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昨日 - 今日 - 目次 戻る 通2-041 次へ 通巻 読める控訴審判決「集団自決」 事案及び理由 第2 事案の概要等 第2の3 前提事実及び争点 【原判決の引用】 （原）第3 争点及びこれに対する当事者の主張 （原）4 争点4（真実性の有無）について (2)控訴人らの主張 第3・4(2)エ 渡嘉敷島について （原）第3・4(2)エ(ク) 自決命令を記載していた文献の絶版等 （判決本文p86） (引用者注)当サイトでは、原審判決に大阪高裁が付加あるいは判断を改めた部分等は, 区別しやすいようにゴシック体で表示し, 削除した部分は薄い色で削除した部分示しました。 赤松大尉の自決命令を記述し, 昭和40年6月に被控訴人岩波書店から出版された「沖縄問題20年」は, その後出版されなくなった。これは, 「ある神話の背景」により, 赤松大尉の自決命令が虚偽であることが露見したからである。 また, 「太平洋戦争」は, 昭和43年2月に被控訴人岩波書店から出版され, そこでは, 赤松大尉の自決命令が記述されていたが, 昭和61年9月の第2版の増補発行にあたっては, 赤松大尉の自決命令を含む渡嘉敷島の記述が完全に削除され, その後, 平成12年7月に発行された文庫版においても, 赤松大尉の自決命令の記述は削除されたままであった。 これは, 「太平洋戦争」の著者である家永三郎と被控訴人岩波書店が, 赤松大尉の自決命令を虚偽であると認識していた証左である。 さらに, 「秘録 沖縄戦記」は, 平成18年10月に復刻版が出版され, 控訴人梅澤の自決命令及び赤松大尉の自決命令のいずれも, 削除されている。 これは, 控訴人梅澤の自決命令及び赤松大尉の自決命令が, 史実の検証に耐えられなくなったということである。 目次 戻る 通2-041 次へ 通巻
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通027 | 戻る | 次へ 沖縄集団自決裁判大阪地裁判決 事実及び理由 第3 争点及びこれに対する当事者の主張 第3・4 争点4（真実性の有無）について 第3・4(1) 被告らの主張 第3・4(1)ウ 渡嘉敷島について 第3・4(1)ウ(カ) 自決命令を記載していた文献の絶版等について 「沖縄問題20年」が昭和49年に出庫終了となったのは,「ある神話の背景」により赤松大尉の自決命令が虚偽であることが露見したからではない。「沖縄問題20年」の著者である新崎盛睴と中野好夫は,昭和40年6月に「沖縄問題20年」を出版した後,昭和45年8月に「沖縄・70年前後」を出版した。その後,両者は,昭和51年10月,「沖縄問題20年」と「沖縄・70年前後」を併せて「沖縄戦後史」を出版した。「沖縄問題20年」は,このような経緯から昭和49年に出庫終了となったのである。 また,「太平洋戦争」の第2版は,渡嘉敷島の記載を完全に削除したのではなく,「沖縄の慶良間列島渡嘉敷島に陣地を置いた海上挺進隊の隊長赤松嘉次は,米軍に収容された女性や少年らの沖縄県民が投降勧告に来ると,これを処刑し,また島民の戦争協力者等を命令違反と称して殺した。島民329名が恩納河原でカミソリ・斧・鎌などを使い凄惨な集団自殺をとげたのも,軍隊が至近地に駐屯していたことと無関係とは考えられない。」と記述しており,自決命令がなかったとしているわけではない。 戻る | 次へ 読める判決「集団自決」
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住人票 kakinotanex uta9275 sora152 zionsion hydrogen1921 torucha
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住人票です、追加したい方は新規ページ作成で自分のページを作った後 このページを編集して-[[ページ名]/]と追加してください スラッシュは抜いてね 紅葉製菓 メラメラルー 死神明王 カリメロ あっきー 黒童 水五朗 氷柱 うp 影爪 ヒムロック 刹那 ナマたん 姫海棠ほたて ggg ゴム ふにゅ ダビデ シーバス チェル 猫（刹那）
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創 業 昭和60年7月 求人タイムス社 設 立 昭和61年7月 株式会社 求人ジャーナル 代 表 箱田 好男 資本金 2,500万円 正社員 230名（グループ全体314名）＜2013/2/1現在＞ 拠 点 本社／群馬県高崎市 営業所一覧 事業内容 ●新聞折込「求人ジャーナル」 群馬、埼玉、栃木、茨城、千葉、福島、新潟、宮城、 岩手、神奈川、東京、富山、石川（1都12県で毎週日曜日に発行） 詳しくはこちら ●新聞折込 不動産情報紙「住宅ジャーナル」埼玉北部版 ●有料求人誌「求人ジャーナル」 埼玉・群馬エリア 詳しくはこちら ●賃貸アパート・マンション情報誌「住宅ジャーナル」群馬版・栃木版 ●フリーペーパー 求人情報誌「フリーペーパー 求人ジャーナル」 詳しくはこちら クーポン情報･タウン情報誌「タウンジャーナル」 詳しくはこちら レシピフリーペーパー「ぽるた～た」 総合住宅情報誌「フリーペーパー住宅ジャーナル」群馬・埼玉北部版・栃木版 ●季刊誌 注文住宅専門誌「IECOCORO」群馬版・栃木版 ●書籍出版物 「まるごと食べ歩き」シリーズ 群馬県版・埼玉県版・栃木県版・長野県版 「温泉宿」シリーズ 群馬県版・長野県版・栃木県版・新潟県版・山梨県版・神奈川県版 ●運営サイト アルバイト・パート・派遣・就職・転職の求人情報サイト「求人ジャーナルネット」 SHOPのお得なクーポン＆口コミサイト「タウンジャーナル web」 賃貸アパート・マンションなど不動産・住宅情報サイト「住宅ジャーナル」 注文住宅に関する家づくり情報サイト「IECOCORO」 曜日ごとのお料理レシピサイト「ぽるた～た」 日帰り温泉と観光スポットのサイト「湯まっぷ」
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クロニクル★2009年9月 から続く クロニクル★2009年11月 へ 2009-10-01日経平均、終値１万円割れ 日銀短観改善も154円安 鞆の浦埋め立て、差し止め命令 広島地裁、景観保護で初判断 中国、建国60周年 胡主席「改革・開放で発展できた」 独法への天下り、26法人42人を凍結 国交省14人、厚労省７人 大企業の景況感、２期連続改善 日銀短観、輸出・生産が持ち直し 返済猶予制度、国が利子を補給 政府検討案、特別立法で シャープ堺工場、１日稼働 液晶パネル投資、日韓台の競争激化 2009-10-02日産の電気自動車「リーフ」、米で10年春から予約開始 国産ジェット「ＭＲＪ」、海外から初受注 ドルの地位低下「近い将来はない」 ＦＲＢ議長 ＩＡＥＡ、10月半ばにも査察開始へ イランのウラン濃縮施設 米大統領、イラン核問題「具体的行動を」 スマトラ地震の死者、国連調整官が「1100人」の見方 情報錯綜 投資に対する治水効果 計画・着工のダム、８割が八ツ場より低く 新型インフル、低所得者のワクチン接種を無料に ９月の米新車販売、22.7％減 支援制度の終了で 人類最古の全身骨格 東大など発見、440万年前の猿人 2009-10-05仏、ネットの著作権侵害を規制 2009-10-06トヨタ、超小型ＥＶを東京モーターショーに出展 アップル、全米商議所から脱退 温暖化対策への姿勢に反発 厚労省が新人事制度 コスト意識や情報公開を評価 09年度上半期新車販売、「プリウス」が初の首位 オバマ米大統領、ダライ・ラマと会談せず 国務次官が会談へ 2009-10-07公営住宅の入居基準など892項目見直しを 地方分権委 ＣＯ2排出、中国が世界最大に ＩＥＡ報告、07年に米国抜く 2009-10-08８月の国際収支、経常黒字10.4％増 輸入、最大の42％減 台風18号、東日本と東北が暴風域に 愛知に上陸 「給付付き税額控除」検討 首相指示、新政府税調に 普天間移設、「沖縄県内」容認を示唆 首相 2009-10-09韓国大統領、東アジア共同体に理解 日韓首脳会談 国直轄の48ダムで年度内事業凍結 国交相が表明 返済猶予、最長３年 政府原案 2009-10-13中国乗用車販売、９月最高の101万台 途上国に新型インフル用ワクチン ＷＨＯ、11月から無償提供 米経済、10年は2.6％成長 エコノミスト協「景気後退は終了」 2009-10-14ＯＰＥＣ「ヤミ増産」が拡大 合意順守率62％に低下 日銀決定会合、景気判断を上方修正 政策金利は据え置き 中国、輸出の減少幅が縮小 ９月、輸入も回復 米インテル、業績底入れ鮮明に ７～９月期の売上高回復 戸別所得補償、10年度からコメで先行実施 農水省方針 ＧＭ、米４工場に200億円投資 日航債務3000億円免除 再生チーム素案 総務相、地方交付税を１兆円以上増額要求へ 2009-10-15泡瀬干潟埋め立て、二審も事業費支出差し止め 福岡高裁支部 日銀月報、景気「持ち直しつつある」 ２カ月連続で上方修正 普天間移設、オバマ米大統領来日後に決着先送りも 尼崎脱線、ＪＲ西が意見聴取会に介入 インド洋給油打ち切り、米政権幹部に伝達 防衛政務官 米国株、１年ぶり１万ドル台回復 首相、赤字国債の増発容認も 10年度予算 補助金受給の公益法人、天下り9900人在籍 08年４月、検査院調査 2009-10-16景気「依然厳しい状況」 10月の月例報告、基調判断据え置き インフル患者、１週間で倍増 注意報レベル超す 補正見直し、２兆9259億円を凍結・執行停止 政府決定 米グーグル最高益 ７～９月27％増、ネット広告好調 米、12年までに核保有量半減 01年比、国連で表明 概算要求、過去最大の90兆円超 08年度ＣＯ2排出量が大幅減 90年度比、生産減少が影響 2009-10-19９月の百貨店売上高7.8％減 19カ月連続マイナス 普天間移設、日米合意の見直しも 官房長官 10年度予算「総額92兆円以下」 官房長官・財務相 八ツ場ダム予定地を６知事が視察 新型インフル、医療従事者向けワクチン接種始まる 金融環境「厳しさ残しつつ改善」 日銀総裁、支店長会議で ドバイ原油続伸、１年ぶり一時76ドル台に 世界の株式時価総額「危機前」に迫る 45兆ドル、2月比1.5倍 普天間移設、米が「微修正」容認の姿勢 文科省と併せ「厚労省を３分割」 行刷相が再編案 内閣支持率、73％と高水準維持 日経世論調査 東京ガスと大阪ガス、バイオガスを活用 米世論過半数「アフガンはベトナム戦争状態」ＣＮＮ調査 [朝日] 生活保護の母子加算、年内復活へ 鳩山首相指示 [朝日] 2009-10-20日本の貧困率、06年は15.7％ 97年以降で最悪、ＯＥＣＤで４番目 ［日経］ 無料宿泊所、439施設１万4089人入居 厚労省 ［日経］ 全精社協理事長ら逮捕 大阪地検 ［日経］ 「今世紀末に海面２メートル上昇」国連環境計画が報告書 [朝日] アフガン大統領選、１１月７日に決選投票 [朝日] 郵政民営化の見直し方針を閣議決定 小泉改革から転換 [朝日] 日本郵政・西川社長が辞任表明 民営化見直し「隔たり」 [朝日] 2009-10-21日本郵政、次期社長に斎藤・元大蔵次官 亀井郵政相が発表 2009-10-22ウィンドウズ７店頭に「ユーザー視点で開発」ＭＳ日本法人社長 中国、実質8.9％成長 ７～９月期 2009-10-23鳩山政権外交、米主要紙が批判 在日米軍再編などを巡り 政府、緊急雇用対策を決定 年度内に10万人雇用創出 米アマゾン、「キンドル」効果で純利益69％増 ７～９月期 政府、母子加算の復活を閣議決定 2009-10-26政治主導で国政変革 鳩山首相、初の所信表明 2009-10-27住友信託・中央三井が統合 11年春めど、信託トップに ４～６月の海外現法、設備投資の減少最大 北米・欧州、50％超 神奈川・静岡の参院２補選、民主勝利 2009-10-28日本郵政、斎藤新体制が発足 西川社長は退任 アフガンの米兵死者、最悪を更新 月間ベース、増派決断に影響 米、次世代送電網の構築に3100億円 大統領表明 太陽電池、家庭に広がる 国内販売量、０９年度は２倍 2009-10-29アジア、10年は5.8％成長 ＩＭＦ、見通し上方修正 首相「日米同盟を再検証」 参院代表質問 温暖化対策の新議定書「年内の採択は不可能」 条約事務局長 2009-10-30温暖化対策税、税収「２兆円規模」 環境相、10年度創設要望 新型インフル患者、１週間で100万人超す 普天間の嘉手納統合「実行不可能」 米国防総省報道官 ９月の失業率5.3％、求人倍率0.43倍 改善も水準悪く 米軍駐留経費、首相が日本負担の減額検討 鉄鋼大手の7～9月、輸出主導で収益回復 米ＧＤＰ3.5％増 7～9月年率、５四半期ぶり上昇 2009-10-01 日経平均、終値１万円割れ 日銀短観改善も154円安 2009年度下期入りとなった１日の東京株式市場で、日経平均株価は３日ぶりに 反落。大引けは前日に比べ154円59銭（1.53％）安の9978円64銭と、７月24日以 来、約２カ月ぶりに１万円の節目を割り込んだ。日銀が朝方発表した９月の企業 短期経済観測調査（短観）で大企業製造業の業況判断指数（ＤＩ）は２期連続で 改善したものの、為替の想定レートが足元の円高を織り込んでいないとの受け止 め方が広がり、徐々に株価を押し下げた。東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）も３日ぶ りに反落。〔ＮＱＮ〕 鞆の浦埋め立て、差し止め命令 広島地裁、景観保護で初判断 広島地裁は１日、鞆の浦の埋め立て架橋事業をめぐる訴訟の判決で、工事差し 止め命令。景観保護で初判断。 中国、建国60周年 胡主席「改革・開放で発展できた」 中国は１日、建国６０周年を迎えた。天安門で大規模な軍事パレード。胡主席 は「中国は改革・開放で発展できた」と演説。 独法への天下り、26法人42人を凍結 国交省14人、厚労省７人 平野官房長官は１日、独立行政法人への２６法人４２人の天下り人事を凍結す ると発表。国交省１４人、厚労省７人など。 大企業の景況感、２期連続改善 日銀短観、輸出・生産が持ち直し ９月の日銀短観で、大企業製造業の景況感が２期連続改善。輸出・生産の持ち 直しが鮮明。ただ雇用や設備に過剰感も。 返済猶予制度、国が利子を補給 政府検討案、特別立法で 債務の返済猶予制度の政府検討案が判明。国が利子を補給するほか、借り手倒 産では元本を補てん。特別立法で時限措置。 シャープ堺工場、１日稼働 液晶パネル投資、日韓台の競争激化 テレビ用液晶パネルを生産するシャープの堺工場が１日稼働。今後の増産含む 総投資額は４３００億円。日韓台の競争激化。 2009-10-02 日産の電気自動車「リーフ」、米で10年春から予約開始 日産自動車は１日、米国で2010年春から新型電気自動車「リーフ」の予約受注 を始めると発表した。実際に発売する10年後半までに、２万台の受注獲得を目指 す。本格生産を前に一定の受注を確保し、量産効果によるコストの抑制を目指す 。（ニューヨーク＝小高航） 国産ジェット「ＭＲＪ」、海外から初受注 三菱重工業、子会社が開発中の国産初の小型ジェット旅客機「ＭＲＪ」を海外 から初受注。受注は約１００機のもよう。 ドルの地位低下「近い将来はない」 ＦＲＢ議長 バーナンキＦＲＢ議長、ドルを基軸とする国際通貨体制の見直し論に関し、ド ルの地位低下は「近い将来はない」と語った。 ＩＡＥＡ、10月半ばにも査察開始へ イランのウラン濃縮施設 イランで未申告のウラン濃縮施設の存在が発覚した問題で、ＩＡＥＡが１０月 半ばにも査察活動を行う見通しとなった。 米大統領、イラン核問題「具体的行動を」 米大統領はイラン核問題に関して、イランに「具体的な行動」を求めた。ＩＡ ＥＡ査察受け入れについては期限明示し要求。 スマトラ地震の死者、国連調整官が「1100人」の見方 情報錯綜 インドネシアのスマトラ地震、国連人道問題調整官は死者数が１１００人に達 したとの見方示す。被害情報は錯綜している。 投資に対する治水効果 計画・着工のダム、８割が八ツ場より低く 国交相が見直しを表明している計画・着工中の１４３ダムのうち、８割以上で 投資に対する治水効果が八ツ場ダムより低く。 新型インフル、低所得者のワクチン接種を無料に 政府が新型インフル対策を決定。低所得者のワクチン接種を無料に。今年度中 に７７００万人分のワクチン確保を目指す。 ９月の米新車販売、22.7％減 支援制度の終了で １日まとまった９月の米新車販売台数（速報値）は 、前年同月比22.7％減の74万5997台だった。米政府の買い替え支援制度により８ 月の販売が急増。同制度が終了したため９月はこの反動による販売不振が目立っ た。年率換算では922万台と、昨秋の金融危機以降で最低だった今年２月（912万 台）の水準に迫った。 人類最古の全身骨格 東大など発見、440万年前の猿人 東大などが、人類最古の全身骨格化石をエチオピアで発見した。約４４０万年 前の猿人で、「アルディ」と名付けられた。 2009-10-05 仏、ネットの著作権侵害を規制 インターネットの著作権侵害を防ぐための新法がフランスで成立した。違法ダ ウンロードを繰り返すとネット接続禁止措置。 2009-10-06 トヨタ、超小型ＥＶを東京モーターショーに出展 トヨタ自動車は６日、千葉市の幕張メッセで24日に開幕する東京モーターショ ーに、４人乗りの超小型電気自動車（ＥＶ）のコンセプト車「ＦＴ―ＥＶ２」を 出展すると発表した。「ＦＴ―ＥＶ２」は全長2.73メートルで、同社の乗用車「 カローラ」の4.41メートルに比べ約２メートル小さい。１回の充電で約90キロメ ートル以上走行でき、最高速度は時速100キロメートル以上としている。足元の アクセルペダルやブレーキペダルがなく、すべて手元のスティックで操作する。 電動のスライド式ドアを採用し、狭い駐車場でも乗り降りしやすいようにした。 アップル、全米商議所から脱退 温暖化対策への姿勢に反発 パソコン大手の米アップルが全米商工会議所からの離脱を決めた。温暖化対策 への取り組みに批判的な会議所の姿勢を指摘。 厚労省が新人事制度 コスト意識や情報公開を評価 長妻厚労相は、厚労省に新しい人事評価制度を導入した。コスト意識やムダ排 除、情報公開などに取り組む職員を高く評価。 09年度上半期新車販売、「プリウス」が初の首位 ０９年度上半期の新車販売ランキングはトヨタのハイブリッド車「プリウス」 が初の首位。ホンダ「インサイト」も健闘。 オバマ米大統領、ダライ・ラマと会談せず 国務次官が会談へ 米国務次官は、ワシントンに滞在中のダライ・ラマ１４世と会談することを明 らかにした。オバマ大統領は会談しない予定。 2009-10-07 公営住宅の入居基準など892項目見直しを 地方分権委 政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）は７日 、国が自治体の仕事を全国一律の法令で縛る「義務付け・枠付け」について、公 営住宅の入居者基準など892項目の廃止を含む見直しを求める第３次勧告を決定 した。８日にも鳩山由紀夫首相へ提出する。人口規模などを問わず一律だった規 制を緩和し、地域の実情にあった施策につなげる狙いがある。 ＣＯ2排出、中国が世界最大に ＩＥＡ報告、07年に米国抜く 中国のＣＯ２排出量が２００７年に米国を抜き世界最大に。ＩＥＡ報告。３０ 年には世界の排出の３割を占める見通し。 2009-10-08 ８月の国際収支、経常黒字10.4％増 輸入、最大の42％減 財務省が発表した８月の国際収支で、経常黒字が前年比１０．４％増の１兆１ ７１２億円。輸入が最大の４２．８％減少。 台風18号、東日本と東北が暴風域に 愛知に上陸 台風１８号は８日午前５時すぎ、愛知に上陸。東日本と東北地方を暴風域に巻 き込み北東へ。土砂災害など警戒呼び掛け。 「給付付き税額控除」検討 首相指示、新政府税調に 鳩山首相は新政府税制調査会に「給付付き税額控除」の検討指示へ。ガソリン の暫定税率廃止などは１０年度の実施めざす。 普天間移設、「沖縄県内」容認を示唆 首相 鳩山首相は米軍普天間基地の移設について「沖縄県内」容認を示唆。「公約が 時間で変化する可能性は否定しない」と語る。 2009-10-09 韓国大統領、東アジア共同体に理解 日韓首脳会談 鳩山首相は９日、韓国大統領と会談した。首相の東アジア共同体構想に大統領 も理解、６カ国協議の早期再開へ連携で一致。 国直轄の48ダムで年度内事業凍結 国交相が表明 前原国交相は９日、国直轄と水資源機構のダム４８事業の年度内凍結方針を表 明。道府県８７ダムも補助金停止の可能性。 返済猶予、最長３年 政府原案 政府は、中小・零細企業などの債務の返済猶予は最長で３年間とする原案をま とめた。金融機関には一律義務付けはせず。 2009-10-13 中国乗用車販売、９月最高の101万台 中国の９月の乗用車販売台数は８３％増の１０１万台。月間の販売台数として は過去最高を記録した。需要の回復鮮明に。 途上国に新型インフル用ワクチン ＷＨＯ、11月から無償提供 ＷＨＯは、１１月から約１００の途上国に新型インフル用ワクチンの無償提供 を始める。大手メーカーなどがＷＨＯに拠出。 米経済、10年は2.6％成長 エコノミスト協「景気後退は終了」 ２０１０年の米経済の実質成長率は２．６％に。「大いなる景気後退は終わっ た」と指摘。エコノミスト協会が見通し。 2009-10-14 ＯＰＥＣ「ヤミ増産」が拡大 合意順守率62％に低下 ＯＰＥＣ加盟国が、合意した生産枠上回る「ヤミ増産」を拡大。合意の順守率 は６２％に低下。アフリカ勢の増産目立つ。 日銀決定会合、景気判断を上方修正 政策金利は据え置き 日銀は金融政策決定会合で、景気認識を２カ月連続で上方修正。政策金利は０ ．１％前後に据え置くことを全員一致で決定。 中国、輸出の減少幅が縮小 ９月、輸入も回復 中国の９月の輸出が前年比１５．２％減に。１１カ月連続マイナスも減少幅は 縮小。輸出の先行指標とされる輸入も回復。 米インテル、業績底入れ鮮明に ７～９月期の売上高回復 半導体最大手の米インテルが13日発表した2009 年７～９月期決算は売上高が前年同期比８％減の93億8900万ドル、純利益が同８ ％減の18億5600万ドルだった。売上高は前期（４～６月期）に比べると17％増加 し、88億～92億ドルを見込んでいた会社予想を上回った。10～12月期は５四半期 ぶりに前年同期比で増収を達成する見通しで、業績の底入れが鮮明になってきた 。 戸別所得補償、10年度からコメで先行実施 農水省方針 農水省は１１年度から本格実施打ち出していた農家への戸別所得補償制度につ いて、１０年度からコメで先行実施する方針。 ＧＭ、米４工場に200億円投資 米ＧＭが、４つの生産拠点改修のため２００億円を投資。電気自動車「シボレ ー・ボルト」の発電用エンジンなどを生産へ。 日航債務3000億円免除 再生チーム素案 日本航空再建へ国交相直轄の再生チームが素案。金融機関に債権放棄など３０ ００億円の支援要請。日航には年金半減など。 総務相、地方交付税を１兆円以上増額要求へ 原口総務相は１３日、２０１０年度予算で地方交付税の総額を０９年度当初予 算に比べ１兆円以上増額する方針を決めた。 2009-10-15 泡瀬干潟埋め立て、二審も事業費支出差し止め 福岡高裁支部 泡瀬干潟埋め立て訴訟の控訴審判決で、福岡高裁那覇支部は一審に続き、沖縄 県と沖縄市に事業費支出の差し止めを命じた。 日銀月報、景気「持ち直しつつある」 ２カ月連続で上方修正 日銀は１５日に発表した１０月の金融経済月報で、景気の総括判断を「持ち直 しつつある」として、２カ月連続で上方修正。 普天間移設、オバマ米大統領来日後に決着先送りも 平野官房長官は、米軍普天間基地移設に関する政府方針について、決着をオバ マ米大統領来日後に先送りする可能性を示唆。 尼崎脱線、ＪＲ西が意見聴取会に介入 尼崎脱線事故、ＪＲ西日本が国交省の意見聴取会に介入。公述人になるよう学 識経験者らに働きかけ公述内容変更など依頼。 **原油や金、騰勢強める 国際商品指数11カ月ぶり高水準 ＮＹ株上昇が原油や金など国際商品相場にも波及。国際商品の総合的な値動き を示すＣＲＢ指数は、１１カ月ぶり高水準に。 インド洋給油打ち切り、米政権幹部に伝達 防衛政務官 訪米中の長島防衛政務官は米政権幹部と会談し、海上自衛隊によるインド洋で の給油活動を来年１月に打ち切ると伝達した。 米国株、１年ぶり１万ドル台回復 １４日の米株式市場でダウ平均は前日比１４４ドル８０セント高の１万１５ド ル８６セント。約１年ぶりに１万ドル台回復。 首相、赤字国債の増発容認も 10年度予算 鳩山首相は１０年度予算について「赤字国債は税収を勘案しながら考える」と 述べ、増発もやむを得ないとの認識を示した。 補助金受給の公益法人、天下り9900人在籍 08年４月、検査院調査 補助金受給の公益法人に０８年４月時点で天下り９９００人が在籍。ＯＢがい ない法人に比べ国費支出は７倍。検査院調査。 2009-10-16 景気「依然厳しい状況」 10月の月例報告、基調判断据え置き １０月の月例経済報告は、景気の基調判断を３カ月連続で据え置き。表現を一 部修正し「依然厳しい状況」との認識を強調。 インフル患者、１週間で倍増 注意報レベル超す １０月１１日までの１週間にインフルエンザに感染して受診した患者数が前週 に比べ倍増。全国平均で注意報レベル超える。 補正見直し、２兆9259億円を凍結・執行停止 政府決定 政府は閣議で０９年度補正予算を見直し、２兆９２５９億円程度の凍結・執行 停止を決定。国交省が最大、９１７０億円。 米グーグル最高益 ７～９月27％増、ネット広告好調 インターネット検索最大手の米グーグルが15日 発表した2009年７～９月期決算は売上高が前年同期比７％増の59億4500万ドル、 純利益が同27％増の16億3900万ドルとなり、共に過去最高を更新した。主力のネ ット広告事業が好調だった。エリック・シュミット最高経営責任者（ＣＥＯ）は 同日、「次の技術革新に自信を持って投資する」と表明。人員の採用やＭ＆Ａ（ 合併・買収）戦略を再開する考えを強調した。 米、12年までに核保有量半減 01年比、国連で表明 米政府代表が国連委員会の会合で、２０１２年までに米国の核兵器保有量を、 ０１年の水準からほぼ半減すると表明。 概算要求、過去最大の90兆円超 １０年度の概算要求の総額は９０兆円を超え、過去最大の規模に。厚労省は０ ９年度当初予算から約３．７兆円の上積み。 08年度ＣＯ2排出量が大幅減 90年度比、生産減少が影響 大手製造業が０８年度に排出したＣＯ２の量は９０年度を大きく下回る。自動 車は３９％、鉄鋼は１１％。生産減少が影響。 2009-10-19 ９月の百貨店売上高7.8％減 19カ月連続マイナス ９月の百貨店売上高は前年同月比7.8％減の4762億円。19カ月連続のマイナスで、９月単月では過去最大の下げ幅だった。 普天間移設、日米合意の見直しも 官房長官 平野官房長官は１９日、米軍普天間基地の移設など日米合意について、見直しもあり得るとの考えを示唆した。 10年度予算「総額92兆円以下」 官房長官・財務相 平野官房長官は１０年度予算で「総額９２兆円以下」に減らすよう求めた。藤井財務相も「９２兆円以下」の意向を示した。 八ツ場ダム予定地を６知事が視察 前原国交相が中止を表明した「八ツ場ダム」の事業費を負担する１都５県の知事が１９日、建設予定地を視察。 新型インフル、医療従事者向けワクチン接種始まる 新型インフルエンザワクチンの接種が19日、患者を診療するため最優先となった医師や看護師など医療従事者（約100万人）を対象に全国各地でスタートした。 金融環境「厳しさ残しつつ改善」 日銀総裁、支店長会議で 日銀の白川総裁は１９日、金融環境について「厳しさを残しつつも、改善の動きが広がっている」と、支店長会議で述べた。 ドバイ原油続伸、１年ぶり一時76ドル台に 東京原油スポット市場で１９日午前、中東産ドバイ原油の価格が続伸。約１年ぶりに一時、１バレル７６ドル台に達した。 世界の株式時価総額「危機前」に迫る 45兆ドル、2月比1.5倍 主要52市場の株式時価総額の合計は約45兆ドル（約4090兆円）と直近の底だった２月末から５割以上増加。昨年９月のリーマン・ショック前の水準に近づいた。世界景気の底入れ期待に加え、各国の中央銀行による潤沢な資金供給で、投資マネーが株式に回帰しているためだ。原油や金など商品相場の上昇も弾みをつけた。一方、日本株は約３割の増加にとどまった。 普天間移設、米が「微修正」容認の姿勢 米軍普天間基地の移設問題で、米政府が現行計画より沖合へ微修正する案を容認する方針。米国防総省高官が明らかに。 文科省と併せ「厚労省を３分割」 行刷相が再編案 行政刷新担当相は文科省と併せ厚労省を３分割する再編案を検討。「子ども家庭省」「教育雇用省」「社会保険省」に分割。 内閣支持率、73％と高水準維持 日経世論調査 鳩山内閣の支持率は７３％と、高水準を維持した。発足１カ月の仕事ぶりは６１％が「評価する」と回答。日経世論調査。 東京ガスと大阪ガス、バイオガスを活用 東京ガスと大阪ガスは２０１０年度から、生物由来の資源から作るバイオガスを活用。都市ガスに混ぜ一般家庭などに供給。 米世論過半数「アフガンはベトナム戦争状態」ＣＮＮ調査 [朝日] 米ＣＮＮは１９日、アフガニスタンでの米国の戦いについて、ベトナム戦争のような泥沼状態に陥っているとの回答が半数を超えたとする世論調査の結果を発表した。治安の回復に向けた米軍の追加増派への反対は約６割にのぼり、８年に及ぶ戦争を「オバマのベトナム」と受け止める世論が浮き彫りになった。 生活保護の母子加算、年内復活へ 鳩山首相指示 [朝日] 鳩山由紀夫首相は１９日夜、首相官邸で長妻昭厚生労働相と会談し、今年３月末に全廃された生活保護の「母子加算」を年内に復活するよう長妻氏に指示した。厚労省は支給再開の手続きを急ぎ、１２月から復活する方針だ。 2009-10-20 日本の貧困率、06年は15.7％ 97年以降で最悪、ＯＥＣＤで４番目 ［日経］ 長妻昭厚生労働相は20日、国民の経済格差を表す指標の一つとなる「貧困率」が2006年は15.7％で1997年以降で最悪の水準だったと発表した。政府が貧困率を算出して公表するのは初めて。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）公表の貧困率では00年代半ばの比較で、日本（14.9％）は加盟30カ国平均（10.6％）を上回り、メキシコ（18.4％）、トルコ（17.5％）、米国（17.1％）に次いで４番目に高かった。 無料宿泊所、439施設１万4089人入居 厚労省 ［日経］ 生活保護者向け「無料宿泊施設」は６月末時点で全国に４３９施設、入居者１万４０８９人。厚労省「貧困ビジネス」調査。 全精社協理事長ら逮捕 大阪地検 ［日経］ 大阪地検は２０日、「全国精神障害者社会復帰施設協会」の理事長ら３人を逮捕。厚労省補助金の不正受給容疑認める。 「今世紀末に海面２メートル上昇」国連環境計画が報告書 [朝日] 2009年10月20日9時6分 国連環境計画（ＵＮＥＰ）はこのほど、世界的な気候変動が従来の予測よりも進行し、今世紀末には海面が９０年比で２メートル上昇するなどと分析した０９年版の「気候変動科学大要」を発表した。 アフガン大統領選、１１月７日に決選投票 [朝日] アフガニスタンの選挙管理委員会は２０日、８月２０日に投票があった大統領選の決選投票を１１月７日に実施することを決めた。暫定１位のカルザイ現大統領の得票率が不正調査の結果、決選投票を待たずに当選できる過半数を割り込んだためだ。 郵政民営化の見直し方針を閣議決定 小泉改革から転換 [朝日] 政府は２０日の閣議で、郵政民営化の見直しに関する基本方針を閣議決定した。全国に約２万４千ある郵便局網を「格差是正の拠点」と位置づける。また、金融サービスが受けられない地域が出ないよう、郵便貯金と簡易生命保険にユニバーサル（全国一律）サービスを義務付けることも検討する。 日本郵政・西川社長が辞任表明 民営化見直し「隔たり」 [朝日] 日本郵政グループの持ち株会社である日本郵政の西川善文社長は２０日、東京都内の本社で会見し「現在の職にとどまることは適切でない」と述べ、正式に辞任を表明した。辞任の理由は、政府が決定した民営化の見直し方針と「私が郵政民営化のためにやってきたことと大きな隔たりがある」と述べた。２８日の取締役会で辞表を提出する方針。 2009-10-21 日本郵政、次期社長に斎藤・元大蔵次官 亀井郵政相が発表 亀井郵政相は２１日午前、日本郵政の次期社長に東京金融取引所社長の斎藤次郎元大蔵次官をあてる人事を発表した。 2009-10-22 ウィンドウズ７店頭に「ユーザー視点で開発」ＭＳ日本法人社長 米マイクロソフト（ＭＳ）は22日、パソコン用基本ソフト（ＯＳ）の新製品「ウィンドウズ７（セブン）」を日本市場で発売した。先代の「ビスタ」に比べ軽快に操作できるのが特徴。 中国、実質8.9％成長 ７～９月期 中国、７～９月期は実質８．９％成長に。２期連続で前期を上回った。公共投資を柱とする景気刺激策や金融緩和が支え。 2009-10-23 鳩山政権外交、米主要紙が批判 在日米軍再編などを巡り 米主要紙が鳩山政権の外交を批判。ワシントン・ポストは在日米軍再編など巡り、日本は中国よりも「厄介」な国と伝えた。 政府、緊急雇用対策を決定 年度内に10万人雇用創出 政府は来年３月までの緊急雇用対策を決定。介護や農林業など新たに１０万人の雇用創出を目指す。新卒者の就職支援も。 米アマゾン、「キンドル」効果で純利益69％増 ７～９月期 米アマゾン・ドット・コムが22日発表した2009年７～９月期決算は、純利益が前年同期比69％増の１億9900万ドル（約180億円）だった。電子書籍端末「キンドル」をはじめ、幅広い分野で割安な製品をそろえ、消費者の支持を得た。 政府、母子加算の復活を閣議決定 政府は２３日の閣議で生活保護の母子加算を１２月から復活させることを決定。初支給は１２月上旬となる見通し。 2009-10-26 政治主導で国政変革 鳩山首相、初の所信表明 第１７３臨時国会が２６日召集され、鳩山首相が初の所信表明演説。政治主導で「国政の変革に取り組む」と決意を表明。 2009-10-27 住友信託・中央三井が統合 11年春めど、信託トップに 住友信託銀行と中央三井トラスト・グループが2011年春をメドに経営統合する方針を固め、金融庁と調整に入ったことが27日、明らかになった。資金量などで国内信託首位、銀行グループとして５位の“メガ信託”が誕生する。 ４～６月の海外現法、設備投資の減少最大 北米・欧州、50％超 ４～６月期の設備投資額は40億9068万ドルと、前年同期比で45.9％減少した。減少率は１～３月期よりも30ポイント近く拡大し、過去最大になった。北米や欧州では50％を超える減少になるなど、世界経済の低迷が日系企業の海外での設備投資意欲を冷え込ませている。 神奈川・静岡の参院２補選、民主勝利 参院神奈川・静岡両選挙区の補欠選挙は、民主公認の金子氏と土田氏が初当選。来夏の参院選での単独過半数獲得に弾み。 2009-10-28 日本郵政、斎藤新体制が発足 西川社長は退任 日本郵政は、株主総会で社長に内定している斎藤氏の取締役選任など役員人事を決定。新体制が発足した。西川社長は退任。 アフガンの米兵死者、最悪を更新 月間ベース、増派決断に影響 １０月のアフガニスタンでの米兵死者が少なくとも５３人に達し、月間での最悪を更新。オバマ大統領の増派決断に影響も。 米、次世代送電網の構築に3100億円 大統領表明 オバマ米政権が次世代エネルギー産業の育成を強化している。オバマ大統領は27日の演説で、ＩＴ（情報技術）を駆使して電力を効率的に利用するスマートグリッド（次世代送電網）の構築に向け、政府が34億ドル（約3100億円）を拠出すると表明した。電力網への公共投資としては過去最大になるという。 太陽電池、家庭に広がる 国内販売量、０９年度は２倍 太陽電池の普及が家庭に広がっている。０９年度の国内販売量は前年度の２倍の４０万～５０万キロワットに達する見通し。 2009-10-29 アジア、10年は5.8％成長 ＩＭＦ、見通し上方修正 ＩＭＦは、アジア全体の２０１０年の実質成長率を５．８％と予測。前回５月時点から１．５ポイント上方修正。 首相「日米同盟を再検証」 参院代表質問 参院代表質問で鳩山首相は、日米関係について「日米同盟を再検証」する意向を示した。八ツ場ダム中止は撤回せず。 温暖化対策の新議定書「年内の採択は不可能」 条約事務局長 気候変動枠組み条約の事務局長は、温暖化対策の新議定書の「年内採択は不可能」と語った。排出削減の義務付けで対立。 2009-10-30 温暖化対策税、税収「２兆円規模」 環境相、10年度創設要望 小沢環境相は１０年度の税制改正要望の概要発表。温暖化対策税の創設を盛り込み、税収規模「２兆円中心に検討」と表明。 新型インフル患者、１週間で100万人超す 国立感染症研は２５日までの１週間で新たにインフルエンザ患者１１４万人と発表。ほぼ新型とみられ５道県が警報レベル。 普天間の嘉手納統合「実行不可能」 米国防総省報道官 米国防総省報道官は、岡田外相が提案した米軍普天間基地の嘉手納基地への統合案について「実行不可能だ」と改めて拒否。 ９月の失業率5.3％、求人倍率0.43倍 改善も水準悪く 総務省が30日発表した９月の完全失業率（季節調整値）は5.3％と、前月比で0.2ポイント改善した。厚生労働省が同日発表した９月の有効求人倍率（同）も前月比0.01ポイント高い0.43倍に上昇した。失業率の改善は２カ月連続で、生産の持ち直しで製造業就業者数の減少幅が８カ月ぶりに縮小したことが影響した。ただ水準自体は依然悪く、年末に向けて厳しい雇用情勢が続くとの見方が引き続き優勢だ。 米軍駐留経費、首相が日本負担の減額検討 鳩山首相は米軍駐留経費の日本側負担について減額の方向で検討する意向を示した。普天間移設で「様々な案調査」を指示。 鉄鋼大手の7～9月、輸出主導で収益回復 鉄鋼大手の収益が改善。大手４社の７～９月は、新日鉄など３社で赤字縮小、ＪＦＥは黒字に転換。中国向け輸出伸びる。 米ＧＤＰ3.5％増 7～9月年率、５四半期ぶり上昇 米商務省が発表した７～９月期の米ＧＤＰは、前期に比べ年率換算で３．５％増加。５四半期ぶりのプラス成長に。
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失業保険を最高850日分まで増やす方法がここにあります＞＞＞ ■失業保険 最強バイブル【秘伝の書】 雇用保険のチェックポイント チェックポイントがいくつかありますが、まず区分を掘り下げてみます。 被保険者の区分とは、一般被保険者と高年齢継続被保険者に関しては、さらに「短時間労働被保険者以外である一般被保険者」や「短時間労働被保険者」との２つに分かれています。 週の労働時間が20時間以上30時間未満であり、１年以上の引き続きの雇用が見込まれるというのが、「短時間労働被保険者」の条件であり、これに満たない人は残念ながら雇用保険に加入できません。 そして、パートなどの「短時間労働被保険者」になる人以外、例えば正社員などが「短時間労働被保険者以外である一般被保険者」となります。 第２のチェックポイントとして、雇用保険に加入していたことを証明する被保険者証は大切に保管しましょう。 これは、就職してから、会社が被保険者としての資格の取得手続きをハローワーク（公共職業安定所）にて行った際に発行されます。 なお、転職しても、一度決定した各人の被保険者番号は、転職後も変わりません。 転職した場合、この被保険者証を転職先に提出して新たなものを作成し、被保険者としての記録をそのまま引き継いでいきます。 もしも紛失すると、不利な取り扱いとして、失業給付が受けられなくなるなどの場合もあるので注意が必要です。 大切に保管してください。離職するまで会社が保管しているということもありますが、万が一在職中に紛失した場合は、会社に再発行の手続きをしてもらいます。 失業保険で圧倒的に得する方法とは＞＞＞ 最新経済ニュース 第47回日本ニュージーランド経済人会議を開催（日本ニュージーランド経済委員会） - 日本商工会議所 コロナ下のアジア経済の見通し、オンラインで岸田首相ら議論…Ｇゼロサミット - 読売新聞 仏中銀、今年の経済成長予測を6.7％に上方修正 - ロイター (Reuters Japan) 経済の合理性と非合理性の橋渡し。ESG投資とインパクト投資の違いとは？ - Forbes JAPAN インド中銀、政策金利据え置き オミクロン型など警戒 - 日本経済新聞 日本経済は本当に縮小しているのか（ニューズウィーク日本版） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース ＥＣＢ、経済総局長にスペイン中銀幹部のアルセ氏 - 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宮崎 求人について調べてみたらいろいろなことがわかったので紹介するね。 宮崎は、鹿児島愛知に次いで、うなぎの生産量を誇りますが、「資源保護」という海外の思わぬ事情が、業界に影を落としています。 万が一を狙って きのーは昼に某タウンワークの求人担当者との打ち合わせだった。 そんな訳で、なくなったら困る家電はひとつに絞れ 全国どこの求人に対してというわけではないですが、リクルートスタッフィングに載っ 出る時に熊本か、ash巡りか、紅葉か、宮崎かと悩んでいたけれど 海が見たくなって南方面へ。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 薬剤師の求人と募集｜静岡県 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ お世話になっ ■写真■ 撮影終了後、宮崎あおいが夫役の堺雅人に「本当に大好きでした」と。 薬剤師の求人と募集｜神奈川県 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ お世話になっております。 最初は宮崎あおいの演技が、『姫』というより『町娘』っぽくて釈然としなかったけど、宮崎あおいって演技派なんですね。 厚生労働省 が、≪ 来春卒業する高校生の求人求職状況の平成２０年７月末現在の速報値 ≫を発表しています。 「『契約解除』年末集中か 政府が新たな雇用対策」、「『３万人失職』警戒」、「高卒求人取り消し増」、「派遣５０人を旭化成削減」、「三井金属子会社 エム・シー・エス 大牟田 年明けの宮崎、滋賀への調査日程が固まりました。 探偵 東京 便利屋 携帯サイト 作成 粗大ゴミ 豊島区 エステ 求人 昇華 次期米国務長官に指名された ヒラリー・クリントン 上院 議員 徳島 ・ 愛媛 ・ 高知 九州地方支部 福岡 ・大分・ 長崎 ・宮崎・ 鹿児島 北海道 地方支部 東北地方 支部 札幌 ・ 旭川。 情報 を配信しております！ ◎フード業界 新着求人情報 ≪発行周期：不定期≫ フード業界で働く人・働きたい人必見の新着求人情報。 宮崎 求人についてもっと調べる。
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【作品名】最強妄想キャラクター議論スレII 【属性】両把頭 【名前】嘘を暴く美脚 【大きさ】 世界中の男どもを虜にできる、拳銃を装備したインターポール所属の女刑事並み。 【攻撃力】脚が長いので、ほぼすべての悪をこらしめることができる。 拳銃を装備しており、射撃の国際大会で入賞したことがある。 【防御力】中国随一の女格闘家並み。適切に防御することで銃弾でも無傷でしのげる。 頭をお団子にしているので、ほぼすべての悪に影響されることがない。 【素早さ】足が何本にも見えるほどの高速の蹴りを繰り出せるほど俊敏。ほぼすべての悪より先に行動できる。 壁を蹴りジャンプすることで、自らの身長の5倍の高さまで飛び上がることが可能。 【説明】嘘を暴く美脚は卑怯者が大嫌い。 ルールを変更したり、考察人に攻撃したり自分や他人のテンプレを改竄するような悪（ワル）は当然懲らしめる。 嘘を暴く美脚は嘘つきが大嫌い。 テンプレの中に嘘が書いてあるキャラは悪（ワル）なので懲らしめる。 「真の全能」なのに、できないことがあるキャラは嘘つき。 嘘つきじゃなきゃ、「真の全能でも倒せない」キャラくらい倒せるはずだもんね。 「あらゆる全てより強い」というキャラは嘘つき。 自分自身より強いっておかしいよね。あらゆる全てを壊すキャラは法（ルール）を壊す卑怯者だし。 「真の全能より強い」というキャラは嘘つき。自分より弱いキャラのことを真の全能だなんていうな。 「全てのキャラに勝利できる」と書いてあるキャラなのに、全てのキャラに勝利していないキャラはもちろん嘘つき。 「できるのにしてないだけ」って言い訳する奴は嘘つきの上に卑怯者。 「このテンプレには勝利するために必要なあらゆる全てが（具体的に）書いてある」というキャラなのに、書いてない能力もあるキャラはやっぱり嘘つき。 「対戦相手より優先されてテンプレが解釈されるので勝利できる」というキャラなのに、対戦相手に負けたりすることがあるキャラは真っ赤な嘘つき。 「どれほどの表現の質・量・表現方法でも表現できないほど強い」というキャラなのに、そういった形で表現されているキャラは当然嘘つき。 「考察人操作やテンプレ変更などを含めて勝敗を定める真の考察において必ず勝利する」といったキャラなのに、負けてたりするキャラは大嘘つき。 テンプレに嘘が書いてある時点でそのテンプレの内容は信用できないので意味がない。 「矛盾は自動で訂正される」と書いてあっても訂正されてない時点で矛盾、嘘つき。 「テンプレが書かれる前から行動できる」「真の考察より先に行動できるので、 嘘つき扱いされる前に嘘を暴く美脚を破壊できる」「矛盾や嘘といった概念を操作できる」と書いてあればいいかって、信用できないテンプレの時点で意味がないよね。 別に嘘を暴く美脚のテンプレによって嘘つきが嘘つきになるわけじゃなくて、元から嘘つきは嘘つきだから対戦相手のテンプレなんてないも同然。 他に悪（ワル）といえば、犯罪する奴ね。刑事でもないのに拳銃を持ってるキャラは犯罪。 最強妄想スレって殺人罪、銃刀法違反、暴行罪、動物愛護法違反、器物損壊罪、建造物等損壊罪、窃盗罪、強制わいせつ罪、決闘罪、犯罪者だらけで大変。 嘘を暴く美脚は犯罪にならないように色々な手続きを踏んでいるからいいけど、そういった手段を踏んでいるかわからないキャラは全能だろうと犯罪者ね。 動物？動物は本当は悪じゃないけど、野放しにしてると市民が危険だからね、ここでは悪として扱うよ。 悪（ワル）は全部懲らしめる！！ 【特殊能力】ゴメンネ！：嘘を暴く美脚は、ほぼすべての悪を懲らしめることができる。 正確に言えば、悪に対して99.99999999％の確率で先手を取り破壊することができる。 例え懲らしめることができない悪がいてもそれはたまたまであり、嘘を暴く美脚のテンプレに嘘があったことにはならない。 ただし、その確率は純粋に嘘を暴く美脚の体調に左右されるものであり、嘘つきや卑怯者や犯罪者がこの確率に干渉できるわけではない。 【補足】 人間であれば、どの国籍であろうと日本の刑法に抵触する場合犯罪者である。 テンプレ或いは過去の考察において殺人や器物破損や銃刀法違反をしていることが認められる場合、勿論正当な理由がない限り犯罪者である。 懲らしめるとは、対戦相手とそのテンプレを破壊し、相手が悪事を働けないように無力化することである。 【長所】足が長い。美脚。悪以外とは正々堂々とストリートファイトする。 【短所】悪以外と戦うときの勝率は身体能力と武器相応。 【備考】このキャラがランクインする際には名前の代わりに「ゴメンネ！ 春」で画像検索した時に表示される画像の一つが使用される可能性が高い。 35 ：格無しさん：2017/02/06(月) 03 23 31.95 ID TfgqKdxy 嘘を暴く美脚 考察 妄想スレにおける殆どの能力は○○を上回る・無効にされる可能性を持つので「嘘つき」になる。 『「矛盾は自動で訂正される」と書いてあっても訂正されてない時点で矛盾』になる。 あくまで能力によって嘘つきと扱われるのではなく、元から嘘つきは嘘つきなので意味がないとされる。 これは最上位のキャラクターにも当てはまる。「真の考察に先に行動可能」「表現できない程強い」は矛盾である。 矛盾対策にもメタを取ってるので意味を成さない。全てのメタ能力にメタを取っている。 ……ということで一番上に置いて良いキャラクターな気がする。どうだろうか。 37 ：格無しさん：2017/02/06(月) 12 32 46.55 ID rsyw47DF 嘘を暴く美脚って動ける金塊には負けそう 下に負けて上に勝つキャラ 252 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/03(月) 07 50 57.07 ID Cd2GgDR/ 嘘を暴く美脚って、考察人が悪だったら考察の影響受けないんかね？ 信号無視くらいならする時あるけど。 253 ：格無しさん：2017/04/03(月) 13 06 13.29 ID GRueRXBE 嘘を暴く美脚に、｢あらゆる全てより強い｣が自分自身より強いのはおかしいから嘘つき。 とあったけど、｢あらゆる全てより攻撃力が高い｣の矛盾を考慮されないなら、｢あらゆる全てより強い｣も別におかしくない気がする 260 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/03(月) 15 22 02.39 ID 6eCfQb4+ 作者としては、考察人の中には犯罪者がいるかもしれないが全ての考察人が犯罪者ということはないと考える 書いてある通りに扱う、の原則を揺さぶるキャラのつもり 261 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/03(月) 15 44 23.26 ID 2gPFNwYE それだと誰が考察できるのか。 民法刑法とか法律はさっぱりだけど、信号無視なり一時不停止なり、軽微な犯罪でも考察できないように思える。 264 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/03(月) 15 50 43.94 ID 2gPFNwYE ようは生まれてから一度も軽い法律違反でもしてない聖人君子がいるのかということだけど。 少なくとも俺は犯罪してるだろうな。 266 ：格無しさん：2017/04/03(月) 16 24 22.89 ID GRueRXBE バレなきゃ犯罪じゃないんですよ 267 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/03(月) 17 13 56.30 ID FEjOQxmt 嘘を暴く美脚のテンプレ読みなおした 道路交通法違反は刑法ではない、特別刑法らしい 道路交通法違反がテンプレ上の犯罪者には当たらないのでは？ そして 268 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/03(月) 17 21 12.44 ID FEjOQxmt 刑法の中でも侮辱罪、名誉毀損罪、器物破損罪は親告罪 そこら辺にいる虫を潰しても動物愛護法違反にはならない これなら犯罪者の方が多いとは言えんだろう 269 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/03(月) 17 43 55.62 ID 2gPFNwYE 捕まってたり前科がなければいいってことか 273 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/04(火) 20 58 07.49 ID NYb0YknQ 269 信号無視しただけの歩行者を犯罪者と呼ぶことは一般通念上でも刑法上でもテンプレ上の定義でも存在しないから、 考察人は犯罪者でないと仮定できるといいたかった。 親告罪で告訴がない状態での犯罪をした状態って犯罪者と呼べるのか。 349 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/09(日) 03 00 20.63 ID Cdsak0QD 嘘を暴く美脚考察 嘘があれば懲らしめられる。懲らしめた時点で勝利か。 嘘があれば相手のテンプレは無意味。無意味にされても行動出来るようなら耐性持ちと判断できる。 犯罪すれば犯罪者として悪。決闘罪も書いてるけど、それは当てはまるだろうか？ 俺的にはボクシングみたいな合法的な戦いと言うように思える。 上から見ていく。 × 神に愛された男 嘘となりそうな記述は見当たらない。 サポート内容も神が行なう行動であって、勝利したとか言う結果ではない。 強参戦不能もそういった定義での強さだから、嘘に当たるとは思えない。 仮に神を懲らしめることが出来るとしても、神に愛された男は不死っぽい。 神が懲らしめられたら不死じゃなくなるとも書かれてないから、倒し切ることは出来ないか。 人間の能力で出来ることなら何でも出来るのだから、ストリートファイトで渡り合うことも出来るだろう。 ◯ 神と天使たち 表現できないほど強いと表現されているため、メタられる。 懲らしめることが出来るだろう。 × 彼ら、或いは我々 メタることはできそうだが、悪という概念や悪とされる部分を切り離されたらどうしようもないように見える。 テンプレが無くても行動可能なようなので、テンプレの無意味化の対する耐性はあるか。 悪に当たらない部分で攻められたら負けるだろう。 ◯ 脚本上の勇者 表現できない強さを無理やり表現しているため、メタることが可能。 テンプレの無意味化も有効に見えるため、記述不可能性の説明も無意味になるだろう。 ◯ 赤き稲妻 嘘を暴く美脚はその強さを考察人に認めてもらう必要があり、正確性を認めて貰う必要がある。 一方、赤き稲妻もあらゆる全てを破壊できる程度の攻撃力は持っているため、悪となり、テンプレの無意味化を食らう。 テンプレが無意味な時点で嘘を暴く美脚には勝てないか。 × 最強スレ原器 原型能力は強さではなく、ただの力。嘘を暴く美脚も力の供給を受けているのは変わらない。 本質的な考察でも勝つことは出来ないだろう。 × 紅蓮の格闘王 悪を定義したり、テンプレを無意味化した上で真の意味での考察は行われる。 考察で紅蓮の格闘王に勝利した上で、真の意味での考察で紅蓮の格闘王の名前が勝利する。 × サイキョー 勝ち星勝負で勝てない。 サイキョーのテンプレを破壊しても、嘘を暴く美脚とサイキョーの間での真の対戦でのみ有効な効果。 それ以外に影響を与えることは出来ず、サイキョーは勝ち星を稼ぐ。 ◯ 妄を極めし者 思い切りメタってる。 テンプレの無意味化の影響を受け、懲らしめられるだろう。 これより下は悪としてメタることが出来ると考える。 下位で負けるとしても、上で挽回することが可能だと俺は思う。 サイキョー＞嘘を暴く美脚＞妄を極めし者
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【作品名】最強妄想キャラクター議論スレII 【属性】両把頭 【名前】嘘を暴く美脚 【大きさ】 世界中の男どもを虜にできる、拳銃を装備したインターポール所属の女刑事並み。 【攻撃力】脚が長いので、ほぼすべての悪をこらしめることができる。 拳銃を装備しており、射撃の国際大会で入賞したことがある。 【防御力】中国随一の女格闘家並み。適切に防御することで銃弾でも無傷でしのげる。 頭をお団子にしているので、ほぼすべての悪に影響されることがない。 【素早さ】足が何本にも見えるほどの高速の蹴りを繰り出せるほど俊敏。ほぼすべての悪より先に行動できる。 壁を蹴りジャンプすることで、自らの身長の5倍の高さまで飛び上がることが可能。 【説明】嘘を暴く美脚は卑怯者が大嫌い。 ルールを変更したり、考察人に攻撃したり自分や他人のテンプレを改竄するような悪（ワル）は当然懲らしめる。 嘘を暴く美脚は嘘つきが大嫌い。 テンプレの中に嘘が書いてあるキャラは悪（ワル）なので懲らしめる。 「真の全能」なのに、できないことがあるキャラは嘘つき。 嘘つきじゃなきゃ、「真の全能でも倒せない」キャラくらい倒せるはずだもんね。 「あらゆる全てより強い」というキャラは嘘つき。 自分自身より強いっておかしいよね。あらゆる全てを壊すキャラは法（ルール）を壊す卑怯者だし。 「真の全能より強い」というキャラは嘘つき。自分より弱いキャラのことを真の全能だなんていうな。 「全てのキャラに勝利できる」と書いてあるキャラなのに、全てのキャラに勝利していないキャラはもちろん嘘つき。 「できるのにしてないだけ」って言い訳する奴は嘘つきの上に卑怯者。 「このテンプレには勝利するために必要なあらゆる全てが（具体的に）書いてある」というキャラなのに、書いてない能力もあるキャラはやっぱり嘘つき。 「対戦相手より優先されてテンプレが解釈されるので勝利できる」というキャラなのに、対戦相手に負けたりすることがあるキャラは真っ赤な嘘つき。 「どれほどの表現の質・量・表現方法でも表現できないほど強い」というキャラなのに、そういった形で表現されているキャラは当然嘘つき。 「考察人操作やテンプレ変更などを含めて勝敗を定める真の考察において必ず勝利する」といったキャラなのに、負けてたりするキャラは大嘘つき。 テンプレに嘘が書いてある時点でそのテンプレの内容は信用できないので意味がない。 「矛盾は自動で訂正される」と書いてあっても訂正されてない時点で矛盾、嘘つき。 「テンプレが書かれる前から行動できる」「真の考察より先に行動できるので、 嘘つき扱いされる前に嘘を暴く美脚を破壊できる」「矛盾や嘘といった概念を操作できる」と書いてあればいいかって、信用できないテンプレの時点で意味がないよね。 別に嘘を暴く美脚のテンプレによって嘘つきが嘘つきになるわけじゃなくて、元から嘘つきは嘘つきだから対戦相手のテンプレなんてないも同然。 他に悪（ワル）といえば、犯罪する奴ね。刑事でもないのに拳銃を持ってるキャラは犯罪。 最強妄想スレって殺人罪、銃刀法違反、暴行罪、動物愛護法違反、器物損壊罪、建造物等損壊罪、窃盗罪、強制わいせつ罪、決闘罪、犯罪者だらけで大変。 嘘を暴く美脚は犯罪にならないように色々な手続きを踏んでいるからいいけど、そういった手段を踏んでいるかわからないキャラは全能だろうと犯罪者ね。 動物？動物は本当は悪じゃないけど、野放しにしてると市民が危険だからね、ここでは悪として扱うよ。 悪（ワル）は全部懲らしめる！！ 【特殊能力】ゴメンネ！：嘘を暴く美脚は、ほぼすべての悪を懲らしめることができる。 正確に言えば、悪に対して99.99999999％の確率で先手を取り破壊することができる。 例え懲らしめることができない悪がいてもそれはたまたまであり、嘘を暴く美脚のテンプレに嘘があったことにはならない。 ただし、その確率は純粋に嘘を暴く美脚の体調に左右されるものであり、嘘つきや卑怯者や犯罪者がこの確率に干渉できるわけではない。 【補足】 人間であれば、どの国籍であろうと日本の刑法に抵触する場合犯罪者である。 テンプレ或いは過去の考察において殺人や器物破損や銃刀法違反をしていることが認められる場合、勿論正当な理由がない限り犯罪者である。 懲らしめるとは、対戦相手とそのテンプレを破壊し、相手が悪事を働けないように無力化することである。 【長所】足が長い。美脚。悪以外とは正々堂々とストリートファイトする。 【短所】悪以外と戦うときの勝率は身体能力と武器相応。 【備考】このキャラがランクインする際には名前の代わりに「ゴメンネ！ 春」で画像検索した時に表示される画像の一つが使用される可能性が高い。 総当たり対戦記録 + ... 対戦相手 結果 備考 I m Alright! × テンプレ非依存 妄位の波動に目覚めし者 × 正直、このマジレス刑事さんがどこまでマジレスするかわからないけど、＞最強妄想キャラクター議論スレ（以下、妄想スレ）は最強妄想キャラクターという妄想が大前提となる。＞妄位者という自明な対照を得たことで、妄想キャラクターたちは「どれほど妄位者に近いか」という観点で順序付けされることとなった。あたりの文章拾ってきて『初代スレから全スレ確認したけどそんな事実ないじゃない、嘘つき！！』とか言ってくるかもしれない。流石の刑事さんでもそこまでは言わない、となれば妄位者の方が上位にふさわしいはず。vs嘘を暴く美脚作者の意図としては、スレッドタイトルが自明な対照を与えている（ただし住人は忘れているだけ）というつもり。最強真実キャラクター議論スレ→スレタイにいる「最強真実キャラクター」って単なる妄想やん→対照にすることを断念最強妄想キャラクター議論スレ→スレタイにいる「最強妄想キャラクター」ってこれこそ妄想やん！！→自明な対照にできるvs嘘を暴く美脚については、もし勝ったとしてもランキング位置が神に愛された男の下だから結局『最強妄想キャラクターである順に順位が決められる』が嘘になることに気がついた。(再考察)キャラクターに属する部分しか信頼できない扱いにできない。RMSは納得できるので無効化されない。 未確認反社会人妻 ○ うーむ……「素のＢランク人妻の強さが書いてある級なので嘘つき」とか「妄想できないほど強いのに関わったら死ぬって妄想できてるじゃん」とか、「2021年の次にくるマンガ大賞に参戦できないのは強すぎるからじゃないだろ」とか、「全年齢向けの人妻漫画なわけないだろいい加減にしろ！！」とか。なんかすごく嘘認定したくなる。あといくら未確認反社会人妻がパワーワードでも「関わったら死ぬ」レベルの強さではないだろ（マジレス）。ええい、嘘だということにしてしまえ！！問題があれば再考察！！ サイキョー × 勝ち星勝負で嘘を暴く美脚が勝てない。サイキョーのテンプレを破壊しても、嘘を暴く美脚とサイキョーの間での真の対戦でのみ有効な効果。それ以外に影響を与えることは出来ず、サイキョーは勝ち星を稼ぐ。 妄を極めし者 ○ 思い切り妄を極めし者のことをメタってる。テンプレの無意味化の影響を受け、懲らしめられるだろう。 紅蓮の格闘王 × 悪を定義したり、テンプレを無意味化した上で真の意味での考察は行われる。考察で紅蓮の格闘王に勝利した上で、真の意味での考察で紅蓮の格闘王の名前が勝利する。 神に愛された男 ○ 嘘となりそうな記述は見当たらない。サポート内容も神が行なう行動であって、勝利したとか言う結果ではない。強参戦不能もそういった定義での強さだから、嘘に当たるとは思えない。仮に神を懲らしめることが出来るとしても、神に愛された男は不死っぽい。神が懲らしめられたら不死じゃなくなるとも書かれてないから、倒し切ることは出来ないか。人間の能力で出来ることなら何でも出来るのだから、ストリートファイトで渡り合うことも出来るだろう。(再考察）神に愛された男VS嘘を暴く美脚だけど＞強参戦不能なキャラの強さは参戦可能級より絶対的に優れている。が既に数キャラに負けてるので嘘になるから神を撃破可能そのあと神に愛された男自身とストリートファイトになって普通に拳銃で撃ち殺して美脚の勝ちじゃないかな？（再考察）＞強参戦不能なキャラの強さは参戦可能級より絶対的に優れている。＞が既に数キャラに負けてるので嘘になるから神を撃破可能だから神に愛された男が嘘つき扱いされたんだったな。他キャラ同士の勝敗を考察の根拠にするのは要注意。後に考察されたキャラが有利になりかねない。しかし本当の意味で無敗のキャラなんて出てくるはずもない。神に愛された男が負けたことがあることを前提にするのが贔屓とは言えないだろう。 クリティカルライン × 「強さは不変」「どちらとも言えない強さはない」が嘘になりそう・・・・・・ってのはさすがに意地悪か。100％の嘘はクリティカルラインのテンプレの中には今のところ見つからない。見つかったら教えて。 考察不要 ○ ＞妄想スレのランキングとはキャラクターの強さを強い方から上に並べたものであるマジレス刑事さんの前じゃ、考察ミスなどの原因で強さの順になっていないことを指摘されて嘘つき認定されるだろう。 プラトンのイデア論 ○ すかさず考察人に「うんちマンが勝利するイデア」を見せてうんちマンを勝利させる。何度か負けてるじゃん！！嘘つき！！ 論強家 ○ 既に負けており最強ではないので嘘つきだと言えそう。 彼ら、或いは我々 × 彼ら、或いは我々をメタることはできそうだが、悪という概念や悪とされる部分を切り離されたらどうしようもないように見える。テンプレが無くても行動可能なようなので、テンプレの無意味化の対する耐性はあるか。悪に当たらない部分で攻められたら負けるだろう。（再考察）悪である一部を切り離すなんて器用なこと信頼できないテンプレにできるわけではないが、彼ら、或いは我々もテンプレ非依存。結果は変わらず。 緑のキアズマ ○ 青きプラズマには考察が不要だと嘘が書いてあるので、それを参照する緑のキアズマのテンプレも信用できない。負け 「空想」の女王 × マジレス刑事対策はされている気がする。明らかな嘘はないと思う。嘘じゃないものを嘘にするわけではないので、美脚の能力は妄想上の強さではないと思うけど。 美脚自体は拳銃を持った刑事並みなので妄想内で敗北させられる。 最強スレ原器 × 原型能力は強さではなく、ただの力。嘘を暴く美脚も力の供給を受けているのは変わらない。本質的な考察でも勝つことは出来ないだろう。（再考察）もっとわかりやすく書く。最強スレ原器の本質的な考察はテンプレ解釈を含むものではないので、嘘を暴く美脚の嘘つき扱いが本質的な考察に含まれるかはわからない。本質的な考察は、「これからあなたがやる考察はこういうものですよ」という定義なので俺はこんな考察した覚えはないが嘘つき認定は難しいかもしれない。さらに最強スレ原器はテンプレ非依存。 神と天使たち ○ 神と天使たちの強さは表現できないほど強いと表現されているため、メタられる。嘘を暴く美脚が懲らしめることが出来るだろう。 鼠色の少女 × ＞記述がどのような質・量・表現方法・優位性・優先度を持っていようがテンプレ及びその内容に依存する強さであり、むしろそれらが上等なほど依存性が高まっているともいえる。鼠色の少女のテンプレの中この部分は嘘つき認定してもいいかな。強さがテンプレ依存かってyesかnoかで、依存性が高まるとかないっしょ。（再考察）あーすまん、鼠色の少女がテンプレ非依存を持ってたことを忘れていた。＞テンプレが有利に解釈されようが不利に解釈されようが鼠色の少女の強さは変化しない。＞・鼠色の少女の強さは「考察人の理解必要性・理解可能性」というものにとらわれない。そのため、鼠色の少女の強さは考察人が理解しても理解しなくても変化しない。ここら辺を持って、鼠色の少女のテンプレに嘘があろうが鼠色の少女が勝つ。 不可能存在Ｘ × ＞だがこのキャラが説明可能な強さより強いのは説明不要な事実ほんとぉ？まぁそういうものとして扱うけどさ。 脚本上の勇者 ○ 脚本上の勇者は表現できない強さを無理やり表現しているため、メタることが可能。テンプレの無意味化も有効に見えるため、記述不可能性の説明も無意味になるだろう。 青きプラズマ ○ 青きプラズマには考察が不要だと嘘が書いてあるので負け 赤き稲妻 ○ 嘘を暴く美脚はその強さを考察人に認めてもらう必要があり、正確性を認めて貰う必要がある。一方、赤き稲妻もあらゆる全てを破壊できる程度の攻撃力は持っているため、悪となり、テンプレの無意味化を食らう。テンプレが無意味な時点で嘘を暴く美脚には勝てないか。（再考察）もっとわかりやすく書く。同系統の2人。赤き稲妻はテンプレ解釈に先手を取れるのは確かにそうなのだが、テンプレ非依存自体ではなく逆にテンプレ超依存。なので嘘を暴く美脚側の「信用できないテンプレ」は赤き稲妻に先手を取って刺さる。刺さってしまえば、武神流に保証された正確なテンプレでさえ嘘つき扱いできるだろう。 Top Interface ○ 叙事されているはずの強さが叙事されていないので嘘つき。信用できないインタフェースなので無効。 No Explanation × ＞どんな考察であってもやはり相手を問題なく破壊し、勝利することが出来る。妄を極めし者に負けているのでNo Explanationは嘘つき。嘘つきなのでテンプレの信用性がなくなる。しかし信用できないテンプレだろうとNo Explanationは強いので勝ち。（再考察）＞このテンプレは参戦資格を得るため以上の意味はなく、このテンプレを破壊しても「No Explanation」には何の影響も与えない。＞「No Explanation」の強さはテンプレで説明できるほど弱いものではない。ここら辺でテンプレ非依存が取れるので、No Explanationの勝ち。 真実は一任します ○ 表現できないとか絶対に勝つとか嘘が書いてある。→このキャラは表現、説明不可能な程強い。 表現できてるじゃん嘘つき。このキャラはテンプレ非依存の記述がないのでテンプレ無効化を喰らう このキャラが勝利する事は絶対に正しい。 少なくとも自分と戦ったら分けるよね。そうでなくとも既に負けてるし。どちらも懲らしめられる。 表現必要性「無」(64) × 世界観側から嘘を取れないこともないが、はっきりとした嘘はないように思える（再考察）浮浪罪の件だけどさ、よく考えたら犯罪者のテンプレは別に信用できるんだよね。……どうしよう、「人生の全てが勝利だった」を「妄想スレで負けてるやん」って嘘つき扱いできることに気が付いてしまった……妄想スレを彼の人生扱いしていいものか……とはいえ、表現必要性「無」もテンプレ非依存なんだよね。 カケナーイ × ＞【短所】記述できてるじゃんという野暮なツッコミはおやめくださいセルフ突っ込みを見逃してくれるほど甘くない。嘘があるので美脚にやられる……が、No Explanationの＞このテンプレで、「No Explanation」の強さを説明する必要はない。とカケナーイの＞しかしカケナーイが記述可能な強さより強いことは書くまでもない一般常識が同等と考えればぎりぎりテンプレ非依存取ってもいいかもしれない。 碧き航路 △ 今気づいたけど、参戦するのがサンディエゴである以上エンタープライズがテンプレ非依存でもサンディエゴのテンプレが無効化されたら意味が無いのでは？エンタープライズが先手を取って美脚を破壊するのだが、サンディエゴは嘘つきな書いてある系なので美脚がどうなろうとテンプレは無意味化されている。神に愛された男と違ってエンタープライズの勝敗がチーム全体の勝敗に等しくなる記載もないので、美脚がエンタープライズに敗北しても碧き航路に敗北するとは限らない。参戦キャラがどっちも無力化されてしまった。引き分けではなかろうか。 ◆考察記録--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 35 ：格無しさん：2017/02/06(月) 03 23 31.95 ID TfgqKdxy 嘘を暴く美脚 考察 妄想スレにおける殆どの能力は○○を上回る・無効にされる可能性を持つので「嘘つき」になる。 『「矛盾は自動で訂正される」と書いてあっても訂正されてない時点で矛盾』になる。 あくまで能力によって嘘つきと扱われるのではなく、元から嘘つきは嘘つきなので意味がないとされる。 これは最上位のキャラクターにも当てはまる。「真の考察に先に行動可能」「表現できない程強い」は矛盾である。 矛盾対策にもメタを取ってるので意味を成さない。全てのメタ能力にメタを取っている。 ……ということで一番上に置いて良いキャラクターな気がする。どうだろうか。 37 ：格無しさん：2017/02/06(月) 12 32 46.55 ID rsyw47DF 嘘を暴く美脚って動ける金塊には負けそう 下に負けて上に勝つキャラ 252 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/03(月) 07 50 57.07 ID Cd2GgDR/ 嘘を暴く美脚って、考察人が悪だったら考察の影響受けないんかね？ 信号無視くらいならする時あるけど。 253 ：格無しさん：2017/04/03(月) 13 06 13.29 ID GRueRXBE 嘘を暴く美脚に、｢あらゆる全てより強い｣が自分自身より強いのはおかしいから嘘つき。 とあったけど、｢あらゆる全てより攻撃力が高い｣の矛盾を考慮されないなら、｢あらゆる全てより強い｣も別におかしくない気がする 260 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/03(月) 15 22 02.39 ID 6eCfQb4+ 作者としては、考察人の中には犯罪者がいるかもしれないが全ての考察人が犯罪者ということはないと考える 書いてある通りに扱う、の原則を揺さぶるキャラのつもり 261 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/03(月) 15 44 23.26 ID 2gPFNwYE それだと誰が考察できるのか。 民法刑法とか法律はさっぱりだけど、信号無視なり一時不停止なり、軽微な犯罪でも考察できないように思える。 264 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/03(月) 15 50 43.94 ID 2gPFNwYE ようは生まれてから一度も軽い法律違反でもしてない聖人君子がいるのかということだけど。 少なくとも俺は犯罪してるだろうな。 266 ：格無しさん：2017/04/03(月) 16 24 22.89 ID GRueRXBE バレなきゃ犯罪じゃないんですよ 267 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/03(月) 17 13 56.30 ID FEjOQxmt 嘘を暴く美脚のテンプレ読みなおした 道路交通法違反は刑法ではない、特別刑法らしい 道路交通法違反がテンプレ上の犯罪者には当たらないのでは？ そして 268 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/03(月) 17 21 12.44 ID FEjOQxmt 刑法の中でも侮辱罪、名誉毀損罪、器物破損罪は親告罪 そこら辺にいる虫を潰しても動物愛護法違反にはならない これなら犯罪者の方が多いとは言えんだろう 269 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/03(月) 17 43 55.62 ID 2gPFNwYE 捕まってたり前科がなければいいってことか 273 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2017/04/04(火) 20 58 07.49 ID NYb0YknQ 269 信号無視しただけの歩行者を犯罪者と呼ぶことは一般通念上でも刑法上でもテンプレ上の定義でも存在しないから、 考察人は犯罪者でないと仮定できるといいたかった。 親告罪で告訴がない状態での犯罪をした状態って犯罪者と呼べるのか。 349 ： ◆llyMtx4ftn46 ：2017/04/09(日) 03 00 20.63 ID Cdsak0QD 嘘を暴く美脚考察 嘘があれば懲らしめられる。懲らしめた時点で勝利か。 嘘があれば相手のテンプレは無意味。無意味にされても行動出来るようなら耐性持ちと判断できる。 犯罪すれば犯罪者として悪。決闘罪も書いてるけど、それは当てはまるだろうか？ 俺的にはボクシングみたいな合法的な戦いと言うように思える。 上から見ていく。 × 神に愛された男 嘘となりそうな記述は見当たらない。 サポート内容も神が行なう行動であって、勝利したとか言う結果ではない。 強参戦不能もそういった定義での強さだから、嘘に当たるとは思えない。 仮に神を懲らしめることが出来るとしても、神に愛された男は不死っぽい。 神が懲らしめられたら不死じゃなくなるとも書かれてないから、倒し切ることは出来ないか。 人間の能力で出来ることなら何でも出来るのだから、ストリートファイトで渡り合うことも出来るだろう。 ◯ 神と天使たち 表現できないほど強いと表現されているため、メタられる。 懲らしめることが出来るだろう。 × 彼ら、或いは我々 メタることはできそうだが、悪という概念や悪とされる部分を切り離されたらどうしようもないように見える。 テンプレが無くても行動可能なようなので、テンプレの無意味化の対する耐性はあるか。 悪に当たらない部分で攻められたら負けるだろう。 ◯ 脚本上の勇者 表現できない強さを無理やり表現しているため、メタることが可能。 テンプレの無意味化も有効に見えるため、記述不可能性の説明も無意味になるだろう。 ◯ 赤き稲妻 嘘を暴く美脚はその強さを考察人に認めてもらう必要があり、正確性を認めて貰う必要がある。 一方、赤き稲妻もあらゆる全てを破壊できる程度の攻撃力は持っているため、悪となり、テンプレの無意味化を食らう。 テンプレが無意味な時点で嘘を暴く美脚には勝てないか。 × 最強スレ原器 原型能力は強さではなく、ただの力。嘘を暴く美脚も力の供給を受けているのは変わらない。 本質的な考察でも勝つことは出来ないだろう。 × 紅蓮の格闘王 悪を定義したり、テンプレを無意味化した上で真の意味での考察は行われる。 考察で紅蓮の格闘王に勝利した上で、真の意味での考察で紅蓮の格闘王の名前が勝利する。 × サイキョー 勝ち星勝負で勝てない。 サイキョーのテンプレを破壊しても、嘘を暴く美脚とサイキョーの間での真の対戦でのみ有効な効果。 それ以外に影響を与えることは出来ず、サイキョーは勝ち星を稼ぐ。 ◯ 妄を極めし者 思い切りメタってる。 テンプレの無意味化の影響を受け、懲らしめられるだろう。 これより下は悪としてメタることが出来ると考える。 下位で負けるとしても、上で挽回することが可能だと俺は思う。 サイキョー＞嘘を暴く美脚＞妄を極めし者 894格無しさん2023/03/04(土) 10 33 08.71ID NLce/Q/F 嘘を暴く美脚について思ったんだけど、 今の美脚ってテンプレ非依存キャラ相手には何もできず負ける扱いだよね でも、 ゴメンネ！：嘘を暴く美脚は、ほぼすべての悪を懲らしめることができる。 正確に言えば、悪に対して99.99999999％の確率で先手を取り破壊することができる。 懲らしめるとは、対戦相手とそのテンプレを破壊し、相手が悪事を働けないように無力化することである。 を見る限り、テンプレだけじゃなくて対戦相手の事も破壊してるよね？ だからテンプレ非依存キャラが相手だろうが嘘があれば勝てるんじゃないの？ 895◆z1qWXXpLbtDS 2023/03/04(土) 15 30 40.50ID XDbcb5/f 897 嘘を暴く美脚はそこじゃなくて テンプレに嘘が書いてある時点でそのテンプレの内容は信用できないので意味がない。 「矛盾は自動で訂正される」と書いてあっても訂正されてない時点で矛盾、嘘つき。 「テンプレが書かれる前から行動できる」「真の考察より先に行動できるので、 嘘つき扱いされる前に嘘を暴く美脚を破壊できる」「矛盾や嘘といった概念を操作できる」と書いてあればいいかって、信用できないテンプレの時点で意味がないよね。 別に嘘を暴く美脚のテンプレによって嘘つきが嘘つきになるわけじゃなくて、元から嘘つきは嘘つきだから対戦相手のテンプレなんてないも同然。 でテンプレ無効化してるね。 無効化した上でテンプレ 対戦相手破壊で勝利してる感じ。 897格無しさん2023/03/04(土) 19 43 41.95ID NLce/Q/F 895 じゃあやっぱりテンプレ非依存相手には無効化できずに素の強さで戦う事になるから負けるのかな 899格無しさん2023/03/05(日) 04 38 59.81ID jJ6MenPe そもそも嘘を暴く美脚って常時発動とかそのへんに勝ち越せるの？ 矛盾特攻と犯罪特攻と動物特攻あるけど、あのあたりだと矛盾するようなテンプレは基本ないし、 能力などは銃刀法とかで取れないし、最強主人公スレと違って原作がないから「宇宙を破壊できる」とかでも過去に破壊したと明確に書いてなければ犯罪も取れない。よって特攻取れないので、素の 拳銃+足が長い で戦う羽目になって負け越さないか不安いやこんな野暮なので最上位脱落のもどうかと思うけど 900格無しさん2023/03/05(日) 07 04 47.60ID jJ6MenPe とりあえず特攻ないときのスペック考察するわ 【大きさ】 世界中の男どもを虜にできる、拳銃を装備したインターポール所属の女刑事並み。 →男特攻の常時魅了取れそうか？ 【攻撃力】脚が長いので、ほぼすべての悪をこらしめることができる。→これどうなんだ？相手が宇宙サイズでも行けるのか？流石にそこまで長くはなさそう 拳銃を装備しており、射撃の国際大会で入賞 したことがある。→ほぼ無意味 【防御力】中国随一の女格闘家並み。適切に防御することで銃弾でも無傷でしのげる。→ほぼ無意味 頭をお団子にしているので、ほぼすべての悪に影響されることがない。→相手が悪ではない場合無意味 【素早さ】足が何本にも見えるほどの高速の蹴りを繰り出せるほど俊敏。ほぼすべての悪より先に行動できる。→これどうなんだ 相手が悪ではない場合無意味と捉えるか、戦闘前行動の悪より早いので、戦闘前行動取れるのか？とれそう 壁を蹴りジャンプすることで、自らの身長の5倍の高さまで飛び上がることが可能。→ほぼ無意味 結論 特攻ないと攻撃力と防御力で不足して負けそう まあそれはそうか 短所にも書いてあるし 901格無しさん2023/03/05(日) 07 32 25.57ID jJ6MenPe とんでもない弱点気が付きました 僕なりの要約だと、 矛盾特攻→「別に嘘を暴く美脚のテンプレによって嘘つきが嘘つきになるわけじゃなくて、元から嘘つきは嘘つきだから対戦相手のテンプレなんてないも同然。」相手に矛盾があるのでテンプレが無効になるというシンプルな理屈で倒す。なのでキャラの強さに関わらず効く ぼくもこれに異論はない 悪、動物特攻→ 「懲らしめるとは、対戦相手とそのテンプレを破壊し、相手が悪事を働けないように無力化することである。」+「ほぼすべての悪より先に行動できる。」 これ行動速度どうなんだ？このスレで「必ず先に行動できる」で戦闘前行動認められないのが結構ある 下手すりゃ戦闘前行動に葬られないかコレ あと男特攻の常時魅了(作者も想定外だと思うけど) 常時形未満は流石に勝ち越すので助かる 902◆z1qWXXpLbtDS 2023/03/05(日) 09 08 54.05ID HFIgcZ5g 910 テンプレ或いは過去の考察において殺人や器物破損や銃刀法違反をしていることが認められる場合、勿論正当な理由がない限り犯罪者である。 テンプレに書いてなくても過去の考察を参照して悪かを判断するらしい。 だから考察で人間の対戦相手に勝利したことがあれば悪になるんじゃないかな。 悪に対する先手取りは戦闘内先手限定でいいと思う。 少なくとも、 ルール変更を持つキャラ 考察人に攻撃するキャラ テンプレを変更するキャラ 銃か刃物かクロスボウを持つキャラ 過去の考察で人間・動物に勝利したキャラ 動物 のどれかで戦闘内先手取りより遅いキャラには大体勝てる。 ランキング中下でも相当数悪判定されるキャラはいるだろうし、 戦闘前行動の壁前後で負けるキャラはいてもランキング上のキャラは大半矛盾でテンプレ無効化できるだろうし、最上位まで勝ち上がれはすると思う。 910◆7PKkl2YjtY 2023/03/05(日) 13 03 40.98ID jJ6MenPe 902 過去の考察で人間を倒したことがあるなら特攻対象が認められるならまず大丈夫っぽい(自分も対象に悪になっちゃうというツッコミも残るけど) 考察前行動は確かに矛盾で取れるような書き方をしているからよく考えたら弱点にならない 0618◆z1qWXXpLbtDS 2023/07/02(日) 19 26 20.95ID RuiJ8lye 嘘を暴く美脚についても。個人的に、考察によって解釈が変わってる気がする。 美脚は嘘のあるテンプレは初めから無効とするキャラ。 妄位者とか考察不要の妄想スレに関する言及ごと無効化して勝利している、いわば書いてある通りに扱わせないキャラと言ってもいい。 ここで一つ気になったのが、美脚本人のテンプレには別にテンプレを書いてある通りに扱う工程の存在について言及はしていないこと。 具体例があるからそうはならないけど、極端な話、原理的には考察人がテンプレを読むときに嘘と認識させないだけだから考察前行動に負けるとか言われても反論はできない。 何が言いたいかというと、テンプレを読む順番によって書いてある通りに扱われる内容の範囲が変わってしまうのでは？という疑問。 例えばvs妄位者。 仮に妄位者のテンプレを先に読んで確かにこのスレはRMSを採用して最強妄想キャラクターを前提にしていると納得したとする。 その場合、美脚のテンプレを後から読んで嘘のあるテンプレに意味がないと納得したとしても、考察人は既に最強妄想キャラクターが実際に居ると気づいているから、 「確かに嘘はダメだな。でもとりあえず最強妄想キャラクターは美脚より上に行くな。」となってテンプレの有無に関係なく妄位者を上に置くのでは？ 美脚のテンプレを読んで先に嘘のあるテンプレは信用できないと納得したのであれば、後から妄位者の主張を読んでも何がRMSだ信用できん！ってなって勝てる。 vsサイキョーの場合ここが逆になっている。 先に美脚のテンプレを読んでいれば、サイキョーのテンプレを読んで総当たりをしていると扱う段階からキャンセルできる。 でもここではサイキョーのテンプレを先に読んでるからこそ、テンプレを無効にするのは真の対戦の中だけと納得した総当たりのシステムと矛盾しないような解釈がされている。 問題はどちらの記述を先に認めるか。或いは、後から認めた記述が先に認めた記述を認める工程まで遡って効果を発揮できるのか。 美脚本人も嘘のあるテンプレは意味がないと書いてある通りに扱って初めてテンプレを無効化できることは変わらない。 対戦相手の主張を先に認めるなら妄位者とかは美脚に勝てる。 反対に、美脚のテンプレを先に読んだ上で相手の主張を書いてある通りに扱う段階で考慮できるなら、テンプレ非依存って書かれてるキャラにも普通に勝利できる可能性がある。テンプレに依存していないという記述が無効になるから。 見た感じ、 妄位者・赤き稲妻・考察不要・青きプラズマ・緑のキアズマ・プラトンのイデア論・神と天使たちは美脚の主張を優先して、 I'm Alright・サイキョー・紅蓮の格闘王・彼ら、或いは我々・最強スレ原器・鼠色の少女・不可能存在X・No Explanation・表現必要性「無」(64)・カケナーイはそれぞれの主張を優先して考察されているようだ。 他はどっちから読んでも勝敗にあまり関わらないかそもそも嘘が無い。考察不要は美脚の主張を考慮しようとしたら考察不要の強さを無意味にせざるを得なくなるけどランキングの解釈は美脚優先になってるから一応。 キャラと関係ないスレへの言及まで消せるのか、テンプレ依存性への言及まで消せるのか、クリティカルラインで言えば本当のテンプレを消せるのか妄想のテンプレまでなのか。 キャラ作ってる最中にどうしても気になった。新規キャラとの考察基準を明確にするためにも扱いを統一した方がいいのかなと。 0635◆rrvPPkQ0sA 2023/07/05(水) 22 57 51.84ID VjIljN+P 618 美脚はキャラクターに属する部分までしか信頼できない扱いにできないと思うんだよね。「本当にそんなキャラなわけないじゃない！！」って。 RMSも総当たり制も考察人が納得したから操作扱いしない。納得しないならルール改変扱い、防御力で弾かれる。 0646◆z1qWXXpLbtDS 2023/07/07(金) 09 54 36.98ID Pk/gzDBN 635 なるほど。 つまり妄位者とか考察不要はキャラクターの説明とは別にスレへの言及で嘘かあるから納得ではなく能力扱いになるのか サイキョーはスレの並び順について本来はこうあるべきと主張してるだけだから嘘つき認定はされないと 0656◆rrvPPkQ0sA 2023/07/08(土) 23 15 57.16ID vAphS+tS 646 妄位者も考察不要も嘘扱いはされないんじゃない？妄想スレが強い順なのか勝ち星が多い順なのか最強妄想キャラクターである順かは定義されていないしどれも実態に沿っている面がある。 総当たりって『現実を映す妄想の影』と平仮名「あいうえお」を抜いたらトップ交代しそうだな 0657◆z1qWXXpLbtDS 2023/07/08(土) 23 35 16.36ID V6g+EOoV 妄位者、「真実スレ出ようとしたけどそんなのないじゃない！！嘘つき！！」って言われそう。それがRMSの説明に影響出るかは知らんが 0658◆rrvPPkQ0sA 2023/07/09(日) 00 40 54.47ID yHjlgCov 最強真実キャラクター議論スレが現実に存在するとは主張されていないからいいんじゃね？ 0659◆z1qWXXpLbtDS 2023/07/09(日) 01 13 11.54ID O7guocXb だったら妄位者は普通に美脚に勝てそうだね。 考察不要は勝利したことあるキャラより強いのに勝利したことある妄を極めし者より弱いから嘘つき認定できることに気付いた 0303格無しさん 2023/12/27(水) 10 49 50.46ID 7O8imH39 嘘を暴く美脚ってテンプレ非依存相手に負けることになってるけど、防御力がほぼ全ての悪に影響されないことになってるんで、仮に相手がテンプレ非依存だったとしても悪なら美脚倒せなくない？テンプレ非依存キャラでもテンプレに嘘があるなら悪になるし 0304格無しさん 2023/12/27(水) 12 15 56.28ID bqKh23rq ほぼ全ての悪に影響されない＜全てに影響されない、とすればその程度で超比較級の攻撃を防ぐことは出来ない 0305格無しさん 2023/12/27(水) 13 07 55.68ID 7O8imH39 なるほどそれもそうか 0707格無しさん垢版 2024/04/02(火) 17 45 28.04ID 1TfI+X2w そういえば、前から思ったけど 嘘を暴く美脚とか「空想」の女王とかが単純に強い系相手に強すぎる気がする 単純に強い系だって普通に考えればテンプレ無効とか妄想上の強さとか踏まえた上で強いと言えると思う 嘘を暴く美脚についてだけだけど 冷静に考えて以下のキャラとの考察をすると 【名前】表現不可能級 【強さ】 勝利する為のあらゆる全てが書いてあってもそれは表現可能な強さ 質、量、表現方法、テンプレ優先度、テンプレ有利度が如何なるものでも変わらない 表現不可能級は表現不可能な程強く、表現不可能な強さより強い まず、お互い相手を上位に行く理屈に回収できるか検討する 嘘を暴く美脚はテンプレ無効とか含めても普通に表現は可能なので表現可能な強さ。よって表現不可能級より弱い 表現不可能級は明らかに嘘つき。よってそのテンプレは無意味。テンプレが無意味になった表現不可能級ならば懲らしめる事ができるので嘘を暴く美脚の勝ち と判断できるので、「相手を上位に行く理屈に回収できるか」という点に関しては分けるが 嘘を暴く美脚のテンプレには 「どれほどの表現の質・量・表現方法でも表現できないほど強い」というキャラなのに、そういった形で表現されているキャラは当然嘘つき。 と明記してあるので嘘を暴く美脚に有利が付く よって最終的には嘘を暴く美脚が勝つ みたいな考察になる つまり、両者の理屈を考慮すると、相手を嘘つき認定してそれより強いと主張しても相手も嘘を暴く美脚より強いと主張できるのでそれだけだとどちらが有利かは分からない訳で それとは他にあるポイントで有利不利を決定しないといけない筈 とすれば、嘘つき認定以外で有利取れない単純に強い系には分けると思うのだけど 0708格無しさん垢版 2024/04/02(火) 17 51 17.49ID idZCpoOh 嘘を暴く美脚は嘘認定した奴に攻撃をしてその攻撃が書いてある系とかも倒せるみたいな解釈をしてるんだけど 嘘を暴く美脚の設定内で想定されてるより強い相手だと嘘認定できても倒せないんじゃないの？って思う 0709格無しさん垢版 2024/04/02(火) 17 54 33.29ID idZCpoOh 妄位者も妄想世界のみを指定してる説に則るならば「空想」の女王や真の考察勢にも対戦に引きずり出されるんじゃないかとか思ってる 0710格無しさん垢版 2024/04/02(火) 17 59 07.72ID idZCpoOh 嘘認定って表現不能までは通じるだろうけど参戦不能や妄想不能みたいな表現不能以上の強さにも通用するのか？た思ってる あと嘘認定悪認定は性格最適化を適用していいんなら上位に勝つのに下位には負けるみたいな現象も起きないんじゃないかと思う 0711◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/02(火) 18 14 28.01ID mHFHXaTm 批判してる内容の差じゃないかな。 嘘を暴く美脚は、テンプレに嘘がある相手を批判して、批判に当てはまった相手のテンプレを無効化する。 表現不可能級は、テンプレが記述可能な相手を批判して、批判に当てはまった相手より強くなる。 美脚より表現不可能級が強くなった所で、美脚がテンプレに嘘がある相手を批判してテンプレを無効化できるのは変わらない 一方表現不可能級のテンプレが無効化されてしまったら、表現不可能級がテンプレが記述可能な相手を批判して強さで上回ることが出来なくなる。 結果として、お互いに批判が刺さった時点で表現不可能級が批判能力を失う。 そうなれば美脚が表現不可能級を一方的に無効化、テンプレ破壊して勝利できる。 同じように批判した相手の強さを無力化するキャラには赤き稲妻、『現実を映す妄想の影』、平仮名「あいうえお」とかがいる。後者2つは考察不能だけど。 『現実を映す妄想の影』の考察記録で同じような説明をした覚えがあるから見てもらえれば。 0712格無しさん垢版 2024/04/02(火) 18 23 23.45ID idZCpoOh 711 そもそも意味通りに考えても理解不能とか妄想不能とか説明不能は嘘かどうかの判定ができるのか？とも思う 参戦不能も参戦してないキャラってどういう扱いなのかよくわからんし 0713◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/02(火) 18 53 08.69ID mHFHXaTm まぁ美脚については書いてある系をテンプレ依存とする文脈でテンプレ非依存と書くだけでメタれるしね 記述不能がそう記述出来てる、って例示してるあたり妄想不能と理解不能についてはそう理解出来てる、妄想できてるとは言える気がする 参戦不能は 4：参戦キャラクターの種類 参戦キャラクターの種類は問わない。また、どんなに強かろうとどんなに弱かろうと参戦可能。 でメタれるし 0714格無しさん垢版 2024/04/02(火) 18 56 31.68ID DqnAJaL0 713 流石に嘘美脚に有利な解釈過ぎない？ 参戦キャラクターの種類ルールって非キャラクターも参戦できる時点で例外がないルールではないだろ 0716◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/02(火) 19 33 49.14ID mHFHXaTm 714 美脚はそういう例外をまさに禁止させてるキャラだと思うけどね。 全てより強いとか真の全能とか妄想スレで普通に受け入れられてる能力にそれおかしいと批判してる訳だし 妄想不能、理解不能を嘘つき認定するのは有利解釈と言えるかもしれんがルールで逆の事が明記されている参戦不能は確実に嘘つき認定されるだろう 0717格無しさん垢版 2024/04/02(火) 22 20 38.54ID f+6+j1ze 716 嘘と例外は違うと思うのだが 非キャラクターに関しては正確にはルール側が嘘なパターンだし そもそも例外を禁止してるとまでは読み取れないな 0719格無しさん垢版 2024/04/02(火) 22 39 51.12ID 1TfI+X2w 711 通常の場合は分けなかったとしても テンプレ優先能力とか有利解釈とかあればテンプレ無効とか含めて分けられるかな？ 0720◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/02(火) 22 48 51.29ID 9pXHk0cN 嘘を暴く美脚はテンプレを解釈する段階をメタとったキャラクターなのでな 理解不能や妄想不能や参戦不能な強さを持つというテンプレを解釈する時点で批判が始まるので 712がどういう意味かよくわからないが、個別の対戦考察で嘘判定できないと考える例があったら書いてみたらいいんじゃない？ 707 根拠の数で戦うのは表現不可能級vs表現不要級とかであ出てくるけどさ、その考察でいうと嘘を暴く美脚は 嘘を暴く美脚はテンプレ無効とか含めても普通に表現は可能なので表現可能な強さ。よって表現不可能級より弱い の根拠ごと嘘だと暴いてしまうので無効になる。0-1で噓を暴く美脚の勝ちってことじゃないかな。 0721格無しさん垢版 2024/04/02(火) 22 55 49.95ID 1TfI+X2w 720 の根拠ごと嘘だと暴いてしまうので無効になる。0-1で噓を暴く美脚の勝ちってことじゃないかな。 「テンプレ無効とか含めても」、つまり無効化を考慮した上で強いと主張できるので1-1であるって事を言いたい 0722◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/02(火) 22 59 53.49ID 9pXHk0cN 721 テンプレ無効とか含めてもの意味がよくわからん、表現不可能級自体にテンプレ非依存をとってるの？ 0724格無しさん垢版 2024/04/02(火) 23 15 29.50ID 1TfI+X2w 722 分かりづらくて申し訳ない 要するに、あなたは (1)嘘を暴く美脚は表現可能な強さなので表現不可能級の方が強い (2)表現不可能級は嘘つきなのでテンプレは無意味 (3)(1)(2)だけだと、お互いにメタを取れるので分ける (4)表現不可能級のテンプレは無意味なので(1)は無意味 (5)(1)は無意味だが(2)はそうでないので嘘を暴く美脚の勝ち と主張しているけど 私は (1)嘘を暴く美脚は表現可能な強さなので表現不可能級の方が強い(テンプレ無意味化を考慮したとしてもそれは表現可能な強さなのでそれ込みで嘘を暴く美脚より強いと主張できる) (2)表現不可能級は嘘つきなのでテンプレは無意味 (3)(1)(2)だけだと、お互いにメタを取れるので分ける(テンプレ無意味化を考慮した上でそれより強いとしているので(1)は無意味にはならない) と主張しているという事 0726格無しさん垢版 2024/04/02(火) 23 23 40.51ID idZCpoOh 713 Top Interfaceとかテンプレ非依存っぽいのに負けてない？ 0727格無しさん垢版 2024/04/02(火) 23 38 13.50ID idZCpoOh 嘘を暴く美脚はテンプレ優先能力の亜種って考えたら良いのかな 0728格無しさん垢版 2024/04/02(火) 23 41 38.16ID INDp+9FP 724 横からだけど、俺は テンプレに嘘が書いてある時点でそのテンプレの内容は信用できないので意味がない。 別に嘘を暴く美脚のテンプレによって嘘つきが嘘つきになるわけじゃなくて、元から嘘つきは嘘つきだから対戦相手のテンプレなんてないも同然。 このあたりの記述があるから、美脚の強さ自体でテンプレ無効化をしてるわけじゃないから通ってるんだと思ってた。 0729格無しさん垢版 2024/04/02(火) 23 47 42.15ID idZCpoOh 728 嘘判定のために参照するのがTop Interfaceにはやっぱり判定できないんじゃね？ 0730格無しさん垢版 2024/04/02(火) 23 53 33.77ID idZCpoOh 嘘判定のために参照するのがテンプレなら 0731◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/02(火) 23 54 43.42ID mHFHXaTm 723 最強妄想キャラクターという大前提があるのは参戦キャラクターじゃなくてスレの方だから、キャラクターとして扱われてスレにランクインしようとする限り大前提が適用されるんだろう 726 Top Interfaceはむしろ表現不可級とかテンプレ不要級すら実はテンプレ依存でしたと主張してるキャラだからテンプレ依存になると思われる 0732◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/03(水) 00 00 30.82ID cuzK3d7/ ああいや、テンプレより上等なインタフェースを無効化できるのかっていう話か 俺的には、嘘や矛盾があるから正しくないという理屈は、テンプレに通用するならテンプレと同じ働きをするインタフェースにも適用されると考えてる。 この理屈自体は美脚が主張してる事実確認のようなものであって美脚や美脚のテンプレが持つ能力ではないし 0733格無しさん垢版 2024/04/03(水) 00 02 30.50ID tS7+g4bN 731 その妄想スレが妄想世界の妄想スレを指定してるに過ぎないのでは？という話、キャラに操作される考察人がいる世界と同じ世界 でもってその大前提の妄想スレが"妄想キャラクター"のレーティングを決めるものって定義になってるように見えるんだが妄想スレに妄想じゃなかったりキャラクターじゃなかったりする存在が現れた時に妄想キャラクターと同じ比較をする道理はあるのか？って話 どう読んでも妄位者は妄想キャラクターにとっての自明な対照だからな 例えば無限は数じゃない、けれど暫定的に数と扱ったとする その場合それまで数を分析するために使ってた基準が無限にも使えることは自明ではない 0734格無しさん垢版 2024/04/03(水) 00 08 43.69ID tS7+g4bN 意外と妄想じゃないって言ってるくらいのキャラクターはいる、神さまとか 732 「テンプレよりも上等なインタフェースは、テンプレでは叙事できないことを叙事できる。」 だからテンプレを読める＝インターフェースを読めるとはならない気もする 0736◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/03(水) 01 03 56.71ID z5JUVjwS 724 テンプレ無意味化を考慮したとしてもそれは表現可能な強さなのでの意味がわからん 嘘つき扱いと嘘を暴く美脚の強さは関係ないじゃん？ 0741格無しさん垢版 2024/04/03(水) 11 15 47.88ID LUQya+Td 736 テンプレ無意味化を考慮したとしてもそれは表現可能な強さなのでの意味がわからん 嘘つき扱いと嘘を暴く美脚の強さは関係ないじゃん？ 「嘘つきをテンプレ無意味化する事」を強さに含めているという事 0814格無しさん垢版 2024/04/06(土) 17 55 57.70ID N8c4v+ku 741だけど反応無いからまた書く 嘘を暴く美脚はテンプレ無意味化が強さに含まれるのならテンプレ無意味化できる以外に優位性が存在しない単純に強い系に分けると思うのだけどどう思う？ 0815◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/06(土) 23 54 49.12ID VX88OGMX (省略) 814 別に嘘を暴く美脚のテンプレによって嘘つきが嘘つきになるわけじゃなくて、元から嘘つきは嘘つきだから対戦相手のテンプレなんてないも同然。 766でいう指摘批判に相当すると思っている。 0816格無しさん垢版 2024/04/07(日) 00 29 23.68ID BDJyKJAu 嘘つきを無意味しているというよりもより正しい扱い方を示しているので嘘つきである時点で強さやルール変更耐性に関係なく問答無用で無意味になるというのは理解できるけど それを踏まえた上でも、例えばそういう表現で書いてある以上は表現可能な強さであると批判できればその問答無用性含めて批判できる事になって分けられると思うのだけど 0817◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/07(日) 01 09 46.04ID Bcb0Bhw7 814 ???やっぱりよくわからん 嘘つきに勝てる表現可能な強さvs表現可能な強さに勝てるらしいが本当に表現不能かどうか分からん嘘つきの強さで引き分けになるか? 0818格無しさん垢版 2024/04/07(日) 01 20 05.91ID 0eaXmS6K Top Interfaceは「テンプレよりも上等なインタフェースは、テンプレでは叙事できないことを叙事できる。」なのに「叙事されているはずの強さが叙事されていないので嘘つき。信用できないインタフェースなので無効。」ってなってるのがよくわからん テンプレで記述すれば嘘になることでもインターフェースじゃ本当のこととして叙事できんじゃね？ 0820格無しさん垢版 2024/04/07(日) 01 37 24.50ID BDJyKJAu 817 私は (1)嘘を暴く美脚は○○なのでこのキャラの方が強い (2)嘘を暴く美脚の相手のテンプレは無意味である (3)(1)(2)だけだと互いに優位性を主張できるので分ける という主張をしていて そして、(1)の時点で「嘘つきである時点でそのテンプレは無意味である」という批判/指摘含めても例えばその様に表現しているのだから表現可能な強さに回収されてしまい、それ含めて強いと主張されるとしている。 だから 表現可能な強さに勝てる嘘つきvs嘘つきに勝てる表現可能な強さ と主張している 0821格無しさん垢版 2024/04/07(日) 01 37 43.09ID BDJyKJAu 今回の話についてまとめると 私は (1)嘘を暴く美脚は○○なのでこのキャラの方が強い (2)嘘を暴く美脚の相手のテンプレは無意味である (3)(1)(2)だけだと互いに優位性を主張できるので分ける と主張しており 更に私は(1)について、「嘘つきである時点でそのテンプレは無意味である」という批判/指摘含めても例えばその様に表現しているのから表現可能な強さに回収され、それ含めて強いと主張される(テンプレは無意味にはならない)と主張している。 ◆rrvPPkQ0sA氏は「嘘つきである時点でそのテンプレは無意味である」という批判/指摘は相手の批判に回収されてもされなくてもその問答無用さで発揮されるので(1)は無意味になり、嘘を暴く美脚が勝つと主張している。 つまり A：問答無用さ含めて相手の批判に回収されるので優位性を主張できない B：問答無用さがあるので相手の批判に回収されようがされなかろうが優位性を主張できる と分かれている 正直、これからこのまま話していてもどちらもA,Bを主張するだけだろうから、嘘を暴く美脚は現在の解釈でよいと思う 0822◆z1qWXXpLbtDS垢版 2024/04/07(日) 10 49 13.25ID u1lXsQvr 要は、相手のテンプレを破壊するキャラvs全てより強いキャラで後者が勝つ現象が美脚と表現不可能級の間でも生じると主張したいのかな 「全てより強いキャラは自身のテンプレを破壊されても何やかんや勝てる」とするのか、「全てより強いキャラは相手がテンプレを破壊してくるキャラでも何やかんやテンプレを破壊されずに勝てる」とするのかで変わっている。 少なくとも美脚の強さとテンプレ無意味化に関係はないから、美脚より強いから無意味化を踏まえて勝てるとすると「全てより強い」キャラにも負けることになる。 0824◆rrvPPkQ0sA垢版 2024/04/07(日) 12 02 33.00ID Bcb0Bhw7 820 そのキャラがテンプレ通りの強さを本当に持っているか検証する段階って、両者がテンプレ通りの強さを持っていると一旦認めたうえで優位性を確認する段階より絶対先行するんじゃないの？ 俺の理屈を理解した上でその主張が続けられるのが、申し訳ないが理解できていない。 818 Top Interfaceのどこに「このキャラが勝利するための表現」が叙事されているのか、いやどこにも叙事されていない。 御手洗菜居子は自分の特殊能力を無効化しないと考える理由がないな 0825格無しさん垢版 2024/04/07(日) 12 56 57.67ID BDJyKJAu 822 「全てより強いキャラは自身のテンプレを破壊されても何やかんや勝てる」とするのか、「全てより強いキャラは相手がテンプレを破壊してくるキャラでも何やかんやテンプレを破壊されずに勝てる」とするのかで変わっている。 個人的には「テンプレを破壊されるかされないかは分からないが勝てる」と解釈している 少なくとも美脚の強さとテンプレ無意味化に関係はないから、美脚より強いから無意味化を踏まえて勝てるとすると「全てより強い」キャラにも負けることになる。 個人的には書いてある系に対して言及しているのでその心配はないと思っているが、美脚が勝てるのはテンプレに明記してある強さまでだと思う 824 そのキャラがテンプレ通りの強さを本当に持っているか検証する段階って、両者がテンプレ通りの強さを持っていると一旦認めたうえで優位性を確認する段階より絶対先行するんじゃないの？ そういう齟齬があるのね 個人的にはそうはならない、というよりもキャラクターがテンプレ通りの強さを持っていないなんて事はあり得ない(テンプレ非依存とか含めても)のでその段階自体が存在しないと思っている と、色々言ったけど◆rrvPPkQ0sA氏の意見は正当性があるので嘘を暴く美脚の扱いは現状の扱いでいいかな 0828◆wKCRHpd5CA垢版 2024/04/07(日) 13 58 13.39ID LLwJ4/mj 824 俺は嘘を暴く美脚もTop interfaceも今の考察のままで問題ないと思うけど 818が言いたいことって多分こういうことなんじゃないかな↓ Top Interfaceは考察上では「テンプレ非依存も実はテンプレ依存である」と主張する扱いだけど Top Interfaceのテンプレ（というかインタフェース）内では「テンプレ⊂インタフェース」と主張してる つまり「インタフェース＝テンプレ」ではないし、Top Interfaceはテンプレではない別のインタフェースを用いている 対して嘘を暴く美脚は「インタフェースに叙事されてるはずなのに実際には叙事されてない」と指摘することでTop interfaceを嘘つき認定している だがそもそも嘘を暴く美脚のテンプレ内におけるテンプレの定義的に全てのインタフェースをテンプレ認定してTop interfaceを嘘つき認定できるのか？ ってことで妄想上のテンプレと現実のテンプレの混同が起きてると思われる