤドランは熱湯()でしょうし、ヤドランを物理技で突破しようとするのはお勧めできませんなwwwwヤュバルゴの火力があるのはわかるのですがなwwww -- (名無しさん) 2013-01-25 00 24 38 ヤュバルゴを使うとしたらどいつに繰り出せば良いんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-25 09 43 09 耐性を生かす以外ありえないwwww 物理竜の逆鱗や炎技のないエスパーやらに繰り出せば良いんじゃないですかなwwwww ↑のヤドランでヤュバがどうこうという話はヤバコとグロスの関係に似てますなwww -- (名無しさん) 2013-01-25 11 37 07 とんぼがえりの威力がNo.1のサムとメガホーンの威力が1位のバルゴ。 どちらかは2軍以上にいてほしいですなwww -- (名無しさん) 2013-01-25 17 36 56 ドリルライナーあればはっきりしてたんですがなwwww ほぼ横並びなのでどっちも落とすかほっとくかですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-25 20 18 24 メガホが炎相手に1/4にされやすいのが厳しいですなwwww1/2であれば鉢巻メガホで半分削れることが多くなるのでクソ範囲でも問題ないんですがなwww -- (名無しさん) 2013-01-25 20 48 11 意外とすてみタックルが一貫するんですなwwwしかしヤットヤタヤードの鋼3傑の壁が厚すぎて実戦レベルでは無いですなwww -- (名無しさん) 2013-01-26 01 44 17 ↑ヤットヤタヤードヤンペヤバコの5傑だと思っていたのは我だけですかなwww -- (名無しさん) 2013-01-26 08 33 44 全てヤーティ神に認められる強さなのは確かですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-26 08 45 54 ヤンペルトはsと耐久の足らなさのせいでドラゴン半減炎等倍なのにドラゴン受けができないのが勿体無いですなwwwwwwww 一致技全て半減のヤタグロスにすら繰り出せませんぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-26 10 44 29 我はヤットレイ一強だと思ってますなwww迷ったらこれいれとけレベルですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-26 12 50 32 ヤンペルトに足りないのはSではありませんぞwwwwときどき逆鱗が受からない物理耐久が問題なんですなwww -- (名無しさん) 2013-01-26 15 33 18 しかし一致技どちらも半減できて眼鏡ハイドロで倒せるヤタグロスヤッサムにすら後出せないのはどうかと思いますぞwwwwwwちょっと遅すぎですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-26 15 59 54 もうヤャラドスの発音はヤヤラドスで良いですなwwwwこれならヤュバルゴもヤユバルゴと発音すれば済みますぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-26 16 36 23 ↑↑他のヤケモンでやれですなwwwwあとヤタグロスには低乱数ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-26 17 09 21 役割関係にSは関係ないと何度言ったらわかるんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-26 22 10 54 結局ヤンペルトが後出し安定する相手ってどれくらいいるんですかなwwwwwwwww タイプ有利でも役割持てない相手が多すぎますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-27 08 06 13 異教徒のメジャーどころで考えればパルシェン、エアームド、フリーザーあたりですかなwww やはりパルシェンに素晴らしく強いのがヤンペルト最大の魅力ですなwww あと、我はヤンペは相互釣り役として運用してますぞwww ヤンペに抜群のタイプの技は、いずれも無効化できるタイプがありますからなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-27 09 54 21 ↑異教徒のメジャーどころにフリーザーの名前がありますなwwwww フリーザーやレジアイス、シャワーズやグレイシアなどの美しい青色ポケモンが好きな我にとっては嬉しい限りですなwwwww しかしハイポンを自慢のDで耐えて零度でホームランするフリーザーはヤンペルトでは厳しいと思いますぞwwwww PPも8と少ないのでみがわり+プレッシャーで粘られますなwwwww ちなみに威力は一致抜群ラスカ(240)>一致等倍ハイポン(180)>不一致抜群めざ炎(140)>不一致等倍吹雪(120)ですなwwwww フリーザーのためだけにナットノオーに刺さるめざ炎を抜いてラスカを入れるのはありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-01-27 13 57 28 ちなみに眼鏡ヤンペのハイポンがH252フリーザーに乱3、D特化フリーザーに乱4。ラスカだとH252に乱1、D特化に確2ですなwwwww (ちなみにめざ岩はH252に確1でD特化に確2ですがガモスにはハイポンでいいので要りませんぞwww) -- (名無しさん) 2013-01-27 14 22 20 ボリーザーとかまず見かけませんぞwwwそして見かけると零度で強引に突破を試みる連中ばかりなので必然力が問われますなwww -- (名無しさん) 2013-01-27 16 27 51 ボリーザーは羽の関節に隙間があるというグラフィッカーにも手抜きされた不遇なボケモンですなwww -- (名無しさん) 2013-01-27 18 46 26 ↑ポケスタのフリーザーはふつくしいですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-27 21 34 29 ヤーティ神とはどんな御姿をされているんでしょうかなwwwwその前に役割論理的に偶像崇拝はありなんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-01-28 18 44 52 ↑ヤティオス様以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-28 20 02 37 ヤティオス ヤャラドス ヤラクロス 3大ヤケモン快進撃! -- (名無しさん) 2013-01-28 21 57 51 ヤティオスはヤーティ神そのものではないですが、最もヤーティ神に近しい存在だと我は勝手に考えていますなwww -- (名無しさん) 2013-01-29 00 53 41 我は最近ヤザンのが象徴として相応しいのではないかと考えてますなwww ヤティと変わらぬ流星群の威力、山田に劣らぬ範囲補完、サイクル崩し性能がいいですなwww ヤティはもうバンギ飛んで来すぎてそれだけで役割半減してる気がしますぞwww -- (名無しさん) 2013-01-29 01 36 47 ヤーティ神は論者に必然力を与える存在ですからどちらかといえばヤケモンというより論者そのものといった風ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-29 01 37 56 父なるヤーティ、子なる論者およびヤケモンは3つでありながらしかも同一である んんwwwwどうもしっくりきませんでしたなwww -- (名無しさん) 2013-01-29 10 06 43 確かにヤザンが役割論理的には最強のヤケモンなんですが他と受け範囲が噛み合ないせいでヤティオスのほうが優勢ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-29 12 57 22 格闘ボケの異常な役割破壊範囲の広さに難儀して、ヤドランヤドクインさえも一軍に入ってしまう中、格闘弱点の竜ヤケは少々使いにくいところがありますなwww 天候ヤケとのシナジーの悪さも残念ですなwww それを上回るほどの強さがあるのは賛同できますが、ヤティ山田より上かと言われると答えに苦しみますなwww自分の気に入ったヤケを使えば良いだけですなwww -- (名無しさん) 2013-01-29 13 41 31 ヤケモンは格闘弱点が被りまくって難儀しますなwwwwしかもその割には超がダブりやすくてやきもきしますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-29 14 18 03 飛行を入れるとろくな飛行技を打てないまま岩氷で落とされ、虫は受け性能に優れているのがいない、霊は火力か耐久がいまいちで毒は氷に弱いクインのみと厳しいですからなwwww 個人的にヤャンデラは環境的に採用してよいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-01-29 18 42 25 三位一体説はよく分からないですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-29 18 54 14 エスパーヤケモンがヤタグロスヤドランと龍枠のヤティ兄妹しかいませんからなwwwwwwww ボヒダルマが常時ダルマモードになれるなら二軍ワンチャンあったんですがなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-29 19 02 11 常時ダルマは基地外じみてますぞwwww火力・耐久ともに一軍トップクラスになりますなwww耐性のかみ合わせが若干悪いですがなwwww -- (名無しさん) 2013-01-29 20 21 08 格闘受けするにしてもサブのエッジで死にますなwww -- (名無しさん) 2013-01-29 21 23 04 耐久指数がH振りだけでも26500になるのでエッジごときでは死にませんぞwww -- (名無しさん) 2013-01-29 21 48 09 耐性面がクソですが常時ダルマなら一考の余地はありましたなwww火力と範囲は異常ですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-29 23 51 29 そもそもエッジ持ってる格闘ってマジでいるんですかな?wwww bw2始まって以来格闘ポケにエッジ食らった回数なんぞせいぜいヘラ2回、ヤリテと思われるハリテに1回程度ですなwwwww kpの殆どを占めるブシン・ガッサのエッジなんぞここ半年の間1度も見てませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-01-30 05 29 17 ボゲキとかボジョンドあたりからよくエッジが飛んできますなwwwwww受け出しヤャラドス読まれて過労死寸前ですぞwwwwwwww他にもう1体良い格闘受けはいないもんですかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-30 11 20 33 エッジ等倍で三色パンツの中で一番採用率の低い雷パンが弱点のヤドラン安定ですなwww -- (名無しさん) 2013-01-30 11 27 37 エルレはBとDが逆ならば優秀な格闘受けになれたのでしょうがなwwww -- (名無しさん) 2013-01-30 13 31 26 我はやはりテラキに対する安定感を求めてヤドクインお勧めしますぞwww 技範囲も優秀なので自分のヤーティに足りない技を自由に詰め込めますなwww -- (名無しさん) 2013-01-30 13 46 32 テラキはほぼ絶滅してますぞwww かろうじて珠や鉢巻がごく少数生き残ってる程度ですなwwww 環境を鑑みるなら武神ガッサを意識すべきですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-30 16 11 55 基本はボーブシンかクソキノコしか居ませんなwwwww フリーなんぞ知りませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-30 17 26 41 先制技入れないと死ぬ病気の異教徒は大抵エッジ切るのでボーブシンはヤャンデラ辺りがよさげですなwwwww キノコはもういいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-30 17 31 57 寝言ヤャンデラならキノコの相手も一応できますぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-30 17 39 18 テラキは絶滅寸前ですがやはり遭遇したときのつらさは半端ないんですなwww 格闘受け自体我は3匹は用意するのでガッサ武神は十分対応できるんですがなwww ヤティがいればいいんですがそれ以外に岩と格闘に抜群取られず使いやすいのを知らないんですなwww ヤドランは火力がゴミカスなので使いたくないですなwww -- (名無しさん) 2013-01-30 18 24 13 クインが一番余裕ですぞwwwwグロスも誤魔化程度にはなりますかなwww -- (名無しさん) 2013-01-30 18 47 49 ボラキオン相手ならヤルーグかヤドクインでしょうなwwwwwほぼ専用ですからなwwww -- (名無しさん) 2013-01-30 23 19 32 ボーブシンは大抵は珠力づくか鉄の拳でしょうなwwww根性ビルドレ()は減りましたなwww というか単タイプで役割持てない見た目のくせに特性全て有用すぎですなwwww -- (名無しさん) 2013-01-30 23 24 55 単タイプで役割持てる見た目のボリルリは特性すべて一括にしないとヤリルリにはなれませんなwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 00 22 44 無理矢理草食ヤリルリ使おうと思いましたが草技自体そんな飛んできませんぞwwwwwwPTに2体は存在する鋼・竜ヤケがいるせいで誘うにしても誘えませんしそもそもガッサ対策なら寝言入れれば済みますからなwwwwwww何のための草食かたまにわからなくなりますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 00 44 03 寝言では止められないポイヒ型まで止められるのはすばらしいですが特性全部欲しいですなwwwww力持ちならヤャラ以上のAなんですがなwwww なんで草食連中はマリルリ以外こうもことごとく格闘抜群か紙耐久多いんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 11 08 45 そもそも催眠は胞子だけじゃありませんからなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 11 35 47 粉胞子以外の催眠技は殆ど使われませんぞwwwホールはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 11 52 16 ↑4 草技読みで降臨できないとA50(笑)が足を引っ張りますぞwww 1段階上昇しても実質100ちょっとなのでこれでもヤャラドスの決定力を下回るのがネックですなwww もうひとつは第5世代の改悪で気合パンツを習得できないという点ですなwwwボッサやノオーは草食マリルリに草技読み無償降臨された場合はほぼ交代せざるをえないのでここで馬鹿力しか使えないのは非常に痛いですなwww -- (名無しさん) 2013-01-31 12 24 03 ↑テクニガッサの珠ローキで確定2発ですぞwwww草技ピンポ読みじゃないと本当に使えませんなwwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 13 25 59 ↑珠LKとかいるんですかなwww テクニLKは鉢巻か襷のものだとばかり思ってましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 13 30 32 くだけるよろいみたく連続技に対して連続で判定が出れば良かったんですがなwwwwwwww草食ではタネマシンガンに1回しか判定がないとかありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 14 58 27 FCヤトムクラスでも球ローキなんて食らえばそりゃ確二ですぞwwww腐ってもA130ですからなwwwww 基本珠ならテクニマッパの方が多いでしょうなwwww本当の問題は永遠に一定数いるポイヒでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 15 12 11 めざ電60/ダブルアタック/ばがぢから/むしくい@帯のHAC勇敢ヤッサムでも育ててみますかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 17 39 05 ↑*3 その仕様だと草技のダメージが入りますぞwwww それこそゴミですなwwwww ↑貴殿はそのハッサムに一体何をさせたいんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 18 10 47 まさかの発想に声を出して笑ってしまいましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 20 41 27 そもそも威力100もない虫技と格闘技しか確定技がない時点でヤーティにハッサムが不要であることが再確認できましたなwwww 感謝以外ありえないwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 21 31 32 上記のヤッサムはテクニダブルアタック1発でボノガッサのみがわりを壊すのを目的とし、どうせ技スペが余るのでゴツメ等で受けに来るギャラ・ムドーの役割破壊意識でめざ電を入れようと考えましたなwwwwwwwしかしながらロジカルするまでもなく我もゴミッサムだったと理解しましたなwwwwww感謝以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-31 23 28 39 そういえば相手の交替がほぼ確実に読める時(こちらドータクン・控えハリテヤマ、相手マンムー・控えウルガモス)にハリテヤマに交替して確実にウルガモスを仕留めるのと、交替読みでいわなだれを入れてから交替するのとどちらが良いのですかな?ww -- (名無しさん) 2013-02-01 00 47 02 貴殿の話だとヤータクンのいわなだれではガモスを落とせないのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-02-01 02 02 05 我なら一貫するジャイロボールを打ってしまいそうですなwww -- (名無しさん) 2013-02-01 02 21 09 ヤータクンの岩雪崩で落ちないボルガモスとかヨロギか何かですかなwwwww というかもちろん読めるに越したことは無いですなwwwwwハリテでも暴風やサイキネなどの危険は一応有りますからなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-01 03 02 55 いわなだれを外す可能性や、どうせ異教徒のウルガなぞ絶対蝶舞入れてるのでヤリテが安定して受けられる…と思ってましたがそういえば暴風サイキネ覚えましたなwwwwwww危なかったですぞwwwwwww高威力のエッジや雷を外すのは仕方ないことですがいわなだれとかいうしょっぱい火力の技を外すと何とも言えない気分になるのは我だけですかなwwwwwwwいずれにせよ皆様方回答感謝以外ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-01 08 04 04 BW2になってからのヤリテはガモスのサブウエポンによっては役割持ちにくくなりましたなwww ガモスの相手は冷静エッジ持ちヤードランに変えようかと思うのですが使い勝手はどうなのか教えてほしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-02-01 09 54 33 ヤードランが過労死しそうですなwww -- (名無しさん) 2013-02-01 10 48 44 クレセドランの影響でめざ地が増えてのでありえないwwww ヤャラでいいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-01 13 16 45 異教徒なので恐らく蝶舞文字さざめきは固定と考えると技スペ少ないですなwwwありえないwww 炎対策のめざパ、一貫性を期待して暴風はありそうですがヤャラピンポのめざ電は少なそうですなwww 我も大抵ヤャラかヤリテで対処してますなwwwめざ電飛んできたら泣くしかありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-01 13 43 58 ↑フリーはともかく今のレートにはめざ地と氷、ギガドレしかいないと思いますぞwwwww 雨入りなら暴風もありますなww雨ウルガとか今はあまり見ませんがなwwwww つまりめざパはドランかガブマンダ、ギガドレは水をピンポで見ているだけですなwwwww 別に一貫性を求めて暴風ではないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-01 15 44 26 カントーカップ出場を考えておりますが一・二軍にカントーヤケモンが6体しか居ないとかありえないwwwww 岩や電気に一方的にぼこられそうですなwww そしてそれ以上に鋼がボバコイルのみなのがありえないwww 多くの人が使いそうなカイリューはヤドランの眼鏡吹雪で葬るしかないんですかなwww しかしながら仮想敵が一変しますのでそれを考えるのが面白いですなwww ボアームドが居ない都合上、役割破壊のだいもんじは候補から外れるなど技構成も変わりますなwww ボノガッサの存在を気にすることがないのも魅力ですなwww -- (名無しさん) 2013-02-01 23 09 28 ミスりましたなwwwボバコイル→ボアコイルですぞwwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-01 23 10 39 なんともボイリューが繁茂しそうな大会ですなwwww邪悪なキノコを一時的に忘れられる気休めとして役割持てそうですがなwwww -- (名無しさん) 2013-02-01 23 25 45 天候がないからヤーティ組むなら雪雪崩ヤャラの出番ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-02-01 23 45 04 そもそも流星群を使えるのがボイリューだけという時点でヤーティは相当厳しいですなwww -- (名無しさん) 2013-02-02 00 31 12 ドラゴン受けがヤアコイルしかいないことと、輝石ボッキーの存在を考えますとヤイリューは冷静で流星地震馬鹿力はほぼ確定ですかなwww -- (名無しさん) 2013-02-02 01 10 47 全↑めざ草が無いボルシェンはオムスターで……Dが低するうえにハイポン等倍でしたなwww対面()なら頑丈でハイポンを、持ち前のBでつららロクブラを耐えますがどうですかなwwwもしくはオムスターより高いH・Dとオムスターと同等のCを持ち水氷半減以下岩等倍以下の初代ポケモンを探す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-02-02 02 03 00 格闘が単タイプとニョロボンしかいないのですがボッキーはどうするのですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-02-02 02 44 33 ヤイリューの鉢巻ダイブで対抗しようと考えてますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-02 07 46 39 特殊岩は技の威力が貧相なので負担をかけられないゴミですなwww -- (名無しさん) 2013-02-02 08 10 44 ボルシェンはボアコイルメタでロクブラを切る個体も多そうなのでヤビゴンでなんとかなりますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-02 08 44 42 ヤアコイル対策にボグトリオが使われそうなのでめざ氷安定ですかなwww -- (名無しさん) 2013-02-02 09 23 37 パルシェンはヤョロボンでもいいですなwwwラッキーはこの大会の縛りで受けループのような戦い方が出来ないのが救いですなwww物理で殴ればなんとかなりますかなwww -- (名無しさん) 2013-02-02 12 39 05 異教徒のパルシェンはヤドラン対策にめざ電かめざ草を仕込んでくるのでヤョロボンでは安定しませんぞwwwww まあめざパもちは多分C振るのでヤドランとヤビゴンが居ればどちらかでなんとかなるはずですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-02 14 32 47 カントーカップに向けてカントーヤケモンに関するヤンケートですなwww内容が我得なのはしかたがありませんなwww http //enq-maker.com/hLuYM8j -- (名無しさん) 2013-02-02 15 44 18 公式でヤーティカップの開催を希望しますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-03 01 06 45 カイリューに役割持てる奴ってボバコイル以外にいるんですかな?www -- (名無しさん) 2013-02-03 02 08 29 ボアコイルでしたなwwwちなみにカントーカップですなwww -- (名無しさん) 2013-02-03 02 09 04 ↑↑異教徒の知り合いは奇跡()サイドンとか言ってましたなwww -- (名無しさん) 2013-02-03 03 49 20 普通にヤャラでいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-03 04 15 39 ヤャラですとかみなりが怖いですなwww -- (名無しさん) 2013-02-03 05 33 05 げきりん読みで出せば怖くないですぞwww レアコイルが見せ合いの時点でいなければ普通にげきりんぶっぱなしてきそうですがなwwww -- (名無しさん) 2013-02-03 06 31 24 ボイリューはゴツメヤャラで受けられますかな?www威嚇込みでも受け出しはキツイ気がしますぞwwwwwいっそもう異教徒甚だしいですがボルシェンで数値受けandつららばりの方がいい気がしますなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-03 09 26 35 鉢巻げきりんだと陽気でも威嚇込みHAヤャラが確2だった気がしますが我の計算違いですかな?www -- (名無しさん) 2013-02-03 13 08 56 なるほどヤャラでは不十分なんですなwww パルシェンは鋼が居ない環境ではヤルシェンになりえると思いますなwww 技の補完は良好ですが技スペが余りますなwww 鉢巻持たせようか迷いますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-03 13 20 09 ↑ニョロボンどうするのですかな?www -- (名無しさん) 2013-02-03 13 22 38 ボョロはヤャラかヤンダーで十分ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-03 13 56 37 環境因子の調整とはいえ輝石ヤイドンはありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-03 21 18 48 カントーカップではボルシェンとボイリューが無双するのが目に見えていますなwwwww 我は参加しないのでどうでもいいですがなwwwww それと第2回ヤンター試験を作ってみましたなwwwwwww http //kantei.am/475790/ http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload act=open pageid=508 file=%E7%AC%AC2%E5%9B%9E%E3%83%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E8%A9%A6%E9%A8%93.pdf -- (名無しさん) 2013-02-03 23 35 00 http //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload act=open pageid=508 file=Yanter2.pdf ファイル名がアホみたいに長いので上げ直しましたなwwwww 上の長すぎるファイルは削除していただけると助かりますなwwwwwwww 申し訳ございませんぞwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-03 23 40 28 んんwwww携帯から過去ログが見れませんぞwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-02-04 00 12 15 ヤイクンはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-02-04 00 18 31 携帯からアクセスする際にどのようなメッセージが返ってくるか教えていただけるとありがたいですなwwww ヤイクンはありえないwwww -- (管理人) 2013-02-04 01 15 10 ↑「最大サイズを越えたので中断しました」と出て容量オーバーで一番下まで見れないですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-04 01 49 05 ヤイクンはありえないwww ヤロテスタントあるいは異教徒ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-04 04 16 24 携帯からだと大分前から閲覧できませんでしたなwwwwもちろん機種にもよると思いますがなwwww -- (名無しさん) 2013-02-04 08 13 40 今回のヤンター試験は元ネタの「一部の教科書でしか扱われない単語"kimchi base"の使用」「(共通一次試験を含めて)何十年間一度も使われなかった数学的帰納法の使用」の騒動と同様に物議を醸していますなwwww -- (名無しさん) 2013-02-04 08 48 58 我はヤケモンの1軍・2軍・3軍・4軍以下の定義が分かりませんぞwwwそこで貴殿らに1軍・2軍・3軍・4軍以下のイメージを回答願いますなwww -- (中級論者) 2013-02-04 16 48 58 ちょっと何言っているかわかりませんぞwwww日本語の勉強を疎かにするのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-04 16 56 01 ↑×4 因みに我はヤケモン一覧の過去ログも容量オーバーで読み込めませんなwwww -- (名無しさん) 2013-02-04 17 01 46 1軍2軍=ヤケモン、3軍4軍=ボケモンですなwww -- (名無しさん) 2013-02-05 01 47 46 携帯の場合表示できる容量が非常に小さいようなので解決は無理でしたぞwwww モバイルブラウザでの話だと思うのでフルブラウザで閲覧してもらうくらいしかないですなwwww -- (管理人) 2013-02-05 02 15 58 ガラケー勢ですが過去ログ読み込めてますぞwwww やはり機種の問題ですかな?www -- (名無しさん) 2013-02-05 02 22 02 ↑↑一応いつもはPCで閲覧しているので問題ないですなwwwわざわざ確認してくださり感謝ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 12 24 31 論理スレに則ればもしもしはありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 14 53 19 書き換えなど無駄無駄AND無駄ですなwwwww直してくださった方感謝ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 21 13 20 編集者:175.133.99.32 荒らしがいたようなので復元しときましたなwwwwオナホの記事については管理人殿の削除到着待ちですなwww 折角オナホ記事作るなら完成度の高いものにして欲しかったものですなwww -- (名無しさん) 2013-02-05 21 14 38 最近妙な輩が続けて沸きますなwww 二度あることは何とやらですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 21 23 15 二度クインはありえますが三度パンはありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-05 21 52 13 今までにこういった荒らしは何度かありましたが、オナホ記事まで作ったやつはいませんでしたなwwwwしかしそのせっかくの記事もセンスがないのでは残念ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 22 14 20 新規ページを無駄に増やしまくる類の嵐なら少し前にいましたなwwww 遅れて申し訳ないですが対処しましたぞwwwww -- (管理人) 2013-02-05 23 24 58 乙ですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 23 31 44 やつですぞwwww毎度ありがとうですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-05 23 41 14 オナホは役割持てたかもしれないのに勿体無いですなwww ボナホールはダークホール同様ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-02-06 06 39 39 役割持てない嵐でしたからなwwwww管理人殿お疲れ様以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-02-06 08 11 29 SINE -- (ヤーマンダ) 2013-01-30 22 19 17 自分で考えろやカス -- (名無しさん) 2013-02-06 17 31 27 非常に言葉使いの悪い異教徒がいますなwwwwwwwwww 見苦しいのでアク禁にしてほしいですぞwwwwwwwwwwwwww どちらともサンプルヤーティ/コメントログのコメントですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-06 20 49 31 言葉遣いの悪い方が出るのはある程度仕方ないのでアク禁は非現実的じゃないですかなwwww 荒らしレベルの方を抑えられれば十分ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-06 21 38 08 そういえば昔ACヤーマンダなんてものがいましたなwwwwあれがあったのはどんな環境だったのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-02-07 12 57 24 巷ではカントーカップなるものが話題になっているそうですなwwww いかに初代縛りといえど論理の力を持ってすれば完全制覇以外ありえないwwwww というわけで誰かボイリュー撲滅必勝法をお願いしますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-07 13 29 46 普通にヤャラでいいんじゃないですかなwwwww鉢巻は知りませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-07 14 02 03 完全な対策にはならないのがキツイですなwww -- (名無しさん) 2013-02-07 20 11 03 カントーポケの中で戦力として活躍出来るヤケはどれくらいいるんですかな?wwwwwボッキー対策にカイリキーなどが増えそうなのでヤドランはいつも通りの活躍が見込めそうですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-07 22 04 55 ドラゴン受けの鋼が1匹しかいないカントーオンリーの環境では対策がしやす過ぎて、悔しいですが役割論理は通用しないと我は思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-07 23 17 15 カントーというと役割理論が成り立ってた時代ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-02-08 00 25 54 サイドンがハードロックでないのはキツいですが鉢巻ロックブラストならボイリュー持ってけそうですなwwwボッキーにも等倍一致物理で押せますぞwwwww でもやはりハードロックじゃないのでゴミですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-08 01 57 44 竜ポケはカイリュー1体ですが更にエスパーは同じエスパーでしか半減できないので要警戒ですぞwwww 悪タイプは1体もいない、鋼はレアコイルだけですなwwwwww 更にほとんどがシャドーボールやシグナルビームを習得するせいでDが低めなヤッシーやヤドランでは役割が持てませんなwwww 結果として特殊エスパーを数値受けする必要が出てきますぞwwwwwwヤビゴンとか優秀そうですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-08 06 31 59 ↑H130D95のラプラスはどうですかなwww一応120技は3つありますぞwww同じHD種族値でシャドボ持ちがいるのは内緒以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-08 07 32 24 役割論理的に弱点攻撃からは逃げるのでサイドンがハードロックじゃなくとも余裕ですなwwww タスキフーディンに対抗できる連続技はなるべく多く欲しいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-08 16 03 42 名古屋のポケセンでドロポン覚えた金コイキング配信決定ですなwww 特殊ギャラにするしかありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-08 19 07 43 特殊ヤャラは正気の沙汰じゃないですぞwww -- (名無しさん) 2013-02-08 20 46 04 別に擁護する訳ではありませんが何となく考えてみるとドロポンなどは火力の面では物理の場合とほぼ変わらず吹雪は言うまでもなく牙よりは高く、また雷文字で普通なら止まるヤドランやナットレイにすら突破の可能性が生まれますなwwww まあ我は物理以外使う気はありませんがなwwwwwボルガモス倒しにくくなりますからなwwwwwその金コイキングは鑑賞用以外ありえないwwww赤ギャラは何となくありがたみが減りますなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-08 21 06 28 昔ポケ赤をバグらせてドロポンコイキングを連れて旅をしていたのが懐かしいですなwwww 特殊が低すぎてドロポン装備でも火力がゴミでしたぞwwww 初代並の特攻があれば特殊ヤャラもありえましたが今の特攻60ではありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-08 22 10 19 話ぶった切って申し訳ありませんなwww Y杯があるなら論者達はオフ会とかやらないんですかな?wwwww それとも論理の雰囲気としてそんな面倒なことはしない感じなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-02-09 01 16 47 我のコイキングはバグらせて炎のパンツ覚えてましたなwww 今の環境で覚えていればヤットを上から叩けて役割持てますなwww -- (名無しさん) 2013-02-09 07 47 30 ボコ動やボイッターの連中はオフ会やってますぞwwww 論理動画を投稿しながらボイッターを始めてみれば参加できるんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-02-09 09 33 27 ボコ動にボイッター・・・そう聞くとオフが嫌なものに聞こえてきますぞwwwwww Y杯があるだけ恵まれてると考え直しますなwwwww回答感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-02-09 10 56 07 ボコボコもボイッターもありえないwwwww もう論理の掟でオフを禁じてもいい気分になってきましたぞwww Y杯は偉大ですなwww異教徒もまざりますが異教徒との対戦も楽しくはありますしなwwwww勝って導けば良い話ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-09 14 03 22 オフ会というものはなぜか我の中でイメージが悪いですなwwwwなんでなのかよく分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2013-02-09 14 29 21 やりたい者は勝手にやるだろうし論者は基本面倒くさがりなのでほとんどの者が参加しないと思いますぞwwwwww 対戦に関係ない掟はロジカル語法以外不要ですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-09 14 33 08 別にオフ会くらいやりたければやればよいと思いますがなwwww悪いこととは思いませんぞwwww ただwiki民はそういうことには淡白でしょうからオフ会は成立しないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-02-09 16 39 15 我は論理にオフがあるなら参加しようかな程度で質問したので、ないならそれで十分ですぞwwwww Y杯もありますし、何よりボコ動とボイッターの話で急にモチベが冷めたのも大きいですなwww 何にせよ回答下さった諸氏には感謝してますぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-09 18 50 53 ヤーマンダ ヤット ヤラクロ ヤトム ヤンギ ヤドクインでヤーティを構成してますぞwwww ですがこのヤーティ格闘ポケを誘いやすく受けにくくないですかな?www ヤトムをヤドランに変えるべきですかな?www そうなるとソーナンスが怖いですなwww どうするべきですかなwww -- (名無しさん) 2013-02-10 10 19 00 ヤンギを勇敢両刀にしてミラーコートを無効化する以外ありえないwwwwwwwヤトムは水ですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-10 22 49 34 亀頭なんぞそこまで怖がる必要はないと思いますがなwwwww一応ヤルーグとかヤザンなんかは強いんでしょうがなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-11 06 11 37 ヤットのタネマシンガンで余裕wwwwww -- (名無しさん) 2013-02-11 21 39 55 ヤンギを両刀...実践以外ありえないwwww ヤトムは水ですなwwwww ヤルーグ、ヤザン考えてみますなwwww -- (名無しさん) 2013-02-12 02 07 10 ヤンギの両刀はナットレイへの大文字入れる程度でいいと思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-12 04 33 18 結局1軍と2軍と3軍と4軍以下の違いってなんですかなwww3軍がゴミなら4軍以下と被り、使えるなら「何故2軍になりえないのか」となりますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-12 08 19 05 3軍はただの論者の戯れですなwwww「これさえあればヤケモン足りえた」と夢想するだけのページですぞwwww そのページの存在を認める者もいれば認めない者もいて、また論理的にはゴミの部類なので、それほど深く考えるものではありませんなwwwスルーしてもらって結構ですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-12 08 56 53 ヤンギの文字などを入れ出すとボブへの交代読み吹雪とかに行き着きかねないので割り切って物理でいいと我は思いますがなwww しかし今まで普通に受け入れてきましたが、論理の原初から辿ると例えばヤティに出てくるボッサムにはめざ炎ではなく圧倒的火力の流星群をぶつけて二回目の繰り出しを出来なくするといった考え方だったような気がしますなwwwwめざパヤティ愛用者は多いかと思われますが鋼には役割関係が無いため遂行技のショックの方が正しいのかもしれませんなwwww と思いましたが交代読み気合パンツなどは元々ありましたなwww相手が確実に交代なのですから交代読みが増えるのも当たり前でしたなwwww -- (名無しさん) 2013-02-12 10 12 38 ヤンギの大文字は上から殴れるので交代読みのリスクは無いんですがなwwwwwwwめざ炎ラティはやはり眼鏡流星でも削り切れないヤットレイの出現が響いてると思いますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-12 12 37 33 ↑3 回答感謝以外ありえないwwwならあるポケモンがヤケモンたりえるかをアンケートで聞く場合、選択肢は1軍・2軍・ゴミの3種類で良さそうですなwww -- (名無しさん) 2013-02-12 13 07 39 ヤンケートをあさっていたらこんなのを発見しましたなwwwありえないwww http //enq-maker.com/hjad7oJ -- (名無しさん) 2013-02-12 14 47 06 ヤケモン一覧のページで十分ですなwww結果もそうなっていますなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-12 18 16 58 異教徒は根絶やしにするべきなのか導くべきなのか、どちらが論理の行く末なのでしょうかなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-12 19 02 34 3軍でもフリーならいける気がしますぞwwwwレートでは戦力外ですがなwww -- (名無しさん) 2013-02-12 19 16 32 タイプごとにヤケモンを分けて欲しいんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-14 16 33 20 前に一度やったことがありましたが結局分かりづらいので戻しましたなwwwwヤケモンの数が少ないので大したメリットにならないのですなwwwwあとYTはタイプよりもそのヤケモンの役割で考えた方がよいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-14 19 19 52 そういえばバレンタインでしたなwwww 貴殿らの戦績&武勇伝が気になりますぞwww ちなみに我は私大受験してましたぞwww 大学の前でお姉さんにチョコ貰いましたなwwwwパンフレット付きですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-15 00 51 47 昨日は年に一度の母親が我に役割持てる日でしたなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-15 01 38 52 我は姉にも母にも役割を持てませんでしたぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-15 11 17 23 我は友達に配り回ってましたなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-15 19 30 48 なにこのクッセー流れ -- (名無しさん) 2013-02-15 20 52 24 センターのときにもありましたが、ここは論じる場なのでヤケモンに1mmも関係しない話題は自重すべきですぞwwww ↑ロジカル語法以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-02-15 21 33 36 このノリで本スレ同様このwikiも衰退していくのでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-02-15 21 40 30 ほどほどのところで話題転換すればいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-15 21 59 32 んなこと言ったら今頃妹とかのネタまで存在しなくなってるはずですぞwww 程度が肝心であって違う話題が混ざるぐらいは良いんじゃないですかな?wwwww そういうカオスさまで含めて役割論理だと思ってたんですがなwwwww もちろん本スレのレベルまでいくようじゃ終わってますがなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-15 22 12 06 姉妹はヤケモンなので関係してますぞwwwんんwwwww -- (名無しさん) 2013-02-15 22 30 48 先程の流れはボレンタインを論理のネタとして絡めてくるわけでもなく、ただ自分語りするだけのムック状態でしたなwwww -- (名無しさん) 2013-02-15 22 33 00 とりあえずこの流れの中でも妹以外ありえないとだけ主張しておきますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-15 22 54 18 細かいことですが一応報告しますなwww新規ページ作成時にワープロモードが選べるようになったようですぞwwww 雑談類は論理発足当初からの本スレやこのwikiでも結構な頻度で繰り返されてますなwwww 柔軟に対応していく以外ありえないwwwwwwwww -- (管理人) 2013-02-15 23 14 23 前にも出てましたがヤタにコメパンは本当に必須なんですかな?www撃つ相手がほぼいませんぞwww 一応最大火力ですが鋼技故に一貫性も何もありませんなwwwコメパン抜いて技範囲広げた方がマシだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-15 23 34 58 コメパ抜くのは死んでもありえないwwww 確かに交代読みは大切ですが、論理の基本は半減になるポケモンを繰り出された時に圧倒的火力で二巡目以降の受けを成立させなくするすることであるからには最高火力のコメパは必要ですなwwww まあ我は追い打ちヤタ辺りはその性質的にコメパ抜いてもいいとは思ってますなwww異教徒はバレパン()のために技が足りなくなるのですなwww -- (名無しさん) 2013-02-15 23 44 30 言い忘れましたが管理人殿報告おつですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-15 23 46 30 コメパンはアムハンと範囲が被るものの低負担降臨を許す範囲が全然違う上に威力が段違いですなwwwコメパン思念アムハン@鉢巻ベースで雷パンツ・冷凍パンツ・岩雪崩から環境・YTを考慮して選択するのが一番いいですぞwww 大体はコメパン思念で等倍以上取れる上に選択技はどれも威力75のピンポ技なのでコメパンを抜く価値があるとは言い難いですなwwwヤャイロボールの超火力に慣れると物足りなさは否めませんがなwww -- (名無しさん) 2013-02-16 00 33 35 ハチマキコメパンツは半減でもいいダメージを与えられますから抜くのは絶対にありえないwwwww というかコメパンツがないとボレセリアやボンクルスで詰みますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-16 00 57 04 いつの間にか地震は選択肢から消滅したんですなwwwwww コメパンはエスパーへの遂行技なのでジュエル追い打ちするなら切ってもいいと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-16 01 22 28 迷った時のコメパンで信頼できるウェポンですなwwww交換読みが難しいときでも試合運びが安定しますなwwww -- (名無しさん) 2013-02-16 01 49 26 アムハン切りはどうですかなwww対鋼の役割を捨てて追い討ちと冷凍パンツを両立させてみるんですなwww -- (名無しさん) 2013-02-16 18 33 58 ヤタグロス自体微妙ですなwwwww鉢巻無いと鉄クズ同然だと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-16 18 58 21 鋼はヤットレイ一強になってしまった感がありますなwww奴の持てる役割範囲は異常ですからなwww ヤットはさておきコメパンは最高打点のみならずエスパーを狩るために必須じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-02-16 19 45 54 炎技で消し飛ばない&格闘に強いという点でヤット一強にはならないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-16 20 08 26 ずっとヤットレイ使ってましたが最近のボーブシンの増殖で乗り換えましたなwwww -- (名無しさん) 2013-02-16 21 56 31 ヤットレイ以外で対処すれば良いですぞwwwwwwwww正直、鋼枠はヤットレイとヤードランが優秀過ぎて他の鋼の運用に慣れませんなwwwwwww両者4倍弱点持ちですがなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 01 21 38 その辺はもうYT内での組み合わせ方の問題ですなwwww水枠も鋼枠も良ヤケがそろっているのでYTがつくりやすいですなwww個人的には物理竜が強化されてほしいところですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 09 08 22 物理竜が強化されてもボブリアスはボブリアスのままでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 11 08 40 クリムガンがダイブ覚えたらヤリムガンでしたがヤュと同じく嫌がらせを受けてますなwww -- (名無しさん) 2013-02-17 11 25 22 それ以前に単タイプなのですが単ドラゴンは許されるのですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 11 46 57 耐性は4つ弱点は2つで悪くはないですなwwww良いとも言えませんがなwwww力づくダイブがヤットのジャイボ以上の火力と一貫性で珠無効である点は良いですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 12 11 56 んんwwww数値が足りないので耐性4つが悪くないというのは訂正ですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 12 13 52 カントーヤーティの出来を確かめるためにフリーをしてますなwww といってもカントーヤケモンは6体のみなのでヤーティ同士で違いが出るのは技と持ち物だけですがなwww 炎技は今回はそれほど重要ではないと感じますなwwww もうエントリーが始まっているので参加する方々は間に合わせる以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 20 39 03 カントーカップではヤドクインはボドクインだと思いますぞwwww 繰り出せる相手は単電気のボイチュウや単毒のボトボトンくらいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 21 59 40 ボトボトンwwwwwまさにヘドロですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-17 23 00 55 サンダーにも一応出せますぞwwwwめざ氷や眼鏡熱風が来ない前提ですがなwww というかカントーカップ専用ヤケモンを作らないとバランス悪すぎますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-17 23 26 47 ↑ヘラクロスがいないので火力重視のニドキングもありえますかなwww?あとサイドンはヤサイドンの代わりが、レアコイルはヤバコイルの代わりがそれぞれ可能なのですかな?www -- (名無しさん) 2013-02-18 00 53 25 ヤイドンとヤサイドンは特性からして似て非なるものですなwww 輝石()を持たせられないヤーティでは本来役割対象であるはずの電気相手にめざパぶつけられて散るだけなんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-02-18 08 44 10 仮に輝石をを持たせたとしても火力不足ではないですかな?www -- (名無しさん) 2013-02-18 09 19 38 ↑↑ならめざパを耐える地面を探す以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-02-18 10 14 48 カントーのじめんタイプ: サンドパン、ニドクイン、ニドキング、ダグトリオ、ゴローニャ、イワーク、ガラガラ、サイドン めざパ氷を等倍にできる地面が一匹もいませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-18 14 45 38 ↑ならめざ草等倍のヤド夫婦以外ありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-18 20 36 43 バレンタインの時のように雑談が行われることがしばしばあるので新しく雑談専用ページを作ろうと思うのですがどうですかな?wwwww 「ロジカル語法を使う」「くだらないAAを貼らない」の2つのルールを定めれば異教徒の巣窟になった論理スレみたいなことにはならないと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-18 22 57 19 チャットページはすでに過疎になりましたなwwwwそういうことは勝手にやれですぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-18 23 41 57 チャットの経緯に関しては過去ログを検索かければすぐ出てきますぞwww本当にどうでもいい雑談の場合(ポケモンに無関係など)はwikiでやるべきではないですなwwww -- (名無しさん) 2013-02-18 23 48 41 ↑、↑↑チャットの経緯を見たら雑談ページを作ってもあまり使われない気がしてきましたなwwwwww 失礼しましたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-18 23 56 45 本当にどうでもいい雑談の場合(ポケモンに無関係など)はwikiでやるべきではないですなwwww これは違うと思いますぞwwwww 管理人殿の発言はどこにいったんですかなwww こういうと都合の良い発言だけ援用していると言われるかも知れませんが、経験則で言えばそれは正しいと思いますぞwwww 実際ポケモン関連に話題を絞ったところで上手く回るとは限らず、そのうち話題が途切れて過疎るだけですなwwwwww それならば多少の雑談は許容した方が雰囲気が良くなるのは自明の理ですぞwww 勘違いしないで欲しいのは、もっと雑談を増やせば上手く回ると言ってるわけでは無く、わざわざ自ら堅っ苦しい雰囲気にすると酷くつまらないものが出来上がるということが言いたいだけですなwwwww 我もまんまそれで潰れていったサイトを間近に見てますしなwwww 役割論理wikiはそういう風に自壊して欲しくない一心なんですぞwww -- (名無しさん) 2013-02-19 00 38 56 我もおおよそ同じ意見ですなwww文が少し長いですがなwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 01 32 01 確かに多少の雑談はある方がいいと我も思いますなwwwwww 論理スレのレベルになるとダメですがなwwwww それと話が変わりますが、メタグロスのページの下に各ヤケモンページへのリンクを貼りましたなwwwww これで「ヤケモンのページを見る→ヤケモン一覧に戻る→別のヤケモンのページを選ぶ」の「ヤケモン一覧に戻る」をしなくて済みますぞwwww 評判がよければ他のヤケモンのページにも追加しますなwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 01 32 56 我は雑談を否定するわけではなく、過去ログから見ても、センター試験とバレンタインの話が明らかに浮いていて、どうしてここにその話題を持ってきたのか理解できなかったので、それを指摘しただけですなwwww 流れを悪くしてすみませんなwwww失礼しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 02 13 36 ↑過去ログの多くはスレがまだ機能していた頃の産物なので、雑談類はスレに投下されたんじゃないですかな?www 「秀逸なやり取り」のページからは当時のスレにおよそ役割論理とは言えない雑談も含まれていたことが読み取れますぞwwww そして現在スレが機能していない→雑談がこちらに投下されるのもある程度致し方ない部分はあるんじゃないですかな?www とはいえ唐突にそういった雑談を投げたのは我の過ちでしたなwwwww もう少し雰囲気を見るべきでしたなwwww謝罪以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 03 21 45 追記ですなwwww ↑*3 我はヤタのページのリンクは良いと思いますなwww ただ、どちらかと言えばPCより携帯勢に役割持てると思いましたぞwwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 03 27 36 突然で悪いですが相談なんですなwww 我はまだ論者になり立てなんですなwwww(3~4か月目) まだまだ技を外すんですなwwwしかも竜星群も外すんですなwwwありえないwww ということで必然力を上げる方法が何か無いか探しているんですぞwww -- (名無しさん) 2013-02-19 07 23 12 ヤーティ神への信仰が足りませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 08 51 33 突然ですがこちらに本スレへのリンクが貼られていないのは何故ですかなwww役割論理を知りたい人はwikiに来ると思いますし、リンクがないのが荒廃する原因だと思った次第ですなwwww何か別の理由があるのでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 09 15 53 ↑の者ですが、今現行スレを見てきましたぞwwwとんでもない糞スレでしたなwwwアレの荒廃をなくすとか無理難題を持ってきてすみませんなwwwwスレの消費が無駄に早いのには驚きましたがなwww -- (名無しさん) 2013-02-19 09 25 50 自己解決してるようですなwwwしかし蛇足ですが少し説明しておく以外ありえないwwww 我が管理人になったときには既に本スレは役割持てないゴミでしたなwwww ゲサロの論理スレが機能していた頃はトップページにそのリンクを貼っていましたぞwwwww ただゲサロの方も本スレのノリでAAがしばしば投下され、wikiも荒らされていた頃なのでコメントアウトしていましたがなwwww 今はゲサロのスレも役割持てなくなったのでリンクは貼っていませんぞwwww 機能しているスレがある場合言っていただけるとトップページにリンクを貼る以外ありえないwwwwwwwwww -- (管理人) 2013-02-19 10 15 26 ページ下の各ヤケモンのリンクは役割持てますなwww テンプレページにも貼っておく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-19 11 39 29 ゲサロ板を見てみましたなwww part4の途中から完全に異教徒の巣窟になっていますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 18 05 08 確か50スレ辺りからボコボコから流れたくさいボニメ厨が増えて役割持てなくなってきてましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 19 50 58 ヤタグロスのページの物素晴らしいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 19 51 57 異教徒が沸くのはポケ板がID非表示なのが理由だと思っていましたが表示されるゲサロ板でも酷いですなwww スレタイに役割論理というワードが入っているのがAA厨が沸く原因なので一度スレタイを一新して立てたらどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-02-19 20 47 46 したらばという選択肢もありますぞwww -- (名無しさん) 2013-02-19 21 05 33 論理への入り口を増やすという意味では2chは役割を持ちやすいと思いますぞwwwwしかし異教徒に荒らされますなwwww 単に別離するだけであればwiki一つで完結した方がわかりやすくて良いと思っていますなwwww 迷える子羊の論理への誘導はトップにリンクがありますからなwwww ただ子羊たちがページ名故にこのページになかなかたどり着かない可能性はアリエウールwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 21 18 13 アリエウールってなんなんですかなwwwwwありえないのかアリエールのかはっきりしろですぞwwwww 論理を知るきっかけは多いに越したことはないですなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-19 23 36 01 本当に役割論理を学びたいと思う人なら必然力によってこのページへ導かれるので問題はないですなwww 我らがやることはただただオンライン対戦で役割を遂行し役割論理を知らしめる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-02-20 14 51 31 ↑何と言うか、これぞ論者って感じの回答ですなwww -- (名無しさん) 2013-02-20 19 00 56 ただwikiだと「秀逸なやりとり」などがもう見られないのが一点残念ですなwww -- (名無しさん) 2013-02-20 22 12 59 ↑4氏www↑5氏は「子羊」を表す「ウール」と「アリエール」をかけたのだと思いますぞwww 言葉遊びは論者の嗜みであり、古き良き日本の文化でもありますなwwwww -- (名無しさん) 2013-02-21 20 00 41 ありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-21 20 44 13 洗剤以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-02-21 21 11 24
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1747.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 1007 コライドン 100 135 115 85 100 135 ひひいろのこどう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※特性ひひいろのこどうで炎技のダメージ×0.5→×0.75、水技のダメージ×0.5→×0.25 ■役割関係 有利 水全般、悪全般(*1)、岩全般、ロトム(*2)、ハピナス、ハッサム 不利 高速竜全般、妖全般、黒馬バドレックス ※役割対象は予測ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ひひいろのこどう 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおび ■努力値 配分 備考 基本 H252 A252 B4orD4 ベースですなwww D振り H108 A252 D148 珠カイオーガの晴れ潮吹き+冷Bを必然力の範囲内で耐えつつ珠ダメ最少調整ですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力を強化しつつ火傷・フェアリー対策ですなwww火力耐性どちらも補えて高相性ですなwww半減でも受けを許さぬ超火力ですが水は天候込で実質等倍となり役割を失いますぞwww インファイトの火力を引き上げますぞwww強化幅は炎テラスフレドラより低いですぞwww 水氷半減となり水への役割遂行を安定させられますなwww特性で晴らす都合攻撃面での恩恵はほぼありませんぞwww電草抜群になりますがカイオーガの雷は晴れで命中を50%にできますなwww ジャラランガでもお馴染みのタイプですぞwww炎抜群になりますが弱点を全て半減に切り返せますなwww水も天候込み半減で最低限の役割を維持しますなwwwフリドラも半減なのでツツミ受けにもなりますぞwww ※テラスタイプは暫定ですなwww随時修正していく以外ありえないwww ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 高火力な一致技ですなwwwアクセルブレイクはありえないwwwばかぢからは覚えませんなwww フレアドライブ 120[180] もう一つの最高火力ですぞwww特性により晴れになるので一致技と同じ感覚で撃てますなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ドラゴンクロー 80(120) 一致技ですが威力が控えめですなwwwこの技を採用する場合相手のメタモンに弱くなるので注意ですぞwww スケイルショット 25(37)×2~5[74~185] ドラゴン版ロクブラですなwww身代わり対策ですがBが下がるため撃ち合い時は注意が必要ですなwww ワイルドボルト 90 格闘が通らない水への打点ですなwww炎飛複合への役割破壊技にもなりますなwww かみくだく 80 エスパーやゴーストなどへの打点ですなwww低火力ですが一致技との相性は良いですぞwwwシャドークローも覚えますが一部の相手以外にはこちらでやkですなwww ヘビーボンバー 40~120 フェアリーへの打点ですなwww体重は303.0kgとそこまで重くないですぞwww アイアンヘッド 80 しねんのずつき 80 毒への打点ですなwwwしかしドラゴンクローでも殴り合えなくはないですなwww こおりのキバ 65 4倍ピンポですなwww一応竜飛複合にもドラゴンクローより入りますなwww じだんだ 75[150] 低火力な上に一致技と範囲が被りますが、テツノドクガや一部のもらいび持ちに刺さりますなwww一致技がタイプで無効化されやすいので効果が活きる可能性はありますなwww とんぼがえり 70 交換を読んで使うことで別の有利対面を作り出すことができますなwwwまた低速ポケに対する不利対面時や晴れを後続に残したい時にも役立ちますなwww ■その他ステータス 体重参照威力 120 物理火力指数 49200(インファイト/フレアドライブ)32800(ドラゴンクロー)20499~51247(スケイルショット) 物理耐久指数 28152(H252 B4)25515(H108) 特殊耐久指数 24840(H252)26271(H108 D148) ■考察 ヤライドン(緋)ですなwww揺るぎない強者の自覚と強い好奇心を持つツバサノオウですぞwww 特性ひひいろのこどうにより晴れになるほか、晴天下では攻撃が約1.33倍になりますなwww 竜闘複合ながら晴れ補正により最大打点はフレドラとインファですぞwww テラスタル込みの最大打点はテラス炎晴れフレドラですなwwwフェアリー弱点を隠した上で最大打点を叩き込めますが役割放棄には注意が必要でしょうなwww 一方、お相手の炎技も半減とはいえ軽視できない火力になりますぞwww 鉢巻炎テラス鼓動晴れフレドラの火力指数は110700にも及びますなwww 鉢巻格闘テラス鼓動インファの火力指数は98400ですぞwww 竜技の威力が低いのと晴れ補正が入るので、攻撃範囲的には闘炎+おまけで竜が付いていると考える方が近いですなwww構成によっては竜技切りも選択肢ですなwww最もサブがあんまり強くないので普通に入ってくる可能性は高いかもしれませんなwww 竜技を抜くと火力強化の無いメタモンにはワンパンされなくなりますなwwwこちらからは1.2倍以上のインファイトで確1ですなwww ひひいろのこどう分ドラクロが強化されるので火力は特化ドラクロ>>>無振り流星ですなwww まあ特性の補正が無くても特化ドラクロ>無振り流星ですがなwww ドラゴンダイブ寄越せですぞwww 一応ドラクロでも意地トドロクツキのドラゴンダイブより高威力で陽気()ボブの逆鱗()と同等の威力ですぞwww ダイブが無いのでいかさまダイスも絶対にありえないわけではないですが、最大の強みであるインファとフレドラの火力が一切強化されないので非推奨ですなwww 火力指数40997~51247は一般ポケモン基準で見れば及第点ですが、逆に言えばその程度でしかありませんぞwww素直に神器を回してやる以外ありえないwww ↑一応ダイススケショでカイリューに確1を狙えるほか、コライドンミラーやミライドンへも型次第で確1となりタイプ一致連続技の恩恵はありますなwww ↑竜技飛技どちらを撃たれても死ぬので役割関係が無いですなwww禁止級竜は帯ドラクロで大体死にますなwww ↑対カイリューはしんそく地震で攻撃技をまとめた型が現在大半を占めるのでスケショで役割は持てますなwww じしんが無くじだんだ止まりだったり、格闘なのに岩技を覚えなかったりと今一つ覚える技にも威厳がありませんなwww もっともストーリー中の振る舞いからすでに威厳なぞありませんでしたがなwww とはいえ闘/炎/竜の範囲を押し付けられるのは非常に強力ですぞwww 専用技のアクセルブレイクは威力100命中100の格闘技で、弱点を突いた際に威力が4/3倍になる追加効果がありますぞwww論理的には等倍負担重視でインファイト以外ありえないwww 一応アクセルブレイクが最高打点になり得る相手は存在するので絶対にありえないとは言い切れませんが、殆どは弱点インファでも倒せるので少なくとも現状ではありえないと考えていいでしょうなwww ↑ヤライドンの持ち物次第でもありますが、確定数が変わる相手と言えばディンルーやハードロックドサイドンレベルになりますなwww ↑格闘技に持ち物補正が乗らない時はそいつらへの確定数が変わりますが、そいつらへの確定数を上げたいならそれこそインファを強化できる持ち物に変えればよいだけなのでありえないとしていいと思いますなwww 特性と水耐性及び高い物理火力のおかげで拘ったカイオーガには強く出られますかなwww 防御面は特化眼鏡水テラス潮吹きを確3にまで抑えられ、此方からの攻撃は珠以上のインファでH振りが確1ですぞwww 何気にS()種族値が135もあるので最速未満であれば上を取れたりもしますなwwwつまり先発で対面した場合は天候を奪われてしまいますぞwww 晴れ以外で耐久無振りを確1に収めるには鉢巻が必須ですなwwwHに振られるとそれでも必然力の範囲外になってしまうので留意する以外ありえないwww 尚珠最速からの晴れ潮吹き+冷Bを必然力の範囲内で耐えるにはDに140以上割く必要がありますぞwwwここまでやっても1瞑想珠冷Bはテラスタルでタイプを変えない限り無理ですなwww ↑冷ビをテラスで耐えるなら水テラスが有望ですかなwww水は引き続き半減にしつつ、晴れにできれば雷の命中を50%にできますなwww 特性で晴れにするので特性こだいかっせいの古代パラドックス組とは相性が良いですが、ヤケモンたりうる古代パラドックスはタイプが偏っておりヤライドンと同時選出するとフェアリーや飛行が一貫しすぎるため活かしにくそうですなwww 特性で晴れにするとかみなりとぼうふうの命中率が必然力の範囲外になりますなwww こいつを使う場合、YTの他のポケモンに10まんボルトやエアスラッシュを採用するのがありえたりするんですかなwww ↑さすがに雷や暴風を切るのはありえないwww過去世代のヤザードンYも同様ですなwwwどうしても使いたければ両採用以外ありえないwww グラスメイカーと同居または自身がグラスメイカーである時にサブウェポンの地震を10万馬力に変えることはありましたがなwww 珠の場合はフレドラと両採用でオーバーヒートもありなんですかな?www …と思いましたが珠オバヒでH252アーマーガアが確定1にならないので実用性は低そうですなwww 炎テラス+珠でようやくちょっと考える気になる程度ですかなwww ミライドンにも言えることですがストーリーであれだけアギャスアギャスと大型駄犬っぷりを発揮しておきながらじゃれつくやあまえる()したでなめる()は覚えませんなwww グオオオの方と習得技は同じにせざるを得ないので仕方ありませんがなwww どうでもいいですが習得技のツバサノオウ要素はダブルウイングだけですぞwww 滑空以上のことはできないようでそらをとぶ()は覚えませんなwww ↑DLCで空を飛べるようになりましたぞwww しかし相変わらずそらをとぶ()は覚えませんなwww なおダブルウィングの実用性はタスキ対策として見ても微妙ですぞwwwもし使うなら飛テラス鉢巻ですかなwww ヤバサノオウwwwwwwヤバすぎですなwwwwwwヤバコイルやヤバソチャ以上にヤバいですぞwww ヤツノオロチもといヤライドン(菫)の区別には役割持てそうですなwww ボバサノオウwwwwwwカードゲームで戦う某ファラオの事ですかなwwwww 英語名もKoraidonですがGoogle先生はこれを「高麗丼」と翻訳することがあるんですなwww 野菜丼の親戚ですかなwww ヤッギャwwwヤギャギャスwwwwwwwwwwww ■相性のいい一般ヤケモン ヤケモン 考察 ヤードラン ヤードランはヤライドン(緋)の苦手な妖に対して強く、ヤライドン(緋)はヤードランの苦手な水に強めですなwwwヤードランは妖以外に氷飛超竜も半減出来ますが環境にいるこれらには強くないため他でカバーしたいですなwww晴れでヤードランの炎技が強化されるのも利点ですなwww アローラヤュウコン 相性補完はまあまあ止まりですが、ヤライドン(緋)を軸とした場合のパオジアン対策になりますなwww水複合でも闘複合でもないため晴れによる弱体化やタイプ被りを意識せずに入れられますぞwww妖テラ黒馬バドレックスなどが一貫するのでチョッキヤーユイなどの炎ヤケや鋼ヤケを添えるといいですなwww ヤードラン以外の炎ヤケや鋼ヤケとの相性も良好ですなwww ■対策 コライドン/対策 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 かくとうタイプ ドラゴンタイプ パラドックスポケモン 禁止級ポケモン