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600 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/25 20 19 48 ID ??? 『創価学会からの脱会を考える会』ホームページアドレス http //www.geocities.jp/mksutra/kouma.html 601 名前： 本気で退会したい 05/02/25 20 25 02 ID otT0Hii5 みなさんありがとうございます。職場は創価系ではありません。隠れ学会員多いけど。嫌がらせは特にまだ受けてませんが、仕事上で尊敬してた人からの勧誘なんでショックでした。なんでそんなに学会員を増やそうとするのかわかりません。ノルマがあるんですか？ 602 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/25 20 51 48 ID ??? 601 ノルマあります。 数上げて、目標達成、勝利のバンザイをしなきゃなんないんです。 折伏できればヒーローになれるし、その人は（本流１できた）勝利の体験発表とか絶対してるはず。 あなたのためと言いながら、自分の名誉欲もからんでますよ。 「3ヶ月やってみてダメならやめてもいい」なんて折伏の常套句です。 やめられるわけない。 とにかく、あなたはまちがってないですから、話は聞かないで、ここの １のやりかたで退会しましょう。 603 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/25 20 59 52 ID ??? 大学３年の初夏、既に入信していた母の「一緒に勤行して」との懇願と、当時所属 していた組織の学生部の強引さに負けて入信しました。 自身「バリバリ君」の時期もありましたが、ある地方選挙で「企画室」（事実上 の裏選対）に所属して中堅以上の幹部の実態を見て学界に疑問を感じましたが、 直接的にはイラク戦争における公明党の態度に憤慨しました。 ２００４年の９月末、分譲マンションに引っ越すときに幹部に行き先も告げずに 去りました。 特に下級幹部は学会に利用されるだけ利用されつくすだけです。 学会では「無疑日信」と言っていますが要は自己（池田氏）に利用されているだ けです。 日蓮大聖人が戦争を許しましたか？ それだけでも学会の米国に対する「与同罪」は分るはずです。 604 名前： 本気で退会したい 05/02/25 21 31 30 ID otT0Hii5 そうなんですか…勝手に退会したら職場にも居づらくなりそうで、なかなか踏み切れません。仏壇も、私はよく知らない人からの借り物なんで、住所さえわかれば送り付けるつもりですが。ちなみに、ユーレイ学会員で引っ越ししても居場所ってわれるもんなんですか？ 605 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/25 21 44 09 ID ??? 603さん 特に下級幹部は学会に利用されるだけ利用されつくすだけです。 ふかーく同意です。 やはり選挙がイヤでした。 組織割りで応援する候補者が決められ、違う人に投票することが許されず。 その上、その候補者を応援するように部員に押し付けなくてはならず。 何人Fがとれたかと、週に何度も報告を要請され、 投票には連れ出しをしろと言われ。 （選挙違反にぎりぎりならないやり方を会合で確認。戸別訪問とかも） 投票日には一日5回、地区拠点へ 投票に行った部員の数、また、投票が確認できた部員のFの数、連れ出しの数を報告。 集票のために使われてる駒に過ぎないわけで。 あんなの信仰でもなんでもないです。 心の底から嫌気がさしてやめました。 606 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/25 21 49 23 ID ??? age 607 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/25 22 21 07 ID ??? 604 本気で退会したいさん 職場で波風立てないためなら、幽霊会員でいるのもしかたないかも。。。 本尊は処分しちゃって会合には絶対出ない、新聞取らない、名前だけ貸してるだけっと割り切って、 紹介者に“あの人は活動しない人”だとあきらめさせる。そんでほっといてもらう…。とか。 そういう状態だと、退会するなら紹介者が納得するように話をしなきゃ ならないでしょうから。でもほんとに簡単じゃないです何人も幹部をひっぱってくるだろうし。 よっぽど強い意志を持ってないと。 がんばって！ としか言ってあげられない。ごめんなさい。 ＞ユーレイ学会員で引っ越ししても居場所ってわれるもんなんですか？ 親が学会員で、組織に教えてしまうようなことがなければ、 普通は大丈夫なはずですよ。 608 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/25 22 57 09 ID ??? 漏れは１週間前に退会したよ。 自作の退会届と、ご本尊を学会本部に送ったよ。 なんかさ、教義の優劣をうんぬんすることに疑問を感じて。 日蓮さん、もしくは創価学会の教義を唯一正しいものと信じなくなったら、 やる気がなくなりますた。 ご本尊は、人間を褒めないし、怒らないし、罰しないし、人間に傷付けられたり しないし・・・じゃあ何をしてるかっていうと、人間を観てるの。それだけ。 609 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/02/25 23 49 02 ID ??? 596-597 春田の蛙さん 分かりやすく簡潔なまとめ、ありがとうございます。 610 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 00 08 18 ID ??? 608 この一週間どうでした？文面から推測するには、随分と気持ちが楽そうに 感じられますが。 611 名前： 協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 05/02/26 00 32 14 ID XAdLcJNf 608 脱会おめでとうございます^^ 不安が生じるかもしれませんが、いろんな方(非学会員)が相談に乗ってくれると思います。 念のため電話番号の変更や着信拒否はして置いた方が安全ですね。 新しい生活を楽しんでくださいね^^ 612 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/26 00 38 01 ID ??? 596-597 見てみました。力作ですね！お疲れ様でした。何点か見て思った所を書きます 後から「何番を見て」と言いやすいように、Ｑ１、Ａ１、Ｑ２、Ａ２と番号付けた方がいいかも。 実際、今このＱは・・・と書こうとして、引用の仕方にちょっと悩みました（＾＾； Ｑ：本部に直接送って大丈夫ですか？ 「今までの体験談に寄ると本部に送った後、数日で本部から地区に連絡があるようです」 が加わるといいかも（「数日で」は無くても可） Ｑ：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。 詳しくは郵便局に聞いてでいいと思うんですがhttp //kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html みたいに、どこかに見やすいテンプレが有ってもいいかもしれませんね （ｐｄｆはＰＣの環境に寄っては重すぎますし、携帯の人は見れないし） Ｑ：お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか？ Ｑ＆Ａはもっとシンプルな方がいいかもしれません 現在、そういうバラマキが多発しているみたいですね。実質ノルマと化した目標を果たすためらしく あなたを勧誘した方に、直接本尊を返却なさりたいかも知れませんが ここはいらないのでは（＾＾； 613 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/26 00 47 41 ID ??? 612 つづき あと他に良くある質問としては、「仏壇＆小物も貰ったんですけどどうしましょう」とかかなあ？ まあそれらは一人一人状況が違うことかも知れませんのでＱ＆Ａでまとめてしまうのは 難しいかもしれません。（これも法律的な話になりそうかなあ・・・所有権がなんとかとか） まとめありがとうございます。これぐらいしか手伝えなくてすいません。 614 名前： 本気で退会したい 05/02/26 01 32 39 ID FxuobOXw 辞めたいって言ったら、案の定、会合などでいろんな人の話聞いてみてと言われましたが、絶対いくつもりはないです。あの人達には何言ったって通じないんですね。上司に相談しようかな…仕事は時期に辞めるつもりなんですが 615 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 02 47 45 ID ??? 614 会合に出たら、確実に数人の人に取り囲まれて 数時間何か言われるだろうね。 その上司は学会員だったらちょっとやばいので、注意してください。 616 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/26 07 53 47 ID ??? 609 法律ヲタさん 612-613 タルポさん ありがとうございます。まぁ、私は単に内容をまとめただけで、何ら役に立ってる訳ではないんですが、そう言って頂けると報われます。(涙) タルポさんの御提案通り、いくつか修正してみました。 PDFは、私も今は携帯だから見られませんし、一孝の余地がありますね。 1にリンクしてる『希望の風』にしても、携帯からは一部のコンテンツしか見られないし、その点は考えないとなぁ…。 仏壇＆小物 あ、それは私も考えました。でも、タルポさんも仰るように、Ｑ＆Ａにまとめるには難しい気がします。 モノの整理というより、気持ちの整理という面もありますし。 これぐらいしか手伝えなくてすいません。 とんでもない、助かりましたよ。大変参考になりました。(深謝) 617 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/26 07 56 52 ID ??? 【Ｑ＆Ａ集／作成協力：法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様／構成：春田の蛙】 Ｑ１：内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか？ Ａ１：なります。詳しくは↓こちらへ。 http //kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html 但しこれによって、相手側の所有する、あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。 もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。 Ｑ２：本部に直接送って大丈夫ですか？ 自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか？ Ａ２：大丈夫です。実際に脱会された方もいます。 今までの体験談によると、本部に送った後、しばらくして本部から地区に連絡があるようです。 Ｑ３：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。 Ａ３：詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。 PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数に制限がありますので、約款の127条～137条を参考になさって下さい。 http //www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html 費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。 市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。 618 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/02/26 07 58 23 ID ??? Ｑ４：入会時の印鑑が無くても脱会できますか？ Ａ４：全く問題ありません。「入会時の印鑑が無いと手続き出来ない」などと言われても、気にする必要はありません。 Ｑ５：本尊を送り返したいのですが… Ａ５：貸与という扱いなら問題ありませんが、そうでなければ相手側が受け取りを拒否するかも知れません。 内容証明郵便には同梱できませんので、送付する場合は別便にされると良いでしょう。 Ｑ６：本尊を処分してしまったのですが… Ａ６：脱会する上で、全く差し支えはありません。 Ｑ７：お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか？ Ａ７：お守り御本尊でも入会扱いになっているようです。以前はむしろ、内部向けの特別なものだったと聞きます。 お守り御本尊の場合、通常の入会カードとは異なるカードに記入させ、記入内容は、あなたにお守り御本尊を紹介した方の、統監カードに記載される仕組みのようです。 直接相手と交渉するよりは、内容証明郵便で脱会届けを送り、後は放置する方が楽だと思います。 619 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 08 16 19 ID ??? ある大学で教授が女生徒Aに、「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の部位を挙げてください。その時の条件も言って下さい」と質問をした。 指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに「これは適切な質問ではありませんがチンポコだと思います。」と答えた。 しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。次の女生徒Bは落ち着いて答えた。 「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。 「1つ、授業は真面目に聞きなさい」「2つ、あなたの心は汚れています」「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」 620 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 08 17 59 ID ??? 619スレ違い 621 名前： 名無し 05/02/26 10 50 31 ID ??? ６１７ー６１８＞ すごいなぁ。これだけしっかりしたQ＆Aなら 脱会しようかと考えてる方のいろんな疑問もなくなりますね。 グッジョブです。 622 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/02/26 11 29 52 ID ??? 620 すいませんが、荒らし発言にはレスしないようにしてください（２ちゃんねるのお約束です） 617-618 春田の蛙さんぐっじょぶ！後は、どこか適当な所で改行をいれることですかねー 「ＩＥ／中文字」で見ると１行５０文字ぐらいで画面いっぱいでつ 今日はＨ２Ａの打ち上げが楽しみで、楽しみで・・・夕方４～６時ぐらいにあると思うので 暇な方はライブ中継見てくださいhttp //h2a.livedoor.com/ 623 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 18 30 05 ID ??? γ⌒／＾＾／＾- ,ゝ｀/~ /~ /~ /⌒ 〈（_| | |~ |~ /＾ ） (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /＾＼ （）/)/~ /~ |~ .|~ |~ |~ /） へ＾〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|）＼ ,iiiiiiiiiiiiiii ゛ ゛ `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, ,iiiiiiiiiiiii! `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, ,iiiiiiiiiiiii! ＿,_＿_ ＿,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, iiiiiiiiiiiiii!.／∴,,゛・；;＼..／∴,,゛・,;＼`!iii!iiiiiiiiiiii, iiiiiiiiiiiiii!.|;, “●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii iiiiiiiiiii!!..|：,..;●●゛;;.；ノ.i,.; ,,●●;;.,..,i !!iiiiiiiii iiiiiiiiii|! ...＼∵;,o,;：／ ＼;,,o,;：..,／ !iiiiiiiii 624 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 18 32 57 ID ??? iiiiiiiiii|⌒＼￣￣( ○ , ○) ￣ ／⌒.. iiiiiiiii iiiiiiiiiii| ＼＿＿＿＿＿＿／ |iiiiiiiiiii! iiiiiiiiiii i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii! iiiiiiiiiiiiii ! ＼ " / /lliiiiiiiiii! iiiiiiiiiiiiiiil＼ ＼匚匚匚匚匚l/ ／llliiiiiiiiiii! iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼ ..￣￣￣￣￣／lllllllliiiiiiiiiiiii! iiiiiiiiiiiiiiiillii;;; ｀ー-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii! iiiiiiiiiiiiiiiilli;;; ;;illllllllllliiiiiiiiiiii! iiiiiiiiiiiiiiiilli;; ;;;illllllllliiiiiiiiiiiii! _,,..iiiiiiiiiiiiiiilli;; ;;;;illllllliiiiiiiiiiiiiii!.,,_ _,,i-i‐ "~ iiiiiiiiiiiiiiili;; ;;;;;illllliiiiiiiiiiiiiiiii! ~i~i ‐-..,,_ _,,..- ~ i i --iiiiiiiiiiiiiiili;; ;;;;;;;illiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! i i ~"-., ,r " i i ,iiiiiiiiiiiiiiii! ― .. .. ― iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! i i ヽ 625 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 18 35 02 ID fCppVUvL 【Ｑ＆Ａ集／作成協力：法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様／構成：春田の蛙】 Ｑ１：内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか？ Ａ１：なります。詳しくは↓こちらへ。 http //kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html 但しこれによって、相手側の所有する、あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。 もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。 Ｑ２：本部に直接送って大丈夫ですか？ 自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか？ Ａ２：大丈夫です。実際に脱会された方もいます。 今までの体験談によると、本部に送った後、しばらくして本部から地区に連絡があるようです。 Ｑ３：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。 Ａ３：詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。 PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数に制限がありますので、約款の127条～137条を参考になさって下さい。 http //www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html 費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。 市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。 626 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 19 01 32 ID ??? 大人にもなって糞スレ立てて粘着して荒らす恥ずかしい大人＝華元。 社会の前で言えないようなことを、この掲示板にノコノコやってきて、 「寂しく自己主張」してる可愛そうな大人＝華元。 池田大作のゴーストライターが書いた本を読んで妄信するような、華元＝「恥ずかしい大人」に アンチを批判する資格はない。 迷信を信じる池沼、囲み折伏、ゴミ新聞の押し売り。創価は非常識。 そういう「異常な話」を「一般的な話」かのように錯覚する創価学会員は、 まことに愚か…そのなかでも華元ってのは最悪「大人の恥」 正常な人間は、創価学会を「狂った団体」であると見抜き、 これを妄信する馬鹿に「狂い」があると分析する。 さらに、創価学会員の粘着嵐、嫌がらせ、会長の妄言から、 創価学会は「人類を腐らせる団体」であると推定。 華元＝「恥ずかしい大人」は、こういう真実を認めず、 組織のプロパガンダに惑わされながら、カルトに洗脳されてる「キモい大人」 ２チャで寂しく自己主張。頑張ってください。「恥ずかしい大人」＝華元 627 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 20 16 48 ID ??? age 628 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 23 09 31 ID 4a1N0Zc2 母親に連れられて中学入学直前に自分の意思なく入会した二世です。 最近になって、いろいろな面で学会活動に不信を持ったことと、学会に束縛され る事なく自分らしい人生を送ってみたいと思ったこともあり、脱会しました。 （今日、本部宛に内容証明で脱会届を送りました）。 いや、今は本当にすっきりしました！の一言に尽きます。 正直思うに、自分に嘘をついてまで続ける必要はないと思います。 脱会しても信仰は続けられますし、罰なんて当たりません！！ 629 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 23 12 22 ID fCppVUvL 信仰することに層化や池田への忠誠はいらんだろ ごくろうさん 630 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 23 16 04 ID fcrfPg05 北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ 朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」 自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部 らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。 北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。 総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。 よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」 ZAKZAK 2005/02/26 http //www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html 安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変 抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」 ZAKZAK 2005/01/29 http //www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html 631 名前： 協議会4の172改め勧誘被害者 ◆85DXY2.GA6 05/02/26 23 27 36 ID XAdLcJNf 628 脱会おめでとうございます。 632 名前： 七死 05/02/26 23 35 32 ID rHatL81z 628 ほんとにおめでとさん。 万が一、奴らがいちゃもん付けてきても、負けんなよ。 633 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 23 44 19 ID cXpvM53M ?# 脱会した人、脱会出来た人、おめでとう！ 。 ｏ ο ○.。 。◆◎。ｏ. O☆ο おめでとだゴルァ!.／。 ゜◎ Oσ★。∂ o゜ . ￣￣￣Ｖ￣￣ .／ 。○。∂γ ☆O◇。σ . ∧∧ ／ ◎ .♭★ ο。 iσ ★ ◎ (,,゜Д゜)´ ☆。σ 。 ｏ α θｉ ρ☆ |,つ´ 。●..ｉｏ.。◇. ★ 。. . ＿＿＿ ☆―――――――σ ∂ｉo☆ ゜ . ＼ し｀Ｊ￣￣￣＼ ||＼ ＼ ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ || ||￣￣￣￣￣￣￣|| .|| || 脱会でおめでとうってのも変だけど脱会した人って幸せそう。 634 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/26 23 58 29 ID ??? オメデトウ！ スッキリしたなんて精神衛生的に素晴らしいじゃん v(≧∇≦)v これからは新しい発見と感動を沢山みつけてください！ 635 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/27 07 37 20 ID ??? なかなか明るいスレじゃないですか! 636 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/27 09 49 19 ID ??? 共産党の支配する役所は役人天国 市バスの運ちゃんの年収1000万はザラ 637 名前： 名無し 05/02/27 09 57 33 ID ??? ＞628さん おめでとうございます！ 自分も最近脱会しました。 ほんとすっきりしますよね～！ 重たい鎧を脱ぎ捨てたみたいに。 638 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/27 11 14 15 ID ??? 池田大作も財務をやっているのかな？ 639 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/27 11 16 22 ID LVq+KtBw お前らなんで脱会したの？俺なんか今から創価の女と結婚するのに。 やばい集団だから脱会したのか？創価なんか大したことないのに 640 名前： ネットサーファー＠神の國 05/02/27 11 20 30 ID ??? 639 勅命国立戒壇を放棄し、法華経の国教化を行おうとしない層化など即やめてしまえ。 641 名前： 名無し 05/02/27 11 25 48 ID ??? ＞639さん あなたが創価に問題を感じないなら、気にする事なく結婚していいんじゃないでしょうか。 ただ、創価学会に勧誘されたときは慎重に考えた方がいいです。 ちなみに、自分が脱会したのは、完全に創価学会にはまり込んだ学会員になりたくなかったし 学会にいないほうが自由ですっきりと生きれると思ったからです。 642 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/27 11 58 07 ID ??? 639 宗教のしがらみがどれほど大変なものかは、自分で体験して初めて解るものですよ。 643 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/27 13 41 23 ID ??? しっかし、脱会して、”おめでとう！”と言われる組織って、なかなか無いよナ。ｗ 644 名前： 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/02/27 15 33 41 ID pJNSDTSP 639 俺なんか今から創価の女と結婚するのに。 やばい集団だから脱会したのか？創価なんか大したことないのに 大したことないですか、そうですか(笑) 645 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/27 17 16 22 ID ??? 617の内容証明郵便ですが、最近はこういうものもあるようです。 電子内容証明サービス http //www3.hybridmail.jp/mpt/ 646 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/27 17 20 21 ID ??? ＿＿＿＿ ＼□ □ / / ＿＿＿＿＿ / / |＿＿＿＿＿| / / / / ￣ (⌒ ⌒ヽ ∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ （ ； ） （ ⌒ ; ⌒ ⌒ ） （￣￣￣￣┴- （´ ） ） | （ *≡≡≡≡≡三（´⌒; ⌒`） ; ） / / ∧ ＼ （⌒ ⌒ ） / / / Ｕ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ / / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ / （ ノ （ | | ＼ ノ （ ⊂- ┘（ ） └--┘ （ ） ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ 創価撲滅！ 創価氏ね！！！ 647 名前： age 05/02/27 19 07 41 ID ??? age 648 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/27 22 05 50 ID ??? 広島の創価学会ＨＰでも脱会宣言した人が書き込んでるね。 649 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/27 23 31 40 ID ??? 辞めた人達の共通意見： 気分が非常に良い。 他のことにも偏見なく関心が持てる。 仏罰なんか落ちない！ 650 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 01 16 39 ID ??? ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、 651 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 02 18 24 ID ??? 639 そもそも村八分だったから、世間知らずかもしれんが、 層化について勉強すべきだな あとで後悔しても間に合わないぞ 一応、検索で『創価学会』と書いて調べてみろよ 652 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 19 51 21 ID ??? １９歳の時、いつも病気で入退院ばかりで友人と男子部長に連れられて、寺で入会 しました。その後、「１人１人を大切に」を自分の心に秘め活動してきました。 が、会員の中は、何時も都合のいい事ばかり言い、時には「創価大まで行く旅費 がないからお金をくれ。」それも何万もなど・・・そして、紹介者の友人から、「学 会辞めたら地獄に落ちるぞ・・・」と、脅迫に似も似た言葉をもらったこともあり ました。そして学会の中には、仕事のセールスをしている人が多かったです。友 人も活動は仕事のセールスだ・・といいました。それで今は本尊を仏壇ごと本部にお 返ししました。 私は、活動しながら色々良い事、悪い事を感じさせてもらいましたよ。 そして、辞めたあと、会った時は、皆知らんプリ、友人からは、何時も電話があ ったのが今は全然無いです（無言の圧力みたいなものを感じています）。 でも自分の人生は、自分で開くものだから学会であろうが他宗であろうが関係な く自分で幸せをつかんで行くつもりですが。 学会の活動についてははっきり言いますと、 「１１月～１２月の財務でお金持っている人は、全部財務をしなさい。功徳を沢 山積むよ・・・」 と言われ私も総額約２００万位しています。 とにかく学会の中には、良い人も居ます。でも悪い人が多すぎて嫌になります。 利用されずに自分の道を堂々と歩むべきだと私は強く思います。 653 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 20 06 44 ID ??? 652 創価を辞められただけ良かったのではないですか。 現実の社会は常に不条理で不公平です。 だからこそ沢山の人たちが、清らかな信仰を求めるんだと思いますが、そこに創価は付け込んでいますよね。 信仰は人間関係や組織とは無関係の個人の信念。それが私の結論です。 654 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 20 12 04 ID ??? 652 そして学会の中には、仕事のセールスをしている人が多かったです。友 人も活動は仕事のセールスだ・・といいました。 「活動＝セールス」ですか。 何だかなあ、ですね。 655 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 20 16 40 ID ??? ＞仕事のセールス 内部に商売を持ち込む事がまかり通っているわけだね。 656 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/02/28 23 24 57 ID ??? 654 じゃあなんで、みんな契約書を作るのかというと「契約をしたという 証拠」を残しておかないと、後で揉めたときに、「契約したんだから 契約を履行しろ」と裁判所に訴えても、証拠がないから勝てないから なんです。ですから極端な話、契約書でなくても、契約するときに、 了解の上テープレコーダーにお互い復唱しながら契約内容を吹き 込んでダビングしてお互いテープを持っておく、とかでも構わない んです。んな面倒なこと誰もやらないけどな。 話がズレ気味なのでこの辺で。 とにかく創価の現状のやり方では、とてもじゃないけど犯罪成立 なんて無理無理。 657 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/01 01 24 09 ID ??? 私が脱会した時の話を少し。まあ、もともと入会する意思はなかったんですけど。 入会したのは昨年の９月中旬でした。 学会員の友人と話をしていると、悩みの相談に乗ってくれる人が学会にいるとの 事で出向くと、勧誘されて断ったのですが、お守り御本尊を渡すから家でやっみ てと言われ、それぐらいならと軽い気持ちで了解したら、サイン等求められまし た。そして後日、自分が入会していると分かったんです。 あの時、何故はっきり断らなかったのか後悔しています。 ２月中に本部の秋谷会長宛に内容証明で脱会届を郵送し、後日、携帯型本尊も本 部に郵送しました。友人には脱会理由を口で説明、私の入会に立ち合った人には 脱会届の控えと理由を書いた手紙を封筒に入れて、友人に渡してくれるよう頼み ました。 私は、学会活動も心信も一切しませんでした。ですから学会の事をどうのこうの 言うことはできませんが、今回の件で、 自分が嫌な事は、はっきり「ＮＯ」と言うべきだと思いました。 労力もお金を無駄になります。 あと本部に脱会届を送ったのは正解でした。友人も引き止めようがなかったみたいです。 658 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/01 01 28 50 ID OmhD/LfA 3日前に退会した。 選挙の度に友達をなくした。 みんな形態に出てくれなくなった。 どしてくれんのよ 659 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/01 01 43 02 ID VBfQvHUc 学会に産まれた時から勝手に入ってるけど活動とかもしてないし、会合とかにも出てません。会合の誘いも来ません・・・何故かと言うとハッキリ学会員に活動する気がないし、自分自身の信念を持っていると言ったから。みんなが精神的にやられてるのが不思議に感じた。 660 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/01 05 03 56 ID ??? 652 とにかく学会の中には、良い人も居ます。でも悪い人が多すぎて嫌になります。 悪い人は集団ストーカーによく参加していますか 661 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/01 22 40 45 ID Ei1m2yrG 619 なんかその授業、だいぶ前に受けたと思うんだけど、あの先生パクリだったのかな・・・ 662 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/01 23 29 19 ID ??? 619 そもそも、病も、老いも、死も、生まれ、生きていれば逃れることの出来ないもの 仏罰など、四苦八苦の前では無意味 仏罰を持ち出すこと自体が、仏を軽んじ、侮辱し、貶める行為なり 説得力も何も、仏罰自体が無意味 663 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/02 02 52 58 ID ??? 他のスレは荒れていて見る気もおきませんが、脱会関連のスレは皆さん脱会者に 対して非常に温かい励ましのレスが多いですね。ですから私もご参考までに何か お力になれれば幸甚と思い、初カキコします。 私は、学会２世ではなかったので、多分２世の方よりは、辞めやすかったです。 けれども、自主退会は認めないとか、池田氏を崇め奉ることは私には理解できま せんでした。 そして、他の宗教を認めないで批判するところもいやでした。 本当に自分に自信がある人は他を責めず、認めるものだと思うのです。 学会にもいいところはあると思うし、いいことも言っています。 でも、選挙のときだけ電話するのは、私には抵抗がありました。 私は電話をかけるようにいわれたことはないし、電話をうける側でしたが、 選挙じゃなくても、日ごろから会いたい友達には連絡をとりますよね。 人とのつながりってそういうものではないのでしょうか。 信仰することは大切だけど、その対象をまちがったり、自分が正しいから人もそ うなんだというのは、押し付けになるし、よくは思われないと思うのです。 世の中はひろいです。 いろんな人がいて、いろんな考えがあって、どんな宗教をもっていても、そのい いところを認め合って、もっとみんなが人のことを考え、大切にできる、みんな がしあわせに暮らせるそんな世の中になるといいですね。 664 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/02 02 57 49 ID YxjkQF34 「幹部指導の特徴」 （１）とにかく祈って問題解決するよう指導する。 （２）自分自身が悪いと思いなさい、と指導する。 （３）幹部は職場などで同僚などから慕われ信頼されていると言う。 上記を総括すると、とにかく、悩んでいる学会員が、学会から離れないように洗脳している。 したがって、指導されている学会員に、具体的な問題点（改善点）が明らかにある場合でも、 それを指摘して、学会員が脱会したら困るので、言わない。 私は、家庭内の悩みで、幹部指導を受けた時に、上記のような指導をされたので、 「あなた（幹部）が、私の立場ならどうしますか？」と問うと、 幹部は、「うちの家でそんな問題があったら困る困る。」と軽薄なことを言いました。 つまり、幹部は自分が指導したことを、幹部自身にはあてはめない、ということです。 私は、がっかりしました。学会家族が暖かいなんて大ウソです。冷たい（軽薄）にも程があります。 そして、私は、二度と幹部指導を受けまいと誓いました。 665 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/02 03 01 39 ID ??? ついでに、脱会する際のご参考になるかどうかはわかりませんが、体験談をお話 しします。 私の脱会方法ですが、昨年５月の上旬、辞めたい意志を友達に伝えました。 その後やめるのには面接なるものを受けないといけないといわれ、地元の学会の 会館に行き面接を受けました。でも面接といっても、それは辞めないようにさせ るための説得で、幹部のかた４～５人に囲まれ、説得を受けました（私は一人）。 最初は私も、すっかり説得され、お守りご本尊さまをもちかえり、もう一度やっ てみようと思いました。でも、もう信じる気持ちの無くなった私に祈ることは出 来ませんでした。再度、友達に「やはりやめる」と伝えました。 すると友達は、「そう、それなら、私はもう何もできないし、わからないから、 自分で女子部の部長さんに連絡をとって、面接うけて」といったのです。 私は、もうショックで、でも絶対やめるという意志は固くなり、自分で連絡をと り、やめる意志をいい、面接の日取りをまっていました。 けれど、そこから何の連絡もなくなり、母の様態が悪化、そして、母は帰らぬ人 となりました。でも母には、「学会はやめたよ」とまだ意識のはっきりしている ときに伝えると「よかった」と安心していました。 母が亡くなって、お葬式などが済み、少し落ち着いた時、学会をとにかくやめて すっきりさせたかったので、脱会届を内容証明郵便にて本部に送りました。 そのあと学会にいる友人からお詫びの手紙をもらい、きちんとこちらの方で脱会 手続きをするから、申し訳なかったといわれました。 このような方法で、私は創価学会を退会しました。 666 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/02 06 02 05 ID ??? 663 665 さん おはよーございます 名前がついてないけど、話の流れからすると同じ方でしょうか？ お母様はお亡くなりになったようですが、最期に安心して頂く事が 出来たようでよかったですね きっと安らかな気持ちで逝かれたろうと思います 幹部に脱会を申し出られたようですが でも面接といっても、それは辞めないようにさせるための説得で 結局こうなっちゃうんですよね（＾＾；そこには相手の意志と自分の意志の力比べしかありません 「対話」とか嘘っぱち、無理強いしてるだけじゃないか！と自分の面接の時も思いました そのあと学会にいる友人からお詫びの手紙をもらい、きちんとこちらの方で脱会 手続きをするから、申し訳なかったといわれました。 ・・・自分の時もそうでしたが、脱会届を出されて、逃げようが無くなったときにやっと脱会処理 するんですよね。学会の人ってその点なんて弱いんだろうと思います。人が離れて行くことに 耐えられないんですね。人の世は別れは常に有るわけですから、それを受け止めるメンタリティを 育てるのが宗教の仕事のような気がしないでもないです。日頃「これやると（心が）強くなる」とか 言ってるのですから、人との意見の違い（脱会）を強い心で冷静に受け止めて欲しいと思います 本当に自分に自信がある人は他を責めず、認めるものだと思うのです。 同感です。最後になりましたが脱会おめでとうございます そして、お疲れ様でした。 667 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/02 06 17 58 ID ??? ,,―‐． r-、 ＿,--,、 ,―-、 .| ./ i、│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー． ゛l, ｀"゛￣＾ ＼ ／ ＼ ヽ,゛ ゛_,/ .゛l、 `i、 ＼ _,,―ー / .,ｒ " .,,,、.,,i´ .,/＾ i、 ｀ i、｀｀ ｀--‐ " ゛ ｀゛ .丿 .,/ ｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀ i、 丿 .,/｀ .ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、 ゛ ー " ゛ i、 ‘i、.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ ` -,、 ヽ .]゛l ｀"￣￣ ｀ i、 ,／ .,,／ .ヽ ＼ ゛ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,／゛,,／′ ゛l ," ｀ ゛‐ "｀ ゛ ー " __ __ .‘ 广‐． 、＿＿＿,,,,,-、.. ‘ 广‐． 、＿＿＿,,,,,-、.. ..| ./ ‘ 、,,、 ._,,! | ./ ‘ 、,,、 ._,,! .| l゛ ,,ふ‐ "゛｀ | l゛ ,,ふ‐ "゛｀ ..l゛ ,l゛ ″ l゛ ,l゛ ″ .| | ,、 | | ,、 .| | .,,〃/.| .| | .,,〃/.| ｛ |、 _,,- ゛／ ｛ .＼,,__ ＿,,,,--、、 .｛ |、 _,,- ゛／ ｛ .＼,,__ ＿,,,,--、、 ゛l、 ゛ ―ー "｀,／ .＼、 ￣｀ .,ノ ゛l、 ゛ ―ー "｀,／ .＼、 ￣｀ .,ノ `--,,,,,,― " ~゛ " `--,,,,,,― " ~゛ " 668 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/02 13 09 39 ID ??? 退会を考えておられる皆さんへ。 私は５年前に退会しました。 私の家庭は父方の両親一同学会員でした。厳密に言うなら4世です。 退会の理由については、ここでははっきりとは言えませんが、何かおかしいと子 供の頃から思っていました。高校を出て実家を遠く離れ、創価学会をいかに嫌う 人が多い事を目の当たりにしました。 嫌われているには何か理由があるからだと思い色々自分なりに調べたりしました。 結果、創価学会にはいないほうが自分の人生を自由に過ごせると判断しました。 自分の心の弱さを打ち砕きたくて、本尊はゴミとして捨てました。 地獄に落ちるとか、本尊を粗末にすることは、自分の命を粗末にする事だと教わ ってきましたが、そんなことは全くありません。 神様や仏様は自分がいると思えば心の中に存在するものであると考えています。 宗教も人の作り出したもの、文化の一部だと思います。 宗教ありきではなく自分ありきです。 669 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/02 18 18 52 ID ??? 祖母と祖母の兄弟、父の妹とその家族が学会員です。 数年前にいつのまにか入会していたのを選挙前に公明党の人から聞き知りました。 本当にいつのまにという感じで驚いています。 よく考えると祖母が勝手にご本尊をうちに飾っていった時に気づいていればよ かったなと後悔してます・・・なんで特別な理由はないですね。強制でした。 気がついたら入ってたんでやめたってのが理由ですが、嫌なこともたくさんあ ったんでそれもあってきちんとやめようと思いました。 私の母と父は学会が大嫌いで私自身も大嫌いでした。 私が生まれてからずーっと「学会やらないと不幸になる」とか「祈っていけば不登 校はなおる」とか「父の病気は君が池田先生の教えに従わないからだ」とか言われ てました。申し込んでいないのにもかかわらず新聞が入っていたりということ もありましたね。 後の嫌がらせ対策も含め、司法書士さんに各種文章を作っていただき本部と青 年部長へ送りました。面接どーのこーのってやつで電話が来ましたがたまた 共産党の事務所にいたのでそこにいた市会議員さんに言ってもらって電話も対 処することができました。 嫌なことにはＮＯ！といえるような人間になりたいなと今回はつくづく思いました。 670 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/02 18 38 09 ID ??? 669 嫌なことにはＮＯ！といえるような人間になりたいなと今回はつくづく思いました。 それはどうしてもこちらが受身（勧誘されるとか）になってしまうもんだからね。 逆に考えると学会員は嫌な事（逆勧誘とか退会を勧めるとか）は はっきりとNO!っていうよね。それだけ彼らは彼らなりの自身とか確信が あるわけだからだけど、ある意味それはすごいことだと思うよ。 だからこちら側も確信を持つようにしなきゃだね。 671 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/02 19 10 48 ID ??? いわゆる“学会二世”ですが、脱会当初、「やめたら地獄いき」みたいな漠然 とした不安と恐怖が脳裏をかすめることがありました。これは一種の『マイン ドコントロール』ですよね。 例えば仕事や恋愛で悩むことは学会員時代にもあったことなのに、脱会したか ら罰が当たったのかなぁ....とか。 今ではそんなこともなく、逆に熱心に信仰を続ける家族が哀れでなりません。 全ての物事を学会目線でしか見ることができず、何をするにも学会ありきの 考え方しかできません。これは、この掲示板に書き込みをしておられる学会 員の方々にも共通しているなあ、、、と傍観していて思いました。 ただ、脱会は禁煙、禁酒、ダイエットよりは難しいです。 でも自身だけの問題ではなく他のカルト宗教同様、学会は社会悪でもあります。 麻薬みたいなものだと思います。 自分自身、家族、友人知人、見ず知らずの他人に至るまで多大な損害を与えま す。脱会は早ければ早い程いいと思いますが、無茶は禁物です。 十分な準備と覚悟が必要ですよ。 672 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/02 20 37 35 ID ??? 自分の悩みは、お題目では解決しません。 会員の方は何かあったら、幹部に指導してもらって、唱題に励んでいますが、 それは、自分の力と言えるのでしょうか。 いつもみんなで 「～～～しよう！」 「先生にお答えしよう！」 ]「いっしょに戦おう！」 と、目を輝かせていますが、それは本当に自分の意志なのでしょうか。 家庭での悩みや問題をご本尊にぶつけても、選挙活動をして福運をつんでも、 本当の解決はないと思います。 家庭、家族をしっかり見つめて、自分が本当にどうしたいのか、 自分の心に正直になって、自分の力で考えることが大切だと思います。 673 名前： そうかはそうか 05/03/02 22 57 04 ID unFmhXbe 入るのなら評判のいい神聖な宗教に入ってください。 674 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/02 23 22 48 ID ??? ３世です。子供の頃から家族で自分だけ不信感を持っており 高校を出て実家へは年１も帰りません。 実家は改築をして地元の会館になっています。両親ともに地区の幹部です。 ほぼ縁を切ったつもりですが、どうしても肉親なので捨てきる事はできません。 ですが、これ以上自分をだまして層化に籍を置く事が辛くてたまりません。 こんな状況ですが、肉親と縁を切らずにひっそり脱会は可能でしょうか？ 675 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/03/03 00 29 20 ID ??? 669 あなたのその事例は、私には、そもそも入会契約が成立しているものとは 思えません。 契約の成立には、相対する者の意思の合致が必要なのですが、あなた（や、 あなたの御両親）には創価学会に入会しようという意思そのものがありません。 あなたの御祖母さんによって為された、入会の意思表示の“外形”があるだけの ことにすぎません。 その点について、もし成立するとしたら表見代理などの成立が考えられない事も ないですが、しかし、そもそも表見代理の制度は取引の安全のためのものだから、 この場合には適用外と考えるべきでしょう。（なお、新聞購読契約に関しては、 表見代理の適用がありえます。） 676 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/03/03 00 29 52 ID ??? 674 「実家は改築をして地元の会館になっています。」・・・どう言う事なんだろう？ 不思議な気がします。 このスレに書いてある方法で、御家族に知られずにやめる事自体はできますが、 しかし、結局後で分かってしまうのではないかと思いますが…。 申し訳ないのですが、私にはこれぐらいの事しか言えません。 頑張ってください。 677 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/03 01 49 47 ID W7DtIBeE 671 いわゆる“学会二世”ですが、脱会当初、「やめたら地獄いき」みたいな漠然 とした不安と恐怖が脳裏をかすめることがありました。これは一種の『マイン ドコントロール』ですよね。 例えば仕事や恋愛で悩むことは学会員時代にもあったことなのに、脱会したか ら罰が当たったのかなぁ....とか。 たぶんマインドコントロールされてます。そりゃ、会合出ればしょっちゅう 法華経行者を非難・中傷すると仏罰があたる」と何度も聞かされてきましたもの。 私がそうでした。今も籍はあるのですが去年暮れから一切会合に出なくなりました そしてここで書き込みをしてる自分。 今年に入って気分が鬱のようになった時、学会批判したからだ！って考え、 その時点で「あー完全にマインドコントロールされてるよなぁ」と思った。 でも学会員でも苦労してる人はいるし、ただ私はたまたま今体調が悪いのだと 気持ちを切り替えた。長文スマソ。 678 名前： あい 05/03/03 01 58 38 ID C0VpvTnf 私は学会３世です。 両親、祖父母、叔父、叔母・・・親族すべてが熱心な学会員で、聖教新聞の販売店も開いています。 そろそろ結婚を考えていますが、母は相手を折伏するつもりでいます。 私は学会活動そのものに対していい印象もありませんし。 夜に会合へ行くよりも、これから築いていく家族との時間を大切にしていきたいと思っているので、 創価学会は私にとって不必要だと思っています。 ですが、母をはじめ、親族は「学会があったからこそ今の自分があるんだ！」という確信をもっているらしく、 わたしもいつかはやる「宿命」なんだと思っているそうです。 私は嫁入り道具に学会を持っていくつもりはありませんが、親族とは仲良くしていきたいと思っています。 なにかいい説得方法がありましたら教えてください。 679 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/03 02 14 30 ID ??? 678 聖教新聞の販売店も開いています。 生業までも創価だから大変ですね。 旦那さんになる人の防波堤にならないとだめですよ。 厳しいようですが、それしか言えません。 680 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/03 07 56 35 ID ??? 昔、満員電車でうんこ女がいました。 人身事故で停車してたとき，顔は真っ青でやばい汗ダラダラたらした女がいるんで、 気分が悪いのかなと思った。 その女，突然しゃがんでカバンに入っていたコンビニ袋を取り出したんで ゲロを吐くと思ったよ。 そしたらなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻丸出しで そのビニール袋に発射。。。 「ビチビチ ビチビチ ビチ～」とその女の尻から 「ボサッ ボサッ ボサッ」と袋へ落ちる 悪臭と周りの人達の驚きの眼差し・・・そして罵声・・・。 その女は顔をあげずに・・・尻をポケットティッシュで拭き、 しゃがん だまま，約１時間そのままだった・・・ やっと電車が動いた時、 「よかったな、はやくうち帰って風呂入れよ＾＾」 ってやさしく声をかけてた人がいた。 その女は顔を真っ赤にして泣いてたよ。 681 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/03 09 43 37 ID ??? 678 悪いけど、そこまで思い入れてる信者を説得するのは相当難しいと思う。 どっぷり層化の価値観に染まってる御家族にとって、娘婿を折伏しないなんてことは最初からありえないことだし、 その価値観をくつがえすにはとんでもないエネルギーがいる。 甘いことを考えない方がいい。実家＋親族なのか旦那さんなのか、 どっちかを選び、選ばなかった方とはこれを機にすっぱり諦める覚悟はいると思う。 非層化の彼氏＋彼氏家族にとって、層化で凝り固まった親戚はとても つきあいきれる相手じゃないもの。 682 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/03 12 36 42 ID 02eG6fSm 数日前脱会届を本部に郵送し、本尊を近所の会館に返しときました。 （本部長とやらがアポ取ってくれなかったんで直に本部に連絡したら 届書いて郵送してくれというんで） 今後なにか気をつける事あったらアドバイスお願いします。 683 名前： 脱会者 ◆V7EIY9lD/U 05/03/03 15 44 40 ID feDhoAUB 私、一昨年脱会しました。 その時に幹部が持ってきた用紙がありました。 「脱会届受理願い」と言うものです。 思いっきり退いたのは、そこに「受理」と並んで「再指導」と言う 項目があった事。 こっちは延々何時間も「辞める」と言って揉めたあげくの用紙に「再指導」ですか？ もうね、開いた口がキムマムコですよ。 持ってきた幹部に「再指導はあり得ませんからね。今日できっぱり終わりです」と 言ってやりましたよ。 辞めようと思っている人へ。 必ず多人数での引き留めがあります。 「２人で話そう」とか言うかも知れませんが、真っ赤なウソですのでご注意。 私の場合は結局５人に囲まれました。 何時間話しても時間のムダです。 こっちが何言っても彼等の耳には「創価の耳に法華経」ですから意味有りません。 詳しくは書けませんが私は５時間近く話して、別れ際に「あぁ、この人達は私が話した事を 何ひとつ聞いてなかったんだな」と思いましたから。 684 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/03 16 26 33 ID ??? " /、__,／ _,,. -‐ "" ‐-、‐ " - "" ￣ "" - .,, u ,.／ ,. - " ／ ヽ、 / ／ u , u ゛v . / ,. i ヽ、 / ,ノ i l l l, i ヽ、 、_ ⊂ニ - 人 ij l l u ,.- " ヽ、 ゛ 二ニ ─‐ "ヽ、 J ／ ゛ヽ、 ￣｀ ノ,. /r‐ ゛il ヽ / ,.- "゛ヽ、 __,,. J |i、_ /;;; ; ; ; ;;;／ ゛ヽ、 u ニ二 - " __,,.／il゛、 ヽ; ,i ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ＼ __,,,,,,. -i i"/、 __、 i,,.ヽ、 j |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i ヽ、 ￣￣｀ -.,, j ゛ J U ij ` - .,_ l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ヽ、 ｀ヽ/ ∧ ‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＞-─‐- ;;;/ ／ ＼ ｀ヽ、;;;;;;;;;;;i ,.- " ;;;/ / グ ブ ゴ ヽ ｀ -ヽ- .,,_ 〉 |. チ ッ プ | i ヽュ チ ッ | l ＼ ュ / ダメェ～～～～妊娠しちゃうぅ～ 685 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/03 18 22 50 ID ??? AA荒らしって、一般者のマジレスの後に非常に多いよね。 686 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/03 18 36 34 ID ??? 685 所詮、脱会者に対して低レベルの嫌がらせしか出来ないことを 自ら証明してるんでしょ。 687 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/03 18 42 07 ID ??? 684 やはり学会員の仕業か！ 688 名前： aska 05/03/03 21 06 47 ID Ves+tMR/ わたし脱会したいんですけど・・・なんか友達から噂されてて 689 名前： 元ギリギリ会員 05/03/03 23 09 41 ID /vRvUsJ7 ＞春田の蛙さん ものすごく出遅れてしまいましたがＱ＆Ａ集、お疲れ様でした！ （私の名など入れて頂いて恐縮ですー；） とっても分かりやすいですね！ 今日わたし新聞代を払いに行ったのですが、 何も言われませんでした…連絡いってないのかなー？ …ま、どうでもいいですが（笑） 688さん 気になりますがよろしければ続きを…？ 690 名前： aska 05/03/04 00 35 47 ID Nv708fru 友達から創価だとゆうことで笑いものにされている気がするんです。なんかもうつらくて・・・ 691 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/03/04 00 39 58 ID ??? 690 askaさん 隠そうとするからではないですか。 いっそうの事、こちらから告白してしまえばいいように思いますが。 692 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/04 01 13 40 ID ??? 688 690 askaさん こんばんは 友達から創価だとゆうことで笑いものにされている気がするんです。なんかもうつらくて・・・ 詳しい状況がわかりませんが・・・自分が創価だと言うことが友達にわかるような事が 何かあったんですか？（個人が特定されるのがいやだったら詳しく書かなくていいですよ） 私も２世なのでずーーーっと創価でしたが、特別「創価です」と言ったこともなかったので 同じ創価同士でも地域が違えばお互いが創価で有ることを知りませんでしたよ 卒業した後、選挙の電話が掛かってきてやっと「ああこの人創価だったんだ」ってわかったぐらいで 何があったのかわかりませんが、気持ちが辛いのはいやですよね・・・(´・ω・`) 誰か近くで相談出来る方はありませんか？学生さんだったら保健の先生とか 相談に乗ってくれるんじゃないかと思いますが・・・そういう人はいませんか？ 社会人だったらそういう人居ないかなあ・・・ 相談する時の事ですが、あなたの苦しいのですぐにでも解決したいでしょう。 でも１回相談すれば気が晴れる、と言うことは無いと思います 折角話したのに良い感じの返事がない・・・・とがっかりしてしまうかもしれませんが 相手にも考える時間が必要ですし、何回かに分けて説明するぐらいの気持ちで 話すと、何か見つかるかもしれませんですよ もちろんここで良かったら書いてみてください(´∀`)役に立てるかはわからないけど～ 693 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/04 01 34 57 ID ??? ３年前に脱会しました。 話し合いで脱会する意思を伝え「名前を消すよう」お願いしました。 何度もの話し合いをして脱会が決まったのにもかかわらず 脱会手続きがされて いませんでした。 引越し先で私の名前が創価学会員として載っているのを見た学会員の方が会合に 誘いにきたのです。「私は２年以上前に脱会したはずですが・・・」と言うと 「学会員になってましたが」と言われました。私は激怒して、前の地域の学会員 の方にも連絡を取り、聞きました。理由は分からないようですが・・・。 それを知ってすぐに また脱会する意思を伝えました。脱会届も書きました。 自分は創価学会に対してとても大きな不安を持っていたので脱会後はとても清々 しい気持ちです。 694 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/04 01 39 42 ID ??? 678 あいさん、こんばんは 良い方法というと難しいですが・・・「絶対やらない」というと相手も「絶対はイクナイ」と説得しなくてはなりませんから 「やる気になった時にやる。今はその気がない」みたいなあたりを落とし所として説得をするといいんじゃないかと。 「何故やらないのか」の理由を聞かれると思いますが、その時、本当に思っている事を言うのもアリですが 相手を説得したいと言うことが１番の目的なら、相手が「ゆずれない」と思っている所を否定しない方がいいと思います。 たとえば「ご本尊の功徳は絶対」と思ってる人に対してそれを否定すると、それを認めるまで動かなくなることがままあります。 日頃の本人達の言動を観察してみてください。少しは何か学会に対して否定的な事を言ってると思います。 たとえば「聖教新聞の座談会はいつも言葉が悪い」とか「学会の人にいい人はいない」とか（＾＾； そういう部分を拝借して （「あなたこう言ったじゃない」って責めちゃダメですよ） 「私は聖教新聞の悪口がいや」とか 「学会の人達にいい人がいないのでお付き合いしたくない」とか言うと、本人達も思ってることですから 妥協を引き出しやすいのではと思います。それでもキツイ話し合いになると思いますし、そんなに長く効く手ではありません・・・。 作戦としては、最初に脱会を言い出して話し合い、最終的に彼を折伏しないことを一番、結婚した先にご本尊を持って行かないこと を２番目の目標にして、交渉するのはいかがでしょうか・・・と言っても凄く難しい事だとは思いますけどね・・・。 679 彼は愚痴を聞いて貰うのはいいとして、間に入れて交渉するのはあまり良くないと思います（彼が悪者にされる） 彼の親が折伏してくるのならそれでいいけど、自分の親だからね・・・。 695 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/04 01 49 09 ID ??? 682 直に本部に連絡したら届書いて郵送してくれというんで そんなこと言ってました？私が聞いた時はまた違うこと言われたけど・・・ 「脱会届」についても聞いたけど、そんなの知らないよみたいな態度だった （ガラガラ声のおっちゃんでした？） 今後なにか気をつける事あったらアドバイスお願いします。 今後は特に無いです（＾＾；）お互いに穏やかに暮らしたいですね そうそう、脱会届ですが「内容証明郵便」で送りました？ あれで送らないと記録が残らないので「そんなの知らない」って 言われたとき（前例は無いけど）困りますよ 最後になりましたが、お疲れ様でした 696 名前： 元ギリギリ会員 05/03/04 01 50 48 ID ??? 690 askaさん 「笑われている“気がする”」というのが、どんな状態なのかが分からないですが、 「友達」なら、お互い正直な気持ちを話せないでしょうか…？ このようなスレで私が今から書く事は、皆さんから強烈に叩かれるかも知れませんが…。 ８年前の私がその立場なら、一生懸命「“誤解”を解こう」と話をしたかも知れません。 しかし私は何年間か「自分の目で学会を見てきて」、はっきり「辞めたい」と思うようになりました。 「人に笑いものにされてる気がするから辞める」 というのでは、もしそれで本当に辞めたとしても、辞めた事をずっと、 “自分以外のせい”にしてしまいませんか？ あなた自身で学会の事を“知り”、考え、「おかしい」「間違っている」という事に気付く。感じる。 「とにかく辞めた方がいい」という意見が大半でしょうし、 私もそう言ってしまいたい、という気持ちが無くもないです。 しかし「自分の判断で自分の意志をもって辞める」これほどキッパリできて爽快なものはありません。 そういう意味ではその「友達」の方々は、あなたにとって 「学会を考えるきっかけを与えてくれる」大切な存在かも知れません。 学会の人に相談すれば「魔」とか言われて「惑わされるな」等々言われるでしょう。 しかしそれこそ「惑わされず」、自分自身でゆっくり考える時があっても良いと思います。 あなたがその友達にどう接するかではないでしょうか。 頑張ってください。 偉そうに言ってごめんなさい。長文大変失礼致しました。 697 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/04 02 10 58 ID ??? 683 一昨年とは、大先輩ですね－ こんばんは その時に幹部が持ってきた用紙がありました。「脱会届受理願い」と言うものです。 私は見た事がないんですが、幹部と何度も話し合った後に出される紙というのがこれでしょうか 「受理願い」だって。お願いしてるんちゃうわい！って感じですね。 うろ覚えですが、新年の時に持ってく封筒に入ってた「寄付受け取り願い」みたいな脱力感がありますね 「金○○円を寄付しますので、お願い受け取って」みたいな文面が『既に印刷』した紙が最初から入ってるという。 （「お願いお金出して」の間違いやろ！） こっちは延々何時間も「辞める」と言って揉めたあげくの用紙に「再指導」ですか？ なんでしょうね？意味がある項目なのかなー？学会から「脱会しないようにだめ押ししろよ」みたいな感じなんでしょうか もうね、開いた口がキムマムコですよ。 ワロタ！開いた口が へ（ ・ キムマムコ ・ ）ノ ・・・・メモメモｗ しかし、創価の脱会話ってすんなり気持ちよく送り出してくれたって話皆無ですね。 説得、説得、説得で脱会を諦めて幽霊になっちゃった人って多いんだろうなあ～。貴重な体験談ありがとうございます 698 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/04 06 41 52 ID ??? . _,ｇg瘟躍醴醴醴醴雛醴醴醴醴雛醴醴齟g.. ...,ｊ醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟g,,,、 _,,,g醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴齟. . 、ｊ[醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｇgｊ,... ....ｊ醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴飄ｊ、 瀘醴醴醴醴醴醴醴醴覇囀囀夢夢囀鬻嚶嚶覇醴醴醴醴醴醴醴醴齔 ...g醴醴醴醴醴醴醴閇＾｀ . ｀｀ 『鷦醴醴醴醴醴髟 漕醴醴醴醴醴鬱゜~ 『醴醴醴醴蠶， 灑醴醴醴醴鬱 . ｀『醴醴醴醴$ 醴醴醴醴醴ケ.. .゛ .. 『醴醴醴歡 層醴醴醴歡 . .(濁醴醴歡 醴醴醴醴][ . ｀ ゛{[醴醴¶ 層醴醴蠶[l .、,,..__＿＿＿_、 ＿＿＿＿_. ;゛(}醴醴† 濁醴醴鏖《 f『閂昃 !! . -忌『『『『門愬タ!i ゛(ｉ層躑 ..f[醴醴醴』 _． ...` ゜ . 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(.(.(.(ＩＩＩＩ||瓰蘊槻醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴雛部}l゜( . !}}|讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴魎g,,. ｀｀ ゜ヌ惚謳醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛部ケ ｀ . .^ ゜(}照讃嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴籃ｊ,.,,,,,g繪醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈雛嫋笏i゜ . ‘( ゜(}}}}|讃讃讃雛讚嬲醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴靈嬲韜抓l゜(゛ ゜ 700 名前： 682 05/03/04 12 55 12 ID 3hXvyC4C 692 レス感謝します。 電話に出たのはガラガラ声かどうかはよくわからなかったけどおっちゃんでした。 郵便の形態についても内容証明にするかどうか聞いたけど普通でいいと言ってた んで普通の封書で送ってしまいました。 雛型＆写しは取っておいてあるんで、後で確認してみて聞いてないとかいわれたら 再度内容証明で送ろうと思っております。 701 名前： 脱会済み元２世 05/03/04 17 24 48 ID ??? 今年２月に内容証明で本部に送り、脱会しました。 683 ＞私は５時間近く話して、別れ際に「あぁ、この人達は私が話した事を ＞何ひとつ聞いてなかったんだな」と思いましたから。 脱会する前から、何度もそれを感じていました。彼らをいい人たちと 解釈してしまっていたのですが、人の話を聞くという点では一般の人 のレベルより、すごく低いということが最近やっとわかりました。 層化の中身をともなわない、観念の教育（洗脳）にやっと、気づけま した。 702 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/04 17 36 37 ID ??? 娘が生後間もなく姑が勝手に入信させてしまいました。 今まではこれと言って大した問題もなかったんですが ここ最近、会合のお誘いに見たこともない人が来るようになって 娘も嫌がっています。 脱会するには、内容証明を送るだけでよいのですか？ 703 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/03/04 21 34 11 ID ??? 702 ＞脱会するには、内容証明を送るだけでよいのですか？ 一応は、そうです。 その法的な本質は、内容証明（郵便）という事にあるのではなく、 “（退会の）意思表示”を相手方にする、ということなのですが…。 この場合の意思表示は“単独行為”と呼ばれるものとなりますので、 相手方の承諾は不必要であり、一方的に送りつけるだけで構いません。 相手方にその意思表示が到達すればよいのです。 なお、せっかく内容証明を使って意思表示をするなら、必ず配達証明も つけてください。 704 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/04 23 21 15 ID ??? 703 解りました。ありがとうございます 705 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/05 05 01 09 ID ??? 僕は「入会扱いではない」という事で、 紹介でお守りご本尊だけもらってて、誘いなども一切全く無くて、 僕自身このスレ見るまで、自分が学会員とは知らなかったぐらいなんですが、 やはり入会になってるんですよね？ｗ で、まあ騙されたのは諦めて、入会取り消したいとは思いますが、 放置しててもこれから先、今まで通り、別に何も障害になる事が無いのなら、 別にそのままでも構わないと思うんですが、それでも退会届けというものを出した方がいいんですかね？ まあ入ってて気分いい事は無いですが、そんなに気になる事も無いので。 よければご意見お聞かせください。 706 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/05 05 26 06 ID ??? 705 そのうち会員として、会合や選挙の活動などに駆り出されるかも。 それが嫌なら、脱会したほうがいいね。 707 名前： 脱会済み元２世 05/03/05 11 00 28 ID ??? 誠実にやってる人もいますから（私はそうだった）、騙されたと 判断されるのは、早いかもしれません・・（まあ、しょうがない か・・そんな人、少なくないでしょうから。学会がそういう人物 に対して甘いからね（怒）） まあ気分よくないでしょうから、紹介の方に返却したほうがいいでしょう。 でも、そこで、渋られて嫌な思いする可能性はあるかもしれません。 708 名前： 705 05/03/05 21 10 53 ID ??? その紹介された人とは今、疎遠気味なんですよ。 多分、渋られると思いますし、僕もその人とできるだけ関わるの嫌なんですよ。 それもあって放置でもいいのかなと思いますが、 ＞＞706さんの言うように、そのうち駆り出されるのなら少々悩みます。 放置してて、今まで連絡など来た事も無いのに、後にいきなり連絡が来たって経験を持つ方いますか？ 709 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/05 23 27 25 ID eslSiufQ 助けてください 会社の上司に誘われて入会しました 入会の時、何人も人が来て花束などもらいました 嬉しかったのですが、入会３日目にして もう嫌になりました。 私には合わないと思いました。 紹介してきた知人は同じ職場だし、 もめると困るんですよね。 もう、毎日毎日メールや電話がきて集会に誘われるし 困りました 泣きそうです。 なんて言えばいいのかな？ アドバイスお願いします！ 710 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/06 00 22 04 ID ??? そもそも何で入会しちゃったの？ 711 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/06 00 42 14 ID ??? 710 熱烈なお誘いじゃないのか？ 712 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/06 01 07 24 ID ??? 709 円満に辞めようというのは、まず無理だと思う。 必ず、引き留められるはずで、相手が何を言おうと”辞めます！”という 意思を貫き通さないと辞められないだろう。話し合ってもダメな場合は、 相手の承諾を得ずに、このスレにあるように、学会本部に直接、退会届出す しかない。いずれにしても揉めることになるだろう。 辞めたら辞めたで、その険悪な雰囲気というのは、後を引きそうな悪寒。 そんな環境でも、平気で居られる精神力があれば無問題だが、 それが我慢できないのであれば、その上司や知人がいない部署に替えて もらうか、転職するしか(ry 上司や知人が、数少ない良識のある学会員であれば、この限りではないが。 713 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/06 04 30 55 ID ??? 私は、２世ではないけど、学会活動を一切せず、連絡もシャットアウトしています。私は 区女子部長という役職をしていますが、口ではお決まりの学会指導マニュアルを会員に 指導しては、「そんなのありえないだろｗボケがｗあひゃひゃ」と内心では苦笑してますｗ藁 青年幹や自しょう・聖なる新聞に毎日くどくど書いてある、〇顕・山〇正〇への煽り・ 叩きともいうべき学会の醜態に嫌気がさしてますねー。ま、私がこの学会に導いた友人・知人は 何１０人といるわけですが、そろそろあきてきたので退転してクリスチャンとして生きま～すｗ 学会では、よく人の為云々といいますが、クリスチャンの生き方は尊いね★＝ 洗礼を受けたあとで退転するｗこれ最強ｗプププｗｗｗ 714 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/06 04 34 26 ID ??? この成りすましチャン・・バレバレです。ｗｗｗ 715 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/06 10 37 58 ID ??? いいか、みんな (゜д゜ ) (| y |) 信者という文字を合わせると 信 ( ゜д゜) 者 ＼／| y |＼／ 儲けるという漢字になる ( ゜д゜) 儲 (＼／＼／ 716 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/06 16 14 27 ID ??? 705 708 705さん、こんにちは 今、何も実害が無いというのなら、そのままほおって置いていいんじゃないかと思います。 もしかしたらこの先、向こうから気まぐれに連絡してきて「煩わしい」と言うことが起こるかもしれませんが もしそういう事があれば、その時に改めて脱会届を提出するのでも間に合うと思います。 その時の為に脱会届の出し方だけ覚えておいてくださいね（家族にも話しておくといいかも） これから先くるかどうかの判断の付け方ですが（といっても私が今考えたことですが） 学会員にとっては選挙は重要なイベントですが、これから先選挙の時になっても連絡がこない ということでしたら、それから先わざわざ連絡を取ろうとする事は無いだろうと想像します。 （選挙以外には一般人に用が無いというか・・・） 750さんがもう成人してらっしゃるかどうかわかりませんが、様子を見てみるのはいかがでしょうか。 717 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/06 16 32 47 ID ??? 715 訂正 儲けるという漢字になる 訂正 ↓ 儲かると言う漢字になる 718 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/06 16 46 17 ID ??? 儲かるのは幹部だけ 信者は金蔓 719 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/06 17 29 15 ID ??? 715 池田一人が1兆円持ってるのが良い証拠。 儲かるのはごく一握りで、大半は吸い取られて終わり。 720 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/03/06 21 20 48 ID ??? …間の悪い遅レスでスマソ 621 名無し[メール欄 あ]さん 622 タルポさん ありがとうございます。 名無しさんが法律ヲタさんとなされたやりとりも、Ｑ＆Ａ作成に大変役立ちました。謹んで御礼申し上げます。 Ｑ＆Ａは、別にUPしてリンクを貼るより、次スレからテンプレに加えた方が使い易いかな？と思ってます。 645さん 内容証明郵便ですが、最近はこういうのもあるようです。 http //www3.hybridmail.jp/mpt/ 遅くなりましたが、情報ありがとうございます。（深謝） テンプレに加える際、Ｑ＆Ａに書き足した方が良さそうですね。ちょっと今携帯からなので、リンク先の内容が確認出来なくてすみません。（汗） 721 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/03/06 21 23 51 ID ??? 689 元ギリギリ会員さん 脱会された折りの御報告を、参考にさせて頂きましたから、此方こそ御礼を言わなければなりません。ありがとうございました。 696 このようなスレで私が今から書く事は、皆さんから強烈に叩かれるかも知れませんが…。 いや、過去ログで私含めて同様の意見は書いた人いますけど、叩かれた事は無いですよ。 自身で考えて、気持ちの上で組織から自立するのが大前提で、実際に脱会手続きするのはその後の話。常識的で真っ当な意見です。 その意味において、休眠会員の方も、精神的には自立された、立派な脱会者だと思います。 まぁ、私みたいな糞コテでも飼っといてくれてる寛容なスレですから、そんなに御発言に気を遣われなくて良いんじゃないですかね？ ちょっと気が咎めるので、 617-618みたいな事して、スレへの貢献の真似事をしてるだけですから。私の場合。 675-676 703 法律ヲタさん いつも御助言お疲れ様です。 ところで、このスレの常連だったsalamさんの事を覚えておいででしょうか？ 法科大学院も御進級のメドが立たれたそうで、先日BBSの方へご挨拶がありました。 法律ヲタさんへの御伝言もございましたので、連絡させて頂きます。↓ http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi?bbs=study key=5753#1109748422/ 現在BBSを再編中でして、以前salamさんとされたやりとりも含め、勝手ながら↑のようにまとめさせて頂きました。不都合な点はご指摘下さいますと、大変ありがたいです。 当時は大変使いにくかったと思いますので…にも関わらずご参加下さいまして、改めて御礼申し上げます。 salamさんも、大変感謝されていました。私信申し訳ありません。 722 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/06 22 17 39 ID ??? 脱会相談ではないのですが、このスレに強く共感したので書き込みさせてください 私はよくいる２世＋幽霊です。 母一人、子一人で母はごく普通の(激しくない)学会員です 年齢も高く、学会活動で集まったりその話題をするのが楽しそうなので 友人が居なくなったり、さびしい人生を送るよりずっといいと思い、母には 学会活動は必要だと思っています。また、学会活動が必要な人もたくさん 居ると思うし、今の都会には少ない支えあいの姿勢は良いものだと思います ただ、私には一切必要ありませんし、考えや活動にも全く共感できません 疑問を持ったのは中１の時で、それ以来ずっと学会活動が苦痛でした ・創価学会だけが正義と思い、他の宗教を排除／非難するのが嫌 ・お山(なんていうの？)との対立、しかも対立を信心で解決できない事実 それを自覚しない狭い視点が嫌 ・世界平和を祈っているらしいけど、それらしい活動が一切無いのが嫌 ・金持ち、金儲け主義が嫌 ただし学会活動の姿勢に嫌悪するだけで、日蓮や宗教の勉強は好きです 最近気づいたんですが、私にはどうやら１つ、大きなトラウマができたようです 「人が善意で近寄ってくるとゾッとし、逃げたくなる」んです 相手が善意にもかかわらず、こちらにとっては苦痛であることを何年間も押し 付けられ、相手のせいでも自分のせいでも無いことを嘘をついて断り続けて きたからだと思います。恐怖感があります。 今も人が尋ねてきたり、電話がかかってくるのが無条件で駄目です 本当はすぐにでも脱会したいんですが、母の葬式は学会葬でしてあげたい と思っています。幸い母は活動を押し付けることはしないし。良い母です。 一人きりになってから脱会すればいいと諦めています。 ただ、脱会以外の方法でこのトラウマを少しでも解決する手段が無いかな と思っています。おなじような経験やトラウマから脱した方、いらっしゃったら アドバイスお願いします。 723 名前： 悩んでいます 05/03/06 22 26 45 ID B1vYcbs1 脱会希望のものです。上司に勧誘されましたが今は何の活動もしてません。新聞も嘘をつきやめました。上司の住んでいる地域で入会したことになっています。所属しているところが分からないのですが、それでも退会届けは有効なの?誰か助けて。 724 名前： 709 05/03/06 22 36 37 ID ektL0Eq3 レス感謝です！ しつこく勧誘されたのと、洗脳されたので・・・ でも、入会してから気づきました。 脱会届けってどうやって入手するんですか？ このままだと精神的にもう辛くて・・・ 逃げたいんです。 会社は辞めるにもあと４ヶ月はいなきゃ・・・ いい職場なのに辛い！ 入会するまで、私も学会に入りたい！とか いい反応してたのに、後ろめたいです。 725 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/06 22 57 02 ID ??? 724 1-4をよく読んでくださいね。 726 名前： 釣られ男 05/03/06 23 07 19 ID DFUmXXeQ ,,r 〈 ） ィ ヽ 〃 ;r‐ ´ ヽ ノ , ; / l ｌ ● ● ｊi | 、 ( _●_) ,j l クマー！ } ゝ、 |∪|_ノ ;! . { `= = ヽノ / ; ト、 i＾i / ｀ー-- ヽ ｌ l;;;; ノ 【ラッキーレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事で 727 名前： 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/03/06 23 11 16 ID 8tZFURMe 724 脱会届を入手する必要はありませんよ、以下に脱会方法の詳しい説明が あります、よく読んでみて下さい。 http //kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html ■内容証明による脱会等についての法的Q A ［監修 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定] 728 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/03/06 23 28 42 ID ??? 722さん はじめまして。ようこそです。 書き込みを拝見致しましたが、かなりきっちりと御自分や周囲を見つめておられますね。 そこまでお気持ちを整理されてから書き込みなさるまでには、さぞかし葛藤がおありだった事と思います。 今まで、よく頑張ってこられましたね。 しかし、色々と我慢され過ぎてますね…日蓮や法華経はお好きとの事ですから、一度↓のような場所に、軽い気持ちで相談されてみるのはいかがでしょうか？ http //www.daimyoji-n.or.jp/index5.html 1でも参照されている、日本脱カルト協会の設立にも関わられた方が運営されている、相談窓口です。 相談員さんには無宗教の方もおいでとの事です。 もちろん、こういう事はカウンセラーさんとの相性など、合わないと思ったら自分で相談先を変えてみる姿勢が必要だと思いますが、貴方のようにしっかりされた方なら、大丈夫だと思います。 併せてこのスレにも、引き続きご参加下されば幸いです。 ネットの付き合いなら、自分の都合で好きな時に打ち切れますし、ここで話し合った相手が貴方に会いに行く方法もありませんから（笑）、 まずは対人関係のリハビリとして、利用されてみてはいかがでしょうか。もちろん、貴方を特定できるような情報は、書いてはいけませんよ。 愚痴は歓迎のスレですから、不満や今まで我慢された事を色々こぼされるだけでも、幾らかは、お気持ちの整理に役立ちはしないかと思います。 722は大変整理された内容ですが、内心に降り積もった鬱積はいかばかりかと感じられますので。 729 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/03/07 00 34 09 ID ??? 721 春田の蛙さん いえいえ、とんでもございません。 そして、ありがとうございます。 もちろんsalamさんの事は憶えています。 と言うか、その後が気になっているのですよ。 司法試験の動向が必ずしも予断を許さない方向に進んでいるようですので、 頑張っていただきたいと思っています。 ぜひ、この板の為にも…。 今日は少し飲んできていますので、後日、また書きます。 salamさんに、宜しく…。 730 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/07 01 21 29 ID P2wZZvmu 723さんと同じで所属先が分かりません。退会届を出したいのですがどうすれば良いでしょうか？ 731 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/07 01 32 33 ID ??? 723 730 分からなければ、いいんじゃないのかなぁ。 とりあえず、「所属先は不明」と書いて問題あるかな？ 732 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/07 02 58 04 ID XYhaQskk 22時間の討論の末 狂ったように勧誘してきた姉夫婦と 学会員3名をしばきあげました こいつらダメだ 733 名前： 705 05/03/07 05 07 18 ID ??? タルボさん 亀レスですみませんが、ありがとうございます。 もう返事は返ってこないと思ってたんで、どうもありがとうございます。 去年の選挙の時期もその紹介者に「投票してくれ」と言われた以外、 全く連絡とかこなかったので、多分大丈夫ですよねｗ 様子見る方向でいきます。ありがとうございます、タルボさん。 僕はバカ正直なヤツでして、折状の時（お守り勧める時）のみ、 急に異様に親切になった紹介者をもっと疑うべきでした。 入会に関しては、家族に迷惑かかるから無理だと言ったので、 僕に対する最終目標が、お守りを渡す（＋隠して入会させる）だったんでしょうね、 それ以来、選挙の時以外、そういう話してこなくなりましたｗ いい勉強になりました。 ありがとうございました 734 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/07 07 33 29 ID ??? 723 730 所属先はわかんなくても大丈夫ですよ 2 所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK） おおざっぱに解説しますと 壮年部・・・既婚男性、婦人部・・・既婚女性 女子部・・・未婚女性、男子部・・・未婚男性ぐらいです。 まあ、これ無くても、住所氏名でいいんだと思うんですが。 どなたか、住所・氏名だけで脱会届出して、それで滞りなく事が運ぶか 試してみてくれませんか？壮年部、婦人部、女子部、男子部だけで大丈夫 なのは私が試しました。（もしかしたら無くてもよかったのかもしんないけど） 735 名前： 700 05/03/07 17 37 44 ID voHZURpy 前回の脱会届の件ですが、本部に聞いたら確かに届いてたとの事。 内容にも問題が無かったようだったけど「これから地区に転送して 手続きする」と返答がありました。これってこれで終わりという事 かまだ終わりじゃないのかちと不安です。 本当の所はどっちなんですかね？ （期日はそうはかからないとの事だったけど） これで終わりと都合よく解釈してみますが、なにかまだある様だっ たらここで晒し上げてみようと思います。 736 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/07 17 53 33 ID ??? 創価学会は、脱会希望者に「電話代」「郵送費」まで負担させて いったい何処まで庶民からカネをむしり取れば気が済むのかねぇ・・・ そろそろ信濃町も「退会専用フリーダイヤル」でも設置したらｗ 737 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/07 18 25 46 ID ??? 735 地区の統監から抹消するって意味じゃないの？ 738 名前： 脱会者 ◆V7EIY9lD/U 05/03/07 18 28 30 ID 0sf2DgjP 735 今後の流れ 地区に転送して手続き→幹部から電話→とりあえず２人で話しよう→会う→ ２人のはずが数人キタ━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀゜)ノ∀゜))ノ)ノ━━━!!! → 囲まれて数時間説得される→辞めたい意思が硬いと見るや「辞めたらろくな事ない」 「病死する」「ガンになる」「あなたの為よ」と脅される→それでも辞めると言い張る→ 「わかりました」と言うが実は全然判ってない→総監カードはそのまま放置→ 書類上は学会員のまま こういった流れになると桃割れ・・・ 739 名前： 脱会者 ◆V7EIY9lD/U 05/03/07 18 31 28 ID 0sf2DgjP 737 そんな簡単に総監から消えない。 そうなればその担当幹部は自分のチクから脱会者を出した事になるから、 ヤツらは自分の経歴を汚さない為に、そのまま総監カードは放置だよ。 余程良心的な幹部でない限り放置が普通。 折れも「カード返してくださいね」と言ったが、あれからもう２年近く・・・ まだ返ってこないよ。 740 名前： 元ギリギリ会員 05/03/07 18 38 09 ID ??? 脱会済の元会員です。 なんだか近々、婦人部の方と「お話し」しなければならないようです。 （「話したい事がある」と電話がかかってきた） 当然、無視していてもよいのでしょうが、”逃げる”みたいなのは嫌だし、 近所だしその人自身に対しては嫌な感情は無いので、 最後はきちんと会おうかなと思っています。 でも此処のスレッドの存在のおかげで、気持ちは随分楽です。 もしなにか”面白い事”言われたら、晒しに来ますね～笑 735さん 似たような状況かも知れませんね。 その後のお話、是非お聞かせ頂きたいです。 ＞春田の蛙さん ありがとうございます。 いまだに”この私が、２chにコテで書き込むなんて…”という感じなのですが、 こちらはとても良い雰囲気のスレッドですね。皆様に感謝致します。 741 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/07 18 41 17 ID ??? 740 録音しる！ 742 名前： 元ギリギリ会員 05/03/07 18 41 34 ID ??? 738-739さん えぇ～…；；；；；； 鬱・・・ 743 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/07 18 48 17 ID ??? 簡単に入れるのなら簡単に出られないとおかしい。 この点だけでも正常な団体ではない事が分かる。 携帯のサイトなんかも同じ事が言える。 744 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/07 19 42 32 ID EtLLYDvk 簡単に入れるとか出れるとか、そんなこと論じるまでもなく、 「日本国憲法第20条」は守って欲しいよね。 統監から消さないなら、はっきり言って憲法違反だよ。 信仰の自由を明確に侵害している。少なくともすでに自分が 信仰を失った団体の名簿に形だけとはいえ残り続けることは 十分に精神的苦痛を被る。 ん？仏法は国法に優るとな？笑止。 745 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/07 21 05 06 ID BoU47qmV 723です。731さん734さんサンクスです。もうひとつ質問です。私は上司の地区で入会し今は当時と違う所に住んでいるのですが、選挙時に私の地区の人がくるってことは何らかの形で、転居がバレてるってことですよね?脱会届けは現住所を書いて提出すればいいんですか? 746 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/07 21 25 04 ID ??? 745 引っ越せば、当然その地区には責任ないから、次の転居先の組織にカード回すのは ごく普通のこと、その地区の活性度バロメーターのひとつが活動家率だからね 活動家率＝活動家数÷会員総数 ってこと 引っ越してカードが転居先に行けば 分母は小さくなるからね 747 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/07 22 06 13 ID BoU47qmV 745です。746さんサンクスです。上司の地区で入会したので、所属は上司と同じでした。入会当時から自分の住んでいる地域と違ったので、転居した今も所属地区は以前のままかと思ったのですが、転居に伴い所属地区も変わっていると理解してよいてすね? 748 名前： 元ギリギリ会員 05/03/07 22 54 04 ID ??? 「話し合い」行ってきました… かなり良心的(というのも変な言い方ですが笑)な方で、 １時間ほどで終わりました(じゅうぶん長い？；)。 私のように「話し合いから逃げられない方」の為に、ご参考までに少しだけ。 ・「“本部に届けを送る”なんてどうやって知ったの？」と聞かれたら 決して「インターネットで調べた」などとは言わず、 「過去に脱会した方に聞いた」ぐらいで答えるべき。 (私は、これは「ミスったな」と思いました；) ・例えまだ持っていても「御本尊はお返ししました」と言うべき。 (私は、これは有効でした。相手は“打つ手なし”ですから) 私はまだ穏便に済んだ方なのではないかと思いますが、 話は「はいはい」と素直に聞くのがよいかと思います。 今回話してみて、かなりの“活動家”の会員でも、選挙の事など、 疑問に感じつつやってるんだなぁって事も分かりました。 …あ～スッキリ！あさって本尊返します！郵送で… 747さん それでよいです。 所属は現住所の地区になっている筈です。 749 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/03/08 00 41 27 ID ??? 723、 730 所属組織が分からない事自体は、退会（脱会）の意思表示の支障には なりません。 ただ、誰が退会（脱会）の意思表示をしているのかを明確にし、特定 できなければなりませんので、現住所の記載と共に、少なくとも学会側が 把握しているはずの個人情報である入信当時の住所等を示す事が 望ましいように思います。（あるいは、統監の存在すると思われる所の 旧住所、が良いのかもしれませんが。） 750 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/08 01 56 03 ID Dls4tnDU 変態大作許してね だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／ チンカス大作許してね だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／ ドグサレ教徒許してね だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／ マンカス学会許してね だって、だいさくちゃんだもの＼(^_^ )( ^_^)／ 頭悪すぎ許してね だってそれがウリだもの 751 名前： 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 05/03/08 01 56 52 ID ??? 750 ↑ 呆太郎二世 752 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/08 08 13 56 ID ??? はじめまして。最近なんですが活動をしていないと、女子部の人たちとか婦人部の人 がしつこすぎるくらい電話してきて悩んでいます。私としてはもう学会には心がなく て、このスレッドで成功した人にようにやめたくてたまりません。でも、親の進めで 学会に入った感じなので、いろんな人の視線とか電話の音が恐くなっています。外を 歩くときも、もしかして地区の人に会うんじゃないかってビクビクしています。 あまり長く信心とかしていないので、ここでほかの人の意見とか見て驚いたところも あります。私は今、どうしても学業を優先させたいのに、周りが圧力をかけてくるの で生活するのが苦しいです。やめたら「地獄に落ちる」とか「すごいものが身にふり かかる」のではないかって罰があたるのが無意識的に恐い自分もいてどうしていいのか わかりません。どなたか、こんな状況でもやめれる方法を教えてください。 753 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/08 12 14 17 ID ??? 学会員の人って・・・ 学会をやめる＝信仰をやめる って、刷り込みされているんですよね。 だから、退会＝地獄に落ちる みたいな話になる。 そうやって「組織に縛り付ける」のが、狙いなんだよ。 日蓮仏法（法華経）を捨てることに恐怖心があるのならば、学会やめて 単独で信仰を続ければイイ。 創価学会員駆込寺 #http //www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/ 754 名前： 735＝脱会実行厨 05/03/08 12 53 52 ID ??? 数字ではわかりずらくなりそうなんで勝手にネーム付けときます 738 739様 届を本部に郵送する前に近所の会館に「退会したいから方法知りたいんで 地区の頭に連絡させろゴルァ」(支部長すら知らん程度の会員だったという事 っす）って連絡したんだけど連絡させると言ったっきりだったんで本部に 直に連絡して今回の手続きとなった次第でした。 地区で話してる段階で押しかけてきたら返り討ちにしてくれようと思ってた のだけど、結局なんだったんだか？ 統監カードって取り返さなきゃいかんものですかね？ ちなみに本尊はその近所の会館に返しちまいました。せいせい。 元ギリギリ会員様 確かに似たような環境の様ですね。 こちらも以後なにかあったら晒してみるとします。 755 名前： 730 05/03/08 15 11 15 ID Spk9/T0i 私は二世で中学上がる以前から、やらないとアンチの意思を示していたので 自分が学会員だという自覚は全く無く、つい先日創価の人と話していて気づかされました。 今までこんなにも嫌っていた物に属しているなんて自分が汚らわしいです。 今日にでも退会届出してきます。ありがとうございます。 母親に言ったら担当の人と話せと言われました。 やはり事務的なものでは済まされないですね。 顔すら知らない人に何を話せと… 756 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/08 20 03 34 ID ??? 748 濡らして窓拭きなどにご使用の後ご返却ください。 本尊の汚れが落ちます。 757 名前： 母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk 05/03/08 20 53 50 ID yYXjWAgm 753 日蓮仏法（法華経）を捨てることに恐怖心があるのならば、学会やめて 単独で信仰を続ければイイ。 そうなのよね、組織から離れたって信仰は自分１人で続けられるんだよ、 内部じゃそういうの"我見に陥る"なんて悪く言うけどさ、他人に迷惑を かけないようにやれば我見だって無問題。 まあ俺は日蓮仏法すらやる気はないけどさ(^^; 758 名前： 元ギリギリ会員 05/03/09 00 31 39 ID ??? ～私が経験して感じた脱会の流れ～ (本部に内容証明を送った場合) 信濃町の学会本部に内容証明が届く→本部から地区部長(脱会者の所属する地区の)に連絡→ →部長が本人に確認(この時、本人と部長とに面識が無い故に“囲まれ”たりする；)→ →本人の意志を確認→部長があらためて本部に連絡 こんな感じのようですね。 私の場合、馬鹿正直に確認の連絡に応じたので、過去に経験した皆さんとは違うかも知れませんが…。 (内容証明を送るだけで良い筈なのですから！！) しかしウチの部長、ホントに脱会の流れを知らないんじゃないかと思いました。 意志はすぐ理解してくれましたが、 「分かりました、本部にはあらためて、“私の言葉で”書いて届けます」 「それからどうなるのか分からないけどまた連絡します」 ってオイオイって感じです。 一体、ナニを書かれたのやら…； 私は自分の意志表示はしましたから、もう何も気にしていませんが。 759 名前： 元ギリギリ会員 05/03/09 00 34 01 ID ??? 連続失礼。 スレ違い余談ですが… 「辞めた一番の理由は何？」と聞かれ、即答せずにいたら 「宗門を攻撃している事？」とか、一言も言ってもない事を自らポロポロと…。 これには笑いそうになってしまいましたねぇ。 なにか学会内で、「こんな批判が多い」とか「脱会理由の例」みたいなものがあるんだろうかと思いました。 760 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 03 39 00 ID ??? みんな がんばれ 761 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/09 06 38 24 ID ??? 735 700さん 738 脱会者さん おはよーございます 727で紹介されてます■内容証明による脱会等についての法的Q Aを読んで欲しいのですが 脱会届は相手方に届いた時点で効力を発し、その時点で差出人は「脱会済み」となります。 今後の流れとして書かれてますが、普通に文書に寄らず脱会の意志を示した場合は その様な流れになることがあると思いますが、内容証明に寄る脱会の場合、今の所 上記のようになるようです。今の所出した後に引き留めがあったという話も聞きません。 （絶対無いとは言い切れませんけどね・・・） 739 折れも「カード返してくださいね」と言ったが、あれからもう２年近く・・・まだ返ってこないよ。 ４月からでしたっけ？個人情報保護法が施行されるようですが、その後は業者の記録している 個人情報は当人の申し出により、開示しなくちゃならなくなるようです。 そうなったら、統監カード見せてもらえるようになるんですかねー？実はちょっと楽しみにしています。 762 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 07 04 56 ID ??? 第２条 ３ この法律において「個人情報取扱事業者」とは、個人情報データベース等を 事業の用に供している者をいう。 宗教法人はどうなるのかな？ 国会の議事録か解説記事読めば分かるのかもしれないが めんどくさい。誰か教えてくれ。 763 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 10 07 31 ID jyB5t8oG 752 その気持ちすっごくよくわかります。私も活動してません（一時はした） 新聞は義務だと思って取ってたのですが、ここの板にきてそうではないと知り 配達止めてくださいってFAXしたら翌日から届きませんでした。 でも 753の方が言ってるように私達って刷り込まれてるんですよね。 活動もやめ、新聞も止め、ここで学会の嫌なとこレスしてる自分になんか罰が あたるんではないかとか、今日嫌なことがあったのは罰のせいだからとか。 だから私も実は怖いんです。たぶんこれがマインドコントロールなのでしょうが 早くこんな恐怖感から開放されたくてたまりません。 764 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 10 58 19 ID ??? 763 仏さまは「バチ」を当てる？ #http //www.daihorin-kaku.com/buddhism/howa/howa-D3-2004.htm ちなみに、岩波の仏教辞典には、「仏罰」という言葉は載っていません。 765 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 12 42 33 ID +bQGBdhA 神も仏も宗教とは人間が人間を 支配、統制するための偶像を作ったに過ぎない。 故にその副産物の罰やバチなどと言った 統制目的丸出しの言葉に 惑わされなくてもいいのだ。 どんな神も仏も宗教も、同じ人間が 頭の中でスタートしたもの。 大体さぁ、神や仏がいるなら、 赤ん坊で生まれた瞬間に、障害あるとか、死産とか、 まったく面識無い赤の他人に無差別に殺されてる、戦争地域の民間人被害者とか、 とりあえずは、全員救えって。 祈り、拝んでる奴らさえも理不尽な現象から、救われないじゃん。 学会員はすぐに、 「あなた次第だよ」 とか言うが、ならなおさら 神も仏も宗教もいらん！ 自分次第なんて誰でも知ってる！ 何千年も、宗教ははびこってるが、宗教戦争は無くならない。 歴史が証明しているよ、 宗教は究極の催眠、暗示商法だ！！ 一部が利権を貪り還元されないんだから、 悪徳業者だよ。 766 名前： ７５２ 05/03/09 12 58 20 ID ??? 763 ＞＞配達止めてくださいってFAXしたら翌日から届きませんでした 本当ですか？私は毎日のように新聞代を払えと電話＆家への訪問されてますよ。 もう嫌になります。新聞って「とめて」といえば、とめてもらえるのでしょうか？ ＞＞罰が あたるんではないかとか、今日嫌なことがあったのは罰のせいだからとか。 私たち学会に洗脳されてるんだと思います。活動もだけど周りからとかく、学会誹謗 しただけで仏罰があたるのは現象として現れるのは間違いない、と聞かされてるせい だと思います。今も、こうやってレスをしているだけでこれからは最悪のことが身に ふりかかってくると思うと恐くなって何も手につかなくなりそうです。 ＞＞早くこんな恐怖感から開放されたくてたまりません 私もはやく今みたいな脅迫観念から脱出して、学会という組織とも手をきりたくてたま りません。毎日、外を歩くときにあたりをきょろきょろして見ている自分がもーいい加減 情けないんです。自分の意志で生きれるようになりたいっていうのもありますし。 767 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 13 57 51 ID ??? 良い事をしたら良い報いが、悪い事をしたら悪い報いが来る、という業報思想が、日本人に染み付いているからね。 創価はそこに、付け込んでる。 768 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 14 15 37 ID 0JWvXw6C 洗脳・情報操作に対する十箇条 1.与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。 2.自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。 3.数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。 4.過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。 5.皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。 6.事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。 7.耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。 8.強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。 9.正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。 10.やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。 769 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 14 34 58 ID ??? 765 ・・・それもまた、極端に偏った見方だと思うが、層化相手には丁度良いかもな。 770 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 14 37 39 ID ??? 学会をやめる＝悪 という考え方は、学会が勝手に作った理論なのです。 これを信じることは、学会の思う壺なのです。 功徳というアメと仏罰というムチで、組織に縛りつける・・・ 騙されてはいけません。 766 ”自分は洗脳されているかもしれない”と気づいたことが重要です。 洗脳されている人は、自覚症状がないのですから。 時間は掛かるかもしれませんが、少しずつ本当の自分を取り戻して いってください。 771 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/09 19 09 13 ID ??? 752 763 このスレと一緒に、↓ここも見てみたらどうだろう？ あなた色の創価 http //jbbs.livedoor.jp/study/3784/ ＭＣについてのスレも立ってた。 「創価に批判的なサイトを見たり、そういう場所に書き込みするのも不安で勇気いる」みたいな内容あったよ。 やっぱり理屈では分かってても不安なものらしいね、刷りこまれた仏罰って。 772 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/10 00 11 16 ID 47kZSS7B 試しにやってみなよ、 人生変わるよ これはやたら学会員共が口にする言葉だが、テメェらわかんねぇのか？ 試す事すら嫌でイヤでたまんねぇんだよ！ んなものに真剣になれるわきゃねぇだろうが！ あ？それとも何か？適当ぶっこいてても、信じたくなる程の奇跡が起きるような お遊び教かぁ？ 大体なぁ既存のテメェらの不幸ぶりを見りゃあなぁ、 誰でも嫌になるわ！ そんな人生に変わりてぇわきゃねぇだろうが！ 大体なぁ、正当な理由の下に迫害を受け 周りに堂々と公言できない組織に属し隠れながら 法を犯し公明とくっつき クサレ大作のチンカス食いながら 金と時間を費やし 人を連れてこいだぁぁ？ はぁぁぁぁ？ ゴルァァァ！誰がこんなもん相手にするかぃっ！ 学会員共死ね！クサレ大作共々死にさらせ！ 773 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/10 06 19 54 ID ??? 748 758-759 元ギリギリ会員さん おはよーございます 遅レスごめんなさい（汗） 私の時も、脱会した後学会員より面会を求められました。その時は相手がうちに来ましたね。 （つーかアポ無しで突然来られたというか・・・玄関先で１５分くらいかな？） それは、脱会届を出した事の確認をされたのだと思ってましたが元ギリギリ会員さんの時は 何か「留まるように」とかいうような説得とかありましたか？（もう脱会済みって扱いでした？） 「インターネットで調べた」などとは言わず、「過去に脱会した方に聞いた」ぐらいで答えるべき。 私は「インターネットで」と言っても良いんじゃないかと思いますが・・・相手の態度が硬化するとかあったんですか？ 「分かりました、本部にはあらためて、“私の言葉で”書いて届けます」 「それからどうなるのか分からないけどまた連絡します」 はあ？って感じですよねｗ きっと本部のお許しが無いと脱会出来ないと思ってるんですよ・・・。 暗に「学会の手順を無視された～」とか思ってるのかなあ？ 折角だから次に来たら信教の自由について、どう思ってるのか突っ込んでみてくださいよｗ なにか学会内で、「こんな批判が多い」とか「脱会理由の例」みたいなものがあるんだろうかと思いました。 脱会理由とは違いますが、そういえば私の時にも「裁判する～」とか口走ったら（ちょっと説破詰まってたので） 相手が先に「学会に反対する弁護士さんに相談したの？」とか言われましたね。 それで「え？そんな人いるんだ・・・」って、逆に勉強になったと言うかｗ 次の連絡はどんな風にくるんでしょうね？ウザくないといいなあ・・・とりあえずお疲れ様でした（＾◇＾）ノシ 774 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/10 06 50 07 ID ??? 752さん おはよーございます 発言読みました。相手の立場とか状況を考えないで「学会、学会」だけ言ってくる人達は本当に迷惑ですよね=3（怒） 学業を優先させたいとの事ですが、そうすべきだと思います。学会活動はいつになってもできますけど、 学業は今しかできないことです。自分を犠牲にしてまで活動することは無いですよ！！ いい方法かどうかわかりませんが・・・しつこく連絡してくる人に手紙か何か書いてみるのはいかがですか？ 「今、こういう状況です。心身共に学業に没頭したい、またそうしないと私は成し遂げられそうにないので」 みたいな事をみっちり書けばわかってくれる（というか相手も連絡しにくくなる）かもしれません。 その時に「学業が終わった暁には」とか約束しちゃ駄目ですよ（＾＾；いい人になるとつけ込まれるだけですから。 どなたか、こんな状況でもやめれる方法を教えてください。 あなたに取っては今は辞めることも負担、活動することも負担だと思いますので、幽霊になることを目標にされては いかがですか？そうすれば、とりあえず親とも対立しなくて済むし、学会員さんとも会わなくて済むので。 本当の脱会は、いずれ就職かなんかして、足下を固めて落ち着いからでいいと思いますよ。 聖教新聞に関してですが、お金のかかることですし、絶対断れないってことは無いと思いますよ。 近くの販売店を電話帳で探して、そこに契約の終了を申し出てみてください。 ヤフー電話帳「聖教新聞」で検索 地域で絞り込むでお近くの販売点を探してください http //search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9 a1= g1= 775 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/10 07 29 00 ID ??? 764 仏罰についてですが・・・２ちゃんで「仏罰」の定義について話題になってたことがありました。 しかし、誰も正確な事を言えてなかったので、以前に「仏罰」の定義を調べようとしたことがあります。 （ネットで検索しただけなんですけどね） それでびっくりしたんですけど、「仏罰」で検索すると、創価学会関連のホームページしかヒット しないんですよ！理由はわかんないけど・・・普通の仏教ではそういうの無いのかもしれませんね。 776 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/03/10 08 10 06 ID ??? 752 私も、 774でタルポさんがおっしゃるように独立できるようになるまでは 幽霊でいる方が、おそらく問題が少なかろうと思います。 退会（脱会）自体は、法的にはごく簡単なことです。 今は心配なさらずに、あなたが本来なさるべき事に専念してください。 777 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/03/10 08 10 55 ID ??? 763 私自身、創価学会（員）に対し、いわゆる十四謗法（のうち、よく創価学会が 問題とする軽善、憎善、嫉善、恨善に相当するであろうような事）を行って まいりまして、一部の相手からはオマエは（無限）地獄に落ちると何度も 言われてきておりますが、仏罰が出るとされている期間をとっくに過ぎても、 何も起こっておりませんよ。 禍福（吉凶）は、あざなえる縄の如しです。 誰の人生にもどちらも訪れるものでしょう。 それを見つめたのが、釈迦なのではないですか。（四諦・八正道） 778 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/03/10 08 11 16 ID ??? 764 創価学会の出している“仏教哲学大辞典”にも、「仏罰」なる項目はありません。 「ばち（罰）」という項目になっています。 779 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/03/10 08 15 49 ID ??? 761 タルポさん “個人情報保護法”〔個人情報の保護に関する法律(平成15年5月30日法律第57号)〕 の件ですが、条文上、適用除外に関し以下のように規定されております。 第五十条 個人情報取扱事業者のうち次の各号に掲げる者については、その個人情報を 取り扱う目的の全部又は一部がそれぞれ当該各号に規定する目的であるときは、 前章の規定は、適用しない。 一 放送機関、新聞社、通信社その他の報道機関（報道を業として行う個人を含む。） 報道の用に供する目的 二 著述を業として行う者 著述の用に供する目的 三 大学その他の学術研究を目的とする機関若しくは団体又はそれらに属する者 学術研究の用に供する目的 四 宗教団体 宗教活動（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的 五 政治団体 政治活動（これに付随する活動を含む。）の用に供する目的 （2項 省略） 3（項） 第一項各号に掲げる個人情報取扱事業者は、個人データの安全管理のために 必要かつ適切な措置、個人情報の取扱いに関する苦情の処理その他の個人情報の 適正な取扱いを確保するために必要な措置を自ら講じ、かつ、当該措置の内容を 公表するよう努めなければならない。 780 名前： 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 05/03/10 08 16 58 ID ??? なお、第1項にある「前章の規定」とは、“第四章 個人情報取扱事業者の義務等” のことです。 大雑把に言うと、宗教団体には原則適用されず、例外として「宗教活動（これに 付随する活動を含む。）の用に供する目的」以外の目的の個人情報であるなら、 宗教団体の場合にも適用される、と言う事になります。 今週一杯やらなければならない事があり、なかなか書き込めないかもしれませんが、 宜しくお願いいたします。 781 名前： 元ギリギリ会員 05/03/10 16 10 00 ID ??? 773タルポさん レス頂き有り難うございました。 私も一度はアポ無しで来られましたが、その時は居留守を使い、 あらためてこちらから出向きました。 ＞何か「留まるように」とかいうような説得とかありましたか？ ＞（もう脱会済みって扱いでした？） 「既に本尊が無い」と分かると、諦めたようなムードでしたね。 ただ「再入会はできるのよ」「実際、再入会した人もたくさん居るよ」とか、 「これからも会合や行事（同時中継など）には参加できますよ（＆是非来てね）」 等は言われました…引きつり笑いで応えるのが精一杯でした； ＞私は「インターネットで」と言っても良いんじゃないかと思いますが・・・ ＞相手の態度が硬化するとかあったんですか？ 私は本当に、手続きの方法が知りたくてインターネットを使っただけだったのですが、 「インターネット」という言葉を出した瞬間、相手は、 「インターネット上の”誹謗中傷”が脱会を決める理由になったんじゃない？」 みたいに決めつけられて…、「あなたインターネットの見すぎよ！」って； それがシャクにさわったもので…。「余計な事言っちゃったかなぁ」と思ったのです。 ＞次の連絡はどんな風にくるんでしょうね？ウザくないといいなあ・・・ 全くそう願っています。皆様のご参考になるような事があればまた報告します。 昨日、本尊を学会本部に郵送しました。一応、配達証明で。（￥８００ぐらいかかります） 仏壇（？いまだに呼び方が分からない笑）から外して、初めて”手に取って”見て、 「この紙切れに縛られてたのかぁ…」と。 いや～心も部屋も、スッキリしたのなんの（笑） 782 名前： 763 05/03/11 03 58 34 ID fCG0+8PM 752さん、もう他の方がレスして下さっていますが、新聞の件は直接販売店に 電話されるといいと思います。もちろんそちらの近所の配達員さん、そして組織 にもわかってしまう事ですが。私は地区の方にＦＡＸしましたが。 私の場合、完全に居留守と電話はずっと留守電にセットしてました。 留守電には毎日「帰られたらお電話下さい」とありましたが無視です。 そのうちもう電話もかかってこなくなりました。でもご近所は学会員さんばかり でいつも買い物行く時、会わないかドキドキしています。だから買い物もチビを 連れて暗くなってから行くようにしてます。 私がこんなんだから愛想付かれて新聞も簡単に止めてくれたのだと思います。 でもうち、口座引き落としなんですよね。。困ったな。 とにかく幽霊会員になる！まずはもう会わない、話をする機会を与えないこと ですね。洗脳されてるっぽい私達がそれを感じなくなるにはもうちょっと時間が かかるかもしれません。でもがんばりましょう！ 例え、脱会したとしても人間として正しい生き方をしていれば罰なんかあたらない と思うのです。そう信じましょう。 タルボさん、法律オタさん他レスして頂いた方に感謝します。 783 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/11 04 41 25 ID W5x2bQxa おい池田D作いい加減にしとけよ！！！ 闘将はお怒りだ！！！ ../../music4_classical/1102/1102995999.html 784 名前： あぼーん あぼーん あぼーん 785 名前： ７５２ 05/03/11 13 48 44 ID ??? 774 タルポ ◆ZASG3OSkLQ さん 本当に二言目には「学会！学会！」としか言ってこない人たちばかりですよ。 昨日も、新聞料金の件で１週間支払いが遅れただけで、電話＆自宅訪問、そして なんと実家にまで婦人部軍団が電話をかけていたのです。ここまで、個人の私生活 やプライバシーにも土足で介入してくるとは、もー粘着としかいいようがないです。 おっしゃるように、学会員にはすきを見せずに「学業」に何としてでも専念すること をはっきり伝えてまずは、幽霊部員になってそのうち消えてしまいたいです。 776 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん そうなんですか？退会自体、法的にも不当でなく簡単にできるんですね。 何だか、少し安心しました。新聞をまずとめて幽霊部員に徹したいのですが 販売店に電話すれば大丈夫ですかね？というか、これも洗脳の一種かもですが 「新聞をとめたら頭が８つに割れる」のでは、とか「自転車に乗ってて事故しちゃう んじゃないか」とかおびえている自分がいます。でも、何はともあれ今の私にとっては 学業を優先していので、自分の意志を貫きたいと思っています。 786 名前： ７５２ 05/03/11 13 49 06 ID ??? 782さん FAXっていう手もありましたね。もー読みもしないゴミとかした新聞の存在もすごく 邪魔なので、近所の販売店に近じか電話して断ろりたいです。昨日も、実家にまで 請求の件で電話された上に、突然２．３人の学会員から前後して携帯にガンガン電話 が十数回かかってました。しつこすぎるにもほどがあります。私も 782さんと同じで 最近は無視してずっと留守番電話にしてます。内容を聞くまでもまく即行削除してます。 学会の洗脳の１つである「近頃、題目があがってないからじゃないの？」とか「先生と 呼吸をあわせて闘う気がない臆病者は敗者だ」とかって、詰め込み方式で叩きこまれた 変な学会思想が抜け切れなくて苦しいですよ。もーその言葉を今よく考えてみると、もー バカの一つ覚えとすら思えてきました。今の私としては、学業優先で新聞をやめて幽霊部員 になることが今後の課題です。これからも、情報交換していきましょう。 いろいろ、為になる助言ありがとうございます。ここのスレッドを見ていると、ますます 学会に嫌悪感が出てきたし、又自分が「いの中のかわず」だったことにも気付かされました。 787 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/03/11 14 45 35 ID ??? 752さん 763さん これは私自身あまり思い出したい事ではないので、書こうか書くまいか迷ったんですが… お二方の話に度々でてくる「外を歩く時さえ学会員に会わないか視線が気になる」というのは、以前私の母が同じような状態でした。 前にここでも少し書いた事がありますが、折伏を断るのに疲れ果てていた時です。 しかし752さんの場合、レスから察する限り未だ学生さんみたいですからウチの場合より余程辛い状態ですね…お察し致します。 マインドコントロールによる恐怖症なのですが、必ずしも信仰の有無に因る訳ではありません。 例えば高所恐怖症の場合を考えてみれば分かり易いと思いますが、 高所恐怖症の人がみんな「高い所に登ると必ず事故に遭う」と盲信してる訳ではないですよね。 理屈抜きに高い所が怖い、そういう方が大半です。恐怖症というのはそういうものです。 マインド・コントロールに因る恐怖症の場合は、原因が人為的である点で区別する必要がありますが、恐怖症には違いありません。 日常生活に頻繁に顔を出すために弊害が大きい被害者さんが多いのも問題ですが。 「創価学会の正しさの矛盾や嫌な所は理解してるのに、恐怖に囚われる自分」に自己嫌悪を抱いておられるように見受けられますが、そんな風にお感じになる必要はありません。 恐怖症というのは普通そうなんです。自信の喪失は返って弊害ですらあります。 先ずはそうした恐怖症に囚われながらもスレに書き込みを続けている、『勇気ある自分自身』を誉めてあげて下さい。 実際、誰にでも真似出来る事ではないのですよ。 788 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/03/11 14 47 11 ID ??? さて、学生さんという事なので一つ例を挙げてみます。 ある母親が夜中勉強中の息子のために、夜食のラーメンを持って息子の部屋を訪ねました。 ラーメンを置き、息子に「頑張ってね」と声を掛けて部屋を出ようとすると、いきなり背中からラーメンがどんぶりごと飛んできたそうです。 「これ以上どうやって頑張ればいいんだ！！」という罵声と一緒に。 以来息子が手がつけられなくなった。なんとかして欲しい。そんな相談が「依存と虐待」（斉藤学編集／日本評論社こころの科学セレクション）の冒頭に紹介されています。 本書の中では、ラーメンを投げつけた子供は、そう出来ない子供より親子関係においてマシだと指摘されていますよ。 概して人間は子供時代、親の期待には応えたいものです。そうする事で自己の「愛される理由」を手に入れ、ささやかな安心を得たいからです。 そこを付け目に、献身と期待で子供をがんじがらめにし、親の望むある一定の方向に駆り立てる。 子供を願望達成の道具と見なして自己実現を依存しているが故の、「見えない虐待」です。 そんな親に飛んできた熱いラーメンは、親の頭を冷まさせて現実に向き合わせるきっかけには丁度良かろうというのが、先に示した本書の指摘の主意です。 お二方とも、是非活動拒否というラーメンを投げつけ続けてあげて下さい。その方が親孝行です。（笑） ところで本書においては一般的な親子関係が論じられていますので、親の望む方向とは成績の優秀さであり、将来における社会的成功です。 それが将来巣立つ一般社会においても一定の価値基準と見なされている事に、子供は未来への絶望を感じ、大人になる事への拒否感へと繋がります。 さらにそうした成功者の転落に伴う価値基準の権威の失墜が、何を信じればよいのかとの疑問に繋がり、身近な親への怒りに転嫁される。 浅学を省みずまとめをを試みるなら、このように言えるでしょうか。 789 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/03/11 14 48 07 ID ??? ところでマインド・コントロールが絡むと、事態は些か複雑になります。 まず親の望む方向が、世間一般的な方向とはあさってな要素を多々含むので、子供は友人関係などにおいて孤独な立場に追いやられます。 さらに親は大抵、一般的な意味での子供の成功も同時に望みますから、 一般的な価値基準と親の所属する組織の特異な価値基準に伴う、二重の努力を子供は強いられる事になる。 ヤマギシ会やオウムといった、外部との接点を根こそぎ絶ってしまうタイプのカルトなら話は別でしょうが。 752さんの場合、この二重の努力に疲れ果てた事も、対人不安まで引き起こた一因なのではないでしょうか？ 可能なら、春休みや夏休みを利用して非学会の親類宅へ避難するなどの対策をお勧めしたいところですが、書き込みから判断する限りの状況では難しそうですね…。 もしや、創価系の学校への進学も勧められておいでではないかと心配です。 763さんは、こういった渦中からはすでに脱された印象を受けますが、マインド・コントロールの後遺症にはお苦しみなのですね。 専門家でない私からはとやかく申せませんが、あまり焦らないで下さい。 同様の経験をお持ちのお二方が対話をされる事は、治癒過程においても効果的だと思います。 できれば、今後もご参加頂ければと、スレ住人の一人として希望しています。 790 名前： 春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 05/03/11 15 00 54 ID ??? すみません、 789を書く際ちょっと誤読してました。 実家と仰ってますから、親御さんと同居ではないんですね。 その点は少し安心しましたが、 785-786に書かれている学会への誘い攻撃はウザ過ぎますね…。 791 名前： yuriko 05/03/11 15 08 34 ID ??? 781 「あなたインターネットの見すぎよ！」って ホント、そうかも♪ (⌒‐⌒) 792 名前： (-_-;) 05/03/11 15 13 25 ID ltvxPjVV ? 食べ物を粗末にしちゃ駄目じゃないか！ラーメン投げられたら投げ返せ！ 793 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/11 16 34 25 ID ??? 創価の人って表面だけで揚げ足を取って 物事の本質が見れなくなってますよね。 792みたいに。 794 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/11 17 32 17 ID ??? 793 シッ、アブナいから指さしちゃいけません!! カルト信者→(-_-;) 795 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/11 17 52 17 ID ??? 目が死んでるね→(-_-;) 796 名前： 3世 05/03/12 02 31 41 ID ??? 今月学校卒業して4月から新社会人になるので、脱会考えてます。 ウチ、両親・親族全員が創価なんですけど、やっぱ脱会ってしたらばれますよね？？ 今、両親と弟・妹と同居中なんですが、辞められるものなんでしょうか。 親自体は熱心に活動していたりするわけではないですし、自分も何か強制で布教などさせられているわけではないのですが、 家に訪問してくる人たちがうざいです。同時中継とか会合とか4年間くらい前に実家に帰って来てから1度も行ったこと無いです。 それと元々宗教自体に疑問を抱いていたり、今の彼女のこととかもありまして正式な脱会を考えるようになりました。 この節目になにかやっておくべきことはあるかなと思いまして。 ちなみに会社へは今のところ実家から通う予定です。 なんとか穏便に・・・って考えてるんですがやっぱ甘いですかね。 797 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/12 04 05 32 ID ??? 残念だが、家族・親族とは絶縁状態になるしかない。 できれば理由をはっきり告げて家も出る宣言をしたほうがいい。 家の中はとても居られたものではなくなることは保障する。 親として子供を育てる当然の義務と、その生活を支える後ろ盾になった層化互助会の存在をごっちゃにした 親不孝者と罵倒される議論が繰り返される。親としての義務に感謝する気持ちと個人の思想の自由は別問題。 親が層化に助けられて自分が育ったからといって自分も層化を継がなければならない義務・理由は何一つとして無い。 それが望みもしないのに層化の家に生まれ、その瞬間から層化の人間に勝手にされてしまう者の宿命・悲劇。 その宿命を背に、君の世代から何の思想にも犯されない自分の家族を構築し、修正していくしかない。 798 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/12 04 15 54 ID ??? 親から一人立ちし、層化に反旗をひるがえした瞬間からカルト宗教の本当の恐ろしさを身に染みて知ることになる。 自分の子の世代まで今の自分が感じている不快感・そして恐ろしい思いをさせたくなければ、 君の代で断ち切るように残りの人生を掛けて頑張るしかない。 カルト宗教とは人の人生を簡単に潰してしまうほど恐ろしいもの。 そして、その子、孫の代までも被害は及んでしまう。 799 名前： タルポ ◆ZASG3OSkLQ 05/03/12 08 54 27 ID ??? 781 お返事ありがとうございます 「これからも会合や行事（同時中継など）には参加できますよ（＆是非来てね）」 等は言われました…引きつり笑いで応えるのが精一杯でした； なんといいますか・・・本当にその人達は思考停止状態ですね（嘆息） 自分が会話している相手の気持ちに思いを馳せるという事をしないから そんなトンチンカンな発言しちゃうんでしょうね。（２ちゃんだったら「空気読め」と言われるぞ） 「インターネット上の”誹謗中傷”が脱会を決める理由になったんじゃない？」 みたいに決めつけられて…、「あなたインターネットの見すぎよ！」って； そういえば、熱心な学会員さんは「インターネット＝悪」みたいな言い方することありますね。 しかし、その人達自身はネット自体を見たことは無くて、与えられた情報だけでそう言ってるようです。 以前パソコンを買ったばかりの学会員さんがいたので、インターネット面白いですよと話題に出した所 非常にびみょーーーな顔をされたことがあります。その当時既に、パソコンを買うということ＝ ＝インターネットすることという雰囲気だったので、若い世代の役職（２０代）に「インターネットは・・・」と ちゅうちょされて「？？？」だったんですけど、今はその訳がわかるよ（・∀・；（禁止されてるんだね・・・） お話を伺ってああ、学会員さんってどこいっても変わらないなあと思いマスタ。 （２ちゃんに来て初めて知ったけど、学会員さんの発言って地域差みたいなのが殆ど無いのが不思議） いや～心も部屋も、スッキリしたのなんの（笑） 「自由～♪」って感じですよね。何度も書いてしまいますけど、お疲れ様でした。 800 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 05/03/12 08 58 55 ID HGcFsZEo 恐れてるんだよ奴らは。インターネットの力をね。
https://w.atwiki.jp/excitemail/pages/15.html
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 13 53 57 現状のエキサイト側の言い分 http //www.excite.co.jp/mail/info.html 前スレ エキサイトメール被害原告団の集い Part４ http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1198650340/l50x 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 13 55 01 ﾆﾀﾞ １乙 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 14 10 11 ログインできた。何も変わってない。 過去メール、返せ！！！！！！！ スパムだけ増えやがって。。。 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 14 12 18 1乙 メール早く返せ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 14 16 57 軽くなったが、過去メは無いねぇ 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 14 30 55 明日夕方までに直らなかったら年越しだろ、これ。 社員はゆっくりお休みなんだろう。 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 14 32 21 なんか入れるって人増えてきたね。 ぜんっぜん入れないんだけど俺だけ？ まさか苦情と懇願のメールをしたせいではあるまいな 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 14 33 38 7そんな技術力が駅にあれば、こんな事態にはなるまいて 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 14 34 54 7 苦情メール送りまくってるけど入れるぞｗ 入るまでは結構大変かもだけど、入れると 以前より軽くなってるね 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 14 35 22 いまは昨日より入りにくくなってるかも知れない。 ログイン可能数を少なくした模様。 入れた人が多く見えるのは、累積的に多く見えてるだけと思う。 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 14 37 39 全然入れねぇよ セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 Session Time Out.Please re-log in.：300 ってメッセージばっかりだよorz 12 名前：倉掛の水谷[] 投稿日：2007/12/27(木) 14 42 45 エキサイト 訴えたい 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 14 53 11 さ、もうエキサイトには用がなくなってスッキリ！ もう見ることもない。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 00 10 おつ 13 おいちょっとまて 古いデータはまだ移動させてないらしいぞ。二段階移動だ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 04 17 14 駅歴浅いから一段階で済んでる。ﾄﾝ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 04 38 ※27日12 00現在、21日以降ログインしていただいたお客様の約6割が移行できております。 ※ただし、移行がご確認できたお客様の中でも、2004年4月13日以前のメールデータは、 現メールシステムで読み込める形式ではないため、現在移行できておりません。 こちらの完了していないデータの移行につきましては、 追ってスケジュールを発表させていただきますので、今しばらくお待ちください。 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 05 40 こりゃ昔のデータは確実に年明けだな。 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 05 44 大学の時の親友がそうむ小なんですが ここのメールサービスを個人的に使ってて大怒りらしいですｗｗｗ 俺しらんよお・・・エキサイトｗｗｗ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 06 10 15 そか、ほっ よかったなあ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 08 08 電気通信事業法第１７２条に基づいて、電気通信事業者のサービスに関する料金などの提供条件 又は業務の方法に関して意見のある方は、どなたでも、総務大臣に申し出ることができる 総務省総合通信局および総務省電気通信消費者相談センター http //www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 09 24 つうか個人情報流出したら「プライバシーマーク」取消しだべ？ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 11 48 早く前のメール返せよ！！ 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 19 56 16に注目～～～～！！！ ひでえ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 22 02 16は最新のお知らせの抜粋 http //www.excite.co.jp/mail/info.html#9 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 30 39 ようやくメールが開いた！！ しかし、過去メールの日付けが全て12月21日 さらにむちゃくちゃなのは 本文が存在してなかった事。 これは故意的な事故ではないだろうか？ 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 32 37 ようやくメールが開いた！！ しかし、過去メールの日付けが全て12月21日 さらにむちゃくちゃなのは 本文が存在してなかった事。 これは故意的な事故ではないだろうか？ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 32 51 ３人くらいで適当にやってる仕事の気がする。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 36 03 被害にあったヤツは総務省に電話しろ！ 無料フリメだろうが、要するに全ての事業は総務省管轄だから。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 15 36 15 そんな気がする漏れも。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 40 09 また入れなくなっちまった。 過去メールの移行は済んだけどなんだか気持ち悪いから、やっぱ他所の使う事にするわ… 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 41 08 2004年4月13日以前のメールデータがある人はまだ垢抹消したらダメだ！ 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 15 43 41 ※ただし、移行がご確認できたお客様の中でも、2004年4月13日以前のメールデータは、 現メールシステムで読み込める形式ではないため、現在移行できておりません。 ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 現メールシステムで読み込める形式ではないためておい 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 44 16 もぉーーーいい加減にしてちょーーーー 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 46 00 セカンドインパクトの予告だな。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 47 11 普通、テストしてから始めるよね？ ええといちおうプロなんですよね？ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 48 04 いいえ、バイトです。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 49 11 昨日までで、これで全部か？？と思いつつサルベージ後アカウント消した人もいたはず… アナウンス遅すぎだろ。。。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 15 54 40 年末にイタリアから友人が来るのに連絡取れない メアド控えてなかった私も悪いが、エキサイトの方がひどいよね なんとかしやがれ！ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 15 56 12 しかしエキサイトも馬鹿な事したなあ。 移行がマンドクサくて惰性で使い続けていたユーザー 容量が少なくてもシンプルさと使い勝手を重視するユーザー この騒動のおかげで両方失ったね。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 15 56 51 だな。 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 15 57 27 今日は1度もログインできんーーーー 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 57 56 26 俺も過去メールの日付けが全て12月21日で00時00分の全て未読メール それもメールが届いた順序がバラバラになってて整理できん 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 15 58 16 やっと入れた 2004年4月13日は全然関係ないや さっさと退避･･･と思いきや過去メールがない おい！ ｸﾘｯｸするたびにビクビクしてるよ ほんま何が起きるか分からんからな 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 59 13 やっと入れたけど過去メール返せよぉぉっ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 15 59 33 16 6割ってまだ半数近く終わってないのかよ いったい今まで何やってたんだ？ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 00 50 お前ら まだやってんの？ しつけーなｗｗｗ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16 01 05 乗り換え先はどこがいいか？ってスレにしちまうってのは？ 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16 02 06 14時になったら快適になるって書いてなかったっけ いい我見にしとけよ 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16 03 04 16 21日以降ログインしていただいたお客様の約6割が移行できております。 ログインできなかったユザーはカウントされてないの？ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 03 06 電気通信事業法第１７２条に基づいて、電気通信事業者のサービスに関する料金などの提供条件 又は業務の方法に関して意見のある方は、どなたでも、総務大臣に申し出ることができる 総務省総合通信局および総務省電気通信消費者相談センター http //www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16 03 49 25日から2日過ぎてもういいだろうと思ったけど 状況は全然変わってないんだな 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16 03 55 25日に赤いボタンを押せば移行できるとかほざいてのに 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16 05 46 ハナクソほじりながら、指一本で お詫びのテンプレ貼って、謝罪メール適当に送ってんだろ。 人大杉でログイン出来ないって、許容人数何人だよ？３人くらいでパンクだろ？ ２ｃｈ以下の仕様だな、糞エキサイト！ 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 07 45 入れもせずに セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 って何？ いま入ったとこ、いや、入れてないんですけど！ 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16 09 26 マンカス以下だな 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 18 05 10時間ぶりに今北＠携帯 入れるようになったの?? 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 18 33 エキサイトの会社概要 代表電話番号有り ttp //company.nikkei.co.jp/gaiyo/gaiyo.aspx?scode=3754 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 24 26 これニュー速とか他でスレ立ってないの? こんな年の瀬に問題起こして、みんな被害にあってるんだから もっと公にしないと! 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16 26 55 今、一瞬だけ旧サイトが画面に出てきたのだが気のせいか？？ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16 27 38 全くメールの戻ってない俺は6割という半数以下の存在か たしかにクジ運の悪い俺だが その自称データに信憑性はあるのか 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 28 37 一番古い日付が2004年で、それ以前のが1通もないので どうもおかしいとは感じていたが。 あまりにも酷過ぎる。。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 31 20 いまだに新規アカウントがとれるというのが酷い。 停止しろよ！ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 32 55 リニューアル後今日はじめアクセス。 最初、入り難かったが、何度か更新してようやく入れた。 過去メールは戻っており、受信BOXにほりこまれてが、一応全部あった思う。 ただ、何かこうレスポンスが悪い。何かするたびに画面が数秒間真っ白と いうのが気持ち悪い。それとメールは全部で250通ぐらいあるが、使用してる 容量が40KBという表示が変。250通あれば1MBぐらいあるし、リニュー前は 25～30%ぐらい(容量的に妥当）あったから、移行されて来た過去メールは 容量に含まれてないのか？ それと、受信BOXでは過去メールが既読が太字で未読は細字。ただし、 リニュー以後の新着メールは既読未読でフォント変化なし。 ところが、送信BOXでは未読が太字で既読が細字と奇々怪々。 また、メール作成で「メールを送信BOXに保存する」のチェックが 記憶されないのは、どう見てもバグだろう。これ、絶対忘れるぞ。 とにかく、新着通知がなくなったので、自分的には使えないフリメになった。 最近は調子が戻ったようなので、元々使ってたinfoseekに復帰する。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 36 31 今朝4時～6時に接続して、ようやく確認できたよ 受信箱の過去メールは全部戻ってるけど、こっちが送信した筈のメールが明らかに少ない 今の時間はまた、接続できねーし 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 38 42 59 ついに俺たちは幻覚まで(´；ω；｀)ｳｯ… 66 名前：63[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 39 25 あ、それと、自分は今年からのユーザーなので、古いメールはない。 全部今年のメール。04年以前の古いメールは、まだ戻らないらしいね。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 39 59 ああああああああああああああ！！！！！！ 数日間このスレのみんなといっしょにエキサイティングな格闘をし 何百回目かにようやく受信箱が見れた！ 感動のあまり涙が出てくる。 重要なのがホント期限ギリギリで見れて良かった。 このスレのみんな ありがとう！ そして さよなら Excite！ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 40 41 ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。 Unable to log in. Exceeding limit of simultaneous log in. ：313 二重に要求が受信されました。要求はキャンセルされています。：308 0022 表示するページなし 表示するページなし 表示するページなし 関連スレ 【呪】憎しみを込めて呪うスレッド107釘目【怨】 http //hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1198139722/l50 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 44 52 ログインできたので 皆の為を考えて必要な作業だけしようと思って いろいろ保存してたんだが 新規メール作成 の際に[重要度]っていうのが [最高][高い][普通][低い][最低] のなかから選べるようになってるな。 コレは送ったときの順位の優先度なのかな？ 重要度 最低 にしてたら ３回に１回くらいメール届きませんとか そういうのはないよな・・・ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 47 54 つーか軽くなったのって、別にエキサイトが努力したわけじゃなくて 「ログイン出来た6割のお客様」の殆どが余所に移行した結果 ログイン数が物理的に減っただけなんじゃないの？w 自分のメールの後処理さえ済めば、もうエキサイトなんか用はないし。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16 50 15 69 あるあｒ…ねーよｗ って言い切れない所が怖いｗ 相変わらず受信箱が開かNEEEEEEEEEEEEEEEEEE 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 16 51 38 70 今日の14時以降から若干軽くなってる しかしログイン制限がきつくなったようだ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 56 37 ※27日12 00現在、21日以降ログインしていただいたお客様の約6割が移行できております。 ※ただし、移行がご確認できたお客様の中でも、2004年4月13日以前のメールデータは、 現メールシステムで読み込める形式ではないため、現在移行できておりません。 こちらの完了していないデータの移行につきましては、 追ってスケジュールを発表させていただきますので、今しばらくお待ちください。 2004年4月13日以前からやってた人は一見メールが戻って来てるように見えても、まだ アカウント消しちゃダメだぞ。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 16 59 34 「受信メール」の一覧で未読が普通の字体で既読みになると太字って・・・・ 普通逆だよなｗ 運用面で素人？ 伊藤忠だからCTC経由の下請けの仕事？醜い仕事ぶりだなｗ 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 00 34 やっとログインできた クソ重くて気が狂いそう 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 00 51 ようやく開いた… 受信箱全58ページとかふざけてるの？ しかもプルダウンメニューで 指定のページにジャンプしないし 意味無いじゃねーーかーーーー 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 01 23 お問い合わせフォーム http //www.excite.co.jp/help/info?hp=7 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 02 40 全然ログインできなくなった。あー、ムカつく！ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 03 05 カッコイイＦｌａｓｈのメール部品採用したものの・・・UIや使い勝手が糞杉ｗ 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 03 21 エキサイトの会社概要 代表電話番号有り ttp //company.nikkei.co.jp/gaiyo/gaiyo.aspx?scode=3754 電気通信事業法第１７２条に基づいて、電気通信事業者のサービスに関する料金などの提供条件 又は業務の方法に関して意見のある方は、どなたでも、総務大臣に申し出ることができる 総務省総合通信局および総務省電気通信消費者相談センター http //www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 15 16 自分の送信メールがページの纏まって上からで 重要な受信メールは全部下のほうッぽい… こんな不安定な中1ページ1ページめくってくのかよ フ ザ ケ ン ナ ！！ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 18 12 いつまで無間地獄へ付き合わせるつもりだ？バカ野郎！ 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 20 28 この改悪で誰が得をするの？ なんで今までのシステムを変える必要があったの？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 20 52 これ過去の送信メールも受信メールも同じ受信箱に未読であるから １個１個中身を確認してかないとわからんなｗ 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 22 55 76 プルダウン機能しないよね しょうがないから設定で1ページ300件表示できるように変更した 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 23 42 まだログインできない！！！！！もういい加減メール見せろよ！！！ 無料なら何をやってもいいのか？ どんな業界だよ。こんな糞業界、他に思い当たらない 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 28 47 IDセンタートップ、どこにも障害情報のせてない。 エキサイトトップページにはあるが気づかないぐらい小さく目立たない。 こざかしいだよ エ糞イト！ 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 32 02 新着メール確認中… アナル グルグルグルグル… 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 32 43 85 なるほど㌧ 何の作業やるにしてももっさりしてるし いつ放り出されるか分からん恐怖… 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 34 43 今日全うに入れねえぞ！！ ふざけんな！！ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 36 15 ろぐいんできません！！！ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 36 26 そのうち、買収されるんじゃないか？ここ。少なくても、俺は 今後メールも使わないし、ニュースもエキサイトじゃ 読まないから、二度とページは開かない。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 36 35 勝手に改悪して 前の保存しておいたメールまで消しやがって！！ ふざけんな！！１！！１ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 37 08 元に戻せ”！！！ 前のシンプル版のほうが良かった！！！ 改悪反対！！！！！ 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 38 19 シンプルがいい。 そんなあなたにGmail。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 38 55 ログインできないからメアド変更もできない・・・ はやくログインさせり！！ もう2度と使わないから！！！！ 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 40 08 95 漏れもそうした。 取り敢えず開設していつでも駅に入っている メール類を移動させ準備をしたよ。 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 40 56 97 ほぼ、使い勝手変わらんよね。自慰と駅 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 41 52 転送もスムーズじゃねーし なんだかすぐに届いたり数十分後に届いたり 100 名前：97[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 43 05 98 たまたま自分で見つけた。 それで早速開設して準備だけはした。 旧駅と大して変わらないシンプルさでよかった。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 43 20 Gmail、容量でかいしスパム来ないし好きで使ってるけど、 メールを任意でフォルダに移動できないのがちょっと難点 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 43 46 よく使うものほどシンプルで軽いものがいいってことを、開発者には理解して欲しいわけだ。 103 名前：97[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 44 33 101 自分のメールが全く読めないよりは断然いいと思うがね。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 44 33 元に戻してくれないのか この改悪 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 45 26 103 だから「好きで使ってる」って言ってるでしょーが 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 45 39 ユーザーへの告知もなければ、障害の説明もしない･･･。 （今は目立たない程度にやってるようだが。） どこまでも、腐ってる！！ お問合わせには返信が来たが、おざなりなテンプレのコピペ。 内容晒したかったが、返信内容には「２次利用はお断りします。」の記述が！ どこまでも、自分たちがカワイイのか？！ありえねぇ！！！！！！ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 46 42 106 fc2も障害の時は似た対応だったよ。 まあその程度の業界なんでしょうな。 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 49 12 Flashをやたら使うとこ多くなったな 邪魔くせ！ 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 17 51 13 JavaScriptとか小細工によって、サーバー負担が重くなったんだね。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 53 48 舐めているとしか言いようがないな 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 53 50 うあああああああああああああああ セッション切れて放り出された…orz 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 17 59 33 ログインすらできなくなりますたよ 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 01 57 ログインは出来ますがメール画面まで辿り着けません。 ほんと、三流サービスだな。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 11 13 gmailにしますた エキサイトはもうｲﾗﾈ 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 11 26 11時間ぶりにメールを見ようとしたら、これが出た。 セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 Session Time Out.Please re-log in.：300 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 13 24 久々にログインできたが過去メール帰って来ねえ 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 14 09 くそ・・まじで担当者氏ねばいいのに 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 18 47 やっと入れたと思ったら ただ今メール受信中です。 しばらくお待ち下さい。 で10分経過 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 20 30 明日こそは・・ 明日になればきっと・・！ 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 20 47 118 2重アクセスエラーのパターンはいったなｗ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 21 02 ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。 Unable to log in. Exceeding limit of simultaneous log in. ：313 ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。 Unable to log in. Exceeding limit of simultaneous log in. ：313 ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。 Unable to log in. Exceeding limit of simultaneous log in. ：313 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 23 03 とっくにGmailで新メール作って待ってるんだが…。 入れねぇ…過去メール戻ってきてねぇ…。 早くおさらばさせてくれ！ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 23 16 118 自分はずっと肛門グルグルグルグルグルグルグルグルグル 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 24 36 122 さっさと保存しておさらばしようぜ！！ｗｗｗ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 25 14 端から最悪の道を選び続けているわけで。。 1週間かかってこの程度のことも処理できなくて何がリニューアルか 退会者、相当出てるだろーに…… まだログインできない 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 27 20 多数出るだろうなこの分だと 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 27 48 ログインできないしメール読めないし・・・ オクの相手に多大なるご迷惑を。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 29 20 根本的な設計が悪いから難しいよ・・・多分ね。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 30 28 責任者 出て来い！ 人生幸朗さんに一声怒鳴ってもらいたい。 こういうのは「見通しが甘い」というのだろうか？ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 31 53 大沢親分に渇っ！！してもらわないとね。ｗｗｗ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 37 22 うっおーーー！！ くっあーーーーー！！ ざけんなーーーーーーー！！！ 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 38 09 おいおい、よく考えたら何日掛かってんだよｗｗクリスマス終わってんじゃねぇかｗｗ 133 名前：倉掛の水谷[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 38 48 過去のメールは本当に戻ってくるのだろうか 期待はしていないが、戻ってきたらこんなクソメールとは即おさらばだ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 40 42 メールの取得に失敗しました。 MAIL = aluya76Pgfejt2.0.1198241177.21375.forcast@msa.lifemile.jp：520 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 43 04 俺は必○仕事人にお願いしたいｗｗｗ 何をって言う と捕まりそうだから言わんｗ 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 43 44 おめらー下々の人間が金も払わねーでウダウダ言ってんじゃねーよカス。 金使ってから物言えっつーの。 この低所得民が 朝鮮ポータルでもほりえもんポータールでもとっとと行けカス！ 海外メールサービス使って外国のSPAMバンバンもらえカス！ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 44 42 おめらーｗｗ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 45 11 おめらー＝２ちょんねらー 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 45 38 137 まちがいました。 ごめんなさい。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 51 22 エキサイトしねよもう。０４年以前のデータは後からだと再移動だと？ 少ないと思ったんだよ…でも即行でＩＤ消しちゃったんだよ…＿|￣|○ 最初から告知すれよ… 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 52 41 昔のメールはまだなのか･･･ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 54 12 ログインできない時は、ひたすらログアウト→ログインを繰り返すと、入れることがあるよ。昨日の夜中もついさっきも、これで入れた。私の場合、ごちゃごちゃだけどメールは全部帰ってきたよ。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 54 47 ケツの穴は見飽きますた。 早くメール確認させろよ！一昨日から１回もメール確認出来ないままなんだよ！！ 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18 56 30 ちなみに一度に３００件表示できる機能や容量の面では良くなったと思うけど、みづらくなったし、何よりこんなにログインできないんじゃ、メールどころか手紙以下だよな(笑) 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 18 57 07 過去メールはなくなりましたが、過去に私がよそへ送ったメールが受診箱に入ってました。 そして今、またログインできなくなった。 いっそのこと元に戻したらいいのに…。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19 01 58 ダメだ。涙でモニターが見れねえ。 もっとも見えてもどうせいつもの画面なんだけどな。 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 05 58 一日二日だったらいいが、これは切るしかないだろ。 対応は後手後手、泥棒見て縄編むようなものだし。 大事なメールもださせないなんて、キチガイ みてえだ。一時、騒がれた金融封鎖みてえだよｗ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19 06 52 313 313 313 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 07 44 142 何度もログイン繰り返すってみんなが皆、お前みたいにヒマじゃねえんだよ。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 13 49 深夜便から早朝にかけてが一番サクサクするんだが 今夜は寝ないといけないんだよ 馬鹿社長の次のブログが楽しみだ、イライライライライライラ井ラ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 15 27 149 もちつけ。 一応善意で言ってくれてるんだ…あれ？モニターが曇ってなにも見えないや 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19 18 15 メール帰っては来たんだけど、今までのメール、全部一つずつフォルダに振り分けたり 他所に転送しなきゃいけなかったり、なのに時間無いしログインできないし、 ほんとサービス悪いと今回ばかりは思った･･･ メール保存期間が６０日って本当ですか？ 前からそうだったっけ？ 過去に私がよそへ送ったメールが受診箱に入ってました それはお知らせのところに書いてあった。ごちゃ混ぜに一緒に送られて来るんだそうです。 しかし、うちなんてそんなに数無いからコツコツ送信フォルダに移動しても良いけれど 百件単位で送信済みメールがある人はどうしろというんだろう？ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19 18 46 複数垢使い分けてたけど 取り敢えずどうでもいい垢はさくっと消した。 あと登録してた個人情報はうそっぱちに変更。 アドレス帳はサルベージ後全消去。 新しい垢をgooとgmailで押さえた。 あと何かやっとくことあるかな？ まともにログインできるようになったら、必要なメールだけ移して とっとと退会したいぜ。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 21 00 153 乙。 それが一番かね Gmail振り分けができればいいんだけどな。まあ自動転送できるからよしとするか… Ｇで受けてgooに送るという分散型をやるといったひといたな。 おれもそれでいこう 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 21 18 WMBridge.exeって何？ DLとか除いて、URLにexe付いてるの初めて見たけど大丈夫？ 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19 22 48 149 このスレに居る時点で… 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 25 16 は～、またからっぽだった。 これさあ、一ヶ月以上の障害になると思う。 いくら無料とはいえ、この手のサービス史上最悪になるでしょう。 どうも約款に「ことごとく責任を持ちません」ような表現があるので 安易なプログラム変更をし、対策もいい加減としか思えない。 こうした約款に制限を持たせるべきではないか、 悪質な場合はサービス停止すべきではないか、 といった方向で、総務省にメル凸してみます。 https //www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 26 18 送信メールに変な広告がつかないってのが好きで使ってたんだけど、 他に同じとこある？Gmailが多いみたいだけど、広告付かない？ 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19 27 05 スムーズにログインできるようになったとしても 過去メールが無事もどってきたとしても 保存がたった60日って時点で もうこんなメールサイトつかえねえよ 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 29 35 二重に要求が受信されました。要求はキャンセルされています。：308 いつになったらメール読ませてくれるんだよ スパムでも何でもいいから1通くらい中見せろよ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19 29 57 アドレス帳、俺も消したいんだけど、 一回以前のやつを読み込んで全部消しても、 再度読み込むと元通り復活しちゃわないか？ なんか弱みを握られてる感じがして嫌なんだが、 これは消せないのだろうか…。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 34 08 よっぽど無理なスケジュールで強行したんだろう。 1月前から告知して「念のために大切な情報は 各自バックアップを取っておいてくれ」と周知させていたら ここまで混乱は起きていないし、最小の被害で済んでいたと思う。 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19 37 48 やっとログインできた！ でも動作重くてメール確認できねーーーーーーーーーー 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2007/12/27(木) 19 39 31 ●●●●●●●●●●●●●●● 過去のメールは消えてるし。 戻って来た一部のメールは日付も差出人もメチャクチャ。 リニューアルの告知メール無しで これはヒドイ。 ●●●●●●●●●●●●●●● 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 39 55 やっとメール見れた。 どれも締め切りを過ぎてた 金返せ 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 40 02 162 確かに。 そもそも個人情報収集してんだから、メール一本送って周知させれば ずっとましだったとおも。 そういう手間をとらず、しかも糞システムのテストもやらず（想像だが絶対やってないはず） 適当に走らせてユーザーを人柱。 いいさ、免責事項ってもんがあるのも分かってる。 だからオレは文句を言わず撤退する。 そして今後二度と使わないし、友達に聞かれても、エキサイトだけは進めない。それだけのことさ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19 41 27 149さんへ 142です。確におっしゃるとおりなんだが、昨日も今日も５回ほどログイン→ログアウト→ログインと繰り返しただけで入れたから、書き込みしてみたが気に触ったようですまん。リニュ直後は一回ダメだっただけで諦めていたんだが、少し粘るとログインできると気づいた。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 50 07 たまにフリメで大事な用件扱うなよって感じの煽りがあるけど 皆はその意見についてどう思ってるの？ 俺はプロバイダの本アドなんて、よっぽどのことがない限り晒す気ないから 仕事とかでもフリメで通してるけど、本アドのほうがいいんだろうか？ 結構フリメで通っちゃうんだよなぁ。 俺の仕事がそういうのあんま気にしない業界からかもしれんけど。 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 19 53 54 フリメで大事な用件を扱うな、という意見には一理あると思う。 ただ、相手方がフリメを受け入れてくれるならそれでいいとも思う。 自分は仕事ではフリメは使わない。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 57 07 168 同じく、プロバイダのアドレスは使わない。 というか使えないと言ってもいいが… そうでなくてもスパイウェアとか恐いし。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 19 58 14 退会してきた 「退会後も連絡可能なメールアドレス」を要求されたので 退会申請するアドレス記入しといたw 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 02 17 171 いいなぁ まだ旧メールのサルベージできない・・・ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 02 21 本アドは仕事用。 だけど仕事以外にも大切な要件はあるわけで、 それにフリーメール使うのは大勢の人がやってる事だと思う。 そこに時間やお金が絡む事だってあるだろう。 いくらフリーメールでも、ここまで利用者に迷惑をかけることは 許されないのでは？ 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 04 44 171 ＧＪ！！ｗｗｗｗｗｗ 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 06 34 まだ戻ってきてないなぁ。 確かに中に入れれば、ほんの少しだけ動作が軽くなった気もするけど… 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 07 00 168 フリメを使うなら非常時に備えてバックアップぐらい取れって事じゃないの？ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 07 32 今日は全く繋がらないな。 イラつくぜ！！ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 12 54 肛門がグルグルグルグルグルグルグルグル・・・ 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 15 23 ＩＤ削除してきましたぜ！ カスとは付き合うのやめました。 皆さんも退会して寒くしてやりましょう。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 16 25 メール利用者が激減したら やっぱエキサイトは困るのかな？ 広告収入が減るとか？ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 16 26 まったく入れないよ。 ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。 Unable to log in. Exceeding limit of simultaneous log in. ：313 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 18 29 退会する為にガンガっているのだが全く入れないｏｒｚ 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 20 02 176 バックアップとりやすいフリメに移住orz 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 21 03 確かに無料だし、免責事項もあるし、フリメを大事な用件で扱うなっていうのも分かるんだけど エキサイトは上場企業だし、フリメサービス始めて歴史もあったし、 何よりシンプル＆軽かったからついエキサイトを使うことが多くなった。 メンテやること知ってたらバックアップとっといたんだろうけど、 普段から毎回バックアップなんて正直面倒くさくてやってらんない。 なんか詐欺にあった気分。法では裁けないんだろうけど…。 185 名前：157[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 31 03 184 法改正を総務省にメールしてお願いして来ました。 いろんな悪徳商法まがいとかでも、確認画面をはっきり出して顧客のOKとらないとダメとか 法改正されたでしょ。 今回はやっぱ警告が無かったことが大きいし、 社会通念上、このままでは公序良俗に反するとか、正義に反するといったことで 法は動いて行くと思います。 今回は法的には裁かれないだろうけど、 総務省から、現状説明求められたりされてビビったらいいな。 皆さんもメールお願いします。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 32 54 171 おれもそれやっていい？ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 33 01 電気通信事業法第１７２条に基づいて、電気通信事業者のサービスに関する料金などの提供条件 又は業務の方法に関して意見のある方は、どなたでも、総務大臣に申し出ることができる 総務省総合通信局および総務省電気通信消費者相談センター http //www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html 各府省への政策に関する意見・要望 https //www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 33 16 事前通知って全く無かったっけ？ なんか、目立たない所でちょこっとだけ通知されてたら それを理由に言い逃れされそうで怖いんだけど。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 34 15 もう8割くらいは過去メール戻ってきてるのかな？ 垢消したから早くメール返せ 185 GJ 俺もメールしてみるわ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 35 09 これだけ大勢が認知してないような告知だったという事実 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 36 38 188 昔と比べて、買い物の時とかに、はっきり確認とら無いとダメ、っていうように変わって来た。 アマゾンなんかで買う時でもしつこいぐらい聞いてくるだろ。 今後、もっとはっきり警告するように、という法改正はありえる。 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 36 45 メンテのお知らせをメールで出さなかったのは、いくらなんでも常識を外れてるのではないかと思う。 広告メールだけは今でもたくさん来ますけど、なんだかイヤなので、もう読まずに削除してる。 いくら規約にあったって、ログインして再々お知らせを読む人間なんて滅多にいないでしょう？ しかもこれだけ重要な事について･･･。 エキサイトの判断がおかしすぎると言わざるを得ない。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 37 26 俺は 18の親友に期待している 194 名前：171[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 39 20 186 どうぞどうぞ!!!!! 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 39 41 「こんなやり方じゃ絶対悶着が起きますよ」という内部の声はそもそもあがらなかったのかと。 あっても握りつぶしたのかと。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 41 11 思ったけどそんなこと言えない というところか。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 20 48 54 俺はメンテの告知を読んだような気がする それくらい危機感感じなかったし、印象にない 確かに小さくて目立たないお知らせだった 過去メールが見れなくなるとか、アドレス帳がメアドしか移行できないとかは 絶対書かれていなかった あんなお知らせ読んだって、誰もバックアップしないと思う どこのサイトにでもある普通のメンテだと思うだろうよ ほんとに告知不足、予想不足、終わってる 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 53 12 197 うん、俺も告知は読んだような気はするんだ。 でもこんな大幅リニューアルだとは思いもしなかった。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 53 26 なんでエグゼファイルを指してんだか もう会社がダメになったから何でもありってか 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 57 35 少なくともエキサイトIDセンターには告知なかった。 【重要】エキサイトは「セキュリティあり(SSL)によりご登録いただくことを推奨いたします。 【重要】「エキサイト・サービス利用規約」一部改訂に伴うID削除処理について これだけ。（ちなみに今も） だから21日0 00に急にメールが見れなくなりメンテをそのとき初めて知った。 告知はエキサイトトップにあったの？ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 20 58 00 ＞過去メールが見れなくなるとか、アドレス帳がメアドしか移行できないとかは ＞絶対書かれていなかった エキサイト側も当初は こんなことになるとは思ってもいなかったんだろうな… 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 01 41 200 なんかログイン時のIDとパス入力欄の上側にちょこっとなかったっけ？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 02 03 12月10日くらいに全面的なメンテナンスがあって それがすんなり終わってたから 今回のは知ってても特に気にはしなかったと思う 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 02 50 202 全然気づかなかった…。自分のミスか…。 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 03 52 メールページにはなにも出てなかったよ 毎日何回も受信処理しなくちゃならないので 何度もアクセスしてたんだが 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 04 23 200 メールの画面に小さい文字であったよ 俺メールしか使わんから、エキサイトトップはわからない 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 06 40 206 そっか…。 あんなに何度もメール画面見てたつもりなのになぜ気づかなかったのかな。 メール画面を全画面表示しないで半分にしてないからかな。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 06 55 告知、どこかで読んだ気は自分もする。 でも、気がするだけ･･･。そのくらい印象が薄い。 連絡用メアドだって登録してるんだし、本当に必要なら それで連絡してくるのが普通じゃないか？ 少なくとも自分が知っているほかのサービスは全てメール連絡が来る。 そうじゃなきゃ、こんなに大変なことだとは思わないです。 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 07 37 ほんの小粒なリンクを貼っただけで 「告知したじゃないか」といわれればそうなのだろう。 しかしそんな規模の告知で大事が周知できるのだろうかという常識的な視点で考えれば まったくもって考えられない不手際だよ。 もちろん向こうが怪しげな情報サイトのような ひっかけるようなやり方を目指していたんだとすれば別だけど 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 07 38 まあ、これだけ重要な事なんだから みんなが認識できるようなやり方で告知しないと意味はないと思うよ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 08 55 ていうかこんな重要こと なんでメールの一通も回してこないかということなんだが 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 11 04 メールのお知らせもらったって人いる？ 自分は記憶が無いのだが･･･ まあ、ここの人間は間違いなく見てないよな･･･ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2007/12/27(木) 21 12 29 告 知 し な い で い き な り メール不通 ＆ メール削除！？ｗｗｗ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 13 42 昨日よりもクリック数が増えたから余計にむかつく。 ログイン ↓ お知らせ ご利用の皆様の速やかなデータ移行のため、ログイン数を制限させていただいております。 ログイン後、「ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。」 と表示された場合には、しばらくたってからお試しいただきますようお願いいたします。 詳細はコチラをご覧ください ↓ エキサイトメールへ ↓ ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。 Unable to log in. Exceeding limit of simultaneous log in. ：313 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 14 03 しかし目立たなかろうと小粒だろうと 事前告知してたという事実が駅にはあるかもしれないわけだ。 こっちの落ち度かもしれないけど、理不尽な言い分なのかもしれないけど、やっぱ腹立つなぁ。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 15 19 すぐセッション切れして、ゆっくりメールも読めない。 慌ててメールチェックしてたら肩は凝るし目は乾くしｗｗｗ ろくなことない 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 16 08 212 メールは来てない。 数日前に小さなリンクがあったような、なかったような。それだけ。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 16 44 せっかく無理言って年末年始の休み貰ったのに、 メールの処理で終わってしまいそうな気がする・・・ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 19 30 「ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。」 ↑↑ これじゃ・・・・利用者が悪いみたいで・・・・・・。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 20 29 逆撫でする文面ならエキは得意中の得意だぜ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 20 50 どうして謝罪文ないの？ 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 21 45 人大杉→お前らが大勢押し寄せるからログインさせねー セッション切れ→ちんたらメール見てんじゃねー、さっさと出て行け 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 23 18 メールを人質に取られているので、辞めたいけど辞めれない！ ストレスが日増しに大きくなってくる。 ちょっとした事でイライラしてしまうよ。 何かと忙しい中でこんな事で時間が無駄になるのは虚しい限りだ。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 25 25 ひょっとしてエキサイトも、ここまでとんでもないことになるとは思わなかったのかも？ この騒ぎのかなりの部分は事前通達さえちゃんとやっておけば ふせげた気がする。 みんなが慌ててアクセス、アクセス集中、サーバーに負荷ってことじゃないの？ それ以前のいろんな改悪点はもうどないもこないも･･･ いちいちメールを他所へ転送すると考えると頭痛いわ。 そんなヒマないっちゅーの！ 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 26 42 先日、駅でタバコを注意したら、 暴行を受けたというニュースがあった。 イライラしやすい人っているんだよ。 ここで、免疫つけておけば、普段生活でイライラしなくなるよ。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 27 23 217 お知らせリンクって数日前？！ 年末で忙しいのに、それからどうしろっていうのさ？！ 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 31 50 この件に関してはイライラするが、それが他へ向かうって ことはないな。ここんところ、大事な案件は電話で 受けるようになっていたからなのか。一週間前にこれに 巻き込まれてたら怒髪天を衝いていたはずだが。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 32 17 152 145です。ごちゃ混ぜに送られてくるんですね。教えてくれてありがとうございます。 ただ、受診箱に入っていた送信したメールは、ゴミ箱に入れて削除してたものなので、ちょっと気持ち悪いんですよ・・。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 33 03 こんな直前になって言われても無理 ↓ 2007年11月29日： お知らせ1 （リニューアルの日付のみ） 2007年12月17日： お知らせ2 （リニューアル詳細） ttp //www.excite.co.jp/mail/info.html#9 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 37 23 リニューアルの状況に関するよくある質問 ↑ なんかこの文、ものすごくムカつく 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 40 43 今日の朝から５０回はトライしてるけど１回も入れない 232 名前：197[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 41 05 229 ｽﾏｿ、俺12/17のお知らせ読んでないわ たぶんその前の読んでたんだな で、メンテに入って12時間メンテであせったんだわ お知らせのリンクあったかもしれないけど、前に読んだから踏まなかったのかもな 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 43 06 WMBridge.exe ってウインドウズでうごいてるんですか？ １日１回リブートしないとダメなんじゃないの？ 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 49 15 まあ落ち着いて社長様のありがたい話でも読め ttp //japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20075928,00.htm 一部抜粋 そもそも、技術はアドバンテージにならないと思っているんですよ。 特許があれば話は違うかもしれませんが、技術は絶対に追いつかれる。 特にネットの世界では数カ月のアドバンテージにしかなりませんから、 技術で差別化を訴えるようなものにはあまり意味がないと思っているんです。 それよりも使い勝手やコンテンツの中身で勝負していきます。 ポータルサイトには何か特別な技術があるわけではありません。 24時間365日安定的に大量のデータを配信するという運用能力はありますが、 これは技術ではない。 「技術が大きな差別化になると思ってはいけない」と技術部の人間には 常に言っています。 突っ込まれる天才登場 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 49 30 ログインできたー！なんかサクサク動いている！ でも過去メールなーい！ 早よメール返せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 50 44 233 動作環境は下を参照 ttp //www.canon-js.co.jp/pkg/webmail/catchme/envi.html 237 名前：倉掛の水谷[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 50 51 ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。 Unable to log in. Exceeding limit of simultaneous log in. ：313 ふ、ふ、ふ、ふざけんな 何度このメッセージを見たことか 土下座して謝罪しても許さんぞ 訴訟だ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 52 33 日付が戻ってた、全部受信箱逝きだったけど。 239 名前：217[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 54 01 226 知らんよ・・・。 俺に怒られても、困るよ・・・。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 54 12 クッションページワロスｗｗｗ ワンクッションおけばサーバ負荷減るとでも思ってんの課ｗｗｗ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 54 37 234 もうどこから突っ込んでいいやら・・・・ 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 21 55 53 脇保修司を呼んで土下座させて若い衆を呼んで指一本だなこりゃ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 21 59 46 145 152です 多分、ゴミ箱が空になってなかったんじゃないでしょうか？ どのフォルダの中身も一緒くたに送りつけられてくるので･･･ フォルダくらい残してくれよとorz しかも全て未読状態になるので、いろいろやりにくくてしょうがないです。 既読状態にするボタンのありがたさが今回の事でやっとわかった 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 00 07 エキサイトにひとこと言わせてくれ 正気ですか？ 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 00 44 ちょっとー、全然ログインできないんですけどーーー 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 00 53 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ _ノ ヽ､_ ＼ ／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 今夜もまた、F5キーを連打してすごすつらい時間が始まるお… | （__人__） | ＼ ｀ ⌒´ ／ 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 03 18 239 ごめんごめん！書きかたが悪かったです 217に怒ったんじゃないんですごめんなさい ってことで おのれエキサイト！！ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 03 37 何日もログインしてないけど、スレ見る限りまだ状況は変わらんようだな。 ここで吉報が入るまでログイン試す気も起きんよ。 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 04 50 実はCatchMe@MAILのライセンス購入数を間違えてて あわてて追加発注しようとしたけど 社内の偉い人がもう休みに入っててハンコがもらえなくて 年明けまで綱渡り運用・・・・ とか妄想してみました。 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 05 06 メールのいいサルベージ方法と 退会方法教えて？ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 06 56 5分でできてたメールチェックが2時間もかかるようになるなんて、 2週間前まで想像もつかなかった… 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 07 49 250 読めたら一期一会と思ってコピペ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 09 27 嘘みたいだろ・・・？ ログインできないんだぜ、これ・・・ 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 09 40 繰り返しＦ５アタックすればログインできるよ。 でもそれからメールを開くのに時間かかるけど。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 10 06 やはり、無理なスケジュールを強行してテストもせず 大丈夫と高をくくっていたフシがある。 「大事なデータを大多数の会員がバックアップを取る」 ような事態はよもや想定もしない（却って移行時の負荷が増える）程度の認識…？ ことの重大さに気付くのも遅ければ、処置が後手々々に回っているのも、 タイムスケジュールのそもそもの無理があったとしか。 クリスマスの連休前だったものね。 悲惨なクリスマスだった人には同情 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 10 39 ttp //japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20075928,00.htm 一番大切なのはブランドやユーザビリティ、それにオリジナリティです。 当社が新しいコンテンツを作るときには、他がやっているものを作るなと言っています。 エキサイト株式会社 殿 今回のメールシステムはオリジナルが独特すぎて、一般のユーザーは使えません。 下記の使用の改善を検討して下さい。 １．ログインできません ２．既読が太字になるので見づらいです ３．受信箱でページ選択できるけれどもページの移動ができません ４．動作が重くてログアウトできません 誰か、この続きを追加して 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 11 54 254 それ夕方からやっているが全く駄目。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 12 41 すみません 誤記 × 下記の使用の改善を検討して下さい。 ○ 下記の仕様の改善を検討して下さい。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 13 16 21日0時から不調が始まって、間もなく丸一週間。 最初のうちは、2度ほどログインできて、重要なメールは何とか確認が出来た。 が、その後全く入れないので、年末年始の予定が立たない･･･。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 13 26 人質救出完了、なおも別IDにおいて続行する。 なお当該、前者IDは救出ミッション終了後、削除する ものとして申請。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 14 48 257 えぇえええええええええええ。 オレ今日の２０時から２１時に８回くらい入ってメールの整理したよ。 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 15 54 ﾒｰﾙ整理終った奴はﾛｸﾞｲﾝ自重してくれ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 16 02 261 マジか？？全く入れない漏れの立場は。ｏｒｚ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 16 27 21．テキストメールが縦長（行間が広過ぎて）読みにくい 22．いちいち一覧が表示されてうざい 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 18 49 257 いったん「エキサイトメールへ」へ移動した？そうでないとダメかも そっちからなら今、三回で入れた うっかり別のサイトへ移動したら、また最初からやり直しだったけど 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 19 20 入れませんでした メール見せろ 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 19 51 がんばれば入れるしメールも開けるけど… いまだにアカウント2つとも過去メールが返ってきてねぇ｡ アホみたいにイラつきながらリロードした意味無し｡ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 20 26 いくら無料だからってこんなメールサービス使えねーよ まともにログインも出来ないんだから なに考えてこんな事したんだ 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 20 32 31.別窓で読めない 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 20 46 いづれにせよ、沈没しつつある船（駅）からは脱出しないとな。 そゆこと。 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 21 08 回線速度によって入れないのかもな 夕方まで何度かF5で入れた俺も、今はかなり入りずらい 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 21 18 243 ゴミ箱に入れると同時に削除されるように設定してあったんですよ…。 だから気持ち悪くて…。 お昼に少しログインできたけど、夕方から全然ダメーです。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 21 28 265 うん、移動したけど、「ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を 超えているためログインできません。」って言う表示しか出ない。 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 21 34 繰り返すが、2004年4月以前のメールはまだ全員返ってないから その時期のメールがある覚えのある人は 腹立ちまぎれにID消しちゃダメだぞ。 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 25 23 272 そ･･・それは気持ち悪い･･･ 考えようによっては消えるよりマシともいえるのかも･･･？しかし･･･ ログインするのはもう 丑三つ時から朝にかけてが一番マシのようですよorz 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 25 33 回線速度ではないと思う。 ナローバンドで、今は入れないけど、昼間何度か入れた。 どうも大事なメールが少ない気がしたが、 案の定古いメールは戻っていなかった。 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 25 49 ログインできないんだけど 本当に６割の人のデータ移行終わってんの？ 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 26 10 メール保存期間６０日であったり今回のログイン出来ない事といい エキサイトのアカウントユーザーを意図的に人員整理する為の 嫌がらせのような気がしてきたｗｗｗ 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 28 19 ６割の人のデータ移行完了＝受信フォルダに一気にブチ込み 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 29 30 278 Gメールなんてメールを削除すると 「サーバー容量大きいからメールを捨てる必要ありません」ってメッセージ出るくらいなのになｗ 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 30 47 そろそろ改善しても良い頃。。 たいがいにしろよエキサイト 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 31 21 お知らせ ご利用の皆様の速やかなデータ移行のため、ログイン数を制限させていただいております。 ログイン後、「ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。」 と表示された場合には、しばらくたってからお試しいただきますようお願いいたします。 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 31 30 とりあえず2つのIDはメールも戻ってきてたから別メールに転送完了 あと1つのIDはメール戻ってきてない 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 31 57 281 今頃エキサイトの中の人はビールやらシャンパンやら飲んでどんちゃん騒ぎの最中でしょうよ 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 33 13 でも今までフォルダ単位でメール整理してた人はGメール最初は使いづらいかもなぁ？ そこから他に飛ばしても結局２重管理になっちまうし 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 33 50 エキサイトはメールサービス辞めた方がいいんじゃないか？ 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 34 09 この調子では残り4割を明日中に完了なんて無理 そのあとはしっかりおやすみいただきますから 作業にかかるのは7日以降となります。 あしからずご了承くださいませ。 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 34 12 284 今日あたり忘年会でドンチャン騒ぎｗｗｗｗ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 34 53 インフォシークにしようと思うけど、何か問題はあるかな？ 使いづらいところとか・・・ 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 36 08 忘年会とかでサボってるんじゃなくて単に技術力がないんだろ 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 36 52 毎日肛門グルグルを見せられてるおかげで、特殊な性癖が目覚めてしまいそうです。 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 38 55 289 インフォシークは、メールの一括ダウンロード機能があるから便利だよ フリーメールを比較検討するならば、下記を読んだほうが良いかも ttp //freemailnews.blog102.fc2.com/ 今、ホットなのはエキサイトメールだけど 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 39 15 289 インフォシーク1週間前のメールが来た事あってな それで全部エキサイトにした まあ今は改善されているらしいが 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 39 26 290 技術力がない上にサボってんだよ 288 頭にネクタイを巻いた社員がビール瓶をラッパ飲みwww 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 39 35 つか６割ってのは絶対嘘だとおも。 今日あたり、やっと半分いったかどうかぐらいだよ、きっと 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 40 08 いま忘年会の最中で、携帯でこのスレを見ながら「俺達有名になったな」と皆で楽しく盛り上がっているところです。 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 40 37 291 入れる方に？ 入れられる方に？ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 40 50 ネット始めて一番最初に見つけたフリーメールで、 多少使いづらいと思いつつも今まで使い続けてきたけど、 今度こそサヨナラだな．．． その前にメールの整理しなきゃ、終われなひ(-_-)/~~~ピシー!ピシー! 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 41 32 291 アナル姉さんのところへお行き！ 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 41 37 エキサイト社員は馬鹿だから、６%のことを日本語で６割というと思ってんだよ。 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 41 54 エキサイトの会社概要 代表電話番号有り ttp //company.nikkei.co.jp/gaiyo/gaiyo.aspx?scode=3754 電気通信事業法第１７２条に基づいて、電気通信事業者のサービスに関する料金などの提供条件 又は業務の方法に関して意見のある方は、どなたでも、総務大臣に申し出ることができる 総務省総合通信局および総務省電気通信消費者相談センター http //www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html 各府省への政策に関する意見・要望 https //www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 42 07 エキサイトは容量少なくてすぐに凍結してくれるから 捨てアド製造に最適だったのにな 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 42 21 いま忘年会の最中で、社員のひとりが 「メールの不具合起きてるけど～♪ でもそんなの関係ねぇ！！」 とか小島よしおのモノマネやって、大爆笑中です。 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 42 25 今日の進捗報告 ・再起動かけてみた ・2004年より前のメールが亜凡なことをカミングアウト 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 43 04 年金問題への政府の対応と似てるな、駅よ。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 43 18 277 295 エキサイトの報告は、戦前の大本営の発表みたいで まだ、サプライズが待っている気がする 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 43 38 そういえば今日電話した時に 直らなかったら年末年始でも休まず復旧作業するって言ってたわ ほんとか嘘かは知らんけど 308 名前：291[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 43 49 297 君の肛門に入れたい 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 44 52 303 その社員に乗せられて、同僚全員が 「そんなの関係ねぇ！！」を連呼。またまた大爆笑。 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 45 24 306 なになに、本当は一割ぐらいですとか？ 完全に紛失したメールもありますとか？ いまこれ見てるエキサイトの中の人、ドキッとしたろ？ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 46 33 307 電話ではそう答えておいて、いまごろ二次会の会場に向けて 繁華街を闊歩してるよ。 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 46 37 受信メールが170件とか書いてあったんで やっと過去メールが戻ってきたかと思って 受信メールを開いてみたら１件も無く、空っぽなんだけど… 俺の過去メール何処いったんだよ。返せよ。 313 名前：289[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 47 26 292 ありがとうございます！調べてみます。 293 一週間前のメールが･･･は怖いですねえ･･･。 今ホットなエキサイトメール･･･すごく、気になります（性的な意味じゃなくて） 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 48 00 300 ビンゴ！ 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 48 29 308 残念だが先約があって君の要望には応えられない。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 50 00 303 309 ぐああああ想像するとめちゃくちゃ腹立つ～！ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 51 19 この顔 #160;ttp //japan.cnet.com/2004/sharedmedia/interview/11/excite/ibl_yamamura_170x110.jpg 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 55 15 社長より若い女子社員の顏をうｐしてくれ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 22 56 24 ttp //www.vipper.org/vip701513.jpg 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 22 58 34 ログインできん(--; 元のシステムに戻せよ！ 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 03 30 まだメール戻って来てない… しっかしこれは前代未聞だわ。 普通不具合つっても一日未満で直るよ。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 03 38 317 一見すると冴えない親爺だが、IT長者なんだな。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 03 59 いままでgooやinfoseekメールは俺的に問題外だったんだが・・・ 今は真摯に詫びたい。 ほんとすまん。 よもやこんな最悪なところが出てくるとは 予想だにしていなかった。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 04 43 infoseek＞今年の春頃は絶不調だったけど、メールの送受信に関しては 現在は大丈夫。使い勝手も、そこそこ軽いし、一括DLでPCに保存する機能も便利。 ただ、携帯(au)に出すと半日遅滞、あるいはアドレス不明で跳ね返って来る場合 もあるので、携帯相手では使い物にならない。あと、着信通知に若干問題あり。 オクの通知メールみたいに何通も纏めて来ると、偶に通知漏れが起こる場合がある。 携帯相手に使わないなら、十分使える。 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 11 01 Gmail いろいろ便利な機能があるが、フォルダ分けじゃなくラベルを付ける。 ちょっと慣れる必要があるか。自動転送、POP設定でパソから見られるのが便利。 ブログも使ってるんだけど、グーグル周りは、何か日本語訳が変で使い方がわかりにくかったり ヘルプで、いきなり英語のページに飛ばされたり、そういうところはある。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 12 02 2重に受信要求されました。要求はキャンセルされました。 ↑ してねーよ。キーボードでダブルクリックしないように 慎重にやってもこれかよ！！ もうね、いいから、退会するから、メール返して・・・ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 12 59 23日夜（といっても0時頃のみ）以外は、 真昼間じゃないと状況報告すらしていない｡ 夜は何もやっていないのか、状況説明にはお偉いさん（ばか）の ハンコが必要なのか｡ 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 16 20 327 夜は酒かっくらって遊んでます 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 16 54 219 326 ﾜﾛﾀ 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 17 03 エキサイトの中の人、誰かリークしてくんないかな 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 17 20 昨日の早朝にログインして以来、まったく入れなくなった。 何やってんだよー。 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 19 44 駅の内部がこんな感じの曲が流れていればいいのだが。 ttp //www.youtube.com/watch?v=gWPFTeNyOqk 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 23 28 正月休みに入るので年明けまでつながりにくいままの状態が続きますがご了承ください。 なんてね 334 名前：倉掛の水谷[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 25 46 俺もほぼ同業のSEだが、これはありえんだろ 相当レベルの低い人間だけでやっているな まあ経営陣がそもそも駄目なんだろ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 26 29 ＞顏 なんか不安になる漢字だ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 30 19 正直疲れてきた 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 33 18 旧メールが戻ってこないのにスパムは受信されてる・・・ 戻ったときに（何時だかわからんが）容量がスパムで一杯だった場合どうなるんだよ？ 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 34 59 俺がこのあいだ 「年末に重要な約束事があってそのメール読めなければ数万飛ぶ。 そのメールだけでもいいから見なくてはならない 本当にマジで困り、焦ってるから早く頼む」 みたいな内容で(もちろん本当はかなり丁寧な文で)駅のお問い合わせに送ったのが返ってきた。 (尚、年末重要な約束とか数万飛ぶってのはマジな話) こちとらマジで困ってるのに返ってきたのは心の感じられないテンプレだった。 改行多いと書き込めないから改行いくつか省略してある。読みづらくなってごめん。 ○○様 いつもエキサイトをご利用いただきまして誠にありがとうございます。 エキサイトカスタマーサポート●●と申します。 この度のメール移行に際しまして、大変ご迷惑をお掛けしておりますことを深くお詫び申し上げます。 現在、データ移行に伴いしばらくの間ログイン及びメールの表示に お時間がかかっている状態でとなっております。 ただいま、改善に向けて対応を行っておりますので、今しばらくお待ちいただきますようお願い申し上げます。 本件につきましては、下記にて最新状況をご案内しておりますのであわせてご確認いただきますようお願い申し上げます。 http //www.excite.co.jp/mail/info.html この度の不具合につきましては、関係者一同真摯に受け止め、今後のサービス改善にいかしていく所存でございます。 引き続き、ご理解ご協力賜りますようお願い申し上げます。 ご不明点、ご質問がある場合は、以下のURLよりお問い合わせください。 ■SSL版お問い合わせフォーム ■非SSL版お問い合わせフォーム 今後ともエキサイトをよろしくお願い申し上げます。 エキサイト株式会社 http //www.excite.co.jp/ -*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*- このメールのコピーや二次利用は、ご遠慮いただいておりますので 予めご了承ください。 -*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 38 04 337 ｅｘｃｉｔｅ社員がスパムつめこんでるんじゃね 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 40 42 337 メールボックスがスパムで一杯になり 旧メールの移行処理が失敗し さらにサーバー負荷が増大するという悪循環になるだろうねー ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ! 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 43 46 重い・・・ 寝る前に見てみようと思ったが間違いだったようだな 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 46 06 312 私も同じです。 昨日までは、290件くらいでごちゃ混ぜながらも、戻ってきてたのに 今やっとは入れたら、320件に増えていたのでクリックしたら、１件もないですよ！ なんで？？ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 49 19 342 え？まさか戻ってきてたのがまた消えるってことですか？ 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 50 59 342 その状態だったがあるとき見れるようになったyo。 一期一会のチャンスとばかりに、重要なメールは全て手でテキストにコピペ。 転送も信用できないからな。 でも俺はまだもうひとつのアカウントのメールが返って来てない。 そっちの方が重要なんだが 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 51 30 ログインはなんとかできるが 受信ボックスが一向に開かない･･･ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 52 27 おまえらなんで退会するの？ 今こそ ここぞとばかりに何十個も捨てアカ作って 海外のバイアグラ系掲示板だの 偽ブランド時計掲示板だのに もれなく撒き餌して放置するとか しようよｗ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 53 24 フンサイトめ！！ 繋がんねええ！！ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 53 27 ほんっっっっっっっっとおおおおおおおおに、酷い状態だね。 しかもこんなに長期間。 ありえない。 ユーザーは賠償請求できないかも知れないが、広告主は損害賠償できるね。これ。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 54 30 312 342 それは、受信箱をクリックしたあと０件で表示されること もし、ブラウザにＩＥを使っていたらキャッシュをクリアすると表示されるかも 昨日か一昨日に、メールボックスではメールがあるのに 受信箱は、０件表示になった時にＩＥのキャッシュをクリアして 受信箱を更新したら表示されたけど 違っていたら、ごめんなさい 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 56 55 ようやくログインできてもメールが見えません。セッション切れというし。。 お金と時間をケチるとお客様はいなくなっちゃうわけだ。 早くログインしてメール削除してアカウントも削除したいだけです。 誰かもうこねーよのAA貼っといてください。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 57 12 こんな時間にしか帰れない漏れはログインしようとしても、いつも 「ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているため ログインできません」ばっかり。もう何日間ログインできてないのかも忘れた。 誰に返事を書いていなくて誰から怒られているのかもわからない。 もうしらん。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23 59 23 19時から10分おきに試してるけどずっと人数制限 もう３０回超えたよ もう前のメールはこんな糞会社使った自分が悪かったと諦める 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/27(木) 23 59 39 ┌─┐ ｜も.｜ ｜う | │来│ │ね│ │え .| │よ .| ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│ └─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д） |￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U ～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－ ┘◎ と、いいたいところだが過去の大事なメールを人質にとられては行かざるをえん。 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 00 29 ログインゲームですか？ 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 03 05 エキサイトをメールで使う→広告を読む→購入する メールを辞める→広告見ない→広告料が入らない 自分の首締めてるのに気づいてない沢尻エリカ状態だ… 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 05 58 wikipediaのエキサイト株式会社の項目が 11月23日から更新されてないんだけど 別に今回の件は更新するようなことじゃないよな。ﾊﾊﾊ・・・はぁ 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 11 23 353ありがと。みんなガンガレ 358 名前：sage[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 11 35 今田過去メールが帰ってこない俺涙目 しかも２００４年までのメルが帰ってくる気配無し ＩＤ削除したくてもできＮＥＥＥＥＥＥ 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 14 19 なんつーか、俺らユーザー相当なめられてるよな 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 14 24 二重に要求が受信されました。要求はキャンセルされています。：308 この画面が出たら、そのままページ更新すればいいんですか？ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 15 35 くっそー、せっかく繋がったのにうっかりタブを閉じてしまった・・・orz 以前はメール見るときに別タブで開いてたから、同じ感覚でタブ閉じたらまたログインしなおし・・・ そして当然のように繋がらない 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 16 43 この状況でもアフター５で仕事を終わらせてるなら、神経を疑う。 フル稼働でやっていてこの状況なら、知能を疑う。 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 17 48 本当にさ、これって何が原因なの？ プログラムが糞なだけ？ 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 18 39 ニコ動のメンテ延長とどっちがひどい？ 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 19 48 364 両方でしょ！！ 漏れは両方利用しているからもう涙目。ｏｒｚ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 20 30 だめだ F5リロードするもついにログインも出来なくなった 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 20 38 ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。 Unable to log in. Exceeding limit of simultaneous log in. ：313 ↑このページなら何度か更新すれば入れることがあります・・・ 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 20 44 360 ブラウザの戻るで一個戻ってやり直し 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 21 57 これはひどいインターネットですね。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 22 22 夕方まで必死こいて削除したメールがさっきログインできたときに戻って来てる 俺が戻ってほしいのは２０日以前のメールだっつうの！！！ これ以上何の嫌がらせだよ！ 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 23 56 俺はゴミ箱空にできずにイライラして途中で諦めてたのがちゃんと消えてたよｗ 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 24 50 受信箱のメールがやけにたくさんあると思ったら送信済メールがこっちに入ってるってことか なるほど、スレの上の方でもそういう報告があるな しかしコレ、明らかにバグだろうに しかも初歩的で誰でも気づくようなのがなんで残ってんだよ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 24 58 苦情のメール送ると1時間ちょっとで返事が来るな お知らせコピーのテンプレメールが( A`) ものすごい手抜きサポート過ぎてある意味感動 そういやフリーだからゴチャゴチャ言うな的意見があったが フリーだけどそれだけ信頼して使ってたってこった そんな信頼を今回見事に打ち砕いてくれたなエキサイト 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 25 24 367 夕方までは何度か連発に更新して入れたけど、今は全く無理 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 26 12 うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉあああああああああああああああ 入れねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｘ 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 26 45 今ログインできて、普通にメール読んで削除できた。 差が激しいな、これ。。 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 27 44 忘年会の三次会に突入した社員たちは、 酒の肴にとこのスレッドを閲覧し、 ビール片手にゲラゲラと手を叩いて笑っているのでありました。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 29 39 ったくよー 糞ユーザー共騒いでるらしいっすよ 知ったこっちゃねーっつの こっちは訳わからんリニューアルの仕事いきなり押しつけられてさー やってられますかってんだっ お前らのメールがどうなろうがしらねえよ さっさとこんな仕事適当にやっつけたいぜっ って今頃飲みながら社員が言っている 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 30 44 やっと入れた・・・○|￣|＿ 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 31 15 フリーメールを名乗るな 他の会社に申し訳がない 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 33 11 372 いや、エキサイト側がそういう仕様で送ってきてるんです・・・ 今、全然入れない。 良いほうに考えたら、エキサイト側がログイン制限して メールデータの移動にかかってくれてるのかもしれないが ・・・うちはもう移動済みだが 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 33 34 過去メール拉致被害者続出 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 33 49 エキサイト社員 今後の予定 12/28～31 年末休み 1/1～6 正月休み 1/7～11 正月ボケで仕事が手につかず 1/11～14 ３連休 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 35 11 「困ってる、困ってる」 「こいつら、俺らが今忘年会してるって知ったら怒るだろうなw」 「やめろよそれ想像したら面白すぎるだろww」 「超ウケル」 「不謹慎だけど笑っちゃうよねw」 「すみません、生中追加～！」 盛り上がる三次会 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 35 31 まだ過去メール来てないおおおおお！ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 35 59 381 そういう仕様ねぇ・・・ なんで新しい送信箱に入る仕様にしなかったんだろ 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 36 26 384 誰かmixiとかにそういう日記書いてないかな 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 37 01 トップまでは北が、受信bozが開けない 人質とられているのに・・・・orz 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 37 31 馬鹿社員どもは今頃四次会あたりでこのスレを見ながら、 「このスレタイの最後の部分何て読むんだ？ 『あつまい』？」とか言ってるよ。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 41 13 389 お前よっぽど暇なんだな 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 41 31 今回の騒動は意図的なものであり愉快犯的な企てであって 社員どもはこのスレの連中を指さして笑ってるに違いない。 というかそうであってくれ。 本気でやってこの惨状なら、知能が低すぎる。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 46 05 しかしあれだなこういう状態でＦ５を連打で打っていると 発売１ヶ月前の豪華寝台特急カシオペア号の １０時発売でキーボードを打つ駅員の気分だな。 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 47 11 このままじゃメール読めないから昨日ほかのフリメのアドレス取った。 今日とりあえず必要なところのアドレス変更したが、 ２時間近くかかってしまった。 そんな時間あったらＤＶＤ１本見れたのに・・。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 49 33 メール読んでたら セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 Session Time Out.Please re-log in.：300 せっかくログインできたのに… 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 51 05 二重に要求が受信されました。要求はキャンセルされています。：308 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 00 54 06 まだ使ってる人いる？？？ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 54 30 今から一緒に これから一緒に 殴りに行こうか～ 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 55 35 でも今からだと誰もいないよ｡ 正月明けまで。 399 名前：395[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 56 02 396 ﾉｼ 人質にとられたまま2日間ログイン出来ず○|￣|＿ 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 58 23 削除とごみ箱に移動って何が違うんだ？ 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 00 59 35 心意気 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 01 00 45 セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 Session Time Out.Please re-log in.：300 もうね…言葉も無いよ… 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 01 01 45 せっかく使いやすかったのにね・・・・・ 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 01 02 04 2時間ぐらい前入れたのに、またダメだー。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 01 14 49 別に無理だし、忘れた頃にログインすればいいじゃん！ 終わってるメアドだし… 俺もう諦めて寝る 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 01 32 58 受信箱見れた人いる？ 2重要求エラーがどうしても起こって見れないんですが… 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 01 44 43 この時間にログイン制限で見れないってどういうことだ しばらくたったから来てんだよアホンダラ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 01 47 15 昨日は3時くらいから早朝にかけて余裕で見れたんだけど 眠いのでもう脱落します 起きてる人は頑張って下さい 溜め息 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 01 47 20 yahooからの仮パスが届くのに見れない 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 01 48 38 エキサイトはひねて屈折した連中が多いが、 お知らせのページの文面にもそれがにじみ出ているな。 あとはどんな事実を隠し持っているかだ。 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 01 50 26 何もさぁ、 こんな年の瀬にというか年末にリニューアルしようとしなくても・・・・ もうちょっと暇な時にでもしてくれりゃいいのに。 ただでさえ今の時期はなんにせよ混むっちゅーねん。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 01 51 21 私は頑張ってるとわりと入れます。サバによるのかな。 しかしメールが返ってないから意味ないんだがなあ。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 01 54 01 解ったーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 普通にログインできるわ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 01 54 32 全く同じ受信メールが5件ぐらい連続して入ってたな それは送信メールと同じように日付がリセットされてしまってた 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 00 21 もしかして再ログイン必須なのか ＞2重要求エラー 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 01 47 来てるはずのメールが着信してないゾ！ ログインできても意味が無い！ いい加減早く直せよ。 エキサイト社は毎日謝ってばかりで恥ずかしくないのかね・・・。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 12 04 なんか今までに送ったメールやら削除したはずのメールやら 全部未読になって受信トレイに放り込まれてた。整理めんどくさ。 なんか今日は受信トレイにアクセスできないし、なんかもう なんなんですかって感じで嫌になってきた 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 15 15 俺の過去メール、返してくれーーーーー 最近来た迷惑メールしか受信箱に無いo.........rz 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 18 55 これふざけすぎだろ・・ほんといつ改善されるわけ？ 見通しついてなさそうだし年内には無理なのか？ エキサイトには無能な人間しかいないの？ ばかなの？なんでいきてるの？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 22 44 エラー発生 CatchMe@MAILは停止しています。 (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)? 421 名前：395[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 23 49 CatchMe@MAILは停止しています。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 24 21 CatchMe@MAIL ttp //webmail.ed.nagoya-cu.ac.jp/cmmail/ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 24 47 420 オレも同じ。 とうとう停止したか？ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 25 31 停止するならするでいいけどしっかり改善しとけよな！ 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 35 15 俺は入れるよ。しかもかなり軽い。 でもメール戻って来てないorz 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 35 38 Reliability 無し Availability 無し Seiviceability 無し Integrity 無し Security これは不明 Usability 無し ボロボロだな。。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 36 18 明日は仕事おさめだ さて、寝よ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 38 17 http //www.canon-js.co.jp/pkg/webmail/catchme/feat.html ちょｗｗ外注かよｗｗｗｗ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 38 51 426 Accountability 無し モナー 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 39 09 同時ログイン数やセッションの有効期限などは多分こんな感じで設定していると思う。 ttp //www.canon-js.co.jp/pkg/webmail/catchme/popup/admsys.html 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 39 46 CatchMe@MAILは停止しています。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 41 39 ストレスのないメール環境 利用者にストレスを与えないメール環境を提供することができます。 ふざけんな 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 44 13 432 洒落になってない 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 44 23 中途半端にログインできたりするからダメなんじゃないか?ログイン全然できない人もいるんだし、いっそのこと丸一日誰もログインできない状態にしてその分一日で集中して直して欲しい。駅はその際期限は守ってくれ。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 45 14 ttp //www.source-pod.com/webmail/catchme/price.html 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 46 25 利用者にストレスしか与えないメール環境を提供することができます。 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 48 22 ttp //www.canon-js.co.jp/pkg/webmail/catchme/user1.html こんな画面だったら使いやすそう 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 51 34 ログイン方法はわかったがメール開くのに少し時間が掛かるな 10秒くらいだが件数多いと結構な時間 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 52 06 ttp //www.canon-js.co.jp/pkg/webmail/catchme/popup/list.html ちゃんと 未読→太字 既読→普通 な画面 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 53 04 デフォルトの方が使いやすそうってどうなのよ？ 441 名前：395[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 53 23 やっと見れたー・・・・ 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 02 55 25 さっきから、サクサクサクサク処理出来たのは良いんだが・・・ １通だけだけど、明らかに全くの他人宛のメールがあった。 お知らせ系のメールだったんで、自分宛だと思って何も考えずに開けたら 一番上に「○○ ○○様」という他人宛と思われる名前があって、ビックリして閉じちまった。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 02 55 30 いらつくからお前らゲームでもどう http //www.zignalzone.com/export/kuluskotleikur.swf 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 00 33 もう、年内は諦めた。 今頃エキサイトの中の人、忘年会帰りのタクシーでいい気持ちなんだろうなぁ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 03 00 53 すげえ軽くなったんだけど、深夜だからかな また昼とかになれば、ログイン制限かな 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 13 01 昨日の深夜はサクサクだったが、今夜はダメだわorz 今ログインできてる人、多そうだけど 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 15 44 ようやく入れた 一括転送はどうやるんだろう 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 17 01 一括転送は無理。転送も不安定。 テキストにコピペが早い。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 03 17 35 やっとつながったヽ(´ー｀)ノ 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 17 58 442 それ、やばくね・・・ 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 19 54 忘年会の四次会に突入した社員たちは 自分たちのせいで右往左往してるユーザーを笑覧してるうちに それが倒錯的な快楽に変わりつつあった。 今や彼らはこのスレッドを閲覧しながら マスをかき始めるほどの興奮をおぼえるに至ったのだ。 だから改善なんてされるはずがない。 改善なんてしてしまえば、この気持ちのいい時間を失ってしまうからだ。 社員は今、自分たちの性的快楽を優先しているのだ。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 03 22 34 駅に言っても埒が明かんからキヤノンソフトに抗議するか 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 03 24 30 セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください haaaaaaa 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 25 47 452 大株主に抗議したほうが早い鴨。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 27 43 今もって作業を完遂できない社員たちは 自分たちの無能さに絶望しつつも、必死に仕事を続けていた。 今や彼らはこのスレッドを閲覧するたびに 深い反省と謝罪の気持ちを胸に、むせび泣きながら作業に戻るのだった。 だからいつか改善されるかもしれない。 しかし社員たちはあまりにも無能なため、どんなに頑張っても 結局は作業を完遂できないかもしれない。悪意からでも怠けているからでもない、ひとえに彼らが無能であるがゆえに。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 28 26 ログインできてないのにセッションの有効期限が切れています、って エラーメッセージをランダムに出しているとしか思えない。 442 通報通報！ プライバシーマーク制度とhttp //privacymark.jp/ 総務省へ 総務省総合通信局および総務省電気通信消費者相談センター http //www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 29 56 451と 455どっちがマシだと思う？ 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 03 41 34 エ糞イトメール 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 47 16 昨日は3時か4時頃は開いて見れたのに今日は今日もまたなぜ開かない？？ 同時ログインユーザ数が多いからって？？今そんな多いはずがない！ 閉めたまんまで寝てるのか？？？ こんな最低なところ、PC持って以来人生初めてだわ。 エキサイト夜中も正月も休憩なしで働けや。 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 49 42 セッションの有効期限が切れています。 再度、ログイン画面からログインしてください。 Session Time Out.Please re-log in.：300 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 03 52 50 他人のメールが来たって前スレからも何度かあったけどそれはネタなのか?実話なのか?実話なら２ch以外の人も騒いでるはずだよな?騒がれてないってことはネタなのか?過去スレでは移行で大量に他人のメール来たってあったけど、騒がれてないってことはネタなのか? 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 55 37 みんなでエキサイト退会しよう！ そして潰れろエキサイト アメリカのエキサイトはもう数年前に潰れてるし 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 03 57 44 少なくとも私のとこは他人メールは来てませんでした 貯まったメールをどうにか一括で移したいんですけどどうすれば良いでしょうか 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 04 00 51 463 メールの表示設定を最大の３００件にして、□にチェック入れて移動するしかない。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 04 01 57 株をやってる人などは 今回の件でかなり、エキサイトの技術力の低さ、 他のポータルサイトから大きく脱落したという見方をしてるね。 フリメだから仕方ない、じゃ無くて 企業の評価がかかってるわけだが、わかってるんだろうかね？ 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 04 03 27 エラー発生 CatchMe@MAILは停止しています。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 04 06 11 年末だからなのかなんなのかは分からないけど今エキサイトには主要人物も技術者もいないような気がするよ。だってさリニュからもう１週間近く経ってこれだもん。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 04 12 12 ユーザーのメールと刺し違えて、エキサイト、マジでつぶれるな。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 04 17 42 （本当は、今必死で直してる最中です、あと数日お待ちください、と書きたいところ、） こんな真夜中に”同時ログインユーザ数を超えているためログインできません” とは、うその表示をして少しでも安心させる言い訳？？？？ 同時ログインユーザー3人くらいでもう駄目なのー？？？？ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 04 19 32 年内になんとかしなきゃマジ潰れるかもね。 エキサイトのメールは好きだったから残念だけど、仮に使いやすく改善されたとしても、エキサイトのはもう使わない。必要なメール見たら、後は解約。みんなそうだと思う。 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 04 20 14 466と同じだが、CatchMe@Mailって何だ？？？ また新たなエラー発生で、使えなくなりますた 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 04 20 39 「エラー発生 Excite@MAILは停止しています。 」 このメッセージに差し替えろ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 04 22 11 469 その状態でも、かなりしつこく何回もログイン、ログアウトを繰り返せば入れる。ただ、いつもいつもこれじゃあ、メンテナンスとか称して何もしてないんじゃないの??って思ってしまう。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 04 26 46 今回のエキサイト騒動のための、エキブログw ttp //douyodouyo.exblog.jp/ 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 04 35 30 何回もログインしたけど、 「ログインしているユーザ数が同時ログインユーザ数を超えているためログインできません。」 の表示がすぐ出るだけで開かないよー。 表示しておきながら、メンテのやつら寝てるんじゃねーか？ 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 04 36 23 俺も全く駄目だ。メンテなんかしてないと思う。 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 04 42 18 忘年会で騒いでみんな寝てんだろ 告知も障害のお知らせも、目立たない所にちょろっとしか書いてないやつらが こんな時間に真面目に作業なんてシテル訳ないじゃん 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 04 44 47 エキサイトトップページ、ニュースを更新してる暇あるなら メールを直せ！！！！！ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 05 09 32 ログインできない、メールも帰ってこない お店からの年末年始のお買い得メールも全く届かない マジで使えない 氏ね 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 05 15 32 エキサイトメールでググってたら昔の書き込みを見つけた。 投稿日： 2001/06/29(金) 11 07 エキサイトの内部の人間、ひどいよ。個人情報調べ放題、フレンズの女いただき放題。これマジよ。 相手のIPから全部調べ上げちゃう。ネームバリューをイイことに、あそこホントにヤバイことばっかよ。 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 05 54 16 この時間帯でも無理か。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/12/28(金) 05 58 36 今も繋がらないどういう事？？ クタバレ！！ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 09 30 もういい加減過去メール返してくれないかな 頼むよ… 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 19 30 自分にも誰かのメールが来てしまった…。中身を開いてないので、スパムかもしれないけど…。 差出人が男性の名前。 捨てる訳にもいかないし、困った。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 24 26 484 総務省とかに連絡したほうがいいんじゃないだろうか。 それってシャレにならない大問題だし…。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 28 28 スパム、っていうか、その人が以前取引したネットショップ系じゃない？ 宛名はっきり書いてきたりするのって。 それは十分個人情報漏れてる。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 31 56 「○○子です」みたいな女性の名前だけが題名になってる迷惑メールってあるじゃん？ それの男性バージョンとかは考えられない？ 明らかにそういうのとは違うメールっぽい？ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 32 36 宛名じゃなくて、差出人か、すまん。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 34 23 名前 アドレス とかだったら普通の個人のメールだろう。題名に名前じゃなくて。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 37 41 中を見てしまっても、その内容を他に漏らさなければ、あなたの犯罪にはならない。 たとえばたまたま通信を傍受してしまった場合などもそう。 確認した上で、総務省に連絡などした方がいいんじゃないだろうか。 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 39 04 485 そうだよね、そうしよう。 スレ見てて、他の人のメールが届くって半信半疑で見てたけど、まさか自分に届くなんて思わなかった…。 486 「～入荷のお知らせ」ってタイトルだからネットショップだね。 ちなみに21日以前のメールは戻ってきてないから、自分のメールもどこかで迷子になってるのかも…。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 41 59 他の人のメールがあるって、結構報告あったよな。 みんながみんな悪ふざけとは思えない ((((;゜Д゜))) 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 42 29 でもなあ、理屈じゃ 490の言う通りだとしても 確認のためとはいえ赤の他人に自分のメールを読まれるのは、非常に怖いから やめてほしいってのが正直な気持ちだよ… 確認しないんじゃ総務省に連絡しにくいかもしれないけど 今のエキサイトの状態がそもそも有りえないんだから、それを報告してから 総務省の中の人の指示を仰いでみるのが良いんじゃないかな 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 43 52 491 総務省に連絡するにしても、中身を確認するかどうかの判断は もうちょっと待ってほしい。 俺がそのメールの本来の持ち主なら、悪意のあるなしに関わらず、 極力、他の誰にも見られたくはない・・・ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 46 43 ネットショップか・・・ 買ってる物の内容によるな・・・ あー、住所や本名もバレてしまうな・・・ 496 名前：484[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 47 10 皆ありがとう。 メールはまだ見てません。でも総務省に連絡して、総務省の指示を仰ごうと思います。 なんかメール見て不安で怖かったけど少し落ち着いた。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 48 20 こんなトラブルのせいで2年も前にトラウマになるような最低の別れ方をした 相手に送ったブラブメールを自分で読むことになるとは… 精神的苦痛で告訴したい 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 48 55 総務省総合通信局および総務省電気通信消費者相談センター http //www.soumu.go.jp/joho_tsusin/top/madoguchi/tushin_madoguchi.html 9時になったら電話だな なんだろう、「抱きまくら入荷のお知らせ」？ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 50 58 住所や名前だけ知っても何ともならんけどなあ、普通は。 ヤフオクなんかできないじゃん。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/12/28(金) 06 51 14 まあ男性同士ならアダルト系の買い物にも互いに理解し合えるだろう
https://w.atwiki.jp/hmconference/pages/21.html
コメント/井戸端からの転載 内容未登録タグの中に「上人**阿闍梨謁見風説戯画仮名問答」「a.b.」のように歌詞が公開されていないかつ聞き取り不可な曲や、「おしょうがつのうた」「タンポポ」のようにページ作成時点で削除されていて歌詞を聞き取れない曲がありますが、どう管理すべきですか？ - 名無しさん (2023-09-10 16 38 31) 後者について、以前の議論で「 「制作者の消された楽曲について知ることができる」については公式のソースが消えてるという事で、こちらに登録するのは問題あります。それってゼロベースからでは作れない記事ですよね。いずれにしても対象外です。 (2023-03-01 23 15 38)」という意見が出ており、そういう意味ではそれらの記事は「UTAUwikiからの丸コピペ」しなければ作ることができない、明らかにルール違反の代物ですね。作成者は「例えば「現在は動画が削除されている。」の一文を追加するだけでコピペ記事ではなくなるので別にいいんじゃないか（「A/キコリノ」 (2023-09-09 21 11 51)）」と考えているみたいですが - 名無しさん (2023-09-10 20 30 50) インターネットアーカイブ等を参考にした可能性や作者本人が記載している可能性を排除できない・そもそもテンプレートが違うためコピペ記事と言えない以上、削除されたUTAU楽曲の転記を禁止することはできないと考える。 - 名無しさん (2023-09-10 20 56 57) 修正依頼/曖昧さ回避追加依頼からの転載 「イワシがつちからはえてくるんだ」「クロマグロがとんでくる」「ヤツメ穴」「．/xx」について、本人が転載を許可したミラー動画は本人・関係者による公開に当たりますか？本来であれば転載動画は載せるべきではないですが、本人許可済みであればページを削除しなくてもよいのではと思います。 -- 名無しさん (2023-09-11 13 12 20) ↑記事作成時点で関係者によって公開された動画が存在しないならば、掲載基準を満たす事ができません。 -- kijaku (2023-09-11 13 15 13) ↑答えになっていません。許可があれば関係者による公開とみなさないのであればそう答えてください。私は関係者による公開と見なしてよいと思います。あと思いっきりスレ違いなところに書き込んでしまったのでコメントを移動させていただけると助かります。 -- 名無しさん (2023-09-11 13 50 24) ↑許可といっても範囲（期間・対象者）が不明瞭ですし、その許可自体が残ってないなら難しいですね。一度書いたら著作権保持者の気が変わっても取り消す事を許さないという事にもなります。ライセンスによっては取り消せないものもありますが。その方の知人等の代理投稿なら関係者と言えますが、第三者だと難しいですね。 -- kijaku (2023-09-11 14 19 44) ここのwikiには「本人の意向第一」というルールがありますし、実際に掲載取り止めになった作者ページもあります。気が変わって記事掲載禁止・動画転載禁止をしたければ本人から管理者へ連絡がいくのではないでしょうか。 -- 名無しさん (2023-09-11 15 23 26) ↑本人の意向第一というルールがあるわけではありませんが、削除されたものは基本的には著作権者が自分の権利を行使したという事になります。現時点で著作権者からの明示的な許可があれば、その場所を出してください。その内容で判断されることと思います。 -- kijaku (2023-09-11 15 40 07) ↑だからといって、何故記事を削除する必要があるのでしょうか？他にも動画は無いが記事が残っているものは幾つもあると思うのですが。 -- Anatooy (2023-09-11 16 09 07) 以下UTAU楽曲データベースより引用「一編集者としてですが、削除の必要はないと思っています。「かつてこういう作り手がいた」「こんな曲があった」というデータを残しておくこともデータベースの役割ではないでしょうか。 (2011-03-30 09 48 29)」 -- 名無しさん (2023-09-11 16 12 04) ↑私はこちらの意見に賛成しています。 -- 名無しさん (2023-09-11 16 12 43) ↑その論法が成り立つなら、現在ミクWikiにある削除済み楽曲（「夏に去りし君を想フ」 「ジェシカ」「罰ゲーム」「とある一家の御茶会議」「やりますねぇのうた」など）も全部削除し、また今後制作者本人が削除した楽曲が出た場合その都度その記事を消さなければならないってことになりますよね？著作権者が権利行使したわけなのですから。実際には去年の無色透名祭のアンサー騒動では、削除後に記事作成されましたがそれを問題視する人は誰もいなかったはずです。それをなんで今さら目くじらを立てるんですか？（さすがに歌詞すらない削除記事を立てるのはどうかと思うが） -- 名無しさん (2023-09-11 16 19 50) 何故記事を削除する必要があるのか？に関しては逆ですよ。何故、基準を満たさない記事を作ったのか？です。記事作成時に公式に動画が公衆送信されていて、それによって記事を作成したということであれば、記事作成時点では、公開された動画により確認が取れて基準を満たしたから作成されたものと思います。その後、削除されて放置されているものをどうするかについては他の議論になります。井戸端/長期間放置されているページについてなどですね。少なくとも現時点で公式に公開されていない曲で、これから作成するものについては記事の作成基準を満たしていません。 -- kijaku (2023-09-11 17 00 19) それと、ころんば本人が4曲に限り転載を許可したというソースが見つかりましたので、その4曲について差し戻しました。 https //web.archive.org/web/20160405082124/twitter.com/abnorok -- 名無しさん (2023-09-11 17 16 46) ↑そのログでは許可の範囲、期間・転載動画に対して付与される権利などが分かりません。また、明示的に許可を受けた動画自体も無い以上は、現時点での掲載基準を満たした動画も無いというしかありません。 -- kijaku (2023-09-11 17 21 14) ↑2 だとしたら、「やりますねぇのうた」についてはなおさら本Wikiへの転記は間違いだったということですよね？なにせその曲は旧Ceviowikiに作成された時点で権利者削除されていたんですから、その後両wiki統合の際も当然基準を満たしてないのに転記されたということになりますよね？これはアンサーも削除後記事作成された時点で同様、しかもオマージュ元のPEOPLE1から抗議を受けている時点で尚更作成は間違いだったということになりかねない。それでも掲載されたのは、それに値するだけの特筆性があったからじゃないんですかね？（前者はCeVIO初のミリオン達成、後者ネットニュースになるほどの騒動になった）。だとしたら、ころんばの4曲も殿堂入りした上にその後多くの楽曲に影響与えたという点で記事作成する価値はありますね。少なくとも再生数3桁レベルの底辺制作者曲よりかはずっと特筆性があると言えますが？ -- 名無しさん (2023-09-11 17 21 49) ↑であれば、それも削除対象ということでいいと思います。 -- kijaku (2023-09-11 17 26 28) ↑3 普通に考えれば「だれが転載しても構わない、期間も問わない、権利は作者にあるが4曲は削除通報は出さない」ということだと思いますが？ -- 名無しさん (2023-09-11 17 42 35) ↑3 後半は私の書いた後から付け足されたようなので、話が噛み合って無さそうですが、特筆性という言葉は、しばしば「特筆に値する」の「特筆」と混同されて混乱の元になりやすいです。ウィキペディアなどではそういう意味ではなくて記事作成の根拠という意味で用いられます。作成基準を満たしているかどうかですね。このwikiでも最近は合併などもあり大量に記事が作成されているため、基準を満たさなくてもチェックしきれずに素通りしている記事も結構あるのではと思います。 -- 名無しさん (2023-09-11 17 44 29) ↑2 それが普通だとは思いません。ほとんどの楽曲について拒絶反応をしていて、その上で4曲にどこまでの権利が与えられたかはそれではよく分かりません。著作権者によるアップロード動画と同様の権利が、第三者によるアップロード動画にも付与されるという意味ではないと思います。単に削除依頼を出さないというレベルだと、その転載動画を元にした二次創作だとか、その先の利用についての権利も与えられたかどうかは分かりません。利用についてかなりギリギリの線の許諾をされているようにも見えます。しかもwayback machine のログしかないなら、本人の書いたものは消えていてそれでもネット上からは消しにくい、削除依頼にも手間暇がかかる所の記録についてはどうしようも無いので、現時点での許諾の有効性は判断できないと思います。 -- kijaku (2023-09-11 17 58 07) で、「アンサー/iron」については？ -- 名無しさん (2023-09-11 18 07 27) 残しといてよくない？と思います 「アンサー/iron」 -- 名無しさん (2023-09-11 18 12 57) そもそも今まで問題視されていなかったものを1人の意見で削除することについて異議あり。独断で削除依頼されたもの全て復帰しておいて、削除のほうで議論がまとまったら改めて削除申請でOK。 -- 名無しさん (2023-09-11 18 19 58) ころんば氏のは著作権的には黒に近いグレーな気がするけど、他のは黒でいいような。ただ多分、掲載基準の変更は必要かもしれません。基準の変え方によっては第三者の転載動画も沢山入れられるようになります。結局、掲載範囲拡大で独自に作る筈が事前の懸念にもあった通りほぼコピペしまくってる方がいたのでは。 -- 名無しさん (2023-09-11 19 26 54) 「アンサー/iron」も削除でいいですが、これって曲ページではなく事件として歴史の方に載せるべきかと -- 名無しさん (2023-09-11 19 30 34) コピペとされるページを調べましたが、UTAUwikiのほうで長期間放置されているページに「現在削除済み」といった情報を追加して生まれ変わらせているものが何件か確認されました。これをコピペと言えるか微妙では。私個人としては生まれ変わらせてくれて感謝の気持ちしかありませんが、削除曲ページをよく思わない人が予想外にいるため議論が必要と思います。 -- 名無しさん (2023-09-11 19 44 03) 自分としてはころんば氏の4曲と「やりますねぇのうた」「アンサー/iron」は掲載してもいいと思う。理由は前者4曲は削除されてもなお多くのUTAUPの楽曲に影響を与え、「界隈曲」と呼ばれる一大ジャンルを築き上げた「UTAU氏に残るマイルストーン」として特例として記載するに値するから、後者2曲は(2023-09-11 17 21 49)の通りの理由。それ以外の楽曲は全て削除でいい。大体、UTAUwikiで歌詞すら記載されずに立て逃げされた記事であり、既に消されたことで改善も見込めないのに転記する意味もない。 -- 名無しさん (2023-09-11 19 53 15) ↑2 (2023-09-10 20 56 57)でも「そもそもこちら側のフォーマットに合うようテンプレートを書き換えている以上コピペ記事と言えない」という意見があるし、作成者も「現在削除済み」という独自文章の一文を入れるだけで丸コピではなくなるって言ってるみたいだしね -- 名無しさん (2023-09-11 19 56 53) 合成音声楽曲界隈では有名・人気なものやプロレベルに高い技術があるものだけが認められるわけではなく、多くの無名投稿者が投稿した無名曲も同じように界隈を支えているわけだから、区別せずに全て記載してよいと思う。合成音声ソフトがあれば誰でもできる裾野の広さも合成音声界隈の魅力とされていた時期が長く、今もそうであるため。 -- 名無しさん (2023-09-11 20 10 05) 「現在削除済み」を加えたらコピペじゃなくなるなら、世の中に盗作や著作権侵害なんて商品をそのまま流す以外で無くなりますよ。ほとんどの盗作は1文以上の改変を加えてすぐには分からなくしてありますから。 -- 名無しさん (2023-09-11 20 17 13) それを言い出したらミクwiki自体の存続も危うくなりそうだが……。(動画が現存している曲の)記事を立てることすらコピペとみなされるかもしれない。 -- 名無しさん (2023-09-11 20 21 46) じゃあ紹介文を書き換えた現存するUTAU楽曲の転記記事も盗作とでも言うんですか？そりゃ歌詞とか制作者情報は全てコピペですしね -- 名無しさん (2023-09-11 20 23 09) リンク自体には著作権は関係ありません。多分、今回の一連の大量作成はコピペだらけだったのだろうとは思いますが。 -- 名無しさん (2023-09-11 20 26 07) ↑7を参照。 -- 名無しさん (2023-09-11 20 27 43) 特例作ったり曲の掲載基準を変えるのは、細かい所まで考える必要があって大変だし、曲そのものより、騒動の方に重心があると思うので、曲ページではなく事件史のようなページを作ってもいいのかなという気もします。今の年表だと狭いけど、もう少し幅とって書けるような。ちょうど、VOCALOID史以外の歴史も作りたいという話も出てきたので、各ソフトの軽い年表史と、話題になった事件・騒動のページを歴史配下に置く感じですね。事件とかも無いのは、仰る通り立て逃げされた記事のコピペのようなので削除でいいかなと思います。 -- 名無しさん (2023-09-11 21 14 32) そもそも削除された曲のほとんどは事件とかもない無名の曲ばかりだし、あの4曲が人気なことが例外みたいなものなので、記事として残してもいいと思う -- 名無しさん (2023-09-11 21 32 15) UTAUデータベースにしか情報が残っていない曲は、それと合併するようなことがないと掲載不可だと思います。（UTAU楽曲データベースの役割について議論の余地あり） -- 名無しさん (2023-09-11 21 58 39) ということは、ニコ百等に情報が残っていればそれを元にすればいいということか（実際ころんば系はニコ百等に情報が存在する） -- 名無しさん (2023-09-11 22 34 54) ニコ百にあるものは、ニコ百に任せては？なんでもかんでもこのwikiに移す必要は無いですよ。 -- 名無しさん (2023-09-11 23 06 45) UTAU楽曲データベースって今どれくらい機能しているんでしょうかね。私は新規でUTAU曲を登録する際はあちら側にも転記していますし、他にもそういった方はいるようですが。個人的には管理者不在のままワープロモードのページが直されなかったりJASRACとも契約できなかったりするようならこちらに統合してクリーンにしてほしいと思わなくもないですが、あちらのユーザーがどのような感情かはわかりませんので何とも。 -- 名無しさん (2023-09-11 23 13 43) なんでもかんでもここに移す必要はないですが、やりたいと思った人を妨げる必要もないと思います。 -- 名無しさん (2023-09-11 23 16 22) サイトごとに特色があり制約も違うので、やりたいことに合わせてサイトを選んでいただければと思います。 -- 名無しさん (2023-09-11 23 41 39) それではサイトの特色と制約に従って、今まで通り議論を進めたいと思います。 -- 名無しさん (2023-09-11 23 59 43) いずれにしろ、ここの掲載基準に引っかかっているものは、削除するか基準を変えるかを決めていかないといけません。ここもやりたいことを自由にやれるサイトではありませんから。 -- 名無しさん (2023-09-12 00 59 31) 合成音声の入った動画が無くても投稿可能という事は、これからは、配信停止動画+唄 初音ミク+歌詞 (動画と無関係なポエムor無歌詞)の投稿も可能という認識でいいですかね？中身検証できなくても投稿可能という事ですよね -- 名無しさん (2023-09-12 08 48 20) インターネットアーカイブ、VocaDB、ニコニコ大百科、Twitter、削除動画の存在を調べる方法はいくらでもあるでしょ。存在していれば何かしら引っかかるんじゃない？ -- 名無しさん (2023-09-12 10 38 40) 個人的には 動画番号を上記サイト等で検索、ある程度信用できる情報が集まったものは掲載してもよいと思います。できる限り広い情報を載せるべきと考えているので。 -- 名無しさん (2023-09-12 10 44 07) インターネットアーカイブ、VocaDB、ニコニコ大百科、Twitterなどでの確認を行うってことは、著作者は公開を取り下げる事はできないってことですね。各サイトに削除をお願いして回らないなら著作権侵害しても構わないという話です。さらに言うと公式な公開動画をソースにする必要は無くて、今後は、転載動画などもソースとして問題無いのでは。 -- 名無しさん (2023-09-12 11 01 36) 公開取り下げに関しては自撮りだろうが日常のつぶやきだろうが一緒ですよね。責任をもって発信しましょうという話。小学校で習います。犯罪被害者とかでも検索結果を消すのはGoogleにお願いするのが筋だったような。転載動画はxx氏のような場合を除き信頼できる情報にカウントしていません。 -- 名無しさん (2023-09-12 11 15 14) 記事の作成は公式の動画があって初めて許されるものだったと認識しています。ころんば氏の場合も例外規定があるわけではないので、信頼できる情報にはカウントされません。 -- 名無しさん (2023-09-12 16 25 09) ネット上で調べて削除動画の痕跡っぽいものがあったとしても、それもフェイクの可能性があります。かつてそういうタイトルの動画があったのは確かなようだというところから、判明するタイトル情報などはそのままに記事の内容自体は全く別物を入れてしまう事も可能ということになります。また、このサイトは歌詞情報もあり著作権侵害に結びつきやすいため、できるだけ本人や関係者のアップロードした動画に拘ってきたものと思います。その制限を外してしまうのはかなり危ういと考えます。xx氏の曲にしてもどうしてもこのwikiに必要なのか？他のサイトの記事ではいけないのか？というところをきちんと述べて、どうしても必要ならばきちんとした例外規定、個人的に信頼するかどうかではなく、客観的な指標での判定条件を作るべきかと思います。 -- kijaku (2023-09-12 16 37 33) 少なくともxx氏の曲については削除前にニコニコ大百科等に本家動画が掲載され、現在のwikiに貼り付けられてある動画跡地のURLと一致しているのだから、フェイクではないと判断できますけどね。その他この曲が界隈与えた影響（「界隈曲」と呼ばれる模倣曲の多さや歌ってみた等の派生動画の多さ、）を考えると、残すには十分と考えられます。他の曲は派生動画や削除時点での再生数の少なさ、転載動画もないことから残さなくてもいいとは思いますけど。 -- 名無しさん (2023-09-12 17 36 03) ころんば氏のは特別で、他のは削除でいいという声が多いように見えます。他のは削除として、議論の対象をころんば氏の扱いに絞って切り分ける事を提案します。 -- 名無しさん (2023-09-12 19 26 09) ↑反対します。再生数や派生動画の有無で考えるのは合成音声文化に真っ向から反しているためです。有名無名を問わず残すべきです。 -- 名無しさん (2023-09-12 19 35 59) 私も有名無名を問わず残すべきかと思います。データベースは原則記事を残す方針であるべきだと思います。ただ、確かに削除動画はフェイクかの判断が難しく、また現状のルールに則ると削除すべきとなるのは自然でしょう。新たな何かしらのルールで出来るだけ記事を守れるようにし、ルール規定で守り切れなかった記事は仕方なく削除という方針がベストかと思います。 -- yakku (2023-09-12 20 59 07) また、この議論は記事の削除に関わり、取り返しがつかないため、トップページで議論の告知が必要かと思いますが、どうでしょう？ -- yakku (2023-09-12 21 00 23) ↑トップページでの告知をお願いします。できるだけ幅広いユーザーから意見を募りたいです。 -- 名無しさん (2023-09-12 21 03 02) 今回作られたものは丸コピだらけなので取り返しはつくのでは？ -- 名無しさん (2023-09-12 21 41 22) ↑丸コピなら白紙のまま作られているはず。丸コピではありませんね。 -- 名無しさん (2023-09-12 23 34 27) 内容的には元と変わらないですし、こちらのテンプレに流し込んだだけのものだらけのようです。ほぼ自動的にできる作業ですね。 -- 名無しさん (2023-09-12 23 56 45) 慣れている人ならば動画があるものだろうが記事立てくらい自動的にできるでしょうし、そもそもテンプレがあるからそれなりに自動化はするでしょうね。そもそも以前の議論でも動画IDや作者名なんかはほぼ同じものができるって話だったじゃないですか。だから一時期「動画ID・作者名・合成音声名などに限ってコピペ可」という案が出たわけで。 -- 名無しさん (2023-09-13 00 08 30) その程度の内容でしかないということを自覚されているのなら、削除されてもいつでも取り返しのつくものであることも理解できるように思います。 -- 名無しさん (2023-09-13 00 34 32) 少なくとも現在は、議論の途中であるため、既に削除された楽曲の記事作成は停止すべきでは -- 名無しさん (2023-09-13 00 37 30) 一度記事を消して、記事復元でなく作り直したらコメント等も全て消えてしまうので、取り返しはつきません。またあなたの言う「その程度の内容」というのは現存している記事にも当てはまるものと解釈されるため、このwikiの存在自体が不必要なものとなります。そして有名無名は関係ないのでコメントのない無名曲でも同じように扱うべきです。また、これから既に削除された楽曲の記事作成が止まらなければ、議論があることを知らない人がしているということになります。トップページでの告知によりある程度は抑えられるでしょう(0になるかは不明)。 -- 名無しさん (2023-09-13 01 30 40) ↑8トップに告知しました。また、議論が収束するまでの作成停止のお願いも併記しました。 -- outofkibo (2023-09-13 01 45 33) ↑↑現存している記事で作成基準を満たしているものと、動画が無く作成基準を満たしていないものは分けて話していただけるとありがたいです。 -- outofkibo (2023-09-13 01 49 59) ↑x3 このwikiは割とコメントを消しまくってきた歴史があり、あまり重視はされてません。できるだけ残すようになったのは1年くらいでは？それまでは、気に入らないからと消しまくる方がいて、コメントの非表示基準の議論もありますよね。今更、コメントが消えるのは大変と言い出すのも違和感あります。削除されると取り返しがつかないと思うなら、最初からルール外のものを作らない事をお勧めします。 -- 名無しさん (2023-09-13 01 59 52) コメントを消しまくるっていっても自分語り・解釈コメ・歌ってみた系の話題なんかがコメントアウトされるのは別に構いませんよ。客観的な非表示基準に満たないものを消すのはそりゃ問題ですよね。ルール外のものって、歌詞でも動画情報でもない荒らしページなんかを指すと思いますが。今回は当てはまりません。そもそも「丸コピは違反」という論点に対しては現存動画の有無は関係ないでしょう。記事がコピペかどうかをどう判断するんですか？ -- 名無しさん (2023-09-13 06 29 34) 記事制作ルールを読んでも禁止されているような記述はトップの告知くらいしかありませんが、「新たな何かしらのルールで出来るだけ記事を守れるように」する議論をするのであれば賛成します。 -- 名無しさん (2023-09-13 06 32 57) 基本的に許可されているもの以外はルール外ではありますね。動画があるものに関しては合成音声が使われているか、公式ソースがあるか等をチェックされて要件を満たさなければ削除になりますが、動画が無ければ無チェックのフリーパスになってしまうのはルール外の作成です。また、コスト（手間）を考えるとチェックする側が検索しなければならないのは高コストになりがちです。検索するにしても検索の仕方によって結果は大きく変わります。どこかにあるかもしれない情報を延々と時間をかけて検索させるのは記事作成の何倍ものコストがかかることになります。そんな手間かけてられないから、このままだと無法地帯になるでしょうね。 -- 名無しさん (2023-09-13 09 51 05) 少なくとも記事作成をする側が公式なソースを付けていただいて、チェックする人は、その中から引用されているかどうかをチェックする程度にしないといけないと思います。おそらく、再生回数の少ないマイナーな曲まで考えるとおそらく第三者投稿の動画をソースとする許可を出さないといけなくなると思います。それはそれでまた海賊版誘導サイトのような無法地帯ですかね。 -- 名無しさん (2023-09-13 09 51 30) 無法地帯になるのが嫌ならばチェックする側だってちゃんと検索すべきです。一連の流れでも何曲か誤認削除されていましたよね。「チェックは曲知識のある人に任せろ！」とまでは言いませんが、少なくともニコニコやTwitterでの簡単な検索ができる程度の曲はきちんと検索すべきです。誤認削除されていた複数曲はそれができる曲です。個人レベルでは既にチェック時の検索をしていますが、チェックする側全員にとって必須だと思います。「一次関数は足し算より何倍も手間がかかる」みたいなこと言われても……。 -- 名無しさん (2023-09-13 10 57 12) このwikiに限らないですが一般に、出典を示す責任は掲載を希望する側に求められます。本来、なんらかのソースを見て書いている筈で、その見ているものを出すのが一番楽な筈です。掲載可能だと思っていたけど、その出典を検証したら解釈を間違えていることもあります。検索したものが単に同名で、話が噛み合わなくなる事もあります。記事作成する側、主張する側が出さないと、誤解による掲載やフェイクの場合、存在しないものを検索し続けることにもなりかねません。 -- kijaku (2023-09-13 11 13 44) 多くの場合、出典とされるものがあっても、その正しさの確認、解釈などのために追加で検索しなければならない事も多々あります。チェックする側にゼロから検索させるべきではありません。掲載を希望する側に出典を明記する義務を課した上で、それで十分かどうかを判定する形にすべきだと思います。 -- kijaku (2023-09-13 11 19 40) 一応、今はマイナーな曲も含めて動画無しで記事を作る時に満たすべき基準作りを話合う事になっていますよね。個別例がどうかは置いといて、動画が無いなら代わりの公式ソースの明記には賛成です。Twitter,snsも成りすましやフェイクあるので個人の検索に頼るのもかなり注意要ります。 -- 名無しさん (2023-09-13 12 01 54) ↑8 そもそもUTAUwikiは「参照にするのも禁止、作りたければ1から」のはず。それなのに既に動画が削除され転載動画も確認できず、UTAUwiki以外の情報が完全に存在しない場合、あるいは存在していたとしても投稿者コメント以外の記事紹介文が完全一致していれば、クロ確定ですね。 -- 名無しさん (2023-09-13 14 27 28) 主張する側が責任を持って正しいものを出す、チェックする側も調べる、それで解決すると思いますが。「掲載を希望する側に出典を明記する義務を課した上で、チェックする側も検索する」べきです。 -- 名無しさん (2023-09-13 15 04 44) ↑3 賛成です。 -- 名無しさん (2023-09-13 15 13 53) ↑↑ それで良いと思うけど、チェックする側がソースが足りないとか不十分と思って質問した時に「探せばどこかにあるはず」みたいな返答はやめて欲しいです。検索方法、ワードによって結果もかなり違い、時間もかかる時あります。主張する側が出せないなら、その足りないデータは無いものとして扱うべきです。 -- 名無しさん (2023-09-13 18 32 26) ↑ 条件追加「ソースはUTAUwiki」は無効 -- 名無しさん (2023-09-13 18 35 17) 議論を蒸し返すようで申し訳ないですが、「やりますねぇのうた」、「アンサー/iron」のような投稿者でなく権利者に削除された楽曲については記事を削除するべきだと思います。 投稿者自身による削除楽曲と明確に異なる点として、これらの楽曲は他者の権利を侵害しているとして削除された経緯があり、このようなものを掲載することは初音ミクWiki自体が権利者の権利を侵害していることになるので、掲載は100%黒だと思います。 -- 名無しさん (2023-09-15 05 16 15) 長文になりますので↑の続きです。前者についてはミリオン曲一覧からも削除し、CeVIO初のミリオン曲はその次に達成した「CITRUS」とするべきだと思います。そもそも当該動画を削除したブイシンクはCeVIOプロジェクトを構成する５会社の一つであり、CeVIO運営の判断により削除されたと見なすことができます。そのような曲をCeVIO伝説入りとして扱うことは本来あってはならない行為であると考えます。 -- 名無しさん (2023-09-15 05 17 36) ↑2、↑の続きです。個人的には今後、Wikiの掲載基準に「権利者による削除楽曲は全て掲載対象外」を追加するべきだと考えています。 替え歌、トークボイス楽曲等権利的に怪しい作品が多い界隈にまで掲載対象が広がった今、このままでは無法地帯になってしまうと思います。 権利者削除楽曲の掲載不可についてどうか、今の内に前向きな検討をお願いしたいです。 -- 名無しさん (2023-09-15 05 18 36) ↑基本的には仰る通りだと思います。著作権侵害事案の場合、わざとでなければ刑事責任は問われません。しかし民事上の責任は発生します。権利者が削除依頼してこないなら問題無いという人もいたような気もしますが、権利者からの削除依頼で即、削除したとしても、削除までの掲載期間の損害賠償請求は可能です。公開されてない曲（削除済曲）の掲載に関しては慎重になる必要があると思います。 -- 名無しさん (2023-09-15 10 21 26) ↑ それを言い出したら炉心融解も一度は権利者削除（後に復活したとはいえ）された楽曲だから消せっていう話になるんですが。そもそもこのwiki自体権利者に無断で歌詞を掲載している以上そんなこと言い出したらこのwiki自体の否定に繋がりかねない。大体、ニコ百にも萌娘百科にも歌詞が掲載されているのに、何を今更 -- 名無しさん (2023-09-16 14 33 18) ↑現在、公開されている曲はこの話には関係ないので持ち出すのはやめてください。今までも有名な曲でもボカロ版がCD限定だったりで、公式に公開されていない曲は削除されてきました。有名かどうかも関係ありません。しばしば他サイトを持ち出す人がいますが、基本的にはニコ百も萌娘百科も第三者の投稿でしかありませんよね。信頼性では第三者投稿動画と同レベルですね。それぞれのサイトで責任/リスクをもって掲載しているので、問題があれば、そちら運営で著作権管理団体などと話し合うことと思います。それぞれのサイトの掲載基準で運営されているはずで、このwikiには関係ない話です。全ての情報サイトに同じ情報を載せなければならない理由はありません。 -- 名無しさん (2023-09-16 15 26 35) ↑なら他の既に削除されている楽曲記事も削除しろってことですか？話が振り出しに戻ってしまうんですが。現在削除されている楽曲でもその楽曲に関する特筆すべき話題があれば掲載されてもいいと思いますけどね。本人が「載せないでほしい」って意思表示をしているわけでもあるまいし -- 名無しさん (2023-09-16 16 25 53) 個人的にはかつて公開されていたもの(削除楽曲)を含め、ネット上に公式によって公開されていないものは全て削除でいいと思っています。 特に、『やりますねぇのうた』『アンサー』など「楽曲著作者ではない権利者の影響で削除された楽曲」に関してはそもそも「楽曲そのものが権利的にアウト」だった訳ですから掲載すること自体に問題があると思います。 -- 名無しさん (2023-09-16 16 55 28) ↑↑上にある通り、著作権侵害は著作者本人の意思表明と無関係に損害賠償請求権は発生します。言ってない相手には何をやってもいいという法律ではありません。このトピックでは、削除された楽曲の記事の新規作成について話し合っています。記事作成時に公開されていた曲については今後の議論になると思いますが、今の対象ではありません。そして、ここは話題を集めているwikiではありません。敢えて掲載曲と無関係な話題を書きたいなら「歴史」ページなどになります。あるいはニコ百とかで活動されては。 -- 名無しさん (2023-09-16 17 01 57) 今更消したらそれこそより反発が来ると思いますね。それこそ「何で最王手であるこのサイトで載せられていないんだ！」だの「CeVIO初のミリオン曲が間違っている！」とか言われかねませんね。個人的には「今後の削除済み楽曲は掲載しないが、すでに作られた記事への遡及適用はしない」でいいんじゃないですか？それに「話題を集めているWikiではない」といっても、曲ページを作ること自体がその曲についての話題を扱っているものであり、それを否定することは「曲ページを作るな！」て言うようなものですが -- 名無しさん (2023-09-16 17 10 57) ↑ミリオン曲一覧に「権利的にアウトな楽曲は掲載しない」との注記を追加し、荒れるようならば荒らしとして対処すればいいだけでしょう。逆に最大手のサイトで権利的に問題のある楽曲を掲載し続ける方がよくないと思います。そもそもその楽曲を初のミリオン曲などと主張する人はこっちの界隈の人ではなく別の界隈の人間では？ -- 名無しさん (2023-09-16 17 38 08) ↑ そんなわけないでしょ。ニコ百の「CeVIO伝説入り」の記事が作られた時点でこの曲も掲載されていたんだから -- 名無しさん (2023-09-16 17 42 18) ↑ニコ百は所詮第三者の投稿ですから当てになりませんよ。CeVIO運営が削除している事実を尊重するべきだと思います。 -- 名無しさん (2023-09-16 17 57 56) ↑それはこのWikiも第三者の投稿という点では同じでしょ？だったらなんでYouTubeの転載動画は削除もされずに300万再生突破してるんですかね？いままでそういうのを無視してきたのがこのWikiでしょ？ -- 名無しさん (2023-09-16 18 02 55) ↑そういうのは関係ないと思います。著作権的にアウトな楽曲なんで掲載するべきではないです。 -- 名無しさん (2023-09-16 18 20 03) それを言ったらここに掲載されているほぼ全ての楽曲が権利者の許可を取らずに掲載しているものであり、全部権利侵害で訴えられるリスクがあるんですが。それを分かった上で記事作成しているのに、何を今更 -- 名無しさん (2023-09-16 18 23 35) ↑だから議論になっているんですよ。楽曲の知名度も関係なく、削除済み楽曲は掲載対象外にするべきですし、権利関係の問題で削除された楽曲ならなおさら掲載対象外にするべきだと思います。 -- 名無しさん (2023-09-16 18 31 14) ↑x4 確かにこのwikiは第三者投稿ですが、第三者投稿をソースとしているわけではありません。公式で確認して2次情報源として構築されています。他のサイトの第三者投稿をあてにはしないようにお願いします。 -- 名無しさん (2023-09-16 18 51 05) ↑2 自分はそうは思いませんね。前者の「CeVIO初のミリオン達成」というのは重大なマイルストーンですし、後者の「2022年殿堂入り最速記録」についても特筆する価値があり、それらの楽曲はむしろ「権利者に削除された稀有な事例」として記念碑・英霊墓地的に残しておく意味合いも存在する、「権利者の意向に反してでも記事にする価値がある曲」なんですよ。権利者第一主義のあなたには理解できないでしょうが -- 名無しさん (2023-09-16 19 22 10) それに、第三者転載でも曲紹介文に本家へのリンクが存在していれば、それは真作と見做すに十分。本家が消された動画だとしても転載動画のリンク先が本家跡地に繋がれば本物とみなせる。それを元に記事を作成しても問題ないと思いますが？ -- 名無しさん (2023-09-16 19 25 10) ↑２、↑特筆する価値があろうがなかろうが、著作権侵害は著作権侵害ですし、盗作は盗作なんですよ。そのようなものを賞賛して権利者の意向に反してまで残そうとすれば、辿り着くのは無法地帯であり、界隈の不健全化、アングラ化でしかないはずです。また動画を転載することは決して許されないことです。そのようなものにリンクがあったとして、それが信憑性をもつとすることは転載行為自体の肯定につながり、大変問題だと思います。そもそも著作物を利用する以上、権利者の意向についてはできる限り尊重するべきだと思います。あなたは著作権をなんだと思っているのでしょうか。 -- 名無しさん (2023-09-16 20 59 16) ↑3 マイルストーンってルールを守った上での記録しか認めないのが普通ですよ。各種競技の新記録でも、その世界では重要なマイルストーンだった筈ですが違反が発覚すると表彰後でも抹消されます。存在自体が業界の汚点であり、忌み嫌うべき大罪として扱うのが普通なんです。それを記録だと言い張るのはCeVIOによる創作のイメージを違法で汚い最悪な世界として地に落としたいというのと同じです。 -- 名無しさん (2023-09-16 22 22 16) 「楽曲の削除後に記事を作成する事の是非」と「権利侵害として削除された楽曲の記事の存在の是非」は分けて考えるべきかと思います。後者については別で議論の場を設け、記事作成後に動画が削除されたケースも含めて検討するのはいかがでしょうか。 -- 名無しさん (2023-09-16 23 55 32) 分けてもいいですよ。このwikiに記事を作成した時点で動画の存在しない曲の記事の作成が対象になりますね。他のwikiからのコピペも含めて。 -- 名無しさん (2023-09-17 00 47 12) 「今後の削除済み楽曲は掲載しないが、すでに作られた記事への遡及適用はしない」に賛成します。 -- 名無しさん (2023-09-17 12 10 03) なお今後「やりますねぇのうた」「アンサー」のようなケースが出た場合、どこかしらに曲をまとめたページを作ってほしいです。作れないことを明らかにしたほうが無駄が減りますし、悪名が残れば楽曲制作者への抑止力にもなります。 -- 名無しさん (2023-09-17 12 21 29) ↑2 何故すでに作られた記事を遡及適用外にする必要があるのでしょうか。安易に例外をつくることは混乱の発端となりますし、すでに作られたものも（遡及を適用しなければ）今後追加されるであろうものも、権利的に問題があるのは変わらないはずです。 -- 名無しさん (2023-09-17 15 06 12) 削除済みと言っても、権利者による削除とサイトの閉鎖(クレフオーガ等)に伴u削除は分けて考えた方が良いと思います。 -- 名無しさん (2023-09-17 15 15 21) ↑伴う -- 名無しさん (2023-09-17 15 15 38) ↑5 反対します。今までも、記事削除時点で公式動画が存在しないものは削除してきたわけで、この議論は過去には公式動画が存在した曲の新規記事を作成できるようにするかという話だと思います。遡及というか、そもそもアウトだったものがねじ込まれているだけなので削除になるのは当然だと思います。 -- 名無しさん (2023-09-17 16 19 12) ↑3 サイト閉鎖も本人及び関係者が他サイトでの公開継続をしない事を選んでいるという事なので、分ける必要は無いと思います。どちらも権利者が公衆送信をやめた動画の話です。 -- 名無しさん (2023-09-17 16 25 25) ↑11 そもそもこのwiki自体権利者の許可を取らずに歌詞を丸ごと記載している著作権侵害の無法地帯、アングラサイトであり、ただ制作者に見逃してもらっているだけなのに、何を今更なんですかね？著作権管理団体に登録されている楽曲なんて本Wiki全体の1割もないんですから。あなたは一々記事を作成するのに制作者に作成許可取ってるんですか？上の方では「有名無名、削除済みか否かを問わず全曲載せるべき」という意見も出ているくらいですし -- 名無しさん (2023-09-17 16 28 01) ↑11 そのような考え方は動画サイトの世界では通用しない。本家が権利者削除されてもなおネットミームとして流行が継続し続け、その発信元となった跡地を称えている作品なんて山ほどある。おとわっかとかゲッダンとかがその例だ。だからこそニコ百では権利者削除された動画をまとめた「ミリオン英雄墓地」という記事があるわけだし。あなたのその言い分はそれらの流行すら「業界の汚点であり、忌み嫌うべき大罪」とみなし、それによって生まれた動画群を「違法で汚い最悪な世界」と見下すのと同じですね。あなただって本家削除後にそういう派生動画を見て楽しんできたくせに、そういうこと言える立場ではないと思いますが？ -- 名無しさん (2023-09-17 16 29 22) ↑8 別にそれでも構いませんが、該当する曲はその2曲だけなので新たに記事を立てる意味もないような気がします。そもそもアウトな物がねじ込まれたと言っても、「過去に存在したが今は消されている曲の記事を作ってはいけない」というルールはどこにもないですし、そもそも独自の文章を加えたりレイアウトを当wikiのフォーマットに当てはめている時点でコピペにもあたらないという意見も出ています。むしろ今更消す方が混乱の元です。 -- 名無しさん (2023-09-17 16 35 55) ↑作っていいというルールは存在してないので、禁止だと思います。作っていけないを列挙したら保険の約款のように物凄い文量になります。 -- 名無しさん (2023-09-17 16 48 44) ↑3 何でもありにしたければ自分でアングラサイトを作っては -- 名無しさん (2023-09-17 16 50 15) コピペでパクりまくるのが大好きな人みたいだし、全て自分の責任でやればいいと思う -- 名無しさん (2023-09-17 16 55 11) ↑5 私はその方とは別人ですが、その方の意見に全面的に同意します。それらの音madなどの（そもそも存在自体がグレーな）2次創作と異なり、当Wikiに掲載されるようなVOCALOID、CeVIO曲などは基本的に一次創作であり、同一視は危険だと思います。後半部分についてですが、ボカロ曲だけを視聴しそのような動画を見ない人間は沢山います。決めつけはやめてください。また、「そのような考え方は動画サイトの世界では通用しない」と主張されているようですが、ここは楽曲を扱う場所なので動画サイトは関係ありません。 -- 名無しさん (2023-09-17 16 58 01) ↑2 このWiki自体が制作者の許可なく歌詞を丸上げしている時点でアングラサイト同然なんですが。一体いつからそんな高尚なこと言える立場になったんですかね？ -- 名無しさん (2023-09-17 17 44 10) ↑それなら、第三者投稿の動画も投稿可ということですよね。 -- 名無しさん (2023-09-17 18 08 20) どうも埒が明かなさそうなのでとりあえず(2023-09-16 23 55 32)の通り項を分けることに賛成します。また、これ以上荒れるようなら会議場に場を移すことも検討するべきだと思います。 -- shuuryo (2023-09-17 18 11 58) ↑2 本家が消されているならそれでも別にいいんじゃないですか？それが真作であると証明できれば。実際FREELY TOMORROWやChaning Intensionは第三者が作ったPVが関連動画に存在するし。 -- 名無しさん (2023-09-17 18 13 09) ↑アングラで何でもしていいなら本家だとかも真作かどうかも、どうでもいい筈ですよね。全て最上部に並べればいいと思いますよ。 -- 名無しさん (2023-09-17 18 24 58) このWikiの掲載手順は著作者によって公開されている動画から歌詞を書き起こすか、公式に発表されている歌詞を転記するかですよね。ニコ百やUTAUwikiのような第三者情報のコピペはダメなはずですし、それらでしか検証し得ない内容ならたとえ正確そうであっても掲載するべきではないと思います。それが不可能な削除済み楽曲は権利の如何を問わず掲載自体が不可能なはずですよね。そもそも現在視聴できない、だれも楽しめない楽曲を掲載する意義は何なんでしょうか？ -- 名無しさん (2023-09-17 18 30 57) ↑ 本家動画が消されていても第三者によって消された動画が転載されていれば、それを見て楽しむことは可能。その楽曲の歌詞を調べたいと思った際にここに載っていなかったら「何で載っていないの！？」ってことになりかねない。だからこそそういう転載動画からでも作成できるようにすべきということ。それにニコ百とかの記事だってまだそれらの本家動画が存在していた時期にそこから書き起こした動画である以上正しい内容であることは容易に推定できますし、それと転載動画や二次創作動画と合わせればより情報の確実性は上がります。無論、転載動画も存在しないような底辺クラスの削除曲については、検証のしようがないことから作成する意味もないという考えには同意しますが。 -- 名無しさん (2023-09-17 19 02 19) ↑「何で載っていないの！？」ってことになってもその人の問題でしかないし、その人の要望に応じなきゃならないわけでもない。ボカロ使用曲でも無いものは沢山ある。あと底辺クラスとかバカにするのはいいかげんにしたら。 -- 名無しさん (2023-09-17 19 11 39) ↑2 無断転載を視聴することは推奨されることではないですし、そのような動画を楽しむ行為は表だってやることではないのでは。それに無断転載の海賊版でもいいのであればCD限定曲が掲載不可なのはなぜですか？現在公式に公開されていないならばやはり掲載しない方がいいのではないでしょうか。 -- 名無しさん (2023-09-17 19 15 05) ↑ CD限定曲でもアートトラックがあれば掲載可になっているんですが。そもそも「CD限定曲は掲載不能」という方針にも正直言って疑問視していますし。 -- 名無しさん (2023-09-17 19 19 15) ↑アートトラックは作者自身がアップロードした音楽配信ソフトによるYoutubeへの公開ですので「関係者による公開」に当てはまり、無断転載などの海賊版とは全く性質を異にするものですよね。そして、アートトラックのないCD限定曲は無断転載動画の有無にかかわらず掲載されていません。削除楽曲についても同様の対応でいいと思うのですが。 -- 名無しさん (2023-09-17 19 35 05) アートトラックで公開されてる時点でCD限定曲ではないし、そもそもここでいうCDって、商用とかイベント配布の非公開CDの意味。アートトラックについて以前から強い誤解をもってる人いるけど -- 名無しさん (2023-09-17 20 03 38) では逆に聞くが、「本家動画こそ削除されているが削除時点でミリオン達成済み、第三者による本家の転載動画も高再生数、歌ってみたなどの派生動画も多い人気曲」と「現存しているだけで再生数は3桁、マイリス数コメント数は1桁台、第三者による転載動画も派生動画もゼロの底辺曲」のどちらが本wikiに残すにふさわしいと思ってるんですか？ただ機械的に「本家動画が削除されたから記事も削除」するのではなく、「再生数やその曲が界隈に与えた影響など様々な事象を考慮した上で残すべきか否かを考えるべきだということですよ -- 名無しさん (2023-09-17 21 16 58) ↑間違いなく後者ですね。楽曲が有 -- 名無しさん (2023-09-17 21 20 25) ↑9インターネットアーカイブ等を参照すれば削除済み楽曲でも一次情報が入手できる場合がある。削除済み曲を掲載する意義は、「かつてこんな曲/作り手が存在した」という記録を残すことである。また、削除済み曲の記事をすべて削除するとなったら膨大なページ編集が必要であり、場合によってはトップページのキリ番も書き換える必要がある。その手間に比べたら、記事掲載後に削除された楽曲はそのまま掲載続行すべき。また、CDや収録されたゲームなどで継続して聴ける場合もあるので、一概には言えない。 -- 名無しさん (2023-09-17 21 21 30) ↑x3 私も後者だと思います。動画があって他のサイトでは紹介されにくい曲の方がこのwikiに相応しいですね。影響とか解説はwikipediaやニコ百など、解説中心のサイトに任せればいいと思います。 -- 名無しさん (2023-09-17 23 19 41) インターネットアーカイブとかは日本の著作権法では成立しないので、参考にすべきではありません。敢えて言えばそれもまた第三者による転載投稿サイトです。トップページのキリ番とかどうでもいいですね。全体の概数には規模を把握するなどの意味があると思いますが、どの曲が、どの記事が何番目かなんて何の価値も無い情報だと思います。 -- 名無しさん (2023-09-17 23 33 35) ややこしくなるだけなので井戸端/記事作成後に動画が削除された楽曲の扱いを作成しました。記事作成後に動画削除された楽曲の記事についてはそちらでお願いします。 -- outofkibo (2023-09-18 00 29 03) ↑4 キリ番というのは普通は個々の記事に対する表彰ではなく、サイト構築のモチベーション用に使われます。削除が大量に発生したからキリ番を直す作業が大変というのは本末転倒なので、新しくカウントし直したりすればいいです。作業が大変だと思うなら、細かく取るのではなく桁数を上げて1万記事ごととか増やして、キリ番などに割かれる労力を減らす事を検討すべきでしょうね。 -- outofkibo (2023-09-18 00 42 23) 1つ疑問があります。現在wikiに存在する削除済み楽曲の記事について、削除されたのが記事作成より前なのか後なのかはどのように判断するのでしょうか？ -- 名無しさん (2023-09-18 02 58 34) ↑ケースバイケースとしか言いようがありません。削除の結論が出てからにしてください。 -- 名無しさん (2023-09-18 11 33 16) 本家とか気にしてるあたりからすると、またスノーさんとかかな -- 名無しさん (2023-09-18 21 27 56) 議論も止まり、掲載範囲の拡大は行われていないようなので曲の追加の仕方」を編集しました。注意事項でyoutubeについて書かれていた文言を移動しました。「楽曲制作者、あるいは関係者が公開しているものであることを必ず確認」という内容はyoutubeに限らない話なので、曲を追加する時の基準として一般に適用されるものとして明記しています。これはトップの注意事項にもyoutubeに限定せずに「ネット上で公開されている場合のみ可能」とあり、基準を変更したものではありません。 -- outofkibo (2023-10-21 17 39 28) 「きらら」、「てとたん」、「日蝕/M06海つばめが飛んだ」、「ひとりじゃないけど」、「kenie」、「へんだね！宇宙」、「イブの夜には☆になる」、「夜の海に漕ぎ出す船」、「ファントム/NANAKI」、「きょむ」、「アイデンテイテイ」、「そう、今、ここから。」、「タンポポ」、「あなた、わたし、好き？（でんりょくｖｅｒ）」、「あなた、わたし、好き？（２１世紀ｖｅｒ）」、「やりますねぇのうた」、「イワシがつちからはえてくるんだ」、「．/xx」、「クロマグロがとんでくる」、「ヤツメ穴」などの削除の可否については引き続きお願いします。（ページ名は例示でこれで全てであるという意味ではありません） -- outofkibo (2023-10-21 17 41 07) その手の記事で「楽曲の製作者本人または関係者によってネット上で公開されている場合のみ可能」に反して作成されていた事が明確な記事は基準に違反して作成されているので削除でいいと思います。 -- 名無しさん (2023-10-22 17 01 08) その楽曲が界隈に与えた特筆すべき事柄などを総合的に考慮すべきだと思います。さすがに歌詞すら書かれておらず、転載動画もないため追記も不可能なものについては削除しても構わないと思いますが。 -- 名無しさん (2023-10-22 18 03 03) こういうのは順序が大切で、まず違反なのは削除した上で規約変更して、掲載可能になったら再作成にすべきかな。作成の既成事実から作っちゃうのは規約作ってる意味なくなる -- 名無しさん (2023-10-22 20 27 54) 長らく議論がなされていないため、一旦削除済動画は掲載禁止として「曲の追加の仕方」に追記しました。ただ、はっきりと合意に至っていないと思うので、既に作成されたページはまだ残しておいてもう一度議論を行いたいです。 -- yakku (2023-12-09 15 42 47) 個人的には削除済み動画であっても動画のURLが分かる、ピアプロやブログなど別の情報源がある、ウェイバックマシンなどアーカイブサービスで公式情報が得られるなどの条件を満たしている場合は記事を作成しても問題ないと考えています。ウェイバックマシンは著作権法上の問題を危惧する声もありますが、国立国会図書館の公式サイトで紹介されている（ttps //warp.ndl.go.jp/contents/reccommend/world_wa/world_wa02.html）くらいなので現状問題になる可能性は低いかと。 -- shuuryo (2023-12-13 12 45 29) (初音ミクwiki「井戸端/既に削除された楽曲の記事作成について」より) 正式な決定として、記事作成日時点で制作者および関係者がネット上に一切公開していない楽曲に関しては、掲載を禁止すべきだと思います。アーカイブに関しても、公式によるアップロードであるか確認が取れないため、利用は不適切であると思います。 -- aaiiuu (2023-12-24 20 34 15) ↑ 既に削除された楽曲についてもニコニコ大百科等に記事が存在していればそれを明示することで掲載してもいいんじゃない？そうすればころんば4曲やくるりんご氏の曲等の有名所の削除曲を記事削除しなくて済みますし -- N_UTAUSide (2023-12-24 21 24 16) ↑ニコニコ大百科で楽曲記事が建てられるレベルの有名曲であれば、そちらを閲覧してもらうのが適切だと考えます。初音wikiは三次ソースのみをまとめるサイトではあってはならないと考えます。 -- aaiiuu (2023-12-24 22 51 46) とはいえ、新規で作るのは禁止にするにしても、既に作成された記事を削除するのはめちゃくちゃ手間がかかると思いますけどね。「削除された曲の今後の記事作成は禁止するが、既存記事に対しては遡及適用して記事削除することはしない」でいいと思いますけどね -- N_UTAUSide (2023-12-25 00 53 17) ↑私もそれに関しては容認できます。ただ、歌詞が「動画削除のため不明」とされている楽曲に関しては、記事作成の時点で楽曲が削除されていると見なせると考えます。 -- aaiiuu (2023-12-25 22 23 47) 既に削除されているものは『公式で歌詞を確認することができれば作成可能』で良いのでは？記事作成時点では動画が消えていなかったとしても、公式の歌詞が無ければ削除で良いと思います。 -- Anatooy (2023-12-26 09 41 26) ↑その基準の必要性には疑問があります。楽曲が削除され、歌詞が公開されたままというケースがあるのでしょうか？ -- aaiiuu (2023-12-27 22 32 31) ↑*2 「記事作成時点では動画が消えていなかったとしても、公式の歌詞が無ければ削除で良いと思います。」 またこれは、記事作成後に楽曲が削除された場合の対処でしょうか？ -- aaiiuu (2023-12-27 22 33 08) ↑2 投稿者ブログとか派生動画とかで確認できる場合とか？例えばsamayuzame氏の「V」はオリジナルのUTAU版は削除されているが、本人歌唱版（Re-birth version）が現存しているからそこから引用すればOKってこと -- N_UTAUSide (2023-12-29 22 37 14) ↑その場合、UTAU版が存在していたことを公式の情報から確認できません。また、本人歌唱版の投稿にあたっての歌詞変更があった可能性も否定できません。（UTAUDBの情報は利用できません） -- aaiiuu (2023-12-31 15 14 57) ↑「V」の場合はBiliBiliで公開されているものが現存しています。 -- 名無しさん (2024-01-07 22 21 36) そもそも許可が出ていない云々は、公式が公開していたらこのwikiに許可を出しているとはならないはずです。元々二次創作文化は隠れてやるものです。許可云々ではなく見つからないようにやれってことでは無いのですか？ここのwiki全て許可を取ってから、それ以外を削除したらどうですか？それが出来ないならば、編集の権限を制限してはどうですか？ -- you10say (2024-01-09 17 33 22) 仕様がわからないので、閲覧制限をつけれるかは分かりませんが、ある程度の共通認識を持てば少なくとも訴えられることや問題を起こすことは減ると思いますよ。 -- you10say (2024-01-09 17 35 27) 閲覧権限に関しては、こちらのような設定ができますが、各種権限の設定については必要が無いため反対します。まず歌詞以外の情報に関しては、全て公開されたもの（例：アーティスト名）もしくは検証されたもの（例：BPM）をまとめたものであり、それらに著作権は及びません。著作権管理団体が管理する曲の歌詞については、管理人の方が利用料を支払うことにより掲載が認められています。著作権管理団体の管理下に無い楽曲については、おっしゃる通り許可を得たもの出ない可能性が高いですが、17年近く著作権侵害のトラブルが発生していないことから、虚偽の情報や不適切な記述がない限りは掲載しても問題はないと考えます。また、制作者の方からの削除依頼には対応がなされています。初音ミクwiki「修正依頼/依頼・報告」の「ログ 2023-3～10」をご覧ください。 -- aaiiuu (2024-01-09 20 38 57) 一番↑ アーカイブに関しては投稿者本人のブログや削除動画自体の説明文のものであれば公式からの情報源だと分かるので一次ソースとみなしても問題ないと考えますがどうでしょう。 -- shuuryo (2024-01-18 02 47 48) ↑ 言葉不足でした、申し訳ございません。Wayback Machineといったアーカイブは、公式によって保存されたものであるかの確認が困難なため、ソースとしての利用に反対しています。 -- aaiiuu (2024-01-18 20 32 40) ↑公式によって保存されたものでないものの例は何ですか？ -- 名無しさん (2024-01-24 10 30 36) ↑Wayback Machine等のアーカイブやウェブ魚拓に保存されたウェブページのほとんどが該当します。アーカイブの作成者に関する情報は、こちらからは入手できません。 -- aaiiuu (2024-01-24 22 27 14) 一ヶ月ほど進捗がありません。 -- 名無しさん (2024-02-23 13 50 03) ↑何か意見がありましたら、お気軽にコメントしていただければと思います。 -- aaiiuu (2024-02-24 20 03 00) アーカイブ利用の可否等の問題はありますが、まず掲載可能な基準を決める必要があります。以下の案が出ています。（必要であれば適宜追加してください） -- aaiiuu (2024-02-24 20 04 18) ①記事作成日時点で制作者および関係者による動画・音源がすべて削除されている場合は、一切掲載不可。 ②①に該当する場合でも、制作者および関係者による歌唱動画がアップされている場合は掲載可能。 ③①に該当する場合でも、ニコニコ大百科やニュースサイトなど、ウェブ上で楽曲情報が確認できる場合は掲載可能。 ④①に該当する場合でも、制作者および関係者による動画・音源がウェブ上にアーカイブされている場合は掲載可能。（2024/03/02追加） 私は①のみを採用すべきだと考えています。音源が削除され、存在するか不明である楽曲は掲載すべきではないと考えています。また②については合成音声楽曲としてアップされていないものを紹介することにつながり、③については単なる3次ソースのまとめページとなるため、反対します。 -- aaiiuu (2024-02-24 20 19 23) 自分は③に1票。削除された動画でもそれに関連する話題を記録する場はあった方がいい -- 名無しさん (2024-02-29 01 11 50) 私は①が良いと考えます。既に削除されている場合、ウェブ上の情報源が正しいのか判別することが出来かねます。またウェブ上で情報源があったとしても、例えば歌詞の引用元などのリンクを貼らない人が多く、どこの情報を使用しているのか確かめられなくなります。加えて②や③などの情報源が存在するかは、楽曲の知名度や再生数が関わってきます。そういったものが記事作成の基準に関わるのは良くないと感じます。 -- Anatooy (2024-02-29 20 51 10) 私も上二人とほぼ同じ理由で①が良いと思います。 -- yakku (2024-03-01 01 04 18) ↑2 そこは「既に削除された楽曲の記事を作成する場合は、必ずその情報ソースとなるURLを提示する」でいいと思います。もし仮に①にするにしても、既に作られた楽曲記事に対しては遡及適用はしない方がいいと思います。そうしなかったらころんば4曲や「夏に去りし君を想フ」などのミリオン曲まで削除対象になってしまいますし、それこそ労力がかかりますし -- N_UTAUSide (2024-03-01 01 48 30) ↑その提案に関しては労力の観点から同意できます。ミリオン曲といった著名度の有無が記事不削除の根拠となるべきではありません。 -- aaiiuu (2024-03-01 22 13 07) Wayback Machineに動画が残っている場合について解決していません。 -- 名無しさん (2024-03-02 10 02 28) ↑④を追加しました。私は、アーカイブも著作者本人が記録したものかは不明なため掲載不可にすべきだと考えています。また、曲紹介におけるアーカイブの情報源としての使用の可否については、現時点では議論はすべきでないと考えます。 -- aaiiuu (2024-03-02 23 12 16) なら作ろうとした記事名が重複していて曖昧さ回避にする必要がある時、その対象が既に削除された楽曲の記事だった場合はどうします？（先ほど建てられた「リリイ」がそれに相当） -- 名無しさん (2024-03-04 01 06 14) ↑同名の記事が存在することになるのであれば、曖昧さ回避の作成を行う必要があると思います。現在の曖昧さ回避ページの運用で問題が発生するとは考えていません。なお、最近作成された楽曲記事に「リリイ」は見つかりませんでした。 -- aaiiuu (2024-03-04 21 14 05) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/ana2nd/pages/226.html
1 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 04 45 ｦﾁｽﾚはｦﾁ板で喜多由愛もしくはキ/タ/ユ/メで検索 ログまとめ(更新停止中？) ttp //www.geocities.jp/kita_log_yume/ フリーダム ttp //jbbs.livedoor.jp/otaku/10108/ ANAWORLD ttp //easy.freespace.jp/ana/ ・ｦﾁ凸晒し程々に自粛 ・基本sage進行 ・自治厨、ルール押し付けは無用 ・学級会は自重 ・次スレは 950 ・950から次スレまで雑談自重 ・本気汁、股男一族、ANA一族、茶民は自重 ・混ぜるな危険 ・The本まであと一ヶ月半 前スレ 喜多由愛土人＠難民218 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1202525784/l50 2 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 08 55 1乙だこのやろー 3 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 09 23 *、☆ *、 ｡*ﾟ ☆ *-+。・+。-*｡+｡* ／ ﾟ+、 ﾟ+、 *ﾟ ・ﾟ ＼ 。*ﾟ ≡ ≡∩ *。 *。 +ﾟ ∩≡ ≡* (* ´∀`) +｡ +｡ ﾟ* ( ´∀`*) と ﾉ *ﾟ *ﾟ ・ 。ヽ、 つ と、ノ ・ﾟ ・ﾟ +ﾟ * ヽ、 ⊃ ~∪ *ﾟ *ﾟ * +ﾟ ∪~ ☆ +′ +′ +ﾟ ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ 4 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 14 08 ﾚ*甘ヮ甘＜ 1しゃん乙れしゅっ 5 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 23 22 1乙るら＞(´フ｀*) 6 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 24 20 前スレ１０００取りでるら厨涙目www 7 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 24 32 THE本発売祭り楽しみらお フラゲとかあったりするんらろうのあ 東京ならできそうらし 8 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 24 49 1もつ 前スレ1000も乙 まびれそうなってほしいお 他ジャンルとちまって魔王に迷惑かかりかねないしお 9 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 25 16 1乙 10 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 25 30 たまに1000取りにシー君が参戦してるおな 11 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 26 14 漏れもthe本発売時にドイツに行くから日本にいないだお 12 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 26 50 11 ナンデカタコトナンデすか？ 13 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 27 28 7 フラゲ出来た子はネタバレ自重らおっおっ 14 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 27 42 (*=ヮ=)＜るら厨はいかなる圧力にも屈しないるら 15 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 27 57 http //france-no-kokan.com/special/kitou.jpg 16 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 29 10 るらるら(*=ヮ=)＜ドイツドイツー 17 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 29 45 1乙！ れも前スレちまうおー いらんとももうけお念のため http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1202558565/ 18 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 31 01 通販もう届いたお 神はやっぱり神だったおまりまっ 19 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 31 23 15 リンク先見てないけろアドレスれふいたｗ 20 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 31 48 ぬごいアドレスらな 21 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 32 26 12 ミスったんだお sageわすれごめんよ 22 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 32 41 正直ジャンルが落ち着くのはまだまだ先だと思うお 日暮もそうらったけど作者が男の同人発ジャンルはｱﾌｫな儲と基地害アンチがすみつくもんだお 23 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 32 46 18 はえええ 厭離から一週間らお よかったのあ 24 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 35 01 通販作業はやいしと多いおね いっぱい来て大変らろうにありがたいお 25 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 35 38 ｱﾌｫな儲と基地害アンチて漏れとかもまいらのことらなっ*^^* 26 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 35 51 誰か 15見たﾔｼいねーのかおw 27 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 36 18 るらるら((□□) ヒぎィっ、折れちゃいましゅ！ 28 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 36 21 26 みれねーおっ多分創作アドレスらｗ 29 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 36 51 さすがにあんなアドレスねーおっ 30 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 36 54 そういや前スレの問い合わせたのにまだ来てない子らいじょぶかお 31 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 37 25 26 みたおっ＞＜ 32 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 38 23 26 エッフェル塔サイズのふらんちゅの股間まるみえ画像らった 33 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 38 32 15にひっかかった仏厨は腹筋ら 34 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 39 56 33 漏れのことれしゅか/// 35 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 40 12 ひっかかったってなんのことらお？ リロードしてみるといいお 36 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 40 34 33 ﾚ*甘ヮ甘＜… 37 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 40 34 33 漏れも腹筋れすか＾＾ 何回ですかｗ 38 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 42 28 F5！F5!!!!!!F5F5F5f5!1111!!!! 39 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 43 03 ちくしょおおおおおおおふらんしゅの亀頭みてえおおおおおおおおお F5すっぽ抜けるまで押したらあああああああああああああ 40 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 43 36 亀頭だけ見ても楽しくないらろJK 41 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 43 38 仏厨もちつけｗｗｗｗ 42 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 44 45 40 もまえのあの子の亀頭ピンショットが手に入るとしたらどうら 血ぃ吐いてでも手に入れるらろJK 43 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 45 08 おおおおまわりさ～ん！ 44 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 45 19 亀頭を見られて恥じらうあの子の顔のほうが見たいおっ 45 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 46 42 あー確かに 漏れのあの子の写真らったら漏れも今頃必死らなー 46 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 46 45 ttp //www.abadboy.com/amateur/0112/011215ba04.jpg 47 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 49 51 もれのあの子がツナギ着てるとこみたいおーウホッらなくて 48 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 51 49 で？ 46 49 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 52 12 やべえおあああー！ ビデオデッキから危うい音がするおあああああー１！！１１ 壊れたというか壊れる寸前っぽいおおおおお 50 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 52 20 http //hacker-no-kokan.com/special/murasakinobou.jpg 51 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 52 41 30 心配してくださってありがとうございます… もう一生こないんじゃないかって気になってます 52 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 52 43 胸が苦しく 53 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 53 07 51 とりあえずもまいはもうちょっと場に馴染む努力をすべきだお 54 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 53 31 50 また！！１！そういうこと！！！１する！！！！！！！ ちくしょうリロードらあああ 55 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 53 41 胸が締め付けられるおおおおおおおお 56 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 54 05 51 2週間待ってこなかったらもう一回連絡した方がいいおー 57 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 55 06 50 鬱血してそうｗｗ 58 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 55 24 暇だお 斉藤更新したのに誰もお米くれないし 他の好き斉藤も特に動きないし 未串にずっと入り浸るのも暇人なのがバレバレになるから恥かしくてログインできないし 59 ：名無し草：2008/02/10(日) 15 58 01 58 茶開いてくれたら特攻しにいくお 60 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 03 15 39見るまで祈祷らとももってたおっおっ 漏れもまだまだら 61 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 04 34 58 漏れケプなら今夜※るお 待っててねっ 62 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 04 48 もう４時かお…漏れ朝起きてからご飯食べて難民してご飯食べてしか してないおっ駄目ニートまっしぐらら！ 63 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 06 51 62 おま…もれ…；； 64 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 07 42 62 漏れも朝寝て昼起きて風呂飯2家事しかしてねーおっ いいかげん物資もねーし雪溶けてないけろ買い物行くおっ 65 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 07 53 漏れんち昨日いつもよりたくさんﾎﾄあってばびったんらけろ、 今日はいつもにもましてさっぱり人こねーお なんらみんなｲﾍﾞﾍﾞれも行ってるのかお 66 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 09 11 ぶたさんと一緒にお昼寝してたらいつの間にか姉にぶたさん奪われたお…寒くて目覚めたお… 67 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 09 26 最近更新しても全然※ねーお… やっぱまにあっくえろばっからからかのあ 68 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 09 44 漏れなんて６時に寝て１５時に起きてずっと布団の中で携帯いじってるお 69 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 09 46 昨日まわり過ぎて今日は寝てんらお＾＾ 70 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 10 24 65 今日の厭離は京極と不利と、あとなんかあったっけ 71 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 10 54 67 漏れのあの子が1枚れもあるなら幸に書いてくれおっ そしたら漏れ辿り着けるおっ 72 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 11 46 70 ともらちが泊りがけれリボ厭離遠征ら 今日明日あるとか流行ジャンルはぬげーお 73 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 12 18 67 ※しずらいけおいつも萌えてますおっ 作風変えちゃらめえ＞＜ 74 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 13 04 72 リボって残酷かお！！ 巨大ザンルぬげえおー 75 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 14 06 再生は残酷が今日れ明日は敵キャラ厭離らお 漏れ行きたかったけろ寒いからやめたお 76 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 16 59 ttp //france-no-kokan.com/special/kitakou.jpgらったらリロード地獄れした 脳内補正自重 77 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 17 59 再来週耳すま放送するんらな… あのくらいキュンキュンする漫画描けるようになりたいお 78 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 18 25 残酷あるから漏れのサイト今日過疎気味かお 層かぶってるのかしあ 79 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 18 50 77 待ってるお 80 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 21 53 かーんちゅっセックルしよっ！の元ネタが耳すまらっけか 81 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 22 28 80 東京ラブストーリーだよお＞＜； 82 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 22 50 かぶってそうらない？＞残酷 ヘタは若い子多いし流行りもの好きそうらから再生とか振りとかと並行も多いそう 83 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 23 36 77 耳すまってなんら、指すまみたいな新しいゲームかおって 一瞬悩んじゃったお 84 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 25 56 セックルしよっ！はキュンキュンしねえええおおお 85 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 26 29 75 二日連続厭離って裏山 れも体ボロボロになるお＞＜ 86 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 27 19 セックルしおっ！はかあいいけお スコールはぐはぐぅ～は爆発して欲しいお 87 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 27 45 寒いおー れも灯油買いに行くのまんどいお 88 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 28 29 86 好きにな～る好きにな～る らっけ 89 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 28 52 漏れどっちもビキビキくるお 媚売るのが悪いこととは言わないけろやっぱり実際見るとビキビキだお 90 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 29 14 88 そうそう 91 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 30 02 トト露ったまはかあいかったお 92 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 30 33 91 かあいいうえにピッタリらお＾＾ｂ 93 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 32 25 ワオ！セックルするんだぞ！ よーしお兄さんとセックルしようなぁ！ べ、別にセックルなんかしたくねえんだからなっ！ セックルしますよ、お馬鹿さん いっしょにセックルしたってぇ～！ 94 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 32 53 93 二行目違和感ナシ 95 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 33 45 =ワ=*)＜はぐはぐ～ 96 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 33 52 92 二行目本気汁 97 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 34 09 セックルがゲシュタルト崩壊ら 98 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 34 26 95 伊らとかあいいとももえる不思議 99 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 36 59 93 三行目 100 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 38 48 まちまえた三行目じょのくて四行目ら 襖さんってどういう風に誘うんらろう 101 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 38 51 トト露たまとふわふわしゃんがいたおね 露たま一人痔鰤らお＾＾ 102 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 39 37 100 貴族は潔いんだお/// 103 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 41 22 100 したいんですか？仕方ないですねって言いながら脱ぐお 104 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 42 01 私とセックルしたいんですか？ 105 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 42 38 どいつーはぐはぐぅ～ おれの事好きになーる好きになーる 106 ：104：2008/02/10(日) 16 46 03 ぬほんのつもりだったけお真上の襖さんと同じセリフらったお 107 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 46 58 ドイツちゅーしてー＞(=ε=*)るらるら 108 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 48 15 オンらとイマイチとももってたしとが オフらと話も絵もよくて背景なんかも描き慣れてたお 逆ブラマジ嬉しいおっおっ 109 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 48 23 枢軸市からお越しのドイツさん お連れさまが暴れています はやく引き取ってください 110 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 52 03 ○＜るらるら ○＜るらるら ●＜ぬらぬら ○＜るらるら ○＜るらるら 111 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 55 09 (´=ヮ=)＜るっらるらにしてやんよー 112 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 56 39 111 るらイタにならされてもいい… 113 ：名無し草：2008/02/10(日) 16 57 35 112 めをさませ 114 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 03 48 108 稀らなーうらやましす 115 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 08 30 110 ●自重ｗｗｗｗｗｗ 116 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 09 36 108 逆ブラマジなんてあるんかお！よかったのあ 漏れは神のブラマジにかかって泣きそうら＾＾ 117 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 12 23 一枚絵のセンスはないけろ漫画はむままとかもいるお 表紙で敬遠されるから損してるけろ たまたま買って当たりらったときの喜びは大きいお 118 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 13 30 116 もめんお＾＾；漏れ背景とか描けないんだお 顔だけ漫画になっちまってすまないお ストーリーで萌えてくれお 119 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 16 16 html弄くってるとダグの p さえ愛しくももえてきた 末期かのあ 120 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 20 03 流れに乗り遅れたけろ、the本のホテルってBallygally Castleってやつかのあ 121 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 22 31 p＜ひざまづけあがめろたてまつれ 122 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 23 25 絵ものっそ下手なのにものっそ萌える漫画描く神いるお でもそういうしとは構図や構成がうままなんらおな 顔だけ雰囲気漫画は絵ｳﾏｰでも萌えられんお 123 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 23 56 だれもいないならイタは引き取るお 124 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 24 46 122 たまにそういうしといるおね 絵は何度も描いてりゃ上達するもんらから、ずっと見てると日に日に上手くなっててびっくりするお 123 だめ 125 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 27 20 121 ひまだからつきあってやるお はは～～ｐさまありがたや～ありがたやぁ～～ 126 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 28 20 なんか 124の「だめ」を見て昨日の希伊希な流れをももいだしたお 127 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 29 08 小説はブラマジがないから安全らっ そう思っていたころがもれにもありますた 128 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 30 04 もれも萌えるまんがかきたいおっ リピしてくれたり一通は感想もらえるからむまんなくはないんらろうけお 129 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 33 25 127 小説こそ危険らろ！ 横書き行間空けマジックはかなり強力なんらお！ 130 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 33 42 127 小説はオフにしたときのレイアウトに罠があるお 131 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 34 31 やったー今日の夕飯はすき焼きらー 132 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 35 17 小説もオンとオフじゃかなり違うおな 無駄な改行なし・一字下げしてる人はわりとイマゲどおりらけろ 133 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 35 53 漏れ今から焼肉食べに行くおー＾＾ 前ここで出てたあの子達がみんなで一緒に焼肉屋行ったらどういう行動するか、みたいなやつきゃわわらったおね 134 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 36 07 131 昭和の子供みたいでほほ笑ましいお これは夕飯食パンしかないもれの僻みれす 135 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 36 59 └(=ヮ=;)≡ p＜待てよイタリアどこいくんだﾊｧﾊｧ 136 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 37 36 焼肉屋だと韓が仕切ったりするのかお きゃわいいお お米のために一生懸命肉焼いてあげる韓きゃわわわっ 137 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 38 07 更新早くて短編いっぱい書いてくれる神らけろ オフになったらすかすかで読めたもんじゃなかったお 斉藤だけ見とけばよかったお 138 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 41 24 125 p＜おまえ気に入った！逃げたイタリア捕まえてこい 139 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 43 05 伊はそんなにpのこと嫌いなんかお どいちゅのことあすっきらのに 140 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 43 41 オンの短編はオフだと少なすぎるしのあ ある程度まとまった量の話書けたほうが有利らとももうお 小説すっきらからいっぱい出してほしいけろ 141 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 43 56 136米韓たん久しぶりらないの！どこ行ってたんだお！ 142 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 45 44 141 え、漏れ毎日書き込みしてるお？ れもそういや米韓本気汁最近出してなかったお 寂しがらせてもめんお＾＾ 143 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 54 35 p＜誰もいないならイタリアは俺の嫁 144 ：名無し草：2008/02/10(日) 17 57 37 らめ 145 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 02 16 134 漏れはケチャップご飯れす 146 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 02 41 ｐがイタに報われない理由 下心もろだし 147 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 05 26 146 自分はえろえろなのに 相手には禁欲を求めるんだおねっ 小悪魔きゃわきゃわっ 148 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 12 27 今北 前ヌレ途中まで読んだんらけろ 自斉藤れ茶やった翌日が絵茶の話題だとちょっとドキッとすんおっ もし嫌な思いしてた人がいたらもめんもっ 149 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 20 13 イタちゃんは迫られると逃げるおな どいちゅでさえ迫られるとこわがってるお 150 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 21 54 いじめられっこらった時の後遺症かお 151 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 43 07 そうももうなら身内絵茶はサイトに入口貼るなおっ！ 人がいないこのすきにいぎすは貰っていくお！ 152 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 43 29 p→伊って本家でなんか描写あったおな 漏れ見た記憶あるんらけろどんなのだったかももいだせんお 153 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 44 12 151 偶然に居合わせた漏れが阻止 154 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 44 16 普が伊にﾊｧﾊｧしてるイラストがあったはずら 155 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 44 19 タイミング良すぎw 156 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 44 23 152 抱きついてﾊｧﾊｧ 157 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 44 30 152 プが笑顔でハァハァしながら伊に抱きついて 伊がやーって鳴いてる絵らお 158 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 44 50 P→襖さんもっとあってもいいとももうんら 159 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 45 27 糞たんの悪評って結構広まってるんらな サークル幸見たけお、糞たん厭離よりスパコミの方が参加数多いお 160 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 46 22 154 157 まりま！ イラストらったのかー日記かのあ 探してくるおっおっ 161 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 47 00 156 もまいに礼を言うの忘れたお わざとじゃないお 162 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 47 51 情報板のまとめ斉藤が効果あげてるんかお＞糞ﾀﾝ厭離 163 ：148：2008/02/10(日) 18 49 10 151 ももらちもいないのにどうやって身内絵茶ができるんら！ いつやったってみんな新規さんらばやぁ 164 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 50 36 159 二月イベベでリアル話題にしてる人もいたお ぬっちゃけこのザンルオンリーがオフ会も兼ねてるところがあるから 二月の時に糞たんのことはほぼ回ったとももってるお 五月に参加するのは新規で知らない子ぐらいじょのいか 165 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 51 08 いぎすが燃えておる 166 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 52 50 631 も、もめんお… れも藻舞の言葉がほんとなら漏れ藻舞んちの絵茶いきたいおっ！ ｹﾌﾟ同じなららけろ 167 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 53 21 158 プートリー 168 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 55 22 そういやサーチにも糞たんのまとめサイトが登録されてたおな れも五月は現時点で百サークル近く申込みあるから糞たんはまだこのザンルから撤退しなさそうら 3000円の申込みが百件あったら30万らもんな、すでに参加費で会場費や雑費はまかなえてそうら 169 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 55 23 .◇◇＜おだまりなさい 170 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 57 35 169 襖さんきたぁぁぁぁ 171 ：名無し草：2008/02/10(日) 18 58 35 168 れも同人ってもうからんってきくお…？ 172 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 02 55 本当に儲からないなら赤豚とかの会社はとっくに潰れてるらお 厭離らって黒出すことは出来る けろ黒出すために開く厭離はたいてい敬遠されるんらけろﾍﾀは厭離が少ないから糞ﾀﾝに目付けられたんらろ 173 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 02 55 171 らから会場費と雑費はまかなえてそうって書いたんらー誰も儲かってるなんて言ってないお れも糞たんの懐が痛まない限り物理的にイベント開催は可能らから撤退はしなさそうら 174 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 03 57 アンソロとかで儲けてるのかのあ？ あれで生活してるみたいら 175 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 05 42 糞は氏ね 176 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 10 38 ニートらしね アンヌロ汚いおな…やめてほしいお… 177 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 10 39 もうすぐすき焼きなのにおなかいたいお…おっおっ これは何かの虫の知らせかお 178 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 13 05 177 漏れが代わりに食べてやるから寝てるといいおっ 179 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 13 39 鯛焼き三つもくっちまったお 脂肪フラグ自分で回収し隊ら 180 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 14 25 そういや五月はすでにサークルリスト公開されてたおな あのリストがカプ内死亡者リストみたいで切ないお 誰にも注意とか警告とかして貰えなかったしとのリストなんだおな 181 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 16 39 知ってても出る子もいるしお もれとあ考え方がちがうんらなってももうらけら… 182 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 20 52 参加者リストのＡってなんら？ どこかに説明かいてるかのあ 183 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 22 21 182 漏れも気になってた あれ何だお？ 184 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 22 24 気になったけおどーでもいいのあとももってスルーした オールキャラとからない？ 185 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 23 41 あーオールキャラかあ。ありそうらね 一体なんのことかとももったお 186 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 23 59 180 あれ警告がちゃんと回ってそうな団結しっかりしてそうなケプに限って 参加するサークルが少ないのが印象的ら 知ってて出てるしともいるんらろうけろそういうしとはそもそもケプから 浮いてそうらからやっぱりケプはぶリストらな 187 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 26 10 いくつか見てみたけど、ブログサイトとかサイトデザイン適当なサイト多くないかお たまたまかのあ 188 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 26 18 186 新参やオフ慣れいてないところも多いおね そういうところは気の毒らけお当日問題さえなかったらただの厭離らから そうであることを祈るお 189 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 26 34 186 漏れの好きケプの範囲なら、確かにそうだお 他はわかんね 190 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 28 23 五月リストははぶられサークルリスト確定かお 確か五月って参加キャンセル受付とかしてたんらっけ？ そうでないなら当日欠席するつもりれ放置してるんらないのかのあ 今からでも遅くないから「急遽予定が出来たので参加出来ません＞＜； 期待してくれる人に悪いのでリストから削除してください＞＜すみませ＞＜」 みたいに糞主催に言ってリストからデリってもらえばいいのにのあ 191 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 29 18 糞参加サイトみたけお参入したばっかりぽいとこもあったお かあいそうらなとももうばかりらけお 周囲からそういう目でみられるリスク以外は サクルへの直接リスクは特に何もないっちゃーないけろな 糞に個人情報握られるくらいかお 192 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 30 00 参加するサクルさんに罪はないおっ 特定れきるんらしサクル悪く言うのやめるんらっ 193 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 30 08 190 参加やめましたって言ってるのに載ってたところもあるからたぶんそういう人もいるんらろうのあ リンク繋がってないところ多くないかお？ミス？ 194 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 30 22 さすがに米英みたいな大きいケプは情報回ってないから参加サークル多そうらな 195 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 30 29 サイト持ってるのに、リンクつないでないところは何でら？ 196 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 30 44 186 どのケプら？ 流し見じゃわからんかったお 197 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 30 52 195 リンク不可にしたんらろ 198 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 31 07 195 蕎麦だから 199 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 31 36 192 はぶラレサークル乙 情報回ってこなかったんらね、本当にかあいそうら・・・・ 200 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 31 41 自ケプのとこも初めてみるとこらったのあ なびとまにあ絨毯してるかあ新参さんなんだろうのあ 201 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 32 26 197- 198 まりまー れもあえてリンク不可に理由は何らろうなって思っただけら 202 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 32 30 独伊多いのあとももた ここの集計で見た限りはだけろ 203 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 34 02 リンク繋がってるのに斎藤がないところもいっぱいいるお 204 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 34 10 201 検索除けの都合じょのい？ 変なイベベらとイベント終了後もサークルリスト晒しっぱなしらったりするからのあ 205 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 35 46 れもミケの複数取りとかいるしボミョウな人らが参加してるおな 206 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 35 59 独伊はまとまってないいまげら オンで牽引力のある斉藤ないし 207 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 36 33 ほんと晒し上げらのあ あんまり凸とかされてないといいれすけお 208 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 36 39 204 あーそうかもしれんお まりまっ 209 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 37 24 191 ヲチられ予備軍になるのはマイナスら 哀＄に関わる人間はその周辺としてそのままヲチ対象みたいになるからのあ 210 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 37 33 199 ばかあっ漏れ回線らっ 厭離れいぎすいぎすするのもううんざりら 211 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 38 47 206 独伊の中心的存在が糞たんらからのあ しょうがないお 212 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 39 04 ここれ糞たんが文句の言いようのない素晴らしい厭離を開いてくれたらあのリストのしとたちは一躍勝ち組 213 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 39 33 211 勝手に中心にしないれあげてお この間の厭離の時もももったけお 214 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 40 15 210 大丈夫ら、百サークル近くあるから特定なんてされないお はぶられたキズに触れちゃったんらね、もめんお 215 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 40 46 回線だろうが温泉だろうがサクル者らろうがろーれもいいれすお 216 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 40 49 212 どっちにしろ大手不在れまたーりになるんじょのい？ 厭離の華は大手とアンヌロれしょ？ 混乱がおきようがないとももいますのん 217 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 41 09 213 え？違うのかお？ 独伊で目立つしとってあのしとしかしらんお 218 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 41 52 216 確かにそうらのあ いっちゃわるいけお閑古になる可能性もあるしのあ 219 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 42 24 212 ここで漏れは大穴「イベントドタキャン」が発動すると見てるお！ その後返金ぐだぐだも追加されて会場つぶしも付属するお 220 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 43 15 217 目立つからって中心じゃないおっ それに少なくとも漏れはゲトワ後まで存在を知らなかったお 221 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 43 34 216 そうももいたいけお書籍化の後らからのあ 主催者の行動も一般の集まりも色んな意味で読めないお 222 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 43 40 219 大穴ｔｋ土人者の胃に穴をあける必殺ジョーカーらな 223 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 45 17 書籍化の影響あまりない気がするお 宣伝に力入れまくりならともかく 224 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 45 19 219 ひぎい＞＜ しゃれになんねーお 225 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 45 53 １．閑古鳥 ２．少人数でまったり開催 ３．予想以上の一般参加者数によりまたケガ人 ４．ドタキャン どれも希望が見出しにくいお 226 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 47 09 225 ２が一番マシら 227 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 47 10 219 なんらその最悪のストーリー まさか糞たんと言えど100人近くのサークルに恨まれるような真似はしねーお と言い切れないのが糞たんクオリティ 228 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 47 25 225 ５．一般多数、無難に運営 なんでこれがないのお？＾＾ 229 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 48 45 れも大阪であれだけの人数が集まるジャンルらからなー 普通大阪ではあれほど人こねーお、どうなってんら 230 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 50 01 228 イベント中にﾋｬｯﾎｰｲと飛び跳ねる人達に無難な運営ができるとはももえんお 231 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 50 28 228 爆笑した 232 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 51 55 大阪って告知とか宣伝がんがったのかしあ 関西まで行く気力ないかあヌルーしてたんらけお ｔｋ厭離って情報板れしか確認しないからのあ 233 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 52 00 229 あー確かに ほんとに読めないザンルらおね 234 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 52 01 225 漏れの予想ではまったりと言うべきか閑古鳥と言うべきか悩むような規模で開催か 219がくるとももってるお まぁ前回が糞過ぎたからそれを上回るなんて並大抵のことじゃ無理らとももいますけおね 235 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 52 09 最悪のパターンは、書籍化で新規一般参加者が増えた中でのドタキャンかお 会場が使えなくなって、厨ジャンル認定でまた一層騒がれるとかになったら 漏れもう本家しか見ねーおっ 236 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 53 08 232 チラシ全然蒔かれてないって叩かれてなかったかお？ 237 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 55 07 235 それは怖いけお、これだけ集まったらドタキャンの方がリスク高いお そんなことにはならないお…きっと 238 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 55 42 漏れの予想れはこれからサクルリストに載ったしとに 正義厨ぶった子がどんどん「やめた方がいいですよ」凸暴発れ なんかまたｇｄｇｄになる 239 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 55 47 普通ドタキャンなんかしたらそこれイベンター生命終わりそうな気もしますけろ そうれもないのが土人界なんれすかね 240 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 56 33 正義厨たんお傍凸といい最近大活躍らなっ！ 241 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 56 44 238 今更そんな子いないらろう ｇｄｇｄ勘弁して欲しいお… 242 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 56 58 236 自スペで配布はあったけろ サークルスペへのチラシ配布がないのはなんれなんら とは言われてた 243 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 57 50 チラシ配布してなかったんらっけ それれも沢山きたんらかあやっぱりぬげーのあ 244 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 58 34 漏れ的に厨ちゃん175ちゃんはもって今年の冬まれらとももってたのれすけお、そうれもないのかしあ 245 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 59 11 大阪は糞が糞らから集まったんらお 糞以外にはあそこしかなかったんらもん 246 ：名無し草：2008/02/10(日) 19 59 33 既に一度同団体のしとがイベベ当日ドタキャンしてるしのあ どの想定もありえないって言えないのがこえーおっ 247 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 00 03 244 持って春までとはももってるお 問題児ははやく余所いってほしいお 248 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 02 18 後期のオフフ予定決めかねてるお 厭離はそろそろ打ち止めかしあ 249 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 06 52 るらるら(*=ヮ=)＜みなさんリラックスですよ 250 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 07 09 カスたんのとこぼちぼち増えてるのあ ｔｋ他にもイベベ主催とかしてたんらね 251 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 07 49 もれﾏﾀｰﾘしたら某集団の厭離やりたいお 今のジャンル人気だと漏れのキャパシティじゃムリら 252 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 08 32 書籍化れへた人口増えるともも 厳冬社が宣伝に力入れてなくても 厨ちゃん達が勝手に伝道してくれるお ｲｽﾄｰﾘｱはｽﾄｰﾘｱとかなんとかゆってのあ… そしてあらゆるイベベで一般厨増加… 253 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 08 34 249 どこいってたんらるら厨！ もっとはやい段階でもれを癒してくれお 254 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 09 34 ﾚ*甘ヮ甘＜るらるられしゅっ 255 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 10 02 253 (*=ヮ=)＜すき焼きたべてたるら 256 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 10 36 正直るら厨うざいお 251 某集団ってなんら？連合？亜細亜？ 257 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 11 27 255 るら厨もすきやきらったのかお もれもらー、むままれした！ 258 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 12 02 256 ひみつらけろ、まあそんな感じら 50スペくらいでﾏﾀｰﾘやりたいのあ 259 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 13 03 しらたきむままやったー＞(´フ｀*)るらるら 260 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 13 14 もれも長居するって決めたからのあ ヒキってた方が流されないでいいかもしれないお 261 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 13 49 175様はお帰りくらさい！お帰りくらさい！ 262 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 16 14 「おかえりっいぎりす！ねえゴハンにするかい？ライスにするかい？ それとも…、(チラッ)お・こ・め？＞＜///」 263 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 17 28 262 きもくて吹いたｗ 264 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 17 49 おｗこｗめｗ 265 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 17 51 259 庶民的な舌らな！ 親近感を感じたお… 266 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 18 38 262 自己主張激しすぎるおｗ 267 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 18 47 るらるら隊発生の瞬間をみのがしたから正直意味がまからんお 268 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 19 02 ttp //blog.livedoor.jp/lanking/archives/64976214.html こいつ死んでいいおね 氏ねでもちねでもなく死ねらお 269 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 19 24 なんらもう平仮名れ「いぎりす」って書いてあると 脳が「いぎす」って読んじゃうお 270 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 20 04 267 魔王の描く子達はみんな首が座ってなさそうなかわいさがあるよね 陽だまりの民(おもちゃ)みたいに首をるらるら揺らしてそうだよね るらるら→ほわわんとした首振り動作の擬音 271 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 20 09 268 ヲチスレのあれかお… 本気れ勘弁してくだしあ 272 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 20 53 しゅんぺいでなるお 273 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 24 46 262 白米いただきましょう 274 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 25 01 270 なるほろ。理解したお！まりまとら！ 275 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 26 28 267 前スレからの新種らお 276 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 28 08 268 なんか漏れはろーれもいいけおなあ たぬん腐なんて理解れきない！て人のが多いれしょうし、絵もなんかオタクのイメージ像ってかんじらし れもなんか腐に対して悪意ある書き方してるよのあ 277 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 29 32 るらるら(*=ヮ=)＜日本だけはカクカクなんだよー 278 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 29 49 まあ一般のしとからみたら嫌悪感抱くようなもんらしのあ こういう見方もされるんらなって勉強させてもらったとももえばよしら 279 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 33 04 会場はいれなかったけおれ会場の近くの雑貨屋さんれ星条旗なかばん買えたらけで満足ら 280 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 34 06 268 わざとおとしめるような文章で閲覧者の腐女子pgrな気持ちを煽りたいんらおー それくらいしないと注目集められない可哀相なクズ記者なんだと漏れはももうことにした 281 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 34 23 らめら、ろーしても集中れきないお 表紙がおわんないお 282 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 35 01 このあいだももらちが普通に難民言葉使っててドキッとしたお… 気にしない振りして返したけろ難民言葉で返した方がよかったかのあ 283 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 35 04 269 安心しろ漏れなんか独立の字をみるたびに興奮しているからな 284 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 35 28 オタクなんてｐｇｒされてるらない 漏れの周りなんて犯罪者予備軍みたいにいってるしともいますもん 285 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 35 48 ろうしよう もれ写ってるら… まじ市ねよあのブログ… 286 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 35 57 星条旗やユニオンジャックはグッズ多くていいおね もれのあの子の国旗はれんれん見ねーお 自作するにも「していいのか？」て不安になるお 287 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 36 02 写真無断でうpされた子にとってはシャレにならんらろ… レポらけにしとけばよかったのに 入れなかった秋田と北海道の子カワイソスら 288 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 36 43 285 ばびかお らめえっ！てしかるべきとこに２４してこいお 289 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 36 49 新しく買ったソフトにユーザー登録シート付いてなかったおぎぎぎぎぎぎぎぎぎ 290 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 37 21 285 もつ… 鯖に報告したら削除してもらえんかのあ？ 291 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 37 23 285 鯖通報しちゃいなお 292 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 37 32 しかしなんれ大阪厭離にいくことにしたんらろ 293 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 37 50 281 (*=ヮ=)＜シエスタして気分転換るら 294 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 38 13 292 近所らからって書いてあるお 295 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 38 27 292 自宅から徒歩数分らって 296 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 39 35 293 そうらな…そうしてくるおっ まりま！ もいもいら！ 297 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 40 17 みんな女子高生にされてるおｗｗワロタｗｗｗ 298 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 40 29 285 (;=ヮ=)＜俺が通報してやりたいくらいだるら… 299 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 40 36 294-295 ｔｋなんれ開催してるの知ってたのかのあってももったんらけお よくよく考えてみたら会場の斉藤に書いてるおね 300 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 40 52 漏れ女子高生＾＾ 301 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 41 34 漏れも女子高生＾＾ 302 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 41 52 じゃあもれも＾＾＾＾ 303 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 42 34 写真はだめだろこれは 304 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 42 41 ここはサバ読みの多いいんたーねっつれすね！＾＾ 305 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 42 48 もれも女子高生らっうれちいおっおっ 306 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 43 56 (｀=ヮ=)＜難民の平和は俺たちがまもるら！ 307 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 44 03 もれも女子高生らないの！ うれしいおっ 最近老けたねって言われてショックらったけろ もれ女子高生！JK！やっとぁああああああ 308 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 44 40 おまいらというやつはｗｗｗ 309 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 45 08 306 るら厨何人いるんお 310 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 45 28 ところでキャラメル売ってるて何らｗ 311 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 45 29 ttp //mixi.jp/show_friend.pl?id=261510 312 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 46 06 304 ちまうおっ一般人の評価で もれら女子高生なんらお^^ 313 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 46 45 309 ひとりはいるお 314 ：285：2008/02/10(日) 20 46 51 本気で通報したいろ… でも逆にブログの話題にされそうでこわいのら あんまりヘタにかかわって欲しくない 315 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 47 47 313 漏れもそうらから、二人はいるお 316 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 47 51 じゃあ難民オフ会の時はアルパカの被り物に制服がいいお！ 317 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 48 28 314 リンク繋いでしまった時点で粘着らってとりあげられそうら… 318 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 48 40 なんれこういうわけの判らないしとらっかりひきよせるのかしあ 319 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 50 11 314 どのみち今日で大量のヘタ関連スレ住人が行ってるとももうから ブログの話題に云々は気にしない方がいいお しんどいだろうけろ、がんがれお 320 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 51 10 320らったら何事もなく平和！ 321 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 51 15 キャラメル…？ 322 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 51 58 320 まりまっ 323 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 52 07 オタクは体のいい生け贄らからのあ どんだけバカにしても見下してもいい存在なんらお あいつらより上らって優越感に浸るにはちょうどいいんらお 反応すれば喜ぶだけら無視がいちばんら 324 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 52 21 320 よくやった！ 325 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 52 42 粘着なのはどっちだお… 326 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 53 26 まあろーれもいいれすけおね 反応しても悦ばれるらけれすし 写真は鯖２４したほうがいいとももいますけお 327 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 53 51 きゃなだ印のメイプルキャラメル ぶれねり印のチーズキャラメル ろったま印のマミーキャラメル しゅんぺい印のトマトキャラメル いぎす印の見た目普通なキャラメル 328 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 54 27 327 見た目普通れも味は… 329 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 55 17 γ ﾝ､) ぎりさの顔文字これしかなかたおｗ 330 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 55 33 327 いぎす印とジンギスカンで勝負らっ 331 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 56 41 329 前スレからこんなのも拾ってきたお、これギリシャらない？ ,、 ,、 ﾚﾘ*-_-） ＜とるこしね… 332 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 58 11 γ ,、 ,、 ﾚﾘ*-_-） ＜とるこしね… ずれてなければこれれ完璧らない？ 333 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 58 25 γ ﾚﾘ*ン、 ＜とるこしね… これれよくない？ 334 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 58 42 いぎす印キャラメルは、見た目も材料も作り方も普通ですお？ 335 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 59 45 333 一瞬理解できなかったおｗｗ 336 ：名無し草：2008/02/10(日) 20 59 53 334 なのに… 337 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 01 00 もれ韓国印の高麗人参キャラメルリアルで食って吐きそうになったお ロッテの菓子はふつーにむまかったれす 338 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 01 31 γ ,、 ,、 ﾚﾘ*ン、 ＜とるこしね… つまりはこういうことらな 339 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 01 46 日本からはジンギスカンキャラメルをエントリーするお 340 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 02 05 338 おみみどっか飛んでってるお 341 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 02 36 ｐ厨じゃないのに普通に反応する漏れオワタ 342 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 03 12 339 ﾚ 廿_廿＜普通にグリコ（おまけつき）にしてください 343 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 03 23 γ ,、,、 ﾚﾘ*ン、 ＜とるこしね… これれ完璧らな 344 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 03 40 今時オタブログれも笑い男で隠すご時世れすお… 見たところ40過ぎくらいのおさーんらったから 火に油かもしれんけお24したほうがいいかもしれんお 345 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 04 20 340 あれねこみみらったんらな 漏れ前髪らとばっかり 346 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 05 02 キャラメルじゃないけどマグレーヌをプッシュするお 347 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 05 06 つか、いい大人がこんなことしてる時点で真性のキチガイな気もする 348 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 05 55 343 もれどれがどれらかまからんろwww 349 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 06 40 これからは個人厭離にも取材は許可制にする時代なのかも試練 350 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 06 54 ネコ耳だったのかお、眉毛らとももってた 351 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 08 10 一体どこに通報すればいいんだお 普通に問い合わせの所からでいいんらおな？泣きそうだおﾁﾈﾁﾈﾊﾞﾔﾊﾞﾔ 352 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 08 26 ∧γ∧ (-ゝ-) ギリシャ 353 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 08 49 顔文字はシンプルが１番らお 354 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 08 53 画像加工の技術がないとかかもお 最低限の常識らとももうんらけろのあ 355 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 09 16 351 生扉へ問い合わせしる 356 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 09 54 353 ○＜シンプルイズベストやでー 357 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 10 19 画像加工とかあれだけ似顔絵うまいんらから朝飯前のはずらお それにペイントでも顔隠す加工くらいできるお 確信犯だお 358 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 10 33 γ＜とるこしね… じゃあもうこれでいいじょのい 359 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 10 46 355 それは分かってるお 360 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 12 30 隠れからしたら服や髪型晒されるのもこあいお 361 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 12 41 = γ = ’ ` ’ Ｖ Ｖ 逆立ちしてみると猫さんにみえるお！大発見ら！ 362 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 13 37 じゃあ土は λ＜べらんめー らなっ 363 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 14 17 るら厨は11人いるのら 364 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 14 28 手前の方で大きめに顔出てた子は申し訳程度にボカシが入ってたお 本当に申し訳程度らからまかるしとらったら誰ってまかるくらい らから、そういう技術もってるおに隠してないってことら 365 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 14 30 γ＜るらるら 366 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 14 59 361 ねこかわいいよねこﾊｧﾊｧ 367 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 15 12 363 11人いる！ 368 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 16 04 最低らなあ 369 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 16 09 363 何…だと…！？ 370 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 17 56 ﾎﾞｸちゃんと隠しましたお＾＾＾＾＾これで規約もﾀﾞｰｼﾞｮｰﾌﾞ！ｴﾍ＾q＾ 371 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 19 09 359 ttps //ssl.livedoor.com/help/inquiry/?sv=blog ここでいいんらない ざっとヘルプ探したけど見当たらなかったお イベント名を書くと、その参加者即ち会場と同じ事だから 無許可撮影はダメ（だから巷では参加者のことを写してる写真は全体にボカシいれたり 某同人誌即売会に・・・ってかきかたしてるお） 顔を写すことは肖像権の侵害 被写体に許可なく写真アップもだめらお 372 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 20 30 生扉たんｈｓｍｔの時に無反応ーらったからろうなんかのあともももいますけお、対応してくれるといいのあ 373 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 21 02 未成年←おさーん 変質者こあい路線で鯖通報してみるのもいいかもお 374 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 22 29 女子高生撮るなんてよくないとももいます＞＜ 375 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 24 23 わたし女子高生じゃないのに女子高生って言われました！ 傷付きました！慰謝料ふじこ！！１！でも本当はうれしかったれす！！ 376 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 24 33 373 それもいいともも あとプライバシー侵害は団体（ひとごみとか）だと適応されないんらけお これだと「きもいひとたちを撮りにきました！」っていうかかれかたなんで 十分アウアウらともも あとは主催にも問い合わせといたらいいお 377 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 25 03 (#=ヮ=)＜女の子に迷惑かけるなんてゆるさねーるら 378 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 25 05 375 もまい正直らな＾＾ 379 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 25 41 ﾚ*甘ヮ甘＜どうせ撮るならANA姫を撮ってくだしゃい。永遠の17歳れしゅよ！ 380 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 26 05 ＡＮＡちゃんと写真にうつるのかお？ 381 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 26 30 377 るらイタちゃん守ってくれお！ 382 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 26 35 ヲチヌレに規約違反のコプペ投下されてたからそっちみにいけお 記事削除じゃなくてブログあぼん狙ってけ＾＾＾＾ 383 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 26 57 あぼん！あぼん！ 384 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 27 51 379 嘘付け この年齢不詳がお＾＾ 385 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 28 11 出図兄に通報した方が面白いことになりそうだお 386 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 28 33 もれサクル参加らったから写ってないし あのおっさんに買われてもいないけお もう写ってるこいたら生扉と桜に凸しとけお 戦争は数だお 387 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 29 06 ヲチヌレの文化人スイーツ噴いたお 自分もこのしとチョイワルオヤジとかいう単語に反応しそうらなーとももってたお 388 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 29 15 382 もれもう難民しかみないって結構前にきめてるお…どうしよう… 389 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 29 39 385 めりかに殴られるなんて うらやましーとか思ってないんだからねっ！ 390 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 29 48 決めてるならみなきゃいいお＾＾誘い厨うぜえ 391 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 29 49 388 こまったやつらのあ 573 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/02/10(日) 21 25 30 ID 4CG1uvDTO 引っ掛かりそうなの一応置いとくよ livedoorブログ利用規約 第５条（禁止行為） 利用者以外の自然人・法人・団体・組織等の第3者の名誉や社会的信用を毀損したり、 不快感や精神的な損害を与える行為 さくら鯖約款 第16条（禁止行為） １、当社もしくは第三者の著作権・商標権等の知的財産権、財産権、プライバシー権、パブリシティ権 もしくは肖像権等の権利を侵害する行為、または侵害するおそれのある行為 ２、当社もしくは第三者を差別もしくは誹謗中傷し、またはその名誉もしくは信用を毀損する行為 392 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 30 48 xxx 名前： xxxxxxxxxxxxxxxxxx [sage] 投稿日： xxxx/xx/xx(x) xx x xx ID xxxxxxxx 引っ掛かりそうなの一応置いとくよ livedoorブログ利用規約 第５条（禁止行為） 利用者以外の自然人・法人・団体・組織等の第3者の名誉や社会的信用を毀損したり、 不快感や精神的な損害を与える行為 さくら鯖約款 第16条（禁止行為） １、当社もしくは第三者の著作権・商標権等の知的財産権、財産権、プライバシー権、パブリシティ権 もしくは肖像権等の権利を侵害する行為、または侵害するおそれのある行為 ２、当社もしくは第三者を差別もしくは誹謗中傷し、またはその名誉もしくは信用を毀損する行為 しくは信用を毀損する行為 393 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 31 04 ひっｗかｗかｗりｗまｗくｗり 第三者の名誉毀損だし 団体の名誉も毀損 不快感や精神的損害も大きいおｗｗｗ 394 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 31 08 391 まりまり！ 395 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 31 36 ちゅーがくせいもおっきいおねえさんもみんなみんな ＪＫに見えてしまうんらろーね 396 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 31 56 392りろれおー ばびで誹謗中傷らおなあれ 397 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 32 03 392 まりまり！ 398 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 32 08 それはちょっとかわいそうなしとらのあ＾＾；；； 399 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 32 53 ぬつーに変なおっさんらったからな ぱっとしない感じのほっそい 400 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 33 36 399 ブログ主みたのか！ 401 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 33 39 395 何かを調べるなら観察力は必須なのに その程度の注意力しか持ってないｶﾜｲｿｽなんら 402 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 34 10 なんかテンバイヤーかのあって土人板れいわれてたんれしょ？ まあ浮くわのあ 403 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 34 28 油断しているとカバンの中をティッシュでいっぱいにされるぞ 404 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 34 41 全部ＪＫに見えるってなんかきもちわるいれす＾＾；；；；；； 405 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 35 11 403 洒落になりません＞＜マジれきもいれす＞＜＞＜＞＜ 406 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 36 33 400 みてましたお あの会場受付中心に左右に分かれるんらけお その真ん中に陣取ってずっと何か描いてるんらも いやでも注目れすお 407 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 37 08 おっさんにここでいったことが揚げ足とられるかもしれないから 一応中傷は避けたほうがいいかも…… でも原達夫 408 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 37 36 今北 画像見る限りやっぱり皆若いんらな 409 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 38 16 今度そのおっさん見掛けたらスタッフに通報汁 あと写真撮れお 410 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 38 35 406 ばびで！ 漏れがいったときそんなやついなかった気が… 411 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 39 17 そうらのあ あんまり言わないほうがよいのあ 412 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 39 57 406 その場で書いていたのかお 全く道徳観念０ですお 413 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 40 09 406 傍からみたらただの痴漢じょのい スタッフさん注意してくだしあ＞＜ 414 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 40 19 410 全部で5回入れ替えらっけ？4次くらいらったとももいますお 415 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 40 49 4次れいたおっさんかのあ 416 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 41 09 パッと来てサッと帰ったのかお わざわざ貶す為だけに来るなんてキモいおー 417 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 41 41 406 漏れもそこでメモとってるの見たおー 連れっぽい女のしとも一緒にいなかったかお 418 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 42 04 あとはヲチでお願いしますお 419 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 42 23 412 その場で描いていましたお もれあテンバイヤーか税務署のチェックで 売り上げの多いとこのチェックかとももったんれすお れも本をたくさん買ったりしてなかったようなのれテンバイヤーなのかお？？ ってももったお あと大手の方も見てなかったしお 本部のほうを向いてたから、入場する子を描いてたんらないのかのあ 420 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 42 49 417 連れ注意しろおｗｗｗ 421 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 43 25 407 原達夫おっさんの名前かとももた… 腹立つおの誤変換らよな…？ 422 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 43 26 418 もめんおヲチ規制で書き込めないからここに居座っちゃったお モイモイ 423 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 44 51 421 これから件のおっさんの事を原達夫と呼ぶ事にしたお 424 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 45 10 その連れの女も写しとけお 証拠収集らっ 425 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 45 59 原達夫……絵むままらな…… 426 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 46 12 423 本名だったら大変じょない＞＜ 427 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 48 01 426 もれが親らったらそんな変な風にとれる名前つけねーから安心しろおきっと本名じゃねぃお 428 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 48 30 こんなぼかしの曖昧な写真がコピられてあちこちに貼られたら大変らおー 429 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 50 28 どうしよ…親に黙って行ったのに写真写ってる… 嘘ついた罰かお(ToT) 430 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 51 56 ﾚ甘ヮ甘＜原達夫吸引開始れしゅ 431 ：名無し草：2008/02/10(日) 21 52 05 世の中腐ってるお！！！１１１１１ 大切にしてた漏れのオレンジジュースも賞味期限きれて変な匂いまれ… 世の中腐り杉ら！！！！！１１１１１ 432 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 02 40 ３分レスがなかったら漏れの神がオフ進出れ都市でまくり 433 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 03 46 ぐぐったら一般人の原達夫さん出てきたお らめらめ！ 434 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 04 09 431 腐ってることに気づけて良かったじょのい 気づかず飲んでたら大変らー 435 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 04 27 432 1分6秒の命れした 436 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 05 06 432 もっとﾏﾀｰﾘしてるときにやれお 437 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 06 23 433 まじかおもめんなさい一般の原さん…… 438 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 07 06 途端に書き込むなんて鬼ばかりだお 439 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 07 38 漏れの神あ温泉らということれすね… 人いなくなったからいけるとももったのにおー 434 そうらね…鼻つまってなくて良かったお 440 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 07 40 弱肉強食の世界ら 441 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 08 49 斜向かいの原さんちから悲鳴が聞えたんらけろANAまさか… 442 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 10 41 441 ﾚ;甘ヮ。甘＜ｷﾞｸﾘ 443 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 10 43 ANA！ｽﾃｲ！ANA！！ 444 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 12 07 442 なんかついてるう ANAハウス！！ 445 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 17 03 よーしよしよしANA、棒らお！とってくるらー ΞΞΞ ― 446 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 18 42 445 甘ヮ甘*ﾚ＜ぴゃあああああっ ≡≡ 447 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 20 28 なんか焼き鳥食べたくなってきたお 皮がいいお 448 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 21 36 447 漏れねぎまが好き 449 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 22 25 447 ﾚ*甘ヮ甘＜皮…れしゅって…！？ 450 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 22 38 じゃあもれすなぎっもー 451 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 22 53 ﾚ*甘ヮ甘＜ハァ…もっと太い棒が食べたくなってきたれしゅ ﾚ*甘ヮ甘＜卿しゃまが不満ってわけじゃないんれしゅけろねっ 452 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 22 59 447 もれ、つくねを焼き鳥とはみとめらんねーお… 453 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 26 05 451 棒しゃまでも喰ってろお 454 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 28 50 るらるら(*=ヮ=)＜おっさんなんかより俺を気にかけてぇ 455 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 29 59 454 るら厨！またもれを癒すタイミングまちがってるお遅いお！ 456 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 31 05 確かにそろそろるら厨あれだおなｗｗ 457 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 31 34 m9ﾚ*甘ヮ甘＜ぷぎゃーれしゅ 458 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 31 40 451 もまい自スレで卿しゃまに会えてよかったのあ 459 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 32 20 457 ぬかついたお＾＾＃＃＃＃＃ ハウス！１！！！ 460 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 32 25 ﾚ#甘言甘＜…ハァー ﾚ#甘д甘＜昨日も一昨日も棒…今日も棒…されど棒… ﾚ#甘з甘＜食べればいいんれしゅね食べれば～ 461 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 32 37 455 (*=ヮ=)＜もめん一時間ほど意識が飛んでたるら 462 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 33 58 460 かあいくないお！笑ってお！ 463 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 34 24 461 どうしたんだお……ANAに殴られたかお 464 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 35 05 ﾚ*甘ω甘＜ぴゃあっ 465 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 35 24 460 ≡＜そんな生意気なこというやつに棒はやらん 466 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 36 15 ﾚ甘ヮ甘＜マスコットの座は渡さないれしゅよ 467 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 36 36 よしながに自ケプ描いて貰いたいお 長編れ 468 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 37 13 466 そろそろ飽きたからANAスレにお帰り 469 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 37 17 ハウス！とかANA姫犬みたいら 470 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 37 44 467 え、よしなが先生ってヲタらったん？ 471 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 38 42 470 よしなが違い 472 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 38 54 465 ﾚ甘ヮ甘＜うるさいれしゅただの毛が 473 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 39 08 クレしんのよしなが先生しかでてこないお 474 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 39 17 470 よしながふみらおね スラダンとか吟詠伝とかやってたおん 475 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 39 27 どのよしなが先生の話だお 骨董とかのよしながなら根っからだお 476 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 40 31 472 ≡＜この毛が肌を滑る感覚に悶えてたのは誰だ 477 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 40 39 475 そのよしながらお＾＾ｂ 478 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 41 19 476 ちょっとうざいおん 別ジャンルハウス！ 479 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 41 58 よしなが先生いすぎらお…クレシンに一票 480 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 42 30 476 きめえおっおっおっ 481 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 42 47 もれ演歌のよしなが先生すきら 482 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 43 09 クレシン見たことないお 親が禁止してたお れも娘は立派にヲタになりますた＾＾ｂ 483 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 44 27 るらるら(*=ヮ=)人(^し^*)るらるら 484 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 45 33 伊露きゃわきゃわっ 485 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 46 05 481 さゆりかお？ 486 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 47 46 482 もまもれ ちっさいころはアニメほとんど禁止らったのに 気がつけば立派に育ってたお 深夜ｱﾇﾒたのしすぐるぜー 487 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 47 48 るら厨はKYなのかそうじゃないのかまからん… 488 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 47 55 ぬらぬら(*=ヮ=) 489 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 48 34 □□＜るーららるらるら紫のるららららー 490 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 48 43 486 禁止されてたほうが反動は大きいらしいお 491 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 49 39 488 ぬらぬら厨ハウス！ 492 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 50 01 反動…あるある 493 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 51 18 イタちゃんをぬるぬるにしたい 494 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 51 23 490 ぬあーそうらったんかお！ れも漫画は毎月４冊買って貰ってますた 月刊少女誌れすけろ 495 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 51 50 491 どこに帰るんら 496 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 52 45 暮新もすっかり腐目線で見てるお…なんか悲しくなってきたお 497 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 52 49 495 どいちゅのベッドのなか 498 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 53 19 ぬらぬら厨は寒空の下、天に召されるのでしたまる 499 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 53 46 495 石鹸のスメルがするとこかお…？ 500 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 54 48 るらるら(*^J^)＜ひまわり大好き 501 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 55 33 500 クレしんの話題がちらりとでてるせいらな 露ったまロリコン！なんてももってもめんも 502 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 55 58 494 もまいは反動よりも漫画だろうな…… 503 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 56 36 ひまわりはイケメンにしか興味がありまs 504 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 57 17 499 あらたな女帝伝説のはじまりら 505 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 58 41 日本のケツにちんこぶちこみたい 506 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 59 21 オトンが釣りに行ってきて無事に帰ってきたお 心配かけてもめんお かれいの煮付けむままらったお 507 ：名無し草：2008/02/10(日) 22 59 37 本気汁って難民方言かお 508 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 00 17 505 もまいふたなりかお 509 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 01 10 じゃあ漏れどいつのなかにぶちこむおっ 510 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 01 33 507 こないだはてなで検索したら出たような気がするお たぬん2ちゃん語ら 511 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 01 46 506 よかったお！雪やんでたけど密かに心配してたんら！ ほんとによかったお！ 512 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 02 32 502 ｍｊｄ ねーおｗキラキラきめえｗｗうぇっｗおめめがこぼれちゃいまちゅよーｗｗｗ としかももてなかったのにおー コミクスは禁止らったんらけろね 513 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 03 33 るらるら(*=ヮ=)人(廿_廿*ﾚかくかく 514 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 04 39 510 れもヘタリアサイトで使ってたら難民認定ら 515 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 05 05 512 漫画になれしたしんでると抵抗なくヲタに走れるからな 516 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 05 57 506 救助に行く人らって命がけなんらから諦めることも大事だおな でも気になってから無事帰ってきてよかったおっ 517 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 06 33 513 本田のるらるらが見たいお 518 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 06 40 515 まったく漫画読まずに成長したしとって 漫画の読み方わからんとか言うらしいおね 519 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 06 44 ﾚ*甘ヮ甘＜ヲタたのしすぐるでしゅ～ 520 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 06 48 507 ぐーぐる先生の回答： この白い愛液を、本気汁と言って、女性が感じているときに出るものだとダンコンは思っています。 プッシーキャット以外の女性とするときも、この本気汁を出してもらうのを第一目標として、クンニリングスをしたり、ピストン運動をしたりしています。 ... 521 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 08 00 511 516 まりまり！ 522 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 08 04 大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す大和犯す 523 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 08 58 520 男根擬人化かお 524 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 09 00 またほま 525 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 09 31 522 エロ本を餌にしてつかまえるといいお 526 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 10 38 522 やれるもんならやってみろお ﾚ*甘ヮ甘＜御相手しましゅよっ 527 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 11 22 518 日本に産まれてまったく漫画やアニメにふれないのはある意味貴重らよな 528 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 13 02 517 ﾚ*甘ヮ甘＜るらるられしゅ 529 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 14 04 528 ANAじゃねぇ、本田を出せ！ 530 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 14 24 もれのケプ誘い受けばっかりらお 落ち込んでますとか慰めてくださいとか そんな日記書く元気があるなら大丈夫らろちねっ 531 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 15 25 漏れ未だにるらるらの意味がまからんお ググってもそれっぽいのも出てこんしおー 532 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 15 44 ほままどうしたんらお・・なにか辛いことでもあったのかお 533 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 15 52 530 神なら慰めるお＾＾ ケプ叩きキャラ叩きジャンル砂かけしない限り神は神 れもピコらとさよなららお 534 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 15 57 530 大丈夫だが構ってやってもいいんれない？ 535 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 17 29 534 普段元気な人がたまにそれなら応援※送るかもらけろ そういう人ってやたらと落ちこんでばっかりなんらおな 536 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 17 54 531 過去ログ嫁 このスレの前半にも書いてあるお 537 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 18 16 531 このスレか前スレに書いてたらろ 538 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 20 20 もれの神の日記は萌え語りと たまに日常話があっても笑えるネタだけだお 慰めて系は作品に反応もらえないピコに多い気がするお 539 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 21 51 日記ってリアルなことと萌え語りどのくらいの割合ですればいいのか未だにまからんお 540 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 22 27 過去ジャンルの神がものっそ誘い受けで すぐ落ち込んでますとか閉鎖するかもとか書いてたお 神だったから4度目までは長文※で慰めたり応援したりしてたけろ 5度目でとうとう見捨てたお 541 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 23 40 539 萌え語りの割合が高いほど安全らお 他ケプ叩きとかしない限り誰にも文句言われんおっ 542 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 24 55 １時間半くらい前から近所の犬がずっと遠吠え続けてるお… なんなんら、地震の余兆かお まじれこえーお 眠れないお 543 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 26 26 漏れの神日記であんまりリア話しないししても笑い話なんらけろ こないだぬげーテンション高くやべーお漏れやっちまったお死ねるおって書いてたお 神どうしたんら… 544 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 28 09 542 こえええお藻舞んちどこだおっ いや、おばけがいるんじゃまい？ 545 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 29 09 544 たこやきの国れす＞＜ ちょ、今からトイレ行こうとしてたのに行けないおおおﾊﾟﾔﾊﾟﾔ嗚呼あ 546 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 29 33 542 他の犬が吠えてないならその犬に問題があるらけらない？ 心配ならとりあえず貴重品集めて家中のドア少しずつ開けとけお 547 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 30 43 545 もれもたこやきの国に住んでるけろ 近所の犬だれも吠えてないからきっと大丈夫らお！ 548 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 32 29 543 時期的に厭離ではっちゃけちゃったとからないの もれははっちゃけるような相手がいませんけろねっ 549 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 33 29 542 近所に不審者でもいるんじゃのい？ 550 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 33 39 ほかの犬が吠えてないなら 犬のそばに いるんらな 551 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 34 14 24ら 552 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 34 24 546- 547 ㌧！ 他の犬がいるのかまからないんら あまりにも長いからのあ…ずっとらもの れもたこやき他地域がらいじょーぶなららいじょーぶらね！ 漏れ以外の家族皆寝てるからドアは無理らけろ 貴重品集めてｂｋｂｒしとくおっ 553 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 34 59 548 神厭離いかなかったらしいからちまうお 本当にろうしたんら… 554 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 36 04 549- 550 らからトイレに行けないという ここあドＳの多いインターネッツれすね＞＜ 555 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 37 15 もれもはっちゃける相手なんかいないけろ 神に差し入れするときｇｋｂｒしすぎて変な人らったお 556 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 38 30 555 逆に堂々とし過ぎてても変なしとらお 557 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 40 41 あんなにも堂々と脱ぐあの子は確かに変なしとらな れもそこが魅力れもある 558 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 42 23 厭離れおのこのしとに差し入れもらったんらけろびっくりして変な対応しちゃったお もめんお… 559 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 42 38 多少は変じゃないと人間つまらんお 変なしと万歳 560 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 45 58 えねーちけーれぬこぬこ特集してるおー！きゃわわっ 561 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 51 09 ｐ＜３分以内に書き込みないならイタリアは俺の婿 562 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 51 43 婿でいいんか 563 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 53 21 ウエディングドレスのｐとタキシードの伊 意外といいかもしれない 564 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 54 11 るらるら(*=ヮ=)人ｐるらるら 565 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 54 25 ｐ＜お…お前はパスタの君………！ 566 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 55 26 565 カルピスフイタ 567 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 55 34 今日はもやすみらのにまたーりれすね いつもならはいすぴーどらのに 568 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 56 12 箸休めにこれをどうぞ つpのホワイトソース和え 569 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 56 56 567 もまい感覚狂ってるお 最近速過ぎるんだお 570 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 57 06 るらるら(*=ヮ=)人γるらるら 571 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 57 21 568 ｐ抜きホワイトソースくらさいFromハンガリー 572 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 57 25 三連休の中日らからみんあ遊んでるんらおきっと もれは一日中パソコンの前れしたお 573 ：名無し草：2008/02/10(日) 23 59 35 とうとう仏瑞ｱﾝﾇﾛも移動で、糞ｊ発行の残りはあのﾀﾞﾐｽﾍﾟ主催の米日だけらおね 574 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 00 34 休みの日だから張り付いてたお 今日の難民もいろいろあって楽しかったれすお 575 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 01 32 たしかイベべ行ってる子もいるんらおね？ あとあ原稿組かお 576 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 02 04 ﾘ*ﾚﾟ∀ﾟ)＜オーストリアさんのホワイトソースくらさい 577 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 03 20 542 ちょ今地震速報出てたお！たこやきの国らないけろ 千葉の人大丈夫かお？ 578 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 04 03 それじゃｐと襖ブレンドのホワイトソースきぼんぬ 579 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 04 29 アンヌロもない大手もないイベント・・・これは行かないでいい とみんな思ってくれることを祈るお 580 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 04 54 本田誕生日おめー 581 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 05 44 578 プートリー 582 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 05 49 ぬほん誕生日らったかお！ 実年齢何歳なんら 583 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 07 02 ﾚ*甘ヮ甘＜おめれとうれしゅっ つ－＜｡ﾟ｡ﾟﾟ｡ﾟ 584 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 07 52 本田オメ！ でもANA姫はいらね 585 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 08 05 582 今日は建国記念日ら 実年齢……2000以上らろ？ 586 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 08 40 577 ㌧！ 近所の犬、日付変更線越えたら静かになったおー！！ 調べてみたら連発してるんらね… 千葉のしとらいじょーぶれすか 587 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 09 22 ぬほん誕生日オメ！ 588 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 09 57 586 大なまずが日本列島のしたであばれてんれすよ 589 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 12 43 581 プートリーってなにお… 590 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 14 03 589 ログに出てたおっ 591 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 14 07 589 ｐとオーストリー 592 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 16 01 本田ああああああああああああああもめれとおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 593 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 16 23 プーストリアのほうがかあいいおっ 594 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 16 53 相変わらず一般的な時間とはずれた速度らな 595 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 17 03 589 漏れの記憶によるとインド語だったかでお姫様って意味らしいお それとかけてんらないの？ 596 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 18 03 喪舞の記憶つか知識ぬげーお オードリーらとももってた 597 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 19 50 ギルベル子姫きゃわきゃわっ 598 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 20 15 596 いやいやプートリーの初見えでんなこといってたなと… 599 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 21 29 ギルベル子はドレスなのにガニ股なんらおね 600 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 22 19 木綿ログ飛ばしてたおっ 更新ごとに進みすぎなんら 601 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 23 08 599 フリッツ親父の前れはしおらしくなるお＾＾ｂ 602 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 23 59 るらるら(*=ヮ=)人ｐ子＜幸せになるぜ 603 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 25 43 ﾚ*甘ヮ甘＜乱入しましゅ 604 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 25 55 602 ｐ子幸せになれお… 相手がるらイタなのが心配らけど… 605 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 26 05 漏れ印度美人らいすっき へたに出ることあるんかしあ 606 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 27 28 603 だすてぃん・ほふまん自重 607 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 27 47 ｐ子はもれの嫁 608 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 28 41 印度たん出てほしいお 個人的にターバンよりサリーの方が好きなので 女の子か、女装子か、ふたなりがいいお 609 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 28 50 ｐが奪われるんかお 印度の花嫁ｐを奪うANA姫とかカオスらお 610 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 28 53 605 インド＝法輪なイマゲ 611 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 29 08 喪舞守備範囲広いのあｗｗｗ 612 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 29 51 らんらん混乱してきたお pはインドの花嫁なのかお？アンシーみてえら 613 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 29 59 606 何故にだすてぃん・ほふまん？ 614 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 30 10 ターバンらって萌えるおふじこ！１！！！１！ 615 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 31 42 613 卒業らろJK 花嫁奪還だおっ 616 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 31 50 本田おめ もれおめ 617 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 31 51 いぎぎと印度とロリ仙の三角関係ﾏﾀﾞｰ 618 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 31 53 プートリーって言葉がインド語ならけで p子がインドの花嫁ってわけじゃないんお 619 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 33 01 ﾚ甘ヮ甘＜だすてぃん・ほふまんにはなれませんれした… 620 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 33 02 612 世界が革命されるのかお ｐのくせに壮大らのあ 621 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 33 41 616 おめ 622 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 34 03 616 もめっとー！誕生日かお 623 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 34 12 619 がっかりすんなお もまいには棒しゃまのほうが似合ってるお 624 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 34 31 カレーくいてえ 625 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 35 57 624 つカレーパンマン 626 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 37 13 普段食べ慣れてるカレーはインド料理じゃない、日本料理ら！ 627 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 37 27 二次のカレーパンマンがやんちゃ受けになってるのが謎ら 628 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 38 29 てゆかインドはインド語じゃなくてヒンディー語じゃなかったかしあ…？ 629 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 39 43 627 アソパソマソ二次あんのかお！？ 630 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 40 05 627 ｱｿﾏｿﾏｿ801なんてあんのかおｗｗｗｗｗｗｗｗ 631 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 40 12 629 普通にあるお 本出してるケベさまもいるお 632 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 40 22 インドは英語らなかったっけ？ 633 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 40 26 アンパンマンが普通の男の子 食パンマンが敬語スケコマシなら バランスから考えてやんちゃ受け改良は妥当らね れも二次の二次って感じらのあ 634 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 41 13 629 アン×バイ しょく×カレー ジャム×チーズが王道のｲﾏｹﾞ 635 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 42 17 漏れも好きら！ アソパソマソ８０１ ばいきんまんがかっこいいのにへたれら！ 食パンマンはカレーパンマンを囲いつつアソパソマソにも手を出そうとしている太いヤツらw 636 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 42 23 餡×倍＝鬼畜美形餡と素直じゃない倍 倍×餡＝ロリショタ餡 食×彼＝敬語攻めとやんちゃ受け もれが買ってみた感想らお 637 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 42 37 カレーパソマソはどう見ても地味ポジ 638 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 43 37 おまいら守備範囲広すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ 639 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 44 01 ジャムチーズｗｗｗ 640 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 44 42 ジャムチーズ読みたいｗｗｗｗ 641 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 45 47 ジャムバタじゃないのかお… 642 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 45 47 こういうものの良さって時がたってからわかるおな 漏れは最近幸運男の801にはまりましたお 643 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 46 00 636を見るとたしかにアンバイとショクカレが王道っぽそうらお ジャムチーズはシラネｗｗｗ 644 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 46 32 アンパンがどうしたというんら じゃがりこ擬人化本にくらべればまだ 645 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 46 47 641 ジャムバタチーズかもしれないじょない 646 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 47 25 チーズ「あんあーんｖ」 647 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 47 28 642 ついてないよういち受けかおｗｗｗｗ 648 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 48 07 644じゃがりこ擬人化なんてあんのかおｗ 味で分けるのかお？ 649 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 48 13 今日も仕事がんがったお 南下ゲロはきそうなぐらいがんがったお おこめにゲロぶっかけたい あんかけおこめ 650 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 48 41 食べ物擬人化の話をしてるときにゲロロンとは 651 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 48 54 647 あほか 超星受けら 652 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 49 08 サザーエも虎衛門もあるのに 今更餡なんて言われてもな 653 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 49 37 649 南下…さてはもまい露たまらな！ 654 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 50 18 もれ、ガチャピン×ムック 微生物街道生きてるもれにしては、めずらしく王道ら！ 655 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 50 55 漏れ男が２人以上出てれば全部801あるような気がしてきた 656 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 51 13 650 じゃあライス擬人化の話ししようお あとメープル擬人化とかトマト擬人化とか 657 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 51 19 654 ジャンルが微生物じゃんよお＾＾； 658 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 52 13 ガチャピンはドS どのぐらいSかというと墓仏の墓さまぐらいS 659 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 52 39 642 努力は漏れの嫁 660 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 52 48 655 じゃがりこ擬人化の話を聞くに 男すら必要ないみたいらお 661 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 52 53 654 漏れ逆ら 夜は立場逆転ですぞー 662 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 53 41 657 なんらってー！ あともれ蛙×牛なんらからね！ 王道ら！ 663 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 53 56 656 だめだぞメープルっ ライスにメープルなんてあうわけないんだぞっ いやだっていってるじゃないか！やだっやなんだぞっ梅干助けてっ 664 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 54 29 662 最近あの人見ないおねどこいったんらろう 665 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 55 39 トマトはこないだ擬人化されてなかったっけかお 666 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 56 03 663 梅干って日帝かお ところで江戸時代のちんぽっ評価本みたいなのに 細くて堅いちんぽっがｱﾅﾙ向けちんぽって書いてあったお つまり日本ちんぽっは最高の棒ってことらおね 白人の柔らかちんぽっなんかじゃもういけない体になってしまったパールライスらね 667 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 56 25 後ろに人などいないお 668 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 56 31 642 王道は天才×勝利らしいおね 作者黙認の 669 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 57 11 ぬこさまがマウスを持ってる右手に頭をお乗せになって動かしづらいおおおおおおおおお 670 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 57 55 667 じゃああれはオーラかなんかかお 671 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 58 26 664 こないだのエンタに出てたお 672 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 59 32 670 牛だか蛙だかまからんけろ具現化系らな 673 ：名無し草：2008/02/11(月) 00 59 55 出銭の鼠×アヒル擬人化801やってたしといたんらが らいじょうぶらったんかお？ お米になぐられたりしなかったかお？ 674 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 00 22 669 ぬこさまくらさい 675 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 00 38 673 それはマジで危険すぎるお 出銭は容赦なくヤルといったらヤルお 676 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 01 44 喪舞ら他所ジャンルの特定サークルの話題自重 677 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 02 16 673 擬人化ならあほほなおこめは気付かないおっ でも目の前で読み上げられて作者恥死ぬお 678 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 02 27 673 服と名前を誤魔化せば…いや、やっぱりやらない方がいいお 679 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 02 29 673 黒髪の美形三木と白金の髪を持つ少年ドナルドの純愛ものにすればばれないおｗｗｗ 680 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 03 35 神へ 他の子ばっか書いてるのに あの子バナにすんのやめてくらさい 681 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 03 35 所で漏れのじゃねすたいるたんがまたおかしいおっ 変換れスペース2回押すと書きこみ画面が非あくちぶになるんらっ やりにくいおっおっ 682 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 04 15 681 もまいが冷たいから拗ねてるんらない 683 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 04 54 681 漏れのじゃねす・たいるたんも最近挙動おかしいんらお 板二三個開くと新しいの開けなくなるんらお 684 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 06 04 そういやどっかれ包み紙×ガムの話見た時はたまげたお 世界は広いのあ 685 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 06 43 680 らって一番すきらけろケプにはしたくないから 描く機会逃すんら 好きならそれとなく※しておっ 686 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 08 20 685 藻舞なんか神じゃない！ 漏れの神にはあの子たち感想いっぱい着てるお れも他の子ばっか更新してるお バナだけあの子に変更とかばびやめて 期待してしまうから もうあなたを忘れたいの 687 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 09 13 ああああああああああああああああああああああああああ 犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す 犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す 犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す 犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す 犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す 犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す 犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す犯す ゲシュタルト崩壊ら 688 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 11 17 同時に開いてたるなす・けいぷたん閉じて開きなおしたら戻ったお！ 2窓して木綿おっおっ にしても25から本気れ除外されてて寂しいおっっ98は辛いお 689 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 11 29 687 24しますたっ 690 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 14 44 687 801チンチラがんがれおっ 691 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 15 28 同時窓れきない専ブラなんてうんこら… 692 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 15 57 一日三食おこめで元気！ 693 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 17 01 漏れ一日二食ちんすこう 694 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 17 39 一日三食いぎすで元気！ 695 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 18 02 693 糖尿フラグだお＞＜； 696 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 18 31 687 必死れ間違い探しをしたもれに謝れ！ばやばやっ 697 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 18 36 上のほうでもれの過去ｻﾞﾝﾙ話しててﾊﾞﾛｽ あのケプしてたしとがもしヘタ来たら米英らろーな 698 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 19 05 697 アンバイ発見 699 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 19 50 694 一食目で死亡 700 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 19 57 697 餡倍らな 701 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 19 59 いぎすってばいきんらったのかお かびるんるんのまちまいらない？ 702 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 20 14 696 襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん 襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん 襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん 襖さん襖さん襖さん襖きん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん 襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん 襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん墺さん襖さん 襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん襖さん 703 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 20 20 おこめは食ぱんらろ 704 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 21 12 703 それはねーお まだ墓様のほうがありえるお 705 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 21 36 703 おこめはどきんちゃんれすが何か？ 706 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 21 41 701 。＜わーい分裂するよー 。＜かびるんるん 。＜るんるん 707 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 21 53 702 下から二段目右から二つ目！ 708 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 21 59 ハンバーガーキッドでいいじゃん 709 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 22 30 分裂して増えるあのこきゃわきゃわ 710 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 22 33 704 どきんちゃんは誰れすか 711 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 22 45 708 それ採用＾＾ｂ 712 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 24 08 奥さんという字は 家にお米を囲って大人にすると書く 713 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 25 04 710 ふらんしゅ 714 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 25 05 しょくぱん： どきん：ラト れおk 715 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 25 37 襖米・・・新しいお 性格正反対だおね 716 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 25 49 つーかいぎすはカレーらろ どう考えても 717 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 26 28 【7 12】 ｲｷﾞﾘｽのｱﾎ声で起床｡まだ眠い｡顔を洗う｡ﾃｷｻｽがなくて力が出ない｡ 歯はみがかない｡かわりにﾄﾞｰﾅﾂを食べる｡ 【7 22】 朝食のかわりにｲｷﾞﾘｽのﾃﾛ兵器を腹につめる｡舌が痺れる｡ｲﾔになる｡ ｢ﾊﾟﾄﾛｰﾙをお願いします｣日本の言葉だ｡ うるさいんだよ｡俺は警察じゃないただのHEROなんだよ｡ ｢気を付けろよ!｣うるせぇんだよこの眉毛が｡ 【7 35】 ﾀﾞﾙいﾊﾟﾄﾛｰﾙ出発｡庭では盛りの付いた仏がわめいている殺すぞ｡ 【7 43】 ｢助けて~!｣しゅんぺいが叫んでいる｡俺にどうしろっていうんだよ｡ 【7 50】 しゅんぺい救出｡眉毛に海賊を入れられたらしい｡ うだつの上がらない奴だ｡ 【8 03】今日は曇りだ｡気分が盛り上がらない｡早く家へ帰りたい｡【8 46】ｲｷﾞﾘｽが物陰からこっちを見ている｡ 【9 30】早朝ﾊﾟﾄﾛｰﾙ終了｡ 【9 40】帰宅｡ 【9 45】お腹がすいた｡ｽｺｰﾝしかないらしい｡むかつく｡ 【10 11】みんなで談笑｡ｲｷﾞﾘｽの出したｽｺｰﾝにみんながいらつく｡【11 20】ﾛｼｱ 登場｡ 【11 22】｢やあ､ｱﾒﾘｶ君!｣ 相変わらず元気な奴だ｡ ｢やめろ~!ﾘﾄｱﾆｱを離すんだ!｣本当はどうでもいい｡しゅんぺい早くこい｡ 【11 40】ﾗﾄﾋﾞｱに襲われる｡眠い｡ﾃｷｻｽを落として力が出ない｡ 【11 42】｢ｱﾒﾘｶｯ大丈夫か!?｣眉毛だ｡ﾀｲﾐﾝｸﾞが良すぎる｡どこから見ていたんだ? 【11 43】｢助太刀するぜ!｣眉毛がﾆﾔﾆﾔしている｡ 【11 45】｢いくぞ~!ｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ発進!!｣ただの哨戒機だ｡ ｢今度ｼﾍﾞﾘｱに招待するよ!｣このｾﾘﾌには飽き飽きしている｡ 【11 49】戦闘終了｡｢大丈夫かい?｣格好だけ聞いてみる｡ 【11 53】しゅんぺいが来た｡｢ｱﾒﾘｶ~!助けに来たで~!｣遅すぎる｡帰れ｡うだつの上がらない奴だ｡ 【12 30】帰宅｡家の前でﾌﾗﾝｽがｷﾞﾘｼｬと盛っていた｡眉毛がﾓｼﾞﾓｼﾞしてこっちを見ている｡いやがらせか?殺すか? 718 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 26 46 いぎすはジャムさんらおJK 719 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 27 02 714 はたしかに食パンぽいお それでいくと倍は墓様らな 720 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 28 15 716 ということは食カレーということれ 食は墓さまなので 墓英 721 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 30 07 あん：お米 しょく：兄ちゃん かれー：いぎす かばお： 722 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 30 22 714 719 食パンの欄は単に埋まってないらけらとももってたお はずかちっ 723 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 30 50 かびるんるんしゅんぺいに感染しちゃうおっ 724 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 31 08 「米パンマン！新しいスコーンだぞ馬鹿ぁ！！」 「HAHAHA！新しいジョークかい？」 725 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 31 15 今夜は平和らな 726 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 31 34 キャスト案何通りも出すぎら カオスらお 727 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 33 12 レギュラー少ないしやりにくいんら だが漏れのろーるぱんなちゃんが出ていないとはどういうことら 728 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 33 39 727 ろーる＝はんがりー めろん＝せー 729 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 33 55 ロール：ロリ仙人 730 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 34 05 めろんぱんなは？ 731 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 35 03 727 ＿＿＿ ／ R ／＼ / ／＼ ＼ | ／ /=ヽ ＼ | |／ （ﾟ） （ﾟ） ＼| ＜ ふぅおほほほっ！ ＼── ゝ── ﾉ ＼＿＿＿_／ ＿＿＿ ／ R ／＼ i!ｉ!ｉ!ｉ/ ／＼ ＼ | | ; | ／ /=ヽ ＼ | | | ﾉ /.|／ （ﾟ） （ﾟ） ＼| 人人人人人人人人人人 | | || |..＼── ゝ── ﾉ）まんまん キュッ！キュッ！キュッ！ | | ||., ＼...＼＿＿∪ ／＜ キュッ！キュッ！キュッ！ | | | ＼ ` "~ "" ) キュッ！キュッ！キュッ！ | |__.|＿.` i Ｙ ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ | |―-- `i 人 i ﾆ二二| | | | | l|i|! !|il!ｷｭｯ | | - "￣~~"" ,-‐‐! i||!|i|!i|!,,ｷｭｯ | | i, ｀ i i ﾆ- " ｷｭｯ//￣~"" ＼.i " ,、 " ; _／ .// _,,..i " , ヾ＿,.i､_ _,;..- .// |＼`､ i ､ ￣ //. ＼.＼`_ ,.-i /,/ 732 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 35 03 かばおはほとけらな 「何でも食べるよﾊｧﾊｧ」 733 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 35 19 リロってなかたおはずかちいおっ/// 734 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 35 40 728 塞洪らなっいいおいいおっ 735 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 36 02 ロリ仙人はめろんぱんなの方がよくないかお 736 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 36 24 ハーヒフヘホーってとんでく墓様… あたらしいお 737 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 36 44 なんでもまいらそこまで真剣なんらｗｗ 738 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 36 46 一人称がミーのてんどん？まんがばた子に岡惚れしてたおな 釜飯もカツ丼もむまそうらー 739 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 37 16 735 めろめろぱーんち☆を韓がやるからいいんらないっ 740 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 37 29 738 ＿ . ＿ .＿_|＿|＿_|＿|＿_ |＿＿＿＿＿＿＿| | / = ヽ | | （ ﾟ） （ﾟ） | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ,-―――●―――-、 ＜ かまめし パカッ！フワッ！パカッ！フワッ！ ￣|;;;;;;;;;ﾄｪｪｪｨ;;;;;;;;;|￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヽ;;;;;しｗ/ﾉ;;;;;/ ＿|￣|＿＿ | | | . .| ￣| |/.○.| | | || .| ＿| |ヽ○.| | | |＿＿| ﾊﾟｶ ￣|＿| ∩ | | ﾌﾜｯ | | | | ,-―――●―――- | | ￣|;;;;;;;;;ﾄｪｪｪｨ;;;;;;;;;|￣ | | ヽ;;;;;しｗ/ﾉ;;;;;/ ヽヽ ￣￣￣￣ 741 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 38 06 むしろ ロール：ロマーノ メロン：伊 742 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 38 28 あかちゃんマンは 743 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 38 37 漏れのおむすびまんこむすびまんは 西ロマがいいれす！ 744 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 39 11 743 卑猥！ 745 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 41 43 741 本気汁らめえ 黒かったり白かったりのロマと純粋に兄ちゃんらいすっきれ幸せな伊なんてきゃわわわわわわわわ 746 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 47 42 おじさん ラト子 墓パンマン 露たまはわんこ 747 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 48 28 今日も寝るタイミング逃しそうだお 748 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 49 49 カレーと食パンろっちが波れベラたんらろうのあ そびいずぱんまん難しいおっ 749 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 49 53 746 墓パンマンさん、新しい墓ですよっていいながら墓ぶん投げるラト想像した 750 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 50 57 墓パソマソｗｗｗｗ 751 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 51 09 749 殺されるｗ 752 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 54 13 ねないこ だれら 753 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 54 56 墓パンマン様味方から攻撃されんのかお 754 ：名無し草：2008/02/11(月) 01 56 33 夜眠れないちびめりは いぎすに一緒に寝てもらおうと真っ暗な廊下を毛布を被って歩いていました ところが、いぎすの部屋からなんだか苦しそうな声がして… いぎりちゅ病気なの！？鍵穴からのぞいたおこめがみたものは 755 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 02 04 １．空中にむかって腰をふるいぎす ２．ビリーするいぎす ３．一人SMに耽るいぎす ４．ちびめりの服を繕って手に針をさしてしまったいぎす ５．ちびめりの昨日のお洋服をくんくんするいぎす 756 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 02 36 ６．きゃなだに腰をもませるいぎす 757 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 02 55 スーさん受ｷﾀ--------！ 758 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 03 50 ４か３か２がいいお 759 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 04 28 洋服くんくんして苦しそうな声ってどんだけ臭かったんらお 760 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 06 21 759 かぐわしい幼児の甘い体臭らね 761 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 08 50 ７．倒れて悶えるいぎす 床にはスコーンが 762 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 08 52 奇数番号ぜんぶ虎馬フラグら 763 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 09 21 みるくの匂いがするおこめ めーぷるの匂いがするきゃなだ 薔薇の匂いがするちび仏 森の匂いがするちびりす とまとの匂いがするちびろま ぱすたの匂いがするちびたりあ じゃがいもの匂いがする神ﾛ シトラスの香りがするちびぎ 埃と血の匂いがするちび普 甘いお花の匂いがするちび洪 764 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 10 13 761 何があった 765 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 11 26 ウォッカの匂いがする露ったま 牛の匂いがするしゅんぺい 音楽が聞こえ古い本の匂いがする襖さん 766 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 11 27 763 ゲルマン系の匂い土臭いお 767 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 13 24 あの子はどんな匂いなんらろうﾊｧﾊｧ 768 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 13 40 猫と土の匂いがするちび希 醗酵した乳製品の匂いの瑞 かいではいけない芬 769 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 14 24 襖さん一人らけBGMつきかお 770 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 16 59 かいではいけないｗｗｗ 771 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 17 22 オンリーで余ったから自家通販やろうとももうんらけろ、はじめてだから不安ら 何か気をつけたほうがいいこととかアドイスとかあったらおねがいしますお 772 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 17 28 シー君は海の匂いなんですよー 773 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 18 08 シー君は風船とすずらんの匂いらないのん？ 774 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 18 22 772 赤錆ついた鉄の匂いじょのいの 775 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 19 01 771 処理伸ばし伸ばしにしないで できるだけ毎日こまめにやれお 776 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 19 34 771 漏れ回線一筋らけろどうやらドタキャンは都市伝説れはないらしいお ゆうちょ使うなら民営化れ手数料あがったらしいから注意らっ 番号みたいのつけてくれると何かとわかりやすいお 777 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 19 35 すずらんはラトらない？ 778 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 20 23 ラトの匂いのするシー君とな 779 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 21 00 772 要するに磯のかおりらな 780 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 21 09 木綿刺されたかららおきっと パルシュキとポニーの匂いの波 781 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 22 48 金の匂いのする墓様 782 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 22 57 778 すごく…性的です… 783 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 23 43 インクの香りのする本田 784 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 24 58 棒の臭いを嗅ぎつけるのはANA姫 785 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 25 05 うまい棒の香りのANA姫 786 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 26 24 蝶をも惹き付ける香りのANA姫 787 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 27 52 はじけるキムチの香り韓 788 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 28 22 771 「アメリカぁ！」 「違いますよ、僕かなだですよイギリスさん」 「あ…すまない、また間違えちまった…おかしーな、アメリカの匂いがしたと思ったんだが…」 きゃなだは内心びくぶるでした。 その匂いは、こんな場所じゃいやだよ！と言うきゃなだに反論は許さないんだぞ！ とおこめが男子便所の個室でたっぷり中だししたものが香っているなんて ばれたらいぎすにきっと殺されてしまいます。 789 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 28 51 はじけたカレーの香りいぎす 790 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 28 55 あ、アンカまちまえたお 771へ、通販CGI使うなら設定まちまうなお 791 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 29 26 ANA姫がいるならJAL王子もいる、そうももっていた時期もありましたお… 792 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 32 21 ﾚ*甘ヮ甘＜王子しゃまれしゅか？///// 793 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 33 24 792 お前には玉子様で十分ら 794 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 39 01 ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、 駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ、 女はその悲しみのあまり自殺しました。 あなた、このレスを全て読みましたね。 あ～あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、 一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、 このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。 （タイトルもそのまま、ＨＮは自分の名前で。） もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、 あなたは一生独身です。もしコピーしたら、 あなたは好きな人から1週間以内に告白されます。 もし付き合ってる人がいる場合は、 その人と急展開しちゃいます 795 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 41 03 こあいのかとももったけろ違ってよかったおー 796 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 41 16 ある日、きゃなだとおこめが結婚をいぎすに反対されたため、 駆け落ちを決意しました。ところが旅先で車はおこめに引かれ、 きゃなだはその悲しみのあまりめいぷる 797 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 42 41 謎のシーンでニコッってしてるのあ露ったまかお きゃわわらお 798 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 44 28 きゃなだの名前が頭の中ですでにメープルになってるおおおお 799 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 44 52 ある日、きゃなだとおこめが結婚をいぎすに反対されたため、 駆け落ちを決意しました。ところがそんなこともしらず 今夜はすきやきだぞアメリカァ！とるんるん歩いていたいぎすは車に引かれ、 きゃなだとおこめは兄弟同士でこんなのいけないよね でも離れられないんだぞ！と津軽海峡冬景色から身を投げました 800 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 45 26 次は一つの国になれるといいね もわり 801 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 47 26 車がひかれてるお！ 802 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 48 49 ﾚ*甘ヮ甘＜さーよなーらーあなたーわたしはーかーえーりましゅー 803 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 50 30 801 ばかぁ言わなきゃ気づかなかったおに！ 爆笑して家族に怪しまれたじょのい 804 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 52 03 車→お米←きゃなだらねっ 805 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 52 32 799 近親萌えの漏れにはやばいおやばすぎるお 806 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 53 43 英語圏厨はこんなんばっからな 807 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 53 44 802 どうぞどうぞ 808 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 55 16 元ネタがえぐいんらもも 809 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 55 17 ボールペンでペン入れしてるよ、枠線はマッキーで引いてます。 使い易くて最高に便利！ 原稿用紙は大学ノート使ってます。 補助線も入っていてゆうこと無し！ 810 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 55 50 806 しょうがねーお どいちゅ語圏も混ぜてやるお！ ハイル! フンデルベン! ミーデルベン! ヘーヒルト ベンデル! フンバルト ヘーデル! ベンダシタイナー! フンデルト モレル ケッツカラデルド! フンベン モルゲン! モーデルワ イッヒ アーデル ゲーベン! ワーデル! 811 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 56 48 809 ×ゆう ○いう 812 ：名無し草：2008/02/11(月) 02 58 49 ゲルマンでやるとどうなんら？ ある日、独とｐが結婚を襖さんに反対されたため、 駆け落ちを決意しました。ところが旅先でｐは大王と意気投合し 置いてけぼりの独はソーセージソーセージ 813 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 01 53 ある日、どいちゅとふすまさんが結婚をふすまさんの上司に反対されたため、 ■■を決意しました。一度は愛した上司を自らの手で■■、 ふすまさんはその悲しみのあまり狂いました。 貴族はいさぎよいのです、昼間から淫蕩にどいちゅを誘うふすま 力仕事など知らぬ傷一つ無いその白いなめらかな足を手に入れるために どいちゅはこれまで色々なものを犠牲にしてきました そしてこれからも 814 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 01 56 810 なっつかしいお 815 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 03 02 ﾚ甘ヮ甘＜*してやりましゅ… 816 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 06 30 またお…？ 817 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 13 53 ある日、ふらんしゅが結婚をいぎすに反対されたため、 レイポを決意しました。ところがいぎすは逆にレイポしてきて、 ふらんしゅはあまりのことに狂いました。 いぎりすっもっと犯してくれよ、昼間から淫蕩にねだるふらんしゅ 本気の恋など知らぬこの優雅で洗練された美しい男を手に入れるために いぎすは狂乱が続くようひそかにあへんを盛り続けました いぎりすぅ ふらんしゅの甘い声が屋敷に響きます ほら、いつもみたいにケツつき出しておねだりしてみろよ豚野郎 あっいやだいぎりす…くれよ！欲しいんだよお前のが… 甘美に歪んだ愛にいぎすもまた狂っていたのです 818 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 16 47 もう寝ろお 819 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 17 53 817 髭の虜囚～結婚は甘い罠～ 820 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 18 40 黒棒うめえ 821 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 19 13 ﾚ*甘ヮ甘 822 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 19 38 ﾚ*甘ヮ甘＜ねんねーんころりーよーおころーりーよー 823 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 22 24 寝たら棒を食われる そう思うと本田は徹夜でﾊﾗｼｱを仕上げる事ができるのでした ANA姫はもはや本田の作業所になくてはならぬ人材でした 824 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 26 00 この時間のんHKは世界の街並み見れていいおな 825 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 37 23 気になってADHDの自己診断やってみたら不注意の項目が1つ残してあてはまってたお れもどうすればいいのかまからんから放置するお…脳内カオスら 826 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 38 21 今北 アンパンまんﾜﾛﾀ メロンパン名：伊 ロールパン名：伊兄 って前の時も言われてたおっおっ 827 ：名無し草：2008/02/11(月) 03 48 11 825 気になるなら医者行ってこいお 行く気ないなら意識しすぎないで普段通りに生活しとけお 828 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 00 41 ボンカレー食いたいボンカレー食いたい… カレーは日本の国民食なのれ建国記念日は3食カレーれいいと思いますお 829 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 03 30 漏れカレーちらい 味噌汁と鮭が正義らお 830 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 10 05 828 異議ありらっ 国民食は塩むすびに決まってるんら もれは本田を祝って三食納豆食いますお 831 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 10 10 明日はグラタン作るお 832 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 10 50 田舎なのにカレーのチェーン店が出来てちょっとびびるお 833 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 11 46 明日はしゅんぺいの誕生日なので 兄弟丼の夢をかなえてやるつもりれすお 834 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 11 52 漏れオリエンタルカレーの甘いやつ カレーってたまにものすごく食べたくなるおなぁ 835 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 14 38 830 納豆うますぐるおね 836 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 16 14 うますぐるよな らからもれ本田の家から出られないんらお 837 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 18 10 833 夢をかなえられるしゅんぺいなんて しゅんぺいらしくないと思います＞＜ 838 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 19 46 納豆には生卵＋ねぎが最強ら！ 839 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 20 57 そいや昔、納豆ダイエットはやったおね？ あえどうなったんら 840 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 23 42 839 あれ嘘だったとかで番組謝罪じゃなかったかお 納豆売り切れるくらいらったのにお… 841 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 25 48 納豆好きのもれからいわせてもらえば ありえない ですお＾＾ もれの腹はたぷたぷれす たんぱく質のかたまりらしお 品切れ続出に真剣にテレビを呪ったおｗ 842 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 26 11 スーパーの納豆コーナーすっからかんで漏れ涙目らったお 843 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 26 41 キモブログ削除されてるのあ ２４されたのかお 844 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 27 59 にがりダイエットとかもあったおな 下痢になる人続出で騒ぎになってたお テレビに踊らされたららめえってことらな 845 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 28 30 納豆にうずらの生卵と葱と辛子とだし入れて食うのすっき 846 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 29 12 843 なんにせよ消えてくれてよかったお 腐女子ｐｇｒらけならともかく写真掲載なんてありえねーお 847 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 31 54 納豆は醤油よりだし汁らおね 848 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 32 22 ブログごとあぼんかと思ったら該当記事だけかお 849 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 34 34 出銭のうろ覚絵残ってるしｗｗｗｗ 850 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 37 13 このおっさんのせいで一般の男のしとが警戒されたら気の毒らお 851 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 37 51 納豆食いてえおおお あのブログ後日また削除をネタにする に漏れの納豆賭けてもいいお 852 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 38 51 生まれてこの方納豆一度も食ったことないお らって腐ってネバネバしてるんらもん 853 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 42 04 ただれさえ腐男子のしとって肩身狭いのにのあ このザンルれさえ有り得ないとか言ってるアホいるもも 854 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 42 21 納豆にキムチかタマゴとおネギ入れて食いたいおおおお ほっかほっかの炊きたてご飯にコレでもかと納豆乗っけて 一気にはふはふって掻き込みたいおおお 855 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 44 35 納豆ごはんにマヨネーズがもれのジャスティス 856 ：名無し草：2008/02/11(月) 04 56 25 納豆とマヨネーズあうのん？ 今日やってみるお 857 ：名無し草：2008/02/11(月) 05 07 42 世の中にはマヨネーズがかかってればなんれも旨いしとがいるから ご飯にマヨネーズがいけるしと以外は試さない方がいいお 858 ：名無し草：2008/02/11(月) 05 10 52 マヨラーという人種れしゅね 859 ：名無し草：2008/02/11(月) 05 30 50 今ならいけるっ 3分以内に書き込みがなかったらちびめりとちびかな兄弟はもらっていくお 860 ：名無し草：2008/02/11(月) 05 31 18 ANA混ざってんなおｗ 861 ：名無し草：2008/02/11(月) 05 33 14 もま…せめて阻止レスれ阻止されたかったお… 862 ：名無し草：2008/02/11(月) 05 53 43 一番大好きなケプに限って更新れきない漏れを許してくれお 飢えてるんら、大好きなんら、あの子達が本当に大好きなんら れも最近書けないんら 漏れはあの子達に夢を見すぎら 863 ：名無し草：2008/02/11(月) 05 54 56 好きなケプがひとつしかないもれには無用の悩みら もれはあの子たちらけを書き続けるおおおお 864 ：名無し草：2008/02/11(月) 05 57 21 862 個人の斉藤なんらから許すも許さないもないけろブクマからは外したお いくら心の中で萌えてても閲覧者には作品でしかまからんからのあ 865 ：名無し草：2008/02/11(月) 07 25 06 るらるら(*=ヮ=)＜みなさんおはようございます 866 ：名無し草：2008/02/11(月) 07 28 20 ｐ＜３分以内に書き込みなかったらイタリア俺の性奴隷 867 ：名無し草：2008/02/11(月) 07 30 21 怒るお 868 ：名無し草：2008/02/11(月) 07 32 12 るらるら(;=ヮ=)＜せ…性奴隷って 869 ：名無し草：2008/02/11(月) 07 33 45 862 もまいもれの神かお？ 870 ：名無し草：2008/02/11(月) 07 58 58 もまいらもはよー 今日もれ模試の日ら、がんがってくるから今北なときはちゃんと三行に答えてくれおっ！たのむお！ 871 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 17 23 . ⌒ノ丶 ′ノ( )）)） ヽd*・o・ﾉ いってらっしゃいがんばってねっ！ ( ) v v ぼいんっぼいんっ 川; ( ( ) ); 872 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 20 07 825 はっきり言うけろ 二十歳すぎてADHDなんてただの甘えだお ADHDは学習期の子供にたいして使う名前だお 大人になったらただの人格障害治療不能 873 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 28 21 そういう言い方はろうかとおもうけろ… まあ医者に言ってお薬飲んだから治るってわけれもねーけろ 色々習慣つけて自分でがんがるしかない行動性向らし SSの誤字脱字がひどいとか絵が骨折絵れすとかと一緒れ自力でがんがるしかねーお 874 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 29 59 ろうれもいい おこめ犯したい 875 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 34 24 鬼畜眼鏡×卿しゃままだ 876 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 37 24 875 ﾚ*甘ヮ甘＜ANA姫も参加させてくだしゃい 877 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 39 46 やらぁ 鬼畜卿しゃま×鬼畜眼鏡がいい 878 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 41 05 卿しゃまと鬼畜眼鏡ってなんて呼び合ってるんだお アーサーとアルフレッドれいいのかお 879 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 44 41 なんれもれの書く文はこんなんらろ メロスは激怒した。 みたいな 880 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 46 04 おこめは勃起した。 881 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 46 44 878 「てめえ」と「君」 882 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 46 53 必ず、かの 邪智暴虐の卿を犯らねばならぬと決意した。 883 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 47 09 本田は入稿した。 884 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 49 20 883 オメ 885 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 50 16 必ず、この新刊で同人界に伊独旋風を巻き起こさねばならぬと決意した。 886 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 52 03 盗撮野郎のあの記事消えたですか 垢削除になればよかったですのに 887 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 52 04 またお 888 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 52 19 881 てめえなかなかいい締りじゃねえか、これからも可愛がってやるからな？ わぉ！君処女だったんだね！てっきりｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞだと思ってたんだぞ！ 889 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 53 28 シーくんのハーフパンツから覗くふとももを盗撮するいぎす 890 ：名無し草：2008/02/11(月) 08 57 23 祭＝乱交の場 つまり日本は乱交好き 891 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 00 34 車が水溜りを踏んではねた飛沫がラトにかかってハーパン借りるんら シーくんを撮った写真に並んで写りこんでてて露さまがｺﾙｺﾙしちゃうお 892 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 02 45 かつてちびめりときゃなだが二人で受け止めていたいぎすの歪んだ情欲を シーくんは一人で受けなくてはならないのれす 家に帰ったときが汚されるとき… シーくんは怯えながら今日も足にこびりついたフジツボをはがすのれした 893 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 03 03 888 こんないい穴がすぐそばにあったってのに何で今まで手出ししなかったんだ俺？ おこめへの優しい感情もへたれな粘着心も全て捨て雌豚大好き手袋主食卿しゃまと化したいぎすには おこめの流す涙もただ興奮を煽るだけにしかならないのでした 894 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 03 55 いぎすはシー君ちびめり・ちびきゃなと ｼｮﾀどもと絡みあいすぎらお おやびんにもわけてやれお 895 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 05 19 英語圏厭離れも開いてそこでｵﾌﾌでやれお 英語圏内ｶﾌﾟ以外禁止れ 896 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 06 51 ﾚ*甘ヮ甘ﾉｼ ＜卿しゃまかっこいー！ 897 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 08 22 895 実質米英厭離糞食らえ 898 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 10 31 ろうれもいいけろいぎす厭離の主催今頃がくぶるらろうのあ いぎす厭離じゃあんまし客減らせるともももえんしそのままそっくりあの膨大な客がきたらしむお 899 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 10 40 独伊独ｵﾝﾘｰやりたい 総受不可ちびたりあ可 900 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 13 28 独×神ﾛにひとりで萌えてた漏れちょっと涙目ら まあ同じ奴らとはももってたんらけろね もっとこう…前世てきな感じかと… 901 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 18 50 大人になったおこめがのすってして きゃなだが「ちょっと君、当たってるよ！」 「当ててるんだぞ！」 みたいな電波受信 902 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 19 07 キモイおっさんのブログ記事きえたのかお？ 903 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 24 06 少し上のレスくやい読めお 904 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 27 32 901 やだ、やめてくれよ 口ではそういいながらも背中にこすりつけられるたくましいいちもちゅに きゃなだもなんだかドキドキしてしまいます 双子のようにそっくりだから興奮も伝染してしまうのでしょうか 905 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 34 57 自分そっくしな人間とぬこぬこするのってどんな気分なんらお 906 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 41 28 妄想しる 907 ：名無し草：2008/02/11(月) 09 47 56 自分とそっくしな人間が他の男にもちゅられてるとろけた顔してるの見るのってどんな気分らろ 908 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 01 00 蕾 雷 909 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 03 05 ちびめりちびきゃなシー君を裸執事で働かせたい 910 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 04 51 しゅんぺいとろまと伊は厨房らねっ どいちゅは出入りの八百屋らねっ 襖さんはホール長らっお皿を落とした子は鞭でぺんぺんらっ 911 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 05 33 どいちゅは肉屋らろJK 仏が八百屋ら 912 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 06 15 襖さんが一番お皿わりそうなんれすが 913 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 06 51 イタリアの国歌もえるおおおおおおおおおおおおおおおお 914 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 16 31 912 襖さんは指示するらけらから平気らっ 915 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 20 45 あー誰か筋肉受けオンリ開かないかのあ 916 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 21 38 露たまを筋肉にいれるかいれないかで難民住民と一般民の戦争が起きそうら 917 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 24 41 お料理をお客様にぶちまけちゃう裸執事はお仕置きとしてテーブルの上で食べられちゃうのです ところが裸執事の処女ANAはなかなかお客様のソーセージを受け入れられません 何かすべりをよくするものは…お客様の目にとまったのはイタリア料理にはかかせないテーブルの上のタバスコでした 918 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 27 19 お客さまのソーセージがチョリソーになっちゃいまふ＞＜ 919 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 27 40 917 らっらめぇえええええええええ 920 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 30 03 916 入るに決まってるお 難民のネタと本家を一緒にしないでくだしあ 921 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 40 49 卿仕事ら… もまいら仕事にいく前の漏れに更新を見せてくれ 922 ：名無し草：2008/02/11(月) 10 45 26 921 もう更新したおっおっ 923 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 02 15 いぎりちゅだいしゅき～おはようのちゅーして！ かなだずるいんだぞっ！俺もっ俺もちゅーしていぎりちゅっ！ 924 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 05 27 921 ≡ﾚ*甘ヮ甘＜卿しゃまぁっ遅くなってしゅみましぇん！！ ﾚ*甘ヮ甘＜お弁当御忘れなのれ届けに来ました！ ﾚ*甘ヮ甘＜さぁ召し上がれ…れしゅ/// 925 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 05 42 もはおー 本田じいちゃんおめ 今年れ2668歳かお 926 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 21 33 漏れ複垢とかないからこあくてリンク先見れないんらけろお おっさんのブログアドで未串検索するとおっさんが公開してる未串IDとは別のとこが出てきたお これまったく関係ない人なのかお？ 927 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 26 12 926 未来氏にすら誘って貰えない漏れに対するあてつけかお いいもっ別に未来氏なんてやらなくたって漏れには難民があるももっ 928 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 26 38 露ったまのお腹はぽよんぽよん ﾗﾄは露ったまが怖いのですが、あったかくて柔らかい露ったまのお肉はすきれした 929 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 29 50 身串ったってただコメント機能つき日記らない どっちにしろ更新まーんどくせ 930 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 31 22 漏れ未串を別ジャンル専用の生存確認場所にしてるけお一年くらいまったく いってないお、きっともう死人と認識されてるおっおっ 931 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 32 55 露ったまのお腹はビーズクッションの触り心地 932 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 35 17 露ったまなのに 美味しそう 933 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 37 14 930は気付いていなかったのです、実はもう既に 934 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 41 49 930 もれ去年の夏頃からログインしてねーお リア友に死んだももわれてそうら 935 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 42 04 931 なんてことだ！このイヴァン…内臓がないぞう！ 936 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 46 12 935 空気くん、座布団全部もってってー 937 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 48 03 ttp //pipa.jp/tegaki/user_img/12026/1202690016448942.png 938 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 50 53 最近いろいろ空気悪いのあ 換気ら換気 939 ：名無し草：2008/02/11(月) 11 56 22 935 車両内で笑ってしまったおｗしかもこんな定例文にｗｗ悔しいっ…！ｗｗｗｗｗ 940 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 07 31 もはよー 昨日はあったかかったのに今日はまた寒いのあ めりかにあっためてもらうおー 941 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 09 48 今日はしとが少ないお みんな本田のお誕生会にれも行ってるのかお 942 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 14 04 お誕生会の準備をしてるしとが多いのかのあ 943 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 16 14 なんらここ日厨多かったんらな 英厨が多いかとももってた 944 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 18 10 日厨も英厨も多いれすお 945 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 25 37 きめえ 946 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 31 46 うどんは小麦粉で 出来てるんだぞ！ . ⌒ノ丶 ,. ⌒⌒ ヽ.~ヽ ′ノ( )）)） 从( )从 !α ヽd*・o・ﾉ (・o・*b{)ﾞ) うん (っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) ￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ じゃあ米から作った これは…？ . ⌒ノ丶 ,. ⌒⌒ ヽ.~ヽ ′ノ( )）)） 从( )从 !α ヽd*・o・ﾉ (・o・*b{)ﾞ) ベトナムのフォーかな？ (っ=|||ｏ) (っ=||| ｏ) ￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰ . ⌒ノ丶 ,. ⌒⌒ ヽ.~ヽ ′ノ( )）)） ! , 从( )从 α (V)d*・o・(V)(ﾞ(}d*・o・) ヽ ﾉ ( っ=|||ｏ) ｽﾞﾙｽﾞﾙ ￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ . ⌒ノ丶 ,. ⌒⌒ ヽ.~ヽ ′ノ( )）)）! , 从( )从 α ヽd*・o・ﾉ(ﾞ(}d*・o・) ｽﾞｰ(っ=|||ｏ) (っ=|||ｏ) ﾓｸﾞﾓｸﾞ ￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼ 947 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 32 09 きめえ 948 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 38 11 946 あああああまりがとうまりがとうきゃわわわわぁ 949 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 39 38 【国際】ガーターベルトに黒いハイヒール、パンティ姿…のヒゲ面の男が車の目前に飛び出す事件が多発。アメリカ[2/11] http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202699161/ 950 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 40 58 949 フランシス！フランシスじゃないか！！ 951 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 43 08 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2242147 952 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 45 50 949 なんというふらんしゅ兄ちゃん 953 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 46 02 950 次ｽﾚよろですよ 954 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 46 27 950 次スレよろ 955 ：名無し草：2008/02/11(月) 12 53 03 950です もめんなさい無理れした 960お願いします 956 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 00 48 きめえ 957 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 07 00 ほ 958 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 07 12 ん 959 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 07 24 だ 960 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 10 21 萌え 961 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 12 40 レ*甘ヮ甘 962 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 13 37 ANA！ハウス！ 喜多由愛土人＠難民221 http //mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1202703173/ 963 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 15 56 962 もっつー！ 964 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 17 08 962 ≡ レ*甘ヮ甘＜もつれしゅ 965 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 17 09 きめえ 966 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 17 55 おつれす 967 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 18 29 スレたてもつ鍋 968 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 18 31 きみの めぢからは えになるね 969 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 19 55 きんたま めんたま えんがちょー 970 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 20 26 きゃわわなあのこの めがねをしろい えきたいまみれにしたい 971 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 20 42 きめえってレスしてるのはおっさん 972 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 20 56 きめえきめえきめえ 973 ：ロシアはデブ ◆j/vPdAMg2A ：2008/02/11(月) 13 21 08 ハイジャックとかテロとか銃撃事件とか強盗とかで 生きて帰ってこれないかもしれないから遺言↓↓↓↓↓ ロシアはデブ 974 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 21 18 970 うめえｗ 975 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 22 15 973 いってらー 最期の言葉として胸に刻んでおくお お土産よろすくお 976 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 23 23 ナラに抱っこされたい 977 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 23 32 973 もまいの遺言しかと受け取ったお いてらーロデブ気をつけてのあ 978 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 24 05 きみの めにうつる えもいわれぬ おれのうつくしさ 979 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 24 10 973 いってらー ロブのこと嫌いじゃなかったお、さよなら…… 980 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 24 11 ロデブいってらー！ 無事を祈るおー 981 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 24 18 962乙！ きょうのごはんは めんるい、ぱすた！ えっヴぃーヴぁ！ 982 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 24 32 973 ロデブいってら さよならはいわねーお ちゃんと戻ってくるんらお 983 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 25 23 973 またねー感想聞かせろお！ 984 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 26 56 973 きっと露ったまが守ってくれるお羨ましいお いってらー 985 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 27 57 露ﾃﾞﾌﾞに先立たれ未亡人となった露たま だめだよロデブくんのお葬式の最中なのにこんなっ… 死んだ奴のことなんか考えててもしょうがないじゃないか！もっとこれからのことを考えるべきなんだぞ！ 例えば俺と君二人で作る超大国がもたらす世界の平和についてとかね！ 986 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 28 07 きょうは めんたいこで えんじょい！ 987 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 30 03 ロデブが帰ってきたら漏れ…部屋の掃除するんだ…！ 988 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 30 36 962 おつー 973 ロデブいってら きめえ文章作ってるやつはなんなんら ももしろいとでもももってるのかお 989 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 31 03 ロブが帰ってきたらもれ本気出して大江藤する 990 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 31 20 1000なら働く 991 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 31 35 きた めゆ 992 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 32 02 1000なら風呂はいる 993 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 32 29 1000ならロデブは無事に帰ってくる 994 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 32 38 992 1000じょのくても入れ ガチレスすっと冬は入んないと肌割れるお 995 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 32 48 1000ならANA姫は幸せ 996 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 33 06 1000ならみんな猫耳 997 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 33 21 1000なら原稿進むお 998 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 33 33 1000ならやまと 999 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 33 38 994 もれんちシャワーしかないいならけろ平気かお… 1000ならやまと 1000 ：名無し草：2008/02/11(月) 13 33 41 1000なら隣家のぬこ様未だ元気 そろそろ20歳
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1. 名無しさん（新規） 2012/10/24(水) 03 11 39.70 ID srbI+Bk10 ガラクタ売ってまで金にしたいか？誰が買うんだよ故障したガラクタをよ。 テメエで処分してリサイクルにでもゴミ捨て場にでも出せや図々しい。 安いのから検索するとテメーラのガラクタがまず出てきやがってウゼエんだよ。 何がジャンクだから責任は持てませんだ詐欺師どもが。 2. 名無しさん（新規） 2012/10/24(水) 03 14 42.62 ID srbI+Bk10 動かないガラクタを売ろうとするその神経がわかんねんだよ。 部品取りにどうぞだ？ どこの暇人がお前らのガラクタを買って分解して遊ぶんだよ。 お前らの部屋はさぞやガラクタにあふれたゴミ屋敷なんだろうな。 いつまでも売れないガラクタが売れるの待ってやがってよ。 3. 名無しさん（新規） 2012/10/24(水) 06 52 08.62 ID hyu+bRSg0 １がジャンクを買わなきゃいいだけ。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 4. 名無しさん（新規） 2012/10/24(水) 09 36 47.93 ID izlumGyD0 1 そのジャンクを探してる奴もいる お前のほうがうぜぇー ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 5. 名無しさん（新規） 2012/10/24(水) 09 50 38.75 ID BdzvR7bf0 1 はジャンク品どころか高レベル放射性廃棄物レベルのゴミ クソスレ終了 6. 名無しさん（新規） 2012/10/24(水) 09 52 45.83 ID srbI+Bk10 ガラクタしか売るものが無い乞食うぜー みっともねーんだよ 7. 名無しさん（新規） 2012/10/24(水) 10 47 27.09 ID XCmbjuds0 1 が糞スレ立ての廃人ジャンク 8. 名無しさん（新規） 2012/10/25(木) 13 58 52.02 ID RaUbCdJb0 安いのから検索すると 安いのから検索すると 安いのから検索すると 安いのから検索すると バーカ 9. 名無しさん（新規） 2012/10/25(木) 14 31 37.60 ID t1C/HzmE0 ＞＞ジャンク売るやつウゼエ 捨てろドアホ いやいや、安いの順にソートしないと、買えるの探せない乞食は失せろドアホ 10. 名無しさん（新規） 2012/10/25(木) 14 41 50.65 ID PvGauzG00 ジャンクがうざいというか、ジャンクや部品は別カテゴリーにすべきだよな。 ヤフオクは、本当に欲しい物が探せなくなったよ・・・ 11. 名無しさん（新規） 2012/10/25(木) 15 01 56.03 ID GfIrv7Bh0 乞食値段で買おうとするからだろ。 普通の値段出せばかえるよ。 12. 名無しさん（新規） 2012/10/25(木) 19 25 04.20 ID wj4u8fBT0 ジャンクと動作品がごちゃ混ぜで困っている人まで 乞食呼ばわりすんなよ。 ジャンク人間の内藤幹男ならゴミ捨て場がふさわしい。 13. 名無しさん（新規） 2012/10/28(日) 08 47 09.31 ID osaO9vwg0 対面販売というのもあろう 14. 名無しさん（新規） 2012/10/28(日) 09 59 36.16 ID 4zCMq1NTO 1 今はリサイクルの時代って知らねえのな。 もうアホとしか。 15. 名無しさん（新規） 2012/10/28(日) 10 08 02.30 ID Se1Z4PFQ0 部品取りに役立つんだけどな。 メーカーに依頼だと、単品パーツだけでは売らない、 技術料という名目費出せ、往復配達料出せ・・で 同じもん買ったほうが安くつくし なのでジャンク出品してる人は、型番と故障箇所詳しく記載してくれると有り難い。 16. 名無しさん（新規） 2012/10/31(水) 16 01 06.85 ID tE7SCceaP 1 はアホ 早くこの糞スレ削除依頼出して来い。 そしてオークションを辞めろ。 17. 名無しさん（新規） 2012/11/09(金) 19 04 49.87 ID GzkFyfQN0 動かないって言うジャンクを買ったけど 今日届いてさっき確認したら問題なく動いた(´・ω・`) 動かないというか確認してなかっただけなのか 18. 名無しさん（新規） 2012/11/25(日) 20 50 27.45 ID 4LPy/Mca0 doriran2001 動作しない事を確認した物を、動作未確認と偽って出品するクズ下衆 19. 名無しさん（新規） 2012/11/25(日) 20 52 11.48 ID 4LPy/Mca0 16 はカス 拾ったゴミを出品せずハローワークに行って仕事探して来い。 そしてオークションを辞めろ。 20. 名無しさん（新規） 2012/11/26(月) 01 04 18.99 ID 4PzBxznB0 17 （１）動くかどうかわからん時に、動かないといって出せば、もし動いてもクレームにはならん。 むしろ感謝される。 （２）動くかどうかわからん時に、動くと書いて出すと、動かないと当然クレームになるわな。 面倒くさい時は、（１）で出すで。 21. （ ´・ω・） 2012/11/26(月) 23 45 20.99 ID ynoFFEiN0 http //anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1353590505/84 http //anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1353590505/195 ことの発端を遡ってみたけど、多分この２つは同一人物だと思うんだよね そんで多分、ジャンクを持ち出すとスレが荒れるので それを狙ってる愉快犯 ……なので、ジャンク云々に構うのはもう止めた方がいいんじゃないかなぁ 22. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 19 18 28.41 ID yuwn4xlt0 722 ：名無しさん（新規）：2012/11/27(火) 18 36 21.63 ID yuwn4xlt0 「動作品ですがジャンク品扱いです」の説明文に納得して入札し、 後から文句言ってる人って、説明文をいったいどう解釈したの？ 自分が普通に読めば 「動作品だけどジャンク品」＝「現時点は動作するけど落札後の動作の保証なし」 って解釈しか思いつかないんだけど。 758 ：名無しさん（新規）：2012/11/27(火) 19 10 04.72 ID yuwn4xlt0 言葉の意味は辞書やら検索やらでわかるよね。あとは解釈の問題。 出品者がどういう意図で書いたのかを読み取れるかどうか。 わざわざ矛盾した文章を書くとは思えないから、 「現時点は動くけど動かなくても保証できないよ」って意味だと思われる。 しかし 705 みたいに矛盾と感じる人がいるのもわかる。 それは言葉には曖昧な部分があるから当然のこと。 しかし矛盾を感じる人は質問するべきだろ？入札したってことは説明文に納得した ってことだから矛盾を指摘するのはおかしいんだよ。 23. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 19 24 08.73 ID yuwn4xlt0 矛盾があるのも分かるでしょう。双方の意見があるのですよ。 だからね。テンプレにはまだ書けないのですよ。 解釈の違いがあるなら双方歩み寄る必要があるけど、 矛盾を理由に返品は無理。なぜなら入札・落札した時点で 説明文に納得したことになるから。 私は、初心者質問スレとして、初心者への注意点がもっと書いてあるべきと思いますね。 そうれは同感。だからこそ、辞書やウィキのような一般的な解釈が 載っているものを参考に、 １ジャンクとは何か ２ジャンクを落札するときの注意点 ３ジャンクを出品するときの注意点 などをテンプレにするべきだと思う 24. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 19 35 37.40 ID yuwn4xlt0 矛盾してないと主張する人の解釈はとても自然 「動作品だけど」＝「現時点は動作するけど」 「ジャンク品扱い」＝「落札後の動作の保証なし」 矛盾してると主張する人の解釈は無責任 「動作品」＝「動作する品」 「だけどジャンク品」→「矛盾してるから無視・意味わからないから無視」 無視しないで入札前に確認しようよ 25. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 20 36 38.59 ID sHjzEtVj0 曖昧なのは「ジャンク」じゃなくて ジャンク扱いの「扱い」の部分じゃないか？ それに「動作品だけどジャンク品扱い」を動くものだと認識した人は 分からないんじゃなくて動くと思い込んでるから質問しないんだろう 26. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 21 02 26.10 ID yuwn4xlt0 ジャンク扱い＝ジャンクと同じ対応 で間違いないと思われ。それ以外に解釈のしようが無いと思うがどう？ ジャンクと書いてあるのに動くと思い込んでるところがおかしい。 「ジャンク扱いです」をどう解釈しても動作を保証するものとはならない。 27. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 21 19 48.52 ID sHjzEtVj0 「ジャンクと同じ対応」ということは 本来ジャンクではないけどジャンクと同じ対応だから 動くものと思う人は少なからずいるだろう 普通に読めば動作保障無しだが、そう読み取らないヤツもいるんだから 「扱い」なんて書かないで明確に書けば良い トラブル上等！ならそんなヤツに配慮しなくてもいいけど トラブルを避けたいんなら入札者が勘違いしないように配慮した方がいいよ 28. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 21 31 04.55 ID yuwn4xlt0 ジャンクと同じ対応だから、動くものと思う人は少なからずいるだろう そりゃ沢山いるだろうね。出品者だって（説明文が嘘じゃなければ） 出品時に動いたんだから今後もしばらくは動くと思っていたと思うよ。 だけどわざわざ「ジャンク扱いです」って書くということは 万が一動かなくてもジャンクと同じ対応だから保証できませんってことでしょ？ たぶん動くものと思うのは自由だけど、 ジャンクと同じ対応なのにジャンクと違う対応（返品可）を求めるのは無理な話だと思うよ。 トラブルを避けたいんなら入札者が勘違いしないように配慮した方がいいよ それは出品者へのアドバイスだよね。 自分なら当然馬鹿や無知・思い込みの激しい落札者とのトラブル対策として 「動かないかもしれません」「動かなくても返品できません」と書くよ。 でもそれを出品者に義務付けて書いてないから返品okと思うのは間違いってことが言いたいの。 29. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 22 33 32.89 ID 2c5RUPe30 sHjzEtVj0 俺が 705 で書いたのと、動作品と言う言葉についての解釈と読んだ？ 一生懸命に、ヤフオクのノークレーム・ノーリターン対応との比較だのを書いたのに。 全く読まないで、教条的にジャンクの意味だの言っていて、俺は悲しい。 お前の言うとおりに、ジャンクは保証ない。この意味だよ。 誰もが認めている。 でもね。ヤフオクの現状はもっと緩いの。ノークレーム・ノーリターンで分かるでしょ。 緩いの。混沌としているの。 そんな教条的な解釈の世界ではないの。 その混沌とした中での対応として、俺の 705 があるの。 30. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 22 34 23.64 ID 2c5RUPe30 705 動作品を書きなおすと「動作する品」だからね。動作しなかったらマズイよね。 （だから、動作確認済みと書くべきなんだよね。） で、ジャンクなら保証がなくなる。だから俺の見方だと矛盾があるね。 まず、このような書き方自体をなくすべきなんだけどね。これが俺の立場。 でね。実際問題として考える。 ヤフオクの実際ってもっと緩いよね。未だにノークレーム・ノーリターンもあるし、 変な言葉使いも多い。それが許容されてしまっている。（俺は嫌いだがね） 多くの人が、ノークレーム・ノーリターンやジャンクが多く使われてるのを見て、 これが普通なのかと誤解しているかもしれない。で質問もせずなのかもしれない。 ヤフオクの法律相談にノークレーム・ノーリターンの説明がある。 ノークレーム・ノーリターンも厳密に解釈すると「何も言うな返品不可」となるのに、 法律相談の答えではそこまで言っていない。これもヤフオクの現状に合わせた 解釈なのかなと思う。 この緩いヤフオクで、ジャンクで動作品の解釈をどうするかは難しいが、 俺は出品者の責任はあると思う。これを落札者だけに損を被せるのはどうかと思う。 一番気になるのが、出品者が甘い言葉で落札者を釣ってると思えること。 出品者の意図としては、高値で売りたいけど責任は逃れたいだよね。 矛盾のある言葉で落札者に甘い言葉を使ってるのが、責任発生の理由。 普通の言葉でも出品できたはずで、その場合は責任は発生しないが、 それをやらずに矛盾した甘い言葉を使ってる出品者には、 その甘い言葉を使った責任が発生すると俺は思うね。 要は正しい言葉を使えということだな。間違った言葉使いをすると、 それ相応の責任が生じると言うこと。 31. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 22 35 17.95 ID 2c5RUPe30 723 動作品と言うのは、かなり強い表現でしょう。 これは動作品ですよ。動作しますよってことだし。 もちろん中古に絶対は無いから100％はないが、0?100の間で99とかそのレベル。 だから、動作確認済みを使えと言ってる。 もっと確率下げたいなら、1回だけ試してみました。とか書くべき。 32. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 22 37 57.74 ID 2c5RUPe30 650 このスレの住人の日本語能力が低すぎ。2chでヤフオクスレ読んでるなら、 ジャンクとかノークレーム・ノーリターンとか使わなくなるだろ。 俺はジャンクは絶対使わない。動作品でジャンクなんてのも絶対だ。 まず動作品てのがダメ。俺なら動作確認済みと書く。実はもっと良い書き方があるけどね。 まず、 動作品＝動作する品物 動作確認済み＝確認はした。 だろ。 動作品と書いたら動作すると期待する。それでジャンクと書いたらトラブルを呼ぶような物。 ベテランならやらないだろ。 もっと良いのは、試した事をそのまま書くだけ。デジカメなら、起動しました、 ズームできました、写真撮れました。などね。問題あれば、ズーム異音がします。 液晶割れてます。と書くだけ。以上試しましたで終わり。２、３行で済む。 非常に古い物の場合は、1度試して起動しましたとか書く。 これなら保証問題が発生しない。スイッチをオン・オフするだけで分かる。 毎日使ってた品物なら毎日使っていました。これで高値で売れる。 テンプレに入れるだのってのも間違い。トラブルを呼ぶようなやり方を初心者スレの テンプレに入れて正しいだなんて言うのは大きな間違い。 33. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 22 38 59.44 ID 2c5RUPe30 http //anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1353590505/ まあ、このスレを読むべきだな。 34. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 22 43 25.80 ID 2c5RUPe30 てよか、良く分からないのは、ジャンクの意味解釈で教条的なのだが、 動作品でジャンクと言う矛盾した表現で教条的にならない点だな。 35. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 00 35.89 ID yuwn4xlt0 動作しなかったらマズイよね 現在（出品時）動いてるけどジャンク扱いなのだから動かなくてもマズクナイ 俺は出品者の責任はあると思う ジャンク扱いと書けば責任は無いよ ジャンク品ですが動くことは保証します→動かなかったら出品者の責任あり 動作品ですがジャンク品扱いです→動かなくても責任なし 未だにノークレーム・ノーリターンもあるし、変な言葉使いも多い ノークレームノーリターンは置いておいて、「返品不可」という項目がヤフオク にはある。返品不可の場合、商品説明のものが送られてきたら返品不可。 商品説明と違えば返品可（実際は要相談）。 一番気になるのが、出品者が甘い言葉で落札者を釣ってると思えること それは個人の勝手な解釈。 私はジャンクを出品も落札もしたこと無いが、ジャンク＝壊れてても保証なし と思っているため、甘い言葉で釣っているなんて夢にも想像できない。 ジャンクに勝手に期待をしているからそういう勘違いが起こるだけ。 矛盾した甘い言葉を使ってる出品者には、その甘い言葉を使った責任が発生する ジャンクという何の価値も無い保障のないガラクタと同じ扱いですよと主張しているのに 入札したのだから、落札者にはガラクタを落札するリスクを負う責任が発生する 36. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 06 30.90 ID yuwn4xlt0 動作品と言うのは、かなり強い表現でしょう。 ジャンク品というのはかなり強い表現でしょう。 ガラクタ・壊れ物・動作の保証なしという意味があるのですから。 動作品はあくまでも現在動いてますよってことであって、 明日や明後日、１年後や１０年後を保証するものではない。 動作確認済みを使え 動作品と何が違うの？ぐぐっても違いは出てこなかったけど。 動作確認済み＝動作することを確認した品 動作品＝現在動作する品・確認した時に動作した品 つまり同じことだけど？ 37. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 06 31.32 ID 2c5RUPe30 自分が書いた 758 を読んでみ しかし 705 みたいに矛盾と感じる人がいるのもわかる。 それは言葉には曖昧な部分があるから当然のこと。 矛盾解釈がありうるのを知ってるじゃん。 言葉の曖昧さも分かってる。 それを俺は書いてるわけ。 なんで、ジャンクだけ教条的になってる？ 38. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 07 12.55 ID 2c5RUPe30 36 32 よめ 39. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 09 22.65 ID 2c5RUPe30 36 君は昨日も書いてる人だよね。 どうやら、ジャンクの定義を何度も変えてるみたいだね。 今日俺とのやり取りの中でも、考えが変わって来ているし。 もう少し考えを固めてから回答しな。 40. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 09 52.91 ID yuwn4xlt0 37 37 矛盾してると思う・・・だからなに？ 思うのは自由だって言ってるよね。 ジャンクと商品説明に書いた商品に入札（つまり矛盾を感じていない）した「落札者」が 返品要求するのはおかしいって話をしてるんだけど。 41. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 12 13.54 ID 2c5RUPe30 32 読むと分かるけど、君の理解力低いよ。 君は敵とジャンクの意味で戦っていたよね。 でもね、君と敵とでジャンクの意味解釈に違いなかったよね。 もっとよく考えてから回答しな。 42. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 13 02.03 ID yuwn4xlt0 動作品＝動作する品物 動作確認済み＝確認はした。 それは動作品としか書かれてなければでしょ？ 動作品ですがジャンク扱いって書いてあるんだから 全体の内容からして「現在は動作する品物」ですが「ジャンク扱い」なんでしょ 43. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 14 19.97 ID yuwn4xlt0 39 ジャンクの定義は皆共通してるよね？ 辞書とかウィキにもあるとおり。 44. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 14 25.66 ID 2c5RUPe30 32 じゃないか。これだ。 693 お前ら、またレベルの低い戦いしてないか。 問題はジャンクの意味か？ジャンクの意味はみんな分かってるだろ。 クズ、ゴミだろ。派生的に保証なしの意味がでるだろ。 この意味では、双方了解しているんじゃないのか？ で、問題は、動作品でジャンク。この意味のとり方だろ。 片方は、ジャンクだけを見る。 もう片方は、動作品でジャンクは矛盾と言う。（つまりこっちも保証なしで了解してる） 日本人として恥ずかしいだろ。 45. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 18 56.35 ID yuwn4xlt0 44 それについては既に例のスレでコメントしたよ。 矛盾してると解釈してる人はそもそも入札してないだろと 質問して納得してるだろと 動作品ってとこだけみてジャンク扱いを無視して 動くと勘違いした思い込んだって言うのは落札者の落ち度 テンプレに入れるだのってのも間違い。トラブルを呼ぶようなやり方を初心者スレの テンプレに入れて正しいだなんて言うのは大きな間違い。 だからさ、トラブルにならないようなことを書けばいいんじゃないの？ 例えばさ、 出品者は初心者にもわかりやすいように「動作は保証しません」と書きましょうとか 落札者は「ジャンク扱い」という商品はガラクタで動く保障がないと思いましょうとか 46. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 20 46.48 ID 2c5RUPe30 43 427 自分：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2012/11/26(月) 20 13 47.43 ID xaN87QI30 [26/37] 419 260 から、 371 までは、ジャンクの意味を「動くが保証なし」と書いてるね。 それ以降、「動きますが壊れてます」にしてるね。 どっちですか。 それと、「動きますが壊れてます」ってどういう意味ですか？ 47. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 22 32.47 ID 2c5RUPe30 おっと、整形する前に送信してしまった。 とにかく、昨日のを読み返すと、意味不明だよ。 「動きますが壊れてます」なんてダメ。意味不明。 これがあなたの昨日書いていたジャンクの定義ですよ。 ヤフオクでは、明瞭に書かないとダメ。トラブルの元。 48. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 24 09.98 ID yuwn4xlt0 もう片方は、動作品でジャンクは矛盾と言う。（つまりこっちも保証なしで了解してる） え？落札者は返品を要求してるわけだから保証なしで了解ってことはないだろ？ 何の話してるの？返品を要求しないなら何も問題ないよ。 ただ「動作品でジャンクは初心者には一見矛盾してるように思えてわかりにくい かもしれないからもっとわかりやすいように書いたほうがいい」ってだけなら同意だよ。 49. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 28 36.45 ID yuwn4xlt0 46 それについても書いたけど。 動きますが壊れてますの意味は前にも書いたけど、 動く（今動いた）けど壊れてる（正常に動作しない）という意味。 つまり、動いたり動かなかったり、突然動かなくなる可能性もある等、 動作については保証しないという意味 だから、動くけど壊れてます＝動くことを保証しません＝今動くけど保証なし すべて同じ意味。明らかに同意。 50. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 29 33.14 ID 2c5RUPe30 48 落札者が返品を要求しているのは、保証しろと要求しているのに等しいでしょ。 ただ「動作品でジャンクは初心者には一見矛盾してるように思えてわかりにくい かもしれないからもっとわかりやすいように書いたほうがいい」ってだけなら同意だよ。 俺らが戦っていたのは、初心者スレだよね。ベテランとして、こんな変な表現を許しては いけないんだよな。 俺が一生懸命に言い方を替えろと書いてるのに、ジャンクでOKだとのがいて、 嫌になる。 51. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 32 17.71 ID bwyeDE7f0 ID 2c5RUPe30 動作確認済みの物が届いて、動作しなかったら 本当に動作確認したのか、証拠を求めるけど、どう立証するの？ 52. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 32 34.29 ID 2c5RUPe30 でもあなた、 684 で書いているね。ベテランでもないね。 「自分はパソコンとか一度も売ったことも中古のパソコンを買ったこともないけど、 ジャンク品の意味を検索すればわかるよね」 もっと経験も必要だと思う。 53. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 38 27.15 ID yuwn4xlt0 50 落札者に対して「ジャンク扱いは動作の保証なしだから返品不可」 ってレスしてるのに何を言ってるの？ 出品者はわかりやすい表現をするべきだとは思うが、 今回の「動作品ですがジャンク扱い」は特別わかりにくい表現ではないよ。 一部の初心者と読解力ないアホが理解できないだけ。 一般的にはジャンク＝保証なしなんだし、ハードオフでも使用しているし一般に浸透している。 辞書やウィキにもはっきりそのように書いてあるのだからジャンクという言葉を使用しても問題ない。 それよりも動作品と書くほうが初心者にわかりにくい（誤解するアホがいる）と思う。 もちろんちゃんと読解力があればＡですがＢといわれれば 条件付のＡだとわかるけど、馬鹿にはわかりにくい。 54. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 40 07.00 ID yuwn4xlt0 52 売ったり買ったりしなくても日本語の意味くらいはわかるよ 55. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 41 07.59 ID WkYCe9w10 また、教条的になってる。 AですがBだけどね。そこに矛盾が発生する事があるの。 君も矛盾ぽい表現だと認めていたじゃん。だから、こんな表現は良くないと。 56. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 41 48.34 ID WkYCe9w10 51 立証できない。 15回連続書き込みで規制されたのでID変わった。 57. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 43 43.01 ID WkYCe9w10 ノークレーム・ノーリターンだって、こんな明瞭な表現ないくらいはっきりした表現だ。 でも、解釈では違うよね。ノークレーム・ノーリターン無効もあるし、 2chのスレでは、馬鹿な表現だとされてる。 動作品でジャンクだって同じじゃん。 馬鹿な表現じゃん。 58. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 45 12.84 ID yuwn4xlt0 55 今回は矛盾してないと思うよ。自分はね。 ただ、矛盾と感じる人がいることは否定しない。 美品ですがシミがあります ↓ これも別に矛盾してないと思うが、シミがあったら美品ではないと 思う人からしたら矛盾に感じる。 矛盾と思う人がいるかどうかなんてどうでもいいこと。 矛盾と思う人はそもそも入札しないでしょ。「動くの動かないのどっち？」と 質問するでしょ。 何度もいうけど、問題なのは質問もせずに落札してから、 「動かないから返品しろ」という落札者。 59. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 45 37.25 ID WkYCe9w10 例えば俺が、ノークレーム・ノーリターンは「何も言うな、返品不可」で絶対だと言い張る。 どうする？ ノークレーム・ノーリターンは英語で、no claim no return。辞書調べればすぐ分かる。 こんなにはっきりした表現。だと主張する。 2chでコテンパンにされるだろ。 ジャンクで動作品も同じ。 60. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 50 49.03 ID WkYCe9w10 58 それには、 705 で答えた。 61. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 52 03.08 ID bwyeDE7f0 ID WkYCe9w10 ダメだ、こいつ論理的じゃない 相手にするだけ無駄ｗ 62. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 53 56.81 ID WkYCe9w10 61 2行コメントの奴は、さっさと寝ろ。頭使えないから2行しか書けないんだろ。 63. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 55 32.38 ID bwyeDE7f0 馬鹿に何言っても無駄だからな 無駄なことはしたくないのｗ 64. 名無しさん（新規） 2012/11/27(火) 23 57 22.42 ID yuwn4xlt0 ジャンク扱いの商品を落札して動かないから返品しろっていうのは、 「美品ですがシミがあります」という商品を落札し、 「美品なのにシミがあったので返品しろ」という落札者と同じでクレーマーだよ シミがあるのに美品と書くのは矛盾してる、ともし主張するなら 入札前に確認するべき。それを怠ったのだから落札者の責任。 シミがあるのに美品なんて書くからシミが無いと勘違いするだろ！ って言うのは馬鹿落札者の言い訳。そんな理屈は通らない。 ま、優しい出品者なら落札者都合でキャンセルくらいなら可能だろうが。 65. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 00 12.93 ID IFXaYymU0 上にも書いてあったが ＞動作品＝動作する品物 ＞動作確認済み＝確認はした。 ＞だろ。 ＞動作品と書いたら動作すると期待する。 動作確認済みも、動作すると期待するよ 日本語能力が低すぎ 66. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 01 27.61 ID yuwn4xlt0 61 同感。 完全に世間の常識からずれているし、論点もずれているよね。 こういうのをアスペって言うんだろうなと納得。 自分の頭の悪さに気がついていないところが難点だ。 67. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 03 32.32 ID WkYCe9w10 64 それも 55 で答えた。 もう一つ聞く。 俺は 705 でこう書いた。 俺は出品者の責任はあると思う。これを落札者だけに損を被せるのはどうかと思う。 一番気になるのが、出品者が甘い言葉で落札者を釣ってると思えること。 出品者の意図としては、高値で売りたいけど責任は逃れたいだよね。 矛盾のある言葉で落札者に甘い言葉を使ってるのが、責任発生の理由。 で、俺と君とでは、ジャンクで動作品は矛盾ぽい表現だということで同意した。 つまり、出品者が使った表現は、あまり良くなかったと言うことを、君も認めた。 で、質問だけど、そのような悪い表現を使った結果、運の悪い落札者が騙されたか、 勘違いして、高額で落札してしまった。 この場合、出品者に責任はないの？ 68. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 04 41.09 ID WkYCe9w10 65 31 よめ 69. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 08 54.04 ID vQ5ZPb2K0 66 何言ってるんだか。 ジャンクの意味で、見えない敵と戦ってたのは誰だよ。 俺が指摘したおかげで、お前らジャンクの意味での戦い止めてたじゃん。 70. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 09 44.65 ID P+557sW60 「ジャンク扱いです」という言葉で、 ＞動作品＝動作する品物 ということを部分否定（ジャンクという条件あり）しているわけで、これは矛盾ではなく 動作する品物ですが一時的なものかもしれませんよ?保証しませんよ?ガラクタ扱いですから という意味になるんだけどな。 結局は読解力の問題なんだよな。 「この商品は立ちますが自立しません」と聞いて普通は自立はしないけど立てられるのね、とすんなり解釈できる。 でも矛盾してると思う馬鹿もいるだろう。 矛盾してると思っても質問して解決すりゃいいんだよ。 困るのは「立ちますって書いてるのに立たないじゃないか返品しろ。立ちませんて書いておけ。」というクレーマー。 71. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 11 53.60 ID oOxtq+rH0 68 笑ったけど、何を根拠に「かなり強い表現」 「0?100の間で99とかそのレベル」と言ってるのｗ 動作確認済みだって、「動作しますよ」それを確認しましたよってことだろ 動作確認の時だけ、不動品が動作しましたよってことではないだろ 72. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 15 08.09 ID P+557sW60 ジャンクで動作品は矛盾ぽい表現だということで同意した。 初心者には（正確には理解力の無い人にはだが）って書いたと思うけど。 普通の人には矛盾ではなく普通に理解できると思うよ。 そのような悪い表現を使った結果 は？悪い表現ではない普通だよ。馬鹿にもわかるような表現ではないってだけで。 69 違うよ。相手が「ウィキなんて通用しないよ」みたいなこと言うから ジャンクとは何かを散々説明していただけで。 急に相手がジャンクの意味については反論しなくなっただけだろ？ 73. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 15 55.11 ID vQ5ZPb2K0 71 動作確認済み、動作品、君の言うとおりに、どっちも動作を期待するね。 君の言うとおりに、どっち「も」だ。 聞いたか、動作品は動作を期待するんだぞ。俺に同意する人がいたぞ。 74. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 18 38.34 ID oOxtq+rH0 73 だろ で、この件はジャンク品扱いで「動作を期待するな」と打ち消してる 75. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 19 20.75 ID oOxtq+rH0 73 あと、お前の稚拙な日本語には同意してないぞｗ 76. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 27 41.97 ID vQ5ZPb2K0 72 まあ、言い方を変えた。理解力低いと自分をうまく表現できないんだよね。 初心者には（正確には理解力の無い人にはだが）って やはり、君も、ジャンクで動作品は良くない表現で同意しているじゃん。 つまり、誰にでも分かるようには書いてないと、君も同意しているじゃん。 77. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 30 12.07 ID P+557sW60 最初から「動きましたが保証しません」って書いてあるのに。 260 ：名無しさん（新規）：2012/11/26(月) 10 36 06.75 ID qMJfsouB0 お馬鹿さんクレーマーのために詳しい説明 ?ノークレームノーリターン ノークレームノーリターンは、商品説明どおりのものが送られてきた場合はノークレームノーリターンです。 しかし、商品説明と明らかに違うものが送られてきた場合は通用しません。 例えば商品説明および画像に「ドラえもん１巻」とあったのに「ドラえもん２巻」が送られてきた場合など。 「想像より汚かった」とか「思ったより○○だった」という主観の違いは返品不可です。 ?ジャンク品・ジャンク扱い ジャンク品・ジャンク扱いというのは、「動く保証がない」という場合に通常使います。 ジャンクの意味はガラクタ・ゴミです。 動作確認しましたがジャンク扱いでお願いします＝動きましたが保証できません。到着したら壊れてるかもしれません という意味です。ですからジャンクと書かれた商品が動かなくてもクレーム・返品は無理です。 78. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 31 10.74 ID vQ5ZPb2K0 72 ジャンクの意味で戦っていた事自体が恥ずかしい事なの。 ポイントはそこじゃないんだから。 79. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 32 55.85 ID P+557sW60 76 誰にでも分かるようには書いてないと、君も同意しているじゃん そうだよ。初心者で思い込み激しい人とか、理解力がない馬鹿とかクレーマーには 動作品ですがジャンク扱いです＝動作保証ありって勘違いする人もいるだろうね。 80. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 33 59.87 ID vQ5ZPb2K0 77 これ２つを並べるとさ、違いが明瞭になるよね。 ノークレーム・ノーリターンは、無効がある。 ジャンクは、なぜか無効がない。 この違いに普通気がつくよね。 気が付かない人が書いてるんだろうけど。普通は気がつく。 気がついて、ジャンクでも無効があるだろうと類推する。それが普通。 81. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 37 22.53 ID P+557sW60 78 いや、ジャンクの意味がわからない奴がいただろ？ 「動く保証がない」ここが重要だから。 290 ：名無しさん（新規）：2012/11/26(月) 15 56 12.50 ID qMJfsouB0 286 動作保証じゃなくて動作確認でしょ？ あくまでも動作したことを出品時に確認したのみなんだから。 ジャンクと書いてなければ「動かないんですけど」と文句言ってもいいけど 「ジャンク」って書いてあったら無理だな。 82. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 41 09.02 ID P+557sW60 80 ジャンクが無効になる場合？ それも書いたような気がするけどな。 例えば「故意に瑕疵を隠した」とか「状態を偽った」とかね。 今回、出品時に動作していたのだろうから、偽ったという証拠が無い以上 無効にはできないと思うが。 隠してもいないし偽ってもいないよね。というか証拠はないよね。 83. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 47 58.05 ID vQ5ZPb2K0 79 動作品でジャンクは良くない表現で、勘違いする人もいるだろう。 ということだね。君もこう思っているんじゃん。 なら、誤解を発生させる可能性のある表現をした責任を問うているんだよ。 84. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 50 11.99 ID vQ5ZPb2K0 82 ノークレーム・ノーリターンが無効になる理由とは違うようだけど、その理由は？ ちなみに、ノークレーム・ノーリターン無効になるのに、 商品の傷などが出品者の説明内容と著しく異なると評価できるような場合には、 「ノークレーム・ノーリターン」という約束があっても、契約が無効となる場合があり、 オークション出品者は返品や返金の責任を免れる事はできません と弁護士さんが答えてるよ。 http //auction.yahoo.co.jp/legal/001/details/ 意図的に隠したとかもあるけどね。 なんで、君は片方だけを選んでるの。その意図は？ 85. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 53 14.90 ID vQ5ZPb2K0 弁護士さんは、こんな事も書いている。 商品にどんな問題があっても、「ノークレーム・ノーリターン」という一言さえあれば 落札者は文句を言えないとすれば、出品者が一方的に有利になって不公平です。 特にオークションの場合、入札者は実物を見ずに出品者の説明と写真だけで 商品を評価しなければならず、さらに不公平となります。 これを読むと、説明文と大きな相違があれば、ノークレーム・ノーリターン無効となると 分かる。 ジャンクだって同じだろうと考えるのが普通だ。 86. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 00 56 57.70 ID vQ5ZPb2K0 77 から考えていくと、 どうしてもノークレーム・ノーリターンとジャンクを比べたくなるよな。 そうすると、どうしても、ジャンクで動作品の問題がでると思うんだよね。 77 を貼った時に、そう思わなかったのかな。 87. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 01 38 46.26 ID bI7NcM+f0 ID vQ5ZPb2K0 突っ込みどころ満載だな 88. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 02 33 53.67 ID 6d6v48vM0 84 どちらも説明と商品に齟齬があれば無効になるで、同じだろ 馬鹿か 89. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 03 22 00.21 ID EjFZlN8z0 まあ、シンプルに言えば 出：責任を取りません。よろしいですね？ ↓ 落：はい ↓ 落：でも責任取ってね のほうがよっぽど矛盾してる 90. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 08 05 09.89 ID P+557sW60 83 矛盾を感じたり勘違いするのはある特定の人と書いてるよね？ なぜ馬鹿とかキチガイにもわかるように書く義務があるの？ 普通の人にわかりやすく書いていればokだろ 84 何が片方なの？何の片方？そんな抽象的な書きかたするなよ。 ジャンクが無効になる場合をヤフーの規約や世間のマナーを参考に 自分なりに書いただけだよ。 お前は大きな勘違いをしている。 ノークレームノーリターン ↓ 商品説明と同じなら返品返金不可→動くと書いてたのに動かなかったら返品可能 （理由：商品説明と違う・契約と違うから） ジャンク扱いです ↓ 壊れてる・ゴミ・ガラクタ・動作保証の無いものですよ→動かなくても返品不可 （理由：商品説明どおりのゴミ・契約と同じだから） 91. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 08 31 10.10 ID P+557sW60 86 ノークレームノーリターンと、ジャンク品は全く異なるものなのに比較対象にするのがおかしい。 77 は、スレでよく議論される二つの言葉を羅列したに過ぎない。 そもそもノークレームノーリターンなんてのは書いて書かなくても同じこと。 どっちにしても商品説明と違えばクレームや返品の対象だし、 商品説明どおりのものなら返品やクレームの対象ではない。 そりゃ言うだけは自由だけど出品者に受け付ける義務は無い。 もちろんこれはヤフオクにおいての話であって、違った場面では異なる。 92. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 08 43 59.57 ID P+557sW60 78 一番のポイントがジャンクの意味ってことに気づけよ。 何百回も言うようだけど ジャンクの意味＝壊れた物・ゴミ・ガラクタ・動作保証できないもの とかこんなもんなんだろ？？ だったら、商品説明には 「現在動作品ですが動作の保証できない壊れたものでありガラクタです」 と同様のことが書いてあったんだろ？ 普通の読解力がある日本人が読めばそうなるよね？ そこで動かないパソコンが送られてきたら商品説明と全く同じじゃないか。 そんなのはNCNRと書いてなくても返品できないだろ。 93. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 08 55 32.84 ID P+557sW60 86 あなたは動作品だけどジャンクっていうのが理解できないみたいだけどさ・・・ 元スレでもそうだけど、 64 70 みたいに例を挙げて日本語の解釈の説明をしてるのになぜスルーするの？ 何回書いても無反応だけど読んでないの？それとも意味がわからない？ 「美品だけどシミがあります」「立ちますが自立しません」「動作品ですがジャンク品です」 日本語の構造としては全く同じなのよ。 94. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 09 09 39.09 ID jeKQ7Wmu0 このスレ大活躍だなｗ 初心者スレがやっと落ち着いたぜ で、ジャンクに関する行政や司法の見解でもまとめてくれよ、言い争ってる人たち 95. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 09 17 26.54 ID P+557sW60 94 行政や司法の見解 日本語の理解の問題なのに行政ってｗ 96. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 09 19 15.68 ID P+557sW60 93で言うところの「シミがあります」 の行政や司法の見解をまとめろって言ってるのと同じ アホか 97. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 09 20 42.69 ID jeKQ7Wmu0 95 そんなこと言ってたらまとまらないだろ どっちもおまえの日本語がおかしいって言うだろうし だからその解釈論を断ち切る大鉈として、司法、でも日本の場合は裁判例なんぞないだろうから、 警察や役所やそのへんの見解でもあればと思って聞いたのさ 98. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 09 21 43.73 ID jeKQ7Wmu0 96 ほら、さっそく言ったｗ 「アホか」 こんなのが延々続くよ、いつまでも?ｗ 99. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 09 32 16.79 ID P+557sW60 日本語の解釈の問題だがそこまで言うなら書いてやるよ 売主（出品者）は「ジャンク品＝これは（動作はしますが）壊れています」として、 「隠れた瑕疵」は無い様にしておいて売る事で、返品を防ぎ はなから壊れている事を承知で落札者は買ったのだから、本来の目的を達せられないという事はあり得ない、 損害賠償も出来ない様にした上で、安く売っているのです。 ということで合法的に消費者契約法８条１項５号の瑕疵担保責任の全免が適応される。 100. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 09 33 55.97 ID P+557sW60 98 「シミがあります」 の行政や司法の見解をまとめろ って発言はアホじゃないのか？アホだと思うけどな? 「シミがあります」の解釈は人によって違うから・・・なんていうのかな？ｗ 101. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 09 59 15.05 ID EjFZlN8z0 91 次元は、同じなんだよ。 契約に付随する特約で、 その特約自身は有効だが、 消えた瑕疵担保責任が復活する場合がある って言う意味ではね。 102. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 10 05 48.29 ID EjFZlN8z0 95 法律的には、こちら http //ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC572%E6%9D%A1 行政的には、こちら 「ジャンク品につきノークレーム・ノーリターンでお願いします。」とある場合、正常に動作し ないということを理由とする責任を免れることができる可能性がある。」 103. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 10 17 07.85 ID P+557sW60 102 今回は”知りながら告げなかった”ことにはならないから出品者に責任は無いよね。 ジャンク品として売った場合、瑕疵がある（正常に動かない）ことを既に明らかにしているため 「隠れた瑕疵」は存在しない。 ジャンクで責任が問われるのは明らかに違うものが送られてきた場合のみ。 例えば、赤いパソコンと書いていたのに黄色が送られてきたとか。型番が違うとか。 104. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 10 24 28.73 ID N0myFIov0 102 瑕疵担保責任を負わない特約はノークレームノーリターンだろ。 ジャンクとはまったく関係ない。 それより、行政的ってなんだよｗ できの悪い中学生かよｗ 105. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 10 46 35.37 ID P+557sW60 ヤフオク初心者質問スレッドのテンプレはこれで良いでしょうか？ 反対の人はちゃんと理由も書いて、文言に意見がある人は代案も書いてね ↓ ●ジャンク品・ジャンク扱いってなに？ ジャンク品(junk)とは、本来、「故障品」「不要品」「がらくた」の意味 「正常な動作を保証しない、保証外の品物」という意味合いで使われることが多い 106. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 10 55 58.71 ID P+557sW60 ↓メール便（長いので省略した）とまとめて一緒に元スレの 10 の「前スレ」って文字の前に追加でどうかな ●メール便は補強が当たり前？破損の責任は？ メール便には補償はなく、紛失や破損の責任は出品者にはありません。 厚み制限があるため、補強なしで利用されるケースも多々みられます。 メール便の約款には「荷物の荷造りが運送に適さないときは、荷送人に対し必要な荷造りを要求し、 又は荷送人の負担により当店が必要な荷造りを行います」とあり、適切な梱包がされていないものは運送しないということです。 したがって、破損を梱包のせいにするのは間違いです。 紛失や破損があった場合はヤマト運輸に問い合わせれば送料を返却してもらえます。 ●ジャンク品・ジャンク扱いってなに？ ジャンク品(junk)とは、本来、「故障品」「不要品」「がらくた」の意味 「正常な動作を保証しない、保証外の品物」という意味合いで使われることが多い 107. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 11 03 16.89 ID 8wPIQB3T0 ●メール便、ジャンク、ノークレーム、かんたん決済、などについて。 当スレ（初心者質問スレ）が荒れるので、 その都度、専用スレに誘導して話し合ってください。 108. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 11 24 05.66 ID OndmxkIB0 107 に同意。 初質スレにジャンクやノークレについてのテンプレは必要ないから。 いつまでもここでやっててくれよ、わざわざ初質スレこなくていいから。 109. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 11 44 07.13 ID P+557sW60 初心者しか質問しないような質問なのにテンプレ要らない・誘導でいいっていう なら該当スレのURLを書いて誘導しないと。それこそ専用スレってどこだよ！って荒れるよ。 110. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 11 49 11.99 ID OndmxkIB0 荒れないよ、つーかおまいらが荒らすんだろ？ 専用スレはここだよ、回答者やってる人はみんなわかってるから。 111. 107 2012/11/28(水) 11 52 45.15 ID 8wPIQB3T0 説明文を初質のテンプレに入れると、その話題が出た時にまた 反論や言い合いになって、初質スレが大量消費してしまうから、 論議すること自体には反対じゃないけど、荒れる話題は別スレでやって欲しい。 かんたん決済だって、入金前に送る・送らないで過去にもめたよね。 ジャンクは、ここのスレか専用スレを作ればいいと思う。 専用スレのテンプレには、この上で話し合ってるような定形説明文を 載せたらいいと思うよ。 109 初質のテンプレに、以前はかんたん決済スレのURLが貼ってあったけど、 初質の次スレ立てる時に、現行URLを探して訂正しないといけないし、 スレ立てるだけで大変なのに、URL探すどころじゃなくて、 それだけが理由じゃないけど、スレURLは外れたんだよね。 だから、「その都度」、話題にしたい人が専用スレのURLを探して 誘導で貼るのがいいと思うんだけど。 ●メール便、ジャンク、ノークレーム、かんたん決済、などについて。 当スレが荒れるので、専用スレに誘導して話し合ってください。 （誘導先の専用スレは、お手数ですが、その都度探して現行URLを貼ってください。） 112. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 11 58 49.46 ID P+557sW60 「その都度」、話題にしたい人が専用スレのURLを探して 誘導で貼るのがいいと思うんだけど それが出来そうにないからテンプレにしようって言ってるんだけどな 113. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 12 01 58.26 ID OndmxkIB0 111 それすらいらないからね？ 112 なんで出来そうにないと思うんだ？ 元々そうやってるし。 114. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 12 04 10.27 ID tv/k4nl4P それは、いままで長く続いてる該当スレが無かったからでは？ 今回も無いから、こんなアンチっぽいスレに飛ばされたわけだし。 115. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 12 18 02.96 ID 44REAH9a0 どう‐さ【動作】 ［名］(スル)１ 何かをしようとして、からだを動かすこと。また、そのときのからだの動き。「合図の―」「きびきびとした―」 ２ 機械類が作動すること。「工作機が複雑に―する」 ジャンク【junk】 １ 下らない、役に立たないもの。がらくた。廃品。「―市(いち)」 ２ 動作未確認のコンピューター関連部品。主に廃棄されたコンピューターや周辺機器、中古品などから取り出すため、 非常に安価だが、メーカーの正式な保証を受けることができない。ジャンク品。ジャンクパーツ。 どう見ても両方が両立しない言葉。 ここでノークレーム・ノーリターンの説明に繋がるのだが、 商品の問題点について、まったく知らされずに購入してしまった場合、その契約は無効になると定められている（民法95条「錯誤」）。 116. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 12 18 20.63 ID OndmxkIB0 スレさえ必要ないってことだよね。 つーかこの間から詐欺だメール便だって、ネタ見つけては騒いでストレス発散 してる奴らがまた騒いでるだけでしょ？ 117. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 12 30 44.71 ID 9Hnu0ZC/0 そもそもジャンクは一般的な言葉だけど、それを理解できないバカも数％いて暴れるならテンプレ入れとけばいいじゃん 118. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 13 05 50.95 ID 3odSUOZ/0 ジャンクも理解できない奴は、オクする権利無いだろｗ 119. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 13 21 29.41 ID EjFZlN8z0 104 だからお前は低脳だって言われるんだよ。 方針とか指針とかガイドラインとか準則とか政令とか。 馬鹿は何時まで経っても馬鹿なんだと良く分かったよｗｗｗ 120. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 13 24 11.02 ID EjFZlN8z0 117 そうじゃなくて、 ジャンクで騙された（と勘違いしている）奴が涙目でテンプレなんて必要ないと 懇願しているだけだよ。 目が真っ赤だしｗ 121. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 13 25 41.46 ID tv/k4nl4P 「作動する」けど「ガラクタだから保証はしない」これは両立するだろう。 「作動する」「動作品」を「動作保証する」と捉えれば両立しない。 その食い違いを無くせばトラブルにならんから 入札者→質問しろ 出品者→もっとはっきり書け になるんだろう。 122. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 14 10 28.32 ID jYZJXY9Y0 自分の事で恐縮だけど、ジャンク扱い品を出すときはジャンクを理解していない人がいる可能性を考えて、 「ジャンク」は「ガラクタ」の意味で、動作確認が完全にできなかったものや、壊れている可能性のあるものです。 主に部品取りなどの用途を想定して出品しています。 商品説明の動作状況は出品時の現状ですので、今後の動作を保証するものではありません。 みたいな感じの定型文を作って商品説明のわかりやすいところに入れてる。 もちろん落札額は安めになるけど。 それでもごく希にこちらの現状説明が不十分だったりする場合があるとクレームは来るので そのときは話し合って悪質と感じなければ相手の言い分を尊重して大抵返品対応してるよ。 たとえばキーボードにジュースこぼした跡があるノートPCはそのことを説明してないと自分基準ではアウト。 ちょっと見ればわかる事のうえにわりと致命的だから完全に出品者側のミス。 逆に商品説明に、「キーボードにジュースをこぼしたような汚れベタつきがあります」 と書いておけばクレームは受け付けない。 まあ基本的に普通に使えるものはジャンク扱いでは出さないけどね。 大抵初期不良到着後3日まで対応とかにしてる。 123. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 14 21 17.95 ID ViWdNlSz0 116 今回のこのジャンク議論の発端になった質問もあやしかったしね 自分が語りたくなると、てめえで質問レスして流れ作ろうとするアホが常駐してるからな もっと頭使えって感じ 124. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 14 22 29.89 ID 44REAH9a0 どうやら「動作」の意味も理解してない人がいるようだね 125. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 14 43 39.88 ID EjFZlN8z0 124 いや、 釣られてるんだと思うよ。 ジャンクに騙されて悔しくて悔しくて、仕方ないから釣って鬱憤晴らし 126. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 16 20 44.74 ID QZ3S05he0 弄びやがって 127. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 18 42 56.31 ID P+557sW60 度々ヤフオク初心者がする質問なら 106 にあるような テンプレを入れたら役に立つと思う。本当に基本的なことだから。 入れることで何もデメリットは無いはず。 誘導したいなら、テンプレを入れた上で議論は他のスレに誘導すれば良い。 荒れる話題だからと言っても荒れるのはそのときの話の流れによるし、 必ず荒れるわけでもない。いつどのタイミングで誰が誘導するのか、 誘導したら本当に荒れないのか、考えてみたか？ 面倒だからテンプレに専用スレをリンクしないなら、誘導する人は どこに誘導するかいちいち検索しないとならない。その手間はどうするんだ？ 一言書いておけば済むことを毎回毎回誘導。 少し前のメール便だって結局誘導→移動なんてことにはならなかったよね？ もうちょっと現実的なことを考えようよ。 128. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 18 49 39.86 ID P+557sW60 テンプレっていうのは初心者がよくする質問をまとめたものだよね。 だとしたら当然メール便や定形外、ジャンク品についても一言書いておくべきだと思う。 ヤフーのガイドラインに書いてあるようなことが沢山テンプレには書いてあるが、 それこそ「ガイドラインを検索して読みましょう」で済む話だよ。 それよりも、ガイドラインに書いてないようなことや判りにくいこと で知りたいことを書いたほうがよっぽど役に立つと思うけどね。 129. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 13 25.82 ID ViWdNlSz0 何がなんでも自分の書いた一文をテンプレに入れたいんだな、こいつ 昨日から自分の書いたレスにアンカー打ってばっかり どうせもうひとつのほうの自演IDで「いいね」とか同意するんだろうな 茶番ハライタイｗ 130. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 18 07.66 ID P+557sW60 129 なんのデメリットもないのに何が何でもテンプレに 入れるのを拒否するお前も同類だろ 131. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 19 32.89 ID P+557sW60 ↓このレスなんてアホ丸出しだしなｗ 853 ：名無しさん（新規）：2012/11/28(水) 11 06 11.62 ID ViWdNlSz0 847 840 て自分で作ったサンプルじゃんｗ 自作サンプルに賛同？ワロス あと、ジャンクのネタばかりやってて他に入ってくるこれに関係ない質問してる初心者になんも回答してないけどなんで？ 今朝から今までにもいくつか質問レスあるけどそういうのは見えないの？ 普通にこのスレ使ってる人はスルーってあほかよ ここはお前のオナニースレじゃないよ 別IDならばれてないと思って、自演までして何やってんだかねｗ 132. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 25 06.04 ID KfAZ+puG0 キチガイなんだろ 133. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 43 54.31 ID dVnB5CLV0 なんで、こんなにいっぱい書いてあるの？ 全部読むの大変だよ。 134. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 48 08.43 ID dVnB5CLV0 90 ノークレームノーリターン ↓ 商品説明と同じなら返品返金不可→動くと書いてたのに動かなかったら返品可能 （理由：商品説明と違う・契約と違うから） ジャンク扱いです ↓ 壊れてる・ゴミ・ガラクタ・動作保証の無いものですよ→動かなくても返品不可 （理由：商品説明どおりのゴミ・契約と同じだから） これ書いていて、違いが分からないの？ ポイントを書くよ。よく考えてくれ。 ノークレーム・ノーリターンは、文字通りの意味ではない。説明と違うと無効になる。 となると、ジャンクも、説明と違う場合、文字通りの意味で解釈されないと想像できる。 つまり、ジャンクも文字通りの意味の保証なしのゴミとの解釈が、行われない可能性がある こうなるだろ。 135. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 49 25.52 ID dVnB5CLV0 92 一番のポイントがジャンクの意味ってことに気づけよ。 マジでこんな事かいてんのかよ。 今までの議論は何だったの？ お前は、本当に反対議論を理解しているのか？ 136. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 53 22.00 ID KfAZ+puG0 134 ジャンクの説明と違う場合は、どんな場合だよ 137. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 54 03.59 ID dVnB5CLV0 ID P+557sW60は、マジで低能何じゃないのか。 ジャンク＝クズ、保証なし。 これだけしか理解できない。 ノークレーム・ノーリターンとの比較もできない。 反対議論のポイントも理解できない。 だから、いつまでたっても同じ事しか書けない。 相手の言ってる事が分からないと、社会でやっていけないぞ。 相手の言ってるポイントが分からないなら、相手を説得できないじゃないか。 138. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 55 37.23 ID dVnB5CLV0 136 ノークレーム・ノーリターンから類推してくれ。 139. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 56 58.87 ID KfAZ+puG0 できないから聞いてるんだがｗ 140. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 19 57 00.59 ID tv/k4nl4P クレームつける人はジャンクの意味を理解した上で独自解釈を加えてる。 荒れる荒れないかと言えば、テンプレ案程度じゃ意味は無いよね。 まぁ、好きにすれば？ 別スレに誘導してガス抜きさせたほうがよほど荒れない。 141. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 01 53.84 ID dVnB5CLV0 139 なら、もう一回学校に行って勉強してくれ。 142. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 02 33.54 ID KfAZ+puG0 説明できないから逃げるのかｗ 143. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 04 32.19 ID uhPe3TCE0 馬鹿はほっとけよ 144. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 05 03.17 ID uhPe3TCE0 ID dVnB5CLV0 馬鹿って、これね 145. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 18 31.47 ID PrxHrwPh0 ノークレーム・ノーリターンより抜粋 商品の問題点について、まったく知らされずに購入してしまった場合、その契約は無効になると定められている（民法95条「錯誤」）。 「動作品だが念の為ジャンク扱い」 つまりこれを合理的に解釈するならノートPCのどの部分が動作していて、どの部分が壊れているのか明確に表示しておかなければ、 落札者から返品・返金しろと要求されても文句は言えない。 146. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 22 03.64 ID KfAZ+puG0 全く合理的に解釈できてないがｗ 147. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 27 00.74 ID U0wPCcHR0 きちんと商品自体が「ジャンク」と説明責任は果たしてるわな 148. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 38 08.97 ID HlPbwOIr0 1日100レスはいかないかｗ 149. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 48 18.17 ID P+557sW60 137 わかってないのはお前だよ ノークレームノーリターン ↓ 商品説明と同じなら返品返金不可→動くと書いてたのに動かなかったら返品可能 （理由：商品説明と違う・契約と違うから） ジャンク扱いです ↓ 壊れてる・ゴミ・ガラクタ・動作保証の無いものですよ→動かなくても返品不可 （理由：商品説明どおりのゴミ・契約と同じだから） ↑これが二つの比較。 ノークレーム・ノーリターンとジャンクの比較を書いているのにお前が理解できていないだけ。 今回は商品説明と同じなんだよ。説明どおりゴミが送られてきたんだろ？ 赤いパソコンと書いてるのに黄色いパソコンが送られてきたわけじゃないんだろ？ そこがポイントなのに何的外れなこと言ってるの？ もう過去に全て書いてるからもう一回読んでくれ。 それでもわからなかったらもういいよ。 150. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 51 43.50 ID P+557sW60 ジャンクも文字通りの意味の保証なしのゴミとの解釈が、行われない可能性がある つまり、これはジャンクの解釈の話だよね？ ジャンクの意味で戦っていた事自体が恥ずかしい事なの。 ポイントはそこじゃないんだから。 矛盾しすぎ。煽るならもうちょっと考えて。 151. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 56 17.51 ID EjFZlN8z0 145 行政が、ジャンクによりノークレーム・ノーリターンという特約は成立する、という見解を出しているんだが。 これ、豆な 152. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 20 59 09.34 ID dVnB5CLV0 149 お前さー、マジこれ？ お前の理解力をみたいんだが、俺らの意見分かる？ 153. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 21 05 00.25 ID EjFZlN8z0 まあ、どういう話になったとしても 通産省さまが、 ジャンクによりノークレーム・ノーリターンという特約は成立する と言っている限り、ジャンクによりノークレーム・ノーリターン契約は成立しているとみるのが普通じゃないかな。 それとも、通産省さまに楯突くつもりなのかな？ 154. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 21 05 44.68 ID dVnB5CLV0 俺らの意見が分からないで、俺らを説得しようとしてもできないぞ。 韓国中国との歴史問題だろうとなんだろうと、相手の意見を理解して、 それに対抗意見を出す必要がある。 でも、ID P+557sW60って、俺の意見が分からないんだろ。 それじゃ、対抗意見を出すことできないじゃん。 155. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 21 08 28.27 ID P+557sW60 154 俺らの意見ってｗお前の意見だろ？ こっちの意見も理解できてない奴が笑える 156. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 21 18 40.62 ID P+557sW60 ジャンクも、説明と違う場合、文字通りの意味で解釈されない 説明と違う場合ってなに？ パソコンの色が違うとか型番が違うとかか？そりゃ返品しなきゃな。 説明と違うんだからｗ 157. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 21 33 20.25 ID dVnB5CLV0 156 「説明と違う場合」が分からないですか？ 説明と違う場合は、説明と異なる場合です。 動作品で出して動作しなかったら、説明と異なります。 158. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 21 36 23.80 ID P+557sW60 145 どの部分が壊れているのか明確にする必要は無い。ジャンク品とは、そういうもの。 故障しているものや、状態不明のものをジャンク品という。 リサイクルショップの「動作品ジャンク」なんかも明確にしていないが、 動かなくても責任はない。 「動きますか？」「動かなかったら返品できますか？」と質問しても、 「ジャンク品ですから。今は動いていても明日はわかりません。保証できません。」 って何言ってんだこの馬鹿って顔で言われるよ。 159. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 21 39 44.40 ID P+557sW60 動作品で出して動作しなかったら、説明と異なります。 いいえ。今回話題になっているのは「動作品ですがジャンク品扱いの商品」なので説明と異なりません。 ところで 93 ↓にもまだｽﾙｰだね。 64 70 みたいに例を挙げて日本語の解釈の説明をしてるのになぜスルーするの？ 何回書いても無反応だけど読んでないの？それとも意味がわからない？ 「美品だけどシミがあります」「立ちますが自立しません」「動作品ですがジャンク品です」 日本語の構造としては全く同じなのよ。 160. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 21 48 22.31 ID HQa+vGo90 誰も買わなければ自然に消えてゆく 161. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 21 50 37.06 ID dVnB5CLV0 159 動作品で出して動作しなかったら、説明と異なります。 いいえ。今回話題になっているのは「動作品ですがジャンク品扱いの商品」なので説明と異なりません。 また出た。こっちの意見理解してないだろ。 こっちの意見は、その場合に、ジャンクが無効になるというの。 これに対して、対抗意見を出さないで、同じ事ばかり言ってる。 162. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 21 53 38.95 ID dVnB5CLV0 159 ああ、面倒くさい。議論のポイント分かりますか？ 説明と異なることがポイントなんですよ。 「動作品ですがジャンク品です」が実際は不動作だった場合を言ってるのです。 「立ちますが自立しません」て意味不明です。 「美品だけどシミがあります」で実際はどうだったんですか。 美品だけシミがある物、届いたら美品じゃなかったら、説明と異なりますよ。 なんか、日本語の解釈を俺にして欲しいみたいだったけど、 問題自体がおかしいだろ。 163. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 21 56 08.20 ID dVnB5CLV0 「動作品でジャンク」で、実際は不動作だった場合を考えてるのですよ。 分かりますか？ だから、「美品ですがシミがある」とかは、例として不適当なの。 分かりますか？ 164. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 22 01 08.60 ID tv/k4nl4P 160 実際には「壊れててもいいから買う」人だけが残ればよく 「動作することをを期待して買う」人が無くなれば、トラブルはなくなるんだけどね。 それにしても、すっかり机上の空論になってるな。 165. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 22 08 38.73 ID dVnB5CLV0 164 そうなんだよね。 ジャンク、ノークレーム・ノーリターン、この文言があったら落札額が非常に低額に なればね。トラブルもなく問題がなくなるんだけどね。 今の現状は違うんだよね。ジャンクもノークレーム・ノーリターンも一般的すぎる。 166. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 22 13 36.02 ID lkuwZxua0 ID dVnB5CLV0 こいつだけが日本語理解できてないね。 167. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 22 13 47.64 ID dVnB5CLV0 経済産業省のサイトで、ジャンク オークションで検索した結果。 http //www.meti.go.jp/policy/it_policy/ec/i40608bj.pdf http //www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g70910b03j.pdf http //www.meti.go.jp/policy/it_policy/ec/040603.pdf 経済産業省の意見なんかより判例の方が良いとは思うが、一応。 色々おもしろいこと書いてあるね。 168. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 22 26 38.69 ID lkuwZxua0 153 本当だな （「ノークレーム・ノーリターン」特約が効力を有すると思われる例） ・「ジャンク品につきノークレーム・ノーリターンでお願いします。」とある場合、正常に動作し ないということを理由とする責任を免れることができる可能性がある。 ID dVnB5CLV0 この馬鹿が理解できてないから ID P+557sW60 も同じこと何回も繰り返してるんだけどなｗ 169. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 22 44 20.34 ID P+557sW60 その場合に、ジャンクが無効になるというの 逆でしょ。ジャンク扱いと書いてあるから動作品が無効になることは可能性としてあるけど。 「立ちますが自立しません」て意味不明です。 意味も以前説明したけどね。。。 しかし意味不明とは・・・理解力がないことを証明してるね。 君が言ってる「動作品なのに動作しない」ってクレームは、 「立ちますって書いてるのに全然立たないよ」ってクレームと同じだよって言ってんの。 「美品って書いてるのにシミがあったよ、美品じゃないよ」ってクレームと同じだって言ってんの。 170. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 22 50 31.93 ID dVnB5CLV0 168 ジャンクによりノークレーム・ノーリターン と 動作品でジャンク 違うだろ。 171. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 22 53 55.48 ID lkuwZxua0 170 動作品だけどジャンク扱いは ジ ャ ン ク 品 172. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 22 58 45.35 ID P+557sW60 動作品ですがジャンク扱いです→「動作品なのに動作品じゃない！」 →ジャンク扱い（壊れ物・動作保証保証なし）って言ったでしょ。 そりゃ機械だからたまには動かないこともあるし急に壊れることもあるよ。 立ちますが自立はしません→「立ちますって書いてるのに全然立たないよ！」 →自立はしませんって言ったでしょ。当たり前だけど自分じゃ立てないのよ。 美品ですがシミがあります→「美品って書いてるのにシミがあったよ、美品じゃないよ！」 →シミはあるって言ったでしょ。シミがある美品を承知で入札したのよね？ 173. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 22 59 23.12 ID dVnB5CLV0 171 でた。言い切り。 これこそ、理解力のない事の証拠。 なんでノークレーム・ノーリターンが比較されてるか分かりますか？ お前のやってるのは、 ノークレーム・ノーリターンは、「何も言うな返品不可」で決まりと、言い切ってるのと同じ。 174. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 03 48.98 ID lkuwZxua0 173 お前がノータリーンなのはわかります^^ 175. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 04 42.26 ID P+557sW60 動作品ですがジャンク扱いです→ジャンク扱いの動作品 ジャンクとは・・・、「故障品」「不要品」「がらくた」の意味 「正常な動作を保証しない、保証外の品物」 つまりこの場合に最も当てはまるのは 「故障した動作品（故障してるからいつ動かなくなるか不明）」 もしくは「正常な動作を保証しない動作品（今日は動いても明日はわからない）」 これを落札して「動かないだろ返品だ」というのはキチガイ 176. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 05 07.24 ID dVnB5CLV0 174 数行しか文章書けない馬鹿は、さっさとどっかいけ。 177. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 07 38.76 ID lkuwZxua0 176 お前みたいに反論にもなってない非論理的なことを 無駄に書くよりマシだと思うけどｗ 178. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 08 40.05 ID dVnB5CLV0 175 だからね、705読んだ？ ヤフオクの現状とね、ノークレーム・ノーリターンの解釈を書いたんだけど。 そのノークレーム・ノーリターンを理解してますか？ 無効になることあるんだよね。 あなたは、ジャンクと一言書けば、全てがおちゃらになるように書いてるが、違うの。 ノークレーム・ノーリターンと同じように、ジャンクだって無効になると言ってるの。 179. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 10 00.25 ID lkuwZxua0 ノークレーム・ノーリターンとジャンクを同列に語ってる時点で 馬鹿だってことに気づけよ 180. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 12 45.36 ID EjFZlN8z0 結局脳タリン君は、経産省さまに楯突きたいわけだね。 ま 、 頑 張 っ て ね としか言えんわなｗｗｗ 181. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 12 55.18 ID dVnB5CLV0 ノークレーム・ノーリターンは、経済産業省でも無効になること書いてる。 ヤフオクの公式にある法律相談でも書いてる。 「説明内容と著しく異なる」と無効なの。 http //auction.yahoo.co.jp/legal/001/details/ あなたもジャンク無効あると同意したよね、少しだけど。 説明が嘘だったら無効だとあなたは同意した。 それにあなたも、ノークレーム・ノーリターン無効があるのを知ってる。 「説明と異なる」と無効なの知ってる。 なんで、ジャンク無効要件は、嘘だけなの？ なんで、ノークレーム・ノーリターン無効要件と違うの？ 182. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 15 04.99 ID EjFZlN8z0 181 特約としての、ジャンクによるノークレームノーリターンは、有効だと言っているが？ 183. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 16 21.58 ID EjFZlN8z0 書き直し 特約としての、ジャンクによるノークレームノーリターンによる不良品の免責は、有効だと言っているが？ 184. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 16 58.08 ID lkuwZxua0 180 いや、頑張ってもらっちゃ困るんだがｗ ID dVnB5CLV0 この馬鹿は目障りな馬鹿 やる気のある無能なんだよなあ 185. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 17 12.33 ID dVnB5CLV0 182 俺のリンク読んだ？ ジャンク無効について書いてある。 186. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 17 14.46 ID P+557sW60 176 圧倒的にお前が一番馬鹿だぞ。自覚ないみたいだけど。 171 が言ってることは正しい。 ジャンク扱いってことは、商品の能力はジャンクなんだろ？ 機械というのは突然動かなくなるものなんだよ。知ってるよね。 突然動かなくなったジャンク品（壊れ物）を出品者の責任とはいえないだろ？ いつ壊れるかなど出品者が知りえないことなのだから。 動作の保証が欲しかったら保証のある商品を買えばいいんだよ。 出品者が知りえるもので、数日で変化しないもの （例えば色とか型番とかメーカーとか、サイズとか） そういうものが説明ともし違うなら出品者の責任だが。 187. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 19 25.21 ID 94WTF1xg0 出品者は「ジャンク扱い」と書くことで、 低価格で落札されるリスク取ったんだから、それに動作品求めるなんて キチガイとしか言いようが無い。 188. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 20 18.92 ID dVnB5CLV0 機械は突然動かなくなるかも。当たり前。 なら、動作品なんて書くな。 責任を逃れたいためにジャンクと付け足して、更に悪い。 189. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 21 16.44 ID P+557sW60 ジャンク無効要件は、嘘だけなの？ お前こそ全然読んでないじゃないか 説明内容と著しく異ならないのだからこの場合は違うと何度も言ってるのに 190. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 21 48.86 ID dVnB5CLV0 187 これを考えたなら、簡単に反対意見書けるよね。 出品者は、動作品と書くことで高価格を狙った。 その責任を全てチャラにするなんて、おかしい。 191. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 22 31.66 ID P+557sW60 動作品なんて書くな 出品時に動いたってことを書いただけで ジャンク扱い（動作保証は無い）って説明してるじゃん 192. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 23 22.38 ID dVnB5CLV0 189 動作品が不動作だった。どう考えても説明と著しく異なる。 動作するしないって、一番大事だろ。 この点で説明と異なったら、著しく異なるだろ。 193. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 23 35.84 ID P+557sW60 動作品と書くことで高価格を狙った まるで出品者が嘘つきみたいな言い方だね、クレーマーさん 194. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 24 15.14 ID EjFZlN8z0 185 読んでるわけないじゃん。 馬鹿にあわせる必要性を見出せない。 多分、民法第572条のことを言っているんだと思うけど、 発送した時点で壊れていなけりゃ、572条は適用できないからね。 195. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 25 22.32 ID 94WTF1xg0 190 なに矛盾したこといってるんだ。 高価格狙ったのならジャンクなどと書かないで、 もっと曖昧な表現にするだろ。 論理的思考ができないのかな？ 196. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 25 24.78 ID dVnB5CLV0 194 やはり、相手の意見を理解しない奴が多いな。 197. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 27 03.72 ID dVnB5CLV0 195 ほう、矛盾ですか。 ジャンクと書いて動作品と書くと、矛盾ですね。 いいこと聞きました。 ID P+557sW60聞いたか？ お前の仲間も、ジャンクと動作品は矛盾だと言ってるぞ。 198. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 27 04.38 ID P+557sW60 192 すごいね。アスペって怖いな。 説明と異ならないってことを 172 175 186 でさんざん説明してるのに 動作品って書いてあるから動作しなければならないって思い込んでるんだな。 199. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 27 55.07 ID lkuwZxua0 192 だから「ジャンク扱い」つまり「動かない物と思ってください」って 親切に書いたんだろｗ馬鹿かｗ 200. 名無しさん（新規） 2012/11/28(水) 23 28 33.55 ID EjFZlN8z0 196 意見も糞も、 ちみの主張がどの法律の話を指しているのかを明示してもらわんと、 ちみが、日本語が不自由でFAになるだけだよ。 ま あ 、 馬 鹿 だ か ら 明 示 で き な い け ど な ｗｗｗ だから、心配せんでもよいよ。俺、期待してないからｗ
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新しいやつ順 【コピーして貼り付けたい人用のページです】 何故自分たちと関わりのない人たちを殺せるの ははっわかるわけないね ナナナナナ～ナッナ～ナナナ私に味噌汁が入ったキラッ ちょっとまった！あ、出ちゃいましたねヒゲじい うおお夜一様の足コキ卍解だ 斜め懸垂しているよっホー どこが悪かったんですかぴぴぴぴぴ～ 創設者のひとりだと言われてるよね 忍たま乱太郎で結局くだらないオチで終わる時の音 やってそー パン生地ぐらいこねられとるな You are an idiot そうはいかんざき 何度も言わせるな何度も言わせるな何度も言わせるな 気持ち悪い女警報 時間だイエーイツェズゲラばいばーい ナニコレ珍百景とかに出てきそうな華が咲いていたよ 死紋十字斑 SCPの日本支部の記事を書いている私ですけども万事休すですの あなたと私の交尾の様子をお母様は見ていた ポーニョポーニョポニョ指を切断する時の痛みでしか射精できない男の子 ロウニンアジと夏木マリのサンドウィッチを揚げた物を食べたいナリ でんでんむしむしカタツムリお前の頭はどこにある鹿児島県と津島とそれからおまえん家 ぷぴ プリチ俺っちすごいぷりぷりの精子を出すっち しゅえ～ 波導の勇者ヌカニノ サイスセウシルマセシルド サウンドホライズンとかを中学校の頃好きだったバカ女が言ってそうだな おかかの味と近いよ クリトリスにピアスをいっぱいつけてヒダヒダの部分にもピアスをつけて まんまんまんこちゃんほら通学路を通る 私の名前はサンズイに水サンズイに水サンズイに水サンズイに水と書いてジュクジュクジュクジュクです 正解は白サイでしたん～角！角ズコ角ズコ角ズコズコズコ角ズコズコズコ 服部服部服部家具 亀さん亀さん亀頭をなめなめ グレイブディガー いったい中身はなあに？ ドンタコスとゾウさんブロック一緒に遊べるよ 必要なステータスが足りないです 積み木遊びをしようよ嫌！ ジャリンジャリンジャリンジャリン稼ぐぜ I m shot I m shot Herder short Knees and Toe saw needs and toes なるへそへそなるワールド開幕運転ちんちんパーティーだわこれ 俺の配信面白い？ んーパァぁああ！ あはは～んすごい味濃い味濃い 早く！なるべく！なるだけ！なるはや！ あ～ははっ～んフェラチオパーティー あっ！そんなことを言うてる間に柚木ティナがすごい空中に浮かばされている すんでの所でキスが止まるんー早くキスして早くキスして私の頬にぃ 126キロカロリーの魚を売ってくるすごいおじさんが3人もいる町に住めて私は幸せの至り…りー！ 水飴 第1回鶴見辰吾って誰なのだ～れなの？ パカッ！ たぬきは害獣殺せたぬきを殺せよ ろくでもない大人としか興奮できないののののの LSDって何？ カレーハウスCoCo壱番屋 おいしそうだなあ いいねえ 当時フラッシュ大好きでよく見てたんだね ほなお前が天ぷらを焼け え？何これ気持ち悪 古の契約を今こそ紐解き賢者は彼の者に跪く、開け！黄道十二宮っ！ 水は生命のイニシエーション（通過儀礼） ヴァセンは、オイケアに降ります やったろうじゃん？ 人が不愉快に思う実況中傷目的の実況はおやめください おめえにおもしれえかおもしろくないかって言われる為に配信やってんじゃねえんだ馬鹿！ え？うつっ映ってる？え？ 波に乗っても酢飯にゃ乗るな キレちゃったくらげキレちゃった フライングゲット僕は一足先に君の命いますぐ殺してやろうか 痒い痒い痒い痒いよぉ まんこまんこまんこVSまんこ でも僕たちはおろく婆さんの忠告を守ってちゃんと清い体のままでいようね そんな可愛い顔してもごまかされないよ おふざけもええかげんにせえよ 一生子供が出来ないお前の精子に問題があるよ絶対にお前は子供を持てない自分を信じなさい やらかしたーネジネジ おーい店員なんとかしろよ！ すぐきちんと召し上がれ そうだったらいいのにな 聖女ヒロインの無自覚毒料理がいっちばん嫌い カミキリ虫と同じ味ですね どうしようもない邦画の登場キャラやん あれだなあスタッツが弱いなあ なんでなん！ 何もかもがめんどくさい 多過ぎーせんか？ つまりこう言いたいのですね医者はどこだ 殿方すごい強い ぷぴぃ！？ たはたはタハタ田畑 槍を作ると本当に静かな700mザウルス またまたやらせていただきましたァン パリピ さかぐち坂口杏里！坂口杏里！ マジで1回優しくしただけで男って本当につけあがるよねヤれると思ってんだもんワラ ベロキスか？ベロキスか？ベロキスか？ メイドニーソパッド長 ラムネ大臣もそう思いますシュワ これを対処出来ない28歳だね くらげ王バンザイ 苦手な女が登場 報復絶倒 舐めちゃおうかな 麒麟です おるわけがなかりましょうて ヒキミーマーリオー あたれ！殺せ！ 熱量が高すぎて一瞬で溶けてしまう子供 ニャッニャッニャースが何か見つけたあの首が2つになっている雛人形 いいえ私は膝の裏をつっつく虫をつっつく女 近所のおじさんに見られた頭がおかしいと思われる クリームシチューとクレアおばさんの母乳シチュー ツンゲナーツンゲナーツンゲナー くらげがRPGやってるくらげがRPGやってるイメージあんまイメージあんまないわ 今深海7000mにいるので ヤッホーヤッホッホーヌーブラヤッホー これが脊！脊椎！脊！脊髄の！骨髄液が流れるという感覚じゃああ！ こらまた大胆な質問だな 焼き殺しましたジュウ トルネコ3のキラーマンティスの真似します 心臓と肺と肝臓が痛いよお おっぱい欲しいおっぱい欲しいのおぎゃあおぎゃあ おぁあ～フライパン買いすぎた～ ママとのお約束第6条 包丁ハサミカッターナイフドスキリよりも俺の方が刃物 くらきゅんは手マン以外に何が得意なの？クンニ？言葉責め？っていうかSM？ キマシですな 得意の人脈で解決しちゃうウー このどうしようもない俺に救いをください 95点！なんだイルミか 死ぬぅ～ ああやっぱり実況者ってやつは皆精神的露出狂のイカれポンチのLSDやってる手に負えねえ犯罪者の集団なんだな 本当信じられない私だったら30秒だわ GMのダガー†xx斬鉄姫xx†だ そういうじめじめした所がむかつくんだよ 君の声が聞こえているから 僕の声が聞こえているから っしゃおらあ サッカー選手になてイケメンになてますか 税金も払わんでよう言うわ キチガイ！キチガイィィ！ いいんじゃなあい 3千円からコツコツ む随所に不条理ギャグへのあこがれが見えるけど結局常識から抜け出せてない感が良いね オマエオソイナニシテタ 何を無理に僕はひとりで喜んでるんだろう 社長室はトイレじゃねえ わかりみが深い 厄介なリーチだな 面倒くさいなやだな 拭き掃除拭き掃除器 根が藤木君なのよ ドリルでちゅ～ん電動ドリルでちゅんちゅ～ん すぐに酸素が無くなってあっという間に死んじゃうんだから ジャングルモジャモージャジャングルジャモージャヤシの木1本実が2つに小豆が7個桃2つ くらたむもちゅもちゅパン食べるの くいくい簡単クイックルワイパー あなたの行動は全て未来に繋がる行動であることを心得なければならない あ、鳥だ なんだその音声コマンド ほんまに秘密にしたい事は一人たりとも言っちゃいけない情報ってそういうもんやで パンジーさん ブロッキーンンンンお弁当まだかなー ヘラクロス レッテル張りしか出来ない糞脳みそと便乗叩きガイジは死んどけ 割れ厨には厳しいまる子なのであった 怯えることは何一つない 煽りですかあ？ 知っとる？知っとる？知っとるか越智越智知っとるか越智知っとる？越智知っとる？知らんかったろ知らんかったろ知らんかったろ越智 日本イズ憶測束縛ワールドだよね本当にね 裸の写真撮られました 本日開店パン屋さん いえいめっちゃホリデー理解者の人間がいた 恥ずかしいの？今から告白するのに？ 焼きそばひとつ300円 水道水は飲み放題 これくらいのワンちゃんから子犬が顔をちょっと出して簡単簡単 あ、ワンちゃんだ 身構えてましたわけですから ゆーあーるーざー 危ねえギリギリ勝ってた やる気まんまんマンとウーマン なんでそういうこというのなんでそういうこというのなんでそういうこというのなんでそういうこというの 撃たれ弱いんか んふ～俺の名前は紫色のグミこいつの名前は赤色のグミ ほなどーすんなっちゅーことよ そちうぷうがまろだういだよよよよ およよ これは結構通常サイズじゃない？ こんなショタコンくらげ見たくなかったよ あっあっあっどうもい、い、岩切ですほっほっほっほっ 芋虫の動き見てるほうがまだ娯楽としていい 皆からの年金をさ貰えばよくない？ しゃれにならないのはこっちデース 正解は2万3千円で大誤算 塩対応で草 ショタコンくらげのズバリ聞くわよ かみなりパンチ あげぽよピーナッツ地獄血の池地獄マジつらたんぽよ 僕ら付き合ってるんじゃないんでしゅか え、それアイプチでしゅか？ 主語つけてしゃべれ豚 こらーええこと言うちょるわしゃ お前の為に用意したんだほらうまいぞぉ いぇ～い見てるぅ～？普通にマジでタイプなんでお話からだけでもしようぜ～ それを研究しているのがこのワタクシ 植物が好きだったら俺の股間から子種をお前のおまんこに着床させたろうか植物の営みをやってやろうか 麻木久仁子 はいブー遅いはいブー これが斬り合いでござるよ山内殿 静かにして 大きい蛾みたいなのいる おいプリプリおちんちんどこやねん ささくれをお客様に刺す tﾝtﾝﾃｨtﾝﾎﾟｶッﾁｶtﾝtﾝ蛤tﾝtﾝ志 ほあ ぴぎゃあ 捕まえた 俺のサディスティックなセックスプレイに一回味わったらもう抜け出されへんからなマジで気を付けたほうがええで 次は何が来るんだ次は何が来るんだ くらげの家族に失礼である そんなことだからクラゲみたいにふにゃふにゃになっちゃうのよ MEGUMI ガッデムサファリパークだわ こちらですドン 俺？ヤクルト作ってますアハッハッハッ すーーーぐ マジで柴田亜美やん 液晶パネル 黒いんですけども はいここまでねかけあしで話させていただきましたけども何かご不明な点がございましたら それは私どもの関与するところではございませんけどもねっ S4Uやめてーな 董卓じゃん そりゃワシャ調子乗るわいな ここ滋賀 何故この女ばかり擁護されて僕ばかり攻撃されなきゃいけないんだあー女嫌い やる気無さそうブルキナファソそれ やっぱりショタコンくらげさんには敵わねぇやい さみだれぎりだーっしゃっしゃっしゃっしゃ ひやーメテオ撃てるの？ポピー おちんちーーん UstreamCheckerが潰れる前はここで配信をしていたんですが潰れた後はここで配信していますショタコンくらげです ドゥン64 現代人の心の闇イッツアダークネス 俺のカメハメ波マジ最強だかんね おちかずまおちかずま！ 次回もサービスサービス 本当にアナルがフルーチェみたいアナルアナルM性感の店 ネコババはダメなのにゃ おいかけっこどんどんどんおいかけっこどんどんどんちかまえた 地獄のネギボーズ うまうまうまいでうまうまいでうまいで ドゥバンカバッカノフドゥバンカバッカノフ 言わずもがーなガーナ人 はいプレゼンターは博多華丸大吉でございまーす M性感マッサージに行くか ハピネス カービィの吸い込みやって 奇跡は起こるよなんどでも かえなーーーい そんなもの無い無いなの おきんたまもしもし こりゃ1本取られたなって感じ ここはやはりインターネッツ老人会ですからな流石に若者はついてこれないでしょう藁 もってけセーラー服 ポテト おわーこれハート初見さんありがとうございます めんどくさいなやだな めんどくせめんどくせマックスめんどくせ んふう高身長停学テニス乳首 ババンバンバンバンバンジーたはあ アルジャーノンに花束をやんこれ プレイヤーこれで一歩前進 持ち物がいっぱい ブタメンぶひぶひブタメンぶひぶひ 沙耶の唄みてーな世界観になったぞ将来楽しみだ あ～ん？聞こえねえなあ そこのコンクリートを舐めながらうーんレモンの味がするって言ったらやってあげてもいいですよ 麻婆豆腐です 赤い水と緑の水 我々どうなってんの我々どうなってんの我々怪我した 窓の外からウド鈴木が見ているウド鈴木って誰だっけ ラジオペンチ 優しい王様になろーっと 風のカオスティアマット 俺たちゃ裸がユニホーム なんやこいつあ じゃっじゃっじゃじゃがりこキッチンじゃがばたー ユウちゃん 生理が遅れて来るいっこく堂 ゆっくり にんにんしゅるんだお 女々しくて 左側のブロッコリーと右側のブロッコリー塩辛い あっ水草ストック水槽があった やばライフハックじゃん お嫁にいらしたねえさまと おげおげおげげ～ ロボットパルタ ドラゴンパンチ 混ぜ込みおむすびさんの歌 大抵の方がそう思うのでは この方にとって人の話をすることが何の利益になるのか分かりませんがきっと色々知ってるというのが優越感になるんでしょうね 聞いてもいない人の話を喜々と話される方がいます なんなこれ 色んな意味で納得しました笑 そうだクラゲだよあいつ二度と企画に呼ぶなよ！キモいんだよまじで死んでくんないかな ロビン生きづらいと言え生きづらい このゲームくらげ様の敗北です ワオワーすごい数のタツノオトシゴです 子供ピザボット嫌いピザボット悲しい ぼくはリサイクルベンリサイクルに出されちゃった 味の開き直りワラ こんなに辛くてインカ帝国ヒーヒーカラムーチョ言うてね 今すぐこの場で死ぬもよい ご飯が無いと困るよむしろご飯がおかずだよ ワッツハプーン 神降臨 インターネットに騙されるなよ ジュラシックパーク 最高と最低が代わる代わる覗いてくこれだけは裏切らんぜオールウェイ 用心用心用心しよう ズオウにヒイタチとてもこすい 川崎マヨと紅蓮腕かいなとカイヤ オーヒガリンガエトロンドカイ・マ・ホ・ホキマーイ キョウガキョウガああキョウガね 素人アイドル集結 しまった余計な事言うんじゃなかった 猛り狂う嵐になれ 褒めてなーい！お？ おっけー自慢のワザからげんき エネルギーが少なく、何かをするには適さないでしょう うわぁ～ダメっぽいですねぇ チューバッカ マンガニ雨が地面で踊るレハイレグラレハイレグレ地面で踊る これはきれいな死亡フラグってやつですね カリスマのカリスマカリスマ 青山テルマでここにいるよそばにいるよテルミー カマボコ3 カマボコ2 カマボコ1 チューチュータコカイナ？に対してNOと言える勇気 褒めて褒めて褒めて褒めて！テメホー！ あっこれを取りやめたい取りやめたい ピンクのペンギン空を飛ぶお天気大好き 久しぶりに子供の肉が食えるわ まだまだピーピーのさかり 乱文長文失礼致しました 近寄るんやない ピザピザピザ クマトラ＆ボニー 誰でも出来る仕事は人にやらすのが俺の主義だ 頭の中お花畑か どっちにしろ次の３コスの動きないしな なかなか深い読みですね 愛に気づいてください、僕が抱きしめてあげる そういうあせくさいのつかれるなあ くらげ！あははのび太らしいや だが、ウイルスは許可しないいい！ 結構いい煽りしてるけど何かスポーツとかやってたの 弱点はない 頭悪いんじゃあないのか お前はろくでもないやつだ、死ね そんな都合のいい話は期待しないほうがいいかもしれませんね 何か証拠でもあるんですか？あったら教えて？ カイロスだよぉ！カイロスが居る！ あっ4月1日ですね あれ？今日ってさ4月4日じゃない？ たのしじゃないか いっぱいゲーム知ってるんだね 前後賞わい アディオス めーてる？ メーテル？ しゅんぎく そんな気分でロックンロール やめてくださいやめてくださいやめてください どうだかわかりませんけど 麻薬やろかな 初見さんお茶ドゾー これは愉快ダイヤモンドユカイだな ちくちくぬいぬいぬい 滅びた都で門番気取り 強いて言うならまんざらでもない めくらか貴様 ですよねー なんやかんやでうぎゃー シャルロッテ推して参るであります お祈り100回、打ち込み100回 ピンチ？ピンチですか？ならばチャンス クンニ 高校生じゃねえんだから 豚もおだてりゃ木に登る なーんつったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりしてねー なにしてんのー 江角マキコです 釈由美子です 他人に頼って生きていこう生きていこう 俺は病気だ俺は病気なんだ 火遁業火球の術ボボボボボボボー！ 人殺し コウノスケェ！ 寝言 こんにちはショタコンくらげです 勃起ができないっつーんだよマジで あーどんどんお金が無くなっちゃうよお 家族の事なんてどうだっていいじゃない やってるよやってるよやってなーいよー わたくしの心オープン 23日からオープン うーわっうーわっでゅわでゅわ～ い～い～とってもい～とってもい～ボウリング場 真面目ちゃんお願いします あ！出来た娘やなぁ殺すぞ 違いねぇ 興味あるのと違う おべべべべべべべべ 全くの謎だよ ミンゴドンゴドナ 覚悟しやがれ その後どうだい ふっか深 ニジマスパーティー それからの 英雄の登場 訳分かんねえ ヒンゴゲー おっかねえ あんた誰？ はぁい！？ CDロム ばんざーい しかも2冊 約款がある ああああ！クリトリスが4cm大きくなっちゃう！ ふひひキ、キミがびんびんくんだな？ 何とか死んでいただけませんかね 俺好みのジャニ系のメスネコくんは居るかなぁ？ アナ相変わらずお前も美しい きりきり舞い ってか女なんざ男の暇つぶしの道具やのに無駄に心がありよる ナイスですね 青春ってやつは二度と戻らない 天気予報セン公総理、何も信用出来ない 何も信用出来ない 15秒だけのシンデレラ ESSE どっちが多くキルできるか勝負しようじゃないかマクリー君 WOW ファンタスティック 人生終わったって思うだろ？終わってねえんだよ ノーエントリーOH～ これはお前の物語だ これもう詰んだんじゃない？ んーそうさご名答 ドキドキ！狂気の囲いによるショタコンくらげ貢ぎタイムー 鶏肉の団子団子団子味ぽんが染み染み染みよハーフハフホー染みウマ おはようだにゅ おっととっと夏だぜ 私は貧乳です 皆さんお金をありがとう 一瞬ケツアナ開いとるでこれ多分 そうですねぇ、ショタコンくらげってカード名で1コスで100100なんですよねシキシキシ スーパーハードナンナナナナナナ ミセスポテトヘッド アイスクリームを舐めて アサヒスーパードライヤー へへへ、金を出せ 情報キボンヌ 俺の行く末密かに暗示する人ハニ はしこの母乳しょっぺえのヒエヒエヒエヒエヒエ 男だったら展開道 おまんこの臭いがするゲホッゲホッゲホッ アサシンダガーで朝死んだが ちんちんとまんこ 答えは当然まんこでちゅ ビキビキビキ 配信者の生態っていうのは非常に面白い あーー！なにあれーー！ パイパンニーニ あ～アジアンビューティー！アジアンビューティー！小雪！ やっぱオリジナルだよなーうふふ 視聴者をBANしてめっちゃスッキリめっちゃスッキリ視聴者をBANしてめっちゃスッキリ楽しい配信楽しい配信 どうしてきゅうにくらくなっちゃうの ラインハルト元気そうだな よがっだ 願いを言え、じゃあまず中村玉緒を生き返らしてくれ くらげよ何故もがき生きるのか 雑魚乙誰も俺の俺のラップを誰も壊す事は出来ねえ ここぞとばかりにナンチャコフ 死ぬぅ～あ～あ～あ～ みーみーみーみーみー？ 宮殿宮殿焼き肉のタレ本当に宮殿で作ってる いや生きろ～ 黒ずんだオマンコには騙されないぞ 折れる折れる折れる折れる折れるー 何故ハワイ！？あえてハワイ！？ ほほーい、わてはくらげちゅう26歳の王様ですわ。愛知でがんばってま！ てけててけててけてて、ヴぃいうぃうぃ サンバ どうして大人に言わなかったの む、むごいー バケモノは出ていけ！このやろう ちょっと待ってねへぇっ！ 不安やわ スヌーピーが好きです 櫻井 おっぱいの先っちょをいじられると何だか頭が白くなっちゃう身体が感じちゃう 越智選手お疲れやで 乳輪が5cm増えました SVOCSSSSS チェッキー ぶんぶん！ハローユーチューブ ゲームしてオナニーして寝るだけー 俺ら引きこもりには関係ない ギョロリンギョロリンギョロリンよー ひき殺されてえのか 面白いよ君、伸びるわ 誹謗中傷！ぷんぷん！ いたすぎる 適当な取り込みしないでね 夏はさ はさみ 春菊 まんこちゃん ゆーちゅーばー？ゆーちゅーばー？ 香る10円です あたしじゃなくておざぶが走るの～ ビッグバード おじゃる丸が油圧プレスに潰される所 おじゃる丸の最終回はおじゃる丸が油圧プレスに潰されて終わりね ラッコ3 ラッコ2 チーズです あっはい今日はチーズです あっこれっ今日はこれチーズ今日はチーズハンペンか あ！あ！ピ！ピエ、ピエロのやつや！ピエロのやつや！ ヤリマンエンカウント カーくんまたカレー勝手に食べちゃったの？ぐっぐー！ 古いやつ いや、記念です 卵が集まってくる歌 ベアリング弾 △○？％☆！＆＠＃○？☆大阪っ 1 私はトトゥーリア・ヘルモルト 100％勝利、できるー！ 12345678910、10本アニメ～ﾊﾟﾊﾟｰ 12月3日ONAIR １５円頂きます、１５円？１０円じゃないのか？ １８年前か 2 上手上手、トトリちゃんすごいよ、天才だよ 20代は守備範囲外でーす、ごめんなさーい ２４日大阪ホール 3 よっ、なーにしてんだ？こんなところで 4 騎士として当然のことをしたまでだ 4階オナホール売り場です 5 邪魔をするなら、あなたも容赦しないわよ 55cm ５分間だまりましたいえーい 6 なーんちゃって、えへへ、あたしよ、あ・た・し 7 それまではボク一人で楽しむとしますか ７点ぐらいかな AB型の天才肌、言うな言うなそういうの AKB48！B!B!B!B! Aボタンを押すと、生着替え！ A私はトトゥーリア・ヘルモルト1 A私はトトゥーリア・ヘルモルト2 A私はトトゥーリア・ヘルモルト3 A私はトトゥーリア・ヘルモルト4 BANされるぞ逃げろー Big money coming, yeah! BINGOOOOO!!!! B上手上手、トトリちゃんすごいよ、天才だよ1 B上手上手、トトリちゃんすごいよ、天才だよ2 B上手上手、トトリちゃんすごいよ、天才だよ3 B上手上手、トトリちゃんすごいよ、天才だよ4 Cよっ、なーにしてんだ？こんなところで1 Cよっ、なーにしてんだ？こんなところで2 Cよっ、なーにしてんだ？こんなところで3 Cよっ、なーにしてんだ？こんなところで4 Don t tell me what I can t do D騎士として当然のことをしたまでだ１ D騎士として当然のことをしたまでだ2 D騎士として当然のことをしたまでだ3 D騎士として当然のことをしたまでだ4 E邪魔をするなら、あなたも容赦しないわよ1 E邪魔をするなら、あなたも容赦しないわよ2 E邪魔をするなら、あなたも容赦しないわよ3 E邪魔をするなら、あなたも容赦しないわよ4 FF10 Fire Fなーんちゃって、えへへ、あたしよ、あ・た・し1 Fなーんちゃって、えへへ、あたしよ、あ・た・し2 Fなーんちゃって、えへへ、あたしよ、あ・た・し3 Fなーんちゃって、えへへ、あたしよ、あ・た・し4 Fのコードが弾けないボクにとっては Ghost Sweeper ヴぇえぇ GONZOとはまるでソリが合わないわ Gそれまではボク一人で楽しむとしますか1 Gそれまではボク一人で楽しむとしますか2 Gそれまではボク一人で楽しむとしますか3 Gそれまではボク一人で楽しむとしますか4 Hey!待ってたぜ相棒、ライーザ隊のサブパイロット、ブルーだ。よろしく頼むぜ http; I LOVE YOU IN in to the HELL ばかぁん It free time It s pain It s syotakonkurage magic JUST FLY AWAY Let s begin MAYBE YOUR RE MY LOVE OH JAPANESE JOKE 習いました OH、イッツアメリカパーラダイス！ OHA~レイモンドだよぅ ONCE AGAIN PKサンダー、はああああ PON PSVITA RIPPLE RAZER rise up to the justice Show me your passport please SPEED UP SVOCSSSSS S感強すぎじゃない？ Take me to heaven This is just the beginning of their worst naightmare Toughness Fighter Twitterでどうやって男の子探せばいいの？自分で考えろよ UstreamChckerあってよかったねUstreamChcker見ててよかったね、そんな雰囲気にしていきたいと思います、よろしくお願いします。 VAIO製のノートパソコンを、ぴゅーん！ We wear short shorts! Where you going to visit tomorrow Yes We can , No We can You re everything 夢のこのファンタジーを見てな あ、イライラする あ、おっぱい揉んでいいですか？ あ、ここ夢でみてないわ あ、ごめん死ぬ、みんなごめん死ぬ、さよなら あ、これこれこれこれ、懐かしぃー あ、これすき あ、ショコラアラフォーリー あ、ジライヤジライヤ生き返れ あ、ｽﾞｯｺﾝｽﾞｯｺﾝｽﾞｯｺﾝｽﾞｯｺﾝﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭﾋﾟｭｰ、あー気持ちよかった あ、そっか あ、ちょなにしてん、なにしてんお前馬鹿かよー あ、どうもこんにちわ、聖教新聞の者でございますけども あ、わかった皆さ、楽しい事ないから仕事してごまかしてるんでしょ。あ！ あ、王様になりたいな、王様になりたいわ あ、強そう あ、織田無道だ あ、乳首いじろ すーっあーー あ、乳首無し太郎や あ、怖っ あ、腹たってきた あ～～もぅどないしよかなぁ！ あ～ぁ＾～～ あ～たのちいぃ～ひっひー あ～殺すぅ～こいつぅ～ あ～射精感 あー あー！タイムパトロールにﾎ通報やお前 あー！なにこいつなにこいつ！可愛い あぁ！褐色美少年だ！ あぁ～ あぁ～ちんぽ虫や あぁ～みんな靴に石を入れておきました あぁ～やめてぇ～父さん あぁ～主人公がレイピアタイプ、好きぃ あぁ～食うんですか？食うんですか？ショタくら殿～ あー2 あああ！セックスやがぁ！ ああぁあぁ～ ああああ限界近いいぃぃい あぁーこのOPを見るためだけにこのゲームを買ったといっても過言ではなーい あーあたしゃ天邪鬼 あぁぁっ！美少年や ああぁ揚げ出し豆腐の時間やぁ～ ああいう連中を見ていると虫唾が走る あーキレる あーここ隠し、箱あったきがすんな あーこれタイムアタック制なんだ あーそういうのいいよね あーちょっとそんなとこしらべんといて、あぁっ あぁっ！ あーなんか今日一日ずっと楽していられる気がするBGMだ あーヒトデマン！ひとでまんん～ あーほんとに あーマン汁やー あーもうわさびさん先やらんといてくださいよー あーもう違う違う違う違う、何もかもが違う あーもう楽しくないよーこんなのー あーもぅ勘弁してくださいほんまに あーもう保育園行く時間やん アーモンドを喰らえっ、ﾋﾟﾁｯ痛っ ああん？聞こえねーなー あー俺が悪かった、みんなごめん あー俺ここに住みたい あー勘弁してください あー高幡にウェブカメでさーホタテ醤油バター作る配信してほしいまじで あー首のあたりが最近痛いです あー心臓痛い、あー心臓痛い あー積んだぁ あー足の先ぃ、冷たい養命酒飲め ぁー誰かこんもんかね6 あー爪の先ぃ、ちょっと割れてるビタミン摂れ あー副教科のくらちゃんや、俺に副教科教えて、んーそこはシューベルトっ あー蕁麻疹出るー あいつはいっぺんケツにニンジン入れんとわからんようやな あい集合ぉ！ういっ！ あかんあかんあかんあかん あかんたのしい あかんて言うたやん あげぽよ～ あさりどて アジア世界大会、アジア予選 あしたに向かってファイトっ アスカチャンネルよりは俺の配信見たいわ人向け アズキアライと阿藤快、みたいなね アストロブレイク あたいは巫女の小夜といいます アタシ、綺麗で可愛いものが大好きなの あたしの話はこれで終わり あたしもでしゅよ、カメしゃん あたし今日生理じゃないしー あたし今日生理なの あたりきよぉ あったー あっちじゃ働くだけ、朝から晩まで あっはぁ～ぁ～やぁ～ あっはは、やばいやばい腹痛い あっれぇお兄さん興奮してんの？ あとポップコーンを食べる あとわぁ～仕上げにぃ、レタスを入れてぇ～味を整えてぇ～終わりでーす あと拙者の特徴は他の忍者とすれ違うと気持よくなってしまうでござる あなたが変わり世界が変わる あなたの金玉しゃ～ぶしゃ～ぶしゃ～ぶしゃぶぅ～ あなたをトランクに入れて、どこかへ出かけましょう アナルセックス～わぁ～ アナルセックスのお付き合いをさせていただいております あのぉ19日と20日はお客様感謝デーなんで あのーあたし創価学会なんだ あのーなんていうんですか あのー援助交際してくれると嬉しいかな、サポおねですみたいな あのー趣味は配信です あのー生きる楽しみがこれぐらいしかないのですよ あのさ、テニス部ってさ、ホモしか居ないの知ってた？うそぉ あのさゆみこのとこの彼氏ってなんか超ださくない？なにそれ意味わかんな～い あのねぇ～ボクねぇ～硬くてねぇ大きくてねぇ～長いおちんぽ好きなの あのペリカン可哀想いうてね あのむすめさんとラブラブになりたいな あの頃には戻れない あの頃はよかったあの頃の配信に戻りたい あの人に、あの人に逆らったら殺される あの日のはまち食べたい あの日のマグロを食べたーい あの日の回転寿司のこと、ﾃﾚｯﾃｯﾃﾚｰ あの日の甘エビを食べたい あの日の君へ あの能力マジほしいよね あはぁ～のびたさんのえっちぃぃ～あはぁぁ～ あはあはんあはんあはんあはんあ アバジャベダ アバダケダブラ あひぃ～きもちぃ～ アプサラス アフラック、アメリカンファミリー アベノミクス アヘン戦争1500年 あまーいカレーをご所望か？ アミタイツて あら、その顔はまさに図星って感じね あら、会釈なんかしちゃって礼儀正しい あらまぁ あらまぁ、あらまぁどうしたの急にデレちゃって あらやだ、ここあたしの部屋じゃなーい。みたいな あららーバレちったー ありがたいとおもいやがれ ありがとう、みんなありがとう ありがとう、皆ありがとう アリゲーターガー あるよぉー あるよってにぃ あれ？なんか暗くない？明るいよ あれは独自のもんなの？ アンサーチェック！でんっ あんさんもう死んでまっせ アンタガンタガンタ、ゴデゴデゴデ、フロカカキリーアンドドビアビアン、プップッ あんたちょっとこっち来、やだぁあぁ～ あんたの魂、いただくよ あんたロシア人だったなぁ あんたんがたがたーごでごでごでーふろかかきりーあんどぅーどびやびやん アンディベイ あんまりそわそわしないで アンメルツよこよこぉー いぃー気持ち悪いぃ、気持ち、悪いいぃー いいそっ、いいそうだなーおい いいなぁ、いいなぁ、これいいなぁ、あんまりよくないなぁ ぃぃやあぁっ！ いい加減にしてくれ いい感じ？ イェミ、私を許してくれ、イェミ私を許してくれ いぉぅぅどぅういえ？ いきなり失礼なこと言わないでほしんだわさ、ぷんぷんぷんぷん いけいけいけいけ イケてる男はシェービングスタイルから イケメン、ちんぽでかそう イケメンボイスの俺に酔いしれな イザナギ いざゆかん いっしょにゆかりご飯を食べようよ いったい！どうなってしまうのか！ いつだって悪いのは俺さ いっちばん先に無くなるよ いつの間にすり替わったんや いつも脱水症状のヨッシー、だけど今じゃ脱水症状のヨッシー いてこますぞ イベリコイベリコ いや、そんな超能力ないが俺 いや、ちんぽじゃん いや～んばか～ん、そこは前立腺なの いやぁ～でも俺ソイソ死んじゃったら泣いちゃうな いやぁ～違うでしょぉ、待ってくださいよぉ いやああぁぁぁぁ いやぁーすいませんでした、申し訳ございません ｲﾔｧｰﾏｼﾞｷﾁﾔﾅｧｰｵﾁｸﾝｰｱｯｱｯｱｯｱｯ いやー高見の見物ですわ いやぁ密室っていいですよね いやこれからは電子タバコ先生の時代よマジ いやしんぼめ いやらしいことされてないふりすんのすき いや俺無重力やねん いや君つよいなぁあ いらっしゃいませ イワークは強いなぁ いわゆるハガキ職人気取りってことかな？ インターネットが全てだからね、うん インテリ系おやじ、し、死ね い出逢のとレーュキルワ険冒大のラドンサ ウィーン合唱団 うぅ毒虫がぁ うぇぇぇええぇい ウジ虫が湧いてるウマでもみ、見つけた感じ うそだろ うっそぴょーん、死ねとか思ってないよ、ごめんね ウッチャンナンの炎のチャレンジャーこれができたら2,300万円 ウツボット ウヒョヒョ、今度の相手はわしでごじゃるよ、ウヒョヒョ うほぉー頭良い うるさすぎるぅ うるせぇ、お前ぶっ殺すぞ、毎日新聞なめんなよお前 うわぁ～めんどくせぇ～ うわぁぁ うわぁーこれ絶対福岡とかのDQN親の息子だよ～いやぁぁ～えっろ うわぁー鎖骨が割れるぅー うわーなんか変なマスコットキャラ出て来た、腹立つ～ うわ懐かしこんなとこあったな うん、それは説明されたよ うん、俺腹式呼吸だからさ うん、黒い所から味噌が出るの うん、是非お願いします え！めっちゃうるさいやん！ え、おしりオナニーってなんだよ、おしりオナニーってなんだよ え、それどういうこと？意味わかんない、きもーい え？ え？2 え？3 え？え？な、なんですか？え？え？ え？なんのことですか？ え～？なんで～？いいの！ぱふっ エヴィディヤンライフジュネスダァァァ えー ええ！あんまりですよ殺生丸様！ えぇあんまりですよ殺生丸様 えーこんな時間にかい？ えーセーブし忘れ えーそれはオヤジギャクなの？ ボクがワンピースで一番好きなキャラクターはMr.9です ええやんか一々五十円ごときでほんまに ええんやで、しゃぶりたかったら俺のちんぽしゃぶっても えー何このゲームめっちゃええやん えー是非、皆さんとはまた何かの形でお会い出来ればな、と思っております エジプト三大文明の覚え方の歌 えたひにんですよつってんのといっしょよそれ えっえっえっえっえっ えっこれってアナログスティック対応してないんだっけ えっちスケッチ乾電池単4 えっちするの！！！ えっろ、ちょっとそれもっかい言って えび料理ばっかりかよ え昨日カロチンやってたの？ワロス ぉ、鬼太郎さんへ、わし、天狗 おい！誰が落ち目じゃ～い おいおいおいおい、かまぼこのオイラにそんなこと聞いていいのかい？ おい小僧、俺と押し相撲やらねえか？俺に勝ったらいいもんやるぜ？ おぉ～ビットレートが足りてないぞぉ おーおー、好き勝手やりなさる おーおーおーあぶない おーおーおー世界観がわからん おかえりなさいまし おかしいっぴ オキアミあげたじゃーん、オッキアミあげたじゃーん ぉキレてないですよぉ、俺キレさしたら大したもんですよ おけつまんこ……掘ったりまっせえ！ オサマ！ビンラディンビンラディンビンラディン氏、あーうっ おざますおざますおはようございます、ショタコンくらげでございます おしっこでるでる おしっこもれそう おちんちんぴょこぴょこっぴょーん おちんぽがびっくんびっくんですぞー おっさんの癖して何をやってるんもおおお おっすオラハム太郎、おめぇらボコボコにしてやっからな おっと、危ない危ない おつろいど おなかへった、あ僕もです オナニーしまーす オナニーでもするかー おばあさあああん、おばあさんんんん おばさんのクッキングの秘訣はなんでも楽しんでやることなのよ～ おはようございます、こんにちは、こんばんわ、えーショタコンくらげですっ おはようなぎ おひさまが出てきたよ オマエオカス、わぁ～ おまえら日曜日やからって何はしゃいでんの おまたがジャバスクリプトなわけ おまんこ御神輿の歴史は古い おみやげもみあげほしい オムレツパーンチ、あちちのちー おめーがちんちんだぼけえ、馬鹿たれがぁ おめぇにはケーキ屋さん無理だよぉ初めからよぉ、その腐った根性でよぉ おめぇも今日からナマカだぁ おもいしらせてやるよ おもしろそうやね おもしろっこのゲーム おやおや、顔が真っ赤だよ、どうしたのかなぁ？ おやおやお困りの様子ですねぇ おやおや旦那は嘘がつくのがお下手で おやすみ。おやすみなさい オラの趣味は針のむしろ おらの唯一の楽しみだ おらんとこまぁー唐辛子ば栽培してっだ オラ頭いいだが？あはぁあ オレオレオレオレミヤネ屋ミヤネチャンピオン おれの唯一の楽しみだ オレはこうしてお前と並んでシンクロ攻撃するのが好きなんだ おろかものが！ お花摘みに行ってくるわ お願いします お帰りなさいませお嬢様 お魚、魚介類をどうぞー お兄さんってブサイクだね お兄ちゃん、どいてそいつ殺せない お見通し お刺身ランドでした お刺身を愚弄するとは、何事かっ お主は顔真っ赤親善大使に任命、ぼんっ お酒は飲んでも呑まれるな お酒苦いよぅ、ふぇぇ お前アサシンか、アサシンクリードかお前は お前ごときが東京行っても成功せぇへんわい、死ねぇい お前に食わせるタンメンはねぇ、けどタンポンはある お前のチャットのせいでぇええ お前の握力は女子高生か お前の一番恐ろしいものはぁ～な～んだぁぁ！ お前の家を焼く焼く お前の股間を握りつぶす お前の爪と肉の間をギッギッギッギッやってもいいんだぞ お前の配信が一番面白よって話、だな お前はアキオタカミ先生や、アキオタカミ先生って誰？って思った人はアキオタカミ先生でぐぐれ馬鹿野郎 お前はこのディルド一本で充分だ お前はもうシンディーローパー お前は中毒者か何かの異常者やっ お前は天才か お前は旅立ちぃ お前らオモロー お前らのせいやからね お前らみたいなあほみたいな連中がーねー お前ら長門有希好きか？ お前上級者やな？ お豆腐、味噌カツ、つけてみ～そかけてみそ～ お認めになりなさい、自分の醜い部分を お買い上げありがとうございます お父さん嫌っおひげじょりじょりじょりじょりするからもぉーやぁーーー お目汚しすいません、ロダのほうにクラゲ様がヴァンパイアの時の画像あげましたー カーツオ！ カーナインスカ かえるまんじゅう出来上がり かけあがれファイター LIKE A FATMAN!! かさぶた飛ばし カスぅ かすっただけで、かすっただけでぇ？！ ガチメンヘラじゃねえかよ かっこぃぃーちょっとまってくれよ かっこいいじゃん ガトーショコラだよぉ カニさん からし、祭り！えいぃー かわいそうな魚 がんばっていこうね きぃ、くやしい。くやしいったらないわ キーリカピリララ、しなやかにー キジバトの求愛行動 キチガイかよぉ～ きったないきったない きひひ キメラアント編 きも キモフィナーレ キャタピーピクシーシードラライチュウヒトデマンクラブニドクインサンドパンアズマオウトランセル種市 キャプテンがそういうんだしょうがねえ キャベツはどうした キレてなーい キン肉マン、お前の負けだ くしゃみ くしゃみ１ クズを見る目だったよね、今ね くそ童貞くん？ くださーい ぐっちょい ぐっちょーい ぐにゃぐにゃしてる クビになってから血便が出たわけ くまだまさしのビックリショーターイム くらきゅんうんちっちぽよよ～ん くらきゅんセックチュちよ、んなぁぁ～～～みたいな くらきゅん朝からテンション高い くらきゅん負けないで、おうがんばるぜ くらげがやれって くらげさんくらげさんファミコンすよ、買わないんすか くらげさん申し訳ございませんでした くらげじゃん、どうもよろしくお願い致します、お久しぶりです くらげちゃうんか～いローズウィップ！ということでねっ くらげちょちょちょ、お前神かよー くらげは断ったんじゃなくて誘われなかったのか、断ったんです くらげ味、ショタコン味、んーショタコンくらげ くらちゃんは自分の知らない話題は嫌いなのだ グランプリおめ クリトリスでばっかり絶頂を迎えているのは、どこのどいつだーい？あたしだよ グリフィンドール10点減点です くわさんの一回食った月見バーガー食べたーい ケーキの話ってそんな夢中になるもんかね ゲームよりかはめんつゆかな、めんつゆて濃っ ゲハラゲハラ げふんげふんやめてくんないかなぁ ゲラゲラポー、ゲラゲラポー、ポーゥ！ ケロッグコーンフロスティ こいつにピザを食わせたいんですが、い構いませんね こいつに殺される、て こいつ人気なんだよな～ こいつ仲間はずれじゃね？ こういうの好っきゃろ？諸君ら こういうの好っきゃろ？諸君等ー こうやって ごきげんよう席替え ごく一部の視聴者への集中攻撃 ここ、ここ、ここにおるよぉ～ ここあの配信で一番おもしろくないところね ここかなぁ～君の前立腺はぁ ここでくらげに戦慄走る ココナッツサブレとピーマンの肉詰め ここの出っ張り気にならなーい？あ、ちょっと気になる ここは、ここは前立腺じゃ ココは今日生理なのか、そうだよぉ～ヨナ、ﾌﾌｰﾌ ここまで見ていただいた方、本当にありがとうございます ここをぺろぺろするとなんか変な気持ちになってくるじゃろぉ～？ ゴジラと素のクラゲ こすりつけオナニーの現場を見てみたいよね こっちだぁ！ こっちに渡してくれるよね？ こっちのほうがアナルっぽい こっちのほうが映像は綺麗ですんで こっちをチラっと見んじゃねえよ こないでこっちこないで この、この回転加減よね、この回転加減よね このウスラトンカチ このギャルゲーをね、えー皆で攻略していこうやないか このゲームには暴力シーンや、グロテスクな表現が含まれています。 このっムービーめっちゃ好き このデザイナーの発想がすごすぎる！みたいなまとめ記事、いいぃいぃいぃいぃ このへん全然覚えてねーなー このままではテレビゲームもできない。 この右足首に巻いてあるミサンガっ、ね この映画を見ない奴は踏んづけてやる！ この俺様が女の子に、欲情しただと？！ この中で誰が一番だなんて ゴミ人間、ゴミ人間 こら、そういうこと言うのえっちだからダメなんだよ こらこらこら、誰が何着てもダサイやねんこらぁあ こりゃ これ、うまいなぁこれ、うまいなぁ これからいったいどうなっちゃうんだろーって感じしない？ これから何するつもりなの？ニート！イッツソーニート！ これから二人で星空のハネムーンだ これこの前やった時一発でひいたんだがー異端か？ これさ確かさ、糞エロイよね、これ糞えろいよね、あ。ああ！ これだからやめらんねぇな これでよろしいですか？ これで君のちんぽもギンギンだね これとこれ男の子に見えなくはないよね これならくらげでもできるっしょ これなんだっけ、これどっちだっけ、これさこっちｱｰﾏｯｱｰﾓｳｺﾚｱｯ！ｱｰ これなんて魚？オニキンメ これに関しては俺は、思い入れがあるよ、んふふっ これめっちゃかわいない？これ これもひとえに皆様のおかげです これやばいやつやって、これやばいやつやって、はぁっ これ危ないやつね、これ危ない、危ないやつって言ったじゃなーい これ神ゲーの予感 コンドームは常にひとつ こんなところに秘密の10代限定ハッテン場があったからであった こんなにでっかいちーくびぃー こんなんクラゲのとこでやるわけないやないのー こんなんさじ加減やん こんな仕事でたんまり金がもらえるんだから、たまんねぇぜ こんな日もあるよ こんな病気はもう治しようがない こんにちは、歌ってみたとかで活動してます、ショタコンくらげです こんばんわ、森進一です コンビニの前にたむろしているDQN中学生だぁ ご遠慮願いたいと思いますけれども ご検討ください ご指名ありがとうございますっ ご紹介します、えー彼がボクの、あー彼氏です ご覧いただけますでしょうか、すごい雨です サ、サンドラ、俺はもうだめだ、風化病にやられてしまった。ﾝﾊﾊﾊﾊﾊ さ、皆さんお待ちかねの曲ですよ さぁ、どう言い訳してくれるんですかね さぁ次いきますよ6番！ん--ビンゴ！！ サイバイマン サイン？後にしてくれ ざきさんかよつってね さしみ醤油 サッカー少年と普通にお知り合いになりたいですよね サッカー少年のアキレス腱っあぁっ サッカー少年の脚をほどよくこう、やい、焼いて食ったらぜってぇうめぇわ さっきまでの威勢はどうしたのかな さっきもねおんなじことを言いました さむがりなアウトドア派 サラダ油に溺れろ サラブレッド、あああ～ さわるあきるさわる サンダース、メノクラゲ サンタさんからプレゼントだよ サンバディトゥナイィ さんまさん しかも多人数っていうね しこったしこったおちんぽ祭り シナモンが嫌い、というわけではないわよね？ しみじみ思いましたで早漏、びゅびゅびゅっあぁ しもやかぁ俺のポケモンボックスがいっぱいだ、どうにかしてくれ しもやかって朱雀やと思うねんな ジャ、ジャーム・ザ・ハウスネイル じゃあカットアンドシャンプーで じゃあくらちゃんで抜いていいよ じゃあなんの話しようかなぁ じゃあ一生裏で乳繰り合ってろよ ジャックランタン シャボンカッターグライディング ジャンヌダルクかよ じゃ勝ったらレイプさして じゅいっぱぁん！ シューティングスター 祝 じゅん、じゅわ～ じゅんじゅわ～ しょうがねえ、俺が一緒に寝てやるよ ショタコンくーらげ ショタコンくらげさんの声が近くてもうびしゃびしゃ ショタコンくらげってアレでしょ？結局なんか腐釣り配信じゃないですかーみたいな ショタコンくらげと、ふっふーの、せーのっかに電かに電 ショタコンくらげと申します。 ショタコンくらげの配信が面白く無くてもチェッカーのことは嫌いにならないでくださいお願いします ショタコンくらげプロか ショタコンくらげよ、良い判断をしたぞ君は ショタコンくらげ傷心の巻ですよ ショッピンランドおしゃれプリンセス じらさんもユニさんも、ニカちゃんも しらねーよ シルバーアクセだなこれ シロクマにひたすら嬲られる少年3 しんどいしんどい しんのすけくん、こんなことをやっている場合ではない シンプルシリーズ2011THE人任せ すい、スイカ食うかー？ すいませんでした すいませんでした2 スキムミルク すげえ青春してんなっ すごいつりざお すごいね～これいいね～8 スコーピオンて何？さそりぃ～？ すごくイイと思うんですよね スシ、天ぷら、ハラキリ すずめさんがきたぞ スティッチかな？ すばやい スピード狂のくらちゃん スプラトゥーン、ぱたたたた スマートだぜ ずん、ずんずんずんどこくらげ せいぜいお昼にナイススティックでも食べたら？ セックスアマゾネス セックスできてるからオナニーしなくていいってのといっしょ セックスとかよりも、ペッティングでピックンピックンなってる男の子のほうが数倍エロイと思うんだ セミうるせっ、セミがうるせえ セミが食べたいーセミぃー セミファイナルよ せめて水はあげて せめて中指で手マンするのをやめてくださいー セメントで出来ている セロハンテープをニトリで買った セロハンテープ白いところでピスーになる星人がどこかにおるのかしらん ソイソさんこんにちわ、誰がソイソやねん そう、俺MCハマーだよ そう、耳クソでございます そういうとこね、ダメだと思うよ君ら そういうところがまだ子供なのかなぁ、ってボクは思いますよねぇ そういうところがまだ子供なのかなぁって思いますよね そういう企画にすぐしゃしゃり出てくるのは俺と思ってもらって結構 そういう男の子って嫌われるんだよねぇ そうか、あれが、光 そうかぁスリザリンは嫌かぁ そうさLIVE OR DIE そうそう中学校の頃俺アームカットしてたんだけど そうだよ、ぼくだよ そうだよねー そうです、あなたはカステラを食べてしまったのです そうなの、私のお腹の中には魔帝サマエルの子が そうなのね そうめん食べたい、ぜんざい食べたい、あげなーい そうやってヒソカみたいに嘘織り交ぜるのかっこいい ゾーナーたーつたーつたーん そこが墓場だ そこまでにするんだなボルサリーノ。おーとっと、ベン・ベックマ～ン そして彼女は夜の街をさまよった そそそそ、この鍵をつこてねって溶けてまうわ そちは人狼なりや？ そちは男なのになかなか色っぽい身体をしておるのぅ そなたならどうするん？ そなたは麻呂のゲーム配信が見たいのかえ？ そのへんはどうかシリませんけど そのまま押し倒してーえっち その意見風穴！ その隙に、小田原城をいただきってね。頭いいぃぃ その高慢チキな鼻っ面、へし折ってやるんだから その身に刻め、神技！ニーベルンヴァレスティ！ その体育会系独特のノリやめろよ その話気になるくなーい？ そりゃないよキッコーマン それがお前の心のうちか、きったねーなぁー それぐらいねおちんぽってのはデリケートなものなんよ それそれぇ！ それで必ずあのーはずれの方ひいちゃうんだよね それとあたしの肥大した右乳首もご覧遊ばせ それとおんなじことを僕は言うてるんだよ それは、わ、わしのちんぽだけが目的ということかね兼倉くん～ それは別にどうでもいいけれども それは翌月にね それもどうかな、と思うよ それをせざるを得ない状況に、皆さんで悲しみましょう それ以外の事だって言っても良いじゃないですか それ意味ねーから それ君配信向いてないんじゃなーい？ それ病気とちゃうかな？それ病気とちゃうかな？ そんぐらいすぐ、すぐ謝ってくれれば別にええけど…はぁっ！ そんなことは許されんぞ鬼太郎 そんなこと現実に起こりうるんでしょうか そんなつもりじゃないの そんなところでおねんねしてて、いいのかい？ そんなもう前向きで希望に満ち溢れた曲やめてくれ そんなやつと馴れ合ってるくらげなんて、オワコンだよ そんなわけないやろ、あっあっあっ そんなんじゃおもしろくないよ そんなんで腐女子濡らして出会っちゃうの？うん そんなんは二次チェッカーでやっとけ そんな簡単に見つかるわけねーだろタコ そんな軽装で忍びとは笑わせんじゃねーよってんだよ本当に そんな時は雑魚を先に倒しておくと安全じゃ そんな怒らんでもよくない？ だ、だめよぉ～今大事なとこやから～ ダーリン許せないだっちゃ だーれが殺したクックロビン タイトなジーンズにねじこむ タイニーめざパ炎 タイヤを売るなら太平タイヤ だからボクはやめようって言ったんです だから俺は世の中には適応できない だから言うてるやろいつも ダグトリオの穴を掘る攻撃！どぅーだぁーぁー タコちゃん だし巻き卵を出すお寿司屋さんて良いと思うんだよね だし巻き卵を出すお寿司屋さんて良いと思うんだよね (2) たすけたろか ただの親心さ ただの本名じゃよ だってさー、嫌じゃん？人と話すの嫌じゃん？ だってやってらんないじゃん たっなにせわあし、けだしこす ダブルときやん ダブルトリガーﾌｽﾌｽﾌｽ ダブルはしこ だめだな、脳が、脳が働かなくなってきた タモリの評価も満開っつって だらしないですよ だるま だれがこけしやねん たろうドキドキZ タンクローリーだ だんなひょっとして情報屋か何かですかい ちーん ちがうよ現実の話だよ ちがうんだよ ちっちゃくたってゲンゲン元気、ちびっ子マン ちなみにあたしはだれでもいいけどね ちなみに俺もぉお前に対するぅ、加点なんて一点もねえから！ ちゃらい感じと見せかけながらもすごいマゾそうじゃない？ ちゃんと世話するからー ちゅけまちゅけまちゅけまちゅげ ちゅまんないのよ～ん ちゅんちゅんちゅん、あー美少年の指に止まるの気持ちええー ちょ、ここコケ生えてたーここ ちょいと行きずりの雨ふらし ちょちょちょ ちょちょちょ、ショタコンくらげ21歳てー ちょちょちょちょ、喋らしてーな ちょっとあんた何いってんのよ ちょっとうまくてワロタ ちょっとまさおアンタ何してんの ちょっとまって絡まってる、コードが絡まってるコードが絡まってる ちょっとみんな静かにして ちょっとレズモノ入ってきたなこれ ちょっと休憩ね ちょっと言っている意味がよくわからないですー ちょっと怖くなかった？ね、ちょっと怖くなかった？ねえ ちょとモナ王食い終わるまで待ってくれる？ チルノッチルノッチルノッチルノ！ンンー馬鹿っていうなぁー！ チルミル～チルミル～飲むと、元気ぃ～ ちんこまんこちんこまんこなんかないっかな♪ ちんちんが熱くなってきたっぴ ちんちんにぎにぎして気持ちよくなって勃起する ちんぽじゃねえかよぉ～ ちんぽ勃ってきた、ヴぃやあぁぁ ちん毛出てるよー っあー水が美味い ついにあらたなる戦いが始まった ついに見つけたんだな、自分が進むべき道ってやつをさ ツクツクボウシ っていうか右上のうつみみどりの顔がすっごい嫌い っていう本作ってください、お願いしまーっす っていう話ではなーいんですよ ってお前クレオパトラ見たことないやろ、お前ちょお前 ってかおじさん誰？あははははは っは、画質と音質が悪すぎる っはは っふ、厄介厄介、っは、あ、それやめてそれやめて つまりどういうことかっていうと、不可能 で、このマッドサイエンティストキャラ、みたいなね で、なんかユニさんがめっちゃオペレート席に座りたがってたよね てぃりゃぁ、パンッ灯篭流し テイルズウィーバー デヴィ夫人よ、あ～ら皆さんこんな時間に、どういうことかしら でぇーへへへ でーきるんだよぉ！ でぇん！衝撃の展開！実は嘘だった！ぎゃぎゃ～ん てか俺実況撮ったら天下とれるわ テクノテクノーん～テクノテクノー でけでんでん♪でででん♪でででん♪ でた、オキエビの仲間でた でもSEXは無理 でもインターネットがあっても美少年は手に入らないよ でもぞうさんのほうがもっと好きです でももう朝だからってテンション低い配信はやめようとおもいました でも俺の嫌いなクソ女はしまっちゃうおじさんとか大好き でも男性の乳首って基本楕円形だからな テレポートゴーナウ テンテンテンテン♪な～な番！ビンゴ！！ ど、どうだったっていいわよ、別に悲しむことなんかないわつって とぅあっ！ どうして！親方泣いちゃう どうしてなんだろう？ヤッタ どうして人間界に来たかって？ふふっそれはまだ秘密なの トゥットゥルー どうにかしてくれこの病気本当 どうも、皆様のアイドル、ショタコンくらげでございます どうも椎名林檎です どうやら精通前に仕掛ける必要がありそうだなﾌﾝｯ どうゆうことどうゆうこと、こういうことこういうこと どうゆうことや どう説明していいかわからないから使う便利な言葉 どう調理してくれようかしら どう転んだってあなたは永遠に幸せにはなれません どえりゃあことになっとるでかんがね どーすりゃいいんだよこれ どきな どこから入ったぁ どこまで人のこと見下せば気が済むんだよ どこもかしこも不況ですからね ところでBY THE WAY トシハルの嫁さんはそういうところが惚れたんやろうなっておもうわ ドッスン どったのー？先生 どっちなんだいっ とっておきだぞ とっても努力家だと思うんだよね どどん！どんどん！どどどんどん！ どどんどんどんどんどどん どないなこっちゃねやそれお前 とにかく連打や トピックに釣られとるが とぼけんでもよい どまんなかやなおい ドラグーン ドランザー ドラシエル ドライガー ドラシエール トリプルはしこ ドンウォーリードン小西っつってね どんだけがんばってんねんっていうね どんだけってぇ とんだ大物が紛れ込んでいたようだよ とんちんかん どんな軍団なんだよ、たけし軍団っ ナーハハ、ワルイージtheウィーナー なーんかいぐねいぐね？っていって なーんなんこのチャット なかなかいい手応やないか、久しぶりにぞくぞくしてきたでえ なかなか可愛らしく出来てるやろ ナゾミナスグ！ナヤメバホラ！ナントカナル！ゾナーズソング！ なっちゃんを飲んでよいよ なっはっは なにいうてるか全然わからんへんっな なにいうてんのお前ゲーム配信者やろ、死ねカスゲームやれ なにおまえ なにせおぼっちゃまはホモでございますからなぁ ならばこれからはこの私がじっくりと死の恐怖を なんかしゃべれよ なんかすごいストーカーみたいでなんかやだと思っちゃったんだけど なんか頑張ろうとしすぎて逆にセンスがない感じだよね なんじにいかな理由があれど、もんをくぐることはあいならぬ なんじゃこんな時間にぃもぉやめてぇ～ なんだあの二人、ホモか？ええな なんだい？おしりはまだ具合がよくないのかい？ なんだお前は！はぁーなんだお前は！ なんだかむらむらするんですが なんだってそりゃ大変だぜ なんでそうやって関係ない所に飛び火するのかわからないし なんでそこで醤油ラーメンを食べないのか なんでハジキもっとんねん なんでもかんでもそうよ なんでもないよ なんで俺がケツで感じるってわかたっスか。顔みりゃ一発だぁ なんで俺が森林伐採したみたいに言うとるん なんで中学生男子がさオナニーしてるところを配信しちゃいけないの？ なんて儚いダイヤモンド なんとかしてよドラえも～ん なんと従業員全員まんパサです なんなんやろなあれ、なんなん なんのために なんの報告やねん なんの話してたか忘れたわ なんやそっちの乳首かいな、もうええわ、どうもありがとうございましたー にいちゃんなぁわしなぁ逆レイプすきやねん にいちゃんみてんか、にいちゃんみてんかこれが名古屋撃ちや ぬああああああああ ぬはぁ出木杉さんの前立腺ぬはははははぁん ね、ちょっと僕が今から概要説明するから ねえ。どんな感じ？ ねえねえ色っぽかった？ ネタバレがすぎるぞくらげ ネットバトラー炎山だ、レイプっ！レイプっ！炎山レイプっ！ ねばねば祭りじゃーい ねぶたを持ってこーい、ねぶたっねぶった のたまいしにたがわましかばとやお前はホンマに のるかそるかの私達、ぺー はあ！！ はぁ～ぁ～ はぁ～ホモ集団や はぁ～モージョージョージョー はぁ～斉藤和義やぁ～ はぁあ！泥棒じゃー！ はぁー赤いぃー はーい、どうもみんな綾戸智恵です ハーゲンダッツっていうブランドに酔ってるだけだあれは はぁっ！ はぁっ！呼吸困難～ はぁっ名曲やぁ～ ぱーん ハイ！デ・ポン はい、ありがとうございましたっ はい、ありがとうございます はい、カットアンドシャンプーのお客様入りますー はい、すいやせっ はい、その発言背負い投げ はい、というわけで、皆さんとお送りして参りました はい、ファンタスティーック はい、正義の味方、ウルトラマンです はいだし巻き卵いかがですかー はいだし巻き卵出来上がりましたー ハイポーションて、ハイポーションて はい出たミツクリザメ、はい～ バカタレどもが、文化祭なめんじゃねーぞ本当に ばかたれ出直して来い バカヤロウ はかれないとおもうよ はじゅかちぃのぉ ばっちりどっきりおどかしゃ仰天 ハッテン場かよ はっはっはっ、こっもうさこの海、水面の上からピラルクを見れるピラルクの魚影が見れるっていう時点でもうこれ神ゲーだと思うんだこれ ハッピーシンドバット はとやに ハニーフラッシュ、ちゅちゅちゅ はにゃ？ バニラチョコジャンボ パネルクイズーアタック2346 はは、なんとでもいいたまえよ ハハー王様どうかお許しくだせー ははは、俺は天空を舞う羽 バファリンを飲む はまち食べたい はやくしないとお昼ごはん無くなっちゃうんだな はやくめだかボックス終われ はやく職業を見つけて安定した、家庭を、築きたいぃ～ はやく寝なさい はやく大学いけいけ はらたつのり バリバリくんつってね、バリバリ～つってね ハリラハリラハラリー♪はい ハレルヤ バンドやってるやつらが嫌いなんですよ、僕ら バンブーダンス ぴーひゃらどんどん、ぴーひゃらどんどん、地獄の底からやってきた ビームをもってないよ ひえぇぇーあざといメポー ピカチュウ！10万ボルトだ！ ピカちゅうのしなしな版？ びくびくポーズ ピザ屋の宅配の兄ちゃんのちんぽをしゃぶる～ ビジネスとして管理された美少年が抱きたいね ビタミン摂れ びっくりだねぇ、びっくりだねぇ、心臓止まるかと思った今 ひどい、ひどすぎる ピトー殿は特質系ですなぁ ひとし君人形ボッシュート、ﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰ、ﾌﾟｼｭﾙﾙﾙ ヒトデマン ひとりじゃヤーダ ひとりでやるぞーうっひょー ひとわらい、ひとわらいみたいなね ピポピポピポピポン ぴゃあ ひゃっひゃっひゃっひゃっ ひやっひやっひやっひやっ 疲労の隠せないメンバーたち ファイトファイトでレッツゴ～ ファイヤートルネード ファミチキ食べたい フィストファックじゃぁ ふぅーふぅーふぅー、いえーい フェアルコン、ペーンチ！ フェンリルアバドンははっ フォルネウス ふざけた時代へようこそ ふざけるのも大概にしろっ フスフスフスフシュうぉーーーイキそっ ふふふ ブラジャーはそこまで興奮しないね ブラックホールやから全部吸い込まれるで プラトニックラブ ブリッツボール教えて フレームとかさぁ、もうさぁ プロゴルファーくらげや プロテスタントの雌豚共が ふろふき、焼き茄子、つけてみ～そかけてみそ～ ぶんちんはんは殺されてしまったんや へいベイビーたち今日は生理なのかい？ ヘヴンズタイム へぇあぁ、なんか後ろにおるぅ へぇーくらげくんBZ好きなんだぁ へーなんでも知ってるね、すごいっ ペニスケース ペニバンかな？ ペルソナ へんな映画の見過ぎ ほいー！はぁっ ほう、興味深いな ほうでんげんしょう ボーカロイドのCDがほしい？んなこと聞いてないの ポークビッツ精製所 ホーミング・ペンデュラム ボクは！ボクはしにましぇん！ ボクはタケルと一緒ならいいよぉ ボクは爪を切るので忙しいんだ ボケぇ ボケカスコラ ポケットステーション ホップステップメープルシロップ ホッホッホッホ！ユレユレユレユレ ボディーランゲージ、はっ ほな、次いくでー ほら、ズボンのここをこんなにして、何が無反応やねんな ほらこうやって、こうやってアンタ達もちゅぱちゅぱちゅぱちゅぱされたいんでしょー ボルゾイ企画かよ ホワイトホール白い明日が待ってるぜ、にゃーんてにゃ ポンポポンポポンキッキーズ ほんま…きもちぇえで～ ま！もうこんな時間！はよいかな！はよいかな、無くなるでぇ ま、おまはんには捕まらんけどな まぁお下品 まぁそういう意見もあるということでね マギクラスタさんと繋がりたい マグロ マグロやこの子 マグロ食べたーい まさかその格好で外に出ようっていうんじゃないでしょうね まじそれ マジックザギャザリングは興味がない まじで言ってるの？ まずいですよ まずスルメイカを用意してください マスタード王国に行こうよ～ マスタード国の国王めー まずは落ち着きたまえ諸君 まず女の子は機械じゃありません まだわかんねえのか また札幌が寒い また来週さよなら まっが～れ まったく、どいつもこいつもイケてないわね まったくおもしろくございませ～ん まとめスレは俺たちの全て、うん まともな人を見たことがないよね まわりの人があってからこそわたしがいるんだよね マンゴスチンはフルーツじゃないよ、ああぁぁあぁ ミックスベジタブルかいな！ちなみに何味？グリーンピース味おほほほ、一番まずいやつや、おほほほ ミドファドレッシーソラオ みんな、元気？げぇぇんきぃいぃ みんながいる前でそういうなんかちょっとエスっ気っぽいところダサないでぞくぞくしちゃうからみたいな みんなが無視する俺の存在を みんなのヨドバシカメラ みんなやってる、テイルズウィーバー みんな大好き東方だよ、わぁ～ むぅぅあ！ ムーブアイッぱしゃーん むっ！殺気っ！ めざパ炎 めっちゃ笑顔 めっちゃ怒られたよね も、なーんなんこのチャットほんま モアイの真似しまーす もいきー族封印のツボよ もうイッちゃうのかい？だらしないねえ もうしないから許しておくれ もうマージ、ギザ興奮すなぁ もうやだぁ、社長さんえっち もう俺は配信に思うところは何もない もう夏本番だなって感じもするんだけど もう堪忍しとくんなはれや～ もう堪忍やでぇ、もう堪忍やでぇえ～ もう残りのコーラは2本しかねえ、クードバーストぉ もう十二月ですけど もう人間が嫌いだからしょうがねーよな もう人間ってぇ、もきったないよね もう知らない もう流石俺、俺大好き もぉ～やーだやだやだや～だやだやだー もぉーあの頃を思い出すな モーガン・フリーマンです モーニング娘。のよっすぃーの話する？ もーめまいが止まらぬわー もぐもぐGOMBOでヒロミにいじめられる林家こぶ平 モジョジョジョ もったいね、知ってるよもったいないことぐらい もっとお願いしろ、ちんぽください もっとお願いしろ、ちんぽください、もっとお願いしろ、ちんぽください もっと違う角度から責めてきてみーや もっと大きな声で言わなきゃダメだよ もっと大きな声で言わなくちゃだめだよ モデルとセフレという肩書欲しくない？タイチくん もはや人間の顔をしていないでしょう もみあげないし モンスターハンターやってる人 も最悪やウチのチャットほんま やぁみんな！いっしょに車でハイキングに行こうぜ！ やかましい やかましいわ やかましゅうてしょうがない やだ、かっこいい やだ、前衛的 やだぁ～えっちぃ～ やだおじさん気持ち悪いから ヤタガラス やだメルヘンチック やだもう、なんにもしたくない やだやだIT革命はやだ やったぁ、マグゴナガルはまだ来てないみたいだよ やったぁ～ やったぁー やったああぁああぁぁ～ やったーボーナスステージ やったーリン、殺生丸様のおちんぽしゃぶるー やったー悪いこと大好き やったぜベイビー やったねケーキアイテムマスカ、マスカットまじ美味し、マスカットって やったわねぇ やってみます、やってみます やっぱウィンドマージとかふゆうじゅとか使ってたよね やっぱりけつまんこの入り口が気持ちいいって言わせたいんだよね やっぱりこれだよお母さん やっぱ性犯罪しかねーか やっべぇ射精する！ やばい勃ってきた やべー泣きそう やべっ やべっ、三者面談や ヤマタノオロチ ヤマタノオロチと阿藤快、みたいなね やめてぇ私の為に争わないで やめてくれー やめてやめてやめてやめてやめて、ぼーん やめなさい猩々。ぬぅうあぁうあうぶぁぁ やめろおい やらしくね？ やりたいことやるべきです やりまーす やりました、私、召喚士になれました やるせナス やるぞぉー やるもんだカービィ、ぽよぉ ヤろ？一回一回、先っちょだけ ゆかいなディナータイム ゆったりなんかしちゃったりなんかしちゃったりしてね ユニさん ユニさん２ ゆみちゃんもうおねえちゃんなんだから ゆめにっきっぽい世界観描いてーって言われた腐女子が描いたって言われてもあんまり違和感のない ゆらゆら ゆるさんぞうなんつってね ようこそバーボンハウスへ よぅし、俺がぶん殴ってやるぞぉう！ ようやくBINGO当てた人がおった～ よう色男、喰らいな瞬殺光波！ よかったね、うーん よそ見をするのはやめてよ よっ！ご両人！ よっ、なーにしてんだ？こんなところで よっ、なーにしてんだ？こんなところで2 ヨモツシコメ よろしくおねがいしますということで ラブレターを送ろう幼い日の君へのラブレター リアリティがなかろうもん、っていう話だよね リモコンがない、リモコンがない ルール無用の悪魔超人 レアメタル レシラムだっこ レッツパーティー レッド・ホット・チリ・ペッパー ローションなくても平気だよね ローズバトラー ローズバトラー の やけつくいき ロート製薬、ロート製薬 ロケット団アジト したっぱ戦A ロコちゃん、お水欲しいのだ ロコちゃん、ロコちゃん、お水欲しいのだ ロボットなんじゃないかなーと不安になりながらね わ、かわいいー乳首吸いてえ わぁ、さっきデモ画面で見たからさほど驚かへん わぁー わー機能停止やー わー機能復活やー わー頭おかしいんじゃねーのこれぇー ワイトもそう思いますなんてもう、今や皆しらねーだろ わいのワイルドワイバーンや わかっていらっしゃるー わかってくれいや わくわくしてくるね わしがUstreamCheckerで超面白い配信者のショタコンくらげじゃ ワシが育てた わしの名前はおしり頭太郎 わしゃ水は苦手じゃ わたしはここですよ、わたしはここですよ わたしは猫、猫ですよー わはは、その程度で我輩に勝てると思っているのか ん、ここ左だっけ ん～ ん～争い事は良くないよね、ん～争い事はよくない ん～両方入れる～ んああ～私はやく帰らなくちゃ ンガフフ！ンガフフ！ヨソモノジャマモノ！ んきゃー♪もうバッチリぴょん んとねービックリマンチョコチョコチョコ んなぁぁ毒になるぅぅう んふはぁ～いぃあぁ～ んふふ、何を言うてんねん んもーバカタレかよぉ んもー何をやってんねんなもー んもー照れ屋さんなんだから んもっんもっ雪見だいふく買うてこいやー んーいじわる嫌いっ んーこりゃ一休に一本とられたわい んーこれはずばり恋の悩みだぴょんね んーこれは猥褻物じゃない味がするでゲソ んーどれかなぁー？ んープチストレス溜まったらプチストレス溜まったらMIU飲んでー んーん、なかなかよくできとるなぁ んー高い高い、非常に高い んー山本課長ワンダフォーパーティ んー保険金が出ません ん広島産の餃子が食べたいでー 愛が欲しい 愛と勇気と友情 悪いねぇ、兄さんがた 悪い男のちんぽは私が成敗しちゃうんだからぁ 悪い癖やな 悪魔城ショタクラ 安心、安心パパ 暗闇が解けた 暗闇のヤリ部屋 闇を切り裂いて 伊勢海老とかに噛まれて化膿しろ 意外とキャリアがありました 意見を言う資格がないのはお前じゃボケ 意図しないタイミングで 意味がわからーん 為になったね～ 一言も言ってないそんなん… 一生一緒に居てくれや 一生懸命頑張った所で何にも産まれへんねん！ 一体どうなってしまうのか 一日一回は必ずオナニーを致します。 一番やっちゃいけないことをやったね君は 淫乱なのだ 宇宙忍法ひなまつり 嘘だろ？ 嘘だろぉぉ 嘘でーす、騙されてやーんの、ギヒギヒギヒ 姥捨て山に捨てたおばあちゃんに似せた銅像を作ってごめんねごめんねつってんのかな 影響うけすぎじゃなーい？ 援助交際～ 猿の惑星、猿の惑星はー結局地球でしたって話 遠視かな？ 塩コショウで 岡山0862782222日本文化センター 俺いい声してんな 俺ヴィジュアルも良ければ頭も良いからな 俺が一次にあがってからが新時代の幕開けってとこかなぁ？ 俺が最初から言った通りだったよぉ 俺こいつまんこの事や、俺まんこやと思って、接してたけどね 俺ここに住むわ 俺このゲームどこまでやったんやっけなー 俺たちゃ、俺たちゃなんだろ 俺ちょっと性欲しかないから紫選ぼ 俺どうしよ、死ぬかもしれない 俺とかDVD出てっからね、映画出てっからね 俺とかね、やかましいわ！ 俺とかね、違うか。ええ？ 俺にじゃんけんで勝てると思ってるのかな？3 俺に近づくな燃やすぞ 俺ね優しいからななんだかんだで 俺のことだけ考えてろ 俺のちんぽはこんなにも長いよ 俺のヒザは丸忠 俺の好きなAVはー、あのマッサージ物のやつ 俺の好きなものはエンガワ、もうエンガワしか好きじゃない。それ以外嫌い 俺の仕業やでぇ～ 俺の身体はバーベキュー言うてな、やかましわ 俺の爪がはげてくる 俺の負けでございました 俺の母さんの仕事はおたまじゃくしを4匹ずつ潰す仕事、デデデン 俺はーボタンを押す勇気はないよ。なーーんで 俺はうな重が食べたくてしょうがねえんだ 俺はスロースターターなんだよ 俺はフリーターだから仕事いかへんけども 俺は一向に構わねえぜ 俺は背わたを取ることに関しては誰にも負けねーぜ 俺ひとり遊び得意なんだぁ、ははははは 俺ふひきーまじ好きだからやめて 俺みんなに内緒にしてたけど、子供ちんぽ嫌いなんだ 俺めっちゃ強いと想う 俺も、ニート歴あっし、俺もニート歴あっし、あっし 俺もフリーターやから人のこと言えません 俺もまんまと銃バンバングループにいっちゃうわけ 俺も人気配信者になってきたから 俺やったよ皆ぁ～ 俺ロックマン嫌いなんだよね 俺握力異常に低いんだけど、はっは 俺自重俺自重しろ 俺青龍じゃね？ 俺中学生の時エビオス飲んでたわ 音ちっちゃ 下手なってるな 何がおもしろいねん死ねっ 何か気に食わないことがあるとすぐリストカットするぞ 何が気に食わへんの 何が悲しくてクラゲの顔見なアカンねん 何が要るかな？ アンパンマンの歌 何も知らない女子高生が北島三郎に演歌で挑むみたいなね 何も復讐される覚えがねえんだけど 何をチェッカーづらしとるんじゃぼけっていう話 何をはしゃいでるんやろ俺は 何をやっても最後まで続かなかった 何を言うてるの 何故か無理やろと思っちゃうよね 何様のつもりやねん 加法定理ってなんだよ 可愛いし頭いいし腹黒いし完璧いぃ 可能性が待っていて 夏休みはやっぱり短い 暇だなぁ 果たして勝つのは人か、マシーンか 歌は終わり 歌丸さんの背骨は一本多い 花咲く乙女の美学 荷物をロッカーに置いてシャンプー台のほうどうぞー、はいシャンプー台のほうどうぞー 我が名はラバーナ！魔界の王にして破壊の化身 我々には地の利があります 我々の業界ではそれはご褒美でございます、フスフスフフスフス 我々は、光の一番OCN 解像度2倍で見ろ 壊死するだよぉー 海砂利水魚はくりぃむしちゅーになりましたー 海産物オナニーの話 皆から冷たくされるねんけど 皆さ、俺の配信好き？ 皆さんから良い知恵を授かりたいものでござりますなぁ 皆さんと仲良くできればいいなとおもいます 皆さんニトロエンジン使ってませんか？ 蟹食べいこう蟹食べいこう 階段を見つけるまで帰れま10 貝柱ーはまぐりミル貝、あさり、カラス貝 外に居る者、ノートに名前を書きましたか？ 外敵から卵を守らなければならない生き物だったに違いない 確かにションベンの臭いがしますね 角張って痛いぃ 角野卓造じゃねえよ 学習机がある男の子可愛いよ、はああん 学生って土曜日学校なんすね 学年TOPのDNAはそう簡単にはおまんこに注がれないわけ 楽しくないよ～こんなの～ 掛け間違えのお歌だよ、掛け間違えてごめんなさい 滑舌悪いんだから4回ぐらい同じこと言うようにしてもらわないと理解できない、4回ぐらい言ってるよバカタレがぁ 勘弁してくれー 勘弁してくれぇ～ 完全ホモ 完全犯罪を成し遂げたんですよ 感情お伺いマン 甘エビ食べたい 貫地谷しほり 関西弁の女や～ 眼鏡かけたさー女が来るわけよ、眼鏡かけた女が 顔出しした瞬間に配信者は終わるから 顔怖っ 危険ですよぉ？ 嬉しいなぁ 期待しよう～ 気ぃ狂ってしまう 気持ちが悪い 気持ち悪、はやくしねよ 祈祷師の亀頭オナニー 貴様。何故我の邪魔をする 起きろー 蟻の戸渡りと呼ばれている部分あるじゃろぉ～？ 吉永先生のまんこ、ちょっと、ゆるい 久しぶりだな元気そうでなによりだ 休みのうちにしとかなあかんことっていっぱいあると思うケドね 吸い込んでくれぇ～いぇ 巨根男子中学生 許さん、一族根絶やし 強すぎやてー 強烈ぅ～ 恐竜戦隊ジュウレンジャー 教員免許取りにいくしかないな 興奮せーへん？ 鏡月を30リッター飲んでおります 筋弛緩剤が入っているぞ 近づかないでくれる？ 近隣住民の方に怒られるのです、あああああ 金くれつってんだよ 金くんない？ 空夏夏海海不審 君、後でちょっと事務所来たまえ 君たちが思っているよりもひねくれてるんです 君のおちんちんのワルモノも鎮めてあげようね、しこしこしこしこ、あぁおねえちゃんそんなきもあああぁ 君の食卓にはナイススティックとかいう菓子パンの類も無いのかーい？ 君の存在は灯りのようでしたぁー、ダーラーラー 君はヴァイオリンを弾いてぇー、テーレーレーレー 恵まれない子に愛の手を 軽はずみな発言で敵を作ってしまう事もあるので気をつけましょう 芸達者だよね 撃つのか？ワシを撃つのか？ 激おこぷんぷん丸ですよ 結局お互いがどう思うかですよ 結構強いんすよ、フスフスフス 結構古い曲知ってるんだねぇ 血便みんな出るでしょ？いうて 血迷った過ちに気づいて泣き叫ぶがいい 月刊そうなんだ、男の子の性欲は１４歳が一番高いぞ 嫌ぁ～ツクールゲーだぁ～嫌ぁ～ 見抜きいいですか、もうしょうがないにゃあ 元気でてきたぁ 現実から目を背けようとしてるからめんどくさいっていってるだけちゃうんかお前はー 現代っ子ぉみたいなね 言うなれば走り回ってるけどね、カートで走り回ってるけどね 言わせないでちょうだい 限界ケツアクメに挑戦 枯葉剤 五右衛門はんのキセルをしゃぶりとーおまんねや 後、杏仁豆腐と麻婆豆腐、豆腐ばっかりやないかウィヒヒヒヒ 倖田來未 効果てきめん、効果てきめん 好きな食べ物は酢だこ、すっぱーい 好き嫌いは否めない 好き放題できるぅ～ 好感度が欲しかった 広いね広いね 控え控えって感じですな 攻殻機動隊じゃねーか 構わん 紅だー 紅に染まった 香取慎吾ってさぁどう考えても麻薬やってるよね 高校生極楽伝説 国士無双やで 骨だけチキン 骨っぽーい 今から俺らと遊ばない？ 今しゃべってるの誰？ 今すぐ人質をこっちに、よこせ 今のは余のメラゾーマではない、ヒャダルコだ 今の女配信者みてーだな吐きそう 今もっとも熱い2次配信者 今ローディングを行っております 今んとこ、いなぼうちゃんとざきさんは投げコマンドだけで倒した経験があります 今回でパートじゅーーろくですか 今回の話はまったくおもしろくなかったです 今回はどんなストーリーなのか、私が案内していきたいと思います 今回も俺の勝ちのようだな 今月家賃払えない 今週家賃払えない 今宵もランデブー 今宵も革命児が火を吹くー 今朝からその話題でもちきりでございます 今日のMVPでございますー、おめでとうございます 今日のあたりめ 今日のお話は、トーマスリストカットをするというお話 今日のご飯は焼き肉かぁ～？ 今日の和田勉のひとくちメモ～ゆで卵はそんなにおいしくない。以上っ 今日はひとつゲームでもやってみないかね。 今日は引っ張りますねくらげさん、引っ張っとんのはお前らやけどね 今日は頑張ったのでスペシャルカード2枚デース、やったー 今日は富山県から明るいニュースの話題です、なんと85歳のおばあちゃんが死にました 今日もこれでスッキリ解消、ショタコンくらげでしたっどうも有難うございましたー 今日も世の中のありとあらゆるものをツっこんでいくでー 佐川急便きてくれー 左右同時に倒せ 砂漠の向日葵デザートジラソーレ 最強におもんない魚ホシギス 最近おまんこが濡れなくなってしもうて 才能のない人間に限って声だけは大きいものだ 祭りだ祭りだ祭りだ 細かく砕いた佃煮 在原業平朝臣 作りもんだろみたいなのはよく聞くけどね 殺すぞ 雑やなぁ 雑魚乙なんですけど～ 三角形の秘密はね、底辺×高さ÷2 三平方定理はピタゴラス～ 三連単 三國無双3劉備C3 山下 山寺宏一のくせにうるさいわよ 山田君も楽しんでるよ 仕事やめたい斬り 仕方ねー 使っちゃおっかな 刺激になるっていうかさ 四六時中、えっちするみたいな 子どもたちには難しい方角はわからーん 子供じみている 子供ながらにその大胆な発想にわくわくしてたわ 子持ちシシャモ 思ったよりも長かった 指先焼きま～す、あっつ！ 死ぬのはぁー、怖いだろぉん？ 死んでください 死んでしまえばいいのに…おっと、失言失言 私がえっちっち国の、えっちっち大王13世じゃあ 私がかの有名なオナニー伯爵です 私そんな簡単な女じゃないわ 私だけのアドバンテージ 私なしでGO 私の育毛剤をあげますので許しておくんなしゃいなぁ 私の居場所ココ 私の名前は雨宮明人、マジシャンです 私は仰せのとおりに 私は戦いには参加しないから 私預言者、2013年にー地球滅亡！にひぃひひひ 紫雲殿の山田でーす 視聴者を釣ることで有名な、えーショタコンくらげと申します、よろしくおねがいしまーす 飼い犬に手を噛まれて死ぬにしのん 児童書で流行ってそう 時を止めれる美少年に、絶対服従する悦び 時間稼ぎが見え見えじゃぁ 次に潰されるのはお前だっ！ 次の日も生きることを誓います、あーでもわからへんな死ぬかもしれん 次は私の番ね 次ミスをしたら爪をはぐよ 耳が大きすぎてなんかちょっとのことで傷がついてズタボロになりそう 耳たぶ、うふふ 自称ショタハント名人 自然とかがね、無いから 実害がないからといって羽をもごうとするのはやめて 邪見様はだめー 邪魔するよ 邪魔なんだよ 若者っぽ 主人公ポケット手入れちゃったっ 手を使わずに、みたいな 首の動きが異常なやつきたぁ 受精の比喩表現や 寿退社の中森明菜は40歳、ん～40歳 寿退社の中森明菜は今年で40歳 周りにお魚がいっぱい居てもーーエキサイティンッ 宗教改革の時代 就職 秋元きつねさんいっしょに仕事しましょう、なんのや 出たーブーメランっていうだけで勝ち誇った顔する奴 出荷ぁ？そだな馬鹿なことしねえ 春のぽかぽか陽気はとても眠くなりますなぁ～ 初見です、こんにちんこっ 初場所は黒星ということでね 助さん格さん、私をレイプしなさい。いいんですか？ご隠居 女が嫌いだっつってんだ 女はいらねえんだよ 女はポップコーンを食べる 女子高生が刀持ってる、最高～～ 女装趣味の少年にしかぁー見えないわけ 女配信者かよ 女配信者これ絶対苦手やん 女配信者ってさインターネットサンゴ礁を腐らせるだけ腐らしてさ、自分のせいじゃないしみたいな感じで去っていくよね 女配信者をレイプさせたら世界一 匠の素晴らしい腕です 小学校の頃のコテハンは「天」だったわ 小学生がセックスなんて出来るわけねーだろぉ 小倉優子ウォッチ 小麦粉って、あっはっは～みたいな 小林ゆうが出てきたらいち早く「画伯」って打つのも知ってるし 少年においなりさんを食べさせる 少年をレイプする為に、少年を追っかけ回してさ 笑うポリゴン、ふぃぇえ 上からみたちんぽ 上手上手、トトリちゃんすごいよ、天才だよ 上辺だけの女同士の慰めあい本当やだ 情けないね 情緒不安定かよ 情報が遅いんだよなぁ 食い込んでるよねあいつら 食べましょう、じゃあすいません頂きますありがとうございます 食べられません 食らうかー？ 信じてもらえないかもしれないけど、未来のUSTREAMCHECKERから来ました 侵入者発見、侵入者発見 心も身体も鍛えるぜ 振り向いちゃだめ、さあいくわよ 新種の恐竜 深イイ～ 真ん中を狙って、真ん中を狙って 真打ち、登場ですえ？ 真面目かっ！お前は真面目かっ！ 神谷自重ｗｗｗｗファーｗｗｗｗｗ 神龍が叶えられる願いはひとつだけだよ 親は苦しいだろうな 身近にあるものは全部武器として使えるぞ 身体が勝手に踊りだす 進撃の巨人 震える刃で貫いて 人によっては通じるけど、舐められてる人は舌打ちされるわけ 人間工場！はぁ～ 人生はねぇ、楽しいのよ 刃すり抜けやつらの隙をつく 水雪、堅雪、春待つ氷雪 水中カメラマンが夢だったわ 水鉄砲かよ 水曜日は痒い、木曜日も痒いどこが？主に、くるぶし 数学の話やめてくださーい 世の中の為、人の為 世界は恐怖と闇に包まれる 世間からイヤらしい想像されちゃうわ 瀬戸内寂聴 制作スタッフ側が腹立つってゆってん 性欲を貪りあっている姿がみたいんだよね俺はね 成人病の疑いがあります、えぇ～ 星3つです 生かしてはおけないよ 生きててよかったと思うわけ 生きては戻れない 生まれつき身体が弱いんだから無理をしてはいけませーん 生意気だなぁ、機械のくせに 生八ツ橋の端 生卵 生理なんかなー、生理かもしれんな 精液無いですよーつって 青春学園中等部1年、天野騎一 青銅甲やぁ 静かにして、はい、静かにして、はい 席に戻ってやり直し 昔、負けんグミってあったなあ 脊椎動物棘皮動物軟体動物それから魚 責任者はどこか 責任者呼んでもらおうけ 赤ちゃんの種を蒔く、びゅー 赤ひげ薬局のマムシドリンク 赤組も白組も頑張ってください 雪兎さんすごひぃいいぃいい 絶世の美少年は全てわしのものじゃあ 絶対ケツ突かれねぇとイケない身体だよコイツ 絶倫な男の子ってめっちゃ良くない？ 舌切雀 先生たちコメディの先輩さ 千年前に侍が馬に乗って駆け抜けた～ 千本桜景好 戦争はやめだー 浅野忠信つったらあ～ってなるじゃん、んふふ 前代未聞とはこのことやでぇえ 前立腺ってのがあるんだよ、それを知ったらお前の世界は変わるよ 全員に無視される～ 全然意味わかんないよね 全然違うやん 全部柑橘系やないかいかーい、いやぁーいやぁーい 全部柑橘系やないかいかーい、かーいやーい 狙いはあなた、ばっきゅーん 喪黒福造にございます 早押しワースト10 争うこともしないで 相変わらず神出鬼没な人やなぁ 蒼いうさぎずっと待ってるひとりきりで震えながら 装備どうなってんねやろ 増えた～ 増えたあ 続きをやる 台無し、もう台無し 大学やめて、バイトにつくまでニートやったんで 大阪府にお住まいの伊東みきちゃーん 大阪府ーー死ねっ 大丈夫みたいデース 大蔵大臣スーパー 大竹しのぶ 大竹まこと 大竹一樹を四人ほど詰め込む 大当たり 大和田獏を三人ほど詰め込む 第3話ひょっこりひょうたん島沈没、ゴゴゴ海抜で、海抜の類で 第６感コンピューター 第二次成長期の美少年やぁ 誰かが性欲発散してやんねーからあのクソ女がつけあがるんだろうがよ 誰が寝ていいっていったんだ 誰が豆粒ドちびじゃあ～ 誰か抱いてやれよ早くいい加減 誰が落ち武者や、こらぁ～ 誰もが貴様と同じ道を通ってると思うなよ 誰も居ないよ 耽美夢想マイネリーベ 男がそないでどないやねん 男の子にコンドームだけ渡して、これでオナニーしてって言いたいな 男の子に言われて興奮するえっちなことってなんだろうね 男の子の、乳首は、おいしい 男の子をゲットするんだったらダサくちゃダメだよね 男の娘が好きなのは世間一般のキモヲタ男子共だけやからな？ 男女7人夏物語 池谷幸雄がどの番組でもしゃしゃりでてきた時代ですよ 置いてってもらうよ、ヒュゥン、置いてってもらうよ、ヒュゥン 遅かったポね 中井貴一のあそこがミキプルーンやかましいわ 中学校の頃のHNは「黒月」でした 中学生日記 中高生かよ 中出しセックスをします 中森明菜です 中納言を倒すっていう… 昼間っから酒を飲めるとはいい身分だよ 注意力散漫マーン、注意力散漫マーン、今日も注意力散漫漫漫マーン、また見てね 著作権第113条に違反しています 朝、お前の弁当を食う、美味しい美味しい、テテッテテレテレ 朝から暗い顔してんじゃーんみたいな 朝倉～、せ～んぱ～い 朝日新聞は摩擦では倒れへんよ 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美少年＝ゲイだからね 美少年が居なくなったら水泡になる 美少年とのセックスがあるよって言われたら多少まだ生きる価値があるかもしれない 美少年の我慢汁を舐めるためだったら1万円ぐらいだすわ 美味しそうな美少年のおしりまんこがありますよー 百八煩悩鳳 病気もなんにも無い、ん～ 不思議な生き物なのですー 夫婦ってのはそんなもんよね 普通にきもい 普通やーいうてね 負け組のみ残っていくシステムになっておりまーす 武士も鳴かずば、こう、高楊枝でーす 風華円舞陣 腹が減りました 聞いたかよ、俺達が税金泥棒だとよ、勘違いしてんじゃねえのか 聞いててわくわくするよね 聞こえねえなぁ 平和が一番 平和だなぁ 閉じ込められた 閉経しました 壁から生えてる 別にエンターテイメント性とか何もないよねっていうことですよね 別名黄泉への扉 変な機械穴掘ってる、煙まく、みな苦しい 変態さんいらっしゃーい 歩いてたんじゃ間に合わない 放送事故寸前 飽きるほど林檎を食う 僕とえっちできる権利、あげちゃいます！ 僕に触った瞬間犯罪だからねとかつってえー 僕は23歳 僕は4年間の配信で一度もBANしたことございません 僕は君たちのことはな～んでも知っているのです 僕は天皇陛下です 僕達かまぼこはお魚で出来てるってわけ 勃起してきたぞ俺もう 勃起してないっすよぉ、そんな勃起してないよぉ 本当に苦手だよね 魔女かよ、宅急便だよ 魔笛散弾射、ぴゅぴゅぴゅぴゅーん 魔法除去発動！ぴしー 麻雀も出来るぜベイベっみたいな 麻縄で朝お前を、朝日テレビで 麻呂は帝より三位の位を賜る者 毎日一つ豆知識ヤイヤイヤイ、ンンン 毎日休みならOHニート 万物はおまんこから出てくる 万力 満員電車で痴漢に怯える女子みたい 満点大笑いです 味噌カツおじさんってなんか汚いな 民間人、だけを殺して、四十五年 無限の力だ 無駄に喘ぎ声をとかエロくされるとやっぱホモに目覚めるよね 無理して批判しなくていいよ 無礼者 名探偵カナン、かなんでほんまにーこの事件かなんでほんまにー 明るいよ 明太子、中達 明日はもーっと救うよね、ハム太郎。プギィッ 明日は休み、テレッテー 明日も仕事 免許を取ろう、取りまーす 免罪符が欲しいだけだよね 茂木健一郎 目に生気が宿ってないよね 目の前におるよ 夜空に飲み込まれてしまう 夜中迎えにくるんだヨ 弥勒に珊瑚に七宝、きらら、戦国お伽草紙、犬夜叉 約束の30秒はとうにすぎているぞ 油ギッシュ 優勝賞品はわしのブロマイド写真じゃ 友達なんか微塵も居ないランラララランランランラー♪ 予定が全部狂っちまったよ 余裕余裕、あこんぐらい余裕だよねーみたいな 妖精の国からきたの 抑えきれぬ愛で切っちゃうよ 羅刹ラジオから勉強しなおして 落ち着いてよ 嵐NEWシングル発表されましたよ皆さん、大丈夫ですか？ 立ち上がれ、立ち上がれよぉ 涙のハリケーン 冷ややかご飯、冷ややかご飯 露伴ちゃんこっちのポッキー持って、ぽきっあっあー 郎太郎郎郎君、私を捕まえられるかしらちゅふふ 濱田マリは神だなやっぱり 罠はまるワンタイム、たまんねぇな 餃子
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あおぞら銀行インターネット支店（あおぞらぎんこうインターネットしてん）とは、あおぞら銀行が2009年4月1日から設置したインターネット専用支店。 支店コードは、181。 概要 あおぞら銀行がインターネットバンキングを開始したのに併せ、支店から遠隔の顧客ないし一般店舗とは違う商品を提供する無店舗勘定の営業店として、2009年4月に開設された。 一般店舗のインターネットバンキング利用時とは異なり、インターネット支店利用者専用商品である「あおぞらネット定期」やANAマイレージクラブ提携の「あおぞらマイル付定期」等を提供している。 注意事項 新規開設の際は、本人限定受取郵便（特定事項伝達型）で、キャッシュカードを受け取る形となる（当初は、本人限定受取郵便(特例型)であったが、変更されている）。インターネットバンキングの会員証や仮パスワードはそれぞれ簡易書留による別便で送付される。簡易書留は、ゆうゆう窓口や郵便局の郵便窓口での受け取りも希望すれば可能だが、キャッシュカードの送付に使われる特伝型の本人限定受取郵便の場合は、あて先に記載された住所以外では受取ができない。 一般店舗の口座を開設している場合でも開設可能で、一般店のインターネットバンキング契約には組み込まれず、別契約となる（一般店で複数の支店と取引がある場合は、普通預金における代表口座をいずれかひとつ設定した上で、1つの契約に組み込む形となる）。ただし、普通預金の口座番号(取引先番号)は、既に保有している一般店と同一となる（支店コードと、お取引番号(口座番号と同一番号のCIF番号に相当)の後に別の枝番(代表口座番号と称する3桁の番号)が付く点のみ異なる）。ちなみに、逆の場合も同様となる。 また、当支店は普通銀行転換後の開業であることと、一般店でも現在では窓口でしか取り扱いできないことから、債券（金融債）取引は不可となっている。 当初、一般店舗利用時とは異なり、テレホンバンキングの利用は不可であったが、2011年3月24日以降に新規口座開設した場合は利用可能となっている（従前からの利用者については、別途の申し込みを要する）。ただし、一般の支店と一部利用できる内容が異なる点に注意が必要である。 関連項目 あおぞら銀行 あおぞら信託銀行 - かつて、インターネット専業銀行の設立を画策したことがあった。 ANAマイレージクラブ 外部リンク あおぞら銀行インターネット支店 Template DEFAULTSORT あおそらきんこういんたあねつとしてん 池田泉州銀行インターネット支店（いけだせんしゅうぎんこうインターネットしてん）は、大阪府の地方銀行である池田泉州銀行が設置している、旧：池田（Template Color）店扱いのインターネット専用支店である。 支店コードは、802である。 概要 すべての取引を、ATMやインターネットチャネルで行う仮想支店である。 ゆうちょ銀行ATMでの入金が無料、出金も時間内は無料、時間外105円(ただし土曜の8 45~14 00は無料) 旧池田銀行宛であれば、どこの支店宛であっても振込手数料は無料となる。 2010年5月、泉州銀行を吸収し、行名が池田泉州銀行に改称されたが、既に旧泉州銀行にも池田泉州銀行ダイレクト支店が存在するにもかかわらず、支店名の改称がない点を除いては現状では変更点は無いが、今後重複した口座所有が新規に出来なくなる可能性や2012年に予定される旧池田側にシステムが片寄せされた場合の口座勘定統合なども有り得る。 注意点 20歳以上の日本在住者であることが口座開設の条件となる。また、海外からの利用はできなくなっている。ただし、投資信託を利用する場合は、70歳未満であることが必要である。 所在地 〒669-1324 兵庫県三田市ゆりのき台6番1号 三田情報システムセンター内 関連項目 池田泉州銀行ダイレクト支店 外部リンク 池田泉州銀行インターネット支店・ダイレクト支店 Template DEFAULTSORT いけだせんしゅうぎんこういんたーねっとしてん 池田泉州銀行ダイレクト支店（いけだせんしゅうぎんこうダイレクトしてん）は、大阪府の地方銀行である池田泉州銀行が設置している、旧：泉州（Template Color）店扱いのインターネット上の支店である。 支店コードは、079。 概要 口座を開設するには、日本国内に在住し満20歳以上であることが必要。また、オンラインバンキングシステム「ダイレクトライン」の契約が必須条件。 通常の支店で取り扱う商品の一部が取り扱われないが、定期預金金利などが通常と比較して若干高いことや、先述した「ダイレクトライン」の年会費（通常は1,260円（消費税・地方消費税込み））が「ポイントごっこ」のポイント数などの条件にかかわらず無料となることなどが特徴。2006年2月現在、口座維持手数料もかからない。 ちなみに、2006年2月現在の預金残高は、当時の本店営業部（現・池田泉州銀行泉州営業部。所在地・岸和田市）を抜いて全店の首位を誇るという好評ぶりである。 2010年5月、泉州銀行が池田銀行に吸収され、池田銀行の行名が池田泉州銀行に改称されたが、既に旧池田側にも池田泉州銀行インターネット支店が存在するため、合併後の扱いについては、一部の投資信託商品の販売が停止された点を除き変更がされなかったが、重複した口座所有が新規に出来なくなる可能性や2012年に予定される旧池田側にシステムが片寄せされた場合の口座勘定統合なども有り得る。 所在地 住所 大阪府貝塚市二色二丁目1番1号、池田泉州銀行貝塚支店パークタウン出張所（クイックサービスコーナー）ビル内である。 電話番号 0120-041-892（営業時間 平日9：00～20：00、土日祝日9：00～17：00） 関連項目 池田泉州銀行インターネット支店 外部リンク 池田泉州銀行ダイレクト支店 Template DEFAULTSORT いけだせんしゆうきんこうたいれくとしてん 岩手銀行イーハトーヴ支店（いわてぎんこうイーハトーヴしてん）とは、岩手県の地方銀行である岩手銀行が設置するインターネット専用支店である。 支店コードは、139である。 概要 2007年5月21日に、これまでのインターネット専用口座に定期預金を加える形のインターネット専用支店である「イーハトーヴ支店」の口座が誕生した（東北地方に本拠を置く金融機関としては初めてとなる）。こちらは日本国内居住の20歳以上であれば誰でも開設は可能である。従来本店営業部に開設されていたインターネット専用口座の部局をイーハトーヴ支店として独立させる形で開業している。 この支店の口座では、一般の本支店のキャッシュカードと扱いが異なり、ゆうちょ銀行・セブン銀行・イーネット・ローソンATMの各ATMでの入出金とイオン銀行ATMの出金がともに時間内となる平日8 45～18 00に限り無料で利用できる（なお、上記5種の提携ATM利用時の手数料は、一般の本支店口座の手数料から一律105円引きとなっている）。岩手銀行ATMや相互無料提携の銀行ATM（青森銀行と秋田銀行との提携によるAAIネット・仙台銀行との提携によるグリーンネットでの預金引き出しについては、一般の支店同様の手数料となる。 ただし、岩手銀行窓口での取引や税金の口座振替の指定、それに融資（定期預金の当座貸越も含む）の取引や『いわぎんグリーンポイント倶楽部』への入会が出来ず、生体認証対応ICキャッシュカードの発行もできない（通常のICキャッシュカードが強制発行される）などの制約がある。また、同行本体発行のクレジットカード「I be One（アイ・ビー・ワン）」及びICキャッシュ クレジットカード「I be One+（アイ・ビー・ワン プラス）」は同支店では取り扱っていない。 いわぎんダイレクトバンキング しかし、従来の店舗で取引をしている顧客の場合、ダミー口座としてイーハトーヴ支店に口座を開設して、イーハトーヴ支店の口座を代表口座としていわぎんダイレクトバンキングを契約した場合、テレホンバンキングや振込・振替などの資金移動対応が基本手数料無料で使えるというメリットもある（一般の支店利用者で基本手数料が無料となるのは、インターネットバンキング・モバイルバンキングで照会機能のみの契約をしている場合に限られる。この他に、セブン銀行・イーネット・ローソンATM・ゆうちょ銀行のATMでの入出金を無料で行うために一般の本支店の口座とイーハトーヴ支店の口座の間でテレホンバンキングの振替を利用して利用手数料を節約させる手もある）。 なお、一般の支店でグリーンポイント倶楽部で50ポイント以上獲得している場合は、優遇適用口座となり、基本手数料無料となる。 一般支店とイーハトーヴ支店の双方でいわぎんダイレクトバンキングの契約ができないため、既に一般支店でダイレクトバンキングの契約がある場合はいずれかの契約に一本化する必要があるが、グリーンポイント倶楽部を事実上無効化するかわりに無料で利用したい場合はイーハトーヴ支店を代表口座として契約し、グリーンポイント倶楽部の利用を活用することを希望する場合は一般店を代表口座にしてそれにイーハトーヴ支店口座を含めるかのいずれかを選択する形になる。 なお、いずれを選択しても、コンビニATMの優遇の扱いは、イーハトーヴ支店の場合は変更はされないが、一般店の場合はグリーンポイント倶楽部の優遇を大幅に制限させられるケースもある。 注意点 同行で、「イーハトーヴ」の名の付く商品として、「新総合口座「イーハトーヴ」」、「新総合口座「イーハトーヴ」積立型」がある。これは、総合口座に貯蓄預金（積立型は、加えて積立預金）を加えることができる商品であって、インターネット専用仮想支店であるイーハトーヴ支店との直接の関連性はない。また、ICキャッシュカード表面には発行年月のみ記載されているが実際は有効期限があり、発行月より5年ごとの更新となっているので注意が必要。 所在地等 住所 〒020-8688 盛岡市中央通一丁目2番3号岩手銀行本店ビル7F 電話番号 0120-788-506（いわぎんテレホンバンキングセンター）宛にイーハトーヴ支店の内容の問い合わせである旨を伝える形となる。独自の電話番号は現時点で非公表。 外部リンク インターネット専用バーチャル店舗 イーハトーヴ支店|岩手銀行 Template DEFAULTSORT いわてぎんこういーはとーう゛してん 愛媛銀行四国八十八カ所支店（えひめぎんこうしこくはちじゅうはっかしょしてん）は、愛媛県の第二地方銀行である愛媛銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、118である。 概要 2008年（平成20年）4月14日、四国初のネット専業支店として開設された。同店の口座利用者は「当行ATM」または「ローソンATM」において、通常店舗の口座利用者に掛かる出金手数料が平日・土曜祝祭日に関わらず、終日無料で利用できる（入金については、通常店舗の口座利用者も終日無料である。また、インターネットバンキング「WithYouNet」に加入している通常店舗の口座利用者も、平日・土曜祝祭日に関わらず、終日無料で利用できる）。 インターネット専業支店ならではの高金利が特徴で、四国八十八カ所支店だけの特別な金利で、定期預金の預け入れができる。 公共料金などの自動引き落としには使用できない。 オープニングイベントとして、同行の支援のもと2008年（平成20年）4月14日、若手芸人「くじゃく団」のふたりが歩き遍路の旅に出発。63日間かけて四国88ヵ所の札所をすべて巡礼し、2008年（平成20年）6月15日に結願(けちがん)を果たす。ふたりの旅の模様は公式ブログ「一宿一通〜四国八十八カ所編「いま、歩いています。おへんろLIVE」〜」で随時公開、また、四国八十八カ所支店サイトにてインターネット放送で動画配信も行われた。 注意点 公共料金などの自動引き落としには使用できない。 本人確認を厳密としており、キャッシュカードなどの送付には本人限定受取郵便（特例型）を採用している（つまり、郵便物の通知が送付されたときに郵便事業の担当支店に電話をかけ、その電話を受けて、配達員が来た際に、配達員に本人確認書類を提示し、番号を控えさせるというもの）。 他金融機関との提携サービスについては、同じ四国の第二地方銀行である徳島銀行・香川銀行・高知銀行とは「4 YOU NET（フォーユーネット）」の名称でATM相互開放を行っており、4行間では他行利用手数料が無料となる（愛媛銀行においてはATM不設置の大阪支店 2006年（平成18年）10月16日より 、4行以外が幹事行となる共同出張所は除く。詳細は当該項目を参照のこと）。 愛媛銀行は、他に、広島県のもみじ銀行及びJAバンクえひめ（愛媛県下農協・愛媛県信用農業協同組合連合会）との自動機相互無料提携、及び、当行ATMでの広島銀行キャッシュカードによる自動機無料提携（片提携）を実施中（それぞれの提携行等以外が幹事とする共同ATMコーナー及びコンビニATM：ローソンATMは除く）。 広島銀行との提携については、2009年（平成21年）11月30日をもって『愛媛銀行のキャッシュカードを広島銀行ATMを利用しての出金』に対する利用手数料無料の提携を終了し、それ以降は「広島銀行のキャッシュカードを愛媛銀行ATMを利用しての出金」による利用手数料無料提携（片提携）に変更された。 所在地 〒790-0874 愛媛県松山市南持田町27-1（愛媛銀行研修所・ローンセンター松山出張所と同一地） 電話番号 0120-088-459（営業時間：平日9 00～17 00） 外部リンク 愛媛銀行四国八十八カ所支店 Template DEFAULTSORT えひめきんこうしこくはちしゅうはつかしよしてん 沖縄銀行美ら島支店（おきなわぎんこうちゅらしましてん）は、沖縄県の地方銀行である沖縄銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、705である。 概要 口座開設に当たって、国内であれば居住地の制限はない。 インターネット支店専用定期預金を取り扱うところが特徴。各手数料については通常店舗利用者とは異なり、同行ATMのキャッシュカードにおける入出金では終日無料で取引可能（時間外利用手数料が不要）。ゆうちょ銀行ATMによる入金手数料は終日無料となっているが、時間外(平日18：00以降や土曜・祝祭日)の時間帯における出金においては手数料がかかる。また、インターネットバンキング取引における月額基本利用手数料は、通常店舗利用者と同様に無料となっており、更に同行本支店宛の振込手数料が通常店舗利用者とは異なり、無料となっている(通常店舗利用者は同一支店宛に限り、振込手数料は不要)。 美ら島支店利用の難点としては、原則として通常店舗の窓口で取引ができない事と、通帳の発行ができないことである。また5年毎に更新する、ICキャッシュカードが発行される。沖銀自体がコンビニATM未提携なため、本土での利用がし辛いと言うこともある。 注意点 本人確認を厳密としており、キャッシュカードなどの送付には本人限定受取郵便（特例型）を採用している（つまり、郵便物の通知が送付されたときに郵便事業の担当支店に電話をかけ、その電話を受けて、配達員が来た際に、配達員に本人確認書類を提示し、番号を控えさせるというもの）。 所在地 〒900-8651 沖縄県那覇市久茂地3丁目10番1号（沖縄銀行本店と同一地） 電話番号 0120-351-240（営業時間：平日9 00～19 00） 外部リンク 沖縄銀行美ら島支店 公式サイト Template DEFAULTSORT おきなわぎんこうちゅらしましてん 香川銀行セルフうどん支店（かがわぎんこうセルフうどんしてん）は、香川県の第二地方銀行である香川銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、931である。 概要 四国の銀行としては愛媛銀行に次いで、2011年（平成23年）1月にオープンした。 愛媛銀行四国八十八カ所支店などに見られるような、インターネット支店専用定期預金を取り扱うところが特徴。口座開設に当たって、国内であれば居住地の制限はない。 キャッシュカードは一般の支店同様、従来の磁気キャッシュカードを発行しているが、セルフうどん支店独自のデザインが施されている。自行ATMの時間外手数料は無料。反面、開始当初は公共料金などの口座振替、給与振込・年金受取の口座としては使用できなかったが、2012年9月18日より利用出来るようになった。 所在地 現 住 所 ：〒760-0050 香川県高松市亀井町6-1（香川銀行本店と同一地） その他 応援タイアップ企画として、旅人でエッセイストの国井律子が3泊4日で讃岐うどんを食べ歩く「別冊さぬきうどんサイクリング」というブログが公開されている。 外部リンク 香川銀行 セルフうどん支店 公式サイト 香川銀行セルフうどん支店 Q A Template DEFAULTSORT かがわきんこうせるふうどんしてん 関西アーバン銀行いちょう並木支店（かんさいアーバンぎんこういちょうなみきしてん）は、大阪府の第二地方銀行である関西アーバン銀行が設置しているインターネット・テレホンバンキング専用支店。 支店コードは200。 概要 口座開設は郵送にて行い、申込受付後に総合口座通帳、キャッシュカード、関西アーバンダイレクトバンキングサービス会員証が郵送されてくる。 定期預金は、まず資金を総合口座普通預金に通帳入金、キャッシュカード入金、振込みのいずれかの方法で入金し、インターネットバンキングかテレホンバンキングを用いて振替により作成する。 実店舗を持たずコストが軽減できることから、比較的高金利での預入が可能。 所在地 〒542-0086 大阪市中央区西心斎橋一丁目2番4号 心斎橋アーバンビル（本店ビル内） 外部リンク ダイレクト定期預金＞関西アーバン銀行 Template DEFAULTSORT かんさいあーばんぎんこういちょうなみきしてん 紀陽銀行インターネット支店（きようぎんこうインターネットしてん）は、和歌山県の地方銀行である紀陽銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、995である。 概要 2007年6月18日に開設され、口座開設受付を同時に開始した。 ICキャッシュカード発行が標準であり、口座維持手数料は無料である。 20歳以上で日本国内の住所であれば、誰でも申し込むことができる。 入出金は提携コンビニATM（ローソンATM・セブン銀行）およびゆうちょ銀行ATMも利用できる。手数料は入金と残高照会は無料。出金は平日8時45分～18時は無料、それ以外は105円と他の支店と比較して割安に設定されている。 インターネットバンキングについては、携帯電話のアプリケーションを利用した、ワンタイムパスワードを採用している。 注意点 なお、振込は、他人名義宛にはできないので注意が必要。事前登録した本人名義の口座のみである。当該口座は、3つまで登録可能である（変更を希望する場合は、書面での手続きを要する）。 また、一般店同様、インターネットバンキングのシステム自体はANSER Webのパッケージを採用しているが、ログインページは一般店のものとは異なるため、同様に注意が必要。 当支店を利用した振込みについて 開業当初は、振込は当行当店宛は、100万円以上であれば1回210円で2回まで、他行宛は条件付無料であった。他行宛無料は他にも存在するが、キャッシュバックではなく、全面無料は当店のみである。 だが、2007年7月5日より条件付無料に変更された。3万円未満は315円、3万円以上10万円未満は525円、10万円以上は無料である。有料化の理由については、一部に手数料無料を悪用（某銀行へ振込みをすると、振込み件数に応じたキャッシュバックが受け取れる。スクリプトなどで一日に数百回以上も資金を往復させる）した顧客が存在したため、と説明している。 その後、2007年8月1日以降現在は、振込金額に関係なく月2回まで無料、3回目以降は振込み1回あたり420円に変更された。 所在地 〒640-8668 和歌山県和歌山市中之島2240番地（紀陽銀行向芝オフィス内・郵便事業和歌山支店私書箱49号） 電話番号 0120-548-210（営業時間：平日9 00～19 00、土日祝日10 00～16 00） 外部リンク 紀陽銀行インターネット支店 公式サイト Template DEFAULTSORT きようぎんこういんたーねっとしてん 京都銀行ネットダイレクト支店（きょうとぎんこうネットダイレクトしてん）は、京都府の地方銀行である京都銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、801である。 概要 ICキャッシュカード発行が標準であり、3種類の中からデザインが選べる。なお、ICキャッシュカード表面には発行年月のみ記載されているが、5年後ごとの更新となっており、有効期限がある。 口座開設は、総合口座が基本となるが、外貨預金と投資信託の口座も開設が可能。ただし、投資信託については、京都銀行の一般の支店と併用はできないので注意。 インターネットバンキングについては、携帯電話のアプリケーションを利用した、ワンタイムパスワードを採用している。 注意点 本人確認を厳密としており、キャッシュカードなどの送付には本人限定受取郵便（特例型）を採用している（つまり、郵便物の通知が送付されたときに郵便局に電話をかけ、その電話を受けて、配達員が来た際に、配達員に本人確認書類を提示し、番号を控えさせるというもの）。 所在地 〒601-8123 京都市南区上鳥羽南塔ノ本町25番地（京都銀行ダイレクトバンキングセンター内） 外部リンク 京都銀行ネットダイレクト支店 Template DEFAULTSORT きようときんこうねつとたいれくとしてん きらやか銀行ネットきらやかさくらんぼ支店（きらやかぎんこうネットきらやかさくらんぼしてん）は、山形県の第二地方銀行であるきらやか銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、700である。 概要 2008年6月16日にオープンした。 岩手銀行イーハトーヴ支店などに見られるような、ネット支店専用定期預金を取り扱うところが特徴。口座開設に当たって、国内であれば居住地の制限はない。なお、他金融機関のネット支店とは異なり、定期預金専門に扱う支店である関係上、取引には制約がいくつか設けられている（普通預金を決済目的の利用が不可であることなど。また貯蓄商品について定期預金以外の取り扱いは出来ないなど）。また、すでにきらやか銀行の一般店との取引がある場合を除いては、書類到着後に、開設目的その他確認事項を電話確認してから開設手続きを行うとしている。 キャッシュカードは一般の支店同様、従来の磁気キャッシュカードを発行しており、ICキャッシュカードの発行は今のところ予定はない（一般店は、有償でICキャッシュカードを発行しているが、生体認証には対応していない）。 インターネットバンキングからの振込については「ネットきらやかさくらんぼ支店申込書」による、事前登録を行った本人名義の口座のみにしか送金できない（当然ながら、きらやか銀行の一般支店宛であっても他店舗扱いとなるため振込手数料が徴収される）。 注意点 以前は、本人確認を厳密としており、キャッシュカードなどの送付には本人限定受取郵便（特例型）を採用していた（つまり、郵便物の通知が送付されたときに郵便事業の担当支店に電話をかけ、その電話を受けて、配達員が来た際に、配達員に本人確認書類を提示し、番号を控えさせるというもの）が、現在はキャッシュカードは簡易書留ゆうメールにて送付され、別便でインターネットバンキングの利用ガイドなどが本人限定受取郵便（特例型）で送付される。 当初、入出金は、当支店利用者向けの優遇は用意されていないため、一般の支店のキャッシュカード利用時と同様となっていた。従って、 入金は、自行・セブン銀行・山形銀行（FYネットによる）・ゆうちょ銀行の各ATMからは無料。 出金は、自行・東北おむすび隊加盟行・山形銀行（FYネットによる）・東京スター銀行・ゼロバンクの各ATM利用時の時間内手数料は無料。 となる。 現在は、セブン銀行、ゆうちょ銀行のATM出金手数料については1回につき、105円をキャッシュバックする方式を採用し、優遇している。なお、定期預金の資金として100万円以上を普通預金口座宛に振り込んだ場合は、月2回まで1回210円がキャッシュバックされる（ただし、きらやか銀行以外の金融機関から振込を行った場合に限る）。 ちなみに、当支店の普通預金口座は、口座名義人本人以外の名義からの振込については原則禁止しており、万が一なされた場合に対応してモニタリングを行っており、その場合は、振込理由の調査や組戻しを行う場合があるとしている。 所在地 〒990-0045 郵便事業山形支店私書箱1号（山形県山形市桜町7番25号、きらやか銀行桜町支店と同一地） 電話番号 0120-87-0508（営業時間：平日9 00～17 00） 外部リンク きらやか銀行ネットきらやかさくらんぼ支店 Template DEFAULTSORT きらやかきんこうねつときらやかさくらんぼしてん 静岡銀行インターネット支店（しずおかぎんこうインターネットしてん）は、静岡県本店を置く地方銀行である静岡銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、731。 概要 インターネット支店の基本サービス「WebWallet」の契約が必須である。 WebWalletの特徴は、ATM引出手数料は無料で、振込手数料は、静岡銀行宛なら、無料である。 キャッシュカードは、しずぎんICカードが発行され、初回の発行手数料は無料である。 注意点 しずぎんICカード（専用デザイン）の有効期限は5年であり、期限経過後に自動的に新しいカードが発行される。 当初は、ICカードの有効期限毎に再発行手数料として1,050円の徴収を設定されていたが、現在は、破損・紛失時の再発行時のみの徴収で、期限毎の差し替えに対する再発行手数料は徴収されない。 静岡銀行自体が相互送金対応行でないため、ゆうちょ銀行への送金は出来ない。 「しずぎんワールドキャッシュ」の発行は出来ない。この場合は、一般の支店での口座開設が必須となる（ただし、ワールドキャッシュの新規発行は、2008年3月いっぱいで停止されているため、特段の影響はなくなった）。 所在地 〒424-0883 静岡市清水区草薙北2番1号 電話番号 0120-72-0312（インターネット支店）（営業時間：平日9 00～17 00） 外部リンク 静岡銀行インターネット支店 Template DEFAULTSORT しすおかきんこういんたあねつとしてん シティバンク銀行インターネット支店（シティバンクぎんこうインターネットしてん）とは、シティバンク銀行が設置するインターネット専用支店である。 支店コードは、090である。 概要 2007年10月22日に、eセービング利用者専用のインターネット専用支店として開設された。従来の店舗とは異なり、口座維持手数料の徴収はなされない。 ただし、既存の支店の利用者については、既存の支店の取引にeセービングを追加する形で利用する形となる。従って、口座維持手数料は従来通り徴収される。 ステートメントは、メールで送付されるため、インターネットバンキングにログインせずとも利用出来る仕組みになっている。なお、このステートメント(PDF)を開くためには、パスワードが必要になっている。 所在地等 住所 〒140-8639 東京都品川区東品川二丁目3番14号 シティグループセンター 電話番号 0120-110-330（利用者向け）、0120-20-4189（非利用者向け） 関連項目 ワールドキャッシュ 外部リンク インターネット支店（090） Template DEFAULTSORT してぃばんくきんこういんたーねっとしてん 十八銀行デジタル出島支店（じゅうはちぎんこうデジタルでじましてん）は、長崎県の地方銀行である十八銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、105。 概要 口座維持手数料は無料である。また、利用状況に応じて他行利用時手数料のキャッシュバックも行っている。 2009年11月10日以前は口座開設に当たり、日本国内在住であれば、特段の制限はなかった。 18 ダイレクトをデジタル出島支店を代表口座として契約すると、月間基本料105円は無期限無料になる。 注意点 窓口の利用は一切できない。 キャッシュカードを利用してのATM取引とインターネットバンキング・テレホンバンキングのみで取引を行う。 また、一般の支店からの移管、一般の支店への移管はできないので注意が必要。 なお、2009年11月10日以降は長崎県・福岡県・熊本県・山口県に在住で無いと開設出来なくなった。 所在地 〒850-8618 長崎市銅座町1番11号（本店営業部ビル3F） 電話番号 0120-18-5639（ダイレクトマーケティングセンタ）（営業時間：平日9 00～17 00、土日祝日10 00～17 00） 外部リンク 十八銀行デジタル出島支店 Template DEFAULTSORT しゅうはちぎんこうでじたるでじましてん スルガ銀行エスイーバンク支店は、スルガ銀行が開設しているインターネット専用支店の一つ。 支店コードは695。 特徴 システムエンジニア等のIT技術者を応援する 取得資格に応じて金利が優遇されるITサポートローンなどの商品を取り扱っている。 ATMでの引き出し手数料優遇 月の預金平均残高が20万円を越えている場合、翌々月の以下のATMの手数料が無料になる。 スルガ銀行ATM セブン銀行 イーネット タウンネットワークサービス イオン銀行 その他 確定拠出型年金なども取り扱っている。 所在地 〒411-8689 駿東郡長泉町スルガ平500番地 電話番号 0120-803-689 外部リンク スルガ銀行エスイーバンク支店 Template DEFAULTSORT するかきんこうえすいいはんくしてん スルガ銀行ネットバンク支店（スルガぎんこう ネットバンクしてん）とは、静岡県沼津市に本店を置くスルガ銀行が設置するインターネット専用支店の一つ。 店番号は、882。 概要 1999年、駿河銀行（当時）の最初のインターネット専用支店として開業。当時から、証券会社へのネット決済など、当時のインターネット専用支店としては一通りの機能を備えている。 その後、各種の提携先を取り付けており、現在に至る。 なお、一部提携企業経由の取引のケースを除き、貯蓄預金を開設する事が可能だが、振込入出金及びインターネットバンキングなどを利用し普通預金との間の資金移動（振替）のみでしか取引できず、キャッシュカードが発行されないので、注意が必要。 ネットバンク支店の所在地・電話番号 〒411-8689 静岡県駿東郡長泉町スルガ平500番地 正式住所は 静岡県駿東郡長泉町東野500番地 電話番号 0120-55-4189 ※下記の提携先企業系の場合、上記の電話番号ではなく、キャッシュカードに記載されている電話番号への連絡先となる場合がある。 提携先 ネットバンク支店には、次の提携先が別にあり、それぞれのサービスを受ける為にはそれそれの提携先経由で口座開設が必要。 外国送金テレホンバンキング（ウエスタンユニオン） 2008年10月17日で新規受付終了。2009年1月31日以降は、提携が無い扱に移行された。 アクサダイレクトプラザ（アクサ損害保険株式会社） ソフマップ・バンククラブ（株式会社ソフマップ） リプラススマートバンクサービス（株式会社リプラス）※リプラス扱のサービスの新規申込は現在停止されている模様。 ALSOK CLUB（綜合警備保障株式会社） ドコモプレミアクラブ応援バンク（株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ） Gポイントクラブ（ジー・プラン株式会社） 外部リンク スルガ銀行ネットバンク支店 Template DEFAULTSORT するかきんこうねっとばんくしてん スルガ銀行ネットバンク支店ALSOK CLUBは、スルガ銀行のインターネット専用支店の一つであるネットバンク支店が綜合警備保障(ALSOK)と提携して出来たCLUB。 概要 綜合警備保障のホームセキュリティ契約者（契約予定者）向けの銀行口座である。 機能 不正利用による犯罪防止機能 ホームセキュリティの警報により警察通報が行われた際に、キャッシュカードの機能を停止（普通預金口座、VISAデビットなど）できる。このことで家に保管してあって盗まれた可能性のあるキャッシュカードの悪用を防ぐ機能を持っている。 生活支援機能 月額警備料金の支援機能として定期預金「みまもり定期」が用意されている。定期預金特別金利を1/2/3/6ヶ月単位で普通預金口座へ分割支払いが可能である。 その他の機能 ホームセキュリティ加入によるキャッシュバック、VISAデビット搭載。 関連項目 スルガ銀行ネットバンク支店 綜合警備保障 外部リンク スルガ銀行ALSOK CLUB Template DEFAULTSORT するかきんこうねつとはんくしてんあるそつくくらふ スルガ銀行マイ支店（スルガぎんこうマイしてん）とは、静岡県沼津市に本店を置くスルガ銀行が設置するインターネット専用支店の一つ。 支店コードは、851。 概要 当初は一般の店舗を利用できない人向けにSURUGA VISAデビットカード利用者専用支店として開設された。 後に、他のネット支店やネット支店が企業提携によりサービスするもの（何々支店○○クラブ、等）であっても発行できるところが出てきたことから、SURUGA VISAデビットカードの他に、普通預金と定期預金および一般的なインターネットバンキングで対応可能な取引以外の用途は使わないユーザのための支店という形にコンセプトが変わってきている。 なお、マイ支店自体は、プロパーのカードに加え、旅行会社や仮想通貨の企業と提携したカードが全3種類が別途用意されているが、提携カードとプロパーのマイ支店の取引とは大差はない（ウェブマネーとの提携によるDebit@のみ、仮想通貨チャージをVISAデビットの残高から行うための会員ページが用意されている程度）。 マイ支店利用者は、テレホンバンキングの利用が出来ないので、利用を検討するに当たっては十二分に注意が必要である（ウェブコンシェルジュとインターネットバンキング・モバイルバンキングは、テレホンバンキングの申込に関わる部分やその他取り扱いできない商品に関わる部分などの一部制約がある以外は、振込・振替を含む普通預金・定期預金の利用に関しては他の支店同様に差し障りはなく利用可能である）。 口座開設は、他のネット支店同様、原則的にマイ支店HPないしは各提携カードのHPから行い、プリントアウトしたものと本人確認書類を送付して行うが、Debit@を除く各カードはスルガ銀行VISAカードデスク(0120-24-2289）への電話請求で資料を取り寄せることも可能（ただし、2009年6月1日以降は、提携無しのマイ支店への開設については、HPからプリントアウトしたもののみを受け付ける形に変更され、スルガ銀行VISAカードデスクへの請求による申込書の利用は出来なくなった）。また、ワールドキャビットとKNTトラベルキャッシュは、各旅行会社および系列会社窓口（取扱店を含む）で配布しているものを利用することも可能。 所在地 〒411-8689 駿東郡長泉町スルガ平500番地（本来の住所は静岡県駿東郡長泉町東野500番地12号） 提携先 エイチ・アイ・エス - ワールドキャビットの発行で提携 近畿日本ツーリスト - KNTトラベルキャッシュの発行で提携 ウェブマネー - Debit@の発行で提携 関連項目 国際キャッシュカード デビットカード SURUGA VISAデビットカード 外部リンク スルガ銀行マイ支店 ワールドキャビット KNTトラベルキャッシュ Debit@ Template DEFAULTSORT するかきんこうまいしてん スルガ銀行ゆうちょ専用支店（スルガぎんこうゆうちょせんようしてん）は、静岡県沼津市に本店を置くスルガ銀行が設置するインターネット専用支店の一つ。 支店コードは、180。 概要 スルガ銀行の従来から存在するインターネット支店とは異なり、当店はゆうちょ銀行（以下、ゆうちょ）と銀行代理業を締結し、ゆうちょでは現状取扱が行われていない住宅ローン（フラット35など住宅金融支援機構提携融資を含む）・カードローンなど消費性ローン商品の相談・申し込みを、ゆうちょの媒介で申し込みを取り次ぎさせる形態に特化した支店となっている。代理業として窓口で取扱を行う直営店は一部の母店のみで、出張所・郵便局貯金窓口では取扱が行われていないが、カードローン「したく」に限ってはメールオーダー用のパンフレット兼申込書が常備されている。 なお、ゆうちょ職員は申し込みの媒介を行うだけであり、融資の可否についての判断や助言などは出来ない。また、契約成立後は全てゆうちょ専用支店の普通預金口座への返済や、電話オペレータによる手続・取引となる。住宅ローンについては申し込み希望者個人の信用情報や物件の詳細な情報を取得して審査などの手続きを進める必要がある為、事前にゆうちょ専用支店へ来店前に問い合わせを行うとスムーズに進むとされる。 取扱商品 取扱商品自体はスルガ銀行のネットバンク支店やダイレクトバンク支店のローン商品とほぼ同等であるが、貸出金利は銀行代理業者であるゆうちょ銀行へのインセンティブ支払などのコストを反映させているため、僅かに上乗せされている。 「ホームローン 夢舞台」（ゆうちょ専用支店住宅ローン） 通常の銀行融資の他、つなぎ融資やセカンドハウス購入資金、住宅金融支援機構と提携したフラット35や住宅信用保険付きなど、申し込み者のニーズに応じた17種類に細分化されたプランが用意されている。 ゆうちょ専用支店カードローン「したく」 ゆうちょ専用支店フリーローン「夢航路」 普通預金口座 当店のローン商品の契約が成立し、利用開始となると当店の普通預金口座が開設され、キャッシュカード（「したく」の場合はローンカード一体型キャッシュカード）を用いて普通預金口座へ返済資金を入金することになる。ゆうちょ銀行の通常預金口座から自動払い込み（口座振替）による返済は不可である。独自のサービスとして、銀行営業日の8時45分から17時59分までの時間帯はゆうちょATMでの引出手数料が一律無料（預け入れは時間外においても無料）であること、ゆうちょ任意の指定日にゆうちょの通常預金から指定額をゆうちょ専用支店の普通預金へ振替を行う「スウィングサービス」があり、これを活用することで実質的にゆうちょの預金をATMで出金させて預け替えるることなくローンの返済資金に充当することが出来る。 当店の普通預金についてはSURUGA VISAデビットカードの発行は出来ないが、マイ支店とほぼ同等のサービス内容となっており、ゆうちょでは個別に不可としている場合の給与振込の受け取りや口座振替、自行（スルガ銀行）口座宛ての振込などオールマイティーに利用できる。スルガ銀行のウェブコンシェルジュやインターネットバンキング・モバイルバンキングの利用は、一部の制限はあるものの可能であるが、テレホンバンキングの利用は出来ない。 取扱拠点 原則として、首都圏・愛知県・関西圏のゆうちょ銀行直営店の一部、約82店舗の窓口で扱うが、ネットからの資料請求等による申込も可能。 その後、ほぼ全国の直営店舗へ取扱いが拡大している。 支店設置の経緯 日本郵政公社の民営化によって郵便貯金がゆうちょ銀行となったのに伴い、ゆうちょは地方銀行との銀行代理業形態による仲介で相手銀行のローン商品の取扱を民営化以前から目論んでいたが、民業圧迫と言うことで横浜銀行を筆頭とした地銀協加盟行のほとんどが拒絶感を示した。しばらく進展はされなかったが、2007年にスルガ銀行がゆうちょとの提携に手を上げることになり、申し込み業務をゆうちょで行える形態を整備し、2008年5月12日に営業開始となった。 スルガ銀行は1998年よりソフトバンク（現 ダイレクトバンク）支店などの開設により営業エリアを全国に拡大していたが、ゆうちょ専用支店の銀行代理業締結により、全国のゆうちょ銀行直営店窓口で対面による個人向けローンの取扱拠点を一挙に整備した事になった。 なお、郵政民営化法成立以前では民営化後早期に自前で個人向けローン（総合口座担保自動融資は除く）事業に参入するものと見られていたが、民営化後から現在まで2007年9月30日時点の郵便貯金と同等のサービスを継承してるに過ぎない状態が続いている。 所在地 支店（事務拠点）所在地は、スルガ銀行の他のインターネット専用支店が置かれている静岡県長泉町スルガ平の本部拠点ではなく、東京都中央区晴海一丁目8番10号晴海アイランドトリトンスクエアオフィスタワーX棟43Fに置かれている。同所での対面取引は行われていない。 関連項目 ゆうちょ銀行 外部リンク スルガ銀行ゆうちょ専用支店 ゆうちょ銀行で申込 ～ スルガ銀行 スルガ銀行の個人ローンの申込 - ゆうちょ銀行 Template DEFAULTSORT するかきんこうゆうちよせんようしてん スルガ銀行ダイレクトバンク支店（スルガぎんこうダイレクトバンクしてん）は、スルガ銀行が開設しているインターネット専用支店の一つ。 支店コードは697。 概要 2007年12月17日より現在の支店名となった。以前は、SBIホールディングス株式会社(提携開始当時はソフトバンク・ファイナンス株式会社)との提携があったためにソフトバンク支店と呼ばれていた。住信SBIネット銀行設立など、SBI側に大きな状況変化があったことが理由。 所在地 〒411-8689 駿東郡長泉町スルガ平500番地 電話番号 0120-708-807 特徴 インターネットを活用した先進の金融サービス スルガ銀行は当支店を以上のように位置づけてサービスの提供を行っている。 ATMでの引き出し手数料優遇 当支店では当初3ヶ月間は使用できるATM全てにおいてATM引き出し手数料が無料であり、その後は以下のいずれかの条件を満たせば優遇が維持される。 外貨預金を除いた預金残高が50万円以上であること(月末を基準として翌々月に反映) ローンの借り入れ残高があること(月末を基準として翌々月に反映) SBI証券とのリアルタイム決済サービスネットデビットの契約を行うこと（旧・イートレード証券時代からの条件） なお、提携他行等ATMのうちゆうちょ銀行・イーネット・セブン銀行・イオン銀行については手数料を課金せず、その他（MICSなど）では手数料が即時キャッシュバック（口座入金）される。 VISAデビット 支店名変更後に口座開設を行った場合、キャッシュカードには最初からICチップの付いたVISAデビットが付いている。これにより、VISAマークが付いた加盟店でクレジットカードと同じように使うことが出来、代金は基本的に即時に引き落とされる。旧ソフトバンク支店のキャッシュカード所有者のカード切り替えは2008年2月12日より開始された（ただし現在では他の支店（マイ支店等）でVISAデビットがある場合には切替不可）。デザインはダイレクトバンク支店独自のもので、アイボリーに地球の絵が描かれたデザインとなっている。 外部リンク スルガ銀行ダイレクトバンク支店 Template DEFAULTSORT するかぎんこうたいれくとはんくしてん 東京都民銀行ハローアクセス支店（とうきょうとみんぎんこうハローアクセスしてん）は、東京都の地方銀行である東京都民銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、160。 概要 ハローアクセス支店では、口座利用目的に応じて、2種類の口座開設方法が準備されている。 ケース1 定期預金・外貨定期預金・投資信託・個人向け国債・無担保ローンを主力商品とする。これにテレホンバンキングが加わる形になる。 ケース2 2011年2月21日より、前給導入企業で働いている人向けの給与受け取り口座として、ハローアクセス支店での口座開設web申し込み前給のログインサイトからの申し込みとなる。が可能となった。このケースでは、印鑑登録も申込書記入も不要となっている。 注意点 ケース1 定期預金・外貨定期預金・投資信託・個人向け国債のいずれかの取引が必須条件となり、これを満たすことで総合口座の開設ができる形となる。（出来ない場合もある） また、定期預金は20歳以上であれば全国どこからでも申込可能だが、外貨預金と投資信託は、東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県在住で満20歳以上75歳未満であること、個人向け国債は、東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県在住で満20歳以上であることが、条件となる。 定期預金での申込の場合、入金は100万円以上必要で、他行から振込口座（ハローアクセス支店に開設された「預金口」名義の口座となる）に入金して開設の承認がされ、証書が送付される。 キャッシュカードは基本的に発行されない。 ケース2 キャッシュカードは原則発行され、東京都民銀行の営業エリア以外の利用者であってもコンビニATM等でカバーする形となる。 ただし、前給向けサービス開始時点では、前給導入企業の一部専用口座が開設可能な前給導入企業一覧で働いている人を対象としているため、前給導入企業に勤務しているからといって、誰でも口座が開設できるわけではない点に注意が必要。 また、インターネットバンキングでの投資信託の利用には対応しているが、店舗窓口の利用や定期預金等の利用は不可。また、東京電力、東京ガス、都水道（東京都水道局・東京都下水道局）、NTT東日本（NTTファイナンス扱い）、NHKであれば、引き落とし口座として本口座の利用が可能となっている。Pay-easyの利用も一部可能。 所在地 〒206-0042：東京都多摩市山王下1-1 注釈 外部リンク ダイレクト営業専門店 ハローアクセス支店-東京都民銀行 - ケース1 前給 「Web口座」について - ケース2 Template DEFAULTSORT とうきょうとみんぎんこうはろーあくせすしてん 東北労働金庫インターネット東北支店（とうほく ろうどうきんこ インターネット とうほくしてん）とは、宮城県に本店のある労働金庫である東北労働金庫が設置するインターネット専用支店である。 店番号は、097である。 概要 2007年7月2日に、従来提供されていたインターネットバンキングの機能が強化された事に伴い、インターネット上で定期預金・エース預金（積立預金）を預け入れする際の口座店として、本店ビル内に別途開設された。 注意点 普通預金口座の開設が出来ないため、一般の支店窓口での口座開設が必須となる。 所在地 住所 〒980-0023 宮城県仙台市青葉区北目町1番15号 Ace21ビル内（本店と同一地） 外部リンク インターネット東北支店 Template DEFAULTSORT とうほくろうとうきんこいんたあねつととうほくしてん 東和銀行インターネット支店（とうわぎんこうインターネットしてん）は、群馬県の第二地方銀行である東和銀行が設置しているインターネットネット専用支店である。 支店コードは、926である。 概要 ネット専用普通預金口座と呼ばれ、通帳が発行されないという以外は、一般支店と同様の普通預金とダイレクトサービス（インターネットバンキング）が同時に開設され、キャッシュカードは磁気カードが発行される。インターネット支店の口座開設にあたっては、国内であれば居住地の制限はない。 またネット専用普通預金口座の開設にあたり、群馬県・埼玉県・栃木県・東京都内の住民であればインターネット支店以外の一般支店の普通預金でも選択可能であり、各営業エリア内にある本支店に限り、開設可能である。 注意点 本人確認を厳密としており、キャッシュカードなどの送付には本人限定受取郵便（特例型）を採用している（つまり、郵便物の通知が送付されたときに郵便事業の担当支店に電話をかけ、その電話を受けて、配達員が来た際に、配達員に本人確認書類を提示し、番号を控えさせるというもの）。 所在地 〒371-8561 群馬県前橋市本町二丁目12番6号（東和銀行本店と同一地） 電話番号 0120-469-108（営業時間：平日9 00～17 00） 外部リンク 東和銀行インターネット支店 Template DEFAULTSORT とうわきんこういんたあねつとしてん トマト銀行ももたろう支店（トマトぎんこうももたろうしてん）は、岡山県の第二地方銀行であるトマト銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、800である。 概要 中国地方の銀行としては初のインターネット専用支店として、2010年3月にオープンした。インターネット支店専用定期預金を取り扱うところが特徴。口座開設に当たって、国内であれば居住地の制限はない。 キャッシュカードは一般の支店同様、従来の磁気キャッシュカードを発行しているが、ももたろう支店独自のデザインが施されている。 注意点 公共料金などの自動引き落としは可能だが、例外的に税金は自動引き落としができない。 本人確認を厳密としており、キャッシュカードなどの送付には本人限定受取郵便（特例型）を採用している（つまり、郵便物の通知が送付されたときに郵便事業の担当支店に電話をかけ、その電話を受けて、配達員が来た際に、配達員に本人確認書類を提示し、番号を控えさせるというもの）。 所在地 〒700-0811 岡山県岡山市北区番町2丁目3番4号（トマト銀行本店と同一地） 電話番号 0120-141-010（営業時間：平日9 00～17 00） 外部リンク トマト銀行ももたろう支店 公式サイト Template DEFAULTSORT とまときんこうももたろうしてん 西日本シティ銀行NCBインターネット支店（にしにっぽんシティぎんこうエヌシービーインターネットしてん）とは、福岡県の地方銀行である西日本シティ銀行に開設されたインターネット専用支店である。 支店コードは、469（旧FCB時代は405）。 概要 旧福岡シティ銀行のインターネット専用支店だった福岡シティ銀行シティ インターネット支店が前身で、合併により現名称に改称し開設。 所在地 住所 〒810-0001 福岡市中央区天神二丁目5番28号NCB大名ビル（大名支店およびαプラザ天神、旧天神西通りセンター支店と同じビル内） 電話番号 0120-03-5553または 注意点 現在のHP上からはその記述があまり見当たらない。ただし、店舗統合リストにも記述がないので、廃止されたわけではないとされる。ニュースリリースなどにも廃止の報告は見られない。 外部リンク Template DEFAULTSORT にしにっぽんしてぃぎんこうえぬしーびーいんたーねっとしてん 百五銀行イーポケット支店（ひゃくごぎんこうイーポケットしてん）は、三重県の地方銀行である百五銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、919である。 概要 原則的に当行では、一般の窓口を利用した支店の利用を推奨しているが、特にインターネットで行うことを希望する顧客向けに開設された。 総合口座の開設となる。 注意点 百五ダイレクトバンキングサービスは、平成21年3月8日より利用手数料が無料化されたが、口座を開設できるのは、三重県、名古屋市近郊、新宮市在住者に限定される。 所在地 〒515-0084 松阪市日野町729番地1 外部リンク 百五銀行イーポケット支店・預金取引規定 Template ja icon イーポケット支店での口座開設 Template ja icon Template DEFAULTSORT ひゃくごぎんこういーぽけっとしてん みずほ銀行インターネット支店（みずほぎんこうインターネットしてん）とは、みずほ銀行が2003年9月22日から設置したインターネット上の支店。みずほ銀行エムタウン支店が前身。 支店コードは、560。 概要 現在は一般の支店との差異がほとんどないため、店舗外ATMしかない地域、ないしはコンビニATMの利用可能な地域で通常の支店から離れた顧客や冊子型の通帳が必要ない人向けという側面が強い。 所在地 〒221-0031 横浜市神奈川区新浦島町1丁目1番32号 ニューステージ横浜 同ビル内には、横浜駅前支店が管理店となるATMコーナーが設置されている。 電話番号 0120-3242-99 携帯・PHSは、03-3211-9324（営業時間：平日9 00～21 00、土日祝日9 00～17 00） みずほダイレクトヘルプデスクの番号となり、オペレータに取り次ぎを依頼する。 なお、本来のインターネット支店の番号は、現在非公開。 エムタウン支店時代には公開していたが現在取り止めになっているため、そのときから知っている顧客のみ本来の番号が利用可能。 特徴 預金通帳が発行されない以外（ネットからのステートメント等もない）は、通常の支店のサービス内容に準ずるが、一部利用できないサービスも存在する。 通常の口座と異なり、取引約款に「ミニマムバランスフィー」（預り資産が一定額に満たない場合の口座維持手数料）の徴収を予定した記載があるが、2008年3月20日現在、取引残高にかかわらず、口座維持手数料は無料と設定されている（有料となる場合はその3ヶ月前に告知がなされる）。 なお、外貨預金はかつて米ドルのみを扱っていたが、現在は他の外貨も取り扱うことが可能になっている。ただし、通帳がないため、ATMからの振替には対応していない（通常の支店は、キャッシュカードと紐付手続きをしている米ドル普通預金のみATMでの振替に対応している。それ以外は、窓口かみずほダイレクトを利用する）。 関連項目 みずほ銀行エムタウン支店 みずほ銀行 ドコモ ケータイ送金 外部リンク みずほ銀行インターネット支店 Template DEFAULTSORT みすほきんこういんたあねつとしてん 三菱東京UFJ銀行インターネット支店（みつびしとうきょうユーエフジェイぎんこうインターネットしてん）とは、三菱東京UFJ銀行のインターネット上の支店（開業は、旧三和銀行時代の2001年6月25日）。三和銀行、UFJ銀行の流れをくむ。 支店コードは764（旧UFJ銀行時代の支店コード変更前は574）。 概要 預金通帳が発行されない、三菱東京UFJダイレクト及びATMのみで取引を行う、「メインバンクe」専業支店である新システム稼動前は通常の支店とは異なり、フィナンシャルワンカード（クレジットカード）と一体型のオールワンカード（キャッシュカード）は発行できなかったが、2006年12月以降は旧UFJ店すべての店舗で一体型の申し込みができなくなっていた。新システム稼動後はコンビタイプに限り、一般の支店同様にスーパーICカードが発行可能になった。。 なお、2008年12月15日の当支店のシステム統合（新システム稼動）に伴い、旧オールワンeは「メインバンクe」と改称され、特典内容に一部変更が生じている（ただし、インターネット支店扱いではない旧オールワンeはメインバンクeとはならず、通帳発行の有無以外は一般の支店やキャッスルタウン支店と同様の条件・サービス内容が相違しない範囲内での同様の特典となる）なお新システム稼動前は、オールワンICカードの発行は可能だった。旧オールワンeそのものは旧UFJ店であればどこでも利用可能であったが、2007年2月19日以降、通常の支店において新規申込・切替はできなくなったため、それ以降のオールワンeの新規開設は当支店のみとなっていたが、新システム稼動に伴いオールワンeは廃止された。。 所在地 住所 東京都世田谷区太子堂四丁目1番1号 キャロットタワー 電話番号 0120-365-370（インターネット支店カスタマーセンター） 営業時間 毎日 9 00-21 00（2009年10月1日より変更） 申込方法 店頭（一部店舗外ATMコーナーに設置されている場合もあり）に設置されているテレビ窓口を利用するか、支店に設置してあるメールオーダー用の申込書（なお、コールセンターないしはオールワンeカスタマセンターへの請求による取り寄せでも入手可能）に記入して送付することで、「オールワンe」口座として開設可能である。 テレビ電話での口座開設の場合、通常の支店の口座開設とは異なり、ICのないオールワンカードであっても窓口即時発行に対応していない。簡易書留扱いで後日自宅に郵送される。 印字された申込書ホームページからのメールオーダ用申込書の資料請求（ただし、あらかじめ住所氏名などが印字された申込書をホームページ上で請求することは可能）や口座開設予約（なお予約後にテレビ窓口を利用できるのは、通常の旧UFJ店のみ）はできないので注意が必要であった。の発行停止に伴い、これまで支店店頭・オールワンeカスタマーセンターでのみ配布されていたメールオーダ用の申込書が、インターネットの資料請求からも可能になった。 なおシステム統合に伴い、2008年7月から11月にシステム統合される旧UFJ店管轄のテレビ窓口での開設が一時的にできなくなっていた。2008年12月15日の当支店のシステム統合後では、全テレビ窓口からの開設に対応した。 メールオーダ用申込書についても、インターネットからの請求が2008年12月2日より12月15日午前7時まで一時停止したため、その間は店頭で配布している申込書ないしはオールワンeカスタマーセンターへの直接申込となった その後、2010年1月10日よりメインバンクeがメインバンクプラスに統合され、インターネット支店専用の口座開設申込書が発行されていない為、現状ではテレビ窓口での対応となっている。 利用上の注意 メインバンクe自体に月額利用手数料（消費税および地方消費税込、月々315円）を徴収する条件が設定されているため、この支店に口座を開設する場合は預り資産額などの条件に注意する必要がある。 ただし、メインバンクeの手数料については、2009年4月の利用状況がステージに反映される2009年6月分より徴収されない。なお、新システム稼働以前より口座開設から1年間（メインバンクと条件を合わせる以前は6ヶ月）は利用手数料が免除されるため、2008年4月以降に口座開設した顧客については一切徴収されないこととなった。 補足 関連項目 みずほ銀行インターネット支店 三菱東京UFJ銀行キャッスルタウン支店 三菱東京UFJ銀行カブドットコム支店 三菱東京UFJ銀行ブラデスコ支店 外部リンク 三菱東京UFJ銀行インターネット支店 Template DEFAULTSORT みつひしとうきようゆうえふしえいきんこういんたねつとしてん 三菱東京UFJ銀行カブドットコム支店 （みつびしとうきょうユーエフジェイぎんこうカブドットコムしてん）とは、三菱東京UFJ銀行が、サービス開始したカブドットコム証券利用者専用のインターネット専用支店。 キャッスルタウン支店同様、旧東京三菱店扱い(2008年5月12日以降は、新システム移行済み店舗扱い)となる。インターネット支店とは異なり、預金通帳が発行され、三菱東京UFJダイレクト及びATMだけでなく、一部取引の銀行での窓口利用（新システム移行済み店舗のみ）が可能である。 支店コードは、678。 所在地 〒169-0074 東京都新宿区北新宿一丁目1番19号ダイヤフゲンビル4F（因みに、三菱東京UFJ銀行大久保支店（旧UFJ）、三菱東京UFJ銀行キャッスルタウン支店も同じビル内にある。かつての東京三菱銀行旧北新宿支店跡地） 電話番号 0120-370-653（銀行窓口営業日の9 00~17 00） 預金残高・振込入金の照会 不明（残高照会センター・??センター） 申込方法 カブドットコム証券を利用していることが大前提である。 カブドットコム証券へログイン後、三菱東京UFJ銀行申込または、入出金・入出庫→銀行代理業にて申込みが書類の請求が可能。書類は従来の◆に準ずる書式となる。 /BR なお申込・口座開設の条件にカブドットコム証券との取引が必須であるが、カブドットコム証券との取引があっても既に三菱東京UFJ銀行にて口座を保有している場合は、口座開設を拒否される場合がある。 /br これはマネーロンダリング対策として三菱東京UFJ銀行自身が複数の口座開設を拒否している事と、実際の同行本支店にて開設された口座またはキャッスルタウン支店にて取引する場合と、当支店にて取引した場合を比較した際に、当支店にて取引した場合の方が単純な預金取引だけで見た場合、取引上制約があるからである。ただし、証券口座からの当日出金受付時間が延長されて設定いる点が、一般の支店と比較して大きく違う。 /br また、当支店口座のスーパーICカードないしはICキャッシュカードに付加されたEdyへ、証券口座の残高からチャージ可能という点もほかの支店ではできない特色であったが、2010年6月21日以降発行の同カードにはEdyは省略されており、また、既存の顧客についてもカード期限後の差替カードにはEdyは付加されないため、メリットがひとつ無くなってしまっている。 また、当支店にて口座を開設しなくてもカブドットコム証券との取引は可能である（ゆうちょ銀行の総合口座通帳と三菱東京UFJ銀行を含めたゆうちょ銀行以外の金融機関口座の2つに加えて、当支店を出金口座として別途登録できる）。 他の支店との違い（利用可能サービス） 以下のサービスが利用できない。 当座預金 通知預金 納税準備預金 特約付き外貨預金 投資信託特別口座 マル優 国債 公共債 保険 金融商品仲介取引 住宅ローンを除く、各種有担保ローン メインバンクとスーパーICキャッシュカードについて カブドットコム支店は旧東京三菱扱いである為、新システム移行前より以下のサービスが利用可能である。※但し一部内容に若干の異なりがある メインバンクプラス （スーパー普通預金） 三菱東京UFJ-VISA スーパーICカード（一般・ゴールド）のセキュリティ・コンビタイプ（いずれか） が利用可能。 但し、ICクレジットカードは利用できないため注意。 ICキャッシュカード（非クレジット）も申込み可能である。また身体認証も旧東京三菱支店（新システム移行済み旧UFJ店含む）にて登録・使用可能であることから、キャッシュカードについては他支店での取引と大差は無い。 システム統合関連 システム移行に関わるその他の点は、一般の旧東京三菱店との差異はほとんど無い。 参考 キャッシュカードの扱いについて 一般の東京三菱店と同様、MAIN BANK PLUS（スーパー普通預金）新規開設が可能。但し当支店の場合は三菱東京UFJダイレクトの契約が必須となる。 以前は、通帳とキャッシュカードのデザインが一般のものしか選択できなかったが、現在は、いずれも一般とキャラクター（ディズニー）から選択可能。 尚、スーパーICカードは一部提携先のもの以外は、新規申込ができなくなった。 スーパー普通預金の金利について 2011年3月1日以降のスーパー普通預金の金利は、一般店舗の適用金利に0.01%上乗せされたものが適用となる。 カブドットコム証券利用者専用入金照合用振込専用口座店名 旧UFJ銀行から継承した、入金照合用の振込専用口座支店として、旧UFJ店扱いの「カブドットコム証券集中支店（支店コード・847。ただし、旧UFJ銀行時代は837）」が存在したが、当支店開設に伴い、混同の恐れがあることから、2006年12月4日より、「振込用カブドットコム支店（支店コード・847）」に改称されている。 通帳の取扱について ATMによる通帳繰越は利用できないとされている(新システム稼働前の旧東京三菱店通帳は、一般店舗のものでもATM繰越は不可。旧東京三菱店の一般店舗の場合は、繰越機で新システム通帳に切り換えてから満行になった場合にATM繰越可能となる)。従って通帳繰越が必要な場合は、店舗窓口営業時間中に窓口へ繰越を依頼する必要がある。 関連項目 カブドットコム証券 ディズニーおさいふプラス 三菱東京UFJ銀行インターネット支店 三菱東京UFJ銀行ブラデスコ支店 三菱東京UFJ銀行キャッスルタウン支店 みずほ銀行インターネット支店 三菱UFJモルガン・スタンレー証券 じぶん銀行 外部リンク 三菱東京UFJ銀行カブドットコム支店 カブドットコム証券による当支店の説明 カブドットコム証券による当支店の説明（上記サイトが閲覧できない場合の障害災害時専用サイト） Template DEFAULTSORT みつひしとうきようゆうえふしえいきんこうかふとっとこむしてん 三菱東京UFJ銀行キャッスルタウン支店 （みつびしとうきょうユーエフジェイぎんこうキャッスルタウンしてん）とは、三菱東京UFJ銀行が、2007年5月28日にサービス開始したディズニーおさいふプラス利用者専用のインターネット専用支店。 現在は、新規の口座開設は終了しているキャッスルタウン支店 三菱東京UFJ銀行。 所在地 〒169-0074 東京都新宿区北新宿一丁目1番19号ダイヤフゲンビル4F（因みに、三菱東京UFJ銀行大久保支店（旧UFJ）、三菱東京UFJ銀行カブドットコム支店も同じビル内にある。かつての東京三菱銀行旧北新宿支店跡地） 電話番号 0120-700-321（ディズニーおさいふプラスカスタマーセンター）（営業時間：平日9 00～17 00） 申込方法 基本的には、専用のメールオーダー申込書（店頭ATMコーナーないしは「ディズニーおさいふプラス」ホームページを通じて入手できる）による口座開設となる。 通常の一般預金口座と同様、窓口での口座開設も可能となっているが、この場合預金通帳は窓口で発行されず、後日簡易書留にて預金通帳・キャッシュカード・ご利用者カード（三菱東京UFJダイレクトご契約カード）がそれぞれ別便で郵送される。 新システム稼働後の2008年7月4日より、テレビ窓口での口座開設も可能となった。 利用上の注意 同支店は、スーパー普通預金（メインバンク総合サービス）での口座開設が必須となっている。 2009年5月31日までは、スーパー普通預金自体に口座手数料（消費税および地方消費税込みで月額315円）を徴収する条件が設定されていた口座手数料についてのくわしい留意事項（三菱東京ＵＦＪ銀行ホームページ内）が、2009年6月1日より口座手数料が無料となった「スーパー普通預金」口座手数料無料化のお知らせ（三菱東京ＵＦＪ銀行ホームページ内）。 ただし、口座開設日時点で未成年の場合は、一般の総合口座普通預金での開設も可能となっている。なお、20歳の誕生日寸前で申し込みを行った場合、手続日によっては申し込み書が後日返却され、再度スーパー普通預金での開設申し込みを案内される場合がある。 関連項目 ディズニーおさいふプラス 三菱東京UFJ銀行インターネット支店 三菱東京UFJ銀行カブドットコム支店 三菱東京UFJ銀行ブラデスコ支店 みずほ銀行インターネット支店 註釈 外部リンク キャッスルタウン支店 三菱東京UFJ銀行 ディズニーおさいふプラス Template DEFAULTSORT みつひしとうきようゆうえふしえいきんこうきやつするたうんしてん みなと銀行海岸通支店（みなとぎんこうかいがんどおりしてん）は、兵庫県の第二地方銀行であるみなと銀行が設置しているインターネット専用支店である。 支店コードは、780である。 概要 基本的には、ネット利用だが一部の取引は一般の支店窓口でも対応している。 また、ICキャッシュカードが標準で利用可能であるほか、プレミアム普通預金の口座維持手数料も無料である。 2011年2月1日より、兵庫県・大阪府在住者に口座開設を限定している海岸通支店口座開設申込書 - みなと銀行。 所在地 〒651-2274 神戸市西区竹の台六丁目2番地みなと銀行西神ビル（神戸ポート支店入居ビル内） 脚注 外部リンク 海岸通支店｜みなと銀行海岸通支店 Template DEFAULTSORT みなとぎんこうかいがんどおりしてん 一般社団法人日本経営士会（AMCJ）では地球環境保全活動をする企業等へ助言・支援をする会員を「環境経営士」の称号を付与してその活動を支援している 環境経営士は商標登録されており、また日本経営士会が公益社団法人全日本能率連盟から認証資格「経営士」「経営士補」「環境経営士」の3資格を受けているがその一つである。 環境経営士の資格を得るには 環境経営士になるには環境経営士養成講座を受講し所定の手続きを経て取得可能である。環境経営士養成講座はベーシックコースとアドバンストコーステストの講座を受講し試験に合格すること（但しｴｺ検定合格者、ISO14001審査人など環境関係の資格を有している者にはベーシックコース受講は免除される。） 次に日本経営士会に入会の必要がある。即ち「正会員」又は「準会員」になる必要がある。 正会員即ち「経営士」になるには「経営士養成講座」を受講し試験に合格するか、「資格試験」を受けて合格し資格審査委員会にて審査後、所定の手続きを経て登録証が授与される。 準会員としての「環境経営士」の資格を得るには環境経営士養成講座を受講、試験に合格し「環境経営士」のホームページより申請をする。日本経営士会資格審査委員会にて審査後、所定の手続きを経て登録証が授与される。 具体的な活動は 企業内環境保全活動の支援（社内環境経営士活動） 中小企業の経営課題解決の支援（環境保全を通しての経営コンサルタント活動） 中小企業へのコンパクトエコシステム（環境マネジメントシステム）の普及 ＜コンパクトエコシステム(ＣＥＳ)は一般社団法人日本経営士会環境社会創出委員会が作成した中小・小規模企業向けのコンパクトな環境経営システムである。手続きが容易で導入しやすく、リーゾナブルな審査・登録料と維持費が特徴である。＞ 環境社会(eco)検定試験対策セミナーの講師活動 日本経営士会支部活動としての地域内連携活動 地域社会での環境保全活動（ボランティア活動を含む） 外部リンク 一般社団法人日本経営士会 コンパクトエコシステム・環境経営士®専用ホームページ Rena.jpg 『れなふじなきち』は、2011年5月31日からustreamで放送されていたトークバラエティ番組で、Life-Likeの冠番組。通称「れなふじ」。 放送時刻は隔週火曜日の21 00 - 21 30（日本時間）。 ustreamトークバラエティの元祖であり、「ustreamとは放送業界の常識を覆すものだ」という社会的な共通認識を地味に得た革命的な番組だと練馬を中心に噂されている。序盤でlife-Likeは「テレビでやれない生放送の形を視聴者と一緒に作らさせて頂きます」と自負した。 今となっては隔週放送に成り下がっているが、2011年5月31日(火)の第０回『産声インザレイン』を口火に、ほぼ毎週火曜日配信し続けて100回放送達成を成し遂げた。 れなふじなきちの主なコーナー れなふじトーク れなふじ大喜利 ヤフチエベス れにゃふじ４コマ ボケリング れなふじゲストトーク れなふじEating 外部リンク れなふじなきち@ustream れなふじなきちの公式twitterアカウント れなふじ大喜利作品集 れなふじなきち関連のNAVERまとめ Ustream番組を毎週配信しているwillbestationのスタッフブログ この項目はタイトル通り「日本人の多くが抱くヘヴィメタルの間違った知識」について解説であり、ヘヴィメタルについてはヘヴィメタルを参照。 概要 ヘヴィメタルとは音楽のジャンルの一つであるが、あまりヘヴィメタルについての知識の無い日本人の多くは間違ったイメージをしがちである。 ヘヴィメタルのメイク 日本でヘヴィメタルのジャンルが日本人に知れ渡ったのは1980年代に流行したジャパニーズ・メタルの影響だ。 ジャパニーズ・メタルはメイクの濃いバンドがあり、そのようなバンドはヴィジュアル系バンドの走りとなった。 だが、その影響でヘヴィメタルは「全部が全部メイクの濃いバンド」という印象がついてしまった。 本来メイクの濃いバンドはヴィジュアル系バンドと呼ばれる。 ヘヴィメタルの髪型 ジャパニーズ・メタルのヴィジュアル系バンドの走りとなったバンドの多くは盛り髪であったり、派手な色だったりと、かなり特徴的であった。その影響でヘヴィメタルのメンバーの髪は奇抜というイメージがついてしまった。 デスメタルの誤解 ヘヴィメタルのサブジャンルの一つとして、デスメタルというジャンルがある。 こちらも、何かと勘違いされがちなジャンルである。 白泉社『ヤングアニマル』において2005年から2010年まで連載された若杉公徳による人気漫画、『デトロイト・メタル・シティ』がある。そのストーリーに登場するバンド、「デトロイト・メタル・シティ」は「悪魔系デスメタルバンド」と作品中書かれている事から、デスメタルは悪魔に関連するジャンルという印象がついてしまった。 しかし、デスメタルは本来は悪魔系というのは存在せず、歌詞に悪魔などを取り扱うのはブラックメタルだ。 他にも、デトロイト・メタル・シティの特徴として、白塗りメイクがあることから、デスメタルは白塗りのイメージがついてしまった。 しかし、これもあまり本来のデスメタルでは使われない。そもそもメイクをしないバンドのが多い。 ちなみに白塗りメイクはブラックメタルに多く見られる。他にもヴィジュアル系バンドでも使われる事がある。 さらに、デトロイト・メタル・シティの特徴として、歌詞に下ネタの多いいところから、そのようなイメージもついてしまった。 だが、それもどちらかというと間違いで、下品な言葉はゴアグラインドやポルノグラインドというジャンルに多い。 デスヴォイス 近年、デスメタルなどの文化である、デスヴォイスと呼ばれる意識的、積極的に出す「ダミ声」「悪声」「がなり声」がヴィジュアル系バンドなどに使われるようになった。その影響でデスヴォイスという発声方法が広く知れ渡った。 しかし、デスヴォイスとデスメタルの「デス」が共通している事から、デスヴォイスを使われる曲はデスメタルのジャンルに値するという間違った知識を持つ人も多くなってしまった。 他にも、デスメタルは日本ではどちらかというとマイナーなジャンルであるから、デスメタルを知らない日本人は、「デスヴォイスはヴィジュアル系が走り」という間違った知識を持つ人も少なからずいる。 Template DEFAULTSORT につほんしんのおおくかいたくへういめたるのまちかつたちしき thumb|松江絹そば 松江絹そば（まつえきぬそば）は、島根県の出雲地方で広く食べられる出雲そばから派生した蕎麦。特徴は出雲そばと同様に蕎麦粉を作るときソバの実を皮ごと石臼で挽くためそばの色は濃く黒く見え、香りが強い。大きな違いは一般的な出雲そばに比べて麺が細いところにある。これは製麺過程において非常に細かい粒子の蕎麦粉を配合しているためであり、またこの製法と細い形状を絹糸に見立てた事が呼称の由来ともなっている。 歴史 発祥をめぐっては諸説あるが、2000年代頃から松江市寺町の飲食店を中心に提供する店舗が増えてきた。 食べ方 最も代表的な食べ方は茹でたそばを水洗し器に入れて、長芋等のとろろ、卵、天かす、そばつゆをかけて食べる。また通の間では好みで途中から茹で汁であるそば湯をかけ、かけそばのように食べるのが粋とされている。 木村保子はラフェイス福岡事業部所属の福岡を中心に活動中のタレント。ガールズユニット「虹色ヴィーナス」所属。TV、ラジオ、CM等幅広く活躍中。 モデル名= 木村 保子 ふりがな= きむら やすこ 愛称= やすこ 生年月日= 1989年11月22日 出身地= 宮崎 血液型= A型 身長= 165 体重= 非公開 バスト= 83 ウエスト= 58 ヒップ= 83 靴= 24.5 外部リンク 木村保子公式ブログ ヴィーナスTV ヴィーナスギャラリー・スロパラ NIJIIRO VENUS - 番組公式チャンネル Template 性的 {{AV女優| |モデル名=ソナン |ふりがな=そなん |画像ファイル= |別名= |愛称= |生年=1985 |生月=4 |生日=5 |出身地=Template JPN・東京都 |血液型= |時点= |身長= |体重= |バスト=84 |ウエスト=58 |ヒップ=84 |カップ= |股下= |靴= |身体備考= |ジャンル=アダルトビデオ |AV出演期間=2003年 |活動備考= |他の活動= |その他= }} ソナン（1985年4月5日 - ）は東京都出身のAV女優。2003年頃に活動した。 人物 在日コリアン3世。 2003年、「ソナン」の芸名でAV女優としてデビューした。活動していた当時の公称サイズはB84 W58 H84。 デビュー作と称するのは上記の『SONANは18歳の誕生日 0時00分にAVデビューしました』だけであるが、これと同日にはグループ内の別メーカーから『監乱者 俺がすべて、だから従え。』が発売されている。 12月に発売された作品『Real』を最後に、実質引退状態となった。 出演作 アダルトビデオ SONANは18歳の誕生日 0時00分にAVデビューしました（2003年7月5日、ディープス） 監乱者 俺がすべて、だから従え。 ソナン（2003年7月5日、忠美堂） ごっきゅんプリンセス ソナン（2003年7月19日、忠美堂） ADハルナの接吻バトルロワイアル 3nd BATTLE（2003年8月3日、忠美堂）…オムニバス形式作品 他出演 沢口あすか、加山由衣、近藤れいな、七瀬ななみ、七海りあ、桜もも、日向あみ、愛葉るび プチ裸出（2003年8月16日、ナチュラルハイ） 恥さらし ソナン（2003年10月18日、忠美堂） Real ソナン（2003年12月26日、オーロラ・プロジェクト、DVAP-074、126min） Real （2006年5月11日、オーロラ・プロジェクト、DVCL-022、138min、￥1980）追加映像が入ったディレクターズカット盤 総集編 ディープス2003 下半期作品集 冬（2004年1月22日、ディープス） 女優61人! 連続発射図鑑 計100発!（2004年4月3日、ディープス） ぶっかけ200連発（2004年6月4日、ディープス） 過激露出スペシャル2（2004年7月8日、ナチュラルハイ） ザ★ビキニ!! ～どきどきコレクション2時間SPECIAL～（2004年7月22日、ディープス） 後背位 selection（2003年11月20日、ナチュラルハイ） 露出プレイDX（2004年11月18日、ディープス） 手コキDX（2005年5月4日、ディープス） 過激露出スペシャル2（2005年7月7日、ナチュラルハイ） 露出プレイDX VOL.2（2005年7月7日、ディープス） Template デフォルトソート そなん {{商業施設 |社色 = #ffffff |文字色 = #AE1072 |名称 = イオンモールつくば |外国語表記 = ÆON MALL TSUKUBA |画像 = AEON MALL Tsukuba outside.JPG |画像サイズ = 300px |画像説明 = |正式名称 = |所在地郵便番号 = 305-0071 |所在地 = 茨城県つくば市稲岡66番地1 |開業日 = 2013年（平成25年）3月15日 ref name= press130207 Template Cite press release |施設所有者 = イオンモール株式会社 |施設管理者 = イオンモール株式会社 |敷地面積 = 約200,000 ref name= press130207 / |商業施設面積 = 総賃貸面積 約64,000 ref name= press130207 / |延床面積 = 約105,000（外部棟 約4,000m²を含む） ref name= press130207 / |店舗数 = #198;ONと約200の専門店 ref name= press130207 / |中核店舗 = イオンつくば店 ref name= press130207 / |営業時間 = 店舗により異なる |駐車台数 = 約4,000台 ref name= press130207 / |最寄駅 = ひたち野うしく駅・つくば駅 |最寄IC = つくば牛久IC |設計者 = 株式会社竹中工務店 ref name= press130207 / |施工 = 株式会社竹中工務店 ref name= press130207 / |外部リンク = 公式サイト |商圏人口 = 自動車30分圏 約63万人（約23万世帯） ref name= press130207 / |グループ社色 = #ffffff |グループ文字色 = #AE1072 |グループ文字フォント = MS Pゴシック |グループ = ÆON MALL |}} イオンモールつくばは、茨城県つくば市稲岡に所在するイオンモール株式会社が運営するショッピングセンターである。用地交渉、行政手続など約8年かけて竣工式に出席しました～イオンモールつくば。(茨城県議会議員 星田こうじ＠行動派通信）、2013年（平成25年）3月15日開業。キャッチコピー（コンセプト）は「あなたに、クオリティ・ライフを。」 ref name= press130207 / 。 主なテナント 核店舗はイオンつくば店である ref name= press130207 / 。このほか約200の専門店が出店している ref name= press130207 / 。 出店している専門店全店の一覧・詳細情報は公式サイト「ショップリスト」を、営業時間およびATMを設置する金融機関の詳細は公式サイト「営業時間のご案内」を参照。 脚注 Template 脚注ヘルプ Template Reflist 関連項目 Template Commonscat イオングループの商業ブランド 日本のショッピングセンター一覧 Template - 外部リンク イオンモールつくば イオンつくば店 Template Pref-stub Template DEFAULTSORT いおんもるつくは 北村要はテレビ朝日編成制作局制作1部所属のゼネラルプロデューサー、演出家。 現在は担当している。 来歴 担当番組 現在 過去 ナイナイナ（ディレクター） 出演 ラジオ番組 著書 Template DEFAULTSORT きたむら 「山部赤人動画講義」は、『万葉赤人歌の表現方法 批判力と発想力で拓く国文学』の著者である愛知教育大学教授田口尚幸による、古典文学動画講義シリーズの一つ。上代の山部赤人を対象とする。全7種、各前半＋後半で15～20分。 なお、田口の動画講義シリーズには、ほかに、中古の「伊勢物語全段動画講義」や近世の「地歌動画講義」がある。 外部リンク 山部赤人動画講義 Template デフォルトソート やまへのあかひととうかこうき 「伊勢物語全段動画講義」は、『伊勢物語相補論』や『伊勢物語入門 ミヤビとイロゴノミの昔男一代記』の著者である愛知教育大学教授田口尚幸による古典文学動画講義シリーズの一つ。中古の伊勢物語を対象とする。全43回、各1時間前後。田口が提唱する「つなぎ読み」によって全段をつなぎ読み、「伊勢物語対話講義」や「伊勢物語で遊ぼう」とも連動する。 なお、田口の動画講義シリーズには、ほかに、上代の「山部赤人動画講義」や近世の「地歌動画講義」がある。 外部リンク 伊勢物語全段動画講義 伊勢物語対話講義 伊勢物語で遊ぼう Template デフォルトソート いせものかたりせんたんとうかこうき 「地歌動画講義」は、『箏曲地歌五十選 歌詞解説と訳』の著者である愛知教育大学教授田口尚幸による、古典文学動画講義シリーズの一つ。近世の地歌を対象とする。『長等の春』編と『新浮舟』編のそれぞれに「歌詞解説」「ゆかりの地探訪」「演奏」があり、「解説者×演奏者の鼎談」も加わる。 なお、田口の動画講義シリーズには、ほかに、上代の「山部赤人動画講義」や中古の「伊勢物語全段動画講義」がある。 外部リンク 地歌動画講義 Template デフォルトソート しうたとうかこうき 宇治城陽エスペラント会 (エスペラント名：Uĵi/Ĵoojoo-Esperanto-Rondo) は、京都府内にあるエスペランチストのグループで、会員は約15名である。京都府内には、他に、エスペラント普及会（Esperanto-Populariga Asocio, EPA, 亀岡市）と、京都エスペラント会（Kioto-Esperanto-Societo, 京都市）がある「日本エスペラント協会・2011エスペラント運動年鑑」（La Revuo Orienta誌2012年7-8号）。宇治城陽エスペラント会は関西エスペラント連盟に所属している。 歴史 1967年7月に、京都緑星会（現在の名称は京都エスペラント会）の会員のうち、宇治市とその周辺に住んでいた約10人が新しく宇治エスペラント会を設立した。宇治市だけでなく城陽市も活動範囲としていたため、1996年に宇治城陽エスペラント会と改名した。 例会 定例の学習会を２カ所で行っている。 宇治公民館 第２・第４木曜 午前10時ー12時 南宇治コミュニティーセンター 毎週火曜日 午後７時ー９時 行事 総会 毎年4月に総会が開催されている。昨年の活動の結果、会計決算、本年の活動計画、予算などが決められている。 講習会 エスペラント入門講座が不定期に実施されている。 展示 毎年秋に、宇治公民館まつりと城陽市民文化祭の展示部門に参加している。 ザメンホフ祭 京都エスペラント会・宇治城陽エスペラント会・近江エスペラント会の協同で、ザメンホフの生誕月の12月に、ザメンホフ祭が開催されている。 近年は「ザメンホフ祭」よりも「エスペラント祭」の名称を使うことが多いが、趣旨や内容は変わっていない。 発行物 機関誌 Verda Teo 毎年３回発行 会報 Aromo de Teo 毎月発行 出典 関連項目 関西エスペラント連盟 日本エスペラント協会 外部リンク Turismaj Informoj pri la urbo Uĵi Template デフォルトソート うししｙうようえすへらんとかい 京都エスペラント会 (エスペラント名：Kioto-Esperanto-Societo, 略してKES) は、京都府内にあるエスペランチストのグループで、会員は30数名である。京都府内には、他に、エスペラント普及会（Esperanto-Populariga Asocio, EPA, 亀岡市）と、宇治城陽エスペラント会（Uĵi/Ĵoojoo-Esperanto-Rondo, 宇治市・城陽市）がある「日本エスペラント協会・2011エスペラント運動年鑑」（La Revuo Orienta誌2012年7-8号）。京都エスペラント会は関西エスペラント連盟に所属し、日本エスペラント協会の団体会員である。 歴史 1907年4月に京都大学学生らが「京都緑星会」を設立。現在の会の名称「京都エスペラント会」は1974年以降のものである。 例会 毎週水曜日に2つの例会が「エスペラント会館」で行われている。「エスペラント会館」はあるエスペランチストが所有しており、貸し会議室として利用されている。京都エスペラント会も例会のために借用している。 時間 内容 昼の例会 14 00 – 16 00 輪読、会話 夜の例会 19 00 – 21 00 輪読、会話、事務作業 行事 総会 毎年1月に総会が開催されている。昨年の活動の結果、会計決算、本年の活動計画、予算などが決められている。 講習会 4月からエスペラント入門講座が実施されている。 展示会 毎年秋に公益財団法人京都府国際センターの国際活動写真パネル展に参加し、1週間のエスペラントの展示が実施されている。場所は京都駅ビルの9階。 ザメンホフ祭 京都エスペラント会・宇治城陽エスペラント会・近江エスペラント会の協同で、ザメンホフの生誕月の12月に、ザメンホフ祭が開催されている。 発行物 毎月発行の日本語情報紙「事務局通信」 会誌“Al Vi Kara”（年1回または2回発行） 出典 関連項目 関西エスペラント連盟 日本エスペラント協会 野田淳子 外部リンク 京都エスペラント会・ブログ エスペラント会館 会誌“Al Vi Kara”の保管場所 エスペラント普及会(EPA) Template デフォルトソート きようとえすへらんとかい 居ごこち学会（いごこちがっかい、英：The Harmonious Meeting for IGOKOCHI）は、居心地を学問として研究する日本の学会(任意団体)。 略歴 2011年10月30日 - 国際文化会館での総会を経て創立 事務所 〒259-1292 神奈川県平塚市北金目四丁目1番1号 東海大学大学院人間環境学研究科内 居ごこち学会事務局 出典 居ごこち学会公式サイト（ http //igokochi.org/index.html ） Template デフォルトソート いここちかつかい クレーム処理センターとは、クレームを、処理する施設である。 クレーム処理センターについて クレーム処理センターは、新宿の住友三角ビルにある。100名を超える電話オペレーターが対応している。 施設以外 施設ではないが、クレーム処理というウェブサイトや、本などが、発売されている。 クレーマーとの対応 クレーマーを出す人の大体がクレーマーである。 クレームを出す主な例 品質が悪かった場合。 施設が充実してない場合。 ストレスがたまっている場合。 クレームでおこった事件 例として、東芝クレーマー事件が1999年に起きている。 詳しくは、「東芝クレーマー事件」を参照。 中国 北京では、顧客クレームサービスセンターを立ち上げた。近い将来、北京市の多数スーパーや百貨店で採用されることになる。 関連項目 クレーム クレーマー 外部リンク http //plaza.rakuten.co.jp/naoneonao/diary/200310010000/ http //www.bjnihao.com/html/news/2012-07-10/3405.html http //japan.visitbeijing.com.cn/qanda/n214717311.shtml
https://w.atwiki.jp/goomail775/pages/225.html
過去ログ11 【改悪】gooメールってどうよ？11 【gooの骨頂】 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1271684384/ 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 1. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/19(月) 22 39 44 ■ 過去スレ ■ ＧＯＯメール、どーしたよ？ http //pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1002465892/ gooメールってどうよ？２ http //pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1112718345/ gooメールってどうですか？ rigel3 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1159833652/ gooメールってどうですか？ 4 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1257495715/ 【自己満】 gooメールってどうよ？ 5 【改悪】 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1270057683/ 【改悪】gooメールってどうよ？６【ｶｯﾂｶｶｯﾂｶｶｶｯﾂ 】 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1270176638/ 【改悪】gooメールってどうよ？７【gooの音もry】 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1270508507/ 【改悪】gooメールってどうよ？８【非難googoo】 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1270796246/ 【改悪】gooメールってどうよ？9 【不goo合満載】 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1270919006/ 【改悪】gooメールってどうよ？10 【バgooだらけ】 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1271217587/ 【リニューアルgoomail不具合まとめwiki】（元775 ◆7KcA75Xkwk 氏作成） http //www26.atwiki.jp/goomail775/ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 【緊急情報】：空メールが届いている場合は削除しないで下さい！そのメールは中身入りかもしれません！ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 2. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/19(月) 22 40 26 docomoのために最低最悪のリニューアルを断行したgooメール。 果たして今後の行き先は！？ （※ドコモWebメールはgooのシステムを使用しています） 【gooメール リニューアルに関するお問い合わせ先】 ＮＴＴレゾナント（エヌ・ティ・ティ レゾナント株式会社） ＴＥＬ：03-5224-5100 ＦＡＸ：03-5224-5200 NTTレゾナント株式会社 リサーチ部門 TEL：フリーダイヤル 0120-051-500（平日 10：00～18：00） gooメールの担当の方から番号非通知で折り返し電話が来るそうです goo全般の問い合せ窓口：0570-064-984 【goo mail苦情受付adress】 NTTレゾナント株式会社 広報担当 E-mail：pr@nttr.co.jp goo事務局 E-mail info@goo.ne.jp goo mailへの苦情はこちらからも https //goo.e-srvc.com/cgi-bin/goo.cfg/php/enduser/ask.php 親会社への苦情はこちらから https //help.goo.ne.jp/nttr/form/index.htm NTTレゾナント 〒108-0023 東京都港区芝浦3-4-1グランパークタワー8階 ガス抜きの場所と化しているgoo広報ブログ(担当：ナツ＆ノリ) http //blog.goo.ne.jp/goosb/ gooメール スタッフブログ（コメント及びトラックバック不可） http //blog.goo.ne.jp/goomailstaff/ 3. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/19(月) 23 00 23 人質返せ！ 4. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/19(月) 23 05 22 俺乙 5. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 00 50 46 らほーい！アカネちゃんだよっ！！ 6. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 01 23 12 やはり昔には戻らないか… 7. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 01 59 11 メールの誤配や不達、消失など、深刻な相談にはこちらも http //www.kokusen.go.jp/ 国民生活センター 8. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 02 04 00 みんな迷惑メール増えてるのか…… うちは減ったよ～ 来るべきはずのメールも減ったけど そのぶん、宛先違いのメールがよく入ってくるようになったw 9. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 02 14 12 前スレ1000 DVはめったなことで止まらんからｼｪﾙﾀｰ池 反省の色が見えたら即刻病院勧めろ 10. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 02 19 43 うまいこと言ってたら電源落ちて1000取れなかった・・・ 11. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 02 21 13 10 それもグーのせいだな 12. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 02 36 24 http //www.youtube.com/watch?v=1V9LJD9x8yg とりあえずこれ聴いて怒り静めて・・・ そういえばマイドコモのメルマガが迷惑フォルダに入ってた ｗｗｗｗｗｗｗｗ 13. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 02 54 25 おまいらスレ消費するの早すぎｗ 14. sage 2010/04/20(火) 02 59 05 気休めに、邪魔な右のお知らせを消すブックマークレットを作ってみた。 実行後、ブラウザウィンドウの右端を動かしてサイズを変えると追従する。 chrome5とFF3.5.9でしかテストしてない。 しかもFFはうまく動かないが、コマンド一つづつだと上手くいった。 javascript $( #RightBar ).css( display , none );$( #RightBar ).parents().eq(0).attr( width , 10px );$( #VSRightArea ).css( width , 600px );$( #RightBar ).parents().eq(0).prev().attr( width , 100% ); こっちはChrome, Safariで新規メールのテキスト入力を拡げる javascript $( #editor_area_normal_tbl ).css( width , 100% ); やりとり履歴やアドレス帳などリロードして再描画する操作を行うと 元に戻るので役に立たない 15. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 03 05 17 14 メール欄にsageな 16. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 04 01 25 どこのメールでも「受信拒否ドメイン」とか「受信拒否アドレス」の設定ってあるじゃん？ で、その一覧以外でも届かないメールってのがどこでもあるよね。(主にスパム対策で) だが新gooはやたらめったら拒否しまくって範囲が多すぎる気がする。 これ受信拒否アルゴリズムが相当プアじゃね？ 「受信できない相手、送信できない相手」の一覧表作ってみたら如実に現れそうだ 17. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 04 03 53 9 そのやさしさry 18. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 04 07 22 もう11スレめですか おまえらいつまでバグ報告ボランティア続ける気なんです？ 19. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 04 21 36 1 乙 18 犯人が人質解放してくれるまで 20. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 04 46 28 18 19に同じ 21. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 04 57 16 もう終わったんだよgooは 22. 19 2010/04/20(火) 04 59 22 21 正直、全員それは分かってる 23. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 05 52 45 犯人ｗｗｗ ユーザー「無駄な抵抗はやめて人質を解放しないさい！」 24. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 05 54 36 誤字してまったｗ 25. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 06 11 57 セーフモードだと画面が小さいから もうぐちゃぐちゃで何も出来ない… 前のバージョンなら何の問題も無かったのに… 26. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 08 02 38 6 おっさんだが、Excite、Hotmail改悪時はgooが神に見えたっけ・・ 古いが「あの日に帰りたい」、たとえオバハンになった初恋の人で あっても話が通じないギャルよりマシだよorz 27. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 10 30 31 1乙 シンプル版と人質の解放はマダデスカ？ 28. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 10 55 48 16日と19日のメールが今届いた 遅延とかもあるのかよ 29. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 11 41 00 なんでもありさ。 30. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 11 46 23 じゃあ俺の久美子へのラブメールもひょっとしてシカトされたわけじゃないってことか・・・ 31. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 12 03 29 シンプル版ってのは、いつ？ 期限を決めずにダラダラやってるのか？ ナメてる？ 32. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 12 17 53 30「なあ久美子、俺が出したメールなんだけど……」 久美子「え～？ メールぅ？ 届いてないよぉ（ホントは届いてたけどこいつキモいしめんどいし）」 30「くそっ、やっぱりかgooのやつらめ、許さん！」 久美子「ホント酷いよねえ、goo。いつ直るのかなぁ？ (しばらくはこれでしのげるわね。gooさまさまだわ」 33. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 12 19 54 32から、そこはかとなく加齢臭が 34. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 12 21 26 う……。「さまさまだわ」は不味かったか。 35. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 13 16 51 26 当時あんだけ酷いと思えたExciteの方が 今はよほどマシに見える 36. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 13 23 15 皆乗り換えたの？ 旧メールはまだ移行されないし・・・ 空白メールはたくさん届くし・・・・。 一体どうなってるんだ。 使いにくくてありゃしない。 ていうか、使い方把握するの面倒だからほとんど使ってないけど。 37. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 13 30 15 36 そうまでして使いつづける理由も無いしね。 ほんと、人質解放され次第、オサラバしたいんだけど… 38. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 13 40 17 解放も何も、受信箱移行済の旧時代メール含めて全部消えてスッカラカンにされた フォルダ分けしてたのも全部消えた 未練ゼロだよ（泣笑 39. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/04/20(火) 13 50 52 人質メール解放戦線本陣はここですか？ 40. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 13 57 49 相変わらず空白メールは多いけど、全部迷惑フォルダに入ってる。 右の広告を下に変更して欲しい。 41. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 13 59 44 空白メールなんて全然来た事ないけど 遅延が酷すぎてGmailに乗り換えたよ(´・ω・`) 42. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 14 02 26 39 Angel Beats 乙 43. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 14 04 28 俺もGmailに移った 初めはInfoseekがちょうどいいかと思ってたけど携帯からチェックできないのが俺の用途的に痛かった Gmailは携帯からのメールログインもできたのでひとまず安心になった 44. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 14 19 26 http //www.just-kaspersky.jp/support/ お知らせ 2010.04.19 Kaspersky 2010/2009製品において、最新の定義データベースが 取得できない現象が発生していました。 丶｀∀´ カスペの定義ファイルが更新出来なかったのは、このせいﾆﾀﾞ！ ウリは悪く無いﾆﾀﾞ！カスペに謝罪と賠償を… （´・ω・｀） 製品違うじゃん… 次のお知らせの斜め上の更新が、本当にこうなりそうで怖い。 45. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 14 23 53 44 これはgooのせいではなかったのか… 46. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 14 31 07 Japan-A-Radio聴いてると 何故宇多田ばかりかかるんだ？ 47. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 14 31 49 おっと誤爆失礼 48. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 14 36 53 38 マジ？ってことは、下手すると旧時代のメール全部消される可能性もあるって事？ 大事なメールは印刷でもしておこうかな。 自分で移行 ヤフーかgmailに移行するにはどうすればいい？ 40 確かに迷惑フォルダに入ってるけど、リニュアル前は届かなかったからさ。 Gmailは一応一つアド持ってるけど、こっちも使いにくくない？ エキサイトの方が旧gooメールに似ていい。 49. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 14 41 31 48 エキサイトはメール届くの遅いんだよな～ へたすると30分くらい遅れることもあるし 50. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 14 41 33 ミニノートはＧＯＯメール使うなってことかぁあああ 51. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 14 52 24 エキサイトってサイトによっては登録できないとか 添付送れないとか問題あり 52. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 15 01 13 Gmailは遅延と、スパム認定されるのが問題 53. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 15 01 59 1乙 シンプル版とやら早く出てこいやっ 54. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 15 29 26 他のWEBメールだと、IDにハイフン“-”使えないって可能性は？ 55. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 15 42 31 まん喫からも見れたり見れなかったり 56. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 16 06 39 おまえらのおかげでGmailを知ってアカウントを作った。 サンスコ 57. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 16 15 55 GmailとYahooメールはスパム扱いされるし エキサイトは使えないし Gooメールはさらに使えなくなったし 逃げ場無しだお 58. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 16 18 02 時代遅れのｱﾎ 俺は招待性の頃いくつか取得してるんだがID全て忘れた 59. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 16 18 16 38 ・・・お前、アドバンス(有料)を解約しただろ？ 60. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 16 19 27 しょうーがねー ﾆﾌに戻ろう・・・・ 61. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 16 40 27 59 え゛？ それって報復措置って事？！ ひでぇことしやがる。 身代金を用意できない場合、人質皆殺しかよ。。。 62. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 16 41 20 44 kaspersky サポート情報 お知らせ 2010.04.19Kaspersky 2010/2009製品において、最新の定義データベースが取得できない現象が発生していました。 悪意のあるソフトウェアのリリース日時が 2010/04/20 8 51 00 以降の定義データベースで修正されております。 定義データベースが上記のリリース日時以降になっていない場合には、 ［メインウィンドウ - アップデート］画面で[アップデートの開始］をクリックして、最新に更新してください。 ご迷惑をおかけいたしましたことを深くお詫び申し上げます。 （2010/04/20更新） 「いつから止まってました」とは書かれてないな。 ・・・言わせたのか？ JUSTにそう言わせたのかNTTさんよ？ 63. 44 2010/04/20(火) 16 44 42 45 62 判ってて釣られてるんだと思うが… カスペはカスペでも、愚ー迷流が使ってるのは、全くの別物だぞ。 64. 40 2010/04/20(火) 17 19 34 48 私の旧メールは閲覧できてる。 空白メールは受信箱と迷惑フォルダの両方にバンバン入っていたけど ここ数日は受信箱にはきてない。 今後の行き先はまだ未定；； 65. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 17 37 02 あれ・・・アドバンス解約時の制約が書き換わってる？ 以前は解約するとメールもアドレス帳もすべて削除されるって説明してたんけど、 いま見たら新しい説明に変わってて全部残りますみたいな説明になってる 一体いつから変わったんだろう？ すごい不愉快なんだけど・・・ 66. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 17 51 21 10年分の過去メールが 67. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 17 55 06 本文の文字化けハンパでねぇ 68. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 18 08 32 [[[[[拉致メイル救出作戦]]]]]200億goo身代金支払い ＞＞拉致開放＞＞ あわよくば月内に支払い解除＾＾； 報復されんのコエーけど、それでエエ？ カッカカカカカ””” って、ログインするときの音がまさに解放戦線の銃撃みたい。 ＠設定情報を開く時の銃撃が一段とすごくて、近頃ちょっと快感。 69. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 18 27 29 拉致メール解放されたけどもれなく過去分だから 今の表示方式じゃ捜すの大変 70. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 18 58 24 もれなく過去分 もれなく過去分 もれなく過去分 もれなく過去分 フォルダ無視、崩壊？？？？ まじ＠＠＠; 71. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 19 48 31 63 使ってるソフト自体は違うだろうけど、定義データは共通じゃない？ 定義データがおかしくて自動更新できてなかったのかもよ。 72. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 19 57 28 【お詫び】「件名」や「送信元アドレス」が文字バケする事象につきまして 日頃より、gooメール及びgooメールアドバンスをご利用いただき誠にありがとうございます。 本サービスのリニューアル以降、現在もなお、ご利用の皆さまにはご迷惑、ご不便をおかけしており誠に申し訳ありません。 現在、多くのお客様より、受信したメールの件名や送信元アドレスが文字バケして読めない、解読不能というお問い合わせを頂戴しております。 事象を確認いたしましたところ、お客様が受信されたメールがIETF(※)により公開された技術仕様に準拠しないメールであった場合に「件名」や「送信元アドレス」が文字バケしている模様です。 現在、gooメールでは、5月末を目途に文字化けを起こす確率を出来るだけ少なくできるよう対応予定ですので、ご利用の皆さまには引き続きご不便をおかけしまして誠に申し訳ありませんが、今しばらくお待ちいただきますようお願い申し上げます。 ※IETF (インターネット技術タスクフォース) はインターネットで利用される技術の標準化を定める団体です。 73. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 20 02 36 5月末までには決着をつけます（ｷﾘ！） ｜ ＼ ノ´⌒ヽ,, ／ γ⌒´ ヽ, ＼ ／／ ""⌒⌒＼ ） ／ ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） ＼ !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ／ | （__人_） | ＼ ｀ー ／ ＜ヘルプ・ミー ／ノ⌒) ､､､､ヽ ＿＿＿＿＿＿ ∈ 彡彡 ｝ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ~`ー┬―┬――" ``` ``` 殺伐としたスレにポッポちゃんが現れた！ 74. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 20 06 54 バグはどうでもいいから、人質のメール返してください ほんとおねがいします 75. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 20 14 00 以前俺が冗談で書いた普天間ネタを、まさか本当に広報ブログに載せてくるとは。 76. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 20 15 58 72 具体的に期間を明示しろと言うほかは無いな。無能者に時間を与えた所で 出来る物は趣向を凝らしたガラクタになるに決まってるし 77. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/04/20(火) 20 19 16 http //blog.goo.ne.jp/goomailstaff 78. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 20 52 48 文字化けする確率を少なくするって担当は何が言いたいんだろうか ランダムで文字化け「させる」システムにでもなってんのか？ 79. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 01 14 文字化けの発生はまぁ分かる IEFはともかく しかし、びっくりするぐらい単純で昔からある構造の日本語メールがなんでいまさら読めないんだよ そんなメーラーの信頼性は・・・まぁ言うまでもないわな そもそも旧システムの時は読めてたのの読めない これまでのノウハウは一体どこにいったんだ？ 旧システムの時に文字化け報告で協力した全ユーザーをバカにしてんのか？ 80. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 03 26 IETFやったわ、IEFはエコ談義のほうやった 81. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 04 51 久々にメール見に行ってみれば 迷惑メールとダイレクトメールの山だった 俺のアドレスはどうなってしまったんだ… 82. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 05 07 36 受信フォルダに空白メール届いてるならやばいぞ gooで登録したところ全部引越し完了したらblank1通も来なくなった blank＝中身入りが消失状態で配信ってことだ 83. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 06 56 民主党 ジミンガー マスコミガー goo ユーザーガー カスペガー 外注ガー 環境ガー 84. 36 2010/04/20(火) 21 12 40 82 迷惑メールフォルダには入ってる。 なんで受信フォルダだとやばいの？ リニュアル直後は確か受信箱に入ってきちゃってたみたいなんだけど。 拒否設定で色々設定したからかな？ エキサイトも少なからず問題はあるんだね。 まぁ、メインはヤフーにしているからいいや。 今になったらあそこが一番まともになってきたのかな？ 85. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 19 52 このスレ読め 86. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 21 46 5月末までに直すと法的に決まってるわけではない 87. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 28 41 今年の5月とは言ってない 88. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 29 05 85 私 84に言ってます？ なにについてこのスレを読めと言っているのか・・・ 1の空メールが届いている場合はってやつ？ どうでメインのgooメールは、ほぼ楽天専用にしてたし、もう楽天の登録アドレスも他のところにしたし・・・ 89. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 34 05 59 全部キレイに消えて、まあDBの不調かなと思って、間隔開けて6回ほどログインしたけど復活しなかったから これはDBの不調なんかではなくて根こそぎデータが消えてると思った。それでアドバンス解約した。 順番としては、消えたのが先、解約が後。 90. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 38 13 65 確かにメールもなにもかも全消去だった つーか今もQ Aに書かれている goo アドバンスパッケージを解約したいのですが。 ■注意 ・解約すると利用データは削除されます。解約の取り消しはできませんのでご注意ください。 ・解約した日付にかかわらず、解約した月の1か月分の利用料が発生しますことをご了承ください。 ソース ： https //goo.e-srvc.com/cgi-bin/goo.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=3827 以前はもっと的確なQ Aもあったが、そっちは削除されたみたいだ 38 89 本当にバカだな あんたは従順過ぎるよ なんで消された事について抗議しない？ 91. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 41 39 90 消されたっつーより、DBのデータ㌧だっぽいんだよね。 なんか、気の毒じゃんｗ 無能すぎて。 92. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/04/20(火) 21 42 14 87 そりゃそうだ。今年とは確かに書いてないわ。 93. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 45 05 91 それはそれで「1名だけDBがピンポイントで飛んだ」とは到底思えないな・・・ 他の人のメールも一緒に飛んでるだろそれ 94. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 47 04 89 ちょ、それはｗｗ それって、いつ頃の話ですか？ メールが移行された日、アクセスできなくなった日、 あきらめた日、解約した日あたりを教えてほしいです 95. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 21 52 45 迷惑フォルダ開いた状態で左の迷惑フォルダボタンをクリックすると 何故か受信フォルダに戻る不思議 96. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 22 23 50 ゴミ箱のゴミいつ削除できるんよ たまってると気になる 97. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 22 31 38 すくなくともすね払って使ってた奴は 迷わず消費者センターへ駆け込むんだ あそこは真摯に対応してくれるぞ 98. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 22 42 30 IETF準拠してないのは文字化けって 旧gooメールや個人でフリーで公開してるメーラーに出来てることが、 ＮＴＴ系列の企業でできないってどんな退化だ。 そもそもドコモのiモードメールや絵文字・デコメはIETF準拠してるのか？ 99. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 22 49 46 きょうゴミ箱から削除できたぞ 100. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 22 55 54 98 ＰＣからの送ったメール文中の絵文字は相手方 のケータイではまともに表示されているようです が ＰＣで受信したiモードメールの絵文字・デコメは ＦｉｒｅfoxでもＩＥでも ＝ って化けます 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 101. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 22 56 41 知らないアドレス宛のメールが毎日一通ずつ入ってくる 102. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 23 39 53 89 身代金を払ったのに人質が殺されたってことか・・・・ どうしよう。俺もう、人質をテキストでコピペしておくかな。 103. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/20(火) 23 50 24 102 自分もそれやろうかと思うけど hp保存するやつでhtmlで保存短縮できるかなぁ 104. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 00 06 40 103 火狐のScrapBookならurlでフィルタかければ必要なリンクだけ簡単にコピーできるよ 105. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 00 35 38 まだタイトル文字化けしてる 106. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 00 47 38 なんか明らかに来るメール減ったわ。 blankメールも消さなかったところで本文が出てくる条件は不明だし。 メールを送る、受信するっていう最低限のことすらできてねえ。 有料版の人はもっと怒ってもいいと思うぞ。 107. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 01 31 34 72 それ、マジで公式スタッフブログ？！ 前スレの 574 590 591 が解析した通りで、MIME のデコード不具合を、送信側の RFC 違反で誤魔化すとは。 んっとに、どこまで他人のせいにするんだか。回答もトンチンカンで、斜め上っすなぁ。 つか、「僕達、インターネッツのメールについて、これっぽっちもノウハウありません」って自白してるも 同然じゃねーか。 やっぱり、こんなスタッフがメールサービスなんてやっちゃいけないんだよ。 Subject の日本語 MIME エンコードなんて、MS の Outlook Express とかも RFC 違反してたのに。 ついに、goo は MS に喧嘩売ったか。 そうやって、いつまでも天に唾吐いてりゃ良いさ。全部自分に返ってきて、そのうち、それ以上の天罰が下るから。 108. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 01 32 57 ＞現在、gooメールでは、5月末を目途に文字化けを起こす確率を 出来るだけ少なくできるよう対応予定 おせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 109. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 01 37 27 108 GW の休暇予定、飛行機とか宿とか予約入れちゃったから… 今からスケジュール変更は、無理なんッスw ごめんね、ごめんね～。 110. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 01 40 03 IE8なのに、一つ返信してから受信箱を見て違うメールに返信しようとすると固まってしまう．．． chromeの返信欄がどうしようもないから推奨ブラウザ使ってあげてるというのに 111. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 01 43 45 5月末を目途に～対応予定 ってことはこの騒動も5月末まで続くってことが決定したなｗ 112. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 01 46 09 ようやくメール作成・送信できたが 毎回頼んでもいないのに絵文字が出てきてうざいことこの上ない 113. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 01 48 13 5月末は文字化けの対応だけじゃねえの 114. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 01 48 19 文字化けを減らすだけで５月末 安定稼働には何年かかるんだ？ 115. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 01 52 13 108 ローカルで使ってる Thunderbird や、ウェブメールで使ってる gmail や Yahoo とかで、 Subjet が文字化けした事なんてほとんど無いぞ。 それに、旧鯖に俺らの人質メールを沢山、監禁してるんだから、それらの Subject から、 MIME エンコードのパターンを探れば、 ほぼ１００％、化けなくすることだって、不可能では 無いじゃねーか。goo メールスタッフはどこまでウマシカなんだか。 116. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 01 54 41 ぐーちゃんは後ろを振り返らない主義なんだよ 117. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 03 14 38 俺、おととい誕生日だったんだよ それでまあ、いろいろ登録してあったサービスからもグリーティングメールが届いたんだが 受信箱を飛び越えてゴミ箱に入っていたorz ・・・さすがに「誕生日」「グリーティング」が件名に入ってるメール 読まずにゴミ箱には捨てないぞ俺ｗｗ つーかそんな件名目にしてなかったぞorz 「お誕生日おめでとう」というメールをゴミ箱から救出した時のやるせなさったら・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ 118. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 03 24 16 ちゅーかﾄﾞｷｭﾓ自体が昔RFC違反しまくってた訳だがw @の前にドットありまくりのメアドとかなー 119. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 03 29 32 117、酷過ぎる。電電公社、絶対許さん 120. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 03 42 38 糞重い、糞がばーか二度と使うかボケ 121. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 04 23 43 削除がまったくできなくなった なんなんだgooメールって。。。 122. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 05 28 38 121 まず、選択したのとは別のファイルが消える重大なバグがあったことをお前は知ってるか？ 123. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 05 46 24 Inter7.jp ユーザ数の増加に伴い、近日、機器増設致します。 メンテナンス日時が決まりましたら また連絡させていただきます。 goo効果ウマー 124. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 05 58 15 Inter7ってあの見た目のしょぼさからは想像出来ないほど老舗なんだよな 登録した当時はこんなに長生きするとは思ってなかったよｗ 10年選手でまだ元気なところが気に入っている それに引き換えgooは、なんだこの信頼の無さは 125. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 08 09 49 信者含めても、誰も擁護出来ないwebメールサービスって今ここだけだわ 126. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 08 15 43 一つ二つ程度のちょっとした不具合ならともかく、 これだけ深刻な不具合が出るとは誰も予想してなかったと思うわ… 127. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 09 01 02 うちではそこそこまともに動いてるから、とりあえず検索機能を早く直せ！ こんな仕様じゃメールの管理が全く出来ん！ 128. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 09 54 28 gooメールをこんな風にした馬鹿どもはほんとしんでほしい。 あんなに良い子だったのに、こんなにズタボロにされて。 129. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 10 00 52 125 優等生には基地外信者は憑かない 何か突き抜けた長所とそれを掻き消しかねない程の短所を併せ持ってないと ﾏｶｰとかGKとか焼豚とか廃鰤とか見てるとマジそう思う 130. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 10 18 03 こんなことになっててもドコモからさえ使えてればgooの連中が 屁とも思ってないだろうところがムカつく。 既存ユーザーが減るのは清々してるだろうな。 131. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 10 21 18 72 98 108 115 従来、出来ていた事が全く踏襲されていない件含め、セキュリティはおろか、 一事が万事、こう言う調子なんじゃないかなぁ？ ・ケータイ脳が大手SI屋にまで侵蝕、SI屋のセキュリティ部隊は自社の統率を ttp //takagi-hiromitsu.jp/diary/20100417.html#p01 docomo様介入の弊害？？？ 132. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 10 23 11 127 検索機能以前に、メールボックスのソートすら出来ませぬ＞＜ 133. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 10 23 18 130 アドバンス会員が全て解約しても、あり余る位の開発費と、イニシャル＋ランニングフィーをdocomo様から頂いたんだろうね。 134. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 11 21 58 文字化けの件でここ見に来たんだけど前から気になってた検索の話が出てるので問いたい！ みんなの環境じゃ前の仕様の時から検索なんてまともにできたの？ アドバンスで数千件のメール貯まってるんだが検索すると時間掛かったあげく大概エラーです、っていう… 最近gmail使ってみてgoogle検索並みの速さに噴いたんだが 135. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 11 30 45 前は検索できなかったけどソートがあったし、1ページ毎の表示数が50（だっけ？）だったから 要・不要なメールの仕分けがしやすかったけど、今は無理ｗ 削除も怖くてできないし、たぶん必要なメールが迷惑フォルダーかゴミ箱にあるんだろうなぁと 思いつつも放置中 136. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 11 51 26 やっと全ての登録を変更した これでgooとおさらばできる 137. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 13 16 36 今後修正されないようじゃ、このスレもおしまいにした方が良いだろうな。 スレ用意する価値もない。 138. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 13 17 43 137 得意の隠蔽ですか？ 139. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 13 19 16 早いところ事態を収束したいわけですね？ 140. 元775 2010/04/21(水) 13 42 00 137 だが断るｗ gooには謝罪と4月分の返金と、まっとうな動作保障を要求するにだ！ 141. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 13 47 49 でもまあ普通に離れて終わりだよね。ここの衰退ぶりを見ると ほとんど移動し終わったんじゃね？俺は過去メールがあるから その移動がすむまで仕方なく残るけど。メインはもう別のとこに 変えたし。 142. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 14 17 28 シンプル版ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 143. 元775 2010/04/21(水) 14 17 41 あげちゃってたよ、ほんとごめんなさいorz まぁ、なんにせよwikiは残りますよ。最悪でもNTTがユーザーに何をしたのか、それらをすべて記録し後世に残します。 65, 89-91 93-94他 ちょいと前に俺も気付いてましたが、以前あったとんでもない解約制限は解除されたみたいです。 いつから変更されたのかとか、告知とかは全くない所がほんと嫌な感じです。 gooは「気付いてない奴ぁそのまま課金してろバーカｗｗｗ」という思いでいっぱいなんでしょうか？ 「gooメールアドバンスお申し込み注意事項」 http //mail.goo.ne.jp/info/charge_appl.html 以下ポイント抜粋： 【解約する際の注意事項】 ・すべてのメールデータ、設定情報が無料版に引き継がれます。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 解約してもメールはすべてそのまま保持されるとあります。仮に無料版の制限を越えていてもおｋとかいい感じに。 旧仕様を完全に覆す内容になってて、つまり過去のエグイ事実は隠し通す気満々みたいです。 旧説明ページも「.ghtml」と謎の拡張子に変えて隠ぺいｗ が、まだ残ってましたのでwikiの魚拓もどきに保存しときました。 107 他 悲しいけどメール文字化けの原理説明はあってるんですよね。同時に技量がない事は自白してますがｗ でもあれは素人向けの説明でしかないよねぇ。 実際どういうメールでどんな問題が起こるのか具体例をリストアップしてくれればこっちも何かしら対処するんですが、 それ言うと素人目にもバカだってばれるからしないのかなｗ あの文面から読み取れるのは「規格外のメールを読む自信ないです」って事だけど、 Outolookなんかのメジャーなメーラーでさえも平気で違反メールを作成するほどで、「日本じゃ規格外メールなんて日常茶飯事」です。 gooの言い分は、そういう現実を踏まえて読むようにして下さいね。 144. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 14 23 11 要するに仕様書渡して海外の外注任せにしたのが露呈したということ 145. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 14 32 08 ところで今突然思ったんだが チェックボックスが機能しない件は、クッキー全受け入れとか信頼ゾーン突っ込むとかの ブラウザ側設定で軽減される希ガス 挙動見てるとセッション管理が破綻してるのは確定的に明らかなんだけど、 その根っこはドメイン跨いでるからなんじゃなかろうかと適当こいてみるﾃｽﾂ 外出ならｽﾏｿ 146. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 14 46 46 ア ド レ ス 通 り の 場 所 へ メ ー ル が 届 く よ う に し ろ まずはそれからだ！ 147. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 14 47 59 いや、それでも文字化けしちゃ読めない 148. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 15 19 12 炙り出し仕様 149. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 15 25 00 電子メールって1994,5年頃から使い始めたが、 メールが誤配って初めての事件だろ これ。もっと公にさらせよ。 150. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 15 25 13 タイトル文字化けしてるメール多すぎ 151. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 15 28 52 注意喚起のためにageる 152. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 15 46 37 4 3サイズの標準ディスプレイをサポートしろ！ 話はそれからだ！ 153. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 15 48 48 メールが届かないというのは実際あるっぽいけど、誤配って本当にあったのかしっかり確認したい 「知らないアドレス宛のメールが届いた」というだけの発言だと信憑性にかけるし、 迷惑メールだと、BCCに自分のアドレスが指定されてた可能性が高い しっかりしたソースがあれば、大問題としてニュースサイトに取り上げてもらえるし、goo側も「申し訳ありません」ていう謝罪だけじゃすまなくなる 実際誤配があった人は協力お願いします 154. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 15 50 32 4 3だとどうなるの？ 155. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 16 09 35 154 メールの表示に関する全てが狭小。 156. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 16 15 32 143 悲しいけどメール文字化けの原理説明はあってるんですよね。 10年前位から判ってる既知の問題点を、さも、今発見したかの様に得意気に言われてもねぇ。 ｰ) 悲しいけどメール文字化けの原理説明はあってるんですよね。 素人騙しの火消しになれば良いと思ってるんでしょうね。 157. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 16 21 08 Loading...Loading...Loading...Loading... メールが数千件たまったらPC逝っちゃいそうだわ 158. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 16 42 44 Gmailに集団ハッキングか http //www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1004/21/news022.html 一方gooメールは自ら破壊した・・・・・・ 159. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 17 13 39 157 うちは300件でスクロール出来ない状態です。。 160. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 17 46 00 わろた。 Loading...Loading...Loading...Loading... こんなにおもいのは、gooメールしかないんだけど、いったいどうなってる 161. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 17 48 28 Loadingでイライラするとかプレステのゲーム以来だ 162. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 17 51 50 本当に届いてるのか心配しなくちゃいけないとかｗ って笑ってられないんだが もうジョークサイトって割り切るしかないね 163. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 18 02 39 メーテル：「そうよ、哲郎。惑星gooは、永遠に４月１日。時が止まってしまった星…」 164. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 18 55 34 すっかり過疎って来たなあ。 165. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 19 07 54 スパムメールの見過ごし多すぎ gooメールの退化が酷すぎる 166. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 19 31 38 Loading Loading 君の朝だよ♪ 167. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 19 35 07 カセットテープでデーター読み込みした頃を思い出すなぁ。 168. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 19 35 43 164 みんな移行完了したんだろうね 自分も面度くさがらず完全移行するかな 169. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 19 48 27 gooメールはまるで北斗神拳でも食らったかの様に、盛大に内部から破壊されたな 170. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 20 02 30 たわば！ 171. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 20 26 19 あべし 172. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 20 27 38 返信クリックしても応答しねえ 173. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 20 28 42 自分ももう3週間、流石に各種登録や友人知人にメアド変更ほぼ完了 お陰で来るメールも限られてるせいか、軽くなったし削除もスムーズ 174. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 20 31 29 新規メール作成で 押しても反応ないから カチカチ押したら （３）メール … って なんじゃそりゃぁ？ 175. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 20 32 07 惨メールｗｗｗ 176. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 21 05 16 153 誤配よく届くよ。 主にスパム系のテキトーなアドレス○○○○○@mail.goo.ne.jp宛で 明らかに自分とこのアドレスではないやつが。 177. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 21 10 21 176 それは前にも言われてたけど、誤配じゃなくBCCにアドレスが書かれてるんじゃない？ 178. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 21 13 26 gooブログをご利用いただき、誠にありがとうございます。 2010年4月26日（月）、ＰＣ版新規投稿画面・記事編集画面の新バージョンのリリースを予定しております。 皆様のご要望にお応えして、より便利で使いやすいブログ投稿画面に改変いたしますので、是非ご期待ください。 地獄絵図の第2幕が開くのかね gooはもう駄目かもしれん こっちは新旧から選べるらしいが何故メールでそれをしなかったんだと 179. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 21 23 03 新→地祇出るver 旧→今の だったら泣ける 180. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 21 23 49 待ち違えた ×新→地祇出るver ●新→次出るver 181. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 21 24 49 http //blog.goo.ne.jp/goomailstaff/e/d9a462744abc939a864c7dd6ab253a8d 新着通知が届かない事象について 182. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 21 30 38 161 それを言うならネオ塩CDだろ 183. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 21 58 31 Gmailに移行しつつあるんだけど、通販で取引途中のものがあるからまだ完全に止められない。 で、今日その通販店からメールが来て、そのメールに対して返信をしようとしたら 返信画面が開かない・・・ 開いているのかもしれないけど、画面真っ白。 もう最悪。 ちなみにＩＥ８でＷＩＮ７。 184. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 21 59 01 電子メールも誤配ってなんだよ。 社員総出で配達しろや。 8個あったID 5個削除した 南妙法蓮華経電電公社。 訴訟起きないの。 185. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 22 00 56 docomoは2chで永久追放ですか そうですか ｵﾜﾀ 186. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 22 01 59 約款を盾に 訴訟回避？ 187. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 22 17 15 約款は万能ではない 消費者にあんまり不利な約款は無効ー 188. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 22 19 18 181 不具合３週間目にして、やっと「お詫び」ですか。 「ようやく、しおらしくなってきた goo メールスタッフ」 な～んて思わねぇぞ、ゴルァ！ どーせ、鼻糞ホジりながら、 「いや、正直、ちっ～とも悪いとか思ってないんだけどね。色々とうっせーから書いてみただけー」 とか思ってんだろ？ しっかし、 ※リニューアルに伴い、新着通知の配信アドレスは以下のように変更となっております。 旧：mailstaff@mail.goo.ne.jp 新：mailstaff@goo.jp こうしなきゃならない意味が判らん。 ちょっとメール配送をかじったヤツなら、旧アドレスで、何の問題も無く、新システムからもメール出す事が 可能なのが判るハズ。 gooメールスタッフは、改めてインターネッツメールの知識ゼロを自慢してるのか。 189. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 22 23 16 188 マジで、旧システムと新システムの仕様のすり合わせとかしてないんだろうな。 190. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 22 23 39 無効ってのはまあ、正解だけど どういう訴訟にするかが第一の問題。 損害賠償請求にするのが常識的だけど、おまえらの損害っていくら？ 191. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 22 26 50 190 お金で換算出来ない物がある。 gooメールによる精神的苦痛、プライスレス。 192. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 22 40 53 苦痛すぎてハゲる 193. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 22 44 47 ieオプションで マルチメディア→画像を表示する をoffにしたら、少し軽くなった ブラウザはDonutQで、ツールバーのアイコンでon/offできるのですごく便利 糞画像が見えなくなったので、精神衛生にも良い まあ、人質が解放された時点で愚滅入るは捨てるけどな！ 194. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 22 55 01 全部新アドに転送し終わった。 以降前のメールを処理できるようにしろ 195. 元775 2010/04/21(水) 23 11 17 4 3って何の因果が？と思ったけど、開発側がワイド環境で考えてたとすると納得。 ・・・いや、1600x1200の俺も"狭すぎる"と感じてるからやっぱ関係ないかｗ 176 つか「ほら、2chなんて所詮信憑性のないゴミですよ信頼できませんよ」作戦？ 190 彼女に振られた ∧＿∧ ( ﾟωﾟ ) メールは任せろー ｶｶｶｶｯｶＣ□ l丶l丶 / ( ) やめて！ （ノ￣と、 ｉ しーJ 196. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 23 12 58 72 のIETF準拠しないメールがどういう事例を指しているのか わからないが、（From の "" で囲まれた部分に書いてる場合とか？） 少なくとも Subject Test of header (=?iso-2022-jp?B?GyRCJWEhPCVrGyhC?=) がちゃんとデコードされないのはバグだと思うが これもIETF準拠してないと言い張るのかな？ 197. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 23 14 51 178 あわわ…この上ブログまで…gooブログも使い易くて好きだったからなぁ 同じような惨劇が起こるのは忍びない… まぁ既にエキサイトブログに変えてるけど パス設定出来ないのだけが辛いんだよなエキサイト 本当に行き届いたサービスを提供してくれていたよ、goo それも全て過去の話になるのだろうか… 198. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 23 25 10 客を舐めてる企業は潰れればいい 199. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 23 34 43 俺のちんこを舐めて欲しい 200. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 23 44 10 やだ 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 201. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/21(水) 23 57 50 188 新メル鯖は、こんなのをヘッダに付けて出しちゃう位だからなぁ。 （ Class B の Private IP とか恥ずかしいの外に見せてんじゃねーよ） 新鯖の配送設定したヤツがスキル無いのバレバレ。 gooは隠蔽得意のハズじゃ？w from unknown (HELO smtp01.mail.goo.ne.jp) (172.27.1.20) by localhost.mail.goo.ne.jp 旧メル鯖ちゃんは、ちゃーんと、 from unknown (HELO mail.goo.ne.jp) (210.150.10.135) by localhost.mail.goo.ne.jp ってなってたのに。 後ねぇ、新着通知メールが届かないのって、受取側の受信設定だけじゃなくて、goo鯖側の設定で、 mailstaff@goo.jp の送信メールリレー鯖 from dwmail.jp (ext202.mail.goo.ne.jp [210.165.10.17]) 普通の @goo.ne.jp アドレスの送信メールリレー鯖 from mail.goo.ne.jp (ext205.mail.goo.ne.jp [202.212.8.162]) って辺りにも、不通の原因があるんじゃねーの？ 202. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 00 04 35 ちっと訂正。 普通の @mail.goo.ne.jp アドレスの送信メールリレー鯖 from mail.goo.ne.jp (ext205.mail.goo.ne.jp [202.212.8.162]) 203. 202 2010/04/22(木) 00 06 50 P.S. 一応、SPF は合ってるし、逆引きもひけてはいるけど。 名乗りが違うからなぁ。。。 204. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 00 08 30 177 仮にそうだとしても、他の人のアドレス“のみ”表示されてるんだから意味ないな 205. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 00 32 53 文字化けの報告って名文だよね 5月末：日にちまでは勘弁 目途に：5月と言い切ってないよ。あくまでそのへんってことで 起こす確率：直すんじゃないよ。打率よ打率 出来るだけ：直し方分かってないもんで 少なく：無くすんじゃないよ。うまくいってもたまには起こるよ。 できるよう：目標を持つのは大事 対応予定：予定は未定さ 206. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 00 41 03 リニューアル前からずっと文字化けしていたベルメゾンの主題が、 ちゃんと表示されるようになった ２ちゃんで言ったから直ったとしか思えない 207. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 00 42 17 というか、今日（昨日？）メール受信件数が増えた 208. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 00 45 42 206 ソースの Subject行をコピペしてくれ 209. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 00 48 33 206 人ナカーマ だが、そんな些細なことよりもとにかく旧仕様に戻して欲しい それだけだ 210. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 00 50 11 自分のgoo-mail宛にテストでメールを送ったんだが Delivery to the following recipient failed permanently でメールが返ってきた。 もう一度同じメールを送るとちゃんと送信できた。 メールが届かない例は、もしかしてメールが返却されてしまっているかも。 211. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 00 55 24 210 アドレス（特にユーザ名部分）を間違えてないのなら、 サーバ側でユーザDBを引くところが不安定で たまに引けなくてエラーになってるのかもしれんな あるいは、SPAMメールなどの拒否システムの誤動作 どっちにしろ問題ありすぎ 212. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 01 10 02 204 え・・・それはgooに限らずメールの仕様だろ・・・ CCとBCCって知ってる？ 213. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 01 19 39 208 な、なぜに？？ 209 迷惑メールは相変わらず来ていないけど、 ちゃんとメールが届いているのか不安だよ 214. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 01 28 01 はじめて旗のとこクリックしてみた 赤とも言えぬピンクともオレンジと言えぬ薄ぼんやりした色がついた 高速ｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶｶと共に・・・ 215. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 01 35 34 212 例えば、Aさん、Bさん、Cさん、DさんへBCCでメール送ったら Bさんに届いたメールの宛先欄にBさんのアドレスでなく Aさんのアドレスだけが表示されるのって、普通にメールの仕様なの？ BCCの意味知ってる？ 216. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 01 49 39 割り込んで悪いが、そもそもＴＯとかＣＣは”ＴＯ”とか”ＣＣ”って書かれてんじゃないの？ 217. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 01 59 51 215 AさんのアドレスはTOにも書いてあったんだろ。 218. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 02 01 53 確か宛先を全員BCCで送ることは出来ず、少なくとも一人はtoで指定する必要がある為、その送信先が表示されているのでは。 219. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 02 10 11 218 あ、そういうことか ごめんなさい 220. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 02 17 57 送信メール分裂 受信メール分裂 受信（予定）メール不着 これでも使い続けろと？ 221. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 02 22 14 ｴｷｻｲﾄからの新着通知が100%文字化けする （タイトル） web転送メールが修復不可能な全文文字化けをする 携帯サブアドからは行方不明になるメールが結構ある 222. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 02 29 56 この業者はバベルか 223. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 02 31 08 藤井 多香子さん スパム送りすぎです 224. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 02 35 13 むしろノアの匣船、ただし再生の見込みは絶望的 225. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 02 46 12 3年間メルマガオンリーだったのにここにきて初めてスパムらしきものが来た やっぱり流出してんのかね 226. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 02 48 35 メールを転送（作成）できるアカウントとできないアカウントがあるな… 227. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 02 59 27 データ移行しないのわざとだよな？ 今のスペックでこんなかかるわけねえし・・給料泥棒しかいないのかよ 228. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 03 02 51 なんでこんなにうまくいかない… 普通にメール送受信させてくれよ なんでうーうーうなって固まるんだ… orz 229. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 03 03 51 sendmailの使えるサーバーがあれば俺のほうがまともなwebメーラー作れそうな気がする 絵文字？そんなもんどうでもいいわ 230. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 03 09 38 提案 元に戻せないなら、まったく別のシステムにリニューアルするしかないだろ。 いまの糞システムを改善改修しつづけても、糞に糞を塗り重ねているだけだぞ！ 231. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 03 15 55 今回のリニューアルで 一体誰が幸せになったんだろう 中の人だって「リニューアルして良かった」とは 思ってないだろうし 232. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 03 20 09 改悪で初めてあの広報ブログ知ったんだけどさ エイプリルフールをお楽しみに！だかなんかそんな雰囲気の記事はもう書かないわけ？ リンクばっかだ 233. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 03 29 49 ttp //labs.goo.ne.jp/UI/sky/ 何これ？何がしたいの？ gooの人ってやっぱりバカばっかりなの？ 234. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 03 31 46 ドコモの方は評判自体あんまり聞かないけど使ってる人少ないんかね http //blog.goo.ne.jp/dwmailstaff/c/bd8db509dff65aa901754461625acbf9 235. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 04 19 38 233 早速、goo改悪を検索してみたら上からいっぱい降ってきた 236. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 04 29 26 235 遅いし見づらいし、なんだこれ こんなのに開発費かけてるんだー。と関心した。 237. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 05 30 14 233 これは確実に馬鹿だ… 238. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 06 07 32 改悪してからストレスがたまるいっほうだったのでメインをgmailにし gooにメール転送、新着通知を携帯で受け取るようにした。 gmailの簡易HTMLってサクサク動いてなかなかよい。 gooもはやく旧に戻してね。 239. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 08 39 31 233 こんなもん作る余力があるなら…… 240. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 08 49 43 233 あまりに重いし遅いので１分せず閉じた goo内部崩壊始まってるな！ 241. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 09 21 08 233 そこのサーバー落ちてますよ。なんの応答もありません。 242. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 09 54 11 落ちちゃったのかよｗｗｗｗｗ 243. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 10 05 46 213 建前：どういう MIME エンコードなら、新gooメールでSubjectが化けないのか検証するため。 本音：そんな MIME エンコードにしか対応させられなかった無能さを暴くため。 244. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 10 06 44 普通に使えるようにしようよ！！ ただの返信ができねーよ！！ なんだよこれ！！ どーなってんだよ！！ 245. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 10 18 56 普通に使えるようにしようよ！！ だが断る！ ただの返信ができねーよ！！ お客様（プッ）の環境が悪いんです。 なんだよこれ！！ 我々自慢の、新gooメールです。 どーなってんだよ！！ べつに。そーなってます。仕様です。 って事らしい。 246. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/04/22(木) 10 35 36 だからｇｏｏは愚～なんだ！ 247. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 10 35 56 送信箱に保存した送信済みのメールの本文 うしろの方が切れて、読めないんですけど・・・。 本文が長めのモノが、切れるようだけど 長くても、切れないメールもあったりして どういう時に、なるのかは不明です。 ちなみに、自分の違うメアドに送ってみると、 違うメアドでは、全部、表示出来ていて gooの保存箱のメールだけが、切れています。 友達に送って、自分の本文そのままに 返信してもらうと、切れていないので 相手に、本文が切れて届くということは、ないようです。 保存箱の表示だけがおかしいです。 この不具合ってガイシュツですか？ それとも。自分だけですか？ 248. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 10 39 26 gooのメールを他に転送できる？ 転送できれば万事解決では？ 249. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 10 45 45 248 有料版なら出来るんじゃなかったっけ。 自分は無料版使ってるからどうにもならんけど。 250. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 10 51 39 248 gooに到着するかどうかもあやしい状態みたいだが 251. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 10 59 35 旧メール（移行前の分）は転送すらできないヨ 252. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 11 07 27 ちょっと長文の送信メールが途中で切れてるんだけど、これって私だけ？ 253. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 11 07 37 迷惑設定してないメールが迷惑フォルダに入ってるし、 右クリックで新Window(tab)で個別にメールを開けないし、 重いし、スクロールの調整がアホだし、 もうイヤだ。 254. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 11 08 28 どうやっても引用返信できない デフォルトがテキストにできない 設定してもだめ 255. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 11 11 32 ストレスで殺す気か！ 256. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 11 18 31 引用して返信したいんだけど、設定情報からメール作成の設定を「 をつける」にして 形式をテキストにしてOKしてるんだけどどうしてもHTMLになっていて＞はついてない パッと出てくる絵文字がさらにイラつかせる さっきまでは がついてたのに！ 257. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 11 20 45 レイアウトからして不満が募る なぜ上は誰もタブ式を止めなかったのか 258. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 11 22 47 257 わかるわかる。 すっげぇ見づらいよな。タブ。 タブが流行ってるからって流行に乗りたかったんだろ。 259. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 11 24 45 もう、Auschwitzメールに改名しる！ 260. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 12 13 24 タブ自体のデザインも見づれーよ 261. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 12 20 04 愚昧 262. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 12 20 53 なにごともトレードオフだかならぁ 旧に比べてメール一覧と同時に本文表示できるようにした、と でも当然本文表示が小さくなって場合によっては見にくく感じるんだよなぁ 263. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 12 25 02 引用できないのすごく困ってるんだけど みんなそうなん？ 264. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 12 32 20 タブの位置が下すぎ 天下のIE様もタブ式webブラウザの軍門に下ったこの時代 すでにタブはあるんだよ 中のタブなどいらん IE6でも別ウィンドウで済むだろ あと、中の縦スクロールも無駄に付けるな わかるよ コンセプトは簡単で 「webブラウザの画面内は一般的なメーラーアプリ」 なんだ 果たしてこうなった 265. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 12 38 01 264 「webブラウザの画面内は一般的なメーラーアプリ」 それだって、POP/IMAP が使えれば、メーラーアプリ使うよ。 Web メールの利点を、完全に履き違えた。 まぁ、ガラスの靴を docomo から用意されたんで、ついつい、履いちゃったんだろうけど。 266. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 12 48 34 すみません、メールの返信で本文の引用はできますか？ 相手のメール本文を消さないで行頭に をつけてやりとりしたいのです 設定してもfirefox、ie8ともに試しましたが設定が反映されません タブの色などは即反映されます 267. 266 2010/04/22(木) 12 55 55 なぜか今できた なぜだかは全くわかりません・・ 疲れました 268. 266 2010/04/22(木) 12 59 26 今度はまたできなくなりました テキストモードにもなってません もうキレそう 269. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 13 07 03 ただいま処理が混み合っております。 って出たｗ どんだけなんだよｗ 270. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 13 21 01 266 受信メールの文章をコピーしてエクセルに貼り付けて 左に新規列追加して＞をつけて もういちどそれを新規メール本文にコピペすりゃ 一応それっぽくなるさ 全部 271. 266 2010/04/22(木) 13 35 27 270 やっぱ自分で手を加えないとだめなのか・・あと8通あるんだけど つか間違って何にも書き足さないで鸚鵡返ししてしまったよ○rz 俺に核のボタンは持たせないほうがいい 272. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 13 41 35 271 もちつけｗ 273. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 13 46 23 処理に時間かかるとかなったぞ 274. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 13 54 30 イグ・ノーベルだとなに賞になる？ 275. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 14 16 47 Loading... 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2010/04/22(木) 18 25 54 それはフリーメイソンの陰謀ですかね 290. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 19 14 14 迷惑メールが削除できねえよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 291. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 19 47 34 gooメールどこー？ないよーどこにもないよーーー 292. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 20 10 24 gooメールなんて最初から存在しなかったんだよ！ 293. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 20 25 45 件名文字化けしてんの多すぎ イライラする 294. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 20 29 07 さっさと脱gooくすればええねん 295. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 20 43 17 人質がぁ～＞＜ 296. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 21 24 53 何人囚われているかしらんが もうクローン作って救い出せよ。 手間はかかるだろうけどさ。 297. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 21 27 07 233 「gooメール 改悪」でいっぱい降ってくるwww 298. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 21 28 26 うち、暖房器具は全部仕舞っちゃったんだけど、今日寒いだろ？ gooメール開くとPCがあったかいんだぜ 299. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 21 31 10 gooメールは元々使ってなかったからいいけど、その煽りでドコモウェブメールが恐くて使えないのは残念。 いや、こいつのせいでgooメールが使い物にならなくなったのか。 300. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 21 50 56 白頭巾怖い 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 301. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 22 18 09 むちゃくちゃ使いづらくなってるじゃん、死ねや 302. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 22 20 51 221 エキサイトの新着通知の文字化けだが、試してみた Subject =?ISO-2022-JP?B?GyRCPzdDZURMQ04bKEI=?= [=?ISO-2022-JP?B?GyRCJSglLSU1GyhC?= =?ISO-2022-JP?B?GyRCJSQlSCVhITwlaxsoQg==?= ] "新着通知 [エキサイトメール ]" なんだが、"新着通知"と"メール ]"は ただしくデコードしているが、"[エキサイト"をデコードしてない。 前スレでも言ったが、" =?"をエンコードのスタートとみなす使用だから これがデコードできない。 さて、これはエキサイト社に「gooがIETF準拠していないメールを エキサイト社が送っていると言っている。悪いのはエキサイト社なので 早く直せとっとと直せ」とメールしたらいいのかな？ｗ 303. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 22 26 50 死んでいいけどその前に過去メール返して。 304. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/04/22(木) 22 59 57 ジャンケンで後出しして負けたｇｏｏがエキサイトに「お前が悪い」と言ってるみたいな？ 305. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 23 16 04 ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ シンプル版まだ～？ ＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣ ／| |￣￣￣￣￣￣￣| | | 愛媛みかん |／ 306. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 23 25 14 304 本でしか学んだ事のない通訳が、ネイティブと話したら、ちょっと崩した文法やスラングを取り混ぜられ、 相手の言ってる意味が全然判らなくて「ポカーン」となって、周りから笑われてる状態。 307. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 23 31 52 作ってたメール消えたアアアアアアアアアア 308. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 23 37 21 実際はエキサイトはIETF準拠してると思うよ gooが他人のせいにして逃げてるだけ でもエキサイトに「お前が悪いってgooが言ってた」と言うのが親切でしょｗ 309. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 23 38 06 シンプル版っていうか、 普通に使える版をお願いします。 310. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/22(木) 23 38 48 302 ネット上のオンラインデコーダー、どこのヤツに通しても、ちゃんと、デコード出来るぞw 311. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 00 01 38 しかし、もう半月以上経過しているのに、何やってんだか。 312. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 00 02 08 ｴｷｻｲﾄの文字化けをgooに報告してもやっぱり責任転嫁するのかな？ 無視か？ それ以前に鯖にて(blank)メール化されるのか？ 313. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 00 05 50 312 72 で言ってたこととどう辻褄をあわせるかだな 自分たちの非はできるだめ認めたくないようだから 無視するんじゃないだろうか あの言い訳は下請けの会社の言い訳をそのまま 客向けに出してる可能性もあるがｗ 314. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 00 12 42 今 goo 側が対応していることって何なんだろう。 まさか、件名の文字化け率改善ｗとシンプル版の作成だけじゃないだろうね。 それ以外に問題山積みであることをちゃんと認識してるよね？ 315. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 00 28 22 みんな対応遅いだのなんだの勘違いしすぎ。 最初から旧メールの移行に3,4ヶ月かけるって言ってあるだろ。 今それやってんだ。手作業でな。 それが終わったらバグだしするから待ってろって。 シンプル版はソチ五輪までには何とかする。 316. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 00 35 53 そもそも新メールがちゃんと使えるものなら 対応しなくても良かったんだが… 317. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 00 51 26 こんなにお詫びばっかで なぁーんも感じてないのかね この糞会社は 潰れろ 318. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 00 59 37 どうせシンプル版なんて、今のクズを機能制限しただけなんでしょ？ 319. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 00 37 Gmailみたいに何万通もメールためちゃうと Never Ending Loadingの刑をくらっちゃいそうですか？ 320. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 16 15 メールの内容をシンプルにしてくれるという意味では、現状でもシンプル版と言えるのではないだろうか 321. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 16 36 旧システム ＝特に問題のない築11年の鉄筋コンクリート10階建てマンション 新システム ＝新築でキレイ(当然)で、床暖房、IH、広々個別ベランダ付きメゾネット住戸タイプの木造10階建てマンション 322. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 20 54 321 姉歯物件が適切かと。 323. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 21 27 新システム ＝姉歯マンション 324. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 24 41 姉歯物件（設計に問題）に加えて手抜き工事もありそうだし しかもどこかのタワーマンションが人気があるからと 負けじと作ったタワーマンション 325. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 25 07 http //labs.goo.ne.jp/ googleの真似ごとをしようとしているけど、技術力で全く追いつけていないのが丸見えｗ 326. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 26 36 321 旧システム ＝特に問題のない築11年の鉄筋コンクリート10階建てマンション 新システム ＝新築でキレイ(当然)で、床暖房、IH、広々個別ベランダ付きメゾネット住戸タイプの木造10階建てマンション 但し、アハネ 327. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 32 15 gooは何でもユーザーのせいにするよな なんであんな文章しか書けないの？ 件名とかが化ける ⇒お客様が受信してるメールがなんちゃらに対応していないのが悪いんです これから対応してやるよ 新着通知が届かない ⇒お客様が受信設定を直していないからです 変わったって知らせてなかったね、すんません 328. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 34 02 その姿勢前からそうなのかな 329. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 39 40 この会社いつ潰れるの？ 330. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 45 04 233 プリキュア、いつでもレタスに続くベンチマークテスト用サイトだな 331. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 46 18 329 NTT系だから潰れはしないと思う。 docomoのwebメールユーザのための改悪らしいけど、docomoユーザもこんな糞システム使いたくないだろうなｗ 332. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 53 46 よく考えたら姉歯物件は巧妙に見えないところで手を抜いていたわけだが、 gooメールは違ってただの欠陥建築。 一緒にしたら姉歯さんに失礼だった。 333. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 54 19 いっそ何も知らずにdwmailを使った一般人が「何これ？！」って騒いで、ニュースにでもなって欲しい 334. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 01 57 29 姉歯は奥さん死んじゃったしね 本人も晒されて服役して報いは受けたな 335. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 02 34 10 お詫び+にスレ建ってる。 【gooメール】リニューアルしたら件名と本文表示が不一致となる現象が発生、お詫びと改修のお知らせ http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1271955290/ 336. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 05 58 46 ちょ、消さずに取って置いたメール勝手に消えてるんんですけど。 (以降後に届いたやつ）ここでは既出？ マジなんなの？保護機能でもつけろやカス。 それか大事なメールは他のメールサイトに転送してください、か？禿げ。 337. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 06 03 44 木造ってかいてあるじゃん 木造10階建て・・・つまり、人が住めるような代物じゃないってことだよ 338. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 06 05 50 336 やっぱりその現象あるんだ 自分も取っておいたはずのメールが 二通だけど消えてて、自分がうっかりloadingの際にエンター押して 消しちゃったかと思ってたよ… 339. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 07 13 01 「なお、このメールは自動的に消滅する…」 すげぇ。「スパイ大作戦」機能付きか！ バグ改修について、当局は一切関知（完治）しない、しな。 340. 306 2010/04/23(金) 07 18 20 308 ふむ。だとすると、 本でしか学んだ事のない通訳が、ネイティブと話したら、相手はクィーンズイングリッシュで綺麗な 発音、完璧な文法で喋ってるのに全く聞き取れず、言ってる意味が全然判らず「ポカーン」… が正しいのか。 341. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 07 45 29 日本の建築技術なら、10階建で人の住める木造建築作れるだろ 342. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 07 52 03 341 数百年前のが現存してるしねぇ 343. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 08 31 49 初めてこのスレ来たけどやっぱ皆苦しんでるんだな…ちょっとほっとした せめて元に戻してくれ！！！！！ 344. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 08 31 50 今回の件でユーザー相当減ったんだろうなあ 乗り換え需要でどこが一番増えたんだろ 345. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 10 01 01 ただただ元に戻してほしいだけ。 お金払ってる人は少しはマシなんだろうか。 これで有料とか、想像したくないよｗ 346. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 10 06 33 お金払ってる人は多少マシですよ。 広告表示されませんから。 あとメールソフトから送受信＋メールの削除ができるので、 カカカッのことを知らない人もいるかもしれません。 347. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 10 10 20 341 どういうもの作っても古くなればすぐ壊されるけどね 燃えない腐らない地震に強い木造建築ｐｌｚ 348. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 10 21 41 344 エキサイトにアカウント作った 便利便利 容量少ないけど、文句言わないわ 349. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 10 33 42 文字だけのちょちょっとしたメール中心の奴はエキサイトで充分だとこのスレで知った じゃあ大容量はどうしたものか 旧式でインフォ使ってるので重くは無いが携帯からチェック出来ねえ 旧式gooで容量増えたら最高なのに 350. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 10 39 47 346 火狐だと広告はカットできるし今回最大の被害者は有料会員じゃないのか と自分は思う… 351. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 10 58 22 350 自分はPOP受信して移行された過去メールごとPCに全引っ越しした そしてメアド変更が完了したのを確認して有料をやめたよ 4月分だけで済んだし安いもんだからもうどうでもいいようなｗ とりあえずイライラしながら人質解放を待つ必要がなかったのは助かった でも広告表示はされなくてもLoading...はでるしゴミ箱からの削除は上手く行かないし 移行メールは未読になって全部受信箱に入ってたし さらに自分の場合はPOP受信すら最初はエラー続きで腹立たしいことこの上なかったがな 352. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 11 34 59 重くて重くてもうやだ へんな空メールがガンガンくるし。 gmailに移行してるけど、昔の品のいいgooちゃんが忘れられないんだよぉ 353. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 11 41 17 351 ああ、安いからか うーんそういう考えもあるのか 354. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 11 46 40 315 そりゃ、前々から「3ヶ月かけますからね！その間全てのメールにロックかけますからね！」 って言ってれば覚悟とか準備もしましたけど。6日前に突然言われても。 事の重大さをもっと正しく伝えて欲しかったよ。 355. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 11 52 11 姉歯ちゅうより、ホルムアルデヒド・シックハウスだな、g**メールは… 356. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 12 01 13 パッと見の外面の見栄えだけ良くして、他めちゃくちゃという、悪徳リフォーム会社にやられた感 357. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 12 04 19 354 自分なんかそのお知らせすら知らなかった メルマガみたいなのに書いてた？ 358. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 12 05 34 見栄えも別によくないよな。 PC画面見たことない未開人にはあれが華やかに「見える」かもしれないけど 359. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 12 16 49 ホルムアルデヒド 悪徳リフォーム会社 無駄に各部屋に取り付けられた換気扇 ajax-loader.gif 360. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 12 24 08 354 357 自分も知らない。 gooメールのトップページとか全然見ないからね。 ある日突然新着通知の配信アドレスが変わって ？と思いながら開いたら Loading...Loading...Loading...Loading... 361. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 12 45 25 347 馬鹿？ 日本は世界一古い木造建築が残ってる国だよ？ 362. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 12 48 45 361 そういう人が日常的に住まないような 特別で数少ないものの事じゃないよ 363. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 12 54 10 別に木造建築なんかどうでもいい 364. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 13 02 28 その世界一古い木造建築だって、何年かに一度は定期的にメンテナンスしてるでしょ。 365. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 13 04 07 357, 360 お知らせメールの中にこっそり何度か「リニューアルするぜ」という「雰囲気」は出してた。(IMAP停止の時とか) 明確にいつから何をするかが明らかになったのは、6日前のリニューアル告知内容にて。 そのリニューアル事態についてのお知らせが事前に全員にメールで届いてるかどうかは知らない。 これだけ大規模で重要な内容なのでメールしないでやるのは頭おかしいとは思うが、どうだった？届いてる？ 366. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 13 07 16 365 定期メンテナンス という認識しかなかった メンテ明けにがらっと変わってて驚いた 367. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 13 08 32 360 新しい方の受信箱の最初の方に、メール移行に関しては31日付けだかの後付けで お知らせが来てたキガス。 でも、ずーっとマトモに読めなかったから、気付いたのは最近ですけどね。 件名 gooメール/gooメールアドバンスリニューアルに伴う移行作業開始のお知らせ 送信者 * "gooメールスタッフ" mailstaff@goo.jp 日時 2010年 03月 31日 05 00 00 368. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 13 14 02 367 これシステム側で書き込んだんだろうな うちも5時ジャストに来てた ・・・このメール、受信箱に残してるはずなのに3回ほど勝手にゴミ箱に行ってるなぁ なんでだろｗ 369. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 13 15 05 332 じゃあレオパレスで 370. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 13 26 06 郵便物が届かないことがあります 郵便受けが開きません 郵便受けを開く時に怪我をします 郵便ポストが高すぎて投函できません 私書箱が利用停止で半年後まで取り出せません 預貯金が消えることがあります 突然10年分の郵便物が投げ込まれました goo郵便局がんばってます！ 371. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 14 22 04 ポストから異音が聞こえます 葉書が炙り出しで届きます エアメールは勝手に誤訳されて届きます を追加で 372. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 14 30 35 DMが大量に届きます 白紙のチラシが大量投函されます 宛先不明と嘘つかれます 込み合ってますと言われて対応してくれません 「原因はお宅の郵便受けにあるんです」と逆切れされました 373. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 14 42 25 その白紙チラシは、実は“あぶり出し”で重要な書類だったりします 374. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 15 01 11 もしかしてゴミ箱削除できなくしたのって 「あぶり出し」を間違って捨ててしまった人への救済・・・ と思ったがどうせ復元は出来ないんだろうな あぶり出す方法を教えてください 375. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 15 12 47 374 差出人にお問い合せください 376. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 15 12 48 374 もしかしなくてもそうだよ、そう書いてある。ちゃんと読んで批判しろよ。 削除出来ないようにしないと、知らずにゴミ箱に入れちゃったユーザーがメールを消しちゃうだろ。 つか「発覚以前にゴミ箱削除しちゃって消滅したユーザーへの救済が全くない」のが最大のボケなんだがな。 377. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 15 16 36 376 それは振り分け云々でゴミ箱に行った場合のことだ （blank）の話とは別 ちゃんと読まなきゃいけないのはお前の方だ 378. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 15 17 02 封書と中身とが他人のモノと入れ替わっちまう、goo郵便＞＜ 379. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 15 25 37 377 あぁあぶり出し、Blankの事だったか。すまん。 つか俺のとこには一度も届かないんだよなBlankは・・・ ほんとにそんなもんあんのか？と疑いたくもなってくるわ 380. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 15 40 48 ～@goo.jp ttp //blog.goo.ne.jp/goomailstaff/e/d9a462744abc939a864c7dd6ab253a8d?fm=rss でメール変更しないとメール受信はできないってこと？ @mail.goo.ne.jp じゃもう受信しないって事？ 届くメールと届かないメールがあって、わけ分らない 381. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 15 45 48 371 異音ｗ 382. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 16 15 53 380 答え書いてやったのに読まずにこっちへマルチしてるとはいい度胸だぜまったく 383. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 16 29 35 メールが開かない。 ずっとloadingのままだ。 件名もバグってる。 gooは何がしたいの。 384. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 16 50 06 ユーザーに何もさせたくない 385. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 16 57 09 gooも何もしたくない。 つか、何も出来ない。オツムが無いから。 386. 367 2010/04/23(金) 16 59 08 うちのもしっかり「ゴミ箱」にありました。 「スパイ大作戦」機能だけは、完璧に動作してる様です。 387. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 17 00 39 二つ以上添付されたファイルがDLできない 三つ添付されてきても二つ目だけがどうしてもＬＤできないよ 仕方ないからそのまま他のメールアドレスに転送して落としてる 388. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 17 21 52 382 書くところを間違えてマルチになってしまうことを書こうとは思ったのですが、 大丈夫かなぁと軽い気持ちでした。すみません。 あちらにレスを書いたので返答お願いします。 389. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 19 52 02 エリート社員さんたち、今日は飲み会とかデートなんだろうなーいいなー 390. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 20 06 11 gooの音も出ない 391. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 20 15 35 ｶﾁｶﾁ音は出る 392. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 21 37 17 gooの音がでるほど、もう人がいない 393. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 21 42 01 ちなみに現在のgoo mail バージョンは Wed Apr 21 18 05 17 JST 2010 394. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 21 53 17 スレ、 抗議するのも疲れてきた感じだな 395. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/04/23(金) 21 56 24 それがｇｏｏの狙い？ 396. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 22 10 32 メールチェッカーの取得できませんでした率が上がった 糞鯖はメール本文の漂白で忙しいんだなｗ 397. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 22 51 03 重すぎておれの携帯ではgooメール見れなくなった 398. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 23 52 53 397 まあ、gooなら「そのケータイが悪いんだ」と言うんだろうけどな 399. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 23 56 55 推奨の携帯をお使いのお客様からは快適だとのご意見も伺っております 400. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/23(金) 23 58 58 2行のメールの返信に何分かけさせるんだよマジで死ね 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 401. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 00 02 42 ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪ ♪ ♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～! ☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ シンプル版まだー？ ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～! | ￣ ￣￣￣￣￣￣ | | ／|＼ | |／ 402. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 00 04 45 400 ﾜﾛﾀw もう受信だけでなく送信もボロボロだな 403. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/04/24(土) 00 06 45 ｇｏｏも中ではお手上げなんじゃないか？ 404. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 00 10 34 393 水曜以降、万策尽きて手の施しようが無い状態なのかなぁ…？ 405. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 00 12 13 Infoseekメールもダメダメみたいだ 406. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 00 17 58 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | 悪い知らせと更に悪い知らせがあります ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ _ _ Ｖ ｒ ´,,+,,` ∧＿∧ ）ﾉﾉﾉ从 ∧◎∧ ＿（´Д｀ ）＿ （(ﾘﾟヮﾟﾉ （ ･∀･） /| |（ ） |∧ くｌ_=：l （＼ /） ||, ～～ ⌒⌒ヽ～-、 ﾉｕ.：|l |____Ω__|. ||＼ , ｀ ﾞヽ、 UU （_＿）＿） ||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣|| ＼||￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣|| ＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿ ／ | 悪い方から聞かせてください ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 407. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 00 19 09 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | gooメールの診断結果が出まして、 | それによるとgooメールの命はあと一月とのことです。 ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ _Ｖ_ 人从ﾉ ｒ ´,,+,,` ∧＿∧ ）ﾉﾉﾉ从 ∧◎∧ ＿（´Д｀； ）＿ （(ﾘﾟヮﾟﾉ （ ･∀･） /| |（ ） |∧ くｌ_=：l.つ. （＼ /） ||, ～～ ⌒⌒ヽ～-、 ﾉｕ.：|l |____Ω__|. ||＼ , ｀ ﾞヽ、 UU （_＿）＿） ||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣|| ＼||￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣|| ＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ | 何ですって！じゃあそれより悪い知らせって何なんです！？ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 408. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 00 19 55 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | 実はその、先月言うのを忘れてたんです ＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ _ _ Ｖ ｒ ´,,+,,` ∧＿∧ ）ﾉﾉﾉ从 ∧◎∧ ＿（´Д｀； ）＿ （(ﾘﾟヮﾟﾉ （； ･∀･） /| |（ ） |∧ くｌ_=：l （＼ /） ||, ～～ ⌒⌒ヽ～-、 ﾉｕ.：|l |____Ω__|. ||＼ , ｀ ﾞヽ、 UU （_＿）＿） ||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣|| ＼||￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣|| おわり 409. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 00 21 26 …という、身体を張ったgooのギャグを目の当たりにしてる気がする今日この頃。 410. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 00 37 50 404 一箇所直したら別のとこがおかしくなってを繰り返してそう そもそも、下請けで作った会社がまだやってるかどうかもあやしい それを引き継いだ人間がやってたら時間かかるからな 411. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 00 57 11 おい、新たな不具合発生！ 新着お知らせメールが、ちょうど1時間送れて送られてくる問題発生中 しかも、そもそも送ってない場合もありそう 死ねgoo 412. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 00 57 56 おい、新たな不具合発生！ ↓ 新着お知らせメールが、ちょうど1時間遅れて送られてくる問題発生中 しかも、そもそも送ってない場合もありそう 死ねgoo 413. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 01 33 44 また5月中旬を目処とか言っとる GWはきっちり休むつもりらしい 414. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 01 36 10 379 何スレか前に己のアカウントのblankの群れをキャプってうｐしたぞ。 415. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 01 43 44 ノ´⌒｀ヽ γ⌒´ ＼ .／／ ""´ ⌒＼ ） .i / ＼ ／ ｉ ） i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ｌ （__人_）. | 5月中には決着をつけます！！ ＼ ｀ー / . /^ ～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ | ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ | ｀l￣ . | | 416. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 01 58 50 自分から自分に日本語メールを送ってみた（xxxxxxxxxは仮名）。 return-path xxxxxxxxx@mail.goo.ne.jp received from mail.goo.ne.jp([172.27.2.1]) by mail.goo.ne.jp; Sat, 24 Apr 2010 01 46 58 +0900 received (qmail 11907 invoked by uid 2502); 24 Apr 2010 01 46 58 +0900 received from unknown (HELO smtp01.mail.goo.ne.jp) (172.27.1.20) by localhost.mail.goo.ne.jp with SMTP; 24 Apr 2010 01 46 58 +0900 mime-version 1.0 content-transfer-encoding 8Bit from "xxxxxxxxx@mail.goo.ne.jp" xxxxxxxxx@mail.goo.ne.jp to xxxxxxxxx@mail.goo.ne.jpdate Sat, 24 Apr 2010 01 46 56 +0900 subject =?SHIFT_JIS?B?g2WDWINn?= content-type text/plain; charset=SHIFT_JIS message-id a43eeb04-0582-3945-9f28-5adc49605eca@api102 x-anti-virus Kaspersky Anti-Virus for MailServers 5.5.33/RELEASE, bases 23042010 #3732273, status clean x-gmt-sender-operator docomo 417. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 02 05 23 【お詫び】外部アドレス受信設定のアカウント欄に入力可能な文字について ttp //blog.goo.ne.jp/goomailstaff/e/14c1874d5fff898023d84cdcfe396794 外部アドレスの受信設定（「簡単設定」及び「詳細設定」）において、 現在アカウントに入力可能な文字は以下となっております。 ◆設定可能な文字 半角英数字、及び下記の半角記号 -（ハイフン） _（アンダーバー） .（ピリオド） @（アットマーク） どうやら、"+"などは無理らしい。 Googleで振り分けに使える便利な機能も使えない。 5月中旬を目途に… 418. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 02 13 00 添付ファイルが開けないなぁ 転送するとその先では見れるけど 387 と同じかな？ 419. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 05 52 12 417 ITEF準拠のメールアドレスを無視しておいてITEF違反の話を持ち出すとはちゃんちゃらおかしいな ITEFってのは結局RFC文書の事だ goo側がRFCを持ち出して話すなら、こっちもRFCを持ち出して話さなければならないだろう Docomoにいたっては明らかなRFC違反(@より前にドットの連続やドット開始ドット終了を許可)を2009年4月までずっとしてた 相手が受け取れないかもしれないアドレスを平気でユーザーに配布していたわけだ （まぁその後auが同じ仕様を後から意図的に採用するというバカをやったので携帯各社は本当に"蚊帳の内側"しか見てないらしい） ITEFのRFC2822(日本語訳) http //www.puni.net/~mimori/rfc/rfc2822.txt メールアドレスのローカル部(@より前)に使用可能な文字列 半角アルファベット(大小混在可) 半角数字 半角記号 → !#$% `+-*/’^｛｝_ 半角ドット(※RFC2821より先頭と後部では禁止、2回以上の連続禁止） 2005年のRFC3986でさらに整理されたが、まぁそれ以前の話なので割愛 上記文字以外は絶対使えないわけでもなく、特にドットの連続もローカル部を""で囲むと利用可能とされる つまり、 .hoge..huga!.@goo.jp は違反だが、以下のように書くことでITEF準拠と認められる事になる ".hoge..huga!."@goo.jp 逆に「.hoge..huga(-_-;).@docomo.ne.jp」みたいな完全な違反メールを送信した場合、 一部はシステムにより「".hoge..huga(-_-;)."@docomo.ne.jp」へ書き換えられてしまう これらの問題はメーラ側でどうにか対処しないといけない 420. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 06 21 27 文中のhttp～が垢によって同じメールでもリンク表示になったりならなかったりするんだけど。 421. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 10 09 12 以前に戻しゃ何の問題もないような・・・。 422. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 10 39 21 添付ファイル開けないの、俺だけじゃなかったんだ 不具合なのかなんなのかわかんなかったんだけど、 エキサイトメールに送ってもらったら開けたんだよね もう、なんでもかんでもgooのせいに思えてきたよｗ 423. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 10 48 53 394 厭戦気分 424. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 11 16 22 非常にロードが遅い →快適なフレッツ光をご利用下さい。 ＰＣの処理が間に合わない→快適なwindows7マシンをNTTXよりご購入下さい 携帯で見れない →快適なドコモの携帯をご利用下さい 425. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 11 29 43 416 content-transfer-encoding 8Bit subject =?SHIFT_JIS?B?g2WDWINn?= content-type text/plain; charset=SHIFT_JIS へ～。自身折り返しだと、そんな文字セットなんだ。 だとすると、新鯖の内部処理文字セットは Shift-JIS でやってるのかな？ そりゃ色々と不都合出てもおかしか無い罠。 外向けにそれで出してないだけ、まだ、マシではあるけどｗｗｗ 426. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 11 37 18 417 アドレス帳や、一度送信した相手とかのアドレスを持ってくると、 "\"hogehoge@foo.var\"" で出すけどね それもさることながら、普通、自身と同じドメイン宛てなら、＠の右側要らずに送信出来るのに、 dwmail や goo.jp 併合したためか、出来ない。 でもって、そん時のエラーメッセージが傑作。 「使用できない文字があります」だって。 427. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 11 42 50 本家のgooメールがこんなんで、dwmailはちゃんと使えるのか？ gooメールを破壊した上に、その原因を作ったサービスまでまともに使えないようじゃ、何の意味も無いと思うが 428. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 11 43 43 こんなシステムのカスタマサポート請け負わされてる”たった今技術”の皆さん、ご苦労様です。 でも、言われるがままの定形ラバースタンプメール送信ってのは、余計に顧客を怒らせますよ。 429. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 13 02 31 もう、なんでもかんでもgooのせい その通りっ！ 430. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 13 19 10 インフォシークはかなり旧gooメールに近い おすすめ ただし楽天のアカウント１個につきメールも１個しか作れない 複数メールを作って使い分けたい場合は向かないかもしれない あとはGmailだな。俺はインフォシークとGmail併用することにした。 431. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 13 31 19 290 迷惑メール、１個１個なら削除できるよね？ 前はフォルダごとできたような。 改悪されてから面倒で削除してなかったらすぐ1000件超えちゃった。 無料だから文句言うべきじゃないかもだけど 元のシンプルなgooメールに戻ってほしい。 受信箱の容量だけ増やしてくれればよかったんだよう。 432. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 13 35 31 おいらがニートなのもgooのせいだな 433. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 14 50 37 命中率98パー外れた 愚ーのせいだ 434. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 15 18 45 431 1個1個削除しようとするとプレビューしちゃわない？ 2個以上の時はまとめてチェック→削除で普通に消せるとは思うけど 435. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 16 06 04 俺が彼女に振られたのもgooのせいか 436. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 16 08 24 4月以降の事件はだいたい愚ーのせい 437. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 16 34 22 419 ITEF準拠などと言い出したのは墓穴を掘ったと思うね ITEF準拠してても文字化けしてるし、さらに自分たちが ITEF準拠をちゃんとしてないｗ まともに仕様を作ってないのがよくわかる。 言い訳だけは一人前。 438. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 16 48 18 離婚されたのも愚ーのせいにしよう 439. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 16 58 04 家の妹がグレたのもgooのせいだな 440. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 17 50 55 谺氏がjupiter5のgooメール用スクリプトの更新に着手してくれているようだ ありがたい 441. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 18 10 30 おい！こら糞運営！ 勝手に件名と本文削除してんじゃﾈｰﾖ さっさと中身入りメールをblankに書き換える不具合認めろ 442. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 18 13 39 空白は新手の検閲削除か？ 443. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 18 32 45 GOOにメールが来ると携帯に件名だけが表示できるんで重宝していたんだが こんなに使えない改悪されたらせっかくの機能も台無しだよ Gmailは本文ごと転送になってしまう プロバイダのメアドはやたらに他人に教えたくないしな ほかに無いだろこの機能は 444. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 18 57 31 通常の操作で JavaScript エラー出て、動かなくなるのどうにかしろよ、いい加減。 445. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 19 01 45 238 見つけた。ありがとう。 446. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 19 17 56 ようつべやニコニコ見ながら（あるいは聞きながら）でも さくさくメールチェックできるよい子だったのに。 447. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 19 26 53 近所の人曰く、あんなことするような子には見えなかった。 448. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 19 32 03 こんなことができる子じゃありません うあﾞぁあ ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ あﾞぁあぁﾞああぁぁうあﾞぁあﾞぁぁ 449. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 19 35 18 飾らなくて素朴なところがよかったのにケバい化粧と整形の限りを尽くしちゃいました 450. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 19 36 47 成績も良くって、クラス委員を率先してやるような快活な人でした…。 451. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 19 40 07 無口でしたが、まじめな努力家でした。（俺の内申書な） 452. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 19 41 33 惜しい方を亡くしてしまった・・・ 453. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 19 42 05 全米が泣いた 454. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 20 28 45 晩節がけがれた 455. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 20 45 08 gooとGメールの両刀だったが、Gの方が色々読み込んで重かったので goo大好きだった。暇さえあればチェックしてたよ 今は…… シンプル版リリースって重いの回避の緊急措置かと思って すぐリリースされるもんだと思ったし、だから待てると思ってたんだよ 今までいい子だったから信用してた え？何やってんのマジで 5月中旬までこのままな訳？しかもシンプル版の知らせは皆無って 456. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 20 47 47 中の人、ＧＷは遊びにいってハメはずすんでしょうね。 うん、うん、楽しみだね で、その前に、私の過去データ返してくれると嬉しいな １分もかからないのでお願いね 457. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 20 49 44 俺のgooたんがドコモに寝取られて別人になっちまった 458. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 20 54 30 455 ファイヤーフォックスでずいぶん早くなるぞ IEとは大違いにGmailが軽くなる。 459. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 20 54 43 なんか日本オワタな。 建設 食品 自動車 goo … 安く上げようとして何倍も損してる。。 460. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 21 03 12 458 thx Firefox使いなんだ…それでもGの方が重いと感じるくらい短気なんだ俺ｗ でもそんな俺でも旧gooだと全然ストレスなかったんだよ 今の状態が信じられないよ… 前のが好き過ぎて今も未練で待ってはいるんだけどね そろそろ切れそう 461. 458 2010/04/24(土) 21 43 39 そうか・・・ そうだよな昔のぐー子はかわいかったよな。 清楚でインテリで。 それに比べて今のぐー子はどうしてしまったんだ！ まだ昔の印象を追っているよ俺って 462. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 21 46 15 gooレちゃったんだからしょうがないYO 更生見込みは2年後ぐらいだYO 463. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 21 46 36 私が死んでも代わりはいるもの 464. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 22 03 11 もしかして好みの問題で済ませようとする高度な荒らしなのか 明らかに改悪だろ 465. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 22 04 26 そこまで深く考えてねーよ＾＾； 466. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 23 33 51 いくら無料とはいえ、公にサービスを提供するなら責任というものがあるだろ。 まして、今まで長い間提供してきたサービスならなおさらにな。 goo サイドは事の深刻さを把握してるのか？ 467. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 23 46 27 メールアドレスを変更した場合、まだ移行されてないメールと言うのはきちんと移行されますか？ 468. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/24(土) 23 51 05 おいｗ アドレス登録直後にログアウトしたら、イン後その画面からてｗ 肝心な所は気が利かないくせに、こんなどうでもいい所だけ覚えおくて 設計者なに考えてんだｗ 469. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 00 00 13 ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ 不goo合はまかせろー ∩ ﾟωﾟ） /_ﾐつ /￣￣￣/＿＿lヽ,,lヽ ＼/＿＿＿/ ( ） やめて！ ｶｯﾂｶｶｯﾂｶｶｶｯﾂ と、 ﾞi 470. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 00 21 22 運営がNTTだからちょっと利用者が減ったくらいじゃ痛くも痒くも無いんだろうね 471. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 00 22 59 グーグーグー♪ 不具合のグー♪ 472. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 00 31 12 471 そーいや最近このおばさん見なくなったな なんていう名前でしたっけ？ 473. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 00 32 39 エドモンド美春 474. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 00 55 02 スレたて4月19日とか やはり祭り状態だったかの過去ログください 草野球の連絡用に使ってたんだけど 先方もワシも他のメルサビスに変えた。 475. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 01 22 46 フレッツ光メンバーズクラブ ttps //flets-members.jp のページ造りも最悪だ セキュリティぜんぶ開放しないと繋がらないし 476. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 01 31 48 表示される広告が、不愉快にも限度がある。 なんで韓国の広告ばっかりなんだ？ 477. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 01 49 55 これでgoo辞書まで改悪されたら泣く 478. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 01 54 14 今 旧goo仕様のサービス売出して、月額￥300としたら 買う？ 479. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 01 59 08 くだらなさすぎて、ログインしなくなって ここにも来なくなってた 久々きてみたけどまだ改善されてないわ、 お詫びばっかだわでワロタわｗｗ 480. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 02 00 27 goo検索にシンプル版ってのがぺろっと貼ってあるんだが 481. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 02 01 48 改善しないまま、ばっgooれ 482. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 02 25 47 475 個人情報を根掘り葉掘り登録しなきゃいけないから登録止めた。 つか、ひかり契約は登録なんか関係なく自動的にメンバーにしてポイント付けろよって話だけど 483. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 05 09 22 散々だめな点を書いてきたのに、改善される気配もないので、もう書くネタもない。 スレもマンネリ感からか、チラ見して閉じる人が多いだろう。過疎の方向性すら見え始めた。 しかし、勢いが失われないように、一言だけ残すよ。 一言でいうと 「gooのメールは改悪されて使い物にならない」 484. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 07 37 01 gooのメールを解約する方法はどうすればいいのでしょう？ 放置するのも手ですが、メールの容量を確保しておくと サーバーを増やす結果につながってくるので、 サーバー増加による環境への負荷、エネルギーの消費を 増加させてしまうので、少しでもそういった環境負荷を減らすために もう解約したいと思います。 gooに利用者として数えられてしまうことも、納得いかないというのもあります。 アカウントを消去する方法をご存知の方がいましたら教えてください。 485. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 07 46 28 484 ttps //login.mail.goo.ne.jp/id/portal/WithdrawStart 486. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 07 47 44 人質（過去メール）取られてるし、 ほいほいアカウント消去できる人はまだいいんだよ 487. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 08 32 28 476 gooブログ改悪のお知らせは、既に出ている。 488. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 09 03 36 シンプル版とやらはまだか？ 489. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 11 47 46 シンプル版とやらはまだか？ 早くて8月あたまくらいだろう 490. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 11 59 02 ただし来年の8月 491. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 12 08 50 474 これで見えるかな。 gooメールってどうですか？ 4 http //mimizun.com/log/2ch/esite/1257495715/ 【自己満】 gooメールってどうよ？ 5 【改悪】 http //mimizun.com/log/2ch/esite/1270057683/ 【改悪】gooメールってどうよ？６【ｶｯﾂｶｶｯﾂｶｶｶｯﾂ 】 http //mimizun.com/log/2ch/esite/1270176638/ 【改悪】gooメールってどうよ？７【gooの音もry】 http //mimizun.com/log/2ch/esite/1270508507/ 【改悪】gooメールってどうよ？８【非難googoo】 http //mimizun.com/log/2ch/esite/1270796246/ 【改悪】gooメールってどうよ？10 【バgooだらけ】 http //mimizun.com/log/2ch/esite/1271217587/ 492. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 12 41 59 467を どなたかわかる方いませんか？ 493. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 12 42 22 今北産業のヤツは、まとめサイト見れ。 【リニューアルgoomail不具合まとめwiki】（元775 ◆7KcA75Xkwk 氏作成） http //www26.atwiki.jp/goomail775/ 494. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 12 46 01 492 goo側で、変更前と後のアドレスの紐付けが面倒だから、移行されないと思う。 495. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 12 58 10 んなの、どうせ今の一部機能に蓋をして制限しただけのクズでしょ 496. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 13 05 49 晒してない長ったらしいメアド 迷惑メールなんて来たことがなかった。 なのに移行後、急に迷惑メールが届くようになった 情報漏えいもしてる？ kyouko.miyazaki1985@live.jp 添付ファイルあり mikako.suzuki.0601@live.jp 添付ファイルあり akemi.sano.0326@live.jp 添付ファイルあり 497. 元775 ◆7KcA75Xkwk 2010/04/25(日) 15 05 42 467 おそらく大丈夫だと思いますよ。 アカウント毎に処理してるはずなので、いくらなんでも紛失したりするはずはないかと。 (もし万が一これが起こるくらいなら本当にgooは潰れていいレベル) 474 まとめwikiにも有志の方々が過去ログを保存して下さってますよー。 496 よくわかりませんが、そのアドとgooに何の関係が？ ※忘れかけてるのでトリップのテストｗ 498. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 15 26 10 494 497 レスありがとうございます。 お二方の意見が違うんですけど、不具合まとめwikiの管理人さんの方を 信じていいのかな？ スパムメールが止まらなくて、いい加減アドレスを変更しようかと思ってます。 ドメイン指定の受信拒否はできればしてくないし。 絶対どこかにもれているはずだろうから。すっきりさせたいし。 499. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 15 27 59 もう我慢できないわ 他に乗り換えた さようならgoo5年間世話になった 500. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 16 13 50 久し振りにログインしたらなんとかメールの閲覧が出来るようになっていた ゴミ箱を空にする方法が分からなくて戸惑ったが 一番上のチェックボックスにチェックして削除したら全部消えた 一時期よりは大分マシになってる 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 501. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 16 19 33 トイレの便座が開いて流せるようになったってレベルだからな 502. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 16 22 14 肝心のうんこができなくちゃな 503. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 16 25 19 独特な模様のカバーがひっかかって便座が上がらない感じ 504. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 16 33 09 激しい下利便が便座裏に張り付いた状態 505. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 17 39 48 なぜかうんこが漂白されてる 506. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 17 50 58 すんげぇ・・・いらいらする 改悪前に軽いのをいいことにメール貯めこんでしまっていたので 改悪で遅いのにメールの量が 多いのも遅いのに拍車をかけている・・・と思って何時間もかけて ゴミ箱に移して 「もうすぐ終わる・・・」って思って 一応ブラウザーの更新ボタンを押して確認したら 受信箱に大量に移した筈のメールが戻ってやがる・・・・ まじめにイライラを通り越して殺意にかわるなぁ・・・ 507. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 18 04 48 カレー屋に行ったらウンコを出された状態 しかも金を取られる 508. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 18 08 11 トイレの便座が開いて流せるようになったってレベルだからな これはまた汚い喩えだ 509. 494 2010/04/25(日) 18 12 29 498 うーん、やっぱりお勧め出来ない。 勿論、gooがマトモなら、リニュ後にメルアド変更したとしても、旧鯖からのメール以降はキチンとされるハズだし、 そうすべきなのは、 497 さんと同意見。 しかし、こんだけ色々とやらかしてて、同一アドでの移行でさえ、個人フォルダの中身が全て受信箱に入ってる、 なんて事が起きている以上、gooにマトモを期待して良いものだろうか？ 旧と新のメールデータでのKeyって、アドレスしか無いだろうから、それを変更してしまうと、移行先が無いもの と見なされ、移行 今のgooの対応を見る限り、リニュ後にアド変更した事のフラグや、元アドレスがなんだったか？なんてDBは、 持ってない様に思えるし。 想定の斜め上の事を見越しておいた方が良くないか？ てか、494書いた時にも思ったんだけど、それこそ、サポートにメールとかして聞けば良いかと。 返事がなければ、そういう事なんだろうし、「出来る」という返事が来たら、移行NGとか、何か有った時の担保に なるし。 510. 494 2010/04/25(日) 18 17 47 ありゃ。途中抜けたw 旧と新のメールデータでのKeyって、アドレスしか無いだろうから、それを変更してしまうと、移行先が無いもの と見なされ、移行処理がされずに、旧メールデータ全Saku、という危険すら考えられる。 511. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 18 24 20 491 あれ、９スレ目はないのか 512. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 18 32 54 511 497 新gooメール不具合まとめwiki 過去ログ9 すべて http //www26.atwiki.jp/goomail775/pages/195.html 513. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 18 45 11 506 それやり方ミスっただけじゃね 514. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 18 47 05 クリックするたびにｶﾂｶﾂｶﾂｶﾂ更新されるくせに「移行前のﾒｰﾙを見る」の下のアナウンスがいっこうに消えなくてわろす 515. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 19 19 07 22インチワイド液晶 FireFox それでも、糞使いにくい 516. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 19 19 55 一連の改悪で、誰が得をしているんだろう。 517. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 19 51 49 誰も得してねーだろ バカなお偉いさんの言ったことを馬鹿正直に実装したらこうなったんじゃねーの 518. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 20 00 41 重いやあ(ﾟДﾟ) 519. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 20 04 56 もうgmailに変えた 糞メールが！！！ 520. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 20 05 04 ttp //margrave.up.seesaa.net/image/project.jpg 521. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 20 46 22 しかし、動作の一つ一つがとてつもなく遅いクセに 上段の広告だけはログインした瞬間に出やがるのな。 昨日、メールが全消えしたけど、ログインし直したら 消えてなかったって事象を俺も体験した。 もう、何が起きても驚かないつもりだったけど、メール全消えはドキっとするな。 522. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 20 52 22 521 お客様、それは、リニューアル後の目玉である、 「ハッ！としてgoo」サービス機能でございます。 リロードするか、再ログインをすると、 「ホッ！としてgoo」サービス機能もご利用頂けます。 523. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 20 53 37 ↑トシだな。。 524. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 20 54 59 マカロニほうれん荘 ですか？ 525. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 20 58 11 522 新鮮な面白さを感じたｗ やー、もういやー、重いー、言うことをきかないー、ほんと 520だわ 526. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 20 58 48 522 そんなサービス望んでねーよｗ あと、ヤフオクストアから来たメールを返信したら相手に届かなかった って事象もあったな。 ２日３日じゃマイナス評価つけるようなストアは無いと思うけど、 「過去に２回同じメールをお送りしましたが」って来た時にはちょっと焦った。 527. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 21 00 13 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ ﾃﾞｹﾃﾞｹ | | ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ シンプル版まだーーーーーー！！？ ＞ ☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿| ☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪ ＝≡＝ ∧＿∧ ☆ ♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ ♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ || γ ⌒ヽヽコ ノ || || ΣΣ .| |∪〓 || ♪ .／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼ ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ! 528. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 21 05 48 522がmailブログやgooの音を担当するべきなのではないだろうか 529. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 21 07 08 「Loading...」の文字を消す ajax-loader.gif の画像を消す ハイどうぞw 8月に乞うご期待！you can t escape! 530. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 21 13 24 520 gooメール改悪して無意味な改善(？)をし始めた時に まっさきにこれが浮かんできたよ。 531. 492 2010/04/25(日) 21 48 53 509 確かにあなたの言うとおりという気もしないでもない。 不具合多過ぎできちんと以降されるのかなんて期待できないし。 最初に書けば良かったんだけど、一応問い合わせメールは出しました。 いつ返答が来るかわからないけど。 とりあえず変更しようかと考えているアドレスは、主に楽天専用にしていたんだけど リニュアルしてから使いにくいし、他のところにメアド変更した。他の登録サイト等も 変更したし。だから今は、本来なら何も届くはずの無いメルアドなんだけど あまりにもスパムメールが鬱陶しいからさ。 出来るだけ我慢して、ドメイン指定もしちゃってgooからの返答を待ってみようかと思う。 532. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 22 24 30 重てーーーーー なんだよこの使いづらさ たまに固まるし、メール消えたりするし gooの中の人見てるんでしょここ 頼むよもう 533. 元775 2010/04/25(日) 22 27 30 531 実は、9割くらいの感覚で「大丈夫」と言いました。 実際に試してデータ消失の報告があれば重要な実例になるなーとかいう事も脳裏に浮かびつつ。 実質的に実害はないようにもう手も打っておられるようですから、 ぜひアドレス変更試して頂きたいと思います。 俺も酷い事言ってますなｗ 534. 元775 2010/04/25(日) 22 32 04 追記。 データの移行作業はいくらなんでも時間がかかり過ぎているので、 どう考えてもその手順の中に1回以上の「手作業」「人間の確認作業」が介在していると思われます。 ゆえに、ヒューマンエラーが起こりうる状況だと俺は考えています。 よって何が起こっても不思議じゃない。そう感じています。 レアな結果をやらかしてる場合はぜひご報告いただくと抗議し易くなります。 535. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 22 33 14 531 返事はgooタラ社員が、外注先のrightn○wtechにパターン毎の定型文テンプレ指示をしてからの 一括送信みたいだから、大分時間が掛かると思うお。 536. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 22 34 57 533 人柱ドイヒーｗ 537. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 23 03 57 534 むしろ、人間の確認作業があるんなら、その時に移行ミスを検知出来そうなんだけど… どっちにしても、目視点検だとしたら限界ありますね。 「時間が掛かる」について、おいらの推測は、 容量増加に伴い、メールデータを管理するDBエンジン自体が変わった。 （例えば、MySQLからOracleとか） データ移行するには、一旦、新DBで認識可能な中間形式に変換しなくてはならない。 （これにも時間が掛かる） 稼働中の新DBにデータを追加するには、負荷の増加などから、時間あたりの処理可能数に限りがある。 時々、処理がクソ重くなるのは、この追加の処理が走っているせいではないか？ （上手くやればそんな事起きないハズなんだけど、何せ… だから） だったりする。 538. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 23 04 47 434 そういうやり方があるんだね～ありがとう！ 539. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 23 26 25 中国人が開発したっていいうけど、メール盗まれてない？ 540. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/25(日) 23 26 55 おとなしくでてきなさい! 541. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 00 08 40 539 あんたんところにもSPAM増えてない？ そういうことだよね 542. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 00 11 01 ∧∧ ／ 支＼ ________ 収集完了アル （# ｀ハ´）/￣/￣/ （ 二二二つ / と） | / / / | ￣|￣￣ 543. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 00 19 38 なにをするでも30秒ほど待たされるのは、 オレのPCのスペックが低いからか？ それとも未だにADSLだからか？ 544. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 00 31 44 516 エキサイトメール 545. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 00 34 54 「誰特」って話が何回か出てるけど、開店休業状態な、goo広報は、案外、得してるんじゃね？w 「gooメールのせいで、本来業務が出来ません。仕方が無いのでGWを満喫します」 なーんてね。 546. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 00 46 42 bajaスクリプトを有効にしないと何も出来ないって凄いよね・・・ 547. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 00 54 31 バジャ 548. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 01 00 12 527自分も チャカポコチャカポコしながら催促してーよ。。 549. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 01 25 06 ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ 从 `ヾ/゛／ "＼ /". | | ?? ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ シンプル版まだぁー？！！ ＞ . =巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿| . ゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ 《 l|!|!l! ~ ⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;" . "l|l|（（ (〇) ））（（ (〇) ））|l|》; `へヾ―-― ―-― .へヾ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ 550. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 01 41 02 ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从 `ヾ/゛／ "＼ /". | | ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ シンプル版まだーーー！！！！！！！！！！ ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ =巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿| ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l! ~ ⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（ (〇) ））（（ (〇) ））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-― ―-― .へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ 551. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 01 52 04 ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从 `ヾ/゛／ "＼ /". | | ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ シンプル版まだーーー！！！！！！！！！！ ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ =巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿| ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l! ~ ⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（ (〇) ））（（ (〇) ））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-― ―-― .へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ 552. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 01 53 51 ∧＿∧＿∧ ＿＿_（・∀・≡；・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷﾄﾞｷ ＼＿／（つ/と ) ＿ ／￣￣￣￣￣￣￣／| | ￣ ￣￣￣￣￣￣ | | | .|／ ＿∧＿∧＿∧＿ ☆ ﾊﾟﾘﾝ 〃 ∧＿∧ | ヽ ＿, ＿＼（・∀・ ） ＜ シンプル版マ ＼乂／⊂ ⊂ ) ＿ |＿ ＿ ＿ ＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣／| . ∨ ∨ ∨ | ￣ ￣￣￣￣￣￣ | | | .|／ ＿ _＿_ ＼ ,＼／ ＜⌒／ヽ-、_ ＿ ＜_/＿＿＿＿ノ 553. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 02 53 25 512 ありがとうございます。 554. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 06 39 46 もう連休のことで頭いっぱいで仕事やる気ないんだろうな 騒ぐ人も少なくなったし、めでたしめでたし 555. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 06 44 00 中の人こんな時間から仕事すか 引越したか、後は人質が戻ってくるまで待ちに入っただけだろ 556. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 06 55 16 まだだ まだ終わらんよ 557. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 06 56 34 絶対に許さない、絶対にだ。 558. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 09 02 05 ｶｶｶｶｯｶｶｶｯｶｶｶｯ？ ｶｶｶｶｶｶｶｶｯ（笑） 559. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 09 44 11 558 旧メールでおｋ 560. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 11 09 40 久々にログインしたら何よこのクソ重さは？ メール４０件くらい貯まってたけど見る気もせずログアウトしたわ これ開発した奴は腹切って死ぬべき 561. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 11 43 56 メール全消え ログアウトしなくても、とりあえず何回かいろいろクリックしてると出てきたよ 糞なことに変わりないが 562. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 12 46 06 顧客には「社長以下、全社をあげて早急に対応～」とか回答してる癖に、 全然、そうしてませんよね？ goo ホームの書き込みでバレバレですよ、社員さん。 マジ、ムカつくんですけど。 563. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 12 51 05 メールが送れない。信じられぬ「別の画面に移動しますか」と出て おｋしても送信されん。何が悪いの？ 564. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 14 02 48 前に 次に のボタンも消えたの？ 不便きわまりない 565. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 14 39 09 検索窓が無くなって ゴミ箱が全件削除できなくて 前に、次にガ消えて どんどん機能が無くなっていくな 簡易版ってそういうことか？ 566. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 14 39 18 546 更に「すぷりくと」の方がｲｹてたか？ｗ 567. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 14 50 00 566 全然面白くないからな 568. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 15 11 05 上司 「（サーバーの）ストレステストは問題なかったのか？」 担当 「（ユーザーの）ストレステストは順調です！」 569. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 15 16 52 続々とユーザーを失ってるな 570. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 15 55 59 GW開けに改修するから、メールをバックアップしておけ 571. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 16 10 42 あの・・・・ 返信もできない。 メール受信もまともに表示されないとかあるけど、、、 おれだけ？ まったく使い物にならない・・・・ 572. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 16 24 22 何もしてないのにただいま混み合っていますとか出やがる どうしようもないな 573. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 16 27 46 なんか迷惑メール来まくりで受信拒否欄いっぱいやし メールの内容も送信者も空白のが来るしどうなってるねん 574. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 16 42 46 4/1 大改修 ↓ 恐ろしい量のバグ・不具合・迷惑仕様のオンパレード 「表示できん」「メールが来ない」「メール送れない」 ↓ 1週目『できるだけ弊社オススメのブラウザをご使用ください』 『あ、あとメール一覧の色を改修してみました。見やすくなりましたか？』 ↓ 2週目『うまく動作しない現象があったので、その周りの動きを制限しました』 『ちなみにお手数ですがごみ箱に大事なメールが入ってないか攫ってください』 ↓ 3週目『迷惑メールが多くなったのはクラウド社のシステムのせいです』 『文字化けをしてるのは、そのメールが基準に合わせていないからです』 『振り分け設定がうまくいかないのは、そのアドレスが(ry』 『5月末を目処に何とかしようと思ってます。ご迷惑をお掛けしてます』 ↓↓↓↓↓↓↓ 身軽なユーザーは他のメールサービスへ メールを人質に取られたユーザーはひたすら人質の解放を待つ そしてgooの信用は下降の一途をたどっていくのであった・・・・ 【リニューアルgoomail不具合まとめwiki】（元775 ◆7KcA75Xkwk 氏作成） http //www26.atwiki.jp/goomail775/ 575. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 16 44 56 573 gooメールの仕様です。 576. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 17 15 40 振り分け設定も設定情報も使えない 開発者は氏ね 577. 484 2010/04/26(月) 17 40 01 485 リンクありがとうございます。 578. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 17 47 00 旧システムに戻せないのはまだしも 全く改善の見込みが無いってどういうことなんだろ 緊急避難措置の削除ボタン停止とかしたっきりで放置 これ作ったやつもういないんじゃないの？ システムめちゃくちゃにして逃げた？ 579. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 17 51 37 どんどん機能が減っていく前代未聞のサービスです 580. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 17 55 48 メールをダブルクリックしたら、メールボックスのところに、個別メールをタブで開くようになってるな。 めっちゃ使いにくい。 ブラウザにタブがあるのに、画面の中にタブなんかいらない。 581. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 18 04 44 574 てか、4/1朝はログインすら出来なかったぜよｗｗｗ 582. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 18 58 12 余分な機能はいらないんだよ、ただメールがすばやく読めればそれでいい。 もう重過ぎて全然駄目、使いにくくなったなあ。 583. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 19 09 26 機能を減らしてどうするんだろう まずあの無用な読み込みを何とかしてくれ 仕分けも出来ないよ 584. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 19 25 05 新着お知らせ機能よかったんだが 乗り換えどこがいい？ 585. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 19 47 23 584 gmailなら携帯に転送すれば新着がすぐ分かるよ 586. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 19 50 25 いちいち携帯鳴るとかいややわあ デスクトップにぴょこーんと出るのがいいんやあ(つд⊂)ｴｰﾝ 587. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 19 55 54 586 Live MessengerとHotmailでそんな感じになる気がする 588. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 20 11 33 おまえら、ｼﾞｰﾒｰﾙﾉｰﾃｨﾌｧｰしらんの？ 589. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 20 13 49 586 自分もチェッカー機能が好きだからこれからも使い続けると思う 幸い、自分の環境じゃ致命的なバグとかないからだけど 590. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 20 28 43 588 ノーフィアーてプロレスかよｗｗｗ 591. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 20 35 23 トップにメルアドだしやがれ愚ー 592. 名無し募集中。。。 2010/04/26(月) 20 48 16 gmailもお知らせツールあるよ 本文もちょっとお知らせしてくれて便利 593. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 21 16 13 592 Gメールのお知らせ機能っていくつかあるけど、gooみたいにタスクトレイ常駐でリアルタイムでお知らせしてくれるやつってあった？ 本文まではいらないけど、ポップアップしてクリックできるのが便利だったんだよね 594. 名無し募集中。。。 2010/04/26(月) 21 32 31 590 が言ってるようにGmail Notifierってのがあるよ 昨日はgooメールチェッカー＋ 592ね 595. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 23 23 34 docomoのユーザもこんな糞システム使わされる事になって可哀想だなｗ 596. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/26(月) 23 40 43 蓮舫「gooメール改修の費用対効果について教えてください」 597. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 00 55 42 596 逆に考えるんだ、携帯電話シェア5割を占めるドコモユーザーによってこの問題が明るみに出ると 598. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 01 24 42 570 もしかして中の人の忠告か…？ 599. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 01 36 21 594 × 590 ○ 588 彼は知ってか知らずかボケてるだけやんｗ あとGmailChecker2のほうがオススメだ。作者日本人だし。 600. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 01 47 59 ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从 `ヾ/゛／ "＼ /". | | ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ シンプル版まだー！！！？ ＞ ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ =巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿| ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l! ~ ⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l| nolink(（（ (〇) ））（（ (〇) ））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ) ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-― ―-― .へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 601. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 01 51 43 gooメールのほうがオススメだ。作者日本人だし。 そんなのは昔の話になったなぁ…。 gooメールいいよなんて勧められない…。 DoCoMoショップでメールの話をしてみたら苦情が多くて参ってるってさ。 602. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 02 23 34 601 確かに。 日本語の扱い(文字化け)についても外国勢(GMailとか)に負けるとか、どんだけなんだよ 603. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 02 36 47 推奨環境のwin7+IE8だから改善要望はそんなに無い メールが件名も本文も削除されることがある 受信メールが分裂する 送信メールが分裂する 文字化けする 迷惑メールが急増 新規作成、返信その他操作と違う挙動 いらない機能が豊富で必要機能が使用停止 重い 604. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 05 11 23 こんだけ重いと興味がわいても広告なんてクリックする気になるどころか 逆効果で広告主に対しても怒りがわいてくるよね 最初はマイケルでいまは岡村だ 605. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 05 24 13 547 567 「bajaスプリクト」 発声してみると、殆ど差異を感じない不思議 606. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 06 18 53 携帯のドコモとgooメールって関係あるの？ ドコモユーザーじゃないからわからん 607. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 06 38 52 604 広告主にメールすればいいんじゃないか テレビなどでも局じゃなくてスポンサーに言ったほうが効き目がある 608. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 06 43 19 ＞携帯のドコモとgooメールって関係あるの？ 少し前くらいＲＯＭってから来いや 609. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 08 05 01 606 「4月13日、ドコモWebメール開始！ powered by goo 」 ~~~~~~~~~~~~~~~ ↑※重要なポイント 610. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 09 04 33 すみません。 右上の[設定情報]をクリックしても反応がないんですが、どこをいじればいいですか？ WinXP＋Firefoxです。Javascriptはonになってます。 611. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 09 12 46 610 同じ環境で試したらポップアップが出るはずなんだけど、 Firefoxの設定でポップアップ切ったりJavascriptに干渉するアドオンつかったりしてない？ それでも駄目なら、過去に同じ報告あったからgooに問い合わせかな 612. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 09 27 24 611 一度試しにIE7でやったらポップアップが出て あーこういう風に出るのかーともう一度Firefoxの方のボタン押したら 今度はちゃんとポップアップが出ました。 原因は不明ながら解決しました。ありがとうございます。 何で急に設定情報を開きたくなったかというと リニューアル以降、昔使っていた新着通知をoffに変更していたのに （万一旧メール移行後にその分全部新着情報が来たらコワイから） 今日突然４月２日のメール新着通知が届いたからなんです。 確認したところ設定情報はちゃんと「通知しない」になってました。 同じ現象の方、いませんか？ 613. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 10 26 35 広告なんて、hostsで殺しとけば… 614. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 10 35 38 612 届いた通知メールのヘッダを見て日付を教えて下さい。 通知メールの日付(Dateヘッダ)、 通知メールのサーバー送信日時(recievedヘッダのうち最も古いもの)、 通知メールのサーバー到着日時(recievedヘッダのうち最も新しいもの)、 あとその元となったメールのDateと到着日時あたり。 615. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 11 05 40 PHSスマートフォンのアドエスです。 新gooメールへloginしてもメール一覧が表示されません。 一番上に広告バー、右側にお知らせアドが表示されていますが 画面左側と中央部は真っ白で何も表示されません。 PHSは通信速度64kなので遅いせいかとそのまま10分ほど待ってみましたが 変わりません。 いったいどうしたらよいでしょうか？ 環境：SHARP WS011SH advanced W-ZERO3[es] Windows Mobile 6, Opera 8.7 Mobile(JAVAscript,Flash対応) 616. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 11 21 35 615 そもそも重量級Ajaxがまともに動くブラウザなの？ JavaScript実行用のメモリが不足してるんじゃなかろうか。 あとは遅すぎて処理のタイムアウトやDLのタイムアウト迎えてるとか？ gooの技術力じゃマイナー環境への対応は無理でしょ とりあえずシンプル版を待ってみ 617. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 11 29 53 広告を表示させることを重視した、根本的な設計思想に誤りがある。 618. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 11 35 37 gooお勧めのＦｉｒｅｆｏｘに、AdBlockアドオンで広告非表示にしたら、大分スッキリした。 619. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 11 38 06 いちいち、ローディング ローディング ローディング って、メールのサブジェクトを表示するだけなのに、一体、なにを読み込んでるの。 今、ネット上でもっとも読み込みが遅いんだが。 620. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 11 58 02 メール保存する際にいちいち「あて先いれろ」とか メンドクサ こっちはメモとして使いたいだけなんだ！！！ 621. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 12 15 40 610 歯車の画像（アイコン）と、設定情報って言う文字があるじゃん？ 文字寄りの方をクリックしないと、認識しないみたい。 って、そんなオチじゃないか。 622. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 12 24 37 エキサイトの時みたいに抗議殺到で元に戻るかと思ったんだけど無いのかね？ 623. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 12 27 06 こっちはラボだけど、これも、完全には解消してないみたいだね。 ttp //blog.goo.ne.jp/labstaff/ 先生のもとにブログを届けてくれている係の人にうまく依頼ができてなかったり、 その係の人が先生のところにたどり着けなくなったりする状況になっていました。 うまく届けてくれることもあれば、どこかで紛失してしまうこともあるという状況に なっていることがわかりました。 「ブログ」を「メール」に置き換えてもピッタシくるんですけどw こちらの対応としては、先生とブログお届け人との注文方法を再確認してます。 注文書の書き方とその届け先がまだ確定していないのですが、急いで決めて いきます。 こっちは「注文方法」を「Subject などの MIME デコード方法」かな。 624. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 13 01 09 メール保存しようとしたら突然フリーズ そのまま本文消えた。原稿作り直しじゃねえかクソ！！ 625. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 13 03 21 久々に来たけどもう１１か・・・ しっかしここまでユーザー無視してひたすら新メールを弄る（ふり）だけって予想外だったぜ いまいちニュースにもならんし、切ないわね 626. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 13 12 07 615 携帯用ページからの進入→無理 ＰＣ用ページからの進入→ログインだけ。 IEでもoperaでも無理。 結論：無理。 ソース：私のアドエス 627. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 13 33 03 昔のgooメールは PHSの321Jのブラウザからでも閲覧できたのに いまじゃ、ログインできるけど なんも見えないｗ 628. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 14 34 59 企業と広告契約結んでいるから、元のシステムにに戻すことはないよ。 629. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 15 24 30 受信拒否ドメインいくらやってもチェック入れられない しかもスクロールバーがないから下の方見えない 延々迷惑メール受け続けろってことかい ふざけるな 630. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 16 56 00 簡易版まだかよ！ 昔おなじように揉めたexciteは結局元に戻したんだよな かなり時間はかかったけど 631. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 17 04 31 時間かかってもいいから元に戻してほしい 632. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 17 20 14 614 612です。ヘッダ開いてみました。 詳しくないんで、どこが悪いのか（gooのせいかどうかも）よくわからないです。 それっぽいところを載せてみたんで、情報足りなかったら言ってください。 From - Fri Apr 02 20 11 47 2010 （中略） Delivered-To （通知先メルアド） Received (qmail 29703 invoked from network); 2 Apr 2010 19 06 52 +0900 Received from unknown (HELO basmail.jp) by localhost with SMTP; 2 Apr 2010 19 06 52 +0900 Received (qmail 900 invoked from network); 2 Apr 2010 19 06 52 +0900 Received from unknown (HELO rmg001.basmail.jp) (211.7.86.226) by mta006 with SMTP; 2 Apr 2010 19 06 52 +0900 Received from （プロバイダホストサーバー） by rmg001.basmail.jp with ESMTP; 02 Apr 2010 19 06 52 +0900 Received from [202.212.8.162] ([202.212.8.162]) by （プロバイダホストサーバー） with ESMTP id 2010040219 06 16 787594.5493.1828 for 通知先メルアド ; Fri, 02 Apr 2010 19 06 16 +0900 (JST) Received (qmail 27172 invoked by uid 2502); 2 Apr 2010 19 06 40 +0900 Received from unknown (HELO smtp01.mail.goo.ne.jp) (172.27.1.20) by localhost.mail.goo.ne.jp with SMTP; 2 Apr 2010 19 06 40 +0900 Content-Type text/plain; charset=iso-2022-jp Date Fri, 2 Apr 2010 17 49 43 +0900 (JST) （後略） 633. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 17 21 02 632（612）の続きです。経緯はこんな感じです。 gooメールの新着通知をプロバイダのアドレスに通知設定していた。メーラーはthunderbird2.0。 →４月１日、gooのリニューアル。 →重くて使いにくいので、少しずつメールの登録をgooから他のアドレスに変更していく。 →もし旧メールの新着通知が一気に来たら…と怖くなり、新着通知をＯＦＦにする。 （この設定変更をしたのは４月２日より後だったような気がする。） →以後、gooのアドレスにメールが届くこともあったけど、通知は来ず。 →今日になって突然、４月２日付のメールのうち、２通分のみの新着通知が届く。 →gooにアクセスしたところ、２通とも既に削除済み（ゴミ箱からも削除）のメールだった。 634. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 17 30 10 632 ログからは、ビック東海内部での遅延に見えるけど？ basmail.jpでは、gooからちゃんと4/2に貰っている。 （goo側でも出す際に、一時間チョイの遅延はあるけど） 635. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 17 34 17 634 じゃこれはgooの問題じゃないんですね。 （つい何でもかんでもgooのせいにしたくなるｗ） 636. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 18 48 23 632-633, 635 614の人ですが、 634の言うとおりみたいだね しかし通知メールが1時間も遅延したらいかんだろうｗ 新着通知設定 特別な人からのメールや重要度、緊急度の高いメールも見逃しません。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ gooの「緊急」って・・・。 637. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 20 07 02 全部消えたんですけど、わたしだけですか？ 638. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 20 29 37 パスワードあってるのにログインできない。半日前は入れたのになんだこれ 639. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 20 30 57 gmailてよいの？余計なもん食わされそうでなんとなく食わず嫌い 640. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 20 32 33 スパム扱いされる 遅い 重い 641. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 20 41 06 639 なら文句言わずgooを食ってればいいのに 642. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 20 41 15 585 Gmailは本文ごと転送されるかだダメなんだよな 発信者だけとか件名だけとか選択して通知してくれる GOO子が好きだったんだが 643. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 20 47 09 一度ログインしてから、新着チェックちゃんとできますか？ 自分はたまにしかできない（メール受信をクリックしても反応がない こまめにログアウトしてるwwwwwwwwこのが確実 旧では問題なく新着チェックしてたよ～～ 644. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 20 49 57 ややこしそう 645. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 20 52 15 取引で同じgooからのメール開いたんだがトロイ警告が半端無い何これ 646. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 20 57 49 重いし、いちいちスクロールするのめんどくさいよ。 前のに戻してくれ。 647. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 21 21 02 642 転送のon/offが面倒、ってのもある。 いちいち、設定するの面倒。 転送先のアドレス決まってるんだから、メインの画面でチェック一発！とかにして欲しい。 648. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 21 37 29 まだ使いにくいままか 久しぶりに開いたら麻雀仲間からの誘いが来て焦った あとログイン時に自分のメールアドレスが表示されなくなったのも不便 649. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 21 57 25 ようやく「メール送信」が出来るようになった。 原因は不明。 出来るようになる直前の操作は ブラウザにOpera使ってるが広告画像にコンテンツブロックを掛けた。 うちは通信速度56kなので広告が処理を遅くして送信機能へ 入れなかったのかもしれない。 同様の症状の方は広告ブロックを試してみてください。 650. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/27(火) 23 47 21 現在のgooメールのバージョン Tue Apr 27 14 59 33 JST 2010 651. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 00 23 23 _, ,_ ( ；ﾟ∀ﾟ) "⊂ﾉ 愚っ愚っ 652. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 01 00 43 ブログの昨年度までの部分見てたら今の無機質な記事になおさら腹立ってきた 653. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 01 14 58 docomoかしこもバgooだらけ 654. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 01 28 46 650 どこをどう弄ってんだか、全く発表も無いから判らないね。 655. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 01 30 26 せめてソートぐらい付けろ 656. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 02 50 06 読めるけど返信や新規作成が出来ない メールチェッカー好きだから今じゃよそからの新着通知置き場にしか使ってない 657. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 02 52 34 win7、IE8でシャットダウン食らった docomoでログインして送信したら同じメールが大量に来ると言われた 電話で済ませた 658. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 02 52 49 ここからの移動先でDTIのウェブメール勧めていたやつがいたけど 試しに使ってみたが勧めた奴馬鹿だろ 659. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 03 07 14 658 オレだよ。だめ？ 660. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 03 08 13 DTI toolsを使ってみて。gooより操作性がいいから。 661. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 03 09 50 659,660は同一人物です。 662. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 03 15 40 送信者別に並び替えたりできねーの？ 663. 659 2010/04/28(水) 03 17 34 658これです ttp //dream.jp/option/tools/ 664. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 04 02 40 650 日々少しずつ修正してるってこと？ 665. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 04 33 23 実装前にバグとりすればいいのに・・・ 666. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 05 02 20 前年度までのgooの良さのままdocomoで使えてたら 契約者上乗せが期待できたのにアホだな。 667. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 05 07 21 ドコモのスレで WEBメールアドレス 複数とったって自慢してたヤツ 涙目だろうなぁ。。 668. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 06 04 13 メール送信できるアカウントとできないアカウントがあるな いずれも無料 669. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 07 59 46 ああああああああああああああああああああああああああああああああああ うぜええええええええええええええええええええええええええええええええ ブラウザ閉じ開いたら毎回またログインしないといけねええええええええええんだよ メール開くのにもダブルクリックとかうぜええええええええ広告は1クリックでかえるくせによお 元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ 元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ 元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ元に戻せ 670. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 08 02 51 国民生活センターは何やってるんだ？ 買収されたか？ 671. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 08 03 51 ほんまに酷いわ。 672. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 08 04 53 660 今のgooより操作性の悪いWebメールなんて探すほうが苦労するだろ DTI使ってみたが、なんかこう、だめだ。 どう考えても簡易システム。とりあえずメール見えます、メール出せます程度。 DTIの人は試しゃいいが、わざわざ会員になって使うほどのもんじゃないのは確か。 673. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 09 00 04 きたメールを開くと中身が消えてました。 恥ずかしいけど、相手に「メールの中身が消えていたので、 再度別のアドレスに送って下さい。」と言うしかないですよね。 余計な事をやりすぎて、基本的なメールの送受信ができないなんて もう、駄目ですね。 674. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 09 08 35 たしかにWebメールとして恥ずかしいよな 相手に言う前に、とりあえず「返信」を押してみるとか。内容が引用されて読めるかも。 675. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 09 48 16 673 内部処理が重すぎて内容が表示出来ないだけだと思われます。 内容を消去した訳ではないので受信したメールは削除しないほうが宜しいかと。 出来れば高速な光回線で高速動作できるハイスペックのPCで 受信してみてください。受信できるかもしれません。 ソフトによっては処理が重い広告動画を消せるものもあるので 可能なら試してみてください。 676. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 09 50 32 675 まんま、gooの模範解答だなw もしかして、サポセンの人？www 677. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 10 22 42 675 すべてをぶち壊したくなる回答だwwwww 最近更新が無いのも慣れてきたww wikiの更新が無いのも、みんな慣れてきたんだろうな 678. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 10 32 16 クロームは速いブラウザだって評判だったので入れたんだが、 次はその広告を消せる機能に期待だな 過去メールはクリスマスまでには戻ってくるのかな 679. 660 2010/04/28(水) 10 47 30 672 申し訳ないね。まさにシンプルメーラーのつもりでした。 680. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 11 50 28 件名のリストしかでない。 クリックしても何も起こらない。 内容が読めない。 ログインし直しても変わらず。 681. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 11 53 56 最低 ログインして受信箱にメールありません、だと しばらくちがうとこクリックして時間つぶすと急にメールが出てくる なんだこれバーカ 専門学校で学生が課題でこれ作ったら落第だろ 682. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 11 59 29 出来が学生レベルなのは確か 683. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 12 16 05 681補足 新着が表示されないんじゃなく、受信済みのメールも表示されない 684. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 12 31 28 678 Ubuntu9.10+Chrome+AdBlock で、ここまでスッキリした表示にする事は出来た。 ttp //or2.mobi/index.php?mode=image file=1117.jpg 上のスペースも消したいのだが、そこの要素と本文の要素が被るらしく、そこ消すと 本文も消えちゃう。もっと細かく煮詰めれば出来そうだけど。 685. 684 2010/04/28(水) 12 36 49 専ブラで表示され無い人向けリンク ttp //or2.mobi/data/img/1117.jpg 686. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 12 41 51 684 firefoxだけど、AdBlock使ってるから自分もほぼ同じ感じ ヘッダー部分はもっと縮めれると思う 687. 684 2010/04/28(水) 12 42 05 改めて画像見ると、入れ子になっていて、上と右の無駄な部分が目立つよなぁ。 無用なタブ表示も…。 688. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 12 47 05 684 ありがとう。 でも、ごめん、情弱というかコン弱なんで、 クロームの前後の工夫がわからないデス。 素人にも簡単にかつ快適に使えるフリーメールにしてください ＞＜ 以前のものに戻すという選択肢はないのか～～～！！ そしてシンプル版はまだなのか～～～～！！ 過去メール戻してくれ～～～～～！！ 重いよう。操作が難儀だよぅ。うぇぇぇぇん。 689. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 13 01 59 688 やった手順書いとく。 ・Chrome 立ち上げて、AdBlock を入れるために、 ttps //chrome.google.com/extensions/detail/gighmmpiobklfepjocnamgkkbiglidom?hl=ja にアクセスし、「インストール」をクリック （「この拡張機能は、すべてのウェブサイトであなたの個人データにアクセス可能です。」 とか出るけど、キニスンナw） ・愚ーメールにアクセス ttp //mail.goo.ne.jp/index.html 「ログイン」をクリック ・gooIDログイン画面が出たら、「Ctrl + Shift + k」を入力 ・うぜえ広告の上でクリック ・ポップアップしたウィンドの「Looks Good」をクリック ・「Block it!」をクリック 同様に、ログイン後、メールの画面で「Ctrl + Shift + k」を入力、うぜえ広告をクリック、 以降繰り返し 690. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 13 51 53 679 いや、シンプルじゃないだろあれはｗ goo程ではなくともやはり表示が遅い 691. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 14 49 28 689 情弱＆コン弱の俺のために、 ご親切にありがとう 今度がんばってみます …ところで、とうとう普通に返信ができなくなってるんだけど これは何？仕様？無料ユーザーへの嫌がらせ？！ 勘弁してくれよ 今すぐメール送りたいのに！！ もうヤダ（T0T） 692. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 14 51 32 gooメールにログインしてると バッテリーの消耗が早いような気がする。 気のせいだよな、きっと。 そーです。どおせ低スペックＰＣのE-mobileですよーだ。 693. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 15 03 31 http //x5.goo.ne.jp/banner5/20100402/100402_goomail2.jpg http //x5.goo.ne.jp/banner5/20100423/100426_nikotto_poster_425_425.jpg 694. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 15 12 03 693 イラッ☆ 695. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 15 17 50 返信ができないと書いた691ですが、 クロームではできました。 IEだと操作できない。 うっかりIEでいじってました。 もう疲れた。はぁ。 696. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 15 27 58 広告のブロックはOperaでも出来るよ。便利だよ。 697. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 16 01 10 693 gooメール2なんだな。 693 推奨のIEだと出来ないのに、非対応のChromeならおｋとかｗ 698. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 16 02 02 695だった 699. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 16 22 17 696 どうやるの？。オペラだと新着メールがどれだかわからない問題もあるよね。 700. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 16 40 02 0.0.0.0 ad.goo.ne.jp 0.0.0.0 bn.goo.ne.jp 0.0.0.0 log000.goo.ne.jp 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 701. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 17 11 56 wikiのまとめって全然進捗してないな 702. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 17 28 30 そもそもgooがもう何も改善しようとしてない これがgooメールの完成形ですか？ 703. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 17 28 48 688 691 コン弱ってなに？解説キボンヌ 704. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 17 38 04 これってさあ docomoから金入るから、もう従来ユーザー不要で出て行って欲しくての変更 って解釈でいいのかな。 それなら出て行ってやるから、メールデータ一括DLとかさせて欲しいわ。 それと、htmlメールって以前から無条件に開いてたっけ？？？ 705. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 17 46 26 放置と退会とどっちがgooに「バーカ」アピールできる？ どっちも意味ない？ 今まで無料で使ってたユーザーが去っても痛くも痒くもないか 706. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 17 51 47 広告主にゴラメールが一番効果的。 しかもGOOメールを使って。 707. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 17 55 42 http //saiyo.goo.ne.jp/index.html あなたもGOOで働いてみませんか？ すべてのニーズにご満足いただける場所へ。 私たちは、お客様の生活の一部になれるような、 魅力あふれる場になることを目標に日々努力しています。 お客様が一番にご満足いただけるようなサービスを目指すために、 強力なスペシャリストを募集します。 私たちの理想に共鳴（レゾナント）していただいた方は、ぜひご応募ください。 708. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 17 59 46 706 （blank） 件名なし 送信者 不明 痛くも痒くも無いようです 709. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 18 06 16 700 おぉ。そっちの方が楽だな。 Linux なので、/etc/hosts に 127.0.0.1 ad.goo.ne.jp 127.0.0.1 bn.goo.ne.jp 127.0.0.1 log000.goo.ne.jp としたら、 684 と、ほぼ同じ画面になった。 ところで、log000.goo.ne.jp のアレに Escape Codec Library041208 なんて Vector にあるライブラリが使われてるんだが、これってフリーなの？ 710. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 18 09 01 gooメールスタッフからのお知らせブログも24日でストップ。 どうなってんの？ 711. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 18 10 47 開発およびサポート期間が終了しました 712. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 18 19 18 710 GWモードにきまってるじゃないか。 713. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 18 32 27 ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ 714. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 18 37 18 休んでいる場合かよ 715. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 19 43 41 人質の生命も終了しますた(-人-)ﾅﾑﾅﾑ… 716. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 19 58 15 そういやＮＴＴレゾナントってNTT-X Storeも仲間なんだったっけ、、、 だいぶ利用させてもらってるし実際やってるのはDISな訳だけど愚痴ってやるか。 メールに信頼性が無くて怖くて買い物出来ないと、、、 717. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 20 40 10 オマイラあきらめ悪いなｗ とっととExciteとかに引っ越せよ、快適だぞ 718. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 20 45 54 http //search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%83%AB STYPE=web SH=1 IE=UTF-8 from=gootop Gmail使えってことだな。 719. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 20 47 17 717 いや、人質取られてるからそう言う問題じゃないんだって 720. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 20 55 18 軍団一同 ：「だつ、団長、犯人の動きが無く、中の様子が全く判りません」 大門部長刑事：「くっ、くそう… 人質さえいなければ。仕方が無い、根気良く説得を続けるしかない」 大門部長刑事：「お母さん、お願いします」 NTTCom ：「gooちゃ～ん、お母ぁさんよ～。あんたはこんな事する子じゃ…」 gooメール ：「うるせ～、くそばばぁ！！ ドキューン（DQN）【発砲音】」 NTTCom ：「ひぃぃぃぃ…」 721. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 20 56 10 703 コンピューター弱者 じゃね？ 722. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 20 58 46 717 大半の香具師は、引越しなんて4月第1週に済ませ、人質救出待ちでしょ… 723. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 21 12 37 うちのは 見掛け上の送信は出来てる ちゃんと相手に届いてるかは不明 724. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 21 19 19 届いてるかどうか不安っていうのは精神衛生上すこぶる悪いよな・・・ 725. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 21 43 44 最近またスパムが増えてきて削除が面倒ー！ gooメール長年使いすぎて完全に他に移行できないんだよ 726. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 22 59 31 初めてこのスレに来たのだが、人質とか言ってる奴の多さに驚いた。 改悪前の過去ログをざっと検索してみたが、jupiter5を使ってメーラーで運用するのはマイナーだったのか。 スパムも転送ミスも今のところ経験していないが、いちいちブラウザでログインしないと使えなくなったのが不便だ。 スクリプトの更新こないかなあ。 727. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 23 45 18 【お詫び】件名・送信者等が空白の迷惑メールについて gooメールのリニューアル以降、4月上旬にかけ、件名・送信者・宛先・本文が全て空白の迷惑メール（以下、「空白メール」と表記します）が、迷惑フォルダでなく受信箱に届く事象が、当該空白メールを受信されたお客様において発生しておりました。 本事象は迷惑メールフィルタの設定を見直すことで4月13日（火）に解消しております。 （現在、「空白メール」は、受信箱でなく迷惑フォルダに届くようになっております。） なお、この「空白メール」に関して、一部のお客様より、『自身に送られたメールの件名、本文の内容が消えて「空白メール」になってしまったのではないか』といったお問い合わせをいただいておりますが、 元から宛先欄や本文欄に何も記入されていない特殊な迷惑メールであることを確認しております。 お客様宛に届けられるべきメール内容が消えてしまったものではございませんのでご安心ください。 本事象に関しまして多くのお客様に、ご迷惑、及びご心配をおかけいたしましたことを、あらためてお詫び申し上げます。 また、本事象の実態の調査、解明にご協力を賜った多くのお客様に、この場を借りて改めて御礼申し上げます。 728. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 23 52 15 727 その空白のヤツが、リロードとかすると、ちゃんと見える様になる 「炙りだし」現象については、どう説明する（誤魔化す）のかねぇ。 特殊な迷惑メール 特殊な迷惑メール 特殊な迷惑メール 特殊な迷惑メール 特殊な迷惑メール 迷惑メールに特殊も糞もないだろw 729. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/28(水) 23 57 22 727 うん、わかった。 大事に溜め込んでおく。 あと、ゴミ箱の一括削除ボタン復活させるまでは 削除メールも溜め込んでおくから。 730. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 00 05 08 探し物は何ですか？ 見つけ難いものですか？ 受信箱も 迷惑フォルダも 探したけれど 見つからないのに まだまだ 嘘つく気ですか？ それより 旧に戻しませんか？ リニュ前へ リニュ前へ 今みたいに重いマシンが ｇｏｏ ｇｏｏ ｇｏｏｄ ｇｏｏ ｇｏｏ ｇｏｏｄ ｇｏｏ ｇｏｏ ｇｏｏｄ さぁ～ あ～ 胃の上羊水(腐敗的意味で） 731. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 00 08 57 旧に戻る可能性ってやっぱり無いの？ 前例ってある？ 732. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 00 15 12 旧システムに戻しただけならエキサイトがそうじゃないの でも今回は事情が違うんで実質前例は無い 733. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 00 15 40 ご安心ください。 もうやめて！ とっくに goo の信用度はゼロよ！ 734. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 00 23 47 727 言うに事欠いて特殊な迷惑メールｗ goo以外でこんな「特殊な迷惑メール」見た事ねーぞｗ 735. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 00 26 35 その「空白メール」とやらがSPAMだとするなら、リニューアル後に突然増えたのは、なんでどうしてなんだぜ。 肝心な説明が抜けてるのに、「ご安心ください」って言われてもなぁ… 当然、リニューアル前は無かったし、ここ最近、同様に他のプロバやフリメとかでも増えた、という話は無い。 また、某社のフィルタのせいにするの？？？ 736. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 01 39 33 721 今昔物語 今と昔のgooメールについて云々・・・ 737. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 01 40 14 730 腐っとりますな 738. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 02 04 37 735 gooの肩を持つ気はないし、自分だけかもしれないけど、空メールは別のメアドでも来てた。 ちょうど４月に入った頃から急に増えたのも事実。 送信元は知らないメアドばかりなので、 「あー何かウイルスでも流行ってるんだろうな」と考えてた。 739. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 02 12 17 727 通常メールを特殊なあぶり出しメールにしておりますの間違いだろ？ この期に及んでシラ切るとか凄いなその隠蔽根性ｗ 740. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 02 14 34 727 あれ？それじゃ行方不明になってるメールはどこ？ 送信者と照らし合わせて明らかに喪失したメールがあるんだけど っつうかメルマガなんて言い訳できないほど勝手に削除してただろうが 741. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 02 14 48 「日経コンピュータ」を発行している日経ＢＰ社のホームページで、 ｇｏｏメールの惨状を記事にしてくれとお願いしたら、 「情報提供ありがとうございます」という返事をもらったよ。 記事にしてくれるかどうかは分からないけど。 １ヶ月近く経っても未だにデータ移行ができないとは、 ＮＴＴレゾナントのＳＥはどれだけ阿呆なんだろう。 コンピュータ業界の恥。 742. 659 2010/04/29(木) 02 37 27 658 672 ttp //dream.jp/service/cloudmail/ このスペックどうよ 6月かららしいが 743. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 03 16 42 742 どうもこうも・・・ 旧gooメールみたいなものでなければ使う価値なし 744. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 03 28 01 741 丸なげだと思うんだけどな 745. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 03 51 55 丸投げのデキは、依頼元がバカな程、酷くなる 746. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 06 47 27 745 わかるよーその気持ちwww 747. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 09 25 20 どーせ不法残留の中国人か、いかがわしい中国人に騙されたか、 インドとインドネシアを間違えて外注したんだろｗ 748. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 09 48 53 727 何を言ってるんだ？ こんなんじゃ説明不足だろ 全然現象の説明になってないじゃないか・・・！ ほんとに何を考えてるんだ、ダメ過ぎるだろgoo・・・ 749. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 10 12 32 727 あれっ、コメント入れられるみたいよ？ http //blog.goo.ne.jp/goomailstaff/e/f89629a9ba16ca8392f16b63ba312944 750. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 10 17 34 738 ダウト。 送信元は知らないメアドばかりなので、 「空白メール」は送信元アドレスなんて見れないんだぜ？ 本文無しの「空メール」とは違うんだよ。 確かに、gmailでも以前から「送信者不明」というのは来るけど、月に１通有るか無いかの頻度だ。 751. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 10 22 19 749 姑息な手段使いやがって… コメントをするにはログインが必要になります お得意のクッキー使ったトレースしてやがる。 おまいら、コメント書けるからって慌てて凸するなよ。 gooID抜いて、コメント書いたヤツを特定しようとしてるみたいだぞ。 752. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 10 25 03 別にいいじゃん 特定されるとどうなるの 753. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 10 29 15 将軍様にとって都合の悪い事書いたヤツは粛正されるんだろw 754. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 10 33 18 753 そのIDの奴の過去メール全消去とか？ 正に、家族を人質に取られている脱北者みたいだな。 755. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 10 37 21 凸してgooアカウント殺されたらそれはそれで大問題だろ ということで凸して来た 特定されて困るようなバカなことを書かず、単純に怒りのコメントを書けばいいだけだ！ 756. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 11 00 10 まぁ、アレだな。 gooメール使って（ログインして、結構保存期間の長いクッキー喰わされて） ココ見て、 749 のリンク踏んで、「おっ、コメント書けるじゃん！」ってなって、 怒りに任せて荒らし紛いのカキコしちゃったりすると、ID入りで書かれるから 注意しろよ、って事だな。 757. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 11 05 54 747 インド人 と ハンドル の間違い。 もうね、外注先が人間ですら無いレベル。 758. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 12 20 51 ありゃ。今度はそもそもログインが不能になっちゃってるけど…？ 759. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 12 38 56 まとめwikiのタイトルロゴがわりと良くて噴く 760. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 13 44 56 759 ちゃんとアイコンも作ってあるあたりに775の愛を感じたｗ 761. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 13 49 40 広報ブログのコメントに、辛辣だが正論な意見が書かれると、下ネタや AA が投下される。 「荒らされている」「被害者だ！」を主張するには、そういうカキコが無いと都合悪いもんな。 工作員さん、バレバレですよ。 762. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 14 15 00 もう、もとにもどせよ！ 旧メールのほうがダントツに使いやすい。 携帯の絵文字対応とか、余計なことはいらないから！ 763. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 14 35 18 旧版の時の丸投げ先と契約切れで、もう使うことが出来ない悪寒… 764. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 14 37 05 こんな状況ならHotmail(=WindowsLiveメール)のほうが断然使いやすそう。 Ajaxは使ってるけど、便利なだけで別に重くはないと思う 新着メール通知もあるし 765. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 14 52 15 764 去年あたりからPOPもIMAPも使えるようになってたって今初めて知ったわ。これは便利。 766. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 15 46 04 765 すまない、IMAPが使えるっていうのは勘違いだった 767. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 16 58 26 hotmailもyahoo!も迷惑メールフィルタがアホで、大事なメール勝手に削除するからダメだ・・・ メ－ルでパスワードが届くようなサービスは、かなりの確率で不達になる 768. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 17 08 50 gooメールユーザーもそろそろ諦めただろって スタッフブログのコメント解禁したからね～ コメントの少なさからしてもgooの思う壺かと http //blog.goo.ne.jp/goomailstaff/ 769. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 17 25 51 ログインしなきゃコメできないのね なんとなく知られたくないからやめとく 770. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 17 31 29 新規にID取得してそのIDで書き込めばいいんじゃね？ 771. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 17 37 56 768 解禁して「ほら、荒らされてるでしょ！」としたかったが、思った以上に書き込みが無くて涙目、と見た。 つか、みんな他のサービスへ引越し済みで、愛想付かしてるだけ。 772. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 18 26 55 「いくつかの大きな問題点を解決したおかげで批判コメントが激減しました！」 773. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 19 42 10 ユーザも信用も激減。 774. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 20 07 14 680 同じ症状で、あまりの事に怒りに任せ思わず強連打したら、偶々表示された。 とりあえず、件名をダブルクリックすると本文は読めるようになるのですが その場合「削除」や「↑↓」も使えないため、読んだ後また受信箱を表示し そのメールを処理しなければならないという信じられない事態に。しかし http //www26.atwiki.jp/goomail775/pages/27.html ここ見てやっと解決。「やりとり履歴」押してその後「メール一覧」押したら なんとか通常の本文表示には戻りました。でも、自分の場合、返信や転送が まだ不安定で、どうにも使えない状態なんですが（泣） 775. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 20 32 29 返信できないんだけど・・・ 776. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 21 05 27 (ﾟ∀ﾟ)幾多の嫌がらせ新機能のお陰で、ユーザーが激減しますた！ 777. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 22 12 51 ユーザー激減 それがねらいだろ 答えろ電電公社 778. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 22 17 07 だメール・・・はぁ・・・ 779. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 22 32 29 そうか・・・ ユーザー激減すれば楽だから。 ねらったのか 780. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 22 37 37 無料にしては、保存期間はほぼ無限 でかい添付が無けりゃ永年保存 これが重荷になったんだな そうなら、そう告知しろや 詐欺だな 781. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 23 14 13 丶｀∀´ docomo様が容量２０Gにしろと仰っているﾆﾀﾞ！ 丶｀∀´ なんとか、設備を大幅に変更しないで、増量する方法は無いﾆｶ？ | ＼ __ ／ ＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝｯ!! |ミ| . ／ ｀´ ＼ ∧＿∧ . ｀∀´ ガタッ r ｰ －ヽ ＿_|_| /￣￣￣/＿ 既存ユーザを減らせば良いﾆﾀﾞ！！ ＼/ / ￣￣￣ 782. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/29(木) 23 49 29 docomo流入により鯖への負荷が増大 ×鯖増強 ○ユーザー減らす 費用対効果を算出したところこうなりました ※運用期間30日の場合 783. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 00 32 34 乞食と低スペ貧民は失せろということです 金にならん 784. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 01 31 02 快適スペック教えてくれ win7のクアッド程度じゃだめなことは分かった 785. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 01 34 59 インターネット経由の時点で乙 開発環境では鯖直結以外は想定しておりません 786. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 02 07 43 784 win7でi7だが、不具合はない 使い勝手が悪い仕様なのは間違いないが 787. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 02 22 09 ナツ＆ノリを紹介します http //www.youtube.com/watch?v=SuuJoyUy-RI 788. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 02 25 44 goo topリニューアルについてのインタビュー http //www.youtube.com/watch?v=t4AuIPaZ86g 789. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 02 27 55 俺はWin7、IEで開いたらブラウザが落ちた っつうか送ったメールが届いてなかったからもう一切使ってない 送受信に不安があるのになぜ使い続けられるのか不思議だ 790. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 03 08 47 昨日も件名と本文不一致の事象が発生した。 直ったって嘘じゃん。 どこまでいい加減な仕事を、ＮＴＴレゾナントの社員はやってんの？ ところで誰か人質メールを解放してもらった人いる？ 順次移行していくというのも、もしかして嘘なんじゃない？ 移行が４ヶ月後になる人もいるとか発表したもんだから、 全ユーザーを４ヶ月後までに移行すればいいという甘えた考えを、 ＮＴＴレゾナントのダメ社員は持っているんじゃない？ ５月に移行でも十分遅いんだよ。 こんなんで給料もらう資格あんの？ 791. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 03 13 32 ノ´⌒｀ヽ γ⌒´ ＼ .／／ ""´ ⌒＼ ） .i / ＼ ／ ｉ ） i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ｌ （__人_）. | 5月中には決着をつける！！ ＼ ｀ー / . /^ ～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ | ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ | ｀l￣ . | | 792. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 03 20 02 どこまでいい加減な仕事を、ＮＴＴレゾナントの社員はやってんの？ 何も分かってないバカが丸投げすると、外注先は手抜きし放題ｗｗｗ 793. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 03 29 27 中の人はGW？ 794. 今後のgooメールについて大胆予想 2010/04/30(金) 03 37 26 5月GW開け 2ちゃんねるの人たちに事実無根の噂を流されたから法的措置を取ると警告 5月中旬 突然gooメールにアクセス不能 これまでのメールはすべて消える 5月終わり 突然Web上にて「5月初めから今まで何者かにハッキングされました」 実際はメール用サーバの電源を何となく落としていただけ 6月中旬 公式ブログ、2ちゃんねるに書き込んだものがハッキングしたと公表 6月終わり シンプルα版のモニターを推奨PCをセットにして一般公募 実際はNTT関連の関係者だけが選ばれる 「すごく使いやすい」 795. 今後のgooメールについて大胆予想 2010/04/30(金) 03 38 19 7月中旬 シンプルβ版正式運用 深刻なプログラムミスで、外部からのメールはすべて blank 表示になり閲覧不能 7月終わり 総務省より5月中旬についての警告 8月初め すべてのgooのサービスを突然終了 「使って頂かなくて結構です」 10月中旬 各機関から訴えられ裁判が始まる 10年の裁判の中で、内部関係者によりこれまでの悪質な嘘がすべて発覚 gooメールの制作者が判明 こうなった場合を想定してバックアップはしっかり、と。 796. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 04 18 48 吉野家の今後も予想してくれ 797. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 05 20 29 仲間内のアドレスをテキストにして友達に渡そうと思ったらアドレス帳からコピーできねーのかよ… 幸い旧メールから移行が済んでなかったから。旧仕様のアドレス帳からコピペできたけど。 798. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 05 27 34 右クリはきかないけどショートカットならコピーできるよ 799. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 06 13 41 798 そうなの？十数人分一気にドラッグしてコピーしたかったから クソ重くて、色々試す気も起きないんだよあなぁ… あと、メール一覧の段階で、長い件名を全表示させる方法ってあるの？ 画面を広げ表示部分をスライドさせて広げる以外に。 800. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 08 22 28 久々に使ったがまだ全然直ってないんだな 事務局は一体何をしてるんだ？ 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 801. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 12 02 18 別に何も。(笑) 802. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 12 03 59 何かしろよｗｗｗ 803. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 12 06 06 gooブログのリニューアル版はすごく使いやすいのに･･･ しかもβ版からまずリリース、旧版と切り替え可能、不具合フィードバック投稿機能有り。 同じgooなのにどうして差が付いたのか？慢心、環境の違い･･･ ていうか、それが普通当たり前なんだけどね。 余りにgooメールが酷いから相対的に神対応に見えただけだわ(笑) 804. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 12 55 49 Load（負荷） トラブル～ docomoが来たと君は 戸惑いながら話し うつむき口を閉じて 深いため息を吐く 春が来るのを待って サービス始めようかと 微笑む俺に泣きつき いつまでも抱き合ってた 何でもないような事が 幸せだったと思う 何でもない夜の事 二度とは戻れないメール 冬も終わりに近づき 借りたてのマシンルーム 突然闇におとした 悪夢のようなリニューアル ブラウザの画面の上 まるでハングのように Loading表示のまま 眠れる森のＡｊａｘ ちょうど一年前に この鯖を通ったメール あの時とは別物の様に 画面がちらついている 何でもないような事が 幸せだったと思う 何でもない夜の事 二度とは戻れないメール 805. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 13 09 54 804 docomo様のためだけにリニューアルしろと 上層部から告げられたgooメール担当者の歌か 806. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 13 12 14 docomoと子供がかけてあると気付いた時 電車の中で吹きそうになったわｗｗｗ 807. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 13 46 25 そろそろ、ウィルス対策ソフトの定義ファイルを１７日間も更新してなかった事についての弁明を聞きたいんじゃがのぉ。 指摘されたら、毎日実行する様になったみたいじゃが。 これについては、明確なログがあるんだから、言い逃れできんじゃろ。 808. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 13 48 54 なんで？ 809. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 14 25 41 解約してきた 決済パスワード忘れたから送ってもらおうとしたら リマインダ登録が必要で リマインダ登録しようとすると決済パスワードが必要な袋小路 思い出したから良かったけど 810. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 14 26 48 来月分金取られたくない人は 今日解約な 811. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 14 48 33 意を決して旧メールの中身をテキストデータとしてコピペし gooメールのアドレスで登録してあったWebサービスを全てGMailに移行した。 スッキリしたよ！ 有料サービスではなく無料で使わせて貰ってたから、正直今までのサービスには感謝してる。 とても使いやすかった。 あとは、きちんとフォルダ分けされた旧メールが一気に受信Boxに放り込まれたシュールな光景が楽しみなくらいだ。 812. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 15 04 40 お金掛けて手間掛けてせっかく作ったこのシステム、ただ捨てるのは勿体無い。 だから、dwメールでずっと大事に使ってもらおう。 gooメールは前のシステムでみんな満足すると思うから。 もうつかれたろう。gooメールのサポートの方々。 前のに戻して、ゆっくりおやすみ。 今月中にな 813. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 15 34 19 通販の注文確認メールが、いつまでも来ないと思ったら 迷惑フォルダに入ってた・・・ かってに捨てんなよ 814. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 15 45 23 YOUTUBEで動画見ようと思って ボリューム大きくしてたんだよね そのあとそのまま「あ、メール見とかなきゃ」 って思ってgooにアクセス。 ｶｶｯ！ｶｶｶｶﾂ！ 大きな音量で聞いてしまって軽く凹みました。 振り分け設定が効いてきて、 最近ほんの少しだけ使えるようになったよ。 …それでも、はやくシンプル版頼む！！！！！！！！！！！ 815. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 15 49 34 まるでリハビリだな 816. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 16 33 35 gooメールのトップの 「充実した機能で安心・安全にご利用いただけるｇｏｏのメールサービスです」 って見るたびにイラッとしない？ 「ありきたりの昨日で不安・危険にご利用いただけるｇｏｏのメールサービスです」 に書き換えてもらたいよな 817. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 17 18 31 gooメール開いたまま放置してたらブラウザフリーズしてたぞ糞が 818. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 17 58 59 gooメールに登録しました ログインしたらｶｶｶｶｶｶｶｯていったのですぐ閉じました gooメールではありませんでした あぶないあぶない 819. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 18 02 14 Loading...で受信箱がかたまってるんですが 820. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 18 41 10 817 自分も今日３回くらいブラウザーフリーズしてた 821. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 18 47 44 つーか観覧できねぇーーーーー ずっと砂時計だ 822. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 19 00 05 こんなメールシステムでも金が取れる時代なんですか、今は。 823. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 19 37 57 月末／月初におかしくなるシステムなんて、典型的なDBの設計ミスじゃ…？！ 824. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/04/30(金) 19 55 59 「goo」トップページの検索ボックスで、サジェスト機能を実装 2010-04-30 / gooからのお知らせ NTTレゾナントは、4月27日（火）より「goo」（PC版）のトップページ上でのウェブ検索機能に、ユーザのキーワード入力を補助するサジェスト機能を実装しました。 ユーザが、検索窓にキーワードの入力を開始すると、それに追従してキーワードの候補を自動的に表示します。また、1ワードの表示だけでなく、それに続くと予測される追加ワードを吹き出しで表示する「goo」独自の絞り込み機能も搭載しています。 これにより、ユーザは、正確なキーワードで検索可能になることや、より早く目的にあった検索を行うことが可能になります。 是非ご利用ください。 825. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 19 58 03 相変わらず斜め上過ぎる内容だな 826. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 01 57 「ご利用下さい」と言われても、受信箱が開かないんだが。 827. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/04/30(金) 20 02 18 何が一番問題になってるのか見えてるんかな？ ｇｏｏのやつら・・・。 828. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 14 26 824 検索窓に「gooメール」と入れても、ちゃんと「不具合」とサジェストされません。 バグですね。 より早く目的に合った検索が行えるよう、改善をお願いします。 勿論、メールの簡易版、改善の後で結構ですので。 829. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 20 28 見えてようがいまいが・・・ スルースキルだけは完璧らしい。 830. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 26 10 お待たせ致しております「シンプル版」は、現在、私どもがサポート対象としておりますご利用環境にて、試験を繰り返しておりますが、5月末までに提供開始させていただける目処が立ちましたのでお知らせ致します。 「シンプル版」は、現在提供中の通常版に比較すると大幅に提供機能が少なくなっておりますが、旧gooメールと同程度の動作の軽さを実現しております。 引き続きのご愛顧をどうぞよろしくお願い申し上げます。 831. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 30 30 「シンプル版」は、現在、私どもがサポート対象としておりますご利用環境にて、試験を てか、それしか検証やらないんだろ糞が！ でも、リンク先にOS種別書いてねーよな？ Linux や Macintosh の Firefox 3.6 で動かなかったらヌッコヌコにしてやんよ。 832. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 31 44 ＞現在提供中の通常版に比較すると大幅に提供機能が少なくなっておりますが 今現在本当に使える機能が少ないのにこれ以上削るとなると受信通知だけとか？ 833. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 37 06 いや、もう、ちゃぁ～んと、メールの送信・受信”さえ”出来れば、取り敢えず後はなぁ～んにも要らないから。 gooにそんな高望みをする俺がバカだっての判ったから。 ホント、マジでおながいしまつ。 834. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 38 55 832 ご好評頂いております「炙りだし機能」は残します。 835. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 40 55 「シンプル版」は、現在提供中の通常版に比較すると大幅に提供機能が少なくなっておりますが、 旧gooメールと同程度の動作の軽さを実現しております。 今最低限の機能すら付いてないのに 大幅に提供機能が少なくなるって どんなのが出来上がるのだろう 836. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/04/30(金) 20 42 04 Loading... Loading... Loading... Loading... Loading... Loading... で時間がかかることなく、カチカチ言わず、メールが文字化けせず、誤配などのおかしな動作せず、送受信 できれば合格なんだがな。 でもｇｏｏはどんな代物を出してくるか・・・。 837. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 47 03 もうさ、SquirrelMailでも良いよ、この際。 てか、そっちの方が１０２４万倍使える。 838. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 49 34 ゴミ箱の中身全部削除したいのにできない。 230個ぐらいあったのを全選択して消したはずなのに100弱が消えずに残る。 さらに全選択て消そうとしたのになぜか残ったまんま。なんぞこれ 839. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 20 55 03 さすがにお詫びきたね。 とりあえず様子見るかなー 840. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 21 17 03 839 さすがにお詫びきたね。 とりあえず様子見るかなー どこに？ 841. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 22 14 36 838 お客様、それは、gooメール名物、「gooスト（お化け）メール」です。 夏場になると忙しくなって消えると思われますので、5月末までお待ち頂くか、諦めて下さい。 842. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 22 23 32 これで延命したつもりなのかなぁ？ 全てが「5月末」って、何か意味や意図がありそうで嫌だなぁ。 そういや、 「gooアップデータ」は、2010年5月27日（木）11：00をもちまして、 サービスを終了させていただくこととなりました。 なんてお知らせも有るしなぁ。 まさか、この日を境に全て投げ出すつもりじゃ？ 余命一月宣告なの？？？ 教えて、ｇｏｏ。 843. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 22 24 28 久々にログインしたらなにこれ めっちゃ重くなったし 本文見れないんだが・・・ 844. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 22 26 16 gooメール軽いからよかったのにね 845. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 22 38 24 840 しばらくgoo見てないから掲載されてるかしらんが、 有料にはメールきた。 846. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 22 41 49 無料にはお詫びも何も来てないみたいだな。 送ったけど届いていないという可能性もあるけどなｗｗ 847. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 22 42 04 845 それは、当然、4月と5月、2ヶ月分の課金免除のメールだよな？ 848. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 22 45 31 835 本文を負荷逆圧縮してお届けします 849. アドバンスユーザーのみに届いたメール 2010/04/30(金) 23 10 01 ※ 本メールは、gooメールアドバンスをご利用のお客様に送信しております。 ※ 重要なお知らせですので、必ずご一読をお願いいたします。 日頃より、gooメールアドバンスをご利用いただき、誠にありがとうございます。 本年3月31日（水）に実施いたしましたgooメールのリニューアル以降、 本サービスをパソコンからご利用になられているお客様から、多数のお問い合わせを頂戴しております。 多くのウェブメールサービスの中から、gooメールアドバンスをお選びいただき、 継続してご愛顧を賜っているお客様にご迷惑をおかけしている状況につきまして、心よりお詫び申し上げます。 新gooメールサービスは、旧システムより複雑なプログラム構造となっているため、 ご利用環境によっては情報の読込み・表示に極めて時間のかかる事象が発生しており、 一部のお客様におかれましては、メールを確認する・メールを作成するというメールサービスとしての 基本機能のご利用にもご不便を強いてしまっていることを確認し、重く受け止めております。 現在、改修を急いでおりますが、改修プログラムについても十分な試験をおこなう必要があるため、 結果として、お客様のご期待に迅速に対応できていない状況でございます。 また、リニューアルにあたり、お客様のメールデータの新システムへの移行についての 事前のご案内が必ずしも十分ではなかったことについて、重ねてお詫び申し上げます。 つきましては、gooメールアドバンスをご利用のお客様全員を対象に、 メールサービスとしてのご利用にご不便をおかけしております本年4月分と翌5月分の ご利用料金を無料とさせていただく所存でございます。 詳細を以下にご案内いたします。 --------------------------------------------------------- 850. アドバンスユーザーのみに届いたメール2 2010/04/30(金) 23 11 18 ◆対象のお客様 「gooメールアドバンス（200円）」、もしくは「gooアドバンスパッケージ（290円）」をご購入のお客様 ◆無料とさせていただく対象月 2010年4月分、5月分 ◆無料化の手続き方法 ※ ご利用のお支払方法により、手続きが異なっております。 ※ お客様のお支払い情報については、下記ページにてご確認いただけます。 【gooID＞基本情報＞お支払情報の確認・変更】 http //login.mail.goo.ne.jp/id/portal/Profile/Index --------------------------------------------------------- ＜らくらく決済（クレジットカード）をご利用のお客様＞ ご利用料金は翌月に請求させていただいておりますので、この度は、5・6月に行う ご請求手続きの取り消しをさせていただくことで、4・5月分のご利用料金を「無料」とさせていただきます。 --------------------------------------------------------- ＜らくらく決済（イーバンク）をご利用のお客様＞ 4月分のご利用料金につきましてはすでに4月初に引き落としさせていただいておりますので、 2010年5月25日(火)に、ご利用のイーバンク口座へ「返金」（お振込み）させていただきます。 また、5月にも継続してgooメールアドバンスをご利用いただく場合のご利用料金につきましては、 手続き上、一度5月初に引き落としさせていただいた上で、2010年6月25日(金)にご利用のイーバンク口座へ返金させていただきます。 --------------------------------------------------------- ＜ちょコム決済をご利用のお客様＞ 4月分のご利用料金につきましてはすでに4月初に引き落としさせていただいておりますので、 2010年4月30日(金)に、お客様のちょコム貯金箱へ「返金」（電子マネーちょコムの送付）させていただきます。 また、5月にも継続してgooメールアドバンスをご利用いただく場合のご利用料金につきましては、 手続き上、一度5月初に引き落としさせていただいた上で、2010年5月中旬ごろにお客様のちょコム貯金箱へ返金させていただきます。 851. アドバンスユーザーのみに届いたメール3 2010/04/30(金) 23 12 40 --------------------------------------------------------- ＜ちょコム決済をご利用のお客様＞ 4月分のご利用料金につきましてはすでに4月初に引き落としさせていただいておりますので、 2010年4月30日(金)に、お客様のちょコム貯金箱へ「返金」（電子マネーちょコムの送付）させていただきます。 また、5月にも継続してgooメールアドバンスをご利用いただく場合のご利用料金につきましては、 手続き上、一度5月初に引き落としさせていただいた上で、2010年5月中旬ごろにお客様のちょコム貯金箱へ返金させていただきます。 --------------------------------------------------------- ＜ぷらら決済をご利用のお客様＞ 4月分のご利用料金につきましてはすでにご請求手続きをさせていただいておりますので、 別途、お客様にご指定いただく口座へ「返金」（お振り込み）させていただきます。 また、5月にも継続してgooメールアドバンスをご利用いただく場合のご利用料金につきましては、 手続き上、一度5月に引き落としさせていただいた上で、4月分同様にご指定の口座へ返金させていただきます。 つきましては、お手続きにあたり、下記期間中に専用フォームからご連絡いただけますようお願い申しあげます。 □ 受付期間：2010年4月30日（金）？年7月31日（土） □ お振込依頼書送付先ご連絡専用フォーム https //XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX ※本フォームで頂戴するお客様の個人情報は、この度のご返金手続きにのみ使用させていただきます。 なお、返金までのお手続きの詳細につきましては、郵送する書類に同封いたしますのでご確認いただきますようお願いいたします。 --------------------------------------------------------- 852. アドバンスユーザーのみに届いたメール4 2010/04/30(金) 23 14 58 なお、本日「gooメールからのお知らせ」ブログにてご案内をいたしましたが、 5月末までには「シンプル版」のご提供を開始いたします。 gooメールアドバンスご利用料金につきましては、6月分よりご請求を再開させていただきますので、 予めご了承いただきますようお願いいたします。 弊社では、多くのお客様からお寄せいただいた厳しいご指摘や改善要望を重く、真摯に受け止めております。 二度とこのようなことの無きよう、gooメールスタッフ一同、全力で取り組んで参る所存でございますので、 引き続き皆様からのご愛顧を賜りますよう、改めてお願い申し上げます。 本件に関してご不明点がございましたら、goo事務局までお問い合わせください。 ---------------------------------------------------------------- goo事務局 お問い合わせフォーム https //XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX 853. 852ですが 2010/04/30(金) 23 21 19 そもそも使い勝手も当然あるけど、金を払って契約してた一つの意義として、 無料ユーザーには使えない goo.jp アドレスがあったからなので、 商売で使ってる者としてはこの特典がなくなった時点で他に行くしかねーんだよな。 とりあえず無料だから6月くらいまではほっとくけど。 ま、残念だけど、もうサクラ契約しちゃったし、俺はここまでだな・・。 いままで（約8年から10年くらい？）ありがとう gooよ！！ 854. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 23 28 07 無料ユーザーは単なるお荷物なので消えてもらって結構です さっさと解約願います 855. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 23 29 41 ＞新gooメールサービスは、旧システムより複雑なプログラム構造となっているため、 ＞ご利用環境によっては情報の読込み・表示に極めて時間のかかる事象が発生しており、 あくまでも悪いのはお前等のオンボロPCだからな返金するからって勘違いすんじゃねーぞ 856. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/04/30(金) 23 41 12 プッ！ 857. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 23 47 08 丶｀∀´ アドバンス全員、２ヶ月タダにしても有り余る位、ﾄﾞｷｭﾓ様からおカネ貰たから痛くも痒くも無いﾆﾀﾞ！ （´・ω・｀） dwmailの出来が悪いから、やっぱ、金払うのやめるわ。つか、即刻改修汁！ ＃｀Д´ アイゴー！ 858. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/04/30(金) 23 50 27 847 ああ本当だ来月免除だ 解約しちゃった 859. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 00 00 27 858 ４月末での解約数が多くて、今更ながら「これはヤバい」と思って慌ててメール出したか、 システム許容値と言うか、予定していた目標値まで会員数が減ったのでメール出したか。 gooの対応はいつも後手後手で Bad Timing で It s too late . 860. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/05/01(土) 00 28 54 有料会員の料金の件は別として、 「新gooメールサービスは、旧システムより複雑なプログラム構造となっているため、 ご利用環境によっては情報の読込み・表示に極めて時間のかかる事象が発生しており、 一部のお客様におかれましては、メールを確認する・メールを作成するというメールサービスとしての 基本機能のご利用にもご不便を強いてしまっていることを確認し、重く受け止めております。 現在、改修を急いでおりますが、改修プログラムについても十分な試験をおこなう必要があるため、 結果として、お客様のご期待に迅速に対応できていない状況でございます。」 これは無料会員にも知らせるべきだろね。 861. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 00 35 30 身の丈を知れ 862. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 00 41 08 無料乞食は知らなくてよい 863. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 00 44 02 なるほどな。 ドコモさま利用者＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞有料利用者＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞無料で利用しているクズドモ ってことか 864. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 00 57 55 そもそもメールを表示出来ない環境は無視ですか ああそうですか 865. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 00 57 59 4月半ばにあきらめて、アドバンス退会＆gooID廃止したのに 849のメールが来た。 ユーザーDBも大混乱してるんじゃないの？ 大丈夫かよ。今後、誤請求あったら暴れるぞ。 866. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 01 31 42 「シンプル版」は、現在提供中の通常版に比較すると大幅に提供機能が少なくなっておりますが、 旧gooメールと同程度の動作の軽さを実現しております。 なんか軽さは旧gooメールと同じでも 機能が旧gooメールよりもさらに劣化してそうな気がする 振り分けできない・フォルダ作れない・バナーがたくさん…みたいな 867. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 01 31 57 865 4月分払わなくて良いよってお知らせだから問題なくないか？ 868. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 01 44 29 俺docomo様で使ってるけど送信相手から「同じメールが続けて届く」 って何度か文句言われて使うの辞めた docomo様の端末でも不具合ありますぜ っていうか鯖が安定してない 869. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 02 27 28 やっと規制とけた・・・ goo、やっぱりバグだらけだよ メール返信の設定で、 ・"＞"付き ・デフォルトテキスト にしても、"＞"は付かないわ、デフォルトがHTMLになってる あと、テキストだと文字フォントもサイズも設定できないとか アフォか！ 870. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 02 32 53 どんだけ経ったと思ってんの。 未だに安定しないとかどんだけ。 871. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 02 36 42 メール開くたびに激しい読み込み… いい加減腹立ってきた 872. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 02 40 11 迷惑メールもブランクメールも来ない自分と、 そうでない人の違いって何なんだろ 873. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 03 31 04 10分読み込みを続けているんだがこれ…マジもう駄目だろ 874. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 04 48 46 ５年前のノートパソコンでディスクも常にカリカリいってるような状態でも 表示に１分とかからない自分と何分も待ってる人の違いって何なんだろう ちなみにＩＥです 875. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 05 07 19 現在、改修を急いでおりますが、改修プログラムについても十分な試験をおこなう必要があるため 十分な試験て！ 3月までは考えてもいなかったくせに！ 876. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 06 00 28 たかが2ヶ月無料化されても許される内容じゃないんだが… そう言えば、外部メールを勝手に取り込むという減少もいつの間にか無くなってるな。 現在、改修を急いでおりますが、改修プログラムについても十分な試験をおこなう必要があるため また、キャッシュにため込んだデータでセコセコと検証してるのだろうか。 なんか正規版と軽量版のデータ不整合とかありそうで不安。 877. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 06 55 17 おおシンプル版が5月に出るのか 苦情+メールのログイン数が激減したからだろうなやっぱり とりあえずシンプル版が旧バージョンに近い物なら許せるわ 878. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 07 02 08 許す許さないの問題じゃないだろ お前、本当にユーザーか？ 879. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 07 06 47 何それユーザーだよ 貶す以外しちゃいかんのかこのスレは 880. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 07 07 41 許せる程度の被害にしかあってない人もいるんだなぁ 881. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 07 15 45 実際糞docomo型をチマチマ改修して「ｻｰｾﾝｗｗｗｗ」とかほざき続けると思ってたからまだマシ 882. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 07 52 06 875 ほんとリニューアル前に十二分な試験やってくれよだよねえ 馬鹿なの？ 883. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 07 56 21 ブログコメント欄で怒り爆発中 884. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 08 36 19 まとめｗｉｋｉが見易く便利にどんどん改善されるのに本家はｗ 885. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 08 46 46 8mbpsの糞回線+C2DのVistaだが重くは感じないなあ 無料ユーザがpop受信出来なくなったのは残念だが 886. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 09 32 45 コメント書ける様になったのもミスなのか？ 887. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/05/01(土) 12 24 46 「旧gooメールと同程度の動作の軽さを実現・・・」 同程度・・・程度が気になる。 あいまいな表現で誤魔化される気がする。 888. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 12 43 08 一件のメールを受信しましたと左上に書いてあるんだが そのメールが開けない。 誰からなんだぁ？？？？ 画面が真っ白だぞ～ 気になる木になる 889. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 12 58 46 無料乞食は知らなくてよい そうだな 広告主サマが知ればいい話しだからな 890. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 13 09 19 ごみ箱削除できない措置が4/15時点で解除されてるのに 迷惑フォルダもごみ箱も削除できない 左のメニューの「追加」「削除」「空にする」の内 空にすると削除を試してるんだが駄目 クリックはできるが、消えない １件選択して、メニューじゃない上の削除ボタンを押せば消えるが すごい数の迷惑メールを１件ずつ選択して削除なんてやってられないし どういうことなの 891. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 13 12 41 本当にクソ重いな。 “移行前のメールを見る”をクリックすると すぐ以前のメールは見られるのに大違いだ。 892. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 13 14 03 ちなみに、本文と件名不一致の件でgoo側が削除昨日停止させるまでの間は メニューの空にするボタンで、ゴミ箱も迷惑メールも削除できた 全く同じ操作をしてるから、こっちの操作がおかしいわけじゃない ごみ箱の削除停止措置の後戻すにあたって、システムいじった奴は 絶対なんか失敗してるだろ。ふざけんな 893. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 13 16 26 後戻りできない。 ということを、教えようとしているのか。 なあ教えてくれよ、教えてgoo。 894. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 13 19 08 久々にログインしたが重すぎｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ 895. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 13 47 15 一番上の広告はすぐ出るのにメールの画面は真っ白 gooの姿勢が良く出ているよな 896. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 14 34 24 ７年くらい使ったgooにさようならして、お引越しした。 『同程度』のシンプル版だすくらいなら元にもどせっつーの。 897. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 14 53 30 今日は、いつにも増して不安定だな・・・・ 何やってもすぐフリーズするぞ 898. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 14 54 07 4月中頃からログインすらできなくなった 解約したい・・・ 899. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 15 23 54 正直、クソ重いとかはスペックの問題じゃないね みんな迷惑メールが増えてるわけでもないし、 ブランクメールが来ているわけでもない ユーザー環境やユーザーの操作のせいでないのは明白 900. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 15 26 48 あと、ドコモユーザーだから気付いたのだが、 モバグーで送信者名が短いのはドコモの新メールとシステムが同じだから ドコモの新メールは送信者名の後にｉモードのマークとかを、 つける場所になってるから 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000 901. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 15 58 52 簡易版は フォルダ分けとかも無くなるのか・・・ 902. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 16 11 40 (-人-)メール本文も亡くなります… 903. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 16 36 01 受信数も減るのか・・・ 904. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 16 43 01 簡易版の「通常版よりも大幅に機能が減る」って、 もしかして送受信機能も削減されてるんじゃないの？ｗ 905. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 16 45 17 別に絵文字もいらないしHTMLでメールなんか送る必要ないしな 旧gooより機能減ってたらそれは簡易版ではなく機能低下 906. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 16 46 35 送受信率を50％削減wとか？ そうなっても不思議じゃないgooメール 907. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 16 47 59 906 「それも機能低下として含まれます」 NTT系はマジでそういう回答しかねないから侮れないｗ 908. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 17 28 32 当局の感性がおかしいから彼らの良識にしたがって改修しても無駄 こんどリリースされる簡易版でそれを再確認することになるだろう 909. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 17 46 59 年末年始の携帯送受信制限みたいな状態なら許容できる 送受信成功したと見せかけてメールが無くなっちゃうからタチが悪い 910. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 18 02 05 メールの消失って論外だよね。 911. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 18 29 11 旧gooメールと同程度の動作の軽さを実現しております ってなんかもう出来上がってるような書き方だけど公開が５月末になってるあたりがもうね 912. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 19 03 35 docomoユーザもあんな糞みたいな環境なのかな。 913. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 20 06 41 880 ぶっちゃけマシン高スペ＆アドバンス＆専用線な俺は最初の数日だけだった いまは普通に使ってるよ 昔に比べれば使い勝手が悪いけどね 914. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 20 06 57 ×5月末公開予定 ○5月末後悔予定 915. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 20 07 52 「一人ぼっちさびしくない？」 うるせえ死ねクズ 916. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 20 10 58 914 ユーザーは既に後悔してますわ・・・ 917. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 20 14 15 913 おまえ、「専用線」なんて言葉使い、電電関係者だろ！ 自演乙。 918. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 20 17 44 ライブドアのメールだけ狙い撃ちで弾かれててワロタ 919. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 20 37 00 俺も固定電話引いてない「専用線」だけど ずっと使い勝手悪いままだよ・・・ 913 自演乙 920. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 20 39 05 913 関係者の自演乙 921. 913 2010/05/01(土) 20 45 01 なんだかな、専用線ってのは俺は自営業なんで会社で引いた場合のこと言ってるんだけど まあいいや 922. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 21 05 46 前ほどカッカッカッカ言わなくなってる？ 923. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 21 06 21 スペックでどうにかなる問題じゃないぞ 無知乙 924. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/05/01(土) 21 07 26 うっとおしいからボリュームで音を消してる。 久しぶりにＯＮにしたら凄いね。 やっぱりカッカッカッカッカッカッカッ・・・言うてるよ、こちらは。 925. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 21 17 21 916 その程度の後悔じゃ済みませぬ＞＜ 926. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 21 22 15 goo側でどこまで把握してるか判らないが、比較的、使用歴の長いアカウント（アドレス）に、 不具合が出易いっぽい気がしている。 残メール数とか、各種設定の引き継ぎとか、何かしら関係してるんじゃないか？ ひと月も掛かったんだから、普通なら、きちんと切り分けが出来ていて然るべきなんだが。 それが出来てないのであれば、やはり、旧に戻すべき。 927. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 21 35 34 おい、またgooがやらかしたぞ！ NTTドコモ、iモード検索へのgooモバイル検索を提供中止 http //ascii.jp/elem/000/000/518/518285/ 【お詫び】「iモード検索サービス」のご利用について http //www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/100501_00_m.html 928. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 21 39 17 先々月ぐらいまではヤフーメールのほうが 迷惑メールが多かったのに… 929. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 21 40 18 iモード検索はその日のうちに旧システムへ切り戻したのか。 gooメールの失敗でちゃんと学習したんだなｗｗ 930. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 21 41 32 うわ～。 dwmailも時間の問題か？ ってか、dwmailも提供中止に追い込まれて、旧に戻さざるを得なくなるのを密かに望んでしまう俺ガイル。 931. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 21 42 31 安く上げようとして何倍もカネと信用をなくすとは… 932. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 22 13 02 今回の改悪の責任者の皆様。 代表取締役社長 中嶋 孝夫 取締役 大町 雄一 メディア事業部長 取締役 米川 達也 サーチ事業部長 取締役（非常勤） 浅羽 登志也 取締役（非常勤） 西山 敏雄 取締役（非常勤） 塚本 良江 取締役（非常勤） 中山 俊樹 取締役（非常勤） 阿佐美 弘恭 取締役（非常勤） 青山 幸二 取締役（非常勤） 夏野 剛 高い報酬を貰っておられるのでしょうから、有事の際の責任はちゃんと取ってくださいね。 それから、非常勤ばかりなのですね。 皆さん、NTTコミュニケーションズとNTTドコモからの出向者なのでしょうか？ 毎日会社に来て、gooの業務に専念しないと責任感あるまともな仕事はできないと思いますよ。 933. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 22 36 51 夏野剛wwwwこりゃ駄目だわ 934. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 22 56 35 結局いきなり不良プログラムに移行したお詫びは無しか 935. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 22 59 22 NAwwwTSUwwwwNOwwwww 936. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 23 02 04 え？この夏野って人なんかやらかしたの？ ぐぐったけどよく分からん この人ドコモも人だったぽいけど 937. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 23 03 19 夏野なんてダイヤルQ2出身だぞｗ 938. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 23 12 33 937 そうなのかｗ無知なこと聞いてごめんｗ でもお陰で全部納得したわ 939. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/05/01(土) 23 13 29 お詫びも無し 問い合せに返事も無し 誠意も何も無し それがｇｏｏ 940. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 23 16 04 予想の斜め上をいgoo 941. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 23 16 41 たいくつな毎日から 一転、慌ただしい日々へ 942. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 23 22 48 926 古さじゃなくて、メール件数でしょ。 漏れ、確か1997年からのアカウントだけど、さっさと引っ越して人質解放待ち で、常時メール数件だけなせいか、不具合は出てないよ。 943. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 23 29 31 938 そして、確か今は「ニコ動」 ＿__ ／＿_.）)ﾉヽ .|ミ.l _ ._ i.） （＾ ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ .しi r､_） | 「i-mode、FOMA、おサイフケータイはわしが育てた！」 | `ﾆﾆ / ﾉ `ｰ―i´ なんて言ってるけどね。 944. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 23 33 03 夏野はドコモから追い出されたようなものでしょ 945. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 23 40 55 なんでもいいよ 旧メールに戻してくれたら 今回の不具合祭りは ちょっとしたイベントだったってことで忘れてあげてもいい。 元に戻してくれ。 やればできるんじゃねーか！ 946. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 23 57 10 皆色々詳しいな 振り分け使えない どうにかしろ 947. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/01(土) 23 59 42 おまえら最近「クラウド」って言葉良く聞くだろ？ gmailや新gooメールもクラウドの一つなんだ そして日本のITトップのNTTグループが送り出した新gooメールが クラウドの凄さを教えてくれたな 別の意味で 948. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 00 08 36 向かう先は霧（クラウド）の中ってことか。 949. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 00 09 06 そういや証券会社がクラウドに投資する投信商品すすめてたぞ。 親は興味を示したけどやめとけっていっておいた。 950. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 00 30 27 クラウドって、 ・クライアントPCが糞でもOK ・サーバーPCが糞でも並列・分散しちゃうのでOK って技術だろ gooメールは、IE8を入れろとか言った時点でアウト 951. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 02 00 21 迷惑掛けてるのは有料会員だけか？ 無料会員含め、ユーザー全員に詫びメール出すのが筋だろが。 マジで馬鹿だし腐ってんな。 952. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 02 33 57 無料会員ったって、あの広告に邪魔されるという対価は払ってるからねぇ… 953. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 02 51 15 ゴミ箱の中身確認しながら１ページずつ削除しようと思って 旧の感覚で全チェックしたら(ry 954. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 02 56 45 951 だな 無料ユーザーは文句だけ言う糞くらいにしか思ってないんだろ 当然苦情要望メールも悪質クレーマー扱い こっちはメール消失、移行でどれだけ被害受けたと思ってるんだって言う 955. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 03 17 24 削除がまったくできないので新しいウインドウなら削除できるかもと試したら 新しいウインドウでは削除しなくてもいいメールも含めて全フォルダのメールが削除されていた 956. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 06 15 19 エキサイトメールの快適なことよ gooにも見習ってほしいわ 957. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 07 18 29 gooの検索エンジンがこんなに使えないものとは思わなかった。 958. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 08 13 01 957 Nグループ某会社に派遣されている奴から聞いた話。 そこでは、社内ネットから検索の際は「緑のgoo」を使う事を強制されているらしい。 Googleには繋がらない様、社内ネットでフィルタをしているという、おまけ付き。 ところが、gooの検索だと、ヒット率、内容ともに使いものにならず、仕事にならない。 なので、社員含め、あの手この手を駆使して、結局Google使ってるとか。 あまりの本末転倒、斜め上具合に「プッ」だが、そいつはマジで困ってる様子だった。 959. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 08 32 31 googoleが席巻する前は、検索といえばgooだったんだけどな。 960. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 08 40 26 yahooだ。いまだにトップページyahooのやついるよな。 961. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 09 06 15 A級戦犯は夏野で決定にします 962. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 09 06 51 958 まさに電電公社そのものだな 963. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 09 17 23 ざっと見る分にはyahooが便利だからトップyahooだわ 964. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 09 49 21 トップはabout：blank ダイヤルアップ時代からの変わらぬジャスティス。 965. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 10 01 13 1996年、はじめて自分のPCでダイヤルアップでつないだbiglobe 親子4人が空飛んでる黄色い画面、ださかったな。 966. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 11 11 03 シンプルはやくはやく 967. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 11 56 12 610同様に右側の[設定情報]が無反応で仕方なく放置プレイ状態だったけど クッキー全部消してログインし直したらポップアップが出るようになった 旧gooメールで食べたクッキーが新gooメールに影響してたっぽいが・・・、よく分からん 968. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 12 11 37 トップページはヤフーのニュース 969. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 12 44 53 しかし、まぁ、ひと月も経って、まだ、復旧出来ないなんて。 ネット上での不具合のギネス記録でも狙ってるのか？ 大ヒット御礼！ロングラン炎上中！ って、やかましいわぼけw 970. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 12 47 19 炎上したら下手に鎮火しようとしないで、 燃え尽きるのを待つって戦略なのか。 新しい対応だな。 971. 名無しさん＠お腹いっぱい 2010/05/02(日) 12 49 58 いやいや、復旧出来ないのに加え、シンプル版でとんでもないモノ出せば 今度はたまった不満に引火、爆発炎上は必至。 出すのが送れてもそこそこ炎上と見た。 972. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 13 02 51 969 記録には残らんでも、ユーザの記憶にはしっかりと「ダメ印」が刻まれたのは確か。 973. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 13 05 01 967 あの頃は電気屋によくあったプロパイダの契約CDを意味も無く貰ってきては、中に入っているIE6をインストールして喜んでいたわ 974. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 13 15 06 銀行の通知メールとかほぼgooメールにしてる とりあえず必要なとこだけアドレス変更届だして退会する あんまりメールを開かない自分でもイライラするから 毎日gooメール開かなきゃいけない人とかものすごいストレスだろうね 5月末までは流石にまてねっす 975. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 13 25 25 捨てアカウント、惰性で取ってたメルマガの 大量リストラに成功しました。 勿論言い訳は、「使ってるメールサービスが駄目になったから」 大事なものは用途別にメールアドレス使い分け。 ありがとうgoo 976. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 13 55 57 Win95（無印）にIE1.0を導入しようか電気屋さんで３０分くらい迷って 結局買わなかったのは（当時としては）正しい判断だったと思いたい。 977. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 14 07 19 以前から利用してるサイトからのメールがgoo改悪後から 100%文字化けして届くようになった $B" $*L A0(B $B%"%D%7(B $B" 全文こんな状態 978. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 14 15 37 お客様の受信されたメールに問題がありますね。当方に非はありません。 by goo 979. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 14 18 00 まだゴミ箱は空にならないのか 980. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 14 32 18 977 アツシ乙 981. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 14 34 28 gooブログ久々に新規開設したらgooブログを選んだ理由などの アンケートのお願いがきたんで、同じgooでもgooメールはクソ酷いのに ブログは快適という評判を聞いてと書いておいた…腹いせにもならん しかしgooブログ選択の理由としてチェックボックスで用意されてた 選択肢の一つに、「ＮＴＴ系列で安心だから」というものを 見てしまった時は、脱力なんてもんじゃないね 982. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 14 45 56 次スレは？ 983. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 14 48 17 docomoで使ってみたけどメリットよりデメリットの方が多すぎる 984. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 14 52 33 981 その「ブログ」も改悪のお知らせ来てなかった？ 全く、gooは、どこへ向かって走ろうとしてるんだろうね？ はっ！ まさかの粉飾倒産？！ 985. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 14 54 00 977 $B$3$s$K$A$O!#(B どこかでESCが抜け落ちてる状態っぽいね 986. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 14 58 10 984 ブログは一応β版としてリニューアルして、旧版も併用していくらしいと 聞いてるのだが、この悪夢が伝播しないとは限らないよな…心配だ 987. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 15 12 03 982 【改悪】gooメールってどうよ？12 【ﾒｰﾙはまかせろ!】 988. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 15 13 45 987 【改悪】gooメールってどうよ？12 【gooの音も出ない】 989. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 15 14 01 メールを選択すると開封済みとなる動作について メール一覧にて未開封メールのチェックボックスにチェックを入れると開封済みとなる動作につきまして、多くのお客様よりご指摘を頂戴しております。 現在、チェックを入れても開封済みとならないよう改修を急いでおりますが、改修プログラムにつきましても十分な試験を行う必要があるため、改修は5月下旬となる見込みです。 ご利用の皆さまには引き続きご迷惑をおかけしまして誠に申し訳ありませんが、今しばらくお待ちいただきますようお願い申し上げます。 990. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 15 17 29 【改悪】gooメールってどうよ？12【まいっちんgoo】 退会済みましたー5月末まで様子を見る方ｶﾞﾝｶﾞﾚ 991. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 15 20 47 メール解析が一部機能停止中になってたんだな っつうかこの状態のまあmにしてくれ リンクだけアクティブになればいいんだよ 992. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 15 23 43 989 もうこの糞プログラム作ったやつっていなくなっちゃったのかね 直す事も戻す事も出来ずに放置状態続いてるし ライバル他社から送り込まれた工作員だったんだなきっと 993. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 15 24 42 989 また、なんか斜め上の解釈してそうで嫌だなぁ ステータスが開封済みになるのが嫌なんじゃなくて、プレビューされるのが嫌だ、って 言ってるんだけど、tちゃんと、判ってるのかなぁ… ちがうよ、全然ちがう。にならなければ良いんだけど。 嬉々として、「ほ～ら、開封済みにはならなくなたよ～（ただし、プレビューあり）」って リリースしそうで怖い。 994. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 15 31 34 メールを開いていないのにウィルス感染という新境地をお楽しみください 995. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 15 44 42 新スレ 立ててみた。 【改悪】gooメールってどうよ？12 【gooタラ対応】 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1272782582/ 996. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 15 50 18 958 支那かよｗｗｗ 997. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 16 00 04 995 乙です！ 直らないね、いつまでたっても… 998. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 16 10 16 そろそろ埋めちゃう 999. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 16 12 04 梅 1000. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/05/02(日) 16 13 07 １０００なら今月も現状維持 1-100 101-200 201-300 301-400 401-500 501-600 601-700 701-800 801-900 901-1000
https://w.atwiki.jp/qx-0/
S. 構造 S.1. 外部構造 Qfooz S.2. 内部構造 S. 構造S.1. 外部構造 S.2. 内部構造 1. Stay Hungry. Stay Foolish.1.1. The first story 1.2. My second story 1.3. My third story is 1.5. Movie 2. 邦訳2.1. 第一に、 2つ目の話は 第3の話は 雑記 3. 法律3.1. 通報/体罰匿名通報、県教委職員が名前調べ学校に伝達 宅間守 4. 国内4.1. 小樽 4. 外国4.1. North Dakota/人口 5. 歴史 6. 経済6.1. 日本銀行/6.1.1. 金融政策決定会合議事要旨 6.1.2. 黒田日銀 7. 産業7.1. 東電、第一原発作業員を3倍で発表 故意は否定 7.2. 東海村事故 換気扇回し実験継続/報告進言も…却下 事故マニュアルなし 6.2. 給油場の2013年問題 アフィリエイト収入「月3万円以上」は2.4％、8割が「1000円未満」 7.5. 住宅取引/住宅購入時に注意すべきこと 7.4. なぜ仏ディズニーランドは儲からないのか?/ユーロディズニーの入場チケットは世界最高に高い/タワー・オブ・テラーの恐怖/ミッキーマウスとミニーは傲慢?/ディズニーランド・パリの感想を総括 日立、2015年度までに女性役員登用へ 7.2. 外食産業/業界関係者「氷山の一角」 表記、基準なし 8. News8.1. 「ごみ袋かぶせた」5歳児重体 殺人未遂容疑、母親逮捕 警視庁/花巻市 8. 礼儀作法8.1. 急遽欠席 8. 所得隠し協力先に1500万円謝礼か 板東事務所問題布団でたばこ消す 23歳女マンション自室焼く 市職員が集めた義捐金、日本に送らず奨学金へ.韓国.楊州市 9. 生活保護の要件要件 生活保護の基準 2. 受給者が受ける効果金額 免除一般 医療費 年金 8. 和歌山事件おことわり コメント 生野区通り魔事件概要 事件の詳細 事件の影響 結婚/離婚 医療久喜の救急搬送拒否 「輪番制」機能せず 病院照会、現場隊員まかせ /埼玉 2月に事例把握 県が経緯調べず 男性の救急搬送を巡る経過 病院/俺は刑務所に来たんじゃないぞ。中央病院の責任者!/ 岩手県議 小泉氏.車内で自殺か 挨拶【中日】落合ＧＭ、挨拶「私はいいです」 育児排泄 嘘をつく おむつ外し 託児 幼稚園某幼稚園 某小桜幼稚園 虐待事例児童手当詐欺/大阪女児不明 「夫の子ではなかったから」母親、出産直後に殺害供述/大阪女児不明 家族は小学校に「4人家族」 女児の兄は「妹なんて知らない」/親族「妊娠すら知らなかった」 両親が秘匿か 東住吉女児不明 大泉町事件/部屋で油まみれの女児発見される 母が比に帰国中に餓死か 文化東MAXの仕事がなくならない理由 辻のキャッチボール相手 8. 教育8.1. 大阪市立桜宮高校問題 小村基教諭/バスケ部顧問常習認める「体罰は必要」/ええ加減にせぇ はしもと、殺すぞ」「部落民がいきんな」 桜宮高校生徒がツイッターで暴言 8.2. その他 障害児教育 礼文町の小学校礼文小学校 尺忍小学校 香深井小学校 元地小学校 内路小学校 須古頓小学校 香深中学校 参考資料 礼文島の現在の教育状況/中学校 四面楚歌 8.6. PTA会費/PTA会費流用、和歌山県立高の大半が一部返還 9. プラレール 7. Thomas and Friends7.1. テンダー式蒸気機関車/Hiro 7.2. 鉱山鉄道機関車一覧 7.3. ディーゼル機関車/パクストン 7.3. 建設作業車 7.4. 他/フリン 10. 食糧10.1. 老舗酒造会社 純米酒に醸造用アルコール混ぜ販売 11. 底値11.1. 食品一般 正月 11.2. 米 11.3. 電化製品 ゼラチンと寒天 11. 航空 高松空港 管制官1人居眠り 1人は夕食買い出し 1.山崎1. おぎやはぎ.矢作が語る「アンタ.山崎のスゴさ」" 水上公園 保健衛生高残香柔軟剤 体調不良を訴える人が増加/高残香性柔軟剤 12. 防衛韓国人「韓国の反日教育は明らかに問題ありませんか?」 花粉飛散量 男女関係 三郷バス飯島興業バス 東武バス 湯快爽快大宮 2. 洋食2.1. オムライス 8. 料理8.1. 肉じゃが 8.1. ユッケジャンスープ 8.2. 材料4人分 政治下地 自衛隊艦にレーダー照射した 解放軍幹部発言、中国でも報道/解説/バス運行会社、名義貸しか...関越７人死亡事故 断れば商談こない/対馬の哀れな仏像はどうすれば救われるのか? 自動車運転免許証照会番号 番号 公安委員会ID/管理番号/再交付回数 N. 直近情報N.1.News N.2. 関連Blog O. 管理O.1. Counter O.2. Page O.3. 直近Link元 O.4. Number of Online User 1. Stay Hungry. Stay Foolish. Steve Jobs Speaks To College Graduates A commencement address delivered by Steve Jobs, CEO of Apple Computer and of Pixar Animation Studios, delivered at Stanford University on June 12, 2005 (published at Stanford University") I am honored to be with you today at your commencement from one of the finest universities in the world. I never graduated from college. Truth be told, this is the closest I ve ever gotten to a college graduation. Today I want to tell you three stories from my life. That s it. No big deal. Just three stories. 1.1. The first story is about connecting the dots. I dropped out of Reed College after the first 6 months, but then stayed around as a drop-in for another 18 months or so before I really quit. So why did I drop out? It started before I was born. My biological mother was a young, unwed college graduate student, and she decided to put me up for adoption. She felt very strongly that I should be adopted by college graduates, so everything was all set for me to be adopted at birth by a lawyer and his wife. Except that when I popped out they decided at the last minute that they really wanted a girl. So my parents, who were on a waiting list, got a call in the middle of the night asking "We have an unexpected baby boy; do you want him?" They said "Of course." My biological mother later found out that my mother had never graduated from college and that my father had never graduated from high school. She refused to sign the final adoption papers. She only relented a few months later when my parents promised that I would someday go to college. And 17 years later I did go to college. But I naively chose a college that was almost as expensive as Stanford, and all of my working-class parents savings were being spent on my college tuition. After six months, I couldn t see the value in it. I had no idea what I wanted to do with my life and no idea how college was going to help me figure it out. And here I was spending all of the money my parents had saved their entire life. So I decided to drop out and trust that it would all work out OK. It was pretty scary at the time, but looking back it was one of the best decisions I ever made. The minute I dropped out I could stop taking the required classes that didn t interest me, and begin dropping in on the ones that looked interesting. It wasn t all romantic. I didn t have a dorm room, so I slept on the floor in friends rooms, I returned coke bottles for the 5 ― deposits to buy food with, and I would walk the 7 miles across town every Sunday night to get one good meal a week at the Hare Krishna temple. I loved it. And much of what I stumbled into by following my curiosity and intuition turned out to be priceless later on. Let me give you one example Reed College at that time offered perhaps the best calligraphy instruction in the country. Throughout the campus every poster, every label on every drawer, was beautifully hand calligraphed. Because I had dropped out and didn t have to take the normal classes, I decided to take a calligraphy class to learn how to do this. I learned about serif and san serif typefaces, about varying the amount of space between different letter combinations, about what makes great typography great. It was beautiful, historical, artistically subtle in a way that science can t capture, and I found it fascinating. None of this had even a hope of any practical application in my life. But ten years later, when we were designing the first Macintosh computer, it all came back to me. And we designed it all into the Mac. It was the first computer with beautiful typography. If I had never dropped in on that single course in college, the Mac would have never had multiple typefaces or proportionally spaced fonts. And since Windows just copied the Mac, it s likely that no personal computer would have them. If I had never dropped out, I would have never dropped in on this calligraphy class, and personal computers might not have the wonderful typography that they do. Of course it was impossible to connect the dots looking forward when I was in college. But it was very, very clear looking backwards ten years later. Again, you can t connect the dots looking forward; you can only connect them looking backwards. So you have to trust that the dots will somehow connect in your future. You have to trust in something ― your gut, destiny, life, karma, whatever. This approach has never let me down, and it has made all the difference in my life. 1.2. My second story is about love and loss. I was lucky I found what I loved to do early in life. Woz and I started Apple in my parents garage when I was 20. We worked hard, and in 10 years Apple had grown from just the two of us in a garage into a $2 billion company with over 4000 employees. We had just released our finest creation ―the Macintosh― a year earlier, and I had just turned 30. And then I got fired. How can you get fired from a company you started? Well, as Apple grew we hired someone who I thought was very talented to run the company with me, and for the first year or so things went well. But then our visions of the future began to diverge and eventually we had a falling out. When we did, our Board of Directors sided with him. So at 30 I was out. And very publicly out. What had been the focus of my entire adult life was gone, and it was devastating. I really didn’t know what to do for a few months. I felt that I had let the previous generation of entrepreneurs down - that I had dropped the baton as it was being passed to me. I met with David Packard and Bob Noyce and tried to apologize for screwing up so badly. I was a very public failure, and I even thought about running away from the valley. But something slowly began to dawn on me I still loved what I did. The turn of events at Apple had not changed that one bit. I had been rejected, but I was still in love. And so I decided to start over. I didn’t see it then, but it turned out that getting fired from Apple was the best thing that could have ever happened to me. The heaviness of being successful was replaced by the lightness of being a beginner again, less sure about everything. It freed me to enter one of the most creative periods of my life. During the next five years, I started a company named NeXT, another company named Pixar, and fell in love with an amazing woman who would become my wife. Pixar went on to create the worlds first computer animated feature film, Toy Story, and is now the most successful animation studio in the world. In a remarkable turn of events, Apple bought NeXT, I retuned to Apple, and the technology we developed at NeXT is at the heart of Apple’s current renaissance. And Laurene and I have a wonderful family together. I’m pretty sure none of this would have happened if I hadn’t been fired from Apple. It was awful tasting medicine, but I guess the patient needed it. Sometimes life hits you in the head with a brick. Don’t lose faith. I’m convinced that the only thing that kept me going was that I loved what I did. You’ve got to find what you love. And that is as true for your work as it is for your lovers. Your work is going to fill a large part of your life, and the only way to be truly satisfied is to do what you believe is great work. And the only way to do great work is to love what you do. If you haven’t found it yet, keep looking. Don’t settle. As with all matters of the heart, you’ll know when you find it. And, like any great relationship, it just gets better and better as the years roll on. So keep looking until you find it. Don’t settle. 1.3. My third story is about death. When I was 17, I read a quote that went something like “If you live each day as if it was your last, someday you’ll most certainly be right.” It made an impression on me, and since then, for the past 33 years, I have looked in the mirror every morning and asked myself “If today were the last day of my life, would I want to do what I am about to do today?” And whenever the answer has been “No” for too many days in a row, I know I need to change something. Remembering that I’ll be dead soon is the most important tool I’ve ever encountered to help me make the big choices in life. Because almost everything all external expectations, all pride, all fear of embarrassment or failure - these things just fall away in the face of death, leaving only what is truly important. Remembering that you are going to die is the best way I know to avoid the trap of thinking you have something to lose. You are already naked. There is no reason not to follow your heart. About a year ago I was diagnosed with cancer. I had a scan at 7 30 in the morning, and it clearly showed a tumor on my pancreas. I didn’t even know what a pancreas was. The doctors told me this was almost certainly a type of cancer that is incurable, and that I should expect to live no longer than three to six months. My doctor advised me to go home and get my affairs in order, which is doctor’s code for prepare to die. It means to try to tell your kids everything you thought you’d have the next 10 years to tell them in just a few months. It means to make sure everything is buttoned up so that it will be as easy as possible for your family. It means to say your goodbyes. I lived with that diagnosis all day. Later that evening I had a biopsy, where they stuck an endoscope down my throat, through my stomach and into my intestines, put a needle into my pancreas and got a few cells from the tumor. I was sedated, but my wife, who was there, told me that when they viewed the cells under a microscope the doctors started crying because it turned out to be a very rare form of pancreatic cancer that is curable with surgery. I had the surgery and I’m fine now. This was the closest I’ve been to facing death, and I hope its the closest I get for a few more decades. Having lived through it, I can now say this to you with a bit more certainty than when death was a useful but purely intellectual concept No one wants to die. Even people who want to go to heaven don’t want to die to get there. And yet death is the destination we all share. No one has ever escaped it. And that is as it should be, because Death is very likely the single best invention of Life. It is Life’s change agent. It clears out the old to make way for the new. Right now the new is you, but someday not too long from now, you will gradually become the old and be cleared away. Sorry to be so dramatic, but it is quite true. Your time is limited, so don’t waste it living someone else’s life. Don’t be trapped by dogma - which is living with the results of other people’s thinking. Don’t let the noise of other’s opinions drown out your own inner voice. And most important, have the courage to follow your heart and intuition. They somehow already know what you truly want to become. Everything else is secondary. When I was young, there was an amazing publication called The Whole Earth Catalog, which was one of the bibles of my generation. It was created by a fellow named Stewart Brand not far from here in Menlo Park, and he brought it to life with his poetic touch. This was in the late 1960’s, before personal computers and desktop publishing, so it was all made with typewriters, scissors, and polaroid cameras. It was sort of like Google in paperback form, 35 years before Google came along it was idealistic, and overflowing with neat tools and great notions. Stewart and his team put out several issues of The Whole Earth Catalog, and then when it had run its course, they put out a final issue. It was the mid-1970s, and I was your age. On the back cover of their final issue was a photograph of an early morning country road, the kind you might find yourself hitchhiking on if you were so adventurous. Beneath it were the words “Stay Hungry. Stay Foolish.” It was their farewell message as they signed off. Stay Hungry. Stay Foolish. And I have always wished that for myself. And now, as you graduate to begin anew, I wish that for you. Stay Hungry. Stay Foolish. Thank you all very much. 1.5. Movie 2. 邦訳 世界でもっとも優秀な大学の卒業式に同席できて光栄です。私は大学を卒業したことがありません。実のところ、きょうが人生でもっとも大学卒業に近づいた日です。本日は自分が生きてきた経験から、3つの話をさせてください。たいしたことではない。たった3つです。 2.1. 第一に、 点と点をつなげる、ということです。私はリード大学をたった半年で退学したのですが、本当に学校を去るまでの1年半は大学に居座り続けたのです。ではなぜ、学校をやめたのでしょうか。 私が生まれる前、生みの母は未婚の大学院生でした。母は決心し、私を養子に出すことにしたのです。母は私を産んだらぜひとも、だれかきちんと大学院を出た人に引き取ってほしいと考え、ある弁護士夫婦との養子縁組が決まったのです。ところが、この夫婦は間際になって女の子をほしいと言いだした。こうして育ての親となった私の両親のところに深夜、電話がかかってきたのです。「思いがけず、養子にできる男の子が生まれたのですが、引き取る気はありますか」と。両親は「もちろん」と答えた。生みの母は、後々、養子縁組の書類にサインするのを拒否したそうです。私の母は大卒ではないし、父に至っては高校も出ていないからです。実の母は、両親が僕を必ず大学に行かせると約束したため、数カ月後にようやくサインに応じたのです。 そして17年後、私は本当に大学に通うことになった。ところが、スタンフォード並みに学費が高い大学に入ってしまったばっかりに、労働者階級の両親は蓄えのすべてを学費に注ぎ込むことになってしまいました。そして半年後、僕はそこまで犠牲を払って大学に通う価値が見いだせなくなってしまったのです。当時は人生で何をしたらいいのか分からなかったし、大学に通ってもやりたいことが見つかるとはとても思えなかった。私は、両親が一生かけて蓄えたお金をひたすら浪費しているだけでした。私は退学を決めました。何とかなると思ったのです。多少は迷いましたが、今振り返ると、自分が人生で下したもっとも正しい判断だったと思います。退学を決めたことで、興味もない授業を受ける必要がなくなった。そして、おもしろそうな授業に潜り込んだのです。 とはいえ、いい話ばかりではなかったです。私は寮の部屋もなく、友達の部屋の床の上で寝起きしました。食べ物を買うために、コカ.コーラの瓶を店に返し、5セントをかき集めたりもしました。温かい食べ物にありつこうと、毎週日曜日は7マイル先にあるクリシュナ寺院に徒歩で通ったものです。 それでも本当に楽しい日々でした。自分の興味の赴くままに潜り込んだ講義で得た知識は、のちにかけがえがないものになりました。たとえば、リード大では当時、全米でおそらくもっとも優れたカリグラフの講義を受けることができました。キャンパス中に貼られているポスターや棚のラベルは手書きの美しいカリグラフで彩られていたのです。退学を決めて必須の授業を受ける必要がなくなったので、カリグラフの講義で学ぼうと思えたのです。ひげ飾り文字を学び、文字を組み合わせた場合のスペースのあけ方も勉強しました。何がカリグラフを美しく見せる秘訣なのか会得しました。科学ではとらえきれない伝統的で芸術的な文字の世界のとりこになったのです。 もちろん当時は、これがいずれ何かの役に立つとは考えもしなかった。ところが10年後、最初のマッキントッシュを設計していたとき、カリグラフの知識が急によみがえってきたのです。そして、その知識をすべて、マックに注ぎ込みました。美しいフォントを持つ最初のコンピューターの誕生です。もし大学であの講義がなかったら、マックには多様なフォントや字間調整機能も入っていなかったでしょう。ウィンドウズはマックをコピーしただけなので、パソコンにこうした機能が盛り込まれることもなかったでしょう。もし私が退学を決心していなかったら、あのカリグラフの講義に潜り込むことはなかったし、パソコンが現在のようなすばらしいフォントを備えることもなかった。もちろん、当時は先々のために点と点をつなげる意識などありませんでした。しかし、いまふり返ると、将来役立つことを大学でしっかり学んでいたわけです。 繰り返しですが、将来をあらかじめ見据えて、点と点をつなぎあわせることなどできません。できるのは、後からつなぎ合わせることだけです。だから、我々はいまやっていることがいずれ人生のどこかでつながって実を結ぶだろうと信じるしかない。運命、カルマ...、何にせよ我々は何かを信じないとやっていけないのです。私はこのやり方で後悔したことはありません。むしろ、今になって大きな差をもたらしてくれたと思います。 2つ目の話は 愛と敗北です。 私は若い頃に大好きなことに出合えて幸運でした。共同創業者のウォズニアックとともに私の両親の家のガレージでアップルを創業したのは20歳のときでした。それから一生懸命に働き、10年後には売上高20億ドル、社員数4,000人を超える会社に成長したのです。そして我々の最良の商品、マッキントッシュを発売したちょうど1年後、30歳になったときに、私は会社から解雇されたのです。自分で立ち上げた会社から、クビを言い渡されるなんて。 実は会社が成長するのにあわせ、一緒に経営できる有能な人材を外部から招いたのです。最初の1年はうまくいっていたのですが、やがてお互いの将来展望に食い違いがでてきたのです。そして最後には決定的な亀裂が生まれてしまった。そのとき、取締役会は彼に味方したのです。それで30歳のとき、私は追い出されたのです。それは周知の事実となりました。私の人生をかけて築いたものが、突然、手中から消えてしまったのです。これは本当にしんどい出来事でした。 1カ月くらいは呆然としていました。私にバトンを託した先輩の起業家たちを失望させてしまったと落ち込みました。デビッド.パッカードやボブ.ノイスに会い、台無しにしてしまったことをわびました。公然たる大失敗だったので、このまま逃げ出してしまおうかとさえ思いました。しかし、ゆっくりと何か希望がわいてきたのです。自分が打ち込んできたことが、やはり大好きだったのです。アップルでのつらい出来事があっても、この一点だけは変わらなかった。会社を追われはしましたが、もう一度挑戦しようと思えるようになったのです。 そのときは気づきませんでしたが、アップルから追い出されたことは、人生でもっとも幸運な出来事だったのです。将来に対する確証は持てなくなりましたが、会社を発展させるという重圧は、もう一度挑戦者になるという身軽さにとってかわりました。アップルを離れたことで、私は人生でもっとも創造的な時期を迎えることができたのです。 その後の5年間に、NeXTという会社を起業し、ピクサーも立ち上げました。そして妻になるすばらしい女性と巡り合えたのです。ピクサーは世界初のコンピューターを使ったアニメーション映画「トイ.ストーリー」を製作することになり、今では世界でもっとも成功したアニメ製作会社になりました。そして、思いがけないことに、アップルがNeXTを買収し、私はアップルに舞い戻ることになりました。いまや、NeXTで開発した技術はアップルで進むルネサンスの中核となっています。そして、ロレーンとともに最高の家族も築けたのです。 アップルを追われなかったら、今の私は無かったでしょう。非常に苦い薬でしたが、私にはそういうつらい経験が必要だったのでしょう。最悪のできごとに見舞われても、信念を失わないこと。自分の仕事を愛してやまなかったからこそ、前進し続けられたのです。皆さんも大好きなことを見つけてください。仕事でも恋愛でも同じです。仕事は人生の一大事です。やりがいを感じることができるただ一つの方法は、すばらしい仕事だと心底思えることをやることです。そして偉大なことをやり抜くただ一つの道は、仕事を愛することでしょう。好きなことがまだ見つからないなら、探し続けてください。決して立ち止まってはいけない。本当にやりたいことが見つかった時には、不思議と自分でもすぐに分かるはずです。すばらしい恋愛と同じように、時間がたつごとによくなっていくものです。だから、探し続けてください。絶対に、立ち尽くしてはいけません。 第3の話は 死についてです。 私は17歳のときに「毎日をそれが人生最後の一日だと思って生きれば、その通りになる」という言葉にどこかで出合ったのです。それは印象に残る言葉で、その日を境に33年間、私は毎朝、鏡に映る自分に問いかけるようにしているのです。「もし今日が最後の日だとしても、今からやろうとしていることをするだろうか」と。「違う」という答えが何日も続くようなら、何かを変えなければならない時期にきているということです。 自分はまもなく死ぬという認識が、重大な決断を下すときに一番役立つのです。なぜなら永遠の希望やプライド、失敗する不安...これらはほとんどすべて死の前には何の意味もなさなくなるからです。本当に大切なことしか残らない。自分は死ぬのだと思い出すことが、敗北する不安にとらわれない最良の方法です。我々はみんな最初から裸です。自分の心に従わない理由はないのです。 1年前、私はがんと診断されました。朝7時半に診断装置にかけられ、膵臓(すいぞう)に明白な腫瘍が見つかったのです。私は膵臓が何なのかさえ知らなかった。医者はほとんど治癒の見込みがないがんで、もっても半年だろうと告げたのです。医者からは自宅に戻り身辺整理をするように言われました。つまり、死に備えろという意味です。これは子どもたちに今後10年かけて伝えようとしていたことを、たった数カ月で語らなければならないということです。家族が安心して暮らせるように、すべてのことをきちんと片付けなければならない。別れを告げなさい、と言われたのです。 一日中診断結果のことを考えました。その日の午後に生検を受けました。のどから入れられた内視鏡が、胃を通って腸に達しました。膵臓に針を刺し、腫瘍細胞を採取しました。鎮痛剤を飲んでいたので分からなかったのですが、細胞を顕微鏡で調べた医師たちが騒ぎ出したと妻がいうのです。手術で治療可能なきわめてまれな膵臓がんだと分かったからでした。 人生で死にもっとも近づいたひとときでした。今後の何十年かはこうしたことが起こらないことを願っています。このような経験をしたからこそ、死というものがあなた方にとっても便利で大切な概念だと自信をもっていえます。 誰も死にたくない。天国に行きたいと思っている人間でさえ、死んでそこにたどり着きたいとは思わないでしょう。死は我々全員の行き先です。死から逃れた人間は一人もいない。それは、あるべき姿なのです。死はたぶん、生命の最高の発明です。それは生物を進化させる担い手。古いものを取り去り、新しいものを生み出す。今、あなた方は新しい存在ですが、いずれは年老いて、消えゆくのです。深刻な話で申し訳ないですが、真実です。 あなた方の時間は限られています。だから、本意でない人生を生きて時間を無駄にしないでください。ドグマにとらわれてはいけない。それは他人の考えに従って生きることと同じです。他人の考えに溺れるあまり、あなた方の内なる声がかき消されないように。そして何より大事なのは、自分の心と直感に従う勇気を持つことです。あなた方の心や直感は、自分が本当は何をしたいのかもう知っているはず。ほかのことは二の次で構わないのです。 私が若いころ、全地球カタログ(The Whole Earth Catalog)というすばらしい本に巡り合いました。私の世代の聖書のような本でした。スチュワート.ブランドというメンロパークに住む男性の作品で、詩的なタッチで躍動感がありました。パソコンやデスクトップ出版が普及する前の1960年代の作品で、すべてタイプライターとハサミ、ポラロイドカメラで作られていた。言ってみれば、グーグルのペーパーバック版です。グーグルの登場より35年も前に書かれたのです。理想主義的で、すばらしい考えで満ちあふれていました。 スチュワートと彼の仲間は全地球カタログを何度か発行し、一通りやり尽くしたあとに最終版を出しました。70年代半ばで、私はちょうどあなた方と同じ年頃でした。背表紙には早朝の田舎道の写真が。あなたが冒険好きなら、ヒッチハイクをする時に目にするような風景です。その写真の下には「ハングリーなままであれ。愚かなままであれ」と書いてありました。筆者の別れの挨拶でした。ハングリーであれ。愚か者であれ。私自身、いつもそうありたいと思っています。そして今、卒業して新たな人生を踏み出すあなた方にもそうあってほしい。 ハングリーであれ。愚か者であれ。 ありがとうございました。 雑記 「人にはそれぞれ価値観がある。そのひとつひとつは尊重すべきものだ。したがって、僕は、たとえ自分の価値観が正しいと思ったとしても、それを安易に他者に押し付けたりすべきではない、という強い信念を持っている。それがいかに公正で崇高な価値観であっても、それを他者に強要する権利というのは、誰ひとりとして持つことができないのだ。 価値観を押し付けるべきではないというという僕の信念に少しでも反する主張があったとしたら、それは全くもって言語道断なのであって、いかなる理由であっても断固として排除し、それが完全に間違っているということを徹底的に理解せしむるこが重要だ。価値観は押し付けるものではない。それはいつどんなときであっても全ての人々が必ず従うべき絶対的な考え方なのだ。 それに反する主張する人を前にしたとしたら、話を聞きながら寝たふりをする、話を聞きながらゴリラの顔真似をする、などの強い態度で接するなどして、守るべき人々の価値観のために僕は刀を抜くことになるだろう。この信念があまねく全ての人々に広く行き渡るよう、これからも努力していく所存である。」 3. 法律 3.1. 通報 体罰匿名通報、県教委職員が名前調べ学校に伝達 岡山県教育委員会の職員が、県立高校の部活動で体罰があったとする匿名の電話を受けた後、電話機に表示された電話番号を基に情報提供者の名前と住所を調べ、学校側に伝えていたことがわかった。 県教委は「個人情報の取り扱いに問題はなかった」としている。 県教委保健体育課によると、県立高校に通う生徒の保護者と名乗る複数の人物が2月下旬から3月上旬にかけて3回、「部活動中に顧問がミスした部員を殴った」「平手打ちをして鼓膜を破った」とする情報を同課に匿名の電話で連絡。同課職員が表示された電話番号をインターネットを使って調べ、名前と住所を把握したうえで、通報内容を同校に伝えるとともに、該当の生徒がいるかを同校に問い合わせたという。 県教委教育政策課は「県個人情報保護条例に基づき、県立学校を含めた県教委内で情報を共有することは問題ないと判断した。生徒の身体に影響を及ぼす事案なのでしっかりと調査したかった」としている。 2013/04/02 yomiuri online 宅間守 被告の 第9回公判が 2002/06/13、大阪地裁で開かれた。検察側が供述調書の要旨を朗読、犯行状況などが生々しく説明された。 「 冥福を祈るとか悪いことをしたとかいう気持ちはない。100人殺そうが千人殺そうが、ワシは自分のことしか考えない」 「何事もうまくいかず、イライラしていた。他人にも不愉快な気持ちを味わわせたいと思っていた」 「捕まるまで、とにかく多人数を殺すことが重要だった」 「もうたくさん殺して疲れたからいいか、と観念した」 「事故で大勢死ぬのと、ワシに殺されたのでは何も変わらないのに、マスコミは騒ぎすぎだと思う」 裁判長 判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか? 宅間 えー、発言してもよろしいか?...なら話すわ。まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、分かっとる事やから、最初に言うとく。 どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。感謝するわ!わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ どよめく室内。怒号が飛び交う 裁判長 静粛に!・・・被告は裁判を誹謗しないようにしてください。これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね 宅間 今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出た。ホンマの気持ち。分かってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。それは、殺してしもーた子供達にや! どよめく室内。まさか?謝罪するのか?との期待感 宅間 わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな! ほんま、感謝しとる。あのガキが8人死んでくれたから、俺が死ねるんやから 感謝せなあかん!死んでくれてありがとう!!でも、死刑になるだけやったら3人で十分やったな。残りの5人はおまけで感謝しといたる! どよめく室内。裁判長が退廷を命じる 宅間 (引きづられなから)おい、くそガキの親! おまえらのガキの8人分の命はワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ!エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや!ガキどもが死んだ原因はおまえらにあるんや!せいぜい一生反省せいよ!あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな!あははははは!あははは!こらおもろい! どよめく室内。退廷5分ほど後に、判決文が読まれた。 4. 国内 4.1. 小樽 八田寿司 小樽市山田町 1-19 0134-24-1234 11 00-21 00 水曜定休 4. 外国 4.1. North Dakota 州都 Bismarck 最大の都市 Fargo 州知事ジャック・ダルリンプル 公用語英語 面積 - 総計 - 陸地 - 水域全米第19位 183,272 km2 178,839 km2 4,432 km2 (2.4%) 項目 数量 順 % 人口(2010年) 699,628 48 0.221 人口密度 3.83[N/km2] 47 - 合衆国加入 - 順番 - 加入年月日 39番目 1889年11月2日 時間帯UTC -6, -7 DST -5, -6 緯度北緯45°56 - 49° 経度西経96°33 - 104°03 東西の幅340 km 南北の長さ545 km 標高 -最高標高 -平均標高 -最低標高 1,069 m 580 m 229 m 略称 (ISO 3166-2 US)US-ND ウェブサイトノースダコタ州政府 上院議員ジョン・ホーヴェン ハイジ・ハイトカンプ ノースダコタ州はカナダ連邦のサスカチュワン州及びマニトバ州と北部、モンタナ州と西部、サウスダコタ州と南部が接し、東隣のミネソタ州とはレッド川及びBois de Sioux River(ボア・ド・スー川)が州境になっている。ミズーリ川がノースダコタ州の南西部を流れている。 アメリカ合衆国の中でノースダコタ州はグレートプレーンズと呼ばれる地域にあると見なされ、その中でも北の方にあるので「ハイプレーンズ」と呼ばれることもある。北アメリカ大陸の中央に位置しており、ラグビー市にある石標には「北アメリカ大陸の地理的中心」と記されている。総面積は70,762平方マイル (183,272 km2) であり[11]、50州の中では19番目に大きい[12]。日本の面積のほぼ半分に相当している。 人口 ノースダコタ州は人口で全米50州の内48番目に位置し、ワイオミング州、バーモント州に次いで人口の少ない州である。アメリカ合衆国国勢調査局による2011年7月1日時点の推計ではノースダコタ州に683,932人が居住しており、2010年国勢調査時点より1.69％増加していた。1870年に2,000人足らずだったノースダコタ州の人口は1930年に68万人にまで成長したが、その後の80年以上の間は成長が鈍化し、最低では1970年の617,761人に落ち込むなど浮き沈みを経験したが、2010年の67万人余に戻ってきた。 国勢調査局によると、2008年7月1日時点の人口は641,481人と推計され、2000年国勢調査より741人、0.1％減少していた。これには前回の国勢調査からの自然増20,460人 (出生67,788人、死亡47,328人) と、州外への移住者17,787人の減少が含まれている。アメリカ合衆国外からの移住は3,323人増加したが、合衆国内への移住者で21,110人が減少した。 年齢と性の構成比はほぼ全国平均並みである。インディアンを除けば、国内でも少数民族の構成比が小さい方である。人口重心はウェルズ郡のサイクストン近くにある Norway 大東亜戦争 Russia 日韓関係 5. 歴史 6. 経済 6.1. 日本銀行 6.1.1. 金融政策決定会合議事要旨 引用元 2013年3月6、7日開催分 当面の金融政策運営に関する委員会の検討の概要 次回金融政策決定会合までの金融市場調節方針について、委員は、「無担保コールレート( オーバーナイト物) を、0 ～ 0 .1%程度で推移するよう促す」という現在の方針を維持することが適当であるとの見解で一致した。 当面の金融政策運営について、委員は、「物価安定の目標」のもと、 金融緩和を推進し、これをできるだけ早期に実現することを目指すこと、その際、金融政策の効果波及には相応の時間を要することを踏まえ、金融面での不均衡の蓄積を含めたリスク要因を点検し、経済の持続的成長を確保する観点から、問題が生じていないかどうかを確認していくとの認識を共有した。 資産買入等の基金の運営について、多くの委員は、現状は、12 月および1月の決定に基づき、残高を本年末には101 兆円程度まで積み上げ、それ以降は期限を定めず、毎月、長期国債2兆円程度を含む13兆円程度の資産買入れを続けていくことが適当との見解を示した。固定金利オペの札割れが発生していることについて、何人かの委員は、資金供給期間の柔軟な設定など、金融調節部署によるオペ運営面での工夫の結果、固定金利オペの大きな札割れは何とか回避できていると述べた。この点に関連して、何人かの委員は、今後更に資金供給額が拡大していく中で、固定金利オペの残高積み上げはより困難化していくことが予想され、いずれは抜本的な対応が必要となる可能性が高いと述べた。このうちの一人の委員は、こうした抜本的な対応は、単なるオペ手法の技術的な見直しではなく、今後の追加緩和策と一体で検討していくべきであると付け加えた。 今後、追加緩和を行う場合の選択肢として、委員からは、1. 補完当座預金制度の適用利率(付利)を引き下げること、2. 長期国債買入れにおいて残存年限のより長い国債を対象とすること、3. リスク性資産の買入れを増額すること、などが挙げられた。付利引き下げについて、複数の委員は、ベネフィットとコストを慎重に検討すべきと述べた。 長期国債買入れについて、何人かの委員は、期間の長い金利に直接働きかけ、イールドカーブを全体的に低下させるためにも、残存年限のより長い国債を買入れの対象とすることが選択肢になり得ると述べた。そのうえで、これらの委員は、今後、現在買入れを行っている残存期間3 年までの長期国債の需給逼迫感が更に強まる可能性が高い状況下、こうした対応により、基金の積み上げを着実に進めていくことにもつながると付け加えた。ある委員は、長期国債買入れの残存年限を長期化する場合、現行では買入れの対象を残存期間3年までとしている説明との平仄をとる必要があると述べた。何人かの委員は、長期国債の買入れ方法を検討するに当たっては、中央銀行による大量の国債買入れが財政従属(fiscal dominance)ではないという信認を市場から得ることが重要であり、具体的な制度を設計する際には、こうした点に細心の注意を払う必要があると付け加えた。リスク性資産の買入れ増額について、ある委員は、日本銀行が買い入れた資産から損失が生じた場合に、政府に損失を分担してもらう可能性は考えられないか、との問題意識を述べた。 この間、一人の委員は、「物価安定の目標」の実現を目指して金融緩和を推進する日本銀行の政策姿勢をより明確化するとともに、最近みられているわが国経済の改善の動きを金融面から更に後押しする観点から、長期国債の買入れ方法について、「期限を定めない買入れ方式」を速やかに導入し、「金融調節上の必要から行う国債買入れ」と統合する、具体的には、買入れ対象は残存期間30 年まで、買入れ方法は市場利回りを基準とする利回り較差方式に統一し、毎月の買入れ額を少なくとも5兆円程度まで増額してはどうか、と述べた。そのうえで、買い入れる国債の残存期間による区分や区分別の買入れ金額等については、執行部に検討を指示したいと付け加えた。これに対し、大方の委員は、様々な選択肢の一つであるとの認識を示しつつ、現状においては、これまでの運営方針を維持することが適当との考えを示した。このうちの複数の委員は、「基金の長期国債の買入れ」と「金融調節上の必要から行う国債買入れ」の統合は、包括緩和政策の枠組みのあり方自体に関わってくるため、なお検討すべき点があると述べた。複数の委員は、どの年限の国債を、どれだけ買入れていくのかという議論は、どの期間の金利に働きかけていくのかという金融政策の根幹に関わる問題であるため、執行部に検討させる問題ではなく、決定会合で決めるべき事項であると指摘した。複数の委員は、金融調節上の必要から買い入れる長期国債の保有について、銀行券の発行残高の範囲に収めることとしている、いわゆる銀行券ルールの扱いをどうするかという論点があると述べた。 金融資産の買入れと実質的なゼロ金利政策とを継続することにより、強力に金融緩和を推進する期間について、一人の委員は、前回会合に引き続き、実質的なゼロ金利政策は、将来の短期金利に関する市場の予想に働きかけるオーソドックスな緩和強化策であり、消費者物価の前年比上昇率2 % が見通せるようになるまで継続して一段と強い意思を示すことが適当と述べた。この委員は、2%目標の達成に向けて、経済・物価の道筋を明示すること、実際の経済・物価がそれに沿って改善していくこと、人々が当初の道筋を見通せるようになること、というプロセスの重要性を指摘し、こうした好循環のもとで、人々の短期的なインフレ予想、中長期的なインフレ率のアンカー、現実のインフレ率が、互いに強め合いながら上昇していくことになると付け加えた。こうした見解に対し、別の一人の委員は、今後の経済・物価情勢については不確実性が高いため、現時点で強いコミットメントをすることには効果が期待できないのではないか、あるいは逆に金融面での大きな歪みを生じさせるリスクが高まるのではないかと述べた。 また、ある委員は、前回会合と同様に、現在のコミットメントは、金融政策の透明性の観点から見直す余地があるとしたうえで、まずは消費者物価の前年比上昇率1%の実現に向けて資産買入れを行い、その先は2%が視野に入るまで緩和的な金融環境を維持するという、2段階で考えていくことが適当であると述べた。別のある委員は、見通し期間を1年延長したうえで、物価上昇率にかかる政策委員の見通しの中央値が1%台半ばを超えるまで、実質的なゼロ金利政策と資産買入れを継続することを明示することも一案であると、前回会合と同様の主張をした。これらの委員は、今回の会合では問題意識の提示にとどめ、大勢意見に従いたいと述べた。こうした議論を経て、金融資産の買入れと実質的なゼロ金利政策の継続期間について、多くの委員は、「物価安定の目標」をできるだけ早期に実現することを目指し、それぞれ必要と判断される時点まで、とすることが適当との見解を示した。 基金の運営方法を含めた上記の様々な論点に対して、ある委員は、単に技術的な話としてとどめるのではなく、金融政策の体系、すなわち、包括緩和の枠組みとそのコンセプトを見直すタイミングが近づいているのではないかと付け加えた。 被災地金融機関を支援するための資金供給オペレーションについて、複数の委員は、2013 年4月末に貸付受付期限を迎えることになっていることを指摘したうえで、今後の取り扱いについては、被災地における資金需要や金融機関の年度末の資金繰りの動向などを点検したうえで、決定することが適当であると述べた。 6.1.2. 黒田日銀 2年後の日銀資産を現在(158兆円)の2倍近い290兆円にまで膨らませる。 長期国債は現在の89兆円から2014年末には190兆円 日銀が市場調節する操作目標も、従来の無担保コールレート(オーバーナイト物)からマネタリーベース、すなわち「日銀券+日銀当座預金+貨幣」に変更した。 短期金利の水準を目標にせず、市場に出す一万円札を増やす。いわゆる量的緩和政策をとる。 7. 産業 7.1. 東電、第一原発作業員を3倍で発表 故意は否定 東京電力は6日、福島第一原発の作業員数を実際の約3倍の人数で発表していたことを明らかにした。福島県は同日、東電と経済産業省資源エネルギー庁に抗議し、速やかな調査を要請した。東電は7月に改定した「中長期ロードマップ」で、今年5月時点の従事登録者数を約24,300人と表記。だが、東電福島地域支援室によると、実際に5月時点で登録していたのは約8,000人で、表記の人数は原発事故後に同原発で従事した作業員の累計だった。実際に作業したのは5,500～6,000人としている。 同室は「累計人数と実働人数の違いの説明が不十分だった」とし、故意の発表だったことは否定し、適切な表記を検討するという。 読売新聞 2012/11月6日(火)20時37分配信 最終更新 11月7日(水)1時40分 7.2. 東海村事故 換気扇回し実験継続 茨城県東海村の日本原子力研究開発機構(原子力機構)の敷地内にある加速器実験施設「J-PARC」の放射性物質漏れ事故で、事故当初、実験装置の異常を検知して安全装置が働き、警報音が鳴ったにもかかわらず、担当者が警報をリセットして実験を続けていたことが二十五日、分かった。 新たに23歳と45歳の男性2人の被ばくが確認され、事故当時、施設に出入りしていた五十五人のうち被ばくしたのは実験装置の付近で準備をしていた22-45歳の男性6人となった。被ばく線量は1.6-0.6ミリシーベルトだった。ほかに24人が被ばくした可能性があり、機構が精密測定を進めている。14人は被ばくしていないと判明、十一人はまだ検査を受けていない。茨城県は25日、原因や経緯を確認するため施設内を立ち入り調査した。調査には県のほか、東海村、水戸市など周辺市町の職員も参加した。 実験を実施していた高エネルギー加速器研究機構(KEK、同県つくば市)によると、二十三日11 55, J-PARC内の原子核素粒子実験設備で金に陽子ビームを当てて素粒子を発生させる実験中、異常を検知して安全装置が作動、警報音が鳴ったため、いったん実験装置を停止した。 担当者は安全装置作動の原因が分からないまま午後零時八分に警報をリセットし、実験を再開した。その後、施設内で放射線量が上昇し再び運転を停止。午後三時十五分ごろ、排気ファンを作動させて施設内の線量が下がったため、また運転を再開していた。 報告進言も…却下 事故マニュアルなし 放射性物質漏れ事故を起こした茨城県東海村の加速器実験施設"J-PARC"は、放射性物質を取り扱う施設でありながら、漏えいを想定した十分な対策が取られていなかった。放射性物質を確信的に外部に放出して実験を続けるなど、研究者たちの安全意識の薄さも浮き彫りになった。 施設は原子力機構とＫＥＫが共同運営している。事故発生時、研究者たちは放射線量が通常時の十倍の毎時四マイクロシーベルトまで上がったのが分かると、施設内の線量を下げるため、換気扇を二度にわたって運転した。 KEKは「大気に出ても迷惑はかからない数値だと思った」と説明。研究者たちが放射性物質の外部漏出を確認したのは、換気扇を回して26時間もたってからだった。 現場では速やかに国に報告すべきだとの声も一部であったという。だが、原子力機構出身の池田裕二郎Ｊ－ＰＡＲＣセンター長らが「通報に該当する事象ではない」と判断。報告遅れにつながった。ＫＥＫの研究者は「センター長らの指示に従った」と語った。 装置では実験時に素粒子とともに放射性物質が発生する。だが、ＫＥＫは「今回の事故のように大量に装置外に漏出する事態は考えていなかった」と釈明。施設の三十二カ所にある換気扇に、放射性物質を吸着するフィルターは取り付けられていない。事故を想定した運用マニュアルも用意していなかった。 現地調査に当たった茨城県原子力安全対策課の担当者は「フィルターが付けられていないのは驚き。外部に漏れたのは重大だ」と指摘した。(永山陽平) 2013年5月26日 07時01分 東京新聞 6.2. 給油場の2013年問題 2011年2月施行の改正消防法で、古い地下燃料貯蔵タンクの改修が必要となった。これまで規制の無かった地下燃料タンクから、燃料が漏れるなどの事故が多発した為に、13年1月末までに、40年以上が経過した地下タンクについて、タンクそのものに漏れ防止の対策をするか、洩れてもすぐに分かる様に油漏れセンサーの埋設などの対策を行わなければならなくなった。これを問題視するBlog"もあるが、燃料漏れの事故が現に発生している以上、やむを得ない規制であろう。 過疎地での給油場の不足、ひいては給油に困窮する地域の発生が心配されるが、無用な心配であろう。地下タンクの更新に補助金が支出される自治体もあるが、その必要性も疑問である。自動車の燃料なのだから、自動車で若干の遠隔地に給油しに行けば良い。もしそれが困難である地域, ｢本当に必要な給油場｣なら、当該地域の給油場は都市部の2倍3倍でガソリンを売っても購入者がいるはずであり、タンク更新費用の捻出/借用など造作も無いだろう。それができない給油場なら、安全を犠牲にしてまで営業を許容するほどの存在ではなく、｢廃業して当然の｣給油場である。 当該地域住民は割高な燃料費を支払わねばならなくなるが、過疎地に住む以上当然の支出である。過疎地に住んでいるだけで認められる似非弱者"ではなく、仕事, 療養等で当地を離れられない、病人, 身体障害者などの｢本当の弱者(土地家屋を売却して最寄りの地方都市に移住できる無職の老人, 単純に当該土地に愛着があるだけの者は本当の弱者ではない。)｣が過疎地に居るのであれば、当該人物の燃料費に対し個別に補助金を出せば良いのであり、給油場の更新費に補助金を出すよりよほど有用且つ安価である。 アフィリエイト収入「月3万円以上」は2.4％、8割が「1000円未満」 日本アフィリエイト協議会は2日、「アフィリエイト市場調査2013」の結果を公表した。調査は5月に実施し、ホームページやブログを保有している1765人からの回答を集めたもの。このうち、アフィリエイト広告を掲載している「アフィリエイトサイト運営者(アフィリエイター)」は500人で全体の28.3%だった。 アフィリエイト歴は「5年以上～10年未満」が20.2%と最も多く、次いで「1年以上～2年未満」と「2年以上～3年未満」が14.6%で同率。運営しているアフィリエイトサイトの数は、平均3.08サイトだった。アフィリエイト収入の面では、「月3万円以上」が全体の2.4%にとどまり、約8割は「1000円未満」だった。 なお、月3万円以上の収入があるアフィリエイターの属性を分析したところ、「1年以上のアフィリエイト経験があり、平均6.3サイト（ブログ含む）を運営、毎日約3.1時間をアフィリエイト活動に費やし、レンタルサーバーや独自ドメイン、商品購入などに毎月5000円前後の経費をかけている」という平均像が浮かび上がったとしている。 【INTERNET Watch,増田 覚】 Impress Watch 7月2日(火)19時0分配信 7.5. 住宅取引 住宅購入時に注意すべきこと 資金 所有権(結婚との関係) 7.4. なぜ仏ディズニーランドは儲からないのか? 東洋経済オンライン 2013/4/17 08 00 ムーギー・キム 日本では30周年ということらしいが、こちらフランスのディズニーでは20周年のキャンペーン中だ。まぁ、キャンペーンにするとビジネスも上向くので、来年は21周年キャンペーン、その次は22周年キャンペーンをするのかもしれない。 ディズニーランドって儲かってそうなイメージなのだが、実はそうでもないらしい。昨年は1600万人近くの来場者を達成していながら、ディズニーランド・パリは慢性的な赤字に苦しんでいる。直近の財務を見ても、負債は実に19億ユーロに上っている。 世界中で大人気のディズニービジネスが意外にもフランスで儲かってない理由、およびそこから見えてくる日本社会への驚愕のインプリケーションに関して、現地フランスからの実況リポートをお届けしたい。 ユーロディズニーの入場チケットは世界最高に高い 大人1人79ユーロ。日本円にして1万円であり、これはほかの国のディズニーランドに比べて随分高い。同行した友人も「値段を下げて人を増やさないから、ディズニーランドは何年たっても赤字なんだ」と憤る。 この強気の価格設定は、ヨーロッパにディズニーがここにしかないので、需要がここに集中するからだろうか。フランスは世界一観光客を集めている国で、その中でもディズニーランド訪問者はルーブル博物館やエッフェル塔訪問者を大きく凌駕しており、観光客の多くがユーロディズニーを訪れるのも、強気の価格設定に影響しているのだろう。 なおアジアには東京、香港、まもなく2015年に上海(香港ディズニーの実に5倍のサイズで、世界最大のシンデレラ城が建築中)が加わり、アジア人の格別なディズニー好きがうかがえる。これはディズニーランドの欧米的でおとぎの国チックなイメージの“現実からのギャップ”が、欧米圏の国々に比べてより一層、アジア人にとっては大きいというのも原因のひとつだろう。 ちなみに驚くのは、チケット販売のお姉さんの動きの遅さである。フランス人のレジさばきの遅さは世界でも定評があるが、ディズニーランドのオペレーションの最大のボトルネックは、チケット売り場のお姉さんが恐ろしく緩やかに働いていること、また夢の国である割に園内でもフランスの皆さんが煙草をぷかぷかくゆらせていることである。フランス人のタバコ癖は、ディズニーランドの中でも変わらないようだ。 一方で、さすがはディズニーランド。4月上旬にしていまだに氷点下近くに下がるパリだが、しばらく歩くとどこの国のディズニーランドでも味わえる、不思議な幸福感が充満し出す。ディズニーランドの醍醐味は、五感とシックスセンスを総合的に幸福感で満たしてくれる点にあるのかもしれない。 サービス業で業績が思わしくない会社は、マッキンゼーやボストンコンサルティンググループでなく、ディズニーに相談したらいかがか。ウォルトディズニーの会長に会って新しい事業戦略を質問されたら、私は迷わずサービス業向けのホスピタリティ・コンサルティングサービスや、ブランドマネジメント・コンサルティングサービス事業を提案するだろう。 タワー・オブ・テラーの恐怖 絶叫中の写真を19ユーロで売りつけるというのはこれまた商魂たくましい。コストを考えると、どれだけハイマージンなのだろう。そのペラペラの紙に貼り着けられた写真の値段の高さにもう一度、「高すぎるわ―っ」と絶叫した次第である。 ミッキーマウスとミニーは傲慢? 売店で買えるチキンライスは、まだ凍っている部分がたくさん残っている。 グーフィーに白雪姫に、なんかよく知らないカウボーイみたいなお兄さんに毛むくじゃらの青い動物...そして「まってたやろ?まってたやろ?」と言わんばかりに、最後にミッキーマウスとミニーの登場である。 その“トリは自分で当然”というミッキーとミニーの傲慢とも思える態度に不意に怒りを覚え、私はミッキーとミニーの写真を撮らずにこの青いけむくじゃらの、誰かわからへん動物の写真でこのパレードの紹介を終えることにする。 ディズニーランド・パリの感想を総括 最後にディズニーランドパリスの感想を総括したい。総じてたいへん楽しかったのだが、赤字から脱出する改善の余地は大きく、これは日本社会の問題点とも幾分共通している。 まずスタッフにキャラクターを演じることへの情熱が足らず、フランスの公務員的な印象を受けた。調べてみるとあながち間違ってもおらず、金融危機以降のリストラでスタッフが激減し、従業員に過度の負担がかかっているという。これは投資銀行のM＆A部門にいる友人も「バンカーや秘書が解雇されて、同じ仕事量を半分の人員で行っているので、疲労してやる気がしない」と言っていたのに、相通ずるものがある。 そういえば英誌INDEPENDENCEの2年前の記事に、ディズニーランドパリスの社員2人が"ミッキーマウスにこれ以上奉仕したくない"と書き残して自殺したのが特集されていた。テーマパークビジネスでは、スタッフの質と訓練と彼等・彼女たち自身の満足度が不可欠なだけに、スタッフの採用と教育と十分な報酬は喫緊の課題である(ただしディズニーランドは、おカネをもらわなくても働きたい、くらいの熱狂的なファンが応募してくるのでディズニー側の交渉力が強く、労働条件が過酷になるのは想像に難くない。ファッションモデルなどの仕事と一緒で、夢の仕事は総じて過酷なのである)。 また入場料金も高いが、絶叫している写真だけで20ユーロチャージしたり、お土産ショップがあまりに多すぎたり、と、夢の国の割に現実的な商売の香りがプンプンしてしまったのは残念だ。いちいち払うのが腹立たしいので、何なら入場時に20ユーロ上乗せして、あとはすべてフリーみたいなサービスの登場を待ちたい。 また、驚いたことに繁忙期にもかかわらず、フランスのディズニーランドは規制で非正規社員を雇えないので、ディズニー側も人員採用に慎重で結果的に必要な雇用の創出が阻害され、ディズニーの成長自体が阻害されているという。 これは何かと非正規労働や人員削減への反対が取りざたされる日本経済と共通する問題点が見え隠れする。結果的に正規社員のミッキーやグーフィーだけが繁忙期も閑散期も同じく働き、たとえば一時的に超多忙になるクリスマスの時に非正規社員としてベルやポカホンタスの応援を頼めず、非正規社員ならではの仕事の機会が失われているのではないか。 また繰り返しになるが美食の国・フランスにして園内の食事はおいしくないのに値段は高く、チケット価格同様、強気なプライシングで潜在顧客を失っている気もする(ちなみにテーマパークビジネスではレストランなどで単価を上げ、満足度を高めてリピート顧客化を狙うのが基本なのだが、顧客の満足度を高めよう、という意気込みが若干不足している)。 総じて「顧客の満足度が高いから単価が高い」というより、「他に選択肢がないから値段が高い」という印象が強く、古参のミッキーマウスとミニーマウスが心を入れ替え初心に戻り、さらに誠実に顧客に奉仕することを願う次第である。 日立、2015年度までに女性役員登用へ 日立製作所は、2015年度までに女性役員を登用する方針を固めた。 日立は1920年の設立以来、社外取締役を除き女性が取締役や執行役員に就いた例がない。安倍首相が全上場企業に対し、女性役員登用を要請したことを受けて対応する。 日立グループ内から選んだ数十人の候補を今年度から、海外現地法人の社長や企業買収担当などの役職に配置し、役員としての適性を見極める。 日立は幹部候補を選抜・育成する組織として「人財委員会」を昨年10月に設け、女性数十人を含む500人を候補に選んでいる。5～10年間かけて適性を判断し、本社役員などに登用する計画だが、女性の役員登用は男性より前倒しする。 2013年5月19日17時34分 読売新聞 7.2. 外食産業 インチキ業界にようやくメスが入った。 業界関係者「氷山の一角」 表記、基準なし 毎日新聞 10月27日(日)10時21分配信 阪急阪神ホテルズ（本社・大阪市）が運営するホテルのレストランなどでメニュー表示と異なる食材が使われていた問題が波紋を広げている。別の高級ホテルでも同様の偽装が発覚し、ホテル業界関係者は「氷山の一角だ」と話す。問題の背景には、メニュー表記に明確な基準がなく、食材の名称に関する共通知識も乏しい外食産業の実態が浮かび上がる。落ちた「ブランド」への信頼は取り戻せるのか。【石戸諭、田所柳子、田中謙吉】 ■芝エビは「通称」 「小さいエビを『芝エビ』、大きいエビを『車エビ』と呼ぶのが業界の慣行だった」。大阪市内のホテル関係者は声を潜めた。阪急阪神ホテルズでは、安価なバナメイエビを「芝エビ」と表示。ザ・リッツ・カールトン大阪(大阪市)や東京ディズニーリゾート(千葉県)内のホテルでも、安価なブラックタイガーを「車エビ」と表記していた。ホテル関係者は「通称名みたいなものだ。バナメイエビと表示しても客は食べてくれない」と話す。水産庁は2003年、エビなどの海産物を正確に表記するよう販売業者らに呼び掛けたが、食品業界に詳しいコンサルタントは「調理現場の意識は変わらない。外食産業全体の問題だ」と話す。 消費者庁によると、スーパーなどで小売りされる食品は、日本農林規格(JAS)法で容器や包装の表示基準が決められているが、メニュー表示は対象外。担当課は「著しく優良であるかのように誤認させる表示は景品表示法が禁じているが、明確な基準はない」と話す。今回、冷凍保存した魚を「鮮魚」と表記していたが、法的な規制はない。ホテル関係者は「マグロは通常、冷凍で仕入れるが"鮮魚"と言えないのか」と困惑する。 ■非日常売りに 「市場直送の新鮮魚介」「高原のヨーグル豚」……。ホテルの高級店には、産地やブランド食材を冠したメニューが並ぶ。全国チェーンのホテル関係者は「ホテルの料理は非日常を売りにする。華やかなイメージで客を引きつけるには、凝った名前や産地が欠かせない」と話す。しかし実態が伴わないケースも多い。プリンスホテル(本社・東京都)では今年6～10月、レストランなど27店で66品に表示と異なる食材を使っていたことが発覚。地鶏ではない焼き鳥を「地鶏」として提供したり、アブラガニを「ズワイガニ」などと表記した。担当者は「調理現場は外来語や地名などを盛り込み、本格的なイメージを追求しがちだ」と話すが、食材業者は「高級食材は安定供給が難しく、代替品で間に合わせる場合もある」と明かす。 ■現場任せ 「調理場は職人の世界。管理する側もなかなか立ち入れない」。大阪市内のホテル幹部は調理現場が聖域化しがちな実態を証言する。阪急阪神ホテルズの出崎(でさき)弘社長も24日の会見で、「社内の風通しが悪かった」とチェックが行き届かなかったことを認めた。対策を進めているホテルもある。帝国ホテル(本社・東京都)は08年、社内に「食の安全と信頼委員会」を設置。メニュー作成▽食材発注▽検品--の各段階で、異なる担当者がメニューと食材の一致などを確認し、定期的に現場監査もしている。担当者は「現場の『良心』に委ねるとヒューマンエラーが起きうる。組織の管理体制が問われる」と警鐘を鳴らす。 「だます意図はなかった。偽装ではなく誤表示だ」。阪急阪神ホテルズをはじめ、問題が発覚したホテルの多くがそう釈明するが、消費者の視線は厳しい。食品会社のリスク管理に詳しい西澤真理子・東京大非常勤講師は「業界内の常識や慣行ではなく、消費者の立場で対応しなければブランドへの信頼を失う。消費者の側にもイメージに振り回されず、価値を見極める目が必要だ」と指摘する。 8. News 8.1. 「ごみ袋かぶせた」5歳児重体 殺人未遂容疑、母親逮捕 警視庁 2日午後0時15分ごろ、東京都目黒区碑文谷の住宅から「子供がぐったりしている」と119番があった。2階の居間で保育園児16 件の三男重田滉史ちゃん(5)が倒れており、病院に運ばれたが意識不明の重体。 警視庁碑文谷署が母親に事情を聴いたところ、「言うことを聞かないので手足をひもで縛り、頭と足からごみ袋16 件をかぶせた」と関与を認めたため、同日、殺人未遂容疑で逮捕した。 同署によると、逮捕されたのは無職重田史都容疑者(41)。滉史ちゃんに目立った外傷はなく、窒息状態だったとみられる。近くに45リットル入りのごみ袋16 件が落ちていた。署員が到着した際、重田容疑者は同じ部屋のソファに座っていた。 北海道新聞 2012/09/02 20 19, 09/03 00 43 更新 重田史都 50 殺人未遂 179 逮捕 ゴビンダ.プラサド.マイナリ 54 殺人 179 無期懲役 花巻市 花巻市のダムで7月、県防災航空隊員が訓練中に死亡した事故で、県は9日、内部検証の中間報告で安全管理の甘さを認めた。ドライスーツの浮力への過信から救命ボートや地上の監視員配置をやめたことや、訓練が現場任せだったことを認める内容。県は水難救助以外は安全性が確認されたとし11日から訓練を再開する方針で、安全管理態勢の徹底が求められる。 報告によると、県は2002年に使用開始したドライスーツは浮力があり安全が確保できるとし、水難救助訓練で救命胴衣を着けなくなった。また、04年ごろには運搬の手間や人員のやりくりを理由に救命ボート、地上監視員の配置もやめた。胴衣着用の徹底を求めた09年の消防庁通知は防空隊内で対応を検討したが、事故がないとして見直さなかった。 岩手日報 2012/08/10 8. 礼儀作法 8.1. 急遽欠席 お誘いを急に断る時は、きちんと謝罪しましょう。当方への相談では、そういうことのできない老人が増えているとのことです。2013/11/02 8. 所得隠し協力先に1500万円謝礼か 板東事務所問題 タレントの板東英二さん(72)の個人事務所による所得隠しの問題で、板東さんが約15年間にわたって架空外注を主導し、所得隠しに協力した取引先に謝礼を渡していた疑いがあることが、朝日新聞が入手した資料と関係者への取材でわかった。取引先の関係者は「この間に1500万円前後は受け取った」と認めている。 板東さんの事務所「オフィスメイ.ワーク」(名古屋市)は、大阪市のイベント企画会社や同市の別のイベント企画会社にテレビ番組の業務を外注したように見せかけ、所得を隠したことが入手した資料でわかっている。 関係者によると、板東さんの事務所が企画会社側に架空請求を指示。企画会社側が請求書を送ると、事務所から口座に入金され、必要経費を差し引いた残りを板東さんや事務所の関係者に現金で還流させていた。 これらの企画会社は、所得隠しに協力した謝礼として架空請求額の15%を受け取ったとされ、その割合は事務所側で設定されたという。 朝日新聞デジタル 12月28日(金)8時3分配信 布団でたばこ消す 23歳女マンション自室焼く 自宅の布団に火をつけたとして、千葉県警柏署は30日までに、柏市柏の無職高信紫穂容疑者(23)を現住建造物等放火の疑いで逮捕した。逮捕容疑は28日午後3時ごろ、ワンルームマンションの自室で布団に火をつけ、床や壁など13.5平方メートルを消失させた疑い。 同署によると、高信容疑者は調べに対して、「たばこの火を布団に押しつけた。イライラしてやった」などと供述し、容疑を認めている。高信容疑者の生活ぶりや、詳しい動機などについては捜査中。捜査関係者は「腹立ちを抑えようとして、たばこを強くもみ消したところ、思ったよりも布団が燃えてしまったということなのか...。捜査中なので詳細は分からないが、通常の発想では理解に苦しむ」と困惑気味に話した。 現場はJR柏駅近くの7階建てビルの5階。隣の部屋に住む20代の女性が、煙を吸うなどして軽症。周辺には一時、消防車など約20台が出動する騒ぎとなった。 Sports Nippon 2012年12月31日 06 00 市職員が集めた義捐金、日本に送らず奨学金へ.韓国.楊州市 京畿道楊州市は9日、東日本大震災の復興支援として市職員が集めた募金を、日本には送らず地域の奨学金として使うことを決めたと明らかにした。同市は3月28、29の2日間、7級以下職員は1人5000ウォン、6級以上職員は1人1万ウォンを募金し、500万ウォン(約37万3000円)の支援金を集めた。しかし、同月30日に日本政府が独島問題を明記した中学校教科書を検定通過させたことで、職員の間で、支援金の伝達に反対する声が強まった。 市が職員対象のアンケートを実施した結果、半数以上が、支援金を日本に送らず奨学基金とすべきだとの意見を提示したという。韓国は独島について、「最東端に位置する韓国領土で、日本政府が竹島と呼び、自国の領有権を主張している」としている。 楊州9日聯合ニュース 9. 生活保護の要件 要件 売却できる土地や建物、また貯金などがない。 生活保護の基準 親族で扶養できるかどうかや、労働ができるかどうかを審査されます。 受けれる手当てが他にあれば、そちらが優先されます。 2. 受給者が受ける効果 金額 居住地や収入や家族構成により異なる。最低限の暮らしがその地域で出来るような金額が計算される。 免除一般 地方税(住民税や、固定資産税), 国民年金の保険料や水道の基本料金、NHKの受信料などがあります。また、東京都新宿区の制度では健全育成費や、中学校卒業就職支度金もあります。 交通関係も都電.都営地下鉄.都営バス共通無料パス(これは世帯に一枚となります)、お風呂のない世帯には公衆浴場の入浴券(入院.施設入所中の方は対象外)もある。 また自立促進費なども準備されています。 医療費 自己負担はありませんが、指定された病院を受診しなければならない。健康保険適用外医療は、実費になります。 年金 老齢年金などが受給が始まっても、生活保護が一定の金額を超えなければ差額が支給されます。 菜々緒にストーカー、韓国籍の男逮捕 モデルの菜々緒(24)が所属する芸能事務所に無断で侵入したとして、警視庁渋谷署が建造物侵入の現行犯で、韓国籍で住居不定、自称大学院生、崔英旻容疑者(28)を逮捕していたことが16日、同署への取材で分かった。「菜々緒さんに会いに来た。勝手には入っていない」などと容疑を否認している。 逮捕容疑は、13日午後9時ごろ、東京都渋谷区内のビル9階にある所属事務所のダンス練習場に侵入した疑い。侵入に気付いた男性社員が声をかけると突然、大声を出して暴れたという。男性社員が崔容疑者を取り押さえ、駆け付けた同署員に引き渡した。 崔容疑者は今月上旬にも、菜々緒が楽屋として使っていた都内の体育館に侵入したとして事情を聴かれていたという。 8. 和歌山事件 親の犯罪で子どもが職員から虐待を受けてしまう事" 週間朝日 2007年4月13日増大号 「少年はカレー事件の林真須美被告の息子であるために狙われた」" 親が犯罪者でも子供に非はないのに、実際には差別される子供がいる。その弱い立場の子供を守るべき児童養護施設で、女性教師がその弱さにつけこんで少年を強姦していたことを、3月30日号で報じた。今回、当事者の意思を受け、あえて再び報じる。少年は「カレー事件」のために脅されていたのだ。 「県に安心できるといわれて任せた施設で、女の先生が生徒を強姦するなんて許せん。コトが公になってからも、謝罪の一言もない。それどころか、被害者である未成年のうちの長男に責任を転嫁するような話も聞こえてくる。カレー事件をダシにして長男を脅かして、強姦なんて人間のするこっちゃあない。腹に据えかねる。黙ってはおれんわ」怒りをぶちまけるのは林健治氏(61)。 1998年7月、和歌山市で猛毒のヒ素が入れられたカレーを食べて4人が死亡した「和歌山カレー毒物混入事件」の容疑者として逮捕された、林真須美容疑者(45)の夫である。 本誌は前々号で、和歌山県の児童養護施設で女性教師(26)が男子生徒を強姦していた事件をスクープした。 実は被害にあった男子生徒A君(19)は、健治氏と真須美被告の長男だったのである。A君が和歌山の養護施設「B学園」に入園したのは、98年10月に両親が逮捕されて間もなくのことだった。(その後、真須美被告は殺人罪で死刑判決を受け上告中。健治氏は詐欺罪が確定し服役)。 「両親が逮捕された10月4日、警察の人に『2週間分の衣類を持って車に乗れ』と言われ、きょうだい4人、和歌山県の施設に連れていかれました。そこに2週間ほど滞在し、その後、連れていかれたのがB学園でした」(A君) 数年が経過した中学3年生のとき、臨時職員のKがやってきて【強姦】が始まったという。「無理やりセックスされ、何度も逃げようとしたが、できませんでした。理由の一つがカレー事件です」とA君は言う。 当時、A君のきょうだいもB学園にいた。事件の反響が大きく、他の身内もきょうだいの引き取りを拒んだためだ。それを見透かしたようにKはA君に、「お父さんもお母さんもいないし、どこにも行くところがないよね」「何があっても、両親とは住めんわな」などとカレー事件を念頭にささやいたという。 直接「事件」を口にされたこともある。高校一年のとき、和歌山県内のラブホテルに連れ込まれた。「ここなら逃げれる」と思ったA君だったが、「カレー事件ってどうなったんやろ。わかっているよね」とKはA君に言い放ったという。A君は言いなりになるしかなかった。 「当時、まだカレー事件の印象は強かった。事件のことを言われると、手も足も出ない。K先生は、たばこやCDをくれたりする一方、拒否した翌日には、夕食がなかったり、風呂が水だったり、さまざまな仕打ちを受けた。自分が我慢するしかないと思った」A君はつらい表情でそう語るのである。 だが、事件発覚後、Kは真須美被告にあてた謝罪文で、(双方に恋愛感情が芽生え、このような関係を持ってしまいました)と書いている。 B学園のM園長も、「2年間も関係があったということは、恋愛感情があったんじゃないか。いやならとっくに関係を切っているでしょう」とA君にも非があるような見解を示した。 これを伝えるとA君は憤った。「ずっと年が離れた先生に恋愛感情なんてあるわけない。強姦は50回以上あったが、一方的にK先生が行為に及ぶばかりだった。脅されてどうにもできず、苦しんでいたのに...」 M園長は、事件が発覚した05年4月当時は和歌山県に勤務し、この問題の収拾にあたった後、B学園の園長に就任した。「強姦」事件に最も詳しい関係者の1人である。 だがM園長は、「K先生がA君を脅したかどうかですか?発覚したとき、K先生が事実をみとめただけ。混乱していたから、そんな質問をしているどころじゃなかった。『50回以上強姦された』って、かなりあったとはきいているが、そんなにないでしょう」と、十分な調査もしていないのに否定する。 健治氏は、憤懣やるかたない様子で話す。「長男だけやないんや。長女もB学園と折り合いが悪く、飛び出した。他の子供も、殴られたり、小遣いとしてもらえる3千円をとりあげられたりしている。食事にカレーが出されたとき、当時の園長が『これヒ素入ってないか、大丈夫か』と子供たちの前で言ったそうや。これが教育者か!」 真須美被告も「絶対許せない」 A君の【強姦】事件が発覚した当時、健治氏はまだ服役中で、当時20歳で妊娠中だった長女が交渉約となった。 健治氏はこう話す。「事件の心労から、長女は何度も切迫流産の危機にさらされた。結局予定よりも3カ月も早く未熟児を出産した。人命にかかわることや。B学園はそんな状況もわかっているのか」 これに対して、M園長はこう話す。「早産したというのは、出産後に聞いた。本人がそう言うなら、事件と関係があるのかな。暴力や3千円の話は、うちじゃなく施設と併設されている学校の職員でしょう。うちは関係ない。カレーにヒ素という発言は知らない。言ったとしたら2代前の園長。もう亡くなってますわ。林さんの子供ということで、差別的な扱いはしていません。こちらが(謝罪も賠償も)何もしてないように言うが、やることはやっている」 問題のKは、事件後、県から05年肋6月17日付で保育士資格を停止された。だが、その期限は2年間で、あと3カ月ほどでKは「復帰」が可能になる。 「児童福祉法で停止は2年間と決められている。本人が登録すれば、また資格は戻る。それをするかしないかは本人次第」(県子ども未来課) 健治氏は、「K先生がまた資格とって戻ったら、大変やがな。うちの長男以外にも被害者が4人いるから、つらいのに公表したんや。これからまた被害者が出るかもしれん。M園長や和歌山県は被害者のつらさを全然わかっとらん対応や」と名前を出しての告発に踏み切ったという。 また、現在、大阪拘置所に勾留されている母親の真須美被告からも、メッセージが届いた。 「長男からこの話をきかされたとき、控訴審の最中で、心配で倒れそうになった。私がいない間に長男や子供たちが悲惨な目にあい、心苦しい。K先生のことは絶対に許せません」 今西憲之、本誌.杉村 健 おことわり 本誌はは3月30日号では、男子生徒が特定できないよう、カレー事件や両親の名前については記述しませんでしたが、今回、被害者であるA君およびご両親の「両親が著者名事件で逮捕され逃げ場のない立場であることにつけこんだ悪質さを訴え、さらに被害者が増えないようにしたい」という意思を受け、事件名などを公表しました。 コメント この記事をテキスト打ちしていて、そういえば養護施設にはプライバシーはなかった事を思い出した。措置理由を職員が把握しているだけではなく、その職員は、措置理由に応じて子どもを精神的にも、肉体的に、性的にもいたぶる。 親の職業を悪し様に言う職員もいるし、自分の親は精神科に入院していたから、キチガイと言われたり書かれたりした。自分がなぜ、出身や親の事で言われ続けなくてはいけないかも分らないまま、情報がどんどん施設内で垂れ流され、結果として虐待に繋がっていく。 「そういう親の子だから、お前もそうだ」と言われた事だってある。わたしは地方の施設にいた事があるからこの記事はどうしてもシンクロしてしまう。差別というものがどんなものか肌で知っている。 その差別は施設の外じゃなく中でも延々と繰り返される。他にいくところがないという言葉、親が犯罪を犯した為に親戚も引き取らない子である事を、本人が一番知っている。だからこそ効果があるという事をこのKという保育士は知っている。 又この職員は、復帰するのだろうか。 記事の取り上げ方 性暴力の被害者よりも、林夫婦の息子だから仕方ないって記事を書いた人は思っているのかと言う印象を受けました。「この親だからこの子あり」みたいで子ども達は辛いでしょうね、こういう時こそ「守秘義務」なのになぁ。 知り合いの子どもも、施設でこんなことを言われて毎日過ごしているのかなと思うと、いたたまれないです。 子どもへの人権侵害も、騒ぐ親がいてこそだって言うのがとっても悲しいです。 だけど、私たち親が「ちゃんと騒いでないと、もっと酷い目にあう」ってことなんだな、きっと。学校でも社会でも。 kasumi 2007/04/07 10 51 生野区通り魔事件 2013年に大阪市生野区で発生した無差別通り魔事件である。 概要 2013年5月22日、大阪市生野区新今里の住宅街で、付近の住民2名が文化包丁(刃渡り約12センチ)を持った男に相次いで腹や腰を刺される事件が発生した。被害者は病院に運ばれともに重傷だったが、意識はあり、幸いにも命に別状はなかった。 殺人未遂容疑で逮捕されたのは、近くに住む無職で韓国籍の田仲桂善容疑者(31)。容疑者は「自分が刺した」と容疑を認めており、「包丁で人を殺そうと思い、家から持ち出した」「生粋の日本人なら何人も殺そうと思った」と供述しているほか、言動に曖昧な部分や、意味不明な部分もみられるという。また、容疑者は3年前から精神疾患を患い、入退院を繰り返していた。 事件の詳細 容疑者は早朝、自宅マンションの1階で新聞を配っていた新聞配達員の男性(61)を待ち構え襲撃。エレベータ前で刺し、逃げ出した男性を追って屋外へ出た。その後、150メートルほど離れた商店街のコンビニ前で、清掃員の女性(63)に「生粋の日本人か」と2度訪ね、「そうです」と答えると、容疑者は襲いかかった。 容疑者はその間にすれ違った住人らに対しても、日本人であるかを確認した。近隣に住む男性(59)が「そうやで」と返答すると容疑者はポリ袋の中から包丁を取りだしたが、男性はオートロック付きのマンションの中に逃げ込んだためけがはなかった。男性によると「男は正気ではなかった」と話していたという。また、容疑者は別の高齢男性にも同様の質問をし、否定されると「日本人だったら誰でもやったるんや」と叫んだという。 午前5時20分頃、刺された男性からの110番通報で大阪府警生野署員が駆けつけたところ、容疑者がコンビニ前で清掃員の女性を刺したところが発見されたため取り押さえられ、殺人未遂容疑で現行犯逮捕された。 現場は、近鉄今里駅から約200メートルにある、個人商店や診療所が建ち並ぶ一角。容疑者と被害者は面識がなかったという。 事件の影響 近くの大阪市立東中川小学校では、現場を通る通学路の一部を変更し、集団登校に切り替えた。 読売新聞の取材によれば、現場近くのマンションに住む男性(39)は「女性の『助けて下さい』『刺された』という叫び声で事件に気がついた。窓から見たら、女性が倒れていて、血だまりもできていた。犯人の男は、刃物を持って歩いていたが、落ち着いた様子に見えた」と驚いていた。同じく取材を受けた別の男性(61)は「普段は静かな通りで、こんな早朝に通り魔事件が起こるなんて…」と青ざめた様子で話した。 また、スポーツ報知の取材に応じた近くに住む日本人女性(20代)は、「ここは韓国籍の人が多いが、地域に根付いている人もたくさんいる。事件で差別や偏見が助長されるのは嫌だ」と語った。 結婚/離婚 結婚/離婚 医療 睡眠相後退症候群 久喜の救急搬送拒否 「輪番制」機能せず 病院照会、現場隊員まかせ /埼玉 久喜市の75歳男性が1月、県内外の25病院から延べ36回にわたって救急搬送の受け入れを断られ、死亡した事態は、救急医療の搬送現場が抱える問題点を改めて浮き彫りにした。同市を含めた地域では、医療機関が夜間や休日に交代で診療を行う輪番制を整えていたが機能せず、受け入れ病院の照会は現場の救急隊員任せだった。久喜地区消防組合消防本部はこの事態を受け、救急隊員による「病院照会10回以上かつ現場滞在30分以上」の場合は、本部指令課も照会業務に当たることなどを決めた。 「呼吸が苦しい」。男性が119番したのは1月6日23時25分。救急隊員3人が1人暮らしの男性宅に駆けつけ、同38分から埼玉、茨城両県にある近隣病院に受け入れが可能か照会を始めた。 男性は当初、受け答えが可能だったが、7日午前0時半ごろから心肺停止状態になるなど容体が悪化。この間も、救急隊員は携帯電話で搬送先を探し続けたが、心臓マッサージなど人手が必要なことから消防隊員3人が応援に駆けつけた。 受け入れ先が決まったのは7日午前1時49分。一度は断られた茨城県境町の病院に「頼み込む形で」(同本部)受け入れてもらったという。男性宅から約19キロ先の病院には同2時15分に到着したが、同3時39分に男性の死亡が確認された。 久喜市など周辺6市2町では、10カ所の医療機関が協力し、夜間や休日に交代で診療を行う輪番制を取っていたが、男性は同市内の2病院にそれぞれ3回、県内外の8病院にそれぞれ2回にわたって拒否され、受け入れには至らなかった。断られた36回の理由は(1)医師不足などによる処置困難(16回)(2)ベッド満床(7回)(3)処置中(5回)で、専門外、その他がいずれも4回だった。 同本部は「正月明けの最初の日曜で当直体制が手薄だったのかもしれない」と話す一方、病院探しが現場任せだったことを受け、救急隊員による病院照会が10回以上で現場滞在が30分以上の場合、緊急度に応じて▽本部指令課も照会業務に従事▽救急隊員を補助する消防隊員を現場に派遣--することを決めた。【清水勝】 2月に事例把握 県が経緯調べず 県医療整備課によると、救急搬送を円滑に行うため、1970年代から県内を複数の区域に分け、地区ごとに入院が必要な救急患者を搬送する病院を決めている。現在は14地区に分けて実施している。だが、医療圏内で診療できる病院がなかった場合の搬送手順や、他県との調整を行う仕組みはないという。また、県は今回の死亡事例を2月には把握していながら、詳しい経緯などは調べていなかった。同課は「情報収集を行い、今後は同じような事案が起こらないよう対応を考えていかなければならない」と話している。【西田真季子】 男性の救急搬送を巡る経過 6日 午後11時25分 男性から「呼吸が苦しい」と119番通報 31分 救急隊が男性の自宅に到着 38分 久喜市内の病院に受け入れ要請したが拒否される。この病院を含め1～8分間隔で埼玉、茨城両県の計25病院に延べ36回要請したが、すべて拒否される。 7日 午前1時49分 受け入れを一度断った茨城県境町の病院に再度要請し、受け入れが決定 2時15分 病院に到着したが、男性の死亡が確認される 毎日新聞 3月6日(水)11時25分配信 病院 病院も大変である。氏名を不特定多数の前で呼ばれることに抵抗を感じる患者のために、番号で患者を呼べば、「俺は客だぞふざけるな」と恫喝する人が出現する。小泉みつお岩手県議は名前で呼んでほしいのだろうが、それを嫌がる人も多いのだ。 参考資料 俺は刑務所に来たんじゃないぞ。中央病院の責任者! 2013-06-05 13 09 26 6月上旬、3日ほど県立中央病院に通い続けていますが、当職と、ひと悶着がありました。 “241番"、“241番の方"、“お名前でお呼びします。241番の小泉光男さん。"→ん!僕を呼んでいるの?と気付いた瞬間、頭に血が上りました。ここは刑務所か!。名前で呼べよ。なんだ241番とは!と受付嬢に食って掛かりました。 会計をすっぽかして帰ったものの、まだ腹の虫が収まりません。早速公衆電話に向い、「小泉という者ですが、病院内の職員対応にクレームがあるので、事務長に繋いで下さい。」こちらはしっかり、小泉だと名前を名乗り(職業までは云わなかった)、電話を入れた目的も話し、話したい相手も指名したのに、3分以上(私の感覚では)待たされ、一男性担当者が恐る恐る電話口に出たのでした。“私は事務長へ繋いで下さいと指名しました。なぜあなたが出たのですか。事務長は逃げ回っているのですか。"と再び電話口で炎上です。 更に病院内対応に話しを戻します。長いうぐいす色のカウンター(二階受付⑩番 循環器系統担当のあなた達の事です!)の中に3～4名の職員が居ながら、“小泉さん。精算-会計の計算-が出来上がりました。どうぞお越しください!" 「お越しください?」。こちらは15,000円以上の検査料を支払う、上得意のお客さんだぞ。そっち側から、“本日は有難うございました。"と、カウンターの外に出て、長椅子に座ってる患者の方に来るべきだろうが---。デパートでもどこでも、1万円以上のお買い物客に、“精算書を取りにこっちへ来い。"と顎でしゃくって呼び寄せますか? このブログをご覧の皆さん私が間違っていますか。岩手県立中央病院の対応が間違っていると思いますか! 岩手県議 小泉氏.車内で自殺か 25日早朝、岩手県一戸町の大志田ダム付近の車の中で、男性がぐったりしているのを通行人が発見し、110番した。県警二戸署によると、男性は小泉光男・岩手県議(56)=二戸選挙区選出=で、既に死亡していた。自殺の可能性が高いとみて捜査している。小泉県議は、自身のブログが「炎上」したばかりで、同署が関連を調べている。 小泉県議は5日に更新したブログで、同県立中央病院を受診した際に番号で呼ばれたことに腹を立て、「刑務所に来たんじゃない」「会計をすっぽかして帰ったものの、まだ腹の虫が収まりません」などと書き込んだ。非難の声が殺到してブログを閉鎖。17日に謝罪会見を開いた。 小泉県議は2011年9月に初当選し、1期目。 [安藤いく子] 2013/06/25 Yahoo! 挨拶 【中日】落合ＧＭ、挨拶「私はいいです」 中日の新体制が15日、本格的にスタートした。佐々木崇夫新社長(66)が落合博満GM(59)、谷繁元信兼任監督(42)らを引き連れてナゴヤ球場で行われた秋季練習に登場。練習前に選手たちを激励した。 同社長は「プロ野球というのはサービス業でファンのみなさんに感動と感激を与えないといけない。強いドラゴンズが復活する(ペナント)レースにしないといけない。目標は1つ。新監督の胴上げです」とあいさつ。ユニホーム姿の谷繁兼任監督は「今年2000安打打ったときも言いましたけど、僕はドラゴンズが弱いとは思っていない。頭で考え練習してグラウンドで結果を残しましょう。強いドラゴンズを取り返しましょう」と呼びかけた。 落合GMは「私はいいです」と話し、あいさつすることはなかった。 日刊スポーツ - 2013年10月15日(火)13時1分 北関東道 関越道 育児 Y D 0 ?? 乳を飲まない。 1 87 歩き出す。 2 140 保湿剤を自ら顔に塗る。 自動車通過の際は停止する。 158 星が見えることが確定的である。 195 折半交渉を受け容れる。 200 独占希望を宣言する。 227 ジュースをこぼす。手洗いを嫌がる。防寒パジャマを脱ぐ。深夜の買い物をせがむ。 270 当日の出来事を報告できる。 310 入浴を嫌がる。 330 便所で排便排尿を行う。 332 昇降機で扉から離れる。 333 嘘をつく。 334 便所で排尿できることを保育士に報告する。 350 味方になってくれる第3者がいれば、叱責されても平然としている。 3 ? 月見の興味を持つ。 350 ｢何でと言われも困る｣らしい。 排泄 排便, 排尿前に通知する場合がある。直前に言い含めておくと、より可能性が高いようだ。 嘘をつく 保育園で公園で遊んだ旨を報告した。にも拘らず、公園で遊んでいたことが不利になると考えれば、公園で遊んでいないと嘘をつく。具体的には、｢今日はもう公園で遊んだから遊ばないで良いだろう。｣との提案に対する場合である。それだけ状況判断ができていると評価できる。 その後、パンツをはいている旨の嘘もつく。 おむつ外し 参考資料によれば、35月までにはずれるのは、46.8%とのことである。40月までに外れるのは、83.1%とのことである。 託児 託児サービス提供業者の中には、悪質な者もいるので、注意しよう。外出禁止としているのに、こっそり外で遊ばせてそれを隠そうとする者もいるのだ(2013/11/07)。 幼稚園 某幼稚園 10月15日（火）8：00～入園願書・入園案内書配布 10月16日（水）10：00～ 受付 10 15説明会 11 00 保育見学 12 00 降園幼稚園説明会と保育見学 ※ご予約の必要はありません。 ※上ぐつと下足入れの袋をお持ちください。 ※駐車場がありませんのでご来園の際は自転車又は徒歩でお願いします。 10月19日（土）9：00～ 受付 9：15説明会 10 00 園庭遊び 11 00 降園 ※休園日ですので保育の見学はありません。ご了承ください。 ※上ぐつと下足入れの袋をお持ちください。 11月1日（金）8：00～入園願書受付 ※願書の受付は定員になり次第締切ります。 某小桜幼稚園 願書配布日 ○お渡し場所…当園にて（郵送はいたしておりません） ○願書は１部５００円です（入園受付の際にお返し致します） 平成２５年１０月１５日（火）午前８時より、なくなり次第終了となります。 入園受付日 スリッパをご持参ください。 ○入園願書に必要事項を記入・押印の上、費用を添えてご提出ください。 平成２５年１１月１日（金）午前８時より 入園受付 ○入園料・諸費用・印鑑をお持ち願います。 ○後日簡単な面接をさせていただきますのでお子様と一緒においで願います。 ○卒園児弟妹・子女、在園児弟妹、プレスクール修了者の優先入園有り （優先入園該当の幼児でご入園をご希望の方は平成２５年９月１０日（火）までにご連絡願います。） 333-0823 埼玉県川口市石神1340 電話 048-294-3366 虐待事例 児童手当詐欺 大阪女児不明 「夫の子ではなかったから」母親、出産直後に殺害供述 産経新聞 2月27日(水)12時41分配信 大阪市東住吉区に住民登録された女児(6)が数年前から行方不明になり、両親が女児の児童手当を不正受給したとして詐欺容疑で逮捕された事件で、母親(35)が「女児は夫の子ではなく、自分が殺害した」と供述していたことが27日、捜査関係者への取材で分かった。母親が賃貸契約していた尼崎市のアパートから乳児の遺体が見つかっており、大阪府警は遺体が遺棄された状況を詳しく調べるとともに、司法解剖やDNA鑑定で身元や死因の特定を急ぐ。 捜査関係者によると、母親は平成18年5月11日に女児を出産し、同17日の退院直後に殺害したと説明。「病院から帰宅する際にタクシーに乗り、降りてすぐに女児を殺害した。遺体はバッグに入れて自宅に持ち帰った」と話した。動機については夫(53)の子供ではなかったからだとし「生まれてきてはいけない子供だった」と述べた。 母親は20年10月に尼崎市のアパートを借りて物置などに利用。風俗店に勤務して収入を得ていたことが分かっており、家賃は自分で支払っていた。26日の府警の捜索で、押し入れのスポーツバッグの中から乳児の遺体が発見された。 母親はこれまでの調べに遺棄場所の説明を二転三転させており、府警は女児の殺害を認めた供述や「夫の子供ではない」とする動機についても慎重に調べている。 最終更新 2月27日(水)15時37分 大阪女児不明 家族は小学校に「4人家族」 女児の兄は「妹なんて知らない」 2013/02/20 02 04 大阪市東住吉区に住民登録された女児(6)が数年前から行方不明になっている事件で、児童手当を詐取したとして逮捕された両親が女児の兄が通う市立小学校の調査に、女児を除いた家族構成を伝えていたことが19日、学校関係者への取材で分かった。女児の兄は学校側に「妹なんて知らない」と話しており、大阪府警は女児が不明になった時期の特定を急ぐ。 同市によると、市立小では在籍児童の家庭環境を確認するため家族構成を調査しているが、逮捕されたアルバイトの父親(53)と無職の母親(35)は兄2人の入学当初から、女児を除いた4人家族と回答していた。 一方、両親は毎年、女児を含めた5人家族という「現況届」を市に提出し児童手当の不正受給を続けていた。女児は乳幼児の定期健診や医療機関の受診歴が一度もなく、府警は平成18年5月の出産直後に死亡していた可能性が高いとみている。 女児は今春、兄と同じ小学校に入学予定だったが就学前健診などに姿を見せず、兄が「妹はいない」と答えたことがきっかけで行方不明が発覚した。 親族「妊娠すら知らなかった」 両親が秘匿か 東住吉女児不明 大阪市東住吉区に住民登録された女児(6)が数年前から行方不明になっている事件で、女児の児童手当を不正受給したとして詐欺容疑で逮捕されたアルバイトの父親(53)と無職の母親(35)が、女児の妊娠や出産を周囲に伝えていなかったことが20日、複数の親戚や知人への取材で分かった。大阪府警は両親が女児の妊娠・出産を秘匿していたとみて調べている。 大阪市内に住む女児の祖母は産経新聞の取材に「孫は（女児の兄の）２人だけだと思っており、警察から聞いて初めて知った」と証言。別の親族も「長男と次男が生まれたときは電話で連絡を入れてきたが、女児に関しては妊娠すら知らなかった」と話した。 また、夫婦と家族ぐるみの付き合いがあった知人男性（４５）は「女児が生まれた時期は、父親が長男と次男の面倒を見ており、母親の姿はほとんど見なかった」と振り返った。 産経新聞2013/02/20 23 29 大泉町事件 部屋で油まみれの女児発見される 母が比に帰国中に餓死か 2013/02/20 21 25 群馬県大泉町のアパートに住むフィリピン国籍の女性(37)の部屋から、3歳の女児が死亡した状態で発見されていたことが20日、県警などへの取材でわかった。県警によると、女児は餓死した可能性が高いという。女児は女性の娘で、女性と中学2年生の姉(14)の3人で暮らしていた。しかし、女性は今月上旬に同国へ一時帰国。以降は姉妹2人で生活していたとみられる。県警は、保護責任者遺棄の疑いもあるとみて、女性の来日を待って詳しい事情を聴く。 県警によると、18日午後7時ごろ、姉が洗面所近くで油まみれで倒れている女児を発見。目立った外傷はなく、19日に司法解剖を行ったところ、胃の内容物がほとんどなかった。同町教育委員会によると、姉は12～14日、体調不良のため欠席。登校した15日、担任に「妹は知人宅に預かってもらっている」と話していたという。 文化 東MAXの仕事がなくならない理由 ロケを元に地方飲食に関する情報を得て、その訴求力を利用して他の番組でコメントをする。 動画情報が元だが、文章にすればこんな感じか。 辻のキャッチボール相手 クランキーコンドルの辻は自称「お金持ち」。中学生のころ野球をやっていた辻少年。ある日親にキャッチボールの練習を頼むと、後日辻少年の前に現れたのは...。広島Carpの新人です。誰だかは明らかにされていません。 8. 教育 8.1. 大阪市立桜宮高校問題 大阪市立桜宮高校は多くの優秀な運動選手を輩出しており、2012年現在、以下のような優秀な3年生が在籍している。普段から体を鍛えているだけあり、未成年ながらアルコール飲料に精通する(A)。また、より優秀な体躯を持つ者は、未成年ながらニコチンの摂取にも耐えうる強靭な肉体を持つ(B)。もちろん大阪市長の命の1つや2つは簡単に扱えると宣言済みである(C)。 林純子(女子ソフト部) AB部落差別発言 C 大阪体育大学進学予定 野田彩夏(水泳部) C 大塚孝太郎(サッカー部) 林純子の彼氏 「暴力団の血が入った大阪市長」発言 大阪芸術大学芸術学部進学予定 松本志織 A 大阪成蹊短期大学合格 八木優輔 A 大阪商業大学進学予定 小村基教諭は、大阪市立桜宮高校でバスケットボール部の顧問を務める。実績があり、生徒からの信頼も厚かったようだ。しかし、2012年、部の主将が自殺した。原因は、教諭の体罰によるものとされている。 スポーツ活動の教育における重要性を重視していると思われる佐藤芳弘校長は、｢新人戦に出てもいいか｣との発言をするが、認められていないようである。 小村基教諭 バスケ部顧問常習認める「体罰は必要」 大阪市立桜宮高2年でバスケットボール部主将の男子生徒(当時17)が顧問の男性教諭(47)から体罰を受けた後に自殺した問題で、市教育委員会は11日、自殺後の昨年12月に実施した顧問への聞き取り調査の詳細を公表した。 体罰について顧問は「部を強くするため必要だと思う。体罰で気合を入れた」と正当化し、自身の指導を体罰と認識していたことは認めた。自殺した男子生徒には「(体罰が)厳しすぎた」と語ったという。 体罰なしに指導できなかったのか問われ、「たたくことでよい方向に向く生徒もいた。(自殺した)生徒にもそうなってほしいと思った」と強調。体罰が常態化していたことや、男子生徒以外に体罰を行ったかについて「はい」と認めた。生徒は昨年12月23日朝に自殺。顧問からは28日午後に約1時間聞き取った。 男子生徒への体罰の詳細について「右手と左手で、交互に平手でやった」と述べたという。自殺前日の昨年12月22日と18日に練習試合があり「22日はコート内に入り、頬を4、5回たたいた後、頭を4、5回殴った」「18日も2、3回頬をたたき、側頭部を数回たたいた」と説明。男子生徒の母親は市教委に「22日の帰宅時、『今日もいっぱい殴られた。30発から40発かな』と話した」と説明し、内容が食い違っている。 また顧問が22日の練習試合後、「主将をしないならBチーム(2軍)になることもあるぞ」と、生徒に伝えていたことが母親からの聞き取りで判明。市教委は精神的に追い詰められた可能性もあるとみている。永井哲郎教育長らはこの日、生徒宅を訪れ謝罪し、母親は「顧問が精神的に子どもを追い込んだことは許されない。厳正な処罰を望みます」と話した。顧問はこの日までに大阪高体連バスケットボール専門部の技術委員長を辞任している。 2013年1月12日8時26分 Nikkan Sports ええ加減にせぇ はしもと、殺すぞ」「部落民がいきんな」 桜宮高校生徒がツイッターで暴言 2年の男子生徒が体罰を受け自殺した問題を受け、体育科とスポーツ健康科学科の入試中止が決まった大阪市立桜宮高校で、新たな問題が起きている。 同校の生徒と見られる人物(林純子(女子ソフト部))が、ツイッターで橋下徹大阪市長に対し「ええ加減にせぇ」「部落民がいきんな」などと投稿していたことが明らかになったのだ。さらにこの人物を含む複数の生徒がツイッターで飲酒や喫煙を告白していたことも分かった。 「いまならあいつのこと何にでも出来る」 2013年1月20日、桜宮高校の男子生徒と見られる人物が、ツイッターに居酒屋で飲酒している写真を掲載しているのをネットユーザーが発見、2ちゃんねるで騒ぎになった。さらにツイート内容から男子生徒と交際していると見られる桜宮高校の女子生徒のツイッターアカウントが割り出されたが、その生徒は1月18日と21日、こんなツイートを投稿していた。 「おい、おまえええ加減にせぇよ おまえじゃはしもと、なんで●●(実名)らまで馬鹿にされな あかんな、部落民がいきんな 本間、殺意芽生えるわ。」(18日) 「とりあえず、今思うことわ これだけ。あいつ、今日 何しに学校きたん?教えて、本間。いまなら あいつのこと何にでも出来る 誰しもが思うやろな、殺すぞて、あほちゃん、本間、大の大人が、」(21日) 橋下市長は1月21日に桜宮高校を訪れており、名指しはされていないが下のツイートも橋下市長にあてたものとみられる。 このユーザーはほかにも「いまから呑み」「今のうちにタバコ全部吸いきらな」など、飲酒と喫煙を匂わせるツイートもしており、2ちゃんねるで「酷すぎる...これが大阪か...」「触ったらいけないものにさわちゃったね」「今まで橋下やりすぎかと思ってたけどこのツイート見て橋下が正しいと思うようになった」などと書き込まれている。 「飲酒や部落差別が伝統なのか」生徒の会見にも批判 本人あてにも、「部落差別するとか、桜宮高校うんぬんの前に人間として最低だと思うんだよね」「人間として終わってんだろこの女。橋本さんに殺人予告までだしてるよ（原文ママ）」「やっぱり桜宮高は大阪の恥ですね。というか日本の恥では」など、野次馬から多数のリプライが寄せられ、炎上状態となった。 思わぬ騒ぎに驚いたのか、このユーザーは1月23日11時30分過ぎにツイートを非公開に。13時前後にはアカウントを削除している。 しかし桜宮高校の生徒や関係者と思われる人物による、ツイッターでの問題発言はこれ以外にもある。 「橋下、お前みたいなやつがおるから世の中腐っていくねん。周りの人間のことちょっとは考えろ。偉いからって調子乗んなよ」「まじはしもとなんなん？桜宮高校に汚い足 踏み入れんなよな」など橋下市長に対する暴言や、「大五郎飲んじゃってるわ」「パチンコなう」など、高校生にあるまじき行為の告白が投稿されている。 桜宮高校の生徒は1月21日に開いた記者会見で、「礼儀やマナーなど人として大切なことを学んできた。桜宮高の伝統は正しいと思っている」などと話していた。しかし一連のツイートで「伝統だから大丈夫 体罰も飲酒も喫煙も殺害予告も部落差別も全部伝統だから」「飲酒やら暴言が礼儀、マナーとして教えられてるのか」といった、皮肉まじりの批判も浴びせられている。 J-CASTニュース2013年01月23日13時15分 8.2. その他 2013年3月22日12時12分 朝日新聞 兵庫県高砂市立中学校の運動部の父母会役員が、文部科学省の要請で市教委が生徒に体罰の有無を尋ねた実態アンケートについて、顧問教諭の体罰を報告しないように部員の保護者たちに求めていたことがわかった。体罰があったと答えた生徒の保護者に、役員が内容の訂正も要求。市教委は、学校側しか知らないはずの回答内容が父母会側に漏れた経緯を調べている。 市教委によると、この中学校は2月19-21日、2012年度中に発生した体罰の有無について、記名式のアンケートを実施。生徒には自宅で回答を記入させ、封筒に入れて担任に提出させた。学校単位で集約するため、校長と教頭が一度開封して確認後、厳重に保管していたという。 複数の父母会役員はアンケートの実施期間中、運動部所属の生徒の保護者らに電話やメールで「お世話になった顧問に迷惑がかかるといけないので、調査には『体罰なし』と回答するよう子どもに伝えてほしい」などと求めた。 障害児教育 http //blog-serla.jugem.jp/ 礼文町の小学校 学校名 位置 学級 児童数 礼文 香深村中央 7 380 尺忍 知床区中央より一里を距る 3 150 香深井 香深井区中央より一里 3 133 天地 天地区中央より一里 2 85 内路 内路区中央より二里十町 2 94 香深中学校 6 260 天地 元地の誤りではないかと考えられる。 礼文小学校 明治22年7月簡易科として設立指定。同25年尋常科と改構、8月船泊分校開設。28年4月船泊分校を独立。29年5月2ヵ月程度の高等科設置。23年4月4ヵ月の高等科を設置す。昭和22年4月学制改革により高等科廃止。 尺忍小学校 明治27年12月礼文小学校分教場として設置、同23年4月分校と改構、尋常3年以下を牧容34年1月独立小学校と改構。2004年度生徒数 9名となり、2005年3月で廃止され、 礼文小学校へ統合された。存続年数110年であった。 香深井小学校 明治27年12月礼文小学校分校場として設置、同33年4月分校と改構、尋常科三年以下を牧容、三十四年一月独立尋常小学校と改構す。 元地小学校 明治27年12月礼文尋常小学校分教場として設置、同33年4月分校と改構、尋常科三年以下を牧容、34年1月独立小学校と改構す。 2009年度生徒数 1年次2名, 3年次3名, 5年次1名, 6年次2名, 合計7人。 存続年数109年 2010年度以降、5年以上は入学者が見込めないため、礼文小学校と統合される。 内路小学校 明治34年1月設置。 須古頓小学校 2000(1999?)年3月、礼文町立神崎小学校に統合された。 香深中学校 昭和22年4月開校、礼文小学校に併置す。 参考資料 中村明月著「趣味の香深村」 (昭和23年4月25日印刷、同年5月1日発行) [発行所]礼文観光協会 他 礼文島の現在の教育状況 昭和21(1946)年に日本国憲法が制定され、その精神に基づき義務年限を延長して、小学校6年中学校3カ年、合わせて九カ年のいわゆる六.三制義務教育をすることとなり、翌年の昭和二二年四月一日より既設の国民学校は、小学校として発足し、更に中学校の開校を見るに至った。当時礼文島には5つの小学校と1つの中学校しかなかったが、現在では9つの小学校と2つの中学校そして北海道立礼文高等学校が設立されるに至った。礼文高校では水産実習などを通じて、自発性と創意に満ちた特色ある教育課程の編成を進めている。 平成元年度(1989年度).教育概況(平成2年度 礼文町勢要覧より) 名称 級 児童生徒 教職員 男 女 計 礼文 6 46 50 96 11 香深井 3 12 13 25 6 尺忍 3 6 8 14 4 元地 3 5 4 9 4 内路 3 6 11 17 4 船泊 6 60 35 95 9 上泊 3 6 4 10 4 神崎 4 12 21 34 7 須古頓 3 6 4 10 4 中学校 名称 級 児童生徒 教職員 香深中学校 3 52 60 112 9 船泊中学校 3 45 46 91 11 参考 礼文島の教育概況" 神崎小学校 四面楚歌 敵に囲まれて孤立し、助けがないこと。周囲の者が反対者ばかりであること。 楚の項羽が漢の高祖に敗れて、垓下(がいか)で包囲されたとき、夜更けに四面の漢軍が盛んに楚の歌をうたうのを聞き、楚の兵がすでに漢に降伏したと思い絶望したという、「史記」項羽本紀の故事を由来とする。包囲したのが楚で包囲されたのが敵軍であるとの誤解をしないこと。 8.6. PTA会費 PTA会費流用、和歌山県立高の大半が一部返還 全国の公立高校でPTA会費などの名目で保護者から集めた徴収金が校舎修繕費や教員の出張費に充てられていた問題で、和歌山県立高校の大半のPTAが、保護者に徴収金の一部を返還していたことがわかった。 同県教委が昨秋に徴収金の使途基準を定めたことで、PTA負担だった費目の一部が公費で賄われるようになり徴収分に余剰が出たためで、返還金は1人当たり3,000-6,000円に上る。 同県教委は昨年8月、県立高校で2010年度、保護者徴収金計3億円が、校舎修繕費、エアコン設備費、教員出張費など本来公費で支出すべき費目に充てられていたとする調査結果を発表。同県教委は昨年秋、徴収金の使途基準を定め、こうした費目の公費負担を明文化した。12年度、徴収金を充てる見込みだった学校運営費約1億1,000万円について昨年9月に補正予算に計上した。 2013年1月31日14時17分 読売新聞 9. プラレール 名称 P TF 店名 日付 J-04大鉄橋 659 480 yusei-do 12/08/31 J-14橋脚6 513 480 yusei-do 12/08/31 R-10UT 513 480 yusei-do 12/08/31 R-13PT 439 480 yusei-do 12/08/31 R-14交差PT 400 0 amazon 12/08/31 R-19自動TO 659 480 yusei-do 12/08/31 760 0 JSUM 12/09/03 R-20QS33 256 480 yusei-do 12/08/31 7. Thomas and Friends 7.1. テンダー式蒸気機関車 No. 名称 C 場所 通常業務 1 Thomas B 2 エドワード B ウェルズワース操車場 3 Henry G 4 Gordon B 急行列車 5 James R 6 Percy G 郵便貨車 7 トビー R 石切り場 8 ダック G 9 ドナルド L 10 Douglas L 11 Oliver G 14 Charlie ?? ビル Y ?? ベン 27 Harvey 51 Hiro L T 55 ステップニー 66 Whiff G 廃棄物処理 ?? スクラフ 廃棄物処理 - スペンサー T W 公爵家 公爵夫妻専用 - デューク T N ? ? - エミリー - Stanley W - Victor R 整備工場 ?? アーサー 貨車等運搬 ?? マードック ?? ファーガス 牽引 475 レインボー.サン 6120 ベル B 消防 33010 ネビル C 色 ||T|テンダー式 C 色 - B 青とその類似色 - L 黒 - G 緑とその類似色 - N 茶とその類似色 - R 赤とその類似色 - W 白とその類似色 Hiro 日本からやってきた。大きくて力持ちである。 7.2. 鉱山鉄道機関車一覧 No. 名称 C 通常業務 1 スカーロイ 2 レニアス B 3 サーハンデル 4 ピーターサム 5 ラスティ 6 ダンカン 7 フレディ 7 アイボ.ヒュー 9 フレッド 7.3. ディーゼル機関車 パクストン パクストン 若い。優しい性格で、騙され易い。 7.3. 建設作業車 No. 名称 C 通常業務 10 ネルソン 輸送トレーラー 11 ジャック ホイールローダー 12 アルフィー パワーショベル 14 Oliver 大型パワーショベル 15 マックス ダンプカー 16 モンティ ダンプカー 17 ケリー クレーン車 18 バイロン ブルドーザー 19 ネッド 蒸気ショベルカー 22 イザベラ 蒸気トラック 23 パトリック truck-mixer 7.4. 他 バーティ Bus 駅 旅客運搬 ジェレミー 航空機 ソドー空港 旅客運搬 ロッキー 起重機 ? 吊り上げ ケビン 起重車 整備工場 整備 フリン 特殊消防車 ? 消防 フリン 道路線路両方走れる。 10. 食糧 10.1. 老舗酒造会社 純米酒に醸造用アルコール混ぜ販売 大阪府阪南市の酒造会社「浪花(なにわ)酒造」が、「純米酒」に醸造アルコールを混ぜたり、「大吟醸酒」や「吟醸酒」に規定以上の醸造アルコールを加えたりして販売していたことが、同社への取材などで分かった。大阪国税局が成分を分析して発覚したという。同社は表示に誤りがあったとして、対象となる約2000本の自主回収を始めた。 同社によると、味の均一性を保つため、吟醸酒などの新酒に前年製造した同種の古酒を2～3%混ぜて出荷していた。しかし、古酒の在庫がなくなったため、醸造アルコールや糖類の入った安価な酒を混ぜたという。同社は「以前から在庫がなくなった際は同様の混ぜ方をしていた。味を保つためだったが、消費者をだます行為。今後は再発防止に努めたい」としている。 回収の対象は、同社が製造した純米酒、大吟醸酒、吟醸酒、純米大吟醸酒、特別純米酒など。飲んでも健康への影響はないという。 国税庁の基準では、純米酒の原料は白米と米こうじのみと規定されている。大吟醸酒や吟醸酒は、香味を調える効果がある醸造アルコールを使用できるが、醸造アルコールの量は白米の重量の10%以下に制限されている。基準を満たさなければ「純米酒」や「吟醸酒」などの表示はできず、違反すると50万円以下の罰金が科せられる場合がある。 酒類の製造・販売免許を管轄する国税庁は、酒類の安全性を確保するため品質や表示事項の調査もしており、各国税局には酒類の分析や鑑定を担う鑑定官室が設置されている。酒蔵への税務調査の際に酒の成分分析を行うこともあり、今回の違反も税務調査で判明したという。 同社は江戸時代中期から約300年続く老舗で、「浪花正宗大吟醸」は全国新酒鑑評会で12年まで4年連続で金賞を受賞。08年の北海道洞爺湖サミットでは同社の酒が提供された。【牧野宏美】 毎日新聞 2013年2月26日(火)2時30分配信 最終更新 2013年2月26日(火)8時0分 11. 底値 11.1. 食品一般 品目 商 価格 yy/mm 産直たまご(赤玉又はピンク玉) 10個 PLS 258 12/01 こんせん72牛乳 1000ml 220 トマト 500g 399 きゅうり 5本 298 鶏ガラスープ 130g 399 12/01 しょうが 100g 158 492 食パンスライス6枚切1斤 158 1 158 540 うめてば豆腐(ブロー豆腐)300g×3 298 1 298 110116 青森のにんにく1玉 198 1 198 小田原籠清迎春紅白かまぼこセット160g×2 980 佃權築地伊達巻350g 980 佃權錦玉子270g 840 丹波大黒豆220g(固形量130g) 498 めばちまぐろ赤身(サク)220g 980 レノア 600ml Amazon 289 2013/02 SEIMS 398 エコ.里芋 500g PLS 208 12/01 コア.フード里芋 500g 298 正月 小田原籠清迎春紅白かまぼこセット160g×2 980 佃權築地伊達巻350g 980 佃權錦玉子270g 840 丹波大黒豆220g(固形量130g) 498 めばちまぐろ赤身(サク)220g 980 11.2. 米 普通 こしひかり 新潟県上越市 5 2,401 13/04/24 こしひかり 兵庫県但 5 2,521 13/04/24 11.3. 電化製品 品目 製造 型番 商 価格 yy/mm 炊飯器 松下電器 SR-PX102 JSN 42,400 13/02 SR-PA102 30,600 SR-PB102 23,800 ゼラチンと寒天 材料は全く異なる。植物性と動物性という点でも異なる。混同する人がいるので、要注意。2013/06 11. 航空 高松空港 管制官1人居眠り 1人は夕食買い出し 毎日新聞 12月21日(金)21時52分配信 高松空港(高松市)で17日、着陸許可を求めた旅客機の無線に管制官が約10分応答しなかったトラブルがあり、管制官が当時、居眠りしていたことが21日、国土交通省の調査で分かった。同空港の管制塔の勤務は2人態勢で、もう1人は夕食を買いに約1時間も席を外していた。昨年9月にも那覇空港で管制官の居眠りによるトラブルが発生しており、同省は全国の管制所を監査する。 国交省によると、居眠りしたのは40代の主幹管制官。60代の管制官と17日午後2時から勤務し、同5時50分ごろ管制席に座った際、無線のヘッドセットを装着し、外部にも聞こえるスピーカーの音量を下げた。その後、ヘッドセットを外したがスピーカー音量を上げず居眠りしたという。 そのため、日本航空の旅客機が同6時23分から高松空港の管制塔に5回も着陸許可を求めたが、応答しなかった。20日になって居眠りを認めたという。 60代の管制官は同5時50分過ぎにインターネットで理髪店の予約をするため事務室に行き、さらに事務室からターミナルビルに夕食のパンを買いに行ったという。[桐野耕一] 最終更新 12月22日(土)3時25分 本稿への情報提供によれば、当該管制官は居眠りをしていたのではなく為替証拠金取引(所謂FX)に夢中になっていたという情報もある。それが真実であればあまりに甚だしい職務懈怠であるがために居眠りということにされたのであろう。 1.山崎 1. おぎやはぎ.矢作が語る「アンタ.山崎のスゴさ」" 2010.04.17(Sat) 2010年04月15日放送の「おぎやはぎのメガネびいき」にて、アンタッチャブルの山崎弘也について語られていた。話の発端は、次回のスペシャルウィークのゲストに、山崎を招くと語られていた時のことだった。 「山崎は笑いの構築がしっかりしている人だから、突然のボケとかやらないんですよ。振って、落とすみたいなことをしっかりやっているんですよ。基本を知っている男なんです。だから、『おぎやはぎのラジオのスペシャルウィークが心配』とかって言うことは振りで、確実に来週に(山崎が)来てしまうんでしょうね」「呼んでしまったら、ヒドイことになりますよ。この間も、堂本光一さんの番組があったんですけどね。堂本光一さんがMCで、俺らがパネラーでいたんですよ。山崎が審査員として出ていて、結構な人数がいたんですよ」 さらに、そこから矢作は以下のように語っていた。 「それで、MCの堂本光一さんがほとんど喋れずに、ずーっと山崎が喋っていたんですよ。端っこにいる山崎が、本来はMCがやらなければいけない『はいはい、それでこうですか...』とかって、話を拡げることを全部やっていたんですよ」「一番端っこにいるお前は、審査員だろうってことなんですよ。それなのに、なんで全部話に入ってきて、話を拡げてしまうんだと。ヒドイんですよ」 「アイツのせいで収録が延びるからね。1時間押しとか、普通にあるから。ヒドイ男ですよ。正直、山崎は面白いんですよ。普段から面白いんです。でも、その面白いってことに飽きてきたんですよ。何を言ったって、切り返しの天才ですから、どんなにアイツを追い詰めたって笑いに変えてしまうんですよ」と話していた。 水上公園 しらこばと 2013/07/13-15 /7/20-09/01 川口市グリーンセンター 2013/07/20-09/01 保健衛生 フライパンのこびりつきはどの程度不衛生なのか。 高残香柔軟剤 体調不良を訴える人が増加 毎日新聞 8月3日(土)11時40分配信 洗濯に使われる柔軟剤の香りで体調不良を訴える人が増えている。国民生活センターによると、柔軟剤の香りで「鼻やのどが痛くなる」「気分が悪くなる」という相談は、2012年は48件と、09年の5件から急増した。最近の柔軟剤は香りが長く続く「高残香」タイプの製品が人気を呼んでいるが、関係者は過度の使用に注意を呼びかけている。 【「香りをもっと楽しみたい時は、使用量を増やして」との注意書きも】 シックハウス症候群や化学物質過敏症の患者を診ている札幌市のクリニックでは、電車やバスの中、隣の家などから来る柔軟剤の香りで体調不良を訴える患者が増えている。主な症状は、頭痛や吐き気、倦怠(けんたい)感など。渡辺一彦院長は「数年前まではほとんどなかった」と驚く。 大手洗剤メーカーの担当者は、高残香タイプの柔軟剤について「昨年度は売り上げが前年度の1.4倍に伸びた」と話す。このメーカーは年2回の消費者アンケートで、柔軟剤購入の際に重視する点を尋ねているが、05年以降はほぼ一貫して「香りがよい」がトップ。柔軟剤本来の目的である「肌触りよく仕上がる」などを上回り、11年下期の調査では7割近くに上った。 洗濯の際にメーカーが想定する使用量を上回る量の柔軟剤を使う消費者も多いという。別のメーカーの製品には「香りをもっと楽しみたい時は好みに合わせて使用量を増やして」と記載され、ウェブサイトで「使用量の目安の2倍程度を上限とする」とアドバイスを掲載している。 一方、神奈川県が11年、国内外の柔軟剤15点を洗濯時の濃度に薄めて香りを調べたところ、香りの強さを示す臭気指数は、大半の製品で、県が定める住宅地での工場排水の規制値並みだった。 厚生労働省のシックハウス問題に関する検討会委員の中井里史・横浜国立大教授(環境疫学)は「化学物質に過敏な人の大半は、たばこ臭と香料に耐えられない」と指摘。NPO法人「化学物質過敏症支援センター」の広田しのぶ事務局長も「たばこの臭いも、吸う人には快いが、非常につらく感じる人も多い。柔軟剤の香料も同じだと考えてほしい」と訴えている。 高残香性柔軟剤 強い香りが長持ちすることをうたった衣類用柔軟剤。「新鮮な香り ずっと続く」「着ている時まで」「着るとき 香り蘇(よみがえ)る」などの宣伝文句で、仕上がりの柔らかさより香りの強さを強調している。08～10年に大手3社が相次ぎ発売、柔軟剤全体の売り上げが約1.5倍に伸びた。香りはアントラニル酸メチル、ジヒドロキシジメチル安息香酸メチルなど多種類の化学物質を組み合わせた人工香料でつけられている。 12. 防衛 防衛 韓国人「韓国の反日教育は明らかに問題ありませんか?」 Powered by livedoor 相互RSS 2013年02月19日21 47 韓国人の質問 2013.02.19 04 45 韓国の反日教育は問題ではありませんか? 韓国の高校教科書だけを見ても分かるように、近現代史の半分は日本の悪口です。国家が掌握した領域で、特定の国を嫌うように教えることが正しい歴史教育でしょうか?日本が韓国を植民地支配したのは事実ですが、時代の流れでどうしようもなかったと見ることもできます。当時は、西欧列強をはじめ、日本などの国は、世界のあちこちで自分のコロニーを作っていました。日本という大国の隣国であった朝鮮は、このような時代に飲み込まれ不本意にも被害者となったのです。ただ、ここで興味深いのが朝鮮という国がなかったということです。 朝鮮がしばしば国家として言われていますが、実態は中国の属国に違いありませんでした。これを解放したのが、日本という事実を国民の何パーセントが知ってるでしょうか。昨今の韓国人の反日感情はファシズムと似ています。親日的な人も多いですが、そんな彼らも国の反日煽動によって胸の内では反日感情を持っています。韓国は生活だけでなく、現代社会文化においても日本を真似してきているのに、どうして反日をしているのか疑問です。 独島問題でもそうです。 韓国人の90%が、独島の話が出れば、日本の悪口を言いますが、いざ独島がなぜ韓国の土地であるのかや、日本が自分の土地と主張している根拠などを聞けば、それを知っている人は一部です。このような意識でどうして独島を死守するというのでしょうか? 私の個人的な考えではありますが、韓国の歴史教育は、一方的に偏った視点から脱却し、もう少し客観的な歴史教育が必要と考えています。 翻訳元 http //kin.naver.com/qna/detail.nhn?d1id=11 dirId=111001 docId=167586945 qb つまり、親日反日どちらの幻想を抱くかの差でしかない。 どちらであっても、ある種極端に思想のベクトルを振ることで、個人が引き受けるべき責任を最も小さくすることができるのだと思う。 だからこそ日本は自虐史観 村山談話 河野談話という国家的な舵取りをして、その日本の姿勢は中韓からすれば誠意なく映るのではないかな? ドイツの謝罪だって欺瞞的でしょう? あれだってある種の責任転嫁でしかないと思う。 その耐えがたい歴史的圧力を取り払っていく過程で、中華民国はその国民性からどちらかと言うと融和的、親日的な歴史解釈を選択し、韓国はその真逆を選択した。ただそれだけでは? こういう記事を見た時に自分の頭に浮かぶのはまず感情的な反論であって、そもそもどうして感情的に反論しようとするかというと、そこにある歴史的責任を背負いきれないからではないかと最近思う。 お互いに膨大な理性を持ち出し、かぎりなく自分の立ち位置を相対化していかないと、構造的に歩み寄れないのが歴史認識なのかもしれない。 632. 名無し 2013年03月05日 12 56 ID RG4IUtr90 631 だからこそ日本は自虐史観 村山談話 河野談話という国家的な舵取りをして、その日本の姿勢は中韓からすれば誠意なく映るのではないかな? ??上記は中韓からすれば願ったり適ったりだよ。 そして自己の立ち位置とかいうけど、そんなものは主観を取り除けば現実は見える訳で、仮に現在の偏った両国の教科書を単に歴史的事実の列挙をしていけば、朝鮮は矛盾に満ちた嘘以外は何も残らないという現実。 633. 名無し 2013年03月06日 13 29 ID lOpFSs6P0 本来たいして書くことがない国だ 捏造にも限度があるから 歴史の教科書が反日で埋まるんだろう 634. 名無し 2013年03月06日 14 01 ID xerQ4wze0 別にかまわんよ反日続けてくれたまえ愚昧な市民たちよ 635. 名無し 2013年03月06日 14 02 ID sf.w7xh60 保導連盟事件すら韓国ではタブーだからな。 636. 名無し 2013年03月06日 14 02 ID TPxmMxEj0 1000年経っても許さないらしいんで断交して放っとけば良いかと 638. 名無し 2013年03月07日 22 49 ID VUf4ijqp0 反日はかまわんが、 歪曲歴史教育してるやつとは関わりたくない。 639. 名無し 2013年03月08日 20 43 ID 9yFWWcfr0 根拠にもとづいて事実関係をさぐるっていう習慣がないって、困ったことだね。 空虚な自尊心だけを振りかざして、嘘も100回言えば本当になる、みたいな。 640. 名無し 2013年03月08日 21 25 ID QWVckAfF0 尚、日帝時代に生産性が向上したという話も多いですが、向上した分は日本が多く持っていったと言われています。つまり豊作であっても食べることができなかったのです。 こういう部分がウソなんだよ 人口ほぼ2倍になって、生活も向上して、必要な食料が3倍ほどになってるだろうに餓死者が劇的に減ってるんだぞ 持っていったと、取り上げられたかのように言っているが、明治政府に年貢制度はないから。お金で税金もらってるから 単に、物価が高い日本本土に売って、朝鮮の人がもうけただけだ どうあっても、日本が搾取したという事にしておきたいんだな 641. 名無し 2013年03月08日 21 33 ID .0Ou2lcl0 つーか、中国の属国扱いがどんなものだったのか 内容をきちんと教えてから言えよw 何が距離を置いていただよwwwwwwwwwwwwww 白い服以外着るのを許可されずに 毎年処女を奴隷として数万人献上させられて その他たくさんの貢物を納めさせられて 日本どころか「ゾウ」以下の扱いをされていた事実w 642. 名無し 2013年03月09日 01 02 ID 2gQvpJAX0 なぜ、日本人に謝罪と金を要求するのか?日本政府がゆすれば 金を出す 気配があるからだ、 643. 名無しさん 2013年03月09日 12 15 ID HzXxq.6S0 日帝時代に人口が二倍になったってのは言わないんだな。 あと、子供に暴力てkな事を教えている先進国は韓国覗いて居ないよ。 中国を先進国に入れなければね。 実際に韓国人の慰安婦に慰謝料、賠償金などを払わなかったのは、韓国政府の判断なんだよね。 それを、あたかも日本政府が謝罪も賠償もしなかったかのように言われ、この際実際の被害者に賠償金を払おうとしたら、韓国政府を通して払ってくださいとか、どんだけ韓国政府は乞食なんだよ。 どうせ慰安婦に払う気ないんだろ? 644. 名無し 2013年03月09日 12 37 ID GegQlQ5N0 回答2は完全に反日教育の被害者だな 問題ありませんか?と質問されているのに反日思想にいささかの疑問も持っていないようだ 花粉飛散量 今春の飛散花粉数は昨春の約1割でほぼ予測どおり 平成24年度東京都花粉症対策検討委員会(第1回)検討結果" 平成24年9月13日 福祉保健局 東京都では、花粉症の予防や治療を適切に行うことができるよう、花粉飛散予測を実施するとともに、飛散花粉数の観測を行っています。 本日、東京都花粉症対策検討委員会を開催し、今春の都内スギ.ヒノキ花粉飛散状況の解析及び予測との比較検証等を行いました。 1 花粉飛散状況等 今春の飛散花粉数は、昨春の約1割、過去10年平均の約3割であった。 2 予測との比較 飛散開始日が遅れたのは、2月上旬から中旬の気温が、予測より低かったことや降雪によるものと考えられた。飛散花粉数は、ほぼ予測どおりであった。 1 花粉飛散状況等 今春の飛散花粉数は、昨春の約1割、過去10年平均の約3割（図1） 飛散花粉数の平均(9地点※1)は、1,867個/平方cmであり、昨春の約1割、過去10年平均の約3割であった。 年 飛散 日 2002 7,538 38 2003 4,392 34 2004 417 1 2005 16,241 45 2006 1,098 11 2007 1,882 18 2008 5,687 34 2009 6,527 41 2010 1,418 46 2011 13,766 19 2012 1,867 28 飛散 飛散花粉数(都内9地点平均)[個/平方cm] 日 飛散花粉数が「多い」以上の日数 飛散花粉数が「多い」以上に分類※2（「多い」、「非常に多い」、「極めて多い」の合計、1日に30個／平方センチメートル以上観測）された日数は、平均で19日であり、昨春の46日、過去10年平均の28日と比べて少なかった。 図2 飛散花粉数が「多い」以上の日数の経年変化(都内9地点平均) ※1 9地点：千代田、葛飾、杉並、北、大田、青梅、八王子、町田、小平 ※2 飛散花粉数の分類：「少ない：10個未満」、「やや多い：10～30個未満」、「多い：30～50個未満」、「非常に多い：50～100個未満」、「極めて多い：100個以上」（1日に観測された花粉数 単位：個／平方センチメートル） 男女関係 資料 三郷バス 新三郷-湯けむり横丁 4.2km 最短距離は、2.0km 飯島興業バス 時刻表 東武バス 路線図" 金52 四街区(4) 金54 四街区(4) 下車後、南進1km 時刻表" 三08(新三郷南循環) テラウェスト中央(6) 下車後、西南西1km程度 時刻表" 湯快爽快大宮 大宮駅「西口」4番バス停より「大23系統」西遊馬行きに乗車。 『三橋5丁目』バス停下車して三橋交差点周りに右折し20ｍです。（バス停より徒歩1分） 時刻表" 2. 洋食 2.1. オムライス 2人前 材料 （1人分） ml 玉ねぎ(大) 1 ご飯 250 ケチャップ 60 塩 胡椒 A 卵 2 牛乳 30 砂糖 15 塩 バター 1. 玉ねぎをみじん切りにします。 2. 熱したフライパンにバターを入れて玉ねぎを炒めます。玉ねぎをじっくり炒めると、甘みが出ておいしくなります。玉ねぎの色が変わったら、ごはんを入れて塩コショウし、ケチャップを入れて炒めます。 3. 全体にケチャップの味がついたら、お皿に盛り付けて形を整えます。 4. 材料Aをボウルに入れてよく混ぜ、卵液を作ります。 5. 熱したフライパンにバターを入れて、卵液を流し込み、弱火で焼きます。 6. 表面がとろっとした感じで固まってきたら火を止めます。ケチャップライスの上に乗せれば出来あがりです。卵焼きはちょっと焼き足りないかも?と思うぐらいで火を止めると予熱でちょうどいい焼き加減になります。 8. 料理 8.1. 肉じゃが 材料(2人分) 牛肉(切り落とし) 100g じゃがいも 3個 玉ねぎ 1/2個 にんじん 1/2本 しらたき 100g サラダ油 小さじ2 (A) だし汁 キッコーマン液体かつおだし 小さじ1/2 水 1と1/2カップ (B) キッコーマン特選丸大豆しょうゆ 大さじ2 マンジョウ芳醇本みりん 大さじ3 砂糖 大さじ1/2 1.牛肉はひと口大に切る。玉ねぎはくし型切り、にんじんは乱切りにする。じゃがいもはひと口大に切って水にさらし、水気をきる。しらたきはゆでて食べやすく切る。 2.鍋にサラダ油を熱して（１）の玉ねぎを炒め、牛肉を加えてさらに炒める。にんじん、じゃがいも、しらたきも入れて炒め合わせる。 3.（Ａ）を注ぎ、沸騰したらアクを取り、（Ｂ）を加えて落し蓋をする。沸騰したら弱火で１５～２０分煮る。 8.1. ユッケジャンスープ 肉や魚、野菜など具だくさんが特徴よ。スープを「飲む」というより「食べる」と表現した方が適切ね。日本のお味噌汁とは対照的に、一杯のスープが食卓の主役にもなってしまうぐらいですから。今月は数多いコリアンスープの中でも代表的な牛肉と野菜の辛いスープ「ユッケジャンスープ」を紹介します。辛いのになんとも後をひく美味しさが魅力。寒さが増すこれからの季節、栄養たっぷり熱々スープで体の中から温まりましょう。 8.2. 材料4人分 牛ロース肉 200g ナムルほうれん草豆もやしゼンマイ 2人前 ニラ 3分の2把 |ネギ|2分の1本、●干しシイタケ 2枚、●鶏ガラスープ 5カップ、●みそ 大1、●コチュジャン 大1、●しょうゆ 大2、●すりニンニク 少1、●コショウ 少々、●ゴマ油 適宜、●練りトウガラシ（粉トウガラシとゴマ油を合わせたもの） 適宜、●卵 1個、 [ 1 ] 下準備から始めましょうね。干しシイタケは水で戻してから薄く切り、牛ロ-ス肉は細切り、ニラは5センチ幅に、ネギは斜めの薄切りにします。みそとコチュジャンは混ぜて合わせみそにします。 [ 2 ] さて、次にお鍋の登場よ。鍋にゴマ油を熱し、牛肉をすりニンニクと合わせみそで味を付けながら炒めます。 ★これがポイントなの。昆布やカツオでダシをとる日本の汁物とは違って、コリアンスープは具そのものがダシの基本となります。これ、覚えておいて！ [ 3 ] 牛肉に火が通ったら、練りトウガラシ（練りトウガラシがないときは、ゴマ油と粉トウガラシで代用）を少々加え、ナムルとシイタケ、ネギを炒め、鶏ガラスープを加えます。スープは市販の鶏ガラスープの素でじゅうぶん美味しくいただけるわよ。 ★練りトウガラシにすることで、トウガラシとゴマ油それぞれが持つ独特の旨み をお互いが引き出すのよ。ぜひ作り置きをお薦めします！ [ 4 ]中火にし、沸騰したらアクを除き、そこにしょうゆを加えます。ここでちょっと味見。味が薄いなと思ったら、しょうゆをあと少し加えてみましょう。辛いのが好みの人は、練りトウガラシを加えて下さい。 [ 5 ]さて、最後の作業。一度強火にしてからニラとコショウを少々、そして溶き卵を加え、卵がふんわりと浮き上がったら火を止めます。さあ、出来上がりですよ。ご飯を入れて「クッパ」にしてもよし！ 政治 下地 嘘つき与党に激怒する石破茂 自衛隊艦にレーダー照射した 解放軍幹部発言、中国でも報道 共同通信が、中国軍の複数の将官級幹部が「自衛隊の護衛艦に火器管制レーダーを照射した」と報じたことを受け、中国メディアも「日本のメディアによる」として同情報を伝えはじめた。 共同通信によると、取材を受けた中国軍の複数の将官級幹部が、攻撃用の火器管制レーダーを照射したことを認め、「艦長の緊急判断だった」と述べた。計画的な作戦との見方を否定し、偶発的な事案と強調したという。 中国では山東省のインターネットメディア大衆網や、大手ポータルサイトの網易、騰訊などが日本の記事を引用して同件を伝えた。内容は日本側の報道とほぼ同じ。騰訊は、これまでに中央電視台（中国中央テレビ、ＣＣＴＶ）が配信した「日本は攻撃管制レーダーの照射問題を煽（あお）り立てて、中国軍をおとしめた」とする動画記事をリンクさせてている。 防衛省では、中国軍幹部が攻撃管制レーダーの照射を認める発言をしたことについて「心理戦」、「軟化の兆候」との2つの見方があるという。一方、中国側にとっては、軍幹部からこれまでの発表と異なる発言がったことで、「公式な説明に対する信頼」がさらに低下する可能性もある。 網易の記事に寄せられたコメントでは、日本の報道を疑う書き込みもあるが、排他的な愛国主義を批判する意見もある。「民族主義と社会主義には大笑い。1日中これを滅ぼせ、あれを殺せと要求する。国内では虐殺による洗浄、対外には戦争を発動する。ナチスとどこが違う？ ナチスの正式名称も民族社会主義労働者党（日本での訳は国家社会主義ドイツ労働党）だぜ」と書き込んだユーザーもいる。現在の中国では「根本的な体制批判」とみなされる可能性がある意見表明だ。 解説 中国海軍のフリゲート艦「連雲港」は1月30日、東シナ海に置いて、海上自衛隊の護衛艦「ゆうだち」に対して攻撃管制レーダーを照射したとされる。尖閣諸島の問題を巡り、日中の対立が際立つ中での事件だった。 攻撃管制レーダーの照射は「ライフル銃」に例えれば、標的に照準を合わせ、引き金に指をかけた状態だ。この点、火器管制レーダーと相手の位置や動きを把握するための監視用レーダーは、使用目的に本質的な違いがある。 火器管制レーダーの照射は国連が禁止している「武力による威嚇(いかく)とする意見が強い。「攻撃に準じる行為」、「実質的に攻撃」との見方もあり、元米国務省日本部長のケビン・メア氏は2月6日に国会内で講演し、中国海軍の火器管制レーダー照射について「米軍であれば、(自らへの)攻撃と判断して反撃する」と述べた。 中国は事件発生後、「火器管制用レーダーではなく監視用レーダー」、「「日本側の言い方は完全にでっち上げ」、「日本は2度と小細工をしないでほしい」などの声明を繰り返した。3月10日になり、 中国の海軍情報化専門委員会の主任を務める尹卓少将が、レーダーの種類については言及しないまま、「日本側がわが軍の編隊に割り込んできたことが原因だった」と述べた。(編集担当 如月隼人) コラコラコラム 世の中、斜め読み、変幻自在に、いろいろ言いたいことを言う！噂もワサワサ！ (C)2005～2013 ≪ アッと驚く「楽天トラベル」被害者の感情を無視する お気楽転トラブル！？ | トップページ | 「大阪維新の会」に集まる議員こそ 思考回路が毀れてるんじゃないか！？ ≫ 2012/05/05 「企画高速ツアーバス」というプアービジネスの実態が明かされる！ 徐々に明らかにされるプアービジネスの真実。 究極の低価格は正しいか？ 高速ツアーバスの低価格は、安全を犠牲にして成立するビジネスモデル。 企画する側に、少しでも「人としての良心」があれば！？ 運航する側に、少しでも「人としての良心」があれば！？ 販売する側に、少しでも「人としての良心」があれば！？ 利用する側に、少しでも「安全に対する疑問」があれば？ こんなバカげたビジネスモデルが許され受け容れられるるワケがない。 それを「美談」「勝ち組」「規制緩和の成果」と持ち上げ続けたマスゴミにも、大きな意味で社会的責任があるのではないか？ 少なくとも、中身を検証した上で「危険性」について「批判」を加える事はできた。 日本は、常に、「人柱」が立たない限り、その闇を検証する事がない。 関東運輸局も、「何を今さら」と受け止める。今回の事後展開も、「幼児虐待」が発覚した後の事後展開と何ら変わることがない。 後から言うなら、何とでも言える。 しかし、彼らは言うだろう。 「規制緩和し、それぞれの事業者が自由に事業を展開」している。 「その範囲で、行政として一つひとつ口を差し挟めない」とも。 「それぞれの事業者は、法令の範囲内で、法令を遵守した事業を行う前提だ」とも。 それでは、なぜ、報じられる状況が生じたのか？ 「規制緩和により、参入事業者が増大し続け、行政として立ち入りができる状況にない(野放し)」と、都合の良い言い訳を準備する事だろう。 これは、規制緩和を支持する国民が悪い、と言っているワケだ。 基本的に、重大事故が起きるまで、国の行政は何もしないのだ！？ だから想い出して貰いたい。 ゴミズミ･ドンイチロォとタケチン･ヘェクセェゾォは、 規制緩和を進める際に次のように言った、 「国民が、国民の自己責任で、何事も自由に判断する」と。 しかしながら、自由に判断するための「基本情報」は明らかにされない。 表面に踊るのは「価格」だけだ。 そのため、「価格」の構造に疑いを持たない国民は、「低価格」「低料金」がヨイのだと、刷り込まれ続け盲目的に信じ込む思考回路が醸成されてしまった。 その「価格体系」に疑問も持たず、問題提起もせずに。 少しでも、疑問を呈する側は、世の中の異端児のように扱われ、奇異な眼でみられ、排除される事が殆どだった。 日本人の多くは、マスゴミやウソメディアが報じる「情報」が唯一無二で正しく、僅かな疑問に潜む重大な問題提起を無視し、踏み潰し続ける体質を持っている。 オルタナティブ･オピニオンに耳を傾け、冷静に考える事をしなければ、人生を失いかねない事情があることが示されたともいえる。 バス運行会社、名義貸しか...関越７人死亡事故 群馬県藤岡市の関越自動車道で7人が死亡したツアーバス事故で、バス運行会社「陸援隊」(千葉県印西市)が、自動車運転過失致死傷容疑で逮捕された千葉市中央区新宿、運転手河野化山(かざん)容疑者(43)に、道路運送法が禁じた名義貸しを行っていた可能性のあることが、県警と国土交通省関東運輸局への取材で分かった。 県警などが詳しく調べている。県警などのこれまでの調べで、河野容疑者は4月27日夜から28日朝にかけ、東京ディズニーリゾート(千葉県浦安市)から金沢市に客を乗せて移動した。その後、休憩したホテルで、同社の仕事とは別に、同社のバスを使った中国人向けツアーを手配していた。 関東運輸局の特別監査では、陸援隊は河野容疑者の「乗務員台帳」を作成しておらず、同社の針生裕美秀(ゆみひで)社長も、道路運送法で禁じる「日雇い」状態だったことを認めている。県警と関東運輸局は、この雇用関係が「他人」で、事業者が他人に名義を貸すことを禁じた同法違反にあたらないかを調べている。河野容疑者も、同法の無許可営業にあたる可能性があるとみている。 Copyright c The Yomiuri Shimbun. (2012年5月5日09時14分 読売新聞) 引用開始→ 運転手は日雇い労働 契約書交わさず (産経ＭＳＮ2012.5.4 00 42) 群馬県の関越自動車道の高速ツアーバス事故で、自動車運転過失致死傷容疑で逮捕された河野化山（こうの・かざん）容疑者（４３）が、貸し切りバス会社「陸援隊」（千葉県印西市）との間で、契約書を交わさずに日雇い労働でバスを運転していたことが３日、国土交通省関東運輸局への取材で分かった。日雇いでの運転は運輸規則で禁じられている。群馬県警は同日、河野容疑者を送検した。 同局の特別監査で「陸援隊」の針生裕美秀（はりう・ゆみひで）社長（５５）は、運転手が手配できないときに河野容疑者に依頼していたと説明。河野容疑者への給料は日払いで、勤務管理の乗務員台帳もなかったという。 日雇いでの運転手の雇用は、安全管理が行き届かないとして道路運送法の運輸規則で禁止されており、県警は運転手の健康管理などがずさんになった原因がそこにあるとみて調べる。 針生社長は河野容疑者から「金沢へは初めてで道が分からないので不安だ。別の運転手も同乗させてほしい」と相談を受けていたことも判明。往路は別の運転手と２人で運行させたが、河野容疑者がその後も「もう少し先まで一緒にいってほしい」と訴えたため、事故を起こした復路の途中まで同じ運転手が同乗した。事故当時は１人だった。 陸援隊の山本至弁護士によると、針生社長は「過重な勤務はなかったと思う」と話しているという。山本弁護士も「河野容疑者が運転に慣れていないということはないはずだ」と語った。陸援隊はツアーを募集した旅行会社「ハーヴェストホールディングス」（大阪府豊中市）と協議の上、ゴールデンウイーク明けにも被害者を集めた説明会を開く予定。山本弁護士によると、河野容疑者は「取り返しのつかないことをしてしまった。大変申し訳ない」と謝罪したという。 河野容疑者は石川県から東京ディズニーリゾートへ出発する前の行動について、ホテルを出た後、「疲れたかなと思ってちょっと車内で寝た」と話し、ホテル内でも「寝たり起きたりしていた」と説明したという。←引用終わり c 2012 The Sankei Shimbun Sankei Digital 引用開始→ 旅行会社→バス会社→運転手 強要の連鎖、しわ寄せは「安全」に (産経ＭＳＮ2012.5.1 00 27)[再掲出] 群馬県藤岡市の関越自動車道の高速ツアーバス事故でクローズアップされた「ツアーバス」。旅行会社がバス会社へ無理な運行計画を強要する例があるとして総務省が勧告するなど、格安料金のしわ寄せがバス会社へ及び、さらに運転手の過酷勤務へと無理の強要が連鎖する実態がかねて指摘されていた。事故の背景に、こうした業界慣行が絡んでいなかったか。 仮眠しても眠い 千葉県浦安市の東京ディズニーランド。事故の翌日となった30日朝も、シンデレラ城を見上げる広大な駐車場へ色とりどりの大型観光バスが次々と到着した。ナンバーは全国に及ぶ。 京都府の貸し切りバス会社の男性運転手(49)は「事故が起きた午前4時から5時の間は通行量が一番少なくなり、最も眠くなりやすい時間帯だ。乗務前にどれほど仮眠を取っても眠くなる」と打ち明ける。 国土交通省は指針で、運転手1人の1日当たりの運転時間と走行距離を9時間、670キロまでと定めている。今回の事故は片道500キロほど。千葉県印西市のバス会社「陸援隊」のバスは、往路は河野化山運転手(43)ともう1人が乗務したものの、事故を起こした復路は河野運転手1人で、群馬県警に「居眠りしていた」と話した。 京都の運転手は「ワンマン運行が法的に可能とはいえ、やはり長距離の夜行は安全性を考えて2人乗務が基本ではないか」と話す。 1カ月休日なし 総務省が平成21年、貸し切りバス運転手136人に行った調査では、運転手の89%が運転中、睡魔に襲われたり居眠りしたりした経験があると答えた。 理由を複数回答で尋ねると「運行日程が厳しく疲れがたまっていた」が６１％と最多で、「休みや休憩が不十分で過労運転が常態化していた」が５９％、「運行日程が厳しく焦っていた」が３０％と続いた。「１日９時間、６７０キロ」の指針は３割が「望ましい」と評価する一方、「望ましくない」も２割を超えた。運転手の一人は「１日４００キロ以上のワンマン運行はかなりしんどい」と訴えたという。 連続勤務が「３０日以上」と１カ月間、全く休んでいない運転手も５％おり、総務省は「過労運転による事故がいつ起きてもおかしくない状況で貸し切りバスが運行されている」として、国交省に対し指導を徹底するよう勧告していた。 断れば商談こない 運転手の過酷な勤務の背景にはバス会社を取り巻く厳しい経営環境がある。国交省によると、12年からの規制緩和によりバス会社は11年度の2336社から22年度の4492社へ倍増。一方で、1台の1日当たりの営業収入は同じ期間に8万519円から6万3435円へ2割以上減った。 山形県のバス会社は規制緩和以降、山形-東京間で旅行会社から得る収入が30万円から10万円近くまで減らされた。幹部は「旅行会社の要求は絶対。断れば次の商談はない」と話す。 同社の場合、夜行は運転手2人体制が基本だが、旅行会社から「なぜ2人なんだ。1人で十分だ」とクレームがきたことがあった。運転手のホテル代の負担が増え、客用の座席が減ることを嫌ったためだった。 総務省の21年の勧告でも「旅行会社がバス会社へ無理な運行計画を強要する例がある」と指摘していた。今回のバスの料金は3500円。45人乗りバスが満席ならば料金収入は15万7500円。高速料金や燃料代、運転手のホテル代を差し引くと、片道で残るのは10万円ほどとみられる。さらに運転手や従業員の人件費が差し引かれる。 ツアーバスを企画する埼玉県の旅行会社の社長は「バス会社に安全面で指示しても結局は聞く耳を持たない会社もある」と話す。 「運転手を2人置くという契約だったのに実際は1人だったこともあった。バス会社の実態を旅行会社が知ることにも限界がある」というが、旅行会社とバス会社の力関係は一般に、建設業界の元請けと下請けの関係と同じ構図だ。 大型連休など繁忙期で急に手配を受けたバス会社は「空いているバスを必死で探す。年式や車種、車体の状態は気にしない。運転手はアルバイトも雇い、普段はトラックを運転している人にも頼む」と明かした。 事故を起こした陸援隊の針生裕美秀社長(55)は4月29日、報道陣に「うちは定期運行ではなく、大型連休の増便の手伝いということでバスを出した。ハーヴェストさんがどのようにやっているか分からないが、うちは本当についこの間までインバウンド(来日外国人観光客)の仕事をしていたので...」と話した。 30日夕、ディズニーランドの駐車場では夜行便の準備に入る運転手たちがホテルなどから戻ってきた。 長野県のバス会社の男性運転手(59)は「お客の命を預かる運転手一人一人の自覚はもちろんだが、安さを求めて安全を軽視しがちな旅行会社やバス会社の意識改革が必要だろう」と話した。←引用終わり c 2012 The Sankei Shimbun Sankei Digital 牛島 健 対馬の哀れな仏像はどうすれば救われるのか? 韓国の窃盗団が対馬にある観音寺というお寺から「観世音菩薩坐像」を盗んだという事件がありました。窃盗団の動機は単なる転売目的であったようです。ところが、「元の持ち主」であると主張する韓国の忠清南道瑞山市の浮石寺の「信徒集団」は、韓国から日本へ渡った経緯が「強奪」であれば、仏像を浮石寺に「返還」すべきだと主張。この種のナショナリズムを突きつけられた韓国の裁判所は、昨今の情勢下動きが取れなくなり、大田地裁は「日本への返還を差し止める仮処分」を出しています。 問題は、この仏像の辿った経路です。仏像の制作された時期ですが、韓半島で仏教が盛んであった高麗王朝時代のものと考えられています。その後、日本に渡った経緯ですが、韓国側は「倭寇が強奪した可能性が高い」と主張しています。一方で歴史的な経緯を考えますと、高麗王朝を倒して成立した李王家による朝鮮王朝時代には、儒教の国教化が進む中で廃仏崇儒という運動が盛んになり、仏教は激しい弾圧を受けたのです。 多くの寺院が破壊され、僧侶の還俗や、出家の禁止など大変に激しい「宗教弾圧」が続いた結果、韓国の仏教は衰退してしまったとされています。一部の報道では、この時期には問題の浮石寺も「廃寺」の対象となったようです。お寺が廃寺になったのですから、当然に仏像は流浪することになったのだと思われます。その結果として、対馬の寺院が「救済した」という可能性はあるでしょう。 そうは言っても、宗教活動の一環として頑張って救出したというような大げさなものではなかったと思われます。二束三文で売られていたのを買い上げたところ、良い仏さまだったので当時の対馬の人々が信仰の対象にした、まあそのような経緯ではないかと推察されます。 対馬の観音寺サイドは、「仏教弾圧により焼かれた寺から、持ち出されたものだと考えられる。それを日本人が略奪したというのは、あまりにも失礼だ」と憤ったり「盗み出して、そのまま自分の物だと主張する屁理屈は、北朝鮮による日本人拉致事件と同じですよ」というようなコメントを出しているようです。相手が産経新聞ですから、記者とのやり取りでそんな会話になったということもあるでしょうが、怒りが湧いてくるのは良く分かります。 ですが、この話、どこかで聞いたことがあるような既視感があるのです。こうした文化財の国境を越えた移動について、時間と空間を越えて「返せ」とか「返すな」という話が最近では多いのですが、そのことではありません。 既視感というのは、同じように仏教や伝統文化が軽視されたという時期に、そこから文化財を持っていったのは「奪った」のか「救出した」のかという話が別にあるということです。 それは明治期の日本の話です。明治維新直後に新政府は「神仏分離令」という政策を行いました。それまでの日本の伝統的な宗教のあり方としては、神社信仰と仏教がミックスされた独自の発展を遂げており、神社の中に寺があったり、寺の中に神社があったり、天照大御神が大日如来と同一だとか、あるいは八幡大菩薩がどうとか色々なバラエティがあったわけです。 ですが、明治政府はその中から「神道を国教化する」ために神道と仏教を分けようとしたのです。そうした政策は「廃仏毀釈運動」という形で全国に広がり、多くの寺院や仏像が破壊されています。ちなみに、この「廃仏」は全て明治政府が扇動したというのは言い過ぎで、江戸時代に檀家組織が庶民を支配していたことへの反発エネルギーも理由の1つであったようです。 その結果として、明治期には仏像一般の価値が下がり、文化財としての保護も怪しくなるという現象が起きました。更に、いわゆる文明開化が進む中で、伝統的な日本画などへの評価も下がっていったようです。これに対して、「救済役」になっていったのが、エドワード・モース、アーネスト・フェノロサ、岡倉天心という「ボストン・グループ」です。 彼等は、ものすごい情熱で仏像、仏画をはじめ日本の古美術に対する「鑑定」の技術を身につけると共に、日本全国で二束三文で売られ、その結果として損傷や散逸の危険に晒されていた文化財を購入していったのでした。その結果が、現在もボストン美術館の看板の1つの「日本コレクション」となっています。 これだけまとまった日本美術のコレクションがボストンにあるというのは、考えてみれば不自然な話です。では、日本国や日本の仏教界は、このボストン美術館に対して返還要求をしているかというと、全くそうしたことはないわけです。 例えば「快慶作の仏像」「平治物語絵巻」そして有名なコレクションである「狩野派の傑作群」などは今でもボストンにありますが、日本人は別段怒っていないわけです。それどころか、法隆寺の秘仏である「救世観音」を「発見」したということで、フェノロサと天心の行動は多くの日本人に評価されていると思います。天心がアメリカでの日本文化普及の先駆的な役割を果たしたことも知られています。 私は、「対馬のお寺」や「ボストン美術館」が「廃仏からの救済者」という善玉で、「朝鮮王朝期の韓国」や「明治の日本」が悪玉だという単純な切り分けをしても余り意味はないと思います。ただ、窃盗団が暗躍したり、むき出しのナショナリズムの突き合わせに使われているという意味で、現在の日韓関係がいかに不健全であるかを、この「仏さま」は示しているということは言えるでしょう。 そういえば仏像の受難事件と言えば、アフガニスタンのタリバン政権による2001年のバーミヤン石仏の破壊という事件も思い出されます。この場合は、偶像崇拝禁止というイスラムの信仰を理由に、ある種国際社会への反抗として行われたようですが、行為としては無残なものでした。 仏像というのは不思議なもので、仏教自体は衰退したり変化したりしている中で、「モノとしての仏像がどんな取り扱いを受けるか」ということを通じて、それぞれの国や時代を映し出していると言えるでしょう。そこには、何となく健気で哀れなものを感じます。対馬観音寺の「坐像」の観音さまは、果たしてどんなお顔をしているのでしょうか? ニューズウィーク日本版 2013/3/27 16 47 冷泉彰彦(作家・ジャーナリスト) 最終更新日 2013/3/27 16 47 自動車運転免許証 運転免許証の大きさは、縦 5.4 cm × 横 8.56 cm です。1994年(平成6年)5月10日施行の道路交通法改正により小型化された大きさです。クレジットカードやキャッシュカードとほぼ同じ大きさです。 照会番号 交付年の次に記載されている番号は“照会番号"と呼ばれ、交付日における連続番号を示す。一般的には以下の通りだが、公安人会によってその様式は異なる。ある県の事例では10XXXは更新日まで無事故無違反の優良講習受講資格者、00XXXは初回更新者である事を表している。東京都の場合、72XXXは世田谷警察署、74XXXは新宿運転免許センターで交付されたものである。また宮崎県では(運転免許事務処理要領の制定について(例規通達)｢別紙2 照会番号一覧表｣)上位1桁目で運転免許センター名を、2～3桁は即日交付か後日交付かの処理や更新か新規か併記か期失か保留かの区分によって割り振っている。 交付日が記載される。撮影装置IDは、都道府県が決めている。運転免許試験センターなど、複数の撮影装置を持つ場所を除いては、交付場所と1対1の関係になる。 交付者IDは、当日の受け付け順に割り振られる。交付者IDは朝最初に撮影した人を001番として順番に振られるので、興味深いことに、大体何時頃免許更新をしたかが分かってしまう。飯島氏のように、相手の人となりを判断する一材料として用いる方もいるので、とくに用事が無ければ、免許の更新は早朝に行おう。 「この番号(交付者ID)が大きい数字であれば、が当日だいぶゆっくり出かけていったということです。少なくとも、朝一番の受け付け開始早々には行っていない」「営業職を志望する人間で、もし平日にゆっくりと免許センターに行くことができているというのであれば、ちょっと業務を遂行する姿勢に問題ありです。仕事をサボっている、または適当な理由を見つけるのが得意な人材である可能性がある」 1-2 撮影装置ID 3-5 交付者ID 番号 桁 1-2 公安委員会ID 3-4 初取得年(西暦)の下2桁 5-10 管理番号 11 確認番号 12 再交付回数 道路交通法違反の免許停止処分は裏面に記載され、その処分前歴も警察庁交通局のデータベースに照会しなければ確認は出来ない。 バーゼルの 自己資本比率規制について 確認することをお勧めします。 特に信用リスクならば、 最近はLGDモデル開発案件が多いみたい。 内部格付けを利用した 信用varについても知ってた方が良い。 公安委員会ID 公安委員会IDとは、最初に免許の交付を受けた都府県公安委員会又は北海道の方面公安委員会を指す。ちなみに、東京都公安委員会は30である。 北海道 10 北海道函館 11 北海道旭川 12 北海道釧路 13 北海道北見 14 青森 20 岩手 21 宮城 22 秋田 23 山形 24 福島 25 東京 30 茨城 40 栃木 41 群馬 42 埼玉 43 千葉 44 神奈川 45 新潟 46 山梨 47 長野 48 静岡 49 富山 50 石川 51 福井 52 岐阜 53 愛知 54 三重 55 関西 滋賀 60 京都 61 大阪 62 兵庫 63 奈良 64 和歌山 65 中国 鳥取 70 島根 71 岡山 72 広島 73 山口 74 四国 徳島 80 香川 81 愛媛 82 高知 83 九州・沖縄 福岡 90 佐賀 91 長崎 92 熊本 93 大分 94 宮崎 95 鹿児島 96 沖縄 97 管理番号 各公安委員会で規定されると推測される。チェックデジットという、数列の誤りを検出する数値も含まれているようだ。番号に密かに意味を持たせ犯罪歴や思想を記載するのではないかという懸念から情報公開請求がなされたが、一部のみしか公開されていない。また審査請求も同様に行われたが、当該非開示とした部分について妥当である旨の答申がなされた(答申日 2006年(平成18年)3月7日(平成17年度(行情)答申第580号))。 再交付回数 紛失・盗難等による再交付を受けた回数である。再交付を受けていなければ0である。ただし、免許証の破損による再交付で手もとに免許証があり記載内容が確認できる場合は末尾の番号は変わらない。更新や他区分の免許取得による免許証の代替わりは計上されない。 https //ja-jp.facebook.com/jun.uehara.33 明治安田生命 企画部 株式会社 日立ソリューションズ 産業・流通システム事業本部 東京産業ソリューション本部 岸 慶太郎(36歳) 出身 名古屋大学大学院 工学研究科 材料機能工学専攻 卒 北野健介 大学院総合文化研究科広域 科学専攻広域システム科学系 第179号（2012年6月発行） 20120107 保険金の指定代理請求制度における被保険者同意の意義/上原純 被保険者が事故発生時に重篤な状態である場合、寝たきりになってしまった場合など、被保険者(=保険金受取人)自身では保険金請求ができない場合が出てくる。そのような場合について、保険契約者が予め指定代理請求人を指定しておき、指定代理請求人による保険金請求を可能とする制度が約款上設けられている。 指定代理請求人の指定は、保険契約者によって指定され、被保険者はそれについて同意をするか否かでしか意思を表明できない。このような制度における被保険者同意の意義についての考察 被保険者同意の性格... 指定代理請求人への保険者からの支払いによって、保険金請求権は消滅する。このような効果は、指定代理請求人が被保険者の代理人として解するのが自然。代理権の根拠はどこにあるのかを考えると、これが約款上の制度であることから法定代理ではなく任意代理であると考えられ、任意代理の成立には授権行為が必要であろう。授権行為には本人の意志表示が必要であるので、被保険者同意は授権行為の意思表示と見ることが可能。 被保険者の同意を要するものについて、保険法67条(他人を被保険者とする傷害疾病保険)、74条(保険金受取人変更についての被保険者の同意)などがあるが、これらは"保険の賭博的利用や道徳的危険を排除するため"の規定であると解され、指定代理請求制度における被保険者同意(授権行為としての同意)とは性格を異にする。 指定代理請求において被保険者同意を欠く場合... 事務手続きのミスや、被保険者の同意に瑕疵があるような場合。 "被保険者の同意がないということは、指定代理請求人に対する被保険者本人の授権行為を欠くことを意味"し、指定代理請求人の行為は無権代理となる。この場合、"保険者は、指定代理請求人への保険金支払を以って被保険者本人に対し保険金債務の消滅を主張することができない"事になる。保険者は二重弁済の危険を孕むことになる。 被保険者同意を欠く事について保険者善意の場合で、指定代理請求人に保険金支払がなされた場合は表見代理の問題となり、代理権不存在について善意であることに過失がなければ保険者が保護されることになる。 被保険者同意の撤回... 比較的保険期間が長期間になりやすい生命保険契約、傷害疾病定額保険契約において、一度は被保険者が、指定代理請求人について同意をしたとしても、その後、代理請求人との関係に変化をきたしたような場合、代理権を解除(=代理人の解任)が可能か。 一般には被保険者が保険契約者に要請し、保険契約者から保険者への申請を通じて指定代理請求人の変更等を行えばよいが、保険契約者が被保険者の要請を聞き入れないような場合が問題となる。 民法規定によれば、委任の終了事由につき、1項で"委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる。"と定めている。被保険者本人の意思により、事由に撤回が可能だと考えられる。 "代理権消滅は善意無過失の相手方(保険者)には対抗できないと解される"ため、保険者への通知は行なっておくべきだろう。 授権の撤回を放棄する定めの特約 代理受領などにおいては、授権の撤回権を放棄する特約が定められることがあり、そのような特約も有効だと解されている。 "任意代理について、授権行為の撤回権を事前放棄することは公序良俗に反しないかぎりで有効と解される"なか、指定代理請求制度において撤回権を放棄する旨の特約は有効であるか。そもそも、指定代理請求制度自体は被保険者のための制度として存在しているのであり、そのことを考えると、撤回権放棄特約が、直ちに公序良俗違反であるかどうかはわからないにせよ、慎重に判断すべきものであるといえる。 なお、商法§674.1(他人の死亡に対する保険)における被保険者同意は撤回ができないと解するのが通説であるが、これと指定代理請求制度の性格が違うことは前述のとおりであり、同様に考えるのは適切ではない 被保険者の同意に瑕疵があることを主張されれば、保険者側は二重弁済を余儀なくされる恐れもあり、被保険者同意の取り付けにあたっては、制度の趣旨や同意の法的効果について十分な説明が必要であろう。 N. 直近情報 N.1.News 令和4年(2022年)成人式 開催案内／近江八幡市 - 近江八幡市 甲子園経験者5名、名球会3名...12球団監督の豪華な経歴（高校野球ドットコム） - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 競争参加資格に関すること／近江八幡市 - 近江八幡市 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アベノミクス景気を検証、「実感なき回復」との批判は本当に正しいか - ダイヤモンド・オンライン アベノミクスへの辛口評価は根拠なし、景気実感は実は改善している - ダイヤモンド・オンライン アベノミクス、運にも恵まれた？ 三本の矢で景気回復演出も… - 西日本新聞 アベノミクスの異次元緩和がもたらした｢効果｣ - 東洋経済オンライン 「バイ・マイ・アベノミクス」に投資家は一定評価、安倍政権の功罪 - ブルームバーグ アベノミクスは成功したのか？ 海外メディアの安倍政権への辛口評価 - Forbes JAPAN アベノミクスとは何だったのか。｢大胆な金融緩和｣が残した｢地味な偉業｣とは？ - Business Insider Japan アベノミクスは本当に景気を回復させたのか - ダイヤモンド・オンライン 失敗か成功か､8年弱のアベノミクスで得た教訓 - 東洋経済オンライン 社説［アベノミクス］「果実」実感には程遠く - 沖縄タイムス アベノミクスの代名詞「大胆な金融緩和」は日本経済に何を遺したか - ダイヤモンド・オンライン アベノミクスの光と影 確かに株は高くなったが - Nippon.com 社説：アベノミクスの終幕 重くのしかかる負の遺産 - 毎日新聞 日銀元副総裁がアベノミクスを総括「辛口の評価をせざるを得ない」 - ダイヤモンド・オンライン アベノミクス 株高、雇用改善に陰り 残った巨額国債 - 東京新聞 アベノミクスの8年とはいったい何だったのか - 東洋経済オンライン 情報ＢＯＸ：アベノミクスの功罪は、識者はこうみる - ロイター (Reuters Japan) N.2. 関連Blog #bf #bf #bf O. 管理 O.1. 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701 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 08 52 ID 30ntY0pK0 ふーん 702 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 09 02 ID +Gx/GBHN0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 703 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 09 05 ID 5zwRa1l30 685 っていうかそれ、わかってない振りして 反対運動抑止しようとしてるんじゃない？ 704 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 09 10 ID 8QIc+vQdO 694MADも違法 705 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 09 21 ID KVqXAGuR0 というか常識的に考えて、 「違法にアップロードされた音楽や映像ファイルを ダウンロードして見たり聞いたりすることは、 反社会的な行為で悪いことだ」と考えるのは、 ごくごく普通の感覚だろ。 場合にもよるが、winnyやニコニコ動画のユーザーは 法的に縛ってもなんら問題ないはず。常識的に考えて。 706 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 09 43 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 707 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 09 50 ID A6xSpn/L0 681 MIAUがひな形用意するって言ってた もう来てるかな？ 708 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 09 57 ID YnEcJ5hL0 680 道を歩いてて相手の前を塞いでも軽犯罪法違反だから 二度と外へは出ないことを推奨する。 それより、MIAUは何のシャレにかけて名付けられたんだろう？ 709 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 10 00 ID 9/b+lJ1I0 694 サムネイル表示させただけで違法著作物のダウンロード完了じゃないか。 YouTube開いただけで犯罪者さ。 710 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 10 03 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 711 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 10 06 ID pPPqPxVS0 684 意味がわからない。 海賊版対策、Winnyなどで著作物が流通する現状に対する対策、そういったものは必要。 しかし「ダウンロード違法化」では、本来問題ないはずのWeb視聴まで巻き添えになる可能性がある。ここが問題なんでしょ。 一緒に考えずにただ「ダウンロード違法化反対！」じゃあ、「じゃあどうするの？」と言われたときに返答できなくなる。 712 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 10 28 ID IpM/09OC0 厳格な線引き自体がどちらにとってもデメリット 713 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 10 29 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 714 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 10 38 ID bEDua3vO0 685 なんじゃこりゃ。 典型的な文系脳かこりゃ？ 下ってくるデータが無いのに、どーやって動画見るんだよｗｗｗｗ もしかしてプロトコルで選別するわけ？ 馬鹿じゃね 715 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 10 50 ID +Gjw/w530 708 ねらーがぬこ好きだからじゃね？ 左上にぬこのロゴもあるし。 そういう媚びたところが だいすき好きになれない 716 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 11 30 ID saBdEJl70 +Gx/GBHN0 ← なんだよコイツは・・・ 717 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 11 52 ID Dlnrgqx10 仮に再生が終わる度にいちいち消すようなサイトだらけになったとして トラフィックはどれくらいになるんだろうな 718 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 12 01 ID pSXkqoeM0 何で１２０秒規制を食らわないんだろう？ 719 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 12 06 ID 6G+bhYHA0 Appleはダウンロード違法化に反対してるね http //applesong.blog8.fc2.com/blog-entry-548.html JASRACは文化庁の天下り先だから甘い汁を吸うために動いてるわけで 文化庁に正常な議論なんか出来ないよ 720 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 12 43 ID 9/b+lJ1I0 711 なんでその対策をおしつけられなきゃいかんのさ？ 世界中の研究者が何十年とかかって研究してるけど、未だにイタチごっこだろ？ 一朝一夕に考え付くなどありえない。 721 ：グーグル検閲疑惑のおしらせ：2007/10/23(火) 17 12 59 ID HrJMZo1m0 「ダウンロード違法化」「iPod課金」──録音録画補償金問題、意見募集始まる 文化庁は10月16日、私的録音録画補償金制度の必要性や制度のあり方などについて検討してきた 「私的録音録画小委員会」（文化審議会著作権分科会内）の議論をまとめた「中間整理」について、 パブリックコメントの受け付けを始めた。一般から広く意見を募集し、小委員会での今後の議論の参考にする。 中間整理は、小委員会の論点や、委員間の意見の合意状況などをまとめたもの。 例えば著作物の複製を「私的使用」として認める範囲を定めた著作権法30条の適用範囲については 「海賊版や違法サイトからのダウンロードを現状のまま私的録音録画として認める」「私的使用の範囲外 として違法とみなす」という2つの意見で対立しており、両方の意見を併記した。 補償金の課金対象については「iPodなどHDD内蔵型プレーヤーからも徴収すべき」「権利者や消費者、 メーカーなどで構成された評価機関を作って審議すべき」といった意見に加え、「補償金の支払い義務者を ユーザーではなく、録音録画機器の製造メーカーとすべき」という考えも載せた。 また、著作権法の親告罪の範囲の見直しなどを検討していた法制問題小委員会の中間まとめに ついても、パブリックコメント募集が始まった。 中間まとめでは、著作権法の親告罪の範囲の見直しについて「一律に非親告罪とすることは不適当」 としており、海賊版などの非親告罪化も「慎重な検討が必要」としている。一方、海賊版をネットオークション に出品して販売を勧誘するなど、海賊版の「譲渡の告知」を行う行為は新たに違法とすべきだとしている。 「障害者が著作物を利用する可能性をできる限り確保していく」とも記載されており、権利者の許諾を 得なくても、障害者向けに映像に字幕や手話をつけたり、公共図書館が録音図書を作成できるように していく、という方向性を示している。 パブリックコメントは電子メールか郵送、FAXで提出でき、締め切りは11月15日。パブリックコメントの 結果を受け、小委員会は来年1月に報告書にまとめる。 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/16/news091.html 722 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 13 31 ID ZpQRLhM30 715 普通名詞を名称に使うあたりに メディアリテラシーの低さを感じる 723 ：テンプレ考えた：2007/10/23(火) 17 13 33 ID ROlV54CB0 695 立法化の時点で考えていなくても、 司法の場における法解釈の時点で、 （例えばYouTubeなどが）違法ととられる場合もあるって事だよ。 法にちゃんとかかれていないと言うことは、そう言うこともあえりえるんだよ。 特に、警察の取り調べで、「情があったと言え」や、「ストリーミング」を保存していたと言え。 といわれて調書を取られたら、国民全員がおしまいだよ。 まぁ、今回は罰則規定がないので、仮の話だけどね。 724 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 13 34 ID Cbcb1NRQ0 705 悪いことだというのはＯＫでしょう。 ただ、問題はそれを違法とすると、 合法ファイルをダウンロードしていたが、キャッシュに違法ファイルが存在したので逮捕 とか、 めちゃくちゃな事になってしまう。 そういう行き過ぎに対して声を上げる団体なんじゃない？ こういう団体が無かったから、意味の分からない日本だけのコピープロテクトだとか やたら著作権使用料が高額になるとか、そういう行き過ぎな状態になってしまっている。 725 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 14 02 ID bEDua3vO0 719 というか 685をみて、文化庁のあまりの無能ぶりに逆に安心した。 これ無理やり法案通しても、骨抜きになって終わりなんじゃないの？ 726 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 14 05 ID 5IaodkUT0 HTTPに限れば、Copyright-Accept なんてヘッダが追加されて 新型ブラウザで対応する世界がくるのか？ 727 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 14 10 ID 8QIc+vQdO ファイル共有ソフトを規制すればいいんじゃないの？ 728 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 14 11 ID 0v1TN8lv0 カスラックは偽善者だよな。著作権を守るとか言って金を取りたいだけだろ 729 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 14 14 ID +Gjw/w530 723 だったら、そう取れないように定義すべきってのを パブリックコメントで言うべきなんじゃないのか？ 730 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 15 03 ID HIOG7KxL0 724 ＞ただ、問題はそれを違法とすると、合法ファイルをダウンロードしていたが、 ＞キャッシュに違法ファイルが存在したので逮捕とか、めちゃくちゃな事に ＞なってしまう。 ならない。その場合は故意も過失もないから違法性がない。 731 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 16 45 ID Cbcb1NRQ0 730 うん、無いのが常識的な考えだが、じゃあそれを誰が判断する？ 権利団体は、そういうのもＮＧとして動きそうな気がするがね。 とか言うときに、ユーザーに不利にならないようにするための団体だと思う。 732 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 16 47 ID HrJMZo1m0 715= 498 カス社員乙ｗ 724 コピーワンスや地デジのコピー制限の二の舞は嫌だな 733 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 17 07 ID saBdEJl70 727 ならWindowsそのものが違法になるよ メッセンジャー知らんのか？ 734 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 17 19 ID wBryslPS0 JASRACで有名な文化庁が作る法案なんだからな、上手く機能するはずがない。 ｶｽﾗｯｸの著作権概念ですら曖昧なのに、さらに曖昧な法案作るとかﾊﾞｶかと そんなに金欲しいんですかねｗ 735 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 17 34 ID pPPqPxVS0 720 世界中の研究者が何十年とかかって研究してるけど、未だにイタチごっこだろ？ それでも解決しないならなんらかの規制をされるのもしょうがない、となりかねないが。 イタチごっこを延々と繰り返す必要もないわけで。 過去に２ちゃんのDL板等を見ていたならわかると思うが、 「ダウンロードは違法じゃないんだからOK」と言い放つ人はあまりに多かった。 そして「ダウンロードだけならOK」という人に対して、なんら対応がとれない事態が今まで続いてきた、という現状を踏まえないと。 736 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 17 47 ID UpnJ4oci0 亀田ミクスレからきますた 685 ・・・これはヒドイ 737 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 17 59 ID ntCycDoJ0 ＤＬ違法化が通ってしまうと、今度はＤＬ履歴の追跡ができるように もしくは簡単に開示できるようにしようとしないか？ そっちのほうが怖いんだが 738 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 18 04 ID JX659Mff0 なんかこの工作員の数見てたら全力で阻止したくなった コピペの工作員 関係ない話題の工作員 批判工作員 大発生中ｗｗｗ 739 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 18 19 ID Dlnrgqx10 730 その場合は故意も過失もないから違法性がない。 その「違法性が無い事」を容疑者側が証明する必要があるんだが 740 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 18 30 ID LhtFmZlq0 貸すラック視ね 741 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 18 52 ID HrJMZo1m0 利権屋「ならいっその事ネット全体から最初に著作権料徴収しときますかｗ」 こんな意見も出てきてる 回線や機器に上乗せは正気の沙汰じゃないだろ 742 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 19 47 ID Cbcb1NRQ0 741 既に日本だけのローカルルールがあるだけに、そんな意見があっても 不思議じゃないね。 743 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 20 46 ID HIOG7KxL0 739 それ何条に書いてあるの？ 原則的に立証責任は訴える側にあるが。 ただ食い逃げや痴漢みたいに実務的に推定が働いちゃう場合が あるから危険っちゃ危険だがw 744 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 20 49 ID saBdEJl70 ここまで工作員が沸いてるのはちょっと見たことが無い それにしても、この法案はマジで危険だな 745 ：テンプレ考えた：2007/10/23(火) 17 22 05 ID ROlV54CB0 729 ま、そりゃそうですよね。 そう思うなら、パブコメ出してね。 「ダウンロードという行為をきちんと定義し後で違法化すべきである」と。 で、私としては、 「きちんと定義されて居らず、矛盾が生じるので違法化に反対」 という立場なんだけどね。 意見なんだから、どちらでも良いと思うよ。 うん。 746 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 22 10 ID 9/b+lJ1I0 735 ダウンロード板とか意味分からんが それと悪用されるであろう確立が高い悪法を一緒に考えるなと。 747 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 22 30 ID gWa+P0690 727 実は今回の改正で確実にP2Pは違法化となる DL違法ってフレーズの影で誰も注目してないがｗ 748 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 22 46 ID bEDua3vO0 しかし、どこまで搾取すれば気が済むのかね いい加減にしろっての 749 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 22 48 ID 6G+bhYHA0 この間のボクシングでの反則シーンを集めてアップロード、ダウンロードしたら逮捕できるという事だよな・・・・ ストリーミングが普及したおかげで、こういう事が出来たんだが こういった映像ソースを使って ネットからTVやマスゴミの不正を暴くという事が最近ようやく行われるようになったけど 今後、は法律で縛られて即刻アップロード者を逮捕してネットからの声を押さえ込める ということだよな 750 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 23 14 ID 5IaodkUT0 文化庁のダウンロードの概念 = デスクトップにファイルが転送されるって感じかね 751 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 23 37 ID U2qcjjpe0 工作員さんも大変ですねぇｗ 752 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 24 06 ID HrJMZo1m0 744 スレの3分の1くらい工作員じゃないか？ 規制無視の連投コピペとかどうなってんだろう？ 753 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 24 27 ID XbiTXkAF0 違法だとＤＬ履歴を好きなだけ開示されてしまう ってのが恐ろしいね。 ニコニコの視聴履歴が全部警察いくんだろ？ｗ 754 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 24 45 ID saBdEJl70 技術的にP2Pもブラウジングも基本部分で差が無いんだから この法案はネットそのものが危険にさらされてるよ 755 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 24 49 ID bEDua3vO0 747 P2Pが違法か 技術立国笑わせるなｗｗｗｗｗ 756 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 24 56 ID pPPqPxVS0 731 司法が判断、でしょう。その他の法律と特に変わらないと思うのだが、「変わる」という情報が何かあるの？ 746 悪用される可能性を考えたら、すでに他に危険な法律が大量にあるよ。 今回だけ「悪用される危険性が・・・」というのはちょっと弱いでしょう。 757 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 24 56 ID +Gjw/w530 732 何でもかんでも工作員かよ。どこの厨だ？ だからカスなんだよ、お前は。 厨はカスの癖してカスに対抗心丸出しだな。 最初のカスは文字どおりのカスだが、２番目のカスはJASRACのことを言ってるのだが。 758 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 25 09 ID HIOG7KxL0 750 多分、個人的な解釈だが、ダウンロード＝保存の目的でネット上の 著作物を通常のパソコンの動作では起こらない方法で入手すること だと思う。 これもまた曖昧だがw 759 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 25 14 ID LhtFmZlq0 peerguardianを入れよう 760 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 25 22 ID Dlnrgqx10 743 とりあえずしょっぴかれた時点で違法ファイルをダウンロードしたってのは確定してるわけだから その後の違法ファイルを故意に落としたかそうじゃないかの立証責任は容疑者側にあると思うんだが 761 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 25 35 ID XhqyP0w10 まーたカスラックか 762 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 25 44 ID YnEcJ5hL0 746 ＞悪用されるであろう確立が高い そこが疑問。すべての法律に悪用される危険はあるが、 なんでこの手の法案だけ高いの？ 763 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 26 52 ID bEDua3vO0 750 685読む限り、そうとしか取れないよな 764 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 27 00 ID UWNOjTNk0 どの道 音楽衰退は加速あるのみ 喜んで潰してあげればよい そう考えろ 平気だよ～とカスラックだろが 身入りもドンドン減るだけだ 765 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 27 28 ID SuEjvk/C0 741 しかも著作権料の還元先が明らかにされないまま話が進むｗ 766 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 27 51 ID HIOG7KxL0 760 それはない。 行為に該当してるとしても故意過失の立証責任まで容疑者側に移転しない、 というのが前提。これが破られてるのは痴漢と食い逃げ。 767 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 28 19 ID 9/b+lJ1I0 762 わかりやすく書こう。 金が密接に絡んでいるからだ。 768 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 29 11 ID m+xJfX+z0 政治家なんて、年寄りばっかだからなぁ… 利権団体にうまい具合に言いくるめられてんじゃねぇのか？ 769 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 29 51 ID bEDua3vO0 758 それだと、ユーザー全員がアプリケーションの動作について理解しないといけないのかな おじさんには厳しいなｗ 770 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 30 00 ID INcZCu+G0 この法案はあれか？またアメリカの実験場的な法案か？ それとも電通、糞RAC等の利権ゴロが進めてるのか？ 771 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 30 09 ID saBdEJl70 PCってのは基本的にデータをコピーする機械なんだから どうやっても違法に解釈出来るよ マジこの法案危険！！！ 772 ：テンプレ考えた：2007/10/23(火) 17 30 10 ID ROlV54CB0 766 760 故意だろうが過失だろうが、警察の調書を受けた時点で「故意である」と言わされ、 一般市民終わりだと思うよ。 でも、これには罰則規定はないけどね。 773 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 30 45 ID /C1PrgMEO 後々は金で買収 774 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 31 12 ID ntCycDoJ0 771 携帯もでしょ 775 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 31 40 ID gWa+P0690 772 馬鹿は去れ、警察は介入出来ない 出来るのは「DLしただろ訴訟」だ 776 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 32 15 ID JX659Mff0 772 罰則規定はないけど民事で訴えられる可能性があるとか結構前に言われてたような 777 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 32 29 ID yEv5NlIX0 俺こういう組織というか、名無しの奴らの意見を集約する団体みたいなのってすげえ必要だなあと思ってたんだよね だけど俺がそんな団体やったって、なんでただの一名無しがそんなことやるんだ？って言われたら合理的に説明で きんし、そりゃ少しぐらいはそれで金欲しいし、さすがにボランティアじゃやる気起きないし でもそうするとカネが云々で超胡散臭くなるからだーれも意見を出さないどころか、叩かれまくるだろうなーと思ってた んだよね で、こういう団体が出来ましたと、今知ったわけだが やっぱ胡散臭いわ 俺やらんでよかった 778 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 32 43 ID JsZEBtPoO 735 タイトルに騙されてるな ダウンロード違法と冠してはいるが 実際はそこから多岐にわたり、色々抑え込める規制になってる 東京に潜んだ犯罪者を取り締まるために 東京に戒厳令を「しける」ように…ってくらいアバウトで大味 ありえない悪法だ たしかに犯罪者も潰されるがな 779 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 33 45 ID 3oJLWGvL0 ま、どうとでもなるわな。 780 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 34 01 ID saBdEJl70 775 アメリカでもPCすら持ってない老人が 違法DLで起訴されてヒドイめにあってるな これは日本も同じになるって事だ 781 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 34 13 ID YnEcJ5hL0 769 おじさんには著作権自体の概念がすでに厳しいかとｗ 767 ユーザー側で金の流れをクリアにできる方策が提示できればいいけど いまんとこ反対反対の一言だけだからなぁ・・・。どっちも金カネだなぁ 782 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 34 21 ID HIOG7KxL0 結局、無料でやりたい放題vs利権でやりたい放題だからなw 酷い抗争だw 783 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 34 41 ID 8QIc+vQdO どうでもいいけど、このレススピードは何だ！？ だれか他のスレにコピペしただろ！！！！！ やめろ！！！！！ 784 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 35 59 ID clYZ30Ad0 782 それが醜いというのは単にそう感じる者（たとえば 782）に帰する問題である可能性がある。 785 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 36 19 ID HrJMZo1m0 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/05/news066.html http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/26/news098.html iPodやPCを課金対象に含めるか 補償金制度を維持する必要性がある場合、課金対象はどうするか――現行制度を維持すべきとの意見のほかに、iPodや、PC・携帯電話など汎用機器、カーナビゲーションシステムなど録音録画機能を付属機能として組み込んだ機器も対象に加えるべき、とする意見が記載された。 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0709/14/news065.html 786 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 36 38 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 787 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 36 56 ID aFb/gqT00 俺はグーグルＡＤを踏まないように、 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ C \WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts hosts をメモ帳で開く 127.0.0.1 localhost 0.0.0.0 pagead2.googlesyndication.com 保存 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ ってしてんだけど、みんなは？ 788 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 37 01 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 789 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 37 33 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 790 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 37 34 ID 6G+bhYHA0 これについてAppleは猛反対してるが これって、完全にAppleのipodなどのハードから金を搾り取るのも目的の一部に入ってるよな Appleは私的複製を考慮してDRM廃止しはじめてるし 日本というか文化庁と天下り先のJASRACはまさに世界を逆行してるよ・・・ 791 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 37 55 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 792 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 37 56 ID 9/b+lJ1I0 781 古い産業がインターネットの普及によって利権を貪りにくくなったので 政治家と結託して昔の栄光を取り戻せる悪法を通そうとしているという事 ｼﾞｬﾅｲｶﾅ? 793 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 38 07 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 794 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 38 19 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 795 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 38 32 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 796 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 38 43 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 797 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 38 48 ID 5IaodkUT0 ブラウザのテンポラリフォルダの中を見ちゃいかん、触っちゃいかん！ 全てのユーザのテンポラリフォルダはMIAUの管轄です！ 798 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 38 55 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 799 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 39 09 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 800 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 39 21 ID rbr6OmRK0 だうんろーどって なんのことをいみしているのですか よくいみがわかりません 801 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 40 08 ID HrJMZo1m0 797 違うｗ MIAUは文化庁側がそれを言い出すのを止める側だ 802 ：テンプレ考えた：2007/10/23(火) 17 40 12 ID ROlV54CB0 775 きちんと文面を読んで欲しいです。 これには罰則規定が無いから、警察は動かないと暗黙的にいっております。 まえの話で、警察云々出てきたので、そういう流れになりました。 776 それはあるかも ただ、その場合は、民事で情を知っていたことを証明するのはかなり難しいのではないかと。 それと、どうやってダウンロードしていたかを知ったのかも気になります。 803 ：797：2007/10/23(火) 17 40 58 ID 5IaodkUT0 間違えた、「文化庁の管轄です！」 804 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 42 14 ID DQmYzf1L0 もう死ねよカスラック 805 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 43 10 ID DtEK17vQ0 とりあえずまだこれ観てない奴は一通り目を通そうぜ http //www.nicovideo.jp/mylist/3668166/3180020 806 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 45 57 ID YnEcJ5hL0 でも、正直、すべての著作権つきファイルを過不足なく完璧に管理して まっとうなPCライフを過ごさせてくれるようなソフトが開発されたとして それを自分のPCに入れようとは思わないだろ？ 実際に開発できないとかは関係なく気持ちの持ち方としてさ。 807 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 46 23 ID INcZCu+G0 ダウンロードが違法になったら、専ブラガ保存してるdatも違法になるのか？ 808 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 46 45 ID hLKgRJE10 これって例えば、2ｃｈ見ようとしてスレを開いた時、 そのスレで誰かが歌詞を書き込んだのをブラウザで読み込んだだけで違法？ 又、貼り付けてあるアドレスをクリックしただけで違法になる場合もある？ 809 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 47 56 ID Dlnrgqx10 807 例えばdatに曲の歌詞が含まれてたりしたらアウト 810 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 49 45 ID 4Naz7ueU0 MIAUって、著作権法違反の幇助団体だろコレ？ 重大な違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 パブリックコメントとやらで協力する奴ら全員、要注意人物リストにしっかり登録してやんよククク 調子こいてるMIAUの構成員や賛同者（↓）は、ブタ箱行き＆ギロチン処刑でよくね？ｗｗｗｗｗ 榎本温(ロージナ茶会)→http //d.hatena.ne.jp/atsushieno/ 北島哲郎(東京大学大学院総合文化研究科)→http //www.amanogawa.to/ 工藤郁子(上智大学法学部)→http //d.hatena.ne.jp/inflorescencia/ 小寺信良(AV機器評論家・コラムニスト)→http //blogmag.ascii.jp/kodera/ 崎山伸夫(CPSR/Japan)→http //blog.sakichan.org/ja/ 白田秀彰(法政大学准教授)→http //orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/indexj.htm 津田大介(IT・音楽ジャーナリスト)→http //xtc.bz/ 中川譲(映画専門大学院大学助教・イラストレーター)→http //ofo.jp/ 八田真行(OpenTechPress主筆)→http //www.mhatta.org/diary/ 平田謙一(ロージナ茶会)→http //d.hatena.ne.jp/tairada/ 真紀奈(ロージナ茶会)→http //homepage3.nifty.com/machina/ 池田信夫（上武大学大学院経営管理研究科教授、情報通信政策フォーラム（ICPF)代表）→http //blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/ 竹熊健太郎（文筆家、編集者）→http //takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ 田中辰雄（慶應義塾大学経済学部准教授） 山形浩生（評論家）→http //cruel.org/jindex.html ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRAC（小林亜星）や日本漫画家協会（松本零二）も参加してるんだぞ。 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html 業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために 音楽・文書・映像・造形・・・ あらゆる表現文化のルーツは 「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします 811 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 49 46 ID 8QIc+vQdO なんにせよ未だにようつべ、ニコニコ、ウィニー等に違法動画・音楽をうpされDLされてる状況があるということは変わりない。 一刻も早くこれを禁止する法律を作るべきだと思う。 812 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 49 46 ID oH07GAbh0 いいんじゃないの暴走して利権にはしろうが 代弁のはずが独りよがりになろうが 口だけで行動しない俺らより反抗の姿勢が見られるじゃないか 813 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 50 02 ID 4Naz7ueU0 MIAUって、著作権法違反の幇助団体だろコレ？ 重大な違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 パブリックコメントとやらで協力する奴ら全員、要注意人物リストにしっかり登録してやんよククク 調子こいてるMIAUの構成員や賛同者（↓）は、ブタ箱行き＆ギロチン処刑でよくね？ｗｗｗｗｗ 榎本温(ロージナ茶会)→http //d.hatena.ne.jp/atsushieno/ 北島哲郎(東京大学大学院総合文化研究科)→http //www.amanogawa.to/ 工藤郁子(上智大学法学部)→http //d.hatena.ne.jp/inflorescencia/ 小寺信良(AV機器評論家・コラムニスト)→http //blogmag.ascii.jp/kodera/ 崎山伸夫(CPSR/Japan)→http //blog.sakichan.org/ja/ 白田秀彰(法政大学准教授)→http //orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/indexj.htm 津田大介(IT・音楽ジャーナリスト)→http //xtc.bz/ 中川譲(映画専門大学院大学助教・イラストレーター)→http //ofo.jp/ 八田真行(OpenTechPress主筆)→http //www.mhatta.org/diary/ 平田謙一(ロージナ茶会)→http //d.hatena.ne.jp/tairada/ 真紀奈(ロージナ茶会)→http //homepage3.nifty.com/machina/ 池田信夫（上武大学大学院経営管理研究科教授、情報通信政策フォーラム（ICPF)代表）→http //blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/ 竹熊健太郎（文筆家、編集者）→http //takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ 田中辰雄（慶應義塾大学経済学部准教授） 山形浩生（評論家）→http //cruel.org/jindex.html ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRAC（小林亜星）や日本漫画家協会（松本零二）も参加してるんだぞ。 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html 業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために 音楽・文書・映像・造形・・・ あらゆる表現文化のルーツは 「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします 814 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 50 16 ID 4Naz7ueU0 MIAUって、著作権法違反の幇助団体だろコレ？ 重大な違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 パブリックコメントとやらで協力する奴ら全員、要注意人物リストにしっかり登録してやんよククク 調子こいてるMIAUの構成員や賛同者（↓）は、ブタ箱行き＆ギロチン処刑でよくね？ｗｗｗｗｗ 榎本温(ロージナ茶会)→http //d.hatena.ne.jp/atsushieno/ 北島哲郎(東京大学大学院総合文化研究科)→http //www.amanogawa.to/ 工藤郁子(上智大学法学部)→http //d.hatena.ne.jp/inflorescencia/ 小寺信良(AV機器評論家・コラムニスト)→http //blogmag.ascii.jp/kodera/ 崎山伸夫(CPSR/Japan)→http //blog.sakichan.org/ja/ 白田秀彰(法政大学准教授)→http //orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/indexj.htm 津田大介(IT・音楽ジャーナリスト)→http //xtc.bz/ 中川譲(映画専門大学院大学助教・イラストレーター)→http //ofo.jp/ 八田真行(OpenTechPress主筆)→http //www.mhatta.org/diary/ 平田謙一(ロージナ茶会)→http //d.hatena.ne.jp/tairada/ 真紀奈(ロージナ茶会)→http //homepage3.nifty.com/machina/ 池田信夫（上武大学大学院経営管理研究科教授、情報通信政策フォーラム（ICPF)代表）→http //blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/ 竹熊健太郎（文筆家、編集者）→http //takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ 田中辰雄（慶應義塾大学経済学部准教授） 山形浩生（評論家）→http //cruel.org/jindex.html ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRAC（小林亜星）や日本漫画家協会（松本零二）も参加してるんだぞ。 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html 業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために 音楽・文書・映像・造形・・・ あらゆる表現文化のルーツは 「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします 815 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 50 25 ID pSXkqoeM0 ネット上でアップされてる音楽作詞はコピペ出来ないようになってる つまりコピペしたら違法ダウンロードだと言い出すのだろうか？ 基準が本当によく分からない 816 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 50 47 ID 4Naz7ueU0 MIAUって、著作権法違反の幇助団体だろコレ？ 重大な違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 パブリックコメントとやらで協力する奴ら全員、要注意人物リストにしっかり登録してやんよククク 調子こいてるMIAUの構成員や賛同者（↓）は、ガス室行き＆ギロチン処刑でよくね？ｗｗｗｗｗ 榎本温(ロージナ茶会)→http //d.hatena.ne.jp/atsushieno/ 北島哲郎(東京大学大学院総合文化研究科)→http //www.amanogawa.to/ 工藤郁子(上智大学法学部)→http //d.hatena.ne.jp/inflorescencia/ 小寺信良(AV機器評論家・コラムニスト)→http //blogmag.ascii.jp/kodera/ 崎山伸夫(CPSR/Japan)→http //blog.sakichan.org/ja/ 白田秀彰(法政大学准教授)→http //orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/indexj.htm 津田大介(IT・音楽ジャーナリスト)→http //xtc.bz/ 中川譲(映画専門大学院大学助教・イラストレーター)→http //ofo.jp/ 八田真行(OpenTechPress主筆)→http //www.mhatta.org/diary/ 平田謙一(ロージナ茶会)→http //d.hatena.ne.jp/tairada/ 真紀奈(ロージナ茶会)→http //homepage3.nifty.com/machina/ 池田信夫（上武大学大学院経営管理研究科教授、情報通信政策フォーラム（ICPF)代表）→http //blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/ 竹熊健太郎（文筆家、編集者）→http //takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ 田中辰雄（慶應義塾大学経済学部准教授） 山形浩生（評論家）→http //cruel.org/jindex.html ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ MIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRAC（小林亜星）や日本漫画家協会（松本零二）も参加してるんだぞ。 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html 業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために 音楽・文書・映像・造形・・・ あらゆる表現文化のルーツは 「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします 817 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 51 47 ID JX659Mff0 実際にはないし極端な例で信用性もないが 例えば「歌詞についてかたる」スレがあったとすると その中に歌詞が含まれていれば見ただけでアウトなんじゃないか？ 「歌詞についてかたる」=歌詞が載っている事を知ってる って捉えられても不思議ではないと思うんだけど 818 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 53 23 ID 9/b+lJ1I0 808 このダウンロード違法となれば、そこから先はどうとでもなる確率が高い。 近年、憲法にそぐわない歪曲した判決が出たばかりだし 旗色が悪くなる一方、法案が通ればさらに加速間違いなし。 819 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 53 29 ID JsZEBtPoO いい加減、これは通報するか？ スルーしてたがある意味脅迫じゃないかね 820 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 53 48 ID YW7xe3+q0 MIAUって、著作権法違反の幇助団体だろコレ？ 重大な違法行為を、公衆送信権違反程度で有耶無耶にさせられてたまるか。 パブリックコメントとやらで協力する奴ら全員、要注意人物リストにしっかり登録してやんよククク 調子こいてるMIAUの構成員や賛同者（↓）は、ガス室行き＆ギロチン処刑でよくね？ｗｗｗｗｗ 榎本温(ロージナ茶会)→http //d.hatena.ne.jp/atsushieno/ 北島哲郎(東京大学大学院総合文化研究科)→http //www.amanogawa.to/ 工藤郁子(上智大学法学部)→http //d.hatena.ne.jp/inflorescencia/ 小寺信良(AV機器評論家・コラムニスト)→http //blogmag.ascii.jp/kodera/ 崎山伸夫(CPSR/Japan)→http //blog.sakichan.org/ja/ 白田秀彰(法政大学准教授)→http //orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/indexj.htm 津田大介(IT・音楽ジャーナリスト)→http //xtc.bz/ 中川譲(映画専門大学院大学助教・イラストレーター)→http //ofo.jp/ 八田真行(OpenTechPress主筆)→http //www.mhatta.org/diary/ 平田謙一(ロージナ茶会)→http //d.hatena.ne.jp/tairada/ 真紀奈(ロージナ茶会)→http //homepage3.nifty.com/machina/ 池田信夫（上武大学大学院経営管理研究科教授、情報通信政策フォーラム（ICPF)代表）→http //blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/ 竹熊健太郎（文筆家、編集者）→http //takekuma.cocolog-nifty.com/blog/ 田中辰雄（慶應義塾大学経済学部准教授） 山形浩生（評論家）→http //cruel.org/jindex.html ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ どこの馬の骨かわからんMIAUのような犯罪者集団に肩入れせずに、クリエーターを名乗るのなら 「著作権問題を考える創作者団体協議会」に加入しなさいよ。 JASRAC（小林亜星）や日本漫画家協会（松本零二）も参加してるんだぞ。 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news086.html 業界全体の馴れ合いによる悪質な著作権違反の連鎖を断ち切るために 音楽・文書・映像・造形・・・ あらゆる表現文化のルーツは 「著作権問題を考える創作者団体協議会」が公正に判断し、一括して管理いたします 821 ：テンプレ考えた：2007/10/23(火) 17 53 59 ID ROlV54CB0 歌詞については今のところ触れられていないよ。 今回の対象は、楽曲と動画の録音・録画のみという非対称なものだよ。 なぜこれらが特別扱いなのかは、良くわからないけどね。 822 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 54 28 ID YnEcJ5hL0 817 818 で、ほんとにそれで家に訴訟に訪ねてくると思ってるのか？ 823 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 55 26 ID XbiTXkAF0 822 カスラックがどれほど恐ろしい団体か知ってるなら そんな言葉は出てこないなｗ 824 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 56 20 ID 9/b+lJ1I0 822 なにをいっているんだ？ 悪法は断つべき。 825 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 56 26 ID hLKgRJE10 もういっその事、日本国民はネットしちゃいけない法案でも通せばいいんじゃね？ コレが通っちゃったら、ほとんどそういう事になるでしょ 826 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 57 12 ID Hr5I7R8e0 790 売れている奴は、もっと売る方法を考え、売れない奴は如何に規制をするか？を考え始めている例だな。 827 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 57 16 ID JX659Mff0 822 実際にはないし極端な例で信用性もないが 実際にはないし極端な例で信用性もないが 実際にはないし極端な例で信用性もないが 3個書いてみたけど読めますか？ 3個書いてみたけど読めますか？ 3個書いてみたけど読めますか？ 828 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 57 17 ID Z/35yRHL0 まいうー？ 829 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 58 55 ID tZtNw1j20 20 176 つづき 危機感を感じたまともな方へ とにかくやるべきことは？ グーグルはガチで情報検閲してる。すでに論破された工作員の議論に無理して付き合う必要なし ↓ ググれカスと発言するやつを見たら (特に良く行く古巣では必ずお願いします。) ↓ 例１「斧って どこ？」に嫌気がさす住人が「ググれカス!」→「ググれ＝アサヒるだろ？」 時代は『ゲイツに聞け!』AA略 ↓ 例２「ググったけどわかりませんでした」→「ググったからわからないんじゃね」とかレス←ちょ、おまｗｗｗ ↓ 情報統制に加担するグーグル 使わない・使わせない・アンインストール ↓ ニコニコ動画を見る事が違法に詳細→ http //www.nicovideo.jp/watch/sm1343746 を見る ←最悪インターネットをする＝違法に ↓ ちゃんとパブリックコメント送れよｗｗ←←今ｺｺ!! コピペでもいいけど、少し変えた方が確実。 50 81 ↑パブコメ例 もしくは→http //miau.jp/1192957200.phtml のメルマガで告知 関連サイト一覧 津田大介(IT・音楽ジャーナリスト)さんらが すげぇ頑張ってくれてるぞ！ http //miau.jp/ Live serchで初音ミク http //search.live.com/images/results.aspx?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF FORM=MSNH 画像検索エンジンから「初音ミク」の検索結果が一斉に消えた件 - について | まとめ http //d.hatena.ne.jp/EXA/20071017 http //matome.info/HatsuneMikuImageSearch/ コピペ・宣伝推奨 830 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 17 59 46 ID hLKgRJE10 ビートルズ生演奏で著作権軽視、バー経営者に有罪 「著作権を甘く見過ぎていた」――。ピアノの生演奏を売り物にしてきたバーの経営者に、東京 地裁は２２日、懲役１０月、執行猶予３年（求刑・懲役１０月）を言い渡した。 ビートルズなどのナンバーを無断で演奏させたことが著作権法違反の罪に当たるとされた。著 作権を軽んじた“ツケ”は、あまりにも大きかった。 有罪判決を受けたのは、東京都練馬区で「ビストロ・ド・シティ」を経営する豊田昌生被告（７３）。 クラシック好きが高じ１９８１年、ピアノの生演奏を聴かせるバーを開店。地元の音大生をアルバ イトに雇い、週に数回程度、ショパンなどの名曲を演奏させた。 「ビートルズも弾いてよ」。客のリクエストに軽い気持ちで応じ、ビートルズやビリー・ジョエルなど の曲も披露するようになったが、当時は違法演奏と思っていなかった。 ビートルズなどの楽曲の著作権を管理するのは、日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）。８５年１０ 月、店を訪れた協会職員が、生演奏には利用許諾契約を結んで使用料を払う必要があると告げ たが、豊田被告は「みんなが払っている訳ではないし、お客に頼まれた時に演奏するだけ」と、契 約を拒否した。 ＪＡＳＲＡＣ側は、その後の説得にも豊田被告が応じなかったため、２００１年、東京地裁に演奏 禁止の仮処分を申請、認められた。ＪＡＳＲＡＣによると、カラオケや生演奏での使用料は、客席 数や演奏時間などを基準に算定。同店には３３席あり、１曲当たり９０円。仮処分の時点では、過 去１０年分の未払い使用料は約８４０万円とされた。 831 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 00 13 ID YnEcJ5hL0 827 それは「スレ」が実際にないって文脈だろｗ 832 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 02 43 ID DtEK17vQ0 とりあえず会見の様子や団体の印象を見て 賛同するかしないかは自分の判断で決めた方がいいよ。 http //www.nicovideo.jp/mylist/3668166/3180020 833 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 02 53 ID sqd0ApqY0 国にこう言いたい。 「他人のフリ見て我がフリ直せ」 「灯台下暗し」 834 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 04 59 ID vDHlIJ2B0 そうだよな、一部の有識者とか集めて今の法律や古い考え方に照らし合 わせて違法かどうかとか議論させたら、何でも違法になっちまうよ。 最近は著作権侵害とはいえYoutubeとかの動画に関しては、デメリット だけじゃなくてメリットもあるから、ある程度認めた方がいいんじゃな いかっていう考えも多くなってる。時代が変わってきている。 もっとオープンに沢山の人の意見や新しいアイディアを取り込んで考え ていくべき。 835 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 05 52 ID bP/z2i8C0 ニコニコに来たな http //www.nicovideo.jp/watch/sm1344540 836 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 05 58 ID q82W6q5o0 ちょっと待て、たしかにJASRACは消えてくれたらいいのだが、アーティストに金は必要。 p2pによる曲まるごとのダウンロードに、少額の罰金くらいは必要ではないか? ほしいのはオンラインでDRMなしで買える環境であって、タダで手に入れる方法じゃない 837 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 07 16 ID gWa+P0690 821 特別扱いもなにも著作権法第30条の見直しだから当然だ 838 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 07 54 ID vDHlIJ2B0 ボブディランは言ってたよ 本来、音楽なんて金を取るもんじゃないって 839 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 08 25 ID pSXkqoeM0 やっぱコピペ禁止令来るな 840 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 12 53 ID HrJMZo1m0 二重課金になるかもしれないとか消費者馬鹿にしてるしな そもそも大体著作権法は文化の健全な発展を守る法であって 利権屋を守る法であるべきじゃないんだよ 841 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 16 38 ID /Zbk4BbNO 一定基準以下のファイルはDLしてもOKにしたら？ｗ 音声ビットレート64以下とか 842 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 18 36 ID pSXkqoeM0 究極の後だしジャンケン法になるわな 843 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 18 56 ID pPPqPxVS0 ここの流れって Winny等で行われる著作物のやり取りは防いだほうが良いが、 法を悪用されWeb視聴全般が取り締まられる可能性があるのは嫌だ って事？ 844 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 19 33 ID JsZEBtPoO ダウンロード違法じゃなくて ファイル共有違法だったら誰も騒がなかったかもな 845 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 20 11 ID m+xJfX+z0 843 概ね、そんなとこだろう 俺もよく知らんが 846 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 20 44 ID HrJMZo1m0 843 基本は多分それだし、自分の意見も大まかにはそれかな でも、他にも色々な問題抱えた法改正だから 847 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 21 40 ID z+4Lram60 Winny見てると判るが 違法なデータや個人情報だけでなく、合法的な同人音楽やデータも流れてる P2Pってのは一種の超巨大外部ストレージ状態なんだから規制もなにも無理 848 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 21 44 ID pSXkqoeM0 それじゃウィンドウズできないじゃん 849 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 22 20 ID qc6REl560 ネットオークションやショッピングサイトでの著作物の商品写真も、 “場合によっては”処罰の対象になる可能性があるみたいね。 850 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 24 53 ID pPPqPxVS0 845-846 なるほど。 となると問題の根幹は「法を悪用される可能性」という部分になるのかな？ 851 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 29 46 ID JsZEBtPoO そもそもダウンロードを違法にしたらnyを取り締まれるという理屈が分からん 今までにnyを取り締まれなかったのは、技術面で追跡できないからだ それがダウンロード違法でどうにかなるのかね 多数の合法な人を巻き添えにして強行する意味あるのか？ 現状でだって追跡・特定できれば検挙は可能なんじゃ？？？ 852 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 33 39 ID HdbOBVhe0 838 ボブディランが急に愛しくなったｗ 要は、「ニコニコ、ようつべはさ～別に違法だとは言わないけどさァ～、 ダウンロードは違法なんだしさァ～、罰金とか逮捕とか言わないけどさァ～？ そこは、分かるでしょ？ねぇ？（ ＾∀＾）」 ってカスラック側が言いたいための法改正なんだよね？ 俺の見解はあってるのか？ 以下、今回の参考になるかと思われるリンクです。 http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/05/news066.html http //www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/12/news014.html Miau公式「http //miau.jp/」 http //niconicoyabai.blog123.fc2.com/ ニコニコの動画うｐ主のブログ ↑ここのブログのコメ欄にイイこと言ってるやつもいるような・・・ 853 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 35 46 ID 0v1TN8lv0 運営はどうすんだろうね 854 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 35 46 ID gj+ECo330 843 悪用される+搾取団体が搾取するための口実 て感じ というか現状でUPの厳罰化とか取り締まりの強化で対応できるはずなのに それすらしないで金を巻き上げようという魂胆 855 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 36 59 ID R3aKCDJo0 ほんと、利権にしがみつく乞食ども一掃してほしいよ 856 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 37 34 ID wBryslPS0 カスラックの存在意義すら曖昧なのに・・・ 官僚はただ利権を独占したいだけだろｗ P2P規制したいなら、そこだけの枠組みを考えればいい話。 857 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 37 45 ID hyjcTk7w0 ねらーは結束しない生物。 その結果、不利益を被っても反省しない。 858 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 38 12 ID 7laBPg4W0 なんか偉そうなこと言ってるけど、パソコンで著作物ダウンロードしたり違法行為しまくって うはうはな毎日を送りたいだけなんだろ。勝手に名無しを代弁するな屑団体が。 859 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 38 58 ID 9/b+lJ1I0 行き過ぎた悪法にも限度があるね。 もっと怒っていいよ？ 860 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 40 29 ID z+4Lram60 856 P2P規制、それが無理だからこーゆー無茶な法案を通そうとしてんだよ 861 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 41 43 ID ROlV54CB0 みなさん、パブコメ出しましょうね。 意外と有効ですよ。 事例1： 孫社長の呼びかけでパブコメ殺到，「1カ月後の公開に向け努力」と総務省 http //itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20040907/149595/ また、パブコメは組織票のコピペの嵐です。 2chネラがコピペと荒らしにまけたとあっては、面目が立ちませんよ。 事例2： http //www.google.co.jp/search?source=ig hl=ja rlz= q=Dubbrock%27s+Dublog+%E3%83%91%E3%83%96%E3%82%B3%E3%83%A1%E5%85%A8%E6%96%87%E5%85%A5%E6%89%8B%21%21%21%21 btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2 lr= まとめWiki http //wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage パブコメテンプレ集 テンプレその１ http //wiki.livedoor.jp/download11/d/%a5%c0%a5%a6%a5%f3%a5%ed%a1%bc%a5%c9%b0%e3%cb%a1%b2%bd%c8%bf%c2%d0%b0%d5%b8%ab%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec テンプレその２ http //wiki.livedoor.jp/download11/d/%a5%c0%a5%a6%a5%f3%a5%ed%a1%bc%a5%c9%b0%e3%cb%a1%b2%bd%c8%bf%c2%d0%b0%d5%b8%ab%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%20%a4%bd%a4%ce2 862 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 42 41 ID m+xJfX+z0 どういった法律を作るにしても、まずカスラックを潰してからだな 商店街や街角から音楽が消えて久しい 863 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 43 49 ID JsZEBtPoO たまに工作なんだか馬鹿なんだかわからないレスがあるのが悲しい現実だな… 864 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 44 11 ID WIArCod60 今北区産業 575以降で何かあったら頼む 865 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 46 36 ID aJW/cLAR0 馬鹿どもがあほなことやりだしたぞ 866 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 51 14 ID /DStmwY80 別にウィルスソフトのアップデートが違法になるとか このスレを読むのに専ブラがdat落とすのが違法になる訳じゃないんだろ？ ダウンロード販売で購入したら金だけ取られても泣き寝入りって事無いんだろ？ ずっと読んでみたが何が問題なんだかさっぱり分からん 867 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 51 39 ID TMSlQoD8O パブコメは猫の方がいいの？ それとも個人の方がいいの？ 868 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 55 03 ID JsZEBtPoO 867 両方やれば？ 869 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 56 26 ID gj+ECo330 866 その3つだけだったら問題ない ただしHP閲覧して画像が含まれてたりしたら理不尽に違法にされる可能性はある 870 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 57 10 ID ADf13Cj50 866 だからnyが使えなくなるのが問題で騒いでるんだろ 871 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 58 50 ID z+4Lram60 869 ダメ、違法になる可能性あり テキストに著作物があったダメだから どうとでも解釈出来る法案だよ 872 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 18 59 10 ID JsZEBtPoO 866 悪用されるとまさにそうなるが？ あげくnyは取り締まれない それがダウンロード違法… 873 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 01 08 ID XoPhiNka0 861 事例で孫ってのが何ともうさん臭い。 ネガキャンか？ 874 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 03 12 ID z+4Lram60 この法案は解釈によっては インターネットそのものが違法になる法案だよ 875 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 04 13 ID 8IjINopi0 866 インターネット自他か違法とみなされるんだぞ 876 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 04 20 ID 5xkehGiRO 普通に使えば問題無いとかって奴は工作員じゃないか？こんな曖昧でどうとでもとれる正しく悪法だぞ 877 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 05 42 ID Nre4Ljry0 インターネット自体が違法になるって、言いってる奴、 本当に救いようが無い 馬 鹿 だな。 878 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 05 52 ID 9/b+lJ1I0 874 合法的にインターネットを利用する事が実質不可能になる法案 といった方が正しいような。 どっちみちインターネットを潰しにかかってる法案だね。 879 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 06 44 ID JsZEBtPoO 著作物を掲示できる またはしたと理由付ければ2chを始めあらゆる掲示板も規制の対象に出来るな ネットで自由に語らう「場所」そのものを違法に「出来る」 それが最悪だ 880 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 07 35 ID yvwuIBXi0 著作権者を守るのは確かに大事なんだが、なんで非親告罪にしようとすんの？頭沸いてるの？ 881 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 08 29 ID z+4Lram60 877 お前はTemporary Internet Files 内を完全にリアルタイムで完全に把握してるのか？ 882 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 09 10 ID v7N3mnVs0 見て見ぬ振りをしてればいいのに 883 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 10 08 ID JsZEBtPoO 880 守れないからだよ 家に潜むゴキブリを退治できないから、家ごと焼き払うのさ 884 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 10 25 ID 8QIc+vQdO うpの厳罰化とダウンの軽い違法化とうpした奴の非親告罪化をすればいいんじゃないの？ 885 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 11 42 ID Nre4Ljry0 881 視聴.閲覧のために必要となるキャッシュを合法にしとけばいいだけだし、 ようつべ視聴はOKと言う以上、そういう方針なんだろ。 886 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 12 11 ID yvwuIBXi0 883 イラストかいた人がこれ一応僕のもんだけど自由に使っていいよとかいってても 違法にするんじゃないの？ 887 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 12 13 ID 9/b+lJ1I0 884 お前は工作員でなかったら黙れ。 無知にもほどがある。 888 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 12 48 ID JsZEBtPoO 884 だからそういう意見をまとめて行こう！という事で立ち上がった団体なわけで。 889 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 14 21 ID QznWtNuT0 今は、全然人気ないんだが… Ｐ－ＭＯＤＥＬの平沢進というミュージシャンがいる。 80年代の日本ニューウェーブの旗手だった。 彼は自身の曲をＨＰで無料でダウンロードさせている。 「曲がよければＣＤは買って貰える」 というのが主張だ。ところが、「著作権」を解除しようとすると、 意外なところで多くのホワイトカラーの承認を得なければならず、 大変な苦労をしたらしい。自分の曲なのに… 「著作権」というヤツには実は著作者以外のおおくの「コバンザメ」 がぶら下がってるもんだ。 今後出来れば、「オレの曲はパブでも、学生のライブでも、ダウンロードでも 自由に使っていいよ」というミュージシャンと、 権利ガチガチのミュージシャンが、はっきりと立場を分けるような 状況を作ってほしい。 どっちが売れるか歴然としてるが、 890 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 14 30 ID 05FF1NyvO 881 工作にもならない工作員相手にしてやるなんて… お前優しいんだな… 891 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 15 11 ID JsZEBtPoO 886 逆だな そのイラストをうpしようとしたら うpを引き受ける「場所」がなくなってました そういう話だ 892 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 15 42 ID Nre4Ljry0 890 工作でもないのを無理やり工作と言ってるお前が大好きだ 893 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 16 37 ID NP5GIkO00 まずは違法ダウンロードから じゃなくて 初めからそれ目的なんだろ？ 894 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 16 39 ID dTt60DJM0 【巨大利権】B-CASを斬る！38【コピーワンス】 http //tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1191669053/ B-CASを巡る問題はもはや書ききれないので、wikipediaでも参照してください。(工作員の編集合戦で保護中) http //ja.wikipedia.org/wiki/B-CAS コピーワンス見直しは全然議論が進展していませんでしたが、見るに見かねた総務省によって 「ダビング10」（9回だけ1世代のみコピー可・孫コピーは相変わらず不可）が指示されましたが、 一部の利権団体がお約束のようにゴネ始めたので、まだまだ混迷を極めています。 が、ダビング10でもB-CAS利権は温存され、かつ録画機は買い直しになる上に商品として非常に魅力が乏しく、 消費者の不満がさらに募ることは間違いなさそうです。しかも、私的録音録画補償金の拡大を交渉材料に 使うあたりは、転んでもただでは・・・どころか、強請りや恐喝と何が違うのかよく分かりません。 利便性は多少（ホントに多少）改善されるかもしれませんが、数々のコストは倍増すると考えられます。 またB-CAS社の独禁法違反や個人情報の漏洩問題、消費者側が一方的に不利益な約款を強いられる、 PCでの視聴不可、などの重大問題は温存されましたので、関係各所への通報苦情お問い合わせ等をお勧めします。 公正取引委員会の電子窓口 http //www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm 公正取引委員会へのご意見・ご要望 https //www.jftc.go.jp/goiken/input.html 国民生活センター http //www.kokusen.go.jp/ 個人情報に関する苦情相談窓口 http //www.kokusen.go.jp/map_kojin/index.html 消費者トラブルメール箱 http //www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html ============================================================================ B-CAS社は、どうも特殊なネットマーケティングを行う会社と契約しているようです。 公開されていない情報を元に秘密主義B-CASを擁護する投稿は、間違いなく関係者のものです。 http //sales.gala.jp/e-mining/index.html http //www.pit-crew.co.jp/service/service1.html ============================================================================ 【巨大利権】B-CASを斬る！37【コピーワンス】 http //tv11.2ch.net/test/read.cgi/bs/1187352254/ 895 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 18 48 ID z+4Lram60 890 ふしあな祭りの時に居たからなｗｗｗあれほど楽しいのもそうそうないｗｗｗ 時給700円は俺のオモチャだ 896 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 20 09 ID 9/b+lJ1I0 インターネットって、ダウンロードとアップロードで成り立っているだろ？ 通信しないでインターネットが成り立つか？ 突き詰めていくとそういった状況まで追い込まれるだろう。 シャレでもなんでもない。 ネット絡みの強引な判決が下った前例がある以上 今の旗色は最悪だと危機感を持つべき。 897 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 21 36 ID gj+ECo330 とりあえずもうパブコメ送ってしまった俺としてはこのスレを上げることぐらいしかできない 898 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 23 21 ID t7tcqUMwO 882 それも法律作られて向こうに因縁つけられたら無理。 この法案に対してアップルやマイクロソフト、各動画サイト側の意見も聞きたいね。 ITの日本市場は馬鹿に出来ないはずだし海外にも協力してもらえると心強い。 国による例外はあるが、ネットはグローバルを体現できてる (現実には出来ないことがネットなら可能)場所なんだから。 経済的にも情報的にも先端を行きたいのなら日本の著作権は旧態依然のままじゃ駄目。 899 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 23 30 ID 05FF1NyvO 892 書き込んだ後で 885見て やべぇ単発工作じゃねえしｗｗｗ って思った俺みたいなクズを大好きっていってくれるのか 俺もお前みたいなヤツ大好きだぜ 900 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 26 17 ID JsZEBtPoO 898 アップルは猛反対してるとさ 具体的な動きはまだなし 猫はそのへんともアプローチしていくとか 901 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 28 57 ID M8KH7Odp0 問題の核心スレはここなんだな。 俺はちゃんと金払って買ったCDの中身をiPod に入れて聞いてるだけな のに、更にiPodに課金かよ？！コレはもうカスラックが泥棒しようとし ているとしか思えん。許さん。ダウンロードそのものの違法化ってのも 遺憾な。カス必死だな。俺も徹底抗戦の構えだ。 902 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 29 43 ID iq0N5B7d0 880 親告罪である限り、いちいち著作権者の告訴を待たないと取り締まれないだろ？ だから、もし一部著作権者が同人誌やらＭＡＤに理解を示して許してしまったら（告訴しなかったら） 警察も取り締まれないわけで、そうなると業界団体やら何やらがどんなに著作権を守ろうと 叫んだところで、一部で許されていると、どうしても説得力がなくなってしまうのは避けられない。 業界団体としては、みんなが一丸となって反対しているという圧力が大事であり、一部の隙もなく 取り締まる姿勢を見せることで、初めて消費者への啓発活動としての意味を持つと。 そういう意味では、彼らにとって告訴を要件とする親告罪は邪魔なだけ。 ましてや警察としても国としても捜査権の拡大は、喜びこそすれ反対する理由なんぞないからな。 903 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 30 00 ID 0v1TN8lv0 一つだけはっきりしているのはカスラックのやつらはインターネットを使わない頑固親父の集まりだったってことだ 904 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 30 22 ID gWa+P0690 偶に 898みたいな奴を見るが米は遥かに著作権はウザイぞ 米は日本の著作権法を世界標準にしろと要求してるからな 905 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 32 29 ID BTldGM7y0 904 ディズニー法か。しかしフェアユースの概念は日本にも取り入れて欲しい。 906 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 32 46 ID v7N3mnVs0 ダウンロード違法化にしても音楽CDに購買意欲が沸くとはとても思えないけどな 907 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 36 16 ID HrJMZo1m0 902 著作物は著作者の物なんだから理解を示すも許すも著作者の勝手だろうにな それを著作者が自由にできなくなるなるのは著作者の権利を侵害してるんじゃないのか？ 大体が著作権法は文化の発展と著作者個人の権利を守るもので 権利団体を守るものじゃないだろうに・・・ 908 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 37 55 ID M8KH7Odp0 906 ネット環境から音楽が遠ざかって音楽そのものが衰退していくんじゃまいか。 909 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 39 36 ID v7N3mnVs0 908 アニソンに負けてる時点でもうJPOPは駄目だろうな・・・ 910 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 39 51 ID +uLsx7mv0 904 だな。 日本の著作権は世界でもかなり最先端だからな 送信可能化権とかのネットに対応した権利なんかはかなり成立早かったよね 結局、罰則がないとか取り締まりに消極的とか、あるいは民事訴訟自体を 嫌う傾向などがあって、そんなに意識しないが、日本はその分野では かなり進んでると思った方がいい だから、もしちょっとでも今の均衡がくずれたら、一気に世界有数の取り締まり 国になる可能性も否定できないよな 911 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 40 02 ID 9/b+lJ1I0 JASRACと同じで著作権保護を考えているわけじゃなく 著作権徴収しか考えてないだろうからな。 インターネット潰して旧態然とした搾取環境を復活させたいのさ！ ｵｿﾗｸ。 912 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 40 16 ID wSf8CXZE0 てかカスラックやら何やらの利権団体はアップルの意見を見て それでもまともな反論ができるのかな？かな？ 913 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 43 50 ID t7tcqUMwO 905 欧米はネットにおいて学ぶべき点は沢山あるよな。 ネズミ法はおいといてさ。 906 現状についていけてない連中がこういう法案作ってるのは間違いないね。 インターネットの検索すら扱えるのか怪しい。 914 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 44 20 ID m+xJfX+z0 906 その通り しかし業者側は、そうは考えていないようだ ＣＤが売れないのは中古ショップのせい＆ネットのせいだと 思い込んでる その楽曲なりコンテンツなりに金を払う価値があると思えば、 頼まれなくたっていくらでも買ってやるのにな 915 ：１０００レスを目指す男：2007/10/23(火) 19 45 46 ID 0+YOEa4b0 でも、いまさらネットなんて使ってる奴って、ちょっとみっともないよね。 916 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 49 52 ID Xw+/HMwk0 今北産業 教えてエロい人 917 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 51 13 ID M8KH7Odp0 音楽創作にいそしむ若い人にある程度の自由度を与えておかないと、次 の世代のクリエイターが育ちにくいと思うんだが。 俺たちの時代に、フォークギター抱えて、耳コピした既存の曲を弾き歌 う、みたいなのが、今はニコ動やらようつべやらにUPしたりP2Pでシェ アしたりって形に変わってるわけだろ？ 最初は誰も、既存曲の模倣から入るもんだろ。間口狭めて、自分の首締 めてるの分からんかな。分からんからやってんだろうけどな。 918 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 51 52 ID m+xJfX+z0 まとめ http //wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage 919 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 51 56 ID t7tcqUMwO 914 うざいよな、ほんとに。 Greeenだっけ？槙原パクってオリコン上位に居た連中って。 あんなのが上位にいるの見たらJ-POPもう駄目だと思った。 920 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 53 37 ID 3i6UilGm0 ダウンを違法って言ってもアップしてる奴すら放置な現状で何が変わるの？ アップする奴を全員取り締まれば結果的にダウンする奴もいなくなる でもそれをやらない それは警察がこんな手間と金がかかる事に乗り気じゃ無いからだ 飲酒運転捕まえれば１００万 こんなの捕まえても一円も儲からん 921 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 54 47 ID HrJMZo1m0 ところで、次スレはニュース議論板でいいんだよな で、続報きたらまた+でかな 922 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 54 58 ID 9/b+lJ1I0 917 ミッキー法まで同時にやると混乱すると思うのだが。 あれ、違う？ 923 ：┐(´ー｀)┌釣られてやるかね：2007/10/23(火) 19 58 11 ID t7tcqUMwO 915 じゃあ今すぐに切断するといい。サヨウナラ。 924 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 19 58 46 ID 8QIc+vQdO 非親告にした場合、困る奴っているの？ いいことずくめじゃん。 925 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 01 40 ID pVMBFiSh0 著作権法違反は俺も許されんことだと思うが、結局さ、著作権保護を名目とした 取り締まりが、そのままなし崩し的に広がる可能性が少なくなく、ひいては それが消費者やら国民やらの権利を侵害することに繋がるんじゃないかとい うことを皆は心配しているってことだろ？ 分かりやすく言えば、例えば最近ナイフで殺傷する事件が多いので、刃物 の購入や使用については一律禁止して、指定の許可を得た場合のみ許される ようにするって感じかな？ これだけ聞くと問題なさそうだけど、その気になれば包丁だけでなく ただのカッターやはさみ、あるいは毛剃りですら規制することも可能になると そうなると日常生活はどうなるか、想像付くよね･･･ 取り締まり強化は結構だが、業界団体の暴走にならないように願うよ 926 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 01 56 ID 5flIp42X0 921 次スレは痛いニュースでいいんじゃね？ 927 ：それだけ。 ◆bJShMEmn5Y ：2007/10/23(火) 20 01 58 ID FjV9R7yf0 191 確かに 928 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 03 18 ID lR/FqXh2P ?2BP(77) 919 俺はオリコンなんて全く興味は無いが、そういう批判の仕方はいけないよ。 問題はなんちゃってアーティストじゃなく、別の所にあるんだから。 929 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 04 26 ID +AEqQP1RO ダウン違法と唱えてる人達の個人情報が度々流出してるのは何故だろう？ 不思議だ 930 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 05 09 ID MvoGbrte0 924 とりあえず、アニメや漫画の同人業界はヤバイんじゃないの？ 業界が潰れるだけならまだしも、そういうヲタどもがメディア市場を牽引して いる点もあることだし、業界全体が冷え込む可能性はある・・・・・ 931 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 05 35 ID ROlV54CB0 まとめページ http //wiki.livedoor.jp/download11/d/FrontPage パブコメ提出用テンプレ その１ http //wiki.livedoor.jp/download11/d/%a5%c0%a5%a6%a5%f3%a5%ed%a1%bc%a5%c9%b0%e3%cb%a1%b2%bd%c8%bf%c2%d0%b0%d5%b8%ab%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec その２ http //wiki.livedoor.jp/download11/d/%a5%c0%a5%a6%a5%f3%a5%ed%a1%bc%a5%c9%b0%e3%cb%a1%b2%bd%c8%bf%c2%d0%b0%d5%b8%ab%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec%20%a4%bd%a4%ce2 932 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 07 39 ID ymfSGtjR0 カスラック(笑) 933 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 07 48 ID MvoGbrte0 929 著作権違反者どもが暗躍していると言いたいんだろうが、それはディベートでも よく使われるただの議論のすりかえだぞ 今回の事例と個人情報保護違反は直接的には関係ないぞ 934 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 07 53 ID 0mmUFfiN0 パブコメなんて利権握ってる所が必死に送ってるんだから 俺たちが一通送ったところで焼け石に水 935 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 08 00 ID 0Zc1aQry0 MIAU設立記者発表会(CC) iPod用動画 ttp //1up.pgrup.net/uploader/download/1193136863.mp4 パスは miau 936 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 08 02 ID GZQdJNFE0 地上デジタル放送の悪名高きコピーガード“ＣＰＲＭ”を華麗に突破！ http //sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071002001046.jpg 新着CPRM｜解除ソフト情報 http //ip-web.jp/html/cprm.html CPRMディスクをコピーする方法は無いの？【7】 http //pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1192767115/ iP!11月号 絶賛発売中 937 ：それだけ。 ◆bJShMEmn5Y ：2007/10/23(火) 20 09 58 ID FjV9R7yf0 ＿＿＿＿＿ ／ ＼ ／＼ ／ し （＞） （＜）＼ まさか★９立ってないよね♪ | （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ u |r┬-| ／ | | | ノ `ー ´ ＼ | | | ／´ | | | | ｌ | | | ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ＼ ─＼ チラッ ／ （＞） （●）＼ | （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ ｀⌒´ ／ | | | ノ ＼ | | | ／´ | | | | ｌ | | | ＿＿＿＿＿ ／ し ＼ ／ し （○） （○）＼ ★９．．． | ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ u |r┬-| u ／ | | | ノ `ー ´ ＼ | | | ／´ | | | | ｌ | | | 938 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 11 18 ID i/fXqyL/0 【コピワン】コピーワンス総合スレAV板 十一代目 http //hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1189146205/620- ＞おまいら津田と小寺がキモイ新団体を立ち上げたんだから少しはかまってやれよww ＞スルーはかわいそすぎるだろww ＞キモイ団体 ＞キモイ団体 ＞キモイ団体 ＞キモイ団体 939 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 12 05 ID JsZEBtPoO ダウンロード違法とnyは直接関係しない… 本当に言葉のマジックだな 卑怯な話さ 940 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 13 08 ID 0mmUFfiN0 FjV9R7yf0 ＿＿＿＿＿ ／ ＼ ／＼ ／ し （＞） （＜）＼ まさか★９立ってないよね♪ | （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ u |r┬-| ／ | | | ノ `ー ´ ＼ | | | ／´ | | | | ｌ | | | ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ＼ ─＼ チラッ ／ （＞） （●）＼ | （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ ｀⌒´ ／ | | | ノ ＼ | | | ／´ | | | | ｌ | | | ＿＿＿＿＿ ／ し ＼ ／ し （○） （○）＼ ★２．．． | ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ u |r┬-| u ／ | | | ノ `ー ´ ＼ | | | ／´ | | | | ｌ | | | 941 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 17 09 ID 8QIc+vQdO ようつべがストリーミング配信って本当？ でもさ、落として持ち運べるよね。 まず、そこを変えないといけないんじゃないの？ 落とすことはできるが持ち運びはできない、みたいな。 942 ：それだけ。 ◆bJShMEmn5Y ：2007/10/23(火) 20 18 05 ID FjV9R7yf0 940 間違ったんだよ！ ところで、このダウン違法化とやらを（俺反対だけど）あえて一度やらせてみるって考えは無いの？ んで、浮き上がってきた不満を一気にぶつけるという感じで…。あ、でも一回成立したら戻すのが 相当大変かぁ。 943 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 19 27 ID +k+jnYAQ0 キャッシュフォルダにコピー規制でもかける気かｗ 944 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 19 54 ID JsZEBtPoO 942 大変どころかまず戻せません 945 ：それだけ。 ◆bJShMEmn5Y ：2007/10/23(火) 20 24 08 ID FjV9R7yf0 そもそもネットを規制するなんてバカな話。 946 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 24 21 ID oFQowHTu0 942 次は、パケットに課金かな。 947 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 26 40 ID BBXgN9r30 こうして、海外と日本のこの手のアプローチを見ていると日本って手詰まりな状況なんだなぁ・・・と思う。 方や買えば違法に流す以外は何をしても構わない、方や買う気も失せるコピー制限を仕掛けるという・・・。 真面目に音楽とか売る気ないんだろうなぁ・・・コイツら。 948 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 27 44 ID JVWRVLE00 ガソリンにかかっている税金も一時的なものだったんだぞ 今まで放置されている。 後で見直しするって言って見直さないってのがデフォルト 知られていないだけで沢山あるよ 949 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 30 11 ID bcfhkBi80 反対者に麻生希望 950 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 30 22 ID JVWRVLE00 ネットが規制されたら本当の情報を得る手段がなくなるぞ 今は映像 次はWEB全体 そして、言論まで奪われていくわけだ そうなったときに行動しても手遅れ。 中国みたいに国民が知ることができなくなる 951 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 31 59 ID PmkWUJEv0 非親告罪化のパブコメテンプレまだー？ 早くだれか作ってよ 952 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 33 15 ID ROlV54CB0 次スレはまだか 953 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 35 07 ID qr6QHuvr0 応援するぞ！ つーか自分の問題だ！！ 954 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 38 04 ID eghOrTZ70 売名行為は禁止！ 955 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 38 25 ID CroEXkEhO 950 著作権の問題だから、言論に関してはまだ平気なんじゃないか？ 現状でも、ネットで流れてる情報の源は テレビだったり新聞だったりするわけだし。 ただ、都合の悪い人物を犯罪者にするのは楽なるかもねｗ 工作員が歌の歌詞をコピペしまくって、2ちゃんのスレごと削除とかも出来るかもねｗ 956 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 41 27 ID HasBr8Ne0 942 やっぱコテってバカばっかなんだなｗ 957 ：それだけ。 ◆bJShMEmn5Y ：2007/10/23(火) 20 42 16 ID FjV9R7yf0 これに反対してる企業とか団体ってどんなのがある？ 賛成してる団体あるの？ 958 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 45 01 ID /qT1gm+e0 次スレマダー？ 959 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 46 54 ID 9tLw4izJ0 どうもミクの存在意義を消しかねない内容みたいね。 中身がわかればミク派は動くんじゃないかな。 ただ、ミクの画像消失騒ぎにこれをからめる陰謀テンプレだけはやめて欲しい。 ただでさえあっちこっちから攻撃受けてるミクに、ミクオタはピリピリきてるし。 960 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 46 55 ID Y6l5JoXU0 次スレがまだだとか、ニュー速＋初心者が多いなｗ どっから集まってきてるんだ？この辺な連中。 961 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 47 58 ID Y6l5JoXU0 959 あとはこういう見えない敵とのシャドーボクシング。 津田や小寺も迷惑だろうなｗ 962 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 51 21 ID 0mmUFfiN0 950 次スレ立ててくれ 963 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 51 43 ID M8KH7Odp0 DTMの人達は、もう何年も前からカスラックと熾烈な闘いを繰り広げているらしいよ。 964 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 51 53 ID CroEXkEhO 959 『ミクの存在意義』って何？ 版権物歌わせたら、カラオケと一緒で現時点でも違法でしょ？ 完璧なオリジナル曲だったら、自分のサイトで堂々と公開すればいいし。 965 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 54 26 ID 9tLw4izJ0 964 最近はオリジナル曲も出てきてるよ。 自分も聞いてるのはオリジナルが多い。 で、過去にカスラックがオリジナル作者につけた因縁の話を知ってるから、 そっちで心配してる。 966 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 55 51 ID Xx4MTztW0 965 ｋｗｓｋ 967 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 57 11 ID 0mmUFfiN0 俺のミクランキング 一位 パエリア 二位 ハジメテノオト 三位 みっくみくにしてやんよ 968 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 57 29 ID 9tLw4izJ0 あなたの曲は○○の××に似ているという趣旨の内容で脅して回ったらしい。 音楽ってコード進行があるから、いいがかりをつけようと思ったらつけられる。 で、結構なオリジナルサイトが潰れたと聞いた。 969 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 20 58 01 ID M8KH7Odp0 964 それに対して 917 の意見なワケですよ。 970 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 01 03 ID 8QIc+vQdO 964 ＞ 完璧なオリジナル曲 そんなの存在するのか？ 971 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 06 20 ID pPPqPxVS0 969 練習途中を世界中に公表、は昔でも行われていないでしょう。 ネットを使って友人知人に聞いてもらえば著作権違反には問われないよ。 そうやって練習していくべきなんじゃないかな。 972 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 06 30 ID JVWRVLE00 955 りそな事件の奴か！ テレビで報道されたときはこいつどうしようもないなと思ったけど なんかうんくさいね というか、今まで置換していない人が急に そういうことをするようになったってのもへんなようなきがするが。 被害女性は不明なんでしょ？ｗ こんなんで不当長期間拘留、家宅捜索、有罪って笑ってしまうな 痴漢で家宅捜索はねーだろ http //www3.creative.co.jp/bbs/mess.cgi?p=8058#8058 植草事件の真実 アマゾンで出てこないらしいが、今見たら楽天ブックスでもでなくなってる 973 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 06 32 ID 9tLw4izJ0 967 パエリアは自分も好きだｗ あと１０月の雨。 youtubeはOKっていってるのは、 youtubeに適法サイトのお墨付きを与える念書でも中でかわしてるんじゃないかな。 何がしかの動画サイトを用意しないとネット民がおさまらないだろうし、 ニコ動のシェアを奪うチャンスがあるなら、ググルだって協力しても不思議じゃない。 974 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 07 58 ID 8QIc+vQdO ようつべ板がにわかに騒がしい件について 975 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 09 50 ID M8KH7Odp0 973 そこには利権があるのです。電通・Google・カスラック・Youtubeと つながりのあるところはOK。利害の不一致を見るサイトはNG。ダブル スタンダードです。 976 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 10 05 ID CroEXkEhO 968 コード進行レベルで因縁付けられたら、そりゃミク云々関係なく 作曲行為全体を否定することになるからさすがに無いとは思うけど、 その閉鎖した人たちは完全オリジナルなのになんで引き下がったのよ？ 969 確かに版権物の弾き語りは著作権法違反だけど、 フォークの時代と現代のネット上とじゃ不特定多数の規模が違い過ぎない？ しかし…確かに感想などを貰って創作意欲に拍車がかかる… なんて機会は激減するだろうね… 977 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 10 31 ID JVWRVLE00 972 ごめん。ミスった でてきたや。 http //esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=30 g=000 sitem=%BF%A2%C1%F0%BB%F6%B7%EF 978 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 11 29 ID 2f6RHsqD0 石塚英彦、パパイヤ鈴木のスレじゃなかったのか。 979 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 13 21 ID hWCT2D6D0 次スレまだ？ 980 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 13 38 ID 9tLw4izJ0 976 閉鎖したところはカバー曲もあげていたといえばわかるかと。 完全オリジナルで人を呼ぶのはDTMの世界ではかなり大変らしくて、 人気のある曲で人集めをしてるケースが多かったみたい。 まぁ、すねに多少傷はあるけど、それを思いっきりカスラックがぐりぐりしたと。 981 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 14 42 ID M8KH7Odp0 ま、アナログな時代の話とは比較し辛いかも試練が、今そんなに意見を 聞けるお友達がたくさん居るワケじゃないだろ？他にどんな発表の場が あるんだよ？ 今は今の流儀があるんじゃないの？何でもかんでもダメダメだったら、 若い才能は音楽以外の場を求めてどっか逝っちゃうよ。 俺は音楽の人でもないし若くもないから別にどうでもいいんだけどね。 982 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 14 59 ID ROlV54CB0 工作員の皆さんは夜勤はしないんでしょうか 983 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 18 43 ID pPPqPxVS0 980 すねに多少傷はあるけど、それを思いっきりカスラックがぐりぐりしたと。 多少、ではないと思う。 やはりそこはきちんと許可をとってやるべきだった。 984 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 20 37 ID cIVTF8mB0 983 それは無いぜ 金払うからって言っても受け付けないんだぜ もう嫌がらせとしか・・・ 985 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 22 43 ID 9tLw4izJ0 983 MIDIが複製にあたるかどうかでグレーだったんじゃなかったかな。 で、MIDIは楽譜にあたるみたいな見解をカスラックが出した。 で、フリーでもお金とられるとなって、一気に立ち消えた。 986 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 25 41 ID 9tLw4izJ0 984 それは初耳。そこまでひどかったんだ・・・・ 987 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 25 56 ID 1tD9hzbA0 ＞ニコニコ動画を見る事が違法に詳細→ http //www.nicovideo.jp/watch/sm1343746 を見る これってひろゆきはどういう風に思ってるんだろ 本当なら対策が必要だろう ひろゆきはもう政治家になっちまえよ 988 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 27 42 ID M8KH7Odp0 俺の聞いた話では、もう著作権なんか関係ないはずのクラシックにまで いちゃもん付けられたとか。 989 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 31 43 ID Ol5g7mug0 ああああああああああああああああああああ 990 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 33 19 ID 1tD9hzbA0 988 ええ？ それってどうやっていちゃもん付けるわけ？ おかしいだろ明らかに ソース必要 991 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 33 37 ID IFBUsTjV0 984とか 988の話にも信憑性はないんだよな。。。 992 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 34 56 ID pPPqPxVS0 984 いや、JASRAC管理曲なら金はらって使用許可とれるよ。 985 著作権上は真っ黒でしょう。 著作権のある曲を権利者に無断でアレンジして公開してしまっているわけだから。 993 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 35 14 ID 8QIc+vQdO 次スレ早く作れよ 994 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 37 21 ID IFBUsTjV0 正直なところ過度のアンチジャスラックも相当胡散臭い。 995 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 37 39 ID TMSlQoD8O 正当な議論によってどうにもならないなら、物理的にカスラック潰せばいいんじゃない？ 996 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 37 49 ID 7EPON5op0 元国家公務員の人にちょっと聞いてきたが －罰則無いのに違法化は何故？ それは後で付けるに決まってんじゃん 大きなもの(例えば郵政民営化など)と同時期にやれば気付かれにくい －罰則が無くてもどの程度まで警察は動くの？ 事情聴取までされるのは当然 違法って書いてあれば動かなきゃならない －ダウンロードの定義がおかしいんですが？ 公務員の頭がおかしいのはいつもの事 気にしない 997 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 39 55 ID pJDNax7P0 さすがに携帯からだと辛いｗ 972 その事件もそうだし、他にも表沙汰にならない（報道すらされない）事件って いっぱいあると思う。 「逮捕されました」って報道だけで、その後に『起訴されたのか？有罪になったのか？』は 全く報道されないケースとかも含めて。 980 人集めるにはメジャーな曲が必要なのは分かるけど、そこはやはり法律なんだから、 「甘く見てた」という事になるんじゃないの？ 6～7年位前に、着メロサイト（懐かしいｗ）が一斉に無くなった頃の話かな？ 981 友達が居るか居ないかは人それぞれだろうけど、 音楽（作曲）ってのは人に聞かせるのが目的なんだから、 適した発表の場を探す努力もするべき。 というか、例えば道端で勝手にギターケース広げて歌ったりとかって違法行為じゃなかったの？ 形が変わってるだけで、違法行為である事に変わりは無いんじゃないの？ 「何でもダメダメ！」の中でも反発して行く勢いがあったのが、『フォークの時代』って印象なんだが。 998 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 43 48 ID JowycYoX0 976 完全にオリジナルだと証明する方法が何かあると思う。自作だから絶対に安全という訳でも ない。それは某作曲家同士の裁判をみても分かるだろうけれど。JASRAC管理曲だって海外の パクリ物だらけなのに。コード進行が同じならどうしてもメロディーラインもある程度は 似てくる。歌詞だって同じ。嫌がらせはいくらでも出来る。まして普通はコピーからオリジ ナルにいく訳だし、すねに傷をもつ人も多い。 それに、例えばフリーでオリジナル曲を発表したとしても、それを他の人がJASRACに登録 されても厄介。実際、阪神タイガースの応援歌のようなケースもある。趣味でやっている のにトラブルに巻き込まれたのではたまらない。 994 過度な反応といわれたって、MIDI狩りの怖さを知らないんだろうな。 999 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 44 40 ID M8KH7Odp0 適した発表の場が今のニコ動なのだろう？ んで、反発する方法が、このMIAUとか、その手合いじゃないの？ 今の人は、今風のやり方で、才能伸ばしていけばいいンじゃないの？ いつの時代も大人・既得権益者との衝突は避けられないのだから、皆 くじけずにがんばってくれよ。 1000 ：名無しさん＠八周年：2007/10/23(火) 21 45 08 ID 8QIc+vQdO 1000 1001 ：１００１：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。