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昨日 - 今日 - 目次 戻る 通2-064 次へ 通巻 読める控訴審判決「集団自決」 事案及ぴ理由 第3 当裁判所の判断 5 真実性ないし真実相当性について(その1) 【原判決の引用】 (原)第4・5 争点(4)及び(5)(真実性及ぴ真実相当性)について (原)(2) 集団自決に関する文献等 ア 座間味島について(ア)(梅澤命令説記載文献) 梅澤命令説について直接これを記載し, 若しくはその存在を推認せしめる文献等としては, 以下に記載するものがあげられる。 j 「沖縄県史第10巻」(昭和49年)琉球政府編集(2ha) (判決本文p151~) (引用者注)当サイトでは、原審判決に大阪高裁が付加あるいは判断を改めた部分等は, 区別しやすいようにゴシック体で表示し, 削除した部分は薄い色で削除した部分示しました。 j 「沖縄県史第10巻」(昭和49年)琉球政府編集(2ha)(a)(史料価値)* (b)(自決命令に関する記述)* (c)(誤記訂正の目的も)* (a)(史料価値)* 「沖縄県史第10巻」は, 「沖縄県史第8巻」と同様の沖縄の公式な歴史書の一部であり, 昭和49年3月31日に発行され, 「沖縄戦記録2」に当たる。 沖縄県史の作成に関与した安仁屋政昭は, 沖縄県史の資料価値等について 「これは, 客観性のある, 極めて科学性のあるものだと思います。 それはどういうことかと言いますと, 戦争体験者の証言を語ったとおりに記載するという, そういう手法は採っておりません。 私どもは, 証言の客観性を高めるために, 行政記録, 外交資料, 軍事記録, 報道記録, 第三者の証言などを突き合わせて, その客観性を高める努力をし, また一つの事件についても一人から聞取りをするということだけでなくて, 場合によっては関係者の座談会などを開きまして, これを四方八方から光を当ててその客観性を保証できる, そういう証言をつくってきたつもりであります。」 「で, 多くの証言者―私自身について言いますと, おそらく一万人近い証言に接しております。 それは私の個人の話でありまして, 私のようなことをやっているのが」「百数十名, そういう努力を重ねてきている, 集団討議を重ねてきている, ということです。」 と語っている(乙11・28頁) (b)(自決命令に関する記述)* 「沖縄県史第10巻」には, 「午後十時ごろ, 梅沢隊長から軍命がもたらされた。 『住民は男女を問わず軍の戦闘に協カし老人子供は村の忠魂碑の前に集合,玉砕すぺし』 というものだった。 役場の書記がこの命令を各壕をまわって伝えた。」 「ここでは部隊長から自決命令が出されたことが多くの証言からほぼ確認できるのである。」 との記述がある(乙9・698,699頁)。 (c)(誤記訂正の目的も)* 「沖縄県史第10巻」には, 大城将保の記載として, 初枝らの自決について, 前記「沖縄戦史」及び「秘録沖縄戦史」に誤記があり, 前記「鉄の暴風」にも控訴人梅澤の死亡についての誤記があると指摘した上で, 「このように, 慶良間諸島の戦争記録のなかには, 渡嘉敷島の集団自決の記述なども含めて ,誤記と欠落が少なくない。 本編の証言がそれらを訂正する資料ともなれば幸いである。」 とし, 後記 l のとおり, 集団自決の体験者の体験談が記載されている。 目次 戻る 通2-064 次へ 通巻
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2009年11月16日〆切 新聞論評 1901436 西岡保明 1.新聞情報 見出し 中国、車市場急成長続く――政府主導で合併加速、中堅各社、アピール合戦。 発行日 2009年12月14日 新聞社 日本経済新聞、朝刊 面数 7面 2.要約 中国の自動車メーカーが、生き残りに向け存在感の打ち出しに躍起になり、中国では大手による吸収合併が加速。再編を有利に進めるため、中堅メーカーによるアピール合戦が過熱している。(86文字) 3.論評 中国の自動車メーカーが、生き残りに向け存在感の打ち出しに躍起になっている。中国政府は200万台以上の生産台数を保有する大規模メーカー2~3社に集約する方針を打ち出しており、既に大手による吸収合併が加速。再編を有利に進めるため、中堅メーカーによるアピール合戦が過熱している。 中堅メーカーの長城汽車(河北省)は24日開幕の広州モーターショーで、大手と遜色(そんしょく)のない広さのブースを借り切り、華やかな色彩の多目的スポーツ車(SUV)をずらりと並べた。同社の2008年の販売台数は13万台弱で、全メーカー合計の1%強にすぎない。関係者は「中国政府に対するアピールだ」と指摘する。 中国政府は自動車産業の競争力を高めるため、11年までに国内メーカーの再編を進める方針。大手の中国長安汽車集団は今月上旬に中堅の中国航空汽車工業と合併、年産200万台を超す大型メーカーが誕生した。大手は相次ぎ生産能力拡大を打ち出しており、のみ込まれる可能性が高い下位メーカーの危機感が高まっている。(413文字) 4.コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る
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―――――――――――――――――――――――――――――――― 緊急国内広報 ―――――――――――――――――――――――――――――――― 発布日:01209002 食糧に関しての緊急国内広報です。 現在、NW全土において食糧の安全問題について大きな混乱が起きており、その影響は実際皆様の家庭にまで届いていることと思います。これに対し、満天星国ではNW各国と協力体制を布き、連携して安全な食料を確保に努めて参ります。現在の復興に向けた流れをここで止めることの無いよう、皆様のご理解ご協力を頂けますようお願いします。 /*/ 【01209002食料危機に関する声明】 一、マンイーターの毒性は共和国のリワマヒ国に現れた遺跡と繁茂技術に由来するものであり、これを封じることでかの疫病の危険性を抑えることは可能である。 一、リマワヒに現れた遺跡についてはPPGが現在対応中である 一、繁茂技術については既にリワマヒ藩国にて使用停止の手続きが行われている 一、リワマヒの迷宮と繁茂技術を封じれば、マンイーターの増殖・進化は止められる。これは農業の専門家が冷静に思考すれば自然と行き当たる結論でもあり、不正確な情報に惑わされて短絡的な行動を取るような事は控えるべきである 一、特に、研究施設や医療品工場でも既に新種マンイーターの毒性を阻止する方策を実施済みであり、必要以上の心配は無用である 一、越前藩国藩立学校卒業生の農業研究員を中心にシンクタンクを設立、経済グループやNACと協調し、今後の食の安全を確保・保証するための活動を指示する。 一、レディの最期の意志に応えるため、医療品工場を保有する藩国や市民病院を保有する各藩国、経済グループ加盟国、帝國共和国の区別無く協力し、ニューワールドでのこれ以上のマンイーター関連病の発生と蔓延を防ぐこととする。 一、帝国の誉れを護るならば、帝國の敵の言を信じてレディの魂を恥で塗り固める行いは厳に慎むべきである。 以上の声明を、満天星国政府は各国との共同声明として署名、発表します。 /*/ また、満天星国では税関施設を導入し、国内外の輸出入品に関しての精査を行い、食糧の安全の確保に努めております。 /*/ 藩王:都築つらね 臨時内務長・吏族1級:amur 摂政:らうーる 執政:里樹 澪
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(1)表 (2)プログラム リンク名 (3)グラフ Excel (4)出所 日本銀行 (5)メモ 記号 数式 (6)作業記録 1月23日 数式追加 3月22日 エクセル追加 9月2日 エクセル追加 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 imageプラグインエラー 画像を取得できませんでした。しばらく時間を置いてから再度お試しください。 -
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197 :ひゅうが:2012/02/12(日) 05 20 15 銀河憂鬱伝説ネタ 本編――「6月の新政府」 その0(ver.2) ――「戦争とは大きな利害の葛藤であって、流血によってはじめて解決をみるものである。そしてまさにこの点のみ戦争は他のものから区別される。 (このように)戦争は一般に技術とは比べるべくもないが、それでも比較的近い技術を尋ねるなら、それは貿易であろう。」 カール・フォン・クラウゼヴィッツ ――宇宙暦789年6月、最高評議会議長の伝家の宝刀「解散権」の行使によって自由惑星同盟は総選挙を実施した。 そしてその間、いつも選挙期間中に発表される銀河帝国フェザーン高等弁務官府の声明はついに発表されることがなかった。 不安に思ったらしい報道機関が代替物とばかりにハイネセン駐在日本大使に取材を行ったものの、「内政干渉になってはいけないが、我々もまた注視している」というコメントを発表したにとどまった。 6月14日深夜、2週間にわたる選挙戦の結果として議会においてはその3分の2を超える議席を前議長ジョン・ハッブルと彼に合流したヨブ・トリューニヒト、そしてロイヤル・サンフォードや連立与党から離脱したウォルター・アイランズらの所属する「同盟党」が獲得。 それまでの「共和党」と「自由戦士党」「民主市民党」の3党体制の崩壊と、再編成による国民政党「同盟党」の誕生はこうして同盟市民の承認を得たのであった。 そしてこの新政権において再び首班の地位についたジョン・ハッブル率いる最高評議会と同盟政府は就任早々に重大な案件を処理しなければならなかった。 第1に同盟・フェザーン自治領間で締結されていた経済貿易協定の対象を「銀河帝国内の法人」にまで拡大するいわゆる「同盟・帝国経済基本法」の制定。 第2に皇帝フリードリヒ4世の退位に伴い提案された大規模な捕虜交換の実施と、近年の連戦で消耗していた同盟軍の再編、これに伴う辺境星域の大規模な開発。 第3に、日本帝国および銀河系内郭国家連合(UNIG)から自由惑星同盟へ派遣された正式な返礼使団の受け入れである。 これに加え、捕虜交換をバーターとした帝国前皇帝の同盟領内通過という難題も加わって同盟の新政権には強力な指導力が期待されていた。 期待を込めてマスメディアが「6月の新政府(ニューガバメント・オブ・ジューン)」と呼ばれる新政権は選挙戦により敗北した旧野党や与党の最右派や最左派もひとまずの協調を申し出たこともあり、事実上の「挙国一致内閣」といってもよいだろう。 自由惑星同盟は、新たな熱気をもって国家の改革に着手しようとしていたのである。 もっとも、その陰で相対的に地下へと逼塞を余儀なくされた者たちも多いし、経済的な突発事態で地獄を見た通商業者や軍需企業の姿もあった。 彼らや、そのさらに奥の暗闇に隠れた者たちが何を考え行動するかはいまだに未来の事項に属する。
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420 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/06(金) 19 32 25 ID mXtuBK6G 419 つい最近、First integrity Bankが破綻し、 昨日はモノライン保険会社の格付けが下がりましたよ。 423 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 20 47 26 ID kTRJfCTs 420 まあ、そう一喜一憂するな http //www.nikkei.co.jp/news/market/20080606c8ASB7IAA05060608.html 米国株、ダウ平均213ドル高――小売・石油高い、ナスダック1月以来高値 日経 20080606 【NQNニューヨーク=荒木朋】 5日の米株式相場は大幅高。ダウ工業株30種平均は5営業日ぶりに反発し、前日比213ドル97セント高の1万2604ドル45セントで終えた。 ハイテク株の比率が高いナスダック総合株価指数は大幅続伸。46.80ポイント高の2549.94で終え、1月3日以来の高値で終えた。底堅い経済指標や小売り各社の既存店売上高を好感した買いが優勢になった。 早朝発表された週間の新規失業保険申請件数は減少。5月の既存店売上高は全体が市場予想を上回る結果となった。 米雇用情勢や消費に対する過度の懸念が後退し、幅広い銘柄に買いが入った。携帯大手ベライゾン・ワイヤレスが同中堅のオールテルを買収すると発表。先行きの収益期待からベライゾン・ワイヤレスに出資するベライゾン・コミュニケーションズが大幅高となった。 この日は原油先物相場が急反発した。ただ、消費関連株への売り圧力は限られた。既存店売上高がおおむね好調で小売株は買いが入ったほか、コスト削減策を発表したコンチネンタル航空など航空株も買われた。 一方で、時価総額の大きいエネルギー関連株は大きく上昇した結果、株価指数の押し上げにつながった。 午後にスタンダード・アンド・プアーズ(S&P)がMBIAなど金融保証会社(モノライン)の格下げを発表。これを受けてMBIAのほか金融株に売りが出たが、悪材料出尽くし感からか売り一巡後は買い戻しが入った。 金融株が持ち直したことで市場心理が一段と好転し、取引終了にかけて株価指数は一段高となった。 S&P500種株価指数は26.85ポイント高の1404.05で終えた。業種別S&P500種株価指数は「エネルギー」の4%超上昇を筆頭に全十業種が上げた。フィラデルフィア証券取引所の半導体株指数(SOX)は1.1%高で終えた。 ニューヨーク証券取引所(NYSE)の売買高は約13億1500万株(速報値)、ナスダック市場は約22億2000万株(同)。 (略) 424 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 20 52 18 ID kTRJfCTs 422 まあ、君は常識がないな 若くて未熟だから仕方ないが 浜田 和幸とか田中 宇とかのトンでも話しにすぐ乗せられてw 15 425 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 21 04 51 ID kTRJfCTs 420 つい最近、First integrity Bankが破綻し、 ああ、こんなことを言う人が・・・ ま、様子を http //gaitame-nomura.cocolog-nifty.com/day/ FXブログ│野村雅道のID為替研究所(Day) 2008年6月 4日 (水) 着々と、シナリオ通り 6月4日(水)「着々と、シナリオ通り」本日は外為TVマーケットビュー、チーファンラマアップ致します 昨夜ブルームバーグTV(英語版)ではバーナンキ議長、ソロス氏(議会証言で原油バブルだがすぐに下がらない、米国リセッションの一因と発言)と登場しドルが上昇、原油価格が下落した(原油下落はクウェートのOPEC増産示唆もあった)。 バーナンキ議長は物価の安定を強調、それに波及してドル安がインフレを招くとした。 まさに、着々と政策がサブプライム問題からインフレへシフトしていることを証明している(ベアスターンズ買収→G-7→FOMC→ベンさんドル安懸念)。 サブプライム問題については過去の事であり、今後も格下げ、損失、減益、破綻、増資、トップ辞任と報道しやすい材料が出るが、為替ディーラー(デイトレ)は過去を封印する仕事だ。前向きにいきたい。 過去を忘れないと目の前のおいしい材料に反応しにくくなってしまう。どこの国も今年は景気は悪い数字が出ることは織り込み済み。 FRBは日銀より為替相場に権限を持つ。日本は財務省から日銀へのトップダウンだが、米国はFRBも自己勘定で介入する(参考=外国為替市場の最新知識、クロス、国際通貨研究所訳、東洋経済新報社)ので議長の発言の影響力も大きい。 (略) 2008年6月 3日 (火) 残務処理続く 6月3日(火)「残務処理続く」本日は南十字星(豪ドル)リポートアップ致します 昨日早朝の米銀破綻( First Integrity Bank NA, Staples, MN)、英住宅債権会社(BRADFORD & BINGLEY )の決算悪化でのミニリスク回避で一日を通してはポンドが売られ、円が買われたが東京市場ではドル円はこじっかりとしていた。 月曜日や月初の外貨投信、外債の払い込みなどがドル円を支えてのだろう。東京市場は思惑投機市場ではなくあくまでも実需のカバー市場である。 ドルは昨日全体的には上昇した。売られたのはユーロ、ポンド、カナダ、南アランド。買われたのは円、豪ドル、NZドル、スイス。 (略) 426 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 21 06 10 ID kTRJfCTs 421 乙! ま、がんばってくれw 427 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 21 10 52 ID rAE3HHk5 424 まあ、君は常識がないな 若くて未熟だから仕方ないが 浜田 和幸とか田中 宇とかのトンでも話しにすぐ乗せられて 浜田氏は全くトンデモではないし、 田中氏も陰謀論を除去すれば経済関連の記事は至ってまとも。 この二人をトンデモだと主張する事からあなたのポジションは明らかだな。 428 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 21 21 22 ID kTRJfCTs 427 浜田氏は全くトンデモではないし、 ああ、そうなん? じゃ、筆者に出した下記の宿題を代わりに頼むよ 要は、浜田 和幸の「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」の一次資料を示してほしいと http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209274184/820 http //moneyzine.jp/article/detail/44395/ バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言 浜田 和幸 2008年04月03日 10 11 実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。 その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。 <略 引用おわり> 2007年11月は、上の英文の日付 December 1, 2006、文京シビックホール2007.8.24.とも異なり、新しい で、アメリカ会計検査院のページに調べに行くと http //www.gao.gov/docsearch/app_processform.php?app_id=docdblite_date page=All Reports and Testimonies Browse by Date Results for November 01, 2007 - November 30, 2007 Sorted by Date within each Topic で、次かなと Financial Management (5 items) U.S. Financial Condition and Fiscal Future Briefing GAO-08-340CG November 30, 2007 Summary (HTML) Full Report (PDF, 46 pages) Accessible Text http //www.gao.gov/cghome/d08340cg.pdf で、これがパワーポイントのスライド風で、良く分からんのよ(経済専門用語が多いからw) でも、浜田 和幸のいうような話は、グラフから読み取る必要があるのかなと (引用おわり) 430 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 21 33 04 ID kTRJfCTs 427 田中氏も陰謀論を除去すれば経済関連の記事は至ってまとも。 ああ、そうなん? でも、こんなのが・・・w http //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%AE%87 記事が本人の希望的観測で書かれる事がしばしばあり、予想が外れる事も少なからずある。 また情報源が信用できないインターネットの新聞記事であることがあり、最近ではジョークとして書かれた風刺をそのまま事実として引用している(2007年10月9日「弱いが強いイスラエル」)。 そういったことを理由に記事や田中の解釈には是非がつきまとう イラク戦争は自滅戦略である イラク戦争とその後の統治は完全に失敗である。 米国には国際関係の専門家が世界一いるのだから、本気でやれば失敗するはずがない。 これをわざと失敗することで[2]、米国の軍事的敗北と、外交的な権威の失墜、戦費による財政の悪化を図り、全ての面で米国の覇権を崩壊させる事を目的とした戦争であろう。 これもネオコン内の多極主義者の策略と考えられる。 431 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 21 35 52 ID kTRJfCTs 427 この二人をトンデモだと主張する事からあなたのポジションは明らかだな。 おいらのポジションは明らかだよ、最初から 1-19w 433 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 21 44 28 ID kTRJfCTs 428 ああ、アメリカの会計検査院のリンクが切れている これだね http //www.gao.gov/ この中で、どこか会計検査院のレポートの検索ができた そこで、2007年11月に絞って検索したんだ 浜田 和幸を擁護するんだったら、それくらいやってやれや 2007年11月付けの一次資料をきちんと示してもらえれば、前言は撤回するよ 434 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/06(金) 21 56 23 ID mXtuBK6G 433 既に資料は提示して、内容の一部を英文でここに貼り付けておいただろうが。 お前は自分の非を認めない劣悪な愚者だ。 439 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 22 17 13 ID rAE3HHk5 ID kTRJfCTs つまりあなたは親米派のネット工作員なわけだね。 浜田氏の発言のソースなんて本人に聞くしかないわけで、 トンデモだと思うなら氏に直接問い合わせればいいことでは? もっとも、あなたはソースを教えてもらったところで絶対にアップしないだろうけどね。 田中氏も陰謀論を除去すれば経済関連の記事は至ってまとも。 ああ、そうなん? でも、こんなのが・・・w 陰謀論を除去すれば、と書いている横から陰謀論セットの話で誤魔化すわけですか。 しかもこちらは「経済関連の記事は至ってまとも」ときちんと書いていますよね。 ま、あなたが自爆されるのは勝手ですが。 あっ、そうそう。 浜田和幸、田中宇と「氏」すらつけず呼び捨てにして悪意を剥き出しにする理由はなんですか? お答え願いますよ。あなたがただの礼儀知らずで、品性の欠片すらない人物というだけなら、それでも構いませんが。 どこの誰かも明かさない匿名の投稿者と異なり、 署名で記事を書く二人の方が、あなたより数段信用性はあるわけですがね。 441 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 22 28 40 ID kTRJfCTs 434 ほい これだろ?(下記) この会計検査院によるレポートが2007年11月付けの一次資料だってことを立証してくれるかな?w 428 まさか2006年のレポートってことはないだろうな、おいww 16 早く立証してくれよwww 15 資本主義というOSは不具合が多発だ!part6 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1209274184/672 672 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/05/16(金) 18 21 31 ID R9JMalX6 米国の会計検査院によるレポート四ページ目の一部抜粋。 Despite improvement in both the fiscal yea 2006 reported liabilities, net social insurance commitments, and other fiscal exposures continue to grow and now total approximately $50 trillion, representing approximately four times the Nation s total output(GDP) in fiscal year 2006, up from about $20 trillion, or two times GDP in fiscal year 2000. As this long-term fiscal imbalance continues to grow, the retirement of the "baby boom" generation is closer to becoming a reality with the first wave of boomers eligible for early retirement under Social Security in 2008.Given these and other factors, it seems clear that the nation s current fiscal path is unsustainable and that tough choices by the President and the Congress are necessary in order to address the nation s large and growing long-term fiscal imbalance. total approximately $50 trillion=総計で約50兆ドル it seems clear that the nation s current is unsustainable 現在の財政が持続不可能なのは間違いないであろう。 443 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 22 42 22 ID kTRJfCTs 429 面白いヤツきたね ま、マターリしていきな 浜田和幸、田中宇と「氏」すらつけず呼び捨てにして悪意を剥き出しにする理由はなんですか? まずこれからいくかな。 一つは、「氏」と呼ぶに値するものを感じないからだけど 二つには、めんどうだから・・・、おれが福田康夫と書いたら不遜かね? 福田康夫さまとでも? 小沢一郎は? オバマは? ヒラリーは? ブッシュは? プーチンは? 444 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 22 44 11 ID kTRJfCTs 439 どこの誰かも明かさない匿名の投稿者と異なり、 署名で記事を書く二人の方が、あなたより数段信用性はあるわけですがね。 ここは2ちゃんねる。いわずもがな。それぞれが判断することで、あんたがそう思うのは勝手だよw 445 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 22 48 38 ID rAE3HHk5 443、444 また随分と頭の悪いレスを返してくるね。 「氏」とつけていない時点で悪意がある事を証明してるでしょ。 しかも比較対象に公人である政治家を持ってくるとか真正のアホですか? どこの誰かも明かさない匿名の投稿者と異なり、 署名で記事を書く二人の方が、あなたより数段信用性はあるわけですがね。 ここは2ちゃんねる。いわずもがな。それぞれが判断することで、あんたがそう思うのは勝手だよw 2ちゃんだろうが3ちゃんだろうが匿名と署名記事を比較すれば信頼度が高いのは後者。 それそれが判断するとかという話じゃないんだが? しかもソースが知りたければ直接本人に聞けば良いのに、それすらせずソースがないを連呼。 どこの世界にソースもなく署名記事を書く奴がいるのか正直聞きたいくらいだわ。 記事がアップされてから2ヶ月も経っているわけで、 本当にソースなしで記事を書いたなら、とっくにその事実が露見して浜田氏は失業してるでしょ。 446 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 22 49 21 ID kTRJfCTs 439 陰謀論を除去すれば、と書いている横から陰謀論セットの話で誤魔化すわけですか。 おれの 430をちゃんと読んだか? おれの地の文は、”ああ、そうなん? でも、こんなのが・・・w”まで あとは公開情報 で、その公開情報には、”陰謀論を除去すれば”という限定なないわけで ”陰謀論を除去すれば”はあなたの私見でしょ? それはそれで結構なことで、あなたはそれを主張すればいいじゃない、どうぞ しかもこちらは「経済関連の記事は至ってまとも」ときちんと書いていますよね。 実例をしめしてくれるかな? 447 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 22 52 43 ID rAE3HHk5 446 コピペすると分量が膨大になるんで直接読んでおいで。 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1209980279/77-86 448 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 22 57 20 ID kTRJfCTs 445 しかも比較対象に公人である政治家を持ってくるとか真正のアホですか? あれ? お二人ともネットにプロとして文を公開しているんじゃないの? その文に責任を持つんだろ? それとも責任を持たないと公言しているのか? なら公人ではないと認定するけど しかもソースが知りたければ直接本人に聞けば良いのに、それすらせずソースがないを連呼。 別に、ソースに興味があるわけでない 浜田の記事の信憑性に興味があるわけで 記事がアップされてから2ヶ月も経っているわけで、 逆だろ。2ヶ月も経ってというか、問題にしているのは、2007年11月の米国会計検査院のレポート それからすれば、半年以上経つ で、そのポートが一次資料として示されていませんねと 本当にソースなしで記事を書いたなら、とっくにその事実が露見して浜田氏は失業してるでしょ。 いや、そんなことはない エンタテナーとしてやれるぜw 449 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 23 04 26 ID rAE3HHk5 448 あんたは政治家と民間人の違いも判らない馬鹿じゃないだろ。 つまらない屁理屈並べ立てて自分を追い込むなよ。 別に、ソースに興味があるわけでない 浜田の記事の信憑性に興味があるわけで 日本語になってない。 逆だろ(中略)示されていませんねと ただの屁理屈。 いや、そんなことはない エンタテナーとしてやれるぜw んなわけねえだろ。いい加減にしろよ。 こりゃ筆者も呆れるわけだ。 450 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 23 19 00 ID kTRJfCTs 447 ありがとう これ、見た。つーか、”アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ”は見てたから、ログ残っている 田中 宇ちゃん、経済強くないと思うよ 彼は、本質はニュース屋でしょ http //tanakanews.com/080510crisis.htm アメリカの覇権は延命する? 2008年5月10日 田中 宇 で、”アメリカの覇権”ってなにを意味するんだ? 経済覇権か政治覇権か いや、最後の”▼実体経済の崩壊を見ると延命は困難”を読むと ”中長期的には、世界の通貨体制は多極化の方向にある。 ”とあるけど、ドルの基軸通貨としての地位が危うい? 最後の文章がぐしゃぐしゃ 経済覇権か政治覇権かドルの基軸通貨としての地位か その全部か? なにが言いたいのかな? 要は危機感を煽りたいのか? きっとそうなんだろうな 451 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 23 19 38 ID J3A3Vz7Z 念の為に補足しておくが、浜田氏はあの記事の後も普通に専門家として活動を続けてる(下記はその一部)。 あの記事がID kTRJfCTsが言うような適当な記事だったなら絶対にありえない話だ。 2008年06月06日 UP 本日(6月6日、土曜日)、午後5時、「朝日ニュースター」(ケーブルTV)の「頂上決戦」に出演し、 「どうなる中国経済」というテーマで議論します。是非、お楽しみ下さい。 2008年06月02日 UP ネットマガジン 「マネージン」の連載を更新しました。第9回のテーマは「インド経済の実力」です。ご一読下さい。 2008年05月30日 UP 日経BPのネットマガジン「スキルアップ講座」に小生のインタビュー記事が掲載されました。 2008年05月10日 UP ネットマガジン「マネージン」の連載を更新しました。 第8回目のテーマは「米大統領選挙の裏側で激化するヘッジファンドのマネーゲーム」です。ご一読下さい。 2008年05月07日 UP ネットマガジン「フィーメール」の連載を更新しました。今回のテーマは「チベット問題」です。 2008年05月03日 UP 5月6日に来日する胡錦濤国家主席の知られざる素顔を『フラッシュ』最新号で紹介しました。 2008年05月02日 UP 本日と明日、TVとラジオの番組に出演します。 日本テレビ「太田総理」とラジオ日本「青葉ひかるのガンバレ日本!」です。お楽しみ下さい。 2008年05月01日 UP ラジオ日経の「今すぐ聴く!オンデマンド」放送で小生のインタビューが聞けるようになりました。 2008年04月30日 UP 本日(4月30日、水曜日)、午後5時から「ラジオ日経」 (短波放送、HPからもインターネットラジオにアクセスできます)「深野康彦のマネーマガジン」に生出演します。 2008年04月28日 UP 本日(4月28日、月曜日)午後9時の「たけしのTVタックル」 (テレビ朝日)にてチベット問題と北京五輪についてコメントします。お楽しみ下さい。 http //www.hamadakazuyuki.com/news/index.html 452 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 23 35 57 ID kTRJfCTs 449 こりゃ筆者も呆れるわけだ。 こりゃ面白い 筆者の友達かよ あんたは政治家と民間人の違いも判らない馬鹿じゃないだろ。 なんなんだよ? ”「氏」とつけていない時点で悪意がある事を証明してるでしょ” 445か? 好意を持ってないのは事実だけど・・・ 「氏」はつけないよ。おれの勝手だろ? いちいち指図されなきゃいかんの? あんた浜田や田中のなんのさ?w で、政治家は公人だから、「氏」はいらんと? それ屁理屈だよw おれの勝手だよw 別に、ソースに興味があるわけでない 浜田の記事の信憑性に興味があるわけで 日本語になってない。 浜田の記事の根拠になっている”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った” 428 について、一次資料が示せないってことでしょ だったら、おれは信憑性を疑うというだけ そして、それを浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せないってこと (浜田を頭から信じているあんたと立場は違うがやることは同じかなw) で、下記のように孫引きするなら、きちんと根拠の一次資料を示せよと それだけだ http //secret-my-project.blogspot.com/ 国家社会主義の綱領 2008年3月9日 第一章 日米中の市場原理主義崩壊 緒 言 「特に、2007年11月に米国の会計検査院が、米国政府の財政破綻宣言を行ってからは、米国経済の破綻は、既成事実として広く認識され始めました。」 453 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/06(金) 23 38 21 ID kTRJfCTs 451 そういう言い方をすれば、小泉だって政治家つづけているから、小泉改革は正しいって理屈だよ 正しいかどうかの立証にはなりえないよ 正しいかどうかの立証から逃げちゃだめだよw 456 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/06(金) 23 49 16 ID mXtuBK6G ここの所の、このウィキペディアの落ちぶれっぷりは本当に酷い。 といって、完全な自業自得だから、別に哀れみも感じないけどさ。 こいつ、どんどん悲惨な状態に追い込まれ始めているんじゃないのか? ここまでアメリカの金融システムがボロボロになって、 ドル崩壊は不可避だと世間でも認知され始めているのに、 それでもなお、必死でアメリカと資本主義の崩壊を否定しつづけるんだよ。 お前、陸軍で例えて言うなら、牟田口廉也だよね。 457 名前:名無しさん@3周年 ◆9YzZouIJBw [sage] 投稿日:2008/06/07(土) 00 37 58 ID k/fgGdGy 448 会計検査院のレポートは事実のように思われます。 英訳はすこぶる苦手で既に提示されたかもしれせんが、 2008年2月の時点でもなんかそれらしきものを提示していて(でいいのかな) http //www.gao.gov/cghome/d08524cg.pdf これの9ページに借金の分類がある程度載っております。 (単位trillions) (一兆?) Explicit liabilities 2000年 6.9$ 2007年 10.8$ Commitments contingencies 2000年0.5$ 2007年 1.1$ Implicit exposures 2000年 13.0$ 2007年 40.8$ Total 2000年 20.4$ 2007年 52.7$ Implicit exposuresの内訳 (最初の$が2000年 次が2007年です。) Future Social Security benefits 3.8$ 6.8$ Future Medicare Part A benefits 2.7$ 12.3$ Future Medicare Part B benefits 6.5$ 12.3$ Future Medicare Part D benefits ---- 8.4$ だそうです。 458 名前:名無しさん@3周年 ◆9YzZouIJBw [sage] 投稿日:2008/06/07(土) 00 58 03 ID k/fgGdGy 428さんが紹介してくれた http //www.gao.gov/cghome/d08340cg.pdf のサイトは 428さんが言うように、11月30日だし この4ページ目の最初に The federal government is on a “burning platform,” 連邦政府は燃えるプラットホームです。 なんとなく 「政府の財政は火の車です」 みたいな意味かなと思ってしまうんだけど、もしかしてこのことなのかな。 459 名前:筆者 ◆mn./N732Wo [] 投稿日:2008/06/07(土) 01 00 51 ID l8NJD9kp 457 ガチ、というか最早トドメだろ…。 460 名前:名無しさん@3周年 ◆9YzZouIJBw [sage] 投稿日:2008/06/07(土) 01 09 25 ID k/fgGdGy 補足 457での資料 http //www.gao.gov/cghome/d08524cg.pdf と 428さんが紹介した http //www.gao.gov/cghome/d08340cg.pdf は別の資料ですのでその点誤解なきよう。 462 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 02 09 41 ID k7jEdv6l 450、452-453 話にならんね。ソースがない出鱈目な記事を浜田氏が書いたなら、 あれだけの爆弾記事である以上、専門家が反論して浜田氏の嘘を論破し、 浜田氏は専門家として失格との烙印を押され、既に廃業してる。 予測を外しただけで末席に追いやられる厳しい世界が専門家の世界だ。 また、氏の主張が嘘であれば、否定するソースが出てくるはずだが、 現実はそうでないばかりか、逆に氏の主張を裏付けるようなソースしか出てこない。 大体、あんたのこのふざけた発言はなんだ? 浜田の記事の根拠になっている”2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った” 428 について、一次資料が示せないってことでしょ だったら、おれは信憑性を疑うというだけ そして、それを浜田に確認するだけの価値をこの件で見出せないってこと (浜田を頭から信じているあんたと立場は違うがやることは同じかなw) 浜田氏に問い合わせれば一発で分かる事を、問い合わせもせずにソースがないと言い張り、 挙句に「確認するだけの価値をこの件で見出せない」って、言ってる事が思い切り矛盾してるだろ。 破綻しないと言い張るなら、あんたはこの浜田氏の説を正面きって否定する必要がある。 もちろん、ソースを提示してな。さっさと問い合わせろよ。それで終わるだろ。 他所のスレでもそうだが、否定派はディベート技術を駆使し詭弁を弄し、 破綻はないと強弁してるだけじゃないか。 違うと言うなら屁理屈ごねてないでさっさと破綻しないとするソースを出せ。 463 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 02 21 18 ID k7jEdv6l もう一度、念を押しておくが、不特定多数が読むネット上の記事で、 アメリカの財政が破綻する、という記事を書けば、その波及効果は絶大だ。 ソースのない記事であれば書いた人間にはそれに対する責任が生じ、 内容が事実無根であれば、専門家が責を果たすべく、その誤りを正す。 アメリカ擁護の御用学者が日本には掃いて捨てるほどいるのに、 彼らが色めきだって批判したという話がない事自体が不自然だろう。 どういうことか少しは自分の頭で考えろっていうんだ。 464 名前:名無しさん@3周年 ◆9YzZouIJBw [sage] 投稿日:2008/06/07(土) 03 15 49 ID k/fgGdGy 日本が持ってる米国債は6274億㌦だそうです。ひ孫引用 日本国の対外債務200兆円ぐらい 一次情報 http //www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/bop/edp/index.htm アメリカ破綻には間がある? 米会計検査院の報告によると借金52.8兆$のうち Implicit exposuresの40.8兆$がもっともおおくを占めています。 そしてこれは将来に起こる潜在的な借金で現在はまだありません。 実際の債務がGDPの2倍に到達するとまずいといわれていますが、 アメリカはまだ現在持っている借金ではそこまでいっていません。 例えば、ある会社が100億円の借金をしてその返済期限が20年後と設定されました。 そうしますと全く返す見込みがなくても20年間は延命できます。 それと同じようにアメリカも未来の借金ですぐに破綻することはないでしょう。 しかし、それはいずれ現実のものとなるかもしれません。 465 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05 11 31 ID Hcgg5GgX 457 ども あの、 ◆9YzZouIJBwさんよ、どうせトリ付けるならコテも付けたら? その方が普通だけど 2008年2月の時点でもなんかそれらしきものを提示していて(でいいのかな) 情報ありがとうよ もちろん008年2月の時点でも良いけど http //www.gao.gov/cghome/d08524cg.pdf 題名にご注目 ”Addressing fiscal sustainability and Fixing the social security systems Two Challenges Fiacing the Nation” だよね ”Two Challenges Fiacing the Nation”:国家が直面する二つのチャレンジ ”Addressing fiscal sustainability ”:財政の持続性(sustainability)をうまく処理すること(Addressing) ”Fixing the social security systems ”:社会保障をしっかりさせること(Fixing) ということは、会計検査院は「国家は二つのことにチャレンジしなさい」と書いたんだろ? 「そもそも、米国の会計検査院ってのは、政府の一機関なわけで 米国の財政状況に対する警告の意味合いが強いんじゃないか? 医者が、「あなたは、このままだと、大変なことになりますよ」というがごとし」だ 15 会計検査院のレポートにある数字をならべて、逆の意味に強弁するのは個人の勝手だが 会計検査院のレポートの意図を変えるのは問題だな 466 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 05 23 45 ID Hcgg5GgX 465 会計検査院のレポートにある数字をならべて、逆の意味に強弁するのは個人の勝手だが 会計検査院のレポートの意図を変えるのは問題だな で、浜田の記事の問題点二つ 452 16 http //moneyzine.jp/article/detail/44395/ 「実は2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った。その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの。」 1)会計検査院のレポートの意図を変えているんじゃないのか 2)2007年11月付けの一次資料をきちんと明確に示せていない
https://w.atwiki.jp/rpgsure/pages/130.html
元暗殺部隊 鈴木隆俊 元暗殺部隊1番隊隊長。能力奪(特殊)とワープが得意。 宮本影太 元暗殺部隊2番隊隊長。影の力を持ち、能力奪(全部)ができる。 三月忍 元暗殺部隊2番隊副隊長。忍者。 山田啓太 元暗殺部隊3番隊隊長。まだ若い。IQ120。巨大化可能。 村田瑞樹 元暗殺部隊4番隊隊長。電気の力。キレるとたちまち焦げる。鈴木の彼女。 清水清彦 元暗殺部隊5番隊隊長。空間異動。 ジャダズ ジャダ センダ カンダ ヒルダ ズンダ ブンダ アイダ その他 北田俊男 元代表。現在幽閉中。南田と付き合ってる。 南田俊子 元代表。北田と同じ。
https://w.atwiki.jp/nextgov/pages/119.html
6 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 15 53 49 ID BqM1QhlD 1 乙!と言いたいところだがもう疲れたw ソースがある部分まで否定したら論理的でも何でもないぜ。 8 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 16 33 37 ID 5m53WcwO 6 乙!w ああ、これ(下記)ね。見落としていたよw http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212179384/679 リップサービスという表現はちょっと違うかもしれないが、 実際に語った内容は絶望的で、破綻回避が困難であった以上、 気休めにそのような発言をした、と取るべきだろう。 (引用おわり) そういう解釈か 質問は下記だったね http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212179384/675 第20回公会計監査フォーラム 議事録 より 15 http //www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf で、(むすびのことば)(下記)については、どう解釈するのか? どうか誤解しないでください。アメリカはこれまで様々な大きな課題にうまく対応してきました。 ですから、今日お話ししたことについても、結局のところ、アメリカは同様にうまく対応するだろうと、私は確信しています。 もちろん、難しい決断は避けられません。 しかし、会計検査院は、選挙で選ばれた議員の方々がより適時に、より多くの情報を基に選択を下せるように、手助けすることができます。 我々は、我々がやるべきことをやっていきましょう。 そうすれば、他の人もきっとそれぞれの役割を果たしてくれることと思います。 そしてそれは、早ければ早いほどいいのです。 ご清聴ありがとうございました。 <引用おわり> 「そもそも、米国の会計検査院ってのは、政府の一機関なわけで 米国の財政状況に対する警告の意味合いが強いんじゃないか? 医者が、「あなたは、このままだと、大変なことになりますよ」というがごとし その可能性は検証したか?」 15 という問いかけに関連して答えはどうよ? (引用おわり) 9 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 16 39 36 ID 5m53WcwO 8 ま、8月24日(金) ディビッド・M・ウォーカー氏 Mr. David M. Walker (米国会計検査院(GAO)院長)講演 第20回公会計監査フォーラム 議事録 http //www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf で、わざわざ日本の講演で、「リップサービスという表現はちょっと違うかもしれないが、実際に語った内容は絶望的で、破綻回避が困難であった以上、気休めにそのような発言をした、と取るべきだろう。」と いう内容を話したか ま、いいけど 普通は、 「どうか誤解しないでください。アメリカはこれまで様々な大きな課題にうまく対応してきました。 ですから、今日お話ししたことについても、結局のところ、アメリカは同様にうまく対応するだろうと、私は確信しています。 もちろん、難しい決断は避けられません。」 をそのまま言葉どおり解釈するだろう 米国会計検査院(GAO)院長の言葉として、自然だろう おれは、そう思うよ 10 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 16 48 46 ID 5m53WcwO 6 ソースがある部分まで否定したら論理的でも何でもないぜ。 うーん、 ”このままの状態を続ければ” ”そして、対応するまでの時間が長くなればなるほど、より劇的な変化が必要となり、より移行期間が短くなり、そしてより混乱を生じさせる可能性があります。” の二つを読み飛ばしてないか? そこをきちんと読んだら、8月24日(金) ディビッド・M・ウォーカー氏 Mr. David M. Walker (米国会計検査院(GAO)院長)講演の意図は、(むすびのことば)通りで合うだろ だから、浜田の記事とは逆の結論だと http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212179384/701 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 ↓これらは議事録+コトリトフででソースになっとるやんけw 現在アメリカは、分別がなく、長期的に持続していくことが不可能な財政悪化の道筋をたどっています。 私の組織、GAOが行った長期的な財政シミュレーションは背筋が凍るような数字を示しています。 このままの状態を続ければ、アメリカの政策立案者は、最終的には決して国民がこれまで認めたことのない、 また認められそうにないレベルまでの大幅増税をするか、さもなければ多くの政府サービスを、 潜在的に過酷な状況に陥っていることに国民が気付いてしまうくらいの大幅な削減をしなくてはならないのです。 そして、対応するまでの時間が長くなればなるほど、より劇的な変化が必要となり、より移行期間が短くなり、 そしてより混乱を生じさせる可能性があります。 第20回公会計監査フォーラム 議事録 より http //www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf 11 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 16 52 08 ID 5m53WcwO 10 コトリトフはこれか 要は、ブッシュがあほだってことでしょ? http //www.tanakanews.com/g0815economy.htm アメリカは破産する? 2006年8月15日 田中 宇 7月中旬、アメリカの中央銀行にあたる連邦準備銀行の専門家が「このままだとアメリカは破産する」と指摘する論文「Is the United States Bankrupt?」を書いた。 http //research.stlouisfed.org/publications/review/06/07/Kotlikoff.pdf 論文は、セントルイス連邦準備銀行のエコノミストであるローレンス・コトリコフ(Laurence J. Kotlikoff、ボストン大学教授を兼務)が書いたものだ。 それによると、アメリカでは、高齢者向け(メディケア)と、低所得者向け(メディケイド)の2つの官制健康保険と、公務員年金の制度改定を、ブッシュ政権が行った結果、今後これらの社会保障費の政府予算支出が急増していくことが確実になっている。 (略) 12 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 16 53 59 ID 5m53WcwO 11 要は、ブッシュがあほだってことでしょ? そこは、一致しているけど http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212179384/495 495 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/07(土) 11 03 53 ID Hcgg5GgX 493 それから、米国崩壊に関して、それを否定するように言い募るがそうではない 米国が崩壊するか否かは指導者によるところが大きいと だから、ブッシュがあと8年やるなら危ういしww 大統領が変わるから、まずその政策方針と手腕をみなきゃいかんでしょと 判断はその後だろうw 13 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 17 05 19 ID 5m53WcwO 12 和紙さんがメールしてくれてるんだから少しは待ちなさいよw (下記) 折角議論して、頼りにならないメールの返信を待つのはどうかな おそらく返信は来ないだろう。そうなると、折角の議論が意味ない http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212179384/683 683 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 14 40 46 ID BqM1QhlD 680 和紙さんがメールしてくれてるんだから少しは待ちなさいよw あれらソースはそもそもみんなが必死こいて探し回って見つけてきたもので、 浜田氏が「これです」と示したソースじゃないんだから。 (略) バフェットやビル・ゲイツなど大富豪がドルへ決別宣言 浜田 和幸 2008年04月03日 http //moneyzine.jp/article/detail/44395/ いま、これに対しては、再度下記を強調しておく。そしておそらくは、返信はないかソースがないか違っているかだろう http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212179384/667 667 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 13 44 23 ID 5m53WcwO ただし、「今後、アメリカ財政が破綻するか」を否定しているわけではない。』 同意 財政赤字なのは事実だし ただ 「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 「アメリカの国債や国際基軸通貨としてのドルが“紙くず”になる日が近いというわけだ」 は、書きすぎで、針小棒大というやつだろ 624 この意見はいまでも変わらん 14 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 17 14 35 ID 5m53WcwO 6 乙 ”政治板でウィキの相手をしていたものだが、正直、疲れたw ソース出しても認めないって前評判通りの人だった。ホント、くたくた。”(下記) http //money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1211534293/699-700 【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #5 ま、ソースが不適切というか、それよりあんたがこっちのロジックを認めないから・・w 最初から、論点は”2007年11月”が問題なんだよ、それを外して議論するからw http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212179384/698 ま、浜田から”2007年11月”のソースが示されれば、おいらが謝らないとね (そうならないとは思うけど・・・w) 18 名前:lambda ◆GLPLA.M.6I [] 投稿日:2008/06/08(日) 18 04 40 ID HNCwFCsK 目を離した隙に新スレになってたのね…。乙です。 1 前スレで呼ばれたようだけど話が見えん。論点が捩れてるのはわかった。 次のようにまとめるよ。 1. 最初の論点は”2007年11月” 2. 2番目の論点は、GAO院長ディビットウォーカー氏の見解 第20回公会計監査フォーラム 議事録 より ttp //www.jbaudit.go.jp/effort/koryu/pdf/gijiroku_20th.pdf (1) (本文) 現在アメリカは、分別がなく、長期的に持続していくことが不可能な財政悪化の道筋をたどっています (2) (むすび) 「どうか誤解しないでください。アメリカはこれまで様々な大きな課題にうまく 対応してきました。ですから、今日お話ししたことについても、結局のところ、 アメリカは同様にうまく対応するだろうと、私は確信しています。 もちろん、難しい決断は避けられません。」 それで、論点2.についての各々の立場は、 ななし論者) コトリコフさんも同じこと言ってるから、アメリカの財政再建は不可能 Wiki氏) 指導者次第、政策方針と手腕をみるまで判断は保留 ということだよね? ちなみ私は、 lambda) 財政再建するにハイパーインフレ+裏技が必要だね、おそらく大統領が変わる前後で動きがあるだろう、です。 記事を全否定云々には、論者間の見解の相違なんで好きにやってください。 私は立ち入りません。Wiki氏はWiki氏の見解をお持ちなので、私なんかが 擁護に出る幕はありません。 19 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/08(日) 18 29 13 ID 5m53WcwO 18 lambdaさん、乙! 前スレで呼ばれたようだけど話が見えん。論点が捩れてるのはわかった。 次のようにまとめるよ。 OK! lambda) 財政再建するにハイパーインフレ+裏技が必要だね、おそらく大統領が変わる前後で動きがあるだろう、です。 ハイパーインフレ? いらんと思うけど それより、アメリカがまじめに財政再建を考えるかどうかが問題だけど ま、話しは飛ぶが、米軍の予算が大きいとすれば、世界の警察として、世界から軍事費用徴収とかwww ま、アメリカがヤクザをやるんですな。”みかじめ料だせ!”とw それで毎年の軍事費を浮かせて借金返済すれば、財政再建はなるかもねwww 67 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 05 29 01 ID N5Pz95c4 18 lambda) 財政再建するにハイパーインフレ+裏技が必要だね、おそらく大統領が変わる前後で動きがあるだろう、です。 記事を全否定云々には、論者間の見解の相違なんで好きにやってください。 私は立ち入りません。Wiki氏はWiki氏の見解をお持ちなので、私なんかが 擁護に出る幕はありません。 納得しました。 68 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 05 46 04 ID /nndEQ/3 14 ま、浜田から”2007年11月”のソースが示されれば、おいらが謝らないとね (そうならないとは思うけど・・・w) 一言追加 資本主義というOSは不具合が多発だ!part8 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212179384/649 "とりあえず、代わりに私が、浜田さんにメール出してみたけど、 普通、いちいち返信なんかしてくれないでしょ。" 一週間ほど待つけど、返信こなけりゃ決着でいいよな? 浜田のガセってことで (新しいメールがどんどん来て下積みになるから、一週間待てば没にされたってことで十分だろ) ”ただ、彼と議論したおかげで過去に読み込んだ資料に再び目を通す事になり、 忘れていた情報とかも蘇ってきて、アメリカが駄目だという事実は再認識できた。 それだけは収穫。アメリカもうおしまいだな。”(下記) 【アメ崩壊後】筆者・国家社会主義の綱領 #5 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1211534293/700 なんだよ、それ言いたかったのかよw 浜田や田中宇を擁護しにしゃしゃり出てきてw ”忘れていた情報とかも蘇ってきて、アメリカが駄目だという事実は再認識できた。”ってのがね 最新の情報も入れて、検証できましたってのが本当だと思うけどね、普通w おいらは、 8-12に書いたけど、「ブッシュがあと8年やるなら危ういしww 大統領が変わるから、まずその政策方針と手腕をみなきゃいかんでしょと」 ”アメリカが財政再建団体に指定されたとしてもw でも、アメリカが消滅するわけではない、ここ大事だなw” 34 アメリカが財政再建団体に指定されたとしてもw、そのときでもおそらく日本よりはるかに強大な存在だろうと なめてかかると喰われるぜw 69 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 06 01 08 ID N5Pz95c4 32 「手垢のついたマイナスイメージの言葉」なんてのは単なる主観だし、 社民主義や国家社会主義という言葉を使わせたくないだけだと読めば普通に分かるよ。 社民主義は社民党があるから混同されるも何も、現社民党は完全に社民主義政党に変わってる。 厳しい言い方をすれば、民主党は路線転換によって社民になっているだけで、 党内には相変わらずネオリベや新保守など小泉構造改革推進派が根強く残ってる。 しかも民主党を批判する人の中には、民主党の社民路線は選挙向けのものであり、 党としては新自由主義や改革推進をまだ捨てていないという辛辣な言葉を浴びせる人もいる。 実際、党内バランスが崩れて菅派・枝野派のリベラルと隠れ清和会の新保守に主導権が戻れば 一気に社民路線から新自由主義改革路線に逆戻りするぞ。 社民党との混同がどうこうなんて話より、こっちの方が遥かに深刻だろ? それとも現民主党を肯定する為に、わざと社民主義を使わせない意図でもあるのか? 確かに新自由主義にまだ片足突っ込んでる現民主党は、リベラル、社会自由主義と読んだ方が適切だからな。 それを乗り越える為に必要なのが、社会民主主義の復権・復活なんだよ。 新自由主義に同調するリベラル=社会自由主義が主流左派として国民を痛めつけ、 新自由主義に反対する社会民主主義が第三極として国民の不満の吸収を続ける社会なんて御免蒙る。 社会民主主義を左派の主流派に戻して国民本位の政治をやろうよ。 70 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 06 07 07 ID /nndEQ/3 68 ついでに 2007年8月24日(金) ディビッド・M・ウォーカー氏 Mr. David M. Walker (米国会計検査院(GAO)院長)講演 8-9 「どうか誤解しないでください。アメリカはこれまで様々な大きな課題にうまく対応してきました。 ですから、今日お話ししたことについても、結局のところ、アメリカは同様にうまく対応するだろうと、私は確信しています。 もちろん、難しい決断は避けられません。」とむすびの言葉 2007年8月24日時点で、 1)公的年金や医療保険などの将来の支出を含め累積赤字が53兆ドルという数字 2)”私の組織、GAOが行った長期的な財政シミュレーションは背筋が凍るような数字を示しています。 このままの状態を続ければ、アメリカの政策立案者は、最終的には決して国民がこれまで認めたことのない、 また認められそうにないレベルまでの大幅増税をするか、さもなければ多くの政府サービスを、 潜在的に過酷な状況に陥っていることに国民が気付いてしまうくらいの大幅な削減をしなくてはならないのです。” という長期的な財政シミュレーション結果 の2点は判明している。 2007年11月のレポートにあるという 13 「2007年11月アメリカの会計検査院はアメリカ政府の財政破綻宣言を行った」 「その内容は衝撃的なもので、「累積赤字が53兆ドルを突破しており、救済の可能性はゼロに等しい」というもの」 「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 この根拠ネタは、2007年8月24日時点で出尽くし で、2007年8月24日時点で「どうか誤解しないでください。・・ですから、今日お話ししたことについても、結局のところ、アメリカは同様にうまく対応するだろうと、私は確信しています。」 という話が、わずか3月で真逆の「アメリカ政府の財政破綻宣言」「救済の可能性はゼロに等しい」「正にアメリカという国家に対する死亡宣告にも等しいものになっている」 という結論になるのかどうか? 常識で判断すれば分かりそうなもの ま、こういうとすぐ論理に弱い彼からアメリカを擁護なんて言われそうだが、いま論議しているのは浜田がガセ書いたかどうかの検証だ アメリカが今後どうなるかは、次期大統領の手腕を見ましょうというのがおいらだよ。ブッシュがダメまでは同じだ 71 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 06 10 51 ID /nndEQ/3 69 「手垢のついたマイナスイメージの言葉」なんてのは単なる主観だし、 それは男の論理だ 女性相手にはイメージと主観が大事だよ それから、論文の対象とする読者 専門誌に投稿するなら確立されている専門用語に従うべし しかし、一般大衆が読者なら、あまり専門用語や誤解を招きそうな用語は避けるべし 72 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 06 12 22 ID /nndEQ/3 71 訂正 一般大衆が読者なら、あまり専門用語や誤解を招きそうな用語は避けるべし ↓ 一般大衆が読者なら、あまり知られていない専門用語や誤解を招きそうな用語は避けるべし 73 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 06 17 19 ID N5Pz95c4 71-72 はいはい、屁理屈ご苦労さん。 あんたの主観に過ぎないと言ってるのに反論のポイントがずれてるだろ。 しかし、一般大衆が読者なら、あまり専門用語や誤解を招きそうな用語は避けるべし またまた詭弁ですか。 社会民主主義や欧州社民という言葉は専門用語でも誤解を招く用語でもないだろ。 リベラルなら使っても良いんだとか詭弁を言い出すなよ。 74 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 06 27 14 ID /nndEQ/3 69 社民主義や国家社会主義という言葉を使わせたくないだけだと読めば普通に分かるよ。 用語について、あたまかたいね 71-72 用語が問題なのではなく、具体的にどういう方針と政策なのかが問題なんだろ 厳しい言い方をすれば、民主党は路線転換によって社民になっているだけで、 党内には相変わらずネオリベや新保守など小泉構造改革推進派が根強く残ってる。 それがなにか? 自民党内だって、小泉もいれば安倍もまだいるし、なにもかもいる。幅は同じくらい広い そして、大作が公明を使って支配する 社会民主主義を左派の主流派に戻して国民本位の政治をやろうよ。 じゃ、”社会民主主義を左派の主流派に戻して国民本位の政治をやろう”という新スレでも立ててみなよ 人が集まるかどうか 75 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 06 28 56 ID N5Pz95c4 女性相手にはイメージと主観が大事だよ 確かにこの手で有権者を欺いてきたのが従来の民主党だからな。 テレビ映えする若手議員に、真面目で議論に強い賢い、 鮮烈で改革に前向きな血気盛んな人たちという印象をつけ、 更にアメリカナイズされたリベラルという言葉を塗し、 本当は国・国民の為にならない新自由主義改革を、 まるで素晴らしいものであるように錯覚させ、改革熱で社会を覆わせた。 そして民主党から改革路線を奪って実行したのが小泉構造改革。 前原代表を担ぎ、メール自爆事件が起きて鍍金は剥がれたがね。 土臭い小沢という人物が代表に就き、地に足のついた社民路線に舵を切り、 有権者の支持がその民主党に集まるというのは転換点を迎えた証拠だろ。 イメージ戦略で用いられたリベラルという言葉は最高にネガティブな言葉だ。 77 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 06 31 03 ID N5Pz95c4 74 じゃ、”社会民主主義を左派の主流派に戻して国民本位の政治をやろう”という新スレでも立ててみなよ 人が集まるかどうか あんたのお仲間が荒らしにくるんだろ(苦笑) 78 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 06 33 43 ID /nndEQ/3 73 あんたの主観に過ぎないと言ってるのに反論のポイントがずれてるだろ。 ずれてないよ。主観は大事だよ。世の中”真の客観”なんて、政治の世界ではほとんど存在しない 安倍と同じでKYになるよ 社会民主主義や欧州社民という言葉は専門用語でも誤解を招く用語でもないだろ。 こっちは、根拠として、ウィキペディアを引用したろ じゃ、あんたも自分の主張を根拠づけるなにかを引用してみなよ 79 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 06 34 43 ID N5Pz95c4 用語について、あたまかたいね 71-72 用語が問題なのではなく、具体的にどういう方針と政策なのかが問題なんだろ 奇妙な事を言うねえ。名を体を表す、だろ。 具体的な方針・政策と名前が合致していれば何の問題もないはずだ。 それがなにか? 自民党内だって、小泉もいれば安倍もまだいるし、なにもかもいる。幅は同じくらい広い そして、大作が公明を使って支配する 所詮、その程度の認識ってことだね。だから社会民主主義を使うなとか平気で書けるわけか。 あんたがネオリベや新保守に対して怒りを感じている人物ならこんな反応は示さないだろう。 80 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 06 35 23 ID /nndEQ/3 77 あんたのお仲間が荒らしにくるんだろ(苦笑) 嵐が来るくらいでないと、意味あるスレとはいえないね 81 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 06 38 21 ID N5Pz95c4 78 馬鹿な事書くなよw あんたは自分の主観が世間の主観の平均と同じだと言ってるんだぜ? 社会民主主義や欧州社民という言葉は専門用語でも誤解を招く用語でもないだろ。 こっちは、根拠として、ウィキペディアを引用したろ じゃ、あんたも自分の主張を根拠づけるなにかを引用してみなよ 意味不明。全く答えになってないだろうがw 80 あんたのお仲間が荒らしにくるんだろ(苦笑) 嵐が来るくらいでないと、意味あるスレとはいえないね つまり荒らしにくるんだな。何が言いたいのか意味が分からん。 82 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 06 41 33 ID /nndEQ/3 79 奇妙な事を言うねえ。名を体を表す、だろ。 おなじことを別の角度から言っている 前にも書いたが、”明治おいしい牛乳”という商標がある http //www.meijioishiigyunyu.com/ これが評判になって追随する業者が続出した ”まずい牛乳”という印象を与えるネーミングでは売れないってことだよ 具体的な方針・政策と名前が合致していれば何の問題もないはずだ。 牛乳の中身は同じでも、ネーミングは大事だってこと 21世紀の政策にふさわしい新しい名前を考えればいいだろ 83 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 06 43 45 ID /nndEQ/3 81 つまり荒らしにくるんだな。何が言いたいのか意味が分からん。 おれにすりゃ、あんたも筆者も同じだよ それを含めて2ちゃんねるだ 84 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 06 44 59 ID N5Pz95c4 リベラルは、リベラルより左の社民主義を封じ込める為の蓋。 隠れネオリベが多いリベラル派を左派だと偽って候補に立てれば、 左派票でネオリベを当選させられ、同時に左派票で当選させられる社民派を減らせる。 こういう馬鹿な事をやってきたのが民主党のこれまでの歴史なんだよ。 こういうことをやめさせなければならない。 85 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:2008/06/09(月) 06 53 12 ID N5Pz95c4 82 言葉のイメージで騙して支持させるのはただのポピュリズム。 多くの日本人が求めているのは一億総中流時代の再現であり、 キーワードは(結果の)平等、人間らしい生活、社会主義の理念そのものだ。 誰もリベラリズム(自由主義)なんか求めちゃいない。 茶番はやめようって話だ。 83 はっきり言うが、意味不明な事を書いて逃げ回ってるのはあんただぞ? 今、あんたがやってることは、普通に荒らしと変わらん。 454 名前:新自由主義改革を見直し、政権交代を[] 投稿日:2008/06/14(土) 07 45 10 ID AXjNohLI 450 もう一度書くが、あくまでも「財政破綻宣言」に関するソースがないだけだからな。 That s right ! 良いよ、それで ウィキペディアはその他のソースがある部分まで絡めて否定しようとしただろう? してないよ。あんたが浜田にかわって独自の論証をやればいいだけ こっちは、浜田がガセを根拠にして記事書いたということで十分だよ これに根拠がないというのがそもそもの発端で、こう書くなら一次資料を提示する必要があると http //secret-my-project.blogspot.com/ 国家社会主義の綱領 2008年3月9日 第一章 日米中の市場原理主義崩壊 緒 言 「特に、2007年11月に米国の会計検査院が、米国政府の財政破綻宣言を行ってからは、米国経済の破綻は、既成事実として広く認識され始めました。」 http //money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1212179384/697 ただ、 8-10 2007年8月24日(金)Mr. David M. Walker (米国会計検査院(GAO)院長)講演で「どうか誤解しないでください。」というのだから 米国会計検査院資料を誤解や曲解で引用するのはやめておけ
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