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屈Ｃ 空振りさせられるキャラ：Ｋ’、テリー、ジョー、紅丸、五郎、マチュア、バイス、レオナ、ラルフ、セス、リョウ、ユリ、社、シェルミー、クリス、マリー、ビリー、キム、クーラ、アンヘル、ルガール 屈Ｄ 近Ｃ→弱強望月酔
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国勢調査 950 名前：名も無き冒険者 投稿日：2012/06/10(日) 20 14 21.18 ID /NS42+cK ヲリ スカ 皿 笛 セス エルソード 166 98 118 30 31 人口比 37% 22% 27% 7% 7% ホルデイン 174 101 94 27 35 人口比 40% 23% 22% 6% 8% ゲブランド 176 133 101 37 30 人口比 37% 28% 21% 8% 6% カセドリア 155 91 93 37 29 人口比 39% 23% 23% 9% 7% ネツァワル 228 134 112 27 35 人口比 43% 25% 21% 5% 7% 2012/04/29(日) 20 00 ウォリアー ソーサラー スカウト フェンサー セスタス ゲブ 210 | 125 | 121 | 32 | 38 ホル 175 | 103 | 108 | 27 | 36 エル 145 | 108 | 94 | 28 | 36 カセ 142 | 101 | 79 | 30 | 31 ネツ 246 | 129 | 105 | 28 | 42 ※国勢調査とは、国の人口の実態を明らかにすることを目的として行われる統計調査です。
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下和田ヒロキ（下和田裕貴） 出演作品 TV ドックはおもちゃドクター*（スタッフィー） リセス ぼくらの休み時間*（フランク） TV映画：実写 ライフ・イズ・ワン！ダフル*（カルビン・ウィーラー【カイル・マッシー】） 実写 ウィッチマウンテン 地図から消された山（セス【アレクサンダー・ルドウィグ】） トール・テイル パラダイス・ヴァレーの奇跡*（ダニエル・ハケット） プリティ・プリンセス（座る男）
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未作成ページの確認用です。「誤字のリンク」で一覧に表示されているものもあります。ページ作成前に確認してください。 狙撃＜起動牽制 拘束＜網状鉄線＞ 次元の番人 ウォールガール 次元の番人 ギャラクシー 次元の番人 インフェルノ 次元の番人 トイガール 次元修正 キジモナ 次元修正 スリープガール 次元を見守りしもの ボグズ 次元修正 キングママ 予言システム プリノウズ ネイチャー・リアリズム インビンシブル・シールド スペクタクル・レイン エス・シミュレーション 変形する空間 特製のオクスリ 医学のウイルスカード 雲蒸龍変 外部urlか画像url 覇王カード エージェント・ヴァネッサ お祭りガールナツメ 始まりを告げる ゴンゴン メテオシュート 化学のウイルスカード セカンドチェンジ・イム 万能球体 r.a.p.o 満腹微笑 マリー 暗躍使徒 キングボーン 絶対治安 hiroshi 天才助手 シュウ・サイトウ 暗躍使徒 ファイアーマン 風説のアスカ 希望の使徒 アニー セカンドチェンジ・アニー 希望の使徒 チセ セカンドチェンジ・チセ 暗躍使徒 トリガー 謀略の猛き導 イザベラ 暗躍使徒 ミスタ―ミラー 暗躍使徒 バンブーマスター エージェント セス 希望の科学 ドクターテンマ 独裁科学 ドラン・エイガー 幻獣 ホーミー テンマチームの活躍 デモ鎮圧 市長の野望 sulvage △ ▽コメント 名前
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全般 リュウ ケン 本田 春麗 ブランカ ザンギエフ ガイル ダルシム バイソン バルログ サガット ベガ 豪鬼 セス アベル ルーファス ヴァイパー 剛拳 フェイロン ローズ 元 ダン コーディー ガイ アドン ディージェイ ホーク いぶき まこと ダッドリー ジュリ ハカン ヤン 殺意リュウ 狂オシキ鬼 コメント 全般 ハゲの小足は5F。 コマ投げを同時に出した時は完全ランダムでどっちかが食らう。 必殺技の空振りで溜まるSCゲージは、3F目から。2Fまでに潰されると溜まらない (闘神激突 ウメチャンネルより) 。 リュウ 大ゴス二段目はセビキャンできる 斜めJ中Pは初段だけ当てると滅昇龍がフルで入る ケンみたいなにコアコパ立ちコパ中足竜巻がアベルに入る 元と誰か限定で近大K→セビ前ステで裏回り 大竜巻をガードさせた後即強真空波動を撃って相手がバクステしていた場合、波動が相手をすり抜ける（キャラ限定） ケン UC2には後ろにも攻撃が判定がある 本田 四股はセビキャンできる。四股キャン頭突きもできる。 鬼無双は二段ともセビられる。リベンジゲージと白ゲージがすごい貯まる 2大Kはガードで+2F有利。ガードで有利とれる大技は他に存在しなかったり 遠大Pのダメージはたった80。さすが力士（一番弱い大技はダルシムのズームで75） 頭突きには無敵も攻撃判定もない空白部分がある（2012では頭突きの性能変更により空白部分がなくなった） 春麗 小足と中足はリーチがほぼ同じ 気功掌後のヘナヘナしてるモーションは下半身無敵 J大PTCは発生まで背中の肩辺りにしか喰らい判定がない。 バクステで真空波動、丹田ストリームをスカせる。 4中Kがカウンターになる状況は殆ど無い しゃがんでいるブランカに小足→EX百列つながらない ブランカ レバー入れ中P、とレバー入れ中P押しっぱで頭突きが異なる。後者のみ中段。しかも狭い投げ間合い内でしか出せない。前者は上段、一段目をキャンセル出来る。謎技。 土下座からの電気やバチカ、セビキャンが可 小Pで移動投げができる ルーファス相手ににセビ3→めくり中Kから土下座すると後ろ向いたまま裏まわり。EXバチカ当てるとルーファスの股間から鉄砲みたいに発射してく。 ザンギエフ ダブラリは二回転目以降のほうが威力高いうえにスタン値も謎の200 ダブラリの巻き上げる煙はクイックの方が多い。 セビ2ガードさせての前ステは超不利にも拘らず相手はビビってバックジャンプする。 ガイル 大サマー相打ちからEXサマーが繋がる リバスピ持続当てカウンターヒットからガイルハイが入る。上段判定が二度続くので殆ど使う意味が無かったりする 斜めJ大Kの指の形は格好いい。しかし、吹っ飛んでいる時の顔は舌を出していてお世辞にも格好良くない。 空投げは春麗、バルログ、フォルテ、ハカン以下の性能 サングラスは付ける時より外す時の方が硬直が長い。 投げ連打で前進する リバスピで元の蛇穿を完璧に潰せる 遠中Pの移動投げはかなり移動する。しかしどうやっても投げれない ダルシム ヨガヘッドバット(＋強P)でKOすると相手は膝崩れダウン扱いになる。しかし、二発目がヒットすると相手は結局吹き飛びダウンする 低空テレポを使った詐欺飛びができる バイソン ヘッドは足元に無敵ないから起き攻めに小足重ねられると簡単に潰れる。 バルログ 中足でブランカのローリングを落とせる。ビジュアル的におかしい バク転で爪か仮面を拾うと、テクニカル＋100点獲得。 爪外しや仮面外しは必ずステージ中央方向へ投げる。自分の進みたい方向にが落ちるためマジで使えない 本田のEX頭突き喰らった後の大銀杏のゲージ貯めははどの距離でもEXバルセロナ確定 さくら限定でJ大K→スラが裏回り 画面端でピヨったダンにはスパコンがどうやっても入らない ローリングクリスタルフラッシュは後ろにも攻撃判定がある。しかも結構強い判定 サガット ステロー→セビキャン前ステ→ステローセビキャン→前ステで4ゲージ使って超大移動できる。 垂直J大Pの威力は140 大Kと近中Kの威力は同じ。 ベガ 状況限定でヘッドプレス[通常]＞EXサマーソルトスカルダイバーが繋がる。また、OMEGAのみ追撃のEXサマソが2ヒットする。 ダッドリーのクロスカウンター[通常]は、ヘッドプレスに対してカウンターさせる事が出来ず無情にも拳が空を切る ジュリの風破刃の気弾は、[弱]の軌道以外ならホバーキックで抜けられる 狂オシキ鬼の空中瞬獄殺とEXヘッドプレスが重なると、鬼はダメージを受けベガはノーダメージで受け身不可ダウンをする 豪鬼 大昇龍には地上判定の上に投げ無敵がないときが１フレームだけある。同キャラ戦で起き攻め昇龍を真獄で吸われたりする 近中Kは発生3Fと強い 中以上の通常技→919KKKでキャンセル阿修羅が発動してもっかいKKKを押すとUC2が成立して簡単にコンボになる 天衝海轢刃で削り殺した場合、相手は無言で膝崩れダウンする セス 垂直J中Kはレバー入力で前後に移動可能。その移動を使った垂直Jからのめくりレシピがある。 画面端での百列→鷹爪が入りにくいキャラの順番はキャミィ→ガイ→ローズ。 開幕距離で丹田エンジンをガードされた場合3F技が確る アベル 6中Kと近中Kはモーションが同じ EXスカイフォールは上半身無敵とあるが実際は肩から上ぐらいしか無敵がない 2大Kは食らい判定が大きく前に出るが後ろに食らい判定がない COD2段目（中、下どっちも）が空中ヒットするとEXスカイとか無我で拾える。EXホイール2段目でも拾える。 COD2段目はスパキャン可能 肘で浮かせてノーキャンセルスカイフォールがなぜかヴァイパーのみ大でも当たる ダルシムの遠大Pは無我で勝てるが、セスの遠大Pには負ける 無我の足元には無敵がない サガットのバクステをスカイフォールで狩れる 近中Kのキャンセル猶予時間はとても長い。単発でヒット確認キャンセル無心や、ガード確認キャンセルトル（ガード硬直後を投げる）が可能。 マルセイユは相手の起き上がりに重ねると投げ無敵がある。……わけではなく横軸移動速度があまりに速いため投げ発生前に後ろに抜けてしまう。 ルーファス 前投げはダメージが160もある。 UC1は後ろにも攻撃が判定がある EX救世主は3ヒットぐらいで後ろに抜けていき、密着状態でダドのサンボルと重なるとサンボルがスカり確反 大Kで移動投げができる。ただし後ろに移動する移動投げ ヴァイパー 小足ガードで3F技が反確 遠距離大Pは当たってなくてもセビキャンできる 近大Kと6大Kはモーション同じ バーストタイムは初段ヒットしても落とすことがある 剛拳 大剛螺旋はガードで102F不利。通常必殺としては破格の隙。 真昇龍は「いくじぇ！」ではなく「そこじゃ！」。wikiには「届け」と書いてある上に英語は「ピカチュウ」 ダッドリーのダート、カニパン、小足は全部下段当身で取れる 英語ボイスだと、吹き飛びダウンより膝崩れダウンの方が叫び声が大きい フェイロン 真瞬獄殺や天衝海轢刃を食らうとまだ負けてないのに負けを認める 熾炎脚は464Kで出る ローズ ソウルリフレクトは弾を吸収した時もセビキャンできる 元 忌大Kは地上判定 喪2大Pはスライド性能があるので差し返しされにくい。逆に言えばスクリューなんかにとんでもない位置から吸われる。 リバサ絶影はいぶきのクナイ起き攻めの超安定反撃。 後ろ投げは移動投げを考慮しなければ全キャラ一の投げ間合 豪鬼の遠大Kはしゃがんでも2段ガード。忌大Kも豪鬼のしゃがみに2段ガード ザンギに逆瀧五段当て前ステで受身取らなければ裏回り ダン 我道拳は他の胴着の波動拳よりも威力があり隙も少ない優秀な技 ガイの立ち限定でEX晃龍拳を起き攻めで使うとめくりヒットする。 中距離で屈挑発にアドンは反撃できない。トゥースは挑発に負け、ジャガキはスカる EX晃龍とケンのEX昇龍がカチ合うとダンが勝つ ダンのちょっと飛び上がる挑発は足元無敵。EXセイスモすかすと気持ちいいよ 中足の有利フレームが道着勢では一番長い（リュウ：五分、ケン：-1F、豪鬼：+1F、殺意：五分、ダン：+3F） 虎撲ゲージ溜めより弱断空ゲージ溜めのほうが早く溜まる UC1はセビられる(※USF4でアーマブレイク属性になった) コーディー ナイフ拾いはセビキャンできる ナイフを持った状態で勝利すると、"まあ、こんなもんか"の動作違いの勝利ポーズをする UC2は打撃判定。キャミィの当身に負ける UC2を決めた後は丁度足元にナイフが落ちてる スラは他のスラと違って攻撃判定が移動しない。なので先端当てというものが存在しない。 ボーナスステージの車壊しをクリアすると、ファイナルファイトの"OH MY CAR!"が見られる ガイ 中Kで移動投げできる。ただし後ろに移動する移動投げ。 スラ以外の地上通常技の殆どは持続が2～3Fしかない。一見持続長そうな遠大Pもたった2F。ここまで技の持続が短いキャラは他にはダンくらい。 影すくいはスパキャンできる。ただ相手が誰だろうとどんな状況だろうとコンボにならない EX旋風脚の最後の1ヒットだけが上空で当たり、かつ吹き飛びやられにならなかった場合は各種追い打ち判定のある技で追撃ができる。画面端なら轟雷も決められる。 6中Pで出る中段の肘は出かかりを空キャンできるが、実はそのタイミングでセビキャンもできる。セビキャンなのでもちろんアーマー状態なども無く、単にゲージを使って隙が増えるだけである。 6中Pの1段目で相手をピヨらせると、ピヨり吹き飛び中に2段目が空中ヒットするという謎現象が見られる。豪鬼の灼熱波動拳などでも同様の現象が起こる 近大Kは剛拳限定でしゃがみ状態にガードさせる事ができる。ただし完全な「しゃがみガード状態」で無ければスカるので、しゃがグラとか出していれば一方的に潰れる。 ボーナスステージの車壊しをクリアすると、ファイナルファイトの"OH MY CAR!"が見られる アドン 対コーディー限定でF式中キックヒット→中ジャガキがガー不 アピール9で下タイガーかわせる。 強ライジングは初段で持続部分が当たるとセビキャンできない。セビキャンも出来ない雑魚と思われ舐めプされる。 しゃがみ状態からジャガキが出しにくい。 ディージェイ J小Pの持続は脅威の19F。特にセス戦なんかで大活躍する 遠大Pを対空でカウンターヒットさせてからダッシュUC2が決まる ホーク セビ3→UC2は補正がかからない(2012まで。2012では修正されて補正が掛かるように) いぶき 中段はしゃがんでるセス、さくらを飛び越えるので意味なし 画面端EX旋→風斬りセビキャン→2大P→苦無は全部表 EX首折りは強首折りより移動しない まこと 歩きは三歩目だけモーションが異なる。 空対空から着地ダッシュ裏表択は、まことのダッシュが長すぎて裏にしか行けず択にならない 山背は割り込まれる ダッドリー ダッキングはセビキャンできる サンダーボルトはスパキャンできる。 同キャラ戦は試合前からバラ投げ、マシンガン、バクステ、クロスカウンターの読み合いが始まってる ダッパと小技が相打ちになると相手にウルコン確定 屈状態のキャミィ、バルログ限定で大Pセビ前ステで裏回り ダンの強断空ガードにスパコン確定する（強断空ガードで-2F、スパコンは発生3Fにも拘らず） ジュリ 近中Kは1F目から空中判定なので祖国も潰す 低空疾空→UC2をベガとかに当てると演出画面とカス当たり画面が交互に入れ代わって気持ち悪い。最終的にロックしてフルヒット ハカン オイル状態の6大Kは相手の投げがカチ合うと勝手にグラップしてくれるオートグラップ機能搭載 UC1は狭い投げ範囲のままキャラが高速で移動する。この仕様のせいでダドのカニパン重ねが吸い込めない。 ダイブガーポジキャンセルのゲージ貯め効率は全キャラ一。 セス相手にガー不orガード困難ループを延々と繰り返すことができる。ワープもPK前後問わず全て狩れる スパコンは打撃、投げ、飛び道具無敵を選べる打撃無敵ならスペースオペラシンフォニーを全段抜けられる 飛び道具無敵なら気功掌を全段抜けることができる 投げ無敵なら豪鬼の真瞬獄殺を密着状態で最初から最後まで回避可能 ヤン アピールの「柄にもなく熱くなりそうだ」でジャンプしてる時は足元無敵 殺意リュウ 屈状態のガイル、バイソン限定で近大Kセビ前ステで裏回り 中足移動投げはケン並みの移動間合い。 連打キャンセル立ちコアが必殺技キャンセルできる。でも空キャンはできない。 近大Pはガードされたら波動キャンセル以外昇龍確定 狂オシキ鬼 空中瞬獄は頂点付近で発動してもサイコを吸う コメント バルログをリュウで背負い投げすると 装備が一つ落ちるのを発見 -- (名無ししし) 2015-07-03 17 37 53 名前 コメント すべてのコメントを見る
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朝のスーパー、肌寒い時間帯を過ぎ暖かくなってくる頃合いに男は買い物を終え自動ドアをくぐる。 小汚ない小銭を渡した店員のしかめっ面が忘れられない。許せ、あれでも公園の水道で頑張ったんだ。 「クゥン」 切なげに喉を鳴らすゴールデンレトリバーの鳴き声が聞こえた。おとなしくお座りをしているが、鼻をヒクヒクさせてこちらを催促しているのが分かる。 「はいはい、今外すから」 ポールから繋いでいた犬のリードを外す。どうしてもとはいえ、ペットを外に放置するのは端から見てあまりよろしくないというのは知っている。 「とりあえず、どこか落ち着けるとこを探そうか。ゆっくり話す機会なかったろ」 リードの持ち手を持ち、今度はこちらが犬を催促する。犬はのそりと身を起こすと、小さく一鳴きして歩き始めた。 □ まだ人気のない小さな公園のベンチに腰を下ろす。ビニール袋からペットボトルの水を取り出して小さな器（これひとつ買うのにも苦労した）に注ぎ、隣にぴょんと座ってきた犬に差し出した。犬は素直に水を飲み干し、口の回りについた水をペロペロと舐めきり、口を開いた。 「メガネちょーだい」 「はいよ」 言われた通りに服のポケットからメガネ───犬用に改造されている───を、つけてやった。 「悪いね、ランサー。これがないとどうにも落ち着かなくてね」 「それ、人が来たら外すからなマスター。さすがに目立つ」 「分かってる。だから今までも外して来たんだし」 ランサーと呼ばれた男と、マスターと呼ばれた犬はそう会話をする。 念話ではない。ランサーが動物会話のスキルを持っているわけでもなく、犬にマイクがついていて、そこから声が出ていると言うわけでもない。 単純だ、犬が喋っているのだ。人の言葉を。 この言葉を話す犬───ケイン・パトス・クロウこそが、サーヴァント・ランサーのマスターであった。 □ 「で、ランサーくんの真名（なまえ）はどっちなの？」 「名義上はどっちでもあるかな。俺はエジプト神話の戦争と砂漠の神「セト」であり、旧約聖書のアダムとイヴの3番目の子「セス」でもある」 「でも今の君の主体は「セス」であると」 「そうだな、今のところ思考や意識にセト神の影響は殆どない。聖杯戦争が本格的になったらどうなるか分からんが」 「ふぅん」 改めてランサー……「セス」はマスターのケインに自己紹介する。こうした基本的な話さえも今の今までできなかったのだが……その事情は今はどうでもいい。 「もういっこ大事なこと聞くけど、君はこの聖杯戦争で何を望むの？」 「望み……望みか、まあそうだな。そういう話になるか」 「当たり前だろ。君は大なり小なり望みがあるからこうして召喚に応じたんだろ。僕としても君の方針を聞いて今後の行動を決めときたいし」 ケインの話を聞き終え、ランサーはベンチの背もたれに体重を預け空を仰ぐ。 「………知りたい」 「何を」 「『殺さなかったら』」 「………」 間が空く。一騎と一匹の間の空気が張り詰める。 「カインがアベルを殺さなかったら、その後はどうなっていただろう。……その問いの答えが知りたいんだ」 ───「弟殺し」。その名目で、古今東西見渡してもこれ程有名な逸話はないであろう、旧約聖書に描かれた一幕。 神が弟のアベルの供物のみを受け取ったことに嫉妬した兄カインが、野原にアベルを呼び出し石で殴り殺すという、この世最初の人殺し。 その出来事を、このサーヴァントは…… 「……君は何を言っているのか分かってるのかい、『授かった子』」 「分かってるさ。別に異なる歴史を歩んだ人類史の世界を作りたいなんて大層なことをしたいんじゃない。ただ……殺さなかったほんの少し先の未来の可能性、それだけでも見たいんだ」 「どうして？」 「………ひょっとしたら」 先の言葉をランサーは詰まらせる。ケインはただ待った。その時はさほど時をおかずに訪れる。 「ひょっとしたら、三人で」 「………」 「………」 「………」 「……俺の願いは、そういうことだ。今度はあんたの番だぞ」 「僕、僕ねえ。言っても聖杯なんてものに願うようなことはない。というか僕の立場的に真反対の行為だからね、それは」 「真反対？」 「まあその辺の話は今は気にしないでよ」 「そう言われたら逆に気になるぞ」 「まあまあまあまあ気にせずに」 「いやいやいやいや気にするぞ」 まあまあ、いやいやの押し問答が暫く繰り広げられたのち、ランサーの方が折れる。どうやらこの犬マスターは探りを入れられるのがあまり好きではないらしい、というのを察したからだ。 「はあ。まあなんでも良いけど、あんた結局聖杯には興味ないの？」 「興味がない訳じゃないさ。できれば生き残って存在を確認したい。その為の第一歩としてまず、この東京の調査と他マスターやサーヴァントの動向を知りたいかな。」 「……うん、いやまあ、それは良いんだけどさ。それするにしても俺たち目下の問題があること忘れてない？」 そう、この二人の間には、この東京を散策するとなると致命的になるある問題を抱えていた。 それは…… 「「金がない」」 沈黙。静寂。頭痛。ランサーとケインは同時に脱力し項垂れる。 「なーんであんたどっかの家のペットとかそういう役（ロール）もらえなかったかな」 「そんな文句言われても知らないよ。気付いたら保健所にいたんだから」 言われて、ランサーはこの犬マスターとの出会いを振り返る。 ケインが言ったとおり、ランサーが召喚されたのは野良の犬や猫が保護されている保健所だった。丁度保健所の職員がいないタイミングでの出来事だったものの、だからこそ周りにマスターらしき姿がないことに困惑し辺りを見回すと、目の前の何匹かの犬が入れられた檻の中から『ここ！僕！』と声が響き、それが眼鏡をかけたゴールデンレトリバーから発されていることに情報をさばききれなかった。 檻壊して！と言われるまま檻の一部を破壊し、レトリバーは逃亡。ランサーはその後を霊体化し追いかける形で保健所を脱走した。 「あんたが野良犬なのはもう仕方ないとして、これからどうする？本格的に散策するなら入り用になってくるものもあるだろ？」 「真面目に日雇いバイトルートと盗人ルート、どっちがいい？」 「それどっちも俺が身体張るやつじゃねえか！つか聖杯戦争の真っ只中でバイトなんてやってらんないだろ」 「そうはいっても僕犬だし、出来ることなんて媚びて餌貰うくらいだよ？あとお金の匂い辿ってワンワンするくらい？」 「それ今までやってきただろ……」 今朝のスーパーで買い物に使った金もそうなのだが、脱走から2日たった今日までは誰かが落とした金を地べたを這いながら探すというホームレス染みた方法で資金調達してきたのだった。1日の過ごし方も、昼はランサーが飼い主のフリをすれば良いが、夜は生身のケインはどこかでやり過ごさねばならず、野良犬のフリをして駅内で眠り太陽が昇るのを待っていた。 ランサーはたった2日で尊厳というものの意味を錯誤しなければならない程思考が切羽詰まっており、できれば今日から手っ取り早い資金調達の方法やマスターが安全に過ごせる場所の確保に着手していきたいと思っているが、なかなか妙案が思い浮かばない。 （どっかヤクザの事務所占領するか？人間相手なら俺は負けんが安全かと言われると微妙だな。日本には寺とか神社があるからそこの主に一時預けるとか。いやでも理由聞かれてもはぐらかすしかないし……んんんん） 「ちなみに僕のオススメは空き部屋があるオートロック無しのマンションの住民から君が霊体化を駆使してバレない程度にお金を盗んで、僕は空き部屋でこっそり過ごす。これが一番手っ取り早く金と屋根のある場所を手に入れられる方法かと」 「うわっナチュラル犯罪者思考！」 「僕にとっちゃ緊急事態なんだから正直なりふり構ってられないんだよ」 「じゃあなんで初日に提案しなかったんだ」 「だって君出会って一発目で「ちょっと犯罪してきて？」て言われてする？しないよね、君真面目そうだし」 「あー、えー……」 ……正直ここ2日の出来事を振り返って、有りかと思ってしまった自分がいることを否定できないでいた。誤魔化すようにランサーはスーパーの袋の中身を取り出す。 「……あー、とりあえず腹ごなしだ。はいサンドイッチ。あんたのリクエスト通り人間の食べ物だぞ」 「露骨に話反らすね。僕ももうちょっと考える時間ほしいから乗ってあげるけど。日本の食品てクオリティ高いって聞いてたから一度食べてみたかったんだよね」 「あんたどこ出身だよ？」 水を入れた器とは別の器にサンドイッチをぽんと置きケインに差し出す。中身はなるべく犬が食べられないものは入ってないものを選んで買ってきた。 さっそくまともな食事にありつくケインを尻目に、ランサーは気になっていたことを呟くように話しかける。 「俺さ、正直セト神にかなり引っ張られると思ってたんだよ、霊基だって結構な割合をあっちが占めてる。それが今は……少なくとも今は、セスとして安定してる。勘だけど、あんたなんか関係してたりする？」 「ん？んー」 食事を中断して、ケインはランサーに顔を近づけ観察するように見つめる。 「似てないねえ」 「は？何が」 「僕は君たちと何かと縁があるってこと」 「？……？？？」 ケインの言葉にひたすら疑問符を浮かべるが、当のケインは早々に興味を失ったかのように食事を再開する。 （……ここで突っ込んでもはぐらかされるかな） と、ランサーはそれ以上会話を続ける気持ちにはならなかった。なにかと秘密がありそうなこの犬マスターとの今後の付き合いを考えると、程々に距離感を保った方が良いだろうという予感はある。 （ま、良い感じに付き合ってくしかないか） ペロリとサンドイッチを平らげたマスターを見つめながら、ランサーはそう結論付けるのだった。 【真名】 セス（セト）@旧約聖書+エジプト神話 【クラス】 ランサー 【ステータス】 筋力：C+ 耐久：C 敏捷：B 魔力：A 幸運：B++ 宝具：B 【属性】 中立・中庸 【クラススキル】 対魔力：A 魔術への耐性。Aランク以下の魔術を完全に無効化する。事実上、現代の魔術師では、魔術でランサーに傷をつけることは出来ない。 【保有スキル】 太陽船の守護神：B 太陽神ラーが乗る船を邪蛇アポピスから守る戦神として信仰されるセト神のスキル 同ランクの勇猛・戦闘続行・蛇特効を含む複合スキルであり、太陽が出ている間は太陽神ラーの加護として全ステータスがワンランクアップし、熱や炎系のダメージが大幅カットされる。 神殺し：A 神であり兄であるオシリスを殺してバラバラにし、ナイル川へ流したという逸話から 神霊特攻。神霊、亡霊、神性スキルを有するサーヴァントへの攻撃にプラス補正 授けられた子：C セスとしてのスキル。アダムがセスのことを「神がアベルの代わりに授けてくださったのだ」と称したことから アベルが死に、カインは追放、三男でありながらアダムの正当な子として扱われ、彼はアダムに次ぐ人類の祖となった。 他者が受けるはずだった何かしらの恩恵を確率で簒奪する。 神性：C 神霊適性を持つかどうか。 一時とは言え最高神であったセト神だが、複合サーヴァント故Cランク止まりになっている。 【宝具】 荒べ我が統べし砂（ウアス・デシェレト） ランク：D～A+ 種別：対界宝具 レンジ：1～300 最大捕捉：500 砂漠の神であるセト神の権能が宝具となったもの。ウアスは力や支配を意味し、デシェレトは古代エジプト語で赤い土地＝砂漠を意味する。神秘強度は操る砂の量で変わる。 砂を自在に駆使し、高密度に圧縮し射出すれば無数の弾丸となり、壁とすれば強固な盾となる。圧倒的物量の砂を操り敵を生き埋めにしたり叩き潰すことも可能、当然ながら大量の魔力が必要だが。 また周辺を砂嵐で覆い尽くし内部を自らの陣地とすることができる。陣地内にいる間ランサーはあらゆる判定が有利となり、敵サーヴァントは全ステータスがワンランクダウン。視界に関するスキルの判定が失敗しやすくなる。砂の神秘度がA+となっている場合、ランクがA以下の宝具及び視界に関するスキルや宝具が使用不可になり、方向感覚を完全に失う。 また「砂漠＝生命が絶える過酷な土地」という概念から、砂嵐内にいる間体力が上限ごと徐々に削られていき、最終的には死に至る。 砂漠という性質上、「三つの種、楽園追放」との併用は不可。 セト・アニマル ランク：C 種別：対軍宝具 レンジ：1～30 最大捕捉：50 セト神の象徴たるエジプトで忌まわれし動物たちを呼び出す。カバや豚、ロバなど 敵対していながら悪しきものとしてセト神と同一視されるアポピスも含まれる。 忌み嫌われているだけあって非常に凶悪凶暴。 三つの種、楽園追放（シード・オブ・ライフ） ランク：E～EX 種別：対界宝具 レンジ：1～1000 最大捕捉：100～0 楽園（エデン）にある生命の樹の種。 十字架伝説において、楽園から三つの生命の種を持ち帰ったとされる逸話から。 この宝具は時間経過によって範囲が広がると共に神秘度も上昇していく。上昇した神秘度によって4つの段階がある。 E 種が芽吹く。この段階ではただの植物とかわりなく、神秘の籠ってない方法でも除去可能。 D～C 芽が樹に成長していく。同ランク以上の神秘で除去可能。樹の周辺に植物が芽吹き、範囲内の生命の体力が回復、あらゆる弱体を取り除く。 B～A 樹が大樹に成長。周辺に未知の植物が自生。同ランク以上の神秘でないと除去は困難。範囲は都市の一角を飲み込むほど。 ……この状態になると樹の周辺のテクスチャは楽園（エデン）のものへと塗りつぶされていく。神は知恵の実を食べたアダムとイヴが生命の実も食べ、永遠の命を得て神に等しき存在となることを恐れ、楽園から追放した。故に、生命の樹が生るそこにヒトが立ち入ることは許されない。 神性を持つもの以外（魔、人など）のステータスワンランクダウン。「重圧」の状態異常が付与され、行動が制限される。 A+～EX 大樹の周辺はまさしく楽園（エデン）と呼ぶに相応しい生命に溢れた情景になる。除去は高火力のEX相当の神秘でないとほぼ不可。範囲は都市一つ分ほどで、そこからさらに拡大していく。 定命の者───これは死を迎え、英霊の座に登録されたサーヴァントも含む───はまもなく消滅する。留まろうとするものは炎の剣を携えた実体によって排除される。 ランサーはこの種を三つ所持しており、使いきると以後この宝具は使用不可になる。 生命・植物という性質上、「荒べ我が統べし砂」との併用は不可。 ランサーはこの宝具が持つ危険性ゆえ、あまり使いたがらない。 【weapon】 ウアス杖 エジプト神話の神やエジプト王朝の王が持つ杖。支配や統治の象徴。セス／セトがランサークラスとして召喚された所以。 【人物背景】 エジプト神話の神セトと、旧約聖書のアダムとイヴの息子セスの複合サーヴァント 『エジプト神話のセト』 ヘリオポリス九柱神に数えられる神。砂漠や戦争などを司る悪神でありながら、悪しき大蛇アポピスから太陽神ラーの乗る船を守る守護神でもある。 地上を納めていた兄であるオシリスを騙して殺害し、その遺体をバラバラにした上でエジプト全土にばら蒔いたが、オシリスの妻であるイシスが性器以外の肉体を繋ぎあわせ復活させる。しかしオシリスは地上には戻らず冥界の王となった。 その後セト神は王となるものの、オシリスとイシスの子であり自身の甥であるホルスと法廷で争い、最終的には王位を奪われてしまう。 『旧約聖書のセス』 アダムとイヴの三番目の息子にしてカインとアベルの弟。アダムが「神が死んだアベルの代わりに授け（シャト）られたのだ」と称したのが名前の由来。 105歳の時に子のエノスをもうけ、912歳まで生きたという。 十字架伝説によると、アダムの死が目前に迫っていることを嘆いたセスは、神の命によって楽園から生命の樹の種を三つ持ち帰り、死んだアダムの口のなかに植えた。この種は後に芽吹き、アダムの魂はこれにより救われたのだという。 ちなみにグノーシス主義のセツ派と呼ばれる宗派ではセスとセト神を同一視（混淆）しているという話もあるので、両者を結びつけることはそれほど突飛な発想ではない。 【外見】 今は白いインナーシャツに黒いダウンジャケット、青いジーンズとどこにでもいそうな一般お兄さんスタイル。短い黒髪を後ろで軽く纏めているが、セト神の影響かメッシュのように赤毛が混じり、目は赤くなっている（セト神は赤髪赤目と伝えられている）。臨戦態勢になるとセト神らしい格好になる。 【サーヴァントとしての願い】 カインがアベルを殺さなかった世界の可能性を知りたい。 【マスター】 ケイン・パトス・クロウ@SCP Foundation 【聖杯にかける願い】 なし 【能力・技能】 なし 【人物背景】 SCP財団に所属している職員であり教授。見た目は完全に犬だがこれは事故によるもののようだ。 財団の最高司令部と色々あった結果4回も解雇の危機があったがことごとく回避している。代償として常時監視下に置かれ外界との接触が禁じられており、現在は図書館の館長を勤めている。 曲者変人問題児揃いの財団職員の中では結構まともな部類。しかしあくまで相対的にであり彼が担当するプロジェクトの実験記録では財団職員らしい一面がみられる。 財団のサイト内では自身が開発した「エッグウォーカー」という乗り物に乗っていることもある。犬の身体でどうやって操作してるんだろう…… ケイン・パトス・クロウの著者ページ by Kain Pathos Crow ttp //scp-jp.wikidot.com/kain-pathos-crow-s-author-page この作品はクリエイティブ・コモンズ 表示-継承3.0ライセンスに基づき提供されています。
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キャラ対策 家庭用キャラ対策 キャラ対策 リュウ ケン 春麗 エドモンド･本田 ブランカ ザンギエフ ガイル ダルシム バイソン バルログ サガット ベガ クリムゾン･ヴァイパー ルーファス エル・フォルテ アベル 豪鬼 家庭用キャラ対策 フェイロン キャミィ さくら ローズ 元 ダン 剛拳 セス
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Item/装備品/武器/手甲 なんて読むんだ？てっこう？ -- （Z-LANユーザー） てこう -- んと （ダブルルートユーザー） 「てっこう」でおｋ。多分一発変換できる -- （不明) 一発変換はできない 鉄鋼になる -- （Yahoo! BBユーザー） 「てっこう」でおｋ、「しゅこう」でも間違いじゃないが変換はできない -- （USENユーザー） てっこう で一発変換できます -- （So-netユーザー） ダーマケリュスの売却はリング数を書くべきだろう -- （ZAQインターネットユーザー） ↑クローズドテスト時に調べたデータだから今となっては分からん。買った人、調査して編集ﾀﾉﾝﾀﾞ -- （ZAQインターネットユーザー） オフィシャル更新でのセスタス武器たのしみだのう -- （ぷららユーザー） 手甲消費速いのに．．．．。また強化ダンゴムシをてにまめるお．．．。 -- （OCNユーザー） スザクかっけ〜 -- 炎龍鬼 （OCNユーザー） イメージ的にスザクよりはグレンて感じだなぁ。形とか、色とか。 -- （Yahoo! BBユーザー） ↑朱雀で画像検索してこいよ -- （OCNユーザー） 紅蓮と朱雀って形とか色同じようなイメージなんだが… 何か違うのか？ -- （ODNユーザー） ごめん、スザク、伊勢エビにしか見えないや。 -- （＠NetHomeユーザー） 最近の若い子は・・・普通に朱雀・紅蓮の本来の意味が由来でいいだろ -- （DIONユーザー） スザクの強化上がり幅大変なことになってる -- （ZAQインターネットユーザー） メガセファラムを強化するのが一番楽だな -- （デオデオエンジョイインターネットサービスユーザー） セスタスのお正月武器ってないの？ -- （不明) ねーよ -- （不明) でも見た目はダーマ一択 -- （不明) キノスターノンを強化すればエンチャスロットも安全に強化できる、が・・・見た目がビギナーナックルorz -- （OCNユーザー） A品がまだ１つ・・・だと・・・・ -- （OCNユーザー） オフィ品がまだ１つ・・・だと・・・・ -- （OCNユーザー） ↑それもだけど・・・ルレのの耐性その他のに比べて２．５倍近い・・・。 -- （Yahoo! BBユーザー） オフィ武器よりｺﾞｰﾙﾄﾞ武器強化のがいいってどうよ・・・・ -- （OCNユーザー） セスやってる人なんて少ないんだから毎回Ａ品にすればいいのに -- （DIONユーザー） A品のデザインをもっと良くすれば・・・ -- 2011年からオフィ品大幅増加とのこと -- 地味にケリュドラ好きなんだが買うのは躊躇う -- ロイからのクエスト盗賊?で各職の武器がもらえる。セスはメガセファラム（攻撃73） -- セスの武器数すくなすぎだろｊｋ -- オフィ防具増えたんだしオフィ武器も増やして欲しいなぁ -- Lv25くらいのG or R or オフィ武器があってもいい -- 課金しろと言われればそれまでだけど、他職と比較して23〜37辺りまでのG武器やR武器、加えてオフィが少なすぎるんだよなあ -- そろそろ高耐久のオフィ欲しいね -- 種類すくないけどメガセファラム強靭の石でも強化簡単なのが救い -- IP 180.21.207.137 TIME "2011-12-23 (金) 08 25 38" REFERER "http //fewiki.jp/index.php?Item%2F%C1%F5%C8%F7%C9%CA%2F%C9%F0%B4%EF%2F%BC%EA%B9%C3" USER_AGENT "Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0) AppleWebKit/535.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/16.0.912.63 Safari/535.7"
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↑そのコンボがあっても不利は変わらん。それ以前にリュウの性能が壊れているのと目押しの異常な難易度が問題。一部のミスも許されんてｗ ミスればぶっぱ割り込み昇竜で乙る。目押しの猶予でも壊れてるからなリュウは。サガオの小足壊れっぷりもひどすぎるけどな。 -- (名無しさん) 2009-07-01 00 53 51 単なる火力差でも十分キャラ差だといえると思うよ -- (名無しさん) 2009-07-01 11 54 48 強さと相性はまた別と割り切ったほうがいい。大体がリュウにウルコンをもらわないで闘うというほうが無理なんだ。 ローズ側に安易な飛びは許されないが、リュウ側は許される。飛び込みに失敗すると弱昇竜が空中判定になり、そのまま滅。 キャンセル無しでウルコン入るこの脅威。スパコンゲージ無しでもウルコン狙える。 空対空では、リュウ側のジャンプ中Ｐが万一もらってしまったらそのままウルコン。ローズ側の対空はしょせん通常攻撃とソウルスルー。 リュウ側にとってそんなの大したリスクじゃないから、強気で飛び込める。 しかもあの、横に強くてリーチ長いあのジャンプ大Ｋもどうかしてる。 思ったよりりーチあって万一もらったらそのままウルコン。 ローズの不利としか言いようがない。 ローズが飛び込みに成功したとしてコンボが途切れればぶっぱ昇竜が怖い。 リュウ側がコンボ途切れて唯一大きなミスはコパやコアの途切れじゃなく昇竜の空振りorガードされたときのみ。 ローズ側はコアコソウルスパイラルで、どこで途切れても昇竜のリスクが大きすぎる。 玉で勝ってる時点で、リュウ側はいつでもゲージ溜めを頭に入れられる。 たった２ゲージ完了するだけでほぼ無敵のキャラクターとなるリュウ。正面からぶつかったのでは勝ち目はない。 ローズ側は立ち回りとテクニックで勝負するしかない。 リュウの１ミスよりもローズの１ミスのほうが明らかに大きい時点で、ミスは許されないレベルがローズの方が大きい。 ローズに限らないんだけどね。。リュウもサガも異常なのは確か。 -- (名無しさん) 2009-07-01 11 59 18 セスはヴァイパーに勝つのは難しい。弱Ｐ入ったらウルコンとか・・。使いこなしたらセスにとってかなりの強敵だ。 ノーゲージでも弱Ｐからサンダーナックルキャンセルするだけでウルコン。 ウルコンの入りやすさと言ったらリュウやゴウケン、ルーファス以上。どんな通常技からでも一度のコアやコパの牽制取り。 お互い画面端ではソニックブームで牽制しても簡単にハイジャンプで入れる。 セスの飛び込みもヴァイパー同様、表裏区別がつけられにくいという点では五分だが、 ウルコンの入りやすさやウルコンの火力、飛び込みのしやすさから言ってヴァイパー有利かと。 -- (名無しさん) 2009-07-02 00 55 31 基本画面端以外のウルコンはとてつもなく不安定で入るかどうか見極めるのが難しい。 そのへん無視したとしても、セスのウルコンの方がさらに当てやすい。飛び込みの方は五分なのかヴァイパー有利なのか？ ↑読んでも根拠がわからない。 すごい個人的な話だけど、ﾊｲｼﾞｬﾝﾌﾟも壁蹴りも飛び込みには大差ないような…ウルコンの当てやすさ･威力だけでダイヤ考えたらセスってだいたいのキャラに不利つくよね。 まあ、「弱いキャラ（ダイヤグラム的に）使って勝てる俺ってカッコいい！！」って考えの方には良い事だと思うけど… できれば、もっと具体的に書いてほしい。2点だけじゃ賛同しにくい。みんなを納得させる意見を出さないと。 -- (名無しさん) 2009-07-02 02 23 09 あとローズのウルコンは対空に絶大な効果があるよ。リュウなら真空竜巻で逃げれるけど、それ知ってる人間には強ソウルスルーがよく通る。 上空でコマンド入れると着地硬直にウルコン刺さるの知ってるから、技出すのすこし遅らさないといけないので頂上で無防備になる ソウルスルー潰すために頂上で技だすと真空竜巻でウルコン回避できない二択。 ローズって目押し以外は一番良調整だとおもう。 -- (名無しさん) 2009-07-02 02 51 51 ↑それとは違うんだけど、ゴウケン使ってた時に強気で飛び込んでくるプレイヤーがいて、チャンスだと思って当身やったんですけが、 早出しキックしてきてて、攻撃モーションが見えたのを逆に誘われて着地後当身ミスで攻撃もらいまくりました。 あの飛び込みはやだし攻撃されると結構キツイっす。ゴウケン。 ローズなら空中で手出してればウルコン確定でいいけど。でもローズのその飛び込みに大してウルコンを対空として使うのは、結局正面からの攻撃に対してウルコン浴びせてるっていうことだから、めくり飛び込みに大しては結局弱そうですね。めくり昇竜には敵わないですよね。 -- (名無しさん) 2009-07-02 08 21 21 ザンギＶＳルーファスですが、ザンギは基本、空飛びからグルグルコマンドで技を出すが、それを誘ってルーファス側はナナメ前ジャンプ強Ｋからネイチャーorウルコンが入る。 中間距離ではしゃがみ強Ｐでの牽制。ザンギはどうにか近寄るしかない。 ルーファス側からの飛び込みに対しては低空ファルコーンから足元狙いの攻撃。 コンボが途切れればザンギが吸い込み。途切れなければタゲコンからウルコンを積極的に狙える。 ルーファスは玉持ちじゃないから、玉を放つが故の隙は出来ない。つまりバニフラがどこまで来るのかを意識していればあまり近寄られずにすむ。 対空のしゃがみ中Ｐと牽制のしゃがみ強Ｐで一定の距離を保つ。 ザンギの十八番、起き攻めに関してもルーファスのＥＸ救世主で簡単に逃げられる。 画面端のトルネード等でゲージ溜め。ザンギの起き攻めがあまり機能しないぐらいの救世主の無敵時間の長さ。 ザンギはルーファスのファルーコン拒否としてしゃがラリやしゃがみ中Ｐで。もし飛びを成功させてしまうとウルコンはほぼ確実に入ってしまう。 基本ザンギは飛び込みに成功したら、コパからスクリューや、コパコア中Ｋ等からＥＸバニフラだと思うが、起き攻めでルーファスのネイチャーや救世主で返されたら、さすがのザンギも痛い。 空飛びからのスクリューが成功すればいいが、ネイチャーや救世主で消されたり逃げられてしまうと、距離が離れてしまう上にせっかくの大チャンスが無かった事に。 ルーファスは固めも出来るし画面端までトルネードで持っていくことが出来れば、ウルコンもよりしっかりと狙える。 ザンギはここぞという時にしっかり決められるかが重要になってくるので、今ルー微不利になってるけど、５分でもいいんじゃないかと思う。 -- (名無しさん) 2009-07-02 08 57 34 ソウルスルー一発決まったくらいでどうこう出来る訳じゃないけどな。大体こっちゲージたまった時点でリュウなんて飛んで来ねえ。 つーか普段からこっちが迎撃できるようなタイミングじゃ飛んで来ねえだろ。 その2択が通るような距離から飛んでくれる奴ばっかりなら楽なんだけどな。ただ目押し以外は良調整ってのには同意する。ローズが弱いというより一部のキャラが壊れすぎてるだけの話だからな。 -- (名無しさん) 2009-07-02 14 17 16 ※連絡事項 ・コメントログのページ容量が圧迫しすぎなので、過去ログの整理をします。 ・それに伴い、コメント欄にあったように6月末のダイヤを第1期ダイヤグラムとします。 ・議論の質を上げるため、このページだけ 「ログインなしでの編集不可」 にしてみました。 ・・議論である以上、発言の出所を明確に出来る人のみが語るべきだと思います。 （ガチ議論をする上で「名無し」という匿名は、どうしても無責任な存在となってしまうわけで） というわけで ＞ログインメンバー コメント可能、編集可能 ＞名無し コメント可能、編集不可 という体制にしてみました。とりあえずこれでやってみてください。 ―――以上。 -- (管理人) 2009-07-04 05 47 13 ヴァイパーのアケダイヤを家庭用ダイヤに移植します。 変更点は、ガイル6→7、バイソン5→4、サガット5→4、合計121(+1)→120(+0)、順位そのまま、です -- (cv23) 2009-07-15 21 55 19 ルーファス過大評価しすぎじゃない？ なんで既存キャラまでアケより大幅に数字うｐしてるんだ -- (名無しさん) 2009-07-16 14 05 14 ↑↑ ヴァイパーの変更は良いとして相手側を直していないから7 4とか6 5とか4 5なんておかしな数値になってます -- (名無しさん) 2009-07-16 23 47 42 ご指摘ありがとうございます。今から直します。 -- (cv23) 2009-07-17 00 32 38 ガイル、バイソン、サガットの対ヴァイパーのダイヤを修正しました。 合計値・順位も変更してあります。 -- (cv23) 2009-07-17 00 39 23 ダルシムvsブランカが4 6はおかしくないか？ ダルシムは反確が確実かつ簡単にブランカにあてることができるし、ズサーしてもダルのパンチの方が出るまで早いから迂闊にできない こんな感じで近づくのはかなり困難だと思うんだが・・・ブランカ有利だとするならその理由を誰か教えてくれ -- (名無しさん) 2009-07-17 21 05 37 ザンvsルーは、今のままでよいと思うよ。 ファルコン通すのぶっちゃけかなり困難。 (反確考えたら低空のみしか使えないし) どうしてもザンの動きに対応した立ち回りしかできない。 救世主だってガードされたら終了。 とはいってもザンの言い分もわかるので、 現状維持でいいんじゃね？ -- (名無しさん) 2009-07-18 17 21 12 フェイロン・ルーファスでルーファス有利とかおかしくないですか？ どう考えてもフェイロン有利ですが…。 あと、ルーファス過大評価は同意見です。 これ、誰がどのような根拠で編集したんでしょうか。 -- (avaさん) 2009-07-22 20 31 36 よくみたらフェイロン対エル・フォルテにも5がついていますね。 これもありえません。 フェイロン有利の根拠をかきます。 フェイロンには前投げからルーファス・フォルテ限定のジャンプ攻撃からのガード不能コンボがあり、まったくのノー補正で通ってしまいます。 これはバグの類だとは思うのですが、ルーファスにはジャンプ中Ｐを重ねた場合は完全詐欺飛びでノーリスクです。 また、フォルテの場合は屈大Ｋが入ればガー不ループに持っていくことができます。 フォルテ側は完璧なタイミングで繰り返されたらゲージ使っても安全には抜け出せません。 ルーファスの場合、きっちり重ねられた場合は抜け出すにはリバサ救世主くらいしかありませんが、フェイロンにはあたらないので、抜けたのみてから追加でワンコンボ確定です。 これだけでもかなりの有利がつくと思いますが。 地上戦での刺しあいは技の性能を見る限り、両者どちらと比べてもフェイロンが圧倒的に有利です。 また、大烈火の存在で、地上戦の差し合いのほとんどにリスクを負わせられます。 そもそも、昇竜持ちにはフォルテ択やファルコンでの有利もつきにくいです。 これだけそろっていて、フォルテ五分、ルーファス有利という根拠をお願いします。 -- (avaさん) 2009-07-22 22 18 19 とりあえず、アケキャラ同士（最近挙がってるのだとダルvsブラ、ザンvsルー、ダルvsバソ）は こっちじゃなくて普通の「ダイヤグラム」で議論して、結論だけこっちに持ってくるようにした方がいいんじゃないかな。 ルーファスのダイヤがコメントもなく変更された（？）件については、管理人さんのIPキック＆以前の数値に修正を期待。 -- (cv23) 2009-07-22 23 48 35 セス過剰評価しすぎ。豪鬼の劣化版としか思えん。体力気絶値最低で火力も 低いのに豪鬼の斬空波動みたいに玉を盾に攻めることも出来ないし。 -- (名無しさん) 2009-07-23 00 34 17 フェイロンのガード不能攻撃に夢みすぎ、明らかにフェイロンやってない人の意見 フォルテには有利つけてもいいと思うがルーファスには体力差、攻撃力、ゲージ活用、 ウルコンのつなげやすさを考えると簡単に五分はつけられない。ファルコーンで EX烈空逃げつぶせるのもポイント高し。普通の飛び込みは屈中パンチで落とされるし、 よくて相打ち狙いの中パンチ飛び込むと空対空でおとされゲージひとつでスパコン級 のダメージorウルコンをつなげられるので甘い飛び込みは許されない。地上戦はゲージ ひとつある時点でEX銀河を考慮しないといけないため迂闊な刺し合いができない。 お互いやりにくいのはいっしょなため、最終的に生きてくるのは体力差とウルコンを つなげるバリエーションの豊富さでルーファス有利と見ます。 -- (名無しさん) 2009-07-23 02 48 31 ルーファス相手にピョンピョン飛び込むようなフェイロンがランクつけてたわけね・・・ そりゃルー有利つくわ。 ゲージあれば地上考慮はルーも同じでしょう。 むしろ、EX烈空拒否あるから他のキャラよりルーやりやすいよ。 と、言うかフェイロンつかってるんで。 -- (名無しさん) 2009-07-23 03 58 03 ルーファスは上の人もいっているが、それこそ使ってない人が私怨で変更してるとしか思えないですねー。 -- (名無しさん) 2009-07-23 04 00 12 フェイロンの前投げからのガー不が夢みすぎという理由を教えてください。 まったく理由になってません。 それほどシビアなタイミングは必要としませんし、ルーファスにのみ投げが入らない理由がみつかりません。 -- (avaさん) 2009-07-23 04 05 45 投げってセビからでも入るの知らないのかも セビカンorセビ２でゲージなければ投げダメ+フルコン確定とか超つよいじゃないですか 投げられたらゲージ吐き出すかＪ攻撃くらうかどちらか？ これで不利とかいったら他の不利キャラはどうなるの？ 有利つけていいでしょ・・・ -- (名無しさん) 2009-07-23 15 55 52 ガー不って画面端でもできる？おれ成功したことないんだけど。 -- (名無しさん) 2009-07-24 02 47 55 とりあえず、IPキック発動＋元に戻すでいいのかな。 -- (管理人) 2009-07-24 05 11 40 あと、誰が何言ってるか分からなくなるので「名無しさん」は推奨しないです。 -- (管理人) 2009-07-24 05 15 59 ルーファスの家庭用ダイヤが、7月に入ってからコメントなしに編集されたのは事実っぽいので、それは元に戻した方がいいと思います。 ただ、IPキックはさすがに強引なので（自分が言い出したんだけど）、 再度同じ人が勝手に編集するなら、その時に発動するのがいいかと思います。 -- (cv23) 2009-07-24 05 31 14 ＞cv23さん 了解です。 証拠弄られたのか何だか分からんけれど、ソースが消えてるのでアケキャラ分はACダイヤから移植。 家庭用キャラは据え置き。（ルー使いじゃないので弄れない/弄らない） ExcelやJavaあたりでダイヤグラム作成ソフトとか誰か作れないかね。 いちいちテーブル表示で計算いじるのが面倒で仕方ない。 -- (管理人) 2009-07-24 05 47 35 前から思ってたけど 一年間積み重ねてきたアケダイヤと 家庭用ダイヤであまりに食い違ってるのは変だよな -- (名無しさん) 2009-07-24 09 14 19 キャラ性能と、たんなる読み負けを混同するのはいけません。 地上技の性能は間違いなくフェイロン有利です。 威力も、判定も、フレームも、フェイロンが負ける要素はほぼないですね。 かなり有利なジャンケンです。 EX銀河だって、出れば絶対に食らうというわけでもなく、確定するような不用意技で不利フレとられなければいいだけですし。 たとえば、ガード確認で弱烈火先端に切り替えればいいだけじゃないですか？ 通常技で入れ込みEX銀河に負けるのは単なる読み負けでしょう？ それに、普通に飛び込んだら通常対空で落とされましたって・・・ 弾持ちでもないルーファスに自分から落とされるタイミングで飛び込む理由があるのでしょうか？ 「普通の性能の通常技対空で落とされるから飛び込めない！」というのは、ダイヤグラムに関係あるのでしょうか？ 小昇竜滅やセスウルコンで弾持ち相手だけどジャンプが激しく制限されるというのとはまったく別ではないでしょうか？ EX烈空逃げを潰されるのは単に読み負けて上をとられているからです。 ルーファスはそのタイミングでは裏落ち意外では熾炎脚をよけられませんし、詐欺飛びでもないです。 裏なら普通にめくりガードして投げや小Ｐ、熾炎、複合グラでフレームの関係上、救世主以外に負けません。 ルー側の体力、ウルコンのつなげ安さは確かに考慮に値しますが、こちら側の前投げのガー不の存在は非常に大きいのに、 「夢みすぎ」というわけのわからない理由で切り捨てるのはおかしくないですか？ 自分ができない、読み負けるというのはダイヤグラムをいじるのはどうなのでしょう。 -- (avaさん) 2009-07-24 15 12 10 基本、アケダイヤをベースに作るのが家庭用ダイヤ。 だけどアケダイヤ自体がまだ考慮する余地があるのに家庭用ダイヤ制作に着手したからこういう不具合が生まれる。 ＞ルー関係 コメントなしでの編集があったおかげで、「数値自体に疑問がある」という状態なのがなー。 ＞地上技の性能は間違いなくフェイロン有利です。 ＞威力も、判定も、フレームも、フェイロンが負ける要素はほぼないですね。 なんていうか、先に結論持ってくると「そういう論理展開がしたいのね…」としか思えない気が。 説明受けてる方からすると「負ける要素はほぼない」だけじゃ根拠が分からないので、 ここらへんは具体的な技相性を提示してみたらどうですかね。 -- (管理人) 2009-07-24 21 22 34 そうですね。 説明不足でした。 まず、小技ですが、フェイロンは3Fなので超近距離でも連打してるだけでなんとかなることが多いです。 また、ルー側が他キャラに対してふってくる2大Ｐがフェイロン相手には機能しません。 ヒット、ガードどちらでも先端当て以外は大烈火確定です。 セービングの性能がいいために、前転の下段もある程度制限できます。 ルー側はセビを食らうと前投げガー不にもっていかれます。 投げからのガー不はタイミングさえ覚えれば、そうミスするものではありません。 逆にこちらの2大Ｐはルーの３分の２ほどのリーチですが、これはローリスクです。 くらうとしたら低空ファルコンや、スカった時の小Ｐ入れ込み銀河、大足です。 これはリスクというよりも読み合いや差し合いで負けてるだけです。 EX溜まる前ならば烈火も優秀な牽制として機能するほか、中Ｐや大Ｐもルー側の牽制を一方的に吸う事が多く、 前述の超先端で空ぶった時のコパ入れ込み銀河以外では当たり負けした覚えがありません。 ルーファスのぶっぱ救世主ですが、超遅らせ小派生でも、大熾炎で相打ち、それ以外は勝ちだったと思います。 このあたりは曖昧ですが、私は一点読みのセビからの大リターンか、EX熾炎してます。 セビからは前述の投げガー不が通るほか、なんでもつながります。 とにかく、他キャラではきついファルコーンラッシュですが、こちらも熾炎、烈空があるので起き上がりの仕切り直しは 比較的容易です。 3Fコアコパもあります。 大P仕込みグラップも低空ラッシュに割り込めます。 と、ここまで良いことを書いたら、フェイロンがガン有利にみえますが、やはりそうはなりません。 抜け出す手段は豊富にあるとは言え、一旦近づかれたら、割り込みや近距離のファルコーンラッシュからの高火力ウルコンは怖いです。 裏めくりファルコーンからTCウルコンで一気に逆転されることも珍しくありません。 以上のことを加味すれば、少なくとも不利はつかない、もしくは微有利で良いと思います。 -- (avaさん) 2009-07-24 23 14 38 豪鬼がキャミィに不利付いてるのは何故？ 体力差も少ない方だし5 5を下回ることは無いと思うんだが -- (名無しさん) 2009-07-29 18 20 29 アケダイヤの方で本田アベルのダイヤが変更されたので移植。4：6を5：5に。 その他、合計値や順位が間違っていたキャラを気づいた分だけ修正。 -- (cv23) 2009-07-30 01 33 28 ↑を書いてからもちょこちょこいじりました。ダイヤそのものの変更はしてません。また、修正漏れもあると思います。 それとルーファスとフェイロンのダイヤですが、これだけ具体的に理由が書かれており、 特に反論もないようなので、5：5に変更するというのは個人的には賛成です。 -- (cv23) 2009-07-30 01 53 01 確かに豪鬼 キャミィは、キャミィ微有利の5 5だと思う。 ワンチャンス火力は互角か、気絶値と体力差から見てややキャミィに分が有りと感じる。 立ち回りは、対飛び道具が豊富なキャミィに豪鬼の弾打ちが安定して行えないが、ネタの多さや柔軟性から見て豪鬼に分がある。 体力差もあまり無いため、ここまではほぼ互角と見てよいはず。 最終的にキャミィ微有利の根拠は、ウルコンが溜まると豪鬼の立ち回りを大幅に制限できること。 豪鬼のウルコンもキャミィの積極的な飛びを制限できるメリットがあるが、立ち回りを制限できる幅がキャミィに比べて少ないことも理由。 という感じでどうでしょう？ -- (まっぷん) 2009-07-30 08 18 49 キャミィのウルコンで大きく制限できるのって阿修羅での起き攻め拒否くらいじゃない？ EXアロー程の弾避け能力は無いから抜けるには弾を引き付ける必要があり、 弾速の遅い弱波動などには更に引っかかりやすいし・・ あと火力面もどちらかと言えばキャミィより豪鬼有利に感じる いくら気絶値低くても、ウルコン使えるまでは阿修羅での起き攻め拒否で 気絶まで持っていかれることは殆ど無いし -- (名無しさん) 2009-07-30 16 11 02 春麗対ガイルと春麗対豪鬼の数値がアケ版ダイヤと違うのには何か理由があるんでしょうか？ -- (cro) 2009-07-30 17 39 32 ↑以前まではログインなしに自由に編集できたので、 向こうだけいじる、あるいはこっちだけいじる、そして理由も書かない、ということが頻繁にあったからかと。 他のキャラでも違うのある。例えばサガット対ブランカとか。 これ統一しないとデータとして意味ないよなーと思いつつ面倒だからスルーしてたんだけど、せっかくなのでちょっと提案。 自分が統一作業をしてもいいけど、どっちの数値を信用すべきか判断つかないから、以下の手法について意見ください。 1.アケダイヤの方をマスターとして、向こうをそっくりこっちに移植する。 2.家庭用ダイヤの方をマスターとして、こっちをそっくり向こうに移植する。 3.両者を比べて、なるべく5：5に近い方にあわせる。 （例、サガット：ブランカは家庭用ダイヤだと6：4、アケダイヤだと7：3なので、5：5に近い家庭用ダイヤを採用） 4.食い違いのあるダイヤについて、できる限り早く議論してどっちが正しいか決める。 1～3のいいところは修正が早いこと。ただ信頼性は少し下がる。4はその逆で、修正は遅くなるけど信頼性は高い。 もし他によさげな案があれば言ってください。 -- (cv23) 2009-07-30 18 21 01 ■豪鬼vsキャミィについて ちょっとキャミィ視点で書いてみます。 キャミィのウルコンでどういった行動の制限ができるかと言うと、 ･「起き攻め時に阿修羅拒否へリスクを与えることが出来る」 ･「中間距離での波動と斬空へリスクを与えることが出来る」 ･「対空や割込みからスパイク→ウルコンがあるため、立ち回りを萎縮させることが出来る(ゲージ次第)」 とキャミィ側は、どれも実践できるレベルで豪鬼の基本的な立ち回りにリスクを与えられます。 またウルコンが無いとき、起き攻めを阿修羅で拒否される場合は ･「大･EXﾌｰﾘｶﾞﾝで追いかけることが出来る」(画面位置による) 阿修羅を意識して、仕込み気味に準備しておけば、見てからやれないことも無いです。 もちろんタイミングが合えばそのまま投げて、攻め継続です。 フーリガン投げが成立しなくても、阿修羅拒否に対してここまで強引にまとわり付かれることが他に無いと思うので、豪鬼にペースを取り難くさせることが出来ます。 ■飛び道具への弾抜けウルコンに関して EXアロー程の弾避け能力は無いから抜けるには弾を引き付ける必要があり･･･ 確かに小波動には合わせ難いですね。 最近は豪鬼側も安易な弾撃ちは控え、撃つタイミングを工夫する傾向にあるので、波動への合わせが余計にやり難い感じがします。 しかし、以下の点に狙いを絞れば状況が少し違ってきます。 ･「中間距離での垂直･バックジャンプ斬空波動に合わせる」 豪鬼の垂直･バックジャンプに対してコマンドだけ入れておいて、斬空が見えたらボタンを押すと言った感じ。 豪鬼の制空権と言う強みを薄めることで、リュウクラスの立ち回りまでレベルを引き下げることが出来ます。 これによって、キャミィの飛びのリスクを減らすことと、低空ストライクの連射でゲージ溜めをする機会を増やすことが出来ます。 対空瞬獄にだけ気を払えば、対空からの火力はリュウの昇竜セビ滅ほどではないので、少しはやり易いです。 ■火力面について ･ゲージ無しの状況では、立ち回りからコンボが絡む豪鬼に分がある ･お互いに各種ゲージの蓄積段階によって火力期待値が変化していく ･キャミィがウルコン点灯によって立ち回りからの火力差が埋まる(豪鬼の立ち回りを抑える面も考慮) ･ゲージが絡む起き攻めでの火力はほぼ互角。気絶のさせ易さも同程度か？ ･ゲージがあると割込みや切り返しからの火力にはキャミィに分がある という感じでしょうか。 「ゲージが無いとキャミィ不利」と言う点が大きいですが、低空ストライク連射でのゲージ溜め能力があるため序盤さえ乗り切れば何とかなる傾向にあります。 また豪鬼側もキャミィのウルコンが溜まる事が最も厄介なため、序盤に安易な弾撃ちが出来ません。 と言うことは低空ストライクでゲージ溜めをする機会が増えるため、チャンスがより生まれやすくなります。 なんか書いててほぼ5 5なんじゃないか？と思ってきました。突込みなどあったらお願いします。 ちなみに現在まで実戦では、上記の点を抑えて戦っていますが対リュウより勝率が良いです。 CV23さん 「1.アケダイヤの方をマスターとして、向こうをそっくりこっちに移植する」で良いと思います。 アーケード稼動当初からの蓄積により信用性が高いのと、何よりめんどくさくないのがいいですねw 気が付いたらえらい長文で失礼しました。 -- (まっぷん) 2009-07-30 20 23 09 他のスレではセス使いと否定派の割合が圧倒的に否定派が多く議論になりません 自分も多少セスを使いますが ホントの所が知りたいんです まずは詰みと言われるザンギ当たりから ダイヤをいじった方やセス使い、ザンギ使いの方意見をちゃんと聞きたいので -- (名無しさん) 2009-08-26 01 25 19 各種ズームとテレポートで逃げられて、端々でソニック打たれると既に詰み気味 前に飛ぶとJズーム対空(潰せない)、SC、UC バニとダブラリはスキに地上ズーム、SC、UC 垂直J避けはSC、UCと裏テレポートから昇竜コンボ ガードは削られるか、裏テレポートでソニックをめくりにされてコンボ セビは裏テレポートから投げ、SC、UC 歩きはソニックとズームで追い返される 昇竜セビキャン、テレポ、EXスクリューがあるので拒否能力も高い 端に追い込めても先読みヘッドで三角飛びを落とさないとまた最初から サガット、ブランカ以上にムリな相手なので8 2は妥当かと思います -- (名無しさん) 2009-08-26 12 45 53 う～んそうですか しかし 自分も含めてリプレイなどを見ると以外に負けていませんか？ＳＧ寸前のセスがＧ１上がったばかりのザンギに近づかれてダブラリ連発とスクの２択にやられて終わるケースもありました 以外に負けてませんか？８：２なら そんなに負けない様な気がしてならないのですが 自分が弱いと言われればそれまでですが -- (名無しさん) 2009-08-26 19 14 13 キャミィｖｓ豪鬼でごちゃごちゃ言ってる人は相手の豪鬼が弱いだけじゃないの？ -- (名無しさん) 2009-08-27 04 47 56 次はガイル戦 こちらも１部で詰みとの声がありますね 連続で起き攻めできればセス有利と思われますが 遠距離ではソ ニの隙の違いからほぼ五分ぐらいかと ウルコンも中々入りませんし 近距離有利 遠距離五分で７：３？うまいガイルはサマーを溜めないで待ちで通技で対空してきますね こうなると あれ？となってしまいます 何か自虐ぽくなってきましたが 自分の正直な感想です コメントお願いします -- (名無しさん) 2009-08-27 08 25 52 ちょろっと上でセスザンギを書いた者だけど セス側は極地的な他人の結果しかないのですか？ そんな状態で次に行こうとしてたり 本当にここに議論しにきたのですか？ -- (名無しさん) 2009-08-27 12 18 18 ↑×3のセス使いの方は、今後書き込みが多くなりそうなので名前をつけてもらえませんか？ それと、一部のリプレイや自分の体験を語られても説得力は生まれません。 キャラ性能の違いと、それによる立ち回りやリスクリターンの違いなどを、客観的に書いてください。 その意味では↑×6のザンギ性能のコメントはまとまっていて、両方のキャラを使わない者としてもわかりやすかったです。 また、急にセス：ガイルの話題に移りましたが、もうセス：ザンギ＝8：2というのは納得されたのでしょうか？ このままではセス：ザンギの話題を自ら放棄したように見えて印象がよくないです。 自分から振った議題については責任ある態度を見せないと、今後誰にも相手されなくなる可能性があります。 ↑×2と↑×4の方、煽りのようなコメントは控えてください。 ここは最近過疎ってたので忘れられていたのでしょうが、改めてローカルルールに沿ったコメントをお願いします。 -- (cv23) 2009-08-27 12 21 19 以前、ルーファスフェイロンで五分って話でてましたけど、結局なおってないと言うことは皆が納得できる反論材料があったんでしょうか？ また、やはり家庭用キャラのダイヤが不当に低い気がしますが。 -- (名無しさん) 2009-08-28 22 49 23 ルーファス：フェイロンについては、5：5と主張する具体的な理由が出された後、議論がストップしてます。 もし賛意／反意があるなら、過去ログを読み直し、それを踏まえて自分の意見を書くことで議論が再開するかもしれません。 家庭用キャラのダイヤについても同様で、「不当に低い」という個人の感想だけを書かれても議論になりません。 現在のダイヤに異議があるのならば、ぜひその理由をまとめて頂いて、自ら議論を盛り上げてください。 -- (cv23) 2009-08-29 03 00 09 案の定、言い出しっぺが来なくなってしまったけど 一応セスvsガイルも 遠距離戦で飛び道具のコマンドの関係上から 強ソニックを撃たれるとガイル側が何処かで飛ばないと溜めが間に合わないし、ガードではいずれ相手の選択を喰らう 以上の事から威力に変化をつけたソニックでセス側が押していく形になる ガイル側にできる事は 避け続けてEXソニック…見てからUCを合わせられるので早めの後出し必須、避け続ける事自体に若干無理があるが 強ソニックを撃たせて飛び越す…強ならJズームの対空は来ないが強弱の判断は読み、飛び越せてもまだ攻撃は届かない どちらかだけを狙うのではなく両方狙う 弱ソニックを見てからUCを合わせるのは至難の技なので なるべく早め早めにソニックを打ち、ゲージをためていく ここでのセス側の狙いは、 「溜めが間に合わない時に強ソニックと思わせて弱ソニックを通す事」に尽きる 通してしまえばvsザンギの要領で垂直Jもガードも喰える可能性が生まれる 逆ならば溜めが間に合わず強ソニックが刺さる 飛び道具で先手を打たれても バックジャンプを定期的に混ぜ、それに反応してソニックをうったら三角飛びJ強ソニック 打たなければ着地ソニックで逆に先手を打てる とりあえず遠距離戦はこんな感じです。 続きは夜にでも -- (名無しさん) 2009-08-31 13 11 20 ここのダイヤグラムは個人的な意見で変える輩が多いみたいですね。 以前から見ていても初心者が勝てない→強キャラすぎる→勝手に数値変更の流れのようにみえます。 中にはちゃんとした意見もあるんですけどねぇ・・・； -- (名無しさん) 2009-09-01 17 34 47 セスvsガイルの続きです ガイル側が攻め込む場合、 セスのテレポートにガイルがリスクを負わせるのは難しく 後テレポートが出来ない画面端まで追い込まなければいけない。 セス側が攻め込みたい時は 三角飛び、弱ソニックからのテレポートなどで容易に開始できます。 どちらも自分のターンになった時はダメージ奪えますが、 ガイルは追い込まないと攻めれず、セスは何時でも何処でもできます。 攻めの期待値にも大きな差があります 選択肢の豊富さ、選択肢自体の強さ、期待値、継続性とガイルが勝る部分はありません 言うまでもなくセスの切り返し能力は高く 昇竜セビキャン鷹爪天魔コンボでいっきに立場が逆転、次の選択肢で気絶してしまう事もあります 体力の低さからガイル側もチャンスが無い訳ではないですが あらゆる面で先手を行かれているので7.5 2.5ぐらいはあると思います -- (名無しさん) 2009-09-01 22 47 17 初投稿です･･･。 恐れ多いですがバルログに対しフェイロンとの相性は フェイロンが若干有利かと思われます。 バルログの各種技に対し、反撃可能な技が多数あると思われます。 また、遠距離からのローリングクリスタルフラッシュに対しては 烈火拳にて返すことが可能です。 仮面をつけていないバルログに至っては、容易に倒すことが可能と思われます。 -- (名無しさん) 2009-09-06 03 01 00 キャミィバルログが五分はおかしいかと 低空ストライクできることを最低条件としてみれば普通に4：6くらいはつく組み合わせ。 固められるとバルログ側はほとんどやれることがない。 家庭用ではキャミィメインに使ってるけどダイヤ20位は考えられない、弱キャラじゃないかと。 普通にC辺りに食い込める能力もってます。 あとヴァイパーやフォルテにも全然有利に立ち回れるかと。 -- (名無しさん) 2009-09-06 20 11 08 キャミィに低空ストライクで固められるとバルログは隙を見て逃げることしかほとんどできない。 バルセロナなどに確反があるのも大きい。 6：4くらいは全然つく組み合わせです。 ヴァイパー辺りは遅らせスパイクで基本何でもかれるので、ヴァイパーの荒らしにハマらなければ全然有利つくと思います。 ちょいちょい有利不利が疑問なのですが、 本田辺りは本田要塞の鉄壁を崩す手立てがほとんどないので乱戦になります。 その場合体力差もあり本田と五分ということはなく、不利だと考えてます。 ダル、ルー、さくら辺りに不利ついてるのはあまり。 ダルシムに大してはローリスクなスパイクを見せておけば多少おとなしくなりますし、ルーファスも遠立中Kが機能するのでその辺りをキッチリすれば五分かと。 さくら不利というのが一番謎なんですが・・・ -- (名無しさん) 2009-09-07 19 50 13 家庭用キャラの対バルログが５なのは当初から誰も数値いじってないせいじゃないでしょうか。 -- (名無しさん) 2009-09-07 20 13 48 キャミィは普通にバルログより強いですね。バルログは強いジャンプ攻撃持ってる相手には滅法弱いですからね。 -- (名無しさん) 2009-09-20 19 35 08 ていうか使った上でって書いてるじゃん どこでバルログ使ってるって勘違いしたの？ 少なくともキャミィを強キャラに仕立てあげたいだけだったら本田の五分⇒不利の意見もいわんだろう -- (名無しさん) 2009-09-21 01 10 04 バルとキャミィ、両方使ってますが、間違いなくキャミィ有利です。 少なくともキャミィには無敵技がある＆ウルコンを組み込めるコンボがある、 というだけで、バル：キャミで五分はありえませんね。 -- (名無しさん) 2009-09-21 02 25 28 ヴァイパー対さくら＝6：4案 CVは強サン・遠強K、さくらは屈強Pと、お互い使える対空技があり、うかつに飛び合えない。 そのため差し合い能力が重要になる。CVは各種必殺技・中足・中段あたりが機能する一方、 さくらはEX必殺技を除けばリーチが短かったり隙が多かったりと、中～遠距離戦は不得手。 正直、CVが徹底すれば容易には近づけず、立ち回りではCVがかなり有利といえる。 ただし、さくらには密着して3Fコアコパからの連携やコンボという強みがある。 CVはコンボに繋がる3F小技持ちに密着された場合の切り返し能力に乏しいため、 そこでの読み合いや対処に間違えればワンチャン・ツーチャンで負けることもある。 もっとも、ぶっぱ気味のEXセイスモ・EXバニ・強サンで追い返せることもあり、 立ち回りの優位性を覆すほどキツイというわけではない。 総評としては、立ち回りで圧倒できるCVと、接近戦で有利のさくらという感じ。 ヴァイパー対ダン＝6：4案 CVは弱サンを撒くだけでダンの地上技のほとんど（特に断空脚）を封じることができ、 そうでなくとも、さくら同様に各種必殺技・中足・中段あたりは機能するため 少なくともダンのSCゲージが溜まるまでは、立ち回りについてはCVがかなり有利。 しかもダンには3F小技がないため、普通に攻撃するためにCVに近づくだけで逆n択になる。 特にCVのEXセイスモの切り返しはUCに繋がるために言うまでもなく強力なのだが、 それを恐れていてはダメージを取りに行けないのがダンの辛いところ。 とはいえ、ダンは体力差でやや有利であり、SCゲージさえ溜まれば 被起き攻め時にリバサで頼れるEX晃龍拳、奇襲や接近のEX断空など、 さくらにはない強みをいくつか持っていることもあり、なんとか詰んではいない。 本音をいえば6.5：3.5くらいつけてもいいかと思うが、ここのダイヤは1刻みのため6：4としたい。 -- (cv23) 2009-09-24 22 12 30 特にコメないですがダイヤを変更します。異議があれば後からでもお願いします。 ＜ヴァイパー＞対さくら 5→6、対ダン 5→6、合計120(+0)→122(+2)、順位11→11 ＜さくら＞対ヴァイパー 5→4、合計112(-8)→111(-9)、順位20→21 ＜ダン＞対ヴァイパー 5→4、合計94(-26)→93(-27)、順位25→25 その他、順位がおかしいところを修正しました。 ＜ガイル＞順位19→18 ＜アベル＞順位19→18 ＜エル・フォルテ＞順位23→22 -- (cv23) 2009-09-30 20 35 31