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←トラクエ４スレ７Ｐ５ / トラクエ４スレ７Ｐ７→ 3086 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 23 44 00.57 ID AqCoXn50 , -――- ／ ／ / ／ { ,'＞ ¨ ￣￣ ＼ { ヽ , ' ヽ｜ | ヽ // , '| |、 ∨∧ '. // //_,/ | | 斗.ﾐ ∨∧ ｜ . / ｉ | ｉ / ｀| | ＼ }､ ∧ | , ,| | |'|fTik l '"芹ぅ｀ ヽ∧ | ＼ （ま、別に今川の鉄砲開発が進まなくても ｉ/ { ｜｜ ｔﾘ ＼| ヒﾝ| } ヾ | ＼＼ ‘人圦 ' ｜ ./イ ', ＼＼ 僕は損しないし） ∨! 个 r_､ .ｨ! /､ ､ ', ` ===― ヽ| ´{ ＞ ＜ .ﾉ' ／/ / { r ､〕斗￣￣ {ヽ ヽ i i`ﾉ--ミ '┐ ＞´ } ＼ ⇒ １、このまま勧誘する （ハード） | .r七f´ ｀ヾ/｀¨´ ,...イ.!.＼ ', ` | ,'j{/{ / .,′j{fⅣ,′ ＼ ｉ - ヽ |, j{/{ ' ,' i{iⅣ,′ .＼ ! ＼ ｀ヽ ｉ | j{/{ ,' ,′ i{Ⅳ,′ ヽ ` .,_ l ! |j{/,{ .,′/ .i{Ⅳ,'-､＜ ､-―-ミ ∨‐--------‐ｧ . {//{ / / i{Ⅳ,'∨ ‐ ､｀ ――‐ ヽ ／ /` ＜__/{ , {/,{ { ＼ } ` ー―‐ ´ ｉ } } ′ .{/,{ { | ＼ ﾉ､ ./ ./, {/,! { , } }/ ＼ { { ｉ {/{ .| ／ ∨ / _}' | ` =- | {/{ .|‐ ´ ∨ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ このまま勧誘します。 +... 3087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 01.55 ID +0JYTIc+ やる夫に頼みに来ても、どうしようもないからな 3か3088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 03.76 ID iAuj3pCX33089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 08.00 ID II4CpkV4 3070 ああそうか、じゃあ3しかないのか3090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 12.65 ID WfRvCVnf オートｗ3091 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 14.62 ID tJGectqB ファーーーーーｗｗｗｗ3092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 18.09 ID aIpOZAPn33093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 22.34 ID lBAQHW9F 3061 ない・・・つか、やる夫の手か離れているからｗ3094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 22.97 ID vPYjCo2p おおうｗｗｗｗｗｗｗｗ3095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 23.42 ID ids7tfgV あれええwww3096 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 25.32 ID blhkddaq 何というオートｗ3097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 25.93 ID QVuqQBQl オートなんだ3098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 29.47 ID LRJOSRu8 この銀行マンめｗ3099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 31.50 ID fgfJgmi/ ハードにいくのかよｗ3100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 32.13 ID qQC+9I8u こいつｗｗｗｗ3101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 34.79 ID II4CpkV4 スグリｗｗｗ お前は修羅か何かかｗｗｗ3102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 35.04 ID XCaucX8t さすがはスグリｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このへんが【主人公】スキルがないと困るところかｗ3103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 36.52 ID tQywE8mO さす銀！3104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 37.70 ID dbyzscX9 まじかw3105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 39.44 ID 9fopORAU 一貫性があるなあｗ3106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 39.92 ID jcPsdxHB オートｗ3107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 40.24 ID l/6QkOO+ 1でデッキーの手をかりろ。3108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 41.40 ID Cbt3DlBY 何というハードｗ3109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 41.90 ID 4HFSFq6k ドライであるｗ3110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 43.32 ID PRQNLTxi 取引所の方が儲かるからなー！3111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 47.01 ID TVZLQJ7h やる夫じゃないから安価がないのかｗ3112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 47.30 ID TkFKSbN3 3077 外交はＢです3113 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 50.05 ID FHCjfujT オートｗ3114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 50.32 ID O03BP8aH ３がよさげって思ってたらこれだよｗｗ3115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 44 58.08 ID SpN7UT3n これが主人公との差か3116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 03.94 ID mJ0o4jsd 銀行マンへの風評被害が厚くなるか3117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 04.26 ID UEtRqwr3 でっきー呼んで来ようぜ3118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 05.49 ID iK0kZLVu 主人公スキルがないと性格でオート判断ってわけか やっと主人公スキルがどう動くか判ったわ3119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 06.06 ID HPtVQAxN えぇぇ…？ｗｗｗｗｗ3120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 10.24 ID k+Db+sP5 ダメ元でハード行って金儲け優先w3121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 14.99 ID XCaucX8t 今川の鉄砲より金のほうが大事！＞3122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 15.28 ID skHGpgjp ｗｗｗｗｗｗｗ やっぱりスグリ自身は出世にほとんど興味ないんだな。 金が儲かるかどうかが主眼か。3123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 20.43 ID BR9SYhzc ちなみに今回やる夫は悪くないぞ！ スグリは「国友四天王の紹介状」を自分だけ受け取っている！ なのに国友に行けないってのはスグリの都合でスグリのミスだｗ3124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 21.39 ID fdh/Pjcw 自分の利益優先だから当然か……＜証券取引3125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 30.69 ID 7EVcy+ex これがオートとマニュアルの差か…3126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 33.90 ID vPkqZH7e 今川の鉄砲事情より自分の利益 まあスグリはそういう性格だなｗｗｗ3127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 37.22 ID fgfJgmi/ まぁだめなら帰りに国友によってｒｙ3128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 43.27 ID l/6QkOO+ スグリは今川より自分の金が大事かｗｗｗｗ3129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 44.86 ID iy1SkyW9 主人公スキルとは俺たちのことだったんだよ！！！3130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 47.13 ID vPYjCo2p 3123 ポン なんでスグリ国友いってないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ3131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 45 59.53 ID s8SpIpUS ブレてこそ主人公よ！3132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 00.94 ID zLt2v8XL 海軍だから今川滅んでも余裕で新しい家に鞍替え可能3133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 13.50 ID ids7tfgV 3123 ・・・・・・おおおおう。確かに3134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 14.18 ID 4HFSFq6k まあ、でも証券取引所が上手くいけばちょっとした所領より稼げるもんなぁｗ3135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 20.60 ID aIpOZAPn 確かにスグリならそう思いそうだなｗ 今川直臣なのに忠誠心ヒックｗ3136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 22.33 ID iK0kZLVu つうかこのままいくとスグリが徳川に流れるな3137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 22.65 ID XCaucX8t 3130 行動案だと国友行きも視野に入っているんだが、 どうもオーバーフローみたいだ3138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 23.98 ID WfRvCVnf あれ？そういえばなんで大阪に来てるんだスグリ 国友行けよ、紹介状あるだろｗ3139 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 26.49 ID LRJOSRu8 3123 なんてこったｗ3140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 27.22 ID fgfJgmi/ 3123 そのまえに四天王のひとりの紹介ももらってるんだぜ3141 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 31.21 ID 8Zl3HmF9 すぐりー 三河に職人養成学校つくろうぜー 松平をこっちの見方につける工作って名目で織田から職人出すぜ3142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 34.04 ID tQywE8mO 3123 証券取引所でどっち道大坂行きは確定してるんだぜ3143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 34.95 ID yGSU6OeV 今川「おい、おい・・・」3144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 41.00 ID SpN7UT3n スグリハード3145 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 46 58.79 ID blhkddaq 3132 今川家執権の親戚がそれ通ると思う？ スグリさん的には通ると思ってそう（小声3146 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 01.39 ID GPwIATrv さすがにまずくないか主命を無視するのは見てる方は面白いけれども3147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 10.32 ID GkfjlS0g あれ？もしかしてやる夫初めて有利に進めた？（先手取れても裏目に出ること多かった）3148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 10.97 ID fdh/Pjcw 3078 あぁ、なるほど（国友紹介状見ながら……）3149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 19.53 ID XCaucX8t 3138 行動案が大阪に行く安価になってる。3150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 19.86 ID pyVVF7UP 証券所作る時にこの事話して、運用利益割合で引く代わりに口きいて貰うんだ。 運用利益割合はどちらかが引く必要があるが、これがいい口実になる3151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 20.50 ID TVZLQJ7h 氏真「親父がいなくなったら粛清します」3152 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 20.77 ID atvxwmWM やる夫以外のNPC化（程度問題）すごいな 3153 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 23 47 25.10 ID AqCoXn50 ／ ／/ ／ / / / { , ＿＿ , ＼ { ｀ ／ , / ヽ _ ,ｨ' ¨¨ ‐-ミ ｜ ヽ ヽ /〈/ 〉、 ＿ ┐ｉｲ |∨ ', , `ー ´〉ー'ィ | |､∨__ ｉ ｉ . ′ / /ヽ | | _`､ | | i . , ,j{l ｢坏 ∨ | `、 ! ! | ′ ,j{人 { ﾋﾘ ＼ !,ｨ==ﾐ､V !` | よし、親方クラスを５人が目標だ！！ イﾄ |个ｰ ' ヽ l /,ノ | . { ___,／ ヾl ゝ ‐ｔ_ｯ ,l // | ＼ | /=}ﾉ＞ _ ィ/ // | 丶、 |' ./ﾊ ／7￣￣/イ 〈＿_ | ｀ _／ ／ /.,＿__{_ ィ≠ミﾊ { , ´ ／ / / |//} ／ ｉ／ ､ , ／ / j//j ､ ／ }＼ヾ／ / / {//{ ＼ ／ ∥ {.ｉ/ , ,ｲ |//| ＼ , ／|∥ {.i.{ ′ i ′ |//| ヽ / ∥ {.ｉ.{ rﾞ, |//| ∧ |＼ | ｉ ∥ {.i.{ ′ { ′ !//! ./ } ヽ | | / ! ∥ {.i.{ ｉ , |//|/ ∨ ∨ | rﾞ {.i.{ | ｉ |//| ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 勧誘成功率 １Ｄ１００ ＋ 移動めんどい ▼８０％ スグリ外交 ＋２５％ （ステ差） 紹介状 ＋２０％ 今川直臣 ＋１０％ 支度金 ＋１０％ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ▼１５％ 勧誘結果： ！１Ｄ１００ -１５％ ↓１０ +... 3154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 31.51 ID FHCjfujT 3143 スグリ「悪いのは織田です」3155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 32.37 ID II4CpkV4 【1D100 15】3156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 35.10 ID 9fopORAU 3137 たしかナズーとできるおとか二人のいる場所に1行動でいけないってのが前にあったね3157 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 37.76 ID HPtVQAxN 【1D100 92】3158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 42.67 ID vPYjCo2p 3145 無理だなー 雪斎さんの養子で今川直臣なんて3159 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 48.08 ID dbyzscX9 【1D100 46】3160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 49.29 ID fgfJgmi/ 【1D100 83】3161 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 49.57 ID QVuqQBQl 【1D100 93】3162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 49.83 ID TkFKSbN3 【1D100 57】3163 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 50.83 ID LRJOSRu8 【1D100 41】3164 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 51.07 ID tQywE8mO 【1D100 72】3165 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 52.67 ID UEtRqwr3 【1D100 31】3166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 53.30 ID HWtYVHq9 【1D100 51】3167 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 55.66 ID WfRvCVnf 【1D100 17】3168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 58.34 ID vPYjCo2p 【1D100 67】3169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 47 59.67 ID HqW7F9z3 【1D100 90】3170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 05.05 ID 9fopORAU 【1D100 26】3171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 06.17 ID II4CpkV4 3163 若干低いね3172 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 06.45 ID SpN7UT3n 【1D100 57】3173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 07.49 ID GkfjlS0g 【1D100 67】3174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 10.14 ID atj7gtTb 【1D100 15】3175 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 14.96 ID iy1SkyW9 あちゃー3176 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 15.96 ID 3EPzvzYd 3028 スグリはやる夫に対して織田家の軍拡を煽ってる よってやる夫が悪いというより、単なる自業自得だったりする3177 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 17.68 ID fdh/Pjcw 15％しか失敗なしか？ 【1D100 23】3178 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 19.94 ID FHCjfujT 3146 無視はしてない ただ、織田に先を越されて、達成できなかっただけ（スグリの主張3179 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 20.23 ID jcPsdxHB 【1D100 71】3180 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 23.01 ID aIpOZAPn 修正込みで３１か どうなるじゃろ？3181 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 25.94 ID ids7tfgV うーーーーむ3182 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 26.19 ID UEtRqwr3 こりゃ駄目だな3183 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 39.45 ID iK0kZLVu この場で関係ないんだけど証券会社ってこの時代もうなかったっけ？3184 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 40.25 ID XiABQmJq 【1D100 90】3185 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 45.45 ID XCaucX8t １チームかな？3186 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 49.69 ID TkFKSbN3 人数少ないが８５％かそれほどでもなかった3187 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 50.72 ID skHGpgjp 3147 有利も何も別に敵対してないべ。 スグリは初めから自分の金に関係なければ今川なんてどうでも良い。 除くマッマの顔。3188 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 53.85 ID fgfJgmi/ 移動が面倒で80％かいｗ3189 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 48 58.44 ID FHCjfujT 【1D100 78】3190 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 49 06.08 ID ids7tfgV 3180 ？？3191 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 49 08.42 ID n+xk9eJ1 ひとりくらいはいく数字だと思う3192 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 49 09.51 ID aIpOZAPn ちゃう、２６か3193 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 49 13.90 ID XCaucX8t １００％で５チームとして、 ３１なら１チームっぽい3194 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 49 21.89 ID HPtVQAxN 補正込み26…？これはアカンわ3195 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 49 22.43 ID SpN7UT3n ＞＞3180 100で5人なら31だと1.5人≒2人？3196 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 49 34.20 ID WfRvCVnf 3180 ４１－１５じゃないかな？3197 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 49 38.77 ID GkfjlS0g 勧誘に行ったら織田がほとんど引き抜いてましたﾃﾍﾍﾟﾛ これをギル元に報告したらどう反応するかな3198 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 49 42.57 ID vPYjCo2p 26でしょ？ 3199 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 23 49 44.21 ID AqCoXn50 3163 【1D100 41】 -１５ ＝ ２６％ ／ ／ ／/ / | ,. "__￣ ¨ { { ' ＼ ヽ ,≧- { 、 ヽ, ＼ ＼ / ' .i{ {＼¨ヽ ∧ ､ ヽ `、 / ,′,' V { ,ｨ==ミ ∧ ＼} ∧ ′,{ lrヵV.∧.ﾄJ} ∨｀¨', ヽ |､ ∧ { /|{ i{ | ｔﾘ ＼ ゞ‐' lＶ ', ﾉ ', ＼∧ l/ .lﾍヾ{ __ u | Ｖ ', ', !.ヾ`、 V.ヽゝ .´ ）｜ ∨ ｉ ', | 一人かー。 V∧ ＼_`,,,... _イ .ﾊ＼! !| 〉 ∧ ',{ ', }|／, .} |ヽ,.ｨ | ＿＿ / ,i{´ヾ￣ ',‐-‐} ∧j.ノ‐-ﾐl | ´ ｀ ／ ,ｉｌ{ ヽ ', } ∧ } ｉ｜ ／ ｀¨¨´ {/| ﾊ , .}.匚].ｉ } .{ .|ﾉ ／＿＿＿ |/| ヽ} ｉ └‐‐┘'，'，{ ｀ヽ ` |/} | || } .} } }/! r' ヽ.,{＿ /.|| ' ! | f/ノ } .}.,_／ {{ .} } } ＼ ∥ .ｨ } ヽ{ ￣ }} | {,′ ＞ ∥´ _r' 〉､ .}} ｜ | ´ // ／ , ＼ || .| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ あといろいろ投資して、今川の鉄砲生産能力を 年４０丁に引き上げました。 スグリ金融が予算から２０貫中抜きしました。（正当な業務手数料として） ＋２０貫 +... 3200 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 10.34 ID lSWdykEw ドンマイ3201 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 11.81 ID XCaucX8t 普通に戦国人してるなー＞中抜き3202 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 13.50 ID II4CpkV4 一人でも優秀なら・・・目があると思います3203 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 14.39 ID HWtYVHq9 さすスグ！ｗｗｗｗｗｗ3204 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 26.06 ID fdh/Pjcw どうでも良いが、今川と織田に引き抜かれまくった大阪 トルネコ等が激怒しそうだが、大丈夫なんだろうか？3205 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 26.75 ID SpN7UT3n 抜いたｗｗｗｗｗｗｗ3206 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 33.29 ID iK0kZLVu 業務手数料２０００万ｗｗｗｗｗｗ3207 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 34.16 ID FHCjfujT 酷いｗ＞20貫3208 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 34.68 ID n+xk9eJ1 銀行員 うーんこの3209 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 38.32 ID yGSU6OeV 年２００丁の大きさが分かるなｗｗｗ3210 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 39.62 ID blhkddaq 0でないならオッケーな感じもする3211 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 42.22 ID LRJOSRu8 やっぱ抜くのかｗ3212 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 43.59 ID 9fopORAU 0だったら完全にやばかったからなんとかなる 織田11人で今川2人かな3213 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 45.08 ID QVuqQBQl でもねん40丁はいったか すごい3214 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 45.93 ID WfRvCVnf やる夫も俺らも中抜きするという発想自体がなかったからなｗ3215 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 46.42 ID iHZ+UM90 やはり商人ｗ3216 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 53.31 ID tQywE8mO 義理は果たしたかなｗ3217 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 57.55 ID vPkqZH7e 自動中抜きｗｗｗｗ まあこれが戦国時代の普通だよね、役目貰って収入マイナスとか普通ないよね3218 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 50 58.09 ID fgfJgmi/ 年200はやっぱすげーな3219 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 51 10.72 ID tJGectqB 自動で中抜きｗｗｗ3220 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 51 20.33 ID k+Db+sP5 3214 日吉に質問してたじゃないかw3221 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 51 23.52 ID XCaucX8t 3197 国友に行けってことになりそうだね3222 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 51 24.82 ID 3EPzvzYd 3188 俺らだって東京から岡山（あたりの割と離れてる場所）に移住しに来い、待遇は保障してやる、と電車も飛行機もない時に言われたら結構迷うだろうｗ3223 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 51 30.25 ID II4CpkV4 3214 日吉相談系が案に入ってると安心する3224 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 51 35.48 ID FHCjfujT 3204 逆に「織田や今川が引きぬき合戦やるぐらい、鉄砲は目玉商品になる」って認識になると思うなぁ 中核の爽子とその家族はまだいるから、弟子を増やしてもらうなり何なりで、対処はできる3225 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 51 36.47 ID fdh/Pjcw ……うーん、金に関してはベリーイージー3226 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 51 39.41 ID aIpOZAPn 3218 引いては平手さんすげえ やる夫に振られたとして、実際にできたか不安になってきたわｗ3227 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 51 39.93 ID 9fopORAU しかし戦国時代を満喫しているのはスグリで間違いないｗ3228 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 51 44.51 ID GkfjlS0g 年４０丁に引き上げ 織田家の本気さを再認識できるな3229 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 51 57.05 ID XCaucX8t 3214 失礼な！ 今回のやる夫の行動案は、商人からの付け届けを受け取る内容だぞｗ 3230 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 23 52 02.75 ID AqCoXn50 【スグリ行動案】 ２）できる夫に会い、コメを中心とした先物取引所、米会所の設立に協力する。 資本は、スグリが▼300貫程度出資。 基本的には仲介料で儲けつつ、飢饉の前の年に追加で自腹の米切手を買う事で儲ける形にする。 当面は自分の代役として、メアリを常駐させる。 先物取引のリスクヘッジ ttp //www.fujitomi.co.jp/investment/commodity/about/beginner/02_risk_hedge.html 米会所 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%82%E5%B3%B6%E7%B1%B3%E4%BC%9A%E6%89%80 【できる夫行動案】 ３：大阪で、コメ先物と金融の取引所作る 大阪で金貸し、取引所を設立し堺や大阪の商人集に参加してもえるようお願いする 軌道に乗ってきたら、裁定取引やインサイダーで稼ぐ スグリと一緒に商売することはもう同意したので顧問やアドバイザーになってもらう（取り分は応相談 あとスグリ提案の事業の相談もする 費用は良くわからないのでとりあえず５００貫（できる夫やスグリ視点で足りないなら増やして良い） ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/帳合米取引 ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/裁定取引 先物取引のリスクヘッジ ttp //www.fujitomi.co.jp/investment/commodity/about/beginner/02_risk_hedge.html 米会所 ttp //ja.m.wikipedia.org/wiki/堂島米会所 ＞石山本願寺 ,.目三三三三三三三三三三三三三三三三三目、 l l ﾉ '、 ｰ-─=＝''" "''＝=─-‐' ∨三二≡≡＝＝ｰ──────────────‐＝＝≡≡二三∨ ヾ ﾞ¨¨¨¨〓¨¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨i＝i¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨‡¨¨¨¨〓¨¨¨¨ﾞ,ﾂ′ ＼三二〓 ｉ_‡____,‡＿_,‡＿_,‡_,l＿l_,‡＿_,‡＿_,‡____,‡_ｉ 〓二三／ ＼三=〓ﾆ| | 二二二∩''二二二二二''∩二二二 | |ﾆ〓=三／ ￣д二|_|_|ｪ王ｪ|__|_!_l|ｪ王ｪlｌｪ王ｪ|l_|_!__lｪ王ｪ|_|_|二д￣ _|_|エｴｴエエエエエエエエエエエエエエエエｴｴエ|_|_ _╋＿╋＿╋＿╋＿_╋＿_╋＿_╋＿╋＿╋＿╋_ ＿_,,. ，‐≦ ≧‐ ，,,＿_ ＼¨" '''' ｰ── ------------------------------- ──‐ ''''' "¨／ ＿＿＿＿＿＿＼三〓¨¨¨‡╋‡ﾞ‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡''‡╋‡ﾞ‡╋‡¨¨¨〓三／＿＿＿＿＿＿ ｫﾞ-ー────────〓ニ‡ﾆニ‡ニニ‡ニニ‡ニニ‡ニニ‡ニニ‡ニﾆ‡ニ〓────────‐ﾞ-ﾍ ──ノ,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ| |───‐! !─| 山岡高 |─| | ───‐! !〃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,, ゝ── ＿＿＿＿_¨二二二二二二二二二二| |─‐_ｎ─| |‐;三三三三三‐| |─ｎ‐ｫｧ‐| |二二二二二二二二二二¨＿＿＿＿_ ＿__||＿___|・＝＝＝・＝＝＝・＝＝＝| | ,ｲii ﾊ | |;;|. |;;| | ,/, ﾞr'ﾞ | |＝＝＝・＝＝＝・＝＝＝・|＿___||＿__ | || | | | ｨiiiヽ | | ｨiiiヽ | | ｨiiiヽ..| | 7;;;ｰ;ﾇ | |;;|. |;;| |〃ゝｨﾊ . | | ,ｨiiiヽ. | | ｨiiiヽ | | ｨiiiヽ | | | || | _,,|_,,||＿|_,,| |_lｉｉｉｉｉｉｉl_|_|_lｉｉｉｉｉｉｉl_|_|_ｌｉｉｉｉｉｉｉl_| |卅ｌ卅l卅| |;;|. |;;| |卅ｌ卅l卅l| |_ｌｉｉｉｉｉｉｉl_| |_lｉｉｉｉｉｉｉl_| |_lｉｉｉｉｉｉｉl_| |＿|_,,||＿|_ + + || + +..!ﾟ|~¨~¨~~| |~¨~¨~~| |~¨~¨~¨| |卅ｌ卅l卅| |;;|＿_＿＿_＿_|;;| |卅ｌ卅l卅l| |~¨~¨~¨| |~¨~¨~~| |~¨~¨~~| | + + || + + ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ~ｰ'¨¨¨¨¨¨¨ｰ'¨~~~~~~~~~~~~¨ｰ'¨¨¨¨¨¨¨'ｰ'~ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ +... 3231 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 52 12.42 ID FHCjfujT 3217 いや、ふつーはもうちょい迂回するぞｗ3232 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 52 23.93 ID Ffy8zS9r 銀行員なら法令順守（そんなものはない）しとけよｗｗｗ3233 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 52 40.23 ID XCaucX8t へい！ でっきー！3234 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 52 53.70 ID HqW7F9z3 織田と同じく支度金は50だったんか……3235 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 52 56.25 ID WfRvCVnf 3229 今回からやんｗ しかも日吉に言われたからｗ3236 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 53 11.18 ID HPtVQAxN 比べてやる夫は収支マイナス…織田的には圧倒的プラスなんだけど 肝心の操作キャラ（ひたすら融通利かずに安価通りに動く）の動く幅は全く広がってないんだよなぁ まぁ顔は知れてきてるはずだからどっかで爆発するのかもしれんけど3237 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 53 35.64 ID fdh/Pjcw 3224 親方級をガンガン抜いてるので 一時的かもしれんが質はダダ下がり中では……3238 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 53 39.17 ID /VfpTKw9 これ以上の勧誘には、足としてスクーナーがあったほうがいいか。3239 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 53 40.20 ID +0JYTIc+ でっきー、今日の金儲けの時間だ！3240 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 53 45.54 ID vPYjCo2p 3236 身分は何も変わってないけど 織田の有力者ほぼ全員と知り合えたしなw3241 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 53 51.78 ID XCaucX8t 3236 ちゃうちゃう、今回の鉄砲猟産で、 ようやく「やる夫が武功をあげる」ための下地が整ったんだ。3242 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 54 03.56 ID ids7tfgV 現代人なのにこの抵抗のなさよw3243 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 54 49.45 ID fdh/Pjcw 3242 だって銀行員だぜ（偏見ネタ3244 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 55 06.42 ID FHCjfujT 3228 どっちかっつーと、職人の数って気がする3245 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 55 08.17 ID blhkddaq 3228 淡路水軍と九鬼（熊野）水軍「通行料くれ」3246 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 55 50.83 ID BR9SYhzc 爽子の家、貴重な鍛冶職人として収入上がりそうだなｗ でも、弟子からの搾取分減るからわからんな3247 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 55 52.49 ID II4CpkV4 3241 今度やる夫案に戦争入ってるんだったら考慮してもええぐらいやな、指揮できたら嬉しいです、はい 3248 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 23 56 35.19 ID AqCoXn50 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ | ___'___ | ＼ `ー'´ ,／ とりあえず５００貫とケツ持ちをしますよ。 /⌒ヽ ー‐ ｨヽ / ,⊆ニ_ヽ、 | ノウハウと助言をお願いします。 / ／ r─--⊃、 | | ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. | ￣ ＿__ ／ ＿ ヽ,. "´ ￣￣ ￣ ア''ヾ ＼ ヽ , / .ｌ `、 ヽ / ./ ! `、 ∧ / ′ | |∨ ', ∧ , ｉ｜, -/|、 |´∨ヽ .! `、i i . ′ |｜ ./__∨ .| _∨ ｜ .lV ｜ ｜ /,ｨ | l ./ｲTk.V |仡苻ヾ | ! ､ .!ｉ ｜ /' | ! |/ | tﾘ ＼ |乂,ソ |V ｜ } |ｉ ｉ | | ! ｜ , ヽ | |ノ ! i ｉ. | ヽ| ,､ , -‐┐ | '! j i i i | えっとね、 ! / | ＼ 丶 ィ| /f| ノi i ｉ ｉ .| | ./ Vi i i`_ｰ_≦ | .∧ｿ ´ }i i ｉ ｉ｜ 金融業をする前提は V | |i i i∧`ｰ┴― !/i´ ﾞヾ ノ≧s｡| | |i i if¨ __j{同}! } ／ ¨''￢=ﾆﾐx 【金を貸したら返してもらえる】って信用なんだ。 | | ｉ i | }{ }!￣ }, ,￣｀ヽ ｀ヾ/! ,､ .,-- .| | ｉ ｉ l /{ .}! ／!／//y ／ |/| . ヽ ` ＜/-ミ ｀ヽ .!ｉ ｉ i| ' i{ }!´ | / { ' |/| つまり、返さない奴を暴力装置で締め上げる仕組みが要る。 ヽ __ヽﾆ! ＼i ｉ{ { .i{ .}! { { _}_ ＼|/| { ゝ .|ｰ} ヽl∧i{┌┐}!-‐ .! } ﾄ､ ｀´｀ヽ､i/| ｀ ー.ﾉｰ} .ｉ{└┘.} ` ‐--.l／ ! ヾV 寸刋 !￣￣| l ｉ ` ｧ ´ |､ V ヾﾆ≧s｡.,_ | .! ! ! |.ﾄ､ /≧s.} / |i i i ≧=zｨ| .| | i ＼｀ ー '寸V/ /| |i i i /|i i i i | ! ! | 〈 ＞ _ ィ、 | / .! |i i/ i|ｉ ｉ i i| | | | | ／/////,ヽ |' ｜ ∨ i|i i i ｉ| | | | | !///////∧ | i|i i i/ ＼(__(＿＿__〈＿| L//斗匕/,∧ +... 3249 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 56 49.67 ID fgfJgmi/ うーんやっぱ鉄砲は買ったほうがいいな…3250 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 56 53.64 ID blhkddaq 安価ミスったorz 3245は3238宛てね3251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 57 13.20 ID fdh/Pjcw 3247 借金して部隊作って連れてく以外指揮できるとは思えない（笑3252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 57 23.13 ID Cbt3DlBY 三好！3253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 57 28.11 ID II4CpkV4 スグリなら割りと簡単に単騎がけででっきー暗殺できそう、・・・片道キップなら3254 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 57 42.33 ID GPwIATrv やっぱりそうだよな金貸しは舐められないことが一番重要だよな3255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 57 44.58 ID XCaucX8t 3251 そうではない案をお見せしましょう3256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 57 49.81 ID iK0kZLVu つまり三好にけつもってほしいと？ 3257 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 23 57 52.14 ID AqCoXn50 ／￣￣￣＼ ／ ＿,ﾉ ⌒ ＼ ／ （●） （●） ＼ 本願寺は平和主義なんですが。 | 、 ´ | ＼ ￣￣ ／ ノ ＼ , -――- ／ ／ / ／ { ,'＞ ¨ ￣￣ ＼ { ヽ , ' ヽ｜ | ヽ // , '| |、 ∨∧ '. // //_,/ | | 斗.ﾐ ∨∧ ｜ . / ｉ | ｉ / ｀| | ＼ }､ ∧ | , ,| | |'|fTik l '"芹ぅ｀ ヽ∧ | ＼ 三好巻き込んでよ。 ｉ/ { ｜｜ ｔﾘ ＼| ヒﾝ| } ヾ | ＼＼ ‘人圦 ' ｜ ./イ ', ＼＼ ∨! 个 r_､ .ｨ! /､ ､ ', ` ===― ヽ| ´{ ＞ ＜ .ﾉ' ／/ / { r ､〕斗￣￣ {ヽ ヽ i i`ﾉ--ミ '┐ ＞´ } ＼ | .r七f´ ｀ヾ/｀¨´ ,...イ.!.＼ ', ` | ,'j{/{ / .,′j{fⅣ,′ ＼ ｉ - ヽ |, j{/{ ' ,' i{iⅣ,′ .＼ ! ＼ ｀ヽ ｉ +... 3258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 58 24.80 ID fdh/Pjcw 3253 戦闘力的にそのまま突破して逃げそうだけど（笑3259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 58 25.88 ID fgfJgmi/ ケツ持ちか3260 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 58 28.68 ID qQC+9I8u まさかの三好ｗｗ3261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 58 29.83 ID vPkqZH7e 銀行マンのセリフじゃねぇｗｗｗ そりゃ闇金のほうだろｗｗｗ3262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 58 31.73 ID +0JYTIc+ 平和主義（棒3263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 58 35.61 ID blhkddaq 現代では、銀行と保険と病院の取立人してるのは、元グレーゾーン金融の取立人ですってね（マジネタ3264 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 58 39.02 ID HPtVQAxN 3255 一週間待つ必要があるんですかね？ｗ（ネタ 3265 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/18(土) 23 58 39.78 ID AqCoXn50 ＿＿＿_ ／ ＼ . ／ ＿,ﾉ ⌒＼ ｌ^l^lｎ （●） （●） ＼ ヽ L ､ ｀ | ゝ ﾉ ￣￣ ／ んーー……呼びますか。 ／ / ＼ ／ / ＼ . / / -一'''''''ー-､. 人＿＿ﾉ (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) +... 3266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 58 44.32 ID UEtRqwr3 この共同金融の店長AAが有るなら萬田さんが良いなｗ（大阪だし ウチの金利はトイチでっせぇ3267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 58 47.43 ID RYgm/1gU 三好は当主一族の寿命以外はチート軍団なんだよなあ3268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 58 47.77 ID 9fopORAU 3253 暗殺の依頼主以外でっきーを殺したスグリを生かして返さない理由が無いような気がしますが・・・3269 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 58 53.60 ID Ffy8zS9r みよしｗｗｗｗ アカンｗｗｗｗ3270 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 10.33 ID tJGectqB うわｗｗｗｗｗ3271 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 14.12 ID HWtYVHq9 うーん、三好にゴッソリ抜かれそうｗｗ でも呼ぼう！3272 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 14.58 ID LRJOSRu8 呼ぶのかｗ3273 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 18.94 ID UEtRqwr3 深雪ちゃん、三好に鉄砲導入するから手伝って！3274 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 25.27 ID fdh/Pjcw 3255 期待してるよ！ 一応借金計画も立てるけどな（笑3275 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 27.13 ID ids7tfgV こいつ、本当に銀行マンか？ 萬田とかウシジマとかの類じゃないのか？w（ネタ3276 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 32.18 ID k+Db+sP5 3261 そりゃ～暴力装置が独占されてない、自力救済の世界なんだからヤミ金に近くもなるw3277 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 37.91 ID atj7gtTb もしかして転生者組って歴史知識のせいで三好舐めてる？3278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 41.36 ID /VfpTKw9 成人するまでは、ママンに尻持ってもらって、貸し金やってたからな。 実感こもってる。3279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 49.36 ID 2lGn1rOS さすおに （先に言っておこう3280 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 55.62 ID GkfjlS0g 三好強化されちゃうw3281 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/18(土) 23 59 58.86 ID UEtRqwr3 3277 舐めてはいないだろ、でっきーここ数年ずっと媚びてるし 3282 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 00 04.86 ID u/7KLQ0T 3261 銀行マンのセリフじゃねぇｗｗｗ ＼ ＼ ‘, ＼ -―‐- ‘, ＼ ＞ ミ ‘, i , ／ | / ／ ／ | | / ／ ／ ／ / | ' / ／ ／ / / . / / ／ / / ― ´ / / .／―.ｉ‐ ､ / / . / / ／ .| / ./| . ,′ ./ ／ .ィ/ _ | ./ __/_ | . ,′ ／ .l{¨/=ｭ｡.,_ ｀'! / / .|ヽ , ∠ イ l|/.l. , ヾk､.| ./ ' ｜ は？何言ってんの？ . ′ / 弋 `'ﾞ .／ |/ ／‐-ﾐ | | / ./ 丶ニ´ / ＞'==zｭ｡.,_ | | 銀行の借金踏み倒したら裁判所が来るでしょ？ / / ＞ ´ { i_i / `'k∨ / / ,'∧ ´ , 乂,_ ' 彳 / 裁判所の命令無視したら警察が殴りに来るよ？ ./ ／｜ ,' ∧ ｀ ｰ ／ ／ , --=ﾆ二__ll ∧＼ r 、 -=彡 .／ ! ／ / ￣ { fﾍ | 丶 イ/ ／ | 【暴力装置が味方なのは金融業の大前提】 . / /~￣ ‐-＼ } ゝ.,,_｀ ニﾆア¨ ) .／.イ二ヽ ! . | | ＼ 両￣ {／ i} / . l ,′ ｰ┬┴┴┬‐ ´ ｀ヾ | ./ | | l , ./ || 匚 ] || | V |/ .| | | ,′ / .|| .|| | l ! ! +... 3283 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 00 15.13 ID sI9iOzd6 3275 ナニワ金融道かもしれん（ネタ3284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 00 28.22 ID vqQxdFkV 3261 法律という国家公認の暴力装置があるからな3285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 00 30.37 ID jF2CAqlm 3280 三好はなあ、バタバタ死んでいくから3286 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 00 33.88 ID XMcnj1Ce そら差し押さえしてるの銀行だしな3287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 00 38.40 ID LqxqpHW6 国家権力ｗ3288 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 00 42.75 ID r4Qb2vTR そうそう、銀行が一番最初に金目の物持って行けるシステムになってるんやで3289 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 00 47.25 ID cEip7fnK 歴史介入の波及効果でまたも三好が強化されそうな予感 さすおにww3290 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 00 49.88 ID FleEHp2L 闇金でも後ろにはアレが居たりするしね3291 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 00 56.11 ID qGLjvrne 警察を暴力装置呼ばわりw3292 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 00 59.05 ID joEx8RQo まぁ貸してすぐ返せで財産奪う奴より良心的よ3293 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 01 02.01 ID vtup8V8f 割と普通のことだと思うんだけど3294 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 01 08.56 ID qHjngQQD 3277 ちゃうと思う 三好が勝っても、その世界で甘い汁が吸えるから関係無いがこの人たちの本音かとｗ3295 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 01 09.81 ID V6i+8F+1 なるほどスクーナーは回収船3296 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 01 11.97 ID npEx2ROc （←頭痛をこらえるような顔をする元やる×スグ派）3297 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 01 17.28 ID NLj6/zAj ＞裁判所の命令無視したら警察が殴りに来るよ？ こねえよｗｗｗｗｗ3298 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 01 18.21 ID Ej9MvdxF さすおにがさらにチートになってしまう・・・ｗｗｗ 3299 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 01 18.46 ID u/7KLQ0T ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ +... 3300 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 01 35.36 ID dMJKGnlw 3277 歴史知識のせいで三好舐めてる？ むしろバタフライ効果を考えてない気がする 3301 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 01 38.07 ID u/7KLQ0T 3297 えっ。 +... 3302 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 01 38.60 ID R5funIL5 3261 法を背景に国家という暴力装置を背景にしているっつう まあ、実際には銀行がリスク負わなかったり極度に堅実性（担保）を重視して 経済成長や雇用や再分配に影響与えると社会的に問題なんで、そこ無視すると 最終的に徳政令出るのも仕方ないって言う3303 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 01 48.28 ID KQx4FWVb 3281 まあそうだけど大丈夫かなぁ3304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 01 59.30 ID XMcnj1Ce 3297 差し押さえに警察くるよ3305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 02 02.10 ID nHDkeFEQ スグリは分け前以前になんぼ巻き上げられるかなーｗ3306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 02 08.11 ID kND8a8fy そうそう 銀行が気にしているのは暴力装置の実力と掛かるコストぐらいね。3307 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 02 08.51 ID r4Qb2vTR 3297 礼状もって来るで3308 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 02 25.55 ID r4Qb2vTR 令状だｗ3309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 02 28.44 ID 20lAxXNK 3301 つ民事不介入3310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 02 28.80 ID yX6Tb+Kr 3297 裁判所の命令無視したら来るよ3311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 02 30.53 ID 6pccL3yX 最低でもヤクザバックは必要だよね＞金融3312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 02 31.70 ID nh2yVJVv マルボウでもなければ殴りには来ない（ネタ3313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 02 35.43 ID qGLjvrne えっと、取り上げにくるけど殴りには来ないよね？3314 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 02 46.55 ID sI9iOzd6 差し押さえ命令とかは出来ますが、警察は出ないのでは……3315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 02 53.81 ID FprIl7Ix 三好と仲良くなって、大阪・堺で（本願寺の）お金いっぱい使ってもらって、 キックバックしてもらって、 何か問題でも？3316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 03 05.32 ID V6i+8F+1 3277 三好が天下取ったら天下の金融業独占じゃないですかﾔｯﾀｰ3317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 03 12.33 ID FCPwgUDM 何でみんな、そんなことを知っているんですかねぇ…（迷推理3318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 03 29.67 ID jG6fv3jE 3301 (こ)ないです3319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 03 39.35 ID vqQxdFkV 3309 行政執行やで（にっこり）3320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 03 45.01 ID gnKNKYh7 これはもうチート知識で三好を支援していくしかありませんね3321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 03 45.49 ID eVaDSQ62 3313 拘束して収監するけどな3322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 04 12.28 ID xj91KL1Y 警察だってお付き合いがあるんだからさっしなさいとしか言えないかな3323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 04 21.29 ID joEx8RQo 3320 本願寺美味しいです(でっきーのパイプ増)かな？3324 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 04 25.11 ID UIAnX2G2 3313 公務執行妨害しなきゃな3325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 04 28.04 ID kcLH2m3j 3291 警察を暴力装置と呼んで辞任に追い込まれた議員が居たね でも事実です3326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 04 29.08 ID cXtTu4AK 三好野心ないし安牌ではあるんだよな(焼かれなければ)3327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 04 30.22 ID V6i+8F+1 3314 それは相手が反抗しないで無条件降伏しているだけでは3328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 04 36.32 ID vqQxdFkV あと、殴りはしないけど、裁判所の命令無視したら警察に連行されるよ（ほがらか）3329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 04 39.54 ID 6pccL3yX 裁判所の強制執行を債務者が物理的に阻止したら最終的に刑事案件になるね 「いきなり」警察は来ない3330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 04 47.86 ID Ej9MvdxF 世のなかには自己破産というものがあってだな・・・3331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 04 54.39 ID BA2XkxUU 司法警察職員が差し押さえに来るでしょ3332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 05 07.21 ID FleEHp2L 殴りに来る(乗り込んでくる)3333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 05 09.02 ID 7ao/WkOY 裁判所事務官が執行して、 公務執行妨害とか 何かしらの問題があると警察が来る場合があるんじゃね？？？3334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 05 11.54 ID sI9iOzd6 銀行の借金踏み倒しで警察出動って聞いた事ないんだけどな（汗3335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 05 12.62 ID NLj6/zAj 差し押さえるのは執行官 金が「ある」人から差し押さえる 借りて使いきって金が「無い」人は無敵 だから金融業が死にまくった （民事案件として処理した場合。こいつ詐欺です！で警察と問答無用するパティーンはある（回収は困る） 暴力装置とごにょごにょして回収するのが現実的だけど・・・）3336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 05 18.70 ID r4Qb2vTR まぁどうでもええわｗ3337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 05 34.07 ID fClECNXC あー、なるほど スグリは短中期的な視点でしか動く気がないのか 現状から今川全ぶっこみにするのかと思ってたけども これ、今川の勝ち負けも（身内以外の）人間関係も全然気にしてないな 今は無理にしても、手が空き次第できる夫かやる夫の手番使って 「金儲けするにも家族護るにも成功した織田・豊臣幕府か江戸幕府並みの 安定政権作ったほうが得なので～～を勝たせる方向に戦力強化を目指しましょう」 って感じで丸め込んだほうが良いわコレ3338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 05 41.86 ID eVaDSQ62 3291 政治学用語やで 近代国家の大前提は警察・軍といった暴力装置を政府が独占することなのら3339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 05 54.73 ID kcLH2m3j 3334 それは、裁判所の強制執行を妨害する馬鹿が滅多にいないからだよ。3340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 06 11.18 ID fV9jHb/h 殴らないけどお手紙届くし、いきなり背広着た人が来るから殴り込みと大差ないよ3341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 06 22.73 ID MqvwiAtA さすおに……3342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 06 53.90 ID NLj6/zAj 3335 銀行が主体でこれやるとあれなので、債権回収行に債権売ってるんじゃね？ つまりスグリの前職は銀行（フロント）だった可能性・・・？3343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 07 02.60 ID jF2CAqlm 3337 松平の近臣を伴侶に選んだ時点で織田の勝ちも考慮してるだろｗ3344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 07 03.34 ID r4Qb2vTR 強制執行の邪魔したら即懲役ってのは聞いたな まぁそんなことはどうでも良い！深雪を口説こう（迫真 3345 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 07 03.80 ID u/7KLQ0T 3309 3301 つ民事不介入 刑事です。 つ強制執行妨害罪（刑法第96条の2） +... 3346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 07 11.44 ID Ki7HteaP この段階ですら、今川全体は身内判定に入ってないのは確定だなｗ ドライすぎるｗｗ3347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 07 13.87 ID qWsRAQf7 この世は暴力が支配している！（野望の王国並感）3348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 07 16.67 ID 20lAxXNK まあ、戦国時代に民事と刑事の区分けがあるかは謎ですし・・・3349 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 07 39.34 ID UIAnX2G2 3334 君なら、裁判所命令を無視するか？ しないだろ だから目立たないだけだよ3350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 07 43.37 ID dMJKGnlw どうでもよくなって来たぞ、そろそろｗ3351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 07 54.60 ID /Grgzkid 妖精さん多分民事か刑事か調べてたんだなｗ3352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 07 55.49 ID M/4J757Z 順序としては裁判＞差し押さえ許可＞差し押さえ＞借り主が抵抗＞差し押さえ屋さんが怪我＞警察召喚？3353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 07 59.60 ID 6pccL3yX ただ、この時代に当てはめると【検断沙汰を差配する幕府が死に体】って極めて重大な問題がある 先物取引は最低でも検断機関が室町か鎌倉幕府程度に機能してないと成立しないよ3354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 08 16.57 ID jF2CAqlm 3346 雪斎が恩人って認識はあると思うぞｗ 自分の方が大切なだけで 義元は完全に他人だろうけど3355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 08 24.07 ID qHjngQQD なーに、財産が無ければ、取られる物も無い現代は有情3356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 08 48.36 ID nabJC95P 3337 スグリ視点、安全に金儲けしたいだけなので、今川で偉くなっても戦場に出ないといけない境遇はそこまで魅力的ではないだろうからね 母親のことがなければ、商業に理解があって自由商業を歓迎してる大名が天下を取るのが理想なんだろう3357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 09 01.58 ID vqQxdFkV というか、めっちゃ関係ない話題だな！ 今回はスグリは暴力装置で三好という存在がほしかったんやで！それでいいやん！3358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 09 09.86 ID FleEHp2L とりあえずもうどうでもいい！3359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 09 36.51 ID jG6fv3jE 強制執行妨害罪はもう裁判所の命令無視したとかそういう次元じゃない気がｗ いや本筋とは関係ないからいいけどｗ3360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 09 51.19 ID eVaDSQ62 これでスグリ達はある程度三好と一蓮托生になったなw 3361 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 10 02.04 ID u/7KLQ0T |ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | .／| | ／ ＼ | | 二二二二 | .／／| | |二二二 | | | | | .／／. .| | |ｌ| 寂 |l| | | | | .／／ | | |ｌ| 滅 |l| | | | | ／|／ | | |ｌ| 為 |l| | | | | ／／| | | |ｌ| 楽 |l| | | ll | ll | ／／. .| | | |二二二 | | | | | ／／ | | | 0 0 | | | | ／ | | | | | | | | | |＿＿＿＿ ＿ ＿＿＿＿＿＿ | | | | | 艸 | ／ __）''（ ＿ | | 二二二二 | | 0 艸 |／ ／_（~~~）_／ | | 。|。 | 0 | 艸 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 艸 | 艸 ／ 艸 | ／ 艸 |／ 艸 ／ ／ ／ ／ //////////////////////////////////////////////l////r勹/ ////////////////////////lV////////l//// l////////l//( ソ/l //////////////////l///////l_l_l___/l////l＿＿ l＿ //// lr^ _).//l l//l////l/////l/////il///////l l///l￣//lV////l//l/////l} )///l l//l////l/////// 厶イﾍ////// l/l// L/仏三三ﾆミ/l////人__ ソ///l l//l////l///-=＜/l/l/l V__/ l/ 彡ｲ { ) ,,,, ヽ i}///// l- 、//// l V/ V//li///V/_厶斗三ミ {, .. ;;;; } ilV////l V////l V/ V//l///l ｲ/ (ﾉ ;;;; ,ヽ 弋 cｿ _,-V///l i/////l ゝ-┴┤//ハヾ, {I 乂ﾉ } ｀¨¨´ l l l///l _.//l////l l////ﾊ 弋__ノ /i/i/i/ | l V//l/// l////l お金を貰えると聞いて！！！ |//// ﾑ /^i l ' ',ヽ/l V /////l |/////ハ /i//i/ ヽ l ' l l Y`〈 / l////l |//////八 ', , l. l .l .}// l////l |////////ゝ、 __ﾌ l l. l ; 从/ l/// il |//////////ト-、 〉 ヽ ﾊ/ / l////l | /////////ﾉ／ Y＞ 、 ／ l { l／∧l////l |////////／ l////＞ _ イ _ ｨ // ＼/ l////l |/////// -‐ ⌒}/////// ｲ_ -=.../ /// V／l //人 =-- |//////' - ' ヽ////ｲヘ / ///l／ﾆ ／ |///// l 人// /ﾆﾆli , ////ilﾆ= ／ |///// l ﾉ /lﾆﾆﾆi _ i /_/// l / |///// l / / lﾆﾆﾆ ﾊﾆ{ ]///l / 【阿波細川家筆頭家老 三好豊前守義賢】 +... 3362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 10 02.87 ID vqQxdFkV 3348 戦国時代と現代ですりかえてんじゃねーよｗ3363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 10 20.37 ID agYLXqrT 戦国に法令はないから、ヤクザ屋さんがケツ持ちしてる闇金、のほうがしっくりくるかも。3364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 10 21.33 ID kcLH2m3j 本筋に関係ないことで投下を妨害するのはやめよう（迫真3365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 10 26.54 ID cXtTu4AK 暴力装置きたこれで勝つる3366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 10 44.90 ID joEx8RQo ここまであけすけだと逆に好感度あがるわ(棒)3367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 10 53.36 ID FprIl7Ix ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ草不可避3368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 10 54.31 ID qGLjvrne キモウトw3369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 10 55.57 ID Y2qlxIeY 裁判所の命令無視って公務執行妨害になる？ 裁判でやっているのは、あんたに権利があるよって言ってるだけ。 権利っていうのは、【金を取り立てる】権利。 命令（出頭命令のこと？期日呼び出しはする）無視したら、無条件で負けることはある。 なので、取り立てるのは裁判所はノータッチ。 当然命令なんて出ない。 ほんとどうでもいい雑学だなこれｗ3370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 10 57.02 ID jF2CAqlm 3360 スグリは儲け＜危険になったら即パージすると思うｗ できる夫も三好も一緒だとおもう。案外お似合いの組み合わせだな3371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 01.17 ID +Pv+faLb 3337 スグリは一貫して資産増強にしか興味ないもんな。 あと女の子。今川はマジでどうでも良いようだ。3372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 02.53 ID LqxqpHW6 ケツモチきたｗ3373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 06.28 ID KnJK07iM ･･･リアルや日本の話より、スグリの前世の国はそうだったで良いんじゃない？3374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 09.70 ID Ki7HteaP 三好はいずれ死ぬっていっても、後１０年は無双モードだからなあ3375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 09.98 ID V6i+8F+1 このブラコンにはでっきーは打ち出の小槌か貯金箱に見えてるんだろうなあｗ3376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 12.10 ID o1YL8/xQ 三好さん、解りやすくていいわあｗ3377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 19.48 ID jF2CAqlm オブラートさんはどこへいったｗｗｗｗ 3378 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 11 21.68 ID u/7KLQ0T ／ ／/ ／ / / / { , ＿＿ , ＼ { ｀ ／ , / ヽ _ ,ｨ' ¨¨ ‐-ミ ｜ ヽ ヽ /〈/ 〉、 ＿ ┐ｉｲ |∨ ', , `ー ´〉ー'ィ | |､∨__ ｉ ｉ . ′ / /ヽ | | _`､ | | i . , ,j{l ｢坏 ∨ | `、 ! ! | ′ ,j{人 { ﾋﾘ ＼ !,ｨ==ﾐ､V !` | イﾄ |个ｰ ' ヽ l /,ノ | その認識で正しいです！！ . { ___,／ ヾl ゝ ‐ｔ_ｯ ,l // | ＼ | /=}ﾉ＞ _ ィ/ // | 丶、 |' ./ﾊ ／7￣￣/イ 〈＿_ | （可愛いなー） ｀ _／ ／ /.,＿__{_ ィ≠ミﾊ { , ´ ／ / / |//} ／ ｉ／ ､ , ／ / j//j ､ ／ }＼ヾ／ / / {//{ ＼ ／ ∥ {.ｉ/ , ,ｲ |//| ＼ , ／|∥ {.i.{ ′ i ′ |//| ヽ / ∥ {.ｉ.{ rﾞ, |//| ∧ |＼ | ｉ ∥ {.i.{ ′ { ′ !//! ./ } ヽ | | / ! ∥ {.i.{ ｉ , |//|/ ∨ ∨ | rﾞ {.i.{ | ｉ |//| ／ ｎ l^l.| | /） | U ﾚ'/／) ＿＿＿ ﾉ ／ ／ ⌒ ⌒＼ ｒニ | ／ （⌒） （⌒）＼ ヽ / ／ /// ___´___ ///＼ / ` / | `Y⌒y'´ | ／ とりあえず個人的に１００貫どうぞ！！！ ＼. ﾞー ′ ,／ ／ /⌒ヽ ー‐ ｨ ／ （どうにか騙して布団に連れ込めませんかね） / rｰ'ゝ ／ /,ﾉヾ , ｲ | ヽ〆 | +... 3379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 34.95 ID NLj6/zAj もうでっきー口説いちゃえよｗ3380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 38.32 ID auQfSDfj こやつらはｗ3381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 40.75 ID /Grgzkid 3360 何言ってんだ？ 三好が弱体化したら他に乗り換えるに決まってんだろｗ チート入れなきゃ、これからどんどん親族が死んでさすおには 精神を病んでいくぞｗ3382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 41.65 ID npEx2ROc こいつらｗ3383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 48.11 ID FCPwgUDM 3353 誰であっても殴れると思われる武力が在れば良いんだから 天下人の三好でいいんじゃね？3384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 48.65 ID ty8HM/o+ こいつらｗ3385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 52.59 ID eVaDSQ62 3370 その儲けの元である証券取引所が三好の権威が無いと潰れるってこと3386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 56.91 ID LqxqpHW6 こいつらｗ3387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 58.31 ID fClECNXC 3343 「スグリの介入によって松平は完全に反織田派」というのをスグリも理解してるから今川全ぶっこみだと思ってたのよ でも「今川の戦力強化は適当でもいいや」と言ってるから 多分、今川が潰れた場合とか、逆に勝ちすぎて後継者問題でもめた時とかのことを深く考えてないっぽい3388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 11 59.09 ID r4Qb2vTR この銭ゲバ妹結構可愛いんだよなｗ3389 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 12 01.58 ID sI9iOzd6 3374 ナズーリン「ん？ブルジョアジーがいるな」3390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 12 06.04 ID Ej9MvdxF お兄様対象ヤンデレやから・・・3391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 12 08.20 ID FprIl7Ix やっぱりこいつら好きだなーｗｗ3392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 12 15.34 ID o1YL8/xQ 三者三様にゲスいｗ3393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 12 17.66 ID fV9jHb/h 仮に現行法と違ったところで、スグリが自分の主張を通す為の方便にした、でよくね3394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 12 33.71 ID cdGpyHIu 3363 法令、特に貸借関係の法令はすっごくたくさんでてるよ ・・・・・・主に「どういうときに徳政の対象になるか」とか 「徳政の対象にしたいときの手続き」とか。「どうしたら徳政から逃れられるか」とか。 まー実際に実現するのは本人だったりするんですがね！3395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 12 35.41 ID jG6fv3jE 3369 とりたて側が、財産の存在を調べ、特定し、これを差し押さえてくれって命令だしたのを無視したらなる… が、そういう話題じゃないんだよなぁ3396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 12 40.57 ID GC+gNwVf 律は刑法3397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 12 54.71 ID fV9jHb/h でっきーが下半身に支配されてるwwww3398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 13 03.79 ID Rta8PFBB 天下人の妹を騙そうとか、できる夫は怖いもの知らずだなぁｗ3399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 13 07.57 ID kcLH2m3j げすトライアングルｗ3400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 13 08.25 ID Zfeuxtqc 近畿には安定して欲しいんだよなぁ。 この二人にとっては。 なお、ナズ…3401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 13 22.70 ID V6i+8F+1 3385 ケツもちが織田か今川か路線変更した本願寺に変わる3402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 13 27.94 ID cdGpyHIu 3369 「強制執行」でぐぐられよ。3403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 13 28.53 ID r4Qb2vTR 3400 何かナズも三好家褒めてたぞ3404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 13 30.07 ID jF2CAqlm 3392 善意の人ナズとか大天使爽子が異常なだけだからｗ3405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 13 39.50 ID jG6fv3jE 実際妹様はサイコパスでなかったらかわいい3406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 13 51.42 ID joEx8RQo 3399 ゲスト(三好)にかけたのか、ちょっと上手いぞ3407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 14 18.44 ID Rta8PFBB 3387 深く考えてないっていうか、スグリ的にはどうでもいいことだと思う＞今川の将来 スグリは金儲けをして、暮らしたいんだから3408 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 14 27.58 ID fClECNXC 短期的に三好に近づくのはいいけど 行動案考えるときは三好の勢力強化につながる行動は避けたほうがいいね3409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 14 31.55 ID eVaDSQ62 3401 政権交代の切れ目で一回おじゃんになる可能性もあるけどね まぁその辺はやり方次第か3410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 14 37.25 ID /Grgzkid 原作よりこういうゲスいほうが可愛いｗ3411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 14 58.51 ID kND8a8fy 問題は 三好が今後たびたびカネを要求してくるだろうから コストに見合うよう稼がないと3412 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 15 24.57 ID jF2CAqlm 3408 この２人も、この２人の行動考える人も誰も考えてない可能性が一番高いよ！3413 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 15 31.68 ID qGLjvrne 3405 サイコパスが致命的じゃねえかw3414 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 15 37.22 ID Rta8PFBB 3409 利益を生み出す限り、大阪の支配者はこれ、潰さないだろうからなぁ3415 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 16 10.09 ID r4Qb2vTR 3408 何で？ 三好が強くなって、外交Sのでっきーが本願寺と三好を繋いでれば安泰じゃね？3416 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 16 25.16 ID jG6fv3jE 今川はどうでもいいってのが、スグリとやる夫が共に立てるキーポイントだよね 金融には調査力も必要だと思うんだけど、スグリはチートで補ってるからなぁ3417 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 16 36.71 ID sI9iOzd6 3411 悪徳銀行屋と悪徳弁護士がつるんで米先物と金融やるんだぞ？ 損しないどころか大店クラスが幾つも潰れかねんぞ……3418 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 16 43.62 ID kkn+rMAF 3296 残念もうやめたのか、 モモごと食おうと思ってたからもうちょっと頑張ってみる。3419 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 16 46.28 ID Rta8PFBB 3405 あの作品は、七草さんがヒロインに思えるぐらいだからなｗ3420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 16 49.33 ID C6VnCFEG いざとなったら、赤い本を写本して配るといいよ3421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 17 06.47 ID cXtTu4AK 三好なんていくら強くなってもオートで弱体化するどうでもいい存在3422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 17 06.92 ID Ej9MvdxF 3408 傭兵だと思えばこれ程心強い奴いなくね3423 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 17 13.94 ID ty8HM/o+ 3296 諦めるな、もっと熱くなれよ！3424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 17 17.40 ID XMcnj1Ce 3417 いやばんばん潰せよｗ 商売は独占してなんぼやｗ 3425 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 17 33.50 ID u/7KLQ0T ／ ＼ ＼ / / ./ / ヽ ヽ ヽ / ,' ,' l ./ ﾞ． ヽ ﾊ ' l .| ./ | | | . l ﾞ． ﾞ l l | . |,' ' l l l ! ﾞ．. | l| | | | | ! ' ,' ' } . | .| . .| ﾊ l ,' | l | ,' / .,' . .,' . |r≦Lrr‐' , ,';; |;;| | /_ ＿ -─/ /从ｨﾁうﾘ | ハ /;;;; |;;;l V ∠≦乏ミ Vｿ' | で？何をすれば？ ,' ./;;;;; .l {ﾍ 代乂しソ | / ./ /;;;;;; ;; l;;ヽゝ ハ ` ｀" ' ﾊ ! ／ , ';/;;;;;;; ;; |;;; ∧ . .ｲ| . ／ ／ /;;;;;;;; ;;; |;; /ヽﾞ． .､ ‘’／ ∧ . , ' ／ ;;;/;;;;;;;;; ;;;; 〃 /＼∨ ハ≧=‐r-イ＜ / V . / ';;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;; / ∧ ヽ ヽ ハ|ヽ ＞､ V . ,' ,';;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;; ／ 彡' ﾞ． V ﾊ /{;;;;;} ヽ. }ﾊ ∧;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;／-彳 ﾞ． V ﾄV V;;|ヽ ヽ ,' ∧ / /;;;;;; /;;;;;;;;;;;;;/,' / ﾞ． } | | | rｧ __ ヽ ,' / / l . / /;;;;;;;,' ;;;;;;;;;;;;;;' レ⌒ヽ ヽ ﾊ . .| | |У//∧ | / / /| l ﾊ;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;; {/ ＿＿ ＼ ヽ } ﾊ 〈. ′ {ﾊ} .|ｸ ' V ﾘ | { V;;;;;;;{V;;;;;;从//|VVl＼ ＼ ＼ﾘ ﾞ． ヽ ヽ |{ / ＿＿＿_ ／⌒ ⌒＼ ／（ ●） （●）＼ ／ ___'___ ＼ | |r┬-| | 我々の証文に抵抗する馬鹿がいたら、兵を出して潰していただければ。 ＼ `,. -'"´´￣｀ヽ ／ （＿＿＿ | ／ | （￣ | ￣￣￣| | ／ ／/ ／ / / / -‐ ¨¨¨¨ ミ ｜ { ,. - ヽ 人 | ´ ／ ｀ヽ,/ ‘， ' / i 、 . / / _,ｉ | ＼ ヽ / / / / ´/ !` lV ￣∧､ ∨ / . / / ! ,′| { ＼ ∧. ∨ ! | ′ , l iｨ≠ﾐ ∧ ,ｨ＝≠ミ .i i| |! あと、徳政令やめて。 . ,′/| ,八 | ｈ | 、 ∧ ｈ }‘, l i|ヽ {', . , / i ＼{ Vﾘ ＼ ∧弋.ン ｉ .i|ノ ∧ヽ . ,' / ', 圦 ‐- -‐- | | l i| ∧ ＼ . i/ .}ﾄ､ ＼ ,､ .| |/ i| .∧ ` .,_ ﾘハ / 丶 └ ' ,. イ ,.! /|人 ＼ ‐-ミ |/! /{ ｀¨千‐‐≦ .| ./―マﾐx ＼ | / ＼__入} } - ｲ|/ ﾏ℡ ｀ ＼ }／_,..イ´ /`}}≦ } y¨"''=‐ヾ℡ ＼ ‐-ミ ＼ 厂 _,ノ 〃 ノ ｉ ｀℡ ` ｰ----‐ ´ ＞ ＼ / ､ /γ／ f .| ,.､ ｀ヾミk ＼ ＞ ＼ +... 3426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 17 36.36 ID FCPwgUDM 3415 さすおにが死ぬと、ウチゲバが始まるから… 三好三人衆ｖｓ松永ギリワンの間で3427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 17 38.37 ID joEx8RQo 3415 織田家と今川の動きみながらでいいかなーと、三好一強はあまり面白みが(個人的な思考)3428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 17 52.37 ID cdGpyHIu 3411 三好というか、室町時代の守護は、回収頼まれた債権は「自分のもの」だって思ってるから。 回収を依頼するときは 「債権の譲渡・売却」って形をとるといいよ。3429 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 18 01.60 ID jG6fv3jE 3415 みんなで幸せになろう、だから出来る限りやる夫が目的を果たせず不幸になるのはNG 勿論みんな目的を果たせなくなるのはNG…なんだが、ナズは無理やなぁ…3430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 18 09.10 ID vqQxdFkV いいですよー！（口約束）3431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 18 10.97 ID +Pv+faLb 3415 スグリ的には適度なタイミングで良い感じに三好潰れてくれた方が良いんじゃないかな。 勿論、そのタイミングを転生者でブックして仕手を仕掛ける。3432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 18 16.34 ID 6pccL3yX 3383 検断沙汰を全部武力解決するのが面倒だから幕府ってのが生まれたの この流れだと三好幕府設立か、三好が室町をある程度再興せんといかん さすあにの性格から行くと後者だろうけど3433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 18 38.78 ID joEx8RQo 3428 ヤーさんに二束三文で売って回収かな？(ミナミのてーおー感)3434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 18 42.70 ID sI9iOzd6 3424 独占は経済の停滞を生むぞ と言うか富の偏在が著しくなって……大恐慌吹き荒れてえらい事になるんじゃないかな近畿3435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 19 08.53 ID cdGpyHIu 3433 まさにその感覚ですわ！ 3436 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 19 17.07 ID u/7KLQ0T _...-‐≦￣￣≧‐..._ _.-≦ ≧､ ／ ヽ ／ . / / / / | ヽ . , . ' / / / / | | | | ﾞ. ﾞ． ﾞ． | | | | |＿/! ! ! ! l | | | | .. | l | | | K | /｜ | |ﾞ､ ≧‐- | | | | * | ヽ从ヽ kﾁ≧ﾐヽヽ ゝヽ_ 从 ! | ﾊ ＊ l |ヽ| 込ｿ` 牛茶トﾐ＿ / /※ ,' | ;; 込ソ ﾉ' } ,' /7´ ,' ,' ;;;; ′ ,' /ｲ / l , ;;;;;;;;,、 、 ,' / /V l 私たちのメリットは？ , ;;;;;;;;;;;;;＼ ￣ _...イ/ / /ﾍ7 l ,' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;;,,- ≦_..-ｧ / /ﾍ7 | ,' ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;//イ / / Yﾍ７ | /.. |;_＞‐≦// /|/;;;;;ヽ / ,' |ヽ{ | . /|.. | | /// |;;ﾟ;;Уｱ |. // ≧-､| / |.. | | ' ／ /;;;/ /,' | // ＞､ . / | | |､/' /;;;;/ ./ .l |// ／ ﾊ | / ! ! ／ /;;;;;;'. / | |.' ／ .ィﾁ≧' /. | Y /;;;;;;;' / .| |─‐/ //_|ヽ/ . / ヽ ヽ. ,';;;;;;;;' .| ｜ |─/ // ─7 . ,' / ,' ﾊヽゝゝ,';;;;;;;;;i ヽ V从※ ヽヽイ/ l/| | | ヽ. |;;;;;;;;;;| ヽ У /７ｆ | ＿＿＿ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ 大した額でなくてすみませんが（１０００貫単位じゃない意味で） ／ （⌒） （⌒） ＼ | ___´___ | お金を差し上げます。定期的に。 ヽ、 `ー '´ ／ ノ ＼ +... 3437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 19 37.92 ID gnKNKYh7 3429 やる夫の大目標は自分か適者が天下を取ることだから三好が取っても構わん3438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 19 39.73 ID sI9iOzd6 3428 完全にや○ざじゃねーか！（笑 回収屋ともいう、絶対スグリとでっきーが知ってるわ3439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 19 43.26 ID r4Qb2vTR 3434 でっきーたちは手数料で儲けるシステムを作成したいから大丈夫じゃね3440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 19 44.49 ID kND8a8fy 3428 なるほど ありがとうございます。3441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 19 49.24 ID npEx2ROc 3418 3423 お前らマジかｗ 人妻になってもうたんやぞｗ ＯＫ折れてない人が一人でもいるならがんばってみるよｗ3442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 19 57.01 ID Rta8PFBB 3415 三好は三好長慶の後がまがほとんどいない 三人衆は長慶がいないとアレだし、長男は早逝するし、養子は権力基盤がアレだし、 ボンバーはボンバーだし3443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 20 04.26 ID A1V9ImwM 3434 溢れたのは尾張に流れてくるからいいんじゃね？3444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 20 33.90 ID NLj6/zAj ＞（１０００貫単位じゃない意味で） お、おう・・・ｗ3445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 20 52.26 ID ty8HM/o+ 3441 あ、強引でない範囲で(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ まあ無茶しないならいいんでない（小並感3446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 20 55.65 ID V6i+8F+1 主人公とライバルと裏ボスと狂科学者とスターリンが裏でつながって現地民に好き勝手するスレ3447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 21 06.05 ID fClECNXC 3407 今川の将来がってのもあるけど、そこで長期的に金儲けする自分のことも考えてないってこと 戦国が続くよりも商業圏が安定してる政権下の方が金儲けしやすいし危険も少ない 極論だけど、今2000貫儲けて30歳で戦死するのと、60まで生きて10000貫儲けるのとで前者を選びかねない 後、他の人も言ってるけど三好に取り入るなら早急に三人衆以上の立場につかないと 内ゲバで近畿がぐっちゃんぐっちゃんになって商売どころじゃなくなる3448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 21 34.46 ID vqQxdFkV ナズは将来的にはもう外国に行ってもらうしかないんじゃないですかね（目的感）3449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 21 38.92 ID kcLH2m3j 用心棒代ですね、わかりますんｗ3450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 21 40.17 ID FprIl7Ix ここで茶道ですよ。三好実休、茶人としても名を残してるし、利休とも師が同じ筈。 新しい金のネタですよｗｗｗ3451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 21 41.21 ID joEx8RQo 3441 織田家無双なった時に身を寄せれる形が理想かな？未来は依然不透明やけど3452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 21 43.35 ID nh2yVJVv 4000反分のやりとりを大したことないという坊主と海賊がいるらしい3453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 21 47.40 ID EKVIq9ya 3434 スグリ「富の偏在？どんとこい」 できる夫「Me,too」 ナズーリン「敵だ－！」 までがテンプレ3454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 21 50.39 ID kOJjFT3F 3426 弁護士＆銀行 「「なぁに 私たちが間を取り持ちます！」」3455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 21 52.69 ID /Grgzkid 大名にとったら1000貫以下は金ではないとｗ3456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 00.53 ID jG6fv3jE 3441 リソースを削らない範囲で自分の欲望を開放するんだ それがキャラの望みと勘違いしなければ問題ないのだ3457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 13.86 ID Rta8PFBB 3441 人妻ネトリとか素敵やん？ 幼い男の娘を寝とるのもいいし3458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 18.26 ID QkEgBj5r やるすぐ派に希望はあるんですね！3459 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 18.83 ID FCPwgUDM 3434 ナズーリン「僕の出番だね！」3460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 22.83 ID dMJKGnlw 3437 やる夫がなろうで見てない三好を適者だと思うかなｗ まだ信玄とか元就とか有名な適任者がいると思ってそうだ3461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 25.99 ID Ej9MvdxF 外交Ｓ政治Ｓ取引きＬＶ４弁舌ＬＶ４ おれたちゃ無敵のコンビだぜぇーーーー！3462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 32.73 ID nHDkeFEQ こいつらに金持ってますと知られるだけで俺こわいんだけど、二人は凄いなー3463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 41.64 ID r4Qb2vTR とりあえず銭ゲバ妹が結構好きだからでっきーが口説いて死なないようにしたいな 3464 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 22 43.93 ID u/7KLQ0T ..................... ,... ; ... ／ / ＼ / / ﾊ / / / ; ､ ﾊ ! 1 / / i ､ i､ i i ; i / ! ! |i ! !､ ! i i ､ ﾄ､ ! / | !＿_!_!､ノ!! ii､!､＿! i i ､ ､｀ !/ | ト== ! !i＿i!ヽ__ﾐ-＼二 !=´ ／ | ! ､＿_,, ＿__/ii | ／ ; ! ∧ ､､､ ､.!i | |ヽi| ああ、雑務沙汰（金銭訴訟） ／/ / ;==∧ | 〉､ ´ !ヽ! i ||! ／ ;/ / i´ ＼¨∧ ii!∧ ､ ー , ) ｀ .y ! ,.. __, 幕府が機能してさえいれば皆幸せだったのに…… .／／/ / |=､､ ヽ ∧!| ∧ ＞- 彡´ ／=､ ヽ＿,＞´ ／ / / / ;i !i/!ii i ＼､ ト､ /／,二=-´__/_ i=ー-- ´ ./ / i i| ii=).!| !i=-､|､､!.// 二二ヲ-==| | ../ / i |! 〉i´ ＼_ﾉ￣ ! ii､∨ -==ﾉ !ト､ / / | || i| | ､ i ! !〉 / ∧ヽ | ｀ー--彡 / ! || i! | ヽ |_／ /´ ! ,ｲ ! ト､｀ー彡| / / .! |∨ i| | ヽ!_,イ ∧´∧ i ￣ | ／ ! i ∨ 〉! i ／i | ヽ__〉 1 i ／ ヽ! ∨ i i !／/ | | ／ | i=´ / i i i ´／,! ＼ ／/ ,.! ,! / ／! = ／ ＞´ / / 乂 / ／ ／/ ／ / / / -‐ ¨¨¨¨ ミ ｜ { ,. - ヽ 人 | ´ ／ ｀ヽ,/ ‘， ' / i 、 . / / _,ｉ | ＼ ヽ / / / / ´/ !` lV ￣∧､ ∨ / . / / ! ,′| { ＼ ∧. ∨ ! | （そうかな？） ′ , l iｨ≠ﾐ ∧ ,ｨ＝≠ミ .i i| |! . ,′/| ,八 | ｈ | 、 ∧ ｈ }‘, l i|ヽ {', . , / i ＼{ Vﾘ ＼ ∧弋.ン ｉ .i|ノ ∧ヽ . ,' / ', 圦 ‐- -‐- | | l i| ∧ ＼ . i/ .}ﾄ､ ＼ ,､ .| |/ i| .∧ ` .,_ ﾘハ / 丶 └ ' ,. イ ,.! /|人 ＼ ‐-ミ |/! /{ ｀¨千‐‐≦ .| ./―マﾐx ＼ | / ＼__入} } - ｲ|/ ﾏ℡ ｀ ＼ }／_,..イ´ /`}}≦ } y¨"''=‐ヾ℡ ＼ ‐-ミ ＼ 厂 _,ノ 〃 ノ ｉ ｀℡ ` ｰ----‐ ´ ＞ ＼ / ､ /γ／ f .| ,.､ ｀ヾミk ＼ ＞ ＼ +... 3465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 45.65 ID LqxqpHW6 3461 無敵すぎるｗｗｗ3466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 45.90 ID 20lAxXNK こうして新たな土倉業者が畿内で誕生したのであった・・・3467 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 53.40 ID jG6fv3jE 三好が天下取りの適者…その考えはなかった3468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 22 59.72 ID dnOYu0qB さすおにが死んでも三好兄弟が健在ならボンバーマンも暴れないはず（希望的観測）3469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 23 07.62 ID sI9iOzd6 3439 思いっきり案に軌道に乗ってきたら「裁定取引やインサイダーで稼ぐ」って書いてる（笑 なので、畿内は洒落にならん、でっきーたちは大丈夫でもな むろん規模にもよるが あれ？ナズーリン飛躍の地盤出来たんじゃね？共産主義（しかも重農主義）って大恐慌の時こそ輝きそうだし、原因こいつ等って分かったらガチ切れしそう3470 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 23 19.06 ID vqQxdFkV なんで三好すぐ死んでしまうん？3471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 23 27.88 ID joEx8RQo まぁやるｘスグをやりたきゃスグリを上手く動かす案の方が効果的そうだけどなー 3461 操作楽しそうなキャラやな(白目)3472 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 23 37.76 ID R5funIL5 3434 でっきー達は自分と身内以外はどうでもいい考えだから、 どれだけ社会が混乱して路頭に迷う人や死人が出ようが興味ない口だから3473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 23 45.52 ID O87kG/Hu 3453 共産主義なら富の偏在じゃなくて富の平等をうたえよｗｗｗｗ3474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 23 50.97 ID npEx2ROc （そうかな？） 幕府が機能してればとりあえず近畿は抑えられるんだよｗ3475 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 23 57.13 ID CUQGxmJf 3469 インサイダーは何度もやってるし…3476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 24 14.37 ID vqQxdFkV 3473 ん？3477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 24 36.05 ID NLj6/zAj 3473 富があってはいけない（戒め）3478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 24 44.63 ID FprIl7Ix 史実だとあと10年くらいは三好で安定＞畿内 15年前後あたりからかなり不安ｗｗ3479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 24 44.87 ID fClECNXC 長慶がもっと若ければなー、後継者問題も無くて天下人としてアリだったんだけど3480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 24 49.34 ID vqQxdFkV インサイダーこそ至高 バレなきゃいいんだよ3481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 00.78 ID cdGpyHIu 3462 用心棒とつながるってのは、諸刃の剣ではありますなぁ でも、取引所って結局は賭場だから、用心棒なしでは回らないのも事実・・・・・・・3482 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 04.59 ID O87kG/Hu 3469 重農主義の共産主義って経済システム分からんことになるなｗ3483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 06.03 ID CynwURZo 3477 いやまてそれは死ぬｗ3484 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 11.64 ID agYLXqrT 幕府、困ったら徳政してくるから、商人としてはちょっとアレだよねｗ3485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 14.70 ID eVaDSQ62 てか、インサイダー取引禁止する法が無いしなぁw3486 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 17.95 ID nh2yVJVv まあ実際問題、後継者が何とかなるのと長慶がもっとばっさり切り捨ててれば 三好主導で室町幕府継続で孫あたりで徳川に食われて終わりだったろうな あれ、結局三好死んでる3487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 19.90 ID 6pccL3yX あ、スグリは幕府意味分かってない 絶対唯一の司法機関が当然の存在の時代の人間だからか3488 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 23.39 ID kcLH2m3j 3477 原始共産制ですねわかります 紀州を中心にアジア的優しさを広めよう3489 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 27.74 ID K3u5k/OW 3473 よくよめ、敵だって言ってる3490 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 45.78 ID nabJC95P まあ応仁の乱の頃よりは幸せだろうね3491 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 46.03 ID jG6fv3jE 3477原始に帰ろう！ 3492 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 25 46.84 ID u/7KLQ0T ＿＿＿ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ／ （⌒） （⌒） ＼ いかがでしょう？ | ___´___ | ヽ、 `ー '´ ／ ノ ＼ ＿__ ...; ; ､ ... / / / /; ; ! ヽ i ､ / / ! ! | i i |､ i i i i∧ i i | !;;;!≧=-!二i_i |/| !､-i iﾟ_i ´iﾟ_iｲ |/ i i ! ! ｀ ! |､| | / | | . ― /| |,.! | / /| | ＞ ..... イ | |X! | 私たちは、細川悪魔のような混乱を招く政治を打破し、 .. ／＞.! |;=! _A i | |x| i ／ i/! i i ! i. ∨/＞i´i ! |/ i 近畿に秩序を取り戻すべく戦っているのです。（タテマエ） ／ /|!_!/ i_/ヘ | ´ |7 ii /ヽ i / / | || i i.!i _! ! ! ∨ i/ | / / / | || Y ii / ＼.// !i i! i | 証文がきちんとやり取りできるよう、商売の保護も行いましょうとも。 i ii ii | |! | ∨. ∨=i/´/ /|! ! || |! | |! |／＼ / |/ i /!/ ヾ ヾ ヽ!|| ／ ／ ヽ/ ! ! // | || ／ ／i ._/∨-´ !!／ ／ ! ∨¨ヽ 〉 ∧__／ ! i∨ ii../ ／ ｀¨ ＼/´ ／ i .／ | ／ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 三好に利益の２～３割を食わせて味方につけました。 +... 3493 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 57.63 ID cdGpyHIu 3484 分一徳政令で対抗だ！3494 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 25 58.22 ID O87kG/Hu 3489 おっと、ちょっと斜め読みだったか。悪い悪い。3495 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 00.92 ID cXtTu4AK 悪魔ちっひｗ3496 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 01.44 ID sI9iOzd6 3475 今までは年一回だったけど、これ規模と回数が違う……下手せずとも万単位が動くんじゃね？3497 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 02.28 ID K3u5k/OW 3487 だって幕府は徳政令だすし3498 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 02.83 ID Rta8PFBB やる過ぎると、その時の近畿最強勢力に直轄化されるだろうから、ある程度節度を持ったほうがいいとは思う でも。この2人って、どこか調子に持って転けそうなきがする3499 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 12.70 ID dnOYu0qB 三好は全国制覇する気ないからなぁ3500 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 18.59 ID joEx8RQo ちっひの評判地に落ちてるな 3501 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 26 21.00 ID u/7KLQ0T ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ +... 3502 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 27.03 ID jG6fv3jE ヤクザよりよっぽど良心的だぞｗ やっぱり妹様は最高や！3503 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 32.79 ID BA2XkxUU さすができスグだな 金儲けに関しては敵なしか3504 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 37.55 ID QkEgBj5r 原始の時代に回帰するのです（ポルポト感3505 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 39.34 ID NLj6/zAj やっすーい！3506 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 41.90 ID LqxqpHW6 近畿では当分安泰ｗ3507 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 42.41 ID yX6Tb+Kr 3479 いや、若いですよ、今の段階で２８才ですよ＜長慶 ３０後半で若年性アルツハイマーに掛かりますけど3508 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 49.85 ID r4Qb2vTR 極道なら6割は持って行かれたからなｗ 上々なり3509 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 50.11 ID kOJjFT3F 3487 さ 三権分立・・・ェ3510 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 26 59.68 ID auQfSDfj たったの３割でいいんですかｗ3511 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 27 19.13 ID /Grgzkid 持ってくなぁｗ まあ暴力装置は必須だから仕方無いけど3512 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 27 27.87 ID fV9jHb/h 力こそ正義 良い時代になったものだ3513 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 27 34.83 ID 20lAxXNK 3498 やる夫的には信長が上洛した際に交渉カードが増えるのか3514 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 27 44.75 ID Ej9MvdxF やっすｗｗ3515 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 27 52.46 ID joEx8RQo 3510 名義貸しで2,3割って美味しすぎじゃね？3516 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 27 52.71 ID Rta8PFBB 3500 あれでオチないほうが可怪しいよｗ3517 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 27 55.35 ID NLj6/zAj （ある程度ちっひ悪魔将軍が弱ったらそっちにてこ入れして畿内の混乱と停滞を促さないとな 本願寺今川が三好派（）だから・・・尾張だな！）3518 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 27 55.59 ID cdGpyHIu 3432 またれい 金銭関係の訴訟は雑務沙汰ではありませぬか（筋違い）3519 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 01.91 ID 1mUvzy7P ただ、余り儲けられすぎると三好強化が進みすぎるんだよなあｗ3520 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 03.11 ID vqQxdFkV 暴力こそが世界を支配する最も簡易で確かな手段だ 全くいい時代になったものだ3521 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 03.35 ID npEx2ROc 3498 できる夫とスグリは足元がぜんぜん見えてない感がすごいからな とりあえずナズーリン蜂起フラグがまた１本立った気がする3522 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 08.29 ID o1YL8/xQ 金貸し業は儲かるからなあ3523 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 19.04 ID fClECNXC あー、安定政権下の方が商売の規模が大きくなるって認識がないのか これはあれか、戦国のせいで物資と金の流通が滞ってるってことも理解してないのか3524 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 24.34 ID AnxL5pAn なんと良心的な暴力組織！3525 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 24.94 ID /Grgzkid 3498 どこぞの警察官みたいにかｗ3526 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 28.44 ID jG6fv3jE 3511 3割って信じられんくらい安いぞｗ3527 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 29.06 ID sI9iOzd6 3516 でっきーは7割要求したのにな！（笑3528 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 30.11 ID qGLjvrne 3510 気が向いたら別口で矢銭要求すればいいだけだし 3529 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 28 41.74 ID u/7KLQ0T ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ | ├―┼―┼―┼―┤ || | ┴―┘ | └―┴―┴―┴―┘ | └―┴―┴―┴―┘ | └―┴―┴―┴―┘ || | ──┐ | ┌――─────┐ | ┌――─────┐ | ┌――─────┐ || | ＿＿,｣ | l＿＿＿＿＿＿＿__,| | l＿＿＿＿＿＿＿__,| | l＿＿＿＿＿＿＿__,| || | ＿＿＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ . /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ l二二二二二二二二二二二二二ニ二二二二二二二二二二二二l | |l l | | |_,,ｿ !,|_,ﾝ ,＿＿＿ ／.,￣￣￣ ￣ ヽ r'´,r‐'´ﾊ .i_, . ＼ / ／ i /'7７´| i . .ヽ i/| _/'. _i_'|_ ヽ ､ .| . 、 i | ｀i .i / /冫 | ｀i i . ＼ | l_ノ ./ ; ' .i /| l | . ＼ i l ￣ .i/ | i l i |l . i_ l | i丶i ヽ ヽ 三好って幕府の政治改革する意図があるんだっけ？ . | ｀ |_ .ゝ＼|＿ ＼ ＼ . l _´-=＝二三 ＼ i ＼ ≧ー ,-=＜ ﾍ i| ＼ r‐=τ´￣ ﾍ i ＼ ＼ i | ﾔ､ _ -‐=＝＜i `. ＼ ＼ | | ﾔ､ _ -‐=＜ミ=-- 、 | ＼ ＼ . i | ﾔ､ _ -‐=＜`ー ´ i i |i ＼ ＼ ＼ | | _ﾑ’＜ﾞ - _／ ヾ l i | ＼ ＼ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ | ___'___ | ないと思います。 あれだけ管領細川悪魔に裏切られてても、 ＼ `ー'´ ,／ /⌒ヽ ー‐ ｨヽ 旧主君への遠慮で積極的に殺しに行ってないですもん。 / ,⊆ニ_ヽ、 | / ／ r─--⊃、 | 【室町幕府が存在する建前】が無いと彼らも困るんですよ。 | ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. | +... 3530 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 45.01 ID FprIl7Ix 司法…三好 行政…町衆 立法…でき＆スグ 完璧？ｗ3531 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 47.14 ID EKVIq9ya 3510 借りてる奴が抵抗しなければ、黙って何もせず懐に3割ですよ？3532 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 28 58.28 ID K3u5k/OW 3523 違うとおもうなー3533 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 29 17.37 ID kND8a8fy 思ったより安いけど今後値上げすることもあるよね～。（震え声）3534 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 29 19.40 ID BA2XkxUU できる夫さＮ、考えてるなぁ3535 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 29 21.48 ID kOJjFT3F 3499 機内制覇して 地方大名に頭一つ下げさせる のが それまでの天下統一だからなぁ～3536 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 29 36.14 ID NLj6/zAj なおこの頃の利率は（お察し）3537 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 29 41.30 ID ty8HM/o+ 室町幕府のまま強い日本に脱皮できるチートってどんなものがあるかな3538 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 29 41.60 ID Rta8PFBB 3527 だって、デッキーは基本的に足元見れる交渉は足元見るもん 妹様は名義貸しの妥当なラインで妥結したけど3539 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 29 48.77 ID LqxqpHW6 ここでこの二人が覚醒して、自分達が幕府を立てなおす……ないな3540 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 29 57.17 ID uO+z3LZ6 １０年間安定していれば十分って考えていると思う3541 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 30 09.17 ID dMJKGnlw 3498 できる夫スグリの代五年三年は持たるべく候、明年辺あたりは公家などに成らるべく候かと見及び申候。 左候て後,高ころびにあおのけにころばれ候ずると見え申候3542 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 30 11.97 ID IVpnVWCC 本当によく我慢してくたレベルだよw3543 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 30 40.66 ID vqQxdFkV 3523 その安定政権になるのに何年かかるんですかねぇ3544 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 30 42.09 ID cdGpyHIu 3537 室町幕府は究極の地方分権というか ザ・封建主義やから強くはなれんと思います・・・・・・・3545 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 30 42.77 ID Rta8PFBB 3519 この時代、取引額がそこまででかくないし、三好も敵が多いからなぁ 多少、安定期間は伸びるとは思うけど3546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 30 43.09 ID EKVIq9ya 史実でも信長まで足利将軍ポイーする人は居なかったしな3547 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 31 10.14 ID Zfeuxtqc もしかして、将軍をちっひから奪って連れてくれば、わりと安泰なのか？3548 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 31 12.32 ID O87kG/Hu 三好「武士は幕府に従うものでしょ？ 俺を殴ってくるなら殴り返すけど」 織田「天下布武。幕府とか朝廷とかあと坊主は潰す」 豊臣「くっそ、源氏にも平氏にもなられへん。こうなったら藤原氏や！！」 徳川「征夷大将軍に俺はなる！」3549 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 31 12.57 ID /Grgzkid あんだけ義輝に命狙われても殺さなかったもんなーｗ3550 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 31 24.23 ID V6i+8F+1 やはり天下布武は正義 3551 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 31 26.20 ID u/7KLQ0T ／￣￣￣＼ ／ ノ ヽ ＼ ／ （●） （●） ＼ | __´ _ | 三好の権力を保障してるのは、結局 ＼ ￣ ／ ⊂⌒ヽ 〉 く /⌒つ 室町幕府の足利将軍補佐の細川管領補佐の三好家って立場ですから。 ＼ ヽ / ＼ ヽ / 【三好は、本国阿波の守護ですらない】んですよ。守護は阿波細川家です。 ／ ／ ／/ / | ,. "__￣ ¨ { { ' ＼ ヽ ,≧- { 、 ヽ, ＼ ＼ / ' .i{ {＼¨ヽ ∧ ､ ヽ `、 / ,′,' V { ,ｨ==ミ ∧ ＼} ∧ ′,{ lrヵV.∧.ﾄJ} ∨｀¨', ヽ |､ ∧ { /|{ i{ | ｔﾘ ＼ ゞ‐' lＶ ', ﾉ ', ＼∧ l/ .lﾍヾ{ __ u | Ｖ ', ', !.ヾ`、 何でその立場で、足利将軍と細川管領と喧嘩できるのっ！？ V.ヽゝ .´ ）｜ ∨ ｉ ', | V∧ ＼_`,,,... _イ .ﾊ＼! !| 〉 ∧ ',{ ', }|／, .} |ヽ,.ｨ | ＿＿ / ,i{´ヾ￣ ',‐-‐} ∧j.ノ‐-ﾐl | ´ ｀ ／ ,ｉｌ{ ヽ ', } ∧ } ｉ｜ ／ ｀¨¨´ {/| ﾊ , .}.匚].ｉ } .{ .|ﾉ ／＿＿＿ |/| ヽ} ｉ └‐‐┘'，'，{ ｀ヽ ` |/} | || } .} } }/! r' ヽ.,{＿ /.|| ' ! | f/ノ } .}.,_／ {{ .} } } ＼ ∥ .ｨ } ヽ{ ￣ }} | {,′ +... 3552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 31 29.23 ID joEx8RQo 3546 信長は裏切られる方が先だから(震え声)3553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 31 36.95 ID qHjngQQD 3535 天下って畿内の事だろ？（近畿感 辺境何て知らんし3554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 31 49.53 ID LqxqpHW6 強いからｗ3555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 09.15 ID cdGpyHIu 3547 「強力な足利義昭」になるだけやから、 安泰になったとみたら、とたんに上が滅ぼしにきますぜ。3556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 13.19 ID kcLH2m3j ただの陪臣であるｗ3557 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 13.75 ID auQfSDfj それだけの悪魔がいたのです3558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 14.03 ID dMJKGnlw さすおにだからｗ3559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 25.96 ID joEx8RQo 3553 天下統一の基本概念やねそれ・・・信長も最初はそうだったし3560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 29.42 ID Ej9MvdxF お兄様なら仕方ない3561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 34.01 ID vqQxdFkV さすおに！3562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 36.23 ID cXtTu4AK 補佐の立場で殴り合うとか意味不明ｗｗ3563 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 36.55 ID EKVIq9ya 3552 裏切られるというかハブられても足利家を足蹴にしない人がそこにいるでしょ3564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 38.34 ID o5Fu50t/ でもこの後足利直臣になるんだよね3565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 38.61 ID CynwURZo 金はつよいぜｗ3566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 40.05 ID AnxL5pAn さすおに！3567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 44.11 ID npEx2ROc 3553 家が能登国人の末裔だからあんまり否定できないｗ3568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 54.44 ID FprIl7Ix 3541 安国寺恵瓊ｗｗ3569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 32 58.34 ID nh2yVJVv やっぱ信長は視点が高いというか視野が広いというか 頭抜けてるよな3570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 33 01.28 ID O87kG/Hu 3546 信長も（首を）ポイーとかはしなかったぜ！3571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 33 02.81 ID /Grgzkid それが下克上の世なのですｗ 3572 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 33 05.37 ID u/7KLQ0T ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ／ （●） （●） ＼ 室町幕府って地方分権ですし。将軍と守護で常に戦争してますし。 | __´___ | ＼ `ー'´ ／ 建前は建前ですから。 ノ ＼ ＿ ／/⌒ ／ ./ / / { -―‐- ＼{ ´ ｀ ／ .i ＼ ヽ / l ヽ ＼ ＼ j{ .ｉ､ ヽ `､ . ' | j{ ∨ .{ ＼ ｨ `、 ! ' | | j{`ト∨ ‐匕,ｚ=ミ― |、 ', | . ' ｜ |ﾊfTik､＼ {比ｉ|｜ |ヽ ',｜ /ｲ人 ∧ｔﾘ ＼ゞﾞ' | !ノ ＼i | うわぁ。 { ` tｰ,,, ' "" | } ﾍ＞ - ‐ ｨ | ' `、 ハ / 丶ゝ_≧r ´ |/ _,,,_ `､ j,/ /≠ﾐ'r┤ ﾉﾆ彡'^ヾk ＼ / ,' i 入ゝ.,__ イﾉ´ j i} ＼ . ／ i // [ｌ¨¨ ´/ ./ j ｉ} ヽ ／ ' 〃 , .. / !i { ', . / { i. ∥ ｉ .;' {ｉ r' ′ } ', / /ｌ l ｌｌ '.... ;' '､__}i i} ,′ ﾊ / -/ }.} ∥ .. ;' /i i{,′ ./ i } ／ ' ∥ ∥ ' ｌi i i,′ / | | ./ ' .∥ ∥ , i |i ｉ;′ | ′ |/ / ./ ∥ ,' . | | i;′ ／ |/ { // ∥ ... i |.... !;′ ／ ﾊ 〈/ .∥ | | ....|' イ +... 3573 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 33 10.66 ID 6pccL3yX ちっひとは別の神輿担いでるんだっけ？＞三好3574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 33 25.76 ID kOJjFT3F 3547 そのうち 逃げてくる 義輝が でも そのせいで ますます お兄様が苦しむって言う （義輝が暗殺しかけてきたりｅｔｃ3575 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 33 31.82 ID 20lAxXNK ただ、大坂で借りて尾張等の三好勢力圏外の地域に逃げ込まれると 踏み倒されるリスクはあるのか。3576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 33 45.74 ID joEx8RQo 3563 細川幽斎とか言うチート武将の事かな？(すっとぼけ)3577 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 33 51.58 ID dMJKGnlw 3568 分かってくれたか。握手3578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 34 27.15 ID O87kG/Hu 組織の長ではなく、キングメーカーが権力を掌握するのは日本の得意芸である。3579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 34 44.73 ID kOJjFT3F 3569 やっぱ信長は視点が高いというか視野が広いというか 頭抜けてるよな 当時の常識で言えば ザ・キチ○イ それいがいのなにものでもない って言う3580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 35 02.45 ID qHjngQQD 3575 まあ、この当時の国を超えるわ 現代で言う外国に高飛びぐらいの難易度だしな3581 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 35 29.59 ID Rta8PFBB 3548 ノブノブぐらい朝廷と幕府を利用した武将ッて少ないと思うぞ 幕府は用済みというか、噛み付いてきたから放り出したけど、 朝廷は割と最後まで仲良かった3582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 35 30.65 ID eVaDSQ62 3578 それって力だけではトップに立てない証明でもあるのよねw3583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 35 59.02 ID 6pccL3yX 3575 そう言うことやる馬鹿がいるから幕府が必要だったんだよｗ3584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 35 59.27 ID ty8HM/o+ 3580 踏み倒させないために天下統一？ｗ 3585 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 36 26.05 ID u/7KLQ0T ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ ＞大阪取引所 】≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡【 ／iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii＼ ＿|ヽ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ|＿＿ ＼.≡≡ｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿ[]ｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿ≡≡／ ＼ 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そうなの？山越えて逃げる程度割と簡単な気がするけど それはそうと、今川と三好の地位の高い連中がもろ取引してるが、大丈夫なのかね？3593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 36 46.50 ID rtaHhxSf 【1D100 52】3594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 36 47.17 ID ty8HM/o+ 【1D100 92】3595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 36 48.47 ID CynwURZo 【1D100 68】3596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 36 52.63 ID /Grgzkid 【1D100 43】3597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 36 54.93 ID LqxqpHW6 !!d1003598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 36 55.96 ID NLj6/zAj 【1D100 50】3599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 02.11 ID EKVIq9ya 3584 3338に繋がるんやね3600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 02.58 ID Rta8PFBB 関東だと、公方同士で喧嘩したりするぐらい地方分権だからなぁｗ3601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 05.62 ID ty8HM/o+ おっと、待つべきだったか3602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 07.74 ID kcLH2m3j 3584 貸金主の権利を守るために、やる夫に天下統一させようｗ3603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 08.82 ID sI9iOzd6 【1D100 76】3604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 17.26 ID kOJjFT3F 3575 幕府はそういう案件の 調整役だぞ まともだったころは3605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 24.61 ID kcLH2m3j ナイスダイス3606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 28.27 ID rtaHhxSf なかなか3607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 31.28 ID Rta8PFBB 【1D100 89】3608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 37.15 ID r4Qb2vTR 上々だの3609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 39.21 ID CynwURZo そこそこ？3610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 39.61 ID qGLjvrne 100超えた！3611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 44.15 ID NLj6/zAj なかなか3612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 44.46 ID Ej9MvdxF 100こえたーｗｗ やっぱり４０+つえーなｗｗ3613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 49.45 ID 6pccL3yX 3584 逃げ込んだ債務者をその土地の守護や地頭が匿ったら訴訟 それを仲裁、検断してたのが幕府 その機能が麻痺したから戦国時代なんよ3614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 55.01 ID /Grgzkid 108？ 煩悩の数だな、まさにこの二人にピッタリだｗｗｗ3615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 37 59.74 ID xj91KL1Y 足して１００超えましたね3616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 38 12.62 ID EKVIq9ya 3割三好で、残り7割どういう配分だっけ？3617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 38 17.42 ID K3u5k/OW 3579 信長以外もキチガイだからけですげねｗ3618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 38 23.21 ID kcLH2m3j 煩悩の数ｗｗｗ3619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 38 47.92 ID 20lAxXNK 3602 天下統一に向けて、 やる夫、できる夫、スグリの共通目的ができるわけかｗ3620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 39 24.78 ID qHjngQQD 3592 逃げた先に親戚が居たらまだマシだけど、地縁や身分保障の一切が無くなる 浮浪者が不法移民に近いレベルに落ちる覚悟が必要3621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 39 51.23 ID Rta8PFBB 3592 公権力が国境超えると、超えられた国はカチコミ掛けられたと判断して殴ってくる 個人だと借金採りたてに行っても、別の国なんで公的・法的な保証がない 金貸し「返せ！」 借り主「この国の法律は、おめーの債権を保証してないおW 実力でやる？ おら、この国の領主様に訴えるお！」3622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 39 52.46 ID NLj6/zAj 大阪・・・あっ・・・3623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 39 54.28 ID eVaDSQ62 実際江戸幕府はそれに近いことが出来たから金融も発達したのよね3624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 40 33.87 ID Ej9MvdxF ネオ大阪炎上3625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 41 02.25 ID kOJjFT3F 地下送りが大量発生しそうｗ3626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 42 17.26 ID 6pccL3yX 3623 江戸幕府は日本で初めてマトモに全国を掌握できた政権だよ それまでの歴史から見たら相当にバックホーンも強大で強権3627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 42 44.02 ID npEx2ROc 洗い物している間にひどいことになってるんだがｗ 3628 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 42 48.83 ID u/7KLQ0T 3595 【1D100 68】 ＋４０ ＝ １０８貫 スグリ ＋２７貫 できる夫 ＋４９貫 三好 ＋３２貫 ＿＿＿ ／ ＼ ／ ノ ヽ ＼ ／ （●） （●） ＼ おや、こんなものですか。 | ´ | ＼ ⌒ ／ ノ ＼ ／ ／/ ／ / / / -‐ ¨¨¨¨ ミ ｜ { ,. - ヽ 人 | ´ ／ ｀ヽ,/ ‘， ' / i 、 . / / _,ｉ | ＼ ヽ / / / / ´/ !` lV ￣∧､ ∨ / . / / ! ,′| { ＼ ∧. ∨ ! | ′ , l iｨ≠ﾐ ∧ ,ｨ＝≠ミ .i i| |! . ,′/| ,八 | ｈ | 、 ∧ ｈ }‘, l i|ヽ {', 初年度だし。 . , / i ＼{ Vﾘ ＼ ∧弋.ン ｉ .i|ノ ∧ヽ . ,' / ', 圦 ‐- -‐- | | l i| ∧ ＼ あと、安全な手数料稼ぎに行ってるからね。 . i/ .}ﾄ､ ＼ ,､ .| |/ i| .∧ ` .,_ ﾘハ / 丶 └ ' ,. イ ,.! /|人 ＼ ‐-ミ 裁定取引とかインサイダーとか、やりたければギャンブルできるよ |/! /{ ｀¨千‐‐≦ .| ./―マﾐx ＼ | / ＼__入} } - ｲ|/ ﾏ℡ ｀ ＼ }／_,..イ´ /`}}≦ } y¨"''=‐ヾ℡ ＼ ‐-ミ ＼ 厂 _,ノ 〃 ノ ｉ ｀℡ ` ｰ----‐ ´ ＞ ＼ / ､ /γ／ f .| ,.､ ｀ヾミk ＼ ＞ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ １０％ぐらいの収益を得た +... 3629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 43 02.20 ID 20lAxXNK やる夫カンパニー 目的；取立代行業 範囲：織田家勢力圏内 ありだな（真顔）3630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 43 19.61 ID V6i+8F+1 経済観念が違うなあｗ3631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 43 36.18 ID AnxL5pAn まあ初動は仕方なし3632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 43 40.70 ID npEx2ROc 取引代行？ 運送業でもやるの？3633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 43 44.48 ID cXtTu4AK 立ち上がりとしてはなかなか3634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 43 46.19 ID r4Qb2vTR まぁ上々3635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 44 05.97 ID /Grgzkid 700貫出資でこのぐらいってのは少ないとしか言えないな 来年以降に期待か？ 3636 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 44 14.03 ID u/7KLQ0T 3592 だから、逃げられない土地を担保にする。そしたら逃げたら土地は取れる。 +... 3637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 44 32.64 ID sI9iOzd6 手数料だけで108貫と言う事は実際に動いてる額は1万貫近いのでは……3638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 44 33.73 ID o1YL8/xQ だんだん規模を大きくしていけば増収を望めるか3639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 44 35.69 ID nabJC95P 3629 まだ無理 例えば、２０人くらい余裕で私兵を雇える富豪から取り立てる時はどうする？ ということになるので、こっちも数十人の配下を従える身分が欲しい3640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 44 37.26 ID eVaDSQ62 規制法がないからやりたい放題だなw3641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 44 40.62 ID Rta8PFBB おれ、畿内を平定したらこの取引所に取引高の提出をさせるんだ・・・・・・ デッキーたちを絞らなくても、絞れそうな相手の目星が付けられるし3642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 44 52.96 ID kcLH2m3j 3637 さすがは大阪やね3643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 45 12.22 ID uO+z3LZ6 スグリさわこへの金利払ったら赤字じゃないか3644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 45 16.99 ID npEx2ROc あっと、取立代行か そういうのはやめとこうぜ、無駄にうらまれるし 出世して一国の財源を動かせるようになろうよ3645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 45 21.03 ID r4Qb2vTR 3637 日本中の物が集まってる経済の中心地だからの3646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 45 35.04 ID kcLH2m3j 3643 やる夫からの金利２０貫もあるよ3647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 45 59.91 ID NLj6/zAj 債権回収会社かｗｗｗ あ、三好関係者の証文は全部買い取って保管ね！ 少し色つけて集めておいて、三好から問い合わせがあったら気にしたことないとかいっとこう 現金化せずに持っておくのがベターか3648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 46 24.30 ID kkn+rMAF 3646 もう貸してたんだっけ？3649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 46 37.88 ID CUQGxmJf 銀行で信用創造する？3650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 46 38.36 ID npEx2ROc まだ未確認3651 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 47 05.56 ID NLj6/zAj 3640 違う、やりすぎるとさかのぼって（暴力装置に）ボッシュートされるから（震え）3652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 47 19.46 ID Ej9MvdxF 3648 質問されてたけどスルーだからこれから判明すると思う3653 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 47 21.89 ID kcLH2m3j 3649 それは転生者自身が暴力装置を握らないと厳しいんじゃないかな3654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 47 22.27 ID 20lAxXNK 3644 確かに組織に所属している以上人からいらん恨みは買わない方がいいか・・・3655 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 47 23.50 ID n06HuC9g なんか桃鉄やってる気分だな3656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 47 24.21 ID cdGpyHIu 3649 さすがに預金引き出しに対応できるだけの貨幣のストックが「社会に」無い。 3657 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 48 10.58 ID u/7KLQ0T ＞資産運用）やる夫が希望するなら100貫文貸付▼ ＞今川に800貫文貸付▼（念のため、証文は桶狭間前の適当なタイミングで売却、換金） ￣ ＿__ ／ ＿ ヽ,. "´ ￣￣ ￣ ア''ヾ ＼ ヽ , / .ｌ `、 ヽ / ./ ! `、 ∧ / ′ | |∨ ', ∧ , ｉ｜, -/|、 |´∨ヽ .! `、i i . ′ |｜ ./__∨ .| _∨ ｜ .lV ｜ ｜ /,ｨ | l ./ｲTk.V |仡苻ヾ | ! ､ .!ｉ ｜ /' | ! |/ | tﾘ ＼ |乂,ソ |V ｜ } |ｉ ｉ | | ! ｜ , ヽ | |ノ ! i ｉ. | ヽ| ,､ , -‐┐ | '! j i i i | 金利を引いて、８０貫送るね！ ! / | ＼ 丶 ィ| /f| ノi i ｉ ｉ .| | ./ Vi i i`_ｰ_≦ | .∧ｿ ´ }i i ｉ ｉ｜ V | |i i i∧`ｰ┴― !/i´ ﾞヾ ノ≧s｡| | |i i if¨ __j{同}! } ／ ¨''￢=ﾆﾐx | | ｉ i | }{ }!￣ }, ,￣｀ヽ ｀ヾ/! ,､ .,-- .| | ｉ ｉ l /{ .}! ／!／//y ／ |/| . ヽ ` ＜/-ミ ｀ヽ .!ｉ ｉ i| ' i{ }!´ | / { ' |/| ヽ __ヽﾆ! ＼i ｉ{ { .i{ .}! { { _}_ ＼|/| { ゝ .|ｰ} ヽl∧i{┌┐}!-‐ .! } ﾄ､ ｀´｀ヽ､i/| ｀ ー.ﾉｰ} .ｉ{└┘.} ` ‐--.l／ ! ヾV 寸刋 !￣￣| l ｉ ` ｧ ´ |､ V ヾﾆ≧s｡.,_ | .! ! ! |.ﾄ､ /≧s.} / |i i i ≧=zｨ| .| | i ＼｀ ー '寸V/ /| |i i i /|i i i i | ! ! | 〈 ＞ _ ィ、 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ やる夫が８０貫を得ました。 +... 3658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 48 31.59 ID FCPwgUDM なお、この状況で、でっきーは自分の所の門主を 赤に染めようとしている模様… すごすぎｗｗｗｗ3659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 48 35.62 ID O87kG/Hu なので、じゃんじゃが鋳造しましょうねぇ。 私鋳は罪なので罰しましょうねぇ。3660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 48 38.70 ID npEx2ROc もういらねぇぇ！3661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 48 39.77 ID sI9iOzd6 3654 でき・スグ「えっ？」3662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 48 42.00 ID r4Qb2vTR 萬田さんや、萬田さんがおるｗｗ3663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 48 46.11 ID LqxqpHW6 ひどｗｗｗ3664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 48 53.25 ID ty8HM/o+ 金利を引くのか、まあ普通だよなｗ3665 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 48 57.50 ID Ej9MvdxF えっ実質８０貫ｗｗｗ3666 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 48 59.88 ID joEx8RQo 最初に金利引くとか裏金か闇金の手口ですわ(白目)3667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 49 01.89 ID o5Fu50t/ 先に引くのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 3668 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 49 05.11 ID u/7KLQ0T ＜資産運用＞ ／ ／/ ／ / / / -‐ ¨¨¨¨ ミ ｜ { ,. - ヽ 人 | ´ ／ ｀ヽ,/ ‘， ' / i 、 . / / _,ｉ | ＼ ヽ / / / / ´/ !` lV ￣∧､ ∨ / . / / ! ,′| { ＼ ∧. ∨ ! | ′ , l iｨ≠ﾐ ∧ ,ｨ＝≠ミ .i i| |! . ,′/| ,八 | ｈ | 、 ∧ ｈ }‘, l i|ヽ {', 爽子さんに、金利４０貫送金。っと . , / i ＼{ Vﾘ ＼ ∧弋.ン ｉ .i|ノ ∧ヽ . ,' / ', 圦 ‐- -‐- | | l i| ∧ ＼ . i/ .}ﾄ､ ＼ ,､ .| |/ i| .∧ ` .,_ ﾘハ / 丶 └ ' ,. イ ,.! /|人 ＼ ‐-ミ |/! /{ ｀¨千‐‐≦ .| ./―マﾐx ＼ | / ＼__入} } - ｲ|/ ﾏ℡ ｀ ＼ }／_,..イ´ /`}}≦ } y¨"''=‐ヾ℡ ＼ ‐-ミ ＼ 厂 _,ノ 〃 ノ ｉ ｀℡ ` ｰ----‐ ´ ＞ ＼ / ､ /γ／ f .| ,.､ ｀ヾミk ＼ ＞ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 爽子が４０貫を得ました +... 3669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 49 05.95 ID uO+z3LZ6 3653 ナズは小規模になら出来そうだけど、絶対嫌がるだろうな3670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 49 06.23 ID FleEHp2L 残当なのである3671 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 49 15.04 ID vqQxdFkV 年利２０％に増えてねぇ？ｗｗｗｗ3672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 49 22.42 ID CynwURZo やっぱ行動順の差なのかｗ3673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 49 25.79 ID sI9iOzd6 ……もうやだorz3674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 49 41.04 ID npEx2ROc １００貫借りるなら２０％は明言されてるよ3675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 49 53.42 ID uO+z3LZ6 まあこの時代なら良心的な方・・・・・・3676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 50 15.02 ID kOJjFT3F 金利天引き 街金かよ！3677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 50 23.81 ID sI9iOzd6 3674 爽子には後払いで借りており、やる夫には先払いで貸してる3678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 50 24.63 ID Ej9MvdxF 年利は月単位も含まれるはずだからもっと安くてもいいだろ！ｗｗ3679 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 50 34.03 ID vqQxdFkV 3674 おっとマジか3680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 50 34.67 ID joEx8RQo 3674 名言されてても実際に確定されるとこう・・・なんというかやるせない気持ち？ 3681 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 50 35.61 ID u/7KLQ0T 【資産状況】 ○やる夫 織田家足軽 年収：＋14貫 （扶持２ 商会12） 現金：１０３貫 E侍装備 E日吉 Eライフル ○さわ子 大阪町鍛冶 年収：▼５貫 （鍛冶５▼生活10） 現金： １３６貫 E火縄銃 Eアン ○ナズーリン 雑賀党地侍 年収：＋107貫 （農業104､絹3） 現金： １２８貫 E侍装備 E田320反 E養蚕業 Eライフル ○できる夫 本願寺幹部 年収：＋０貫 （扶持３、ｱｲﾘ▼3） 現金： ５７５貫 E数珠 E鈴蘭 ○スグリ 今川家平侍 年収：＋１３貫 （扶持１０金融３） 現金： ２４０貫 E侍装備 Eメアリ E火縄 E足軽２0 E小早２ ＋今川証文８００貫 +... 3682 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 50 36.41 ID nh2yVJVv （ボーンチャイナ…今こそボーンチャイナで一稼ぎするのです…）3683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 50 37.45 ID O87kG/Hu そりゃまぁ、規制する法もなければ手心を加える情もないしなぁ。3684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 50 38.77 ID /Grgzkid 3671 最初から20％やで3685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 50 41.05 ID NLj6/zAj 天引きとかわざとやってるｗｗｗｗｗ おまえ借り換えさせまくって複利化させたあと一本化して契約捏造したりしてたろｗｗｗ3686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 50 58.43 ID qHjngQQD いや、実際問題足軽に100貫で20％とか本当に良心的だからｗ3687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 51 15.07 ID EKVIq9ya 3676 社債や国債・地域債でも普通にありえるんやで？3688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 51 26.27 ID kcLH2m3j 3677 さわ子のは借金じゃない。預金だ。3689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 51 27.61 ID yX6Tb+Kr 3674 80貫借りて、20貫の金利になったんですよ 金利25％に上がってますね3690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 51 30.78 ID IVpnVWCC やる夫担保も何も出してないしなw3691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 51 35.73 ID jG6fv3jE この時代、日本の貨幣需要を一手に握る大内のホモは生きてるんだっけ？3692 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 51 38.24 ID sI9iOzd6 3686 ごめん、右から左で良心的だからって……3693 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 51 46.16 ID vqQxdFkV 3677 爽子は実質預金やで？3694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 51 47.72 ID r4Qb2vTR うーむ、相変わらずこの表のでっきーの年収が0で悲しいｗ3695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 51 48.55 ID V6i+8F+1 ナズーは生き残ればｗ 独立勢力一番乗りだなあ3696 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 51 57.09 ID kcLH2m3j 3689 違います。１００貫借りてます。 3697 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 52 06.76 ID u/7KLQ0T 【爽子行動案】 １）派遣されてきた商会の代表者と交渉 相手の欲しいものを聞いて、相場の価格を提示する 鉄砲や製作資材について詳しく解説する(相手は商材に関する知識が欲しいから真剣に聞くハズ) 時間が余ったら自分のことや相手のことを聞いて相互理解を深める(友達になってくれるかも) ２）代表者からの依頼品を製作する お金は払って貰ってるのでマッマも弟子もフル動員して作る ３）ナズ依頼の品を製作する ジェニー紡績機 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429149635/2394 ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429149635/4720 ・ジェニー紡績機 ttp //samelife.net/light_best/20120825/165（初期型のジェニー紡績機 従来の８倍） ttp //www.sawayuki.org/mogu/uv_ac/faculty/k-kato/lect/hisoftec/pict/jenny.htm（改造ジェニー紡績機 紡錘の数が増えて従来の数十倍） ttp //www.yumeoribito.jp/know/kiso/01/01_6.html#takabata （高機なら爽子が作れる バッタン織も木造なのでいけそう 足踏み機は、楽々と鉄掘削のできる加工用の道具ないと厳しいか） ＞大阪の街 ／＼ ／／＼＼ .／／／.＼＼＼ .／／／ || || ||＼＼＼ .／／ .|_||_||_||_||_.|| ＼＼ .／／ ￣￣￣￣´ .＼＼ _____________________________／／ .... .＼＼____________________________________________ ｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿ.／／ . .. . . . ＼＼ｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿｿ =============y／／_______________________________________________＼＼y======================== ⌒/癶)))))))))))l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」l」((((((((((癶⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒ ⌒/⌒ヾソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソソ_/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ ⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ ⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/⌒/ 二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二二二((二二二二 | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | || || || || || || | 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：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 52 45.94 ID jG6fv3jE 信用力の差やで 地力がね…3704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 53 00.04 ID npEx2ROc あっと、善吉連れてきてたね3705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 53 00.34 ID kcLH2m3j 3692 あなた世界の金融業者を敵に回したよｗ 3706 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 53 18.35 ID u/7KLQ0T みす さわこ＋４０ 【資産状況】 ○やる夫 織田家足軽 年収：＋14貫 （扶持２ 商会12） 現金：１０３貫 E侍装備 E日吉 Eライフル ○さわ子 大阪町鍛冶 年収：▼５貫 （鍛冶５▼生活10） 現金： １７６貫 E火縄銃 Eアン ○ナズーリン 雑賀党地侍 年収：＋107貫 （農業104､絹3） 現金： １２８貫 E侍装備 E田320反 E養蚕業 Eライフル ○できる夫 本願寺幹部 年収：＋０貫 （扶持３、ｱｲﾘ▼3） 現金： ５７５貫 E数珠 E鈴蘭 ○スグリ 今川家平侍 年収：＋１３貫 （扶持１０金融３） 現金： ２４０貫 E侍装備 Eメアリ E火縄 E足軽２0 E小早２ ＋今川証文８００貫 +... 3707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 53 19.03 ID XMcnj1Ce 金利が先に引かれたから今年は無金利みたいなもんだけど納得いかんｗ まあたかが２０貫あってもって話ではあるがｗ3708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 53 19.39 ID FCPwgUDM 3700 善吉ちゃんをやる夫と日吉で連れて行った3709 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 53 38.48 ID qHjngQQD 3700 機材の購入で善吉ちゃんを連れて行ってる3710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 53 40.99 ID kcLH2m3j 3700 善吉きたやろ3711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 53 45.25 ID yX6Tb+Kr 3696 まぁあなたがそれで納得出来るのなら良いですけど、貴方はお金を借りる時に注意した方が良いですよ3712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 53 46.00 ID vqQxdFkV 3692 その基盤を作った努力があるで3713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 53 48.51 ID npEx2ROc 3698 全欧州で紀元前からユダヤ人が忌み嫌われてきた理由が理解できるでしょ？ｗ3714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 53 50.60 ID K3u5k/OW ナズーリン「ゆえに滅ぼす」3715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 53 55.31 ID LqxqpHW6 爽子さんそろそろ投資の時期ですかねｗ3716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 54 07.70 ID EKVIq9ya 3696 利息の計算が違う、返す金額÷借りた金額＝100÷80＝1.25倍（＝25％の利息）3717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 54 08.36 ID 20lAxXNK やはりやる夫が早急に借金を完済するためにも、収入増加が急務か・・・3718 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 54 19.32 ID cXtTu4AK 3711 借りたのが80貫なら金利０％なのでは3719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 54 26.01 ID kcLH2m3j この１０３貫の一部を使って足軽雇っても悪くはないな 基本はカンパニーへの投資だけど3720 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 54 28.36 ID 1mUvzy7P この取引でやる夫商会が設けられないと金利払うのもきつくなるなｗｗｗ3721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 54 32.41 ID PspHeryM 利子は判るが先取りとかw きっかり１００貫必要だったら８０貫送られても足りんだろうがw3722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 54 41.63 ID NLj6/zAj 一年で（現代人同士の認識で）金の価値がどう変動するかな？ 取り扱い総額は、できる夫・スグリは多分５倍くらい？ やる夫は１０倍くらいかな だから全員で大体総額２５倍 今日貸した１００貫は、一年間運用すれば２５００貫だね。 つまり、２４００貫分損が発生している。 なので、「本来２４０パーセントの利益」を得られるのに、２０パーセントの利益しか得ていない。 これはもうありえないくらいに善意だね！3723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 54 42.16 ID sI9iOzd6 やる夫の資産状況からみるに、やる夫カンパニーからの購入とかなしかい！？ 希望するならッて書いてるしキャンセルできんのこれ？orz3724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 54 49.60 ID nh2yVJVv （ボーンチャイ（しつこい3725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 55 21.41 ID uO+z3LZ6 3699 ８０貫借りて２０貫金利払ってる、即ち２５％になった 金利前取り無しなら１００貫かりて２０貫金利の２０％3726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 55 32.44 ID V6i+8F+1 つーか金利借金残しておくとやるおの行動結果ではしゃれにならないから 参加者にとってはぜんぜんいい話よ どうせ決算で赤字になる安価でもノリではいとか言っちゃうんだから3727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 55 35.51 ID o5Fu50t/ 3723 節子 そこ変動するの期末処理やで 前のスグリも期末に昇進して扶持上がった 3728 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 55 42.31 ID u/7KLQ0T 【爽子行動案】 １）派遣されてきた商会の代表者と交渉 相手の欲しいものを聞いて、相場の価格を提示する 鉄砲や製作資材について詳しく解説する(相手は商材に関する知識が欲しいから真剣に聞くハズ) 時間が余ったら自分のことや相手のことを聞いて相互理解を深める(友達になってくれるかも) 〃 ヽ / .′ | ', ﾞ ； / | |; ﾄ､ ; ｌ j /^！ |ｌ ｉ |！ ｜ ｜ | ｜ 儿{.,_,八.._|| | |`| | ﾄ| | | ｜ |丁 厂｀¨ ｀"ヽ__」..Ｌ.__｣ﾉ | | ｜ !└' ｛ ﾉ｀/ | えっと…… | | l |` ‐- ｀ ′ | ￤ | ﾞ. | ｀¨[ | 何が、要るの・・・・・・ j/ | ！ヽヽヽ ヽヽ ! | / . ’ /＾! , ′ | . ﾞ . ﾞﾆ′.ィ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / ､ ヽ .. ＼ / / ′ / . ＼_ _＞- ''"´￣￣｀`ヽ ′ / . . . . . 厂´. ／ . ＼ / / .. . . . . . /. / . ∨ / .. . . . .. . /. / . | 、 ﾄ､ ﾄ､_ , -－―― ＿_ ､_ 乂＞-∨ ¨∨` ｀ヽ.＞､ _∨ ― ／ .＼ イ￣.ヽ } }i | .| ﾄ､ }|,!、 ';. ＼ ..＼＼ |／ . /ｨ ; ﾊ,ハﾄ、|ヽ〉 刈ﾄ＼} /.ﾄ〉.ーr‐ ／-┐ ; | ﾊ| ｀|/ ＞‐|ﾊ.ｌ| ＼ .〈ｲ/ .i|ｌ.ﾊ´￣｀ヽ ､ __／ / }ﾉ }i＼ ＼ |.ｲ.从|ハ.zr‐rﾐ .ｨｆ二ｆｱ ;’/ lト〉 ＼_〉、 | | l ｉ'`¨¨ } /ｲ .;ｨ.ｊl ﾒ ｘミ〉 俺も良くわからないんだが、 | | ｨl从 〈 /.／ﾞ.ｌ|ｲ ＞'⌒ | |ｌ|l.|l |∧ }j 〈/.ｲ￣{ fﾍ とりあえずこの絵図面の Ⅵｌ|..l |ｌ ヽ ,_―_､_ ／ ;’ Ⅵ.∧__ 乂| 乂} ｌ}〉、 -ｘ .イ. . ./ / ､ .}l ＼ 「中ぐり研磨機」「ライフリングマシン」「水車ハンマー」が必要らしい。 ﾉ'´ _} ｀V. . . ./ ., '＼ ＼}| /.＞､_ ,.ｲ ' ￣. } ＼i.〉 ./ .／ ＼ .＼从{/ / ／ / ー--'､＿}i. / ／ ヽ ヽ }l州 /. +... 3729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 55 53.16 ID npEx2ROc 3723 いや、この流れだと仕入れは大阪でやったみたいだから おそらく購入はこれからだと思う3730 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 56 18.34 ID vqQxdFkV 3721 …住宅ローンとかの消費性の金利はは基本月後に後払いだが 事業性の貸出金の利息は基本前払いなんやで？（真実）3731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 56 26.47 ID gnKNKYh7 返す当ても無いのに借金しちゃいけない3732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 56 40.55 ID uK13GPS1 先に金利差し引くやり方って昔の闇金の手口だっけ？ ちょっと記憶が曖昧だなぁ……3733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 57 28.00 ID npEx2ROc 普通に会話できてる！ これはもう友達といっても過言じゃないね！（棒 善吉お願い、その娘のお友達になってあげて（涙3734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 57 34.40 ID FCPwgUDM 爽子、もっと笑顔で話そうぜｗｗｗ3735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 57 42.48 ID UIAnX2G2 3732 俺も実態は知らんが、闇金漫画では常套描写だな3736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 57 55.27 ID sI9iOzd6 つか前回10貫借りた時10貫丸ごと借りたよな？9貫とか無かったよな？ 100貫借りたら80貫ねって渡すのって……3737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 58 03.45 ID O87kG/Hu そもそも「利息」と「利子」と「金利」って同じ意味なん？ なんかそこらへんで食い違ってるようにみえる。3738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 58 08.21 ID Rta8PFBB 3729 やる夫による随意契約なくても、この手の道具の資材はやる夫カンパニーでないと尾張だと入手出来ないかコストが嵩むと思う なんで、競争入札になっても、やる夫カンパニーは勝てるだろう、と まあ、利益率は悪くなるだろうけど3739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 58 13.88 ID b6B3FU8t 普通に話してくれる善吉ちゃんありがたい3740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 58 17.32 ID 7f7MkD0B 頑張れ友達候補3741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 58 26.98 ID jG6fv3jE もう終わったことを話してても何もいいことはないんやで3742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 58 38.40 ID /Grgzkid エグイやり方だってのは分かるが それがスグリのキャラだからいいんじゃねぇか？ これが今川第一で金儲け主義でないキャラならやる夫と敵対待ったなしになるんだし3743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 58 52.63 ID vqQxdFkV 3735 現代の金融機関でもふつうにあるで 説明し忘れるとトラブルになるんやで3744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 58 58.38 ID Ej9MvdxF めだかちゃんをコマしたお前ならいける！ 3745 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 00 59 02.46 ID u/7KLQ0T _.. -‐- .._ ／ ＼ / ヽ .′ ﾞ | | ｌ j |Ｌ凵,＿,凵L| | | ｉ |¨打 打¨| | | | |｀¨ _ ¨´| | | | l＞r ‘ﾆﾞ r＜| | | ｜ ｜/,L_∨_」.ﾍ| ｜！ ｜〉{,,..癶..,,]〈| j、 | 水車ﾊﾝﾏは開発済みだから、 ｜/i ｜` ,..人.., ｜ 八} | | l八 | ＼／ j / |｜ お弟子さんにコピーしてもらうだけ…… | l ヽ| o ﾚﾞ |｜ | | ／^ヽ. o ／^ヽ |｜ | | ｛＿∠） （ヽ._＿} |｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 爽子が【なかぐりき】 【らいふりんぐましん】 を作りました。 善吉に売却します。 +... 3746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 59 02.72 ID ty8HM/o+ 今抜かれなくても来年２０貫返すんだしいいんじゃないかな（小並感3747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 59 24.66 ID Rta8PFBB 3736 10貫と100貫だと貸付の危険度が違うべ やる夫は10貫なら返せるけど、100貫はリスキーだって見られてるんだよ3748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 59 32.46 ID vqQxdFkV さすさわ！3749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 59 39.09 ID FprIl7Ix マッマ｜･∀･)ﾆﾔﾆﾔ3750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 59 40.44 ID kcLH2m3j あれ、ライフリングマシンも未作成だったっけ 完成してるから問題はないんだけど3751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 00 59 43.01 ID NLj6/zAj 現代は法整備されてて、利息の計算方法も上限利率も明確 利息分を先に支払った場合が、返済時に利息を支払った場合と比べた実質利息って出せる それが制限法に引っかかってなければ合法（契約で合意してる前提） ここは戦国 利息制限法って何ってレベル（多少はあったらしい？） 契約上（案で）明記してないなら、貸主有利に進めて当然ですねえ3752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/19(日) 01 00 00.12 ID 20lAxXNK 手元には８０貫しかないが、あくまで借り入れの元金は１００貫なので、 このまま元金を返済できないと毎年２０貫という恐ろしい利息支払いが 継続するわけか・・・ 3753 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/19(日) 01 00 12.90 ID u/7KLQ0T ／. ヽ / ｜ 、 ,' / ! | . | j| | ! | | . . . ！ ｌ | | ﾊ! | ｌ j、 | ｌ .| | | ,个 ﾄ！ i八 ''"|下| | | | |;_ﾚL_ﾄ､Ll__」 ｀y=-┴| | | | | ､f ﾊ f ﾊ ,！ | | えと、これぐらいで…… | ﾄ ￣ j ￣ | | | ｌ |ﾊ. // 丶 // | | | 1 | ｉﾄ、 __ ,| | | ; ! |i 个 ､ ´ﾆ｀ , ﾞ | | | ！ | |! ！ i 个 ‐ ´ | | | | | ！ | 厂} ！ 八 | _.. -‐┤ ｜ ！ j/ jﾘ /| 厂｀`'ﾍ..,__ /´ | ｜ ｌ / | ,〃 | | ｀ / ' . | ｜ |ｲ ヽ. ／ | | , .―－ 、 , ＜ ￣_ _'⌒ヽ、. ＼._...イ ／／ ＼__￣￣乂 ト-‐ ' / ＼ ＼ ＜＼ ＿フィ ./ｨ {.ｌ| ﾄﾄ､ﾒ!|､ｘヽ〉. ヽ.〈ヽ .／｀T ∨ ﾄ､ ﾄ从ﾒ､Ⅳﾍ ﾄ〉 ＼} └┐ｌ| | ト､〉｀ﾒメ〉 l/_ｚｧ}.l .; , } r/ /.ｲ|.ハﾄ､＞ｘ､_.. ､_/ｲシ |.i. /}ﾘ// .l.|ｌ| .; . ヽ|.ｚtッ` . |'| /_,|ｲ r〉 |从 | 刈ﾄ〉`¨ } .|' 八.乂― .､ まった！！これじゃあアンタの儲けが出ないだろ！！ |ﾊ|州Ⅵﾄ､ x＜＞ / / Y´￣-¨≧ｘ Ⅵl ＼ ∨__.ノｲ ／,′ |／ .'; 乂}. __｀ ｰ ‐'／ i ; ＿＿ ＼‘, ／ r. ; )'´ | ;’ .... ､__ﾐi､__ / ./ﾍ.乂ﾊ ; i ;､__ ＿＜ __ ヽ ＿_...xi // ∧〉{∧ /.;! ､__ .ｲ .i｀ｰ ､_ヽ｀ヽ ｀ _/./. 〈..ｌ /〈lｨ示ﾐ}ｌi∧ .//.} ﾉl .i｀ヽ＼ ＼ .ﾊ. ; ‘ ;ｉ/'´.}//У／.乂.};’. ';＼ ｰ / { .ｉ ∨l i__ .ｌ |｜| ／ | .从'ﾘ ／ / ＼＼{ | | . | | .|ｌ乂_／ ／.. / .-=/. ≧zミ} . . . .;､ .ｌ . | | r― .／}∧ 〉 ／.. / ∧ .r―｀i / ..｀ ﾉ . / ' / { ∨∧ ／.. /〉 .ヽ ＿＿}＿ﾉ＜＿／ｰｲ ／ ./{ｉ ＼／.. ／/ /. ＼ ／. ／ .／ -｀.／.. / 〉 .. { ／.. ＞―＜ ￣ ←トラクエ４スレ７Ｐ５ / トラクエ４スレ７Ｐ７→
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←トラクエ４スレ８Ｐ１３ / トラクエ４スレ８Ｐ１５→ 7933 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 00 15.21 ID yGeHfrEt ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ ※選択肢※ ３分後 | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ かねがいいです とのがいいです 池田がいいです 椎茸がいいです しおがいいです 鉄砲がいいです +... 7934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 19.08 ID qkhb+wpz 塩田なんて手番が回らんからいまはいらんだろ7935 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 20.37 ID ygxADx5L 塩って商売権？7936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 21.46 ID SpWjiikP 7926 それはどっちにしろもらえる7937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 24.61 ID vahppmhk 池田ァ！7938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 29.01 ID 0UnRWvsX 椎茸はなんだｗｗｗ7939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 29.32 ID LJCOpwfu 塩貰って手番どうするねん・・・7940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 29.61 ID Lsg4DqrY 池田さんと(真面目に)仲良くしたいです7941 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 33.45 ID M4btylS8 塩作っても土地ほとんどなくねｗｗ7942 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 34.02 ID CNZn748v 鉄砲7943 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 35.48 ID fvg5Fs7x 池田でいくかｗ7944 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 36.50 ID ns7korVU 椎茸？？？7945 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 37.32 ID oEejQS3H 7921 生活必需品の枠だしまあ7946 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 38.31 ID 5NgbNVtY ここは池田だろ7947 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 40.73 ID 0ZkBYKYf 金7948 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 41.55 ID SpWjiikP 塩田は手番がまわらないよ。7949 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 42.39 ID osgm0kmc 7860 褒美あげる側からするとすごく怖い 何のために努力してるか見えないってのは疑心暗鬼の元よ7950 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 42.68 ID yfZe63ab 池田でいくかな7951 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 43.99 ID Q40ms2fs あー、びっくりした。 硝石や銃をそろえる資金が切れたのかといっしゅん7952 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 45.51 ID 2F0hZ2lr 殿が良いですと言いたいけど、アカンやろｗｗｗ 嫌われたら、アレやし、ちゃんとコミュって口説かないとｗ7953 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 47.83 ID Rn9RkEVO まって、塩のなに？ 新しく作る塩ならいいけど、今の塩放られてもｗ7955 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 48.72 ID 0/QWC0RJ 7904 はい、火薬関連が含めていますから、お願い。7956 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 49.02 ID xcnI2jY2 とのかな7957 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 50.25 ID XgHff7d9 7936 そうなんだ、それはよかった 箔がつくからなー7958 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 50.98 ID 9X1TXef7 金7959 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 52.36 ID 6vq+JUjf 待て！この書き方だと塩をそのまま渡されかねんぞ7960 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 54.26 ID Pi85cEe2 まぁ現実的に考えて、感状と鉄砲or内政チートの権限かな？7961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 55.05 ID QmzMSmUa 池田が落とし所7962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 55.75 ID r6PYnUqj 塩は食いっぱぐれないよただ座の権力が強くて小物じゃ手が出せないだけ7963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 00 58.29 ID YmTukS1m あー、ここで日吉紹介するとかあり？7964 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 05.29 ID ulowqM3Y 7959 ファッ！？7965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 05.56 ID ygxADx5L 金か池田かなー 7966 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 01 09.20 ID yGeHfrEt 7938 椎茸はなんだｗｗｗ 7944 椎茸？？？ レスした人に行ってｗｗｗｗｗ 私も知らないｗｗｗ +... 7967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 11.13 ID tk1h9nNN 椎茸がいいです どんだけ、椎茸好きやねんｗｗ7968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 11.67 ID LJCOpwfu 落ち着こうみんな・・・・ 殿は1557年までに落とさないと 子供できるよ！史実的に！！！！！！7969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 11.94 ID UAgOHMvq 塩の商売をやる夫カンパニーに認めてもらうのは悪くないかと。7970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 12.76 ID 5iS4XC82 とのでも無礼打ちは無いと思う7971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 13.26 ID /WU9DGG7 鉄砲がいいです 塩は手番ないよ7972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 13.52 ID AK2H/0G5 7916 戦国大名が褒美に金をやろうって言ってるのに、金額聞くのは止めたほうが良いと思うよ。7974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 37.66 ID oEejQS3H 椎茸を織田の特産品化？7975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 37.93 ID HKLVFjyO 口説くならもうちょっと昇進してからだね。さすがに立場がまだ弱い7976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 43.47 ID 9ciZBlv0 とのがいいです 時間がないしｗ7977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 44.28 ID Rn9RkEVO 塩は手番的にダメなのか……じゃあ、池田で7978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 46.77 ID RPqf0wfB 殿だろう こんな機会次はないだろうし7979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 47.88 ID b+X5Zhv0 かねがいいです いや普通にもう金欠状態ｗｗｗ7980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 01 53.06 ID rmbhJ5K+ うーん殿でいってみるか 無礼討ちにはされないだろうが 褒美はもらえなくなるかもしれんけど7981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 01.21 ID iyO712W/ 池田に槍で突っ込み弾を撃ち込む作業が始まるお7982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 02.22 ID r6PYnUqj 製塩業と塩の販売を実家の家業に認めてくださいでいいだろうこの場合は7983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 02.85 ID 2F0hZ2lr 口説くならちゃんと口説こうｗ7984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 04.17 ID Q40ms2fs とのは調子に乗りすぎ かねにします7985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 04.90 ID ZJ65IbiE かねでええやろ別に 部隊の編成に金がいるねん 7986 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 02 05.21 ID yGeHfrEt ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ ※選択肢※ ↓２分 | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ かねがいいです とのがいいです 池田がいいです 椎茸がいいです しおがいいです 鉄砲がいいです +... 7987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 09.61 ID Tc3a/6D2 とのがいいです7988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 10.32 ID yfZe63ab 池田7989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 11.11 ID Bv0O+E20 とのがいいです7990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 12.11 ID o/6PsNmy とのがほしい7991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 13.08 ID LJFVX1J3 とのがいいです7992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 13.37 ID QmzMSmUa 池田ァ！7993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 13.65 ID CxwBMD1R とのがいいです7994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 13.95 ID 5iS4XC82 とのがいいです7995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 14.20 ID 0UnRWvsX とのがいいです7996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 14.88 ID sz3vHaYV 池田がいいです7997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 15.39 ID g96K2bnY とのがいいです7998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 15.65 ID xcnI2jY2 とのがいいです7999 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 15.96 ID Pzkevdoq 池田がいいです8000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 16.60 ID p5DdSXmY とのがいいです8001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 16.98 ID ZJ65IbiE かねがいいです8002 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 18.00 ID M4btylS8 かねがいいです8003 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 18.26 ID Rn9RkEVO 池田がいいです8004 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 18.61 ID GwXEXvtp 鉄砲がいいです8005 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 19.13 ID 9vvAn/Ju 7968 それが何の問題になるというのかね（真顔）8006 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 19.47 ID 6vq+JUjf とのがいいです8007 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 20.07 ID LJCOpwfu 7977 とのがいいよー 殿落とすの時間がない（史実的に）8008 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 20.52 ID Acabkyqr 池田8009 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 21.00 ID SpWjiikP 殿だとさらに側仕えになって 外交に口を出せる時期が早まる可能性がある8010 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 21.29 ID YmTukS1m かねがいいです8011 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 21.90 ID NEzZtCDO 池田がいいです8012 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 22.25 ID 62DEM7dn 池田がいいです8013 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 23.18 ID fvg5Fs7x 池田8014 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 24.98 ID Z5JoJfaV 殿がいいです8015 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 25.37 ID lWopCdfI かねがいいです8016 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 26.10 ID xf3ZyU/c 無難に金で・・・ チキンな俺を許してくれ8017 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 26.49 ID rmbhJ5K+ とのがいいです8018 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 27.00 ID Sx7jkJBC 鉄砲8019 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 27.69 ID lqowRv6y とのがいいです8020 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 28.26 ID 1RbZRJq2 金が欲しいです8021 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 29.43 ID iqoZZyMX 池田がいいです8022 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 30.26 ID 2F0hZ2lr かねがいいです8023 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 30.82 ID 4RX8hkpY とのがいいです8024 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 31.67 ID CNZn748v 鉄砲がいいです8025 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 31.94 ID 6mVBb6jV 鉄砲がいいです8026 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 32.51 ID ns7korVU とのがいいです8027 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 33.12 ID X61VwUQ3 かねがいいです8028 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 33.46 ID 0ZkBYKYf まだ殿は早い、池田ァ！はあと一押しほしい 金でいこう8029 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 33.75 ID UAgOHMvq 鉄砲の権限（役得中抜きつき）でええやーん8030 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 34.06 ID tqqCyle6 かねがいいです8031 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 34.34 ID SpWjiikP とのがいいです8032 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 34.60 ID ulowqM3Y とのがいいです8033 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 35.47 ID e/fjfULj 鉄砲、製造に噛ませてください！ 出納係の方がよかったかな8034 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 36.00 ID ngqWXo6r とのがいいです8035 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 37.35 ID Pi85cEe2 とのがいいです ロマンでイこう!!8036 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 37.67 ID ygxADx5L 池田がいいです8037 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 38.05 ID tk1h9nNN とのがいいです8038 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 38.61 ID qkhb+wpz 成功しなくてもここで信長にアプローチしておきたい8039 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 39.70 ID sEnuQ3xZ かね8040 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 40.79 ID Rjyj1gyV 金でいいです8041 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 41.10 ID znNhGoaw 鉄砲がいいです8042 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 41.55 ID oEejQS3H とのがいいです8043 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 41.88 ID x8OkamT2 鉄砲がいいです8044 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 42.73 ID LJCOpwfu との8045 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 43.31 ID pSxaZCrA とのがいいです8046 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 43.99 ID C35ZXKFb 池田がいいです8047 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 45.85 ID RPqf0wfB 殿8048 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 46.25 ID j8y8MIJQ 池田8049 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 48.63 ID uOE/+Hjq 鉄砲がいいです8050 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 49.10 ID AgwUEK2s 鉄砲8051 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 49.42 ID 0/QWC0RJ 鉄砲がいいです8052 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 49.76 ID b+X5Zhv0 かねがいいです8053 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 50.02 ID Q40ms2fs さすがに立場下さいはあれよね？8054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 50.93 ID AK2H/0G5 金がいいです8055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 52.52 ID MU/IBfSg 池田がいいです8056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 53.28 ID RV+n2U4i かねがいいです8057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 54.55 ID /WU9DGG7 とのがいいです8058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 55.08 ID qkhb+wpz 成功しなくてもここで信長にアプローチしておきたい8059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 56.01 ID jvlHci06 とのがいいよー8060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 56.28 ID ujwMgrgF かね8061 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 56.93 ID pSxaZCrA とのがいいです8062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 57.24 ID f9kziCnp 池田がいいです8063 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 57.60 ID Lsg4DqrY かねがいいです8064 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 02 58.34 ID 3OsEKFSR 7941 塩作っても土地ほとんどなくねｗｗ 塩作りに使う土地（の仕様許可）もらうんだよ 知行とは別物だし8065 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 00.20 ID YI5eDo0c とのがいいです8066 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 01.71 ID u5/lE1h9 かねがいいです8067 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 02.50 ID B3ySgeCU 鉄砲が良いです！ とのおおいんだけどぉ！！？8068 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 05.29 ID bVLUBpFJ とのがいいです8069 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 07.05 ID osgm0kmc とのが欲しいはともかく（全然ともかくじゃないが） 池田が欲しいってこれ部下に下さい、って言ってるようなもんじゃないか？ 流石に立場上の人間にそれはどうなんだろう ……しかしこちらから好意を示して置けるならそれはそれでありなのでは（錯乱）8070 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 07.48 ID vahppmhk 池田ァ！8071 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 09.02 ID nPJgsKgf とのがいいです8072 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 11.10 ID kkWyHfgD 池田がいいです8073 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 11.41 ID i4BOyMvi かねがいいです8074 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 11.86 ID 86Pywon/ 金がいいかなー無難に8075 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 12.56 ID 9ciZBlv0 とのがいいです8076 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 15.51 ID nAQiFtH4 とのがいいです8077 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 17.59 ID ZbRwgwcJ 鉄砲がいいです8078 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 19.27 ID C3v7zhFc かねがいいです8079 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 20.64 ID 9vvAn/Ju かね8080 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 27.64 ID +WL+znDm なにがいいか8081 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 28.17 ID UAgOHMvq 鉄砲がいいです8082 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 28.67 ID gTbEe4h4 池田がいいです8083 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 30.23 ID aEWbCRPB 鉄砲8084 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 31.58 ID 8Q4qszM0 との8085 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 36.42 ID TLmKgSeo 鉄砲 レイプ未遂と同じ流れを感じる8086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 38.21 ID axlfZNmR 金8087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 38.96 ID 5ueqF+Hw とのがいいです8088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 43.15 ID F68zW8ll 鉄砲8089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 44.27 ID VqpL506r とのがいい8090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 44.64 ID 3OsEKFSR 塩作りがしたいです8091 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 49.04 ID +WL+znDm 殿だな8092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 49.34 ID KzrBTHgE かねがいいです8093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 57.66 ID SpWjiikP 8067 殿とぬぷぬぷは無理だけど 家内での地位が上がって外交に口出しできるようになれば戦略上有利8094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 03 59.36 ID 5Dh0F9JN とのがいいです8095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 01.15 ID eCcgdFgh とのがいいです8096 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 03.49 ID r6PYnUqj かねがいいです8097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 05.07 ID gh8hxs/c 鉄砲がいいです8098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 06.93 ID b+X5Zhv0 ちょっとまて、普通に首が飛ぶｗｗｗ8099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 13.80 ID 5NgbNVtY 池田8100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 16.93 ID iyO712W/ 池田がいいです8101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 28.02 ID CuLkub1C かねがいいです8102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 31.38 ID tk1h9nNN とのがいいです8103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 32.54 ID axlfZNmR その場のノリでとのとか池田を選ぶと、後で絶対後悔するぞ8104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 33.39 ID xcnI2jY2 8098 選択肢で死ぬときは死ぬって言われる8105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 34.63 ID ns7korVU 殿多いな、ネタのつもりだったがやばいか？8106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 40.73 ID aEarZdPD とのがいいです8107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 44.04 ID YmTukS1m いや首が飛ぶというか ノブノブが許しても他がどう思うか・・・8108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 44.57 ID f9kziCnp 次のキャラシ用意しなきゃ(ネタ)8109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 46.07 ID ulowqM3Y 8098 足は確実にとんでくるな8110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 56.07 ID M4btylS8 ないよね！？ボーナスタイムで死亡、失墜ないよね！？8111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 57.05 ID yvUGOOXZ なぁに死ぬときはいつだって前のめりよ（錯乱）8112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 04 57.91 ID oEejQS3H 主人公スキルでフラグが立つはず！8113 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 02.41 ID Rjyj1gyV 混沌過ぎる分からん8114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 02.68 ID 230NIxxI とのがいいです8115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 02.96 ID qGskDn1N かねがいいです8116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 05.97 ID uOE/+Hjq 8098 ヤバかったら池田が蹴ってくれるさ8117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 06.31 ID 9ciZBlv0 好感度上げる効果ぐらいあるかなーと……8118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 10.37 ID Q40ms2fs 鉄砲がいいです8119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 10.70 ID G/iBa+h8 池田がいいです8120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 11.99 ID Pzkevdoq マジで殿要求したら死ぬけど口説きの切っ掛けとしては悪く無いか8121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 13.81 ID AK2H/0G5 いかん、実利派が金と鉄砲と塩に分かれて、との派に押されとるｗ8122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 16.00 ID Bv0O+E20 これはとのがいいですかな8123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 21.39 ID ygxADx5L パッと見とのが一番かな？ とりあえず死なないならまあいいけどw8124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 30.73 ID tk1h9nNN 俺は夢を見ちまったのさ・・・（遠い目）8125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 31.82 ID SpWjiikP 8121 俺はとのだが実利派でもあるぞｗ8126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 43.12 ID 6mVBb6jV そういえば【主人公】だったの忘れてたわｗ8127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 44.35 ID 6Pz04CJM 池田8128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 45.21 ID LJCOpwfu との勝った？ 池田つよいんだけどｗ8129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 48.40 ID rmbhJ5K+ 死んだら死んだだ 後悔はしない8130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 05 55.15 ID ulowqM3Y 8124 とのの池田も全て手に入れたいです8131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 00.56 ID 5NgbNVtY 何でとのなんだよ、池田なら行けそうだったのに！8132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 07.01 ID HKLVFjyO 殿に時間ないのは確かっぽいし、フラグ構築するにはここらで動いておかないとな気もするし、マジ今回難しい8133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 11.01 ID SpWjiikP 8128 とのが選択しに入っていなければ池田ァだったｗ8134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 20.57 ID qkhb+wpz 信長を後々落とそうとしたら 手番を使わなきゃならんし、これ系の手番は激化するからここできめたいんじゃー8135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 21.70 ID Pi85cEe2 日吉「白装束の準備は出来てるぞ」8136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 23.69 ID Q40ms2fs 熱い殿押しが！ どうなっちゃうの、怖い（笑8137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 23.96 ID C3v7zhFc 死んだら【はじめてのしぼう】の実績が解除されるさ（ネタ8138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 30.51 ID LJCOpwfu 8133 同じくw8139 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 36.58 ID 5iS4XC82 お金はなんか俗すぎるし、鉄砲権限や塩とかは行動案でおねだりすれば良いし・・とのかなぁと8140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 37.10 ID uOE/+Hjq 8131 池田だと嫉妬でどっちも駄目な可能性 8141 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 06 38.17 ID yGeHfrEt かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです かねがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです とのがいいです 塩作りがしたいです 塩作りがしたいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 池田がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです 鉄砲がいいです +... 8142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 38.67 ID ns7korVU 8121 普段実利派のはずなんだが 殿って言われた瞬間いろいろ吹き飛んだ（真顔8143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 44.14 ID 86Pywon/ そういや全てを手に入れるんだっけｗｗ8144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 53.17 ID X61VwUQ3 とのつえーｗ8145 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 06 59.75 ID SpWjiikP すげえ数ｗ8146 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 06.84 ID YmTukS1m 俺は金に入れたからな！（目逸らし8147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 09.92 ID M4btylS8 いったあああああああああｗｗｗｗｗｗ8148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 11.56 ID Pi85cEe2 カウントお疲れ様です8149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 18.60 ID GwXEXvtp 8121 今とのを押し倒すのは絶対無理だが 将来信長に子供産ませればその子に継がせるために やる夫の知行はバンバン上がるとは思う8150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 22.57 ID xf3ZyU/c とのになったかー8151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 24.08 ID SpWjiikP おい、鉄砲に池田ァが勝ってるぞｗ8152 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 25.05 ID qkhb+wpz 賽は投げられた！8153 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 27.69 ID axlfZNmR 椎茸一人もいないなｗ8154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 27.98 ID yvUGOOXZ このやる夫！妥協せん！ 欲しいものは殿だって手に入れる！8155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 30.35 ID iyO712W/ これは妖精の気分次第で死亡くるでｗ8156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 37.18 ID 6mVBb6jV こういう票が分かれるのはやっぱり面白いわｗｗ8157 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 47.55 ID Rjyj1gyV おれはまじめにやった8158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 48.86 ID HKLVFjyO なんで戦場以上に緊張するんですかねぇ……（震え声8159 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 49.13 ID LJCOpwfu すぐり「くそやる夫さんめ！！！あぶなかったじゃないか！」 「メールで非難しよう！・・・そのあて先はありません・・・」 「え？」8160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 54.12 ID ygxADx5L 良い感じに割れてるなw8161 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 54.39 ID osgm0kmc アクションを起こさないと進展は無いんだ その視点から行くとこの選択は間違っていないはず（願望）8162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 07 57.97 ID Pi85cEe2 賽（シイタケ）は投げられた！ 8163 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 07 59.99 ID yGeHfrEt ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ いえ、カネより、知行より、 ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | 殿に可愛がっていただけるのが何よりうれしいですお。 ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ 殿のお気持ちさえいただければやる夫は何も ∧∧,／x| |＞―‐ /xix/ ∠へニﾆ|xix/ /_ ＼=,/ ＞ ……―＝ミ ＼＼ ∨ ／ ＼/7 ＿ ／⌒ヽ＿＿ ヽ . / ／ ヽ＜彡' ／//／ { ､ ＼ ｉ ﾉ / /,j|__/ / ∨i ／//／ ,,―乂 ＼ i＼ﾉイ / 从/i＼ / ノ/ / ｉ〈 ／//／ | | ＼| | | | /⌒∨灯芥ミ| |/| / / / , ￣_＼ ／//／ | |＼_ ﾉ ／ l i 人 i 乂 ソ j/ /_/| /, ＜＿＿／//／ | | ￣ 人ヽ_ノ-- ,斗ミ「￣ j|''"￣￣＼／ あら、言うじゃない。 ﾚ∨ i . . . . ./ ､ , v_ソ狄 / 从 ,,, ――┘ | . . . /ｧ) - ｲ／∟＜ ￣} ―､ . . ./ _＼ ｲ〔 ／/ （ イ ／ Ⅵ ./ ニニ≧≦――＼ヽｧ '" ／ 〉 / ＼￣＼ノ 襾 .､ . . . ＜ ／ ／ ＿ / | ＼ .ｉ {し|仆 .)__ . . ／ ⌒¨´ |／うｒ― / / . |＿_| |へ ＼＼┐Y 人.......|ニニ=〈 / . . . .|, へ ヽ_〉- i__| ＼ ｉ=ノ{i ￣＼___彡' . . . . |ニニ≧へ', __ ヽ ＿＿＿ ∨／ ゝニニ) ＼ . / . |ニニニニ=Yニニﾆi ／∠'￣￣＼＼ /ニニニニ/￣ ／ハ . . . 人ニニニ彡ｲニニ=ﾉ==============ミ ､ ニニニニ/ ／//／|＿彡''￣ア 丁 .（Ｏﾄ __彡'､ ＼＼＼ ニニﾆﾆ,/ '///／ . . . . .ヽ . .| . | . | . .|〕-〈 ＼＼＼ ニニニ/ //／ i . . . . . . | / . | /ニニｉ ＼＼＼ ニニ ,//／ ノ､ . . . . . . .|/ |/ .|ニニ ､ ニニ/ ' _____r （＼ ＼ . . . ／〈 . . | . |ニニﾆ＼ ｉ ｉ } ニ=/ | i | ＼＼=Y￣ニ＜ ﾆ人ニニ== ＼ | | | ニ/ _ノ_,l ＼ ＼＼ニニニ≧≦ニﾆi iヽニニﾆ ＼ | | | ∨_ -=ニニ＼ ＼ { ○＝ ､ニニニニ= ∨/‐┐ニ===_ | | | ﾝ' ニニニニ/ﾆ＼ i≧≦乂 ＼ニニ／○ / |ニニニ i | | | ニニニニ=/ニニ ＼ 人 乂__ ,＞ Y／__彡 / 人ニニニl ノ ノ ノ +... 8164 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 02.49 ID 9vvAn/Ju との逝ったぁぁぁぁぁぁ！！8165 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 03.65 ID ulowqM3Y 8153 しいたけは商売でがっちりほかの転生者とスクラム組んでるかんじだしどうなんだろ？8166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 08.17 ID Rn9RkEVO 好感度ダイスくるか！？8167 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 08.44 ID M4btylS8 これは妖精さんの気分次第で死ぬｗｗｗｗ8168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 13.94 ID XgHff7d9 8159 勝手に殺すなｗ8169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 15.90 ID sxTpqndd まあ信長欲しい派にとってみれば とのがいいですって言って100％首が飛ばなくなるまで待ってたらとの普通に相手みつけてる可能性あるってのが ここの決断に至った感じあるな！8170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 16.98 ID X61VwUQ3 だいぶマイルドにｗ8171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 23.35 ID CxwBMD1R 主人公スキルで濾過したｗｗｗ8172 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 29.61 ID ns7korVU 8153 中村で自家生産しているものなんかいらんわｗ もらっても十中八九中村産やｗ8173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 31.40 ID IDuFUsCG いい方向にいってくれ、マジで。8174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 31.84 ID rmbhJ5K+ やったぜ8175 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 34.06 ID x8OkamT2 これは蹴りのご褒美か！8176 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 34.36 ID aEarZdPD 読者のこの精子脳には妖精さんも苦笑い いや、とので良いじゃん！8177 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 39.59 ID sEnuQ3xZ 南無南無8178 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 40.13 ID XgHff7d9 好感度稼ぎに来やがったかｗ8179 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 40.92 ID iyO712W/ フィルターかかったｗｗｗｗ8180 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 42.03 ID HKLVFjyO おお、よさげだｗ8181 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 43.71 ID Rjyj1gyV 出だしは普通 しかし、戦争案のノリが出たら…8182 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 45.96 ID B3ySgeCU よーし、よーし……その言い方ならまだ大丈夫だ。 （てっきり精子脳全開で抱かせろって言うかと思ってたぜ・・・）8183 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 47.34 ID tk1h9nNN いや、意外と綺麗だぞｗ8184 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 48.31 ID Acabkyqr オチがくるぞ…8185 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 50.21 ID ygxADx5L 意外と謙虚だw8186 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 52.62 ID KzrBTHgE ちょっとした事で足軽とか女中とかバンバン斬ってるんだっけ・・・ 頼む、上手くいってくれ8187 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 56.01 ID /WU9DGG7 まあセンパイは守れなかったしミッコは嫁に行っちゃったし多少はね 主人公らしく全てを手に入れないと8188 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 08 56.91 ID GwXEXvtp おお、コミュ力＋太鼓持ち！8189 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 05.00 ID x1JXgwhY まぁ、悪くて好感度ダウンくらいだろ 功績挙げた奴を切り捨てるまでは……いくか? ノブナガだもんな8190 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 07.07 ID Pi85cEe2 オチに期待8191 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 13.14 ID eCcgdFgh フィルター実際スゴイ8192 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 13.55 ID M4btylS8 馬鹿な！やる夫が流暢に喋るだと！？8193 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 14.40 ID TLmKgSeo はぁ・・・・あーもう 知ってたよ ちくしょう もっとやろう（自重をやめた8194 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 14.81 ID x7/qxqX2 まあ普通に好感度もらったって感じになったかな？ 8195 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 15.67 ID xcnI2jY2 育成のころはそういうスキルもってたね！8196 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 17.55 ID yvUGOOXZ 太鼓持ち最高や！コミュ症なんて最初からいらんかったんや！8197 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 19.97 ID YmTukS1m あ、よかったそれくらいのマイルドさなら・・・8198 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 20.62 ID uOE/+Hjq 8186 流石に切るのは無理だｗ8199 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 21.26 ID 1RbZRJq2 ここまでは良い感じ…でもオチはつくんだろうなぁｗ8200 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 29.51 ID SpWjiikP さすが饅頭、マムシの息子と違ってぴったり入るわ！8201 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 34.15 ID xf3ZyU/c おお、上手い事言うなｗ 普段のコミュ障ぶりが嘘のようだ、これが主人公・・・ｗ8202 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 36.60 ID axlfZNmR やる夫の言い方が……流石に何年も側仕えしてるから、慣れてきたのか？8203 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 42.69 ID ZbRwgwcJ 良かった…精子脳の饅頭はいなかったんや8204 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 43.50 ID 230NIxxI このコミュ力・・・やはり主人公！ なお（ｒｙ8205 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 46.21 ID oEejQS3H この後台無しにして殴られてフラグですね ！8206 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 56.85 ID SpWjiikP おだてる＋１8207 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 58.21 ID 08FFSgJi 鉄砲ならスグリ呼べたかもしれないのに8208 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 58.47 ID GwXEXvtp 8200 チートでビガーパンツとか作ろうか（ネタ）8209 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 09 59.91 ID eCcgdFgh スキルにならなかった「おだてる＋1」のおかげか8210 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 00.65 ID 5iS4XC82 8189 ノブノブは身内認定した人間にはダダ甘、してない人間には塩対応 8211 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 10 04.47 ID yGeHfrEt r ミ x =―-z＿ .∨ / ＿ / __r =― ＼｀ヽ ｀ヽ ∨ ／彡' ,ｲ{ /!_ 厂 ｀ヽ ＼ / ハ. ∨ ／＜ { / |ﾊ ∨ / ゝ__.／ ｀ - ､ ＿ 弌 / ∨ / ＞-＝=二＿＿_≧x ＿_V ﾄ , '´∨ ∧ }_,.．- ' } ＜ _ _ / | ＼ ／ z___, / ,ｨ ヽ＜ ＜ 〃 | ＼ ／ x≦芯〉∧ 从/ ﾚ'"ー -＜＿彡 } {.＿! / ＼. ＼ ,ｲ∨ ｿ }/ {く /} ／ | イ ∨ ∧_＼ ｲ′ ゞ'´ / .〉} _ // / ィ´￣ {＿彡∧ /イﾍ. ＼ z/ ハ l. / .／ / ∧ ∧代 ヽ / .ト、＿ 从{ やる夫って面白いわよね。 .ｲ´￣∧ / ヽ ｀´、 , / ∨ /∧ {__彡ノ ./从乂 丶 -‐ ｲ. ∨/ ∧ ふふ。 ／ ／ __}〉＞ . ／、. ノ / ∧ {ゝ ＼ ヽ ｀ 二x＜ } ,イ / ∧ /ﾚ ｀ヾxヽ ｀ヽ /ﾍ /／ / 彡' . / / /ﾚ ＿__} /＞ﾍ | / ＞ ' ´ 、 / / / / x＜ ／/ .／ヽ彡ﾍ /／ ／ ヽ . { {. { {. ∨ / Y ./／ 只. ∨ ＼ / . | l ! l ∨ イ ノ ∨/ ∧ / | . | l ! | __} / ｀^'´l＿,、 / / / _〃 | . ∨ﾍ ∨ﾍ ,ｨ ∧ l ｀ ./ _ _＜ / | ゝ_＞――― 、｀´} ∧xイ ヽ ./ ／ { | ,イヽ ￣￣￣￣ ヽ / /〉γ⌒ヽﾍ. / | | ／ ∧ _,.．-./ // { } ∨ ,イ| / / .∧ . r‐/ { / | ゝ__彡' ∧ ト、＿_./ / }i 厂{ , - '.´∧ | / / ｀ヽ∧ | ｀ヽ .|ﾄ, {イ .{ ∨ / / / ∧ | ＼ /ソ ／ | |.///∥ ＼ ＼＼| ／._ | | //∥/ ＼＼ﾄ ｆ￣＿_￣ヽ, λ|//∥ ﾞ￣､＼ ＼＼＼_ ｆﾞﾞ| ＼三三｀ﾞ .ｒゞヽ ､ ヽ 丶,ｒゞ,＼＼ ＼ﾞ＼、 ＿＿ﾊ ヽ. ＼,三ミ || ﾊヽヽ＼／ﾘ ,ﾞ,＿__＼,､＼｀ﾞ＼ ,_ ｨーﾞ´￣ λ ﾞ ＼. λﾊﾞ| | ヽ| ,ﾞ/ ｒ,,c,｀ﾞ､ﾘヽ ﾄ ﾊ| ___ ＼ / ＼、 ） |. |＼|ﾊ| ﾘ |、|;;;;;;;; ゝﾞ ﾘ | ||ﾊ ｒｰ(,.,）、 ＼ /、 ＼. / /ﾘヾ ﾞ ヾ.;ｒｿ ｝ ﾊ, | | . | |. ) ｀ヽ、 | ＼ | Yヽ｀.,ｒー＝、 ｀ﾞゞ´ .|./ | ｀ﾞ＝ﾞ/ ｀ﾞ‐- , 、ﾞ |＼/ヽ-./.ｒﾞ;;cヽ、 | /ｰ、 / ト | ヽー,| ｛;;;;;;;;; ヽ ヽ ./ / / ﾞﾊ/ やる夫呼び…… . | ＼ , | ＼｀| ヾ/ﾞｿ;;ｿ ,._. /ｒ ーｰ ､/ﾊ ,ｒ,、 | } ｒ ミミ》. ﾋー ﾌﾞ´ U f.ノ /ヽﾞヽ｀ﾞヽ＼. ノ´ } /| ｜ | _/ ｒゝ､ﾞ ｀／ ﾉ / | | | ー―ｰﾞ｀ﾞ――――ー てﾞ ）ﾞ / ＼ ／ ／ / ￣＼ ＼__＼ヾﾐゞー､￣ ヽ ノ又ﾞ｀ﾞ.／ｒﾞ￣ヽ ／ / ー―ﾞ ｀ﾞ=|| | , ､ ー弋＿ゝ ／ /|. | ｲ ,_ 、 | | ＼＜ |ゞ, || ∥ﾘ / /ﾞ ,‐‐, ､ﾞー ﾞ´ ｲ、_ ,〆 / | | ＼＼《 ||A∥ﾘ / / ｛Y´ ）￣イﾞ´ / | | ＼ └ｔ-| ｀ーｔﾞ´ __, _-ー ﾞ´ . | | ｀ﾞー __ ﾄ-|__ / _ ヽ /￣ﾄ￣ﾞ ,ﾉ +... 8212 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 07.34 ID Acabkyqr 8200 やめてさしあげろw8213 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 17.90 ID x7/qxqX2 8205 そこは蹴ってもらわないと8214 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 25.80 ID Pi85cEe2 池田ァ・・・8215 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 26.06 ID 5ueqF+Hw 8206 人たらしで良いだろそこはｗ8216 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 26.43 ID 5Dh0F9JN ｸｸｸ8217 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 30.17 ID xcnI2jY2 池田からの暗殺判定がきたりして8218 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 30.83 ID ulowqM3Y さぁ来い、来い、来い8219 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 31.32 ID GwXEXvtp やったぜ8220 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 32.61 ID 6vq+JUjf セーフ圧倒的セーフ8221 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 34.03 ID M4btylS8 おおおおおお？？？？8222 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 38.13 ID oEejQS3H きゃー！とのかわいい！8223 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 38.74 ID 5iS4XC82 信長ちゃんカワイイヤッター8224 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 39.19 ID HKLVFjyO まんじゅうじゃなくなったｗ8225 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 44.24 ID b+X5Zhv0 ああ、信長から完全に身内認定か。8226 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 48.91 ID 230NIxxI 名前で呼ばれた！8227 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 51.28 ID uOE/+Hjq これは……8228 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 53.67 ID 1RbZRJq2 呼び名がランクアップしたｗ 8200 それってちっちゃ…いやなんでもない8229 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 56.05 ID LJCOpwfu 8200 勃っても小さいのね8230 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 58.26 ID Pi85cEe2 8217 その発想はなかったわw8231 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 10 59.26 ID x7/qxqX2 まんじゅう＞人間＞やる夫←今ここ 大出世じゃー8232 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 02.55 ID rmbhJ5K+ やったぜ8233 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 04.21 ID nPJgsKgf 名前呼び確定ｗ8234 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 11.71 ID C3v7zhFc 主人公スキルの効果が発動！ 信長の好感度を上昇させる！！8235 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 20.13 ID 6mVBb6jV 殺しはしない悪い奴 だが死ね悪い奴 を思い浮かべた8236 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 20.73 ID iyO712W/ 7737で既に呼ばれてたがなｗ8237 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 21.93 ID UAgOHMvq 池田のshit！ さぁこれをかいくぐるために、日吉さんに相談しないと8238 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 25.47 ID u5/lE1h9 面白い人間枠わーい8239 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 25.79 ID Q40ms2fs 8159 ふわ、死んでる～！ 8240 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 11 26.92 ID yGeHfrEt ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | いつか、やる夫の槍で ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ 殿の城門を一番槍…… ,;;---－―――――--,,, ／ ＼ , ; ／ ＼ c=＝ｰ＾ /li ＜こ＿ . ; イ. . . . . . ＼ ＼ . . . ;;;;＞'" z ,ｨ≦ ﾑ}|/__／´⌒ ／. . . . . . . . ヽ . . . ;;ｨ'" / __ -一 . fr'/{ﾐ ,彡／ ,／. . . ／. . ﾉ＿,,, -一宀 ´ { c=＝ ¨¨ ／^{ノ ilil/／ /⌒´￣￣￣`7´ / / ', ぶへぇ。 ｃ に≠==ー 厶- il,／ 〃 ｰ／, { { i ヽ `ーﾄ､ 〃 {i ﾍ. 丶ヽ ヽ { ＼ C °。 . ﾍ にﾍ,{i ヽ.i{ . . . . . ヽ、 ＼ ＼ ヽ. ', ,〉ｨﾍ ヾミ{!. ＼. ＼ 丶 ＼ . ｨー- く {^ヽ人 ﾍ≧ー‐rｰ宀7⌒ヽ. ヽ､__. ＼. ／ ｀ 、 ﾄこ´ ヾ ¨＞く__ノ ＿,人___／, ¨¨¨"￢ｒ一=,,___ / , ﾍ､＿＿ 彡彡 ´ _ ｰ / . ´¨¨￢ , ／ ./ ヽ、 ／ +... 8241 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 35.47 ID 62DEM7dn やっぱ主人公ってやばいｗ8242 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 36.57 ID Rjyj1gyV これで終われば…()8243 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 37.96 ID XgHff7d9 8225 死亡フラグ解消か、少し無茶な案もだせるな8244 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 39.76 ID 5oFc3gi1 残当8245 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 40.97 ID Pi85cEe2 ランクアップ!!エクシーズチェンジ!!8246 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 42.29 ID Acabkyqr 落ちたw8247 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 42.64 ID ulowqM3Y ぶひぃぃぃぃぃ(知ってた)8248 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 44.99 ID 6mVBb6jV ワロタｗｗｗ8249 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 45.36 ID qkhb+wpz 知ってた8250 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 45.61 ID uOE/+Hjq ｗｗｗ8251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 46.12 ID sEnuQ3xZ 池田ァ…8252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 46.90 ID RV+n2U4i ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ8253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 48.28 ID X61VwUQ3 知ってたｗ8254 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 48.59 ID lqowRv6y これは無理ですよねー8255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 49.31 ID nPJgsKgf 知ってた8256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 50.36 ID Rjyj1gyV だめかｗ8257 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 50.64 ID axlfZNmR やはりオチがあったか8258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 51.12 ID xf3ZyU/c 池田ァがあせってるｗ8259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 52.79 ID HKLVFjyO おいｗｗｗｗ8260 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 53.17 ID 6Pz04CJM 駄目だったーｗ8261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 56.60 ID XgHff7d9 何故落とすｗｗｗ8262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 57.76 ID 5NgbNVtY 8217 これだけ出世すれば、対策しなきゃ普通に足引っ張られる 日吉に対処法聞くんだ8263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 58.77 ID 0UnRWvsX 知ってたｗ8264 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 11 59.37 ID ns7korVU 落とすなｗ8265 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 00.57 ID 5Dh0F9JN ははは8266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 00.95 ID M4btylS8 知ってたｗｗｗｗｗｗ8267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 01.32 ID oEejQS3H 台無しw8268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 01.58 ID Pi85cEe2 知ってたwww8269 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 02.52 ID QmzMSmUa 知ってた8270 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 06.97 ID sEnuQ3xZ オチがきたかー8271 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 07.66 ID x7/qxqX2 美味しいの一発いただきましたー！！ こう来なくちゃね！ しかしほんとやる夫だけ別ジャンルだｗ8272 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 08.03 ID 86Pywon/ おいこらｗｗ落とすなｗ精子能め8273 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 08.60 ID UAgOHMvq オチがきたぁああああああ8274 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 09.45 ID p5DdSXmY 残当8275 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 10.83 ID tk1h9nNN そして綺麗にオチがついたｗ8276 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 11.96 ID 1RbZRJq2 あんなにキレイに締まってたのになぜイランことを言うしｗｗｗ8277 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 12.48 ID 5ueqF+Hw ありがとうございます！8278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 14.20 ID 230NIxxI ご褒美入りましたーー！8279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 14.86 ID Z5JoJfaV 台無しｗｗｗ8280 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 16.84 ID ID7nQwMv 何と言うオチ＝ジュツ8281 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 17.99 ID LJCOpwfu 残当！！！！！！」8282 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 21.65 ID xf3ZyU/c オチたｗｗｗｗｗｗｗ8283 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 28.85 ID GwXEXvtp やったぜ（二回目）8284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 31.83 ID 5iS4XC82 処女じゃ無いことに処女賭けるんですね8285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 33.58 ID SpWjiikP いただきましたーｗ 8286 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 12 35.36 ID yGeHfrEt ,、 _／＼ ,、／ﾊヽ _// .|＼|ー〆 / | 、 , ´,´ / | ＼ / i ､ ／. |. | ｀ ＼ 、‐ 、 ＼. /... | |／ , / 、 ｀、 ＼ | / | /i/ i i 、. ∨. | / ,、 // ii .| i｀、 i、 .| | ﾉ i / | / i ii ./ | i ｀ |｀、.| | | |. ∨ |./ 〆∧| | , |. ｰ|―--..,,_ ,｀ _,,.斗''|/ .. i ( | | .|┯━┯ ┯━┯| ﾉ ﾘ. 弋 zソ 弋zソ .i ノ,、 ＼ 、 ,´ 死ねっ！！！！！ | i /i∧i＼、＼ ｀i ,-、 イ ｀、|. ｀＼|,―‐ﾝ､ﾘ｀ --__´、― / , ―, | -○ ―＼,, ,_l_／ | 、 ｀i /＿/´ | i |ﾟ｀、/i ＼ ｀´|―|. | ｀´、//、i、 ＼―-＞＿ | |＼/、i） ￣|.￣ ＼＿＿＿ | ＼ __ー、, -/ ｀〈 | i ´ / 〉 〉 ＼,、 / / /、丶 / / 丶/＼＿＿＿ , ´ー―´ / |ー|_/ / ＼| | 〉| / ） 〉 |＼ ／| | 〉| / | //|／ ￣＼| | 〉 | i､ ,.ｲ .|ヽ .／j ∧{ ∨ / , - ― - 、 | ∨ / ＿_ '; ', / ヽ / /ィ＝ｧ ＞'ゝ ｀ヾ,′ / / ﾊ. ', ∨; イ ｀ヾ j＼ゝ ＼―, .,' { .{ i. ', } } ／ ,ｲ,.イヾ、 ｒ' 八 ゛＼. ゝ{ .i i .l .ｌﾊ j.､ .j }ｲ ／イ/ j .八 ヽー≧.八 .{ﾉ―八.i i八ﾉ‐}.ﾉ .ｊ彡'_＿.,ｲ ,ｲ / {ゝ、 ＼ ﾊ.{,ィ＝､ ィ＝､ﾉ/j ,.イ ,.イ.ﾉ￣} 八 八ｰ＜＿_} 〉ﾊヾ , ｲ/´ r' ,.イ＿/ ./ あははははははは ＼ ＼ { i ハ ー ｧ .,ｲ〃 ゞｲ ´ / ,ｲ `ミ=- ,彡' ﾞ ,.､ _ , イ ヾ､ .,.イﾉ／ ｒ― 'i.i¨ヾ ; 个.､ /¨iiー‐ ､ 彡' ,′ .j Ｙ_水イ .{ ', l ∨ ., イj||＼ ∨ ', j .,'_,.ｲ 〃,ヾ ＼. ', ', ,′ .,{ ` ´ Y ` ´ j', ', ,′ ,.ゞ _ _; ィ 〉､ _ _ ｲ. ', ', ,′ ,' .} ,. '.,. '., ,′ ,′j ,'. '.,. '., / / }ゞ､ ;ｲ / 〉 ./ / j ヾ､ / { .∧ｲ .／ .,′ ,′ .,ｲ ＼≦ 〃 八'_ .}､ ／ .,′ ,',.イ// / ∧}＞ +... 8287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 35.70 ID qkhb+wpz 8262 まあNINJAは雇いたい8288 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 37.56 ID ulowqM3Y 8271 なろう系やし多少は・・・ね？8289 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 38.57 ID rmbhJ5K+ オチまで付いたｗｗｗｗｗｗｗ8290 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 44.20 ID Rn9RkEVO 新婚さんにセクハラすんな！8291 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 46.31 ID iyO712W/ 実にいいコミュだったｗ8292 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 48.03 ID HKLVFjyO まぁあの信長相手に冗談がいえる立場ってことだから、相当仲がいいってことだなｗ8293 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 12 57.73 ID Q40ms2fs 8172 椎茸を織田の産業として振興して欲しいという意図だったのかもしれないけどね。8294 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 03.01 ID MU/IBfSg 信頼度アップやったぜ！8295 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 07.75 ID Pi85cEe2 おや？和やかだぞ織田家ｲｲﾈ8296 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 19.16 ID AK2H/0G5 あ、殴ったの池田でとのは笑ってるだけなんだ8297 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 24.36 ID eCcgdFgh ご褒美です8298 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 25.61 ID Rjyj1gyV 池田ｧのパンチか 良かった()8299 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 28.31 ID oEejQS3H パワハラ職場が素敵空間に変わった…8300 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 29.55 ID Acabkyqr 軽度のセクハラは許された？8301 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 29.80 ID nPJgsKgf ノブノブとこんな清々しいコミュ始めて！8302 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 30.16 ID 6mVBb6jV あっとほーむな職場だなー8303 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 35.97 ID IDuFUsCG ほんと、やる夫だけ別ジャンルだわwwwwwwww8304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 40.52 ID SpWjiikP 孕ませ願望が表明できてよかったよかったｗｗｗ8305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 42.30 ID M4btylS8 おお笑い話ですむＬＶとかやべえなｗｗ8306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 46.42 ID qkhb+wpz よしよし、これで布石が置けたな8307 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 13 51.62 ID 230NIxxI おお、イロモノだらけだった織田家がすごいﾎｯｺﾘするｗｗｗｗ 8308 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 14 04.80 ID yGeHfrEt |＼ ｒ､ |/∧ ヾ＼Ⅳ≧ = .. ., .＜ ≧ｘ ＿ ／ ＼ ＼≧ｘ､ 〃 ヽ＼ ＼ ∧ .＿ _＼//≧ｘ ＿_ / }ハ、 .ﾄ､ }_ .≦//////≧ｘ〃 _ ＼ l l .ﾄ､ |_ヾﾉ.ﾘ.リ ヽ ＼/////.八 { ｰ { .| l .|' }.l__ |//{/ .ノ ./////.＞ゞー≠､_人 .ﾄ､l .l,.ｲ Y `.ｒ三} .／≧ ' ／ ／ ＼＼八 .| l〃う } , /ﾉ アンタ、そういうのしたいんだったら、 ￣ ／＿／ヾ＿ ｒ― ミヾ ` ¨¨.／l ノ;〃 ｲ 三 三三≧ 〉＿ 》 ､ .／ / l 勝三郎か犬千代ぐらい可愛くないと、 ゞ―≠＝彡' ＼///≧ ' /ｭ￣__ 〃ー≠― ｧ, ∧Y ／ ;ｲ ¨ ヾ ｒ≦ト､_ _ ちょっとね？ ./＿三＿彡 ' .{ ﾉ l ￣ 〃 ヽ | ∨/ / ,､ヽ ≧ ＿ `| l { ', ゝ､ ゞ〈 `ー＝彡八 八 ,.ィ¨ヽ _ .}ミ=y-､ 〉 ∨ ＼ ＼ヽ .{ o ∧ﾉ ｌ ／//＞.､|ｒ‐､ ＼ ヾ = ‐ｧ }ｱ .／////////＼人 ヾ ヾ二彡イ/∧ｰ////////////∧ノ} ∨ ゞ≠彡/////＼///////////}ノ } 彡ヾ ////////＼/////＞ " `ー―― ' /////////.＞ " ヾ ､ヾｰ彡 _ ;;ィ＼//＞≦_ ≦ー彡⌒ー―彡' ／ ／＼ / ,r ＝ ミー ― 彡 ／///∧ ／ ¨ ヾ _ ＞ ' ∧/////∧ ＿＿＿_ ／, ' /,';;;} ＼ ／_, ｡ｨ' li .､ヒァ' ＼ こう、まるっこくて、可愛い方向性ではだめですかお。 ／ ⌒';,ﾞi, ri . i . ' メ、 ＼ | , ' /,';;;} .ヾ . | ＼ ' {;!ﾞ' ／ +... 8309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 16.30 ID GwXEXvtp セクハラジョーク言って笑って済ませてもらえるのはかなりデカいぞ（なおジョークではない模様）8310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 17.34 ID Tc3a/6D2 求めなければ何事も得られないしな8311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 20.47 ID SpWjiikP マジレスされたｗ8312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 28.68 ID Pi85cEe2 なお、それでも試練（今川orスグリ）が訪れるのが主人公8313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 29.36 ID AK2H/0G5 おお、冗談と受け取ってもらえるようになったか。 マジメに前進してるじゃないか。8314 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 31.79 ID uOE/+Hjq ああん8315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 32.40 ID QmzMSmUa ブサイクに人権なし8316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 37.66 ID Rjyj1gyV いぬっちはオッパイ的に仇敵じゃないんだｗ8317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 41.81 ID nPJgsKgf 実績解除で可愛さLv1取ろう（ネタ）8318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 42.10 ID Q40ms2fs いけださーん8319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 43.74 ID qkhb+wpz やる夫、恨むなら君の生まれを呪うがいい8320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 44.60 ID 5oFc3gi1 食い下がるのかw8321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 47.48 ID 86Pywon/ かわいくねーしｗｗｗ8322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 47.98 ID tk1h9nNN ほーら、大福もよく見ればカワイイでしょ？的な感じか8323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 52.18 ID b+X5Zhv0 信長から信頼度もらえたのはでかいわ。8324 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 57.20 ID 1RbZRJq2 普段の安価はまるで融通が利かないのにこんな時だけ超アグレッシブだなｗ8325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 14 59.14 ID KzrBTHgE ああ、とりあえず首と胴が離れることはなさそうね8326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 15 04.30 ID osgm0kmc 安心しろやる夫！ 割りと和やかな空気で言ってるからまだまだ脈はあるぞ！（多分）8327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 15 11.11 ID ulowqM3Y なんでや！日吉の感覚おかしくないやろ(日吉の審判ありそうで怖い)8328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 15 15.59 ID rmbhJ5K+ まんじゅうのくせしてｗｗ8329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 15 24.17 ID xf3ZyU/c まんじゅうだからなぁｗ8330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 15 30.58 ID Sx7jkJBC 8307 身内には優しいんだな。 あれ、どこかの元銀行員を彷彿とさせる…8331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 15 33.77 ID Q40ms2fs 8240 こらー、調子にのるなーーーーーーー！8332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 16 00.61 ID Rjyj1gyV 8324 多分、性格ロール通りだからだろう それに反する行動でも取るけど、「ちがっ」とかそんなことつぶやくし8333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 16 07.62 ID HKLVFjyO ひよひよには目的言ってるからお偉いさんと仲良くなるのは良いんじゃないかな（嫉妬しないとは言ってない 8334 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 16 18.69 ID yGeHfrEt ｒ‐ ┐ { ｀ヽ ／ | | =＝……＝= | | /⌒ヽ、 ― ／⌒ヽ | | { i⌒ヽ /⌒i } | | ／i | l |｀ヽ、 l ヽ { ! ,'; l l | l } l | l } / 》,ｲ // ,'ﾚ'{ 八 ハ 人{ヾ; ', l { ／ ,'／ {/‐---‐' `ー--ヽ＼ ｀ヽヽ ( ( / ｘﾃ刑 Tﾃ刑 } ); ) ＼ 三郎…… ∠) ) {圦 比ﾝ 比ン ,' ( ( ／） 〉 ｀( 〃{ ∧ ' 爪 )ﾉ ( ( ／ 小姓に入った可愛い女の子 ＼ ﾚﾍ;) )込 こつ ,ｲ ﾉ /( )'／ ＼ r≧ ., __ ,. ≦┐ ＿); ' ' 順番に食べるのは止した方が…… {iｖ'}ｒ辷彡'|ﾆ=- (＿ﾟ) -=i} 《- {i`v'} ﾚ'/{' } 圦ﾆ-イ＿ 弋ヾにヽ {i } } /7ニ} } | )⌒i====tｪ' ` } {iﾌV ¨ |＼) } | ( ⌒{i＼／ｔｆ ∨ | |／〕i} | )⌒i／＼i}と__ V7{ 人〃{ | （⌒{i＼／i}⌒) ＼ rｆン、 ／ } | )⌒}／＼i⌒(こ)__ソ ＼ ! , ´ ｀ ､ /＿ .... ! " ､ /- ― ' ｀ ､￣ ｀/ ｀ヽ / ヽ / l /｀V､ / '., / l,' l ヽ＼ ./ l ', l l ヽ ＼ .l l .! ! ! ! .! ! ! .! ! ', ` - =､.ヽ .! l .! l ! ! ! .! ! ! ! ! l ﾄ ＿ / l ! l l ! ｌ ! l l l l .l l ﾚ ! l .! ! ! l ＿__7 ヽ .ｌ l !l ＋l!‐l l-l l l l', ﾚｌl,,l/-l/ l.! l! ! ', ヽ ＼ l l! ∨ l __V_ V v ', lf" j ｌ / ! !l l " ＿', ヽ __! .lf芹芋斧`` V l ( l.//'l/ ! ./ ￣!、 ヽY r ', l.l ⊂ `¨ ´/!/r 7l ./ . ＿ ' ＼ .! レﾊ. ﾄ ',V斗 ”´ 〉 ! ／ .l/斗 7 ―┘ ｀ゝ.._ーヽ_＼' , , . 'イー＝7 / えーー。 _ ＞ ／ ヽ ＜/ , ´,∠,-､ ／ ／イ ＼ !＿ ＞ .､ l ｢! / /¨ー-､ ＝=-‐ ' ./｀｀ｰ ￣ ＞`､ ―一 ´l l' / / / ￣ ./ ＞- γ ´ ￣ ヽ! ＼ /* ´ / ,＼ ヽ _／´ , ＼ V ／/ l く⌒「 「 ./ ' ＿ ! ! Y ￣ ｀Y ./ ﾚ‐v ´ ヽ 、 !フ! l !l ｰ-､! j ﾍ ヽ _. .- ヽV !、 l !l ! / ヽー. フ＜ｊｌ ∥ !、 ｲ ＼ ー, ｰ' !ヽヽ〉 .／ﾍ .!,〉. ／ ＼ } 」 `'='"' ¨ヽ .l/ ﾍ／ ＼ l ＞ ´ V l .! ｀丶 、 ／ﾍ V l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 生えてない可愛い子は順番に布団に呼ばれます。 +... 8335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 16 24.53 ID Q40ms2fs あっ、池田ぁさんの鉄拳だった8336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 16 48.74 ID xcnI2jY2 貞操観念が低いだけやんかｗ8337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 16 51.90 ID x7/qxqX2 やる夫もかわいさスキル取らなきゃだめか・・・8338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 16 52.88 ID ulowqM3Y いやぁ、マムシの息子と不仲で本当に良かったわｗ8339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 16 54.74 ID 0UnRWvsX 日吉とセットならワンチャン？8340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 16 55.40 ID B3ySgeCU スグリさんこっちきません？ 信長に抱かれますよ？ （ネタ8341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 16 57.34 ID M4btylS8 さすがはノブノブ8342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 16 59.34 ID Acabkyqr 美少女ランドはここにあったんや！！8343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 17 11.63 ID GwXEXvtp 8330 結婚する前のスグリなら信長や池田の似姿を送ってレズですと伝えれば 光速で寝返った気がしないでもない8344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 17 17.74 ID iyO712W/ この時代小姓喰うのは普通だからシカタナイネ8345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 17 25.70 ID uOE/+Hjq 8337 よし、実績解除で（完全ネタ8346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 17 30.67 ID QmzMSmUa 同性は嗜み8347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 17 47.99 ID qkhb+wpz 日吉と3Pしましょう！8348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 17 48.81 ID 5NgbNVtY そいつらまとめてやる夫の物にするぞ 8349 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 17 50.26 ID yGeHfrEt /｀ヽ、 /. . . . ヽ /. . . . . . . ヽ /. . . . . . . . . .ﾊ _ ,/. . .. . . . . . . . . .ﾊ _,,ﾉ'. . . . . . . . . . . . . . . _l_ _,.. -‐ '' ― '' " `ー- ' ´ ／｀ヽ､. ---ィ`－ ' ´ l .l ﾍ´. . . . . . . . . . . . . . . . . . .ｲ l l ヽヽ､// ／, ィ', ∧Y . ∨.. . . . . . . . . . . . . , ｨ " / .! l ｀丶.ヽヽ /／, '´', .N ∨ . . . . . . . . . . . .ﾊ / ! .!_｀_ヽ, ヽへ-=､'丶','.∨',! . ∨. . . . . . . ゝ.ﾞ .Y. l l '´／ / ﾊﾊ ､ ヽ .ヽﾍ ﾍ ＼. . . . . . . . ｀ !l l / l ｲ / /!.! .} !.ﾊ ヽヽ.＼＼ ヽ、. . . . . . ./ l ./ // ｲ l ! 从ﾊ ! ヽ', .ヽ.∨ ｀ i._. . . / / l ./!'! / ! ｲl/ィl'l1 .从!lﾘ .ﾊ',ﾊ ｀! / / -t/⌒V～'/ｨ' ./,.ｨ=y} /l ∧! !', ! l/ ./ / __!ｨ=ﾁ了ヽ }ﾟﾁ} ﾉ' l.ﾚ .! l.ﾘ ﾘ Y / l ｀ヽﾟシ,} .ゞｲ' l ﾘ / l ./l/ _,.. __ .! /!ヽ .! ヽヽ´ ｀ ,ﾉyー〈 !.ｲ 欲求不満なら、旦那に ゝ-_y､rヽ、 人. !ﾉ- ヽ.',ヽl ､ ｀､',ゝ二≦'´,.ｨ/､ヽ｀ 〉､,=っ , _f.! ｬヽヽヽYy'´! ｀ ,〈r ｀. .｀__- ゝ!-- -ｨ´,rう .｀ ／/S'/ してもらいなさいよ。 . 〉,'y-'/r ´｀ﾘ , ｨ＿ iヽ/ ´r=＝`丶ﾊ .Y´ヽ-くヽl,ィl-ﾍ'(｀, イｨ￣ ﾊ y-' Y､｀ ヽ ,. '´, ｲ .! Y ノﾟ{￣/ヽ ) ヽ /.¨´､ /､-｀- ''' " イ｀ ! ｀ヽ,-‐_''_", イ ｀ ｀ ! ,人ヽ'∧ィ ', r' Y{--‐'∨ ￣ lﾊ ! / !y‐(=',',=,r ´ .〈 =! !ヽ〈.∧ l､ ヽ lヽヽゝ-ｨ / r,- ! ﾚ ､ヽ!lヽ、 l ヽ ヽ ,! ﾊ ! ノ' Y .ﾘﾘｨ l Fyヽ l ! ＼ ∨ ! ／ 5_/./.､ / ! ! { ヽ ﾘ ヽ、 ／ ﾉ ._/./ヽ、Yノ, f { ＼ ﾊ ./ ヽ、 ／/ 7 /./ィ ,ﾊ N, / .} `丶､ / ｀ヽ、 _ , '´/´ Y /./ "´/ ',, , r' ｀'ー― ' ￣ ／ /´｀././､ヽ./ ,ｲ, ,=} ,、 ｌ ヽ 、、ヽ ヽ ＼ ヾ ヽ ＿＿＿＿＿_ ／| ‐-ヽ ヽ _ ﾍ_ , -‐ ¨ ｀ヽ r‐ ｌ 、 ／´ , - 、ヽ≦彡 ／ .／/ , 、 ヽ ヽ、 ´｀¨//ｌ ｀´__、斗 ヽ、 / //// , /; ヽ ', ヽ ￣/∧-‐ | ｌ /´｀丶／/ .///ｿ|/ /|/| , ｌ ,, ﾊ ’, ∧ _.＞ﾄ|.| | 」 |/¨ﾐ 、《 f ./||/｀|｀T廾トL| |./| ﾊ ;ﾍ ｌ .ﾍ ミ. レ‐¨彡ソ ミ ヾ | .ハ ＿＿＿| ‘| |, ﾉ |/ .{ .ｌｌ ｌ ; ', ＼彡彡 ´ヾ∨、、ミ | |.ハ|‐《´{￣｀oﾐ、ｌ' , ' }ﾉ__从ﾘ.ｌ 、 .＼.| ﾍ //-‐ ヾ. ｌ| | ヽ. 弋ヽ-'/ ./_ 「/|.|ﾘ ＼ ＼ヽヽヾヽ｀〃.',ｌ|. ｀ﾞ¨‐ 、{ヾﾐ}ﾉｌ.,',' ……あいつやだ。 ゞ ミ‐ 、¨ヾ、≧ゞヾ込ｌ 人ソ''. ,','.,' 廴ミ㍉ ヽ≧/ ヽ´八{ _＿_ ｀ |// .＼__￣￣ ヽ .// ヽヽフ,｀. ／￣｀ } 入 、 同盟破棄？！＞池田 ＞-_￣｀| .// ∧.v＼＿,, ヽ / /て´、 ﾐ‐-=＝´ // ヽ乂彡´ ヽ - ´ .／ヽヾ -ﾍ ヽ‐ヽヽ / ハヽ _ ＞ 、 ／、_ヽヽ__｀｀ ' ヽ ヽ. ヽヽ＼ ヾ ｀＞....f｀ ‐ ´｀｀ ≧ ¨´ ,' ＼＼ ミ‐-ヽ_ヾ ヾ 〃 _ﾊ‐ ¨´ ﾉ ｌ ｀｀ ￣￣ .ﾍ ‐- 、 ', ', .‐ ¨‐7 ミヽ ﾘ / } } ｌヽ ｀ ｀｀. K个' ./|||ﾍ ﾍ // _,、 ,' ﾉｌ ,ﾊﾍ ヽヽヽ、//|ﾚﾊヽ}》 //¨ヽ、 +... 8350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 17 50.59 ID IDuFUsCG 大丈夫さやる夫！ 好感度稼げばきっと抱けるさ（エロゲ脳）8351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 17 51.71 ID Pi85cEe2 こんなんで信忠はちゃんと生まれてくるんだろうか・・・8352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 17 58.29 ID M4btylS8 8344 うん？つまり小一郎は・・・8353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 18 05.23 ID 5oFc3gi1 ほげっ8354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 18 10.48 ID xf3ZyU/c 8340 ガチでそういう展開がありそうなんだがｗ8355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 18 19.33 ID XgHff7d9 だんなｗｗｗ8356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 18 19.92 ID x8OkamT2 そうか スグリを献上すれば問題がなくなるね。（マテ）8357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 18 21.14 ID CxwBMD1R 旦那とヤるくらいなら饅頭が代わりにｗ8358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 18 22.08 ID GwXEXvtp 8351 やる夫が孕ませるんだよ8359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 18 22.65 ID Q40ms2fs 肉食ぅ！8360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 18 33.55 ID e/fjfULj 8344 不敗「！？」8361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 18 52.30 ID ns7korVU 8352 やる夫はバイだから特に問題ない 濃姫も多分問題ない8362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 19 06.60 ID rLZ0HGNU 8360 やる夫は全てを手に入れるからね…シカタナイネ（布団に来い8363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 19 23.19 ID 3OsEKFSR 8360 義弟だからセーフ？8364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 19 31.55 ID 5iS4XC82 8360 「義弟丼・・そういうのもあるのか」8365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 19 34.62 ID ulowqM3Y 8360 武力Ｓになればええねんで？8366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 19 42.03 ID xf3ZyU/c 8352 ひよし「・・・・」 8367 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 19 51.62 ID yGeHfrEt Ｖ､∧// ＿ | .∨ . | /| /- ､＞''" ｀`丶､ . . . / . ／) ＿|ﾆ７ / ‐ミ . . ／ /＼ / /' | | | 人へ V〉― ､ ＼ V /__,八 | | | ⌒7r皿7- ﾉﾘ 人 x=ﾐ､ ∨从∧ ' ｲ----=彡/ ―ﾊ ぅ ''^坏㍉k/ __彡〉＿＿彡へ { V|圦〈 ゝ 'ﾞ/彡ノ' ＿＿__彡' / (＼ ,,― ､人 __| . ヽ ､ _ '⌒7 . . . /＿ ＜ とりあえず褒美に１００貫文。 ＼＼ __ ｨ ⌒∨⌒v―― . . 心､_ r ―| . . ／ )' ﾉ ＼ | ト --------へ----――…／ | | | | |＼__ ／ノ=宍-=| ／＿ ―＝彡 あとは……美形になったら考えてあげるわ？ . 〈 ) |__|-=ニニニニニ ＼-=ニニニニ | | | | | . .／ _人 /ﾊ ､))＼ . . .ﾊ 7___|,八-======ミ-=ニニニニニニニ＼ﾉ人＿ﾉ＼|ノ＜＿_ /ｲ ヽ〈＼ ∨/ ｉ ７ ､ // ⌒∨-=ニニニニニ=‐ | .| | .| '-=ニニ ∨j へ〉- へ/ / 乂 ∨⌒ヽ-=ニニニ=- ' | .| | .| ｉ-=ニニ _{-=ニニニ 〕―ﾍ 乂 ､__ ノ-==- | .| | .| |-=ﾆ／ 〇ヽ-=ニﾆ /-=〈 乂 ＼-=- ､ .､ ､ .､ Ｖ∨ . .〉 〈 . /⌒)＼|---/ ― ＼ ､＼ ､ﾊ .', . / ∨ . . . . |=／＼ ||-===''| ∨ . . .| .i . . . |_{ _ ＼ヽ __＿＿＿ || | . |〉 . .〈＼ . . . .､ヽ ____ ⌒ヽ＼￣￣ j|| | / ＼／-=＼ ＿ へﾍ | 〉､ ＼ ＼ 八 ､ ／ |'-=ニニニニニ/ ／ ＼（Ｕ ｉ . ｉ ＼ |-=ニニニニﾆ/イ' ニ＼ . | /-{ ＼ -=ニニニﾆ/／_／ ＿7 ノ ./ ＿/ 八__ ＞―… (⌒)Y ／ ＼ . / ＜-=ﾆ７ / ゝへ ∧ ／ ＿ イ ≦ ――― V ＿ ＼＼／ / . . ∨＼,__彡＜ ／ ＿＿＿＿＿_/| / ヽ 〉'" . .＼⌒i / . . . . . / . | . .∠ ―/ . . . | . . .| . .＼ ／＼ ∨', . ＼,―― ､ . . / . | . . / . . / . . . | . . .| . ／ ) ／ ヽ Vﾊ . . . . | ――メ― _ |__ノ . ∠ ＿___ ﾉ__彡 '" ／∧ 〈 ＼ i i |_ --―… |//≧=-=7＝＝ニ _ ￣ r―=彡///∧ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ （アイラインのプチ整形しなきゃ……） | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 美形なら口説いていいそうです。 １００貫貰った。 +... 8368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 00.53 ID oEejQS3H 8360 弟は特別だから…8369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 13.86 ID QmzMSmUa お前は骨格から問題が…8370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 14.12 ID X61VwUQ3 プチじゃ無理だろｗ8371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 14.42 ID Pzkevdoq 実績で美形になろう8372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 19.19 ID xcnI2jY2 どうしろってんだｗ8373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 20.15 ID 6mVBb6jV 美景でならくどいていいのか・・・8374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 22.25 ID nPJgsKgf 無茶振りｗ8375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 23.97 ID XgHff7d9 よし、実績解除は美形アップだな8376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 25.05 ID Acabkyqr あざっす！ 太っ腹！8377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 26.63 ID ulowqM3Y 美形か・・・女形の練習でもするか(ネタ) 8378 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 20 27.75 ID yGeHfrEt ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ +... 8379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 28.03 ID uOE/+Hjq 不敗くんで思い出したけど、そういえば不敗君や小一郎にも 武器買ってあげてれば戦果判定あったのかな8380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 29.08 ID CxwBMD1R …実績解除で美形スキル生えないかな8381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 29.39 ID ns7korVU どうせいっちゅーんじゃｗ8382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 36.81 ID rmbhJ5K+ 殿の価値観をかえるほうが早い気がするｗｗｗ8383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 37.74 ID rLZ0HGNU まぁ全てを手に入れるとか言っておきながら結局美女しか追いかけてないのも何だし そろそろ男だな 8384 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 20 43.14 ID yGeHfrEt ＞三河 岡崎 ィ升㍉､ . ィ升丗丗||心ｭ。 ≧s｡_ ｀冊冊冊串叮 ＞x'//ﾌ7ァ‐- ．..,,_ 丗丗丗爻ﾐｘﾐﾐｘｭ､ ｨzzzzzzzzzzzzｭ、 ＿_ .ｨzzzzzzzzzzzｭ、 ＜＞x'//////////ﾌ7ァ‐ｭ圦爻爻爻爻ﾐ¨||¨||¨||¨||¨|| |ﾖﾑ ｌﾆl x爻ｘ､ｘﾐｭ､ ｌﾆlｲ臣iiﾑ 升|¨||¨||¨||¨||¨|| |l|l|l＜＞ｘ'//////////////へﾐ爻爻 i==i===l===l===|ｭ|___ ｘ[ﾆ| |ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ| |ﾆ]ﾖﾖ ｡sｉ||==l===l===l===!x、 x x爻 ￣|￣￣|｀¨二ﾆ=- ｭ。_//////へ㍍ｘ|┳━┳━┳━|旦ｉｉ7爻ﾐ| | | | | | | | | | | | | | |zzzzﾊ旦||━┳━┳━┳|爻爻爻爻 vv|vvvv|ivvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv||vvv||vvv||vvｉ||m||iii〒¨| |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |¨〒iiｉ||m||ｉvv||vvv||vvv||vvvvvvvvv l | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ||||||||||| |___| |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_| |__ | ||||||||||| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | l | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ||||||||||| | __| | | | | | | | | | | | | | |__ | ||||||||||| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | l | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ||||||||||| | __| | | | | | | | | | | | | | |__ | ||||||||||| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | l | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |jI斗t≦¨¨¨¨￣￣￣￣￣￣￣¨¨¨¨≧TfisＩｊ| | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | Ｔ | ￣l,＿,,/＼ ,,/l￣ | ￣ l＾ｉ､ ／ヽ＿l_jI斗t≦ ﾏﾑ／ヽ二,l￣ | Ｔ | ￣l, ,.-r_'"l＼,,j /＿|/＿L,,,/ ﾞｉ,,,_l＿ヽ|＿｡s≦´ ﾏﾑ /＿,j ,,／l｀r-./r '"l＼,,j/ ￣ － ￣ 二 － ￣ ｡s≦´ ﾏﾑ心-‐ ￣ 二 ￣ 二￣ 三－ ￣ － － 冂｡s≦´ 冂≧s｡－ -‐- ─ － － ￣ － －zzz冂≦´ /￣l＼－ － ─ ￣ ￣ － /l￣＼/ヽ￣＼ 冂／¨ヽｭ二 － ‐- 二ﾆ=-‐'￣ ￣ -‐ ￣ ￣ /＼/￣lヽ- － ￣ ¨｀≧s｡ +... 8385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 45.01 ID X61VwUQ3 美貌スキルを取ればいいのか！8386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 46.40 ID AK2H/0G5 それ遠まわしに無理って言ってませんかｗ ＞美形になったら8387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 48.17 ID xcnI2jY2 美形ＬＶ１実績でとるか・・・8388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 49.89 ID Rjyj1gyV 実績解除で美形関係のスキルがいるなｗ まあ、今は真面目なスキル取ったほうがいいが8389 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 53.60 ID GwXEXvtp うーん、まずはふはいと小一郎を足軽相当の給与に引き上げるか8390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 54.74 ID fvg5Fs7x 【朗報】まだまだ今年の戦争は続く8391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 55.68 ID lWopCdfI 実績解除でイケメンにならねばｗ8392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 57.60 ID u58TTRte あの妙にお目々キラキラでまつげが際立つＡＡで口説くのか8393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 57.98 ID iyO712W/ 実質ＯＫＯＴＯＷＡＲＩ宣言やんｗ8394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 58.62 ID /WU9DGG7 スキルに美形付けなきゃだめかｗ8395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 20 58.94 ID qkhb+wpz 美形になるかあ 医療チート伸ばして、外科伸ばして、整形まで行くのは果てしなく遠いな8396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 00.00 ID tk1h9nNN 全身改造せんと無理やろｗｗ8397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 01.86 ID 230NIxxI 美形なら口説いていいそうです。 如何すれば良いんや！！（憤慨8398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 02.39 ID 62DEM7dn 次は岡崎か8399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 03.23 ID M4btylS8 この時代丸顔の方がイケメンやろ！！！！8400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 03.88 ID C3v7zhFc ここまでくれば「美形じゃなくてもいい。抱いて！」といわせるところまでいくべきではないか（錯乱8401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 04.17 ID 9ciZBlv0 実績解除 美形で！本気で8402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 09.63 ID gTbEe4h4 金型造ってプレスすればいいんじゃないかな？8403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 15.88 ID Pi85cEe2 本日のお葬式会場はこちらです8404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 16.46 ID xf3ZyU/c 身分を考えたら100貫はメッチャデカイんだけど・・・今の予算規模だと少なく感じる8405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 25.45 ID SpWjiikP まだ来るのかｗ8406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 27.85 ID fvg5Fs7x さて、松平の状況は…？8407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 28.11 ID LJCOpwfu 8397 実績解除で美形スキルだ！8408 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 29.71 ID GwXEXvtp 真面目に言えば統率上げれば魅力的に見えるらしいからS目指そうか8409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 30.82 ID 5Dh0F9JN 百貫かまずまずかな8410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 31.33 ID oEejQS3H 100貫すげー超リッチ！ これで爽子善吉の結婚祝いも訓練の炊き出しも怖くない！8411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 31.93 ID sEnuQ3xZ この時代ならふくよか補正で美形になるんじゃなかったんですかーッ！？8412 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 36.63 ID 86Pywon/ 実績解除で「びしょうねんふぃるたー」れべるいちを実装してもらおう（ネタ）8413 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 39.02 ID e/fjfULj 外科手術による整形を覚えねばなBJ先生並になったら自分でできるだろう（ﾏﾃ8414 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 42.43 ID qkhb+wpz さてさて松平→今川ルートで一気に鉄砲が広まるか8415 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 47.70 ID lWopCdfI 8402 たい焼きみたいになりそうだなｗ8416 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 50.53 ID 9vvAn/Ju あれ、不敗君って義弟だったか。実弟と勘違いしてた8417 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 52.14 ID ns7korVU 8385 そうすっかｗ8418 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 52.79 ID ygxADx5L 鬚でもはやせばいいのか？w8419 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 56.11 ID UAgOHMvq お通夜でしょうねぇ・・・・・・8420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 21 57.91 ID 5NgbNVtY 実績で美形を手に入れるんだ8421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 22 14.78 ID uOE/+Hjq スキル：女装（やらない子 とかでもなろうお約束な感じになるなｗ8422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 22 18.99 ID ulowqM3Y 流石に実績は統率あたりで(空気読まず)8423 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 22 21.95 ID b+X5Zhv0 100貫文ありーー。 これで次の行動プランが一気に楽になったｗｗｗ8424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 22 33.44 ID e/fjfULj 8416 奇跡的に全転生者は兄弟が生まれていない 美琴も不敗も義理8425 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 22 33.73 ID M4btylS8 側近３人抉ったからなｗｗｗ8426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 22 38.23 ID sEnuQ3xZ 松平の被害報告と今川の動向8427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 22 42.21 ID XgHff7d9 8423 金欠だったからなｗ8428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 22 42.49 ID 3OsEKFSR ボーナスで スキル 男の娘 をかくとくすれば・・・ッ 8429 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 22 48.78 ID yGeHfrEt ／ ./イ´/⌒ ,｀ ヽヽ ＼ , ／ / ', ＼ ＼ . / , ヽ ヽ / ./ , / | , '， ′ ′ ′ｲ ﾊ | │| | ', ﾄ, ､ ' '， | ′ ′ l |,斗孑 || .| | |ｨTT ヽ､ ’ | | ′ ! イl / | | lﾊ ,| | l ___ ', l .| | | | | |､ |ｲ／ｨﾎ､ヽ∨| |//ｨrx ヽ | | | | ﾄ 代い ヽ=|/{ { 比ﾘ / ! リ | なになになになに、あれ一体なんなのーーーっ？！！ ハ l | |弋 弋;ﾂ .ノ 丶 ゞ ' , ｲ/ | , , ､ ヽ! .ﾄ. ｀ ￣´ ′ ￣ ∥ , / / ， | ＼ u , ‐ 、 ｲ′/ ∧ . / ∧ .| 丶 ⌒ ／ l , / Ⅶ / / ， .| _|＞ _ .イ | !ﾚ' Ⅶ . / / l i! /＼ _,. -‐´ヽ､ | | Ⅶ / / | |_ .イ/ γヽ', /i i≧! !＿＿ Ⅶ ./ /ｨ≦i ￣i j,ｨ'"´￣| ; ; ;}ニヽ /i i i i i i| |i i i i i i i i ≧s｡ ′ l´i i i i i i i|i, /i '´ ／弋 ;ﾉ＼｀ ミ i i i i .| i i i i i i i i i i i i i} . /|i i i i i i ／ｲi iヽ／ | ､ ＼ {i i i／| |i i i i i i i i i i i i i ﾄ､ / ,i i i i／／{i i i / / / ! , ', Yi i i＼i .|i /i i i i i i i i i i i| ヽ __ ,.＜／ / / ｉ /- ――‐ ,. { | ｀ ／ ／V.｜ ヽ ／ ／ ／ ヽ| , ' , ' ／ ヽ ＼ ヽ ', / / / / ,! ', ヽ ', / ., / / / __,/| } ∧ .ｉ ｉ ' ./ .{/ /| / .{` '|､¨`､ .∧,、 | | |/ / / j! r=ミ ∨ Ν `ｒ-'＝＝= ､ | /イ∨| ハ ! | 沁 ∨ i| ｨ≦丁/r―‐- ヽ| （ふむ） '.l/ | |.乂ｿ ＼ il 弋 ソ ,しｱ¨ ､ ∨ }V 圦 ' ｀ / Yﾞﾍ .}‐､ / |V | fiヽ ＿ ／ /、 rヽ=イﾊ }､ ,. イ l ∨ || ＞ _ ＜|/ //./,.{ | | };}lｨ} } ‐= ノ /.} ,ｨ=}i; f/｀¨"} / ／/}=/ ｀ ¨ ´ }i|i/ ´ . -= ´ / .' .∥ ヾｉ |/| f´/,{ {V{ ／ ,. ´.／ , / .,'´ ｌ }ｉ. ヽ ,.ｨ ,ｨ= イ /' ,' ; '!ｉﾑ} ／, ´ ／ ／ ./ ,' } ;' }ｉ＝==.,i{' | ./ ／ .|ｉⅣ /／ ／ ／ / .{ . / .,' .}ｉ￣,i{' ,' . / ／ |Ⅳ ／ ／ ／ / .{ . { ｉ ヾ∥ i . ,' .Ⅳ ／ ／ . ′ ,ﾉ ', ｌ [] ', ;' .∥ , ' ／ ／, f . ! .! .f∧ .V .j{i! /／ ／ / , { } .} l .∧ }､ ,.ｲ|/ ／ イ / / /.j{ / .' !! ∧ | ＼＿; ＞ ´ | . ／ ｡s≦ /, '/ /.∥ / ;' . .l ! ∧ | .| ,'| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 傷心のアラサーおばさんを慰めて手助けしてあわよくば？ ↓２分 あわよくば/アラサーはちょっと +... 8430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 22 49.10 ID xf3ZyU/c まあスグリは多分追撃喰らっても楽々撃退できてただろうし・・・8431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 22 52.39 ID QmzMSmUa ミニエーショックだ！8432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 22 57.05 ID nPJgsKgf あわよくば8433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 02.05 ID CxwBMD1R アラサーはちょっと8434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 02.57 ID Z5JoJfaV あわよくば8435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 09.70 ID SpWjiikP あわよくば8436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 10.12 ID M4btylS8 あわよくば8437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 10.65 ID tqqCyle6 アラサーはちょっと8438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 11.33 ID iyO712W/ アラサーはちょっと8439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 11.61 ID 62DEM7dn あわよくば8440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 12.21 ID QmzMSmUa あわよくば8441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 12.72 ID Acabkyqr アラサーはちょっと8442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 12.98 ID X61VwUQ3 あわよくば8443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 13.26 ID xf3ZyU/c アラサーはちょっと8444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 14.95 ID qkhb+wpz アラサーはちょっと8445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 15.60 ID 0UnRWvsX あわよくば8446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 16.03 ID lWopCdfI アラサーはちょっと8447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 16.29 ID Pi85cEe2 アラサーはちょっと8448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 17.56 ID aEarZdPD あわよくば8449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 17.87 ID RV+n2U4i アラサーはちょっと8450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 18.15 ID rLZ0HGNU アラサーはちょっと（年増専門のでっきーに任せる8451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 19.33 ID LJCOpwfu あわよくば8452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 19.98 ID oEejQS3H あわよくば8453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 20.78 ID xcnI2jY2 アラサーはちょっと8454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 21.58 ID ulowqM3Y あわよくば8455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 22.31 ID 5Dh0F9JN あわよくば8456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 22.79 ID b+X5Zhv0 アラサーはちょっと8457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 23.40 ID iqoZZyMX あわよくば8458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 24.97 ID AgwUEK2s 善吉爽子の結婚の祝に全額ぶちこみたいなあ8459 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 25.28 ID e/fjfULj アラサーはちょっと8460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 25.77 ID fvg5Fs7x あわよくば8461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 26.16 ID Rjyj1gyV アラサーはちょっと8462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 27.12 ID 5iS4XC82 あわよくば8463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 27.38 ID p5DdSXmY あわよくば8464 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 28.42 ID GwXEXvtp アラサーはちょっと8465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 29.33 ID CNZn748v アラサーはちょっと8466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 29.88 ID uOE/+Hjq アラサーはちょっと8467 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 30.53 ID gTbEe4h4 あわよくば竹千代を8468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 30.88 ID UAgOHMvq あわよくば8469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 32.41 ID 230NIxxI アラサーはちょっと8470 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 33.17 ID 3OsEKFSR あわよくば8471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 34.06 ID +WL+znDm あわよくば8472 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 34.41 ID 5oFc3gi1 あわよくば8473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 34.81 ID 6mVBb6jV あわよくば8474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 35.27 ID x8OkamT2 あわよくば8475 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 38.26 ID axlfZNmR あわよくば8476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 41.44 ID aEarZdPD あわよくば8477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 41.83 ID f9kziCnp あわよくば8478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 43.42 ID pSxaZCrA あわよくば8479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 43.97 ID Y95nSMqB あわよくば8480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 45.23 ID tk1h9nNN 8424 つできる夫 顕如8481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 49.04 ID 4RX8hkpY アラサーはちょっと8482 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 49.42 ID /WU9DGG7 アラサーはちょっと8483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 49.89 ID Rn9RkEVO 顔はどうしようもないから、カリスマスキルとるかｗ 統率にも交渉にも、出世してからも役立つぞｗ あわよくば8484 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 53.61 ID ID7nQwMv アラサーはちょっと8485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 53.91 ID yfZe63ab あわよくば8486 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 23 59.58 ID j8y8MIJQ あわよくば8487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 02.97 ID mG5S9n7h あわよくば8488 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 06.07 ID RMJoWg3z あわよくば8489 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 06.33 ID ujwMgrgF あわよくば8490 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 07.37 ID CuLkub1C アラサーはちょっと8491 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 09.24 ID HSgIEHnd あわよくば8492 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 11.80 ID 0ZkBYKYf あらちょ8493 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 13.46 ID 0/QWC0RJ アラサーはちょっと8494 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 13.96 ID 1RbZRJq2 アラサーはちょっと8495 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 19.61 ID KzrBTHgE アラサーはちょっと8496 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 19.88 ID B3ySgeCU アラサーはちょっと・・・ 生理的に 8497 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 24 24.92 ID yGeHfrEt 8386 それ遠まわしに無理って言ってませんかｗ ＞美形になったら たとえばポルコ＝ロッソはイケメンやんか！つまりそういうこっちゃ！ +... 8498 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 25.31 ID aEWbCRPB アラサーはちょっと8499 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 30.10 ID Bv0O+E20 アラサーはちょっと8500 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 30.44 ID M7VCihyx あわよくば8501 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 36.89 ID g4HVkkjV 阿波よくば8502 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 41.59 ID iyO712W/ ぬれてにあわ8503 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 42.69 ID ns7korVU しかし笑えますね 尾張は犠牲者０の完勝 一方松平は３桁以上の死傷者を出して大敗 ずいぶんと差がつきました 悔しいでしょうねぇ8504 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 54.95 ID B3ySgeCU 8497 それ渋いっていうの！8505 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 55.77 ID AgwUEK2s あん8506 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 56.65 ID GHaq5dos アラサーはちょっと8507 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 24 58.78 ID SpWjiikP 男ぶりを上げろということかｗ8508 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 02.84 ID ujwMgrgF 8497 納得8509 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 09.28 ID 86Pywon/ 頭の弱いアラサーはちょっと8510 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 10.19 ID ZWWmIxno アラサーはちょっと8511 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 10.48 ID iJmC9Dtv あわよくば8512 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 13.49 ID Acabkyqr つまり、グラサンとコートを買うんやなw8513 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 19.84 ID rmbhJ5K+ アラサーはちょっと8514 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 24.41 ID xcnI2jY2 選択肢と集計の字面がひどいんですが8515 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 26.28 ID tk1h9nNN 8497 心根がイケメンってもっと難易度が高いんですが・・・8516 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 29.36 ID qkhb+wpz 精神的イケメンってことか やる夫は無理っぽいなあ、まあ地道に武勲を立てていくしか無いか8517 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 30.54 ID Q40ms2fs 8367 プチ(笑8518 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 31.78 ID xf3ZyU/c なるほど、もっと戦果上げてかっこよくなれと8519 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 35.74 ID axlfZNmR ああ、確かにポルコなら抱かれてもいいｗ8520 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 38.12 ID e/fjfULj 8480 同腹じゃないから（震え8521 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 40.86 ID X61VwUQ3 あの豚さんはちょっと規格外過ぎませんかねｗ8522 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 41.26 ID AgwUEK2s わあよく8523 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 45.52 ID uOE/+Hjq 8503 スグリが広忠煽っていくのかｗ8524 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 48.76 ID YmTukS1m 戦に強かったりしたらいいんやないかな・・・多分8525 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 49.13 ID M4btylS8 なんでや！やる夫３人も屠る名将やぞ！8526 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 49.55 ID HKLVFjyO アラサーはちょっと8527 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 25 55.82 ID AK2H/0G5 アラサーはちょっと 8528 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 26 00.87 ID yGeHfrEt アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと アラサーはちょっと あわよくば ２９：３７ あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば あわよくば +... 8529 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 15.60 ID GwXEXvtp 8515 統率＝カリスマだから上げつつイケメンなコミュとろう8530 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 16.14 ID sz3vHaYV あわよくば8531 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 18.58 ID iJmC9Dtv スグリの得にはせんぞという流れが強いなｗ8532 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 23.24 ID HKLVFjyO てか襲って大丈夫なん？ｗ8533 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 25.63 ID e/fjfULj 8497 ん？そういえばこの時代やる夫みたいなの（少しふくよか（マイルド表現）がもてるのでは？8534 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 27.56 ID oEejQS3H 結構接戦w8535 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 32.72 ID ulowqM3Y わりと接戦8536 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 39.21 ID LJCOpwfu 8531 え？8537 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 44.22 ID xf3ZyU/c にゃー、スグリも見境がないな・・・8538 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 44.53 ID C35ZXKFb アラサーはちょっと8539 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 48.86 ID gTbEe4h4 エースはモテるのやー！！！ 活躍してもプロパガンダ発信する手段がないw8540 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 49.39 ID Acabkyqr この辺もカオスになってきたなぁ スグリ、松平家から足抜け出来なくなるぞw8541 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 50.92 ID sxTpqndd ポルコロッソ級のイケメンとかもうみんなビチョビチョよ8542 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 26 58.16 ID qkhb+wpz ここで食っちゃったらスグリがますます引けなくなるから スグリのためでもあると思うんだがなあ8543 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 00.66 ID HKLVFjyO 結婚の報告にきたのに襲うとか大丈夫なん？ｗｗ8544 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 02.85 ID ID7nQwMv アラフォーならあわよくばだった(真顔8545 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 03.80 ID 6mVBb6jV 傷心負ってる時に一緒の部屋に入れるし心は許されてると思う8546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 07.69 ID Pzkevdoq 松平丼かな？8547 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 07.97 ID XgHff7d9 8533 嫁のＡＡをふくよかキャラにしたいのか？8548 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 13.62 ID e/fjfULj 属国の王と家老の娘……ダメじゃないかな？8549 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 18.97 ID GwXEXvtp 8531 何というか得とか損とかじゃなくて ティアーユがちょっとアラサーすぎたので 8550 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 27 19.29 ID yGeHfrEt ￣ ＿__ ／ ＿ ヽ,. "´ ￣￣ ￣ ア''ヾ ＼ ヽ , / .ｌ `、 ヽ / ./ ! `、 ∧ / ′ | |∨ ', ∧ , ｉ｜, -/|、 |´∨ヽ .! `、i i . ′ |｜ ./__∨ .| _∨ ｜ .lV ｜ ｜ /,ｨ | l ./ｲTk.V |仡苻ヾ | ! ､ .!ｉ ｜ /' | ! |/ | tﾘ ＼ |乂,ソ |V ｜ } |ｉ ｉ | | ! ｜ , ヽ | |ノ ! i ｉ. | ヽ| ,､ , -‐┐ | '! j i i i | あれは、ライフルというものですよ！！ ! / | ＼ 丶 ィ| /f| ノi i ｉ ｉ .| | ./ Vi i i`_ｰ_≦ | .∧ｿ ´ }i i ｉ ｉ｜ 大丈夫です、駿河でたくさん作ってますから、 V | |i i i∧`ｰ┴― !/i´ ﾞヾ ノ≧s｡| | |i i if¨ __j{同}! } ／ ¨''￢=ﾆﾐx それを使えば織田にも勝てます！！！ | | ｉ i | }{ }!￣ }, ,￣｀ヽ ｀ヾ/! ,､ .,-- .| | ｉ ｉ l /{ .}! ／!／//y ／ |/| （数が違う気がするけどなぁ～） . ヽ ` ＜/-ミ ｀ヽ .!ｉ ｉ i| ' i{ }!´ | / { ' |/| ヽ __ヽﾆ! ＼i ｉ{ { .i{ .}! { { _}_ ＼|/| { ゝ .|ｰ} ヽl∧i{┌┐}!-‐ .! } ﾄ､ ｀´｀ヽ､i/| ｀ ー.ﾉｰ} .ｉ{└┘.} ` ‐--.l／ ! ヾV 寸刋 !￣￣| l ｉ ` ｧ ´ |､ V ヾﾆ≧s｡.,_ | .! ! ! |.ﾄ､ /≧s.} / |i i i ≧=zｨ| .| | i ＼｀ ー '寸V/ /| |i i i /|i i i i | ! ! | 〈 ＞ _ ィ、 | / .! |i i/ i|ｉ ｉ i i| | | | | ／/////,ヽ |' ｜ ∨ i|i i i ｉ| | | | | !///////∧ | i|i i i/ ＼(__(＿＿__〈＿| L//斗匕/,∧ +... 8551 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 21.37 ID oEejQS3H 8531 巨乳アラサーだからでっきー派に…w8552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 23.44 ID rLZ0HGNU 8533 ふくよかがモテる時代だろうがガリがモテる時代だろうが 顔の点数は有るだろ8553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 24.30 ID b+X5Zhv0 あわよくばなんよｗｗｗ このアラサーおばさんに何の利用価値が？ これからライフルでひらすら削られ続ける定めだというのに。8554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 32.18 ID aEWbCRPB 8531 これ以上三河ドップリになったら、割とマジでやる夫と正面決戦なんだけど・・・・・・8555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 32.45 ID uOE/+Hjq 8531 これ損得の話か？8556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 36.02 ID /WU9DGG7 というか今川松平どっちにつくか決まってない段階でスグリが身内認定しちゃうと行動の自由が8557 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 38.90 ID 1RbZRJq2 スグリは一体どこに向かってるんだろう…？8558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 45.72 ID 86Pywon/ みんなスグリを追い込むねー8559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 46.76 ID YmTukS1m 8542 多分煽ったときの反応が可愛かったとかそんなんでムラっときたんだよ（ネタ）8560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 53.40 ID ns7korVU スグリますます地縁に縛られるぞ スグリＰＬ大丈夫か？8561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 27 54.47 ID QmzMSmUa 8557 そら金よ8562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 03.60 ID GwXEXvtp これ、結構地雷発言な気がするんだけど なぜ事前に教えてくれなかったんだ的な8563 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 03.88 ID ID7nQwMv 8531 正直、突っ込むと損するような…8564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 07.99 ID LJCOpwfu ？ かわいい女の子がきたら狙うだろ！！！8565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 14.66 ID xf3ZyU/c じゃあなんで教えてくれなかった8566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 15.18 ID Sx7jkJBC これ、そのうち、松平家の修羅場にならね？8567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 15.76 ID HKLVFjyO てか夫に裏切られ続けてるのにこの手の行動して大丈夫なのかなぁ8568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 19.80 ID 0UnRWvsX 三河美少女ランドしたいし！8569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 24.47 ID ulowqM3Y 今回精子脳で動いた、後悔はしていない(キリッ)8570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 27.04 ID sz3vHaYV 三河美少女ランドという目的があったしなｗ（少女？）8571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 38.62 ID Pi85cEe2 これは三河が焼野原になりそう8572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 40.80 ID iqoZZyMX 8560 （果てしない軍拡競争すれば）いいんじゃね？8573 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 42.57 ID B3ySgeCU 8531 ぶっちゃけこれ以上ズブズブな関係になると真面目に退き際が消えるから それだと困ると思ってやった、親切心だったんだが？8574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 43.23 ID M7VCihyx 可愛いから問題ない8575 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 46.22 ID rLZ0HGNU 上手く行ったら本気でスグリは織田を滅ぼすしか無くなるな しかも超劣勢だから手段は選べない8576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 48.07 ID iJmC9Dtv 三河美少女ランドは一貫してるだろ。。。ｗ8577 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 48.89 ID 5Dh0F9JN スグリは美少女ランドを作りたいんや仕方ないんや8578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 51.77 ID ujwMgrgF 次はアラサーの煽りが効かないか8579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 53.58 ID x8OkamT2 すべては三河美少女ランドのため(アラサ―も）8580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 28 54.06 ID yfZe63ab しかしさっき煽っといてこれかｗ8581 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 29 15.77 ID AK2H/0G5 三河アラフォーランド8582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 29 20.59 ID oEejQS3H 8566 傾国の女スグリ～三河皆兄弟～8583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 29 24.50 ID ID7nQwMv 美少女……？8584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 29 34.24 ID sz3vHaYV 最初に会ったとき口説いてたし8585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 29 38.99 ID sEnuQ3xZ アラサーさん慰めて戦意煽れば、鉄砲売れて中抜き出来るスグリの得になるじゃん？8586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 29 42.04 ID e/fjfULj 8573 引く気無い人らもいるから（軍拡構想） 8587 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 29 44.06 ID yGeHfrEt ＿ ／_ ｀ヽ＜ . ／ｨ‐ ､ / _｀ヽ ヽ ヽ､ // ／´ ￣ ｀ヽ, ',ヽ // / / ! ､ i! '，＼ / / /l | l | ﾄ, l ! Ⅶ / / /| | l'T TTlヽ/| | Ⅶ . , / イ´l { | ｨ_7芝;ゝ/ /! Ⅶ , l .l_rfj;y_V´ゝ､㌢´/ ./､ | ′Vﾊ ゞ'ｿ､｀ ー ´/ / } / ｀T ´ __ , / イ ,′ え、えと…… / / /＼ ｀´ / /| .| ′ / /／ ヽ ,/ /__l､ ′ それは貰えるのかしら…… / /´ ／ /_T´/ ,/i i i i iヽ | ,′ , / ／＿_,／ ｀ﾆヽ /i i i i i i i i∧ . , /／r｢-／ ´ ／ /i ／i i i i i i ,i} | ｨl ,／ |ﾘУ´｀ヽｰ'/ /i i/i i i i i i ／i i! ／ ﾚ ／/i {´i i i i i i i |iﾚ'i i /i i i i i;イi i i i/ | ´ / ,ｲi i i i{ i i !i i i i i i i i |i i iУi i i ´i i i i i i/ ! / /i i ヽi i i ヽi|i i i i i i i i i|i i/i i i i i i i i i i i /. │ , / /i i i i i i ＼i ｀∨i i i i i i i∨i i i i i i i i i i i/ | │ / li i i i i i i i i i i＼∨i i i i i i i',i ﾄ､i i i i i i i∧ | │ ∧i i i i i i i i i i i i ∧i i i i i i i｀i|i iヽi i i i i/ ', │ ./ ＼i i i i i i i iOi/i ∨i i i i i i i i i i i i i ∧ ', l { l Уi i i i i i /i i i ∨i i i i i i ヽi i i / ', , | | /i i i i i i i /i i i i i i∨i i i i i i i i i/ ､ ∨ | | {i i i i i i i i ,i i i i i i i i ＼i i i i ／i ＼ ＼ ∨ { { |i i i i i i i i |i i i i i i i i i i i ｀ ´i i i i i i i ＼ ＼ ＼ ､ ヽヽ|i i i i i i i i |i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i iヽ ヽ ／ ／/ ／ / / / -‐ ¨¨¨¨ ミ ｜ { ,. - ヽ 人 | ´ ／ ｀ヽ,/ ‘， ' / i 、 . / / _,ｉ | ＼ ヽ / / / / ´/ !` lV ￣∧､ ∨ / . / / ! ,′| { ＼ ∧. ∨ ! | ′ , l iｨ≠ﾐ ∧ ,ｨ＝≠ミ .i i| |! ボクが担当なんですが、今川兵優先なんで、 . ,′/| ,八 | ｈ | 、 ∧ ｈ }‘, l i|ヽ {', . , / i ＼{ Vﾘ ＼ ∧弋.ン ｉ .i|ノ ∧ヽ 三河に回す分があるとは…… . ,' / ', 圦 ‐- -‐- | | l i| ∧ ＼ . i/ .}ﾄ､ ＼ ,､ .| |/ i| .∧ ` .,_ あと１丁１０貫ぐらいします ﾘハ / 丶 └ ' ,. イ ,.! /|人 ＼ ‐-ミ |/! /{ ｀¨千‐‐≦ .| ./―マﾐx ＼ | / ＼__入} } - ｲ|/ ﾏ℡ ｀ ＼ }／_,..イ´ /`}}≦ } y¨"''=‐ヾ℡ ＼ ‐-ミ ＼ 厂 _,ノ 〃 ノ ｉ ｀℡ ` ｰ----‐ ´ ＞ ＼ / ､ /γ／ f .| ,.､ ｀ヾミk ＼ ＞ ＼ +... 8588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 29 50.58 ID Sx7jkJBC 8565 布陣した時点で信長方にそれがあるかわからなかったからだろう。8589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 29 56.54 ID AgwUEK2s ＞8567 この手に弱いから簡単にすてられるのかと。8590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 29 57.58 ID XgHff7d9 口説いたり煽ったり忙しいなｗ8591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 29 57.93 ID YmTukS1m 個人的に趣味であわよくばを入れるのはと悩んだ挙句 入れること自体を放棄した俺みたいなのも・・・8592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 06.28 ID CxwBMD1R あ、今川に流れる分が相対的に減る？8593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 06.90 ID 230NIxxI なお、今川が松平に火縄ライフルを渡すかどうかは…（お察し8594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 07.17 ID ns7korVU ねぇよそんな金ｗ8595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 07.50 ID SpWjiikP ボクが担当ｗｗｗｗｗｗ8596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 08.70 ID xcnI2jY2 8585 アラサーさん そんな金持ってないぞ8597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 31.26 ID 6mVBb6jV つまり胸先三寸ってことだな・・・8598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 36.05 ID LJCOpwfu 8588 8550 だし数は結構想定外だったと思う8599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 40.32 ID ZJ65IbiE あぁ、これは身体売らせますね(ﾊｽﾊｽ)8600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 40.59 ID Acabkyqr つまり体で払えとw8601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 41.05 ID 62DEM7dn 米か木綿か一向宗にちょっと銭もらおうぜ8602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 42.50 ID ID7nQwMv こいつまさか、鉄砲回すからグヘへ的なムーヴを……8603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 43.28 ID Pi85cEe2 三河に金はなかったはず・・・8604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 43.93 ID x7/qxqX2 そこで身体で払おうとするアラサー・・・ それはそれで可愛いと思います8605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 46.78 ID Pzkevdoq ここでいい金儲けを紹介したいが8606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 47.37 ID SpWjiikP ライフルで体を売るアラサー×２8607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 48.20 ID tk1h9nNN スグリのイメージって正直、腕は上泉信綱、頭は久武親直 って感じなんだよなあ8608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 49.63 ID AK2H/0G5 これあわよくばってなくねぇ？ｗ 冷静に現実突きつけて追い詰めてるだけじゃね？ｗｗｗ8609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 56.71 ID GwXEXvtp これ、知らせない方が慰めになるだろｗｗｗｗ8610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 30 58.77 ID /WU9DGG7 スグリはやる夫以上に見境がなくなって来たなｗ8611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 04.78 ID e/fjfULj 原価（3貫ほど）なのに、女口説きながら商売忘れないか 8612 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 31 06.42 ID yGeHfrEt ／ / ｀ヽｰ＜ / _ｨﾆゝ /ヽ ＼ ｀ ＜ , ｨﾌ´ ／/ { ＼ヽ ヽ ＼ . / ,′/ ′ ｀V ∨ ヽ / / | V ∨ ∨ . / ,′ l } ' V // / / ｲ l ﾄ, | , .V ! // ! / ⌒ﾒl |T 7r- ､ ', l V l /ｲ ,ｲ | l ﾊ/ |､ l ﾊ/ ﾚ | ｀l !. V ! ∥| { | l/lﾊ杙ﾄ,! /ｨf示ﾐ_-､l ! } .} | あ、１０貫ならありますよ！！！ {' V | ﾊﾚ'{',ゞj }V-{ V;jﾘ_メ_l} , i! │! │ ヽ{ ! `|- ヽ _´_,ノ ｲ l /|j ! . | | ﾄ､ / l / l / l | | l ＼ ` ｰ ' _l / ﾚ V l | l | }. ヽ _..､ ＜´/ / ∧ V _ﾚl | /｣, -‐ｧﾍ __/ / ./ ､ V ∨ /´i i i ﾚ| /i i i _/rﾐﾍ´/,ｲ /／i i i＼ V ∨ Vi i i i i i i i| /"´ (ﾂヽ＼│ /´i i i i i i i i i＞.､ ∨ . li i i i i i i i// , ｲ / ', ､ `! /i i i i i i i i i i i i i i i i｀ヽ ∨ li i i i/ //' ´ / l ', / ! .i i i i i i i i i i i i i i i i i i i iﾊ ∨ /i／{i i//／ / ! Yi i ! / i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i } ∨ r- i /i i i∨/_{ヽ /__ |__｣i i {/i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i/ V . ,.｣三三≧‐- ､}_〉┘i i ｀´ i i i i i ヽi /i i i i i i i i i i i i i i i i i i ハ V . / } ',三三 三三三}i i i i i i i__,＞ ´iﾊi i i i i i i i i i i i i i i i i / ', V 〈 `} !三三三三.三|'"i ´i i i i i i i i i i i }i i i i i i i i i i i i i i i/´ , ∨ . ∧ ｀ﾏ三三三 三| i i i i i i i i i i i i i i i |i i i i i i i i i i i i ij´} l ∨ 〉 ,.._ﾏ三三三三|i i i i i i i i i i i i i i i j i i i i i i i i i i i;ｲ ! l ハ/ｲ´i i i＼三ニ三!i i i i i i i i i i i i i i/i i i i i i i i i i/i / .| | } . /i i ﾚ'i i i i i i i i ｀＞-マ|i i i i i i i i i i i ／i i i i i i i i i i/i / | | | {i i i i＼i i i i i i i i i i i i i i i ＞ ､__....ｨ´i i i i i i i i i i i /i i/ │ |} ! ﾏi i i i i i＼ i i i i i i i i i i i i i i i i i i ｀ヽi iヽi i i i i i i /i i/ ,ｲ ∥ │ __ ,.＜／ / / ｉ /- ――‐ ,. { | ｀ ／ ／V.｜ ヽ ／ ／ ／ ヽ| , ' , ' ／ ヽ ＼ ヽ ', / / / / ,! ', ヽ ', / ., / / / __,/| } ∧ .ｉ ｉ ' ./ .{/ /| / .{` '|､¨`､ .∧,、 | | |/ / / j! r=ミ ∨ Ν `ｒ-'＝＝= ､ | /イ∨| ハ ! | 沁 ∨ i| ｨ≦丁/r―‐- ヽ| '.l/ | |.乂ｿ ＼ il 弋 ソ ,しｱ¨ ､ ∨ いや、１００丁単位で買わないと駄目だと思います。 }V 圦 ' ｀ / Yﾞﾍ .}‐､ / |V | fiヽ ＿ ／ /、 rヽ=イﾊ }､ ,. イ l ∨ || ＞ _ ＜|/ //./,.{ | | };}lｨ} } ‐= ノ /.} ,ｨ=}i; f/｀¨"} / ／/}=/ ｀ ¨ ´ }i|i/ ´ . -= ´ / .' .∥ ヾｉ |/| f´/,{ {V{ ／ ,. ´.／ , / .,'´ ｌ }ｉ. ヽ ,.ｨ ,ｨ= イ /' ,' ; '!ｉﾑ} ／, ´ ／ ／ ./ ,' } ;' }ｉ＝==.,i{' | ./ ／ .|ｉⅣ /／ ／ ／ / .{ . / .,' .}ｉ￣,i{' ,' . / ／ |Ⅳ ／ ／ ／ / .{ . { ｉ ヾ∥ i . ,' .Ⅳ ／ ／ . ′ ,ﾉ ', ｌ [] ', ;' .∥ , ' ／ ／, f . ! .! .f∧ .V .j{i! /／ ／ / , { } .} l .∧ }､ ,.ｲ|/ ／ イ / / /.j{ / .' !! ∧ | ＼＿; ＞ ´ | +... 8613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 10.02 ID nPJgsKgf できても、次の行動で三河の分も鍛冶屋を一緒に勧誘してあげるくらいかな8614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 10.34 ID X61VwUQ3 これは無理じゃないかなーｗ8615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 12.54 ID KzrBTHgE だからグランドデザインをだな・・・ エロ機会に見境なくツッコムのやめーや8616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 13.65 ID Sx7jkJBC あいかわらずスグリはやりおる。 これで、生産チートぶっこむ必要が出てきた。8617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 15.10 ID xf3ZyU/c 三河は貧乏なんだよｗｗｗ8618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 17.64 ID LJCOpwfu 8608 ぼくが担当・・つまり・・対価（体）をよこせってことだよ！ 紳士だよ！8619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 20.97 ID XgHff7d9 8607 ヤバすぎる生き物だなｗ8620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 24.61 ID 86Pywon/ 一晩で一丁…は安すぎるなｗ8621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 27.08 ID Rn9RkEVO 反織田派を体でたらしこめたら織田今川同盟に現実味を帯びてくるんだけどな8622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 28.34 ID QmzMSmUa みかわに そんなかねは ない8623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 29.35 ID AgwUEK2s 個人的には松平側に傾いて欲しいのでありだった。 8624 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 31 31.24 ID yGeHfrEt ＞ ｧ ´_ ヽﾌ´_ ＼ . , イ ´∠.. ゝ-く ヽ ヽ ／./ ／´ / ', ｀ヽ. ∨ . / / / ヽ .Ⅶ . / / | | .| 、 ’ Ⅷ ′′ / /ｲ | ! .| | .|ﾄ |, ! Ⅷ . ′! | 斗┬r匕! | トr-､! ﾄ.、Ⅷ , .| | |/ｨfぅiヽ!ﾊ| /f;ぅ'､| | l .! . ′.| | { 弋jﾂﾉ )=ﾚ代ﾘ'/} ! ! | ,′ ∧ ヽ .{ ｀ ー ´ '｀ ー|'! / iﾄ. l . ′ ∧ ﾄ ヽl､ r ﾏ / l/ i! ,ﾘ １０００貫ーーーーーーっ？！！！！ , / l l l ＞. ￣ イ ! i! / ,... ＿ .| |ﾊ |｀ ｰ ､｀,ｨ´､.| | ,′ . //i i i i i i i i i／i } |r ―γ､┴､￣ i| .ﾄ , /i i i i i i i i i i i i | | ´／ゝﾉ､ヽ{＼ i |i | , ┐ / }i i i i i i i i i i i i i i|. ,ﾚヽ､/ | ', ヽくi | .!i ! ／Yl .!7､ , /i i i i i i i i i くi i i,ｨ' __,､',_∨/ _ l Уi `! |i i〉 /' / ｀ヽ/7 / ,i i i i i i i i i i i iУ rｧ､ヽУ7 Y Уi i ／リi / ' ヽ /｀′ . / ji i i i i i i i i i/ / ｰ､}У／i ＼'i i／i i i i ∨_,ｨ ,′ / /i i i i i i i i_,ｨ{/ ﾉ ／i i｀ヽ i ＼i i i i i i i i}i i| ､ イ /i i i｡s≦i i i ! { ´／i i i i i i i i 丶i iヽ i i i i iﾉi i ', ｀/| |i i´i i i i i i i i i', ヽｲ´i i i i i i i i i i i i i i＼i}i i／ i i i iヽ､/ |i i i i i i i i i i i i ゝ'i ≧s｡ ＿ ｡s≦T´| i i i i i i ／ ､i i i i ＞ l´ｲi i i i i i i i i i i i i i i i i i Oi i| i |i i i i ,ｲ | Τ´ ／i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i/i /i ／| | | | /i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i i /i i i{´ │| +... 8625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 31.76 ID ulowqM3Y 代金の立替の変わりに身体をか・・・悪代官プレイかな？8626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 32.48 ID sEnuQ3xZ 金がないなら、貸してあげよう 土地担保で（ネタ8627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 39.02 ID tqqCyle6 そんな金あるのかｗ8628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 41.44 ID M4btylS8 この人ビッチじゃなかったけか？（史実では隠し子作りまくりなはず）8629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 46.93 ID SpWjiikP １０００貫ｗ8630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 31 47.89 ID HKLVFjyO てか身体で売らせると金にならないし、スグリ的にはどうなんだろう。8631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 00.01 ID CxwBMD1R スグリが貸すにしてもチートする元手が溶けるｗ8632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 01.17 ID p5DdSXmY 金がないなら体で8633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 01.58 ID ns7korVU １００丁って駿河の生産量超えてるじゃねぇかｗ8634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 09.48 ID C3v7zhFc 金で戦争する時代の扉が開いたからね。しかたがないね。8635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 15.26 ID sxTpqndd 個人的にライフルを手に入れたアラサーさんが 再び戦場に立ちフラレ女旗を撃ちぬくまでのストーリー8636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 18.16 ID oEejQS3H 10貫なら…w アラサーぼっちと煽ってた信長様はやる夫にポンと100貫くれましたよ8637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 20.94 ID ZJ65IbiE 8620 いや、頑張れば年間360だよ？？8638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 28.63 ID SpWjiikP 8630 そりゃおめー、先払いですよｗ8639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 30.06 ID LJCOpwfu ・・・やっぱ既に年200丁体制そろえた織田は凄い8640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 30.76 ID Rn9RkEVO 奥さん奥さん、この男が結婚のために差し出したのは何貫だと思います？8641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 31.94 ID 5iS4XC82 秀吉「鉄砲鍛冶倍プッシュ！国友へゴー！」8642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 36.54 ID b+X5Zhv0 今の時点で300のライフル隊がそろったのは間違いなく信長の頭がおかしかったからだｗ これで毎年最低2部隊ふえるんだぞｗｗｗ8643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 42.30 ID x8OkamT2 ところで松平の石高はどれだけだろ？岡崎城のまわりだけ？8644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 48.72 ID KzrBTHgE あと、史実知識っていう超絶アドバンテージを転生者全員で手放す事になりかねないぜ8645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 49.42 ID gTbEe4h4 今川も含めてダメかもしれないw 結局、松平にやったら今川の分減るんだろ で松平は織田相手に磨り潰しちゃうし8646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 32 52.72 ID AK2H/0G5 一昔前のスグリだったら、1000貫は貸せなくもない金額だったんだよな。 （なお、硝石代）8647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 33 00.80 ID GwXEXvtp 8642 尾張統一待ったなし！8648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 33 08.16 ID mG5S9n7h 一挺だけあってもねー 鉄砲てホント金持ちの武器だよな8649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 33 14.89 ID rmbhJ5K+ 三河は金ないからなあ……8650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 33 15.43 ID SpWjiikP 8644 もう手遅れだよｗ8651 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 33 33.68 ID LJCOpwfu 8648 明智クラスならライフルで狙撃可能だぜ？8652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 33 45.71 ID HSgIEHnd 8641 やめてください（震え声）8653 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 33 49.47 ID ulowqM3Y 8644 もう歴史って何？おいしいレベルですハイ8654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 33 55.92 ID M4btylS8 アカが全力で広めてるんですが・・・ｗ8655 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 04.97 ID GwXEXvtp 8644 ティアーユは史実では既に死んでいる人間なんだよなぁ……8656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 09.38 ID QmzMSmUa 8644 何を今更8657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 13.39 ID e/fjfULj 8644 でっきーが三好に火縄100丁とかプレゼントしてる時点でお察しください なお、ダニ扱いを受けたもよう8658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 13.97 ID xf3ZyU/c スグリは個人で800貫を献金したからなぁｗ これが格差社会・・・8659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 16.30 ID 24ehNW4u 8644 アカが跋扈してる時点でもう…8660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 24.84 ID LJCOpwfu 8653 鉄砲がライフル火縄で幕を開けたからなw8661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 25.36 ID ZJ65IbiE 歴史もくそもアカい本願寺にライフルにどうしようもねぇぜ！！！8662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 33.07 ID Pi85cEe2 8651 宇喜多「せやな」 8663 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 34 40.83 ID yGeHfrEt , -――- ／ ／ / ／ { ,'＞ ¨ ￣￣ ＼ { ヽ , ' ヽ｜ | ヽ // , '| |、 ∨∧ '. // //_,/ | | 斗.ﾐ ∨∧ ｜ . / ｉ | ｉ / ｀| | ＼ }､ ∧ | , ,| | |'|fTik l '"芹ぅ｀ ヽ∧ | ＼ いやぁ、織田がライフルを作っているというのは ｉ/ { ｜｜ ｔﾘ ＼| ヒﾝ| } ヾ | ＼＼ ‘人圦 ' ｜ ./イ ', ＼＼ 知っていましたが、まさかあんな規模で運用しているとは…… ∨! 个 r_､ .ｨ! /､ ､ ', ` ===― ヽ| ´{ ＞ ＜ .ﾉ' ／/ （一斉射撃すごかったなー） / { r ､〕斗￣￣ {ヽ ヽ i i`ﾉ--ミ '┐ ＞´ } ＼ | .r七f´ ｀ヾ/｀¨´ ,...イ.!.＼ ', ` | ,'j{/{ / .,′j{fⅣ,′ ＼ ｉ - ヽ たぶんアレ、３００丁ぐらいあったと思いますよ。 |, j{/{ ' ,' i{iⅣ,′ .＼ ! ＼ ｀ヽ ｉ | j{/{ ,' ,′ i{Ⅳ,′ ヽ ` .,_ l ! |j{/,{ .,′/ .i{Ⅳ,'-､＜ ､-―-ミ ∨‐--------‐ｧ . {//{ / / i{Ⅳ,'∨ ‐ ､｀ ――‐ ヽ ／ /` ＜__/{ , {/,{ { ＼ } ` ー―‐ ´ ｉ } } ′ .{/,{ { | ＼ ﾉ､ ./ ./, {/,! { , } }/ ＼ { { ｉ {/{ .| ／ ∨ / _}' | ` =- | {/{ .|‐ ´ ∨ ヽ l | ヽ }/,}ﾉ ＼ /|i, ゝ ;_ }二二 r' ／ !/, '.、 ￣`ーr{ iｌ }---ｆ' .ﾉ//, Vk､＿_ノ|｀´ヽ_r' ﾏ77///,ﾑ V/////|. 寸/////)k､ ｉ/////| ＼//////k､ . ﾉ/////} ＼/////∧ _ .. -, ､ ＞ 7´/ ／ ,-､ヾﾌ ‐ ､ / / , ´‐ '｀＜ ヽ ',ヽ l ./ / , ｀ヽ ', ! | / , l ､ ' | | / ...../＿l_| , l ’│ |/ /V__l/ l | ､/} /| | ′ . l,′ (´ ｀ヽV |/｀ﾚヽ､| / /l ﾄヽ ノｰ{´ ￣｀ヽl / . , .! | ﾄ､ ￣ , 丶 __/ノｲ / ﾚ| }´l｀ ､r_っ__＿.ノ! ´ ! . / l ヽ |i i|lゝf 'Y､_/i＼ .| ｲ ３０００貫……もうダメだ…… | ﾄ'i iK､ Y ｣i /i i / ´ .| l .l ./|i i i|i i Ti i i /i i /.| | お父さんごめんなさい……娘は家を守れません…… ､ ヽ/､ |i i i|i i ヽi /i i / │ / .| ＼ (i i i|＝| ￣_7､i/l ﾉ / , ∧i i(___,)i i(__ﾉi iﾄf‐､ｲヽイ ∧i i i i i i i i i i i i |l ; ;{ ; ; ;| . |777T T777!￣l｀ｰ′ . |///.| |///| j ｀ヽ . |/// ) f///.jｰ´イ´ ｀ ¨ ´ ｀ ¨´ +... 8664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 48.45 ID ns7korVU 8644 桶狭間跡地（塹壕）がネタでもなんでもなく実現しそうな状況で何を8665 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 55.55 ID Pzkevdoq できる夫がライフル100丁買って三河一向宗に渡せばいいんでないの？8666 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 57.35 ID AK2H/0G5 何気にトップが赤化してる本願寺が一番歴史変えてる気がするｗ8667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 34 58.88 ID oEejQS3H 8654 ああ、三河は共産主義でいきますと約束すればナズーリンはあるだけ火縄くれそうw8668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 02.09 ID e/fjfULj 8651 雑賀衆「基本だろ？」8669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 02.37 ID uOE/+Hjq 8650 なんでや！やる夫頑張っとるやろ！（なおアカ8670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 10.64 ID /WU9DGG7 金無くなると今川も大部隊送りずらくなるよな、硝石代でｗ8671 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 12.07 ID osgm0kmc 8650 近畿～駿府以外の歴史はそこまで変わって無さそう まぁこの範囲が最重要地域なんだけどな8672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 12.34 ID GwXEXvtp 心を折ってから食べるスタイルｗ8673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 15.01 ID 0UnRWvsX 追い込んでるなｗｗｗ8674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 23.61 ID X61VwUQ3 心が折れたｗ8675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 27.57 ID SpWjiikP 家を存続させてやってもええんやで？（竹千代をじー8676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 34.89 ID LJCOpwfu ＊なお毎年２００増える模様8677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 37.79 ID Bv0O+E20 諦めて織田に従属しなさい8678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 39.30 ID x7/qxqX2 あれ、なんか可愛く見えてきたぞ8679 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 42.52 ID nPJgsKgf さあ次は優しくするターンだｗ8680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 47.64 ID ulowqM3Y 光秀で思い出した、殺し間も戦略に組み込もう いや娘さんはやる夫でまだ狙ってます、諦めてません8681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 49.60 ID LJCOpwfu 8675 そっちはやる夫ーーー8682 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 56.09 ID M4btylS8 娘がおるじゃろ？8683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 35 59.84 ID HKLVFjyO もうダメだぁ……おしまいだぁ8684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 36 00.97 ID Pi85cEe2 今日も東北は平和です（現実逃避）8685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 36 03.13 ID e/fjfULj 8667 ナズーリンは内戦中 硝石ならくれるかもしれん？8686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 36 18.19 ID pn+tQjXY やっとスグリが真面目になるターンや8687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 36 32.22 ID AgwUEK2s 一応まだ史実からはそこまで解離してない。 だが、桶狭間阻止とか、織田今川同盟とかなったら 歴史知識終了8688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 36 51.58 ID Rjyj1gyV ここからスグリのTEGOMEターン！8689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 36 59.27 ID 62DEM7dn 400丁もあるからなぁ実際スゴイ8690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 08.74 ID rLZ0HGNU 8665 でっきーも1000貫のポケットマネーは無いな 三河一向宗に利権と事業をやらせて…これで本願寺から1000貫引きだせるか？ てかこんなド田舎で何したら儲かるんだ8691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 09.46 ID ulowqM3Y 8687 その前に三好のさすおにが立ちはだかるね 8692 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 37 12.25 ID yGeHfrEt ＼ ､ ﾏヽ ,. ＞ ――┐V∧ ＞ ´ ／ ,. - ＜} /＿ ／ .／ ／ ヽ | ／ ／ ／,ｨ / | / ,' ∠／/／ ､ ／| ‘, / / ／, ｨ// ／／ヽ | ハ ,' / ／／∨/ r ,ミ | } !､∧ ,′ /／//{ ﾋ//／／ 仡ﾊ ／ / / ヾ、 ｉ ／ / V厶.イ | ﾏ .' l.|/ / ＼ ! ｜ |｜ | Ｖ/ / . }/ | / ./_,| l,__ , ／i|/ でも、大丈夫ですよ。 ' l / ／ l | } ＜ | ヽ、__, l .ムイ'. ~｀ヽｌ V ,/ /〉! ‘, ボクが居るじゃないですか…… . ,' / ヽ V､/ヽ{〈人 .! / { . ＼ ＼ V Y､＼ハ/ _ ,.､,､､ . / ∧ . ヽ∧. ＼V V＼＼V ＞ ﾌﾞ／／/ . ／ ／ ∧ . ∧ ＼ ヾ ＼＼ ／, -´‐ フ / . ／ ／ ∧､ .. ∧ V ／ヾ ､ /´ ／ ／ ／/ ∧＼ . ∧＿＿＿,／ ヾ ヽ´ イ ∠ イ / ∧ / / ／ .. |／､‐----‐ｧ / / .| l.ﾍ . / ´ ... ／{ ､` ー―――‐ 、 / / ｜ | ﾍ . .. ＼ヾヽ ＼ - ､ ヽ . ,' / | | ＼ ......... , ＜ } } }＼. ＼― 、 ', | i | | | } ､＿__, ＜ / / // ヽ ＼ ヽ | | ＞ ‐ﾏ=ｰ ＜ ／ , - ､ ヽ , - ､ 丶 ／ ,ｨ ⌒` - Y, - ､ ', ､ヽ ／ ／ / ｀ﾄ ､} ', ’ ∨ / , / ', ヽ ' ∨ / / ‘, ’ ∨ / / ,′ / / , │ ! | │ / / / /‐ ﾄ､/ / / / l ! | .| ， , / / /∥ l /` | /＿__/ l , , ∥| |l ﾚ{_仡ﾐﾚ'! / / l /｀ヽ ./ / / ′ えっ……どうにか…… ∥ | | /|(弋ﾄjﾊ_|_ //,_ｨぅ;x / / ′/ ,′ ′ | ﾚ' | ゝ __ノ ﾚ`{ 代心ﾒゝ / / できるんですか…… ,ｨ! ! ﾄ､ ′ ゝ .__ ノ'ｲ / / | ,.イ.三ﾑ | .| ＼ ｡ u, イ／ /≧x ∨ /三三三｀| ! ヽ -‐ ´／イ/ ./三三} ∨ ﾑ三三三∧ l､ ＼_／ // /三三ﾆ| {三三三〈ﾆﾑ |ﾑ _／/ ; ;}＼ // ∧三三ﾆ | V三三三,＼ﾑ,|ﾆ､／ ﾄ ; ﾊ ヽ/ /／三三/ .| 〉三三 /三 ヽ/ / / | ', { /ﾆム三ﾆ〉 , 〈三三ﾆ,三三/ 〈 / | ',l∧三 ∧ﾆ/ / V三三!三 〈三└{_ | ｒ '三〉三ﾆ}/ / V三ﾆl三三＼三ﾆ｀´ `く三／三ﾆ/ / , イ´V三ム三三三≧s｡三ﾆ＼三三 ｲ / /＿ f´三三 V三三＼三三三_,.≧s｡､__ゝ ' /_,ｨﾍ＜＿_＼ ／l三三三 V三三/≧ｰ ≦三三三三} ｲ｀¨ ´ト､ ; ; ／ ／ 三∨三三ﾆ.V三三三三三三三三 /三! / ; ;｀く . ／ 三三.∨三三ﾆ∨三三三三三三ﾆ__/三/ /|; ; -､} r -／ 三三三三.∨三三ﾆ＼三.｡s≦´／￣三|三{ ／ ´ , , 三三三三､!三 ＼三三三｀´三 ／三ﾆ. イ三.|／ { /三三三三三ヾ 三三≧ー--===イ｀¨ ´三三.|三 ! /三三三三三三 ',三三三 ,｡s≦´三三三三三 |三ﾉｰ ､ _ . /三三/ 三三三三 i! 三 ／三三三三三三三三j｀´ ､＿-_三ゝ +... 8693 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 14.02 ID ODS1Brp4 やったな来年は５００だ8694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 14.80 ID sxTpqndd ほんっとうに今更なんだけど そのペースの増産やって大丈夫な織田って一体、いや、大丈夫なのか？ムリしてません？（無知）8695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 28.87 ID ZJ65IbiE 織田今川同盟は本当に成就させたいが、やる夫の手番は軍事に偏りたい矛盾感8696 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 32.59 ID x7/qxqX2 年表チート使えなくなっても、実は一番使えてるのが武将の能力値とか解ることだと思うので まだまだ健在＞歴史チート8697 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 38.23 ID 6mVBb6jV 価値をどう見繕って何処に貸付るかだな8698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 41.54 ID e/fjfULj 8690 三好にあげてたぞ8699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 45.13 ID AK2H/0G5 8664 塹壕は（ネタ） だよ。本気でできると思ってるの？ 海岸線まで掘りつくした塹壕守る大量の歩兵はどうやって動員するの。 それを運ぶ鉄道は？それを指揮する電話網は？機関銃は？8700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 46.47 ID Pzkevdoq アラサー食いの構え8701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 51.73 ID xf3ZyU/c そういやさらっと掛け算してるなティアーユ 三河人とは思えぬ能力だｗ8702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 52.65 ID KzrBTHgE そんなに変わってると思わんのだがね 室町幕府の権威は失墜したまま庇護者を求める事になるだろう 今川は後継者に恵まれず松平は対織田の矢面に立ってすり潰される8703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 37 59.27 ID CxwBMD1R つまりスグリが松平のサイフになるんだよ言わせんな恥ずかしい8704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 02.42 ID 86Pywon/ ktkr wktk8705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 04.14 ID xcnI2jY2 8694 自作する分には刀より鉄の質とか低いんで8706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 10.07 ID Pi85cEe2 スグリ「僕に三河全体の土地証文を預けてくだされば・・・」8707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 18.55 ID fvg5Fs7x 次期スグリ行動は鉄砲カイゼンだな 生産量を上げないと需要にこたえられないw 一丁当たりの単価も下げないとw8708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 19.39 ID 230NIxxI スグリの目的って、金儲けや家族の安全とかじゃあなくて ハーレム万歳！なんじゃね？8709 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 20.03 ID 0UnRWvsX まかせろ（方法は知らん8710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 21.09 ID yfZe63ab 個人的にはこれでスグリが床で制御することで対織田から緩やかに方向転換していくことできんかなーと思ったんだがだめかもしれんね8711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 22.31 ID 24ehNW4u 銀行員は邪悪…8712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 36.33 ID x7/qxqX2 スグリによる松平乗っ取り作戦開幕か・・・8713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 37.89 ID rLZ0HGNU 8698 三好家は天下人で、日本の金がほぼ集まる畿内の利権を全部握ってるんです8714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 42.50 ID B3ySgeCU 軍事に偏ってても良いんじゃね？ 金儲けにかまけて軍拡し続ける気なら今川と共倒れしたいと判断しかねんぞ。8715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 42.80 ID ID7nQwMv 一番歴史を変えてるのはナズーリンの存在だよな。 あれ何処に行きつくのか。8716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 43.97 ID SpWjiikP 8708 真っ当な恋愛がしたい！（なだめすかしー8717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 46.07 ID Tc3a/6D2 結果的にやる夫とスグリの対決を煽ってるだけなようなｗ8718 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 57.52 ID GwXEXvtp 8715 腎虚8719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 38 58.77 ID NIDqwv4z 8711 家を抵当にしてライフル渡すのか・・・・・8720 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 39 12.41 ID sz3vHaYV 金かかるの嫌だから、塹壕戦にしようぜ（マジ）8721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 39 14.17 ID rmbhJ5K+ 更に泥沼になってる気がｗ8722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/21(火) 00 39 14.93 ID ulowqM3Y 8717 手番つかわんと無理そうですね 8723 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/21(火) 00 39 17.15 ID yGeHfrEt ／ /{ . / .| 斗―――‐- ミ / | , . { |／ ヽ _Ｖ ∧ / ／ , ＼∧ .ｉ ､ ／／/ /` ｰ| ヽ ＼ ｉ ／／ ./ / ∧! ｉ､ ＼ ヽ ! /／ ./ / /--Ｖ | ,＼-- ミ ＼ `､ /' , ./ { ∨ | ＼ `、`､ , ′/ハ ｨ示ﾐx∨ { ,.ｨ伐芯ﾐx ‘, ､`､.' ええ、ボクはライフルをよーく知ってますから…… , /' V { ｈ } ＼ { ｈ }| ＼ i ＼､ . ′ , ゝ Vリ ＼ Vzソ| |ヽ} ｜ いきなり３００丁とかは無理ですが、 {／ l ﾊ人 ' , ! { . { / ∧个 、 , ｨ ./! ‘， 【織田から家を守れるように】なんとか考えますよ…・・・？ ∨ / |ヽ |,/＞ .,_ ＜{/ ／､j ＼ ∧ 八_,}ﾊ├-ﾐﾉ /／ ) ヽ ＼ / /―ﾉﾉ / ７=‐//┬ ' ´ /、 ＼ ／ , 、 ＼,/ ∥ {' { ∠≧x ＼ ／ { ヽ ./ .∥‐- ミ__{斗' ｀}ｉ∧ ｀ ¨¨¨¨¨¨¨¨¨´ '， | ∨ ∥{ { } ／ |//} ｉ } / ∥ }.} } / !// | l 〈,彑∥ ∥ , ! ,'∨ | } {｀i¨´ {{ / / /Ｖ | ←トラクエ４スレ８Ｐ１３ / トラクエ４スレ８Ｐ１５→
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←トラクエ４スレ４Ｐ１８ / トラクエ４スレ４Ｐ２０→ 9315 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 03 56.28 ID 9S5hoRFV ＿＿＿_ ／ ＼ ／─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | 日吉はそういう、人生かけて成し遂げたいこと、ってないかお？ ＼ ⊂ ヽ∩ | | '､＿ ＼ ／ ) | |＿＿＼ “ ／ ＼ ＿＿＿＼_／ ― － ＜ ￣ ＜. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ＞ ／≦ －＝ = ／. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼〃. . . . . . . . . . . . . . . . ｀ヽ 〃. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .∧. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ..＼ ∧. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .r = ﾐ. . . . . . .i!. . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . ∧. . . . . . . . . . . .i. . . . . .λ . .i!. . | ヾ. . . . |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼ ,''/ /. . . . . . . . . . |. . . . . i !. . |. . | ﾍ. . |. . . . . .. . . . . . . . . . . . i!/ λ. . . . . .. . . i. . . . . ! i! !. . ﾄ !. . i. . . . . . . . . . . . . .ヾ、 ii,! i!!. . . . . .|i. . . L. . 」| ｊ; ﾊ. 」 ヽ i. . |ヽ. . . . .. . . . . ﾉ | i!i. . . . . |i_ . 」－ ､ , -－ i!. ./ i.ﾊ. . . .ﾊ iハ | i!i. . . . . |≦だ示ヽ ｲだ示≧ i! ｨ、 i ! !. . . . | !. . | ｿﾊ. . . . . | 乂ｚ ｼ 乂ｚ ｼ , . |ﾘ |i i!. . . .i! i. . | 私の目標……？？ ｉ. . . . | , /| . i i! |. . . . | ﾊ ! ｉ. . . . | 、 / ! | i! !. . . | ﾘ ｉ. . . . | ＼ ー ｲ ! | |｜. . i! ｉ. . . . ! i ... ＜ i! ! ! |. . . . | ｉ. . . . | ｲ ≧ ≦| | ! .!. . . | |. . . | ﾆﾆ∨ヽ ,∧ _ | ! .!. . . | ,|. . . |ﾆニﾐ∨ ＞ i!ﾆ. - ! | ﾊ. . . .| , ≦ﾆ !. . . .|ﾆﾆﾆﾆ∨ 介 ソ|ﾆﾆﾆﾆ≧ｭ.! ﾊ. . .! /ﾆﾆﾆﾆ | . . |ﾆﾆﾆﾆﾐ∨/∧∨.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∧ ﾘｿ /ﾆﾆﾆﾆﾆ i!. . |ﾆﾆﾆﾆﾆ 〈/ ﾊ 〉jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi! +... 9316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 03 56.86 ID VO+hPScT とはいえ、その過程で国持大名ぐらいにはなりたいｗ9317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 04 03.35 ID xQTQedLd というか他の転生者からしても「何で？？」って思考だろうなｗ ぶっちゃけその反応見たいｗ9318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 04 22.54 ID VurWioP9 日吉はいい男捕まえたい？9319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 04 25.26 ID YIlyq8e4 9314 天下取ったら警戒されるじゃねえかｗ 9320 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 04 36.54 ID 9S5hoRFV ,、 -‐…・・…‐- ／く＿＿,ノ ... ... . ￣￣ミ、 ／ ＼/ ＼ .. v, ＼ / ｉl | i | |ｉ ｉ ｢^㍉、 V; く / l |l | l | || | | ﾐ､ ｉl ／⌒ . ｉ l |l | l | || | l ﾐ |l rく ｉ | l |l | l | || | l ｉ |l ｢`ヽ |l | ｉl | L八｣_j_八_ﾊ_ﾊ j | |l ｉ l| 八| |l L ｣‐- ミ 斗-― | 八 ! | 八 ……… | |l |ｘｆ笊j折r x笊j折r | / ) |ｉ ｢`｢( 从ﾊ | 乂rツ 乂ｒツ |ｉ i ﾉﾊ | | | ; ﾊ | | | | 圦 u / '; | | | | 「` ´’ ｉ | | | | | 〕ト | | | | | l ノ{､ ≧=i〔, | | | | | |//∧＼ 八_ lﾉ | | _,| |///∧ ＼__/ ｢7ｧ．,_ 八 | _,．ｧ7 | |////∧ [_] |'/////7ｧ．,_ )リ 〃/////| l/////∧ ﾏj |//////////` 、 {{//////| l//////,ﾊ ﾑ] ノ'///////////,ﾊ +... 9321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 04 37.93 ID PtmjVp+/ 志が高いのか低いのか…9322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 05 05.27 ID Dkkvccwh やる夫が天下人になってセンパイを大大名にするというのもありなルートだろ9323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 05 47.05 ID YIlyq8e4 こっくはく！こっくはく！ 9324 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 05 49.25 ID 9S5hoRFV . { } . . ノ . ｛ . .. ヽ {. . ヽ.. . . . .⌒ヽ､、 ﾉ ヾ. . ｀ . ー . ⌒ヾ (（ . ､ . . . ...... _.,.. . . . .. .. ..ﾉ . ） "￣｀ヾ . "´ ｀" . .. ′ ― － ＜ ￣ ＜. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ＞ ／≦ －＝ = ／. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼〃. . . . . . . . . . . . . . . . ｀ヽ 〃. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .∧. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ..＼ ∧. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .r = ﾐ. . . . . . .i!. . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . ∧. . . . . . . . . . . .i. . . . . .λ . .i!. . | ヾ. . . . |. . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼ ,''/ /. . . . . . . . . . |. . . . . i !. . |. . | u ﾍ. . |. . . . . .. . . . . . . . . . . . i!/ λ. . . . . .. . . i. . . . . ! i! !. . ﾄ u !. . i. . . . . . . . . . . . . .ヾ、 ない！目的ないです！！！ ii,! i!!. . . . . .|i. . . L. . 」| ｊ; ﾊ. 」 ヽ i. . |ヽ. . . . .. . . . . ﾉ | i!i. . . . . |i_ . 」－ ､ , -－ i!. ./ i.ﾊ. . . .ﾊ iハ _,n＿ | i!i. . . . . |////////////////////,i! ｨ、 i ! !. . . . | !. . | └l ｎ | ＿__ ＿__ ｿﾊ. . . . . |////////////////////,, . |ﾘ |i i!. . . .i! i. . | U Ｕ ｀ｱi′｀ｱi′ ｉ. . . . |////////////////////|. i i! |. . . . | ﾊ ! ｉ. . . . | 、 / ! | i! !. . . | ﾘ ｉ. . . . | ＼ |＾＾＾＾＾| ｲ ! | |｜. . i! ｉ. . . . ! i ... ^^^^^ ＜ i! ! ! |. . . . | ｉ. . . . | ｲ ≧ ≦| | ! .!. . . | |. . . | ﾆﾆ∨ヽ ,∧ _ | ! .!. . . | ,|. . . |ﾆニﾐ∨ ＞ i!ﾆ. - ! | ﾊ. . . .| , ≦ﾆ !. . . .|ﾆﾆﾆﾆ∨ 介 ソ|ﾆﾆﾆﾆ≧ｭ.! ﾊ. . .! /ﾆﾆﾆﾆ | . . |ﾆﾆﾆﾆﾐ∨/∧∨.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∧ ﾘｿ /ﾆﾆﾆﾆﾆ i!. . |ﾆﾆﾆﾆﾆ 〈/ ﾊ 〉jﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi! ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ そうか、天下取れる器なのに、おしいことだお…… ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ やる夫、痛恨の会話選択肢ミス +... 9325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 12.31 ID doI43m9u ﾇﾌﾌ9326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 12.76 ID tdcnvwkv 9322 ありだね9327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 13.57 ID nxzPWsAn 恋愛以外ってされたせいやんｗ9328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 16.26 ID xQTQedLd 嫁だなｗ＜目的9329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 19.59 ID RMBH3wVd 主人公だ！9330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 26.84 ID sluuYQak 主人公故仕方なし…9331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 27.92 ID Sz7KQ9ug お嫁さんですね解ります9332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 49.76 ID VurWioP9 やる夫はいい男扱いなのか9333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 50.31 ID KdFA+Tjm スグリは本能的に理解してたんやね9334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 55.61 ID diwDcdOs 恋愛関係の話題禁止だったからねｗ 仕方ないねｗ9335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 58.44 ID dHH+LraO 身近な例 「尾張中村の（夜の）アイドル那珂ちゃんで～す」 「天下取りに行きます」 何の役にもたたん、極端すぎやｗ9336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 06 58.72 ID FzDhkKQ7 恋愛禁止にしたの妖精さんじゃないですかーｗ9337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 07 09.69 ID b68G81BJ 鈍感は主人公スキルだから仕方ないねｗ9338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 07 12.46 ID YIlyq8e4 これはやる夫が告白しろということですね。わかります9339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 07 17.37 ID AYeCWXYv なんというマッチポンプｗ9340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 07 23.12 ID tdcnvwkv 会話選択肢ミス（当たり・恋愛）だったのか？ｗ9341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 08 03.19 ID VurWioP9 9335 日吉がかわいそうになってきたw 9342 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 08 12.77 ID 9S5hoRFV , ≦＿ ＜. . .. . . . . . . . ／. . . . . . . . .. . . . . . . . . ヾ /. . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . .＼ ∧. . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . .＞ ∧. . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . .＜ ∧. . . . . . . . . . . . . .. . . . .. . . . . . . . . . ..＞ ﾆ ニ ≧, |. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＜ ＜. . . . . . . . . . . . . . . ∧{i. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ＞ ／. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ゝ､､. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ≧..、 ／ . . . . . . . . . . . .;､;､;､;､;､;､. . . . . . ≧== ､. . . . . . . .. .. . .≧..,｀ - .. ＼ γ. . . . . . . . . . . .γ ヾ. . . . . . . . . . ∧ヽ.. . . .. . . . . . . . . .≧.. ｀ ＼ /. . . . . . . . . . . . . . ∧ ＼. . . . . . . . .∧ ＼. . . . . . . . . . . . . .. . ＼ . /. . . . . . . . . . . . .,､. . .∧ , ミ. . . . ._. . . i ＼. . ., ､. . . . . . . . . . .ヽ 私が天下をとれる器？？？ /. . . . . . . . . . . . .∧',. . . ∧ ／ ミγr ヽ| ヾ ..､ヽ . . . . . . .. . . . ', i! ﾊ. . . . . . . . . . . . .∧',. .. . . ＼ r , ≦ ﾃ i! ｆｦ jｉ| ＼' ＼. . . . . . . . i なんで？？ . i!|i. . . . . . . . . . . . .. . .∧',. . . ゝ ｀ 〃だ . 刈 ii / | ヾ. ヽ . . . . . | i!| ! . . . . .i. . . . . .. . . . . .ー 弋z. ジ .!i├ v . }ｰ=ミ､ ヽ ヽ. . . ! i!| |. . . . .i|､. . . -≦ 伝坏 i l. l ヾj__ ヾ、 ヽ. ! i!| |. . . . .i| ヽヘ. . . ＼弋. ﾂ ､ i i/ ,〃ﾆﾊ jﾘ ＝ ´ ∨. . ＼ V ﾌ .! !／ﾆﾆﾆ 斗, ' .､ ∨. . . . ＞ ｲ ! iﾆﾆ＞≦ ﾆ∧ . . ＼ ＼. . . . . . ＼ - Уj/ ￣ ≧・､ﾆ∧ .､. . . ＼ ,r y y ､ヽ. . . . . . r ｙ≦￣ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ﾆ ;∧ﾆ∧ ＼. . .., x － 'ｧ ァ Tﾆニ三三三￣´ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ∧ﾆ i ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ iﾆi| /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ;/ﾆ!| ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ えっと……（教科書で読んだから） | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ なろうでみた +... 9343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 08 27.44 ID tdcnvwkv なろうｗ9344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 08 39.02 ID xQTQedLd なろうに秀吉ものってそんなあったっけ9345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 08 41.97 ID YIlyq8e4 そこは教科書だろｗｗｗｗｗｗｗｗ9346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 09 04.99 ID diwDcdOs せめて横光漫画ｗ9347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 09 12.31 ID ThfyLWGX ステータスが高いので(なろうで見た)9348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 09 15.70 ID rGKjwxRL 中身はやるおが注ぎ込むのだー なお白子はずれた模様9349 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 09 21.58 ID nxzPWsAn なぜなろう限定ｗ9350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 09 23.07 ID Sz7KQ9ug へうげもので見た9351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 09 25.09 ID Q2Sifgd1 せめて大河ドラマにしとけw9352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 09 34.04 ID dHH+LraO まんが日本の歴史とかさｗ9353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 09 39.19 ID FzDhkKQ7 商売でのセンスと降伏勧告一発で成功させたことかな しかも訓練なしのぶっつけ本番でｗ9354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 09 50.91 ID Dkkvccwh 俺は時代劇で見た 9355 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 10 07.92 ID 9S5hoRFV ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ 日吉は、すごい素質があるんだお。 | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ 商売しても武芸しても喧嘩しても説得しても、いつもすごい結果をだしてるお。 ／ ー‐ ＼ ,. ,. '´ ／' // ＿ ,' ! , -──‐- ､ , ' ´￣＿_ ゝレ'´ 丶、 ／ '´￣￣ 〈 , '´ﾌ' ﾄ彡ｯ､ ヽ'´ ', , " ／/ ｉ / / /! |ｉ ! ヽ i ､＿, ', / ,ｸ7 i| ,'/,' ,' .| !!|ｉ ﾐ ｌ 丶.', ﾚ'/i ,ｲ ,ｲｉ|∥| ! ∥i| ﾐ ! 丶. ヽ 丶、 / ｌ ∥「ｽiト､! ｌ_」| ヽ_, - ' ｌ !| i ! ＼ 丶 i ﾘﾄ,ﾍ､´てﾐ` ｰク'ら丶ｲｉヽ ｌﾄ `, ヾ､丶! にーちゃほどじゃないです！！！！！ `!ゝｌﾊ ヾゞ ′ ,. ゝ ' ,ﾊ.|ﾘ ｉ ﾄ､ ヽ ヽ＼丶 !. ﾄ､ ,r─-､ ,∠.イl !| i ｌヽ ', ! | i| 丶、{ ） ／ !l |i. ', ｌ ヾi あとセンパイも異常っ！！ | !i| /`ト _, '７ ﾄ､_ |ｉ !| ', | ﾘ i ,」ﾑ' i ヽ / ｌ ￣｀ト ､_|! ',. ! ! ／!i | ｀,! ヽ/ ｌ ∧. ',| ／ ∥ｌ ﾄ ／ﾏ'`ト､. l / ヽ ! /丶. i !i ｌ ﾚ' i ｌ ヾ }./ 丶、 !. ＼ ｌ | |!. { ', ＿＿＿ i' ＼ i | ! ｌ ｌ ｉ ├──┤!. ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ステすらないくせにあの先輩強いな。 +... 9356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 11.69 ID VurWioP9 戦国創作界だと天下人の器は稀によくいる9357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 13.79 ID yow+aJkW 大学院生ェ…ww9358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 21.98 ID jOXqkZcV 才能の片鱗を見た9359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 26.41 ID IMFjXLtl センパイステなかったのかｗｗｗ9360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 30.99 ID xQTQedLd そんあ強いんだセンパイｗ9361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 31.66 ID tdcnvwkv センパイも異常ｗ9362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 32.66 ID ZRla3CoS センパイのあ出目の異常さなんなんだろうなｗｗｗ9363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 39.50 ID ThfyLWGX センパイ初陣から2戦で手柄2だからなｗ9364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 43.74 ID rGKjwxRL メタいｗ9365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 46.96 ID KdFA+Tjm ステつけたら弱体化しそうやんか9366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 53.57 ID Q2Sifgd1 ステがないから強いともｗ9367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 10 55.25 ID Sz7KQ9ug センパイは剛運の持ち主9368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 11 14.35 ID b68G81BJ 二回目の戦でも何気に高かったもんな、やる夫の影に隠れてたけど9369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 11 18.45 ID jOXqkZcV （逆に考えよう、ステが無いから常にダイス目勝負で剣聖にも勝つ可能性を秘めた存在だと……あれ？主人公じゃねこれ？）9370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 11 23.98 ID YIlyq8e4 やる夫は主人公で センパイは特異点だからｗ9371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 11 26.38 ID VurWioP9 ダイスの導き9372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 11 31.90 ID FzDhkKQ7 日吉の周りが凄すぎる件ｗｗｗ9373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 11 40.08 ID sluuYQak ステ無いんだｗ9374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 11 43.19 ID dHH+LraO やる夫も初陣で手柄首とったしｗ9375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 11 56.04 ID RMBH3wVd 我々が押し上げれば押し上げるほどセンパイのステは延びるのだｗ 9376 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 12 13.10 ID 9S5hoRFV ＿＿＿_ ／ ＼ ま、そんなことより、 ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ 日吉はいつかスゴイことができるようになるお。 | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ 期待してるんだお。 ／ ー‐ ＼ ＼{／ ＾`＾`＾`^`^`㍉, .v, く / | | ＼ ﾐ, V, ／ . ｉ | i', ＼ ＼ ﾐ, .V, ｉ ＼ | | rﾍ (＼ ＼ ﾐ V, | . ｉ | | l ＼ ＼ﾊ ＼ ﾐ, |i ｢⌒＼! | | | |_ ＼,斗-‐ヘ｢^⌒ ミ |i | j | | | 斗ﾍ「 斗‐= ミ `ミr‐ ﾐ 八 | | iﾍ ｢Ｖﾞ 斗- ミ 〃f_;rﾍﾞヽ 〉 ﾉ ｝/ 〉 | |! うー…… 八 | ', .〈 {rじﾊ 乂__ﾉノ ノ/ 〉 ｉ ﾄ､ |ｉ `! } . 乂_,.ﾉ /i/i/i/i 八ｰ= / ハ | | ）八 がっかりしないで、くださいね？ 八 . /i/i 〈 l ＼ | | | } 人 ／ |/ﾞ^) | | | | { `こ＾ ／ { | | | | | __ ィ 、 | | | | l ⌒Ｖ´￣￣￣￣￣` | rﾍ! | | /┌‐ヘ, ＼__ | | } ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ちなみに放浪してないから歴史がどうなるかは知らない。 +... 9377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 12 31.51 ID Sz7KQ9ug まあやる夫が主人公なことを考えれば センパイは途中でやられてやる夫覚醒の引き金になるポジなんだがｗ9378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 12 48.92 ID KdFA+Tjm これは秀吉育成ゲーしなアカンちゅうことですかな9379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 13 00.63 ID IMFjXLtl せやな9380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 13 05.55 ID VurWioP9 人間関係での失敗をしないから人たらしは育てなきゃかな 9381 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 13 07.83 ID 9S5hoRFV ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ +... 9382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 13 15.33 ID Id+tCGMY 秀吉の居ない織田軍は天下を取れるのか。 バタフライエフェクトはじまります。9383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 13 19.24 ID doI43m9u かわいい9384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 13 36.06 ID dHH+LraO 9378 プリンセ……天下人メーカーか9385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 13 39.87 ID AYeCWXYv 9382 まっているじゃないｗ9386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 03.17 ID FzDhkKQ7 そもそも秀吉がどうやって信長に見出されたのかまるで分からない 殿様の草履取りになるだけでもものすごい難しいと思うんだが 9387 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 14 03.46 ID 9S5hoRFV ＿＿＿_ ／ ＼ 【やる夫震撼判定】 ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ 日吉の可愛さにどれだけやる夫がグラついたか | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ！１Ｄ１００＋１０ ↓１０ 高いほどロリコン ／ ー‐ ＼ +... 9388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 11.10 ID KdFA+Tjm 【1D100 69】9389 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 16.95 ID dHH+LraO 【1D100 66】9390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 19.52 ID FzDhkKQ7 【1D100 41】9391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 20.56 ID AYeCWXYv 【1D100 64】9392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 20.85 ID tdcnvwkv 【1D100 36】 た回の恋9393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 22.57 ID yow+aJkW 【1D100 13】9394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 25.81 ID doI43m9u 【1D100 34】9395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 26.75 ID b68G81BJ 【1D100 25】9396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 27.22 ID RMBH3wVd 【1D100 51】9397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 27.55 ID 3ajskHx6 【1D100 66】9398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 28.78 ID QBO+x8ci 【1D100 100】9399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 29.04 ID VO+hPScT 【1D100 15】9400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 29.41 ID CPm4VhCl 【1D100 67】9401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 34.19 ID IMFjXLtl 【1D100 93】 9402 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 14 36.17 ID 9S5hoRFV かそ +... 9403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 38.37 ID wPclJTvG 【1D100 19】9404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 43.11 ID VurWioP9 【1D100 58】9405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 45.80 ID KdFA+Tjm 一つしたｗｗｗｗ9406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 52.32 ID dHH+LraO 下１ィィィィィ！9407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 57.49 ID xQTQedLd 危ないｗ9408 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 14 58.97 ID VO+hPScT 結構高いぞｗ9409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 15 03.28 ID Q2Sifgd1 大分高いが下１１ｗ9410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 15 04.00 ID RMBH3wVd 下1おっしｗ9411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 15 05.57 ID CPm4VhCl 下1ｗｗｗｗｗ9412 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 15 09.42 ID wPclJTvG 惜しいけど高い？9413 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 15 15.14 ID yow+aJkW 下１すげえwww9414 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 15 15.87 ID tdcnvwkv 下１ガチペドじゃないかｗ9415 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 15 16.15 ID b68G81BJ くそ、書き込むんじゃなかったｗ9416 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 15 19.20 ID jOXqkZcV 惜しい！（笑9417 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 15 23.89 ID IMFjXLtl 直撃は免れたか9418 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 15 24.63 ID ThfyLWGX 【1D100 90】 9419 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 15 53.79 ID 9S5hoRFV 9397 【1D100 66】＋１０ ＝７６ ６０～７９：やる夫のその後に多大な影響を与える。 +... 9420 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 15 55.98 ID 4nMSqmRs 下１があるからそれほど感じないが結構高めだぞ６６は9421 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 16 01.60 ID VO+hPScT 下1はガチペドだなｗ9422 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 16 09.99 ID FzDhkKQ7 やる夫はロリコンじゃない ただストライクゾーンが広いだけだ9423 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 16 12.05 ID VurWioP9 多大な影響w9424 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 16 29.52 ID KdFA+Tjm ペドじゃなく日吉大好きなやる夫が出来るだけやろが9425 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 16 31.63 ID CPm4VhCl やる夫、ロリコンに開眼？9426 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 16 38.10 ID yow+aJkW 多大な影響って何が起きるんや…w9427 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 16 42.35 ID FzDhkKQ7 多大な影響ってなんだｗ9428 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 16 46.00 ID tdcnvwkv なんで今まで白子殺してたんだっけｗ 9429 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 16 55.22 ID 9S5hoRFV ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ ※主人公らしい口説いてないけど勘違いして口説かれるセリフください | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ※↓２分 いいの選ぶ ／ ー‐ ＼ +... 9430 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 16 56.95 ID sluuYQak やる夫の性癖がロリへ傾いた9431 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 17 15.54 ID Q2Sifgd1 12歳だっけ……前世年齢的にアウトだわｗ9432 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 17 17.82 ID 51PD4fiq やる夫はロリコンになりました でっきーと分けれてええがな（適当9433 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 17 19.34 ID 5wMbsMUG やる夫君！ 手を出そう！9434 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 17 25.41 ID RMBH3wVd やる夫が日吉の背中を守るから、日吉はやる夫の背中を守ってくれ9435 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 17 27.09 ID tdcnvwkv 頼りにしている 共に歩んでいこう9436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 17 31.25 ID dHH+LraO やる夫は日吉を信頼しているお 家族だと思っているお9437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 17 51.87 ID diwDcdOs ＞やる夫のその後に多大な影響を与える。 つまり少年の頃は年上の手ほどきに憧れるように、 ある程度までの年齢になるとロリじゃないとダメになるのかｗ9438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 17 52.22 ID KdFA+Tjm 日吉はやる夫の傍に居て欲しい、この日ノ本でお前を一番信頼している9439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 18 01.50 ID xQTQedLd 日吉とずっと一緒にいられたらいいなあ9440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 18 08.39 ID QBO+x8ci 日吉丸がやる夫の家の隣に生まれたのは運命なんだお9441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 18 08.68 ID VO+hPScT やる夫と、いつまでも一緒にいて欲しい！（部下や上司的な意味で）9442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 18 11.93 ID Sz7KQ9ug 日吉ェ！ お前は俺の新たな光だ！9443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 18 13.84 ID IMFjXLtl 日吉の事が（天下取りに）必要だ9444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 18 35.03 ID AYeCWXYv 二人一緒にやっていかないか？9445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 18 38.42 ID bbvW9+Qs お前と俺はこれからも一心同体だ9446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 18 41.52 ID VurWioP9 日吉に出会えたのは奇跡だと思ってるお 日吉とならきっとなんでもできる9447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 18 45.50 ID diwDcdOs 日吉は日の本で一番いい女だよ（未来の秀吉だし）9448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 18 57.16 ID 4nMSqmRs 日吉といつまでも楽しく生きていきたいね9449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 19 15.02 ID S+TmQBND 日吉は一緒に天下をとるんだお だから安心してやる夫の横で支えて居てほしい9450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 19 38.84 ID Dkkvccwh やる夫は日吉と会うために隣に生まれたのかもしれない……（事実 9451 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 20 52.23 ID 9S5hoRFV 9440 日吉丸がやる夫の家の隣に生まれたのは運命なんだお 9434 やる夫が日吉の背中を守るから、日吉はやる夫の背中を守ってくれ 9435 頼りにしている 共に歩んでいこう 9443 日吉の事が（天下取りに）必要だ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ 日吉……日吉が隣の家に生まれたのは、運命だと思ってるお。 ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ . . . . . . . . ,.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ... ,. . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . . . . . . . . . . .. ,.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . , '. . . . . . . . . . . . . . . . . .ｨｨｨｨｨ;; .;.;. . . . _, ィ. . . .', , ・., '. . . . . . . . /. . . . . . . . .. ! ｀ヽ/ｨ､ｭ´. . . . .', / /. . . . . . . . ./. . /. .,､. .ii. .i! ヾ. . . i. . . . . . .', / // /; . .i . ./ i ｉ/ .i | i . i i. ｉi ﾐ. . . !. . . . . . . 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', ' / /' i .i. .!. .!､l l - _ｉ l . ｌ i´! ＿ }. , -､. . . . ｉ. . . i | .!. ｉ. .!. ﾔ かﾐ ´, rてｿ 了/ .i ｉ7う}}. !. !. .i. i ! !. l. .l. .∧乂ｿ 乂 ソ' | ｉｨ.'ノ. .!. !. .l. l うん…… !. ｌ. .!. . . .'. , ! !｢. i. . .ｌ. . !. .l. l !. ｌ. .! . . . . ヽ _ ／l l.ｉ. .!. . .!. !. .l. l !. ｌ. .!. . . .i. . .丶 ＇' イ l | ' ,. . . i. . i. . ! ! !. ｌi. !. . . .l. i. . .. . .＞ . ＜,. l l ､ !. !. .l. l !. ｌi. !. . . .l. l. . . . i. . i. . .i i. . ｉ ,ﾘ ＞､ l. l +... 9452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 21 03.79 ID nxzPWsAn あっさりうんｗ9453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 21 29.02 ID KdFA+Tjm wktk9454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 22 09.80 ID 51PD4fiq 純な少女を騙して骨までしゃぶる絵に見えるｗ9455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 22 21.47 ID b68G81BJ 最後の一つがひどいｗ9456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 22 25.44 ID FzDhkKQ7 そりゃあそういう風に仕込まれたからなｗ9457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 22 58.38 ID tdcnvwkv 安価の力9458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 23 14.96 ID CPm4VhCl 運命（作為） 9459 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 23 25.91 ID 9S5hoRFV ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ 天下をとれるなら、それは日吉と一緒に掴みたいんだお…… ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | 頼りにしてるお。二人で、お互いの背中を守って人生を歩んで行こうお。 ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ ／ ／ -‐‐…'〈 ／ . -‐…・・・…‐- ミ / . ( .... [{ ＼ ＼ ／ ＼､_ ＼｢￣` -‐= ｧ , , , , , , , `ｰV, ＼_, ／ / く＾`＾`＾`＾`㍉ .V, ／ . / ＼ `ﾐ .V, く / ｉ | || | l＼ ..、 `ﾐ .V, .. . i | | | | || | | ＼斗 '"´ ﾐ }ｉ . ｉ ｉ| | l | | | | || | ｣ ﾊﾉｘ‐== ミ }r‐ ﾐ 八 ｉ | || | l | | | l 八_｢ 〃iだ ﾊ 〉 ｝ / 〉; ﾄ､ | | || | |_| | 「 f＾V ヽ 乂_ rﾘ l |_ ノ / 〉; l )' l八_｢ `^ｉ^ﾍ 乂rﾘ j ｢ / | ｉ | は、はい…… | . ､ ﾊ|＾`{ | | | | . / l | | | | ゝ ‘` ｲ,..斗-‐ﾍ j ! | | l _,. 、 八| | | | ／ __＿＿＿,[ ハ | | l | '"⌒｀`マ二ニ-_ ｉ | i | ｢`l / ＼ ＼二ﾆ-_ j/ | |! | | Ｌﾉ＾7ﾞ ヾ ﾏニ -_ | |ｉ | | [ア二ｉ , }二二ｉ |八ﾊ｢ ／_-二| ﾚﾞ二ニ | ／_ｰ二二| lニニニj 〃_-二二二| |ニニ-/ {{ _-ﾆﾆニ二| |ニニ/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ よし、プロポーズにしか聞こえない。 日吉丸の好感度はＭＡＸでした。 +... 9460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 23 45.69 ID sluuYQak これが主人公か9461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 23 55.89 ID Q2Sifgd1 既にMaxなのなw9462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 24 01.33 ID b68G81BJ 主人公って凄い9463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 24 02.11 ID CPm4VhCl 成し遂げたぜ！9464 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 24 08.41 ID tdcnvwkv ＭＡＸだろうなとは思ってましたｗ9465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 24 08.92 ID dHH+LraO でしたｗ9466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 24 10.24 ID KdFA+Tjm これは日吉からの夜這いを期待してもよろしいですな9467 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 24 12.06 ID ThfyLWGX これが主人公力…9468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 24 23.59 ID IMFjXLtl MAXでしたｗ9469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 24 31.49 ID jD8hgCaC 襲撃イベント発生やね（ニッコリ）9470 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 24 40.98 ID 51PD4fiq プロポーズしたうえでの浮気は多分殺されるなｗ9471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 24 58.35 ID VurWioP9 那珂さん、娘さんはちゃんと決めましたぜ9472 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 24 58.63 ID Dkkvccwh 生まれた時からだもんなあ9473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 25 31.52 ID VO+hPScT 9470 出世して、側室を娶ればいいんだな！9474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 25 42.62 ID FzDhkKQ7 既にＭＡＸｗ9475 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 25 45.98 ID KdFA+Tjm 転生者のメールやり取りで秀吉と結婚しますが見れるのか9476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 25 51.04 ID bbvW9+Qs 生まれたときから狙ってました(ド変態)9477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 26 04.53 ID 51PD4fiq 9473 多分出世のスピードは日吉の方が早いなｗ9478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 26 05.21 ID dHH+LraO 浅野さん家の養女ねねさんを見つけて史実夫婦丼が食べたいとかいう頭の悪いフレーズが浮かんだｗ9479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 26 14.01 ID nxzPWsAn 9473 甲斐性があるところ見せなきゃ（使命感9480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 26 19.60 ID b68G81BJ 9475 これは送りたいなｗ9481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 26 36.21 ID M7JxL4Eb 【爽子交渉案】 to やる夫 やる夫さん、尾張で会社組織もってらっしゃいましたよね？ 鉄砲の販売引き受けるつもりはありませんか？ 価格は小売で10貫 売り上げがあれば2貫を手数料で差し上げます。 （後払いで結構です） 一度に10個以上の納入であれば一つ8貫（手数料は同じ）です。 とりあえず会社組織の方にやる夫さん会社の人間である事を証明する手紙を持たせてこちらに送っていただけますか？ あと臨時収入できたのでやる夫さんのやっている椎茸業に投資させてもらっていいですか？ 金額は30貫、上がった分の収入の半分をください。 9482 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 26 40.46 ID 9S5hoRFV ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ +... 9483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 26 43.46 ID xQTQedLd やる夫たち、結婚しました！メールかｗ9484 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 27 07.00 ID VurWioP9 9478 ねねさんが女の子か男の娘だといいねw9485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 27 08.60 ID dHH+LraO 9475 できる夫「！？」9486 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 27 15.43 ID ov2qxwNN 9483 ナズ「結婚はいいものだぞ、同志！」9487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 27 15.72 ID nxzPWsAn 9478 こっちは秀長との姉妹丼考えてたから大丈夫だ！ 9488 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 27 42.47 ID 9S5hoRFV / ヽ´ ￣＜ﾍ- .. , ｲ X´ i ｀ヽ / /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ .,' i l 二 l l 二 _ ﾊ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ j .っ 丿 っ ハ ﾊ ＜残コミュ＞ ' l i l l ,- ､ i l_ -‐.､ i i＞- ＿＿ 'r - ﾌl l ﾊ ﾍ ナズ×レミ l l i ／ レへ/f ﾊ .l l i ﾊ i l l ヶl_ x ､_;lrT'､.i l l ﾊ でき×すず ｌ i i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_ ノﾚー｀ i /､ l _ ｨ i l ゝ.L 」 ､｀ スグ×メア ' /7 fl ＞＜k' ＼ ﾉ .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ さわ…… さわ…… く､ ´ _ _ r,-' ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' U U +... 9489 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 28 16.26 ID AYeCWXYv さわこｗｗ9490 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 28 17.61 ID xQTQedLd さわ×パパ…？9491 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 28 22.61 ID tdcnvwkv 9483 共に助け合い歩んでいくことを誓いましたとかの文面でまた勘違いさせるんだなｗ9492 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 28 23.24 ID sluuYQak 家族、家族と！9493 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 28 30.02 ID bbvW9+Qs ﾌﾞﾜｯ9494 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 28 38.62 ID AYeCWXYv 捜しに行けよｗ9495 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 28 40.78 ID diwDcdOs 9488 爽子には、アンとの友情コミュすら許されないんですねｗ9496 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 28 41.68 ID Dkkvccwh ねねさんは今年生まれたくらいだった気がするｗ9497 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 28 43.32 ID b68G81BJ でき×すず？ なんのことです？9498 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 29 01.70 ID nxzPWsAn 爽子が精神のステージを更に上げてしまうｗ9499 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 29 03.12 ID VurWioP9 イケメンの兄弟弟子はいないんですか！？9500 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 29 14.40 ID xQTQedLd でっきーは でき×ライ じゃね？9501 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 29 26.94 ID IMFjXLtl 爽子がまた解脱してしまう 9502 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 29 27.23 ID 9S5hoRFV / ヽ´ ￣＜ﾍ- .. , ｲ X´ i ｀ヽ / /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ .,' i l 二 l l 二 _ ﾊ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ j .っ 丿 っ ハ ﾊ ' l i l 【１９４７年交渉案】 l ,- ､ i l_ -‐.､ i i＞- ＿＿ 'r - ﾌl l ﾊ ﾍ ２２時締切っ！！ ２２１０－２２１５投票！！ l l i ／ レへ/f ﾊ .l l i ﾊ i l l ヶl_ x ､_;lrT'､.i l l ﾊ ｌ i i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_ ノﾚー｀ i /､ l _ ｨ i l ゝ.L 」 ､｀ ' /7 fl ＞＜k' ＼ ﾉ .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ く､ ´ _ _ r,-' ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' U U +... 9503 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 29 36.56 ID FzDhkKQ7 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ9504 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 29 40.47 ID Dkkvccwh 苦肉の策のアンで9505 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 29 46.42 ID bbvW9+Qs 9500 鈴蘭が別の意味で腐るのかw9506 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 29 48.07 ID diwDcdOs 9246 こうしたら？ 火薬が手に入らなくてもできる練習が入ってる＆手番外で椎茸産業に投資（椎茸の方は、仮にできなかったとしても、大して痛くない） 1、2：鉄砲を練習 予算 1貫（訓練分の弾と硝石を商人から取り寄せる値段） 秀吉と一緒に兄貴の前で鉄砲を練習し、兄貴に鉄砲の特徴や長所、短所を知ってもらい、兄貴にも訓練を進める ・火縄銃の訓練 撃ち方三種（立ち放ち、膝台放ち、腰放ち）のやり方 ttp //www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html 火縄銃の撃ち方（立ち放ち）とその際の号令の仕方 稲冨流砲術伝書 ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38434120.html 稲冨流砲術伝書 ２ ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38829255.html 田付流砲術書 ttp //webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0057096 チート知識を含む練習方法 ・的は長い木の板を一畳程度の隙間のないすのこ状に並べたものを立てて使う （的が小さいと訓練が正しい方向に向かっているのか間違った方向に向かっているかが分かりにくい、また命中しても破損が一部となりやすく補修が楽） ・的には墨でマンターゲットを描き、人型へ撃つことへの抵抗の減少と狙撃位置の確認ができるようにする ・的は最初は10m、次は20m、その次は30m……と短い距離から段々離していく（巻き尺がないので、ここは多少アバウトでも良い） ・射撃位置から的に向かって垂直のラインを引き（地面に木の棒などで）、射撃時に軸がずれていないかを意識させる ・銃を構えてフォームを維持し続けるトレーニング（据銃練習）をして基本のフォームを体に染み込ませる ・空撃ち空籠めで各種動作のイメージトレーニングを行う これは実際に銃を撃つ必要がないため、いつでもどこでも出来て練習時間が増え かつ一つ一つの動作を別個に繰り返して行えるため、各動作の精密性が上昇する ・射撃体勢の基本が染み付いたら、火薬量や射角など、何をどう弄れば結果がどのように変化するかを覚える（具体的な変化をメモしておく） ・命中率低下の原因である撃発時のブレを無くすために、銃身の上に永楽通宝を置いてこれが揺れないように引き金を引けるようにする （現代でも実際にやられている10円玉トレーニング） 3：鉄砲献上 献上の際に説明書代わりにする＆きちんと鉄砲を研究してることを示すために、鉄砲の長所短所について付録として紙にまとめておき、 予定通りセンパイに鉄砲と付録を献上してもらう。その際一緒についていき、鉄砲の実演を披露 チート 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html 番外：予算1.5貫を善吉に預けて椎茸栽培拡大を指示（収入5→6貫） ※本当はもっとつぎ込みたいが、合戦の時にいくら費用がかかるか分からないので、抑える9507 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 29 48.58 ID RMBH3wVd 爽子ェ……9508 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 29 54.24 ID nxzPWsAn 9502 ずっと思ってたけど……1947年？ｗ9509 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 30 06.93 ID b68G81BJ 9500 でき×トルネコかもしれない 9510 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 30 41.34 ID 9S5hoRFV 9508 ﾄｰ-､., ,. '"´￣｀7 ! _｀'ヽ; -‐─-／ __ ;' ,ﾉ ｀ヽﾉゝ-r'´'"´ _」､ '＜ 二ア'"´ヽ/´｀ヾ＞=;ﾆ二＞' ヽ. ,. ' く_r'"´ヽ! ; |_r､___,.＞ ' , .,' i / ;' /i ; ヽ ', i i /|‐ﾊ- | / | _/_|_ Y i | ﾉ ! ,ｱi''`ヽ!/ |_/ | ｀ i i i └ﾍ ﾊi ﾄ ﾘ ｧ;‐-'!､ﾊ | | | ____ノ） ,ﾍ 7 ` ヽ-' ﾄ ﾊ| / / | , '"´ / / ,ﾊ "" ' !､_ン ﾉL/|／ | ／ ,' ,' ヽ､ ｒｧ--､ ,,,,,´/ | i |/ ! …… Lノ| ／ ＼ _ノ u ,.ｲ;i | i | | | ! |__K /; /;`''ｰr‐ｧ ´/ i ;ﾊ|､ ﾊ; | | i / ,'ヽ.i |Y___／! / / ＼ | ,' / |人| r'｀ヽri'"´ 7 / ／_,'; | .,' ／', | .!;; ; ｲﾊヽ; 」 /i _/ノ .';ﾉ / ',.| 〈/ヽ〉 Lノ ',Y | ／ ,' i ', | ／ /i | ', ,'_/ ____ _＼＼ | / ゝ､ / rノ´__;; 二ﾆ=- ＞､A ／／､ヽイ ｒ-'''"´ _,,.. -‐'" ／ 7￣｀i´￣ ヽ､ ｀ヽ､__ r/ -‐''" ／ ,' | ', ヽへ +... 9511 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 30 48.82 ID M7JxL4Eb 【爽子行動案】 1 鉄砲を全力製作。30貫を除いて資金の続くだけ数を作る。 2 売り物の鎧を作る。（資金稼ぎ） 3 鉄砲の大量生産の為の準備、規格統一と分業 専門の部品製造用具作成による大量生産技術の準備を整える。9512 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 30 49.74 ID b68G81BJ 交渉案か9513 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 30 50.46 ID FzDhkKQ7 終戦直後の混乱期かｗ9514 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 30 54.86 ID ov2qxwNN GHQの勅令に従わなくちゃｗ9515 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 30 55.78 ID l+TNNWcA 9508 朝鮮戦争の準備をしないとなｗ9516 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 30 58.04 ID tdcnvwkv 妖精さんｗ9517 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 31 23.39 ID b68G81BJ ほんとだｗ9518 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 31 30.86 ID sluuYQak 近代だったのかｗ9519 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 32 04.89 ID PtmjVp+/ ホントだw 全部1947 9520 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 32 15.20 ID 9S5hoRFV ﾄｰ-､., ,. '"´￣｀7 ! _｀'ヽ; -‐─-／ __ ;' ,ﾉ ｀ヽﾉゝ-r'´'"´ _」､ '＜ 二ア'"´ヽ/´｀ヾ＞=;ﾆ二＞' ヽ. ,. ' く_r'"´ヽ! ; |_r､___,.＞ ' , / / ; ; ; ﾊ ! ; '; '; ', ;' ;' ;' ! / | /!-!‐- i ! i i トラクエ７！！ 戦後復興の戦士たち！！ i ! !,. -‐/| / !_/ |__i`'ｰﾍ! i ! | ! i !__ /_」_ '"´￣｀ ! ! ! i i / '"´ "''|／ i_」 | _,,... --─ｧ - .,_ | L ;ﾊ'" ! | | ,. '"´ ,' ｀ヽ. └ 'i i ﾍ i7´￣） ／ | | i | ,. ' i ｀'､ i ! !| ｀＞.､.,_ ,.イ､ !| | | | ／ | ' ., ;' | |! ! ; イi｀"i7"´ ,ノ . .ヽ| ! ! ! ／ ,' 'y' /| |rイ . . . ',r'｀ヽri'"´ 7 .｀| |＞､ |' / / ;' | |7-! . . . .! ; ｲﾊヽ; 」 . . .| !/_,ﾉ､! / ,' /;ｧ'| !ﾍﾊ .／レｲ! . . |.「｀ヽ. . | !ソ ヽ. / ,' ;'ｲ ! |ヽ!ｱ . . . . . l」 . . |_! . . . . . |___| ' , ,. ' ! ア､ |__;| 7 . . . . . . . . i . . . . . . . . . .! ; ﾉ､ ／ ヽ､ !／ ;ｰｧ7. . . . . . . .;' . ! . . . . . . . . . '､__ゝ､ ＼,. '´ _､rｧ'"´ , ' , くゝ､ . . . ./ . . ! . . . . . . . .／ハ ヽ ｀' ､ ;'´ /! ,.!ｱ ､ヽ; .. . . . .! . . . . .;. ' ／ ﾊ ｀アi と_! ! _,.rイ´／ /｀ヽ､＞'"｀'イ ,.イ-‐'"ヽi ,.イ_r'ヽ +... 9521 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 32 18.50 ID VurWioP9 ありのままry9522 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 32 22.90 ID YIlyq8e4 第二次世界大戦集結ｗ9523 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 32 25.83 ID bbvW9+Qs 国民党にチートしなくちゃw 9524 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 32 49.60 ID 9S5hoRFV / ヽ´ ￣＜ﾍ- .. , ｲ X´ i ｀ヽ / /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ .,' i l 二 l l 二 _ ﾊ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ j .っ 丿 っ ハ ﾊ ' l i l 【１５４７年交渉案】 l ,- ､ i l_ -‐.､ i i＞- ＿＿ 'r - ﾌl l ﾊ ﾍ ２２時締切っ！！ ２２１０－２２１５投票！！ l l i ／ レへ/f ﾊ .l l i ﾊ i l l ヶl_ x ､_;lrT'､.i l l ﾊ ｌ i i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_ ノﾚー｀ i /､ l _ ｨ i l ゝ.L 」 ､｀ ' /7 fl ＞＜k' ＼ ﾉ .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ く､ ´ _ _ r,-' ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' U U +... 9525 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 33 05.61 ID rQTlu8du それはそれで普通に面白そうだが、下手すると戦後史を学ぶだけで大体対処出来そうな……9526 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 33 25.62 ID ov2qxwNN つまり！窒素化合物はハーバーボッシュ＝サンの力で揃えられるんだよ！！9527 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 33 31.19 ID Dkkvccwh 敵はGHQかｗ9528 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 33 33.96 ID AYeCWXYv 【スグリ行動案】 ○スグリ １） メアリーを連れて、サワコの所へ資産運用のお話しをしに行きついでに装備品を作って貰う ２） 水軍に増資して貰って海賊家業強化 ・マッマと興津正信に相談して好調な海賊家業に増資して貰い人員と船を増やす。可能であれば知り合いの商人にも出資して貰う。 ３） 未定。1）の相談事をこなすか堺でのコネを紹介して貰いに回る。 資産運用） シイタケの販売 【スグリ交渉案】 To 全員 爽子さんの所に伺って資産運用のお話しがしたいので来れる方は宜しくお願いします。できれば装備の作成も予算5貫位でお願いします。 また本人で無くとも話のわかる商人等を回してもらえれば助かります。 内容としましては金貸し業を始めましたので出来れば銀行業まで育てて行きたいのでその出資お願いと 各自持っているコネを交換して販路を広げませんか？特にできる夫さんには期待しています。 こちらは東海方面のコネと取り引くでの強みを持っているので運用したい資産が有れば相談に乗りますし取引も任せて下さい。 そういえば中村で見かけた干しシイタケなんかも売れるんじゃないでしょうか？良ければこちらの商人も紹介しますよ。 後、ナズーリンさんか爽子さんにお願いが鉄砲の売り込みをして今川内でのコネを伸ばしたいのですが 一人鉄砲を使える方を紹介して貰えないでしょうか？予算は10貫程ですが宜しくお願いします。 スグリの案も作ろうぜ工藤9529 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 33 44.66 ID bbvW9+Qs ソ連スタートで全世界を赤化するスレ？w9530 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 33 55.94 ID YIlyq8e4 へたすりゃ自分のじーさんが敵か9531 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 34 03.38 ID FzDhkKQ7 9481 流石にそんなやる夫に都合がいいだけの案は採用されないだろ 臨時収入の使い道を他の転生者に相談する程度にしておいたら？ 9532 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 35 43.10 ID 9S5hoRFV 9481 爽子っぽくない。 +... 9533 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 36 13.66 ID l+TNNWcA 9528 スグリ推しなのに完全に忘れてたぜ！9534 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 36 46.04 ID M7JxL4Eb 9531 さわ子にもメリットあるぞ？ 大規模需要の見込める販売網ができる。 現状「自分の販売組織」もっているのはやる夫だけだぞ？9535 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 37 28.98 ID p5GCfM7x とりあえず、やる夫案考えてみた 【やる夫交渉案】１（意図：できる夫の爽子取り込み案を頓挫させる案） TO 全員 位置的に丁度いいので 転生者が集まる場合爽子さんのところに集まるようにしたらどうでしょう？ 【やる夫交渉案】２（意図：スグリが２人を取り込んだように見える手が嘘だと暴いて爽子取り込みを躊躇させる案） TO できる夫 織田信長と本願寺の妥協点をなんとかすり合わせる場合の案を 本願寺視点から考えてみてくれませんか9536 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 37 31.46 ID nxzPWsAn 9533 朝鮮戦争の準備しようとしてたから仕方ないな！ｗ 9537 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 37 50.53 ID 9S5hoRFV r‐-､ ,. -─＞'"´￣! ∨ ＞r‐f´ ､ﾉ＼ ／ .〈 r─ 7ｰﾍ ､＿つﾉ､ . . .ヽ / . . . く_ｰ＿/ . . . . ﾞー─＜ . . . ', . '. .' . . . . . ,.-─ト . . . . .´! ￣ ｀ . .i . . . i '. | . . | . . . . . ｣ ｣i . . . . . .｣,.}L _ . . | . . . l i ト､.| . .｣斗〃 ,.-ﾐ ￣'´/ ヽ Y T ┘ | ,. ﾍ | ´ .､}ｉﾊi{ { j 乂 ﾉ ｲ .| l／ i 案ができたら締切繰り上げるか聞くわねー l ./ |八⊂⊃ r─┐⊂⊃| | | ! l / | | ＞..__r＜Y,.ユrァ7 | | l | | / |i | ∧ l / 〉 〈_〉 | i| '. i ∨ ! / 八＿ノ＼＿,ﾘ ｉl／ '. ＿ノ ／ / ／ヾﾌこﾌこﾌ/＼ ､ ＼ ／! ,. ｀ー‐｀ `ｰ´∠＿ノ ､ ＼／ ＼ /.r‐｢￣／ ￣￣￣｀ー─‐ '´ ＼´￣|┐ ） ゝ-込__｣＼/ /＿＿| ` ⌒i__乃 ￣ 込__く＿＿_ノ´ V＿,. イ＿乃´ /､7ｰ⌒ｰ⌒rｰi⌒ｰ⌒ｰ⌒´ 'ｰ′ ヒﾉ +... 9538 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 38 13.42 ID dHH+LraO ＧＨＱの無茶振りをかわしながら復興させるスレかｗ9539 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 38 44.33 ID AYeCWXYv 9533 まだ時間あるある9540 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 39 41.85 ID dHH+LraO ああしかし やる×スグも捨てがたい9541 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 40 04.53 ID fvlfcrBu 9520 次回作ですね、わかります9542 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 40 54.21 ID nxzPWsAn 9506 そうしようかなー 要は鉄砲２コマ入れてスキル上げて献上まで行ければそれでいいし9543 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 41 58.89 ID M7JxL4Eb 9532 ぽくないというのは利害関係で弾かれるという奴ですか？9544 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 42 50.01 ID Dkkvccwh そういえば偉業を成し遂げた際にあるという実績解除って何をすればいいんだろ？ この時代で歴史に残るようなことだろうけど……室町幕府滅亡でもさせればいいかな9545 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 43 27.73 ID 51PD4fiq 解りやすいのは有名人殺すとかじゃね9546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 43 49.93 ID dHH+LraO 【やる夫交渉案】 TO スグリ 駿河の方で不足しているものってありますか？ 尾張中村の少年団母体の商会作ったので商売に行きたいんですが 定期的に行き来するようになったら手紙とかで連絡できるよううにできると思うのですが、御一考をお願いします こんな感じでスグリとのつながりを維持したいな9547 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 44 08.33 ID wPclJTvG 訓練後の使い古しを献上して良いのかというのがどうしても引っかかったのと、 8907さんの訓練案が良さそうだと思ったので、勝手に改変してみました（すみません）。 ID nxzPWsAnさんも訓練２献上１で被ってしまって申し訳ない。 【やる夫行動案】 １～２．火縄銃について兄貴に報告して鉄砲訓練 ※訓練に使わず新しいまま献上した方が良いかどうか先に確認※ （→そのまま献上した方が良ければ献上へ。行動回数が余れば椎茸拡大） 問題がないようなら、披露する場で的に当てられるよう訓練を行う。 訓練を見てもらいながら説明を加えることで、兄貴に火縄銃の特徴や長所、短所を知ってもらう。 都合が合う時には日吉や先輩と一緒に訓練することで他者視点を取り入れ効果を向上させる。 ３．鉄砲を献上する 兄貴に上の人に（秀敏様へ？）火縄銃を献上してもらう。 実演を求められた場合には兄貴に解説してもらい、やる夫が撃ち手となって披露する。 国友との伝手があることについても必要なら伝える。 ※火縄銃の訓練 撃ち方三種（立ち放ち、膝台放ち、腰放ち）のやり方 ttp //www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html 火縄銃の撃ち方（立ち放ち）とその際の号令の仕方 チート知識を含む練習方法 ・的は長い木の板を一畳程度の隙間のないすのこ状に並べたものを立てて使う （的が小さいと訓練が正しい方向に向かっているのか間違った方向に向かっているかが分かりにくい、また命中しても破損が一部となりやすく補修が楽） ・的には墨でマンターゲットを描き、人型へ撃つことへの抵抗の減少と狙撃位置の確認ができるようにする ・的は最初は10m、次は20m、その次は30m……と短い距離から段々離していく（巻き尺がないので、ここは多少アバウトでも良い） ・射撃位置から的に向かって垂直のラインを引き（地面に木の棒などで）、射撃時に軸がずれていないかを意識させる ・銃を構えてフォームを維持し続けるトレーニング（据銃練習）をして基本のフォームを体に染み込ませる ・空撃ち空籠めで各種動作のイメージトレーニングを行う これは実際に銃を撃つ必要がないため、いつでもどこでも出来て練習時間が増え かつ一つ一つの動作を別個に繰り返して行えるため、各動作の精密性が上昇する ・射撃体勢の基本が染み付いたら、火薬量や射角など、何をどう弄れば結果がどのように変化するかを覚える（具体的な変化をメモしておく） ・命中率低下の原因である撃発時のブレを無くすために、銃身の上に永楽通宝を置いてこれが揺れないように引き金を引けるようにする （現代でも実際にやられている10円玉トレーニング）9548 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 46 21.93 ID diwDcdOs 【交渉案まとめ】 8807 スグリ→ナズ（ナズの手番拘束の可能性アリ） 8855 スグリ→できる夫（スグリの手番拘束の可能性あり） 8896 スグリ→爽子（スグリと爽子の手番拘束の可能性あり） 9528 スグリ→全員（手番拘束は？） 8834 やる夫→ナズ（やる夫とナズの手番を拘束の可能性あり） 9071 やる夫→スグリ（スグリの手番拘束の可能性あり） 9546 やる夫→スグリ（スグリの手番拘束の可能性あり） 8856 爽子→スグリ（爽子とスグリの手番拘束の可能性あり） 9481 爽子→やる夫（やる夫の手番拘束の可能性アリ） 9128 ナズ→爽子（爽子の手番拘束の可能性アリ） 8883 できる夫→やる夫（やる夫の手番拘束の可能性あり） 8855 できる夫→スグリ（スグリとできる夫の手番拘束の可能性あり） 9087 できる夫→スグリ（スグリとできる夫の手番拘束の可能性あり） 備考：やる夫は、今年ほぼ確実に合戦に参加。スグリは来年9549 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 47 20.54 ID CPm4VhCl 【やる夫交渉案】 TO 全員 日吉と将来の誓いを建てました ネタでｗ9550 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 47 38.85 ID WRIMAQJl 同志諸君、革命の為には十ケ郷の繁栄は必要不可欠であります その為にも、専門技能を持った人間を拉・・勧誘し解放区の発展に繋げましょう 【１５４７年同志ナズーリン交渉案】 to 爽子 先日は歓待していただきありがとうございました。 頂いた農具の具合もよく、大いに活用させてもらっています。 話は変わりますが同志の知り合いに、能力はあれど怪我をして鍛冶が出来ない方などおられないでしょうか？ 火薬の作成に失敗して自治会を止められた方が居そうな気がします。（メタ） 村の鍛冶の先生として雇いたいので口添え等出来ましたらお願いいたします。 また、独立を考えているお弟子さん等いましたら、そちらもご紹介下さい。 雇用に関しての要望等もありましたらご連絡お願いします。9551 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 48 04.84 ID Dkkvccwh 9545 比叡山焼き討ちとかもありかな もしくは茶釜に火薬仕込んで初の爆死……ってこれじゃ終わってしまうｗ9552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 48 10.53 ID rGKjwxRL 【やるお行動案】 ２手番で鉄砲スキルをあげ、城下町でブラブラしている吉法師（信長）にぶつかってしまう主人公 1、2：鉄砲を練習 予算 1貫（訓練分の弾と硝石を商人から取り寄せる値段） 秀吉と一緒に兄貴の前で鉄砲を練習し、兄貴に鉄砲の特徴や長所、短所を知ってもらい、兄貴にも訓練を進める ・火縄銃の訓練 撃ち方三種（立ち放ち、膝台放ち、腰放ち）のやり方 ttp //www.edo-hinawa.com/archives/cat_50191811.html 火縄銃の撃ち方（立ち放ち）とその際の号令の仕方 稲冨流砲術伝書 ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38434120.html 稲冨流砲術伝書 ２ ttp //blogs.yahoo.co.jp/aitinokaze/38829255.html 田付流砲術書 ttp //webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0057096 チート知識を含む練習方法 ・的は長い木の板を一畳程度の隙間のないすのこ状に並べたものを立てて使う （的が小さいと訓練が正しい方向に向かっているのか間違った方向に向かっているかが分かりにくい、また命中しても破損が一部となりやすく補修が楽） ・的には墨でマンターゲットを描き、人型へ撃つことへの抵抗の減少と狙撃位置の確認ができるようにする ・的は最初は10m、次は20m、その次は30m……と短い距離から段々離していく（巻き尺がないので、ここは多少アバウトでも良い） ・射撃位置から的に向かって垂直のラインを引き（地面に木の棒などで）、射撃時に軸がずれていないかを意識させる ・銃を構えてフォームを維持し続けるトレーニング（据銃練習）をして基本のフォームを体に染み込ませる ・空撃ち空籠めで各種動作のイメージトレーニングを行う これは実際に銃を撃つ必要がないため、いつでもどこでも出来て練習時間が増え かつ一つ一つの動作を別個に繰り返して行えるため、各動作の精密性が上昇する ・射撃体勢の基本が染み付いたら、火薬量や射角など、何をどう弄れば結果がどのように変化するかを覚える（具体的な変化をメモしておく） ・命中率低下の原因である撃発時のブレを無くすために、銃身の上に永楽通宝を置いてこれが揺れないように引き金を引けるようにする （現代でも実際にやられている10円玉トレーニング） 3：鉄砲プレゼン やるおカンパニーや中村郷を使って情報収集し城下町でブラブラしている吉法師と接触。年収があれば1貫使用 兄貴主導でやるおと秀吉で的に鉄砲の弾を当て（ぶち抜いて）鉄砲と腕前をアピール。 手弁当でいいので初陣に連れて行って実戦でも見て欲しいと土下座する。 ダメだったら鉄砲は献上する。 チート 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 面白い話のネタの作り方・話し方 ttp //kiirowa.com/ep/contents.html ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/ 『人を動かす心理テクニック』7選 ttp //smoothfoxxx.livedoor.biz/archives/52064922.html 営業スキル向上講座 ttp //www.ecareer.ne.jp/contents/sales_skill/index.jsp 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html9553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 48 41.25 ID rGKjwxRL 城下町の信長に直接アタックバージョン9554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 49 00.63 ID PtmjVp+/ 9548 8855 できる夫→スグリ（スグリとできる夫の手番拘束の可能性あり） の向きが逆です9555 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 50 22.66 ID tdcnvwkv 【さわ子交渉案】 TO 全員 皆さん、昨年はお気遣いありがとうございました 国友村の近くに来ることがあれば遊びにきてくださいね9556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 51 22.53 ID AYeCWXYv 9528 の3）については他のメール次第で対応って感じになります。9557 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 52 48.41 ID p5GCfM7x 【爽子交渉案】（意図：２人の支援をしつつ、爽子の友達二人とまた会う機会を作る案） TO やる夫 スグリ 前回やる夫さんが来た時に一緒に作った鎧２点が合計１００貫で売れました お二人共、事業をなさってるようなので各３０貫づつ融資します 返済等の話も含めて後でお話しましょう9558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 52 53.81 ID UhSi1/Vu 9554 気づいたら直して貼る方が早いで9559 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 53 43.32 ID tdcnvwkv 【交渉案まとめ】 8807 スグリ→ナズ（ナズの手番拘束の可能性アリ） 8855 スグリ→できる夫（スグリの手番拘束の可能性あり） 8896 スグリ→爽子（スグリと爽子の手番拘束の可能性あり） 9528 スグリ→全員（手番拘束は？） 8834 やる夫→ナズ（やる夫とナズの手番を拘束の可能性あり） 9071 やる夫→スグリ（スグリの手番拘束の可能性あり） 9546 やる夫→スグリ（スグリの手番拘束の可能性あり） 8856 爽子→スグリ（爽子とスグリの手番拘束の可能性あり） 9481 爽子→やる夫（やる夫の手番拘束の可能性アリ） 9555 爽子→全員（手番拘束の可能性なし） 9128 ナズ→爽子（爽子の手番拘束の可能性アリ） 8883 できる夫→やる夫（やる夫の手番拘束の可能性あり） 8855 できる夫→スグリ（スグリとできる夫の手番拘束の可能性あり） 9087 できる夫→スグリ（スグリとできる夫の手番拘束の可能性あり） 備考：やる夫は、今年ほぼ確実に合戦に参加。スグリは来年9560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 54 26.91 ID diwDcdOs 9554 ありがとう 間違ってたのは、自分の書いた案だったわｗ 【交渉案まとめ】 8807 スグリ→ナズ（ナズの手番拘束の可能性アリ） 8855 スグリ→できる夫（スグリの手番拘束の可能性あり） 8896 スグリ→爽子（スグリと爽子の手番拘束の可能性あり） 9528 スグリ→全員（手番拘束は？） 8834 やる夫→ナズ（やる夫とナズの手番を拘束の可能性あり） 9071 やる夫→スグリ（スグリの手番拘束の可能性あり） 9546 やる夫→スグリ（スグリの手番拘束の可能性あり） 8856 爽子→スグリ（爽子とスグリの手番拘束の可能性あり） 9481 爽子→やる夫（やる夫の手番拘束の可能性アリ） 9555 爽子→全員（手番拘束は？） 9557 爽子→スグリ やる夫（やる夫、スグリの手番拘束の可能性あり） 9128 ナズ→爽子（爽子の手番拘束の可能性アリ） 9550 ナズ→爽子（爽子の手番拘束の可能性アリ） 8883 できる夫→やる夫（やる夫の手番拘束の可能性あり） 8855 できる夫→スグリ（スグリとできる夫の手番拘束の可能性あり） 9087 できる夫→スグリ（スグリとできる夫の手番拘束の可能性あり） 備考：やる夫は、今年ほぼ確実に合戦に参加。スグリは来年9561 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 56 11.60 ID PtmjVp+/ 9560 わかった、8855が二つあるんだ 【交渉案まとめ】 8807 スグリ→ナズ（ナズの手番拘束の可能性アリ） 8855 スグリ→できる夫（スグリの手番拘束の可能性あり） 8896 スグリ→爽子（スグリと爽子の手番拘束の可能性あり） 9528 スグリ→全員（手番拘束は？） 8834 やる夫→ナズ（やる夫とナズの手番を拘束の可能性あり） 9071 やる夫→スグリ（スグリの手番拘束の可能性あり） 9546 やる夫→スグリ（スグリの手番拘束の可能性あり） 8856 爽子→スグリ（爽子とスグリの手番拘束の可能性あり） 9481 爽子→やる夫（やる夫の手番拘束の可能性アリ） 9555 爽子→全員（手番拘束は？） 9557 爽子→スグリ やる夫（やる夫、スグリの手番拘束の可能性あり） 9128 ナズ→爽子（爽子の手番拘束の可能性アリ） 9550 ナズ→爽子（爽子の手番拘束の可能性アリ） 8883 できる夫→やる夫（やる夫の手番拘束の可能性あり） 9087 できる夫→スグリ（スグリとできる夫の手番拘束の可能性あり） 備考：やる夫は、今年ほぼ確実に合戦に参加。スグリは来年9562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 56 58.87 ID UhSi1/Vu 鉄砲訓練×2 鉄砲を兄貴にもっていく ぐらいにすっきりできないものか 9563 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 20 57 45.60 ID 9S5hoRFV ｒ‐- ､., _,,.. -┐ | ､ヽ､,.. -‐‐-,. '"´ / / ____,＞7コ＜´__ ﾄ､ ゝ､!,´____,,二!､_/ヽ､.,__二二ン ヽ. ﾉヽ. / く.,____/」 ヽ!_____」 ', ____ノ） .,' ヽ,' ／ / / ; ; '; ヽ. '; i , '"´ / i .i / / ;' / ;| ! i i i i | ／ ,' ! | i / ,ゝ!;」_/ | /| !_」ﾆ; ､ /| | | .／ ! i i i iヽi. ﾄ┘i'└'└ ´ﾄ┘i | .| | |/ ! ', └-! ⊂⊃ ゝ-' ヽ- ' ⊂⊃ | !. i ヽ. ﾉ/ 从 ,ﾊ | | ! 締め切っていいー？ ', ／ / / 7＞.､, ‐ ,.イ i ! ! ,' ヽ/ ;' ;'/| i ｀r''ｧ─=;7´､ / / ;' ;' | ,' i L_/ | r' イ´ ﾍ,_／ く／､／ / | / ヽﾍ / ! 'ヽ,ｱ､ 〉 〈 ｒ'ｱ ヽ ／ ! / / ;' ／ / くム '"´ i Y ;' ／ ,' ! ／ .〈 ヽ､ !. '.; /_,,.. - '" ! ｒ'く r'へ＞r-､＜二ｱﾍ ヽ､ ヽ. ﾚ（ `ヽ._,,. '´7ｰ-'"´ `''ｰ-く"`ヽ. / ､ ', 7`ｧ＞'" / i ヽ `' .､!__」）,ﾉ i r＜ / ! ､ ヽY'､ 〈 ヽﾍ_＞.､ ;_ l ヽ ／ '^ヽ 〉 し'ゝ､へ＞､ ;_ __ i _;; -＜_7r'" し' ri､___,/ヽ､二へ二'ハ._____,!-' iヽ.,__/ `ﾍ.,_____! ヽ.,_.ノ ' ､,__,.! +... 9564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 58 16.44 ID 51PD4fiq うぃす9565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 58 21.29 ID Dkkvccwh いいのでは9566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 58 28.65 ID sluuYQak おｋっす9567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 58 44.83 ID tuSXtd/l 【スグリ行動案】 １） 爽子を訪問し、銃と鎧を手に入れる。 とりあえず、銃を一丁利子として受け取り、使い方などを教わる。 また、５～10貫文ほど使って、侍用の鎧（ただし水軍で使える軽いもの）を購入する。 金融業は信用第一なので、鎧ぐらいは侍らしく見える物を用意しておきたい。 ２） 戦争に備えて、水軍で真面目に訓練（交渉で呼ばれた場合は変更） ３） マッマに「戸田康光の裏切り」の噂を吹き込んで、万一のための見張り、という建前で、戸田康光の竹千代拉致を妨害する。 １２月に三河湾から船で送る時、奪還する。必要なら経費としてお金も上限まで使用。 上手くいけば、人質奪還の功績＋今川のコネ＋竹千代のコネ ぐらいまで期待できるので、 金融業の後ろ盾としても、将来的な出世（興津は徳川に付くはず）としても悪くない。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%85%899568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 58 46.89 ID tdcnvwkv いいよ9569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 58 52.10 ID AYeCWXYv おｋ－9570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 59 05.83 ID RMBH3wVd おけ9571 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 59 15.86 ID YIlyq8e4 おｋ9572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 20 59 16.98 ID UhSi1/Vu 9547 今までの投下とかなんかの歴史ネタとかで問題になる根拠ある？ そもそも投下で献上の流れだけどやる夫が訓練に使ってるよね？ やる夫は常識はずれでアホなことをいきなりやりだすという設定でもあったっけ？ 9573 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 00 28.37 ID 9S5hoRFV _,,,.......,,,_, ,. '´ ＿＿＿_｀ヽ ┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_ ┌|,,.／ ヽ､_ ,〆〉 ', 【１５４７年交渉案】 ｀Ｙ | i | | i | | i i | i |=＝＝￣￣＝＝=| | ! ２１１５ 締切っ！！ ２１２５－２２３０投票！！ .'; | | ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ l| | ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '| |! '| | ''' ＿＿_ ''' ,'! | | | ､ ! ﾉ , ｲ| | i┬‐┬─────┴┐ ＿_/H | |ヽ、 !／_＜! | ニヾマ / | ー､' | ゝ､｀ |､ / /| ´,ゝ | ｀iゝ｀ |i ', +... 9574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 00 49.12 ID YKHsQYHW 【できる夫交渉案】 To ナズーリン 本願寺を硝石作成で強化したいのでトイレで作成した硝石の現物持ってきて、本願寺幹部への硝石作成の説得協力と作成の指導を行ってくれませんか。 見返りとして「紀州一向宗を議長役に、地侍農民の合議政体」の為の本願寺幹部との顔合わせとコネ作りに協力します 9575 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 00 53.34 ID 9S5hoRFV ※最近ボケが進行してて・・・・・ _,,,.......,,,_, ,. '´ ＿＿＿_｀ヽ ┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_ ┌|,,.／ ヽ､_ ,〆〉 ', 【１５４７年交渉案】 ｀Ｙ | i | | i | | i i | i |=＝＝￣￣＝＝=| | ! ２１１５ 締切っ！！ ２１２５－２１３０投票！！ .'; | | ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ l| | ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '| |! '| | ''' ＿＿_ ''' ,'! | | | ､ ! ﾉ , ｲ| | i┬‐┬─────┴┐ ＿_/H | |ヽ、 !／_＜! | ニヾマ / | ー､' | ゝ､｀ |､ / /| ´,ゝ | ｀iゝ｀ |i ', +... 9576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 01 12.13 ID ZRla3CoS またぼけてるｗ9577 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 01 45.81 ID UhSi1/Vu 9574 土硝法ようにトイレチートしてましたな9578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 01 47.79 ID Dkkvccwh 落ち着いてｗ9579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 01 51.15 ID ZRla3CoS と思ったら訂正入ったｗ9580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 02 14.88 ID wPclJTvG 9572 「先に報告して確認する」を入れておきたかったのと、 訓練案を使えたらなというだけです。書いてる内に被ってしまってますが。 邪魔そうなら取り下げますんで言ってください9581 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 02 43.25 ID sluuYQak 9574 ナズーリンの手番拘束の可能性はあるけどそれに見合う以上の対価あるね9582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 03 51.50 ID M7JxL4Eb 9557 いや、スグリはさわこと会っていないぞ？9583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 05 13.67 ID p5GCfM7x 9582 あれ、やる夫とスグリは一緒に爽子の所に行かなかったっけ？9584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 05 39.51 ID 8IajAzwH 9580 先に報告してどうとかいらないんじゃない？ 今までの案の投下ぶりとか見てもそういうのは求められてないと思う むしろ◯◯コマンドをする（リソースはこれこれ） ってのと使うチートはこれってのを分けて簡潔に書いてるのが 案として求められているんじゃない？9585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 05 57.11 ID PtmjVp+/ 9087微修正 スグリと金融 【できる夫交渉案】to スグリ １本願寺の予算を運用して畿内を金融支配したい。銀行とか作りたい。そこで元銀行員のスグリにアドバイザーとして手伝ってほしい ２本願寺の予算なので横領は許されないが、報酬ははずむ ３鈴蘭に資産運用のノウハウ教えて ４鈴蘭は顔がいいだけの貧乳行き遅れ9586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 06 03.91 ID CPm4VhCl スグリはやる夫に会ったら帰ったよ9587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 06 13.86 ID AYeCWXYv 9583 いや、スグリがいったのは中村のはずれまでかな？そこでやる夫とあって帰ったはず9588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 06 19.60 ID tuSXtd/l 9583 やる夫の家で将来について話し合った後、スグリはそのまま帰ったはず9589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 06 30.13 ID 8IajAzwH 案と宣伝文章（票集めの説得）が一緒になってるから長くなるんだろうか9590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 07 29.68 ID u0kACqjP 9567 行動案はまだだけど支持するぜ! 歴史が変わって今川が勝つ可能性もあるんだし そのときにやる夫達を受け入れるためにはスグリも出世しておいたほうが良いしな 桶狭間って今川がガタガタになるとしてもそこそこの地位がないと寝返っても出世が回り道になるしな9591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 07 49.99 ID rGKjwxRL それでどうなって欲しいとかくと長くなるかな。9592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 08 41.28 ID 8IajAzwH 目的なら１～２行で済むと思うで 宣伝は別レス（すぐ下）とかかなぁ 9593 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 09 20.97 ID 9S5hoRFV 9583 昨日の投下なんだから人に聞く前に読みなおしなさい。 +... 9594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 09 27.54 ID FzDhkKQ7 【爽子交渉案】 to やる夫 ナズーリン 先日はおいしい食材ありがとうございました。 とてもおいしかったので両親や徒弟達にも定期的に食べさせたいのですが 定期購入をさせていただけないでしょうか？ 最近１00貫の臨時収入がありましたのでお金の使い道に困っています。 少々高くても構いませんので他にもオススメの食材がありましたら是非是非教えてください9595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 09 44.71 ID xQTQedLd 9528 これ夢が広がるな、日本初の銀行つくるとか面白い9596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 10 17.33 ID p5GCfM7x 9557はスグリに会ってなかったので 破棄します9597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 11 01.50 ID 8IajAzwH ぶっちゃけチートの詳細はとりあえず読み飛ばしたいってこともあるだろうし １～３枠まで先に書いてから 下に【チート】ってかいてまとめたほうがいいかもしれない9598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 11 48.98 ID u0kACqjP スグリは 8896 やる夫は 8834 爽子は 8856 ナズは 9550 できる夫は 9585 を推す どれに入れるかは高度な柔軟性を持って(ry9599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 13 24.72 ID M7JxL4Eb 9595 そこまで大したものでもないと思うｗ 今中国がつくろうとしている銀行みたいに 政治的に利用される未来が容易に予測できる。 スグリには有利だろうけど。9600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 13 35.02 ID tuSXtd/l できる夫の銀行は、行動案も出してくれればいいのに。9601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 14 25.13 ID wPclJTvG 9584 了解です。変な方向に転がっても困るので 9547は取り下げます。 一応、方針が被ってる 9506は案化されていない（【やる夫行動案】ついてない）ので注意で 9602 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 15 41.64 ID 9S5hoRFV _,,,.......,,,_, ,. '´ ＿＿＿_｀ヽ ┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_ ┌|,,.／ ヽ､_ ,〆〉 ', 【１５４７年交渉案】 ｀Ｙ | i | | i | | i i | i |=＝＝￣￣＝＝=| | ! ２１１５ 締切っ！！ ２１２５－２１３０投票！！ .'; | | ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ l| | ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '| |! '| | ''' ＿＿_ ''' ,'! | | | ､ ! ﾉ , ｲ| | i┬‐┬─────┴┐ ＿_/H | |ヽ、 !／_＜! | ニヾマ / | ー､' | ゝ､｀ |､ / /| ´,ゝ | ｀iゝ｀ |i ', +... 9603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 15 45.25 ID xQTQedLd 9599 いや、なんかこー皆で商売するって言葉の響きがｗ 個人的には推しだからこれに一票ｗ9604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 15 50.79 ID PtmjVp+/ 9600 ひとり一つしか案を出してはいけないのでは……9605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 16 06.79 ID diwDcdOs 【交渉案まとめ】 8807 スグリ→ナズ（ナズの手番拘束の可能性アリ） 8855 スグリ→できる夫（スグリの手番拘束の可能性あり） 8896 スグリ→爽子（スグリと爽子の手番拘束の可能性あり） 9528 スグリ→全員（手番拘束は？） 8834 やる夫→ナズ（やる夫とナズの手番を拘束の可能性あり） 9071 やる夫→スグリ（スグリの手番拘束の可能性あり） 9546 やる夫→スグリ（スグリの手番拘束の可能性あり） 8856 爽子→スグリ（爽子とスグリの手番拘束の可能性あり） 9481 爽子→やる夫（やる夫の手番拘束の可能性アリ） 9555 爽子→全員（手番拘束は？） 9557 爽子→スグリ やる夫（やる夫、スグリの手番拘束の可能性あり） 9594 爽子→やる夫 ナズ（やる夫、ナズの手番拘束の可能性あり） 9128 ナズ→爽子（爽子の手番拘束の可能性アリ） 9550 ナズ→爽子（爽子の手番拘束の可能性アリ） 8883 できる夫→やる夫（やる夫の手番拘束の可能性あり） 9574 できる夫→ナズ（ナズの手番拘束の可能性あり） 9585 できる夫→スグリ（スグリとできる夫の手番拘束の可能性あり） 備考：やる夫は、今年ほぼ確実に合戦に参加。スグリは来年9606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 16 41.60 ID AYeCWXYv 9595 銀行押しはそこそこあったしなんかやれればいいんだがｗ 9607 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 18 15.46 ID 9S5hoRFV 9604 9600 ひとり一つしか案を出してはいけないのでは…… できる夫の交渉案とできる夫の行動案はＯＫ． 意図【やる夫と爽子両方操作してやる夫に告白させて、爽子にＯＫさせるぜｗｗｗｗｗ】 の回避 +... 9608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 18 25.66 ID xQTQedLd 9606 資本主義の勃興や！（なおナズーリン9609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 18 51.59 ID IMFjXLtl なるほど9610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 19 29.50 ID 8IajAzwH 共産主義は資本主義の発展が前提難やで 資本論を読み給え（家にあるだけｗ）9611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 19 32.75 ID xQTQedLd それできたらいあかんな、確かに9612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 19 43.26 ID u0kACqjP 9607 流石にそれやったら群像劇崩壊しますしねｗ 洗脳系、原作蹂躙系のｓｓ並みの酷さになっちゃうｗ9613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 20 44.89 ID r1uJuG7C 9607 そこのたとえがなんでやる夫なんですかねぇ…（困惑9614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 21 15.08 ID xQTQedLd 9613 …主人公だから？9615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 21 20.15 ID u0kACqjP まあとりあえずやる夫とくっつけとけばいいって感じの人が実際いたし…9616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 21 27.51 ID AYeCWXYv つ全てを手にｒｙ9617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 21 48.11 ID ZRla3CoS 現状でもやる夫とさわこの行動をどっちもぶつけさせれば似たようなことはできるけど 手番はしっかり使うからな9618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 21 48.80 ID vRby7dm1 9128 地道にお礼と社交辞令で好感度上げ狙いです 将来的には体温計を依頼してオギノ式なりタイミング法なりで絶対レミリアを孕ませつつ出生率向上を狙えるといいです9619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 22 05.94 ID xQTQedLd 他の案に投票しようか迷ったけど決めた 9528 でスグリを戦国の渋沢栄一にしたいｗ9620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 22 18.77 ID PtmjVp+/ 9607 なるほど。わかりました 後でできる夫行動案出します。 9585が通ったら9621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 22 52.84 ID dHH+LraO いろいろ考えたけど自案の 9546推すわ 遠方のデッキーとの相性がいまいち悪いような気がするんだやる夫9622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 24 36.25 ID u0kACqjP スグリは竹千代奪還で出世の糸道をつけたい だから銀行業で手晩取られるのは…9623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 24 44.36 ID YKHsQYHW 9574 目的は本願寺強化および本願寺強化をした実績によるできる夫の立場の強化、ナズーリンとの関係強化です9624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 24 55.62 ID wsyiE6Xi 9481押し9625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 08.63 ID xQTQedLd 95289626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 14.97 ID IMFjXLtl 88569627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 20.38 ID tdcnvwkv 95469628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 26.84 ID dHH+LraO 9546 やる夫→スグリ9629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 27.83 ID WRIMAQJl 95509630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 28.12 ID M7JxL4Eb 94819631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 28.61 ID wPclJTvG 90719632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 31.09 ID KdFA+Tjm 90719633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 32.06 ID VurWioP9 95749634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 32.63 ID ov2qxwNN 95469635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 33.86 ID AYeCWXYv 95289636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 35.60 ID PtmjVp+/ 95859637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 37.36 ID omLXVbLn 95469638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 42.21 ID QBO+x8ci 88569639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 48.07 ID YKHsQYHW 95749640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 50.38 ID gnvISvIF 88969641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 25 59.65 ID CxM0rTp/ 88569642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 03.94 ID xXt/pDcw 95749643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 10.37 ID r1uJuG7C 90719644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 11.97 ID 8IajAzwH 95749645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 13.56 ID DVW2MWXB95579646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 17.19 ID vRby7dm1 91289647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 18.77 ID 2fWdu06h 95749648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 25.27 ID wsyiE6Xi 〉〉94819649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 36.46 ID XUnX2tM8 90719650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 36.79 ID sluuYQak 95749651 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 41.31 ID 3ajskHx6 88969652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 43.08 ID 8+U+8KdR 95859653 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 26 50.16 ID rQTlu8du 88349654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 27 02.97 ID RpKaIE6e 88969655 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 27 11.77 ID VO+hPScT 90719656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 27 18.03 ID 4nMSqmRs 90719657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 27 31.17 ID RMBH3wVd 88969658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 27 37.13 ID ZRla3CoS 94819659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 28 00.15 ID 59Q8Coc7 88569660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 28 00.47 ID YIlyq8e4 91289661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 29 05.91 ID o09TkBUP 95469662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 29 12.32 ID diwDcdOs 9071 やる夫→スグリ（スグリの手番拘束の可能性あり）9663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 29 18.85 ID rGKjwxRL 95749664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 29 22.75 ID J8ym1AhE 95469665 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 29 23.75 ID 51PD4fiq 95749666 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 29 30.56 ID u0kACqjP 95469667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 29 34.58 ID hRkh1RgU 9071 9668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 29 35.12 ID FzDhkKQ7 95949669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 29 37.59 ID tuSXtd/l 88969670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 30 09.46 ID fwW3p2az 95469671 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 31 33.23 ID ZRla3CoS この方法の集計のめんどさ9672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 32 44.55 ID dHH+LraO みんな、書き込むときにやる夫→スグリまで書き込もうずｗ とりあえずぱっと見で誰の案かわかるしｗ9673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 33 04.40 ID 8IajAzwH 9671 専ブラからまとめのレス番追っかければまぁましになる9674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 33 29.36 ID 51PD4fiq まとめの方はほんまに有り難いでぇ…9675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 33 31.49 ID 8IajAzwH 9672 機能邪魔だからやめてと突っ込みあったよ9676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 34 06.74 ID dHH+LraO あ、マジでか すまねぇ9677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 35 01.12 ID l+TNNWcA 行動案のネタ探してたら投票が終わってたOｒｚ9678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 35 23.10 ID WRIMAQJl ナズの計三票に泣ける・・・ 9679 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 36 54.49 ID 9S5hoRFV 9671 この方法の集計のめんどさ 私めんどくさくない +... 9680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 36 55.59 ID u0kACqjP ナズはあんまり競う余地があまりなかったし…9681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 37 05.49 ID l+TNNWcA 9678 現在のナズに交渉の必要性が少なく感じるからなあ9682 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 37 50.42 ID diwDcdOs 案はあったけど、今回は爽子とナズの手番を拘束したくなかったので出さなかったな 9683 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 37 50.69 ID 9S5hoRFV 8834 8856 8856 8856 8856 8896 8896 8896 8896 8896 9071 9071 9071 9071 9071 9071 9071 9071 9128 9128 9481 9481 9481 9528 9528 9546 9546 9546 9546 9546 9546 9546 9546 9550 9557 9574 9574 9574 9574 9574 9574 9574 9574 9585 9585 9594 +... 9684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 38 11.25 ID rGKjwxRL ナズは農業チート以外いまんとこ考えることないしねｗ9685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 38 16.48 ID 8IajAzwH ﾋｪｯ ﾅｽﾞはﾖｳｾｲｻﾝﾉﾃﾞﾌｫｎｏｽｶﾞﾀ ？？？9686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 39 21.18 ID 8IajAzwH ブラウとかで牛馬耕進めたりする手はあるけど 牛さん増やすのに交渉は必要なさげだしなぁ9687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 40 05.18 ID AYeCWXYv スグリは取りあえずサワコの所行きか 9688 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 40 16.23 ID 9S5hoRFV 8834 × 8856 さわ４ 8856 8856 8856 8896 すぐ５ 8896 8896 8896 8896 9071 やる８ 9071 9071 9071 9071 9071 9071 9071 9128 なず２ 9128 9481 × 9481 × 9481 × 9528 × 9528 × 9546 やる８ 9546 9546 9546 9546 9546 9546 9546 9550 × 9557 × 9574 でき８ 9574 9574 9574 9574 9574 9574 9574 9585 × 9585 × 9594 × +... 9689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 40 34.35 ID sluuYQak 9071と 9546が同票？9690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 40 47.63 ID tdcnvwkv やる夫同票ｗ9691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 40 52.72 ID dHH+LraO やる夫８表同値ｗ9692 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 41 32.51 ID ZRla3CoS やる夫が主人公力を発揮しているｗ9693 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 41 40.00 ID hRkh1RgU 本当にやる夫人気だねーw9694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 41 52.57 ID diwDcdOs ナズが爽子に新型の農具を注文する→爽子が受ける これで、農具作成、農具受け取り、農具を実際に使う、と２人の手番のうち、３つが消費されるからね 他にもやりたいことがあると、なかなか言い出せないｗ9695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 41 53.15 ID tuSXtd/l いや、やる夫の８つ目は時間切れっぽい 9696 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 41 54.29 ID 9S5hoRFV 9574 【できる夫交渉案】 To ナズーリン 本願寺を硝石作成で強化したいのでトイレで作成した硝石の現物持ってきて、本願寺幹部への硝石作成の説得協力と作成の指導を行ってくれませんか。 見返りとして「紀州一向宗を議長役に、地侍農民の合議政体」の為の本願寺幹部との顔合わせとコネ作りに協力します ._,、 _,、 ,,. ,、 ._ 、 . 、 、 、 、 .,、 ,,、 .,_ ,,、 ,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀ ._,／｀ ,／ ／ .丿 | ﾞl ヽ、 ‘-,、 ｀ﾞ'-,,、`''-､,、 ｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, _,,-‐'"｀ _,,-'"｀ ,,／｀ ,／｀ .,/｀ 丿 .| ..ﾞl ＼ `'-、 ｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″ -'"｀ ,,､''"｀ .,／｀ .,r" .,lﾞ | .ﾞi､ ‘ｭ ｀'-、 ｀ﾞ''-,,、 ｀''ｰ,,,_ `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″ ._,r'"｀ .,／ ,/ﾞ ./ ﾞl .│ `ヽ ｀''.､、 ｀ﾞヽ， ｀ﾞ'ｰ､,、 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ 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ご{`ｰ─r‐'′ヾ ､ ＿＿＿＿_ ノノ }/ / ヽ ＼ } ｀¨￣¨7¨￣ﾌ ´ ／／ ､ ヽ 〉 xzｯ _,. 〉／´ ／／ し-‐ '" ~ ´ Ｙ ／／ ／ {ミzｚzzｧく／ ／ `ｰ､_ノ ＼ +... 9697 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 41 57.19 ID u0kACqjP やる夫が決選投票か マッマや先輩を説得できないし 9546推し9698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 42 12.93 ID sluuYQak 掲示板情報故…9699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 42 27.21 ID XUnX2tM8 確かに怖いなぁw9700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 42 33.22 ID xQTQedLd 過去ログを参照したんや9701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 42 37.11 ID u0kACqjP 掲示板という便利なものが…9702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 42 56.10 ID RMBH3wVd できる夫の手は長い9703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 43 05.91 ID dHH+LraO たしかにナズーリン視点でわけわからんメールだよねこれｗ9704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 43 09.00 ID VurWioP9 掲示板で9705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 43 16.29 ID IMFjXLtl 過去ログぱねぇ9706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 43 35.36 ID vRby7dm1 ナズは前ターンの収穫が大きかったから。できる夫とも伝手ができて発言力増やせたっぽいし9707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 43 44.17 ID l+TNNWcA かなり警戒されちゃうか9708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 44 25.21 ID FzDhkKQ7 これは怖いねぇｗ 9709 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 44 30.50 ID 9S5hoRFV ,. -‐─-..､ ,. -─- ､ / /´￣ ｀' ; ',. ./ /´￣｀ヽヽ _,,.. --─- ､ | | | | | ,＞'"´ ／ ＼ ./ / '､ヽ ／ ／ / i , ヽ-‐'／ . ｀7 / _|__ ,ﾊ ‐,ﾊ- ﾊ. Y´ヽ | .,' /|_ ./ | /-‐､ | .! ﾊ ……まだ量産に成功したと言えないレベルなんだけどなぁ。 / .| ./-‐./ ﾚ' ;'ｿヽ∨ / | ∠.,_,,.イ| ./ ;'´ﾊ ゝｰ' |.／ ! ,.へ ま、いいや。サンプルもっていくか。 |/ ﾚ'ゝゝ‐' . ⊂⊃ .| 人／ ＼ ／ .|ﾊ⊃ | /.イ／ ＼ ＼ ./ .|人 ｀ / ／ .／ ） ＼ l ) ） .ﾚﾍ. / ,|＞ ､.,＿_ イﾚﾍ. ／ ノヽ ／ ＼／ ヽ|⌒ヽ／ ｒ‐┴ ''"´ﾉ／-‐─- ､ （ ( __／ ,. -‐ ''"´TTT"／ ＼ / | |／ i ｀ヽ、 ／ ､i ／| | ∨ _,-､/´ﾄ､ / ./ ／/∧ ',. | / / / // ／ .／｀ヽ／ // . . ヽヽ ,ﾊ__,,.. -／ ' ／! ＼／ ヽ｀/ .// . V. . .＼＼__/∧ ｒく.,_＿_,. イ､./ .ｒ/ ､_ソヽ_// . .〈 〉 . . . . .￣ ./ .ヽiヽ.,＿__,,.ノ ﾊ /｀／ ‐'ヽヽ . . . . . . . . . . . . . . . . . . .l⌒'ァﾍ ﾉヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ちなみに、できる夫が見返りと言っているのは既に使用済みなので見返りではない。 ナズ１枠拘束 【本願寺で硝石作り】 でき１枠拘束 【本願寺で硝石作り】 +... 9710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 44 48.60 ID YKHsQYHW 前の一緒の旅の時にそこらへんは話さなかったのか・・9711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 44 51.34 ID u0kACqjP ナズもできる夫が貧乳はべらせてることを知ってていいんやで?ｗ9712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 45 10.73 ID tdcnvwkv 使用済みだったんだ9713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 45 32.75 ID xQTQedLd 鈴蘭かと思った＜使用済み9714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 46 20.59 ID sluuYQak 別の見返りを用意するべきか …現金？ 9715 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 46 28.60 ID 9S5hoRFV 9071 【やる夫交渉案】 To スグリ 1547年に安城合戦、1548年に第二次小豆坂合戦、1549年に第二次安祥城攻めで、 もしかしたら実際に戦場で相見えることになるかもしれない その際は、予め何か目印を付けて見分けられるようにしておいて、 戦場で遭遇しても適当に手抜きで戦ってる振りをするか互いに知らん振りをして生存を図ろう 下っ端の我々が殺し合ったところで互いに何の得もないし 9546 【やる夫交渉案】 TO スグリ 駿河の方で不足しているものってありますか？ 尾張中村の少年団母体の商会作ったので商売に行きたいんですが 定期的に行き来するようになったら手紙とかで連絡できるよううにできると思うのですが、御一考をお願いします こんな感じでスグリとのつながりを維持したいな ._,、 _,、 ,,. ,、 ._ 、 . 、 、 、 、 .,、 ,,、 .,_ ,,、 ,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀ ._,／｀ ,／ ／ .丿 | ﾞl ヽ、 ‘-,、 ｀ﾞ'-,,、`''-､,、 ｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, _,,-‐'"｀ _,,-'"｀ ,,／｀ ,／｀ .,/｀ 丿 .| ..ﾞl ＼ `'-、 ｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″ -'"｀ ,,､''"｀ .,／｀ .,r" .,lﾞ | .ﾞi､ ‘ｭ ｀'-、 ｀ﾞ''-,,、 ｀''ｰ,,,_ `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″ ._,r'"｀ .,／ ,/ﾞ ./ ﾞl .│ `ヽ ｀''.､、 ｀ﾞヽ， ｀ﾞ'ｰ､,、 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ ￣￣ﾞﾞ,￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣ﾞﾞ√￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ厂￣￣￣￣￣"ﾞ厂￣￣￣￣￣＾ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾞﾟ￣￣￣￣￣￣~ﾟ「 "'''フ'ﾟ'''''''''''''''''''''''''''''''フﾟ''''''''''''''''''''''''''''''''''广'''''''''''''''''''''''''''''''''广''''''''''''''''''''''''''''''''T''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾟぐ'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ'ﾆ"''''''''''''''''''''''''' .┴------------ッ―------------┼-------------┼-------------┼-------------ｿｖ-------------ﾍx------- ,,i´ / | ｀)、 ｀'i､ ｀'-,、 ￣￣￣￣￣ﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣￣￣ﾟﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'く￣ .／ / | ﾞl、 ＼ ｀- ￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣￣￣￣￣广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ〔￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ'ぐ￣￣￣￣￣￣￣ .,,i´ / | ﾞl ｀'i､ ＿＿_ ´ ￣￣ ｀ ､｀ ＼ ヽ -―‐-ヽ } ／／／ V ､ , , / //| !ｉ |i ヽヽ / / ' // メ | ! ﾉ| ∧`､ , /^i | f'了k ﾚ| 从 ! ', `、 / /l | | ﾋﾀ ﾚｨｒｧ | | l | ! / 〃/`| ! ､ゞ'ｌ 从| }ﾉ' （ボクの旗印を見て、勝手によけてくれればいいんじゃ） , ///_|_| |、 ‐ .ｨ |ﾉ.ﾉ' ＼ ／.／__/_,} ! ! ≧==≦ | || | 丶 ｀ ‐- ＿＿_彡 ／∠㌢¨`ｰ| || }__,// 〉 |从 ﾆ=--‐ ／∠㌢ 人 ! / | ﾄf | ｜ ∠㌢ , ヽ/ | | {ヽ ./ ／／ ∠㌢ /ﾉ / ｜{ ‘,}/ ／ ／／ ／ ∠㌢ ／ / ｜ } } //／ ／／ ／ ∠㌢ ／ | / r‐- , | ' ' . /// .／ / / .ィ升㌢ .／ } ヽ ｀二 才/./ i// , / ./ /ｘｉ〔二㌢ .／／／｢ ., .|ｉ| , , | / / /ｘｉ〔ニﾆ㌢ , , ＞' ′ |ｉ| ,' ! |/ / rｉ〔ニﾆﾆ㌢ / /.／ , |ｉ| , { { | { {＞―‐┘ . /|// ′ |ｉ| ′ ! V | | ―――- ﾐ ヽ /| | ,〉‐- .,_ { |ｉ| | ! V +... 9716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 46 58.22 ID dHH+LraO こっちがねぇんだよｗ9717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 47 12.91 ID VurWioP9 旗印知らないんじゃ9718 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 47 38.53 ID l+TNNWcA 旗印おしえてないだろｗｗｗ9719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 47 39.41 ID Q2Sifgd1 足軽やる夫は戦場で自由がないからなw 9720 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 47 52.03 ID 9S5hoRFV __ ,.＜／ / / ｉ /- ――‐ ,. { | ｀ ／ ／V.｜ ヽ ／ ／ ／ ヽ| , ' , ' ／ ヽ ＼ ヽ ', / / / / ,! ', ヽ ', / ., / / / __,/| } ∧ .ｉ ｉ ' ./ .{/ /| / .{` '|､¨`､ .∧,、 | | |/ / / j! r=ミ ∨ Ν `ｒ-'＝＝= ､ | /イ∨| ハ ! | 沁 ∨ i| ｨ≦丁/r―‐- ヽ| （ま、向うは足軽だから……） '.l/ | |.乂ｿ ＼ il 弋 ソ ,しｱ¨ ､ ∨ }V 圦 ' ｀ / Yﾞﾍ .}‐､ （でも織田玄蕃隊を避ければ一緒じゃないかな？） / |V | fiヽ ＿ ／ /、 rヽ=イﾊ }､ ,. イ l ∨ || ＞ _ ＜|/ //./,.{ | | };}lｨ} } ‐= ノ /.} ,ｨ=}i; f/｀¨"} / ／/}=/ ｀ ¨ ´ }i|i/ ´ . -= ´ / .' .∥ ヾｉ |/| f´/,{ {V{ ／ ,. ´.／ , / .,'´ ｌ }ｉ. ヽ ,.ｨ ,ｨ= イ /' ,' ; '!ｉﾑ} ／, ´ ／ ／ ./ ,' } ;' }ｉ＝==.,i{' | ./ ／ .|ｉⅣ /／ ／ ／ / .{ . / .,' .}ｉ￣,i{' ,' . / ／ |Ⅳ ／ ／ ／ / .{ . { ｉ ヾ∥ i . ,' .Ⅳ ／ ／ . ′ ,ﾉ ', ｌ [] ', ;' .∥ , ' ／ ／, f . ! .! .f∧ .V .j{i! /／ ／ / , { } .} l .∧ }､ ,.ｲ|/ ／ イ / / /.j{ / .' !! ∧ | ＼＿; ＞ ´ | . ／ ｡s≦ /, '/ /.∥ / ;' . .l ! ∧ | .| ,'| | ∠ -=≦ .// ,' / ∥ ./ / . | }_匚].} .! {. /｜! // , ／ ,j{ / / | l | .￣ ', ∧／ |/ +... 9721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 48 13.90 ID l+TNNWcA 一応、配慮はするのかｗ9722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 48 18.96 ID u0kACqjP 所属部隊知ってればそれでいいよなｗ9723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 48 23.81 ID tdcnvwkv ありがたい9724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 48 28.39 ID vRby7dm1 なるほどなー9725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 48 43.53 ID FzDhkKQ7 旗印教えろよｗ センパイも旗印もってるよね・・・？9726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 48 48.23 ID dHH+LraO （でも織田玄蕃隊を避ければ一緒じゃないかな？） そう言われてみればそうかも9727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 48 56.08 ID xQTQedLd でもアニキはマッマの旗印覚えてそう…ってあの時はまだ侍じゃなかったっけ＜マッマ9728 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 48 58.80 ID RMBH3wVd マッマが突っ込まなければ大丈夫ｗ9729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 49 10.27 ID VO+hPScT 足軽に旗印があってたまるかｑ 9730 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 49 13.60 ID 9S5hoRFV ／ ／/ ／ / / / -‐ ¨¨¨¨ ミ ｜ { ,. - ヽ 人 | ´ ／ ｀ヽ,/ ‘， ' / i 、 . / / _,ｉ | ＼ ヽ / / / / ´/ !` lV ￣∧､ ∨ / . / / ! ,′| { ＼ ∧. ∨ ! | ′ , l iｨ≠ﾐ ∧ ,ｨ＝≠ミ .i i| |! . ,′/| ,八 | ｈ | 、 ∧ ｈ }‘, l i|ヽ {', . , / i ＼{ Vﾘ ＼ ∧弋.ン ｉ .i|ノ ∧ヽ . ,' / ', 圦 ‐- -‐- | | l i| ∧ ＼ . i/ .}ﾄ､ ＼ ,､ .| |/ i| .∧ ` .,_ ﾘハ / 丶 └ ' ,. イ ,.! /|人 ＼ ‐-ミ |/! /{ ｀¨千‐‐≦ .| ./―マﾐx ＼ | / ＼__入} } - ｲ|/ ﾏ℡ ｀ ＼ }／_,..イ´ /`}}≦ } y¨"''=‐ヾ℡ ＼ ‐-ミ ＼ 厂 _,ノ 〃 ノ ｉ ｀℡ ` ｰ----‐ ´ ＞ ＼ / ､ /γ／ f .| ,.､ ｀ヾミk ＼ ＞ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 「興津隊の旗印はこれこれです。 清水家はこれです。 織田玄蕃の旗印はママがよおく覚えてるから要らない」と返信がありました。 +... 9731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 49 39.57 ID Es0buumi ありがてぇ9732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 49 41.99 ID 51PD4fiq ママのテンションが上がったらもう無理だなｗ9733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 50 03.86 ID ZRla3CoS ダイスの出目しだいかなあ9734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 50 09.93 ID VurWioP9 スグリはマッマには頭上がらないしなw9735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 50 18.12 ID Q2Sifgd1 マッマが取り損ねた首に再チャレンジかｗ9736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 50 46.46 ID u0kACqjP なお織田玄蕃隊が突っ込んできた場合はどうしようもない模様9737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 50 50.03 ID ThfyLWGX 絶対ばれない内通とかすごいな 9738 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 51 06.06 ID 9S5hoRFV 9546 【やる夫交渉案】 TO スグリ 駿河の方で不足しているものってありますか？ 尾張中村の少年団母体の商会作ったので商売に行きたいんですが 定期的に行き来するようになったら手紙とかで連絡できるよううにできると思うのですが、御一考をお願いします こんな感じでスグリとのつながりを維持したいな ._,、 _,、 ,,. ,、 ._ 、 . 、 、 、 、 .,、 ,,、 .,_ ,,、 ,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀ ._,／｀ ,／ ／ .丿 | ﾞl ヽ、 ‘-,、 ｀ﾞ'-,,、`''-､,、 ｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, _,,-‐'"｀ _,,-'"｀ ,,／｀ ,／｀ .,/｀ 丿 .| ..ﾞl ＼ `'-、 ｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″ -'"｀ ,,､''"｀ .,／｀ .,r" .,lﾞ | .ﾞi､ ‘ｭ ｀'-、 ｀ﾞ''-,,、 ｀''ｰ,,,_ `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″ ._,r'"｀ .,／ ,/ﾞ ./ ﾞl .│ `ヽ ｀''.､、 ｀ﾞヽ， ｀ﾞ'ｰ､,、 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ ￣￣ﾞﾞ,￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣ﾞﾞ√￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ厂￣￣￣￣￣"ﾞ厂￣￣￣￣￣＾ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾞﾟ￣￣￣￣￣￣~ﾟ「 "'''フ'ﾟ'''''''''''''''''''''''''''''''フﾟ''''''''''''''''''''''''''''''''''广'''''''''''''''''''''''''''''''''广''''''''''''''''''''''''''''''''T''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾟぐ'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ'ﾆ"''''''''''''''''''''''''' .┴------------ッ―------------┼-------------┼-------------┼-------------ｿｖ-------------ﾍx------- ,,i´ / | ｀)、 ｀'i､ ｀'-,、 ￣￣￣￣￣ﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣￣￣ﾟﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'く￣ .／ / | ﾞl、 ＼ ｀- ￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣￣￣￣￣广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ〔￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ'ぐ￣￣￣￣￣￣￣ .,,i´ / | ﾞl ｀'i､ ￣￣￣ ミ ｨ ￣ ｀ ､ '-――‐- ＼ ＼ ., ヽ} ､＞ ., / ‘, ` ﾆ=- . / ｉ＼ / l | |'. ､＼ . / i| ｉ|V | ! ＼ , // i| || V ｜! }} / ┐ || V |｜ ﾘ . / { ﾘ ∨|l | 厶イ .| .l .,′ `iV えっと「駿府商人を紹介します。商隊をおくられたし。手数料は３％」 | ｰ .,′ ' | l } ,′ -, / | |/l ｜(＿ '/ | ｜ l ├―‐' | ｜ ! |￣ ｉ ｜ |／| ｜ .| 人 |ﾆ人 |. └ｧ / ＼ ､＿__ヽ,. イﾑ / . /／ ＼`､ ﾏ///|∨ ./ . ,'/ ＼ 〉//| , V / ,' -‐ / //// ∧ V | / { / ///,{| ロﾍ 〉 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 返信がありました。 +... 9739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 51 41.58 ID u0kACqjP 左団扇で金が入る9740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 51 50.22 ID xQTQedLd ドライだｗけど頼もしいｗ9741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 51 52.39 ID FzDhkKQ7 ありがてぇ・・・ 刀の達人が居るから避けようって提案しよｗ9742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 52 15.56 ID jOXqkZcV 手数料3％……安いな 序にでっきーコネ（堺）に流して儲けていいのよ9743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 52 32.96 ID diwDcdOs ＞駿府商人を紹介します。商隊をおくられたし。手数料は３％ 駿府に売るものある？ 椎茸は尾張の商人の方がほぼ確実に高く買い取ってくれるけど（椎茸を海外用として堺など西に流すので、尾張の方が駿河より輸送コストが安い） 9744 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 52 38.39 ID 9S5hoRFV 8896 【スグリ交渉案】 Ｔｏ爽子 お久しぶりです、スグリです。 爽子さんも、鉄砲の生産は順調でしょうか？ ボク達の海賊業もそれなりに順調です。 実は、侍になれたのにボクは未だに足軽の装備なので、お城に上がる時に少々肩身の狭い思いをしています。 侍にとっての鎧は、サラリーマンのスーツと同じ。 金融業を発展させるためにも、見た目は重要なのです。 宜しければ５～10貫文程度の侍装備（ただし、水軍なので軽めの物）をお売りいただけないでしょうか？ 鉄砲の件もありますので、一度そちら伺わせていただきます。 それでは、ぜひよろしくお願いします。 ._,、 _,、 ,,. ,、 ._ 、 . 、 、 、 、 .,、 ,,、 .,_ ,,、 ,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀ ._,／｀ ,／ ／ .丿 | ﾞl ヽ、 ‘-,、 ｀ﾞ'-,,、`''-､,、 ｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, _,,-‐'"｀ _,,-'"｀ ,,／｀ ,／｀ .,/｀ 丿 .| ..ﾞl ＼ `'-、 ｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″ -'"｀ ,,､''"｀ .,／｀ .,r" .,lﾞ | .ﾞi､ ‘ｭ ｀'-、 ｀ﾞ''-,,、 ｀''ｰ,,,_ `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″ ._,r'"｀ .,／ ,/ﾞ ./ ﾞl .│ `ヽ ｀''.､、 ｀ﾞヽ， ｀ﾞ'ｰ､,、 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ ￣￣ﾞﾞ,￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣ﾞﾞ√￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ厂￣￣￣￣￣"ﾞ厂￣￣￣￣￣＾ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾞﾟ￣￣￣￣￣￣~ﾟ「 "'''フ'ﾟ'''''''''''''''''''''''''''''''フﾟ''''''''''''''''''''''''''''''''''广'''''''''''''''''''''''''''''''''广''''''''''''''''''''''''''''''''T''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾟぐ'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ'ﾆ"''''''''''''''''''''''''' .┴------------ッ―------------┼-------------┼-------------┼-------------ｿｖ-------------ﾍx------- ,,i´ / | ｀)、 ｀'i､ ｀'-,、 ￣￣￣￣￣ﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣￣￣ﾟﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'く￣ .／ / | ﾞl、 ＼ ｀- ￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣￣￣￣￣广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ〔￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ'ぐ￣￣￣￣￣￣￣ .,,i´ / | ﾞl ｀'i､ . . . . ................................................................... , ' ヽ , l l .. ,ｲ ; / / / !l ! l ハ / / /! /.l !ｌ | ｌ l !| l ﾍ l l / / // /./! !ｌ .l !l ! | l ! |! ∨ ! l / / /∧/!/ .L|l Ll」_L∧!.|」i ﾘ | i! / / /´￣_￣` ´￣ `_‐-レ' |l / / | ｘ≠=ｭ ≠＝ﾐ、| |l / / ｨ´ .てﾊ ｀ ゝ' んﾊ. Ｙ´ |l / / ﾄ _とりノ 丶弋 り _.'| |l まずい。鉄砲作ってないのばれた。 / ./ ｌ ｀ ´ i ｀ ´ ｌ |l . / ; / l ヽ ｌ |l / /l / l l |l / ;.' ! / lヽ ＿＿. /! |l . / / i l ＼ ´ー一' ／ ! |l / ;.' i l ￣ イ ! |l . / / i l | ヽ、 ィ´ ! ! ｌ |l / / l. ｌ ｌ ` ‐ ´ | ! ! |l / ;.' l ! _| 从 ! l |l . / / l ｌ , /´ﾉ ´ | ） ! l |l / / l ｌ ／∧ l∠! ﾄ､ ! |i . / ;.'. l | ! ＞ ´| / ヽ ／ ! | ｌ ､ｌ l / / ｌ l !__| l-‐ / ノ / ＼ ／ ｌ | l／ |ヽ l . / / ｌ ＞! ! ｌ | / /. ＼_ ,／ | | l | ｀≧=‐ !_ / / r‐ ￣ l | | | / へ 「 ./| | ! 丶、 +... 9745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 52 55.38 ID ZRla3CoS わろたｗｗｗ9746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 53 01.01 ID VurWioP9 ばれたんか？9747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 53 09.25 ID xQTQedLd 鎧つくってたから…9748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 53 20.73 ID PtmjVp+/ ちがうw9749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 53 26.35 ID u0kACqjP 作らなきゃ（使命感）9750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 53 29.90 ID 51PD4fiq ｗｗｗ9751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 53 32.52 ID AYeCWXYv お金かしてくれてもいいのよ？9752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 53 34.99 ID FzDhkKQ7 そういや作ってなかったｗ9753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 53 37.30 ID dHH+LraO 資本金さえあれば、東海に国友産鉄砲を１３貫くらいで流すんだがなｗ 無難に尾張の動産で行くかｗ9754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 53 46.19 ID tdcnvwkv 今から造れば間に合うｗ9755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 53 55.28 ID r1uJuG7C 9743 駿河のお茶とかは帰るんなら買っていいんじゃね？9756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 53 55.82 ID br1h+/Og 覚えておく（海賊並感覚） 9757 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 54 08.18 ID 9S5hoRFV 〃 ヽ / .′ | ', ﾞ ； / | |; ﾄ､ ; ｌ j /^！ |ｌ ｉ |！ ｜ ｜ | ｜ 儿{.,_,八.._|| | |`| | ﾄ| | | ｜ |丁 厂｀¨ ｀"ヽ__」..Ｌ.__｣ﾉ | | ｜ !└' ｛ ﾉ｀/ | | | l |` ‐- ｀ ′ | 鉄砲と鎧つくらなきゃ…… ￤ | ﾞ. | ｀¨[ | j/ | ！ヽヽヽ ヽヽ ! | / . ’ /＾! , ′ | . ﾞ . ﾞﾆ′.ィ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / ､ ヽ .. ＼ / / ′ / . ＼_ _＞- ''"´￣￣｀`ヽ ′ / . . . . . 厂´. ／ . ＼ / / .. . . . . . /. / . ∨ / .. . . . .. . /. / . | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 爽子の行動案 【鉄砲作り】【鎧作り】 ２枠死亡 +... 9758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 54 16.08 ID IMFjXLtl 前回はふいごでひと枠つかったんだっけ9759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 54 27.99 ID u0kACqjP 行動枠ﾀﾞｲｰﾝ9760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 54 51.51 ID tuSXtd/l あっ（察し）9761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 54 58.12 ID Q2Sifgd1 ネガティブだなぁｗ9762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 55 00.49 ID KdFA+Tjm 君がいけないのだよ、余りにも凄腕ゆえに9763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 55 08.49 ID vRby7dm1 女性用にボインな鎧をつくらねば（使命感）9764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 55 13.67 ID ov2qxwNN 爽子が便利屋っぽい扱いで可哀想なんだよなぁ なんとかしてあげたい感はある9765 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 55 14.25 ID jOXqkZcV 作らなくてもママが作ったの買い取るとかでも良いんじゃないかな？（汗9766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 55 19.44 ID tdcnvwkv また名鎧作って海北さんがお買い上げしそうｗ 9767 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 55 25.49 ID 9S5hoRFV 8856 【爽子交渉案】 To スグリ 融資の件、大変ありがとうございました 鉄砲とは別に臨時収入で数十貫が手に入りましたので、融資を一括で返済いたしたいと思います 利子としてスグリ様用の鉄砲を１挺無料でお作りしますので、こちらに来ていただけないでしょうか？ 引き渡しの歳に、使い方や注意点をお教えしますので ｜ i |｜ｉ ｜ ! | |｜ i | | ｉ |｜ｉ ｜ ! | |｜ i | | | |⊥L ＿」 ＿＿ 」＿L⊥| i | | | |┷┷┷┷i ! ! i ! ┷┷┷| | | | | | ・ .i ! ! i ! ・ | | | | | |`i !￢冖 !´i ! ! i ! `! i￢ !´| | | このメール要らなくなったっ？！！！ | | | u ＿_ | | | | | | u （＿ ﾉ . | | | １０貫で鎧と鉄砲わたせばそれでいいよね？！ | | |＞ ＿＿＿_ ｨくヽ| | | | | ｉ | { { ＼ ／ } } | | | | / | | | ＼ 「 ⌒Y^Y ⌒}ノ | | | | ｛ | | | ／ ！ 芥 ﾉ＼ ｜ ﾉ | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 坑道スキップ +... 9768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 55 26.33 ID rGKjwxRL さわこがアイテム作成ＢＯＴになっとる9769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 56 10.68 ID 2fWdu06h 9764 この時代の職人ってそんなもんだｗ その代わりに今最も財産持ってる9770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 56 12.00 ID RMBH3wVd オートスキップｗ9771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 56 18.52 ID u0kACqjP まあこういうこともあるw9772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 56 22.24 ID IMFjXLtl ジッサイ爽子便利すぎるからな9773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 56 24.19 ID dHH+LraO 鎧三領も造ってるからと思ったけど 爽子絶対１領目と２領目が会心の出来すぎて、あわてて３領目造ったんだろうなｗ9774 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 56 31.42 ID r1uJuG7C サワコちゃんはかわいいなぁ…9775 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 56 38.35 ID YKHsQYHW 9768 それでも上手い土産が食える上大もうけしてるから大満足じゃねｗ9776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 57 03.24 ID tuSXtd/l 爽子に頼らない量産設備とか整えないと、この先も爽子の行動が埋まってしまうな。 9777 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 57 06.52 ID 9S5hoRFV 9128 【ナズーリン交渉案】 To 爽子 先日は歓待していただきありがとうございました 頂いた農具の具合もよく、大いに活用させてもらっています 同志爽子さまがこちらへご旅行の際には是非ご一報ください 家内共々お会いできることを楽しみにお待ちしております ._,、 _,、 ,,. ,、 ._ 、 . 、 、 、 、 .,、 ,,、 .,_ ,,、 ,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀ ._,／｀ ,／ ／ .丿 | ﾞl ヽ、 ‘-,、 ｀ﾞ'-,,、`''-､,、 ｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, _,,-‐'"｀ _,,-'"｀ ,,／｀ ,／｀ .,/｀ 丿 .| ..ﾞl ＼ `'-、 ｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″ -'"｀ ,,､''"｀ .,／｀ .,r" .,lﾞ | .ﾞi､ ‘ｭ ｀'-、 ｀ﾞ''-,,、 ｀''ｰ,,,_ `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″ ._,r'"｀ .,／ ,/ﾞ ./ ﾞl .│ `ヽ ｀''.､、 ｀ﾞヽ， ｀ﾞ'ｰ､,、 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ ￣￣ﾞﾞ,￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣ﾞﾞ√￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ厂￣￣￣￣￣"ﾞ厂￣￣￣￣￣＾ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾞﾟ￣￣￣￣￣￣~ﾟ「 "'''フ'ﾟ'''''''''''''''''''''''''''''''フﾟ''''''''''''''''''''''''''''''''''广'''''''''''''''''''''''''''''''''广''''''''''''''''''''''''''''''''T''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾟぐ'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ'ﾆ"''''''''''''''''''''''''' .┴------------ッ―------------┼-------------┼-------------┼-------------ｿｖ-------------ﾍx------- ,,i´ / | ｀)、 ｀'i､ ｀'-,、 ￣￣￣￣￣ﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣￣￣ﾟﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'く￣ .／ / | ﾞl、 ＼ ｀- ￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣￣￣￣￣广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ〔￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ'ぐ￣￣￣￣￣￣￣ .,,i´ / | ﾞl ｀'i､ ／´ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ` ､ .／ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ / ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ ./ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ﾞ, / ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ﾞ, ,′ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 〃 ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;;ｉ ｉ ; ; ; ; ; ; ; ; ;〃 ; ; ; ; ;ﾊ ; ; ; ; ; ; ; ﾊ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ｉ .ｉ ; ; ; ; ; ; ; ; ;ﾉl ; ; ; ; ﾉｰ/l ; ; ; ;/-l ; ; ; ﾊ ; ; ; ; ; ; ; ; ｉ .,ﾉ ; ; ; ; ; ; ;/,､ 〃 /.l ; ;〃 .ﾉ〃.,,,l ; ; ; ; ; ; ; ; ｉ それはよかった。 / ; ; ; ; ; ; ; ;,'. ＂``ﾞヽ ′ ''´＂`ｌ ; ; ; ; ; ; ; ; ｉ / ;ｲ ; ; ; ; ; ;人 l ; ; ; ; ; ; ; ; ;ｉ / .l ; ; ; ; ; ; ;トﾍ. ゛゛゛ . ゝ ゛゛゛ l ; ; ; ; ; ; ; ; ;ｉ ＿l ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ﾍ ､＿＿＿,,,, / ; ; ; ; ; ; ; ; ; ｉ .ﾍｰｉ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ＼. ヽ---‐'´ ／ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ｉ .ｉ １ ; ; ; ; ; r─～ﾞlヽ. ﾞ￣´ .／ トｭ ; ; ; ＿ ; ; ;r′ ｉ-〉 ; ; ; ; ｉ .ｉ `ー ‐.´ ｉ / ; ; ; l l ; ; ;/ / ; ; r ; l .ﾉ ./ ; ; ; ;ｉ ｉ ; ;/ / ; ; ;ハﾞl / ; ; ; ; ｉ ｉ;/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 旅行する気は全くなさそうです。 仕事あるし。 +... 9778 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 57 16.00 ID ZRla3CoS さわこはこの立ち位置が安定すぎるの9779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 57 30.19 ID u0kACqjP 爽子は仕事をすればするだけ名声と財産が増えるし仕方ない部分もある 9780 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 57 31.05 ID 9S5hoRFV ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ +... 9781 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 57 36.19 ID VurWioP9 転生者たちのお助けキャラ、癒し枠になってる9782 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 57 55.40 ID Dkkvccwh ぼっちなのはこの引きこもり体質も影響してるよなｗ9783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 21 58 10.09 ID l+TNNWcA 9775 設備投資したいのに忙しくて金が使えないｗ 現代の開業医かｗ 9784 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 21 58 10.59 ID 9S5hoRFV _,,,.......,,,_, ,. '´ ＿＿＿_｀ヽ ┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_ ┌|,,.／ ヽ､_ ,〆〉 ', ｀Ｙ | i | | i | | i i | i |=＝＝￣￣＝＝=| | ! .'; | | ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ 行動案くれ。 ４０びょ…… ３０分でいける？ l| | ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '| |! '| | ''' ＿＿_ ''' ,'! | | | ､ ! ﾉ , ｲ| | i┬‐┬─────┴┐ ＿_/H | |ヽ、 !／_＜! | ニヾマ / | ー､' | ゝ､｀ |､ / /| ´,ゝ | ｀iゝ｀ |i ', ←トラクエ４スレ４Ｐ１８ / トラクエ４スレ４Ｐ２０→
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/98.html
←トラクエ４スレ４Ｐ１３ / トラクエ４スレ４Ｐ１５→ 6659 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 20 57 46.40 ID ysaKF/iJ ﾄｰ-､., ,. '"´￣｀7 ! _｀'ヽ; -‐─-／ __ ;' ,ﾉ ｀ヽﾉゝ-r'´'"´ _」､ '＜ 二ア'"´ヽ/´｀ヾ＞=;ﾆ二＞' ヽ. ,. ' く_r'"´ヽ! ; |_r､___,.＞ ' , / / ; ; ; ﾊ ! ; '; '; ', ;' ;' ;' ! / | /!-!‐- i ! i i i ! !,. -‐/| / !_/ |__i`'ｰﾍ! i ! | ! i !__ /_」_ '"´￣｀ ! ! ! i i / '"´ "''|／ i_」 | _,,... --─ｧ - .,_ | L ;ﾊ'" ! | | ,. '"´ ,' 【１５４６年 掲示板フェイズ】 ｀ヽ. └ 'i i ﾍ i7´￣） ／ | | i | ,. ' i ｀'､ i ! !| ｀＞.､.,_ ,.イ､ !| | | | ／ | 【やる夫交渉案】 ' ., ;' | |! ! ; イi｀"i7"´ ,ノ . .ヽ| ! ! ! ／ ,' 【爽子交渉案】 'y' /| |rイ . . . ',r'｀ヽri'"´ 7 .｀| |＞､ |' / 【ナズーリン交渉案】 / ;' | |7-! . . . .! ; ｲﾊヽ; 」 . . .| !/_,ﾉ､! / 【できる夫交渉案】 ,' /;ｧ'| !ﾍﾊ .／レｲ! . . |.「｀ヽ. . | !ソ ヽ. / 【スグリ交渉案】 ,' ;'ｲ ! |ヽ!ｱ . . . . . l」 . . |_! . . . . . |___| ' , ,. ' ! ア､ |__;| 7 . . . . . . . . i . . . . . . . . . .! ; ﾉ､ ／ ヽ､ !／ ;ｰｧ7. . . . . . . .;' . ! . . . . . . . . . '､__ゝ､ ＼,. '´ 締切 ２１：１５！！！！ _､rｧ'"´ , ' , くゝ､ . . . ./ . . ! . . . . . . . .／ハ ヽ ｀' ､ ;'´ /! ,.!ｱ ､ヽ; .. . . . .! . . . . .;. ' ／ ﾊ ｀アi 投票 ２１：２０－２５！！！！ と_! ! _,.rイ´／ /｀ヽ､＞'"｀'イ ,.イ-‐'"ヽi ,.イ_r'ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＜交渉のルール＞ １、文面は「宛先の人だけが読める」 ２、同報可（複数宛先可） ３、１人は一人分の案しか書けない！！ やる夫とスグリを同じ人が案を書いてはいけない。 ４、発信は【同時】 ＜投票のルール＞ 全員分を一斉に投票。 １、投票できるのは一人分だけ ＝やる夫の行動に投票したらできる夫の行動に投票できない ２、票がゼロだったらその子は手番キャンセル +... 6660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 20 58 49.30 ID k/1G4Omw いきなり人間関係ぶっ壊していくスタイルはやめよう(提案)6661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 20 58 55.49 ID O7sqMTKG 最初だしガンガンのし過ぎず、信頼を稼ぐ感じで 【やる夫交渉案】 To ALL ＞＞ＡＬＬ 突然のことで話す時間も十分だったとは言えません。 すぐには無理にでも、出来れば顔を合わせて話し合う機会を作りませんか？ やる夫としては同じ境遇の者同士、出来る範囲で協力できればと思います。 追伸：椎茸をお求めの方は是非尾張中村にご連絡を！ ＞＞スグリ まず問題になるのがやる夫たち二人の立ち位置だと思います。 詳しくお話しをするためにも、一度顔を合わせる機会を作れないでしょうか。 あと、尾張中村で椎茸栽培の事業を行っています。 規模の拡大のための融資の相談もできれば幸いです。6662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 20 59 09.61 ID TIOVPcOl 6658 個人的に嫁に出すのはもっと後がいい 未だと最悪妹が敵になるとかあるから嫌かなー あとスグリ以外でも候補出るかもしれないし 今からスグリ婚約者ってもの気が進まない6663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 20 59 18.28 ID D1bBQt1I 6641 焼き入れした鋼で十分代用は可能かな？ 火縄銃の銃身はほぼ純鉄に近いから削れるはず6664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 20 59 56.72 ID IZis9tZR 【さわこ交渉案】 国友いじめないでくださいね。 何か必要なものがあったら注文して下さったらしたら用立てます。6665 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 00 05.67 ID RGk1W6k2 交渉の穴抜け防ぎたいから、投票時間10分にできませんか？ 6666 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 00 20.18 ID ysaKF/iJ 6653 あんたの意図とメールの本文が全然違うから、スグリ誤解する +... 6667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 00 41.66 ID wtocJpCo 6658 それこそ政略結婚になってまうからねｗ こういう縁がありますよ、お互い気に入ったらで、まだそこまで急ぐことはないと思う。6668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 01 58.48 ID wtocJpCo あーたしかに 最後の一文の取引材料みたいになってる6669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 02 08.56 ID CiRN1BO7 6667 いや、こっちから言ったら勧めてる意図にしかとられないでしょ6670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 02 34.46 ID IF69acGu 6649 銃の需要は転生者が分かってるんだから転生者がある程度の地位についてお金を扱えるようになる10年程度で利益取れるでしょ 量産施設は要らない、過剰生産するだけだし 金貸に金借りるんだから儲けは利子分だよね？6671 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 02 56.54 ID IZis9tZR 6663 それじゃ脆いからダメって話の記憶が、あれ、だいじょうぶだっけ？ ちょっと硬さ調べてみますね6672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 03 08.15 ID 8NO0fQE+ 【やる夫交渉案】 6593 の修正Ver. To 全員 武装と農作業の道具をはじめ、村の皆の為にやる夫の欲しい物は沢山だお。 特に武装は何でも良い、仲間だちを装備させないと危ない。 今ここから出せるのは栽培椎茸、ぜひ流通に協力してもらいたいお。(交換も可) あと兄貴…直属上官の「村野千拝」は侍として確実に偉くなるから、多分少人数なら、受け入れてくれそうだお。 やる夫は家族と上官の兄貴と妹分たちを守れるなら、可能の限り皆に協力するお。6673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 03 27.86 ID CiRN1BO7 美琴がそれで幸せになるなら、政略結婚だってどんどんすればいいよ ただ意図と行動と手紙内容が全部ちぐはぐだから、悪い方向に向かうと思います。6674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 03 31.72 ID 4vFDbjFZ 6651修正 長すぎるという指摘を受けたので全員へのメール+各人へのメールに変更。 【やる夫交渉案】 to 全員 【転生者全員で協力して織田家による天下統一を加速させよう。 そしてあわよくば秀吉ポジを奪って後継者になるか、あるいは 「成功した明智光秀」として天下を奪いましょう。 ただ当面は各地で自分の信用と評価を上げるためにがんばりましょう。 各人へのお願いは可能な範囲で結構です。】 to 爽子 御家族の安全確保と家業の発展の為に一緒に勝ち組になりましょう。 資金は転生仲間の協力で稼いで融通するという流れでやりたい。 あと機会があれば秀吉を其方にやりましょうか？（まだ8歳なので旅は一寸きついです） 依頼 ・千歯こぎ・草取り・田車等チート農機具の開発 ・規格統一、分業、専用工具開発による工場制手工業の確立 ・ミニエーライフル、ミニエー弾、褐色火薬の開発（これはご家族にも秘匿願います） ・高炉及び平炉の開発 to ナズーリン 世界全体の共産化については我々で政権をとった後に話し合いましょう。 現代技術を持ち込んで広めれば世界中の人々を助けられるはずです。 そのためにはまず我われで日本政権をとりましょう。 流れとしては最初の提案どおりですが、アナタとできる夫さんが雑賀と本願寺の中で出世して穏便に降伏するようにしたい。最悪でもアナタの領地ごと裏切ってアナタの家族の安全を保障する形にしたい。 また私にはシイタケの人工大量栽培のノウハウがあります。これで干ししいたけを大量生産し、できる夫さんのルートで大量販売すれば当座の資金源になるかとおもいます。 （できる夫さんへの手数料2割とします） 依頼 ・魚肥技術の開発 ・新農機具の爽子への作成依頼と実用実権 to できる夫 我々で天下をとって現代技術で思いっきりやりたいようにやりましょう。 統一における本願寺の扱いですがですが、可能な限り穏便に事を収めたい。 可能ならアナタを本願寺の嫡子とみとめさせて跡継ぎにするという手もある。 依頼 ・量産した干ししいたけの現金化、量の多い分は輸出。無論手数料は支払います。（利益の2割でどうでしょう？） ・中央の経済情報を転生者全体で共有したい。 to スグリ 今川についてですが義元はともかく、その跡継ぎは無能です。 当面はともかく将来的なことを見越せば織田について一緒に天下統一したほうが見返りはおおきいです。 海賊であれば御家族ごとの離反も比較的容易ではないでしょうか？ また日本を統一したほうが間違いなく儲かります。 一緒に儲けましょう 依頼 ・ナズとやる夫への干ししいたけ生産拡大の為の資金援助、見返りは利益の1割 ・新技術開発の援助、新規事業の採算確認（最初は椎茸大規模養殖でお願いします。必要な情報を仰ってください） ・魚肥の開発 ・できる夫の経済情報から可能な金儲け ・近辺の経済情報の公開、転生者全体で共有したい。 6675 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 04 01.74 ID ysaKF/iJ 6674 遅れるメールは１通 +... 6676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 04 36.16 ID 1fSYYttM 【やる夫交渉案】 To 爽子 どうも、やる夫です。先日お会いしたばかりですが、国友で鉄砲鍛冶をしているとお聞きして交流を結ぼうと思った次第です。 まぁ、建前はさておき、現代人同士でアレコレと愚痴を言い合うっていうのも非常に心惹かれるものがありますよね。 鉄砲で有名な織田家に所属しているというのもあり、他の人が気軽に会えるような人でも無いので、色々とそういう事を話せる相手が 貴女しか思いつかなかったんですよ。ぶっちゃけて言ってしまえば……友達になりません？ 貴女の予定等が宜しければ此方に一度来てみませんか？ 幼い盛りの秀吉も居て可愛いですよ。 顔を合わせての方が色々と話しやすいでしょうし……こういう事は言い出した私が顔を出すのが筋なのですが、 流石に幼い秀吉は連れていけませんので……。 秀吉はとても純粋な良い子ですので、コネクションを結ぶ、もとい友達になるのも簡単だと思います。 シイタケと新鮮な魚、そして採れたての山菜を用意してお待ちしておりますので、どうぞよろしくお願いします。6677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 04 44.27 ID D7QFHnB5 初対面の相手に妹を嫁に薦めるとか、言い方を変えても政略結婚以外の何物でもない だったら最初からそう言っちゃう方が色々良いと思う 嫁に出すのは反対だが6678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 05 07.40 ID CiRN1BO7 6674 各メンバーに出すメリットが少なすぎると思うよ 特にさわこ、ナズ6679 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 05 35.58 ID VhVqD8jc 3行で6680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 05 38.47 ID Npg1Gkwh 6676 なんかやる夫が怖いｗ、印象だけだけどさ6681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 05 53.20 ID Rkm7+PoH 【爽子交渉案】 To できる夫 ナズーリン スグリ やる夫 鉄砲とか鍛冶を生かした物をもっと作りたいので資金面と堺でのコネを紹介してください できれば貴方方の上司に売り込んで貰えると助かります、話が旨く進むならサンプルも送りますよ。 6682 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 06 32.15 ID ysaKF/iJ 6665 しませーん。 +... 6683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 06 36.38 ID CiRN1BO7 6676 初対面の女の子にうちのホームまでひとりで来いって、すげえ問題あるし怖いと思う まずやる夫が行くべきじゃね6684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 06 43.08 ID wtocJpCo 文面を素で通されるというのは難しいなあ。。。6685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 06 54.28 ID TIOVPcOl 6680 最初は自分から行ったほうがいいと思うけどねw なので自分の案ではやる夫が国友行く方で書いてるー6686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 07 07.63 ID 1fSYYttM 6680 これがオレの限界だったんだじぇ…… まぁ、悪い顔しながら言ってる姿を想像したら簡単に出来そうな文面になってしまったけどな！ 6687 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 07 15.70 ID ysaKF/iJ _,,,.......,,,_, ,. '´ ＿＿＿_｀ヽ ┌―,〆'"´ ｀ﾞヾ､ )_ ┌|,,.／ ヽ､_ ,〆〉 ', ｀Ｙ | i | | i | | i i | i |=＝＝￣￣＝＝=| | ! .'; | | ｨi'´ﾊ ,ｲ´ﾊヽ! | ﾉ l| | ' !,__ﾉ , !__,ﾉ '| |! 会うだけなら、この後の行動案で「手番消費」して会いにいけばいい。 '| | ''' ＿＿_ ''' ,'! | | | ､ ! ﾉ , ｲ| | i┬‐┬─────┴┐ ＿_/H | |ヽ、 !／_＜! | ニヾマ / | ー､' | ゝ､｀ |､ / /| ´,ゝ | ｀iゝ｀ |i ', +... 6688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 07 38.04 ID OJFNLIq7 未来の家族のために今の家族を差し出すのにスグリが同意するかな 後、やる夫の案の人は織田が絶対勝つから協力しろって上から目線なのが気になるな6689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 07 44.88 ID xPm5L9ez 6681 やる夫とナズ必要かな？6690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 07 45.16 ID f2FRnFLi 6676 自分がされてどう思うか考えればいい案が書けると思うよ！6691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 08 01.38 ID Npg1Gkwh 6686 一つ前の方がフレンドリーだったよ6692 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 08 11.93 ID AWsnfn5V 6641 大阪府茨木市銭原車川庄ってところでチタンが取れたことがある 普通に露出してるらしくて今は無理だけど昔は拾えたらしい6693 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 08 38.80 ID ajGFljp6 爽子は爽子パパ＆ママバリアが強すぎて会えないんじゃないだろうかw6694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 09 13.43 ID Iz85PK2R 体力有り余ってそうなやつらはともかく できる夫だと遠出はきつそうだな6695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 09 17.65 ID kyNBPitT 自分は案出しやれてないので、偉そうな事はいえませんけども、 相手は転生者であってまだ身内ではないですよね？ なのであまり深入りするのは良くないのではと思うのですが6696 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 09 40.13 ID IdIwgXHX CCとか、Bccが出来ればテクニカルに出来そうだけど、それは大変すぎだ6697 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 09 44.09 ID Rkm7+PoH 6689 ナズの所(根来？)も作ってるし、やる夫は買い手なので足してある6698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 09 54.87 ID WFKzPMSo ああ、とりあえずは手紙だけなのね 【スグリ交渉案】 To やる夫＆爽子 融資のご案内 直接訪問しての経営計画の相談にも乗ります 利子は利子外のおまけ（鉄砲やその他生産物、地域の現在市場相場情報）があれば勉強させてもらいます6699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 10 39.48 ID WUidQpm7 6685 これ神鍛冶の防具ゲットもできそうでいいね6700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 11 13.89 ID O7sqMTKG 6695 同意。ただ手番消費でもあるからだから浅すぎるのも困りそうで難しい。6701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 12 01.36 ID 4vFDbjFZ 1通だけという事なので全員に対して公開で申し込み。 【やる夫交渉案】 to 全員 【転生者全員で協力して織田家による天下統一を加速させよう。 そしてあわよくば秀吉ポジを奪って後継者になるか、あるいは 「成功した明智光秀」として天下を奪いましょう。 なお依頼については可能な範囲で結構です】 to 爽子 御家族の安全確保と家業の発展の為に一緒に勝ち組になりましょう。 依頼 ・千歯こぎ・草取り・田車等チート農機具の開発 ・規格統一、分業、専用工具開発による工場制手工業の確立 ・ミニエーライフル、ミニエー弾、褐色火薬の開発（これはご家族にも秘匿願います） ・高炉及び平炉の開発 to ナズーリン 世界全体の共産化については我々で政権をとった後に話し合いましょう。 本願寺は穏便に降伏、最悪でもアナタの領地ごと裏切ってアナタの家族の安全を保障する形にしたい。 また私にはシイタケの人工大量栽培のノウハウがあります。これで干ししいたけを大量生産して資金源にしましょう。 （できる夫さんへの手数料2割とします） 依頼 ・魚肥技術の開発 ・新農機具の爽子への作成依頼と実用実権 to できる夫 我々で天下をとって現代技術で思いっきりやりたいようにやりましょう。 本願寺については、可能な限り穏便に事を収めたい。 依頼 ・量産した干ししいたけの現金化、量の多い分は輸出。無論手数料は支払います。（利益の2割でどうでしょう？） ・中央の経済情報を転生者全体で共有したい。 to スグリ 今川についてですが義元はともかく、その跡継ぎは無能です。 当面はともかく将来的なことを見越せば織田について一緒に天下統一したほうが見返りはおおきいです。 海賊であれば離反も比較的容易ではないでしょうか？ また日本を統一したほうが間違いなく儲かります。 一緒に儲けましょう 依頼 ・ナズとやる夫への干ししいたけ生産拡大の為の資金援助、見返りは利益の1割（応交渉） ・新技術開発の援助、新規事業の採算確認（最初は椎茸大規模養殖） ・魚肥の開発 ・近辺の経済情報の公開、転生者全体で共有したい。6702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 12 36.14 ID CiRN1BO7 実際、やる夫が１回国友に行っておくのは重要だよ このあと信長が鉄砲の買い付けを行うから そのころやる夫が出世していれば、やる夫が買い付け担当に任命される可能性が出てくる6703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 13 19.85 ID xPm5L9ez でっきーは 6648で国友へ単身向かうのがいいかもしれん ぶっちゃけこいつの弁舌なら爽子両親落とせる6704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 13 23.74 ID IF69acGu 【爽子交渉案】 To スグリ 個人的に鉄砲の大量作成してお金儲けしたいので長期的かつ複数回の借り入れをさせてください 担保は作成する火縄銃でどうでしょうか？ 毎年お金を貸していただき、そのお金で作れる数の銃を毎年作っておきます。 一時的に大量に在庫と化しても需要は確実に増えていくので10年程度で全部回収できると思います。6705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 13 31.43 ID eyeUuCM0 【やる夫交渉案】 ＡＬＬ 立場が複雑なことになっていますが自分は五人全員が幸せになる道を選びたいです トラックに殺されず愛するものと結婚し親を看取り家族に看取られ死ぬ そんな未来のためにも戦国時代を終わらせ平和にしたい できれば協力してくれませんか 自分はできる限り早めに織田内で出世し皆さんと協調できる外交状況にするよう頑張っていきます ただ足軽からなので時間はかかると思います もしも転生者同士で敵対しなくてはならない場合は勝者のところで受け入れてくれるように全員に提案します 単純に全員との融和路線 誠意と想いでいく6706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 13 42.92 ID AWsnfn5V 6702 そろそろ信長の元服だからやる夫経由で兄貴から送ってみるとか 兄貴の上司は信長の後見役の一人じゃなかったっけ？6707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 13 58.98 ID CiRN1BO7 6701 一応確認しておきますが、 6623は読んだんですよね？6708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 14 00.11 ID 9F6XF69O 6701 いい印象もたれないからやめれって言われてるからやめとけ 6709 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 14 09.95 ID ysaKF/iJ ﾄｰ-､., ,. '"´￣｀7 ! _｀'ヽ; -‐─-／ __ ;' ,ﾉ ｀ヽﾉゝ-r'´'"´ _」､ '＜ 二ア'"´ヽ/´｀ヾ＞=;ﾆ二＞' ヽ. ,. ' く_r'"´ヽ! ; |_r､___,.＞ ' , / / ; ; ; ﾊ ! ; '; '; ', ;' ;' ;' ! / | /!-!‐- i ! i i i ! !,. -‐/| / !_/ |__i`'ｰﾍ! i ! | ! i !__ /_」_ '"´￣｀ ! ! ! i i / '"´ "''|／ i_」 | _,,... --─ｧ - .,_ | L ;ﾊ'" ! | | ,. '"´ ,' 【１５４６年 掲示板フェイズ】 ｀ヽ. └ 'i i ﾍ i7´￣） ／ | | i | ,. ' i ｀'､ i ! !| ｀＞.､.,_ ,.イ､ !| | | | ／ | 【やる夫交渉案】 ' ., ;' | |! ! ; イi｀"i7"´ ,ノ . .ヽ| ! ! ! ／ ,' 【爽子交渉案】 'y' /| |rイ . . . ',r'｀ヽri'"´ 7 .｀| |＞､ |' / 【ナズーリン交渉案】 / ;' | |7-! . . . .! ; ｲﾊヽ; 」 . . .| !/_,ﾉ､! / 【できる夫交渉案】 ,' /;ｧ'| !ﾍﾊ .／レｲ! . . |.「｀ヽ. . | !ソ ヽ. / 【スグリ交渉案】 ,' ;'ｲ ! |ヽ!ｱ . . . . . l」 . . |_! . . . . . |___| ' , ,. ' ! ア､ |__;| 7 . . . . . . . . i . . . . . . . . . .! ; ﾉ､ ／ ヽ､ !／ ;ｰｧ7. . . . . . . .;' . ! . . . . . . . . . '､__ゝ､ ＼,. '´ 締切 ２１：１５！！！！ _､rｧ'"´ , ' , くゝ､ . . . ./ . . ! . . . . . . . .／ハ ヽ ｀' ､ ;'´ /! ,.!ｱ ､ヽ; .. . . . .! . . . . .;. ' ／ ﾊ ｀アi 投票 ２１：２０－２５！！！！ と_! ! _,.rイ´／ /｀ヽ､＞'"｀'イ ,.イ-‐'"ヽi ,.イ_r'ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＜交渉のルール＞ １、文面は「宛先の人だけが読める」 ２、同報可（複数宛先可） ３、１人は一人分の案しか書けない！！ やる夫とスグリを同じ人が案を書いてはいけない。 ４、発信は【同時】 ５、送れるメールは１通 ＜投票のルール＞ 全員分を一斉に投票。 １、投票できるのは一人分だけ ＝やる夫の行動に投票したらできる夫の行動に投票できない ２、票がゼロだったらその子は手番キャンセル +... 6710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 14 17.78 ID lb9MQpIV 6701 掲示板じゃなくてメールだと思ったほうがいいよ どれか一つに絞ったほうがいい6711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 15 12.61 ID TIOVPcOl 6710 メールで他の人への入ってるのきたら わりとどうかと思うしねw6712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 15 22.66 ID IF69acGu 【爽子交渉案】 To スグリ 個人的に鉄砲の大量作成してお金儲けしたいので長期的かつ複数回の借り入れをさせてください 担保は作成する火縄銃でどうでしょうか？ 毎年お金を貸していただき、そのお金で作れる数の銃を毎年作っておきます。 一時的に大量に在庫と化しても需要は確実に増えていくので10年程度で全部回収できると思います。 あともしよろしければ女の子同士お友達になってください。6713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 15 55.97 ID wtocJpCo 6632は修正が間に合わなかったので放棄します6714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 17 04.09 ID TIOVPcOl とりあえずやる夫交渉案 爽子友達になりたい あと国友行きたい です、よければ一票をー 66296715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 17 08.14 ID wtocJpCo これ読むのもまとめるのも大変そう・・・6716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 17 20.12 ID 4vFDbjFZ 6701放棄 6705に合流。 1通しか出せないことの不便を考えるとなぁ。6717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 18 45.60 ID 4vFDbjFZ やる夫で一人だけ交渉するならデッキーだったなぁ。 最初に公証人味方にすればいっきにらくになったんだがｗｗ6718 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 19 56.41 ID IF69acGu 6704 爽子とスグリに繋がりを作って双方間で利益を出す交渉案です 即効性は薄いですが爽子に利益が入れば今後のライフリングなどのチートに繋げ易いです6719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 05.23 ID 55xDTTvK 6648 6720 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 20 06.06 ID ysaKF/iJ / ヽ´ ￣＜ﾍ- .. , ｲ X´ i ｀ヽ / /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ .,' i l 二 l l 二 _ ﾊ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ 複数人の行動を同時に決められないんだから、 j .っ 丿 っ ハ ﾊ ' l i l 【自分の推しキャラの行動案だけ見て、投票すればいい】のよー。 l ,- ､ i l_ -‐.､ i i＞- ＿＿ 'r - ﾌl l ﾊ ﾍ l l i ／ レへ/f ﾊ .l l i ﾊ i l l ヶl_ x ､_;lrT'､.i l l ﾊ ｌ i i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_ ノﾚー｀ i /､ l _ ｨ i l ゝ.L 」 ､｀ ' /7 fl ＞＜k' ＼ ﾉ .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ く､ ´ _ _ r,-' ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' U U +... 6721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 08.91 ID TIOVPcOl 66296722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 16.75 ID Phxx89k/ 66026723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 21.59 ID WUidQpm7 66296724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 22.07 ID OEd6W7Ii あれ、ナズの交渉案ない？6725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 24.15 ID Npg1Gkwh 66296726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 25.68 ID lb9MQpIV 66296727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 27.16 ID 7yLexaMQ 66296728 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 32.92 ID Qjl4OR4W 66376729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 40.12 ID QvkzF/UQ 66506730 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 46.38 ID eyeUuCM0 67056731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 49.94 ID O7sqMTKG 66616732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 50.87 ID VuKWRz70 67056733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 20 55.09 ID OJFNLIq7 66296734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 21 03.30 ID 1GUxRiSf 66376735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 21 05.49 ID 8NO0fQE+ 【やる夫交渉案】の 67056736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 21 06.72 ID Iz85PK2R 64836737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 21 07.64 ID cwT3YGie 66026738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 21 17.72 ID OEd6W7Ii 66986739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 21 25.97 ID RCMQRZEH 66086740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 21 27.27 ID Rkm7+PoH 66816741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 21 40.19 ID voWpKqGM 66376742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 21 46.91 ID IF69acGu 67046743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 21 56.36 ID Tdx2vTsq 66026744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 21 59.45 ID 9F6XF69O 64836745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 22 12.51 ID 9F6XF69O （これまとめるのくっそ大変では）6746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 22 19.06 ID PbgQSdVJ 66506747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 22 22.85 ID AWsnfn5V 66506748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 22 25.60 ID RGk1W6k2 64756749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 22 34.68 ID BfIiDTxh 64936750 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 22 41.03 ID 6NfYsZVc 64666751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 22 47.91 ID xPm5L9ez 66506752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 22 50.94 ID OEd6W7Ii （せめて安価の横にキャラ名書いとけばよかったか）6753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 22 51.20 ID 1fSYYttM 66296754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 22 56.40 ID WFKzPMSo 66986755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 23 04.70 ID 9gkZ6KRE 66506756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 23 18.98 ID C7Oq1yuZ 66296757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 24 19.74 ID eKRpviZ/ 66026758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 24 50.70 ID 4vFDbjFZ 67016759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 24 51.32 ID 3cp6NGhi 67046760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 25 19.28 ID Npg1Gkwh 6752 投票前の時間に誘導でもあると有りがたいのよね6761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 26 08.39 ID xPm5L9ez キャラ名 レス番 ぐらいはやったほうがよかったな6762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 26 11.06 ID WUidQpm7 こんな感じのテンプレになるかな 【交渉案まとめ】 ○やる夫 ○さわ子 ○ナズーリン ○できる夫 ○スグリ6763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 27 42.31 ID PbgQSdVJ えっと スグリ→できる夫 6650 できる夫→ナズ 6637 ナズ→が 6475 6493の一票ずつか？ 6764 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 28 00.73 ID ysaKF/iJ 6466 6475 6483 6483 6493 6602 6602 6602 6602 6608 6629 6629 6629 6629 6629 6629 6629 6629 6637 6637 6637 6648 6650 6650 6650 6650 6650 6661 6681 6698 6698 6701 6704 6704 6705 6705 6705 +... 6765 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 28 44.43 ID /DPvu4NG 66646766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 28 58.84 ID AWsnfn5V 抽出してもわからんなｗ6767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 29 06.97 ID RCMQRZEH 誰から、誰宛って入れたほうが分かりやすいね…6768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 29 15.26 ID OEd6W7Ii 変な笑いがこみあげてくるｗ6769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 30 12.56 ID Iz85PK2R すげーカオスッス6770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 30 28.05 ID WUidQpm7 レス番の前か後にや、さ、な、で、すの各主人公の名前の頭文字入れようかｗ6771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 30 32.22 ID GswqOXYn 何回かやって慣れるしかないな 6772 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 30 35.38 ID ysaKF/iJ 6475 ナズ１ 6493 ナズ１ 6483 爽子２ 6483 6629 やる夫 ８ 6629 6629 6629 6629 6629 6629 6629 6637 できる夫３ 6637 6637 6650 スグリ５ 6650 6650 6650 6650 +... 6773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 30 54.72 ID peVPlhhz 6493の案主ですけど、 6475と相手同じで内容も矛盾しないので一緒にするのはどうでしょう6774 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 32 08.72 ID RCMQRZEH 【速報】やる夫大人気!【ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ】6775 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 32 25.99 ID eyeUuCM0 だめかー それにしてもカオスｗｗｗｗｗ6776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 32 53.56 ID Rkm7+PoH すごかったなｗ 6777 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 32 59.47 ID ysaKF/iJ ＞メール 【ナズーリン交渉案】 To 爽子 正条植えをやっているので、農具を作ってください 買いに行きますので あと良い鉄砲が出来たら買い付けに行きたいのですがいかがでしょうか？ ._,、 _,、 ,,. ,、 ._ 、 . 、 、 、 、 .,、 ,,、 .,_ ,,、 ,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀ ._,／｀ ,／ ／ .丿 | ﾞl ヽ、 ‘-,、 ｀ﾞ'-,,、`''-､,、 ｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, _,,-‐'"｀ _,,-'"｀ ,,／｀ ,／｀ .,/｀ 丿 .| ..ﾞl ＼ `'-、 ｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″ -'"｀ ,,､''"｀ .,／｀ .,r" .,lﾞ | .ﾞi､ ‘ｭ ｀'-、 ｀ﾞ''-,,、 ｀''ｰ,,,_ `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″ ._,r'"｀ .,／ ,/ﾞ ./ ﾞl .│ `ヽ ｀''.､、 ｀ﾞヽ， ｀ﾞ'ｰ､,、 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ ￣￣ﾞﾞ,￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣ﾞﾞ√￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ厂￣￣￣￣￣"ﾞ厂￣￣￣￣￣＾ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾞﾟ￣￣￣￣￣￣~ﾟ「 "'''フ'ﾟ'''''''''''''''''''''''''''''''フﾟ''''''''''''''''''''''''''''''''''广'''''''''''''''''''''''''''''''''广''''''''''''''''''''''''''''''''T''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾟぐ'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ'ﾆ"''''''''''''''''''''''''' .┴------------ッ―------------┼-------------┼-------------┼-------------ｿｖ-------------ﾍx------- ,,i´ / | ｀)、 ｀'i､ ｀'-,、 ￣￣￣￣￣ﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣￣￣ﾟﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'く￣ .／ / | ﾞl、 ＼ ｀- ￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣￣￣￣￣广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ〔￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ'ぐ￣￣￣￣￣￣￣ .,,i´ / | ﾞl ｀'i､ +... 6778 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 33 04.09 ID 8NO0fQE+ 票がゼロだったらその子は手番キャンセル 今後はそんな事態にならない為にも、 【やる夫to爽子】の ???? で記入した方がどうでしょうか？6779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 33 53.35 ID RGk1W6k2 やったー、合体した6780 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 34 00.36 ID wtocJpCo 鉄砲１丁あたりの値段の公開情報が待たれる 6781 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 34 09.50 ID ysaKF/iJ ／ .. .、 / . l i . .′. | ｉ | ｌ l | ！ ｌ.. | | |! j| l | | | | i LlL 」L. 八_八| | | | | |'z'z 'z'z | } ｌ ｌ | | ; ; ; ; l ； | うん、別にいいかも。 | | |、 .__. ; ｌ { | ！ |个 . ,．'ﾞ{ ﾚ ┴- 、 { ﾊ. |┴-､;;ﾐT´ l | 〉' ！ 1 {[ } | | / ！ / ! ｌ ヾz､,____, ｚ| ： / | . | | 〃ﾗ'/＾! l | ′ | ; ｜ | / {｡{ ! | | j } | i | ｛! ｜| | j| 〉 ﾊ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 爽子なので受けました。 農具作成で １手番埋まります。 鉄砲作成は いいのができたら売ります。 +... 6782 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 34 16.81 ID QvkzF/UQ 爽子も２票ずつじゃないですか？ 6704 6483の 6783 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 34 43.84 ID ysaKF/iJ ＞メール 【爽子交渉案】 to 全員 食事が偏っているので何か栄養のいいものを売っていただけませんか 鍛冶が得意なので何か作ってほしいものがあれば注文受けます ._,、 _,、 ,,. ,、 ._ 、 . 、 、 、 、 .,、 ,,、 .,_ ,,、 ,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀ ._,／｀ ,／ ／ .丿 | ﾞl ヽ、 ‘-,、 ｀ﾞ'-,,、`''-､,、 ｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, _,,-‐'"｀ _,,-'"｀ ,,／｀ ,／｀ .,/｀ 丿 .| ..ﾞl ＼ `'-、 ｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″ -'"｀ ,,､''"｀ .,／｀ .,r" .,lﾞ | .ﾞi､ ‘ｭ ｀'-、 ｀ﾞ''-,,、 ｀''ｰ,,,_ `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″ ._,r'"｀ .,／ ,/ﾞ ./ ﾞl .│ `ヽ ｀''.､、 ｀ﾞヽ， ｀ﾞ'ｰ､,、 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ ￣￣ﾞﾞ,￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣ﾞﾞ√￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ厂￣￣￣￣￣"ﾞ厂￣￣￣￣￣＾ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾞﾟ￣￣￣￣￣￣~ﾟ「 "'''フ'ﾟ'''''''''''''''''''''''''''''''フﾟ''''''''''''''''''''''''''''''''''广'''''''''''''''''''''''''''''''''广''''''''''''''''''''''''''''''''T''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾟぐ'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ'ﾆ"''''''''''''''''''''''''' .┴------------ッ―------------┼-------------┼-------------┼-------------ｿｖ-------------ﾍx------- ,,i´ / | ｀)、 ｀'i､ ｀'-,、 ￣￣￣￣￣ﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣￣￣ﾟﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'く￣ .／ / | ﾞl、 ＼ ｀- ￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣￣￣￣￣广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ〔￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ'ぐ￣￣￣￣￣￣￣ .,,i´ / | ﾞl ｀'i､ +... 6784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 34 52.50 ID IF69acGu あれ 6704も2票じゃ？6785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 35 07.72 ID CiRN1BO7 農業チートだー 6786 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 35 26.36 ID ysaKF/iJ 6784 あれ 6704も2票じゃ？ 6782 爽子も２票ずつじゃないですか？ 6704 6483の おお +... 6787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 35 30.16 ID xPm5L9ez これは堺商人を仕切るでっきーが6788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 35 36.18 ID Rkm7+PoH あぁなるほどこれで手番も埋まっていくのか6789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 35 57.71 ID ajGFljp6 ご飯が大事ってことでは…魚食べたい的なｗ6790 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 36 18.25 ID CiRN1BO7 6788 残ってる手番を安価で決めるのか、省力化やな6791 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 36 22.54 ID Npg1Gkwh ウナギあるでや6792 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 36 30.69 ID 6NfYsZVc でっきーかスグリか…6793 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 36 36.34 ID 9F6XF69O あーなるほど、これで手番決めちゃえば楽か6794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 36 45.57 ID CiRN1BO7 6791 近江まで運ぶあいだに腐るで……6795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 37 01.64 ID Npg1Gkwh 6794 oh・・・6796 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 37 17.38 ID RGk1W6k2 よっしゃ受けてくれた 流石覚者爽子6797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 37 47.01 ID CiRN1BO7 何か頼むときは距離を意識したほうがええでー 輸送には関税も人件費も現代とは比較にならんくらいかかる 6798 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 38 01.86 ID ysaKF/iJ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ／ （●） （●） ＼ ご飯ぐらい自分で買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ | __´___ | ＼ `ー'´ ／ メール使うなｗｗｗｗｗｗｗ ノ ＼ ま、適当に美味そうな食材送りつけときますか。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─ ＼ ／ （●） （●） ＼ | （__人__） | しいたけ！しいたけだお！！ ＼ ｀⌒´ ,／ ／ ー‐ ＼ しいたけで惚れてもらうんだお！！！ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ +... 6799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 18.05 ID 1GUxRiSf やる夫ｗｗｗ6800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 27.66 ID wtocJpCo さわ子他からの暑い鉄砲コールで行動枠が消える予感6801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 29.11 ID WUidQpm7 できる夫ｗｗ6802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 29.74 ID cwT3YGie やる夫ェ…ｗ6803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 32.30 ID usvR5/Sa やる夫www6804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 33.35 ID GswqOXYn でっきーとやる夫の温度差ｗ6805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 35.04 ID f5C38F5K しいたけよりみかんがいいなぁｗ6806 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 43.08 ID Npg1Gkwh やる夫さんの涙ぐわしい努力やでぇ・・・なお6807 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 46.06 ID RGk1W6k2 必死ワロスｗｗｗ6808 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 47.16 ID IF69acGu やる夫の必死さがｗｗ6809 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 49.64 ID Phxx89k/ なんだこの二人ｗｗｗｗ6810 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 38 58.07 ID 1fSYYttM やる夫ェ……ｗｗｗｗｗ6811 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 39 09.75 ID OJFNLIq7 しいたけｗ 美味しいけど惚れるか6812 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 39 15.20 ID Iz85PK2R 温度差ひでえｗ 6813 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 39 16.35 ID ysaKF/iJ ＿＿ ＿＿ ／ ＿ ＼ ／ ＿＿ ＼ / / ヽ l …ん？ / / ヽ ｉ | ｌ ＿＿ | | | i __,ーヽｙ´ ＼/ ヽ ヽ／ ＼ ） ヽ i ＼ ヽ l .i . ＿ ハ l .ノ V ∠／ / . 八,へﾉ ﾚx≠ﾐ､ ＼ | / （ （ ,. x= ﾄ､ｨ| l|_／ よし、蜜柑でも持っていこう。農具作ってもらうし…… / l ハ ｲ´.iﾉ ハ ﾞｰ ',, |ゝ | / ! ヽi｀ 弋_リ ｀ l､ ,. -──- ､ ,' 〈 ,ﾍ ﾍ _."" _ ｲ ＼ ／／￣￣｀ヽ .i / | ＼ _ゝ､,,_ . .イ ＼ ノ / / | . .l ／ / / _,ｰ| ￣ | |'￣￣￣￣￣￣| ./ _ ∩ i /＿ / / ／ ＼＼ // |/ （＿| |ﾉ … |／∨i＿ -' ＼＼// / | | (0) (0) {} |￣ | | | /､ 「￣∪￣￣￣.| || ,ゝ､ | | | / | '､＿＿＿＿_ノ / ', i ＼ | | | /l | ／ i ヽ､ 〈 ＼ | | | ／ |. | ゝ､ i ゝ { }＼＿_＿_|_|_|＿＿＿／ | i | ｀..´ | /_ | ヽ､ ／ |/ l _ /ー─'ｰ､ | ∧ | 〈 |/ ﾉ/iｰ､＼ | ∨ ／､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ナズは 爽子訪問をいれよ。 【手番確定】 +... 6814 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 39 35.01 ID CiRN1BO7 しいたけは炭水化物、食物繊維、ミネラルが主で、低カロリー食品である。 あんまり健康には寄与しそうにないな 味はよくなるが。6815 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 39 35.64 ID 3cp6NGhi やる夫ｗ6816 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 39 46.73 ID Npg1Gkwh 流石妻帯者は気遣いの格が違った 6817 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 39 53.14 ID ysaKF/iJ ／ ／/ ／ / / / -‐ ¨¨¨¨ ミ ｜ { ,. - ヽ 人 | ´ ／ ｀ヽ,/ ‘， ' / i 、 . / / _,ｉ | ＼ ヽ / / / / ´/ !` lV ￣∧､ ∨ / . / / ! ,′| { ＼ ∧. ∨ ! | ご飯ぐらい自分で買えよ…… ′ , l iｨ≠ﾐ ∧ ,ｨ＝≠ミ .i i| |! . ,′/| ,八 | ｈ | 、 ∧ ｈ }‘, l i|ヽ {', . , / i ＼{ Vﾘ ＼ ∧弋.ン ｉ .i|ノ ∧ヽ . ,' / ', 圦 ‐- -‐- | | l i| ∧ ＼ . i/ .}ﾄ､ ＼ ,､ .| |/ i| .∧ ` .,_ ﾋﾟｺｰﾝ＞追加メールです ﾘハ / 丶 └ ' ,. イ ,.! /|人 ＼ ‐-ミ |/! /{ ｀¨千‐‐≦ .| ./―マﾐx ＼ | / ＼__入} } - ｲ|/ ﾏ℡ ｀ ＼ }／_,..イ´ /`}}≦ } y¨"''=‐ヾ℡ ＼ ‐-ミ ＼ 厂 _,ノ 〃 ノ ｉ ｀℡ ` ｰ----‐ ´ ＞ ＼ / ､ /γ／ f .| ,.､ ｀ヾミk ＼ ＞ ＼ +... 6818 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 39 53.47 ID RCMQRZEH やる夫ェ…6819 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 40 08.33 ID CiRN1BO7 あ、ビタミンとカロチンだ＞ミカン6820 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 40 12.35 ID RGk1W6k2 自然な流れやね6821 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 40 23.15 ID ajGFljp6 ハーレム志向は前世でもてなかった事の裏返しかのようなやる夫の必死さよｗ6822 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 40 36.89 ID 7yLexaMQ やる夫はドライフルーツでも作っていけばいいんじゃないかなw6823 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 40 40.63 ID IF69acGu ご飯代を稼ぐための鉄砲鍛冶6824 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 40 46.83 ID cOQDKixK OLのメール会話かこれ？w6825 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 40 49.93 ID GSVm7+KE しかしこれ、パッパからすれば今まで面識のなかった男性数名から爽子が贈り物されてることになるな 6826 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 41 04.34 ID ysaKF/iJ To スグリ 個人的に鉄砲の大量作成してお金儲けしたいので長期的かつ複数回の借り入れをさせてください 担保は作成する火縄銃でどうでしょうか？ 毎年お金を貸していただき、そのお金で作れる数の銃を毎年作っておきます。 一時的に大量に在庫と化しても需要は確実に増えていくので10年程度で全部回収できると思います。 __ ,.＜／ / / ｉ /- ――‐ ,. { | ｀ ／ ／V.｜ ヽ ／ ／ ／ ヽ| , ' , ' ／ ヽ ＼ ヽ ', / / / / ,! ', ヽ ', / ., / / / __,/| } ∧ .ｉ ｉ ' ./ .{/ /| / .{` '|､¨`､ .∧,、 | | |/ / / j! r=ミ ∨ Ν `ｒ-'＝＝= ､ | むしろ鉄砲欲しい。 /イ∨| ハ ! | 沁 ∨ i| ｨ≦丁/r―‐- ヽ| '.l/ | |.乂ｿ ＼ il 弋 ソ ,しｱ¨ ､ ∨ }V 圦 ' ｀ / Yﾞﾍ .}‐､ 金利の代わりに鉄砲を定期的に送れ。と。 / |V | fiヽ ＿ ／ /、 rヽ=イﾊ }､ ,. イ l ∨ || ＞ _ ＜|/ //./,.{ | | };}lｨ} } ‐= ノ /.} ,ｨ=}i; f/｀¨"} / ／/}=/ ｀ ¨ ´ }i|i/ ´ . -= ´ / .' .∥ ヾｉ |/| f´/,{ {V{ ／ ,. ´.／ , / .,'´ ｌ }ｉ. ヽ ,.ｨ ,ｨ= イ /' ,' ; '!ｉﾑ} ／, ´ ／ ／ ./ ,' } ;' }ｉ＝==.,i{' | ./ ／ .|ｉⅣ /／ ／ ／ / .{ . / .,' .}ｉ￣,i{' ,' . / ／ |Ⅳ ／ ／ ／ / .{ . { ｉ ヾ∥ i . ,' .Ⅳ ／ ／ . ′ ,ﾉ ', ｌ [] ', ;' .∥ , ' ／ ／, f . ! .! .f∧ .V .j{i! ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ スグリは 行動案で 爽子への融資金額を決めよ。 +... 6827 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 41 18.52 ID 1GUxRiSf 同票だと複数送れるのか 調整……は無理だなｗ6828 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 41 31.96 ID Iz85PK2R 行動がどんどん決まっていくな6829 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 41 39.27 ID xPm5L9ez つまりこれから票数操作が…6830 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 42 01.22 ID 4vFDbjFZ というか、行動でやる夫は他の人間に合いにいくこと可能なの？ 仮にも侍クラスかそれ以上の他の面子はともかく、やる夫は足軽だぜ？6831 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 42 21.29 ID Rkm7+PoH 高度な戦いが行われるのか()6832 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 42 38.66 ID 9gkZ6KRE やる夫とできる夫は枠使うほどじゃなさそうだけど 案に入れなくても自動で送ってくれるのかな？6833 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 43 19.07 ID wtocJpCo というか鉄砲を金利にした融資額ってドンだけになるんだ・・・6834 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 43 22.52 ID CiRN1BO7 6830 戦争がなさそうな時期に自腹で１ヶ月あけるだけなら大丈夫やろ やる夫には農作業とかないし。6835 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 43 29.20 ID xPm5L9ez 6832 クリティカルすると手番が埋まるんじゃない？6836 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 43 33.84 ID WUidQpm7 6830 農繁期なら戦争起きないだろうし移動できそう6837 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 43 46.11 ID CiRN1BO7 6833 年利５０％だとして１０貫。6838 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 43 48.19 ID 6NfYsZVc でっきーは商人に言いつけるだけだけど、やる夫は……6839 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 43 50.22 ID RCMQRZEH 6830 そもそも、ステ＆スキルレベルが低いやる夫にそんな余裕があるの？ これから、酷い戦を経験するんだけど…（困惑6840 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 44 33.69 ID OEd6W7Ii 一丁作る材料費と人件費だけで1～2貫かかるのでは 6841 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 44 34.71 ID ysaKF/iJ 6637 【できる夫交渉案】 To ナズーリン 人類の救済はすばらしい目的ですね 私も微力ながら人助けをしたいと思っています 商人への伝手や人材などお気軽に相談して下さいね ／ __ ｀ヽ. --── -{. / ヽ ヽ . / /´ ｀ヽノ `┴- 、 ! } | { ／ ∨_ノ 乂._`ｰ/ /! _ i ＼ ＿＿＿ 彡'/ /il / /ル'jメ´ ヽ. } Ⅴ´ / / / /｀ヽ / /.イノﾚ'-く =笊ミ Yレ' ∨´￣￣ ヽ ハ . ム∠.. ﾉ !r==、 {fr'i }ﾘ / '. Vハ ／ 人 fr'i} ´~~∠.イ .! ノ |⌒| ぜひ手伝ってください、と…… ∠./ /人__ ＞ ' ,.、""ｰ=彡} ﾉ´ .|⌒| _ノ / 人__フ ＜ ﾉ ／ ..ノ.／_ .!⌒! まずは雑賀衆の赤化工作のために ＿,.､___ノ ｀ヽ /.ノ ＞ _ ＜／）´￣ ｀ヽ. /⌒,' （＿ﾑ.(＿ノ ﾄ、.'´￣｀ソ´´｀フに二二／ ヽ /⌒/ 紀州一向宗の権威とかもらおうかな？ {乂_____ノ i ／´￣￣￣／／i | ヽ /⌒/ ゝ.＿＿_ノ./ / / .| | ∨⌒/ . / / / | | ＿__ ` く 平等は阿弥陀様の御心にかなうとか…… / / / .| | ／´ ｀Ⅴiﾊ /´ _/_∧＿__/|_|＿＿＿_／__,. -- - ､_V//＿＿＿ 相談しにいこう ／l /´ ＿＿＿＿＿＿＿＿__ { .〉＿＿＿＿__ ／ ＼ / //´i /∧ | | ／ / ∧_i _j_i_/ ∧ .／ ／＼/ // .l | ∨/ |_レ'´ //⌒/ト-- -- ' V} ／ / // ￣ j ヽ／ ! i| . ／ / //＞、 __ ,.∠´／ ＼ ﾘ . ／ / //´￣｀`ー── '´ ＼ `ー─ ' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ナズは近江に行く途中で大阪に立ち寄ってできる夫にも会いに行きます。 【行動枠消費】 +... 6842 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 44 39.08 ID 4vFDbjFZ というか、金貸し本人が大して金持っていない。 10貫程度じゃなかったか？6843 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 45 08.15 ID GswqOXYn ナズの行動がガンガン埋まるｗ6844 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 45 10.36 ID O7sqMTKG 要求が凄いことになりそうｗ6845 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 45 19.16 ID ajGFljp6 ナズは自動で行動が埋まりつつあるな6846 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 45 25.62 ID Npg1Gkwh 同志ナズーリンの卒の無い事よ6847 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 45 28.08 ID f2FRnFLi 足軽なのに仕事ほっぽりだして会いに行くやつｗｗｗｗ6848 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 45 56.26 ID Rkm7+PoH やはり道沿いの行動消費はつよいなｗ6849 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 46 07.38 ID OEd6W7Ii スグリは殿様に鉄砲献上して褒美（原資）もらうとこからやな6850 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 46 19.80 ID PbgQSdVJ でっきーはナズが暴走しないように手綱握らないとな…外交神だから何とかなるか 6851 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 46 21.47 ID ysaKF/iJ 【スグリ交渉案】 Ｔｏ できる夫 ボクの住む駿河まで足を運ぶような商人のお知り合いが居たら、紹介していただけませんか？ できれば手紙やお金・物資を言付けられるような方が。 言付けられるようでしたら、まずはお近づきの印に、駿河のお茶を送らせていただきます。 できれば、三河の一向宗の方への紹介状もいただけると嬉しいです。 かわりと言ってはなんですが、こちらで手に入る情報は送らせていただきます。 ボク達は協力できると思うんです。 ._,、 _,、 ,,. ,、 ._ 、 . 、 、 、 、 .,、 ,,、 .,_ ,,、 ,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀ ._,／｀ ,／ ／ .丿 | ﾞl ヽ、 ‘-,、 ｀ﾞ'-,,、`''-､,、 ｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, _,,-‐'"｀ _,,-'"｀ ,,／｀ ,／｀ .,/｀ 丿 .| ..ﾞl ＼ `'-、 ｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″ -'"｀ ,,､''"｀ .,／｀ .,r" .,lﾞ | .ﾞi､ ‘ｭ ｀'-、 ｀ﾞ''-,,、 ｀''ｰ,,,_ `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″ ._,r'"｀ .,／ ,/ﾞ ./ ﾞl .│ `ヽ ｀''.､、 ｀ﾞヽ， ｀ﾞ'ｰ､,、 ｀`''- 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この二人は女の子で年も近いのできっとお友達になれると思います。 ._,、 _,、 ,,. ,、 ._ 、 . 、 、 、 、 .,、 ,,、 .,_ ,,、 ,,、 ._,,―''"｀ _,,,-‐"｀,,,-'"｀ ._,／｀ ,／ ／ .丿 | ﾞl ヽ、 ‘-,、 ｀ﾞ'-,,、`''-､,、 ｀ﾞ'ｰ､,_ ｀''ｰ-,,,ﾞﾞ''-i､, _,,-‐'"｀ _,,-'"｀ ,,／｀ ,／｀ .,/｀ 丿 .| ..ﾞl ＼ `'-、 ｀'ヽ,、 ｀''ｰ､,、 ＾''ｰ､,、｀''ｰ-,,,ﾞﾞ, .'″ -'"｀ ,,､''"｀ .,／｀ .,r" .,lﾞ | .ﾞi､ ‘ｭ ｀'-、 ｀ﾞ''-,,、 ｀''ｰ,,,_ `''ｰ､,、｀ﾞ' .,,r‐″ ._,r'"｀ .,／ ,/ﾞ ./ ﾞl .│ `ヽ ｀''.､、 ｀ﾞヽ， ｀ﾞ'ｰ､,、 ｀`''- .-----yィﾆ------ｖィ--------ｖｲ--------,lヽ-------┼--------ﾞlr--------=ｖ-------ﾆ-y-------=-y-----7=ｘy--- ￢ﾆ･'冖''''''''''''''''ァ'冖'''''''''''''''''''ァ冖''''''''''''''''''''ﾃ'''''''''''''''''''''''''ﾔ'''''''''''''''''''''''''Ｙ'''''''''''''''''''''''''ヮ''''''''''''''''''''''"=￢'''''''''''''''''"'=ﾆ'''''''''''''''￢= ''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞア¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ广ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞ'ﾆ"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ ￣￣￣ﾞﾞﾞ,ﾌ￣￣￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣ﾞﾞ广￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣￣￣￣'￣￣￣￣￣￣'ﾆ￣ ￣￣ﾞﾞ,￣￣￣￣￣￣￣"￣￣￣￣￣ﾞﾞ√￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞ厂￣￣￣￣￣"ﾞ厂￣￣￣￣￣＾ﾟ￣￣￣￣￣￣ﾞﾟ￣￣￣￣￣￣~ﾟ「 "'''フ'ﾟ'''''''''''''''''''''''''''''''フﾟ''''''''''''''''''''''''''''''''''广'''''''''''''''''''''''''''''''''广''''''''''''''''''''''''''''''''T''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾟぐ'''''''''''''''''''''''''''''''ﾟ'ﾆ"''''''''''''''''''''''''' .┴------------ッ―------------┼-------------┼-------------┼-------------ｿｖ-------------ﾍx------- ,,i´ / | ｀)、 ｀'i､ ｀'-,、 ￣￣￣￣￣ﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞｱ￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ|￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ厂￣￣￣￣￣￣￣ﾟﾞl￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ'く￣ .／ / | ﾞl、 ＼ ｀- ￣￣￣ﾞﾞア￣￣￣￣￣￣￣￣￣广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞ广￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞ〔￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞ'ぐ￣￣￣￣￣￣￣ .,,i´ / | ﾞl ｀'i､ +... 6857 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 49 23.92 ID WUidQpm7 こういう感じで進むのか6858 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 49 28.68 ID AWsnfn5V まあ、自分の情報を出すたまじゃないよな、スグリもｗ6859 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 49 32.55 ID RGk1W6k2 織田潰すと先読みができなくなるのがなー6860 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 49 43.06 ID K2jiRQZE 「協力できるんです」の文面では「スグリは織田を潰すつもりだ」とは受け取らんか。慎重だな。 だがその文面があるからこそ手紙を送ることになるんだろうが。6861 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 49 45.50 ID ajGFljp6 スグリとでっきーが今のところ抜きん出て戦略的に動いてるな まぁ他3人との身分、立場の違いか 6862 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 49 52.08 ID ysaKF/iJ ,' l | l l ', ! l l l ! l i |l l! ! l ! ! l !', !! l i ; ! / ! | l', l ; !| i ! ,'! ,'! ! l ll ｢l ┌‐ ,'- / / 斗 -l ,'! | ≧テ≧トx∨ Lﾊ /L/xl/≦＝| l | l､（ ｡ ;r‐） ｀ヾ ￣ 彳 rv）_,ィ! l | l | ´´ ￣￣ i ｀￣｀｀ l l ｉ l | { | ! l と、と、と、友達……ど、どうしよう。 l | , ﾉ /l ｌ l l l､ / l ｌ | l |l＼ ＿_ ,..' ! l ! l | ! ｀ ､ ´ ─‐‐' ｨ | l l ', l |j ＞ ー‐ ／! l ! ! l ! ＞‐‐＜ l ! l | ! l | | | | l i +... 6863 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 50 11.97 ID D1bBQt1I 6671 銑鉄 160～180 純鉄 110 （≒火縄銃の銃身） 鋼鉄は載ってなかったけど銑鉄より固いし焼き入れで固くできるので可能だと思う6864 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 50 13.14 ID 1GUxRiSf なれよｗｗｗｗｗｗｗｗ6865 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 50 13.42 ID cwT3YGie 嬉しそうｗ6866 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 50 18.67 ID OJFNLIq7 でっきーは深入りはしなさそうだな6867 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 50 19.26 ID 3cp6NGhi できる夫とスグリだけレベル高い気がする6868 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 50 21.20 ID WUidQpm7 チャンスを逃がすなｗ6869 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 50 23.48 ID 9F6XF69O ていうか、スグリとでっきーの対おだ戦略決めておかないと絶対ぶれぶれになるな6870 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 50 39.60 ID Npg1Gkwh 友達はクリティカルやろな、どう転ぶかは分からんがｗ6871 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 50 42.32 ID RCMQRZEH すごいｗｗｗｗ さすが、、覚者ｗｗｗｗ6872 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 50 42.60 ID AWsnfn5V 6860 でっきー、スグリは元社会人だからな、腹の探りあいは熾烈になるなｗ6873 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 51 06.28 ID RGk1W6k2 嬉しそうじゃんｗ6874 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 51 08.87 ID cwT3YGie 6872 爽子が一番社会人経験が長い件6875 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 51 21.38 ID 7yLexaMQ こうやってどうしようと戸惑いながら友達になれる人を見送ってきたのか6876 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 51 28.54 ID wtocJpCo やるおの目的は天下統一だお！ 初手 ラブレター6877 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 51 46.95 ID fe7utOKr 6872 その爽子が一番のコミュ障とか言う闇6878 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 51 54.05 ID OEd6W7Ii 利害関係ではなくまず友達になろうとするやる夫の戦略が一番の正解な気がしないでもない6879 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 51 55.43 ID BtJkgLmU 友達はクリティカルだなｗ6880 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 52 15.27 ID CiRN1BO7 6875 今回はちゃんとお仕事という題目もあるから大丈夫なはず！6881 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 52 29.94 ID 4vFDbjFZ よし、秀吉の人たらし技能で味方（お友達）に引きずりこめｗ6882 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 52 42.85 ID TIOVPcOl がんばれー6883 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 52 46.41 ID CiRN1BO7 6878 だが、さわ子とナズ以外には効きそうにない！6884 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 52 48.45 ID jBfSS3aG すぐりとできるおが相性いいな やるおと爽子もそこそこいい感じ ナズーリンは協調さえできれば相手を選ばなそう 6885 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 52 53.55 ID ysaKF/iJ ／. ヽ / ｜ 、 ,' / ! | . | j| | ! | | . . . ！ ｌ | | ﾊ! | ｌ j、 | ｌ .| | | ,个 ﾄ！ i八 ''"|下| | | | |;_ﾚL_ﾄ､Ll__」 ｀y=-┴| | | 胴丸は……仕事の依頼だから……やらないと。 | | ､f ﾊ f ﾊ ,！ | | | ﾄ ￣ j ￣ | | | 秀吉つれてくる……楽しみ。 ｌ |ﾊ. // 丶 // | | | 1 | ｉﾄ、 __ ,| | | ; ! |i 个 ､ ´ﾆ｀ , ﾞ | | | ！ | |! ！ i 个 ‐ ´ | | | | | ！ | 厂} ！ 八 | _.. -‐┤ ｜ ！ j/ jﾘ /| 厂｀`'ﾍ..,__ /´ | ｜ ｌ / | ,〃 | | ｀ / ' . | ｜ |ｲ ヽ. ／ | | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 鎧作りで1枠使ってください。 【行動枠１枠消費】 ＿＿＿_ ／⌒ ⌒＼ / } ／（ ●） （●）＼ | ! ／） ／ ⌒（__人__）⌒ ＼│ {／／ おっけーの回答があったお！！ | |r┬-| |/^つyく ＼ `ー'´ ／ { ｀〈__ ｝ これは期待していいお！あとは会って告白すればナデポだお！！！ ヽ ′/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ やる夫は しいたけもって 爽子に会いに行け 【行動枠１枠消費】 +... 6886 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 53 18.60 ID Npg1Gkwh ナデポできるといいね(遠い目)6887 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 53 28.14 ID Rkm7+PoH お、おう6888 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 53 29.93 ID OEd6W7Ii やる夫お前そんなキャラじゃなかっただろｗｗｗｗ6889 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 53 31.33 ID cwT3YGie それはやめろｗ パパママに殺されるｗ6890 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 53 40.41 ID WozTXCmt 未来の知識を持った人物が5人もいて、 バラバラに活動したり、ましてや敵対したりなどすると何が起こるかわかりません。 なんとか全員が協力できるよう全員で会って調整する機会を作れませんか。 みたいな感じで全員合流する方向にもってけないかな。 全員しがらみがあるからそう簡単に1陣営にはなれそうにないけど……。6891 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 53 42.30 ID WUidQpm7 やる夫…童貞こじらせて人格まで…6892 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 53 44.21 ID GswqOXYn やる夫のキャラ変わりすぎだろｗ6893 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 53 46.95 ID Iz85PK2R やる夫さんは実に人生たのしそうやな（こなみ6894 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 53 56.52 ID 4vFDbjFZ しかし2貫ってやる夫そんな金あるのか？ 生活費含めてないのか？ｗｗｗ6895 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 54 17.20 ID RCMQRZEH これは期待していいお！あとは会って告白すればナデポだお！！！ ・・・だめだ、こいつ・・・早く何とかしないと・・・ｗｗｗ6896 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 54 18.42 ID Phxx89k/ 真面目で直向きに働くやる夫はどこに行ってしまったんだ6897 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 54 19.26 ID ajGFljp6 やる夫……主人公補正だけで生きてきた人間かお前w6898 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 54 25.07 ID f2FRnFLi おめー冷静な性格やったろｗ6899 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 54 31.35 ID Kgs4jn1y 会って告白して（爽子パッパに）撫で斬り？6900 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 54 40.10 ID wtocJpCo 逆電車男やるお6901 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 54 52.42 ID GSVm7+KE やる夫と爽子のとこは平和やなあ6902 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 54 55.23 ID OJFNLIq7 妖精さん主人公ってこういう事なんですかｗ6903 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 54 58.71 ID RGk1W6k2 お前にナデポ能力ねーからｗｗ6904 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 54 59.83 ID 7yLexaMQ 6894 清水の舞台から飛び降り覚悟で足軽の年収を胴丸に…6905 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 55 00.09 ID CiRN1BO7 まとめー 【やる夫】（１枠確定） やる夫は しいたけもって 爽子に会いに行け 【行動枠１枠消費】 【爽子】（２枠確定） 爽子なので受けました。 農具作成で １手番埋まります。 鎧作りで1枠使ってください。 【行動枠１枠消費】 【ナズ】（２枠確定） ナズは 爽子訪問をいれよ。 【手番確定】 ナズは近江に行く途中で大阪に立ち寄ってできる夫にも会いに行きます。 【行動枠消費】 【できる夫】（１枠確定） できる夫は 「スグリへの手紙」 で １枠使ってください。 【スグリ】（確定枠なし） スグリは 行動案で 爽子への融資金額を決めよ。6906 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 55 26.60 ID QvkzF/UQ 6894 やる夫の生活費＝魚ｗ 6907 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 55 39.86 ID ysaKF/iJ 【行動案まとめ】 ○やる夫 １） 爽子訪問 ２） 空き ３） 空き ○さわ子 １） 農具作成 ２） 胴丸作成 ３） 空き ○ナズーリン １） できる夫訪問 ２） 爽子訪問 ３） 空き ○できる夫 １） スグリに手紙 ２） 空き ３） 空き ○スグリ １） 空き ２） 空き ３） 空き +... 6908 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 55 54.58 ID AWsnfn5V 6905 スグリも行動枠で動かないとフェアじゃないと思うけど6909 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 56 01.39 ID PbgQSdVJ 他はわかるがでっきー手紙書くだけに一枠使うのか… ちょっともったいないな6910 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 56 13.39 ID K2jiRQZE いや、まてお前ら。 今までのやる夫はただ１人の転生者で、貧しい環境を なんとか生き抜こうとしてきたんだ。そりゃ慎重も冷静にもなる。 が、自分以外の連中はイージーモード（貧農との比較）やねんぞ！！ そりゃもうハジけるやろ！！ 6911 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 56 17.21 ID ysaKF/iJ こうか 【行動案まとめ】 ○やる夫 １） 爽子訪問 ２） 空き ３） 空き ○さわ子 １） 農具作成 ２） 胴丸作成 ３） 空き ○ナズーリン １） できる夫訪問 ２） 爽子訪問 ３） 空き ○できる夫 １） スグリに手紙 ２） 空き ３） 空き ○スグリ １） 空き ２） 空き ３） 空き 資産運用） 爽子に送金 +... 6912 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 56 18.76 ID xPm5L9ez 6908 融資するかしないか決められるんでは？6913 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 56 22.12 ID GswqOXYn 初期の鉄砲の価格ってくっそ高かったと思うけど融資額ってどんなもんでいいんだろう6914 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 56 30.46 ID usvR5/Sa 苦労して成長したやる夫が、典型的な転生脳に6915 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 56 50.83 ID AWsnfn5V 6912 しなくてもいいってことか6916 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 57 11.15 ID WUidQpm7 6913 土台の木で失敗しただけで一貫吹っ飛んでなかったか…6917 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 57 12.14 ID OEd6W7Ii 6909 外交と考えればそれだけのリターンを見込める行動よ6918 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 57 21.54 ID IF69acGu 爽子はナズとスグリ分の銃づくり必要じゃない？6919 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 57 28.25 ID peVPlhhz これだとさわ子の所でやる夫とナズーリンが出会うかもしれないな6920 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 57 45.86 ID RCMQRZEH こうなると、スグリさんの枠４つはひどいｗｗｗｗ6921 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 57 49.90 ID 9gkZ6KRE さわ子はスグリに融資受けた場合３自動的に銃作成なりますか？6922 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 57 51.91 ID wtocJpCo スグリは鉄砲がぜひ欲しいから融資はする。鉄砲で金利分物納よろっていってないか6923 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 58 12.50 ID Rkm7+PoH 6911【質問】 でっきーの手紙作成時に他にも書を書いたり位ならできそう？6924 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 58 19.89 ID OEd6W7Ii 6913 少なくとも5貫は必要では それで出来た品を今川の殿様辺りにでも献上して褒美をもらおう 6925 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 21 58 22.40 ID ysaKF/iJ _,,..r､ rｧ- ､. __,,,.,. .'". . . . ',_i ri . . . . . ｀''＜´_; ｨ'´ . . . . . . . . .i_〉 っ rｿ . . . . . ｰ-┤ ｉ7‐ .''"´ . . . ./'ﾄ､ っ }＞ ､.;___;, .イ_ﾝ'ｰ-= ､;;__;ゞ､」 ヽ. / ; /l ;' ; '; ' ; ヽ ' , ,' ;' / ! i /! ﾄ､!_;ﾊ i '; ', ! ; i !/_,!ｨL/└,!;'=' r'､! ; i i ! ! i /7'i'ﾊ iﾝ ,i L_ﾊ_」 i | ｰ- ､, i i !ﾊ ! !_ﾘ `ー''_ノ | ! ! l | ,. ''"7 ｀ヽ└'ヽ! !` '_____ ""! | ! ! | ,. ''" ,' 久しぶりの運用だったため、 ｀ ､ .! !､" 〈 ｀ｿ u ,.ｲ! |;' ! !／ / ', | i ｀＞; ､.,,___,,. イ| | | i | / やる夫のキャラがちょっと変だったことをお詫びするわ！！！ ヽ| ;＞'"｀' く,!7ｰ-r'' 7ｰ=| ! ! ! , ' _,rく. . . . . . . . . .Y__ﾑ_ノ . . . . .! ﾄ ､_| ! / !ﾍｧ-､_ . . . . . . / ./ ｀'ｰ､_ . .L_」 i/ | , ' `!_ヽr'､二7ﾆｧ'7ｰ-､_rﾝ ヽ._ｒンi ! ／ ヽ､.,_ ｀ヽ! 7´ ｀ヽ,ﾊｰ-'ﾝ'ヽ. ! i7' ￣｀" '' ｧ-', _r' / . i`ｰ' ` ! ! ／ ヽ､ ,ｲ . . . ', ,ﾊﾄ､ / _「￣アゝ､___／＞＜7｀ｰr‐'"i | ', ,' i_＞イ. ｀''ｧｰ-'^7ｰ-ｒ'^'ｰ＜ヽ; ! ! i ＞''". . ／ . . ./ . . . . .;' . . . . ! . . . . . . . . . ヾ､ ﾄ､,ﾉ +... 6926 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 58 34.89 ID GswqOXYn 6916 そういえばそうだったなぁ 木だけで一貫となると鉄は……6927 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 58 40.28 ID wtocJpCo スグリさんのスキルが鬼過ぎるｗ6928 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 58 46.14 ID QvkzF/UQ 鉄砲の投資…スグリはとうとう投資信託に手を出すべきなのかｗ6929 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 58 52.80 ID Npg1Gkwh まぁやる夫ならはっちゃけるのも納得できるし良いかと6930 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 59 09.77 ID f2FRnFLi 絶対精子脳にしようとしただろｗｗ6931 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 59 18.99 ID C7Oq1yuZ 童貞が美少女とお近づきになれたんだからしゃーない6932 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 59 19.34 ID RCMQRZEH スグリの所持金って金利分で鉄砲購入するほど貸し付けれるんだっけ？6933 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 59 25.84 ID Iz85PK2R やる夫はちょっとテンション上がっちゃったもんだと理解6934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 59 41.62 ID wtocJpCo 交渉案がさわこへのラブレターで埋まったからしょうがないね！6935 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 59 49.38 ID Rkm7+PoH 最初から白子だったしなｗ6936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 59 51.31 ID WUidQpm7 キンクリされた一年で性欲＋１０くらいされて暴走してたんだろうｗ6937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 21 59 57.63 ID razwOKn+ 主人公スキルのせいにしとこう6938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 00 00.45 ID TIOVPcOl だれだ 爽子へのラブレター書いたのは！6939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 00 25.65 ID 0qK0FvPk 操作中は余裕なかったけど全てを手に入れる性格なんだから素はこんなもんな気もする6940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 00 46.47 ID 4vFDbjFZ やる夫はもっと冷静だったと思うんだ。 そうでもなきゃ貧農やってられん。6941 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 01 22.14 ID xPm5L9ez 今まで自家発電に励んでたんだからしゃーない6942 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 01 24.05 ID usvR5/Sa 愛嬌ですむうちは、まぁ幸せそうでいいんじゃね。6943 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 01 52.85 ID 18pFLScS 年齢的に性欲爆発してるから仕方ないね6944 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 02 21.48 ID RCMQRZEH やる夫はこれで、初対面とかのキャラとかに会っても変な台詞安価が取られると こまるんだけどなぁ…（困惑6945 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 02 31.28 ID wtocJpCo てかスグリ鉄砲の貴重さを考えると自分でとりに行ってお金渡さないといけないような6946 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 02 38.42 ID peVPlhhz ナズーリンは後継いだから大丈夫そうだけど、やる夫はなんとか頑張って兄貴に旅行を許して貰う必要が有るな6947 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 03 51.08 ID Rkm7+PoH 6946 見聞広めたいっていえば許してくれそうではある 6948 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 03 53.60 ID ysaKF/iJ _,,..r､ rｧ- ､. __,,,.,. .'". . . . ',_i ri . . . . . ｀''＜´_; ｨ'´ . . . . . . . . .i_〉 rｿ . . . . . ｰ-┤ ｉ7‐ .''"´ . . . ./'ﾄ､ }＞ ､.;___;, .イ_ﾝ'ｰ-= ､;;__;ゞ､」 ヽ / l ' ヽ ﾄ l ヽ､ ヽヽ;イ ヽ / | ! ﾑ; ﾄ､ヽ´￣ l｀ヽ; | ヽ.! ＼ l／l /!ﾘ ヽ! ヾ! f 心! Y,ヽ ヽ、 !ｲ l f い ゞ-| |ｿﾉ ､ ヽ ﾄ､ ヽ、 ／! ! '.,ヾｿ , l !" ヽ ヽ ＼ヽ_,,.. -‐''" ,' | i ヽ、 ヾ_ﾌ ﾉ / /;;／ ヽ, ,. '´ / ! l r`..‐--..くﾚﾘl / /／ ,' じゃあ行動案お願いねー。 / ; ､ ! z.=-､ _ｨ/ ;.-‐..､ ヽ ! ! ﾊ '´ ／´ ﾄ､r'. l └ ', | ! ,Χ.__,ィ,. - - ､ﾉ| ! ﾉ / 【さっきと同じ形式で一回で安価取るわよ】 ン ,、 l/ . ﾊ Y! , | r;;ノ ,' 〉ｰ' Ｌ.__ﾊｨ" ￣i´ﾚ' !ノ / / ｌ l ﾞく ,! ,' 〈 / l ｀ ／ ＿ -‐'" ヽ､__／ '､ ／´￣￣`! ｀ヽ ,. -‐ "＞r-､＜二ヽ、／l ､. / l , ｧ " 7ｰ-'"´ `''ｰ-く"ヽ、 ､V ＿＿ ', ,.r''´ `く ´ 〉 ＿ゝ ,.r'´ ＼ /／. ! ／ ` " ､__ | .／ . ￣｀-､ノ ／ . l ／ l +... 6949 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 04 02.66 ID 9gkZ6KRE 6946 レミリアも偶には休みたいから仕方ないね6950 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 04 16.17 ID BtJkgLmU やる夫はソース溜まってたから仕方無いねｗ ナズにソース出るように魚の干物と山菜でも差し入れしてやるかｗ6951 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 04 45.11 ID OEd6W7Ii 6945 やる夫に金と品物の運搬任せて 自分は美濃のやる夫商会で受け取りってのもありでは（別のメリットデメリットが発生するが）6952 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 05 11.18 ID 4vFDbjFZ 行動案で、一度転生者全員を爽子の所に日数決め手で集合させて顔合わせと一斉交渉やらないか？6953 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 05 21.47 ID D7QFHnB5 貧農で死にかけてたから冷静だったわけで地はこっちだったんだろ6954 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 05 28.12 ID qrcQ6pyG 現代でモテなかったんだから嫁さん見つけるなら現代人よりも今の時代の娘の方が良さそう6955 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 05 53.66 ID xPm5L9ez でっきーは茶会に出てコネ作りたいな 後は付け届けによる資金力を活かした本願寺内部の掌握？6956 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 05 56.75 ID peVPlhhz 6947 旅している間は戦に出れず足軽の仕事出来ないんだぞ、何時デスマーチになるか判らない職場で「見聞広めたいので旅したいです」って言うようなものだ6957 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 06 19.88 ID xPm5L9ez 6952 まず手紙でやらんと無理6958 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 06 46.68 ID D7QFHnB5 6954 相手は現代でやる夫以上にモテなかった子だから大丈夫6959 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 06 48.87 ID NyHwh1lY ふくよかさというモテ要素…6960 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 07 11.37 ID nF6G8HRT 6925 あんな軟派キャラにしておいて「こんなメールを送るなんて、みんなやる夫が嫌いなの？」は酷くない？ｗ6961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 07 24.17 ID Iz85PK2R 爽子は位置的にちょうど中間なのが楽だな6962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 08 17.84 ID AWsnfn5V とりあえず、ステータスと持ち金一回出して欲しいかな みんなの持ち金は子供時代の終了時でいいのか？6963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 09 02.97 ID nF6G8HRT 【行動案】 ●やる夫 1：やる夫カンパニーの商売の拡大とシステム構築 チート 秀吉の能力に関する知識 成長 【商業】【統率】 秀吉を自分の代理に、善吉を補佐に任命。自分のいない時の、ウナギ、お茶、炭、椎茸売買のシステムを任せる 椎茸の榾木を量産して、中村の仲間たちに栽培方法を教え、一気に増産。秀吉と美琴に榾木の作り方を教える 行商は、自分と秀吉と善吉（美琴、不敗、秀長が留守中の椎茸世話係）と、統率を生かして降伏させた隣村の子供たちを売り子に動かす ※商業持ちの善吉が売買システムを継げるように、経験を積ませる 2：先輩と加納口の戦い用のスキルを磨く 成長：【槍術】【水練】 具足を着ていてもある程度泳げるように、槍術の他に水練を鍛えておく 「加納口の戦い」では、「織田兵が逃げる際、多くが木曽川で溺死した」とあるので、 水練の心得があれば死亡率を下げられる可能性がある ※スキル持ちだと、成果に補正が入るので、戦死や負傷率が下がる 3：爽子を訪問 「非常に先進的な武器を畿内で最初に作った職人に会いに行く」ということで、 秀吉を連れて爽子に会いに行く 自分用の胴丸を作ってもらう＆爽子を煽てて、鉄砲の腕を実演してもらう（秀吉に鉄砲に関する知識を植える） ●爽子：実家に益を齎しそうなチート道具の模型を作ってみる 1：先進的なふいごの模型の作成 成長 【機械工学】【機械工学】 ↓を参考に天秤ふいごの模型を作ってみる。上手くいったら母親やタタラ製鉄の担当者に見せてみる ttp //www2.memenet.or.jp/kinugawa/huigo/9809.htm 天秤ふいごの構造 ※画期的な性能の割に、技術体系としては従来の踏みふいごの改良系なので、この時代の職人も理解しやすい またふいごの改良で実家の製鉄量が増えれば、経済力の向上で更なる設備投資もしやすくなる 2：鎧作成 やる夫用の鎧を作る 3：農具作成作成 成長：【木工】【木工】 鍛冶の腕を生かして、家畜無し、乾田化無しでも使える農具を作成 八反取り ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%AB%E5%8F%8D%E5%8F%96%E3%82%8A-1195912（八反取り） ttp //www.pref.kagawa.jp/noshi/shiryoukan/nougu/3.htm（八反取り） 田打車 ttp //academic2.plala.or.jp/eiji/bunkadougu/eijinohokori%20dougu.htm ●ナズーリン：革命に向けた人民の戦力涵養のために、農業指導で収穫アップ＆信望稼ぎ 1：地元の農業貢献 成長：【統率】【話術】 子供の頃から仲の良かった面子を集め、トイレとそれを利用した肥料の使い方を指導 作況が平年並みだった時、実家だけ豊作になった経験を伝えて、 元手無し、重労働なしで肥料が作れるということで普及させ、村全体の収穫を増加させる ※成果を出して地元全体で「農法や農具に詳しい人」と認識されれば、 今後のチート導入の際に皆が言うことを聞いてくれるようになる イギリス軍トイレの作りかた（18：10～） ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm7331755 火縄銃の知識 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html ※トイレを作る ※そば、さく、あさ、うど、よもぎ、むらたちえを定期的に投入し混ぜる ※根細菌が重要なので根っこでも良い 2：できる夫訪問 会って、自分の立場を紹介し、自分にコネのある有力者について説明 また自分のやってる集団農法についても説明（言わなくとも、できる夫がその気になれば簡単に調べられる） できる夫の持つ紀伊のコネについて聞いてみる 3：爽子訪問 爽子の所に新たな農具を買いに行く 時間があったら、地元の農地で新たな農具を試す 正条植えとも合わせて雑草取りの効率が上がることを検証し、従来と比べてどの程度効率化したかまとめる ●できる夫：下間家での評価上げ 1：書類仕事 成長：【書道】【下間家のコネ】 読み書き、書道、弁護士時代の書類作りの経験を生かして、下間家で書類作成を担当 得意分野で、下間家の重鎮からの評価を上げる 2：ライレンとの友好 成長：【書道】【美術】【ライレンとのコネ】 チート知識のある書道を教えてやり、 合間合間に小坊主仲間達に受けの良かった遊び（桃鉄的なすごろく？）で息抜きさせてやる 3：スグリへの手紙 自分が親しくしてる人だとして、大阪商人に言づけて手紙を送ってもらう 手紙の内容が、下記のように ・スグリが紹介できる有力者について聞く ・情報提供する気はあるということで、まず自分が懇意にしてる商人の名前を何人か上げる ・三河一向宗の有力者と面識はあることを述べ、会う目的を質問。要件によっては、紹介したこちらの顔が潰れる ・またスグリは今川と織田の構想をどうしたいのか聞いてみる 向井正綱のように、有能な水軍は雇用先の大名が潰れても新たな支配者にそのまま雇用される事が多い また単純に出世を狙うなら、急拡大する織田の方が成り上がりやすい ●スグリ 1：水軍スキル磨き 成長：【水軍】【水軍】 2：寺で礼法磨き 成長：【礼儀作法】【礼儀作法】 3：やる夫に会いに行く やる夫に会って、椎茸事業について色々聞いてみる その規模と成長性を見定め、好条件で融資を回収できそうなら融資も検討 ・番外 爽子に融資 設備投資にどの程度かかるは分からないので、とりあえず5貫送る 金利は年1挺で（市価が4貫、原価が2貫とすると、40～80％）6964 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 09 52.85 ID WUidQpm7 できる夫は礼法欲しいｗ 修行したいｗ6965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 09 54.12 ID OJFNLIq7 キンクリ組みは年数分生活費を引いた分が加算されてないとおかしくないか6966 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 09 56.18 ID wtocJpCo うーん、1/10だとさわこかナズーに行動枠何個か使って教えてもらわないと鉄砲スキルはえないのかｗ6967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 09 56.47 ID Ru+Ue1Yq ということは、１案一人分ですね。6968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 10 15.45 ID xPm5L9ez 成長要素って必要なの？ 6969 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 10 48.34 ID ysaKF/iJ 6963 1人で出せるのは１人分の案だけです +... 6970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 10 56.43 ID 4vFDbjFZ 【行動案まとめ】 ○やる夫 １） 爽子訪問 日付は他の転生者訪問日とあわす。他の転生者との顔合わせと方針すりあわせ交渉。 ２） シイタケ栽培大規模化。 ３） 武芸訓練 ○さわ子 １） 農具作成 ２） 胴丸作成 ３） 他の転生者との顔合わせ、方針すりあわせ交渉。 ○ナズーリン １） できる夫訪問 ２） 爽子訪問 日付は他の転生者訪問日とあわす。他の転生者との顔合わせと方針すりあわせ交渉。 ３） 農業指導空き ○できる夫 １） スグリに手紙 ２） 爽子訪問 日付は他の転生者訪問日とあわす。他の転生者との顔合わせと方針すりあわせ交渉。 ３） 椎茸大量販売の仲介する場合の価格調査（寺向けの需要と輸出価格） ○スグリ １） 爽子訪問 日付は他の転生者訪問日とあわす。他の転生者との顔合わせと方針すりあわせ交渉。爽子に5貫わたす。鉄砲の売価確認。 ２） 椎茸大量販売の事業としての採算性を検討 ３） 貸金業 専念 資産運用） 貸金業専念6971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 11 30.57 ID GswqOXYn 6965 逆にキンクリ年数分俸禄が加算されないといけないってことでもあるからいいんじゃない？6972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 12 08.45 ID OJFNLIq7 6971 せやね6973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 12 14.93 ID xPm5L9ez 一人一行動案だから全員集合は手紙ですり合わせないと無理だよー6974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 12 15.42 ID TIOVPcOl あ、国友行くときは 秀吉と美琴連れて行ってー お手紙でこの二人連れて行くと書いてある6975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 13 00.22 ID wtocJpCo 年棒分チートに突っ込んで増やすのもやるおはスキップだよなあ。。。6976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 13 01.43 ID lb9MQpIV 鉄砲ってさ 将軍の命令で作成した最新技術の塊なんだけど 勝手によそに売っていいのかな？6977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 13 54.92 ID AWsnfn5V 6976 信長とかの注文も史実で受けてるからなあ6978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 14 10.34 ID WUidQpm7 【各主人公ステータス】 456 49526979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 14 30.25 ID GswqOXYn 6976 史実での鉄砲の出回り方を考えたらいいんでない？6980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 14 42.73 ID 4vFDbjFZ ありゃ行動も1人だけか。 【提案】 一度爽子の所に転生者を全員同日（一応4/1）全員集めて顔合わせと交換しないか？ 各行動に「4/1に爽子を訪問するでいいとおもう」 6981 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 15 20.99 ID ysaKF/iJ 【資産状況】 ○やる夫 織田家足軽 年収：＋４貫 （扶持２ 商会２） 現金： ４貫 E槍足軽装備 ○さわ子 国友村鍛冶 年収：＋４貫 （鍛冶４） 現金：１０貫 E火縄銃 Eアン ○ナズーリン 雑賀党地侍 年収：＋10貫 （農業１０） 現金：２０貫 E火縄銃 E田40反 ○できる夫 本願寺幹部 年収：＋３貫 （扶持３） 現金：１０貫 E数珠 E鈴蘭 ○スグリ 今川家平侍 年収：＋１貫 （扶持１） 現金：２０貫 E刀足軽装備 Eメアリ ｀ヽ ～､ r- ､_____／￣{ ｀^⌒ }j . .--}7-‐. . .人 / 7￢^'⌒`‐' ', / /{ｲ7_} j_ |_|_-! } l _ｨ }{ {j └' !_j`Y ! これでどうだ Y〈" r‐ ､ u ﾉ i | | ｌ i＞ｧtｯ＜| | | ﾚ' ￣ヽ ,ィ'ヽ|/!_,ｸｨ‐-ヽ | | _ノ ヽ{ ` }､ゝ} ﾘ | ! (´ ｀￢ク-^‐`-=へ| ﾄ､〉 / / ! ヽ ＼! / { ', ', ｀`=≧=,≠べフ´ ｀" +... 6982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 16 17.00 ID SOEyxBbG 年収だけ見たらやる夫もたいしたヤツなのに6983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 16 22.68 ID 4vFDbjFZ 商会スゲェ！！！6984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 16 25.96 ID GswqOXYn アカのナズが一番収入が大きいとは一体……6985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 16 50.86 ID k02tf21g スグリは義元死なないと莫大なインサイダー情報が全部白紙になるんだよな これ１発で桶狭間容認に回るだろw6986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 16 58.11 ID CiRN1BO7 おお、商会から２貫とれるようになったのか6987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 17 17.62 ID 6NfYsZVc した二人は裏帳簿がひどいことになってるな6988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 17 20.42 ID PbgQSdVJ 6981 １さん、でっきーの代書屋業は自然消滅ですかね？6989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 17 26.66 ID nF6G8HRT 6981 【質問】 ＞槍足軽装備 やる夫のこれは、足軽装備標準を一式揃えてる扱いですか？ YESなら、やる夫にとって新たに具足を買う旨味は少ないので（日吉の分だけ買えばいい）6990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 17 50.54 ID lb9MQpIV やる夫さんもう一声ありませんか？ｗ ただでさえスキル的に貧弱なのでｗ 6991 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 18 06.40 ID ysaKF/iJ 6989 そんなの関係なく、爽子と仲良くなるために買うんでしょ。 お古は人にあげればいいじゃない +... 6992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 18 13.34 ID 9F6XF69O スグリ、まさかの一番の貧乏6993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 18 29.68 ID B3EQDKu7 やる夫がなろう型主人公に……かなしい6994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 18 31.28 ID 4vFDbjFZ 【各プレイヤーへ】 とりあえず一度爽子の所に4/1に集合して、交渉と顔合わせやりませんか？6995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 18 45.72 ID wtocJpCo むしろ日吉が自分の具足は親の遺産で買うべきでは6996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 18 49.00 ID WUidQpm7 お古は秀吉かふはいくんにあげよう！6997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 18 55.88 ID 4vFDbjFZ お古は秀吉にあげればいいじゃないかｗｗｗ6998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 19 27.98 ID WFKzPMSo 1 こんな風にスグリは爽子に会いに行って、融資枠は別に使っても良いですか？ 【スグリ行動案】 1：水軍スキル磨き 成長：【水軍】【水軍】or【水軍】【軍学】（シチュ次第） 2：寺で礼法磨き 成長：【礼儀作法】【礼儀作法】 3：爽子に会いに行く 設備投資にどれぐらい掛かるか解らないので、（塩等を行商しながら/オミット可）直接会いに行く ママンには鉄砲という新兵器が入手出来るかもしれないと説明 設備投資の値引き交渉も可能なら行い、投資額が十分に足りるようにする なお、とりあえず10貫～15貫投資して、必要なら追加融資すると約束（単に元手が無いとも言う） 成長：【コネ：国友村】【鉄砲？】【情報：鉄砲生産価格】 融資行動：普通に転がす 6999 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 19 37.18 ID ysaKF/iJ 6988 6981 １さん、でっきーの代書屋業は自然消滅ですかね？ でっきー偉くなりすぎて代書とかできない。 情報ほしいから鈴蘭にやらせてるけど利益出ない。 +... 7000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 19 42.29 ID nF6G8HRT 【質問】 ナズーリンに兵士としての部下はいる？（軍役的に部下が必要かどうか） 既にいるなら、モブ？（安価で選ぶことになったら、めーりんかのび太しか周りにネームドはいないけど）7001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 19 57.92 ID Ru+Ue1Yq 6984 資産運用は別会計だから～ よろいのチート何かあるかな？ 6963 の爽子行動案切り出しておきます 【爽子行動案】 １）農具作成 下記農具を作る 八反取り ttps //kotobank.jp/word/%E5%85%AB%E5%8F%8D%E5%8F%96%E3%82%8A-1195912（八反取り） ttp //www.pref.kagawa.jp/noshi/shiryoukan/nougu/3.htm（八反取り） 田打車 ttp //academic2.plala.or.jp/eiji/bunkadougu/eijinohokori%20dougu.htm ２）やる夫のよろいを作る ３）先進的なふいごの模型の作成 成長 【機械工学】【機械工学】 ↓を参考に天秤ふいごの模型を作ってみる。上手くいったら母親やタタラ製鉄の担当者に見せてみる ttp //www2.memenet.or.jp/kinugawa/huigo/9809.htm 天秤ふいごの構造 ※画期的な性能の割に、技術体系としては従来の踏みふいごの改良系なので、この時代の職人も理解しやすい またふいごの改良で実家の製鉄量が増えれば、経済力の向上で更なる設備投資もしやすくなる7002 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 20 07.28 ID AWsnfn5V スグリは案で金稼げるが放置すると貧乏になるってことかｗ 7003 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 20 29.38 ID ysaKF/iJ 6998 Q 手番使って爽子を訪問していいですか？ A 良いわよ +... 7004 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 20 32.72 ID PbgQSdVJ 6999 了解です7005 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 20 42.17 ID WFKzPMSo 6992 扶持が低いだけで、現金は一番ある＆融資行動枠で別途資金を得る機会はある7006 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 20 45.04 ID NyHwh1lY 鈴蘭頑張ってるんだなｗ7007 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 20 50.66 ID WUidQpm7 ＞情報ほしいから鈴蘭にやらせてるけど利益出ない。 鈴蘭に綺麗な字の書き方とか教えてやろうかｗ7008 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 20 55.54 ID nF6G8HRT 聞き忘れました 【質問】 ＞○ナズーリン 雑賀党地侍 年収：＋10貫 （農業１０） 現金：２０貫 E火縄銃 E田40反 ナズーリンは侍用の具足は持ってないの？ 7009 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 21 39.14 ID ysaKF/iJ 7000 【質問】 ナズーリンに兵士としての部下はいる？（軍役的に部下が必要かどうか） 既にいるなら、モブ？（安価で選ぶことになったら、めーりんかのび太しか周りにネームドはいないけど） 軍役はありません。兵士が必要になったら小作達から選びます。 +... 7010 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 21 42.67 ID wtocJpCo スグリと日吉は商業ＬＶ４だからこの二人にチート商業つっみさせるべきかな 7011 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 21 59.43 ID ysaKF/iJ 7008 持ってます +... 7012 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 22 25.97 ID PbgQSdVJ 【できる夫行動案】 １） スグリに手紙 ２） 護衛＋裏情報収集用にクノイチを何人か雇う コネや立場を最大限使用し腕と胸部装甲が素晴らしい者を雇う ３） 下間家の書類仕事をしたり、ライレーンとコミュをしたり下間家での立場を上げる ＋おまけに鈴蘭の旦那を探してやる（いい加減マジでラストチャンスやで） とりあえずこんな感じで7013 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 22 48.96 ID RCMQRZEH 【やる夫の行動案】 ・爽子にしいたけ持って、秀吉＆美琴 ＆（小一郎：かわいい女の子キャラ安価希望）を連れて行く ・槍術の訓練 ・槍術の訓練 チート 西郷派大東流合気武術 槍術 ttp //www.daitouryu.com/japanese/gihoutaikei/tech_yari01.html 宝蔵院流高田派槍合せの型 ttp //www4.kcn.ne.jp/~hozoin/kata.htm こんな感じかな… チート案出すのがが難しいけど 7014 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 23 13.32 ID ysaKF/iJ 【資産状況】 ○やる夫 織田家足軽 年収：＋４貫 （扶持２ 商会２） 現金： ４貫 E槍足軽装備 ○さわ子 国友村鍛冶 年収：＋４貫 （鍛冶４） 現金：１０貫 E火縄銃 Eアン ○ナズーリン 雑賀党地侍 年収：＋10貫 （農業１０） 現金：２０貫 E鉄砲侍装備 E田40反 ○できる夫 本願寺幹部 年収：＋３貫 （扶持３） 現金：１０貫 E数珠 E鈴蘭 ○スグリ 今川家平侍 年収：＋１貫 （扶持１） 現金：２０貫 E刀足軽装備 Eメアリ7015 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 25 16.12 ID ysaKF/iJ 7013 小一郎 ７歳だからやめて。 +... 7016 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 25 32.99 ID peVPlhhz 【ナズーリン行動案】 １） できる夫訪問 ２） 爽子訪問 買い物予算１０貫 ３） 爽子から仕入れた農具で農業指導7017 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 25 48.22 ID Ru+Ue1Yq ナズ依頼以外の農具作るのはお時間足りないかな、どうだろう？ 鎧は特に南蛮胴が優れていたみたいな話見つからないなぁ……7018 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 25 51.18 ID QvkzF/UQ 【スグリ行動案】 １） 商業スキルとコネを利用し、商人など（可能ならお殿様からも） 爽子（というか国友村の鉄砲業）への投資を募る『投資信託』のチートで金を集める。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E4%BF%A1%E8%A8%97 成長：話術 ２） 水軍で真面目に訓練 成長：水軍 ３） マッマに「田康光の裏切り」の噂を吹き込んで、万一のための見張り、という建前で、田康光の竹千代拉致を妨害する。 三河湾から船で送る時、奪還する。必要ならお金も10貫文使用。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%BA%B7%E5%85%89 成長：軍略 資産運用） 爽子に送金：『投資信託』分＋自腹で10貫文7019 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 26 07.86 ID 6NfYsZVc 【できる夫行動案】 １各地の一向宗指導者と文通し、親密度を上げる。全国の情報を集める ついでに、スグリに手紙を出す スグリが桶狭間を阻止する気があるか聞く 堺につてがほしいか聞く 三河一向宗に、紹介状を書く(何かするときにはできる夫に知らせること) ２本願寺での影響力を上げる(できる夫派を作る、役職を兼任する、賄賂を送るなど) ３本願寺の政策スライダーを【介入主義】に一つ上げる 7020 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 26 30.67 ID ysaKF/iJ _,,..r､ rｧ- ､. __,,,.,. .'". . . . ',_i ri . . . . . ｀''＜´_; ｨ'´ . . . . . . . . .i_〉 っ rｿ . . . . . ｰ-┤ ｉ7‐ .''"´ . . . ./'ﾄ､ っ }＞ ､.;___;, .イ_ﾝ'ｰ-= ､;;__;ゞ､」 ヽ. / ; /l ;' ; '; ' ; ヽ ' , ,' ;' / ! i /! ﾄ､!_;ﾊ i '; ', ! ; i !/_,!ｨL/└,!;'=' r'､! ; i i ! ! i /7'i'ﾊ iﾝ ,i L_ﾊ_」 i | ｰ- ､, i i !ﾊ ! !_ﾘ `ー''_ノ | ! ! l | ,. ''"7 ｀ヽ└'ヽ! !` '_____ ""! | ! ! | ,. ''" ,' あのう。 もう子供時代終わったから成長要素要らないんだけど。 ｀ ､ .! !､" 〈 ｀ｿ u ,.ｲ! |;' ! !／ / ', | i ｀＞; ､.,,___,,. イ| | | i | / ヽ| ;＞'"｀' く,!7ｰ-r'' 7ｰ=| ! ! ! , ' _,rく. . . . . . . . . .Y__ﾑ_ノ . . . . .! ﾄ ､_| ! / !ﾍｧ-､_ . . . . . . / ./ ｀'ｰ､_ . .L_」 i/ | , ' `!_ヽr'､二7ﾆｧ'7ｰ-､_rﾝ ヽ._ｒンi ! ／ ヽ､.,_ ｀ヽ! 7´ ｀ヽ,ﾊｰ-'ﾝ'ヽ. ! i7' ￣｀" '' ｧ-', _r' / . i`ｰ' ` ! ! ／ ヽ､ ,ｲ . . . ', ,ﾊﾄ､ / _「￣アゝ､___／＞＜7｀ｰr‐'"i | ', ,' i_＞イ. ｀''ｧｰ-'^7ｰ-ｒ'^'ｰ＜ヽ; ! ! i ＞''". . ／ . . ./ . . . . .;' . . . . ! . . . . . . . . . ヾ､ ﾄ､,ﾉ7021 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 27 05.63 ID ysaKF/iJ ｒ‐- ､., _,,.. -┐ | ､ヽ､,.. -‐‐-,. '"´ / / ____,＞7コ＜´__ ﾄ､ ゝ､!,´____,,二!､_/ヽ､.,__二二ン ヽ. ﾉヽ. / く.,____/」 ヽ!_____」 ', ____ノ） .,' ヽ,' ／ / / ; ; '; ヽ. '; i , '"´ / i .i / / ;' / ;| ! i i i i | ／ ,' ! | i / ,ゝ!;」_/ | /| !_」ﾆ; ､ /| | | .／ ! i i i iヽi. ﾄ┘i'└'└ ´ﾄ┘i | .| | |/ ! ', └-! ⊂⊃ ゝ-' ヽ- ' ⊂⊃ | !. i ヽ. ﾉ/ 从 ,ﾊ | | ! どうしても手番潰して訓練したいなら、 ', ／ / / 7＞.､, ‐ ,.イ i ! ! ,' ヽ/ ;' ;'/| i ｀r''ｧ─=;7´､ / / ;' ;' | ,' その時だけ記載してー。 i L_/ | r' イ´ ﾍ,_／ く／､／ / | / ヽﾍ / ! 'ヽ,ｱ､ 〉 〈 ｒ'ｱ ヽ ／ ! / / ;' ／ / くム '"´ i Y ;' ／ ,' ! ／ .〈 ヽ､ !. '.; /_,,.. - '" ! ｒ'く r'へ＞r-､＜二ｱﾍ ヽ､ ヽ. ﾚ（ `ヽ._,,. '´7ｰ-'"´ `''ｰ-く"`ヽ. / ､ ', 7`ｧ＞'" / i ヽ `' .､!__」）,ﾉ i r＜ / ! ､ ヽY'､ 〈 ヽﾍ_＞.､ ;_ l ヽ ／ '^ヽ 〉 し'ゝ､へ＞､ ;_ __ i _;; -＜_7r'" し' ri､___,/ヽ､二へ二'ハ._____,!-' iヽ.,__/ `ﾍ.,_____! ヽ.,_.ノ ' ､,__,.! +... 7022 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 27 07.61 ID WUidQpm7 そうなんだ できる夫礼儀作法Ｌｖ１もないままだけど大丈夫なのかｗ7023 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 27 23.34 ID RCMQRZEH 7015 了解7024 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 28 33.34 ID wtocJpCo 取得効率はどれくらいになりますか？＞技能成長7025 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 29 01.26 ID Rkm7+PoH 7018 3)のって1547年じゃなかったっけ？7026 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 29 31.49 ID xPm5L9ez 【できる夫行動案】 1：スグリへの手紙 自分が親しくしてる人だとして、大阪商人に言づけて手紙を送ってもらう 手紙の内容が、下記のように ・スグリが紹介できる有力者について聞く ・情報提供する気はあるということで、まず自分が懇意にしてる商人の名前を何人か上げる ・三河一向宗の有力者と面識はあることを述べ、会う目的を質問。要件によっては、紹介したこちらの顔が潰れる ・またスグリは今川と織田の構想をどうしたいのか聞いてみる 向井正綱のように、有能な水軍は雇用先の大名が潰れても新たな支配者にそのまま雇用される事が多い また単純に出世を狙うなら、急拡大する織田の方が成り上がりやすい ２：茶会出席 レイクナバ屋・下間家のコネを使い堺で茶会へ出席。 付け届けなどで素直に礼儀作法を学び、話術により文化人・商人とのコネを固める。 ３：下間家地盤固め 坊官としての仕事を真面目にやり、評価を固める。 ライレーンに孫子などの軍学書を与え育てるとともに、お菓子なども与えてコネ作り。 7027 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 29 32.31 ID ysaKF/iJ 7018 田さんってどこの中国人よ +... 7028 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 29 41.30 ID nF6G8HRT 7022 手番さえ消費すれば、成長はできる 礼法は、できる夫の立場だと一番必要なはずなんだよねｗ7029 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 29 43.21 ID Phxx89k/ 【スグリ行動案】 1) 貸金屋を立ち上げる のちのち大規模にできるように、使い人を雇い貸金屋を作る 最初の仕事は爽子への融資 2) SENKA マッマと一緒に海賊だ 3) 爽子に会いに行く7030 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 29 51.31 ID 9gkZ6KRE 7019 ３の政策スライダーを上げるってどういうこと？ 7031 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 30 25.19 ID ysaKF/iJ 7024 取得効率はどれくらいになりますか？＞技能成長 1/10 +... 7032 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 30 42.92 ID IdIwgXHX 悲しいほどの収入格差7033 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 30 57.76 ID nF6G8HRT 7029 ＞マッマと一緒に海賊だ 三河は一応味方側だし、北条とは河越夜戦の少し前に和睦してなかったっけ？7034 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 31 01.82 ID wtocJpCo ありがとー7035 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 31 27.36 ID WFKzPMSo 7301 5回行動突っ込んで+1かな？10回？ 7036 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 31 42.04 ID ysaKF/iJ / ヽ´ ￣＜ﾍ- .. , ｲ X´ i ｀ヽ / /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ .,' i l 二 l l 二 _ ﾊ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ j .っ 丿 っ ハ ﾊ ' l i l l ,- ､ i l_ -‐.､ i ２３時締切でいい？ i＞- ＿＿ 'r - ﾌl l ﾊ ﾍ l l i ／ レへ/f ﾊ .l l i ﾊ i l l ヶl_ x ､_;lrT'､.i l l ﾊ ｌ i i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_ ノﾚー｀ i /､ l _ ｨ i l ゝ.L 」 ､｀ ' /7 fl ＞＜k' ＼ ﾉ .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ く､ ´ _ _ r,-' ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' U U +... 7037 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 31 45.23 ID Phxx89k/ 7033 商船襲ったりは毎年やるはず7038 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 32 14.17 ID WUidQpm7 はーい7039 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 32 32.55 ID RCMQRZEH ２３時締切でいい？ 了解7040 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 32 33.58 ID Ru+Ue1Yq あっ、先ほどのライフリングマッシーンの話ですが、 このページの ttp //www.toishi.info/metal/hardness.html 炭素鋼鍛鋼品というのが、焼き入れした鋼に相当するのでしょうか ブリネル硬さの単位で187、純鉄が110のようですので確かに削れそうです。 ただ、先の材料を使った場合 1700～2050くらい……っという事は、削れますが 数丁を試作で作るくらいしか持たない感じになるのでしょうか 一応試作してみるのはありかもしれませんね。 （合金はこの数字見ると、原料あってもさわこの手におえるものかも……怪しそう）7041 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 32 36.35 ID Rkm7+PoH 【スグリ行動案】 １） 剣術や軍学を学び興津正信とのコネを増やす【剣術】【軍学】【コネ】 ・また算術に長けている事もアピールしておく ２） 水軍で操船の訓練【水練】【操船】 ３） 貸金業を継続。商人とのコネも使い商会を起こしておく 商業スキルとコネを利用し、商人など（可能ならお殿様からも） 爽子（というか国友村の鉄砲業）への投資を募る『投資信託』のチートで金を集める。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E4%BF%A1%E8%A8%97 資産運用） 爽子に送金「10貫」7042 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 32 37.47 ID nF6G8HRT 7037 商船に関しては、基本的に通行料の取り立てじゃなかった？7043 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 33 10.54 ID QvkzF/UQ 7025 おっと来年でしたか。 ご指摘ありがとうございます。 7027 コピペミスっす 7044 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 34 00.10 ID ysaKF/iJ ｒ‐- ､., _,,.. -┐ | ､ヽ､,.. -‐‐-,. '"´ / / ____,＞7コ＜´__ ﾄ､ ゝ､!,´____,,二!､_/ヽ､.,__二二ン ヽ. ﾉヽ. / く.,____/」 ヽ!_____」 ', ____ノ） .,' ヽ,' ／ / / ; ; '; ヽ. '; i , '"´ / i .i / / ;' / ;| ! i i i i | ／ ,' ! | i / ,ゝ!;」_/ | /| !_」ﾆ; ､ /| | | .／ ! i i i iヽi. ﾄ┘i'└'└ ´ﾄ┘i | .| | |/ ! ', └-! ⊂⊃ ゝ-' ヽ- ' ⊂⊃ | !. i ヽ. ﾉ/ 从 ,ﾊ | | ! スグリ、でき、ナズ…… ', ／ / / 7＞.､, ‐ ,.イ i ! ! ,' ヽ/ ;' ;'/| i ｀r''ｧ─=;7´､ / / ;' ;' | ,' 爽子の行動案がないきがする i L_/ | r' イ´ ﾍ,_／ く／､／ / | / ヽﾍ / ! 'ヽ,ｱ､ 〉 〈 ｒ'ｱ ヽ ／ ! / / ;' ／ / くム '"´ i Y ;' ／ ,' ! ／ .〈 ヽ､ !. '.; /_,,.. - '" ! ｒ'く r'へ＞r-､＜二ｱﾍ ヽ､ ヽ. ﾚ（ `ヽ._,,. '´7ｰ-'"´ `''ｰ-く"`ヽ. / ､ ', 7`ｧ＞'" / i ヽ `' .､!__」）,ﾉ i r＜ / ! ､ ヽY'､ 〈 ヽﾍ_＞.､ ;_ l ヽ ／ '^ヽ 〉 し'ゝ､へ＞､ ;_ __ i _;; -＜_7r'" し' ri､___,/ヽ､二へ二'ハ._____,!-' iヽ.,__/ `ﾍ.,_____! ヽ.,_.ノ ' ､,__,.! +... 7045 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 34 24.42 ID OEd6W7Ii 3年間三枠+1年間一枠修行してLV0→1、LV1→2に 5年間三枠修行してLV2→3、LV3→4になるくらいか7046 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 34 38.78 ID wtocJpCo やるおの行動案が槍訓練しかない7047 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 35 20.39 ID Phxx89k/ 7042 従わない場合は襲ったり？ つまり、ママの手伝いで海賊業をやるということ7048 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 35 33.64 ID RCMQRZEH やる夫のチートってなんだろう…？ 7049 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 36 10.30 ID ysaKF/iJ ﾄｰ-､., ,. '"´￣｀7 ! _｀'ヽ; -‐─-／ __ ;' ,ﾉ ｀ヽﾉゝ-r'´'"´ _」､ '＜ 二ア'"´ヽ/´｀ヾ＞=;ﾆ二＞' ヽ. ,. ' く_r'"´ヽ! ; |_r､___,.＞ ' , / / ; ; ; ﾊ ! ; '; '; ', ;' ;' ;' ! / | /!-!‐- i ! i i i ! !,. -‐/| / !_/ |__i`'ｰﾍ! i ! | ! i !__ /_」_ '"´￣｀ ! ! ! i i / '"´ "''|／ i_」 | _,,... --─ｧ - .,_ | L ;ﾊ'" ! | | ,. '"´ ,' 【１５４６年 行動フェイズ】 ｀ヽ. └ 'i i ﾍ i7´￣） ／ | | i | ,. ' i ｀'､ i ! !| ｀＞.､.,_ ,.イ､ !| | | | ／ | 【やる夫行動案】 ' ., ;' | |! ! ; イi｀"i7"´ ,ノ . .ヽ| ! ! ! ／ ,' 【爽子行動案】 'y' /| |rイ . . . ',r'｀ヽri'"´ 7 .｀| |＞､ |' / 【ナズーリン行動案】 / ;' | |7-! . . . .! ; ｲﾊヽ; 」 . . .| !/_,ﾉ､! / 【できる夫行動案】 ,' /;ｧ'| !ﾍﾊ .／レｲ! . . |.「｀ヽ. . | !ソ ヽ. / 【スグリ行動案】 ,' ;'ｲ ! |ヽ!ｱ . . . . . l」 . . |_! . . . . . |___| ' , ,. ' ! ア､ |__;| 7 . . . . . . . . i . . . . . . . . . .! ; ﾉ､ ／ ヽ､ !／ ;ｰｧ7. . . . . . . .;' . ! . . . . . . . . . '､__ゝ､ ＼,. '´ 締切 ２３：００！！！！ _､rｧ'"´ , ' , くゝ､ . . . ./ . . ! . . . . . . . .／ハ ヽ ｀' ､ ;'´ /! ,.!ｱ ､ヽ; .. . . . .! . . . . .;. ' ／ ﾊ ｀アi 投票 ２３：１５－２０！！！！ と_! ! _,.rイ´／ /｀ヽ､＞'"｀'イ ,.イ-‐'"ヽi ,.イ_r'ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＜行動のルール＞ １、 １人が作れるのは一人分の行動。 ２、 訓練は効率１/１０ ＜投票のルール＞ 全員分を一斉に投票。 １、 投票できるのは一人分だけ ＝やる夫の行動に投票したらできる夫の行動に投票できない ２、 票がゼロだったらその子は手番キャンセル +... 7050 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 36 12.10 ID 1fSYYttM コミュ能力？7051 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 36 20.68 ID Rkm7+PoH 【さわ子行動案】 １） 農具作成 ２） 胴丸作成 ３） まだ見ぬ結婚相手を探しに出かける7052 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 36 24.72 ID wtocJpCo 椎茸でも寒天でも石鹸でも作って 日吉に売ってもらう（重要）7053 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 37 08.77 ID IF69acGu 【爽子行動案】 １） 農具作成 ２） 胴丸作成 ３） 鉄砲作成7054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 37 10.20 ID SOEyxBbG 7048 将来超有能な妹分がいる？7055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 37 16.70 ID WFKzPMSo 7044 一応爽子は 7001あるで？ 書いてるうちに 7051も追加 むしろ、やる夫今のところ 7013だけなんすが7056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 37 36.64 ID PbgQSdVJ これから色々有るだろうしやっぱできる夫には護衛が欲しい いくら交渉が鬼でも事故は有るかもしれんし7057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 37 48.38 ID Rkm7+PoH 7043 絡んでみたい歴史案件だからねー7058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 39 06.55 ID nF6G8HRT 【行動案】 ●やる夫 予算：３．５貫 1：椎茸増産とやる夫カンパニーの商売の拡大 チート 秀吉の能力に関する知識 秀吉を自分の代理に、善吉を補佐に任命。自分のいない時の、ウナギ、お茶、炭、椎茸売買のシステムを任せる 吉と美琴に榾木の作り方を教える＆予算１．５貫出して、椎茸の榾木を量産して、増産。栽培に人手が足りないなら、中村の仲間たちを雇う ※秀吉がいない時も、商業持ちの善吉が売買システムを継げるように、積極的に取引の経験を積ませる 2：先輩と加納口の戦い用のスキルを磨く 成長：【槍術】【槍術】 ※戦闘スキルを上げておかないと、戦闘時の判定で死亡orリタイアがあり得る 3：爽子を訪問 「非常に先進的な武器を畿内で最初に作った職人に会いに行く」 ということで、美琴と秀吉を連れて爽子に会いに行く ２貫で自分用に新しい胴丸を作ってもらう＆爽子を煽てて、鉄砲の腕を実演してもらう（秀吉に鉄砲に関する知識を付けさせる）7059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 40 09.83 ID QvkzF/UQ 7041 できれば２番に 『マッマに「戸田康光の裏切り」の噂を吹き込んでおき、来年の竹千代拉致に備える。』と加えていただけませんか？ 合流いたしますので。7060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 40 11.95 ID Ru+Ue1Yq 【各人の行動案】 ○やる夫 7013 ○さわ子 7001 天秤ふいごを作ろうとしてみる ○ナズーリン 7016 ○できる夫 7012 7019 7026 ○スグリ 6998 7018 7029 70417061 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 40 20.88 ID nF6G8HRT 7058微修正 【やる夫行動案】 予算：３．５貫 1：椎茸増産とやる夫カンパニーの商売の拡大 チート 秀吉の能力に関する知識 秀吉を自分の代理に、善吉を補佐に任命。自分のいない時の、ウナギ、お茶、炭、椎茸売買のシステムを任せる 吉と美琴に榾木の作り方を教える＆予算１．５貫出して、椎茸の榾木を量産して、増産。栽培に人手が足りないなら、中村の仲間たちを雇う ※秀吉がいない時も、商業持ちの善吉が売買システムを継げるように、積極的に取引の経験を積ませる 2：先輩と加納口の戦い用のスキルを磨く 成長：【槍術】【槍術】 ※戦闘スキルを上げておかないと、戦闘時の判定で死亡orリタイアがあり得る チート 西郷派大東流合気武術 槍術 ttp //www.daitouryu.com/japanese/gihoutaikei/tech_yari01.html 宝蔵院流高田派槍合せの型 ttp //www4.kcn.ne.jp/~hozoin/kata.htm 3：椎茸を手土産に爽子を訪問 「非常に先進的な武器を畿内で最初に作った職人に会いに行く」 ということで、美琴と秀吉を連れて爽子に会いに行く ２貫で自分用に新しい胴丸を作ってもらう＆爽子を煽てて、鉄砲の腕を実演してもらう（秀吉に鉄砲に関する知識を付けさせる）7062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 40 53.81 ID Rkm7+PoH 7059おっと了解7063 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 41 17.51 ID nF6G8HRT 7061を再修正 【やる夫行動案】 予算：３．５貫 1：椎茸増産とやる夫カンパニーの商売の拡大 チート 秀吉の能力に関する知識 秀吉を自分の代理に、善吉を補佐に任命。自分のいない時の、ウナギ、お茶、炭、椎茸売買のシステムを任せる 秀吉と美琴に榾木の作り方を教える＆予算１．５貫出して、椎茸の榾木を量産して、増産。栽培に人手が足りないなら、中村の仲間たちを雇う ※秀吉がいない時も、商業持ちの善吉が売買システムを継げるように、積極的に取引の経験を積ませる 2：先輩と加納口の戦い用のスキルを磨く 成長：【槍術】【槍術】 ※戦闘スキルを上げておかないと、戦闘時の判定で死亡orリタイアがあり得る チート 西郷派大東流合気武術 槍術 ttp //www.daitouryu.com/japanese/gihoutaikei/tech_yari01.html 宝蔵院流高田派槍合せの型 ttp //www4.kcn.ne.jp/~hozoin/kata.htm 3：椎茸を手土産に爽子を訪問 「非常に先進的な武器を畿内で最初に作った職人に会いに行く」 ということで、美琴と秀吉を連れて爽子に会いに行く ２貫で自分用に新しい胴丸を作ってもらう＆爽子を煽てて、鉄砲の腕を実演してもらう（秀吉に鉄砲に関する知識を付けさせる）7064 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 41 55.89 ID QvkzF/UQ では、 7018は取り下げます。7065 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 42 03.62 ID HouJ++un そういや、もう少しすると第二次小豆坂の戦いなんだよなぁ 今川の伏兵をやる夫が看破すれば、織田の大敗は防げる気がするが7066 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 42 04.89 ID D1bBQt1I 7040 合金は平炉（炉内温度１６００℃）があれば、マンガン（１２３０℃前後）鋼なら可能かな？ タングステンとかになると電気炉もしくは熱圧縮成形とかそんなのがないと無理かな タングステンの融点が３３００℃とかだし7067 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 42 29.32 ID Ru+Ue1Yq ついか～ 案の追加、更新したら変更おねがいしますね一言まとめもあると嬉しいです。 【各人の行動案】 ○やる夫 7013 7058 ○さわ子 7001 天秤ふいごを作ろうとしてみる 7051 結婚相手を探しに出かける 7053 ○ナズーリン 7016 ○できる夫 7012 7019 7026 ○スグリ 6998 7018 7029 70417068 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 43 04.31 ID OJFNLIq7 7058 これ兄貴から金貰って鉄砲買えないかな 国友行く許可にもなるし 兄貴は織田秀敏様か信秀か信長に鉄砲献上して覚えをよくしてもらう7069 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 43 33.38 ID cwT3YGie 7068 それ面白いな7070 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 43 42.26 ID wtocJpCo 【行動案】 ●やる夫 予算：３．５貫 1：椎茸増産とやる夫カンパニーの商売の拡大 チート 秀吉の能力に関する知識 秀吉を自分の代理に、善吉を補佐に任命。自分のいない時の、ウナギ、お茶、炭、椎茸売買のシステムを任せる 吉と美琴に榾木の作り方を教える＆予算１．５貫出して、椎茸の榾木を量産して、増産。栽培に人手が足りないなら、中村の仲間たちを雇う ※秀吉がいない時も、商業持ちの善吉が売買システムを継げるように、積極的に取引の経験を積ませる 2：先輩に頭を下げて先輩用に鉄砲を買ってくるので金をもらう 南蛮から渡来した超兵器、これがこれからの戦争を変えるとコネとコミュで説得し 先輩用の鉄砲を買ってくる。使用法はやるおとミコトと秀吉で覚えてくる 3：爽子を訪問 「非常に先進的な武器を畿内で最初に作った職人に会いに行く」 ということで、美琴と秀吉を連れて爽子に会いに行く ２貫で自分用に新しい胴丸を作ってもらう＆爽子を煽てて、鉄砲の腕を実演してもらう（秀吉に鉄砲に関する知識を付けさせる） 槍じゃなくて鉄砲案7071 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 44 08.42 ID wtocJpCo ああ、同じこと考えてたのねｗ7072 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 44 30.94 ID BtJkgLmU 鉄砲って現状でいくらくらいするんだろう・・・ 量産される後期なら安く済むんだろうけど今は貴重品だし7073 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 45 09.43 ID cwT3YGie 後は事前に話を通してなくても国友で買えるかどうかってとこか？ 金を出せばふつうにいけるかね、もう回答あったらｽﾏｿ7074 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 45 20.01 ID Ru+Ue1Yq 7071まで 【各人の行動案】 ○やる夫 7013 7063 槍を鍛える案 7070 鉄砲を鍛える案 ○さわ子 7001 天秤ふいごを作ろうとしてみる 7051 結婚相手を探しに出かける 7053 ○ナズーリン 7016 ○できる夫 7012 7019 7026 ○スグリ 6998 7029 70417075 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 45 22.16 ID wtocJpCo ナズーがかなりスキル上げてるからそこそこ出回ってるのでは7076 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 45 32.29 ID PbgQSdVJ 7012訂正 できる夫の護衛と本願寺での出世、後鈴蘭がラストチャンスだと思うから助けてあげよう（必死 【できる夫行動案】 １） スグリに手紙 スグリが織田をどうしたいのか聞く 堺や大阪の商人で駿河へ商売に行く者を紹介する 三河一向宗に、紹介状を書く(何かするときにはできる夫に知らせること) ２） 護衛＋裏情報収集用にクノイチを何人か雇う コネや立場を最大限使用し腕がたち、胸部装甲が素晴らしい者を雇う ３） 本願寺の仕事をこなし評価を上げたり、ライレーンとコミュをしたりする ＋おまけに鈴蘭の旦那を探してやる（いい加減マジでラストチャンスやで）7077 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 46 26.45 ID RCMQRZEH 7070 秀吉ってもうちょいで元服じゃあなｋったけ？ 善吉ちゃんも入れたほうがいいんじゃね？7078 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 47 18.88 ID WUidQpm7 【できる夫行動案】 １） スグリに手紙 ２）と３） ２枠使って礼儀作法訓練 チート 【作法学】 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html＞こっちにも作法のテキストあり7079 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 48 13.59 ID Rkm7+PoH 7041の更新 【スグリ行動案】 １） 剣術や軍学を学び興津正信とのコネを増やす【剣術】【軍学】【コネ】 ・また算術に長けている事もアピールしておく ２） 水軍で操船の訓練【水練】【操船】。 ・また織田打倒に燃えるマッマに戸田康光の話を切り出し、マッマに「戸田康光の裏切り」の噂を吹き込んでおき、来年の竹千代拉致に備える。 内定はやっておくよなどと言い、秘密裏に話を進めれる様にする。 ３） 貸金業を継続。商人とのコネも使い商会を起こしておく 商業スキルとコネを利用し、商人など（可能ならお殿様からも） 爽子（というか国友村の鉄砲業）への投資を募る『投資信託』のチートで金を集める。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%95%E8%B3%87%E4%BF%A1%E8%A8%97 資産運用） 爽子に送金「10貫」7080 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 49 19.89 ID nF6G8HRT 7068 兄貴に鉄砲の凄さをプレゼンする必要がある よって「買った後に凄さを実演して金を出して買い取ってもらう」ことは狙えるけど、 買う前に金をねだるのは至難の業7081 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 49 37.56 ID peVPlhhz 7016微調整 【ナズーリン行動案】 １） できる夫訪問 ２） 爽子訪問 爽子へのお土産の食料品１貫分持って行く ３） 爽子から仕入れた農具で農業指導7082 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 50 08.79 ID Phxx89k/ 7029修正 【スグリ行動案】 1） 貸金業を継続。商人とのコネも使い貸金兼の商会を起こしておく 紹介の最初の仕事で爽子に融資 商業スキルとコネを利用し、商人など（可能ならお殿様からも） 爽子（というか国友村の鉄砲業）への投資を募る『投資信託』のチートで金を集める。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/謚戊ｳ・ｿ｡險� 2) 海賊業 マッマを手伝い家業の海賊業をやる あと、マッマに「田康光の裏切り」の噂を吹き込んで、万一のための見張り、という建前で、田康光の竹千代拉致を妨害する。 三河湾から船で送る時、奪還する。 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/謌ｸ逕ｰ蠎ｷ蜈� 3) 爽子に会いに行く 投資信託でもプレゼンや融資額を決めるためにも爽子に会う ママンには鉄砲という新兵器が入手出来るかもしれないと説明 設備投資の値引き交渉も可能なら行い、投資額が十分に足りるようにする7083 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 50 28.52 ID 7yLexaMQ 兄貴の金をアテにするなら兄貴も国友に連れて行って鉄砲の実演見ようぜ！7084 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 51 08.29 ID wtocJpCo 【行動案】 ●やる夫 予算：３．５貫 1：椎茸増産とやる夫カンパニーの商売の拡大 チート 秀吉の能力に関する知識 秀吉を自分の代理に、善吉を補佐に任命。自分のいない時の、ウナギ、お茶、炭、椎茸売買のシステムを任せる 吉と美琴に榾木の作り方を教える＆予算１．５貫出して、椎茸の榾木を量産して、増産。栽培に人手が足りないなら、中村の仲間たちを雇う ※秀吉がいない時も、商業持ちの善吉が売買システムを継げるように、積極的に取引の経験を積ませる 2：先輩に頭を下げて先輩用に鉄砲を買ってくるので金をもらう 南蛮から渡来した超兵器、これがこれからの戦争を変えるとコネとコミュで説得し 先輩用の鉄砲を買ってくる。使用法はやるおとミコトと秀吉で覚えてくる 先輩は織田秀敏様か信秀か信長に鉄砲を実演して献上して覚えをよくしてもらう 首を縦に振らない場合は年棒前借りという形でお願いする 3：爽子を訪問 「非常に先進的な武器を畿内で最初に作った職人に会いに行く」 ということで、美琴と秀吉を連れて爽子に会いに行く ２貫で自分用に新しい胴丸を作ってもらう＆爽子を煽てて、鉄砲の腕を実演してもらう（秀吉に鉄砲に関する知識を付けさせる）7085 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 51 10.39 ID Ru+Ue1Yq 7066 聞くからにオーバーテクノロジーの香り ニッケルクロム鋼だとまだ可能性あるかな、それでも 1903 ℃が必要 うん、まずは炉を作らなきゃですね。7086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 51 11.16 ID RCMQRZEH 7070 1：椎茸増産とやる夫カンパニーの商売の拡大 吉と美琴に榾木の作り方を教える これって、善吉ちゃんおことか・・・ 7077は無視して7087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 51 13.07 ID 4vFDbjFZ 【スグリ案】 1 貸し銀業立ち上げ 2 ママと海賊家業 3 やる夫を訪問し今後の方針打ち合わせ。 今川は跡継ぎが無能だし、桶狭間防ぐと儲け話を失う。 桶狭間直前にやる夫がスグリ達の離反を受け入れるよう調整するという方面で話し合い。 送金 さわ子に鉄砲事業資本金として10貫送金7088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 52 18.95 ID OJFNLIq7 7080 そうか しかし３に兄貴の許可がほしいが7089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 52 21.19 ID WFKzPMSo 6998変更 前年から誘拐警戒はなんだかなぁと思うのと 投資信託はやった方が良いけど、投資先（鉄砲）の効果が今のところ転生者以外は解りにくいので １．手番使って爽子に会いに行く とりあえず10貫貸しつつ、帳簿作成指導で国友村のコネ取って、鉄砲を1丁以上貰う ２．興津正信（太原雪斎の義父）に会に行き、鉄砲の良さを語りつつ1丁献上する そして次の手番の根回しをする ３．国友村への（鉄砲鍛冶への）投資信託を募る 多額が集まれば大友村へのコネアップを見込める＆鉄砲入手量も多くなる 融資枠：追加の投資信託分を送金7090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 52 21.47 ID nF6G8HRT 7070 ＞先輩用の鉄砲を買ってくる。使用法はやるおとミコトと秀吉で覚えてくる スキル１を覚えるのに１０行動必要なので、このターンで習得するのは不可能 覚えるならもう１枠使って、秀吉に集中訓練させた方が良い（子供ならそれでスキルLv1習得）7091 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 53 07.72 ID WFKzPMSo あ、 7089は【スグリ行動案】っす7092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 53 17.08 ID wtocJpCo 7090 おお、たしかに秀吉とミコトは元服してないから子供だｗ7093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 53 22.60 ID 9gkZ6KRE 【できる夫行動案】 1：スグリへの手紙 自分が懇意にしてる商人の名前と三河一向宗への紹介状を書く(何かするときにはできる夫に知らせること) 協力できる商売・紹介できる有力者について聞く スグリが今川と織田の構想をどうしたいのか聞いてみる ２：土産用意してナズと一緒に爽子に会いに行く ３：下間家地盤固め 坊官としての仕事を真面目にやり、評価を固める。 ライレーンに孫子などの軍学書を与え育てるとともに、お菓子なども与えてコネ作り。7094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 53 28.07 ID 4vFDbjFZ 7087 やる夫とスグリは早いうちに交渉したほうがいいと思う。7095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 53 55.98 ID WUidQpm7 7094まで 【各人の行動案】 ○やる夫 7013 7063 槍を鍛える案 7070 鉄砲を鍛える案 7084 ○さわ子 7001 天秤ふいごを作ろうとしてみる 7051 結婚相手を探しに出かける 7053 ○ナズーリン 7081 ○できる夫 7019 7026 7076 7078 ２枠使ってこれから必要になる礼儀作法を鍛える 7093 ○スグリ 6998 7079 7082 7087 70897096 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 54 21.16 ID AWsnfn5V 能力アップが無駄ということで省いた案を 【スグリ行動案】 1：水軍勤務 給料分は働かないと。 ・出来れば城の財政に絡むチャンスを探す。 ・転売業のネタも探す。 2：融資活動 金貸し稼業を継続。 ・メアリを可能な限り教育して店番としての能力を高める。 3：爽子に会いに行く 設備投資にどれぐらい掛かるか解らないので、直接会いに行く。 ・マッマには鉄砲という新兵器が入手出来るかもしれないと説明。 ・爽子の環境を見て商業面での助言、投資額を下げる努力をする。 ・初期投資は10貫～15貫にしたい。必要なら追加融資すると約束。7097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 54 30.94 ID HouJ++un 7072 普及した後だと、一丁1.2貫なんだが、この時期だと倍ぐらいかねぇ？7098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 55 09.44 ID 4vFDbjFZ 7094まで 【各人の行動案】 ○やる夫 7013 7063 槍を鍛える案 7070 鉄砲を鍛える案 7084 ○さわ子 7001 天秤ふいごを作ろうとしてみる 7051 結婚相手を探しに出かける 7053 ○ナズーリン 7081 ○できる夫 7019 7026 7076 7078 ２枠使ってこれから必要になる礼儀作法を鍛える 7093 ○スグリ 6998 7079 7082 7087 スグリとやる夫の直接交渉。貸し金業立ち上げ。マッマと海賊家業。 70897099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 55 24.59 ID QvkzF/UQ 7082 俺と同じ間違いしてる。 「田康光の裏切り」ではなく「戸田康光の裏切り」っす7100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 55 35.45 ID cwT3YGie 7087 か、確かにスグリとやる夫はそのままだとぶつかるから早い段階で 話詰めとかないといかんな7101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 56 13.65 ID WFKzPMSo 7098 スグリの変更前の 6998は消して良いのよ？7102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 56 20.09 ID peVPlhhz 農具とか鉄砲の値段わからんから、現地で決めるようにして予算決めないほうが無難かな？ 7103 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 57 27.53 ID ysaKF/iJ ﾄｰ-､., ,. '"´￣｀7 ! _｀'ヽ; -‐─-／ __ ;' ,ﾉ ｀ヽﾉゝ-r'´'"´ _」､ '＜ 二ア'"´ヽ/´｀ヾ＞=;ﾆ二＞' ヽ. ,. ' く_r'"´ヽ! ; |_r､___,.＞ ' , / / ; ; ; ﾊ ! ; '; '; ', ;' ;' ;' ! / | /!-!‐- i ! i i i ! !,. -‐/| / !_/ |__i`'ｰﾍ! i ! | ! i !__ /_」_ '"´￣｀ ! ! ! i i / '"´ "''|／ i_」 | _,,... --─ｧ - .,_ | L ;ﾊ'" ! | | ,. '"´ ,' 【１５４６年 行動フェイズ】 ｀ヽ. └ 'i i ﾍ i7´￣） ／ | | i | ,. ' i ｀'､ i ! !| ｀＞.､.,_ ,.イ､ !| | | | ／ | 【やる夫行動案】 ' ., ;' | |! ! ; イi｀"i7"´ ,ノ . .ヽ| ! ! ! ／ ,' 【爽子行動案】 'y' /| |rイ . . . ',r'｀ヽri'"´ 7 .｀| |＞､ |' / 【ナズーリン行動案】 / ;' | |7-! . . . .! ; ｲﾊヽ; 」 . . .| !/_,ﾉ､! / 【できる夫行動案】 ,' /;ｧ'| !ﾍﾊ .／レｲ! . . |.「｀ヽ. . | !ソ ヽ. / 【スグリ行動案】 ,' ;'ｲ ! |ヽ!ｱ . . . . . l」 . . |_! . . . . . |___| ' , ,. ' ! ア､ |__;| 7 . . . . . . . . i . . . . . . . . . .! ; ﾉ､ ／ ヽ､ !／ ;ｰｧ7. . . . . . . .;' . ! . . . . . . . . . '､__ゝ､ ＼,. '´ 締切 ２３：００！！！！ _､rｧ'"´ , ' , くゝ､ . . . ./ . . ! . . . . . . . .／ハ ヽ ｀' ､ ;'´ /! ,.!ｱ ､ヽ; .. . . . .! . . . . .;. ' ／ ﾊ ｀アi 投票 ２３：１５－２０！！！！ と_! ! _,.rイ´／ /｀ヽ､＞'"｀'イ ,.イ-‐'"ヽi ,.イ_r'ヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＜行動のルール＞ １、 １人が作れるのは一人分の行動。 ２、 訓練は効率１/１０ ＜投票のルール＞ 全員分を一斉に投票。 １、 投票できるのは一人分だけ ＝やる夫の行動に投票したらできる夫の行動に投票できない ２、 票がゼロだったらその子は手番キャンセル +... 7104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 57 28.56 ID HouJ++un 7072 1593年だと銭250文なんて資料もあったｗ＞銃7105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 57 30.26 ID WUidQpm7 締切３分前ー延長申請は大丈夫かー？7106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 58 26.92 ID f5C38F5K 農具けっこう手頃なサイズなんだ。人足一人か二人で持って帰れそう7107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 58 43.16 ID 7yLexaMQ 7070 鉄砲買うのに兄貴も連れて行こう 兄貴の財布アテにするなら兄貴の目で見てもらわないと7108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/12(日) 22 58 43.43 ID Ru+Ue1Yq 7084は、 7070 のアップデートみたい。 7109 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/12(日) 22 58 50.33 ID ysaKF/iJ ト ､.,___ ト‐- 、 | ｀ヽ. | ＼ ,' | / ＿ ＼___/ ／-─- ､〉 く ｀＞‐ｧ'-＜ ／ 、 ｀＞ｧ'´ / . . . . . ﾄ-─ｧく . . . . . ＼ ／ . .く＿／ . . . . . . .|_＿ﾊ､__〉 . . . . . . .'､ ＿,,,... --─ｧ ./￣｀ ｰ-. . . . ; . . . /|. . . .;' . . .'; . . . . . . . . .ﾊ , '"´ / ﾄ-‐ . ."´ . | . . ./| . ./ ,' . ./| . . . .| . . . .|. . . . . .! ／ ,' | . . .; . . . . /!__/_.|_/ /__/_」二､! . . ./ .; . . . .|. ／ | | . . .| . . ./ .| ./-,､ ´ |ﾉ ,ﾊY___/ . . . . ! , ' ! ﾚﾍ.|__/_ 7´|ﾉ ,ﾊ ゝ-‐' ｲ . /ﾉ . . . .', / | 良くわかんないけど、 ＼ ,ハﾄ ゝ‐'" . ⊂⊃/´ . . . . . ∨ | ＼ ／ . . ﾊ⊃ _ / . .;.'. . . . / . . . . ＼ | 家康が織田家に行かないほうが、誰に都合いいの？？ ＞ '´ . . . . . ;ハ、 ,' . . / . . . ./| . . . . . . . .＼ | /´ . . . . . . . ／ . . / .｀ 7ァ=ｰｒ-‐/. . .;'-‐ｧ'7-'‐- ､ . . . . . .｀ ..、 ! ! . . .; . . .／ . . . . ' . ./r'7´￣|_／! . . . | |_/ ＼ . . . . . . . .` .ｰ-..､ ,' |／レ'/ . . . . . ／´|_/ ｒ-‐ｧ'.ｒ‐| . . . | |」. Y . . . . . . . ｒ‐-､ .＼ / ,' . . . . ./ ,|/ 〉 ﾊ ﾚへ| ,!」 | . . . . . . . . ＼. ';. . .| / ! . . . .〈 |/ レ' /_,＞'＾ヽ. _|/ ,ﾊ . . . . . . . . . . ∨ . / ／ ,| . . . ./｀ ､_|＼／|_/i´ ∨-‐─く__ ,イ | . . . . . . . . . . . |／ ´ ﾉ| . ／ ﾍ/ 八ｒ､ ＿ノ⌒ァｰ-､ / .| ,' . . . . . . . . . ／|＼ ､_, イ＞'´ ,r〈_､ r'´ __/-‐-'‐-､ ﾊ-､' . . !/ . . . . . . . . ./＼ | ｀ 、 /_/´ ,「＼_,＞-r‐'|／ `ｰ-| . ./ . . . . . . . . . . | ｀ ＼ ←トラクエ４スレ４Ｐ１３ / トラクエ４スレ４Ｐ１５→
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+「天下」の魅力 「天下」の魅力 日本は近代以降は典型的な農業国であった。そのため季節が正常に循環することを是としていた。だが実際には、台風や地震などの天災によってそれは脅かされた。そのため、「歴史は繰り返す」という言葉が生まれた。歴史は段階的に進歩していくものでなく、しばしば下降するものであると近代以前は考えられていた。いくつかの日本独自の条件も、この考えを促進した。 その条件とはなにか。まず一つは、地理的条件である。日本は島国であり、土地が限られている。人間の所有欲が限定されるのであり、他国の領土侵略的な発展を遂げることが難しかった。 第二は宗教的条件である。日本の仏教はインド―中央アジア―中国―朝鮮というルートで日本に伝来した大乗仏教である。小乗仏教との違いは、在家の仏教を認めるということである。大乗仏教はすべての国民を救済の対象とするので、あまねく広まり、政治・経済・思想に大きく影響した。末法思想も、下降的歴史観に宗教的な解釈を与えるのに適したものだと考えられる。 第三は政治的条件である。日本は天皇による統治が古くからなされてきた。専制的な国家権力・身分制の確立は、前近代における民衆の自由な活動を阻んだ。民衆は権力に支配され、未来に期待を抱くことができなかった。 変革の理念は未来に対して指向を持たず、常に過去に向けられていた。古代では大化の改新を規範にし、中世では院生時代、延喜・天暦時代を追念した。明治時代はさらに古くなり、神武創業の時点まで後退した。日本において、革新は復古と不可分であった。 「天下」は大化の改新において多用された。天皇中心の支配体制の目標は天下公民であった。中央集権的な国家体制が志向されるときは、「天下」は想起されること易い。 安土・桃山という時代は、新しい意味での「天下」を作り出し、その思想の最も強烈な時代であった。「天下」の持つ地理的・宗教的・政治的条件を克服し、その概念を拡充させた。過去から完全に決別することはできなかったが、すべての階層の国民が未来に目を向けた変革を目指し始めていた。夢を持ち、志を抱いた人間のうち、天に選ばれた者が台頭する。安土桃山はそんな時代であった。 豊臣の滅亡、家康の鎖国によって日本は再び閉鎖され、「天下」は終わる。しかしながら、その間に培われたものは、日本を農民生活の根底から立て直した。それはまさに第二の「天下の草創」であった。 (Jiyu) +鉄炮とキリシタン 鉄炮とキリシタン 1543年（天文十二）薩南の種子島に一石のポルトガル船が漂流した。当時西村の主宰であった織部丞が会話を試みた。織部丞は自分では手に終えぬと考え、シマノ領主種子島時堯と恵時に報告した。この時に商人から伝わったのが鉄炮である。 日本人は鉄炮を、 蒙古襲来 の当時から知っていた。元軍が用いていた「てつはう」が「てっぽう」の呼び名の起源であると言われる。この他、明にも鉄炮は伝わっていたが、種子島銃より遥かに旧式で、命中率の低いものであり、流行らなかった。 そのため種子島の鉄炮は日本人にとって新鮮であった。1544年（天文十三）将軍足利義晴は種子島銃の製造を命じた。義晴は積極的利用までには至らなかったが、このとき国友村で種まきされた鉄炮製造は、次第にその芽を成長させることになった。後に信長は鉄炮を知り、鉄炮隊を組織する。種子島伝来から六年目のことであった。 彼らは偶然日本に流れ着いたのではなかった。マルコ・ポーロの『東方見聞録』から東国の理想郷を目指した西洋人の旅は始まった。次第に目的は中国との貿易という現実的利益に変更されていく。 ポルトガル人による日本の発見は、日本によるヨーロッパの発見でもあった。長らく日本で信じられていた本朝・天竺・震旦の三国的世界観が打ち破られ、真に世界的な視野が開かれたのである。 日本人は西洋の思想とも邂逅した。1549年（天文十八）キリスト教イエズス会宣教師フランシスコ・ザビエルが鹿児島に迎えられる。イエズス会は反動宗教改革の運動に属するものであった。領主島津貴久は貿易のためにキリスト教を利用しようとし、ザビエルは布教のために貿易を利用した。この行き違いが、鎖国にわたるまで日本人とキリスト教徒の禍根となった。 ザビエルは人間味があり、支配者より一般大衆を大切にし、外国人には慈悲深く接した。ザビエルも日本人を「友誼に富み、概して善良で、悪気はなく、名誉を尊ぶ」と絶賛した。 やがて僧侶からの圧力により、布教禁止と違背者の死罪が命じられた。ザビエルは鹿児島を出て、山口に向かい、次に京都を目指した。 (Jiyu) +京の町・堺の町 京の町・堺の町 応仁の乱によって潰滅した京都ではあるが、商人・手工業者・土倉衆よりなる町衆が力を握り、祇園会の復興なども行われた。またここには地方より戻ってきた公家衆も交わりを深めている。町衆は土倉衆の莫大な富と公家の文化蓄積を元として市民としての道を歩むのである。 その彼らが独立を明らかにしたのは、法華一揆である。一向一揆と同様に語られる物だが法華一揆は一向とは大きく離れたものであり、一向一揆が農民主体であったのに対して法華一揆はと市民が中心であった。当時、各地には商業市場が形成され、農村と異なる都市が形成されており、そこには矛盾が抱えられていたのである。 一向一揆は講組織を中心とした農村の結合を基盤としている。その中核として本願寺があったが、国人衆がこれに加わると政治性を帯び、ついには加賀を占拠する。既に一向一揆を抑えきれなかった本願寺だが、細川政元の計らいによって彼らを門徒に組み込み基盤と為すことに成功している。同時に細川氏との緊密な関係も形成された。 天文元年、細川晴元の臣・木沢長政は畠山氏の攻撃を受けた。独力での排除が不可能と見た晴元は、本願寺に救援を頼んでいる。本願寺の檄を受けて大蜂起した一向衆は忽ち畠山氏を滅ぼし、晴元と不和であった三好元長も攻め殺し、さらに大和興福寺などの焼き討ちを行った。 この力を恐れた細川晴元は、転じて一向一揆を攻撃すると同時に法華一揆の発生を促したのである。法華一揆はこのように政治的要請を以て起ったものであるが、洛中地子銭の不払いを宣言するなど、反封建権力闘争へと進んでゆく。この法華一揆は天文五年、六角氏と延暦寺の攻撃を受けて潰滅を余儀なくされた。 この一揆の結果、都市の中の封建体制は確立され、階層分化が進んでゆく。その点で国一揆的であった。 この法華衆の中には本阿弥・後藤・茶屋といった後々の文化をになってゆく人物もいた。また、画家・狩野派も法華の宗徒でありその影響を大きく受けている。 一方、堺も天文元年を境として大きく変化している。この年、大火によって大きく損傷した堺は、この後本格的都市として発展してゆく。会合衆と呼ばれる有力商人の自治が行われ、その姿はフロイスに"東洋のヴェニスと言わしめている。その一方で、三好氏と深い関係を持っていた。三好氏は細川氏と争ってこれに勝ち、天文二十一年以降は京都の権威として君臨していた。しかし当主・長慶死後は松永久秀と三好三人衆に分立し争い、堺の会合衆はこの中で調停の役割も果たしたりした。 (Spheniscidae) +若き日の天下人 若き日の天下人 京の朝廷は当時、非常に窮乏していた。即位・大葬すら出来ぬ有様であったのである。 天文十一年、御所の築地が壊れ、禁裏はその資金を諸国へ求めた。これに対し、織田信秀は修理料を献上し、その名を知らしめている。他にも信秀は伊勢神宮などへの献金を書かさず、伝統的慣習を尊重する態度を示しており、このことが京の町衆に親近感を与えることになる。 この織田氏は元来、越前・織田剣神社の神官の子孫であったと推測されている。その後朝倉氏同様、斯波氏の守護代として終わりに土着したようである。その後、大和守家と伊勢守家に分裂した織田家だが、三河松平氏や美濃斉藤氏の拡大によって兵威を必要とした中で、大和守の家臣であった信秀が力を伸ばした。信秀は殆ど尾張を統一すると、天文二十年に亡くなっている。 信秀の子として生まれた信長であるが、その素行は非常に悪く、異装のかぶき者であった。しかし同山には評価を受けている。このころ、松平家より今川家に送られた人質・竹千代を織田家は強奪している。当主・広忠が若くして死すと、松平家は今川家によって乗っ取られ、やがて信長の兄・信広と交換されて竹千代は今川家に向かう。 またほぼ同時期に同朋衆・竹阿弥の元を小猿という少年が永楽銭一貫文を持って脱走している。こお永楽銭は明の銭であるが、日明貿易の結果この貨幣は非常に多く流通していた。彼はそれを更に針に変え、行商を行いながら東へと向かい、今川家家臣・松下之綱の元を経て信長の草履取りとなる。 秀吉の生誕については、様々な説がある。とりわけ、猿を神獣とする日吉山王と関係させるものが多い。この伝説を眺めてみるに、どうやら貴種流離譚となっているようだ。 信長が家督を継ぐと、尾張国内で反対する同族を討ち、尾張を固めている。そのなか、永禄二年には上洛し、京を見物し将軍にも謁見している。 (Spheniscidae) +信長入京 信長入京 1560年、信長は桶狭間の一戦に今川義元を斬り、天下一統の戦列に加わった。この戦いに勝利したことで当面東の憂いは無くなり、信長はいよいよ西のかた京都を臨む。その手始めに攻略すべきは、隣国美濃であった。 1561年5月、信長は清州の斯波義近の背反を理由に美濃へ出兵するが、斎藤氏に阻まれ功を奏せず一度撤退する。以来、信長は美濃攻略にあたって極めて慎重な計画を練った。まず三河岡崎の松平元康と結び、西上のための背後を固めることにした。元康は依然今川氏の属将であったが、水野信元の仲介で義元の暗愚な後嗣氏真と絶ち、清洲で信長と会盟する。このとき元康の名を家康と改めている。清洲の会盟は織田氏の西面への発展の足がかりであると同時に、徳川氏の東国支配の第一歩ともいえる盟約であり、今後の東方の展開に意義深いものとなった。 また信長は、懸案の美濃経営のためには要地・墨俣の占領が不可欠と判断し、1566年9月、墨俣築城を計画する。妨害する敵の攻撃を防御しながら築造の資材を渡河運搬し、木曽川の対岸にある敵地に、短時間で城塁を築こうという難事業である。これを進言し見事成功させたのが、今は信長に仕える木下藤吉郎秀吉であった。 墨俣築城も成り準備が整うと、信長は美濃経略に先立って近江の浅井長政に通じ、妹を妻とすることを申し入れた。ついで、美濃平定の暁には隣国として堺を接することになる甲斐の武田信玄ともあらかじめ和平を結ぶ。通婚政略によって浅井・武田氏と平和的関係を築き、美濃攻略の布石としたのである。そうして1567年8月、美濃の斎藤氏で当主竜興と三人衆との軋轢が生じたことを契機に信長はふたたび美濃を襲い、ついに竜興を伊勢長島に退けた。また居城を小牧山から稲葉山に移し、井ノ口を改めて岐阜と称した。 信長が墨俣築城を計画していたころ、京都の情勢は大きく変化していた。1565年には将軍義輝が松永秀久によって謀殺されるという事件が起こっている。この弑逆行為は、諸国の群雄たちに京都に馳せ上り三好政権を打倒する名目を与えた。同時に危険の迫った義輝の弟義昭はただちに京を逃げ出し、各地の諸将に協力を求めながら遍歴する。そうして1568年、岐阜城を中心に威勢を張る信長のもとに御内書が届いた。信長はこれを機会に義昭を迎える決意を固める。このとき義昭の擁立に一躍買い、連絡の推進役となったのが明智光秀であった。 義昭を迎えて入京の大義名分を勝ち得た信長は、1568年9月7日、美濃・尾張・伊勢・三河・遠江五カ国の兵を率いて岐阜を発した。この大軍の前に、京都への道はたちまち開かれた。三好三人衆は軍容に恐れて退き、9月26日、信長はついに京の地を踏む。10月には摂津の池田勝正を下し、ついで高槻・茨木の諸城も下してしまった。このように迅速な畿内平定が成ったのは、もっとも敵対するはずであった三好党の内部が三好三人衆らと松永秀久らとに分裂して抗争し、秀久が早く信長に降伏していたことが大きい。当初の大義名分論に立脚すれば、義輝暗殺の犯人秀久と和を結ぶことは許されないはずであるが、信長は反対する義昭を抑えてついにこの罪を許している。この一事は、信長の義昭擁立がまったく入京のための手段に過ぎなかったことを示していると言える。 (Shiraha) +天下布武 天下布武 1568年10月18日、足利義昭は征夷大将軍に任じ、いよいよ幕府を再興することになった。一方信長は畿内を平定すると、軍費調達のため摂津・和泉には矢銭を、奈良には札銭・家銭などを課した。信長はここでも財源として都市商業に注目したのである。しかしこのとき堺だけは信長の課銭に応じなかった。ただちに信長から堺を攻撃する旨が通達されると、堺はこれに強く反発し、合戦の準備を始める。信長はこの反抗に柔軟かつ慎重に対応し、代官を置くことを義明に求めただけで、いったん岐阜に引き上げた。 1569年1月、松永秀久が岐阜の信長を訪ねて大和を留守にしたことを契機に、三好三人衆は京都を襲い、義昭を本圀寺に囲んだ。信長は飛報を得て出陣し、松永秀久を伴って入洛、三人衆は破れて阿波に逃れた。このとき信長は、三人衆の活動の本拠地となり、彼らを援助した堺を三人衆と同罪の逆徒として責め、威嚇した。こうして堺は信長の要求を容れざるを得なくなり、前年よりも遥かに強力な形で、信長の支配下に置かれることになった。 信長が次に鉾を交えるべきは、越前の朝倉氏である。1570年4月、信長は朝倉義景を討伐すべく京都を発し、軍勢三万余を従えて若狭に下向した。当初、信長の侵攻は順調であったが、近江の浅井長政と六角承禎が兵を起こし朝倉に与力したことで戦局は一変した。朝倉・浅井両家の歴史的な同盟関係と、織田・浅井両家の現実的な婚姻関係の天秤が、浅井家内部での対立を越えて前者に傾いた結果であった。信長は謀反の知らせを受け取ると、挟み撃ちを恐れて直ちに軍を引き上げ、かろうじて無事帰洛したのである。 京都に帰って平静を取り戻すと、信長は岐阜に帰って陣容を立て直した。そうして浅井氏との合戦に備え、朝倉氏の後援も想定の範囲内で戦備を整えた。果たして次の合戦では、先陣を臨んだ徳川家康が、越前衆と浅井衆の軍二万余を姉川で返り討ちにし、信長軍はからくも勝利を得た。 しかし浅井・朝倉討伐に重点を置いていたため、信長は再び虚をつかれることになる。石山本願寺である。入京以来たびたび信長に押し付けられてきた難題を恨んで、顕如は三好三人衆らと謀を通じて挙兵、浅井氏とも連絡しつつ諸国の門徒に兵を起こさせ、天満森の陣所を破った。信長はただちに摂津から明智光秀・村井貞勝・柴田勝家らを上洛させ、京都の守備にあてた。家康・秀吉も来援し、石山本願寺・三好三人衆との対立は一進一退の膠着状態となった。そうして1571年8月、信長は意を決して山門の焼き討ちを決行、延暦寺の堂塔はことごとく放火し焼き尽くしてしまった。当時、叡山の山内が腐敗しきっていたことを考慮し、古典的勢力の掃討、宗教的束縛からの解放という天下一統に向けた必然的過程としての意義を認めるとしても、この焼き討ちは現実的には必ずしも信長にとって有益ではなかった。 (Shiraha) +安土の天主 安土の天主 この章では信長の元亀年間の近江平定から1576年の安土城入城までを取り扱っている。 信長が天下統一をするに、大きな障壁となったのは京都の東の入口にして、北陸、東国に通ずる交通の要所、近江の平定であった。北には浅井氏、甲賀には六角氏が潜み、琵琶湖は大部隊の行軍には障害となったし、何より中世における先進地域として惣による農民の結合が強く、更にそれらの惣は商品流通に併せて緊密に連絡されていた。信長も自立する彼らを掌握するに大変手間取ったものと思われる。 その近江平定も含め、彼の功績を、時間を追って見てみよう。 信長は八方に敵を抱えていた。石山本願寺の顕如と繋がり浅井、朝倉が北に、武田が東に、南には伊勢の一向一揆、西にかけては三好衆や顕如率いる石山本願寺以下が控えており、信長に味方していた松永久秀なども蓮如の影響で武田や三好衆と結ぶなどし、信長を取り囲む包囲網となっていた。 1572年12月、信玄が西上を始め、三方ヶ原で家康を破った。信玄が西上を決意したのは、東方で甲・相で和睦がなされ、後顧の憂いが無くなった為である。と言うのも元々互いに争っていた甲・相両者だが、其のつど相州北条氏は上杉謙信に来援を求めていた。だがいっこうに返事を遣さない謙信に不信感を抱き、逆に信玄と和睦を結んでしまった、という具合であった。 さて、この様に信玄は西へ向かい、信長包囲網が狭められるかと思われたが、近江北方で朝倉が突如兵を引き返してしまい、続いて翌1573年4月には信玄病没と、俄かに包囲網が崩れた。 しかし此処で、信玄勝利の吉報だけを耳にした将軍義昭が反攻の好機と見て信長に対して兵を挙げた。其の為逆に信長に追放され、73年7月、ここに室町幕府は滅亡した。 信長は休むまもなく同8月に浅井、朝倉氏を討伐、9月には六角父子を敗走させ、此処に近江に一応の安定をみた。 信長は次いで畿内安定と一向一揆の討伐に向かった。11月に三好氏を討ち、松永久秀・久通父子も信長に下り、翌1574年8月には伊勢の一向一揆を平定した。 また、浅井朝倉氏征伐後に浅井氏の居城であった小谷城の城主となり、名も羽柴秀吉と改めていた彼は、商業の発展を図り山上の小谷城から、長浜に城を建てて移っている。 1575年5月には長篠の合戦で信長・家康軍は武田勝頼率いる甲斐軍を破った。これは1573年の長篠城を巡る家康・勝頼の攻防が元であった。とかく、東の憂いを取り除いて信長は、同8月に北陸方面の一向一揆を平定した。加賀に於いては謙信と衝突の兆しも有ったが、一先ず岐阜に帰り、京都へ上って大納言兼右大将に任じられ、直前に勝頼の来襲を退けていた信忠に家督を譲った。 年が空け、天正4年正月に安土築城を開始し、2月には本丸が完成し、信長はこれに入城した。後の秀吉大阪城に比べると東に有るが、この時はまだ謙信の南下を想定し、西にも石山本願寺、そして毛利氏が控えていた為に安土の地を選んだと思われる。 (NINN) +政権と民衆 政権と民衆 信長が征討先での経営に於いて、人民の不満を抑えることに専念した。 先の章でも述べたが、信長の手中にある国々は、何れも先進的な地帯であり、惣、宮座といったもので農民同士が強く結合していた。故に彼らの反乱を事前に防がねばならなかったのである。 例えば、本年貢以外の課役がなされないように、或いは在地領主よりも郷村に根付く地侍を重視し、彼らを介して支配の基盤とした点などが其れである。 地侍が郷村を知行した場合、給人と呼ばれたが、彼らが之までの荘園代官に代わって郷村を支配するようになった。 経済面に於いては、諸国いたるところに多数の関があり、商品流通の障害となっていたが、これらの関所を廃止した。 また、有名なところでは安土城下町の楽市・楽座があるが、元々南近江の六角氏が行っていたものに目をつけたのである。尤も、六角氏も信長も座を完全に否定しているわけではなく、必要に応じて座の保護をしている。 信長は最初法華宗に心を寄せていたようだが、フロイスら宣教師等と関わってからはキリスト教にも興味を示した。側近の法華宗の使僧の反対を無視してキリスト教を公認し、安土城下に教会を設けるといった具合である。 しかし、信長は結局どの宗派に心を寄せたというものではないようだ。例えば、天正7年に法華宗僧侶と浄土宗僧侶に宗論させて、法華宗僧侶を敗北に追い込んでいるが、これは宗徒たちの活動を教義の上から抑える為であると思われる。 さて、信長は日本の中央部を制して安土城を構え、最早彼に対抗できるのは東の北条と西の毛利くらいになっていた。 しかしもう一つ、これまでも散々信長を苦しめてきた石山本願寺が天下統一の行く手に阻んでいた。信長はこれを討たんと天正4年4月に軍を遣わした。が、逆に攻め立てられてしまい、信長自ら出陣となった。 また、前将軍義昭が毛利の領国備後に飛び込み信長追討を依頼、次いで武田・上杉に挙兵するように飛札を出している。 また、紀伊では畠山貞政と根来、雑賀衆が結んで挙兵し、信長は西と南に敵を持つことになり、再び一揆勢に備えねばならなくなった。 (NINN) 中編 へ 実験してみた。 -- スフェ (2010-04-04 22 25 10) いいですね。 -- しらは (2010-04-04 22 25 40) 名前 コメント
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現在資料調査中＆ＨＰ工事中 since 2011.1.1～逐次加筆訂正 著書名：遠江国を本貫とする石谷氏の私的調査 著者名：松浦図書助 ※本ホームページの題名が変なのは、デスクトップマスコット"伺か"その他を置いたのが先だった為です。 ※2022年12月24日より、Amazonにて下記の書籍を発行します。内容的にはほぼこのホームページと同じなので、必要な場合には本稿の公式参考出典としてISBN番号や書名をお使いください。 『遠江国を本貫とする石谷氏（石ヶ谷氏）の調査報告』 ISBN-13 978-4815036119 目次 1.本稿について 2.石谷政清とその先祖 3.石谷政信系 4.1.石谷清定系 4.2.石谷貞清系 5.1.石谷清重系尾張藩士 5.2.石谷清重系石ヶ谷氏 6.桑原政重系 7.石谷氏傍系石田氏 8.美人ヶ谷城＆滝ノ谷城 9.推論 9.1.遠江石谷氏と土岐石谷氏 9.2.石谷氏に関する二階堂美啓と二階堂氏 9.3.遠江西郷氏と三河西郷氏 9.4.二階堂氏と遠江西郷氏 9.5.石谷氏の祖が二階堂と西郷を複雑に称した理由の推測 9.6.安倍七騎に数えられる足久保の石谷氏に関して 9.7.入澤五右衛門行重について 9.8.石谷氏と彦根藩小野田氏 9.9.石谷氏の系図について 10.終わりに 11.参考資料一覧 サイト内検索 検索 データバックアップ※筆者専用 1.本稿について 本稿は、系図上、石谷政清の5男である石谷清重の末裔を称する一族を母方に持つ筆者が、その趣味において私的に先祖及びその眷族の石谷氏の歴史を調査した結果に基づき、斯くの如く作成しているものである。これを公開する意図は、同じく遠江国を本貫とする石谷氏、石ヶ谷氏、石貝氏等の名字を名乗る者の先祖探しや、石谷氏関連の調査を行う者がいた場合の参考情報になれば良いと思った事に拠る。基本的に重要な事項は本ページにおいて引用及び出典を併記して記載し、それについて論述する形式を取ってはいるが、筆者が旧字を新字に置換えている部分や、誤記、古語から現代文へ変換する際の翻訳の間違い等の存在が考えられる。従って、正式に内容を調査するに当たっては、参考文献本紙を御確認願いたい。また、どのような参考文献があるかという確認のため、本文中に使用していない参考文献についても本稿末に一覧記載する。なお、本稿の作成に当たって資料調査の効率化及びその保管を目的として、資料そのものを抜粋し転記して本稿とは別ページに保存しているが、これらは基本的に筆者が本稿を作成するための都合で用意しているものであるので、その資料を閲覧する場合には、基本的に図書館等を当たって参考文献本紙の確認を御願いするものである。Wikipediaの遠江石谷氏関連のページについては、主に筆者が編集しているため、類似の表現が散見されると思われるが御承知置き願いたい。本稿の取扱いについては、金銭のやり取りが発生する家系図調査等の商業目的での使用は禁止するが、私的及び学術的側面から石谷氏の調査資料とする場合や、筆者と同じく石谷氏末裔の方等が、御自身で家系調査を行う為の資料として使用するような非営利目的の場合においては、印刷、編集等、自由に使用して頂いて構わない。 2.石谷政清とその先祖 遠江国佐野郡西郷石谷村（現在の静岡県西部）を本貫とする石谷（イシガヤ）氏は、同地に存在していた土豪と思われる石谷政清（文亀3年（1503年）～天正2年（1574年））を家祖とし、その名字の由来とする。石ヶ谷、石貝（イシガヤ、イシガイ）という名字も静岡県内に多く分布するが、基本的にこれらは石谷の異字体の名字と考えて良い。発音については『寛永諸家系図伝』等の公式資料に置いては『イシガヤ』ではあるが、通例として『イシガイ』と発音する場合もある。 『寛永諸家系図伝』 石谷（いしがや） 家伝にいはく、もとは二階堂と号す、大織冠（藤原鎌足）十一代遠江守爲憲の後胤なり、政清遠江国石谷村に住す、村の西南に大岩石あり、其岩側に八幡の庿あり、是村の氏神なり、政清氏神のましますところを崇、このゆへに二階堂をあらためて石谷と称す。 『新訂寛政重修諸家譜』 藤原氏 爲憲流 石谷（いしがや） 寛永系図家伝を引いていはく、もと二階堂を称し、行清がとき外祖父西郷が家号を用い、其子清長がときまた二階堂を称し、その子政清遠江国石谷村に居住す。村の西南におほいなる岩石あり。その岩の頭に八幡の廟あり、これ村の氏神なり。政清氏神のまします所を尊崇す。この故に二階堂をあらためて石谷と称す。今の呈譜に代々遠江国佐野郡西鄕の庄に居住せしにより、行清がときあらためて西鄕と称し、政清めされて東照宮に奉仕するにをよび、西鄕の局の称呼を諱て石谷にあらたむといふ。 上記のように、『寛永諸家系図伝』や『新訂寛政重修諸家譜』に拠れば、石谷政清は石谷氏を称する以前において、二階堂氏、西郷氏、いずれの名字を使用していたかは明白ではない。記載から見るとどちらかというと二階堂氏を称していたようにも取れるが、呈譜において、西郷局の呼称に憚って西郷氏から石谷氏に改めた、と加えているため、恐らくは西郷氏を称していたのであろう。また、子息である太平山龍淵寺十二世住職の呑雪に関しても『新編武蔵風土記稿』において西郷氏を称していたとの記録があるため、この点からも概ね西郷氏を称していたのだろうと推測される。なお、二階堂氏であるか西郷氏であるかについては、後述の推論にて検討する。 『新訂寛政重修諸家譜』に記載される呈譜については、重大な疑義が存在している。西郷局の呼称に憚って石谷政清が西郷氏から石谷氏に名字を改めたと記載されるが、西郷局が徳川家康に仕えたのは天正6年（1578年）である。一方で石谷政清が死没した年は天正2年（1574年）であるため、石谷政清が西郷局に憚る事は不可能なのである。また、下記抜粋の通り、 『静岡県史 資料編7』 永禄12年（1569） 正月二十六日、徳川家康、遠江国飛鳥内一色の内を、石谷政清に与える。 三五九九 徳川家康判物写 記録御用所本古文書一○内閣文庫所蔵 今度被行知行事 （遠江国佐野郡） 右、五石半之飛鳥内一色百弐拾俵弐斗俵也、井前々屋敷分有由緒、令訴訟候間、為新給恩出置畢、永不可有相違、守此旨弥於令奉公者、重而可加扶助者也、仍如件、 永禄十二年己巳 （徳川家康） 正月廿六日 御名乗御書判 （政清） 石谷十郎右衛門殿 永禄12年（1569年）に、徳川家康から石谷十郎右衛門（政清）に宛てた書状が残されており、この永禄12年（1569年）の段階で既に石谷政清が石谷氏を称している事が明らかであるため、『新訂寛政重修諸家譜』の呈譜の記載については、石谷氏が西郷氏を称したくない、或いは同一視されたくない何らかの理由によって創作した逸話だと思われる。この辺りの事情ついても後述の推論にて再度検討する。 いずれにしても、文亀3年（1503年）生まれの石谷政清がいつの頃か遠江国佐野郡西郷石谷村に移り住んだ事で名字を石谷氏に改めた事が、遠江石谷（イシガヤ）氏の名字の発祥であり由来である。 なお、室町幕府奉公衆を勤めた土岐石谷氏も遠江石谷氏同様『イシガイ』と読むが、土岐石谷氏と遠江石谷氏との関連性は特には見当たらない。また、石谷政清が西郷氏を称していた事から、三河西郷氏の支族であるとも考えられてきたが、これも肯定する資料は無い。これらの説は石谷政清に至るまでの石谷氏の来歴が不明瞭であるため、『掛川誌稿』や俗説において、遠江石谷氏を土岐石谷氏や三河西郷氏に関連付けようとしたのであろう。これらについては後述の推論で改めて述べるが、寛永18年（1641年）～寛永20年（1643年）頃に編纂されたという『寛永諸家系図伝』の時点で遠江石谷氏は自ら藤原為憲流二階堂氏を称しているため、清和源氏頼光流土岐氏の土岐石谷氏や、藤原北家隆家流菊池氏支族の三河西郷氏と無理に関連付けること自体が間違いであろう。 遠江石谷氏の家系については、石谷政清に至るまでに、二階堂氏、西郷氏を複雑に称している上に、その詳細は不明となっている。『寛永諸家系図伝』等に拠れば、石谷氏は二階堂因幡守行秋（法名：行欽）の末裔を称している。この二階堂行秋は現在一般的に推測される諸説において、二階堂義賢の子であると推測されているようではあるが、そもそも年代が合わない上に、根拠として充分な出典を見つけることができない。現状において明白に言える事は、あくまでも藤原南家為憲流二階堂支族の二階堂因幡守行秋（法名：行欽）の家督を相続した、その妹婿である西郷庄居住の西郷民部少輔の子孫という事である。この西郷庄の西郷氏についても、『掛川誌稿』等においては戦国時代に遠江国に所領を得た三河西郷氏に結びつけて考えられているが、これも然るべき根拠は存在していない。三河西郷氏との同一視の原因は、三河西郷氏の支族で西郷正勝の子である西郷局の母が、この西郷庄地域に居住していた戸塚忠春に嫁いだという事実からの誘因と考えられるが、石谷氏自体がわざわざ『新訂寛政重修諸家譜』において、西郷局に憚って名字を変えたと残す記録から、同族というには疑問が残る。その一方で、 『山科家禮記』を基にした『ふるさと探訪』内の記事 三河の西郷氏と違って土着と推考される西郷氏について『山科家禮記』に次のようにある。 昨夕智阿ゝ一貫持来候、西郷年貢無沙汰御奉書飯賀州被下候也、其案文也、山科家雑掌申遠江國西郷年貢事、 去應仁元年以来一向無沙汰云々太不可然所詮於年々未進分者、如先ゝ不日悉令究済、可被執進請取、尚以及 難渋者、可有異沙汰由、被仰出候也、仍執達如件。 文明三 為信 判 十二月廿七日 之種 判 西郷殿 文書の西郷氏は翌四年二月五日の文書には西郷八郎と録されている。このように山科家から年貢の遅延に関する文書が再々西郷氏宛に発注されていることは、この西郷氏が上西郷にあった山科家の所領地を管理する立場の地頭代の存在であったことを示すものであろう。 と、その詳細は不明ではあるが、遠江国佐野郡上西郷の山科家地頭代の西郷氏が、前述の資料に拠れば文明3年（1471年）には存在している。年代的には石谷政清の曽祖父である二階堂行晴（応永25年（1418年）～文明16年（1484年））、祖父である西郷行清（文安3年（1446年）～永正元年（1504年））が生存していた時代には当たるが、石谷氏の先祖の記録には八郎を称する者は見当たらないため、西郷八郎と石谷氏との関係性については判断がつかないところである。また、年代は不明ではあるが、明応6年（1497年）に戦没した倉真城城主松浦兵庫助とともに、西郷荘の西郷氏が下記の通り遠江三十六人衆に数えられている。 『柳園雑記』に関する『掛川市誌』内の記事 室町時代遠江国は今川氏に依って支配され各地の豪族、武将はこれに従った。遠江三十六人衆がそれで、 柳園雑記に、 初馬 河合宗忠 本郷 原氏 平川 赤堀至膳 西郷 西郷殿 原谷 孕石 小山 増田周防守 倉真 松浦兵庫助 増田 松浦治郎右衛門 掛川 鶴見因幡 袋井 堀越殿 いずれの史料においても判然とはしないが、西郷荘地域にて西郷を称していた一族として石谷氏が挙げられ、同地の美人谷城跡もまた石谷氏に由来すると伝えられる以上、この西郷氏と石谷氏は何らかの繋がりがあると考えるほうが自然であろう。またそれ以前の二階堂氏との結び付き等複雑に絡む過程で複雑な家系になったのであろうか。このあたりは推論にて後述する。なお、周辺地域にて今川氏真の配下で西郷監物丞信房という人物が永禄12年（1569年）頃に天王小路での戦功を記録されている（『静岡県史 資料編7』）が、石谷氏の一族には記載は無く関係は不明である。 戦国時代の大阪の陣に至る以前における遠江石谷氏の活動や勢力については、史料をほとんど見つける事が出来ない。永禄12年（1569）の御黒印を賜った記録、元亀2年（1571年）に徳川家に仕えた記録の後は、文禄の役に伴う文禄元年（1593年）の名護屋滞陣に石谷清平が徳川家康に同行した記録、慶長5年(1600年)の関ヶ原合戦に石谷清重が徳川秀忠に同行した記録こそあるが、しかしその程度の活動記録にも関わらず、一族が数家それぞれに独立して取立てられる程の理由は不明である。徳川家に仕える以前の勢力を推定するものとしては、掛川城北部4km程度の場所（山本神社、掛川市上西郷3918）に、現在では美人谷城（別名：石谷城）と俗称される山城跡があり、伝承では石谷氏の居城跡と伝えられている。掛川城は、大名としての駿河今川氏最期の当主今川氏真が、重臣である朝比奈泰朝を城代として配置し、大名としての今川氏滅亡の時（永禄12年5月17日（1569年））まで戦った城である。しかし、そういった重要な立地に拠点がある割に、遠江石谷氏の活動が史料からは見られないのが疑問ではある。『干城録』には石谷政清が西郷十八士の長であったとも記載されるが、今一つ内容が不明である。他に伝承として残されるのは、遠江石谷氏の同族とされる駿河国安倍郡足久保村の石谷重郎左衛門が、安倍七騎として今川方、武田方として活動をした伝承である。この石谷氏は旗本になったと伝えられている事や、石谷政清の5男とされる石谷清重の子石谷清春が足久保に居住した記録（『名古屋叢書続編 士林泝洄』）がある事から、遠江石谷氏の一族である事は明白であろう。石谷重郎左衛門については、石谷十郎右衛門政清（泉龍寺の開基としては石谷十郎左衛門正清の記載あり、また『袖師町誌』には石ヶ谷十郎左衛門政清の記載あり）の誤伝か、その息子の内の誰かであろうか。なお、石谷清春については海野又十郎を称した記録が『石ヶ谷家家系図』に記載されており、またこの系図を基に記載されているであろう『袖師町誌』においては石谷清重が海野又太夫を称したとも記載されており、安倍七騎に関係する駿河海野氏との姻戚関係が推測される。従って、いつの頃か遠江石谷氏は駿河国安倍郡足久保にも勢力を持っていた（或いは今川家臣時代に遠江国から領地替えがあった）と考えられる。また、これ以外に石谷政清の勢力規模を考える内容としては、長男である入澤五左衛門行重が入澤氏を称して武田家に仕えている事や、6男の桑原政重が桑原氏を称して紀州徳川家に仕えている事、井伊氏の重臣となったと思われる小野田小一郎へ娘を嫁がせていた事などからも、かなりの広範囲における婚姻関係や他家に養子を送り込める力関係が伺える。また、2男の呑説（呑雪）については徳川家康の御乎習の相手を務めたとの記録もあるから、子を出家させて一定の学識を積ます事が可能な勢力であったのであろうと推測し得る。これらについては推論にて後述するが、いずれにしても、美人谷城跡周辺を中心として『干城録』に記されるように西郷十八士の長になれる程度の影響下の領地や家柄、広範囲の婚姻関係を築けるだけの勢力と外交力を持ち、今川義元や今川氏真に仕えたが、今川氏滅亡の直前に徳川家康に仕えた事で家運が開けたと言う事しか判然としない。 なお前述の通り、石谷政清は今川氏に仕えていたとされ、今川家滅亡の直前である徳川家康の掛川城攻略（永禄11年12月27日（1568年））がはじまって後（永禄12年1月26日（1569年））に、徳川家康より知行の安堵状を受け取っている。この時期、遠江国の周辺土豪が多数徳川側に降伏しているので、彼らと示し合わせた上での内応であろうか。時期は不明ではあるが、井伊氏の重臣となった小野田小一郎に娘が嫁いでいる事もあり、そういった筋からの諜略も考え得るだろう。ただ、「井前々屋敷分有由緒（『静岡県史 資料編7』）」と記載のある事から、何らかの理由でその地を離れており徳川家属下に加わっていた石谷政清に対し、敵側の所領を取り上げ旧領を与えたとも考えられなくは無い。 【石谷政清前後略系図】 二階堂行秋 ↓ 西鄕行晴 ↓ 西鄕行清，二階堂行捷 ↓ 二階堂清長 ↓ 石谷政清 ↓ 入澤行重，呑説，石谷政信，石谷清定，桑原與三右衛門の妻，石谷清重，乗松彌次右衛門の妻，小野田小一郎の妻，桑原政重 （※疑問点：入澤行重は石谷五右衛門？（安倍七騎？）か入沢五右衛門？（武田水軍土屋(岡部)氏配下？）、呑説は呑雪（龍淵寺住職、子供の頃に徳川家康の手習いを務めた古馴染み）、石谷清重は駿河海野氏（安倍七騎）の系統？、乗松彌次右衛門は井伊谷三人衆の鈴木氏家臣の系統？、小野田小一郎は彦根藩小野田彦右衛門為盛） 石谷政清とその先祖詳細 3.石谷政信系 『新訂寛政重修諸家譜』 政信（まさのぶ） 十右衛門 母は某氏 元亀二年三月十日父とおなじくめされて東照宮に奉仕し、天正十八年関東にいらせたまふの時、武蔵国多摩郡の内にをいて采地二百石をたまひ、慶長十年二月より台徳院（秀忠）殿につかへたてまつる。元和五年六月五日（今の呈譜十月八日）死す。法名良完。（今の呈譜良石） 多摩郡泉村の泉竜寺に葬る。のち代々葬地とす。 石谷政信は石谷政清の3男として生まれ、元亀2年3月10日（1571年）、26歳の頃に、父の石谷政清と弟の石谷清定と供に徳川家康に仕えたとされる。なお、長兄の行重は入澤氏を称し武田家に仕えた後の動向が不明であり、次兄の呑説（呑雪）は出家をしているため年齢順に言えば惣領格となるのであろうが、石谷政信をはじめとして、弟である石谷清定、石谷清重、桑原政重のいずれもが徳川家家臣として各々家を興しているので、その位置付けは不明である。 石谷政信の父である石谷政清は永禄12年1月26日（1569年）の時点で徳川家康に安堵状を貰っているため、この時点で徳川方であったと推測はされるが、この時期の掛川周辺は政情不安定なままであった。永禄12年5月17日（1569年）に、大名の今川氏最後の当主である今川氏真の篭る掛川城は開城しているが、元亀2年（1571年）頃に遠江国の大勢が決するまで、今川氏の旧領をめぐって徳川氏、武田氏、北条氏（今川氏）が熾烈な領土紛争を繰り返している。この時期における石谷氏の動向も不明であり、『新訂寛政重修諸家譜』に拠れば、石谷政信の兄である入澤五右衛門行重は武田氏に仕えたとされているし、弟の石谷清重（海野又大夫を称し足久保に隠居した伝承があるため、足久保の安倍七騎の石谷氏や駿河海野氏との関係が推測される）や、桑原政重などの動向も掴めない。当時にありがちではあるが、どの勢力が台頭しても一族を残すために、婚姻関係を利用して各勢力を天秤にかけてどちらに転んでも良いように手を打っていたのかもしれない。徳川家康にしてもこのタイミングで石谷氏など召出したというのは、不穏な情勢の中で彼らが敵側に付かないように手を回したと言う事だろう。いずれにしても、この元亀2年3月10日（1571年）を以って、石谷政信は徳川氏における旗本、石谷氏（政信系）一族の祖となった。 石谷政信の戦場などでの活躍は不明であるが、天正18年（1590年）には徳川家康の関東移封に従い武蔵国多摩郡に200石を知行したとされる。同様に弟の石谷清定は250石を与えられ、また弟の石谷清重、桑原政重もそれぞれ徳川氏に仕官している。戦功不明ながら兄弟がそれぞれ独立して充分な所領を賜わっている事から、遠江国時代の所領がそれなりにあった事が推測される。或いはその遠江国時代の勢力規模が戦功に不釣合い（石谷政清が18人の郷士を従えた記述から、1,000石規模の勢力を持っていたとしてもおかしくは無い。出典不明の『袖師町誌』には石谷政清の祖父西郷行清の代に1600貫の所領の記載（『遠江国風土記伝』の上西鄕 高千六百七拾七石九斗貮升が出典で誤記か？）がある。兄弟で分割相続させて周囲の妬み等を回避し分家によるリスク分散を図ったものであろうか。石谷政信はその後、慶長10年2月（1605年）より徳川秀忠に仕え、元和5年6月5日（1619年）に没したとされる。死後は多摩郡泉村の泉竜寺に葬られ、泉竜寺が石谷政信一族代々の墓所となった。 石谷政信の子孫は、子の石谷政勝の代に500石（次男は彦根藩足軽大将小野田小一郎為躬1000石）、曾孫の石谷清長の代には700石となった。大身旗本とまでは言えないが、700石という石高は旗本衆の内上位20%程度に入る程ではあり、戦国時代では1村支配はする程度の土豪級、江戸時代の諸藩においては重臣クラスの石高であり、立場としては比較的上位に位置するものと考えられよう。また、養子縁組関係などから見て、旗本遠江石谷氏4家合計5200石の一角を担っていたと推察される。目付などを務めた石谷肥前守清茂を除けば、布衣以上は石谷成勝、石谷清夤程度で石谷清夤については、妻が正徳の治を主導した幕臣として高名な新井白石の娘である。近年では、田沼意次が新井白石の経済政策の一部を応用したと評価されているが、この系統の遠江石谷氏と新井白石との婚姻関係により、遠江石谷氏を称する石谷清昌が新井白石の政策を献策したのではないかと推測されている。 【石谷政信以降略系図（太字が後継者）】 石谷政清 ↓ 石谷政信 ↓ 戸塚忠之の妻，喜左衛門，石谷政勝，小野田為一，小野久兵衛の妻，十兵衛，武嶋茂正の妻 ↓ 石谷成勝，春日家定の妻，三空 ↓ 石谷清長 ↓ 石谷清定 (兵四郎)，石谷清信の娘，石谷清夤 ↓ 石谷清夤，市三郎 ↓ 石谷清盈，銕次郎，女子，石谷清馨，兵三郎，石谷清茂，石谷清憐 ↓ 石谷清茂 ↓ 女子，石谷清順，石谷清廣，女子 ↓？ 石谷錬蔵（血縁不明ながら清順の跡をとった様子） ↓ 石谷房之丞 石谷政信系一族詳細 4.1.石谷清定系 『新訂寛政重修諸家譜』 清定（きよさだ） 五郎大夫 石谷十郎右衛門政清が四男。母は某氏。 元亀二年三月十日父兄と同じくめされて東照宮につかへたてまつり、大番に列し、天正十八年関東にいらせたまふのとき、武蔵国多摩郡の内にをいて采地二百五十石をたまふ。慶長六年五月二日死す。年五十五。法名道無。多摩郡泉村の泉龍寺に葬る。代々葬地とす。妻は今川義元の家臣久嶋与平が女。 石谷清定（五郎大夫）は石谷政清の4男として生まれ、元亀2年3月10日（1571年）24歳の頃に、父の石谷政清と兄の石谷政信と伴に徳川家康に仕え大番となったとされる。石谷清定の戦場などでの活躍は不明であるが、天正18年（1590年）には徳川家康の関東移封に従い武蔵国多摩郡に250石を知行し狛江付近に陣屋を構えた。（周辺の経緯については前述の石谷政信系と重複するので、前述を参照の事。）死後は兄の石谷政信と同様に多摩郡泉村の泉竜寺に葬られ、泉竜寺が石谷清定一族代々の墓所となった。 石谷清定（五郎大夫）の子孫は、子の石谷清正の代に合計1,100石を与えられて家の基礎を築いた。大身旗本とまでは言えないが、1100石を越える規模の知行は旗本の中では上位10%近くの立場である。この系統では、石谷清職が、元禄赤穂事件の直後に吉良家を継承し、同事件の不始末を咎められて蟄居した吉良義周（吉良義央の孫）の検死を行い、また後年布衣を許されている。特に高名な人物は出てはいないが、養子縁組等で他の遠江石谷氏との連動が推察される。 石谷清定（五郎大夫）について考察すると、その妻が今川家家臣久嶋與平の娘となっているが、久嶋與平が誰なのかは不明である。ただ、今川家臣の久嶋氏と言えば、後北条家の重臣北条綱成の父で今川氏の家臣であった福島正成（遠江国高天神城城主）と同族であったのではないかと考えられる。遠江国福島氏（久島、九島などの記載もあり）は、高天神城周辺にその勢力を広げていたが、天文5年（1536年）の花倉の乱においては娘婿である玄広恵探側に付き乱を主導し、今川義元側に敗れて衰退した一族である。遠江国石谷氏の本貫地である遠江国佐野郡西郷周辺はやはり高天神城に近く、戦国時代末期に唐突に出てきたかのような石谷氏の戦国時代における立場を推察するべき1つの重要な要素であろう。 【石谷清定以降略系図（太字が後継者）】 石谷政清 ↓ 石谷清定（五郎大夫） ↓ 石谷清平，野間政次の妻，久嶋權右衛門の妻，石谷清正，石谷貞清 ↓ 石谷清亮 ↓ 高木定清の妻，五味豊旨の妻，石谷清信，石谷清長，石谷清宗 ↓ 石谷清職，石谷清職の妻，石谷清定 (兵四郎)＆蜂屋貞廷の妻 ↓ 石谷清胤，堀利安の養女，石谷清候，松平親元の妻 ↓ 石谷清候 ↓ 石谷清馨 ↓ 石谷清憐 ↓ 石谷清英，石谷清暠，石谷清英＆石谷清暠の妻，女子，女子，女子 ↓？ 石谷友之助清倚（〈父〉石谷主水と記載あり、清暠→主水→清倚かもしれないし、清暠→（養子）清倚なのかもしれない。） ↓ 石谷帯刀（石谷主水とも）（血縁関係の記載がバラバラ。清倚の父である主水と混ざっている？） 石谷清定系一族詳細 4.2.石谷貞清系 『新訂寛政重修諸家譜』 貞清（さだきよ） 十蔵 左近将監 従五位下 致仕号土入 石谷五郎大夫清定が三男。母は今川義元の家臣久嶋与平某が女。 慶長十四年めされて台徳院（秀忠）殿につかへたてまつり、大番に列す。（時に十六歳） 元和元年大阪再陣のとき土岐山城守定義が麾下にありて江戸城の御留守をうけたまはるのところ、貞清頻に供奉せむ事をこふ。執事これをゆるさず。しかれどもなを戦場にのぞまむとのこヽろざしやまず。御出馬の期にをよび歩行にて御あとしたひたてまつりしかば、京師に着御のとき御感ありて黄金三枚をたまふ。すでに合戦にをよぶの時御馬の左右にありて斥候をつとむ。二年正月九日上総国金剛寺村をよひ山邊郡の内にをいて采地三百石を賜ひ、そのヽち御腰物持をつとむ。四年五月相模国愛甲郡の内にして新恩二百石を賜ひ、八年四月台徳院殿日光山にまうでさせたまひ、還御にをよびて宇都宮より御駕をいそがせたまふの時歩行にて供奉す。寛永二年七月二十七日采地の御朱印を賜ふ。九年七月五日御徒の頭となり、十年四月十六日御目付にすヽみ、八月二十六日先に洪水により仰を奉はり、畿内に至り堤の破損を検す。十二月二十六日甲斐国山梨八代二郡のうちにをいて千石を加増あり、すべて千五百石を知行す。十一年大猷院（家光）殿御上洛のとき供奉し、十三年二月二十五日東福門院（秀忠女和子）御不例により京師におもむき、御使をつとむ。六月二十六日あらたに寛永銭を鋳らるヽるにより、仰をうけたまはりて東海道に赴き、近江国坂本にいたる。十四年肥前国嶋原にをいて耶蘇の徒蜂起せるにより十一月九日仰をうけたまはりて、上使板倉内膳正重昌に副てかの地に赴く。十五年正月朔日城攻のとき、賊徒火炮を飛してこれを防ぐがゆへに、諸手討死手負の者多くしてすでに敗走せむとす。これにより重昌とヽもに馬をめぐらして諸卒を指揮すといへども、進みえざりしかばたヾちに驅て塀をのらむとす。この時重昌は銕炮にあたりて死す。貞清よく戦ふといへども、既に槍をきりおられ、甲冑指物も亦破られ其身も創を被りしかば力なく引退く。この日貞清が従士三人討死し、諸手にをいても討死手負ものおほし。これにより其弊に乗じて夜襲あらむもはかりがたしとて貞清創をたへて諸陣を巡見し、不慮を警しめ、細川越中守忠利、松平（黒田）右衛門佐忠之、松平（嶋津）大隅守家久等に、速にその人数をいだして加勢すべきむねこれを達し、かつこの事をよび合戦の次第を江戸に注進す。二月二十七日諸将賊城にせめいり、二十八日貞清板倉主水佑重矩とヽもに城に乗入。この日賊徒盡く平ぎしかば、三月五日彼地を発して歸府しかの甲冑指物等を御覧に備ふ。その後貞清が嶋原表に於てのはからひ御気色違へることあるにより、逼塞せしめらる。十二月晦日ゆるさる。十八年十二月十五日与力十騎、同心五十人をあづけらる。正保二年九月二十三日仰によりて近江国に赴き、水口城を守る。慶安三年閏十月十日さきに洪水により畿内及び近江伊勢等の国々を巡見す。四年六月十八日町奉行に転じ、八月十六日従五位下左近将監に叙任す。萬冶二年正月二十八日職を辞し、七月二十七日致仕す。このとき養老の料廩米六百俵を賜ふ。寛文十二年九月十二日死す。年七十九．法名土入。武蔵国多摩郡泉村の泉龍寺に葬る。後代々葬地とす。妻は板倉内膳正重昌が養女。 石谷貞清は石谷清定（五郎大夫）の3男として生まれ、兄の石谷清正とは別に家を興した。石谷貞清は最終的に江戸北町奉行を務め、従五位下左近将監に任じられ、1,500石もの領地を与えられたのは、戦国動乱の時代から太平の江戸時代にかけて、武官から文官に移り変わる世情の中で、命令違反をしてでも戦地に赴くだけの気概、黎明期の江戸の行政を務める官吏としての能力、浪人達の世話をするような人柄、これらが合わさり、そして血縁関係の幸運に恵まれたからだろう。 戦国末期から江戸初期の石谷氏一族自体には、特に目立った武功の記録は存在しない。しかしながら、血縁関係から江戸幕府譜代大名にして要職を務めた井伊氏の家臣団（小野田小一郎家等）との関連性が垣間見え、また、江戸初期に京都所司代等を務めた板倉氏とは、石谷貞清自身が板倉重昌の養女を妻としている。本貫の地も徳川秀忠の母である西郷局と同郷の遠江国佐野郡西郷であり、従姉妹に当たる石谷政信の娘が西郷局の父方の一族であろう戸塚忠之に嫁いでいたり、前任の江戸北町奉行であった朝倉石見守在重とも安倍七騎での石谷氏との繋がりも見え、実力以外の要素としても、石谷貞清には出世の糸口を掴みやすいであろう幸運が見て取れる。そして、石谷貞清は、元和元年（1615年）の大阪夏の陣では徳川秀忠の側にあって斥候を務め、寛永14年（1637年）の島原の乱では幕府正使である板倉重昌を補佐し、副使としてではあるが大規模な戦闘指揮も経験している。その後も官吏として江戸幕府に仕え、慶安4年（1651年）の由比正雪の乱(慶安の変)や、慶安5年（1652年）の承応の変などでは叛徒の鎮圧に尽力し、明暦3年（1657年）の明暦の大火の後の復興事業においても、江戸北町奉行として行政を担うなど、太平の世に切り替わる時代の重要な舵取りをこなした。 石谷貞清はマイナー武将とは言え、名将言行録などにもその事績が収録されている。子の石谷武清は従五位下長門守に任じられ2,500石を与えられた。孫で喜多見氏に養子に出した喜多見重政は、すぐに取り潰しになったものの喜多見藩主となっている。子孫は石谷澄清が布衣を許されているものの、幕末の石谷穆清に至るまで著名な人物は輩出していない。石谷穆清は因幡守、長門守に任じられ多くの奉行職を歴任した。井伊直弼とは昵懇の間であったと言われ、安政の大獄でも五手掛として罪人の処断に関与している。一方で、文久2年5月（1862年）に一橋家の徳川慶喜が将軍後見職になった後の、文久2年6月5日（1862年）に一橋家家老を務めており、安政の大獄で生じた井伊直弼と一橋家との対立とはまた違う立場に身を置いていたものと推測される。裏付けるように石谷穆清の子である石谷鉄之丞は、一悶着あったようには見えるものの知行をそのまま継承し、安芸守を称して御小姓頭取衆などに名を連ねている。 【石谷貞清以降略系図（太字が後継者）】 石谷政清 ↓ 石谷清定（五郎大夫） ↓ 石谷貞清 ↓ 石谷武清，都筑彌左衛門爲基の妻，本多信賢 ↓ 石谷清成，佐野政信の妻，喜多見重政，内藤忠廣の妻，高木爲治の妻，京極高沖の妻，稲垣重治の妻 ↓ 石谷榮清 ↓ 石谷眞清，徳永頼母昌主の妻 ↓ 石谷澄清,斧之助 ↓ 石谷因清，坪内定安の妻 ↓ 豊吉，榮次郎，石谷直清，石谷直清の妻 ↓ 石谷穆清 ↓ 石谷鉄之丞公清 石谷貞清系一族詳細 5.1.石谷清重系尾張藩士 『新訂寛政重修諸家譜』 清重（きよしげ） 又大夫 子孫尾張家につかふ。 石谷清重は石谷政清の5男として生まれ、『名古屋叢書続編 士林泝洄』によれば徳川秀忠に従い慶長5年（1600年）の関ヶ原の戦いに従軍したが、子の石谷清春の代には浪人し、駿河国安倍郡足久保村に在住していたようである。石谷清春の子である石谷清宣は同族であった石谷貞清に属して寛永14年（1637年）の島原の乱に参戦し、武功があったという。後に尾張藩藩主徳川光友に召出され200石を賜り、尾張藩附家老の成瀬氏の同心として配された。この系統は石谷清章の代に2家に分かれ、『藩士名寄』に見える限りでは、一家が250石、一家が最大で切米140俵を賜っていたようである。また、武勇に優れたところがあったのか常心流馬術や指矢前などで褒賞を賜った記載が『藩士名寄』にある。 後述するが、この石谷清重の系統は駿河国の伝承に残る『安倍七騎』の石谷氏と強い関係性が推測される。『安倍七騎』の石谷氏は駿河国安倍郡足久保村を拠点としており、資料の拠っては『石谷弥兵衛』の名前が安倍七騎の1つに挙げられているが、この2点を『藩士名寄』と言う尾張藩の公文書によって満たしており、且つ石谷清重自体が徳川秀忠に仕えて幕臣になっていた記載もまた『名古屋叢書続編 士林泝洄』 に拠って満たすのである。本稿において、この点は後述の推論他で特記するべき掲題と言えよう。 【石谷清重以降略系図（太字が後継者）】 （尾張藩士250石） 石谷政清 ↓ 石谷清重 ↓ 石谷清春 ↓ 石谷清宣 ↓ 石谷清紹 ，石谷清光 ↓ 石谷清章 ，加藤貞四郎の妻 ↓ 石谷清行 ，石谷清生 ，清賀（西郷又吉） ，元政（石谷鍋四郎） ↓ 石谷又十郎 ↓ 石谷庄五郎 ，石谷孫三郎 ↓ 石谷又三郎 ↓ （尾張藩士300石） 石谷弥兵衛 ↓ 石谷十左衛門（石ヶ谷家系図に石谷弥兵衛清勝の子、十左衛門清房が存在する。但し士林泝洄に拠れば清勝の父清春も弥兵衛を名乗っており、石ヶ谷家系図では清春の子が清勝（弥兵衛）、清宜（清宣の事か）、清時（又兵衛）、清村（金五郎）とあるため、その誰かである可能性もある。） ↓ （以下不明） （尾張藩士140俵） 石谷政清 ↓ 石谷清重 ↓ 石谷清春 ↓ 石谷清宣 ↓ 石谷清紹 ，石谷清光 ↓ 石谷清章 ，加藤貞四郎の妻 ↓ 石谷清行 ，石谷清生 ，清賀（西郷又吉） ，元政（石谷鍋四郎） ↓ 石谷繁八 ↓ 石谷喜太郎 ↓ 石谷清重系一族詳細 5.2.石谷清重系石ヶ谷氏 『新訂寛政重修諸家譜』 清重（きよしげ） 又大夫 子孫尾張家につかふ。 『袖師町誌』の記述 石ヶ谷家家系図（石ヶ谷五郎造蔵） 嶺の石ヶ谷五郎造家に石ヶ谷一族の系図がある。近世に古い系図から書き写したものと思われる。天児屋根命から藤原不比等を経て遠江権介為憲に至り、その子孫にあたる西郷太郎太夫行清が、遠州佐野郡西郷、五谷、五明にて千六百貫の知行を領し、その孫石ヶ谷十郎左衛門政清より代々石ヶ谷を姓とした。その長男は石ヶ谷十助清道と言い、幕府御書院御番をつとめ七百石を領した。政清の三男清重は海野又太夫と称し五百石御書院御番をつとめたが、病身の故をもって駿州足久保に退去した。その孫弥兵衛清勝は正徳六年二月八日没し（法名禅得現清信士）、清勝の次男清升は朽木周防守（六千石旗本）の家臣となり百石を領したが、病を得て駿州に退去し、その子孫が現在の石ヶ谷五郎造であり、当町の石ヶ谷一族はみなその血統であると誌されている。 『袖師町誌』に拠ると、石谷清重は石谷政清の3男として生まれ、いつの頃からか海野又太夫と称して御書院番を勤め500石を賜ったとされている。但し、この『袖師町誌』というのは、聊か記載の間違い、疑問、混乱が散見される『石ヶ谷家家系図』の記載等を元に作成されたであろう事を考慮しなければならないだろう。石谷清重の兄、石谷政信が200石、石谷清定が250石を賜っていた『新訂寛政重修諸家譜』の記載と比べると、石谷清重の賜った所領に差が大きい事や、尾張藩の記録である『名古屋叢書続編 士林泝洄』や『藩士名寄』には海野氏を称していたと言う記載は無い事などが疑問点として残る。ただ、この『石ヶ谷家家系図』は、幕府の記録を元に作成したのかというと、旗本家の記載部分において明らかに間違い（人物名や石高、役職など）が多過ぎてその可能性は低く、尾張藩の記録を基にしたかと考えてもまた、石谷清宜（石谷清宣）までしか記載が無くその可能性は低い。『石ヶ谷家家系図』を有する石ヶ谷五郎造の一族については、寛文7年10月7日（1667年） 死没の人物として、石谷清重から4代目に当たる石谷清升（松室桂岩居士）が系図に記載されており、過去帳、立地、経緯等から考えても1600年代から同地に居住し続ける一族である事には間違いが無い。従って、『袖師町誌』に記載される石ヶ谷五郎造の一族は、恐らく1600年代に分岐した遠江石谷氏一族の1つであり、駿河国安倍郡足久保村に残った石谷清重の一族の系譜を引いているものと推定される。 先に述べた尾張藩の石谷氏、安倍郡足久保村の石谷氏、袖師町の石ヶ谷氏については、駿河国地方で伝承される安倍七騎に関する石谷氏との関連性が見受けられる。安倍七騎とは駿河国安倍川周辺において勢力を持ち、戦国時代には今川氏、徳川氏、武田氏などの勢力争いの中で活躍した武士団と伝承されるが、この中には安倍郡足久保村の石谷氏が数えられている。安倍七騎の石谷氏は『駿河国風土記』や『駿河国安倍七騎姓名覚』に拠れば石谷重郎左衛門や石谷弥兵衛と記録されており、『袖師町誌』の石ヶ谷十郎左衛門政清や、弥兵衛清勝、『名古屋叢書続編 士林泝洄』の駿州足久保邑浪人石谷弥兵衛清春などの記載と共通点が見て取れる。遠江国の石谷氏がいつの頃から駿河国の足久保村に拠点を持ったかは定かで無いが、駿河今川氏の家臣時代に得た飛地か替地、同じく安倍七騎に数えられる駿河海野氏の支族と姻戚関係にでもなった時の海野氏支族の所領であろうか。 元亀2年3月10日（1571年）に石谷氏が徳川氏に仕えた時点で父の石谷政清（文亀3年（1503年）生誕）は68歳であり、判明している兄の石谷清定（天文16年（1547年）生誕）の年齢を考えると、石谷清重は当時24歳未満である。年齢面から考えると、元亀2年2月（1571年）の武田信玄による遠江国侵攻に際して、石谷政清を中心として安倍七騎の伝承の通りに遠江石谷氏が戦った事も考えられ年齢ではあるが、石谷政清は天正2年4月15日（1574年）に死没しているため、以降は息子のいずれかが引継いだのであろうか。後に旗本になった石谷政信や石谷清定については、幕府史料の『新訂寛政重修諸家譜』等にも安倍七騎などで活躍したような記載は無く、遠江国の本貫地に残っていたようにも思われるが、長男の入澤五右衛門行重（安倍七騎に数えられる石谷五左衛門か？）については武田方に付いており、石谷清重の子孫が石谷弥兵衛を称している事から、この両名辺りの行動がその伝承に伝えられているのでは無いだろうか。 石ヶ谷五郎造の家系は五郎造の子の代に家紋を九曜紋から土佐柏（別に持っていた紋らしい）に変えており、墓所を瑞祥山龍雲院として系図も現存したため、それを元にして下記に略系図を記載した。しかし、袖師の石ヶ谷氏については、系図上は石谷清重の子孫になっているが、過去帳と系図、伝承の年代がいまいち符合しない。過去帳や『石ヶ谷家家系図』、『名古屋叢書続編 士林泝洄』、に拠れば、寛文7年（1667年）に石谷清升（五郎兵衛の父 、松室桂岩居士）死没の記載があるが、一方で、その父とされる石谷弥兵衛清勝（禅得現清信士）の死没は正徳6年（1716年）となっており、祖父である石谷弥兵衛清春の死没も万冶3年（1660年）となっており、よほど若死にしたのであれば無い事も無いが、という内容である。ただそうなってくると、『石ヶ谷家家系図』における『依為嫡孫養子 名字相続為』という記載の後、不詳と続いて西郷左衛門、五郎兵衛、源八の添書きがある点、果たして孫がいる年齢であったのか、と言う疑問が存在する。その後も女子と続いている点などから複合して類推するに、この一族は元々が富農（聞いている戦前の規模から）であったのか、分家であったのかはわからないが、安倍郡足久保村の石谷氏の一族から石谷清升を養子とし、その前後で断絶の危機があったため系図に混乱が発生しているのであろう。武田家の拠点である江尻城に比較的近い東海道沿いに屋敷がある事や、『五』が通字であった事から、或いは武田に仕えた入澤五右衛門の系統であったのかもしれない。入沢五右衛門については推論にて後述する。 【石谷清重以降略系図（太字が後継者）】 石谷政清 ↓ 石谷政信 ，石谷清定 ，石谷清重 ，清吉（紀州徳川家書院番） ，高天神城城主小笠原与八郎の妻 ，清宗（入沢五右ェ門） ，呑説 ↓ 石谷清春 ，女子 ↓ 石谷清勝 ，石谷清宜 ，清時 ，清村 ↓ 石谷清升（松室桂岩居士・五郎兵衛の父）？ ↓ 詳細不明（西郷左衛門、五郎兵衛、源八）？ ↓ 女子（五良兵衛） ↓ 石ヶ谷五郎八 ↓ 石ヶ谷五郎七 ↓ 石ヶ谷五郎作 ↓ 石ヶ谷五郎造 ↓ 石谷清重系一族詳細 6.桑原政重系 『新訂寛政重修諸家譜』 石谷 政重紀伊家に仕へし時より、故ありて桑原を称し、清全にいたりて石谷に復す。 政重（まさしげ） 權左衛門 次郎左衛門 石谷十郎右衛門政清が六男。 越後少将忠輝朝臣につかへ、其のち紀伊大納言頼宜卿に仕へ、長清にいたるまで代々紀伊家につかふ。 桑原政重は、石谷政清の6男として生まれたと推定されるが、生没年を含めて詳細は不明である。『新訂寛政重修諸家譜』に拠れば、桑原政重は松平忠輝に仕えた後、徳川頼宣に仕えたとされる。また、子孫は桑原長清に至るまで代々紀州徳川家に仕えたとされるが、やはり詳細は不明である。 5代目の清全（紀州徳川家家臣岡本作之丞の息子）は、桑原家の娘を妻にし桑原家に養子に入り、後の徳川吉宗に仕えた。徳川吉宗が将軍になるとこれに従い旗本となり、後に石谷氏に名字を改めている。清全とその息子である清昌は、徳川吉宗に旗本に引上げられ、500石を与えられ従五位の官位を与えられる程、破格とも抜擢を受け重用されている。石谷氏に復姓した事については、江戸北町奉行の石谷左近将監貞清などを輩出し、2500石の大身級の一族も居る遠江石谷氏一族として、その系譜を飾る目的があったのではないかと推測される。紀州家出身の徳川吉宗としても、実力はあっても無名の旧紀州藩士重用で政治的軋轢を生むよりは、既に著名であった旗本一族の重用の形を取る方が好ましかったのかも知れない。石谷氏側としても、徳川吉宗と縁のあった桑原政重系の一族と繋がる事で立場上、充分な利益があったと推測される。 此の桑原系石谷氏については紀州藩士時代の経歴が不明であり、石谷清昌などの寛政譜の記載を見ると、祖とする石谷政清以来の血が絶えている可能性がある。石谷清昌の父である清全は石谷氏（桑原氏）の娘を妻にしているが、後に紀州徳川家家臣海野治部右衛門の娘を後妻としている。そして、寛政譜での石谷清昌の母の欄は、海野治部右衛門の娘とされている。義母を母として記載しただけなのかも知れないが、記載通りに読むならば実母が海野治部右衛門の娘となる。この海野氏は、紀州徳川家に仕えた安倍七騎の一つ、駿河国安倍郡井川村の駿河海野氏の一族である可能性がある。駿河海野氏も石谷氏も駿河国安倍郡内勢力を持ち安倍七騎の1つに数えられた一党である事に加えて、遠江石谷氏の祖である石谷政清の息子の石谷清重や子の石谷清春は海野氏を称したとの伝承が袖師石ヶ谷家の系図に残っている。此れ等から考えれば、海野治部右衛門の娘に遠江石谷氏の血が何らかの形で混じっている可能性はあるが、実際に血が繋がっているか否かの事実確認ができる資料を筆者は持っていない。 繰り返すが、石谷政清の子、桑原政重の子孫である桑原長清の娘婿である桑原清全は紀州徳川家で徳川吉宗に仕えていたが、徳川吉宗が将軍となった際に御家人としてこれに従った。相当の才能があったのであろうが、500石を与えられて重用を受け、元文4年に従五位下豊前守を与えられ、この際に石谷氏に復姓している。石谷氏に復姓した理由は、遠江石谷氏との繋がりを強調し既存の旗本家と融合する事で、紀州藩出身者と既存旗本衆との摩擦を避けるためであろうか。その子である石谷清昌は石谷氏の中でも有名である。母が紀州藩の海野氏であるため駿河海野氏との関連も考えられるが、石谷氏の血を引いているか不明である。石谷清昌は、若くして抜擢され、元文5年に僅か27歳で従五位下備前守に叙任されている。前年に父の清全が叙任を受けたばかりであり且つ現役のままであるから、異例とも言える人事であろうか。田沼時代には勘定奉行、佐渡奉行、長崎奉行などを歴任し、田沼意次の経済政策の中で非常に重要な役割を果たしている。後、加増を受けて800石を領有したという。その子である石谷清定 (豊前守)は従五位下豊前守に任じられ、娘を上総国佐貫藩藩主の阿部正簡に嫁がせている。石谷清定 (豊前守)の跡は田沼意次の弟である田沼意誠の子、石谷清豊が娘婿となり継いだ。なお、石谷清豊も従五位下周防守に任じられている。以降は正式な任官か不明であるが、子である石谷清香が淡路守、石谷左内が讃岐守を称している様子である。この桑原政重の系統は閨閥を巧く利用し、破格とも言える出世を果たした事が特徴と言えるであろう。 【桑原政重以降略系図（太字が後継者）】 石谷政清 ↓ 桑原政重 ↓ 桑原清氏 ↓ 桑原時清 ↓ 桑原長清 ↓ 石谷清全，石谷清全の妻 ↓ 石谷清昌，高井信房の妻，亀井清永 ↓ 多門，石谷清定 (豊前守)，磯野政典の妻，石谷因清の妻，菅沼虎常の娘 ↓ 石谷清豊，石谷清豊の妻，阿部正簡の妻，亀井清亮の娘，石谷十作，女子 ↓ 石谷清香，女子，直三郎，直五郎 ↓？ 石谷左内 ※清豊の子。直三郎か直五郎か別の子か、養子かは不明 ↓ 石谷金之丞 桑原政重系一族詳細 7.石谷氏傍系石田氏 『掛川市誌』 八、西郷地区 西郷の石ヶ谷 掛川北在二十町程隔て西郷村と言う村の内に石ヶ谷と云処有り。小高き所に御紋石と云亦名字石とも云名あり。石数九ッ有り何れも一々名目有て其の村の土民言ひはやす事なり。所謂兜石、烏帽子石、目付石、碁盤石、御先石、御供石 此両石二ッ宛有 丸石 此の石一ッ一ッ一町程離れ西の人の屋敷の裏に有 都合九ッ有り。九曜の紋所に擬したり。此の石の今存在せし其の由来を尋ぬるに由緒あり住古此処に郷士住けり。其の名を石ヶ谷将監と号す。其の子孫断絶せずして今に西郷村に代々村の庄屋となりて住す。名を石田平八と云ふ、先祖石ヶ谷将監の霊を祭り霊永大明神と号し屋敷の入口の左の方に宮を建て前に華表有り。抑も此石ヶ谷殿の系図は八幡太郎義家の末葉にして今に江戸表に旗本に有り。名を石谷重蔵と言う（二千五百石）。則石谷重蔵より平八二人扶持貰うて住居す代々九曜の紋を付る故に御紋と云所を石ヶ谷と云。此の先祖石谷将監は神君御存在の時軍功有りし人也。天正二年四月十五日卒す。右石ヶ谷の御紋石の有土地は陰地にして古木生茂り誠に古跡と見ゆる也。前に沢川有て小流有。此処屋敷にて庭の居石を堀出して積置く物ならんと俚人の談に言ひならはす。石田平八の云、此所に住古平八先祖の屋敷ありけるを今の屋敷へ引越し住す由と云。将監殿より拝領の石と云ふ。此の石の脇に桜の大木有て満花の躰至って気色好有之よし。今は其の桜枯てなし。杉の木柿の木二本前に掩ひて生茂り極日蔭の陰地なれば石も苔むして滑かなり。人の住還する道側に有。昔は石ヶ谷平八と申しけれども今は石田平八と云古き家柄の百姓也、石の姓は活石に非ず。子持石にして黒石也。丸石は半分埋れたり。（遠江古跡図絵） 『ふるさと探訪 掛川の古城址』 霊栄大明神 中島の平八と云ものの居る所は石谷十蔵の故宅にして、其の先營（せんえい）に七基の碑ありしが正徳三年にあつめて一丘となし、祠を建て霊栄大明神と云、爾来石谷氏より年々扶持米などを贈りて其の祠を守らしむ。 西郷地区にあり、石谷政清、清定、貞清などの霊を奉る霊栄大明神を管理している石田家は、遠江石谷家の傍流と伝えられる。石田家に伝わる伝承によると、石谷政清の叔父に石田左衛門尉行俊が存在する。この行俊が中島に居住し、その子孫が後に中島の石田平八として続いたとの事である。但し、同家は菩提寺が焼失したことに加えて、過去帳には当時の事が記載されておらず戒名没年記載のみであるとの事で、その詳細は不明である。また、同家は旗本石谷家との関係が深く、後年には武清、榮清、眞清、澄清の霊も祀られており、榮清、眞清、澄清については石田家の墓地に埋葬されていると伝えられる。 この系統の通字は『八』であるが、西郷荘の山科家地頭代であったと思われる石谷氏の一族と推定される者もまた、西郷八郎と『八』の字を称している。しかし西郷八郎の名を称する石谷氏は幕府資料等に存在しないため、その存在が不明瞭であったが、この西郷地域に存在する石田平八の家系こそが本来の西郷八郎の家系であり、血縁によって石谷家に吸収されたか、または分派されて今に至るのではないだろうか。あくまでも状況に基づく推測の域を得ないが、武士をやめて本貫を維持するために残った家系が地頭代であった西郷八郎系の石田家、徳川家について転封に従った家系が旗本石谷家と考えれば、前述のような可能性も推測し得るであろう。 【石田氏略系図（傍系省略）】 西郷行清 ↓ 石田左衛門尉行俊 ↓ 数代不詳 ↓ 心清宗無居士 ↓ 縄安宗規居士 ↓ 尽安源空居士 ↓ 提節好全居士 ↓ 平八（無限大頂居士） ↓ 普相陽天居士 ↓ 良山自休居士 ↓ 平八（浙江廬山居士） ↓ 平八郎（古心本達居士） ↓ 平八（南岳栄寺居士） ↓ 平八郎勝富（真操義観居士） ↓ 幸八郎（浄心軒真實義観居士） ↓ 嘉源次（永昌軒真光明観居士） ↓ 重蔵（普照軒大観重心居士） ↓ 平八朗（広照軒禅應平観居士） ↓ 8.美人ヶ谷城＆滝ノ谷城 美人ヶ谷城＆滝ノ谷城のGoogle Map 『ふるさと探訪 掛川の古城址』 より抜粋 美人谷城について考察する時、筆者は縄張に関する知識が無いためこの面から論考する事が出来ない。また、此の城は石谷氏に関連するであろうと、口伝などを元にした推定がされているが、現時点で遠江石谷氏が此の城を有していたと確定し得る1次資料も2次資料も筆者は知らない。今の所、此の城が記録される当時の史料は無いようである。 此の城の規模について考えた時に、一介の土豪の屋敷と言うには立地に優れ規模も小さくはないと考えられるが、西郷荘の地頭代の屋敷跡と考えれば、さほどおかしい規模でも無いだろうか。 此の城跡の位置は、現在の山本神社（静岡県掛川市上西郷3918）の背後の山の部分である。この場所は、現在の掛川城から北に約4km程、現在の静岡県道39号線掛川川根線に沿って真っすぐ北上して平野部と山間部の境界付近に存在している。この静岡県道39号線が当時どうだったのかは不明であるが、掛川から川根方面に向かって山裾を縫っていくような道であるから、かつても何らかの通路があった可能性が考えられる。また、此の城跡から静岡県道39号線を500m弱下った所では静岡県道81号線と交差し、この道をしばらく西側に行くと秋葉街道と公差して行く。また、掛川城周辺では東海道と交差する道である。此の城の位置というのは掛川城周辺の平野部を北から抑える位置に存在し、此の平野部を掛川城を含めて一望できる場所に存在している。加えて、此の城の平野側には、現在、まるで水堀かのように倉真川が流れている。即ち、この城の位置は、地形的にも物流的にも掛川を抑えるための要衝に当ると考えられよう。 次に当時の村落状況であるが、この西郷地域は西郷荘が置かれただけあり、後年の石高を見た場合豊かな農作地帯であったと考えられる。『掛川誌稿』より古く、1789年頃に成立したと考えられる『遠江国風土記伝』に拠れば、西郷には村が3つあり、南西郷463石7斗5升2合、北西郷453石6斗、上西郷1677石9斗2升との記載がある。また、『掛川誌稿』の時代には、上西郷だけで2115石6斗3升2合、人口1618人を有していたようである。当時の遠江国は戦乱が続いており、平和な時代の生産量より当然劣ってくるとしても、美人谷城の存在する上西郷においては、相応の穀物生産と人口を有していたと考えられよう。 また、この城の位置の戦略的意味を考えた場合、現在の掛川城を遠望できる、と言う問題がある。当時の掛川城と現在の掛川城は異なるが、場所的にはほぼ同じである。今川時代の掛川城は重臣の朝比奈氏を配置し、今川氏真が武田氏に攻め込まれた際に、本拠の駿府館を捨てて入城した城である。掛川城と美人谷城を相対的に考えた場合、掛川城を北部で守るための衛星的な城砦であるか、掛川城を抑えるための城砦であるか、掛川城を攻略する為の城砦として機能するものである。 以上のように、この城が石谷氏の有していた城かは定かではないが、位置的には非常に重要な場所である事は確かであろう。尚、此の城に非常に近接して滝ノ谷城跡が存在している。位置的には美人谷城に何らかの関係のある城と考えられるが、美人谷城以上にその内容は不明である。 9.推論 9.1.遠江石谷氏と土岐石谷氏 『掛川誌稿』内の記事 西郷村石谷氏古墟 按ニ天文五年、義輝将軍御元服ノ時、御供衆ニ石谷兵部大輔光政ト云人アリ、又永祿六年諸役人附ニハ、外様衆石谷孫九郎頼辰、御小袖御番衆石谷兵部大輔光政トアリ、此二人ハ父子ナルカ、共ニ遠江國ノ人ト見エタリ、石谷氏西郷ノ石谷ニ住シテ、数世傅ヘタリト見ユレハ、其古墟モ一所ニテハアルヘカラス、 『掛川誌稿』内にはこのような記載はあるが然るべき論拠は一切無く、単に『石谷』という名字から関連付けただけの内容と思われる。そもそも遠江石谷氏は藤原南家為憲流二階堂氏を自ら称しており、土岐石谷氏は清和源氏頼光流土岐氏を称している為、関連性は見当たらない。また、伝承が確かであれば、 『寛永諸家系図伝』 石谷（いしがや） 家伝にいはく、もとは二階堂と号す、大織冠（藤原鎌足）十一代遠江守爲憲の後胤なり、政清遠江国石谷村に住す、村の西南に大岩石あり、其岩側に八幡の庿あり、是村の氏神なり、政清氏神のましますところを崇、このゆへに二階堂をあらためて石谷と称す。 上記の通り、幕府の公文書とも言える『寛永諸家系図伝』中において、遠江石谷氏は文亀3年（1503年）生まれの石谷政清の居住地に由来する改姓を苗字の始まりとしているため、土岐石谷氏の発生よりはるかに後代になって発生した氏族である事が明白になっている。従って、遠江石谷氏と土岐石谷氏は無関係であると考える方が妥当であろう。 9.2.石谷氏に関する二階堂美啓と二階堂氏 『[掛川市誌』内の記事 二階堂美啓 鎌倉将軍頼朝より五代源頼嗣の落城の節三家の侍、二階堂民部大夫美啓は御用側人戸塚平内左衛門辰信と同道流浪致した。この時正嘉元年三月十日遠江国遠江国佐野郡掛川在上西郷村に落着き、美啓は六十一才老年に及び仏法に帰依し、持合せの金子もあったから、庄屋右京の取持により堂を建立、出家剃髪して庵主となり二階堂と名付けた。 石谷氏の先祖とも言われる人物に、正嘉元年3月10日（1257年）に遠江国佐野郡西郷荘に土着したとされる二階堂美啓が居る。しかしながら、俗に言われる石谷氏の直接の先祖とするには懐疑的である。少なくとも『寛永諸家系図伝』には二階堂美啓に関する記載は一切無く、直接的な繋がりは見受けられない。ただし、二階堂氏の祖である二階堂行政以前にも二階堂氏の祖、藤原南家為憲流の一族が累代遠江守等に任じられてその支族が遠江国に広く分布している事や、二階堂氏自体も遠江国榛原郡相良荘を有して遠江国周辺に縁があるため、この頃に二階堂氏の支族の誰かが遠江の地盤を固めるため、或いは隠棲するために遠江国佐野郡掛川在上西郷村に土着する事は充分あり得る事だろう。ちなみに奥州の須賀川二階堂氏の祖とされる二階堂為氏（嘉吉3年（1443年）頃、家督相続？）は遠江守を称したととも言われ、その須賀川二階堂氏の家臣である遠藤氏や相良氏などは遠江国に由来する氏族であると言われる。そしてその奥州には泉田氏があり、泉田氏の先祖は二階堂貞宗の嫡男で二階堂因幡守行秋（法名：道欽、応永元年（1394年）死没）と伝えられる。石谷氏の先祖で、応永25年（1418年）生まれの二階堂行晴の養父にするには些か年代が合わないが、二階堂因幡守行秋について類似している内容があり、何らかの繋がりを推測させるものである。 9.3.遠江西郷氏と三河西郷氏 石谷氏は二階堂氏の支族であると伝承がある中で、西郷氏の血脈も引いていると伝えられるが、近年ではこの遠江西郷氏は三河西郷氏とは出自を別とするとも言われている。遠江西郷氏は三河西郷氏の支族であるとの説が『掛川誌稿』などの記述を元に唱えられてはいる場合もあるが、これらは三河西郷氏の血を引く西郷局が石谷氏と同じ地域の生まれであるという事や、三河西郷氏が遠江国に近い三河国に存在したという以外に、拠るべき論拠が無い。『ふるさと探訪』に拠れば、西郷荘の成立時期と、三河の西郷氏が遠江国（榛原郡）に所領を得たとされる時期は以下の通りである。 『ふるさと探訪』内の記事 西郷の地名については次の文書によって、三河西郷氏の来住説も否定されるであろう。 足利尊氏下文冩 下 富樫介高家 可令早領知・加賀國守護職 竝遠江國西郷庄・小櫟孫四郎・同弥次郎 中原弥次郎跡 信濃源志介跡 事 右人為勲功之賞 所充行也 者、守 先例可致沙汰状 如件 建武二年九月二十七日 右の文章によって西郷庄が建武の頃すでに成立していたことが立証される。 『ふるさと探訪』内の記事 三河の西郷氏が遠江に所領地を持って関係するのは榛原郡に替地を賜ったことを知る次の文書に確認される永禄末期である。 替地宛行状 為河邊替地遠州之内七百貫文遣置上者、永不可有相違者也、仍如件 永禄十二年（巳己）年 三月二日 家康 （花押） 西郷左衛門佐殿 以上によって三河の西郷氏の中世における上西郷土着説は極めて信憑性も乏しく、戸塚忠春の女とする西郷局に関する事跡が『山科家禮記』に見る西郷氏を、三河の西郷氏に結び付けて異なった所伝に育成されたとみるべきである。 そして、そもそも石谷氏自体が以下の内容により三河西郷氏との関連性を否定している。1つ目に『寛永諸家系図伝』に関する記述である。この『寛永諸家系図伝』は江戸時代初期のものであり、その信憑性はともかくとして、『寛政重修諸家譜』よりは誇張が少なく古い家伝における系譜を伝えていると言われている。この中では石谷政清が西郷氏を称したかどうかも明確ではなく、この一族は元来二階堂氏を称していたと記載されている。三河西郷氏と自ら関連付けているのであれば、敢えて藤原南家為憲流二階堂氏を称する必要性は無く、藤原北家隆家流西郷氏を称するべきであろう。しかも、遠江国に藤原南家為憲流の支族は多いと言っても、二階堂氏を称する武家はほとんど見ない。2つ目に、『寛政重修諸家譜』における伝承であるが、西郷氏支族であった西郷局の呼称に憚って、その名字を西郷から石谷に変えたとある。この説自体は石谷政清が石谷氏を称した時期と西郷局が徳川家康に仕えた年代が合わないので、後世の追従表現か何かだと思われるが、同族であれば敢えて三河西郷氏との関連を否定する意味が無い。 『寛永諸家系図伝』 石谷（いしがや） 家伝にいはく、もとは二階堂と号す、大織冠（藤原鎌足）十一代遠江守爲憲の後胤なり、政清遠江国石谷村に住す、村の西南に大岩石あり、其岩側に八幡の庿あり、是村の氏神なり、政清氏神のましますところを崇、このゆへに二階堂をあらためて石谷と称す。 『新訂寛政重修諸家譜』内の記事 今の呈譜に代々遠江国佐野郡西鄕の庄に居住せしにより、行清がときあらためて西鄕と称し、政清めされて東照宮に奉仕するにをよび、西鄕の局の称呼を諱て石谷にあらたむといふ。 三河西郷氏の血族である西郷局は、二代将軍徳川秀忠の生母であり、加えて、西郷局の生まれ故郷は石谷氏の本貫である遠江国佐野郡西郷地域で、石谷氏の館跡と西郷局の生家跡は徒歩でいくらもしない場所にある。その状況にありながら、敢えて同族ではないことを強調しているかのようなこの一文を考えれば、後世の第三者が遠江西郷氏と三河西郷氏を結びつける事は非常に疑問であると言わざるを得ないだろう。 一方で、三河西郷氏の支族かどうかは別として肥前西郷氏支族として検討するとする場合、西郷行清が西郷氏の祖である西郷太郎政隆の名を想像し得る西郷太郎太夫を称している点や、石谷氏（西郷氏）の居城跡とも言われる美人谷城の東隣にある倉真城の松浦氏が九州探題の今川了俊に付き従って来たと思われる氏族である点、遠江国佐野郡西郷の地名は別としても考慮するべきであろうか。 9.4.二階堂氏と遠江西郷氏 石谷政清の先祖となる西郷民部少輔という人物が何者であるか、肯定し得る資料は残っておらず、推測の域を出ない。少なくともこの遠江国佐野郡西郷地域には西郷庄があり、山科家の地頭代と思われる西郷八郎の名前や、遠江三十六人衆に数えられた西郷氏、またあるいは伊勢長氏の侵攻に従った西郷氏などの名前が見受けられる、という程度である。従って、この西郷氏が二階堂氏支族であるかどうかは判別の付かないところである。 しかしながら、1点考えるべきであろう事がある。遠江西郷氏における西郷の呼称が氏族を表すものではなく、『西郷庄の』という、便宜的に用いる『家号』の場合である。付近で言えば、倉真村の松浦氏のように元々の氏族名を呼称する事もあるが、堀越郷の堀越氏が今川氏支族であったり、孕石村の孕石氏が原氏の支族であるように、西郷という地名を以って西郷を称している場合、二階堂氏支族であったとしてもなんらおかしい事は無いであろう。そう考えれば、石谷氏の祖が二階堂を称したり西郷を称したりしたところで、二階堂氏のまま西郷という家号を便宜上用いたか用いていないかの問題でしかない。 9.5.石谷氏の祖が二階堂と西郷を複雑に称した理由の推測 石谷氏が二階堂と西郷を複雑に称した理由について、状況証拠的に考えられる事が何点かある。 1つ目は永享乱（1438年～1439年）である。永享乱において二階堂氏族の多くが足利持氏側に付き、当時の遠江国守護の斯波氏や、駿河国守護の今川氏と敵対関係に合った時期、関東の戦乱に駿河国・遠江国周辺の国人が多く参戦している。この時期に、仮にも二階堂氏の支族の伝承を持つ石谷氏の先祖が、何もせず巻き込まれなかったとは考え難い。石谷政清の先祖が、二階堂から西郷にその名乗りを変えていた時期はちょうどこの戦乱の後（二階堂行晴：1418年生誕 ⇒ 西郷行清：1446年生誕）である。敗戦した二階堂氏を称することに抵抗があったのだろうか。 2つ目には駿河今川氏との関係である。石谷政清が生まれる少し以前（1497年頃）には、掛川周辺の諸城が伊勢長氏率いる今川勢に落とされて平定されている。そしてその一族は、この戦乱以後に生まれた石谷政清からまた名字を変更している（二階堂清長：1473年生誕 ⇒ 石谷政清：1503年生誕）点から、当初、遠江西郷氏と駿河今川氏とは敵対関係にあったのではないかという事が考えられるのではないだろうか。元来遠江は斯波氏の勢力圏であったし、加えて佐野郡西郷の周辺は勝間田氏、戸塚氏など、同時代において今川氏に対抗した勢力の勢力圏内である。この時代（1494年～1497年）の遠江西郷氏・二階堂氏がどれ程の勢力を有していたかは定かではないが、彼らだけ親駿河今川派と言う事は考えがたい。また地形的に見ても、掛川城北部4km程の掛川城を見下ろせる場所という要衝付近に存在しながら、石谷政清（1503年生誕）に至るまでこの一党に関してほとんど記述がないどころか、既に掛川周辺が駿河今川氏に平定されてからずいぶん経った後であろう石谷政清の代になってから、今川氏に西郷十八士の長（干城録）として仕えたという伝承が非常に疑問である。当時の掛川城が現在の改修を受けた掛川城とは異なるとは言っても、重臣の朝比奈氏を配置して、また駿河今川氏が大名として最後の戦いを受けた城の周辺である。最初から駿河今川派であったとすれば、仕官時期が遅過ぎると言えるだろう。それらを考慮すれば、少なくとも石谷政清以前はある程度の勢力を持っていたとしても、駿河今川氏に与する勢力ではなかったのであろう。そうなれば、今川氏に従属した頃、それ以前に敵対していた西郷から石谷に名乗りを変更していてもさほどおかしなことでは無いだろう。 前述2項を仮に考慮すれば、元々、独立した荘園を管理する在地領主、或いは土豪、斯波氏に与する勢力、横地氏・勝間田氏等に属する勢力、堀越氏（遠江今川氏）等に与する勢力、いずれであったとしても、遠江国における同時代に発生した多くの戦乱で、勢力をすり減らす事はあり得ても勢力を誇る事はあり得ない。そして衰退する中で時の権力者に歯向かった名字を捨て、或いは本家が壊滅して違う名乗りをしていた分家筋のものが跡を継いだ、或いは元の名乗りを続けるには不都合な事実等、それなりの理由があったと考えるのが妥当であろう。無論前項の記載の通り、仮に二階堂姓の西郷氏であった場合でも、である。 9.6.安倍七騎に数えられる足久保の石谷氏に関して 駿河国安倍郡足久保の安倍七騎に数えられる石谷氏の名前は、石谷重郎左衛門（駿河国安倍七騎姓名覚）、石谷弥兵衛（駿河国風土記）と記録され、その伝承から遠江石谷氏の同族と考えられる。 『史話と伝説 静岡中部』内の記事 駿河国安倍七騎姓名覚 御神君御紋付頂戴 落合村 狩野 九郎兵衛 柿島村の内、上落合に塚あり 大村五郎左衛門 腰越村の内、菅沼と云所に塚有 長島甚太右衛門 平野村の向村、岡村に塚有 季(末)高石見守 俵峰村 杉山 仁左衛門 郷島村 海野 惣右衛門 足久保村 石谷重郎左衛門 『史話と伝説 静岡中部』内の記事 「俵峯 杉山小太郎右衛門、望月四郎右衛門。足久保 石谷弥兵衛。落合 狩野弥八郎朝久。村岡村 末高某。柿島 朝倉六兵衛在重。中野村 海野弥兵衛本定等の七人なりと云う。此海野、朝倉は七騎より大家にて、家格七騎の上にありて、上落合の大石、牛妻村の森谷沢に一人（姓名不詳）この七人なりしとも云う。今川、武田の頃の諺の残れるなり。この七騎と云える者の内、石谷、末高はお旗本の士となり、狩野は紀州（徳川）の御家人となり、朝倉、海野は郷士にて今に存す。杉山のみは百姓にて此村に住す」と記してある。 理由はいくつかあるが、先ず1つ目が安倍七騎の石谷氏が旗本になったという伝承である。この点に関していえば、旗本になったという石谷氏は石谷政清の子孫のみであるから、遠江石谷氏の一族である事が推察される。2つ目に、安倍七騎に数えられる石谷重郎左衛門という名前である。駿河国・遠江国において今川、徳川、武田が争乱を繰り広げていた時代の遠江石谷氏の主要な人物は、年代的に石谷政清とその子供である。この石谷政清については通称を十郎右衛門とされているが、『新編武蔵国風土記稿 』や『袖師町誌』などの一部資料においては、石谷十郎左衛門の記載が確認される。最も、この右衛門、左衛門の記載については従来間違えられ易いもので、加えて十と重もまた代用される文字である。3つ目に、石谷弥兵衛という名前である。この名前は石谷政清の孫にあたる石谷弥兵衛清春等、『士林泝洄』や『藩士名寄』、『袖師町誌』など、石谷政清の子である石谷清重の子孫に散見される名前である。この系統の子孫を称する袖師石ヶ谷家の『石ヶ谷家家系図』にも別人物で幾人か記録されている。そして4つ目に、先にも述べた石谷弥兵衛清春が駿河国安倍郡足久保に居住していた事である。 『士林泝洄』記載の石谷政清の孫 清春 弥兵衛 浪人。寓駿州足久保邑。万冶三年子正月廿九日卒。 この石谷弥兵衛清春は戦国時代の人物ではないが、そもそも安倍七騎に数えられた人物達の年代が不詳である事から、子孫としてこの系統の人物が数えられたものと推測される。これら状況証拠からすれば、概ね安倍七騎の石谷氏がこれら人物であろうと類推されるであろう。 では何故遠江石谷氏が駿河国安倍郡足久保村に居住していたか、考えられる事が1つある。先述の通り、遠江石谷氏の元々の所領が遠江国佐野郡西郷石谷村であった場合、そこは掛川城という要衝を見通せる場所であり、元々今川氏にとって味方であったかどうか怪しい一党をそのままその要衝に置いておく事は考えにくいであろう、という事である。 そう考えると、下記の御黒判（五石半）は、石谷氏にとって実家ともいうべき屋敷の由緒分として訴訟を受けているが、飛鳥内一色120俵2斗の領地を新たに与えるので、今後良く徳川家に仕えて働くように。という意味であろう。 『静岡県史 資料編7』 永禄12年（1569） 正月二十六日、徳川家康、遠江国飛鳥内一色の内を、石谷政清に与える。 三五九九 徳川家康判物写 記録御用所本古文書一○内閣文庫所蔵 今度被行知行事 （遠江国佐野郡） 右、五石半之飛鳥内一色百弐拾俵弐斗俵也、井前々屋敷分有由緒、令訴訟候間、為新給恩出置畢、永不可有相違、守此旨弥於令奉公者、重而可加扶助者也、仍如件、 永禄十二年己巳 （徳川家康） 正月廿六日 御名乗御書判 （政清） 石谷十郎右衛門殿 この120表の領地について考える時、仮に当時の税率が五公五民程度として、総石高120石として考えるか税収と考え240石と考えるか筆者の知識では判断がつかないところではあるが、『掛川誌稿』の記録された文化2年（1805年）頃の時点で飛鳥村が 『掛川誌稿』内の記事 寛永十五年免状ニ、高四百五十八石六斗六升トアリテ、十六年ニハ三百七十五石五斗六升ト記ス、證トスヘシ、 とある事から、飛鳥内一色というのが飛鳥村全域の事だったとしても、此処のみが石谷氏の領地であったとは考え難い。入澤行重が武田家に仕えてその後不明。天正18年（1590年）の関東移封時に石谷政信が200石、石谷清定が250石を賜る。石谷清重が徳川秀忠に仕え関ヶ原の戦いに従軍。桑原政重が紀州徳川家に仕えている。時代も下るし関東移封のあたりで加増は受けているのかもしれないが、石谷氏の元々の所領が120石～240石程度だったと仮定するには、石谷政清の子らが分家し過ぎている。加えて次男の呑雪和尚が、徳川家康の三河時代に御乎習の相手を務め、後に武蔵国成田龍淵寺住職になっている事からも、学も無く財力も無い少禄の地侍であったと仮定するには疑問である。 従って、石谷氏は永禄12年1月26日（1569年）に遠江国飛鳥内一色の新恩地を賜ったが、それとは別に、所領を持っていたのではあるまいか。その内の一つが、石谷清重の一族が住み着いた経緯を持つ、駿河国安倍郡の足久保村であったのではあるまいかと推測する次第である。 9.7.入澤五右衛門行重について 前項で何度か名前を挙げたが、石谷政清には入澤五右衛門行重という一子が居る。 『新訂寛政重修諸家譜』 行重（ゆきしげ） 五右衛門 入澤を称す。 武田家につかふ。 この入澤行重については、『新訂寛政重修諸家譜』では子の中では一番最初に挙げられており、通常考えれば長男となる。『寛永諸家系図伝』 には名前が無いが、これは徳川家と敵対した武田家家臣であり、且つ、旗本になっていないことから記載が省かれたものと考えられる。また、『石ヶ谷家家系図』においては、清宗（入沢五右エ門）の名前で記載されている。この入澤五右衛門の来歴については不明であるが、石谷政清の3男である石谷政信（天文14年（1545年）生誕）は石谷政清が42歳の頃に出来た子供であるから、普通に考えれば政信の生誕より相当以前に誕生したものと思われる。 ところで、『新訂寛政重修諸家譜』については考慮するべき点がある。この書は幕臣になった家の事を中心に記載されているため、それ以外の事については補足的にしか書いていない場合や、幕臣になった家を惣領家のように記載している場合がある点である。前述の幾つかの項で述べたように、遠江石谷氏はいつの頃か駿河国安倍郡足久保に勢力を持っていたと推測される。だが、その本貫地は遠江国佐野郡西郷石谷であり、少なくともそこには石谷政信や石谷清定などが残っており、彼らが旗本になった事は事実である。では、足久保の石谷氏とは何なのであろうか、という疑問が残っているのである。 足久保の石谷氏という観点から見た場合、この入澤五右衛門という名前について、あくまでも推測の範疇を出ないが、別の資料から関連しそうな名前を引き出すことが出来る。 『武田氏の研究』内の記事 （１）海賊衆 一間宮武兵衛 船十艘 一間宮造酒丞 船五艘 一小浜あたけ一艘小舟十五艘 一向井伊兵衛 船五艘 一伊丹大隅守 船五艘 一岡部忠兵衛 船十二艘同心五十騎 右、岡部忠兵衛、駿府にて忠節人之故、土屋忠兵衛になされ候。（永禄十二年）巳の極月駿河治てより、土屋備前になされ候。 此内覚の者、 一大石四方介 一沢江左衛門 一入沢五右衛門 一保科（小塩）六右衛門 武田氏配下の入沢氏と言えば、信州の入沢氏などが考えられるが、同著において、 『武田氏の研究』内の記事 （３）（駿河蒲原攻の時）本城へはやく乗衆、小塩市右衛門・入沢五右衛門・常磐万右門・大石右衛門介（四方之介）・沢江（郷）左衛門、此五人は岡部忠兵衛衆、するが先方なり、（永禄十二年十二月六日） とあることから、この入沢五右衛門は信濃衆ではなく岡部忠兵衛配下の駿河先方衆の一人であると考えられる。 では、名前が同じであるからといって、入澤五右衛門行重が海賊衆の入沢五右衛門になりえるか、という点で考える場合、海賊衆の入沢五右衛門の寄親となる岡部忠兵衛がどういった人物かという視点で考察してみる必要があるだろう。この岡部忠兵衛は今川家旧臣の駿河国岡部氏の一族であり、一般には土屋貞綱という名前で知られ、駿河国清水城（静岡市清水区本町）で武田水軍を編成した人物の一人である。そして、土屋貞綱の養子は片手千人斬りで知られる土屋昌恒であり、土屋昌恒の兄が土屋昌続であったとされる。土屋貞綱自体が今川家旧臣で駿河の今川家旧臣をまとめる存在の1人であった事は当然考えられる事ではあるが、問題はこの土屋右衛門尉昌続である。入澤五右衛門行重の一族であり安倍七騎に数えられるであろう足久保の石谷氏は、『本川根町史』収録の『了無先祖書』に拠れば、天正4年（1576年）に徳川方の安部元真に攻められているため、武田方であった事が推測される。（なお、この時点で石谷政清は死去しており、幕臣となった石谷政信、石谷清定には武田家に仕えた履歴は残されていない。）ところで、安倍七騎の朝倉在重や狩野氏に対し、先の土屋右衛門尉から幾つかの書簡が与えられている。状況的に考えれば、足久保の石谷氏が武田氏の配下に入っていた場合、駿河先方衆に加えられる事は不自然ではなく、且つ、やり取りのある土屋氏の影響下に入ることもまた不自然とは言えない。加えて言うならば、旗本になった石谷政信や石谷清定は石谷政清が40歳を超えてからの子供であり、入沢五右衛門が長男であったことを踏まえれば、入澤を称して武田家に仕えたという『新訂寛政重修諸家譜』の記載に疑問が残る。要は、単純に嫡子以外を養子に出した、と言う風には些か考えにくく、この駿河の岡部氏が武田家に縁のある土屋氏を与えられたように、石谷氏もまた武田家影響下の信州に縁のある入沢氏の名乗り、もしくは入沢氏との縁組を与えられたのではないか？という事である。次男の呑雪も出家しており、三男の政信、四男の清定ではむしろ清定の方が徳川家に与えられた知行が多い事もまた疑問の点である。もし入澤を称した由来がそういった内容であれば、此処に「覚の者」として挙げられてもおかしくない程度の実績や勢力があったと考えられるであろう。 また別の視点から見てみると、また状況的な可能性が考慮されるであろう。それは『袖師町誌』に記載される石ヶ谷家である。この袖師町というのは現在の清水港内の袖師埠頭に近接する地域であり、かつては袖師ヶ浦と呼ばれ、また周辺を埋め立てて埠頭が築かれる以前は、海水浴場などがあった地形であった。この地域は武田家が水軍を管理するために設けた駿河国江尻城まで2km圏内にあり、駿河国清水城も江尻城周辺に設けられていた。またいずれも東海道沿いであり、往来はかなり迅速に行える地域にある。この一族は系図上では足久保の石谷氏の分家に当たり、少なくとも1600年代から居住する一族であるが、どうして此処に足久保の石谷氏の分家があるのか、という疑問である。またこの家の系図においては、石谷政清の一子に高天神城主小笠原与八郎の妻の記載がある。『新訂寛政重修諸家譜』においても石谷清定の妻も久嶋與平の娘とあるが、久嶋といえば高天神城の福島氏の異字体であろう。高天神城は『海運』を抑えるための拠点の1つである事はよく知られている事実である。 これらから推測すると、この『甲陽軍監』における入沢五右衛門について然るべき他の来歴が見つからないのだと仮定すれば、一つの可能性として、石谷政清の一子である入澤五右衛門行重が同一人物であるという推測を検討し得るのではないかと、疑問を呈するものである。 9.8.石谷氏と彦根藩小野田氏 『侍中由緒帳』 一曽祖父小野田彦右衛門（為盛）儀、前者小次郎与申候、代ゝ今川家ニ罷在候処、氏真ニ故有、飯尾豊前守旗下ニ罷ニ罷在候処、引馬城（静岡県浜松市）内乱之儀有之、其節彦右衛門働キニ依而 権現様（徳川家康）御入城被遊、引馬城御手ニ入、依之御旗本（下）ニ被召加、直ニ引馬城ニ被指置、其後岡崎江被召寄相勤罷在候処、天正十二年（一五八四）長久手御出馬前 権現様上意ニ而 直政様（初代藩主）江御附ヶ被遊、長久手・小田原・九戸（岩手県二戸市） 御陣御供仕、文禄年中（一五九二～九六）於箕輪（群馬県群馬郡）御足軽大将被仰付、関ヶ原御陣御供仕候、御知行七百石被下置候、其以後実子無之ニ付、祖父小一郎為躬儀 御旗本（下）ニ被居候石谷市右衛門（政勝）次男ニ御座候「而」旧縁茂有之ニ付、養子ニ仕候、祖父小一郎年若之時分ゟ御足軽大将被仰付、大坂冬・夏両御陣 直孝様（二代藩主）御供仕、御着陣後弐百石御加増被下置、引続キ百石御加増被下置、都合千石ニ罷成候、都而御陣参節ゝ働之儀者御触無之ニ付書出シ不申候、家来とも并御預ヶ同心働之儀茂右同様書出シ不申候 ※『寛政重修諸家譜』には為一（ためかづ）とある。 『新訂寛政重修諸家譜』 には石谷政清の子に関して、下記の内容が記載されている。 『新訂寛政重修諸家譜』 女子 井伊掃部頭家臣小野田小一郎某が妻。 また、石谷政信の次男、すなわち石谷政清の孫に関して、下記の内容も記載されている。 『新訂寛政重修諸家譜』 為一（ためかづ） 小一郎 小野田を称す。 この文章における井伊掃部頭家臣小野田小一郎とは、彦根藩小野田小一郎家のことであるが、彦根藩の史料である『侍中由緒帳』と『新訂寛政重修諸家譜』 を照合すると以下の事が判る。石谷政清の娘が嫁いだ小野田小一郎とは、年代的に小野田彦右衛門為盛と推定される。小野田為盛は今川家の飯尾連竜の配下であったとされる。後に徳川家康に仕え、井伊直政の足軽大将となり知行700石を与えられた。跡継ぎが居なかったために、縁のある旗本石谷市右衛門の次男を養子に迎えたとあるが、これは年代的に石谷十右衛門政信の次男で小野田氏を称した為一の事であろう。石谷市右衛門政勝は小野田為一の兄である。この小野田為一については、侍中由緒帳から見ると名前は為躬とある。小野田小一郎為躬は大坂冬の陣、夏の陣に参加し井伊勢の足軽大将を務め、後に加増を受けて1000石となっている。小野田為躬は跡継ぎが居なかったため、大久保新右衛門の次男である為定を養子とした。 この小野田氏との縁戚関係についてはいつの時代の事かは良く判らないが、飯尾連竜が殺害された永禄8年（1565年)の頃に石谷政信が20歳であるから、その妹が小野田為盛に嫁いだのはその前後であろう。また、この小野田為盛は井伊直政の足軽大将として重用されている事から、石谷氏の戦国期から江戸時代初期の去就に関しては、この血縁関係が考慮するべき重要な1つの要素であると考えられる。 なお、『侍中由緒帳』において、小野田為盛は小野田彦右衛門、小野田小次郎を名乗って居たとされる。合わせて曳馬城戦で活躍したとの記載があるが、遠州錯乱において飯尾連竜が殺害された後行われた、永禄11年12月（1568年）曳馬城での合戦の前に、城将であった江間安芸守泰顕が小野田彦右衛門（小次郎）という江間加賀守時成の家臣に殺害されるという事件が起きている。これは江間泰顕が武田方、江間時成が徳川方に付こうとした事を発端とする事件である。この小野田彦右衛門とは小野田為盛の事であろう。 9.9.石谷氏の系図について 石谷氏の系図については、そもそも二階堂行秋（因幡守、法名行欽）以前は不明である。『寛永諸家系図伝』にも『新訂寛政重修諸家譜』にも記載はなく、二階堂行政～二階堂行秋（因幡守、法名行欽）の間がどうなっているか明示する公式の系図や家伝は存在しない。現在は『二階堂行政－二階堂行村－二階堂行義－二階堂義賢－二階堂行秋』の流れであったと一般に推測されてはいるが、この推測に関しては根拠となる出典は明示されていない。恐らく、『ふるさと探訪 掛川の古城址 （著：林隆平）』に記載の地元に残ると言われる系図からの推測であろうが、この系図の所有者も明記されていないものである。周辺状況から、この写蔵系図にしても行秋の下が「略」となっており、石谷氏の記載はない。『二階堂行秋』という人名のみから強引に繋げた推測と推量される。また、前述の系譜だと全く年代が一致しない旨は、播磨屋.com殿の石谷氏の記事でも指摘されている。一方で、播磨屋.com殿の泉田氏の記事において、泉田氏の先祖と推定している二階堂行秋（二階堂光貞の子）がおり、この人物は前述の二階堂行秋（二階堂義賢の子）とは同姓同名の別人である。二階堂行秋（二階堂光貞）の子について播磨屋.com殿の記事を参照し、挙げられている『続群書類従 工藤二階堂氏系図』を参照した所、同著内容の通り、二階堂光貞（下総守）の子に、二階堂行秋（因幡守、法名行欽）の記載があった。同系図上では、この二階堂行秋は頓阿（二階堂貞宗）の弟で、二階堂行豊の兄に当たる。この二階堂行秋の妹の子供の子孫を称する石谷氏の伝承と参照した場合、1世代程度の空白が生じる年代的疑問は残るものの、年代的には比較的近い。妹の記載が娘の誤伝であるとか、二階堂行秋の遺領がしばらく何らかの理由で放置され、その後血族であろう石谷氏の祖となる二階堂行晴が養子を称して継承したのならば、年代的矛盾はそれほど大きくは無い。 『続群書類従 工藤二階堂氏系図』 爲憲（遠江守 讃岐守維幾一男）―時理―維遠（遠江守）―維光（同）―維行（同）―行遠（同）―二階堂行政（山城守 政所）―行光（政所）―行盛（民部大夫 政所 法名行然）―行泰（筑前守）―行實（信濃守）―宗實（因幡守）―光貞（下総守）―行秋（因幡守 法名行欽） 『寛永諸家系図伝』 石谷（いしがや） 家伝にいはく、もとは二階堂と号す、大織冠（藤原鎌足）十一代遠江守爲憲の後胤なり、政清遠江国石谷村に住す、村の西南に大岩石あり、其岩側に八幡の庿あり、是村の氏神なり、政清氏神のましますところを崇、このゆへに二階堂をあらためて石谷と称す。 行秋（ゆきあき） 二階堂因幡守 法名行欽。 両書の関連性や正確性に関する疑問は残るが、少なくともこの名前、官位名乗り、法名、3つの内容が完全一致している点において、伝承や系図が正確であったか、または意図的に参照されているものと思われる。従って、論拠不明の『二階堂行政－二階堂行村－二階堂行義－二階堂義賢－二階堂行秋』から続くという石谷氏の推定系譜には大いに疑問が発生し、『二階堂行政－二階堂行光－二階堂行盛－二階堂行泰－二階堂行実－二階堂宗実－二階堂光貞－二階堂行秋』という『続群書類従』に拠る系譜こそが、遠江石谷氏本来の系譜ではないだろうかと推測する次第である。無論、この系譜の形が本来だとしても、二階堂行秋の妹の夫であるとされる西郷民部少輔という人物の素性が不明であるため、石谷氏の祖が二階堂氏を僭称した可能性を捨てる事は出来ない。また、可能性は低いとしても年代的に考えて、『続群書類従 工藤二階堂氏系図』側が『寛永諸家系図伝』の記載に合わせた可能性もゼロではない。従って推論でしかないが、恐らく、二階堂氏支族または二階堂氏と縁戚となった遠江西郷氏が、二階堂因幡守行秋（法名行欽）に関連する領地か血脈を（あるいは強引に）継承したものの、永享乱や遠江の戦乱においてそれ以前の家譜を亡失し、二階堂因幡守行秋（法名行欽）後裔を称した事実及び、残った一族の直系先祖しか情報が残らなかった、或いは残さなかったのではないだろうか。遠江国には工藤氏支族は多いものの、敢えて二階堂氏を称し、また三河西郷氏との関連を否定している以上、おそらくは二階堂氏の血脈を継承する事自体は確かだったのではないだろうか。もし『寛永諸家系図伝』の記載が明白な詐称であれば、わざわざ、それ以前が不明の二階堂行秋（因幡守、法名行欽）に繋げる必要も無く、遠江国にありがちな工藤氏の傍系や西郷氏の眷属を称すればいいだけの話であろう。 従って、本稿においては通説と異なり、 二階堂行政－二階堂行光－二階堂行盛－二階堂行泰－二階堂行実－二階堂宗実－二階堂光貞－二階堂行秋－二階堂行晴－西郷行清－二階堂清長－石谷政清…… が、より正しい系図であると推測する。ただし、二階堂行秋から二階堂行晴に到る間に、系図上何らかの操作または誤伝がありそうな事について、年代的な観点から疑問点を残す。播磨屋.com殿の泉田氏の記事において、泉田氏の伝承では二階堂行秋（因幡守、法名道欽）が1394年に死去とあるため、これが事実で且つ同一人物であれば1418年誕生の二階堂行晴がこの二階堂行秋に養育されることは不可能である。二階堂行秋の父、二階堂光貞の生没は不明であるが、二階堂行秋の兄、頓阿（二階堂貞宗）は1289年に誕生している。例え、二階堂光貞が若年で頓阿（二階堂貞宗）を産み高齢で娘（二階堂行秋の妹）を産んだとしても、二階堂行秋の妹が二階堂行晴を産むには出産不可能な高齢である。少なくとも1世代以上の年次矛盾が存在する。 また、筆者の親族である袖師石ヶ谷家の系図及び、西郷地区残る石田家資料からは、さらにこれらとは異なり、 二階堂行政－二階堂行光－二階堂行盛－二階堂行泰－二階堂行頼－二階堂行継－二階堂行兼－二階堂行朝（左衛門尉）－二階堂行秋（従五位下因幡守）－二階堂行晴－西郷行清－二階堂行長－石谷政清…… という記載が見て取れる。袖師石ヶ谷家の系図は石谷政清の玄孫、石谷清升付近で別れた一族であり、西郷行清以下、『寛永諸家系図伝』、『新訂寛政重修諸家譜』、『士林泝洄』等と、一致する部分や不一致の部分が散見され、現在の静岡市周辺に残った石谷清重以降の子孫を中心に親族で聞き知った人物を書き加えたような内容であり、何れかの史料を引き写したものとは異なると考えられる。しかしながら、行秋以前については二階堂支族を中心に幅広く記載されており、何かの史料を写したのではないかと考えられる内容である。代数から言えばこの系図の流れは不自然ではなく、或いは二階堂行秋が二階堂行朝の養子になった等考えられるものではある。また、二階堂行朝（左衛門尉）自体が、二階堂貞綱の子である二階堂行朝（（信濃守、左衛門尉、信濃入道）生年不詳～文和2年/正平8年（1353年）9月25日）を年代的にも連想させる部分があり、此れは従来の二階堂氏系図にも言える事であるが、判断が付かない部分であろう。また、石田家は西郷地区残り霊栄大明神を管理する一族であるが、二階堂行政～行秋にかけての流れは同様となっている。ただいずれにしても、優先するべきはある程度公式に流布されている系図を元にするべきと考えるため、本稿においてはこの袖師石ヶ谷家及び石田家の二階堂行秋以前の系図は採用しない。 ※リンク先にA3用紙一枚に印刷可能な本稿の石谷氏の推定略系図をPDF形式で貼り付ける。 10.終わりに 遠江国を本貫とする石谷氏について考えると、石谷政清とその子達に関して久嶋氏（遠江福島氏か？）、後の彦根藩小野田小一郎家、高天神小笠原氏、駿河海野氏等との血縁関係が考えられ、一介の土豪の流れと言うには面白い血縁関係を有している。また、江戸時代おいては板倉氏、新井白石、田沼氏など、文官系の要人と血縁関係を持っている事が多く、外部からの血が濃いとはいえ一族からも石谷貞清、石谷清昌、石谷穆清など、多くの文官を輩出している。石谷政清が徳川家康に仕え、その孫の石谷貞清から飛躍したと考えられていた一族ではあるが、その素地はその血縁関係を考慮するべきであろう。また、旗本家、紀州藩士、尾張藩士、在地に残った一族など、その分流がいくつも枝分かれしている事が見て取れる。先述の通り遠江国石谷氏は二階堂氏を称しているが、鎌倉幕府の文官として要職を歴任し、分家が多数枝分かれし、複雑な血縁関係を持つ二階堂氏の血を引くというのも、頷ける部分があるだろう。本稿は、今までに明らかになっていた遠江石谷氏に関する事歴、それとは異なる見解、明らかになっていなかった遠江石谷氏に関連するであろう事歴等を指摘し記載しつつ、筆を置くものとする。 11.参考資料一覧 ※下記参考文献のリンク先文書については、本稿作成の為の情報ストックであり、著作権上の問題があるため直リンク禁止です。必要に応じてご自身で原紙をご確認ください。 ▼参考年表 石谷氏年表① ▼書籍類 江戸幕府旗本人名事典 第4巻 （小川恭一） 1989.12 江戸城下武家屋敷名鑑 上 人名編 （朝倉治彦） 1988 遠淡海地志 （山中豊平） 1991.12 尾張藩士録 舟橋武志 平成10年6月1日 掛川誌稿 全翻刻 （翻刻・発行者 中村育男） 平成9年5月23日 掛川市史 上巻 （掛川市史編纂委員会） 1997.08 掛川市誌 （静岡県掛川市） 昭和43年12月1日 寛永諸家系図伝 第十 （太田資宗／ほか編 斎木一馬／ほか校訂） 1986 干城録 第一 （校訂者 林亮勝 坂本正仁） 1997年4月27日 寛政譜以降旗本家百科事典 （小川恭一） 1997.11-1998.7 系図纂要 新版 1990.9.27（岩澤愿彦） 古城 静岡古城研究会 静岡県史 資料編7 （静岡県） 1994 静岡県姓氏家系大辞典 （静岡県姓氏家系大辞典 編纂委員会） 平成7年12月8日 静岡県の名字 渡辺三義 昭和63年8月25日 修訂駿河国新風土記 上巻 （新庄道雄） 昭和50年6月20日 史料徳川幕府の制度 （小野清） 昭和43年6月1日 史話と伝説 静岡中部 （飯塚伝太郎） 1970年5月 新訂寛政重修諸家譜 （続群書類従完成会）1980 新編武蔵風土記稿 駿河記 全二冊 （桑原藤泰） 昭和49年4月10日 続群書類従訂正3版第6輯下 （塙保己一 編纂 続群書類従完成会） 1979年 袖師町誌 （袖師町誌編纂委員会） 1961.6 武田氏の研究 （柴辻俊六） 昭和59年3月10日 遠江国風土記伝 内山真竜 明33.3 徳川幕臣人名事典 （竹内誠・深井雅海・太田尚宏・白根孝胤） 2010.8 名古屋叢書 名古屋市教育委員会 名古屋叢書続編 名古屋市教育委員会 名古屋叢書続編 士林泝洄 名古屋市教育委員会 彦根藩史料叢書 侍中由緒帳2 （彦根市教育委員会） 1995年3月 復刻版 名古屋市史 地理編 生田良男 昭和55年8月25日 藩士名寄 １～４ いノ―～四 （名古屋市蓬左文庫 翻刻担当 黄木宏行） 平成6年7月10日 抜粋 ふるさと探訪 掛川の古城址 （林隆平） 昭和54年10月1日 本川根町史 資料編1 古代中世 （本川根町史編さん委員会） 平成10年3月20日 名将言行録 （岡谷繁実） 1943 ▼物品類 石ヶ谷家家系図 （石ヶ谷家個人所蔵） 石ヶ谷家墓標 看板 掛川市石ヶ谷地区作成と思われる 石谷氏の名字石の付近 石田家資料 野村様よりご提供 ▼ホームページ類 Wikipedia 近代武道の成立過程に関する研究 抜粋内容 熊谷東ロータークラブ様ブログ 龍淵寺だより第34号 熊谷東ロータークラブ様ブログ 龍淵寺だより第35号 戦国大名 二階堂氏の興亡史 （源次郎）様の記事 日本歴史 武将・人物伝 （高田哲哉）様の記事 該当ページ 猫の足あと 松長哲聖様 新編武蔵国風土記稿 播磨屋.com様の記事 石谷氏 泉田氏 二階堂氏 相良氏 横地氏に関する記事 （作者不明） 該当ページ - (function(i,s,o,g,r,a,m){i[ GoogleAnalyticsObject ]=r;i[r]=i[r]||function(){ 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千代田区役所の除籍謄本も請求しましたが 戦災で焼けており回答不能の通知が来ました お手数をお掛け致しますがお願い致します -- 石谷 清成 (2012-03-04 14 50 55) 石谷清成様直接の資料はありませんが、時代を少し遡るとちょっとその地域の石谷氏（1700年代－1800年代）が多すぎる感じです（名前の重複や混同）みたいです。麹町貝坂、元飯田町九段坂下、元飯田町上人参製法所跡、周辺に、石谷政清の子の政信、清定系、政重系の3種類の系譜を持つ旗本がいたようです。(参考：江戸幕府旗本人名事典第1巻，寛政譜以降旗本家百科事典第6巻） また、焼失となると、『袖師町誌』に『石谷鉄之丞（三百俵）、石谷帯刀（千百石）はその子孫であろう。この系図の本紙は東京で焼失した由である。』とあるので、どちらかの系譜でしょうか・・・？ また、早くに分家するなどして、旗本以外の身分の場合は、地誌等に載っていなければ調べるのは困難だと思います。 -- 図書助 (2012-03-11 02 00 18) 屋敷の場所→ 麹町貝坂1100坪（石谷因幡守※石谷左近将監貞清の系譜） 元飯田町九段坂下578坪（石谷金之丞※桑原政重の系譜？） 元飯田町上人参製法所跡，飯田町中坂上（石谷三蔵清順※石谷政信の系譜）菩提寺が泉竜寺なら政信か貞清の系譜、浄心寺なら政重の系譜かもしれませんね。 -- 図書助 (2012-03-11 05 49 16) あと、家紋はあてにならない（変更可能のため私と縁のある家は土佐柏に変えたし）ですが、普通石谷氏は九曜星ですが、政重系は石餅九曜（替紋で追沢瀉）が公式紋だったらしいです。 -- 図書助 (2012-03-12 00 29 37) ご丁寧なお返事有難うございました まさか頂けると思わなかったので感激しております 清成は曽祖父の兄のようですがそれ以上分かりません 東京は震災と空襲で戸籍が失われたので先祖をたどるのは難しいですね -- 石谷清成 (2012-03-21 14 18 50) 図書助様は立派な系図研究をされています 大切なことだと思います これからも読ませて頂きます -- 石谷清成 (2012-03-21 14 27 08) 石谷清成様へ 参考になるかはわかりませんが、「江戸城下武家屋敷名鑑」に1800年代までの旗本屋敷の住所、「江戸城下変遷絵図集（原書房刊）」にそれらの地図が載っているようです。地図が読めない子なので後者は良くわかりませんでしたが。。。なお、掲載の「袖師町誌」で東京の石谷氏族の系図焼失のくだりは、五郎造の所へ東京の方が話を聴きに来た逸話を私の一族のものから聞いております。もし静岡に聞きにいった逸話をそちらの一族の方がお持ちであれば、該当の石谷鉄之丞（三百俵）、石谷帯刀（千百石）が先祖の可能性が高いかもしれません。 -- 図書助 (2012-05-18 01 37 13) 石谷清昌の母である紀州徳川家家臣海野治部右衛門の娘とは、駿河海野氏では無いか？駿河海野氏と石谷氏との関連。 -- 図書助 (2013-07-12 00 46 17) 侍中由緒帳 -- 図書助 (2013-09-20 18 16 37) メモ：史籍集覧 〔12〕 慶元古文書-一名・諸家感状録、石谷主水、隼人。石谷主水が丹羽氏福の息子なら、石合清敦？？？ -- 図書助 (2014-01-03 20 06 05) 石谷庄之助先祖書、石谷友之助ttp //www.city.komae.tokyo.jp/index.cfm/28,839,138,52,html -- 図書助 (2014-01-03 21 00 20) 石谷氏の詳細なサイト、初めて知りました。 -- fjsmn (2014-02-09 21 43 33) 本日Wikipediaを追加しましたが、ソース不明な「石谷氏系図」写しがあり、紀州家家臣を経て旗本に至った家以外の3家についてはその系図が明治維新に至っております。寛政譜では宗家は政信の系統になっていますが、この3家系図によると清定の系統とされており、調布市布田にご子孫が存在していました。していましたというのも、私が20年前に調布在住の折に調べたもので、手元にある「3家系図」「3家過去帳」のコポー -- fjsmn (2014-02-09 21 50 49) 途中でエンターを押してしまい、申し訳ありません。 -- fjsmn (2014-02-09 22 26 10) 更に途中でエンターを押してしまい、申し訳ありません。…（続き）コピーにソースを記入するのを忘れましたので、出典がわかりませんが、手元の史料で調べました。20年経っていますので、どうなっているかわかりません。もともと、石谷氏3家の菩提寺は武蔵国多摩郡和泉村の龍泉寺。いまは狛江市元和泉1-6-1であり、少なくとも調布の石谷氏（系図ではこの家が石谷の宗家）は今も檀家の筈です。ですから墓所もあるかと思います。上記の石谷清成は明治時代に2人おり、1人は貞清系の11代目。通称は鉄太郎で明治31年9月2日没。浅草北清島の聞成寺に葬ったとのことです。尚、息子は石谷清一。2人目は件の宗家14代。通称は鉄之助で、麹町平河町住まいとあり、明治31年8月2日没。妻は重田ショウ。次代は15代民次郎正雄。過去帳では「13代、明治31年8月2日石谷清成といふ。東京浅草松清聞成寺に葬す。初め鉄之助と云へり」とあって、もしかしたら1人目の清成と記述がダブっているのでは…と思わせる節がありますが、いずれも墓所などのウラはとっておりませんので悪しからず。何か参考になればと思い記しました。長々すみません。 -- fjsmn (2014-02-09 22 27 32) fjsmn様、ご教示頂きありがとうございます。wikiの方は出典の明記が必要ですので、元の記載に戻しました。申し訳ありません。参照可能なソースがあれば好ましいのですが・・・。私の方は母方が石谷清重の後裔を称しており系図もありますが、『袖師町誌』までしか2次資料が無いので、wikiには記載をしていません。近世部分、ご教示いただきありがとうございました。先ずはお礼申し上げます。 -- 松浦図書助 (2014-02-11 16 00 29) 石ヶ谷系図よる記載。疑問点①石谷政清（若宮八幡宮）▼何処の若宮八幡宮？墓所？②石谷政清の娘（高天神城城主小笠原与八郎妻）③二階堂行盛－行泰－行頼－行継－行兼－行朝－行秋（従五位下因幡守）－行晴－行清－行長－石谷政清▼行秋は群書類従の下総守光貞の子とされるのと異なり行朝の子になるの？でもたぶん年代官職から同一人物。そもそも二階堂氏系図意味不・・・。 -- 図書助 (2014-05-02 23 58 05) fismn様 図書助様驚くほどの情報ありがとうございます fismn様 浅草北清島に眠る清成は曽祖父の兄かもしれません 曽祖父兼吉は事情があり養子縁組に出され明治２８年に無くなりました その際の届け人が兄清成です息子の名前は清吉です 複雑な事情の中で兄は戸籍を作り 弟は息子の名前に石谷家の 清 の -- 石谷 清成 (2014-05-24 16 17 02) 続です 清の字を入れたのでは等と遠い過去を推理してました ちなみに兼吉の孫 私の父 の名前は謙一です 清成の息子が清一 兼吉の息子は 清吉 その子供は謙一 不思議な因縁を感じました 祖父は浅草に何かの縁があったようだと母から聞きました 祖父は事情を知っていたのでしょうか それにしても石谷家の系図はすごいです ここまで明らかにされた図書助様にも感謝致します 歴史好きの父が生きていたらばこの話をし伝えたかったです 有難うございました -- 石谷清成 (2014-05-24 16 41 26) 追伸 fjsmn -- 石谷 清成 (2014-05-24 17 38 01) 追伸 fjsmn様 お名読み違えてすみませんでした そちらの系図でおわかりならば 清成さまの父上 御祖父さま の 名前をお教え下さいませ 私の持つ改正原戸籍では父は石谷 兄石谷清成です 二男兼吉は嘉永３年四月八日生まれです そちらの清成様と兄弟の関係になりますか？ドキドキします お手数ですが宜しくご教授下さいませ -- 石谷清成 (2014-05-24 17 50 18) 石谷清成様、ありがとうございます。明言は避けますが、wikiノートに、fjsmn様の御情報を転記しておりますので、ご参照ください。（※2次資料（参照可能な出版物）ではないため）石谷清成様の没年に関しては上記御記載頂いておるようです。 -- 図書助 (2014-05-26 18 24 44) 図書助早速ありがとうございました 真相は謎ですが 確かに幕末明治に清成さんが存在したようで感慨深いです 詳細な系図に感動しています 近世系図で又新たな附則があると楽しみです いつもご親切に有難うございます それから兼吉の死亡は明治３８年でした 戸籍には曾祖父も祖父も退隠の文字があります 父は早くに祖父に隠居され苦労したと怒ってましたがこれは習慣だったのかと思いました 又楽しみに読ませて頂きます -- 石谷清成 (2014-05-29 14 44 40) メモ：文久元紀士鑑 乾・坤／和歌山県立図書館 -- 図書助 (2014-11-22 20 04 49) 荻原重秀とか新井白石とか田沼意次とか -- 図書助 (2015-01-02 01 30 58) メモ：石谷主水蔵、石谷隼人 史籍集覧. 〔１２〕 慶元古文書−一名・諸家感状録 -- 図書助 (2015-01-02 11 55 56) 石谷穆清の子である石谷鉄之丞は、石谷公清（安芸守）の様子→将軍の御刀をどう持つか。「錦絵などには、将軍の御刀を持つ者は、服紗を「くるみ」て持ちたる図あり、然れどもその実、決して服紗などを掛け ず、素手にて直ちに（ママ）御刀の鞘を握り持つなり。（元御小姓頭取石谷[安芸守]公清談）」『史料徳川幕府の制度』（『徳川制度史料』） -- 図書助 (2015-01-05 01 07 48) 従って、fjsmn様に御記載いただいた『公清』が誰か判明しました。ありがとうございます。上記はツイッターで書かれていたので現物参照していないため、おって資料を自分で確認するつもりです。 -- 図書助 (2015-01-05 01 16 45) メモ：新編覆醤集 拾遺 への書き入れ？（石谷清成（石谷貞清の孫）、宗淳、埜直子方？） 石川丈山と仲が良くて？慶應義塾図書館に本がある？ -- 図書助 (2015-01-05 02 22 56) 私、野村と申します。遠江石谷氏の分家筋で石谷氏居館跡に住み霊栄神社を祭祀する石田氏を縁戚に持つ者です。現在、石谷氏石田氏について調べており、こちらのホームページを見つけてとてもありがたく思っております。 これからよろしくお願いいたします。 石田氏から頂いた資料もありますので共有できたらとも思っております。しかしながら、石田氏が分家筋というのも資料が乏しいのと欠落部分があるため曖昧なところがあります。石田氏家紋は石谷氏と同じ九曜紋です。因みに、この石田氏の墓地には貞清系の榮清、眞清、澄清の石谷氏当主が隠居後に西郷の地へ来て亡くなっているそうで石田氏の墓地へ埋葬されているそうです。 -- 野村庄右衞門 (2017-06-08 14 23 13) 先にはFBのフレ申請ありがとうございました。先にいただいた資料だと、石田平八様の家系は西郷庄地頭代の西郷八郎（石谷本家筋）の系統ではないかと推察しています。 -- 図書助 (2017-08-15 16 58 23) そういう見方もありますね！なるほど！西郷八郎と平八のハの数字が何かを語っているように見えてきました。 -- 野村庄右衞門 (2017-08-17 01 00 22) 石谷政清は来歴的に本家の人間には見えませんし、石谷貞清系は一族中石高TOPでも、政清の4男の3男の家系なので、本家？？？なので、戻ってきたり霊廟を管理する所が本家筋なのかと。その上で江戸期の縁組や養子等の関係もあると思いますが。 -- 図書助 (2017-08-18 12 41 16) 名前 届くか不明なコメント
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/209.html
←トラクエ４スレ１０Ｐ２ / トラクエ４スレ１０Ｐ４→ 【安価】トラッククエスト４ ～戦国に導かれし転生者たち～【R-18】 １０ 958 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 12 55 26.68 ID DXgtP0RM 官位ですが、位の高さとか誰も気にしてません、ただ、他人に被せると意味合いが出てくるので注意。 +... 959 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 12 56 27.05 ID ymRAom6G 956 鉄砲の赤字で胃を痛めてるので早死にの可能性も.......960 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 12 57 00.23 ID d2MZ8Mxv 948 兵庫かな961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 12 57 25.31 ID tjd9+cW8 959 可哀想だよな、いったい誰のせいなんだ！962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 12 57 36.58 ID GUGWA0+g 織田三位とか普通にいる（た）品963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 12 57 53.66 ID gn02mVLQ 名乗る官位は図書助で良いんじゃないかと思うが如何でしょうか あまり高い官位を名乗るのはまずいと思うし本（マニュアル）書いて他人に渡してるんだから似合ってると思うが964 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 12 58 55.86 ID 6PTVwaMn 朝仕事にでて昼戻ってきたらわけがわからないことになっていたでござる これは主人公ですわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんもいえねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 12 59 23.87 ID K49LZb07 ぶっちゃけ、大型船の建造なら、清水の方がいいですね。 外海に近い分、沖乗りできるなら、海賊に当たる率が津島より少なくなりそう。 （津島だと、湾から出る前に、知多水軍・長島水軍・志摩水軍に当たる）966 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 12 59 33.33 ID fDf6xlZM 従八位上 兵衛少志 辺りがいいかな？ 武士だし967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 12 59 50.00 ID YUOakgQl 881 ダイス全部16以下なら一度の戦で武将首10個で犬千代の条件クリアできたと思うが 今回は追撃戦で3つだからなあ 好感度を稼いで次につなげるのが正攻法な攻略ルートなと思うから 本気で犬千代ねらうならコミュは理解できなる選択ではあるけど968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 00 12.61 ID lavDOocr 大副（だいふく）あるやん！969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 00 13.61 ID ahMeVK37 ＞958 まあ、そこは当然やな。 国司系は割と危険。970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 00 41.26 ID tjd9+cW8 965 その辺、雪斎の親戚だから取り込んで雪斎死んでから動きたい971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 01 10.53 ID ymRAom6G 961 俺らだよw972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 02 38.24 ID ymRAom6G 今川が名乗ってるのパクるとどうなるんでしょう？973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 02 48.93 ID ahMeVK37 スグリの造船は、最悪、 松平が駿河までとって、今川滅ぼしてから土いいかと。974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 03 21.36 ID fDf6xlZM いや、だってスグリなら金儲けに走るよね975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 03 49.66 ID pJTH8+iR 967 兜首だから達成してるよー 武将首が10って そもそも武将クラスが10人いるよな戦場が、ないだろ（笑）976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 05 08.86 ID tjd9+cW8 975 関ヶ原があるじゃないかｗ977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 05 11.63 ID ahMeVK37 972 それがまさに上総介978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 05 43.00 ID 3vNUNh9O 追いついた、１００出してるのにステ変わってないのか（´・ω・）979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 07 45.67 ID GUGWA0+g 978 まだ処理してないだけだと思う980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 09 10.83 ID ahMeVK37 スグリの守銭奴ロールに誤解があるが かくじつかつ大きな儲けのためなら 多少の短期な損失は必用な支出は許容するかと。981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 09 21.69 ID ymRAom6G 977 おぉぅ.......では、適当でいいか982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 09 31.13 ID aWAWokCU そういえばワタミ案（ひでえ呼び方だな）の人のやつ ブラック化のところで必要ならトランペット購入ってあるけどあれ素人だと音を出すこと自体に難儀する楽器なので お手軽に音を出せる楽器にしたほうがいいかもしれない、先日妖精さんが言ってたチャルメラとか、とりあえず叩けば音は出る打楽器とかがいいかも983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 09 37.50 ID apnZ6arI やる夫の運命力、三分の一でいいので紀州のネズミに分けてくれませんかね（小声）984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 09 37.89 ID wc5P3byy そういややる夫は硝石半額で買えるようになったけど、これは誰の金で買うべきだろ？985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 10 22.76 ID ymRAom6G 975 犬千代手に入れれたら割りとステ凄いのでいいといえばいいけどね986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 10 33.22 ID ahMeVK37 法螺貝じゃあかんのか？＞トランペット987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 10 40.01 ID JqBHFpkR 955 アラサーへの説得力が増すくらい…かな？ もし支援が決定したら…逆効果かな988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 10 59.00 ID mweaK/w6 スグリ：バグキャラ。今川家は良い財布 やる夫：主人公。非常に重要な場面で、1/100のクリティカルを二度も引いてる強運 爽子：戦国のエジソン。歴史を最も大きく変える可能性を持っている できる夫：トリックスター ナズ：皆から支えられないとフルボッコにされちゃう可哀想な同志989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 11 56.55 ID OOM5cykO やる夫このまま行ったら信長の母衣衆が設立した時に選ばれるんじゃない？ 武勇も好感度も十分だろ馬廻だし990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 12 28.38 ID ymRAom6G 984 生産量が知れてるけど(現在年間2d100kgの一部買取り)平手様に上申してこの価格で買えますけどって言えばいいかと 中抜きするかしないかは案次第かな？991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 12 46.96 ID ahMeVK37 ＞984 やる夫カンパニーで仕入れて織田に売る。 武田や北条にも売りつつ情報収集もあり。992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 12 55.43 ID C6ioIVje 986 吹ける曲のバリエーションが足りません 792の案では、指示高速化のために曲に意味を持たせるので ホラ貝ではちと厳しいです993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 13 05.93 ID tjd9+cW8 982 例にあげてる国歌がナチスのやつだからいれてるだけですｗ 雰囲気作りなんでなくても関係ないです994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 13 46.43 ID C6ioIVje 989 選ばれない理由がないだろう 選ばれないとしたら、万銃家臣団も優秀すぎてもっとでかい仕事を任せたい場合995 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 14 08.06 ID mweaK/w6 今のやる夫より明確に上なのは、信長の身内を除くと家老の林、佐久間、平手、柴田くらいだろうからね996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 16 00.74 ID NrL94B7W 【ナズーリン交渉案】 To All 諸君の援助のおかげで紀州ソビエトは守られた。 本当にありがとう。礼を言う。 ・借金は必ず返す。 ・織田、今川、松平所属の船から雑賀水軍は税を取らない。 税免除の書状はあとで取り決めよう。 これからもよろしく頼む。 これぐらい譲歩したほうがいいとおもうんだけどどう？997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 17 59.42 ID ahMeVK37 史実秀吉を上回る超絶出世よなあ。 地元中村じゃ郷土の誇り扱いされてるかと。 故郷に錦を飾り、兄貴の墓に酒の一本でも供えたいな。998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 18 04.45 ID g2rU+/9Q スグリは金儲けも大好きだけど、自分の欲しいもののためならいくらでも散在してるしな …1600はやりすぎだと今でも思うが！せめて船代残してほしかったよちくしょーが！999 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 18 23.43 ID /ENhDOvX チャルメラと錫杖と太鼓でメフテルやろうぜ！ ttps //youtu.be/D0Fyf63qI_E?t=541000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 19 48.77 ID iRvV4eai 朝起きてみたらすごい…主人公してます やる夫まさか銃安価も槍で武将の首取りたいから手加減したんじゃねーだろーなと思ってしまう振れ幅だなｗ1001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 20 54.12 ID WePdFtyB 例えば大福って官位だと、万銃神祇大福やる夫、になるのか？ 普通に万銃大福やる夫になるんかな 官位ってようわからんなぁ1002 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 21 01.64 ID wc5P3byy 1000 あ、朝……？1003 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 21 25.78 ID ved581kP 今川で作った大量の銃を松平に輸出して儲けようぜ 今川は5貫で買ってる。松平には10貫(内何貫か中抜き) これは今川の陰謀だよ！1004 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 22 39.78 ID nzBYebxJ 両親とか美琴の反応が見たいところだなwwwww1005 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 23 20.74 ID EPARJHRN 官位名乗るなら秀吉チェックいれてくれな？ 絶対に。1006 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 24 44.57 ID ahMeVK37 998 まあまあ、1600貫は消えたわけではない。 借金支払いや戦死者家族のために消えただろうが、 かなりの額がのこっている。 農産系チートをその金で導入させれば 設備投資で金か動いてドーン！ 三河が豊かになれば金融金貸しで儲けられるからさらにドーン！ やりよう次第で十二分に元が取れる1007 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 26 38.21 ID iRvV4eai もう昼でござったｗ1008 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 26 42.88 ID C6ioIVje 【やる夫交渉案】 To スグリ スグリの力で松平を今川から離反させ、できれば織田方に寝返らせることを要請 見返りは信長最側近のひとりとしてスグリの利権確保への助力、必要ならスグリの身内受け入れへの尽力。 やる夫は昨年の戦で１０００石の侍大将に出世し、 親衛隊の調練や硝石の生産、軍法の構築を任されているので、相応の発言力がある もちろん寝返り交渉も仲介させてもらう （特に津島港の使用権利を確保できるよう全力を尽くすので、 信長様説得の材料として外洋船を運用できるようになってほしい）1009 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 28 02.91 ID C6ioIVje 1008 スグリ視点から見てこれどうです？1010 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 28 29.82 ID 1eq7dkLh 左近口説きの理由立ては 「槍歩兵の実効的指揮官がやる夫指揮下にいないので、副将を勤められる人間が欲しい。 大和の国にて名を残す島家の人間に来てもらいたいが、万銃家は歴史が浅く これから実績を積み成長をしていく家なので、その嚆矢となる初期メンバーもそれにふさわしく 若く意気のある者が望ましい」 って感じでどうだろう。 口説き文句は「未だ貴殿は定かならぬ若輩ながら、我が家もまた若輩の新興。故にこそ 共に切磋琢磨し、天下の如何にあらんかを見据える同志として是非ともついてきて欲しい」とでもして みっちゃんのネタパクリになるけど、500石渡して「我が半身となってほしい」みたいな方向で口説くとか1011 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 30 11.49 ID iRvV4eai 元松平頭首いるかぎり離反って難しくね？ヤンデレとはいえ織田殺すが外れてないしｗ1012 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 30 24.96 ID ymRAom6G 1009 松平寝返りにはもう一声欲しいんじゃないかと 火縄事業に咬むとか1013 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 30 28.08 ID 5C1w7xvh 1009 どこまで深読みするかだけど、俺には 全力を尽くす(あげるとは言ってない) に聞こえた1014 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 30 52.71 ID tjd9+cW8 1008 メリットがあやふやで契約書もないから生返事になりそう1015 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 32 39.17 ID 5L2Qyt84 前から信長の所へ来るならやる夫が口利き、口利きと言ってるが 他の主人公たち全員得意分野なら日本一だろうから、正直信長に取り入るのにやる夫いらないよね 信長に取り入るなら皆やりたい時にやるだろうから、やる夫個人が何を差し出すか…じゃない？1016 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 33 30.15 ID C6ioIVje 1014 もう足軽だったやる夫とは立場が違うんですよ 本願寺のできる夫ほどではないですが、 やる夫が「責任を持ちます」と言えば何かが動くレベルの人物になってるんです それは解説すればスグリにもわかります。1017 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 34 36.76 ID g2rU+/9Q スグリは身分はそんなに高くないが、鉄砲利権にがっつり食い込んでるからなあ これを松平の寝返りっていう土産までつけて寝返らせるとなると、よっぽどの利権がないと スグリがオートで流す未来しか見えない1018 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 34 37.01 ID K49LZb07 1009 津島だと、外洋船は儲からない（湾に海賊多すぎ） ノブノブが防御重視の鉄甲船を作ったのは、多分そのせい。1019 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 34 56.65 ID C6ioIVje 1012 スグリにとってメリットといえるのでしょうか？ やる夫にとっては間違いなくメリットですがｗ1020 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 35 24.20 ID SOFiPlMy うーんスグリが織田に取り入ることをどう考えてるかじゃないかな。 やる夫のこれまでの秀吉なしの対信長交渉見てたと思うけど、一歩対応間違えば消されるってストレスをやる夫を挟んでやれるってのはそれなりにメリットだとは思うよ 今川から入ってくるならただの足軽よりある意味信用ないと思っていいし1021 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 35 44.95 ID 3slD2b8N 1016 松平を織田に寝返らせて、やる夫の立場で力は尽くすよ！ 逆の立場ならどう思うかだな1022 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 36 31.46 ID tjd9+cW8 1016 無理無理、契約書なしの口約束の怖さをスグリは知ってる 口約束で済む爽子にも契約書を準備した奴だぞ1023 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 36 52.13 ID 6PTVwaMn 1008 なんか、こう、なんかなぁ、違うんだよねって感じ 一言でいうならやたら上から目線でえらそう、俺だったら気に食わん 現実的なメリットだけで見るなら悪くないだろうけどもうちょっとうまくまとめてほしいかな1024 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 36 54.22 ID 21yH8S6G もしかしてこれやる夫だけ誇れるものがないのだろうか…… 強いて言うなら槍？1025 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 36 59.29 ID C6ioIVje スグリは貿易や投資をして儲けたいんですよね？ スグリの立場からやる夫に求めるものはなんですか？ やる夫が持っているのはコネと軍事力です。金はあんまり持っていません。1026 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 37 28.45 ID QJbuv1h/ やる夫派の人に聞くけど松平は史実どおり同盟でいいんだよね?1027 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 37 47.97 ID q7jX6HzF スグリ的には今川と織田のどっちかが決定的に優位になってから、 どっちにつくか決めればいいからなぁ。1028 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 37 48.89 ID C6ioIVje 1024 利益が見えていれば信長にウンと言わせられるのが、やる夫の最大の武器です1029 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 38 10.92 ID SOFiPlMy というか やる夫からスグリにアプローチする必要はまだない気がする スグリからやる夫にアプローチするなら動く、みたいな。 来てくれると有り難いけどやる夫は今自分と織田のことで手一杯じゃない？1030 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 38 14.48 ID C6ioIVje 1026 交渉案作ってる自分の意見としては、史実通り同盟で良いと思います。1031 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 38 26.35 ID 0fLG9r9e 1027 今の状態だと互いに喰いあって消滅の可能性が高い。1032 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 39 15.03 ID C6ioIVje 1029 相手が「自分から頼んだ」という弱みを見せてくる前に、 こちらから動くのが誠意だと思ってます1033 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 39 33.61 ID 6PTVwaMn 1029 これだなぁ まだ自分のことで手一杯だよ1034 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 40 17.10 ID ahMeVK37 最近はやりの【松平を寝返らせる】案だけど、 寝返るってどういうポジション狙い？ 今川時代と同じ属国状態？完全併合？清州同盟？ そこら辺を考えて行動しないとダメだぞ。 属国にする場合は、属国状態から抜け出せるプランを考えねばならず、 合併して傘下に収まる場合、広忠や傘下の三河武士の織田ヘイトを癒さねばならず、 清州同盟を締結するのを目指すなら、桶狭間終了時点で、信長に三河駿河より優先される攻略目標（美濃か伊勢）を与えねばならん。 正直、ギルが、２，３年と言ってたから、今から用意しないと（というか、すでに遅いかもってレベル）1035 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 40 22.27 ID C6ioIVje 1018 湾の海賊って誰に従ってるんですか？ それとも独立勢力？1036 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 40 26.60 ID K49LZb07 ちなみに鉄甲船はスグリだけだと作れない。 装甲を作る冶金と大砲を作る技術が要るから、爽子さんの協力が不可欠。1037 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 40 33.25 ID tjd9+cW8 1025 やる夫が実権持ってない以上、貿易等の約束は信長の証文でも持ってこないと無価値 実行可能とは判断できないから コネを利用して承諾もらって契約書準備しないと、元銀行員との交渉だよ1038 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 40 47.61 ID SOFiPlMy 1032 だってそれが反発受けてるんですもん、えらそうってｗｗｗ やる夫が今スグリに出せるのって結局は空手形ばかりだからさ。 その気になれば1年で1600貫稼げるスグリにはこっちからちょっと出すようなメリットじゃまず動かないように見えるのよ1039 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 41 04.07 ID QJbuv1h/ スグリからも特にアプローチする必要が見えない 今川の利権おいしいです＾＾だし松平も定価で今川鉄砲を買わせれば1600貫の相当量が戻ってくる ヤンデレ広忠さんにうかつなこというと不思議な力（ヤンデレ力）で死にそうだしｗ 何千貫か用意してくれたら一族連れて出奔して大坂で気ままに生きていきそうな気もするｗ1040 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 41 16.09 ID C6ioIVje 1034 うん、かなり遅いと思います だから今やってるんです 「向こうから言い出してくるまで」とか待ち姿勢じゃだめです1041 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 41 17.11 ID g2rU+/9Q 1555以降に今川が織田攻めるなら織田が勝つだろうが、 今年か来年に来るなら勝敗が読めないね。運次第。 その場合は。両軍未曾有の被害がでるのはほぼ確定だが。ライフル怖いです1042 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 42 17.62 ID K49LZb07 1035 前スレ4760の妖精さん情報によると、 志摩水軍(九鬼他) 長島水軍(服部) 知多水軍(佐治)1043 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 43 17.06 ID 3slD2b8N 1040 どちらから言い出すにせよ 裏切らない以上のメリットの確約がないと誰であっても裏切りはしないと思う1044 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 43 30.02 ID FaFmaG7O 1029 今はないけど、今川と織田がどうなるにしろ将来的にアプローチは必須だから、今はその準備を行った方がいいかも。 勿論、今、裏切ってくれは時期尚早。 将来的に裏切るにしてもその前段階としての話し合いにとどめておいた方が無難な気がする。1045 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 43 38.70 ID 6PTVwaMn とりあえず ID C6ioIVjeは これスグリ目線からみてどうです？ って聞いてるのになんで相手の意見全否定なんだよ、お前がほしいのは肯定だけなのかい それなら聞く意味ねえべさ1046 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 44 11.80 ID e91Ffibr 1015 信長が金を出すか出さないかは、信用性の軽重によりますよ 例えば今年の硝石丘の件で言えば 信長「良くわからないけど、儲かるのね？」 やる夫「はい」 信長「ほい、５００貫」 こうゆうやり取りを他の主人公ができるようになるまでいくつの手番を費やす気です？1047 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 44 29.45 ID C6ioIVje 1037 銀行員は投資家ですよ 「信長に意見して、利益があれば首を縦に振らすことができる」のがポイントです たとえばスグリがスクーナーを作って外洋貿易（国内も国外も）に乗り出したとして それを手元に置けばメリットがあるのは馬鹿でなければわかりますが スグリが単独で交渉したのでは信じてもらえないですし、そもそもスグリは今川の武家です。 やる夫に責任を持ってもらえばこの企画は高い確率で通ります。 スグリにとって、これでも投資価値はないでしょうか？ または、投資価値を発生させるには何をやる夫にさせればいいでしょうか？1048 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 44 40.85 ID r3ThfHZr 1039 スグリのここまでの行動が短期利益を求めた物が多いからそう見えるけど 長期的な大きな利益のために行動しないわけじゃないと思うよ だからそれを用意できるようにやる夫、スグリ共に動けば良い1049 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 44 44.61 ID mweaK/w6 1041 ＞1555以降に今川が織田攻めるなら織田が勝つだろうが、 ＞今年か来年に来るなら勝敗が読めないね。運次第。 正徳寺の会見で史実通り道三が信長を気に入ったら、今川目線だと非常に攻めづらくなる 斯波氏を立てつつ尾張の大部分に動員を掛けられる信長＋道三の援軍＋防御側が火縄を使うのコンボを覚悟しないといけないので よって道三に何かあるまで動くかな？という気はする1050 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 45 21.37 ID C6ioIVje 1045 妥当だと思った意見には、「ではどうすればいいと思いますか」とお返事してますよ1051 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 45 44.00 ID 2eTsWUg8 1009 やる夫側から「こっちに来てくれ」と言うより、 そろそろお互い同じ組織に入って転生者のパワーを一本化した方が良い →こちらが今川に行くか、そちらが織田に来るののどちらが良いか相談したい。別案があればそれも検討する →其方がこちらに来る場合はこれこれこういう未来予想図があり、それに向けてtん斉射の力を集めるのが良いと思われる →そちらではどうか。また、この案の実現の可能性やタイミングをどう思うか。 →やる夫個人の意思としては出来れば織田から動きたくないが、そこはお互い相談して妥協点を見つけよう。 みたいな聞き方はどうかな。 細か過ぎてあんまり意味ないかも知れないけど。1052 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 45 48.40 ID dTB+ijiu 投資家……?1053 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 46 19.06 ID 5C1w7xvh アラサーさんと伝説の木の下で姉妹の契りを交わして松平になろう そしてアラサーさんには地位確立後に、不幸に訪れてもらおう(ねた)1054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 46 28.91 ID fDf6xlZM 1041 1560年に来るなら桶狭間勝利だろうけど 他の年月だと双方鉄砲の大量運用することになるので、勝敗は読めないんじゃないかな1055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 46 47.08 ID SOFiPlMy 1050 スグリがそれを誠意と受け取るタイプかな？ 弱みを見せたら漬け込むタイプにしかこれまでの行動からは感じられない。 スグリ班が今松平を織田に寝返らせる工作案作ってくれてるけどさ、それが通ってからでいいと思うのよ スグリ班だってひとつに纏まってないように見えるからさ。 それ通った後に来年やる夫が持ってるもの次第でまた交渉案考えればいいんじゃねって気がする。1056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 46 47.56 ID 1eq7dkLh 1027 いや、今川から身一つで逃げ出してどっか別で身を立てるってのならともかく 本気で織田に寝返る（織田陣営で成功する）つもりなんだったら情勢が決してからは無理だよ？ だって、主家から利益を得るだけ得た（厚遇されてた）のに、情勢が悪くなったら裏切るとかどこの誰が信用するのさ それこそ武田裏切った小山田みたいに処刑されたって文句言えないし、 何より、信用なら無いヤツと目されたら商売も出来なくなるから山賊・海賊プレイに走るしかない1057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 48 23.40 ID r3ThfHZr 1054 運用に差があるのでそこだけ見れば織田有利 単純な物量だと今川有利って感じだと思います 後は勝たせたい方にチート注ぐなり、逆の方に妨害するなりすれば良いんですよ1058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 48 39.58 ID C6ioIVje 1042 ありがとうございます それを蹴散らさないとだめですね 1055 やる夫の協力が得られている状況とそうでない状況で スグリの動きやすさが変わるんですよ スグリがこれに類する交渉案を当選させてくれるなら、やる夫からやる必要はなくなりますが1059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 49 27.33 ID 6PTVwaMn 1050 自分が聞いてる立場なんだから妥当かどうかじゃなくて答えてくれたかどうかで対応するもんじゃないの・・・？ 仮に妥当じゃなかろうが答えてくれたら普通感謝するもんだと思うんだけれどなぁ そんなんだから偉そうに見えるような案になるんだと思うよ1060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 49 41.38 ID ymRAom6G 1019 同レベルの中抜き事業を用意するのは悪手ではない 自由に動きたいならやや邪魔だけど年200を改善で三倍にしたとすれば600丁、当分は生産増しなくてすむのでほっとけるのでメリットはあるかと1061 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 49 49.79 ID C6ioIVje 1059 なるほど、それは道理です1062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 49 53.49 ID 2eTsWUg8 つか、やる夫側からしたら、スグリが目に見える利益を持って織田に来る限り、 やる夫「信長様、今川で内応に応じてくれそうな人が居ます。条件はこうです」 で良いよね。時期や話の持っていき方の問題はあるけど。1063 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 50 36.75 ID r3ThfHZr 1027 逆です、利益が有る方に後から動くんじゃなくて、大きな利益が出るように動けばいいんですよ どちらを勝たせるかをコントロール出来るだけのもの（立場、コネ、新たなチートの導入等）はあるんですから これを活かさない手はありません1064 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 50 37.00 ID NrL94B7W 爽子の結婚式出席は行動案にいれるのきついのでコミュかオートでやってくれるとありがたいなあ。1065 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 51 05.50 ID QJbuv1h/ スグリがやる夫に求めそうなもの ・鉄砲利権分を埋め合わせる俸禄、または数年分の一時金（数千貫？） ・自由に動ける立場。信長に何から何まで縛られては証文インサイダーとかしづらいし ・家族関連の面倒も見てもらえる。（そっくり召抱え、または遠江まで保護に来る） このあたりかな？1066 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 51 49.38 ID 3slD2b8N 1065 それだな1067 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 51 51.76 ID wc5P3byy スグリにとっては、出陣とか一切せず一年中金儲けに専念できる環境ってのは大きいかね1068 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 52 04.99 ID dTB+ijiu 銀行員のやりそうなこと ・返せない額を生命保険に入らせて貸す ・線路引っ張らせて土地ころがす ・ケツモチつけて不良債権売る 投資家のやりそうなこと ・カネ集めて勝てそうなギャンブルする1069 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 52 10.63 ID C6ioIVje 1037さん 1059さん 1060さん 1013さん 1042さん 1043さん あらためて意見くれてありがとうございます1070 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 52 58.24 ID SOFiPlMy 1058 その気持はわかるけどさ、今はスグリが足がかりさえ作る前の状況なんだよ。 スグリ自身が織田に来るかさえ決めてないかに見える。 で、スグリを織田にこさせる気にさせるには、やる夫はまだ空手形しか出せないわけ。 やる夫がもっと実権を持ててるか、既にスグリが今川を見切り始めてるならともかくね。 見切り始めてるならやる夫は受け入れ準備をさせることが出来るけど、今川を切らせるにはやる夫側から出せるものが足りないと思うの1071 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 53 08.42 ID wiRxRJtH やる夫だけ常にカツカツで草生える 流石主人公というべきか1072 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 53 23.12 ID q7jX6HzF んー、じゃあスグリの利益を最大化するにはどっちが勝った方がいいんだろ？ 既に一定の信頼がある今川か、風通しのいい織田か。1073 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 54 13.07 ID 6PTVwaMn やる夫さんは正直自分から無理に（もちろん必要あれば爽子やナズのときのように自分から行けばいいと思うけど）動かなくていいと思う 今までの行動も含めてみると自分から積極的に他の転生者と絡みにいくタイプではないと思うしそういうのが合ってない気がする だから今は自分のできることをできるだけやってそんでいざ、周りがもし困ったり、こっちから行動しよう！ってなった時に選択肢を増やせてるのが一番いいと思う 何が言いたいかっていうと、いい事も悪いことも悪いことも向こうから降ってくることばっかなんだから今は地力あげてふってきたら避けるなり受け止めるなりできるようになりたい1074 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 54 19.79 ID g2rU+/9Q 今川の若手のホープで鉄砲技術の中心人物と松平の織田への寝返り交渉を纏めれたら やる夫の大手柄になるから、本気でその方向を目指すなら手番を裂く価値はあるな まあ、やる夫の身分で最後までやるには大きすぎる案件だから、道筋だけつければ 途中からは信長に投げればいいと思うが1075 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 55 35.94 ID C6ioIVje 1070 ありがとうございます 指摘されていることはわかるのですが、 最速だと今年にもう今川が攻めてくる可能性があると思うんですよ （基本的には再来年の可能性が高いと思いますが） そのとき今川が松平を先鋒（肉壁）にするのは確定事項なわけで 松平に１６００貫投資して地盤を築いているスグリ的においしくない状況ではないですか？ 一斉射撃の流れ弾も怖いですよね1076 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 55 38.20 ID wc5P3byy 今川に残ると、スグリは謀略に手番を使い続けなければならない 織田に移ると、数年は裏切りの準備にかかるけどそのあとはのびのびと商売に専念できるはず1077 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 56 23.24 ID QJbuv1h/ 1072 転生者がどうとかまったく考慮しない前提だとそりゃ今川だよ 今川がでかくなれば家族の出世も見込めるし鉄砲にも金を渋らなくなる 清水は水軍本拠が置かれているだけあって造船にも使えるし伝をたどれば人も集められる 今川執政にも目を掛けてもらってるし剣術の腕があるから時代の氏真にも取り入りやすい1078 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 56 43.24 ID IQmv2eUo 相手に聞いて摺り合わせすればいいんじゃないの1079 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 57 29.85 ID QJbuv1h/ 1077 「次代の氏真」でした、失礼1080 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 57 43.52 ID C6ioIVje 1078 直接会ってすりあわせる手番がないんですよねえ…… 今年に大きな戦争がないなら問題ないんですが。1081 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 58 33.41 ID r3ThfHZr 1071 枠がカツカツなのは、それだけやりたい事が有って、 それらの多くが実際にやれそうって言うことの裏返しですからね1082 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 58 52.83 ID fDf6xlZM 1072 織田かな 動員兵数的に織田不利が流れて証文が値崩れ起こしたところで買い取れば 利益は数倍になるだろうし 1074 甘い、信長なら全部やれと言う1083 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 13 59 07.30 ID OOM5cykO もう信長に毎年1000貫払って貰ってスグリ引き抜いたらいいんじゃね カイゼンで火縄の生産量3倍にしたら十分そのメリットはあるでしょ1084 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 00 40.46 ID OcGZZ96C スグリって嫁が幸せで、あとは商売できればいいイメージ お使い時の中抜きが必要ないレベルで商売安定すれば、武士辞めそう1085 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 00 47.81 ID 6PTVwaMn 1083 それをうまく言葉にして信長を綺麗に丸め込めるならいいと思うがお前できるか？ｗ1086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 01 25.24 ID 8wLVRWm+ 尾張国内纏まった 今川まだ三国同盟組めてない 美濃同盟中 三河はチョクチョクちょっかい掛けてくる 来年織田家が松平へ侵攻じゃないかこれ？1087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 01 52.62 ID 2eTsWUg8 1072 未来を見るなら織田。 織田っつーか、今川の金をギリギリまで吸い取りつつ、 わざと織田に勝たせて証文を漁る。 稼いだ元手を取引所なりやる夫カンパニーなりに投資して分配金貰っとけばいい。 ナズの所でも…ダメか、あそこは安定しない。 将来的には財閥みたいなのや銀行みたいなの造って経済を占める。1088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 01 52.93 ID K49LZb07 というかね。 今、スグリが織田に寝返ったら、 どっかのアラサー女性が、 「スグリさんまで私を裏切って織田についた！ 織田殺す！殺す！殺す！！」 になるんじゃないだろうかｗ1089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 02 08.19 ID e91Ffibr 基本のことですけど 【松平が今川から離反して織田家に付いたら、織田と今川の国力は逆転する】 んです 松平離反（清洲同盟早倒し結成） 織田35万石＋津島港＋熱田神宮、 ＋ 松平 20万石 Ｖ Ｓ 今川 45万石＋駿府港 こうなれば全ての条件がひっくり返ります 松平は織田の援軍と一緒に三河統一に乗り出して東へ東へ 織田は松平の援軍と一緒に美濃から上洛へと、攻勢 ですので、やる夫がスグリに松平関係で打診するのは別におかしくないです しかし、まずは【信長に松平を寝返らせる戦略・謀略案を奏上】してから具体的な交渉に入るべきかと ですので、 『もし、スグリが、松平を寝返らせようとしているのであれば【織田＝松平同盟案を信長に奏上する】が、どうでしょうか？』と、スグリの心胆を確認することが必要かと1090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 02 26.55 ID C6ioIVje 1086 まだ織田伊勢守家と、犬山織田家が残ってます。 ttp //download2.getuploader.com/g/sengokuma/305/tizu.gif1091 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 02 28.20 ID mweaK/w6 1072 最大の利益を得られるのは信長 スグリが戦争に参加しなくても天下取り一直線だし、良い意見なら外様でも大きな仕事をさせてくれる 今川の場合、このままだと雪斎が死んで大きな仕事がやりにくくなる 領国を広げるにしても、よっぽどスグリが訓練等にチートを投入しないといけなくなるので、金儲けに割ける手番が減る1092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 02 58.76 ID C6ioIVje 1089 なるほど、参考になります1093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 03 56.94 ID mweaK/w6 1089 織田は多分もっとある 斯波氏が命令する形で織田伊勢守家と、犬山織田家も動員させられるので1094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 04 10.16 ID SOFiPlMy 1075 うん。最速だとそうなるので懸念もわかります。 ただ、三国同盟発表描写が先に来ると思うので来年は薄いとは感じてる。 なのでもう1年待つか、 1074 1089みたいに信長に交渉してみてある程度引き出しを確定させるかって感じかな。 どちらにしても間に合わないみたいで悪いけど。 ただ、もし来年やってくるなら今川松平にあれだけ支援している以上、松平が盾にされたとしても今川が勝つ公算が高い、みたいな感じになるんじゃないかな。 松平に投資してるとはいえ結局スグリは今川家臣だからさ。1095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 04 55.24 ID ahMeVK37 1040 スグリの家族って、現状ママ、メアリー、そして棒つきモモだよね。 松平の譜代家系であり、家康の側近でもあるモモは松平を捨てられるの？そしてスグリは棒に逆らえる？ スグリ単独を引き込むのはスゲー簡単だし、スグリ個人についてはその文面でいい。 問題なのは、現在スグリを縛っている松平を織田側につけるにあたり 『松平が得をして、生き延びる条件』 を 『信長から引き出す』 ことが必要なのよ。 で、今のやる夫の地位でも、何の利益、状況的な必然性なしに、 信長と松平を同盟させるのは不可能。 だからスグリに提示するべきは 『そのために何をどうするかの具体案』 なんだわ。 史実に近い清州同盟の実現を目指すなら １．今川にて雪斎に、織田への妨害、嫌がらせとして美濃での義龍の反乱を起こさせる → それにより三河以外の攻略対象を織田に与える ２．松平を今川に気付かれないように強化する。 → 少しずつ鉄砲横流し。経済、産業強化による収入アップ。 ３．桶狭間で主戦場から外れるように画策 → 松平は鉄砲配備数が少なく、鉄砲隊の練度も低いので、主戦場においても潰走して味方を巻き込むだけ などと雪斎に吹き込み、桶狭間で被害を受けにくいポジに行けるように準備する の３つを提案しておくのが必要かと。1096 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 05 02.33 ID aWAWokCU 間に合う間に合わないじゃなくて結局スグリがアラサーをコマさないと前提が整わないと思うんだけど1097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 05 36.42 ID r3ThfHZr 1072 個人的には織田を推します 津島云々もそうですが、 スグリの商業、貿易チートで織田の経営状態良化 ＞織田の軍備が進む＞やる夫の軍事チート対象増加 ＞金が必要になりスグリのチートに予算が回りやすくなる というような形でサイクルさせることができるので これを繰り返せばスグリが織田家商業、貿易の第一人者になりますし、動かす金の量を増やせば中抜きも捗ります 信長なら利益が出る事を理解させる難易度が他と比べて飛躍的に下がりますしね1098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 06 15.73 ID 2eTsWUg8 その言い方辞めろよ。アラサーコミュのスグリ案作ってる人に失礼だろ。 まるで黙殺してるように取られるぞ。1099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 06 27.52 ID C6ioIVje 1095 この案はスグリが松平の実権を握ったまま、 松平自体を織田の同盟国にする案ですよ ですからスグリは松平を捨てる必要はありません、むしろ操って欲しいです1100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 08 45.98 ID 0fLG9r9e というか、スグリは武士として織田に下るのは余程織田に利益を出してかつ、裏切る正当性が無いと無理じゃないかな？ スグリの意識はともかく、外から見てスグリは今川の立派な重臣。 だけど、別にスグリが一商人としてやる夫について織田でやる夫通して儲ける文には問題ないと思う。1101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 08 51.13 ID C6ioIVje 1094 ＞松平が盾にされたとしても今川が勝つ公算が高い さすがにそれはないと思います スグリは一斉射撃の威力を身をもって知っていますし やる夫がさらなる軍事チートを投下することも想像できますので。1102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 08 52.79 ID FaFmaG7O 1096 コマすために棒判定の固定値を入手しよう。 張子でモモ掘れば少しは固定値がつかないかな。1103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 09 05.04 ID q7jX6HzF つまり松平ごと織田に寝返ればスグリの利益は最大になるのかな？1104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 09 39.20 ID C6ioIVje 1095 1099 ちょっと読み間違えていたようで失礼しました たしかに松平の寝返りが成功する公算は必要ですね1105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 09 57.17 ID qG2IMiTx やる夫側からスグリを気にしても正直仕方がないと思うんだ 結局スグリの行動案がどうなるか次第だし1106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 10 06.61 ID C6ioIVje 1103 自分はそうだと思うので、松平ごとの寝返りを意図しています1107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 11 18.36 ID C6ioIVje 1105 それは違います 自意識の高いＰＣであるスグリは、交渉の結果を受けて方針を考えます 交渉結果を受けて行動を決めるようになるんです1108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 11 30.97 ID vMDmiBz6 今大体どれくらい尾張統一とか信長の 史実と比べて加速してる？1109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 11 33.97 ID 0fLG9r9e 1103 それで三河を織田に渡せば なにも問題ないはず。 上での今がの陰謀で嫌気が刺した論ならいける可能性は高い1110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 11 47.23 ID r3ThfHZr 1103 もしかしたらそれ以上の良案が出る可能性もあるので絶対とは言えませんが 自分が考えた中では最大の利益がでるはずです。 そこまでの規模を成功させれば単純な見返りだけでかなりの利権等を要求出来るように思いますから1111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 12 19.57 ID R7SiolDX 今川と織田で競争→織田ＶＳ今川 軍拡競争で手番消費 今川、松平で織田に従属→従属関係にひびが入らないように、バランスを取る必要ある。金稼ぎはできる。今川家は規模が大きいので難易度が高い？ 織田で直臣で出世→苦労するだろうが、織田家が天下を取れば、今より手に入る権限は非常に大きいだろう。 織田でやる夫の陪臣で金稼ぎ→やる夫の築き上げた信長に対する信用と織田家に対する利益提示で金稼ぎ。場合によっては、直臣ルート行き。1112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 12 27.98 ID qgLzbAmR 寝返らせるとか言ってる人達はスグリが諜報や防諜に何一つ手番使ってない事忘れないでね たぶん雪斎には情報筒抜けだから1113 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 12 30.37 ID OcGZZ96C 1095 今川と敵対したまま美濃とも敵対って、織田生きれる？ やる夫プレイヤーとスグリプレイヤーで大筋合意ができれば、双方の利益提供のため行動案決めやすくなりそうだが1114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 12 31.45 ID J9MwfOV4 1056 ＞主家から利益を得るだけ得た（厚遇されてた）のに、情勢が悪くなったら裏切るとかどこの誰が信用するのさ いやぁ、戦国じゃわりと良くある事のような。外様としてあんま扱い良くならん事が多いけど。 逆に言うと外様的な待遇はしてもらえる。絶対信用できない無理なんて話じゃないでしょう。 実例が山程ある。1115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 12 51.25 ID g2rU+/9Q いや、コマさなくてもティアーユ→スグリの好感度はマックスだろ。恋愛関係ではないってだけで 依存させることに成功しましたって出てたし、ティアーユ個人で通せる案件なら大概の 無茶は聞いて貰えるかと。ただ当主だけ味方でもできないことは多々あるから どんどん松平全体への影響力を上げていきたいところだが1116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 13 57.13 ID mweaK/w6 1108 ２年 あと本格的な統一は、道三死亡で織田の諸勢力が反旗を翻したのを潰してからなので、実は桶狭間の少し前1117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 14 21.30 ID OcGZZ96C 1112 防諜は大事ですね スグリは忍びの代金くらい稼げるし、忘れないようにしたい1118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 14 44.12 ID q7jX6HzF じゃあこの案をスグリとやる夫が協力して実現するとしたら、 やる夫というか織田からスグリは具体的に何を要求する？ スグリは織田から何を得ようとするかな？1119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 15 00.81 ID u7IDprcv 何か無理にスグリを織田の利益になる様に動かすより 要するに相互に利益が有る提案をすれば良いんじゃねーの？ 例えばだけど、こんな感じで 【やる夫交渉案】 Toスグリ できる夫 ・織田の出資で海運会社を作る誘い 1、ナズの支援に時に硝石塚技術の買取で500貫を織田から引っ張れた（実績） 2、相応に儲かるなら、織田から同額は引っ張れる（見込み） そこで、織田で500貫出資するので、スクーナーを作って海外貿易を行ないませんか？ 狙い目は琉球貿易 島津は利権を握ってますが、島津は朝廷と関わりが深いので、できる夫さん経由で朝廷から紹介して貰えば 参入出来る見込みが有る筈（島津に上がりを納める必要は有るでしょうが） 利益配分は、織田（出資者）スグリさん（技術と組織運用）できる夫さん（朝廷や堺町衆に対する口利き）で3分配でどうでしょう？（荒い仮決め） その際、今川の家臣と一緒に儲けるだと首を切られるので、大阪なり堺にダミー会社を作って、其処との取引って形にさせて下さい ご一考頂ければ幸いです1120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 17 47.59 ID LmAtgQFc 交渉案 ナズ：まず危機のひとまずの収束を祝う まずは民を労わり、状況を安定させるようにがんばってという感じで労い、 何か支援が要るようだったら、お互い協力し合おうと提案する 最後に体力が回復したら、大きくなる予定のカンパニーの近畿地方での護衛を傭兵に頼む可能性があることを示唆する(もちろん、定額で) でっきーに (茶器作っている事がわかるなら)もしよければこちらから～産と説明するので信長、やその重臣達に茶器を謙譲してみる?と誘う (目的、ステマ、有名人が使っていると言えるようになるかもしれない青田買い) 全て家族【秀吉、小一郎などと相談済みで添削を願いつつ】 【やる夫案草案】 １平手精神介護 (資金？相談の値段次第) 平手様にこれまでの事を釈明し、ひとかどの武士になったのでこれまでどうりではいけない。 織田の中でもっとも信長様の信頼が厚く、武一辺倒の私にはない物をお持ちの平手様を師と仰ぎたい 信長様の為にがんばりたいので、お願いできないだろうか? などといった感じで、平手を頼りつつ己の不明をわびる うまくいったなら相談として「己の横に立てる合戦での切り込み役OR内政官」に心当たりはないか尋ねる(予算100石程度) (それが平手の息子でも喜んで召抱えるOR与力でもOK) 更に信長様を補佐、お守りできるような(弾正と言う身分を)官位はないか相談する ２：評定 万銃家のルール策定と石の分配、小一郎、不敗の士分への上昇、今月の命令を行う 万銃家ルールとして主家5：臣分配3、新規雇い入れ２と石高を分け、基本の年貢を公５、民5とする(我らは分け合って生きていこうと言う思考)(また、主家500で自前の足軽を中村村からいずれ雇いたい) 300のうち小一郎に50、不敗に30分け、後は合戦など節目の時につきじ上げていく(防衛で石高が上がらない時もプール分から出す事で、対応できるように)(後最初に上げ過ぎると出せなくなるので抑え目に) (士分に挙げる理由は、士分なら身分としてしっかりしているから)(尚年収にして500万と300万なのでけして安くはない)(尚、不敗が安い理由は表立って仕事できていないから) 今月の命令 日吉：善吉の結婚式出席(中村村の希望者を連れて行く)(予算？)「但し、信長様に会うのが必須な場合、それ優先」 小一郎：前田玄似登用。（尾張小松寺）５０石を基準に口説き文句は小一郎任せで、最大は１００石だが無理もOK(最古参の小一郎とならぶ５０石は安くはない。また士分に戻れるのは、彼としては嬉しいかもしれないので出目はある) 不敗：織田玄蕃に書状を持って行き、中村村のクマを２０石で侍として雇い入れたいと申し出る。成功失敗に限らずできればそのまま日吉護衛で結婚式へ 善吉：結婚を祝いつつ、カンパニーの引継ぎを頼む。更に５０貫渡し、尾張本店長最後の仕事として「結婚式の引き出物」を己の才覚で万銃家に相応しい物を頼むと彼を奮い立たせる。 ３臨機応変にするため空き どうですかね?まずは草案 意見、参考、丸写し歓迎します＾＾1121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 18 09.37 ID r3ThfHZr 1108 大和守フルボッコは55年ですね 年第以外だと、今回は斯波さんが生存してるので残った他の織田家に増援指示等してもらう事が出来る点や 斯波氏本来の所領らしい越前（朝倉）を攻める大義名分が有る点で史実より有利です。 逆に不利な点は、機嫌損ねた時にめんどくさくなる事ですね1122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 18 21.15 ID 8wLVRWm+ 1112 5ｔもの物資（銭）を運び込んだりしたしな！（笑1123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 18 21.94 ID ahMeVK37 1100 だから、 1008のメールで提示されている文面じゃ、 スグリとその家族の無事しか保証されないでしょ？ 同盟にこぎ着けるの算段についても話さないと。 その文面だと 「松平売ってこっちこい」ってとられる。 あと、清洲同盟成立ならスグリは 織田外交担当兼金庫番として松平にいた方がいい。1124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 18 52.01 ID kfTHisWs 1584年 スグリ→やる夫の交渉案で松平寝返りについて準備するから信長に打診 やる夫、行動案で信長に松平寝返りの目を説明 スグリ、コミュ＋行動案で松平寝返り準備 1584年～1585年に今川の尾張侵攻（雪斎が1585年に寿命来るので1584年に来る？） 基本的にはこうじゃないかなと思うけれど1125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 19 25.97 ID 0fLG9r9e 1122 絶対ばれてるよな（笑） 鉄砲価格5も凄くピンポイントな価格だし1126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 19 28.61 ID C6ioIVje もしかしてこのくらいでええのかな＞交渉案 スグリに契約書が渡るようにしてみました。 【やる夫交渉案】 To スグリ スグリに松平＝織田同盟の意志があるかどうかを確認 スグリが同意するなら、やる夫の責任で信長に【織田＝松平同盟】の計画を奏上することを約束する。 計画奏上にあたり、松平寝返りが成功したら、第一の功労者がスグリであることを確認し スグリが求める商業利権や水運利権に関する朱印状を得てスグリに報告する。1127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 19 35.18 ID r3ThfHZr 1114 後は成果で黙らせれば良いですね 特に信長がいる織田でなら1128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 20 06.60 ID SOFiPlMy 1101 うん。でもスグリからも1ターンでチートは用意できるしね。 ただ現状どっちが戦力が上か、というと 1089だと思うの。 で、 1110のように考えているとするなら 1008案は、要請するよりも、 『これこれこういう理由でこちらは松平とスグリが織田に離反してくれるならばスグリに最大利益を齎すことが出来ると考えている。 こちらとしてもそのほうが今川を潰しやすく、利益がある。 今回千石持ちに出世して、今までより戦略に関わる位置で信長様に意見が出来るようになった。 そちらにその気があるのなら来季そのように信長様に提案しようと考えている、いかがでしょうか。 請けてくださる場合は要望も聞きたい』 みたいな感じでどうでしょう。1129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 21 33.64 ID R7SiolDX スグリが寝返るなら、やる夫経由でその活躍を信長に伝えておかないともったいないですよ。1130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 21 45.17 ID C6ioIVje 1008ではなくて、 1126ならどうでしょうか？1131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 23 09.14 ID 8wLVRWm+ 1126 ラスト一行は削って、何が欲しいかを聞いて信長と調整してから返答する方が良いかと 水運利権など欲しくないっと思ってる可能性も0じゃないし（今までスグリが水運で儲けた事は無い、海賊行為はあっても）1132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 23 43.35 ID LmAtgQFc 1130 どちらにせよ、順番としては１１２６、松平説得、成功したら信長に打診ではないと、空手形になり行動削除になりかねないのは注意しつつですね1133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 24 17.60 ID JqBHFpkR 信長に内応が成功したときはスグリに利権を確約してくださいってやる夫が言えばいいんじゃないの？ 失敗しても現状は変わらないし成功したときのメリットは計り知れないから信長GOサインでると思うんだけど1134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 25 29.31 ID DsLr5BBQ やる夫はその内、鉄砲騎馬指揮させたいな1135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 25 50.07 ID wc5P3byy じょ、乗馬スキルが・・1136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 26 06.66 ID C6ioIVje 1131 じゃあ「ほしがる利権」にしましょうか。1137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 26 07.09 ID 8wLVRWm+ 銀行屋（スグリ）相手に利権の内容聞かずに白紙委任状をくれたやるとな？1138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 26 25.49 ID w1fTUw4q やる夫：スグリと松平家を好条件で引き抜けば確実に今川に勝てると進言 スグリ：今川を(そろそろ財布が尽きそうだから)切り捨てて織田に裏切る条件で松平家の存続を約束 これでええやろ1139 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 26 37.93 ID r3ThfHZr 1135 鉄砲騎馬隊指揮官（本人は徒歩）1140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 27 22.50 ID wc5P3byy 1139 指揮官がその機動力についていけないのなら意味ないやろｗ1141 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 27 25.83 ID r3ThfHZr あー、後はマッマだけ事前に逃しといたらいいかもね 人質にされたら大変だ1142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 28 33.78 ID 8wLVRWm+ 1140 鉄砲騎馬隊指揮官（本人は二人乗り）（ネタ1143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 29 02.88 ID SOFiPlMy 母親の事もそうだけど、現実として竹千代が今川にいるんだよなｗｗ 1130 1133かなー。要望を聞く前に狭めてしまうとめんどくさいことになりそう。 松平存続ならぜひとも、だろうから条件に加えていいと思うけど。1144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 29 47.83 ID DsLr5BBQ 千石取りなったし平手さんのコミュとって乗馬教えてもらうか 鉄砲騎馬作れば実績解除になりそうだし1145 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 29 51.26 ID LmAtgQFc 1134 少数なら 1120案どおり、万銃家に多少石残せば今からでも作れるよ? 後は地道に増やしていくしかないけど1146 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 30 07.01 ID C6ioIVje 1126修正 利権の内容はまずスグリに言わせましょう 【やる夫交渉案】 To スグリ スグリに松平＝織田同盟の意志があるかどうかを確認 スグリが同意するなら、やる夫の責任で信長に【織田＝松平同盟】の計画を奏上することを約束する。 成功時にスグリが織田領内でほしい利権をあらかじめ聞いておく。 計画奏上の際、松平寝返りが成功したらスグリが功労者であることを信長に報告し、 信長がうんと言った範囲で利権に関する朱印状を渡すことを約束する。1147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 30 15.44 ID r3ThfHZr 1143 そうだった、竹千代奪還できれば話が一気に楽になる1148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 31 04.50 ID DY9xia3O 松平に縁がある港はこれか？ 大浜 ttp //proto.harisen.jp/minato1/oohama.htm ttp //proto.harisen.jp/map_00/toukai/aichi-mie.html1149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 31 22.27 ID uzHmhNie 1008 出すものも求める物も具体的にどうして欲しいのか、何してくれるのかがあやふやに感じる。 具体的にどう行動するのかがまるで書いてないから、どこそこに屋敷を用意したとか、ポストを用意しているとか、 そういう事を書かないと条件としては微妙じゃないだろうかと思う。 信長に調略を仕掛けると話通して予算や待遇等何が出せるかわからないからあやふやになるのも仕方ないけど。 こういう方針でどう？もしよければこの方向で信長にかけあってみるけど興味ない？ 的な話の持っていき方した方がよくないかな。 代案になるかわからんけどこんなのはどうだろう。 【やる夫交渉案】 To スグリ 松平を織田に寝返らせる形で合流する事はできないだろうか。 もしやってくれるならこちらも協力したい。 調略を仕掛けるとの名目で信長に上奏するので、 報酬や条件など希望があれば教えて欲しい。1150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 32 26.58 ID e91Ffibr 1126 やる夫がスグリに渡せる飴の案 ① スグリが織田・松平同盟の功労者であることを信長に伝える ※ 松平の外交担当者は、勿論スグリ以外になります（酒井氏あたり？）ので、やる夫が伝えないとスグリの名前は信長に届きません ② やる夫商会を通じて、織田家の販路を使用出来るようにする ※ 今川と手切れしたら、駿府港を使えなくなります 同時にやる夫にとっても利益が出ます ③ スグリを、信長に推挙する ※ 織田家臣ルートに行くには必須です1151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 32 31.36 ID tjd9+cW8 1148 それ、信長の初陣の舞台だろ 国境線でどっちかっていうと織田寄りの水野さんの領地じゃない？1152 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 33 23.92 ID uzHmhNie (明らかに話題に一周遅れてる……もしかして、私の話題、遅すぎ……？)1153 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 33 45.31 ID kUMBUXNW やる夫は後の世では槍の万銃とか呼ばれてそう1154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 34 13.66 ID C6ioIVje 1149 1150 どうもです。再修正 1146でどうでしょうか？1155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 35 43.77 ID K49LZb07 1112 そうだったｗ よく考えたら、謀略でスグリ（知略60相当）が雪斎（知略96）に勝てるわけないや（汗） 雪斎死ぬまでは何とか「金遣いが酷いけど使える奴」と思わせて、頭を低くしておかないと。 時間、稼げるのか…？ あと、ニンジャは必須だな。ニンジャは。1156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 35 59.48 ID w1fTUw4q スグリが裏切ったら後世「今川が負けたのは鳥居元忠の棒のせい」とか伝えられるだろうな(ネタ)1157 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 36 35.35 ID DY9xia3O 1151 1148では称名寺が支配してるみたいね 称名寺は松平と縁が深い1158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 36 47.17 ID C6ioIVje 1156 それネタ表記いらないですよね？ｗ1159 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 37 29.36 ID LmAtgQFc 1154 えっと、松平側の準備が整ったら「信長様に上告」だよね？ でないとまた命がけになっちゃうし(やる夫が)1160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 37 34.10 ID tjd9+cW8 1156 たぶん、その世界で元忠は雪斎の後継者を引き抜いた謀将になるｗ1161 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 37 39.86 ID w1fTUw4q 1155 戦国の常識ならスグリが今川切って松平に移籍するなんて絶対ありえんのでバレないと思う 内通の相談も掲示板でやれば見つかる要素ないし1162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 38 41.94 ID C6ioIVje 1159 いえ、こういうことは整う前から動き出さないとだめです 信長には、こんな計画があるので「下ごしらえをして良いですか」という許可をとることになります1163 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 40 06.66 ID g2rU+/9Q 1160 モモとティアーユ合わせて2400貫スグリに貢がせてるしなｗ これは完全に傾国の悪女（男）ですわ…1164 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 40 48.21 ID q4+X6Qin ところでメアリでよかったかな、彼女今どうなってるんだっけ1165 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 42 02.27 ID tjd9+cW8 1164 スグリと一緒にいるはずだけど？ そろそろ３Ｐとかになってくれると楽しいｗ1166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 42 56.24 ID kfTHisWs どうなっているかといえば爽子の丁稚1167 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 43 44.75 ID LmAtgQFc 1162 その場合、計画があるからやりましょうではなく、やりませんか?と信長に聞くことですね。(やる夫のやる事は) ただし、どういう風に「繋ぎ取ってるの?」と突っ込まれると首がキューと絞まるので(信長としてはそこまで重要な案件だとやる夫に任せる理由がどうだろうのレベル) やる夫は命がけで直談判の可能性がありますが、それもリスクでいいです?1168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 45 17.47 ID JqBHFpkR 1167 南蛮の兵法の出所も聞かれなかったし大丈夫だと思う1169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 45 42.94 ID K49LZb07 1161 まあ、どっちにしても、竹千代を今川領から救出するには、謀略必須なので、 結局、雪斎の死と忍者が必要ですよ。1170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 47 15.52 ID LmAtgQFc 1168 なら平気かな。 失礼しました いっそその段階なら平手なりの重臣巻き込んで～こういう案をというのもアリかな～と思ったデス(ちょっと侍大将だと国の内応話は身に余ると思うので、やっかみ回避のためにも)1171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 47 51.55 ID C6ioIVje 1167 そこについては腹案を書いてもいいですかね？ 1172 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 14 48 02.32 ID DXgtP0RM こうなりそうだから止めて。 やる夫案「スグリさん、条件出して」 スグリ案「やる夫さん、条件出して」 +... 1173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 48 56.40 ID etPADkjz ところで現在ナズーリンが負っている義務って ・トルネコに800貫返済 ・織田家に硝石技術者派遣、硝石を半額で販売（量未指定）、農法農具サンプル送付 ・今川家に硝石技術者派遣、硝石生産量の半分を半額で販売 ・本願寺に孫一ABCを送付 で良かったっけ1174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 49 23.14 ID LmAtgQFc 1171 もちろんです。ありがとうございます 皆で幸せになる為の案、がんばりましょう1175 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 49 39.39 ID R7SiolDX 1167 スグリは、竹千代人質状態時に親交がある鳥居元忠の嫁で、 やる夫商会での繋がりがあるから、そこまで不審には思われないはず。1176 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 52 21.03 ID LmAtgQFc 後良くみる戦国時代物で一つ 裏切りは世の習いとはいえそんなに推奨されてはいないような気がします なので変に大きめの利益をくれと言うのはちょっと言いにくいかな? (主に本土安置、が基本だった気がします)1177 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 52 55.65 ID e91Ffibr やる夫案「スグリさん、条件出して」 →やる夫案「うちはこれこれの条件を出せますけど、スグリさんはどんな条件を出せますか？」 スグリ案「やる夫さん、条件出して」 →スグリ案「では、ウチはこの条件を出しますので、その条件を下さい」 条件合意 二人「じゃあ頑張りましょうね」 こうゆう形が良いんでしょうね1178 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 52 58.43 ID uzHmhNie 1154 後ろの2行が自分の考えてる信長への話の持っていき方だと変です。 「松平調略して寝返らせる事ができそうです、何が必要です」「やれ」 ですむとは思えません、ある程度手法等を聞かれるのではないでしょうか。 その場合信長へは下のような話の持っていき方になると思うのです。 現時点ではまだ寝返りの具体的な手段も決まってないので、 後ろ2行は多少気が早いと思います。 やはり松平寝返りの具体的な方法が決まってないのがネックではないでしょうか。 ======興味ない人は以下読み飛ばして、信長への話し方====== ・これこれこういう人物がいます。 スグリの立場とかの説明 松平にどの程度の影響力を持っているかも知ってておかしくない範囲で説明 ・この人物はこれこれこういう理由で調略の目があります。 たてまえ、内容は大嘘 ただしスグリの後々の立場を考えたら軽々に裏切りをする奴だと思われない建前のが良い ・そしてこの人物の調略に成功すれば、これこれこういう方法で松平を織田に寝返らせる事ができます。 具体的にどうやって寝返らせるか決まってないとまずいと思います。 ・予算と権限の請求 必要と思われる予算や権限を貰う。 権限は自分でなくとも良いけど交渉で出せる条件を判断できる人が必要。 ・以上を説明の上、許可を求める1179 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 53 02.30 ID w1fTUw4q 織田と今川を停戦させる案もかなり有効なんだけどね(激突による消耗を防げる) 複雑な手順とできる夫の助けが必要そうだが1180 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 53 53.53 ID OcGZZ96C ここで案を出して や→すぐ ○○するので、□□できるよう動いていただけませんか すぐ→や □□するので、○○できるよう動いていただけませんか と言い合えば相思相愛やな なお行動案ぎめでずれ（ｒｙ1181 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 53 58.83 ID LmAtgQFc 1175 なら突っ込まれる前に「私の指揮している商会が～」だね この間、痛い目見たから 色々問題定義、申し訳ない1182 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 54 18.72 ID K49LZb07 竹千代奪還に必要な物 ・雪斎の死 ・ニンジャ ・竹千代に会える身分（鳥居元忠が居れば、警戒されてなければ多分ＯＫ） ・移動手段（できればスクーナーみたいな高速船がいい） これがそろうまでは、裏切りはかなり難しいな。1183 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 14 56 45.61 ID LmAtgQFc とりあえず欲しいものがないなら「土地はそのまま」と「同盟」はこっちで出せる最低限の条件です 欲しい物があるなら意見お願いします かな？1184 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 04 31.04 ID JqBHFpkR 1182 あらかじめ馬配置して乗り継げばよくね？ 関所とかあったっけ？1185 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 05 29.24 ID C6ioIVje 1174 1178 お待たせしました！ 信長への上奏時の状況説明素案 【スグリの紹介】 今川家の太原雪斉の義理の娘で、もとは清水水軍の足軽の娘 武士よりも商人に近い性格で、知行や出世よりも利益と金勘定を好む。プライドが高く、自分を軽く見られたり利用されることを嫌う。 剣術の天才だが、それ以上に商売の才能があり、産業を興し投資をして荒稼ぎしている 今川で鉄砲増産の指揮をとっているのもこのスグリである 【なんでそんなこと知ってるの】 スグリとは鉄砲調達の任務で国友や大阪に行ったときに出会って、何度か会話の機会があった やる夫には商会ルートで打診があった 【なんでそんなセレブが今川を切って田舎大名松平に寝返るの】 数年前、松平広忠の暗殺未遂事件が起き、スグリがこれを止めたことで松平と懇意になり、 今川に大金を支払って鳥居家の息子を婿に迎えた経緯がある。 ところがこの暗殺未遂が、今川が織田に罪をなすりつけるやらせだったことがわかり、スグリは謀略の出汁にされたことに激しく怒って今川離反を決意した。 すでにスグリは松平家に１６００貫を支援して松平独立準備を始めている。 スグリは松平の安全保障のために織田と同盟を結びたいと考えている。 また、今後広忠暗殺未遂事件の真実を広忠に伝え、今川から離反させようとしている。 【信長になにをしてほしいのか】 松平を従属国ではなく同盟者として遇し、必要な外交的処置を行って欲しい。 【スグリから打診された利権を提示し】計画達成のあかつきに、これらの利権をスグリに与えるという朱印状を発行して欲しい。1186 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 05 59.10 ID J4CCyq+a なんで荒れてるのか理解が出来ないんだが？ 少なくとも現在やる夫にスグリに対して何かをする理由はない。 スグリはスグリでまだ動き始めたばかりで経過も結果も見えない中で やる夫に動けという理由もない。 今川が勝ちそうなら勝ちそうで、「それじゃあの話は無かった事で」も出来る状況だぞ。 やる夫はスグリが寝返る為に大前提で必要な 対今川戦での勝利の軍事チートを行うのに忙しい。1187 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 07 16.59 ID e91Ffibr あーそうそう、今回やる夫は侍大将になりましたので、 次の合戦では５００人級の部隊を率いることになりますね 複数の大将（足軽・鉄砲・弓・長柄）が配備された【備】を指揮することになります ですんで、今年の人材登用で統率の高い武将を取らないと駄目だと思います1188 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 07 19.62 ID R7SiolDX 竹千代奪還 やる夫が部下を増やすなりして、スグリに派遣すれば安全性があがるかもしれない。1189 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 09 53.17 ID R7SiolDX 1186 今川に勝てなきゃ、松平家の寝返りはない訳だから、 対今川戦の優先順位が高いのは間違いない。1190 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 10 46.93 ID uzHmhNie 1185 建前が「今川のやり方は許せん！俺は織田につくぞ！！」なのに、 報酬が「利権ください」なのは若干不自然じゃないですかね？ その建前だと「織田がこういう立場で遇するのならば臣従する」とかのが自然だと思います。 利権を報酬にしたいならやはりその方向の建前を用意するのがより望ましいと思います。1191 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 11 16.26 ID LmAtgQFc 1187 ぱっとみ、統率の高い武将が空いてないので「小一郎」を士分に上げるか「与力」で良いキャラ引っ張ってくるかかな? やる夫本人も統率高いけどね(小一郎以上はなかなかいない)1192 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 13 04.83 ID LmAtgQFc 1186 まぁ、スグリが松平ごとこっちに来る気あるなら、口利きはするよ?と言う誘いだね ……転生者同士で戦うのは流石になので1193 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 13 17.31 ID limkrKT/ 1187 左近だな1194 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 13 38.00 ID w1fTUw4q 織田対今川決戦のどさくさに紛れて単騎で駿府城に攻め込めば竹千代ちゃん助け出せないかな(半ネタ) ついでに本多忠勝くん５さいも連れて行こう(全ネタ)1195 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 14 27.46 ID nF89fVaP wikiだと明智光秀は道三と義龍の争いのせいで放浪するから 再来期勧誘するのもいいかもね1196 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 14 43.38 ID YNqYkHDN 1186 利益が出るから動くのではなく、より大きな利益を出すために（出るように）状況を動かしていくんですよ1197 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 15 28.64 ID rUvQCKM+ 1195 光秀超欲しい1198 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 16 21.27 ID LmAtgQFc 1193 左近ほしいねぇ １４歳で情報がちょっと不足してるんで私の案じゃ弾いてるけど(確定でそこそこ安い？人と縁のキャラをまずは引っ張ってる) 評定でキャラが多くなったら、情報調べてアタックしたいキャラです(左近)1199 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 17 10.71 ID 8wLVRWm+ 1169 戦時中のドサマギなら可能かと？1200 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 17 52.32 ID nF89fVaP 1196 うっかりスグリが寝返りを止めた場合やる夫が切られる可能性があるから、それが嫌なんだと思うよ というかスグリの松平寝返りプランがうまくいくと決まったわけでもないし1201 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 18 03.98 ID LmAtgQFc 1197 光秀いくらだろう? あの人城持ちだったよなぁ…… いっそやる夫の口利きで信長に直臣で仕えてもらって、恩着せて一緒に出世していくのはどうだろう?1202 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 18 25.64 ID uzHmhNie ただ、やる夫が断る理由もないし、やる夫が協力する意思を示す必要はない気もする。 それこそ命の危機がある場合ナズを全力で助けたみたいに助けてくれると認識してもらえないかな。 具体的に行動の要請がある時にそれを絡めて送るのがいいと思うのだけど。 やっぱスグリ側から具体的な段取り説明して、 だから～～という条件や報酬を信長から引き出して欲しいとやる夫に送る方がいいんじゃないかな。1203 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 18 39.53 ID 0ViHUYIz 1201 そして、本能寺へｗ1204 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 19 29.95 ID 8wLVRWm+ 1173 800貫じゃなくて960貫か1152貫な、金利が乗ってる1205 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 19 40.36 ID SOFiPlMy 1150 1146をお借りしました。 なんかマズイところがあったら指摘。特にスグリにあげられる報酬についていい感じのがあったら追加改変お願いします 【やる夫交渉案】 To スグリ 前略スグリ様 ・今川の準備が整う前に織田が殴れる可能性が高く、このままいくとお互いの不利益になることを強調。 ・千石扶持になったので、もし織田方に離反してくれるなら、以下のような条件で迎え入れる事が出来るようになった。 ・座して待つよりも決する前のタイミングが一番良く、織田と松平を同盟させることが出来れば最もスグリの利益に適う。 以下スグリの希望、成果に合わせて ・織田家臣になりたいなら 推挙出来ます。やる夫の家臣になりたいならXX石待遇＆商会を通じて織田の販路を使用できるようにします。 フリーになる場合でも商会を通じての販路利用を確約する。 ※今川と手切れしたら駿府港が使えなくなります。 更に、松平を離反させることが出来るなら ・スグリが織田・松平同盟の功労者であることを信長に伝える ※松平の外交担当者はスグリにならず、スグリの名前が出ない可能性が高い ・松平家存続に尽力 ・他、スグリさんが寝返りの条件として挙げられたものを条件として織田様に奏上します。 ※スグリのこれまでの商業実績を伝えることが出来れば織田を儲けさせることが出来ると判断、そうなれば通る可能性が高い。1206 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 19 46.48 ID LmAtgQFc 1203 だよね～書いた後「あ、これフラグだ」とおもったｗ1207 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 20 33.90 ID R7SiolDX 1203 光秀の変わりに、やる夫が殴られれば大丈夫さｗたぶん……1208 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 20 49.87 ID limkrKT/ 明智光秀はやる夫の身代で雇えるかな？ 彼は土岐氏の支流の名門出身で元城主だよ 1000石単位の条件になると思うけど1209 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 21 20.06 ID 8TnBcT5P 1203 女の子か男の娘にしてやる夫が食べよう1210 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 21 23.45 ID rUvQCKM+ 1206 きっと本能寺でやる夫と対峙して 貴方に天下人になって欲しかった。 とかいう、イベントが発生するかも！1211 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 21 39.27 ID tjd9+cW8 922の更新 鉄砲対策を具体化 【スグリ行動案】：広忠洗脳、三河カイゼン、１枠の空 １）松平広忠の洗脳 目的：広忠をコントロール下に置く 一、鉄砲の横流しを行ってヤンデレ度をもう一段階上げる（【シンプロシティ】） 二、広忠に今川と距離を置くようにマインドコントロール再開 ・Ａ、織田家による広忠暗殺に不審点があると説明 〇暗殺者が家紋を持っていた点 〇スグリが都合よく通りかかったこと（今川家の依頼で付近にいたことにする） 〇今川家の不審点を煽る。 〇暗殺の失敗、成功のケースで今川の利点を説明。 (暗殺が成功した場合のケースは史実の展開をそのままそっくり説明する) ・Ｂ，尾張制圧後の三河・松平の命運を説明 〇今川は三国同盟を結び、尾張出兵を行う予定。 →今川の盾に付かわれる可能性を示唆。(過去のトラウマを喚起させる) 〇対織田戦争で有用であった松平は用済みに →竹千代が今川家に利用される可能性を示唆。 ・Ｃ，尾張と遠江を今川が持てば三河の松平が邪魔になることを示唆。 三、混乱と恐怖を煽り、心の隙間から噂・デマを流し込む 〇広忠様の最初の旦那が去ったのは、松平を断絶しようとする今川家の策略だった！ という噂があるんだよ！ 〇広忠様の二番目の旦那が去ったのは、松平を断絶しようとする今川家の策略だった！ という噂があるんだよ！ 〇竹千代誘拐を手引きしたのは、松平と織田を断交させようとする今川家の策略だった！ という噂があるんだよ！ 〇つまり！ 広忠さまの人生を不幸にしたのは、織田家でなく、今川家だったんだよ！！ 四、混乱する相手に解決策を提示する 〇今までの実績を示しスグリへの依存を強める。 〇織田との交渉、第三者の仲介を教唆。 〇竹千代奪還計画を打診（服部保長がいるなら使う） 〇織田との手打ちの利点を説明。 〇自信喪失してた広忠に根拠のない自信を植え付ける ●使用チート 【悪用厳禁!!】人を洗脳する簡単な方法 ttp //matome.naver.jp/odai/2134810061769289701 カルトテクニック一覧 ttp //www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html ・常識破壊 （思想コントロール） → 1600貫の無償贈与で達成済 ・シンプロシティ （感情コントロール） → 無償贈与の連続で達成済み ・外部の敵 （感情コントロール） → 現在認識している織田家を今川家に塗り替える ２）松平家のカイゼン 目的：松平家への忠誠を育て、国力を高める。予算＞スグリ献金：１６００貫、スグリ：１５０貫（工作費） ・どんぶり勘定の会計を改め、『複式簿記』を導入。 ・三河家臣団を調査、『組織図』を作り無駄の洗い出しに努める。 ・可能な限り重臣と面談。適正を見る。 ・歴史的な実績で将来性の分かる人材を発掘。未成年は小姓として手伝わせる。 [石川数正、内藤清成、天野康景、本多正信、板倉勝重] ・業務に工場建設のカイゼンのノウハウを応用し効率化を図る。 ・公共事業として家臣団の城の鉄砲対策を進め。人足として雇うことで民に金をばら撒き景気を良くする。（鉄砲対策は下記参照） ・資金援助に対する負い目と広忠を利用して三河への忠誠を育て、改革を理解させるための『ＱＣサークル』を導入。 ・威勢のいい家訓・国歌を導入。サークル活動、酒席で熱唱させて士気を煽る。（必要ならトランペット購入） ・サークル活動に酒、料理の差し入れ。ヤル気と連帯感を煽る。 ・酒席でスグリの考えを刷り込み、また本音を探りコントロールに利用する。 ・大坂で鉄砲・最新農具・紡績機などを購入 ・農具、紡績機を公共事業で金まわりのよくなった農民に販売。三河の収入アップを図る。 ・販促に『ステルスマーケティング』等の技術を用いる。（フジキ、サクラも利用） ・最新農具のブームを更に煽り、金のない層にスグリ金融を使わせるように誘導。 ・三河の収入が増えたら木綿の生産を奨励。スグリも利権に絡む。 ●使用チート 組織作り ・複式簿記 ttp //www.ssdesign.co.jp/kaiA7/kaiA711/kaiA711.html ・組織図 ttp //www.sharoshiblog.com/inoueroumu/item_11465.html ・ＱＣサークル ttp //www.sk-quality.com/qccircle/cir01_qccircle.html ・ワタミ社訓 ttp //www2.kokugakuin.ac.jp/ogi1/2000/wadaf.html ・国歌 例）旗を高く掲げよ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%97%E3%82%92%E9%AB%98%E3%81%8F%E6%8E%B2%E3%81%92%E3%82%88 ・ステルスマーケティング ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0 鉄砲対策 ・開放構造の矢倉から土壁付きの櫓へ、門も多聞櫓に ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AB%93_%28%E5%9F%8E%E9%83%AD%29 ・漆喰による補強 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%86%E5%96%B0 ・屋根に瓦を採用 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%93%A6 ・掘立建築から礎石建築への移行 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%8E%E7%9F%B3 ・壁も土壁にし狭間を設置 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E9%96%93 ・虎口を設けてキル・ゾーンをつくる ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%8E%E5%8F%A3 ３）交渉案対策の空 資産運用：爽子への金利支払い ▼４０貫1212 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 22 08.84 ID rUvQCKM+ 1208 流浪した後なら最低500から800ぐらいでいけそう1213 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 23 35.69 ID HjAANgOg レス読むのに必死なるわｗ。昼間ってこんなに忙しいのね。（いつもは昼仕事、カキコは基本深夜 そしてみんな書くの早いこと早いこと。自分が想定していた案に近いものあるから改善できるよう俺も頑張る1214 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 25 22.22 ID e91Ffibr ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%99%BA%E5%85%89%E7%A7%80#.E7.B9.94.E7.94.B0.E5.AE.B6.E4.BB.95.E5.AE.98.E4.BB.A5.E5.89.8D 信長への仕官の初祿は『細川家記』では500貫文で朝倉家と同額 明智光秀が信長に士官した時の条件は、年５００貫（朝倉からも５００貫）ですね1215 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 25 28.95 ID 3vNUNh9O というかスグリは寝返り工作もいいけどまずはマッマ説得してからの話じゃないの？ 身内大事なスグリが家族無視して進めていい話じゃないと思うんだけど。 1216 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 15 26 30.37 ID DXgtP0RM ます、リスト作ったら？ やる夫がスグリに提供できるメリット 1234567891011121314151617181920 +... 1217 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 26 49.74 ID BM1s/l9L そろそろ1218 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 27 29.20 ID tjd9+cW8 1215 広忠の依存先を今川から自分に移す工作しかしてないよ 雪斎死ぬまで動く気ないし1219 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 27 58.56 ID 0BJ5Ficn 妖精さーん、ナズの最下水軍の収益は、チートぶっ込まないで運用したらどのくらいの予定ですか？1220 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 27 58.81 ID LmAtgQFc 1210 理想は陪臣(もっと稼ぎましょう) 妥協案として「直臣」に推挙して一緒に成り上がるバディ型(秀吉、柴田勝家?(やる夫)光秀)というえぐい編成1221 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 28 59.46 ID 0BJ5Ficn 最下じゃねぇ、雑賀だ……まぁ、人生は今一番下かもしれないけど(ネタ)1222 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 29 25.80 ID w1fTUw4q そう言えばそろそろ信長様に世継ぎを産んでもらわないとやばいのでは1223 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 30 39.60 ID etPADkjz 1204 金利含めるとそうだね あと、織田家への農具サンプル送付は日吉が農具持ち帰ってるから義務は果たしているか1224 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 31 50.89 ID LmAtgQFc ます、リスト作ったら？ やる夫がスグリに提供できるメリット 1土地安堵(スグリの土地＆家族が一緒に来るなら家族の土地 2松平安堵 3双方軍事同盟 ここまでは多分いける(最低限) ここからは「やる夫ではなく、スグリの交渉になる可能性がある」 4津島権益への手出し 5海賊行為許可67891011121314151617181920 ぱっと思いつくのはここまで1225 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 31 57.41 ID Ga+RwsxP 1222 三英傑丼のためならどんな努力もするよ！！1226 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 32 08.68 ID 0ViHUYIz 1222 コミュってやる夫が孕ますので数年お待ち下さい（主人公並感） 逆にコミュとらないと美琴みたいにいつのまにか生駒家あたりからショタがはえてくるだろうｗ1227 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 32 48.84 ID R7SiolDX やる夫は、スグリに織田家が勝ったら厚遇する約束をして、全力で今川に勝つ。 スグリは、織田、今川のどちらが勝ってもいいようにするために、松平と今川水軍に足掛かりを作っておく。 ぐらいかな。1228 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 32 49.09 ID HjAANgOg 1205 ひとつ気になったのが、「以下の条件で迎え入れることができるようになった」のところでした。 決定権は信長にあるので、交渉して○○の条件を信長から引き出します。 にするのはどうでしょうか？ あと、「自分は織田から離れる気がなく、スグリが今川でやっていくならば衝突は不可欠。 あなたと敵対するのは心情的にも、情勢的にも絶対にしたくない。なので、あなたが要望するものは最大限用意する覚悟がある」 みたいな一文挟むのはいかがでしょうか？ 1229 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 15 32 52.53 ID DXgtP0RM 1219 土橋さん滅亡でライバルに縄張り取られたから、 取り返さないと。 年1d100貫ぐらいの予定。 +... 1230 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 32 53.91 ID uzHmhNie 1205 とりあえず重箱の隅だけど織田様と信長が同居してたりですますと言い切りが混ざってるから直したほうがいいと思う。 ただ、この交渉って送る必要あるんだろうか。 結局「スグリが松平を寝返らせて織田につく」と「その件に関して織田で根回しをする」は中の人が同じわけで。 内容を見ると「こんな利益があるよ！やろうよ！」と説得だと思うんだけど、相手が自分だと別にする必要もない説得(勧誘？)になってしまうと思う。 伝わってない情報を伝えたりする必要があるならともかく、この交渉で得る物がない気がする。 (やる夫の根回しが必要にしろ、スグリ側から「～～なら寝返る」「根回しをしてくれ」と交渉した方がキャラ同士の摩擦も生まれにくいと思う)1231 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 33 45.84 ID rUvQCKM+ やる夫的には三英傑丼できればいいのだから スグリにはそれ三英傑以外のものなら なんでもあげて取り込まないと(ネタだったらいいな1232 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 33 53.84 ID nF89fVaP 1224 所領安堵だと今の土地をそのまま保障になるので 所領代替地を用意の方がよろしいかと 多分スグリの知行地駿河にあるｗ1233 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 34 10.49 ID 8wLVRWm+ 1224 4どの規模か分からんが、商売許可程度にした方がいいのでは？ おもいっきり信長の財布に手を突っ込むで？ 5もやると津島の利益が下がるから上記と同じ1234 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 34 27.00 ID EPARJHRN 信長を金融業のケツ持ち役にする。1235 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 34 27.84 ID rUvQCKM+ 1229 つまり年数貫程度かぁ1236 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 34 48.43 ID 0BJ5Ficn 1229 了解です！ やっぱ水軍だけじゃアカンわ1237 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 35 29.99 ID 8wLVRWm+ 1229 予想より桁が少なかった(汗1238 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 36 08.89 ID LmAtgQFc 妖精様【質問】いいでしょうか? 銃部隊の調練と言う主命を信長様からいただいておりましたが、それは一通り完了と言う形でよろしいでしょうか? たびたび質問、申し訳ありません いつも楽しく、スレを見させていただいてます ありがとうございます ……文章が下手なのは申し訳ありません 二度目で申し訳ないです1239 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 36 17.13 ID DY9xia3O やる夫が面倒臭い武士としての義務を負って、スグリは好きな金儲けに専念できるってのはあるか 立場次第だけど1240 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 36 23.34 ID etPADkjz 雑賀水軍は史実雑賀の財源だったから大金稼ぐポテンシャルはあるな 1241 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 15 36 41.35 ID DXgtP0RM 1237 育てないと +... 1242 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 37 10.42 ID 0BJ5Ficn まぁ、稼ぎたければチート入れろってことよね1243 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 37 14.87 ID QJbuv1h/ 三英傑丼ってスグリが1600貫撒いたり頑張って足場作りしているのを 突っ込んでいって竹千代だけやる夫で落とすってこと? なんかトンビに油揚げ攫われるというか他の主人公の努力をどう思ってるんだ?とか… 1244 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 15 37 25.64 ID DXgtP0RM 1238 質問の意味がないと思うけど、あえて聞く意味は？ 質問の意図は？ +... 1245 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 37 44.65 ID LmAtgQFc 1224 ます、リスト作ったら？ やる夫がスグリに提供できるメリット 1所領代替地(スグリの土地＆家族が一緒に来るなら家族の土地 2松平安堵 3双方軍事同盟 ここまでは多分いける(最低限) ここからは「やる夫ではなく、スグリの交渉になる可能性がある」 4津島権益への手出し 5海賊行為許可 6津島での商売許可(多少優先?) 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ぱっと思いつくのはここまで こうかな？1246 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 38 03.16 ID 8wLVRWm+ 1241 チートを放り込みます～ しかし、史実雑賀衆はこの程度の収益ならどうやって火縄数千丁もそろえたのか（汗1247 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 38 21.23 ID R7SiolDX 1230 スグリが裏切る準備を整えた時か、 スグリが手助けが欲しい時に送るか送られるかするべきかな……1248 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 39 06.49 ID HjAANgOg 1224 追加 ６ やる夫カンパニーの社長就任 （意図：スグリは自前の商会持ってないので、個人営業の域を出ない。手堅く利益向上させようと思えば手足は必要だと思う。 自前で揃えようと思っても、どうやって揃えるの？揃えたとして商人としての力量は？信用できるの？という問題がある その点、やるおカンパニーは小規模ながらも商売を長年やってきた実績があり、全吉の話し方から裏切り行為とかも少なそう すぐりは中抜きをやってるけど、常識の範囲内なら大丈夫（むしろそれさえダメならやるおカンパニーの躍進はない。中村いがいから入れる人材的に考えて。1249 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 39 14.86 ID 5C1w7xvh 傭兵稼業じゃね 1250 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 15 39 23.28 ID DXgtP0RM 1246 だから内戦で縄張りを、よそに取られたからって書いたでしょ。 +... 1251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 39 45.92 ID rUvQCKM+ 1243 それいうとそもそもやる夫が竹千代はコネとって近づいていたのをスグリが後から取ろうとしているという話になる。1252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 39 55.94 ID QJbuv1h/ スグリはスグリ金融持ってるし現状でも鉄砲関連製品を納入してたはずだから商会はあるのでは?1253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 40 08.36 ID vghgEJZo 1237 ダイズ一個×１００貫だから年最低１００貫期待値３５０貫じゃねの？1254 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 40 10.80 ID LmAtgQFc 1244 はい、案を作る時「主命でやらなくちゃいけない」事がどれなのかいま少しわからない状態でして 出来れば明示して頂きたいと思い、お願いしました (主命でやらないとお叱りを受ける物ですね) 銃の教練は一応、終わったと見たのですがどうなのでしょうか? 察しが悪く申し訳ありません1255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 40 41.29 ID 8wLVRWm+ 1250 水軍としての縄張りを九鬼等に食われた訳ですか！ ちょいと読み間違えてました ……と言う事は近場の水軍強化してるのか1256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 40 54.16 ID 0ViHUYIz 1243 それ言うならやる夫も実績ボーナスで先に家康に手出してるから、スグリも後出しでちょっかいかけるなという話に 不毛な議論だからやめようぜ1257 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 40 54.44 ID QJbuv1h/ 1251 別に竹千代に関しては歴史通りだし… スグリ側が何か能動的にしたわけじゃないし1258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 41 46.63 ID 8wLVRWm+ 1253 100面ダイスを1個じゃないか？この書き方は 最低1貫の最大100貫1259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 41 47.15 ID tjd9+cW8 1255 雑賀の近場は三好の淡路水軍じゃないかな それか熊野水軍1260 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 42 11.24 ID w1fTUw4q スグリが竹千代を食うのとやる夫が竹千代を食うのは何も矛盾しないぜ(酷) 信長様もレズってるしまとめて…1261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 42 13.76 ID nF89fVaP スグリ金融って熱田と津島で金貸しやってるし、商会だとやる夫に運上上げなきゃいかんから そのままでいいと思うな1262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 42 54.69 ID 8wLVRWm+ 1259 ……あ、そうか（笑 地味に三好がまた強化されてる（笑1263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 42 57.50 ID LmAtgQFc やる夫がスグリに提供できるメリット 1所領代替地(スグリの土地＆家族が一緒に来るなら家族の土地 2松平安堵 3双方軍事同盟 ７やる夫カンパニー社長就任 ここまでは多分いける(最低限) ここからは「やる夫ではなく、スグリの交渉になる可能性がある」 4津島権益への手出し 5海賊行為許可 6津島での商売許可(多少優先?) こうかな？ 1264 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 15 43 14.90 ID DXgtP0RM 1254 継続でやらないと行けないのはそう書くか警告しますので、「やりました」とかそう言う雰囲気でで終わったのは報告済と見なしてください1265 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 15 43 34.25 ID DXgtP0RM 1263 あと13個 +... 1266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 43 42.13 ID HjAANgOg 1230 「中の人が同じ」っていうのは考えたらダメなことだと思う。 基本、やる夫のためにスグリを動かすっていうのはマナー違反って言われていたと思うし、 「やる夫が」スグリに松平で独立して欲しいと思っているなら、やる夫のキャラを動かして その流れに持っていかないといけないでしょ1267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 44 12.97 ID LmAtgQFc 1264 ありがとうございました!! では３案も自由に書いてみますね1268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 44 33.43 ID NIpY3KcC 1195 朝倉とか言う名門に拾われるぐらいだから農民の出のやる夫のとこ来てくれるかな？1269 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 44 58.50 ID LmAtgQFc 1265 無茶言わないで～w長くなるから省略したのに 1270 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 15 45 16.22 ID DXgtP0RM 1243 お互いの努力で結果が決まるんだから、取られたくないなら手番かコミュ振って。 言い合ってもしょうがないわよ +... 1271 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 45 46.00 ID nF89fVaP 1264 え つまり妖精さん視点でやる夫が捧げられる利点が２０個もあると1272 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 46 14.80 ID 8wLVRWm+ 海賊行為の許可は辞めないと津島の港が寂れかねないと思うのだが、それって良いのか？ 帆税とるor略奪許可って事よね？1273 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 46 28.11 ID vghgEJZo 1258 なるほど、ナズの期待値だと数貫程度だｗ1274 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 46 49.12 ID bq74Ry1c 1230 両方が採用されるとは限らないし裏切りなんて危険性の高いものだと片方からの提案より両方の意見が一致したとなった方が動きやすいと思う 交渉案はキャラ補正かかるとはいえそのキャラがどう動きたいか決めれるらけだし それに出せる条件、欲しい条件のすりあわせもあるし1275 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 46 57.14 ID R7SiolDX やる夫がスグリに提供できるメリット を２０個揃えるとスグリが織田に来てくれるに違いない（半分ネタ）1276 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 47 07.23 ID DY9xia3O てか、スグリは海賊行為したいのか？1277 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 47 56.41 ID HjAANgOg 1248 これはダメだろうか？ もしダメなら、理由を考え、改善しする。 意見聞いて自分でも無理だな、って思うような案なら正直別の案考えたい。時間の無駄になってしまう。 案の押し売りになってしまうかもしれないけど、ちょっとでも交渉案をいいものにしたいので、意見求む＞＜1278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 48 09.19 ID LmAtgQFc 1272 提案はするけど、それを言うかどうかはスグリ次第? 上に書いたとおり、ここから下は直談判が必要と書いて書いた「難しい利権かな」 アレです海賊といっても私掠船ですね(織田の敵を狩る海賊1279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 48 34.56 ID 8wLVRWm+ 経済を理解してるならば海賊行為はありえないけど 金の為ならやりそうな気はする1280 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 48 37.56 ID dTB+ijiu 棒 だろ？1281 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 48 40.47 ID LmAtgQFc 1277 もう案に入れたよ～＾＾1282 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 49 23.52 ID LmAtgQFc 1276 どっちかと言うとママさん用(スグリの身内)の利権かな 1283 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 15 49 46.00 ID DXgtP0RM 1271 無限にあるわよ。 +... 1284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 49 47.17 ID 8wLVRWm+ 1278 ならば、海賊行為許可じゃなくて私掠船って書いてた方が良いかと 意味合いが違いすぎるので1285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 49 55.51 ID 0ViHUYIz スグリは社長業やりたいのかな スグリは投資家であって実業家じゃないイメージが1286 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 50 01.84 ID HjAANgOg 1281 おう、失礼しました。番号しか見てなくて追加されてないと思ってた＞＜1287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 50 05.62 ID R7SiolDX 1277 スグリはやる夫と同じ財布で商売やりたくないでしょ。おそらく。 商会は自前で作れば良い。1288 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 50 41.70 ID limkrKT/ やる夫が出せる条件 やる夫商会傘下に、スグリ資本の海運・金融会社の設立許可 ※ 織田家・やる夫商会のカンバンで津島で海運会社を営んで良い 織田家勢力圏では、織田家の躍進 やる夫の出世と比例して旨味が増していく1289 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 50 52.06 ID tjd9+cW8 1285 名前だけ貸してくれたら顧問料は払いますのほうが喜ぶなｗ1290 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 52 56.54 ID LmAtgQFc 1287 言うだけはただだからガンガン乗せて、後はスグリの時に皆で選べば良しかな 変なのはそこで弾かれるし1291 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 53 40.81 ID LmAtgQFc 1284 OK;書き足しますね(私掠と海賊を分けます)1292 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 54 15.54 ID SOFiPlMy 1205更新。あとは妖精さんの20個案利用に応じて再改変を行う方向で。 1228 サンキュー入れてみました。 1230 交渉ターンの結果行動ターンに移るので、交渉ターンでスグリの反応を見るのは狙った方向に動かすのに有用な差配だと考えます。 【やる夫交渉案】 To スグリ 前略スグリ様 ・自分は織田から離れる気がなく、スグリが今川でやっていくならば衝突は不可欠。 あなたと敵対するのは心情的にも、情勢的にも絶対にしたくないと考えている。 ・今川の準備が整う前に織田が殴れる可能性が高く、このままいくとお互いの不利益になることを強調。 ・座して待つよりも決する前のタイミングが一番良く、織田と松平を同盟させることが出来れば最もスグリの利益に適う。 ・千石扶持になったので、もし織田方に離反してくれるなら、以下の条件を引き出すよう信長に交渉できる。 以下スグリの希望、成果に合わせて ・織田家臣推挙、やる夫家臣(XX石待遇)、家族にも所領代替地(スグリの土地＆家族が一緒に来るなら家族の土地）を用意する ・商会を通じて販路利用を確約できる ※今川と手切れしたら駿府港が使えなくなる。やる夫商会の看板、信用を使った事業を即刻行える。 更に、松平を離反させることが出来るなら ・スグリが同盟の功労者であることを織田様に伝える ※松平の外交担当者はスグリにならず、スグリの名前が出ない可能性が高い ・松平家存続に尽力 ・他、スグリが寝返りの条件として挙げたもの(利権など)を条件として織田様に奏上する。 ※スグリのこれまでの商業実績を伝えることが出来れば、通る可能性が高い(硝石の実績あり) ※織田は津島の海運を握っている。1293 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 56 32.59 ID HjAANgOg 1287 いや、やる夫は商売に口を出さずに、「オーナー」もしくは「株主（出資比率５０％とか。むしろ３０％でも可）」 という立場でいいやろうと思ってる。 ぶっちゃけ、商売に手番回す余裕あるん？宝の持ち腐れ状態じゃね？と思ってる。 1285 なら、スグリじゃなくてもメアリーあたりを社長にして、チートぶっ込めばウハウハじゃないか。実業のめんどいところはメアリー、資本はスグリ（とやる夫）、手足はやる夫（カンパニー）1294 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 58 13.96 ID LmAtgQFc 1263 やる夫がスグリに提供できるメリット 1所領代替地(スグリの土地＆家族が一緒に来るなら家族の土地 2松平安堵 3双方軍事同盟 ７やる夫カンパニー社長就任 ９やる夫商会傘下に、スグリ資本の海運・金融会社の設立許可 ここまでは多分いける(最低限) ここからは「やる夫ではなく、スグリの信長に対しての直接交渉になる」 4津島権益への手出し 5海賊行為許可 6津島での商売許可(多少優先?) ８私掠許可 こうかな？1295 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 58 40.60 ID 0BJ5Ficn カンパニーは爽子も動かせるのだ……いっている意味がわかるな？ 少しずつやる夫カンパニーの資産を共同体のための共有財産になるのだ(ネタ)1296 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 58 53.24 ID oJwEFlfX 正直スグリとぶつかるくらいならやる夫の商会も渡すレベル1297 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 59 01.38 ID qgLzbAmR 別にやる夫の会社じゃなくて1人でチートぶっこんだ方がウハウハだし…… 1298 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 15 59 23.45 ID DXgtP0RM 1294 スグリが信長に直接交渉するならメリットと言わない。 +... 1299 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 15 59 29.11 ID s1OfiZwP やる夫がスグリに提供できるメリット ちょっと形を変えて… ・必要な資金、資材、人材を前払い（貸し） ・寝返り後にスグリが取得できた権益が、事前協議の上 互いに合意した条件に満たなかった場合、やる夫が一部補填1300 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 00 05.67 ID 0ViHUYIz 1293 それなら納得。異議なし1301 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 00 35.34 ID Weor+O0g 1294 これも大きい 信長への口利き、陳情を受け付ける 1302 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 16 01 03.65 ID DXgtP0RM なんかアプローチがダメなのかしら？ やる夫が最優遇されてる完全最強チートキャラだってことが理解されてない？？？ +... 1303 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 01 18.20 ID R7SiolDX 1290 そりゃそうだｗ 1293 なるほど、相談役として残りながら、 商会と看板をそっくりそのままくれてやるのねｗ1304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 01 24.85 ID nF89fVaP 1294 5海賊行為許可 ８私掠許可 でダブってる ８のみの方がいいよ1305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 01 32.92 ID oJwEFlfX スグリがくるならやる夫の千石も惜しくないよね1306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 01 40.52 ID w1fTUw4q 信長との会話(斬られるリスク)を全てやる夫が受け持つかｗ 1307 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 16 02 01.82 ID DXgtP0RM これを先に埋める？ やる夫の強み 1234567891011121314151617181920 +... 1308 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 02 10.22 ID nF89fVaP 1302 え 現状それはスグリに見えるのですが1309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 02 14.19 ID vyTajCCy 1263 1所領代替地(スグリの土地＆家族が一緒に来るなら家族の土地 2松平安堵 3双方軍事同盟 4津島権益への手出し 5海賊行為許可 6津島での商売許可(多少優先?) 7やる夫カンパニー社長就任 8金貸し等のケツ持ち 9鉄砲利権（一回やったカイゼンをそのまま投入するだけでOK、元々の規模の都合、同額以上の中抜きを想定できる） 10津島で商売やる時の無税、あるいは一部税金免除 11船（特にチート船）作るための金の支援 12津島で商売するときに既得権益層からの妨害をある程度カット 13カイゼン等で過剰生産になる可能性のあるライフルの松平への貿易権14131617181920 可能性が有りそうなものをとりあえず適当に1310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 02 16.39 ID LmAtgQFc 1294 1263 やる夫がスグリに提供できるメリット 1所領代替地(スグリの土地＆家族が一緒に来るなら家族の土地 2松平安堵 3双方軍事同盟 ４やる夫カンパニー社長就任 ５やる夫商会傘下に、スグリ資本の海運・金融会社の設立許可 ６スグリの実家の生業許可 ではこうですね1311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 03 05.56 ID w1fTUw4q スグリが個人最強で総合最強はやる夫のはず1312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 03 19.35 ID 0BJ5Ficn てかナズーリンの交渉案誰も考えてない……？ 1個も出てないよね1313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 03 32.41 ID R7SiolDX スグリは個人能力がチート染みてるだけだろｗ 1314 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 16 03 44.28 ID DXgtP0RM 1308 私は最初からずーーーっと、やる夫が最強最優遇だって言ってるわよ。 1が言ってる以上に確かな証拠があるなら持って来なさいよー！ +... 1315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 03 58.71 ID bq74Ry1c 手持ちの貫全部スグリにあげてもいいな 現状敵な相手に大金あげれば少しは本気だと思われるだろ1316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 04 17.33 ID tOIXdeCg 1308 頭大丈夫か？ メタ的にも行動の自由も誰とも比較にならない優遇あるだろ1317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 04 27.42 ID J4CCyq+a 1192 それやるの少なくともスグリが後戻り出来なくなったのが 確定してからで良い。まだ、引き返しも効くし やっぱやーめた！が出来るから手番無駄にする事もある1318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 04 34.24 ID s1OfiZwP 秀吉を始め、チート武将達のサポートを受けれるとかも入るだろうか1319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 04 43.18 ID qG2IMiTx 手番の数？1320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 04 54.63 ID uzHmhNie 1292 交渉で合意して動くのはいいんだけどやっぱり「松平寝返り」は抽象的過ぎません？ せめてどういう段取りでやるのかとか交渉内容に入れた方がいいと思いますが…… この交渉が通ればスグリ行動案は松平寝返りの方向以外通らなくなる、のかな……？1321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 05 45.09 ID LmAtgQFc 1307 ですね。埋めてみましょう まず、ある程度の白兵能力で１ 日吉の関係で２ 信長に直に意見を言える(但し失敗すると首が飛ぶ)で３ 中村の関係のカンパニーで４ 銃の知識で５ 転生者知識で６ 転生者こねで７ 一応1000石持ちで８ ぱっとみこの位?1322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 06 02.19 ID /1/BWw12 1316 言いすぎ1323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 06 24.27 ID gxv688EV やる夫がスグリに提供できるメリット 1所領代替地(スグリの土地＆家族が一緒に来るなら家族の土地 2松平安堵 3双方軍事同盟 ７やる夫カンパニー社長就任 ここまでは多分いける(最低限) ここからは「やる夫ではなく、スグリの交渉になる可能性がある」 4津島権益への手出し 5海賊行為許可 6津島での商売許可(多少優先?) 7野郎のギル元と違ってノブ様は可憐な美少女で、気に入られたら百合してくれる可能性大←New！1324 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 06 26.52 ID kKuzS+5Q 1302 多分されてない、ついでに俺は確実に理解していない 案も作れない身で言うのもあれだけど多分やる夫とスグリを協力させたいなら まずやる夫が奉仕(というかスグリのためにある程度枠を割く)のは必要だろうとは思ってるが1325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 06 35.64 ID nF89fVaP 1314 あ～ちょっとやる夫の強みまとめて見ます1326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 06 42.34 ID bq74Ry1c 1317 逆だ 保障もないのに後戻りできなくなるとこまでいかないだろ、スグリ1327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 06 55.97 ID HjAANgOg 1294 7、9の付随になるけど、 10 経済規模の拡大 （意図：投資家や金貸しのようにお金コロコロして儲けるなら、全体の経済が上昇してないと 儲けの額が少ない。現実世界で例えると、例えば日経平均が3000円の時と20000円の時だと、 世界で動く金の量が段違いだろ？という意味 あ、追加で 11 インサイダー取引の成立 （意図：現状、織田家より今川家のほうが優位と見られている（はず）ので、今のうち、もしくは噂を ながして、安く織田の証文を買い集めればいい。松平が織田側につき、スグリがいなくなった今川だと… 転生者なら後はわかるな？（笑 今川の物が織田家のものを買えない？ハハッ、ロンタリングすれば今の時代バレにくいし絶対に足がつかない【掲示板】使えば余裕やろｗ1328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 08 22.79 ID HjAANgOg 1302 「現状で今川に潰される可能性」以外はほんとにそのとうりだと思ってますよ1329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 08 33.07 ID eaAq9ZuF ひょっとしてやる夫って信長が望んで手に入れた初めての家臣？ 他は譜代ばかりだしな。1330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 08 33.78 ID KqeDkRG7 やる夫の強みはダイス目がいい（割とマジ）1331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 09 10.38 ID RfPzkdpv 1330 偶然だぞ！1332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 09 40.82 ID 8TnBcT5P やる夫行動、交渉案を出す人がそこそこいて投票数も一番か二番なので良い案が採用されやすい やる夫の目標は天下統一、そのための織田家発展とやる夫の出世だという共通認識があるので行動がブレにくい？1333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 09 54.44 ID g2rU+/9Q 明確に天下狙ってる転生者が自分一人ってのは地味に大きい 史実で天下取った織田臣下だから何も考えずに織田の強化だけ考えてれば天下取れるしね スグリやでっきーは強キャラだけど天下何てどうでもいい。ナズは…何というか別ゲーだしｗ1334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 10 18.88 ID oJwEFlfX 1327 スグリが松平とともに来てくれたら勝ち確だから大儲けできるなｗｗｗ1335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 10 27.67 ID SOFiPlMy 1320 スグリ案書いてる人が松平寝返りについてガリガリやってるのでそれで、みたいな。 確定するまではスグリに任せるしかない。助力が欲しければ伝えるってこれで中抜できるね（） 寝返りのタイミングとかは、スグリの意志確認の上信長に話通さないとどうしようもなくない？ 通れば寝返りに動きやすくなるとは思うけど、安価は気まぐれだから……1336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 10 52.83 ID nF89fVaP １常識にとらわれない国主への直接進言 ２信長の信頼 ３オートキックされない ４身内・部下からの信頼 ５侍大将なので知行地で産業を育てても口出しされない ６ほぼ裏切る心配のない商会が傘下ある とりあえずぱっと思いついたのはこれくらい？1337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 11 58.09 ID KqeDkRG7 1331 これまでの積み重ねからみるにもはや必然（半分冗談）1338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 12 31.04 ID SOFiPlMy 1263 1所領代替地(スグリの土地＆家族が一緒に来るなら家族の土地 2松平安堵 3双方軍事同盟 4津島権益への手出し 5海賊行為許可 6津島での商売許可(多少優先?) 7やる夫カンパニー社長就任 8金貸し等のケツ持ち 9鉄砲利権（一回やったカイゼンをそのまま投入するだけでOK、元々の規模の都合、同額以上の中抜きを想定できる） 10津島で商売やる時の無税、あるいは一部税金免除 11船（特にチート船）作るための金の支援 12津島で商売するときに既得権益層からの妨害をある程度カット 13カイゼン等で過剰生産になる可能性のあるライフルの松平への貿易権 14松平への交渉費用はこちらが受け持つ（中抜き可能）131617181920 1339 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 16 12 41.60 ID DXgtP0RM 1336 つまり、どんなことができる？ +... 1340 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 12 56.31 ID limkrKT/ 1328 え？なんで？大和守潰して、斯波氏を囲った時点で、総合的な国力は今川を越えかけてるよ1341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 13 10.76 ID bq74Ry1c もうこれ以上ないってほどスグリに利益ぶっぱしないとね ここが対今川、そして天下統一の分水嶺といっても過言じゃない1342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 14 15.50 ID HjAANgOg 1339 答え「ほぼなんでもできる」（ただし、現状の立場的にまだ【制限】はあり） だと思っております！サー！1343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 15 21.84 ID kKuzS+5Q やる夫の強みで思い付くのは 1 信長に滅茶苦茶近い位置にいる 2 部下もチート人材 3 キャラの性格に安価が弾かれにくい かな 3は実は大きいと思う 話題になってるやる夫とスグリの協力とかもスグリなら利益ないとキャラが弾くけど やる夫ならホイホイ通るから奉仕も簡単にできるし 現に奉仕やだって言われそうだけど奉仕しまくりのさわこは↓だし転生者同士で連携してチートしたいなら凄いんじゃないか？ ttp //yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1429549740/23541344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 15 26.61 ID 0BJ5Ficn ナズーリンのできる夫への返却義務って今の所孫一'sだけ？1345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 15 34.46 ID HjAANgOg 1340 え、マジで？それは自分の思い込み＆知識不足でした。スンマセン じゃあ動員可能兵数とか、同じくらいなんですかね？1346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 15 41.23 ID uzHmhNie 1335 参加者視点ならそれでもいいんだけど、 スグリ視点だと「なんやこいつ何も考えてないのにこんな無茶ぶりしてくんのか」ってならないかな。 具体的な行動の内容自体はスグリ案の人のに丸乗りするにしてもその内容をメールに組み込んだ方が交渉も成功しやすいと思うんだけど。1347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 16 13.87 ID 0ViHUYIz やっぱ歴史の勝者に仕えてるから勝ちへの道筋が明確に見えることかな これによりどう動けばなんの問題が起こるのか分かるし、テストでカンペ持ってるようなもの1348 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 16 26.13 ID vyTajCCy 1307 1信長への直通進言ルート 2信長からの一定の信頼 3信長自身の性格による進言の容易さ 4立地から来る人材の集め易さ 5秀吉が嫁 6小一郎が義弟 7織田家のコネ諸々（分けて数えれば多分これだけで２０埋まる） 8他の転生者とのコネ（分けて数えれば×４） 9上に付随して位置的に中央に居るので物理的な諸々を仲介しやすい点 10信長が既に常備兵用意してること、また、重要さを理解していること 11実績の都合鉄砲の運用のことで織田家の誰も指図できない（多分） 12松平とコネ 13主家が金銭的に裕福なため、予算に困りにくい 14生産その物にチート投入できなくても勝手に２００丁生産ペースを揃えてくれる有能な家臣団が同僚 15そもそも織田家が本来の歴史上の勝者の立ち位置 16既にバットイベントをスキップできている（信行反乱） 17殿が可愛い 18日吉が可愛い 19みんな可愛い 20というかこの先の歴史上の重要イベントに関わろうと思えば好きなだけ関われる立ち位置な件について うん、余裕で埋まるね1349 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 16 43.59 ID eaAq9ZuF 自分の思い道理に政策を提言できるな。 商業、農業、行政、金融、司法、軍事、外交にいたるまで 信長達の利益＝日本の国益にかなうなら何でもできる。 いきなり近代国家建設までジャンプ可能かもしれん。1350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 16 46.32 ID vyTajCCy というか多分見逃してるのたくさんある1351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 17 07.42 ID mgmIzzcL 1343 3はメタ視点過ぎるw 自分の知行内での裁量権を与えれる？1352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 17 17.62 ID NIpY3KcC やる夫はトップに直接国家方針提言して、更に添削もして貰えるからね 同士書記長のぐだぐだっぷりを見ればトップになってはいけないということがよくわかるｗ1353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 17 18.59 ID DsLr5BBQ ああ、そうか今のやる夫ならスグリの金貸し業の後ろ盾になれるんだ1354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 17 19.09 ID R7SiolDX なるほど、スグリがやる夫の立場にいる場合に出来る商売、事業を考えれば良いんじゃない。1355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 17 25.00 ID C6ioIVje 1190 ご意見ありがとうございます。 ですが利権関係は今川にいても得られるので松平に行く説得力はまったくないんです。 性格面で「お金がすき」「プライドが高い」と説明することでそこに整合性をとっているのですが、どうでしょうか？1356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 17 28.44 ID LmAtgQFc 1339 予算と戦国時代の良識が許す範囲と尾張内部の他人と関係ない部分(現状、移動不可と言われているので)では何でもできる1357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 17 53.58 ID HjAANgOg 1348 おい、１７～１９ｗｗｗ1358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 18 19.56 ID w1fTUw4q てか軍を動かせるのがむちゃくちゃ強い できる夫もスグリも私兵不足で苦労してるもん その点ナズも恵まれてると言ってもいいかな1359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 18 22.73 ID bq74Ry1c 歴史に深く絡むから実績を取りやすいというのもありかな？ たしか転生者も実績については知ってるよね？1360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 18 29.78 ID SOFiPlMy 1346 あーね。なるほど確かに盲点。 成果報酬であれやり方入れてたほうがいいね。1361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 18 35.54 ID +hgo29mc スグリって織田の家臣になる必要あるの？ もしないのならいっそスグリを織田に口利きしないで金儲けに専念させるとか 上からの命令とかもないから全手番を自由に使えるしお偉いさんの力が必要になったらやる夫に頼めばいい、みたいな1362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 18 36.61 ID vyTajCCy 1357 なんでや！むっちゃ大事やろ！1363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 18 48.81 ID nF89fVaP 1348 ７はどうだろ ほとんどコミュってないから同僚は多し、今までの積み重ねで顔見知りは多いけど1364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 19 09.12 ID J4CCyq+a 1326 少なくとも松平調略が順調に行くかどうかまだ不明な以上 やる夫から手札を切るのは反対1365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 19 11.02 ID 1eq7dkLh やる夫最強の強みは「プレイヤーのいうとおりに動く」でしょ 基本他キャラは「人の目線でしか動かない」からそれを納得させる案が必要だけど やる夫だけは「プレイヤー＝神の視点の指示をそのまま受け入れる」ので納得させる必要が無い 極論を言えば、妖精さんがプレイしても最善手を打てない可能性がある他キャラと違って 最善手を打てばそのまま最善に状況が推移するのがやる夫の特徴じゃないの1366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 19 15.30 ID HjAANgOg 1362 大事だけど強みじゃねぇｗ1367 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 19 31.46 ID kKuzS+5Q 1351 メタなのは否定せんけど実際大きくね？w スグリはこうはしてくれんやろって意見は出てもやる夫だと出ないし1368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 19 53.48 ID 0BJ5Ficn 1366 PLを仲間に出来るのは強み(確信)1369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 20 21.87 ID ahMeVK37 やる夫がスグリに提供できるメリットは 細分化すれば無限にあるが 大別すれば チート関連由来 武士としての個人的なコネ由来 有力な織田家臣としての立場由来 千石持ちとしての社会的信用由来 所持資産由来 保有人材由来 この6つか、その複合に分類されると思われ。1370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 21 02.76 ID LmAtgQFc 交渉案 ナズ：まず危機のひとまずの収束を祝う まずは民を労わり、状況を安定させるようにがんばってという感じで労い、 何か支援が要るようだったら、お互い協力し合おうと提案する 最後に体力が回復したら、大きくなる予定のカンパニーの近畿地方での護衛を傭兵に頼む可能性があることを示唆する(もちろん、定額で) でっきーに (茶器作っている事がわかるなら)もしよければこちらから～産と説明するので信長、やその重臣達に茶器を謙譲してみる?と誘う (目的、ステマ、有名人が使っていると言えるようになるかもしれない青田買い) 全て家族【秀吉、小一郎などと相談済みで添削を願いつつ】 【やる夫案草案】 １平手精神介護 (資金？相談の値段次第) 平手様にこれまでの事を釈明し、ひとかどの武士になったのでこれまでどうりではいけない。 織田の中でもっとも信長様の信頼が厚く、武一辺倒の私にはない物をお持ちの平手様を師と仰ぎたい 信長様の為にがんばりたいので、お願いできないだろうか? などといった感じで、平手を頼りつつ己の不明をわびる うまくいったなら相談として「己の横に立てる合戦での切り込み役OR内政官」に心当たりはないか尋ねる(予算100石程度) (それが平手の息子でも喜んで召抱えるOR与力でもOK) 更に信長様を補佐、お守りできるような(弾正と言う身分を)官位はないか相談する ２：評定 万銃家のルール策定と石の分配、小一郎、不敗の士分への上昇、今月の命令を行う 万銃家ルールとして主家5：臣分配3、新規雇い入れ２と石高を分け、基本の年貢を公５、民5とする(我らは分け合って生きていこうと言う思考)(また、主家500で自前の足軽を中村村からいずれ雇いたい) 300のうち小一郎に50、不敗に30分け、後は合戦など節目の時につきじ上げていく(防衛で石高が上がらない時もプール分から出す事で、対応できるように)(後最初に上げ過ぎると出せなくなるので抑え目に) (士分に挙げる理由は、士分なら身分としてしっかりしているから)(尚年収にして500万と300万なのでけして安くはない)(尚、不敗が安い理由は表立って仕事できていないから) 今月の命令 日吉：善吉の結婚式出席(中村村の希望者を連れて行く)(予算？)「但し、信長様に会うのが必須な場合、それ優先」 小一郎：前田玄似登用。（尾張小松寺）５０石を基準に口説き文句は小一郎任せで、最大は１００石だが無理もOK(最古参の小一郎とならぶ５０石は安くはない。また士分に戻れるのは、彼としては嬉しいかもしれないので出目はある) 不敗：織田玄蕃に書状を持って行き、中村村のクマを２０石で侍として雇い入れたいと申し出る。成功失敗に限らずできればそのまま日吉護衛で結婚式へ 善吉：結婚を祝いつつ、カンパニーの引継ぎを頼む。更に５０貫渡し、尾張本店長最後の仕事として「結婚式の引き出物」を己の才覚で万銃家に相応しい物を頼むと彼を奮い立たせる。 ３(まず一つ、他の仕事で支障が出た場合は、この枠でフォローをし、書いてある事は行わない) カンパニーによる千石領地の発展 カンパニーに領地の(小一郎、不敗には許可を得て、許可がなければその場所は中止)発展を任せる(カンパニーが商売しやすいように色々優遇する) カンパニーにまず渡すもの １ナズの農法、農具 ２硝石丘の知識 まずは１を試し、成果を記録し、信長に出せるようにしつつ全体の石を高める とりあえずいくらでもチーとが入れられる下準備が３ですが、1と2が重要だと思うので優先順位はまだ低め？ 一応言われたので流れに乗って?出してみました1371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 21 19.70 ID 3vNUNh9O まぁでも最高優遇キャラのところに最強キャラがくるのもどうかと思う・・・1372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 22 15.94 ID bq74Ry1c 1371 いや、このスレ別に対戦ゲームじゃないからｗ1373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 22 25.11 ID LmAtgQFc 1371 いや、これ対戦ゲームじゃなくて協力プレーのゲームですよね?1374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 22 34.92 ID CG+xYLmw 1365 プレイヤーが考えていない部分もある程度勝手にやってくれる も強みだからなぁ プレイヤーの思い通りが一概に他以上の強みかというと1375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 23 26.20 ID 8wLVRWm+ 1362 日吉と殿と池田と犬千代は渡さんぞ！？1376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 23 28.35 ID 3vNUNh9O 対戦ではないけどナズとかみてるともにょるのよね・・・ｗ1377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 23 31.40 ID tOIXdeCg やる夫の強み(メタ) 1 行動が弾かれない 2 詰み行動に追加対処可能 3 妖精さんからの助言 4 行動案の追加行動 5 主人公スキルによるコネクション(他と桁違い) 6 戦争イベントで能動的なアクション起こせる 7 支持者の多さによる案の精査 8 支持者の多さによる案の優先 まだまだいくらでもあるな1378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 23 39.32 ID uzHmhNie 1355 それでは相手側から利権が欲しいと言ってきた形ではなく、 寝返りの条件自体は建前にあう別のものにしておき、 やる夫が提案して織田側から報酬として利権などを与えるのはどうかと提案する形でどうでしょうか。 織田にも利益がある形でしたら無理に「寝返りの報酬」として渡す必要はありませんし……。1379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 23 49.84 ID oJwEFlfX ロスチャイルドも夢じゃないな1380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 24 03.00 ID HjAANgOg 【やる夫がすぐりに提供できるメリット】まとめ 1所領代替地(スグリの土地＆家族が一緒に来るなら家族の土地 2松平安堵 3双方軍事同盟 4津島権益への手出し 5海賊行為許可 6津島での商売許可(多少優先?) 7やる夫カンパニー社長就任 8 （７付随）商会を動かし経済を回すことで、社会の経済規模の発展 9インサイダー取引がほぼ確定でできる 10金貸し等のケツ持ち 11鉄砲利権（一回やったカイゼンをそのまま投入するだけでOK、元々の規模の都合、同額以上の中抜きを想定できる） 12津島で商売やる時の無税、あるいは一部税金免除 13船（特にチート船）作るための金の支援 14津島で商売するときに既得権益層からの妨害をある程度カット 15カイゼン等で過剰生産になる可能性のあるライフルの松平への貿易権 16松平への交渉費用はこちらが受け持つ（中抜き可能）171819201381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 24 23.39 ID 0BJ5Ficn 1375 滝川「訴訟」1382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 24 40.82 ID DY9xia3O あと、やる夫は史実ルートに近い形に持っていけば目標達成できるから先読みしやすい 他のメンバーだと完全に仮想ルート入りになるから 1383 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 16 24 44.44 ID DXgtP0RM スグリに提供出来るものが無限にあると分かったわね！じゃあやる夫の所にに来たくないスグリ支持者さんたちも頑張って！ スグリは単体にて最強だから、三国同盟を強化も破壊も好きにできるわよ！ +... 1384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 25 09.68 ID 8TnBcT5P 領主だからある程度労役命令できるのも強いかな？1385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 25 10.72 ID vyTajCCy 1371 逆に考えるんだ、最終的な全キャラ集合への過程だと考えるんだ…… 青写真としては、例えばだけど スグリ＞松平経由で合流 できる夫＞織田勢力における宗教の制御役（徳川幕府が仏教勢力に求めたような役割を持たせる等） 爽子＞言わずもがな こんな感じでいけるいける（目そらし）1386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 25 11.34 ID ahMeVK37 やる夫というか、織田につくことでの最大メリットは 小さな戦いまで割としっかり記録が残ってる点だと思う。1387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 25 16.24 ID 0ViHUYIz 1369 後、同陣営いれば一番協力しやすいというのもある でき→実権はあるけど武力の裏付けがない。後立場が危うい ナズ→共産主義者 爽子→金儲けに興味はない（やる夫は出世に必要だからある）1388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 25 20.51 ID nF89fVaP 1375 丹羽さんを忘れないでｗ なんかキル夫みたいになってきたな1389 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 25 38.58 ID pJTH8+iR 1375 3p4p5pなら許す1390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 26 04.36 ID R7SiolDX 1349 ふむふむ、織田家が天下統一、近代国家建設して、お前を日銀の総裁にしてやるぜってことかｗ1391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 26 54.15 ID CG+xYLmw 1377 コネは手番を割いて得たものが多いだと思うのだけど1392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 27 04.07 ID 0BJ5Ficn 【ナズーリン交渉案】 To できる夫 ・前回は本当に助かった、ありがとう！ ライレン君は素晴らしい同志だ、僕が喜んでいたと伝えて欲しい！ ・孫一ABは上手くいけば今期の思想教育でそちらに向かわせることが出来ると思う、約束通り最高のアカを君にお届けする！ 待っていてくれ！ ・とりあえず今のままでは迷惑ばかりかけてしまうので【解放軍】という物を作ることにした、搾取から解放するための戦士だ ・こちらも思想教育を施し、抑圧や人民の敵を打倒するための存在になってもらう。 今までは派遣ばかりしてもらっていたが、完成のアカツキには、今度はこちらから軍事力を送れることだろう……今から恩返しが楽しみだ。 求)交渉案の作り方 ……行動案しか作ったことないよ1393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 28 01.21 ID uzHmhNie もしかして頼んだら動いてくれる本体より高性能なファンネルがいる事がやる夫の利点か。1394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 28 12.23 ID tOIXdeCg 1391 コネ用に出番幾つ割いたんだ？ んで人数はどうだ？1395 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 28 29.74 ID SOFiPlMy 必要なら日吉や小一郎要交渉だけど貸出も検討するよとか 織田は可愛い女の子いっぱいだぞ！！！とかアホなことも入れたい1396 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 28 37.51 ID limkrKT/ 1345 織田家＋斯波氏が領国防衛で動員出来るのが、尾張55万石 今川家が動員出来るのが、駿・遠・三の三国で70万石 数的には然程の差は無い 織田家は津島と熱田の銭で常備軍を底上げ出来るから、まぁ悲観的な情勢じゃ全然ない1397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 28 55.82 ID QJbuv1h/ 中央政権下の銀行なんて窮屈で仕方ないから（資本家の理屈） 今川をガワだけでも存続させて中央の介入を防ごうと思ってたんだけどなぁ1398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 29 18.35 ID w1fTUw4q スグリで三国同盟を強化すれば今川松平武田北条連合軍で織田を攻める事も可能？(ネタ)1399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 29 35.04 ID dTB+ijiu なずりー アメリカ殴ろうぜ！1400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 29 35.56 ID Weor+O0g かってについか 【やる夫がすぐりに提供できるメリット】まとめ 1所領代替地(スグリの土地＆家族が一緒に来るなら家族の土地 2松平安堵 3双方軍事同盟 4津島権益への手出し 5海賊行為許可 6津島での商売許可(多少優先?) 7やる夫カンパニー社長就任 8 （７付随）商会を動かし経済を回すことで、社会の経済規模の発展 9インサイダー取引がほぼ確定でできる 10金貸し等のケツ持ち 11鉄砲利権（一回やったカイゼンをそのまま投入するだけでOK、元々の規模の都合、同額以上の中抜きを想定できる） 12津島で商売やる時の無税、あるいは一部税金免除 13船（特にチート船）作るための金の支援 14津島で商売するときに既得権益層からの妨害をある程度カット 15カイゼン等で過剰生産になる可能性のあるライフルの松平への貿易権 16松平への交渉費用はこちらが受け持つ（中抜き可能） 17信長への口利き、陳情を受け付ける 18織田家の将来性 転生者視点天下をとる可能性が非常に高い 19協力体制に入れる201401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 29 38.06 ID 8TnBcT5P ＞約束通り最高のアカを君にお届けする！ そんな約束したっけ…1402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 29 55.67 ID 8wLVRWm+ 岡部又右衛門欲しいけど、年齢と今の地位がわからんな、多分20代の若造なので引き抜けるかな？ 熱田神社の宮大工で信長の無茶ぶり聞きながら巨大船作る宮大工？な人1403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 30 37.11 ID LmAtgQFc 1383 あ、すいませんもう一つだけ【質問】をよろしいでしょうか？ もし、「統一政権」が出来なかった場合、外国の干渉で日本は「エンディングで植民地」と言う流れはありますでしょうか? これをキャラがわかっている場合、結構重要になるので申し訳ありません(良くある戦国物の最初の理想の理由ですね)1404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 30 58.52 ID HjAANgOg 1396 え、そうだったのか！ ん？あれ？なら正直、スグリという不確定要素を除けば対応余裕やん（慢心1405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 31 18.54 ID LmAtgQFc 1402 宮大工かぁ……士分補正あっても値段高そう1406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 31 18.80 ID 8wLVRWm+ 1401 教育後送れと案にはあった(笑)1407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/23(木) 16 31 28.31 ID QJbuv1h/ 1398 北条氏康と武田信玄、今川義元が轡を並べるドリームチームか 下には山本勘助とか北条綱成、太原雪斎が主君を支える… やべぇ見てみてえw(本気） 1408 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/23(木) 16 31 45.59 ID DXgtP0RM 1403 ネタバレ聞くな ←トラクエ４スレ１０Ｐ２ / トラクエ４スレ１０Ｐ４→
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/79.html
←トラクエ４スレ３Ｐ１６ / トラクエ４スレ３Ｐ１８→ 8583 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 08 13 59.04 ID ZxNo07Ib ﾄｰ-､., ,. '"´￣｀7 ! _｀'ヽ; -‐─-／ __ ;' ,ﾉ ｀ヽﾉゝ-r'´'"´ _」､ '＜ 二ア'"´ヽ/´｀ヾ＞=;ﾆ二＞' ヽ. ,. ' く_r'"´ヽ! ; |_r､___,.＞ ' , .,' i / ;' /i ; ヽ ', i i /|‐ﾊ- | / | _/_|_ Y i | ﾉ ! ,ｱi''`ヽ!/ |_/ | ｀ i i i └ﾍ ﾊi ﾄ ﾘ ｧ;‐-'!､ﾊ | | | ____ノ） ,ﾍ 7 ` ヽ-' ﾄ ﾊ| / / | , '"´ / / ,ﾊ "" ' !､_ン ﾉL/|／ | ／ ,' 色々な案が出てるけど。 ,' ヽ､ ｒｧ--､ ,,,,,´/ | i |/ ! Lノ| ／ ＼ _ノ ,.ｲ;i | i | | | ! そもそも今後本願寺教団とどうかかわりたいの？ |__K /; /;`''ｰr‐ｧ ´/ i ;ﾊ|､ ﾊ; | | i / ,'ヽ.i |Y___／! / / ＼ | ,' / |人| r'｀ヽri'"´ 7 / ／_,'; | .,' でっきーが求める利益って何ー？ ／', | .!;; ; ｲﾊヽ; 」 /i _/ノ .';ﾉ / ',.| 〈/ヽ〉 Lノ ',Y | ／ それ次第で逃げてもいいし、戦ってもいいわよね。 ,' i ', | ／ /i | ', ,'_/ ____ _＼＼ | / ゝ､ / ※結構重要だからよく考えてね？※ rノ´__;; 二ﾆ=- ＞､A ／／､ヽイ ｒ-'''"´ _,,.. -‐'" ／ 7￣｀i´￣ ヽ､ ｀ヽ､__ r/ -‐''" ／ ,' | ', ヽへ +... 8584 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 08 24 55.98 ID 5oaVW1DD 俺としては顕如をコマして操りたいが、顕如が成長するまで暗殺されず かつ顕如に近づく方法ってのが思い浮かばんなぁ・・・ 一旦加賀か長島あたりに行って実力つけてから戻ってくればワンチャン？8585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 08 38 27.31 ID jq/E2tT1 8584 できる夫のスキル的にも顕如をアイドルにして裏でプロデューサー、フィクサーとして 暗躍したいんだよねｗ この時代の幼児死亡率考えると数年は本格的な暗殺は無いと 思うんだけど真っ当に自分の派閥固めていくのじゃ難しいかな8586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 08 42 41.03 ID WYAta1Cq 鉄砲事業するなら専門の鍛冶屋やとってからな？ 今の段階でトルネコがデッキーと組む利益がない。8587 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 09 03 24.75 ID SmP59tkz 軽く作ってみた。選択肢は多いほうがいいよね 3つ目何するか募集。仕事行ってくるので夜にまた。指摘など歓迎。レスつけてください 【１０歳時の行動案】：全力で地方に逃げて確実に暗殺されないで金儲けしたいルートを目指す １：暗殺回避＆地方へ（いのちだいじに） 成長：【交渉】 夜這いに来るパッパと接触。その場で継承権放棄の誓約書を書き 地方へ下向したいのでその斡旋を頼む。仲のいい坊主も一緒に行ければ嬉しいと伝える これらを事情を知る人々に伝えてもらう。10歳の終わりに下向したいと伝える →できれば尾張の聖徳寺。金儲けのしやすい場所＆信長と敵対しない場所 （たとえ誓約書を書いても神童と呼ばれる子が近くにいるのは正妻は怖いと思うので 確実に生命の安全を図るためダブルコンボでいく。坊主仲間とのコネを失わないように しつつ、今年いっぱいは石山で活動できるように） ２：長屋での代筆業 成長：【読み書き】【書道】【今年度の裏情報】 金稼ぎや情報収集を目的として、トルネコ経由の仕事や代筆業を続ける 地方へ下向するのが決まっていればそれを伝え、その地方の商人とわたりをつけてもらいつつ 今後も手紙で連絡を取り合う約束をする（状況しだいで護衛もトルネコ経由で頼む？） その合間に鈴蘭に真面目に働いているようなら、小遣いを上げる 地方に行くことが決まっていれば鈴蘭もついてきてほしいと伝える （資金をためつつコネを失わないように配慮。情報交換を定期的に行うことで 畿内の情報を入手する伝手を確保。鈴蘭にもついてきてもらう） ●チート 正しい筆の持ち方 ttp //shodotebiki.com/a02kakikata.html 書道が上達する方法 ttp //www.seika-kataoka.com/category/1623518.html 崩し字解読講座テキスト一覧 ttp //www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/contents/history/kuzushi.html 古文書くずし字検索 ttp //komonjo.riok.net/charSrch/ ttp //r-jiten.nabunken.go.jp/kensaku.php ３：未定8588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 09 07 09.14 ID MUPSXxCB デッキーをどうしたいか？ 教団において1地方、できればナズーリンのいる地方全体の宗教指導者クラスの地位がほしい。教団内の実力者にはなりたいが跡継ぎの座はいらない。 目的 いずれ勃興する信長に対する仲介役、もしくは最悪自分の地域のみで裏切って織田につく為。 具体的手法 ・ママンを通じてパパに護衛雇う費用を無心。同時に元服したらナズーリンのいる地方全体の宗教指導者クラスの地位（最初はその補佐でも可）をもらえるようママンを通じてパパにお願い。中央で跡継ぎの地位を争わないとの意思表示でもある。（認知は求めない） ・トルネコに出生を明かし、出世後に報いるということでパトロンになってもらう。 最初は暗殺者を欲望ハウスに誘い込んで捕らえて暗殺の証拠握るのが目標。 護衛はいないという噂をながしながら周囲に護衛をはりつけてもらう。 暗殺未遂の証拠握ったら、パパになきついて首謀者を排除してもらう。 正室が犯人だったら発言力をそいでもらう。8589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 09 08 56.09 ID lUkMvTQ6 新規事業を開拓するよりは、今ある書道を活かして、もっと単価の高い芸術領域に踏み込みたいな。 美術を習えば、水墨画＋書の掛け軸ぐらいは作れるようになると思うのだが。8590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 09 15 22.03 ID GHuId1OW 妾に入れ込むって普通にお家騒動フラグだから、当時の価値観からしたら 芽を摘み取るのは割と普通だわな 二階崩れになってからでは遅い8591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 09 17 18.16 ID cGYvH6El 暗殺対策に銀の箸でも作るか（笑 （特定の毒で変色する）8592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 10 03 45.63 ID GHuId1OW ヒ素が日本で出回るのは江戸時代からやでw 使って来るのは転生者確定8593 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 10 09 13.57 ID dZ3rU1d/ 閃いた8594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 10 09 31.60 ID cGYvH6El まさか次の転生者がでっきーの凶悪性を見抜いて！？（嘘 ありゃヒ素系だけか、じゃ意味ないな8595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 10 09 32.63 ID MUPSXxCB そもそも将来的に転生者同士のメタ的な協力ってゆるされるのかねｗｗｗ 「やる夫が兄貴の領地全体で全力干シイタケ養殖生産」 「護衛つけてできる夫に渡してできる夫のコネで有利に現金化」 「利益は2対8でできる夫、やる夫に渡す。ただし必要になればやる夫よりできる夫に必要分資金援助」 とか8596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 10 13 42.52 ID cGYvH6El 出来ない理由が無いから出来るんじゃない？ 互いの利益がぶつからない限りは8597 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 10 15 47.22 ID riHDlNBh 医者キャラを作成して寿命をカバー・・・ 同志・・・？暗殺者・・・？うっ・・・！8598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 10 22 58.13 ID WYAta1Cq いや、いきなり他の転生者の地位や居場所、名前を 知っているものとして行動していいかってこと。8599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 10 24 15.77 ID lUkMvTQ6 8594 銀はヒ素化合物だけでなく、硫黄化合物にも反応するらしい→ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80 硫黄化合物の毒がこの時代にあるのかは知らないが。 8600 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 10 25 39.65 ID ZxNo07Ib 8598 案作るあなたが知ってればいいの。 本人の知識がー、とか今やってるチートはどうなのよー。8601 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 10 26 53.62 ID ZxNo07Ib 8598 正確に言うと、他の転生者情報は「安価で伝えれば？」 +... 8602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 10 43 06.90 ID lUkMvTQ6 でっきーの絵の師匠になってくれそうな人を探していたんだが… 狩野元信：天文8年（1539）から約15年間、石山本願寺の障壁画制作に携わった 今、思いっきり石山本願寺に来てるｗ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%A9%E9%87%8E%E5%85%83%E4%BF%A18603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 10 44 05.77 ID 0up9yC+/ なるほど 掲示板を閲覧出来る能力なんだから 他にも転生者が居るぞ～、 椎茸栽培してるから商売の種になるぞ～って伝えれば良いのか8604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 10 54 26.15 ID cGYvH6El 資金ある、労働力（信者）ある、販売ルートある、でっきーの性格× 椎茸が乗っ取られる！？（ぉぃ でっきーが協力的であれば本願寺系列の寺+公家+堺に流れるので莫大な利益になりそうだ（要：やる夫商会超拡張必須）8605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 11 06 31.14 ID GjRhptgb でっきー本人はともかく、ママンを石山本願寺においとくのは危険やのう パパンと復縁した後に申し訳ないがw8606 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 11 18 32.07 ID GjRhptgb ああ、でっきーのいるところって椎茸とか石鹸とか高級嗜好品の消費地として最有力なのでわ8607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 11 49 49.69 ID X0cBnceB 8592 8594 平安時代からあった鴆毒がヒ素じゃないかって話がある。氏郷が死んだとき此毒だって噂が立ったし 日本で使われる代表的な毒殺用品 ・鴆毒：ヒ素説強し。亜砒焼きで作られてると言われてる。 ・冶葛：胡蔓藤、最強の植物性毒とも。中国からの輸入。正倉院に修められてることで有名。 ・鳥頭：トリカブトの母根を乾燥したもの。漢方薬として流通。リウマチの薬。 ・附子：トリカブトの子根。リウマチの薬。こちらの方が流通量が多い。8608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 11 56 10.08 ID X0cBnceB 8605 マッマ見捨てて可哀想な子供をパッパにアピールするのもありやで（ゲス顔）8609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 05 29.06 ID 5pjwcKlT 行動案に絡めて、まず今後の路線を決めた方がいいと思う ・跡継ぎを目指す →父親も含めて、複数の有力者の庇護がないと暗殺待ったなし ・跡継ぎにはならないけど石山本願寺で今後も活動する →父親以外の有力者（下間光頼、下間真頼など）の庇護がないと危険 ・総本山とは距離を置きつつ、地方の一向宗拠点で活動 →有力者とのコネが欲しい（地方にすんなり行かせてもらえるように、人事に影響力のある人物との繋がりが有用） ・スキルを生かして教団外部に就職 →スキルは色々あるので、商人とのコネなど外部との繋がりがあればいけそう8610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 19 52.86 ID 9HI+cnes 8605 マッマ自体、きちんと立場をわきまえているから大丈夫だろｗ 復縁って言っても、パッパに何人居るかも分らん愛人ってだけだし… 8606 …どういう理屈？ できる夫がひたすら消費するの？8611 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 20 36.11 ID dZ3rU1d/ 本願寺後継→大大名、天下人と敵対。チート入れたら十分信長倒せる可能性あり 本願寺幹部→本願寺である程度の裁量と意見が出来る。でも顕如がトップだから能動的に動き辛い 地方の寺→大した事は全く出来ないが信長に媚び諂えば結構安全 教団外部→最も安全。しかしやれる事はお察し8612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 21 55.03 ID 0up9yC+/ いや、本願寺の事じゃねーの 日本でも有数の金持ち宗教法人だし8613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 22 50.03 ID X0cBnceB 一向宗のトップ争いから身を引く一番簡単な方法は本願寺で得度して坊主になること 一向宗のトップ、本願寺家を継ぐには京の青蓮院で得度して僧籍に入る必要があるから 母親が本願寺から追い出されるくらい身分が低かった蓮如でも青蓮院で得度させてもらってる 理由 ・親鸞が青蓮院で得度した故事にならう。 ・本願寺は型式的には青蓮院の末寺。 明治までは本願寺の門主（証如のときは法主かな？）の必須事項 青蓮院の紹介のところにも堂々と載ってます。 ttp //www.kyototownmap.com/page/syoren.html 最初の写真の横くらいに記述あり8614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 23 57.57 ID +/NHbvv1 法華宗の方が金持ってね？8615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 25 00.99 ID GjRhptgb どの立場でもチート入れたら信長を倒せる可能性も天下を取る可能性もあるよ。 跡継ぎはなるのも維持するのも大変だし、それ自体に手番を消費され続けるとおもう 顕如が生きている限り担ぎ出そうというやつはいるだろうし、殺したら血筋に忠誠誓う層はやっぱり 復讐や正嫡の血筋を担ぎ出そうとするだろうし8616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 26 28.23 ID z5pNU7jm 下手すると、もう本願寺が西と東に分かれたりしそうだな 8617 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 12 31 14.48 ID ZxNo07Ib んーー？ 従来本願寺では親鸞聖人にならい京都の青蓮院において得度するのが通例でありましたが、この顕如上人以降は、歴代宗主のお得度式は本願寺にて行われるようになりました。 +... 8618 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 35 42.51 ID GjRhptgb しかし応仁の乱で青蓮院も焼失してしまい8619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 40 23.28 ID dZ3rU1d/ 8615 地方の寺と職人商人の道では倒しようがないやんｗ まだ見た事もやった事もない育成後の手番にかもしれない言われても困るぞ… 割れる可能性は派閥の作り方と関係と立ち回り次第だから今考察しようがない8620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 44 45.44 ID 9HI+cnes 8612 つまり、父親に認知して貰って、それを大々的に表に出していくってことか・・・ 現状でできる夫の立場って神童（）ってだけだから、そんなのは 難のツテにもならないし そもそも、津島の商人がトルネコみたいに地元の本願寺とかに出入できない 理由って何かあったけ？8621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 45 11.93 ID GjRhptgb 8619 金をじゃぶじゃぶ溜めて鉄砲作ってぶっ殺せばいいんじゃない かもしれないもなにも一向宗（にも限らないけど）とか宗教関係者は宗派争いや身内の内紛を延々続けている。 できるおの存在はそれの１パターンでしかないわけで。 立ち回り次第で今後察しようがないならそれは他も全部同じだよ8622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 48 33.07 ID +MJCSWzo 8620 本願寺を縄張りにしてる商人を通さずに商売しようとしたら潰されるし 津島の特産で本願寺に需要ある品なら逆に本願寺の出入り業者が買い付けに来るから必要ない？8623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 48 39.70 ID GjRhptgb 8620 別に一向宗内部なんだから親父と関係なくコネをプレゼント知名度で売れる。 法会の主催者に質の良い椎茸を安く仕入れますがとかいくらでも方法はある。 津島の商人って時点で中抜きが発生するっしょ8624 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 49 56.00 ID Y4Z43aHZ 黒幕ポジションが比較的自由が利くし立ち位置も変えれるし良く思うんだよなぁ 表トップになっちゃうと後が無くなってしまう 顕如ちゃんアイドルにしてプロデューサーになろうぜ A○B商法チートで設けまくって ヤバくなったら全部顕如ちゃんのせいにして金持って逃げよう（邪悪感）8625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 55 02.87 ID X0cBnceB 8617 調べてみたところ顕如の得度の2年前に本願寺が門跡の勅許を得て青蓮院から独立、 門主として後継者の戒師をするように変更になったっぽいです 青蓮院の記述ってどこから来たんだろう？8626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 59 32.55 ID dZ3rU1d/ 8621 極論持ち出されても困る それと後継には絶対なりたくないのはよくわかったけど 俺に言っても何の意味もないぞ8627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 12 59 58.95 ID GjRhptgb 当時の広報のひとがちょっと盛っただけじゃないｗ8628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 01 19.26 ID 9HI+cnes 8623 津島の商人って時点で中抜きが発生するっしょ できる夫がやっても中抜きが発生するのですが…（困惑 プレゼント知名度で売れるって言われても、それなら、 できる夫が自分で作って売りまくればいいんじゃね…？としか8629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 03 52.04 ID GjRhptgb 8626 できるおの生まれる前に法華経に本拠焼かれて石山に移ってるし（宗派争い） 石山中央集権制と一向一揆地方分権で争ってるし 対信長政策の対立から今現在西本願寺と東本願寺に別れてるじゃん 史実で本願寺はそうだったんだからそれを考慮するのは当然じゃない？8630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 05 15.28 ID 0up9yC+/ 本願寺のドロドロ具合よｗ8631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 05 59.50 ID GjRhptgb 8628 できるおがやってもいいよ、もちろん。 おれが言ってるのは嗜好品チートで商売するなら 本願寺にいるできるおのいる場所と地位が有利だってだけで べつにやるおの仲介をしろなんていってない 8632 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 13 07 21.58 ID ZxNo07Ib 8629 どうでもいいから、後継ぎルート否定する前に自分の生きたいルート推してくれる？ 長島行くの？加賀行くの？本願寺離れるの？ +... 8633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 08 40.57 ID 5pjwcKlT 寺社と大名が本格対立するのは、越前の宗滴vs一向宗、三河の家康vs一向宗あたりが有名 それ以前は、寺社vs寺社の方が激しかったらしいな（大名が本格的に強くなる前なので、寺社との深刻な対立を避けるケースが多かった） 8634 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 13 09 26.67 ID ZxNo07Ib なお、大悪魔細川晴元 +... 8635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 11 59.55 ID X0cBnceB できる夫が選べるのはこの辺？ １）本願寺トップを目指す ２）本願寺中央の権力者を目指す ３）本願寺の地方有力者を目指す ４）本願寺から離れる 自分としては本願寺に残って権力を握りたいけど、人気はどの辺だろうか？8636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 12 57.21 ID 5pjwcKlT 8635 ＞自分としては本願寺に残って権力を握りたいけど、 それは１と２のどっち？8637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 13 07.57 ID GjRhptgb 自分は跡継ぎの可能性を自発的に捨てて（本願寺以外で得度？） 顕如を外交、経済面から支援し、信長に軍事面は譲り 軍の維持とか戦争とか消費するのはそっち（やるお含む）にやってもらって さわ子の鉄砲、大砲チートやナズー農業チートの事業拡大を後援して安全にウマーしたいです8638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 14 19.13 ID 0up9yC+/ 個人的には2～3ぐらいかな 認知もされて無い庶子がトップを目指すと軋轢が大きそうだし 正直、本願寺がどの程度の血縁重視なのか良く知らんから 行けるかどうなのか判断付かん8639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 15 14.65 ID X0cBnceB 8636 ２）だね、トップは権威は付くけど身動きとれなくなりそうだし 本願寺をいざというとき捨てる選択肢も残したい8640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 16 52.09 ID Y4Z43aHZ 8635 せっかく中央上層狙える位置なんだから本願寺残って上を狙いたいよね 先を見込んで逃げたくなる人もいるだろうけどそこをひっくり返すためにも 中央で力つけたい 暗殺防止のためにも秘密裏に武闘派を育てるか8641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 19 08.42 ID xA5W7pwA 顕如の兄貴分として支えていこうそして後で裏切ろう8642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 20 29.30 ID WYAta1Cq 2かな このなかでは8643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 20 29.88 ID X0cBnceB 8638 実如っていう証如の祖父が一門衆とか家衆とかの決まりつくったはずなんだけど 詳細が調べてもでてこないんだよねえ、後継の序列とかも定めたと思うんだけど8644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 22 49.66 ID 0up9yC+/ 宗教団体に一門衆とか家衆とかの決まりが有る不思議（現代人感 やっぱり、宗教法人の皮被った大名家やわ～8645 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 23 50.81 ID z5pNU7jm 8641 第二の蓮淳狙いかな？8646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 25 26.27 ID dZ3rU1d/ 2かな 本願寺内部の勢力が調べてもわからん 一度殴られてスッキリしてたら1も良いんだけどなぁ8647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 26 00.34 ID cGYvH6El 1で刃向う連中粛清（仏敵）ルートも楽しそうだ8648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 29 59.92 ID X0cBnceB ちなみに地方行く場合の有力な出先 １）三河 家康と激突必死ｗ ２）長島 キャンプファイヤーはいつだったかなｗ ３）越中 謙信とキャッキャウフフ待ったなし ４）加賀 朝倉のチート爺ってまだいるよな？ ５）鷺森 雑賀さんちです ６）英賀 ラストサムライで有名な圓教寺に良く燃やされますｗ ７）安芸 元就さんに泣き付くまでよく燃えてましたｗ この辺が有名かな？ 他にも地方拠点ってあるんだっけ8649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 31 27.42 ID GjRhptgb 九州で島津と喧嘩してなかったっけ 薩摩よりも戦闘種族の可能性8650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 33 35.05 ID Y4Z43aHZ 顕如が非常に優秀なので殺したり潰したりは勿体なく感じちゃうんだよね だけど普通に取り入るのも難しそうなので全面バックアップしてプロデューサーの立場になるのがいいと思ったのよ 顕如が思った以上に有能でお互い利用しあう腹の読みあいになってもそれはそれで面白いｗ8651 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 33 52.95 ID +/NHbvv1 島津は法華宗も追放してるね 大友は言わずもがな 全く九州は地獄だぜ！8652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 35 28.65 ID 5pjwcKlT 有名拠点かどうか分からんが、讃岐で信者が急増中らしい 九州は禅宗の勢力が強いみたい8653 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 35 33.39 ID X0cBnceB 8651 一向宗も法華宗も領主にとったら癌だからなｗ8654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 35 43.04 ID dZ3rU1d/ 8649 九州では広まってないぞ 石山合戦終わった話を聞いてから浄土真宗禁止の手を打ってそれが先手になる 以後三百年弾圧8655 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 36 09.00 ID z5pNU7jm 一向一揆の発生地と占拠地、門徒密集地の分布図 ttps //kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001400.jpg 飛騨だとぬくぬく出来そうだな、介入とかそういうのはダメになるだろうがｗ8656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 38 57.31 ID z5pNU7jm ありゃ、表示されない リンクコピってブラウザに張るなら見れるけど8657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 40 06.69 ID 79igZNef 飛騨は秘境だからな……。8658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 45 48.93 ID cGYvH6El 8648 越中や加賀ってチート爺や謙信を持っても撲滅しきれなかったんだよな…… 処で現代の宗教テロを知ってると思しきできる夫が、軍勢をもってあたるかな？＝敵対勢力が発生したら自爆テロするんじゃないかな（ぉぃ 思想を除けない限り、首都だろうが何処だろうが防げない攻撃よ8659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 46 16.07 ID GjRhptgb おおよそ移動するのは信長と決裂してしまって逃げるときで できるだけ本願寺内でぱわあとまねえとおっぱいにおぼれたいって感じ？ でも投票を見ると夜に跡継ぎルートの人が増える感じかな。 跡継ぎルート自体は否定してるわけじゃないけど顕如暗殺即権力者みたいな流れではなく 一向宗内での主導権争いそのものをロールするルートじゃないかっておもう。8660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 51 45.04 ID dZ3rU1d/ 信長と戦ってみたい人、逃げたい人、土下座したい人それぞれ居るからわからんよ 別に言い訳せんでもええで 素直に絶対嫌と言ったほうが好感あると思うよ8661 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 57 06.88 ID GjRhptgb 他の人が自分をどうおもってるかしらんけど絶対嫌ではないよ なぜなら絶対嫌とおもってもそのルートに入る時は入るから精神がもたないからｗ8662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 58 14.39 ID mdx5axlV 8658 基本的に朝倉は非拡大やし明確に領土増えたの若狭だけだし 謙信は越中滅ぼして包囲に入ったから加賀分はノーゲームだろ8663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 13 58 46.61 ID 5oaVW1DD 8658 一向宗って長島で信長が何回も打ち倒して、そのたびに許すんだけど すぐにまた歯向かって来るから、キレた信長が一揆勢をみんな焼き殺して やっと収まったぐらいだからな・・・ そのぐらい徹底的にやらないと潰しきれない8664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 01 21.68 ID X0cBnceB 問題点も整理したほうがいいのかな？ みんなの意見はどんな感じ？ １）本願寺トップを目指す ・血統がネック ・暗殺まったなし！対策は？ ・身動きが取れず対信長戦に突入も ２）本願寺中央の権力者を目指す ・暗殺者対策はどうする？ ・権力闘争の勝算は？ ・信長を考慮することに変わりなし ３）本願寺の地方有力者を目指す ・歴史の動きに係るチャンスが減る？ ・権力から遠ざかる ・今まで築いた縁はどうなる？ ４）本願寺から離れる ・独力で生きる地盤をどうする？ ・仏教に極振りしすぎた成長要素をどう生かす？ ・せっかくの血縁が無駄になる 8665 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 14 01 29.01 ID ZxNo07Ib 8638 正直、本願寺がどの程度の血縁重視なのか良く知らんから 行けるかどうなのか判断付かん 親鸞の子孫が親鸞の墓「大谷廟」を守る建前で門主の世襲やってて、蓮如の子供があちこちの寺の住職やってて、代々の門主は蓮如のインブリード配合しまくってるんだけど。 どの程度の血縁重視か分かんない？ +... 8666 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 03 26.89 ID X0cBnceB 8665 昔から気になってるけど、信者にいってることとやってることが逆ですよな 平等を説きながらガチガチの血統主義者というｗ8667 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 05 12.21 ID dZ3rU1d/ ハプスブルグに通ずるレベルかｗ でっきーサラブレッド証如の庶子だから速攻暗殺企てるのも納得8668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 06 18.44 ID GjRhptgb 俗物悪人でも祈れば極楽へいけるよ じゃないとおれが極楽へいけないだろ！8669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 07 45.71 ID 5oaVW1DD 一向宗は阿弥陀仏を一心に信じて念仏すれば”死後”極楽浄土に逝けると説いてる 要するに死ねばみんな平等ってこと、生前は知らん8670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 07 47.48 ID X0cBnceB 8667 顕如は更に酷くて 7334っすよ 8671 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 14 08 01.38 ID ZxNo07Ib 8666 救済の平等は説いてるけど、生まれの平等なんて説いてない。 +... 8672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 08 39.94 ID PcccIZyW あ、アットホームな宗派なだけだし…8673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 12 34.13 ID 5pjwcKlT １と４はリスクとリターンが明確なので除くとすると、 ２）本願寺中央の権力者を目指す ・暗殺者対策はどうする？ →有力者に接近して、その派閥にはいるなどして庇護を受ける必要がある。成り上がるにしても、偉い人の後援がないと厳しいし ・権力闘争の勝算は？ →ある時期まで暗殺回避しつつ、逆に低姿勢でアピールして顕如派と仲良くなる手もある。幸い人望はあるので、常に集団行動するのは難しくない ・信長を考慮することに変わりなし →これは４以外はどうにもならないし、４でも活動先によっては考慮が必要 ２に比べると、３はいざという時に本願寺を見捨てて逃げるハードルが低くなりそうだが ３）本願寺の地方有力者を目指す ・歴史の動きに係るチャンスが減る？ →１に比べると減る。２は内部事情次第なので、一概に減るとも言い切れない 地方で比較的自由に動けるなら、チート要素を投入しまくって強くする手もあるので ・権力から遠ざかる →本願寺の本拠地への影響力は落ちる。地方組織を掌握してチートを投入して組織を強くすれば、権力自体は強化できる ・今まで築いた縁はどうなる？ →活用するチャンスは減るが完全にはなくならない（地方有力者なら、理由を付けて総本山に来る機会も作れるだろうし）8674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 14 48.29 ID X0cBnceB 8673 地方有力者もありな気がするね 堺、京と離れると有名人と係るチャンスが減りそうで嫌だったんだけど8675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 18 23.76 ID +/IwF4Wf 仏教における平等は権利の上での平等とかじゃなくて完全にイコールっていう意味だったりするのがややこしい8676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 23 15.61 ID GjRhptgb ２）本願寺中央の権力者を目指す ・暗殺者対策はどうする？ 後継者の資格を自分から返上する。本願寺以外でも得度、一門衆への養子縁組等。 後は普通にコネとか護衛とか。ママンがそっちに嫁ぐのもアリかな（ドロドロ ・権力闘争の勝算は？ 自分から後継者を降りれば＝宗家への忠誠になるわけで いわないけど兄弟を助けるのは暗黙の了解という流れで。 武力よりも僧としての徳（）、茶人としての交流や金メインで武力はそういうコネを作るとか ・信長を考慮することに変わりなし 先に信長を支援して積極的に橋渡しをしてはどうか。政教分離政策を信長と顕如と共有するとか しかし主人公が織田家に使えてるのにノブノブ、ＡＡの気配ないなｗ8677 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 24 49.58 ID dZ3rU1d/ 2は血統の重きを考えると 育成終了後は顕如を立てていればそう排除に動かれないと思われ 血統から有力者であって当然な部分があるので率先して本願寺を割ろうとしなければ問題は少ない8678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 26 37.97 ID 5oaVW1DD 8673 顕如派に取り入りたいが正妻がうっとうしいな 普通は利用価値があれば生かしておくという選択肢がでるが 正妻は利害ではなく感情からできる夫を殺そうとしてもおかしくないし8679 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 29 19.13 ID GjRhptgb 正妻自体は身重だったからいま直接暗殺に手を出したとは考えにくい 周辺のほうじゃないかなとおもうけど8680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 36 33.23 ID X0cBnceB 8678 8679 顕如に近い人でこんなん見つけた 本当なら近くにいる人は浅井の関係者っぽいんで爽子とつながるｗ 岡崎安休 ttp //chachahime.hanagasumi.net/azai/ankyu.html8681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 52 51.72 ID 0FCVwfUD 暗殺の対策するだけで無く、いっそこちらから暗殺者送ろうぜｗ8682 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 14 54 47.21 ID DMRDIs0/ 8681 成功しても失敗しても破滅するフラグだからやめいｗ8683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 07 11.70 ID 7L7LMZf/ 光教寺顕誓に取り入って加賀で独立勢力ルートもあるで 1531年の大小一揆で破門されるも、1543年に復帰し石山本願寺に入る8684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 10 42.92 ID 5oaVW1DD できる夫ではなく俺の欲望を垂れ流しにするなら 顕如やライレーンが可愛い子だったら本願寺に残って堕としたい むさい男ならさっさと地方に行ってしまいたいw8685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 14 25.66 ID X0cBnceB 今の本願寺にいる有力者ってこんな感じでいいのかな？ 取り入れるのって証如だけ？ 〇本願寺家 ・証如 ・慶寿院鎮永尼 証如母、蓮淳娘 ・顕能尼 証如室 庭田家（羽林家）娘 ・顕如 嫡子 〇本願寺一門衆 ・蓮淳 〇下間家 ・宮内卿家 下間光頼（頼総父） 本家？ ・刑部卿家 下間頼康（頼廉父） ・少進家 下間頼照（仲孝父） 七里って信長の野望でいたと思うけど、分かる人いる？8686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 17 06.42 ID 4xmbqa9U まぁぶっちゃけスタンスは顕如のAA次第だよなｗ8687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 17 57.69 ID X0cBnceB 8686 流れでいくと型月の月姫系だろうけどｗ8688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 20 34.55 ID 5pjwcKlT AAがむさ苦しくても、先輩並みに面倒見が良かったらまた話が変わってくるんだろうｗ8689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 21 34.28 ID 5wIRZ4AY さっちんが来てしまったら俺は…！8690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 23 13.03 ID X0cBnceB 8688 先輩あげの流れはマジで笑ったｗ8691 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 24 08.91 ID 7L7LMZf/ 光教寺 顕誓に本願寺の歴史編纂を行いたいとアピール →「反故裏書」祐筆ルート8692 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 25 40.30 ID 1oyDnOKb 月姫は親世代で、子世代はFateの可能性も… 顕如：セイバー できる夫弟：士郎 とかw 8693 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 15 31 30.66 ID ZxNo07Ib 8685 七里さんなら、 その辺うろついて雑用してるんじゃない？ +... 8694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 41 42.14 ID X0cBnceB 8693 そんな低い身分なのか…つまり探せば顕如より前にゲットできる？ 顕如が見込んだんだから才能はあるんだよなと思って能力値探したら 七里＞ななり＞ナナリーとかいうネタを見つけてしまったｗｗｗ8695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 48 45.94 ID Y4Z43aHZ 8964 史実だと気性に難あり系だし、手番使うなら本家筋狙いたいなぁ 出世した後、権力と信任を背景に粗暴な行為処刑しまくりマンだった人なんだよね 七里頼周8696 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 51 03.27 ID Y4Z43aHZ 今のところ何をするにも顕如のAAが最重要項目な気がしてきた8697 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 56 10.06 ID MUPSXxCB 転生者全員が協力すると仮定した場合。 デッキーが本願寺という中央にいるメリットは大きい。 ①中央の情報 経済情報などを手紙で地方の転生者に流す。 ②奢侈品の販売窓口 シイタケその他の贅沢品を寺やトルネコに直接大量販売可能。 高炉や平炉で鋼鉄大量生産できたらそれを一気に流すことも可能。 デメリット対策 暗殺対策と出世方法 ①金と贈り物で味方を増やす。 地方の仲間が生産した物品の販売益の一部を デッキーの警護費用及び贈賄費用に回す。 8698 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 15 56 45.84 ID ZxNo07Ib 幼児のAAなんて決めないからね +... 8699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 15 59 47.87 ID MNJBo+aY そっかー 顕如のAAをセイバーかセイバーリリィ できる夫に弟か妹を作ってモド子にしたら完璧だと思ったのに（泥沼感8700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 03 56.10 ID Y4Z43aHZ 8696 もちろん将来の話ですよー なんとか可愛い子にせねばという意味デス となるとできる夫の手番内には決まらないだろうから、地盤固めが先だな8701 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 05 08.79 ID A9zWosRI 【暗殺対策】 1.武力に対する防御 年1貫の給与で腕のたつ武芸者を複数やとってボディーガードにする 柳生とか宝蔵院とか上泉信綱とか雇いたい（ロマン重視） 2.毒に対する防御 マッマに頼んで毒見役を選んでもらう 爽子のときのアンくらいの忠誠度がほしい8702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 08 26.20 ID MNJBo+aY 足軽の給料が年2貫なんだが、年1貫で腕のたつ武芸者を複数雇うのって無理じゃね？8703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 11 51.04 ID z5pNU7jm 足軽が2貫だから感覚的には3倍の6貫くらいでモブ武芸者ってところかな 有名ドコロならもっと行っちゃうよね8704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 12 56.73 ID dZ3rU1d/ 1貫じゃ無理があるんじゃね？ 4、5貫で1人ぐらいだと思う 剣豪なら50倍は必要なのでは8705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 13 43.44 ID Y4Z43aHZ 暗殺対策は、胸部装甲と武力に優れた女忍者か武芸者を雇って一挙両得を… もしくは鈴蘭に牛乳飲ませておっぱい体操させて武術の特訓ブートキャンプ（ハードモード過ぎるかｗ）8706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 14 18.44 ID MNJBo+aY こう狂言誘拐（単独で出掛けて、泥の中にでも飛び込んでボロボロで帰って来て誘拐されそうになったと証言）でもするなりして マッマかパッパに護衛を頼むなりするとか？8707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 14 32.92 ID mAl8dDA0 トルネコさんが仕事で使ってる護衛を貸してもらうか？ そもそも外出を控えた方が良いかも8708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 14 48.62 ID 0FCVwfUD デッキーは表向きは単なる上位幹部だけど実権を裏でガッチリ握ってるってのが似合いそうだ8709 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 17 06.47 ID dZ3rU1d/ 完全に蓮淳である8710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 17 15.18 ID Y4Z43aHZ 暗殺対策は武芸者より忍者のほうが向いてる気がするんだよね 隠密裏に処分したいだろうから毒殺とかせめて闇討ちとかが怖い 後はいちゃいちゃ夜戦中に襲ってくるとか…なのでくのいち（胸部装甲大）推し8711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 19 29.66 ID MUPSXxCB 暗殺対策は当面はパッパに頼む以外あるまいて。 成人後は他の転生者との取引で稼げるだろうけど。8712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 27 03.74 ID eaHvC61r トルネコは出入り業者で、本願寺とのコネも十分あるんだし、シイタケ栽培を教えたらいいんでない? 彼ならぼったくってできる夫の信頼を裏切るようなことはするまいて 8713 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 16 28 44.20 ID ZxNo07Ib スキル +... 8714 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 31 40.60 ID 5NNXMr3t 8712 で、できる夫は他の転生者を潰しにいってると他の転生者全員に判断されて敵対視されると8715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 33 56.92 ID pMElxlAY できる夫、トルネコさんにぼったくられまくってるじゃんｗ できる夫もうっすら認識はしてるっぽいが、必要経費として流してる感。 やっぱスキルか…。今はいいから、本編で他キャラに頼るのが一番かなぁ。 事業本格的に起こす時までぼられたらやってられん。8716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 34 28.83 ID Y4Z43aHZ 8712 しいたけ栽培と鉄砲の作り方と共産主義を教えればさらに敵が倍々！ むしろトルネコから忍者が来るｗ8717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 34 54.00 ID dZ3rU1d/ 8714 どんな過剰反応よ やる夫以外に関係ない上に問題ねーよ 需要がいち商人で賄えるわけなかろうに8718 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 36 44.99 ID MUPSXxCB シイタケやそれ以外の産物の正式な事業についてはやる夫から秀吉借りてトルネコと交渉させよう。8719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 37 11.46 ID q4XDJccA 個人的には地方の信長と敵対しないところで 信長に協力しつつぬくぬくしたい 中央とのパイプ役して利益がっぽがっぽしたい8720 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 42 07.39 ID 4xmbqa9U 大阪から愛知まで直線距離で140キロ有るんですけど… やる夫好きなのはわかるけど、流石に無理が無いか8721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 43 11.62 ID pMElxlAY 共産的シイタケ栽培、という言霊が降ってきた。8722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 44 08.31 ID Y4Z43aHZ 個人的な妄想では 顕如ちゃんの裏で暗躍してがっぽがっぽ稼ぐ＞信長来襲＞東北にナズ連れて逃げる ＞金を背景に東北に共産独立国創立＞秀吉来襲＞琉球に逃げる（つづく8723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 45 18.49 ID ve5TOZaP 本願寺ってこのままいくと燃えるんだっけ？ なら常識で考えれば燃えないように暗躍するのが普通化8724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 45 47.27 ID dZ3rU1d/ トルネコに何か教えるなら先物取引が良いかな？ 裏情報を使えばスキル活かしてかなり利益得るだろうし 対価に護衛数名引き出せるかも8725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 50 30.61 ID MUPSXxCB 本願寺はこのままいけば燃える。 確かにそのとおりだが、何十年も先の話だぞ？ デッキー達転生者が介入することでより穏健な形で着陸させることは十分可能。 根きりとか本願寺徹底殲滅とかを避けることでもっと手早く日本統一できるかもしれない。8726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 51 07.23 ID 5NNXMr3t 資金力あるなら稼げる現代チートはいくらでもあるのにわざわざ被せにいくって、ふつうに他の転生者への敵対宣言でしょ トルネコの資金力にシイタケの栽培方法があれば全国各地で生産拠点を作って、独占状態に持っていける やる夫はこれから足軽からなり上がっていくのにシイタケの稼ぎを活用しようとしているのに、 そのころにはもうトルネコの既得権益になっていたらそれが難しくなる8727 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 51 53.42 ID ve5TOZaP まあ常識で考えればそうだわな わざわざ他のチートとかぶせる必要は無いわ8728 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 53 46.13 ID k0coUVeL 本願寺から離れるとしたらどこかの有力者の祐筆になるのが妥当かな8729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 54 46.55 ID eaHvC61r 個人的な感想では、 信長に転生者がつく→当然信長が天下統一 本願寺に転生者がつく→西洋化艦隊が無双して信長は本願寺を攻略できない どちらにも転生者がつく→陸では四斤山砲、海ではフリゲートが暴れまわる大激戦となり、日の本は魔境へ……8730 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 54 59.16 ID JGZUuDHs 他に同じくらい儲かる案が出てないなら仕方ないんじゃね？ 即潰されるわけじゃないし、できる夫が織田に身売りするルートも考えてるんだからやる夫がシイタケ諦めてもいいよ8731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 16 58 22.85 ID ve5TOZaP そこは資金力のあるできる夫が諦めてやれよｗ ただでさえやる夫の環境ハードなのに8732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 00 25.21 ID pMElxlAY 転生者同士なんだから、普通に強力し合えばええと思うんじゃけどもね。 「できる夫が」「本願寺」という組み合わせが厄くて、協力し合う未来が見え難い、というのはわからんでもないがｗ できる夫だけなら、利益供与すればいくらでも協力の余地あると思うんだけど。8733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 01 16.03 ID dZ3rU1d/ 8726 言いたい事はわかるから敵対宣言とか潰しに行ってるとか妄想含めるのはやめようや できる夫が他の転生把握してないっての それにスキル無しの商人が栽培始めて全しいたけ需要食い潰す段取りに何十年かかると思ってんの そんな大規模にやる場合木の確保と土地の確保が無理だろ8734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 01 48.69 ID PcccIZyW 8730 中村の椎茸産業ごと買い取って経験者としてそれなりに扱ってくれるならそれもいいか8735 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 02 53.36 ID 1EOhlT/0 というか、書家としてのスキル溜まってるんだから、キノコスキル生やすよりそっち伸ばす方が効率的じゃね？ 好事家の伝手もできそうだし8736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 06 48.77 ID W1vP+UvE フィクサーできる夫ルート（安国寺恵瓊や千利休のように、僧・文化人としてのステータスと人脈で戦国を裏から操れる交渉人を目指す） 『３）本願寺の地方有力者を目指す』と『４）本願寺から離れる』の中間ぐらい。 僧籍は残すし、本願寺とのコネは利用するが、出世は目指さない。 １）狩野派絵師に美術を学ぶ【美術】【コネ：狩野派絵師】get▼100文 目的：代筆屋だけでは収入がそれほど伸びないので、美術の技術と芸術家のコネを手に入れ、掛け軸などを売り出せるようにする。 手段： 「今、石山本願寺で屏風絵を書いている狩野元信様の絵に感動したので、美術を学びたい。 私と同じぐらいの年齢のお孫さん（狩野永徳）が居るそうなので、一緒に勉強できるといいなぁ」とマッマと支援者にお願い。 狩野派絵師の方々には、【交渉】【礼儀作法】等を駆使して気に入られるようにする。 もし永徳に会えるなら、堺のお菓子などをプレゼント。 【チート】 水墨画…初めの一歩 初心者から上級者まで、水墨画の描き方 ttp //www.sumi-e.tokyo/howtowrite.html ２）すべらない話ver.3【統率】【扇動】【流言】【コネ：小坊主仲間】▼500文 小坊主たちにまんじゅうを配って懐柔し、噂話を集めさせる（統率） 今度は、噂を集めるだけでなく、噂を流していく遊びを提案。 具体的には １、まず大本の話を作る。 ２、これを大人たちが居る所で小坊主たちがギリギリ聞こえるぐらいの声でひそひそ話す。 ３、何度かひそひそ話を繰り返して、大人たちが噂し始めれば作戦成功。お菓子をふるまう。 という感じ。 今回広める内容は「できる夫は絵師を目指すらしい」 石山本願寺での出世を目指していないと印象付け、暗殺確率を減らせればいい。 チート 【統率】 リーダーシップ論（ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm） リーダーシップ理論の変遷（ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html） 【扇動】 面白い話のネタの作り方・話し方（ttp //kiirowa.com/ep/contents.html） ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える（ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/） 【流言】 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 ３）長屋での代筆業 成長：【読み書き】【書道】【今年度の裏情報】 金稼ぎや情報収集を目的として、トルネコ経由の仕事や代筆業を続ける 狩野派の本拠地である、山城・京へ行くのであれば、それを伝えて山城の商人とわたりをつけてもらいつつ 今後も手紙で連絡を取り合う約束をする（状況しだいで護衛もトルネコ経由で頼む？） その合間に鈴蘭に真面目に働いているようなら、小遣いを上げる 山城や京に上京する場合、鈴蘭もついてきてほしいと伝える （資金をためつつコネを失わないように配慮。情報交換を定期的に行うことで 畿内の情報を入手する伝手を確保。鈴蘭にもついてきてもらう） ●チート 正しい筆の持ち方 ttp //shodotebiki.com/a02kakikata.html 書道が上達する方法 ttp //www.seika-kataoka.com/category/1623518.html 崩し字解読講座テキスト一覧 ttp //www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/contents/history/kuzushi.html 古文書くずし字検索 ttp //komonjo.riok.net/charSrch/ ttp //r-jiten.nabunken.go.jp/kensaku.php 8737 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 17 09 46.37 ID 2ja+h7Re 8736 代筆で、年収一貫文(最低保証)はある前提でいいですー。 生活費とメイド維持費で500文引いてね8738 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 17 10 25.99 ID 2ja+h7Re (代筆業に枠を振らないと収入ゼロです) +... 8739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 11 42.12 ID PcccIZyW 8736 小坊主仲間だけだと統率は成長限界来てるから統率あげたいなら他に操る人を増やした方がいいよ 出入りの商人の下働きとかに接触してできる夫が画具買ってたとか噂させる？8740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 12 11.88 ID X0cBnceB 自分も一つ案を出しておこう 【１０歳時の行動案】 進路：本願寺に残ってＮｏ２を目指す １）最低限でも暗殺回避の努力を ・【コネ：小坊主仲間】に不審者にマッマが狙われてると相談、いつも通り噂を集めてもらう。▼５００文 ・上記で【裏情報 本願寺内部・1543年】をゲットしてトルネコに、見返りに毒物の流通、不審者が雇われたかに注意してもらう。 ・マッマと【コネ：本願寺教団】に進路相談、証如に本願寺のトップ争いに興味ないことが伝わるように【交渉】を駆使。 ・肉盾（別名：鈴蘭）と出来るだけ一緒にいるようにして、一人にならないように気をつける。 チート 無いよりましな当時の薬物についての知識 ・神農本草経 ttp //www.yakuzenjoho.net/data/sinnou/hajimeni.html ・本草和名 上（ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1021074）下（ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1021076） ・漢方薬一覧 ttp //net-shindan.com/kusuri/ ・鴆毒 ttp //wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E9%B4%86%E6%AF%92 ２）伸び悩みの書道スキルアップで周囲の評価アップを ・バイトを続ける。 ＞△収入 【読み書き】 ・鈴蘭に【書道】を教えることで視点を変えて成長につなげる。＞【書道】 ・五体字類を参考にさまざまな字の形に挑戦。 チート 正しい筆の持ち方 ttp //shodotebiki.com/a02kakikata.html 書道が上達する方法 ttp //www.seika-kataoka.com/category/1623518.html 崩し字解読講座テキスト一覧 ttp //www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/contents/history/kuzushi.html 古文書くずし字検索 ttp //komonjo.riok.net/charSrch/ 、 ttp //r-jiten.nabunken.go.jp/kensaku.php 書道の学習方法と思考活動との関係 ttp //lib.jimu.yasuda-u.ac.jp/library/reposit/bulletin/02896494040020.pdf（ＰＤＦ注意） 書道学習法「九宮格」ttp //koshio-shuuken.com/study.php 近代デジタルライブラリー - 袖珍五体字類 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/906813 ３）仏教の修学に精進して坊主連中の評価アップを ・親鸞が著作でよく引用する浄土経典に学習の幅を広げる。＞【仏教】 （具体例：『涅槃経』『法華経』『華厳経』） ・仏教儀式に係る経偈の講義を先生に頼み儀式作法を体系的に学ぶ。＞【礼儀作法】 （具体例：『法事讃』『観念法門』『往生礼讃』『般舟讃』＞今までに勉強した『観経疏』の一部） チート 経典類 原文 ttp //www.kosaiji.org/download/kyoten/ 仏教経典日本語訳 ttp //yusan.sakura.ne.jp/library/ 上部リンク、仏教より8741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 13 06.31 ID W1vP+UvE 8736は、タグが抜けてたので修正。 フィクサーできる夫ルート（安国寺恵瓊や千利休のように、僧・文化人としてのステータスと人脈で戦国を裏から操れる交渉人を目指す） 【１０歳行動案】美術・すべらない話で流言の練習・代筆業 １）狩野派絵師に美術を学ぶ【美術】【コネ：狩野派絵師】get▼100文 目的：代筆屋だけでは収入がそれほど伸びないので、美術の技術と芸術家のコネを手に入れ、掛け軸などを売り出せるようにする。 手段： 「今、石山本願寺で屏風絵を書いている狩野元信様の絵に感動したので、美術を学びたい。 私と同じぐらいの年齢のお孫さん（狩野永徳）が居るそうなので、一緒に勉強できるといいなぁ」とマッマと支援者にお願い。 狩野派絵師の方々には、【交渉】【礼儀作法】等を駆使して気に入られるようにする。 もし永徳に会えるなら、堺のお菓子などをプレゼント。 【チート】 水墨画…初めの一歩 初心者から上級者まで、水墨画の描き方 ttp //www.sumi-e.tokyo/howtowrite.html ２）すべらない話ver.3【統率】【扇動】【流言】【コネ：小坊主仲間】▼500文 小坊主たちにまんじゅうを配って懐柔し、噂話を集めさせる（統率） 今度は、噂を集めるだけでなく、噂を流していく遊びを提案。 具体的には １、まず大本の話を作る。 ２、これを大人たちが居る所で小坊主たちがギリギリ聞こえるぐらいの声でひそひそ話す。 ３、何度かひそひそ話を繰り返して、大人たちが噂し始めれば作戦成功。お菓子をふるまう。 という感じ。 今回広める内容は「できる夫は絵師を目指すらしい」 石山本願寺での出世を目指していないと印象付け、暗殺確率を減らせればいい。 チート 【統率】 リーダーシップ論（ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm） リーダーシップ理論の変遷（ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html） 【扇動】 面白い話のネタの作り方・話し方（ttp //kiirowa.com/ep/contents.html） ボディ・ランゲージで熱意と余裕と自信を伝える（ttp //www.strategic-presentation.com/body-language/） 【流言】 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 ３）長屋での代筆業 成長：【読み書き】【書道】【今年度の裏情報】生活費▼500文△年収一貫文(最低保証) 金稼ぎや情報収集を目的として、トルネコ経由の仕事や代筆業を続ける 狩野派の本拠地である、山城・京へ行くのであれば、それを伝えて山城の商人とわたりをつけてもらいつつ 今後も手紙で連絡を取り合う約束をする（状況しだいで護衛もトルネコ経由で頼む？） その合間に鈴蘭に真面目に働いているようなら、小遣いを上げる 山城や京に上京する場合、鈴蘭もついてきてほしいと伝える （資金をためつつコネを失わないように配慮。情報交換を定期的に行うことで 畿内の情報を入手する伝手を確保。鈴蘭にもついてきてもらう） ●チート 正しい筆の持ち方 ttp //shodotebiki.com/a02kakikata.html 書道が上達する方法 ttp //www.seika-kataoka.com/category/1623518.html 崩し字解読講座テキスト一覧 ttp //www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/contents/history/kuzushi.html 古文書くずし字検索 ttp //komonjo.riok.net/charSrch/ ttp //r-jiten.nabunken.go.jp/kensaku.php8742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 20 09.58 ID MUPSXxCB 暗殺対策で1枠（パパに頼む） 代筆で1枠。 仏教勉強で1枠 ぐらいでは？ 暗殺対策はやっとかないとマジで殺されかねんぞ？8743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 22 29.04 ID q4XDJccA とりあえず暗殺に対してどう対応するかは案の中で明確に書いてほしいな それがないと怖くて投票できん8744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 24 02.57 ID X0cBnceB 8742 8740でその三つで組んでみたんで改良してみてくれ 自分はそろそろ会議に出席しないといかんので消えるので （今までＰＣで遊んでたから、しばらく真面目にしないといかんｗ）8745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 24 03.74 ID ve5TOZaP パパ別にでっきーの事気にかけてないよな？ なのにパパに暗殺対策頼んで大丈夫か？8746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 26 49.29 ID 5NNXMr3t 暗殺っていっても毒殺から刀傷沙汰までいろいろとあるからな 全部に対応するか、根本的に対処するか 8747 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 17 30 39.63 ID 2ja+h7Re 10歳の子供が暗殺の危険を訴えたから、素直に信じる。 彼が自由に行動できるように数百万円支払ってボディーガード雇う。 ………もう少し考えて下さい。 +... 8748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 31 00.59 ID PcccIZyW 8740 小豆の茹で汁を大量に飲むと胃の中の物を吐き出せるらしい もしもがあったら応急処置として吐かせよう ttp //ihj.jp/azuki/origin.html8749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 31 43.58 ID pMElxlAY 8745 「マッマが悲しむから」で押し通そう。男親なんてチョロいもんよ。 いや実際問題として、細かい手法は、裏交渉スキル持ちのできる夫に任せれば問題ないと思うよ。 意図目的がしっかりしてれば。 8750 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 17 32 49.62 ID 2ja+h7Re 案の理屈(でっきーがAをするから、BはCと考えて、Dをしてくれる)がきちんと成り立ってるか、複数の視点でチェックしてくださいね。 +... 8751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 34 19.91 ID PcccIZyW 寺の中で刃物とかは流石にないだろうし小坊主仲間とずっと一緒に行動してればいいかな しばらく寺の外には出ずに写経や代筆の手紙は鈴蘭かトルネコさんの使いに届けてもらおう8752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 36 02.37 ID 4xmbqa9U そいつらの権力で無茶ができる寺の中こそ危ないと思うが8753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 36 02.71 ID MUPSXxCB 暗殺狂言からの護衛依頼。 トルネコ、スズランに事情を話し、暗殺狂言を依頼する。 「何者かに襲われたが、何とか逃げることができた」 という筋書きで。 あとはマッマをとおしてパパに暗殺対策を依頼。8754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 36 11.74 ID pMElxlAY そうか、「パッパに暗殺対策お願いする」だけじゃ駄目かー。 簡単に考えてたんだけど、難しいな。8755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 38 01.11 ID 4xmbqa9U 本願寺＋堺の有力者を目指すルート 【１０歳時の行動案】 １：暗殺対策＋本願寺内の裏工作 成長：【扇動】【交渉】 裏情報を使ったり顕如が通っていることを匂わせ、シエルや家の周りに警備を増やさせたり 先手を打って本願寺内に本妻が愛人を殺そうとしてる等の噂を流させ暗殺等の行為をしずらくさせる。（ヴィンランドサガでやってた） できる夫は気を利かせて外泊する優秀な息子を演じて親父から小遣いを貰い護衛（胸部装甲の高いクノイチ）を雇う。 ２：代書屋業の拡大 成長：【読み書き】【書道】【情報収集】 読み書きができる者を雇い代書屋業の拡大を行い収集できる裏情報を増やす。 仕事の合間に鈴蘭と新人達に書道チートを行い、覚えが良い物には小遣いをあげて効率アップを目指す。 ３：トルネコと協力し鉄砲事業 成長：【交渉】【統率】【鉄砲】 これからは鉄砲の時代とトルネコを説得し堺の街の鉄砲事業や火薬等材料の貿易に喰い込む。 「部品互換方式」（部品の大きさをあらかじめ決めておいて別々に作っても製品として組み立てることができるため大量生産が可能になるものづくりの手法） の導入や職人たちに鉄砲チートを使った技術指導、裏情報を使った工作によって堺の鉄砲事業を牛耳る為に地盤を固める。 火薬の調合等は危険なので少量ずつ腕が良い職人にやらせよう（大事 ●話術チート 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ ●書道チート 正しい筆の持ち方 ttp //shodotebiki.com/a02kakikata.html 書道が上達する方法 ttp //www.seika-kataoka.com/category/1623518.html 崩し字解読講座テキスト一覧 ttp //www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/contents/history/kuzushi.html 古文書くずし字検索 ttp //komonjo.riok.net/charSrch/ ttp //r-jiten.nabunken.go.jp/kensaku.php ●統率チート リーダーシップ論 ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm リーダーシップ理論の変遷 ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html ●鉄砲チート 歴史を変えた堺銃 ttp //www.city.sakai.lg.jp/shisei/kokusai/koryukaigi/rekishisasshi/sakaiju.html 火縄銃 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%B8%84%E9%8A%83 火縄銃と焔硝 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html8756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 38 01.38 ID ve5TOZaP 簡単だろ、ようはでっきーじゃなくてマッマが頼めばいいんだよ 問題はどうやってマッマに今の危機をわからせるかだがｗ8757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 38 15.21 ID 4xmbqa9U とりあえずこれで行くか やっぱこの時代の堺にいるならやっぱ鉄砲だよな… 上手く行けば国が買えるまで儲けられるはず8758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 38 37.53 ID DMRDIs0/ トルネコに身辺警護頼んで愛の巣に篭り勝ちになればいいんじゃね？8759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 39 05.76 ID De/8BCmH 妖精さん、案の読み合わせ時間を長く取らないとまずい気がします 8760 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 17 41 29.98 ID 2ja+h7Re 8759 あと5時間もあります +... 8761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 41 36.77 ID pMElxlAY 8757 「今」金儲けしてなにがしたいの？一期500文の収入で困ってないじゃん。 幼少期に金使って××したいんだー、っていうなら支持できなくもないが ただ金儲けしたい、だけじゃどうにも。8762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 41 57.09 ID PcccIZyW できる夫暗殺を信じさせるならトルネコに頼んで毒を用意して実際に死人出すのが一番手っ取り早そう ママやできる夫がたまたま食べなかったから無事だったという形で適当な誰かに毒を食わせる8763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 45 09.25 ID d203VVlM 8762 乞食連れてきて飯用意すれば行けるな できる夫の性格的にもやれなくはない8764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 45 16.88 ID SmP59tkz 8587更新 基本的に寿春尼に怖がることは ①できる夫自身が門跡になろうとすること ②できる夫が望まなくても、中央の権力争いの中でできる夫が利用されること だと思うので、その両方の不安を取り除くことで暗殺を完全回避することを最大目標にしつつ 信長と敵対せず歴史に影響を与えられる場所に向かおうという案です 【１０歳時の行動案】：全力で地方に逃げて確実に暗殺されないで金儲けしたいルートを目指す １：暗殺回避＆地方へ（いのちだいじに） 成長：【交渉】 夜這いに来るパッパと接触。その場で継承権放棄の誓約書を書き 地方へ下向したいのでその斡旋を頼む。仲のいい坊主も一緒に行ければ嬉しいと伝える これらを事情を知る人々に伝えてもらう。10歳の終わりに下向したいと伝える →できれば尾張の聖徳寺。金儲けのしやすい場所＆信長と敵対しない場所 （たとえ誓約書を書いても神童と呼ばれる子が近くにいるのは正妻は怖いと思うので 確実に生命の安全を図るためダブルコンボでいく。坊主仲間とのコネを失わないように しつつ、今年いっぱいは石山で活動できるように） ２：長屋での代筆業 成長：【読み書き】【書道】【今年度の裏情報】 金稼ぎや情報収集を目的として、トルネコ経由の仕事や代筆業を続ける 地方へ下向するのが決まっていればそれを伝え、その地方の商人とわたりをつけてもらいつつ 今後も手紙で連絡を取り合う約束をする（状況しだいで護衛もトルネコ経由で頼む？） その合間に鈴蘭に真面目に働いているようなら、小遣いを上げる 地方に行くことが決まっていれば鈴蘭もついてきてほしいと伝える （資金をためつつコネを失わないように配慮。情報交換を定期的に行うことで 畿内の情報を入手する伝手を確保。鈴蘭にもついてきてもらう） ●チート 正しい筆の持ち方 ttp //shodotebiki.com/a02kakikata.html 書道が上達する方法 ttp //www.seika-kataoka.com/category/1623518.html 崩し字解読講座テキスト一覧 ttp //www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/contents/history/kuzushi.html 古文書くずし字検索 ttp //komonjo.riok.net/charSrch/ ttp //r-jiten.nabunken.go.jp/kensaku.php ３：周囲の評価を高めるため修業継続 成長：【仏教】【礼儀作法】 勉強内容を親鸞の著作まで広げる。引き続き、内部の評価を高める 具体例：『顕浄土真実教行証文類』『浄土文類聚鈔』『愚禿鈔』『入出二門偈頌』『浄土三経往生文類』『如来二種回向文』 『尊号真像銘文』『一念多念文意』『唯信鈔文意』「三帖和讃」 『浄土和讃』『高僧和讃』『正像末和讃』 常に礼儀作法に注意して優等生らしく振舞い、評価を上げることを心がける。 コネ：【本願寺教団】 ●チート 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html8765 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 45 21.15 ID MUPSXxCB 鉄砲業は反対。 鉄砲スキルも製造スキルもないできる夫が持ちかけても そんなあやふやな話にトルネコは乗ってこない。 できる夫がトルネコに取引相手として認められたのは 「写経した経典」という証明があったから。 現物の鉄砲をつかえるか、つくれるスキルがない限り実現性はない。 （国友の転生者を紹介するという手ならあるが） より高価な経典を作成してそれの売り込み頼むほうがまだ実現性が高い。8766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 45 36.04 ID X0cBnceB 8740に 8748の意見を追加 他、微修正 【１０歳時の行動案】 進路：本願寺に残ってＮｏ２を目指す １）最低限でも暗殺回避の努力を ・【コネ：小坊主仲間】にマッマともども不審者に狙われていると相談、出来るだけ一人にしないでもらいつつ噂も集めてもらう。▼５００文 ・上記で【裏情報 本願寺内部・1543年】をゲットしてトルネコに、見返りに毒物の流通、不審者が雇われたかに注意してもらう。 ・マッマと【コネ：本願寺教団】に進路相談、証如夫妻に本願寺のトップ争いに興味のない【息子】がいることが伝わるように【交渉】を駆使。 ・肉盾（別名：鈴蘭）と出来るだけ一緒にいるようにして、一人にならないように気をつける。 ・胃の中の洗浄など応急処置について学習（戦国あずき参照） チート 無いよりましな当時の薬物についての知識 ・神農本草経 ttp //www.yakuzenjoho.net/data/sinnou/hajimeni.html ・本草和名 上（ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1021074）下（ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1021076） ・漢方薬一覧 ttp //net-shindan.com/kusuri/ ・鴆毒 ttp //wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E9%B4%86%E6%AF%92 ・戦国あずき ttp //ihj.jp/azuki/origin.html ２）伸び悩みの書道スキルアップで周囲の評価アップを ・バイトを続ける。 ＞△収入 【読み書き】 ・鈴蘭に【書道】を教えることで視点を変えて成長につなげる。＞【書道】 ・五体字類を参考にさまざまな字の形に挑戦。 チート 正しい筆の持ち方 ttp //shodotebiki.com/a02kakikata.html 書道が上達する方法 ttp //www.seika-kataoka.com/category/1623518.html 崩し字解読講座テキスト一覧 ttp //www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/contents/history/kuzushi.html 古文書くずし字検索 ttp //komonjo.riok.net/charSrch/ 、 ttp //r-jiten.nabunken.go.jp/kensaku.php 書道の学習方法と思考活動との関係 ttp //lib.jimu.yasuda-u.ac.jp/library/reposit/bulletin/02896494040020.pdf（ＰＤＦ注意） 書道学習法「九宮格」ttp //koshio-shuuken.com/study.php 近代デジタルライブラリー - 袖珍五体字類 ttp //kindai.ndl.go.jp/info ndljp/pid/906813 ３）仏教の修学に精進して坊主連中の評価アップを ・親鸞が著作でよく引用する浄土経典に学習の幅を広げる。＞【仏教】 （具体例：『涅槃経』『法華経』『華厳経』） ・仏教儀式に係る経偈の講義を先生に頼み儀式作法を体系的に学ぶ。＞【礼儀作法】 （具体例：『法事讃』『観念法門』『往生礼讃』『般舟讃』＞今までに勉強した『観経疏』の一部） チート 経典類 原文 ttp //www.kosaiji.org/download/kyoten/ 仏教経典日本語訳 ttp //yusan.sakura.ne.jp/library/ 上部リンク、仏教より8767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 48 38.63 ID eaHvC61r 8762 それ後で証拠隠滅のためにトルネコも殺すフラグじゃねｗｗ8768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 51 18.09 ID PcccIZyW 8763 あと住人の良心的にまだやりやすいのはできる夫が犬や猫みたいな適当な動物を拾って来て ママに頼んでできる夫のご飯を分けてあげるからと言って飼う→不審死とか8769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 53 18.36 ID 5pjwcKlT とりあえず、跡目のことで揉めたくないので自分は跡取り用の場所以外で得度する、その旨をそれとなく上層部には知らせておいて、 と親父に頼んでおけば、利害の面でできる夫を危険視する人間はいなくなるんじゃない？ 母親は、嫉妬の的になって暗殺されるかもしれんけど これを実行した場合、顕如から跡取りの座を奪うルートは相当難しくなりそうだけど8770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 55 36.55 ID gIT6/rbx うーん、先にできる夫に本願寺の跡取りの座を狙わせるか否かの二択で安価とりたいかもしれない8771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 56 18.35 ID d203VVlM 8769 そのルート一つ疑問があるかな 子供が暗殺をまだ実行してないのに先手打って回避するって頭切れすぎるように見えるんじゃね？8772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 57 27.33 ID 5pjwcKlT 8771 親父に頭が切れすぎるように見えて何か不都合ある？8773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 17 59 50.33 ID elgWWkvX 正妻の子供を脅かすだろう8774 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 00 03.48 ID pMElxlAY 8741 フィクサールートは支援したいのだけど、暗殺対策が入ってないと、まず選から漏れそうなので、なんとかならんか。 偽装暗殺からマッマ経由でパッパに保護頼むとか(一例)8775 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 00 33.18 ID ZPWveC2v 8772 あまりにも優秀すぎると跡継ぎ問題で面倒に思われないか？ 自分より優秀な子供とか嫌がると思うが8776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 01 43.89 ID GjRhptgb 知らせておいてというか、出生の秘密を共有しているパパの腹心はいるはずだから そういう人の後援をお願いしてもらいたいとこなんだよね。下間一族の養子にとか。8777 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 01 59.34 ID W1vP+UvE 8741を修正。 すべらない話の代わりに、暗殺回避をお借りした。 【１０歳行動案】暗殺回避・美術・代筆業 将来：フィクサーできる夫ルート（石山本願寺での出世は目指さず、安国寺恵瓊や千利休のように、僧・文化人としてのステータスと人脈で戦国を裏から操れる交渉人を目指す） １）最低限でも暗殺回避の努力を ・【コネ：小坊主仲間】にマッマともども不審者に見張られていると相談、出来るだけ一人にしないでもらいつつ噂も集めてもらう。▼５００文 ・上記で【裏情報 本願寺内部・1543年】をゲットしてトルネコに、見返りに毒物の流通、不審者が雇われたかに注意してもらう。 ・マッマと【コネ：本願寺教団】に進路相談、証如夫妻に本願寺のトップ争いに興味のない【息子】がいることが伝わるように【交渉】を駆使。 ・肉盾（別名：鈴蘭）と出来るだけ一緒にいるようにして、一人にならないように気をつける。 ・胃の中の洗浄など応急処置について学習（戦国あずき参照） チート 無いよりましな当時の薬物についての知識 ・神農本草経 ttp //www.yakuzenjoho.net/data/sinnou/hajimeni.html ・本草和名 上（ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1021074）下（ttp //dl.ndl.go.jp/info ndljp/pid/1021076） ・漢方薬一覧 ttp //net-shindan.com/kusuri/ ・鴆毒 ttp //wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E9%B4%86%E6%AF%92 ・戦国あずき ttp //ihj.jp/azuki/origin.html 【交渉】 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 ２）狩野派絵師に美術を学ぶ【美術】【コネ：狩野派絵師】get▼100文 目的：代筆屋だけでは収入がそれほど伸びないので、美術の技術と芸術家のコネを手に入れ、掛け軸などを売り出せるようにする。 手段： 「今、石山本願寺で屏風絵を書いている狩野元信様の絵に感動したので、美術を学びたい。 私と同じぐらいの年齢のお孫さん（狩野永徳）が居るそうなので、一緒に勉強できるといいなぁ」とマッマと支援者にお願い。 なお、１）で不審者に襲われた場合は、上記を口実に石山本願寺から離れて絵の修業をしたい、という事にする。 狩野派絵師の方々には、【交渉】【礼儀作法】等を駆使して気に入られるようにする。 もし永徳に会えるなら、堺のお菓子などをプレゼント。 【チート】 水墨画…初めの一歩 初心者から上級者まで、水墨画の描き方 ttp //www.sumi-e.tokyo/howtowrite.html ３）長屋での代筆業 成長：【読み書き】【書道】【今年度の裏情報】生活費▼500文△年収一貫文(最低保証) 金稼ぎや情報収集を目的として、トルネコ経由の仕事や代筆業を続ける 狩野派の本拠地である、山城・京へ行くのであれば、それを伝えて山城の商人とわたりをつけてもらいつつ 今後も手紙で連絡を取り合う約束をする。 自分で動くのは危険なので、輸送・連絡役を一人欲しいと、トルネコに頼む（状況しだいで護衛もトルネコ経由で頼む） （資金をためつつコネを失わないように配慮。情報交換を定期的に行うことで 畿内の情報を入手する伝手を確保。鈴蘭にもついてきてもらう） ●チート 正しい筆の持ち方 ttp //shodotebiki.com/a02kakikata.html 書道が上達する方法 ttp //www.seika-kataoka.com/category/1623518.html 崩し字解読講座テキスト一覧 ttp //www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/contents/history/kuzushi.html 古文書くずし字検索 ttp //komonjo.riok.net/charSrch/ ttp //r-jiten.nabunken.go.jp/kensaku.php8778 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 04 05.33 ID 5pjwcKlT 8773 8775 跡継ぎにならないとしても本願寺の本拠地で出世するなら、できる夫は優秀さをアピールしないといけないので、そこは今更だろう 地方に行ってそこでの出世を目指すなら、ちょっと考えないといけないけど8779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 05 34.68 ID GjRhptgb 跡継ぎ争いを先に下りるくらいはどこの身分でもやるし神童の評判があるなら別に不思議でもなくない？ パパも弟も戦国時代でも飛び抜けて頭がよいのでここで思いつくことくらいで（チートじゃなければ） それほど優秀だと危険視はされないと思う。おっさんくさいとはおもうかもしれないｗ8780 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 07 01.80 ID X0cBnceB 8777 狩野派って本願寺と一緒でガチガチの血統主義なんだすが、学ぶ先はそこでいいのか？8781 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 08 23.56 ID qZkB3Ko/ 8757 8580 下手すると「鉄砲って何？」と言われるような8782 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 09 14.38 ID SmP59tkz やっぱり視点として【できる夫が跡継ぎになろうとしないか】だけじゃなくて 【優秀なできる夫を中央の権力争いで利用しようとする輩が出て面倒なことにならないか】 まで意識したほうがいいと思うんですよ。石山に残る限りそういう輩がでる可能性があるので、 顕如のお母さんには危険視され続けると思うんですが8783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 09 28.81 ID pMElxlAY 絵画なら、その時一番流行る画風を一歩前に描いておく、だけで十分チートになるのか。 いや戦国で流行った画風とか全然わからんけども。8784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 10 18.15 ID X0cBnceB 8781 この時期の堺は薩摩との交易と四国の木材がメインだっけ？8785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 10 24.63 ID 9+EXGbrV 毒対策にメダカ(犬、猫でも可)でも飼うかね？ 確実ではないが死ねば毒要り確定出来るし8786 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 11 15.99 ID 9+EXGbrV 8782 母親を殺す案を考えれば良いわけか.......8787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 12 02.60 ID GjRhptgb 8782 利用しようとする輩と利益を分け合ってwin-winの関係になるでいいんじゃない。 跡目の可能性を抜きたできるおを評価してくれる、というのは悪いことではないとおもう。8788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 12 48.84 ID W1vP+UvE 8780 絵師として出世を目指すのではなく、欲しいのは最低限の技術とコネなので…。 あと、できる夫から接触しやすい所が他に見つかりませんでした。 もしおすすめがあれば、ぜひ。8789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 12 50.66 ID 1b7JGc3g 刃物で軽く自傷して襲われたってマッマに泣きつけばパパ上様に頼んでくれるんじゃね？ トルネコさんに助けられたとか言って口裏合わせればさらに信憑性アップ？8790 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 13 06.89 ID X0cBnceB 8785 その辺は鈴蘭のマズメシでも死にそうなんですがｗ8791 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 14 03.51 ID SmP59tkz 8787 その視点が入ってれば大丈夫なんですが、私はその利用する輩が出てくるまでの身の守り方が 難しいと思ってるので全力で石山を離れた方がいいと思ってます8792 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 14 28.96 ID 9+EXGbrV 8790 一桁だったら危なかった(笑)8793 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 16 24.00 ID SmP59tkz 8787 あと、跡継ぎ争いを抜けたとできる夫が上層部に宣言してもなお「血筋は血筋」で 利用しようと担ぎ上げる輩が出ないとも限らないので。そこの事情を知らないアホが 1人出てくるだけでヤバいので8794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 17 43.10 ID 5pjwcKlT 慶寿院鎮永尼（できる夫の父方の祖母）、下間光頼、下間真頼 現在の本願寺の実力者は、父親を除くとこの３人 特に慶寿院鎮永尼は今後も長く補佐役として君臨する8795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 23 09.50 ID GjRhptgb 8793 それについては本願寺以外で得度する、下間一族の養子になる、で対応できるとおもう。 誓約とかではなく実際に一向宗宗主になる資格を喪失すればいい。8796 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 26 02.18 ID 5oaVW1DD 8794 今ちょっと調べたけど 下間光頼(1549死亡 できる夫16歳) 下間真頼(1552死亡 できる夫19歳) この二人割と早死にするね、上手いこと養子になれれば実務トップの座を継承できるかも？8797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 29 57.38 ID b2KHs4MD 暗殺対策に大人まきこむなら まず 信憑性もたせる自作自演だろ8798 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 32 26.73 ID SmP59tkz 8796 光頼は子供が現時点で3人いるので厳しいですね 真頼は頼龍が1552だからワンチャン？8799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 33 44.76 ID SmP59tkz 8795 そこまできちんと詰めた案が出てればいいんですが、本願寺に残って継承権放棄する案で そこまでのビジョンをちゃんと書いた案現状出てます？ なさそうなので私は私なりの案を出したんですが8800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 41 34.61 ID meZo1aCe 防御創･･････被害者の遺体に残された傷のうち、加害者に抵抗したためにできた傷 刃物をトルネコから入手し自身の手で腕や胸などに 自分を殺しに来た者からの防御創を作り 大人に自分は殺されかかったと証言し、父親側に保護を求める 刃物は鈴蘭にプレゼント（スケープゴート）8801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 42 13.16 ID 5pjwcKlT 叩き台用に作ってみた 【１０歳時の行動案】 １：勉強でスキル強化 成長：【礼儀作法】【美術】 下記の知識も参考に、礼儀作法の勉強＆宗教系の絵画や仏像を見てその特徴や解釈を講釈してもらって、スキルアップ ●チート 気遣いの心得 ttp //www.lifehacker.jp/2015/02/150224book_to_read.html 作法学 ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/sahou/sahogak.html ttp //web.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/kenkyu/ken-Fset.html ２：長屋での代筆業 成長：【読み書き】【書道】【今年度の裏情報】 金稼ぎや情報収集を目的として、トルネコ経由の仕事や代筆業を続ける その合間に鈴蘭に読み書きを指導してやる＆真面目に働いているようなら、小遣いを上げる 相手のスキルアップに協力＆自分のスキルを示すことで忠誠心アップを狙う ●チート 正しい筆の持ち方 ttp //shodotebiki.com/a02kakikata.html 書道が上達する方法 ttp //www.seika-kataoka.com/category/1623518.html 崩し字解読講座テキスト一覧 ttp //www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/contents/history/kuzushi.html 古文書くずし字検索 ttp //komonjo.riok.net/charSrch/ ttp //r-jiten.nabunken.go.jp/kensaku.php ３：保身 成長：【交渉】【和歌】 チート：小倉百人一首の内容閲覧 予算：0.5～1貫（2で稼いだ金を使う） 綺麗な紙をトルネコに用意してもらい、小倉百人一首を写本 ttp //www.diana.dti.ne.jp/~fujikura/List/List.html 上手くできたので慶寿院鎮永尼（父方の祖母で、後の顕如の後見役）に献上したい、という名目で面会する そこで、最近の両親の動向を報告し、厄介ごとや面倒ごとや不幸なことが起きない様に、 本願寺以外で得度する、（子供のいない）下間真頼など適当な家の養子に押し込んでもらうなど、 （跡取り問題で揉める目を摘む為に）自分の立場をすっきりさせたいと相談 ※地方で成り上がりルートなら、養子ではなく、元服してすぐ（紀州や尾張の寺など）地方行きになるようにお願いするべきか8802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 43 47.62 ID vMElEJy/ 「非主流派ができる夫を立てようとしている」という噂を事実にした上でそいつらを生贄に差し出す→野心が無い事を証明 みたいなことは無理かな…本願寺、和平派閥が100%だっけ？8803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 48 27.74 ID ve5TOZaP なんかちょっと体調は悪くなるけど人体に影響のない毒ってないかな それをでっきー自身が食えばマッマも信じるよね8804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 49 21.25 ID pMElxlAY ベニテングダケ。 少量なら趣味で食う人が現代でも居るくらい。8805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 50 12.68 ID mdx5axlV ひまし油かな リシンだかが入ってて食べると下痢になる8806 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 51 05.90 ID xA5W7pwA 健康下がりそうなのは嫌だなｗ8807 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 53 15.69 ID ve5TOZaP 8806 暗殺されるよりましじゃね 健康はどうせあげられるし8808 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 18 57 58.45 ID 1EOhlT/0 同志「せやな」8809 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 03 41.97 ID GjRhptgb 石山本願寺に残るなら顕如と良い関係になりたいわけで ようするに暗殺を仕掛けてきているであろう顕如の人たちとこそ仲良くなりたいんだよね。 できるお派という派閥は存在しないけどｗ8810 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 04 26.20 ID GjRhptgb 顕如派の人たちとこそ仲良くなりたいんだよね8811 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 05 29.67 ID KBshcfYr 8803 ちょっと体調悪くなる程度じゃ暗殺関係とは思ってもらえない気がする 暗殺者が生半可な毒なんて使うはずないし8812 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 06 16.68 ID xA5W7pwA じゃあ顕如派の人に会ってOHANASIしようかｗ 向こうもできる夫が何考えてるか分からなくて怖いんだろうし8813 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 06 42.31 ID 2MnKwpjb 統率上げたいが人集めて何するかね 鉄砲は不評だが8814 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 06 47.83 ID ve5TOZaP 8812 １０歳のガキなんて何考えるかどうかなんて考慮されるわけないだろｗ8815 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 07 13.27 ID 5oaVW1DD 暗殺対策難しいな・・・ 物理的に暗殺を防ぐ方法と暗殺されない立場になる方法があるが 確実に暗殺を防げるって手は無いよなぁ 先ず誰がなんの目的でできる夫を暗殺しようとしているかを知る必要があると思うんだが その上で原因を取り除いて暗殺されないようにする 一手で全部片付けようとするのが間違ってるのかも8816 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 09 12.51 ID 3dTeAhtQ 紀伊に下向して同志ナズーリンとゆくゆくは合流とか8817 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 10 45.62 ID meZo1aCe 8805 リシンは解毒剤無いから 下痢どころじゃすまん8818 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 11 31.43 ID SmP59tkz 8815 だから「誰も暗殺する理由がない状態にできる夫がなる」のが一番だと思うんですが そのためにはできる夫が継承権放棄して権力から遠ざかるのが一番だと思うんですよ だから放棄して地方に行くのが私の案8819 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 14 33.91 ID 5NNXMr3t 認知されてないから継承権もなにもないけど、成長したらここを離れる予定だって広めとくのはアリかな？8820 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 15 35.08 ID 5oaVW1DD 8818 うん暗殺されないという点においてなら石山を離れるのが一番いいと思う ただ、折角石山内部に居るんだから顕如やライレーンとイチャコラしたいじゃないですかｗ なので地方に行かずに暗殺を防ぐ案を考えておるわけです ・・・いい案は浮かばないけどｗ8821 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 17 47.98 ID SmP59tkz 8820 自分の案の支持者が減りそうですが、単純に暗殺されない立場になるだけなら 上の方で出てた下間の誰かに養子に入れてもらうよう頼むとかが一番現実的でしょうね ただ、下間の一門だけに話せばいい話題ではない（一応本願寺の血筋なので）と思うので 結構各所に根回ししないといけなくなる可能性がありますが8822 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 21 20.02 ID bnnScOlC できる夫暗殺しようとしてるのは誰だ？ それは何の為だ？8823 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 23 55.70 ID j9zbABnC 正直、できる夫が狙われてるのか、マッマが狙われてるのかで対処方が若干変わるんだよな 狙ってるのは正妻派閥だろうけど8824 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 25 40.69 ID vMElEJy/ 下間へ養子に行くのがいいルートだと思うな ルートとしては… ・できる夫からマッマへ「正統後継者が生まれた今、自分の存在は争いを呼ぶのではないか？」 「血を分けた弟を害をなしてまで、自分が生きていたいとは思わない」 といった事を働きかけ、危機意識を持たせる。 ・トルネコからマッマとの雑談の中で養子について話題を出してもらい、その選択について発想を芽生えさせる。 →「できる夫が生きてさえいれば」となったマッマ、我が子を手放す事を決意 パッパに頼み込み本願寺の有力者の養子へ出す事に。 できる夫、庇護を得て生存へ こんなに上手くいかんかなー。 メシ食ってからまた考えよう。8825 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 25 54.12 ID ve5TOZaP マッマを狙う意味は現状薄いからなあ それこそ女なんて作ろうと思えばいくらで作れるわけで でも子供はそうもいかんだろ、しかも跡継ぎとなれば8826 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 26 26.68 ID 5pjwcKlT 8822 いわゆる顕如派（正妻やその取り巻き） 暗殺は後継者選定の際の問題を取り除くため できる夫の母親が寵愛されて立場が上がってきた＆できる夫が神童として名高く人望もあるので、 今後成長すれば強力な対抗派閥を形成する恐れがある8827 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 26 45.03 ID 5oaVW1DD システムアナウンスで暗殺判定があるって以外は根拠が無いからな だから一手番使って情報収集、だれがなんの目的で暗殺しようとしているかを できれば証拠と一緒に手に入れたい ただこれだと確実に一回は暗殺判定喰らうだろうから、 そっちの対策にも一手番割かないといけないんだよな8828 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 30 52.27 ID SmP59tkz 8827 原因や根本がわかった方がいいのは同意なんですが、結局それだと二年間で三手番かかるんですよね、しかも最低で とてもそこまではできないと思ったので私は全力で暗殺回避だけを一手番で行う方向でいきました8829 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 32 34.53 ID 3dTeAhtQ 8827 固定値が正義8830 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 37 05.58 ID CTGFf42i 8826 だが待ってほしい。 トルネコか鈴蘭経由でできる夫のヤバさを知ったパッパ自らが殺しにかかる可能性が微レ存。8831 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 37 27.49 ID 5oaVW1DD 下間養子ルートはできる夫を庇護するメリットが下間に無いのが気になる 下間家にも当然子供は居るわけで訳ありの養子なんて欲しくないだろう その辺の情報収集と根回しも必須だと思う 自分のことばかりでなく相手がどう考えてるかも考慮しないと思わぬ結果に繋がりそう8832 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 39 17.79 ID eaHvC61r 下間真頼なら子どもは死ぬまでできない8833 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 41 26.20 ID cGYvH6El 最悪還俗すれば暗殺者から逃げれっかね？ 関係ないけど、僧侶の戒律的に自分がブッダであるとか、究極の悟りを得たとか言っちゃダメなのね8834 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 41 49.66 ID 5pjwcKlT 8831 ＞下間家にも当然子供は居るわけで 実務派のNo2の下間真頼はあと１０年ほど子供ができない＆子供ができた直後に死亡するので、邪険にされる可能性が低い8835 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 43 41.13 ID vMElEJy/ 8831 すべらない話経由で噂を流し、その噂を追認させるような工作をするとか 「嫡子よりも年長で出来のいい門主の隠し子が居るらしい」 「下間家は後に起きるであろう争いを避けるため、その隠し子を養子とするようだ」 みたいな。 子であることには変わらんから下間家にとっての火種になるかな…8836 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 44 37.26 ID DMRDIs0/ 中枢の実務に関与するの？ 親父に保護してもらうわけには如何のか。8837 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 45 29.50 ID vMElEJy/ 8836 親父の下だと結局後継者争いになるから8838 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 46 08.38 ID JGZUuDHs 8836 今のパッパは一枠使ってエロ目的じゃないとマッマにも会いにこない奴やで？8839 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 47 35.36 ID j9zbABnC 死ぬまで出来ないって言っても、今って確か20数才じゃ無かったけ？ まだまだ子作り出来る年齢だし子供欲しがるような年齢か微妙じゃね？8840 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 50 16.93 ID pMElxlAY 8833 本願寺に限らず、大乗仏教は、「現世で悟り開かなくてもへーきへーき」っていう理論武装全力でしてるから 現世で悟ったからって特別良い扱いは受けないだろう。というか逆に扱いに困ると思う。悟らない前提でシステム組まれてるから。8841 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 51 34.32 ID DMRDIs0/ 一年分くらい大和田泊か鞆浦あたりに避難するのを提案してみる。8842 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 51 54.35 ID cGYvH6El 8840 仏教界から永久追放らしいよ（笑8843 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 53 28.80 ID pMElxlAY っていうか日本仏教は現世で悟られちゃうと困るんだよね。 だから即身成仏がもてはやされたりする。即身成仏成功させたら死ぬから問題ないのだ。 禅寺になると話変わってくるけど。8844 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 54 12.80 ID 5oaVW1DD 8832 8834 なら下間真頼の養子になる方向で行くのがいいか 証如に借りを作れるとなれば、メリットも無くは無いし 8835 その案面白い、でもすべらない話経由だとできる夫の存在がバレるだろうから トルネコあたりにうまく噂流してもらえないかな？8845 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 55 35.48 ID z5pNU7jm まぁ内がダメな可能性も考慮して、本願寺の外でなんとかする手段も一応考えておこうか とはいえ、ろくに伝手がないから伝手を作るところからはじめないとダメだけど たとえば、この時代なら連歌が盛んだからトルネコを介して連歌師あたりと繋がって、そこから更に紹介してもらう形で 連歌なんか、と思われるかもしれないけど、たとえば連歌師の宗牧は三条西家や近衛家にも出入りしてる上 後奈良天皇から委託された奉書を信長パッパの信秀に届けたりもしてるから人脈が普通に凄い まぁ端的に言えば、文化人と繋がりを持ってそのコネや権威で何とか出来ませんかってだけの話だけどね 関わるのに必要なのは、突出した（ように見える）教養であって、金銭がそこまで掛からないだろうし8846 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 57 04.71 ID +/NHbvv1 8840 戒律保てよw8847 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 19 59 50.67 ID 2MnKwpjb 混ぜこぜでスキルアップメイン案 暗殺対策は派手に動いた方が危ない気がしないでもないので噂流すのと護衛雇うぐらいで 【１０歳時の行動案】 １：暗殺対策＋本願寺内の裏工作 成長：【扇動】【交渉】 裏情報を使ったり顕如が通っていることを匂わせ、シエルや家の周りに警備を増やさせたり 先手を打って本願寺内に本妻が愛人を殺そうとしてる等の噂を流させ暗殺等の行為をしずらくさせる。（ヴィンランドサガでやってた） できる夫は気を利かせて外泊する優秀な息子を演じて親父から小遣いを貰い護衛（胸部装甲の高いクノイチ）を雇う。 ２：代書屋業の拡大 成長：【読み書き】【書道】【統率】 読み書きができる者を雇い代書屋業の拡大を行い収集できる裏情報を増やす。 仕事の合間に鈴蘭と新人達に書道チートを行い、覚えが良い物には小遣いをあげて効率アップを目指す。 ３：仏教の修学に精進して坊主連中の評価アップ 成長：【仏教】【礼儀作法】 親鸞が著作でよく引用する浄土経典に学習の幅を広げる。 （具体例：『涅槃経』『法華経』『華厳経』） 仏教儀式に係る経偈の講義を先生に頼み儀式作法を体系的に学ぶ。 （具体例：『法事讃』『観念法門』『往生礼讃』『般舟讃』＞今までに勉強した『観経疏』の一部） ●話術チート 詐欺師に学べ！話術のコツは相手をいかに信じさせるかだ！話術基本スキル解説 ttp //matome.naver.jp/odai/2140344376156479901 しゃべりのテクニック ttp //mogurateikoku.com/category/technique/ ●書道チート 正しい筆の持ち方 ttp //shodotebiki.com/a02kakikata.html 書道が上達する方法 ttp //www.seika-kataoka.com/category/1623518.html 崩し字解読講座テキスト一覧 ttp //www.tosyokan.pref.shizuoka.jp/contents/history/kuzushi.html 古文書くずし字検索 ttp //komonjo.riok.net/charSrch/ ttp //r-jiten.nabunken.go.jp/kensaku.php ●統率チート リーダーシップ論 ttp //www.d1.dion.ne.jp/~ppnet/prod066.htm リーダーシップ理論の変遷 ttps //leadershipinsight.jp/member/dictionary/words/leadership_theory.html ●仏教チート 経典類 原文 ttp //www.kosaiji.org/download/kyoten/ 仏教経典日本語訳 ttp //yusan.sakura.ne.jp/library/ 上部リンク、仏教より8848 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 20 00 44.86 ID W1vP+UvE トルネコが味方になるかどうかも確実じゃないのが気がかりだ。 要は金が取り持った縁でズブズブなだけで、 できる夫が提供できるより多くの利益を提供されたり、 できる夫と組むことで利益以上の損が発生するなら、 すっぱり、できる夫と縁切りしてくると思うんだ、トルネコは。8849 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 20 02 57.36 ID 3dTeAhtQ 8848 思う？？？ そうするでしょ できる夫だってそうする8850 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 20 03 09.74 ID 48Cglu7a トルネコもやはりダークカオスキャラ…8851 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 20 04 19.68 ID GjRhptgb 養子縁組はパパの助力がないと今の立場だと難しいかも まずママからパパにできるおの写本とかプレゼントを渡してもらって パパの歓心を買うべき？ 8852 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 20 05 03.32 ID ZxNo07Ib 8848 だから、どうしたい。 まで書いて欲しいのです。 +... 8853 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 20 06 59.89 ID GjRhptgb パパとママの密会をトルネコが漏らしたとかだと洒落になんねーっすけど 目撃者がいまのとこ彼とできるおだけ確定しているという8854 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 20 07 38.09 ID pMElxlAY 最低限どうしたい、って文章があれば できる夫が悪知恵働かせてくれるからね。 それに頼りきりじゃあかんけど、1から10まで行動指図する必要はない。8855 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 20 10 03.89 ID 5pjwcKlT 8846 法然「戒律を守ると生きられない人が大勢いる。でも彼らが救われないなんておかしい。だから逆に考えるんだ。戒律なんて守らなくてもいいんだって」8856 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 20 10 12.27 ID jUE3DIPb シエルがエロ可愛く飾り立てた格好で門主と接触した晩に門主が出かけたことくらいは把握されてるかな8857 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/09(木) 20 12 19.41 ID GjRhptgb あ、できるおが覗いた後トルネコに会いにいっただけでトルネコが密会を知ってるわけじゃないのか 8858 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 20 13 00.57 ID ZxNo07Ib さー、今日は今後のルート決定に繋がる案が出るからちゃんと内容吟味してねー。 キミは戦っても良いし、逃げても良いし、助力を求めてもいい。 from iphone8859 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/09(木) 20 13 51.64 ID ZxNo07Ib 8857 場面転換サボってごめんなさい。 トルネコは別の部屋です。 ←トラクエ４スレ３Ｐ１６ / トラクエ４スレ３Ｐ１８→
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/101.html
←トラクエ４スレ４Ｐ１６ / トラクエ４スレ４Ｐ１８→ 8435 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 01 24 31.95 ID 9S5hoRFV ,， ――‐ ., ／ ＼ ／rへ､,, .,,__,.へ､ / }」 ﾆ=-､ ,.-=ﾆ´ L{ . ,′ }L_______,,..ｨ'ヽ､._________」{ . | i | く､___／ i ＼､____ ! | | ｉ -l―l― l| |―‐|- | i | | i l;;;;;j;;;;;;;jＬ 」Ｌ ｣L | i | | i 圷芯ﾐ ｲ芹苅 !､ | ,. ---‐‐ｧ ……ごめん、寝落ちしてた…… |ﾊ i l弋ツ 弋ツ1 ﾘ | ／ i | | i 圦 ′ | ｉ ﾊ! ／ i またあした…… i ! i 个 .. ､ ｲ ! | | ／ i ＼ i | i ! ≧ｭ---イ i i | ! ／ / ＼i | i !i ∧ ∧ ｉ i | !/ / i |;;i |_!,.ｲ ヽ._/ トj ｊ ! ! ／ i∧| | ヽ_/∞‘,_/ | |｀ー┐ ／ i/ .| | / ハ ヽ .l | / | く / .! !|/ ヽ| | i ! ＼ +... 8436 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 24 42.27 ID AdibgrZq おやすみー8437 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 24 42.54 ID xQTQedLd おやすみー8438 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 24 45.09 ID MmupdaT+ 乙8439 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 24 45.37 ID jB+7Cv6q おつー！8440 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 24 47.06 ID 2fWdu06h おやすみー8441 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 24 52.13 ID FlegTOVn おつー8442 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 24 52.63 ID KdFA+Tjm おやすみー8443 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 24 53.45 ID rGKjwxRL おやすみー8444 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 24 59.70 ID u0kACqjP おやすみー8445 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 01.72 ID Hdesz+Bk おつおつー8446 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 05.41 ID 2jeo3H8B おつー8447 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 06.08 ID RMBH3wVd おやすみー8448 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 08.69 ID FzDhkKQ7 おやすみー8449 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 09.06 ID 4nMSqmRs 乙でしたおやすみなさい8450 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 15.78 ID ThfyLWGX おやすみー8451 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 22.56 ID AYeCWXYv おやすみー8452 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 23.02 ID QBO+x8ci おやすみ8453 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 33.76 ID 3ajskHx6 おやすみー8454 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 40.13 ID diwDcdOs 8431 いけるけど、干物にできる魚介はまだしも、山菜は漬け物化しないといけないし、ウナギは長期保存厳しいぞ8455 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 42.86 ID r1uJuG7C 乙です 秀吉が川並衆に挨拶したいって言っていたから、 蜂須賀にツテがあるのが確定だね…8456 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 45.38 ID 59Q8Coc7 乙でした8457 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 45.83 ID Ch5+U4OJ おやすみー8458 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 49.06 ID nxzPWsAn おやすみー8459 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 50.27 ID jOXqkZcV おつおやすみー8460 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 25 54.01 ID rQTlu8du 乙でした8461 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 26 16.25 ID bbvW9+Qs おつ8462 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 26 28.35 ID yyygsSKk 乙8463 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 26 37.66 ID OrI2uqoI 乙― しかし爽子火縄銃の改良とかできそうだなあｗ 弾丸をとがらせて螺旋入れたり、筒に螺旋を入れたりとかの工程挟むくらいの研究の余裕はできたかねえ？ｗ8464 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 26 38.81 ID 9h2hOawP 乙でした8465 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 27 28.63 ID fpjORb1b おつ8466 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 27 29.49 ID jOXqkZcV 8454 やる夫カンパニー支店を作れというのだな！？ ……コネが無いが貞子たちに溺愛する娘さんの食生活改善の為云々と言えば網元や労働力（子供とか）紹介してくれるか？8467 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 27 44.82 ID JEUMIL0L 8463 チート入れればパツイチですわ ライフリングは波及効果がでかいので、導入には慎重になるべきだけれど8468 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 29 32.65 ID ov2qxwNN おやすみなさいませ8469 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 29 41.74 ID gUkSV0yl 乙です8470 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 29 55.19 ID uBvhPDWR 8454 8466 そうそう、現地支店8471 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 29 56.11 ID QeXpHkTz おやすみー8472 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 29 59.29 ID rGKjwxRL １００貫あれば大砲を作れる １５４０年代でひとりだけ関が原レベルを超えられるで（ガクブル8473 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 30 38.75 ID diwDcdOs 8466 地元民を動かすのは、爽子もやる夫も地縁が薄いので難しい やる夫が１枠使ってアンに採取スキルを使って色々と教え、アンがそれを実践すれば多少役に立つ ただ１００貫あるなら、アンに頼んで近江なら大津で普通に色々買ったらいいんじゃね？8474 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 30 47.51 ID uBvhPDWR 妖精さん、おつかれさま、おやすみです～8475 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 32 02.42 ID u0kACqjP やる夫がなにもしなくても百貫で食べ物買えば済む8476 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 32 21.57 ID jOXqkZcV 8463 ライフリングは生産能力を著しく欠くんじゃないか？ 削り器自体は多分出来る、削る為の刃（合金）が無い筈なので……手作業？ フリントロックや早合等の改良はすぐできるかも？8477 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 35 35.88 ID jOXqkZcV 100貫でいろいろなことを爽子が単独でするのではなく その金をやる夫が持ち帰り、スグリに渡し運用 利益を爽子にやる夫が運送し、何かを製造・量産する体制を作れば面白いかも（笑8478 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 35 54.15 ID vRby7dm1 乙ー8479 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 38 51.42 ID JEUMIL0L 8476 日本刀用の玉鋼で、薄削りを重ねて溝にするバイトを打ち出せればなんとかなる ただそれでも数十本削ったら使い物にならなくなると思う8480 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 39 39.47 ID gauBg8zz 目指せボルトアクション！ まずは薬莢だな、雷管作れるんだろうか8481 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 40 40.65 ID 4nMSqmRs やる夫カンパニーの使い方は何も商売だけじゃないんだよな。 行商が主な仕事なんだから情報集めの諜報員としても使えるんだよなあれ。 ですので業務拡大して商圏広げて情報GETさせましょうよ。8482 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 43 10.59 ID JEUMIL0L 8476 具体的にはこういうの ttp //miyazawa-ss.co.jp/swfu/d/broch-ha1.jpg8483 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 43 44.11 ID uBvhPDWR 8467 ライフリングについて 5277 このあたりで、心棒を使った方法の議論 5294 5318 削ったほうがいいという結論 6641 ライフリングほじり機 6663 刃は鋼が使えそう 6863 これ見落としてたけど 7040と同じこと言われていましたね 7040 7066 超硬合金は厳しそうって話 7085 平炉をまず作るのがいいのかなって話 関連するのはこのあたりでしょうか 大量生産でないなら焼きを入れた鋼でライフリングほじり機作れば出来そうって感触です。8484 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 46 06.72 ID r1uJuG7C 8483 大量生産でないなら焼きを入れた鋼でライフリングほじり機作れば出来そうって感触です。 逆じゃね？大量生産すら出来ないものに さらに手間をかける必要があるってことじゃね？8485 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 48 00.57 ID u0kACqjP ライフリング有の銃一丁よりなしの銃１０丁の方が強いんじゃね8486 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 48 45.17 ID fpjORb1b ライフリングあり一丁なら 狙撃で使える8487 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 50 00.66 ID 3ntfGmh0 8483 それには後１つ必要なものが 接着剤作らなくっちゃ8488 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 50 46.60 ID uBvhPDWR 8484 大量生産の道筋つけないと大将首狙いくらいでしょうね、使い道8489 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 52 27.96 ID uBvhPDWR 8487 いわれてみれば 膠じゃ無理そうだなぁ……8490 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 52 40.82 ID diwDcdOs １５４７年のメールを考えてみた 【爽子交渉案】 To やる夫 瀬戸市に鉱山か粘土の採取所があるかどうか調べ、あるならそこで発掘された粘土を購入していただけませんか？ 鍛冶屋にとって非常に有用な素材になるので、手に入れてくだされば高く買い取ります ※耐火粘土→角炉を作るための耐火煉瓦の素材 【スグリ】 TO できる夫 今年、舎利寺の戦い（しゃりじのたたかい、摂津国）が起きる 応仁の乱以降で畿内最大の戦い 畿内では連敗続きであった三好軍が四国からの援軍で逆転し、畿内の覇者になるのだが、 これに関して以下のことを行いたい ・三好軍が劣勢の間は、できる夫のコネでさりげなく畿内の商人に三好が実情以上に劣勢なように印象付けて欲しい ・これによって値下がりした三好の証文を自分が買い取り、三好勝利後に転売して稼ぐ ・そのために、証文を持ってそうな商人を紹介して欲しい ・謝礼として儲けはできる夫にも還元する＆駿河の情報を知っている限り、伝える8491 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 53 04.01 ID AdibgrZq 8487 先に早合の方が良さそうだな 接着剤 ttp //www.bousyoku.com/page118.htm8492 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 57 35.84 ID nxzPWsAn 8485 ウィキで恐縮だけど、これの「エンフィールド銃がもたらした変化」ってところを見ると あくまでも理論上だけど、1000人のマスケット銃兵を25人のライフル銃兵で無傷のままに全滅させることも可能らしいよ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E9%8A%838493 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 01 57 54.38 ID jOXqkZcV ただでさえコストが高い鉄砲にライフリングを付けるとなると……10貫が20貫とかになって運用できるところが減りそう（笑 そしてできる夫が採算度外視で作らせて雑賀衆へ流して狙撃部隊を（ｒｙ そういや、やる夫ー硝石作ろうぜ～8494 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 00 03.41 ID wnJy5Il/ 火薬の値段って火縄銃の価格に含まれてるんだっけ？ 自分で製造してコストを下げるとかできるかな？ あと、爽子を紹介するとまた秀吉がむくれるか？ｗ8495 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 00 13.33 ID u0kACqjP いくら友人でも何十貫もするものを格安で売るには限度があるからな ただたかられてる、って一度でも感じるとどうしようもない 今は爽子側はコスト削減と大量生産のチートを導入して鉄砲を広める方が先な気がする8496 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 02 11.34 ID OnBikWXj 与えた物と貰った物の天秤が釣り合わなくなると友人関係は継続できなくなっちゃうよねぇ。 とりあえずこのままだと足を向けて眠れないから何とか恩返ししようｗ8497 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 03 09.34 ID rGKjwxRL さわ子は自分が作ってるのは戦争の殺傷率を跳ね上げる殺人兵器だって実感したときが一番やばいと思う8498 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 03 41.09 ID Hdesz+Bk ネジ作るためのハンドタップとダイスは作ったんだっけ？ 旋盤作りたいけど、何から手をつけるべきかもわからんｗ8499 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 04 30.95 ID xu78Cuua 覚者にその手の葛藤は有るんだろうか8500 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 05 58.92 ID mL0gVr7V 諸行無常8501 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 06 00.56 ID 3ntfGmh0 8492 それ、妖精さんが否定してたよ、確か リー・エンフィールド（後装式無煙火薬）なら２５人で１０００人殺せそうだけど8502 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 06 29.17 ID EDIscuhQ 8487 いや、特に必要ない 要は固定できればいいんだから、木工スキルで対応可能8503 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 08 29.66 ID nxzPWsAn 8501 お、そうなんか8504 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 09 09.99 ID rGKjwxRL 8490 証文が暴落する条件は金が返ってこなくなる（戦死もしくは破産）ことだから 勝った負けたじゃそんなに変わらないぽいよ。8505 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 12 05.48 ID r1uJuG7C 8501 否定していたのは、一方が高性能な武器を使ってきた場合、 もう一方は、ただ棒立ちで暗い続けるのか？って話でなかったけ？ 相手は馬鹿じゃあないから、遮蔽物のある森や視界が利かない夜襲狙いとか 色々方法で対処します・・・ってだけじゃね？8506 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 12 54.58 ID 3ntfGmh0 8502 いや、接着剤ないとキツイ 銃の口径から考えて木工スキルじゃ無理っぽいかな おそらく、木に穴開けてそこに嵌め込むことを考えてるんだと思うけど それをやると木が圧力に耐えられなくて破損すると思う8507 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 14 29.20 ID jOXqkZcV 量産のめんどそうなライフリングなんぞよりも、フリントロックの方が（比較的）簡単と思えるし、集団戦術に使える（火縄銃はある程度離れねば暴発する）ので良いとは思うがな 序にライター作って売ろうぜ（ぉぃ ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E5%BC%8F8508 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 14 29.47 ID EDIscuhQ 8506 日本刀の鞘に使われるような木材（ホオノキ）を使えば大丈夫 そもそもそれで破損するような応力がかかる構造なら 本場アメリカのホームメイドライフルマンが木製部品でライフリングマシーン作ったりしないよ8509 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 14 42.53 ID u0kACqjP 銃弾を工夫するとか? 某小説みたいに銅製矢羽弾と木製サボットで…8510 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 15 27.22 ID bbvW9+Qs 8507 日本だとフリントロック向きの石があんまり無かった気がする8511 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 16 56.87 ID 3ntfGmh0 8507 それの問題は日本では質のいい燧石が取れないことだね8512 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 18 17.11 ID jOXqkZcV 8510 その程度輸入できんかな……明や南蛮から 銃の性能からすれば安いと思うが、原価2貫の売価10貫なので原価3貫になっても知れてる的な意味で8513 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 25 11.21 ID AdibgrZq 8512 船持ってそうな大商人、それとツテのあるできる夫コースかな？8514 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 26 00.91 ID bbvW9+Qs ちらっと見たら、畿内の火打ち石事情が載ってる論文発見 ttp //www.ne.jp/asahi/hiuti/isi/bunken/ki2000.html8515 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 27 15.05 ID diwDcdOs 8512 商人は物凄く簡単に入手できるなら可能 そうでないなら無理 商人にとっても金かけて取り寄せても、大量に売れなければ損なので、わざわざ取り寄せて転売する旨味がない8516 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 29 27.81 ID rGKjwxRL 1536年（天文5年）に大内義隆は遣明船派遣を再開する 1556年に打ち切られる 朝鮮も倭寇の影響かなんかで打ち切られてたかな8517 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 31 40.98 ID rGKjwxRL 1557年にポルトガルがマカオの使用権を獲得すると、 マカオを拠点として、日本・中国（明）・ポルトガルの三国の商品が取引されるようになった。 こっちは密貿易か中継ロンダリング貿易かな8518 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 31 46.69 ID bbvW9+Qs 燧石銃自体は日本にもすぐに入ってるのね。時期的にホイールロック式っぽいけど ttp //proto.harisen.jp/mono/mono/suiseki-juu.htm ＞天文十八年（１５４９）、宣教師フランシスコ・ザビエルが山口を訪れた際、大内義隆に「三つの砲身をもつ贅をこらした燧石銃」を贈っている。8519 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 02 46 42.37 ID AYeCWXYv 燧石を外国から輸入できればいけそうなんじゃないかなー8520 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 07 47 27.93 ID GuZLc+xv 日本みたいな湿度の高くて平地が少ない国でフリントロックを導入してもなぁ8521 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 08 23 06.92 ID S+TmQBND 日本でフリントフロックって 海外から石必要じゃなかったっけ？ 日本の火打石はあってないはず8522 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 08 29 07.86 ID RPjU1I59 とりあえずやる夫と中村の仲間で硝石作り始めようよ 古土法だけだとイマイチだけれど、培養法あたりで 少量でも安定した供給はしておきたい 中村の主要産業をしいたけと硝石にしようず8523 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 08 32 21.63 ID S+TmQBND あ、でっきーで 根来の鉄砲鍛冶屋かこえないかなー 本願寺来て鉄砲作って貰いたいがどーだろ8524 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 08 37 19.15 ID FzDhkKQ7 初期に主に鉄砲が使われてたのは、本願寺と織田家 共通する事項は、兵が弱いことと金があること 弱兵を手っ取り早く使えるようにするには鉄砲はうってつけだしね8525 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 08 41 58.88 ID FlegTOVn 8521 うん 産出が非常に限定的だから輸入に頼る必要がある ただしれ以前にフリントロックとかは命中率が低いので平野で弾幕を張るみたいな使い方が限定的になってしまう日本では 技術的には火縄銃伝来すぐに入ってきたのに、幕末に安くて質が良いものが大量に入ってくるまで普及しなかったって事情がある8526 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 08 42 58.95 ID ZexvFWIn 8520 フリントロックが発達しなかったの、 燧の性能が悪い、ってだけじゃなく湿度高くて着火が安定しなかったから、って説もありますしのう8527 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 08 45 06.82 ID u0kACqjP ぶっちゃけ硝石作りは全部の行動でやってもいいくらい 戦国時代の日本の需要をまかなえるわけがないしどの主人公でも火薬は重要だから一目置かれるようになる 爽子はいらんかもしれんｗ8528 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 08 52 30.78 ID fJaTaM40 8524 次のデッキー行動で根来の芝辻さん(鉄砲鍛冶屋)本山に、招集しようよ。 まだ根来にいるはずだし8529 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 08 56 53.94 ID FlegTOVn 8527 国産で大量生産するなら塩硝法だろうね まずはお蚕様の大量飼育を始めなければｗ 富山県（明治まで一番の硝石生産地）で始まって本願寺が利用したって話なんだけど、蚕飼育チートと兼用で行ったらとてもお得なきがするｗ8530 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 02 26.59 ID u0kACqjP まあそこそこの規模がないと駄目な産業だし すぐに取り掛かって結果出しやすいのは金を握ってるできる夫、スグリ、爽子、ナズーリンやな やる夫は… 人手はあるけど資本力と地位がね…8531 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 04 34.55 ID YIlyq8e4 やる夫はサワやできに金かりて先輩巻き込んで主家に供給すればいける8532 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 08 43.84 ID u0kACqjP これ以上爽子に借りを作ってどうするんやｗタダでさえも年収全額投じても数年返せない借りがあるのに… できる夫だってよっぽどのメリットがない限り、できる夫にだってやりたいチートや事業があるのに金引っ張ってくるのは難しいぞ8533 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 14 45.40 ID FlegTOVn ttp //bigai.world.coocan.jp/msand/miwa/kayaenshotoko.html この図解解りやすいかな 養蚕を進めつつ、各武士とか領民に囲炉裏の下に床を作らせていくのを普及させるのだｗ8534 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 16 51.20 ID FzDhkKQ7 調べたら培養法って硝酸塩取れるまで４、５年かかるのなｗ 当面自家消費する分を近くの民家の床下からかっぱらってきて (火薬の重要性が浸透する前にやらないとキツイかも) 今から準備を始めれば鉄砲量産時代に対応できる・・・かも 塩硝法ってのはようするに蚕のクソを使った培養法なんだよな8535 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 20 43.62 ID YIlyq8e4 8532 いや、あくまでやる夫じゃ出来ないと言われたから出来るだろうという意見です 爽子には利子付けて金返すか売り上げから１割とかＷＩＮ－ＷＩＮの関係にしたらいいと思う 実際ナズかやる夫が金あればやりやすいと思う8536 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 22 40.56 ID u0kACqjP ナズーリンは地主だし小作とかも巻き込めばできる できる夫は信徒を動かせばいい(金でも信仰でも） スグリは金で事業化することになるかな(一番規模が大きくなりそう） 家畜糞や人糞利用の土硝法ならまだハードルは低いと思う 生産量に違いがあるかもしれんけど8537 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 24 34.06 ID 2fWdu06h 爽子は既に必要な量を有してる やる夫は…やる夫は……8538 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 25 53.09 ID FlegTOVn 8536 安定性と継続性、なにより産業規模大きくすれば単純に大量生産できるが一番の違いですね 人糞、家畜糞はリミットがどうしても存在するので8539 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 26 17.04 ID HV9iOyq2 8534 桶狭間の10年前に量産体制が稼働するんだから十分だろ8540 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 35 24.59 ID YIlyq8e4 培養法をやる場合各人の問題点 やる・金 爽・やる必要がない ナズ・金 でき・立場（寺の人間任せたり商人に任せたりすればいけるか？） スグ・人材（メアリじゃ金融系はともかく無理そう）8541 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 38 57.98 ID u0kACqjP 8540 ナズは年１０貫の収入があるしハードル低いんじゃね？ チートぶっこんで増やしてもいいし しかし共産主義者が一番立場にも資産にも恵まれているように見えるｗ8542 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 39 02.12 ID jOXqkZcV 8534 どうせ火縄銃が一定量以上（1000丁揃えると1万貫、堺にカツアゲした額が2万貫なので……）揃うまで時間が4～5年では足りんだろうし 問題ないのでは？ 一度作ると輸出産業に出来るしね（規模が小さかったと思われる江戸時代で年5ｔ）8543 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 43 08.23 ID FzDhkKQ7 8540 やる夫とナズは自分で直接指揮できるのが強みだね 直属の配下が複数居るし、いちいち意義を説明する手間がない できる夫は人伝いでやらないといけないから結構難易度高いかも スグは親の金を使うことになるから意義の説明をして親を納得させないと8544 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 45 28.15 ID YIlyq8e4 8541 ナズは自領でもなければ戦争いかなくても立場的に問題ないし 金、土地とそろってるから一番ハードルは低いのは分かる 8545 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 09 50 31.81 ID 9S5hoRFV .. . . . . ... ... . . . . . . . . . . .... .... .. ... .. .... .. .. . . . . . . . . . ... ...... . .... . .... .. . . . . . .... r ⌒ヽ . . .. .. . . ...... . ... . . . . . . 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'' '` ' ', '' '; ; ;.., "'"'''' '` ' ; ;..,"'`', '' '` ' '' ' '; "'"''' "''''' '` ' ' ', '' '; ; ;..,"'`', '' '` ' '' ; ;.., "'`', '' '` ' '' ＿＿＿_ ／ ＼ ／─ ─ ＼ ／ （ ●） （ ●） ＼ | .(○)(__人__） | /◎ヽ ｀⌒´ u ,／ ,,, ―'''￣(ヽ__ノ∩ー‐ ／⌒ヽ 〈 ＿（＼ ＼ ／ 〉 ￣―二 ||__|ヽ､_ ￣ ／ / ` ､ ￣|. ｀ ｰ一´ { .___,,..) ) { | --‐''´ | { | } | ＼ | | ＼ i | / ヽ i | | ヽ i （⌒ _ノ （''⌒'' ） ￣￣ ￣￣ +... 8546 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 51 21.70 ID ttT87ZLi おっ 8547 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 09 51 25.45 ID 9S5hoRFV (⌒ヽ {⌒ヽ ヽ ヽ ヽ＿} ／ ヽ ヽ ト__ 〈 ＼ ￣ / l ＼ ＼/ l =ﾆ; ; ; ; ; ; ; ＼ /; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; 三; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ＼ 〈; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ‐=＝; ; ; ; ; ; ; ; '´ ＼ ＼` ,; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ﾆ三; ; ; ; ; ; ; ' ＼ 〉 ' ､; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ＿ ≦三二＝＝─フ ￣￣二丶 ￣ __ ＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ ／ '´ //三≠ ￣￣ ￣￣ 〈 ヽ／＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ｉ 三── //三/ Ξ ＼ ヽ | 二二二ﾐヽ| |三 ≠ r‐' ∧ l | 三￣Ξ＝i| |三 ≡= ＼ { `ｰ' 乂 三三 ﾍﾍ乂 ヾ `ｰ' ＿ 三＝─- ﾍ人≧ ＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＼＼＿＿＿＿＿＿ 三＝───≧─三二二ラ' ￣￣￣￣￣￣, ' ; ; ; ; ;＼＼; ; ; ; ; ;≧￣￣￣ =三三三三; ; ; ; ; ; '､ ,.,.; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ＼＼;; ; ; ; ニ─ ニ三; ; ; ; ; ; ; ; ; ` ,, ,,, ; ; ﾞ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ＼＼Ξ=‐ ＝ﾆ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ＼＼ 三 , ,; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;; ; ; ; ; ; 三二＼＼ ＝‐ ＝ `ｰ' (⌒ ヽ _ ＼＿)/ l / | | | ゝ─' +... 8548 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 51 39.56 ID jOXqkZcV お？ 8549 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 09 51 46.86 ID 9S5hoRFV ､, ,. ヽ. _,.='/ ___ ｀=､, ! . , _,.=-≠ ｀=､ヽ._ ヽ._ ､ｨ'l_t|.みｿ.､. .! _rｨ´／ ｀＼.,､__ ｀ヽ=､ｷ=ｻf=ｲヾ｀=ｨy／_ _. ＿＿ ＿ びしっ ｀ヽ.f´ソﾓtifr'=､ﾒｷｯｻﾒf-' ＿＿─ ___jiｷﾓｲ ｝ﾁif井♯[二￣ ￣ _,. -='ﾆｻﾔﾊ.___ ／ｨf´＜｀'..-､ ,.=-─' ￣丁´≠攵辷ｹﾓｹﾓﾅ匕冫 ＼ ' ,.ｨ´ﾒ´ﾍ/ﾒ/幵f|^´ヽ!､／＼ ＼ ,.r' '´ ／ 7 ｀ヽ._ ＼ ,.-'≠ ,. /,. - / ｀＼ ヽ ／ , ｨ^ / ＼ ／ / / l ヽ ／ +... 8550 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 52 28.96 ID yow+aJkW おお？ 8551 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 09 53 12.55 ID 9S5hoRFV -‐=＝ヽ ＿ / ＞ i. 「i´r=;ヽ ! ‐＜´ ｝ |」｀ /_/ ∨､ノ! ヽ／ﾂ O O , ィ￢ ￢、 ゝ ／ '´￣￣ ｀ヽ ／ｉ､ | |ﾄ ヾヽ / /| | |i| |! ヽ│ﾍ ヾ / / ! | ||! !! | 〉ﾄ､.|! ! / ' ゝ │ ∥」´ ７ﾊ !| | にーちゃが 雷を放った―――？！！ / .∧ ＼ | l f! || | ￣ . / ／ ヽ / rラi| | !| j| ! / / ､ { !｛.{ | |〃〃` " ∨ ,' / ヽ 冫､ ゞ!| |i . ┌─‐ 〉 〃!/ ベ'´ `ｰ.| |U { ／ ' ,ｨく. ＼ | ﾄ `.／ 【ひよしまる１２さい♀】 〃 ヽ / .′ | ', ﾞ ； / | |; ﾄ､ ; ｌ j /^！ |ｌ ｉ |！ ｜ ｜ | ｜ 儿{.,_,八.._|| | |`| | ﾄ| | | ｜ |丁 厂｀¨ ｀"ヽ__」..Ｌ.__｣ﾉ | | ｜ !└' ｛ ﾉ｀/ | | | l |` ‐- ｀ ′ | 撃ち方……わかった？？ ￤ | ﾞ. | ｀¨[ | j/ | ！ヽヽヽ ヽヽ ! | / . ’ /＾! , ′ | . ﾞ . ﾞﾆ′.ィ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / ､ ヽ .. ＼ / / ′ / . ＼_ _＞- ''"´￣￣｀`ヽ ′ / . . . . . 厂´. ／ . ＼ / / .. . . . . . /. / . ∨ / .. . . . .. . /. / . | 【さわこ】 +... 8552 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 53 54.95 ID FzDhkKQ7 スキル無いから下手くそだろうなｗ 戦闘は高いから慣れたらそれなりに使えそうでもあるが8553 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 54 07.19 ID YIlyq8e4 お、さすがに鉄砲は農民でも簡単に使えるから覚えられるか8554 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 55 38.30 ID jOXqkZcV 当たるかどうかは兎も角火薬と弾詰めて引き金引くだけだからな 撃つのは出来る、当たるかは知らんが 8555 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 09 57 55.34 ID 9S5hoRFV ＿＿＿_ ／ ＼ ／ -‐´ ｀ー＼ ／ （●） （●）＼ | （__人__） | 基本的な使い方は分かったけど、 ＼ ｀ ⌒´ ／ ー‐ 当たる気がしないのはなぜだお…… . / ／￣彡ﾐヽ、 / ヽ / / ヽ ヽ ヽ. Ｙ / | | ヽ ノ ヽ ノ ／. ヽ / ｜ 、 ,' / ! | . | j| | ! | | . . . ！ ｌ | | ﾊ! | ｌ j、 | ｌ .| | | ,个 ﾄ！ i八 ''"|下| | | | |;_ﾚL_ﾄ､Ll__」 ｀y=-┴| | | | | ､f ﾊ f ﾊ ,！ | | れ、練習……がんばって。 | ﾄ ￣ j ￣ | | | ｌ |ﾊ. // 丶 // | | | 1 | ｉﾄ、 __ ,| | | ; ! |i 个 ､ ´ﾆ｀ , ﾞ | | | ！ | |! ！ i 个 ‐ ´ | | | | | ！ | 厂} ！ 八 | _.. -‐┤ ｜ ！ j/ jﾘ /| 厂｀`'ﾍ..,__ /´ | ｜ ｌ / | ,〃 | | ｀ / ' . | ｜ |ｲ ヽ. ／ | | ,. ,. '´ ／' // ＿ ,' ! , -──‐- ､ , ' ´￣＿_ ゝレ'´ 丶、 ／ '´￣￣ 〈 , '´ﾌ' ﾄ彡ｯ､ ヽ'´ ', , " ／/ ｉ / / /! |ｉ ! ヽ i ､＿, ', / ,ｸ7 i| ,'/,' ,' .| !!|ｉ ﾐ ｌ 丶.', ﾚ'/i ,ｲ ,ｲｉ|∥| ! ∥i| ﾐ ! 丶. ヽ 丶、 / ｌ ∥「ｽiト､! ｌ_」| ヽ_, - ' ｌ !| i ! ＼ 丶 i ﾘﾄ,ﾍ､´てﾐ` ｰク'ら丶ｲｉヽ ｌﾄ `, ヾ､丶! おうおう、何にーちゃを見て顔を赤らめ…… `!ゝｌﾊ ヾゞ ′ ,. ゝ ' ,ﾊ.|ﾘ ｉ ﾄ､ ヽ ヽ＼丶 !. ﾄ､ ,r─-､ ,∠.イl !| i ｌヽ ', ! | i| 丶、{ ） ／ !l |i. ', ｌ ヾi | !i| /`ト _, '７ ﾄ､_ |ｉ !| ', | ﾘ i ,」ﾑ' i ヽ / ｌ ￣｀ト ､_|! ',. ! ! ／!i | ｀,! ヽ/ ｌ ∧. ',| ／ ∥ｌ ﾄ ／ﾏ'`ト､. l / ヽ ! /丶. i !i ｌ ﾚ' i ｌ ヾ }./ 丶、 !. ＼ ｌ | |!. { ', ＿＿＿ i' ＼ i | ! ｌ ｌ ｉ ├──┤!. ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ やる夫 鉄砲Lv0（１/３） になりました。あと２コマ使え。 日吉丸も鉄砲の基礎を覚えた。（NPCはファジーにやります） ※戦闘ステによりそれぞれ習得速度違います※ ※レベルがあがると習得速度が落ちます※ +... 8556 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 58 06.99 ID PXXNKqot 普通なら、織田に鉄砲がこんなに早期にきた！これで勝つる！って所だが 今川にはもっと大規模で鉄砲が流れそうな不具合。この時期の今川さんとか ただでさえさいつよだというのにｗ 8557 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 09 59 21.18 ID 9S5hoRFV . ,. "´￣￣￣ 丶、 .. ／ ＼ .. / ヽ .. ,' 〃 . ﾞ . ! 、 .. ; ! .. j| ｛ j| l ｜ } j| |! .. /1 |L」|＿|ﾊ|_jﾊ..._」凵| |{ .. ｛{ ｌ | | |ﾊ .. ……… ヽ| lｚ'ｚ'ｚ ｚ'ｚ'ｚ| | j} .. ] | , , , , , , , , | |,′ .. 〃 l ，、 | |! .. ｛{ j lﾆ=‐‐r- ~ -ｒｰ=ﾆ| | .. ｝ | i . |/ 」_ ＼__／_L. Ⅵ | .. ｛ ｜ ｌｉ |L_ } ｀7YY´ ｛ _｣| ; j{ .. 八 |/ {_, /,小‘, ヽ八 | ! ﾊ .. ,' ﾄ. |＼〈 / | Vﾞ /｜ ｉj / | .. | j _」.=-nﾞ | ﾞn-=..Ｌ. ｛ | .. | /＾´ {i 人 ｉ} ｀ヾjﾊ｜ .. ,. rﾆ＝─-､ ,. -─‐- ､_ ／, '´二ﾆ 丶 ,. '´ ﾝ '´ ‐'´ ヽ ／ {{ ﾐ､ , ' ,ｨ77ＴＴiｭ､ !l、 ､ ヾ､ 〃ｲr, ! ||∥| ! !ﾔ ヽ丶 ､丶､ ﾘ! / /! ｌ! | '⌒! !| | !'! i ヽ丶 ヽ丶 ミ! . ′!| /|{ i! ｨﾃ-､ ! ! !.| !r‐､ ﾊ `,! iヽ丶`, ! `' ｌ! 丿 ﾘ ′i !ｌ}う!} ハ i ! ｌ ヾ ! `, ! こ、こいつ…… サ ｌi､ Ｕ !Ｌ,ｲ , ' !', i `, ! ﾘ! ァ |! ヽフ ｌ i i_'′ !ﾍ ｌ! ｌ ｿ ア ｌ |丶. -ﾔ |!／ ﾍ ', ! ： ! ! , ' 〉 '´! , ヘ、 ! ｌ |ｨ ´7'!」ﾄ, ／ ﾝ､ ｲ ! !|/,ｲ/!|!冫/ / 冫､ ∧! ｌ |! ﾝ,| |!|!」 / / i / i ｿ/ iﾘ j」 / , ' ! ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 爽子はATフィールドを展開。 +... 8558 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 09 59 33.84 ID nJ3bhV4x なるほど、やる夫は戦闘高めだからそこそこ早いと スグリはあっというまに覚えるんだな 8559 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 00 18.34 ID 9S5hoRFV ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ ～一方 そ の こ ろ～ +... 8560 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 04 34.68 ID l+TNNWcA 相変わらず護身完成してるなｗｗｗ 8561 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 04 48.95 ID 9S5hoRFV 【できる夫行動案】 1：スグリへの手紙 自分が懇意にしてる商人の名前と三河一向宗への紹介状を書く(何かするときにはできる夫に知らせること) 協力できる商売・紹介できる有力者について聞く スグリが今川と織田の構想をどうしたいのか聞いてみる ２：土産用意してナズと一緒に爽子に会いに行く ３：下間家地盤固め 坊官としての仕事を真面目にやり、評価を固める。 ライレーンに孫子などの軍学書を与え育てるとともに、お菓子なども与えてコネ作り。 ￣ﾞ''ー-､..＿ ＿,,-―'"￣ ||￣ﾞ''ー-､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,-―'"￣ 二.二二二二i＝＝＝||＿＿＿＿____,| | | | || ||;; | | |￣￣__i__￣￣| |―┬―┬―┬―| | |＼ || ||;; | | | | | | |￣￣￣￣￣￣￣| | | ＼ || ||;; | | | | | | |. i i | | | | || ||;; |＿| | |＿| | | （_;;）. | | | | || ||／ ／| | | |￣￣￣|￣''''――| | | | || ||／ ／三.三.三.三三|_|―――|ﾟ＿＿＿_,|_| ＼ | || || ／ ＼ ＼| || ||' ＼ ／／|| ／ ＼ ／／|| ／ ／／ ／ ＿＿＿_ .. ／ ＼ ／ ─ ─＼ ／ （●） （●） ＼ | ' | 鈴蘭。あなたは２０にもなってそんな胸で恥ずかしくないんですか。 ＼ ⌒ ／ . /⌒ヽ ｨヽ / ,⊆ニ_ヽ、 | ./ ／ r─--⊃、 | | ヽ,.ｲ ｀二ﾆﾆうヽ. | 【一向宗坊官 下間できる夫１３さい】 /¨ヽ ,..-;ィ三ﾆヽ､__l｝ ,.ィ´／ ;.-ニ _ ﾊ l!｀ヽ､ ,..イ. . ／. ／ _ ｀ _ 三｀ヽ､ _,／／. . /. ／. ／ ; ヽ 丶｀ヽ.ヽ､ , ' ´／. /./. . /.／/／ ／ ､ ヽ. .;. . 丶 ／ /. . ./. /. .;'/. . /. / / ハ ; ｌ. .} . . .∧ ／ / . ./ /. . .l'. .;ｲ. / / / ｌ ｌ |. ｌ . . . ハ ／ /. . /. ./. . . .l. /.ｌ. / . ' / l. . li | ｌ/| . . |. | .ｌ / / , ｲ. . /. . . /l/. |. ,' l | |. .|| | /. |. . .lｉ .| | { // /. . j. . . . ｌ. '. . |. ｌ. | ; ｌ ;ィTTｌ| | | /.;.ｌ /|. .| | l/ /. . . ｌ. . . . ｌ. . . .l/|. l | /l/ｌ| l ﾋリﾉ .| l/ / | / |. .| .| ほっといてくれませんか？！ . /. . . ｌ. . . .;j. . . /. .ｌ. | /l/ l | ￣,,,, |/ / l/ ; |. .| .| /. . ／|. . ./ |. ./. . . .l. | / l "" ,.| j /ｌ. |. .l .| えー、どうせ嫁ぎ遅れですよ！！ /／ |. ./ .|/| . . .∧l人 r=＝ｱ ／ l. l /. l. |. .ｌリ . /′ | / ｌ |. . . /{ 丶. ＞ ､ _ イ_,イ;| l /7ｫ┴'‐―- _ ご主人さまに遠慮して縁談も来ないしっ！！！ l|. |. . /弋ヽ. ＼l//ヽ r'77///|l //} ﾆ=- ＞, ｌ |. /､ ヽr‐＝ュ_l }_z≠―ｌ //λ l ､ヽ ‐ -Ｘ´ { |/ _}ニ=┤ 二ﾆ｛{l ‐-､‐- ｉ r'´{ l l ヽヽィ､/∧r┘ λ ｀ｰ{ . . . .／/ﾄ､-‐｀ l/{ |.l l ゝ. _｣//∧〕 //77才ヽ . _ ./. Yｌ＼ / ﾘ. l r'´`¨//////＼ ＼///‐ｭ/ . / |.ｌ i｀¨ rl _ﾘ'///////////＼ ＼///-‐'l. ､.ｰ-` 〉}'´l'///////////////〉 ｀ヽ/ヽ.|＼ 丶 l/ T//////////////／ ＿ l/////ｌ｀ﾞf ヽ ′ |////////////// 【メイド 鈴蘭 ２０さい】 ※服従度９５％ ツン風味残し調教済み +... 8562 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 05 09.98 ID PXXNKqot これならできる夫の礼法１も現実的な選択肢になるな 子供時代に１だけ持ってたし、悪くても３枠では終わるだろ8563 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 05 22.95 ID YIlyq8e4 なんだろ。秀吉を友達にしようと爽子のところにつれて来たのに やる夫のとらぶる体質のせいでｗ8564 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 05 41.57 ID kpCsyjaF 完璧な調教だ8565 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 07 34.31 ID HUQYoB5m ＞ツン風味残し調教済み デッキー完璧な仕事だｗ8566 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 09 47.55 ID FzDhkKQ7 一番いい具合に調教してるな・・・いい仕事だｗ8567 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 10 32.96 ID bbvW9+Qs パーフェクトだ！でっきー8568 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 11 28.00 ID nJ3bhV4x 芸術的だな8569 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 11 50.42 ID l+TNNWcA こいつ、ライレーンの好みにドストライクだったりしないかなｗ8570 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 13 13.78 ID jOXqkZcV やる夫が見たら速攻で口説きそうだな（笑 8571 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 14 11.92 ID 9S5hoRFV 【裏情報】 ／￣￣￣＼ ／ ＼ うーん。 管領細川さんが絶好調ですね。将軍と紀伊守護畠山に同時に喧嘩を売って、 ／ ─ ─ ヽ | （●） （●） | 堺で戦争中ですか…… ＼ ∩__'__/777 ／ ／ （丶＿//// ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＜定例の近畿戦争図＞ 細川晴元側 ： 細川晴元 三好長慶 足利将軍側 ： 足利義晴 細川氏綱（管領を主張） 畠山政国（雑賀の上司） 遊佐長教（畠山家老） 筒井順昭 +... 8572 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 17 12.48 ID dSHIBV20 でっきーも勝つ側の証文買ってぼろもうけしようぜ！ トルネコを隠れ蓑にして。 8573 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 18 11.94 ID 9S5hoRFV 1：スグリへの手紙 自分が懇意にしてる商人の名前と三河一向宗への紹介状を書く(何かするときにはできる夫に知らせること) 協力できる商売・紹介できる有力者について聞く スグリが今川と織田の構想をどうしたいのか聞いてみる ￣ﾞ''ー-､..＿ ＿,,-―'"￣ ||￣ﾞ''ー-､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,-―'"￣ 二.二二二二i＝＝＝||＿＿＿＿____,| | | | || ||;; | | |￣￣__i__￣￣| |―┬―┬―┬―| | |＼ || ||;; | | | | | | |￣￣￣￣￣￣￣| | | ＼ || ||;; | | | | | | |. i i | | | | || ||;; |＿| | |＿| | | （_;;）. | | | | || ||／ ／| | | |￣￣￣|￣''''――| | | | || ||／ ／三.三.三.三三|_|―――|ﾟ＿＿＿_,|_| ＼ | || || ／ ＼ ＼| || ||' ＼ ／／|| ／ ＼ ／／|| ／ ／／ ／ ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ― ― ＼ ／ （●） （●） ＼ | ___´__ | さてとお手紙を書きますか。 ＼ `ー'´ ／ / ∩ノ ⊃ ／ 一つ、「堺商人・大阪商人、三河一向宗指導層に話が通せます。私を通してください何でもしますよ」 ( ＼ ／ ＿ノ | | 一つ、「協力したい商売を教えて。あと今川にはどこまで食い込んでますか？今川殿や太原雪斎がベスト」 . ＼ “ ／＿＿| | 一つ、「今川と織田の対立が問題だと思いますが、出来る限り協力したいので構想を教えてください」と。 ＼ ／＿＿＿ ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 送りました。 +... 8574 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 19 03.67 ID bbvW9+Qs ん？今なんでも(ry 8575 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 19 35.11 ID 9S5hoRFV 駿河国 興津城～駿河水軍根拠地～ ＿＿ /三三彡 ノ〃∧＼__r‐､ ／彡//∧', 「〃人三三三人＿/￣{__r─､ ///人∥/ハ /∧ Y X／', i! ヽ__ __，´￣｀ヽ､ ／彳i i /' ,///ﾊ / 从 Y } i! ∧} ノ. . . . . . . . . . . . 丶__ｨ´￣｀ヽ､ |从从∧ ∨ ∧ﾉﾉ', } { | | l|| X. ト‘´. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .ヽ,＿／¨ヽ､__|ｉ ｉ ｉ Y;;;;;;| ', ＿__ ∧ ﾉ ﾉ | | |l ∧ | /￣￣∨￣￣＼ ＿ __|ｉ ｉ ｉ /;;;;;;;;| Y ＼／ ／ 从∧ | | ', /､ | ノ.;.;.;.;.;.;.;/.;.;.;.;.;.;.;.;∧ ／ ＼ ／.;.;|ｉ ｉ ｉ |;;;;;;;;;;;| ,' / / Y 从 | ', / 从 |/.;.;.;.;.;.;.;.;.;У.;.;.;.;.;.;.;.;.;｀ｰ彳 / ＼丿.;.;.;.|ｉ ｉ ｉ |;;;;;;;;;;;| | /;;;;;;;;;;;Y ;;;;; ﾉi ∧ Y / K |.;.;.;.;人.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.; / /.;.;.;.; |ｉ ｉ ｉ |;;;;;;;;;;;| ｉ ｉ ∧;;;;;;;/', ;;;;;;;;;;;;;;; | ﾊ | !ii |.;.;/ .;.;.;.;.;.人 / У |ｉ ｉ ｉ |;;;;;;;;;;;| ｉ ｉ | { ﾊ;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;; |∧ﾉ ;;;;; 人 )( i! │ﾉ .;.;.;.i! ∧ __{ｉ ｉ ｉ Уヽ;;;;|ｉ ｉ ｉ | ﾉ;;;;;ﾊ ﾊ;;;; ;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;; ｿ ;;〃 iiY | i!＿r┬┬r＿ /ｉ ｉ ｉ i／;;;;;;;;;;;|ｉ ｉ ｉ | ノ;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;幵幵幵＿_ ;;;;;;;;;;;＿人─────|＿＿＿＿ノ────/ｉ 从/;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｉ ｉ ｉ | ,' ￣￣￣￣￣二TTTTT￣￣工＿＿＿__ノ￣￣￣￣ ￣￣￣ ｰｰ ￣￣ー.＿/从从;;;;;;; ;／ｉ ｉ ｉ ｉ /从,' ＿＿ ___＼二二二¨フ___ ーー＿ ＿___ ー ￣二＝≡=一二￣￣ ￣￣ ￣￣ ーｰ ￣─＿＿ ｰ二__ ＿＿＿ ‐‐ ＿二二一 ___ 一ｰ 二二 ＿＿ーー￣ ─＿＿__ ￣￣ ￣￣ __ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ｖ ,＿＿＿ ／.,￣￣￣ ￣ ヽ r'´,r‐'´ﾊ .i_, . ＼ / ／ i /'7７´| i . .ヽ i/| _/'. _i_'|_ ヽ ､ .| . 、 i | ｀i .i / /冫 | ｀i i . ＼ | l_ノ ./ ; ' .i /| l | . ＼ i l ￣ .i/ | i l i |l （協力したいとしか書いてなくて、何の情報もくれない……） . i_ l | i丶i ヽ ヽ . | ｀ |_ .ゝ＼|＿ ＼ ＼ . l _´-=＝二三 ＼ i ＼ ≧ー ,-=＜ ﾍ i| ＼ r‐=τ´￣ ﾍ i ＼ ＼ i | ﾔ､ _ -‐=＝＜i `. ＼ ＼ | | ﾔ､ _ -‐=＜ミ=-- 、 | ＼ ＼ . i | ﾔ､ _ -‐=＜`ー ´ i i |i ＼ ＼ ＼ | | _ﾑ’＜ﾞ - _／ ヾ l i | ＼ ＼ 【すぐりん１３さい】 +... 8576 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 20 14.42 ID nJ3bhV4x スグリとしては、知多半島と志摩半島の水軍（九鬼とか）をボコって 伊勢長島までの太平洋側を駿河水軍で牛耳ることができれば 商業的利益が極大になるね8577 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 20 35.78 ID nJ3bhV4x そりゃあんた、あんたが情報をなにも出してないからでしょｗ8578 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 20 45.66 ID dSHIBV20 スグリも元銀行員だからでっきーと渡り合えるかな8579 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 22 08.19 ID FzDhkKQ7 お互いなんの対価も用意してないんだからそりゃそうなるｗ8580 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 22 47.45 ID oKymX26C 距離もこの二人が一番遠いから、まだあまり関わらないのかな8581 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 22 59.18 ID bbvW9+Qs 腹の探り合いがいいw8582 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 23 18.87 ID aPYV7Osd ああ、これは頭が良すぎて動けなくなるパターンだ。8583 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 23 41.22 ID U7ZYdpdu 損覚悟で情報提供してくれなきゃ、こっちだって協力する気なんか起きないもんな 8584 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 23 42.80 ID 9S5hoRFV ／ ／/ ／ / / / -‐ ¨¨¨¨ ミ ｜ { ,. - ヽ 人 | ´ ／ ｀ヽ,/ ‘， ' / i 、 . / / _,ｉ | ＼ ヽ / / / / ´/ !` lV ￣∧､ ∨ / . / / ! ,′| { ＼ ∧. ∨ ! | （脅すか） ′ , l iｨ≠ﾐ ∧ ,ｨ＝≠ミ .i i| |! . ,′/| ,八 | ｈ | 、 ∧ ｈ }‘, l i|ヽ {', . , / i ＼{ Vﾘ ＼ ∧弋.ン ｉ .i|ノ ∧ヽ . ,' / ', 圦 ‐- -‐- | | l i| ∧ ＼ . i/ .}ﾄ､ ＼ ,､ .| |/ i| .∧ ` .,_ ﾘハ / 丶 └ ' ,. イ ,.! /|人 ＼ ‐-ミ |/! /{ ｀¨千‐‐≦ .| ./―マﾐx ＼ | / ＼__入} } - ｲ|/ ﾏ℡ ｀ ＼ }／_,..イ´ /`}}≦ } y¨"''=‐ヾ℡ ＼ ‐-ミ ＼ 厂 _,ノ 〃 ノ ｉ ｀℡ ` ｰ----‐ ´ ＞ ＼ / ､ /γ／ f .| ,.､ ｀ヾミk ＼ ＞ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ できる夫さまへ １つ、「織田、今川問題については、やる夫様と【面談】し、合意に達しましたので問題ありません」 ２つ、「商売に【全面協力いただける】本当にありがとう。今後案をつくったときに分け前含めてお話しましょう」 ３つ、「【今川のお館様と非常に近しい方】と懇意にしております、本願寺の外交で必要があれば申し付けてください」 +... 8585 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 24 19.25 ID nJ3bhV4x こいつらｗｗｗ8586 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 24 34.99 ID U7ZYdpdu 煽りよるわｗ 8587 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 24 37.21 ID 9S5hoRFV ￣ﾞ''ー-､..＿ ＿,,-―'"￣ ||￣ﾞ''ー-､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,-―'"￣ 二.二二二二i＝＝＝||＿＿＿＿____,| | | | || ||;; | | |￣￣__i__￣￣| |―┬―┬―┬―| | |＼ || ||;; | | | | | | |￣￣￣￣￣￣￣| | | ＼ || ||;; | | | | | | |. i i | | | | || ||;; |＿| | |＿| | | （_;;）. | | | | || ||／ ／| | | |￣￣￣|￣''''――| | | | || ||／ ／三.三.三.三三|_|―――|ﾟ＿＿＿_,|_| ＼ | || || ／ ＼ ＼| || ||' ＼ ／／|| ／ ＼ ／／|| ／ ／／ ／ i|!| |i┏┓! i!┏┳┓| |||i|!i| ||!i|| |||ii| ||| ||| |i||!|i│i!┏┓i!| |i|┏┛┗━╋┻┛|i!||!|ii|| i|!i||i|┏━┓ ┏┓i|i| i┃┃i!| i||┗┓┏┓┃||i┏━━━━┓┗━┛ ┃┃|i||!i┃┃i!| |i |!|i┃┃┃┃i||┗━━━━┛|i|| || ||||!┃┃i|i| i┗┛!i| i||i ||┃┃┃┃|! |||i ||i !|||!|┏━━┛┃|i||!i┏┓i|! |i!i |!┗┛┗┛i|!i| ┗━━━┛i|i| i┗┛i!| 織田今川同盟？！！！ まさか？！！！ i| |||i|!i| ||!|i||i! ＿＿＿_ |!i| ||| |i||!|i|i|||| ||i |i|| ||i!i|| ／ノ ヽ､_＼ ! | |!i||!|ii||!|ii | i|ii ／（ ○）}iil{（○）＼ i|i!|i| |i ／ __´___ ＼ |i !. | ヽ |!!il|!|!l| / | | i ＼ |ｪｪｪｪ| ／ ｌ +... 8588 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 24 38.94 ID l+TNNWcA こいつらｗｗｗ8589 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 24 47.46 ID ttT87ZLi ないないｗ8590 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 25 05.72 ID VO+hPScT 8556 問題は、今川は北条や武田ともくっそ仲が悪いことなんだよな 織田はこの後、斉藤と講和するから、まだましだけど8591 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 25 23.13 ID l+TNNWcA 銀行員ｖｓ弁護士ｗｗｗ8592 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 25 27.95 ID U7ZYdpdu どうしてその発想に至るのか 8593 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 25 34.24 ID 9S5hoRFV ＿＿＿_ l＿ ／＼ ／＼ ／ ／（ ○） （○）＼ ＞ ／ __'__ ＼ ＼ | u /___/ | ＼ ,. -'"´´￣｀ヽ いや、違うはず。もう少し深読みすれば真意が……しかしやる夫さんと面談…… ／ （＿＿＿ | ／ | 出遅れましたか？！ （￣ | ￣￣￣| | +... 8594 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 25 51.03 ID bbvW9+Qs 冷静に考えればまずないと思うが、疑心が暗鬼を呼ぶw8595 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 25 52.28 ID yow+aJkW どっちもそんな権力無いってわかるでしょww8596 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 25 53.10 ID OnBikWXj もうこの2人だけで勝手に争っててくれって感じになってるｗ その間にナズーリンが勢力を伸ばしてやる夫と爽子が仲良くしてればええんや！ 8597 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 26 42.85 ID 9S5hoRFV ,. -―- 、 ／ ＼ ／ -‐ ‐- ＼ i （◯）ililili（◯） ヽ { ｀ } ナズさんと爽子さんを全力取り込みですね…… ゝ `‐‐-- ノ ＞ー ゝ､ これで３：２……くくく /´ ヽ l i l i .l l .l .i l l l .i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ いっぽう、爽子とやる夫は 哲学的な対話をしていた +... 8598 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 26 44.91 ID nJ3bhV4x こいつら、１４年後の寝返りの仲介しか話してないがなｗ8599 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 26 46.56 ID aPYV7Osd いい勝負だw8600 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 27 00.23 ID l+TNNWcA 8590 この時点で今川は武田とは同盟関係、北条とも内々に和解の合意が形成されかけてる8601 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 27 19.92 ID oKymX26C 自分が本願寺の結構な中枢だから、その感覚で考えてるのかな やる夫とスグリなんて下っ端も下っ端なのに8602 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 28 06.73 ID l+TNNWcA 8601 スグリは最低限の情報しか出してないからなｗ 今川に仕える侍としかわからんはずｗ8603 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 28 12.92 ID ttT87ZLi 自分が成り上がってるから他人も～ってか8604 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 28 13.17 ID T8Lg+yZ2 でっきーおちつけ、やる夫はまだ貧農出の足軽でしかないんだ 心配する権力もコネない8605 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 28 16.17 ID jOXqkZcV 織田・今川が同盟を結ぶと斎藤家から嫁貰う理由が半減するんだよな ま、足軽程度が織田今川同盟結べるはずない、って気付かないのは軍事能力（武力や統率等）低い表れ何だろうか？ 8606 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 28 21.17 ID 9S5hoRFV 【できる夫】 ＞ ２：土産用意してナズと一緒に爽子に会いに行く 【ナズーリン行動案】 ＞ １） できる夫訪問 ￣ﾞ''ー-､..＿ ＿,,-―'"￣ ||￣ﾞ''ー-､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,-―'"￣ 二.二二二二i＝＝＝||＿＿＿＿____,| | | | || ||;; | | |￣￣__i__￣￣| |―┬―┬―┬―| | |＼ || ||;; | | | | | | |￣￣￣￣￣￣￣| | | ＼ || ||;; | | | | | | |. i i | | | | || ||;; |＿| | |＿| | | （_;;）. | | | | || ||／ ／| | | |￣￣￣|￣''''――| | | | || ||／ ／三.三.三.三三|_|―――|ﾟ＿＿＿_,|_| ＼ | || || ／ ＼ ＼| || ||' ＼ ／／|| ／ ＼ ／／|| ／ ／／ ／ +... 8607 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 29 00.78 ID bbvW9+Qs 爽子はもうまとまった金を手に入れてるから、金で恩着せは難しくなったなぁw 友達アプローチが有効だとは、でっきーのような人間だと中々たどり着けない気がする8608 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 29 42.94 ID jOXqkZcV パパができる夫見たら邪悪判定したりして（笑8609 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 29 44.24 ID U7ZYdpdu でっきーと同志ナズーリンとか怖い組み合わせ8610 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 29 46.24 ID nJ3bhV4x 興津正信ギャリーは大原雪齋の嫁のパッパだから間違っては居ないな＞お館様と非常に近しい方 8611 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 29 59.52 ID 9S5hoRFV ＿＿＿ ／ ＼ ／ ＼ / ＼ / . -一 ＼ / ー- 、 ´ ＿_ ヽ l _=ニ丞三ニ ﾍ l 芹で気ミ ' んrり〉 ﾍ l 乂zﾘ ゝー' ﾍ l l 同志ナズーリン！！ l 〈 l l ＿＿＿＿ 人 / ともに衆生救済のために全力を尽くしましょう！！！ ヽ ヽｰ――一ヲ ｀Y´ ／ ＼ ￣￣￣ _ ´＼ / ー - 一 ＼ / l / ﾍ / l l l / l l l ／ __ ｀ヽ. --── -{. / ヽ ヽ . / /´ ｀ヽノ `┴- 、 ! } | { ／ ∨_ノ 乂._`ｰ/ /! _ i ＼ ＿＿＿ 彡'/ /il / /ル'jメ´ ヽ. } Ⅴ´ / / / /｀ヽ / /.イノﾚ'-く =笊ミ Yレ' ∨´￣￣ ヽ ハ . ム∠.. ﾉ !r==、 {fr'i }ﾘ / '. Vハ ／ 人 fr'i} ´~~∠.イ .! ノ |⌒| ∠./ /人__ ＞ ' ,.、""ｰ=彡} ﾉ´ .|⌒| _ノ / 人__フ ＜ ﾉ ／ ..ノ.／_ .!⌒! おお！同志！！ ＿,.､___ノ ｀ヽ /.ノ ＞ _ ＜／）´￣ ｀ヽ. /⌒,' （＿ﾑ.(＿ノ ﾄ、.'´￣｀ソ´´｀フに二二／ ヽ /⌒/ ボクの言いたかったことを先に言ってくれるとは！！！ {乂_____ノ i ／´￣￣￣／／i | ヽ /⌒/ ゝ.＿＿_ノ./ / / .| | ∨⌒/ キミこそが真の同志だ！ . / / / | | ＿__ ` く / / / .| | ／´ ｀Ⅴiﾊ /´ _/_∧＿__/|_|＿＿＿_／__,. -- - ､_V//＿＿＿ ／l /´ ＿＿＿＿＿＿＿＿__ { .〉＿＿＿＿__ ／ ＼ / //´i /∧ | | ／ / ∧_i _j_i_/ ∧ .／ ／＼/ // .l | ∨/ |_レ'´ //⌒/ト-- -- ' V} ／ / // ￣ j ヽ／ ! i| . ／ / //＞、 __ ,.∠´／ ＼ ﾘ . ／ / //´￣｀`ー── '´ ＼ `ー─ ' +... 8612 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 30 38.52 ID ttT87ZLi でっきー視点で1は誇張マシマシだとわかるな8613 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 30 54.51 ID bbvW9+Qs 同志はツボがわかりやすいよねw8614 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 31 12.17 ID oKymX26C 取り込みに走ったｗ この即断ぶりは流石だ8615 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 31 26.66 ID dSHIBV20 でっきー策士策に溺れる展開 ディプロマシーやってるとよくある8616 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 31 27.34 ID IMFjXLtl でっきーめっちゃ楽しそう8617 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 31 48.95 ID x7h+dxGP でっきーはナズを甘く見てるとこあるなぁ ヨシフくんほど猜疑心の高い人はあんまりおらんのに 8618 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 32 00.33 ID 9S5hoRFV ○ ○ | ＼ 人 | ＼ ＜ ＞ | _ ＼ ∨ | ∧＼ ＼ | / } ＼ } } / } /{ | /＼ ￣￣￣￣￣ ､ }/ ⌒＞ . { ≧=ｰ／＿ ─ ＼ ＜ . { ､／ イ⌒ミ ＼ {｀ お互いの建前をさておきまして、 ∨厂/ イ⌒¨ミ 乂＿ノ ∠ ′ 乂＿_ノ ' ⊂⊃ 本音の「人間を救いたい」に絞れば、 }/ ⊂⊃ ┌ ──┐ | | | 人 | ／⌒ 一向宗と共産主義って分かり合えますよね！！！ . 人 | ′ ＜ ＞ ／ } ＜ ＞ ＼ ＿ノ ∨／ ′ ∨ ┌──＼ ＿, イ＼/ / { ＼ ／ 厂⌒ ' ､ ＜ }≧==────==≦ /Ｌ ∧ ／ ＿ ,( ,.ｧ''" `..､ ,.ｧ''" ﾞ"''､ | ヽ､ ./ ｧ-､､;; ヽ / ／￣＼ ヽ-─'''ﾍ ｀ﾞ''‐| / ヽ ', i' | ヽ; ソ- ゝ､〈 ', i | | ,.ｧ''´ ＼ / l ヽ ヽｯ' ／ .／ ', ＼／ / ｀'‐ｧ' ./ ./ !､ ', ヽ, / / /.. | | ', ..| ', ヽ ', ./ | /｀ﾄ‐-''! ,ﾒ-‐|''",| ! ', .i / / ..| .| i| /| / .| / | ,| ', |､ | /| | /|_」∟'_ﾊ ./,yrｧ=ｔ'､､ﾚ' | ! i､ヽ そう！！それをボクも言いたかった！！！ ﾚ' | ∧ |ｲ'´ﾄ､ﾊ` ＼/ '´ l"ﾘ|ハ 〉/ | |)ﾉ ', | )ﾍi､弋少 ﾍニ‐'／ ,' i ､_,ノヽ! .ﾊx｀xx ､ xxx/ / | 7" ,.イ ,人 r=.､ ./ ／ ∧ i | / l ＞. ! ,) .i ,∠=-‐''"￣｀ヽ| ＼(./ﾞ)|, -､´／l.｀''ｯ､_,. イ´ | ／／ﾞ＼ ) __/ノY_,ﾍ ヽ⌒ヽ=ｧ､|_,,-‐=ﾚ'／ ヽ ∠＿ _∠､`y'_￣｀' 〉 ∥￣ / i＿∠=‐''´ ) / rtﾉく-､ .i .／∥ / .| ／ | | /＝'i／|| / /─--‐'' | ノ,ｧ',＿_〈 ∠7 ヽ＿ノ／ ./ / 「 '‐-＜ / 〈 ￣l∨ / ／ ./／ 〉 . /´￣''─〈 | ／￣￣｀ヽ /´ ./ ,.イ +... 8619 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 32 15.66 ID ttT87ZLi 白々しいｗ8620 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 32 37.06 ID YIlyq8e4 やる夫が先に爽子と会ってるのかな それともスグリ以外国友集結か8621 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 33 18.66 ID l+TNNWcA ナズは騙されやすそうだけど行動にブレはないから 意思を変えることはできないんだよな 上手く軌道修正をして都合よく動いてもらわないと8622 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 33 26.75 ID bbvW9+Qs カオス寄り思想同士が惹かれあうw8623 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 33 39.43 ID yow+aJkW スグリがチートすぎてでっきーが小物に見えてきたww 強キャラのはずなんだけどなあ… 8624 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 33 54.23 ID 9S5hoRFV ＿_ ,. -‐ ､ ,ｨ' _ _ .ヽ . ,' /⌒ヽ ヽ‐ ‐ ‐-{ f´ ヽ ﾊ . '､ ゝ, ィ ´ ｀ ヽ、 ﾉ ;' 7´ ヽ ヽ;.ィ´ . r ､ / .. l ヽ ､;ｘ‐ ﾍ l i ﾍ . l } , l l_l_ﾄ､ ﾊヽxｪｭ l /ヾ} ヽ .. _}-ﾍ__! i ﾄ､´ .lrzx｀ヽ}´ﾋ ﾘ' ﾚ .l ヽ r'‐,､V ∧ﾄ､ ｀ ゝゞ'､ /／ l { l lﾊ 雑賀党の赤化による紀州ソビエトの設置が l `{ﾉ,' ! ヽ 人 ｰ ' ´j/ } /ﾊ} ./ l ヽ ）' ﾉ、 从 / ﾄ≧ , イﾚﾍ/j//／ j/ ボクの当面の目標だ。 . f´｀￣ 〉、 ﾚヾ{ , ィf },xt=＝ゝ､´ /｀ ー‐ ' ! ／ Xf´ ｀ヽ、 ただ、まぁ戦国人には刺激が強いと思うので、 . 〈 l /,ｲ〃 j} ､ . ' ﾊ ヽ l {´ 〃 j} ／ } 一向宗に偽装しようと思うんだが…… ヽ . ゝ´ i_〃 j} , ' ,. /ﾍ ヽ } ´{{＿_,ｲ｀ヽ ´ ′∧ V __, -ゝ ¨¨¨ ￣ヾ 、 ヽ ノ . ゝ-// / ｀ ー ´ ／. ￣￣￣￣￣＼ ／ ＼ ／ ＿ ＿ ＼ ／ ´ , ｀ ´ ｀ ＼ ／´ ｀ヽ r´ ｀ヽ. ＼ （やべぇ、こいつ本気でイってる。 ソビエト作るの？！） （ f;;;;j l, l f;;;;j ） l ヽ_ ｀ _ノ ヽ_ ´_ ノ;; | ´"''" ' "''"´ l . . ` ／ ＼ . ー -- - - ／ ／ヽ イ＼ .｀`ｰ- -‐'"´ ＼ . . . ＼ +... 8625 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 34 00.69 ID YKHsQYHW 内面は両極端なんだよなこの二人ｗ8626 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 34 03.99 ID dSHIBV20 ナズちょろい8627 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 34 11.75 ID U7ZYdpdu でっきーに騙されたと気づいた時におけるナズーリンの反応が今から楽しみだ8628 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 34 39.33 ID nJ3bhV4x ｗｗｗｗ8629 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 34 41.92 ID l+TNNWcA 残念ながら本気なんだよねえｗｗｗ8630 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 34 47.62 ID wPclJTvG できる夫はナズに近づき過ぎると逆に行動が縛られそうだｗ8631 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 35 06.30 ID dSHIBV20 でっきーはナズの狂気をコントロールできるのか8632 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 35 19.59 ID nJ3bhV4x 紀州ソビエトって、ようは村人による自治、一揆だよねｗ8633 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 35 30.21 ID YIlyq8e4 ソ連なんて組めねえよｗ 赤化とかｗ8634 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 35 39.96 ID jOXqkZcV あ、これ下手すると一向宗が乗っ取られる（笑8635 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 35 45.54 ID l+TNNWcA でっきー・ナズ・スグリは三すくみな関係になりそうｗ8636 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 36 00.59 ID oKymX26C なんとかすりあわせて妥協させないと、共存は難しいなｗ8637 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 36 05.94 ID PXXNKqot すごいよなｗ現代の大学生で何をどうやらこんなガチな夢想家が生まれるというのか…8638 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 36 15.61 ID ttT87ZLi 8630 いやできる夫上役だからナズが縛られるな8639 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 36 22.01 ID dSHIBV20 紀州ソビエト……加賀越前一向一揆…… 似てるようなそうでないような8640 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 36 24.69 ID VO+hPScT 今更ｗ＞やべえ8641 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 36 29.61 ID x7h+dxGP 社会主義を方便建前だと甘くみて組織に加入したらどうなるか・・ つ山岳ベース事件8642 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 36 44.62 ID nJ3bhV4x つまりナズの短期目標は なんらかの形で畠山正国 8571を追い出すことか8643 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 36 53.24 ID HUQYoB5m 場合に寄ったら、宗教が思想洗脳されるな 貧民には受けが良いんだ共産主義8644 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 37 26.59 ID YKHsQYHW 考えれば赤いナズと高利貸しのスグリは水と油だな 8645 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 37 44.34 ID 9S5hoRFV ＿＿ _..-''''ﾞﾞﾞ´ ﾞﾞﾞﾞ'''ｰ,,、 .／ ＿＿7" ヾ＿ ＼ , ' ＿＿＿ ＿＿ ヽ ./ ○ . ○ '., / . ￣￣￣ ￣￣ '., . .,' ､ .l 紀州一向宗の要人とのアポセットと、 l l .'., ､_＿＿ ,' 雑賀党と【仲良くしたい】んだと伝えておきますね。 . ' , ／ ゝ、 ／ ／｀ ー――――― ‐=''' く あとは上手く紀州一向宗を議長役に、地侍農民の合議政体でもでっちあげてください。 ／ ＼ / ヽ . /. ', / / i l . / | | | | | | | ,. -‐─-..､ ,. -─- ､ / /´￣ ｀' ; ',. ./ /´￣｀ヽヽ _,,.. --─- ､ | | | | | ,＞'"´ ／ ＼ ./ / '､ヽ ／ ／ / i , ヽ-‐'／ . ｀7 / _|__ ,ﾊ ‐,ﾊ- ﾊ. Y´ヽ | .,' /|_ ./ | /-‐､ | .! ﾊ / .| ./-‐./ ﾚ' ;'ｿヽ∨ / | まかせろ。雑賀党はもともとそういう組織だから、 ∠.,_,,.イ| ./ ;'´ﾊ ゝｰ' |.／ ! ,.へ |/ ﾚ'ゝゝ‐' . ⊂⊃ .| 人／ ＼ きっと最小限の労力で孫一をハメれる。 ／ .|ﾊ⊃ | /.イ／ ＼ ＼ ./ .|人 ｀ / ／ .／ ） ＼ l ) ） .ﾚﾍ. / ,|＞ ､.,＿_ イﾚﾍ. ／ ノヽ ／ ＼／ ヽ|⌒ヽ／ ｒ‐┴ ''"´ﾉ／-‐─- ､ （ ( __／ ,. -‐ ''"´TTT"／ ＼ / | |／ i ｀ヽ、 ／ ､i ／| | ∨ _,-､/´ﾄ､ / ./ ／/∧ ',. | / / / // ／ .／｀ヽ／ // . . ヽヽ ,ﾊ__,,.. -／ ' ／! ＼／ ヽ｀/ .// . V. . .＼＼__/∧ ｒく.,_＿_,. イ､./ .ｒ/ ､_ソヽ_// . .〈 〉 . . . . .￣ ./ .ヽiヽ.,＿__,,.ノ ﾊ /｀／ ‐'ヽヽ . . . . . . . . . . . . . . . . . . .l⌒'ァﾍ ﾉヽ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 何か言ってます。 +... 8646 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 38 22.58 ID ttT87ZLi おおこの接触でナズの発言権上がるかｗ8647 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 38 25.88 ID x7h+dxGP 最終的には『貴族化した僧侶』＝でっきー、ぶっころになるんだよなぁ ならない理由ないしw8648 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 38 27.43 ID bbvW9+Qs 孫一をハメれる(意味深)8649 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 39 04.19 ID HUQYoB5m 有利な筈なのにデッキーハードに見える不思議さｗｗｗ8650 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 39 13.67 ID oKymX26C 戦国時代とは思えない会話だｗ 8651 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 39 36.44 ID 9S5hoRFV ＿＿＿＿＿＿_] | ,. -─‐-..､ .//￣￣￣￣￣￣]」 ./ /´￣｀'; ∨/ , -─- ､ ､ 、 ﾉ ﾉ──- ､.,/ ; '´￣ヽ ' , ヽ;＞‐‐＜ -─＜/ | | ／ ／ 、 ＼ .ノ ;ノ ／ ./ / ハ ﾊ Y´ Y´ ＜/ |/ |-‐ / .| / __| | | ∠、 /ｧ'7ﾞﾊ. ﾚ' | ＿ﾊ ﾉ '､ 八 じゃあ、これから爽子に会いに行くんだけど。 ヽ. 八弋_ｿ 7´,ﾊ｀Y＼ ） ヽ. ＿.ノ 7⊃ ' 弋_ソ 人 ）イ ﾊ ＼. 人 l7￣｀ヽ ⊂⊃ | | ﾉ ヽ.,＿_ ＞,､ ノ / / , /´ ）イ r｀こｱて´|∠イ /|／ , -─ 、 // ∨´ヽ[]--‐＜￣｀''＜ / /￣ヽ. ヽ ./⌒ヽ r| ∧ ＼ し' | | / ､ｿく / ' 、 ､_,＞､ / / ｒﾍｧ､`ｲ､/ ＼./| /＼ / ＼./ ／／ |//二ノ ヽ| ∧' ＼＿＿／ `＜／, -‐／） // ./､ ∨ ; ＼ ￣ヽ' / .//＼＿,,.. '´ ;＼＿＿＿;;; イ ､ ＼ | |｀つ // r／ / | ＼ ヽ、 //´ ＿＿＿ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ／ （⌒） （⌒） ＼ 少しお待ちを。 これ、鈴蘭や。 | ___´___ | ヽ、 `ー '´ ／ ノ ＼ +... 8652 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 39 43.08 ID nJ3bhV4x 実際、ナズは正条植えとかで実績をあげているので説得力があるのが困るｗ8653 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 39 53.07 ID YKHsQYHW 8647 大丈夫、『貴族化した僧侶』＝『共産貴族』にすればいい8654 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 40 03.38 ID YIlyq8e4 今思った やる夫と爽子以外は他の転生者と水と油なんじゃないか8655 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 40 08.55 ID wPclJTvG 8638 ナズがぶれないから、できる夫がナズを取り込もうとするならナズに合わせるしかない。 嫌われたくなければ縛り方にも工夫がいるから、権力の使い方も制限されるんじゃね。8656 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 40 33.69 ID dSHIBV20 ナズが権力にぎったらでっきーを反動勢力認定して処刑しそうだからなあ8657 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 40 42.62 ID ttT87ZLi 8654 何をいまさら8658 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 40 47.38 ID oKymX26C でっきーも大変だな、もっとも取り込みやすい位置にいる転生者がスターリンだもんなあｗ8659 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 41 26.79 ID nJ3bhV4x 8654 それをうまく包み込むグランドデザインが【主人公】に求められているんだよっ8660 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 41 38.80 ID YIlyq8e4 レーニンとスターリンを見ているようだ この二人 8661 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 41 48.82 ID 9S5hoRFV ＼ / ＼ / ＼ / ﾞヽ､..ノ _人__ ,,ξ ｀Y´ ,,.‐'"／;;i|. ι-‐ ;;;;;;i!. !i;;;/;;;＼;i! i;;;/;;;;;;;;／ . !/;;;;;／ . !;;／ _人__ ` ｀Y´. ｉ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒i ∨0ﾟ 0 .ﾟ 0 .ﾟ 0 .ﾟ 0 .ﾟ 0 .ﾟ 0 .ﾟ 0 .ﾟ 0 .ﾟ 0 .ﾟ 0 .ﾟ 0 .ﾟ ∨ ＼》 《》 《》 《》 《》 《》 《》 《》 《》 《／ .｀ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＞ ´ ｀￣￣￣￣｀TTT´￣￣￣￣´ .l i l .|.|.| .l i l ＿＿＿＿_ノ八ゝ.＿＿＿＿_ .｀ ――---＝==＝---―― ´ _＿＿_＿＿_ _ ,ィ´ ￣｀ヽ､ ／／ ／ ; i ､ ｀ヽ､ . / / ／ / ﾒ;l li | ｌ | ヽヽ ∧ / // / / / / | |l | | | |l ヽ ヽ ﾊ //l / l l/ / ||l. | | | | l l ﾊ ヽ ハ lj |l | l l | /_＿,斗| | | | | | l ハ ヽ ヽ |l |l､ l | | 'l 心ヽ|l ﾘ ||'ヽl l | l､ lヽ ヽ l|l|.lヽ ﾄ､l､ | ﾋ_ｿ ´ﾘ| | |｀ l l | | l l ヽ ∧ できる夫さまから、奥方様へと。 . l| ヽl く｀ | l l |'´､l l | l l ヽ ヽ 人 ‐- | | l ﾊ ヽ | l l ヽ ヽ |｀ヽ､ _ ,イ|l l j-ﾍ ｀＞'´lヽl ﾊ ヽ | | |｀／＞| l ///＞'´ _, -l ヽ | 丶 |l| |〈 ,､|'/| l //／, r'ヽ､_ﾉ ノ｀ヽ | . |.| /l｀/ rY |l ﾊｱ__´ l-‐'ー'´､ ／｀ヽl . | |〉./ 〉ｌく |/ｲ/i ヽ､ﾉ//////∧ 〈 ,ゝl ﾉ|､ /{/, |_ ィ´/////////＼/ ヽ . λ 〉､人 〉 l_ l//l/////////l/ヽ,‐` /ﾒ´ /./| l'¨´/ ）/l//////////l//ヽ // / / .| l. 冫 r〈//l//////////l////〉 //-‐｛ j ヽl〈 ､ ヽ///＼//////／//// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 大阪商人の献上品をそのままナズにプレゼントします。 +... 8662 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 42 34.44 ID wPclJTvG 8658 爆弾の隣にいるみたいなものだもんなｗ8663 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 42 38.56 ID YIlyq8e4 ペロ、これはブルジョワ8664 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 42 45.37 ID PXXNKqot ナズの共産主義はガチすぎて、コントロールが難しいよなｗ この時代の農民連中に一向宗の後ろ盾で共産主義なんて広めちゃったら もはや誰にも止められなくなる未来しかみえないｗ8665 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 42 54.41 ID l+TNNWcA これ、拙い気もするがどうなる 8666 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 43 06.67 ID 9S5hoRFV .／￣￣＼ / ./￣＼ ヽ,_,. -──‐- ..,,,／￣￣＼ | | y‐亠､ ＿＿/ ／￣ヽ ヽ ', '､＿,／ ´ ＼i .| .| ヽ__／ ',＿__／ ./ ./ ／ ヽ ヽ, ..i＿＿／ / ./ /| i |､. ', | | | i |‐ﾄ | i」＿! i | ありがとう！！紀州人民のために使わせてもらうよ！！ ,ノｨ | riテ､ ヽ /_L__i ｀ ヽ ', i ! i .| .八'､_ｿヽ!∨´ |-' Y､ .i 〉 ', ﾉ ヾﾚ i , 'ー´ |／ﾚ' ヽ ,´ヽ 〈 i .ﾊ ､＿＿ ./ i | ._ / / )ノ!イ ＼ ｀ー'´ ,／ ／ / / .| ｀i / / ＼|ヽ)｀''r-‐'''＜＿,. イ ／|／ ﾉ, ─＜ { ,'￣＼ﾍ〉､ィ´ﾌ´ . _, -|／| .// ＿_ ｀〉 ,| 7^|￣｀7￣ ／ . ﾄ､ ./ .〉" ＿ .{ / | i / / ／ / ＼ i ヽ´ __ ) .i | ／｀| /-‐''ﾌ ./ ヽ ', ヽ‐´ / ＿＿＿ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ／ （⌒） （⌒） ＼ （くくく、モノにつられますか） | ___´___ | ヽ、 `ー '´ ／ ノ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 違う、そいつは言ったことはやる。8667 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 43 21.33 ID 9S5hoRFV ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ +... 8668 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 43 24.79 ID wPclJTvG 一行動ごとに怖いわｗ8669 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 44 12.27 ID VO+hPScT でっきーとナズは行動原理が全然違うからなぁｗ8670 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 44 39.96 ID bbvW9+Qs 性格的にナズがライトロウで、でっきーがニュートラルカオスっぽいから中々大変そうだなw 8671 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 45 17.53 ID 9S5hoRFV ＞近江国友 ‐ - . . .... .. . ...｀丶、 ＿＿ . - ､＿＿＿ . . . . . . .. ... . . .｀ヽく.. . .. .. ..＞ ´ . ..... . ... ... .. ... .. . ..｀丶、 r=v=t _ . ._ . ... . _. . . __ ._ヽ ,zt/._.. . _. ._.. . . _ . . .. .__. . ._. _.. . _.∠交v交ﾍ - ､＿＿ ﾆ .=爻=ミ. =ﾆ二 .／文＼ .二. ﾆ 一 .=ﾆ二 .ﾆニ .∠ﾒﾒ≠寸ﾒメX .. 一.ニ ｀ヽ、 三爻. . .. ﾐ三=／／LL＼＼二ﾆ=ﾆ二ﾆ一＝.∠ﾒﾒ≠ｴ工｀寸ﾒメX ＝=一＝へ、 t爻 . ..... . . . ﾐ／／ 元元元 ＼＼ﾆ二ﾆ=一ﾆ∠ﾒﾒ≠ｴｴ匚]ｴｴ｀寸ﾒメX ニ二ﾆ＝ﾊ 爻 ... . . . .. . ミく艾艾艾艾艾メ＼＼=ﾆニ∠ﾒﾒ≠エ王エ王ｴ王ｴ｀寸ﾒメX ＝ﾆ二= . . . .. .. .. . .. .. .ﾐ爻爻爻爻爻爻爻＼ヽ∠ﾒﾒ≠工匚]エ匚]工匚]ｴｴ｀寸ﾒメX 二ﾆ＝ . . . . .. .. . . . . . ﾐ爻爻爻爻爻爻爻ﾒ.∠ﾒﾒ≠ｴ王エ王エ王エ王エ王エ｀寸ﾒメX 三ﾆ . . .. . . . ... . ミ竺竺竺竺竺竺竺∠ﾒﾒ≠エ工匚]エ工匚]工エ匚]ｴエ工｀寸ﾒメ∠ . . . .. . . . . ≦王王[[[[[[[[[[[[[[[[[[,仏くr==========================zf〉∠∠ .. .. . . .. . .彡王,く⌒ヽ[[[[[[[[[[[[[[|≡≡LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL」∠∠∠. ;,;;,;,;,;;,;,;,;,;ミ=≦ .. . . . .r ト ┬┬┬z|≡≡||冊冊冊冂冊冊冂ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ || ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ﾄv|川 从乂从从ﾒｿ从ﾒ从刈w｜｜｜x|≡≡||丗丗丗凵丗丗凵ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ || ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ｌ ﾄv|川 ﾒ爻爻ｿ爻爻爻爻爻込,_|爻ミ杉彡乞r|L三ｽ⊆⊇辷彡化j j j j j jj j j j j j j f ﾄv|川 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍ ／. ヽ / ｜ 、 ,' / ! | . | j| | ! | | . . . ！ ｌ | | ﾊ! | ｌ j、 | ｌ .| | | ,个 ﾄ！ i八 ''"|下| | | | |;_ﾚL_ﾄ､Ll__」 ｀y=-┴| | | | | ､f ﾊ f ﾊ ,！ | | | ﾄ ￣ j ￣ | | | よ、ようこそ…… ｌ |ﾊ. // 丶 // | | | 1 | ｉﾄ、 __ ,| | | さっき、やる夫さんが、帰ったよ。 ; ! |i 个 ､ ´ﾆ｀ , ﾞ | | | ！ | |! ！ i 个 ‐ ´ | | | | | ！ | 厂} ！ 八 | _.. -‐┤ ｜ ！ j/ jﾘ /| 厂｀`'ﾍ..,__ /´ | ｜ ｌ / | ,〃 | | ｀ / ' . | ｜ |ｲ ヽ. ／ | | ＿＿＿_ ／ ｕ ＼ ：／ ＼ ／ ＼： ：／ Ｕ（＠） （＠） ＼ | ｕ _´,_ Ｕ |： ：＼u |___| ／： （またもや出遅れたっ？！） . ノ / ）ヽ ＼ ( ＼ ／__ノi ） ) . ＼ ﾞ ／ ヽ ヽ / / ＼_／ ＼＿ ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ちなみに、投票数多かったやつから行動開始な +... 8672 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 45 19.54 ID bbvW9+Qs ナズはちょっと違うかw8673 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 45 49.32 ID doI43m9u w8674 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 45 51.02 ID i37TeIaT そうなるのか8675 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 46 09.16 ID oKymX26C そういう法則があったのかｗ8676 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 46 34.84 ID ttT87ZLi なるほど 8677 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 46 37.02 ID 9S5hoRFV ＿＿＿ ,／ ＼ ,,---､ ノ ヽ､＼ ― 、 l ｌ （ ○）}liil{（○）＼ | | | ＿´＿ | | | | ヽ |!!il|!|!l| /／ / 大丈夫ですか、爽子さん！！何か約束させられたりしてませんか？ ゝ |ｪｪｪｪ| ／ 彡 ＼ ／ 彡 / | ./ | 〃 ヽ / .′ | ', ﾞ ； / | |; ﾄ､ ; ｌ j /^！ |ｌ ｉ |！ ｜ ｜ | ｜ 儿{.,_,八.._|| | |`| | ﾄ| | | ｜ |丁 厂｀¨ ｀"ヽ__」..Ｌ.__｣ﾉ | | ｜ !└' ｛ ﾉ｀/ | | | l |` ‐- ｀ ′ | ￤ | ﾞ. | ｀¨[ | え……仕事の依頼があったから。こなしたら友達…… j/ | ！ヽヽヽ ヽヽ ! | / . ’ /＾! , ′ | . ﾞ . ﾞﾆ′.ィ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / ､ ヽ .. ＼ / / ′ / . ＼_ _＞- ''"´￣￣｀`ヽ ′ / . . . . . 厂´. ／ . ＼ / / .. . . . . . /. / . ∨ / .. . . . .. . /. / . | +... 8678 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 46 51.47 ID bbvW9+Qs この行動順の差で、融資の必要性が全然変わってしまったとは でっきーの目を以てしても…w 8679 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 47 31.47 ID 9S5hoRFV ＿＿＿＿＿＿_] | ,. -─‐-..､ .//￣￣￣￣￣￣]」 ./ /´￣｀'; ∨/ , -─- ､ ､ 、 ﾉ ﾉ──- ､.,/ ; '´￣ヽ ' , ヽ;＞‐‐＜ -─＜/ | | ／ ／ 、 ＼ .ノ ;ノ ／ ./ / ハ ﾊ Y´ Y´ ＜/ |/ |-‐ / .| / __| | | ∠、 /ｧ'7ﾞﾊ. ﾚ' | ＿ﾊ ﾉ '､ 八 ヽ. 八弋_ｿ 7´,ﾊ｀Y＼ ） ヽ. ＿.ノ 7⊃ ' 弋_ソ 人 ）イ ﾊ ボクの農具はどうだい、同志。 ＼. 人 l7￣｀ヽ ⊂⊃ | | ﾉ ヽ.,＿_ ＞,､ ノ / / , /´ ）イ r｀こｱて´|∠イ /|／ , -─ 、 // ∨´ヽ[]--‐＜￣｀''＜ / /￣ヽ. ヽ ./⌒ヽ r| ∧ ＼ し' | | / ､ｿく / ' 、 ､_,＞､ / / ｒﾍｧ､`ｲ､/ ＼./| /＼ / ＼./ ／／ |//二ノ ヽ| ∧' ＼＿＿／ `＜／, -‐／） // ./､ ∨ ; ＼ ￣ヽ' / .//＼＿,,.. '´ ;＼＿＿＿;;; イ ､ ＼ | |｀つ // r／ / | ＼ ヽ、 //´ ／ .. .、 / . l i . .′. | ｉ | ｌ l | ！ ｌ.. | | |! j| l | | | | i LlL 」L. 八_八| | | | | |'z'z 'z'z | } ｌ ｌ | | ; ; ; ; l ； | できてる…… | | |、 .__. ; ｌ { | ！ |个 . ,．'ﾞ{ ﾚ ┴- 、 さっそくテスト……＞ナズ { ﾊ. |┴-､;;ﾐT´ l | 〉' ！ 1 {[ } | | / ！ / ! ｌ ヾz､,____, ｚ| ： / | . | | 〃ﾗ'/＾! l | ′ | ; ｜ | / {｡{ ! | | j } | i | ｛! ｜| | j| 〉 ﾊ +... 8680 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 47 51.94 ID YIlyq8e4 でっきーがやる夫を誤解してるスグリはまんまだが8681 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 48 15.20 ID oKymX26C なんだろ、ラスボスポジだったはずなのに、できる夫の艱難辛苦の道が見えてきたｗ 8682 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 48 30.46 ID 9S5hoRFV ､ l i l l ＿＿＿＿_ ｉ /| l ヽ| ,,┴― ､' ￣"'' ‐- ､ _ ／ ＼ |l / | ／ ､ ,,, -''" ´｀ヽ / ', ､_/ V ヽ／/／| ＼ _,,-''" ヽ/ ／￣￣￣￣￣ ＼', ＿＿＿ |/| ,, ‐ "´ ',／ l |､ ＿＿ |､ ＿ イ ', ＿＿ l | ヽ ' |＿, ￣7 ',´ ,' | ､_＿＿ / / ', / / /イ l ｉ ', ／ /＿ ／|＼ l＿／ l l l l ヽｰ―┬― ' 乱雑植えだから草取り器がつかえないーーーーーっ！！！！！ ＿ｌ_ｌ_ｌ_ｌ＿ |_ | l / l ハ /l lヽ､ l ｉ ｌ //|､/ / ', ､l l､ /. l l ヽ /l lヽ. ｌ / .| ヽ / / ＼ l＼ﾚ'ヽ l l _ ,斗 ‐' / l ,' ｌ l / ＼ l | ヾ､､i l´ l /. l / l ｌ ､ヽヽ | l ＼} 弋＿ｿゝﾞ､ l-ｒ＝,レ'ｒ､- l /l / l ｰ┼┐＼ | lﾊ /l ⊂///// ヽ_} 弋＿_ソ レ' ﾚ' /＼l l | | l/ l l＼ ､ /////⊃ ／ / ､l /＼| ＼ l､ l＼ , -‐ -､ ／ ／l/ ＼ ＼ ／ ヽ､_} ヽl ーｒ―ｒ――／ ／|／ ＼ || || /｀ヽ ＼＼ ／￣ | ／イ ／l／ ＼ || || 〈 / / ／ヽ ' | ｌ／ ＼ || || ＼ ＼＼ ／ ∧ | / / 。 。 ＼ ＼＼ ／ ∨ | / / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ でも稼働は確認したようです +... 8683 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 49 04.64 ID bbvW9+Qs これを手本に野鍛冶で量産やなw8684 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 49 05.21 ID nJ3bhV4x おまえんところの田畑専用機だｗ8685 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 49 05.56 ID t/iKy7mD 共産主義を根っこにした『上なし』の国を造られたらエライことになるな 紀州の鉄砲を装備した半農半士による労農赤軍・・マジ勘弁、動員力が桁違いだわ8686 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 49 24.58 ID IMFjXLtl 聖上植えは他でやってないもんな8687 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 49 32.97 ID 97QAJv8C 稼動するなら問題ないっしょ8688 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 49 47.91 ID bbvW9+Qs 8686 3クリックで植えるのか…8689 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 49 53.65 ID jOXqkZcV 8684 やってるのはナズーリンだけじゃなかったっけ？ 関心はされてたが8690 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 50 02.29 ID l+TNNWcA そんなのお前のところだけだｗｗｗ 8691 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 50 56.24 ID 9S5hoRFV , ' ´ ｀＞─- .,,. / ., ´ .,. -─- ., ヽ, .,,. -亠 ､.i .,' ', .', .／´ ヽ! .| .| ／ ヽ / .,' ./ ヽ,. -‐ ' / ヽ / .ヽ､ ,,／ ' , .| ヽ ＼ ヽ､ .i. i ./| .〉 ', ｀ヽ､ ./ ', ／|｀ /| .| ', 〉 ', ,ノ ｲ .∧ /,ｧイ｀ヽ | /. ! .,' | じゃあこれを１０貫分頂こう。 ﾉ ∧ 〈ヽ∨' .∨ 》| ∧ ,' .∧ iﾉ ｀y.丿 ゝ ´ |／ .∧ /∨ ', 丿 大丈夫だ、同志が運んで帰る。 ／ ´ / ∨ 〉 八( ヽ ノ イ ,' ./ ルヘノ ｀ ) , ィ ｀ 丿 ィ / ﾍ∧ﾉ .／二〕 ＼｀ ィ ｀ ´ jノハル' .＿＿＿＿ .／/´ ゝ- イ´_.! .!___ | _ | ／ ;/ i´ ｧ＿. _ ,,.. -亠 ｀i､ | ／.丿__ 」｀ゝ､ ／ ／ ,´ヽ､ ＿＿ _ ,,.. -‐ ´ ｀ ､ V .／ .r‐亠､ ‐'´ ;'く ,,. -‐ ' ´ / / / ｀ ､ ! 〈 | ｲ´ v｀i''. ヽ / ,' .,' ,' ｀＞､ ヽ ヽ i i !ゝ'⌒｀ ', / ./ ! | ', . ヽヽ丶〈 ヽ .／ ,' ,' i i i ｀ー-ー‐ー､ --' i ／ / / | | ', i ー--‐' .i .く , .,' ,' i .i .i .| ,| ／ ＼ ,' | | | | .', ,＞￣｀ヽr'´￣＜ ,._- ､r'''Ｚ.._ __､─ v─z..__ ｨ ゝ ／ ＼ ,._-─ v'''Ｚ.._ ,＞ ｀ ＜ . l l'´`＾ヽ ヽ ./ , j'^＾ヽ ＼ ＜ ＞ ｲ ｨ'`＾'＾'＾'＾'＾'＾'ｨ ゝ | ,ｲﾉ u l ﾄ、 N l ﾙ'uﾆﾆヽトゝ､ .} ∠´ , ,.、 ＼ l.1 u １.! | ノ‐'-､_, ､_,ﾘ‐W. │ .ﾉ∠ﾆﾆﾌバﾆﾆぅﾚ' ｲ ,ｲ/ l/ ヽ}ヽl､ !｀ | |'⌒'ｰ' ｰ'⌒ | | |r=ｉ| ⊆ﾆ･, .･ﾆ⊇|. |r=Ｔﾓ＝｡TﾆF｡＝;T! | /-─-' '-ｰ-‐| | r=ｉ| ⊂ﾆ･ ･ﾆ⊃ |i=､ へーい、旦那様。 ||{^|| | | v | ||Ｌ|lヽ.三./ vヽ.三.ｨ′ r=T¨モ｡fニf｡テ¨T=､ {ft|| v |.| u |f ﾘ ノ 'ｰ|! `! ｕ L_｣ r１ |`7|!rー'‘‐～‐' ‐-| |ｈ||`ｰ-ｲ .ト-‐'||ｦj `7l. '-U-' |く 同志とよべ＞ナズ ,ノ／| l、 -‐-ｰ- ,'＿／|./ | -ー～～′ ! ﾞｰ|! u ‘ｰ-‐' ｕ ll‐' -‐''7 | -──- |. ヾ''ｰ- -'‐1| | |ヽ. -- ∧ l |' ｌ u ー‐ ,l rｰ ｌ -一ー- l-､ l ヽ._ ￣ ,ノ | へーい、導師様。 . |.! ! l. ヽ / l||ｰ- ⊥_ ` ｰ 、__,. イ ｀f⌒＼l` 、 一 , イ /´ヽl |､￣￣￣ ,| | . !| Wﾄ、 `ｰ-‐1V || ヽ、_ .| l／⌒ヽ ﾄ、 ` ｰ ' _,| ／￣＼.__ ド.ｴｴｴｴｴ.ｲ | || | ` ｰ--‐ｲ || ﾊ､ﾞｴｴｴ'ﾇ'´ヽ､＿ Ｋ.ｴｴｴｴｴﾝ! _,ノ ∧ レ‐- ｣ . |L =＝､､| | || .l l |│| / | ￣＼l十十十十レ'´￣ ｌ ヽ | ´ |ヽ| |.r;＝'｣ | ||│/ | ｿl‐十十十| | ,ﾍ | 【ナズの同志 下人たち】 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ナズは１０貫を支払った。 スカーレット家の農業生産が上がった。 +... 8692 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 51 09.38 ID nJ3bhV4x 導師ｗｗｗｗ8693 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 51 28.82 ID l+TNNWcA 導師ｗｗｗ8694 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 51 42.74 ID HUQYoB5m アカン、実質的な宗教化が始まってるぞｗ8695 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 51 44.76 ID 97QAJv8C 漢字違うｗｗ 認識の差のせいかｗ8696 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 51 51.56 ID ttT87ZLi 導師ｗ8697 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 52 25.13 ID wPclJTvG 稲の平等を実現するためにも正条植を広める必要があるな8698 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 52 35.02 ID YIlyq8e4 共産教の始まりかｗ 農教のほうがいいぞｗｗ8699 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 52 36.19 ID nJ3bhV4x さあ、次はこれを村全体に広めることだなｗ＞ナズ8700 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 52 53.09 ID bbvW9+Qs キョンシーでも操りそうだなw 8701 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 53 07.72 ID 9S5hoRFV ／ ヽ / ／ ⌒ ヽ ﾊ ＿__ i ,' '; i , -'"´ ｀ヽ､ . | l i | ／ ,ィ＝=z､ ', . ', ', _,..､ .ﾉ jー‐-,ｧ' ／ ヽ ', . '; ''''´ ｀''''¨¨ヽ､___.i l '; l '´ , / ヾヽ｀ヽi!z､ i | . ／ .／ ./ ｉ ､ ミ.ヽ. ﾉ j' .／ ./ ﾌ¨7'ヽi_ i | ', ',. ヽ _,ノ ｼ .＿__,.ィ二..., / l /i !i ｰ大＝z__ ', ', ヾ￣ ／ / i 」_,ハ.| l､ iﾊ, i､ ､. ', ',. ﾊ_,.zイ´ . i l ｌ Nﾌ心 ヾ､ .ﾉー_i!ヽ', .| i.; | .| | . 〉. ', ｉ! i ﾄzリi ｀' ￣ん心z .j i! i .| | / iヽ', .lヽ!i. ゞニｿ ﾄ､ツｿ ﾉ 〉 .j .l i / i! . ｀| ﾊ ヾ ､ ヾ==''.ﾉｲ i / |. ,' .,'. | ', あと、紀州の蜜柑だ。ぜひ食べてくれ。 . ,' i |i ｌ '., ´´フ | ./. ./ / i i､ヽ { i |!i.| ヽ、 ､_-=,ｧ ｰ‐.ｧ＝ﾍ./ ././ / .ｌ. ',. ヽ 健康にいいぞー。 ヽ .|､ i!i| ≧..､ _,.／ // / .i! i! ﾉ ヾ｀ヽ､ .iﾊヽ i､ ｀ニﾌ オ_ / // ,/ ノﾉノ''´ ｀ー'' ｀ ｀ヽ＜Vシ'／ __,.ノﾌ／/ノﾌ_／ ´ ,.．-'''´｀ヾ ,ィ'''´ ／ ｀ヽ､ . / ,ｲ' || ＼ / /i' .||､ ヽ / _,// lヽ ヽ ／ _,.≧ィ' ノﾍ ヽ ', i ,.才 '' .|.／ ヽ ヽ ヽ | .／／ 8. V ヽ ,.オ´ヽ.',､ ヽi / /ﾍ V ヽ .／ ｀ V iﾚ7〉 V ヽ､r‐=＝'''´ | / ヽ／ ＊ ／ ! ／ | . . . | ＊. . . / / | . . ＿人＿. . . ,' ,' ! | . . . ｀Y´. . . ! l ! ! | . . . | . . . i ＿｣└────┘!L | ☆ l x≦=ト､ ､xィ＝ｨ | *. . . .l ,' (r') ´ (r') ｌ | . . . | . . . . l , ヽ ＿, ． ､ ＿ ,.! | . .＿人＿. . . .l ! //// _ _ /// ', ! あ、ありがとう…… （イケメンがフレンドリーに蜜柑をくれたっ？！） . . ｀Y´ . . . . | ヽ ´ﾆ｀ ! ! . . . |. . . . . | ＞...... ＿＿＿ _..ィ ', j | ／⌒Y Y y＼ｰ‐ｲ . . . |. . . . | / iヽ ｀大´ / ! . . ＿人＿ . . | { ＼ V |o|ヽイ ,ィl . . ｀Y´ . . ,' V {. ! l Y . . . |. . . . ,' { ィ￣ﾚ | | ｣ + i /! ｀Y l ＞ ' ´ .! l ! ! ', ´ ,.ィ´ | l ! | ', ,.ィ | | +... 8702 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 53 27.66 ID fijSZnYN これでっきー視点やる夫までくせ者に見えるんじゃ8703 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 53 48.41 ID HUQYoB5m 一向一揆共産派とか出来そうな勢いｗ8704 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 54 23.94 ID oKymX26C 他のどろどろした面子に比べ、爽子が純粋すぎる……8705 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 54 25.52 ID YIlyq8e4 爽子さんそいつ赤くないとダメなんでよ やる夫でガマンして8706 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 54 40.03 ID i37TeIaT 奥さんいるから8707 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 54 52.90 ID bbvW9+Qs 一番年長だったのにw8708 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 55 13.56 ID jOXqkZcV 現在唯一のリア充ですから できる夫もリア充だが 8709 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 55 14.22 ID 9S5hoRFV ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒＼ ／ （⌒） （⌒） ＼ | __´___ | まぁまぁ！大阪の物産もどうぞ！ ＼ `ー'´ ,／ /⌒ヽ ｨヽ / rｰ'ゝ 〆ヽ /,ﾉヾ , ヾ_ノ,| | ヽ〆 |´ | ｡゜ 。.ﾟ ` . ｡ . 〃.. ｉ || |ｉ ヽ ｉ * ｡ / .. ..ｉ | || || ｉ . 人 ｡ . ,' | | || || l ｉ . ￣ ｀Y´￣ ｡ .. ｌ ｉ | | || || | ! i * | ﾟ ｉ ｡ ...| l! | | || || | ! .|! __人* | |! .. .Lェエ工_￣ _工エｪ」 .. .!! ｡ ﾟ ﾟ ｡ ￣￣｀Y´￣.| |ｌ ! (rﾘ (rﾘ ｌ.. ..l ! ｡ ｡ （みんなが優しくしてくれる！！！！！） |* | l ! ト ＿ ノ ＿ ､＿ ノ! .l ｌ ﾟ ﾟ | | ! .. | | ! ! | ! ｡ ﾟ ﾟ ｡| 从 .. ..ト ｰ' .ｲ | .l | ! ｡ | 〃 ヽ | ∩─､‐,‐七∩ | .! ハ *__人__ ｡ | { ヽ ﾉ Lf⌒Ｖ⌒l 」 !_! | / }。。￣｀Ｙ´￣ ｡ .. .. ｡| | 〃 ヽノ}ト〃 Y ! ﾟ .｡ ｉ ﾟ ﾟ | | 〉､＿ 人.八人 ﾉ | ｡ | 八 / | ∨ ﾍ＝' ＼ ﾉ . ｡ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 転生者集合により一番幸せになった子 爽子 +... 8710 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 55 25.43 ID nJ3bhV4x まて爽子、そいつは妻帯者だｗ8711 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 55 48.57 ID IMFjXLtl 爽子が幸せそうで何よりです8712 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 55 54.41 ID 2jeo3H8B やったぜ8713 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 56 22.78 ID U7ZYdpdu 8702 項羽からみた劉邦みたいな評価になりそう 8714 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 56 37.37 ID 9S5hoRFV ＿＿＿ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ／ （⌒） （⌒） ＼ どうです？この際大阪に来ませんか？ | ___´___ | ヽ、 `ー '´ ／ こういう商品をいくらでも差し上げますよ？（トルネコが） ノ ＼ ／. ヽ / ｜ 、 ,' / ! | . | j| | ! | | . . . ！ ｌ | | ﾊ! | ｌ j、 | ｌ .| | | ,个 ﾄ！ i八 ''"|下| | | | |;_ﾚL_ﾄ､Ll__」 ｀y=-┴| | | | | ､f ﾊ f ﾊ ,！ | | 家族と……別れたくないので…… | ﾄ ￣ j ￣ | | | ｌ |ﾊ. // 丶 // | | | 1 | ｉﾄ、 __ ,| | | ; ! |i 个 ､ ´ﾆ｀ , ﾞ | | | ！ | |! ！ i 个 ‐ ´ | | | | | ！ | 厂} ！ 八 | _.. -‐┤ ｜ ！ j/ jﾘ /| 厂｀`'ﾍ..,__ /´ | ｜ ｌ / | ,〃 | | ｀ / ' . | ｜ |ｲ ヽ. ／ | | +... 8715 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 56 49.94 ID 97QAJv8C やったね爽ちゃん！ 友達できるよ！8716 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 56 51.44 ID FzDhkKQ7 さわこが幸せそうで嬉しいｗ でもナズとやる夫以外は腹黒いぞｗ8717 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 57 00.36 ID nJ3bhV4x 実際、チートに必要な道具を作ってくれるというだけで爽子の価値はとどまるところを知らないｗ 8718 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 57 39.25 ID 9S5hoRFV ＿ ,( ,.ｧ''" `..､ ,.ｧ''" ﾞ"''､ | ヽ､ ./ ｧ-､､;; ヽ / ／￣＼ ヽ-─'''ﾍ ｀ﾞ''‐| / ヽ ', i' | ヽ; ソ- ゝ､〈 ', i | | ,.ｧ''´ ＼ / l ヽ ヽｯ' ／ .／ ', ＼／ / ｀'‐ｧ' ./ ./ !､ ', ヽ, / / /.. | | ', ..| ', ヽ ', ./ | /｀ﾄ‐-''! ,ﾒ-‐|''",| ! ', .i / / ..| .| i| /| / .| / | ,| ', |､ 紀州に来てくれると農具の改良がはかどるんだが…… | /| | /|_」∟'_ﾊ ./,yrｧ=ｔ'､､ﾚ' | ! i､ヽ ﾚ' | ∧ |ｲ'´ﾄ､ﾊ` ＼/ '´ l"ﾘ|ハ 〉/ | |)ﾉ まぁ、大阪でもいいか。 ', | )ﾍi､弋少 ﾍニ‐'／ ,' i ､_,ノヽ! .ﾊx｀xx ､ xxx/ / | 7" ,.イ ,人 r=.､ ./ ／ ∧ i | / l ＞. ! ,) .i ,∠=-‐''"￣｀ヽ| ＼(./ﾞ)|, -､´／l.｀''ｯ､_,. イ´ | ／／ﾞ＼ ) __/ノY_,ﾍ ヽ⌒ヽ=ｧ､|_,,-‐=ﾚ'／ ヽ ∠＿ _∠､`y'_￣｀' 〉 ∥￣ / i＿∠=‐''´ ) / rtﾉく-､ .i .／∥ / .| ／ | | /＝'i／|| / /─--‐'' | ノ,ｧ',＿_〈 ∠7 ヽ＿ノ／ ./ / 「 '‐-＜ / 〈 ￣l∨ / ／ ./／ 〉 . /´￣''─〈 | ／￣￣｀ヽ /´ ./ ,.イ . ', i.l 〈 ﾍ / / / i ｲ '; ', '| l/ / 〃 ヽ / .′ | ', ﾞ ； / | |; ﾄ､ ; ｌ j /^！ |ｌ ｉ |！ ｜ ｜ | ｜ 儿{.,_,八.._|| | |`| | ﾄ| | | ｜ |丁 厂｀¨ ｀"ヽ__」..Ｌ.__｣ﾉ | | ｜ !└' ｛ ﾉ｀/ | | | l |` ‐- ｀ ′ | ￤ | ﾞ. | ｀¨[ | （モテ期？？？） j/ | ！ヽヽヽ ヽヽ ! | / . ’ /＾! , ′ | . ﾞ . ﾞﾆ′.ィ / 八 .. ヽ __ .. '´ j | / . / ､ ヽ .. ＼ / / ′ / . ＼_ _＞- ''"´￣￣｀`ヽ ′ / . . . . . 厂´. ／ . ＼ / / .. . . . . . /. / . ∨ / .. . . . .. . /. / . | +... 8719 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 57 50.87 ID YIlyq8e4 8716 ナズは黒くないけど赤いんだよなぁｗ8720 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 57 57.48 ID oKymX26C 他の四人から一番人気だよな、爽子はｗ8721 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 58 02.39 ID nJ3bhV4x 8716 ナズは裏表のない素敵な共産主義者です！（あかん なお爽子的には家族が幸せなら資本主義でも封建主義でも共産主義でもかまわない模様8722 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 58 05.72 ID Sz7KQ9ug やはり皆幼い頃から過ごしてきただけあって 今いる土地には愛着とかあるよなぁｗ8723 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 58 11.77 ID 97QAJv8C モテモテだね、いろんな意味でｗ8724 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 58 12.04 ID i37TeIaT 職人としてのモテ期8725 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 58 16.69 ID jOXqkZcV 8716 ナズーリンは腹黒くないんじゃね？できる夫と違って ちょっと思考回路が常人と違うだけで目標に一直線8726 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 58 55.33 ID HUQYoB5m 腹が黒いスグリ 脳が黒いデッキー 全身が赤いナズリーン 8727 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 10 59 15.37 ID 9S5hoRFV ＿＿＿_ ／⌒ ⌒＼ ／（ ●） （●）＼ ／ ___'___ ＼ なるほどー、ではご家族がOKなら移住しますね！！？ | |r┬-| | ＼ `,. -'"´´￣｀ヽ ／ （＿＿＿ | ／ | （￣ | ￣￣￣| | ,' l | l l ', ! l l l ! l i |l l! ! l ! ! l !', !! l i ; ! / ! | l', l ; !| i ! ,'! ,'! ! l ll ｢l ┌‐ ,'- / / 斗 -l ,'! | ≧テ≧トx∨ Lﾊ /L/xl/≦＝| l | l､（ ｡ ;r‐） ｀ヾ ￣ 彳 rv）_,ィ! l | ？？そう、なのかな？？ l | ´´ ￣￣ i ｀￣｀｀ l l ｉ l | { | ! l あ、あとお弟子さんとアンも連れて行きたい。 l | , ﾉ /l ｌ l l l､ / l ｌ | l |l＼ ＿_ ,..' ! l ! l | ! ｀ ､ ´ ─‐‐' ｨ | l l ', l |j ＞ ー‐ ／! l ! ! l ! ＞‐‐＜ l ! l | ! l | | | | l i ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 現状、爽子の身内認識ここまで +... 8728 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 59 36.31 ID bbvW9+Qs 下半身が白いやる夫8729 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 59 51.45 ID Sz7KQ9ug 現地に友達がいないからねｗ8730 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 10 59 57.91 ID 2jeo3H8B （できる夫……できる夫……頑張って健康を上げておいた爽子の成長（意味深）はどうですか？）8731 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 00 09.89 ID wCrAr9FD 8726 ( ﾟДﾟ)⊃◆ 座布団をあげよう8732 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 00 24.22 ID 97QAJv8C 家の外に関係者いなかったもんね（涙8733 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 00 35.93 ID nJ3bhV4x そうねｗ8734 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 00 53.48 ID oKymX26C でも貞子はすでに国友の顔役だから、移動は難しいだろ 8735 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 11 01 02.39 ID 9S5hoRFV ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ／ （●） （●） ＼ （よし、爽子さんの招聘待遇とか考えますか） | __´___ | ＼ `ー'´ ／ （堺町衆なら分かって……あ、戦争中か） ノ ＼ （大阪町衆の説得案が必要ですね） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ やるなら手番使え。やらなくてもいい。 +... 8736 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 01 18.70 ID jOXqkZcV 頑張ったのにコネが広がらなかった（涙 国友4家に名を連ねるのを引き抜き出来っかね？8737 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 01 18.96 ID nJ3bhV4x つまり爽子一家を引き抜けばＯＫ、簡単な話だなｗ8738 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 01 29.00 ID l+TNNWcA 親は国友のまとめ役の一人に昇進してたようなｗ8739 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 01 41.78 ID HUQYoB5m 国宝級の職人だし、動かそうとしたら領主からストップが掛かりそうｗ8740 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 02 15.47 ID wPclJTvG 移住は難易度が…腕のいい職人一家で鉄砲技術持ちとか8741 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 02 16.37 ID ov2qxwNN 爽子には国友で全員と仲良くしててほしいなぁ8742 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 02 16.63 ID l+TNNWcA 海北さま、お得意様なのに認識されてないのねｗｗｗ8743 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 02 18.10 ID VO+hPScT これ、遠回しな浅井への喧嘩ウリだよねｗ8744 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 02 22.55 ID 97QAJv8C あー確かに領主が拒否しそう8745 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 02 23.77 ID 2jeo3H8B まあやる価値はあるよね8746 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 02 37.93 ID FzDhkKQ7 さわこの現状での名声を甘く見すぎではｗｗｗ 浅井が絶対手放さないと思う8747 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 02 50.88 ID Sz7KQ9ug あー、確かに それこそあの鎧を完成させた職人が余所行くわ、ってなったら ちょっと待ってよ！ってなりそうな気もするか どうなんだろう、実際職人の流出とかって領主から歯止めかかったりすることあるんだろうか8748 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 02 57.48 ID U7ZYdpdu 浅井がでっきーの敵に回るのか、胸が熱くなるな8749 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 03 00.67 ID oAU3J4lu できる夫、爽子とその家の価値をだいぶ安く見積もってるなｗ 8750 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 11 03 02.57 ID 9S5hoRFV やばい時間がない。 ┌─────────────────────────────┐ │ │ │ │ └─────────────────────────────┘ ┌─────────────────┐ │ │ └─────────────────┘ ┌────┐ └────┘ 【ナズーリン行動案】 ３） 爽子から仕入れた農具で農業指導 ,,彡ミミ､, ,ゝ‐-､ ミ _ ｀ゞi ﾚ /￣ /ｉ ||| ゝ´彡_| 〈/￣ ＼ヽ,ミ／￣ ＼ ＿ |＼＿_／ / | | //ゞ三ミゝ ゝ / |/ |/ i|| ゝ "ミ､ / ／ / _/_/ /ヽ ' / ＼ ＞ "彡 よし！使える！！ ｿ ゝ |' 斗 /､ ∨| 斗＼‐､i ＼ゝ ,,,ミ" 〈 ﾉ /＼iｲﾃﾐ ゝ´彳ﾃﾍソi ｀ｉ彡" ／￣ / ハ ﾋｉﾝ , ﾋェﾝ / ｉ / ゝ /／ゝ i/ | '''' ＿ '''' /／ |/ 〉 ,-‐,､ /＿＿ ゝ ＼ 丶 ﾌ ｉ/ ／ ヽ //´|└‐┐ ´ ソノ〈／| ＼＿ , ／ _ゝ // //￣| | ﾑノ∨ｉ乂ゝ| ゝ ノﾉ ﾉ ＼ // |_| _ゝ､＜＿ｉ /／ / / 〉 // ／ ﾐ〃/三三三三＼ゝ／i/ゝ" // ／, '／// ヽ､ // ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ナズの農業収入 １０→１２貫 +... 8751 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 03 11.43 ID YIlyq8e4 これはまだ無理だな 出来ても手番と金が相当かかりそう 後やる夫とスグリも反対するやろ8752 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 03 30.52 ID l+TNNWcA がんばれｗ8753 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 03 35.79 ID oKymX26C 爽子は超一流の鍛冶師で、鉄砲の第一人者だからな。 鉄砲の真価がひろまれば、戦国大名なら是非とも手元のおきたいよな8754 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 03 42.03 ID rGKjwxRL さすが新チート 他の倍増えた8755 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 03 48.77 ID nJ3bhV4x ５年で回収～8756 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 03 51.27 ID wCrAr9FD あー、親が役員だったか よく膝に火薬を受けた！アークデーモン！8757 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 04 12.98 ID FzDhkKQ7 おおっさすがさわこ作ｗ8758 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 04 16.17 ID VO+hPScT 8747 ついでに言えば、国友四家の一つで最新兵器である鉄砲の製造技術者でも有るというｗ これを手放したら、浅井は馬鹿だわ8759 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 04 23.31 ID 97QAJv8C 本人は家に引きこもってるのに、作品の出来が良いから 本人の知らぬところで有名人になってそうだなあ8760 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 04 41.94 ID rGKjwxRL むしろやるおがさわ子を抑えたいｗ8761 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 05 00.59 ID 97QAJv8C おお、収穫２０％アップおいしい8762 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 05 44.88 ID i37TeIaT 秀吉と仲良くなれなかったから来年再チャレンジしたい8763 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 05 58.16 ID oAU3J4lu 鍛冶４で鉄砲３だから、現状じゃ世界一の鉄砲鍛冶っぽいか？8764 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 06 02.80 ID VO+hPScT 8758 ノブノブに目通り出来た時に、「僕の胴丸、爽子作なんすわ」って言ったら、気に入られそうだｗ 8765 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 11 06 35.73 ID 9S5hoRFV ３：下間家地盤固め 坊官としての仕事を真面目にやり、評価を固める。 ライレーンに孫子などの軍学書を与え育てるとともに、お菓子なども与えてコネ作り。 ,,,,,,;;,,,,,,,;;,,,,;;,,,,;;,,,,;; ,, z;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾏ、 z;;;;;r r ' ´ ´ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾏ、 z;;;;/´ ＿＿＿ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l Z/ r´ .＿. `、;;;;;;;;;;;;;;l `j`ヽ （’ ﾉ .;;j /~`丶' l.(’/ ~´i i i ´ δ| この、孫子というのは、当たり前のことしか書いてませんね。 .l l ___/ l `マ /∨ .l ／￣￣￣` ./ /ヽ ＿＼ ／ /;;;;;∧;;;;;; __／;;;;;;;;;;;＼_＿＿＿／ ／;;;;;;∧;;;;;;; _／;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ ／;;;;;;;;／ ;;;;;;;;;; ./;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.| ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ー----､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 【下間ライレーン】 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ／ （●） （●） ＼ その当たり前のことを、きちんと整理して本にできるのが偉いんですよ。 | __´___ | ＼ `ー'´ ／ ノ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ライレン坊主と仲良くなった。 何歳だっけ？ +... 8766 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 06 45.47 ID PXXNKqot これから浅井での爽子の評価は上がる一方だろうから、移動させるなら 全力で手番使って速攻動かんと無理だろうな。（今やっても行けるとは言ってない8767 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 06 49.70 ID yow+aJkW 近いうちにのぶのぶに会ってみたいがどうすればいいもんかね？8768 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 07 09.70 ID FzDhkKQ7 8763 自分で作れてためし打ちも自分でできるからな8769 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 07 20.94 ID jOXqkZcV 一着50貫以上の値がつく鎧も作ってるしな アレ下手すりゃ殿様が着てるクラスよな？後の国宝になっててもおかしくない8770 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 07 59.83 ID FzDhkKQ7 ライレーンその歳で孫子に書かれてることを当たり前と言えるのかｗｗｗ8771 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 08 01.58 ID i37TeIaT 読んで当たり前のことだと思えるライレーンもすごいね8772 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 08 08.66 ID VO+hPScT 8763 この時期だと、イタリアにバルトロメオ・ベレッタが居るはずだし、まだ世界一とはいえないかも ちなみに、バルトロメオ・ベレッタは、のちのピエトロ・ベレッタ社を作る一門の親方な8773 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 08 15.81 ID 97QAJv8C 流石ライレン頭いい 8774 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 11 08 32.22 ID 9S5hoRFV ＞. . . . . . . . . . . . . . . . .八 Nﾊ . . . . . . . . . . . . . . . .ミ 才. . . . . . 才爻. . .ハ}/ 从ハﾊ. . . . . . . . . . .く 7. . . . }乂 }/ ∨. . . . . . . 辷 ≧ . . { 才. . . . . . . .≠ 了. . .; _ } _三ﾆﾐ ミ. . . .／｀ヾ ハ '. ≧ｰ- ヽ ゞ≠'"-。―i }. / /⌒ '. で、あの鈴蘭さん、いつまで熟成させるんです？ } ',ﾍ ﾟ i, 乂_＿ .ﾉ ｼﾞ う }} 人 '.｀. }. ´ _〉 .ｲ 腐り始めてますよ？ ヾ '. ヾ｀ｰ､ /≠豸( ∧ ￣ ′ i ヽ ー- .. ,,__ イ l__ ハ ..＜ ／ .ハ ≧＝≡二. , .／. / ｀ .. / { } / ／. /. ｀ .. ＿＿＿ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ／ （⌒） （⌒） ＼ そうですねぇ。 | ___´___ | （裏情報集めさせてるから、手放すわけにもいかないんですよね） ヽ、 `ー '´ ／ ノ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ あとで使い方決めよう。8775 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 11 09 05.83 ID 9S5hoRFV r- ､_____／￣{ }j . .--}7-‐. . .人 ､_, '´, ヽ 〃 ' // } j ! ハ {ﾊ ! {厶ﾑ|_|_从辷 i i li { _ __ }! ! |i v'⌒ 、 ⌒｀ﾑ ｉ | iトﾍ ヮ ﾑ i ヾ´￣￣｀ ' -, | iィ´{＞ イヽﾉ i ____ノ） 以上っ！！！！ '., "'/ 〉、弋 __ -‐ｨ ∧ji , '"´ / 丶、 / /V＞Y, ｀ ＜/厶ﾍi!／ ,' . ヽ., / / / 〈｀'vｨｰ,､ ＼//ﾊ ,' ヽ./ / 〈 . ７（/＼ `＜ヽ. ,' . {ﾊく } V {从{ ＼ ｀ ﾊ, ' /`ｰi i } ｉTTj }´ , ' /i /!ﾊﾊ!ﾉﾉ ' /´i ノ〈 ´｀ヽ, . , / レ"´ `''ｰ- くハ､ ヽ / /., , , | ﾒ ＼. . ., , ,ゝ ,､___/ / . | '`´_〉､ `ｰっ / | ＼ ￣´ | イ +... 8776 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 09 06.42 ID 97QAJv8C 責任持ってでっきーが貰ってやれよｗｗ8777 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 09 13.26 ID i37TeIaT ライレーンが兄弟になったとき9歳だから今、11歳？ 来年元服かな8778 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 09 19.78 ID 97QAJv8C おつかれ！8779 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 09 44.10 ID bbvW9+Qs 忠誠が95%も逝っちゃってるし、でっきーが食べてあげるしかなさそうだがw8780 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 09 45.28 ID PXXNKqot 乙でしたー8781 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 09 45.63 ID FzDhkKQ7 できる夫食っちまえよｗ ライレーンは流石に歳が違いすぎて・・・その8782 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 09 47.46 ID i37TeIaT 乙 鈴蘭お手つきにしたい8783 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 09 54.05 ID YIlyq8e4 おつ8784 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 09 54.92 ID bbvW9+Qs おつ～8785 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 09 56.63 ID IMFjXLtl おつかれです！8786 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 10 04.82 ID dSHIBV20 おつー8787 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 10 07.63 ID FzDhkKQ7 乙でしたー8788 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 10 17.86 ID U7ZYdpdu 乙でした8789 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 10 27.86 ID nJ3bhV4x 鈴蘭は箸休めにしよう 巨乳巨乳とメインを食べた後、微乳で味をリセットするんだ8790 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 10 33.77 ID jOXqkZcV おつー 8791 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 11 10 43.64 ID 9S5hoRFV iV/ ヽVl ,;'⌒ ヽ ｳｵｵｫ― ヽ(,,--,,ﾉﾉ ｳﾘｬｰ ．;" ヽ（）ノ ; ） ;" ．;" ゴォ ォ オ ォ / ＼ ◎ノゝ ．;" ;″ {二ﾆっ .く､ ．;" ,.ー-､ ．;" ∩/三√｀Д´) ;" ．;" ． の/(｀Д´;,ﾊ= ヽ ．;" ．;" ヽ◇ノ ｀ヽ∩ ((￣((￣((￣((￣((￣((￣((￣((￣((￣((￣((￣((￣((￣((￣((￣((￣((Ｕ((￣((￣((￣((￣ ((＿((＿((＿, ,､＿((＿((＿((＿((＿((＿((＿((＿((＿((＿((＿((＿((＿((_ ヽ(,,--,,ﾉﾉ＿ｳﾘｬｰ ノ___ノ___ノiV/ノ ヽVl_ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ_ / /＿__ ゝ___ノ 勝った！勝ったぞ！！！ ,__ノ___ノ___ヽ(,,--,,ﾉﾉ___ｳｵｵｫ―ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ__((/三/｀Д´;)ゝ___ノ ノ___ノ___ノ/ ＼◇ノゝ_ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ___ノ/三/| ﾟＵﾟ|＼つ[lニニニノ )) ==@==((/三/｀Д´;)ゝ@==@ﾍ 人==@==@ =@==@==@ =@==@==@ =@== ( つ ）=@== !!!!!!!!!!!!!/三/| ﾟＵﾟ|＼つ[lニニニノ )) !!!!!!!!!!!!!!!,ｒ''⌒` ｖ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!//三/(⌒) )))!!!!! ─┬─ ( つ ）─ （ （ ）─┬─┬─ ﾉ二二ゝっ─ｳﾘｬｰ ─┬─┬ し⌒＾─┬─ ┬┴┬┴//三/(⌒) ))) ） (( ＜三派━ら/(｀Д´;ヽ ヽ┴┬┴┬┴ﾍ 人┴┬─┬─┬─ ┴┬┴┬┴し⌒＾ （ ） （ ） .┬┴┬┴┬ヽ|ﾟＵﾟ |＼ ＼┴┬┴┬） （┴┬┴┬┴┬ ┬┴┬┴┬┴┬┴） （ ） （ （ ┴┬┴┬ ( ⊂ ） ┬┴┬ （ （ ）┬ゴォ ォ オ ォ ┴ゴォ ォ オ ォ ヽ （ ） ）┴┬┴┬ (( (⌒) ＼ ＼┴┬) ( ） ゝソ （┴┬┴┬┴ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 河越夜戦で 北条氏康８０００が 鎌倉公方率いる８００００兵を撃破しました。 スグリに証文転売で ５貫文の収益！！！8792 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 11 11 11.67 ID 9S5hoRFV 【資産状況】 ○やる夫 織田家足軽 年収：＋５貫 （扶持２ 商会３） 現金： ０貫 E槍足軽装備 E爽子鎧 ○さわ子 国友村鍛冶 年収：＋５貫 （鍛冶５） 現金：１２６貫 E火縄銃 Eアン ○ナズーリン 雑賀党地侍 年収：＋12貫 （農業１２） 現金： ９貫 E鉄砲侍装備 E田40反 ○できる夫 本願寺幹部 年収：＋３貫 （扶持３） 現金： １０貫 E数珠 E鈴蘭 ○スグリ 今川家平侍 年収：＋２貫 （扶持１金融１） 現金： １５貫 E刀足軽装備 Eメアリ +... 8793 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 11 14.11 ID bbvW9+Qs こっちも順調かw8794 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 11 33.31 ID nJ3bhV4x さわこｗｗｗｗ8795 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 11 45.44 ID Sz7KQ9ug やる夫とさわ子ちゃんの資産の格差がｗ8796 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 11 45.74 ID VO+hPScT 当たり前のことを、当たり前にできるって、軍事に限らずすごく大変な努力が必要なことだからなぁ＞孫子8797 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 11 59.62 ID IMFjXLtl 爽子の銭力やべえ！8798 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 12 07.17 ID YIlyq8e4 さわ子すげーｗｗ8799 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 12 10.65 ID VO+hPScT 乙でーす8800 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 12 17.47 ID l+TNNWcA 爽子すげえ8801 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 12 22.40 ID doI43m9u おつ8802 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 12 23.58 ID i37TeIaT やる夫、江戸っ子だね8803 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 12 27.89 ID nJ3bhV4x 8795 なお、これからもチート生産でバリバリ儲ける模様8804 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 12 32.26 ID ttT87ZLi おつ8805 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/13(月) 11 12 42.84 ID VO+hPScT 爽子ボロ儲けであるｗ 8806 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/13(月) 11 12 44.00 ID 9S5hoRFV / ヽ´ ￣＜ﾍ- .. , ｲ X´ i ｀ヽ / /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ .,' i l 二 l l 二 _ ﾊ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ j .っ 丿 っ ハ ﾊ ' l i l おら【１９４７年交渉案】【１９４７年行動案】 つくれー l ,- ､ i l_ -‐.､ i i＞- ＿＿ 'r - ﾌl l ﾊ ﾍ ２２時締切っ！！ ２２１０－２２１５投票！！ l l i ／ レへ/f ﾊ .l l i ﾊ i l l ヶl_ x ､_;lrT'､.i l l ﾊ ｌ i i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_ ノﾚー｀ i /､ l _ ｨ i l ゝ.L 」 ､｀ ' /7 fl ＞＜k' ＼ ﾉ .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ く､ ´ _ _ r,-' ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' U U ←トラクエ４スレ４Ｐ１６ / トラクエ４スレ４Ｐ１８→
https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/pages/134.html
←トラクエ４スレ６Ｐ９ / トラクエ４スレ６Ｐ１１→ 4884 ：妖精さん ◆5wbYUif2XM ：2015/04/17(金) 10 10 30.33 ID ChXKIQPG / ヽ´ ￣＜ﾍ- .. , ｲ X´ i ｀ヽ / /ｰr ´l i｀ ､-'､ ﾊ .,' i l 二 l l 二 _ ﾊ L 」.,'r ヽL 」 fr ヾ ﾊ j .っ 丿 っ ハ ﾊ ' l i l 今日は遅い。 l ,- ､ i l_ -‐.､ i i＞- ＿＿ 'r - ﾌl l ﾊ ﾍ あとは妊娠判定をいくつか。と口説きコミュとか。 l l i ／ レへ/f ﾊ .l l i ﾊ i l l ヶl_ x ､_;lrT'､.i l l ﾊ ｌ i i （_ ,iL(_j)_ ｀j ､l i_ ノﾚー｀ １５５０年行動案とか交渉案とか考えてー i /､ l _ ｨ i l ゝ.L 」 ､｀ ' /7 fl ＞＜k' ＼ ﾉ .V_ -ゞ.-r=ヶ'｀ -- ゝ く､ ´ _ _ r,-' ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T' U U +... 4885 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 10 37.32 ID ZENnzo+I 俺もそう思うし誰だってそう思うｗ 本人の希望だからやむを得ないってだけで4886 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 10 48.72 ID avy3NRp6 主人公スキルって凄いな4887 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 10 48.98 ID DMSVyzou おつ～4888 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 10 51.65 ID tqcfn9pI ほう、転生者からやる夫へのの警戒が見事に解けたな できる夫は自分の生まれがチートだってことを理解していないようだ4889 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 10 59.57 ID YbwxYtZ2 乙ー4890 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 11 06.72 ID V3OqbUp6 乙ー4891 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 11 20.70 ID avy3NRp6 乙ー4892 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 11 21.85 ID BxS0d2XA おつかれさまー4893 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 11 34.20 ID 2VDXvLit 乙ー4894 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 11 38.66 ID JG3PPOhE 乙ー4895 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 11 40.60 ID ZENnzo+I おつー4896 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 12 09.06 ID BBWmtFBa 乙ー4897 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 12 17.05 ID avy3NRp6 柏井の戦いで戦果を上げたいね4898 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 12 59.52 ID JWAdbTdH 乙ー4899 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 13 10.87 ID u8yI2aox 乙ー できる夫の警戒下がって、爽ナズの善人組から同情されて会談の結果だけ見れば悪くはなかったか？4900 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 13 15.22 ID avy3NRp6 鍛冶師連れて帰ったりとか信長に報告するのはシーンカット？4901 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 13 24.08 ID 5c9Vk5Np おつー あと残ってる49年は…… スグリに金借りるのと爽子のプレゼント？やる夫カンパニー増産？ 他何かあったっけな？4902 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 13 46.72 ID eyzsyk4t 乙～4903 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 14 07.86 ID avy3NRp6 信長が出陣するから、戦争判定が有るんじゃね？ 4904 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 10 14 35.86 ID bJfJ1jx+ 4900 介入したかったら案出して +... 4905 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 15 02.97 ID xTRaciAa 乙ー4906 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 15 31.81 ID tqcfn9pI 4904 できる夫案で問題ないなら放置しますが 問題があるなら付帯案を出したいです4907 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 16 01.02 ID avy3NRp6 4904 １５５０年行動案に入れたら良いんですか？4908 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 16 46.16 ID eyzsyk4t 4901 合計370貫文に膨らんだ、資産投資の結果がｗ4909 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 17 13.57 ID V3OqbUp6 シーンはともかくオートで連れて帰ってないとやる夫帰れなくね4910 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 17 34.64 ID O9Ge6RQi やる夫 1枠これで 家事については金で人雇って秀吉には事業や仕事（できればチート）をてつだってもらおうｗ 「仕事で実績上げないと信長様に殺される」 でいけるｗｗｗ あと今後外交等頭を使う仕事はすべて秀吉に相談する。 4911 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 10 17 36.35 ID bJfJ1jx+ 4906 私が問題あるとか無いとか言うわけ無いでしょ。 地雷はそっちで見つけなさい4912 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 10 18 31.65 ID bJfJ1jx+ 4907 【1549やる夫追加行動】で処理 +... 4913 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 19 11.37 ID avy3NRp6 【1549やる夫追加行動】 基本できる夫案に乗り 追加で今川が鉄砲を重視して買取を進めてる情報を信長に報告 こんな物かな？4914 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 20 53.26 ID t+hUNkhj 警戒していた分、やる夫を無能と判断してできる夫絶好調だなｗ4915 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 21 12.67 ID V3OqbUp6 そういや爽子作ったライフル誰にも渡してねえな4916 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 21 16.58 ID ZENnzo+I そういやスグリの証券転がしの結果は両方今年だっけか。 いくら儲かるのか楽しみだわ。そしてスグリがどんな利益配分するのかが気になるｗ4917 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 22 19.83 ID 5c9Vk5Np 追加行動…… 帰る際に爽子にたまに大阪外れて家に遊びに来てね 連絡くれたらおいしい物とか用意して待ってるよ？ とか？4918 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 22 31.18 ID BxS0d2XA 【1549やる夫追加行動】 火縄銃をライフリング火縄銃にするライフリングマシーンの制作をさわこに依頼する。 国友から送られてきた火縄をライフリング火縄銃にする こんな感じ？4919 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 23 59.80 ID YlqYkMpe 4913 今川は鉄砲鍛冶を１００貫で雇用、年１０００貫分の鉄砲を発注、って具体的な数字提示した方が脅威感伝わって良いと思う4920 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 24 11.61 ID yjxWbxDH 【1549やる夫追加行動】 基本できる夫案に乗り 追加で今川が鉄砲を重視、囲い込みを警戒して 鉄砲の自国生産を進めてる情報を信長に報告 正確にはこうでしょうか4921 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 24 22.47 ID W86IBvhp 4914 実際行動見れば無能だし4922 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 24 52.90 ID O9Ge6RQi 1549年やる夫追加行動案 基本できる夫案に便乗。 ただしさわこに今後開発した新技術はすべてオートで 送ってもらった弟子に伝えてもらうよう頼む。 また信長につれかえった弟子の為、 水車ハンマーや金属加工職人の協力等 可能な限り大阪に近い製造環境と整えてもらうよう頼む。4923 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 25 25.34 ID BxS0d2XA たぶんでっきーから見るとなろうで舞い上がった転生者が 有名武将をアイドルとおもってイチャイチャしているミーハーって感じなんだろうな （違うとは言わない4924 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 26 03.97 ID V3OqbUp6 4922 さわこに今後開発した新技術はすべてオートで送ってもらった弟子に伝えてもらうよう頼む。 すごく……ずうずうしいです4925 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 26 08.02 ID 2VDXvLit 倍プッシュだ！ 【1549年やる夫追加行動】 信長に報告 今川家が織田家の鉄砲買取に対抗して大規模発注と職人の引き抜きを行っている 殿のご希望通り、大阪一の鉄砲職人を一人確保した しかしながら、今川家の財力により量で負ける 大阪から職人を可能な限り引き抜きたいので予算をくれ とりあえず予算1000貫を注ぎ込みたい4926 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 26 13.93 ID xXraPoj0 単にできる夫を通して妖精さんが言いたかったことを言っただけでは・・・・4927 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 27 14.10 ID avy3NRp6 【1549やる夫追加行動】 火縄銃をライフリング火縄銃にするライフリングマシーンの制作をさわこに依頼 国友から送られてきた火縄を連れ帰った鍛冶師にライフリング火縄銃にする様に伝える 対信長 基本できる夫案に乗り 追加で今川は鉄砲鍛冶を１００貫で雇用、年１０００貫分の鉄砲を発注と 今川が鉄砲を重視して買取を進めてる情報を信長に報告 また信長につれかえった弟子の為、 水車ハンマーや金属加工職人の協力等 可能な限り大阪に近い製造環境と整えてもらうよう頼む。 他の人の案を見て変更 こんな感じで4928 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 27 36.36 ID BxS0d2XA 4925 さわこの温情で７貫で１００貫と同じ結果をもらえたのに 経済競争吹っかけるの？4929 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 28 18.61 ID 2VDXvLit 4928 目的語を書いて4930 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 28 25.08 ID uDoVTZT5 余計なことをして、場当たり的な対処のためにまた余計なことをしてだからね 使える物も使えると気付かないし4931 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 28 41.72 ID tqcfn9pI 4920 そこに、対策または対策案も追加するとさらにできる部下 こんなところでどうでしょうか ・さわ子に、お弟子さんに水車ハンマーとライフリング機の製造技術を伝授してもらう ・今川に対抗するためには相手より多くライフルを確保することが重要だと言い 水車ハンマーやライフリング機のための予算計上をお願いする4932 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 29 12.42 ID eyzsyk4t 4916 利益配分も行動案に入ってるぜ 2512 ＞資産運用）とりあえず、証文を換金 ＞ 爽子資金 爽子の取り分８割：スグリの報酬２割 ＞ できる夫資金 できる夫の取り分８割：スグリの報酬２割 ＞ ナズ資金 ナズーリンの取り分６割：できる夫の仲介料２割：スグリの報酬２割4933 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 29 12.68 ID 5c9Vk5Np 4925 爽子一家が泣くぞ これ以上の引き抜き 国友からにしておこうぜ(教えりゃ同じ)4934 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 29 51.26 ID 2VDXvLit 鉄砲職人の確保が出来たんだから、この実績を元に予算取ってくれば良いのに4935 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 30 20.29 ID BxS0d2XA 4929 やるおが１０００貫で引き抜きますってやったら スグリがギルに報告して倍の予算引き出すよ。 結局足軽と侍の身分さと織田と今川の経済差で取り合いになって 仲裁したさわこの不興を買わないかな4936 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 30 54.44 ID 70DNsg6O 4928 4693でスグリは織田が買ってるって煽ると今川から予算が出るから織田も頑張って経済競争して スグリがたくさん予算貰えるように言ったんじゃないの？4937 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 30 55.12 ID ZENnzo+I 4932 おおう…失礼しました。ありがとうございます4938 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 30 58.42 ID tqcfn9pI 4928 スグリは両方の大名をあおって軍拡競争をやろうと言っているよ4939 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 31 12.81 ID 2VDXvLit 4933 ママが教えてる爽子一家以外の大阪鍛冶を引き抜くんだよ4940 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 31 23.94 ID kPS7EhIW 乙でした。今更じゃもう間に合わないだろうが、あとの交渉案や行動案に役に立ちたい。 【策forやる夫】 以下の要点を抑えておきたい １、先ほど言った条件はやる夫個人で出せる物で、断じて織田からの物ではない。 緊張してしまい、説明が足りず事は謝ります。 ２・また、職人誰一人も連れて行かない場合だけ首さ。だって、 官軍の勧誘だから、一人も勧誘できないのは、誠意が足りない、或いは叛意があるに違いないだから。 ３、そもそも、織田家から出す待遇は、ほぼやる夫だけで決められる。(だって何も言われていない) ①【信長を始め、織田家よる爽子一家の絶対守護】、②【大阪だって戦略の要地】 ③引越しの全費用を負担する、③爽子の為の工房を２以上を作る、好きに出来る。 ④【兵器じゃないなら、織田以外の注文を受けられる】……他に何があれば追加できる、提案してください。 ４、皆と話を合わせて、以下の演出をやろう： やる夫では爽子を勧誘できない……【全てはできる夫とナズのお陰】だ！ その二人も、天才と言っても過言ではない。【信長様、ぜひ彼らとの面会を】！ ４、スグリの使命ならそこまでと衝突していない。むしろ【同じ理由で信長に会える】。 そしたら、もし織田に捕まれたら、【殺される心配は無くなる】 以上、【】以内の事は彼らにとって悪くない物に違いない……これでみんな幸せになれるかと4941 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 32 02.53 ID tqcfn9pI 4939 べつに大阪鍛冶である必要はないよ 上の人が指摘しているように、国友鍛冶にライフルの存在を教えて 製造技術教えるから尾張にこいでＯＫ4942 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 32 12.18 ID BxS0d2XA 4938 負け確の競争して信長に切り殺されるのでは？4943 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 32 18.67 ID yjxWbxDH 4927 ミニエー弾、製造機具 早込め等のチートはいれていいのかな？4944 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 32 31.98 ID avy3NRp6 と言うか、千貫で大阪の鍛冶師を引き抜くなら 連れ帰った鍛冶師に地元の鍛冶師を教育させる方が先じゃね4945 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 32 37.63 ID V3OqbUp6 というか紹介された鉄砲鍛冶の待遇の交渉はいいのか やる夫が毎年７貫払うわけじゃないだろうし、信長に会わせて後はオートか4946 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 33 30.85 ID qV86ToOn わざわざ大阪まで来たんだからナズーリンから農法と農具のサンプル貰おうぜ ナズーリンに椎茸技術渡してもいいだろ あと上方の戦争状況とか経済情報や流行りとか調べて纏めよう4947 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 33 51.03 ID tqcfn9pI 4942 冷静になろう。信長の視点で物を見よう。 信長に「今川の鉄砲頭と談合して軍拡競争しています」って報告するの？ んなわけないでしょ 織田が軍拡競争に参加しなかったら今川に蜂の巣にされて滅ぶだけ やる夫の地位は上がることはあっても殺される理由がない4948 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 34 14.76 ID tqcfn9pI 4943 ミニエー弾は導入済みなんじゃないかな 4949 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 10 34 29.99 ID +RRgNR93 4948 はい +... 4950 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 34 38.48 ID 2VDXvLit 4942 言っておくが経済力で言えば織田家は今川より上だぞ 信秀の全力買いに林は全く動揺しなかったけど、 ギルの全力買いに雪斎は困惑してただろ4951 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 34 52.94 ID xXraPoj0 しかし「別に爽子じゃなくても技術持ってる人連れていってこの人が一番ですって言えばいいじゃん」っていう案 この状況になって真っ先に出してた人いたけどアンカーつけて袋叩きにしておいて できる夫が全く同じこと言ったらうっすそうしますみたいな空気になってんの流石に面白いわ4952 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 35 07.34 ID iV/iepA9 これ以上の成果を求めるより 交渉術系のチートのリンク並べて切捨御免の確立下げた方がよくね4953 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 35 20.54 ID tqcfn9pI 4946 何度も言っているように椎茸は紀州産のほうが有利 技術を渡すこと自体がＮＧなわけではないけれど 渡したら儲けが激減することを覚悟のうえでやってほしい4954 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 35 58.96 ID BxS0d2XA 4927 いや、現実問題として資金的にもさわこの心象的にも引き抜けないときがくるっしょ いま、まさにスグリが即金１００で予算１０００で断られたばっかでは？ 4955 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 10 35 59.47 ID +RRgNR93 4952 どうやって使うのか書いてね？ +... 4956 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 36 04.86 ID yjxWbxDH ミニエー弾は特殊な機具がないと作れないよ。 プレゼントのライフルについてたのかな？4957 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 36 44.51 ID 5c9Vk5Np 4946 メリットが低い やる夫の収支を激減させる上に広めるコネ(領土)もない4958 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 36 48.69 ID tqcfn9pI 4956 鉄砲には、その銃にあう弾を作るための型がかならずついています。（ノーマル火縄も同じ） 4959 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 10 37 45.66 ID +RRgNR93 弾作り機つくのが普通 +... 4960 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 38 42.85 ID HFHmN5dL 尾張ライフル大量生産プランチートしないと4961 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 39 16.84 ID qV86ToOn 農具と農法は信長に渡すんだよ技術の秘匿もナズーリンが強くなる分には問題ないだろうその分助けて貰えばいい4962 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 40 02.80 ID tqcfn9pI 追加行動案は「この場で何をするか」ですか？ 信長に対するプレゼン案は別途安価になりますか？ （意図・後回しにできるなら回したい）4963 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 40 08.53 ID BxS0d2XA 4954 4947ね 今回はできるおとさわこの尽力で １０貫７貫ｖｓ１００貫１０００貫を勝負なしにしてくれたんだよ その上でやるおが仕掛けるの？4964 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 40 08.86 ID 2VDXvLit 4951 人の揚げ足取るのが好きなのが揃ってるんでしょ4965 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 41 16.03 ID 2VDXvLit 4963 仕掛けると何か問題あるの？4966 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 41 54.71 ID BxS0d2XA 4965 助けてくれなくなるし信長と安価でやり取りになる4967 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 42 30.76 ID EiaVqvLB 4950 何かの名目で公家が寄付を募った時に信秀が全国トップだったってどっかで見たなぁ 官位をもらうためって目的があったらしいが信秀の時から金あったのかって思ったのを覚えてる4968 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 42 31.38 ID xZJCUvk+ そういえば、やる夫と信長の会話もう一度見直した 職人の部分、やる夫は知り合いの話は出ないな（安価があるけれと）4969 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 42 47.06 ID cnFYpoxE 4966 主語を書きなさい4970 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 42 59.60 ID d7tNFPiS 4951 それバレたら死ぬっていうのは変わりないから、自動で処理されたのもあって これで良かったのか……？ と思う所は有るよ。 とは言えど、代案があるという訳でもないがね。ただ技術持ってる人連れ帰るだけだとシャクだって言われてるし。 まぁ、現状。送られる鍛冶師の人が実情吐いたら終わりな綱渡り状態なんじゃない？ まさか本当に自分が爽子以上になったとは思ってないだろうしね。4971 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 43 58.97 ID BxS0d2XA うーん２回以上ループしたので切り上げます4972 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 46 42.79 ID qV86ToOn 今のやる夫が一方的に施して貰ってる状況はよくないリソース払って対等な協力関係にしないと4973 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 47 40.45 ID 5c9Vk5Np 4961 やる夫の収入激減の可能性を秘めるぞ ナズーリンとでっきーは割りとポンポンやり取りするし、高級品量産できるならできる夫(の商人)も真似るだろうし せめて代替え商品による別途収入源できるまで待ってくれ、これ以上のやる夫の苦境は嫌だorz4974 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 49 44.52 ID tyq9jxbL やる夫の行動案としては ・ライフル技術プラスアルファ（早撃ちとか雨天鉄砲とかか？）をタネに国友取り込み → やる夫のライフル銃で実演し、「この某所で手に入れた新型銃を量産できるのは銃の先進者である君らしかいない。この技術と引き換えに織田の庇護下に入って欲しい」とでもいう感じ ・爽子の弟子辺りに鉄砲新技術（量産用の技術＝工場制手工業とかがいいか？）かあるいは大砲の新技術を開発させる → 牽引山砲とかあたりをチートで教え込んで設計させる。「銃の本場を見て思いついたので凄腕鍛冶師にやらせました」って感じで、信長の度肝を抜けるかも？ この辺りまでやらないと多分切られる 爽子招聘の際の感じをみるに、今川うんぬんについては下手に口にだすと不興を買うと思うよ 「貴様ごときが国のどうこうを語ってるんじゃない生意気だ！」って感じで4975 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 51 36.47 ID avy3NRp6 ハードル高過ぎ、ワロタｗ4976 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 52 14.15 ID qV86ToOn 転生者同士で協力できたら年10貫なんて目じゃないくらいの利益になるだろうに・・・ 交換した技術で出世したら凄まじいメリットなのに保守すぎじゃないか？4977 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 53 37.11 ID BxS0d2XA 国友でライフルを披露すると ①国友自体がライフルを見てコピーする（浅井領で六角の従属国） ②織田家は国友から手を引き、予算を国内生産にまわす可能性が高い 両方あわせると手すきの他領の国友で他国のライフル開発が早まる可能性が高いとおもわれる4978 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 54 38.34 ID xZJCUvk+ 大砲の新技術はやめてー そうなるとまだ戦争兵器の競争になる4979 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 55 23.14 ID ynzGL9Li 【1549やる夫追加行動】 国友鍛冶にライフル化技術を提供することで、 織田と繋がりがあり、少し前まで最先端だった腕の良い職人たちを 最新版にバージョンアップ 質と量で期待以上の成果を出す ・さわこにライフルと必要な工具を売ってもらう ・できれば秀吉に作り方も聞いてもらう ・国友へ →現物や織田の突然の注文キャンセルを餌に話を聞いてもらう →ライフル火縄ついて説明し、現物と工具、作り方を提供 →量産体制を整えて貰う＋織田家にこれまでのように売ってくれる事を確認 →信長に報告 携帯だからURL出せないけど、 各種装備で革新性を補強してもいいかも4980 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 57 08.62 ID tyq9jxbL 4977 だから、やる夫のライフル銃の実射で凄さだけを見せて どんな物なのかという点は「織田についてくる者にだけ教える」形をとる もちろん、ついてくる連中には秘匿を護らせるようにして4981 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 58 26.86 ID cnFYpoxE 4974 国友を織田家の庇護下～ 意味が分からない、国友村の職人を丸ごと尾張に連れていくの？ それとも、美濃を縦断して浅井・六角に殴り込んで支配権を確保するの？4982 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 58 57.70 ID d7tNFPiS 今川の情報は流した方が良いと思うゾ。 それで織田が不利益被ったら、お前知ってて何で言わなかった？ になるから。 ホウレンソウは実際大事。4983 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 59 22.30 ID iV/iepA9 【1549やる夫追加行動】 屁理屈だけど免許皆伝もあるし堂々としてればバレないと思う ↓のチートで報告時にやる夫がキョドるのを防ぎ生存率を上げる 挙動不審7つの治し方 ttp //goodluckjapan.com/kyodouhushin/4984 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 10 59 56.49 ID BxS0d2XA 4980 やるおは国友でさわこに鉄砲の訓練を受けてるから ライフルの出所はさわこだってばれる→サワコに聞きにいく 秘匿は難しいのでは。 なので国友は火縄を作ってもらい、名古屋でライフル火縄を作り 国友を織田領にしてからライフルを作るようにしてはどうかな4985 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 00 11.97 ID 70DNsg6O とりあえずノウハウ渡しても新しい原木つくるところからじゃ収穫まで三年かかるからその間に資金調達の手段をつくれば… と思ったけど椎茸事業に投資した年からやる夫カンパニーの年収上がってるからノウハウ渡したら年内で売り負けるな4986 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 00 46.21 ID yjxWbxDH この時代、仕事でかかる費用は原則自腹が当たり前でしたよね。 たぶんその部分で戦国人達に違和感があるんじゃないかな。4987 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 02 08.32 ID HFHmN5dL 正直やる夫はもっとはっちゃけてチートすべき4988 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 04 23.86 ID 0ewfdktu チートしたいけど何すればいいのか分からん4989 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 04 25.34 ID 5c9Vk5Np 4987 早くはっちゃけたチート案を出すんだ！4990 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 04 30.53 ID qV86ToOn というかナズーリンが椎茸技術欲しいのは農民の支持率を上げる余地がある今だけなのに 後生大事にナズーリンが同じことやろうと思えばできる椎茸を抱えてもしょうがないと思う4991 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 04 55.21 ID BxS0d2XA 織田家、やるお、転生者だけチートの恩恵を受けるのが難しい4992 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 05 21.93 ID ynzGL9Li 4977 国友から調達するように言えば良いさ まあ自国で鍛冶の数を揃えるには時間がかかるからいうまでもないと思うけど4993 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 07 30.44 ID tqcfn9pI 4986 身代を超える仕事をさせる場合は主君が補填するのもまたアタリマエデス。4994 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 09 56.13 ID tqcfn9pI 4990 身代の小さい今から数年間のあいだに、 やる夫が自分の判断で動かせる小金（といっても数十貫だが）が必要なんだよ 戦国人が知りようもないチートの試作品を作るのにいちいち予算をぶんどるのは難しいので 自腹で小規模に実現してから予算を出させるほうが効率的なんだ 4995 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 11 10 26.75 ID m7cNpZU+ 4568 +... 4996 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 10 54.05 ID avy3NRp6 織田家は馬鹿じゃ無いんだから 鉄砲の買取強化すんなら自分達でどうにかするだろ（あいつ等チートだし） やる夫はチート的な行動（未来の道具や新情報）なんかの持込はしても 実務面は織田家のチート共に投げたら良いんじゃね 何でもかんでもやる夫の行動でやろうとすると破綻する気がするべ4997 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 10 58.90 ID V3OqbUp6 スグリからの投資が何貫になるかだね、しいたけ増産4998 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 11 14.46 ID xCOiUYGJ 4994 そこは信長説得して金を引っ張ってこいってことだろ4999 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 12 03.81 ID xCOiUYGJ ていうかなんでそこまで椎茸にこだわるの？ 子どものときならともかく今は大したもんでもなかろう ほっておいて軍事チートなりに走ったほうがいいだろう5000 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 12 41.10 ID qV86ToOn やる夫が不利な理由は金がないことでも身分が足軽なことでもなく他の転生者とのつながりが薄いことだからな？ ここでナズーリンと協力関係にならないとやる夫だけハブられることもあるしできる夫に何時でも切り捨てられる5001 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 13 55.64 ID tqcfn9pI ……まあ、考え方を変えるか ただで技術を供出するんじゃなくて 技術を供出するのでアイディア料として若干の印税をくれって手もある （圧倒的にナズが有利になる配分で）5002 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 15 27.67 ID xZJCUvk+ やる夫今重視したい事.. 1.チート使う（生産系や金策なる方はいいじゃないかな？） 2.秀吉はなるべく手伝い方はいい（使わないと宝腐れだね） 3.発言力の増え（信長の信頼？一番難しいと思う）5003 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 15 51.04 ID xCOiUYGJ 転生者との繋がりが薄いったって最重要のさわ子と切れてるわけじゃないし切れない むしろ足軽の地位を上げることが重要だろう 史実通りにいけば、信長自身が成り上がるのがまだまだ先だから 信長閥ごと一気にチートで加速させろって方向だろ？5004 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 16 40.26 ID yjxWbxDH 流通をやる夫カンパニーに任せてもらえばいいんじゃないかな。 シイタケ、ナズーリンの作る商品の販売権と輸送を請け負えば双方得になるはず。5005 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 17 27.31 ID ySzBhzit やる夫有利って何が有利なのかわからん。 やる夫の有利な部分ってどこなん？5006 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 18 05.14 ID SpmuHQcA 4999 シイタケはうまくとやれば蔵が建つ 今のやる夫は蔵持ってない5007 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 18 12.39 ID 5c9Vk5Np 農機具やノウハウを椎茸ではなく金(1～20貫)で代用ではいかんのかね....... 農機具やノウハウあれば織田家の生産力が上がるのはわかるが、やる夫の功績にはならんだろうし(武名以外で上がるとは思えん)=地位向上などなし 椎茸出すと収入が減るだけじゃないか？5008 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 18 29.75 ID Y3D96jn6 今の信長様の財布っていくら入ってるんだろ さすがに１０００貫ポンポン出すのは厳しいかな5009 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 18 42.21 ID tqcfn9pI 5005 しっかり働けば未来の大出世が約束されていること 主君がチートを受け入れる先進的な思考の持ち主であること5010 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 18 51.92 ID xCOiUYGJ 5006 なんで蔵程度のレベルを目指してんの？5011 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 19 12.71 ID ynzGL9Li 4979改定 【1549やる夫追加行動】 国友鍛冶にライフル化技術を提供することで、 織田と繋がりがあり、少し前まで最先端だった腕の良い職人たちを 最新版にバージョンアップ 質と量、革新性で信長の期待以上の成果を出す ・さわこにライフルと必要な工具を売ってもらう ・できれば秀吉に作り方も聞いてもらう ・国友へ →現物や織田の突然の注文キャンセルを餌に話を聞いてもらう →ライフル火縄ついて説明し、現物と工具、作り方を提供 →早合、胴乱、襷早合も説明しつくって貰う →量産体制を整えて貰う＋織田家にこれまでのように売ってくれる事を確認 →信長に報告 プレゼンの上手い人が意識しているルール ttp //matome.naver.jp/m/odai/2134727146197427501 分かりやすく話す方法 ttp //touch.allabout.co.jp/gm/gc/297625/ ライフル（ミニエー銃） ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%BC%E9%8A%83 ttp //www.water.sannet.ne.jp/kazuya-ai/27/rifle-gun.html ライフリングほじり器 ttp //www.artofwar-tw.org/~ktsai/arm.pdf 早合による弾丸の装填 ttp //blogokmy.neoya.net/?month=201012 早合と襷早合の写真 ttp //www.geocities.jp/shimizuke1955/370hinawajuu.html 早合のメリデメリ含め ttp //ameblo.jp/rekisi-shiro/entry-11894042243.html 早合の材料 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E5%90%88 早合、胴乱、襷早合 ttp //www.hyperdouraku.com/manga/kokon/matchlock-2.html ちょうどよさそうだったので流用5012 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 21 08.64 ID avy3NRp6 信長様の財布には無くても信長様のママノ財布には有るんだし 信長が有用だと認めれば母親に出すように言うだろ5013 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 22 12.53 ID SpmuHQcA 5010 一生足軽でいるつもり？ この時代の褒賞はだいだい後払いだからまずは持ちだせる財産ないと大きなことできないよ5014 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 22 29.67 ID ZENnzo+I そういえば1549年に国友村に500挺の注文出したって記録があるが このスレではどういう処理になるんだろ。国友で買い進めてた分があるから 大坂からライフル500買ったって話にはならなそうだけども5015 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 23 58.92 ID 0Pr7Fn+V まあ、信長に嘘をつくのは絶対にやめたほうが良いね。 それと、やる夫は有利な立場から交渉すべきってことかな。 読者が分かんなくても有利なんだからｗ5016 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 24 11.35 ID tqcfn9pI 5014 ドＳさんがどういう発注したかわからないからね とりあえず初年度の納入は３０丁だったようだけど5017 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 24 16.06 ID FgrWOMBR 5010 5013 まあまあ、お互い落ち着いて 爽子勧誘だけみても現状「本願寺ｖｓ今川ｖｓやる夫」なんだから、 なんとか「本願寺ｖｓ今川ｖｓ織田」にする案をだせって事よね とりあえず、やる夫の手に負えない事を報告し、それだけじゃあ能なし扱いで殺されちゃうから、 何かフォローする案を考えて・・・・・うーむ5018 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 24 23.64 ID xZJCUvk+ できる夫言ってるの事は重要と思うな 信長に対して言い訳はしない（代わりに目的達成のため要求を出す）5019 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 26 29.94 ID xCOiUYGJ 5013 金じゃなくて軍功で立身出世すればいいじゃん いくらでも小競り合いはあるんだし、何のための軍学だよ……5020 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 26 40.93 ID K9PeZJtY 秀吉を遊ばせとくのもどうなんだろうなあ5021 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 26 58.22 ID tqcfn9pI やる夫にとって、さわ子本人の勧誘はする必要ないよ、 信長を喜ばせるのにさわ子は必須条件じゃないよ、と再度言っておくね 平行線だと思うのでこれ以上は何も言わないけど5022 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 27 03.02 ID xZJCUvk+ 5019 なお、レベル25023 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 27 33.06 ID tqcfn9pI 5020 やる夫が部下を持つ立場になったら、実務にも参加させればいいんじゃないかな5024 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 27 38.94 ID ynzGL9Li 5011 深夜の話を形にしたけど、これどうだろう？ 成果を出す路線で、小細工しない 他の転生者に無理なお願いはしない案5025 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 27 44.35 ID cnFYpoxE グダグダ先回りしてぐちぐちしてないで、 「こういう理由でこれをやりたいからこれだけの予算くれ」と信長に言えば良いのに5026 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 29 45.09 ID tqcfn9pI 5024 基本的によいけれど、鍛冶スキルを持っていない秀吉に勉強させる理由が不明ですね それよりは派遣してもらう職人さんにライフリング機会の製造技術を身につけてもらうべきでは。 それから、水車ハンマーの技術は絶対に持ち帰るべきだと思います。5027 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 31 36.82 ID avy3NRp6 ＞派遣してもらう職人さんにライフリング機会の製造技術 持ってないの？ サワコって別に技術秘匿してる訳でもないし 物を作る時には一家で作ってるから、弟子なら作り方を知ってそうだけど5028 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 32 10.06 ID SpmuHQcA 5019 軍功で出世します 身分にふさわしい屋敷・武装・衣服などを求められますけど、その資金はどこから？ 武士としての年収だけに賄おうとしたら十年単位で赤貧に苦しみますよ5029 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 32 51.02 ID tqcfn9pI 5027 どっちの可能性もあると思うから、案に入れておくのに越したことはないよ あとで知りませんでしたって言われたら悲しいでしょ5030 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 33 39.23 ID cnFYpoxE 5028 それこそできる夫なりスグリなりから金借りろよw できる夫なんて恩を売りたがってるだろうに5031 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 33 45.16 ID qV86ToOn スグリでもできる夫にでも借金すれば解決するだろうに短期的な利益にこだわるの止めようよ5032 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 35 15.53 ID cnFYpoxE つ《悪循環》 5028みたいなのがこいつを加速させてんだろうな5033 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 35 53.12 ID p8NUKHJS 今川からの銃の買い付けが増えてるみたいですよと報告 あとは…意見具申とか大丈夫なんだろうか5034 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 36 13.74 ID xCOiUYGJ 5028 主人公の貧困なんてほぼフレーバーで処理だし、その時に考えればいいし 現状でもある程度金は入ってる、これ以上介入する意味も薄い やる夫の長期計画として織田での立身出世、信長を担ぐ方向である程度は進めていくのは 大体決定しているだろうから やる夫の目的としては ・やる夫の立身出世 ・織田の飛躍ひいては信長をもり立てるの二点 で、椎茸や鉄砲も結局このふたつの目的への貢献のためなんだから 効率が悪ければやめればいい 現在織田が今川に押されて苦境だったり、やる夫の立身出世が伸び悩んでいる状況なんだから それを解決するほうにまわればいいだろう 特に史実に従えば織田と信長が伸びるのは遠すぎるから加速させる方向に進んだほうがいい5035 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 36 28.62 ID 5c9Vk5Np 他の転生者に利益を出せと言われたら椎茸販売の流通経路確保による手数料が一番両者の徳になる(スグリとはそれで両者1貫＋にしてる) 椎茸そのものを差し出せは無茶が過ぎるよ 椎茸収入無くなったら善吉中村の一部が路頭に迷うし、やる夫の収入2貫になるよorz 金借りたりはいいと思うよ？確実に戦功稼げせて返金出来そうなら.......5036 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 36 32.45 ID tqcfn9pI 5033 内容による 問題点を報告したら、その解消の方法も提案するのが「できる部下」5037 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 37 01.83 ID ynzGL9Li 5026 ありがとう 政治Sだしお願いだから人たらしに期待はだめか… 派遣して貰う職人は、尾張にきて貰うとして、 国友と商売敵になるかもだから直接これに関わらせるかどうか迷う5038 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 38 13.69 ID xCOiUYGJ 5035 そのためのチート 確実に戦功稼げなければ金銭どころかやる夫自身がおじゃんだろう 正直織田が伸び始めれば、他のどの大名よりも安牌な投資先になると転生者は踏むだろう5039 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 38 24.90 ID GwdVegzP まず軍学が生かせる身分まで出世したいな 今年の合戦が終わったら今川は大人しくなるし、 早期に尾張統一ができるようにやれることをやっていこう できる夫が恩を売りたいと考えてるなら好都合、金を借りまくって存分にチートしてやろうじゃないか5040 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 38 46.62 ID tqcfn9pI これならwin-winだよね？ 【やる夫交渉案】 やる夫の椎茸栽培ノウハウをナズに提供し、ナズと本願寺で大規模に栽培。京都や明への輸出ルートを開拓してもらう やる夫は見返りに、できる夫経由で随時資金援助をお願いする5041 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 39 16.25 ID gFd72CXt 単純にやる夫の有利さっていうのは 「自分個人はともかく周囲に問題振ったら解決できそうな存在が多数いる」事じゃないのかな 信長、秀吉、転生者4人と あとはその問題解決の対価にやる夫が何をしてやれるかを考えればいいのかな5042 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 39 19.15 ID 5c9Vk5Np 5038 この先戦功稼げそうな戦あったっけ？あったら乗るよ5043 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 40 05.07 ID tqcfn9pI 5037 国友との交渉については練り込む余地がありますね まあ、ほぼ国家戦略に位置する部分なので、 やる夫は提案するだけです。 正着手を打てれば評価は上がりますけど、 国友と絡めるというアイディアを出せば信長や平手がうまくやるでしょう5044 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 40 09.61 ID xZJCUvk+ できる夫経由のは怖いねｗ5045 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 40 48.87 ID tqcfn9pI 5044 金を持ってるのは椎茸を扱う大阪商人なので どうしてもできる夫からもらうしかないんですよ。5046 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 41 14.81 ID BxS0d2XA まあやるおもナズー元現代人だから椎茸特許にマージンをお願いしますって言えば 高めに振り分けてくれるんじゃないかな（ヒモプレイ5047 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 41 41.54 ID CymdD1Z6 信長には提案型でいけばいい。 1 チート事業のモデルみせる。例えばチート塩田 2大規模化資金もらう。実務は秀吉にたのむ。家事は人雇う。 3結果で評価してもらう。 これの繰り返しでいい。5048 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 41 52.32 ID yjxWbxDH 5037 今回のキモは自国で鉄砲職人を育てたいって事じゃないか？ １０００貫単位のカネが地元に落ちれば 現銀の国外流出も抑えられる5049 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 42 09.14 ID xZJCUvk+ 他の転生者はなにが必要 その必要を見ながら交渉するの方はいいだな できる夫今現在、織田の情報が欲しいだな5050 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 42 38.45 ID tqcfn9pI 5047 そのモデルを作るために金が必要って話ですね その金をどう引っ張ってくるか→ほかの転生者から借りればいいじゃん となってます5051 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 42 45.18 ID ynzGL9Li 5026 おっと、削りすぎた 政治Sだからスキルが生えるかもという意図 水車ハンマーは自分の理解がついていっていないので、 よかったら追加してください5052 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 43 47.40 ID 5c9Vk5Np 椎茸手放せって意見が多いな スグリとの時のように流通経路確保による手数料でいかん理由は何だ？5053 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 44 00.05 ID DyjmH5cE 会合おわってたか スグリ推しなんで案はだせなかったが、会議で安価とるなら やる夫向きに色々と考えてたんだけど 対のぶなが ・大阪鉄砲の優先購入権の設定（名を捨てて実を取る。職人はそのまま商品はゲット） ・本願寺と硝石の安定購入交渉（大坂と仲良くするメリットをしめし。喧嘩になる要求を下げさせる） ・孫一の推挙（ナズに恩を売り、やる夫では格落ちの鉄砲隊の早期結成を進言） 対てんせい者 ・できる夫＞信長（or林）と取引の詳細を決める会談の斡旋。（メリット、デメリットありだが価値はある。） ・ナズ＞孫一の排除（大きくなって帰還する可能性は提示） ・スグリ＞硝石運搬船の西洋船建造（和船は甲板がないので硝石が濡れる） ・爽子＞顧客紹介 こういうの考えたんだよなあＯｒｚ5054 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 44 23.30 ID xZJCUvk+ あれ、今一番お金持ちのは.... さわこ？5055 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 44 29.05 ID avy3NRp6 先の話だけど行動案 織田躍進を早めたいので、種を巻いて置く案を煮詰めたい 意見が有る方はよろしくお願いします 【やる夫行動案】 人の和とチート人材を最大限活用する 解らないなら、解る人間に聞けば良い理論 １：日吉に転生者の告白 日吉に転生者だと告白し、織田の尾張統一が加速する方法に付いて、織田の歴史と他の転生者の存在とプロフィールを解る範囲で教えて相談する 織田の内乱と斯波義銀がキーだと思うので、斯波義銀を早めに担いで尾張の統一を加速させる手段に付いて検討する あと、今度何かに付けて夫婦で相談し、日吉の意見を聞く ２．斯波義銀を使っての織田の尾張統一を前倒しにする 斯波義銀の父義統が坂井大膳によって殺害された事で織田の尾張統一が加速するので それを前倒しする 清洲で信友や家臣である坂井氏や河尻氏と斯波義統の不仲を噂で巻き（これ事態は真実） 坂井大膳による斯波義統の殺害リミットを早くする 日吉と良く相談し、日吉に協力して貰って進める事 ３．未定（戦力強化系に使う予定） ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 【チート】 行動１ 織田家の歴史 ttp //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%94%E7%94%B0%E4%BF%A1%E9%95%B75056 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 44 41.78 ID xCOiUYGJ 5042 直近は1552年かね そこまでは雌伏というか、鉄砲の配備や軍学のスキル上げでもいいと思うくらいだ 一番いいのは今年の安城合戦だったろうが5057 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 45 16.39 ID BxS0d2XA 5052 手番じゃないかな5058 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 46 20.78 ID Y3D96jn6 幸せになるのが目的だしそろそろ独身勢は婚活したいな5059 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 46 44.23 ID tqcfn9pI 5052 できる夫とナズから「有利なくせに要求ばっかりする奴」と思われるのを回避したいから。5060 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 47 14.62 ID xCOiUYGJ 5052 手番を一つ使うほどのリターンがない（と思っているやつが多い から説得するならリターンを明確にだな 金なら借りればいい、転生者にとってはかなり信用度が織田にはある って話5061 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 48 28.28 ID BxS0d2XA さわこちゃんは妖精さんの守護的にも本人のコミュ的にもチート技術の秘匿性的にもアルティメットハードモード5062 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 50 33.48 ID ynzGL9Li 5043 多分今は結果が求められている 国友も自負がある産品での他所の新技術(実物あり)、実害を受けているということで やる夫の話でも聞く耳を持つはず 5048 肝は"面白い事をやれ"でないかと ご指摘の点は弟子の獲得で埋め合わせがつくはず5063 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 51 10.88 ID p8NUKHJS 散兵戦術とかこの時代はどうなの？ ミニエーだし出来そうだけど 合戦には不利？5064 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 52 42.82 ID 7mD266YC やる夫はチート品作って信長に自慢して もっと作りたいから銭くれって言えばいいのでは？ ボーンチャイナとかナズーの農具パクってもいいし 登り釜とかもまだ日本にないよね5065 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 53 19.22 ID tqcfn9pI 5063 敵の歩兵が白兵で突っ込んできますので散兵だと蹴散らされます 主力歩兵の散兵化が有利になるのは、 野戦で使用可能な大砲が導入され、密集すると不利になってからです。5066 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 54 33.96 ID avy3NRp6 散兵戦術はこの時代だとよっぽど訓練した常備軍以外だと無理だと思う 基本敵に農兵や雑兵は士気が低いからバラけさせたらそのまま逃げて戦力になら無さそう 目指すなら三兵戦術あたりの方が良いんじゃね？5067 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 55 22.64 ID xCOiUYGJ 鉄砲指導として軍隊を直接訓練させられる位置にいるのもやる夫の強み何だから 戦術関係はもっと突っ込んでもいいと思うがね5068 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 55 41.44 ID DyjmH5cE 5065 散開して展開できる練度とか忠誠とかもいるんだっけ？ 固まって動くには訳があるってことで5069 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 56 01.16 ID qV86ToOn ナズーリン→自分の田んぼを担保に金を作った スグリ→資産運用技術を持って資産を増やした 爽子→言わずもがな できる夫→トルネコや本願寺のコネを最大限使って協力してる やる夫→何もせず技術だけ貰う このまま帰ったらどう見られるか考えようぜ5070 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 57 22.37 ID DyjmH5cE 5069 大型投資の成果は次のターンだっけ？5071 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 57 25.17 ID 5c9Vk5Np 5056 椎茸売って軍功稼げそうな戦まで3年はきつくね？（汗 と言う訳で一応双方に収益上げるように……できる夫にはぼられそうな気がするな 【やる夫行動案】 椎茸と寒天（49年案で開発）の畿内流通経路拡大 できる夫or爽子orナズーリンに椎茸流通経路確保協力を出し商人や販路先を紹介して貰う（爽子は貞子が顔役してる関係でコネはある筈、ナズーリンは念のため？） 取り分（手数料）は利益の5割 後、拡張用の資金を借りれたら借りる5072 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 57 49.90 ID xCOiUYGJ 5069 さわ子やナズに同情を買ってもらって できる夫とスグリには無能判断されるってのは 別に悪いことじゃない5073 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 57 52.03 ID tqcfn9pI 5062 国友に技術を与えて、 見返りに織田に何をさせるのかがポイントだと思うんですよ 信長は鉄砲の国産かを考えています 自分としては、国友からの引き抜きをしたほうがいいと思うのですよね 国友から尾張に移住する鉄砲鍛冶を斡旋させて、 見返りに国友にライフル技術を与えるというのでどうでしょう？ 問題は三好のボス化が加速することですが。5074 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 58 29.25 ID tqcfn9pI 5068 それもあります。ですがそもそも散兵になる理由がないのですよね 固まっていたほうが強いからです。5075 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 59 06.92 ID qV86ToOn 無能と乞食は意味が違うだろうに5076 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 59 10.42 ID B+yAFfNj 椎茸は織田家（信長）に技術を売り渡すじゃいかんの？それの元手にさらなるチート資金にすれば金は引っ張ってこれるんじゃないでしょうか。 あと転生者とは数年ぐらい無理に何かしなくてもいいんじゃないでしょうか。 とりあえず尾張内乱のときに活躍すれば立場は手に入るんだから。それから協力でも遅くはないかと。 みんな同情してくれているし（できる夫はアホにしているし）相手からの要求がある場合を除いては自分の地位上昇に手番を使うべきかと。5077 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 11 59 50.59 ID p8NUKHJS 思いつく限りの戦術をぽんぽん言っていけば信長の方で判断してそのとき最善の戦術を使ってはくれないのかな？5078 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 00 16.87 ID xCOiUYGJ 5071 椎茸から離れようぜ…… ３年後に活躍の機会があるし、どうせやる夫の椎茸資金じゃ戦術レベルに鉄砲は揃えられないから 信長にチート品みせるなり、説得するなりで金を引き出してそれを整えることが大事だろう 軍学スキル上げに振ってもいいくらいだ5079 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 00 24.43 ID tqcfn9pI 5076 ナズに椎茸技術を渡すのは 転生者の好感度を稼ぐことが目的なので 好感度を稼げない行動は対案にならないのです。 「ここで好感度なんか稼ぐ必要はないよ」と主張してもらえばそれで終わります。5080 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 00 26.22 ID DyjmH5cE 5074 やる夫でチート考えるならテルシオの研究するのがいいのかな？5081 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 01 39.15 ID tqcfn9pI 5080 日本でテルシオが発達しなかったのは、 テルシオは起伏のある地形では使い物にならず 日本の戦場の多くは起伏がある地形だからです。 マウリッツ式歩兵大隊のほうが、 １部隊の歩兵の数が少なく、小回りがきくので日本の戦場に適しています。5082 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 02 31.81 ID 3GDyzJRw 殺し間とか三段撃ちの概念は伝えることできるよね 現状では数が足らんが カンパニー関係に本腰を入れるなら出世して所領を得てからでいいと思う 現状で年数貫増えたところでほとんど意味が無い5083 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 02 53.19 ID yjxWbxDH 戦術を使うには訓練された兵がいります。 やる夫に兵隊を養う領地とカネがない。5084 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 03 19.17 ID BxS0d2XA 釣り野伏しとか騎馬鉄砲とか風林火山とか毘沙門天とか（太閤立志伝観5085 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 03 56.56 ID xCOiUYGJ 5083 なんでやる夫が雇わなきゃならんのだ 今でも鉄砲指導としているんだから信長にたのめよ5086 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 04 23.38 ID tqcfn9pI 5080 テルシオの最低単位（１部隊）は１５００～２０００人 マウリッツ大隊は５５０人です マウリッツ大隊のほうが圧倒的に小回りがききます。5087 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 04 41.70 ID Rf0CqBqn 極論するとやる夫は唯一爽子以外の協力を必要としないキャラなんだよね 逆に一番必要なのができる夫（だから取り込みまくって成功してる） まず必要なのは織田内で力をつけること、なんか協力しなきゃいけないって いう考えがあって目的と手段が入れ替わっている感がある 5088 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 04 45.60 ID DyjmH5cE やる夫はダイナミックに動いた方が安全だと思うんだけどねー5089 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 05 43.86 ID 5c9Vk5Np 5076 それ売るというよりは献上扱いになるんじゃないか？ 買い取ってくれればいいが……いくらで売れるんだろう？ 5078 なら、金と地位向上を引き出すチート品を上げてくれよ（汗 継続利益（と中村の収益）を手放して別のチートに乗り換える何かを5090 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 05 59.87 ID avy3NRp6 5087 解るｗ5091 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 06 28.73 ID DyjmH5cE 5086 オランダ式ってやつか スウェーデン式は無理？三兵戦術だっけ？5092 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 06 53.83 ID tqcfn9pI 5089 椎茸をナズに渡して、 金が必要なときはできる夫に無心すればいいですよ5093 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 07 33.62 ID tqcfn9pI 5091 スウェーデン式も大隊の人数はほぼ同じです ソース：戦略戦術兵器事典（３）ヨーロッパ編5094 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 08 58.20 ID Rf0CqBqn やる夫はせっかくの秀吉と光秀両取りみたいなポジションなんだから とにかく織田鉄砲隊の一人者として名を上げるのが最優先 今だったら鉄砲に関して訓練とかできるのもやる夫だけなんだから、天下一 の鉄砲隊にしてみせるから訓練や硝石調達、新型情報収集のためにやり取りなどを できる権限を下さい 失敗したら首切って下さいくらい言うべき5095 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 09 11.75 ID xCOiUYGJ 5089 上で上がってるように戦術でもいいと思うが？ 鉄砲を最大限に活用できる陣形です、孫子にも載っていません 証明するには軍隊が必要ですとでも言えば？ 軍隊が強くなる新しい戦術で十分気をひけると思うがね どこから知った、連れて来い？なら→大阪にいた南蛮人から聞きました、彼はもう帰りましたでいい5096 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 10 26.93 ID avy3NRp6 旅の坊主に続いて 旅の南蛮人ｗ5097 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 11 07.38 ID tqcfn9pI マウリッツのやり方は、寄せ集めの傭兵に規律をもたらすことで精鋭に仕立て上げるというものなので 金で雇った常備兵を大量運用する織田にとっても適したやり方です やる夫はぜひともマウリッツの真似をするべきだと思いますね5098 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 11 12.41 ID ynzGL9Li 5073 織田にライフルを揃えさせる (織田の要求に見合う数を生産できる) ＋やる夫が要求をクリアする 以上のことは、個人的な感覚では求めすぎかなと 国友から鍛冶派遣のように、 相手の不利益になることをいれてしまうと交渉ハードルが上がって、 やる夫の手におえなくなる気が5099 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 12 56.09 ID tqcfn9pI 5098 国友との交渉はドＳさんがすることであって、 やる夫はライフルの実演をしにいく程度のことしかできません なので複数案を出して信長に任せる方針でいいと思いますよ。5100 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 13 07.92 ID xCOiUYGJ 5096 天狗や夢見よりはマシだろう 大阪なら極端に不自然でもないし5101 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 14 31.35 ID uDoVTZT5 事業計画（何をしたいか）を説明し、双方の利点を明確にさせて 融資（してほしいこと）を頼む、これがしっかりと出来ればね5102 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 15 00.49 ID avy3NRp6 しかし、無茶振りを一応はクリアーして今川の情報も抜いて来たんだから 足軽のやった事として破格なんだよ（今の段階で）5103 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 15 06.00 ID tqcfn9pI 5095 信長は鉄砲に関してはやる夫に価値を見いだしているので 南蛮の権威を借りる必要はなく、運用法を考えましたで通ると思いますよ5104 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 15 51.11 ID d7tNFPiS 5096 だいじょうぶ、しゅじんこうだよ（棒5105 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 17 47.44 ID EqmDz3Nr これまでやる夫案の中にあったやる夫カンパニー系は放置でいいと思う ここに割くメール案も行動1枠は他と比べて規模小さすぎて誤差と変わらんしな その分交友関係なり、鉄砲なりやったほうがいい気がする5106 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 18 26.31 ID xCOiUYGJ 近代化軍隊を目指すなら兵糧改良に努めてもいいしな 5103 お気に入りでも思いつきや考えで大金や兵士を出してくれなさそうだから せめて南蛮人から聞いたものに改良を加えました、くらいは欲しい やる夫の軍学が低いなら 全部謎の南蛮人経由で戦争論なりを信長に講義してもいいんじゃないか？ そしたら勝手に使ってくれるだろうよ 軍学２あればやる夫も運用はともかく理解はできるだろう5107 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 19 41.29 ID avy3NRp6 まて、軍学２ってプロ並だぞ 3レベルは達人、4で神の領域 普通に使う分には十二分に実用範囲5108 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 19 41.56 ID wHCdzowP 確かに椎茸には助けられたけど何だかこだわり過ぎな気がする ひたすら軍事チート、金はできる夫が言った見たいに信長から予算もらえばいい5109 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 19 48.88 ID p8NUKHJS 幕末から西南戦争にかけての戦いで参考になることはないかな5110 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 20 15.08 ID DyjmH5cE 5097 軍事教練ってやつを調べるといいのかな？ 士官学校は…無理かｗ5111 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 20 23.52 ID wHCdzowP 抜刀隊？5112 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 21 07.16 ID qV86ToOn スグリ軍学1なんだがやる夫の軍学が全員のなかで一番高いぞ？5113 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 21 23.99 ID tqcfn9pI 5110 子供時代のチート案とかであった整列行進指導などを応用すればいいですよ 士官学校の前に、まず兵士を育成しましょう。5114 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 22 07.44 ID xCOiUYGJ 5107 それならますます問題がない 新しいもの好きで戦争に役立つ軍学講義なら（饅頭に教えられるという立場的精神的あれにかんしてはともかく 信長の気を引けそうだ 大阪に目付け無しで行けたことを利用して謎の南蛮人に活躍してもらおう5115 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 23 08.60 ID Rf0CqBqn １．現段階で織田一番の鉄砲の専門家であること ２．秀吉という強キャラが身内にいてさらにその枠が空いていること ３．主人公スキルと、織田勢にいることで実績解除ボーナスが多く見込めそうなこと ４．特別な事が無いなら史実通りというルールで勝ち組についていること まだ有利な条件があるのに腐らせててもったいない… 他キャラ推しだから 案かけないけど盛り上げるためにも頑張ってほしい5116 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 23 31.03 ID tqcfn9pI 5110 整列行進、銃の撃ち方のマニュアル化、 笛の音に合わせて動作する訓練 これだけやればいいです 小学校の体育にプラスアルファするだけでチートです5117 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 25 20.49 ID rPPz41fA やる夫が自分で考えました、って言ったほうが信用されると思うよ5118 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 25 24.06 ID O9Ge6RQi 5050 信長に見せるだけの小規模モデルでいいのだから自己資金でいいだろ。 借金自体にもリスクあるぞ？ なにやろうとしているか、他の転生者、特にできる夫とスグリに漏れる。 リスク できる夫 本格的にチートやり始めたということで警戒される。最悪護衛もない状態で暗殺者。 スグリ 塩田のことをしったらオートで真似か、対策される可能性。 ナズーリン できる夫に情報漏れる可能性。あと赤思想の仏教徒を送り込んでくる可能性。 さわこ できる夫に漏れる可能盛大。 すくなくとも護衛を雇えるようになるまではデッキーには警戒されたら困る。5119 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 26 01.35 ID ynzGL9Li 5099 あー、そこで食い違いが… 自分の案は、信長の命令に対してやる夫個人が結果を出す案です (そもそも、やる夫にマリヤのコネはないし、家老格に提言できる身分にもない) 成果も命令を出した上司信長に報告し信長に判断してもらいます だから、全部やる夫個人でお膳立てして、対価もやる夫で払える範囲のものにしてます だから国友鍛冶の誘致はハードルが高い5120 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 26 17.69 ID 5c9Vk5Np 戦功なしで部隊とか任せて貰えるのかな？ 他の人らの対価に今年の信長様とかメールに送れば？（ネタ5121 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 27 22.16 ID tqcfn9pI 5118 むしろ開発した技術を転生者に提供して恩を売ったほうがよいと思うのですが。 あと塩田とかは小規模モデルであっても、 優位性を理解できるようにするには５０～１００貫ほしいですし １０貫ではきかない投資が増えてきますよ5122 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 27 50.97 ID gFd72CXt そもそも情報をやる夫側が周囲に漏らさないようにして何か意味が？ それこそ対立促進に繋がるような・・・5123 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 28 25.75 ID xCOiUYGJ 5117 思いつきで大量の人と金とか動かせたり、講義をさせてくれるまだ信用が無さそう 最初は「○○という鉄砲を最大限に活かす方法があるので試させてください」で訴えてそれでOKがでるならよし 根拠を求められたら「大阪の南蛮人が……」でいきたい 特に軍学講義なんて思いつきでやられたら困るだろうよ5124 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 29 02.07 ID tqcfn9pI 5119 それは無理です。横紙破りになります。 国友との交渉はまりやの仕事であり、彼の許可無くべつの者が首をつっこんではいけません。 そんなことしたらそれこそ打ち首です。（まりやのメンツをつぶしたことになる） 心配しなくても、やる夫が持ってきたコネと技術でまりやの交渉が進展するなら ちゃんとやる夫の手柄にもなりますよ。5125 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 29 17.88 ID DyjmH5cE 5116 素案としてはこんな感じ？ 《軍事教練》 〇信長に『軍事教練』を進言。 〇雑兵の一隊を借り受け実践。 ・１か月後に訓練してない一隊との模擬戦。 ・結果を出したら雑兵に褒美を出すことを約束してもらいそれを餌にする。 〇子供時代の経験をもとに整列進行、銃撃のマニュアル化、笛に合わせた動作を訓練する。 〇信長に結果を示す。 5126 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 29 43.05 ID v2gEHtjj 塩田って全然チートじゃないと思うんだが 入浜式だと、精々江戸時代前期だよ 石炭を安定供給できて漸く江戸時代後期レベル5127 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 29 57.17 ID cnFYpoxE やる夫個人を強化したいのか、 織田家の強化を優先したいのか、自分の立ち位置を表明してから議論した方が良いぞ 話が噛み合ってるようで噛み合ってない5128 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 29 57.43 ID J9171pwG とりあえずやる夫は戦で手柄立てて出世できるように準備しておくのと 商会を大きくして自由にできる銭と人材を確保する事が今やらなきゃいけないことでしょうね。 商会の規模大きくしてそこに人材キープしておいて出世したら足軽に転職させれば良いと思うのだが。5129 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 30 15.57 ID apo6WKBL やる夫が個人で切れるカードなら鉄砲マニュアルあるじゃない。 あと、追加行動とれるなら 飯盒なり懐炉なり行軍に使えるチート製品持ち帰って 信長の機嫌を取るのもあり？5130 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 30 19.56 ID tqcfn9pI 5123 ＞思いつきでやられたら困る 信長はそういうタイプの人間じゃないですよ 面白そうだと思ったらまずやらせてみるタイプです 実際に導入するかどうかはそれを見て考えるでしょう5131 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 30 44.78 ID tqcfn9pI 5125 よいと思います。5132 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 31 50.31 ID sbBJOpSn 大阪に南蛮人いるのか？ ザビエルが1550年12月にやっと堺に上陸だけど5133 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 32 02.12 ID d7tNFPiS 5130 それで結果出なかったらどうなるか解ってるわよね？ までがセットだな5134 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 32 22.62 ID 5c9Vk5Np 5126 50年先の技術がチートじゃないと？5135 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 32 25.32 ID tyq9jxbL 国友誘致に関しては、爽子の弟子（免許皆伝）連れて帰って 「これこれこういう流れでこの鍛冶師を連れ帰りましたが、数をそろえるに当たって手っ取り早く手数を増やすために、これまで取引のあった国友から鍛冶師を招聘してはどうでしょう。私の実演と、織田に来ればこの新式鉄砲を作る技術が学べるぞとすれば、鍛冶の腕に覚えのある者はこぞって来るでしょう」 とでも言って、マリヤ辺りを動かすってのもアリかな？ その場合、弟子連れてきました→面白くない首切り を避けるために、なんかもうひとつすぐに信長の度肝抜ける案が必要になると思う。5136 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 32 42.90 ID O9Ge6RQi 5121 そういう話はせめてやる夫が侍になってからいおうな？ あと50-100貫なければ優位性を証明できない理由は何だ？ 首賭けて500-1000貫、最良数千貫の投資を貰えば 一気に織田全体の財政とやる夫自体の評価が跳ね上がる。 借金すれば介入（できる夫、すぐり）される可能性があるんだよ。5137 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 32 58.45 ID tqcfn9pI 5126 投資が大規模になるチートの実例として示しただけなので 個別の有用性について突っ込まれても困ります。 5125 読み直しましたが鉄砲使って模擬戦はないですねｗ ちゃんと行進と射撃ができるところを見せれば問題ないと思いますよ 部隊が作れるほど鉄砲を借りられるかが問題です 今年は無理ですかね（鉄砲の数が少ないから）5138 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 33 53.18 ID xCOiUYGJ 5130 面白そうだと思わせるなら饅頭より南蛮人を挟んだほうがいい 最初から南蛮とは言わずに保険をかけておくのは悪くない 5132 黙ってりゃばれんし、ザビエルが最初ってわけでもないだろう 誤差の範囲、誤差の範囲5139 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 34 01.76 ID tqcfn9pI 5133 結果が出ないようなチートをするんですか？ 自分は確実に結果が出るチートを提案しますので心配の必要はないですよ。5140 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 34 02.73 ID 70DNsg6O 5127 織田家がやる夫によって強化できればやる夫の立場も強化されるから切り離せなくない？5141 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 34 14.32 ID Rf0CqBqn 5125 具体的で良いと思います 本で満足してないで積極的に兵に絡んでいかないと 出世もできない 小規模でも鉄砲隊を任せてもらえるようになるのが第一の目標かな5142 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 34 53.97 ID tqcfn9pI まあ南蛮か自前かはループしたのでレス止めます 自分は南蛮産にするメリットは非常に小さいと思います。5143 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 35 54.70 ID DyjmH5cE 5137 模擬戦は比較に変えるか 《軍事教練》 〇信長に『軍事教練』を進言。 〇雑兵の一隊を借り受け実践。 ・１か月後に訓練してない一隊との比較。 ・結果を出したら雑兵に褒美を出すことを約束してもらいそれを餌にする。 〇子供時代の経験をもとに整列進行、銃撃のマニュアル化、笛に合わせた動作を訓練する。 〇信長に結果を示す。5144 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 35 58.02 ID v2gEHtjj 5134 １００年以上先の技術を使った時、増収で投資金を回収するのに５年かかってる5145 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 36 14.18 ID BxS0d2XA 鉄砲はそもそも国策でやってるので信長ではなく信秀、サドまりが差配しているのでは5146 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 36 48.89 ID EqmDz3Nr 5128 商会の規模っていっても尾張とその周辺でしか販売できないから収益あまり伸びない 足軽とかは昇進した時考えるべき 今は昇進に向けて動くべきだと思うで5147 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 37 03.82 ID tqcfn9pI 5144 人力流下式塩田が提案されてますので 効率を計算した案を待ってくださいね 数字が出ていないのに否定するのは無意味だと思いませんか？5148 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 38 07.37 ID xCOiUYGJ 5145 差配しているのはともかく一番鉄砲に詳しいのがやる夫なんだから 発言権はあるだろう、間に信長とかは挟むとしてもね5149 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 38 34.19 ID apo6WKBL ＞5144 事業の質次第だが 5年で回収できるなら十分だろ。5150 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 38 54.51 ID RGww9zQ8 5125 どうせならフルメタル・ジャケットのコレも h ttp //www.nicovideo.jp/watch/sm22575005151 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 39 28.37 ID GwdVegzP 5136 鉄砲関連ならともかく、実績も無い塩田はまず自前で成功させなきゃやらせてくれないと思う やる夫は鉄砲の専門家として雇われてるのであって内政は別だからね？5152 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 39 51.77 ID 5c9Vk5Np 5147 えっ？その案ちょいと止めてんだけど(汗 小規模で行って信長にしきんだしてもらってー.......って考えてたけど小規模でも1000貫単位いるんじゃね？ってツッコミで5153 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 40 16.65 ID ynzGL9Li 5124 だからこそ、織田家として交渉はしていないはず 領分を犯しそうな所ってどのあたりでしょう？すぐ直します 自分の持ち出しとコネで、勝手に情報と技術提供して、直接の見返りも求めずですが さすがに、キャンセルしたからもう売らんでは報告しようがなくなるので (織田家が求めれば)売ってくれることは確認しますけど5154 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 40 39.15 ID DyjmH5cE 5150 参照ページは具体的な理屈がわかるやつをお願いｗ 海兵隊式とか名前あるんだろうか？5155 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 40 41.57 ID iF2We49o やる夫今の立ち位置はかなり有利と思う 発言力が低いが、成果が出せば出世早いな（但しそれなりの危険がある） だからやる夫もチート使う、自分の発言力を上げするのはいいだな5156 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 41 01.20 ID tqcfn9pI 5152 突っ込んだ本人、塩事業センターのＨＰ出してきた本人ですが １０００貫とは言っていないですよ、１００貫です5157 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 41 22.01 ID v2gEHtjj 5147 流通を全支配でもしてない限り、見込み通りの数値は出ないよ 売り方によっては少数で城が買えると言われた椎茸が、現状大した儲けになってないように やる夫は関連スキル全く持ってないので何の補正も入らないし、 子供時代の失敗で示されたように、知ってることとスキル無しでもできることは別なので5158 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 43 41.26 ID GwdVegzP 5156 だからスグリやできる夫に１００貫ほど借りて試験的にやってみようかって話なんだよな？ それで成功したら信長に見せて大規模化っていう流れで5159 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 43 55.72 ID tqcfn9pI 5153 国友の鍛冶衆に独断で触れることがＮＧです 織田家として交渉してないなんて、いいわけとしてまりやに通じると思いますか？ 法治国家じゃないですよ 出せる技術とコネを信長に進言して、まりやに利用してもらうのが正しい武家社会です いま 5153さんがやろうとしているのは、営業部の社運をかけた大プロジェクトの関係会社に 製造部の平社員が押しかけて、社員証ちらつかせたまま「プライベートなんで！」って言って引っかき回している状態です。5160 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 44 55.31 ID xCOiUYGJ とりあえずこれ見ると ttp //www.geocities.jp/seiryokuzu/ 五年後とか甲相駿三国同盟とかが成立するし そこまで余裕があるかどうかだな 金は協力関係を維持するためにも、できる夫に借りればいいんだよ 金の繋がりのほうが安定する 桶狭間クリアー後ないし、それに匹敵する規模まで織田が安定するまで やる夫は軍事チートに専念させたい 領地持ちになってから塩田とか始めてもいいくらいだとおもう5161 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 46 53.94 ID 5c9Vk5Np 5156 あぁ本当だ数百貫単位だね どちらにせよ実績ないからな.......スグリさん金貸してください年利10%ならなんとかなるはず5162 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 47 30.94 ID sRYPwcG8 やはりでっきーラスボス。 こいつだけ協力しようという気が微塵もない。 そして、やる夫ぇ。5163 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 48 22.64 ID ynzGL9Li 5011で想定する構図 織田家 なんか国友が新型を作り始めた 国友 なんか技術を教えてもらった やる夫 命令に答えてライフル鍛冶を用意した 信長 (判断まち)5164 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 48 27.95 ID GwdVegzP 5161 スグリの資金は精々十数貫だよｗ 証文の手数料合わせても百いくかどうか5165 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 48 56.82 ID 70DNsg6O 5162 いや、協力する気はあるぞ 駒にするために恩を着せるという意味では5166 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 49 31.29 ID 5c9Vk5Np 5165 あれは協力ではなく搾取するためでは.......(汗)5167 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 50 24.49 ID xCOiUYGJ 5162 できる夫は史実で滅ぼされる側だし、それを回避するには序盤でチートしなきゃいけない 個人的にはやる夫押しだが、一山（今川）越えたら織田はやばいよ？ もし織田・やる夫を本気で止めるなら、 スグリ辺りでいまから周辺の大名に織田包囲網を呼びかけるくらいでもいいとおもう5168 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 50 34.55 ID apo6WKBL 転生者なんて遠方の人から借りるより 池田なり平手さんなりに紹介してもらって 尾張商人から金借りれば？ 担保は椎茸栽培技術と首で。5169 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 51 24.42 ID tqcfn9pI 5168 年利１００％で１０貫ってところかな。＞貸し出し限度5170 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 51 46.24 ID 70DNsg6O 5166 協力（搾取される立場で居続けてもらうために餌はやるよ！）5171 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 53 26.92 ID xCOiUYGJ 5168 尾張商人に借りるメリット：転生者に借りをつくらない デメリット：長期展望を信じてくれない、取り立てに容赦が無くなる、金額がしょぼい 転生者に借りるメリット；借りを作るが逆に簡単に切れなくなる、額は割りと多めに見てくれそう デメリット：借りを作る、金ではない対価を要求される可能性がある5172 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 54 15.92 ID 5c9Vk5Np 5168 案にあったがな.......数百貫を借りにできるほど椎茸規模ないと思うので出来るかどうかと 元々ごく小規模10～50貫を想定してたら10倍はいるよ！と言われたわけで(笑)5173 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 54 36.63 ID Rf0CqBqn 5166 協力と奉仕は違うよ できる夫は自分にメリットがあれば協力に積極的 もちろん他キャラを利用するのも積極的だから他キャラはメリットデメリット しっかり考える必要がある5174 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 54 53.79 ID apo6WKBL っていうか、織田の若様の直参って時点で 社会的信頼度高いし、身分足軽っての黙って 「信長さまの直参でござい」 で百貫くらいが借りれるかと5175 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 55 40.33 ID GwdVegzP 実際できる夫に借りを作ってなにが問題になるんだ？ できる夫だってやる夫が出世して織田家に影響及ぼせるようになったほうが 都合がいいんだからそうするだろ・・・極論本願寺とかどうでもいいだろうし5176 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 55 42.80 ID iV/iepA9 やる夫「この借金を返すには俺が出世するしかない」 控えめに言ってクズやでぇ5177 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 56 04.08 ID sbBJOpSn 騙りはまずくね？5178 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 56 42.24 ID G8aGT2Gk 5174 (身なりを見て)足軽さんですね、限度額は5貫といったところで…5179 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 56 54.44 ID xCOiUYGJ というか、今の段階でやる夫が塩田をはじめとする金策に走る必要は無いだろう 現状足軽なんだし、信長にあれくれ、これくれ、強くするでいいと思うが？5180 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 56 56.38 ID O9Ge6RQi 証券取引の利益あるだろうからやる夫以外には金ある。 どうしても100貫借りるならでっちゃん（危険すぎる）以外から 「以後、その塩田収益の5割あげる。」 ぐらいの条件出さないとだめだよ。5181 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 57 02.93 ID iF2We49o 5174 まずいと思う5182 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 57 33.66 ID apo6WKBL ＞5176 グズというよりハゲだな ローマ的に考えて5183 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 58 13.19 ID GwdVegzP 5174 マンガの話で恐縮だが、センゴク外伝の信秀は金貸しに土下座してたぞ？ そこまでひどくは無くてもそんなぐらいでポンと１００貫も出すわけないだろ5184 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 58 25.42 ID iF2We49o まぁ、まずやる夫のスキルを強化するから始めのは一番だな？5185 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 58 41.20 ID qV86ToOn 知り合いに借りをつくりたくないから消費者金融に経歴詐称しにいくのか騙りがばれたら切腹だな信長の名を出すわけだし5186 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 59 33.62 ID xCOiUYGJ 5180 危険とは具体的には？ 切れにくくするために、むしろ借りを作らせた方がいいくらいだとも思う5187 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 12 59 44.88 ID XmIy70Z1 スグリやできる夫に資金提供受けてやる夫が事業を始めたり やる夫が開発した技術を他の転生者に流すことについて 事業に介入を受けそうとか、将来の敵候補を強化することになるという不安のある人もいるだろうけれど 前者についてはむしろ介入を受けるくらいで丁度いい （やる夫の事業が上手くいくことがスグリやできる夫の利益になって敵対する理由が減る） 後者については 4460に書いてあったように相対的な差を詰めることが大事で やる夫の一手番で得た成果を交換にスグリ・ナズーリン・できる夫の一手番分の成果を得ようという考えでいるべきだと思う5188 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 00 18.34 ID sRYPwcG8 5175 その借りが雪だるま式に膨れ上がりそう。でっきーだし。 つーか、やる夫が今回のピンチ乗り越えたら、信長直々に行った方がいいと思う。爽子はでっきーの言いくるめで悪印象抱いてるし。実際会ったら気を許すかもだし。5189 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 00 42.37 ID tqcfn9pI 5187 まったくそのとおりだと思います。5190 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 01 10.96 ID p8NUKHJS 負け続けで織田家の元気がないから勝てるように戦術チート伝授して信頼度アップを狙うってことでいいんだよね？5191 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 01 28.73 ID xCOiUYGJ 5188 膨れ上がれば上がるだけ、やる夫をつぶしにくくなるだろう どれだけ借金が重なっても裏切りを促すまでには至らないだろうしな5192 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 02 37.58 ID G8aGT2Gk 5188 「武将が会いに行く」は問題ないが 「武将を会いに行かせる」のはその武将の上司にしかできんぞ5193 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 02 38.56 ID ynzGL9Li 5159 そもそも認識されないかと 加えて言えば、やる夫の上司で命令主は信長です あの命令は一番の鍛冶をつれてくる代わりになることを考えてやってこいってことだと思うので、 口だけでの進言は無意味かと (というかむしろ進言でこそ、信長に切られかねない気が)5194 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 03 39.28 ID UJc4G4MI いくらスグリでも担保も何もなしで100貫（一億円）貸す理由はないんだよなぁ 転生者同士でつなぎは取りたいだろうがだからといって慈善事業のごとく無担保低利子で 金を貸すっていうのは前世の経歴的にありえないと思う 担保の設定やないならないで借りる額を圧縮すべきでは?5195 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 03 52.35 ID apo6WKBL 知り合いっていうか 方やがち敵国、かたや遠く離れた堺商人だしなあ。 為替や流通が発達している時代ならまだしも 戦国でって考えると近場で済むなら済ませたい5196 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 05 23.24 ID t+hUNkhj とりあえずやる夫は大阪の甘い物でも土産として買って帰るかｗ ここの信長も甘党だといいけど5197 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 05 24.83 ID tqcfn9pI 5193 一番の鍛冶をつれてくる代わりになることを考えてやってこい あのですね……そこで国友の鉄砲がライフルになったのは自分の手柄だと主張するんですね？ つまりまりやの仕事に勝手に手を突っ込みましたと誇らしげに言うんですね？ マジで打ち首になるのでやめてほしいっす。5198 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 06 09.07 ID xCOiUYGJ 今の借りる借りないって、塩田開発だろうけど、それって今必要か？ もちろん五年かかるならとりかかるのが早いほうがいいというのはわかるが 軍事で成功して、出世して、土地を貰ってからじゃだめなんか？ とりあえず、直近の戦いが三年後にあるわけだし、そこで確実に戦功を挙げるために 軍事チート極振りでいいとおもうんだが5199 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 06 51.38 ID tqcfn9pI 5198 塩田開発に限定した話じゃないです 具体案はありませんが だから長々話しても無意味だと思いますよ5200 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 07 05.22 ID 5c9Vk5Np すぐりとできる夫に金借りて、できる夫に流通経路確保任せて利益分配4 3 3(で す や)で塩田業始めるか？ 人力流水落下式塩田の場合、計算上1ha辺り2貫弱の収益で100haや1000ha単位にすれば....... 燃料費節約のために爽子ーソーラークッカーつくってー(半分ネタ5201 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 07 17.15 ID apo6WKBL あと椎茸栽培は 「スキル次第で莫大な利益を生む商売」だから スキル持った商人なら相応に高い担保査定してくれるかと5202 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 07 48.45 ID RGww9zQ8 商売は秀吉に任せて、やる夫は軍事に集中した方がよくない？ 商人スキルの無いやる夫が他のキャラと張り合っても無駄だと思う5203 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 08 05.47 ID qV86ToOn 国友に技術伝えてなんのメリットがあるんだ？尾張の鍛冶屋に教えるべきだし 国友でも大阪でも購入は同じ10貫だぞ？5204 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 08 25.21 ID cnFYpoxE よくわからんけど、大阪一番の技術者を連れていくことが出来たのに、なんでぐちぐち同じところをまわってるの？5205 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 08 41.13 ID B+yAFfNj ところで塩田とか土地が必用な事業はどこでするのかな？やる夫は土地を持ってないし。というとは土地の権利を持ってる人にプレゼンをする必要がありますよね。 それで自分の資金でできたとして誰の所有物になるのでしょうか？足軽のやる夫が利益の交渉をするのは危険なのでは5206 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 11 16.51 ID cnFYpoxE 5203 《信長に話を通して予算を貰う手間ひまが面倒臭い》からでしょ 信長通じて引き抜き予算貰うなりすれば良いだけなのに、やる夫個人の手持ちカードだけでやりくりしようとしてるから意味不明の提案になってる5207 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 11 25.38 ID tqcfn9pI 5204 さわこ以外を大阪一番の技術者だと言うのは嘘になるし後が怖いから 大阪２版の技術者をつれてきたと言いたいわけです。つまりできる夫案は没。 かわりに信長が喜ぶプラスアルファを積み上げています。5208 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 12 10.21 ID iF2We49o ライフルは10貫以上と思う.....5209 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 12 31.93 ID apo6WKBL ＞5205 米が取れない土地に所有の価値ないんで問題ない5210 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 12 32.53 ID UJc4G4MI 今年の描写待ち ・スグリ主導の大証文仕手戦の結果 ・控えている戦争 ・妊娠判定 ・一部の戦争には出陣?（やる夫は確定。第三次安城合戦が起きるとすれば動員兵力の大きさからしてスグリも可能性がある） とりあえずこんなものかな?5211 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 15 28.71 ID V3OqbUp6 5210 手番使ってないから小額だけどやる夫カンパニーにスグリが投資5212 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 15 45.69 ID xCOiUYGJ 5207 新型の鉄砲運用術、戦術じゃだめなん、+アルファ5213 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 16 42.54 ID 5c9Vk5Np 5210 やる夫の借金と商売残り5214 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 18 03.96 ID rB8MDLCQ 今回の弟子を連れて来る事で、やる夫は既にデカイ借りと負い目を作ったんだよね この事恩に着ない態度だと、技術者の件で嘘ついてること信長に報告されてやる夫が死ぬと思う5215 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 18 11.80 ID Rt0wrmIW 5055 の日吉丸に告白はすごくいいと思う。 外交おばけのでっきーの内心って、むちゃくちゃいいアドバイスだと思うのな。 やる夫の能力値とスキルが足りないぶんは、外付けで優秀な日吉丸にまかせるのがいいと思う。 個人的には、告白後の夫婦仲がおかしくならないように、 「前世の知識はあったけど日吉にマジぼれしたし、その気持ちに嘘はないし、子供のころから今までそばに日吉がいてくれてやる夫はしあわせだ」 ということは、きっちり伝えたほうがいいと思う。 織田家に貢献しても日吉が不幸になったら、やる夫の幸福にとっては大きな失敗だと思う。5216 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 18 54.29 ID tqcfn9pI 5212 だめではないです。 結果が出るまでが遅いのがやや難点ですね。 あとメリットは詰めるだけ積んだほうがいいですよね。5217 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 19 31.66 ID BxS0d2XA それは浮気なんてしないととっていいのか？ｗ5218 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 19 51.36 ID UJc4G4MI 今年の描写待ち ・スグリ主導の大証文仕手戦の結果 ・控えている戦争 ・妊娠判定 ・一部の戦争には出陣?（やる夫は確定。第三次安城合戦が起きるとすれば動員兵力の大きさからしてスグリも可能性がある） ・やる夫の借金。それのカンパニーへの投資の結果。 追加した5219 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 20 58.07 ID apo6WKBL ＞5212 できれば分かりやすく提示できるのかいいな 「硝石の作り方聞き出して来ました」 とかいうか、 「新たに××見つけました」 って提示しするか…5220 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 21 17.75 ID cnFYpoxE 5214 主語をきちんと書きなさいよ 爽子がチクるの？ 読者はエスパーじゃないんだから、ＳＶＯＣをしっかり書く5221 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 22 02.11 ID xCOiUYGJ もうやる夫カンパニーは放っておきたい、リターンが少なすぎる 塩田はリターンが大きいかも知れないが、今でなくてもいい。別に他の転生者がはじめてもいいくらい 軍隊を整えるには信長資金でいいだろう とりあえず軍功を立てることがやる夫の織田出世に必要なんだから 三年後を見越してそれに準備したい 5055の尾張統一はかなりいいと思う、統一が早まればいろいろ楽になる 5214 遠隔地の技術者の一番、二番なんて黙ってりゃわからんし 転生者がやる夫を積極的に殺す意味がわからん5222 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 22 32.35 ID ynzGL9Li 5197 うーん、認識の差が埋まりそうにないのでここまでで 一応、自分が行けると思う要素をあげておきます そもそもマリヤ認識されるか疑問 あくまで問題になるのは"信長の評価" 問題になっても信長が肯定的ならあとは上の話 マリヤの領分は鉄砲調達 現在織田は国友から手をひこうとしている 国友は織田支配地でもマリヤ領地でもなく拘束力は弱い5223 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 23 06.35 ID xCOiUYGJ 5219 鉄砲の集団での使い方を学んできましたでかなりわかりやすいと思うがね その重要さを理解できない信長でもないだろう5224 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 23 32.97 ID ynzGL9Li 5203 まず尾張に鉄砲鍛冶がいましたっけ？5225 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 24 51.81 ID tqcfn9pI 5222 自分もここまでにしますが、 まりやの交渉に有利になる情報とコネを持って行くだけで信長に喜ばれる、と言っているのですよ 他社との交渉に権限のない人間がしゃしゃり出てヘイトをためなくても功績は積めると言っているんです。5226 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 25 29.45 ID CymdD1Z6 5055には強く反対する。 告白はまだ早い、頭がおかしくなったと 思われる可能性高い。 2は足軽の考えることじゃない。5227 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 25 42.04 ID BxS0d2XA 5224 引っ張ってきた弟子を軸に他の鍛冶屋にこういうの作れって発注するのでは？5228 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 26 20.18 ID tqcfn9pI 5223 学んできましたより編み出しましたのほうが、信長の好感度上がると思うんですよね 学ぶということは他国に使い手がいるものの二番煎じなわけです やる夫が開発したなら、信長しかやっていない世界でひとつの方法なんです。5229 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 26 51.11 ID p8NUKHJS 5224 もともと国友にも鉄砲鍛冶はいませんでしたよ5230 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 27 09.77 ID ynzGL9Li 信長の期待を越えることを前提とし、 質の面で要求にある程度答えられ、 量という上乗せができるとなると国友くらいかなと思います5231 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 28 02.72 ID apo6WKBL つか、やる夫に有利にしたいなら やる夫以外の転生者の行動決めたら？5232 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 28 49.91 ID xCOiUYGJ 5226 告白はまだ早いと思うが、尾張統一加速はいいだろう 流言の流布なら足軽うんぬんは関係ないだろう 5228 上の方でもあったけど、人目で分かる技術ならともかく 戦術うんぬんなんて足軽が編み出しましたで信用されるもんでもないだろう この時代に南蛮渡来のものは全部新鮮なんだし、問題無いと思うが？ 日本ではこれを知るのはやる夫だけです、で十分だろう5233 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 29 48.57 ID tqcfn9pI 5232 その話題はループしたようなのでレスストップしますね5234 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 31 47.14 ID G8aGT2Gk 信用性を取るかより興味を引く事を取るかだから もう平行線でしかない5235 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 32 17.41 ID TFy36CSp 5231 それは 禁じ手だろう（震え声5236 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 32 24.01 ID F5H1SK2m とりあえず今年の戦で活躍したいなやる夫 ちょっと動きにくすぎる5237 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 32 41.10 ID xCOiUYGJ 尾張で鉄砲を自主生産する最大の問題点は、常にさわ子が技術革新することだろうな 生産体制が整った→すぐに陳腐化じゃキツい 実際すでに火縄銃→ライフルで似たようなことが起きているし5238 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 32 50.22 ID BxS0d2XA まだ早いというか日吉に前世が云々なんて話す必要はないとおもう。 信じさせることは困難であり（秀吉の頭がよければよいほど） そんなことをしなくても好感度はマックスなのであり 他の転生者から馬鹿だと思われる上に巻き込んでしまう。 そして君を利用するつもりはなかったというのは嘘だし 今後確実に他のキャラを口説くからリスクとリターンがあってないと思う （というかリターンってなに？） 秀吉を働かせたいなら前世云々と関係なくそういう行動案にすればいいとおもう。 何もかも告白するというのは単に言う人のストレスをなくす為の行為であって 相手にとって素敵なことでは全くない5239 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 33 25.97 ID nTtS0gvY 転生者の所属（織田とその他）が将来的に対立が発生する可能性が 非常に高いことが話を複雑にさせている要因といえる 議論を概観する限りやる夫が織田から抜ければ目的、強化対象は比較的単純になるのだろうがそうもいかないのだろう5240 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 33 55.65 ID tqcfn9pI 5237 鉄砲の技術革新はあと１段階くらいしかないので気にしなくていいと思います。5241 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 34 53.63 ID xCOiUYGJ 5231 なんだかんだでやって欲しいこともあんまり無い 強いて言えばスグリに今川強化をやめて欲しいがそれも不自然 さわ子に技術革新したらすぐに連絡してほしいってくらいだな5242 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 35 03.71 ID CymdD1Z6 やる夫操作派の大半はいやがるな 尾張離脱5243 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 35 27.87 ID s8ts+rMx 5237 領外に銭が大量に流出するデメリットに比べてたら鼻くそみたいなデメリットだよね、それ5244 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 35 48.74 ID xCOiUYGJ 他の支持者でも現在の所属を抜けろって言われたら嫌がるだろ5245 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 36 06.45 ID sRYPwcG8 5242 まず信長に殺されるから。5246 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 36 18.32 ID V3OqbUp6 すぐ逃げ出す奴は成功しないって妖精さん発言しとるよ5247 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 36 54.87 ID rB8MDLCQ 5221 5220 できる夫がやる夫危険視したらチクるでしょうね スグリもやる夫が邪魔になったらやるかも5248 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 37 21.42 ID p8NUKHJS やる夫が鉄砲の第一人者ってのはかなり大きいと思う 新型についてもやる夫に違いを聞いて判断下してたし鉄砲の戦術についてはよく聞いてくれるんじゃないかな5249 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 37 37.24 ID TFy36CSp 5237 ライフル火縄（ミニエー弾）からの 技術革新はハードル高いはずだけどな フロントロックは 素材となる上質な火打石が日本内にない 後込式にいくには 敏感火薬を化学合成しないとムリ 雨対策や 大鉄砲は そこまで 高等技術じゃない（試作品があれば まね出来る 榴弾大砲 つくられると お手上げだけどなｗ5250 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 38 19.05 ID XmIy70Z1 5241 スグリだったら今川関係なしに商売の手を広げてみるとか 水軍内での信望を上げるために振るまいをしてみるとか 可愛い女の子探しとか スグリの利益になるけど今川の利益としては微妙って行動は結構あると思うけれど5251 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 38 19.67 ID iF2We49o そもそも、なぜ尾張離脱しないといけない？5252 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 38 26.85 ID n1CavDd3 5239 逆に考えるんだ。 対立する所に所属してるおかげで、他の転生者に負けたときかくまってもらえると考えるんだ。 ようはその保険にどこまで出すかという話。5253 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 38 53.23 ID nTtS0gvY まぁこのコンフリクトを何とかするのがこのスレの醍醐味であるともいえる哉5254 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 38 58.31 ID V3OqbUp6 5247 暗殺者送るとか考えてるもんなｗ 侍になると暗殺はお供がつくし、仕事場で信長、家で秀吉いるから困難になるが5255 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 39 02.15 ID tqcfn9pI 5252 真田家ですねわかります5256 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 39 11.99 ID UJc4G4MI あ、 3764で昇進も確定してたね 【今年の描写待ち】 ・スグリ主導の大証文仕手戦の結果 ・控えている戦争 ・妊娠判定 ・一部の戦争には出陣?（やる夫は確定。第三次安城合戦が起きるとすれば動員兵力の大きさからしてスグリも可能性がある） ・やる夫の借金。それのカンパニーへの投資の結果。 ・松平広忠救出の功績によりスグリ昇進5257 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 39 21.59 ID GwdVegzP 信長への話としては 爽子が認めた一番腕の良い鉄砲鍛冶を連れてきた これにプラスアルファで早合や雨覆いといった分かりやすい新装備をみせて この職人が作ったことにする そして旧鉄砲も新型に改造できることを伝えて、規模拡大のためにこの職人の下に 何人か弟子つけて、お金投資してください・・・でいいんじゃないのか？5258 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 39 27.53 ID xCOiUYGJ 5243 鉄砲や大砲の技術革新が起きたら、どうせさわ子から手に入れなければならないし それに国内で追い付かせるにはやる夫の手番を使わなきゃいけない 別に史実でも結構流れているんだし、極端に不利なことにはならんと思うが？ 5247 危険視するころには、昔連れてきた鉄砲鍛冶の良し悪しなんて忘れるよ5259 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 39 44.06 ID PhpmXaBT 連れて帰った鍛冶師が教えて広めるんだろ？5260 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 40 57.91 ID apo6WKBL ＞5239 けど織田が天下取りしない方が転生者的には命が危ないんだよね、実は。 だって、戦争の発生時期や結果が変わるんだし。 本願寺が本能寺の代わりにローストされたり 武田か今川蹂躙したり。5261 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 43 17.29 ID rB8MDLCQ 5260 ライフル広まる事確定した時点で、歴史が変わる事は諦めるべき 多分後数年でライフルが普及するだろうから、それから先はまったく読めなくなる5262 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 43 23.63 ID cnFYpoxE 5247 で、チクられるとどんな問題が起きるの？？？ 他国の人間が「お前んとこの職人ワー」とか抜かしたからどうだっての？ チクられる時には、尾張領内最高の鉄砲鍛冶として活躍してるのよ、今回来る職人さんは5263 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 43 24.06 ID xXraPoj0 英傑のコネ捨ててカンパニーの地縁捨てて別に天下欲しがってないスグリから逃げるとか正気かよｗ バイト先でパワハラ受けたって理由のほうがまだ納得いくバックレかただわ5264 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 43 26.81 ID 8vY+9M6x 5257 能力値ではこの時代ほぼトップであろう信長に、 でっきーの用意した言い訳が通じるかだが怖いな。 信長にはさわこのライフルも見せているし。5265 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 44 08.31 ID UJc4G4MI 5260 それは誘導じゃね？ 武田とは三国同盟前からの婚姻同盟がある 桶狭間はもう起きないだろうから史実のような裏切りが起きる可能性はもうほとんどない 鉄砲のチートが進むたびに戦争の結果が変わる可能性は発生するし5266 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 44 41.13 ID TFy36CSp 5260 織田が今川を追い詰めないなら イエヤスが 今川一門で残り続けて 義元が寿命迎えた後でも 逆に武田を倒せる可能性も若干ｗ っていうか 武田が三国同盟破らないんじゃね？5267 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 44 42.67 ID XmIy70Z1 5239 織田とその他が対立するのは確定的だけど 勢力を伸ばしたソビエトと本願寺と今川も対立するんだよ だから、お互いに各勢力内での力を伸ばしてどこが勝ってもどこかに逃げ込めるようにするのが最善手5268 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 44 50.47 ID tqcfn9pI 5264 自分は通らないと思うな。 通ったとしても評価がぐぐっと下がると思う。5269 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 45 01.00 ID rB8MDLCQ 5262 あの信長の性格で、やる夫に騙されたとなったら、やる夫殺さないと思うの？5270 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 45 10.39 ID G8aGT2Gk 5260 流石にほんの少しでいいから戦国時代調べてこい5271 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 46 02.01 ID BxS0d2XA 5264 できるおがやった機転をやるおがやったと考えると思われる。 いちおうこういうとんち的な行動は城の兜の角を叩き折るというのをやってる5272 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 46 02.48 ID xCOiUYGJ ばれなきゃいいんだろう もともとさわ子を連れて来いってのは無理なんだし既定路線5273 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 46 57.10 ID G8aGT2Gk 5264 でっきーの外交はSだし本気で恩を売りに来てる 鉄砲は素人が一目見てわかる代物じゃない だから通じない可能性は低いと思う5274 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 47 08.03 ID s8ts+rMx 5264 通じるよ だって『やる夫が国友一だと信じている職人』が、師匠の免許皆伝の切り紙を持って尾張に来るんだよ どうやって、難癖を付けるの？5275 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 47 09.99 ID W86IBvhp 5249 Flintlockね 5258 大坂から買い付けていると三好からの発注が優先されて仕入れできなくなる可能性はあると思うよ これ以上の銃関係での技術発展は生産性の向上とかになるから、一手使って織田に生産ライン作れるなら悪くはない5276 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 47 14.47 ID ZENnzo+I 5267 分かっててもソビエトで吹くｗｗ違和感がすげーわｗ ナズーを今のうちに殺しておこうという孫一は正しい（確信5277 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 47 53.49 ID GwdVegzP 5265 北条ならともかく武田の同盟とか義元の生死に関係なく信用できんがｗ 織田との鉄砲打ち合いで消耗したら斎藤あたりと組んで殴りかかってきても 全くおかしくないな5278 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 48 00.88 ID xCOiUYGJ ナズーリンが一番やる夫と関わりが薄いな いや関わりたくはないが5279 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 48 25.31 ID TFy36CSp 5275 おぅ。 訂正サンクス5280 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 48 25.77 ID tqcfn9pI 5274 それちがう 「やる夫が日本一だと言った職人」の「弟子」が、 「この弟子が日本一です」って切り紙を持ってくるんだ。5281 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 48 32.69 ID n1CavDd3 5247 チクったところで織田家側が信用するかな。 一番の鉄砲鍛冶引き抜けなかった、あるいは、とどめておけなかった連中が、変な事言ってる位にしか思わないんじゃね？ まあ、お互いのために弱みの一つや二つぐらいは握らせときたいところ。 ただ、気になるのなら、スグリに関しては、 4534みたいに談合して、お互い引き抜きを妨害していた事にすれば、無効化できるはず。5282 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 48 53.06 ID UJc4G4MI 5276 近いうちにナズーリンが同志マゴイチを粛清する可能性も大きいと思いますよｗ １０貫のリソースを割きましたし結果は出るでしょう 証拠つかめたら大粛清ですわ5283 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 49 16.77 ID PhpmXaBT 今回のアレはデッキーてか妖精さんの助け舟だろうし それで、言った通りにしたら状況悪くするほど、性悪マスターでも無いだろ（メタ読み ぶっちゃけ、追加案自体がこっちからの要望で妖精さんが用意してくれたボーナスだし 何も言わなければオート進行だったと思われる要素に、そのまま信じて話したので評価ダウンねとか クソマスターってレベルじゃねーぞ5284 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 49 56.44 ID cnFYpoxE つーか、真面目で優しい爽子のことだから、弟子の中で最高の職人を尾張に派遣してくれると思うよ それこそ、本当に免許皆伝を出しても良いレベルのを出してくると思うが5285 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 50 32.47 ID 70DNsg6O 5278 アカだという一点を除けば一番関わりが薄いのにあんなにやる夫に同情的になってくれるいい人じゃないか5286 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 50 46.75 ID xCOiUYGJ まずチクるチクらないって話だがありえんだろう とりあえず数年の間なら、やる夫が特に危険視されることはないから無い 本格的に敵対を始めた頃には生産拠点も安定しているだろうから、そんなことはどうでもいいし やる夫もそれなりに出世してるから昔の嘘で死刑はないだろう それに合議で相談したことが漏れたんなら明らかに転生者間での裏切りだし チクればさわ子や他の転生者から不興を買うことにもなる5287 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 50 57.02 ID t+hUNkhj ナズーリンは同志孫市をシベリア送りでしょ？ ここの場合蝦夷送りか？ｗ5288 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 51 52.05 ID tqcfn9pI あ、「信長も嘘だとわかっている前提」で「白々しい嘘をついて、天下一というメンツだけを守る」という手はある ただ、その場合でも各種プレゼンをして実利を補強するほうがいいと思うよ。5289 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 52 19.63 ID xCOiUYGJ 5283 に同意だわ あそこでできる夫の言ったことを踏襲すれば悪くはならんだろう5290 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 53 02.08 ID 5c9Vk5Np 孫一強いからリクルートできれば良いが.......ナズーリンとかち合うしな アカに染めちゃえば良いよね？(笑)5291 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 53 07.80 ID 70DNsg6O 5287 遠いから東北でいいんじゃないｗ5292 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 53 32.01 ID tqcfn9pI 「天下一の鉄砲師である友人に相談したところ すでに自分より上手な弟子がいるということで、その者を連れてきました！ 天下一の鉄砲師からの免許皆伝もほらこの通り 間違いなくこの者が天下一の鉄砲師ですな！ HAHAHA!」 と言えば、追加の実利があるなら通ると思うｗ5293 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 53 32.45 ID W86IBvhp 5285 ぶっちゃけアカはのさばらせたくないｗ 日本赤化とか悪夢だわ5294 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 53 37.40 ID xCOiUYGJ 孫一を八丈島一番乗りさせるってのもありだな5295 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 54 02.26 ID 8vY+9M6x むしろそれで通すなら追加の実利は藪蛇では。5296 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 54 12.52 ID TFy36CSp 5277 何時の時点での情勢 想定しているか分からないけど ５０年～５３年と 村上と散々殴り合った挙句 ビシャモンテンの化身 北信濃に召喚しちゃう信玄に東海進出する余裕はちょっとないと思うのよ5297 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 54 54.36 ID G8aGT2Gk 5290 90%以上支持取れば余裕で行けるぞｗ5298 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 55 02.11 ID xXraPoj0 できる夫視点でチョロいから恩売ってあわよくば織田へのスパイ兼チャンネルにしようとまでモノローグできっちり描写してるのに そのできる夫からマッハでチクられる（＝織田チャンネルを自分から切る）心配するとか できる夫の外交Sも信用してなければGMのマスタリングも信用してないし織田が外部の坊さんの言葉フリーパスで通すっていう点でも信用してないし もう人間不信すぎて日常生活心配するレベル5299 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 55 08.88 ID n1CavDd3 5295 ないよりあったほうがいいやん。5300 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 55 09.20 ID xCOiUYGJ 5295 追加の実利はあればあるだけいいだろう 埋め合わせと言わなければいいんだし 「ついでに大阪で仕入れた○○ですー」なりなんなりで5301 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 55 15.41 ID s8ts+rMx 5280 やる夫は、信長にさわこの名前を出してないよ5302 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 55 21.36 ID tqcfn9pI 5295 何がやぶ蛇になるでしょうか？ すべて信長に有利になることですが。5303 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 56 03.17 ID tyq9jxbL 大前提として転生者諸君は「戦乱に巻き込まれない平和な時代」を求めてると思うんだ 幸いなことにヒャッハー系の転生者がいないからそこだけは協調できる で、織田～徳川以外の面子で先々天下統一出来そうなのは毛利か北条くらいだと思う ・今川に天下取らせるならギル元の後継者をどうにかしないとダメ 氏真がすでにいるから、それを裏から操るか廃嫡させるかしないといけないので高難易度 ・上杉も後継者問題があるので、早急に謙信に取り入って景勝一本にまとめないとダメ それが出来ても戦力はともかく勢力としての体力つけるのが一苦労で、やはり高難易度 ・武田はまだマシだけど、結局戦争で勢力を伸ばすには上杉か北条を殴らないとなので 序盤～中盤が難しいと思う ・東北や九州の勢力は論外。近畿に勢力伸ばすのにドンだけかかるかわかったもんじゃない なので、筋道がわかってる織田に天下取らせるのが一番簡単なわけで そこでいかにして立身出世するかとか、利益をむさぼるかというのは対立するかもだけど 織田を滅ぼしたところで先の展望がないんじゃ、各転生者にとって良い状況ではないと思うのよ スグリは「今なら今川で織田潰せる」という考えで動いてるみたいだけども そういう先の展望についてまったく触れてないので、どうなんだろう？5304 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 56 09.01 ID tqcfn9pI 5301 できる夫の案を読み直してください5305 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 56 25.01 ID GwdVegzP ナズはアカではなく救済したいだけなんだがなぁｗ スターリンをはじめとする共産独裁者なイメージがあるからアレなんだろうが ナズは労働者を救いたいだけなんだから充分に妥協の余地はある5306 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 56 26.96 ID PhpmXaBT てか、今回の信長の無茶振りは達成してるの（前提） それに+して今川の軍事情報も入手して報告出来るってボーナスまで有るのに 何でそんな疑心暗鬼になってるんだよｗ5307 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 56 37.21 ID xCOiUYGJ できる夫をじゃましたいなら、正直ナズーリンを強化するのが一番効率がいい気がする 最終的にはさわ子以外の全員の悪夢になるだろうが……5308 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 57 59.75 ID 8vY+9M6x 5299 5300 5302 そっちで言い訳しようととられないかな。5309 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 58 00.10 ID zkv0XbE0 ナズーリンは本気で善意だからなー5310 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 58 21.97 ID xCOiUYGJ 5303 別にやる夫以外はこのまま戦国が続いてもいいんだがな5311 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 59 08.51 ID G8aGT2Gk 5303 前提の時点で間違ってるな ヒャッハーを手段として必要なのが1人居る そして5年先からが崩壊する事はほぼ確定5312 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 59 12.86 ID xCOiUYGJ 5308 フレーバーで殴られるかも知れんが死にはせん むしろ今後を考えればできるだけ盛り込むべき5313 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 59 30.36 ID zkv0XbE0 ナズーリンの怖さは 気づいたとには遅い気がするなぁ（笑）5314 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 13 59 51.01 ID G8aGT2Gk 5311 訂正 そして5年先からの展望が崩壊する事はほぼ確定5315 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 00 07.21 ID tqcfn9pI 5308 実利面では言い訳しているのですからいいのですよ 武士のメンツ的に 「天下一の職人を連れてきました！」 実質的には 「天下一の職人は連れてこれなかったので、２番を連れてきました ただそれ以外にもこんないいものをそろえたので許してください！」 という二面構造がポイントです 信長初陣で城の角を折った話と同じ構造です。5316 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 00 17.47 ID cnFYpoxE 5306 「ぼくはこんなにあたまがいいんだ！」って言いたいんでしょ（苦笑）5317 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 00 17.78 ID 8vY+9M6x 5312 悪いとわかって主君を騙そうとしたは死亡案件では。5318 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 00 55.06 ID n1CavDd3 5308 さすがに信長はそこまでひねくれてなくね？ ただ単に与えられた仕事以上のことやったというのを、ごまかしと言われるのはないと思う。5319 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 01 00.15 ID xXraPoj0 ていうかやる夫視点でできる夫は敵なの？ｗ 利用したいなら利用させといて搾取されようが最後までいきゃいいじゃん、できる夫の勝利条件別に天下じゃねえんだからぶつからないだろｗ やる夫と信長が天下取った時にできる夫が利権の中枢に食い込んでたとしてそれがやる夫の勝利条件において何か不都合あんのかよｗ できる夫を邪魔したいならってｗｗｗｗ5320 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 01 27.15 ID tqcfn9pI 5317 だまそうとするからいけないのです。 信長にも嘘だとわかるように伝えればいいんですよ 初陣で城の角を折った話と同じ構造です5321 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 02 29.14 ID apo6WKBL 別に武田か来るって断言しているんじゃない。 歴史変え過ぎたら、イベント先読みできなくなり 何かの拍子に偶発的な戦争なり、結果の変化なりで 致命傷になりやすいってこと。 織田滅亡とかになったらそれこそまったく読めなくなる。 ライフル出た時点で解離不可避だか、 これ以上は慎重になるべき5322 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 02 44.99 ID Rt0wrmIW 5226 日吉にとってやる夫は旦那なんだから、やる夫が死ぬのは日吉の不幸でもあるんだよ。 いま黙っているとして、「いったい今以上に適切なタイミングがいつなのか」というと、ちょっと合理的な案を考えつかない。 他の転生者とすでに会ってしまった以上、もう日吉に対して完全に隠し通すのはそもそも無理。 やる夫が内通者ではないことも転生者のつながりの話をしたらわかるだろうし、爽子が鉄砲のことで理に合わないむちゃくちゃな安値で便宜はかってくれたことはあの場にればわかるはず。 なにか特異なつながりがあることは、日吉のアタマならわかると思うよ。トラック転生がわからなくても、神仏の作った縁みたいな話し方もあるだろうし。 やる夫が転生者とこれからも顔を合わせたり取引したりする中で、日吉は今回の会見のことを思い出して悩むことになるんじゃないかなあ。 もしもやる夫が織田を出奔しなければならないことがあったとしても、日吉はやる夫と普通に考えれば夫婦だからついてくる。 狙いたいメリットとしては、他の転生者が特殊な専門技術者と政治お化け（Ｓ）と外交おばけ（Ｓ）しかないから、交渉フェイズで地雷がないか添削してほしいんだよね。 モンスターしかいないところに、いつまでもまるごしで出ていってるから、外交がやられたい放題なんだと思うのよ。5323 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 02 45.34 ID xCOiUYGJ 5317 なんでバレる前提なんだよ…… 5319 別に敵対してるわけじゃないが、可能性としての提示だよ やる夫を落すなら周辺にスグリが今川を強化すればいいってのと同レベルの話5324 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 03 12.44 ID 7mD266YC よし、出来た 叩いて使える案にしてください、特に資金が足りるかわからん 【やる夫行動案】 ボーンチャイナを作成、献上し事業化の資金を得る まず作成自体は日吉（原資10貫）に動いてもらう 近場の村から牛の骨を手に入れ、焼いて骨灰にして 瀬戸の窯元に椎茸と現金を渡し、何枚か絵付けなしのボーンチャイナの皿と茶碗を作ってもらう（最低2枚、土 骨灰＝1 1の比率、薄さが肝要なので出来るだけ薄く） 出来たボーンチャイナを信長、信長を通じて信秀に献上 ボーンチャイナは穴窯で少数作成、高級ブランド戦略で販売 一方他の焼き物は登り釜という新しい窯で数を作って薄利多売 こういう事業をしたいので銭1000貫と窯元への命令権くださいとおねだり 無事、資金と許可がもらえたら下記のURLから登り窯の図や必要な部分を書き出し 日吉に持たせて作らせに行かせる ボーンチャイナの製造工程 ttp //www.noritakeshop.jp/manufacturingprocess-2.html 登り窯の構造 ttp //www.city.bizen.okayama.jp/kids/qa/qa__16.html 登り窯の制作（耐火レンガ使用の為、参考程度） ttp //www.kanayamayaki.com/event2012/newkiln/newkiln.html5325 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 03 57.15 ID xCOiUYGJ ボーンチャイナに走る意図が全くわからん なんでこの状況で金策？5326 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 04 16.22 ID 8vY+9M6x 5323 意図：バレたら殴られるで済まず死ぬのでは。5327 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 04 29.36 ID n1CavDd3 そういえばさっきから思ってたんだけど、 信長は鉄砲に今の時点でどの程度重きを置いてるのかな。 個人的には鉄砲鍛冶連れてくるより、今川の情報抜いてきたことの方が評価されるかもしれない。5328 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 04 49.91 ID G8aGT2Gk 5321 ならまずは桶狭間の経緯と信長包囲網が何年頃にどんな面子と戦力で築かれそうか想定してきたら？5329 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 05 16.96 ID s8ts+rMx 5326 ループしてきてるからもう黙ったら？5330 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 07 44.75 ID 8vY+9M6x 5329 レス先がそもそもバレても殴られるくらいで済むという話なので、 読み違えだと思われる部分に答えただけなんですが……5331 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 08 42.75 ID GwdVegzP 最後は殴り合いだね しかし今川を勝たせたいってのはどうも分からん？ スグリを出世させたいなら分かるんだが5332 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 08 43.01 ID xCOiUYGJ やる夫カンパニーや塩田もそうだけど 今の段階でやる夫自身が金策に走るメリットは薄いし そもそも稼いだところで立身出世に繋がらん 今年介入できなかったから次の三年後を目指して 軍事チートに力を注ぐべきだ 軍事関係なら信長から金や人を引っ張ってこれる5333 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 08 43.31 ID Rt0wrmIW 5322 に書き忘れたから補足だけど、（前作の話題は怒られそうだけど）日吉に、キョン子スレのルルーシュのやってくれたようなことをやってもらえたらありがたいと思ってる。 やっぱり外付け添削してくれる人は必要。 でっきーたちは自前の能力値とスキルで勝手に地雷を弾いてくれるけど、やる夫はそういうのまったくダメなんだよね。5334 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 09 02.60 ID 8vY+9M6x まあいいか。黙れと言われたので黙ります。5335 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 11 02.04 ID s8ts+rMx 5330 要するにお前さんの言いたいことは 「できる夫の策なんてバレるに決まってる！ バレたら打ち首になるに決まってる！ 妖精さんができる夫の口を借りてやる夫を殺すために罠を仕掛けたんだ！」 だよね？ 4904を見るに、妖精さんはできる夫案で進めるつもりだったみたいだし5336 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 11 45.82 ID UJc4G4MI スグリがギル元に抱かれるところを見たいという人も居るんや 出世にも繋がるし（副次目的）5337 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 11 57.24 ID 7mD266YC 5332 織田家にチートぶち込んで、その責任者になれば 金は動かせるし、立場も出来るしでメリットが多いと思ったから ついでに言えばボーンチャイナなら軍事チート入れて 他国に漏れて云々とか気にしなくていいし5338 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 12 06.16 ID TFy36CSp 5331 「今川を勝たせたい」から 勝たせたいんだろう？ 理屈とか効率じゃなく それが「やりたいこと」 理解できないなら 理解する必要はない。する必要もない だが、その主張することを否定してはいけない5339 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 12 47.48 ID 5c9Vk5Np 5332 したっぱの足軽が金と人を引っ張れるというのが今一分からん 上の人間に戦略なりなんなりを教えなさい！っで終わらんか？ 5340 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 14 12 56.94 ID m7cNpZU+ 5333 怒られると分かってるのにするのね。 NGID +... 5341 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 13 00.64 ID W86IBvhp 5333 多分地雷を弾かなかったりスグリとステ差が無いのに池沼レベルで馬鹿なのは主人公スキルも関係してると思う 窮地に陥ってどうにかするのが主人公とかなんとか言ってたし5342 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 13 27.71 ID liZZa74K 日本一の爽子を連れてこようと思いましたが弟子の方が日本一と申すのでそっちを連れてきました(すっとぼけ じゃあかんの？5343 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 13 37.26 ID Y3D96jn6 せっかくコネもできたしスグリは徳川に味方するってのはどうなん？ 今川の従属国だし三河にチート流し込んでも文句言われずに済みそうな気がするが5344 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 13 40.94 ID tyq9jxbL できる夫とて、目的は一定以上の地位に立って金と女を欲しいがままにしたいってだけで その手段として手元にあるのが本願寺の地位ってだけの話でしょう 別に本願寺裏切れっていうんじゃなくて、出来る限り戦国時代が短くなるようにするってのは 誰にとっても悪くない（戦乱に巻き込まれる可能性がなくなる）と思うんだけど できる夫にしてもスグリにしても、敵対してなければ織田政権下で普通に出世できるだろうし いずれの目的に関しても「俺がトップに立ってなきゃヤダ」とは言ってないし 戦乱の世でなければ出来ないことってのはないんじゃないかな？5345 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 14 36.41 ID xCOiUYGJ 5339 それは上のほうでいろいろ上がってるだろう 軍事教練なり軍学なり、陣形なりで…… 鉄砲を有効活用できる新戦術ですとでもいえばいい 鉄砲の専門家として織田にいるんだから あとは信長への説得ロールしだい5346 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 14 49.59 ID s8ts+rMx 5339 終わらないよ ライフル火縄買いたいって言ったら即座に１０貫出したろ きちんと説得をして、理由に納得したら、信長はきちんと金を出すよ5347 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 15 00.63 ID DyjmH5cE 5343 とりあえず、コネ作りからだろ というわけで、いろいろ結果が出ないとスグリの現状がわからないのでやりたいことだけツラツラと 【スグリ行動案】 １）配属されてる小早の改造 ＞目的：水軍実績 ・小早に西洋式の帆を付け「帆付き小早」へ改造する。（投資 ▼＊＊貫） ・逆風に向かっての帆走の訓練。 ・興津の殿様に披露。 帆付き小早 ・ttp //2nd.geocities.jp/baby727jp/page035.html 帆のついた小早の実例 合いの子船 ・ttp //www7b.biglobe.ne.jp/~rope-osaka/tenjikai37/sitaya2.html 和船に西洋帆をつけた実例 三角帆の原理（セーリングの原理） ・ttp //www.jsdi.or.jp/~craft/Sailing/index2.htm ・ttp //www.geocities.jp/hhoottccaakkee/kyozai-dhow.htm ２）松平広忠に会いに行く ＞目的：コネゲット ・昇進に関して推挙のお礼を言いに行く。（贈り物 ▼＊＊貫） ・松平家の家臣にも挨拶まわり。（贈り物 ▼＊＊貫） ・水軍の船の帆に使われるとの理由で木綿を扱ってる業者の紹介をお願いする。 ・木綿取引の販路開拓。（投資 ▼＊＊貫） ３）尾張での商圏獲得 ・駿河でお茶を仕入れる。（購入 ▼＊＊貫） ・善吉に会いに行く。 ・椎茸と同じ高級品ということでお茶の販売の依頼。（投資 ▼＊＊貫） 投資案 「戸石崩れ（武田×村上）」を利用して儲ける。 5348 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 14 15 39.28 ID m7cNpZU+ 同じことを説明しても、説明の仕方で手打ちから褒美まであるわよね。 特に信長は +... 5349 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 16 55.89 ID tqcfn9pI やる夫が嘘をついていることを信長に伝わるようにして、 信長の「天下一職人」のメンツを守りつつ、信長をだまさず実情を伝える案です。 【1549やる夫追加行動】 ○大阪での行動 ・できる夫のプラン通り、さわこに弟子への免許皆伝を出してもらう。 ・弟子が未修得なら、弟子にライフリングほじり機と水車トリップハンマーの製造技術を教えてもらうか、図面を書いてもらう。 ・弟子やさわ子と一緒に木工スキルで数個の早合を試作し、テストする。（さわ子、できる夫、ナズ、スグリにも教え、当面転生者だけの役得にすることを提案） ○信長への報告 できる夫発案の「弟子が免許皆伝をとって天下一鉄砲職人になった」話を、信長に方便だとわかるよう白々しく話し、 信長のメンツを守りつつ実情が伝わるようにする。（嘘をついて打ち首を回避） 弟子が工房を立ち上げるための投資をお願いする。 追加報告として以下の行動をする。 ・くだんの鍛冶師から、今川は新式銃を作れる大阪の鉄砲鍛冶を１００貫で雇い、年１０００貫の鉄砲を発注しているという情報を得た ・試作した早合を、弟子の発明品として報告 ほかにも新オプションのプランがあるそうなので開発させたいと報告する ・鉄砲国産規模拡大のため、国友の旧式鉄砲鍛冶を、ライフルの技術を餌にして尾張に招聘できないかと提案。 ライフルの説明と実演はやる夫がやれます5350 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 17 20.30 ID xCOiUYGJ 5337 金をやる夫自身が動かす必要もないし、軍事チートするなら 信長直下の鉄砲指南役である程度あるだろう いまある立場を利用したチートの方が有効だろうし5351 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 17 38.62 ID 4ED69oCq スグリがTEGOMEにして行方不明になればやる夫ともwin-winなのになw＞広忠 スキルが足りないか5352 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 17 42.60 ID apo6WKBL ま、やる夫のステは士官特化だしなあ。 金より出世が一番。 今回の引き抜きで士分までいきたいところ。 弟子引き抜きプラス上乗せだな。 今川が鉄砲揃えているって情報と 戦術、硝石の作り方について盛るのが 現状のプランかねえ5353 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 18 16.63 ID sRYPwcG8 5344 その本願寺が石山合戦で戦場になるんやで。史実では。 その可能性をできる夫は潰したいだろうが、史実通りになるならでっきーの目的に反する。5354 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 19 06.40 ID PhpmXaBT ぶっちゃけ軍事チートならマニュアル化して信長にやらせれば良いやん 統率お化けが居るんだから、向こうの方が効果的に調練するだろうし 方法さえ伝えれば、やる夫がやる必要すら無い5355 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 19 06.66 ID tqcfn9pI 5349 この行動なら、 5348でようせいさんが言っているような理由で 信長が喜ぶと思うのですがどうでしょう？5356 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 19 11.27 ID TFy36CSp 5343 まったく問題ないと思う パパ上は今川派だし スグリとも個人的友誼も作った 可能性としては 大加増の上 松平の重臣へ の道もあるで （やろうとは言わないｗ5357 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 19 56.18 ID xXraPoj0 スグリとかできる夫が行動で失敗してないように見えるのって そもそも1ターンで結果が出ないようなことか、失敗もクソもないことしかやってないからでしょ やる夫と違って目的が天下じゃないし危機が差し迫ってるわけでもないし 案に書かれたことを極端なことでも可能ならやっちゃうってのは120貫のアレでスグリもやってるし やる夫だけ保護されてないってのはちょっと人間不信すぎだわ5358 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 20 25.39 ID TFy36CSp 5355 ＧＭに答えを求めるなよ。5359 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 20 25.65 ID xCOiUYGJ 5354 それでいいと思う5360 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 20 49.65 ID iF2We49o 5349 信長の部分以外いいと思うよー5361 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 21 22.79 ID apo6WKBL つか、スグリが徳川松平とやっていくつもりなら 今川邪魔だよな。 今川が衰退しないと松平に日の目は当たらないし。5362 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 21 25.39 ID UJc4G4MI スグリも鉄砲に関して今川家中で提言したいな なんだかんだ言って雪斎にも会える状況になっているし早合や集中運用を戦術の一つとして持っていけば試して有用性を理解してくれそうだし5363 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 22 05.50 ID G8aGT2Gk 5357 ナズーリンも進めてるのは超堅実な地盤固めだから失敗の余地が無いしな5364 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 22 32.72 ID PhpmXaBT ぶっちゃけ、白々しく話すって馬鹿にされてると感じないか？ 信長なら、裏を読んでも、小知恵を聞かせたわねって感心するタイプだと思うが5365 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 22 51.79 ID xCOiUYGJ 5349 白々しく話をするくだりははいらないし、実情を教えるメリットがないと思うが？ どうせうつけに準じるような扱いを受けているんだし 真に迫って自分がそう信じているって演技でやればいい5366 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 23 08.32 ID tyq9jxbL 5353 や、だから序盤はできる夫も織田を本願寺融和に向けようとしてたじゃない それを辞めたのはやる夫のメールを邪推して「こいつ陰謀家か」と思ったからで 別に織田としても本願寺がやらかさなきゃ潰す必要はないだろうし 5367 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 14 23 12.69 ID m7cNpZU+ スグリは妾派と貞操死守派はそろそろ結論だした方がー +... 5368 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 23 52.54 ID cnFYpoxE 5355 良いんじゃないか？ ライフル火縄の生産はクリアしてるし、信長のメンツも立ててる お弟子さんの能力が一定水準を下回ってたら手打ちだと思うが、これは考えても仕方ない5369 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 24 10.74 ID G8aGT2Gk スグリ嫁ぎ遅れは可哀想だよな(前提無視)5370 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 24 45.91 ID xCOiUYGJ スグリよりもいき遅れを心配する奴がいるような……5371 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 24 51.85 ID UJc4G4MI スグリはギル元に抱かれてもらおう(提案） 引き上げてもらえるようになるし金もひっぱり放題や! それにTS娘が前世との違和感に苦しみながらも女性としての快楽に溺れるところが見たいんや!(最重要）5372 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 24 57.51 ID RGww9zQ8 会合でまとまった「例の鍛冶師の弟子が免許皆伝になって、今は大阪一の鍛冶師です。そいつを連れてきました」 って流れから大きく外れない限りは、打首回避は確定と見ていいんじゃないの この流れに落ち着いた事自体が、主人公補正による救済措置だろうし5373 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 25 01.16 ID Y3D96jn6 相手は誰でもいいから貫通させたい(鬼畜)5374 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 25 04.17 ID apo6WKBL ＞5367 妖精さんや どうせ安価なんだし議論の意味ないです。5375 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 25 13.19 ID DyjmH5cE スグリの婿探したいけど いい男がでてないんだよー5376 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 25 24.30 ID iF2We49o スグリはそもそも男とやるの気はないじゃない？ （マッマの命令は別）5377 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 25 52.21 ID tqcfn9pI 5358 ＧＭには求めてません、まぎらわしくてすいません 5364 じゃあ「嘘だとわかるように話す」と表現を変えますね。 信長にやる夫の意図（本当はこう言いたいんです！）が伝わることが大事だと思うんです。5378 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 26 05.64 ID 7mD266YC 5350 まあ、俺のボーンチャイナ案は1枠しかないんで そちらの軍事チートとは別で入れてもらえばなと思います 献上や事業説明はやる夫だけど、他は日吉に丸投げな案なんで行動の制限も少ないと思いますし5379 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 26 16.27 ID TFy36CSp ＞○信長への報告 の部分がばっさり不要だと思う 正直 方便が どっちに転ぶのが読めない 設備投資に関しても 鍛冶屋の拡張・出資は 必要なら やる夫がいわなくてもノブナガ・池田ァが勝手にやる 鍛冶屋を連れて来い 連れてきました で 放置するような バカじゃないし 鉄砲の生産速度が遅いようなら あらためて 手番使って進言すればいい5380 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 26 20.48 ID 5c9Vk5Np 5345 足軽から侍に引き上げてもらうように信長にプレゼンか……？ 憶測だが、それでも武功が無ければ足軽大将程度が精々で10名が限界じゃないか？ その程度の数を鍛えるだけに3年は勿体ないと考える、しないよりはマシだけどな その間にスグリなどはガンガン財力回すし、武功（海賊で）高めるしな5381 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 26 34.21 ID RTLx+T2d 5355 これまでの信長の描写を見ると目の前で白々しく嘘を言うってのが危険に思えます 信長は「何とかしろ」と言っていたので正直に有望な弟子に免許皆伝状付けて貰いましたじゃ駄目なんでしょうか 他のメリットを提示するんで嘘を言う危険を冒さなくてもいいんじゃないかなと思います5382 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 27 02.13 ID 0C80YLPW 愛人になりたいと女からグイグイ行くのもアレだから ギル元さんから寝所に来いと言われるのを待ってるんだけど、全然お誘いがこねぇな（可愛さクリティカルだったのにｗ5383 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 27 02.76 ID xCOiUYGJ まあ、嫁ぐ云々はスグリがガッツリ今川に与するかどうかってことだろう スグリは未だに今川にどこまで深入りするかわからなんしな5384 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 27 17.25 ID DMSVyzou スグリは逆に考えよう、つまり男が惚れるような男を探せばやらないか(ネタ)5385 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 27 24.15 ID n1CavDd3 5365 完全に同意、わざわざ白々しく話さなくても、説明からなにをやったか、だいたい向こうにはわかるし、分からなくてもわざわざ調べたりしないだろう。5386 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 27 30.30 ID G8aGT2Gk 5382 無自覚に誘惑するんや！5387 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 27 40.09 ID PhpmXaBT ゴメン、余計な要素を入れようとして地雷を踏もうとしてる様にしか見えない 普通に妖精さんのマスタリング信じれば良いやん5388 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 27 47.93 ID UJc4G4MI スグリがギル元に抱かれるためにはこっちからも誘いをかけないとダメみたいだし 会う機会を行動案で作って【かわいらしさ】でより一層の出世を目論む、とか書き足せばいいんやな 5389 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 14 28 00.22 ID m7cNpZU+ 5374 趣味の話しだから、議論が成り立つ必要ないわよ +... 5390 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 28 21.33 ID TFy36CSp 5367 結論だしたい ので 適当な時間に安価とってください （男の娘婿 ゲットしたい派5391 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 28 28.67 ID tyq9jxbL あ、あとやる夫のセリフ安価についてはオートでやるとコミュ障発生するので 但し書きで意図を示したほうが良いと思う 「信長の面子を立てている事が伝わるように話す」と明記して5392 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 28 33.55 ID tqcfn9pI 5381 白々しくは外しますね できる夫案の内容が、まずもってありえない設定なので 突っ込み入れないけど嘘をついたなこいつ、って思うこと確定なんです ならば「信長様のメンツを守るために嘘をついています」というやる夫の意志が伝われば こいつ案外気の利くやつだな、という評価をもらえて、 次の出世につながる無茶振りがもらえる可能性があります。5393 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 28 56.07 ID TFy36CSp 5377 5358 ＧＭには求めてません、まぎらわしくてすいません そこはすまなった こっちも 早とちりした。5394 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 29 49.42 ID xCOiUYGJ 5380 侍に引き上げてもらうってどこからでたんや…… 鉄砲指南役の立場で今は出世じゃなくて軍隊を整えていたらいい 後は三年後に結果がでる、やるべきチートはいくらでもある 5395 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 14 30 10.30 ID m7cNpZU+ 5390 行動案にいれなさい つか私何度も投下で説明した5396 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 14 30 31.33 ID m7cNpZU+ 3643 これ +... 5397 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 30 36.88 ID tqcfn9pI 普通に嘘をつく →信長「こいつ、嘘をついてごまかしたわね」 信長をチラッチラッしながら嘘をつく →信長「なるほど、だませないとわかってて、あえて嘘をついているのね」 これってかなり違いますよね？5398 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 30 39.75 ID G8aGT2Gk 5394 それ任される立場って、侍では5399 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 30 51.64 ID xCOiUYGJ 5392 できる夫の説明は十分にありえると思うが？ 信長は別に鉄砲鍛冶の事情なんて知らんだろうしな5400 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 31 09.49 ID O9Ge6RQi やる夫の報告方法 信長との詳細な会話と得られたものと人と情報全てを 秀吉に伝え、報告方法考えてもらおう。 ガキの辞典で外交97でＳだったんだ。 信長の性格知らなくても、やる夫（プレイヤー）よりよほどまともな案を出してくれるよ。5401 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 31 16.25 ID PhpmXaBT ＞上司に言い訳ばかりしてｗｗｗｗｗ 言い訳考えるより、こんな成果を出しましたって報告する方が良いんじゃね？5402 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 31 18.65 ID TFy36CSp つか スグリ貞操死守派 って いたっけ？ 『ギル元はイヤ』 っていう のは 何度も見かけるけど5403 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 31 26.47 ID DyjmH5cE 5390 女だと思ってコナかけたら男で 初夜の床で「どうしてこうなった」って展開は笑えるなｗ5404 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 31 47.99 ID 0C80YLPW そんじゃ次スグリ行動でギル元にモーションかけるかｗ5405 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 32 37.07 ID ynzGL9Li 5392 その説明だと、すっっごく上から目線になってないですか？5406 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 32 39.54 ID 5c9Vk5Np 5394 鉄砲指南役でも何でも良いが 足軽に軍事教練受けたり陣形教わる侍って何かおかしくないか？5407 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 32 51.25 ID Y3D96jn6 TS娘は快楽堕ちすべきだと思うから経験豊富そうなギル元様は良物件なのよねｗ 後が色々怖いけど…5408 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 32 54.29 ID RUmcK4Qd でっきーの庵に乗るの前提で １ 「自分は行けないけどやる夫の頼みなら、今川相手にもその弟子を派遣することだけは断った、自分を越える逸材を送る」 って言ってもらえた（例）。 みたいなんはどうか、と事前に平手の爺様に相談して信長の気に入るような表現に報告内容を添削してもらう ２ ライフリングや水車、早合その他ただ銃だけじゃなく生産手段と改良具も手に入れた、とプラスアルファを強調 でいいと思う。 特に１ 現状信長周辺でやる夫を人間扱いしてくれて且つ信長に詳しい平手さんを頼らない手はないと思う5409 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 32 57.39 ID cnFYpoxE 5392 つーか、信長も足軽のやる夫が一国のトップクラスの職人連れてこれるとは思ってないからな？ 「鍛冶工房に日参土下座でもして、適当なのを連れてこれたら合格」程度に思ってるぞ ぶっちゃけ爽子本人連れてきても信じて貰えないと思う5410 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 33 02.54 ID G8aGT2Gk 5404 俺は支持するぞｗ5411 ：隔壁内の名無しさん：2015/04/17(金) 14 33 02.80 ID qV86ToOn 言い訳に行動案使うより上方の情報とか信長の欲してるものに行動使った方がよくない？ 5412 ：◆5wbYUif2XM ★：2015/04/17(金) 14 33 24.14 ID m7cNpZU+ 5380 足軽大将は50-150名の隊長だからあなたの言ってる足軽10名の隊長は足軽組頭(小頭)だと思うの。 ←トラクエ４スレ６Ｐ９ / トラクエ４スレ６Ｐ１１→