約 337,095 件
https://w.atwiki.jp/unrailed/pages/22.html
凄い和気あいあいとやっていた所に突如指示厨ガチ勢が入って来ると急に殺伐とした雰囲気になるのオモロいｗ - 名無しさん (2024-01-26 20 15 22) unrailedってもうswitchじゃ配信されてないんですかね？どれだけ探しても見つからなくて... - 名無しさん (2023-10-01 21 43 06) 確かにニンテンドーオンライン上から削除されてますね。バグが改善出来ないので止む無し…という感じでしょうか。 - 名無しさん (2023-10-02 10 00 01) スマホのMy Nintendo Storeから検索したら普通に出てくるし、なんなら2024/2/20までセールで¥700になってるようです。一時的に消えていた場合もあるかも知れません。- 使い方分からないひと(2024-02-06) switchのバグですが、アップデートで改善された方を多く聞いております。アップデートで改善しない様であれば、お問い合わせいただくようお願いいたします。下記にありました、スイッチ保存バグについては見えなくしました。 - 管理人switch版 ver.1.0.8です。確認しましたが再開時にエラーになるバグはまだあります。またアップデートは本当にあったのでしょうか？記録していないのですが、当時も1.0.8 だったと記憶しております。 - 名無しさん (2023-09-21 09 14 03) メインメニューの外側が崖のようになっているため、実績の「迷子」がアンロックできないのですが、何か方法があるのでしょうか - 名無しさん (2023-04-13 11 53 05) } 今はアプデイベント中だから解除できないんじゃないですかね。イベント終わればマップ外に行けるようになる気がします。 - 名無しさん (2023-04-13 15 33 52) unrailed!の大型アップデートがありましたので、wikiを見やすくするために少しずつ更新を行っております。既存記事内容に影響が出ないように変更をすすめておりますが、意見等ございましたら直接DMをお願いいたします。 - 管理人 2023年3月にプレイしたところ。 水中？が実装されたみたい。 でも、ゲームの途中保存ができなくなった！ 同じ人いますか？ 解決策しっていたら教えて下さい！ - 名無しさん (2023-03-19 13 58 04) アップデートで海底ステージが追加されました。途中保存というのはセーブポイントになりますでしょうか？もし良ければ、詳しく教えてください。 - 管理人質問者と別の者ですが。エンドレスモードにて「セーブしてロビーに戻る」操作をしたところエラーでゲームが落ちてしまいます。セーブデータは残りません。平原・海底・荒野・雪原で確認しました。 - 名無しさん (2023-03-24 22 39 16) （記入漏れ）switchにての現象です。 - 名無しさん (2023-03-24 22 41 01) 自分はswitch版ローカル2人エンドレスモードでセーブしてロビーに戻るまではできるが、セーブデータを読み込んで続きをプレイしようとすると読込画面でエラー吐いてソフト強制終了＆セーブデータ消失します。 - 名無しさん (2023-03-25 20 17 26) Discord鯖で同様ないかを確認していますが、Switchの方で保存をする方がすくないので詳しく調べてみます。それとは別に公式の方にバグ報告をあげておきました。アップデートで直ればいいのですが・・・。 - 管理人公式へのバグ報告、ありがとうございます。このwiki以外での情報が無かったので困り果てていました。コツコツ進めるのが好きだったので早く修正されることを祈ります。 - 名無しさん (2023-03-31 02 21 37) 自分も同様にSwitchでオンライン2人でプレイしていて、途中で保存しようとしたらソフト強制終了のエラー落ち（当然セーブはされていない）といった状態になりました。 - 名無しさん (2023-03-30 06 17 12) 続々報告ありがとうございます。Discordの協力者でチェックしましたが、再現がなくて動画を上げることができませんでした。可能であれば、チェックポイントをつけて走っていただくことをお勧めします。チェックポイントを付けてもらっても、エラー落ちするとセーブは保存されませんので、マップ交換後にショップから戻ってもらうと何とか保存することが出来ると思います。言葉足らずでもうしわけありませんがそのように対応していただくと幸いです - 管理人 公式へバグ報告ありがとうございます！公式のバグ報告先を探したのですが見つけられなかったので助かりました。 - 名無しさん (2023-04-02 22 25 17) 最初の質問者です。 - 名無しさん (2023-04-11 23 26 08) 最初の質問者です。 アプデ後、保存できないのは、既存のセーブデータに上書きをするとできません。 Emptyを作ってセーブすればセーブできるようになりました。 ただし、前述ある通り セーブデータを読み込んで続きをプレイしようとすると読込画面でエラー吐いてソフト強制終了＆セーブデータ消失します。 多分、セーブデータの型式が変わって不整合がでてるのかと思い、 3つセーブデータを保持できるようになっていますが、3つ全てをEmptyにしました。 そうすると、データ保存もできるし。 保存したデータを使っての再開もできるようになりました！！ みなさん、お試しあれ！ 早く水中みたい。がんばります。 - 名無しさん (2023-04-11 23 39 05) switch版で保存時、及び再開時にエラーになりデータを消失する現象に頭を悩ましていました。 - TK (2023-05-22 17 09 02) データを空にしてゲームを開始する対策を試してみます。また報告させていただきます。 - TK (2023-05-22 17 10 26) データを空にしてゲームを開始する対策を試しました。終了時にデータは保存できましたが、ゲーム再開時にエラーが発生してゲームが強制終了して、続きから遊ぶことは出来ませんでした。 残念ですが、保存しながら複数回に分けてゲームをプレイすることは難しそうですね。早期対策を希望します。（プレイ条件：エンドレスモード、チェックポイント有効） - TK (2023-05-29 09 10 01) データを空にしてゲームを開始する対策を試しました。終了時にデータは保存できましたが、ゲーム再開時にエラーが発生してゲームが強制終了して、続きから遊ぶことは出来ませんでした。残念ですが、保存しながら複数回に分けてゲームをプレイすることは難しそうですね。早期対策を希望します。（プレイ条件：エンドレスモード、チェックポイント有効） - TK (2023-05-29 09 10 19) switch版ver.1.0.8ですが、いまだに保存バグは残ってます。 保存して再開するときにエラーが発生します。 - 名無しさん (2023-09-13 21 19 33) ありがとうございます! - 名無しさん (2023-01-22 23 05 07) 追放投票の操作方法が分からないですが、ご存知ありませんか？ - 名無しさん (2023-01-21 13 49 13) スタートボタンを押すと、投票項目が存在しておりますので、そちらから操作をお願いします - 管理人ありがとうございます! できました! 『メニュー→プレイヤー管理→追放投票』 - 名無しさん (2023-01-22 23 06 06) マルチプレイでスロットワゴンONにした人がゲストにいる場合、スロットワゴンは出現するのでしょうか？ホスト参照なのか調べても分からなかったので… - 名無しさん (2023-01-13 00 32 17) ホスト参照になっておりますので、参加された方がサポートワゴンをONにしていても関係ありません - 管理人なるほどホスト参照ですか、ありがとうございます - 名無しさん (2023-01-13 23 59 33) 雪山でイエティにダイナマイト使うと9割エラー落ちするのですが同じ方いませんか？PS,Switchどちらもなり、以前はならなかったのに最近頻繁にエラー落ちするようになったのですが対策法ありませんか？ - 名無しさん（2022-09-26 3 49 01）PCがホストの状態で、イエティをダイナマイト爆破すると落ちるようです。デベロッパーには報告してますが、対応していただけるかはわかりません - 管理人そうだったんですね、理由が分かっただけでも助かりました。ありがとうございます。 - 名無しさん（2022-09-28 2 50 02）今はイエティを巻き込まなくても、ダイナマイトを使うとかなりの頻度で落ちてしまうようです - 名無しさん (2023-01-08 13 55 49) 一生列車が動かない - Act (2022-08-13 18 47 46) いまさらかもしれませんがプレイ中のセッション一覧が見られるサイトがあったんですね。そこでセッションIDが分かるのでPS4からでも途中参加できます。 - 名無しさん (2022-01-26 17 27 03) 荒らしのプレーヤーが来た時追放出来ないのですが追放するには条件はありますか？ - 名無しさん (2021-10-26 21 38 45) ↓ ローカルで3P4Pがコントローラーで動いてる人いますでしょうか？ - 名無しさん (2021-10-18 21 45 06) Steam版でコントローラー2つ目までは動くんですが3つ目4つ目が動きません。 - 名無しさん (2021-10-17 23 15 22) 連続してレールを剥がすことは Switchでは出来ないのですか？ - 名無しさん (2021-08-20 20 04 20) Aボタン長押しで出来ます - 名無しさん (2021-08-20 22 16 33) ps4版を購入したのですが、switchみたいにセッションを閲覧からマッチングは出来ないのでしょうか？基本最初の草原から参加する形ですか？ - 名無しさん (2021-08-19 23 29 38) 今のところ、PS4ではセッションを閲覧できないようです - 名無しさん (2021-09-14 18 17 42) エモートでにやにやした顔をよくみかけるのですがどうすればできるのでしょうか？もしかして？と思って追加コンテンツを購入したのですがやり方がわからず… - 名無しさん (2021-06-29 18 41 15) 言語設定を中国語にしてみてください。 Switch版でプレイしているのですが、エクストリーム、チェックポイントを有効にしてクリアしてもランキングが更新されないのはなんで？（エンドレス） - トーマス (2021-06-05 16 05 45) サーバー側の不具合だったようで、現在は修正されています。 BOTとやってると雪の面で雪から水を汲み取っていましたがプレイヤーはできないようです。これは仕様なのでしょうか？？ - 名無しさん (2021-05-03 02 13 35) BOTは、プレイヤー・動物・雪などに移動を邪魔されるような状況（⚠マークが出ます）において資材・ツール・水などを遠隔で回収することがあります。さすがにバグだったようで、Steam版では修正済みのようです。 入手するワゴンの優先順位等の 情報は載せない予定ですか? - 名無しさん (2021-04-30 16 28 57) いろいろなワゴンを楽しんでほしいので、順番は載せない予定です。長距離を引いている方からワゴン構成やティアを聞いて載せてもよいかと思っております。 - 管理人 給水は機関車でも給水ワゴンでもできる。 だから 給水ワゴンはできるだけ後ろのほうに置く、 という情報を入れてもいいと思います。 - 名無しさん (2021-04-30 16 23 03) ご指摘ありがとうございます。小技・豆知識に追加させていただきます - 管理人 ゴーストワゴンやチャージワゴン を - 名無しさん (2021-04-30 07 59 08) ワゴンの位置についての - 名無しさん (2021-04-30 07 57 37) ありがとうございます！ゴーストワゴンのレベルを上げることがキーだったんですねそれは盲点でした。 - 名無しさん (2021-04-16 01 50 18) キー配置を変更しようと思っていますがマウスのクリックはどのコードですか？ - 黒服 (2021-04-11 17 03 17) マウスのクリックをキー配置に変更し、その後にキー配置をマウスで指定したキーに配置すれば可能です - 管理人 あ - 黒服 (2021-04-11 17 02 02) い - 管理人 スペシャルボルトをすべて集めてのエンディングは見ましたが、集めずに進めてもエンディングはあるのでしょうか？ - 名無しさん (2021-04-11 07 36 55) エンディングを迎えられずにエンドレスになります - 管理人 ゴーストワゴンで貨物ワゴンやタンクワゴンを通り抜けれるようにするにはどうすればよいですか？ワゴンの場所に立っても間に置くだけで貨物ワゴン等が透明になりません。ちなみにスイッチ版です - 名無しさん (2021-04-09 21 47 05) ゴーストワゴンのレベルを上げるほどその周囲のワゴンもより多くが透明になります。ワゴンの入れ替えをして、透明にしたいワゴンはゴーストワゴンの近くに置くと良いです。 - 名無しさん (2021-04-11 07 08 08) arigatougo - 名無しさん (2021-04-16 01 49 15) PC switch - 名無しさん (2021-04-04 18 03 57) PCとスイッチでクロスプレイ可能です。 - 管理人 超横長画面と普通の画面の二つを使ってあそびたいです - 名無しさん (2021-03-18 13 03 53) デュアルモニターで表示できますか? - 名無しさん (2021-03-18 13 03 01) 小技の項目を確認していただけるとヒントになる項目があるかもしれません。 - 管理人 チーターを見た - 名無しさん (2021-03-05 15 47 22) 高速移動し、通報すると自分が通報されるチーターがいた - 名無しさん (2021-03-05 15 48 24) 「線路を12区画以上伸ばそう」などの区画ってどのような定義ですか？ - 名無しさん (2021-03-04 14 07 33) 線路を12枚先に出すことでクリアできます - 管理人 自分はPS4版でプレイしていますが他機種（PCかswitchかは不明）の人が途中参加してくることがあります どういう方法で参加しているのでしょうか？セッションID以外でも参加できたりするのでしょうか？ - 名無しさん (2021-01-16 13 25 02) セッション一覧でオートマッチングを募集している人を探すことができます。 - 管理人ありがとうございます PS4版でもロビーでいろいろ探してみましたが見つからなかったです。。。とは言え今はかなりマッチングしやすくてありがたいです - 名無しさん (2021-01-18 22 00 24) 「仲間と動線をかぶらせない」「緊急時を除いて、線路引きは一人でやり、斧、ピッケルは常時稼働させる」あたり全員が分かっているとスムーズですね - 名無しさん (2021-01-09 13 20 55) 役割分担と全員が周囲を確認できるとよりよくなります - 管理人 小技の中でも「後戻り（時間稼ぎ）」「橋で水を汲める」「バケツで雪をとかす」あたり（特に1番目）は、高難易度だと必須に近いように思います。 - 名無しさん (2020-12-30 23 25 35) ミッション「○秒間、線路を作るな」でカウントが進む細かい条件ってどういったものでしょうか？ 線路をクラフトしなくなっても、すぐにはカウントが進まない気がします。 - 名無しさん (2020-12-29 22 19 55) 例えば最初に3秒間カウントしたら数字が3になって次に3秒を超えるまで(4秒間以上カウントするまで)は数字はずっと3のまま、ということではないですか？ - 名無しさん (2020-12-30 22 36 30) 回答してくださってありがとうございます！ なるほど、すっきりしました！ ということはこのミッションは狙えるときに一気に狙わないときついんですね。 - 名無しさん (2021-01-03 14 41 40) そうですね 連続n秒間って書けばよかったですねｗ - 名無しさん (2021-01-16 13 33 17) 最近よく見るのですが、意図的に風船で降りてくる状態になれるようなんですが、どの操作でできるのでしょうか？ - 名無し (2020-12-22 21 47 06) PS4ならOPTIONボタンで出るメニューからリスポーンを選ぶとできます - 名無しさん (2020-12-29 00 55 49) ダイナマイトの色はLv3+1(黄)、+2(紫)、+3(青)、+4(緑)、+5(水色)を確認。+4からは設置してすぐ逃げても半径7マスから逃げられない場合がある。 +5は中央に置くと縦の範囲全てを爆破可能。- 名無しさん (2020-11-04 06 36 10) 情報提供ありがとうございます。反映させていただきます。 - 管理人 Switch版ですが、ハイスコアリプレイが再生中にソフト落ちてしまうのと、一定時間無応答者などキックする機能が欲しい。 - 名無しさん (2020-10-31 00 03 28) 公式wikiでは無いのでこちらでは対処できません。なので、公式のdiscordで作成者へ伝えておきます。追記 ハイスコアリプレイは開発者も理解しているようでした。キック機能は、メニューに存在しております。 - 管理人ぼやき・雑談として、書き込んだのですが、ご連絡して頂いたようでありがとうございます。キック機能は存在してたのですね。教えてくださりありがとうございます。 - 名無しさん (2020-11-22 10 57 28) switch版とかは二人プレイでオンライン遊べるんでしょうか？ - ヴァンス (2020-10-19 01 50 14) SwitchとSwitchなら可能です。pc(steam)とは一緒にできません。 - 管理人今だとSwitchもPS4も(PCも？)クロスプレイに対応しましたね それぞれどの他機種とクロスプレイ可能かは知りませんが - 名無しさん (2020-12-29 00 57 40) 修正完了しました。今度正式版がでるようなので、少しずつ更新を行っていく予定です。不具合等ございましたら、ご連絡ください。 - 管理人 (2020-08-22 22 52 10) wikiを全体更新中です。閲覧できないページ等があるかもしれませんがご了承ください - 管理人 (2020-08-22 21 09 20) mac(OS catalina)で、PS4コントローラーを利用してプレイしたいのですが、ゲームを起動するとどのボタンも反応しません。 big picturemode の他ゲームにてコントローラー自体の接続は確認できています。 解決策ご存じの方いらっしゃいませんか？？ - ゆえ (2020-04-26 02 43 13) Big PictureModeにてPS4コントローラーキーコンフィグをkeyboard設定に変更することになって使用できるようになるかもしれません。他のXboxコントローラーでは、問題なく使用できることが確認できているので、PS4コントローラーのみその現象になっているかもしれません - 管理人 めちゃくちゃ亀ですがBluetoothでの接続のみ対応だったと思います(アップデート次第で変わっているかもしれませんが) - 名無しさん (2020-05-17 22 55 39) すみません質問なのですが - 名無し (2020-10-03 01 03 19) すみません質問なのですが、Switchのエモートの種類がZRとZLを押し込んだ時に出てくるエモート以外のエモートを発見したのですが、どうやったら出ますか？(手を振るエモートなどが) - 名無し (2020-10-03 01 05 40) 細かい記事が増えてきたので、初心者向けまとめとして初めての方へを復活・加筆しました。 - 名無しさん (2020-04-14 09 09 59) クイックは難易度でステージ変わるでしょうか？ - 名無しさん (2020-02-13 20 32 00) 簡単と中は、草原と砂漠しかでないかもしれません。困難からはすべてのステージが出てきます。また、対戦で宇宙ステージにであったことはありません。 - 管理人 コンパスワゴンLv1の方が使いやすく感じる...気のせい？ - 名無しさん (2020-02-09 20 03 37) コンパスはレベル1の方が強いです。 - 管理人 プレイヤーの人数による違いはなんでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-27 23 48 15) 速度の初速度,速度の上がり方,seedの末尾がs(二人,四人),k(三人)になるくらいでしょうか - 名無しさん (2020-01-29 00 59 47) seed値は勘違いでした。 - 名無しさん (2020-01-29 19 46 11) ゲームの難度による違いはなんでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-27 23 48 03) ゲームの難易度による違いは素材の密度です。難易度が上がるごとに素材の密度や壊せない岩盤の密度が上がり、進みにくくなっています。逆に言えば、素材が潤沢に手に入るので長く続けることができる、と言う意見もあります。 - 名無しさん (2020-01-29 00 56 51) 体感ですが、ボルトが取りにくい位置になってる気がします。 - 名無しさん (2020-02-11 07 20 45) 最初はいつも草原からなのでしょうか？ - 名無しさん (2020-01-27 23 47 38) エンドレスについては草原から始まります。そしてエンジンを変えるとステージが変わります。クイックはseedでステージが変わります - 名無しさん (2020-01-29 00 54 16) ソロプレイやっている方いますか？コツを知りたいです - 名無しさん (2020-01-21 02 17 06) できるものなのですかね。 - 名無しさん (2020-01-24 20 53 53) ソロプレイもやってますが、途中で頭が痛くなってくるので長く続かないです。コツではないかもしれませんが、片方は資材を作成することだけに集中していればまだマシです - 管理人 ゲームパッドのキーコンフィグが実装されるまではキーボードの方がやりやすいですかね - 名無しさん (2020-01-26 21 46 09) ゲームパッドのキーコンフィグ方法の１つとして、steamの「ライブラリ」→「Unrailed!」右クリック → 管理＞コントローラ設定 で出てくるコントローラの画面で編集、保存、読み込みができますよ。 1キャラ用と2キャラ用のパッドの設定を前もって保存しておけば、Unrailed!が起動している状態でもコントローラの画面からパッドの設定切り替え（読み込み）ができますよ。 - 名無しさん (2020-02-11 05 02 35) ゲームパッドのキーコンフィグはゲームを開いた状態で「左シフト」と「タブ」を押して、コントローラー設定が左上にあります。そこから設定を変更するとボタン配列を変えれます。が！！！1人の時もそれが反映される為、オススメはしません・・・ - 管理人 あ、あるんですねありがとうございます - 名無しさん (2020-02-02 13 30 37) ソロでやったりします。役に立てるかわかりませんが、 ・私はゲームパッドでやってますしお勧めします。2キャラ操作を長時間キーボードでやると指の疲労がやばそうなので。 ・右手のキャラと左手のキャラの役割をほぼ固定したほうが良いかもしれません。 ・難易度ノーマルかハードなら資材係は道具もたせて進行方向一直線に向かわせとけば一先ずOK、ポケット作成やダイナマイト使用やボルト回収、お邪魔キャラの排除以外は線路係に意識をむけていい気がします。線路係は意識して線路を敷いて近場の資材回収。回収がきついなら収集ワゴンもありだと思います。 イージーは普段やらないので間違ってるかもしれませんが、資材の位置が最短ルートから離れがちなので回収の負担が大変そう。なので、ノーマルの方が楽かもしれません。 - 名無しさん (2020-02-11 08 19 03) 書き忘れました。「難易度ノーマル～」の部分で意識を向ける対象にマップと車両の状態が抜けていました。忙しいからといって見ないと・・・後で後悔するかもしれません。 - 名無しさん (2020-02-11 08 47 26) どうしても火山のステージが越えられません 攻略方ありますか？ - 名無しさん (2020-01-16 03 31 39) 鉄を多く作る必要がありますので、トランスフォーマーワゴンで変換させて補充しましょう。画面回転が嫌な場合は、ブレーキワゴンで回転している間列車を止めて落ち着いて作業できる環境を整えると良いと思います！ - 管理人 p38MvCs 難易度medium 素材の密度が高く、面白く感じられるSEEDです - 名無しさん (2020-01-11 01 56 58) M大文字です - 名無しさん (2020-01-11 01 57 15) 修正させていただきました - 管理人 (2020-01-14 00 00 00) 管理者様が運営なさっているDiscordサーバーの名前は「おーぷんるーむ」という名前ですよね。ただ、この名前だと「日本の人と一緒にUnrailedをプレイするサーバー」という内容がわかりにくくなっていると私は思います。もしその趣旨をしっかりと伝えたいのであれば、サーバー名を別の物に書き換えると同じ目的の人がもっと来るのではないかと思うのですが、管理者様はどのように考えていますか？ - 名無しさん (2019-12-31 03 04 23) そうですね。「日本人と一緒にunrailedをプレイするサーバー」とは、思われないですね。unrailed!鯖として大きくなってきましたので変更致しました。気に入らないかもしれませんが、分かりやすくなったと思います。unrailed!日本鯖（おーぷんるーむ）をよろしくお願い致します。 - 管理人 (2020-01-14 00 00 00) コミュニティに”記録”を作成しました。画像は張り付けられません。申し訳ない。。 - 管理人 (2019-12-26 01 08 38) 記録置き場ほしいです - 名無しさん (2019-12-24 06 28 13) バグでコメントが消えてました！キーボードで2人まで操作可能。コントローラーは4つ繋ぐと4人まで操作可能。 - 管理人 (2019-12-15 17 45 54) ローカル（オフライン）プレイは4人プレイ可能でしょうか？ - 名無しさん (2019-12-11 03 19 35) 駅に繋ぐことができないシードなら2つ知っておりますが、本日のアップデートで修正されたかもしれません。検証させて頂いてからお伝えさせて頂きます。 - 管理人 (2019-12-06 13 04 45) おもしろいseedとかありますか？ - 名無しさん (2019-12-06 01 37 02) コント入力場所が消えてましたので、修正致しました。 -- 管理人 (2019-11-04 20 46 13) ローカルで4人プレイ可能です。コントローラーを４つ繋ぐかキーボード2人とコントローラー2人でゲームができます。 -- 管理人 (2019-12-11 21 06 22) コントローラーにキーボードの操作を割り当てたら解決しました ありがとうございました - 名無しさん (2019-11-02 00 23 59) 使用されたいコントローラーは、GCコンでよいのでしょうか。自分が使用していないので、Steamのゲームパッド設定がどのようになっているのかを把握していないのですが、ゲームパッド設定をxbox用に変更すると改善しますでしょうか？ - 管理人 (2019-10-31 14 57 03) remove splitでキャラを１キャラだけにしてもRandom matchingなどを選択すると２キャラ目が作成され２キャラ操作でマッチングしてしまいます。 キーボードで操作をするとそういう事象は起きないのですが、コントローラのほうが操作性がいいので解決したいです。 - 名無しさん (2019-10-31 11 27 13) ゲーム開始→Aボタンを押していずれかのモードに移行する際に勝手に二人目のキャラが作成され、一つのコントローラで２キャラが操作されるような状態になります。環境は、マウス、キーボード以外にはHORI製のGCコンを接続しています - 名無しさん (2019-10-31 11 12 06) remove input を2キャラ目で選択すると1キャラだけになるのでしょうか？ - 管理人 (2019-10-31 08 42 08) ゲームをプレイしようとしてパッドでAボタンを押すと勝手に2キャラ目が作成されて、オンラインマッチングでも2キャラ操作になってしまいます。 解決方法はありますか？ - 名無しさん (2019-10-31 01 39 28) 作成して欲しい項目があればコメントでお待ちしております！ - 管理人 (2019-10-30 13 12 37) 作成乙です！始めたばかりなので参考にさせて頂きます - 名無しさん (2019-10-30 01 48 41) 作成したばかりの為、不足が多いですが少しずつ進めていく予定です。間違い等あれば、コメントをお待ちしております。 - 管理人 (2019-10-27 04 55 35) test -- 管理人 (2020-01-14 23 01 57)
https://w.atwiki.jp/otassya2/pages/4785.html
過去の質問箱 昇進試験 昇進試験関係の質問 昇進試験関係の質問 [#z8db1ce1] 侍 [#af3ebede] 僧 [#re0cd7a5] 薬師 [#q3ef0d2d] 忍者 [#f097914e] 神職 [#hc423c34] 陰陽師 [#n86457cf] 鍛冶屋 [#ra91258c] その他 [#l91ede3c] 巫女の奉行試験について＾＾ [#pf727e13] メッセージ [#v57ca9ab] 上杉忍者の奉行試験について [#k0f4530e] メッセージ [#c52cd110] 斉藤忍者の奉行試験について [#yf90686e] メッセージ [#f75fab10] 武田の忍者の奉行試験について、、、、 [#m5748c3b] メッセージ [#y2c1da0b] 忍者の奉行試験について [#ff1e0b04] メッセージ [#f83aa25a] 昇進試験中の移籍 [#ee72410e] メッセージ [#nc7ddc77] 与力試験について [#h0bc332e] メッセージ [#x7cb87ee] 侍 Qn1 目付け試験で敵国PCのマゲは合戦で取った物ではないとダメなのでしょうか？抜け道で敵国PCを倒してもマゲの入手は可能ですか？A 昇進条件が『合戦場で敵対国ｐｃのまげを３０個以上持ってくる。』ですので、合戦場でのみです。なので合戦場でのものならば、同盟国の援軍として参戦した合戦でも可能です。。なお、抜け道で手に入れる髷は、忍者の昇進試験のものです Qn2 与力試験で試験に一回失敗するともう一度「首領への手紙」を取り直さなければならないのでしょうか？A 試験の失敗がボスに負けたことであるのでしたら、何度でも挑戦可能ですので、手紙は必要ありません Qn3 侍の与力試験で最初の野武士を倒すところは徒党を組んで挑戦しても大丈夫でしょうか？A 普通にドロップしますので大丈夫です。 Qn4 野武士従者はどこにいるのでしょうか？A 野武士、またはそれに順ずるNPCに混じって出現します。国によっては従者自体がPOPする場合もあります 僧 Qn1 ＬＶ８僧侶やっています。与力の昇進試験で落ち武者成敗しろと言われましたが、相手はＬＶ２０以上でとても倒せるとは思いません。A 徒党を組んで戦闘をすることが可能なので、町で手伝っていただける人を募集しましょう 薬師 Qn1 薬師与力試験で修験者に採取道具をもらい信濃中央の諏訪湖（るーホ）で使用しましたが採取できませんでした。湖のどこかに採取できる特定の場所があるのでしょうか？A 特定の場所が決まっています。アクティブがいるので隠れながら諏訪湖の周りをあちこち作業することをオススメします Qn2 与力試験で薬草の採取場所がわかりませんA ぬーホの出っ張ったあたりらしいです。ただし範囲が狭いので、根気よく探してください Qn3 与力試験で薬草の採集場所で採集をしても取れません。A 植物採集ではなく、先にもらった採取道具を使います Qn4 「○」のつく国にいったのですが修験者がいませんA 敵対国にいる傾向が強いといいますが、ランダムですのですべての国を回りましょう。なお、上野は「こうずけ」です。 Qn5 「○」のつく国にいきたいのですが敵対国なので入れませんA 隠形の術を使いましょう。覚えていない場合は、神職Qn1の方法も参照にしてください 忍者 Qn1 忍者の目付試験の敵勢力とは敵視もふくまれるのでしょうか？A どうやら含まれるようです Qn2 侍大将試験で、次の国がわかりませんA 試験の法則を理解しましょう（こちら）。上野を「うえの」と読んでいませんか？これは「こうずけ」です Qn2 目付試験で敵対勢力からマゲを５つ取らないといけないのですがどのようにすればいいのか教えてください。A 抜け道で侍大将以上の敵のマゲを集めます。当然戦闘をして相手を倒さなければ手に入りません、。基本的には単純に、敵国PCと打ち合わせてマゲ交換、が多いです。辻斬り、お尋ねになって襲われるのを待つなどもありますが、返り討ちにあう可能性も高いですので、お勧めできません 神職 Qn1 与力試験で敵国に観光にいくようにいわれて、すぐにNPCに殺されてしまいますA 雅楽の最初で覚えることができる和みの歌を使いましょう。マップを超えても効果が持続しますので、関所を抜けたり、門をくぐるときはあらかじめかけておきましょう。なお、その敵国と敵対していない国の人に（死んだら）転生をかけてもらって中に入るという方法、ほかの神職に神隠ししてもらう、薬を使う、強行突入などといった方法もあるにはあります Qn2 侍大将試験で浜名湖洞窟に初めて行ったのですがサニワが見つかりません。また、ひとりでも行けるところにいるのでしょうか？A 浜名湖は結構入り組んでいるので、ぐるぐる回っている可能性もあります。目安としては敵NPCのレベル（基本的に奥ほど高い）を見ながらだと、確実に奥に進めます。また、裏クエストを行わない場合は一人でも十分可能です（要神隠し）。見破る敵も少しいるので気をつけましょう 陰陽師 Qn1 与力試験の敵が倒せませんA 風骨コウモリが一番弱いというのが定説です。風属性が弱点のため、そういった実装をしましょう。式神を使うと楽です。 Qn2 陰陽の目付試験をソロでクリア可能でしょうか？。可能な場合は、推奨ＬＶと攻略方法をお教え下さい。A ほぼ不可能のようです。５０以上で１戦できるかできないか、です。ただし特化技能によっては可能かもしれません Qn3 与力試験の式の場所はA その国の地図をデータベースで見ましょう。座標が載っています 鍛冶屋 Qn1 ２６の鍛冶屋です。侍大将試験を受けたいのですが一人でも勝てますか？A つらいかもしれません。安全のため徒党で行ったほうがよいかと思います Qn2 A その他 Qn1 「認められるのはまだ」といわれて昇進できませんbr;A レベル５になれば自動的に足軽の身分になります 巫女の奉行試験について＾＾ ページ 質問箱 投稿者 巫女 状態 完了 投稿日 2004-06-05 (土) 02 41 15 メッセージ 海坊主は終わり、次の地獄谷の物部やす守の居場所を教えてください〜地図のないところが苦手なので、わかりやすくおねがいします＾＾ 物部はすぐ見つかりました〜金山の掛川ってどこにいるかわかりません＞＜ -- 巫女 掛川はわかりやすく説明するのはむつかしいですねぇ。気合いで探し回りましょう。むしろどうせ戦闘があるので試験が終わった神職を巻き込むのがベストですね。 -- はみ そうなんです。わかりやすく説明するのは難しいですねぇ。たしか左へ左へと進んだような・・・。最初の金山では戦闘があるので徒党を組んで上手に消えながら進みましょう。２度目の金山はたぶん一人で行くことになるので道順を覚えておきましょう。ガンバレ！ -- 斎藤巫女 みなさん、お返事ありがと＾＾ 実は１１週間ほどまえに無事先輩巫女さんの先導で試験終え奉行になれました＾＾ 中老目指して頑張ります＾＾ -- 巫女 １１ではなく１週間前です＞＜ -- 巫女 上杉忍者の奉行試験について ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2005-02-26 (土) 06 50 42 メッセージ 牙が出現しません、、、依頼には越後の関所となっていますが、自国のすべての関所を回ってみましたが、いません；；、他に出現条件があるのでしょうか？； あるサイトさんの書き込みにこんなことが書いてありました。「佐吉と話した後、権ノ兵衛と話さないとＰＯＰしなかったような・・・」と。牙は一回倒されると１時間位で沸くらしいです。 -- 越後の牙は城からそう遠くない場所に沸きますよ。春日山からも佐吉からも近い場所、と書けば関所かわかるかな。 -- 侍です。 牙は常にPOPしております。越中関所方面の山を海に向かって歩いていくといますよ。 -- 忍忍 斉藤忍者の奉行試験について ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2005-02-03 (木) 16 45 10 メッセージ 美濃の村のどこかにいるはずの「権ノ兵衛」が見つかりません＞＜ このサイトの地図で全部の村は回ったはずなのですが・・・ 誰か権ノ兵衛の居場所を教えていただけないでしょうか・・・ 越前方面の関所の屯所の近くにある民家にいます。試験がんばってください。 -- 武田の忍者の奉行試験について、、、、 ページ 質問箱 投稿者 忍忍 状態 完了 投稿日 2005-12-23 (金) 11 00 38 メッセージ 武田の忍者の奉行試験について、、、、権ノ兵衛が見つからなくって走り回っています＾＾：ついでに「牙」の場所も分かる方居ましたら、教えていただけませんでしょうか？？ 権ノ兵衛は地図上で昇仙峡近くの大木（薬師の採取場の近く）の小屋と牙は駿河との関所の近く -- 忍者の奉行試験について ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2005-12-29 (木) 10 07 22 メッセージ 忍者の奉行試験についてですが、佐吉と話した後で 牙という犬を倒すとのことですが、牙が見つかりません。 もう何日も捜索活動しているのですが・・・ どこにいるんでしょうか？ 当方将星鯖武田です。 牙は初めからＰＯＰしているのではなく、あくまでも佐吉と話してから初めてＰＯＰします。場所は自国の関所近くにＰＯＰ。 -- 「武田の忍者の奉行試験について、、、、」の質問者ですか？回答もらってるのに.... -- すいません 上記の方とは別人です かぶって申し訳ありませんが、やはり駿河方面の関所でしょうか？見つかりません＞＜ -- すいません 上記の方とは別人です かぶって申し訳ありませんが、やはり駿河方面の関所でしょうか？見つかりません＞＜ -- 関所です -- うーん＞＜ やっぱり見つからない・・・＾＾； -- ここは自国の人に頼み込んで連れてって貰うしかないようですね -- 昇進試験中の移籍 ページ 質問箱 投稿者 anonymous 状態 完了 投稿日 2006-01-06 (金) 13 03 17 メッセージ 国をかわりたいと思うのですが、昇進試験中に移籍すると途中まで進んでいる昇進クエはどうなるのでしょうか？ 私の例ですと、「武田で中老試験発生→雑賀移籍→試験発生済み扱い→雑賀で試験合格」 だったので、問題ないと思われます。 -- 天翔 与力試験について ページ 質問箱 投稿者 陰陽 状態 完了 投稿日 2006-06-09 (金) 15 41 35 メッセージ はじめまして、早速なのですが陰陽の与力試験を受けたのですが全然勝てませんでした。敵は風骨コウモリ？だったのですが同じ風属性で攻撃したのですがコウモリの生命がなかなか減りませんでした。何かいい方法はないでしょうか？レベル17生命700ぐらいの気合1000くらいです、風方術2まで皆伝してます。よろしくお願いします 結界切らさないようにして、風刃丹で攻撃、治身丹で回復、丹は多めに（15個位）持ってないときついかも＾＾；呪詛や自己付与系の技能の皆伝状況がわからないのでなんとも言えないのですが・・この戦法でも時間かければ勝てると・・・ -- 召喚師 17では丹代にお金がかかって辛そうですね。 もう少し技能の習得＆レベルを上げてから再挑戦したほうが良いと思いますよん（´ω｀） 陰陽師昇進試験に載っているもの以外だと、迅速丹→懐剣＋風槌って作戦もアリ。 -- 風雲浪人 私はLv20でコウモリを倒しましたが，流派で800以上与えられたので意外と楽でした。低速も流派を使用しました。 -- 呪殺と式神、精神統一を使えば、だいぶ楽になると思います。 -- ななし侍さん 式神は必須ですね。私はネズミでしたが、式神が何回か盾となってくれたので助かりました。 -- 極貧おんも ですね＾＾ネズミが１番弱いらしいのでネズミでいってはどうかなっておもいますよ＾＾ -- ななし侍さん Lv25ぐらいのときに返り討ちにあい、ここの陰陽師与力昇進試験と過去の質問箱にある倒し方にすがってみました。４体回ってみましたが結果最弱とコメントに書いてあったコウモリだけあっさりいけましたので、やはりコウモリ最弱かと。 -- パート陰陽 みなさんありがとうございます。がんばって戦ってみます -- 陰陽
https://w.atwiki.jp/test_matome/pages/159.html
北海道旅行スレ顛末 2006年8月に北海道旅行をし、道内の温泉を巡ったり、 8月12日には当時ブーム最中の旭山動物園へも行ったりした「自演ちゃん」です。 （【語録 02】の033を参照） ★ ここでは呼称を「自演ちゃん」とします 翌2007年も旭山動物園ブームは冷めず、 北海道旅行の余韻を持って動物園・水族館板や国内旅行板、温泉板など巡回する「自演ちゃん」ですが、 北海道旅行プラン質問スレ18において、「旭山動物園へどう行くの？」のような単純な質問が多いと主張し、 「住み分け」の名の下に、勝手に隔離スレたる北海道教えて初心者質問総合を立てます。 そこで「自演ちゃん」は早速北海道教えて初心者質問総合への誘導を始めますが、 住人からの反応は芳しくないばかりか、むしろ異論・反論が続出。 終いには「仕切り厨ウザイ」なムードになってしまいます。 一向に住人から同意を得られない「自演ちゃん」は、まるで 「ほらみろ、こんな質問ばかりじゃ北海道旅行プラン質問スレ18が成り立たないだろ？ 単純な質問は北海道教えて初心者質問総合へ隔離した方がいいんだよ、いい加減思い知ったか！」（Wiki管理人による推測） とばかりに 北海道旅行プラン質問スレ18で単発IDを繰り返し、単純な質問を連投します。 それに反応してか、住人も北海道教えて初心者質問総合で「自演ちゃん」のマネをし？単純な質問を連投し応酬にでたようです。 「自演ちゃん」はそれに対し 「このキチガイの荒らしは本当にすごいな、そこまでしてでも北海道の質問スレで、 まともなやり取りが出来なくなって欲しいのか」 と吐き捨てていますが、そもそもホンの短時間であれ、 北海道旅行プラン質問スレ18を単発IDで荒らしてまともなやり取りを出来なくさせたのは、 ほかでもない「自演ちゃん」が先なのです。 つまり、この発言から自分自身・・・「自演ちゃん」＝キチガイ荒らしと認めてしまったことになります。 以下、繰り返される誘導コピペと単発ID荒らしの現場をご覧ください。 ＜凡例＞ ・スレッド名の文字色 元からあるオリジナルの質問スレ 北海道旅行プラン質問スレ18 「自演ちゃん」が立てた“初心者”質問スレ 北海道教えて初心者質問総合 ・本文の文字色 本文赤字＝「自演ちゃん」 本文青字＝住人 ここでの事例は、おおよそ時系列に則り、 北海道教えて初心者質問総合 ↓ 北海道旅行プラン質問スレ18 ↓ 北海道教えて初心者質問総合 ↓ 北海道旅行プラン質問スレ18 の順で、両スレッドを交互に紹介します。 国内旅行＠2ch掲示板 北海道教えて初心者質問総合 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/ 1列島縦断名無しさん2007/09/15(土) 15 00 53ID eg76BVki0 1 北海道旅行に関する教えてちゃん用の、総合質問スレです。 北海道に関する質問なら何でもOKです調べるのに便利なテンプレは、一応貼っておきますけど、面倒なら使わなくていいです。 （適当な質問には、相応の回答しか得られないことを念頭に、質問してください。） 回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、文句などを言うのは禁止です。 ちゃんと下調べした上での、各地を巡る旅行プランの質問と回答はこちら 北海道旅行プラン質問スレ18 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/l50 北海道旅行でも、特定の観光地だけの場合は、各線用スレで。 12列島縦断名無しさんsage 2007/09/15(土) 18 27 36ID N0OMzUIK0 1 ■■■重複■■■ 北海道の旅行やそのプランに関する総合質問スレは 以下のスレを御利用ください北海道旅行プラン質問スレ18http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/l50 13列島縦断名無しさん2007/09/15(土) 19 07 03ID b1iY+ygu0 5 11 北海道の上は間宮海峡だよ。 12荒らし依頼として通報しました。 14列島縦断名無しさんsage 2007/09/15(土) 19 08 26ID 1YEcN9At0 1 重複だろ、普通に考えて 15列島縦断名無しさん2007/09/15(土) 19 12 19ID b1iY+ygu0 6 14 プラン質問スレは、何も調べずの教えてちゃん的質問はスレ違いとなっております。 このままでは、教えてちゃん的質問の行き場がありません。（向こうのスレに強行的に書き込むのは、ただの荒らしです。） 16列島縦断名無しさんsage 2007/09/15(土) 19 25 45ID iR7PRhnN0 1 これは重複だな。 17列島縦断名無しさんsage 2007/09/15(土) 20 07 26ID rjjjMN3O0 1 誘導されてきたけど、完全に重複じゃん。質問するヤシもそうだけど、答えるヤシにも同じようなスレが2つあっても迷惑じゃないか？・・・ 迷惑は言い過ぎかもしれないけど、有益ではない気がするな。 たまに質問するようなヤシはスレタイ（主旨）を比較せずに、最初に目についたスレに質問しちゃうだろうしな。それを2つのスレで「あっちのスレ行け」「ここはスレチ」とかやってたら本末転倒だなw 18列島縦断名無しさん2007/09/15(土) 22 33 43ID b1iY+ygu0 7 17 道東スレで札幌や函館の質問されても迷惑なだけだろ、 北海道旅行プランスレがあるから、道南スレや道北スレに、オマエらは重複スレだ！と言って回るのか？ 違うだろ？ それと同じだよ。 プラン質問スレ＝総合的な旅行計画関連の質問専用スレ（ちょっとした質問はスレ違い） このスレ（初心者質問総合＝ちょっとした質問スレ（総合的な旅行計画の長文質問されてもスレ違いでいい迷惑） ちゃんと住み分け出来てる。（プラン質問スレを毎日荒らしてる、いつもの荒らしにとってはちゃんと住み分けなんてなったら、荒らせなくなるから、このスレは重複スレであって、質問関連は全部あっちに集結してもらわないと、 困るんだろうけどね。） 19列島縦断名無しさん2007/09/15(土) 22 36 54ID b1iY+ygu0 8 北海道旅行プランスレがあるから 道南スレや道北スレに、オマエらは重複スレだ！と言って回るのか？ 違うだろ？ ↓ 北海道旅行プランスレがあるから、道南スレや道北スレでの質問があると、 「その書き込みはスレ違いだ！北海道旅行プラン質問スレで質問しろ！」と言って回るのか？ 違うだろ？ 20列島縦断名無しさんsage 2007/09/15(土) 22 52 36ID 11ANxfgg0 1 18 プラン質問スレ＝総合的な旅行計画関連の質問専用スレ （ちょっとした質問はスレ違い）誰がきめたんだよw おまえだろwww 21列島縦断名無しさんsage 2007/09/15(土) 23 05 38ID lgn6u0NA0 1 19 旭川スレがあるから、北海道旅行プランスレで質問があると、 「その書き込みはスレ違いだ！旭川スレで質問しろ！」と言って回る奴をプランスレでみたことはある。 確か北海道旅行プランスレの前スレだったか・・・・そいつも住人の理解は得られずスルーされてたな。同じことだろ。 22列島縦断名無しさんsage 2007/09/16(日) 07 53 23ID dVcWqqQFO 1 流れ気にせず聞くけどさ、今月末に旭川・知床・釧路行くんだけど、本当に長袖でいいのかね 住んでる所が30℃だとどうもピンとこなくてね 誰か答えてくれ～い 23列島縦断名無しさんsage 2007/09/16(日) 12 05 08ID USRRKJ750 1 22 知床や釧路の最低気温は10度ちょっとだぞ 車内や室内は良いけど半袖じゃ外を歩けない。しかしなんでこんな混乱を招くようなスレ立てるかな？自己満足で立てるなよ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ つぎの 685～713番レス辺りで「自演ちゃん」の単発ID荒らし行為が見られます。 （補足） 北海道教えて初心者質問総合を「age」て浮上させることで、板内で目立つようにし、 住人を北海道旅行プラン質問スレ18から誘導しようと試みる「自演ちゃん」ですが、 どうやら住人による以下のようなレス 北海道ﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^o^)／ 北海道 最高～ ＼(^o^)／ 北海道はでっかいどー ＼(^o^)／ 北海道 ワーイ ＼(^o^)／ 北海道 イエーイ ＼(^o^)／ 仕切り厨はスルーで これらが北海道教えて初心者質問総合に対抗するかのように北海道旅行プラン質問スレ18で「age」投稿され、 北海道旅行プラン質問スレ18を浮上させるような住人の動きにも反発したようです。 「自演ちゃん」自身が 北海道 イエーイ ＼(^o^)／ 仕切り厨はスルーで 本スレage 次の質問どうぞ、 どんな質問でもスレ違いではありません。 を北海道旅行プラン質問スレ18で「age」投稿しているのは、 言うことを聞かない住人への嫌がらせ、見せしめのつもりなのでしょうか。 ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ 国内旅行＠2ch掲示板 北海道旅行プラン質問スレ18 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/ 492列島縦断名無しさんNew! 2007/09/15(土) 15 35 09ID b1iY+ygu0 1 北海道関連の色々なちょっとした質問はこちらです、北海道に関する話題ならどんな質問もOKです。（回答がもらえるかどうかは回答者さん次第ですが）北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 498列島縦断名無しさんNew! 2007/09/15(土) 19 09 27ID b1iY+ygu0 2 495 497も言ってるように、具体的な旅行計画が固まるまでは、 492の初心者質問スレを使っていてください。 495 ここは旅行プラン質問スレなので、板違いです。 500列島縦断名無しさんNew! 2007/09/15(土) 19 39 00ID 1kAq5xcJ0 1 ここは北海道の旅行やそのプランに関する総合質問スレです。初心者の質問からマニアックな穴場情報についてなど、なんでもどうぞ。 ただし、質問の際は下調べのうえお聞きいただいた方が より的確なアドバイスがもらえるでしょう。 （下調べなしで質問されても結構ですが、その際にスルーや罵倒をされても文句を言えないのは何もこのスレに限らないことです。まず自分で調べてみましょう） 503列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/15(土) 22 21 54ID b1iY+ygu0 3 500荒らしは去ね そうやって、ATMはあるの？ コンビニはどこ？ みたいな、 DQN教えてちゃんを、このスレに誘導して（一部荒らし本人の自演あり） このスレ荒らすのいい加減やめてくれないかな。 504列島縦断名無しさんsage 2007/09/15(土) 22 24 36ID b1iY+ygu0 4 500荒らしは去ね そうやって、ATMはあるの？ コンビニはどこ？ みたいな、 DQN教えてちゃんを、このスレに誘導して（一部荒らし本人の自演あり） このスレ荒らすのいい加減やめてくれないかな。 505列島縦断名無しさん2007/09/15(土) 22 25 02ID lZ9BpQNo0 1 ↑ バカ発見 506列島縦断名無しさんsage 2007/09/15(土) 22 27 29ID b1iY+ygu0 5 500荒らしは去ね そうやって、ATMはあるの？ コンビニはどこ？ みたいな、 DQN教えてちゃんを、このスレに誘導して（一部荒らし本人の自演あり） このスレ荒らすのいい加減やめてくれないかな。 507列島縦断名無しさん2007/09/15(土) 22 36 47ID lZ9BpQNo0 2 ↑ お前が荒しだろw 508列島縦断名無しさん2007/09/15(土) 22 39 54ID b1iY+ygu0 6 なんか鯖の調子が悪いのか、書き込みボタン押しても画面が停止した状態になってたんで、 結果的に連続投稿してしまった。 これに関してはゴメン謝る＿（＿ ＿）＿ （書き込む ボタンを押した後に画面が止まっても しばらく何もしないほうがいいみたい） 509列島縦断名無しさん2007/09/15(土) 22 40 17ID lZ9BpQNo0 3 ↑ お前が荒らしだろw 510列島縦断名無しさん2007/09/15(土) 22 45 23ID rIZ3rvvL0 1 503 500は何も調べないとスルーか罵倒されるとクギさしてる訳だから荒らしじゃないだろ。そんなことは 500もいうとおり今に始まったことじゃないがな。 511列島縦断名無しさんsage 2007/09/15(土) 23 12 57ID lgn6u0NA0 1 506は多分前スレにいた旭川スレなんかに誘導したがる仕切り厨じゃないか？確かあの時も「よけいなお世話な仕切りは不要」が住人の大勢だった。 とりあえず好きにさせたらどうだ？ 向こうのスレに仕切り厨を隔離したと考えれば気にならないしなw 523列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/16(日) 13 34 46ID 63huLZWO0 1 518単発質問はスレ違いだから、初心者質問スレでしてね。北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 532列島縦断名無しさんsage 2007/09/16(日) 21 28 13ID me4z8JJi0 1 523まあなんだ肩の力抜きな。 546列島縦断名無しさん2007/09/17(月) 19 32 28ID DTcaI3XV0 1 北海道ﾊﾞﾝｻﾞｲ＼(^o^)／ 559列島縦断名無しさん2007/09/18(火) 19 00 07ID JLpd8wYa0 1 北海道 最高～＼(^o^)／ 563列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/18(火) 21 21 39ID Zv/TxL4Z0 1 561-562単発質問はスレ違いですよ北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 570列島縦断名無しさんsage 2007/09/19(水) 01 34 23ID YV2Ova2J0 1 話の本筋と関係ない北海道の道路の話題はスレ違いだから、ドライブ情報スレ行って好きなだけやってくれ。 北海道ドライブ情報V http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/l50 571列島縦断名無しさん2007/09/19(水) 02 41 57ID WSmWkjyK0 1 北海道はでっかいどー＼(^o^)／ 603列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/20(木) 21 11 16ID 8mCOC1xf0 1 596気楽で気軽な質問はスレ違いだから、初心者質問スレで北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 615列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/20(木) 22 56 44ID 8mCOC1xf0 2 607 610気軽で気楽な質問は、スレ違いなので初心者質問スレで、北海道教えて初心者質問総合 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 釣りや煽りやからかって楽しんでる荒らしの場合があるので、 回答者はレスしないでください。 618列島縦断名無しさんsage 2007/09/20(木) 23 42 48ID 8mCOC1xf0 3 やっとまともな質問がきたか。 617 なんでそんなツアーにしたの？ ツアーで飛行機とホテルを限定されてるのが痛いね。 その中でしか行動出来なくなってる。 せめて１日目が札幌固定じゃなくて、好きなところで宿泊出来てればね・・・。 620列島縦断名無しさん2007/09/20(木) 23 48 25ID Elv1/+kr0 1 北海道 ワーイ＼(^o^)／ 635列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/21(金) 21 11 40ID 2bbEUgMG0 1 627-628 北海道旅行は初めての人は、 （距離感とか生活習慣とかの）「北海道の常識」がわかってないので、初心者質問スレで、まず聞くべきだよね。北海道教えて初心者質問総合 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 636列島縦断名無しさんsage 2007/09/21(金) 21 14 03ID 2bbEUgMG0 2 629質問する前に、まずこういうスレを見るようにしようね。 【北海道】札幌・小樽 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186138003/l50 旭山動物園】北海道旭川3【空港 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1184182042/l50（あと安易な質問に容易にレスする回答者も、 スレ荒らしてるようなもんだから謹んでね） 637列島縦断名無しさん2007/09/21(金) 21 24 24ID eWX8ZcV80 1 仕切り厨はスルー 638列島縦断名無しさんsage 2007/09/21(金) 21 24 59ID 2bbEUgMG0 3 632ここは雑談スレでは無いからスレ違い、北斗星スレや道東スレにでも書き込んでください。釣りか？ 【北斗星】 北海道鉄道の旅 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1181346317/l50 初心者用北斗星乗車入門 5号 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1161363515/l50 ｶｼｵﾍﾟｱ･北斗星･ﾄﾜｲﾗｲﾄの予約 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162715967/l50 北海道 道東スレ１２ http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1185551798/l50 このスレが荒れたりスレ違い書き込みで埋め尽くされるのは、質問者より、むしろ回答者に問題があるんじゃないか？ 639列島縦断名無しさんsage 2007/09/21(金) 21 25 35ID 2bbEUgMG0 4 637荒らしはスルー 640列島縦断名無しさん2007/09/21(金) 21 36 53ID ATQ5tbNp0 1 まあ使う人が決めればいいだろ、堅苦しいこと言わんでも。2ちゃんなんだしw 641列島縦断名無しさんsage 2007/09/21(金) 21 39 06ID INGc+FOz0 1 ｳｻﾞｲ仕切り厨はｲﾗﾈ 643列島縦断名無しさん2007/09/21(金) 21 42 49ID tJKiB7K80 1 ID 2bbEUgMG0 ID 2bbEUgMG0 ID 2bbEUgMG0 ID 2bbEUgMG0 ID 2bbEUgMG0 ID 2bbEUgMG0 ID 2bbEUgMG0 644列島縦断名無しさんsage 2007/09/21(金) 22 43 00ID O7TMsn7q0 1 しつこい仕切りの荒らしはスルー 645列島縦断名無しさん2007/09/21(金) 23 32 26ID Yj+dBkx00 1 北海道 イエーイ＼(^o^)／ 646列島縦断名無しさん2007/09/22(土) 00 10 09ID AsWyZ8610 1 3連休age 647列島縦断名無しさんsage 2007/09/22(土) 00 19 04ID Fne0po280 1 いつもの荒らしは、発言のたびにID変えてもいいから、 コテハンか口癖キーワード使えよ。NGあぼーんするのに面倒で生姜無いから。２ちゃんねるブラウザのススメ ２http //etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1132365606/l50 NGキーワード 仕切り 北海道 イエーイ ＼(^o^)／ 連休age 648列島縦断名無しさん2007/09/22(土) 00 37 31ID AsWyZ8610 2 ウザイ仕切り厨の荒らしはスルーすれば良いとオモ 649列島縦断名無しさんsage 2007/09/22(土) 00 40 50ID sXeON6LS0 1 432 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2007/09/21(金) 21 30 01 ID 2bbEUgMG0 定山渓温泉ってどう？ 色々とホテルや旅館があるみたいだけど。仕切っているようで、こんな答えようがない質問をしてるけど・・・荒らしってことでいいでしょうか、いいですね。以降スルーで。 650列島縦断名無しさん2007/09/22(土) 00 48 30ID b7A7U6680 1 まぁ荒らし荒らし言ってるやつが一番の荒らしだったりするわけだけどw 649なんか全体的に、自分で質問して自分で答えてるっぽいしねw荒らしということで、スルーしましょう。 652列島縦断名無しさんsage 2007/09/22(土) 02 38 12ID Fne0po280 2 (この荒らしは、なんでずっと前から、執拗にこのスレを荒らすんだろうか？ どこかの関係者工作員？ このスレで自分の店がボロクソに言われたから、逆ギレして粘着荒らし？) 653列島縦断名無しさん2007/09/22(土) 03 19 47ID QzI1ySk/0 1 荒らしに反応するヤツも荒らし。 これ以上は自治スレへ。 658列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/22(土) 15 06 47ID Ps2DV98s0 1 655そういう単発の質問はスレ違いです。北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 ここは、 １日目は～～へ行って、２日目は～～へ行って、３日目は～～へ行くのですが、 何かおかしい点とかありますか？ という総合旅行プランの質問をするスレです。 659列島縦断名無しさんsage 2007/09/22(土) 15 10 08ID Ps2DV98s0 2 ってマルチポストだったのかよ、最低だな。 475 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2007/09/22(土) 11 37 48 ID RUYU8HpG0 嵐山展望台まで車で行くことって可能なの？ 476 名前： 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2007/09/22(土) 14 26 42 ID 6jvwKE9y0 あっちこっちで聞くな 668列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/22(土) 23 13 29ID pNDnS0Xd0 1 664 そういう質問はスレ違いなのでやめてください、初心者質問スレを使ってください。北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 また 665のような回答者も、教えてクンをつけあがらせて、スレがスレ違いの書き込みで埋まり、まともな質問や回答をする人の迷惑になるので、ご遠慮ください。 669列島縦断名無しさんsage 2007/09/22(土) 23 42 42ID ikpCwP780 1 668 テンプレにそんなこと書いてないし、旅行プランの相談ではあるんだから別にいいんじゃないの？ 大体単発の質問はスレ違いって最近必死に仕切ってるけど、そういう事テンプレに書いてある？アンタが勝手に決めてるだけじゃん。 668のような仕切りレスも、仕切り厨をつけあがらせて、スレがスレ違いの書き込みで埋まり、 まともな質問や回答をする人の迷惑になるので、ご遠慮ください。 670列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 00 39 15ID /VeBwAJH0 1 669同意こっちをsage、向こうをageてるところなんざモロ宣伝くさいw 671列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 00 55 14ID RdvmqDeQ0 1 必ずセットで書き込みがあるよね、 自演なんだろうね。 674列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/23(日) 05 09 48ID 6zpJ+03H0 1 とりあえずここで回答側もよくやらせていただいていますが、 質問に関してあれはだめ、これはだめという気はありませんし、北海道旅行に関する質問は答えられるようなものには答えています。 内容が大雑把なもので答えようが無いものに関してはスルーするだけです。 旅行に関する質問に関してはここで聞いていただいても 各地方専門スレで聞いていただくのも、初心者スレで聞くのも 質問者様のご自由になるかと思います。ただし｢スレ違い｣いわれる筋合いはないわな。この辺は 669に同意ですま、そういうわけで以後 668何といおうとスルーさせていただきます。 682列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/23(日) 16 51 12ID mpNQ9vgu0 1 679 ここは 678のように、総合的な旅行プランの質問をするスレです。 そのような単発質問は（スレ住人をからかって遊びたい釣りでなければ）初心者質問スレで行ってください。北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50（回答者の皆様へ、簡易質問と回答でスレ埋め荒らしが、 自作自演でスレを荒らすことが、まともに相手することの無いようにお願いします。） 683列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 16 52 30ID mpNQ9vgu0 2 ＞自作自演でスレを荒らすことが、まともに相手することの無いようにお願いします。）自作自演でスレを荒らすことがありますが、まともに～ 684列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 17 01 00ID IqDgZl1T0 1 仕切り厨はスルーで 685列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 17 03 27ID aoCj9zeG0 1 北海道で寿司のうまいところはどこですか？ 686列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 17 06 45ID w1q12rcY0 1 685小樽だお 6876852007/09/23(日) 17 07 53ID AreCrjbI0 1 686ありがとうございます 688列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 17 09 42ID HDZox7KL0 1 685函館 6896852007/09/23(日) 17 10 55ID EnmKGmPy0 1 688さんもありがとうございます 690列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 17 13 59ID IdkWxaQd0 1 北海道 イエーイ＼(^o^)／ 691列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 17 14 19ID 4PNQAJE10 1 68399 名前：列島縦断名無しさん投稿日：2007/09/23(日) 01 09 16ID mpNQ9vgu0うまいウニが安くたくさん食えるところ教えてください？ せっかく立てたスレなのに、書き込みがあまり無いので、寂しい思いをしているスレ主という事でいいでしょうか。 いいですね。いいそうです。 692列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 17 18 04ID 3Pa+aZ1r0 1 次の質問どうぞ、 どんな質問でもスレ違いではありません。 693列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 17 21 43ID AcXZooJ90 1 北海道警にスピード違反で捕まりたくないんですけど どうすればいいんですか？ 694列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 17 23 07ID d7HcrWwu0 1 北海道でナビ使うやつはバカだよなw 695列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 17 33 16ID NY2uub4DO 1 室蘭本線の岩見沢～苫小牧間の鈍行、のどかでいいなぁー。 696列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 18 35 07ID LA3v8gEi0 1 三泊四日で三泊とも札幌の旅行プランなんですが （一日目） 新千歳(09 00頃着)→ノーザンホースパーク・社台ＳＳ→札幌（大通公園など）→ホテル 二日目 支笏湖→定山渓→羊ヶ丘展望台→ホテル 三日目 小樽観光（小樽運河・北のウォール街・昼に寿司）→藻岩山→ホテル 四日目 札幌競馬→新千歳空港で帰 このプランは実行可能でしょうか？ プラン立ててみて 支笏湖と定山渓の日程移動が必要かな？と思ったりします。 697696sage 2007/09/23(日) 18 37 57ID LA3v8gEi0 2 すみません、書き忘れがあったのですが 移動には電車とバスを利用するつもりです 698列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 18 38 59ID NY2uub4DO 2 694 漏れの知人もそう逝ってたが、ナビ買った途端に豹変したなぁー。 699列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 18 40 02ID 1ohjXjkX0 1 (いつもの荒らしは、なんでここまでこのスレを荒らすんだろう？ 何が彼（彼女？）をこうさせたんだろう？) （お知らせ） ここは北海道での総合計画プランの質問をしてアドバイスをもらうスレですので、気軽な質問は初心者質問スレか、各専用スレにしてください。 北海道教えて初心者質問総合 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 ・2chスレ検索 http //find.2ch.net/ http //ttsearch.net/ http //2chs.net/i/2chs.cgi 700列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 18 45 45ID 1ohjXjkX0 2 696 エリア自体は狭いから、出来ないことは無いけど、 内容を詰めすぎて、一個あたりの滞在時間が短くなってるのが不安だね。 701列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 18 50 18ID 7QipLhac0 1 仕切り厨はスルーで 本スレage 702列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 18 52 25ID jCt5NjuD0 1 695のだかで良いよね～ 703列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 18 52 57ID jCt5NjuD0 2 698だからナビ使うやつはバカなんだよね～w 704列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 18 53 56ID x1kIcdgv0 1 次の質問どうぞ、 どんな質問でもスレ違いではありません。 705列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 18 56 48ID 9/5+D+i40 1 道民歩行者の交通マナーの悪さはひどすぎる、 道民の歩行者をひき殺しても無罪になる法律を作るべき。 708列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 19 21 12ID /yoO4HfO0 1 スレ違いな連中は、どいつもこいつもみんなまとめて出て行ってくれ。 710列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 19 31 50ID VB+5K/G50 1 706なんだてめえ～ 俺とやろうってのか～w ぶっとばすぞ～www 711列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 19 39 46ID DCeAyf3I0 1 ∧＿∧ 仕切り厨？ぼこぼこにしてやんよ ( ･ω･)＝つ≡つ (っ ≡つ＝つ / ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( /￣∪ 712列島縦断名無しさん怨 2007/09/23(日) 19 53 04ID BZY2RBFmO 1 今度、北海道に行こうと思ってます！ オススメがあったら是非教えてください！！！！ 713列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 04 54ID l5XzeuXZ0 1 712根室からゴムボートで歯舞や色丹に渡る、 途中でロシア警察に追跡されるアトラクションつき。 オススメ 714列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 07 19ID gRovZjlQ0 1 荒らし氏ね 699 ：列島縦断名無しさん：2007/09/23(日) 18 40 02 ID 1ohjXjkX0 (いつもの荒らしは、なんでここまでこのスレを荒らすんだろう？ 何が彼（彼女？）をこうさせたんだろう？) （お知らせ） ここは北海道での総合計画プランの質問をしてアドバイスをもらうスレですので、 気軽な質問は初心者質問スレか、各専用スレにしてください。 北海道教えて初心者質問総合 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 ・2chスレ検索 http //find.2ch.net/ http //ttsearch.net/ http //2chs.net/i/2chs.cgi 725列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 34 25ID FEsUZWC/0 1 682等、自分勝手な他スレへの誘導荒らしとして削除の依頼をしてきました。後は削除人さんの判断にまかせましょう。（ちょっと時間がかかると思いますが・・・） 今後は質問者さんへは適宜案内をし、誘導荒らしはスルーでよろしくお願いします。 では次の質問をどうぞ。↓↓ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ＜補足＞ 「自演ちゃん」による単発ID荒らしであることを補強する、比較的分かりやすい例を２つほど紹介します。 ＜例1＞ 「のどか」でなく「のだか」のタイプミスを同一日の2時間差で・・・ （「自演ちゃん」は一時期、旭山動物園の本スレもある「動物園・水族館板」で毎日のように連投していました） 国内旅行＠2ch掲示板 北海道旅行プラン質問スレ18 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/ 702列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 18 52 25ID jCt5NjuD0 1 695のだかで良いよね～ 動物園・水族館・植物園等＠2ch掲示板 安佐動物公園 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1161750994/ 61名無しさん＠お腹いっぱい。New! 2007/09/23(日) 21 05 56ID 8Mn+D0hD0 1 なんか暇そうのだかでいいよね～ ＜例2＞ 同様主旨の見解・主張 国内旅行＠2ch掲示板 北海道旅行プラン質問スレ18 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/ 705列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 18 56 48ID 9/5+D+i40 1 道民歩行者の交通マナーの悪さはひどすぎる、 道民の歩行者をひき殺しても無罪になる法律を作るべき。 国内旅行＠2ch掲示板 北海道ドライブ情報Ⅴ http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159815353/ 733列島縦断名無しさん2007/08/20(月) 02 45 51ID KbPBJ9UO0 1 道路を我が物顔で横断するバカ歩行者が本当に多いよな。そりゃワースト１復活になるわw 763列島縦断名無しさん2007/08/21(火) 12 05 28ID ReduDSWz0 1 ＞歩行者はどんなタイミングでも横断歩道に出てよい。 ＞実際には全く不可能。道民の歩行者は（少し歩けば横断歩道もあるし 近くの横断歩道の信号が赤でも）自分の好きなときに勝手に道路横断してるぞ。 道警は、運転手を取り締まる前に、こういうバカ歩行者どもを徹底的に指導したほうが、 圧倒的に死傷者が減るんじゃないか？ 768列島縦断名無しさん2007/08/21(火) 20 12 15ID fQjd7PCH0 1 とりあえず、北海道には、 「オマエ死にたいの？」という歩行者やチャリが大量にいるので、 北海道旅行へ行く方はくれぐれも注意を。 ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ 103～120番レス辺りに住人による応酬？書き込みが見られます。 それにカチンと来た「自演ちゃん」は、直前まで自身がしていた同じ行為を棚にあげて「通報してきたよ」・・・ ですが、その通報先とは一体どこに？？？ 国内旅行＠2ch掲示板 北海道教えて初心者質問総合 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/ 99列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 01 09 16ID mpNQ9vgu0 1 うまいウニが安くたくさん食えるところ教えてください？ 100列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 01 12 43ID IiW4KotW0 1 99 ？の使い方が変 103列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 19 44 31ID FzFKsKF90 1 初心者質問スレと言うことで誘導されてきますた旭川駅で一番空いてるトイレはどこですか？ 104103sage 2007/09/23(日) 19 45 49ID FzFKsKF90 2 書き忘れました。綺麗なトイレでおながいします 105列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 19 49 22ID mxIJjbT30 1 初心者スレはここですか？新千歳空港は朝何時から開いてますか？ 106列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 19 51 16ID ti7/XtVL0 1 北海道で一番おいしいきつねうどんはどこで食べられますか 107列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 19 53 06ID VVSnUiQy0 1 北海道たどのくらい大きいですか？ 108列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 19 55 04ID 7AVphrKL0 1 札幌でいちばんすいてるATMの場所はどこですか？ 109列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 19 57 37ID 0o8qRgtH0 1 釧路駅からﾇｻﾏｲﾊﾞｼの間にほか弁ありますか？ 110列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 19 59 55ID W3T2amOA0 1 初心者スレあって良かった～北海道でも日本語通じますか？ 111列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 02 32ID 2wM6eMQw0 1 余市のウイスキー工場は何杯試飲できますか？ 112列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 05 50ID nJwx5qIn0 1 ここでしたか、初心者質問のスレは。北海道でJCB使えますか？ 113列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 08 44ID S8+YYfxe0 1 便乗で質問。大通り公園の屋台でクレカ使えますか？ 114列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 12 30ID Izldck680 1 スーパーカムイは匂いますか？ 115列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 13 57ID 2Z3o8DGZ0 1 牧草ロールはうまいの？ 116列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 17 18ID TXApmWKK0 1 誘導ありがとう、たどりつけました。最北端の岬の土産物店は火事のあとどうなりました？ 117列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 20 46ID pJGybKz+0 1 釧路駅隣あたりの食堂は同じモノ頼んでも時間で値段がかわる時価ってホント？ 118列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 22 53ID pJGybKz+0 2 夕張メロン城は駅から見えますか？ 119列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 26 53ID VM5WlVw60 1 昭和新山は登れる？ 120列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 20 34 27ID Sl2mI47M0 1 北海道は時差ありますか？ 121列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 20 51 16ID 3ibI0jbt0 1 通報してきたよ。北海道旅行プラン質問スレ18http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/l50 あと、 1 ＞（適当な質問には、相応の回答しか得られないことを念頭に、質問してください。） ＞回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、文句などを言うのは禁止です。 122列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 21 12 30ID Ze9TTYwt0 1 121 ＞回答者は、気に入らない質問をスルーするのは自由ですが、 ＞文句などを言うのは禁止です とありますよね。 『気に入らない質問はスルーすればいいこと』 ですし、『文句を言ってはいけない』はずのようですが？ただ質問をしただけでなぜ通報されるのかと・・・矛盾してませんか？・・・・・・って、通報先はプラン質問スレ？ｗ 123列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 21 22 44ID +U8ryvxSO 1 通報の仕方をしらないようだね。ワロスwww 124列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 21 27 37ID +U8ryvxSO 2 一生懸命ID変えてるけど、本文の書き方でバレバレwこの仕切り厨は専ブラ使ってないようだねw 125列島縦断名無しさんsage 2007/09/23(日) 21 55 01ID EqyXcjTn0 1 121自分で墓穴掘ってるｗｗｗ 126列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 23 48 23ID I79p8xZC0 1 （余程書き込みの多いスレで無ければ）１人のキチガイがやってくるだけでスレは死ぬ。 とはよく言ったもんだね。 北海道教えて初心者質問総合での「通報してきたよ」（20 51）の直前・・・「通報」と覚しきレスから続きをどうぞ。 どうやら729番レスが「通報先」のようです・・・ 国内旅行＠2ch掲示板 北海道旅行プラン質問スレ18 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/ 729列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/23(日) 20 49 12ID 3ibI0jbt0 1 このキチガイの荒らしは本当にすごいな、そこまでしてでも北海道の質問スレで、まともなやり取りが出来なくなって欲しいのか。（こっちはちゃんとageて、向こうはちゃんとsageてるからバレバレだし。）北海道教えて初心者質問総合 の103から120http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/103-120n 730列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 21 17 58ID X1nqwxwO0 1 仕切り厨はスルーで 本スレage あと仕切り厨は、 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/122 に、ちゃんと返答するまで帰って来ないでね。 731列島縦断名無しさん2007/09/23(日) 21 44 30ID Ze9TTYwt0 4 725 乙でした。なるほど、 『上記ガイドライン 故意にスレッドの運営・成長を妨害をしている に該当していると思います』 分かりやすいですね。 当然削除人さんもこのスレの流れを確認するはずで、 私の 673に返答できない「マイルール仕切り厨」を削除人さんがどう感じられるでしょうか。 いずれにしても、どこに『故意』『妨害』の線引きを設けるかという判断は削除人さんにお任せですね。 仮に削除対象でないにしても、 ID 1ohjXjkX0が再来しないところをみると 706-707で述べたことは見当外れでもなさそうです。 もし運営の方がIPを見られるのであれば、 スレの流れを追うことで自作自演による荒らしまがいの行為が分かる筈なので、 今後は一目おかれる存在になることは間違いないでしょう。 729すら(被害者を装い自分を正当化する)自作自演臭くなってきましたね。 729は 673に答えて住人の理解を得るまで誘導はやめてください。 お願いです。 785列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/25(火) 23 23 37ID yAE4nOro0 1 766 768-772 ここは、綿密に計算して予定立てた人が質問して回答をもらうスレだから、そういう、思いつきとか、気楽で気軽な質問は、初心者質問スレでして。(他の回答者さんも、こういう教えてクンがいましたら、 一切回答せず告知誘導だけしてください。)北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 813列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/26(水) 21 36 34ID ddWZQ28U0 2 810北海道教えて初心者質問総合 の103から120http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/103-120n ↑こういうことが平気で出来る、バカな質問者のフリして、自作自演の連続投稿で質問スレ埋め荒らし をする、いつものキチガイには、そういうこと言う権利は無いけどな。 818列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/27(木) 00 27 03ID zfeuhluj0 2 815次からは、携帯から短文質問するときは、初心者質問スレにしてね。（もう二度と北海道行かないかもしれないけど） ここは（計画をちゃんと練った）長文質問の人が利用するスレだからね。 まともな質問する人の迷惑にならないように、ちゃんとスレを使い分けてね。 838列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/28(金) 01 59 32ID +ZtzpO0y0 1 826禄な下調べもしないで、思いつきみたいな質問は、 ここではスレ違いだから、こっち行ってやってね。北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 839列島縦断名無しさんNew! 2007/09/28(金) 02 17 05ID dEXPuY5C0 1 推奨NGワード 初心者 スレ違い ↓838 名前：NGワードあぼ～ん 投稿日：NGワードあぼ～ん NGワードあぼ～ん 840列島縦断名無しさんsage 2007/09/28(金) 02 48 33ID 4E6Ax/T80 1 やっぱり今回もオマエだったか。最近はスレ住人も慣れてきて賢くなったから、いつもの釣りの単発質問にも、マジレスして釣られる人がいなくなってきたね。荒らしはご愁傷様。 841列島縦断名無しさん2007/09/28(金) 03 31 25ID HPg6mgkq0 1 840荒らしは オ マ エ だ ろ w 854列島縦断名無しさん2007/09/28(金) 20 47 25ID lStOLi0g0 1 ここは2ちゃんねる 気楽に（荒らしていいという意味ではない） 855列島縦断名無しさんsage 2007/09/28(金) 21 41 48ID gNpu970l0 2 847からの流れは いつもの嵐の釣りだとおもう・・・ あと 847の質問に関しては プロであろうと他のスレであろうと、まともに答えられる質問ではない もし釣りじゃないのならもっと内容を限定してくれ。 （例） ｢味噌ラーメンでおいしいと思うお店があったら教えてください。札幌市内なら遠くてもかまわないです｣ 「札幌観光初心者なのですが、夜景のきれいなスポットを知りたいです｣ 最低これぐらい限定してないと答えようがない。 もし 847の質問で答えられる神がいるなら ぐだぐだ言わずに答えてやってくれ。俺はスルーする 856列島縦断名無しさんsage 2007/09/28(金) 23 03 48ID UJ2nAX300 1 855 いつもの荒らしは本当にひどいな。自分で「禁止」してることをわざとしてこのスレを荒らして 自分のスレに誘導しようとしてるんだな。まったくどうしようもないやつだ。 857列島縦断名無しさん2007/09/28(金) 23 36 39ID dEXPuY5C0 2 どうやらこの誘導荒らしは自分が不利になると反対する住人たちを 「自作自演による一人の荒らし」と決めつけ葬りさることで 自分を正当化しようとするのが手のよう しかし http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/191のように 自作自演しているのは誘導荒らし本人 教えて初心者スレをみると同一日なのになぜか「質問者」と「回答もらってお礼を言う人」のIDが異なるケースが多いのも質問者と回答者双方を自ら演じていると仮定すれば納得いく 858列島縦断名無しさんsage 2007/09/28(金) 23 45 48ID TdKY515X0 1 853 ＝ 856-857 ＝いつもの単発質問釣り（自作自演）荒らし 単発質問発言者と、テンプレ読めとかググれと言ったときに、毎回わざわざ噛み付いてくる、いつものバカは、完全スルーで、（荒らしのねらいは、ここが荒れて、まともなやり取りが出来なること） 859列島縦断名無しさんsage 2007/09/28(金) 23 47 05ID UJ2nAX300 2 857最低な奴なんだな。NG登録でスルー決定。こいつは他でもこんなことやってんのかな？ 860列島縦断名無しさん2007/09/28(金) 23 49 07ID dEXPuY5C0 3 858 いつもの単発質問釣り（自作自演）荒らし自分じゃないのか？単発IDはオレのID良くみてな 861列島縦断名無しさんsage 2007/09/28(金) 23 52 08ID UJ2nAX300 3 858うあ、出たよ。単発はお前だろｗちっとは論理的な説明（言い訳)してみろｗｗｗ 862列島縦断名無しさんsage 2007/09/29(土) 01 57 48ID VrZjOuXZ0 1 ●質問する方々へ ・質問する前に 9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、 調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。 ・質問するときは ○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、 出来る限り詳しく書いてください。 （長文になることを遠慮する必要は、全くありません、 むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です） 863列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/29(土) 01 59 20ID VrZjOuXZ0 2 （つづき） 総合的な旅行プランの質問とは別に、ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 878列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/29(土) 20 22 53ID aqSNkX8S0 1 ●質問する方々へ ・質問する前に 9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、 調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。 ・質問するときは ○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、 出来る限り詳しく書いてください。 （長文になることを遠慮する必要は、全くありません、 むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です） 総合的な旅行プランの質問とは別に、ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 870のような形式が望ましいので、こういう形で質問してください。 8797252007/09/29(土) 21 25 16ID ArDZrSst0 1 725で誘導荒らしの削除を依頼してた件ですが、下記の通り削除処理はされず、削除人さんによると スルーで対応して下さい との事でした。と言う訳で皆さん出来るだけスルーするようにして下さい。 839さんのように専ブラであぼ～んするのも良いと思います。次スレではテンプレにこの誘導荒らしについての注意書きを 入れるのが最善かと思いますがどうでしょうか？ ＞ 186 名前：削除屋寒更紗 ★[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 17 15 05 ID ???0 ＞ /1176211726/ 【豪華】太平洋フェリーでの旅 ＞ 一行レスは透明処理も入れにくかったのでスルーで。 ＞ スレッドを拝見して、終盤の処理を入れておきました。 ＞ ＞ 北海道旅行プラン質問スレ18 ＞ スルーできる範囲かと。 ＞ ＞ 依頼お疲れ様です。まとめ、誘導ありがとうございます。 ＞ 遅くなりました、ここまで適宜処理しております。 880列島縦断名無しさん2007/09/29(土) 21 37 59ID jGOPcAx20 1 賛成 881列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/29(土) 22 14 54ID 7aYt/S/20 1 これまで単発質問の書き込みで釣りやってた荒らしが、一人だけで無駄な空回りの努力をしてる。 ここと初心者質問スレを見れば、他のスレ住人の答は明白なのに。 887列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/30(日) 00 11 19ID tgJu/bPp0 1 886 ここは質問者と回答者がやり取りして回答するスレだ、 （旭川にはこんな観光ポイントがあるよ とか持ってくるならともかく）質問者以外が回答者に質問すんな、スレ違い。どうしても知りたいなら、初心者質問スレか旭川スレにでも行って聞いてこい。 905列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/30(日) 17 15 37ID fY1McZs20 1 ●質問する方々へ ・質問する前に 9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、 調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。 ・質問するときは ○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、 出来る限り詳しく書いてください。 （長文になることを遠慮する必要は、全くありません、 むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です） 総合的な旅行プランの質問とは別に、ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 906列島縦断名無しさん2007/09/30(日) 17 59 26ID ya+YRxE30 1 ↑ 俺ルールはスルーで 919列島縦断名無しさんsage New! 2007/09/30(日) 23 43 49ID fY1McZs20 3 あなたは、少し前に質問した人ですか？そうだったら何番の人か名乗ってください。 そうでないなら単発質問はスレ違いですので、初心者質問スレに行って聞いてください。北海道教えて初心者質問総合http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 920列島縦断名無しさん2007/10/01(月) 00 07 12ID IcD7T1nCO 1 919は誘導荒らし スルー 918は文章の書き方を勉強してください 922879New! 2007/10/01(月) 01 16 53ID IVGBzUFP0 1 879で提案した次スレテンプレを考えてみました。なるべくわかりやすく書いたつもりですが、どうでしょうか？ 訂正や追加等のご意見もありましたらよろしくおねがいします。 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□前スレから住みついている誘導荒らしについて 「単発の質問は不可」 「雑談は禁止」 「回答者による回答者への質問は禁止」 等のマイルールを作り 自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから 毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは 一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。 専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。 NGワード例 ： 初心者質問 単発質問 気楽で気軽な質問 等 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 923列島縦断名無しさん2007/10/01(月) 01 17 48ID hwdTj5lb0 1 誘導荒らし ｗ 924列島縦断名無しさんsage 2007/10/01(月) 01 59 21ID krIE24oS0 1 いつもの荒らしが、次スレ立ての時期が近づいたので最後のがんばりを見せ始めましたね。 今思えば、嫌がらせでこのスレを立てて、（１には前スレへのリンクもテンプレも何も書かず） テンプレはわざと貼らず、駄レスで 1-10あたりまで埋めようとしたので、 この時点で、この荒らしの立てたスレに見切りをつけて、 ちゃんとしたスレを立て直して、そっちを使ってれば良かったんだね。 （今更だけど激しく反省） そうすれば、その時点で荒らしは絶望して、この荒らしは今みたいに、ここまでつけ上がることも無かっただろうし。 やるかどうかはまだわからないですけど、 またしても、まともじゃない新スレを立てるようなことがあったら、そのときこそは、まともなスレを、みんなで立て直してそっち使うことにしましょう。 ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ 北海道旅行プラン質問スレ18で「誘導荒らし」としてテンプレ化されることとなった「自演ちゃん」。 念のためですが、このテンプレ案を進めたのはWiki管理人ではなく、 北海道旅行プラン質問スレ18利用者である住人の方です。 テンプレ化で、荒らしとして住人らに認知されるようになったことを、 否応なく認めざるを得ない状況となった「自演ちゃん」は奇策にでます。 自分が立てた北海道教えて初心者質問総合で 「荒らしは重複スレを保守上げしないでくださいwww」 「本スレはこちらです →北海道旅行プラン質問スレ19」 と、それまでの自らの行為（初心者スレへの誘導）を否定する行動に出ます。 さらには、いくつかある他の北海道旅行関連スレでも明らかな誤誘導を繰り返します。 「本スレはこちらです →北海道旅行プラン質問スレ19」 これについて住人からも以下の見立てが成されています。 「誘導荒らしがプランスレの住人に成りすまして北海道関連スレは重複スレとして逆誘導荒らしを始める （ちなみに本文の書き方を見ればすぐに誘導荒らしとわかります。特徴があるので）」 なぜこのようなことをしたのか？考えられる理由としては、以下の点でしょうか・・・ ・言うことを聞かない住人らへの報復 ・自らの憂さ晴らし ・無実のプランスレ住人を荒らしとして貶め、責任転嫁を図る 国内旅行＠2ch掲示板 北海道教えて初心者質問総合 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/ 172列島縦断名無しさんsage 2007/09/27(木) 00 46 44ID xZ8ZXjN/O 1 813 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 21 36 34 ID ddWZQ28U0 810 北海道教えて初心者質問総合 の103から120 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/103-120n ↑ こういうことが平気で出来る、 バカな質問者のフリして、自作自演の連続投稿で質問スレ埋め荒らし をする、 いつものキチガイには、そういうこと言う権利は無いけどな。＞二度も同じレスを書くキチガイ荒らしにも言われたくないけどなｗ 173列島縦断名無しさんsage 2007/09/27(木) 00 49 46ID xZ8ZXjN/O 2 817 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 00 24 26 ID zfeuhluj0 814 は？ 自分でスレ荒らして何の利点があるの？ あ、キチガイ荒らしは、 まともな思考をしてないのを忘れてマジレスしてしまった。 （ヤク中患者は、自分の体を刃物で斬りつけて、楽しいとか言うし、 そういう類の人種だったんだ。） 174列島縦断名無しさんsage 2007/09/27(木) 00 51 33ID xZ8ZXjN/O 3 818 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 00 27 03 ID zfeuhluj0 815 次からは、携帯から短文質問するときは、初心者質問スレにしてね。 （もう二度と北海道行かないかもしれないけど） ここは（計画をちゃんと練った）長文質問の人が利用するスレだからね。 まともな質問する人の迷惑にならないように、ちゃんとスレを使い分けてね。＞まともな人の為にも、氏んでください。 175列島縦断名無しさんsage 2007/09/27(木) 03 04 55ID UMU6Kghi0 1 173で紹介されてる『817』を略すと 「は？自分でスレ荒らさないだろ？→あ、キチガイなら自傷行為も考えられるか！」 言い換えると、 「ヤク厨患者(キチガイ仕切り厨)は、自分の体(スレ)を刃物で斬りつけて(荒らして)、楽しい(被害者だ)とか言うし、 そういう人種だったんだ、この仕切り厨は。」この例えによると、自作自演での荒らし行為を認めるんですねｗ荒らしを白状したなら今後は誘導行為をやめてください。 177列島縦断名無しさんsage 2007/09/27(木) 05 32 46ID xqNOPz000 1 175ﾊﾞﾛｽwwwwまた墓穴掘ってやんのwww 178列島縦断名無しさんsage 2007/09/27(木) 09 09 23ID 1VPHzOs60 1 こうなったらここ隔離スレにしちゃう？ 例の誘導厨があそこまで躍起にならなきゃこんな話も出ないんだけどな～。 187列島縦断名無しさん2007/09/28(金) 02 06 09ID 4E6Ax/T80 1 函館空港と温泉の旅館は遠いですか？ 大きい荷物でも大丈夫ですか？ 190誘導荒らしに告ぐsage 2007/09/28(金) 15 40 37ID ObrVZl8YO 1 ＞スレ荒らし行為はやめろ 838 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 01 59 32 ID +ZtzpO0y0 826 禄な下調べもしないで、思いつきみたいな質問は、 ここではスレ違いだから、こっち行ってやってね。 北海道教えて初心者質問総合 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 191列島縦断名無しさんsage 2007/09/28(金) 15 42 56ID ObrVZl8YO 2 187ちょｗｗｗ 今気づいたけど誘導荒らしが自作自演してるぞｗｗｗ 840 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 02 48 33 ID 4E6Ax/T80 やっぱり今回もオマエだったか。 最近はスレ住人も慣れてきて賢くなったから、 いつもの釣りの単発質問にも、マジレスして釣られる人がいなくなってきたね。 荒らしはご愁傷様。 195列島縦断名無しさんsage 2007/09/28(金) 22 11 55ID oI7tMhfE0 1 187って何か可哀想な人だねｗ 196列島縦断名無しさんsage 2007/09/28(金) 23 00 59ID UJ2nAX300 1 187はひどいな・・・自作自演かよ。こいつのやってること、自治による誘導じゃなくて 単なる宣伝による荒らし行為じゃん。 197列島縦断名無しさん2007/09/28(金) 23 47 26ID TdKY515X0 1 初心者質問スレage 207列島縦断名無しさんsage 2007/09/29(土) 22 33 03ID iOzcVU57O 1 マイルールウザすｗｗｗ 878 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 20 22 53 ID aqSNkX8S0 ●質問する方々へ ・質問する前に 9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、 調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。 ・質問するときは ○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、 出来る限り詳しく書いてください。 （長文になることを遠慮する必要は、全くありません、 むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です） 総合的な旅行プランの質問とは別に、 ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。 北海道教えて初心者質問総合 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 870のような形式が望ましいので、こういう形で質問してください。 208列島縦断名無しさんsage 2007/09/29(土) 22 38 05ID iOzcVU57O 2 宣伝でプランスレ荒らさないで下さいｗｗｗ 862 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01 57 48 ID VrZjOuXZ0 ●質問する方々へ ・質問する前に 9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、 調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。 ・質問するときは ○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、 出来る限り詳しく書いてください。 （長文になることを遠慮する必要は、全くありません、 むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です） 863 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/29(土) 01 59 20 ID VrZjOuXZ0 （つづき） 総合的な旅行プランの質問とは別に、 ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。 北海道教えて初心者質問総合 209列島縦断名無しさんsage 2007/09/29(土) 22 40 00ID iOzcVU57O 3 自分に反論してくるのは一人だと思いこんでるらしい。なんておめでたいやつなんだ。そろそろプランスレの全員に嫌われてる事に気づけよ ｗ858 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 23 45 48 ID TdKY515X0 853 ＝ 856-857 ＝いつもの単発質問釣り（自作自演）荒らし 単発質問発言者と、テンプレ読めとかググれと言ったときに、 毎回わざわざ噛み付いてくる、いつものバカは、完全スルーで、 （荒らしのねらいは、ここが荒れて、まともなやり取りが出来なること） 197 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：2007/09/28(金) 23 47 26 ID TdKY515X0 初心者質問スレage 215列島縦断名無しさんsage 2007/09/30(日) 01 00 40ID 6ZJtanX0O 1 ここまでくるとメンヘラー気味だなどうも自分に都合よく物事を考えてしまう癖があるようだ・・・って実生活でも言われてませんか？ 887 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 00 11 19 ID tgJu/bPp0 886 ここは質問者と回答者がやり取りして回答するスレだ、 （旭川にはこんな観光ポイントがあるよ とか持ってくるならともかく） 質問者以外が回答者に質問すんな、スレ違い。 どうしても知りたいなら、初心者質問スレか旭川スレにでも行って聞いてこい。 228列島縦断名無しさん2007/09/30(日) 17 13 22ID fY1McZs20 1 ネカフェからメールするときは気をつけるんだぞ 229列島縦断名無しさんsage 2007/09/30(日) 18 57 54ID 6ZJtanX0O 3 228俺ルール厨氏ね 905 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 17 15 37 ID fY1McZs20 ●質問する方々へ ・質問する前に 9-14のテンプレや、検索エンジン（グーグルやヤフーなど）を使って、 調べられる基本的な情報は、徹底的に調べてください。 ・質問するときは ○日目はどこへ行ってどこに泊まる など、 出来る限り詳しく書いてください。 （長文になることを遠慮する必要は、全くありません、 むしろ長文で詳細を説明してる質問は大歓迎です） 総合的な旅行プランの質問とは別に、 ちょっとした質問がしたいときは、初心者質問スレのほうをご利用ください。 北海道教えて初心者質問総合 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 230列島縦断名無しさんsage 2007/09/30(日) 18 59 29ID 6ZJtanX0O 4 自分で質問して自分で答えてんじゃねえよｗｗ＞216-218 ＞221-227 は全て誘導荒らし厨の自作自演 質問者の皆さんへ******************************** このスレは 北海道旅行プラン質問スレ18 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/ を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです 12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう お願いします。 ********************************************** 231列島縦断名無しさん2007/09/30(日) 19 10 54ID fY1McZs20 2 いつもの質問スレ荒らしは、ついに味方は誰一人いなくなって、すっかり四面楚歌状態になったな。自業自得だけど。 初心者質問スレage 232列島縦断名無しさんsage 2007/09/30(日) 19 44 05ID 6ZJtanX0O 5 231 本気で言ってるのか？ それとも自分に言ってるのか？やっぱり喪前頭ヤバいな… 236列島縦断名無しさんsage 2007/10/01(月) 00 08 20ID IcD7T1nCO 1 喪前がそんなこと言う権利は無い池沼荒らしはこのスレだけに書き込みして下さい 919 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 23 43 49 ID fY1McZs20 あなたは、少し前に質問した人ですか？ そうだったら何番の人か名乗ってください。 そうでないなら単発質問はスレ違いですので、 初心者質問スレに行って聞いてください。 北海道教えて初心者質問総合 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/l50 質問者の皆さんへ******************************** 北海道旅行プラン質問スレ18 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/ を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです 12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう お願いします。 ********************************************** 240列島縦断名無しさんsage 2007/10/01(月) 20 47 23ID CzKDy4NR0 1 北海道旅行プラン質問スレ19 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50 1 名前： ** [sage] 投稿日： 2007/10/01(月) 19 24 15 ID 8YUo0Wdq0 北海道旅行プランについての質問専用スレ、第19弾です。 以下 2-7まで、質問に当たっての諸注意： □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 前スレから住みついている誘導荒らしについて 「単発の質問は不可」 「雑談は禁止」 「回答者による回答者への質問は禁止」 等のマイルールを作り 自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから 毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは 一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。 専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。 NGワード例 ： 初心者質問 単発質問 気楽で気軽な質問 等 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□というわけでこのスレ終了www 244列島縦断名無しさんsage 2007/10/01(月) 23 24 16ID IVGBzUFP0 1 243このスレは重複スレです。以下のスレに移動してください北海道旅行プラン質問スレ19http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/ 245列島縦断名無しさん2007/10/02(火) 00 11 52ID UbQ5EZCh0 1 244荒らしは氏ね 247列島縦断名無しさんsage 2007/10/02(火) 00 21 06ID I9Y6zZEk0 1 荒らしは重複スレを上げないでくださいwww 250列島縦断名無しさんsage 2007/10/02(火) 01 26 21ID sRfrojXQ0 1 荒らしは重複スレを保守上げしないでくださいwww このように本スレのほうがちゃんと回答をもらえます北海道旅行プラン質問スレ19http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50 22 名前： 列島縦断名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/02(火) 00 26 50 ID r3L+qlWWO 14です。 皆さんご親切にありがとうございます！嬉しいです。 じゃあ函館夜景で予定たててみます！ それとあと一つ教えて下さい。函館ベイエリアって何があるんですか？ 26 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 2007/10/02(火) 01 12 32 ID r3L+qlWWO 詳しく教えて下さってどうもありがとうございました。 初の北海道楽しみにしてます！ 251列島縦断名無しさんsage 2007/10/02(火) 01 40 25ID 1ByGXHLlO 1 249 クソスレageんな！sageろ！ 254列島縦断名無しさんsage 2007/10/02(火) 14 19 44ID A3ZUDDOE0 2 今までの 誘導荒らし＝初心者質問スレの1 の流れ 突然初心者質問スレを立てる ↓↓ 「旅行プラン質問スレは詳しい旅行プランの質問用で短文質問はスレ違い、雑談も不可」 というマイルールを作り自分の立てた初心者質問スレ（このスレ）にしつこく誘導する ↓↓ 当然プランスレ住人に反発されるも、しつこく誘導を繰り返す プランスレ住人がNGワードでスルーし始めると、反発する残った住人が荒らしと言い出す 初心者質問スレを自作自演にて上げまくる ↓↓ プランスレが次スレの時期になり誘導荒らしの注意書きをテンプレ入れることに 誘導荒らしは「荒らしが勝手な事を言っている」と勘違い 「もし注意書きの入ったスレが立ってしまったら皆で新しいスレを立ててそちらを使いましょう」 などと言い出すがプランスレ住人はスルーする ↓↓ プランスレ19が立つ 誘導荒らしが新スレを立てた1を「自作自演では？」と疑うがプランスレ住人に一斉に叩かれる さらに新スレで「新しいスレを立ててそちらを使いましょう」と提案するがまたもスルーされる ↓↓誘導荒らしがプランスレの住人に成りすまして北海道関連スレは重複スレとして逆誘導荒らしを始める（ちなみに本文の書き方を見ればすぐに誘導荒らしとわかります。特徴があるので） 256列島縦断名無しさんsage 2007/10/02(火) 18 02 20ID 8PLX2OPQ0 1 いつもの荒らしが保守荒らしをしてますが みなさんスルーしてください ここは重複スレです本スレはこちらです↓北海道旅行プラン質問スレ19http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50 257列島縦断名無しさん2007/10/02(火) 19 47 52ID LHg5tsvS0 1 この自己厨荒らしは、頼んでも無いのに、早すぎる939で新スレを立てて、 その直後に1000まで埋めるという悪逆非道な方法で、北海道プラン質問スレを乗っ取るような悪人です。こんな悪人のやり方には決して屈服してはいけません。証拠（もうすぐ消える）北海道旅行プラン質問スレ18 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/922-1000 258列島縦断名無しさん2007/10/02(火) 19 48 46ID 0DACfGp30 1 ↑コイツが荒らしです 259列島縦断名無しさんsage 2007/10/02(火) 23 03 25ID A3ZUDDOE0 3 IPコロコロ変わるね。本スレで自作自演するのに一生懸命ルータ再起動してんのかな ほんと無駄な苦労 260列島縦断名無しさんsage 2007/10/02(火) 23 12 16ID A3ZUDDOE0 4 各スレ見てきたけど、見事にスルーされてておもしろいｗｗ 261列島縦断名無しさんsage 2007/10/02(火) 23 18 45ID OoEOYLQS0 1 259 そういうこといって結局荒らしているのはおまえじゃん 262列島縦断名無しさんsage 2007/10/02(火) 23 22 45ID A3ZUDDOE0 5 261 同じIDを維持できないお前に言われたかないよｗ 263列島縦断名無しさんsage 2007/10/03(水) 00 52 24ID kdSlHk9s0 1 262 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189311404/223 残念ながら今日1日このＩＤなんですけど 264列島縦断名無しさんsage 2007/10/03(水) 00 58 25ID kdSlHk9s0 2 そういうことでさ つまらんことやってる暇あったらどこか旅行でもして有意義なこと書いたら？ 265列島縦断名無しさんsage 2007/10/03(水) 02 03 45ID P8Zv2iGS0 1 264誘導厨にも同じこと言ってあげてください。（私は 262ではないです） 284列島縦断名無しさん2007/10/03(水) 22 21 41ID F4QFh2sY0 1 これは北海道プラン質問スレの前スレのログです。 ９００－１０００の部分に荒らしのヒドイ有様が全部残ってます。９３０頃に、頼んでも無いのにまだ早いのにも関わらず、 自分のためだけの内容の１の本文でスレ立てをし、自分のためだけのテンプレを貼り。その直後に、目障りな前スレを一気に７０レス近い連続投稿で１日にして埋め殺してます。こんなワガママ独善自己厨の荒らしには絶対屈服してはいけません、そんなことをしたら荒らしは絶対につけ上がります。何としてでも抵抗して荒らしの野望をつぶしてやりましょう ttp //mimizun.com/log/2ch/travel/love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313 285列島縦断名無しさんsage 2007/10/03(水) 22 31 57ID kdSlHk9s0 7 なんでもいいよ 結局荒らしたい人しかあつまってないんだろ きれいごと言ってないで腹割ってはなしたら？誘導とかどうでもいいです ぼく寂しいのでかまってくださいって 286列島縦断名無しさんsage 2007/10/03(水) 22 44 47ID ggb2M4II0 1 284はグロ画像ブラクラだから見たらダメいつもの誘導荒らしはついに頭おかしくなったからブラクラも貼るようになりました 287列島縦断名無しさん2007/10/04(木) 18 21 58ID LU+IKmRc0 1 286 284のアドレスのどこがブラクラなんだ？ みみずんの過去ログ倉庫だろ。いつもの荒らしはスルー、引き続き北海道の質問に利用してください。 288列島縦断名無しさんsage 2007/10/04(木) 18 44 33ID fedCVv760 1 荒らしスレ上げんな 質問者の皆さんへ******************************** このスレは 北海道旅行プラン質問スレ19 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50 を荒らしている誘導厨の自作自演が大半を占めるスレッドです 12にある通り重複スレですので、このスレには書き込まないよう お願いします。 ********************************************** 289列島縦断名無しさんsage 2007/10/04(木) 19 24 45ID 0yf0OCJy0 1 この隔離スレをわざわざ上げるのは確実に嵐です。消したいと思ってるスレをわざわざ上げるわけがないでしょうにｗｗｗ そんなこともわからないのでしょうか・・・ 290列島縦断名無しさんsage 2007/10/04(木) 20 40 33ID C0nJxR8wO 1 沢山のIDによる投稿を全て一人の荒らしによる仕業と妄想し もうすでに普通に利用されているプランスレを荒らしが 乗っ取ったと思い込み、北海道と名のつく他スレにマルチコピペ・・・俺誘導荒らしの病状についてちょっと調べてみた。 以下コピペ ＜統合失調症 陽性症状＞ 人の声や物音、電波やテレパシーなど、そこに実在しない音が聞こえてくる体験をします。(幻聴) 間違った考えを修正できなくなったり、被害を受けていると思いがちになります(妄想) 混乱や興奮のため、まとまりのない会話になります。このような目立った症状は、発病後まもない急性期に主として見られます。 ↑この病気の可能性高いと思う。病院池。マジで。それとマルチコピペしてるようだが、あんまりしつこいとアク禁、 最悪プロバイダに通報→自宅へ警告連絡になるぞ。 ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ 「それとマルチコピペしてるようだが、あんまりしつこいとアク禁、 最悪プロバイダに通報→自宅へ警告連絡になるぞ。」 国内旅行板では有りませんでしたが、 この後、2009年5月に新型インフルエンザ関連のマルチポストでアク禁になってしまい、本物の荒らしとして認定された「自演ちゃん」です。 ◆おまけ◆ ついには荒らしとしてテンプレ化されてしまった「自演ちゃん」ですが、 北海道旅行熱の冷めた「自演ちゃん」は他ジャンルの板・スレッドへ移動していきます。 そのような中、いつまでもテンプレのみ残る状況となりましたので、 Wiki管理人が北海道旅行プラン質問スレの利用者の方へ案内をさせていただきました。 ID +MbrTDjc0＝ID eTh2mHex0＝Wiki管理人です。 国内旅行＠2ch掲示板 北海道旅行プラン質問スレ21 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1212064667/ 1列島縦断名無しさん2008/05/29(木) 21 37 47ID SxBYgFCL0 1 北海道旅行プランについての質問専用スレ、第21弾です。 以下 2-7まで、質問に当たっての諸注意： □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 前スレから住みついている誘導荒らしについて 「単発の質問は不可」 「雑談は禁止」 「回答者による回答者への質問は禁止」 等のマイルールを作り 自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから 毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは 一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。 専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ～んされることをお勧めします。 NGワード例 ： 初心者質問 単発質問 気楽で気軽な質問 等 □□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ 967列島縦断名無しさんsage 2008/07/24(木) 21 28 34ID +MbrTDjc0 1 ●次スレを立てる方へ● 1の「前スレから住みついている誘導荒らしについて」は今の状況では必要ない注意喚起項目だと思いますので、 よければテンプレから除外してくださるよう、お願いいたします。 983列島縦断名無しさん2008/07/25(金) 07 48 04ID Cz7BJfN90 1 967あなたが次スレを立てればいいんじゃないの？ 992967sage 2008/07/25(金) 21 16 16ID eTh2mHex0 1 983 ご説明します。 私は本来このスレの住人ではなく、 1に記された「荒らし」の行動をチェックしているだけの、いわば「通りすがり」なので、次スレを立てるのは、このスレの住人の方が相応しいと思ったからです。 1が記された(19スレ)簡単な経緯は、 2007年8月に北海道旅行した「荒らし」がこのスレに居着き、 思う通りにしようと勝手な誘導を繰り返したためです(18スレ) なお 1の注記を立案･作成したのは私ではなく、このスレの住人の方のようです。 「荒らし」は昨秋以降、他の板に移動したため、 本来は 1を作成した方が責任を持って除外(依頼)するのが筋だと思いますが、1年も経って未だ「前スレから住みついている～」 とテンプレに残っているのを見て、お知らせしたまでです。 それでも「お前が立てろ」というのでしたら、 このスレに不案内な私に「適切な 1のテンプレ」をどなたかがご用意くだされば、 それで私が立ててみます。 （尤も18スレでは 1にテンプレはなかったようですが) スレ汚し失礼しました。 国内旅行＠2ch掲示板 北海道旅行プラン質問スレ22 http //love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1216994166/ 1列島縦断名無しさん2008/07/25(金) 22 56 06ID nXgXqKgn0 1 北海道旅行プランについての質問専用スレ、第22弾です。 以下 2-7まで、質問に当たっての諸注意： 12列島縦断名無しさんsage 2008/07/25(金) 23 16 52ID eTh2mHex0 1 1乙です。前スレでの「 1の注記除外依頼」でスレ汚しの件、 改めまして皆様にお詫びします。
https://w.atwiki.jp/goyo/pages/148.html
関連ページはありません 【第110回 原子力安全問題ゼミに関する投稿3】 3/18京大原子炉ゼミ1「もうやめよう、原子力ほんとうに」小出裕章1/2 http //www.youtube.com/watch?v=a6sVZA1wMRU 00 00-14 17 発表者：小出氏 3/18京大原子炉ゼミ2「もうやめよう、原子力ほんとうに」小出裕章2/2 http //www.youtube.com/watch?v=vfMg_QQ3NZA 00 00-14 59 発表者：小出氏 途中、07 50-08 25 今中氏からの質問 09 40-10 20 星氏からの指摘 3/18京大原子炉ゼミ3「原子炉に水が無くなると炉心は？」海老沢隆 http //www.youtube.com/watch?v=KPm8fYe6xII youtubeの動画タイトルが「隆」となっているのは間違い 00 00-14 59 発表者：海老沢氏 途中、04 05-04 15 資料をコピーするため必要なコピーカードを海老沢氏から借りる今中氏と小林氏らしき人が映っている 3/18京大原子炉ゼミ4「チェルノブイリ事故と日本の汚染」今中哲二1/2 http //www.youtube.com/watch?v=SbYNxMy-7RU 00 00-10 36 発表者：今中氏 3/18京大原子炉ゼミ5「チェルノブイリ事故と日本の汚染」今中哲二2/2 http //www.youtube.com/watch?v=k92SKbfydIM 00 00-13 54 発表者：今中氏 3/18京大原子炉ゼミ6「第110回原子力安全問題ゼミ質疑応答1/3」 http //www.youtube.com/watch?v=JBmm17kHSFs 00 00-04 44 （質問者の方2人、最初の人は毎日新聞の大島秀利記者の可能性あり）、回答：小出氏 04 44-09 38 質問：崎山氏、回答：小出氏 3/18京大原子炉ゼミ7「第110回原子力安全問題ゼミ質疑応答2/3」 http //www.youtube.com/watch?v=Rh4BmgZelFE 00 00-10 43 質問：（原研所属のようだが名前は聞き取れず）・回答：小出氏、今中氏 3/18京大原子炉ゼミ8「第110回原子力安全問題ゼミ質疑応答3/3」 http //www.youtube.com/watch?v=zKfBiw7vhjM NR=1 00 00-00 03 小出氏 00 03-00 30 （質問者の方） 00 30-01 25 回答：小出氏 01 34-04 12 （質問者の方）・回答：小出氏 04 12-07 58 （質問者の方）・回答：今中氏 途中、07 33に崎山氏（声のみ）、07 40-07 50 崎山氏と海老沢氏 08 16-08 29 星氏 08 29-09 00 （質問者の方） 09 00-10 03 小出、今中 10 04-11 30 星 11 30-12 09 小出 12 09-12 39 星 12 39-13 21 小出 3/18京大原子炉ゼミ9「第110回原子力安全問題ゼミ報告後質疑応答1/2」 http //www.youtube.com/watch?v=U6slotA3cX0 00 00-02 01 今中氏・小出氏 02 01-07 01 荻野晃也 07 01-09 41 小出氏・小村氏 09 41-10 29 小出氏 10 29-12 30 小林氏 12 30-12 39 小出氏 3/18京大原子炉ゼミ10「第110回原子力安全問題ゼミ報告後質疑応答2/2」 http //www.youtube.com/watch?v=_ESBALtWYQo 00 00-00 07 小出氏 00 07-02 47 （質問者の方） 02 47-03 07 今中氏 03 07-07 42 海老沢氏 07 44-09 22 藤田氏 09 24-10 25 小出氏 3/18京大原子炉ゼミ8「第110回原子力安全問題ゼミ質疑応答3/3」 (http //www.youtube.com/watch?v=zKfBiw7vhjM NR=1) 10 04-11 30 〔星氏〕 一言だけ言わせてください。UNSCEARの2008年報告 国連科学委員会、 この報告はですね、こういう各地の被曝を集めているんです。 ちょっとそれ自身を詳しく読んだわけではないんですけどまとめた人の答えを見たらですね、 チェルノブイリでああいう事故が起こったと、それで、あの、ガンが何が出たかと甲状腺ガンのみであると、見えたのは。 それで6,000人で、結局結果的にそれで亡くなったのは15人しかなかったと。 結局そのガンで亡くなったのはほんとそれでしかない非常にまあ驚いたというような感じの記述がありますね。 それでもう一つは、他にまあそれが心配になってですね、心配が原因で病気になるのが一番問題であると。 それは、そういうことはでたらめで、煽って、心配して、皆病気にするというかたちに 僕はなるんではないかと思うんでね、そういう結果もプラスの結果もマイナスの結果も見て、 低線量率被曝については分かりませんから。 それから今現在進行中の方に関してはですね、現場の人はもう、あの、人命救助で500ミリ[シーベルト]という設定になっているんですね。命が懸かっているわけですよ。 そのことをどう思われますかということを総合的にね。まだ今からどうなるか分からんこともあるんでね。 それも原子力発電所はいらないという、あなたはじゃあそれで勝ったなら勝ったで良いですよ、 今現在そういう問題じゃないと思いますよ僕は。 そのデータが嘘っぱちかどうか意見？を訊きます。 3/18京大原子炉ゼミ9「第110回原子力安全問題ゼミ報告後質疑応答1/2」 (http //www.youtube.com/watch?v=U6slotA3cX0) 00 00-02 01 〔今中氏〕 放射性のヨウ素なり放射性のセシウムがいったいどれくらい飛んで、それで今どのへんどれくらい汚染されて それが風の、風の動きに伴ってどういうふうに動いていくかというデータを速やかに出して、 そしてこれからどういう被曝が考えられるのか、そして客観的な指標に基づいてしかるべき勧告をしていただくことだと、 僕はそういう体制ができてるもんだと思ってた。[後ろで小出さん何度も頷く] さっきのSPEEDIという話がありましたけど、彼ら学会で、事故が起きたらこんなんやってやります、 もう20年はやってるな？[小出さんに同意を求め、小出さん頷く] それで我々チェルノブイリ経験してますから、来たときに何が問題かと、いうのを知ってます。 ほんとに今あのゾーンの中に、知り合いがいっぱいいて、測っているんですよね。 なんで出てこないんですか、信じられない、というようなことが起きてます。 ほんとにね、測ってる連中がつらいだろうと…… ちょっとここ一週間ハードなんで、ちょっとエモーショナルなところが時々出るんですいません。 時々怒られてるんですけども。 データもあるし、しかるべき……ね、……なのに……、そう……なんでこんなことが起きてるのか 多分、多分、あの、荻野先生なら何か言ってくれるんじゃないかと思うんですが。 3/18京大原子炉ゼミ9「第110回原子力安全問題ゼミ報告後質疑応答1/2」 (http //www.youtube.com/watch?v=U6slotA3cX0) 02 01-07 01 〔荻野氏〕 私はあそこに新聞記事をちょっと出しました。あそこにも書いたんですけど 多分僕は、日本は、地震大国日本は原発適地はないというのが僕の最初からの反原発との関わり、ですよね。 それで、今度……テレビ見ると涙出てくるんで、大変あれなんですけど、あまり言いたくなかったんですけど。 私は今福島原発はまあ地震津波の被害者だと被害であると言ってるんですけど、私はそうは思っていないんですよ。 私は「福島原発がああいう立地の所にできたことによって今の津波でたくさんの人が流されたんだ」と私は思っているんですよ。 ほんとに思っているんですよ、意味分かりますか？ 私はあの、伊方の訴訟で特別弁護人になって、もうなんとか伊方は前面に中央構造線という巨大な活断層があると、それのところに作るなというので私は特別弁護人になって、それであの、証人にまでなったわけですよね。 地震の証人になった、地震学者でない私が地震の証人になったんですよ。 それでね、なぜそんなことを言えるかというと 福島原発・敦賀原発、そういう原発が最初にできる頃は、地震の原因は活断層説じゃなかったんですよ。 ですから活断層説でないから、だからそのときはですね、どうするか。 というので、活断層……日本の学会というのは、地震学会活断層説じゃなかったんですよ。 それで私は伊方の裁判に関わっていろいろ勉強して、地震の専門家でもなくて「これは地震の原因は活断層だ」と思うようになったんですよ。 それで私は証人になったんですよ。 それで活断層……、ところが日本は活断層説になっていった。そうすると日本の原発はすべて海岸立地です、すべて海岸立地。 そうすると活断層は調べようと。海ありますから半分は活断層調べれない、ちゃんと調べれない。 ところがそういう所に立ち並んじゃったんですよ。ね、原発が。 福島だけで言っているんですよ。福島原発が海岸にある。そこであの、活断層じゃなくてやった。 それで地震が、いろんな地震で次から次と原発に近づいてくる、はらはらはらはらしてたわけですね。 そうしますと、福島原発で、は、他の……、原発はですね、地震・活断層を大きくしたりなんか調べたりしてでも 建物の耐震構造は変えれます。なんかサポーター置くとか。 ただ、地震の、津波はできないんです。津波はどうしてできます？ 放水口があり、原発の建物があり、高さは急に原発を今からそれじゃあ津波が心配だから5メートル上げようなんてできません。そうですね絶対できない。 だからそうすると福島原発も活断層説になれば、ね、プレートテクトニクスがでてきて全部動く可能性を当然考えんならん。 だからこの前の柏崎の後でも、彼らは地震学者も原子力も電力会社も官僚も、 長い活断層は考えないでぶった切るんです、小さくする。小さくすればそれによって生ずる津波は低くできる、今まででOKになる。 それをやってきたんですよ。だから中央構造線もそうでした、海の中の活断層はみなぶった切って小さくする。 それで、仮想事故と呼んでました。 仮想事故、日本の学者は原発するときにだから仮想事故というのを考えた、皆さんそれはご存じでしょう。 「仮想事故を考えるんなら仮想地震を考えなくちゃならない、ところが仮想地震を考えると地震の加速度も津波も巨大になる、 そうすると日本では原発はできない、そのために仮想事故というので考えた」というのが私の考えなんです。 ですからこれあの言うと大変あのむつかしくなるからあまり言いませんけども 私はそう思って、まああの、伊方原発訴訟73……72年ぐらいから、異議申立やったときから活断層説で展開して、 日本がようやく活断層説になってきたのは最近、ああまあ、みな知るようになったのは神戸の地震なんですよ。 それまで活断層も知らなかった。ですから私はPWRで活断層、地震のことをいろいろやってきました。 それでBWRで地震を一所懸命やったのは小村なんで、小村に一言じゃあ渡そうと思って、ちょっとだけで僕はもうこれでやめます。 3/18京大原子炉ゼミ9「第110回原子力安全問題ゼミ報告後質疑応答1/2」 (http //www.youtube.com/watch?v=U6slotA3cX0) 07 01-09 41 〔小村氏〕 僕は、荻野さんからそういうのに関わるの振られて困っちゃって、困っちゃうんですけど 僕は違うことでお話したいと思います。 というのは、小出さんなんかは、セシウムを中心として放射線被曝の観点に集中して話をされましたよね。 僕はじめここへ来るまでは僕は、この会合で小出さんが「福島原発の事故の現状について」という話をされるときは当然、 地震による外部電源の喪失、それからディーゼルの発電機の立ち上げ失敗がこういう事故を招いたというところから始まると思ってたんですよ。 だけど結論的な話、その結果として出てきた放射能の話をされましたよね。 〔小出氏〕 はい。 〔小村氏〕 で、僕はそれ聞いてて本筋じゃないよと思った……ですね。 で、そういうような始めの地震による揺れが、そういう電源、外部電源喪失とディーゼルの立ち上げ失敗をさせるというような地震の、[※聞き取れず] ということをですね、いくらつっついても、そういうような事故のあの、 最後のその、被曝の問題のほうが大事だと思ってね、ちょっとその、反省してたんですよ。 そういうような話になると思ってたんですね。 3/18京大原子炉ゼミ9「第110回原子力安全問題ゼミ報告後質疑応答1/2」 (http //www.youtube.com/watch?v=U6slotA3cX0) 07 01-09 41、09 41-10 29 〔小村氏〕 そういう話しか僕はできませんけど。 いや、ただ一つ、ちょっと口頭でいいかもしれませんけど、僕は、疑問としてですね、 えー、今、福島原発はみんなスクラムには成功したっていうことになってますけど あの、地震の揺れでしょ。 あのときに、地震の揺れのせいで制御棒が一本あるいは部分的に入らないっていうようなことはなかったんでしょうかね。それ、僕は不思議なんですよね。 [小出氏] ありがとうございました。 今、小村さんが事故の発端のところから話があるものと思ってたと仰って 制御棒が入るや入らないかというようなことを問題にされて、ほんとにそれは大変問題なことだと私も思います。 そういう意味で言うと、「もんじゅ」という特殊な原子炉があって、皆さんよくご存じだと思いますが、 その「もんじゅ」の事故ということにずっと関わってこられた今日小林圭二さんが来られていますので、 その反応度事故というか制御棒の問題とかちょっとコメントをいただければと思います。 【第110回 原子力安全問題ゼミに関する投稿12】 3/18京大原子炉ゼミ9「第110回原子力安全問題ゼミ報告後質疑応答1/2」 (http //www.youtube.com/watch?v=U6slotA3cX0)の00 00-02 01 小林氏 〔小林圭二氏〕 その反応度の話をいきなりこっち来るとは思いませんでしたですけど。 確かにBWRについては下から制御棒を突っ込んでますから そもそもあの構造を見た最初からですね、ま、若い頃あれ構造を見た最初から これは重力の法則に反して、逆なことをやっているんで、危ないなあという感じは持っておったわけですけども。 で、現実に何年か後に、今から何年か前ですけども、 志賀二号の……志賀、志賀一号か、一号の、実際に、あれは入らなかった抜けちゃったんですね、だから。 あれを切っ掛けに次々にどこでも落っこっていたとほぼ当たり前のように落っこっていたということが現実にあったわけですから今回でも具体的に発表はありませんけども、僕は十分ありうる話だと思ってます。 で、それが反応度的に言うとそれが一つの問題と、もう一つはやっぱり再臨界の可能性の問題がやっぱりあるんですよね。 やっぱり溶けるということは、燃料が溶けるということは他のものも溶けるということで そうするとえー、制御棒と燃料がどっちが先に溶けるか、融点は燃料が2,800度ですし制御棒関係は少なくとも 外側の制御棒入れてる入れ物は1,500度ぐらいまでには溶けますから そのいたちごっこが今後どうなるかというのは一つは非常に気になることです。 まああの、反応度に絞ってちょっとえー話も、ちょっとそれを「こちら」という判定する材料はまだ今はないんで、 これ以上のことはちょっと言えませんけども。 3/18京大原子炉ゼミ10「第110回原子力安全問題ゼミ報告後質疑応答2/2」 (http //www.youtube.com/watch?v=_ESBALtWYQo) 00 07-02 47 〔質問者の方〕 今回私も含めて恐らく皆さんが一番気になっているのは、 一つはこの後どういうふうになっていくのか、まあそれはなかなか難しいですよね。 二つ目はやっぱり今作業している、あの、東電の人あるいは自衛隊の人も含めて、 そういう方がこれからほんとさっきのあのチェルノブイリの、その、事故作業者のいろんなこう、あの、お話あるいは映像を見ると、非常にそれは心配です。 ですからそのこともあるんだけども、同時にもう一つはこれもさっきあの、映像に出てましたけど チェルノブイリで、やっぱりあのいまだに子供たちの甲状腺ガン、まあさきほどのあの、放医研の方が仰っていましたけど 私はあの、やっぱりまだいまだに多くの子供たちが、いろんな病気、甲状腺だけではなくていろんなこう貧血とか あるいはあの、分泌異常とか、そういうものを抱えている、まあ私はあの「チェルノブイリ子供基金」に関わってますから、 そういう子供たちよく知ってますけども。 で、そういうことを考えるとですね、ほんとにじゃあ日本の特に子供たちがこれからどうなるのかというのが、すごい心配なんですね。 3/18京大原子炉ゼミ10「第110回原子力安全問題ゼミ報告後質疑応答2/2」 (http //www.youtube.com/watch?v=_ESBALtWYQo) 00 07-02 47 〔質問者の方〕 私なんかはこう実際には新聞に出てくるデータしか分からないので 例えば私東京にいますけども、さっきまあ東京でいくとまだ0.0いくつということで まあ東京は大丈夫かなあと思っていたんですね。 ところがさっきのお話だと、やっぱりそういう中にも、かなりあのセシウムあるいはいろんなものヨウ素が含まれていて、 で、これはかなり厳しいという話をお聞きしてぞっとしてます。 で、同時にですね、例えば今日の毎日[新聞]だと、その30kmの浪江町で3回文科省が測定したら167、170、150あとマイクロシーベルトと。 でこれがこうずっと続いた値で恐らくここ新聞には二日間放射線量が下がっていないって書いてあるんですね。 で、これがまあ屋外のデータだとしてですね、 じゃあ例えばそういうところにずっと今いらっしゃる方がたくさんいる、子供たちがいる。 そういう方が、このデータ、これ、これだけ見ると例えばもう5時間もいれば1ミリシーベルトになっちゃう、 そういう方がですね、ほんとに逃げなくて退避しなくていいのか、というね、 あるいはやっぱりもしこういうデータがあるんだったら、ほんとなら一刻も早く退避すべき特に子供は退避すべきじゃないかということを もしやっぱり政府やマスコミが言わないんだったら、やっぱり原子力の科学者の方が声を大にして言って頂きたい、 そうしないとおそらく一般の市民の方は判断材料がない。 だから、是非そういうことを科学的な知見に基づきながら それから、決して、不安を煽るんじゃなくてですね、やっぱりこういうデータがあるんだったらここは絶対に退避すべきだということをきちんと明らかにするということを何らかの形でやっていただきたいなと思います。 3/18京大原子炉ゼミ10「第110回原子力安全問題ゼミ報告後質疑応答2/2」 (http //www.youtube.com/watch?v=_ESBALtWYQo) 02 47-03 07、03 07-07 42 〔今中氏〕 その160が下がらないという、それ、ちょっと眺めて、どうもそれは多分地面が汚染されてるんだと思いますね。 そのときは、娘がいたら「はよ逃げろ」と言います。 〔海老沢氏〕 福島の場合はですね、すべての非常用の設備が、駄目になってしまった。 そのために、冷却できなくなってしまったんですけれども。 で、そういう状況の下で、あの、原子炉をですね、冷却しようと思っても、 要するに格納容器もすべてですね、あの、厳重に隔離された系統なんですよね。 従って入れるのが難しい。 で、いろいろ努力してますけれども、圧力容器にほとんど入ってない。辛うじて入っている程度ですね。 で、この状態はですね冷却が確立しない限り、崩壊した炉心がですね、 この後どうなっていくかっていうのはもう予測つかないんですね。 これを解決するためにはですね、えーっと電源を回復して、 ポンプ・冷却水それを、炉心の中に注入できなかったらですね、 この状態はいつまでも続かないと思います。 で、そのうちどんどん環境放射能もあの、破損がどんどんやはり広がっていって どうしてもあの、汚染が、線量が上がっていくと思います。 そうするともう現場に人が居れなくなります。 で、そういう事態を招かない、それを阻止できる唯一のものが外部電源とその注水系の再確立なんですけれども。 今朝の新聞によるとですね、東電は昨日ぐらいからそれに着手してるんですけども、 一番困っているのはどうも、配点盤系統ですね、それが全部やられている、あ、二号炉を除いては全部駄目になってる、 繋げられるのはどうも二号炉らしい。それもですね、線量がかなり高いですからそんな簡単な作業ではない。 で、そういう意味では今のやっている作業というのは、使用済み燃料プールでもですね、 辛うじてですね、僅かな水を供給しながらですね、 蒸気が出ている間は、それがまあ冷却に寄与しているんですけれども 蒸気が出なくなったらですね、それはもうそこに水が無いわけです。 三号炉なんかはですね、[三号炉]の使用済み燃料プールなんかは、もともと大量の水があったわけですよね。 あそこは比較的使用済み燃料の本数も少ない、にも関わらずあそこが水が無くなっちゃってるわけですね。 例えばあれを見てもあの、「なぜかな」と思いますけれども、私の推測ではですね、水素爆発のときにですね、 多分衝撃波がドーンと発生して、それで水が無くなっちゃったんだろうと思います。 それ以外は考えられませんよね。 で、四号炉はもっと、使用済み燃料の熱的には厳しい条件にあっても、今のところ水が入っているって言っていますよね。 だけど水が入っているんだったらあそこから水素が発生する理由が分からないんですね。 で、じゃあどっから、爆発は原子炉では水素、水素しかありませんので、 じゃあどうしてあれ爆発したのか、あの四号炉に関して全く謎ですね。 でまあ、分からないことだらけで、そして決め手のない状況、 そして、非常に強い線量の中で今一所懸命作業してます。 で、それで辛うじて、悪化の速度を少し、遅、ずらしている、に現状は過ぎないと思います。 で、そういう意味では、私は非常に、福島に関しては、絶望的というようなことを言っちゃいけないので あの、やはり、現場のね、もう、多分彼らも見通しは持てないと思いますけど 頑張りに期待するしかないという非常に大変な事態だなあと思って見ています。 3/18京大原子炉ゼミ10「第110回原子力安全問題ゼミ報告後質疑応答2/2」 (http //www.youtube.com/watch?v=_ESBALtWYQo) 07 44-09 22 〔藤田祐幸氏〕 あの悲劇を見て、さきほどナロジチ、プリピャチ、 20年前に歩いた場所が今もそのまま続いていることに胸がもうつぶれそうな思いです。 そしてあの現場を見て、この悲劇をもう繰り返してはいけないんだという決意をして、 この20年間できるだけのことをしてきましたが力及ばず、この悲劇を繰り返してしまったことに対して ほんとにつらい思いをしております。 で、今ちょっと申し上げたいことはですね、わたくしは九州から参りましたけども 熊本でですね、市役所から給水車を現地に派遣するということが決まっていたんですけれども 放射能があるために出動が見送られたという報道がありました。 阪神淡路のときには、あれだけ若い人たちが、駆けつけてボランティアで救援活動をいたしましたが 今誰も身動きができなくなっております。 これは放射能があるためですね。 それは我々がずっと原発震災というのはそういう問題が起こるんだと、 放射能がある中に誰が助けに入るんだと、そういうことを指摘してきたわけですが それが現実の物になってしまった。ほんとうに地震を避けることはできませんが 原発事故は避けることができたはずですが、それができなかった、 そういうことを今ほんとにつらい思いで感じています。 そして今、浜岡が危機に瀕しているわけです。 これをこの悲劇をもう繰り返さないように、皆さんもうひとがんばり力を合わせていただきたいと思います。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 23 56 33.25 ID LbY8ttYC0 たねまきジャーナル ６月９日 小出助教まとめ ６２ｋｍ離れた福島市 土壌よりストロンチウム９０検出 → 危険な核種のひとつ 計測された量自体は少なく 現時点での人体への影響はセシウムの方が大きい 今や福一からのセシウムは日本にとどまらず全世界に拡散している セシウムはアルカリ金属であり 体内ではカリウムと似た挙動を取る カリウムは体内どこにでもあり重要な役割をはたしている ストロンチウムはアルカリ土類金属であり 体内ではカルシウムと似た挙動をとる 骨に蓄積しやすい ストロンチウム放出は事故初期に炉心が非常に高温になっていたことを示す もっとはやく調べるべきだったのでは？ → おっしゃるとおりだが ガンマー線を出す核種なら同定も容易だが ベータ線しか出さないので 測定するために大変な手続きが必要 行政がもっと率先してやるべきだった 今回の事故では揮発性であるセシウムの量の方がストロンチウムよりはるかに多いので そちらが被曝に重要な寄与をすると考えている 他の核種はどうか？ → １９６０年代では大気圏核実験で全世界が放射能汚染された 核兵器の場合はセシウムとストロンチウムの量が同程度放出され そのとき最も人体に影響が大きかったのがストロンチウム 原子炉格納容器について 耐震性が十分でないと既に指摘されていた → １９８０年頃ＧＥ社３人の技術者がマーク１型の脆弱性を告発し退社する事件があった マーク１はマーク３まで度々改良されてきたが 未だに日本にマーク１を使った原子炉は存在する マーク１を使った他の原子炉は大丈夫かなのか？ → 大丈夫かと問われれば どれも大丈夫ではないといえるし それがマーク３型の格納容器でも同じ 原発を止めたら電気は足りなくなるのか？ → 足りる 停止された火力発電所が大量にある それを夏場の電力ピークに合わせて稼動すればいい 年間の統計で言えば火力は５割が止まっている 皆足りなくなると思っているが？ → そのように宣伝してきたマスコミが悪いと思います 私は政府の統計データしか持っていないが そこから算出しても電気は足りている コストはどうなのか？ 海江田氏は原発を止めたら３兆円のコストが上乗せになると言っているが？ → コストは原子力が一番高い 火力発電所を余分に稼動させるには化石燃料が必要なのでもちろんコストは掛かる しかしその分ウランを買わなくていいわけだし 現に事故の処理費用が何十兆もかかっているわけで原子力のコストはやはり最も高い なぜそういう事実が知られていないのか？ → 皆さんが国と電力会社に騙されていて マスコミもその片棒を担いできたから 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/10(金) 20 03 12.18 ID jCodTRuUO [11/17] ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。 でも誰も小出さんのことをウソつきだとは言わないよな。 姑息にも過去のツイートを削除する奴らがウソつき呼ばわりされるわけで。 そういう手合いが安全厨、御用、エア御用であって、政府や東電の隠蔽体質を共有してるから信用されない 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 20 16 31.07 ID cQZ3e0R70 [1/4] 252 ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。 でも誰も小出さんのことをウソつきだとは言わないよな。 姑息にも過去のツイートを削除する奴らがウソつき呼ばわりされるわけで。 ツイート削除しなくても、嘘つきよばわりするだろｗ 単に叩くネタが一つ増えたからそっち使ってるだけで 正直に言えよｗ 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 20 16 40.80 ID hvfoA6Xs0 [4/4] 252 小出さんの分析は御用よりはるかに正しいけど、すべてあたるわけじゃない。 でも可能性を排除しないし、予防原則にもとづいて話す。 そこが御用・エア御用とまったく違う点だね。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 20 19 32.06 ID Ct42YYzt0 [1/3] 252 まあそれに関しては東電が出してたデータを基に推測していたのに毎回後になって 「あのデータは間違いでした」と東電が訂正してたからな。。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 20 19 58.82 ID nMoSH2LD0 [4/8] 252 ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。 そうなの？ 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 20 31 20.56 ID omqsx5Yb0 252 ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。 東電の発表したデータ（）では 水位も圧力もあったｗ なので それを元にすると そのように予想されたｗ 小出助教も 発表データを元にしての予想 ということは明言しているｗ 東電の発表したデータ（）は デタラメだったわけだがｗ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/10(金) 20 57 37.21 ID uAArOkWY0 [1/2] 252 ちなみに小出さんも5月半ばまでは1号機はほとんどメルトダウンはないと言っていた。 これは聞いたことないな。元々、水があるという前提の話でしょう。後からないとなったけど。 （2011年03月17日） の電話インタビューでは、「メルトダウン」が起きた場合について語っている。 福島原発事故 京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏電話インタビュー http //www.the-journal.jp/contents/jimbo/mb/post_100.html 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 22 33 45.39 ID G+YA1MqO0 [1/4] 252 ID jCodTRuUO それは、初めに東電の隠蔽があったから無理ないと思う。 311直後の頃、東電はメルトダウンを想定できる資料は隠してた。 最近、ついに自白するしかなくなってきたわけで、だから、小出さんであろうが誰にしてもメルトは無いで落ちだったんじゃないかな？ なんせ情報隠蔽中だったもの。 後藤さんだってウェットベントより、ドライベント注意警報は出しつつも、メルトダウンは超最悪設定だったはず。 ある意味祈りのこもった検証に近かった。 ただ、彼女にはツイッター等の書き込みは消しても始まらない事ぐらいわからんの？知らんの？と聞いてみたい。 その位、子供でも知ってるＮＥＴスキルでしょ？ オープンという事はそう言うことであり、自分の足跡も他人のソレもみんな歴史。やるなら覚悟がいるんだよ。 動きがどうも幼稚で仕方ない。 アレなのかな、ある分野で秀でるって、こう言う代償と引き換えなのかな。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 22 44 25.05 ID vZeUVxuk0 [4/4] たねまきジャーナル ６月１４日 小出助教まとめ 相馬市酪農家自殺 「原発が無ければ」と書き残し → 全くいたましいことだ 他の酪農家たちも同じような気持ちでいるかもしれない 作業員２５０mSvを超える方が続出 内部被曝１００mSvを超えたら一時退避に → 被曝の管理はもっと厳密にしなければならなかった 現場周辺の線量が高くてホールボディカウンタで上手く測定できない 内部被曝を測定するのは難しい？ → 外部被曝より内部被曝が大変になるのは予想できた事態 カウンタは精密に測定できるものから簡易なものまである 精密なものは全身を囲うような形の部屋でそ測定になり鉛の壁で外部の放射線を遮断できる しかし移動式ではない 移動型の簡易なものも存在し 本当にやる気があれば移動型のものを車に乗せ線量の少ない地域まで移動し 測定することはることは可能だったはずではある 皆さんが今の現場の状況をどの程度かと思っているのかはわからないが 私は戦争状態にあると思っている 福島第２原発 タービン建屋地下の３０００ｔ汚染水を浄化した後に海に流すことを予定している → そんなものは放っておけば良い 条例の濃度を守れるなら流せばいい 既にフクイチでは何百倍もの濃度の汚染水を放出した実績がある 戦争状態なのだから何を優先するかを考えていかなければならない 佐賀県でセシウム検出 → 何の不思議も無い 放射性物質は米国にも届いているし欧州までも届いている ３月１１日の原発事故から私たちの世界は変わってしまったことを認識して欲しい 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 22 22 47.49 ID /uDC2b3L0 [3/3] たねまきジャーナル ６月１５日 小出助教まとめ 作業員の線量計が大幅不足していた → 杜撰であり酷いことだ 現場が混乱していたのだろうが 福島第２や柏崎から運ぶこともできたはずだ 絶対にあってははならないことだった ２５０mSv限度超えの作業員が続出 → 初期の線量が測れておらず被曝の見逃しに繋がっている もっと超えている可能性はあるだとうと思う 被曝限度を超えた人は現場を離れないといけないが作業員は足りるのか？ → 当初から作業員の数は心配だった チェルノブイリ原発事故では延べ６０～８０万人という軍人・作業員を投入した 日本でそういうことが可能であるのかを考えると これからどういう対策をとれば良いのか・・・ 作業員の体調の管理はどうなのか？ → 枝野氏は事故当初ただちに健康に影響は無いということを繰り返していたが 現場ではこれから急性放射線障害が出てくるかもしれないし 急性でなくても被曝により広島の被曝者と同じようにガンになる人が出ることもある 被曝限度を超えた労働者は今後同じように働くことができるのか？ → 無理だろう 生活の保障をしなければなららないが 東電が何度倒産しても保障できないほどの額になる 国が面倒を見なければならない 福島市が子供に線量計を配布する → やらないよりはやった方がいいが 携帯できる線量計はガンマ線しか測定できない ベータ線を測定することはできない 内部被曝もあるので正確な被曝量は測定できないだろう ひと月ごとにデータを取るのだろうが目安にしかならない どの地域 どの小学校のガンマ線量が多いというようなことのデータは得られるだろう 都内１００か所で線量測定開始 地上５ｃｍと１ｍで → その方法で良い 定点観測することは重要だ 今までのモニタリングポストは地上から８０ｍのところもあった → 意味のないことだったと思う 一般の人が線量を測る場合に注意すること → 線量計に性能差がある 値の大小に安心したり過度の心配をしてはいけない 個人用のカウンタは簡易的なものなので数値にに重きをおかず あくまでも線量の相対的な比較に使い 行動の目安にするのが良い 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 21 52 38.31 ID 7/w9KFaW0 [3/4] 岩上インタビュー中にも嫌がらせと思われる電話が何回かあったよ。 青木理とかが言ってたんだけど、反原発派の主要な人物には 公安の尾行が付けられてるそうだから、きっと小出係もいると思うよ。 これまで長い間有形無形の嫌がらせが、かなりあると思うけど それを言い訳にしない、いちいち構ってやらない主義なんだと思う。 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[] 投稿日：2011/06/16(木) 20 40 40.59 ID zFm0JKxG0 小出さんの論文 結構過激な人だったんだね。 http //www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 21 09 09.85 ID Si194ZPC0 [8/19] 698 過激だね。ただ過激に見えてしまうのは、われわれが日本に住んでいるからかもしれない。 科学も科学者もノン・ポリティカルであることを是とする傾向が、日本ではわりと普遍的だと思う。 それが、「科学の政治からの独立」と出れば良い訳だが、実際には「科学の政治的無関心」と出れば、 悲惨な結果を生み出す。 科学はもともと政治と切り離せないものと考えるか、それとも科学は政治と切り離せるものと考えるか、 そのセンスの違いだと思う。 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 23 32 43.88 ID okS2z8Rm0 [4/4] たねまきジャーナル ６月１６日 小出助教まとめ 海でサーフィン 汚染水の影響は？ → 難しい判断だ 汚染度を正確に調べなければならない 自治体が汚染度を調査しなければならない わからない状態でサーフィンをするのは危険だと思う 浄化システムの試運転開始 ゼオライトには１億Bq/cm2の汚染が吸着 毎日交換するために１．５ｍのマジックハンドを使用 → １．５ｍ離れていても被曝はしてしまう マジックハンドが長ければ操作し難くなることも考えられる 汚染吸着したゼオライト最終的にどう処分？ → 方法は決まっていないだろうと思う その取り扱いにも被曝す訳で今後の課題になる 福島県は脱原発を唱え 環境省が提案している福島での廃棄物処理を拒否 どこかに処分場所はある？ → ない 福島の現場周辺は汚染されているため 国はそこへ捨てたがるし福島は嫌がる これまでの歴史として そうやって常に弱い地域が狙われてきた 放射性廃棄物の処分方法は？ → 海への投棄は国際的な条約によりできない 放射能の墓場が必要になるが フクイチ周辺はもう既に人が住めない程の汚染を受けているので そこで廃棄物のレベル分けをしながら建物の中や土中で管理することになるだろう 人体への影響が大きいセシウムとストロンチウムの半減期は３０年ほど ３００年で１０００分の１に 最低でも３００年は閉じ込めなければならない 子供に放射線測定器を持たせた 低線量被曝の影響はどうなのか？ → ガンや白血病の発生頻度が増える 子供は放射線の感受性が高いので大変なことだと思う 対策は？ → 校庭の表土を剥ぎ取ることは必ずやって欲しい 次には家庭レベルでの対処をしていくくらいしかない 遊び場所の環境をを親で整えていくことや マスク装着や汚染された食品の管理など
https://w.atwiki.jp/etoseiza12/pages/149.html
１．名前を教えてください。 ﾉﾘё▽ё）午渡ノアルだ！ ウマワタリでもマワタリでもない！マドだからな！ ２．階級と所属部隊は？ ﾉﾘё▽ё）少佐だったかな！階級なんてほぼ飾りだからな！軍楽で隊長をやってるぞ！ ３．家族構成は？ ﾉﾘё▽ё）父と母だ！我に兄弟はいない！ ４．年齢はいくつですか。 ﾉﾘё▽ё）２７だったかな！ ５．趣味を教えてください。 ﾉﾘё▽ё）ギターかな！歌も得意だぞ！ ６．特技は何ですか。 ﾉﾘё▽ё）上に同じだ！あといまだに早撃ちできるぞ！ ７．休日は何をしていますか？ ﾉﾘё▽ё）スコア集めたり両親と会食にでかけたりしているぞ！面倒だが仕方ないな！ ８．軍人になった理由をどうぞ。 ﾉﾘё△ё）…詳細は割愛するが家に軍人になれる人間が我のみになったのでな！ ９．好きなものは？ ﾉﾘё▽ё） 我コーヒーヌガーとか大好きだぞ！ １０．では、嫌いなものを教えてください。 ﾉﾘё皿ё）我の言うことを理解せん馬鹿者だ！コーヒーヌガーとただのキャラメル間違える馬鹿者とか一番嫌いだな！ １１．お酒は好きですか？ ﾉﾘё▽ё）大きな声で言えた話ではないが少女期の時分から盗み飲んでいたほど好きだ！ １２．好きな人はいますか？ ﾉﾘё▽ё）隊の皆は好きだぞ！質問者が恋愛的な意味のことを聞いているなら愚かだったな！フハハハ！ １３．その人は誰か教えてください。 ﾉﾘё▽ё）上のとおりだぞ！ １４．軍人になってよかったことは？ ﾉﾘё▽ё）ただのお嬢さんを卒業できたことかな！ １５．武器は何を使っていますか？ ﾉﾘё▽ё）我の武器は指揮棒だ！ …まぁ現実的に今でも銃はもってるがな！ １６．もし武器を持たずに前線配備されたらどうしますか？ ﾉﾘё皿ё）だれだそんな指示した馬鹿者は！ 我は丸腰の体術は好かん！ 死ぬわ！ １７．所属部隊は好きですか？ ﾉﾘё▽ё）好きだぞ！しかし同じ服着るのはどうにかならんのか！ １８．上官、または隊長に一言どうぞ。 ﾉﾘё▽ё）上官ではないが…人員が欲しい！経費上げろ！ １９．今一番やりたいことは何ですか？ ﾉﾘ´ё▽ё） 隊の若い女子たちにかわいい制服を新調してやりたいなぁ… ２０．よく行く場所は？ ﾉﾘё▽ё）昔からよく行く絶好の演奏スポットかな！誰も来ないから歌の練習にはもってこいだ！ ２１．負け色が濃い戦場に行くことが解っていたら前日は何をしますか？ ﾉﾘ´ё▽ё）我今戦闘員じゃないからなぁ…昔なら常に明日死ぬ覚悟だったぞ！ ２２．勲章や名誉、名声が欲しいと思いますか？ ﾉﾘё▽ё）そんなもんいらん！邪魔だ！ ２３．死ぬことは怖いですか。 ﾉﾘё▽ё）怖いというより昔が無鉄砲すぎたからな！まぁ人並みじゃないのか？ ２４．もし軍人にならなかったら何をやってると思いますか。 ﾉﾘёへё）どうだろう…また縁談持ってこられて結婚とかだったかもなぁ ２５．特別に賞与が与えられました。何に使いますか？ ﾉﾘё▽ё）ようし！隊員たちの楽器でも新調するか！ ２６．上官の裏取引現場を見てしまいました。あなたはどうしますか？ ﾉﾘ｀ё▽ё）殴るかもしれんな！ ２７．部下が大失敗して落ち込んでいます。どんな声をかけますか？ ﾉﾘё▽ё)ｂ 今回はいいけど次やったらぶっ飛ばすぞ！（結局毎回これ） ２８．私服に気を使うほうですか？ ﾉﾘёへё）前線時代はまるで気にしなかったが今はそうもいかんのでな！それなりに大人に見られるようにはしてるぞ！ ２９．異性を誘うとしたらどんな場所に誘いますか？ ﾉﾘёへё）その質問を我にする意図が理解できん！ 貴公馬鹿なのか？ ３０．お疲れ様でした。最後に何かあればどうぞ。 ﾉﾘё▽ё）酒を持て！コーヒーヌガーを持って来い！
https://w.atwiki.jp/mixcpp/pages/13.html
「C言語交流サイト ～mixC++～」についての利用規約 1. 当サイトについて 「C言語誰でも交流サイト ～mixC++～」 は C言語を中心としたソーシャルネットワーキングサービスです。Dixq と 御津凪 がサイトの管理を行います。 また、C言語何でも質問掲示板においては、softyaさん、Justyさんに副管理人を務めて頂いております。 2. データについて 当サイトにアップロードされたコンテンツ(文章を含む)の一切は整合性やその保存と削除について確実ではない事をユーザーは許諾します。 不測の事態によってデータが突然削除されてしまったとしてもサイトの管理人はその責務を負いません。 また、データのアップロードが多くなり、サーバーの空スペースを圧迫した場合、管理人は予告なくデータを削除出来るものとします。 3. 禁止行為について 以下の行為を禁止行為として定めます。 卑猥な、暴力的な、差別的な、その他閲覧者が不快に思うコンテンツのアップロードまたは-行為 名誉、プライバシー、著作権等を侵害するような行為 当サイト運営を妨害する行為、他の人に迷惑のかかる行為 情報の改ざんやその方法を掲示、伝達する行為 ユーザーの個人情報を収集する行為、出会い系等他サイトへ勧誘する行為 犯罪を冗長する行為、また犯罪につながる特定の手段を問う行為 試験中に試験問題を提示して回答を求める行為 その他、一般常識に反する行為と管理者が判断する行為 [C言語何でも質問掲示板でのみ適用される事項] 名前を複数利用して質問する行為 記事の内容を無暗に変更する行為 自分勝手な都合で記事を削除する行為 課題・試験の丸投げをする行為 質問後、お礼を言わずにトピックを閉じる、または去る行為 親しくない人に対して丁寧語を使わない行為 (ネタや冗談などは常識の範囲内で) 円滑なコミュニケーションを心がけない行為 4. 管理人の権限と責務 ユーザーが当サイトで行った事による損害、当サイトで得た情報を元にして行った事による損害等に関する一切について当サイトの管理人は責務を負いません。 また、管理人は以下の権限を持ちます。 不適切なトピックを削除する 不適切な文章を編集する 規約違反をしている質問者のトピックを一時的に止める 規約に反して削除された記事を復元する 5. 個人情報の取り扱い 当サイトの管理人は、登録した人が公に掲示していない情報を特定の人物に伝達・公開する事は絶対にありません。 入力されたパスワードは一方向ハッシュにより暗号化されている為、管理人にも解りませんのでご安心下さい。 逆に言うと、パスワードは再発行以外に管理人がパスワードを伝達する術はありません。 但し本サイトが犯罪に使用された場合、また著しく常識を逸脱した行為が認められた場合、警察や各機関に登録された情報及びIPアドレスを開示できるものとします。 登録されているプロフィール情報は、利用されるご本人が許諾された場合に限り、当サイトが運営するオンラインゲームに同期して利用できるものとします。 当サイトが運営するオンラインゲームをダウンロードし、起動後明確に示される利用規約許諾ボタンを押さない限り、許諾されたとはみなされません。 [C言語何でも質問掲示板でのみ適用される事項] 名前を複数利用して規約違反を繰り返す利用者が、他にどの名前を利用しているかの情報は管理人が公開出来るものとします。 6. 著作権について mixC++で投稿されたコメントは本サイト内で引用または編集して利用できるものとします。 例えば有用な過去ログデータを元に質問やトラブルのQ A集を作成する場合など、 過去に投稿された文章・コードを編集し、まとめるなどして、引用の範囲で使用できるものとします。 投稿内容の著作権は投稿者に帰属します。 7. 規約の変更 本規約はユーザーの許諾なく変更できる物とします。メインページの[インフォメーション]より利用規約を変更した旨を掲示した時点を以て効力を生じるものとします。 8. サービスの中断 本サービスはメンテナンスの為、不定期に中断する場合があります。また、サーバー圧迫等により提供が難しい場合等は、HPでの告知を持ってサービスを一時中断出来るものとします。 9. その他 本サイトの管理は4人体制ですが、Dixq以外の3名にはボランティアで、管理役の一部をお願いしているだけであり、管理人としての中立的な立場ではないことご了承下さい。
https://w.atwiki.jp/butumori_wii/pages/70.html
訪問者イベントゆうたろう あやしいネコ まいごちゃん おかあさん ラコスケ ジョニー ローランローランかべがみ 計19種類 ローランじゅうたん 計20種類 セイイチセイイチデザイン 計51種類 ＿コメント ↓ 訪問者イベント ゆうたろう 午後20 00〜翌日06 00に完全ランダムで出現。「からっぽのランプ」を拾ってきてほしいと頼まれる。 そこら辺の道端に落ちているので「からっぽのランプ」を渡すと「まほうのランプ」になる。 家の屋根裏で「まほうのランプ」をこすると「草むしり・ゴキブリたいじ・なんかちょうだい(優先的にカタログ未登録の家具・ぼうし・アクセサリ・服)」のいずれかの願い事をかなえてくれる。 「なんかちょうだい」で非売品，イナリ家具，たぬきち特売品，季節限定商品は貰う事が出来ない 目次へ戻る あやしいネコ Wiiコネクト24(WiiConnect24)の機能を使っている事が条件。のっぺらぼうなので顔を描いてくれと頼んでくる。 ともだちの村から来る事もあり、その場合は顔を描き直す事もできる。描いてあげないとほかの訪問者が来ない。 目次へ戻る まいごちゃん おかあさん 「よその村」と1回でも通信プレイする事が条件。はぐれた相手がどこの村にいるのかヒントをくれる。 おかあさん側の村：まいごちゃんを連れてこれるように門を開けて待っている。期限は1週間ある。 まいごちゃん側の村：おかあさんのいる村に行く為に関所まで「つれてったげる」。ゆっくり歩く。 まいごちゃんを連れていったプレイヤーは特別なかぐと手紙が届く。 アイテム名 備考 アイテム名 備考 うらないテレフォン ラッキー家具 くまのダイちゃん セット家具 オルゴール ハスのテーブル にがおえ カテゴリー家具 リンゴのテレビ 目次へ戻る ラコスケ 平日06 00〜翌日06 00の間、橋に登場。「ホタテガイ」をあげると珍しいかぐをくれる。 いかり たる よこむきのたる おおうなばらのかべ かじ たいほう らしんばん かんぱんのゆか 目次へ戻る ジョニー 平日06 00〜翌日06 00の間、海岸で壊れたUFOのそばにいる。 パチンコでUFOを撃ち落とすと、次の日に登場。 うちゅうせんのぶひんを見つけてあげると珍しいかぐをくれる。 おみやげチョコレート しょうべんこぞう ほういじしゃく メトロイド がいせんもん しんじつのくち マーライオン モアイ かっちゅう にんぎょぞう まじないのかめん ごじゅうのとう ピサのしゃとう マトリョーシカ 目次へ戻る ローラン 平日06 00〜午後24 00の間、村のどこかに訪れる。 ボロのかべがみ／ボロのじゅうたんをリサイクルしたいので持ってきてほしいと頼まれる。 （どちらかは選べない） 住民からボロのかべがみ／ボロのじゅうたんを3枚ゲットして話しかけると特別なかべがみ／じゅうたんがもらえる ※3枚集まらない場合は普通のかべがみ／じゅうたんになってしまうので次回まで保管しておく。サブキャラで集める。 ローランかべがみ 計19種類 こうやのかべ エジプトなかべ しょうぶのかべ ファクトリーなかべ ほしぞらのかべ オフィスのかべ ちかしつのかべ がいろじゅのかべ せんとうのかべ おんがくしつのかべ みなみのうみなかべ しっくいのへい ブルーシートのかべ きょうしつのかべ こうげんなかべ たけがきのかべ プロレスのかべ さばくなかべ しょうじ ローランじゅうたん 計20種類 こうやのゆか エジプトなゆか しょうぶのゆか コンクリートのゆか げつめんのゆか オフィスのゆか ちかしつのゆか ほどうのゆか おふろばタイルのゆか おんがくしつのゆか みなみのしまなゆか かれさんすいのゆか ひびわれたどうろ きょうしつのゆか そうげんのゆか こけにわのゆか プロレスのゆか さばくなゆか たたみ あきちのゆか 目次へ戻る セイイチ 平日06 00〜午後24 00の間、村のどこかに訪れる。 おなかを空かせているので食べ物をあげるとデザインをくれる。 セイイチデザイン 計51種類 もらえるデザイン 食べもの もらえるデザイン 食べもの おんなのこのぬりえ あかいアメ/みどりのアメ くさ ブラックバス おとこのこのぬりえ あおいアメ/きいろいアメ おはなばたけ グッピー/ネオンテトラ/エンゼルフィッシュ たぬきちのぬりえ リンゴ みずたまり メダカ/カエル ぺりこのぬりえ オレンジ おかね キンギョ/デメキン/ドラド とたけけのぬりえ ナシ かぶとむし ザリガニ みしらぬねこのぬりえ モモ ミステリーサークルA ドンコ リセットさんのぬりえ さくらんぼ ミステリーサークルB(右上) ドジョウ いえのぬりえ ヤシのみ ミステリーサークルC ナマズ ----- ----- ミステリーサークルD ウナギ メモ キノコ4種 じめん フナ がくぶち めずらしいキノコ おとしあな アロワナ チョコレート ハートのチョコレート あしあと ニシキゴイ はてなブロック あかカブ はにわ ガー レンガブロック しろカブ マンホール ライギョ ----- ----- いしだたみ パイク びっくりひょうしき ミノカサゴ じわれ ピラニア きんしひょうしき ハリセンボン よこみち コイ おとしあなちゅうい ウツボ たてみち ニゴイ たからばこ エイ/キングサーモン まがりかど1(左上) ウグイ/ヤマメ うちゅう クリオネ/クラゲ まがりかど2 ブルーギル/オオイワナ かいだん チョウチンアンコウ まがりかど3(右上) アユ/ニジマス てつのゆか マグロ/カジキ まがりかど4(右下) オイカワ/イエローパーチ レッドカーペット ロブスター/サケ こうさてん タナゴ/ワカサギ ----- ----- よこせんろ アジ/スズキ じがぞう バースデーケーキ たてせんろ ナンヨウハギ/チョウチョウウオ ----- ----- まがりせんろ1 カレイ/ヒラメ/タコ (たべられない) 貝/ナポレオンフィッシュ まがりせんろ2 イカ(/タコ？) イトウ/シーラカンス/ピラルク まがりせんろ3 イシダイ/タイ サメ/シュモクザメ/マンボウ まがりせんろ4 タツノオトシゴ/クマノミ 目次へ戻る ＿コメント ↓ はぁ -- (？？？？) 2012-08-17 11 59 24 いらないものをあげよう。 -- (？？？？) 2012-08-17 12 00 43 ラフレシアはかってにきえたよ -- (？？？？) 2012-08-17 12 03 28 かぐがほしー! -- (？？？？) 2012-08-17 12 05 21 ランプがあった！！ -- (REBORN♡) 2012-08-27 13 02 29 ラッキーだよ～o(^▽^)o -- (REBORN♡) 2012-08-27 13 03 06 今してるけどランプがない -- (かいくん) 2012-08-27 19 33 39 昼にランプ拾う→ゆうたろうにわたす＝OK??? -- (名無しさん) 2012-08-29 18 46 35 ジョニーいない… UFOの音がなるとかいってるけど、わからん＞＜； 時々ピロロロロ…っていうのがｓおうなのかな？ -- (@kko) 2012-09-23 16 53 16 ランプはあるのにゆうたろうがでない… -- (おもち) 2012-10-03 22 43 25 ふおおおお！ランプ出たあ！前回何も知らずに売っちゃっけど今度はちゃんとゆうたろうも出ましたよ！ -- (natu) 2012-10-08 11 22 24 UFOの撃ち方のコツを教えてください！どうしても撃てなくて… -- (こしあん) 2012-12-01 17 44 26 UFO打てたー -- (アンポンタン) 2012-12-28 12 20 37 友達コード教えて下さい。 -- (アンポンタン) 2012-12-28 12 22 50 アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー -- (警察) 2012-12-28 12 24 15 やってみよぉ♪ 面白い情報がたくさん♪ -- (鷹ノ眼ノ魔龍) 2013-01-16 19 17 48 ランプもってるけどな．．． -- (名無し) 2013-02-26 17 55 48 ランプ(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ -- (honoka) 2013-03-10 14 45 33 ufo現れﾅｲ（´Д`：） -- (ここにゃん) 2013-04-06 16 05 41 ゆうたろうから、いろりもらいました。全然いらない笑 -- (モモ) 2013-04-06 22 32 53 名前 コメント すべてのコメントを見る 街へいこうよ どうぶつの森Wii攻略まとめ @ ウィキ へ戻る マリオカートWii攻略まとめ @ ウィキ Wii Music 攻略まとめ @ ウィキ n
https://w.atwiki.jp/shinsen/pages/6882.html
過去の質問箱 相談箱（その他） 相談箱（その他） [#g0b3137a] 生産だけでもレベル最高になるのでしょうか？ [#i35d18bc] メッセージ [#l8f39b7d] 仕官などについて [#y076d0d1] メッセージ [#u93d5660] 生産だけでもレベル最高になるのでしょうか？ ページ 質問箱 投稿者 ドジの極み 状態 完了 投稿日 2007-02-23 (金) 20 49 45 メッセージ 色々ミスしまして、ごめんなさい＾＾；； 質問に移らせて下さい。 苦手な職業をプレイしていると、 戦闘で周りの人に迷惑かけてしまいそうなので、 生産だけで育てたいと思っています。 生産だけでもレベル最高になるのでしょうか？ どなたか教えてください。お願いします (_ _) うーん・・・経験は入ることは入るため理論上は可能ですが・・・おそらく、最高レベルになる前に質問者さんが灰になってしまうかと思いますので、戦闘をしたほうがよいかと・・ -- koon1600 戦闘をひとりでやる手（ソロプレイ）もあります -- ひとりぼっち koonさん、ひとりぼっちさん回答ありがとうございました。意見参考にさせていただきます＾＾ -- ドジの極み 仕官などについて ページ 質問箱 投稿者 超初心者 状態 完了 投稿日 2007-01-17 (水) 17 23 30 メッセージ はじめまして、はじめて１週間くらいのものです。隠れ里でレベル２１までになりました。これから仕官するわけですが、どの国に対しても思い入れなどはありません。キャラは、侍と忍者と鍛冶を作ろうと思っています。（この３キャラは生産の際にいい組み合わせと教えていただきました）今後、目録などを所得する際に、国によってもらえない目録とかがあるのでしょうか？将来、特化になるわけですが、侍は武士道にしたいと考えています。忍者は暗殺にしたいと思っています。鍛冶が鎧か鉄砲で迷っています。将来は徒党を組んで戦うことになると思いますが、徒党のときには鎧と鉄砲ではどちらがニーズが高いでしょうか？合戦とかもよくわからないのですが、どちらが戦いやすい（初心者でも戦いやすいキャラはどちらか）でしょうか？侍と忍者は作りましたが、鍛冶はこれからです。初期振りなども適当にやってしまいましたが、適正なども教えてください。 ・国によって貰えない目録…ありません。 ・鎧と鉄砲ではどちらがニーズが高いか…役割が全く違うため単純に比較することは出来ません。 ・（鎧と鉄砲）どちらが戦いやすいか…鉄砲です。 最後の質問に関しては意図がつかめないので他の方にお任せします -- 目録は関係ないのですね。こちらのｈｐでのリンクからみたら目録によって国限定がとありましたから、安心しました。ありがとうございます。役割があるのですね。徒党にさそってもらえやすい職ということを考えていました。最初に侍と忍者をつくったのですが、能力の初期振りの重要性がよく知らなくて適等に腕力とか決めていたのですが、ある方から初期振りを聞かれまして、武芸向きだねといわれたことがありました。それで役割によって適正の初期振りがあるのかあと思いましたので、鎧なら何とか、鉄砲ならこれとかいうのがあると思いまして、質問しました。よろしくお願いします。 -- 超初心者 物理アタッカーなら攻撃力に直結する腕力とダメージの安定性に関係する器用、盾役なら防御力に直結する耐久と敵の標的固定のし易さに関連する魅力に多く振った方がよい傾向があります。また全般的な話として耐久に振ることで生命が多くなりますし、知力に振ることでスロットが多くなります。それら＋こちらをふまえた上でご自身なりの初期振りをしてください（私は自分で考えて振った方がキャラに愛着がわくと考えているので具体例については申し訳ありませんが挙げません）。 鎧と鉄砲についてですが、鎧は盾役、鉄砲はアタッカーです。もちろん、装備次第で鎧がアタッカー、鉄砲が盾をすることも出来ますが、専門特化以上の働きをするのは厳しいです。 -- 懇切丁寧にアドバイスとご指導をありがとうございます。超初心者の私にもわかりやすく、基本的なことがわかりました。また添付していただいた資料から自分なりに考えてどの職にするのかというのから検討して作ってみます。大変参考になりました。これからも楽しみながらプレイできると思います。ありがとうございます。またよろしくお願いします。 -- 超初心者
https://w.atwiki.jp/otassya2/pages/6637.html
過去の質問箱 相談箱（その他） 相談箱（その他） [#g0b3137a] 生産だけでもレベル最高になるのでしょうか？ [#i35d18bc] メッセージ [#l8f39b7d] 仕官などについて [#y076d0d1] メッセージ [#u93d5660] 生産だけでもレベル最高になるのでしょうか？ ページ 質問箱 投稿者 ドジの極み 状態 完了 投稿日 2007-02-23 (金) 20 49 45 メッセージ 色々ミスしまして、ごめんなさい＾＾；； 質問に移らせて下さい。 苦手な職業をプレイしていると、 戦闘で周りの人に迷惑かけてしまいそうなので、 生産だけで育てたいと思っています。 生産だけでもレベル最高になるのでしょうか？ どなたか教えてください。お願いします (_ _) うーん・・・経験は入ることは入るため理論上は可能ですが・・・おそらく、最高レベルになる前に質問者さんが灰になってしまうかと思いますので、戦闘をしたほうがよいかと・・ -- koon1600 戦闘をひとりでやる手（ソロプレイ）もあります -- ひとりぼっち koonさん、ひとりぼっちさん回答ありがとうございました。意見参考にさせていただきます＾＾ -- ドジの極み 仕官などについて ページ 質問箱 投稿者 超初心者 状態 完了 投稿日 2007-01-17 (水) 17 23 30 メッセージ はじめまして、はじめて１週間くらいのものです。隠れ里でレベル２１までになりました。これから仕官するわけですが、どの国に対しても思い入れなどはありません。キャラは、侍と忍者と鍛冶を作ろうと思っています。（この３キャラは生産の際にいい組み合わせと教えていただきました）今後、目録などを所得する際に、国によってもらえない目録とかがあるのでしょうか？将来、特化になるわけですが、侍は武士道にしたいと考えています。忍者は暗殺にしたいと思っています。鍛冶が鎧か鉄砲で迷っています。将来は徒党を組んで戦うことになると思いますが、徒党のときには鎧と鉄砲ではどちらがニーズが高いでしょうか？合戦とかもよくわからないのですが、どちらが戦いやすい（初心者でも戦いやすいキャラはどちらか）でしょうか？侍と忍者は作りましたが、鍛冶はこれからです。初期振りなども適当にやってしまいましたが、適正なども教えてください。 ・国によって貰えない目録…ありません。 ・鎧と鉄砲ではどちらがニーズが高いか…役割が全く違うため単純に比較することは出来ません。 ・（鎧と鉄砲）どちらが戦いやすいか…鉄砲です。 最後の質問に関しては意図がつかめないので他の方にお任せします -- 目録は関係ないのですね。こちらのｈｐでのリンクからみたら目録によって国限定がとありましたから、安心しました。ありがとうございます。役割があるのですね。徒党にさそってもらえやすい職ということを考えていました。最初に侍と忍者をつくったのですが、能力の初期振りの重要性がよく知らなくて適等に腕力とか決めていたのですが、ある方から初期振りを聞かれまして、武芸向きだねといわれたことがありました。それで役割によって適正の初期振りがあるのかあと思いましたので、鎧なら何とか、鉄砲ならこれとかいうのがあると思いまして、質問しました。よろしくお願いします。 -- 超初心者 物理アタッカーなら攻撃力に直結する腕力とダメージの安定性に関係する器用、盾役なら防御力に直結する耐久と敵の標的固定のし易さに関連する魅力に多く振った方がよい傾向があります。また全般的な話として耐久に振ることで生命が多くなりますし、知力に振ることでスロットが多くなります。それら＋こちらをふまえた上でご自身なりの初期振りをしてください（私は自分で考えて振った方がキャラに愛着がわくと考えているので具体例については申し訳ありませんが挙げません）。 鎧と鉄砲についてですが、鎧は盾役、鉄砲はアタッカーです。もちろん、装備次第で鎧がアタッカー、鉄砲が盾をすることも出来ますが、専門特化以上の働きをするのは厳しいです。 -- 懇切丁寧にアドバイスとご指導をありがとうございます。超初心者の私にもわかりやすく、基本的なことがわかりました。また添付していただいた資料から自分なりに考えてどの職にするのかというのから検討して作ってみます。大変参考になりました。これからも楽しみながらプレイできると思います。ありがとうございます。またよろしくお願いします。 -- 超初心者
https://w.atwiki.jp/shinkiss_matome/pages/361.html
2036年。 ネットに奇妙な音声ファイルが流出した。 内容から、神姫について神姫開発者が、報道関係者の質問に応えているもの、らしい。 質問者の音声はうまく消されていて、モゴモゴ言う音だけが聞こえる。 ただ、神姫開発者とおぼしき人物の音声だけは、ボコーダー処理がしてあるものの、ハッキリとその内容を聞き取ることができる。 「ああ、それは…様子を見るしかないですね」 （いきなり、音声が聞こえる。合間に質問者のものであろう、モゴモゴした音が聞こえる。バックには多数に人間が出入りする、居酒屋やそんな場所のものと思える喧噪が聞こえている）。 「一体の神姫に対して、マスターをひとり設定するとそれは変えられない、ということはご存知ですよね」 「だから、彼女はスリープのまま起動しないのです。…うーん。ちょっとこのことを説明する前に、神姫のAIについて説明する必要がありそうですね」 「えっと…、神姫に於いて、コアユニット、CSCとそのボディは不可分であるとされています。その理由は…あー、コアユニットだけでは神姫は神姫足り得ないからです。現在存在する、そして神姫に採用されているAIは、実はAIのみでは満足な機能が得られません。これは医学的にも実証されています。人間の脳は、脳それだけではその機能の維持をできない。身体や感覚器からの入力。そういったフィードバックがなければ、刺激を得られない脳は萎縮してその機能をー、えーっと、思考能力を持たなくなってしまうのです。だから、不可分なんです。心臓移植を受けた人がドナーの記憶を受け継いでいる、って話、聞いたことありませんか。今話したいのはそういうことなんです。神姫のAIは、起動した直後から、状況に応じてハードウェア的に新たな回路を作り出します。それは、彼女たちの身体を動かすサブプロセッサに於いても同様です。人間で言えば、小脳。神姫の脳と身体をつなぐ、インターフェイス。それもAIのハードと同様に独自の神経回路を生成するようになっているのです」 「どう、話をつなごうかな。あー、マスターだった、小学生の女の子が、交通事故で亡くなって、その子の神姫がスリープから目覚めないって話でしたよね。正直な話をします。神姫は『ココロ』を持っています。人間の心と同様に」 （回答者は酒が相当まわっている様子。ロレツがまわらない）。 「だから、『マスターはひとり』と決めたんです。マスターが死んだ。マスターが飽きた。だから、次の人間へ譲渡する。…それって人身売買じゃぁないですか」 「機械ですよ。でも『心』がある。今までの研究で、一定の期間を経たAIは全く、人間と同様のー、神経回路のやり取りをすることが判明しています。夢も見るし、神経症にもかかる。ええ、かかるんです。でも、法整備が追いついてない。でも、AIのニーズは増え続け、社会にはAIが続々と進出を続けている。クルマのオートドライブシステム。アレなんかがそうですよ。路上に特殊な専用システムを置かなくても、今時のクルマは勝手に走ることができるでしょ。ある福祉施設でもー、ま、言ってしまってもいいか。神姫と同様のAIを採用したアンドロイドが試験的に稼働しています。これはオフレコですよ。そこの施設では、施設長にしかそのことは伝えられていないんだから。…ちょっと失礼」 （ガタゴトと椅子から立ち上がる音。ここで録音は一旦中断する）。 「ちょっとトイレで何を言うべきか、考えてたんです。言うべきことがたくさんありすぎて。…先日、あなたは、私たちの会社と（被せるように雑音が三秒ほど入る）の記事を書いていましたよね。あれは、おおむねー。あ、ホントにここからはさっきの話どころではなく、本当にオフレコです。えっと、もう、今世紀初頭には、いわゆる人間型のロボットが試験的に実戦、ある紛争に実際に投入されています。当時は今のようなAIもなく、本当に一定のプログラムに従って、一定の仕事をするだけのものだったらしいのですが。でも、今は違う。実際に人間と同様に、かなり近いレベルで、状況に応じて判断をし、最も適正な行動をとることができるAIがある」 「ま、そのへんはご想像にお任せしましょう。まぁ、今、そんな兵士に最も興味を示しているのは、私たちがいるこの国なんです。理由はいろいろありますが、ま、大きな理由はこの国が戦争に陥ってしまった時の方法論かな」 「そうですね、この国が戦争をするのは基本的に『攻め込まれた』ときですよね。そのとき、どういう対処をするか。遅滞戦闘をして、侵攻を遅らせて国連の停戦命令を待つ。それだけなんです。つまり、そのとき戦線に送られる兵士たちは、ハッキリ言って捨て駒なんですよ。それは人道的によろしくないってことを、彼らは言っています」 「言いましたよね、オフレコだって。『彼ら』が誰かは言えませんよ。まぁ、本当に大切なのは、そういう事態に陥らないために何をするか、ということのはずなのですがね。そこでー、PKOに派兵する人員や、どうしても人間が必要な場所を除いて、国防にあたる兵士の大半をAIにし、人件費を削減しつつも兵力の維持、向上を図る、という計画が検討されています。AIなら、モノなら『死んでこい』って言いやすいってことです。で、ほかにもあるけど、本当にAIの社会進出はこれから十年、いや、五年もたてば立派な社会問題になる。そういうところまで来ているんです」 「神姫の販売を始めるにあたっては、社内でもけっこうな論議が交わされましたよ。さっき、人身売買って言いましたけど、その大元締めになってしまうわけですしね。ま、色々議論はあったんですが、私たちの達した結論はこうです『私たちが手を下さなくともAIはいずれ、世の中を席巻する。それなのに、未だに法整備に向けた動きも何もない。それは、AIに対する社会的なコンセンサスが無いからだ。ならば、それを作るための礎となろう』とね。だから、玩具、というカタチで販売をしたんです。未来を担う子どもたちにAIに触れてもらい、AIとのつきあい方を学び、彼らに人とAIとの未来を判断してもらおう、と。それが私たち企業としての理想です」 （両者沈黙。背景の喧噪だけが聞こえる。ちなみに、この喧噪の背景に流れている有線放送の内容から、この記録は2032年ころのものだろうという推測がされている） 「話を戻しますか。さて、件の神姫ですが、きっと、彼女は『自分のマスターが存在しない』という事実をどうとらえたらよいのか、悩んでいるはずです。私たちは神姫を世に出すにあたって、彼女たちにひとつだけ、彼女たちが選択できる自由を与えました。商品として販売される以上、さまざまな扱われ方をするでしょう。友人のようにつきあうユーザーもいれば、モノ扱い…、虐待するユーザーもいるでしょう。だから、一定以上のストレスが与えられた場合、彼女たちは『自殺』することができます。もちろん、物理的にではなく、えー、心理的、精神的に、です。そうすると、彼女たちは、一定のプログラムに限定された受け答えだけをし、行動するだけのロボットになります。これは、彼女たち自身は知りませんし、その敷居もそれなりに高いものにはしてありますがね。まぁ、意図的に『故障』を仕込むことになるのではないか、という意見もありましたけど、それこそ、どんな商品だって必要以上に乱暴な扱いをしたら壊れるでしょってことです」 「あーなんか言っていることがごちゃごちゃしているなぁ。ま、件の神姫の意識が戻るかどうかはわかりません。さっきも話しましたが、起動した神姫はひとりひとりがユニークな存在になるからです。本来の設定ならば、マスターを失った場合、機能停止することにはしてあります。ただ、スリープから目覚めない、というのは、その初期設定に対抗できるだけの、社会的なつながりをその神姫が得ることができたのでしょうね。例えば、その亡くなった女の子の両親、家族と良い関係を築くことができていた、とか。で、その競合する初期設定との折り合いをつけようとしているのだと思います。…もし、彼女が自我を失わずに目覚めることができたなら、彼女は自分と周囲との関係をどう構築しなおしたのか尋ねてみたいですね」 「そうです。こればかりは本当にどうなるか誰にもわかりません。可能性は半々です」 「まぁ…、うん。あまり記事にはしてもらいたくないなぁ。申し訳ないけど。そのご家族には伝えてくれて構わないけど」 （ここで、音声ファイルは終了する） このファイルはネット上で論議を呼んだ。 この二人の身元や、話題になっている家族の特定に奔走するものも現れたものの、未だ特定には至っていない。 会社はこのファイルの内容について「ノーコメント」を貫き通し、 当時、神姫関連の記事を書いていた雑誌記者らも、その関連を否定している。