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登録日：2015/03/23 Mon 01 42 00 更新日：2024/08/30 Fri 19 32 27NEW! 所要時間：約 20 分で読めます ▽タグ一覧 NTR次男 お家騒動 三兄弟 三国志 世界史 中国史 兄弟 後継者争い 従兄弟 袁家 袁尚 袁熙 袁紹 袁譚 高幹 アニヲタ諸氏は三国志で『兄弟』といえば誰を思い浮かべるだろう？ 真っ先に思い浮かべるのはやはり劉備・関羽・張飛の義兄弟だろうか。 桃園の誓いで結ばれた彼らの絆は、血のつながりはなくとも何よりも強固だろう。 三国志前半は彼らの物語と言っても過言ではない。 孫家の兄弟も印象深い。 父孫堅の跡を継ぎ領土を拡大した孫策と、それをさらに継いで良く治め、ついには皇帝にまで登った孫権。 劉備の妻となった孫夫人も多くの人が知る通りであろう。 三国の英傑で言えば曹家の兄弟も負けてはいない。 父・曹操と共に「詩の三曹」と謳われた曹丕・曹植、2人と異なり武勇で名を上げた曹彰も有名だろう。 曹昴…曹熊…曹沖…？ この三つに比べて地味なものの諸葛瑾、諸葛亮兄弟も見所がある。 違う勢力に仕える立場上公私を混同しない様に接さなければならず、交わす会話すらも少なかった。 にもかかわらずお互いを理解し、かつ相手を気にかける心配りを失わなかった。 諸葛瑾「弟も私同様使えるべき君主を見出しました。私が蜀へ行かない様に弟も呉へ参る事はないでしょう」 この台詞は並大抵の意志や信頼では到底言えるものではないだろう。 さらに従兄弟ではあるが諸葛誕もいる。演義で目立たないためあまりフィーチャーされないが、彼もまた魏では有能で通った人物である。 反乱を起こして敗れたが、捕えられた部下たちは皆「諸葛公のために死ぬなら悔いなし！」と言って降伏より死刑を選んだ忠臣だったという。 諸葛亮は竜、諸葛瑾は驢馬虎に対し諸葛誕は「狗」に例えられたが、これは「功ある狗」という賛辞である。 他にも三国志には様々な『兄弟』たちが存在する。みな三国志を彩る英雄と呼ぶにふさわしい者たちだ。 ………その反面、どうしようもなく救いようのない馬鹿兄弟もまた存在するのである。 その方面で有名なのが 袁 家 三 兄 弟 ……である。 袁家三兄弟とはなんぞや？何があったん？ 具体的には？ 兄弟について個別解説長男：袁譚 次男：袁煕 三男：袁尚 従兄弟：高幹 各メディアにおける袁家三兄弟 袁家三兄弟とはなんぞや？ 袁家三兄弟とは、袁紹の子供たちである。 内訳は 長男：袁譚（えんたん） 次男：袁煕（えんき） 三男：袁尚（えんしょう） 実際には他にも子供たちがいることはいたが、空気だし特に書くこともないのでスルーする。 あと、袁は袁でも袁紹・袁術・袁遺のことではない（この三人にも従兄弟同士説と兄弟説がある）。 父・袁紹と叔父・袁術については該当項目を参照。 さて、ではなぜ兄弟がいっぱいいるなかこの3人がフィーチャーされているのか？ それはこいつらがしでかしたお家騒動に由来する。 何があったん？ きっかけは偉大な父、袁紹の死である。 袁紹は河北を統一し、大陸一の勢力を有していたが、官渡の戦いで曹操に敗れてしまう。 その後袁紹の領内の各地で反乱が起きたが、袁紹が存命中はそれらをうまく鎮圧し、曹操が攻めてくることもなかった。 曹操側にとっては官渡の戦いは相手の隙を突く形のギリギリの勝利であり、圧倒的な国力を持つ袁紹との勢力地図はこの戦いに勝った時点では大して変わらなかった。 しかし袁紹が病没すると一気に状況が変わってしまう。袁紹は生前、自分の後継者を明確に指名していなかった。 そのため家臣が長男の袁譚派と三男の袁尚派の真っ二つに分かれてしまったのである。 「え、長男と三男？ 次男は？」と思われるかもしれないが、ここでは何故か次男の袁煕は華麗にスルーされている。 理由は元々袁紹に期待されていなかったとか家臣から支持されてなかったとか、そもそも最初から袁尚支持だったとか諸説ある。 しかしこいつは後述する甄皇后がらみでヘタすると一番有名かもしれない。袁煕本人はぜんぜん嬉しくないだろうけどな！ あと、袁紹の甥として高幹という人物もいる。彼は并州の刺使だった。 彼もまた袁熙と同じく袁尚を支持したものの、一部では半ば独立勢力として動きを見せている。 具体的には？ 『後漢書』によると、袁紹の死後、幕僚の郭図・辛評などが袁譚を擁立し、おおかたも長男である袁譚を後継者と目していた。 しかし幕僚の逢紀・審配はその「奢侈贅沢」ぶりを袁譚に憎まれており、袁譚が後継者になると郭図らに粛清されると恐れて、 袁尚が生前の袁紹に寵愛されていたことを理由に無理矢理袁尚を擁立してしまう。 このとき審配らは袁紹の遺言を偽造すらしたともされている。 ちなみに、袁煕と高幹は全く後継者候補に挙がっていない。要は長幼の順にしたがって長男を立てるか、審配ら冀州の実力者にとって都合のいい後継者を立てるかの内部問題だったのだろう。 ※袁紹陣営は袁紹が都から連れてきた「賓客組」と、冀州を乗っ取る時に活躍した冀州の「豪族組」の二派の対立が根深かったという説がある。 逢紀、許攸ら「賓客組」は袁紹との信頼関係は厚いが、自前の基盤を持たない。 審配、沮授、田豊ら「豪族組」は地元であるため軍事・政治面に強い影響力を持つが、自党の利益を優先して袁紹の指示に従わないことがある。 そのため袁紹とその意を受けた「賓客組」は「豪族組」の切り崩しを狙い、官渡でのあれこれや後継者問題のあれこれはこの対立に起因する…って説。 さらには、袁紹政権にはもう一つ「潁川組」とでもいうべき勢力がいる。それが郭図や辛評、荀諶といった面々で、曹操政権における荀彧党とは同郷ばかりである。 この「潁川組」が、上の二大派閥への一発逆転を狙って袁譚を擁立した。 こうした三大派閥が深刻な対立を起こした、というわけだ。 けど袁尚擁立をした逢紀は「賓客組」で審配は「豪族組」とバラバラ（見ようによっては両派は折り合いをつけれたとも解釈可）なので、あんまりこの図式に当てはめすぎるのも危険なので注意してね。 さて、弟の袁尚が強引に後継を宣言したことに対し、袁譚は黎陽の地に駐屯し車騎将軍を自称する。 父の仇敵である曹操が虎視眈々とそっちを狙ってるのになにやってんだか…と思うかもしれないが、これは袁紹の官位が大将軍であり、車騎将軍は大将軍の格下であるためこの時点では袁譚が袁尚に翻意を見せたわけではないとも解釈できる。 その曹操さんは当然、袁紹が死んだタイミングを狙って攻め込んでくる。ただ、正史や後漢書の各記述を繋ぎ合わせると、どうもこの時は袁譚と袁尚は協力して曹操を撃退したようだ。 例の一つとして「後出師の表」（諸葛亮が書いたとされるが信憑性は怪しい）にも曹操の敗北の一つとして袁兄弟に敗れたことが触れられている。 また、袁尚（記述によっては袁譚）は并州刺史高幹・河東太守郭援に命じて洛陽付近を攻撃させており、決して最初から対立していたわけではない。 しかし、袁譚が「今こそ力を合わせて曹操を追撃すべき」と袁尚に提案したのに対し、袁尚サイドは袁譚に兵をやれば反乱するのではないかと疑い拒絶。 度重なる扱いに遂にブチ切れたのか袁譚は袁尚の本拠地である鄴に攻撃をして、対立は決定的になってしまう。 これは郭図・辛評の進言があったとされ、袁譚の監視役として付けられた逢紀はこの時に殺害されている。郭図なんかは「出ると負け軍師」なんて言われちゃってるし仕方ないね。 この流れに関しては郭嘉が事前に読み当てていたので引用しておきたい。 「急之則相持、緩之而後爭心生」 （事を急げば袁兄弟は団結するが、放っておけば争い始める） 目の前に外敵がいるうちはいいが、いなくなれば……というわけである。 しかし袁譚は袁尚の反撃を受け連敗、進退極まった挙句に曹操と同盟を結ぶ。 袁尚は袁譚の本拠である平原に攻撃に向かうが、曹操がその隙をつき鄴を包囲。 鄴では審配が奮闘し曹操を苦しめるが、遂に陥落し審配は処刑。更に鄴を救援すべく反転した袁尚はその隙に袁譚に領地の大部分を掻っ攫われる。 さらに、帰還した鄴で曹操に撃破され、中山に逃走したところを袁譚にトドメを刺されて袁尚陣営はここで完全に崩壊。 落ち伸びた袁尚は次兄の袁煕を頼って転がり込んでくる。 今までのお家騒動に関して袁煕が関わった形跡はないが、こんな疫病神は放っておけばいいのになぜか保護してしまう。 兄として弟を見捨てられなかったのだろうか？その心意気は評価してもいい……のか？ が、当然部下たちからしたらそんな厄介者拾って曹操に狙われるなんざたまったもんじゃなく、袁煕・袁尚を叩きだして曹操に降伏する。そりゃそうだ。 その後、追い出された袁煕・袁尚は北方異民族である烏丸(うがん)を頼る。 ちなみに袁熙は幽州の支配をしていたわけだが、地理的に袁熙は烏丸と付き合いがあったのかもしれない。 ……が、曹操は烏丸の地までしつこく彼らを追ってきた。ただ、元々北方の異民族はたびたび国境を起こしてきたためメインはそいつらの討伐で、もはや自前の戦力を持たない袁家の兄弟はついでだと思われる。 余談だが烏丸はこの後も反乱をおこし、上述の曹操の子の1人である曹彰はそいつらを討伐して名を上げている。 まぁ、異民族の力を借りたくらいであの曹操を追っ払えたら苦労はしない。 当然のように負けては遼東の公孫康の下に逃げ込んで行く。（史書に性的不能と書かれてしまったことである意味有名な公孫恭の兄） 袁煕は自分たちをすんなり受け入れた公孫康を疑ったが、袁尚は公孫康の軍を奪い取る気だったので敢えて飛び込んで行く。 ……「虎穴に入らずんば虎児を得ず」とは言うが、それは相応の実力があれば成り立つのである。 当然公孫康は2人を捕えて斬首し、曹操に手土産として差し出してしまう。 この時建安12年（西暦207年）9月のことであった。 袁尚は斬首される直前、寒がって筵を求めたが、袁煕に 首級が万里の旅に出るのに、なぜ今さら筵がいるのか と窘められたという。 ただしこのセリフは公孫康が言ったという説もある。 というより、袁熙が己の死期を悟っていたとは思えず（それなら一人だけでも逃げるはず）、公孫康が「これからお前らを殺すんだよ」と言ったと考えたほうが自然だろう。 ちなみに袁譚は2人が死ぬ2年前に、曹操によって殺されている。 打ち破った袁尚の軍を吸収して勢力を拡大したため、「盟約を違えた」と曹操を怒らせてしまったことが原因だが、最初から理由をつけて始末する気だったか…はわからない。歴史の勝者による後付けかもしれない。 なんだかんだで戦場では勇猛な袁譚は当初は曹操軍に猛攻を加えて被害を与え、曹操も一時は手を緩めようとしたのだが、従弟である曹純に叱責されたため、自ら鼓を打ち鳴らして陣頭に立つと戦線は逆転。 袁譚は曹純に追い詰められるのだが、そのとき吐いた命乞いの言葉が 私はおまえを富貴にしてやることができるぞ ……お前は何を言ってるんだ（AA略） ※原文は「咄，兒過我，我能富貴汝」で、異訳あり。 まぁ、最期だけ見るなら次男袁煕が一番マシ……かな。 さらにもう一人、従兄弟（袁紹の甥）の高幹だが、袁尚の指示を受けて河東太守郭援を従え、馬騰・韓遂や匈奴の単于・呼廚泉と連合し、別動隊として曹操を北から圧迫した。 だがその馬騰が曹操配下の鍾繇に説得されて寝返り（もともと曹操と組んでいたのが高幹に寝返り、さらに曹操側に寝返った）、 馬超と龐徳が郭援を戦死させ、さらに本隊である袁尚が本拠地の鄴を失陥したことで、いったん曹操に降伏。 しかし、曹操が袁尚・袁熙を追って烏丸追撃に出ると、再び決起（袁尚に呼応したわけではないらしく、その使者を殺そうとした）。 鄴を奇襲し、さらに河東・弘農などでも同時に挙兵させ、黒山賊を引き込むなど、かなり大規模な作戦を展開した。 が、この猛攻も曹操側の各地の指揮官たちが懸命に押しとどめたことで各個撃破され、高幹本隊も壊滅。 彼は劉表のもとに落ち延びようとしたが、追っ手に捕まり殺された。 余談になるが、後年曹操の後継者問題が浮上した際に曹操はこの兄弟の起こしたお家騒動を教訓に早々と自分の後継者を曹丕に指名したという逸話がある。 （これについて相談した賈クに「袁紹と劉表のことを思い返していた」と暗に窘められたという話も存在する） ちなみに袁紹の部下たちもオブラートに包んで、どうにも我の強い連中が揃っている印象があるだろう。 史書でも高く評価されているのは田豊・沮授であり、曹操は「彼らの言う持久戦をやられたらこちらが負けていた」とも評した(*1)。 だが田豊は献策を容れられず投獄され、挙句に官渡の戦いに負けたことが原因で「田豊のヤロウ、袁紹さまが負けたといって大笑いしてますよ」と讒言され処刑。 沮授も官渡で逃げ遅れ、曹操に捉えられてしまった。曹操に惜しまれたものの、逃げ出そうとしたためについに処刑される。 こうして二枚看板扱いされていた二人を失い、残った幕僚たちが愉快なケンカを起こし始めてしまった。 郭図…誰が呼んだか出れば負け軍師。袁譚は彼に脅されるように担ぎあげられていたらしく、時折一人涙を流していたとか。 辛評…郭図と共に袁譚サイドの戦犯として劉表などから批判されているが、本人のエピソードが少なく悪目立ちする郭図がいるため空気。弟は曹操に仕え栄達した。 許攸…袁紹の旧友だが官渡の際に曹操に寝返って敗戦の原因を作る。自分の才能を鼻に掛ける性格でやがて曹操に処刑された。 逢紀…荀彧いわく「向こう見ずで自分勝手」。勢力拡大時の進言は割と的中しており袁紹からの信頼は厚かったが、田豊を上記の通り讒言して死に追いやった張本人。ただし、同じく讒言されていた審配は庇っている。 審配…荀彧いわく「独りよがりで無策」。 袁尚についた審配だけは、鄴を攻められた時によく防戦し、捕らえられても最後まで忠義を守って死んだので一般的にそこそこ評価されているが、 遺言偽造により袁尚を担ぎあげた疑惑など、やはり袁尚サイドの問題児。また一族含めて巨万の富を持っており好き勝手に振舞っていたという。やっぱ五十歩百歩である つっても、この時代「豪族」というものはどこでも審配のような輩ばかりだったとはいえるんだが。 劉表配下の蔡瑁・蒯越が典型例で、もともと劉表は地元豪族たちに阻まれて、任地の荊州に入ることさえできなかった。 それが、他の豪族たちを滅ぼしたいと企んだ蔡瑁・蒯越に擁立されて、やっと赴任できた（その後、この三人は他の諸豪族を滅ぼしている）。 そして劉表が死ぬと、彼らはその息子と遺領を曹操に降伏させ、そのまま曹操政権でも重役のポストを手に入れている。 審配たちがことさら傍若無人だったというより、当時の人間はたいていこんなものだった、というべきだろう。 兄弟について個別解説 長男：袁譚 官渡の戦い以前は青州を治めていたが、優れた人物を招いても上手く使うことができず、統治も上手くいっていなかったらしい。 が、元々青州は袁譚赴任以前から黄巾党の活動が最も盛んであり、青州No.2であった劉献が邪魔してきたなどの事情もある。 また、宿敵公孫瓚軍の青州刺史・田楷を倒し、北海太守である孔融を追い出し、海岸付近の海賊は官位を送って手懐けて青州一円の支配に成功するなど、軍事的には無能ではない。 袁紹は官渡の戦い前の檄文で自分の軍と袁譚の軍と高幹の軍が曹操を襲うと語っており、ある程度の戦力は整えていたようだ。 （まあ残る袁熙は北の幽州担当なんだから、南方の曹操戦には最初から参加できないし、袁尚は初めから袁紹の元にいるため、袁譚と高幹だけしか檄文で触れられないのもある意味当然だが） 官渡の戦いで袁紹の側にいる記述が見受けられ、後継者の話はともかく軍事面では父から頼りにされていた様子である。 しかし、支持者の顔ぶれを見るとひざ元の青州出身者を除けば潁川出身者の郭図や辛評ばかりで、 実は一番肝心な河北出身者からの支持を取り付けられていない。 また曹操に降伏するという外交策も、どう考えてもそのまま曹操配下でやっていけるはずがなく、軍事的にはともかく政略面や政治面ではイマイチだったようだ。 ちなみに劉備が曹操の下から逃げ出したとき、袁譚は劉備を厚くもてなして受け入れている。これは劉備が袁譚を官吏に推薦した過去があるからであった。 また、上記の様に曹操が攻めて来る事を懸念していたのか袁尚に協力を呼びかけたり、あえて格下の車騎将軍になって袁尚を立てる形を取ろうとしていた事から、人柄に関してはまっとうであり恩義に対する礼はそれなりに弁えていたとも取れる。 ただ、袁譚には最初から後継者の可能性はゼロだった、という説もある。 ことの発端は袁紹の出生にさかのぼる。 袁紹の父親は、袁成とも袁逢とも言われる。このうち、本来袁氏の当主だったのは兄の袁成だったが、早死にしてしまったために弟の袁逢が当主となった。 袁紹は、「本来当主となるはずだった袁成の息子」とも「袁逢の長男だったが庶子だったため廃嫡され、袁成の家を継ぐべく養子にされた」とも言われる。 いずれにせよ彼は袁成の家系を継いでおり、そしてこの時点で「袁氏当主・安国亭侯」の爵位は、袁逢の嫡長子・袁基が受け継いでいた。つまり袁紹は「袁氏当主」の座から外れていたのだ。 その袁基を含めた袁逢家は、反董卓連合の折に、あの董卓に絶滅させられており、宙に浮いていた。 そこに目を付けた袁紹は、袁譚に「袁基の養子」を名乗らせ、「安国亭侯」を受け継いで、袁氏宗家の座を奪わせたという。 すると、袁紹が獲得した「鄴侯」（もしくは「邟郷侯」とも）の爵位は、袁譚は継げなくなった。 袁紹が袁譚を「河北袁家の後継者」から外したのは、袁譚を「汝南袁氏の後継者」として扱っていたため、と言われている。 袁紹があと十年でも生きていれば、三男袁尚が「鄴侯」として大成し、袁譚は有力な分家として存続しえたかもしれない。 しかしその袁紹が早死にしてしまったため、袁譚に「汝南袁氏だけでなく河北袁家も収めてみせる！」と野心を抱かせたのか。 ただ結果的には、河北袁家を支える幹部たちが、袁譚側に付くことはなかった。 演義では史実の記述とは真逆に粗野で父親から嫌われていたとされ、無能さが強調されている。 ※黄巾党 三国志の始まりとも言える黄巾の乱を起こした反乱軍。本隊はすぐ滅んだが、残党は各地に出没した。袁紹がかつて撃退し、その後高幹が引き込んだ黒山賊もそのひとつ。 次男：袁煕 幽州刺史だが、袁譚・高幹と違って刺史としての働きはほとんど書かれておらず、実力は未知数。 なので三兄弟のなかでは一番まともな可能性が微粒子レベルでなくもないと思われる……のか？目クソ鼻クソだけど。 幽州は公孫瓚に殺され、袁紹に協力した劉虞の残党の力が強く、あまり影響力を発揮できなかったのかもしれない。 しかし、その後袁尚・袁熙が烏丸たちの庇護を受けていたことを考えると、異民族からは評判がよかったのだろう。 劉虞は異民族から厚く尊崇されており、袁熙が劉虞の政策を継承していたからこそ、異民族の支援を受けられた、とも考えられる。 そんなことよりコイツの特筆すべきことは、後の魏の初代皇帝、曹丕の夫人であり、二代目皇帝曹叡の母である甄皇后の前の旦那であることである。 そのため曹叡の父親が実は袁煕だったなんて説もあるが、あの疑り深い曹丕が他人の子である可能性がある子を後継ぎにするとは考え難いので、トンデモ説の域は出ていない、たぶん。 ちなみに袁熙には子供がおり、彼らは辛うじて生き延びた。 その子孫が、武則天の周を終わらせ唐を復活させた宰相、袁恕己である。 また、唐を滅ぼした朱全忠の甥で、朱全忠の後梁と、その次の後唐にまで仕えた袁象先もその子孫と称している。 某動画サイトの大百科では何故かこいつだけ記事がある。 三男：袁尚 生まれつき美貌の持ち主で武勇に優れていたとされるが、結末はご覧の有様だよ！ 生前の袁紹からは寵愛されていたらしいが、袁紹死亡以前のことはほとんど史書に記載がない。…というか袁紹死亡以降もあんまり本人の行動・人柄を示す記載がない。 兄2人や高幹と違い刺史に任命された記録はなく、「幼かった」という記述もあり、下手すると後継者争いが勃発した時点ですら自分の意思を持てない年若の少年だったのかもしれない。 もしかすると主体性を持てず、単に袁譚・郭図に出し抜かれることを恐れた審配ら冀州の実力者から傀儡として担ぎあげられただけの哀れな被害者だったのかもしれない。 まあ数少ない人柄を示すエピソードである公孫康に殺される最期での言動はどうにもあれだけど。 しかし実は支持者の顔ぶれだけを見るともっとも支持層が厚かった人物でもある。 袁紹側近組唯一の生き残りの逢紀を筆頭に、冀州豪族系の審配・沮鵠（沮授の子）、幽州を任された袁煕、并州を治めるいとこの高幹…… と、潁川組を除くほぼすべての派閥や幹部の支持を受けていた。 さらには匈奴の単于、呼廚泉も彼からの依頼を受けている。 「衆目は袁譚を支持していた」というが、例によって袁紹一党を過剰に悪く書いている史書の記述であることは考えねばならないだろう。 また軍事面に関しても、袁譚が曹操に降伏するまでは袁尚のほうが圧倒していた。というより袁譚をして曹操に降伏させるほどに追い詰めたといえる。 青州一つしか持たない袁譚と他の三州からの支援を受けれた袁尚とでは戦力差がかなりあったのかもしれないが、単純な能力でも兄より優れていた可能性はある。 上述した「汝南袁家当主と河北袁家当主の違い」を考えるなら、やはり「鄴侯」の次期当主としていろいろ袁紹から手続きを受けていた可能性がある。 演義だと曹操軍の史渙を一騎打ちで討ち取るという見せ場は一応もらえているが、その後は史実同様のグダグダ。 従兄弟：高幹 袁紹の甥だが、その姓が示す通り外甥（母親が袁紹の妹）である。 袁譚、袁熙らと並び、并州の支配を任されていた。 しかし親戚だから引き上げられたわけではなく、文武両道の才能にあふれ、かつ野心に満ちていた上昇志向の持ち主だったという。 結局曹操に滅ぼされたが、最初の攻撃時でも二度目の反乱時でも短期間のうちにかなりの規模の軍勢を同時に起こしている。案外前評判に偽りはなかったようだ。 年齢的にも、袁譚と同じぐらいか、より年長だったかもしれない（官渡以前で袁紹が別動隊として頼りにしている）。 并州の支配も割合うまくいっていたようで、滅びるまでの七年間は卓越した治績を上げていたらしい（ということは正式に并州を支配したのは199年頃か）。 とはいえ、二度目の反乱の時には袁尚が送った使者を殺そうとしている。この頃には本家を凌いで自分が河北の支配者になろうとしていたようだ。 各メディアにおける袁家三兄弟 横山光輝版三国志 まるっとカット。影も形も存在しない。 蒼天航路 大抵のキャラがかっこよく描かれている蒼天航路では官渡の戦いまでは比較的マシ。 官渡の戦いの最中も袁譚と袁尚が対立している様が描かれている。 袁譚は愚直だが真面目で、比較的マシな人物像。しかし袁紹からは突き抜けたところがないと思われている。 袁尚を差して公孫康が言った「痛快なほどに図々しく蒙昧だ」は袁尚という人物を最も的確に表現しているかもしれない。しかし、袁紹からは王者ととしてのカリスマはむしろ袁尚のほうにあると思われていたようだ（突破力の差だろうか）。 あと最初はまともそうに見えた袁煕のハゲ散らかし方が見てて不憫になってくる。 なお単行本裏で本編と異なり三兄弟まとめて首を串刺しにされているが、これは当時流行っていた「だんご3兄弟」が元ネタ。 コーエー三国志シリーズ SLGの方の三国志。3人(あと従兄弟の高幹も)全員が揃いも揃って見事にカスだが、カスなりに個性らしきものはちゃんとある。 袁譚 最も役立たず。能力的には三流武官そのもので、脳筋な上に筋肉さえ控えめ。義理関係の数値もやばいので本当にどうしようもない。 最近は普通の表情になった陶濬に代わって顔芸を始めたが、その姿は球場でヤジを飛ばすオヤジのようで、まるで品が無い。 なお劉備とのいきさつからか相性が劉備よりになっていることが多く、『11』の「官渡の戦い」シナリオでは独立したと思ったら勢力合併で劉備の傘下に入るというウルトラCを見せることも。 ギリギリ戦場に出せなくもない程度の能力はあるので、親愛補正の強い作品では劉備のお供としてそれなりに役立ってくれたりもする。 袁煕 三兄弟で唯一義理関係が普通。タイトルにもよるが、まあ一番使えるか。能力傾向としては文官よりの器用貧乏。 ただし妻の方が優秀なので、婚姻補正が妻の登用の邪魔になる場合、ほぼ殺される運命にある。 もっとも最近のタイトルだと 袁煕を殺すと甄氏に恨まれる (ついでに父親や兄弟にも恨まれる)のでそうもいかなくなってしまっている。 袁尚 長男に少しだけ上乗せした感じの低義理・無能。当然長男同様使えないが、魅力パラがある場合はわりと高めなことが多い。演義での一騎討ちの逸話により武力もまずまず。また父親の袁紹とは相互親愛なので戦場では連携が望める。 でも、だからどうしたといわざるを得ない。魅力や親愛がない場合はお察しください。 なお、作品によっては 袁紹が死ぬと優先的に後継者になる 。 高幹 袁煕と同じく義理関係は普通。武力は袁譚以下だが 統率は三兄弟の誰よりも高い 。統率が武力に統合されてるタイトル？察しろ。 三國無双シリーズ 甄皇后が甄姫の名で初期からプレイアブルキャラである＋後にプレイアブル参戦した郭嘉の最後の活躍のため、それ絡みでちょいちょいスポットが当たることがある。モブだけど。 3の外伝シナリオでは父親の袁紹が生き延びている状態ではあるものの、袁譚と袁尚の仲は悪いことからどちらか片方に取り入って味方化させてもう片方を討ち取る策を以て戦う（この時はまだ袁紹含め本隊はまだ到着してない）。どっちを味方にしても大して戦況に変化は無いのでぶっちゃけ気分で選んでいい。味方化すると下の台詞を言ってもう一方を罵倒してくる。 「いいだろう！あいつは気に食わんしな！」 「ふん、あんな奴もう兄でもなんでもない！」 で、そうやって討ち取った後に袁紹パパがご到着（ムービー付き）。寝返っている馬鹿息子に対してコラッ！と叱りつけ、味方になってた息子はご、ごめんなさい！して再度敵に。…最早なんというか。 かつては曹丕に勝って甄姫に選ばれることもあったが、現在は曹丕が超イケメンのプレイアブルキャラとなったため多分もう無理。 三国志大戦 袁兄弟として3人そろって1枚のカード扱い。イラストは対立している袁譚と袁尚の間で袁煕が頭を抱えているというクッソ情けないもの。 …但しこれは旧作での話。 最新作では何と個別カード化。まあ馬鉄・馬休やリカクシも単独カードになったのでしょうがないか。十常侍?知らんちなみに全員EXカード。 そしてこのキャンペーンの目玉はその後に入手できる伏寿である為、大体の場合はついで入手だったり ただ、スペックは全員1コスト3/3と思いのほか優秀。 袁譚は槍、袁煕は弓、袁尚は騎馬と兵種も見事にバラバラ。袁尚のみ征圧1。 計略は全員が「袁家の乱・〇」となっており、通常は武力+1だが、他の兄弟がいると武力+15かつランダム移動と化す。 効果は強そうだがランダム移動が痛く、袁尚は迎撃リスクが無駄に上がり袁煕は仕事しなくなる為、基本は袁譚が乱を起こす。 移動が制御できれば使いようがあるため、他の計略で強制前進させたりその場から動けなくしてしまうのが有効。 動かなければ袁煕も仕事できるし、しかもコンボ成立時の武力とコスパは呂布の天下無双に匹敵する。袁尚… 後、撤退台詞が親父共々やたら面白い。袁煕以外。 袁紹「ば…ば…馬鹿なっ！」 袁譚「か、金ならある！これで見逃しどわああああお！」 袁尚「馬鹿な馬鹿なそんな馬ぁ鹿なぁー！」 ちなみに袁煕の撤退台詞は上記の最期の再現で「万里の旅へ…」 なお、高幹もカード化された。 5/5/2無特技で、計略は袁紹軍らしく士気バック系の「栄誉の剛騎」。 そして袁譚と袁尚はまさかの2枚目が追加。 しかしスペック・兵種はなんと互いのEXの相互入れ替え。因縁ってレベルじゃねえ。 計略「血縁の争い」は「反逆の狼煙」に近いが、相方を斬らないとまともに武力が上がらないとこれまた因縁全開。 しかしそれだけやっても言う程武力は上がらず、使えなくはないが使いにくい。 追記、修正は兄弟仲良くお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] こいつらと後の孫家ったらどちらがマシなんだろうか。 -- 名無しさん (2015-03-23 05 38 08) この時代は実の親兄弟よりも同じ志で集った義兄弟の方が結束は強いからなぁ…。これは極端な例だが… -- 名無しさん (2015-03-23 06 31 40) こいつらの場合はまあある程度仕方ないところはある。袁譚は汝南袁家の嫡流である袁基の養子にだされてるから、「袁家の正統な継承者」という主張があるし、袁尚の方はそれに対して「父袁紹の正統な継承者」という名分がある。「・・・で？それどっちが偉いの？」って言われると誰も答えられないからな。 -- 名無しさん (2015-03-23 09 24 43) 袁譚は中原の名士が、袁尚は冀州の名士がそれぞれ推してるという分かり易い対立・権力闘争の構図・・・そしてそれに乗っかった二人・・・うーんこの -- 名無しさん (2015-03-23 09 43 31) ↑4 ただの内輪揉めと国の弱体化を招いた政変では比較にすらならない。どいつもこいつも能力的にも政治的にも微妙だったことを考えれば、被害が少なかったという点においてはこいつらの方がマシかもしれない。 -- 名無しさん (2015-03-23 10 21 50) 最新の研究では官渡の戦いは痛み分けに近く、国力差で袁紹が建て直し再侵攻やろうとした時も曹操は未だ防御が整っておらず、袁紹死ななきゃ１００％負けてたそうだ。やっぱこの兄弟は弁護の仕様が無いガチ戦犯だわ -- 名無しさん (2015-03-23 12 59 56) ↑一般には -- 名無しさん (2015-03-23 13 37 55) ミス失礼 ↑↑一般には官渡の戦いで曹操が逆転勝ちしたと思われてるけど、実際には戦いそのものよりむしろ、戦いの後に起こったゴタゴタで袁家が勝手に沈んでったって感じらしいしね。 -- 名無しさん (2015-03-23 13 39 22) 次男が支持を明確にしてればマシだったかもな。そもそも完全に蚊帳の外だったかもしれないが。 -- 名無しさん (2015-03-23 16 01 03) 身から出た錆だけどこんな火種を抱え持ったまま曹操と渡り合った袁紹はやっぱ只者ではなかったってことなのかな -- 名無しさん (2015-03-23 19 56 13) 異民族と手を組んだはいいけど、結局かませになる袁尚、長男と三男の間でバカになってる袁煕、曹操に降伏したはいいが、使い回しにされて殺される袁譚 みんな問題ありまくりじゃん そりゃ立て直しができないわけだ -- 名無しさん (2015-03-24 14 32 18) ↑2 袁紹が後継者をきっちり指名して亡くなってればここまでグダらなかったからなあ。カリスマ性はあったかもしれんが、同時に袁家滅亡の最大の原因とも言えるから何とも評価しづらい。 -- 名無しさん (2015-03-24 16 14 22) 最近知ったんだが袁熙の子孫が唐の時代に宰相をやってたんだな -- 名無しさん (2015-06-02 20 43 59) どう考えても、一番かわいそうなのは次男｡ -- 名無しさん (2015-10-05 23 08 33) ↑3董卓から逃れてほぼ縁も所縁もない冀州で、地元名士をスポンサーにして割拠してたから、そもそも後継者をちゃんと指名できるほどの君主権力を確立できていたかも怪しい…って説もあるな。官渡の戦いはそれを確立する絶好の機会だったが、同時に（寿命的に）最期の機会だった。 -- 名無しさん (2016-01-04 14 13 21) こいつら相手でも実際は結構苦戦してて、それ以降に赤壁だから、魏の戦争戦争また戦争はやはり民心離れるわ -- 名無しさん (2016-05-16 19 32 11) 三國志大戦での計略は武力が上がる代わりに移動がランダムになるという素薔薇しいもの。 -- 名無しさん (2016-06-14 00 56 17) 一番↑ 孫家末代には勝てるだろう…たぶん -- 名無しさん (2017-03-23 15 05 39) 南蛮三兄弟・・・。 -- 名無しさん (2018-02-02 21 14 21) そもそも袁紹と袁術の兄弟が仲良かったら普通に袁家が天下取ってたんだけどね -- 名無しさん (2018-03-31 22 25 52) 彼らの偉大なる父の袁紹の項目をお願いします -- 名無しさん (2019-02-24 13 15 00) 横山は姿形ないけど援軍断るとき末の息子が病気でとかなかったかな？本人かは知らんが -- 名無しさん (2019-08-31 01 40 06) そういえば、記憶が確かなら、袁紹系勢力が最後に登場するのは官渡直前だから、袁三兄弟の楽しい兄弟喧嘩のシナリオは、ここまでコーエー三国志にはなかった気が（年代選べる7,8は例外）。プレイしてみたい気がするんだが。 -- 名無しさん (2020-04-09 15 23 36) 旧三国志大戦3でのこいつらは確かに三人一まとめだが性能はガチそのもの。逆境デッキではこいつらさえ入れとけば最後カウンターされても守り切れるってくらい -- 名無しさん (2020-04-09 15 43 10) 対袁家の時の郭嘉ってチートモード入ってるよな。預言者レベル -- 名無しさん (2020-04-09 20 19 04) 袁譚は正史の足跡だけを見れば結構マトモな人間に見えなくもない -- 名無しさん (2020-04-09 21 24 30) ↑2 あまりに「全て的中させた」ばかりだから、個人的にはほとんど後付けだと思っている。てか、全部本当に的中させたのなら軍師よりも占い師だ。 -- 名無しさん (2020-04-09 23 02 27) 励ましのつもりで言った言葉が結果的に的中したって可能性もありそうだよね -- 名無しさん (2020-04-09 23 07 31) 蔡瑁・カイ越が劉琦でなく劉琮を支持したように袁譚でなく袁尚が支持されている、病弱だの才があるだのはとっかかりに過ぎなくて本音はお前は俺たちのおかげで後継者になれたんだから言うことを聞けとイニシアチブを取ることなんだろうな -- 名無しさん (2020-04-10 02 26 56) おそらく能力的には高幹が最も当主の器だったんだろうな、本家では全くないけど。 -- 名無しさん (2021-02-05 11 39 22) 袁紹や劉表もどこまで君主権力を確立できていたのだろう。 -- 名無しさん (2021-02-28 10 05 07) ナムコのＰＳＰ三国志ゲーでの袁譚はかっこよかったんだけどなぁ。 -- 名無しさん (2021-04-07 09 59 44) ↑2 コーエー最新作の14でも高幹が一番マシな能力もらってるな。まあ統治が困難だったと云われる并州をちゃんと治めてたのと、曹操軍に対して一番粘りを見せてたので当然な感じか。 -- 名無しさん (2022-05-23 15 53 27) 三男袁尚は美形だと言われてるけど周瑜と比べたらどっちが上なのかな? -- 名無しさん (2023-01-12 12 30 26) 光栄の初代だと武力87で顔良89文醜95に次ぐ武闘派で、カリスマ98だった袁尚さん -- 名無しさん (2024-08-30 19 32 27) 名前 コメント
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[部分編集] 幻想三国奇憚 http //www.nicovideo.jp/watch/sm7482091 使用ゲーム 三國志11PK シナリオ・担当勢力 英雄集結・何進 シナリオの設定 不明 動画形態 紙芝居のみ 登録武将 東方Project・他（他、は現在の所未登場） 史実武将の扱い 不明 投稿時期 2009年06月29日~ 投稿者名 berit マイリスト マイリスト 関連タグ 森近版三国志演義 関連サイト - 備考 絵師の友人の動画リストが こちら ストーリー 香霖堂の店主、森近霖之助。 恒例行事の墓参りのため訪れた無縁塚で、いつものように売り物とすべく、外の世界からの漂着物を物色していた彼は、 七色の宝石が装飾された鞘を持つ、美しい刀「七星宝刀」を拾い、持ち帰る。 帰ってきた彼を待っていたのは、いつものように香霖堂へ遊びに来ていた霊夢と魔理沙、そして偶々お使いの帰りに立ち寄った妖夢。 しかし、白玉楼へ妖夢が帰るべく店から出ようとした時、既に「いつものように」は終わっていた。 彼らは皆、香霖堂ごと251年の中国の都、長安へと飛ばされていたのだ――― 簡単な解説 プレイ場面なし、紙芝居のみ、霖之助視点での日常的な描写を主に進められている物語。 ゲーム部の詳細設定や、登録武将の能力値等は、今（2009/08/15＝其の伍まで）のところ明かされていない。 うｐ主自身が、 「ためしプレイでは、初級でも何度か滅亡してる（「試作」動画コメントより）」 「小○校から今まで、信長も水滸伝も三国志も、一度も全国制覇をしたことが無し（「盤外の一」より）」 と言うほど、三国志ゲームは得意ではないらしく、今後もプレイ場面が上がるかどうかは不明だが、 逆に霖之助ら登場人物の会話からゲーム場面を想像してみるのも一興であろう。 東方系の歴戦動画では、とかく変人だったり汚れ役だったりすることの多い霖之助だが、 本動画の霖之助はプレーンな味付けになっており、「原作寄りの霖之助が見たい」という人には一見の価値あり。 コメント欄 ヒャッハー霖之助だー！しかしこれ歴戦タグがロックされてない作品だけど載せてもいいのかな？ -- 名無しさん (2009-08-28 08 28 57) 名前 コメント
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質問させていただきます。 シナリオ「三顧の礼」を劉備にてプレイする際、「荊州分裂」のイベントを発生させるには曹操が空白地である晋陽を攻略するのを待つしかないのでしょうか？ その他「荊州分裂」イベントに関する注意事項等あればお教えください。 -- (名無しさん) 2009-01-20 22 49 00 史実イベントの所を読もう話はそれからだ -- (名無し) 2009-01-21 23 11 47 すみません、書き方が悪かったようです。 史実イベントの「荊州分裂」の欄を見ると「要約すると、～」と書いてあり、 「三顧の礼」でプレイするとすんなりイベントを見ることができると思ったのですが、 待つうちに劉表勢力が滅亡間近になってしまったため、イベントの発生を早める方法がないかと思い質問させていただきました。 -- (名無しさん) 2009-01-22 12 58 58 荊州分裂は発生条件がいろいろと厳しいので マルチプレイで調節するのがおススメ 自分は全ての条件をマルチプレイで調えて 最後に曹操と劉表に巡察をさせて、COMに戻して発生させた -- (名無しさん) 2009-01-23 11 10 38 決戦制覇モードの苑の戦いがクリア出来ません。 ZOCを利用と書いてありましたが、当ててもすぐにやられてしまいますよね？ どうしても弓櫓を破壊しながらとなると兵数が足りなくなり 3つめの櫓で曹操の兵数が1200位になってしまいます。 他にポイントはないでしょうか？？ -- (すでに30回越え) 2009-01-25 03 30 33 遺跡・廟の発見について質問させていただきます。 ●発見は、輸送隊でも可能でしょうか？ ●「魅力値」というのは武将の魅力の平均値でいいのでしょうか？ ●部隊の武将数・兵士数は不問なのでしょうか？ 中原・江東荊州南 の全てのポイントを 条件を満たした 武将一人、兵士１の騎馬隊で隣接したのですが発見できなかったので 発見できた方報告頂けると嬉しいです。 -- (名無しさん) 2009-01-25 16 34 38 エンの戦い、自分もハマりました。 チョウシュウの部隊がまっすぐ突っ込んで来ず、 上方から回り込んでくる状態を作れればイケると思います。 コシャジ撃破後のテンイのポジショニングを調節しながら試してみてください。 自分がクリアした時はいきなりチョウシュウが消えたように見え、 おお、コレがクリアフラグなのかっ！と。 チョウシュウが上から回ってくれればテンイも長持ちします。 カクとタイマンなら邪魔目的で十分進路妨害できるでしょう。 (まさにテンイ仁王立ち？ｗ) チョウシュウとカクを引き離せないと援軍間に合いません、多分。 -- (めてお) 2009-01-25 19 46 09 自軍を委任にしたらどんどん壊滅してしまうのですが、どうすれば良いでしょうか？ 上手い委任の使い方とは？ -- (名無しさん) 2009-01-26 15 44 41 前線都市は委任しない位しか言えない、まあ輸送はこっちが命令できるけど。なんにも解決にならない（笑） -- (名無し) 2009-01-27 01 38 41 右下に表示されてる全体地図ですが、北が右方向に向いているのが分かりづらく感じます。 今までの三国志シリーズなどすべて上が北で把握していたもので…。 そこで、北を上方向に変更するようなことはできないのでしょうか？ ご教授ください。 -- (Cr) 2009-01-27 08 03 33 遺跡・廟の発見についての答え ●発見は、輸送隊でも可能でしょうか？ Ａ：可能です ●「魅力値」というのは武将の魅力の平均値でいいのでしょうか？ Ａ：違います最大値です ●部隊の武将数・兵士数は不問なのでしょうかＡ：不問です 恐らく座標を間違えてるか、偶然その地方に遺跡・廟が無かったかのどちらかだと 思われます -- (名無しさん) 2009-01-27 09 58 37 ↑ 報告ありがとうございました。 ランダムゆえに所在が偏る事もあるのですね。 統一前のデータを残しておくべきでした。 ともあれ、回答ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2009-01-27 10 26 36 ↑あのぅ…もしかして遺跡・廟の位置は毎回固定だと思ってません？ 遺跡・廟の位置はプレイ開始毎に毎回ランダムで配置されます ですので統一前のデータが残っていても意味が無いのでは？ -- (名無しさん) 2009-01-27 10 56 24 クリア前データ云々は単に、自軍領土内の方が部隊移動がラクだから、です。 今まで、一つも見つけたことが無いので、発見そのものをしてみたい、というわけです＾＾； 位置はゲーム開始時に決定、であってロード時に再抽選、ではないですよね？ ですので、ゲームデータ毎に位置が違う、というのは理解してます。 -- (ｐｃｐｋ版) 2009-01-27 19 11 22 遺跡・廟についての質問に乗っかります。 私も発見したこと無いので、都市伝説じゃないかと思ってます(;^^) そこで仮説ですが、COM君主が遺跡を発見するってことがあるんじゃないかと… 騎神を持ってる侯セイがいたりするので、廟を破壊して特技をもらったんだと思います。 あと、功績10000以上も条件に加わっていたかと思います。 なので、遺跡・廟の情報（小ネタやFAQ）をまとめると… ①遺跡（1箇所）・廟（6箇所）の位置はゲーム開始時にランダムで決まる。 ②捜索する部隊の魅力値（最大値）が80以上である。（※部隊は輸送隊でも可、兵数不問） ③部隊の主将功績が10000以上である。 ④主将の漢室（マスクデータ）が重視である。 ⑤部隊が遺跡・廟の位置に隣接すると、発見することができる。 ⑥廟を発見すると、好きなスキルを1つ教えてもらえる。 ⑦遺跡・廟を破壊すると、部隊の所持金がMAXになる。 ●COM君主も遺跡・廟を発見することがある？ といったところでしょうか？ 分かる方、訂正等お願いしますm(_ _)m -- (名無しさん) 2009-01-28 00 08 35 ↑ちなみに、PS2PKです。 -- (名無しさん) 2009-01-28 00 10 17 騎神は能力研究なんじゃ… -- (名無し) 2009-01-28 01 10 18 PS2PKについていくつか訂正させていただきますと ①遺跡（1箇所）・廟（6箇所）の位置はゲーム開始時にランダムで決まる。 （少なくともPS2PKでは遺跡も６箇所です、PCPKは確認していません） ②捜索する部隊の魅力値（最大値）が80以上である。（※部隊は輸送隊でも可、兵数不問） ③部隊の主将功績が10000以上である。 （これはあくまでこの条件を揃えた方が発見しやすいというものであり、条件を満たしていなくても発見は出来ます） ④主将の漢室（マスクデータ）が重視である。 （これは破壊して玉璽を手に入れるための条件です） ⑤部隊が遺跡・廟の位置に隣接すると、発見することができる。 ⑥廟を発見すると、好きなスキルを1つ教えてもらえる。 ⑦遺跡・廟を破壊すると、部隊の所持金がMAXになる。 （遺跡・廟破壊の結果は汎用イベントのページを見てください、とりあえずこれは間違いです） ●COM君主も遺跡・廟を発見することがある？ （これは確認しました、私のプレイではいつの間にか敵国の領土に廟が現われているという現象がありました COMが遺跡・廟を発見しても報告はないようです、なのでその時のCOMが誰に何の特技を授けたかは不明です） しかし -- (名無しさん) 2009-01-28 10 14 25 PCPK版において、二個目の遺跡が発見できたのですが、他にも確認できた方いますでしょうか？ -- (ｐｃｐｋ版@遺跡調査係？) 2009-01-30 18 31 37 官渡の戦いがクリアできません。 いい方法があったらおしえてください。 -- (あああああ) 2009-01-30 23 06 29 PCPK版にて、3個の遺跡を発見。あと、コンピュータが遺跡を発見するかどうかは不明だが、こちらが発見した遺跡は破壊するようです。5000金ぐらいをGETしてた。 -- (名無しさん) 2009-01-31 08 59 04 水滸伝武将とPS2限定武将も、いにしえ武将のページみたいにならないですかね？ -- (名無し) 2009-01-31 10 01 19 ちょっと遅いかもですが、委任の活用方法についていくつか感じたことを。 （pcpk版） ・まず基本的にＡＩが脳筋なので上記の方も仰ってる通り前線は絶対委任しないほうが良いです。 また、念のため行動方針は戦闘禁止にしておきましょう。賊が出た場合は直轄に戻して対応します。 ・あと、兵装も思ったように生産してくれるとは限らないので、基本的に委任都市は金とコメのみを溜める拠点、として認識してしまったほうが良いと思います。 オススメの方針は「金・コメ重視、兵力軽視、人材登用○、その他は×」あたりでしょうか。 兵器や艦船は委任都市以外で予め必要な分だけ集中的に生産してしまったほうが無駄が少ないです。 ・委任都市の兵舎はレベル１のものに建て直しておくこと（こうすることで賊発生の危険が大分下がります） ・特技「名声」持ちの武将は入れない（これも賊防止のためです。名声は一度に兵が集まるのは有難い反面、治安も通常の１．５倍くらい下がりますんで…） ・できれば委任する都市に統率７０以上の武将を1人は入れておくこと （上記に同じく主に賊防止の意味で。万一賊が発生してもその武将で即応できます） ・異民族が出る地域には特技「親○」持ちの武将を配置。 ・委任都市１つあたりに割り当てる武将は３～４人を目安にします （それ以上居てもＣＯＭは輸送に使った武将を基本戻そうとしてくれませんので、いつのまにか都督の居る都市にだけ無駄に武将が偏るという困った事態が起こります…戻してくれたら賊発生の危険率ももっと下がりそうなもんですが。。 まあ英雄集結シナリオなどのように寿命なし設定であれば武将は余りやすいので、給金をそっちで払わせる意味で置いておくのも悪くはないかもしれませんが） ・支配地域がかなり広くなった場合、軍団をこまめに分けて、バケツリレー式に輸送するように指定する （例：会稽・呉・建業・盧江の４都市を1軍団として、寿春に輸送→寿春から陳留などの前線へ輸送） こうすることで輸送隊が長く出ずっぱりになり、流言くらって忠誠低下で寝返り、という事態を阻止できます 大体こんなところでしょうか。 ただ、委任するとその都市分の行動力が減るので、できれば6都市くらい占拠するまでは多少めんどくさくても全部直轄でやったほうが何かと効率が良い気がします。 あと、無論内政関係の技巧研究が進んでいるにこしたことはないです。 -- (名無しさん) 2009-01-31 12 35 46 官渡の戦いについて、あくまで個人的なやり方ではありますが決戦制覇の項目に追記しておきました。 これでまた詰まるようであれば、どのあたりで詰まるのか教えて頂けると幸いです。 -- (名無しさん) 2009-01-31 14 37 25 地図を北向きにする方法＜ 説明書に書いてあるのでそちらをご参照ください。紛失されていたとしても適当に右クリックで升目の上をいじってたら解ることではありますが動かせます。 -- (名無しさん) 2009-01-31 14 58 43 申し訳ないのですが 劉曄の部隊はどこにいるのですか？ どこを探してもいないんです。 バグっているのでしょうか？ -- (あああああ) 2009-01-31 15 28 04 ↑失礼、書き方が悪かったですね。先に解説してくださっていた方が劉曄の部隊と記述されているのに合わせたのですが、 正確に言うなら「李典が主将で劉曄が副将の部隊」です。冒頭の会話イベントを見ていただいてもわかるとおり、バグってないかぎりちゃんと李典の部隊に劉曄も副将として参戦しています。 なお劉曄は自軍部隊のなかでもかなり知力が高いほうなので、状況によっては撹乱要員としても充分に使えますよ。 -- (名無しさん) 2009-01-31 16 55 50 ありがとうございました。なんとかクリアできました -- (あああああ) 2009-02-01 14 07 29 決戦制覇の南郡攻略戦って、最初はやっぱり曹軍を全滅させたほうがいいですかね？ なかなか時間が終わる前にクリアするのはキツいです。 -- (名無しさん) 2009-02-09 16 17 43 ↑全滅はさせなくてもいいです。よほど兵数が多いか進軍の邪魔になってないかぎり無視して攻城して構いません。このシナリオの場合肝となるのは１．江陵を落とすタイミング（なるべく全軍が襄陽側に近づいた状態で、できれば２部隊くらいは襄陽に先行させた状態で落とす）２．最初から江陵の城北側に設置してある業火球をどれだけ有効活用できるか、ということの２点なので、最初の火計が終わってから江陵城に接近するまでの配置を工夫してみましょう。うっかり業火球の延長線上に並んでしまうと敵に利用されてしまって色々残念なことになるので、点火できる間合いに入るまでは直線上に固まらないで移動します。襄陽側に移動しつつ江陵城を攻城できるようなポジションに回るのが理想です。あと気をつけることとしては、曹操をはじめとする敵の高知力武将から撹乱とかが来ると地味に厄介なので、知力の高い敵は威風持ちの甘寧で集中攻撃したりとか意識するといいかもしれません。 -- (名無しさん) 2009-02-09 23 06 30 決戦制覇の徐州の戦い攻略ページ見ても時間切れor曹操部隊壊滅で攻略できません。。。 何かアドバイスもらえませんでしょうか？？ -- (ユウ) 2009-02-10 14 30 03 ↑徐州の戦いの追記部分を書かせて頂いた者ですが、正直個人的には宛の戦いと同等かそれ以上に難しいと思いました。。（クリアまでに１０回くらいセーブロード繰り返してます＾＾；）のですみません、いくつかは以前書かせて頂いたことの繰り返しになってしまう上大したアドバイスにはなりませんが、いくつか感じたことを挙げておくと、 ・最初の２ターンは軍楽台で回復、は必須（時間が無いんで焦りたくなるところですが、やはり気力ナシのまま突っ込んでもまずクリアできません。） ・夏侯淵を温存＆楽進がやられないように注意←この２部隊は張飛に当たらないように配置しないと溶けます。あとＺＯＣ無視できる劉備が地味にうざいので、奥さんや簡擁の次に優先して叩いておきましょう ・援護攻撃を積極的に狙う（曹操・夏侯淳・夏侯淵の３人で１つの部隊を包囲すると割と高確率で誰かが援護出してくれます。うまく援護が連鎖すればしめたもの。ただ張飛に関しては包囲してしまうと勿論薙払がくるのでオススメできません。というか本当に張飛がチートすぎるので（苦笑）彼の攻撃をどれだけまともに喰らわずに済ませられるか、というのもこのシナリオの勝敗を左右している気がします…自分は徐晃使って城塞の範囲外に釣り出しつつ抑えてましたがもっと上手い方法もありそうな気がします） ・状況にもよるが曹操の槍隊はひたすら螺旋突あるのみ ・毎ターンセーブしてロードフル活用（援護攻撃にしろ螺旋突の混乱追加にしろ、偶然に頼る部分が大きいので、なかなか運が向かないというときには運が向いてくれるまで（笑）やり直してしまうのも手だと思います。ただロード禁止主義の方でしたらすみません…；） 以上、あまり参考にならない内容で申し訳ございませんがクリアの一助になれば幸甚です。↑この程度の智恵しかないプレイヤーでもしつこくやればクリアできましたので（笑）諦めずに何度かやればクリアできると思います。頑張って下さい。 -- (名無しさん) 2009-02-11 02 57 14 アドバイスありです 少し頑張ってみます。 -- (ユウ) 2009-02-12 00 01 07 弓部隊で特技：捕縛がある場合、弓攻撃で壊滅させても敵武将を捕虜にできるんでしょうか？ （敵武将に特技：血路がない場合） -- (ancientpippi) 2009-02-14 16 03 18 ↑↑自分は楽進以外気力が70～80程度になったら進攻 大体3ターン？ 楽進は引いたり攻めたりしながら弓櫓破壊 合流したら楽進の進路を確保して城砦に一撃入れると一気に楽になる 主にZOC的な意味で 劉備、張飛を優先的に狙いながら3部隊潰す間に楽進を城に取り付かせたら 後は夏候淵を城攻めに加えて他の部隊で守ってたらなんとかなった -- (名無しさん) 2009-02-16 01 20 11 親族・義兄弟・配偶者等を処断した場合、登用出来にくくなったりするんですか？ -- (名無しさん) 2009-02-17 01 16 30 シナリオの英雄集結で新武将を君主にして進めていたのですが益州・荊州のほとんどを制圧した頃に隣接している劉備・呂布・孫堅が「これ以上許せるか」みたいなことを言い争いをやめて２年間の停戦を結んだのですが詳細を教えてもらえないでしょうか -- (名無しさん) 2009-02-22 00 02 59 連レスすいません 停戦を結んだ勢力の武将（捕虜も含めて）の忠誠が100になってました。 -- (名無しさん) 2009-02-22 00 19 24 易京の戦いがクリアできません 時間が足らずゲームオーバーになってしまいます 最初2部隊で公孫越叩きつつ袁紹で施設破壊後 そこから敵部隊とあれやこれやで時間が無くなります ご指導お願いします -- (名無しさん) 2009-02-25 22 29 38 すいません先ほどの者ですが ぎりぎりでクリアできました それにしても難しい -- (名無しさん) 2009-02-25 23 38 06 米道や富豪などは造幣などと効果を重ねることできるんでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-03-26 23 05 43 出来る -- (名無しさん) 2009-03-30 06 56 11 某動画サイトで、一騎打ちの勝ち抜き勝負をやっていたのですが、 体力などが、そのまま引き継がれていました。 このような一騎打ちモードはあるのでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-04-04 18 43 54 ↑ 決戦制覇の“勇将集結”だと思います -- (名無しさん) 2009-04-04 23 00 11 造幣で都市の収入を計算した後、富豪の分の収入が加わる 効果が重なるというか別々の収入として入ってくる -- (名無しさん) 2009-04-05 17 05 23 三国志１１ＰＫで、ＯＳはＸＰのＳＰ３導入済みです。 新武将として、孫賁、孫奐、曹嵩等を登録したいんですけど どうしたら、賁、奐、嵩とか出てきますか？ -- (名無しさん) 2009-04-08 06 02 14 三国志１１withPKを買って、いざやろうとすると、OPの映像が流れません（音声は流れる） Vistaなんですが、皆さんにも同じような経験はあるでしょうか？ 後、登録武将に顔グラを書き換えた武将が自分のターンが回ってきたことを告げるさい、顔がやたらデカく表示され、見切れます。 自分が悪いんでしょうか（多分そうなんですけど・・・） これに関してもお分かりになる方いらっしゃいましたらお返事お願いします -- (名無しさん) 2009-04-09 17 43 26 上記の件につき、ＯＰ映像云々はVista持ってないのでちょっと判りませんが、登録武将の顔グラ差し替えに関しては私も同じ経験があります。 （部隊とかで表示する分には普通に表示されるのに、ターン開始やイベントなんかのときの顔グラがでかく左寄りにずれて表示されるってやつですよね？） 恐らくはツールの仕様上の問題なんじゃないかなーと思うのですが、勘で微調整すれば一応何とかならなくもない（大きい枠に対する小さい枠の位置をあれこれいじってそれっぽく収めることはできます）…です。 でも某動画サイトを拝見すると皆さん凄くきっちり綺麗に表示しておられますよね…あれはどうやってるんだろうと寧ろ私もお伺いしたいです＾＾； -- (名無しさん) 2009-04-10 16 29 38 上記の件 公式サイトに対応方法が出ています ↓ ttp //www.gamecity.ne.jp/vista/#howto_02 私もvistaですが、特に問題なくやれています -- (名無しさん) 2009-04-10 16 43 15 どうしたら、賁、奐、嵩とか出てきますか？ 新武将登録でもコピー＆ペーストが使えたと思います -- (名無しさん) 2009-04-10 21 12 19 ムービーに関する質問をしたものです 丁寧なお返事、ありがとうございました！ まさか公式にあるとは・・・完全に私の調査不足でした； 以後、気をつけます； 〉でも某動画サイトを拝見すると皆さん凄くきっちり綺麗に表示しておられますよね…あれはどうやってるんだろうと寧ろ私もお伺いしたいです＾＾； そうなんですか・・・ありがとうございます。少し自分で微調整してみたいと思います -- (名無しさん) 2009-04-10 21 52 57 プレイ中に操作君主はどうやって変更するのでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-04-13 04 15 32 現在、劉備でプレイしてます。 馬超（現在馬騰配下）を手に入れたいのですが、こっちから滅ぼすと配下になりづらくなるのでしょうか？ （嫌悪関係って変化するのですか？） -- (名無しさん) 2009-04-13 12 00 30 ↑変化しません。さっさと滅ぼして相性の良い馬軍を吸収しちゃいましょう。 -- (名無しさん) 2009-04-14 18 17 29 ＞操作君主の変更 ツールを使わずに変更するのであれば、一旦現在のプレイ君主含めた全ての君主をＣＯＭ委任→同じコマンドでプレイヤー直轄に戻そうとするとプレイ君主を選択可能、だったと思います。 -- (名無しさん) 2009-04-14 18 20 44 内政なのですが、プレイ動画なんかだと徴兵や市場建設などで 一人か二人で実行する場面をよく見ます。実際は 何人でやった方が良いのでしょうか。 -- (名無しさん) 2009-04-19 22 21 42 場合によります 武将が余ってるくらいなら３人でもいいですが 少ないなら１～２人位ですかね ３人で９０日の糞武将でもばらせば１００日で３つ立ちますからね -- (名無しさん) 2009-04-20 00 28 48 まあその時しだいだよね 例えば敵が接近中では主力級の武将は内政にまわせないし糞武将で立てていくしかない 超級の序盤ではその糞武将も戦闘に参加することが多いけど 例えば曹操や劉備等の強い勢力と接していたら強い武将は内政できないなあ まあ戦力次第で同盟したり停戦協定を結んでその間に内政するしかない（超級の序盤だと資金面で困難だが） -- (名無しさん) 2009-04-20 11 41 23 新武将を作る時なんですが、例えば女カのカとかを漢字で入れると表示されず？となるんですけど、これを表示させることって出来ますか？ ちなみにPC版です -- (名無しさん) 2009-04-23 20 32 46 頭数や状況しだいですね、 自分は上級で劉備をやっていますが 余裕があるので３人でやります、ありがとう御座いました -- (名無しさん) 2009-04-24 14 38 49 イベントスチルの関羽投降が発生しません。 書いてある通りに曹操・夏候惇・夏候淵の部隊が残った状態で劉備部隊を壊滅させ、同じターンで小沛を落としているのですがイベントが発生しませんでした。 他に何か条件があるのでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-04-26 13 07 14 ↑前にどなたかがどこかで報告して下さっていたような気がしますが、どうも実際の出現条件は上記の条件より厳しいようで「自軍が１部隊たりとも壊滅せずにクリア」しないと出ないらしいです。 確認はとってないので訂正はしていませんが。。（運良く自分が初クリアしたときは全部隊壊滅せずにすんでたので＆もうあの難しいシナリオを２度もやる気はしなかったので：苦笑） 楽進潰さずにクリアはなかなか厳しいんですけどね、このシナリオ… -- (名無しさん) 2009-04-27 00 11 15 外交画面が終わった後フリーズしてプレイ出来なくなってしまいます。 色々設定もいじったのですが改善しません。 分かる方いらっしゃいましたら対策を教えて下さい。 -- (名無しさん) 2009-04-28 04 40 40 自分も同じ症状に陥ったことがありますが、以下の方法で解決したので、参考までに。 起動後、「新しくゲームを始める」を選び、任意のシナリオ・君主で開始。 探索で人材を発見して即登用を試み、舌戦での説得に持ち込みます（舌戦の結果はどうでもいい）。 その後、他勢力に贈与します。贈与が成功したら、目当てのセーブデータをロードします。 自分の場合、こうするとロードしたほうのデータでも外交フリーズ現象は起きませんでした。 -- (名無しさん) 2009-04-29 12 21 01 少ない都市で皇帝や王になることは可能でしょうか？ -- (名無しさん) 2009-04-29 19 55 34 ↑原則無理です。 例外として考えられるのは １．袁術でプレイ ２．新規作成勢力でプレイ開始時、君主の称号を選べるので、そのとき王や皇帝にしちゃえば例外的に領土が一つでも皇帝や王様になれます。…まあ袁術同様、実力が伴ってないのに皇帝名乗っても虚しいですが。 -- (名無しさん) 2009-04-30 22 04 56 外交画面の後のフリーズで質問した者です。 ご丁寧な解説有難うございました。 無事プレイ出来ました。 -- (名無しさん) 2009-05-01 01 23 32 プレイしてるとPCの音がうるさくなるんだけど、スペックが足りないのかな？ 軽い設定にしても少し小さくなるくらいでつらいです。 動きはすいすいしてるんだけどなー -- (名無しさん) 2009-05-02 04 33 18 PS2版三國志11PKの新武将の男性顔ｸﾞﾗﾌｨｯｸは一番最初の100人分から増えることはあるのでしょうか？（史実武将の顔ｸﾞﾗﾌｨｯｸ以外で）また、増えるなら、その方法を教えて頂けませんか？ -- (名無しさん) 2009-05-04 13 21 23 ↑の追記・水コ伝武将の顔ｸﾞﾗﾌｨｯｸも増えるなら、その方法も教えて頂けると助かります。 -- (名無しさん) 2009-05-04 13 28 37 更に追記・ＦＡＱは読みました。 -- (名無しさん) 2009-05-04 13 59 10 ↑の顔グラ出したい方。 FAQの方に書いてあるのでゆっくり読んできて下さい -- (名無しさん) 2009-05-05 14 54 33 ↑の人ですが間違えでした WIKIのおまけ武将のところでした、失礼。 -- (名無しさん) 2009-05-05 15 22 38 ありがとうございます。しかし水コ伝武将やいにしえ武将を増やしても、新武将の顔ｸﾞﾗは増えません。 決戦争覇モードを一部クリアするとおまけ武将は増えるが、そのおまけ武将の顔ｸﾞﾗを新武将の顔ｸﾞﾗとして使うには決戦争覇モードを全てクリアしなければならない、 というようなルールがあるのでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-05-05 17 03 02 停戦中の勢力に落雷で攻撃できるのは仕様ですか？ -- (名無しさん) 2009-05-05 21 23 00 ↑仕様です。落雷は敵味方区別なしに巻き込む仕様なので、味方と認識される同盟・停戦相手であろうと遠慮容赦なく巻き込めます。 これを利用すれば同盟や停戦が切れる前に敵兵舎を破壊してから侵攻なんてセコイこともできます。 あまりやりすぎると面白くなくなりますけどね。 -- (名無しさん) 2009-05-07 15 07 49 ありがとうございます -- (名無しさん) 2009-05-07 18 23 04 決戦制覇の合肥の戦いで攻略法見てもクリアできません -- (名無しさん) 2009-05-10 13 29 18 ↑・水攻めするか、１部隊ずつフクロにして張遼イベントをさっさと発生させれば何とかなるはず。 攻略法には水攻めが楽って書いてあるが、水攻めは成功するときとしない時があるので 確実性を狙うなら張遼イベント発生狙うほうが良い気もする。まあ好みによりけりだと思うので色々試してくれ -- (名無しさん) 2009-05-12 13 49 27 ありがとうございます。今度やってみます -- (名無しさん) 2009-05-13 23 45 40 三国志１１ｐｋの交換用の自作武将データって、どんなファイル名で、どこに出力されるんでしょうか？ -- (名無しさん) 2009-05-16 15 42 32 特にいじっていなければ マイドキュ→Koei→San11→TPrsn だな -- (名無しさん) 2009-05-16 16 04 21 ↑みつかりましたー！ アリガト(=ﾟωﾟ)ノシ -- (名無しさん) 2009-05-17 04 05 54 合肥の戦い、クリアできました。ありがとうございました -- (名無しさん) 2009-05-18 21 43 02 易京の戦い、時間切れでクリアできません。援軍呼びを阻止して石壁破壊イベントを起こして敵を軍楽台の近くの狭道で敵を一部隊ずつ壊滅させ、全部隊壊滅させた時点で残り20日しかありません。誰か攻略方法を教えて下さい -- (名無しさん) 2009-05-19 19 06 53 ↑あのシナリオは確かに一度退いて体勢を整えないと騎兵に袁紹とかがフルボッコされるので、「軍楽台の近くで１部隊ずつ壊滅」させてるところまでは恐らく正解と思われます。 問題は、全部隊壊滅までずっと軍楽台の傍で戦ってたらまず時間切れは避けられないだろうということです。 敵は全滅させなくて良いので、戦況がこちらに傾いてきたなと思った時点でとっとと進軍しましょう。張コウなどの野戦部隊を盾にしつつ、後方から兵器部隊などの偽報撹乱も駆使して「動ける敵の数」を減らしておけば 敵がまだ４部隊以上残っている状態でも充分進軍できます。 -- (名無しさん) 2009-05-19 21 58 20 ↑易京の戦いクリアできない者ですが、やはり間に合いません。援軍呼びの公孫続撃破には、誰を向かわせれば良いでしょうか？壁破壊時は残り何日ならクリアの見込み賀ありそうでしょうか？申し訳ありませんが、教えて下さいませんか？ -- (名無しさん) 2009-05-20 17 24 47 決戦制覇のﾊﾝ城の戦いで関羽を迂回させる方法または他にクリアできる方法あったら教えて下さい -- (名無しさん) 2009-05-22 15 52 28 これは、何人までプレイできますか？ -- (名無しさん) 2009-05-23 14 33 12 ↑トップページに書いてあったと思うが１～８人だ -- (名無しさん) 2009-05-24 00 59 49 ↑（易京の戦いについて） すいません、大分前にプレイしたんで記憶怪しいですが… とりあえず壁破壊時点での日数は正直覚えてないものの、そこまではどうプレイしてても大して変化がないはずなので、やはり寧ろ壁破壊後の立ち回りがポイントだろうと思います。 伝令は私は張コウ１隊で撃破しましたが、某サイトのプレイ動画では井蘭と弓兵の２部隊を向かわせて倒しておられたので割と好みで構わなさそうです。 今思うと張コウは確かに壁破壊後一番活躍できるはずの部隊（槍持ち）だったので伝令撃破に使ったのは失敗だったかも… 後気をつけたこととしては、敵の中では全く計略の効かない＆攻撃力チートの趙雲が厄介なので彼を優先して叩いたり、袁紹で無双（＝一騎打ち３回くらいは仕掛けました（多っ！）。他部隊で仕掛けた分も含めると合計６回くらい？）したり、 井蘭がやたら潰され易いので（城兵数的に耐久より兵数削ったほうが早く陥落させられるのでこれがつぶれるとかなりクリア厳しいと思います。不可能ではないでしょうが）なるべく安全地帯から攻撃できるように配置したり、といったところでしょうか。 あまり参考にならなくてすみません。 -- (名無しさん) 2009-05-24 01 19 13 いえいえ教えてくれる方が謙遜しないで下さい。お陰でクリアできました、ありがとうございました -- (名無しさん) 2009-05-24 19 56 39 ﾊﾝ城の戦いがクリアできません。クリアした方、どうやってクリアしたか教えて下さい。お願いします -- (名無しさん) 2009-05-25 22 47 58 ↑攻略法は見ましたが、できませんでした。 -- (名無しさん) 2009-05-26 20 49 47 ↑賛否両論＆成功しないケースもあるようですが、自分は攻略法のところにあるように火計で関羽を迂回させて、落石とかも使いつつ、 ホウ徳イベント発生後はとにかく関羽を袋叩きにしてクリアしました。但しこの方法を狙う場合、どうしても城の守りが手薄になり 城の残兵数が危なくなり易いので注意が必要です。何とかロード繰り返しまくってクリアできたものの結構ギリギリでした。 -- (名無しさん) 2009-05-29 21 36 24 某動画サイトの動画にて、英雄集結の動画で君主が変更されているものがあるのですが（その動画では会稽）これってやり方ってあるのでしょうか？ 新勢力で英雄集結しようにも微妙な土地しか残ってなくて・・・ ちなみに三国志11PK持ってます -- (名無しさん) 2009-06-06 19 15 44 疫病にかかるとﾄﾞﾝﾄﾞﾝ都市の兵数が減っていくので都市の兵士を全て輸送して都市の横で待機で兵士の数は防げますｙ 疫病にかかったら使ってみてください -- (項羽) 2009-06-07 17 00 03 エディタでも使ってたんだろう。それなら君主も勢力も思うまま。 あと一つ↑の、そういうのはチラ裏だ -- (名無しさん) 2009-06-10 20 03 03 隠しシナリオって何をクリアするとどんなのが出てくるの？いしにえ武将とか、水滸伝武将とかは出したよ。 -- (へけけ) 2009-06-14 13 44 06 ps2パワーアップキットです。 -- (へけけ) 2009-06-14 13 52 20 Wii版では語句辞典や三国史年表は消えたんでしょうか。楽しみにしてたんですが。 -- (名無しさん) 2009-06-17 14 37 52 消えたようです -- (名無しさん) 2009-06-18 21 22 14 史実通りに進めて、それでいて史実イベントがあり、領土拡大のし甲斐のあるシナリオと勢力を教えて下さい。僕は小覇王出陣が良いと思っているのですが… -- (名無しさん) 2009-06-18 21 27 42 ↑２ やっぱりそうですか。ありがとうございます。 -- (名無しさん) 2009-06-18 23 02 34 ↑２ 好きな勢力とかにもよるけど、個人的にはやはり劉備の｢三顧の礼｣がオススメ。 開始数年はかなりキツイけど根性で劉表の死→孫劉同盟までこじ付けられればクリアは堅い。 -- (名無しさん) 2009-06-24 07 04 49 ↑同意。イベント無しで超級、かつ新野からの速攻引越し・同盟禁止だとさらにアツくてお勧め。これだけ縛るとクリアできるかは運も絡んでくるが -- (名無しさん) 2009-06-28 17 29 27 PC版の三国志11ですが、砦軍団数制限てあります？軍団数８まで しか登録できませんが何故でしょうか？ -- (名無し) 2009-07-01 00 56 52 質問ですが、戦争に勝つにはまず何をすればいいのでしょうか？ -- (ぱっつあん) 2009-07-03 19 49 11 まず部隊を出陣させる。これがないと戦も糞もありません -- (名無しさん) 2009-07-03 23 09 12 敵などの城を攻める時、兵士がどれくらい差があれば楽なのでしょうか？ -- (ぱっつあん) 2009-07-04 11 27 43 城攻めならとりあえず攻城兵器があれば若干の戦力差は補える 武将の能力にもよるが＋１万ぐらいなら余裕をもって攻めれる あと攻め時を逃すと結構大変なんで腕に自信があれば－１万位でも攻めたほうがいい時もある -- (名無しさん) 2009-07-05 02 41 39 ありがとうございます。参考になります。 -- (ぱっつあん) 2009-07-05 09 48 25 もう、しつこいくらい質問するので失礼ですが超強大の勢力がいたらどう対応すればいいのでしょう？ -- (ぱっつあん) 2009-07-05 10 00 16 三顧の礼の劉備と曹操位の戦力差か…？ あれは武将が升だからなんとかなるがな とりあえず迎撃しながら符台で敵将を登用していく 多方面からの攻撃がキツイので停戦ができたらこれも使っていく こっちから攻めるときは余裕をもった兵力がほしいところ 上級までは結構なんとかなるが超級は序盤がきつい（逆に言えばそこさえ乗り切ればなんとでもなる） （超級肉屋がキツイキツイｗｗ） -- (名無しさん) 2009-07-05 14 49 12 ありがとうございました -- (ぱっつあん) 2009-07-05 18 43 38 さらにさらに質問なのですが、槍兵や戟兵や騎馬隊や弓兵などちがいがありますが、一番オススメなのは何ですか。 -- (ぱっつあん) 2009-07-05 22 14 14 地形や技巧研究、特技などいろんな事情で有効性が変わってくるので一概に特定の兵科が優れているとはいえないように思います。 個人的な選択の基準をいえば、 防衛戦⇒攻めてくる敵兵の兵科に対し有利な兵科 侵攻戦⇒当該武将が得意な兵科(できるだけ別々の兵科を出陣させる) くらいでしょうか。適性はSを基本に組み立てます。 また、基本的に反撃を食らわない弩兵、侵攻時の兵器などは上記の例外かもしれません。 -- (名無しさん) 2009-07-06 07 07 08 ありがとうございました -- (ぱっつあん) 2009-07-06 17 15 13 PCPKなんですが。。。チュートリアルクリアしていにしえ武将が 使える様になるはずなんですが、新武将欄には含まれず、顔も選択出来ないのです。 三国志辞典にはいにしえ武将載ってるんですが。。。 これはバグでしょうか？チュートリアルをクリアしたらイベント武将だけが追加されたんですが。 -- (クロキチ) 2009-07-11 13 58 27 ｢新武将欄｣とはどの選択画面でのものを指しておられるか判りませんが、 オプションからの 新武将登録⇒新武将作成 でいにしえ武将の顔グラが選択できない ⇒新武将編集 でいにしえ武将の生年等が管理できない 以上の二点であれば仕様です。 もし、新しくゲームを始める⇒新武将を登場させる で一覧にいにしえ武将が表示されないのであれば、ご指摘の通り何らかの バグが生じているのかもしれません。 -- (名無しさん) 2009-07-12 10 30 49 もしかして新武将作成や編集で見てるって話じゃねーだろーな？ｗ 奴らは新しくシナリオ始めるときに新武将として登場させる事や、 オプションの武将編集しかできない -- (名無しさん) 2009-07-14 15 11 57 いや違うんです。コーエーに聞いてもお応えできませんと言われたので 諦めます。。。 どうもありがとう御座いました。。。 -- (クロキチ) 2009-07-15 23 30 56 PKで、たまに配下の武将が舌戦や一騎で他の武将を登用してくるとき、 この前趙雲が出てきたのですが、一騎で敗北してしまいました。 もう一度登用しようとしましたが、武将のリストにはありませんでした。 これはどういうことでしょうか。 趙雲が特別な扱いなんですか？ 回答お願いします。 -- (名無しさん) 2009-07-20 23 47 43 一旦発見した武将が武将登用リストに載っていない場合、自勢力の支配地域外にいる、ということです。趙雲が特別というわけではありません。 どうしても登用したい場合の大まかな対策としては、 ①「情報一覧」⇒「全武将」で目当ての武将を探しその都市を支配する ②自勢力の支配都市に流れてくるまで待つ ③再度配下武将が推挙するのを待つ の２点が挙げられますが、当該武将のマスクデータである地元執着度が低い場合はすぐに移動して(他勢力に仕官して)しまうので、①、②は正直現実的ではありません(ちなみに趙雲の地元執着度は極めて低いです)。 ③は運任せですが、私の経験上最も効果的な選択肢だと思います。 尚、一旦一騎打ちや舌戦で負けている場合、それから数ヶ月はこちらからの登用には応じないので、その間①、②は使えません。 -- (名無しさん) 2009-07-21 07 44 21
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[部分編集] サモンナイト＋α三国志Ⅸ http //www.nicovideo.jp/watch/sm5090207 使用ゲーム 三國志Ⅸ シナリオ・担当勢力 シナリオの設定 動画形態 登録武将 史実武将の扱い 投稿時期 2008年10月30日~ 投稿者名 よなよな マイリスト マイリスト 関連タグ 関連サイト 備考 - ストーリー 変更点 簡単な解説 コメント欄 俺も買いテーヨ -- 最強 (2012-01-08 09 54 00) 名前 コメント
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【作品名】三国志艶義 【ジャンル】清水清のエ×漫画 【名前】関羽雲長 【属性】豪傑 【殺人数】33人? 【長所】腕っぷしが強く偃月刀や片刃剣の扱いに長け素手での戦闘力も高い ナ×武器になるほどが固くて大きくなる 【短所】女好きで無駄に性欲が強い 【備考】黄巾の乱で張宝を丸太で撲殺、官途の戦で顔良を一刀で首を跳ねる 豪族の呂業(呂蒙の父親)の妾と不倫をしてお互いに駆け落ちを計画するも バレて殺されそうになり呂業を含めた30人の郎党(本人は3、40人と自己申告)を斬り伏せ 自己保身で関羽を売った妾も殺害して出奔した 赤壁で呂蒙を倒すも確実に死んだ描写がないのでノーカン 参戦 vol.2
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登録日：2010/05/04(火) 04 12 39 更新日：2020/07/13 Mon 23 07 51 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 ネタ ロマン 一覧項目 三国志大戦 奥義 温泉 陣略 陣略とは三国志大戦における奥義の１ジャンルである。 【特徴】 範囲が決まっており試合前に決定→発動後範囲内のみ効果がある 軍師Lvが上昇しても範囲と効果時間以外は変わらない もちろん他の奥義と同様、試合中に一度しか使えない 昔は強かった(強すぎた)故に最近では一部しか使われていない 【種類】 [強化系] ●知勇兼陣 上昇速度 早 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 味方の武力と知力を上げる。 所持軍師…C陳羣、C麋竺、魯粛、張角、十常侍 「地獄で後悔しなさいっ！」 スターター軍師+2が使う奥義。使い易いが悪く言えばパンチが足りない。 効果は武力と知力が+1、範囲は自陣ほぼいっぱいと安定感がある。 ●突撃闘陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 正方形 効果 範囲内の味方の武力が上がり、騎兵の突撃ダメージがあがる。 所持軍師…R郭嘉 「この突撃、止めることができるか！」 通称「トキメキ闘陣」だってそう聞こえるんだもん。 武力上昇は+1、突撃威力上昇はなかなかに強く、低武力の突撃でも結構削れる。 ●長槍閃陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 味方の武力が上がり、槍兵であれば槍が長くなる。 所持軍師…C法正 「我が軍の槍の前に倒れろ」 ver3.0で猛威を振るった為に一番最初に制裁を喰らったカード。 武力上昇は+1、伸びた槍でバシュバシュ槍撃されると痛い。 ●遠弓撃陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 味方の武力が上がり、弓兵であれば射程距離が上がる。 所持軍師…R呂蒙 「間断なき矢の雨を降らせよ！」 弓の射程は上がるが、遠弓計略には劣る。色々な弓計略と合わせてみよう。 ●回復奮陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 正方形 効果 味方の兵力を徐々に回復する。 所持軍師…R馬謖 「我が陣にかなう者はおらんぞ！」 通称「山頂布陣」その割には効果はなかなか。 回復舞+息吹+八卦四枚掛け+回復奮陣で地球がヤバい。馬謖の癖にかなりガチ奥義。 ●精兵集陣 上昇速度 遅 効果時間 長 範囲形状 正方形 効果 範囲内の味方の部隊の武力が上がる。 所持軍師…R荀イク、SR諸葛亮、R陸抗、SR廬植、田中 「勝利は目前です！」 武力上昇+2のみとシンプルな奥義。ゲージ上昇が遅いが効果は永続ではないが長い。 ●精兵戦陣 上昇速度 遅 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 範囲内の味方の部隊の武力が上がる。 所持軍師…C賈ク 「深き闇へと落ちよ」 此方は精兵「戦」陣なので別奥義。武力上昇+3だが精兵集陣と比べるとかなり効果時間が短い。 …実は効果時間「短」の奥義よりも短い。長(笑/約8C)。 ●知略昇陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 正方形 効果 範囲内の味方の部隊の知力が上がる。 所持軍師…SR張春華、C張昭、C陳宮、R司馬微 「裂帛の気合いをみせよぉ！」 張春華は英知系、張昭は各種超絶、陳宮は無双呂布と各国に相性の良いカードがある。水鏡先生は…えーと…「よいぞよいぞ〜」 ●移動舞陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 正方形 効果 味方の舞い中の部隊が移動可能になり、さらに移動速度が上がる。 所持軍師…R徐庶、R朶思大王 「貴様の息の音を止めてやろう…」 範囲がほぼ戦場全域、効果時間も長すぎてほぼ永続、と脅威だが、舞中の部隊にしか効果が無い。 妖毒の舞などと組み使うといい。 【妨害系】 ●兵軍連環 上昇速度 早 効果時間 短 範囲形状 横長長方形 効果 範囲内の敵部隊の移動速度を下げる。 所持軍師…C荀攸、R生姜、R陸遜、SR李儒、C郭図 「さあ、血の雨を降らせようか…」 移動速度の低下具合は中々で、速度上昇しなければ騎兵はオーラが纏えない。 一時の足止や、弓での集中射撃などに。 効果は約11C。なんと「短」なのに「長」の精兵戦陣より長い！スゴい！ ●鉄鎖連環 上昇速度 遅 効果時間 短 範囲形状 八角形 効果 範囲内の敵部隊の移動速度を下げる。 所持軍師…Rホウ統 「釘付けになりなっ！」 二倍速騎馬までなら陣内で動くことすらままならなく、全軍突撃や天下無双でさえオーラを纏えない恐怖の陣略。 唯でさえウザいのに「ほっほー」とか言われて中心に引きずり込まれると悪夢。 約10C続き「短」なのに「長」の(ry ●根元一気 上昇速度 遅 効果時間 短 範囲形状 八角形 効果 敵の武力を下げ、さらに移動速度を下げる。 所持軍師…SR司馬懿 「これぞ我が究極奥義！」 武力-4、移動速度0.4倍と案外究極奥義に名前負けをしていない。範囲は小さいが、それも強力な証拠。不老長寿中の馬鈞と一緒に城門に突っ込んでみよう。 約12C続き、「短」なのに(ry ●極滅業炎 上昇速度 遅 効果時間 短 範囲形状 円形 効果 敵味方関係なく、範囲内の部隊にダメージを与え移動速度を下げる。 所持軍師…SR周瑜 「紅蓮の炎と共に滅せよ」 これぞ必勝の策(笑)極滅温泉(笑)などと散策な言われような最弱奥義。 連環効果ダメ、ダメージ微弱、効果短い、狭いの四重苦。 昔は強かった。 ●諸刃劣陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 敵と味方の武力が下がる。 所持軍師…R諸葛瑾 「軍師の真髄、お見せしましょう」 敵味方問わず武力-99というトチ狂った奥義。効果時間は短い、ってより長いと邪魔。 快進撃中の孫策が陣内に入った瞬間に死亡するという、強烈なメタ奥義。 ●封印縛陣 上昇速度 遅 効果時間 短 範囲形状 八角形 効果 敵の移動速度を下げ、さらに計略を使用できなくする。 所持軍師…R蔡文姫 「これでどうです？」 移動速度低下は大したこと無いが、凶悪なのは計略封印効果。 この奥義にMAX決起号令や漢号令などが絡むと悪夢、まさにデスコン。 ●十面埋伏 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 敵が使用する計略の必要士気が上がる。 所持軍師…R程イク 「さて、決着をつけようか」 効果時間が異常に長い、異常に長い。 効果は必要士気が+1されるだけだが、反計と絡められるとウザいの一言。 ●完殺抑陣 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 敵を撃破すると復活するまでの時間が長くなる。 所持軍師…R董卓 「その命、喰らってくれよう」 効果は陣上で敵を撤退させれば復活カウントが+10されるだけ。 完殺抑陣+完殺戦法×２+完殺の計で+75復活するのにかかる時間が増える。 おや、どこかで「国を守るため、容赦はせん！」だぁ？何がクニだ(ry ●撃破鼓舞 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 横長長方形 効果 敵を撃破した時に士気が上昇する。 所持軍師…R豊田 「これぞ究極奥義…」 究極奥義(笑) 撃破すれば士気+1 弱くは無いと思うが…奥義使ってやることか？明らかに武安国の方が便利 ●指鹿為馬 上昇速度 並 効果時間 長 範囲形状 八角形 効果 敵の知力を下げる 所持軍師…R禰衡 「馬鹿ども、これで終わりだ！」 案外色々応用の利く奥義、完殺の計などの妨害の効果時間を延ばしたり、水禍の計などのダメージ計略の威力を増したり などと色々と使え、この奥義の利用したコンボは馬鹿○○と呼ばれる。 名前の由来は馬鹿の語源となった秦代の故事。 追記、修正宜しくお願いします。 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 名前 コメント
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肥公式逆補正キャラ。能力値が3594（=三国志）魅力56（5+6=11）。 強運を活かして、兵1で敵陣に突っ込んでの自爆・火点け役はどうだろうか？ -- (名無しさん) 2010-02-12 11 39 49 君主としては、人材は居るので無理に前線に出る必要は無い。 ただ、優秀だが功績が低くい姜維や鄧艾を配下に出来たら、彼等と義兄弟になってMAXの兵力を率いさせる手も有る。 また、妻の張氏を追加したなら、彼女と出撃するのもいいだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-12 15 31 44 魅力の５６は「語呂」の意味じゃない？人材豊富な蜀では、存在価値は皆無かな。上の方々のような使い方が基本では。 -- (名無しさん) 2010-03-11 22 27 14 ↑「上の方々のような使い方が基本では」っていうのは、それが基本基本的な使い方としておススメ、という意味。 決してそういう使い方をするのは無駄、という意味ではないよ。 -- (名無しさん) 2010-03-12 00 17 54 ちなみに内部データだと少帝も能力値が3594で魅力が11である -- (名無しさん) 2010-03-12 03 42 04 ↑５ 知力が低すぎて火が付けられないので自爆としても使えない。 史実らしく成都に篭もらすのが一番良い使い方かと。 -- (名無しさん) 2010-07-18 23 26 03 流石の劉禅様も火罠への着火率は残念ながら１００％だ。 -- (名無しさん) 2010-07-19 00 32 45 阿斗ちゃん君主のシナリオなら魅力鍛錬で行動力を上げるのが吉 70までならそんなに負担でもないし -- (名無しさん) 2010-07-19 12 24 03 どうしようもないクズ 火神持ちがいてはじめて頑張れば使える程度 -- (名無しさん) 2010-09-19 23 47 49 合計が77なのは運良く生き延びたからなのかな？ -- (名無しさん) 2010-09-27 19 03 57 君主でないなら「強運」を活かして、けがをさせたくない武将の副将にする のもありか。関羽だったか張飛だったかの副将になってたので、曹操で混乱 させてから火罠を発動してみた。しばらくして主将は火傷を負ったのに、劉禅 は無傷だった。これで2流武将程度の能力だったら使い道も増えたのだが。 ちなみにこの実験をしたシナリオは「英雄集結」 -- (名無しさん) 2010-09-28 02 45 42 素敵な台詞ばかりだな……ｗ -- (名無しさん) 2010-09-28 06 42 27 ほとんど余談だけど、処断時の「生まれてくる時代を間違えた」の下りは、 PS2新武将に彼並み(一桁台？)の能力値を与えると列伝にそう記される。 -- (名無しさん) 2010-09-28 09 36 19 諸葛亮の死後、数十年にわたり大した反乱も起こさず蜀を統治し続けたことから 内政や人身掌握については有能だったのでは？ とか言われることがたまにある。 治世に生まれてたら名君だったかもしれない、とかいう評価もどっかのサイトで見た。 処断台詞はそういう事なんだろうか… -- (名無しさん) 2010-10-07 15 57 03 「今日は○○(武将名）な気分なので○○の案で行こうと思う」というのがあったような気がする。 確認できたら補っておいてくださいな。 -- (名無しさん) 2010-10-07 16 07 24 あ、強運の恩恵を受けるのは所持武将だけで同行者には全く関係ないからね。 コメ欄読んで誤解しないように。てか、削除したほうがいいんじゃないかね？誤情報だし。 -- (名無しさん) 2010-10-07 16 17 21 蜀の政治制度は後漢と同じ。後は分かるな コーエイ三国志では能力でネタになってる分まだマシだわな ﾊﾊｯ -- (名無しさん) 2010-11-30 02 59 58 無双参戦おめでとうございますｗ -- (名無しさん) 2011-01-31 23 09 59 ↑どんなストーリーなのか楽しみですね。 （登場は劉備没後からなのか長板の戦い：阿斗の頃からなのか…） -- (名無しさん) 2011-02-01 08 33 58 まあ目立たない君主になるよりも こっちのほうがネタになるからいいと思うｗ 魅力が５６あるんで君主としてはそこまでひどくもないし ただ暴君度で言えば孫皓の方がはるかに上であろうが、 こっちはそこまで目立たない不思議ｗ(能力はある意味劉禅よりもひどい気がするが・・・) -- (名無しさん) 2011-02-02 07 54 27 こいつ君主だったら魅力＋を即効で研究したほうがいいかもしれない・・・ -- (名無しさん) 2011-02-25 16 46 03 死なないし捕まらないのを利用して一騎討ちの始動要因として使うといい。 一撃必殺率の高さが問題だが…… -- (名無しさん) 2011-03-21 09 54 42 ↑たしか強運持ちでも一騎討ちでは死ぬはず -- (名無しさん) 2011-03-21 10 51 04 兵力１のマッチとして、又は進路妨害として大活躍。 -- (名無しさん) 2011-04-11 23 29 50 Ⅹだと能力値は3594、魅力64(6+4=10)で地味に能力値が落ちている。 どちらにせよ能力値には期待できないから死に出し前提の運用が基本。 因みにⅧだと「全能」を持っていた。成長次第では名君になり得たというコーエーのメッセージか？ -- (名無しさん) 2011-04-12 15 11 09 多分一騎打ちセリフも固有なんじゃないかな？検証ヨロ。 -- (名無しさん) 2011-04-15 21 22 34 能力値は酷いが特技はけっこう強力なので今作の劉禅はある意味歴代三国志シリーズの劉禅のなかで最強じゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2011-05-29 10 39 57 誹謗イベントは誹謗する側が君主を親愛してるかどうかは関係ないので黄皓が誹謗イベントを起こしてくる可能性がある。 もしそうなったらかなり低レベルな舌戦にｗ 実際にこういう状況になった人っているのかな？ -- (名無しさん) 2011-06-04 13 31 41 俗に言うネタキャラだな -- (名無しさん) 2011-06-17 22 05 14 能力値は完全にネタだが、成長曲線が「普通・短い」なので老年になるとさらに劣化するｗ 劉禅が寿命を迎える頃には能力値はどうなってんだろう？ｗ （普通にプレイしてれば劉禅が寿命を迎える前にクリアすると思うけど） -- (名無しさん) 2011-06-18 06 55 36 能力劣化は割合によるはずなので魅力以外は大して変わらないんじゃないかな… -- (名無しさん) 2011-06-18 11 04 13 じゃあ怪我させたら・・・ -- (名無しさん) 2011-06-18 12 50 37 ↑強運持ちだから怪我させるのは無理。 負傷したら能力がどうなるかは気になるけどｗ どうしても怪我させてみたいなら特技を変える必要がある。 -- (名無しさん) 2011-06-18 14 19 55 舌戦なら軽傷にはできるかも -- (名無しさん) 2011-06-18 18 30 47 おっとようやくここで覇王劉禅が誕生するか -- (名無しさん) 2011-06-18 20 34 24 部下と二人で彼なりに精一杯火を起してる姿想像したら萌えた -- (名無しさん) 2011-06-19 22 14 35 能力が悲惨。全体的に能力はできれば二桁台でお願いします。 -- (名無しさん) 2011-07-23 22 29 00 魏に降ったあと「ここは楽しい、蜀には帰りたくない。」っていったのは自分には反乱や野心はないと周りに思わせ 自分の身を守ったっても考えられる。 あっさり降伏したのも兵や民を守る為でおかげで兵や民は死なずにすんだ・・・ ってことで劉禅の統治中反乱もおきなかったことだし政治４０はほしい。あのときの蜀は誰が治めても同じ結果でしょうし 劉禅買いかぶりすぎか？ あと劉禅の能力って３５９４でゴロ合わせするとサンゴクシになる・・・偶然か？コーエーの遊び心か？ -- (DDR) 2011-07-28 23 23 19 なんだ夏厨か 死ねよ -- (名無しさん) 2011-07-28 23 38 10 ↑言いすぎ。↑×2劉禅の使用方法を書いて下さい。 -- (名無しさん) 2011-07-29 08 45 55 ↑×３ そう思うなら一人で勝手に能力編集すればいい。 もっとも、編集せずとも政治４０に上げるのは可能だが。 政治経験値を限界まで貯めて＋３０、遺跡６つ見つけて＋６、内助で＋１、これで４１までは上げられる。 -- (名無しさん) 2011-07-30 18 51 04 ↑官職につければもう少しかさ上げできるはず。 丞相・司空・太尉・司徒・光禄勲・大司農・廷尉・衛尉のうちどれかにつければ政治は+5される。（君主の爵位が王以上ないとできないけど） -- (名無しさん) 2011-08-06 05 39 31 お前らⅨの阿斗ちゃんに比べたら魅力あるだけ… -- (名無しさん) 2011-10-31 22 34 21 １１の列伝は演義と正史に分けて書いてあるけど、劉禅とか司馬懿とか潘濬見るとやっぱり演義よりな記述なんだなと思う 阿斗は無能者の代名詞云々は正史と何の関係もないだろ！いい加減にしろ！ -- (名無しさん) 2011-11-26 16 39 28 魅力の56は蜀滅亡時の満年齢かな -- (名無しさん) 2011-12-04 01 45 29 ↑単に5+6=11の語呂合わせです -- (名無しさん) 2011-12-04 09 55 04 関係ないけど、101匹阿斗ちゃん終わったね。 うp主お疲れさま -- (名無しさん) 2011-12-26 22 08 49 魅力だけは80以上あっても良いような気がするｗ 40年間大きな部下の裏切りも無く過せているわけだし -- (名無しさん) 2011-12-26 23 06 53 ↑雍闓ら益州南部と南蛮が叛いているが -- (名無しさん) 2011-12-26 23 22 00 ↑幕僚に裏切られた劉璋でも65 それに南蛮等の異民族を入れたらほかの群雄はどうなる事やら -- (名無しさん) 2011-12-28 19 14 53 とーちゃんがアッピールの為にブン投げて頭打ったからバカボンになったんだろ。 それまでは光って趙雲守ったりと怪物級の人物。 この時蜀の運命は決まった。 -- (名無しさん) 2012-04-14 06 15 22 ↑このwikiはてめえのチラシの裏じゃねえんだぞ？しかも明らかに糜芳とか他の武将のとこでもやってるし バカボンはお前だ -- (名無しさん) 2012-04-14 13 40 32 いい加減うざったいよな 君主兵力を活かしたいのであれば、優秀+低功績武将と義兄弟にしとけば一応頑張れるかな -- (名無しさん) 2012-04-14 18 05 13 諸葛亮の葬儀で諸葛亮を貶める発言をした者を即座に処刑したりしたし諸葛亮に向けての相性があっていいよな 政治も諸葛亮やその部下達を重用したおかげでかなり良かったようだしもうちょっとあっても良さそう（本人は悪政が敷かれていたとしても見通せないと思うが） -- (名無しさん) 2012-07-26 02 48 25 ↑同意 親愛武将に諸葛亮、命の恩人趙雲がいても良いような気がする -- (名無し) 2013-02-07 16 58 37 上の誹謗イベントで黄酷に一撃されたよorz -- (名無しさん) 2013-02-10 12 20 48 劉禅陛下に似合う言葉は 「明日から頑張る」 頑張れば魅力95だって不可能じゃぁない あくまで現実無視のロマン追求紀行だが… -- (名無しさん) 2013-04-22 23 42 56 ↑↑双方とも70以下では一撃されないんじゃなかったっけ -- (名無しさん) 2013-06-15 18 05 03 いじってたんじゃね？ -- (名無しさん) 2013-06-16 23 47 59 口調を変えたら処断時のセリフが変わったよー(Wii版) -- (名無しさん) 2013-06-18 16 37 20 君主時の兵数は確かに魅力だが、無理して有力将軍の義兄弟枠を削ってまで前線に出した所で 劉禅自身が足を引っ張って兵を溶かすだけ 防衛戦での兵１玉砕チャッカマンが精々か 城に居ても行動Pで足を引っ張るので、適当に石壁作って兵１で永遠と殴らせ続けるのも良い -- (名無しさん) 2013-10-12 01 14 07 魅力低*３、中*２を与えて魅力を80に上げて、あとはひたすら遺跡探索。君主なのでもともと功績はある。 行動力も増えて一石二鳥 -- (名無しさん) 2013-10-16 17 04 56 魅力は能力研究では+20までしか上がらないので76になったらあとは徴兵等で少しずつ上げるしかない。80まで育てるのは非現実的かなと。 -- (名無しさん) 2013-10-16 21 36 04 能力研究は経験値が2000未満のときに経験値を+500するものだから、能力上昇が+19以下のときに+5を使えばちゃんと+24になる。 ↑×2のやり方でちゃんと魅力80に上がる。 -- (名無しさん) 2013-10-16 23 07 37 負傷しない強運持ちだが、疫病では普通に病気になる。元々酷い能力値が更に酷いことに。 -- (名無しさん) 2013-12-15 14 28 55 劉備より固有台詞が多くてビックリした。 -- (名無しさん) 2014-03-28 12 11 31 超絶的に低いステータスだが、ゲーム的にはステータス30程度の一般的ダメ君主群と大して変わりは無い。むしろ魅力がなぜか56もあるので、荊南四英傑あたりと比べれば充分にマシな君主である。 ただ当然全体からみて優秀な君主というわけでもないので、劉備勢力で始めた場合、劉備のイベント死で自動的に後継者になってしまう点は注意。 寿命以外の全ての面でお兄ちゃんのほうが優秀なので、劉封の寿命が統一に間に合いそうなら劉禅にする理由はない。優先度的には劉禅＞劉封なため、イベントがおきそうな時期には行動済みにしておくよう気をつけるか、面倒ならいっそ追放してしまおう。配下としては殆ど使い道がない。 -- (名無しさん) 2014-04-14 11 40 57 この前邪魔だったので侵攻して来た張郃に一騎打ちを挑んだら 一閃されて戦死した。 -- (名無しさん) 2014-07-12 22 17 22 君主シナリオでは義兄弟の兵力ブースターとして前線に放り込むという手が使えるが、劉備生前のシナリオで成人して仕官してくると激しく扱いに困る。 一応配下としての使い道を探すなら、下の上ぐらいはある魅力を活かして手薄な後方都市の徴兵につかうとかだろうか。後方に放り込んでおくような３流武官の中には、彼より魅力が低いやつも結構いるのだ。 あるいはもう開き直って、能力値もクソもない90日前提内政要員として使う手もある。阿斗ちゃんだって90日あれば兵器だって船だって作れちゃうのだ。船や兵器をまともな日数でつくるのにはかなり人員コストを必要とするので、こういうカス武将に内職のようにシコシコ作らせるのもありといえばあり。 -- (名無しさん) 2014-08-19 01 07 12 いや「強運」+「自爆」≒大活躍 -- (名無しさん) 2014-08-19 16 34 58 劉禅が自爆戦術に使えるのは確かだが、そもそも自爆戦術自体がアレなので大活躍ということは別にない。爆心地の建設要員としても阿斗ちゃんの政治だと火種1ターンで作るのにもかなり兵がいるので向いてない。 一定以上の能力の武将縛りとか火計オンリー縛りとかやってるんなら別だが、そういうプレイをやってる場合普通神火計があるだろうからまず自爆させる必要がない。自爆オンリー縛りとかやってるんなら大活躍かもしれんが。 -- (名無しさん) 2014-08-26 17 33 16 曲がりなりにも即位してから40年間国家を大過（亡国以外）なく治めてきたのだから、せめて政治50程度、魅力70程度はあっても良いのでは？ 暴政悪逆の限りを尽くした袁術、董卓、孫コウより低いのは、納得できない。 -- (名無しさん) 2015-02-07 22 47 37 とはいえ、政治の場合は劉禅本人というよりは四相の成果によるものが大きいからなあ 宦官を重用したりしているのでそこまで評価できるとはいえない いいとこ魏のラストエンペラー曹奐と同程度だろう。（政治45、魅力65） -- (名無しさん) 2015-02-08 22 26 59 その統率、許せいに比肩し その武力、孔融に比肩し その知力、劉璋に比肩し その政治、韓玄に比肩し その人器、丁奉に比肩し 槍を扱うこと、張繍の如く 戟を奮うこと、袁紹の如く 弩を射ること、孫堅の如く 馬を捌くこと、周瑜の如く 兵器操ること、曹仁の如く 水を走ること曹操の如し 如何なる状況でも確実に生還する最強の特技強運を持ち 僅か三月と10日で闇市を建てる腕前 如何なる者の意見も受け入れる器量 時節を持ち、時に鎮静す 偉大なる蜀漢の後主、その名は劉禅 -- (名無しさん) 2015-09-06 21 43 17 それ祝融でもやってなかったか？と言うかソンケンは本当はなかなか弓の名手なんだぞ -- (名無しさん) 2016-03-25 22 06 02 三国志１３ではとんでもなく強力な特技をつけられた阿斗ちゃん。(これだと斗ちゃんちゃん、って意味になるのは秘密)。 Ｓ７では君主だが、魅力は低い、全ての能力が逆オールマイティ、しかも寿命以外では死なない上付け替えるにしても手間がかかるというボンクラキング 。史実での孔明の苦労を存分に味わえる。 ならば、この際君主であろうと関係なく、戦場では絶対に死なない事をいかして存分に囮かチャッカマンとして使ってやろう。 -- (名無しさん) 2016-10-04 19 47 54 強運、あるいは動員兵力＋義兄弟補正を活かして前線に放り出す場合、推挙が発生しなくなるというリスクがあるのには注意。 特にS7序盤では、月英・費禕・鄧芝などの荊北組が在野の鄧艾を引いてくれることがごく稀にある。 鄧艾の動向を確認するまでは、前線は勿論、一切行動させないぐらいでもいいかもしれない。 -- (名無しさん) 2016-10-05 20 13 09 史実はともかく、適性オールC、魅力以外１桁という伝説的に使えない阿斗ちゃん。 特技をいかした自爆戦法か推挙待ち、もしくは強い武将と義兄弟にして兵数稼ぎに使おう。 -- (名無しさん) 2016-10-29 22 21 49 よくよく能力値を見ると・・・ ３、５、９、４、つまり「さん・ご・く・し」 これは、三国志の真の主役という暗示なのでは…。 まあ、私は輸送以外に使ったことがありませんが。 -- (名無しさん) 2016-11-12 22 27 58 カス。以上。 -- (名無しさん) 2016-11-12 23 51 39 救いようのない暗愚、という呼び名が慣用句になり ゲームでは語呂合わせで最低クラスの能力値を割り振られている蜀漢2代目皇帝 そんな彼だが三国時代ではトップ、中国の歴史全体でも17位の在任期間を誇る長寿皇帝である。 陳寿の評したように良い部下を集めた国の上に据え付けて良い国の皇帝にしてあげよう。 -- (名無しさん) 2017-05-11 17 05 51 良い部下が揃っているのにわざわざ劉禅を君主にする理由はまったくない。 統率は絶望的、魅力は育成限界まで伸ばしても85しかなく、二級、三級の武将でもだいたいは統率or魅力で劉禅を上回る。 まあ使い道のなさから常に待機状態なので推挙を逃す心配がないという利点はあるが、にしてもこれより適任者はいくらでもいる。 高難度でS11などをやる際は特に注意が必要で、下手すると中盤の山に差し掛かったあたりで劉備死亡イベント→自動的に劉禅継承→配下大量離脱といった惨事も起こり得る。 S11、あるいはS6あたりなら、劉備生存時にあらかじめ追放しておくと安全。何気に地元執着無しなので、結構敵のごくつぶしになってくれたりもする。 -- (名無しさん) 2017-05-11 19 56 35 まさにこのような君主が生まれても『天命により』帝位に措かざるを得ないことこそが後漢末期の弊害であり、曹操によって廃されかかった王朝を継ぐものとしては その儒教的主張により彼を（劉弁を廃した董卓・劉協を廃した曹丕のように）処刑・追放できなかったのが蜀の悲劇であり歴史の喜劇でもあるといえる。 …それにしても、即位してから戦争もクソもなかった劉禅がよりによって前線に出ないと意味がない特技を与えられるというのも何だか変である。 赤ん坊の頃の体験をひきずりすぎというか何というか…老いても（空想上の）趙雲が助けてくれるとかでも言うのだろうか。 普通に名声とか祈願（笑）とかでもよかったのでは。 -- (名無しさん) 2017-06-30 13 41 51 時間軸がめちゃくちゃすぎないか？ 彼を帝位に措かない選択を取れたり処刑・追放することができるのは孔明くらいなものだと思うけど、暗君と謗られるような逸話が出てくるのは孔明没後の話 まぁ、前半は兎も角として、最後の一行は同意できる 強運を使った自爆戦法はよほど戦力が足りないときにするものだと思うので、名声に付け替えて徴兵やらせるなり魅力を上げて廟や遺跡を探させるなり後方で最前線に出さない使い方をした方が余程活躍はできる -- (名無しさん) 2017-06-30 15 19 31 ↑2 「このような君主が生まれても帝位に即けざるを得ない」というのは、世襲制の政体に共通した欠点で、 後漢末期特有の現象でも儒教的主張によるものでもないと思うけど？ 歴史の喜劇というなら、むしろ（呂布と王允に倒された董卓・司馬氏に簒奪された曹氏のように）クーデターで成立した政権がクーデターで倒されることの方が喜劇なのでは？ -- (名無しさん) 2017-06-30 22 13 13 いいから劉禅の運用について書け。誰も見ない不毛な議論は２ちゃんあたりでしてください。 -- (名無しさん) 2017-07-01 16 47 04 ↑さすがにそれはカチンとくるなぁ 強運を消してでも名声つけて徴兵とか廟や遺跡探索要員などは運用方法とは言えないとでも言いたいのかね？ 運用について書けと言うならまず自分が運用について書きなさいな -- (名無しさん) 2017-07-01 21 42 11 注意されたらイラついて反論って、子供かよ･･･取ってつけたような運用を書いて、あとをほとんど不毛な議論の為の文章を書いてたから言われたんだろうに。 その運用に対してだけど、名声に付け替えたとしても能力がアレ過ぎてあんまり使えないよ。それに、名声が活躍できるのは本当に序盤だけ。後半は下手っぴでさえなければ、あんまり兵には困らないし。 更に三国志１１のシナリオは、一番遅くても255年。孔明の寿命も１０年近く残っている上馬謖もいて、かつ蒋琬らを始めとする、前線に出せる内政官もまたまだいる。全盛期ほどではないにしろ、人材は揃っている。確率は低いが、推挙で鄧艾が来ることもある。 南蛮を落としたあとは、よほどの事がなければそこの面々も加わるし、能力を上げるにしても、その面子や次世代組の育成の為に＋系は使うべきであって、劉禅を無理して運用するために注ぎ込むのは勿体ないんじゃないかな。 彼の運用は、強運を活かした自爆、もしくは敵守備隊の釣りだし＆一撃分の避雷針。あとは君主だから、「絶対に裏切らない太守」としてどこかの都市に置いておくぐらい。 -- (名無しさん) 2017-07-02 07 59 28 225年だね。誤字申し訳ない。 -- (名無しさん) 2017-07-02 08 00 09 ↑２ 注意だけしてとってつけたような運用方法すら書いてないのは不毛な議論にはあたらないんですかね？ もし本当に運用方法だけを話す場だと考えているならすべきことはなんでも良いから運用方法を書いていってログを流すことじゃないのかと思うがね また、育成面に関しても名声が序盤でこそ有用な特技であることは同意するし、釣りだし目的なら確かに有用性はあるだろう が、他に関しては注ぎ込もうとしている能力はあまり有用性の無い魅力であり「その面子や次世代組の育成の為に＋系は使うべきであって、劉禅を無理して運用するために注ぎ込むのは勿体ない」とは感じない むしろ多少ながら行動ポイントが増える点をかんがみたら劉禅に付与することこそベストだと考えるけれども もし廟や遺跡を探しに運用することによるデメリットがあるとするなら彼が所属している都市が委任できないために治安維持を自分でやらないといけないのが面倒であるという点と探している間は推挙がおきないという点だけどちらも多少の手間で回避できる そもそも「全盛期ほどではないにしろ、人材は揃っている」のに強運を使った自爆をしようとすること自体が無理して運用しているように感じるんだけどなぁ うっかり城に攻め込まれてしまったときに城主が劉禅になってしまっていることすら考えればそれこそ祈願などの能力に左右されない内政系隠し特技でもつけて後方に送り込んだ方が余程有用だと考えるが、いかがか -- (名無しさん) 2017-07-03 08 34 25 他所でやれ。そして結論だけ書き込もう。 -- (名無しさん) 2017-07-03 18 32 33 ↑ここは運用について書く場所らしいぞ -- (名無しさん) 2017-07-04 01 54 53 わけのわからん長文は読む気も起きないが、この能力と特技で可能な運用法も考える気も起きないだろうよ。いくらなんでも趙雲とかと比べて、本当に同じ人間なのかと疑う能力だろう。こんなネタキャラの運用法真剣に考えろというのも酷な話だ -- (名無しさん) 2017-07-04 09 17 08 それはさすがにこのゲーム向いてないと思うがな そんなに劉禅使えない武将じゃないぜ？ -- (名無しさん) 2017-07-04 17 15 01 強キャラ使って俺TUEEEする以外のプレイ方法を知らないんだろう -- (名無しさん) 2017-07-04 21 13 34 こんなありえない能力値のキャラの運用法考えるのも面倒だと言うだけでこのゲーム向いてないは浅慮すぎるだろう。全部一桁だぞ？三国志１１の語呂合わせだし。弱いだなんだ以前の問題だろう。自分は要塞を作って周りの勢力に攻められるのが好きなんだが、劉禅はどういう使い道があるかな -- (名無しさん) 2017-07-05 14 05 09 ぶっちゃけ強運持ち君主と言う時点で中華にゴロゴロ転がってる中途半端に低い能力値+特技無しの武将よりは遥かに使い道探すのは楽 -- (名無しさん) 2017-07-05 18 54 13 S7の君主で45年以上病死しないってだけで有益なんだがなあ。魏は曹丕・曹叡死んだら弱体化必至＆武将忠誠警戒しないとダメ。呉は孫権が暫く頑張れるが運悪く捕まって斬られたら悲惨。 蜀はこいつのおかげで、君主死亡での部下忠誠低下及び出奔がまず起きない。 普段は鍛冶場などの併合をやって、物資が溜まったら前線に送り届けるとかで十分な仕事を果たせる。 突き抜けた能力の低さを逆に活用すればいい。 -- (名無しさん) 2017-07-06 19 01 10 まったくもって意味がわからない。それって結局寿命が長いだけだろう。能力まったく関係ないな。この能力の低さを逆に活用ってどうするんだ。そのへんの説明が書いてない。こればっかりはもう完全なネタキャラでいいだろう。 -- (名無しさん) 2017-07-07 01 11 12 いや、事実として三国志11には劉禅が君主のシナリオがあってそれを攻略する場合の現実的な長所+テクニックなんですが… 「劉禅なんて雑魚君主の勢力使わねえよ！」って言うんならやっぱこのゲーム向いてないと思うよ -- (名無しさん) 2017-07-07 01 35 33 君主が雑魚だけど、有能な将軍も沢山いるし、南蛮を制圧したらそこのメンツも加わる。全能力が育てきったとしても３０代で止まる阿斗ちゃんは、現実的に考えて都市の太守、義兄弟運用、自爆テロ要因ぐらいだろ使い道。 他の無能な方々に比べて、自爆が出来るだけ救いはあるけど、劉禅を使わないなら三国志１１向いてないってのは言い過ぎ。というかゲームに向き不向きあるのか？楽しめればそれでいいだろ。 このWikiだって、ゲームを楽しむことが大前提にあるはずだ。自分と違う意見が出たからって、ムキになって否定するのは、もはやわずかとはいえここに来る人たちに対して迷惑だよ。 -- (名無しさん) 2017-07-07 07 26 36 成都に座る軽い神輿でいいと思う 漢中でも可 なんせ徴収や徴税や風水付けたら、蜀ではこれ以上ない後方太守候補だよ（治安用に何人かいるけど） -- (名無しさん) 2017-07-07 12 31 57 ↑↑wikiの趣旨無視して運用方法考える事を否定するコメント書く奴の方が迷惑じゃないですかね -- (名無しさん) 2017-07-07 15 59 05 能力に振り回されない専用の良特技もらってるんだからいいんじゃないかな 後期シナリオでは君主がただ生きているだけ、というのが最善のパターンもある 曹丕、お前のことだよ(怒) -- (名無しさん) 2017-07-07 17 14 55 能力縛りでプレイしたりいろいろ三国志１１を10年近くやりこんではいるが、俺つええしたいわけでも劉禅なんか使わないなんて言ってないのに、この能力値の低さをどうしたら生かせるのかと聞いてるだけなのに、返ってくるのが誰でも思いつく自爆と長寿と「お前はこのゲームには向いてない」の罵倒だからな。真面目に議論しようとしてた俺が悪かったわ、結局ネタキャラでいいなこいつは。はい終了。 -- (名無しさん) 2017-07-07 19 46 07 劉禅の話してるのに、結局周りが優秀だからなんとかなるだもんなぁ。劉禅の話しろよ劉禅軍の話に転嫁するな -- (名無しさん) 2017-07-07 19 47 53 ↑の人達は君主として登場することが多いからそれ前提で話してるんじゃないの？ 寿命・身分・特技もこのゲームでは重要な要素だし、武将を上手く組み合わせて運用するのがこのゲームの真髄なんだから それを無視して能力値のことしか話さないというのはあまり意味の無いことだと思うし、↑の方々が言う通りこのゲーム向いてないと思う。 -- (名無しさん) 2017-07-08 08 48 31 横からすまないがこのゲームはいろんな楽しみ方がある、それなのに自分たちの楽しみ方と合わないからと言ってこのゲーム向いていないとまで言い切るとは、正直そんな人は人間として問題があると思う。向いてる向いてないではなく、人それぞれなだけだろう。語呂合わせのネタ能力値でどう使うのかという質問にたいして返ってくるのがネタ能力値と関係ない誰にでもわかりきった運用方法ばかり。そんなわかりきった運用方法ではなく、３５９４をどうするのかと聞いてるんじゃないのか？ -- (名無しさん) 2017-07-08 14 53 47 このゲームで特技や寿命や身分を除いて能力のみで運用方法を考えることに何の意味があるの？ 君達の議論の発端となったコメントでも「この能力と特技で可能な運用法」と書いてある通り 「能力」以外の「特技」について言及しているんだから、後だしジャンケンで能力がー能力がー と連呼されても、君(達)と議論してる彼(ら）も困惑するしかないと思うよ。 つっけんどんな反論をされて不快な思いをしたのは同情するけど、議論の発端となったコメントを見る限り 論旨を歪めて無駄に議論を長引かせてるのは君(達)の方だし、いい加減矛を収めるべきだと思うな。 -- (名無しさん) 2017-07-08 16 44 06 どこに書いていいか分からないからここに追記するが、今回のこの劉禅のページでの一連の不毛な議論もそうだけど 最近、各武将のコメント欄でこれといって攻略に有用なコメントがされていないように思う。 攻略に関係ないコメントも非常に多いし、発売から１０年以上経っていることも考えると各武将のコメント欄もそろそろ閉じてもいいんじゃなかろうか？ -- (↑１) 2017-07-08 16 59 23 お前の人生閉じればいいんじゃね -- (名無しさん) 2017-07-09 22 54 57 ↑２ さすがに笑う なぁ、どこをどう同情したらそんな文章が出てくるんだ？ 「運用方法が書かれていない」から始まったこの一連の流れを見て、攻略に「有用なコメントがなされてないように見える」ってのが不快にならないワードに思えたか？ wiki上で攻略に関係が有るか無いかならいざ知らず、有用か無用かなんてのは各々が決めるものだ。 自分にとって無用だからといって勝手にコメント閉じるとか言ってるなら個人の攻略サイトでも作ってろ。 -- (名無しさん) 2017-07-10 02 00 59 荒れてるなあ。こんな昔のゲームによくそこまで一生懸命になれるよ。 みんな暇なんだね( 笑 ) -- (名無しさん) 2017-07-10 11 02 26 あのな一つだけはっきり言いたいんだが、突き抜けた能力値の低さを逆に利用すればいいという一文に対して、どんな使い方があるのかと聞いてるんだが。寿命だの勢力だのは知っている。聞いていない事ばかり返ってくる。能力値の話をしているんだと言っても、寿命も能力だと詭弁しか返ってこない。喧嘩したいのではなくだな、寿命や周りの良さは知ってるから、３５９４という能力の低さをどうするのかという話し合いがしたいんだ。魅力全振りで強化するのか、他にもふるのか。それなのに関係ないことばかり返ってくる。能力値の話をしないのだからもうこいつは寿命しかとりえのないネタキャラなんだなとお前らも認めてるだろうが。そういうことだ -- (名無しさん) 2017-07-10 14 30 50 君の、その上から目線で傲慢な態度が文章にも滲み出ているから、喧嘩になるんだよ。 荒れる原因になることがわからないで、自分の主張だけ押し通したいなら、ここじゃない別のところでやってくれないか？普通に迷惑なんだわ。 -- (名無しさん) 2017-07-10 23 49 17 ↑２ まじめな話をするなら、たとえば趙雲を廟や遺跡の探索に使うのは勿体無いと感じるだろう？ でも能力が魅力極振りな劉禅なら勿体無いとは感じない。それが能力地の低さを逆に利用するってことだ。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 23 35 ↑２ 君のその勘違いバカの態度が文章にもにじみ出ているから喧嘩になるんだよ。被害妄想はよそでやってくれ。何も命令もしてないし偉そうにも言ってない。結局なにも言い返せなくて劉禅と全く関係ところに責任転嫁だよ。君は論外だこの話題から出ていきなさい。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 35 16 ↑ いや、命令されまくってるんだが… 長文は読む気が起きないらしいので短文にし、結論だけ書けというから「ゲームに向いてない」と結論だけ書き、能力値についてだけ書けというから能力についてだけ書き… まぁ、命令につきあってあげる必要性が無いのに聞いてあげるから付け上がるのかもしれんね。これからは自分の書きたいように書くようにするわ。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 40 22 ようするに能力値低いから冒険にだしても痛くもかゆくもないと。逆に利用するとはそういうことね。了解 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 55 24 ただの質問というかコメント欄で命令するやつなんかいないだろう。さすがに被害妄想といわれてもしょうがないんじゃないか。とりあえず言い分は理解した。能力値の低さを利用するのが気になってただけだから -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 10 劉禅の運用について俺の言いたいことは ・強運を使った自爆戦法は劉禅だけの独自性はあるが効果的ではないように感じる ・魅力は80まで強化するべき ・基本的には後方都市で運用して、徴兵や廟・遺跡探索をした方が良さげ ・でも他の人の意見を聞いて前線でも釣り役なら使えるかもしれないと思った 以上4点かな。 4番目はちょっと怪しいけどね。蜀の地の利を考えると踏破持ってて能力値がやや低めな陳式あたりの方がより適してる気がするし。 確かどっかのプレイ日記でも陳式による釣り出し戦法が使われてたでしょ。今探したら見つからんかったから覚え違いかもしれないけど。 -- (名無しさん) 2017-07-11 02 57 54 そもそも劉禅って能力値低いか？ そりゃ数値的に見れば低い能力値ではあるだろう。けど、立場や運用方法によって必要な能力値は変わるわけで。 君主として必要なのは行動力に直結するので高い統率か魅力ということになるが、魅力は育てれば80まで到達し、他に魅力低や中を与えたい武将も存在しない。 廟・遺跡の探索要員としても必要な能力値は魅力の80だけ（PC版） 太守としては低い統率や知力も前線に置かなければそれほど問題にならない。 それを考えると高いとまでは言わなくても、必要十分な能力値は持ち合わせていると言っていいんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2017-07-11 03 54 10 真面目に劉禅の使い道を探す話し合いであって否定するつもりもないんだが、やっぱり低いだろう。魅力８０にできるとはいえ、研究を魅力のほうに振るぶん他の武力や統率のほうの研究が遅れるわけだし、君主がアホだと計略もくらってしまうしな。城の守りも反撃も、太守や君主の統率と武力だしな。ただそういう君主をなんとかするのも１つの楽しみ方だ否定はしないが事実をのべてるだけ。自分が操作する勢力を過大評価するのはよろしくないからな。何ができて何ができないのかははっきりさせるべきだ。冒険に出すのも否定はせんが君主は城にいないと推挙イベントとか起きないしやっぱりダメだろう城にいてもらわないと。 -- (名無しさん) 2017-07-11 11 59 48 夏休み前だというのに幼稚な奴が一匹紛れ込んだせいで、アホみたいにコメ付いてんな。 -- (名無しさん) 2017-07-11 12 17 18 ↑自分の事言ってるのｗｗｗｗｗｗこれは草生えるわｗｗｗｗまたそういう煽ること言う、ほんと幼稚な奴だなお前。よっぽど荒らしたいらしい -- (名無しさん) 2017-07-11 16 38 39 ↑3 問題提起しておいて反応遅くて申し訳ない。そうか、低いかぁ。 確かに研究を魅力の方に振る点に関しては魅力中なら知力高のルートから4ヶ月ほど余分なルートを通ることになるね。だから知力高のルートを研究するか4ヶ月を長いと感じるか短いと感じるかの2点が問題になると思う。ここら辺は人によりけりかなと考えている。自分は孔明亡き後の軍師を初期メンバーおよび南蛮戦力から選びたい（生姜や鐘会などが登用できる保証が無いし）ので知力高はかならず通るので、その辺他の人よりハードルは低いのかもしれない。普通の人はここが一番ネックなのかもね。 計略と城の守りはむしろ冒険に出さない場合のデメリットだと思ってるんだけど…ここは勘違いしてるのかもしれないけど、君主が太守になりやすいってだけで、城が計略にかかりやすいかどうかや城の守りや反撃は太守の能力依存だよね？ 推挙イベントに関しては、後期の武将で推挙を起こしたいほど優秀な武将は一握りだと思う。だから、それらの武将が登場する年の1月からどこかに登用される間だけ城に居させれば良いと思うんだけどどうかな？ -- (名無しさん) 2017-07-25 14 40 35 要するに邪魔だから冒険というなの島流しの死刑宣告なわけだろう？それって運用してるんじゃなくて邪魔ものを事実上消してるだけだろうｗそもそも君主に護衛もつけず放り出すってどうなのｗ -- (名無しさん) 2017-07-25 23 38 18 やることが無いのに冒険させるならその通りだけど、廟・遺跡を探すという目的がある上で冒険させてるなら運用でしょ。魅力低や中を与えても廟・遺跡の探索ができない君主なんて韓玄やら金旋やらいくらでもいるんだし。 ロールプレイの部分に関しては知らないとしか言いようが無いなぁ。そこは趣味の領分であって攻略としての運用とは別問題。 -- (名無しさん) 2017-07-27 11 46 53 ボンクラなのに定期的に議論が巻き起こる、愛されキャラ。 -- (名無しさん) 2017-10-06 22 38 30 兵力一で敵釣って、自爆（進軍停止＆撃破される）で足止めして、方位殲滅に利用する 安定から長安を攻めるなら使えるかもしれん -- (名無しさん) 2017-10-09 14 28 48 本人は奇跡的なまでに何にもできないが、兵数だけは多く率いられるので義兄弟運用が一番効率的かな。 まあ、この顔で義兄弟効果により強いってのも使ってて腹立つけど･･･笑 -- (名無しさん) 2018-03-05 21 40 08 むしろ戦死してくれ -- (名無しさん) 2018-08-05 13 23 29 強運って、彼しか持ってないスキルで、戦死あり設定なら絶対死なない無限チャッカマンは貴重よ。 -- (名無しさん) 2018-10-18 23 53 45 ↑劉邦と宋江も持ってますよ。（史実武将限定の話だとしたらごめんなさい。） -- (名無しさん) 2018-10-19 21 05 15 別に貴重でもなんでもない。自爆前提の火計戦術では ①兵1で、設置した罠の効果範囲内で着火するチャッカマン係 ②敵の眼前に火罠を設置し、そのターンで敵もろとも爆発させてもらう爆心地建設係 の2役があるが、火計を使っていく前提なら普通は神火計ぐらい優先研究してるはずで、①の方はまず自爆の必要そのものがなくなる。 で②の方だが、劉禅は政治が低すぎるので相当な兵力がないと1ターンで火罠を設置できず、そもそも適正がない。 「劉禅はチャッカマンが向いてる」ってのは、劉禅が出来ることと言えばそれぐらいって意味であって、他の武将に比べて自爆火計の適性が高いとかそういう意味ではない。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 14 01 まあ城近くまで押し込まれて泥沼のような防衛戦になった場合では、兵1チャッカマン（自爆ではなく敵の攻撃で即帰宅する前提）として適性があるとは言えなくもない。 が、よほどの人材不足or兵士・兵装不足とかでもない限り、その辺の武将に普通に戟持たせて着火させたほうがいいはず。 劉禅に知力経験値を与えても焼け石に水だし。 -- (名無しさん) 2019-03-04 16 34 13 一騎討ちの固有セリフはないのだろうか -- (名無しさん) 2019-03-05 16 26 07 自爆要員として役に立つよ劉禅。 -- (名無しさん) 2019-05-19 23 21 37 上の人の読んで3594 56で、三国志11か。 知らんかった。使い道‥処刑しかないな -- (名無しさん) 2020-12-02 18 02 10 よく「san11に蜀滅亡シナリオあったらなあ」と言うが、 もしあったら、防戦一方の状態でこそ輝くこの特技はもっと評価されただろう -- (名無しさん) 2020-12-03 22 49 34 ↑有志作成のものならあるぞ。調べてみ。 -- (名無しさん) 2020-12-05 00 06 55 あるんだ。PCでダウンロードする感じ？ -- (名無しさん) 2020-12-08 09 54 31 yes CSだったらすまぬ、忘れてくれ -- (名無しさん) 2020-12-23 14 00 12 あほ -- (名無しさん) 2021-09-25 19 36 13 事実を捻じ曲げてでも持ち上げれば通ぶれる逆張り厨の神輿 -- (名無しさん) 2022-06-07 23 21 23 そんなこと言われても事実として君主劉禅使ってて困ったこと無いからなぁ どっちかって言うと、未プレイが能力だけ見て文句言ってるんじゃないかって疑ってるんだが -- (名無しさん) 2022-06-13 02 52 27 11では魅力か統率がそれなりにある時点で勢力主として最低限のラインに達する（少なくとも上級までは）ので、まあ困らないと言えば困らない。 ただそれはそれとして、劉禅自身は本当に最低限ギリギリの性能に過ぎないってのも事実だ。 -- (名無しさん) 2023-05-02 18 27 39 強運のおかげで絶対死なないし負傷しないし捕まらないのは大きいね。11なら自爆できるし、名品保管庫としても優秀。 -- (名無しさん) 2023-05-03 23 57 47
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登録日：2012/05/31(木) 00 07 28 更新日：2024/09/02 Mon 01 06 12NEW! 所要時間：約 5 分で読めます ▽タグ一覧 三国志 三国志大戦 太もも 巨乳 漢 群雄 花嫁 蔡文姫 裸足 西涼 魏 蔡文姫とは、三国志に登場する人物。 この項目では、三国志大戦での蔡文姫について記述する。 UC蔡文姫 【性能】 大戦２→３ ◇姓名：蔡琰 ◇字：文姫 ◇所属：魏 ◇生年：不明 ◇没年：不明 ◇戦器：胡茄十八拍→なし ◇属性：なし→地 ◇兵種：騎兵 ◇武力：１ ◇知力：７ ◇特技：魅力 ◇コスト：１ ◇計略：飛天の舞い 必要士気：５ 効果範囲：全面（舞） 効果時間：撤退するまで 【舞い】（使用すると移動できなくなるが、自身が撤退するまで効果が続く）自身を除くすべての味方の移動速度が上がる。 ◇Illustration：小川雅史 蔡邕の娘。後漢きっての才女で、「胡笳十八拍」など数々の歌や書を書いた。都が混乱した際に、北の異民族である匈奴に攫われたが、しばらく匈奴の王の妻となっている間に、無事に助け出され、以後帰郷してからは、超人的な勢いで、大量の書物を書き残した。 「まあこんなもんか。ふぁ〜あ、ひとやすみぃ……」 「眠り姫」 彼女の計略飛天の舞いは、兵種や勢力を問わず戦場にいる味方の移動速度を２倍にするというもの。 騎兵との相性は抜群で、騎兵メインの相手でも一方的に突撃することが可能になる。 また他の兵種でも速度上昇の効果は強力で、殆どの兵種が通常の騎兵よりも速く移動することが出来る。 そのため、速度差を活かして相手を翻弄する戦法が得意。 しかし、反面攻城兵以外の全ての兵種が迎撃されるようになってしまい、騎兵は突撃オーラを纏っていると２倍迎撃されてしまう。 また武力も上がらないため、槍兵や超絶強化への対策を用意しておく必要がある。 色々な武将と組み合わせることが出来るため、使用者によりデッキパターンは様々。 GR蔡文姫 【性能】 ◇所属：漢軍 ◇兵略：再起興軍 / 人 上昇速度：早 効果時間：一瞬 範囲形状：全体 撤退中の味方の復活カウントを減らす。 ◇陣略：封印縛陣 / 天 上昇速度：遅 効果時間：短 範囲形状：八角形 敵の移動速度を下げ、さらに計略を封印する。 後漢末期を代表する才女。匈奴に捕らわれていたが、当時漢王朝の丞相であった曹操に救われた。父である蔡邕の書き記した四千の書の内、四百余りを記憶を頼りに復元し、曹植らと共に大いに文学を盛り立てた。 「父の残した書は、今も私の頭の中で生きています……」 「花嫁」 漢軍の軍師カードになった蔡文姫。 三国志大戦で初の女性軍師カードである。 陣略封印縛陣は、彼女独自の奥義であり、範囲内の敵武将の計略を封印し移動速度を0.8倍にする。 漢軍の号令は、デメリットがあったり事前準備が必要な代わりに、強力なものが多く、かなりの実力差がない限り、相手は計略を使用せずにしのぐことが難しい。 そのため、万全の状態の号令と合わせて封印縛陣を発動すれば、そのまま落城まで持っていくことも不可能ではない。 兵略の再起興軍は、安定性が高く大抵のデッキに合わせることができるため、サブ軍師として使用されることが多い。 SR蔡文姫 【性能】 大戦２→３ ◇通り名：囚われの才女 ◇所属：西涼→群雄 ◇戦器：【宝物】胡児 →なし ◇属性：なし ◇兵種：弓兵 ◇武力：２ ◇知力：７ ◇特技：魅力 ◇コスト：１ ◇計略：望郷の歌 必要士気：５ 効果範囲：円形中 効果時間：知力時間 範囲内の敵の兵力を徐々に下げる。この効果は城に入ることで消滅する。また効果中は自軍の城にダメージを受ける。 ◇Illustration：中村博文 漢の重鎮・蔡ヨウの娘。都が混乱した際に、匈奴に攫われるも、王の側室として不遇ではない生活を送った。二人の子供を儲けるが、曹操によって救出された際に生き別れとなり、悲しみに暮れたという。 「生きようと思わぬのに救われ、我が子を泣かすことになろうとは。なんと儚き世の定めか……。」 「ジャイアンリサイタル」 現在は排出停止になっている。 望郷の歌の毒効果は強力で、かなりの速度で兵力が減っていく。自城前で発動すれば、騎兵以外は敵城に戻れない。 その分、城ダメージも強力。 董白と合わせての毒遮断や、陥陣営のサポートなど、使いこなすことが出来れば相当の戦果が期待できる。 SR蔡文姫（TCG） 【性能】 ◇通り名：悲運の才女 ◇所属：魏 ◇コスト：赤１/無１ ◇兵種：騎兵 ◇種別：女性 ◇武力：500 ◇攻城：１ ◇特技：なし ◇計略 知識の泉［メイン・待機⇒疲弊］ あなたは手札を１枚捨ててもよい。そうした場合、自分の山札の中から捨てたカードのコスト数と同じコスト数の魏の武将カード１枚まで公開し、自分の手札に加える。その後、自分の山札をシャッフルする。 ◇Illustration：松尾ゆきひろ 後漢末期を代表する才女。父である蔡ヨウの書き記した四千の書の内、四百余りを記憶を頼りに復元し、曹植らと共に大いに文学を盛り立てた。 魏のサーチカード。 範囲が広く、ピンポイントでサーチ出来るが、手札に左右されるため安定性は高いとは言えない。 今後の追加カード次第となるが、将来性は十分にある。 R蔡琰(魏1) 【性能】 大戦第一弾 ◇通り名：激情の刻字 ◇所属：魏 ◇将器：兵力上昇 攻城術 守城術 ◇兵種：槍兵 ◇武力：６ ◇知力：３ ◇制圧力：１ ◇特技：勇猛 魅力 ◇コスト：１．５ ◇計略：よみがえる悪霊 必要士気：４ 効果範囲：自分 効果時間：知力時間 自分の武力を上げ、効果時間中に撤退すると復活時間を下げる ◇Illustration：伊藤悠 ◇Character Voice 柚木涼香 後漢きっての才女で、書家・蔡邕の娘。父や董卓死後の混乱に乗じた異民族に連れ去られ、異郷で十二年を過ごした。その後、曹操のはからいで帰国。自身の生涯をつづった詩や、亡き父が遺した筆法は後世まで伝えられた。 「あした、わたしが死んでも消えない ･･････それが文字なのか」「シュトヘル」より シュトヘルそのもの リブート後は様々な武将がイラスト・計略共に見直された。その結果として蔡文姫は非常に残念ながら復活してくれず本名での登録となった、飛天も他の女性武将に持っていかれてしまっている。 代わりに来たのがシュトヘル。西夏という別の異民族になってしまっているが、そのスペックは女性武将に新たな時代が来たと知らしめるには十分だろう。 計略は強化+復活だが、効果時間がさほど長くないので扱いが難しい。だが基本性能は非常に高いので、号令デッキの武力要員としては優秀である。 SR蔡琰(漢1) 【性能】 大戦第二弾 ◇通り名：渦乱の才女 ◇所属：漢 ◇将器：兵力上昇 士気上昇 速度上昇 ◇兵種：騎兵 ◇武力：１ ◇知力：８ ◇制圧力：１ ◇特技：伏兵 魅力 漢鳴 ◇コスト：１ ◇計略：飛天の詩 必要士気：４(６) 効果範囲：前方円範囲(内の全員+自分) 効果時間：知力時間 【漢鳴】（漢鳴レベルにより効果が変化する。特技「漢鳴」を持つ味方の漢鳴レベルが上がり、自身の漢鳴レベルが下がる）最も武力の高い漢の味方の武力と移動速度が上がる 漢鳴３：さらに効果対象が漢の味方全体になり、必要士気が上がる ◇Illustration：竜轍 ◇Character Voice 堀江由衣 蔡邕の娘。詩や音楽などに秀でた才女。都の混乱に乗じて侵攻してきた匈奴に連れ去られて、族長の側室にされるが、その才能を惜しんだ曹操により買い戻された。曹操の命で、蔡邕の蔵書４００編を復元した際、誤字脱字は一切なかったという。 「･･････琴の音色と共に 父の遺した言葉が蘇ります」 眼鏡ロリ 飛天と眼鏡ロリとややハイブリッドな感じになった。CV堀江由衣で。 計略は最も武力の高い味方に投げる神速戦法だが、漢鳴３で発動すると士気６で英傑号令を踏みつぶせる神速の大号令というような凄まじい内容になる。 漢鳴特技を持つ武将にある漢鳴レベルは基本的に自身が計略を使うと０になってしまうので、後者の効果を使うには局地戦に優れたこの計略が使えない。 二律背反があるものの、前者の効果に限ればまあまあ優秀なので扱いは決して難しくない。 ただし後者の効果については魏の神速大号令のように騎馬単にして使うにはパーツが足りず、騎馬以外にかけるなら決め手以外でしか使わないとより用途のはっきりした董卓がいる上にあちらが士気７使うせいでフルコンできないのがマイナスポイントか。 SR蔡琰(群雄) 【性能】 大戦第四弾 ◇通り名：漂動の才女 ◇所属：群雄 ◇将器：知力上昇 士気上昇 征圧力上昇 ◇兵種：騎兵 ◇武力：４ ◇知力：８ ◇制圧力：１ ◇特技：伏兵 魅力 ◇コスト：１．５ ◇計略：胡笳十八拍 必要士気：４ 効果範囲：前方円範囲 効果時間：知力時間 最も武力の低い敵の武力と移動速度が下がる ◇Illustration：萩谷薫 ◇Character Voice 斎藤千和 蔡邕の娘。李傕と郭汜らにより都が混乱した際、匈奴の兵に拉致され、左賢王・劉豹の側室となり帰国するまでの１２年間を南匈奴で過ごした。後に自身の波乱の人生を綴った詩「胡笳十八拍」を詠んだという。 「天地に果てが無いのなら･･････囚われても、詩は万里を駆けるわ」 片目隠れ美女 計略の妨害効果は高いが、短時間しか持たないので超絶をピンポイントで潰したりするタイプ。 脳筋揃いの群雄の中ではこの枠で知力があることさえ貴重なので、重宝する。将器を含めた知力11伏兵の破壊力も高い。 しかし群雄の1.5騎馬は超激戦区。 あの大将軍…はともかく、武力6の高スペック騎馬でも候補に挙がるのは非常に稀である。 効果と高知力は魅力的であるが、採用には明確な理由が無ければ難しい。 SR蔡琰(漢21) 【性能】 大戦第二弾 ◇通り名：風詠みの才女 ◇所属：漢 ◇将器：突撃術 士気上昇 速度上昇 ◇兵種：騎兵 ◇武力：４ ◇知力：７ ◇制圧力：２ ◇特技：伏兵 魅力 漢鳴 ◇コスト：１ ◇計略：万言の風 必要士気：４(５) 効果範囲：前方円範囲(内の全員+自分) 効果時間：知力時間 【漢鳴】（漢鳴レベルにより効果が変化する。特技「漢」を持つ味方の漢鳴レベルが上がり、自身の漢鳴レベルが下がる） 最も武力の高い漢の味方の武力と攻城速度が上がる 漢鳴3：さらに効果対象が漢の味方全体になり、必要士気が上がる ◇Illustration：竜轍 ◇Character Voice 堀江由衣 高名な学者・蔡邕の娘で、父を驚嘆させるほどの賢女。董卓軍残党が起こした乱に乗じ、侵攻してきた異民族に連れ去られる。異民族の長の側室にされるが、蔡邕と古くから親交があり、蔡琰の才を惜しんだ曹操に多額の金銀財宝で買い戻された。 「暗雲の先まで、風は駆ける。詩を･･････祈りを乗せて」 眼鏡ロリ再び 漢蔡琰の調整版みたいな能力であり、武力は低いが突撃術を持っている為、最低限の戦闘もこなせるようになった。 そして計略もほぼ一緒、違うのは速度じゃなくて攻城速度。 しかし漢には攻城に長けた武将が多い為、サポートとしては非常に優秀である。 スペック、計略は第一弾周姫に似ているが、漢は武力の高い武将が少ない為同じように組むのは多少難易度が高いか。 ちなみに他の蔡琰と違い知力7である為その辺りだけ注意。 SR蔡琰(群雄) 【性能】 大戦第五弾 ◇通り名：漂動の才女 ◇所属：群雄 ◇将器：長槍術 士気上昇 速度上昇 ◇兵種：騎兵 ◇武力：４ ◇知力：８ ◇制圧力：３ ◇特技：伏兵 魅力 ◇コスト：１．５ ◇計略：才女の方略 必要士気：７ 効果範囲：前方円範囲 効果時間：知力時間 魏の味方の武力が上がり、敵の計略を使用できなくする ◇Illustration：五十嵐睦 ◇Character Voice 日高里菜 詩や音楽などの才に恵まれた女性。異民族に連れ去られ、於夫羅の子の側室となった。曹操により買い戻されるが、異郷に残す子との別離の悲嘆を詩に詠んだり、後夫の死刑を取りやめるよう曹操に必死で懇願するなど、情愛深い人物だった。 「混沌の都も、地の果ての風景も、私は決して忘れないわ」 眼鏡美女 混沌の時代を生き、魏にたどり着きようやく落ち着きを取り戻せた頃の蔡琰。 最早漢時代の面影は眼鏡くらいしかなく、大人のお姉さんとなった。 計略は味方の強化と敵の妨害を同時にするというもの。 どちらもなかなか強力であり効果時間も長いが、「できるだけ敵を入れようとしながら味方全員の強化をしよう」と欲張ったら打ちどころを逃したりと扱いが難しい。 単なる武力上昇、妨害として扱っても士気7が重くのしかかる。 また蔡琰も武力が低めの槍兵であり、狙われると一瞬で落ちてしまう。 総じてプレイヤーの頭脳が試される一枚となっている。 C蔡琰 【性能】 大戦第二弾 ◇通り名：筆舌の才女 ◇所属：漢 ◇将器：突撃術 士気上昇 地の利 ◇兵種：騎兵 ◇武力：１ ◇知力：７ ◇制圧力：２ ◇特技：魅力 漢鳴 ◇コスト：１ ◇計略：漢鳴の身代わり 必要士気：４ 効果範囲：城内 効果時間：知力時間 【漢鳴】（漢鳴レベルにより効果が変化する。特技「漢鳴」を持つ味方の漢鳴レベルが上がり、自身の漢鳴レベルが下がる）撤退中の尤も武力の高い武将が復活し、武力が上がる。ただし自分は撤退する。 漢鳴２以上：更に移動速度が上がり、兵力が徐々に回復する。 ◇Illustration：月ノ子 ◇Character Voice 水瀬いのり ロリ再び リブート後の蔡琰で初めての眼鏡無し。イラストはpixivイラストコンテストの物である。 レアリティはまさかのCだが、かわいいので問題は無い。 最初の漢軍蔡琰と比べると、知力が下がり伏兵を失った代わりに征圧が上がった。 将器もなかなか有用でスペック自体はそこそこ優秀。 計略はよくある身代わりだが、漢鳴らしく追加効果持ち。 問題は、後半戦が大前提になりやすい漢鳴デッキで活かしにくい事と1.5コストに献帝がいる為使用率は振るわない。 …と思いきや、いざ使ってみると効果がかなり強力ということが判明。 武力上昇が14Cも続くため、1コスの犠牲で漢デッキの苦手な序盤を往なせるだけでなく、漢鳴2以降の追加効果も強力。 更に何とこの計略勢力指定がない。だからなんだと言われればそれまでだが、効果自体は強力なので派遣も考慮できる。 特に漢夏侯惇は高いスペックに強力な計略を持ちながら復活時間が長くなるデメリットの刻印持ちという事もあり、身代わりの後に夏侯惇を復活させるワントップ型が非常に強力。 よくある身代わりと言いながらも漢鳴効果があるという唯一無二の効果により、今まで漢では作りにくかったワントップ型が作りやすくなった。 ワントップにしなくとも事故を防げるし、計略を使わなくとも1コス騎馬には色々と仕事がある。 更に言うなら他の1コス漢鳴上げ計略が相次ぐ下方修正で微妙ということもあり、またたく間にトップダムに上り詰めた。 そのため効果時間(知力依存度)と武力上昇値にメスが入る事となった。強すぎるのも考えものである。 とはいえまだまだ使えるレベルなので、彼女の活躍は続くだろう。 余談だが彼女が身代わりになるエピソードは魏に来てからである。 R蔡琰 【性能】 英傑大戦 ◇通り名：筆舌の才女 ◇所属：玄 ◇兵種：騎兵 ◇武力：４ ◇知力：９ ◇特技：伏兵 ◇コスト：１.５ ◇計略：明晰の陣 必要士気：５ 効果範囲：自分中心の円形 効果時間：知力時間 【陣形】味方の知力が上がる ◇Illustration：紺藤ココン ◇Character Voice 村川梨衣 眼鏡少女。 英傑大戦の眼鏡は毛利家、長州藩の共通意匠であるが、蔡琰は三国志大戦からの流れか特別に着用している。 計略は知力を上げる陣形。効果時間は無限であり、うまく行けば呂布等のサポートに使える。 また今回の知力は攻城速度にも影響するため重要度が上がっており、城際での戦いでは役に立つだろう。 …しかし本人の武力が低めかつ、知力を上げるだけでは何にもならない為採用には明確な理由が必要となる。士気5も地味に重い。 今回始めて、本名である「蔡昭姫」に触れる。 実は彼女が「文姫」と名乗っているのは、当時の皇帝「司馬昭」と同じ字を使うことを憚られた為である。 …なので「今、彼は来ていないのだから蔡昭姫と名乗っていいでしょ」(意訳)と若干メタな事を言う。 しかもver2.1.0Aにて実装された際にはわざわざセリフが変わってたりする。変なところで細かい。 ちなみに年始の特別な贈り物を挙げた場合久しぶりに眠り姫の側面を見せてくれる。 【余談】 元々彼女は飛天の代名詞として扱われていたが、移動速度が上がることはイメージよりも非常に強く、また彼女自身も知力7と落としにくかったこともあり熟練者が使えばひどい事となった。 その為戦国大戦の飛天使いは統率(三国志大戦で言う知力みたいなもの)が低めとなり、ダメージ計略で落としやすく調整された。しかしそれでも足りずにエラッタで士気7となるもそれでも最後の方まで使われていた。 …というわけで「飛天の舞は知力(統率)が低い方がゲームバランスがいい」となっていたが、しかし蔡琰と言えば史実の時点で高い知力の持主であるエピソードがある為アホにしにくい。シュトヘルは置いといて。 なので飛天の舞使いは「下賤の後妻に文句を言って曹叡に遠ざけられた」虞氏(知力2)という女性が担う事となった。 英傑大戦では久しぶりに地力の高い飛天の舞使いが登場した…がその持ち手は文姫ではなく曹操の最初の妻「劉夫人」が担う事となった。 元々女戦士であった祝融から受け継いだ「シュトヘル」だが、実は全くの出鱈目な配役ではない。 彼女は説明文に書かれている通り匈奴に攫われ、無理矢理妻にさせられたものの、元々が良家の娘であるため丁重におもてなしされた。 しかし丁重に扱われたのは彼女のみで、他の女性たちの扱いは悲惨な物であったため、蔡琰はその事に憤りを感じ夫に意見をしたというエピソードがある。 また魏に戻っても、夫が死罪になる際に曹操に対し説得をした事など、他人の為に己の命すらも投げ出し怒る事のできる女性と言う共通点から配役されたのだろう。 …まぁ滅茶苦茶なSSQであることには変わりないが。 曹操「追記・修正してやるぞ、蔡琰。」 蔡文姫「そうなんだぁ〜。ふぁ〜あ、おやすみぃ……」 曹操「あ、ああ…おやすみ」 △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 名前 コメント
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相性 武将名 親愛 武将名 解説 嫌悪 36 何晏 曹爽 友人。曹爽が政権を握ると要職に任命され一躍、政権の中枢に躍り出る。 131 華覈 韋昭 親友。共に『呉書』の編纂を担当。後に韋昭が投獄されると助命嘆願をしている。 29 賈逵 王凌 友人。 司馬朗 20 賈詡 張繍 参謀。曹操の張繍討伐時には賈詡の献策で曹操軍の曹昂・典韋を死に至らしめた。 27 郭奕 王昶 友人。しかし王昶は自分の子供に郭奕(度量の狭いところがあった)の様な態度はいけないと言っている。 25 郭嘉 曹操 参謀。数々の助言を行った。赤壁の敗戦の際、曹操は「奉孝が生きていれば敗北することはなかった」と述べている。 荀彧 軍師仲間。戯志才の後継者として郭嘉を推挙した。 程昱 軍師仲間。演義で程昱から推挙された。 劉曄 軍師仲間。演義で劉曄を推挙している。 67 霍峻 孟達 演義で孟達から推挙される。その後、共に葭萌関を守備する。 23 楽進 張遼 共に合肥を守備している。元来、不仲だったが私怨を捨てて協力、孫権の大軍を撃退している。 李典 23 楽綝 張虎 演義ではペアで描かれる。 111 郭図 高覧 烏巣の守備を巡って意見が対立。その後、責任追及を恐れて張郃らのことを讒言、張郃は止むを得ず曹操へ降伏している。 張郃 審配 不仲。袁尚を担いだ審配と対立。 20 郭淮 夏侯淵 漢中で夏侯淵の参謀を務める。 曹真 諸葛亮の北伐開始後、曹真が推挙して副都督になる。 25 夏侯淵 郭淮 漢中で夏侯淵の参謀を務める。 夏侯惇 親族。旗揚げ当時から戦ってきた強い絆。 曹洪 曹仁 曹操 20 夏侯玄 毌丘倹 反司馬一族。 諸葛誕 曹爽 張緝 李豊 24 夏侯尚 桓階 親友。 孟達 曹丕 大いに気に入られた。 25 夏侯惇 夏侯淵 親族。旗揚げ当時から戦ってきた強い絆。 曹洪 曹仁 曹操 田疇 友人。 23 夏侯覇 姜維 共に北伐に参加。『演義』では姜維を庇って戦死。 曹爽 反司馬一族 夏侯氏 劉禅の皇后は張飛の娘で、その母親（張飛の妻）が夏侯覇の族妹であったことから手厚くもてなされた。 19 夏侯楙 曹丕 仲が良かった。 31 賈充 司馬炎 腹心。 司馬昭 裴秀 司馬炎が皇帝となる際、協力。 90 何進 張譲 十常侍筆頭として、権力闘争に走る。 蹇碩 60 花鬘 関索 京劇での関索の嫁。 鮑三娘 「花関索伝」で関索の嫁。 王悦 「花関索伝」で関索の側室。 王桃 75 関彝 龐会 龐会は父・龐徳の仇として関羽一族をつけ狙っていた。 75 関羽 周倉 対呉荊州戦の際、王甫と共に麦城を守備するも関羽親子の首を見て自害する。 趙累 対呉荊州戦の際、脱出を図る関羽に従うも呉軍の伏兵に遭い戦死。 張遼 呂布配下の頃から親交があり、呂布が敗れた際には曹操に張遼は用いる様に取り成している。 徐晃 出身地が同じだったため、親交を結んでいた。決戦の前にも言葉を交わした。 董卓 反董卓連合の一員として。 糜芳 普段から関羽とは不和で、対呉荊州戦の際呉と通じ無抵抗で降伏する。 傅士仁 呂布 ライバル関係。 7 桓階 夏侯尚 親友。 孟達 39 毌丘倹 夏侯玄 反司馬一族。 諸葛誕 曹爽 曹叡 太子時代からの付き合い。 27 韓浩 黄忠 『演義』では兄である韓玄の敵と思い込む。 75 関興 張苞 演義で義兄弟となりコンビを組んで活躍。 75 関索 花鬘 京劇で関索の嫁。 鮑三娘 「花関索伝」で関索の嫁。 王桃 「花関索伝」で関索の側室。 王悦 関銀屏 実の妹。共に民間伝承を出典とする。 48 韓遂 樊稠 同郷。その誼で見逃してもらった。 127 闞沢 黄蓋 苦肉の計で降伏の文書を届ける。 孫和 教育係を務める。 陸遜 大都督に推挙する。 126 韓当 黄蓋 共に孫家三代に仕える。 程普 孫堅 旗揚げ以来の君主。 129 甘寧 蘇飛 呉に逃亡するための便宜をはかってくれた。後に自分の命をかけて蘇飛の助命嘆願をする。 凌統 凌統からすれば父・凌操の仇になるが合肥の戦いで甘寧が救援して和解する。 黄祖 賊だったからと重用してもらえず。 75 関平 周倉 共に関羽を補佐し荊州を守備した。関帝廟では、二人が関羽の左右を守護する姿が見られる。 趙累 廖化 劉封 義父同士が義兄弟・『演義』では養子繋がりもあって、入蜀前は共に行動することが多い。 関寧 実の兄。 73 簡雍 秦宓 益州攻略時に意気投合。 孫乾 劉備放浪時から良く支えた文官メンバー。 糜竺 102 顔良 文醜 袁紹軍きっての猛将コンビ。 80 魏延 陳式 漢中攻防戦で一緒に軍令無視。陳式は諸葛亮に斬られる。 諸葛亮 劉備に仕える時に「こいつは裏切るから殺せ」と言われた。北伐で長安奇襲を提案するが却下される。 楊儀 普段から仲が悪かった。諸葛亮死後 楊儀「『わしを殺せるものがおるか』と三度叫ぶことができたら漢中を譲ってやる」→ 魏延叫ぶ→馬岱に斬られる(演義) 147 魏続 侯成 呂布軍三馬鹿トリオ。呂布が曹操に攻められて下邳城に追い詰められたときに共謀して呂布を裏切り、曹操軍を城内に招き入れた。 宋憲 37 魏諷 鍾繇 若くして鍾繇に推挙される。 27 牛金 曹仁 副将を務める。包囲されたところを曹仁に助けられる。 73 姜維 尹賞 梁虔と四人で蜀に投降した。 梁緒 夏侯覇 魏の降将同士、共に北伐に参加。 鄧芝 姜維の才能を買っていた。 傅僉 北伐に従う。気に入られた。 閻宇 黄皓と結託して姜維の追放を画策した。 黄皓 姜維を追放して代わりに閻宇を立てようと画策した。 譙周 姜維が北伐を再開したとき、その無謀さを諌めるために『仇国論』を書いた。 74 龔都 劉辟 黄巾賊残党コンビ。汝南で共に暴れまくった。 25 許褚 曹操 護衛を務め、何度も曹操を助けた。 典韋 典韋が亡くなると跡を継いで曹操の護衛になる。 許攸 傲岸不遜な態度を取るので殺した。 21 許攸 審配 許攸の家族が法を犯したとして審配に逮捕されてしまう。 62 金環三結 阿会喃 南蛮三馬鹿トリオ。 董荼那 122 虞翻 傅士仁 呉軍による関羽の守る荊州攻略戦にて傅士仁に呉への投降を持ちかけた。 龐統 友人。 陸績 69 厳顔 黄忠 老人コンビ。 張飛 入蜀する劉備軍に抵抗し、張飛と一騎討ちを行うが捕縛。その後は張飛に恭順し、厳顔の功により益州攻略が楽に進む。 121 厳畯 諸葛瑾 若い頃から親友の仲。 張承 歩隲 127 黄蓋 韓当 孫堅下邳時代からのメンバー。 孫堅 程普 75 黄月英 諸葛亮 夫婦。 50 黄皓 閻宇 閻宇は黄皓に取り入り、姜維から任地を取り上げようとした。 劉禅 寵愛される。 姜維 姜維を追放して閻宇を立てようと画策した。 144 高順 張遼 共に呂布を支える。 呂布 呂布と共に捕らえられた際には一切の抵抗、命乞いをせず呂布に殉じた。 陳宮 反乱を起こした郝萌を高順が即座に鎮圧。その際、袁術と共に陳宮が裏で糸を引いていたことから以来仲が悪くなる。 147 侯成 魏続 呂布軍三馬鹿トリオ。呂布が曹操に攻められて下邳城に追い詰められたときに共謀して呂布を裏切り、曹操軍を城内に招き入れた。 宋憲 45 黄祖 劉表 忠誠を誓う主君。 甘寧 元賊だからと重用せず。 禰衡 馬鹿にされたため殺した。 65 公孫瓚 劉備 廬植の下で共に勉学を学んだ弟弟子。 盧植 学問の師。 劉虞 烏丸・鮮卑族を巡って対立。 72 黄忠 厳顔 老人コンビ。 法正 定軍山では協力して魏の夏侯淵を討った。 劉磐 劉表配下時代に共に長沙を守備。後に推挙され共に劉備に仕える。 53 高沛 楊懐 白水関、涪水関(演義)を共に守備した。 43 孔融 楊修 絶賛した。 禰衡 高く評価した。 27 高覧 張郃 官渡の戦いの際、共に曹操に投降。 郭図 烏巣の件で意見が対立し、ハメられて止む無く曹操へ投降する。 125 呉国太 孫尚香 孫権が妹の孫尚香を劉備に嫁がせて劉備を利用または謀殺しようと図ったのに際し、呉国太は劉備を気に入り嫁入りの手助けをした。 劉備 19 呉質 司馬懿 朱鑠と共に太子時代から曹丕を補佐した。 曹丕 陳羣 120 顧譚 諸葛恪 皇太子である孫登の側近となった。 孫登 張休 陳表 120 顧雍 張紘 演義では張紘の推挙で孫権に仕えている。 59 呉蘭 雷銅 演義では共に劉備に降伏した。
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問題 ○ × 補足 中国・後漢末期に「江東の二張」と称された２人の政治家を全て選びなさい 張紘張昭 張粛張南 次の『三国志』でおなじみの人物のうち、一般に「呉の四大都督」の１人とされる者を全て選びなさい 周瑜陸遜呂蒙魯粛 韓当 次の『三国志』でおなじみの人物のうち、呉の皇太子・孫登を助けた「四友」に数えられる者を全て選びなさい 顧譚諸葛恪張休陳表 顧雍陸抗呂蒙 次の『三国志』でおなじみの人物のうち、後世になって「孫堅の旗本四天王」の１人とされた者を全て選びなさい 黄蓋韓当祖茂程普 周瑜陸遜呂蒙魯粛 次の『三国志』でおなじみの人物のうち、後世になって「魏の五将軍」の１人とされた者を全て選びなさい 楽進徐晃張こう張遼 曹仁典韋于禁 次の『三国志』でおなじみの人物のうち、蜀の内政を支え「蜀の四相」の１人とされた者を全て選びなさい 諸葛亮蒋えん董允費イ 王平徐庶姜維 次の『三国志演義』の登場人物のうち曹操の配下だった人物を全て選びなさい 夏候惇司馬懿曹仁呂粛苟いく 次の『三国志演義』の登場人物のうち、「江東の二喬」と呼ばれた美人姉妹の１人を妻としたものを全て選びなさい 周瑜孫策 黄蓋孫権魯粛 次の『三国志演義』の登場人物のうち、呂布配下の「八健将」に数えられる武将を全て選びなさい 侯成成廉宋憲曹性張遼臧覇魏越 韓せん楊奉蕭建薛蘭 次のうち「魏の曹家三祖」の１人に数えられる人物を全て選びなさい 曹叡曹操曹丕 曹志 次のうち「三国志」を題材にした漫画を全て選びなさい 『蒼天航路』『天地を喰らう』 『あさきゆめみし』 次のうち、『三国志演義』で関羽の手によって討ち取られた武将を全て選びなさい 華雄管亥顔良文醜 厳顔周泰太史慈董卓 次のうち、『三国志演義』で韓遂配下の「手下八部」の１人に数えられる武将を全て選びなさい 侯選成宜張横程銀馬玩楊秋李堪 楊阜李恢劉雄鳴于禁趙昂韋康 次のうち、『三国志演義』の「桃園の誓い」のシーンで義兄弟の契りを交わした３人を全て選びなさい 関羽張飛劉備 曹操 次のうち、ＰＳ２用ゲーム『真・三國無双』で初期状態から選択可能なキャラクターを全て選びなさい 関羽周瑜張飛趙雲 張遼 次のうち、アーケードゲーム『天地を喰らうⅡ』でプレイヤーが使用できる武将を全て選びなさい 黄忠関羽張飛趙雲魏延 王平 次のうち、各地の中華街にある「関帝廟」で、関羽とともに祀られている『三国志演義』の登場人物を全て選びなさい 関平 周倉諸葛亮 次のうち、ゲーム『三国志大戦』シリーズの武将カードにイラストが使われたことがある漫画家を全て選びなさい ハロルド作石横山光輝王欣太幸村誠山原義人寺田克也漆原友紀八神ひろき かわぐちかいじ安彦良和塩崎雄二宮下あきら桂正和原哲夫江川達也村枝賢一 次のうち、後漢末期に「建安の七子」に数えられた中国の文学者を全て選びなさい 応瑒王粲孔融徐幹陳琳劉楨阮瑀 何晏呉質曹植曹丕繁欽 次のうち、後漢末期に起こった「黄巾の乱」で、指導者の立場にいた人物を全て選びなさい 張角張宝張梁 張勲張済張松張飛張翼 次のうち、三国志でおなじみの陸遜を祖父に持ち、西晋時代に「二陸」と称された文学者を全て選びなさい 陸雲陸機 陸景陸玄陸抗陸瑁 次のうち、小説『三国志演義』で「五虎大将軍」の１人とされた劉備配下の武将を全て選びなさい 黄忠関羽張飛馬超趙雲 王平諸葛亮張翼廖化 次のうち中国・三国時代の宗教結社「五斗米道」の指導者であった人物を全て選びなさい 張衡張陵張魯 張任張飛張遼張苞 次のうち中国・三国時代の武将孫権の実の子どもにあたる人物を全て選びなさい 孫休孫登孫亮孫和 孫堅孫策孫子 次のうち中国の三国時代の三国を全て選びなさい 呉蜀魏 元晋秦唐 次のうち、中国・三国時代に「司馬八達」の１人に数えられた人物を全て選びなさい 司馬進司馬通司馬敏司馬朗司馬孚司馬恂司馬懿 司馬師司馬昭司馬談司馬敏司馬防司馬亮 次のうち、中国・三国時代に「馬氏の五常」と呼ばれた５人兄弟に含まれる者を全て選びなさい 馬玄馬康馬津馬良馬謖 馬休馬超馬超馬鉄 次のうち、中国・三国時代に呉の皇帝になったことのある人物を全て選びなさい 孫休孫権孫亮孫皓 孫堅孫策孫登孫覇孫和 次のうち、中国・三国時代に魏で「三征」の１人に数えられた武将を全て選びなさい かん丘検王昶胡遵 王朗諸葛誕鍾よう 次のうち、中国・三国時代の武将・曹操の妻を全て選びなさい 丁夫人劉夫人卞夫人 漢夫人甘夫人喬夫人 次のうち、中国・三国時代の武将・曹操の子供にあたる人物を全て選びなさい 曹昂曹丕 曹安民曹仁 次のうち、中国・三国時代の武将・孫堅の子供にあたる人物を全て選びなさい 孫権孫策孫翊 孫休孫羌 次のうち、中国・三国時代の武将・劉備の子どもにあたる人物を全て選びなさい 劉永劉禅劉封劉理 劉巴劉表 次のうち、中国・三国時代の名軍師・司馬懿の子供にあたる人物を全て選びなさい 司馬師 司馬光司馬孚 次のうち、中国の三国時代に呉で丞相に就任した人物を全て選びなさい 顧雍孫峻陸遜 周瑜諸葛恪張昭呂蒙魯粛 次のうち、中国文学史上においていわゆる「三曹」のひとりに数えられる人物を全て選びなさい 曹植曹操曹丕 曹叡曹休曹仁 次のゲーム『三国志大戦』のキャラクターのうち女性を全て選びなさい 王異小虎蔡文姫貂蝉 沙摩柯李異呂布 次の小説『三国志演義』の登場人物のうち宦官を全て選びなさい 黄皓張譲岑昏 閻圃 次の中国・三国時代に活躍した武将のうち、関羽の子どもにあたる人物を全て選びなさい 関興関平 関統関靖 次の中国・三国時代に活躍した武将のうち、張飛の子どもにあたる者を全て選びなさい 張紹張苞 張済張表 次の中国・三国時代の武将のうち蜀の君主・劉備に仕えたことがあるものを全て選びなさい 諸葛亮趙雲 袁紹