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茶Ｈ １回100ｋ～10Ｍｚ スリッパＭＡＰゴミ拾い スリッパＭＡＰ（ジュノー↓→↑）に落ちているドロップアイテムをひたすら拾い集めて売り払う。 地味であり、周囲の視線も痛いがギルド名のほうが痛いので気にしない。 ＯＣ10持っている商人で、１時間で150～200ｋｚ程稼げる。新規で始めた場合の200ｋｚは大きい。頭に入れておいて損はないだろう。 ○買取屋 少しお金がたまってきたら買取屋をやるのもあり。だいたい3Ｍくらいあればはじめられる。いわゆる転売厨。相場サイトをみながら流通量と需要を予想しつつ最低値の4～8割で買い取り、最低値もしくはそれ以下の値段で売る。自力で資産3Ｍまでたどりついたやつならたぶんなんとかなる。VIP内でもやってるやつがいるのではじめるときは聞いてみるといいかも。損しても泣かない。 ○買取屋（鉱石専門） 1Ｍくらいからでもはじめれるお手軽買取業。しかもほぼ確実に儲かる。安値でオリ塊、原石、エル塊、原石を買い取り塊にして精錬所前で売っておくだけ。現在の相場をみる限り儲けは1～2割装備やカード買取のような大儲けは少ないが手堅く儲けるならこっち。また鯖合併で初心者や装備のそろってない人が多いので他鯖より売りやすいし買いやすい。 ○買取屋のメリット 狩りキャラがいなくても稼げる。 片手間で稼げる。（本読みながらなど） 金策用の装備が必要ない ○デメリット 当然レベルはあがらない。 ネタとしらずにつかませられると赤字になる。 初期資金が必要。 露天放置できる環境が必要。 露天してる間は他のキャラが育てられない。（2ＰＣなら解決） レア買取のすすめ 買い取りたい物 カード＞ｓ装備＞ｓ過剰＞ｃ挿防具＞ｃ挿武器 の順で基本的にはさばきにくくなる。過剰はデータが少なく値段をつけるのに苦労することが多々。最初はよくわからないものは素直に不可にするか大きく値下げして帰ってもらうのが安定。ただなれてくるとｃ挿装備が儲けの主力になってきたりする。 基本的にネタや趣味装備はさばきにくいので扱わないほうがいい。あと新装備系は値段が不安定なので売り抜ける自信がないならやはり買わないほうがいい。 査定方法としては 高需要低供給＞高需要供給普通＞需要並低供給＞・・・＞ネタ となり最大で最低値*0.8くらいまでならだしていい。ただ0.8とか0.7は高需要なもの限定(レイドｃウィスパｃプパｃやタラｃなど)需要があっても供給が多い場合は値下げすべき。あまり良心的な値段で買うと後で自分が困ります。 ｃ挿武具 簡単な目安 需要は 鈍器＝弓＝槍＞短剣＝カタール＞両手＞片手剣＞斧＝楽器＝鞭＞杖 鈍器 チェイン＞メイス＞＞その他 チェインとメイス以外はネタ認識でいい。ステが完成すればメイス＞チェインだが汎用性からいえばチェインが鉄板。チェインは+8未満メイスは+10未満はネタ認定。サイズ特化はチェインが秀逸。メイスはネタ認識でおｋ。売れ筋となるべきはスリーパー特化（ペコ卵、カホの組み合わせ）他の特化は動物ならありか。それ以外は少したたかないと怖い。 弓 属性弓＝アバ＝角弓＞コンポ＞ルナボウ＞ダブルバウンド()笑＞その他 アバ角弓ルナボウは+7未満は値下げ。ルナボウの追加Ｄｅｆが優秀におもえるが意外に重量がネックなので過信しないほうがよい。サイズ特化はアバか角弓、モンスター特化がコンポで鉄板。 モンスター特化としてはレス（植物・地）ヒルウィンド（動物・風）などがある。別枠として属性弓があげれるが火以外の属性弓は弱点属性(風弓なら水属性+20％)以外のｃがささっていた場合はネタ認定。火の場合は植物なども結構売れる。コンポは+10未満は値下げ+9もぎりぎりセーフかという程度。窓特化弓などが出回っているが売れそうで中々売れないので買い取るときは注意。 槍 パイク＞＞その他 パイクは+10未満は値下げ+9ならセーフ。パイクの性能が秀逸なので他の選択肢はないといっていい。番外としてポールアックスはありだがＬＫしか使わないので需要はすくない。ポールなら中型か人特化それ以外はさわらないほうが吉。パイクは大型特化（ﾐﾉ*4）廃兄貴特化（オーク姉*3ヒドラ*1）少し需要はおちるがミノ特化（ゴブリン*2バドン*2）などは結構うれる。他は需要が落ちるので値下げ。 短剣 マイン＝グラ＞＞＞＞その他 主にアサシンが左手に持ってダメージブーストするのに使うマインか右手にもってダメージソースにするグラが主体。マインなら+10最悪+9グラは+7がよい。短剣ローグが使うこともあるので一概にとはいえないがグラは属性を使う人もいるのでもしかしたら動きにくいかもしれない。グラならサイズ特化や調印特化（ゴブ*2ﾏﾝﾄﾞﾗｺﾞﾗ*1）あたりが売りやすい。 カタール ｓ属性カタール＞ジュル＝Ｖジュル＞その他 ｓ属性カタールは過剰なしでも問題ない。売れ筋としては風＞火＝土＞水といったところか。モスコビア3Ｆ用の水特化風カタールはかなりの売れ行き。属性カタールも火以外は弱点属性３枚挿しが一番うれるだろう。他はネタ認定でよい。ジュルＶジュルはＴソルスケかＱソルスケあたりが売れ筋か。次点でクリジュルよりは落ちるが各種族特化クリもうれないことはない。ここで気をつけたいのがハイブリット（サイドワインダー）挿し装備だがひよこが現実的な値段になってきたので現状マイナス査定でしかない。 両手 ツーハンドソード＞その他 各狩場の特化ならまだ売れるが上記の武器に比べればかなりうれにくい。対バースリーの闇特化などは売れる可能性はある。当然+7前提。他は属性で十分というのが現状である。 片手剣 サーベル＞海剣＞その他 ADSの強力さによって存在が確立されつつある。需要としては闇特化サーベルなどはきっと売れる次点としてＧＸやＳｂｒＡＸが使うダブルハリケーン海剣が結構売れる。当然+7前提。 ただ属性サーベルで十分という人も多いし正直そのとうりである。 斧 ツーハン＞その他 ツーハン+7限定で人特化がうれないとは言い切れない程度。まぁさわらないほうが吉。どうしても扱いたいならかなり買取を下げないと赤字地獄。 杖 D鯖杖 I鯖杖＞ロッド＞アクワン＞その他 デストロークＤ鯖なら十分売れる。ドロップス挿以外の杖はネタ。まじで売れない。アコセットとうたってオットー挿しの杖をみかけるが売れそうで全くうれない。次点でQファブルロッドやＤファブルアクワンも売れないことはない。精錬値はほとんど関係ない。 ｃ挿防具 フォーマルスーツ 4でもそこそこ需要がある価格汎用性ともに中々。 セイント なにげに職業制限が痛い。マイナス査定。+4～6はちょっと厳しい シルク 安いわりには厨性能ただ本当に元が安いのであまり高額買取しないように。+4～6はマイナス査定。 ｓ忍者ｓシフクロ 職制限が結構厳しい。+4でもいいが売れ行きは悪くなる。ただポルセリヲは話が別。 ロングコート 劣化フォーマル。超汎用装備+4～+6はマイナス査定。よくも悪くも中途半端。 ミンクのコート 重い。マイナス査定。 メイル ｓプレが安いのでマイナス査定。職制限も厳しい。 ｓプレート 職制限が厳しい。マイナス。 ヴァルキリーアーマー 中々強いがコストパフォーマンスには見合わないきがする。+4で問題ない。むしろ過剰だと売れにくくなる。プパとかハンパなｃがささってる場合はそちらのせいでマイナス査定に。高額のため基本売れにくい。 ｓ属性鎧 水、風アンフロ以外はさわらないほうが身のため。+4で問題ない。ていうか過剰はうれない。
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▲【勝利不可能の壁】 ◆101(書いてある級敗北の壁) ＞ニケ＝ヴィラ＞自殺カイザー＞乙一＞※名称記載不能＞（＿別格の妄想＿） ＞唯一無二の敗北者＞お礼参り＞妄想王＞アマルガムブラザーズ＞厄猫＞そるげんちゃ ＞ハイパーギガサイヤ人六翼十二尾猿魔人天照悟空エターナル＞対戦相手以外の全て＞執行者 ＞SBT＞全てが滑る者＞名も無き弓兵＞ミネルヴァ＝ディアボロ＞ケンシロウに「お前は既に死んでいる」と言われたザコ ＞シン・アスカ(テストパイロット)＞スーパージメツノイド＞たかし＆のぼる＞アダム ＞敗北至上主義者くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｐ＞マケドニア帝国兵 ▼【最下層の壁】 【名前】対戦相手以外の全て 【妄想属性【作品名】【属性】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】【長所】【短所】【説明】【戦法】 色々 【備考】あらゆる「全て」への例外やら埒外やらそれ以上すら内包する全てから、対戦相手だけを除外した全て。 442 ◆rrvPPkQ0sA 2018/03/25(日) 15 09 25.16ID QUx1EAAb 対戦相手以外の全て再考察 まぁ勝利と敗北は打ち消しあわないで基本敗北だから。 〇SBT 「あらゆる全てー全て」と「全て」だったら全ての方が大きいイメージ。 〇全てが滑る者 あらゆる全てが全てが滑る者に融合しているため、対戦相手以外の全ては空集合になる。よって滑りようがない ハイパーギガサイヤ人六翼十二尾猿魔人天照悟空エターナル＞対戦相手以外の全て＞SBT ↓旧考察記録 791 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 01 08 14 対戦相手以外の全てって自滅キャラも含んでるから最下位クラスなんじゃないか？ 792 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 01 09 08 設定変更のキャラで自滅させないようにするとかじゃないのか、そのへんは 823 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/07(木) 04 21 38 対戦相手以外の全て はサイジャックプラス とか池田幸代とかカンベ＝菊原とか居るしどうした物かね 970 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 07 19 55 『対戦相手以外の全て』は自滅キャラ含んでるから自滅して死ぬかと思ったが 全てのキャラの能力使えるんじゃなくて全てのキャラを内包しているだけだから、 自滅キャラがいても自分の中に内包している中の自滅キャラが自滅するだけで全体には 及ぼす事はないか？ 972 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 07 47 27 対戦相手以外の何かは内包であっても 中のキャラ一人が最初から敗北しているから、一人の敗北が全体の敗北になるのか それとも一人敗北しても全員に勝たなくちゃダメになるか。 973 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 07 53 03 集団キャラなら普通全滅をもって負けにするから全滅じゃないと駄目じゃね？ 974 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 07 57 00 957 あらゆるって書いてるし、効いちゃっていいんじゃね？ 975 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 09 27 46 じゃあ、最上層か？ 対戦相手以外の全て 976 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 12 22 49 内包するってのは、自分の中の性質に在るってことじゃないか？ キャラが個別個別に存在するってわけじゃないと思うんだが。 977 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 14 05 21 975 今の最上層議論じゃあ最下層も内封する場合相殺されてそうはならん （数の差による優位がハッキリしていない） 978 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 14 07 46 あ、ほかのキャラごと負けようとするって意味ね 979 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 15 14 08 っていうか、実質妄想王と同じじゃね？ 32 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 23 19 52 対戦相手以外の全て は、内包の意味が、 「全てのキャラクターが個別に存在する」のか、 「全てのキャラクターの性質が存在する」のか分からないから追加情報待ちだと思う。 48 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 09 19 40 32 攻撃力とか防御力が色々だったり 対戦相手だけ除いたっていう事はやっぱり前者だと思うが… 56 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 15 07 29 32 作者だけど、解釈としては前者の場合。 【妄想属性【作品名】【属性】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】【長所】【短所】【説明】【戦法】 色々 「全てのキャラクターの性質が存在する」だったら色々にはなれないからね。 (相手から見て)自分以外はみんな敵ってイメージ。 63 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 17 47 00 56ってことで、「対戦相手以外の全て」は最上層でおｋ？ 道標 ＝ツイテル ＝タノシイ ＝アリガトウ ≒いずれ生まれる最強 ＝コンバット越前 ＝なにか ＝爆神月 ＝全てを統べる者 ＝存在（仮称） ＝スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖) ＝首長 ＝統治者 ＝KING ＝湯呑みの宝貝 ＝埼京 ＝設定解体屋＝対戦相手以外の全て 64 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 17 51 33 なら妄想王も最上層にいかね？ 65 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 17 51 44 63 どうだろう？その対戦相手事態が全てを内封していたら ０人になるぞ 66 名前：64 投稿日：2006/09/13(水) 17 52 48 あ、ごめん勘違いしてた。 撤回。 67 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 17 58 11 65 全てを内包していても、対戦相手は「道標」や「コンバット越前」だろ？ 中に何があるかは関係無いんじゃないか？ 68 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 18 00 39 だとしたら単独1位にならね？ それに付随していづれも来るけど。 69 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 18 06 00 構図としては、 ..┌ ツイテル、タノシイ、アリガトウ、 ... │ いずれ生まれる最強、コンバット越前、 道標 VS 対戦相手以外の全て│ なにか、爆神月、全てを統べる者、存在（仮称）、 │ スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖)、首長、統治者、KING、 └湯呑みの宝貝、埼京、設定解体屋、（以下もろもろ） になるけど、それでも道標は引き分けに持ち込めるんじゃないの？ 70 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 18 06 29 あぁ、道標以外の最上層も全部同じく引き分けに持ち込めるはず 71 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 18 09 10 69 ツイテルら3人と道標は＝だし、 その他最上位はツイテル一人分に換算されるような感じだから ≒で事実上トップになってるんだろ。 だとしたら自らを除く最上位全員でかかられたら無理だと考えるのが普通じゃね？ もし、数による優位性が成り立たないなら≒の意味なくなるし。 72 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 18 11 15 数による優位性うんぬんはまだ議論中なんだっけ？ 73 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 19 40 59 無限というのは整数全体と実数全体では大小関係が成り立つ。 同様に、無限の記述によっては数に差が出る。 ただ、全能の程度は世界の規模に依存するのであって数とは無関係なので、 1vs無限だろうがなんだろうが数の優位は全能性には関係ない。 なので、同程度の全能vs全能となり、両者勝利で引き分け。 もし「引き分けにならない」とか「相手は敗北する」とかやると 考察不能欄送りなので、そういう自分に不利になるような テンプレ改変などはしないものと考えられる。 もし、数による優位性が成り立たないなら≒の意味なくなるし。 未定だから でも=でもなくて≒なんじゃないの？ 議論で決定したらそこは変わるだろうな。 74 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 19 54 49 ただ、全能の程度は世界の規模に依存するのであって数とは無関係なので、 1vs無限だろうがなんだろうが数の優位は全能性には関係ない。 同格の対立存在を認めるこの手のスレでは厳密な意味での全能は存在し得ない 少なくとも同格の相手、及び相手の支配範囲では全能ではない そのため、数の優位性ははっきりと関係がある 自分の力が届かず、一対一で互角の存在が複数敵に回るという状況は間違いなく不利 75 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 20 03 24 73 なら相手以外の全てと道標の間にも≒使えばいいじゃん。 76 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 20 19 50 74 だって1体だけで無限の相手に無時間で干渉仕掛けることも可能なんだぜ？ 同時に一体しか干渉できないとか、そういう制限があれば数も意味を持つけど、 数の優位性がどう意味をもつのかいまいち。 手が4本あるから、とかそんなレベルの違いと同じだろ？有利不利に影響を 及ぼす理由はないと思うんだが。 干渉結果がどうなるかは互いの全能の程度によるから、全能の範囲が文脈によって 制限されることはあるけど、それは文脈によって制限されているとみなされる、という 理由があるからであって、「間違いなく不利」のような無根拠な理由ではなかったと思うぞ。 意味がない理由は説明してるしな。 75 63見る限り使われているように見えるんだが。 77 名前：68=71=75 投稿日：2006/09/13(水) 20 23 31 76 いや、俺は 対戦相手以外の全て＝いずれ生まれる最強 ≒道標 ＝ツイテル ＝タノシイ ＝アリガトウ ≒コンバット越前 ＝なにか ＝爆神月 ＝全てを統べる者 ＝存在（仮称） ＝スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖) ＝首長 ＝統治者 ＝KING ＝湯呑みの宝貝 ＝埼京 ＝設定解体屋 だと主張してる。 78 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 20 33 56 76 無限の相手に無時間で干渉に対して一体だけで干渉できる 同時に一体しか干渉できないという制限はないけど 同時に一体で完全に互角に持ち込まれるという制限はあるぞ 一体でどれだけのことが出来たとしても、同じように相手も一体でそれを潰せることを忘れないでね 79 名前：77 投稿日：2006/09/13(水) 20 59 08 この理屈だと、コンバットも同じ手法が使えるから 対戦相手以外と同列になれるな。 80 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 21 26 51 1つ確認したいんだが、 あらゆる全ての外、埒外、例外など≠あらゆる全て あらゆる全ての上位⊃あらゆる全て あらゆる全ての上位＞あらゆる全て あらゆる全てを内包するそれ以上の何か⊃あらゆる全て あらゆる全てを内包するそれ以上の何か＞あらゆる全て これらは正しい？正しくないとすればどれが正しくない？ 81 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 21 36 43 正しいと思うが、それが何か？ 82 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 09 48 俺は一つのキャラのテンプレっつうか設定っつうか、そこに何人いるってのじゃ単体と同じで、 別のキャラがまとまってエントリしてたら単体より上になれると思う。 83 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 15 48 80 キャラＡの言う全てと、キャラＢの言う全てが必ずしも同列ってわけじゃないって思ってきたのだがあのクラスにもなると 84 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 16 44 80に対して正しくないという意見がないようだが、そうすると あらゆるものを消滅できる以上のことができる＞あらゆるものを消滅できる となって、今の最上層の間でも優劣がつけられるんじゃないか？ 85 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 17 18 書いてる間に別の意見がきたな。 86 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 21 20 78 完全な互角がいくつも同時にあるだけ。 87 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 22 27 80 たまに思うんだが、あらゆるってつけた分だけ限られてるだけで あらゆるすべてよりすべての方が広いし完全だよな。 89 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 29 21 84 83 91 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 33 29 86 AとBが互角で、AとCが互角で、AとDが互角という状況が同時に存在するなら それはAとBCD連合ではじめて互角という状況で、AとB、C、Dそれぞれ単独で互角ってところに矛盾するじゃない 92 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 33 56 86 実戦的な某な出来事はともかく相手を倒さずとも「勝利」を得ることは可能じゃないか 要は相手の成すことを一体で止め残りで考察すればいい話じゃないの 94 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 37 25 91 矛盾しない。 95 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 38 46 92 止められる事を言えない。 互いに上回ることも言えないが。 96 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 39 22 そもそも一対多に持ち込めるかが不明。 98 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 41 30 94 どうして？ AとBが完全に互角なら、AがCになにかしようとすることをBは止められるだろ 99 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 42 58 83 そうなるとますます格差が生まれてくるな。 101 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 46 48 98 AがBと互角で AがCと互角で AがB,Cと互角 何も問題ない。 端的に言って同時に成り立たないことでしょ。＜矛盾 成り立つから矛盾とは言わない。 ここでそう判定しようというなら話はわかる。 102 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 48 45 95 それなら止めることも出来ない 104 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 50 22 102 お互いにそうです。 105 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 51 09 うーむ止められるとか互角とか曖昧な・・・テンプレからしてああだけど 106 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 51 15 101 AがBと互角で AがCと互角で AがB,Cと互角 それが成り立つ根拠は？ 特別な根拠がないと、それは成り立たないって言うけど 107 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 52 05 104 だったら結局二人目にたどり着けず膠着だよ 108 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 53 53 全部0とか？ バナッハタルスキーみたいな意味わからん事も成り立つ 連続体濃度なら線でも面でも立体でも一緒とかあるわけだが、 ここではもう無視していいんじゃないか？ 数で上→勝ちで。 ただ前も言ったけど、一体ルールにした方が良いと思う。 110 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 55 49 107 互いって各陣営まとめてですよ。 112 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 56 48 最上層に等価なのもランキング操作みたいにもう拒めば？ 数合戦とかになりそうだし。 113 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 57 11 93 もっと上って、例えば？ 無効化と戦闘開始前攻撃の巣窟たる上層で、ランクを取り戻せるほど連勝出来るとは思えん 上層の極一部に勝てても、それはたまたま相性が良かっただけで、全体を見れば01付近で連敗だ。真の実力としては、01の下が適当だろう 114 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 57 45 112 結果論としてその位置にきた場合はどうする？ 115 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 57 47 まあ今までの議論となんらかわらんから ≒のままでいいっしょ。 116 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 58 35 114 等価なのって言っただけで、順位が等しいのはそのとおりおけばよかろうもん。 130 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 28 17 ず～～～～～っとスルーされているが、 対戦相手以外の全てって完全証明存在と実質同じじゃねーか？ 相手以外は最強以外に最弱まで中に取り込んだり、 何もかも取り込むバキューム野郎がいたりするので・・・ 131 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 30 29 130 全キャラ個別に存在する。 だから、一人自滅しようがほかの大多数が生きてるし、 何もかも取りこむバキューム野郎も最上層にはかなわないだろ。 132 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 36 50 『全てのキャラクターの能力が使える』じゃなくて 『全てのキャラクターが使える』だからな。 シミュレーションゲームで改造コード使って自軍に敵味方全てのユニットが 所属していて、それを総出撃させて敵一体に総攻撃するようなもんだな 133 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 37 37 ｢能力｣の新解釈でランクを落とすのは、設定破壊あたりまで見て｢ウィンダム｣｢スーパーデストロイガンダム｣｢ロナン・カリギ｣｢勝利の女神＆敗北の女神｣ってとこだな 『本』の下に、以前のランク順に並べれば良いだろう 134 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 39 13 バキューム野郎って完全存在証明そのもののことじゃね？ 135 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 41 27 ただ、個別に存在するならルールを変更する事に特化したキャラがいっぱいいるんだが、 そのバトルフィールドはどんなルールになるのか… 最上層がもっとも有利なルール作り出すだけのかな？ それとも牟子下あたりがルール保護してフツーのルールを守るのかな 136 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 41 29 132 それは製作者が後で言った事だろ、 追加情報待ちならともかく、考えに入れてよいのか？ テンプレだけからそれは読み取りにくい 137 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 44 32 136 でも作者が発言する前に 48でこういう指摘あるしなぁ。 138 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 53 52 対戦相手以外のキャラを問わない全てなら正だけじゃなく負も内包するかと。 つまり最下層と言わず最上層とまるっきり逆さまの設定とか。 となると±０になるのではないか。 139 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 57 39 138 もしかしてそれは無クラスとおっしゃいたいのですか？ 141 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 59 35 個々のキャラクターが独立してるんだから、 最下層がかってに自滅しようがそりゃ関係無いだろ。 142 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 00 18 137 全キャラの【妄想属性【作品名】（以下略）が羅列されてるって意味に取ったが 143 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 02 04 141 そうじゃないって。 相手を巻き添えに自滅とか、そういう設定なんか（キャラ以外にそういう空間とか）が混ざっていたりする可能性もあるだろ。 144 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 03 04 考察不能の連中まで入るんだよなこいつ 145 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 03 31 143 弱Ｏとかそうかもしれん 146 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 04 06 143 相手を巻き添えに自滅してくれるんならめっけもんだと思うが。 147 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 04 42 後でも作者が言ったならいいんでないの？ もし考察終わった後からとかだったらアウトだけど。 148 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 08 36 完全証明存在・・・何もかもを内包 対戦相手以外の全て・・・対戦相手以外を内包 完全存在証明以外との戦闘・・・完全存在証明が敵味方オールコンプリートで勝負なし 完全存在証明との戦闘・・・意味不明な闘いなので勝負なし 完全存在証明＝ 対戦相手以外の全て 149 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 09 01 147 あれに対しては 142のような意見もある。 作者がキャラに有利な解釈を持ち出すのを認めてよいのなら、 行き成り位置決定されない限り、 ほぼ全キャラ最上層にぶち込む事も可能になる。 150 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 10 20 148 完全存在証明は最上層がなんとかして証明しなかったら大丈夫じゃないか？ でも、証明しなくても内包するような地雷があったら結局駄目か。 152 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 13 48 149 テンプレから逸脱する解釈で無い限り、認めても良いと思うが？ 153 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 14 18 151 妄想スレでは半永久隔離場所…… 154 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 14 30 151 追加情報待ちは単に示されている設定を明確化するようなものでしょう、 作者に有利になるような解釈をしてしまえば改竄に当たるんじゃないでしょうか。 155 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 15 06 152 テンプレで都合の良い解釈が出来ると書かれていれば 認めても良いと思う 157 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 16 43 追加情報待ちのキャラって実質、考察不能キャラとどう扱い違うんだ？ 158 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 17 55 157 実に巧妙に、皆から批判を受けることなく、情報を巧妙に追加すればランクインも夢ではない。 161 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 24 06 あの作者の発言は有利化の範疇なん？ アレでダメなら、もう自滅キャラでないと許さんと言ってるようなもんのような気もするが、、、 162 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 26 31 どっちにしろ巻き添え自滅キャラやバキューム内包キャラがいれば無や完全存在証明と同格なんじゃないか 最上層限定とかにしてりゃ良かったのに 163 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 27 27 最上層でどうこうできんの？ 164 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 27 50 161 いや上も居るから、最上層の数議論で数が多ければ有利となれば 下は二人しか居ないので最上層に入れる。 作者のアレを考えに入れると。手毬を付く少女Ｈが大量虐殺起こすして上の連中しか残らなくなるので 最上層が確定する 165 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 28 07 163 つ最上層クラスの自滅キャラ 166 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 29 22 163-164 キャラ以外は明言してないからねえ どこに地雷空間がついてるか分かったものではない 167 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 30 08 今のとこ最上層クラス巻き添えにできるほどの自滅力持ったキャラいる？ 168 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 31 06 167 今いるかは問題じゃねーぞ、後で作ればいくらでも 169 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 31 33 166 少なくともコンバット越前は役に立たないだろうなｗ なんせ「自分がトップに立つため」に必要な事が書かれているんだから 他のキャラとして参戦しても…… 170 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 31 51 165 最上層クラスの自滅キャラでも、最上層クラスのキャラなら太刀打ちできるじゃないか。 少なくとも、単体で引き分けに持ち込むぐらいは出来るだろ？ 171 名前：141 ◆bzb3VJB67o 投稿日：2006/09/14(木) 01 32 12 自分でまず適当なキャラ作って、ソイツラだけを内包すると上手く行くんじゃないんですか？ 172 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 33 01 170 うん。だから他のキャラが全分けしちゃうんだよ。 173 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 33 33 168 現れたその時、再考察すればいいんじゃないか 174 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 33 37 169 最悪自分が一位になるために、最上層巻き込み自爆を持つかも知れんなｗ 175 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 33 53 間違えた。他のキャラが相殺しちゃうんだよ。 176 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 34 54 173 それはやめておいた方がいいぞ。脊髄反射キャラによるトラップが大量に仕掛けられてキャラの無駄打ち・スレの無駄消費になる 177 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 35 46 最上層クラスはループになるからな。 「最上層を自滅できる」⇒「できないようにする」⇒「それでも自滅できるようになる」⇒「それでも以下略」 だからなぁ。 178 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 35 54 171 あーそれアンタもうやったじゃん 179 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 36 19 172 175 言いたいことが良く分からんのだが、俺が言いたいのは、 最上層Aで最上層自滅キャラBを引き分けに持ち込む形で押さえ込めるなら、 最上層BCDEFG・・・ が対戦相手と戦って勝てるんじゃないか ってことなんだけど。 180 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 38 45 177 そこで、「相手以外負けにする」と「総員自滅」のコンボですよ。 最上層が「勝つ」とのコンボを使ってもループだけに費やさせることが出来るから。 181 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 38 52 179 最上層の中でも一部のキャラは 自分が一位になるために設定変更してくるから 別の集団の一員として参戦した時は、自分が一位になるために 自爆側に回ると思うんだ。こいつら考察外でも動きやがるし 182 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 39 57 181 それに考察能力もあるからな・・・。 183 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 40 07 179 最上層も最下層も無限にいるのであれば全員が相殺してしまうんじゃないか。 勿論最上層・最下層以外のキャラに対応する自滅キャラを用意すれば良い。 184 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 43 43 182 それがヤバイよな。 最悪、「対戦相手以外の全ても相手も関係無いわい！俺一人勝ちじゃー！」みたいなノリになる危険性も。 恩師みたいに考察も含め全員勝利するように努力するみたいなのにすれば良かったのかも。 185 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 44 57 まぁ、一人勝ちしても最終的にそれは「対戦相手以外の全て」の勝ちになるから良いんだがな。 186 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 45 18 で、最上層にいけないんならどこに位置させるの？無と同じ？完全存在証明と同じ？ 187 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 46 57 180 それさえも無効化して(以下略)というループががががががががが 188 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 47 29 185 いや、 対戦相手以外の全てＶｓ＜深遠の剣＞禍神裕太 なのに考察結果が 勝者 道標Σ (ﾟДﾟ;） とかになりかねんｗ 189 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 47 55 186 追加情報待ちor考察不能 190 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 48 29 188 ならんｗならんｗ 191 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 49 09 自分が一位になりゃ良いってことは、最終的に自分を上回らなけりゃいいんであって、 自分と同列になるまではちゃんと戦ってくれるんジャマイカ。 192 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 50 11 188 なんねーよｗ 道標の勝ち＝対戦相手以外の全ての勝ち になる 193 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 52 59 全てを統べる者「なあ？あの連合組織に何で俺らいるの？」 存在（仮称）「不思議だなｗｗｗ」 コンバット越前「どうせ単独エントリーしてるし、誰か別の奴勝たせね？」 なにか「え？俺ら負けちゃわね？」 ツイテル「大丈夫だろ。ってかこのままじゃ単独の俺らが負ける。」 KING「ガハハ。じゃ次の奴勝たせてこの組織沈めるか。」 633「えっと・・・その・・・え？僕の勝ち？ウソ？マジ？えっ急にそんなこと言われたら心臓が・・・」 194 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 55 52 192 戦いの途中で「対戦相手いがいの全て」のテンプレが消滅させられていたらどうする？ 本当にただの乱闘になるぞｗ こんな感じで 対戦相手いがいの全てのテンプレに基き全キャラ参戦 ↓ 格キャラが敵味方無視して一人がち使用とするので乱闘発生、 ↓ テンプレ破壊が出来るキャラが対戦相手いがいの全てのテンプレを破壊、 ↓ 参戦したキャラは残るので乱闘続行（残れないキャラは多分手毬とか糞食いで即死）、 ↓ 勝者……アレ？ 195 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 56 41 193 ああ・・・633【追悼】 196 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 57 45 194 そんな中、召喚される例外でニヤニヤしながら高見の見物するレイヴンを思い浮かべた まあないだろうが 197 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 01 41 「対戦相手以外の全て」のテンプレに基づいて参戦したキャラクターが残ってれば、 「対戦相手以外の全て」のテンプレが破壊されてても、 「対戦相手以外の全て」の勝利には繋がらんか？ いまいち良く分からない。 198 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 03 43 197 テンプレ破壊後も効果が残るとかかかれてない限り テンプレ破壊＝死亡だろう そうじゃなくても乱闘中にテンプレを書き換えられる可能性は十分にある。 199 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 05 47 というか、こんなものイラネと考察不能にぶち込まれる気がする 200 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 06 30 最上層は数で不利になったとしても設定変更で｢対戦者相手以外の全て｣の設定をパクったりも可能だし、互角だろ 普通に最上層でいいんじゃね。にしても最上層が増えてるな 201 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 06 42 まあアレだな、 参戦させたキャラを自由に操れない以上、 何しでかすか分からんので考察不能と 202 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 08 30 対戦相手が居るんだから対戦相手と対戦をはじめるんじゃないのか、それは＞何をしでかすか 203 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 09 00 200 何を言ってるんだお前は 204 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 10 03 202 対戦相手以外の全てを葬り去る、という場合もある。 というか皆が離脱して対戦相手になる場合もある。 207 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 11 57 もう対戦相手以外の全ては完全存在証明と一緒でいいだろ 208 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 15 06 いいのかそれで 209 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 15 21 いいよもう 疲れた 210 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 16 41 今まで出た意見 最上層（一番近いレス 200） 考察不能（同上 201） 完全存在証明（同上 207） 212 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 18 21 俺は 201に賛成 221 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 39 16 210 200自身が勘違いしてるだけで最上層が負けようがないというだけの話になってる。 224 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 46 16 221 それはまた例えばツイテル他それぞれがそれをコピーしたら(ry で議論ループ、結局またカオスになるだけだろう。 他の多人数は他にエントリーが無い本命としての参戦だし裏切りは無いだろうから。 238 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 08 49 05 77 初期状態での数によって≒をつかうなら、 たしかにその並び方のほうがいいかも。 106 特別な根拠がないと、それは成り立たないって言うけど いや、むしろ、B+CがB単独やC単独より強い全能になる根拠がないと、 そちらの主張は成り立たない。そちらは、まず「数が多い方が有利になる」 ということを仮定して主張してるのが問題。 「片方が抑えてもう片方が好き勝手に……」というのは全能じゃない 対戦での領域でなりたつ論法(戦法)に過ぎない。 人間同士が1vs4をやる時に1vs1で互角なら4人のうち1人が 抑えることができる、というのは、人間が全能じゃない (互角の1人を相手にしてるのに、他の1人を同等に相手に するのは物理的に無理)という根拠があって成り立ってるわけで、 互角の全能同士の戦いでは成り立たない。 「数が多いから有利」というような無根拠ではなく、 「互角の1体相手にすると全能の能力が他に割り振れない」という 全能性を無視した主張でもなく、ちゃんと全能性を踏まえた根拠が、 そっちの主張には必要だよ。 全能性の強さはルール2-6によって決められているけど、 全能キャラの数が多いから有利になるなんてルールは存在しない。 で、初期状態の数に差がある状況で数がどう影響をもつか考察しても 全能性の前には意味をもたない(もつ根拠や戦法がない)から、 両グループは互角にしかならない、というのがこっちの主張ね。 240 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 12 56 54 238 割り振れないのでは無く防がれるんだろ、防げないならそれこそ全能性の無視じゃないのかと。 俺は単純な攻撃諸々で決まると言ってる奴が無いから、多数の攻撃でも単数は耐えれると思う。 だが、単数の多数に対応した攻撃を多数の中の単数だけで全て防ぐことも可能。 その辺から並行線を辿る故有利と思しき方を「ほぼ同じ」で結んでいるんだろうに。 ただ、真の無限大でもそのまま真の無限大をマイナスするとゼロになっちゃうんじゃないか。 ゼロからゼロは無尽蔵にとれるが、無限大をとるのは無理だ。 まあ真の無限大全てを引いても真の無限大がまだあるって感じが最上層の最上層たる所以とも言えるが、 その無尽蔵のプラスαまでマイナスすると・・・またループになるかもしれんのでちょっとやめとこう。 あと、いずれ生まれる最強はありゃあくまで単体じゃないか。 というかそれ以前に暗黙の了解でスルーされてるのかしらんが改訂に引っかかるんじゃ・・・？ 241 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 12 57 26 奴が→奴では 249 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 17 11 55 240 その辺から並行線を辿る故有利と思しき方を「ほぼ同じ」で結んでいるんだろうに。 その「有利と思しき」に根拠がないって話だな。 その≒は再検討されうるわけなんだが、「だろうに」の後を濁さず 言ってくれんとよく分からん。 あと、いずれ生まれる最強はありゃあくまで単体じゃないか。 いずれ生まれる最強の存在と同じとして扱われるようになるんであって、 別に今の多人数任意テンプレ系キャラになるわけではないな、たしかに。 テンプレ自体は単体だから、テンプレの内容のおかげでそう扱われるよう になる、というステップが要るしな。 あと、「真の無限大」の意味とか、「無限を取る」というのがこの議論のなにに 具体的に対応するのかとかがよく分からん。 251 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 17 31 03 相手が二人目に何かしうることを一人目が完全に防ぐのであれば二人目はフリーになるのではないかと。 相手側は一人なので三人の何それを防げてもそれから先の対応はループだけ。 真の無限大とは単なる最上層のエネルギーっつうか力っていうのか？の例え 252 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 17 32 47 ちなみに並行線を辿るのは実戦をする彼らじゃない、考察を(任されている)我々のこと。 253 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 17 39 19 だからその議論は後にしなさいよ 254 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 18 26 09 この議論が決着しないと考察できないようなキャラを 後回しにすれば5人以下はいけるか。 256 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 18 57 34 238 「片方が抑えてもう片方が好き勝手に……」というのは全能じゃない 対戦での領域でなりたつ論法(戦法)に過ぎない。 対戦相手が互角だから全能じゃないぞ わかりやすく言ってやると、コンバット越前の能力は爆神月に防がれて爆神月に通用しない はい、全能って仮定は誤り だから全能じゃない対戦なんで数が多い方が有利は一般的となります その一般性を覆す根拠がないと多人数のほうが強い、と 一方が他方と比べて上位なら全能って言っていい状況だけど それを互いが対等な状況でも使おうとしてるから変なこと言ってるんだよ 257 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 02 13 そもそも一体エントリーかどうかも怪しいが。 258 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 03 57 257 確か前スレでは 【名前】コンバット越前 【備考】↑はエントリーキャラクターとしての名。実際は以下のあらゆる意味での最多数の数のキャラを持って参加する。 【名前】現在のコンバット越前 【名前】過去のコンバット越前 【名前】未来のコンバット越前 【名前】ツイテルコンバット越前 【名前】タノシイコンバット越前 【名前】アリガトウコンバット越前 【名前】いずれ生まれるコンバット越前 【名前】全てを統べるコンバット越前 【名前】存在コンバット越前 【名前】スプーコンバット越前 ってのが出てたな 259 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 08 32 結局のところ初期条件にかかわらず自動テンプレである時点で 対応合戦に入り決着を決定できそうにないんで 拮抗と見てイコールというような連中が最上層だからなあ。 260 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 10 21 一体エントリーがルールになると軍隊タイプが巻き添えをくらって軒並みアウト そして一体ずつエントリーしてそれが一対一で戦わせるという考察を無視して チームを組んで戦闘するツイテルタノシイアリガトウの天下が到来 261 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 17 28 最初の数で勝ってればそのルール改変を阻止されるんじゃね？ 262 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 27 40 256 全方位同時にビーム出せる人1人と全方位同時にビーム出せる人1人が打ち合うと相殺しあう。 ここで、これが1vs100になったところで全方位同時にビームうちあっても相殺するだけ。 (ビーム束ねるとかの例外はこの例ではないものとしてるよ、もちろん) だから全能じゃない対戦なんで数が多い方が有利は一般的となります だから、ちゃんと理屈を考えようねって言ってるんだが。全能じゃなかろうが 拮抗する状況はいくらもある。 ルール見れば辞書的な意味での全能じゃないって書いてあるんだから、 「はい、全能って仮定は誤り」とかいう言葉遊びはやめようね。 全能能力同士がぶつかってる状況は、辞書的な意味では全能同士の 戦いではないけど、結局全能同士の衝突を考察しないといけないんだから、 ちゃんと内容を考察しようぜ。 264 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 29 52 261 対戦でなく設置するルールの話じゃないのか。 269 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 48 34 どっちにしろ最上層たる全てを統べる者には関係の無い話だ 何しろ設定認定が出来るからな 272 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 52 16 262 ビームの例えは妄想で、妄想は理屈って言わないよ、知らなかった？ ルール2-6は全能の範囲が広いほうを勝ちと言っているだけで 全能同士だから多対一でも互角になるとはどこにも書いていない なんでも出来るから多対一でも関係なく互角になると、辞書的な意味の全能を使っているのは貴方 だから、その辞書的意味の全能を否定したの 281 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 10 34 272 ビームの例えは妄想で、妄想は理屈って言わないよ、知らなかった？ ちょっと理解できない。 想定できる具体例(喩えじゃなくてね)まで出したのに、 理由の説明もなく妄想認定する理由が分からない。 全能同士だから多対一でも互角になるとはどこにも書いていない いままで、多対一で互角にならないのは(つまり、人数によって有利不利に 影響がある)のは理由があってのものだよということを説明してきた。 そして、それは全能か否かが問題の本質じゃないこともビームの話で示した。 互角にならない理由を説明しなきゃならんのはそちらの方なんだよ。 その理由がないなら互角としか扱えん。 (優劣に影響がでる理由がないところの差異で優劣がつくわけないもんな。) なんでも出来るから多対一でも関係なく互角になると、辞書的な意味の全能を使っているのは貴方 いや、互角っていってるんだから辞書的意味の全能じゃないだろう？ ちょっと理解できない。 わかりやすく言ってやると、コンバット越前の能力は爆神月に防がれて爆神月に通用しない はい、全能って仮定は誤り そちらはここで辞書的意味で全能って言葉を使ってるだろ？ 289 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 24 45 最上位になると話が難しいからよく分からんが。 281 ビームの話は限られすぎてるからそれだけで納得しろったって無理があるんじゃね？ 291 名前：240 投稿日：2006/09/14(木) 20 26 06 262 その全方位ビームを防ぐようなことをすれば良いわけで。 別に多数の中のAとBが同じ攻撃をするわけでも無いし。 確かにこの方法だと強引かつ屁理屈極まりない悪考ではあるが・・・。 295 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 32 23 281 想定できる具体例じゃなく、願望の妄想を並び立てているだけ 全方位ビームが打てたら敵が何体いても関係なく互角になる、その例えが今回の事例に適しているという根拠は？ そんな場合もありえるかもしれない、じゃなくこういう状況だと言える理由は？ 互いに互いの手を掴み合って行動を封じあっている状況じゃないという根拠は？ 何一つ理由の説明を自分がしてないから妄想認定されんだよ 「片方が抑えてもう片方が好き勝手に……」というのは全能じゃない 対戦での領域でなりたつ論法(戦法)に過ぎない。 とはご自分の弁ですが、これは誤りであったと認める発言？ こう言ったから、互角の対戦なら全能じゃないと反したんだけど コンバット越前がツイテルと拮抗しながらタノシイにも干渉が出来るならば ツイテルはコンバット越前と拮抗しながらタノシイへの干渉を妨害出来る コンバット越前がツイテルと拮抗しながらタノシイからの干渉に妨害が出来るならば ツイテルはコンバット越前と拮抗しながらタノシイからの干渉への妨害を妨害出来る 全方位ビームの例えで言うと、一人で全方位にビームを撃てて、一人で全方位のビームを打ち消せる。そういう者同士が最上位層だろ？ というわけで、タノシイは誰の干渉も受けずコンバット越前が敗北という考察が出来る 296 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 32 45 291 その全方位ビームを防ぐようなことを防ぐようなことを(ｒyになるから結局ループして…の繰り返しでやっぱり決まらない WiSのテンプレにある「テンプレならざる者チンプレ」のはそれまでのキャラのテンプレの盲点を的確に突き、それまでになかった新機軸を知りたい所だｗ 298 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 36 33 288 ていうか二つの議論を同時並行でやればいいんじゃね？ 300 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 37 51 295 で、越前はそれを防げるようになってる。 もちろん相手もそれを敗れるようになってる。 その敗る手段を防げるようになってる。 以下繰り返しになって終わり。いい加減この不毛な議論も終わりにしないか 302 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 39 23 291 全能同士の対決では(屁理屈でなしに自然と)そういうことになる。 だから、一手々々行動を考えていく方法では結論はいつまでもでない。 これを考えるときは、結論、つまり考察開始時点で「どういうテンプレに なっていれば矛盾がないか」を考えるほうがいいし、そうするしかなかろう。 ただ、具体的なテンプレ文面は必ずしも必要じゃなくて、 どういう考察結果をもたらす性質のテンプレかを考えるだけで十分だと思う。 で、それで双方が敗北しない最大有利なテンプレを想定すると、 両方勝利かつ引き分けになるテンプレである、ということが言えると思う。 (それ以上のテンプレを求めようとすると、引き分けより悪い考察不能送りになる から、わざわざそんなテンプレにはしないだろう、ということ) ただ、「両方勝利かつ引き分け」ってのがスレルール的にナシな結果である場合、 この系統のテンプレをもつキャラは(たとえ非最上層という一部には勝利できるとしても) 考察不能キャラ扱いになると思う。 303 名前：240 投稿日：2006/09/14(木) 20 39 36 296 その繰り返しはいい、問題は二人目が何かするのを邪魔出来るかどうか。 一人目と争いながら二人目に邪魔をすることが可能な設定にはなれるだろう。 だが一人目が相手が二人目にすることの全てを防ぐことも出来る。 305 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 41 58 300 二人でループ完成するから結局他者に手を出せないって自分で言ってるのに どうして、それで複数でも互角って結論に？ 306 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 42 59 共に等しく∞なら、 ∞＜∞+∞+∞ になるのは当たり前じゃないか。 307 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 44 03 305 複数相手でも単体相手でも結局同じだぞ 309 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 48 16 295 そんな場合もありえるかもしれない、じゃなくこういう状況だと言える理由は？ そもそも喩えじゃないっていってるだろ？ 「全能じゃなくても数の差が意味を持たない例」としてビームの例を出して説明 したんであって、「全能は全方位ビームのように解釈すればうまく考察できますよ」 という意味の(つまり)喩えではないんだってば。 数の差が意味をもつと主張する場合は、ちゃんとその理由を考えないといけないと 繰り返し言っているわけだ。「数が多いから押さえつけられる」のはなぜ？という ことを聞いてるわけだ。 310 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 48 35 307 何を言っているか真剣にわからん AがCに対して行動、Bが妨害、Aが妨害の妨害、Bが妨害の妨害の妨害…… こういう状況から、どう複数相手でも同じなんだ？ 311 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 51 40 310 それからAが妨害の妨害の妨害の妨害… と続いていくからだと 307は言いたいんだと思うぞ 313 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 52 32 306 当たり前じゃないか。 としか主張しないから今まで文句ついてるんだってば。 310 Aが妨害の妨害と追加のCに対しての行動を同時にできるからなあ。 ループも何も、それらは同時に起きてることだろ？ 314 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 55 49 309 全方位ビームだって数の差が意味があるって切り替えしてるの無視？ 今回の事例の喩えじゃないものを出してきて、それでどうしたいの？ 自己満足？ オナニー？ 自分は数の差が意味を持たないと理由なく主張するけど、相手にのみ理由要求？ 二人でループ作るから残りは余るって何度も言ってるのに無視？ 316 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 57 46 313 としか主張しないから今まで文句ついてるんだってば。 文句ついても、根拠はついてきてないね Aが妨害の妨害と追加のCに対しての行動を同時にできるからなあ。 Bも追加でCに対しての行動の妨害を同時にできるから AとBの二つだけでループになるね？ 319 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 01 56 Bも追加でCに対しての行動の妨害を同時にできるから AとBの二つだけでループになるね？ で、Aはそれの妨害を同時にできるから(ｒy 321 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 09 38 で、Aはそれの妨害を同時にできるから(ｒy これを無限に続いて全部が同じ時間に起こるとしてタイムテーブル作ると やっぱりAとB二人だけで完結する 322 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 09 53 313 当たり前のことを説明するのは難しいんだが・・・。 Ｘ＝Ｙ で共に正の数なら、 Ｘ＜Ｙ+Ｙ+Ｙ だろ？ Ｘに正の∞を代入すれば、 ∞＜∞＋∞＋∞ じゃないか？ 326 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 12 50 321 いや、Bに対応してる間にも他からの妨害を受け続けて阻止も続けてるんじゃね？ 327 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 14 11 322 ∞はいくつあっても∞、0はいくつあっても0 328 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 14 16 326 その阻止を出来ないようなことを(ry 331 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 15 32 328 その阻止を出来ないようなことを出来ないようなことを(ry うん、やっぱり不毛だ 333 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 16 16 みんな自己考察出来るから多数決で決めたらいいじゃん 335 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 16 29 327 そりゃおかしいだろ。 １＜１+１+１ ２＜２+２+２ ３＜３+３+３ ・ ・ ・ を無限に続けていけば、最終的に ∞＜∞+∞+∞ になるじゃないか。 336 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 16 38 高校数学のlimとか使う奴じゃ 322は成り立つけどな。 337 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 16 56 303 それは今の人間の考察では是非を問えないだろう ただ、分ける場合と勝つ場合があるとは言えるが つまり今のランキング表示でいいんじゃないか というか全部≒の件(ry 338 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 18 37 331 うん、だからタイムテーブル組むとAとBだけのループで完結するんだよ 先ほどからAとBが同時に行動じゃなく、Aだけが一手多いように区切ってるから不毛に見えるだけ 339 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 20 23 327 lim ｘ-ｘ-ｘ-ｘ＝－∞ x→∞ よって∞＜∞＋∞＋∞が成立 341 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 21 06 333 最上層内でも対立してるんだろう 多数が勝つ派のツイテルタノシイアリガトウ、分け派の越前、未来にいるから考察とか関係ないいずれ生まれる最強とか 344 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 22 16 339 lim ｘ-ｘ-ｘ-ｘ＝－∞－∞ x→∞ じゃないのか。 ってことは… まあイマイチ高校数学思い出せナインだが 345 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 22 23 314 全方位ビームだって数の差が意味があるって切り替えしてるの無視？ 全方位ビームを喩えだと勘違いして例にない条件を加えてるから、 もとの例の話と別の話になってるじゃん。 そりゃ条件変えて別の状況を考えれば「数の差が意味がある」場合 もあるけど、結局「数の差が意味がない場合もある」ということの 反論になってないじゃん。 今回の事例の喩えじゃないものを出してきて、それでどうしたいの？ だから、「数の差が意味がない場合もある」ことを示し、数の差が意味を もつ理由はちゃんと説明しないとだめだよ、と主張するためだ、って 書いたじゃん。 自分は数の差が意味を持たないと理由なく主張するけど、相手にのみ理由要求？ なんでそちらが理由を説明しなきゃいけないかも説明したのに。 一般的な言葉で言えば、あなたの要求は原則的に「悪魔の証明」の要求なんだよ。 理由がないから数の差は意味をもたないと考えるしかないけど、 もちろん理由が新しく出れば数の差を実力差と認めることができる。 (だって、たとえば「テンプレの文字数が多いからこっちがなんとなく有利」と主張して、 「テンプレの文字数が意味をもたない理由は説明されてないからこの主張はただしい」 なんて言うのを許してたら全部の物事についてこういう主張ができちゃう言えちゃうわけで、 きりがないでしょ？ というようなこともすでにいったんだけど……) 366 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 30 02 322 ある正の数をあらわす変数なのに∞は代入できないよ。 ∞は普通の意味での数じゃないから。 極限を取るというのは、変数に∞を代入するという意味じゃ ないんだよ。 偶数全体と自然数全体は、一対一に対応付けできるとか、 そのへんから無限に対する考え方を慎重にする必要が あることが分かると思う。 2,4,6,8,10の個数は1,2,3,4,5,6,7,8,9,10の個数の2分の1だけど、 偶数全体の濃度は自然数全体の濃度と一致するんだよ。 375 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 37 48 345 数の差に意味がない場合もあるのなら、意味がない場合があることはその場合はそうだったというそれだけのこと 今回の最上層議論で数の差に意味がないと説明にはならない だから数の差に意味があると言うほうにのみ理由をしめさなけらばならない根拠なんか説明していない 数の差に意味がある場合もあり、意味がない場合もあるので双方対等 なので悪魔の証明はこの場合まったく場違い見当違い的外れ無関係 複数人のほうが有利になる理由は散々述べられてるのに無視 どうしたいの？ 379 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 43 24 一対一かどうかさえ不定だと思うんだが そうにしても一体あたり手数を一定にして対応させてるが、 それさえ増やせるだろう？結局対応合戦になると思うんだが。 384 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 46 24 数の差に意味がある場合もあり、意味がない場合もあるので双方対等 こういう対等に決め付けるのがまさに悪魔の 387 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 47 05 とりあえず数学の博士号持ってるやつがいたら そいつに決めてもらえよ。 一応証明できるものと自分の写真もうｐしてね。 388 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 47 14 ∞＜∞＋∞＋∞だって？こんな頭の悪い発言は初めて聞いたな ０＜０＋０＋０と言ってるようなもんだ ０も∞も大小が違うだけで無限には変わり無いというに、無限小では自明の理が、無限大になると見えなくなるらしい 394 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 50 58 379 双方無限だからAとBが拮抗するという意見に 一定数にしてAの方をちょっと多くしてCやDにも対応できるって言ってるように思える 404 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 57 49 まあな、人間の考察ではわからないけど～とか言い出したら考察不能じゃないか 457 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/15(金) 01 40 44 対戦相手以外の全ては最上層が何するか分からないから考察不能でおｋ
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https //ja.wikipedia.org/wiki/僕以外の誰か https //48pedia.org/僕以外の誰か
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職業以外の稼ぎ方について MultiVerseRP【以下マルバRPと記載】は、あらゆる職業に就いてお金を稼ぐことができます。 しかし、職業として分類されてないものでもお金を稼ぐことができます。 釣り 釣りは、コンビニで売っている釣り竿と餌を購入して、魚を釣り売ることができます。 心無きの魚屋に行って、売ることができます。 また、飲食店では特定の魚を買い取ってくれるところもあるので街の人に聞いてみましょう。 狩猟 狩猟は北の街にあるハンティングショップで銃と弾、餌を購入して動物を狩り剥ぎ取ったものを売れます。 売る場所については、中央砂漠付近にありますのでそちらで売りましょう。 こちらも一部の飲食店では特定の物を買い取ってくれるので、街の人に聞いてみましょう。 炭鉱夫（宝石） 炭鉱夫は、石を採掘・洗浄・加工・売却をする稼ぎ方です。 炭鉱については現在２箇所存在しているので、積載量が多い車両で行くことをおすすめします。 カジノ カジノにはルーレットやブラックジャック、ポーカーなどで一攫千金を狙うことができます。 VIP会員になればハイレートのテーブルに座って勝負ができますが、高額を失う可能性があるので程々にしましょう。 番外編 チンチロ・ダイスポーカー 住民同士で行われるギャンブルの一種です。 詳しいルールなどは省きますが、カジノと違い掛け金などの限度がありません。 出店・会社設立 既存のお店以外を自身で持つことも可能です。 こちらは運営側との要相談となりますが、JOBをつけないものであれば会社として設立することができます。 お店の出店などは、不動産との話し合いなどもあるため計画書を持参していただければ円滑に話ができるので考えている方は用意してくださるとありがたいです。 注意点 釣りについての注意点 釣りをする際は船が必要になるためボートディーラーなどで用意してください。 海に出た際、大型犯罪の客船強盗が近くなってしまう（漂流）場合があるので、近くなってきたなとわかった場合距離を取ってください。（巻き込まれる可能性があります。） 狩猟についての注意点 こちらで使う銃は人に向けて発砲ができないよう制限をかけています。 ハンティングゾーンは２つありますが、赤色のゾーンは違法狩猟となりますので、警察の介入があった場合ご協力お願いします。 炭鉱夫についての注意点 加工したものを売る場所として、宝石店（ヴァンジェリコ）になっていますが宝石強盗などが発生している場合はチェイスが始まった後でお願いします。 カジノについての注意点 チップのレートは10チップ＝1万円となっています。 チンチロ・ダイスポーカーについての注意点 掛け金の限度はありませんが、自分が支払える見込みがある額までに抑えてください。 市長のとの掛けは禁止です。 出店・会社設立についての注意点 基本的に自由にやってもらうよう心がけていますが、街のバランスを崩す恐れがある場合、運営会議に持ち帰りをした上での返答になります。 また、MLOやスクリプトの購入に関してはチケットの発行をしてください。
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348 名前：通常の名無しさんの３倍 ：2010/03/18(木) 10 03 33 ID ??? 「「「「サイ・サイシーのところで妻子（さいしー）持ちが修行か……」」」」 リヴァイブ「リボンズ、貴方の為に言いますが、オヤジギャグですよ、それは」 ブリング「トランザム」 デヴァイン「トランザム」 リボンズ「ふ……僕は百年以上生きているんだよ？充分オヤジなのさ」 リジェネ（開き直りとは器量が小さいね） アニュー（百歳じゃお爺ちゃんですね……） ヒリング（サイシモチって何？） カミーユ「口に出さなくても思いついた時点でオヤジだからな、兄さん」 ジュドー「そうそう。若者には思いつかないセンスだよね」 アムロ「ええい、俺はまだ二十代だ！」 ガロード「いきなり何！？」 ヒイロ「いつものＮＴ同士の通信だ、気にするな」 コマンビー「もしもしキャプテンか？実はマスター渾身のギャグがクェス嬢にﾌﾙﾎﾞｯｺにされてな 社長室の隅で赤ペンで赤ふんにのの字を描きながら赤子のように泣きはらして肌が痛いので赤チンを塗ってる マスターに発破をかけられるのはやはりアムロ氏しか居ないと …………… ……… …… そうか、お互い苦労するな。ではまた今度」 マドラス「ハッハッハ、そいつは面白いや、アフランシ」 アフランシ「よしてくれ艦長、思わず呟いたがこれは酷い言葉遊びだ」 メッサー「オヤジギャグだぜ、アフランシ」 クリシュナ「あら、でもアフランシが言うと面白いと思いません？」 レエ「ああ、確かに艦長が言ったら寒いだけだけど、アフランシが言ったら一周回って面白いってのはあるかもね！」 アフランシ「やれやれ、誉められているのか、貶されているのか……」
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今のところは髪の毛の薄さを実感していないので、 AGAが完全に発症しているわけではなさそうです。 しかし、これはゆっくりと症状が進行していくので、 既に始まっている可能性があります。 薄毛に気付いた時には、既に5年前から始まっていた可能性が 高いと言われているので、これが最も怖いのです。 10代の頃は抱えもしなかった悩みだったとしても、 30代に近づくにつれて悩まされるようになります。 誰でも若い状態のまま維持したいという気持ちがあり、 この点では僕も全く一緒ですよ。
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使用エピソード投票 制作するエピソードを決める投票です。 順位 選択肢 得票数 得票率 投票 1 25話『雄一少年を救え！』 11 (52%) 2 3話『蝶の大群が舞う』 4 (19%) 3 33話『僕のパパは時代おくれ？』 3 (14%) 4 26話『記憶をなくした少女』 2 (10%) 5 41話『シンデレラの少女』 1 (5%) 6 32話『金庫破りの名人』 0 (0%) その他 投票総数 21 やはりTwitterでは昆虫博士回なども人気みたいで -- T-178号 (2015-05-09 22 08 51) DOLさんに投票フォーム作っていただきました -- T-178号 (2015-05-09 22 43 05) ﾐﾘｷ的回だと！？ -- T-178号 (2015-05-10 21 13 13) 「 ～6月下旬 エピ及びパート決め 」始めなくて大丈夫ですか？ -- atom (2015-06-23 23 51 34) あたー…(無能 ちょいと繰り下げますわ -- T-178号 (2015-06-24 21 19 02) 多数決によりKMIY回にします -- T-178号 (2015-07-04 21 08 35) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/dqmp/pages/15.html
素材がないなどの理由で実装が遅れそうなもののまとめです。 初めのタイトル画面（画像は用意できるが、実装に時間がかかってしまうため） 他のトレーナーのアイコン（時間がかかるので先送り） 最初のオーキドの画像（これは王様にする予定だったけどそのままでもあまり問題はない気がする）
https://w.atwiki.jp/himaitame/pages/51.html
[ニュー速VIP] 暇だから女友達にイタメール その940 817 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 05 34 33.99 ID Av3M2jlO0 今北産業 人いるなら勇者するおv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪ ちゃんと起きてるタゲ確保して、きたお（*ﾉωﾉ）あぷー 825 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 05 44 14.51 ID Av3M2jlO0 『ところてん』 ･性別：[ついてない] ･年齢：[20半ば] ･特徴：[主婦びっぱーうはうぇ] ･性交渉経験：[子持ちなので察してください] ･相手との関係：[１年ほど友人付き合い] ･相手に送るメールの方向性など：[イタメのイタメたるところを見たい] 『相手の特徴』 ･ニックネーム：[関東の人] ･性別：[男] ･年齢：[20半ば] ･特徴：[けっこうノリいい人。ねら？] ･性交渉経験：[あるとおもう] 『その他』 ･タゲに対する自分の思い：[いい友達。好意は一切ナシ](付き合いたい・突き合いたいだけ・どうでもいい等) ･勇者との仲の良さ ：[仲がわるくならない程度に遊びたい。](キスまで・下ネタを交わす・よく遊ぶ等） ・NGライン 険悪なのはなし！写メ× 長文も携帯同士なのできついです。 この３日間の休みを相手に悶々とさせたいので、できるだけ楽しくかつ苦悩させれればいいです。 ・備考 可能ならば３連休通してでオチをつくってみたい。 826 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 05 45 58.69 ID v7FjjNtB0 825 相手は子持ちってこと知ってるのね？ 子供は幼稚園？まだ赤ん坊？ 829 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 05 47 25.50 ID LyCnSsst0 825 ･性交渉経験：[子持ちなので察してください] 軽くﾌｲﾀwww メル友?会ったことはあるんだろうな? 要はあれか、悶々とさせるのがいいのなww 任せろ、苺系尿軍のおれがなんとかしてやるww が、そろそろ寝ないと明日ヤバスww 830 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 05 48 03.37 ID Av3M2jlO0 いまは5時前ぐらいから少しメールして、なんかＰＣのウィルスチェックしてるとかでフラグしないとね～ っていう話をすこししてるところでする。 ２人いてまだ２人とも保育園児です。 わたしの事はほぼ話ししています。 相手をぐいぐい引き込む１手をキボン(｀・ω ・´)ｂ 840 840 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 05 51 42.72 ID v7FjjNtB0 子供が起きてきて 抱き上げたらおしっこ漏らされた しょうがないからパジャマ脱いだら 下着だけだから寒くてしょうがないよ 844 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 05 54 08.81 ID Av3M2jlO0 840 いい感じｗｗｗｗ 送信 848 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 05 55 30.35 ID dpuJ5PWm0 844のトリがAVなのには、皆、気付かないフリしてるの？ 849 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 05 55 46.00 ID Av3M2jlO0 はっ・・・これでトリついてるはず？ 858 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 06 02 30.66 ID Av3M2jlO0 840 返信きた ちょｗ写メうぷ！（マテメール前に着ましょう（俺が言うな …朝から子供ナイス！ あいかわらずちょいエロな人だ・・・ 865 865 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 06 03 59.87 ID LyCnSsst0 反応露骨すぎ～～。 でも、かわいいね。 869 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 06 06 41.21 ID Av3M2jlO0 865 軽い軽い～送信っと sageました。 なんか慣れてなくてゴミン 870 名前： スペック編集したぉ 2006/01/07(土) 06 09 20.52 ID LyCnSsst0 ところてん ◆er/1X1MffA 『ところてん』 ･性別：[ついてない] ･年齢：[20半ば] ･特徴：[主婦びっぱーうはうぇ] ･性交渉経験：[子持ちなので察してください] ･相手との関係：[１年ほど友人付き合い] ･相手に送るメールの方向性など：[イタメのイタメたるところを見たい] 『相手の特徴』 ･ニックネーム：[関東の人] ･性別：[男] ･年齢：[20半ば] ･特徴：[けっこうノリいい人。ねら？] ･性交渉経験：[あるとおもう] 『その他』 ･タゲに対する自分の思い：[いい友達。好意は一切ナシ] ･勇者との仲の良さ ：[仲がわるくならない程度に遊びたい。] ・NGライン 険悪なのはなし！写メ× 長文も携帯同士なのできついです。 この３日間の休みを相手に悶々とさせたいので、 できるだけ楽しく、かつ苦悩させれればいいです。 ・備考 可能ならば３連休通してでオチをつくってみたい。 『追加情報』 勇者は関西在住なので、タゲとは会ったことはないです。 ただ、タゲの実家が勇者の住んでいる町の隣町です。 とあるゲーム系サイトで知り合いになって、今では毎日のように喋る。 タゲは勇者のことを大体知っている。(子供がいることも含めて) 871 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 06 10 38.70 ID Av3M2jlO0 865 朝ですから！ 釣られてみた（ぁ かわいい 子供の寝顔？ 勘違いしているようです。もうすこしフックの効いたパンチを（*ﾉωﾉ）あぷー 877 877 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 06 13 01.04 ID v7FjjNtB0 可愛いのはタゲの反応のことだよ でもちょっと童貞くさいぞｗ 879 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 06 16 25.39 ID Av3M2jlO0 877 うぁ。。。露骨な下系送るの初かも～ だが構わず送信！(σ･ω･)σビーム!! 880 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 06 25 47.57 ID Av3M2jlO0 877返信 ちょｗ年下の子にかわいいとか複雑だなぁ ちょっと…？どこがだぁヽ（｀Д´）ノ 試すかー？！ ←そういうトコです けいけンはあるから安心しる（何が らしいですよ？これはどう転がすの？教えてびっぱーマン！ 875お疲れ様＆ありがとう 890 890 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 06 29 06.49 ID Itmk8hgN0 ksk 893 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 06 30 45.94 ID v7FjjNtB0 やっぱり反応がねｗ 今日のお弁当のごはんにタゲの名前書いて 子供に持たせてみようかなー どんな反応するだろうね 894 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 06 34 06.76 ID Av3M2jlO0 893送る？ 再安価？ 895 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 06 37 54.33 ID g9SQgUTs0 再をおすすめ 896 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 06 38 24.45 ID Av3M2jlO0 再安価 900 900 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 06 41 13.57 ID g9SQgUTs0 そういうところがかわいいって言ってるんだけどｗ けいけンはあるから安心しる ここ詳しくききたいなぁ 903 名前： ◆1nX/btnIr6 2006/01/07(土) 06 44 02.58 ID Av3M2jlO0 900送信！ 教えてくれるかな？ ところで私含め4人のようですが、朝はやっぱり人すくないですねぃ 904 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 06 50 09.00 ID Av3M2jlO0 900 …ところてんの手の上でもてあそばれてますか？（汗 精神年齢低いのは認めるけどナーorz 詳しく せんせ、アナタのほーが何倍も詳しいかと！（ニヨ あううう・・・ひたすら文字化けるね。気をつけます。 弄べてるのでしょうか！？ 910 910 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 06 51 33.09 ID wmVSsuBu0 アナル 912 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 06 55 15.71 ID Av3M2jlO0 910 ちょ・・・・いきなりこれ送るの？なにこれいいの？？ っていうか単発IDさんやんかぁぁぁ！！いきなり出てきてアナルってｗｗｗｗ 送信。 913 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 06 59 30.83 ID Av3M2jlO0 したいのか したのか そこが問題だ 俺はないぞ？さすがに･･･ これはどうハンドリングとるのでしょうか？ というか人はいるのでしょうか!？ 920 921 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 07 04 47.22 ID Av3M2jlO0 920送信 なんか今は一人身だと先日話したんですがね・・・ｗ 922 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 07 07 08.47 ID v7FjjNtB0 921 嫌味をこめてるんですよｗｗｗ このスレのこと旦那には話すの？ 話すなら軽い浮気フラグたてて相手を釣ってみていい？ 923 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 07 11 00.17 ID Av3M2jlO0 922 旦那はVIPじゃないのでここの話はするけどみないって感じかな そういう方向性はスナイパーが決めるべし！ でも本気になると新幹線で実家帰るついで～とか言っちゃうかもしれないので ほどほどにがいいですねぇ。 先日からプチオフしようよって言われてるし。 1年経って気が許せてる相手と思われてるんだと思います。 925 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 07 15 47.50 ID v7FjjNtB0 923 旦那がメール覗いて喧嘩になったら後味悪いなと 思ったから一応聞いた そういうなら好きなようにスナイプするねｗｗｗｗ 926 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 07 20 40.68 ID Av3M2jlO0 920返信キタコレ！ 件名【その笑いは】 家族円満計画で使ったんだな？ ところてんは好き…と（メモ 前と後の入れた時のしまりかたを手の動きで教えて貰ったけど結局しなかったなぁ…5年 くらい前だな（苦笑 まず恋人作らなきゃ（ぁ）試すだけなら他の手も…（笑 送るときに件名に「あははは」っていれてたので。 そんなことは断じて家族計画で使用していません!! 930 930 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 07 23 01.01 ID v7FjjNtB0 どうしても興味あるっていうなら 経験豊富なお姉さんがおしえてあげようか？ 独特な感覚だよｗ 嘘だよｗやらせてなんかあげないよー 934 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 07 25 41.09 ID Av3M2jlO0 ちょｗｗｗだからそんな経験したことないってｗｗｗ 930送信ｗｗｗ 941 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 07 32 45.73 ID Av3M2jlO0 930 ふむところてんは使い慣れてるどころか気持ちいいレベルなんだな。 入り口の根元だけ締まるより先までくるほうがいいとおもうが･･･ 改行が入って下のほうに テラワロスｗ なんだろう…この反応、ふつーにノッてきてるね 942 942 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 07 33 20.57 ID Av3M2jlO0 近すぎなので 950に変更 950 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 07 34 12.28 ID MziUxuUi0 つ 957 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 07 35 29.62 ID Av3M2jlO0 意味がわかんないので再安価 965 テラワロスとかは結構使う人です。 VIPPERというよりも濃いねらーだと思う。 965 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 07 38 36.33 ID ZklvCoTn0 チミの尻にビーズいれっぞ 973 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 07 43 04.94 ID Av3M2jlO0 965そーぉぉしっん！ 返信きたら次スレにかきますねぇ。 スレ立てお疲れ！＆実況さんもお疲れ！ 先日の議論にちょと参加してたんですが、こんかいはその議論を元に 自身が勇者をして、その自衛の難しさ＆判断の難しさを体験してみようという意もありました。 984 名前： ところてん ◆er/1X1MffA 2006/01/07(土) 07 58 02.56 ID Av3M2jlO0 うめつつかんけーないけど、子供たち起きてきて、朝ご飯しつつVIPとかﾃﾗﾂﾗｽwwwww 8時回ったら一度保育園におくらないといけないお 1000 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2006/01/07(土) 08 02 05.75 ID ZklvCoTn0 1000ならところてんはおっぱいうぷ！ ところてん2