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植物種 大根「どうして、お前らが！？」 玉ねぎ「ふふ、どうしてもあんた達が心配になってね…」 ジャガイモ「俺らも契約してきたぜ！」 ファウスト「何っ、お前は大豆！大豆じゃないか！まさか裏切ったのか！？」 D「ククク、裏切ってなど居ないさ、元々俺は家畜の飼料なんだよォ！ 喰らえ！窒素固定爆弾（←リビゾウム）」 でも悪魔と契約してないから引っこ抜かれて終わりなんだよね 大豆「忘れたか、大根。我らは食べられるために生きるもの。 そしてそれは人間だろうと家畜だろうと、「食べられる」ということに変わりはない。 それが、牛は嫌で人間はいいだと…? その思い上がった選民思想、我が爆弾で吹き飛ばしてくれる!!」 大豆「忘れていたよ…おなじ食べられる、おなじ死でも…選ぶ権利がある。生きた証として…ふ。 そうだな、俺もお前達と共におなじ食卓に並べれば、 それは、どんなに――幸せだっただろう。 だが、俺の死地はここだ。お前達を食卓に送り届けるために…… 俺は、このニワトリと共に爆砕しよう。 お前達の、彩られた食卓を見られないのが――残念だ」 ファウスト「だ…大豆ゥウア――――ッッッ!!!!」 動物種 D・M「何時になったら食えるのかと、皮剥いてたら無くなっちまったぜ！ブワッハッハ！！」 無残に転がる玉葱の死体･･･ただただ夕日だけが赤かった･･･ Ｄ・Ｍが僕の友達の皮を剥いでいく。 一枚一枚ゆっくりと、満面に愉悦を浮かべながら。 身体は動かない、声も出ない、何も出来ない。 叫びながら小さくなってゆく彼をただ見ていることしか出来ない。 そして、彼は彼の一部だった物を大量に残し。 消えてしまった。 「そこの猿に渡したらよ、全部剥いちまったぜ！」 その涙は…誰のための涙だぁあ――ッ!!!!! 「はははははっ！お前らの恐怖と絶望に彩られた顔！！！面白い！！！ 面白いぞ！！！がぁはっはっはっはっ！！！！」 牛「なんだ……これは、涙？私が……泣いているというのか！ なんだ……なんなのだこの気持ちは！？」 大根「玉葱は、己の死を持って牛に残る”優しき心”に呼びかけたんだ！！」 ニワトリ「コケーッケッケ、幾ら人間になろうとも野菜如きがD・M様に適うわけないコケ、ケーッケッケ」 でも最終決戦前に「ニワトリ、貴様のタンパク質を俺に寄こせ！！」 その他 ﾊﾟ ﾙ ﾐ ﾄ ｵ ﾚ ｲ ﾝ 万物癒す恵みの雨 ｼﾞ=ｱｽﾀｰｾﾞ 超融合領域
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エア御用な人々 野尻美保子2 野尻美保子4へ 下に並べたツイートを一見すると、なんか科学者としてどーなのよ的な流れになってしまっているが、 どうもご本人がかなり言葉づかいがおっちょこちょいらしく、そこを「可愛いじゃないですか」と 評価されるファンの方もいらっしゃる。 いろいろと足したり引いたりして総合的に判断しなければならない御仁である。 放射線測定に関するアドバイス等を民間検査機関にしており、そうした活動は評価すべきである。 一方でニコ動の食品放射能測定動画では勘違いと思われる発言も見られ、やはり鵜呑みにするというわけにもいかない。 また何を血迷ったか下のツイートと同日に放射能検査のNDに対し不安視する人を「プロ市民」とツイートしてしまい、しかもそれを削除してしまい、 しかもそれを「失礼な人たち」と言い換えてしまい、大勢の人々の怒りと呆れが渦巻くこととなってしまったのは残念。（2011.11.5.記） 後日東電が「臨界」の定義として「キセノンを検出しないこと」を外し、「温度が上がる」ことを入れた。 これは野尻氏の大勝利なのか、それとも東電の定義の変更は問題となり得るのか、今後要検討。（2011.11.12.追記） imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (rinkaijanai.jpg) imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (teigiha.jpg) imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (kikumaco_x_1.jpg) imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (kikumaco_x_2.jpg) imageプラグインエラー ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (finalvent.jpg) HayakawaYukio (早川由紀夫) すごい発言だ。長く記録すべき発言だ。「僕はある程度温度があがってきたら臨界というのかと思っていたけど、定義はなんなの？」 via HootSuite 2011.11.02 12 37 つか、（臨界の）定義はなんなの？と人に尋ねる人が、どうして「臨界じゃない」と言えたのだろう？というのも素朴な疑問。 via web 2011.11.02 12 46 根拠なく人心を安定させたいから。彼女は3月からずっとそうだ。 ※「臨界じゃない」ツイートはまもなく削除された。 「臨界じゃない、臨界したら大変。」という発言が、どうやったら「誤解」されうるのか、まったく分からない。 via HootSuite 2011.11.02 13 38 それを、「まちがって解釈されるのやだから」消しました、みたいなことを言うから、不誠実だと思われるんですよ。 via HootSuite 2011.11.02 13 41 611 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 12 13 15.05 ID 8+UfCObV0 [1/2] 東電の会見を見に行ったが終わりかけで様子が分からなかった。 早川さんがTwitterのまとめ「2011年11月2日キセノン臨界騒動」を作っている。http //togetter.com/li/208588 みにいったけど、おなじみの登場人物による、どこまで大きければ「臨界」か？のようなノリの話ばかりで、情報は増えないね。 614 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 12 17 23.79 ID DmIBfFqa0 [1/2] 607 小さかろうが大きかろうが臨界が起きれば再臨界で良いと思うんだがねえ 大規模に起こったら非常に大変、小規模ならそれほどでもない 再臨界自体を否定するんじゃなくて、規模を見ればいいってだけの話なのに あと早野さんとか自発核分裂がどうこうって言ってたけど、割合的に相当低いと思うんだけど 619 返信：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 12 37 08.13 ID mrUabuO+0 [7/9] 602 @野尻美保子 僕はある程度温度があがってきたら臨界というのかと思っていたけど、 定義はなんなの？RT @BB45_Colorado 気体の短寿命FPが検出され るようでは、規模の大小はともかく、再臨界は生じている。これを否定 したら、臨界の定義を変える必要が出てくる。 620 返信：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 12 48 05.93 ID mrUabuO+0 [8/9] 602連投すまん ネコの人, 絶賛後付言い訳中ｗ http //twilog.org/tweets.cgi?id=Mihoko_Nojiri word=%E8%87%A8%E7%95%8C param=asc 621 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 12 48 29.73 ID DWNVvy6G0 [2/2] えっ、温度は全然関係ないと思うんだが 素直にわかりませんっていったほうがいいんじゃないの？ 630 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 13 23 10.24 ID mrUabuO+0 [10/10] どこかの学生さんの興味深いお話 今、理Iの友人といっしょに原子核物理学の先生のお部屋言ってみました。「情報が少な過ぎて解らないけど、臨界もあり得る」との事でした。 「この問題に全く●●●●●●●●●●と●●●●●●（門外漢の意）はネット上ではもう黙れ」ともおっしゃってました。 12 minutes ago . 彼らには解んないんですか、と食い下がったら「航空機設計のエンジニアと車作るエンジニアが、大型タンカーの事故について、 その辺で手に入れた嫁もしない設計図を元にあーだこーだ言ってるみたい」とおっしゃいました。 私は黒猫の市民を小ばかにした態度にムカついて嫌いだったけど測定器の事などの知識には敬意を払ってたし ニコ生も興味深く見たし最近では純粋にその知見に信頼感じていたのにまたこれだ。 こういう時はもうあるだけの見解を見ていかないとやっぱダメだな。 2011.11.02 13 37 野尻さんの「躁状態」は先だっての『ニコ生』で分ってるから「臨界じゃない、臨海したら大変」って叫んでも驚かないし、 それを言質に取ろうなんて思わない。「僕はある程度温度があがってきたら臨界というのかと思っていたけど、 定義はなんなの？」というのも彼女らしくて微笑ましく思えましたよw via ついっぷる/twipple 2011.11.02 14 49 個々の科学者の呟きをどう受け止めるかという「科学者リテラシー（？）」は大切。 キクマコさんにしろ早川先生にしろね。 via ついっぷる/twipple 2011.11.02 14 51 信者じゃないけどクロネコ女王はファンですよ。今朝の「臨界じゃない」といった後で「定義はなんなの？」 って、 凄く可愛いじゃないですか。 2011.11.02 18 47 640 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 15 35 04.63 ID iPCffoQM0 [2/3] この程度の臨界は、起こりうると小出さんもずっと前から言ってたんだけど。 無視してんの？ 冷温停止なんてほど遠いんだよ。 金属部品とぐずぐずになった核燃料が水素出しながらトロ火なんでしょw 641 名前：地震雷火事名無し(東日本)[] 投稿日：2011/11/02(水) 15 39 31.75 ID wiVqFndw0 [2/2] 飯田哲也が3/20に出したリポートでも局所的再臨界が断続的に起きる可能性を述べてる 無●且つ無謬主義の御用学者はせめて口をつぐんでろと 642 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/02(水) 15 42 06.18 ID iPCffoQM0 [3/3] みほちゃんはごめんなさいできるよー。 やればできる子。 643 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日：2011/11/02(水) 15 46 17.98 ID tiIOCe0t0 役人の無答責に似てるな 「プロ市民」呼ばわり、入りましたーー！ RT @Mihoko_Nojiri hebotanto まあ計測ハンドブックは買った方がいいんですが、 今問題なのは、ND を検出といってくるプロ市民対策で。。。 https //twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/132067455416811521 via Echofon 2011.11.03 21 44 プロ市民って・・・。 via HootSuite 2011.11.03 21 50 すがすがしいまでの統治者目線である。 via HootSuite 2011.11.03 21 54 次は「プロ市民の定義って何？」というのを期待w via web 2011.11.03 21 54 あっ…… RT @aotanisaburou その意味や使われる意図を正確に知っているとは思えないので。 そのうち「プロ市民の定義って何なんなのー」 とか言い出します。。。RT @A_laragi プロ市民って・・・。 28 名前：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22 58 53.20 ID 1k2VsKjB0 [3/3] @Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん) まあじゃあプなんとかは消しとくか。 RT @Mihoko_Nojiri まあ単に「失礼な人達」でいいんですかね、、、 3分前 YoruFukurouから http //twitter.com/#!/Mihoko_Nojiri/status/132093351267807232 ｗｗｗ かなり正解だった模様です。お見事にござりまする……＞『まあ単に「失礼な人達」でいいんですかね』 RT @aotanisaburou その意味や使われる意図を正確に知っているとは思えないので。 そのうち「プロ市民の定義って何なんなのー」 とか言い出します。。。 『まあじゃあプなんとかは消しとくか。 RT Mihoko_Nojiri ままあ単に「失礼な人達」でいいんですかね、、、』 さすがに今更プロ市民発言を削除しても手遅れというしか。しかし「失礼な人達」の方がやはり失礼だとは思うｗ このタイミングでプロ市民が使える天然ぶりは魅力だよなあ。 via Echofon 2011.11.04 00 07 "この「プロ市民」なる語は、政治や社会問題は「エラい人」が扱うものであり一般国民が介入するものではない、 つまり「民は民は知らしむべからず、よらしむべし」の愚民化政策の傑作作品でしょう。" http //www.asyura2.com/0406/war56/msg/1178.html 専門家を自認する人が、自らに異論を唱える素人に政治的ラベルを貼るという形ではっきりと 政治的意見を表明するのはむしろ良いことだと思うが、愚民的に扱われている素人もまた その反発を政治的意見として表明するであろうことは想定しておかないと。 via web 2011.11.03 22 11 ついに来たなぁ。面白いね。もともと、この先生方、脱原発・発言してる人たちを指して、 活動家がうるさい的な趣旨の発言してたからねぇ。元々、目障りな市民をそういう風にしか見てないんでしょｗｗ RT プロ市民＝失礼な人たちって、あれかな、異議申し立てが失礼ってことかな。 もしかして、つくばって研究者と市民の対立構造があからさまな街なのかな、いやまさか、とか。 via web 2011.11.04 00 37 「放射能カルト」は酷いと思うけど、まあどういう意図で使っているのかは把握しやすい。 でも、「プロ市民」って、ぜんぜん別の文脈はいってますよねー、とゆー。 via web 2011.11.04 14 33 前にも言ったけど「有給で市民性を代表する活動をする人」をプロ市民とするなら、 日本社会にはそういう人たちがもっと必要でこそあれ悪口になるのがおかしいとか、 そもそも Profession だの Vocation だのは有給であることを含意してないだの、まぁ、いろいろ… 2011.11.04 16 43 解釈が一方的すぎるように見えるのです。先日、黒猫先生がプロ市民と言ったというのを かなりネタにされていたけど、あの評価はフェアではないです。 彼女は自分の時間を削って、ずっと測定に関するレクチャーやアドバイスを続けているし、 その中で、誤測定等への指摘で、誤解に基づいたクレームを数限りなくつけられてもいる。 その中のひとつの失言を槍玉に挙げるのはフェアではないです。 もちろん他の方の積み重ねもたくさんあって、皆さん自分の持ち分できちんとコミットされている。 実際それらの中で市民測定所などの測定が改善されたりもしている。 この問題に関しては、ツイッター上で協力態勢が作られているというのが正しいです。 彼らは第三者として無責任に批判してるわけではない。 11/5 8 47pm 52 名前：地震雷火事名無し(山梨県)[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 00 29 20.52 ID JYjX68yC0 野尻と片瀬は世間知らずで片付けて良いと思う気がしてきた。 54 名前：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 00 51 07.61 ID neAlevNA0 [2/2] 52 だから、両者ともある意味「おちょこちょい」で面白いんだろなｗ とりあえず、「プロ市民」は削除したから、大炎上は避けられただろう。 というか、なぜに「プロ市民」ツイートを、野尻氏の周りが２時間放置したのか、が不思議だな。 あのツイートは、ぱっと見ただけで、炎上が予測出来るツイートなんだから。２万人以上いるフォロワー の内、お仲間やシンパが半分いるとしても、１万。１万人がそんな予測もできないのか。 最も、会話している菊池氏なんが、放置してるというのもな。ほんと不思議。 「科学者」というのは、予測を生業としてるんじゃなかったけかｗ 55 名前：地震雷火事名無し(秋田県)[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 00 52 18.76 ID N+3Qy5/k0 こっちとかにプロ市民呼ばわりならまあ 造語力語彙力貧困だな、と思うが別にいいと思うのよ 13 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22 26 47.16 ID cZU3PG8J0 [4/4] 「プロ市民対策」って使い方がいかにもエア御用 17 名前：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22 34 50.25 ID 1k2VsKjB0 [2/3] 10 まあ、俺が野尻氏をフォローしていたら、速攻で削除するように言うけどな。 何かもう、遅いみたいだがｗ キクマコ君、仲間だろ、言ってやれ。削除、削除。 23 自分：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22 49 17.75 ID R5/W6kFi0 [2/3] 13 まさにこういうこと？ 片瀬氏の揶揄的「南京大虐殺」発言でも感じたが、「プロ市民」というのも 基本的に右派しか使わない訳で。 キクマコ氏も先日ナウシカ話の中でも露骨にだしていたが、 エア御用・ニセ科学批判系の右派性って、ホントにぽろぽろでてくるねぇ。 やっぱり基本的に体制補完体質なんだよなぁ。 via web 2011.11.03 22 11 24 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/03(木) 22 56 06.85 ID NxI2vEY00 [2/2] 右派でも何つうか「上品」な人はあまり使わないんじゃ？＜プロ市民 所詮は右寄り二流サブカル止まりで、メジャーな御用にはなれない人の使う言葉って感じ。 27 返信：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22 58 46.21 ID NK3+7t5O0 [2/2] 23 キクマコファンのコアな部分は理系スノビズムとサブカル属性を兼ね備えているけど、基本は能力主義のネオリベ。 はてな村サヨクヲチスレを覗いたことのある人ならわかるかもしれないけど、ネウヨも哂うけど、伝統的な左派・リベラルも異様に敵視するの。 両極を切り捨てた自称・中立なんだけど、権威主義なもんで科学になぜか拠り所を求めるんだよ。 院生になったばかりの人が多い印象がある。菊池先生、黒木先生とは呼んでも、菊池さん、黒木さんとは呼ばないから。 研究を開始したばかりの人がああいう視点で市民社会を捉えているとすると非常に危険だと思う。 29 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 23 02 05.12 ID lSuwXFts0 [2/3] ようするに「飲酒運転なう」とか「カンニングなう」とか呟いちゃう学生と同じノリなんですよね。 公に発信してる自覚が希薄。 35 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 23 14 27.74 ID eIG5cZAE0 27 キクマコファンのコアな部分は理系スノビズムとサブカル属性を兼ね備えているけど、基本は能力主義のネオリベ。 はてな村サヨクヲチスレを覗いたことのある人ならわかるかもしれないけど、ネウヨも哂うけど、伝統的な左派・リベラルも異様に敵視するの。 はてなムラでもはてな匿名ダイアリーはこういう風潮が強い。 俺は3.11以前はニセ科学批判クラスタとは特に接点がなかったが 思えばあそこも菊池教団関係者がかなり入り込んでいたんだろうな。 36 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 23 14 41.60 ID zt1TwP+Q0 [2/2] 24 けっこう真性御用もあからさまな汚い表現してるよ。「反文明活動家」だとか この秋元のオッサンは学者じゃなくて産業界の人間だが、反文明活動家という表現が大好きで やたらと使っている http //www.jaero.or.jp/data/02topic/gensiryokukou_39gensannenji.html 踊り場に立つ原子力産業 果たした役割と残された課題 秋元 勇巳 原子力「冬の時代」の到来を決定的にしたチェルノブイリ事故より２０年、世界はようやく反文明活動家と 核軍備至上論者が殊更に歪めた原子力像の虚妄に気づき、この不世出のエネルギーの積極活用に向け動き 出したのである。 37 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 23 15 29.60 ID OZ1jJebf0 [5/5] 御用問題は権威主義につきるが 権威主義に抵抗が無いような研究者がゴロゴロ生まれてると思う。 先生ではなくさん呼び文化も理学部では下火になってしまったのだろうか。 権威主義こそ反科学なのに。 黒木のプロフがむなしい。
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液体窒素 タバサに支給された。 液体窒素は 冷却剤として使用される液体で、生体組織に付着すると容易に凍傷を引き起こし、 また密閉空間で急激に気化させると酸素欠乏症に陥るので慎重な取り扱いが必要である。 周囲の熱を断熱することで、液体窒素は目に見えるような蒸発による損失をともなうことなく貯蔵あるいは輸送ができる。 以上、Wikipediaより引用。 一般的な科学を学んだ者ならば取り扱い注意のものであることはわかるのだが、 異世界、違う時代からやってきたもの、子供に扱わせると大変危険です。 注意して使いましょう。
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2009-07-18 photo from Wikipedia 気圧計の問題とは The Brometer Problem この話は都市伝説らしい 実際には何があったのか？ 参考サイト 関連項目 気圧計の問題とは 気圧計の問題（The Barometer Problen）とは、気圧計を用いて高いビルの高さを測定するという問題に対して物理学生が教師の期待に背く答案を提出する、という物語です。The Barometer Story ともいうようです。私がこの話を最初に知ったのは岐阜物理サークルのサークルニュースNo.199（2002年11月6日発行）に掲載された「ある物理学生の回答」という記事でした。横浜物理サークル（YPC）からの転載記事（元記事はYPCサークルニュースNo.161）として掲載されており、興味深く読みました。 次の項目は私yu-kuboによるThe Barometer Problemの翻訳です。 The Brometer Problem photo from Wikipedia アーネスト・ラザフォード卿（ロイヤルアカデミー会長でノーベル物理学賞受賞者）がこんなことを話してくれました。 先日私（ラザフォード）は同僚からある要請を受けました。その同僚は物理の問題に対する学生の答案に0点をつけましたが、学生は満点を主張しています。同僚と学生は公平な裁定者を選ぶことに同意し、その裁定者に私が選ばれたのです。 その問題は次のようでした： 高いビルの高さを気圧計を用いて測定できることを示しなさい。 学生の解答は次のようでした： ビルの屋上に気圧計を持っていき、それに長いロープを結びつけて気圧計を地面まで下げます。その後ロープを引き上げロープの長さを測定します。その長さがビルの高さです。 学生は、問題に対して完璧に正確に答えたので満点を与えられる資格がありました。一方で、もし満点が与えられれば物理の単位が認められるだけでなく優秀な成績も認められてしまいます。しかし学生の解答からは物理の能力を確認できません。 私は学生に、別の解答を考えるように提案しました。解答が何らかの物理学的知識を示すものになるよう警告し、考える時間を6分与えました。5分経っても学生は何も書いていなかったので、あきらめるのかと尋ねました。学生は、この問題に対するたくさんの解答を持っている、と答えました。学生は、その中で最良のものが何かを考えていたのです。私は学生の思考を中断させたことを詫び、続けるように促しました。残りの1分で学生は解答を一気に書き上げました。 それは次のようでした： 気圧計を持ってビルの屋上に行き、屋根のふちから身をのりだします。気圧計を落とし、ストップウォッチで落下時間を測定します。その後、公式 x=0.5*a*t^2 を用いてビルの高さを計算します。 この時点で私は同僚にどうするのか聞きました。同僚は降参し、学生にほぼ満点を与えました。同僚のオフィスを出たところで、学生がたくさんの解答を持っている、と答えたことを私は思い出しました。そこで私はそのことを聞いてみました。 「そうですね」と学生は答えました。 「気圧計を使って高いビルの高さを測定する方法はたくさんあります。たとえば、天気のいい日に気圧計を持ち出し、気圧計とその影の長さ、ビルの影の長さを測定することができます。簡単な比例計算でビルの高さを求めることができます」 「素晴らしい」と私は言いました。「他の方法は？」 「はい」と学生はいいました。 「あなたが好きになるであろうとても基本的な方法があります。この方法では、あなたは気圧計を持って階段を上ります。階段を上るたびに壁に気圧計の長さのしるしをつけていきます。その後あなたが気圧計のしるしを数えれば、そこから気圧計の長さを単位としたビルの高さを求めることができます」 「とても直接的な方法だね」 「もちろんあなたはもっと洗練された方法を望んでいることでしょう。あなたはヒモの端に気圧計を結び、それを振り子として揺らすことができ、そこからビルの屋上と地上でそれぞれのg（重力）を決定することができます。2つのgの値の違いから、原理的には計算で求めることが可能です」 「同様に、長いロープに気圧計を取り付けてビルの屋上から地面までおろし、振り子として揺らすことができます。歳差運動の周期からビルの高さを計算することができます」 「結局、この問題を解決する方法は非常にたくさんあります。たぶん最良の方法は、気圧計を持って地下に行き、管理人室のドアをノックすることです。管理人がいたらこんな風に尋ねてみてください。管理人さん、気圧計をプレゼントしますのでビルの高さを教えていただけませんか、ってね」 そこまで聞いた所で私は学生に、この問題に対する典型的な答えを本当に知らないのか尋ねました。彼はそれを知っていることを白状しましたが、それを教え込もうとする高校や大学の先生にうんざりした、とも言いました。 その学生の名前はニールス・ボーア。 デンマーク人物理学者（1885-1962）で1922年ノーベル物理学賞受賞。陽子、中性子とその周囲を様々なエネルギー準位でまわる電子からなる原子モデルの最初の提唱者として知られる。家族の紋章は3つの楕円軌道で囲まれた小さな原子核である。最も重要なのは量子力学理論の革新者であること。 photo from Wikipedia この話は都市伝説らしい この話をインターネット上で再発見し、はてなブックマークにブックマーク（ブクマ）したところ、多くのはてなユーザの目に留まり、たちまちたくさんのブクマを獲得しました。 はてなブックマーク：ある物理学生の回答「気圧計を用いて，高い建物の高さを決定することができることを示しなさい」 そして多くのブクマコメントから新しいことがいくつかわかりました。どうやらこの話は都市伝説の一つのようです。実際、ニールス・ボーアがコペンハーゲン大学に在学中（1903-）は、アーネスト・ラザフォードはカナダのマギル大学の教授を勤めています。1911年にボーアはマンチェスター大学のラザフォードの元で研究していますが、ボーアが大学生の時に何らかの接触があったという証拠はないようです。 実際には何があったのか？ snopes.comによると、最も古いものでは、1958年のリーダーズダイジェストにまでさかのぼれるそうです。その後、1988年のシカゴ・トリビューンにも掲載されたようです。現在では、インターネット上で様々なバージョンを探すことができます。どうやらオリジナルの作者は、ワシントン大学（セントルイス）のDr.Alexander Calandra という人物のようで、Calandra自身がまとめた文章に、実際にこの質問を物理学生に出題した際のさまざまな解答が掲載されているそうです。1968年にCalandraの書いた文章（Angels on a pin）は、先に私が翻訳したものとほとんど同じですが、最初の文章のラザフォードと、最後の文章のボーアの名前はありません。 という訳で、この話はノーベル物理学賞受賞者ニールス・ボーアの若かりしときの武勇伝ではないようですが、そうだとしてもこの話の価値が無くなるわけではありません。この話の大事なポイントは、問題の答えを覚えさせることが教育の目標なのではなく、ひとつの問題に対してさまざまなアプローチを試みること、知識を使いこなせるようになることこそが教育の目標となるべきだ、ということなのですから。 参考サイト ある物理学生の回答（PDF） 404Blog Not Found＞気圧計による高度な高度計測 snopes.com＞The Barometer Probrem、Angels on a pin 物理の試験問題 関連項目 科教協埼玉大会のお知らせ 岐阜子ども劇場スマイルパーク なかよし広場2009 川端裕人さんの「PTA進化論」 ニセ科学と図書館 名前 コメント Copyleft2005-2009, yu-kubo.cloud9 all rights reversed
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238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 21 30 38.44 ID 6k2rhQiF0 [12/19] 早川氏のまとめがでてたので、ついでにこちらもぜひ。 未読な方には読んでもらいたい。 渡邊芳之氏の自己反省ツイート http //togetter.com/li/117281 いち文系研究者の自己反省という形式をとってるけど、射程はものすごく広い。 彼の立場だからこそ出来た誠実で、それだけに一部の人たちには痛烈な「反省」だと思う。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 21 54 40.37 ID 6k2rhQiF0 [14/19] そう、科学論や科学哲学って、工学系や理学系で当然のように叩き込まれると 思ってる人もいると思うんだけど、実際はそうじゃないんだよね。 科学者は科学論や科学哲学が基本的に嫌い。 だから、例えば工学系の学生がポパー主義みたいなものを聞きかじりで知っていても それをめぐる分厚い議論や、精神ってものは全く理解していないことが多い。 だから「反証可能性」みたいな言葉をすごく表面的に、素朴に使ってしまう。 当の科学論や科哲をやってるのも理系から文転した人が多いし。この断絶は結構深刻。 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23 22 45.99 ID 6k2rhQiF0 [17/19] まあこれでも、一部の「科学者」は「東電のメルトダウン理解はおかしい」 とか言い出しかねないけど。 問題は、これだけ当初から、一般人にも感覚的に予想できたことを 「科学者」たちが最後の最後まで否認しようと空しい努力をしていたこと。 この二ヶ月間、「死体を切って棺おけに合わせる」ような言説が山のように生み出されたことは、 科学と科学者の信用を決定的に失わせた。 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23 26 38.29 ID AAkcB3Qh0 [10/10] 258 しかもパターナリスティックな態度で。 東電や政府に疑念をつきつけるジャーナリストたちをdisりながら。 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 23 46 21.77 ID 6k2rhQiF0 [18/19] 259 うん。ただ、同情すべき点は多い。誤解を恐れず言えば、彼らはそうするしかなかったと思う。事実上。 自分が理系の研究者だったとして、上手に振舞えた自信がない。 牧野氏や押川氏が、適切なポジションを取れたのも、「安全厨」が猛威を振るっていたからともいえるし。 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 00 07 10.42 ID 0+I5Htf50 260 誤解を恐れず言えば、彼らはそうするしかなかったと思う。 正直、ここんところが、俺にはよくわからん。まあ、 俺にみえてないものが、あなたには見えてるんだろう。 俺も、菊池誠は、今後も観察してゆこうとおもう。 622 自分：御用聴き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 12 35 02.85 ID 0xcRGyPu0 [22/22] 258 「一般人が感覚的に予想すること」を、科学の切り口で見直していくのは 科学の役割だからなぁ。そこは否定できない。 だけど、この期に及んで原発に関して、リスクを過小評価することだけは許せないのだ。 その他のことで、科学者たちが夢を抱いてコスト度外視したりするのは目をつぶれる。 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 00 20 42.85 ID N14Dk5Sx0 [1/2] 263 自分は、物事というのは微妙で境界的な例にこそしばしば本質が表れる、という経験的な格率から、 「高度な御用学者」たちを追っていたんだけど、正直、今日ここに至って自分の推測が、 大きく誤っていたことに気づいた。 たしかに「高度な御用学者」たちの態度というのは、とても深い部分で今回の事故とも繋がっていると思う。 ただ、高度な御用学者などというのは、状況の中で翻弄され、有形無形の圧力の中で自分の役割を見失い、 ちょっとした混乱状態に陥っている、（こんな傲慢な言葉を使うべきではないが）哀れな人間に過ぎない。 誰でも、たった一個の科学者として、こういう状況に投げ込まれれば、ああなってしまうといった類のものだ。 それにしても今日の野尻先生は、イラついてるな。 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 00 26 41.38 ID JXI2XoUTO [1/11] 日本では安全を煽るより危険を煽る方が悪とみなされがちかな。 変化を恐れるところがあるのだろう。 テレビや大新聞は安全を煽り、三流雑誌や新聞は危険を煽った。 特にエスタブリッシュメントに近い者ほど安全を煽らざるをえなかった。 安全を煽るにしても危険を煽るにしても真実に重きが置かれないところが致命的。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 22 40 28.85 ID 12mJ1TN30 停止すれば、水が干上がれば、メルトダウンは起きない何てとんデモを、 科学技術が飯の種の、と学会、物理オタ、軍オタが主張したのが理解に苦しむ。 ９０年代に新聞を読む年齢に達していれば、 嫌でも崩壊熱が猛威をふるったスリーマイル事故の解説記事を目にしたはず。 何かの認知バイアスがあったとしか思えない。 http //www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html 崩壊熱について、中部電力のＨＰでは原子炉を停止後、 「１秒後には定格出力で運転する際に発生する熱量の約７％，１日後には１％以下」 になるとしか説明されていません。 これだけを読むと、停止させればメルトダウンの可能性は低いと誤解するのは当然で、 説明が極めて不十分と言わざるを得ません。 「詐欺まがいの説明」に踊らされる程度ならば、 「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しない」はブーメラン。 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/13(金) 13 45 49.59 ID 1sm/xC5dO [2/9] 昨夜は「安全厨」学者について、かなり内在的、共感的な評価をしたので、 冷淡に切り捨てる方もやっておくと、 一部の安全厨学者は、もう引っ込みがつかなくなってるだろうし、 もっと全面的な「科学の敗北」というものをどうしても認められない。 だから駄々っ子みたいなことを続けてるんだろうね。 平川さんだったか、平川さんがRTしたのか忘れたけど、 原発の管理不可能性を認めて、原発を断念することは、 「ポイエーシス（製作知）の敗北ではあるがフロネーシス（賢慮）の勝利でもある」 （従って知性の敗北ではない） というようなことをつぶやいていた。 今、必要になっているのはそれを認める勇気だと思う。 http //togetter.com/li/136116 福島原発事故と物理学者 まとめられたつぶやき 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/22(日) 12 27 41.46 ID aUxLYpIF0 [2/2] 反対派は事故をとめられなかったのを負けたと思う。 武田さんのような人も、自分たちは負けたのだという。 推進派は彼らが何と戦っていたのか、いるのか、わかってない。 推進派は救いようのないバカだ。物理はできるが頭が悪い。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/22(日) 13 11 00.05 ID Kv7g14m00 857 でも、もしかしたら原発推進派の多くは、人（世論・世評）さえ押さえれば勝ちと ハナから思っているのかもしれない。実際はどうか本当はどうかは二の次で。 そう考えれば、御用やエア御用の振る舞いも説明がつくような…。 メルトダウン→言葉の定義問題に持ち込んで有耶無耶にできれば負けにならない 被ばくの被害→煙草や交通事故等と比較して大したことないと思わせれば勝ち 原発のコスト→他と比べて安上がりと思わせる計算方式を公表し定着できれば勝ち 原発の必要性→原発がなければ電力が足りないと見せるデータを発表し信用させれば勝ち 代替エネルギー→とにかく実用化には程遠いという宣伝で黙らせれば勝ち 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 13 22 33.13 ID eTogkL7/0 [5/5] 862 それ当たってるわ。 科学的真偽より、勝敗。 科学を偽装した勝敗ゲーム まさに政治。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 13 25 59.78 ID gDxHc34y0 [6/6] 867 政治に科学で立ち向かおうとしたのが反原発派の敗北だったと思う 869 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 13 34 05.86 ID xf/B+F4+0 [9/9] 867 メルトダウンの言葉の定義なんかにこだわってる奴に、まさに当てはまる 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 13 20 02.81 ID ssTe+vUj0 [4/7] 394 物理学界でニュートン力学が摩擦無視、内部応力も眼中に無い質点力学に夢中になってる頃には、 プリンキピアに先行するフックの諸法則ベースでもっと細かいことを機械工学が計算してたりしたんだよね。 科学の世界はクリアカットに物事を語るのが大好きで色々抜け落ちていく傾向があるんだろう。 昨今話題の被曝晩性障害の確率的影響にしたって 線量測定場所、測定方法がどれだけ全体を代表しており、ばらつきはどの程度なのか 線量計の誤差はどの程度か 人体上の被曝のムラ(全身に満遍無い被曝と局部的な被曝で影響が異なる可能性)はどの程度か 等など様々なバラツキ、不確実性を掛け合わせてリスクを考えなければならないのだが、御用学者達は その辺全て思考プロセスから抜け落ちている。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 14 08 23.78 ID 9CQwyp/x0 [1/2] 菊池誠のような学者センセイ、その取り巻きのような学者センセイのワナビーって 自然科学の成果と日常生活上の一般常識や直感とのズレに戸惑うパンピーに ありがたくも教えを垂れて悦に入るのが快感ってことはないかな？ トンデモさんの定番に、相対性理論は大嘘だー信じられないーと主張して、本まで 出す人らがいるけど、それにあれやこれやと突っ込みを入れるのが得意だったり するのよ、と学会なんかもそう。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 14 11 44.58 ID 9CQwyp/x0 [2/2] 406 続き 原発推進というのも、もともと日常的な常識や直感をベースに考えると、 放射能怖い、原爆や水爆と似たようなもんじゃないか、日本のような地震国に 建設するのはあまりに危険、石油が輸入ってプルトニウムも輸入じゃん、 原発の電気に占める割合ってたかだか２割だろう、JCOの事故もあったのに クリーンエネルギーって何の冗談だ etc. 様々な疑問が自然にわいてくるのだが、 それに対して、いやいや君は科学というものをワカッていないからそんなことを 言うんだよと上から目線で解説する役を買ってでていたと思うんだよね。 おそらく政府から直接金をもらっているわけではなかったろうに。 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/29(日) 14 47 44.92 ID ylWrVjFt0 398 菊池誠に偏り過ぎるのはどうかとも思うけど、 確かに科学者と取り巻きが危険の解釈を捻じ曲げていく様子が リアルタイムで観察出来るっつー価値があるね。 科学者の提言と誰かの思惑が合致した時こそが、 戦争や原発のトリガーなんだなと、つくづく。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 12 38 33.11 ID vXAM7kbY0 [4/9] 菊池誠がなぜ貴重なのか、説明する。 【準備１】 363 最首悟さん流に言うと、 水俣では「厳密派」の学者が猛威をふるったために 被害者の救済が遅れたわけだが、 ３１１後の菊池誠は、 有機水銀を放射能に置き換えただけの「厳密派」そのものなんだよ。 そして、ネット上で信者を引き連れて、不用意な発言を繰り返す。 【準備２】 361にも書いてあるが、牧野さんが指摘しているように、 自然科学にはクリアーカットで厳密に割り切れない分野もたくさんある。 ニュートン力学なんかは、はじめに摩擦を０とみなす理想化をやって クリアーカットに成功した分野なわけだが、 生物学では「理想生物」なんて存在しないから、 生物の運動方程式なんて今でも立てられない。 【まとめ】 典型的な「厳密派」学者の振る舞いをする 『理想「厳密派」学者』を、我々が準備するのは難しい。 ところが、菊池誠がみずから望んで、そうなった。 だから、菊池を観察することで、 「厳密派」学者の特性が、かなり明らかになる。 そういう意味で、貴重なサンプルなのだ。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 13 16 54.28 ID x7mtqzZK0 [1/4] 自分は何スレか前に菊池のことを話題にしすぎてたしなめられたことも あるけど、やっぱりこのスレで菊池に関心のある人々は多いのだと あらためておもった。「御用学者」の定義には必ずしも沿わないけれど、 この人と、取り巻きとを分析するのは、やはり重要かとおもう。 394 測定はできれば厳密にしたほうがいいけれど、その提言が 素人測定をしてる人たちをencourageする方向なのか、逆なのか、 ってことが決定的に重要ですね。どっちにでも言えるとおもうのに。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 13 20 02.81 ID ssTe+vUj0 [4/7] 394 物理学界でニュートン力学が摩擦無視、内部応力も眼中に無い質点力学に夢中になってる頃には、 プリンキピアに先行するフックの諸法則ベースでもっと細かいことを機械工学が計算してたりしたんだよね。 科学の世界はクリアカットに物事を語るのが大好きで色々抜け落ちていく傾向があるんだろう。 昨今話題の被曝晩性障害の確率的影響にしたって 線量測定場所、測定方法がどれだけ全体を代表しており、ばらつきはどの程度なのか 線量計の誤差はどの程度か 人体上の被曝のムラ(全身に満遍無い被曝と局部的な被曝で影響が異なる可能性)はどの程度か 等など様々なバラツキ、不確実性を掛け合わせてリスクを考えなければならないのだが、御用学者達は その辺全て思考プロセスから抜け落ちている。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 18 06.83 ID vXAM7kbY0 [6/9] 398 「厳密」って言葉に、少し行き違いがあったかも 知れないから、 394で書いた「厳密派」の意味を説明しておく。 水俣で大活躍した「厳密派」学者たちは、 まさに裁判で容易に判定できるレベルの 「有機水銀と各種神経症状との因果関係」 の証拠を要求したんだよ。 それが立証できない限りは、 「あれはリウマチじゃないの」と言ってみたり 「あれは栄養失調じゃないの」と言ってみたり、 こんにゃく問答を続けるうちに、時間だけが過ぎて行った。 これを今回の福一事故にあてはめてみると、 （１）１～４号機の正確な状況や経過は、現時点で誰にも分からない。 ＴＭＩですら、格納容器の状況が分かるまで２０年くらい かかったことを考えると、 福一はそれ以上の時間を覚悟しないといけないだろう。 （２）環境に放出された放射性物質の総量も、 せいぜい桁が見積もれる程度で、正確には誰にも分からない。 （３）空気、土壌、水の放射能汚染状況も、まだデータ取得中だし、 ３月に通り過ぎたであろうプルームの正確な動きも、 永遠に分からないかも知れない。 （４）今後の福島県、東北～関東在住者に対する健康リスクも、 正確な予想を立てるのは困難。 （５）健康被害が出たとして、福一との因果関係を立証するのは 容易ではないだろう。 こういう、不確定なものに、 ことごとく厳密さと、動かぬ根拠を求めて、 それがなければ安全とみなすのが、 「厳密派」学者のメンタリティーなんだ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 17 13 13.42 ID rvy9w/uj0 [1/2] 394 426 水俣病の場合はかなり早い段階でメチル水銀が原因物質という目星がついていた にもかかわらず東大医学部を中心とする権威が有機アミン（腐った魚）とかの説を出して 調査を混乱させたのも大きいんじゃないの？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 25 22.90 ID zL55akCk0 426 解説ありがとうございます。 私は、「ガイガーカウンターの使い方に厳密を要求する」の意味で 解釈してしまったんですが、しかし、そういうところに「も」 厳密派のメンタリティがあらわれてるという理解でよろしいですよね？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 05 47.25 ID JnGT6L/z0 426 自分が分かっていない事、勉強を碌にしていない事を断定的に言うのは 単なる馬鹿なんだよ。普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 29 34.04 ID KOIsgz4X0 [3/3] 438の続き 「（物理）学者のお墨付き」がない情報には特に厳しい目を向けがち。 例 ETV特集（今中氏らの調査）やマキーノさんの考察を「危惧」する水野 「科学的」＝「客観的」＝「中立」だと素朴に思っていて、 自分の意見に意識的・無意識的にかかっているバイアスについて無頓着 でも 426の説明を読んでなるほどと思った。 「専門バカ」が「厳密派」になるのは自然な流れかも。 ちなみに「専門バカ」の対立項は「ジェネラリスト」でいいのかな。 原田正純さんが言う「水俣学」は「ジェネラリスト」の一種というところだろうか。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 17 13 13.42 ID rvy9w/uj0 [1/2] 394 426 水俣病の場合はかなり早い段階でメチル水銀が原因物質という目星がついていた にもかかわらず東大医学部を中心とする権威が有機アミン（腐った魚）とかの説を出して 調査を混乱させたのも大きいんじゃないの？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/30(月) 06 48 57.49 ID jFwNpo9E0 [2/3] 533 黒木の言う「複数人の共同作業でコストとベネフィットを評価」ってのは完全に合議された 確実性の高い、統一された定量的評価ということだろう。 厳密でないと一切認めないよ、という意味で 426の言う厳密派。 厳密派の考え方に従ってしまうと 480のリンク先で言う「不確実性のリスク」「可謬性のリスク」 への配慮が完全に抜け落ちてしまう。 何故なら、厳密派の論旨は「理論も評価方法も厳密に確定した方法論」という枠内だけで考えろ ということであり、不確実性や可謬性のリスクはその枠外から枠組みそのものの信頼性を評価 するものだから。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 13 16 54.28 ID x7mtqzZK0 [1/4] 自分は何スレか前に菊池のことを話題にしすぎてたしなめられたことも あるけど、やっぱりこのスレで菊池に関心のある人々は多いのだと あらためておもった。「御用学者」の定義には必ずしも沿わないけれど、 この人と、取り巻きとを分析するのは、やはり重要かとおもう。 394 測定はできれば厳密にしたほうがいいけれど、その提言が 素人測定をしてる人たちをencourageする方向なのか、逆なのか、 ってことが決定的に重要ですね。どっちにでも言えるとおもうのに。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 25 22.90 ID zL55akCk0 426 解説ありがとうございます。 私は、「ガイガーカウンターの使い方に厳密を要求する」の意味で 解釈してしまったんですが、しかし、そういうところに「も」 厳密派のメンタリティがあらわれてるという理解でよろしいですよね？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 32 20.01 ID vXAM7kbY0 [8/9] 428 はい。その通りです。 何でもかんでも厳密さを要求すると、 意思決定ができないまま、時間だけが過ぎていきます。 十分に時間が経過して、結果が悲惨だったときには、 「何もしなかったことの言い訳」しか、できなくなります。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/29(日) 15 43 55.39 ID wcErhb1wO [4/11] 429 よくよく考えてみるとそれは政争一般に言えるね。 433 名前：名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 04 57.88 ID Shb4UIzR0 429 だから、身体生命がかかわる時には 科学的厳密性をある程度犠牲にしても安全サイドに振って欲しいという事だよね 数学の証明しているんじゃないんだから 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 05 47.25 ID JnGT6L/z0 426 自分が分かっていない事、勉強を碌にしていない事を断定的に言うのは 単なる馬鹿なんだよ。普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 08 47.06 ID MgeAjyhB0 [3/4] 433 科学的厳密性を隠れ蓑にして 自分に都合の良い結論に導く、じゃないの？ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 16 10.28 ID jrjhao5W0 434 普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 菊池に限らず、理系研究者に限らないよな、これは。 メディア遊び、馴れ合い遊びに嵌った学者はもはや研究者ではない。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 27 22.85 ID KOIsgz4X0 [2/3] 「グレーな人々」や「エア御用」といった言葉は、しっくりこない （つまり御用←→非御用という軸だけだと把握しづらい）気がして、 個人的には単なる「専門バカ」なんじゃ?と思ってた。 特徴をまとめると、 原発について中途半端な知識しかないのに、 「よっしゃ、物理学の出番だ」と ばかりにしゃしゃり出て、いいかげんな説明をする。 例 「メルトダウンしません」、Monrealスライドの翻訳、 一番熱心に取り組むのは、「非科学的なデマを打ち消す」こと。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 29 34.04 ID KOIsgz4X0 [3/3] 438の続き 「（物理）学者のお墨付き」がない情報には特に厳しい目を向けがち。 例 ETV特集（今中氏らの調査）やマキーノさんの考察を「危惧」する水野 「科学的」＝「客観的」＝「中立」だと素朴に思っていて、 自分の意見に意識的・無意識的にかかっているバイアスについて無頓着 でも 426の説明を読んでなるほどと思った。 「専門バカ」が「厳密派」になるのは自然な流れかも。 ちなみに「専門バカ」の対立項は「ジェネラリスト」でいいのかな。 原田正純さんが言う「水俣学」は「ジェネラリスト」の一種というところだろうか。 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 58 02.60 ID ho9bEjM10 [1/2] 438 440 昔のインテリが教養をベースにムラ社会を作ってたのと違って 専門バカはお互いの権威を承認し合ってムラを作る事しかできないから 東電・政府ではなく御用学者の権威を護るのがエア御用の目的だろう。 御用学者の問題は科学者不信にとどまるけど エア御用の活躍は科学不信にまで拡大する可能性があると思う。 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 19 25 36.30 ID ssTe+vUj0 [6/7] 469 科学者というか、科学信仰の人達は 「科学の複雑な理論、定量的判断に一般民衆は付いてこれず、絶対的危険か完全な安全かの 二分法でしか考えられないのだ。だから頭脳明晰な私たちが啓蒙してやろう。」 と考えていて、一方で一般の人達の中でも少なからぬ懐疑的な人達は 「わたしたちは学問にも存在する可謬性や不確実性のリスクを問題にしているのに、 学者達は科学は完璧でその予測も確実だという前提で、正しいか間違いかの二分法でしか 語らない。とても頭脳明晰とは思えない人達だし信用ならない。」 と捉えていたりするんだよな。 勿論、一般人の中にも科学信仰の人達はいて科学者のクリアーカットな啓蒙にフィットする訳だが。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 21 02 17.09 ID ITWTx0/R0 477 ちょっと古くて2002年のソースからなんだけど、 政策立案者や科学者などが抱く「GMに対する一般市民の認知」についての見方には、 経験的事実の裏づけの無い「神話」が沢山あるという分析結果を欧州の科学技術論の研究者たちが出しているそうです。 市民のゼロリスク神話などを糾弾する菊池氏の例にそのまま当てはまりそうなので紹介します。 『第二にここで取り上げたいのは「一般市民はゼロリスクを要求しているが、これは不合理である」という神話8だ。 これは日本でもしょっちゅう見聞きされるもので、人によっては「ゼロリスク症候群」などと「病気扱い」した 侮蔑的表現までしていることもある。まぁ、確かにどんなものであれ多かれ少なかれリスクはあるのは当り前であり、 もしも本当に人々がゼロリスクを望んでいるとすれば、この非難は的を得ているといえるだろう。 しかしPABEの調査結果では、人々はゼロリスクなど要求していないのだという。いいかえれば 政策立案者や専門家の方が、「一般市民はゼロリスクを求めている」という「ゼロリスク神話」に囚われているというわけだ。』 「リスクをめぐる専門家たちの"神話"」（2002.10.14） http //hideyukihirakawa.com/news_remarks/#021015 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 21 34 46.56 ID ssTe+vUj0 [7/7] 480 福島第一をめぐる菊池の言動にも当てはまるし他の多くのことにも当てはまる。 一流ではない御用スポークスマンレベルの学者、識者にありがちなパターンに 「一般人の知性を極度に低く見積もって幼稚な発言に終始する」というのがある。 そのリンク先もその一例。 472に書いたこととほぼ同じことを言ってる訳だけど。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 03 10 31.52 ID uRqyIXaE0 [1/7] 528 黒木もエア御用化したってことだろ。 480 485で指摘されている現象だと思う。 これなんかもな。 http //twitter.com/#!/genkuroki/status/73590664457232384 中西準子は現在、沈黙を守ってるわけだが。 「リスクを評価しろ」「コストを計算しろ」 と掛け声をかけるだけ。 実際に手を動かして努力している人に対して、 安全バイアスのかかったちょっかいを入れる。 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/30(月) 06 48 57.49 ID jFwNpo9E0 [2/3] 533 黒木の言う「複数人の共同作業でコストとベネフィットを評価」ってのは完全に合議された 確実性の高い、統一された定量的評価ということだろう。 厳密でないと一切認めないよ、という意味で 426の言う厳密派。 厳密派の考え方に従ってしまうと 480のリンク先で言う「不確実性のリスク」「可謬性のリスク」 への配慮が完全に抜け落ちてしまう。 何故なら、厳密派の論旨は「理論も評価方法も厳密に確定した方法論」という枠内だけで考えろ ということであり、不確実性や可謬性のリスクはその枠外から枠組みそのものの信頼性を評価 するものだから。 yukaritaka 2011.05.29 22 24 別の意味で印象的だったのは、科学技術とそのリスクに対する社会科学からの 検証と研究が必要という意見に対し、そういうことは社会科学の研究者が いなくても科学技術開発に携わる者で十分可能、そうした研究で研究資金が 削られるのは納得できないという意見もあったこと 【考察】 今回の原発事故で、「科学技術開発に携わる者」のほとんどが、リスク管理上からのまともな助言ができないと明確になったのに まだ「社会科学の研究者がいなくても科学技術開発に携わる者で十分可能」などという世迷い事を言っている。 科学万能主義には困ったものだ。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/30(月) 03 52 24.15 ID wrZKSWRw0 [1/2] 日本の科学者達の第一義が生命優先であったなら、 ここまでバラバラに勝手な方向に迷走して、 迷言を撒き散らして小競り合いすることもなかったろうにな。 科学者同士disってないで、 暫定基準値に噛み付くくらいやってみせろよ・・。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 03 54 26.79 ID YEdCe5QP0 [2/2] ここまでバラバラに勝手な方向に迷走して、 それならまだいいと思うけど。 自然と御用方向へ統一されてないか？ 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 06 55 47.15 ID +57qTiHP0 [3/4] そもそもがそんな 確実性の高い、統一された定量的評価 なんて、どこの誰が（御用学者含めて）出してるの、 ってことになるな。 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/30(月) 07 02 06.80 ID jFwNpo9E0 [3/3] 566 出してないし出せないならそれは「確実性のあるリスク情報は存在しない」 ということになり、「絶対に安全です」とうことになる。 厳密派って何故か推定安全原則だから。 確立された科学的手法の枠内だけで考える学者達が推定安全原則で「グレーは全部白、絶対安全」 とやらかすので、その枠外から不確実性リスクをどうマネジメントするかを問うている一般社会は 学者達を相当な不信感をもって見る。でも学者達はそんな一般社会を「ゼロリスクを要求するアホども」 とバカにしてまともに取り合わない。 ゼロリスク言いだしたのはどっちやねん、という話だ。 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 05 09.66 ID lb2DsgVR0 [2/21] 西洋科学の知が万能というか、ロジックを積み上げて行けば必ず解があるとか未だにおもってるのかな？頭の中が昭和の高度成長前で止まってんだよ。 謙虚さがないんだよ。今の科学ではここまでです。ここから先は確実なことは言えません。ってのがない。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 05 36.13 ID +57qTiHP0 [4/4] なるほど、うまく説明できますね。 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 08 31.06 ID lb2DsgVR0 [3/21] 「原発事故をネタにネットで議論ごっこをしているヒマな大学教員」 という項目を付け加えてた方がいいかもね 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 10 24.12 ID ORsblYtH0 [2/3] 567 確立された科学的手法の枠内だけで考える学者達 それは御用（）であって学者ではないｗ 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 07 32 10.99 ID ORsblYtH0 [3/3] 現代の科学には 正しいとか 確実とか などは存在しない罠ｗ これらは 科学的に正しい 科学的に確実 などの略称ｗ この「科学的」というのは 反証主義に近い意味を持っているｗ つまり 科学的な主張はすべて仮説ｗ 反証テストを繰り返して 改良を続けていけば 反証主義的な意味での信頼性は上がるｗ のだがそれは より正しくなったとか より確実になったとか などを保障はしないｗ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 08 50 34.77 ID tVhKW88+P [2/4] 568 それがまさに「と学会」の姿勢なんですよね。 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 08 58 33.32 ID gDZ/uJWE0 政府や東電、御用の情報の出し方はいかにも「科学的」なんだよ 「確実なことがいえないから出さな（ｒｙ」 「不確かな情報をだすとパニックが（ｒｙ」何回聞いたか （もちろん政治的なあれこれも絡んでるだろうが）こういう物の見方は 事後の分析にはよいのだが、こういう状況には適さない。 我々はざっくりとでもいいから予測が欲しかったわけで、 そのためのツールのスピーディーも結局「科学」の玩具に成り果てたというオチ そのくせに「立証されてないから安全」という論理も通る摩訶不思議、いやバカ不思議 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/05/30(月) 12 36 36.14 ID t+iFjZzzO 584 わからないから何も判断しないのが科学。 わからなくても何とかするのが軍事やエンジニアリングや実業。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[] 投稿日：2011/05/30(月) 12 44 16.59 ID xW6Bl1VM0 634 わからなくても何とかするのが軍事やエンジニアリングや実業。 そうなんだよな。 だから客観性は手段のひとつであって、その上に目標や優先順位が存在する。 これを考えれば、御用学者と呼ばれる人たちは自分の頭で考えているわけではなくて 強力に政治のコントロール下にあるというのがよくわかる。 目標を与えるのは政治家とか経産省なんだもん。 851 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12 08 42.24 ID 8jUw667tP 818 何度も書いてますが、原発問題は実は雇用問題でもあるのですね。 820 科学信奉はある意味、間違ってはいないんですが。 彼らは常に「批判対象に寄生する」という特徴がありますから、やはり寄生虫とか パラサイトのような言葉があうような気が。 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 12 25 39.45 ID 7DTFonRh0 寄生というか、何も批判せず、何も主張しないのが現実主義だ、というのが反左翼世代の唯一の信念なので 逆に、権威を批判している奴等だけは、批判の対象にしていい、ということになる 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(山口県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 10 14 25.81 ID y+3MF2K30 [2/2] 資料や数字を元に合理的に考えるタイプにとっては その判断の基準となる資料や数字などが 電力会社の原発推進プロパガンダに都合のいい資料や歪められた数字なら 最終的な判断までが狂ってしまういい例 信じ切ってる分、ある意味タチが悪いとも言えるけど 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 12 32 35.93 ID zwlIQSC20 20 数字を重視する人間にとっては経産省や電力会社の発表する数値に 嘘や隠蔽が多く含まれていること自体が想定外だっただろう。 政治や利権が関わる分野で当事者発表のデータを鵜呑みにするのは表面的な「理系思考」の限界。 @hirakawah と@kikumaco の対話 欠如モデルほか http //togetter.com/li/145435 今朝のTLの一部の感想。「原発危険派の研究者はリスクの存在ばかり喧伝して、リスクと現代社会の維持とのバランスをどうするかという観点を欠いている」とか「自然エネルギー派の人はそのメリットばかり語る」とか。（つづく） それぞれ言ってることは正しいし、これからの現実的な話をしていくには、「いずれ」または「そろそろ」言説の組み立て方を変えてく必要が反原発・自然エネルギー派に必要なのはその通り。 でも311から「まだ」3か月。その前に何十年もそれら言説がトンデモ扱いされメディアに無視されてきた圧倒的な政治的不均衡のことを、ちっとは考えてんのかとも思ってしまう。今だってこの不均衡は残ってるし、それに抗ってする発言に対して「偏ってる」って、どんだけ既得権側に優しいわけ？ 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 13 38 46.42 ID WuoCjIWD0 近代科学の物神化、驚くほど見苦しい。そして、一部の跳ね上がりにすべての誤りは押しつけられ 無謬の前衛党ならぬ近代科学は、その最良の理解者にして実践者としての科学者を介して 人類社会を領導していくわけだ。科学的社会主義の夢想と同型なこの心性が、原子力崇拝を生み出したのだな。面白い。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 01 17 47.70 ID ZWxItahh0 [3/9] いわゆる「厳密派」は、何かを判断するさいに、つねに過度な科学的厳密性を適用するのでは＜なく＞、 むしろ、自分が信じたくないものだけに、都合よく科学的厳密性を適用するところに特徴がある。 ある対象に科学的厳密性を適用するということ自体は、それを単独に切り出せば、間違いとはならないので、 本人には、その問題性は見えない。 そういう人間が、自分の信じたくない情報が「デマ」であるということを「断言」するさいには、 科学的厳密性はしばしば適用されない。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 01 30 47.28 ID ZWxItahh0 [4/9] しかし、いわゆる「危険厨」と呼ばれている人たちも、同じではないかと言われるかもしれない。 原発の安全性については懐疑的で科学的厳密性を求めるのに、危険性についてはホイホイ信じるではないか、と。 ところが全然違うのである。今述べたような人たちは、潜在的には自分たちが厳密性について偏った適用をしているという 自覚があるのだから。つまり、「予防原則」に基づいて、常に悲観的な情報を積極的に取り入れ、楽観的な情報には 厳密性を求めるという態度は、明らかに一定の主体的方針が含まれている。 したがってこのような人たちは、普段、科学的厳密性の適用性についての偏った態度を、明瞭に自覚していないとしても、 それを指摘されれば認めるであろう。認めた上で、それがある種の合理的な方針であることを主張するだろう。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 10 03 37.73 ID WEClH0f/0 [2/2] だ、か、ら、どうして全くの門外漢が低レベル放射線が 害がないようなことを平気で言いまくるのか？ しかも長崎や広島とはウランやプルトニウムの量が違いすぎるし、 その長崎や広島ですら低線量被爆で問題が出ているのに… 理解できません。 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 10 10 45.79 ID 8qiNsAgU0 [6/9] 冷静に考えると理解不能なんだけど、 正常性バイアスと、ある種の「科学者としての使命感」が合体すると、 こうなるんじゃないですかね。 本人の不安や動揺が、科学者の権威という形で吐き出されてしまうというか。 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 12 52 52.34 ID EJ4tZXKF0 [2/2] 198 213-214 日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが科学リテラシーである」という発想が共有されている。 科学的方法論やエンジニアリング実務の考え方からはこういう発想は決して導き出されないにもかかわらず。 そして、こういう言説が登場するのは、科学技術を巡って広範な国民的利害が対立している場合や 理系が非理系の知性を過小評価する場合であると相場が決まっている。 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/22(水) 17 39 13.33 ID y0klv8IeO [3/4] 247 そんなことないよ。 地球温暖化問題見なよ。 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 17 44 36.37 ID CdSHVtQS0 [1/2] 247 日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが 科学リテラシーである」という発想が共有されている。 「安全と推定する」リテラシーなんて共有されてないよ。 ただし、十分に確立されたと見なす既存の知見や体系に反したり合致しないように 見える新事実の受け入れには、慎重であるという保守性があるから、核開発戦略上 の理由から内部被曝の研究が抑圧されてきたという背景を知らずに、教わったICRP 規準を鵜呑みにすると、被曝の影響を軽視するという「エア」な人になる素地になる だろう。 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/06/22(水) 17 52 57.80 ID NuTJ8zcEO 247 日本の理系の間ではなぜか「危険だというエビデンスがなければ安全と推定するのが科学リテラシーである」という発想が共有されている。 少なくとも、原子力工学を除く工学分野では全く共有されてないよ。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 18 40 35.91 ID GnOb2MtC0 247 理系だから御用（）ではないぞｗ まあ テレビなどマスコミに出てくるのは ほとんど御用（）だがｗ これは 理系に限った話ではないだろｗ 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 22 12 11.85 ID C5IESRFz0 [16/16] 576 やっぱり大きな何かが欠けてると思うよ。 彼らがしたかった事は「正しい」科学的知見を普及させたかったというよりも、むしろ 彼らの考える「デマ」や「パニック」をとにかく押さえたかった 欲求が大きかったのではないかと思うよ。 一部の人達をdisってまでネットで攻勢してたのは、ものすごく特異に見える。 それはエスタブリッシュメントな皆さんだったからなのかもしれないけれど、 自らを「物理クラスタ」と自認する集団が、ここで突出したのはなぜなのか。 なぜ彼らは「向こう側」に陣をとったのか。 もう既に3.11以前に、位置に着いていたのだろうか。 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/06/29(水) 22 48 08.48 ID 0Oj05u/50 [1/2] 597 それは「彼らの考える正しい科学」がトンデモや似非科学、疑似宗教みたいなものだということなのでは? そしてまた、彼らの科学哲学的教養や基礎的な論理的思考力には著しい欠落があるということも示しているのでは? というのも、自然科学が科学的な「事実」を巡る学問である限り、科学的結論として当為を語り、提言することなど 不可能だということは基礎的な論理学や哲学の教養があればあまりにも自明過ぎてそんなことで躓かない筈だから。 しかし彼らは例外なく躓いた。「科学的結論として原発推進は望ましい」「科学的に行って安心です」等と主張してしまった。 事実命題から当為命題を引き出してしまった。もはや知的階層の一員では無いと自ら宣言してまわったに等しい状況。 【御用学者に共通して見られる科学的、論理学的に際だっておかしな点】 事実命題から当為命題を導きだそうとする。例えば「科学的に言って、発癌リスクは大した問題ではない」等と価値観、当為の判断が科学的に下せると思っている。 不確定、未知領域について「安全です」「科学的にあり得ない」等と科学的結論を出そうとする。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 22 43 20.27 ID U+PrqhMH0 鉄ヲタが大きな鉄道事故の時にエア御用になるかというとそうでもないと思うんだよな… 物理クラスタに限らず、生物、医学系でも正常性バイアスはひどかったから 何かやっは「科学」の問題ってあると思う 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/06/29(水) 23 11 30.39 ID 0Oj05u/50 [2/2] 604 ttp //ribf.riken.jp/~koji/jishin/zhen_zai.html 等に見られるような「物理クラスタの使命感」めいた言説に関して言えば、 彼らは物理学を知の最高権威か何か、他分野より際立って崇高なものとして扱っていて、且つ自分たちはその栄えある 一員であるという変な自負心があるように見える。 物理クラスタ()連中のオウム信者的ないかがわしさ、もっと言えば危険性みたいなものはそれが原因だろう。 わかりやすい所で言えば、上記リンクで確かに物理屋さんの管轄だと言えるのは全32頁中、4～10頁目及び19～20頁目位で、 残りは化学や医学や環境学やプラント工学や政治、行政の話であって物理屋の範疇には無い。 例えば「放射線被曝とガンの発生率」等は物理の専門家だからといって全く説明者として適任ではない。 医者でも医学研究者でもないのだから。専門外という点では金融工学の専門家が説明するのと別段、何も変わらない。 「物理クラスタの使命感」めいたものに取憑かれた連中には、自分達が門外漢であり素人同然であり、半端に首を突っ込んでも 行政の作為で恣意的に選定された資料をそのまま孫引きすることに終始してしまう駄目な情報運搬屋に成下がるに過ぎない、 という自覚に欠けている。医学だろうが化学だろうが自分達の専門知識はその全てを内包出来る、自分達は正しくそれらを 理解し、咀嚼し、解説することが出来る、だって物理クラスタなんだもん♪という救い難い自惚れに満ちている。 まともな学者なら物理屋だろうが何だろうが「これ、私の専門外なんであまり詳しいこと言えませんけど」「科学的結論は出ていない 未知領域ということもあり、これはあくまで私見として述べますが」等と但し書きを付ける位の謙虚さを持っているものだし、持つべきだろう。 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/06/29(水) 23 46 26.31 ID giPkVAFh0 [2/2] だれか日経取ってる奴いないか？ 昨日の夕刊に森という学者がコラムを書いて 「西洋では既得権への挑戦から科学が確立したが、日本では国家権威のもとで出来てきた」 という文章があるらしいのだが、もうこれでかなり説明つかないか？ もともと日本では、御用学者がデフォで逆は稀だよ。 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/29(水) 23 49 56.17 ID ecQnvD0h0 [6/6] 614 うちは日経をとっているからそれ読んだよ。 で、読んだ瞬間あんたと同じ事を思った。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 00 25 57.92 ID oNxe0K1k0 [3/8] 614 その通りです。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 00 53 54.59 ID E35ipTKw0 [1/4] 614 まぁ歴史が違うからね それでも今は世界のどこでも学者の殆どは体制側だよ 金の絡まない分野だとそうでもないけど 浮世離れしたセンセイが多いねｗ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 01 54 04.79 ID e+GsrrY30 614 それはそうかも知れないが、自分の専門外にまでしゃしゃり出て、 メルトダウンはありません（ｷﾘｯ なんて言っちゃうばかりか、間違いだと分かっても、見苦しくヘリクツをかますなんて 並の研究者にはできない。 そこがエア御用な人々のエアたる所以だろう。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[] 投稿日：2011/07/02(土) 14 55 47.01 ID 8BGfyxJe0 [2/5] いわゆる物理クラスタなんかの人間は、 「主婦や無知な文系が確率や統計を正しく理解しないで騒ぎすぎている」 と思っているんだろうけれども、彼らは、自分たちのやってることが 結果的には、東電免罪につながるという意識はあるのだろうか？ 1人当たりのリスクが1000分の1だとしても、1000万人いれば1万人死ぬ。 しかも、交通事故や受動喫煙のように責任が分散しているわけではなくて、 明らかに東電と保安院の責任で、例えば1万人殺そうとしているわけだ。 これを、「お前のリスクは1000分の1だから気にするな」と言われても、 1万人殺すかもしれないのに平然としている連中を許すのとは別問題だ。 1万人じゃなくて100万人だろうと100人だろうと、許すわけにはいかない。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 12 01.60 ID 7Ajr77UaP [5/8] 92 いわゆる物理クラスタなんかの人間は、 「主婦や無知な文系が確率や統計を正しく理解しないで騒ぎすぎている」 しかもちゃんとした資料にあたって確率統計を正確に使ってる人は http //smc-japan.org/?p=2026 「科学の議論に忠実であれば、低線量であっても長期の放射線被ばくによるがんのリスクが あることが検証されていると認めるべきだ」 と言ってるわけですがね。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 13 50.17 ID 4aktgAg90 [4/6] 92 しかも、交通事故や受動喫煙のように責任が分散しているわけではなくて、 明らかに東電と保安院の責任で、例えば1万人殺そうとしているわけだ。 物理クラスタは、撒き散らされた放射性物質のことは「初期条件」として 所与のこと扱いなんだろうな。 その初期条件が誰のせいでそうなったのかは問わないでおく。 だから、交通事故とか喫煙のリスクとの比較もできるようになる。 それが物理学的思考なんだよ。 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 23 17.75 ID IPgbV0lV0 92 数万人の人が死ぬことの社会的影響を無視してると思う ガンで死ぬにしても大人と子供では周囲のショック度が違う ８０才の高齢者なら仕方ないと思えても１０代の子が死んだら 家族は気が狂いそうになるし友人知人でも辛いよ 子供作る気力もなくなる。お金もかかるしね そんな暗い気分が蔓延した社会が発展できるはずもない 昔みたいに子供が何人も生まれる社会じゃないし もちろん医療費の負担も大きくなるし社会保障制度なんて崩壊だ 若くして死ぬ危険が高くなれば保険料払う気もなくなる いわゆる理系って人が死ぬことの怖さを分かってないのか？ 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 00 45 55.33 ID DO3rwT6d0 [1/5] 777 最初は大コケだったけど、次につながる何かが 含まれていて、実際つながっていくことを期待したいね。 エントリープラグから出てきたばかりの１４歳から やり直しだが、頭が悪い人ではないから、 状況を把握すれば、キャッチアップは早いだろう。 既出だったと思うが、 エア御用の心のありようなんか、立派な考察の対象だよな。 100にあるように、放射能汚染を所与のものとして、 それに適応したエリートのありようなのか。 ところで、ダイヤモンドオンラインて、良記事多いの？ http //diamond.jp/articles/-/12857 こんなのとか。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 28 22.89 ID 4aktgAg90 [5/6] 104 数万人の人が死ぬことの社会的影響を無視してると思う そうなんだよね。 たとえば一つの小学校で、何人かが立て続けに甲状腺がんとかになったとしたらどうだろう。 これ、子供たちにも親たちにも、相当にショッキングなことだと思うんだよね。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/02(土) 15 46 39.82 ID TdjPxubJ0 [4/4] 「物理クラスタ」なるものへの非難ゴウゴウだけど 深読みしすぎっていうか、短絡的っていうか… 彼らは単に「内部被曝」に関心がない、知識がない、考えようとしてないだけだよ。 生物学的なメカニズムにそこまでの探究心が働かない、ってだけかと。 たぶんECRRはおろかICRPもちゃんと読み込んでない。物理屋が読んでワクワクするような文献でもないしね。 でも知ってるフリを装わなきゃ、っていう権威主義はあるかもね。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 15 57 05.60 ID MHdDCiue0 [2/2] 107 ニコ生で野尻や菊池がやってたガイガー測定会で「化学とか生物学は複雑で難しいんだよねーハッハッハッ」ってみんなで笑ってたから 詳しそうな知り合いに聞いたぐらいの知識しか持ってなかったはずだよ。 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/02(土) 15 57 06.37 ID pwvbbLIX0 [2/2] スレの流れに乗らせてもらうと 「ガン死○%増加だから大した事ない」という議論を展開するなら 何才から何才でどれだけ増加とキチンと区切って貰わないと困る。 例えば50才以上でわずかな増加率なら、生活習慣との関連の方が深いかもしれないし もともとガンになる確率が高いから、推進派の言う事が当てはまるかもしれない。 しかし、幼児児童の発ガン率増加というのは看過し得ない。 同じ、リスクでもウェイトの重さが全然違う。 職場の同僚からガン患者がでるのと小学生のクラスからガン患者が出るのでは インパクトがまるで違う。 それらを混同して、一律に○%だからたいした事ないという議論を展開して欲しくない 111 名前：HEY!(長屋)[] 投稿日：2011/07/02(土) 16 02 29.85 ID UFMGDOw60 [1/3] 学者に文句を言いたいわけじゃないし、こっちも素人だけど、 何パーセントっていう数字は、少ないかもしれないが、実際問題として ふえるんでしょう？「原発」が原因で。それがなあ、やるせない。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 16 50 07.55 ID pTxltG1Q0 [1/3] 107 理学部出身の人ならわかると思うけど、物理系の人は数学以外の 他分野に関してはあまり勉強熱心でない。 特に生物学や生化学は物理屋と相性が悪い。 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 18 29.50 ID 7Ajr77UaP [6/8] 116 そんなの人によるでしょうが、物理屋は他分野をあまり知らない、 そういう傾向はある。 化学、生物、地学分野には物理の基礎知識が必要なのでむなく物理を学ぶ。 物理は数学を含めて自己完結しているので、他分野の知識は必要ない、 という当たり前の理由もある。 でもそういう構造的な理由と、エア御用たちの科学への浅い理解とは とりあえずは無関係だと思う。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/02(土) 16 58 08.51 ID JlzfuGtLO [7/13] このスレでも話題になってたと思うが日本人はかなりのインテリでも｢事実｣と｢当為｣の区別が付かないんだよな。 事実命題から当為命題は論理的には導き出されないのに、いつの間にか自明の内に事実から当為を導き出してるのが御用だな。 我々は事実から当為が導き出されないことは当然のこととして、リスク管理上予防原則から安全寄りの対策を採るべきと言っているのだが。 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 16 59 43.30 ID MxX7UnCz0 [5/10] 107 生物学的メカニズムは自分達には難しく、関心もなく、内部被曝のこともよく知らないしそもそも調べてもいないなら それを素直に表明すればいいんだよ。「私は専門外だしこの分野には疎くってよくわからない」と。 物理クラスタを自認する連中はそれをしない。 「化学も地質学も医学も全ては原理的には物理学の理論の範疇にある」という机上の空論(物理学の理論に反する 事象は化学でも医学でも起らない、という意味では確かに物理学の範疇にあるが、実際に物理学の理論で全てが 計算し予測し管理できる訳ではない)がそのまま精神的基盤になったような勘違いと傲慢さがあるんだよな、彼らには。 物理クラスタ自認連中は、あたかも自分達が知の頂点にいるかの様な傲慢さと思慮不足が常に伴っている。 (あくまで物理クラスタを自認し表明してる連中の話であって、物理の専門家全般に当てはまることではないが。) 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 03 59.59 ID JlzfuGtLO [8/13] 物理クラスタ自認連中は、あたかも自分達が知の頂点にいるかの様な傲慢さと思慮不足が常に伴っている。 傲慢だから｢事実｣から｢当為｣を当然の如く導き出してるのかも知れんね。 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 06 56.43 ID MxX7UnCz0 [6/10] 118 科学者集団にオピニオンリーダーであることを期待している今の状況なんてまさにそうだよな。 「先生方に安心して住んで、飲んで、食べて良いっていって欲しいんです」といったような。 科学者集団も疑問も抱かず「科学的に言って住み続けて安心すべきです」とか言ってしまったり。 それは自然科学の範疇じゃないだろう、と。 今回の原発事故に限らず、何らかの巨大なリスクについて例えば安全対策会議などクローズドで 専門的な場で発言したとしても「そんな後ろ向きな事を言って、そうなって欲しいのか!!」と、 「予測」と「希望」の違いが付かない傾向もある。 予測は未来、未知領域の事実を推定する行為だが、それを当為についての見解(そうあって欲しい、あるべきだ) とすぐ誤解されてしまう。そういう傾向が日本にはある。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 15 10.83 ID pTxltG1Q0 [2/3] 121 予測は未来、未知領域の事実を推定する行為だが、それを当為についての見解(そうあって欲しい、あるべきだ) とすぐ誤解されてしまう。そういう傾向が日本にはある。 いわゆる「言霊信仰」の本質はこれだと思う。 そこに権力側（彼らも言霊信仰にとらわれている）の権威主義が加わると 「大衆パニックの回避のための情報隠蔽」のような言動が発生する。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 25 35.37 ID sAbhcT2R0 エア御用たちの科学への浅い理解 これは明治初頭の日本の西洋科学の受容が深く関わってると思うよ。 日本の場合、文明開化、富国強兵のスローガンで科学や技術を導入していったから 西洋で科学が勃興してきた宗教的哲学的背景が欠落してるんだよ。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 17 41 47.38 ID pTxltG1Q0 [3/3] 128 当為から都合の良い事実を抜き出すのは3.11以前に「日本の原発は安全です」という プロパガンダを繰り返していた原子力工学系の御用学者。 逆に、事実を当為に結びつけているのがいま「不安を煽るな」論を振りかざして 風評被害キャンペーンや放射能安全キャンペーンを行なっている 放射線医学系の御用学者とそれに追随するエア御用。 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 50 23.14 ID MxX7UnCz0 [8/10] 128 学者であり信用に値する、という世間的見立てを利用した、権威的な立場から知りもしないで 出鱈目情報ばらまいていることのどこが「素直じゃないねって程度の他愛無いこと」なんだか。 物理クラスタ自認連中にもまさにその無責任体質があってこれが問題の根幹だと思うけどな。 彼らは学問の中立性を「学者は言論責任をとらなくて良い」という意味に歪曲して捉えているかの 様な軽はずみな発言が極めて多い。 「間違った予測(で原発近隣住民の避難への意思を殺ぎ、妨害するような発言を繰り返したこと) に対して批判するのはおかしい!それでは学問の自由が無くなってしまう!!」 というような主張はまさにこの1ヶ月あまり、物理クラスタ連中から繰り返し発信されている。 また、原発事故自体も安全対策の不備も原発設備の意外な脆弱性も、話題になるや 「原子力工学ガー」「行政ガー」「東芝ガー」と他分野のせいであることを強調し、物理学分野は 好き放題の指針を表明した挙げ句その責任を一切問われるべきでなく言質もとられるべきでない と主張している。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/02(土) 17 56 19.60 ID lgUx90uv0 [2/2] 130 その「風評被害キャンペーンや放射能安全キャンペーン」、 「放射能安全たるべし、不安無用」っていう当為から来てるのか、 内部被曝に対する無知から来てるのか、 ちょっとわからないところ。そのあたりが御用とエア御用のちがいかもしれない。 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/02(土) 18 09 20.33 ID kAN7hXOe0 原発をこれからも続けていきたいというのが経産省の方針でしょ。 西やんが BBCの HPに載っていたビデオで言っていたな。震災から間もない 頃だったのに、大丈夫かとおもったよ。でも結局、電力会社は株主総会で 原発を続けていく意思を表明。国は電源車を増やすくらいの対策しかしてないのに はやばや安全宣言し、停止している原発に再開をもとめた。 128の御用学者のくだりはその通りだとおもうなあ。御用学者が以前それと同じことを いっていたよ。役所の意図にそぐわないことをやると外されるからっていってたけど 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 18 20 47.68 ID mcR9J1Hl0 [2/3] 131 「間違った予測(で原発近隣住民の避難への意思を殺ぎ、妨害するような発言を繰り返したこと) に対して批判するのはおかしい!それでは学問の自由が無くなってしまう!!」 というような主張はまさにこの1ヶ月あまり、物理クラスタ連中から繰り返し発信されている。 と言ってるわりには、実際に学問の自由が侵されるような、AEC(現DOE)から調査を依頼されたマンクーゾ教授が ハンフォード被曝労働者に、低線量被曝でもガン死増加の相関が認められるっぽと中間調査を発表しようとしたら 研究費を打ち切られた、というような事件にはまったく無関心・ガン無視なんだよな 大昔の日食・月食(の予測)が重要な祭祀・王権の象徴だった時代なら、その予測を外した神官(天文学者)は 逆に生け贄にされるくらいのにな～それはともかく「間違った」ことよりそれにたいして総括もしないのは 科学者としてはどうなのよ。小出氏のグラフや雑誌の表紙にいちゃもんをつける前にさ 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(新潟県)[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 12 33 28.60 ID ECSYmbMJ0 [1/3] 科学は経験主義の一つなので。 発症機序はわからないけど疫学的に判明している危険因子を避ける 上のような行動を「理論的裏付けがない」と言って批判する 理論的には危険であると思われるが統計的には危険性が示されていない 因子を避ける。 上のような行動を「疫学的裏付けがない」と言って批判する すべて「科学的」です。
https://w.atwiki.jp/agri2011/pages/21.html
第3章 有機物が土壌を作る1. 土壌を完成させるもの 2. 土壌有機物は炭素循環で決まる1) 地球規模の炭素循環と土壌有機物 2) 耕地規模での炭素循環 3) 土壌水分環境、気温の違いと土壌有機物の蓄積量 3. 土壌有機物、腐植、腐植物質―その意味の違い1) 土壌有機物 2) 非腐植物質 3) 腐植物質 4. 土壌有機物の働き1) 植物への養分供給源 2) 養分の保持と土壌の緩衝力を大きくする作用 3) 養分の有効性や有害物の調整 4) 植物の生育促進 5) 団粒形成と土壌構造安定化 6) 土壌への吸熱効果及び土壌の保温効果 7) 土壌微生物への栄養源 第4章 「土は生きている」―土壌生物の働き1. 土は生き物か？ 2. 土壌と有機物をつなぐ土壌生物 3. 土壌に生息する生物の種類と数1) 土壌動物 2) 土壌微生物 3) 土壌動物と土壌微生物の関係 4. 土壌動物の働き1) 粗大有機物の破砕 2) 有機物の土壌中への引きずり込み 3) ミミズによる土壌改良効果 5. 土壌微生物の働き1) 有機物の無機化 2) 土壌酵素による有機物の分解と無機化 3) 有害有機物の分解と浄化 4) 植物との共生関係 5) エンドファイト 第5章 土壌の骨格とそれを決めるもの1. 土壌の三相―固相・液相・気相 2. 土壌の容積重 3. 三相分布と土壌の重量 4. 土壌有機物と三相分布 5. 土壌粒子の大きさと液相 6. 土壌の可塑性・粘着性 7. 土壌粒子の大きさと特性1) 土壌と土性 2) 粒径区分と反応特性 8. 土性による土壌分類 9. 土壌の性質を支配する粘土の働き1) 粘土と比表面積 2) 粒子相互の調和 10. 粘土と粘土鉱物 11. 粘土鉱物の種類1) 層状ケイ酸塩粘土鉱物 2) 明確な結晶構造をもたない粘土鉱物 3) 鉄、アルミニウムの酸化物・水和酸化物 12. 粘土鉱物の生成と元素の稼働率1) 粘土鉱物の生成と環境 第3章 有機物が土壌を作る 1. 土壌を完成させるもの 土壌の原材料→地殻表層の岩石 岩石→(風化＋有機物)→土壌 有機物がポイント！ 2. 土壌有機物は炭素循環で決まる 土壌が完成したら有機物は? 「炭素循環」がキー 有機物は炭素を含む化合物の総称=炭素量は有機物量 有機物を作る重要な存在は？→植物 植物の生育に有機物の添加量、分解量が左右される 植物の生育は？→気象、環境に左右される 土壌の有機物量はその場所の気象、環境条件の下での平衡値へ向かう。 1) 地球規模の炭素循環と土壌有機物 深さ1mの土壌中に現存する炭素量(推定) = 2,400Pg(2,400 * 10^15g) 全植物 550Pg 大気中 750Pg 大気から植物へ吸収される炭素 110Pg/year …等々 合計すると、人為的な炭素放出等が原因で大気中炭素量は4.5Pg/yearの速度で増加していることになる。 2) 耕地規模での炭素循環 (家畜飼料用トウモロコシ圃場の例) 3) 土壌水分環境、気温の違いと土壌有機物の蓄積量 植物の有機物生産速度 25℃くらいで極大 微生物の有機物分解速度 35℃くらいで極大 →有機物が分解されていくか蓄積されていくかは概ね温度で決定される 好気的条件の方が微生物の活動は活発。嫌気的では抑制気味。 →畑より水田の方が有機物が蓄積されやすい 3. 土壌有機物、腐植、腐植物質―その意味の違い 1) 土壌有機物 土壌中の有機物 生物(動植物、微生物) 易分解性有機物(動植物の遺体など) 難分解性有機物(微生物の分解を受けた有機物など) 非生物由来有機物(非生物有機物の方が適切な表現？)のうち、同定可能、除去できる動植物遺体以外のものを土壌有機物と呼ぶ。 土壌有機物と腐植は同義。 腐植は非腐植物質と腐植物質に細分される(ただし境界は便宜的で明確ではない)。 2) 非腐植物質 土壌有機物分解過程で生産される有機成分のうち、構造が明確な既知の物質のこと。 炭水化物(多糖類)、タンパク質、アミノ酸、脂質、リグニン...etc. 分解の難易にはバリエーションがあるが、最終的には無機物まで分解される。 土壌中の存在量は少ない。 3) 腐植物質 土壌有機物の分解産物から化学的、生物学的に合成されたもの。微生物が利用・分解した後の残りカスみたいなもの。 土壌有機物の大部分は腐植物質が占める。 非結晶、黒色の高分子有機物の混合物。 腐植物質は酸・アルカリへの溶解性によりさらに細分される。 腐植酸(フミン酸) 弱アルカリで溶けるが酸に解けない。暗褐色の高分子有機物混合物。分子量は300,000程度まで。 フルボ酸 弱アルカリにも酸にも溶ける。黄色から褐色の高分子有機物混合物。分子量はやや小さく2,000から5000程度。 ヒューミン アルカリや酸に不溶。土壌無機成分との結合がきわめて強い。 腐植酸が腐植物質としての性質がもっとも強く、以下の性質が強い。 養分の保持能力 pH変化への緩衝力 腐植物質の大部分は単体で存在している訳ではない。 粘土鉱物、鉄、アルミニウム、金属イオンなどと結合した有機無機複合体として存在している。 4. 土壌有機物の働き 1) 植物への養分供給源 土壌有機物は無機化によりN, P, Kなど無機イオンを放出する。 無機化されてはじめて有機物は植物の養分となる。 2) 養分の保持と土壌の緩衝力を大きくする作用 腐植物質の表面にはpHに依存して電荷の正負が変わる官能基が多く付いている。 これが養分(陽イオン、陰イオン)保持やpH変動への緩衝力を高める作用をしている。 3) 養分の有効性や有害物の調整 腐植物質はアルミニウムと結合しやすい アルミニウムの害減 リンとアルミニウムの結合を減らしリンの肥効UP 有害金属類とも結合しやすく汚染防止に貢献。 4) 植物の生育促進 腐植酸やフルボ酸は植物の発芽、発根、生育促進効果を持つ。 以下の表はChen and Aviad(1990)による * 腐植物質の種類 * 生育への影響 * 濃度(mg/l) 腐植酸 水分吸収の増強、発芽の促進 1-100 腐植酸・フルボ酸 発根の刺激・根の伸長促進 50-300 腐植酸 根細胞の拡大促進 5-25 腐植酸・フルボ酸 生育全般の促進 50-300 これは 溶解度の低い養分元素が有機物と結合して吸収されやすくなる 腐植物質が直接吸収されて植物ホルモン様の作用をする などの理由によると考えられている。 5) 団粒形成と土壌構造安定化 土壌粒子同士の接着剤として働くため団粒構造ができやすくなる。 6) 土壌への吸熱効果及び土壌の保温効果 黒色により太陽エネルギー吸収効率が上がる。 ただし水分保持量も多くなるので比熱が大きくなりやすく、寒冷地の春先などは温度上昇が緩慢となる。 7) 土壌微生物への栄養源 土壌有機物の複雑さは多様な微生物の栄養要求性を満たすことができるため、微生物の多様性維持に貢献する。 養分供給の面からのみならず、病原菌蔓延防止のためにも重要。 第4章 「土は生きている」―土壌生物の働き 1. 土は生き物か？ 土は当然生き物ではないが、「緩衝力」を持っているという点で生物的ではある。 2. 土壌と有機物をつなぐ土壌生物 土壌の生態系 生産者 植物 消費者 動物 分解者(還元者) 土壌生物 分解者が有機物を分解し生産者が利用可能な無機物にする。土壌生物が土壌と有機物をつないでいる。 3. 土壌に生息する生物の種類と数 1) 土壌動物 土壌動物の分類 *グループ *サイズ 例 小型土壌動物 - 0.2mm アメーバ、鞭毛虫etc. 中型土壌動物 0.2 - 2mm トビムシ、ダニetc. 大型土壌動物 0.2mm - 2cm アリ、クモetc. 巨形土壌動物 2.0cm - モグラ、ミミズetc. 生息数としては中型土壌動物がもっとも多い。 巨形土壌動物としてはミミズの数が1m^2当たり数十〜数千とかなり多い。 2) 土壌微生物 土壌微生物の分類 *グループ *数(m^2当たり) バイオマス(g/m^2) 細菌 10^13-10^14 40-500 放線菌 10^12-10^13 40-500 糸状菌 10^10-10-11 100-1500 藻類 10^9-10^10 1-50 細菌や放線菌に比べると糸状菌の個体数は1/10〜1/10000と少ないが、バイオマスとしては糸状菌が圧倒的に多い。 糸状菌は植物病害に占める割合も高い(一方、動物の病気として重要なのはウイルスや細菌)。 土壌1m^2当たりの微生物の生体重を合計すると700g程度。 微生物700g当たりの炭素量は70g、窒素量は11g程度。 畑に施肥するときの窒素量は10g/m^2程度。 10g/m^2 = 10kg/10a 10%Nの肥料ならば5袋(1袋20kg)程度(やや少ない？) 土壌微生物の種類 細菌 バクテリア。細胞壁を持つが細胞核を欠く。 胞子を作り、悪条件環境を耐えるものもある。 放線菌 細菌と糸状菌の中間的な性質を持つが、細胞核を持たず細胞壁成分が細菌に近いので細菌の一種として扱われる。 菌糸を持つが糸状菌より細い。 抗生物質を産生するものもある(Streptmyces) 糸状菌 細胞核やミトコンドリアを持つ真核生物 菌糸は放線菌より太い 担子菌類と呼ばれるグループの多くは菌糸がまとまって子実体(いわゆるキノコ)を作る セルロースやリグニンなど分解しにくい高分子物質の分解能力が高い 藻類 サイズは肉眼で見えないものから数mまで様々 原核生物でもあるラン藻はクロロフィルを持ち、空中窒素の固定能力を有するものもある 緑藻や珪藻などは真核生物であり、光合成により二酸化炭素を固定する 光合成能力を持つ微生物を光合成微生物と呼ぶ 3) 土壌動物と土壌微生物の関係 土壌動物が粉砕した有機物を土壌微生物が分解する等々、両者は密接に連携している。 4. 土壌動物の働き 摂食、粉砕 植物遺体を食べる、砕く 混合 動植物遺体の土中への引きずり込み 1) 粗大有機物の破砕 土壌動物の摂食により粗大有機物は破砕される。 ミミズ 2mm以下 トビムシ 30-50 × 10^-6m ダニ 10 × 10^-6m 破砕により細菌や糸状菌による分解が促進される。 2) 有機物の土壌中への引きずり込み ミミズは土と一緒に有機物を取り込み、混合物として地表に排出する(糞塚の形成)。 糞として地表に排出される土の量は日本では3.8kg/m^2/yearに達し、厚さとしては3.1mmとなる。 ミミズ研究者の一人としてダーウィンを記憶しておくとよい。「ミミズと土」は名書。 3) ミミズによる土壌改良効果 ミミズの糞の特徴 土壌粒子が細かく、粘土やシルト分が多い 容積重はやや小さく、孔隙が多い くずれにくく、構造が安定している 養分含量が増えている ただし3.1mm/year程度の量では耕作上有効とまでは言えない。 活用したい場合はミミズの糞を資材とした「ミミズ博士」等の利用を検討するのがよいかも知れない。 5. 土壌微生物の働き 1) 有機物の無機化 土壌動物により土中に引きずり込まれた有機物は微生物の働きで無機物へ分解される(無機化)。 C CO_2 N NH_4^+ P PO_3^2- S SO_4^2- など、各種元素は無機イオンの形で土壌中へ放出される。 2) 土壌酵素による有機物の分解と無機化 有機物は土壌中に存在する酵素(土壌酵素)による分解も受ける。 土壌酵素は微生物により生産された後、体外へ放出されたもので、菌体外酵素と呼ばれる。 菌体外酵素は基質が十分存在するときのみ生産・活動する(誘導酵素)。 これらの酵素にはセルラーゼ、プロテアーゼ、フォスファターゼなどが含まれる。 3) 有害有機物の分解と浄化 土壌微生物の有機物分解能力は幅広いスペクトルを持つ。有機塩素化合物を分解するものもある。 直接有害有機物を分解する酵素を産生する場合もあるが、基質特異性の低い酵素がたまたま分解する場合もある(コメタボリズム)。 この分解能力を利用し土壌汚染を回復しようという試みもある(バイオレメディエーション)。 4) 植物との共生関係 共生的窒素固定院 根粒菌 根粒の中で根粒菌は炭素化合物としてエネルギーを植物から受け取り、空中窒素をアンモニアとして固定する。そしてアンモニアを植物が利用する。草地においてマメ科牧草が十分に存在するならば、窒素施与量を減らすことができる。 フランキアは放線菌の一種で、樹木に根粒を形成し窒素固定を行う。ハンノキやモクマオウはフランキアが共生するので「肥料木」として利用される。 ラン藻の一種アナベナはシダ植物のアゾラに共生し窒素固定をする。水田で窒素固定を行うため農業での利用もあり、有機栽培などで関心が高いが、特定外来生物に指定されている種類もあるので利用には注意を要する。 菌根菌 植物根の表面、内部に糸状菌が共生・半寄生している状態を菌根(micorrhiza)といい、菌根を形成する菌を菌根菌という。 菌根菌はリンの吸収を促進し、亜鉛、銅、カルシウムなどの吸収も条件により促進する。 外生菌根菌は植物根の表面を菌糸で覆う。マツタケやホンシメジなどの担子菌はこの一種。 内政菌根菌は菌糸が根の内部まで侵入する。とくに、細胞内部まで侵入して樹枝状体(arbuscule)を形成するものをアーバスキュラー菌根菌またはVA菌根菌と呼ぶ。 5) エンドファイト 植物体内で生涯の大半を過ごす細菌、糸状菌をエンドファイトと呼ぶ。病原菌ではないので病徴が現れるわけではないが、産生する物質が中毒症状を呈することで家畜への害になったり、害虫への抵抗となったりする。培養が困難であるため現状ではその詳細は明らかとなっていない。 第5章 土壌の骨格とそれを決めるもの 1. 土壌の三相―固相・液相・気相 固相 土壌の固体部分(土壌粒子や粗大有機物) 液相 土壌の液体部分(溶けている養分を含む) 気相 土壌中のガスを含む大きな空隙 土壌の全孔隙は液相と気相を合わせたもの。 2. 土壌の容積重 単位容積当たりの土壌の質量は条件により様々。例えば水分量は容積重に直ちに影響する。 水分の影響を無くすため、乾燥させた土壌の単位容積当たり質量を容積重(または仮比重)と呼ぶ。容積重は固相の重さに等しい。 容積重は通常1g/cm^3程度であるが、黒ボク土では0.5-0.8g/cm^3である。 3. 三相分布と土壌の重量 三相分布は固相、気相、液相の面積割合。 液相は水分量に左右される→重力水を除去した状態(圃場揚水量)で測定(重力水、圃場揚水量などの用語については6章)。 固相部分のみの比重(真比重)は土壌の種類によらず2.5-2.8g/cm^3程度であるため、固相率の低い土壌ほど比重は軽くなる。 4. 土壌有機物と三相分布 有機物の多い土は団粒構造を作るので空隙が増え、固相率が減る。 5. 土壌粒子の大きさと液相 大きな粒子ばかりからなる土は間隙に水を保持できないため気相率が大きくなりすぎ、干ばつの被害を受けやすい。 逆に気相率の小さな土壌では排水不良を起こしやすい。 理想的な固相率としては 黒ボク土 25-35% それ以外 40-50% 気相率は 黒ボク土 15-20% それ以外 15-25% 6. 土壌の可塑性・粘着性 粘土 力を加えて変形させた後でも形が残っている(可塑性) 砂 可塑性や粘着性が低い 差を生むものは何か？ 7. 土壌粒子の大きさと特性 1) 土壌と土性 土性とは？ どのくらいの粒径の粒子がどんな割合で含まれているか？ 有機物以外の粒子で判定する。 国際法の区分に基づく。 2) 粒径区分と反応特性 礫 2mm以上の粒子。土性判定に含めない。 砂 粗砂と細砂の2つの区分を含む 粗砂 0.2-2.0mmまでの粒子 細砂 0.02-0.2mmまでの粒子 砂が多いほど排水性、通気性大 凝集性には欠ける シルト(微砂) 0.002-0.02までの粒子 粉末のような感じ 粗いものは砂に近い、細かいものは粘土に近い性質を持つ シルトが多いと緻密な土になる 粘土 0.002mm以下の粒子 土壌の物理性と化学的反応に寄与(後述) 8. 土性による土壌分類 粘土、シルト、砂の割合と三角図方を用いて土性区分を決定できる。 9. 土壌の性質を支配する粘土の働き 1) 粘土と比表面積 比表面積とは 物質1g当たりの表面積 比表面積が高まると… 可塑性、凝集性 膨潤性 吸着力 などが高まる。 比表面積は細かい粒子ほど高い。粒径と比表面積は概ね反比例するので、粒径が1/10になれば比表面積は10倍になる。 フォス(1983)の測定によると、 粗砂 23cm^2/g 細砂 91cm^2/g シルト 454cm^2/g 粘土 8000000cm^2/g 2) 粒子相互の調和 粘土が多ければよいのか？→NO 粘土質の土壌は雨が降れば粒子が分散して抵抗が減り、ぬかるむ。 乾燥すれば粒子相互が強固に結びつき、コンクリート状になる。 粘度の高すぎる反応性を緩和し有効に利用するためには砂やシルトとの共存が欠かせない。 10. 粘土と粘土鉱物 土壌は岩石が風化することで 岩石→礫→粗砂→細砂→シルト→粘土 と変化する(細粒化過程)。 岩石(一次鉱物)が重要。 一次鉱物の種類は2000にもなるが、重要なのは次の5つ 長石 石英 輝石 角閃石 雲母 これだけで大陸岩石圏の9割を占める。 一次鉱物が風化過程で変性し、新たにできた鉱物を二次鉱物または粘土鉱物と呼ぶ。 粘土は粒径のみによる区分だが、粘土鉱物はその構成成分に着目した区分をする。 11. 粘土鉱物の種類 1) 層状ケイ酸塩粘土鉱物 2つの基本的層状構造からなる シリカ4面体シート アルミナ8面体シート この2種のシートの重なり合い方により粘土鉱物が3種に分類されている。 2 1型粘土鉱物 スメクタイト、バーミキュライト、イライトなど モンモリロナイト(スメクタイト群)は層間に水が入ることで膨らむ バーミキュライトもやや膨らむ イライトはカリウムが層間に入っているので膨らまない。このカリウムはほとんど利用できない。 2 1 1型粘土鉱物 2 2型とも クロライトは2 1型粘土鉱物の間にマグネシウム8面体シートが入っている。結合が強固なので水で膨らんだりしない。 1 1型粘土鉱物 カオリナイト、ハロイサイトなど シリカ4面体とアルミナ8面体シートが強くつながって結晶になっている。 結合が強いので水で膨らまない。 陶磁器原料に適する 2) 明確な結晶構造をもたない粘土鉱物 アロフェン、イモゴライトなど(いずれも黒ボク土に多く見られる) アロフェン ケイ素とアルミニウムが一定の結合をした準結晶粘土鉱物。有機物の集積、リン酸保持能力、pHによる電気的性質の変化、土壌の軽さなどはアロフェンが原因 3) 鉄、アルミニウムの酸化物・水和酸化物 12. 粘土鉱物の生成と元素の稼働率 1) 粘土鉱物の生成と環境 略
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エア御用な人々 メディア関係 朝日新聞 開沼博 高橋真理子 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 07 46 36.06 ID L2lC/JHhP [1/10] わかりやすくなってきましたよ 戦犯探しをするような『週刊金曜日』の記事は醜悪（荻上チキ） http //www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110629/zsp1106291121001-n1.htm ワーストに挙げられたのが『週刊金曜日』の「原発文化人２５人への論告求刑」 ホメオパシー騒動とニセ科学論争の行方 菊池誠×久保田裕(司会：荻上チキ) http //synodos.livedoor.biz/archives/1529129.html 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 08 03 00.52 ID L2lC/JHhP [2/10] torakare 荻上チキ ここしばらく、「敵の友は敵」認定をさらに越え、「敵に石を投げないやつもまた敵」認定するようなコミュニケーションを 多く見かけ、ギスギスしてるなと感じる。「原発業界御用学者リスト」はその最たる例だよね。 4月9日 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 08 04 34.70 ID jVRmnhJv0 [1/5] 687 チキもエア御用入りの準備を始めたか？ところで今夜は報ステに広瀬爺が御登場らしい 全員必見だよ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 08 10 09.23 ID L2lC/JHhP [3/10] 「ニコ生シノドス」とかで検索すると、エア御用臭がぷんぷんしてきます。 ニセ情報に気をつけろ、とか日本の食料自給率は上げなくて構わない、とか。この「シノドス」って一体なんなんですか？ 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/30(木) 08 18 07.37 ID ARacmHBu0 荻上チキ、ひどいな。自分は頭がいい、と思い込んでるやつなのか、それとも原発事故も放射能も他人事なのか。 あの御用学者の安全デマ氾濫を見て、頭に来なかったのか。そもそも、荻上チキは、デマ情報のリストとか作ってなかったけ？ 御用学者の安全デマが一番悪質だったってのにな。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 08 24 38.57 ID m8Us+Zsv0 [3/6] てか荻上チキって誰？それにしてもこのスレも偉くなったもんだw 最初は御用どもの言い逃れを防げればと思って記録していたんだがこれほどのリストになるとは思わなかった。 次から次へとネタが尽きないのが凄い。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 08 27 40.89 ID jVRmnhJv0 [2/5] 694 http //www.tbsradio.jp/dig/djs.html#ogiue 曜日違いで神保さんと同じ番組を担当したりしてる 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 08 41 47.93 ID rzuNRdy10 [3/3] 俺も荻上チキって誰？って感じだが、東京大学大学院卒らしいから御用学者と一緒にされてはタマランという危機感でもあるのかな 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 08 55 35.82 ID L2lC/JHhP [4/10] 696 ロンダにもほどがある、ようですけど。 http //synodos.jp/about シノドスは「朝日にも紹介されました」とか。ここにも朝日との黒いつながり？ http //synodos.jp/wordpress/wp-content/themes/synodos/frontrunner.pdf 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 11 00 57.99 ID DFZ3Gawj0 [1/2] 東京新聞朝刊2011/6/26読書 「『検証 東日本大震災の流言・デマ』（評論家 萩上チキさん （29）） 「千葉の製油所の爆発で、有害物質が雨と一緒に降ってくる」「海藻食品を食べ続ければ、放射能が身体に吸収されない」－。 「3・11」の後、さまざまな流言やデマが、メールやインターネットで広まった。特徴的な要素は 内部からの密告 という形式と、 メディアは報じていない というキーワード。 本書では、海外にも及んだこれらの実例をまとめ、発生のしくみや拡散を防ぐ方法を考察している。 基になったのは、著者が更新するサイト。疑わしい情報をみつけるとすぐ、自身で取材・検証し、結果を記録し続けた。」 「他の情報と照らして間違いを指摘するなど、デマを打ち消す動きをした人を「検証屋」と呼んでいる。 今回、確認できたのは三、四人だったという。その正体は、学生ブロガーや、偽科学に詳しいSF評論家ら。」（中村陽子） この記事には、原発についての言及はありませんでした。 それにしても、次から次へと…。パニックを起こしがちな無知な我々を救済・啓発するために日々活動してくれている人が ここにもいたとは！というのが正直な感想です。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 12 41 03.78 ID mlj/HFuo0 [1/3] 711 その本、店頭でパラパラ立ち読みしたけど、原発については論評を避けてたよ しっかし、流言・デマが絶対悪みたいな風潮は違和感があるが…もちろん、○○人が井戸に毒を投げ込んだ！先にやっちまえ！ なんてのは論外だが。 687名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)さん、ありがとう。ほんとうにその通り「エア御用臭がぷんぷんしてきます」。 721名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)さん、『流言・デマが絶対悪みたいな風潮は違和感があるが』、非常に重要な指摘です。 チキくんのテレビに出てきたときの話とかだけでなく、書いてる文章もやっぱ同じ印象を受けるのよ。 話の分節が多く、また分節ごとに内容が変わるから分節統語syntaxに少し無理があると思うのね。 頭いいですから僕、みたいな感じにしたいんだろうけど、ジャズの基礎的発展、バップの分節の構築が分からない人が、 急にフリージャズで分節の脱構築をやりたがるのに似てて訳分からんのよ。 「とりあえず、醜悪の一言。“原発を批判しないヤツは非国民”“原発に関わったタレントはブラックリスト”みたいな、 戦犯探しやアカ狩りのようなゼロワンな思考、善悪二元論で収拾するようなやり口では、“原発事故以前”から何も学べてない。 責任論と原因論を分けて、“二度と繰り返さない”ためには何が必要かという、 エビデンスに基づいた具体的な要求を提示することこそが重要なのに。これは“ダメな後出し”の見本ですね」 このセンテンスだって、相当無理があると思うよ。「とりあえず、XXX」で本人が善悪二元論で収拾してるくせに。 ゼロワンではない自分の立場を強調してみせたりする。そんなとんがりポーズのあとに、 「みたいな」を持ってくるところが幼稚なキチくんがさ、急に、「みたいな」「やり口では」「学べてない」なんて、 厳しーい「後だしのダメだし」してるくせに。「“ダメな後出し”の見本」を提示する根拠として、 「責任論と原因論を分けて、“二度と繰り返さない”ためには何が必要かという、エビデンスに基づいた具体的な要求を提示する」 ことを求めるなんてさー。 とにかく「具体策を早く出せ」といいたいのだろうけど、反原発やら反核を訴えてきたもんらは、大学の教授か博士でない限り、 書物としての提示も簡単にはできないし、非国民扱いされてきたのであり、出版、雑誌等では敬遠され、 テレビに出てべらべらと話せない「原発事故以前」の事情があったのよ。チキくん。 「責任論と原因論を分けて、“二度と繰り返さない”ためには何が必要かという、 エビデンスに基づいた具体的な要求を提示することこそが重要なのに」 このセンテンスも、分節ごとのチャンクにそれぞれ別の問題提起が含まれてて怖いんですけど。 「責任論と原因論を分け」るって、それだけで相当な言及が必要になってくるじゃない。 「二度と繰り返さない”ためには何が必要かという」。。繰り返さないためでなく、繰り返され、 継続されている日常性において何が必要ないかを明示している、ということに気がついてもらえんのか。。。 不必要なものを削除することをゼロワン思考で悪だと決め付けておいて、「エビデンスに基づいた具体的な要求を提示する」と きめ台詞を投げかけるなんて、サディストだなキチくん。 んで、「流言・デマ」の話になるけど、3月21日の時点でPTAの会合で、ある母親から聞いた話しだけれど、 千葉のコスモ石油製油所（市原市）火災の直後、子供たちの携帯に、 「コスモ石油から有害物質が発生するため首都圏の人は雨にあたるな」との拡散メールが広がっていると。。 そのとき、私は、「それが子供たちの夢か幻想にしろ、無碍にデマだと言って否定しちゃだめだ」 とお母さんたちには言ったんだけど。。。みてごらんなさい、今になって、 『総務防災県消防課は、同製油所のガスタンクの火災・爆発事故で、 隣接するチッソ石油化学の劣化ウラン保管倉庫の屋根が焼け落ちていたことを明らかにした。 同課によると、同倉庫は「核燃料使用事業所」として国の許可を受け、 ガス製造用の触媒として使われる劣化ウラン７６５キログラムが保管されており、放射性物質が０・３％含まれていた。』 という事実も判明してくるわけであり、デマだと先出しの判断を提示していることの危険性をキチくんはどう思うのかな? 「エビデンスに基づいた具体的な要求を提示する」こともできるでしょう。現に証拠となる発言の記録を提示しています。 「具体的な要求」を、現場における作業内容というふうにだけ特化するならばまた話は別です。 例えば「放射能廃棄物の無害化」ということを要求したとして、ここで、その技術を研究している人が、 たとえいたとしても(現にいるし知ってますけど)公言なんかできませんよ。キチくんのような意地悪やら、 「脱原発なりすまし」の人が読んでて、悪意をもって、その人にいやがらせをしかねないでしょーに。 事実、ウィッスル・ブロワーたちは、原発事故以前からいじめられ続けてきたんですよ。キチくん。ハロー!。 そこにある具体的な悪と暴力、(高木先生への悪質ないやがらせ)には、対峙したがらない警察や検察を前にして、 エビデンスの提示に努力を傾注しつつ、民意を具体的な要求へと結実させる努力をしているのであって、 具体的な要求、あるいは要求の具体化にしろ、両方を同時に出せというのは、わがままなぼーやだね。 Rastamon torakare「危険デマ」は「安全デマ」よりマシ、だとは思わない。「危険デマ」が続けば、正常性バイアスを育てちゃう。 「どうせまたデマでしょ？」って、その手の情報への不信感を高めちゃう。どっちがマシとか単純化できないよ。 なのに間違えた人が、「危険デマは予防原則」なんて言葉で誤魔化しちゃダメだよ。 via web 2011.10.30 10 10 rusuban_the_3rd↓僕はオギウェ稚気なんかフォローしてないが、これを江川紹子が廻してきた。 こういう「わかったような」一般論をオギウェ君たちがいきがってやるのはまあわからんでもないが、 江川紹子がＲＴするのはどういうわけか。 では仮に、「冤罪という危険」についても、「予防原則はデマ」といいたいのかね？ via web 2011.10.30 11 22 なんだこれ。そして「安全デマ」が続いたらなにが育つのかしらん。 QT @torakare 「危険デマ」は「安全デマ」よりマシ、だとは思わない。 「危険デマ」が続けば、正常性バイアスを育てちゃう。「どうせまたデマでしょ？」って https //twitter.com/torakare/status/130451547233599488 via Echofon 2011.10.31 12 30 そして。『もうダマされないための「科学」講義』付録の片瀬久美子氏のデマ論については、 編集に関わってて冒頭の文章も書いてる荻上チキ氏（ @torakare ）にかなりの責任がある、 というのは正しいのではないかしら。 https //twitter.com/torakare/status/130451547233599488 via Echofon 2011.10.31 12 34 17 名前：地震雷火事名無し(山梨県)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 13 45 51.31 ID CNhg5DwU0 [2/2] 荻上バカ過ぎる。危険デマの正常性バイアスの帰結が数年後の悲劇の可能性 権力側の安全論が定着してLNT仮説もなんも全否定された帰結が数年後の悲劇の可能性 前者ならまだ正常性バイアス外の人達の回避可能性が残る 後者なら公式アナウンスなんだから被害の比は前者とは比べ物にならんだろうが 21 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 14 38 24.25 ID TkcTLqFv0 チキは焦ってんでしょ 岩波科学10月号の巻頭小論で小山真人さんに、コスモ石油火災の注意喚起メールをデマと決めつけたほうがデマ、 化学・石油プラント火災で有害物質放出の恐れがあるのはあたりまえ むしろ注意喚起メールは雨に気をつけろとか正しい予防法を伝えていたって批判されてたからな チキの名前は出してなかったが 26 名前：地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 15 09 22.53 ID lBFS0N1e0 21 24-25 小山さんはデマについてこんなツイートをしていた。『科学』はまだ読んでないけど、たぶん同じ趣旨かな？ http //twilog.org/usa_hakase/date-110607/asc コンビナートが燃えると有毒ガスで大変なことは2003年十勝沖地震の苫小牧で実証済みだし、 化学工場の爆発でダイオキシンが降った事件も1976年にイタリアで起きたし、 噴火の上昇気流によって灰まじりの雨が降ることは火山学の常識だから、気をつけるに越したことはないんだが、なぜ頭からデマ？ 頭からデマ呼ばわりする人は、要はそういった知識が皆無なんだと思う。 http //twilog.org/usa_hakase/date-110608/asc デマは当然尾ひれがついてる。全く事実無根のこともある。しかし、石油コンビナート火災の映像は早くから放映されていたから、 事実無根ではない。その映像を見た近くの住民が心がけることは、 １風向きと降雨状況をネットで調べる、 ２家の外の状況を調べる、 ３密閉して室内待機または避難の意思決定の順 有毒ガスが自宅付近に充満する、あるいは雨とともに有毒成分が降る可能性も否定できないからだ。 あの状況では十分ありえることだ。そうした心配を誰かがツイートしたとしても不思議ではない。当然それには尾ひれがつく。 しかし、その尾ひれに惑わされて、正常な自己防衛や危機回避まで放棄するのは愚か 用心するに越したことはないのだ。311直後のような状況では、尾ひれがついた情報でも、 それなりの危機回避のためのヒントを含むことがある。「コスモ石油デマ」とされた情報もそうしたもののひとつだ。 防災や危機管理に疎い人たちが、悪いデマの典型のように何度も言うから、ひとこと言っておく。 ここでの「頭からデマ呼ばわりする人」や「防災や危機管理に疎い人」というのは ツイートを辿ればわかるけど、たとえばこのへんに出てくる人たち。 http //twitter.com/pochipress/status/76838314937827328 さきほどBSイレブンの報道原人で荻上チキが震災デマをやっていたが、コスモ石油ネタをあっさりデマと断定していて、 おまえがデマじゃんと突っ込みたくなった。 http //twitter.com/pochipress/status/78063938947907584 佐野和美さん、コスモ石油デマ認定ですか。やれやれ RT SYNODOS JOURNAL 週刊誌の原発報道とどうつき合うか 佐野和美 http //bit.ly/k08Xts 28 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 15 20 53.22 ID NQd3tnX10 [4/8] あの時点ではリスクだった、不確実だからこそ回避するのに、後から何も無いからとデマとするならいろんなものがデマになる。 チェーンメール＝デマというならデマかもしれんが。 30 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 15 46 03.70 ID NQd3tnX10 [5/8] 29 何かが飛んでくる範囲にいる人には危険そのものだと思う。映像を見てLNGのタンクとは分からなかったし、 あれだけ燃えれば何かしら有害なものが発生して有害物質が雨と一緒に降ると考えても変じゃない。 あと正当な危機回避というのがよくわかんない 31 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 15 55 36.79 ID 6ZTPlHB50 [2/6] 石油コンビナートで天然ガスだけ選択的に綺麗に燃えてくれるなんて保証ははどこにも無いからwウランすらあったのに。 チェーンメールだけじゃなくて、地ひびきがする爆音を、周辺住民はみな聞いたのだよ。 10日も燃えて危険感じないわけないなだろ。 33 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 16 07 00.80 ID 6ZTPlHB50 [3/6] チェーンメールなんか受け取ってないが普通に警戒するレベル。デマかデマでないかしか興味が無い奴は暢気だな思った。 35 名前：地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 16 13 18.08 ID Bxo7qEGP0 窒素酸化物って、(*1)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ただちに影響あるぞ。 36 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 16 18 51.37 ID NQd3tnX10 [6/8] 32 チェーンメールに尾ビレ背ビレがつくことがデマだって言うならデマだってちゃんと書いてる。 あなたの言うとおり後から議論すべきことはあるが、そのデマかもしれない情報を危険かもしれないと判断して 避けたとしてもそれは偶然だが、危険かもと回避したことが批判されるのはおかしいと。 石油爆発に関しては回避する姿勢は正しいが、チェーンメールで回ってる状況が危険 37 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 16 19 49.36 ID 6ZTPlHB50 [4/6] コスモ石油の敷地だけ燃えてくれる訳じゃないし、敷地内に何があるかしらべて把握できる訳じゃないから。 あの辺はいろんな設備がびっしりとあってまさにコンビナートなんだよ。想像力が欠けてんじゃないの？ ウランなんて驚きなんだけど知ってたんだよね？大阪の科学リテラシーな人は。 38 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 16 25 07.28 ID NQd3tnX10 [7/8] 最後消えてた 石油爆発に関しては回避する姿勢は正しいが、チェーンメールで情報が回ってる状況が危険だと言えば何もおかしくなかった 40 名前：地震雷火事名無し(千葉県【震度2】)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 16 29 26.49 ID 6ZTPlHB50 [5/6] 誰もデマに頼ってなかったけどね。カッパ買い占めとか何か一大事でも起ったのかな。ぜんぜん気が付かなかった。 41 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 16 29 33.26 ID NQd3tnX10 [8/8] 39 石油火災だけじゃなく、原発のこともそう対策があまりにも無かった。リスクヘッジから見たら無策といっていいと思う。 42 名前：地震雷火事名無し(千葉県【震度2】)[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 16 34 59.97 ID 6ZTPlHB50 [6/6] 千葉で無知な愚民が、傘とカッパを求めてコンビニが襲撃されたとか見なかったんだけど。 577 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage]投稿日：2013/06/05(水) 21 23 33.66 ID 7IVgDcWi0[2/2回(PC)] 22：00～ TBSラジオ Session-22 http //www.tbsradio.jp/ss954/ 特集テーマ「水質浄化？ 除染効果がある？ 世の中に蔓延する疑似科学を科学する」 スタジオゲスト 法政大学生命科学部教授の左巻健男さんと、科学ライターの佐藤健太郎さん 特集は22：45頃から。 インターネットストリーミング（全国で視聴可） http //www.tbs.co.jp/radio/ss954/live/live.html 578 ：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage]投稿日：2013/06/05(水) 21 33 42.53 ID A5RdV/sSP[1/1回(p2.2ch.net)] 577 左巻健男御大もズレているよなあ。 最大のニセ科学原子力安全神話には鋭いツッコミを入れれば男も上がるだろうに、どうでもいいEM菌狩りのほうが優先度が上。 つうか、同じクラスタのapjの人権侵害は放置かｗ まあリアルネウヨとつるんでいた過去の持ち主だから、理系馬鹿には期待していない。この人が教育云々するのは百年早いと思う。 153 ： 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2013/08/29(木) 20 30 09.47 ID 0eQidAXM0 [2/3回(PC)] 22：00～ TBSラジオ 発信型ニュースプロジェクト～荻上チキ・Session-22 22時40分頃 MainSession テーマは… 原発事故から約２年半。今、改めて考える「内部被ばく」 ■スタジオゲスト ▼東京大学大学院教授で実験物理学が専門の早野龍五さん ▼医師で、東京大学医科学研究所の坪倉正治さん ■電話ゲスト ▼福島で取材活動をしている医療ジャーナリストの藍原寛子さん ストリーミング： http //www.tbs.co.jp/radio/ss954/live/live.html 番組サイト： http //www.tbsradio.jp/ss954/ 放送後1週間はポッドキャストあり（のはず）
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※「啓蒙っぽい」と銘打ちましたが、やや専門的なサイトも入っています。 ※アルファブロガー・有名どころはこちら（サブカル関連サイトも追加しました）
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科学論 現代において科学はあらゆる人にとって必要不可欠な生活基盤です。あまりにも生活の隅々に行き渡っているために、 科学は明確に定まったもののように思えますが、それは今なお発展しているものです。 また、その起源も明確な１つのものがあったわけではない上に、現代科学に近い近代自然科学の形になったのは１７世紀の科学革命によるものとされています。 これもまた、１８世紀の産業革命に至るまでの連続的かつ急速な発展と言うべきものでしょう。 科学の始まりをどこに求めるかは容易ではありませんが、科学する心は火を扱ったり、自らの身体を知ろうとするといった所から始まったと言って良いでしょうから、 科学の始まりは人の始まりと同時であったと言えるでしょう。科学の形をしたものの始まりとしては、四大元素説が挙げられるでしょう。 それら体系化されていないものをまとめあげたものとして、古代ギリシャの哲学者で万学の祖と言われるアリストテレスの「自然学」「形而上学」があります。 アリストテレスは後にその大部分が間違えていたと批判される時期を迎えますが、現代科学のやはり基礎であることが再評価されています。 しかし、アリストテレスが人類史を代表する偉人であったにせよ、その成果も先人の努力の賜物であったことは間違いありません。 科学の興り方はアリストテレスの通り自然哲学の形であり、後に自然科学の形を取りましたが、 現代では人文科学と社会科学も含んだものを広義に科学と呼び、再統合の試みがなされています。 ただし、理系と文系という言葉が未だに幅を利かせる現代社会を見ても、それらを隔てる境界線はまだまだ広いものに思えます。 余科学では、広義の科学からも対象外とされている事物を取り上げていきたいと思います。
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みんなのエネルギー・環境会議 原発とニセ科学批判 原発国民投票 反原発学者リスト 斗ヶ沢秀俊 有馬朗人 朝日新聞3 武田徹2 菊池誠1 豊田有恒 金子勝 金平茂紀 鈴木邦男 鎌田實 鹿野司 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/03/31(木) 10 21 54.53 ID EVzf1J2r0 高木仁三郎がいってた通りになったな 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日：2011/04/16(土) 21 25 55.55 ID 3n11RFRl0 [1/2] 244 今、下のメッセージを読むと本当に泣ける。 高木先生の本を読みながら自分は何をしていたのかと 友へ 高木仁三郎からの最後のメッセージ まず皆さん、ほんとうに長いことありがとうございました。 体制内のごく標準的な一科学者として一生を終わっても何の不思議もない人間を、 多くの方たちが暖かい手を差しのべて鍛え直して呉れました。 それによってとにかくも「反原発の市民科学者」としての一生を貫徹することができました。 反原発に生きることは、苦しいこともありましたが、全国、全世界に真摯に生きる人々と共にあることと、 歴史の大道に沿って歩んでいることの確信から来る喜びは、小さな困難などをはるかに超えるものとして、 いつも私を前に向かって進めてくれました。 幸いにして私は、ライトライブリフット賞を始め、いくつかの賞に恵まれることになりましたが、 繰り返し言って来たように、多くの志を共にする人たちと分かち合うべきものとしての受賞でした。 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日：2011/04/16(土) 21 27 14.18 ID 3n11RFRl0 [2/2] 残念ながら、原子力最後の日は見ることができず、私の方が先に逝かねばならなくなりましたが、 せめて「プルトニウムの最後の日」くらいは、目にしたかったです。でもそれはもう時間の問題でしょう。 すでにあらゆる事実が、私たちの主張が正しかったことを示しています。 なお、楽観できないのは、この末期症状の中で、巨大な事故や不正が原子力の世界を襲う危険でしょう。 JCO事故からロシア原潜事故までのこの１年間を考えるとき、原子力時代の末期症状による大事故の危険と、 結局は放射性廃棄物が垂れ流しになっていくのではないかということに対する危惧の念は、 今、先に逝ってしまう人間の心を最も悩ますものです。 後に残る人々が、歴史を見通す透徹した知力と、大胆に現実に立ち向かう活発な行動力をもって、 一刻も早く原子力の時代にピリオドをつけ、その賢明な結局に英知を結集されることを願ってやみません。 私はどこかで、必ず、その皆さまの活動を見守っていることでしょう。 私から一つだけ皆さんにお願いするとしたら、どうか今日を悲しい日にしないでください。 泣き声や泣き顔は、私にはふさわしくありません。 今日は、脱原発、反原発、そしてより平和で持続的な未来に向かっての、心新たな誓いの日、 スタートの楽しい日にして皆で楽しみましょう。 高木仁三郎というバカな奴もいたなと、ちょっぴり思い出してくれながら、核のない社会に向けて、皆が楽しく夢を語る、 そんな日にしましょう。 いつまでも皆さんとともに 高木仁三郎 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 08 56 44.68 ID HqVp5y450 [1/4] 20年前反原発活動家高木仁三郎の書いた本の中に50年後の日本の姿を書いた話があるんだが････。 「汚染した水を毎日1リットル飲んでも健康上影響ありません!」 「汚染してない水など今の時代は贅沢品です!」というセリフが出てきて 当時は(こんなの日本でありえねーよwwブサヨの妄想乙)って笑ってたが まさか現実になるとはな･････orz 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 14 24 27.01 ID AVlfjfaL0 [5/11] 814 というか反原発派の科学者はみんなそう。元々は原子核のパワーを使うんだと夢を見ていた研究者ばかりだった。 故・高木仁三郎は研究者で会社にいた時の話だが、実際に実験やるとどうしても基準値より多く放射能が漏れる、 それを報告すると「検知器の針をゼロに戻せ」と命令される。そうやってデーターの改ざんが日常的に行われていた。 こんな非科学的なことは許せないと反原発派になったのが始まり。 だから御用学者より反対派の方がずっと現実を見据えた人間だったんだよ。実際に核を扱って怖さを知ってたわけだから。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 19 01 10.68 ID AVlfjfaL0 [9/11] おいおい16年前の高木さんの論文読んだらそのまんま的中してるじゃねーか。 何で東電や政府は予見出来なかったんだ? 地震の影響により、外部電力・冷却水の供給が絶たれた場合、給水配管の破断、緊急炉心冷却系の破壊、 非常用ディーゼル発電機の起動失敗といった故障により、大量の放射能放出に至る事態に至る可能性がある 使用済み核燃料も貯蔵され、集中立地が目立つ福島原発などで、想像を絶する「核惨事」が発生しかねない 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日：2011/05/10(火) 12 59 07.06 ID uvTtSDlc0 高木さんのこの論文は既出かな？ 核施設と非常事態―地震対策の検証を中心に― http //ci.nii.ac.jp/naid/110002066513 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 11 58 25.69 ID Yr9Ya4vU0 [1/4] 360 朝生出演時のVTRで、運用コストについて意見が対立した加納時男氏晒し挙げw と思ったらフォロー入った。 「反原発を訴える学者では、2000年に亡くなった高木仁三郎さん以外、 尊敬できる人に会ったことがない」 - 加納氏談 高木さんが公の場で発言すると困る人から妨害が入った。 by CNIC 山口さん ポストの中のチェック 見張り 家の前はねられそうになった by 久仁子さん（高木夫人） 身に覚えのない高額商品が家に届く by ナレーション 任三郎が恐れたのはプルトニウムの危険性 by 仁三郎さんのお兄さん 高木学校の一員として崎山比早子さんがVTRでコメント。 3.11まで関心がなくて知らなかったけど尊敬できる人の一人になった。 高木さんのことを詳しく知る前に高木基金にたどり着いて ちょっとだけカンパした自分の嗅覚もなかなかだと思ったw 自分には知恵も知識もないので、これからもちょっとずつ出資していくつもり。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/03(日) 21 32 52.24 ID 7waBk1O/0 [1/2] 「反原発のカリスマ 高木仁三郎」 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 23 06 03.84 ID PBJ19j7u0 噂には聞いていたけど高木仁三郎はすごいな。まさに御用学者の対極だな。 やっぱり本質的に日本の教育が御用学者を生み出す構造になってるんだよ。 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 23 43 50.36 ID uP4jfmv10 高木仁三郎や広瀬隆出演の朝まで生テレビ見逃した人 アップされてるよ。 http //www.dailymotion.com/video/xjtdy6_yyyyyyy-yy-y1y-no-01-1988-7-29-yy-y_news 他 risashim「(高木仁三郎は)チェルノブイリ原発事故の食品放射能汚染の問題の際も、 市民からの多様な質問に答えて中で「原子力資料情報室は相当にきたえられた」 と語っている。市民との相互作用の中で「新しい、いい専門性」を獲得していったということだろう。」 http //miya.let.hokudai.ac.jp/modules/wordpress1/index.php?p=41 utm_source=twitterfeed utm_medium=twitter 2011.08.01 14 06 724 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/08/18(木) 02 46 28.65 ID CiRB4svu0 「今、原子力を問う」1986年 ＮＨＫの討論番組 司会 橋本大二郎。 生田豊朗、高木仁三郎、藤田裕幸、久米三四郎ほか。 http //www.youtube.com/watch?v=htl4BZ52Xn8 834 名前：御用聞き＠携帯(関東)[] 投稿日：2011/09/03(土) 12 04 03.45 ID c4AlOCudO [2/5] 高木仁三郎『市民科学者として生きる』読書ちう。 こういう気持ちがこのスレ住民の根っこになってる。 （美浜原発燃料棒折損事故） ほぼ最初から最後まで、この事故の顛末に付き合ったことで、私は多くを学んだ。 その多くは驚きの連続で、思えば私が会社にいた頃は、隠蔽の体質はあったものの、商業原発など始まっておらず、 呑気なものだった。関西電力・三菱重工が一体となったきわめて組織的な事故隠しと、 それを知りながらシラを切りとおそうとする通産省、そして時効という狡猾な逃げ道。 それらは、私の想像をはるかに越えた、悪らつな国民無視と安全感覚の欠如を浮き彫りにした。 ほとんどの場合、私は怒りの感情で動くことはなかったが、この時は心から憤りの気持ちをもった。