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FAQ（よくある質問と答え） FAQ（よくある質問と答え）Q. 業務用アイロンはどこで買えますか？ Q. 家庭用ヘアアイロンと業務用ヘアアイロンのどちらを買うかを迷ってます。 Q. 業務用アイロンを買うことに決めたのですが、プロ仕様とサロン仕様のどちらにするか迷っています。 Q. 「マイナスイオン」、「遠赤外線」、「トルマリン」などが売りのアイロンのほうが、性能が良いのでしょうか？ Q. ヘアアイロンを使うと禿げますか？ Q. ヘアアイロンを使うと髪が傷みますか？ Q. 髪が傷むってどういうことですか？ Q. 具体的に、何度でヘアアイロンを使えばいいのですか？ Q. 濡れたままの髪にヘアアイロンをかけてもいいの？ Q. アイロンをした後は、どういったヘアケアをすればいいの？ Q. ヘアアイロンを使うと、河童みたいに真っ直ぐになりすぎちゃうんだけど、どうすればいいですか？ Q. アイロンをした後は、どういったワックスでスタイリングすればいいですか？ Q. ヘアアイロンを使って真っ直ぐにした髪は、どのくらいの時間、持続しますか？ Q. アイロンは、寝る前に使うの、起きてから朝使うの？ 参考URL髪の健康 疑似科学 スタイリング Q. 業務用アイロンはどこで買えますか？ A. ほとんどのモデルは、ネット(楽天、Yahoo!ショッピング、Yahoo!オークション、Amazon)で買うことができます。また、一部のモデルは、家電量販店や、ドンキホーテなどでも、取り扱っているようです。 ▲ Q. 家庭用ヘアアイロンと業務用ヘアアイロンのどちらを買うかを迷ってます。 A. 各論でも解説してますが、家庭用ヘアアイロンを買うとしても、設定温度が120℃以上(推奨150～180℃)でるものを選ぶのがよいでしょう。大は小を兼ねるからです。また、低温でも使用できるようにコントローラにより温度調整できるモデルが良いでしょう。 ▲ Q. 業務用アイロンを買うことに決めたのですが、プロ仕様とサロン仕様のどちらにするか迷っています。 A. 「総論」でも解説してますが、自分で薬剤を使って縮毛矯正をする予定の人は、サロン仕様を選ぶのが良いでしょう。また予算がある人で、どうせ買うなら良いものをと考えている人も、サロン仕様を買っておけば問題ないでしょう。大は小を兼ねるの発想です。結局、もっぱら予算との兼ね合いではないでしょうか？ ▲ Q. 「マイナスイオン」、「遠赤外線」、「トルマリン」などが売りのアイロンのほうが、性能が良いのでしょうか？ A. 「マイナスイオン」、「遠赤外線」、「トルマリン」は、その効果との関係において、いずれも科学的根拠のない疑似科学とされています(後述の参考URLを参照ください)。ただし、科学的根拠はないとはいえ、何らかの効果が得られたという声もありますので、各自の判断におまかせします。 ▲ Q. ヘアアイロンを使うと禿げますか？ A. 禿げませんｗ 縮毛矯正と違って、薬剤を使わないため、頭皮に直接の影響がないからです。極端な話、長い毛の先だけを故意に傷めても、頭皮の方には何の影響もないと言えばわかるでしょうか？ ▲ Q. ヘアアイロンを使うと髪が傷みますか？ A. 傷みます。 髪に高温を加える以上、仕方ないでしょう。適度な熱と時間でアイロンを使用するように心がけ、ヘアケアに気を遣いましょう。 ▲ Q. 髪が傷むってどういうことですか？ A. もともと髪の毛は、熱や乾燥には弱いです。ヘアアイロンでは、180℃の高温で用いる場合、または低温でも毛をはさんでいる時間が長い場合（たとえば150℃で20秒間）には、加わる熱によって毛の痛みが激しくなります（髪の成分のたんぱく質が熱変性する）。 ▲ Q. 具体的に、何度でヘアアイロンを使えばいいのですか？ A. ヘアアイロンの効果が得られ、かつ、髪を傷めないためには、170℃で3秒間程度はさむのがよいという報告があります。 もっとも、温度は低ければ低いほど、髪の痛みが抑えられるのは確実なので、各自が試行錯誤して、満足がいく効果を得られ、かつ、できるだけ低い温度を探していけばよいのではないでしょうか？ 一般的には、120～150℃で使用するように推奨されているようです。 ▲ Q. 濡れたままの髪にヘアアイロンをかけてもいいの？ A. 結論をいうと、避けた方が良いでしょう。9割方乾かしてからアイロンをかけることをオススメします。詳しい理由については、「その他」のページをご覧下さい。 ちなみに、自分は、ストレートブラシと呼ばれるブラシ(両面にブラシがついて髪をサンドイッチする)とドライヤーでしっかりブローしてから、ヘアアイロンをかけることにしてます。そのほうが、髪が乾くのはもちろんのこと、ブローされてその時点でかなり髪がまっすぐになりますし、仕上げのヘアアイロンをかけ易くなるからです。癖がそこまでひどくない方は、このブローで8割程度真っ直ぐになるのではないでしょうか。 ▲ Q. アイロンをした後は、どういったヘアケアをすればいいの？ A. スレ違いです。一般的なヘアケアと同様なので、ヘアケア関連のスレで聞いてみてください。 ▲ Q. ヘアアイロンを使うと、河童みたいに真っ直ぐになりすぎちゃうんだけど、どうすればいいですか？ A. 真っ直ぐ引き抜かず、手首を軽くスナップして自然にカールするように引き抜きましょう。また、一度にたくさんの毛束をとってアイロンをかけると不自然になってしまうので、できるだ毛束を少なくとり、ダッカールなどでブロッキングしてから、ヘアアイロンをかけるとよいでしょう（※ダッカールはダイソーなどの￥100均ショップにも売っています）。面倒臭がりな人には大変でしょうが、髪を少量ずつ真っ直ぐにしていくことが重要かと思います。 ▲ Q. アイロンをした後は、どういったワックスでスタイリングすればいいですか？ A. スレ違いです。スタイリング・ワックス関連のスレで聞いてみてください。 ▲ Q. ヘアアイロンを使って真っ直ぐにした髪は、どのくらいの時間、持続しますか？ A. 基本的に、水に濡れたりしな限りは、お風呂で髪を洗うまで持続します。もっとも、夏など湿気が高い日や、汗をかいたりした場合は、1日すら持続しないこともあるかもしれません。その場合は、諦めて縮毛矯正しましょう。 ちなみに、自分は、長期の休みでものすごく暇だったときに、お風呂に入らなかったらどのくらい真っ直ぐでいられるかを、一度実験したことがあります。そのときは、4日間真っ直ぐのままで持続しました(風呂を我慢するのが自分は4日が限度だったので、我慢できればもっと持続したかも)。 ▲ Q. アイロンは、寝る前に使うの、起きてから朝使うの？ A. どっちでもいいと思いますｗ ちなみに、自分は、次の日朝が早い場合は、寝る前にブロー＋アイロンしてから寝ます。その場合でも、朝起きたらスタイリングの際にアイロンを使うので、実際には、寝る前、起きてからの両方使ってることになります。 ▲ 参考URL 髪の健康 健康・体力づくり事業財団- 髪の健康をかんがえる 日本毛髪科学協会 疑似科学 asahi.com Be on Saturday マイナスイオンおまえは何者？万能物質か健康迷信か 疑似科学批評(マイナスイオンその他) 市民のための環境学ガイド - 似非科学 マイナスイオン編 市民のための環境学ガイド - 似非科学 遠赤外線編 ニセ科学入門 スタイリング 自宅でのスタイリングテクニック 初級編 プロが教えるブロー術vo2 - All About
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2008/07/09～2009/02/28 001 今日から開始／一軒家の夜は怖い 002 恐怖！ ナメクジの出る家 003 東京の人ごみよ！／山手線は一軍 004 見ろ、俺のメディアギレ！ 005 「モンスターハンター・フロンティア」をやったぜ 006 岩田一矢のカフカフカフカ「山本モナ不倫騒動」 007 肉体労働はマッチョの世界／貴族ウケする芸人になる 008母親がポップ／子供のころの話 009ロリコン・メカニズム 010オフ喜利というイベントに出てきました 011納豆カレーでケンカ／ごはんは八方美人 012最新の宇宙論はわけわからん 013岩田一矢のカフカフカフカ「トイレのカギ」 014この一軒家に幽霊が出ない理由 015ワンピースを読むと必ず号泣してしまう 016ヘルシングという漫画を紹介します 017岩田、東京でオタクの現実を知る 018プロフィール写真ひどい／代々木公園で路上ライブする 019シェアリング開始一ヶ月、ついに不満が爆発！ 020わっさんのすごく面白い夢の話（期待してネ！） 021人間の醜い自尊心を利用したビジネスモデル 022ビクトリア女王のブルマが97万円で落札 023カフカフカフカ「猿山ハゲの助アワー」 024厳しく叱ってくれる兄貴がほしい 025オレの信じてる神様 026冷やせない冷蔵庫に用はない 027わたし恋をしている 哀しいくらい 028深夜のパソコン工場で8時間働いた 029映像記憶のセミナーに行きたい 030カフカフカフカ「ビヨンセと上田の違い」 031オリンピックまだまだいける 032すべてはアイスノンに託された 033一軒家だったらペット買えるじゃないですか！ 034ひとつのハーゲンダッツと二人の24歳無職 035で、誰がこの家を掃除するわけ？ 036冷蔵庫3部作完結 037効果的な子供のしつけ方 038脱いでリアクション待ち 039雷がうるさくて眠れない 040恐怖について考える 041このあいだ撮影した映像に謎の声が 042死体じゃないよダッチだよ 043俺たちは小学生よりも政治を知らない 044どうして高カロリーのものを食べたくなるの？ 045アニメキング岩田の秋アニメ先取り40分SP 046オレはMr.格差社会 047最新アイドルについていけない 048CDを作る男とまったく手伝わない相方 049萌えおこしでリスナー激増プロジェクト 050萌えおこしの是非が決定 051 ギャンブルの魔力に引き寄せられ 05250回突破／ロックの条件 053哲学的ピチTを脱げ 054カフカフカフカ「告白／ポニョ」 055ダンディズムを身につける方法 056おばあちゃんの家はユートピア 057メール読みフェスティバル 058岡田君と蒼井優って付き合ってるらしいぜ！ 059グーグルの新サービスを考えよう 060おどれるほどにお菓子を食べて 061僕らの音楽的ルーツは、さだまさしとGackt 062人間の適応能力に引くことがある 063秋の夜長のメール読み祭り 064PSPが欲しい男 065野生のライオンとたわむれたい 066本屋でアルバイトを始めた 067接客業をもっと高く評価するべき 068毎週金曜はメール読みの日 069芸能人をどう呼ぶのか問題 070なぞなぞについて／消費者金融 071本屋でエロい本を取り置きする女性 072美人アスリート／ハリウッド女優 073メールを読む週末 074芸人になろうと思ったのはいつから 075本屋バイト飽きた／上田がまだバイトしてない 076韓国ウォンの下落についてバカ二人が解説 077ねむりに落ちる瞬間を捕まえたい 078リスナーから届いたメールを読む習性があります 079幼なじみが結婚／俺たちの方言で喋ってみよう 080女ってやつは本を散らかすから気をつけ 081サイトデザインをリニューアル 082新しい冷蔵庫が来た 083リスナーメール#6 084ラーメンスープ論争 085誰も傷つかないラジオをめざして 086もんじゃ焼き誕生秘話 087変わっちまうよ何もかも 088リスナーメール#7 089寒い夜だから 090英語で桃太郎をやってみよう 091どんどん身内にバレていく 092 「粗食のすすめ」 093リスナーメール#8 094最近気になる女性芸能人 095バカとバカの口ゲンカ「じゃんけん」 096親父ギャグへの対処法 097夢は隠遁生活 098リスナーメール#9 099昔の遊び 100100回突破記念アンケート企画！ 101キンモクセイに濡れ衣 102恋に落ちた瞬間について話すはずが... 103リスナーメール「日課」「ダジャレに正論」「イタチ野郎、噛み付く」 104子供の遊びがどんどん届く 105岩田一矢のドキドキ精神分析「バナナ」 106家がどんどんゴミ屋敷／ポスティングを防げ！ 107バイト先にリスナーがやってきた。その名はペレ！ 108リスナーメール「夢」「熊への対処法」「ファイル間違い」 109年忘れ生放送と年明けトークライブについて 110ファミコンに賭ける情熱について 111世界恐慌におびえる男たち 112もっと不幸になってくれ！ 113リスナーメール「大学合格」「眠気に勝つ方法」「じゃんけん」 114遺伝子ちゃんで大激論 115たまにはアニメの話を 116岩田一矢のドキドキ精神分析「りんご」 117上田の好感度を上げるための15分 118リスナーメール「予言された失恋」「最低の夢」「霊の声が」 119寛容な見合い相手を募集します 120ニセ科学にご用心 121美容院で練習台になってきた 122告白を断る方法 123リスナーメール「マルチ商法」「生」「前の彼女」 124緊急特別更新：岩田、ついに新しい恋をする 125謹賀新年／ついにトークライブ前日 126新年早々、マジでお笑いについて語る 127ドキドキ精神分析「犬」 128第一回トークライブ終了！ 129リスナーメール「大丈夫」「客と恋愛」「それリスナーじゃない？」 130「東京」「足りないもの」「恋の顛末」 131「ミサワ」「金持ちになる方法」「好きなカレー」「抱負」 132合コンの新しい形を提案／名前不要論 133「コンビ結成秘話」 134リスナーメール「幸せ」「センター試験」「ゆるせない」 135岩田ブログやれ、上田バイトしろ 136人はこれからこう進化する！ 137迷惑メールの文面がひどい 138ついにバイトの面接を受けた男 139「カレーの余波」「アニメ最終回ムチャクチャ」「いちごみるく」 140この人の恋愛論は理解できない 141「特技・自慢」「中華鍋レース」「ファッション」「埼玉」 142話が合わない男、二度と会わない女 143ビーカーになるのはやめておけ 144おすすめの書籍 145リスナーメール「ナッチョム」「牛丼屋」「アニメ間違い」 146俺のペットVSおまえのペット 147バレンタインに向けて「モテガミ理論」を提案（前編） 148バレンタインに向けて「モテガミ理論」を提案（後編） 149「西尾維新」「ファッション」「ナッチョム2」 150サルでもできる三分クッキング 151俺はなぜモテないのか（前編） 152俺はなぜモテないのか（後編） 153オープニングテーマ、前代未聞の大不評 154ディスカッション「タバコ」 155岩田のアニ鬼、夏の劇場アニメを語る 156警官に自転車の盗難チェックをされて... 157霊にモテてるのはどっちかで大げんか 158ディスカッション「浮気」
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政府系ジャーナリズム 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 03 36 00.99 ID wlAvgkY60 [10/11] （悪い仮定をおけば）、政府の決定は、たくさんの被ばく者をつくることになる。 それは政府としては認めたくない。一方で、ジャーナリズムとしては、それを あばこうとする。 そんなもんだとおもうんですよ。両者が妥協することはない。そこの緊張関係がハッキリ読者に伝われば、 読者としては独自の判断ができる。 菊池誠のツイートを読んでると、ジャーナリズムは（サイエンティストも）政府の苦しみをおもんばかり、協力しなきゃ ならないって暗黙に仮定してるような感じなんですが、そういうジャーナリスト（サイエンティスト）ばかりじゃ なくてもいいんじゃないかとおもうんです。 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 04 10 30.40 ID Y1EBffIf0 [2/5] 線量のデータなんかが上がって来る頃には 手遅れになってしまうのが原子力災害だと思うよ。 科学的な合理性を検討してる間に死人が出る。 実際今回も政府は確かな情報なんて無かったわけだろうし。 今となってはメルトダウンが判明したから もう事故当日に水蒸気爆発していてもおかしくなかった。 現政府のめくら撃ちの判断は、この「幸運」にいくらか救われているだけ。 まあ安全かどうかよりも、避難できるかどうかが政府にとって重要みたいだから 東京なんかはどんなに放射能が降り注いでもまず避難勧告は出ないね。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 08 00 11.74 ID aWzo/Sfn0 [1/6] 415 上杉みたいなジャーナリストはいっぱいいるけど 政府のやることをチェックするぞ、というノリのフリージャーナリストたちが跳ね上がるように目立っている。 これはまあ、政府へのチェック機能という、古典的なジャーナリズムの定義にあった活動だ。 目立ちはするが、いっぱいいるかというとそうでもないとおもいます。 その一方で、大メディアは相変わらず政府の言うことを整理して広報し、少し解説はしてるが、それ以上のものではない。 これが大多数です。 では、もっと踏み込んで、政府のいうことが合理的だということを積極的に解説するジャーナリストがいたかっていうと、おっしゃるとおりあんまりいませんね。 そうすると、そこの役割を、菊池誠はじめとした一部の科学者たちが、ツイッターとブログという メディアを通じて、担っていた（今も担っている）ということになるんですかね。 つまり、菊池誠たちは、（本人の意識がどうかは別として）客観的な機能としては、「政府系科学ジャーナリズムである」 ということになりますかね。「御用学者」たちが科学者として政府の肩をもってるのに対して、菊池誠たちのやってるのは、 政府系科学ジャーナリズムだったんだ。 この視点は、私には腑におちました。あとは、本人の自覚がともなえば、能力の高い政府系科学ジャーナリストが誕生するとおもいます。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 08 44 43.88 ID aWzo/Sfn0 [2/6] 妙に出自が科学者であることを考慮してしまうから、わかりにくいんだ。 どうせ、原子炉や医療の専門家ではない。ツイッターというメディアで、科学的素養の深いシロートが 情報発信し、一定以上の影響をもってる、というのは、ジャーナリズムといっていいんじゃないかとおもいました。 こういう人↓も、また違った立場の科学ジャーナリストですね。 HayakawaYukio 早川由紀夫 リスクに対応できるかどうかで科学者がリスク評価をねじまげるのは、おかしい。ニセ科学者だ。 HayakawaYukio 早川由紀夫 80キロの中には100万人が住んでいる。避難できた。いや、できる。 現実に、イタリア・ナポリ市にはベスビオ火山に備えた100万人避難計画がある。NZオークランド市にも同様の計画がある。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 08 52 19.90 ID aWzo/Sfn0 [3/6] ちなみに、上のは、こういう流れでした kikumaco 菊池誠 上杉さんは「アメリカは80kmだ。それが正しい」といい続けたんですよ。 理由なんかないの。彼は日本政府がやらずに外国政府がやっていることは、すべて外国が正しいということ ↓ kikumaco 菊池誠 どの決め方にもたいした根拠はありません。ある程度の範囲を避難させてしまうことが重要で、それで時間をかせぐ。 現実的に避難可能な範囲を指定しない限りなんの意味もないので、80kmの避難ができたと信じる人は、そこに何人住んでいたかを数えていない ↓ HayakawaYukio 早川由紀夫 80キロの中には100万人が住んでいる。避難できた。いや、できる。 現実に、イタリア・ナポリ市にはベスビオ火山に備えた100万人避難計画がある。NZオークランド市にも同様の計画がある。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 10 17 39.90 ID AInWmWmw0 ずぶずぶの御用学者はまだわかりやすいけど、自分を本当に科学的だと思ってる菊池や野尻がああなっちゃうのは根が深い問題だと思う。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 10 34 09.59 ID YGvwJdt9P [2/4] 菊池・野尻グループは、まだ象牙の塔にこもっているのりでツイートしている。 本人たちはその自覚が足りない。 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 10 48 15.29 ID aWzo/Sfn0 [4/6] 434 ジャーナリズムは権力チェックに本懐がある 定義的にはそれが通るんでしょうけど、現実にはロシアでも中国でも政府系ジャーナリズムってのは 存在してるわけで。 435 自分を本当に科学的だと思ってる菊池や野尻がああなっちゃうのは根が深い問題 私もそうおもって菊池誠に興味をもち、このスレにたどり着いたんですが、今思うのは、今回、 「政府系」なジャーナリズムを、菊池誠も欲してたし、そういう読者も多数いたんだろうな、ということです。 それが何故かって問題として今はとらえてます。 ただし、「政府系」は大雑把にすぎることはわかってます。 「科学技術への信頼、科学技術者への信頼、市民団体的な人々への嫌悪」がベースにあって、 それがたまたま現在「政府系」と重なってるって感じですかね。 436 2chもツイッターもどう頑張ってもインフォーマルコミュニケーション 一方で何らかの可能性も見出してるから菊池誠や野尻もツイッターをさかんに利用してるんじゃないかと。 もちろんインフォーマルですが、現実にある程度以上の影響のあるメディアになっているとおもいます。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 10 49 20.90 ID aWzo/Sfn0 [5/6] 438 本人たちはその自覚が足りない ええ。もっと積極的に「政府系科学ジャーナリスト」としての自覚をもってやって欲しいとおもいます。 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 11 13 22.81 ID plU3INjW0 菊地誠はにせ科学批判をやっているが、本人がバイアスが強く合理的な思考ができていない。 だから、「オマエが言うな」という感じで多くの人の反感をかっているのだと思う。 その感情が、今回の原発事故の一連の発言でネットで多数に波及した。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 17 50 00.57 ID Y1EBffIf0 [5/5] やっぱり大島渚の「ここでバカヤローお願いします。」のカンペは 実在したのかw それ美人すぐる学者さんのこと？ 菊池のメンタリティーは、ある世代以降の理系、工学系の 学者全体に共通する「無邪気さ」があるよ。 松もっちゃんにもそんな気配を感じてる。 次世代の御用学者だけどね。 菊池自体のｦﾁはあんまり感心ない。 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 19 24 28.90 ID HNP9axXzP [5/7] 488 科学知識と言っても、彼らの知識ベースはとても浅いように見えます。 あと何のためにやってるのか、という動機も浅い。 例えばある科学の分野では「ある性質が存在しない確率は1より小さい」という 命題を証明し「したがってその性質は確率的にあり得る」と主張する、という 手法を用いることがあります。 原発や放射線の危険性も同じ手法を用いると「原発が致命的な事故を起こさない 確率は1より小さい」ならば「致命的な原発事故は起こり得る」と結論するしか ありません。つまり「メルトダウンしません」とか「漏れてる放射線は安全です」 とかいう主張は非科学なわけです。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/14(土) 19 37 22.01 ID FuwlvFMw0 [2/4] 493 こいつらこそトンデモにしか見えない。 と学会ってパクリとガセのトンデモ・オブ・トンデモの唐沢俊一を飼っている団体だしね。 その手のことを指摘された菊池誠先生は、自著の宣伝に話をずらして対応してたよ。 http //togetter.com/li/32043 よっっぽど本を売りたいんだなあというのだけはわかった。 こういう「もの書き」って何に分類されるんだろう。 学者としての情報発信とも言い切れない。ジャーナリストとも違う気がする。 サイエンスライターと言うほど立派なものではない感じもする。 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 00 29 40.98 ID Pvdny2Bw0 [1/9] 個人的には（まあ俺が理系出身だからなんだけど)政府系科学ジャーナリズムという 表現には違和感覚えるなあ。 というのは、菊池・野尻系についても、政府の考えがすべて正しいと思ってる／発言 してるわけじゃないだろって感じてるから。 たとえばあのグループで学校の20mSv/h基準に賛成してる人はあまり見たことがない。 野尻先生とかは最初から明確に反対してたような。 あと、政府の情報公開度に満足してる様子も見えない。 結果的に政府の行動を追認する姿勢が多かったとしても、政府系っていう言い方は 不正確な表現だと思うよ。彼らには彼らなりの基準があるんでしょ。 俺は理学部出身なんだけど、大学の頃、学部の雰囲気としては反原発って感じだった んだよね。偉い先生になるといろいろしがらみがあって公の場で明言はできないに せよ、理学系には内心、反原発の人間が結構いるんじゃないかなあと 思ってる。 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 00 36 52.57 ID m75R01Xh0 [1/4] 大阪大学は捏造論文もあれば、 アカデミックハラスメントもある。問題だらけの独立行政法人だ。 菊池の母校の東北大学は、捏造疑惑の人が総長をやっている。 身近なところに、問題はいくらでも転がっている。 そういうのに、真摯に取り組んで来なかったことは 火を見るより明らかだ。 「と学会」をエンターテイメントとしてやる程度なら、 まあいいだろう。寝酒と同じレベルでな。 しかし、国の政策にかかわることに、 口を出してはいけないんだ。 学者として意見表明する資格を持ち合わせていない。 そこんとこを自覚しないと。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 00 46 07.09 ID PhbZR3mR0 [4/14] 546 おっしゃるとおり。ただ、野尻氏も早野氏も自分があたかも政府の役人であるかのような 立場でものを言っているのは事実。 科学者はただファクトと穏当で慎重な解釈を提出するのが基本的な役割で、彼らのように パニックを抑止しようとかそういう明らかに政治的な目的で情報発信しているのは、やはりちょっと おかしなことになっている。 別に政府に頼まれたわけでも政府と利権で繋がっているわけでもないのに、そうしなければならないという 妙な役割意識や使命感を、（おそらくは無意識のうちに）抱いてああいう情報発信をしていて、 その結果、彼らの出してくる情報は常に一定の、露骨な傾向性をもったものになってしまっている。 こういう状況を言い当ててるのは、どちらかといえば「エア御用」とか「エア政府系」と言った表現かもしれない。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 01 56 47.17 ID 18FsEkqR0 [4/5] 566 全くそう思う。 自らの「科学」の正当性を主張したい手段として 利用してるだけだと思う。 それはトンデモとか明らかに弱そうな藁人形として叩きたいと むしろ彼らはよりトンデモを欲してる構造だったり、 現代思想なんかにそもそも関心は無いのに、ソーカルの尻馬に乗って 「文系」に対する「理系」の優位性を証明したいという 自己正当化、自己愛的な行動に過ぎないと思う。 そもそもサブカル嗜好だから社会指向は乏しいんだよね。 メインカルチャーに唯一関われるパスポートとして科学者やってるだけで。 だからカウンターカルチャーなんかにはほど遠い。 彼らにとって「科学」とは唯一社会の一員として承認される教典だから よりコミットメントを求めて、エア御用になってしまうんだと思う。 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 02 11 16.53 ID PhbZR3mR0 [10/14] 573 本筋で同意してもらったのに、後段を否定するのもちょっと申し訳ないんだけど、 ソーカル事件って、今回の原発事故後の言説にそんなに影響してるかな？？ ソーカル事件の頃は黒木氏の掲示板が主戦場だったけど、 それだけに結構まともなところもあったと思ってる。 事件に対する黒木氏のスタンスもとても良かったし。 「知の欺瞞ローカル戦」の浅田ｖｓ山形では、むしろ数学者の菊池和徳氏が良心的な内在的批判者として 浅田側に加勢する展開があり、結局、山形＋黒木組が劣勢で終結した。 菊池氏が東浩紀氏とソーカルネタで話してるのを見ても、そんなに東氏を責め立てるような 感じもなくまあ穏当なやり取りだった。 自分は震災後の黒木氏の発言を全く評価していないし、彼は沈黙している間に 大幅に劣化してしまって使い物にならなくなってると思うけど、 kikulogと黒木掲示板では、後者の方が圧倒的にフェアで、質の高い議論が行われていた。 （そして当時の黒木氏は、文系の自分から見てもブリリアントだったと思う） 一方で、菊池氏のサブカル嗜好というか、ファッションとしての「なんちゃって左翼」というのは、 むしろ結構重要な指摘かもしれないと思う。 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 02 39 08.09 ID 70YVG2+00 553 菊池は明かにエアだが、野尻あたりだとJ-PARCのような高エネ研と原研機構の 共同事業に関わっているので、(原子力)利権と繋がっていないとは言えないのでは J-PARCでは核サイクルの実験施設も構想としてはあるようだし http //j-parc.jp/Transmutation/ja/ads-j.html 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日：2011/05/15(日) 12 07 00.75 ID RMnujWJn0 566 どうもあの辺の人たちの、「子供」に対する特別の態度というのは、 ある種のエクスキューズなんじゃないかという これ全く同感。「子供」と、あと「原発北西部」に関しては強い調子で政府批判までして 「東京なんかで心配するならこっちに目を向けろ」といった具合。 典型的なのが野尻さんか でも、彼らがそちらに議論を集中させて怒ってみせるのは、 初期に甘く見積もったことの罪滅しのような感じずっとしてた。 北西部は既に３月に今中レポートが出て、朝日が報じ、IAEAがコメントした段階でもはや 危険性はあきらかで、彼らが奮闘して見せてどれだけ意味があったか。 まあ政府がのろまだったんだから、そりゃ意味はあったのかもしれないが。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 12 17 42.73 ID m75R01Xh0 [3/4] 573 分かりやすい。的確な分析だと思う。 「と学会」はトンデモと蜜月なんだよね。 サブカルの範囲にとどまる限り、 それはそれで結構なんだが、 推進派と反対派が蜜月だった なんて意味不明の言説を信者に流布する滑稽。 高木仁三郎氏が推進派と蜜月だったとでもいうのか。 失礼にもほどがある。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 00 24 35.61 ID zDNUuktG0 [1/2] 527 菊池誠って「グレーな人々」から「トンデモ系」に移動した方がよくね？w 「トンデモ」というより、自分で調査・検証することをサボった「怠慢」あるいは「軽卒」と 見るけどな。 ただし、そのスタンスは一貫して体制側・（彼が信奉する）権威筋にあるので、御用ナントカ であることは確かだが。 このスタンスは、よくある疑似科学やオカルトの類いに対処する場合は間違える危険性は少ないが、 正真正銘の専門家・識者の間でも議論が分かれるような問題に関わるとしばしば「トンデモ」に 見える振る舞いをしでかすことになる。 【モチベーションの整理】センセーショナリズムへの嫌悪 Owner Comment きくち April 10, 2011 @11 10 25 一定の評価を得ていたはずのAERAがああなってしまったことに、大きなショックを受けています。 僕はAERAを許しません。 センセーショナリズムにいいことなんかないんですよ。 それは原発の問題以前からそうです。リスクの問題がこれまでいかにセンセーショナリズムによって歪められてきたか。 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/15(日) 14 56 16.92 ID JE6dbWCc0 [1/2] 菊池さんにとっての悲劇は、対トンでもの手法を正解の分からない原発問題に もちこんでしまったことだな。菊池や彼の周りの対トンでも対処法は １．最初から相手の土俵に乗らず、いちいち個々の主張の妥当性を検証しない。 ２．その主張や過去の言説の明らかにおかしいところをネチネチと攻める、 という徹底したヒットアンドアウエー方式なんだな。トンでもは大概最初から 間違っている事が明らかなのでこの手法でもそれなりに間違いを世間に知らし める事が可能。逆に言えば、真実がどうなっているかどうか分からない問題に は全く有効ではない。嘗て物理学会で疑似科学に関するシンポジウムがあった けど田崎さんがご自分のSSTが間違っているかもしれないという話と疑似科学 批判を混同してはいけないと強調していた。 菊池さんの失敗はその警告を忘れて、原発問題で検証されていない噂の類に 断定的に「検証されていないから嘘だ」というバイアスをかけてしまった事に 尽きる。その背景には疑似科学批判以来まともに研究していないから、結論が 分からない問題に断定的に口を出す怖さを忘れていた事（原発問題に限らず、 彼の言動にはいらいらさせられることが多かった）、更にそれなりに疑似科学 批判等を通して社会的情報発信をする科学者という自意識に縛られて後先考え ずに良く分からない事に今迄の経験に基づく感覚に頼って発言を繰り返した事 にあるだろう。彼は早野さんや野尻さん、押川さん等と異なって自分でデータ をまとめて整理して落ち着いて考え直すというモードがない。漠然とデータの 蓄積はあるけど、その分析は出来ていない感じだと思う。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/15(日) 14 57 04.57 ID c9Xc6O3D0 [2/3] 632 変な人気のある研究者だから、このスレでよく取り上げられるというのもわかる。 その「人気」というのが、たとえばホメオパシーのような疑似科学（ニセ科学）の批判活動によって 支えられていると思う。apjの水商売批判も同様で。 疑似科学の信者が自分の商品（有形なものとは限らない）をしつこく売り込んでくるのはまあ身近な 問題で、公平な立場で、科学的理論的に、彼らの言い分を分析してくれる大学の先生という存在は ありがたい。ゆえに菊池誠にもapjにも、信者や取り巻きがつくのもわかるし、何かあったときは 彼らに相談しようと考える人が少なからず出てくるのも自然だと思う。 そういう積み重ねで菊池誠はプラスのポイントを貯めてきたし、自身もそれに自覚的だったと思う。 広瀬はマイナスのポイントを貯めてきたとも思っていたろう。 633 さんの言う属人的な評価を皆が共有するべきだと自信を持っていたのだが…実際はこれまで 貯めた信頼のポイントをどんどん目減りさせていったという感じ。 しかし、逆に属人的に判断して、彼が批判していたホメオパシーその他の疑似科学のインチキさを 過小評価する方向に流れるのもどうかと思うけどね…。 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/15(日) 15 02 18.28 ID 6ig0XY+uO 636 仮に菊池や山本が「原発安全神話」を糾弾し始めたら 今までの奴らの所業の半分は許してやっても良い。 原発安全神話なんて幽霊とか宇宙人とか可愛く見える究極のトンデモだろ 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/15(日) 15 16 57.99 ID hsLbcKK/O [2/4] まあ、ニセ科学批判界隈の人たちって実はまともに批判された経験がなさそうだもんな。 ニセ科学やオカルトや悪徳商法みたいなものを叩く行為は、 建て前的には一応立派なもので、批判されるようなことじゃない。 少なくとも有害性が大き過ぎる言説とは思われていなかったし。 非常に気持ち悪く危険なカルト性は持ってたけど、まあ生暖かく放置が適切くらいのもんだった。 それが、3.11後の世界では、勇躍「安全強調派」のデマゴーグとして、 一つの中心的存在として大活躍し始めたので、日頃「気持ち悪さ」を黙認してた人たちはもちろん、 同業の物理学者の一部にまで疑問を呈されるにようになり、 彼の啓蒙プロジェクトは思わぬところで行き詰まってしまった感じ。 642 自分：御用聴き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 15 21 22.75 ID 0xcRGyPu0 [26/29] 菊池は本当は原子力技術擁護が本音なんだろ？ 広瀬への色眼鏡が先かと思ってたが、昨日今日と考えてみて、考えが変わった。 もともと原子力技術を支援したいから、広瀬を色眼鏡で見始めたという機序だ。 放射線など大したことはないと思いたいから、こんなことを言う。 @kikumaco 茶葉からお茶にするときに、どんだけ出るのかなあ http //twitter.com/#!/kikumaco/status/69027055160922112 この発言の前提には「放射能の流出は言われるほど大したことはない」という思い込みがある。 中川の「ホウレンソウは洗えば大丈夫」と同じだ。ホウレンソウの中に入り込まないという思い込み。 海へ流出しても魚の体には入らないという思い込みとも同じ。 放射性物質の振る舞いについて、まったく無知なくせに、無害な方へ無害な方へ考える。 無知な人物がこんな発信をしていいのかという自問が彼にわかないのは、 原子力を支援したいという本音が裏にあるからだ。 「20mSv/年は、いずれは1mSv/年をめざすべき」などと悠長なことを言うのも、 放射線リスクを恐ろしく低く見積もっているせいだ。子どもがどうとか言ってるのは、世論がそっちを向いていることを 察知して、建前で言ってるだけだから、まったく迫力がない。 その低い見積もりは、原子力技術を支援してきた自分を否定したくないせいだ。 今でもまだ「原子力によるエネルギーの自給自足」を夢見ているんだろう。 643 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/15(日) 15 27 27.53 ID hsLbcKK/O [3/4] 642 それについては少し異論がある。 菊池氏の取り巻きはそういう人が多いが、菊池氏自身は 実は3.11以前からライトな脱原発派だった。（少なくとも発言上は間違いなくそう） 彼は原発や原発技術ではなく「科学技術」や「科学知識」全般の 擁護者として、一連の発言をしているはず。 ここに異常な矛盾、倒錯があるのはこのスレの人には自明だと思うけど、 本当に科学の擁護者たろうと思うなら、むしろ彼は徹底的に 科学的立場から原発村の矛盾を批判すべきだった。 644 自分：御用聴き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 15 29 07.59 ID 0xcRGyPu0 [27/29] このコメントもそうだ。 AERAみたいなもともと大したことない雑誌が「ああなってしまったことに、大きなショック」だとか 「許しません」だとか、原子力に対する相当の思い入れがなければ言えないのではないか？ しかもこれは「放射能がくる」というキャッチコピーが実現した後の話で、まだこんなことを言っていたのだ。 あの号のAERAは、当時の懐疑論者が政府や東電対応へ抱いていた疑問を、見事に取材できていた。 SPEEDIの指摘も、これより前に見た記憶がない。 あの号が、関連のAERAでいちばんまともだったと思う。それ以後はもとのくだらない雑誌に戻ってしまった。 Owner Comment きくち April 10, 2011 @11 10 25 一定の評価を得ていたはずのAERAがああなってしまったことに、大きなショックを受けています。 僕はAERAを許しません。 センセーショナリズムにいいことなんかないんですよ。 それは原発の問題以前からそうです。リスクの問題がこれまでいかにセンセーショナリズムによって歪められてきたか。 645 自分：御用聴き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 15 31 46.14 ID 0xcRGyPu0 [28/29] 643 いや、俺は菊池を原発擁護派だとみなす。 本当に科学の擁護者たろうと思うなら、むしろ彼は徹底的に 科学的立場から原発村の矛盾を批判すべきだった。 今後菊池がこういう立場で明確な発信をしない限り、その見方を変えないことにする。 646 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/15(日) 15 38 03.76 ID JE6dbWCc0 [2/2] 642 菊池が原子力技術擁護派だけど、そのモチベーションは（少なからずある） トンでもへの嫌悪からではなく、電気の安定供給を第一に考えているからだな。 それは根が計算機屋で電気がないと何も出来ないからだろう。その点で計算機屋 であるマキーノさんが原発批判、広瀬擁護に出たのは驚くべき。それはともかく 菊池は何回か、電力が供給されない事で死んでしまう人が沢山でる、と繰り返し ている。また浜岡停止後も原発停止の波が波及すると憂鬱になる、とも述べてい る。その一方で増税反対とかキャンペーンをしているので3.11以前の生活をその まま送りたいという事に尽きているのではないか。このあたりの無邪気さは西日 本にいるせいもあるかもしれない。その結果、放射能軽視、事故の過小評価バイ アスが働くのではないか。 639 それは二重の意味でやらないと思うよ。一つは電気の安定供給に反するし、 もう一つは自分を安全な立場に置いてヒットアンドアウエーで戦う事が出来ない から。 641 ニセ科学批判批判はかなりあるけど、有効な答えをしていない、と思う。 647 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/15(日) 15 39 37.49 ID hsLbcKK/O [4/4] 645 そういうYESかNOかをつきつける手法も、否定はしないし有りだと認めます。 ただ、彼が3.11以前には脱原発派であったことは、 過去の具体的な発言から証明できることなので、 そこは頭の片隅にでも留めておいてもらえれば。 恐らく「お前は原発擁護だろ」という批判は彼には効かないと思う。 なぜなら身に覚えがないから。それよりも、もっと内在的に、 「脱原発派だったのにやり方を誤った」と批判される方が彼には堪えるのではないかと個人的には思う。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 15 40 01.78 ID /qZrry/BP [2/2] 643 彼は原発や原発技術ではなく「科学技術」や「科学知識」全般の 擁護者として、一連の発言をしているはず。 「と」の人は「科学への畏敬」を持っているとは感じないし 「技術者倫理」なんて考えたことさえないように思います。 彼らが擁護しているのは「権威」や「多数派」、そして彼らが書いている 「教科書」に過ぎないのでは 比較しては失礼かもしれませんが、同じコンピュータ関連の研究者でも 牧野さんのように全く新しいものを創りだす人には一生なれない。 せいぜいパラメータを都合よく弄って、望み通りの結論をデスプレイで プレゼンテーションするくらいの「シミュレーション屋さん」レベルの 「科学者」どまりなんじゃないかと。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/15(日) 15 43 40.44 ID c9Xc6O3D0 [3/3] 641 まあ、ニセ科学批判界隈の人たちって実はまともに批判された経験がなさそうだもんな。 ざっくりした印象だけで語ると、これは本場（アメリカとか海外）と日本では違うかと。 海外でのニセ科学推進派（聖書原理主義者含む）とニセ科学批判派との侃々諤々のやり取りがあり、 その成果を翻訳して紹介するのが、日本の「ニセ科学批判界隈の人たち」の活動の多くの部分を 占めるのでは。 しかし、原発問題では、そのような海外の良いお手本が多数存在する訳ではなく、あったとしても スケプティクスのように網羅的にトンデモ系をまとめてくれているところがある訳でもなく、 多くを自力で、アドリブでこなさなければいけなかったのでボロが出た…とか。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 16 24 20.57 ID UGIoTMw00 633 なので、陰謀論的な部分はみない、というのはいいけど陰謀論的なところがあるから 主張が全部おかしい、ということにすると正しいところまで間違いと判断しちゃう。 あ、、、なんか、誰かに対する婉曲な何かみたいになった。 え～っと、広瀬爺と某K氏（？）とｱﾝﾁ広瀬にまつわるやりとり、このスレでみた光景ですねｗ 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 17 57 45.11 ID Pvdny2Bw0 [11/13] 646 電気が止まることによって死んじゃう人間が出るという視点は俺も必要 だと思うけどね。 俺も原発反対派だし、全廃すべきだと思ってるし、止められる限り早く すべて止めるべきだとも思ってるけど、今すぐすべて止められるとまでは 思ってない。浜岡だけじゃなく、他にも止められる原発はあるだろう とは思ってるが。 国が目標とすべきは、「トータルでの死者数最低」であって、「放射線 による死者数最低」ではない。電気を止めたことによって死者が増える分と、 放射線リスクによる死者数とのトレードオフを見積もり、死者数最低となる レベルで原発を止めるのが正しい。 景気悪化により年間1万人程度は自殺者が増えるという観察もあるようなので 本当はそこまで考えに入れたほうがいいんだが。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/15(日) 20 20 54.60 ID JE6dbWCc0 [3/3] 660 ところが困ったことに菊池さんの意見は実証的でないんだわ。実際どの程度 電気が不足するのか、原発で放射能垂れ流して世界中から白眼視されて経済がストップ している状況がまた起きるよりもこの夏に電気不足がない方がいいのか、そのあたり の検証が全く欠けている。それで竹中平蔵と大して変わらない議論になっているし、 本人が意図する意図しないに拘わらず、電力会社の主張を思い切りサポートしている んだよ。実際、廃炉がすぐ出来ないから止めても無駄ということは過去に言って いるんだわ。どうしてここまでというくらい東電の劣化コピーになってしまって いる。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 22 08 42.78 ID kghCc/Jl0 693 草の根推進派というか、プロ市民嫌いに起因する反・反原発は少なくないからな。 利権とか保身のためでなくプロ市民的なものへの嫌悪感ゆえ原発擁護になるというのは 日本における原発推進を巡る重要な一面。 てか、なんか菊池に似ているなw 反プロ市民感情と原発推進の関係という点でも菊池は一つのモデルケースだと思う。 wikipediaの「御用学者」の項目より引用。 市民運動 菊池誠は、中西準子が訴えられた「環境ホルモン濫訴事件」（詳細は中西準子の項を参照) に関して、次のようにコメントしている。 「それにしても、市民運動(特に環境や安全問題の)と科学者の関係は難しい。 ○○反対派の市民運動家は、『○○は危険だ』と唱える科学者を味方とみなし、 『○○は危険ではない』と唱える科学者を敵とみなす傾向がある。 本来、これは敵味方の問題ではないはずなのだが・・・・。 （中略） 科学者にもでたらめな科学者とまともな科学者がいる。 『○○は危険だ』と主張するか『○○は実は危険ではない』と主張するかは、 その科学者がでたらめかまともかとは関係ない。 そんなものはケースバイケースに決まっている。 自分にとって都合のいい(自分の信念を裏付けてくれる)主張かどうかで敵味方をわけるのは、 誰にとっても得策ではない。そこにつけこむいい加減な連中が必ずいるから。 逆の御用学者というわけ。それは『買ってはいけない』の教訓だったはずなのだけど・・・」 http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E7%94%A8%E5%AD%A6%E8%80%85 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 00 33 10.67 ID 7E50uGND0 [1/3] やっぱり、緊急非常用冷却装置は想定外ｗの津波の前に壊れていたんだなｗ おれが予想して書き込んだとおりだｗ（ドヤ顔 菊地誠らが、過剰に安全を煽ってきたが、それと逆の事実ばかりが明らかになるよなｗ 危機を過剰に煽っても、結果、なんでもなければ越したことはない。 しかし、菊地らのように安全を煽っておいて結果がそれと異なった場合は罪は深いｗ 943 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 01 33 07.55 ID NlV8zhj10 [1/2] 941 たてときました。 【原発】御用学者のリストを作るスレ★13【推進派】 http //hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305563328/ おちゃらけてる・・・ kikumaco 菊池誠 メルトダウン、メルトダウン、メルトダウンが持ってる、赤いキャンディー、青い キャンディー、知ってるかい? 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 01 54 04.97 ID oHDW5ufk0 943 うぉっ、かぶるとこだった。 菊池誠、もうふざけないと自尊心が保てなくなったか。 斑目が暴露し始めた。 地震当日、政府にメルトダウンと爆発の可能性を示唆、政府は隠蔽。 菊池誠は一貫して隠蔽はないと主張してたからな。 歌でも歌わないとやってられないんだろうが・・・・ @kikumaco メールートーダウンの向こうは風の街”” @kikumaco イッツソーフライデー、フライデーチャイナシンドローム 人として、どうかと思う。 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 06 55 31.63 ID emNGyxEW0 もうひとつ、「定義の問題」もはやってる。 kikumaco_x 菊池誠(多言) 「メルトダウンだ、メルトダウンじゃない」は3/15には既に「言葉の問題」になっている。少なくとも僕にとっては この「少なくとも僕にとっては」ってのは、どういうつもりなんだろう？ いまメルトダウンが問題になってるのは、ずっと東電がメルトダウン（と、それに伴う炉の厳しい状態を）を認めてこなかったから、 という事実を受けているからで、その文脈を無視してメルトダウンの話はできない。 「僕」がどうおもうかだけ考えてるのなら、世間に向かって発言しなきゃいいのにとおもうが。 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 18 13 58.61 ID 1SHl/vJs0 [5/6] 我慢ならんから書くけど、昨日から菊池誠が、 「小出氏はCl38の件で予測を外した」「信用できない」みたいなことを、ずっとネチネチ言ってる。 部分的再臨界の件は、まだ決着がついていないというか、誰も分からないのが実情でしょうに。 粗雑な論理で「再臨界説はもうなくなった」と勝手に断言してるのは菊池氏だけで、 海外も含めまだ色んな説が飛び交っていて、結論なんか誰も分からない。 そもそも小出氏自身、あくまで可能性を危険視し注目していただけで、断言などしていない。 さんざん薄弱な根拠で楽観論を煽り、安全厨学者の意見に媚びて支離滅裂な情報や 見解ばかり流布させていたあんたが、どの口で小出氏を批判するんだか。少しは恥を知りなよ。 344 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 20 04 11.37 ID 7r3yn9Yj0 [16/16] 335 atwikiは、考えてみたら更新されたのがわからないから使いにくいかもね 菊池ひどす なんで小出さんが断言したと思ってるんだろう。可能性と言ってるのに。 可能性の言及すら、センセーショナルだから嫌なんかね。 危険の可能性がセンセーショナルでダメだというなら、安全なことしか言えなくなるじゃないか。 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 19 54 52.41 ID CIvTn/xX0 菊池誠って人がどんな人物なのか知らんが 逃電や推進派が弱っている今恩を売ることで 金の臭いがする連中に擦り寄ってるのでは？ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 20 09 26.20 ID YXV33kHf0 335 東電は今週から、注入水にホウ酸を混ぜてるんだな。 それは再臨界をおそれてるからに他ならない。 再臨界するかしないか (してたか、してなかったのか) は現時点で不明だが、 東電ですら、可能性を否定できないってこと。 あれだけ批判されてる東電より、頭悪いってこった。 正直、菊池には幻滅したよ。 今まで高く評価してきたが、 俺の中ではポイントの符号が変わった。 もはや、過去の人だ。 今後はエア御用の標本として、ウォッチングしていく。 349 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 20 18 01.26 ID 4hNPHUjm0 335 344 小出さんは、毎回「自分は政府と東電が公表しているデータをもとに 推測するしかない」と断っている 元のデータが常に正しいものとは言えないので、それに 基づく推測も常に不完全なもになる、とはっきり言っている その大前提を無視して、彼の予測が正しくない、などというのは 幼稚な詭弁 菊池某の書いてるものは直接見ていないのだけど、もし上に書いた通りなら いっそう厳しく監視する必要があると思う 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 20 18 09.95 ID ygA3JHXb0 つか菊池誠は一次ソースに当たっているのだろうか クロル38検出による再臨界の可能性については、ラジオ(たね捲きジャーナル)や ust放送(ビデオニュース・IWJ)で取材者の質問に答える形で示唆したに過ぎないと覚えているがのー 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 11 41 56.60 ID MyfVmN0Y0 [1/2] 原発擁護が理系リテラシーのリトマス試験紙だと思われていた 時代があったということだね。 その名残の人がまだいて、必死に擁護している。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 20 26 42.49 ID 04adn1x60 [1/2] 342 菊池がやたらと反原発派を目の敵にしているのは、 反原発をマイナスイオンとか血液型性格分類と同様の疑似科学だと思い込んでるからだろう。 165が言うように、3月11日以前は原発の安全性を疑うことは科学リテラシーや合理的判断力に 欠けた人間がやることだという風潮があった。 しかし、いまや原発安全神話こそが最大の疑似科学だということが明らかになった。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 20 34 06.37 ID g0Ch8EZA0 [2/2] 352 原発に限らず、「疑似科学」を憎む科学者って反証も挙げずに政治的な中傷ばかり繰り返すよね。 相対性理論や進化論でも二言目には「ユダヤ人差別が～」、「キリスト教原理主義が～」。 事故前からずっと不快だったが、まさかこんなところで実害が出るとは。 357 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 20 43 56.46 ID 1SHl/vJs0 [7/9] 344 すんません。蒸し返してしまって。さすがにこの小出氏批判の仕方はほんと我慢ならなくて。 自分は、菊池氏に関しては買ってるところがあって、これまでずっと内在的に理解しようと思ってきたんだけど、 東電がメルトを公式に認めたところで、菊池氏はちょっともう緊張の糸がプツっといってしまったというか。 自分がなされそうな批判を、他人に押し付けるという、非常にわかりやすい防衛機制（投影）を始めたんで、 あーだめだなこれはと。思ったよりもずっと底が浅かったなというのを認めざるをえなかったり。 上のほうで誰かが「追い詰めると自殺するタイプ」とか言ってたけど、まあ良く観察してるなと思う。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/20(金) 08 50 43.93 ID Id017rTM0 [1/2] さんざん耳障りの良い楽観予想ばかりまき散らしていざ予想が外れれば 科学的免責特権を持ち出して責任取らない菊池氏などの安全一派は 要は批判されるのが怖いから自分の頭を使って考えるのをやめ 教科書の定説を盾に他人の批判ばっかりしてる臆病な権威主義者ということだね。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)[sage] 投稿日：2011/05/20(金) 09 50 16.44 ID Y44ptHCU0 菊池誠の自称なんちゃって左翼というのは結局、科学の権威をかぶった文化左翼の一形態だったんだろうね 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 07 43 11.57 ID kzwP4Rid0 [2/5] 438 メルトダウンについていうなら、上杉は別に専門家じゃないんだから、メルトダウンの 正確な状況を自分のチカラで特定しなきゃならない役割はないし、そういう期待もされてない。 ただ、政府、東電、さらにマスメディアが、メルトダウンということばを意識的に使わず 「炉心溶融」とか「炉心損壊」という言葉を使うことにこだわり、また、NHKなどの解説でも、 燃料棒が保たれている図を出し続けていた、そこのところに、事故の過小評価、もっと いえば隠蔽の匂いを嗅ぎ取った。そこで全炉心溶融とか圧力容器の破壊まで含めた 「メルトダウン」を想定しなきゃならないんじゃないか、ってことを言ってたわけ。 これは、ジャーナリズムとしては当然だし、多くの視聴者がジャーナリズムの仕事として 違和感なく受け取ってることだともおもうんだ。 だから、菊池が 上杉隆が当初から「メルトダウン」を認めさせようとしていたのは、 もっと軽いレベルのものを「メルトダウン」と呼びたがっていただけだと思うけどね。 あれこそ、「言葉尻を問題にして、意味を問わなかった例」でしょ。 というとき、それは、上杉のやろうとしてたことの文脈、もっといえば、ジャーナリズムってものの 役割が、まったくわかってないことになるんじゃないかと思う。 菊池ってなんでそうなのかなあ、ともおもうけど、もっと問題なのは、それに同調する 取り巻きが多数。しかし、取り巻き同士で、時には内紛してるみたいだから、ワケがわからん集団だなとおもう。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 10 07 09.43 ID WM5DaWO70 [3/3] 439 菊池ってなんでそうなのかなあ 自分が間違ってたから言葉尻の問題にしたいだけかな http //twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco word=メルトダウン 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 09 16 01.12 ID GM6s1oVS0 [4/4] 普通に教科書物理を教えるならいいと思うよ。 菊池は世の中のことに口を出すと変になるだけで、バカじゃないし。 菊池誠に関しては牧野先生の 陰謀論的な部分はみない、というのはいいけど陰謀論的なところがあるから主張が全部おかしい、ということにすると正しいところまで間違いと判断しちゃう。 とか 渡邊先生の 人生そのものが正常性バイアスみたいになってる人がいるな。 日頃多くのことでは「悲観的に考えるほうが冷静で客観的」とされる傾向が強いのに原発問題についてのみ「楽観的に考えるほうが冷静で客観的」とされるのはなぜか。 非常時には「冷静で客観的というバイアス」は楽観のほうに歪むのか。戦時中もそうだったのかもなあ。 押川先生の それから、原発の構造や、放射線の健康への影響については物理学者は（もちろん僕も含め）素人なわけで、それなのに（僕からみると）あまり根拠のない楽観論を振りまく物理学者が少なくないのにはショックを受けた。 ある意味、原発事故それ自体より自分にとっては衝撃かも。 あと、僕も物理屋的には「物理学的厳密性」にこだわるのは、非常に理解できる。 しかし、それが間違った方向に向かってなかっただろうか？一般市民や反原発派がデマに踊らされたり、ということは確かにあった。 しかし、何と言っても一番巨大なデマで被害も大きかったのは原発安全説。 がズバリだと思う。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 00 52 15.84 ID GM6s1oVS0 [1/4] http //twitter.com/J_Tphoto/statuses/71103737728466944 @kikumaco 小出先生はもはや、好評価しそうなので、 僕はむしろ今中先生さんが広瀬隆氏をどう評価するかが知りたいです。 459 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 09 50 39.80 ID IGHJrIW20 [2/8] 383 これは@J_Tphotoのツイートだよね？ kikumacoのこれにRT kikumaco 菊池誠 でも、とにかく僕の興味は、小出さんが広瀬隆をどう評価しているかだ 5月19日 お気に入り リツイート 返信 461 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/05/25(水) 10 05 28.51 ID Ke/Z6bOcO [4/4] 459 菊池誠の興味は国土の安全性でも住民の健康でも事故の収束でもなく、論者へのレッテル貼らしいな。 気に入らない奴に悪意のレッテルを貼る隙がないか探すことにばかり御執心で。 462 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/05/25(水) 10 06 10.45 ID xr67KAUu0 459 kikumaco 菊池誠 でも、とにかく僕の興味は、小出さんが広瀬隆をどう評価しているかだ こんなどうでもいいことに興味を持つのが菊池クオリティなんだろうな。 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 18 25 10.09 ID 9lZhNXQK0 [2/2] 669 というよりも、こういう感覚↓じゃないかな。自分らは「本当の正義の味方」で、やつらは 「ニセの正義の味方」って感覚だとおもうけど。 とっても正直な告白だとおもうけど、まったくひとりよがりで、どうしてそういう妄想をもつに至ったのか興味がわく。 kikumaco_x 菊池誠(多言) マスコミやフリージャーナリストの多くは原発の処理がうまくいかないことを望んでいるのではないかと思うことがある kikumaco_x 菊池誠(多言) 正義の味方幻想があるようですね。今回は東電は「悪の組織」の位置づけ。しかし、僕らが必要としているのは、正義の味方よりは正確な情報 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 18 53 07.31 ID TdJUru180 [3/3] 743 この人は正確な情報と人命が天秤にかかったら情報を選ぶタイプですね 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 20 26 00.57 ID 1FIW2Dom0 [1/2] 751 そういう情念の持ち主が、御用をささえる2本の柱のうちの1本とおもう。 もう1本は、権威を疑わない、ふつうの人たちで。 数から言えば後者だが、前者は影響力があるとおもう。 750 そんな感じ。こういう↓ツイートも。どうも隠蔽が、「悪の組織」の大悪人によってなされるっていう 紋切り型の発想みたいだが、マンガの読み過ぎじゃないのか？いろいろ実例みてると、個々の保身や不作為や 責任逃れや不決断が隠蔽（という言い方がどうしても気に入らなければ 「結果的に隠蔽と同効果のもの」）となるというのは、基本のキじゃないか。 kikumaco_x 菊池誠(多言) 911の際にアメリカの国家機関がどれほど情報のやりとりで混乱したかを見ているので、 今回の事故で情報伝達がうまくいかなかったとか、今になってわかったことがあるとかいわれても、 「困るなあ」とか「ひどいなあ」とは思っても陰謀や隠蔽という気はあまりしない 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 11 02 57.58 ID 3+Tc3JQf0 菊池誠は、ホメオパシー問題では、市民の権利と科学を擁護するために、信者とその子供達が次々と死亡していくホメオパシー・カルトに対して ブログ等を通じた非難キャンペーンを行い、ホメオパシー・カルトから様々な圧力や嫌がらせを受けている。 去年八月に出された、ホメオパシーを排除するとの学術会議声明からは少しマシになっているが それまで、ホメオパシー・カルトに家族を奪われた市民にとって、彼は数少ない良心的科学者だった。 それだけに、3.11に対する彼の痴態、迷走は残念だ。彼は小物では決してなく、私もヲチしていきます。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 11 21 14.85 ID ssTe+vUj0 [2/7] ホルミシス効果は 高濃度で毒性、健康被害をもたらすものを低濃度で摂取すると健康増進に役立つ、という思想 それを示すエビデンスがほぼ皆無に等しい中、実施だけが先行している状況 に於いてホメパシーと全く同じことなんだけど、どうして菊池はそこをつつかないのかね。 ホルミシス効果は科学的に見て「そういうものが存在しないという確定的証拠は無い」程度であって 積極的に肯定できるものではないのだから。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 11 28 51.16 ID vcwzCSpdP [3/4] 391 百歩譲っても、コントロールされることなくダダ漏れの状態の放射線が 人体に対するメリットだけを与えるだなんて、それこそトンデモを具現化。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 12 38 33.11 ID vXAM7kbY0 [4/9] 菊池誠がなぜ貴重なのか、説明する。 【準備１】 363 最首悟さん流に言うと、 水俣では「厳密派」の学者が猛威をふるったために 被害者の救済が遅れたわけだが、 ３１１後の菊池誠は、 有機水銀を放射能に置き換えただけの「厳密派」そのものなんだよ。 そして、ネット上で信者を引き連れて、不用意な発言を繰り返す。 【準備２】 361にも書いてあるが、牧野さんが指摘しているように、 自然科学にはクリアーカットで厳密に割り切れない分野もたくさんある。 ニュートン力学なんかは、はじめに摩擦を０とみなす理想化をやって クリアーカットに成功した分野なわけだが、 生物学では「理想生物」なんて存在しないから、 生物の運動方程式なんて今でも立てられない。 【まとめ】 典型的な「厳密派」学者の振る舞いをする 『理想「厳密派」学者』を、我々が準備するのは難しい。 ところが、菊池誠がみずから望んで、そうなった。 だから、菊池を観察することで、 「厳密派」学者の特性が、かなり明らかになる。 そういう意味で、貴重なサンプルなのだ。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 13 16 54.28 ID x7mtqzZK0 [1/4] 自分は何スレか前に菊池のことを話題にしすぎてたしなめられたことも あるけど、やっぱりこのスレで菊池に関心のある人々は多いのだと あらためておもった。「御用学者」の定義には必ずしも沿わないけれど、 この人と、取り巻きとを分析するのは、やはり重要かとおもう。 394 測定はできれば厳密にしたほうがいいけれど、その提言が 素人測定をしてる人たちをencourageする方向なのか、逆なのか、 ってことが決定的に重要ですね。どっちにでも言えるとおもうのに。 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/29(日) 13 20 02.81 ID ssTe+vUj0 [4/7] 394 物理学界でニュートン力学が摩擦無視、内部応力も眼中に無い質点力学に夢中になってる頃には、 プリンキピアに先行するフックの諸法則ベースでもっと細かいことを機械工学が計算してたりしたんだよね。 科学の世界はクリアカットに物事を語るのが大好きで色々抜け落ちていく傾向があるんだろう。 昨今話題の被曝晩性障害の確率的影響にしたって 線量測定場所、測定方法がどれだけ全体を代表しており、ばらつきはどの程度なのか 線量計の誤差はどの程度か 人体上の被曝のムラ(全身に満遍無い被曝と局部的な被曝で影響が異なる可能性)はどの程度か 等など様々なバラツキ、不確実性を掛け合わせてリスクを考えなければならないのだが、御用学者達は その辺全て思考プロセスから抜け落ちている。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 18 06.83 ID vXAM7kbY0 [6/9] 398 「厳密」って言葉に、少し行き違いがあったかも 知れないから、 394で書いた「厳密派」の意味を説明しておく。 水俣で大活躍した「厳密派」学者たちは、 まさに裁判で容易に判定できるレベルの 「有機水銀と各種神経症状との因果関係」 の証拠を要求したんだよ。 それが立証できない限りは、 「あれはリウマチじゃないの」と言ってみたり 「あれは栄養失調じゃないの」と言ってみたり、 こんにゃく問答を続けるうちに、時間だけが過ぎて行った。 これを今回の福一事故にあてはめてみると、 （１）１～４号機の正確な状況や経過は、現時点で誰にも分からない。 ＴＭＩですら、格納容器の状況が分かるまで２０年くらい かかったことを考えると、 福一はそれ以上の時間を覚悟しないといけないだろう。 （２）環境に放出された放射性物質の総量も、 せいぜい桁が見積もれる程度で、正確には誰にも分からない。 （３）空気、土壌、水の放射能汚染状況も、まだデータ取得中だし、 ３月に通り過ぎたであろうプルームの正確な動きも、 永遠に分からないかも知れない。 （４）今後の福島県、東北～関東在住者に対する健康リスクも、 正確な予想を立てるのは困難。 （５）健康被害が出たとして、福一との因果関係を立証するのは 容易ではないだろう。 こういう、不確定なものに、 ことごとく厳密さと、動かぬ根拠を求めて、 それがなければ安全とみなすのが、 「厳密派」学者のメンタリティーなんだ。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 17 13 13.42 ID rvy9w/uj0 [1/2] 394 426 水俣病の場合はかなり早い段階でメチル水銀が原因物質という目星がついていた にもかかわらず東大医学部を中心とする権威が有機アミン（腐った魚）とかの説を出して 調査を混乱させたのも大きいんじゃないの？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 25 22.90 ID zL55akCk0 426 解説ありがとうございます。 私は、「ガイガーカウンターの使い方に厳密を要求する」の意味で 解釈してしまったんですが、しかし、そういうところに「も」 厳密派のメンタリティがあらわれてるという理解でよろしいですよね？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 05 47.25 ID JnGT6L/z0 426 自分が分かっていない事、勉強を碌にしていない事を断定的に言うのは 単なる馬鹿なんだよ。普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 29 34.04 ID KOIsgz4X0 [3/3] 438の続き 「（物理）学者のお墨付き」がない情報には特に厳しい目を向けがち。 例 ETV特集（今中氏らの調査）やマキーノさんの考察を「危惧」する水野 「科学的」＝「客観的」＝「中立」だと素朴に思っていて、 自分の意見に意識的・無意識的にかかっているバイアスについて無頓着 でも 426の説明を読んでなるほどと思った。 「専門バカ」が「厳密派」になるのは自然な流れかも。 ちなみに「専門バカ」の対立項は「ジェネラリスト」でいいのかな。 原田正純さんが言う「水俣学」は「ジェネラリスト」の一種というところだろうか。 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 17 13 13.42 ID rvy9w/uj0 [1/2] 394 426 水俣病の場合はかなり早い段階でメチル水銀が原因物質という目星がついていた にもかかわらず東大医学部を中心とする権威が有機アミン（腐った魚）とかの説を出して 調査を混乱させたのも大きいんじゃないの？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/30(月) 06 48 57.49 ID jFwNpo9E0 [2/3] 533 黒木の言う「複数人の共同作業でコストとベネフィットを評価」ってのは完全に合議された 確実性の高い、統一された定量的評価ということだろう。 厳密でないと一切認めないよ、という意味で 426の言う厳密派。 厳密派の考え方に従ってしまうと 480のリンク先で言う「不確実性のリスク」「可謬性のリスク」 への配慮が完全に抜け落ちてしまう。 何故なら、厳密派の論旨は「理論も評価方法も厳密に確定した方法論」という枠内だけで考えろ ということであり、不確実性や可謬性のリスクはその枠外から枠組みそのものの信頼性を評価 するものだから。 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 13 16 54.28 ID x7mtqzZK0 [1/4] 自分は何スレか前に菊池のことを話題にしすぎてたしなめられたことも あるけど、やっぱりこのスレで菊池に関心のある人々は多いのだと あらためておもった。「御用学者」の定義には必ずしも沿わないけれど、 この人と、取り巻きとを分析するのは、やはり重要かとおもう。 394 測定はできれば厳密にしたほうがいいけれど、その提言が 素人測定をしてる人たちをencourageする方向なのか、逆なのか、 ってことが決定的に重要ですね。どっちにでも言えるとおもうのに。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 25 22.90 ID zL55akCk0 426 解説ありがとうございます。 私は、「ガイガーカウンターの使い方に厳密を要求する」の意味で 解釈してしまったんですが、しかし、そういうところに「も」 厳密派のメンタリティがあらわれてるという理解でよろしいですよね？ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 15 32 20.01 ID vXAM7kbY0 [8/9] 428 はい。その通りです。 何でもかんでも厳密さを要求すると、 意思決定ができないまま、時間だけが過ぎていきます。 十分に時間が経過して、結果が悲惨だったときには、 「何もしなかったことの言い訳」しか、できなくなります。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/29(日) 15 43 55.39 ID wcErhb1wO [4/11] 429 よくよく考えてみるとそれは政争一般に言えるね。 433 名前：名無しさん@お腹いっぱい(東京都)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 04 57.88 ID Shb4UIzR0 429 だから、身体生命がかかわる時には 科学的厳密性をある程度犠牲にしても安全サイドに振って欲しいという事だよね 数学の証明しているんじゃないんだから 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(USA)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 05 47.25 ID JnGT6L/z0 426 自分が分かっていない事、勉強を碌にしていない事を断定的に言うのは 単なる馬鹿なんだよ。普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[] 投稿日：2011/05/29(日) 16 08 47.06 ID MgeAjyhB0 [3/4] 433 科学的厳密性を隠れ蓑にして 自分に都合の良い結論に導く、じゃないの？ 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 16 10.28 ID jrjhao5W0 434 普通の研究者じゃあり得ないことなんだけど、菊池は ニセ科学叩き遊びで現場を離れてしまったからあのざま。 菊池に限らず、理系研究者に限らないよな、これは。 メディア遊び、馴れ合い遊びに嵌った学者はもはや研究者ではない。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/29(日) 16 27 22.85 ID KOIsgz4X0 [2/3] 「グレーな人々」や「エア御用」といった言葉は、しっくりこない （つまり御用←→非御用という軸だけだと把握しづらい）気がして、 個人的には単なる「専門バカ」なんじゃ?と思ってた。 特徴をまとめると、 原発について中途半端な知識しかないのに、 「よっしゃ、物理学の出番だ」と ばかりにしゃしゃり出て、いいかげんな説明をする。 例 「メルトダウンしません」、Monrealスライドの翻訳、 一番熱心に取り組むのは、「非科学的なデマを打ち消す」こと。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[] 投稿日：2011/06/01(水) 20 31 53.13 ID unfaCEvj0 [1/4] 面白いのを見つけた。 （引用ここから） kentarotakahash kentarotakahashi ところが、今回の事故直後、非常に驚いたのが、炉心溶融（メルトダウン）は起こっていない。 炉心溶融（メルトダウン）とは、臨界による溶融のことを指すものだから（崩壊熱で溶融している場合は指さない）という人達がいたことだった。昨夜、お話した @y_mizunoさんもその一人。 kentarotakahash kentarotakahashi 3月11日の深夜、その水野先生に同調して、早野先生もメルトダウンに言及した解説者を批判していた。 そのツイートはその後、削除されているが、ここで見れる。→ http //twilog.org/hayano/date-110311 kentarotakahash kentarotakahashi この時間帯、政府はすでに炉心溶融が起こるという予測を出していた。では、それを否定する人達はどういう立場なのか？と思って追ってみたら、 なんと、水野さんは「臨界を原因として炉心が溶融した場合のみ」を「炉心溶融／メルトダウン」とするという定義を持っていたのだ。 kentarotakahash kentarotakahashi その後、菊池誠さんと話したら、菊池さんもそういう定義だと思っていた、それは「チャイナ・シンドローム世代」だから、という説明だった。 水野先生、早野先生もその世代だという説明。そこで、昨夜、水野さんに水野さんが主張する限定的な「炉心溶融／メルトダウン」はどこに由来するのか聞いた。 kentarotakahash kentarotakahashi 水野さんはその限定的な定義を「常識」だとする。その「常識」を持って、3月12日には岩上安身さんに「いわゆる炉心溶融は起こっていません」と告げている。 ところが、では、その定義はリファレンスはどこに？ 用例はどこに？と問うても一向に出て来ない。 kentarotakahash kentarotakahashi 文科省の文書にも、保安院の文書にも、ATOMICAにも、臨界由来に限定した「炉心溶融」の用例は見当たらない。学術論文にはあるのか？と思ったら、それもないようだ。 で、結局、用例として唯一、水野先生が言及するのは映画「チャイナ・シンドローム」。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[] 投稿日：2011/06/01(水) 20 32 34.69 ID unfaCEvj0 [2/4] （引用続き） kentarotakahash kentarotakahashi といっても、「チャイナ・シンドローム」というハリウッド映画の中に、メルトダウンとは臨界が原因で炉心が溶けること、などというメッセージは入っていない。 どこにも定義を確認するシーンなどない。ただ、映画は臨界事故を描いていたいうだけ。 kentarotakahash kentarotakahashi その映画を見て、炉心溶融／メルトダウンとは臨界によって炉心が溶けること（崩壊熱による場合は含めない）、そういう定義だと思い込んだというのには驚いた。 いや、一般人だったら、それも分かりますよ。でも、学者ならば崩壊熱でも溶けることは知っている。というか、それ以前に… kentarotakahash kentarotakahashi 映画「チャイナ・シンドローム」以前に、スリー・マイルの原発事故を知らなかったのか？ スリー・マイルの事故は"meltdown"と表現されてきた。 一般メディアでもそう。学術論文も"TMI-2 + meltdown"で検索すれば山ほど出て来る。 kentarotakahash kentarotakahashi しかし、水野さんは海外の文献は見たことがなかったそうだ。学者が文献を一切見ずに、ハリウッド映画一本を見て、思い込んだ「炉心溶融／メルトダウン」の定義を喋ってたのだね。 "meltdown"とは何か？ 小学生に戻って質問してみるのがいい→ http //bit.ly/kDLUPg kentarotakahash kentarotakahashi 結果、分かったのは菊池さんある意味、正しかったと。どうやら、日本の物理学畑には映画「チャイナ・シンドローム」の奇妙な影響が残っている。 スリー・マイルはメルトダウンじゃなくて、「チャイナ・シンドローム」がメルトダウンだというね。 kentarotakahash kentarotakahashi しかし、「チャイナ・シンドローム世代」なんてものはない。僕も菊池さんと同世代だからね。 日本の物理畑の一部にどうやら「チャイナ・シンドローム・シンドローム」みたいのが散見されるというだけだ。 kentarotakahash kentarotakahashi そして、彼らの妄言は一切、気にかける必要がない。原因を問わず、温度上昇して炉心が溶ければ「炉心／溶融」。 スリー・マイルの事故に関する幾多の著書、報道、論文はそれを"meltdown"と表現している。 http //amzn.to/lCy08Q kentarotakahash kentarotakahashi で、映画のイメージだけを保持し、現実の事故についての報道も文献も見ないままの人達がいたと、ね。 QT @m_shunou @kentarotakahash 「チャイナ・シンドローム」はスリーマイル原発事故直前に公開されました。だから〝ある世代〟にはインパクトがあったのです 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 20 49 04.07 ID Oy3kGKdzP [2/2] 78 鮫を英語でジョーズと言うと思ってましたレベルの人たちだった、 ということですね。 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 22 03 16.32 ID OidKFlut0 78 こりゃひどいなあ 菊池らは言葉の定義の掛け違いに持ち込みたい後出しジャンケンの匂いが強烈にするが 予測を外した間抜けもしくは意図的にウソ情報を流した腹黒より、珍解釈してたアホと思われたほうがマシ というような考えのような 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/01(水) 22 57 49.85 ID /OIDRRu+0 [1/2] 78 今、ちょうど映画「チャイナシンドローム」のＤＶＤが手元にあるので 確認してるんだけど、制御室で、作業員が炉内の水位低下を確認したのは 制御棒を差し込んで原子炉を停止（スクラム作動）させた後のように見える （計器がはっきりとそう示している）。従って、いわゆる臨界事故ですらない。 原子炉を停止した後も炉内の水位が低下して（正確には計器が故障して 水位が高いと勘違いして炉の水を抜いて、水位の低下を加速させて しまい）、それに気づいて慌てて水を再注入し、何とか水位を回復させて 事無きを得るというのがシークエンス。これを見る限り、制御棒を 差し込んだ後であっても燃料棒が露出すれば溶けてしまう可能性がある ことを作業員が知っているのは明らかだ。現に、映画の中ではこの騒動の一部を撮影した フィルムを見た（いわゆる反原発派の）専門家が、危うく炉心が溶けて 容器の底に落ちて「チャイナシンドローム」が起きるところだった、と述べている。 まあ、映画の話だからどうでもいいんだけど、これを見て原子炉を止めたら 炉心は溶けないという判断は出来ないと思う。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 04 23 14.45 ID ixk8qlXp0 [1/4] 78 ああ、こりゃもう、完全に勝負ありましたね。菊池の負け。 さらに 107さんのいうとおりで、その警鐘ならしてたフリージャーナリストをdisってたのも 恥ずかしい行為だったことも明らかですね。 菊池のトンデモ振りが実証されてきたので大歓迎です。 184 自分：御用聞き 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/06/02(木) 09 13 02.14 ID YgenzfJY0 78 菊池がしきりに「定義が曖昧な言葉は使うべきでなかった」と言っているが、 曖昧なのはおまえだけだろーが。 原子力工学の人たちは皆「燃料棒が溶融すること」ときちんと定義わかってんじゃねーか。 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 22 11 18.77 ID MeBakG//0 [1/3] 103 高橋健太郎さんのさらに続きのツイート。高橋さんが言ってるのは、まさにここで言う「厳密派」「専門バカ」の話だよね。 http //twilog.org/kentarotakahash/date-110601 @sayajir ただ、奇妙な定義を持っている小集団が可視化されたのは、確かに今回の事故後でしたね。 posted at 13 58 07 ともあれ、「炉心溶融」は臨界由来の溶融を限って指す、なんて定義は葬り去ろう。 炉心溶融には複数の原因があり、幾つかの段階がある。それを見ればいいだけ。 二つの定義があって、広義の定義こうだが、私の定義はこうで、それが混同されて… とか言っているのは、物事をややこしく見せたい人。 posted at 14 04 44 @sunaoh 少なくとも、用例文書がどこにも見当たらない程度のマニアックな定義を 共有する集団のようですよ。 posted at 14 08 38 @sunaoh そこはそう思う。構造的というより、政治的な問題ではないかな、とも思うけれど、 でも、そこで御用学者云々の話に言っちゃうとつまらないでしょ。 だから、映画に影響され過ぎたシンドロームで止めとくと。 posted at 14 36 50 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 23 30 39.71 ID CS1Ko8ug0 [2/4] 126 チャイナシンドロームの話も嘘かよ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 22 19 14.76 ID CS1Ko8ug0 [1/4] 106 まとめ http //togetter.com/li/142619 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[] 投稿日：2011/06/01(水) 22 47 07.19 ID unfaCEvj0 [3/4] 106 108 正直びっくりだよね。 ぶっちゃけた話、物理学者のある一部は放射線については職業的知識として知っていても 原子炉や、その事故についての知識は映画を見て聞きかじった程度って事なのか 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/06/01(水) 21 56 34.76 ID r1kY1vnY0 [2/2] 菊池誠、左巻の二人は「トンデモ」に分類すべき。 「グレー」なんてどっちつかずの代物でなく、電波出しすぎ。 公害レベルというか、放射線レベル。 間違いなくこの二人の存在は日本の国益を損じる。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 22 18 26.69 ID gSAzeARvP [4/4] メルトダウンの定義を間違えて憶えていたって、まともな脳みそなら、 「メルトダウンとは言いませんが、それと同じぐらい危険な現象が起きます」 と説明するはずなわけで、下手な言い訳だよなあ。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/01(水) 22 56 37.69 ID UH68oyYaO [4/6] 121 別に驚くに値しないよ。 現代の科学者、技術者は細分化されてるから当たり前のことだよ。 菊池や早野は理論や計算機の専門家だろ。 メルトダウンの可能性なんかわからなくて当然だと思う。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/01(水) 23 03 18.39 ID fq2hDJGF0 菊地誠は何がしたいんだろうか この機会に乗じて恥を晒したいのか？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 23 20 16.83 ID MeBakG//0 [2/3] 121 メルトダウンの件だけじゃなくて、 「どの人の解説が参考になるか」という判断もとんちんかんだったんだよね。 パッとネットに出た海外の情報（MITのOehmenの解説やMonrealの講演）に お墨付きを与えたりせっせと翻訳したりといった行動が何か象徴的。 （まあ、「政治的に中立的な」意見を探したのかもしれないけれど。） 押川さんが沢田先生（沢田昭二さんだよね?）の名前を出したのと対照的かもしれない。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日：2011/06/01(水) 23 24 49.68 ID tpOE64UY0 [3/3] メルトダウン＝核分裂反応をともなうもの、という誤解と関係するけど もうちょっと根本的な勘違いでいうと、物理学者の人たちも、 制御棒がはいって核分裂反応が止まれば、基本的にもはや危険なことは起こらない、 と思っていたフシがあって。 もちろん崩壊熱は急激に減るのだが、それでも数日間は極めて高いレベルで、 なおかつ数ヶ月から数年はかなりの注水が必要ということについて、やや甘かった気がする。 早野さんが専門家に計算してもらってそこらへんのことを書いたのが１５日頃 別に高度な知識でもないんだろうが、素粒子や核物理で例えばベータ崩壊の理論について いくら通じていても、それが具体的なイメージになるかは、 原子力の基礎を齧ってるかどうかでだいぶ違ったということでしょう 知らんことは全然責められることじゃないんだけど、その割に不用意な発言した人が結構多かったということで、 牧野さんなんか一定程度原子力に関心があったから、その場でいろいろ調べて正確な知識を提供できたと。 彼JCO事故のときも、日記で色々計算してる 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 23 29 09.86 ID C7nuZwkn0 [5/5] 142 物理学者の人たちも、 マスコミに出ていたのは ほとんど御用（） まともな物理学者ではないｗ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 23 40 05.43 ID 2gDUxmeZ0 142 俺、３月１２日までその通りの誤解してた。 制御棒が入れば終了って思ってた。 ＴＭＩ＝メルトダウンというのは知ってたけど、 事故にいたった正確な経緯を理解できてなかったから、 何となく、制御棒が引っかかって、水位計が故障して、 弁が開きっぱなしになって不運だったのかな くらいの認識だった。 不用意なツイートしなくてよかったと思ってる。 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 23 45 14.72 ID CS1Ko8ug0 [3/4] 間違うのはいいけど 早野・水野・野尻・菊池等はメルトダウンをデマ扱いしたからね 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[] 投稿日：2011/06/01(水) 23 48 49.69 ID unfaCEvj0 [4/4] 148 吉岡先生に突っ込んでたんだよな それで正しい情報を発信するためにツイッターを使うって話をしていたような 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 23 48 57.70 ID MeBakG//0 [3/3] しかも自分の間違いをなかなか認めようとしない。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/01(水) 23 58 15.64 ID /OIDRRu+0 [2/2] でも、当時は炉心溶融とメルトダウンの用語の定義が多少混乱してたような 気がするね。もう一つ、「炉心溶解」っていうのが、wikipediaに載っていた んだけど、それが途中で消えちゃったのはどうしてなんだろう？ 確か、「炉心溶解」は臨界中の燃料が溶けることを指していたような気が・・。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 22 06 18.65 ID JMaNX7TI0 [5/8] まあ、野尻さんは母親でもあり色々思うところがあるんだろうが 奥さんがたと色々働きかけとかやってる押川さんなら また違った感想もあるかもしれない それにしても、昨日菊池さんが、科学コミュニケーションとかいってる人たちには 上から目線の人が多いが僕らは草の根、みたないなこと言ってて ちょっとおかしかった 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 22 21 25.96 ID 9L14q9mrP [3/3] 790 「草の根御用学者」ですか。「エア御用学者」よりはわかりやすいかも知れませんね。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 22 31 35.20 ID Jy00001d0 [2/3] 790 信者に対して草の根とか反権威を気取るのはカルトの常道だよねぇ。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 21 24 12.39 ID K857gvWB0 [4/15] 山下氏は誠実な学者で安全よりも安心を語っている、 などという珍解釈があったけど、 常識的に考えても論理的に考えても、安全は安心の必要条件であって、十分条件ではない。 ところがなぜか、安全でなくても安心することができると言っている狂った人たちがいる。 安全に加えて、予防原則に基づいたマージンや、適切で十分な説明が加わることで「安心」が生まれる。 武田邦彦氏は、その正当な意味での「安心」を語っている。 安全ではないし、安全にはならないけど安心は必要だ、などという国民を小ばかにしたことを 言っているのが山下俊一やそれを支持する菊池誠。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 22 50 18.16 ID 2bV6Oza/0 [1/8] 33 言っているのが山下俊一やそれを支持する菊池誠。 菊池は山下を擁護はしてるが支持はしてないぞ。 100mSvでおｋとは言ってないはず。 何でもかんでも叩きに使うのはどうかと。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 22 56 01.04 ID K857gvWB0 [6/15] 44 2011/05/06(金) 01 41 @kikumaco 健康問題に関して一番信頼できるのは、山下俊一さん。 危ないと思われるのは矢ケ崎克馬さん（広瀬氏が危ないのはデフォルト） 自分の日本語力では、これは「支持」としか読めないんだが。他の解釈があればよろ。 建前上は100mSv/yを許容しないと言いつつ、実質的には山下氏を支持するという矛盾がおかしいわけでしょ。 本来こんな基本的で重大な事実について玉虫色にしたまま、「一番信頼できる」とは言えないはず。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 04 57.37 ID K857gvWB0 [8/15] それを受けたこっちが菊池氏の発言だな。 kikumaco 菊池誠 @minai_maya 山下さんは「100mSv以下は安全」と言ったとして、非難されている。しかし、実は慎重な言い回しをしたのに 誤解されたというブログもあり、それが真相かもしれない http //bit.ly-/koIX6B 噂ではなく、文章から判断するべきだね しかし講演の音声などを聴く限り、全く慎重な言い回しではなく、単なる断言なわけだが。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 09 15.01 ID K857gvWB0 [9/15] http //twilog.org/tweets.cgi?id=kikumaco word=%E5%B1%B1%E4%B8%8B 安心を重視した山下さんはひどい目に合った。あれは根拠がなかったわけではないけど RT @nanamiutena @kikumaco @Hiromissimo1 根拠のない安心は生きる希望を生み、根拠のない不安は死に至る絶望を導きます。 posted at 15 50 53 2011年06月04日(土) 2 tweets ソース取得： @Mihoko_Nojiri それは長崎大の学生有志が大学とか山下教授とかに抗議するとかそういう話だからね。いきなり解任とか 言い出すのは、今の学生ってどうよってことです posted at 10 43 24 いきなり抗議・解任って、よくわからん。山下さんを呼んで討論会をやるんじゃないの? 普通はそこからだよね RT @kurosuke_0119 山下教授の件で現役長崎大学生が、同志を募集するそうですRT @matsuyuk… (cont) http //deck.ly/~QBlWn posted at 10 37 09 Permalink - 2011年06月04日 2011年05月20日(金) 1 tweets ソース取得： @otamaobasan 山下さんは、非常にわかりづらいのだけど、安全と安心は違うという立場で、安心を語っている。 おそらく、彼が被曝二世であることは重要なのだろうと思います posted at 19 29 11 2011年05月07日(土) 1 tweets ソース取得： それは感じました。誠実すぎるかもねえ RT @hachiya 山下氏がちょっと可哀想な気も。 学者の誠意とアドバイザーの誠意は微妙に一致しないような。 posted at 12 56 17 2011年05月06日(金) 6 tweets ソース取得： だから、そういうところをどう納得できるように説明するかというのがリスクコミュニケーションなんだろうけど、 山下さんは誠実なだけでRCの専門家じゃないんだろうね。RCの専門家がきちんと出てこないのが問題だと思うけどね (いないのかもしれん) @minai_maya posted at 12 07 37 疫学データと「閾値なし直線モデル」との関係とか、なかなか理解しづらいからなあ RT @minai_maya 何が怖いって、 山下氏の講演に対するコメント。 posted at 12 05 32 @amneris84 ああすみません。山下さんの発言について、「彼の表現(特に質問への答え方)には問題はあるんだけど」、 という意味です。 正しいことを言っているんだとは思うんだよね RT @kumikokatase 基準を設けても放射線量を低減していく対策を とっていくことは必要ですよね。山下さんは一応講演(5/3)で「できるだけ被曝をしない事が原則で最初に守るべきは 妊婦や乳幼児・幼いこどもである」とも言っています。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 12 23.36 ID 2bV6Oza/0 [2/8] やっぱり菊池がやってるのは擁護であって、支持であるようには見えない。 擁護するのを叩くのはいいとして、支持していると言ってしまうのは無理がある。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 14 16.44 ID K857gvWB0 [10/15] 46は申し訳ない。読み間違いなので撤回。 しかし、 安心を重視した山下さんはひどい目に合った。あれは根拠がなかったわけではないけど 山下さんは、非常にわかりづらいのだけど、安全と安心は違うという立場で、安心を語っている。 誠実すぎる 正しいことを言っている 文脈はあるにしても、こういうのは「単なる擁護」とはいえないレベルかと思うんだが。 これを読んだ福島の人が、山下氏の講演とかを真に受けるようになったら、大変なことだよ。 実質的には、こういうのは少なくとも一定「支持」というのが妥当かと。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 18 10.59 ID 2bV6Oza/0 [3/8] 一定支持って、よくわからん日本語だな。 文脈込みなら支持ではないことは分かると思うが、 分からない人の存在は否定できないね。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 19 42.83 ID K857gvWB0 [11/15] 51 ざっくり要約すれば、 「学者としては誠実だが／正しいことは言っているが 伝え方が悪い」 ということだと思うんだが、 それって山下氏の「態度」「伝え方」については問題視しているものの、山下氏の主張については基本支持ってことでしょ。 じゃあ一体、山下氏のどこを「誠実すぎる」と言っているのか、ちょっと代弁してみて欲しい。 個人的には、態度や伝え方はむしろ二次的な問題で、山下氏が公衆の前で何度も繰り返している「発言内容」が問題だと思うんだが。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 22 41.58 ID K857gvWB0 [12/15] それからいくら文脈に照らしたところで、 「正しいことを言っているんだとは思うんだよね」という発言は、当該の人間が概ね、あるいは基本的に正しいことを 中心に主張しているという読解が明らかに自然だよね。これは総合的な評価としか取れない。 「正しいことを言っている」がもし、ある人間の発言が「徹頭徹尾全て虚偽ではなく正しい部分もある」という意味なら、 それは無意味かつ無内容な言明だから。（クレタ人のパラドックスを持ち出すまでもないだろう） 58 名前：ｌ(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 24 32.67 ID 2bV6Oza/0 [4/8] 55 ざっくりし過ぎｗ 「正しいこと」ってのは 50 正しいことを言っているんだとは思うんだよね RT @kumikokatase 基準を設けても放射線量を低減していく対策を とっていくことは必要ですよね。山下さんは一応講演(5/3)で「できるだけ被曝をしない事が原則で最初に守るべきは 妊婦や乳幼児・幼いこどもである」とも言っています。 の「できるだけ被曝しない事が～」ことでしょ。これを全部無視して「正しいこと」だけを切り取って持ち出すのはちょっとなぁ。 菊池自身が「100mSvでおｋ」とは（たぶん）言ってないんだから、支持してるとは言えんだろう。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 25 31.80 ID 1/0ZLI6m0 [2/2] 49 菊池ってのは山下の講演を見たことがないくせにごちゃごちゃ言ってるのか？ @minai_maya 山下さんは「100mSv以下は安全」と言ったとして、非難されている。しかし、実は慎重な言い回しをしたのに 誤解されたというブログもあり、それが真相かもしれない http //bit.ly-/koIX6B 噂ではなく、文章から判断するべきだね こんなこと書いてるってことは自分こそ伝聞でしか判断してないように見える。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 25 34.39 ID K857gvWB0 [13/15] 58 それに関しては 57に反駁してもらいたい。 菊池氏は「正しいことも言っている」ではなく「正しいことを言っている」と述べている。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 28 52.99 ID 2bV6Oza/0 [5/8] 60 そこはツッコミ入っても仕方ないとは思う。 逆に菊池自身は100mSvでおｋとは言ってないことについては？ 彼自身は防護の観点でLNT支持じゃなかったっけ？ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 31 21.76 ID 2bV6Oza/0 [6/8] 「支持」というのは「山下の言うことに従うのが妥当」くらいの立場だと思って、 ここまでレスつけてきたんだが、「支持」の意味が違うのか？ 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 38 24.58 ID K857gvWB0 [14/15] 61 防護の観点ではLNTだけど、仕方なくという感じで、「心の中ではthreshold（閾）はあると思っている」と、 述べているから、菊池氏個人の立場は閾値あり仮説かと。 http //www.ustream.tv/recorded/15305921 よって、山下氏を支持するのはある意味大変自然な話。 山下氏は正しいことを言っていると思っているわけだから。そもそも素人の菊池氏が「ある」と判断でき、 まあオフレコ気味かもしれないけど、それを言えてしまうところがすごいと思うけどね。 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 42 00.89 ID 2bV6Oza/0 [7/8] 65 防護の観点ではLNTだけど、仕方なくという感じで、「心の中ではthreshold（閾）はあると思っている」と、 述べているから、菊池氏個人の立場は閾値あり仮説かと。 その立場での対策でおｋと言ってるなら支持と言えるだろうけど、 あくまで個人の立場でしょ。 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 46 13.64 ID K857gvWB0 [15/15] 67 まあ「お前ICRP勧告無視すんの？」と言われたら「それはまあ決まりだから一応それでいくべき」 と答えるだろうけど、それってほとんど無意味とも思うんだがねえ。 実際のところ、本人の考え方がいかなるものであろうと、「いやICRP勧告に従うべきではない」とは 口が裂けても言えないだろうから。 そこで、本音では山下説を支持し、山下氏に大いに共感しているが、面従腹背で一応ICRPも尊重しましょ くらいの立場ではないのかな。それが発言に表れてしまっているし、発言の効果としても、山下氏の発言を 裏打ちしたり強化したりする方向となっている。 ならあれだね。「支持」がどうしても違和感があるなら「応援」でいいよ。応援してるのは間違いないっしょ。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 54 33.01 ID K6T7So2Q0 [11/11] 71 一応ICRPも尊重 学校20ミリシーベルト問題で考えてみると、もともとのICRP１１１は、学校に限られた はなしじゃないし、２０じゃなくて１に近い方を推奨だし、住民参加の仕組みが必要だし、 子供等には配慮が必要だし、そもそもICRP111を福島郡山みたいな都会に適用して いいかっていう疑問も九大の吉岡は言ってた。そういうのを全部すっとばして２０にしたのが 文科省の例の基準で、菊池はそれに好意的だったはず。当時「尊重」とも言えないとおもったな。 菊池の主観としては尊重なんだろうけども。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 23 59 11.45 ID 2bV6Oza/0 [8/8] 75 そういうのを全部すっとばして２０にしたのが 文科省の例の基準で、菊池はそれに好意的だったはず。 kikulogみりゃわかるけど、好意的じゃないよ。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 00 06 53.65 ID ZzamK7Xs0 [1/4] 75 んーそこは「建前」としては菊池氏は、ICRP勧告の精神からいって、 最終的には1mSv/yに出来うる限り近づけるべきという風に当初から明言してると思う。 また、20mSv/yに対してもネガティヴな評価。ここは公平に見ておきたい。 ただし、あくまでブログではね。（←ここ結構重要） 一方で20mSv/yをネガティヴに評価しておきながら、山下俊一氏を応援するなどという離れ業が どうして可能なのかが全く不思議だ。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 00 10 51.07 ID 7XoWnVWJ0 菊池はエアなんだから、曖昧性を残すのは当たり前。 その曖昧な中立風味が御用に有利に働くからこそのエア御用なんだよ。 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[] 投稿日：2011/06/14(火) 00 24 08.75 ID 0I4RNDdm0 [1/3] 山下さんについても応援というか、 トリッキーだとか色々留保を付けて、どっちともとれるような言い方。 そしてしきい値についても「心のなかでは」といって、それ以上の説明もしない。 理屈で何がしかの立場に至った、というよりは、 ここらへんの立場とっておこう、みたいな曖昧さが菊池さんの真骨頂？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 00 24 11.64 ID ZzamK7Xs0 [2/4] 基本的には、安全地帯に立ちつつ、少しずつ一般市民の批判や反対運動をズラしたり相対化したりするような方向で 発言を重ねていくからね。 @kikumaco 菊池誠 「年20mSvは許さない」とかいう分かりやすいキャッチフレーズじゃだめなんだよ。 必要なのは、線量を下げる対策。対策があれば、一時的に20相当も正当化されるが、無策なら半分でも正当化されない 4月29日 Keitai Webから お気に入り リツイート 返信 http //twitter.com/#!/kikumaco/status/63922169729650688 これはリツイートだけど RT @genkuroki 【20mSv/y】繰り返しになるが、「年間20ミリシーベルト」の「20ミリシーベルト」という数字にこだわることよりも、 「校庭などの線量を下げる対策を、いつまでに、どの方法で行ない、どの程度まで下げられると予想できるか」の方が 圧倒的に重要な問題。 Tue May 03 00 21 13 +0000 2011 via TweetDeck 菊池誠@kikumaco 例えばこんな感じにね。そうこうしている間に、結局子供たちの避難は遅れるばかり。矛盾するどころか、 互いに協力し合って強化が期待できるような二つの主張を、わざと内向きに戦わせる。 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 00 54 43.20 ID gr/4xG/k0 [3/3] 84 そうそう、そうなんだよ。「少しずつ一般市民の批判や反対運動をズラしたり相対化したりするような方向で 発言を重ねていく」。まさに。言い訳する余地はつねに残してる。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 14 51 51.18 ID WOenu3a7P [6/6] 菊池某が「左巻さんのおかげで閾値なしと思ってます」とか、こっちにすり寄ろうとしてますよ。 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/17(金) 07 40 11.81 ID WFTGpuKG0 [1/2] このスレのこと気にしてるなｗ @kikumaco 菊池誠 僕の書いていることは、御用とか御用じゃないとかいう単純なわけかたをしたい人には困惑のもとだと思うな。 つかみどころがないんじゃないかな。普通の人にはわかりやすいと思うけど まあ、菊池流「メルトダウン」の解釈が映画の『チャイナ・シンドローム』というのは、 「普通の人」には、つかみどころがなく、わからんよ。 これが通用するのは、信者さんだけだろｗ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 07 43 29.58 ID lCZ8pEv00 御用とか御用じゃないとかいう単純なわけかたを してませんよね このスレは だから「エア御用」というカテゴリーを作って筆頭に据えて差し上げているのです 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 07 46 11.43 ID nEhZlAzUi [2/2] そういや鬼女板その他のホメオパシー関連スレ、菊池らの主要逃走目標から外れた途端に一斉に過疎っているな。 菊池は、つねに、メインストリームの尖兵として支援を受けつつ、トンデモなるメインストリームの敵を撃ってきた。 個人的には、ホメオパシーがこれで息を吹き返すのは困るがね。 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 11 12 53.79 ID 5OdORYdp0 845 そもそもkikumacoさんのツイッター自体がbotみたいなもんだよねえ。 1日あたり100回以上のつぶやきなんて、いちいち考えて書き込んでるようにみえない。 単に、パッと思いつきで逆説めいたことを書くだけ。 発想の面白さみたいなものを重視してるといえなくもない。 まあ「平時の愉快な会話相手」だったらそれでいいんだけど、 「非常時の信頼できる情報源」として頼りにすると、あとで後悔する羽目になりそう。 いや、kikumacoさんのtwilogで「柏」を検索して、発言のブレ具合に脱力したもんで……。 愚痴っちゃった。すみません。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 01 44 15.70 ID 9WNhjeUR0 [1/3] kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/07/02(土) 01 23 04 via TweetDeck エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね ↑ 校庭土壌汚染対策とかなら、支持した人たちはたくさんいたとおもうけども。 しかしその上で、ICRP111の精神からして、それだけじゃ足りない、 って菊池は強く言ってただろうか？ そもそも、ICRP１１１を適用するなら、本来、防護への住民参加はセット。住民の なかから自主対策が出てきたなら、それを支持するのは、当たり前のことにすぎない。 しかも校庭なんて子どもに限っても、生活空間の一部にしかすぎないんだし。 当時、行政は、住民参加どころか、はじめから住民無視を やっていたから（その意味でニセのICRP111適用）、 その当時は校庭の除染等よりも、 行政への怒りにより多くの注意が向いていたとは言えるかもしれないが、 それも、ICRP111による住民参加をかちとるための（行政がまともならしなくてよかった） たたかいだろ。 いつもながら、認知のありかたが、ひどく歪んでる。 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 01 59 25.65 ID mcR9J1Hl0 しかし「我々」ってどっからどこまでが我々なんだ。誰も除染を支持してない人間なんていなかっただろ 除染なんかしてないで、とりあえず女子供は逃げろ、というひとは多かった(いまでも)けど …なんかの流れでいったツイートかな…と思ったらなんか唐突なツイートだし、なにがなにやらわからんな ひどく歪んでいるのは同意 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 01 59 29.42 ID 4aktgAg90 [1/2] 校庭土壌汚染対策とかなら、支持した人たちはたくさんいたとおもうけども。 しかしその上で、ICRP111の精神からして、それだけじゃ足りない、 って菊池は強く言ってただろうか？ それは何度か繰り返してたと思う。こんなのもあった。 kikumaco 1～20mSv/yのどこに参考レベルを設定するかは、本来なら住民や自治体と議論して 決めるんじゃないかな。その上で、参考レベルを設定しても、さらに低減策はとる。 政府が天下りに決めたからこじれてるんだけど。ICRPは住民の自助努力とそれへの 政府の援助を重視している @nojiri_h http //twitter.com/#!/kikumaco/status/67295905501560832 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 02 18 35.59 ID MHdDCiue0 970 我々より早くっていつの話だよ。クラスタとかいう囲いの中だけでぎゃーぎゃーやってるからこんな恥ずかしいこと言っちゃうんだよ。 郡山市が学校を自主的に除染したのを支持するのがそんなにえらいかね。 武田先生なんか4月上旬から子供に被曝させるな学校をキレイにしろってずーっと言ってこられたんだが。 菊池が支持したところでなんの役にもたたねーんだよ、偉そうにすんな。 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 02 22 42.63 ID 9WNhjeUR0 [2/3] 972 そのツイート読んだのを思い出した。俺が菊池の主張を間違えて覚えてたみたいだ。 でも、ICRP111ただ読めば誰でもわかることを、そのまま言ってるだけだな。 そんで、ふつうに考えれば、行政は、ICRP111を軽視しているあるいは無視している、 って思いそうなもんなんだけど、そっちへは行かないんだよ菊池は。 俺が菊池の主張を間違えて覚えてたのは、つまり、菊池の行政批判は 口先だけだから。ICRP111として書いてることと違いますよ、って言ってるだけ。 で、「我々は人より早く郡山の自主対策を支持したぞ、エッヘン」ってわけかｗ 975 まったく同意。 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 02 28 57.43 ID 9WNhjeUR0 [3/3] 976 自己レス 菊池は、 やはり、文部科学省はICRP111に書かれている精神を理解せずに、 うわべの数字だけを利用しているように思える http //twitter.com/#!/kikumaco/status/63152997131227136 とも書いてるから、 ふつうに考えれば、行政は、ICRP111を軽視しているあるいは無視している、 って思いそうなもんなんだけど、そっちへは行かないんだよ菊池は っていうのは、ちょっと言い過ぎなのかもしれない。 ああ、どう表現したらいいのかな？要は、そこまで「本当に」わかってるなら、 他でそんな言い方・考え方しないだろ、ってことなんだが。 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/07/02(土) 08 15 52.57 ID SeCrJZSh0 970 エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね というか、早くから何らかの放射線対策するように郡山市に対して要望していたならまだしも、 自主対策自体をいち早く支持するのが、そんなにえらいのか。何のゲームだ。西宮えびす神社の福男かｗ 「我々」の中には、自分で「私はエア御用だ」と思っていない人もいるだろ。 それなのに勝手に「エア御用である我々」って、嫌がらせかｗ 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 14 49 19.78 ID SeCrJZSh0 [2/2] 前スレの 970のツイート消したな、菊池さんｗ http //twitter.com/kikumaco_x/status/86832199298592768 Twilogには残っているが。 kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/07/02(土) 01 23 04 via TweetDeck エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね 一人称で書かず、勝手に「エア御用である我々」なんて書くから消すことになるんだろ。 もう少し、考えてから書いた方がいいね。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 21 12 35.39 ID 37Nnbbp00 [6/14] 相手がなにか言ったときに、その真意やその表現の射程に疑問があれば、 あくまでも客観的合理的に自説との違いを記述し、判断は聴衆に委ねるというのが 科学者のとるべき態度とおもうが、 菊地誠の場合は、途中からレッテル貼りをおこなう。そのレッテルが 「センセーショナリズム」「政治的」「言葉遊び」「間違った理解」など。 この人は、本業の方でも論敵にレッテル貼りをするのが好きなんじゃないかとすら おもってしまう。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 21 17 09.86 ID xhruA3Zl0 [12/22] 171 御用系の人は、自分と違う意見を持つものを極論と決め付けてイメージで排除しようと試みるのが特徴かな。 サヨク、極左、アカ、センセーショナル。 どこがどうそうなのか、それがなぜ悪いのか、検証のない決め付け。 自分たちが極端だとは決して言わない。 無根拠に、最初から中立あるいは権威あるものとして振舞う。 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 21 21 02.92 ID xhruA3Zl0 [13/22] 181 それは、ヒトラー流政治闘争そのものでしょう。 大衆煽動術。 彼は科学的装いを凝らした政治闘争をしているにすぎない。 今この場で勝つことがすべて。 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 21 22 51.48 ID 37Nnbbp00 [7/14] 汚染水処理についての菊池誠のコメント。たぶん、「少ないものを・・・」を自分の ブログで書いたので、ひっこみがつかなくなってるんでしょうね。負けず嫌いだという ことはわかる。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/06/10(金) 10 31 03 via TweetDeck たぶん、なんでもかんでも薄めて海に流しちゃうのが一番簡単なんだよ。 その選択肢は初めからないものとされてるから、できないけど。 「薄めて」が最大のポイントなので、「流す」だけに引っかかって怒らないように kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/06/10(金) 10 35 07 via TweetDeck konamih宛 @konamih 濃縮しないで、最初からどんどん薄めて海に捨てるという選択肢もある kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/06/10(金) 10 41 55 via TweetDeck konamih宛 @konamih 流すと怒られるから、実際には無理なんですけどね kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/06/10(金) 10 53 16 via TweetDeck おそらく、希釈して広く撒いてしまえば、どこにも害がない程度になると思うのですが (計算してみる必要はあるでしょうが)、政治的に絶対にありえないでしょうね kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/06/10(金) 11 06 03 via TweetDeck というくらいのことは本当は考えられるはずだけど、今の世界ではできない kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/06/10(金) 11 07 08 via TweetDeck やれと言っているわけでもないし、できると言っているわけでもないので kikumaco_x/菊池誠(多言)2011/06/10(金) 11 13 30 via TweetDeck bokudentw宛 @bokudentw 希釈ですから。近海にとかでもない ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 381 名前：御用聞き＠旅行中(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 13 28 34.04 ID CB5zUb5L0 [2/2] 全部読んでないんだが、菊池が除染の重要性に気づいたのか？ モニタリングの方を先に騒ぐべきだが、 （どれだけ汚染されているかわからなければ除染方法の最適化ができないから） ともかく除染を言い始めたのはいいことだ。 ほめて持ち上げておいた方がいい。取り巻きも除染のことを言いだすだろう。 除染まで思いいたれば、網羅的モニタリング（内部被曝含めた）の重要性に気づくまで もうすぐだ。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 13 38 08.15 ID 1kT5wTwP0 [10/11] 菊池誠 @kikumaco @hirakawah 寺田寅彦の引用でも笑いが取れるという意味ならそうでしょう 『むつかしい』を除いて引用したらお笑いに決まってるだろ
https://w.atwiki.jp/thermite/pages/60.html
圧力をかけて液化した窒素。純粋な物は無色透明。 マイナス196℃という超低温の世界を観察できる。 用途 物を入れてどうなるかを観察する 以下にいくつか例を示す。 ゴムボールを入れて、取り出すと跳ねなくなる。しばらくすると元に戻る。 消しゴムを入れて、取り出すと破裂する。 ボールペンを入れて、取り出すと破裂する。 酸素の入った袋を入れて、しばらくすると酸素が液化する。水色で、磁石にくっつく。
https://w.atwiki.jp/goyo/pages/490.html
エア御用な人々 比較について 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 18 27 26.31 ID fn67KWx00 [1/2] 岡敏弘はちまちました能書きたれているが、 放射線による損失余命は無償のものなんだな。 （放射性物質をばらまいたことに対する補償は、無し） 損失余命を回復する幅と、そのコストとの間で トレードオフをとりましょうと。 だけど、こういうコスト・ベネフィットの考え方が 日本国のスタンダードになっちゃいそうだ。黒木も支持している。 http //www.s.fpu.ac.jp/oka/radiationriskbenefit.pdf 私はこれまで、環境政策の評価に費用便益分析を適用することに 懐疑的であった(岡2006)。その理由は2 つあった。 1 つは、環境改善便益の値が信頼性をもたず使いものにならない というであろうことであり、 もう1 つは、実際の政策が便益をはるかに上回る費用をかけて 現に行われており、いくら便益を測っても、 政策決定に際して考慮される見込がないということであった。 ところが、今回の放射能汚染では、これまでの化学物質のリスクに比べて、 人での健康影響の証拠もはるかに明確で、リスクの大きさもはるかに大きい という事態が生じている。 一方で、それを防ぐためにかかる費用もまた無視できなくなっている。 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 18 34 27.10 ID GqCrIyEa0 [2/2] 595 こういうコスト・ベネフィットの考え方 その宣言的な文書が、kikulogの「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しないわけで」だよ。 それに異議をていする者たちは、簡単な物理学もわかんないバカと罵られる。 簡単な物理学が、国際関係やらそのうちくるかも知れない巨額の損害賠償請求を無視して成り立ってる ことすら気づかないでいる。 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 07 16 51.03 ID 2PYl7Upe0 595 この手の原発事故に関する費用便益分析的な言説は、その根底に「公共の福祉」（日本国憲法12条）に対する 誤った通俗的理解（多数派や社会全体の経済的利益のためには少数者の人権を犠牲にすることができる、というもの）がある。 587 名前：名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 17 30 45.53 ID sKmP5z9p0 避難させるコストと、被曝による医療コストを比較するレスがあるが 国家は国民の生命を守ろうとしない、という冷厳な事実を国民が目の当たりにしてしまったことは 国家統治上大失点だ。このことはこれからこの国の将来に相当響いてくる。 目先の避難コストを惜しんだがために大切なものをドブに捨ててしまった。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 18 33 40.45 ID fn67KWx00 [2/2] 587 イラク戦争のときも、自己責任論にもとづいて 邦人を見捨てたわけだが。 主権国家として、グローバルスタンダードの対極を行ってるね。 グローバルスタンダード大好き、米国大好きな保守派の方々が、 国民と国土を粗末に扱っている。 普通でない国というか、常軌を逸した国だ。 国家としての体をなしていない。 269 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 01 19 27.42 ID 1iN+xPto0 [2/4] 「科学に基づいて正しく怖がりましょう」とは言っても、 怖がる対象＝放射能は「所与の初期条件」で、 そいつを撒き散らした東電や政府の責任には全く触れない。 それをどう除去するか、そのために政府や自治体をどう動かすかは考えない。 政府や自治体に働きかけようとする母親たちの団体に対しては、 その中に紛れ込んだニセ科学分子を叩くだけでご満悦。 「リスク比較することは人を自由にする」なんてことをキクマコはほざくが、 むしろ正反対で、不自由を人に押しつけ、言い含めるだけの方便でしかない。 その政治性に本人たちはまったく気付けないのが、なおイタい。 291 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 03 32 26.25 ID 1iN+xPto0 [4/4] 287 リスクのレベルを知るために比較するのは全然問題ないでしょ。 問題なのは、「レントゲンやCTの被ばくより小さいから受け入れろ」と、 メリットあり・自発選択のリスクとメリットなし・強制被ばくのリスクを比較した上に、 受忍まで迫ること。 292 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/18(月) 03 37 19.40 ID iYO/eV2HO [1/8] 比較の話題で菊池らは通常の原発作業員が年間5mSV未満であることを発言したことはあるのか？ kenjiitojp 11 56am via HootSuite 喫煙との比較でいえば、喫煙よりリスクが低いから放射線被曝を許容すべきなのではなく、 逆に、喫煙、とくに受動喫煙のリスクを許容すべきでないと言うべきだろう。 それはどちらか一方をしたら他方ができなくなるという問題はではない。 kenjiitojp 11 58am via HootSuite かつて喫煙者が受動喫煙のリスクをその不確実性を楯にとって非喫煙者に押し付けるやり方は、 電気会社が原発のリスクを押しつけるやり方に似ていたかもしれないが、 これに関しては今では前よりだいぶましになったのではないだろうか。 kenjiitojp 6 40pm via HootSuite ある主張を論駁するのにそれを言う人が喫煙することをもってしようとするのは対人論法、 原発の是非の議論に喫煙の是非の問題を持ち込むのは赤鰊論法、 原発よりもむしろ喫煙、と論じるのは、原発か、喫煙かどちらか一方しかないようにみなしている点で、偽二分法（誤った二分法）論法、かな。 まあ、たばこはやめたほうがいいと思うけれど。 たばこにも原発と似たような問題は実際にあるので、それはそれで問題にしないといけないのは間違いないのだが、それは別の話。 （原発事故の後は、たばこ批判をしても、「禁煙ファシズム」とか言われなくなったのかな？） @kenjiitojp タバコに目くじらたてる人たちが毒ガスを撒き散らして走る車にどれだけ目くじらをたてるのでしょうか。 自動車は排ガスだけでなく、騒音と、自動車事故というリスクも作りだしていますよね。タバコとは別の問題ですが。 自動車批判もやっていいのかな。 自動車問題も原発問題と似ているのかな。環境に対する配慮や、安全性や、社会的公正性よりも、経済や雇用を優先させる議論が通ってしまう。 tkshhysh Takashi Hayashi あることで死ぬ「確率」を交通事故死の「確率」と比べて大きい小さいということに 果たしてどういう意味があるかしら。他殺で死ぬ「確率」は交通事故死の「確率」よりはるかに低いが。 6分前 tkshhysh 10 30pm via Web 「交通事故死の確率より低かったら無問題」というヒューリスティックスに名前を付けたくなる。 tkshhysh 11 23pm via Web 交通事故みたいにIIDに近い事象もあればそうでない事象もあるわけで、 一律に1人あたりの周辺確率分布を比較してもなあ、と思うわけです。 RT @OHASHITomoki 多様なリスクが幅広い確率で存在するという知識は誰でも持つべき。対策立案では確率の大小がある種の主役になる。
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窒素 概要 窒素原子二個からなる、空気成分の78％を占める気体。 極めて化学的に安定な気体であり、それ自体が自然に反応することは少ない。 そのため生物の体内反応にも用いるのは難しく、窒素は生体に必須の成分元素でありながら、 空気中の窒素ガスを分解して取り込める生物はほとんどいない。 しかし能力の観点からすると、それ故に単純な「気体」としての性質は色濃く現れ、 空気の大部分を占めることから、窒素を操れるということは大気そのものを操れるといっても過言ではない。 さらに窒素操作特有のメリットを挙げるならば、窒素ガスを直に扱える点であろう。 冷却・液化した窒素は液体窒素と呼ばれ、-196℃という極低温を有し、触れたものを瞬時に凍結させられる。 窒素ガスを直に液状にして液体窒素を生み出せれば、これは立派な武器になり得る。 またポリ窒素と呼ばれる、窒素原子が多重に結合した物質が存在する。 これはきわめて不安定な物質であるものの、プラスチック爆弾の5倍のエネルギーを有しており、 能力によってこれを生成・安定させることが出来れば、大気を強力な爆弾に変えることが可能になる。 また、窒素は本来生物にとって有毒である酸素や二酸化炭素を薄める役割を持っている。 密閉された空間から窒素のみを取り除ければ、周囲の空気を毒ガスに変えることも容易いだろう。 サイキッカー +... →/ 【打撃】【斬撃】【射撃】【火傷】【凍傷】【電撃】【毒】【特殊攻撃】【物理防御】【精神防御】【物理無効】【強化】【弱化】【成形】【回復】【罠化】【拘束】【隠蔽】【情報収集】【浮遊】【高速移動】【特殊移動】【広範囲】【相互変換】【多重能力】【自律能力】
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List_of_Goyo-Scholars_related_to_Nuclear_Power_Generation 原発関連御用学者リスト 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 15 38 08.44 ID sPfS4RDP0 [3/6] 413 表紙からして編集の方針が透けて見えるな ザ・ウィークリー 週間郡山 http //the-weekly.jp/modules/pico/index.php?content_id=41 5/7 第1394号 （1ページのみ） http //www.the-weekly.jp/images/pdf/110507.pdf 物理学が専門の志村教授は原発事故の風評被害に、無知すぎると怒りを表明。 「生き方を考える上で、風評に左右されないことが重要だ」と力説。 （▲志村史夫先生の写真も） 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 16 12 39.70 ID f86blCFU0 [3/5] みつかった。編集者が参考にしたと言っている「メモ」が気になるな。 http //kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-301.html http //blog-imgs-15-origin.fc2.com/k/i/i/kiikochan/2011051117461397a.jpg で「メモ」とはどうやら4月16日の講演が元ネタではないかと 静岡理工科大の志村史夫教授が宮里達夫教授からのメールとして話したらしい この話を紹介してるブログ主はオカルトくさくて、うさんくさいがのお http //www.minpo.jp/pub/topics/jishin2011/2011/04/post_914.html http //ameblo.jp/popemama/day-20110425.html 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 16 15 22.59 ID lbAjZdQw0 [19/37] http //www.eightstar.co.jp/Main.cfm で、「エイトスター木曜会」ってのは、どうもかなり胡散臭い集まり。ニセ科学の匂いもかなりする。 シムラフミオというので、検索にかかる物理学者は静岡理工科大学の志村史夫氏。 ダイヤモンドについての一般向け著作があり、この人である可能性が結構高い。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 16 21 21.10 ID sPfS4RDP0 [5/6] 417 425 428 写真を見るとほぼこの人で確定だな 志村 史夫 (しむら ふみお) 静岡理工科大学 物質生命科学科 教授 1948年東京・駒込生まれ 1974年名古屋工業大学大学院修士課程終了（無機材料工学） 1982年名古屋大学工学博士（応用物理） ＮＥＣ中央研究所、米国モンサント研究所、ノースカロライナ州立大学を経て、３０年以上に亘り半導体結晶をはじめとする材料研究に携わって来た。ノースカロライナ州立大学併任教授 http //www.shinkeiken.com/report/upfile/shimura_fumio.jpg http //www.shinkeiken.com/wp/20070803/20.html 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 16 25 10.47 ID lbAjZdQw0 [20/37] 静岡新聞 時評（２０１１．５．１７） 静岡理工科大学物質生命科学科教授 志村史夫 物事の根幹と枝葉末節 冷静かつ論理的に考える （略） 「放射能汚染」の風評被害も甚大である。学生時代から長らく放射線を実験手段に使い、 昔の実験装置には十分な安全装置がついていなかったから、私はかなりの量の放射線被曝を経験している。 そういう私がどう考えても深刻とは思えない放射線量のために、住民に避難生活を強いたり、 生徒を校庭に出さないで体育館に閉じ込めたりする政府・自治体の責任者は、それが当事者に引き起こすストレス、 精神的負担のことを深刻に考えるべきだ。 また、私の先輩でいまも元気に活躍している長崎原爆被爆者の「俺たちは原爆投下直後にどんな野菜でも魚でも 元気で食べた」という証言もある。 多くの病気の元凶がストレスであることは科学的に証明されていることである。 （略） http //blogs.yahoo.co.jp/iizakaumare/35359941.html 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 16 27 07.01 ID lbAjZdQw0 [21/37] まさかの伏兵だったが、これはこの志村史夫という人がまずもってかなり怪しい。 どうもメディアへの露出が多く、ジャーナリスティックな仕事も多い人みたいだけど。 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 17 20 10.36 ID lbAjZdQw0 [26/37] しかし、宮里氏と志村氏の経歴が重ならないから「先輩」という関係がどうも不明瞭だな。 大学も大学院もかぶっていない。出身地は、志村氏は東京だが宮里氏は良くわからない。 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 17 52 42.86 ID lbAjZdQw0 [27/37] 454 どうも宮里氏と志村氏の繋がりが見えないんだよね。 志村氏が御用もしくはエア御用であることは間違いないんだが、志村氏が宮里氏からメールを貰った というところが、誰かの捏造もしくは誤認の可能性がある。 これは志村氏に確認するしかないかもね。 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 18 12 27.68 ID f86blCFU0 [4/5] 志村・宮里氏の件、もうちょっとほじくってみた http //kawakei.cocolog-nifty.com/40s_lifestyle/2011/04/post-17e7.html 志村先生は、長崎出身の九州大学の先生でご友人からの手紙を読み上げました。 「私の両親は、長崎原爆で被爆し、被爆した土地の食べ物を食べて生活してきたが９６歳で、 今も元気に生きている。福島の皆さん、心配ない。頑張って」というような内容でした。 志村史夫『環境問題の基本のキホン』の書評 http //book.akahoshitakuya.com/b/4480688099 環境問題全般というよりは、「エネルギー」に話題を絞って、基本的なことを解説した本。筆者は比較論として 原子力発電を推奨しているが、「原子力発電所を見学して、幾重にも安全設計に気を使っていることに驚かされた」 といった趣旨の内容が何度か出てきており、結果論ではあるが筆者の考えが甘かったことが露呈してしまっている。 改訂をしない限りこの本の内容は古びてしまうであろう。全体として科学的に環境問題を考える視点を 提供している点などは評価できるのだが、このタイミングでは原子力のインパクトが大きくて正当に評価できない。 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 18 17 13.66 ID lbAjZdQw0 [30/37] 志村史夫という人はまあ、御用発言以外にも相当ヤバイ。戸塚宏の脳幹論と絡んだり、 http //www.theatertv.co.jp/movie/2821 どうもまともでない。 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 18 40 46.13 ID lbAjZdQw0 [32/37] 志村氏ももともとは、電子・電気材料工学だったが、帰国してからどうも 考古学やら東洋哲学やら色々手を出し始めたわけか。 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/15(水) 18 44 05.53 ID r8ng1eGy0 [3/3] 志村という人の経歴を見る（ 430）限りでは、モンサントにいた時点でヤバイ。 それにしても長崎出身者は福島県民を惑わす元凶になってるな。 原爆と福島第一のプラントに含まれるウランやプルトニウムの量は 桁違いだともっと大声で言う必要があるのでは。
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窒素 窒素は原子番号７、元素記号Nの元素である。 性質 窒素は周期表において、15族2周期に分類される元素である。 窒素は、常温、常圧下では無色無臭の気体である。 沸点は-196℃、は融点-210℃である。 融点 -210℃ 沸点 -195.79℃ 密度 1.251/L 電気陰性度 3.04 酸化数 5,4,3,2,1 -1,-2,-3 窒素は無色の非金属元素の気体で、窒素族に分類される。 窒素は比較的、常温では反応性が低く、安定なガスとして知られる。 しかし、高温化ではさまざまな金属元素や酸素と反応し、窒化物など を与える。また、常温でリチウムと反応したり、フッ素とは直接反応 しないというほかにはあまり見られない性質も持つ。 窒素には3つの異性体が存在し、N2,N5とポリ窒素と呼ばれるものが ある。 とくにポリ窒素は非常に強力な爆薬になりうるとして注目されて いる。 有機物においても窒素は重要な元素のひとつであり、窒素を含む有機 化合物はアミノ酸などが名前に示すとおり、多く存在している。 また、窒素は沸点が低く、毒性がほとんどなく、かつ安価なので、圧力 をかけて、液体にした、液体窒素はよく冷媒として化学・物理実験で 使われる。 反応 窒素を空気中で強く熱すると、二酸化窒素(NO2)が生成される。 N2+2O2→2NO2 窒素と水素(H2)とを500℃以上かつ鉄触媒下で反応させるとアンモニア (NH3)が生成される。(ハーバー・ボッシュ法) N2+3H2→2NH3 アルミニウムを空気中で融解させると、多少の窒化アルミニウム(AlN) が生成される。 N2+2Al→2AlN 製法 窒素は空気中に78.08%と多く含まれ、特別に需要がない限りは空気の 分留だけでもよい。 実験室規模で窒素を化学的に精製したいときは例えばヨウ化窒素(NI3) を爆発させると得られる。 2NI3→N2+3I2 しかし、この反応は危険である。同じく、フッ化窒素(NF3)以外のハロゲ ン化窒素では同様に爆発により単体窒素を得ることができるが、やはり 危険である。また、アジ化ナトリウム(NaN3)の分解によっても同じく得ら れる。 2NaN3→2Na+3N2 ただしこの反応も爆発を伴う。 化合物 窒素は有機物の構成に大きくかかわる元素であり、範囲を有機物にま で広げると膨大な数となる。したがって、ここでは窒素の無機化合物の 一例を挙げる。 ハロゲン化物 アンモニア(NH3) フッ化窒素(NF3) 塩化窒素(NCl3) 臭化窒素(NBr3) ヨウ化窒素(NI3) 酸化物系 亜酸化窒素(N2O) 一酸化窒素(NO) 二酸化窒素(NO2) 四酸化二窒素(N2O4) 五酸化二窒素(N2O5) 窒化物 窒化リチウム(Li3N) 窒化ナトリウム(Na3N) 窒化ケイ素(Si3N4) 窒化ホウ素(BN) 窒素のオキソ酸およびその塩 硝酸(HNO3) 亜硝酸(HNO2) 次亜硝酸(H2N2O2) 硝酸ナトリウム(NaNO3) 亜硝酸ナトリウム(NaNO2) 同位体 同位体 中性子数 半減期 崩壊モード 天然存在比(%) 10N 3 2×10-22秒 ? 0 11N 4 5.9×10-22秒 PE 0 11mN 4 6.9×10-22秒 ? 0 12N 5 0.011秒 β+,γ 0 13N 6 9.965分 β+,γ ほぼ0 14N 7 安定 なし 99.6 15N 8 安定 なし 0.4 16N 9 7.13秒 β- 0 17N 10 4.173秒 β- 0 18N 11 0.622秒 β- 0 19N 12 0.271秒 β- 0 20N 13 0.13秒 β- 0 21N 14 0.087秒 β- 0 22N 15 0.0139秒 β- 0 23N 16 0.0145秒 ? 0 24N 17 5.2×10-8秒 ? 0 25N 18 2.6×10-7秒 ? 0 窒素には安定核種が2つあり、14Nと15Nである。しかし、それ以外の 核種はすべて短命であり、最も長い13Nでも10分に満たない。しかし 13Nはわずかに自然界中に存在し、とくに太陽よりも大きな恒星の CNOサイクルと呼ばれる核反応の過程において15Nと同様に重要である。 また、13Nはアンモニア分子の中に組み込まれ、トレーサーとして用いら れる。 歴史 窒素ははじめ、ラザフォードによってその存在を空気中に発見されたが、 彼は当時、窒素のことを「フロギストンの飽和した空気」とみなしていた。 また、1789年、ラボアジェはこの気体中では呼吸ができないことから、 生きられないという意味で、azoteと名づけた。 現在の窒素の英語名であるnitrogenのもととなった、nitrogeneは硝石を 生じるものとして、シャプタルが提案したものである。 存在 窒素は前述のとおり、空気中に約78.08%も含まれている。また、硝石な どの鉱産資源としても地殻中に十分に存在する。また、生命体にもアミノ 酸やアンモニアといった形で存在しているため、まずもって枯渇することが 予想されない物質のひとつである。 また、窒素は精製にも95%くらいのものなら、安価に手に入るためコスト面 の心配も特にない。 リンク - ↑ 炭素←窒素→酸素 ↓ リン
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より正しい放射能についての知識や情報をみつけようツイート 2018-11-09 00 26 27 (Fri) 放射能に関する正しい基礎的な情報を知り'無用なストレス、風評被害を減らすためのサイトです。 {批判や指摘、情報提供は掲示板へ +トップページだけでなく【各ページ下部】にも[ツイート]や[いいね]ボタンがあります。… トップページだけでなく【各ページ下部】にも[ツイート]や[いいね]ボタンがあります。 【いいね】ボタンはページの最下端部分にあります。TwitterやfaceBookやブログなどで知り合いに教えてあげてください。 より正しい情報にするために、指摘ご批判には真摯に対応します。 指摘や情報提供、アドバイスなど、問い合わせは、掲示板でお願いします。（くれぐれも具体的に） 不安を煽られて利用されてませんか？ +「危ない情報の発信者＝親切心＝正しい」とは限らない 不安を煽られると「何かにすがりたい気持ち」になります。自称専門家の肩書やそれらしい経歴や組織名で正しいと思い込み、科学の仮面を被ったニセ科学の世界に迷い込みます。このサイトの情報だけでなく、まず周囲に相談してから活動に参加しても遅くありません。自分だけで判断するのは危険。 放射能の恐怖をあおる言葉には注意！ 報道のプロがデマを流すことも ★新着・おしらせ リスト ※告知などがあったら掲載させていただきます。 EUの安全基準についての訂正補足 https //www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/304.html 1250bq/kgという規制値が非常時のものだという指摘をいただき それを明示するとともに、通常時は600bq/kgであるという内容（ソース）を掲載 2018-11-08加筆訂正。 原子放射線の影響に関する国連科学委員会（UNSCEAR）報告書：福島での被ばくによるがんの増加は予想されない http //www.unic.or.jp/news_press/info/7775/ 福島での被ばくによるがんの増加は予想されない– 国連報告書 いちから聞きたい放射線のほんとう いま知っておきたい22の話 放射線防護の情報について参考にさせていただいている一人、菊池誠氏の本が出ました。オススメ（だと思います） http //www.amazon.co.jp/dp/4480860797 菊池誠氏のブログ（書籍について） http //www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1393400683 いちえふ 福島第一原子力発電所労働記(1) (モーニング KC) [コミック]竜田 一人 (著) http //www.amazon.co.jp/dp/4063883183 核爆発だとかデマを流している人もいますが、これが事故後の福島第一原発で働く人の現実です。 アップデート：記事の更新・追加情報 取得中です。 +最近追加された記事 最近追加された記事 取得中です。 +最近更新された記事 最近更新された記事 取得中です。 放射能についてある程度知識が有る方向け 放射性物質（核種）毎の記事リスト セシウム・放射性ヨウ素・ストロンチウム・プルトニウム、それぞれの核種毎の一覧 内部被曝、WBC調査、放射性セシウムに関するまとめ セシウムの内部被曝についてのまとめ。詳細記事へのリンクも 放射性ヨウ素による小児甲状腺がんについてのまとめ チェルノブイリでの被害は主に放射性ヨウ素による小児甲状腺がん。 記事を探す：語句やタグから記事を検索できます。 語句で記事検索 タグの一覧 ★ニュース ピックアップ 放射能関連の自動取得リストはこちら 福島の被ばく：発がん危険性を否定 国連科学委 【毎日新聞】2013/06/01 福島事故、明確な健康影響ない 国連科学委が甲状腺被ばく調査 【共同通信】2013/05/27 早野教授らの福島の内部被ばくWBC調査 福島県と他県の比較：甲状腺の調査 +最新記事 最新記事 ニュースリスト ニュースリスト 2013 2013.3.1 １年で空間線量４０％減 原発８０キロ圏をヘリで測定 2013.2.21 アゴラ「福島で人は住めない」--放射能デマ騒ぎの悲しい結末 Togetter 神戸での小児甲状腺コントロール調査について 神戸の甲状腺調査結果を福島のものと比較しています。 2013.1.30 福島民報甲状腺被ばく３０ミリシーベルト以下 原発事故時周辺の１歳児、放医研推計 2013.1.26 茨城新聞牛久市民の内部被ばく検査 全7468人、セシウム不検出 2013.1.17 アゴラ放射能デマにトドメを刺そう-- 書評『風評破壊天使ラブキュリ』 過去の記事 ニュース履歴を編集 [管理用] 以下はトップページに表示されていたもの +説明 説明 「ニュースリスト」ページから、このページ「ニュース履歴」を参照して表示する仕組みになっています。 ※atwikiのincludeプラグイン機能を利用 +記事保存 記事保存 記事保存ページ 新聞社やニュースサイト記事の多くは一定期間を過ぎるとweb上から削除されてしまうため、一部記事については保存目的のために上記ページに保存しています。 ニュース 2012年 +... 福島県、放射線量の現状 ― 健康リスクなし、科学的計測の実施と愚かな政策の是正を アゴラ記事 福島の甲状腺被曝はチェルノブイリのおよそ１０００分の１ ＜甲状腺がん＞検査で子ども１人確認 原発事故と関係否定2012年09月11日 毎日新聞 福島でコメ全袋検査…すべて不検出、関係者安心 2012.8.25 読売新聞 福島県 母乳検査 全員分セシウム不検出2012年07月09日 毎日新聞 福島県は９日、妊産婦や乳幼児の母親を対象に６月から始めた母乳検査で、同月中に実施した２６人全員分について、放射性セシウムが不検出だったことを明らかにした。 内部被ばく調査 子供の９９％、セシウム未検出に…福島 2012年5月15日 毎日.jp 福島県南相馬市立総合病院は１５日、３月末までの半年間の検査結果をまとめた... 食事の放射性物質１００世帯調査} ９割の９０世帯不検出 2012年05月15日 河北新報社 コープふくしま（福島市）は福島県内の１００世帯を対象に食事に含まれる放射性物質の摂取量調査を実施し、１４日、結果を公表... ＜福島県立医大調査＞精神科入院の２４％に被ばく恐怖影響 2012年3月26日 毎日.jp 東京電力福島第１原発の事故後に福島県内の精神科に入院・再入院した患者のうち、放射線被ばくの恐怖が関連した可能性のある人は２４．４％と全体の４分の１に達したことが福島県立医大の調査で分かった… 【ふくしまの話を聞こう】 福島で生きるための放射線知識 「福島おうえん勉強会」は、放射線の影響が心配な小さなお子さんをお持ちのお母さんたちの疑問に応えるような勉強会 シノドス・ジャーナル 【NEWS】3/11『福島の放射能について考える』勉強会開催（郡山市） 3月11日に勉強会が開催されました。Ustreamでも中継され、その様子は録画されてネットで配信されています。ぜひご覧下さい。詳しくはこちら 牛乳のセシウム、すべて下限値以下 乳業協会が検査結果 2012年2月29日 asahi.com ＜内部被ばく＞「検出できず」６割 南相馬市立病院が調査 2012年2月5日 毎日新聞 福島の食事、1日4ベクレル 被曝、国基準の40分の１2012年1月19日 asahi.com 全員健康に影響なし （福島）県の内部被ばく検査 2012年1月25日 福島民友ニュース ニュース 2011年 +... ｢明治ステップ｣から、放射性物質（セシウム）が検出された件 2011.12.09 サイト内 郡山の小中学生線量測定「ただちに健康へ影響なし」線量測定 2011.12.09 asahi.com 家庭の食事の線量調査「健康に問題ないレベル」 コープふくしま 2011.12.02 福島民報 ネット上の書き込み「白血病患者急増 医学界で高まる不安」について 2011.11.29 日本医師会、お知らせページより 横浜で検出されたストロンチウムは原発事故由来ではなく「核実験」によるものと判明。2011.11.28 サイト内 横浜のストロンチウム、核実験で降下…文科省 (読売新聞 - 11月24日) 上記記事についての解説的なブログエントリー だから、こういう分析で原発由来と言うのは時期尚早外部リンク 2011.10.21 会津若松市がより細かく全300地点で放射性物質検査を実施。すべてND（不検出レベル）会津若松市 甲状腺機能異常の報道について放射線科医の見解Togetter 武田邦彦氏の哀しいウソ外部リンク 武田邦彦氏の売り歩く放射能デマ外部リンク [オリジナル記事] Twitterで発見した「不思議な、牛乳の放射線測定結果」サイト内 メグミルク「特濃」から、ちょっと考えられない程の放射線数値がでた。という話。 「ふくしま新発売」 というサイトを発見！外部リンク 浪江町の子ども、生涯３ミリシーベルト未満も 内部被曝調査で（日経） 福島産早場米すべて出荷可能 一般米予備調査も基準以下 (asahi.com 11.9.10) 放射性セシウム：土壌からほぼ全量回収可能…新技術を開発每日 2011.9.1 「ニュースリスト」を編集（管理用） 年間１ミリシーベルト下回る 二本松市のセシウム検出者、今後５０年間の内部被ばく量 福島民報 管理人のアタマの中 +管理人が放射能とかデマとかについて考えたこと 管理人が放射能とかデマとかについて考えたこと ちょっと頭を使えばわかること。（日々追加更新予定）福島、東北が放射能で病気が増えたりしない理由 その他、ブログ的なことは管理人のアタマの中 注意するジャーナリスト・自称専門家・団体etc. おかしなことを言うひとたち +報道関係者、自称専門家などに間違った情報を流す人たちがいる 報道関係者、自称専門家などに間違った情報を流す人たちがいる事実 不安を煽る情報、デマを拡散させるフリーの記者・専門家・団体 放射能に関する報道：http //www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/31.html フリーの記者・専門家・団体 注意すべき「学者・専門家」[INDEX] 上杉隆 注意すべき専門家：武田邦彦 注意すべき専門家：クリス・バズビー 注意すべき「学者・専門家」[INDEX] バンダジェフスキーの「セシウムが心筋に溜まる」が怪しい1 ECRR 欧州放射線リスク委員会 ) 新着：2013.1.21 自称ジャーナリスト田中龍作の偏向記事を批判福島 信夫山ネコの憂うつ（Blog) ↑風評被害やデマについて福島県民が訴えるブログ 田中龍作って「反原発ムラ」ジャーナリストとは言えフェアに報道しようとする気も無いみたいですね。 健康への影響 キーワード（タグ） +低線量被曝は？ 内部被曝って？ 甲状腺がんになるの？ 低線量被曝は？ 内部被曝って？ 甲状腺がんになるの？ +「低線量（被曝）」タグを含む記事 「低線量（被曝）」タグを含む記事 東電福島第一原発の事故と、チェルノブイリとの比較 広島の原爆との対比 高田 純 札幌医科大学教授 低線量被曝について分かっていること、LNT仮説。 低線量での健康被害が絶対無いと言えないワケ デマを検証：【ペトカウ効果＝低線量のほうが人体に与える影響が大きい】というのはデマ チェルノブイリ除染で被曝、低線量でも白血病リスク 2012/11/8 カラダ：鼻血・下痢 （福島における放射線の健康被害 カラダ：低線量被ばくと健康（ガン・白血病） MITによる低線量被曝影響についての研究論文【線量率効果】 INDEX 放射線リスク +「内部被曝」タグを含む記事 「内部被曝」タグを含む記事 食べる：預託実効線量（＝食品による内部被曝、人体に対する影響）を、計算してみよう。 食べる：明治の粉ミルク問題 被曝量を比較してみる 福島県の学校給食 福島県 末続地区がWBC集団検診 福島の放射能リスク分析 2013年4月時点 福島の内部被ばく検査について（ホールボディカウンター） 査読論文とは：バンダジェフスキーの論文の価値 暫定規制値は危ないのか。ベクレルとシーベルト。そして人体に与える影響。 早野教授らの福島の内部被ばくWBC調査ー「99%の人が不検出」検出1％も平均10Bq/kgー 2013.4.11 +「甲状腺」タグを含む記事 「甲状腺」タグを含む記事 食べる：牛乳の放射能検査 青森・山梨・長崎の甲状腺調査結果は福島県と変わらなかった 資料）福島県浪江町の甲状腺被曝（弘前大 床次真司教授 資料）福島と他地域との甲状腺調査の比較 資料）福島とチェルノブイリ 甲状腺等価線量比較（早野先生 資料）東京の甲状腺検査3千人「福島小児の嚢胞は放射線の影響とは考えにくい」 福島県の甲状腺被曝線量 福島の甲状腺検査結果で騒いでる人たちへ 福島の甲状腺検査でわかった12人の甲状腺がん 福島の放射能リスク分析 2013年4月時点 +「デマ」タグを含む記事 「デマ」タグを含む記事 震災瓦礫処理について index 除染関係のデマ・誤解 誤解：自然放射線と人工放射線 誤解：チェルノブイリの最大の健康被害は「精神面への影響」 自称翻訳家・ジャーナリストの竹野内真理氏 福島で酷い健康被害が起きると断定する人たち 注意すべき団体：チェルノブイリのかけはし（野呂美加）・放射能から子供たちを守るネットワーク 注意すべき「学者・専門家」[INDEX] 注意すべきWEBサイト：INDEX 検証を要するキーワード +「心理」タグを含む記事 「心理」タグを含む記事 陰謀論・ニセ科学・と放射能恐怖症との親和性 認知的不協和「信じたものと矛盾することを信じたくない」 放射能ノイローゼ、放射脳 放射能デマに侵されると現実から目を背ける放射能デマに侵されると現実から目を背ける Twitterではブロックしてカルト化 放射能の恐怖をあおる言葉には注意！ 印象操作・印象誘導・誤解する仕組み リスク認知 「御用学者」とレッテルを貼って、科学的議論から逃げる仕組み INDEX 放射能リスクについての心理、認知 最近流れたデマ：2013.01.15 update +「伝言ゲーム」から新たなデマを作り出し拡散。 「伝言ゲーム」から新たなデマを作り出し拡散。 訂正をされることは非常に少ないまま。そしてデマはリサイクルされる。 2013.1.29 役所配布の線量計には線量が低く出るように細工がしてあった！」と騒ぐ人たち http //www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/251.html 2013.1.15 【デマ】佐藤福島県知事が家族をメキシコに避難 外部リンク 2013.1.12 【デマ】福島県警の警察官3名が急性白血病で死亡 外部リンク 小野俊一や竹野内真理らが関わって拡散。論敵または嫌いな相手の評価を下げるために、確認もとれてない伝聞を実際に起こった事実かのように広めて不安を煽る。最低な行為です。 ★放射能のデマを流す人たち（サイト内・外部リンク） ウソや妄言を吐いて「訂正しない」懲りない人々 +... 早川由紀夫の「甲状腺への疑念」が的外れで「カルト教祖の断末魔」 【上杉隆が語る「チェルノブイリ」】デマ 不安を煽ってた武田邦彦が嘘で誤魔化しはじめた。 福島 信夫山ネコの憂うつ：武田邦彦「2011年5月から言っているとおり～」は大ウソ いよいよ自主避難者「梯子外し」開始か？ 「武田邦彦」についてページ セシウムが心臓に溜まる？バンダジェフスキーが怪しい理由 2013.1.28 更新 肥田舜太郎の「弟子」：自称翻訳家・ジャーナリストの竹野内真理氏 ヘレン・カルディコット氏：デマジャーナリスト木下黄太が連れてきた反原発カルトのトンデモ博士 首都圏と福島が逆転しまった放射能の影響：【デマ発信源】木下黄太も関係する放射能の影響調査「みんなのカルテ」 小野俊一氏のデマ【デマの発信源小野出来田内科医院 院長】 日本の基準値が酷いと煽るトリック検証「世界もおどろく日本の基準値2000ベクレル」の嘘 デマサイト「放射能について正しく学ぼう」：「世界が拒否する日本の食品」なんて嘘。EUより日本のほうが厳しんだから テレビでおなじみ大学教授が流したデマ 金子勝（経済学者）の放射能デマとそして訂正しない姿勢 放射能デマのリスト：原発事故直後から、訂正もせず無責任に繰り返されるデマ +デマを否定するのは大変。東北の復興を邪魔することに。 デマを否定するのは大変。東北の復興を邪魔することに。 デマ・誤解のリスト 福島や東北の人たちは「ありえないデマ」を流され、迷惑し、余計なストレスを抱えています。この現状を見た時貴方は何を感じますか？ http //www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/58.html 甲状腺検査に関するデマ・誤解 「福島の甲状腺検査は酷いっ」と、騒ぐのはデマ 恐怖を煽る人に注意 http //www47.atwiki.jp/info_fukushima/pages/17.html 自分で判断するための基礎知識。：安全？危険？ +すべてのリスクがゼロにできるわけがない。比較して考えよう。 すべてのリスクがゼロにできるわけがない。比較して考える。 ニュースで耳にするベクレルとシーベルト。意味わかってる？：ベクレルとシーベルト。人体に与える影響 暫定規制値は危ないの？お米の預託実効線量（シーベルト）を計算してみよう 放射能のリスクってどれくらい？＞さまざまなリスクを比較する (GEPR) ●地元からの声：現状の福島に住むリスクを考える。 福島県在住の順一氏の講演用資料。 放射能について学ぼう「福島の現状について」 ●気になったら専門家に聞いてみよう 放射能に関する質問回答集 質問することも可暮らしの放射線Q A 日本保健物理学会 ※↑2013年2月末で閉鎖予定だそうです。質問回答データは別サイトに移行予定。ご注意ください。 海外からの情報：低線量被曝に関するMITの論文 +日本の基準・専門家の意見がおかしいという人たちがいますが、そんなことありません。 日本の基準・専門家の意見がおかしいという人たちがいますが、そんなことありません。 記事：福島の避難基準が過剰と言及したMIT（米国名門大学）：MITによる低線量被曝影響についての研究論文 counter Today -
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植物種 大根「どうして、お前らが！？」 玉ねぎ「ふふ、どうしてもあんた達が心配になってね…」 ジャガイモ「俺らも契約してきたぜ！」 ファウスト「何っ、お前は大豆！大豆じゃないか！まさか裏切ったのか！？」 D「ククク、裏切ってなど居ないさ、元々俺は家畜の飼料なんだよォ！ 喰らえ！窒素固定爆弾（←リビゾウム）」 でも悪魔と契約してないから引っこ抜かれて終わりなんだよね 大豆「忘れたか、大根。我らは食べられるために生きるもの。 そしてそれは人間だろうと家畜だろうと、「食べられる」ということに変わりはない。 それが、牛は嫌で人間はいいだと…? その思い上がった選民思想、我が爆弾で吹き飛ばしてくれる!!」 大豆「忘れていたよ…おなじ食べられる、おなじ死でも…選ぶ権利がある。生きた証として…ふ。 そうだな、俺もお前達と共におなじ食卓に並べれば、 それは、どんなに――幸せだっただろう。 だが、俺の死地はここだ。お前達を食卓に送り届けるために…… 俺は、このニワトリと共に爆砕しよう。 お前達の、彩られた食卓を見られないのが――残念だ」 ファウスト「だ…大豆ゥウア――――ッッッ!!!!」 動物種 D・M「何時になったら食えるのかと、皮剥いてたら無くなっちまったぜ！ブワッハッハ！！」 無残に転がる玉葱の死体･･･ただただ夕日だけが赤かった･･･ Ｄ・Ｍが僕の友達の皮を剥いでいく。 一枚一枚ゆっくりと、満面に愉悦を浮かべながら。 身体は動かない、声も出ない、何も出来ない。 叫びながら小さくなってゆく彼をただ見ていることしか出来ない。 そして、彼は彼の一部だった物を大量に残し。 消えてしまった。 「そこの猿に渡したらよ、全部剥いちまったぜ！」 その涙は…誰のための涙だぁあ――ッ!!!!! 「はははははっ！お前らの恐怖と絶望に彩られた顔！！！面白い！！！ 面白いぞ！！！がぁはっはっはっはっ！！！！」 牛「なんだ……これは、涙？私が……泣いているというのか！ なんだ……なんなのだこの気持ちは！？」 大根「玉葱は、己の死を持って牛に残る”優しき心”に呼びかけたんだ！！」 ニワトリ「コケーッケッケ、幾ら人間になろうとも野菜如きがD・M様に適うわけないコケ、ケーッケッケ」 でも最終決戦前に「ニワトリ、貴様のタンパク質を俺に寄こせ！！」 その他 ﾊﾟ ﾙ ﾐ ﾄ ｵ ﾚ ｲ ﾝ 万物癒す恵みの雨 ｼﾞ=ｱｽﾀｰｾﾞ 超融合領域