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肥公式逆補正キャラ。能力値が3594(=三国志)魅力56(5+6=11)。 強運を活かして、兵1で敵陣に突っ込んでの自爆・火点け役はどうだろうか? -- (名無しさん) 2010-02-12 11 39 49 君主としては、人材は居るので無理に前線に出る必要は無い。 ただ、優秀だが功績が低くい姜維や鄧艾を配下に出来たら、彼等と義兄弟になってMAXの兵力を率いさせる手も有る。 また、妻の張氏を追加したなら、彼女と出撃するのもいいだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-12 15 31 44 魅力の56は「語呂」の意味じゃない?人材豊富な蜀では、存在価値は皆無かな。上の方々のような使い方が基本では。 -- (名無しさん) 2010-03-11 22 27 14 ↑「上の方々のような使い方が基本では」っていうのは、それが基本基本的な使い方としておススメ、という意味。 決してそういう使い方をするのは無駄、という意味ではないよ。 -- (名無しさん) 2010-03-12 00 17 54 ちなみに内部データだと少帝も能力値が3594で魅力が11である -- (名無しさん) 2010-03-12 03 42 04 ↑5 知力が低すぎて火が付けられないので自爆としても使えない。 史実らしく成都に篭もらすのが一番良い使い方かと。 -- (名無しさん) 2010-07-18 23 26 03 流石の劉禅様も火罠への着火率は残念ながら100%だ。 -- (名無しさん) 2010-07-19 00 32 45 阿斗ちゃん君主のシナリオなら魅力鍛錬で行動力を上げるのが吉 70までならそんなに負担でもないし -- (名無しさん) 2010-07-19 12 24 03 どうしようもないクズ 火神持ちがいてはじめて頑張れば使える程度 -- (名無しさん) 2010-09-19 23 47 49 合計が77なのは運良く生き延びたからなのかな? -- (名無しさん) 2010-09-27 19 03 57 君主でないなら「強運」を活かして、けがをさせたくない武将の副将にする のもありか。関羽だったか張飛だったかの副将になってたので、曹操で混乱 させてから火罠を発動してみた。しばらくして主将は火傷を負ったのに、劉禅 は無傷だった。これで2流武将程度の能力だったら使い道も増えたのだが。 ちなみにこの実験をしたシナリオは「英雄集結」 -- (名無しさん) 2010-09-28 02 45 42 素敵な台詞ばかりだな……w -- (名無しさん) 2010-09-28 06 42 27 ほとんど余談だけど、処断時の「生まれてくる時代を間違えた」の下りは、 PS2新武将に彼並み(一桁台?)の能力値を与えると列伝にそう記される。 -- (名無しさん) 2010-09-28 09 36 19 諸葛亮の死後、数十年にわたり大した反乱も起こさず蜀を統治し続けたことから 内政や人身掌握については有能だったのでは? とか言われることがたまにある。 治世に生まれてたら名君だったかもしれない、とかいう評価もどっかのサイトで見た。 処断台詞はそういう事なんだろうか… -- (名無しさん) 2010-10-07 15 57 03 「今日は○○(武将名)な気分なので○○の案で行こうと思う」というのがあったような気がする。 確認できたら補っておいてくださいな。 -- (名無しさん) 2010-10-07 16 07 24 あ、強運の恩恵を受けるのは所持武将だけで同行者には全く関係ないからね。 コメ欄読んで誤解しないように。てか、削除したほうがいいんじゃないかね?誤情報だし。 -- (名無しさん) 2010-10-07 16 17 21 蜀の政治制度は後漢と同じ。後は分かるな コーエイ三国志では能力でネタになってる分まだマシだわな ハハッ -- (名無しさん) 2010-11-30 02 59 58 無双参戦おめでとうございますw -- (名無しさん) 2011-01-31 23 09 59 ↑どんなストーリーなのか楽しみですね。 (登場は劉備没後からなのか長板の戦い:阿斗の頃からなのか…) -- (名無しさん) 2011-02-01 08 33 58 まあ目立たない君主になるよりも こっちのほうがネタになるからいいと思うw 魅力が56あるんで君主としてはそこまでひどくもないし ただ暴君度で言えば孫皓の方がはるかに上であろうが、 こっちはそこまで目立たない不思議w(能力はある意味劉禅よりもひどい気がするが・・・) -- (名無しさん) 2011-02-02 07 54 27 こいつ君主だったら魅力+を即効で研究したほうがいいかもしれない・・・ -- (名無しさん) 2011-02-25 16 46 03 死なないし捕まらないのを利用して一騎討ちの始動要因として使うといい。 一撃必殺率の高さが問題だが…… -- (名無しさん) 2011-03-21 09 54 42 ↑たしか強運持ちでも一騎討ちでは死ぬはず -- (名無しさん) 2011-03-21 10 51 04 兵力1のマッチとして、又は進路妨害として大活躍。 -- (名無しさん) 2011-04-11 23 29 50 Ⅹだと能力値は3594、魅力64(6+4=10)で地味に能力値が落ちている。 どちらにせよ能力値には期待できないから死に出し前提の運用が基本。 因みにⅧだと「全能」を持っていた。成長次第では名君になり得たというコーエーのメッセージか? -- (名無しさん) 2011-04-12 15 11 09 多分一騎打ちセリフも固有なんじゃないかな?検証ヨロ。 -- (名無しさん) 2011-04-15 21 22 34 能力値は酷いが特技はけっこう強力なので今作の劉禅はある意味歴代三国志シリーズの劉禅のなかで最強じゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2011-05-29 10 39 57 誹謗イベントは誹謗する側が君主を親愛してるかどうかは関係ないので黄皓が誹謗イベントを起こしてくる可能性がある。 もしそうなったらかなり低レベルな舌戦にw 実際にこういう状況になった人っているのかな? -- (名無しさん) 2011-06-04 13 31 41 俗に言うネタキャラだな -- (名無しさん) 2011-06-17 22 05 14 能力値は完全にネタだが、成長曲線が「普通・短い」なので老年になるとさらに劣化するw 劉禅が寿命を迎える頃には能力値はどうなってんだろう?w (普通にプレイしてれば劉禅が寿命を迎える前にクリアすると思うけど) -- (名無しさん) 2011-06-18 06 55 36 能力劣化は割合によるはずなので魅力以外は大して変わらないんじゃないかな… -- (名無しさん) 2011-06-18 11 04 13 じゃあ怪我させたら・・・ -- (名無しさん) 2011-06-18 12 50 37 ↑強運持ちだから怪我させるのは無理。 負傷したら能力がどうなるかは気になるけどw どうしても怪我させてみたいなら特技を変える必要がある。 -- (名無しさん) 2011-06-18 14 19 55 舌戦なら軽傷にはできるかも -- (名無しさん) 2011-06-18 18 30 47 おっとようやくここで覇王劉禅が誕生するか -- (名無しさん) 2011-06-18 20 34 24 部下と二人で彼なりに精一杯火を起してる姿想像したら萌えた -- (名無しさん) 2011-06-19 22 14 35 能力が悲惨。全体的に能力はできれば二桁台でお願いします。 -- (名無しさん) 2011-07-23 22 29 00 魏に降ったあと「ここは楽しい、蜀には帰りたくない。」っていったのは自分には反乱や野心はないと周りに思わせ 自分の身を守ったっても考えられる。 あっさり降伏したのも兵や民を守る為でおかげで兵や民は死なずにすんだ・・・ ってことで劉禅の統治中反乱もおきなかったことだし政治40はほしい。あのときの蜀は誰が治めても同じ結果でしょうし 劉禅買いかぶりすぎか? あと劉禅の能力って3594でゴロ合わせするとサンゴクシになる・・・偶然か?コーエーの遊び心か? -- (DDR) 2011-07-28 23 23 19 なんだ夏厨か 死ねよ -- (名無しさん) 2011-07-28 23 38 10 ↑言いすぎ。↑×2劉禅の使用方法を書いて下さい。 -- (名無しさん) 2011-07-29 08 45 55 ↑×3 そう思うなら一人で勝手に能力編集すればいい。 もっとも、編集せずとも政治40に上げるのは可能だが。 政治経験値を限界まで貯めて+30、遺跡6つ見つけて+6、内助で+1、これで41までは上げられる。 -- (名無しさん) 2011-07-30 18 51 04 ↑官職につければもう少しかさ上げできるはず。 丞相・司空・太尉・司徒・光禄勲・大司農・廷尉・衛尉のうちどれかにつければ政治は+5される。(君主の爵位が王以上ないとできないけど) -- (名無しさん) 2011-08-06 05 39 31 お前らⅨの阿斗ちゃんに比べたら魅力あるだけ… -- (名無しさん) 2011-10-31 22 34 21 11の列伝は演義と正史に分けて書いてあるけど、劉禅とか司馬懿とか潘濬見るとやっぱり演義よりな記述なんだなと思う 阿斗は無能者の代名詞云々は正史と何の関係もないだろ!いい加減にしろ! -- (名無しさん) 2011-11-26 16 39 28 魅力の56は蜀滅亡時の満年齢かな -- (名無しさん) 2011-12-04 01 45 29 ↑単に5+6=11の語呂合わせです -- (名無しさん) 2011-12-04 09 55 04 関係ないけど、101匹阿斗ちゃん終わったね。 うp主お疲れさま -- (名無しさん) 2011-12-26 22 08 49 魅力だけは80以上あっても良いような気がするw 40年間大きな部下の裏切りも無く過せているわけだし -- (名無しさん) 2011-12-26 23 06 53 ↑雍闓ら益州南部と南蛮が叛いているが -- (名無しさん) 2011-12-26 23 22 00 ↑幕僚に裏切られた劉璋でも65 それに南蛮等の異民族を入れたらほかの群雄はどうなる事やら -- (名無しさん) 2011-12-28 19 14 53 とーちゃんがアッピールの為にブン投げて頭打ったからバカボンになったんだろ。 それまでは光って趙雲守ったりと怪物級の人物。 この時蜀の運命は決まった。 -- (名無しさん) 2012-04-14 06 15 22 ↑このwikiはてめえのチラシの裏じゃねえんだぞ?しかも明らかに糜芳とか他の武将のとこでもやってるし バカボンはお前だ -- (名無しさん) 2012-04-14 13 40 32 いい加減うざったいよな 君主兵力を活かしたいのであれば、優秀+低功績武将と義兄弟にしとけば一応頑張れるかな -- (名無しさん) 2012-04-14 18 05 13 諸葛亮の葬儀で諸葛亮を貶める発言をした者を即座に処刑したりしたし諸葛亮に向けての相性があっていいよな 政治も諸葛亮やその部下達を重用したおかげでかなり良かったようだしもうちょっとあっても良さそう(本人は悪政が敷かれていたとしても見通せないと思うが) -- (名無しさん) 2012-07-26 02 48 25 ↑同意 親愛武将に諸葛亮、命の恩人趙雲がいても良いような気がする -- (名無し) 2013-02-07 16 58 37 上の誹謗イベントで黄酷に一撃されたよorz -- (名無しさん) 2013-02-10 12 20 48 劉禅陛下に似合う言葉は 「明日から頑張る」 頑張れば魅力95だって不可能じゃぁない あくまで現実無視のロマン追求紀行だが… -- (名無しさん) 2013-04-22 23 42 56 ↑↑双方とも70以下では一撃されないんじゃなかったっけ -- (名無しさん) 2013-06-15 18 05 03 いじってたんじゃね? -- (名無しさん) 2013-06-16 23 47 59 口調を変えたら処断時のセリフが変わったよー(Wii版) -- (名無しさん) 2013-06-18 16 37 20 君主時の兵数は確かに魅力だが、無理して有力将軍の義兄弟枠を削ってまで前線に出した所で 劉禅自身が足を引っ張って兵を溶かすだけ 防衛戦での兵1玉砕チャッカマンが精々か 城に居ても行動Pで足を引っ張るので、適当に石壁作って兵1で永遠と殴らせ続けるのも良い -- (名無しさん) 2013-10-12 01 14 07 魅力低*3、中*2を与えて魅力を80に上げて、あとはひたすら遺跡探索。君主なのでもともと功績はある。 行動力も増えて一石二鳥 -- (名無しさん) 2013-10-16 17 04 56 魅力は能力研究では+20までしか上がらないので76になったらあとは徴兵等で少しずつ上げるしかない。80まで育てるのは非現実的かなと。 -- (名無しさん) 2013-10-16 21 36 04 能力研究は経験値が2000未満のときに経験値を+500するものだから、能力上昇が+19以下のときに+5を使えばちゃんと+24になる。 ↑×2のやり方でちゃんと魅力80に上がる。 -- (名無しさん) 2013-10-16 23 07 37 負傷しない強運持ちだが、疫病では普通に病気になる。元々酷い能力値が更に酷いことに。 -- (名無しさん) 2013-12-15 14 28 55 劉備より固有台詞が多くてビックリした。 -- (名無しさん) 2014-03-28 12 11 31 超絶的に低いステータスだが、ゲーム的にはステータス30程度の一般的ダメ君主群と大して変わりは無い。むしろ魅力がなぜか56もあるので、荊南四英傑あたりと比べれば充分にマシな君主である。 ただ当然全体からみて優秀な君主というわけでもないので、劉備勢力で始めた場合、劉備のイベント死で自動的に後継者になってしまう点は注意。 寿命以外の全ての面でお兄ちゃんのほうが優秀なので、劉封の寿命が統一に間に合いそうなら劉禅にする理由はない。優先度的には劉禅>劉封なため、イベントがおきそうな時期には行動済みにしておくよう気をつけるか、面倒ならいっそ追放してしまおう。配下としては殆ど使い道がない。 -- (名無しさん) 2014-04-14 11 40 57 この前邪魔だったので侵攻して来た張郃に一騎打ちを挑んだら 一閃されて戦死した。 -- (名無しさん) 2014-07-12 22 17 22 君主シナリオでは義兄弟の兵力ブースターとして前線に放り込むという手が使えるが、劉備生前のシナリオで成人して仕官してくると激しく扱いに困る。 一応配下としての使い道を探すなら、下の上ぐらいはある魅力を活かして手薄な後方都市の徴兵につかうとかだろうか。後方に放り込んでおくような3流武官の中には、彼より魅力が低いやつも結構いるのだ。 あるいはもう開き直って、能力値もクソもない90日前提内政要員として使う手もある。阿斗ちゃんだって90日あれば兵器だって船だって作れちゃうのだ。船や兵器をまともな日数でつくるのにはかなり人員コストを必要とするので、こういうカス武将に内職のようにシコシコ作らせるのもありといえばあり。 -- (名無しさん) 2014-08-19 01 07 12 いや「強運」+「自爆」≒大活躍 -- (名無しさん) 2014-08-19 16 34 58 劉禅が自爆戦術に使えるのは確かだが、そもそも自爆戦術自体がアレなので大活躍ということは別にない。爆心地の建設要員としても阿斗ちゃんの政治だと火種1ターンで作るのにもかなり兵がいるので向いてない。 一定以上の能力の武将縛りとか火計オンリー縛りとかやってるんなら別だが、そういうプレイをやってる場合普通神火計があるだろうからまず自爆させる必要がない。自爆オンリー縛りとかやってるんなら大活躍かもしれんが。 -- (名無しさん) 2014-08-26 17 33 16 曲がりなりにも即位してから40年間国家を大過(亡国以外)なく治めてきたのだから、せめて政治50程度、魅力70程度はあっても良いのでは? 暴政悪逆の限りを尽くした袁術、董卓、孫コウより低いのは、納得できない。 -- (名無しさん) 2015-02-07 22 47 37 とはいえ、政治の場合は劉禅本人というよりは四相の成果によるものが大きいからなあ 宦官を重用したりしているのでそこまで評価できるとはいえない いいとこ魏のラストエンペラー曹奐と同程度だろう。(政治45、魅力65) -- (名無しさん) 2015-02-08 22 26 59 その統率、許せいに比肩し その武力、孔融に比肩し その知力、劉璋に比肩し その政治、韓玄に比肩し その人器、丁奉に比肩し 槍を扱うこと、張繍の如く 戟を奮うこと、袁紹の如く 弩を射ること、孫堅の如く 馬を捌くこと、周瑜の如く 兵器操ること、曹仁の如く 水を走ること曹操の如し 如何なる状況でも確実に生還する最強の特技強運を持ち 僅か三月と10日で闇市を建てる腕前 如何なる者の意見も受け入れる器量 時節を持ち、時に鎮静す 偉大なる蜀漢の後主、その名は劉禅 -- (名無しさん) 2015-09-06 21 43 17 それ祝融でもやってなかったか?と言うかソンケンは本当はなかなか弓の名手なんだぞ -- (名無しさん) 2016-03-25 22 06 02 三国志13ではとんでもなく強力な特技をつけられた阿斗ちゃん。(これだと斗ちゃんちゃん、って意味になるのは秘密)。 S7では君主だが、魅力は低い、全ての能力が逆オールマイティ、しかも寿命以外では死なない上付け替えるにしても手間がかかるというボンクラキング 。史実での孔明の苦労を存分に味わえる。 ならば、この際君主であろうと関係なく、戦場では絶対に死なない事をいかして存分に囮かチャッカマンとして使ってやろう。 -- (名無しさん) 2016-10-04 19 47 54 強運、あるいは動員兵力+義兄弟補正を活かして前線に放り出す場合、推挙が発生しなくなるというリスクがあるのには注意。 特にS7序盤では、月英・費禕・鄧芝などの荊北組が在野の鄧艾を引いてくれることがごく稀にある。 鄧艾の動向を確認するまでは、前線は勿論、一切行動させないぐらいでもいいかもしれない。 -- (名無しさん) 2016-10-05 20 13 09 史実はともかく、適性オールC、魅力以外1桁という伝説的に使えない阿斗ちゃん。 特技をいかした自爆戦法か推挙待ち、もしくは強い武将と義兄弟にして兵数稼ぎに使おう。 -- (名無しさん) 2016-10-29 22 21 49 よくよく能力値を見ると・・・ 3、5、9、4、つまり「さん・ご・く・し」 これは、三国志の真の主役という暗示なのでは…。 まあ、私は輸送以外に使ったことがありませんが。 -- (名無しさん) 2016-11-12 22 27 58 カス。以上。 -- (名無しさん) 2016-11-12 23 51 39 救いようのない暗愚、という呼び名が慣用句になり ゲームでは語呂合わせで最低クラスの能力値を割り振られている蜀漢2代目皇帝 そんな彼だが三国時代ではトップ、中国の歴史全体でも17位の在任期間を誇る長寿皇帝である。 陳寿の評したように良い部下を集めた国の上に据え付けて良い国の皇帝にしてあげよう。 -- (名無しさん) 2017-05-11 17 05 51 良い部下が揃っているのにわざわざ劉禅を君主にする理由はまったくない。 統率は絶望的、魅力は育成限界まで伸ばしても85しかなく、二級、三級の武将でもだいたいは統率or魅力で劉禅を上回る。 まあ使い道のなさから常に待機状態なので推挙を逃す心配がないという利点はあるが、にしてもこれより適任者はいくらでもいる。 高難度でS11などをやる際は特に注意が必要で、下手すると中盤の山に差し掛かったあたりで劉備死亡イベント→自動的に劉禅継承→配下大量離脱といった惨事も起こり得る。 S11、あるいはS6あたりなら、劉備生存時にあらかじめ追放しておくと安全。何気に地元執着無しなので、結構敵のごくつぶしになってくれたりもする。 -- (名無しさん) 2017-05-11 19 56 35 まさにこのような君主が生まれても『天命により』帝位に措かざるを得ないことこそが後漢末期の弊害であり、曹操によって廃されかかった王朝を継ぐものとしては その儒教的主張により彼を(劉弁を廃した董卓・劉協を廃した曹丕のように)処刑・追放できなかったのが蜀の悲劇であり歴史の喜劇でもあるといえる。 …それにしても、即位してから戦争もクソもなかった劉禅がよりによって前線に出ないと意味がない特技を与えられるというのも何だか変である。 赤ん坊の頃の体験をひきずりすぎというか何というか…老いても(空想上の)趙雲が助けてくれるとかでも言うのだろうか。 普通に名声とか祈願(笑)とかでもよかったのでは。 -- (名無しさん) 2017-06-30 13 41 51 時間軸がめちゃくちゃすぎないか? 彼を帝位に措かない選択を取れたり処刑・追放することができるのは孔明くらいなものだと思うけど、暗君と謗られるような逸話が出てくるのは孔明没後の話 まぁ、前半は兎も角として、最後の一行は同意できる 強運を使った自爆戦法はよほど戦力が足りないときにするものだと思うので、名声に付け替えて徴兵やらせるなり魅力を上げて廟や遺跡を探させるなり後方で最前線に出さない使い方をした方が余程活躍はできる -- (名無しさん) 2017-06-30 15 19 31 ↑2 「このような君主が生まれても帝位に即けざるを得ない」というのは、世襲制の政体に共通した欠点で、 後漢末期特有の現象でも儒教的主張によるものでもないと思うけど? 歴史の喜劇というなら、むしろ(呂布と王允に倒された董卓・司馬氏に簒奪された曹氏のように)クーデターで成立した政権がクーデターで倒されることの方が喜劇なのでは? -- (名無しさん) 2017-06-30 22 13 13 いいから劉禅の運用について書け。誰も見ない不毛な議論は2ちゃんあたりでしてください。 -- (名無しさん) 2017-07-01 16 47 04 ↑さすがにそれはカチンとくるなぁ 強運を消してでも名声つけて徴兵とか廟や遺跡探索要員などは運用方法とは言えないとでも言いたいのかね? 運用について書けと言うならまず自分が運用について書きなさいな -- (名無しさん) 2017-07-01 21 42 11 注意されたらイラついて反論って、子供かよ・・・取ってつけたような運用を書いて、あとをほとんど不毛な議論の為の文章を書いてたから言われたんだろうに。 その運用に対してだけど、名声に付け替えたとしても能力がアレ過ぎてあんまり使えないよ。それに、名声が活躍できるのは本当に序盤だけ。後半は下手っぴでさえなければ、あんまり兵には困らないし。 更に三国志11のシナリオは、一番遅くても255年。孔明の寿命も10年近く残っている上馬謖もいて、かつ蒋琬らを始めとする、前線に出せる内政官もまたまだいる。全盛期ほどではないにしろ、人材は揃っている。確率は低いが、推挙で鄧艾が来ることもある。 南蛮を落としたあとは、よほどの事がなければそこの面々も加わるし、能力を上げるにしても、その面子や次世代組の育成の為に+系は使うべきであって、劉禅を無理して運用するために注ぎ込むのは勿体ないんじゃないかな。 彼の運用は、強運を活かした自爆、もしくは敵守備隊の釣りだし&一撃分の避雷針。あとは君主だから、「絶対に裏切らない太守」としてどこかの都市に置いておくぐらい。 -- (名無しさん) 2017-07-02 07 59 28 225年だね。誤字申し訳ない。 -- (名無しさん) 2017-07-02 08 00 09 ↑2 注意だけしてとってつけたような運用方法すら書いてないのは不毛な議論にはあたらないんですかね? もし本当に運用方法だけを話す場だと考えているならすべきことはなんでも良いから運用方法を書いていってログを流すことじゃないのかと思うがね また、育成面に関しても名声が序盤でこそ有用な特技であることは同意するし、釣りだし目的なら確かに有用性はあるだろう が、他に関しては注ぎ込もうとしている能力はあまり有用性の無い魅力であり「その面子や次世代組の育成の為に+系は使うべきであって、劉禅を無理して運用するために注ぎ込むのは勿体ない」とは感じない むしろ多少ながら行動ポイントが増える点をかんがみたら劉禅に付与することこそベストだと考えるけれども もし廟や遺跡を探しに運用することによるデメリットがあるとするなら彼が所属している都市が委任できないために治安維持を自分でやらないといけないのが面倒であるという点と探している間は推挙がおきないという点だけどちらも多少の手間で回避できる そもそも「全盛期ほどではないにしろ、人材は揃っている」のに強運を使った自爆をしようとすること自体が無理して運用しているように感じるんだけどなぁ うっかり城に攻め込まれてしまったときに城主が劉禅になってしまっていることすら考えればそれこそ祈願などの能力に左右されない内政系隠し特技でもつけて後方に送り込んだ方が余程有用だと考えるが、いかがか -- (名無しさん) 2017-07-03 08 34 25 他所でやれ。そして結論だけ書き込もう。 -- (名無しさん) 2017-07-03 18 32 33 ↑ここは運用について書く場所らしいぞ -- (名無しさん) 2017-07-04 01 54 53 わけのわからん長文は読む気も起きないが、この能力と特技で可能な運用法も考える気も起きないだろうよ。いくらなんでも趙雲とかと比べて、本当に同じ人間なのかと疑う能力だろう。こんなネタキャラの運用法真剣に考えろというのも酷な話だ -- (名無しさん) 2017-07-04 09 17 08 それはさすがにこのゲーム向いてないと思うがな そんなに劉禅使えない武将じゃないぜ? -- (名無しさん) 2017-07-04 17 15 01 強キャラ使って俺TUEEEする以外のプレイ方法を知らないんだろう -- (名無しさん) 2017-07-04 21 13 34 こんなありえない能力値のキャラの運用法考えるのも面倒だと言うだけでこのゲーム向いてないは浅慮すぎるだろう。全部一桁だぞ?三国志11の語呂合わせだし。弱いだなんだ以前の問題だろう。自分は要塞を作って周りの勢力に攻められるのが好きなんだが、劉禅はどういう使い道があるかな -- (名無しさん) 2017-07-05 14 05 09 ぶっちゃけ強運持ち君主と言う時点で中華にゴロゴロ転がってる中途半端に低い能力値+特技無しの武将よりは遥かに使い道探すのは楽 -- (名無しさん) 2017-07-05 18 54 13 S7の君主で45年以上病死しないってだけで有益なんだがなあ。魏は曹丕・曹叡死んだら弱体化必至&武将忠誠警戒しないとダメ。呉は孫権が暫く頑張れるが運悪く捕まって斬られたら悲惨。 蜀はこいつのおかげで、君主死亡での部下忠誠低下及び出奔がまず起きない。 普段は鍛冶場などの併合をやって、物資が溜まったら前線に送り届けるとかで十分な仕事を果たせる。 突き抜けた能力の低さを逆に活用すればいい。 -- (名無しさん) 2017-07-06 19 01 10 まったくもって意味がわからない。それって結局寿命が長いだけだろう。能力まったく関係ないな。この能力の低さを逆に活用ってどうするんだ。そのへんの説明が書いてない。こればっかりはもう完全なネタキャラでいいだろう。 -- (名無しさん) 2017-07-07 01 11 12 いや、事実として三国志11には劉禅が君主のシナリオがあってそれを攻略する場合の現実的な長所+テクニックなんですが… 「劉禅なんて雑魚君主の勢力使わねえよ!」って言うんならやっぱこのゲーム向いてないと思うよ -- (名無しさん) 2017-07-07 01 35 33 君主が雑魚だけど、有能な将軍も沢山いるし、南蛮を制圧したらそこのメンツも加わる。全能力が育てきったとしても30代で止まる阿斗ちゃんは、現実的に考えて都市の太守、義兄弟運用、自爆テロ要因ぐらいだろ使い道。 他の無能な方々に比べて、自爆が出来るだけ救いはあるけど、劉禅を使わないなら三国志11向いてないってのは言い過ぎ。というかゲームに向き不向きあるのか?楽しめればそれでいいだろ。 このWikiだって、ゲームを楽しむことが大前提にあるはずだ。自分と違う意見が出たからって、ムキになって否定するのは、もはやわずかとはいえここに来る人たちに対して迷惑だよ。 -- (名無しさん) 2017-07-07 07 26 36 成都に座る軽い神輿でいいと思う 漢中でも可 なんせ徴収や徴税や風水付けたら、蜀ではこれ以上ない後方太守候補だよ(治安用に何人かいるけど) -- (名無しさん) 2017-07-07 12 31 57 ↑↑wikiの趣旨無視して運用方法考える事を否定するコメント書く奴の方が迷惑じゃないですかね -- (名無しさん) 2017-07-07 15 59 05 能力に振り回されない専用の良特技もらってるんだからいいんじゃないかな 後期シナリオでは君主がただ生きているだけ、というのが最善のパターンもある 曹丕、お前のことだよ(怒) -- (名無しさん) 2017-07-07 17 14 55 能力縛りでプレイしたりいろいろ三国志11を10年近くやりこんではいるが、俺つええしたいわけでも劉禅なんか使わないなんて言ってないのに、この能力値の低さをどうしたら生かせるのかと聞いてるだけなのに、返ってくるのが誰でも思いつく自爆と長寿と「お前はこのゲームには向いてない」の罵倒だからな。真面目に議論しようとしてた俺が悪かったわ、結局ネタキャラでいいなこいつは。はい終了。 -- (名無しさん) 2017-07-07 19 46 07 劉禅の話してるのに、結局周りが優秀だからなんとかなるだもんなぁ。劉禅の話しろよ劉禅軍の話に転嫁するな -- (名無しさん) 2017-07-07 19 47 53 ↑の人達は君主として登場することが多いからそれ前提で話してるんじゃないの? 寿命・身分・特技もこのゲームでは重要な要素だし、武将を上手く組み合わせて運用するのがこのゲームの真髄なんだから それを無視して能力値のことしか話さないというのはあまり意味の無いことだと思うし、↑の方々が言う通りこのゲーム向いてないと思う。 -- (名無しさん) 2017-07-08 08 48 31 横からすまないがこのゲームはいろんな楽しみ方がある、それなのに自分たちの楽しみ方と合わないからと言ってこのゲーム向いていないとまで言い切るとは、正直そんな人は人間として問題があると思う。向いてる向いてないではなく、人それぞれなだけだろう。語呂合わせのネタ能力値でどう使うのかという質問にたいして返ってくるのがネタ能力値と関係ない誰にでもわかりきった運用方法ばかり。そんなわかりきった運用方法ではなく、3594をどうするのかと聞いてるんじゃないのか? -- (名無しさん) 2017-07-08 14 53 47 このゲームで特技や寿命や身分を除いて能力のみで運用方法を考えることに何の意味があるの? 君達の議論の発端となったコメントでも「この能力と特技で可能な運用法」と書いてある通り 「能力」以外の「特技」について言及しているんだから、後だしジャンケンで能力がー能力がー と連呼されても、君(達)と議論してる彼(ら)も困惑するしかないと思うよ。 つっけんどんな反論をされて不快な思いをしたのは同情するけど、議論の発端となったコメントを見る限り 論旨を歪めて無駄に議論を長引かせてるのは君(達)の方だし、いい加減矛を収めるべきだと思うな。 -- (名無しさん) 2017-07-08 16 44 06 どこに書いていいか分からないからここに追記するが、今回のこの劉禅のページでの一連の不毛な議論もそうだけど 最近、各武将のコメント欄でこれといって攻略に有用なコメントがされていないように思う。 攻略に関係ないコメントも非常に多いし、発売から10年以上経っていることも考えると各武将のコメント欄もそろそろ閉じてもいいんじゃなかろうか? -- (↑1) 2017-07-08 16 59 23 お前の人生閉じればいいんじゃね -- (名無しさん) 2017-07-09 22 54 57 ↑2 さすがに笑う なぁ、どこをどう同情したらそんな文章が出てくるんだ? 「運用方法が書かれていない」から始まったこの一連の流れを見て、攻略に「有用なコメントがなされてないように見える」ってのが不快にならないワードに思えたか? wiki上で攻略に関係が有るか無いかならいざ知らず、有用か無用かなんてのは各々が決めるものだ。 自分にとって無用だからといって勝手にコメント閉じるとか言ってるなら個人の攻略サイトでも作ってろ。 -- (名無しさん) 2017-07-10 02 00 59 荒れてるなあ。こんな昔のゲームによくそこまで一生懸命になれるよ。 みんな暇なんだね( 笑 ) -- (名無しさん) 2017-07-10 11 02 26 あのな一つだけはっきり言いたいんだが、突き抜けた能力値の低さを逆に利用すればいいという一文に対して、どんな使い方があるのかと聞いてるんだが。寿命だの勢力だのは知っている。聞いていない事ばかり返ってくる。能力値の話をしているんだと言っても、寿命も能力だと詭弁しか返ってこない。喧嘩したいのではなくだな、寿命や周りの良さは知ってるから、3594という能力の低さをどうするのかという話し合いがしたいんだ。魅力全振りで強化するのか、他にもふるのか。それなのに関係ないことばかり返ってくる。能力値の話をしないのだからもうこいつは寿命しかとりえのないネタキャラなんだなとお前らも認めてるだろうが。そういうことだ -- (名無しさん) 2017-07-10 14 30 50 君の、その上から目線で傲慢な態度が文章にも滲み出ているから、喧嘩になるんだよ。 荒れる原因になることがわからないで、自分の主張だけ押し通したいなら、ここじゃない別のところでやってくれないか?普通に迷惑なんだわ。 -- (名無しさん) 2017-07-10 23 49 17 ↑2 まじめな話をするなら、たとえば趙雲を廟や遺跡の探索に使うのは勿体無いと感じるだろう? でも能力が魅力極振りな劉禅なら勿体無いとは感じない。それが能力地の低さを逆に利用するってことだ。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 23 35 ↑2 君のその勘違いバカの態度が文章にもにじみ出ているから喧嘩になるんだよ。被害妄想はよそでやってくれ。何も命令もしてないし偉そうにも言ってない。結局なにも言い返せなくて劉禅と全く関係ところに責任転嫁だよ。君は論外だこの話題から出ていきなさい。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 35 16 ↑ いや、命令されまくってるんだが… 長文は読む気が起きないらしいので短文にし、結論だけ書けというから「ゲームに向いてない」と結論だけ書き、能力値についてだけ書けというから能力についてだけ書き… まぁ、命令につきあってあげる必要性が無いのに聞いてあげるから付け上がるのかもしれんね。これからは自分の書きたいように書くようにするわ。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 40 22 ようするに能力値低いから冒険にだしても痛くもかゆくもないと。逆に利用するとはそういうことね。了解 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 55 24 ただの質問というかコメント欄で命令するやつなんかいないだろう。さすがに被害妄想といわれてもしょうがないんじゃないか。とりあえず言い分は理解した。能力値の低さを利用するのが気になってただけだから -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 10 劉禅の運用について俺の言いたいことは ・強運を使った自爆戦法は劉禅だけの独自性はあるが効果的ではないように感じる ・魅力は80まで強化するべき ・基本的には後方都市で運用して、徴兵や廟・遺跡探索をした方が良さげ ・でも他の人の意見を聞いて前線でも釣り役なら使えるかもしれないと思った 以上4点かな。 4番目はちょっと怪しいけどね。蜀の地の利を考えると踏破持ってて能力値がやや低めな陳式あたりの方がより適してる気がするし。 確かどっかのプレイ日記でも陳式による釣り出し戦法が使われてたでしょ。今探したら見つからんかったから覚え違いかもしれないけど。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 54 そもそも劉禅って能力値低いか? そりゃ数値的に見れば低い能力値ではあるだろう。けど、立場や運用方法によって必要な能力値は変わるわけで。 君主として必要なのは行動力に直結するので高い統率か魅力ということになるが、魅力は育てれば80まで到達し、他に魅力低や中を与えたい武将も存在しない。 廟・遺跡の探索要員としても必要な能力値は魅力の80だけ(PC版) 太守としては低い統率や知力も前線に置かなければそれほど問題にならない。 それを考えると高いとまでは言わなくても、必要十分な能力値は持ち合わせていると言っていいんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2017-07-11 03 54 10 真面目に劉禅の使い道を探す話し合いであって否定するつもりもないんだが、やっぱり低いだろう。魅力80にできるとはいえ、研究を魅力のほうに振るぶん他の武力や統率のほうの研究が遅れるわけだし、君主がアホだと計略もくらってしまうしな。城の守りも反撃も、太守や君主の統率と武力だしな。ただそういう君主をなんとかするのも1つの楽しみ方だ否定はしないが事実をのべてるだけ。自分が操作する勢力を過大評価するのはよろしくないからな。何ができて何ができないのかははっきりさせるべきだ。冒険に出すのも否定はせんが君主は城にいないと推挙イベントとか起きないしやっぱりダメだろう城にいてもらわないと。 -- (名無しさん) 2017-07-11 11 59 48 夏休み前だというのに幼稚な奴が一匹紛れ込んだせいで、アホみたいにコメ付いてんな。 -- (名無しさん) 2017-07-11 12 17 18 ↑自分の事言ってるのwwwwwwこれは草生えるわwwwwまたそういう煽ること言う、ほんと幼稚な奴だなお前。よっぽど荒らしたいらしい -- (名無しさん) 2017-07-11 16 38 39 ↑3 問題提起しておいて反応遅くて申し訳ない。そうか、低いかぁ。 確かに研究を魅力の方に振る点に関しては魅力中なら知力高のルートから4ヶ月ほど余分なルートを通ることになるね。だから知力高のルートを研究するか4ヶ月を長いと感じるか短いと感じるかの2点が問題になると思う。ここら辺は人によりけりかなと考えている。自分は孔明亡き後の軍師を初期メンバーおよび南蛮戦力から選びたい(生姜や鐘会などが登用できる保証が無いし)ので知力高はかならず通るので、その辺他の人よりハードルは低いのかもしれない。普通の人はここが一番ネックなのかもね。 計略と城の守りはむしろ冒険に出さない場合のデメリットだと思ってるんだけど…ここは勘違いしてるのかもしれないけど、君主が太守になりやすいってだけで、城が計略にかかりやすいかどうかや城の守りや反撃は太守の能力依存だよね? 推挙イベントに関しては、後期の武将で推挙を起こしたいほど優秀な武将は一握りだと思う。だから、それらの武将が登場する年の1月からどこかに登用される間だけ城に居させれば良いと思うんだけどどうかな? -- (名無しさん) 2017-07-25 14 40 35 要するに邪魔だから冒険というなの島流しの死刑宣告なわけだろう?それって運用してるんじゃなくて邪魔ものを事実上消してるだけだろうwそもそも君主に護衛もつけず放り出すってどうなのw -- (名無しさん) 2017-07-25 23 38 18 やることが無いのに冒険させるならその通りだけど、廟・遺跡を探すという目的がある上で冒険させてるなら運用でしょ。魅力低や中を与えても廟・遺跡の探索ができない君主なんて韓玄やら金旋やらいくらでもいるんだし。 ロールプレイの部分に関しては知らないとしか言いようが無いなぁ。そこは趣味の領分であって攻略としての運用とは別問題。 -- (名無しさん) 2017-07-27 11 46 53 ボンクラなのに定期的に議論が巻き起こる、愛されキャラ。 -- (名無しさん) 2017-10-06 22 38 30 兵力一で敵釣って、自爆(進軍停止&撃破される)で足止めして、方位殲滅に利用する 安定から長安を攻めるなら使えるかもしれん -- (名無しさん) 2017-10-09 14 28 48 本人は奇跡的なまでに何にもできないが、兵数だけは多く率いられるので義兄弟運用が一番効率的かな。 まあ、この顔で義兄弟効果により強いってのも使ってて腹立つけど・・・笑 -- (名無しさん) 2018-03-05 21 40 08 むしろ戦死してくれ -- (名無しさん) 2018-08-05 13 23 29 強運って、彼しか持ってないスキルで、戦死あり設定なら絶対死なない無限チャッカマンは貴重よ。 -- (名無しさん) 2018-10-18 23 53 45 ↑劉邦と宋江も持ってますよ。(史実武将限定の話だとしたらごめんなさい。) -- (名無しさん) 2018-10-19 21 05 15 別に貴重でもなんでもない。自爆前提の火計戦術では ①兵1で、設置した罠の効果範囲内で着火するチャッカマン係 ②敵の眼前に火罠を設置し、そのターンで敵もろとも爆発させてもらう爆心地建設係 の2役があるが、火計を使っていく前提なら普通は神火計ぐらい優先研究してるはずで、①の方はまず自爆の必要そのものがなくなる。 で②の方だが、劉禅は政治が低すぎるので相当な兵力がないと1ターンで火罠を設置できず、そもそも適正がない。 「劉禅はチャッカマンが向いてる」ってのは、劉禅が出来ることと言えばそれぐらいって意味であって、他の武将に比べて自爆火計の適性が高いとかそういう意味ではない。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 14 01 まあ城近くまで押し込まれて泥沼のような防衛戦になった場合では、兵1チャッカマン(自爆ではなく敵の攻撃で即帰宅する前提)として適性があるとは言えなくもない。 が、よほどの人材不足or兵士・兵装不足とかでもない限り、その辺の武将に普通に戟持たせて着火させたほうがいいはず。 劉禅に知力経験値を与えても焼け石に水だし。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 34 13 一騎討ちの固有セリフはないのだろうか -- (名無しさん) 2019-03-05 16 26 07 自爆要員として役に立つよ劉禅。 -- (名無しさん) 2019-05-19 23 21 37 上の人の読んで3594 56で、三国志11か。 知らんかった。使い道‥処刑しかないな -- (名無しさん) 2020-12-02 18 02 10 よく「san11に蜀滅亡シナリオあったらなあ」と言うが、 もしあったら、防戦一方の状態でこそ輝くこの特技はもっと評価されただろう -- (名無しさん) 2020-12-03 22 49 34 ↑有志作成のものならあるぞ。調べてみ。 -- (名無しさん) 2020-12-05 00 06 55 あるんだ。PCでダウンロードする感じ? -- (名無しさん) 2020-12-08 09 54 31 yes CSだったらすまぬ、忘れてくれ -- (名無しさん) 2020-12-23 14 00 12 あほ -- (名無しさん) 2021-09-25 19 36 13 事実を捻じ曲げてでも持ち上げれば通ぶれる逆張り厨の神輿 -- (名無しさん) 2022-06-07 23 21 23 そんなこと言われても事実として君主劉禅使ってて困ったこと無いからなぁ どっちかって言うと、未プレイが能力だけ見て文句言ってるんじゃないかって疑ってるんだが -- (名無しさん) 2022-06-13 02 52 27 11では魅力か統率がそれなりにある時点で勢力主として最低限のラインに達する(少なくとも上級までは)ので、まあ困らないと言えば困らない。 ただそれはそれとして、劉禅自身は本当に最低限ギリギリの性能に過ぎないってのも事実だ。 -- (名無しさん) 2023-05-02 18 27 39 強運のおかげで絶対死なないし負傷しないし捕まらないのは大きいね。11なら自爆できるし、名品保管庫としても優秀。 -- (名無しさん) 2023-05-03 23 57 47
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単行本(2013年8月) ここはボツコニアン 3 二軍三国志 名前 コメント
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正史と演義のちがい 通常、三国志というと陳寿が記した政府の認めた史書のことを指すんですね。一方演義とは明時代に羅貫中という人がかいた小説なんですね。 なので実際よりオーバーに描かれていたりそのときはなかった武器なども登場してくるんですね。 三国志というと演義のほうとおもってしまうかたもいるため、史書のほうを正史といったりします。 ウィキペディアには 単に『三国志』と言う場合、本来陳寿が記した史書のことを指す。対して『三国志演義』とは、明代の白話小説であり、『三国志』を基としながらも説話本や雑劇から取り込まれた逸話や、作者自身による創作が含まれている。また、登場する地名・官職名・武器防具などは三国時代の時代考証からみて不正確なものも多い。 正史の受容 『三国志』は、信頼性の乏しい情報を極力排して簡朴明解な記述を行ったため、「質直さにおいて司馬相如を超える文章」(「陳寿伝」に載せる范頵の上表)「人物評価に見るべきものがあり、記事は公正正確なものが多い」(裴松之「上三国志注表」)などの高い評価を受けた。しかし南朝宋の裴松之がその簡潔すぎる記述を惜しみ、当時存在した諸種の文献を引用し注釈を作成した。『三国志』とこの裴注、また『後漢書』、『晋書』、『華陽国志』、『世説新語』などに散見する三国時代の記述が三国志の史実世界を構成している。 『三国志』の戦乱と激動の記録は後世、特に唐宋の文人の詩想を大いに刺激した。『三国志』をモチーフにした詩詞としては杜甫「蜀相」、杜牧「赤壁」、蘇軾「赤壁賦」、陸游「書憤」などが特に名高い。 三国はそれぞれ正統性を主張したが、魏が蜀を滅ぼした後、魏から禅譲を受けるという形で司馬炎が建てた晋(西晋)によって、魏が正統であるとされた。晋にとっては、残った呉に対し魏の正統性を主張することによって、それを継承した晋王朝自体の正統性を謳う根拠たりえるため、当然のことであった。 しかし、南北朝時代に入り、晋が全国政権ではなくなると(東晋)、習鑿歯が蜀漢正統論を唱え、次第に注目されるようになった。宋代には三国のうちどの国が正統であるかという、いわゆる「正閏論」が盛んになり、司馬光(『資治通鑑』)・欧陽修(『明正統論』)・蘇軾(『正統弁論』)らは中国の過半を支配した実情から魏を正統とした。しかし、「正統」を決めようすること自体が現実的側面よりは観念的・倫理的な側面の強い議論であり、結局は観念論に基づいた朱子の蜀漢正統論(『通鑑綱目』)が主流となっていった。この歴史観は朱子学の流布と共に知識人階層に広まり、劉備を善玉とする『三国志演義』の基本設定に一定の影響を与えた。 清代に考証学が盛んになると、王鳴盛『十七史商榷』・趙翼『二十二史箚記』・銭大昕『二十二史考異』・楊晨『三国会要』など多くの研究が著された。これら考証学の成果は民国に入って盧弼『三国志集解』によって集大成された。また、三国志時代の社会経済等については、同じく民国の陶元珍の『三国食貨志』(上海商務印書館 1934年)がある。 三国志演義・大衆文化の受容 『三国志演義』は通俗歴史小説の先駆となり、これ以後に成立する『東周列国志』『隋唐演義』『楊家将演義』などに大きな影響を与えている。『三国志演義』自体の続編としては晋代を舞台にした酉陽野史『続編三国志』がある。また民国に入って、周大荒が蜀漢が天下を統一するように改作した『反三国志』(卿雲書局 1930年)というパロディ小説がある。 『三国志演義』は、手軽に手に入り読むことができ、また戦略の成功・失敗例が明解に描かれているため、いわば「素人向け兵法書」としても重宝された。張献忠・李自成・洪秀全らが農民反乱を起こした際、軍事の素人である彼らは『三国志演義』を「唯一の秘書」としたと言われる(黄人『小説小話』)。また初期清朝は、満州貴族達の教育に有用な漢籍を「官書」として満州語訳したが、『三国志演義』も順治7年にダハイによって訳されている。近年の奇書として成君億『水煮三国』(中信 2003年)がある。これは三国志の人物を現代世界に登場させ、ビジネス戦争を勝ち抜いていくというパロディ小説であり、未曾有の経済発展を続ける現代中国において『三国志演義』はビジネスという群雄割拠の戦乱を勝ち抜く兵法書とみなされた。 三国志の物語の母体となったのは説話や雑劇、すなわち講唱文芸や演劇などの民間芸能であるが、これらは『三国志演義』という完成品を生み出した後も引き続き発展し続ける。演劇では京劇・川劇・越劇など、講唱文芸では子弟書・鼓詞・弾詞などで今も三国志は主要ジャンルの一つであり、また三国志の登場人物に関する民間伝説も多く生まれ、近年民俗資料として収集が進んでいる。これらの中には『三国志演義』とは違ったエピソードが語られているものも多くある(例えば京劇の「三国戯」において貂蝉は「任紅昌」という本名を持っているが、これは雑劇に由来する設定で『三国志演義』に取り入れられなかったものである)。 現代の大衆文化としては、児童向けの『連環図画三国志』[1](上海世界書局 1927年)があり、実写ドラマとして『諸葛亮』(湖北電視台 1985年)『三国演義 (TVシリーズ)』(中国中央電視台 1990年)がある。また近年は日本のゲーム・漫画市場における三国志ブームが逆輸入されて、日本の作品を模倣して三国志の漫画・ゲームなどを作成されている。 その他、中国国内での経済的意欲の高まりと共に三国志をテーマにした観光ビジネスの展開が各地で進み、ゆかりの地では巨大な石像の建立や記念施設が建てられ、中にはテーマパークのような施設も多い。 と書かれています。 三国志演義は手軽に入手できるので広がってるようですね。 だいたい劉備が主人公でえがかれている場合は演義ですね。 曹操が主人公になっているのは正史ベースが多いですね。 あの有名な桃園の誓いも演義だそうです。 しかしそれをなかなか受け止められない。 それぐらい三国志演義は一般的なんですね。 まぁ小説ですし、こまかいことまでかいてありますからね。 ここで一つ注意してほしいのが 演義を演技や演儀とまちがえることです。 まちがっていると恥をかきますよ。 変換のさい演技がでてくる場合が多いのでしっかり見て 演義にしましょう!
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問題 解答 補足 『三国志』の故事に由来する愚かで進歩のない人を指す言葉 ごかのあもう 呉下の阿蒙 『三国志演義』で、関羽の死後に青龍偃月刀を使用した武将です はんしょう 潘璋 『三国志演義』では「江東の小覇王」と呼ばれました そんさく 孫策 『三国志演義』における「蜀の五虎大将軍」のひとり ちょううん 趙雲 三国志と戦国時代の武将が競演するゲーム『無双?』 OROCHI 司馬師の専横に反旗を翻した魏の武将 かんきゅうけん 毌丘倹 タイの文字に大きな影響を与えたタイ語版の『三国志演義』です サームコック 中国・三国時代の「赤壁の戦い」を題材とした映画です レッドクリフ
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三国志大戦wiki
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三国志戦記2での登場以来、一部で熱狂的人気を博している。 統率と武力は女性武将の中で最強。嫁候補にも最適だが、短命なのが惜しい。 特技 疾走 はかなり強力。ただし、乱突と違い反撃ダメージは受けるので注意。父の呂布や張遼の副将としてだけでなく、軍師をつければ主将にしても十分戦える。 -- (名無しさん) 2010-02-11 17 10 03 一部では大人気!の女性武将なのだが、魅力は史実女性の中で最下位。 呂布と組ませることが自然と多くなるだろうが、素でこの武力は非常に魅力的なので、むしろ高武力隊を2つ編成する方が有用だろう。 親子そろって阿呆なので、知力補正は必須。呂玲綺の方には貂蝉をつけて宝塚状態にするのも面白い。 -- (名無しさん) 2011-01-29 21 47 24 自分は↑に蔡琰もくっつけて計略・騎兵戦法出し放題、の部隊にして使ってる。 軍楽台の近くに居れば気力消費を気にしなくて済む。 -- (名無しさん) 2011-01-29 22 53 41 武力89の疾走は鬼なのに寿命が・・・・ -- (名無しさん) 2011-04-17 15 18 56 やはりこの人が活躍するのは寿命のないシナリオだろう。不自然死とはいえ寿命が17歳というのは短すぎる。 うかうか戦に出せない。 -- (名無しさん) 2011-04-17 17 53 46 15歳で登場で短命なのに能力が早熟でないので特技をフル活用したいなら呂布や張遼などの副将にしよう -- (名無しさん) 2011-05-06 23 29 24 彼女もそうだが疾走持ちって短命の人が多いよね… 楊大眼以外みんな40歳以下で死んでる。 -- (名無しさん) 2011-05-23 20 40 17 つまり人生も疾走しちゃったと -- (名無しさん) 2011-05-24 09 34 04 ↑誰うま しかし15歳の女の子が呂蒙や曹洪より武力が高いのは納得いかない -- (名無しさん) 2011-06-05 21 22 13 ↑まあ女性武将自体おまけみたいなもんだしそう目くじら立てるほどのことじゃないでしょ。 嫌なら設定で出さないようにすればいいんだし。 -- (名無しさん) 2011-06-05 21 41 47 かわいいは正義(*^ω^*) -- (名無しさん) 2011-06-06 22 44 14 あっ、あ、あの・・・ ボク15歳の、こんなかわいい子が女のはずはないっていうのなんですけど・・・ 徐晃や黄鬚児より武力高いんです・・・登場してごめんなさい(´・ω・`) by文鴦 ・・・文鴦と違って寿命短いんだから許してやれ -- (名無しさん) 2011-06-06 23 59 49 いやオマケだからこそ目くじら立てるほどのことなんだろう。 目くじら出されたくないならもっと低い能力にすればいいんだし。 -- (名無しさん) 2012-01-03 18 53 34 これぞ「平行線の計」である。あと目くじらは出せませんw -- (名無しさん) 2012-01-04 10 52 16 いや平行線じゃないだろう。 特に重要でもないオマケなんてポジションの人物を、そこまで高い能力にデフォでなってるのがおかしいという話だよ。 オマケだというならそれこそもっと低い能力で妥協しろと -- (名無しさん) 2012-01-04 16 14 16 あと文鴦がそうなんだからいいじゃーんとか言ってるが 演義・史実で実際に猛将とされた文鴦を引き合いに出すのはおかしい。 呂蒙や曹洪といった演義・史実の有力武将以上の強さにする理由がない。 戦記2の呂玲綺には成長していく楽しみや愛着がつくプロセスがあったのに 最初から強すぎるPS2Ⅸや12の玲綺はその良さを丸ごと潰してる -- (名無しさん) 2012-01-04 16 22 00 ここで論破(笑)しようとなんてしてる時点で平行線だよ ゲームの攻略に関係ない不満書く場所は他にあるだろ そこで好きなだけ僕の主張を書いてくればいい しかし、能力依存せず相手も選ばずに85%の確率で混乱させられるとか疾走はほんと鬼だな。 寿命有りでも10年は生きるので、呂布勢力の特に序盤ではある意味張遼以上に頼りになる -- (名無しさん) 2012-01-05 21 28 00 能力依存せず…? -- (名無しさん) 2012-01-06 01 07 54 部隊攻撃力依存だな。虚実とかと違って主将さえ強けりゃ効果出るって意味じゃ能力不問だが まあ攻撃力100超えの相手はほとんどいないから十分強いけど 呂布の副将につければ(もう一人は知将か明鏡持ち) 最速最強の騎馬隊として、特に砂地での超強敵相手の切り札になり得る -- (名無しさん) 2012-01-06 04 42 37 魏延や丁奉ぐらい部隊を統率できる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 姜維や凌統ぐらい一騎打ちがつよい呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 傅士仁や張南ぐらいおバカな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 甘寧や麹義ぐらいデスクワークが苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 公孫康や王粲ぐらいそっけない態度の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 突撃すると敵を絶対混乱させちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 槍を持たせたらあれ?って顔しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 戟を持たせたらニコニコする呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 弓も大好きな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 馬に乗ったら手が付けられないぐらいハイテンションになる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 井蘭のてっぺんで足がすくんじゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 衝車が城門どつく音にびっくりしちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 投石があたって頭おさえてうずくまってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 木獣の炎を怖がってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 長江で船酔いして青い顔の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 義理堅くもなく低くもない普通の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 野望もそんなにない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 漢室の話題振ると興味のなさそうな顔する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 性格が猪突ですぐ一騎打ち受けちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 尊大な口調の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 大喝する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 逆上する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 詭弁とか無視とか鎮静とかそういうの苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) パパが天下無双の豪傑な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) そのパパが大好きで援護しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) パパとくっついてる貂蝉のこと別にきらいじゃない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 能力持続が短い呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) 182年生まれの呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*) でも17歳で死んじゃう呂玲綺ちゃんかわいそう(´;ω;`) -- (名無しさん) 2012-05-19 11 31 50 ↑ちゃんとオチついてますな(笑) -- (名無しさん) 2012-05-20 13 14 17 賈詡あたりと組めば適性が補える+知力ブーストできていい部隊ではないかと思います -- (名無しさん) 2012-05-22 23 27 22 呂玲綺に他適正を補う必要はない、特技がかなり強力なので馬一本で十二分 -- (名無しさん) 2012-05-23 00 33 51 呂玲綺は呂布より知略・魅力は十分高いので父と共に出陣させると良い。 父が攻めで娘が計略の組み合わせで行けば天下無双父娘の誕生です。 -- (孔明) 2012-08-19 00 02 27 >呂玲綺は呂布より知略・魅力は十分高いので えっ -- (名無しさん) 2012-08-19 00 28 41 さすが丞相殿、目の付けどころが一味違いますな! -- (趙雲) 2012-08-19 01 45 06 待てこれは孔明の罠だ -- (司馬懿) 2012-08-19 08 04 43 ここのコメント欄は楽しくていいなw この武将はやはり短すぎる寿命が欠点なので使いたいなら寿命設定を変えるべし -- (名無しさん) 2012-08-30 17 54 31 袁燿の嫁にするなんてもったいないよな・・・ -- (名無しさん) 2012-11-08 10 13 26 あんな顔の奴の嫁にさせたくない -- (名無しさん) 2012-11-09 13 48 45 こんなに人気なのに 固有カットインが無い謎 -- (名無しさん) 2012-11-09 15 08 40 武闘派の女性武将ではなぜか唯一能力持続長いがなく成長期もall普通 そういう所で自重したのかもしれないが短寿命と相まって史実シナリオだと 能力がピークを迎える前に亡くなってしまうのが悲しい・・・ 架空武将らしく架空シナリオで使えということだろうか -- (名無しさん) 2013-07-25 09 46 15 呂玲綺ちゃん無双7猛将伝出演オメ(*^ω^*) -- (名無しさん) 2013-10-02 20 08 02 ほんとオメ( _ ) 猛将伝絶対買うわ!! -- (名無しさん) 2013-10-15 19 13 07 とにかく史実だと208年前後で寿命が来るからな。下手すれば親に先立ってしまう -- (名無しさん) 2014-01-28 18 48 10 とてつもなく短い寿命の為、史実では育成も運用もつらいシナリオが多い。 本領を発揮するのは仮想系シナリオで、女性武将中最強の武+統に加え、騎S+疾走というどこでも主力が張れる強烈な戦闘性能が光る。 間違いなく本作最強の武闘派ヨメなので求婚者は引く手数多だが、配偶者補正で使えない君主あたりのブースターにするにはあまりにもったいない。 旦那候補としては、馬超や惇あたりの騎兵系クリティカル特技の所有者、もしくは援護を期待して黄忠や趙雲などの強烈な弩攻撃ができる連中か。 前者の場合は強力な部隊が誕生するものの適正Sと高武力が無駄になりやすく、後者の場合は編成の自由度が高いが戦場での運用が若干面倒になる。 -- (名無しさん) 2014-04-14 02 07 21 録り合えず№3議会終わってよかったね。 -- (内田 雄久) 2014-10-08 14 08 47 復活したね! -- (名無しさん) 2016-02-02 23 27 18 ん?復活したって出番が?12でもCS版のPKで出てきたよ。13のグラもそれの流用 ・・・っていうか12ってホント知名度ねえなw -- (↑) 2016-02-02 23 31 57 12の知名度が無かった分 13で12の顔グラを使い回すスタイルを選択したコーエーサイドなんだろうな てかここの管理人さんで三國志13wikiを作ってくれよ -- (名無し) 2016-02-03 12 49 40 史実シナリオでは寿命の都合上使えない。 仮想シナリオで楽しみましょう。 しかし呂布に全く似てない。可愛い。 -- (名無しさん) 2016-08-31 00 41 45 女性武将で、顔グラも可愛らしいが魅力は低め。 父とコンビを組み、計略対策の智昭を入れ、騎馬隊を編成すれば地上ではほぼ無敵。 -- (名無しさん) 2016-10-31 00 01 08 呂玲綺が主人公の動画があったけど、結構面白かった。 -- (名無しさん) 2016-11-09 15 46 58 騎兵クリティカルの配偶者でもいいけれど、武力がやや低いが知力が高めの補佐もち武将もいい。欠点が補えたので最初に突撃したら、後の部隊が攻撃した時に援護攻撃が望める。デフォルト補佐武将は知力もそこそこで騎兵適性が足りないのでちょうどよい。配偶者に補佐を持たせてもいいだろう。 -- (名無しさん) 2016-11-10 14 45 31 ↑それだと折角の疾風が勿体ない。 支援攻撃だって確率だし、便利ではあるが勝負の決め手になるようなものでもない。 やはり騎兵クリティカル持ちの副将か配偶者としての運用がスタンダードだろう。 -- (名無しさん) 2016-11-11 00 12 04 ↑勘違いさせました?補佐持ち武将の配偶者にして同じ部隊で副将の運用。最初に疾走で混乱させるのですよ。クリティカルなら15%アップのダメージだけど、ほかの部隊の援護でダメージを与える戦術です。部隊数が多くなってくると有利。騎兵適正を持つ武将を分けられるので部隊を増やしやすいのです。勝負の決め手にできますよ。 -- (名無しさん) 2016-11-11 10 23 53 ↑ そういう事ね。良くわかったわ。騎兵Sの部隊を増やして、混乱させてからクリティカルを確実に決め、確率は低いが援護攻撃で追加ダメージも見込めるってことね。 -- (名無しさん) 2016-11-11 15 25 18 父親から親愛はされてないんだね。よく見ると。 -- (名無しさん) 2016-12-18 19 55 28 史実シナリオだと、寿命はよくもって211年。 -- (名無しさん) 2017-02-07 11 59 42 疾走持ちだから貂蝉の傾国とともに貴重な撹乱要員。 -- (名無しさん) 2017-05-21 11 29 50 最近宝塚みたいな顔になってきた -- (名無しさん) 2017-05-24 12 30 01 実際宝塚をモデルにしてるかもしれない 肥が三國志で武将を書き下ろす時は芸能人をモデルにして書いてるってのは割りと有名な話だし -- (名無しさん) 2017-07-07 08 26 38 三国志13はなんかやけに色っぽい大人になってる呂玲綺ちゃん。 -- (名無しさん) 2017-10-04 13 42 03 ある一部分も大きくなったしな・・・うわなにをするやめ -- (名無しさん) 2017-10-28 08 18 03 一流武官並みの能力。 特技も強い。頭は誰か知力ブースター必須。 -- (名無しさん) 2018-07-21 14 46 25 コーエースタッフの愛を感じる。 能力やグラで優遇されすぎ。 -- (名無しさん) 2019-12-01 19 52 56 三国志戦記2が初出のコーエーがほぼ一から作ったキャラだからな -- (名無しさん) 2020-08-08 17 59 15 強すぎる女 敵は寿命だけ -- (名無しさん) 2024-03-18 14 07 34 三國志11は寿命延長アイテムがどこにも置いてない;; -- (名無しさん) 2024-03-24 19 15 32
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年齢・生死は文明十年(1478)時点。 十条力二郎・尺八郎 (じゅうじょう りきじろう・しゃくはちろう) 音音 (おとね) 姨雪世四郎 (おばゆき よしろう) 中山盛幸 (なかやま もりゆき) 龐統 (たかつな) 十条力二郎・尺八郎 (じゅうじょう りきじろう・しゃくはちろう) 水瀬家家臣。伊織に仕えている。 二十歳。双子で力二郎が兄(左画像の上)。長禄三年(1459)生まれ。武蔵国豊嶋郡練馬出身。母が伊織の乳母で幼い頃から一緒にいたため友達関係に近く、伊織からも対等な口を利くことを許されている。 伊織の父の仇討ちに使える人材を探すよう伊織に命じられている(第八回)。 数値設定はないが、武力は力二郎、智謀は尺八郎がそれぞれやや上。 顔グラは力二郎が太史慈、尺八郎が甘寧。共に「三国志11」から。 伊織と関わるネタは吾粲Pの「その時貧乳が動いた」シリーズから。 +十条兄弟の詳細 伊織に仇討ちの人材を探すよう命じられた後、神宮川の伯父の家を拠点として活動していた。雪歩一行が現れて以降は、それと気づかれぬように彼女たちに協力し、黙ってやよいの救出に向かった真たちを追い、窮地を救った。(第二十六回) その後、荒芽山の音音の家に現れ、伊織一族の前でやよいをかばい、やよいたちの仲間となるよう伊織と説得した。しかし二人は戸田川の血戦でこの世を去っており、これは魂による言伝であった。二人の首を持った姨雪世四郎が到着すると同時に、魂は去っていった。(第二十八回) 貴音と響が暴漢に襲われた際、撃たれた馬を蘇らせ、彼女らを導いていった(第二十九回)。 原作ではこの時に二人の気が曳手・単節の胎内に宿り、将来それぞれが息子を出産することになる。彼女らは息子たちにそれぞれの夫の名をつけ、彼らは親兵衛と共に育てられた。 音音 (おとね) 十条兄弟の実母。伊織の乳母。最初はやよいや雪歩たちに対して懐疑的だったが、息子たちの言葉もあって協力することになる。(第二十八回) 武芸を嗜んでいたのか、弓を実戦で使うことができる。 姨雪世四郎 (おばゆき よしろう) 十条兄弟の実父。実名を名乗るまでの経歴はやす平の項を参照。 元は水瀬家の郎党だったが訳あって暇を出され、やす平と名を変えて神宮川の舟屋をしていた。 +姨雪世四郎の詳細 雪歩たちによるやよいの救出を手助けした後に入水自殺を図るが失敗し、その後十条兄弟の首がさらされていることを知り、それを奪って伊織に知らせるため、荒芽山の音音の隠れ家を訪れた(第二十七、八回)。 一行を追う兵士たちを迎え撃つため家に残り、弓と刀で戦った。家に火をかけた以降の消息は不明。 中山盛幸 (なかやま もりゆき) 故人。太田道灌の家臣。 十珠伝オリジナルキャラ。江古田・沼袋原の戦いにて伊織隊を追撃したが、尺八郎に討ち取られた。 顔グラは「太閤立志伝Ⅴ」の山中鹿介幸盛(やまなか しかのすけ ゆきもり)。伊織と関わるネタは糸冬Pの「伊織幻戦記第八回」から。 龐統 (たかつな) 故人。中山盛幸の部下。 十珠伝オリジナルキャラ。顔グラは「三國志Ⅷ」の龐統(ほうとう)。元ネタは孟徳Pの「曹操がプロデュース業を始めたようです その25-2」から。
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89.三國志立傳繁簡不同處 陳壽立三國諸臣傳,較舊史有增有刪。如魏略賈逵傳,尚有李孚、楊沛二人同卷,壽志無此二人。魏武故事載,屯田之策,起於棗祇,成於任峻,壽志則有峻而無祇。又呉黄武四年,丞相孫邵卒,以顧雍爲丞相。是邵爲相在雍之前,乃雍有傳而邵無傳。志林謂邵與張惠恕不睦,作史者韋曜,乃惠恕黨也,故不爲立傳,而壽志亦遂遺之。然則壽志立傳,悉本舊史,舊史所無者,概不書也。然如孚、沛、祇等,舊史所有者,何又刪之,或以其無事蹟可紀耶?至後主禪將出降,其子北地王諶怒曰:「若理窮力屈,便當父子君臣背城一戰,同死社稷!」禪不聽,諶哭於昭烈之廟,先殺妻、子而後自殺,事見漢晉春秋。此豈得無傳,乃壽志僅於後主傳内附見其死節,而王子傳内不立專傳,未免太略也!亦有以附傳見其詳者。如倉慈傳後,歴敘呉瓘、任燠、顏斐、令狐邵、孔乂等,以其皆良吏而類敘之。蜀楊戲有季漢輔臣贊,並載於戲傳後,其中有壽所未立傳者,則於各人下注其歴官行事,以省人人立傳之煩。又採益部耆舊傳,内增王嗣、常播、衛繼三人,由是蜀臣略無遺矣。呉志陸凱傳,增其諫孫皓二十事一疏,本得之傳聞者,故云予從荊揚來,得此疏,問之呉人,多云不聞凱有此,且其文切直,恐非皓所肯受也,或以爲凱藏之篋笥,未敢上,及病篤,皓遣董朝來視疾,因以付之。虚實難明,然以其指摘皓事,足爲後戒,故列於凱傳之後云。是其編簒亦多詳慎也。至方伎傳内,如華佗則敘其治一證即效一證。管輅則敘其占一事即驗一事。獨於朱建平傳,總敘其所相者若干人,而又總敘各人之徴驗於後。此又作傳之變體,亦另開一法門也。 前頁 『廿二史箚記』巻六 次頁 三國志書事得實處 89.三國志立傳繁簡不同處 三國志誤處
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前へ|次へ クリア条件:EDを見る(シナリオ・君主は任意) 開始時間:2013/11/04(月) 15 14 15.17 終了時間:2013/11/08(金) 23 25 14.23 参加人数:1 前作発売から約7年後突如発売された続編 ゲームボーイカラーも出ているので当然カラー対応 前作はアレンジ移植だったのに対しこれは三国志IIの移植 基本的なシステムは変わりません 主1雑感 こいつはどえらい三国志です なにがすごいって戦場での寝返りっぷりがすごい 忠誠95とかでも寝返るヤツ続出 その中でもやはり別格だったのは呂布 寝返った次の瞬間敵の寝返り工作によってまた裏切るという 1戦闘2寝返りという奇跡のプレイに大爆笑でした まさに人中の呂布と言えるでしょう・・・ 最後の戦闘、顔良に裏切ってもらって袁紹を撃破 ようやく統一 エンディング メーカーロゴで終了
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問題数 1問 中国の歴史書「三国志」の作者・陳寿は呉の出身である A ×(蜀)