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バフラウ８人用（７人の場合いないジョブを詰める モ（戦）か黒） 部位 名前 1 2 3 4 5 6 7 8 武器 戦雲 モ（戦） 侍 シ モ 赤 詩 白 黒 頭首 嶺雲 モ モ（戦） 侍 シ 赤 白 詩 黒 胴 積雲 モ モ（戦） 侍 赤 シ 白 詩 黒 手 彩雲 シ モ モ（戦） 侍 赤 白 詩 黒 脚足 層雲 シ モ モ（戦） 侍 赤 白 詩 黒 背腰 鱗雲 モ モ（戦） 侍 シ 赤 白 詩 黒 飛矢 飛雲 詩 シ モ（戦） モ 侍 赤 白 黒 耳指 浮雲 モ モ（戦） 侍 シ 赤 白 詩 黒 サポ 乱雲 赤 モ モ（戦） 侍 シ 白 詩 黒 アビ 曙雲 モ モ（戦） 侍 シ 赤 白 詩 黒 魔法 碧雲 赤 詩 白 黒 モ モ（戦） 侍 シ ＳＴＲ 狂雲 モ モ（戦） 侍 シ 詩 赤 白 黒 ＤＥＸ 暗雲 モ モ（戦） 侍 シ 詩 赤 白 黒 ＶＩＴ 村雲 モ モ（戦） 侍 シ 詩 赤 白 黒 ＡＧＩ 紫雲 モ モ（戦） シ 侍 詩 赤 白 黒 ＩＮＴ 黒雲 赤 黒 白 詩 モ モ（戦） 侍 シ ＭＮＤ 白雲 赤 白 黒 詩 モ モ（戦） 侍 シ ＣＨＲ 瑞雲 詩 シ モ モ（戦） 侍 赤 黒 白 ＨＰ 密雲 モ モ（戦） シ 侍 詩 赤 白 黒 ＭＰ 霊雲 赤 白 詩 黒 モ モ（戦） シ 侍 バフラウ６人用 部位 名前 1 2 3 4 5 6 武器 戦雲 モ 侍 シ 赤 詩 白 頭首 峰雲 モ 侍 シ 赤 詩 白 胴 積雲 モ 侍 シ 赤 詩 白 手 彩雲 シ モ 侍 赤 詩 白 脚足 層雲 シ モ 侍 赤 詩 白 背腰 鱗雲 モ 侍 シ 赤 詩 白 飛矢 飛雲 詩 シ モ 赤 詩 白 耳指 浮雲 モ 侍 シ 赤 詩 白 サポ 乱雲 赤 モ 侍 シ 詩 白 アビ 曙雲 モ 侍 シ 赤 白 詩 魔法 碧雲 赤 詩 白 モ 侍 シ ＳＴＲ 狂雲 モ 侍 シ 詩 赤 白 ＤＥＸ 暗雲 モ 侍 シ 詩 赤 白 ＶＩＴ 村雲 モ 侍 シ 詩 赤 白 ＡＧＩ 紫雲 モ 侍 シ 詩 赤 白 ＩＮＴ 黒雲 赤 白 詩 モ 侍 シ ＭＮＤ 白雲 赤 白 詩 モ 侍 シ ＣＨＲ 瑞雲 詩 シ モ 侍 赤 白 ＨＰ 密雲 モ シ 侍 詩 赤 白 ＭＰ 霊雲 赤 白 詩 モ シ 侍 #comment()
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登録日：2011/05/08 Sun 00 16 14 更新日：2024/09/26 Thu 23 40 23NEW! 所要時間：ぬ(約 13 分で読めます) ▽タグ一覧 100円 10円 3バカ 9極戦士 うざい ししゃものプロ たまに爽やか ところがギッチョン ところてん ところてんマグナム ところ天の助 ぬ ぬのハンカチ ぬの漢 ぬの陰陽師 ぬードルの戦士 ね まぬけ怪人 みずタイプ ウザキャラ オロオロ オロチ！！ キング・オブ・不幸 コメント欄ログ化項目 サンドバッグ タンク テリの助 バッファローマン ボボボーボ・ボーボボ ボーボボ「ライチです」 ポエマー←我が人生の汚点！ マスク・ザ・天三郎 マルハーゲ帝国 リバイバルスライム 不死身 命乞い 園部啓一 大出世 天二郎←人(ところてん)違い 実は有能 宿敵は「ね」と「豆腐」 心太 愛すべきバカ 毛狩り隊 水属性 水色 濃すぎるキャラクター性 無限コスト 生贄 真拳使い 豆腐 賞味期限切れ 農林水産省 長嶝高士 隊長 魔剣大根ブレード ぬぬぬぬぬぬぬ、ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ。ぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬぬ ぬぬぬぬぬぬぬぬぬ、ぬぬぬ？ ぬぬぬぬー！ぬぬぬぬぬぬー！ △ぬ ぬ ぬぬぬぬぬ……＼ぬ/ ぬ ビュティ｢お前天の助だろ！｣ おもしろい。食してみるか？ ところ天の助とは漫画『ボボボーボ・ボーボボ』の登場人物。 そしてところてん歴34年(賞味期限切れ)の生物(なまもの)である。生きてはいるが、生き物ではなく生物である。なお、血液型はライチ型。 類似品に天二郎、マスク・ザ・天三郎などがいる。 CV：園部啓一(アニメ) / 長嶝高士(PS2ゲーム) 演 ロングコートダディ兎 身長：基本的に自在（平均的には155cm） 体重：45パック分（何の45パック分かは不明） 足のサイズ：400平方cm 誕生日：10月10日（アニメでは10月5日） 血液型：ライチ型 年齢：賞味期限切れ(*1) チャームポイント：おいしそうな見た目 趣味：料理 特技：独唱 好きな物：ししゃも、「ぬ」 嫌いな物：「ね」 体組成：ところてん95%、ゼリー5% 概要 毛狩り隊Aブロックの隊長であり、実力は全毛狩り隊トップを誇っていた。 ……というのは昔の話。ボーボボの仲間になってからは生贄、武器、八つ当たりの対象になる等散々な目に遭っている。 しかもZブロック編では「真の最強はZブロックであり、Zブロック基準で天の助は一般隊員レベル」と全毛狩り隊トップという肩書もあっさり失っていた。 しかし不死身のボディを持っているためバラバラになってもすぐに蘇る。 ちなみにボーボボに10円で買われて仲間になった。 ボーボボ以外にキャプテン石田という人物に買われたこともあったが、火星の戦場の最前線に送り込まれる等ムチャクチャこき使われていた。 昔は全く売れずにスーパーの棚の隙間に押し込まれていたり、店員に粛正されたりしていた。携帯を付属しても全く売れていない。過去には黒板消しだったこともある。 その凄惨な経歴から「キング・オブ・不幸」の異名を取り、他の食品キャラとの不幸自慢で圧勝している。 ぬをこよなく愛していて、コイツの持ち物はぬの○○と名称される。 ぶっちゃけ意味は無いし、ウザいと仲間から言われる始末。 ぬ製造機と呼ばれるホルンのような装置から産み出されている。 ぬの○○というので一番有名なのはぬのハンカチだろう。 魔剣ダイコンブレードを失った天の助の新たな武器となり、盾となり、鎧となり、シェルターとなった万能なアイテム。 しかしただのハンカチなので防御力、攻撃力は皆無 遊戯王やナルトでも登場し、ぬらりひょんの孫ではこのぬのハンカチが度々登場している。暇な人は探してみてはどうだろうか？ なぜか敵との戦いの終りで天の助が諭すような言動をして綺麗に締めることがたまにある。 生涯のライバルは豆腐とね。 パワーアップの為に「ぬ」の店を探していたら、「ね」の店に無残にも潰されており、その怒りでパワーアップした。 ねが嫌いだが、のせられるとねの服を着てしまったりもする(番長スタイル)。 豆腐とは深い確執があるらしく、豆腐に「さっさと豆腐しちまえよ」という謎の拷問を受ける悪夢を見る程嫌い。ちなみにこの時、仲間のゼリーとこんにゃくは拷問に屈してしまった。 真説では部下らしいMr.こんにゃくというのも出てきた。 旧毛狩隊Aブロック隊長ハンペンに対決を申し込むが瞬殺された。(ほぼ自滅) ボーボボ、首領パッチと並んで「3バカ」と呼ばれるが、最も常識人寄りの発言が多く、二人の無軌道ぶりに対してある程度ボケに一貫性がある。 二人のノリに少し引いた態度を取ったり、ツッコミに回ることも多い。 とこ屁組について 三馬鹿文明戦においてその存在が確認されている。ヘッポコ丸との二人構成であり、他の組員はいない。 とこ屁組として戦う時はサングラスをかけている。大抵の役割はヘッポコ丸の引き立て役である。 というより、天の助の印象を仲間達に聞いたところ、大事な仲間だと思っていたのはヘッポコ丸だけであり、他の仲間からは「いらない」や「興味がない」というコメントが来ていた(ボボボーボ・ボーボ本より)。首領パッチからは「誰だっけ」扱い、ソフトンに至っては「この世に必要のないものなど無いと思っていたが、俺もまだまだ修行不足のようだ」等とかなり辛辣なコメントを送られている。 「ボーボ本」に収録されている「ボーボボキャラクター1000体に聞きました」というコーナーで、ぶっちゃけこのマンガにいらないヤツは？部門でダントツのトップ(543票)だったが、他にランクインしたキャラ(1UP天の助など)も全部天の助の変装したキャラだった。 実力 しかし、なんやかんやで後述のとおり元部下でありボーボボにすら本気を出させたカツを瞬殺したり、電脳六闘士のソニックと詩人に実質的な止めを刺したり、 毛の王国最高幹部の一人であるさすらいの豆腐に勝利したりするなど、単体で戦っても結構強い(おそらくソフトン、破天荒と同程度位)。第一部ラスボスのビービビを、まともにブン殴って吐血させた事もある。 敵だった時もビュティを人質に取るなど翻弄し、更にはボーボボに作中初めて聖鼻毛融合を使わせ、融合戦士であるボボパッチに敗れこそしたが肉薄している。 その上、プルプル真拳は技の特性上味方のサポートに回ればかなり優秀な働きを見せることが多いため、 敵味方問わず軽んじられているが実際は相当侮れない戦闘力を持っていたりする。 基本的にビビりであり、強敵相手にはコビ売りして自分だけ助かろうとすることも多いが、 他の食品、元部下など自分のプライドを掛けた負けられない戦いでは結果はどうあれ本気を出す傾向にあり、 田ボがJに狙われた際に「こんなんでもボーボボだ！守るぞ！」と発言したり、ビービビがブーブブを殺害した際には思わず殴り掛かり、紫龍炎かまらとの戦いでビュティが危機に陥った際にはかなり真剣に勝負に挑んでいたり、ジェミニ・ボーボボと怒んパッチの一騎打ちに割り込もうとした邪ティを引き受けるなど仲間想いな一面もある。 コマ切れにされたり、粉微塵に弾け飛んだり、人食い薔薇の消化液で白骨化したり、軍艦編で一回ガチで死亡したりしながらも何事もなかったかのようにギャグと共に戦線に復帰し戦いを続けるほぼ無尽蔵の体力も持ち合わせている。 この辺は一撃の攻撃力は高いものの強敵相手には最後まで戦いきれないことが多いソフトンとは対照的と言える…かも。 総じてタンク役としては非常に優秀。 ボディの応用力とノリの良さからチームプレイの適正はボーボボ組随一で、3バカ以外でもチームに入って日が浅かった時期の魚雷ガール、破天荒、ハレクラニ、ポコミらとも柔軟な協力プレーを見せており(*2)、 発見に数年かかるとされている「合体超奥義」をたった1ヶ月の修行で身に付けている。 3狩リアでの選出率も非常に高く、チーム戦での有用性は仲間からも認められているのか真説ではボーボボやハジケ組から強制的に指名されるシーンがある。 ガネメ化などの特殊な状態異常もしれっと回復している一方、 風神のジェダ戦のアイススケート場の罰ゲームの様な封印能力 パナ戦のサイコボールや白狂の人形、かまらのドライアイスペンギンなどの吸収・寄生技 には自力では対処できておらず苦手な様子。前述の扱いをしているボーボボが珍しく助けにいった辺り相当ピンチだったようだ。 あくまでところてんなので、凍らされて動けなくなったり、熱湯で体が解けてしまうのも弱点。 OVERとは相性が悪いのか、うっかり煽ってはキレられボコボコにされることが多い。 。 「よくもこのオレ様をここまでコケにしてくれたな。殺してやる」 「やばいぜボーボボ」 「くっ」 「大変だねアンタら」 「殺してやるぞ天の助」 「なんで!!?なんでオレなの!!?」 LOVE戦では一個しか溜まっていなかった魚雷ガールへの変身のエネルギーが天の助のあおり一発ですべて溜まってしまった。 (その後「おバカー！」と叫んだボーボボからマッスルスパークで制裁された) 真説最終回のマルハーゲ帝国同窓会では逆にOVERがハサミを向けて脅しつけていたり。 一回だけだが協力奥義を披露したことがある。 聖鼻毛融合でボーボボと融合することで天ボボに、ボーボボ・首領パッチとの融合でボボパッチの助に、ボーボボ・ハレクラニの金との融合で金天ボになる。 いずれの戦士も圧倒的な制圧力で相手を撃破しているが、ボーボボと首領パッチのみの融合では真面目で寡黙な戦士になることが多いのに対し、 天の助と融合すると非常に理不尽で性格の悪い戦士が多いのが特徴。詳しくはリンク先参照。 パッチボボの物質ハジケ融合で田楽マンと融合させられた際には、田の助という微妙にかわいくないのになった。 食品同士による協力奥義繰り出すなど中々強いが、ピンチになると平気で仲間を裏切る辺りこの二人である。 プルプル真拳 使用する真拳はプルプル真拳。 己の真拳エネルギーの10倍の威力のダメージを受ける「真拳牢獄の刑」に閉じ込められた際には全くダメージを受けず、あっさり自分から出ることが出来た。 どんだけどうでもいい真拳なの！？ 要するにプルプル真拳の10倍の威力は通常のプルプル真拳と全く変わらない威力であり、プルプル真拳を使ってる天の助は無力という訳だ。 ……逆に言えば、再生力においてはギャグ補正を抜きにしても非常に高く、体が細切れにされるような攻撃からも一瞬で回復する。 強いて言うなら、防御・サポート技を除くと直接戦闘ダメージを与えるより相手の戦意喪失を促す技が多い。 とはいえ、同じプルプル真拳の使い手である「さすらいの豆腐」は攻撃力もなかなか高かったので、これは真拳の性質というよりは天の助自体が防御・サポート・搦め手特化と言えるか。 またぬのラーメン(カップ麺)に金をいれて3分待つことによりぬードルの戦士になることもできこちらはなかなか強い。 プルプル真拳奥義一例 ところ天鉄砲 無数の球体状の心太を発射する。 ボーボボの口内に全弾命中するという、何気に高い命中率を誇る技。 味はライチ。ボーボボ曰く｢凄い歯ごたえ｣らしい。 オロチ拳 心太の龍を操り攻撃をする。絵面がカッコいい為かゲームではよく必殺技になっている。 ところてんジェット 時速300kmで床を滑る。VSチューの助戦で初披露したが事故った。 移動·回避·撤退·特攻等あらゆる用途で使用できる汎用技。 ところてんトランポリン 新奥義。仲間を空に送るためトランポリンに変形する。 ガンプ戦で編み出したがボーボボたちは飛べたので特に意味なし。 アメーバ空域 相手を取り込むことで行動を阻害し、また窒息させる技。OVER戦で使用した。だが体積が足りなかった。取り込む直前の様子から見て、余裕で足りてるのだが···。敵だった頃ビュティを取り込んだことがあるので増々おかしい。 極上料理 丸まって相手に食してもらう奥義で、攻撃ですらない。 生姜と山葵のトッピングはご自由に。 天の助「オレ食われとるがなー！！！」 首領パッチ「お前それしかないのな」 ところアメ 鼻毛プルプルW奥義「ところ槍」の時の、金太郎飴のごとく斬っても斬っても天の助の顔が出る無敵技。 しかし正面から刺されてあっさり攻略された。 超硬化(コーティング) それっぽいだけで別に硬くなってない。 ところ天ドリンク 文字通り瓶状の飲料と化す。 手足伸天 両腕両脚を咄嗟に伸ばす割と有用な技。 ところてんプレス 頭上から相手に飛び乗って潰す技。 しかし「ぷるん」とするだけ。 球砕弾 巨大な玉に変形し、バンジーの反動で敵に激突する技。 クネクネします 自称奥義。クネクネして敵の攻撃をかわす…が、結局かわしきれなかった。 今日の教訓「くねくねしてるだけじゃ奥義にはならない」 ところてんトレイン 巨大な電車の姿となって突撃する。 直線的な攻撃ゆえに回避·対策されやすいが、天の助の技の中では高威力かつ、 仲間を乗せて防御·移動手段としても使える汎用技。 漢(おとこ)ブーメラン ブーメランに変形して攻撃する。 とこ屁組の意地を見せるべくヘッポコ丸が敵に投げつけたが、プルンと跳ね返され役に立たなかった。 「殺せよ」 ローリングつばぺっぺ 回転しながら唾をまき散らすやけくその技。 超ところ弾 回転して体当たりを繰り出す。 元部下であるカツを一撃で葬り去る威力を持つ、プルプル真拳らしからぬ奥義。 この時の天の助の勇姿は必見。 ぬのハンカチマジック ぬのハンカチからぬのアイテムを出す。 「ぬのカブト」を被った者にはぬの力が宿るナリ。迷わず捨てたい一品です なお、これを無理やり被せられたソフトンは相当不快だったらしく、兜を思いっきり叩きつけた上で蹴り飛ばした。 天ちゃんヒップ ヒップアタック。威力は高め。 大暴れ天ちゃんタイフーン99 自らを囲む豆腐たちを回転しながら破壊した。 N・P・P・A(ノン・プル・プル・アタック) ハンマーで相手を殴る奥義。頭に喰らったさすらいの豆腐は何故か無いはずの頭蓋骨が砕けた。(しかもティラノサウルス。) 説得 刑事ドラマの取り調べみたいなもん。 自己流バナナ和え 自分にバナナを添えるだけ。 無限残像分裂”天十” 超奥義。 超スピードによる残像を作り出す。 ところてんソーラー・システム 超奥義。 太陽電池に変身して相手に太陽エネルギーを浴びせる。 さすらいの豆腐を溶かしたり、アサガオの種が発芽したりする程度の威力がある。 苦労クロウ とばっちり奥義。 鉤爪へと変化した右腕を叩き込み、同時に自らの過酷で不幸な生き様を相手の脳内に流し込む。 この技でさすらいの豆腐へのリベンジを果たし、背負っているものの差を思い知らせた。 タクティカルところてんカードバトルゲーム 超奥義。 「ところてんマキシマム」の500種類のカードの効果が天の助自身のプルプル真拳とリンクし、多彩な組み合わせで技を発動する。 ･･･と肩書はすごいが出てくる技はしょぼい。 セクシーボディ・天の助 超奥義 片栗粉×4を取り込んでムキムキになったキモい姿になる。 ここからアメコミ風に暑苦しく発動するのが超奥義「マッスル・アメリカ・アクション」である。 めざまし天の助君 超奥義。 「ぬぬぬぬ」とうなる目覚まし時計。ボーボボに破壊された。 完全防壁ところてんの関所 超奥義。 ところてんでできた防壁。ボーボボと首領パッチに破壊された。 収集家 天ちゃんの大人買いスペシャル 超奥義。 カードダスである敵に対し、ワンコインでカードを一気に五枚ひねりだす裏技「闇朱雀」などを駆使してそのカードを全て奪った。 レンズボディ・カンテーン 超奥義。 破天荒の天空開放錠により巨大なレンズへと変化する。 隠れ暗殺スパイ天ちゃんZ 超奥義。 ボーボボに突き落とされつつ発動。 華麗な動きで相手に迫る。しかしやることはコビ売り。 パーフェクトアーマー「完全武装 天ちゃんS( エクスタシー)」 超奥義。 全身をぬのハンカチで覆う隙の無い防御。 しかし耳の部分に抜けがあり、そこをつかれて破られる それがなくても意味なかったんじゃね？ 俺フィギュア売れ残りスプラッシュ 悲しみ奥義。 美少女戦士と化してフィギュアを売るつもりだったが売れなかったので在庫ごと突撃する技。 毒手 超奥義。 新時代の美少女戦士として身に着けた技。 怖すぎる上にほぼ威力無し。 ぬの緊急シェルター 超絶奥義。何枚ものぬのハンカチを全身に掛けて防御する技。 ジェミニ・ボーボボと怒んパッチの一騎打ちのとばっちりを回避するためひっそり隠れていたが、速攻で被弾する。 ところてん教習所 超奥義。 ところてん製の車に相手を巻き込む。 邪ティを止められる辺り割と性能は高い。 真拳奥義以外の技 ぬのハンカチガード 天の助の役立たずっぷりを代表する技。 相手の攻撃をぬのハンカチで受け止める…のだが、基本無意味である。 重ね掛けする「ぬのハンカチガード二枚」「ぬのハンカチガード千枚」、ぬのハンカチ水玉使用版や上記の奥義「完全武装 天ちゃんS」「ぬの緊急シェルター」など幾つものバリエーションもあるが、当然無意味である。 ところてん促進 「I♡ところてん」と書かれたグッズで布教する。 ライスやポコミに対して使用した。 ししゃも ししゃものプロとして相手を殴り飛ばす。 「男ならすべからくししゃもであれ！」 「ぬ」の裁き 鼻毛真拳奥義「聖鼻毛不思議ボックス」内でぬの陰陽師になった時の技。 最終的に敵を「阿無菩薩明亦提皆空触是色識尽法蓮、喝ーっ!!!音空天蜜波羅海捨、封!!!」のと掛け声ともに封印した。 名前は『爆闘ハジケ大戦』より。 ところてん怒りの乱舞 魚雷ガールに貫かれて勝手に決着となった後、ノリツッコミで逆ギレしながら刀で詩人を斬りまくった凶悪な技。 いかにハジケ・真拳使いであろうとただ刀を持つだけで真拳使いに有効打入れられるなら苦労しないので、やはり天の助は相応に高い地力があるものだろう。 アニメではハリセンで滅多打ちする技。 学校の備品を粗末にするヤツへの教頭チョップ 教頭スタイルになって放つチョップ。 ギガ相手には無力だった。 ぬ感覚 ギガの「帝王感覚」に対抗するため発動した、「ぬ」の意匠が浮き出る変な感覚。 意味？特にないよ 命枷殺 自分の腕とともに小刀を刺して相手の動きを封じ、最も信頼する相手に共に殺してもらう漢の合図。 漢拳 自分の拳と引き換えに魂の一撃を繰り出す漢の奥義。 最終奥義 コビ売り お土産「東京バナーナ」や「ところてんギフトセット」を相手に差しだしてコビを売る。 ちょくちょく敵に対して発動しているが効果が出たことはない。あってたまるか。 パピロン ソフトンの顔になって戦う技。 意外とダメージになるらしい。 首領パッチもできる。 ぬテレパシー 魂の叫びで仲間の助けを呼ぶ。 しかし届いていなかった。 ぬシミュレート ぬチマキを締めて高度な計算をしようとする。 しかし頭はよくなった気がするだけ ペンライト・エクスプレス 昔のジャニーズアイドル風(ダサい)になって踊る。 天ちゃんのスペース幕の内 米とところてんしか入ってない幕の内？弁当が相手を襲う。 野生のところてん ボーボボの死により理性が崩壊して覚醒した姿。 しかしビービビのガンづけ一発でやめた。 人造人間-サイコ・ショッカー チンチロ姫のサイコロ博打真拳超奥義「ソウル・ベット・ラスベガス(魂をかけた大一番)」を食らった天の助が変身した姿。 しかし闇遊戯のコスプレをした首領パッチが召喚した「本格アジア弁当・鶏ひき肉炒めご飯(ガイパット・ガパオ)」の辛ウマな味に耐え切れず元の姿（サイコロ状態）に戻った。 上記の様に単体でのプルプル真拳は一部を除き完全に無力だが、実はこの真拳(天の助)、誰かと合体・協力することで凄まじい威力を発揮する。 サポートタイプなのかも知れない。 協力例 ところてん鉄砲(マグナム) サンシャインマグナムのパロディ技。 身体の一部を弾のように吹き飛ばし攻撃をする。強そうに見えないが(ry 自身を凍らせる事により更なる攻撃力を得れる。通称「ダイヤモンドところてんダスト」 黄河「だがそれは仲間の命を削る捨て身の技！そう何発も使えないと見た！」 ボーボボ「連打ああああぁぁぁぁぁ！！」 連発すると「乱発360°ところてんマグナム」となる。 逆にボーボボの体の一部を飛ばす「内臓マグナム」という名前的にもエグい技がある。 アニメでは規制で「アフロマグナム」になったが不発でお互い殴り合い始めた。 真説ではゴッドフィンガー風に撃ち出す「ところてんインパクト」やケツあたりを殴って打つ「タテところてんマグナム」が出た。 こき逃げジェット とこ屁組の合体技。ところてんジェットの上に乗ったヘッポコ丸の屁で加速し、相手を轢き逃げする。 ボーボボが恐ろしい技、ビュティが極悪非道な技と評するだけありかなりの威力を誇る。 天の助がヘッポコ丸に乗る、逆こき逃げジェットもある。 アニメ版では「プルプル皐月ジェット」。 夏の暴れ神輿祭り とこ屁組の超奥義。 無数に分身した天の助がヘッポコ丸の乗った神輿を運び激突しつつオナラを放つ。 ところ槍 鼻毛プルプルW奥義。 要するにボーボボが天の助を槍として扱う。 爆乱天 鼻毛プルプルW奥義。 天の助の口にダイナマイトを突っ込んで爆破させ、飛び散った天の助で相手を攻撃する。 ゼビウスの板 プルプル鼻毛W奥義。 ボーボボが「超硬化」の天の助を蹴り飛ばして敵にぶち当てる。 ところ鼻毛 プルプル鼻毛W奥義。 ところてんドリンクとなってボーボボが飲み、鼻毛の代わりとなった天の助が締め上げる技。 鮮血のガルベルに止めを刺した。 双龍牙斬烈破 首領パッチと二人で昔の漫画風になって繰り出す上昇回転アッパー。 双龍/牙斬烈破と区切りたい名前だが、アニメでは双龍牙/斬烈破で区切っている。 夏おやじ 首領パッチとともに夏おやじとなってJの黒太陽真拳を防いだ。 二人で「W夏おやじパンチ」を打ったりもできる。 償いの一矢 矢にされてボーボボ製の弓から破天荒によって放たれる。 テツカエルカ ヘッポコ丸命名。チェンジ「カギ」で鍵状になった天の助をボーボボが膨張させて硬くさせ、破天荒が相手に投げつける。 破天荒「て使えるかー！！！！！」←敵に天の助を投げながら ヘッポコ丸「協力奥義「テツカエルカ」！スゴイ！」←メモを取りながら ビュティ「へっくんの方がスゴイよ」←呆れ顔で ゼラチンハードアタック 超三拳奥義。 カギチェンジで破天荒の鍵となり、ボーボボが硬くさせて破天荒がカギ真拳を放つ。 要塞となった宇治金TOKIOを一撃で破壊した。 氷弾砲 パッチボボによってバトルフィールドの氷と融合、巨大化した天の助を パッチボボがラッシュで殴りまくり無数の氷を吐かせる。 ビクトリー·フライングクラッシュ パッチボボがアイアンハンマーと融合させた天の助をカタパルトで敵目掛けて発射する。 眼炎 ボーボボがタバスコを天の助の眼球に突っ込んで炎を放つ。 陸サーファーブルース 天の助を首領パッチがサーフボードに無理やりして突撃する。 ところ砲 ハンペンの「超おでん砲」に対抗すべく天の助が大砲で撃ち出される。 コンブ巻と激突した結果「ところてんとコンブの砂糖あえ洋風ソテー」が完成した。 青春のめくるめく輪舞（ロンド） OVERとの超極悪ハジケ奥技。 ボーボボと首領パッチの「トゲトゲ大車輪」によって体内に竜巻が生じ動けなくなったツル・ツルリーナ3世に天の助が口に入って一緒に回転、OVERがハサミで全身を切り刻むやりたい放題な技。 ぬー＄(ドル) プルプルゴージャス合体奥義。 ぬのラーメンにハレクラニの金を入れて3分待つことにより、ぬー＄の戦士に変身する。 天の助「悪人よ…お食べなさい…そしてお貯めなさい…」 ビュティ「何じゃその決めゼリフ！！？」 ぬ円 正確にはハレクラニの技を喰らった天の助の成れの果て。 相手をコインに変えるゴージャス真拳を喰らった天の助は「ぬ」と書かれたコインになった。 お金かどうかも怪しいが、「ぬ」のグッズと交換ができ、首領パッチはぬのシャーペンと交換した。 ぬビロンの裁き バビロン真拳+プルプル真拳+バカ協力奥義。 ぬのカブトを被せたソフトン、パピロン化した天の助と首領パッチで繰り出す変な裁き。 生食品夢共演“和” プルプル真拳 田楽食品協力奥義。 田の助の姿で使用した格闘攻撃。 エチオピアの白い味覚 パピロン真拳奥義。パピロン化した首領パッチと二人でアイスンをなめ上げた。 「うーんバナナ味」 ぬっパチ嵐撃進 超W協力奥義。鼻毛真拳超時空奥義「償いの宇宙(そら)」で射出された首領パッチと二人で、飛来する塊と化した京都を跳ね返す。 しかしラッシュを放つ首領パッチはともかくぬのハンカチをまき散らす天の助が役だったのかは謎。 まあしっかり京都を跳ね返すのに成功しているので意味はあったのだろう。多分。 ソーセージをすべる加工食品 強制協力奥義。破天荒に蹴り飛ばされてフランクフルトの上を滑るだけ。 秋の新食感ところてんバーガー☆パラダイス 超協力奥義。 パンズ状になった天の助とフィールドのフランクフルトで敵を挟んで押し潰す技。 飛雷銃（ひらいがん) 合体超奥義。 レンズボディ・カンテーンで変化した状態に対し首領パッチがエネルギーを打ち込みそれを増大して放つ大技。 花火蜂（はなびぱち) 合体超奥義。 砲型の筒となった天の助を首領パッチが咥え、ポコミが送り込んだエネルギーを広範囲に放つ体を張った大技。 常夏みやげ大旋風 サイパンから帰国したにもかかわらず出自不明のみやげを投げつける技。 音速ところてんジェット 首領パッチから尻にダイナマイトを突っ込まれて発動するところてんジェット。 顔がすごい。 「ぬ」献上ゲーム 天の助が考えた糞ゲー。実際にミニゲームとしても存在している。 ボーボボ曰く「最大の屈辱」 「「ぬ」献上ゲーム」説明書 ●空から降ってくる「ぬ」をキャッチして、ピラミッドを登り天の助様に献上するのだ。 ●真説版では「ね」の邪魔が入り、失敗すると腹ちねりされるぞ 以上 なおこのミニゲームはGBAのゲーム「爆闘！ハジケ対戦」で実際に遊ぶことができる。 その場合のルールは 「ぬ」は2つつながって(縦もしくは横)降ってくる。 落ちている「ぬ」も拾うことができる。 4つ以上(落ちているものも)縦に重なると負け。 プレイヤー(ランバダ)は左右と真ん中に持つことができる。 プレイヤーが3×3の「ぬ」を持つと「ぬのハンカチ」になり献上した際の得点が高得点になる。この状態で降ってくる「ぬ」に触れると負けになる。なお、このときのぬのハンカチは黄色である。 名言？ 「ゆれるんだよ。声の振動で」 「なにボケッとしてんだよ。お前も捜せよところ天の助を」 「ヒドイ···そりゃ私はところ天の助だけど···こうやって一緒にところ天の助を捜してるじゃない···」 「マルチビタミーン！C(シッ) C(シッ) C(シ) C(シィー)ーーー！！！！！」 「ポン酢！？シャレにならないよ···！」 「この醤油、ひょっとして特選？」 「オロオロ···オロチ！！！」 「ヒドイ！！よってたかって二人で食べるなんて！！！一人前よ！！！私一人前なのよ！！！」 「マンモスラッピー♪マンモスラッピー♪」 「負けられねぇ···負けられねぇんだ··· 負けたらまた、あの頃に戻っちまう···」 「貴様に負けたら···貴様に負けたら···こちとら商売上がったりなんじゃー！！！！」 「オレの居場所を奪(と)るんじゃねー！！！！」 「あの頃に···戻りたくねぇよ···」 「新奥義 ポヨンポヨンと 下ネタに 『天の助 心の句』」 「死ぬなんて簡単にいってはいけません···人は１人ではないのです···アナタが死んだら悲しむ人がいるでしょう···」 「これにて一件落着ですね」 「ぬのハンカチ···お前にはいつも助けられてばかりだ···」 「ライスにひき続き軍艦までも···OVERの野郎 絶対に···絶対に···許さん！！！」 「屈しねーぞ！！！オレは豆腐なんかに屈しねーぞ！！！」 「安心してください···私はプロです···ししゃものな！！！！」 「国会議事堂をー♪ところてんで埋めつくせー♪」 「ところてんの美味しさの秘密を知ってるかーい♪ 微糖だからさ···ん？」 「微糖♪微糖♪微糖でーす♪」 「ああ！！オレの腹で殺人事件がーー！！」 「あばよ···オレの右拳···」 「何これ？何これ？そぼろが···そぼろがぁ···飛んで跳ねて···バ···バ···バミューダトライアングル~~~」 「『食べられたくない』と本気で言っているのか？」 「世の中には食べてもらいたくても、食べてもらえないヤツだっているんだぞー！！！」 「ギャハハハハ見ろよあの姿、ファイティング苦学生かよっつーーの！！」 「みくびるなよ、カツ。これが隊長であるオレと、副隊長であるお前との差だ」 「今日こそところてんが夏の主役に返り咲く！！！！」 「あいにく食べ盛りでね」 「……負けてねえ……俺はまだ負けてねえぞ、うおおおおおおおお」 「なぜそのアサガオを育てる優しい気持ちを少しでも他の食品に分けてやれなかったんだあ～」 〇余談 後に作者の澤井氏が語ったところによると彼は本来「最初はただの使い捨てキャラだった」(*3)らしく、第二話の初登場シーンで出番を終える予定だった。 しかし彼はAブロック隊長……シリーズ初期の長期エピソードの大ボスとしてボーボボと互角の真拳勝負を行い、軍艦編でボーボボの仲間となり、ハジケブロック編以降は「3バカ」と呼ばれる作品のメインキャラの座を勝ち取り、人気投票でも3～5位とかなり上位に食い込み続けた。 「真説」では登場が遅れた彼だが、その間天の助の登場を望むファンレターは多く届き、作者も 「天の助がボーボボチームに加わるとギャグのパターンが大幅に増えてよりいっそう明るくなる」、 「今となってはこの漫画にとって必要不可欠なヤツ」と評している。 実は彼はマンガ史上でも類例が少ない、使い捨てからの大出世を果たしたある意味すごいキャラクターだったりする。 2021年6月10日のところてんの日には、なんと農林水産省がところ天の助の代名詞とも言える 「ぬ」の文字（と一つだけ混ざった「ね」の文字）で埋め尽くされた画像 をツイートしたことで話題となった。 因みにどうしてもこのツイートを乗せたかったという広報担当は、厳しい内容の審査を突破した後、最終的には広報室長に『プルプル真拳奥義』A4用紙二枚で説明してOKを取り付けたという。 体はところてんで出来ている 血潮はところてんで、味はライチ 幾たびの戦場を越えて不勝 ただの一度も勝利はなく ただの一度も理解されない 彼の者は常に独り詩の中で己に酔う 故に、その生涯に全く意味はなく その体は、5％ゼリーで出来ていた "unlimited purupuru works" ぬの人｢追記・修正はぬをこよなく愛する者がするように」 ビュティ「だからお前天の助だろ！」 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ぬぬっと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 コメントログ HP S（再生可能） 攻撃力：D 防御力：E 技：B 素早さ：A -- 名無しさん (2021-02-12 12 43 19) 新録だー！ -- 名無しさん (2021-04-01 12 31 43) 能力とか見ると戸愚呂兄が仲間に加わったみたいな感じ 攻撃力低いけど -- 名無しさん (2021-05-05 05 13 29) 「ね」が混入されている…本物だ！(某tweet -- 名無しさん (2021-06-10 20 07 08) 汚染はもはやそこまで（絶望 -- 名無しさん (2021-06-10 20 13 57) 日本の未来は毛まみれだ -- 名無しさん (2021-06-10 20 23 12) 日本の国歌が「バカサバイバー」になったってマジ？ -- 名無しさん (2021-06-10 21 16 02) ふんわりの最後で相変わらずな扱いである意味ほっとした -- 名無しさん (2021-06-10 23 09 13) とうとう日本国が天の助様にひざまずいたのだ -- 名無しさん (2021-06-10 23 14 42) 国会議事堂を…ところてんで埋め尽くせぇぇぇぇぇーーーーー！！！！！ -- 名無しさん (2021-06-10 23 25 57) ↑アンタ達ふざけすぎー！！！ -- 名無しさん (2021-06-13 11 38 28) ↑ しょうがねえだろ誰もツッコミなんかやらねえからハジケてハジケてハジケ切る以外ねえんだよ -- 名無しさん (2021-06-13 14 42 39) 中の人はレイリーと同じで実はかなりのイケボ -- 名無しさん (2021-10-10 18 35 09) コメントのログ化を提案しますぬ。 -- 名無しさん (2022-03-25 23 51 00) グラブルのボーボボコラボ企画も「ぬ」一文字だけで予告ツイートとして成立してたしここまで「ぬ…を代名詞として定着させたところ天もいないだろう……w -- 名無しさん (2022-04-03 14 27 38) ログ化しましたぬ。 -- (名無しさん) 2022-04-05 01 48 43 農林水産省の件はまさかボーボボ読んでた世代が出世してあれこれできるような立場になったのかね -- (名無しさん) 2022-04-05 02 08 51 ボーボボ読んでても官僚になれるのか… -- (名無しさん) 2022-06-16 18 42 34 240b 10 c163 5b00 〜さんもうちょっとまとめて追記してください -- (名無しさん) 2023-03-31 14 34 41 ↑5 『ぬ』以前にそもそもところてんのキャラ自体がいないという話 -- (名無しさん) 2023-04-01 22 40 11 一応アンパンマンに「ところてんまん」がいるけど、あれはどっちかっていうと「てんつきまん」だしなぁ。 -- (名無しさん) 2023-04-01 23 21 16 ↑ さすがはアンパンマン 出てくるキャラの範囲はボーボボと比べても引けを取らない -- (名無しさん) 2023-04-01 23 38 28 また関係ないところで話題になってる。人気者だなぁ天の助 -- (名無しさん) 2023-06-11 19 41 22 水星の魔女の展開からところ天の助が話題になりそこから少年ジャンプ編集部が悪ノリして天の助フィギュアのツイートをRTした -- (名無しさん) 2023-06-11 20 38 06 殺してやるぞミオリネ -- (名無しさん) 2023-06-13 09 21 47 ゼリーとかスライムはまあいるだろうけどところてんモチーフはまあいないだろうしなぁ。個人的には他にはキャラじゃないけど「脳みそをところてんにする機械」くらいしか思いつかん。 -- (名無しさん) 2023-06-16 11 59 15 毛狩り隊の面子からしてみればメチャクチャ裏切り者な上になんかボーボボと仲良くしてるんだからそりゃブチ殺したくなって当然だわな…と大人になってから気付いた -- (名無しさん) 2023-09-13 17 25 35 天の助フィギュアをいじめるのがすげー楽しいらしい -- (名無しさん) 2023-10-20 14 03 29 何故か破天荒を徹底的に見下してる、ヘッポコ丸が対抗心抱いてるからか？ -- (名無しさん) 2024-07-06 19 35 39 ↑3 天の助本人からしたら解雇した職場から言われているだよなぁ -- (名無しさん) 2024-09-26 11 36 26 名前 コメント すべてのコメントを見る
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【検索用 ふふんのとこ 登録タグ 2010年 VOCALOID mayuko その他の文字 曲 曲他 鏡音リン 鏡音レン】 + 目次 目次 曲紹介 歌詞 コメント 作詞：mayuko 作曲：mayuko 編曲：mayuko 唄：鏡音リン・レン 曲紹介 曲名：『α部分のとこ』（αぶぶんのとこ） 「心の叫び＋α」のαの部分のとこ。 歌詞 まじかる☆まじかる☆ 《自主規制》 黒いとか怖いだとか 実は全部フェイクです☆ 本当の所は プリティでキュートでシャイです☆ ちょっとまじめにやんなさいよ！ んなこと言ってもやる気がでねーｙ A・T・M・B・C・N・K・Z ＾＾ どどどどどうも鏡音レンです 普段はなんか真面目なフリしています やりゃあできんじゃない！ えっ・・・あ・・・えーとそれから いつも暗い役ばっかりで なんだかちょっと凹みます・・・ そうそう！ まだやるの！？ えーっとえっと何言おう・・・ああ！ わがままなお姫様のお守りももう慣れました。 ってか慣れさせられました・・・ 私のことじゃないよねぇ？ ア、ハイ、チガイマス。 ほ、ほらっ！ リンの番だよっ メモっとく。 ハロー！ハロー！鏡音リンです！ 普段はちょっと澄ましてるけど 本当はお茶目なんです☆ お買い物とかも好きだし ネイルは5時間かけてます♪ 将来の夢はお嫁さん！ ぶっちゃけ働きたくないでござる。 えへっ♪ごめん！許してね！！ 大丈夫・・・ 大丈夫できる・・・ 僕はできる子・・・ 嗚呼！僕ら等身大にただ 歌うことが好きなだけなのに 嗚呼！ 明らか無茶な要求もあるんです 滑舌とか音程とか息継ぎとか まじ中2な設定とか！ 嗚呼！僕ら楽譜の通りに 歌いたいけれど できることできないことあるんです！ お仕事選ばせてください！ だがことわる。 あああああ！ 言ってるそばからこれだよ！ 高音とか真面目にきつい！ やめてえええええ ちょっと中の人！ はっちゃけすぎてません！？ そもそもなんか冒頭で まじかる☆とか言わせたのなんで！？ とりあえずそう言っときゃ 萌えるかなとか 思ったんじゃねぇの？ 何で僕らこんな格好なの！？ 文句言うな酷くされるだｒ あああああ！ ほら言わんこっちゃねぇ！ とりあえず！方向性を！見失わないで！ 嗚呼！僕ら等身大にただ 歌うことが好きなだけだから 嗚呼！どうか まともな歌を歌わせてくれ！ 頼む！お願いします！ 皆様どうも鏡音 リンです。レンです。 改めまして。こんな場所からですけど、 いつも聞いてくれてありがとうございます。 友達いねぇし不器用だし 鞭しかくれない中の人ともども これからもよろしくお願いします！ くれぐれも 無茶振りは しないようにお願いします・・・ コメント はやいｗｗジェバンニGJｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2010-05-06 21 17 25) mayukoさん大好きすぎるｗこの曲ある意味神だｗ -- 名無しさん (2010-05-08 00 18 08) この曲、動画ともども大好きですww アタマブチヌクゾ^^ -- 名無しさん (2010-05-14 18 04 21) ニュータイプすぎるｗｗｗｗホントmayukoさん好きだｗｗｗｗｗｗA･T･M･B･C･N･K･Z^^ -- 名無しさん (2010-05-15 09 21 49) カラオケ配信してくださーーーい！！！！ -- １２歳のレン廃 (2010-06-02 17 31 15) この曲すげー -- 名無しさん (2010-07-30 23 11 28) 「A・T・M・B・C・N・K・Z ＾＾」ｗｗ -- 小谷 (2010-11-24 18 07 26) リン＆レンの個性が出てますよね！ -- 蓮華 (2010-11-27 10 58 21) だが断るｗｗｗｗｗｗ吹いたｗ -- 薔薇 (2011-01-17 18 26 57) レンの方が声高くねぇかｗｗｗ -- 名無しさん (2011-03-26 14 22 03) mayukoさんこれからも頑張って下さい！ｗ -- 名無しさん (2011-10-11 19 34 46) リンが男前ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-24 22 33 50) これ、なんか凄い好きだw -- 名無しさん (2013-04-09 09 39 12) 名前 コメント
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RAG/077 U “みんなのところに” ムギナミ/ジャージ部 女性 パートナー “メモリア” ムギナミ/ジャージ部 女性 レベル 1 攻撃力 2000 防御力 4000 【遅いよ！】《輪廻》《妹》 【キャンセル】【起】〔手札〕 ［このカードを控え室に置く］ → あなたのベンチの《妹》が3枚以上なら、あなたは相手の【自】の技を1つ選び、無効化する。 作品 『輪廻のラグランジェ』 関連項目 “メモリア” ムギナミ／ジャージ部 《妹》 《輪廻》 『輪廻のラグランジェ』
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「揺れるんだよ、キミ達の声の振動で」 プロフィール 身長：自由自在（普段は155cmほど） 体重：45パック分（何の45パック分かは不明） 血液型：ライチ型 年齢：賞味期限切れ（自称・ところてん歴34年） 週刊少年ジャンプで連載されていたギャグ漫画『ボボボーボ・ボーボボ』の登場人物。 見ての通り（？）、食べ物のところてんである。 アニメ版でのCVは 園部啓一 氏。格ゲー的には『堕落天使』の人造人間タロウ。 PS2『ハジケ祭』では 長嶝高士 氏が演じている。 ひらがなの「ぬ」が好きであり（ちなみに嫌いなのは「ね」）、「ぬのハンカチ」を筆頭に「ぬのグッズ」を大量に所持している。 中でもぬのハンカチは防御に使用される事も多いが、機能しているかどうかは甚だ疑問である。 ゲーム版ではミニゲームの一つにインベーダー風のゲームがあるが、そこでは防壁の代わりにぬのハンカチが使われている。 しかし防御できず貫通し、ただボロボロになっていくだけと言う悲しい性能だった。 なお、彼が「ぬ」を偏愛する理由は、作者がたまたま見かけたカタカナの「ヌ」のハンカチに強烈なインパクトを覚えたかららしい。 そのあまりの存在感から、ぬのハンカチは作品の壁を越え『遊☆戯☆王』や『ぬらりひょんの孫』に登場する事となり、 ついにはゲームの予約特典やDVD・BDBOXの付録などで実物が製造されるまでに至った。 「ぬのハンカチ…お前にはいつも助けられてばかりだ…」 毛狩り隊Aブロックの隊長であり、初登場は第2話と実は首領パッチより早い（ちなみに首領パッチは第3話）。 ボーボボ出現で騒然となる会議にて、他のブロック隊長の大声を一番上のセリフで止めたのが初登場。 「プルプル真拳」の使い手で、ブロック隊長を任されるのに相応の実力を持っている。 …が、ボス格の敵を倒したかと思えば、「ぷるん」の効果音1つで終わり・そうでなくとも大したダメージにならなかったりとムラが激しい。 本人の戦闘意欲に左右されるようである。 敵として登場していた頃は主人公達と互角に戦っていた上に自分の身体を利用してヒロインを溺死させようとしたのだが、 味方に引き込まれて以降はビビりのザコキャラというポジションになった。 というかこの漫画で戦闘能力とかまともに考察するだけバカみたいなもんだが また身体が柔らかいため、敵の攻撃を喰らったりボーボボに盾にされるなどしてバラバラになってしまう事も多いが、大抵すぐに復活している。 ちなみにアニメ版ではそう言った類は規制が入っていたのだが天の助はアニメ版でもしっかりバラバラになった。 アレか、ところてんだから規制関係ないのか 20年前はDブロック基地隊員であり、その後黒板消しになったが使われる前に溶け、 スーパーで10円で投げ売りされていたが買い手がつかず、そこを再び毛狩り隊にスカウトされAブロック隊長となる。 なお、スカウト理由は真拳使いである事と、100年前の伝説のAブロック隊長ハンペンと似ていたかららしい。 ちなみにそのハンペンとは本編で後に戦う事になり、同じ食べ物キャラという事で激しくライバル視していた。 Aブロック基地でボーボボと首領パッチが融合したボボパッチに敗れ、その後再びスーパーで10円で売られるが、 ビュティをさらった軍艦（ボーボボの幼馴染にしてライバル）と戦うための戦力としてボーボボに買われる。 その後はまたスーパーで売られていたらしく、ライス編ではキャプテン石田にこき使われていたが、 キャプテン石田がボーボボに倒された後に再び一行に加わった。 これ以降ボーボボ、首領パッチ、天の助3人での共同戦線が多くなり、「3バカ」と総称されるようになる。 味方になってからはもっぱらいじられキャラであり、 真っ先に敵にやられたり前述のようにボーボボに盾にされたり、「ところ天マグナム」*1として頭を撃ち抜かれたりする事が多い。 しかし「聖鼻毛融合(ボーボボ・フュージョン)」で"ボボパッチの助"や"天ボボ"といった融合戦士も生まれたりするため、戦闘面で全く役に立たないわけではない。 事実、元部下であるAブロック副隊長カツがAブロック隊長に昇格して始末しにきた時は普通に一蹴している*2。 ちなみに作者によると、元々は一番上のセリフを言わせるためだけに登場させた使い捨てキャラだったらしい。 しかし予想外の人気が出たため再登場を果たし、果ては主要キャラの一人にまで出世したというサクセスストーリーの体現者でもある。 + そして時は2021年6月10日… 農林水産省のツイートにて、今食べたい食品にところてんを挙げた際に、大量の「ぬ」の字が書かれた画像をアップした。 ちなみによく見ると「ね」も混ざっている 農水省というお堅い場所がまさかのボーボボネタを出した事にネットは騒然となった。 『グラブル』の時といい政府にもハジケリストがいたのか 「面白い、食してみるか？」 MUGENにおけるところ天の助 樹（ju）氏による『爆闘ハジケ大戦』のドットを用いた天の助が存在していた。 現在は2016年のフリーティケットシアター終了によるサイト消滅で入手不可。 搭載されている技も『爆闘ハジケ大戦』がベースになっており、 飛び道具の「ところ鉄砲玉」、自分もダメージを受ける「命枷殺」などがある。 超必殺技「ぬの裁き」はガード不能の突進技で、ヒット直後～硬直終了までは完全無敵。 「ヒット硬直が異常に長い攻撃で相手を足止めし、その隙に追撃してダメージを与える」という変わった処理の技で、 ステートを奪わないため、ハイパーアーマー持ちのキャラが相手でも強引に当てられる。 2種類のコマンドで繰り出すことができ、うち一方を入力すると後ろに突進するのだが、これはれっきとした原作再現である。 蓬莱氏により外部AIも製作され、本体の更新でデフォルトAIとして搭載されていた。 「死ぬなんて簡単に言ってはいけません…」 「人は1人ではないのです アナタが死んだら悲しむ人がいるでしょう…」 出場大会 なにが論外・神・狂だよ!!!弱キャラ大会しろオラァァ!!! 出演ストーリー にゃくぼん学園 ザ・ジャンボォ！ *1 漫画『キン肉マン』の悪魔超人サンシャインとアシュラマンのタッグ技「サンシャインマグナム」が元ネタ （ところ天の助がところてんなのに対し、サンシャインは砂）。 しかし「ところてん突き」をイメージさせる技であった事に加え、当時はメディアミックスを含め『キン肉マン』でこの技が使われることが少なかったため、 世代によってはところてんマグナムの方が有名だったらしく、 2022年になって久々に『キン肉マン』本編で使用された時に、初めて元ネタの存在を知った読者も多かったとか。 逆に今の子供達は「パック入り（突き済）ところてん」の所為でところてん突きを知らないかもしれないが *2 カツはこの作品には珍しく、ギャグ抜きで使える技と終止シリアスな佇まいから、 読者からは天の助より強そうという声まであったキャラで、これ程の実力差があったことは仲間にも驚かれている。 余談だが、近い時期に同誌の他の漫画でも「副隊長が隊長に挑み敗れる」というシンクロニシティが起きたので、読者からネタにされたとか……。
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男子校でエロゲまとめページ 当サイトは巨大掲示板２ちゃんねる内のニュース速報VIP板に立てられたスレッド、 「男子校で自分以外全員女のエロゲ」へ投稿された書き込みを編集し転載したまとめwikiです。 1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/11/24(月) 16 18 22.69 ID /qJ2pCep0 男子校が突然謎の宇宙人によって襲われる。主人公を除く全校生徒は宇宙人による実験の試験体に選ばれてしまった。 実験の内容とは後天的に異性に変えられた被験体はどのような反応を示すのか たまたま学校を休んでいた主人公は女の子に変えられず、この男子校、唯一の男性の肉体を持つ生徒になってしまう。 いったい俺の学校生活はどうなってしまうのか 主人公 普通の高校生。童貞。おたふく風邪で一週間ほど学校を休んでいた ヒロイン A 主人公の幼馴染で悪友。 B 主人公の弟。世話好き C 主人公の部活の先輩。部室で麻雀ばかりしている D クラスメイトの根暗なキモオタ。どもり癖がある E ガラの悪いDQN。しかし女性化でロリっこになってしまい迫力がまったくなくなってしまった ここまで考えた まぁ、別にどうしようってことはないんだけどさ 現行スレ http //ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1228605280/ 過去スレ 初代 ：http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227511102/ ニスレ目：http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1227934752/ 三スレ目：http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228535061/ （ほぼ空気） メニュー @wiki助け合いコミュニティの掲示板スレッド一覧 #atfb_bbs_list その他お勧めサービスについて 大容量１Ｇ、PHP/CGI、MySQL、FTPが使える無料ホームページは@PAGES 無料ブログ作成は@WORDをご利用ください 2ch型の無料掲示板は@chsをご利用ください フォーラム型の無料掲示板は@bbをご利用ください お絵かき掲示板は@paintをご利用ください その他の無料掲示板は@bbsをご利用ください 無料ソーシャルプロフィールサービス @flabo(アットフラボ) おすすめ機能 気になるニュースをチェック 関連するブログ一覧を表示 その他にもいろいろな機能満載！！ @wikiプラグイン @wiki便利ツール @wiki構文 @wikiプラグイン一覧 まとめサイト作成支援ツール バグ・不具合を見つけたら？ 要望がある場合は？ お手数ですが、メールでお問い合わせください。
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この世界において人類とは、神々に創作された起源を持つ人型を保つ知的生物のことを指します。 もっとも数が多いのは人間ですが、それ以外にも神の方針や、力への適応でその姿を変えた人類が 存在します。そのうちの代表的な存在をいくつか紹介していきます。 ドワーフ ドワーフは大地神ディーバ・ダグダによって生み出された大地の生命力をその身に宿した人類です。 外見は身長１１０ｃｍ～１３０ｃｍですが、体形や骨格はがっしりしており、筋肉質です。 その身長に対して体重は５５ｋｇ～１１０ｋｇ程度で非常に重くなっています。 その身体は地下を掘り進むことに適応しているとも言われ、全く光のない所でも暗視可能であったり 体を動かし続けても疲れを知らない持久力を持ちます。 顔には必ず豊かな髭を蓄え、その豊かさを誇りとし、髭のないドワーフは不名誉であるとされます。 これは女性についても同じで、如何に（ドワーフ的に）美しい髭を蓄え、かつ手入れしているかが重要です。 また男女で方法に差はありますが、髭を編み込んだり、装飾をつけることが洒落者の条件です。 寿命は200年前後とされ、15歳前後で髭が生え始め、成人とみなされるようになります。 彼らは手先が器用なことでも知られ、特に己等の手で掘り出した宝石や貴金属を加工し 装飾品などを造ると非常に素晴しい逸品を造るとされています。（当然全員がそうというわけではありません） 彼らの好物は一にも二にも置いて酒です。特にアルコール度数の高いものを好みます。 アルコール全般に強く、彼らは酔いはしても酔いつぶれることはほとんどありません。 彼らは大地の力を崇め、その力を利用し、磨き上げることを至上の喜びとします。 生活としては大体男達が自らの生活圏及び坑道を広げる採鉱を行い、どんどん掘り進んでいきます。 その間女性達は外部に設けられた農園に働きに出て作物の収穫を行っています。 特に収穫物で重要なのは酒の原料となる麦と、土地を選ばず収穫できるジャガイモです。 その昔ドワーフたちは劣悪な食環境の中で、働く頑強な種族として有名でしたが 現在はその工芸品などを交易に出すことで多くの品物を得ることができるので、様々な食品も手に入ります。 ドワーフ族はその坑道を通じて様々な地域にその勢力圏を広げていますが その中枢たる都市が、大地神の起源の地、アガルタです。 原初の都市はドワーフの暗視特性もあり、ほぼ暗闇に包まれた暗黒都市だったといいますが 現在では交易を意識して、他文化圏の人間が入る場所には特殊な鉱石による照明を配置しています。 ドワーフの社会構造は、非常に厳格な職分主義となっています。 これは変容する神ディーバ・ダグダの、適する職分には適する姿になるという特徴に倣ったもので それぞれの家系がそれぞれの職分に専念し、技術を受け継ぐことでもっとも良い成果を出せるという信念 をもってこの形の職分主義を支持しています。 基本的な支配階級は祭司階級と呼ばれる者たちで、神の意思の代行者として人々を導く者とされます。 中でも王は、祭司の長として一つの集落を繁栄に導く義務を負います。 次階級が武門階級です。彼らは外部からの圧力や魔界勢力との戦闘の為に日々戦闘技術を学びます。 現在の彼らのもっとも重要な任務は大坑道に存在する魔界の勢力の残党を狩り尽くすことです。 その後が職人階級です。彼らは採掘の主であると共に、その採掘品を加工する職能を持つ者達です。 彼らが一般で言うところのもっともドワーフのイメージに近い存在でしょう。 そして最後の階級が農民階級です。主に女性がその任務を負うこの仕事ですが、少数の男性も存在し 農業の方針や指揮を行うようになっています。 農民階級は地位的には下に見られがちですが、本来これらの階級には貴賎はなく全て平等というのが 建前です。実際はやはり職分ごとに下に見られたり、軽んじられることは存在します。 また商人という役職のものはほとんどが職人階級の出の者が行います。 職分の外という扱いですが、商才のあるものがなります。 ポジション的に儲かることも多いのですが、その分職業的には卑しいものとされ、地位が低いものとされます。 ドワーフが冒険に出るきっかけは、いくつかあります。 まずは武門階級が己の腕を上げる修行として出る場合、または商人達の中には外の見聞を広める為 冒険商人として活動するものもいます。または職分主義に異を唱えるはねっかえりのドワーフなどが 冒険に出る場合もあります。支配階級である神官から冒険に出るものは非常に稀です。 ですが、稀に何らかの使命を帯びてコミュニティの外に出る神官も存在します。 エルフ エルフ達は世界樹ダーナディアにより作り出された樹の生命力と融合した新人類です。 外見は身長135ｃｍ～160cm程度で、体重は40kg～60kg程度と細身でやや小柄です。 エルフ達は夜目が効き、月明かりや木漏れ日程度でも、一切ペナルティなく物を見ることができます。 そしてもっとも特徴的な部位はその長くとがった耳とつり気味の眼でしょう。 外見は人間の価値観から言えば美形といえる顔立ちであることが多いですが、総じて無愛想です。 ただ、エルフは人間との間に子を成す事が出来る為、人間の異性に対しては警戒をしがちです。 エルフ達は30年前後で成人し、おおよそ1000年以上生きるといわれています。 もっとも、エルフの最長老は創世記から生きているといわれるので、寿命は定かではありません。 彼らは居を森と定め、森の中心に植えられた世界樹を崇めながら自然に溶け込む生活を送っています。 植物の自然性を大事にする為、農業や栽培などの行為は禁忌とされています。 彼らの主食は森になる果実や木の実、そして狩りで獲る動物たちの肉です。 そもそもエルフは太陽光と水さえあれば、かなりの期間食事を取らなくても生きていけます。 エルフであれば、３日に１度果実をとれば、充分活動可能といえるでしょう。 肉などは火を通しますが、火を使う場所は森の中でも厳格に決められいます。 エルフは繁殖力はあまり強くなく、その数をある程度計画的に増やす方策が採られています。 特に禍ツ神侵攻の後や、魔王侵攻の後に数が減少した際にはかなり計画的な 人口調整が行われたと言われています。 エルフの子供たちは特定個人の子ではなく、集落全体の子供として育てられます。 親が誰とは知らされず、一族の子として子供は育つようになります。 エルフ達は特定期間に一度出現する世界樹の苗木を他の森へと運び そこに植え、中心地とすることで新たな集落を築きます。 世界樹は成長するまでにかなりの期間が懸かる為、 それまでは新集落は他の集落の庇護下に置かれます。 充分に育った世界樹は新たなその集落の守護者として崇められることとなります。 しかしながら近年、エルフの森への進出と森を開墾する人間との間で軋轢が起こり始めています。 当然ながら森が存在する土地も無限ではないからです。 エルフの社会は原始共産主義に近いものであり、その支配階級は世界樹に仕える神官達です。 彼らは集落の意思決定と折々の儀礼を司り、エルフ全体の自然に沿った繁栄を担います。 エルフの価値観は自然の円環の中に溶け込み、できるだけ生物としての自然な生き方を模索するものです。 また感情の起伏はないほうが良しとされ、エルフ総体、ひいては世界全体の自然の維持を優先します。 エルフ集落全体の意見は神官達の合議によって取りまとめられ、意思決定が行われます。 さらにエルフ全体の意思決定は、それぞれの集落の神官長と最古の森ティル・ナ・ノグの最長老の 合議によって最終的な結論を出し、全体の総意として決定します。 人間からみればエルフは非常に閉鎖的な種族と言えます。 エルフ以外の人類の森への侵入は嫌いますし、常に警戒を持ってあたります。 何故なら人間はエルフの法を守らず、伐採や自然破壊を軽々しく行うからです。 またエルフが人間と間に積極的に子を成そうとする事はありませんが、その逆の 人間がエルフを襲って子をなすことなどがあり、忌避されている部分があります。 エルフは遥か昔の事象であっても集落に記憶として語り継いでいるからです。 エルフと人間の間に生まれた存在はハーフエルフと呼ばれ総じて不幸な運命を辿ります。 エルフの集落で育てば、成人と共に集落を追われることが多く、その多くは放浪者となります。 逆に人間世界で育つ場合も、周囲からの奇異の目や差別は避けられないものです。 ハーフエルフの特徴は人間よりも明らかにとがった耳です。 人間と同程度の速度で成人し、寿命はエルフと同程度だといわれますが、実際は不明です。 エルフは一族が総じて狩人であり、森で生きる術を知る存在です。 彼らが冒険に出るとしたら、余程の変わり者か、何らかの神官達からの使命を帯びているものです。 人間世界において、エルフはドワーフ以上に珍しい存在です。 ただ、神官たちはある程度意図的に、森の外の状況を探る為に若いエルフ達を探索に出している 節がある為、都市部においては全く見られないというほどではありません。 エルフの神官がもし森の外に出るようなことがあるのだとすれば、よっぽどの事態でしょう。 獣人 ここで言う獣人とは、一つの大きな種族分類をさしている言葉で 実際にはこの分類の下に多くの形態を持つ獣人種族たちが存在します。 彼らはそもそもディーバ・ダグダが強力な力を持つ動物達を神として昇華した際に その力を得るために従者となった人類の子孫達です。 彼らは普段の多くはほとんど人間と変わらぬ姿をして生活しています。 しかし、有事の際に彼らは自らの崇める獣神の加護を得ることによって獣化を行います。 この獣化は種族によって様々で、段階を経て変わるものや、そうでないものもいます。 例えば狼の獣人達は、初期段階では筋肉の発達や、爪、優れた嗅覚、聴覚（耳） 濃い体毛などをその肉体に表し、獣じみた人間のような容貌になります。 さらに能力の高い獣人は、人型であるものの毛だらけの狼頭の完全な人狼に変化します。 それに対し、場合によっては、人間形態と獣形態が入れ替わって生活している種族もいます。 一例としてはケンタウロスと呼ばれる人馬種はかなりの時間、人馬形態 下半身が馬という形態を保って生活しています。 彼らはそれぞれの獣神を崇める部族ごとに成り立っており、やや原始的な生活を送っています。 部族として交流が行われることもありますが、あくまでお互いの部族意識が強く 同じ獣人同士という意識があるわけではありません。 実のところ、彼らは獣神の加護を受けている人間に近い存在なので、部族間で婚姻などが 行われることも存在します。この場合、特定の部族に個人が参入する形に近く そうやって参入したものは、その獣化能力はその部族のものに染まります。 逆に言えば、部族から追放された場合、能力を失う場合もあります。 ただしこればかりは神の思し召しという部分もあり、そうならない場合もあるので一概もありません。 彼らの食文化は、部族の獣神以外については特に躊躇なく摂取をします。 これは自然界において自然なことである限り、特に部族間でも争いの種になることはありません。 ただし、客人が来ている場合、その客人の獣神がわかるまで食事で肉類を出さないのが通例です。 彼らのほとんどはドワーフたちの大陸に存在しており、そこ以外の場所で滅多に見かけられることはありません。
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【名前】対戦相手以外の全て 【妄想属性【作品名】【属性】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】【長所】【短所】【説明】【戦法】 色々 【備考】あらゆる「全て」への例外やら埒外やらそれ以上すら内包する全てから、対戦相手だけを除外した全て。 442 ◆rrvPPkQ0sA 2018/03/25(日) 15 09 25.16ID QUx1EAAb 対戦相手以外の全て再考察 まぁ勝利と敗北は打ち消しあわないで基本敗北だから。 〇SBT 「あらゆる全てー全て」と「全て」だったら全ての方が大きいイメージ。 〇全てが滑る者 あらゆる全てが全てが滑る者に融合しているため、対戦相手以外の全ては空集合になる。よって滑りようがない ハイパーギガサイヤ人六翼十二尾猿魔人天照悟空エターナル＞対戦相手以外の全て＞SBT 勝利不可能の壁再考察 ↓旧考察記録 791 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 01 08 14 対戦相手以外の全てって自滅キャラも含んでるから最下位クラスなんじゃないか？ 792 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/06(水) 01 09 08 設定変更のキャラで自滅させないようにするとかじゃないのか、そのへんは 823 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/07(木) 04 21 38 対戦相手以外の全て はサイジャックプラス とか池田幸代とかカンベ＝菊原とか居るしどうした物かね 970 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 07 19 55 『対戦相手以外の全て』は自滅キャラ含んでるから自滅して死ぬかと思ったが 全てのキャラの能力使えるんじゃなくて全てのキャラを内包しているだけだから、 自滅キャラがいても自分の中に内包している中の自滅キャラが自滅するだけで全体には 及ぼす事はないか？ 972 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 07 47 27 対戦相手以外の何かは内包であっても 中のキャラ一人が最初から敗北しているから、一人の敗北が全体の敗北になるのか それとも一人敗北しても全員に勝たなくちゃダメになるか。 973 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 07 53 03 集団キャラなら普通全滅をもって負けにするから全滅じゃないと駄目じゃね？ 974 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 07 57 00 957 あらゆるって書いてるし、効いちゃっていいんじゃね？ 975 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 09 27 46 じゃあ、最上層か？ 対戦相手以外の全て 976 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 12 22 49 内包するってのは、自分の中の性質に在るってことじゃないか？ キャラが個別個別に存在するってわけじゃないと思うんだが。 977 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 14 05 21 975 今の最上層議論じゃあ最下層も内封する場合相殺されてそうはならん （数の差による優位がハッキリしていない） 978 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 14 07 46 あ、ほかのキャラごと負けようとするって意味ね 979 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 15 14 08 っていうか、実質妄想王と同じじゃね？ 32 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/12(火) 23 19 52 対戦相手以外の全て は、内包の意味が、 「全てのキャラクターが個別に存在する」のか、 「全てのキャラクターの性質が存在する」のか分からないから追加情報待ちだと思う。 48 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 09 19 40 32 攻撃力とか防御力が色々だったり 対戦相手だけ除いたっていう事はやっぱり前者だと思うが… 56 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 15 07 29 32 作者だけど、解釈としては前者の場合。 【妄想属性【作品名】【属性】【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】【特殊能力】【長所】【短所】【説明】【戦法】 色々 「全てのキャラクターの性質が存在する」だったら色々にはなれないからね。 (相手から見て)自分以外はみんな敵ってイメージ。 63 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 17 47 00 56ってことで、「対戦相手以外の全て」は最上層でおｋ？ 道標 ＝ツイテル ＝タノシイ ＝アリガトウ ≒いずれ生まれる最強 ＝コンバット越前 ＝なにか ＝爆神月 ＝全てを統べる者 ＝存在（仮称） ＝スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖) ＝首長 ＝統治者 ＝KING ＝湯呑みの宝貝 ＝埼京 ＝設定解体屋＝対戦相手以外の全て 64 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 17 51 33 なら妄想王も最上層にいかね？ 65 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 17 51 44 63 どうだろう？その対戦相手事態が全てを内封していたら ０人になるぞ 66 名前：64 投稿日：2006/09/13(水) 17 52 48 あ、ごめん勘違いしてた。 撤回。 67 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 17 58 11 65 全てを内包していても、対戦相手は「道標」や「コンバット越前」だろ？ 中に何があるかは関係無いんじゃないか？ 68 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 18 00 39 だとしたら単独1位にならね？ それに付随していづれも来るけど。 69 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 18 06 00 構図としては、 ..┌ ツイテル、タノシイ、アリガトウ、 ... │ いずれ生まれる最強、コンバット越前、 道標 VS 対戦相手以外の全て│ なにか、爆神月、全てを統べる者、存在（仮称）、 │ スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖)、首長、統治者、KING、 └湯呑みの宝貝、埼京、設定解体屋、（以下もろもろ） になるけど、それでも道標は引き分けに持ち込めるんじゃないの？ 70 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 18 06 29 あぁ、道標以外の最上層も全部同じく引き分けに持ち込めるはず 71 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 18 09 10 69 ツイテルら3人と道標は＝だし、 その他最上位はツイテル一人分に換算されるような感じだから ≒で事実上トップになってるんだろ。 だとしたら自らを除く最上位全員でかかられたら無理だと考えるのが普通じゃね？ もし、数による優位性が成り立たないなら≒の意味なくなるし。 72 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 18 11 15 数による優位性うんぬんはまだ議論中なんだっけ？ 73 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 19 40 59 無限というのは整数全体と実数全体では大小関係が成り立つ。 同様に、無限の記述によっては数に差が出る。 ただ、全能の程度は世界の規模に依存するのであって数とは無関係なので、 1vs無限だろうがなんだろうが数の優位は全能性には関係ない。 なので、同程度の全能vs全能となり、両者勝利で引き分け。 もし「引き分けにならない」とか「相手は敗北する」とかやると 考察不能欄送りなので、そういう自分に不利になるような テンプレ改変などはしないものと考えられる。 もし、数による優位性が成り立たないなら≒の意味なくなるし。 未定だから でも=でもなくて≒なんじゃないの？ 議論で決定したらそこは変わるだろうな。 74 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 19 54 49 ただ、全能の程度は世界の規模に依存するのであって数とは無関係なので、 1vs無限だろうがなんだろうが数の優位は全能性には関係ない。 同格の対立存在を認めるこの手のスレでは厳密な意味での全能は存在し得ない 少なくとも同格の相手、及び相手の支配範囲では全能ではない そのため、数の優位性ははっきりと関係がある 自分の力が届かず、一対一で互角の存在が複数敵に回るという状況は間違いなく不利 75 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 20 03 24 73 なら相手以外の全てと道標の間にも≒使えばいいじゃん。 76 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 20 19 50 74 だって1体だけで無限の相手に無時間で干渉仕掛けることも可能なんだぜ？ 同時に一体しか干渉できないとか、そういう制限があれば数も意味を持つけど、 数の優位性がどう意味をもつのかいまいち。 手が4本あるから、とかそんなレベルの違いと同じだろ？有利不利に影響を 及ぼす理由はないと思うんだが。 干渉結果がどうなるかは互いの全能の程度によるから、全能の範囲が文脈によって 制限されることはあるけど、それは文脈によって制限されているとみなされる、という 理由があるからであって、「間違いなく不利」のような無根拠な理由ではなかったと思うぞ。 意味がない理由は説明してるしな。 75 63見る限り使われているように見えるんだが。 77 名前：68=71=75 投稿日：2006/09/13(水) 20 23 31 76 いや、俺は 対戦相手以外の全て＝いずれ生まれる最強 ≒道標 ＝ツイテル ＝タノシイ ＝アリガトウ ≒コンバット越前 ＝なにか ＝爆神月 ＝全てを統べる者 ＝存在（仮称） ＝スプーしょうこお姉さんバージョン(元祖) ＝首長 ＝統治者 ＝KING ＝湯呑みの宝貝 ＝埼京 ＝設定解体屋 だと主張してる。 78 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 20 33 56 76 無限の相手に無時間で干渉に対して一体だけで干渉できる 同時に一体しか干渉できないという制限はないけど 同時に一体で完全に互角に持ち込まれるという制限はあるぞ 一体でどれだけのことが出来たとしても、同じように相手も一体でそれを潰せることを忘れないでね 79 名前：77 投稿日：2006/09/13(水) 20 59 08 この理屈だと、コンバットも同じ手法が使えるから 対戦相手以外と同列になれるな。 80 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 21 26 51 1つ確認したいんだが、 ・あらゆる全ての外、埒外、例外など≠あらゆる全て ・あらゆる全ての上位⊃あらゆる全て ・あらゆる全ての上位＞あらゆる全て ・あらゆる全てを内包するそれ以上の何か⊃あらゆる全て ・あらゆる全てを内包するそれ以上の何か＞あらゆる全て これらは正しい？正しくないとすればどれが正しくない？ 81 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 21 36 43 正しいと思うが、それが何か？ 82 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 09 48 俺は一つのキャラのテンプレっつうか設定っつうか、そこに何人いるってのじゃ単体と同じで、 別のキャラがまとまってエントリしてたら単体より上になれると思う。 83 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 15 48 80 キャラＡの言う全てと、キャラＢの言う全てが必ずしも同列ってわけじゃないって思ってきたのだがあのクラスにもなると 84 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 16 44 80に対して正しくないという意見がないようだが、そうすると あらゆるものを消滅できる以上のことができる＞あらゆるものを消滅できる となって、今の最上層の間でも優劣がつけられるんじゃないか？ 85 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 17 18 書いてる間に別の意見がきたな。 86 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 21 20 78 完全な互角がいくつも同時にあるだけ。 87 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 22 27 80 たまに思うんだが、あらゆるってつけた分だけ限られてるだけで あらゆるすべてよりすべての方が広いし完全だよな。 89 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 29 21 84 83 91 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 33 29 86 AとBが互角で、AとCが互角で、AとDが互角という状況が同時に存在するなら それはAとBCD連合ではじめて互角という状況で、AとB、C、Dそれぞれ単独で互角ってところに矛盾するじゃない 92 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 33 56 86 実戦的な某な出来事はともかく相手を倒さずとも「勝利」を得ることは可能じゃないか 要は相手の成すことを一体で止め残りで考察すればいい話じゃないの 94 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 37 25 91 矛盾しない。 95 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 38 46 92 止められる事を言えない。 互いに上回ることも言えないが。 96 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 39 22 そもそも一対多に持ち込めるかが不明。 98 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 41 30 94 どうして？ AとBが完全に互角なら、AがCになにかしようとすることをBは止められるだろ 99 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 42 58 83 そうなるとますます格差が生まれてくるな。 101 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 46 48 98 AがBと互角で AがCと互角で AがB,Cと互角 何も問題ない。 端的に言って同時に成り立たないことでしょ。＜矛盾 成り立つから矛盾とは言わない。 ここでそう判定しようというなら話はわかる。 102 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 48 45 95 それなら止めることも出来ない 104 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 50 22 102 お互いにそうです。 105 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 51 09 うーむ止められるとか互角とか曖昧な・・・テンプレからしてああだけど 106 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 51 15 101 AがBと互角で AがCと互角で AがB,Cと互角 それが成り立つ根拠は？ 特別な根拠がないと、それは成り立たないって言うけど 107 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 52 05 104 だったら結局二人目にたどり着けず膠着だよ 108 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 53 53 全部0とか？ バナッハタルスキーみたいな意味わからん事も成り立つ 連続体濃度なら線でも面でも立体でも一緒とかあるわけだが、 ここではもう無視していいんじゃないか？ 数で上→勝ちで。 ただ前も言ったけど、一体ルールにした方が良いと思う。 110 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 55 49 107 互いって各陣営まとめてですよ。 112 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 56 48 最上層に等価なのもランキング操作みたいにもう拒めば？ 数合戦とかになりそうだし。 113 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 57 11 93 もっと上って、例えば？ 無効化と戦闘開始前攻撃の巣窟たる上層で、ランクを取り戻せるほど連勝出来るとは思えん 上層の極一部に勝てても、それはたまたま相性が良かっただけで、全体を見れば01付近で連敗だ。真の実力としては、01の下が適当だろう 114 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 57 45 112 結果論としてその位置にきた場合はどうする？ 115 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 57 47 まあ今までの議論となんらかわらんから ≒のままでいいっしょ。 116 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/13(水) 23 58 35 114 等価なのって言っただけで、順位が等しいのはそのとおりおけばよかろうもん。 130 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 28 17 ず～～～～～っとスルーされているが、 対戦相手以外の全てって完全証明存在と実質同じじゃねーか？ 相手以外は最強以外に最弱まで中に取り込んだり、 何もかも取り込むバキューム野郎がいたりするので・・・ 131 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 30 29 130 全キャラ個別に存在する。 だから、一人自滅しようがほかの大多数が生きてるし、 何もかも取りこむバキューム野郎も最上層にはかなわないだろ。 132 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 36 50 『全てのキャラクターの能力が使える』じゃなくて 『全てのキャラクターが使える』だからな。 シミュレーションゲームで改造コード使って自軍に敵味方全てのユニットが 所属していて、それを総出撃させて敵一体に総攻撃するようなもんだな 133 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 37 37 ｢能力｣の新解釈でランクを落とすのは、設定破壊あたりまで見て｢ウィンダム｣｢スーパーデストロイガンダム｣｢ロナン・カリギ｣｢勝利の女神＆敗北の女神｣ってとこだな 『本』の下に、以前のランク順に並べれば良いだろう 134 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 39 13 バキューム野郎って完全存在証明そのもののことじゃね？ 135 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 41 27 ただ、個別に存在するならルールを変更する事に特化したキャラがいっぱいいるんだが、 そのバトルフィールドはどんなルールになるのか… 最上層がもっとも有利なルール作り出すだけのかな？ それとも牟子下あたりがルール保護してフツーのルールを守るのかな 136 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 41 29 132 それは製作者が後で言った事だろ、 追加情報待ちならともかく、考えに入れてよいのか？ テンプレだけからそれは読み取りにくい 137 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 44 32 136 でも作者が発言する前に 48でこういう指摘あるしなぁ。 138 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 53 52 対戦相手以外のキャラを問わない全てなら正だけじゃなく負も内包するかと。 つまり最下層と言わず最上層とまるっきり逆さまの設定とか。 となると±０になるのではないか。 139 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 57 39 138 もしかしてそれは無クラスとおっしゃいたいのですか？ 141 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 00 59 35 個々のキャラクターが独立してるんだから、 最下層がかってに自滅しようがそりゃ関係無いだろ。 142 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 00 18 137 全キャラの【妄想属性【作品名】（以下略）が羅列されてるって意味に取ったが 143 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 02 04 141 そうじゃないって。 相手を巻き添えに自滅とか、そういう設定なんか（キャラ以外にそういう空間とか）が混ざっていたりする可能性もあるだろ。 144 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 03 04 考察不能の連中まで入るんだよなこいつ 145 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 03 31 143 弱Ｏとかそうかもしれん 146 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 04 06 143 相手を巻き添えに自滅してくれるんならめっけもんだと思うが。 147 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 04 42 後でも作者が言ったならいいんでないの？ もし考察終わった後からとかだったらアウトだけど。 148 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 08 36 完全証明存在・・・何もかもを内包 対戦相手以外の全て・・・対戦相手以外を内包 完全存在証明以外との戦闘・・・完全存在証明が敵味方オールコンプリートで勝負なし 完全存在証明との戦闘・・・意味不明な闘いなので勝負なし 完全存在証明＝ 対戦相手以外の全て 149 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 09 01 147 あれに対しては 142のような意見もある。 作者がキャラに有利な解釈を持ち出すのを認めてよいのなら、 行き成り位置決定されない限り、 ほぼ全キャラ最上層にぶち込む事も可能になる。 150 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 10 20 148 完全存在証明は最上層がなんとかして証明しなかったら大丈夫じゃないか？ でも、証明しなくても内包するような地雷があったら結局駄目か。 152 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 13 48 149 テンプレから逸脱する解釈で無い限り、認めても良いと思うが？ 153 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 14 18 151 妄想スレでは半永久隔離場所…… 154 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 14 30 151 追加情報待ちは単に示されている設定を明確化するようなものでしょう、 作者に有利になるような解釈をしてしまえば改竄に当たるんじゃないでしょうか。 155 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 15 06 152 テンプレで都合の良い解釈が出来ると書かれていれば 認めても良いと思う 157 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 16 43 追加情報待ちのキャラって実質、考察不能キャラとどう扱い違うんだ？ 158 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 17 55 157 実に巧妙に、皆から批判を受けることなく、情報を巧妙に追加すればランクインも夢ではない。 161 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 24 06 あの作者の発言は有利化の範疇なん？ アレでダメなら、もう自滅キャラでないと許さんと言ってるようなもんのような気もするが、、、 162 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 26 31 どっちにしろ巻き添え自滅キャラやバキューム内包キャラがいれば無や完全存在証明と同格なんじゃないか 最上層限定とかにしてりゃ良かったのに 163 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 27 27 最上層でどうこうできんの？ 164 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 27 50 161 いや上も居るから、最上層の数議論で数が多ければ有利となれば 下は二人しか居ないので最上層に入れる。 作者のアレを考えに入れると。手毬を付く少女Ｈが大量虐殺起こすして上の連中しか残らなくなるので 最上層が確定する 165 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 28 07 163 つ最上層クラスの自滅キャラ 166 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 29 22 163-164 キャラ以外は明言してないからねえ どこに地雷空間がついてるか分かったものではない 167 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 30 08 今のとこ最上層クラス巻き添えにできるほどの自滅力持ったキャラいる？ 168 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 31 06 167 今いるかは問題じゃねーぞ、後で作ればいくらでも 169 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 31 33 166 少なくともコンバット越前は役に立たないだろうなｗ なんせ「自分がトップに立つため」に必要な事が書かれているんだから 他のキャラとして参戦しても…… 170 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 31 51 165 最上層クラスの自滅キャラでも、最上層クラスのキャラなら太刀打ちできるじゃないか。 少なくとも、単体で引き分けに持ち込むぐらいは出来るだろ？ 171 名前：141 ◆bzb3VJB67o 投稿日：2006/09/14(木) 01 32 12 自分でまず適当なキャラ作って、ソイツラだけを内包すると上手く行くんじゃないんですか？ 172 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 33 01 170 うん。だから他のキャラが全分けしちゃうんだよ。 173 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 33 33 168 現れたその時、再考察すればいいんじゃないか 174 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 33 37 169 最悪自分が一位になるために、最上層巻き込み自爆を持つかも知れんなｗ 175 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 33 53 間違えた。他のキャラが相殺しちゃうんだよ。 176 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 34 54 173 それはやめておいた方がいいぞ。脊髄反射キャラによるトラップが大量に仕掛けられてキャラの無駄打ち・スレの無駄消費になる 177 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 35 46 最上層クラスはループになるからな。 「最上層を自滅できる」⇒「できないようにする」⇒「それでも自滅できるようになる」⇒「それでも以下略」 だからなぁ。 178 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 35 54 171 あーそれアンタもうやったじゃん 179 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 36 19 172 175 言いたいことが良く分からんのだが、俺が言いたいのは、 最上層Aで最上層自滅キャラBを引き分けに持ち込む形で押さえ込めるなら、 最上層BCDEFG・・・ が対戦相手と戦って勝てるんじゃないか ってことなんだけど。 180 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 38 45 177 そこで、「相手以外負けにする」と「総員自滅」のコンボですよ。 最上層が「勝つ」とのコンボを使ってもループだけに費やさせることが出来るから。 181 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 38 52 179 最上層の中でも一部のキャラは 自分が一位になるために設定変更してくるから 別の集団の一員として参戦した時は、自分が一位になるために 自爆側に回ると思うんだ。こいつら考察外でも動きやがるし 182 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 39 57 181 それに考察能力もあるからな・・・。 183 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 40 07 179 最上層も最下層も無限にいるのであれば全員が相殺してしまうんじゃないか。 勿論最上層・最下層以外のキャラに対応する自滅キャラを用意すれば良い。 184 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 43 43 182 それがヤバイよな。 最悪、「対戦相手以外の全ても相手も関係無いわい！俺一人勝ちじゃー！」みたいなノリになる危険性も。 恩師みたいに考察も含め全員勝利するように努力するみたいなのにすれば良かったのかも。 185 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 44 57 まぁ、一人勝ちしても最終的にそれは「対戦相手以外の全て」の勝ちになるから良いんだがな。 186 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 45 18 で、最上層にいけないんならどこに位置させるの？無と同じ？完全存在証明と同じ？ 187 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 46 57 180 それさえも無効化して(以下略)というループががががががががが 188 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 47 29 185 いや、 対戦相手以外の全てＶｓ＜深遠の剣＞禍神裕太 なのに考察結果が 勝者 道標Σ (ﾟДﾟ;） とかになりかねんｗ 189 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 47 55 186 追加情報待ちor考察不能 190 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 48 29 188 ならんｗならんｗ 191 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 49 09 自分が一位になりゃ良いってことは、最終的に自分を上回らなけりゃいいんであって、 自分と同列になるまではちゃんと戦ってくれるんジャマイカ。 192 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 50 11 188 なんねーよｗ 道標の勝ち＝対戦相手以外の全ての勝ち になる 193 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 52 59 全てを統べる者「なあ？あの連合組織に何で俺らいるの？」 存在（仮称）「不思議だなｗｗｗ」 コンバット越前「どうせ単独エントリーしてるし、誰か別の奴勝たせね？」 なにか「え？俺ら負けちゃわね？」 ツイテル「大丈夫だろ。ってかこのままじゃ単独の俺らが負ける。」 KING「ガハハ。じゃ次の奴勝たせてこの組織沈めるか。」 633「えっと・・・その・・・え？僕の勝ち？ウソ？マジ？えっ急にそんなこと言われたら心臓が・・・」 194 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 55 52 192 戦いの途中で「対戦相手いがいの全て」のテンプレが消滅させられていたらどうする？ 本当にただの乱闘になるぞｗ こんな感じで 対戦相手いがいの全てのテンプレに基き全キャラ参戦 ↓ 格キャラが敵味方無視して一人がち使用とするので乱闘発生、 ↓ テンプレ破壊が出来るキャラが対戦相手いがいの全てのテンプレを破壊、 ↓ 参戦したキャラは残るので乱闘続行（残れないキャラは多分手毬とか糞食いで即死）、 ↓ 勝者……アレ？ 195 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 56 41 193 ああ・・・633【追悼】 196 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 01 57 45 194 そんな中、召喚される例外でニヤニヤしながら高見の見物するレイヴンを思い浮かべた まあないだろうが 197 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 01 41 「対戦相手以外の全て」のテンプレに基づいて参戦したキャラクターが残ってれば、 「対戦相手以外の全て」のテンプレが破壊されてても、 「対戦相手以外の全て」の勝利には繋がらんか？ いまいち良く分からない。 198 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 03 43 197 テンプレ破壊後も効果が残るとかかかれてない限り テンプレ破壊＝死亡だろう そうじゃなくても乱闘中にテンプレを書き換えられる可能性は十分にある。 199 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 05 47 というか、こんなものイラネと考察不能にぶち込まれる気がする 200 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 06 30 最上層は数で不利になったとしても設定変更で｢対戦者相手以外の全て｣の設定をパクったりも可能だし、互角だろ 普通に最上層でいいんじゃね。にしても最上層が増えてるな 201 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 06 42 まあアレだな、 参戦させたキャラを自由に操れない以上、 何しでかすか分からんので考察不能と 202 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 08 30 対戦相手が居るんだから対戦相手と対戦をはじめるんじゃないのか、それは＞何をしでかすか 203 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 09 00 200 何を言ってるんだお前は 204 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 10 03 202 対戦相手以外の全てを葬り去る、という場合もある。 というか皆が離脱して対戦相手になる場合もある。 207 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 11 57 もう対戦相手以外の全ては完全存在証明と一緒でいいだろ 208 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 15 06 いいのかそれで 209 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 15 21 いいよもう 疲れた 210 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 16 41 今まで出た意見 最上層（一番近いレス 200） 考察不能（同上 201） 完全存在証明（同上 207） 212 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 18 21 俺は 201に賛成 221 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 39 16 210 200自身が勘違いしてるだけで最上層が負けようがないというだけの話になってる。 224 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 02 46 16 221 それはまた例えばツイテル他それぞれがそれをコピーしたら(ry で議論ループ、結局またカオスになるだけだろう。 他の多人数は他にエントリーが無い本命としての参戦だし裏切りは無いだろうから。 238 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 08 49 05 77 初期状態での数によって≒をつかうなら、 たしかにその並び方のほうがいいかも。 106 特別な根拠がないと、それは成り立たないって言うけど いや、むしろ、B+CがB単独やC単独より強い全能になる根拠がないと、 そちらの主張は成り立たない。そちらは、まず「数が多い方が有利になる」 ということを仮定して主張してるのが問題。 「片方が抑えてもう片方が好き勝手に……」というのは全能じゃない 対戦での領域でなりたつ論法(戦法)に過ぎない。 人間同士が1vs4をやる時に1vs1で互角なら4人のうち1人が 抑えることができる、というのは、人間が全能じゃない (互角の1人を相手にしてるのに、他の1人を同等に相手に するのは物理的に無理)という根拠があって成り立ってるわけで、 互角の全能同士の戦いでは成り立たない。 「数が多いから有利」というような無根拠ではなく、 「互角の1体相手にすると全能の能力が他に割り振れない」という 全能性を無視した主張でもなく、ちゃんと全能性を踏まえた根拠が、 そっちの主張には必要だよ。 全能性の強さはルール2-6によって決められているけど、 全能キャラの数が多いから有利になるなんてルールは存在しない。 で、初期状態の数に差がある状況で数がどう影響をもつか考察しても 全能性の前には意味をもたない(もつ根拠や戦法がない)から、 両グループは互角にしかならない、というのがこっちの主張ね。 240 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 12 56 54 238 割り振れないのでは無く防がれるんだろ、防げないならそれこそ全能性の無視じゃないのかと。 俺は単純な攻撃諸々で決まると言ってる奴が無いから、多数の攻撃でも単数は耐えれると思う。 だが、単数の多数に対応した攻撃を多数の中の単数だけで全て防ぐことも可能。 その辺から並行線を辿る故有利と思しき方を「ほぼ同じ」で結んでいるんだろうに。 ただ、真の無限大でもそのまま真の無限大をマイナスするとゼロになっちゃうんじゃないか。 ゼロからゼロは無尽蔵にとれるが、無限大をとるのは無理だ。 まあ真の無限大全てを引いても真の無限大がまだあるって感じが最上層の最上層たる所以とも言えるが、 その無尽蔵のプラスαまでマイナスすると・・・またループになるかもしれんのでちょっとやめとこう。 あと、いずれ生まれる最強はありゃあくまで単体じゃないか。 というかそれ以前に暗黙の了解でスルーされてるのかしらんが改訂に引っかかるんじゃ・・・？ 241 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 12 57 26 奴が→奴では 249 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 17 11 55 240 その辺から並行線を辿る故有利と思しき方を「ほぼ同じ」で結んでいるんだろうに。 その「有利と思しき」に根拠がないって話だな。 その≒は再検討されうるわけなんだが、「だろうに」の後を濁さず 言ってくれんとよく分からん。 あと、いずれ生まれる最強はありゃあくまで単体じゃないか。 いずれ生まれる最強の存在と同じとして扱われるようになるんであって、 別に今の多人数任意テンプレ系キャラになるわけではないな、たしかに。 テンプレ自体は単体だから、テンプレの内容のおかげでそう扱われるよう になる、というステップが要るしな。 あと、「真の無限大」の意味とか、「無限を取る」というのがこの議論のなにに 具体的に対応するのかとかがよく分からん。 251 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 17 31 03 相手が二人目に何かしうることを一人目が完全に防ぐのであれば二人目はフリーになるのではないかと。 相手側は一人なので三人の何それを防げてもそれから先の対応はループだけ。 真の無限大とは単なる最上層のエネルギーっつうか力っていうのか？の例え 252 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 17 32 47 ちなみに並行線を辿るのは実戦をする彼らじゃない、考察を(任されている)我々のこと。 253 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 17 39 19 だからその議論は後にしなさいよ 254 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 18 26 09 この議論が決着しないと考察できないようなキャラを 後回しにすれば5人以下はいけるか。 256 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 18 57 34 238 「片方が抑えてもう片方が好き勝手に……」というのは全能じゃない 対戦での領域でなりたつ論法(戦法)に過ぎない。 対戦相手が互角だから全能じゃないぞ わかりやすく言ってやると、コンバット越前の能力は爆神月に防がれて爆神月に通用しない はい、全能って仮定は誤り だから全能じゃない対戦なんで数が多い方が有利は一般的となります その一般性を覆す根拠がないと多人数のほうが強い、と 一方が他方と比べて上位なら全能って言っていい状況だけど それを互いが対等な状況でも使おうとしてるから変なこと言ってるんだよ 257 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 02 13 そもそも一体エントリーかどうかも怪しいが。 258 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 03 57 257 確か前スレでは 【名前】コンバット越前 【備考】↑はエントリーキャラクターとしての名。実際は以下のあらゆる意味での最多数の数のキャラを持って参加する。 【名前】現在のコンバット越前 【名前】過去のコンバット越前 【名前】未来のコンバット越前 【名前】ツイテルコンバット越前 【名前】タノシイコンバット越前 【名前】アリガトウコンバット越前 【名前】いずれ生まれるコンバット越前 【名前】全てを統べるコンバット越前 【名前】存在コンバット越前 【名前】スプーコンバット越前 ってのが出てたな 259 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 08 32 結局のところ初期条件にかかわらず自動テンプレである時点で 対応合戦に入り決着を決定できそうにないんで 拮抗と見てイコールというような連中が最上層だからなあ。 260 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 10 21 一体エントリーがルールになると軍隊タイプが巻き添えをくらって軒並みアウト そして一体ずつエントリーしてそれが一対一で戦わせるという考察を無視して チームを組んで戦闘するツイテルタノシイアリガトウの天下が到来 261 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 17 28 最初の数で勝ってればそのルール改変を阻止されるんじゃね？ 262 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 27 40 256 全方位同時にビーム出せる人1人と全方位同時にビーム出せる人1人が打ち合うと相殺しあう。 ここで、これが1vs100になったところで全方位同時にビームうちあっても相殺するだけ。 (ビーム束ねるとかの例外はこの例ではないものとしてるよ、もちろん) だから全能じゃない対戦なんで数が多い方が有利は一般的となります だから、ちゃんと理屈を考えようねって言ってるんだが。全能じゃなかろうが 拮抗する状況はいくらもある。 ルール見れば辞書的な意味での全能じゃないって書いてあるんだから、 「はい、全能って仮定は誤り」とかいう言葉遊びはやめようね。 全能能力同士がぶつかってる状況は、辞書的な意味では全能同士の 戦いではないけど、結局全能同士の衝突を考察しないといけないんだから、 ちゃんと内容を考察しようぜ。 264 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 29 52 261 対戦でなく設置するルールの話じゃないのか。 269 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 48 34 どっちにしろ最上層たる全てを統べる者には関係の無い話だ 何しろ設定認定が出来るからな 272 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 19 52 16 262 ビームの例えは妄想で、妄想は理屈って言わないよ、知らなかった？ ルール2-6は全能の範囲が広いほうを勝ちと言っているだけで 全能同士だから多対一でも互角になるとはどこにも書いていない なんでも出来るから多対一でも関係なく互角になると、辞書的な意味の全能を使っているのは貴方 だから、その辞書的意味の全能を否定したの 281 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 10 34 272 ビームの例えは妄想で、妄想は理屈って言わないよ、知らなかった？ ちょっと理解できない。 想定できる具体例(喩えじゃなくてね)まで出したのに、 理由の説明もなく妄想認定する理由が分からない。 全能同士だから多対一でも互角になるとはどこにも書いていない いままで、多対一で互角にならないのは(つまり、人数によって有利不利に 影響がある)のは理由があってのものだよということを説明してきた。 そして、それは全能か否かが問題の本質じゃないこともビームの話で示した。 互角にならない理由を説明しなきゃならんのはそちらの方なんだよ。 その理由がないなら互角としか扱えん。 (優劣に影響がでる理由がないところの差異で優劣がつくわけないもんな。) なんでも出来るから多対一でも関係なく互角になると、辞書的な意味の全能を使っているのは貴方 いや、互角っていってるんだから辞書的意味の全能じゃないだろう？ ちょっと理解できない。 わかりやすく言ってやると、コンバット越前の能力は爆神月に防がれて爆神月に通用しない はい、全能って仮定は誤り そちらはここで辞書的意味で全能って言葉を使ってるだろ？ 289 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 24 45 最上位になると話が難しいからよく分からんが。 281 ビームの話は限られすぎてるからそれだけで納得しろったって無理があるんじゃね？ 291 名前：240 投稿日：2006/09/14(木) 20 26 06 262 その全方位ビームを防ぐようなことをすれば良いわけで。 別に多数の中のAとBが同じ攻撃をするわけでも無いし。 確かにこの方法だと強引かつ屁理屈極まりない悪考ではあるが・・・。 295 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 32 23 281 想定できる具体例じゃなく、願望の妄想を並び立てているだけ 全方位ビームが打てたら敵が何体いても関係なく互角になる、その例えが今回の事例に適しているという根拠は？ そんな場合もありえるかもしれない、じゃなくこういう状況だと言える理由は？ 互いに互いの手を掴み合って行動を封じあっている状況じゃないという根拠は？ 何一つ理由の説明を自分がしてないから妄想認定されんだよ 「片方が抑えてもう片方が好き勝手に……」というのは全能じゃない 対戦での領域でなりたつ論法(戦法)に過ぎない。 とはご自分の弁ですが、これは誤りであったと認める発言？ こう言ったから、互角の対戦なら全能じゃないと反したんだけど コンバット越前がツイテルと拮抗しながらタノシイにも干渉が出来るならば ツイテルはコンバット越前と拮抗しながらタノシイへの干渉を妨害出来る コンバット越前がツイテルと拮抗しながらタノシイからの干渉に妨害が出来るならば ツイテルはコンバット越前と拮抗しながらタノシイからの干渉への妨害を妨害出来る 全方位ビームの例えで言うと、一人で全方位にビームを撃てて、一人で全方位のビームを打ち消せる。そういう者同士が最上位層だろ？ というわけで、タノシイは誰の干渉も受けずコンバット越前が敗北という考察が出来る 296 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 32 45 291 その全方位ビームを防ぐようなことを防ぐようなことを(ｒyになるから結局ループして…の繰り返しでやっぱり決まらない WiSのテンプレにある「テンプレならざる者チンプレ」のはそれまでのキャラのテンプレの盲点を的確に突き、それまでになかった新機軸を知りたい所だｗ 298 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 36 33 288 ていうか二つの議論を同時並行でやればいいんじゃね？ 300 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 37 51 295 で、越前はそれを防げるようになってる。 もちろん相手もそれを敗れるようになってる。 その敗る手段を防げるようになってる。 以下繰り返しになって終わり。いい加減この不毛な議論も終わりにしないか 302 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 39 23 291 全能同士の対決では(屁理屈でなしに自然と)そういうことになる。 だから、一手々々行動を考えていく方法では結論はいつまでもでない。 これを考えるときは、結論、つまり考察開始時点で「どういうテンプレに なっていれば矛盾がないか」を考えるほうがいいし、そうするしかなかろう。 ただ、具体的なテンプレ文面は必ずしも必要じゃなくて、 どういう考察結果をもたらす性質のテンプレかを考えるだけで十分だと思う。 で、それで双方が敗北しない最大有利なテンプレを想定すると、 両方勝利かつ引き分けになるテンプレである、ということが言えると思う。 (それ以上のテンプレを求めようとすると、引き分けより悪い考察不能送りになる から、わざわざそんなテンプレにはしないだろう、ということ) ただ、「両方勝利かつ引き分け」ってのがスレルール的にナシな結果である場合、 この系統のテンプレをもつキャラは(たとえ非最上層という一部には勝利できるとしても) 考察不能キャラ扱いになると思う。 303 名前：240 投稿日：2006/09/14(木) 20 39 36 296 その繰り返しはいい、問題は二人目が何かするのを邪魔出来るかどうか。 一人目と争いながら二人目に邪魔をすることが可能な設定にはなれるだろう。 だが一人目が相手が二人目にすることの全てを防ぐことも出来る。 305 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 41 58 300 二人でループ完成するから結局他者に手を出せないって自分で言ってるのに どうして、それで複数でも互角って結論に？ 306 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 42 59 共に等しく∞なら、 ∞＜∞+∞+∞ になるのは当たり前じゃないか。 307 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 44 03 305 複数相手でも単体相手でも結局同じだぞ 309 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 48 16 295 そんな場合もありえるかもしれない、じゃなくこういう状況だと言える理由は？ そもそも喩えじゃないっていってるだろ？ 「全能じゃなくても数の差が意味を持たない例」としてビームの例を出して説明 したんであって、「全能は全方位ビームのように解釈すればうまく考察できますよ」 という意味の(つまり)喩えではないんだってば。 数の差が意味をもつと主張する場合は、ちゃんとその理由を考えないといけないと 繰り返し言っているわけだ。「数が多いから押さえつけられる」のはなぜ？という ことを聞いてるわけだ。 310 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 48 35 307 何を言っているか真剣にわからん AがCに対して行動、Bが妨害、Aが妨害の妨害、Bが妨害の妨害の妨害…… こういう状況から、どう複数相手でも同じなんだ？ 311 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 51 40 310 それからAが妨害の妨害の妨害の妨害… と続いていくからだと 307は言いたいんだと思うぞ 313 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 52 32 306 当たり前じゃないか。 としか主張しないから今まで文句ついてるんだってば。 310 Aが妨害の妨害と追加のCに対しての行動を同時にできるからなあ。 ループも何も、それらは同時に起きてることだろ？ 314 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 55 49 309 全方位ビームだって数の差が意味があるって切り替えしてるの無視？ 今回の事例の喩えじゃないものを出してきて、それでどうしたいの？ 自己満足？ オナニー？ 自分は数の差が意味を持たないと理由なく主張するけど、相手にのみ理由要求？ 二人でループ作るから残りは余るって何度も言ってるのに無視？ 316 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 20 57 46 313 としか主張しないから今まで文句ついてるんだってば。 文句ついても、根拠はついてきてないね Aが妨害の妨害と追加のCに対しての行動を同時にできるからなあ。 Bも追加でCに対しての行動の妨害を同時にできるから AとBの二つだけでループになるね？ 319 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 01 56 ＞Bも追加でCに対しての行動の妨害を同時にできるから ＞AとBの二つだけでループになるね？ で、Aはそれの妨害を同時にできるから(ｒy 321 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 09 38 で、Aはそれの妨害を同時にできるから(ｒy これを無限に続いて全部が同じ時間に起こるとしてタイムテーブル作ると やっぱりAとB二人だけで完結する 322 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 09 53 313 当たり前のことを説明するのは難しいんだが・・・。 Ｘ＝Ｙ で共に正の数なら、 Ｘ＜Ｙ+Ｙ+Ｙ だろ？ Ｘに正の∞を代入すれば、 ∞＜∞＋∞＋∞ じゃないか？ 326 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 12 50 321 いや、Bに対応してる間にも他からの妨害を受け続けて阻止も続けてるんじゃね？ 327 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 14 11 322 ∞はいくつあっても∞、0はいくつあっても0 328 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 14 16 326 その阻止を出来ないようなことを(ry 331 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 15 32 328 その阻止を出来ないようなことを出来ないようなことを(ry うん、やっぱり不毛だ 333 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 16 16 みんな自己考察出来るから多数決で決めたらいいじゃん 335 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 16 29 327 そりゃおかしいだろ。 １＜１+１+１ ２＜２+２+２ ３＜３+３+３ ・ ・ ・ を無限に続けていけば、最終的に ∞＜∞+∞+∞ になるじゃないか。 336 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 16 38 高校数学のlimとか使う奴じゃ 322は成り立つけどな。 337 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 16 56 303 それは今の人間の考察では是非を問えないだろう ただ、分ける場合と勝つ場合があるとは言えるが つまり今のランキング表示でいいんじゃないか というか全部≒の件(ry 338 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 18 37 331 うん、だからタイムテーブル組むとAとBだけのループで完結するんだよ 先ほどからAとBが同時に行動じゃなく、Aだけが一手多いように区切ってるから不毛に見えるだけ 339 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 20 23 327 lim ｘ-ｘ-ｘ-ｘ＝－∞ x→∞ よって∞＜∞＋∞＋∞が成立 341 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 21 06 333 最上層内でも対立してるんだろう 多数が勝つ派のツイテルタノシイアリガトウ、分け派の越前、未来にいるから考察とか関係ないいずれ生まれる最強とか 344 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 22 16 339 lim ｘ-ｘ-ｘ-ｘ＝－∞－∞ x→∞ じゃないのか。 ってことは… まあイマイチ高校数学思い出せナインだが 345 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 22 23 314 全方位ビームだって数の差が意味があるって切り替えしてるの無視？ 全方位ビームを喩えだと勘違いして例にない条件を加えてるから、 もとの例の話と別の話になってるじゃん。 そりゃ条件変えて別の状況を考えれば「数の差が意味がある」場合 もあるけど、結局「数の差が意味がない場合もある」ということの 反論になってないじゃん。 今回の事例の喩えじゃないものを出してきて、それでどうしたいの？ だから、「数の差が意味がない場合もある」ことを示し、数の差が意味を もつ理由はちゃんと説明しないとだめだよ、と主張するためだ、って 書いたじゃん。 自分は数の差が意味を持たないと理由なく主張するけど、相手にのみ理由要求？ なんでそちらが理由を説明しなきゃいけないかも説明したのに。 一般的な言葉で言えば、あなたの要求は原則的に「悪魔の証明」の要求なんだよ。 理由がないから数の差は意味をもたないと考えるしかないけど、 もちろん理由が新しく出れば数の差を実力差と認めることができる。 (だって、たとえば「テンプレの文字数が多いからこっちがなんとなく有利」と主張して、 「テンプレの文字数が意味をもたない理由は説明されてないからこの主張はただしい」 なんて言うのを許してたら全部の物事についてこういう主張ができちゃう言えちゃうわけで、 きりがないでしょ？ というようなこともすでにいったんだけど……) 366 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 30 02 322 ある正の数をあらわす変数なのに∞は代入できないよ。 ∞は普通の意味での数じゃないから。 極限を取るというのは、変数に∞を代入するという意味じゃ ないんだよ。 偶数全体と自然数全体は、一対一に対応付けできるとか、 そのへんから無限に対する考え方を慎重にする必要が あることが分かると思う。 2,4,6,8,10の個数は1,2,3,4,5,6,7,8,9,10の個数の2分の1だけど、 偶数全体の濃度は自然数全体の濃度と一致するんだよ。 375 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 37 48 345 数の差に意味がない場合もあるのなら、意味がない場合があることはその場合はそうだったというそれだけのこと 今回の最上層議論で数の差に意味がないと説明にはならない だから数の差に意味があると言うほうにのみ理由をしめさなけらばならない根拠なんか説明していない 数の差に意味がある場合もあり、意味がない場合もあるので双方対等 なので悪魔の証明はこの場合まったく場違い見当違い的外れ無関係 複数人のほうが有利になる理由は散々述べられてるのに無視 どうしたいの？ 379 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 43 24 一対一かどうかさえ不定だと思うんだが そうにしても一体あたり手数を一定にして対応させてるが、 それさえ増やせるだろう？結局対応合戦になると思うんだが。 384 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 46 24 ＞数の差に意味がある場合もあり、意味がない場合もあるので双方対等 こういう対等に決め付けるのがまさに悪魔の 387 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 47 05 とりあえず数学の博士号持ってるやつがいたら そいつに決めてもらえよ。 一応証明できるものと自分の写真もうｐしてね。 388 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 47 14 ∞＜∞＋∞＋∞だって？こんな頭の悪い発言は初めて聞いたな ０＜０＋０＋０と言ってるようなもんだ ０も∞も大小が違うだけで無限には変わり無いというに、無限小では自明の理が、無限大になると見えなくなるらしい 394 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 50 58 379 双方無限だからAとBが拮抗するという意見に 一定数にしてAの方をちょっと多くしてCやDにも対応できるって言ってるように思える 404 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/14(木) 21 57 49 まあな、人間の考察ではわからないけど～とか言い出したら考察不能じゃないか 457 名前：格無しさん 投稿日：2006/09/15(金) 01 40 44 対戦相手以外の全ては最上層が何するか分からないから考察不能でおｋ