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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 405 レントラー 80 120 79 95 79 70 とうそうしん いかく こんじょう 466 エレキブル 75 123 67 95 85 95 でんきエンジン やるき ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱりorゆうかん/HA/いかく@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 サンダーダイブ/こおりのキバ 選択技 じごくづき/かみなり/ボルトチェンジ/じゃれつく/サイコファング/すてみタックル/にどげり/くさわけ + 第8世代の構成ですなwww いじっぱりorゆうかん/HA/いかく@こだわりハチマキorいのちのたま ワイルドボルト/ばかぢから/こおりのキバ/かみくだくorかみなりorボルトチェンジorじゃれつくorサイコファングorアイアンテール + XY以前の構成ですなwww いじっぱりorゆうかん/HA/いかく@こだわりハチマキorいのちのたま ワイルドボルト/ばかぢから/こおりのキバ/かみくだくorめざめるパワー草 ■考察 威嚇撒きしかできない単タイプなのでゴミですなwww それでも威嚇すら撒けないボレキブルよりはいくらかマシですぞwwwまぁどちらもゴミですがなwww ↑一応ハッサムやファイアローには役割を持てるんですなwwwロトムで十分ですがなwww 特性は威嚇入ったら等倍程度なら耐えますが倍なら絶えるんですなwww そして闘争心は異性に対して何も出来ない、まるで我ですぞwwwwww 根性は状態異常になった時の保険として使えますがその時ピンポなので威嚇のがマシですなwwwwwww よって特性は威嚇以外ありえないwwwwwww ↑威嚇以外ありえないのは同意ですが論者は高学歴のイケメンではなかったのですかな?wwww 特殊の方が火力出ると思ったらサブがシグビとめざパしかありませんでしたなwww 勇敢なら雷刺すぐらいはアリですかなwww ↑剣盾でシグナルビームもめざパも没収されましたなwww特殊型の可能性は微塵もありませんぞwww ダイパプラチナのシナリオ攻略では役割を持てますぞwww レジェアルではそれ以上に役割を持つことができ、それこそ旅パに入れない理由のないド鉄板ですなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 でんきタイプ
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このページでは環境によっては通常ヤケモンとしての活躍が可能でありつつも過去にチョッキヤケモンになったことのある以下の3体について過去の事例整理を行いますなwww ■ツンデツンデ●概要 ●過去の昇降格履歴◆第7世代 ◆第8世代 ■ジバコイル●概要 ●過去の昇降格履歴◆第8世代 ◆第9世代 ■イーユイ●概要 ●過去の昇降格履歴◆第9世代(一般環境) ◆第9世代(禁伝環境) ■ツンデツンデ 役割対象 鉢巻 両方 チョッキ ●概要 カプ・テテフに次ぐ第二の正式なチョッキヤケモンとして昇格したヤケモンですが、8世代においては火力アイテム持ちとしての肯定意見も多く、チョッキを昇格させたいがために火力アイテム持ちを不当に低く評価する声を指摘する意見もありましたなwww ●過去の昇降格履歴 ◆第7世代 過去ログ32〜剣盾スタートまでのログを確認した所、この時点では通常ツンデ落第後までチョッキの細かい検証や入念なロジックに基づく昇格提案がなされなかった 第10回昇・降格議論でチョッキ抜きの通常ヤケモンとして議論されたが、耐性の不安定性に勝る使用メリットがないとされ二軍候補とされたこの時点ではチョッキを持つことで増える役割対象についてあまり考察されていなかった その後単独議論が行われ、役割対象など検証の結果独自の有用性が認められチョッキヤケモンとされた(*1)この時に使用された議論方式に関してルール改正を進めようという動きがあったが、問題行動を起こしていた人物が主体となっていたこと、初代管理人が行方不明となっていたこともあり議論は凍結され、その後剣盾以降この方式は利用されていない ◆第8世代 DLC第二弾で内定後、剣盾冠の雪原追加後議論で通常ツンデが先に議論され、議論の結果落第したUSUM時代と比較して議論に熱気があり、鉢巻ツンデツンデを評価する声も前作と比べて多かった一方で欠点を指摘する声も大きかった この頃からチョッキを昇格させるための通常ツンデの落第意見について指摘する声があったが、建前を伴わないあからさまな落第意見についてはほぼなかった その後剣盾第5回昇・降格議論にてSV現在とほぼ同様の手続きや考察方法を用いてチョッキツンデの議論が行われ、議論の結果昇格した + コメント欄ですなwww 特に8世代は火力アイテム型が不当にsageられてたと思いますなwww 元々7世代では火力アイテム型が落第していたこともあるのでしょうがなwww -- 名無しさん (2024-07-23 16 54 34) 色々事象が複雑に絡み合っているためまとめるのに時間がかかった他、↑で合っているのかどうかも不明瞭ですなwww 特に第7世代は某人物絡みの問題と密接に関わっている他、議論方法も決定方法が不明瞭なので果たして本当に正式な手順で昇格したのかどうかも怪しいですぞwww -- 名無しさん (2024-07-24 22 18 20) 第7世代の項目に「この時点ではチョッキを持つことで増える役割対象についてあまり考察されていなかった」とありますが、チョッキ議論をしないとされただけであり既にチョッキヤンデヤンデに関しての考察はかなり進んでいたため記述としては不正確だと思いますなwww またチョッキヤンデヤンデに関しては特設ページにて話し合われていましたが、賛成派の意見に対して期日までに反対意見が来なかったため昇格となりましたなwwwこれについては過去ログ35を参照する以外ありえないwww なおこの時の議論方式(いわゆるヤンデ方式)に関しては多くの意見を集められる上に集めた意見が纏められるため非常に見やすく後追いもしやすいという利点があるものの、最終的にどちらに決定するかを決めにくいという欠点がありましたなwww -- 名無しさん (2024-07-26 00 36 18) 名前 コメント ■ジバコイル 役割対象 眼鏡 両方 チョッキ ●概要 「眼鏡雷の威力がヤバコイルwww」のフレーズでお馴染みの受け破壊を得意とするヤケモンですが、持ち前のDが低いため耐性的に見たいがそのままでは受からない特殊相手を受けられるようにするためにチョッキを提案されることが幾度かありましたなwww ●過去の昇降格履歴 ◆第8世代 内定後暫くの間はヤケモンだったが、剣盾第6回昇・降格議論にて鋼の弱点が丸出しな点に加え、Dが低く耐性的に見たいカプ・レヒレやウツロイド、テッカグヤを受けられず構築難易度が上昇する点が問題視され降格となったその後各所でチョッキはどうなのかという意見があったものの、第8世代内ではチョッキジバコイルについて議論されることはなかった ◆第9世代 初期環境でのヤケモン認定後、ハラバリー降格議論が行われたSV準伝説ポケモン解禁後議論の際にチョッキジバコイルが引き合いに出されることがあったが、その当時はジバコイルが落第していないためチョッキジバコイルの話は出してはいけないものとされ、以降各所でレスバに発展したその後役割対象不在かつ耐久が問題視され同議論内でジバコイルの降格が決定したが、以降チョッキの話でレスバトルの応酬がしばらく続いた その後SV第5回昇・降格議論にて対策困難枠のハバタクカミ・テツノツツミを同時に見られ、かつ鋼の耐性が保たれているポケモンとしてチョッキジバコイルが提案され、議論の結果昇格が決定した + コメント欄ですなwww 剣盾時代の空気に関して大部分を我が忘れていることもあり↑の記述で合っているのかが良く分かりませんなwww もし不足している部分があったら加筆修正お願いしますぞwww -- 名無しさん (2024-07-23 16 50 03) そもそも落第したのが環境のかなり後半であったため議論する前に禁伝環境となりましたなwww -- 名無しさん (2024-07-26 01 48 00) チョッキの硬さのジバコ見て雷の火力は想定されないのでヤンデヤーユイに比べると想定外の火力は掛けやすいですかなwww 剣盾時代にも個人的に触ってましたが、当時はダイマもあったので火力不足感はなかったですなwww過去の話ですがなwww -- 名無しさん (2024-07-26 22 05 57) 名前 コメント ■イーユイ 役割対象 眼鏡 両方 チョッキ ●概要 言わずと知れた超火力ヤケモンの代名詞ですが、禁伝環境においてチョッキ型と眼鏡型が競合することが懸念され本特設ページ設置の経緯となった他、現行ルールを守りつつ不当評価から両イーユイを守って健全な議論を行うために特殊な議論方法が検討されましたなwww ●過去の昇降格履歴 ◆第9世代(一般環境) 火力アイテム全般がヤケモン認定された一方、黒バドレックス以外にチョッキを持って得られる役割対象として魅力的な物がなかったため、この頃はチョッキ提案は門前払いされていた ◆第9世代(禁伝環境) 元来の役割対象が減少する中で黒バドレックスが登場したためチョッキに焦点が当たった 一方で眼鏡持ちのヤケモン残留意見もあり、同時存在不可のルールにより双方の使用者がもう一方に対し不当な評価を下す可能性が懸念されたこれを避けるため、 議論では眼鏡持ちが昇格した場合もチョッキ持ちの性能認定議論の実施や、仮に性能認定された場合チョッキ使用者に対するムック認定を禁止するなどの配慮が行われた結局眼鏡は落第したため、通常の処置でチョッキが議論されそちらは昇格した(ログ) + コメント欄ですなwww とても重要な話なので書いておくと、チョッキ型と通常型の両方が議論されたのは、通常型の方が後で提案されたからですぞwww 提案の流れもチョッキヤーユイの提案が固まりかけた時に火力アイテムでも機能したと言う意見が複数寄せられて通常型の議論に至ったという、かなり急な流れによるものでしたなwww これを認めてチョッキヤーユイの議論を先送りにした場合、今後通常型の提案を通してチョッキ型の提案を止めることが可能になってしまいますなwww これを避けるためにヤーユイは双方を議論することになったのですなwww落第目的の投票がどうとか関係ないですぞwww -- 名無しさん (2024-07-31 19 13 22) これまでのチョッキ提案は落第生以下になったポケモンに対してでしたが、ヤーユイの場合は円盤環境までヤケモン→禁伝環境でヤケモン全ての見直しで立ち位置が不明、となって「ヤケモンではない」と「落第生以下でもない」ポケモンという混沌が生まれて、それに乗じてチョッキ提案が通ってしまったように思えますなwww -- 名無しさん (2024-07-31 19 24 07) 10世代以降は禁伝環境も今世代をベースに初期候補を選定するようになると思われるのでチョッキ提案が曖昧になることは減るでしょうなwww いずれにせよ後から通常型が提案された場合はヤーユイと同様の議論の流れでよいと思いますぞwww -- 名無しさん (2024-07-31 19 43 54) ↑そのチョッキ提案が先に通るケースが今回の異常な点だと思いますなwww ヤーユイ自体は一度も落第していないのに、チョッキヤケモンとしての考察が始まってしまいましたなwww議論を経ずに「素の耐性耐久では環境に役割が持てない」と判断が暗黙でされてしまっていますなwww -- 名無しさん (2024-07-31 20 00 29) ↑つまりチョッキヤケモンを昇格させるなら降格議論を挟むべきということですかなwww 我としてはそれは議論の効率性を著しく阻害しますし、結局落第後「良い運用方法が見つかった」という名目で潰しにかかれるので反対ですぞwww 提案のなされていないヤケモンの有用性にまで気を使う必要性はありませんなwww -- 名無しさん (2024-07-31 21 52 34) ↑落第確定していないヤケモンのチョッキコンバートを立案するならば降格議論を挟むべきですなwww また、議論の効率化についてですが、チョッキヤケモンだけでなくヤロテスタント要素が強い候補は、環境の動向を見極めるのに期間を置いた方がいいと思いますなwww グライオンの一過性の流行に対して緊急立案され、そのシーズン内で激減して需要を失ったダイスヤグレイブみたいになりかねませんなwww -- 名無しさん (2024-07-31 21 59 57) ↑正直ダイスヤグレイブの即降格に関しては、仕方ないものと思っていますぞwww 簡単に評価の揺るがないヤケモンのみをヤケモン一覧に入れるというのは正直今の環境変化の速さでは限界がありますなwww チョッキヤケモンが認められてすぐ落ちたとしても、それが公正な評価によるものであれば悪いことではないと思いますなwwwそれでチョッキヤケモンのハードルが下がったりするとも思いませんしなwww 議論の余地のないゴミにまで降格議論を挟んでいてはキリがないと言えますぞwww -- 名無しさん (2024-07-31 22 32 51) ↑ヤーユイはいつ「議論の価値のないゴミ」と誰に判断されましたかなwww 結果として後追いで来た通常版が落ちたから上の2例と同様のようにまとめられているものの、その判断をしていないのにチョッキを持たせる=素のままだと耐久の足りないゴミである、と断じられているのが本来ありえないことですなwww -- 名無しさん (2024-07-31 22 41 57) ↑確認ですが、貴殿はヤプ・テテフやヤルレイドなども議論を挟むべきと考えておりますかな?www ヤーユイの場合議論を挟まなかったことより立ち位置を曖昧にしたことが我は問題と考えているのですなwww 実際に禁伝環境の議論方針では昇格ベースと述べられており、議論に上がらなかったヤケモンは落第と扱うような感じでしたしなwww -- 名無しさん (2024-07-31 23 42 30) ↑テテフやエルレイドは降格議論を通過する必要ありませんぞwwwヤケモンだった過去が直前になく、落とす格がないですからなwww -- 名無しさん (2024-08-01 02 55 59) ↑(2024-07-31 19 43 54)はそういった落第を経ない提案は落第生とヤケモンの境界が今後おのずとはっきりすることで解決するだろう、という話でしたなwww 暗黙のうちにといっても議論方針で昇格ベースと述べられていた以上提案されないヤケモンは落第生とみなしてよいと解釈されても不自然ではありませんでしたなwww 我の言いたかったことはそういった区分は今後今世代の禁止級ヤケモン一覧がベースになる(載っていないヤケモンは落第生と考えられるようになる)ことでルールを制定せずとも自ずとはっきりとする形となり、そうなったうえで今後後から通常型が提案された場合(例えばテテフなどがチョッキなしでありえると主張された場合)には今回のようにやればいいという話でしたなwww 伝わりづらかったのならば申し訳ありませんぞwww -- 名無しさん (2024-08-01 15 32 11) 名前 コメント
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 226 マンタイン 85 40 70 80 140 70 すいすい ちょすい みずのベール 130 ギャラドス 95 125 79 60 100 81 いかく じしんかじょう 279 ペリッパー 60 50 100 95 70 65 するどいめ あめふらし あめうけざら ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちょすい」で、みず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×4 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorBC/ちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/ぼうふう/ふぶき/サイケこうせんorりんしょうorねごと ■考察 優秀な特殊耐久を持ちますが、物理耐久が低く火力も物足りないためゴミですなwwwwwwww アタッカーとしては威嚇持ちで技範囲も広いヤャラドスの壁が厚いですなwwwwwwww 特性貯水で水地を完封ですなwwwwwwww 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなwwwwwww ぼうふうを習得した代わりにめざパが消えて4枠埋めることすら困難になりましたなwwwwwww 無理やり枠を埋めるなら候補はサイケこうせんやねごとですかな?wwwwwありえなさすぎますぞwwwwwww と言ってもねごとなら異教徒のボバルドン相手の場合、欠伸打たれても打点を持ちやすいですぞwww もっとも交代戦を主義とする論理の戦法からは離れますがなwww 物理は地震・ロクブラ・ダスシュ・アイヘ・Wウイング・ボディプレスと無駄に技範囲は広いですぞwwwww A40で誰に撃つのかは知りませんがなwwww 特殊最硬振りはH132D124振りですなwww 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなwww ボンタインwww ヒットが打てず凡退を量産とかありえないwww 野球の打撃にも役割を持てませんぞwww + USMまでの考察ですなwww どうしても使うなら ひかえめHCorBCちょすい@こだわりメガネ ハイドロポンプ/エアスラッシュ/ふぶき/めざめるパワー(草) これ以外ありえないwwwwwwww 特性貯水で水地を完封ですなwwwwwwww 電気は四倍ですが弱点は少なく、逆にいえば電気以外の特殊全般を受けられますなwwwwwww 特殊最硬振りはH132D124振りですなwww 特殊耐久がそこまで変わらないのと、水飛は物理を受けることも多いのでH244D12振りが良いでしょうなwww しかしH振りでもメガルカリオのインファイトは確2ですなwwwきあいだまは最高乱数を引き続けない限り3耐えしますなwww 一致技火力は雨ペリッパーに大幅に負けますなwww H244 C252 D12 控えめ珠マンタイン H148 C108 D252 穏やかチョッキペリッパー を比較すると両一致技火力と両耐久でマンタインが負けますなwww 不一致技の火力も上がるのとちょすいが使えるので、マンタインの方がマシですがなwww SMではHP種族値が20も上がりましたなwww少しはマシになりましたかな?www USMではヤンタインサーフによるBP稼ぎで役割が持てますなwwwww 効率も良いのでツリーマラソンが面倒な場合はこちらをやり込む以外ありえないwwwwww BC振りですとメガバシャの膝が低乱2になりますなwww最低限の役割を持てるようにはなりますが、ヤャラを蹴ってまで入れる理由はありませんぞwww + BWでの考察ですなwww ヤジと比べると特防は大きく劣りますが、タイプと耐性面でカバーですなwwwwwwww 暴風覚えないのが悔やまれますぞwwwwwwww 地味にエアスラ習得ですなwwwww 暴風を覚える以外ありえないwwwwww ところでこいつ、サザン受けに使えませんかな?www ↑メガネorジュエルヤザンの流星でHC振りが144~171/172の確2、CD振りが120~142/140の低乱数1なのでどちらの振りでも気合玉or馬鹿力読みで繰り出してもジュエルなら墜ちますぞwwww ゴミ以外ありえないwwwww ↑、↑↑一応対面でなら役割を持てますなwwwwwwwww しかし後出しできないのはありえないwwwwwwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ひこうタイプ みずタイプ
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 685 ペロリーム 82 80 86 85 75 72 スイートベール かるわざ 036 ピクシー 95 70 73 95 90 60 メロメロボディ マジックガード てんねん 683 フレフワン 101 72 72 99 89 29 いやしのこころ アロマベール ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/スイートベール@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 じゃれつく/ドレインパンツ 選択技 どろぼう/サイコキネシス/かえんほうしゃ/なみのり/かみなり/エナジーボール ●特殊型 ひかえめ/HC/スイートベール@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 マジカルシャイン 選択技 サイコキネシス/かえんほうしゃ/なみのり/かみなり/エナジーボール + 第7世代以前の構成ですなwww ●物理型 いじっぱりorゆうかん/HA/スイートベール@こだわりハチマキorいのちのたま 確定技 じゃれつく/ドレインパンツ 選択技 おんがえし/どろぼう/サイコキネシス/かえんほうしゃ/なみのり/10まんボルト/エナジーボール/めざめるパワー(じめん) ●特殊型 ひかえめ/HC/スイートベール@こだわりメガネorいのちのたま 確定技 マジカルシャイン 選択技 サイコキネシス/かえんほうしゃ/なみのり/10まんボルト/エナジーボール/めざめるパワー(じめん) ■考察 紙耐久低火力なのでゴミですなwww ボルダックを連想するような地味種族値ですなwww 特性:スイートベール/かるわざ スイートベールは自分にも効果があるので一応不眠やる気の上位互換ですなwwwしかし残念なことに所持しているのはボケモンしかいませんぞwww 味方が眠らなくなる特性持ちが出ると聞いて喜んだあの時はなかったことにしましょうぞwwww かるわざ()よりはマシですなwww 帯を持たせたくなるくらい特殊技のタイプがやたら豊富ですが、威力はメイン技も含め全て90以下という有様ですなwww 物理の方がメイン技の火力は出ますが、サブが涙を誘うほどのラインナップですなwww 火炎放射10万は覚えるのに大文字と雷は覚えないとかありえないwwwwwwwww アンチ役割論理なんですかなwwwランクルスを見習うべきですぞwwww ↑アンチ役割論理パーティならアーティになるんですかな?wwwどうでもいいですなwwwww ↑剣盾にて地味に雷覚えるようになりましたなwww ムンフォ覚えないとかありえないwwwwwBに厚くしたフレフワン使ったほうがマシですぞwwwwww ↑こいつもフレフワンも一応XYで目玉のフェアリータイプだというのに存在感薄すぎませんかなwww シーズン1のフリーですら見かけた記憶がありませんぞwww戦闘外のネタもあまり聞きませんなwwww この物理技のレパートリーで腹太鼓を覚えるらしいですなwww 異教徒も頭を抱えてしまいますぞwwwwwww まぁ軽業があるのでこれで技範囲広かったら強敵だったかもしれませんがなwwww ドレパンとかえんほうしゃ覚えるので安易に鋼ヤケモン繰り出せないのが難点ですなwwww 物理技じゃれつくとおんがえしだけだろうと思ってヤードラン投げつけたらドレパンが飛んできたことがありましたなwwww はらだいこでオボン(かるわざ)発動させて、上からドレパンで回復しつつ全抜きを図るのはなかなか面倒ですなwww あくび/ねばねばネット/がむしゃら辺りで起点作りしてくることもありますなwww もっとも、第8世代でははらだいこが没収されましたので全抜きされる心配はなくなりましたがなwww おやつには役割を持てそうですぞwww けど進化条件が厳しいからおやつとしてはちと高級すぎますなwww 嗅覚の鋭さを活かしてパティシエの助手として役割持たせるのが1番ですかなwwww ちなみにですが、チェコにダヴィド・ヤロリームという元サッカー選手がいるらしいですなwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 フェアリータイプ
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★1977年 から ★1979年 へ 日中平和友好条約 大福戦争 日中平和友好条約 福田政権は、78年8月、懸案であった日中平和友好条約の締結にこぎ着けることができた。 72年の田中内閣による国交回復後も、日本の政界では親台湾派を力が強く、また、反ソを意味する「覇権反対」に中国が同意を求めていることが障害となっていた。調印された条約では、「覇権反対」は明記されたが、「この条約は、第三国との関係に関する各締約国の立場に影響を及ぼすものではない」との文言が加えられた。 78年7月、統幕議長・栗栖弘臣が記者会見で「緊急時の法律のないわが国では、有事の際、自衛隊が超法規的に行動することもありえる」と述べたことで、伯仲国会は大騒ぎとなった。金丸防衛庁長官は、文民統制を破るものとして栗栖を解任し矛先を避けたが、福田は有事立法についての研究を防衛庁に指示した。 大福戦争 大平は密約通り福田の禅譲を待ったが、福田は言を左右にして譲らなかった。 78年末の自民党総裁選では、党員・党友全員の投票による予備選挙がはじめて導入された。「あなたの一票で総理大臣を」という宣伝文句で、党員がかき集められ、その数は党員150万人、党友は17万人と、それまでの三倍にふくれあがった。しかし、この党員たちの大部分が、各議員の後援者や後援企業の従業員たちで、結局、党員は派閥に系列化することになった。 立候補したのは、福田、大平、中曽根、河本の4人。実質は大福の争いであった。党員集めを積極的に行った田中派が推す大平が、福田有利の大方の予想を覆して予備選で圧勝した。福田は、「天の声にも変な声もある」という言葉を残して、本選挙を待たずに辞任した。 78年12月に発足した大平内閣は、田中派の影響が強かったため「角影内閣」といわれた。 大平内閣は、発足後、いきなり、ダグラス・グラマン疑惑に揺れた。自衛隊の早期警戒機E2Cの売り込みで日商岩井と政治家に不正があったという事件である。松野頼三元防衛庁長官が5億円を政治献金として受け取ったが、機種選定には無関係であるとして不起訴となり、ほかの政治家にも累は及ばなかった。
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 719 ディアンシー 50 100 150 100 150 50 クリアボディ ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 イーユイ、アローラキュウコン、サンダー、ラウドボーン、ヒートロトム やや有利 パオジアン、コノヨザル、ハバタクカミ(*1) 不利 鋼水草地全般、ハピナス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱりorゆうかんorひかえめorれいせい 特性 クリアボディ 持ち物 こだわりハチマキorこだわりメガネorいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 AorC252 AorBorCorD4 ベースですなwwwダウンロード持ちが環境にいればD4振り以外ありえないwww一応あまりB4振りなら珠ボディプレスでH振りバンギラスが確1になりますぞwww 両刀特化 A252 C252 D4 ヤケクソですなwww ■テラスタイプ タイプ 備考 物理型なら最大火力強化ですなwww不足気味な火力を改善出来るため役割遂行は安定しますなwww 特殊型なら最大火力強化ですなwww不足気味な火力を改善出来るため役割遂行は安定しますなwww 呼ぶ鋼への役割破壊ですなwww炎耐性も維持出来るため役割放棄にもなりにくいですなwww水だと鋼への牽制程度で留まりますが、地へも牽制出来るようにはなりますなwww 耐性をスイッチしますが役割放棄には注意ですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ムーンフォース 95(142) メインウェポンその1ですなwww じゃれつく 90(135) ダイヤストーム 100(150) メインウェポンその2ですなwww威力差は大きいですが火力指数は特化パワージェム 無振りダイヤストームですなwww パワージェム 80(120) だいちのちから 90 優秀な相性補完ですなwww出てくるヒードランやサーフゴーはこれで撃退する以外ありえないwww じならし 60 鉢巻採用時の選択肢ですなwww火力指数は無振りだいちのちから 特化じならしですぞwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ラスターカノン 80 新規習得ですなwww妖に撃てますがDの高い相手が多いのでダイヤストームの方が良いかもしれませんなwww ジャイロボール 1~150 ハバタクカミ意識ですなwww使うならゆうかんorれいせい最遅以外ありえないwwwA無振りでも無強化で耐久無振りを必然力の範囲内で、珠でH振りを確定で倒せますぞwww サイコショック 80 ふゆう持ち毒ポケへの最高打点ですなwww眼鏡サイコキネシスならH振りふゆうガラルマタドガスを確1ですなwww サイコキネシス 90 ボディプレス 80 他の技と範囲が被り気味ですなwwwダイヤストームでB上昇を引ければハピナスなどを役割破壊出来ますぞwww テラバースト 80 不一致テラスタル時の選択肢ですなwww ■その他ステータス 物理型 特殊型 体重参照威力 20 物理火力指数 25050(ダイヤストーム)22545(じゃれつく)13680(B4ボディプレス)10020(じならし)1~25050(ジャイロボール) 18000(ダイヤストーム)16200(じゃれつく)13680(B4ボディプレス)1~18000(ジャイロボール) 特殊火力指数 17100(ムーンフォース)14400(パワージェム)10800(だいちのちから/サイコキネシス)9600(サイコショック/ラスターカノン) 23797(ムーンフォース)20040(パワージェム)15030(だいちのちから/サイコキネシス)13360(サイコショック/ラスターカノン) 物理耐久指数 26690(H252) 特殊耐久指数 26690(H252) ■考察 ヤィアンシーですなwww夜の役割も持てますぞwww 特殊型においてそこそこ重要な技であるマジカルフレイムが没収されてしまいましたなwwwありえないwww その一方で新規習得したのはラスターカノンとじならしというやや微妙な技ですなwww 剣盾SVで物理特殊とも技範囲が変わらなくなり、不一致テラバーストで技枠も自然と埋まるため、岩技火力を重く見るなら物理型もありえるかもしれませんなwww A特化=C特化≒B無振りなので、ボディプレスは額面通り威力80の通常闘技と思って大丈夫ですぞwww ちなみにB4振り珠ボディプレスでH振りバンギラスがぴったり確1になりますなwww 必然力の範囲外ですが、ダイヤストームでB2段階上昇を引ければ出てくるラッキーハピナス辺りも返り討ちに出来ますなwww 他の技と範囲が被り気味なのがネックですかなwwwマジカルフレイムが没収されたので解禁されればナットレイへの打点にもなりますかなwww SVでは剣盾時代に主な役割対象であった炎や飛行の多くが姿を消しましたなwww環境に残ったのは草技持ちのオーガポンやテツノドクガ、鋼技持ちのヒードラン、地面技持ちのカイリューとディアンシーでは見にくい相手ばかりですぞwww 対カイリューはしんそく+じしん程度であれば余裕で耐えられますが、返しの火力が足りませんぞwwwA特化岩テラス鉢巻ダイヤストームでもマルスケがあると耐えられますなwwwこのあたりがより高火力かつ砂も撒けるヤンギとの差ですかなwww しかしイーユイに対しては滅法強いですぞwwwひかえめ眼鏡オーバーヒートを超高乱数で1.5耐えしますなwww レシラムにはタイプ上は有利ですが、眼鏡パワージェムでも無振りレシラムが中乱1ですなwww だいちのちからで確2取られるので、特殊型だと対面ですら負ける可能性がそこそこありますなwww なおレシラムに確1取るには帯以上のA特化ダイヤストームが要りますなwww イベルタルも同様ですなwwwちなみにH振りイベルタルやビクティニに確1取るにはA特化鉢巻ダイヤストームが要りますなwww ストーンエッジとダイヤストームは一応選択になっていますが、 PPは同じ (必然力的には関係ないとはいえ)急所率の差1/12で打点が伸びる確率より命中率の差3/20で打点を失う確率の方が高い ダイヤストームのB上昇率50%は必然力の考えにおいても絶対に発動しない値ではない(70%以上は必ず発動する 30%以下は必ず発動しない) その上でダイヤストームのB上昇は負担を減らせる可能性がある とエッジを選ぶ理由が無いのでダイヤ一択でもいい気がしますなwww ↑一択に修正しておきましたぞwww 本編での配布は2014年7月に公開された映画での配布、2015年12月のポケセンでの色違いの配布のたった2回であり、6世代以外では一度も配信されてませんなwww それから約8年7か月が経過した2023年8月、ようやくポケモンGOに実装されましたが、入手するには有料かつ購入できる期間が限られているタスクをクリアするしかありませんでしたぞwww これらの事情から幻の中でもかなり入手困難な部類でしたが、2024年5月よりポケモンGOにて無料・無期限で配布されるタスクをクリアすれば1アカウントにつき1匹ゲットできるようになり、大幅に入手難度が下がりましたぞwwwクリアしなければならないタスクも比較的簡単ですなwww ただし、SはHOMEに送った段階でランダムに決まるためS0厳選が困難な事、GOでの攻撃個体値が10以上確定であるためAが最低でも21ある事には注意ですぞwww レジェアルではシンオウ幻を全部ゲット出来たことを考えると、もしかしたらレジェンズZAでもゲットできるようになるかもしれませんなwww ヤーティ神の化身とともに登場した映画「破壊の繭とディアンシー」の主題歌は「夜明けの流星群」ですなwww役割持てますぞwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■役割関係 有利 イベルタル、エンテイ、ガオガエン、ホウオウ、ルギア、レシラム、ヒートロトム 不利 鋼水草地全般、ゼルネアス、ラッキー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 クリアボディ 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 ベースですなwwwあまりD4振りでDL対策になりますなwww一応あまりB4振りなら珠ボディプレスでH振りバンギラスが確1になりますぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ムーンフォース 95(142) メインウェポンその1ですなwww ダイヤストーム 100(150) メインウェポンその2ですなwww物理技を使うなられいせい以外ありえないwww ストーンエッジ パワージェム 80(120) 冷静無振りダイヤやエッジより威力が高いですなwww だいちのちから 90 優秀な相性補完ですなwww出てくるヒードランやドリュウズはこれで撃退する以外ありえないwww ■選択技 タイプ 威力 備考 マジカルフレイム 75 ナットレイやゲノセクトを焼き払いますぞwwwめざパに代わり習得ですなwww サイコショック 80 めざめるパワーの厳選が出来ない場合の妥協技でしたが、めざパが消えた8世代においてありえるのかは諸説ですなwwwサイコキネシスはふゆう持ち毒ポケへの最高打点となり、眼鏡ならH振りふゆうガラルマタドガスを確1ですなwwwちなみにウツロイドにはサイコショックとだいちのちからは同ダメージになりますなwww サイコキネシス 90 ボディプレス 80 新たに覚えましたが、他の技と範囲が被り気味ですなwww ■その他ステータス 体重参照威力 20 物理火力指数(通常→ダイマ) 18000→23400(無振りダイヤストーム/ストーンエッジ)13680→10800/9720(れいせいB4/ひかえめA31B4ボディプレス) 特殊火力指数(通常→ダイマ) 23797→32565(ムーンフォース)20040→32565(パワージェム)15030→21710(だいちのちから/サイコキネシス)13360→21710(サイコショック)12525→21710(マジカルフレイム) 物理耐久指数 26690(H252) 特殊耐久指数 26847(H252 D4) ■考察 ヤィアンシーですなwww夜の役割も持てますぞwww 剣盾でメガシンカが消えめざ炎も剥奪されましたがマジカルフレイムを習得しましたなwww ダイマックス技の追加効果は自身の耐久性能の向上に役立ちそうですなwww 地味に物理技もじゃれつくとボディプレス(とすなじごく)を習得していますなwww 実数値はA特化=C特化≒B無振りなので、ボディプレスは額面通り威力80の通常闘技と思って大丈夫ですぞwww ちなみにB4振り珠ボディプレスでH振りバンギラスがぴったり確1になりますなwww 必然力の範囲外ですが、ダイヤストームでB2段階上昇を引ければ出てくるラッキーポリゴン2辺りも返り討ちに出来ますなwww ただ、他の技と範囲が被り気味なのがネックですかなwww 物理型だと技がありませんなwww ジャイロボールを覚えますが、Sが微妙なので刺さるのはゼルネアス対面くらいですぞwww ジオコントロール後の控えめCS振りゼルネアスに対して勇敢最遅でようやく威力150、更にこちらが鉢巻持てば確1に出来ますなwww 他の技だとジオコントロールを安全に積まれた上に次のムーンフォースで確定取られるので、採用する意味はありますなwww ただしゼルネアスにHS調整されているとジャイロボールを耐えられる可能性がありますぞwww レシラムにはタイプ上は有利ですが、眼鏡パワージェムでも無振りレシラムが中乱1ですなwww だいちのちからで確2取られるので、対面ですら負ける可能性がそこそこありますなwww なおレシラムに確1取るには帯以上のA特化ダイヤストームが要りますなwww イベルタルも同様ですなwwwちなみにH振りイベルタルやビクティニに確1取るにはA特化鉢巻ダイヤストームが要りますなwww ★第7世代 + 第7世代の考察ですなwww ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 719 ディアンシー 50 100 150 100 150 50 クリアボディ 719 メガディアンシー 50 160 110 160 110 110 マジックミラー ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 アーゴヨン、イベルタル、エンテイ、ゼクロム、ダークライ(*2)、ホウオウ、ラティオス、ルギア、レシラム、その他状態異常補助技メインのポケモン 不利 鋼水草地面全般、ゼルネアス、ミュウツー ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめorれいせい 特性 クリアボディ 持ち物 ディアンシナイト(推奨)orこだわりメガネorZクリスタル ■努力値 努力値配分 備考 基本 H252 C252 D4 ベースですなwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ムーンフォース 95(142) メインウェポンですなwww ダイヤストーム 100(150) メイン技その2ですなwww物理技を使うなられいせい以外ありえないwww残念ながら物理技は岩技以外には碌なものがありませんぞwww ストーンエッジ パワージェム 80(120) SMでレベル技に追加されたため、原始の力は不要になりましたぞwwwちなみに冷静無振りダイヤやエッジより威力が高いですなwww だいちのちから 90 優秀な相性補完ですなwww出てくるゲングラ、ヒードランはこれで撃退する以外ありえないwww ※だいちのちからはORAS教え技 ■選択技 タイプ 威力 備考 めざめるパワー 60 ナットレイやゲノセクトを焼き払いますぞwww厳選難度が凄まじいですなwww サイコショック 80 めざめるパワーの厳選が出来ない場合の妥協技ですかなwww サイコキネシス 90 ■その他ステータス 体重参照威力 20 通常物理火力指数 18000(無振りダイヤストーム/ストーンエッジ) 通常特殊火力指数 23714(ムーンフォース)20040(パワージェム)15030(だいちのちから/サイコキネシス) メガ物理火力指数 27000(無振りダイヤストーム/ストーンエッジ) メガ特殊火力指数 33086(ムーンフォース)27960(パワージェム)20970(だいちのちから/サイコキネシス) 物理耐久指数 26690(通常)20410(メガ) 特殊耐久指数 26847(通常 D4込み)20567(メガ D4込み) ■考察 ヤィアンシーですなwwwww夜の役割も持てますぞwwwwwwwwwwwwwwww SMでレベル技にパワージェム追加されましたなwww 火力指数が特化ジェム>冷静無振りダイヤorエッジになったので、もはや物理技は不要ですかなwww ↑Dが高く瞑想型も多いルギアには物理岩技の方が入りますが、羽休め連打でPP切れるのでジェムの方が良さそうですなwww 専用技のダイヤストームは物理岩、相手全体攻撃、威力100命中95PP5、50%で自分のB2段階上昇ですぞwww 以前はB1段階上昇でしたが強化されましたなwwwシングルならエッジの上位互換ですなwww ↑論理の基本的な動きに沿う場合はB上昇はさほどおいしくなく急所率が上がるエッジの方が効果的には上だと思われるのですがどうですかなwwwまあ急所率が上がると言っても必然力の範囲外なのでどっちでも良さそうですがなwww ↑メガならばダイヤストームはありえますなwwwwS上昇も相まってB上昇も活きる場面がありますからなwwwwエッジを採用する理由はほぼない気がしますがなwww ↑一応B2段階上昇でゲングラの断崖クラスを1耐えするようですなwww どうしても対面で倒さなければならないのであれば、大地急所を狙わず一度ストーム撃つ方が可能性が高いですなwww ミミッキュの剣舞ぽかぼかも耐えるようになりますが、こちらの技も皮なしミミッキュに1耐えされて影撃ちされるのでメガだと対面勝ちは無理ですなwww なお通常ヤィアンシーなら剣舞ぽかぼか耐えてからZストームで落とせるようですぞwww 今作はダークライが弱体化して見なくなってしまったのが痛いですなwwwソルガレオマギアナという不利な鋼が増えたのが逆風ですかなwww 黄昏ネクロズマは特性によりメガでも眼鏡でも大地2発で倒せるかどうかも怪しく、また専用Z持たれると対面時はムンフォと大地の択になりますなwww アーゴヨンにまともに役割持てる禁伝ヤケモンはコイツしかいないんですなwwwあり得ないwww 一致ムンフォではメガでも眼鏡でも乱1なので初対面時での遂行には大地かサイキネを選びたいですなwww メガシンカするとヤャンデラと同じぐらいの耐久しか無いのが痛いですなwww 状態異常メインの害悪ポケモンに役割持てるのでメガ石推奨ですぞwww 一応、通常ヤィアンシーはグラスフィールド下なら陽気剣舞珠メガレックウザを後出しから抑え込めますなwww竜舞までならタスキにも出せますなwww 対じしんでグラスフィールドが必要なほか、たまにいる意地個体やたきのぼり持ちは厳しいので対策とは言えませんがなwww ★第6世代 + 第6世代の考察ですなwww 肝心な有効範囲である特殊岩(パワージェム)を覚えませんぞwwwwww 明らかに覚える見た目なのに露骨な環境調整ですかなwwww ダイヤストームが物理技とはありえないwwwwwwwwwwww ちなみにディアンシーの無振り無補正ダイヤストーム 14250 全振り補正有げんしのちから 12510 ですなwwwww よってHCの両刀が望ましいと言えますかなwwwwwただしメガ進化でSが特化するそうなのでA下降補正で原始を選択するのもアリですなwwww 禁止伝説はドラゴンや飛行が多いので足りない火力はタイプで何とかなりませんかなwww メガシンカしてからが本番なんでしょうなwwwww 厳選がクソめんどくさいのはなんとかなりませんかなwwwwww 飽食はありえないwwwwwww 禁止級ヤケモン 一般ヤケモン チョッキヤケモン 幻のヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧(禁伝環境) - ヤケモン落第生 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ 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意見・要望 ページの過去ログその3ですぞwww 他のログは ここ から見る以外ありえないwwww 量が増えて来たら適宜見やすいように纏める以外ありえないwwww 実際に5人vs5人で論者vs異教徒で勝負しようぜ って言ったらみんな出ていけるん? -- (名無しさん) 2012-01-16 06 36 20 最初から論者前提だと型バレしているようなものですなwww 異教徒も先に型を晒すべきですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-16 10 30 22 我らは崇高な論理に基づいて話をしていますからなwww 実践など必要ないですぞwww -- (名無しさん) 2012-01-16 10 45 40 久しぶりのノリですなwww しかし論者は不戦勝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-01-16 11 33 24 まともに勝負すると思ってる時点で出直してくるんですなwww 半年ROMる以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-16 13 59 52 そもそも異教徒との馴れ合いはありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-01-16 20 21 03 質問いいですかなwwwヤティ対スイクンの対面で我の控えヤラ相手の控えバンギの場合交換読み交換はありえるんですかなwww? -- (名無しさん) 2012-01-16 22 02 46 熱湯も怖くないですしノイクンのどくどくも美味しいですしなwww D耐久の高いヤラは交換読みでなくともローリスクですぞwww -- (名無しさん) 2012-01-17 07 40 43 環境も大きく変わったし、そろそろ1軍2軍入れ替えてもいいんじゃないんですかな?wwwwwwww ヤードラン、ヤラクロスは使ってても厳しく感じますなwwwwwwヤーマンダも若干きつく感じますなwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-17 19 57 48 ↑2回答感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-01-17 20 11 25 ヤードランそんな厳しいですかな?www我のヤーティではかなり仕事してますぞwwwww マンダは確かに1軍にしてはいまいちな感じがしますなwww ヤトムは1軍にいてもいいくらいの性能だと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-17 22 35 15 ヤーマンダはステロとめざ氷流行でなんだか使いづらくなりましたなwww ヤラクロスも半減で繰り出しても次で等倍以上貰いやすいので大抵先発か死に出しですなwww ヤードランの使い勝手は良好ですなwww地震には気を使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-01-17 22 57 03 炎持ちの一線級ポケモンたちは軒並み早いですからなwwヤラ程度の無振りじゃなにもできずやむを得ず交換ですなwww ヤンダもめざ氷で致命傷、岩技多いで逆風ですなww -- (名無しさん) 2012-01-18 02 59 39 ヤーマンダは受け切れない格闘が増えましたからなwww我は火炎ボーブシンのエッジ+マッパ耐えできるB耐久に調整しましたなwww C252ドラゴンジュエル流星群が爽快すぎますぞwww -- (名無しさん) 2012-01-18 21 10 22 もう竜はラティ一択な気がしますがどうなのですかなwwww マンダは上で言ってる通りだしヤザンはSが98だから相手が引いてこないんですなwwwww 他に竜で優秀なのがいたら教えてもらいたいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-19 18 00 54 流星群がまともにうてるなら誰でもいいですなwww -- (名無しさん) 2012-01-19 18 40 42 ヤザンは技範囲が広すぎて一度繰り出して交換先を読めれば一発でサイクル崩壊させられますからなwwwww 役割破壊のめざ氷で死ぬボーマンダは使いにくいですなwwwwww 役割範囲は格闘を受けれるヤティが素晴らしいですなwwww -- (名無しさん) 2012-01-20 14 10 31 ヤティにメガネ以外の持ち物はありなのか教えて欲しいですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-21 10 12 49 普通にありだとは思いますぞwww しかしラティの眼鏡流星群が受けづらく、流星群打てば万事解決というケースが多いからですなwww 他に持たせるより効率的ということですな 他に持たせるとしたらヤャンデラかヤードランあたりの130越えのCに大技が打てるヤケですな -- (名無しさん) 2012-01-21 13 40 29 ヤティの持ち物の話の返答ありがとうございますなwwww とりあえずヤティに球、ヤードランにメガネで試運転することにしますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-21 23 49 11 蒸し返すようで迷惑ですが、ガッサの対策にはバッフロンはどうですかなwww 寝言()を入れることや必然力でガッサ持ちと当たらない()とかいう意見よりはまともだと思いますぞwww ノーマル()とかヤケモンに成り得ないwwwとかわざわざそのために大事なモンスター枠割くとかありえないwwwとか意見があるかもしれませぬが、それは論者の方が催眠ガッサに対して有効な手段を論理的に説明して我を導く以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-01-22 02 04 47 ↑の者でしたが、ガッサの対策ページがありましたなwww 謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-01-22 02 08 11 ヤティはメガネ流星で強引に一匹持ってく為のヤケだと思ってますぞwwww -- (名無しさん) 2012-01-22 02 36 24 ノーマルは役割が持てない等いわれるが具体的にどこが悪いのか ・自身がタイプ一致で打てる技が抜群を取れない技なので相手にかかる負担が少ない点 ・自身が半減以下にできるタイプがゴーストのみ。こちらの一致技でゴーストに対抗できない点 ・現環境で猛威をふるう格闘に弱い 等と解釈してますが他に何かありますかなwwwwwww ゴースト・ノーマルとかが出てきたら使えるかもしれませんなwwwwwwwんんwwwwどっかの改造ポケでそんなんいましたぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-22 02 50 36 その弱点が大きく響きすぎるが故の結論ですなww ヤケモンになりえない理由が二つしかないだろうが一つだろうがデメリットが大きすぎた場合はそれだけでアウトですぞwww -- (名無しさん) 2012-01-22 11 55 14 実際問題現環境ではヤビゴンすら厳しいですなwww特殊受けはヤンギとヤジの方が優秀なせいもありますがなwww -- (名無しさん) 2012-01-22 12 33 44 ヤジアイス並かそれ以上の火力と耐久があれば弱点少ないノーマル単やゴースト単も全然悪くないんですがなwww 耐性というのは偉大で、種族値がH60D90とかいうのでも半減することでH100D160に相当する耐久を獲得することができますぞwww この数値の差を埋める種族値がない限り単タイプはありえないwww 技範囲はサブの威力でカバーできるのでむしろ単ノーマルの多くは得意ですなwwww等倍を取れる範囲もそこそこ広いですなwww 格闘に弱いからゴミとか言ってたらヤードランやヤットレイもゴミですなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-01-23 02 08 26 異教徒ラティオスはもうヤンギしか相手できないのですかな?wwwwwwとなるとYTの軸がヤンギになってメンツ変えられませんぞwwwwwww我としてはもっとヤキノオーを使いたいのですがヤンギ以外でラティを相手にしたことがないので怖いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-24 17 57 28 おいうちヤタグロスがおすすめですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-24 20 15 44 ↑わざスぺがいまいちありませんぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-24 20 30 41 我はヤジアイスで処理してますぞwww ヤタグロスは思念アムハンが必須で残りが選択の状態なのでおいうちは十分アリエールwwwwwwwwwwwwww ただし鉢巻がないと確1で狩れませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-25 03 46 36 と思って計算したら帯でも高乱数が取れましたなwwwwwwww珠以上で確定ですなwwwwwww 他のタイプのジュエルを持たせるなら注意する以外ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-25 03 48 11 んんwwwwww回答感謝以外ありえないwwwwwおいうちヤタ育成しますぞwwwwヤジアイスも持ってるので我に死角はないですなwwwwwしかしやはりヤンギが一番安定ですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-25 12 48 38 実は異教徒の臆病()眼鏡なみのりでヤンギは確定2なので大安定ではないですなwww ただ流星読みで出して追い討ちで一発でサイクルが崩壊させられるので流星読みで出せれば安定ということですなwww -- (名無しさん) 2012-01-25 12 58 16 んんwwwww補足感謝以外ありえないwwwww ちなみに現カンキョーでヤサイドンの使い勝手はどうですかな?www忙しくてwifiできないので意見が欲しいですなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-25 13 07 03 今は水が少ない上にやはり耐久も火力もあって使いやすいと我は感じましたなwww 異教徒の電気連中はめざ炎や氷か補助技()しか頭にないので繰り出し余裕ですなwww 水ロトムは無理ですなwww -- (名無しさん) 2012-01-25 15 34 03 回答感謝以外ありえないwwwwYTに組み込んでみますぞwwwwwww半年前に論理に触れた我も1軍を全てそろえることができましたぞwwwww次は2軍ですかなwwwwんんwwwww対戦を忘れるとかありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-01-26 01 20 10 めざ飛ボンダーなんかをありがたがって使ってる異教徒を顔面クリムガンにできますなwww -- (名無しさん) 2012-01-26 07 20 34 bw育成論でボーマンダを見てみたら役割論理ヤーマンダとか投稿されてましたが全くの恥さらしですなwwwwwwwC割くとかありえないことは総合的にロジックしなくても2秒でわかることですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-01-26 18 10 32 C172wwwwwwwwwwwwww ありえないwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-01-26 19 02 45 火力に全振りし、残りを一番固く振る以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-01-26 20 27 10 これだから異教徒は困りますなwww まぁしかたないので優しく導く以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2012-01-27 00 23 08 襷のマンムーがきもち悪いですぞwwwwヤットレイ以外で撃退候補はありますかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-01-27 00 33 16 そういえば、今いくつかYT編成してたんですがジュエルを持たせる場合とプレート系を持たせる場合は何を基準にして持ち物決めるんですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-01-27 00 37 54 一発ダメージを強くするか安定したダメージを食らわせるかYT編成見てロジックする以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-01-27 03 30 03 大抵の場合はジュエルが優先されますなwwwプレートは強化タイプがかぶった場合の数合わせ程度でいいですなwww -- (名無しさん) 2012-01-27 11 34 12 ヤトムやヤンダーのボルチェンなど何回か出す可能性のある技がある場合はプレートでもいいんじゃないですかな?wwwww -- (名無しさん) 2012-01-27 12 33 16 同じタイプの技を覚えているヤトムやヤットレイの場合はプレートでもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-01-27 15 00 46 ↑↑回答感謝以外ありえないwww考察してみますぞwwww -- (名無しさん) 2012-01-27 17 34 39 王者のしるしパルシェンうざすぎますなwww -- (名無しさん) 2012-01-27 21 00 52 我はヤュバルゴ育てたことないのでわかりませんが、技の選択肢に捨て身タックルってどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2012-01-29 19 06 46 不要だと思いますぞwwwww メガホーンと追い打ちだけで基本なんとかなってますなwwww スペースが余ったら入れる位の感じで良いんじゃないですかなwwww? それでもつばめ返しやダブルニードル、アイアンヘッドなどがありますがなwwww 参考程度に我のヤュバルゴの構成を書いておくと メガホーン アイアンヘッド 追い打ち ダブルニードルですなwwwww 以外にもダブルニードルの使い勝手が良いのですなwwww 繰出範囲である草のやどみがに強いのですなwwww -- (名無しさん) 2012-01-29 20 06 47 一応ハチマキだと耐久無振りのガモスやバシャが落とせると思いましたが、やはりヤュバルゴでやる必要はないということですかなwww -- (名無しさん) 2012-01-29 20 14 48 そもそもガモスやバシャはヤャラで余裕ですからなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-29 21 23 51 とんぼがえりは交換際に打って高火力を無償降臨させる技だと思っていましたなwww どう頑張っても範囲の狭いやつとハッサムみたいな威力出るやつ以外には不要ですなwww -- (名無しさん) 2012-01-30 01 50 21 最近必然力が弱まっている様に感じるんですなwww 必然力を磨く方法を貴殿らに教授願いたいですぞwwwww とりあえず私生活でもロジカル語法を使うようにはしているんですなwww -- (名無しさん) 2012-01-31 13 29 42 アナライズヤバコイル使ってみたいですが厳選鬼畜すぎですなwwwww -- (名無しさん) 2012-01-31 17 58 58 読みと立ち回りを完璧に行えば必然力は自然についてくるものですなwww ヤーティ神への信仰も忘れてはいけませんなwww -- (名無しさん) 2012-01-31 19 54 31 B振りヤルレイドを作ってみたんですが脆いですなwwwヤラレイドwwwヤラレイドwww -- (名無しさん) 2012-01-31 23 15 25 HもBも60台では耐性でも補えませんからなwww -- (名無しさん) 2012-02-01 00 15 01 ヤバライズヤバコイルはハイリンク乱数で余裕ですなwwww んんwwwww我にはできませんがなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 01 40 11 乱数は残念ながら我には役割持てませんなwwwww 地道に潜り続けますなwww BVはいいものがなかなかとれませんなwww -- (名無しさん) 2012-02-01 01 50 20 んんwwwwwヤーマンダが動いてますなwwww 割とどうでもいいですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 02 41 26 2月最大のイベントが近づいていますぞwwwwww 準備はよろしいですかな?wwwwwwww -- (北北西) 2012-02-01 02 42 27 んんwwwヤブプラス待ちですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 09 20 28 ヤらないか?wwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 14 07 34 節分のことですかなwww豆は鬼に役割を持てますぞwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 15 03 12 ヤーマンダが動いてますぞwwwww見栄え良いですなwwwwwヤケモンページ全てに追加すべきですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-01 15 33 48 ↑↑ヒマナッツはありえないwww -- (名無しさん) 2012-02-01 17 41 57 色違いドラゴンのタマゴ配布は役割を持てるんですかなwww -- (名無しさん) 2012-02-02 00 53 34 ↑色違いとかどうでもいいですぞwwwwおまけですなwwwwwそれよりアナライズヤバコBVはよwwwww -- (名無しさん) 2012-02-02 02 48 53 悪波のないサザンとダイブのないマンダとボルタリスボライゴンボリムガンボングドラとか話になりませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-02 12 29 18 マンダはエッジでもいいですなwwwwそれよりマンダそのものが出せない現状ですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-02 16 19 15 そう悲観する事はありませんなwww テラキオンみたいにタイプ一致でもない限り、威嚇があれば格闘技+エッジぐらい問題なく格闘には出れますし、めざ氷でないガモスにも大丈夫ですなwww ただ、電気等倍でロトも族に出しにくいのが残念ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-02 16 45 03 メニューとかトップページとか編集されてる部分がありますが、ここの管理人て今どうなってんですかなwwwwww なんか色々と進化してますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-03 00 03 25 んんwww我がどうかしましたかなwww -- (管理人) 2012-02-03 00 50 09 ヤーティも知れ渡ってきてPTで「これヤーティじゃね?先制ないし補助技ないな」 という輩も増えてきましたなwwwwwww 我はブラフのためにヤケモン5体とS振りタスキ()持ちを入れていますぞwwwww ボニューラなら名前で役割が持てますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-03 17 38 27 ↑完全なる異教徒ですなwwwww破門以外ありえないwwwwwww そもそも1軍とヤリテだけでYT埋まりますからなwwwwww枠余りとか絶対にありえないwwww そのPT()では必然力も与えられないでしょうなwwwww そもそも役割論理とは「意表をついて有利になる」戦法ではありませんぞwwwww 交代戦におけるダメージレースに勝つ為の戦法ですぞwwwww相手の無駄行動なんて所詮「おまけ」にすぎないwwwwwww まあ汝殿がそれほどブラフのためというなら構いませんが汝殿のそれはYTではなくただのPTですなwwwwwww神聖なる役割論理専用wikiでそのような発言は控える以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2012-02-03 18 20 19 ↑んんwww もうちょっと優しく導いてあげてもよかったんじゃないですかなwwwww でも言ってることは我も同意ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-03 22 13 26 んんwwwww -- (名無しさん) 2012-02-04 00 50 12 質問いいですかな?wwヤジアイスを珠サザンの気合玉二発耐え調整するのはありですかなwww -- (名無しさん) 2012-02-05 03 44 51 たしかどうあがいてもC削らないと2耐えできなかった記憶がありますぞwww C削るのはありえないので流星読みで出すんですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 04 05 07 と思って計算したらC削るなんてレベルじゃなかったですなwwwww 補正ないとHDぶっぱでも超高乱数2、D特化でも21%の低乱数2だったのでありえませんなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 04 08 38 回答感謝以外ありえないwww勉強不足でレベルの低い質問をしてしまい謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-02-05 04 12 26 異教徒のスカーフ()ボャンデラは凄まじいですなwwwヤティにシャドボ撃って確1に持っていけませんからなwwwwC145が泣いてますなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 12 13 13 異教徒の襷剣舞ボブリアスはどうすればいいのですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 14 56 31 ボケニンのページができてますなwww ヤンギおよびヤキと組ませられないとかありえないwww 異教徒のどくどく()でも乙ですぞwww 誰か削除を願いますぞwww タスキ()剣舞()ボブリアスwww すさまじいまでに異教徒ですなwww 逆鱗()を誘ってヤットレイ交代で完璧ですなwww ただし乱数になりますがなwww -- (名無しさん) 2012-02-05 15 40 25 削除するのは簡単ですが、以前の編集方針の議論でゴミポケの扱いは答えが出ていますぞwww ボケニンであるなら理由とともにボケニンであると明記すれば問題ないですなwww ヌケニンの議論の末に編集合戦になるなら客観的に正しい結論をもってロックする以外ありえないwwww 他に何か削除したほうがよい理由が有るのなら考慮いたしますぞwww -- (管理人) 2012-02-05 16 02 24 ネタをネタと見抜けないのは半人前ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-05 16 10 07 んんwwww盛んですなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 16 25 22 ボケニンの件申し訳ありませんなwww編集方針をすっかり忘れていましたぞwww なんかもう色々と追記されているのでまぁいいですなwww -- (名無しさん) 2012-02-05 16 52 29 ボケニンは仲間のノオーバンギに殺られるからありえないと スレの初期ですら結論はでてたはずですなwww 後一軍ヤケでないボケモンのgifなんぞいりませんぞwww -- (名無しさん) 2012-02-05 20 09 11 ヌケニンのスレの初期に出た結論は確かベンチウォーマーでしたなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 20 58 21 なんか黙殺されていたページとかがあがっていますなwwwww しかし管理人殿の手を煩わせるような行為は慎む以外ありえないwwww まあ、無視ってもいい範囲かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2012-02-05 21 25 10 ヌケニンは我が思いついてやりましたなwww謝罪以外ありえないwwwwwww 珠すてみタックルの時点でネタと察してほしかったですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-05 22 24 47 ボブリアスのページに役割もてない異教徒が沸いているんですかなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-06 01 08 25 ヤブリアスは最強のヤケモンですなww ボブリアスはありえなえww -- (名無しさん) 2012-02-06 01 11 11 まあ、何人もいるわけでもなく基本一人二人でやっているようなので楽な話ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-06 01 18 25 ヤwwwwブwwwwリwwwwアwwwwスwwwwありえないwwwwwwwwww ボブリアスはボブリアスですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-06 15 48 32 香ばしいページが続々増えてますなwww オワコンであるポケモン板論理スレに籠ってればいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-02-06 17 04 35 ヤティ兄弟には画像貼れないんですかなwww -- (名無しさん) 2012-02-07 20 17 14 動く画像の人働き過ぎですぞwww -- (名無しさん) 2012-02-07 20 38 24 他の場所へ貼る時に便利な様な気がしましたなwwwww http //sprites.pokecheck.org/?gen=1 こっちは重過ぎてありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-07 23 11 46 とりあえず、これでいいですかなwww テキストページだのワープロページだのは貼れなかったので知らんですぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-07 23 37 18 gif常表示でいいんじゃないですかなwwww表示すんのいちいちめんどいですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-08 01 27 13 スカーフユキノオーの使いやすさは異常w -- (名無しさん) 2012-02-09 15 58 16 ↑吹雪でヤティオスが落ちないとか確かに使いやすさが異常に低いですなwwww ただしヤキノオーの使いやすさも微妙ですなwwwユキノオーというポケモン自身の使いやすさが格闘とめざ炎の台頭で落ちてますなwwww -- (名無しさん) 2012-02-09 19 41 28 スカーフノオーwwありえないwwwそんなものは焼きノオーですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-09 20 47 13 サンプル見るとけっこうヤケモンって青いの多いですなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-09 21 54 11 ↑蒼は高貴な色なんですなw -- (名無しさん) 2012-02-09 22 05 21 なんでサーナイトのページがないのですかな?wwwww夜の役割においてはトップメタですぞwwwww -- (名無しさん) 2012-02-10 14 46 10 ページ自体は前からありましたぞwww リンクが貼られていなかっただけですなwww -- (名無しさん) 2012-02-10 15 16 32 ヤラナイトwwww -- (名無しさん) 2012-02-10 20 38 35 ボブリアスのページがおかしいことになってますぞwww -- (名無しさん) 2012-02-11 00 36 53 ぶっちゃけボブは一行でいいと思いますがなwww方針なら仕方ないですなwww -- (名無しさん) 2012-02-11 01 24 54 ボブのgifだけ無駄に速いですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-11 03 39 07 最初にgifを貼った者ですが、gifを普通に表示すると重いので 役割放棄するPCの存在を危惧して折りたたみ式にしていましたなwww まあ、いらぬ心配でしたなwww -- (名無しさん) 2012-02-11 04 20 18 低スペは買い替え以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-11 22 08 43 ボンノーン可愛いですなww んんwwwww こんなことを言っていてはよろしくないですなww つい煩悩が働いてしまいましたぞwww -- (名無しさん) 2012-02-12 12 34 06 ボ ん こ つ おしいですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-12 14 03 27 んんwww最近早起きができませんぞwww 論者として失格ですなwww 生活習慣を見直す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-02-12 14 43 09 論者たるもの迷える子羊の見本となる生活習慣を身に着けるべきですからなwwww 昼夜逆転とかありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-12 15 34 53 んんwwww我はそろそろ論者卒業しますぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-12 17 18 40 もうすぐバレンタイン、論者のお前らは誰ともヤレンタインだなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-12 17 31 51 ↑寒すぎワロエナイ -- (名無しさん) 2012-02-12 21 58 35 我は妻子持ちですぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-13 20 33 48 妻子持ちで論者って想像するとなんだか笑えますなww 論者のボレンタインは祖母の一つ以外ありえないww -- (名無しさん) 2012-02-14 03 28 43 役割論理的英才教育が期待されますなwww -- (名無しさん) 2012-02-14 08 56 08 んんwwww家族みんなで作りますぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-14 11 34 17 ポケットモンスターベストウィッシュチョコクランチ美味いですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-02-14 13 31 15 んんwwwボレンタインも盛り上がってますなwwwさすがですぞwww 我もチョコクランチいただきますかなwww -- (名無しさん) 2012-02-14 14 02 48 んんwwwヤバコイルってどこにメガネかけてるんですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-17 15 58 07 ↑眼鏡重複はありえないwwww -- (名無しさん) 2012-02-17 17 50 16 単眼鏡というものもありますぞwww 分解可能とは高性能ですなwww -- (名無しさん) 2012-02-17 20 28 23 ヤバコイルのgifの動きがヤバいですなwww 目の動きがS振りで恐ろしいですぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-17 21 06 45 それで、アナライズヤバコ動画まだですかな?wwww -- (名無しさん) 2012-02-17 23 48 20 異教徒のハッサムのページの一部ですなwwwwww >役割対象への繰り出し性能確保のため特防特化確定。 >これでもゲンガーやラティオス(特にHC振りの眼鏡持ち)などには >安定とは言いがたいのでオボンのみと羽休めを持たせる。 特 に H C 振 り の 眼 鏡 持 ち これは異教徒が論者を視野にいれたということですかなwwwww ところで 異教徒のウォッシュロトムのページに >相手より素早さが上ならば行動回数を増やすことができ、耐久調整と同様の効果が得られる。なるべく素早さ無振りは避けたい。 とありましたなwwwww 我としては是非このありえない文章を上級論者の方々に論破していただきたいと思いますなwwwww -- (論者復活の名無し--ポニテは神) 2012-02-19 23 45 29 ↑論破余裕すぎて片腹大激痛ですなwwww 相手より素早さが上なら行動回数を増やす事ができる=耐久調整と同様の効果が得られる・・・この式が成り立つのは撃ち合い時にしかありえない。つまり不利な相手に打つことを目標とした考えである。 これでは一見、一時的には戦況が良くはなるかもしれない。しかし不利な相手に出すということは、シングルフラットというルールでは致命的。何故なら3vs3という条件下では1体のポケモンが複数の相手に役割を持つ事が非常に困難であるからだ。当然無理な突破は後の戦況に大きな影響をもたらすだろう。 役割論理の本質は交代戦におけるダメージレースへの勝利。「ポケモン対戦というのはダメージレースの概念における勝敗の結果である」ということは誰もが知っていることだ。特に3vs3ではそれが顕著に見られる。大切なのは1体のポケモンによる突破力や汎用性、タテ性能ではなく全てのポケモンによる総力戦であるということの意識、それによるダメージレースへの勝利である。 そのため異教徒の考え方は実に視野が狭いと考えられる。素早さに振ったところで交代戦でその恩恵が受けられたことがあるだろうか?また、不利な相手に居座る為に持ち物を耐久系にすることで本当に実用的な意味があるのだろうか。相手に交代を強制させた隙に高火力で押して繰り出されてきた相手により多くの負担を与えていくことがダメージレースの勝利に繋がるのではないだろうか。 また、よくスレに出ているが、「wifi対戦における論者バレ」 これもまた実に陳腐な心配事であると考える。 何故ならバレていようがバレていなかろうが「相手に有利なポケモンを出して交代を強制する」という役割論理の基本概念があるためだ。我々が正しく己のヤケを導いてやることができるのならば、「相性」という分厚い壁がこのゲームにある限りこの論理がダメージレースに勝る唯一の優れた方法であるということは総合的にロジックしなくても3秒でわかることだ。 -- (名無しさん) 2012-02-20 01 17 55 長文ですぞwwww んんwwwS振りとか絶対にありえないwwwwww 行動回数の増加www片腹痛いですなwwwww 異教徒はそういう打ち合い、いわゆるタイマンばかり考えるからダメなんですぞwwwww いいですかなwwwポケモンバトルの基本は交代戦ですぞwwwww となれば、ウォッシュロトムが役割を持てる相手は交代しますなwww 逆に役割持てない相手は先手で落とせない限りロトムが落とされると思っていいですなwww 役割持たれているのに倒せるわけがないことは総合的にロジックしなくてもわかることですぞwwww 交代戦において先手を取る必要は欠片もないですなwww そしてサイクル崩壊後の打ち合い重視のためにわざわざ耐久を削って後出しし辛くするのもあり得ないwwww その異教徒のページは、 >補正無し無振りで実数値106。この近辺はS調整の激戦区。FCロトム自体が調整の的にされることも多い。 >相手より素早さが上ならば行動回数を増やすことができ、耐久調整と同様の効果が得られる。なるべく素早さ無振りは避けたい。 と書いてありますなwwwwS調整wwwんんwwww 調整なぞイタチごっこですなwwwwwそんな不安定な物の為に耐久を削るとか狂気の沙汰ですぞwwww 実践に置いてサイクルが回らない云々はPT構成及び読みが足りない以外ありえないwww -- (名無しさん) 2012-02-20 01 18 45 ↑↑ ×不利な相手に打つ ○不利な相手に居座る・役割を持とうとする -- (名無しさん) 2012-02-20 01 19 57 よく見ずにコメントしたら既に論破されていましたなwww 我が述べるまでもなかったですなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 01 21 00 いや、やはり大勢の論者が議論し合うべきではないですかなwwww誤解している論者の導きにもなりますぞwwwwww 個人個人同じ論理でも着眼点が違ったりもしますからなwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 01 25 20 ていうかそもそも不利ポケ想定したパーティ決めとかやってたら日が暮れますぞwwwww 異教徒は相性や役割について5年勉強する以外ありえないwwwwwポケモン対戦の基盤となるのが相性なのにそれを否定し覆そうとする無駄な労力見てて見苦しいですなwwwwまた、本来役割持てない関係に役割も無理やり持たそうとするなんて笑止wwww本来の役割を遂行させる以外ありえないwwwwていうか高速クソ耐久とかが役割持てない事に何故いつまでたっても気がつかないのかわかりませんなwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 01 32 08 論者バレって普通につらいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2012-02-20 04 52 49 んんwwww久々にいい議論が見れて我は満足ですぞwwwwこうやって議論を活発化させていくことが役割論理再興への道筋なんですなwwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 08 22 52 論者バレが辛いというのは甘えですなwwww 「意表をつく」というのは有利にはなるがただのおまけに過ぎないですぞwww結局は交代戦に持ち込めているか否かで全てが変わりますなwwww相性論はポケモンの基盤ですからなwwww基盤は絶対に覆りませんぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 10 21 57 こちらの選出ポケ3匹が相手の選出3匹に全員役割もつように選出するのは難しいですなwwwそうすると役割関係の無いもの同士の打ち合いが始まってヤケモンが負けてしまいますがなwwwwおかげ大分レートが下がってしまいましたぞwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 12 45 22 ↑それは単なる汝殿の選出ミスではないのですかなwwwwしっかりサイクルを回せば問題ない。ですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-20 16 04 11 全↑回答感謝以外ありえないwwwwwついでにもう1つ質問ですぞwwwww珠CS()サザンはヤジアイスで余裕ですなwwwwwただ、ヤザンドラもヤジアイスで余裕なのかどうかをご教授願いますぞwwwwwヤジアイスで余裕でないならヤザンドラ対策をご教授願う以外ありえないwwwww -- (論者復活の名無し) 2012-02-21 00 52 16 流星群読みなら対処可能ですなwww対サザン性能はヤードランが最も優れてますがなwww -- (名無しさん) 2012-02-21 11 26 47 雨グドラに役割を持てるヤケモンはヤットレイとヤキノオーぐらいですかな?wwww 他にいたら教えてほしいですぞwwww どちらもいれてないヤーティなので雨パによく負けるんですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-21 12 36 23 ↑ヤジアイス、ヤンペルト、ヤドラン等がいれば崩壊は回避できますが対策にはなりませんなwwww やはりヤットレイ最有力ですなwwwwヤキノオーは優秀ですが天候塗り替えられた時を考えればヤキノオーの耐久では少し不安ですなwwww あとヤザンvsヤジアイスの議論はすでにされていますぞwwww過去を探すなりダメ計はじく以外ありえないwwww 確かにヤードラン良さそうですなwwwwヤジアイスだけに任せると過労死してしまいそうですなwwww -- (名無しさん) 2012-02-21 14 54 50 ↑↑↑&↑↑ヤードランですなwwwww回答感謝ですぞwwwww気合い玉に気をつけて運用する以外ありえないwwwww -- (論者復活の名無し) 2012-02-21 20 42 44 ヤードランをサザン対策にする件ですが、臆病サザン火力持ち物なしでも、 流星群→きあいだまで中乱1なのに対し、ヤードラン側は眼鏡orジュエル竜の波動で中乱1の様ですが、 対策たりえるのですかな?www 何か見落としてるかも知れないのでご教示願いますぞwww -- (名無しさん) 2012-02-21 21 54 24 おっとwwwヤザンドラ相手で計算してましたなwww サザンドラが無振りならば、竜ジュエルだと確1ですなwww 失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2012-02-21 21 56 21 流星群後の特攻2段階ダウンをすっかり忘れていましたな・・・www -- (名無しさん) 2012-02-21 22 25 48 竜半減炎無効&強化は偉大ですなwww今日もマグニーが気持ちいいですぞwww -- (名無しさん) 2012-02-22 01 11 35 きあいだま覚えるサザンは厄介ですなwwwこれにより数少ない炎に対抗できる鋼もやられますなwwwヤザンとしても助かってはいますがなwww -- (名無しさん) 2012-02-22 01 44 19
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■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 289 ケッキング 150 160 100 95 65 100 なまけ 143 カビゴン 160 110 65 65 110 30 めんえき あついしぼう くいしんぼう 901 ガチグマ 130 140 105 45 80 50 こんじょう ぼうだん きんちょうかん ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら いじっぱり/AB/なまけ@こだわりハチマキ メガトンキック/じしん/シャドークローorじごくづき/きあいパンツorアームハンマーorかみなりパンツorれいとうパンツorほのおのパンツorダストシュートorみだれひっかきorじゃれつくorタネばくだんorからげんき ■考察 火力と物理耐久は非常に高いですが、特性のなまけでみがわりを貼られたりまもるを使われたりすると何もできないのでゴミですなwww 守る身代わり持ちが読めたところで、こいつで相手をできないのではただのお荷物ですぞwww チョッキもいいかもしれませんなwww ↑特殊受けるなら鉢巻ヤビゴン使えばいいですなwww ↑正直こいつを何度か使ってみた感想なんですがB振りしたところで物理の高火力を受けるのは無理があるんですなwww HPゲージめいっぱい使ってギリニ耐えってかんじですぞwwwとてもじゃないですがサイクル回せる耐久じゃないですなwww チョッキでも一応珠ヤビゴン並の火力は確保できますし耐久指数も39550とヤビゴンよりも安定してますなwww まあ特性の差はデカいですがなwwwまだチョッキのが一考の余地ありと判断しましたぞwww B耐久による種族ヤケといいたいですが所詮は単ノーマルの耐性ですなwww実質耐性0格闘弱点の物理受けとかありえませんなwww 特性なまけは役割理論時代には考慮されなかった様々な弊害もあるので使い勝手は非常に悪いですなwww 破壊力だけは1級品ですなwwwみだれひっかきはみがわり対策ですなwww 乱れ引っ掻きでも205ガブの身代わりすら2発かかるんですなwww 夜勤王に採用しても結局は欠勤王ですなwww ↑ナットのタネガンにしてもグライの身代わりは2発かかりますし別に普通ですぞwww AD振りはヤビゴンの劣化なのでありえないwwwこんな耐性と耐久で何を受けるんですかなwww ↑耐性がバカにされてますがAB振りで実質は格闘以外の物理全般を受けられますぞwww 例を挙げるとオノノの逆鱗を二耐えできますし、ギャラは後出し鉢巻恩返しで確1,バンギ,ナット,グロス,ドサイ,マンムー,ムクホ,パルシェン,ウインディ,カブトプス,など など主要アタッカーはいくらでもいるので挙げればキリがないですなwww弱点が一つしかないのも優秀ですなwww 格闘抜群だと物理受けはありえないなどという意見はありえないwww 個人的な技枠は 鉢巻@恩返し/地震/炎p/じゃれつく ですかなwww 仮にメガトンキックがありならばじゃれはキックと同指数なので外れて冷pになりますかなwwwレヒレブルル意識のダストも無きにしもあらずですなwww 汎用性重視なら上記の構成になると思われますぞwww 異教徒の間ではなまけによって実質デメリットが帳消しになるという理由でギガインパクトが採用されていることが多いですなwww しかしなまけのターンは交代できるのに対し、ギガインパクトの反動が出ているときは交代できないという違いがありますなwww 当然交代できないとサイクルが回せず、その間に格闘や積みエース()に好き勝手やられてしまいますぞwww よってギガインパクトはありえないwww + 特性について 対戦におけるなまけのデメリットを挙げておきますぞwww 守る身代わり持ちの相手にはまず遂行することができず役割関係が成り立ちませんなwwww 襷頑丈相手だと受け出し時に1回、撃ち合い時に1回、怠けターンに1回、次のターンS抜かれてたら更に1回被弾しますぞwwwwハッサムのテクニバレパンあたりから4耐えは可能ですがロクな耐性が無いので頑丈や襷の可能性が高い相手にも役割関係が存在するか怪しいですなwwwこのデメリットを軽減するにはヤンギヤキノオーをパーティに採用する必要がありますぞwww 遂行後死に出ししてきた相手に対して積むスキを与えない為に捨てを行うことができませんなwww他のヤケモンでは可能だった「後続のHP残量が少ないので積まれてからのタイマンには勝てない為遂行後捨てを行い、相手が積んできたらそのまま突破、攻撃してきたらそのまま倒されて後続でタイマンに持ち込んで勝利」という立ち回りがケッキングはできませんぞwww要するに他のポケモンに比べて普通に使ってるだけで負け筋が多いんですなwww 撃ち逃げしかできないのでなまけターンに相手からすれば交換読み余裕なので後続の負担自体も大きくなりますなwww なまけのデメリットの中で役割論理において重要なのはこれぐらいですかなwwwちょくちょくヤッキングはどうですかなwwwという提案やなまけのデメリットは無いに等しいですぞwwwとかいう意見が出てくるので一応書いておきますぞwww 真面目に使いたいならこれらの穴を補完するYT構築が必要ですぞwww単体起用はありえないwww 交換読みされること以外は異教徒戦のみにおけるデメリットですなwwwYT杯では活躍できましたwww 上記のデメリットに加えて一致弱点を突けないかつ相手を1発で落とす必要があるので、役割を持つという大前提を成り立たせる為には鉢巻きや珠を渡さないといけない点も考慮すると異教徒ばかりのレートで常勝を目指す実戦向きではありませんなwwwwwヤーティカップで活躍させるといいですぞwww 落第生入りにはなるかもしれませんが1軍2軍に入りたければAB振りならばタイプ相性で受けれるヤャラヤンダー霊獣ヤンド、AD振りならば強引に数値で受けれるヤンギヤジヤビでやれとならない理由を挙げるといいですぞwwwヤジヤビを除くと両方ともタイプ相性で一致弱点突けて半減で受けれるということは先に言っておきますぞwwww 異教徒のアイデアを借りつつ論理で有り得るアイテムを持たせるならゴツメもいいんじゃないですかなwww これなら怠けている間も接触ダメ稼げますし動いた後の交代もマストではなくなりますぞwww ボッキングwwwww我のヤルビアルが反応してしまいましたぞwwwwww ↑いいからその役割持てないボラスをしまう以外ありえないwwwww 尚、SVから「ボッキング」というニックネームは弾かれるようになりましたので注意以外ありえないwwww 正確には剣盾からですが剣盾にボッキングは不在ですぞwwwんんwww + 過去世代の考察ですぞwww XYでは、某焼き鳥やフェアリーにより格闘が若干減ったりボドゼルガが死んだり優秀なみがまもキラーヤラクロスが現れたりしていますなwww代わりに早い格闘が流行していますぞwww 地味にORASにてじゃれつく習得ですなwwwwwナマケロ時代にしか覚えないことに注意以外ありえないwwwww 叩き覚えそうな見た目なのになぜ覚えないんですかなwwww デメリットばかり挙げられて可哀想なので誰も挙げてない火力面の説明しておきますなwwww メガトンキックの場合その火力指数は41940と全物理ヤケモン中のトップに躍り出ますなwwww 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 ノーマルタイプ
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追加したいヤケモンがいればここにコメントしてみるのもいいでしょうなwwwww データがほとんどない状態なので言ってみるだけ言うのもいいかもしれませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 11 56 44 ヤルガルド、ヤメルゴンについての議論もここにしますかなwww ドラミドロとパンプジンについての情報も書き込んでいく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-16 12 11 05 ヤフォクシーはありえないwww 物理を受けたいところがB低すぎ、特別ずば抜けた能力もないですなwww ヤァイヤロー、ヤァイヤー神使ってた方がましですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-16 13 57 26 ヤァイアローって種族値どんなもんなのですかな?wwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 14 04 21 我は一応ページ作っただけですなwww正直ありえないと思いますぞwww ↑78/81/71/74/69/126でしたかなwww疾風の翼で先制ブレバアクロ打つだけのボケモンですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 14 06 24 ヤフォクシーは物理耐久は低いので高速闘受けはきつめですがマジシャンなら持ち物に頼った害悪耐久系全般に役割持てるんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 14 58 49 ところで毒龍の耐性って優秀なんですかな?wwwwwwww 我はイマイチ噛み合ってない感じがするんですがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 43 22 ↑今回現れたフェアリーを等倍らしいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 46 21 んんwwwボァイアローは孵化作業に役割もてますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-16 15 58 42 遂行対象の役割破壊技にフェアリー技が入らない限りはフェアリー等倍は無意味な気がしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 01 22 フェアリーを呼ばないのが重要なんですぞwww 耐性は竜の耐性を殺さず虫闘毒に強い時点で十分優秀ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 07 27 ドラミドロはSが低すぎるので普通に竜技読みで投げられて上から殴られそうですがなwwwwww ヘラには役割持てそうですが耐久がDによっているのもタイプとかみ合ってないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 15 59 んんwww情報がwikiに反映されてませんなwwwwwwww フェアリーに上から叩かれたところで等倍なので怖くないですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 20 22 そういえばそうでしたなwwwww謝罪以外ありえないwwwww まだまだタイプ相性が頭に定着していませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 16 23 46 ヤラミドロはC種族値が97しかないらしいのが心配ですなwww しかし、毒龍の耐性に、サブウェポンのドロポンなどには期待できますなwww Aの種族値によっては、対バンギ意識のアクテもアリエ~ル?www -- (名無しさん) 2013-10-16 19 48 16 タイプ的にヒードランに無力なのでハイドロポンプは必須技ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-16 22 13 36 Aはやてのつばさファイアローどうすんの?Qこいつで余裕ですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-17 09 04 33 実際のところ疾風の翼とかなくてもあのSならYTは確実に先攻取られるので全く気にする必要がありませんなwwwヤンギかヤサイでも投げときゃいいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 09 30 51 ↑×3気合玉も覚えるようなのでこっちでもいいですなwww そういえばドラミドロの夢特性が適応力とか聞いたんですが本当なんですかなwwww本当ならかなり強いですがその代わりクズモーの出るサファリ(あるのかは知りませんぞwww)が来るまで育てられませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 11 45 13 ドラミドロは H65 A75 B90 C97 D123 S44 だそうですなwwww 火力が足りないので、適応力が確定するまでは第五世代のブルンと同じ立ち位置になりそうですなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 18 19 流星でカバーできますぞwww適応力が来たら一転論理の象徴になるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 22 35 それで確定でいいなら後でページ作っておきますぞwww覚える技を列挙しておいて頂けると助かりますなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 27 56 ヘドロ/流星/雷/ハイポン/気合玉/シャドボですかなwww ヘドロはウェーブか爆弾か分かりませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-17 19 52 59 とあるブログの種族値表みたいなんを見た感じではパンプジンやアママルガも悪くなさそうですなwwwwww ニンフィアやフラージェスも数値は悪くないのですがタイプがフェアリー単ではいささか不安ですなwwwwww 物理受け面だけ見ればニダンギルも全然アリですなwwwwジャイロの威力が出るのでガルドより火力が高い可能性までありますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-17 20 48 00 ドラミドロのページ作りましたぞwwwww技列挙して下さった方には感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-17 20 52 10 ↑↑アママルガもパンプジンも耐性が貧弱なので厳しいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 16 23 34 クレベースがレジロック以上の硬さと火力を持っているんですなwwwwww ヤジアイスの物理版の運用が可能でげすなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-18 22 25 10 格闘技が通る物理受けはゴミですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 00 03 54 餓鬼理論もありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-19 00 20 17 クチートの気合pの重要度ってどれくらい高いんですかなwwwww 我としては確実に蔓延るであろうボッサム対策に炎牙はほぼ確定だと 思いますがどうですかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 02 20 12 まあドランへの打点とかでしょうなwwwww覚えさせてきますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 04 02 20 そろそろ確定技と選択技を分けたいので、少しギルガルドの使用感を聞いておきたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-19 13 07 53 異教徒ではギルガルドは先手で攻撃して落とし損なった場合紙耐久を晒すから勇敢最遅がいいとか言われていますが役割論理的にはどうなんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-20 03 02 13 後手を取っても相手の攻撃→自分の攻撃(フォルムチェンジ)→紙耐久を先手で攻められる となるので意味がないですなwwwフォルムチェンジ後盾に戻れれば意味はありますが、補助技はありえないので戻れませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-20 08 48 17 結局特殊ヤルガルドを使う方はいないんですかな?wwww -- (名無しさん) 2013-10-21 03 27 33 ヤルードはいかがですかな?wwww 85,56,77,50,77,78の力持ちですぞwwwwww 技候補は地震、おんがえし、アームハンマ、エッジ、ワイルドボルトですなww んんwwwwクレベースは格闘、岩の物理が抜群な上に今作で流行るかもしれない鋼まで抜群なんですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 07 42 29 技やスペックは悪くないですがやはり耐性に難がありますかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 08 01 50 ↑↑火力と範囲は申し分ありませんが、耐久が心許ないのと、耐性が電岩毒霊と若干微妙ですなwww耐性は数だけならともかく、一つ一つがピンポイント過ぎますぞwww 単氷のテーブルはありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-21 08 08 32 ↑4 ヤルガルドは異教徒の状態異常技を食らうと役割が大幅に失われますなwwwwwありえないwwwwですが特殊ヤルガルドなら鬼火はボーナスになるのでアリエールwwww鉢巻を巻いていないヤルガルドは、弱点を突けないと確2になる敵が非常に多いですぞwwwwありえないwwwwかといって鉢巻だと、削りきれなかった際「交換以外ありえないwww」と読まれてヤツですなwww異教徒のボルガルドは行動パターンが豊富ではありますから、異教徒相手はそれに乗じたいところですぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 14 11 00 ヤクオングは使えませんかなwwwww サブウェポン豊富で一致ばくおんぱが魅力的ですぞwwww なお耐久はあまり高くないようですなwww サブウェポン候補としては ヤバヒ、気合玉、吹雪、シャドボ、神通力、地球投げ、などがありますなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 14 32 21 単ノーマルで特性による耐性もないのにどうするんですかなwwwwwwHP以外の数値も低すぎですなwwwwwゴミ以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 14 36 58 ヤルガルドは「役割遂行に重視するなら意地っ張り、サイクル崩壊後の撃ち合いを重視するなら勇敢最鈍」だと思うのですが、これでは何となく曖昧ですなwww なので、意地っ張りで良かった場面や勇敢最鈍で良かった場面を出来るだけ具体的に書いていっていただけませんかなwww机上論でも構いませんぞwww ちなみに意地っ張りならS80、勇敢最鈍ならS58ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 14 57 20 撃ち合いというのはギルガルド同士でってことですかな?wwwwwwww ほかのポケモンとの撃ち合いではどっちにせよ1発で倒せなければブレードで相手から殴られるのでSを下げるメリットがないような気がしますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 15 30 55 ヤクオングwwwwwDが高めなのでチョッキ持たせて無理矢理数値受けしますかなwwwwwwwwそれ以外の使い道がわかりませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 15 45 15 ↑2 ガルドミラーは相手に影討ちがあるのでほとんど関係ありませんぞwww しかし貴殿の言うことがやはり正しいですかなwww どうしても勇敢最鈍でないといけない例って何かありますかな?www無さそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 04 55 我は異教徒のガルドにはヤャラ投げてますぞwwwwwゴースト読みならヤンギもいいですなwwwww 最鈍にするメリットはほとんどないですなwwwww こちらのヤルガルドで一番使う技は実はシャドボなのでHC冷静も考えられるレベルですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 26 25 ラスカ/シャドボ/影撃ち/シールドで組む異教徒もいるそうですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 16 48 43 ↑2 ではやはり意地っ張り安定ですかなwww HCでは技が足りませんぞwwwww無振りの不一致物理技で入れるとしたらどれになるのですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-22 17 12 18 ↑シャドボめざ氷燕返し+鋼技ですなwwwwww ラスカのほうが威力は出ますがフェアリーは大体Dに偏っているのでアイヘでもいいと思いますぞwwwwww A振りと違って聖なる剣が少し威力不足になりますなwwwwwなんにせよシャドボがないと簡単に止まりますぞwww鬼火もバンバン飛んできますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 17 48 38 ヤルガルドを育てたいのですが性格は現状何がベストですかなwww シャドボとアイアンヘッドは入れたいですなwww 勇敢にする場合はac振りになるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 19 26 51 ↑現状は意地っ張りですが、上の方の報告を見ると珠を持たせて冷静両刀もありえそうですなwww 何なら貴殿が冷静両刀ヤルガルド使いの第一人者となりませんかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 19 50 19 ↑鬼火が怖いのでシャドボはほぼ確定で入れたいんですなwww そうすると勇敢か冷静の選択になりますかなwww hに振らないと耐久不足ってことはありますかなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 20 27 17 ↑鬼火が怖くてシャドボ入れるなら最大火力を出すために冷静にしましょうぞwww燕はヘラがあまり出てこないらしいので諸刃でもいいですなwww H無振りは確4が確3に、確3が乱2になるくらいの差はありますかなwww等倍受けは難しくなりますが、半減相手には気になるほどでもないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 21 28 51 ヤルードどうですかなwww特性力ずくによる火力に期待できますぞwww一応ノーマル単()ではありませんぞwww 受ける相手がイマイチ思いつかないですがなwwwちなみにiPadからなのでwがおかしいですなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 40 44 ↑上の方で出たので説明は割愛しますがありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 44 57 ↑で出てましたかなwww無駄な議論すいませんですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-22 22 49 30 冷静HCヤルガルドでアイヘかラスカですが、鋼の通るフェアリーのうち 明らかに特防寄りなのがニンフィア・フラージェス・サーナイトぐらいですなwww 他に対しては耐久振りとかいう意味不明なことをされない限りラスカの方が通りますぞwww こいつを見て逃げるのは基本的に鋼抜群orキングシールド警戒or地面を持たない格闘ですなwwww シャドボは等倍範囲こそ広いものの、抜群も半減も少ないので居座ってしまったほうが楽になるという見解が強いようですぞwww こう考えると、より一貫性を持つのはやはり諸刃ですなwwww地面が飛んでくると思ったらさっさとめざパを打てばいいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 02 15 31 貴殿らの意見をもとに特殊型を別に設けてみましたぞwwww 物理型に比べて範囲がやや劣るというデメリットがありますが、火傷に強いというメリットがありますなwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 02 53 01 物理型にれいせいとありますが間違いですかなwwww? -- (名無しさん) 2013-10-23 03 32 03 んんwwwwミスですなwwww修正しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-23 08 27 11 メガカメックスは耐久wがイマイチですがwww攻撃性能はアリエールではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 32 14 ↑前半の時点で既にヤケモンたりえてませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 38 35 いまいちなのは耐久ではなく耐性ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 49 19 そもそもメガはこっちのページじゃないんですがなwww やはり単水では受けられる範囲が少々狭くないですかなwwwメガ枠割くほどの強みを火力以外に感じませんぞwww -- (名無しさん) 2013-10-23 17 57 03 メガカメックスはメインのハイドロポンプにランチャー補正がかからないのが残念ですなwww -- (名無しさん) 2013-10-23 18 59 10 とつげきチョッキブロスターはアリエールですかなwww? -- (名無しさん) 2013-10-26 11 19 05 火力足りない上にチョッキ着ても火力足りないのでゴミですなwww -- (名無しさん) 2013-10-26 11 25 55 トゲキッスの特性ってエアスラ、きあP使わないなら強運も十分ありえるんじゃないんですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 14 34 58 ヤメルゴンはヤティアスよりちょっと固いぐらいなんですなwwwwwww 耐久はヤティオスで十分という結論が出てるので今だけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 15 27 24 ホルードはどうなんですかなwwwwwwwwちょっと足りない耐久を チョッキで補えば活躍できそうな気がしますが貴殿らの意見を聞きたいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 18 31 39 耐久指数がどの程度かにも拠りますなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-26 18 45 36 そもそも突撃チョッキは役割論理としてありえるんですかなwww アイテムに頼らなければ耐久がゴミ、しかも単タイプはありえないですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-26 19 11 10 とホルードは単タイプじゃなかったですなwww対して変わりませんがなwww -- (名無しさん) 2013-10-26 19 29 28 んんwwwギルガルドはヤケモン足り得ないと思うんですなwww技の火力も範囲も足りてませんぞwww相手に負担全くかけられませんなwww 種族値と特性に騙されてはなりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 02 07 56 使った感想ならより詳しく記述願いたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 02 28 12 トリミアンはアリエールですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-28 09 59 05 個別ページを見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-28 10 15 15 ギルガルドの火力は確かに物足りない気がしますが、技の範囲は十分だと思いますぞwww 鋼・霊を両方半減する相手には格闘が通りますからなwww しかしやはり火力が物足りないので持ち物補正がほぼ必須な気がしますなwww我は鉢巻で運用してますが負担はかなりかかりますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 11 02 28 鋼も霊も攻撃タイプとして優れているわけではありませんから火力不足は仕方ないですなwww ヤタと比較すると火力と安定性では劣り耐久と耐性では勝りますが、これらをどう見るかでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 11 52 48 アタッカーとしては霊の一貫性の高さを活かして攻めるスタイルですなwww低威力とはいえ鉢巻眼鏡補正で等倍入れば結構削れますぞwww 格闘技もあるのでサブの相性補完もできてますなwww 残念なのはエスパー技がないことですなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 12 51 00 貴殿らは一度ヤケモンの定義を思い出すべきですなwww低火力が仕方ないなんてありえないwww 基本的に等倍でしか撃てないタイプなのにたいした火力を出せない時点で役割持てませんぞwww 候補生レベルと言うならまだ分かりますなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 13 22 12 こいつの眼鏡シャドボorラスカノor鉢巻アイヘは耐久指数30000ちょっとまで確2に持っていくレベルですなwwwただし鉢巻シャドクロだけはやや劣りますぞwww 耐久指数30000の例を挙げるなら、ヤリジオン(H振り29304)やヤーマンダ(威嚇込H振り30300)あたりですなwww 鋼か霊で等倍取れないのはビーダル、カエンジシ、エレザード、サメハダー、シザリガー、メガギャラドス、ヘルガー、キリキザン(何か忘れてたらすみませんなwww)だけで、その全てに格闘技である聖なる剣が通りますし、そもそも今挙げたポケモンのほとんどが低耐久ですなwww 防御面では無草氷闘毒飛超虫岩竜鋼妖と12の耐性を持ち、加えてAorC189(種族値120相当)までの等倍110技をも確3に抑える耐久がありますなwww 2回繰り出せば相手をサイクル崩壊に追い込むに足る火力、ほとんどのポケモンに等倍の攻撃が刺さる一貫性、豊富な耐性と高い耐久による繰り出しやすさ、これだけ揃ってるポケモンに貴殿は一体何の文句があるんですかなwww ヤケモンの定義である「高火力・高耐久・良耐性」をここまでバランス良く持ち合わせたポケモンなど存在しませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 10 32 一つ難点を挙げるなら、一撃必殺系の高火力が出せない上に攻撃すると紙耐久に早変わりするので、撃ち合いに非常に弱いことですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 12 43 鉢巻かメガネが必須な感はありますなwww技は弱いですが種族値とタイプは一軍入りできるレベルですぞwww 二軍入り位はなんとかなるレベルだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 20 46 我も拘り系は必須な気がしますなwww 紙耐久を晒した後に撃ち合いは不利ですからなwww引く以外有り得ないですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 14 27 49 しかし異教徒相手にボングシールド深読み行動を取らせられるのもヤルガルドの強みなんですなwwww ヤルガルドの拘りは直ぐバレますのでそこが問題なんですなwwww 本来ならジュエルを使いたいんですがなwwwww解禁されていない以上ありえないのが残念ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 15 42 34 貴重な鉢巻や眼鏡を持たせて撃ち逃げなんて正気とは思えませんなwwwそこまでする価値はありませんぞwww こだわっての撃ち逃げなら種族値は劣っても高火力技を持った他のヤケモンにやらせるべきですなwww 繰り出し性能は認めますがそれ以外はいささか無理がありますなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 16 31 50 んんwww貴殿が論理初心者ということはよく分かったので、これからしっかり導かれる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 16 37 04 むしろキングシールドのないギルガルドは紙耐久さらすだけのボケモンですなwww 相手に負担をかけたところで交代をしなければ簡単にやられてしまいますなwww 鉢巻ならなおさらばれてしまいますぞwww 役割論理的に補助技はありえませんがヤルガルドに限ってはキングシールドはありえるんじゃないんですかな?www そのほうがよっぽど役割もてますぞwww それでも貴殿らは異教徒扱いですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-28 16 50 19 論理自体交代戦を前提にしたものですからなんの問題もないですぞwwwww貴殿は自分の書いたことを見直した方がいいと思いますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-28 16 58 40 撃ち逃げこそが役割論理ですぞwww 拘り系などは繰り出し性能が高い奴に持たせるのがベストなのはロジックしなくとも2秒で分かる事ですなwww 高火力に持たせるのもいいと思いますが、繰り出し性能がなければ腐ってしまいますからなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 17 02 27 役割論理を居座りと勘違いするのはありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-28 17 08 26 完全ににわかをさらしてしまい謝罪以外ありえないwww 相手に交代を読まれやすい点は問題ないんですかな?www -- (名無しさん) 2013-10-28 17 34 35 たった今貴殿がキングシールドを推したように、異教徒にはキングシールドの方が読まれますなwwwつまりキングシールド読み読みで適切な控えヤケモンを出してやればやkですなwww キングシールドor交換読み読み居座りもありえなくはないと思いますが、ブレードフォルムになったギルガルドでやるのはリスクが高過ぎるのであまり推奨は出来ませんなwww上級テクですぞwww ギルガルドは繰り出し性能は高いですが火力不足と2ターン目の紙耐久はやはり否めないので、弱点を突ける岩氷妖超(間違っても霊相手に投げるのはありえないwww)や逆鱗竜、紙耐久相手に繰り出して一撃で仕留めに行くのが正しい運用法だと我はロジックしますぞwww 相手も簡単に倒されるわけじゃないので交換してくるでしょうが、ここで先ほど言った一貫性が活きてきますなwww メイン技で多くの相手に確2が取れるので、出てきた相手と出した技によっては次のターンで居座って殴り殺すことも可能ですなwww そういうことも考えると、やはり後攻を取ろうとわざわざSを下げるのはありえませんなwwwキングシールド()はそれこそ読まれますしなwww -- (名無しさん) 2013-10-28 18 14 57 ヤメルゴンを眼鏡で使ってみましたが、ヤザンを使う感覚でいけましたなwww 特に特殊相手ではバナの眠り粉を無効に出来るのが素晴らしかったですぞwww しかし眼鏡では範囲が、珠では耐久が、帯orプレートでは火力がと、持ち物が悩ましい奴ですなwww とりあえず眼鏡で使用してた時は流星群よりヘドロウェーブを撃つ機会が多かったですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-28 21 12 48 ヤルガルドを拘り運用する場合は居座りはありえませんなwwwww 紙耐久相手でないと拘りは直ぐバレますぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 00 18 29 んんwww異教徒ムックが紛れ込んでいるようですなwwww 居座りはありえないwwwwwボングシールドも絶対にありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 00 53 17 炎タイプも馬鹿にできない耐性になりましたなwww 威嚇持ちのヤインディならアリエー・・やはり微妙ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 02 00 39 どうでもいいですがヤメルゴンの見た目水地草食っぽいですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-29 08 07 16 物理型ヤルガルドを使ってみましたが、鬼火が本当に痛いですなwww ボルガルドの影響か、こいつを見たらまず鬼火って人が多かったですぞwww ですから特殊型はかなり良いんじゃないですかなwwwこいつに鬼火ぶつけられたら最早硬いだけの置物ですからなwww -- (名無しさん) 2013-10-29 12 10 46 技候補が少なくとも現環境だと特殊ヤルガルドの方が使いやすいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2013-10-29 16 55 44 いつの間に特殊ヤルガルドの確定技が聖剣になったんですかな?wwwww ギルガルドは特殊も物理もアリエールな状態の現環境で、バンギもカビもそう呼びませんぞwwwwwガルドが特殊一辺倒なら呼ぶでしょうがなwwww 対ガルドで呼ぶポケモンは基本的に鋼半減、特に炎なので諸刃の方が有用性があると思うんですなwwww 勿論反動が痛いので聖剣と選択程度でしょうが、正直な話聖剣を打ちたくなるタイミングがそんなになかったですぞwwwww居座りそうな闘弱点に向けての技になりますなwwww -- (名無しさん) 2013-10-30 17 20 21 んんwww貴重な意見感謝以外ありえないwwww特殊型使ってる方々が揃って聖剣を入れてるので確定にしてしまいましたが、やはり選択に下げておきますぞwww 確かに特殊型とバレない限りは特殊受けは呼びませんなwwwwwんんwwwwwwというかレジアイスはラスカノで大丈夫でしたなwwwww 諸刃は反動が辛いので入れてない方が多いようですなwwwそもそも物理技自体あまり使わないらしいですがなwww あと、物理型にシャドボを入れとくと受けループに強いようなのでそちらも後で追加しておきますぞwww ヤルガルドに限らず、新ヤケの技構成や使用感を書いていってもらえれば、随時まとめてページに反映していきますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 17 37 24 ヤルガルドの両刀と物理って統合しても大丈夫な気がしてきましたぞwww 振り方は同じですし、鬼火大流行で物理型は敬遠気味ですし、一貫性なら物理型より特殊ヤルドの方が優秀ですし、役割遂行も両刀の方が広く出来ますなwww 諸刃+珠の反動ダメの多さだけが心配ですが、気になるなら帯(や鉢巻)でも良いですし(火力強化無しでもシャドボでムドーぴったり確2ですなwww)、鉢巻持って物理一本よりずっと有用性がありそうですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 19 39 27 ヤルガルドは身代わりもちポケに対して弱い印象がありますぞwww -- (名無しさん) 2013-10-30 19 50 26 念のため言っておきますが、剣ヤルガルドに「明らかに状態異常狙い・ガルド交換読み」が出てきた場合は交代はありえないwwww 具体的には低火力で補助メインのボケや、ガルド側のほうが有利な場合などですぞwwww また、ガルドが弱点を突いたなどで「拘りでなくても」一撃で倒せる場合も相手に強いボングシールド読みをかけられますぞwwww とは言え時と場合なので普段は交換すべきですぞwww結論としては総合的にロジックする以外あり得ないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 13 52 55 弱点保険や突撃チョッキは役割論理的に異端なのですかな?wwwwww どちらも相性は良さそうですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 01 03 チョッキはD上昇のメリットが火力低下のデメリットに見合うヤケを模索中、弱点保険は弱点を受ける機会が役割論理には基本存在しない上発動してもすぐ交代なので発動機会もメリットも少な過ぎてありえない、ですぞwwwww これ答えるの3回目くらいですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 28 34 最近ニコ動で役割論理の動画がかなりの再生数だったのでそれの影響ですかなwww 大半が運命力と言っており、見ていて悲しくなりましたなwww興味が有るのなら基本ぐらい理解してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 32 14 タグ()を異教徒に変える以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 17 49 27 ボコボコ動画に遠征してみましたが、異教徒ムックのコメントで溢れかえってますぞwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-31 18 15 40 迷える子羊たちを優しく導くのも我ら論者の役割ですなwwwとりあえず初めてここに来た方は初心者用Q Aを熟読する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-10-31 18 21 43 よく見たらA Qは珠サザンの所だけなんですなwww -- (名無しさん) 2013-10-31 21 04 39 ヤリルリで余裕ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 16 24 「ジュエルが無い現環境下でのみ」「持ち物枠が足りない」ならチョッキもアリエールかもしれないとは思いますなwwww 例えばヤャンデラなら半減属性が、鋼以外は基本的に特殊寄りなので繰り出し性能は上がりそうですなwwww 普通に考えるのであれば素で「火力が高く」、「弱点をつける範囲が広い(耐久ボケでない限り等倍確2程度の火力を想定しますぞwww)」ヤケですなwwwww ただこの範囲で考えるとヤャン、ヤイリュー、山田ぐらいですかなwwwww勿論他にも居そうであれば挙げて欲しいですなwwww 正直なところ、不一致技は威力110で無いと話にならない火力ですぞwwww 個人的にはヤンブオーとかも考えたかったのですが解禁されてないんですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 00 29 48 クレベースはどうですかなwwwww氷だと物理に役割が持てず、交代では雪雪崩のダメージが上がらないから微妙ですかなwwwwwwwww 種族値は優秀だと思いますぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 01 31 22 >氷だと物理に役割が持てず これが全てですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-01 09 17 55 ヤジアイスみたいに等倍受けが可能であれば役割もてますなwww火力ないヤジアイスと違いAはあるのもいいですなwww ただ一致技が雪雪崩はありえないwwwげきりん受けでもしないと役割もてませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-01 10 02 57 ヤラミドロを育成した方はいるんですかなwwww火力もなく、耐久もヌメルゴンより下を見ると育成する気になりませんぞwww 実際に使ってみた方の感想を聞きたいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-11-02 23 35 30 ↑5前にも言いましたが霊獣ボルトなんかはかなりチョッキとの相性が良いですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 06 17 30 一致メイン技の威力とA(C)の値から判断して、ある一定以上の火力が認められるヤケモンに関してはチョッキもアリエールwwwwww 変化を恐れては論理は生き残れませんぞwwwwww サイクル戦が増えると予想されるこの第6世代こそ論理変革の時ですぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 07 11 44 その一定以上の火力とはなんですかなwwwww火力upなしで役割対象を軒並み確1にできるヤケモンってかなり限られていると思いますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 08 59 52 「一定以上」ってどこでしょうなwwwwwAorC種族値200くらいですかな?wwwwww 今まで役割持てなかったポケモンをチョッキでヤケモンにするのは流石に無理矢理過ぎますし、そもそも不可能でしょうなwwwちなみに霊獣ボルトって素では火力足りてませんぞwwwww というか、「耐久の上昇によってサイクル回す回数を増やせてより多く相手に負担をかけられる=こちらが相手からかけられる負担も多くなる」ことになるので、耐久が特に変わってない他のヤケモンが本来受けられる相手を受け切れずにサイクル崩壊、ということも十分考えられますなwwwww 撃ち合いや奇襲に強くなるアイテムだとは思いますが、サイクル戦向きではないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 09 17 35 というか、霊獣ボルトの役割対象ほとんど物理な気がするんですがなwwwww何で例に挙げたのか分かりませんなwwwww低火力水受けなら他で間に合ってますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 09 41 12 霊獣ボルトの運用はチョッキ持ちでBC振りが望ましいでしょうなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 09 57 39 普段役割論理を遂行してる論者なら突撃チョッキでBがあがろうとシャンデラや霊獣ボルトには出来る限り眼鏡付けたいと思うのではないですかなwww C145程度で火力が十分などありえないwww火力上昇持ち物以外が許されるのは一部メガシンカ勢だけでしょうなwwwメガ石持ってますがなwww 変化を恐れないのはいいですが役割論理にこだわる理由もないんじゃないですかなwwwもう適当な二番煎じ論理立ち上げればいいですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 10 40 00 メガバナのCは120ですがなwwwww耐久を重要視するのもまた役割論理ですぞwwwwwww こいつの強みは+蓄電による耐性の豊富さにあると思いますなwwwww というかこいつの場合はチョッキでもないと素の耐久が足りず耐性を活かすに足りてないと思いますなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 10 58 43 H6,B252,C252控え目チョッキ霊獣ボルトロス(実数値H155,B122,C216)で計算しましたが、 無振りメガヘラクロスが雷確2、A振り意地っ張りミサイル針高乱2セット(下1/5を計6回引けば2耐え) 無振りキノガッサがめざ氷確2、A振り意地っ張り珠テクニマッパ+岩石封じ確定落ち H振りヤットレイが気合球確2、A振り勇敢鉢巻ジャイロ最低乱数切り確2(控え目S31で威力138) 無振りメガハッサムが雷確2、意地っ張り剣舞+虫食い+バレパン確定落ち H振りギルガルドが雷高乱2、A振り勇敢剣舞+シャドクロ乱1(62.5%) ですなwwwww つまるところ、チョッキでBに振る余裕を持たせても、結局火力が足りずに役割遂行すら出来ない、ということですなwwww チョッキが悪いのかボルトロスの耐久が悪いのかは分かりませんがなwww ちなみに特殊方面(実値H155,D150)ですが、 H振りラティオスがめざ氷確3、C振り控え目眼鏡流星群乱1 H振りヌメルゴンがめざ氷乱3、C振り控え目眼鏡流星群確1.5 D振りランターンが気合球確3、C振り控え目眼鏡吹雪確2 無振り霊獣ボルトロスがめざ氷確2、C振り臆病珠めざ氷確2 H振りレジアイスが雷+気合球確耐え、C振り控え目眼鏡吹雪確1(雷+馬鹿力、気合球+気合球は確定落ち) ですなwwww特に大きく有利相手が増えるわけではなく、不利相手への逆襲も特に効きませんなwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 23 49 H4振りハピナスのD耐久が51305に対してH252チョッキヌメルゴンのD耐久は50235ですなwwwwww Cの実数値も眼鏡ハピのがアイテムないヌメルゴンより高いですぞwwwwww つまりチョッキを装備することはヤピナスを採用するのと同義ということですなwwwやはりゴミですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 29 36 耐性と一致技に違いがあり過ぎるのでそれは流石に暴言でしょうなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 34 31 ダメ計出してる方はアイテに論者しかいないと思っているのですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-03 11 40 46 しかも眼鏡持たせたいというのも、眼鏡に勝つ気は無いのでもっとお門違いですなwww 眼鏡も鉢巻きも一つしかありませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 45 07 最大火力で計算するのは当然だと思いますがなwww臆病だの陽気受けれるだけでは役割論理とは言えませんぞwww論者関係ないですなwww まぁチョッキは6世代以降ヤケモン含めて改めてアンケートでもやるのがベストですかなwwwまぁ答えは大体出てるでしょうがなwwwほぼ異教徒ですなwww 後"一部"メガシンカ勢と言ってるのにわざわざその中でも火力出ないヤシギバナを出すのはありえないwwwクチートかメガリザ、メガヘラクラス以外ありえない。それでも火力アイテム欲しいですなwww 眼鏡に関しても出来ればと注釈入れてますぞwwwありえないwww無ければ他の火力アイテム入れますぞwwwチョッキの出番はありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 11 51 18 どうせ突っ込まれると思いましたが、HDボットレイとレジアイスはチョッキの効果もないので大差無し、臆病ボティはめざ氷高乱2の眼鏡流星群確1.5ですなwwww雷+めざ氷では落ちないので、読みが超上手くてめざ氷が交換読みで当てられるならいいんじゃないですかなwwwwwwwww HC控え目チョッキボメルゴンはめざ氷確5、竜波確3ですなwwwwwwwww ちなみにBCボンターンは気合球確2ですぞwwwww良かったですなwwwwwwww まだ何か文句ありますかな?wwwwwwwwwwありえないの一言では済ませたくないので、計算ならいくらでもしますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 03 49 しかも眼鏡やハチマキはこだわっているという事を忘れてはなりませんぞwwwwww 交代戦において眼鏡やハチマキのメリットが大きいのは当然ですが、環境が変わって相手も交代戦となるとこだわらないメリットも大きくなりますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 06 57 そのメガネ鉢巻以外の火力アイテムがプレート等の低下力上昇アイテムしかないのが問題なんですなwww 現時点でジュエルが確認されているのはノーマルジュエルのみですぞwww 過去作の互換性があろうとアイテムまではもちこめませんしプレートととつげきチョッキを比べれば我はとつげきチョッキのほうが有用かと思いますなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 12 28 悪いですがボルトの例出したのは我ではないですぞwwwメガ進化の方とも違いますなwww 火力アイテムがないから議論になっているのもわからないのですかなwwwちなみに珠にも勝つ気はないですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 13 30 現実にプレートも帯もあるんですなwwwどくどく玉使ってもいいし構成次第でメガ石2つもありますなwww まぁそれよりもチョッキがありえると思うなら特に何も言いませんぞwwwただ無いはありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 18 52 一体チョッキ無いとサイクル何十回も回すと思ってるのですかなwww周りがついていけないほどサイクルは回しませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 21 23 貴殿の日本語が役割持ててないので真意を微妙に掴みかねますが、サイクル1周増えるだけで役割遂行が危うくなるヤケモンは結構いますぞwwwwwヤャラドスが良い例ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 26 34 その気になれば一周もサイクルは増えませんなwww一回繰り出し増える程度ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 29 03 はっきり言うとチョッキの持ち主の火力がメインのみ六分の五になったくらいではサイクル回す回数は増えませんなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 12 36 17 ちなみにですがめざパが弱体化した今ラティへの打点にあくのはどうは候補にあがるとおもいますぞwwwww ついでにラスカやヘドウェも覚えますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 18 44 49 まだやるんですかなwwww チョッキ以前に役割対象に役割持ててませんが、使いたいなら使えばいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 19 17 07 発案者は我なので適当には出来ませんなwww あれらはどうせ帯でもプレートでも勝てませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 18 47 霊獣ボルトを提案したのは我ですぞwwwwただBC振りは有り得ないwwwww しかもダメ計の相手がもっと有り得ないwwwwwなんで霊獣ボルトで相手のする必要が ないラティ、レジアイス、ランターン、ヌメルゴン、ナットで計算してるんですかなwww 異教徒丸出しもほどほどにしなされwwwww ログ(サンプルヤーティ)読んで貰えば分かりますが、霊獣ボルトは、相手のし辛い水ロトムや化身ボルト、スイクン、一般電気、水 等といった対策として挙げさせてもらっただけですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 34 49 いや、ラティ以降の後半は(特殊方面とは書きましたが)一応出てくる相手ですぞwww余計な煽り入れる前にちょっと考えて欲しいですなwww 他の持ち物でなら出来る役割破壊もチョッキ持ちなら出来なくなるということを言いたかったんですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 40 26 読み落としてましたが、草鋼半減出来て気合球もあってナットレイ相手にしない手はありませんぞwwwというか正直役割対象がよく分かってないので、計算して欲しい相手がいるなら言って欲しいですなwww ちなみに役割対象はサンダーから引っ張ってきましたが、サンダーには熱風があるのでちょっと話が違うんですなwwwこれは我のミスですぞwwww謝罪以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 44 01 ↑我もすこしむっとしてましたなwwww申し訳ないですぞwwww ログを見る限り途中でBC振りの話が入ったので話がややこしくなっているようですなwwww ナットは確かに役割対象ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 20 47 53 んんwwwなんか流れがくさいですなwww 発案して認められて悦に浸りたいのかもしれませんが自己顕示欲もほどほどですぞwww チョッキはまぁありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 14 19 念のため言っておきますが1ミリも認めてなどいませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 16 44 ↑2誰に言ってるんですかなwwwww なんか流れがくさいな(キリッですかなwwww片腹大激痛ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 18 24 そこまでですぞwww両者とも冷静になる以外ありえないwww両刀竜ヤケのようにですなwww -- (名無しさん) 2013-11-03 21 23 20 とりあえずアイテムに関してのページを作ったので議論はそこでするんですなwwwwww ここは新規ヤケモンのページですからなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-03 23 17 56 ヤリガロンはヤットレイ殺しかなにかですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 12 52 08 鉢巻ヤリガロンのアームハンマーでヤットレイが確1ですなwwww ヤットレイのつばめがえしは鉢巻でも確2ですなwwww 4倍なのに落とせないとかありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 13 20 57 ↑5 そのまんまの意味なんですがなwww自覚がないみたいでしたなww -- (名無しさん) 2013-11-04 19 47 35 ブリガロンのA107ってどうなんですかな?www 技威力でカバーできてますかな?www -- (名無しさん) 2013-11-04 19 52 41 技威力はそこそこありますが、役割対象の砂パの土竜に役割破壊されてしまうのがちょいと考えものですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 21 55 39 ↑3まだ言ってるんですかなwwww発案者を間違えてる時点で お門違いであるのにこれ以上恥をさらすのは有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 22 13 59 んんwww今来た我から言わせてもらうとロジカル語法での言い争いは予想以上にシュールで、そして滑稽ですなwww紳士な役割論者ならそんな簡単に頭に血が昇るのはありえませんぞwwwww とりあえずアイテムのページを作ってくれたかた、やつですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-04 22 22 25 ↑んんんwww半芝はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-05 00 01 38 んんwww血が昇ってましたなwww猛省しますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-05 19 55 08 ↑5 回答感謝ですなwww役割対象に出しづらいのは痛いですなwww -- (名無しさん) 2013-11-05 19 57 00 メガネヤレシー使ってみたら以外と強かったですぞwww Cが75ぐらいあったら普通にヤケモン入り出来そうですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 17 01 06 良かったですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 17 34 26 んんwwwwww岩タイプにしては珍しく優秀な耐性を持ちますからなwwwwwww これで火力さえあれば攻撃範囲ともに驚異のアタッカーになりえるんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 18 41 10 我もC50ヤケモンの爆誕に涙を禁じ得ませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 18 52 59 んんwwww涙がちょちょぎれますなwwww -- (名無しさん) 2013-11-10 20 59 15 ヤレベースはどうなんですかなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 04 21 テーブルとしての役割も持てないらしいですなwwwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 05 32 メガヤスゴドラと違って持ち物持てるのでネタではすまないと思いますが一致技が雪雪崩なんですなwwwやっぱりネタですなwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 12 52 雪雪崩より氷の牙の方が威力がある上に地震とエッジばっかり打ってますからなwwwwww ただ役割範囲が狭過ぎてありえませんなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 17 41 ボレベースは合計578らしいですなwww氷単のゴミ加減を公式が認知したようですがダメでしたなwwww -- (名無しさん) 2013-11-15 00 21 44 ヤルガルド火力が疑問でしたが使ってみると結構いけますなwww 確かに火力は等倍確1にできるほどの火力はありませんがボケモンに2週目を許さない負担は与えれましたぞwww 耐性も優秀で今まで苦手だったチャーレムをこいつで楽々流せるのは助かりましたなwww ヤャラ含めて6世代の過労死枠として期待しますぞwww我の意見を改める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-19 14 20 05 ふと思ったのですが巷でヘラを絶対殺すと評判のメガボイロスはどうなんですかなwww メガヘラが流行る環境なら今後増えていくのですかなwwwさっぱり見当が付きませんぞwww それとも異教徒の中ではボァイアローのおかげで飛行弱点がもうありえないという風潮なんですかなwww メガヤイロスは役割持てる相手がいるのかわかりませんぞwww -- (名無しさん) 2013-11-22 06 29 14 どちらにせよヤルガルドで余裕wwwボブみたいに暴れさせるのがいいですなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 07 46 01 メガカイロスがヘラを後出しから殺せるマンなら採用価値はあったんですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 13 51 47 虫草格闘に強いメガボイロスはヤラ専用受けですなwww だからどうしたって話ですぞwww Sなんぞゴミに振ったメガシンカではそもそも耐久が足りない気がしますなwww 我には価値が見いだせませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 17 11 34 ↑何を感情的になっているのですかなwww 誰もあり得るなんて言ってないですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-22 17 34 07 感情的ですかなwwwwしかし半芝はありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-11-22 17 59 02 メガカイロスの種族値やタイプは決して役割もてないわけではないですなwww 強力な飛行一致技を打てるヤケモンが少ないので環境次第で需要もありそうですぞwww 単に進化前が単タイプのゴミなだけですなwww まぁとは言ったもののメガ進化して火力もそこそこ耐久もそこそこなのであえて使う理由もなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-11-22 18 43 41 カイロスのページを更新しましたぞwww我のボジックではこの程度が関の山ですなwww意見を求める以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-23 18 26 52 あと少しHが高く、ノーマル。虫技があったらヤケモン足りえてたかもしれませんなwww しかしまぁこれ以上は無理ですなwww所詮ボケモンだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-11-23 19 24 54 一応考察を追記してみましたが結局我が一番不安なメガシンカ前の繰り出しの問題が解決しませんでしたぞwwww すてみタックルの火力指数は53118とメガクチートの気合パンツを超えますなwwww範囲も補完がめちゃくちゃ効いているので火力面に関しては魅力的ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-23 22 30 49 HPが低いのに反動技を使うのはかなり気がひけますなwwww計算してませんが、場合によっては役割放棄技にもなりかねませんからなwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 00 21 56 メガシンカ前の不安は開幕から繰り出せばいいんじゃないですかなwww 相手から見たらまずカイロスが先頭とは思うまいという感じではないでしょうかなwww 当然岩を呼ぶので次の受けヤケモンも安定するのではないですかなwww いろいろリスキーだとは思いますがボイロスで確実に受けに出すよりはまだましな気もしますぞwww 開幕からメガ枠即バレwwwありえないwww 開幕からヘラと対面したときはボラクロスですぞwww同速なので確実に先制したいためにS調整したいところですが異教徒のヘラはS調整してあるんですかなwww S調整はやはりありえないwwwヘラ殺しの役割も多少不安になってきましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-24 03 00 15 そもそもヘラが絶対に殺せるのはスカイスキンフェイントのせいなんですなwwwww 論者にはあんまり関係ないんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 03 38 14 あれだけページ綺麗にしてしまうとヤケモンたりえるのかと勘違いする馬鹿ムックが多発するので、せめて考察の先頭に「~~なので微妙ですなwww」とつける以外ありえないwwwファイアローやオーロット等のページ参照ですぞwww本当はページそのものが地味なままの方が良いんですがなwwwww あとやたらとSが高いだの何だのと騒ぐのどうなんですかなwwwwだんだんS振る前提に見えてきましたぞwwwwwインファ馬鹿力の反動がどうのってのも交換戦否定し過ぎですし、論理的に不適切な箇所が多過ぎますぞwwwww ついでですが、シンカ前が怪しいメガ勢は先発で出してシンカさせればいいと言いますが、初手対面が不利だったらどうせ引かないといけないのでその理屈はあまり成り立ちませんぞwww交換しながらシンカは出来ませんからなwww成り立つのは初手でXかYかの強烈な圧力をかけられるリザくらいじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 07 59 29 ↑概ね同意ですが反動技は恐らくインファ馬鹿力ではなくすてみタックルのことを指しているんでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 09 43 42 ↑エッジの備考欄には「上2つと比べて」とあったので、インファ馬鹿力を指してると取るのが自然ですぞwww主力技の捨て身タックルと比較して反動がないのが魅力、という文脈も成り立ちませんしなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 09 51 12 編集した者ですぞwww謝罪以外ありえないwww 反動云々は相手が居座った場合のつもりでしたなwww Sが中途半端にあるせいで先制したあと向こうからの攻撃に不安が残る程度の意味でしかありませんぞwww そもそも受てる相手なら受けきれるやつなど皆無でしょうなwwwロジックがおかしかったですなwww ページがきれいすぎると言う指摘は盲点でしたなwww 平謝りするしかないwww -- (名無しさん) 2013-11-24 12 58 42 なお襷カウンターでヘラクロスは絶対カイロス殺すマンになれるんですなwww まぁどっちにしても役割論理には関係ないですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 13 04 40 別にそこまで責めるわけではありませんが、半減以下に出来るタイプが草闘虫地だけでは受けられる相手があまりにも狭過ぎること、岩4倍な時点で格闘受けとしての機能は皆無に等しいこと、攻撃性能だけではヤケモンたりえないこと、ヘラコロス性能は他のヤケでも十分足りてること、以上はしっかり認識して欲しいですなwwwシンカ前のカイロスも看過出来ないレベルの問題がありますしなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 13 08 19 どーせ半分ネタのページだったのでそこまで謝る必要はないですなwwwむしろマジレスがありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 18 43 34 ↑マジレスのようなページ作ったのだから当たり前ですなwwwネタならネタと断る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-24 18 56 46 ネタをネタに取れない馬鹿が少なからずいるからちゃんとそのあたりは対策しろって話ですぞwww最近はボコボコ(しかもそれこそ落第クラスのヤケモンを使ってるような動画)から流れてきてる輩も多いですしなwww しかし↑3はぶっちゃけ要らなかったでしょうなwwwすみませんなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 19 01 09 >カイロスが先頭とは思うまい 後出しし辛いので、むしろ初手に出てくるイメージなんですが我だけですかな?www -- (名無しさん) 2013-11-24 19 28 46 ↑全抜き要因なので最後にとっておくものですなwww -- (名無しさん) 2013-11-24 19 47 15 んんwwwwwメガ勢は初手に来るものだとばかり思っていましたぞwww回答感謝以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 20 33 56 交換戦前提なら初手に有利対面を作ってメガシンカして負担かけてから交換が理想的ではあるんですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 21 51 59 バクオング君はどうでしょうなwww 一致ばくおんぱでゴーストにも刺さりますぞwww フェアリーでも付いてくれれば言う事なしだったのですがなwww 物議を醸すチョッキでも着れば実用なんですかなwwwイケメンですぞwww -- (名無しさん) 2013-11-30 01 07 40 D振りチョッキでミトムの珠ドロポンクラスまで超低乱数2ですかなwwww ただアイテムないばくおんぱの火力はたかが知れてるんですなwww無振りミトムにすら耐えられてしまいますぞwwww サブの範囲も優秀なんですがいかんせん本人の種族値が足りないようですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-30 01 27 08 異教徒wikiにヤルガルドが載っていますなwwww 異教徒にもようやく論理の強さが理解できた様ですがかげうちはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-01 09 01 39 バクオングよりはまだペラップの方が強いでしょうなwww もっとも奴の強みは、確定混乱のおしゃべり&ばくおんぱの狂った一貫性ですので ヤケモンとしては微妙ですがなwww わるだくみ積めば相手のS次第で3タテすら狙えますから、 決して非力という訳でもないんですがなwww -- (名無しさん) 2013-12-03 00 39 44 特殊型ヤルガルドの技候補にめざ岩やめざ地はありえませんかなwwwww ギルガルド相手に炎はよく出てきますし諸刃の反動はきびしいですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-12-24 16 40 24 使ってないので詳しくは分かりませんが鋼タイプとして遂行技となるめざ氷は欲しそうですがなwwww -- (名無しさん) 2013-12-24 17 33 52 逆鱗ボブデブボマダによく刺さりますなwww -- (名無しさん) 2013-12-24 18 06 23 ガチゴラスクンはどうでしょうなwww 夢徳性もつけばなかなかいいとおもいますぞwww -- (名無しさん) 2013-12-31 22 59 48 ガチゴラスかスイクンかは分かりませんがガチゴラスの役割がほぼ無いですなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-01 01 46 13 ボチゴラスですなwww墓地凍ラスですぞwww名前は役割持てますなwwww -- (名無しさん) 2014-01-01 02 39 23 よく知りませんが耐性は最低限あるんですなwww -- (名無しさん) 2014-01-01 02 59 46 墓地凍ラスという名前だとボスカーンに役割持てそうですなwww -- (名無しさん) 2014-01-01 08 46 08 やはりヤーロットは微妙ですかなwwww? パンプジンの耐久種族値があればまだマシだったかもしれませんがなwwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 17 48 00 耐久だけ寄越す以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-01-08 18 45 07 ゴロンダはありえますなwwwゴースト岩悪の耐性に加えてきもったまでハチマキ格闘技が一貫性をもちますぞwwww -- (名無しさん) 2014-01-12 23 42 55 ヤルガルドをれいせいテンプレで回してみましたなwww サイクル戦を意識したら優秀極まりないヤケモンですが1回攻撃した後の耐久 で居座りができないのが気になりましたぞwww 我が一番気になったのは 有利対面→交代読みもかね負荷をかけるために安定攻撃→居座りがきつかったですなwww 我の立ち回りもまだまだなので参考になるかわかりませんが書いておきますぞwww 主観ですが安定感の面で1軍よりかは2軍よりのような気がしますぞwww -- (名無しさん) 2014-01-31 12 04 56 とりあえずは居座らなきゃ良いんじゃないですかなwwwギルガルドは特性のせいで撃ち合いはまず出来ないので、確1に出来る相手に出していかないとなかなか厳しいですなwww そうなると、実質出せる相手が氷岩超妖(竜)だけになってしまうので役割対象がかなり減りますなwwwやはりキングシールドあっての性能であるような気は我もしましたなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 12 41 15 ↑非行を忘れていますなwww最も大事な役割対象ですぞwwww 鉢巻や眼鏡なら大概の相手は確1に無理矢理持っていけるので、多少強引な立ち回りも必要となりますなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 12 59 56 ギルガルドは確かにサイクル戦でめちゃくちゃ強い反面、襷相手などのサイクル戦ができない状況だときついですなwww しかしキングシールドを考えると相手はたとえ一撃で落とされなくても交代するケースがほとんどだと思うので、サイクル戦に持ち込めることは多いんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 14 33 51 両刀球とかにすると微妙に火力足りない気がするのでハチマキか眼鏡一本でいくことを我はオススメしますぞwwwwww 特に序盤は交代読みで技を撃つと謎の居座りでゴミになりやすいので圧倒的有利対面の時以外は素直に遂行技を撃つべきですなwwwwww ハチマキ聖剣でガルーラを粉砕できるので我はこいつなしのヤーティは考えられませんなwwwwww諸刃はH低いので役割放棄だとおもいますぞwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-31 15 58 51 シャドボの一貫性が高いのでほとんどの場合シャドボが安定しますなwww -- (名無しさん) 2014-01-31 16 21 51 遂行するのに十分なHPを残してギルガルドを繰り出せる飛行って何かいるんですかなwww毎回諸刃で自滅では話になりませんぞwww -- (名無しさん) 2014-01-31 19 31 33 我は諸刃は遂行後にスムーズに退場する技だと思ってますぞ一応最大火力ですしなwwwwwwなので岩雪崩にして使ってますなwwwwwどうせ投げてくるのなんかファイアローかガモスかリザくらいじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-31 19 41 19 んんwwwxy黎明期でのガルドの評価がみれますなwww -- (名無しさん) 2014-06-12 17 16 07 鉢巻ヤルガルド強いですなwwwwwww 異教徒がキングシールド()やかげうち()前提で動いてくれるのであっという間に相手のサイクル崩壊ですぞwwwwwwww 諸刃は弱点を狙うというより等倍に当てることが多いですなwwwwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 22 44 01 我もガルドは鉢巻派ですなwwww両刀気質な為珠を持たせがちですがHが低い上火力もアローと同程度と火力不足に悩まされることも多々ありますしなwwww 諸刃は遂行技というよりもう一つの一致技という形で使ったほうがいいですなwwww遂行技にするなら反動が痛すぎるので雪崩でいいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-11-11 23 00 04 サナニンフ等のフェアリーやボルーラを相手にするなら鉢巻が一番使い易いですなwww鉢巻が余っていればですがなwww しかしORAS後は火力アップさせためざ氷が欲しくなりそうなので困りものですぞwww -- (名無しさん) 2014-11-12 18 53 14
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★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 171 ランターン 125 58 58 76 76 67 ちくでん はっこう ちょすい 479 ウォッシュロトム 50 65 107 105 107 86 ふゆう ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ※とくせい「ちくでん」の個体はでんき技のダメージ×0、とくせい「ちょすい」の個体はみず技のダメージ×0 ※フリーズドライは×2 ■どうしても使うなら ひかえめ/CD/ちくでん@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ハイドロポンプ/かみなり/ボルトチェンジ/ふぶきorマジカルシャインorテラバースト ■考察 耐性は優秀ですが、HP以外の全種族値が絶望的に低いのでゴミですなwww 藍の円盤にて解禁されましたなwww めぼしい追加技はクイックターンぐらいですなwwwなお剣盾では覚えられませんぞwwww 使うにしても大して負担かけられないのでひかえめのままでも良さそうですなwwww ↑そもそもこいつは地面を呼ばないうえに特性ひらいしんのポケモン全般には強いのでボルチェンで十分ですなwww ヤンターンwww同じヤンタでも優秀なヤケモンのヤンタロスと違ってこいつは役割持てませんなwww ボンターンwww柑橘類ですなwww ★第8世代 + 第8世代の考察ですなwww ■どうしても使うなら ひかえめ/CD/ちくでん@こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ハイドロポンプ/かみなり/ボルトチェンジ/ふぶきorマジカルシャイン ■考察 耐性は優秀ですが、HP以外の全種族値が絶望的に低いのでゴミですなwww 2020年2月1日の議論でヤケモン候補から除外されましたなwww 耐性はいいですが火力の低さが不安ですなwww 普段はヤゲキッスとかよりは高いのですが、ダイマックス時はC76()の現実を突きつけられますぞwww アーマーガアはタイプ上は有利ですが、火力が低すぎてタラプアーマーガアとかに押し切られる可能性がありますなwwwありえないwww + ヤケモン候補時代の考察ですぞwww ■役割関係 有利 ウォッシュロトム、ヒートロトム やや有利 アーマーガア(*1)、カバルドン、ギャラドス(*2)、ドヒドイデ 不利 草全般、竜全般、バンギラス、その他弱点を突けない高耐久 役割関係表は随時追記する以外ありえないwww ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 ちくでん 持ち物 こだわりメガネorいのちのたまorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 D振り H4 C252 D252 基本ですなwww B振り H4 B252 C252 対ギャラドスを意識した振り方ですぞwwwダイジェット→ダイソウゲンをダイマすることで耐えるようになりますぞwww ■確定技 タイプ 威力 備考 ハイドロポンプ 110(165) メインウェポンですなwww炎地面に打ちますぞwww かみなり 110(165) メインウェポンその2ですなwww外すのはありえないwww ボルトチェンジ 70(105) 地面を呼びにくいので使いやすいですなwww ■選択技 タイプ 威力 備考 ふぶき 110 ドラゴンや草への役割破壊技ですぞwww必然力で必中ですなwww マジカルシャイン 80 サザンジャラと悪闘への最高打点ですなwww貯水は未解禁ですが、解禁後はウオノラゴンへの遂行技にもなりますなwww ■その他ステータス 体重参照威力 40 特殊火力指数 23100(かみなり/ハイドロポンプ)14700(ボルトチェンジ)15400(ふぶき) 物理耐久指数 15678(H4)22110(H4 B252) 特殊耐久指数 25728(H4 D252)19296(H4) ★第7世代 ランターン/第7世代 ★第6世代 ランターン/第6世代 ★第5世代 ランターン/第5世代 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - タイプ別一覧 - ヤケモン落第生 - 超絶ボケモン一覧 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 でんきタイプ みずタイプ