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ヨルシカの新アルバム収録曲『春ひさぎ』に盗作疑惑が浮上！？原曲は？反応は？本当に盗作？ 春ひさぎ ヨルシカ n-buna suis 盗作 ホラ吹き猫野郎 米津玄師 YANKEE サビ メロディ コード 4度進行 一致 剽窃 パクり 似てる 疑惑 著作権
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http //www.pixiv.net/member.php?id=6996712 219レス目 monobe 2013/5/23 20 08 すいません、提案をされている皆さんに提案させてください。 この事典だけではなく、冬木ちゃんねるというタグでの検索結果を一度見てみてください。 今のお知らせが何ページも占めている状況では分かりにくいですが、冬木ちゃんねる50users入りや冬木ちゃんねる100users入りのタグでも構いませんので見てみてください。 そして上部のタグにヘイト創作や原作未プレイの文字が並ぶ様子を見てみてください。 本当に、つい最近までそういう状況だったのです。 なぜ突然状況が変わったのかは分かりません。この事典のせいかもしれません。本当に分かりません。でも、事典の内容を変更するのはもう少し落ち着いてからでも遅くないと思います。 229レス目 monobe 2013/5/23 23 24 や ずやず様 コメントをありがとうございます。叩かれるのではないかと思いながら書きましたので、共感を示してくださって安心しました。只今冬木ちゃんねる で見られるお知らせを見る限りでは、攻撃的に感じられる記事になったこどが移動の始まりではないか、という思いがあり、今記事を変更すると、また元に戻っ てしまうのではないかという恐怖を感じ、思わず書き込んでしまいました。やずやず様のおっしゃる通り、理屈で押さえつけるような形よりも事情を知らない人 にも共感を訴える形のほうが良いのだとは思います。けれど、まだ少し怖いです。まとまらないコメントで失礼します。 242レス目 monobe 2013/5/24 19 33 R・ かな様 ヘイト創作というタグは、ついていないものの方が多いです。特に、原作厨を非難したり殺したりする内容は、前置きもなかったりします。タグで非難 されていたり、死亡を望んだり、暴力による制裁を望んだりされたりもしています。 すいません、今度こそ叩かれるかもしれませんが、言わせてくださ い。R・かな様や、今お知らせを上げておられる方の中には、原作を読んでいるファンが悪いのだと仰います。原作厨という人間を作中でわざわざ出して非難し たり、殺したりもします。とても怖いです。そして、R・かな様のいうように記述を緩めたらきっとまたそういう作品が大多数を占めてしまうようになってしま うのではないかと思ってしまいます。私は原作が好きです。原作を読んだ人間を殺すような作品はもう読みたくないです。原作をプレイしていない人が原作を馬 鹿にする作品をもう読みたくないです。こういうことを言うと原作厨と言われて作品内で殺されたり、叩かれてしまうのではないかと怖いです。 R・かな 様や冬木ちゃんねるを書いている人を無根拠に酷い人だと思っている訳ではありません。昨日書き込んだ後、今までやってこられたエフ様やmeri様はすごい と感じたのでmeri様のグラフと表に点数を入れさせていただきました。すると、コメントに非難の言葉が書き込まれていました。エフ様は前のアカウントで の書き込みができなくなったとありました。やっぱり冬木ちゃんねるを書く人たちにとって原作厨というのは原作を読んでいるファンのことなのでしょうか。私 も叩かれてしまうのでしょうか。何故こんなことをするんでしょうか。本当に怖いです。 253レス目 monobe 2013/5/24 21 41 もっ と叩かれるかと思いました。お気づかい下さった方にはありがとうございます。私も、現実と創作を混同しているわけではありません。創作をしている方、ヘイ ト創作を擁護される方が、現実に存在する人々に対して、創作の中だとしても危害を加え、ピクシブのアカウント上だけだとしても具体的に行動を起こしている ということに恐怖を感じるということです。 だれしもにわかから入るものだとは思います。しかし、原作に対する敬意というものを、特に2次創作をしている人たちに対して当然持っているものだろ うという期待が大きすぎるのかもしれません。出来れば、原作、原作キャラ、原作ファンを貶めるようなことはしてほしくない、特に原作を知らない方には、と いう気持ちは消えません。棲み分けが出来そうな現状、満足すべきなのかもしれません。なので、冬木ちゃんねるの記事を大きく変更することには、やはり反対 させていただきます。 390レス目 monobe 2013/6/4 21 28 arrow333 様 お疲れ様です。用語解説についてなのですが、一つよろしいでしょうか。 あつま。様やsazanka様のコメントを見ていて思ったのですが、作者にその 意識が無くても、用語の意味や使い方を深く考えずに使うことで、読者がヘイト創作として読んでしまう場合もある、という事に対する注意喚起的な一文を入れ る、というのはどうでしょうか。 原作厨という単語についてのやり取りを見直していて思ったのですが、架空の存在として扱っている人、現実に存在する型月 ファンをモデルにしてると主張する、受け取る人、と、このコメント欄だけでも、いろいろなとらえ方があります。ゴルゴ、優雅、という単語も、言葉の使い方 によって、単なる伏字としても、中傷としても、使用されています。横から、小さなことですいません。
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※各Q Aで文言は省略していますが、当wikiで取り上げている問題の内 8/3現在「L.E.D」以外は全てはる氏本人に事実確認をとれていない「疑惑」であることを前提にお読みください。 Q：何故まとめwikiと周知用Twitterが必要だったの？ ●「L.E.D」や過去作品について、受けた指摘に沿う返答はなし ●自家通販分をある程度発送したとのことで、pixivアカウントを削除 ●夏コミ後にTwitterも削除予定だと表明 その後沈黙 以上により、夏コミで説明のないまま指摘のあった本を頒布する可能性が高いと思われた為 当wikiとTwitterは作品の検証や経緯についての情報整理をし、注意を促す事を目的として作成しました。 ※8/3付で本人が「L.E.D」（頒布中止）における盗作を認めたが内容には矛盾が多く、 過去作品の疑惑に全く触れない等不可解な点も多く、検証続行中 Q：この人そもそも詐欺の被害者だったよね？なんでこんなことになってるの？ 共通点は関係者にはる氏がいることと合同誌から個人誌に変更された「L.E.D」のみで、 問題はそれぞれ独立しています。 Q：コピペって、引用の範囲内でしょ？ 内容を参考にして書く程度は問題になりませんが、コピペは参考ではありません。 出典元を明記したとしても、コピペ部分を自分の文章と区別なく組み込むことは引用ではありません。 Wikipediaについては下記リンクに引用方法が記載されています。 Wikipedia ウィキペディアを引用する Q：焼き直しはなんで取り上げられてるの？ 盗作疑惑箇所をそのまま使いまわしている部分があること、サンプル等に過去作品についての説明が見られない ことから判断材料の一つとして検証をしています。 Q：Wパロなら引用してもいいんじゃない？盗作だなんて言い過ぎじゃない？ Wパロ元原作のストーリーをなぞらえた書き起こしや、台詞書き起こしを多用したものを二次創作とすることは 盗作にあたるのではないかとの指摘を基にした検証になります。 判断については閲覧者各自にお任せしています。 ※当wikiは二次創作におけるWパロディを否定するものではありません。 Q：どの検証がどのくらい悪いことなの？全部同じレベルの悪さ？ 当wikiの情報はあくまで検証中のものの提示であり、判断材料の一部に過ぎません。 判断については閲覧者各自にお任せしています。 Q：検証されている作品丸ごとが問題なの？それとも検証されている部分だけが問題？ 全て情報収集中、検証途中の段階です。指摘はあるものの確認できていないものもあります。 比較データができたものから順次追加し、必要に応じて修正を行っています。 ※当wikiでは、はる氏作品に関する情報の募集もしております。 ※既刊・web作品等の情報をお持ちの皆様、ご協力をお願いできないでしょうか？ 盗作検証・注意喚起を目的とした関連掲示板 【TB】ステラ/はる注意喚起スレ【Wパロ盗作コピペ常習】 現ジャンル（タイバニ・兎虎）以外についても検証の為の情報収集をしています。
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3/10更新分＝水色箇所 問題点 文言は省略していますが、8/3現在「L.E.D」以外は全てはる氏本人に事実確認をとれていない「疑惑」です ●法人・個人等のwebサイトの文章と酷似、及びそのまま使用している部分が見受けられ、不正かつ無断使用している ●コピー＆ペーストの疑惑部分は出典元明記はなく、はる氏執筆部分との区別なく組み込んである ●引用の際は、正規の方法(”“などで区切る、文章後に『出典○○』と記す、など)で記さねばならないが、 複写部分の助詞部分の改変等、はる氏自らが考えた文章と誤解させるような文章となっている ●盗作疑惑箇所を使いまわし、サンプル等に過去作品からの焼き直し部分ついての説明が見られない ●複数の作品で確認されており、常習性があるように見受けられる ※順次検証画像を追加中。画像番号が追加順です ・TIGER BUNNY（バーナビー×虎徹）個人誌「L.E.D.」 永野護氏の漫画「ファイブスター物語（略称：FSS)」Wパロ小説同人誌 ファンサイトA,Bからのコピペ＆複数ジャンルでの焼き直し検証※焼き直し検証部分は盗作検証ではありません（盗作部分自体の焼き直しと見られる疑いのある箇所は両方を兼ねています）※ファンサイトAについては、Wパロ元原作からの盗作指摘を受けた後、管理人から参照許可を得たとの報告有（8/3の合同誌謝罪ブログによると引用・改変許可だった？）画像1 ファンサイトAからのコピペ検証※Wパロ元原作からの盗作指摘を受けた後、管理人から参照許可を得たとの報告有（8/3の合同誌謝罪ブログによると引用・改変許可だった？）画像1 ・TIGER BUNNY（バーナビー×虎徹）個人誌「embrace」 寿たらこ氏の漫画「SEX PISTOLS」のWパロ小説同人誌 法人サイト・宿サイト・個人ブログからのコピペ検証画像1画像2 wikipediaの原作漫画情報ページからのコピペ検証画像1画像2 ・TIGER BUNNY（バーナビー×虎徹）個人誌「Dances with the Dragon」 浅井ラボ氏の小説「されど罪人は竜と踊る」のWパロ小説同人誌 Wパロ元原作小説のファンによる情報wikiからのコピペ検証画像1 ・TIGER BUNNY（バーナビー×虎徹）F1レーサーパラレル個人誌「Via、PRIMA CLASSE」 wikipediaのパラレルネタ元情報ページからのコピペ検証画像1 ・TIGER BUNNY（バーナビー×虎徹）個人誌「カーテンコール」 個人ブログからのコピペ検証赤地部分が一致箇所、黄色地部分が若干の改変箇所画像1 ・TIGER BUNNY（バーナビー×虎徹）はる氏主催アンソロジー「おねがい☆バニーちゃん」 法人サイトからのコピペ検証画像1 ・TIGER BUNNY（バーナビー×虎徹）個人誌「SHOW MUST GO ON」 情報まとめサイトからのコピペ検証（wikipediaが出典元のまとめサイトのようだが、まとめサイトの方が文章一致している為、まとめサイトでの検証）画像1 ・スター・ウォーズ（アナキン×オビ＝ワン）web作品 ファンサイトからのコピペ検証より、一部抜粋「空のアヴェマリア」 「贖罪」 「【夢の落日】castle imitation」 引用元
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盗作された伊藤先生のうずまき 0巻うずまき （初出 ジャンプGIGA 2017 vol.4 2017/7/28発売） ジャンプ2021年5,6合併号のうずまき 劇場版呪術廻戦0黒塗りのうずまき 謝罪してない謝罪文（コミック16巻）
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メニュー トップページ よくある質問 twitter発言 検証 商業作品で盗作 ====================== 検証1（写真から 検証1（写真から2 検証1（写真から3 ====================== 検証2（ジブリ 検証2（ジブリ2 ====================== 検証3（その他 検証3（その他2 ====================== 審議中
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週刊新潮の記事より↓ http //mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http //mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat 206 ：無名草子さん：2007/06/16(土) 14 26 33 作家で朝日新聞の書評委員をつとめる唐沢俊一氏（49）。その新刊本にプログからの盗用疑惑が浮上した。 プログ主宰者の抗議で、ネット上では“祭り”状態に。ご本人も、対応にはホトホト苦慮しているようであ る。 唐沢氏は、人気番組『トリビアの泉～素晴らしきムダ知識～』（フジ）のスーパーパイザーで、サブカル チャーやカルトなどに詳しい。 先月、上梓した『新・UFO入門』（幻冬舎新書）は、言わばUFOの歴史を纏めた一冊だ。 その一部に対し、ネット上で漫画関係の話題を公開している、『漫棚通信プログ版』から〈これは盗作とち ゃうんかいっ〉と指摘されたのだ。 問題となったのは『少年ケニヤ』の原作者として知られる山川惣治とUFOの関わりを描いた部分（133～140 ㌻）である。 その一例を紹介すると、『新・UFO入門』は、 〈山川はもともと円盤に興味があり、実在を確信して『少年エース』という作品内に円盤を登場させたところ 、CBAから接触があり、彼らから宇宙人とのテレコン（テレパシー・コンタクトの意）を勧められたという〉 と記述しているのに対し、『漫棚通信』では、 〈山川惣治はもともと円盤に興味があり、実在を確信して「少年エース」という作品内に円盤を登場させたと ころ、CBA（宇宙友好協会＝Cosmic Brotherhood Association）から接触があり、彼らからテレパシー・コン タクト、略してテレコンをすすめられたという経緯〉 まさに瓜二つ。〈これは似てるというレベルじやねえぞっっっ!!!〉と『漫棚通信』は怒り心頭なのだ。さ らに、 〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得る（いいのか？）〉 （『新・UFO入門』） 〈ミリオンは、インカ帝国の末裔たちの生活のため、インカの宝物を売って資金を得ます（←ちょっとど うか）〉（『漫棚通信』） と、突っ込みどころまで同じ。問題にされた8㌻は、殆ど『漫棚通信』からのパクリ。『漫棚通信』は4日、 唐沢氏と版元に抗議メールを送ったのである。 対応に苦慮 「今回は、私が大きなポカをしてしまいました」 と、当の唐沢氏は平身低頭する。 「通常は、内容紹介の文が過剰な引用にならないようチェックしていますが、私のミスでその作業を怠った。 最後に参考文献や資料などの一覧を付けるのも忘れてしまいました。無断引用したということについては全面 的に認めています」 今後は、問題部分を削除し、書き直しをする予定。 書評委員をつとめる朝日に対しては、当分、原稿を自粛したいと申し入れた。 「ただ、私は漫棚通信さんのブログだけを見て、原稿を書いたのではない。資料は、ちやんと手元にあります。 漫棚通信さんには、お目にかかって直接、お詫びしたいです。しかし、名前もわかりませんし、メールでのや りとりしか応じてもらえないのは残念です」 唐沢氏の知人が言う。 「ネット上では様々な意見が出て“祭り”状態ですが、資料なしに最初から盗用を意図していた、と唐沢氏に 認めさせろという雰囲気。おかげで先方もかなり強気で、話し合いがなかなか進まない。対応に苦慮している という状態です」 身から出たサビとは言え、これが、ネット社会の怖さでもある。 「週刊新潮」記事に対する大森望の意見
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※銀色夢芝居掲示板にて(スクショ１/２/３/４/５/６) 当時のツイッターのスクショ１/２/３/４ ★付きは翡翠氏、信者２名の書き込み －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ●びっくりごえもん 初めましてこんにちは。数ヶ月前に初めてこちらへおじゃまし、いくつかのお話を読ませて頂きました。 銀魂が好きで色々なサイト様を巡っていますが、盗作というか改悪？加工？された小説がアップされているようなので気になり書き込みをさせて頂きました。 元のサイト様へご迷惑がかかるといけないのでサイト名は伏せさせて頂きますが、表現や言い回し状況もろもろがあまりにも酷似している上、誤魔化すかのように無理矢理セリフが足されているようで、元のお話を読んでいた私にはとても奇妙な感覚でした。 荒らすつもりも糾弾するつもりもなく、銀魂１ファンとしてあなたの良心が何か感じてくれたらいいな…という思いで書き込みさせて頂きました。 失礼のないようにと少し掲示板を遡ってみましたがどうやら以前も他の閲覧者様から指摘を受けているようですね。 私より先に同じ気持ちになった方がいたことに頷きつつ、どのようなお返事をされているのかと開いてみましたが、「マナーも知らない正義厨」呼ばわりだったので… うまく伝わるか不安ですが、書き込みした次第です。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/14(木) 23 15 ★●翡翠 よし、わかった とりあえずマナーサイトぐぐってきてから話を聞いてやる 返事はそのBさんのをそのまま引用なので宜しくお願いします （P06B） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/14(木) 23 47 ●Wびっくりごえもん お返事ありがとうございます。何か失礼があったかと思い、二次創作向けマナーサイトを今一度確認してきました。 …が、いきなり「とりあえず○○してから話を聞いてやる」と仰るマナー度の管理人さんへの対応方法はどこにも載っておりませんでした…。 おすすめのマナーサイトがありましたら教えて下さい。勉強不足ですみません。 お返事について、以前盗作をご指摘された方と同じということでしたのでもう一度読み返してみましたが、管理人様のおっしゃる「相手先へ凸るようなマナーのない閲覧者」というつもりは少しもなかったので、戸惑っています…。 「よしわかった。とりあえず盗作って認めたらゆるしてやる」と書けば伝わったのでしょうか…？ それから、元々私はどこのサイトマスター様に宛てても書き込みやメールなどした事がなく、完全な閲覧者でしかないものでして… 特に「私の大好きなサイト様の作品を」などとは思っておりません。ただご迷惑になってはいけないと思い、伏せたまでです…。こちらも誤解を招き、申し訳ありません。 どの作品についてなのか、どの言葉、どの言い回しなのか、など、ご自身の言葉で作品を生み出す創作者様ならば「拙くともかわいい我が子」という気持ちで、そういう疑問が出て来るものだと勝手ながら思っておりましたので、正直動揺しております。とても残念です…。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 00 05 ★●翡翠 マジレスすると本当に何かを変えたり良心の呵責だなんだ言いたい純粋な気持ちからだとこんなやり方は取らないでしょう？ やり口と目的が誰から見てもわかりすぎるからざつい返信されるんですよ。 マナーある態度とって欲しかったらまず己がマナーある態度を取れ。 あんたのやってる事は人ん家に土足ならず原付で突入しとにかく「皆さんこの人悪い人ですよ!!」って喚き散らしてるみたいな感じです。 そんな人の言う事を誰がまともに聞きますか？私だけでなく全員ポカーンですよ 「よしわかった。とりあえず盗作って認めたらゆるしてやる」 ↑あぁこれが本音か。申し訳ありませんがやってもない事を認める事は出来ません 『管理人様のおっしゃる「相手先へ凸るようなマナーのない閲覧者」というつもりは少しもなかったので、戸惑っています…。』 ↑マナーサイト見たらわかるだろうがァァァァ!!!マナーサイトは自分で探して下さい。普通に検索したら出るから!! あと誤解を招き申し訳ありませんとおっしゃってますが全く誤解していないので謝る必要ないです。 あと口先だけの謝罪はいらないです。 そして最後に…二回目の名前…地味に『W』が付け加えれたセンスは好きです。 正直吹きました(笑)そういう意味の名前だったのか…! （P06B） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 00 09 ●B びっくりごえもんさん、私も色々と意見したのですがこの方は盗作する事と、それがバレた時の対応に慣れているようです。何を言っても聞いてくれないんです。 私の大好きなサイト様も被害に遭っているのでどうにかしたいのですがうまく行きません。 何を言ってもこちらが悪者にされてしまうのです。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 00 14 ★●愛 てか…お前Bとこに書けよ。わざわざスレたてんな。マナーはね～のは確かだわ。（笑） 上のルールも読んでね～もんな。 それとも読んだうえ？（笑） とりあえず文句あったらここは管理人様のサイトやでツイッタこいよ。 thekatameなんとかやわ。 アディオス （816SH） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 00 16 ●B 悪い人じゃないですか。そして「全員ポカーンですよ」のように閲覧者様を巻き込むのは最低です。 あなたがどれだけの嘘をついてその方々を味方につけているのか。 盗作はいけないことだとは思わないのだしょうか？ あなたの味方になっている方々はあなたが盗作しているという事実を知らないのです。 そのことに罪悪感はないのでしょうか？ （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 00 22 ★●エリカ びっくりごえもんさん、Ｂさん初めましてこんばんは。こちらのサイトの一閲覧者のエリカと申します。 びっくりごえもんさんも銀魂が好きで色々なサイト様を巡っておられるのですね。 しかしそのような方が掲示板という場にこのような書き込みをされた事にびっくりしています。 改悪、加工された小説…と漠然としたお話しをされても閲覧している私達は困惑するだけです。 お二方とも荒らすつもりも糾弾するつもりもないと仰るなら、このようなご意見はメルフォにて管理人と１対１で話すべきではありませんか？ 銀魂１ファンとしてあなたの良心が何か感じてくれたらいいな…という思いで私も書き込みさせて頂きました。 あと人に全うに意見をしたいと思うなら言葉を選んだ方が良いですよ。 聞く耳を持たれません。これはサイトマナー以前の人としてのマナーです。 貴方がそのような態度ならばそれ相応の反応しか返ってきません。 今一度ご自身の醜い姿を振り返ってはいかがでしょうか？ （TS3N） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 00 27 ★●翡翠 Bさんブーメランです…!ブーメランですゥゥゥ!!! 先にうちの閲覧者巻き込んだのはあなたじゃないですか(笑) そらあなた悪者扱いされますよ!昨日の私の返信読みました？盗作問題にまず閲覧者が首突っ込むんが間違い何とかしたいってあなたそのどこぞの管理人さんに頼まれたんですか？それは凄い問題ですよ。 盗作問題は管理人が水面下で解決し閲覧者さんが手を出すのはご法度です。あなたがやってる事は他人から見れば「そこの管理人が自分の閲覧者に荒らしてくれと頼んだ？」 と取られる恐れがある迷惑行為です。 管理人同士がお互い「盗作じゃない」と解決してるのにこんな事してあなた管理人同士で喧嘩させようとしてませんか？ 因みにうちの掲示板ルールは絡みありです。こういう事になる可能性があるのはわかってた事でしょう 純粋に思っての事ならマナーある正攻法で来て下さい。わからなければググれそうじゃなくても嫌がらせしたいならもうちょっと頭使え （P06B） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 00 40 ●Ｂ エリカ様、丁寧な対応をありがとうございます。管理人さんの態度をご覧になって下さい。 なんでしょうこの対応。私はこの方の肩をもつ事になっている方々が不憫でなりません。 盗作をしても認めずにどんどん味方を増やして行くのです。一対一での話し合いでも決して誠意ある対応をして下さらないのです。 こういった事態が創作サイトで起こることはそうそうありません。 管理人さんのやり方が悪質なせいです。何を言っても悪人にされてしまうのが残念でなりません。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 00 40 ●びっくりごえもんⅢ すみません…ちょっと理解し難いのですが、怒らせてしまった事だけは分かりました。 やり口と目的、というのが本当に分からず困っています…。 目的は、最初に書いた通りに「他のサイト様の作品をベースにした改悪作品」についての私個人による管理人様宛の意見です。 やり口というのは…掲示板への書き込みそのものについてという意味でしょうか？ 「よしわかった。とりあえず盗作って認めたらゆるしてやる」 こちらは、あくまで管理人様の口調をもじっただけでして…許す許さないなどという話だとは思っておりません。 そんなに激昂されるとは思わず…軽率でした。申し訳ありません…。 もしや、管理人様は韓国出身の方でしょうか…？不躾に何の脈絡もないのですが、素朴な疑問です。 私の知り合いに韓国人がおりまして、彼女との会話パターンにとてもよく似ていたもので…。 それから凸る、というのはつまり「書き込みをする」という時点でアウトという意味ですか？ 掲示板で他の閲覧者様ともやりとりなさっていたので、こちらに書き込みをしましたが、特に他の方にも見て欲しいだとか、そういうつもりはありませんでした。 なんだかすみません…盗作や口調などなど、言う事なす事が逆鱗に触れてしまうようですね…。 マナーサイトも管理人様のお返事を見てから5ヶ所ほど見て回りましたが、まだまだ足りなかったですね…。 蛇足ですが、名前欄は本当にお返事に驚いてしまってダブルびっくり！な意味でつけました。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 00 55 ★●翡翠 Bさん、エリカさんは昔からの常連様の中でも特に色々知ってくださってるので何故私がこのような対応にいたってるのか理解してると思います。クールだエリカさん あとびっくりごえもんさん、私は別に怒ってないですよー。マジレスしただけです。 因みに私は韓国人ではなく思いっきり日本人です。 ただ韓国人は～とかそういう偏見書き込みはやっぱり常識ないです。偏見は人として良くない。 韓国人だろうが日本人だろうが性格はそれぞれです。あとね、わからない事は私や愛さんやエリカさんの書き込みちゃんと読んだらわかりますよー なんでこのスレにいてマナーサイトまで見てまだわからないんですか。 うん、名前欄そういう意味だろうなと思いました。だからそのセンスは上手い!と思いました。 因みに盗作かネタ被りかは判断が難しいのでやっぱり決め付けはよくないです。韓国人は～というとこから思い込み激しいのが見受けられるのでやっぱり信憑性がないのがわかりやすすぎます。 あんたこれ私が韓国人だったら本気でキレられてるよ… （P06B） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 02 ●besaka 不利になると、話すり替え～ 国籍関係ねぇ～ 第三者なんですが、このやりとり拝見させていただき、勝ち負けあるとしたらスレ主さん、おたくの負けだわ～ 慇懃無礼に来てるけど妬み嫉みの末の行動にすら感じられます 恥ずかし(笑) 一見、正攻法装おってはいるけど物事穏便に済ませる方法すらわからないのね あなた方みたいな輩が来ても毅然と対応してみえる管理人さん見てて、ますますこのサイトの人気上がってくのよ 出直していらしたらいかがでしょうか （P02A） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 04 ●びっ栗ごえもん あの、なんだか話しがすごく逸れているようなのですが… 皆さんの意見をまとめると、「これは他人様の作品の改変作品では？」と思った「私」は、「管理人様へ私の感じた事を伝えてみる」という時点ですでに「悪人」という事でしょうか…？ どちら様がどちら様なのかまるで分らないのと、誰宛ての返信なのかが曖昧なのでお返事は控えますね。 私はただ銀魂のファンとして、それから二次創作される方々の閲覧者として、思う所があっただけです…。 ひとつひとつ、登場するキャラやヒロインに感情移入して作り上げたであろうお話を、他人の言葉で台無しにされたら… 作者さんの思わぬ改悪でただのエロ文に成り下がってしまったら… そう思うととても悲しかったのです…。 こちらの管理人様を悪人にしようだとか、私の思い当たる管理人様が正しいなど、私は一言も発したつもりはありません。 それから、韓国人って偏見なんですか！？知らなかったです…重ね重ねすみません…。 普通に友人なのですが、いつも話の内容が飛ぶというか、ポイントに答えてくれないというか… 知り合いに何人もの韓国人がおりまして、偏見を持って友人関係を築いた事はないのですが皆一様にそういう反応なので、国民性なのかな～？と軽く考えていました…。 「あなた韓国人？」と聞くことが偏見だと知れてよかったです。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 09 ●ころも 確かに管理人さんの対応はﾌﾞﾚがなくていいのかも知れません。 しかしこういった問題が多いような気がします。 今まで管理人さんの言葉を信用してきたのですが不安になってきました。 もしかしたら本当に盗作しているのではないか････と思ってしまいます。 こちらのｻｲﾄのﾌｧﾝなので複雑です。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 18 ●通りすがり まあぶっちゃけ似てるの多いと思ってた 信者みたいなのとﾏﾝｾｰばっかりだから何か言ってもこうなると思って言わない人多いんじゃ!? （P05B） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 19 ★●翡翠 びっくりござえもんさん、管理人に言う事が悪いんじゃなくて掲示板にしたからそういう疑いもたれるんだよ、次こういった事を他サイトでする際は気をつけないと誰も聞く耳もちません。メルフォからが一番いいんじゃないかな？ あと、うん、こういうタイミングでこういう場で国籍どうのこうのは聞かない方がいいね、偏見ととられても仕方ない ころもさん 信じる信じないかは個人の自由です。あなたはあなたで私ではなく自分の心を信じるのが一番ですよ☆ besakaさんありがとう☆ （P06B） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 27 ●じもん これで管理人が盗作してたら尊敬するね してるんだろうな～ 真っ黒だもんな～ いい機会だからほんとのことを言ってみたらどうでしょうか 同人誌の予約してるひとたちのためにも （840SH） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 30 ★●翡翠 私生まれてこの方一度も嘘ついた事ないですよ （P06B） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 39 ★●エリカ 皆さん、管理人の対応に不満があるようなら、こちらでは無く、直接お願いします。 一対一での話し合いでも決して誠意ある対応をして下さらない…ということは過去に、やり取りをした事があるんですね。 その時に、納得するまで話し合わなかったんですか？ このような場所に常識外れな書き込みをした貴方達を信じることは出来ません。 貴方の目的を果たすための場所は、こちらではありません。 ﾒﾙﾌｫにて、どうぞ。 （TS3N） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 40 ●ころも お返事ありがとうございます。 少し考えてみようと思います。 ただ、もう少しﾏｼﾞﾒに対応してくださると良かったです。 なんとなく盗作してるのかもしれないなあと感じました。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 44 ●B これで少しでも疑問を持ってくれる方が現れればいいと思っています。 私がこちらに書き込んだことが荒らしだと思われても構いません。 こういった悪質なサイトがなくなることに繋がってくれればいいです。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 47 ★●エリカ Bさん、貴方のした事は最低です。 貴方が良くても罪の無い閲覧者からしたら迷惑で不快です。 気が済みましたか？ それならばもう書き込みをやめて立ち去る誠意を見せてください。 （TS3N） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 49 ●あやか これだけ膨大な数の夢ｻｲﾄがあるんですもの、そっくりさんもあって当たり前だと思います。 最初にｽﾚｯﾄﾞを作った人達は監視しているのですか？なんの為にですか？ 嫌なら来なきゃいいと思いますよ！！皆さんを混乱させる時間があるのなら被災地に何かしてあげましょうよ！！ この話は終わりにして、好きな人は来る、嫌いな人はﾌﾞｸﾏも消してもう来ないって事にしましょうよ。悲しいです （840SH） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 52 ●びっくりごえもんだもん 韓国人の件は本当に申し訳ありませんでした。 海外へはよく書き込みをするので、国籍を尋ねるというより「どこから」書き込んでいるの？と尋ねることが当たり前だったので…。 たとえば地中海という単語があったり、特定の言い回しがあれば「○○から？」と国を聞くことが普通でして、管理人様の反応の特徴が韓国人の友人達に酷似していたという本当に純粋な疑問でしたがまさか侮蔑的な意味にとられるとは夢にも思わず…言い訳でしかないですね。 話は戻りますが、管理人様はメールでの個人的なやりとりの方がよろしかったんですね。そうとは知らず、すみませんでした。 私は人の目に触れる場所でやりとりをする方がお互いにフェアであると思いこんでいました…。 丁寧に、冷静に、明るい場所で。そういうつもりが、ことごとくこちらのローカルルールに反していたようで残念です…。 丁寧に努めれば慇懃無礼だと言われてしまいますし、くだけた言葉遣いをすれば、マナーサイトへ行けと言われてしまいます…。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 52 ●通りすがり 真実は私にはわからないので、どちらかに味方するつもりはありませんが……。 盗作が本当かどうかは置いておいて、「訪問者全員に見える掲示板に書くのはマナー違反」「盗作について話すのなら、管理人同士が話すのが定石」という言い分は正しいと思いますよ。残念ながら。 ですから、盗作された側の管理人様に報告するだけでよろしいのではないでしょうか？ 有名な話ですが、二次創作とは言え盗作は著作権侵害に当たります。 実際に二次創作の盗作で裁判を起こされ、有罪になった人もいます。 ちょっと調べれば出て来る判例ですが、元の作品に付け足した部分、つまり自分で考えたオリジナルの部分には、著作権が発生すると認められた訳です。 その辺りも向こう側の管理人様にお伝えすれば、結果は自然と現れますよ。 本当に盗作ならば、こちらの管理人様は、相手の管理人様に訴えられた時、確実に負けます。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 55 ★●翡翠 マジレスすると私は真面目な管理人なのでちゃんとした人の話しか聞けませんしちゃんとした人しかまともに相手に出来ません 言いがかりレベルの相手をする気にはどうしてもなれません。本当にどうにかしたい事があるならエリカさんの言う通りメルフォにメアド記載でどうぞ。 そろそろ時間的に私も離脱する恐れがあるのでこれだけは言っておきます。 こんな風にあらぶって相手するのは今夜だけです。朝を迎えるかこのスレが50を迎えたと同時に通常運営に戻ります。 （P06B） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 01 59 ●ねこ田 とても悲しいです（；_；） うそですよね？翡翠さん…。 さき程からすごい状態ですが…。 くやしい。うまく言えないけど。 ねこ田 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 07 ★●翡翠 通りすがりさん ではこれはオン専では無くオフのサークルさんの判例ですが昔あるサークルさんが盗作されたと騒いで相手を盗作だと皆で断定、しかしその後逆に訴えられ裁判でくつがえされ名誉毀損かなんかで騒いだサークルが負けた事件があったのをご存知ないですか？ 確かなんとか問題、てい…なんとか問題…ググれば出る有名な話です。 だからあなた様の言う通りこういうのには第三者が入っちゃだめなんですよ。 本当に盗作なら私は負けますが本当に盗作じゃなかったら逆に勝ちます。 それを知ってるから強気ででれるんです。 てい…なんだっけ？この騒動知ってる人いませんか？ （P06B） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 25 ●あい☆ お願いしますからもうこれ以上,ここに入ってくるのはやめて下さい。 これ以上,翡翠さんの作ってくれた私達への最高の送り物にいちゃもんつけんといて下さい。 絶対,盗作ちゃうけどそうゆう問題以前に翡翠さんが描く作品や翡翠さんがくれる私達へのコメントを読むのが楽しくて,ここに来てるんですからもうこれ以上あたし達の楽しむ場を荒らさんといて下さい。 （SN3P） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 27 ★●エリカ 愛さんまだー？ スタンバってんだゾ☆ まぁこんな夜もいいじゃないか、今まで留守にしてたのがいけないんだよー。ね、愛さん☆ （TS3N） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 30 ★●愛 （笑）！！！ キタキタ！ ババッといっちゃう？ （816SH） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 34 ★●エリカ 待ちくたびれたよ(笑) 何？これ何の話だっけ？ とにかく私は銀芝が好きです！！ずっと居ます！ 盗んだとか知らん！ 自分の目でみたことしか信じないから！ こんなんでフラフラするビッチは巣に帰れ、あん？ （TS3N） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 38 ★●愛 帰る巣あんのかな？ 私も居続ける！銀芝が有る限り！！！ てか今日は賑やかだね…こんな時間に来る人結構いたのにビックリ（笑） あん？←イライラすっぞ！（笑） （816SH） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 39 ●がっかりごえもん 結局、どの作品なのかもどの部分の話なのかも興味はなかったようですね…。 どこかのお返事の中で、私の思い込みが激しいと書かれていましたが、言いがかりのような扱いのまま、真っすぐに疑問に答えてもらえずにとても落胆しています。 何度か盗作について聞かれた事があったり話し合いが持たれたという事実が知れただけで、なんとなく納得しようと思います。 出来れば、管理人様自身に真摯で誠実な対応をして頂きたかったです。 もちろん謝罪などという意味ではありません。 どこが、どういう風に、そういう建設的な話が出来なかったのは私の落ち度でした。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 41 ★●エリカ 連絡ありがとう、お疲れ様でした！ スタートした途端にゴールテープでした！(笑) 乗ってみたらこうなるんだね、あっちもこっちも盛り上がったみたいで何よりでした。 （TS3N） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 45 ●ごえもんなさい とにかく、最初から最後まで管理人様に宛てて１対１の人と人の話し合いが出来ず、残念に思います。 私への同意をくださった方も、管理人様にしか分からぬ真実を盲目に擁護し続けた周りの方々も、遅くまでありがとうございました。 どんなにもっともらしい持論を語り、上手く取り繕っているおつもりでも、お話を読めばあなた自身の言葉ではない感情や表現の部分と、あなた自身で書かれた言葉との間に差があり過ぎてまったく誤魔化せていません。 それだけが最後に私が伝えたいことです。夜中までお付き合いありがとうございました。 このメッセージが管理人様の心へ届くことを祈っています。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 49 ●ころも 管理人さんの態度の悪さにがっかりしました。 マナー違反だなんだと言いながら仲の良いエリカさんや愛さんと悪ふざけ。 不誠実な対応がとても不快でした。 （PC） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 57 ●……… 私もがっかりです。 盗作していなくとも、こんな反論の仕方なら疑いを持たれて当然ですよ……。 ただうやむやにしてるだけじゃないですか。 本当がっかりです。 （831SH） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 02 59 ●通りすがり だからー信者がしゃしゃり出てﾏﾝｾｰして終わり 信者ｷﾓ過ぎるｯ馴れ合いしてるだけじゃん ｽﾚ主の聞いてる内容はﾒｰﾙじゃなきゃ答えないって 信者に負けず仲間作らずに言いたいｺﾄ言ってるｽﾚ主のﾌｪｱ精神が正しいよー 盗作はｶﾞﾁだし （P05B） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 03 41 ●アキ あとツイッターも拝見しましたが酷いですね… 変な奴がたまに湧くんだよねｗｗとか書かれていますが、その自分に全く非がない考えもどうかと思います。 盗作はしてないんだから非はない！かわいそうなのは私！とでも思っているんでしょうか… ツイッターの信者たちとのやりとりの気持ち悪さに驚きました。 （SH01A） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 04 21 ★●翡翠 ごえもんなさいさん、何故私と１対１の人と人の話し合いを希望していたのならメルフォか拍手から来てくださらなかったのですか？ 私は普段ここを余り見なくて基本絡み専用なので管理人への直接絡みはメルフォか拍手からと上にて赤文字でお願いしています。 今まで本当に心から何か思って指摘してくださった方々はみんな必ず最初からメルフォにてご連絡くださってます。 その方々にはちゃんと説明し納得してもらってます。 そこから常連様になった方々もいます。 何故ここで言わないかと言うと相手の管理人様と互いに「ネタ被り」だと判断し解決した際に愉快犯が湧く可能性もあるので表ではこの事については答えないと約束したからです。 それは昔からの常連様みんな知ってる事です。 何らかの動きがあった作品は相手管理人様と話し合い解決していると判断してください。 勿論うちが下げずに相手側が下げた作品もあります。 終わった事で掲示板にいきなり来た方はみんなこちらがまともな対応して「どの作品ですか？どちらのサイト様のですか？メルフォか拍手からご連絡下さい」と言ってもその後来てくださった事がありません。 結局ごえもんなさいさんも最初のBさんも一度もメルフォや拍手にてソースを添えて来てくださいませんでしたね。 まだ何か言いたい事があるならソースを添えてメルフォに来てください(そのサイト様をさらすわけにはいかないので) 以上です。今日はお疲れ様でした☆ 後このスレは削除しませんのでこれを見て信じる信じないかは閲覧者様方の自由だと思ってるので任せます☆ なんせうちの作品の80%以上は閲覧者様からのリクで頂いた物なのでわかる人にはちゃんとわかると思いますし思う人は思う人で仕方ないです。 私はこれから通常に戻るのみなのでご自由に判断して下さい☆ このスレにての書き込みと覗く事はこれで最後となる事をお許し下さいm(__)m 長々お付き合いありがとうございました! （P06B） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ この辺から何故か「盗作」が禁止ワードに －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 04/15(金) 10 50 ●…… 翡翠さんの言う「マナーのなってない荒らし」の方が、最後まで礼儀正しい態度でしたね。 ファンの横やりに怒りもせず、揚げ足取りにきちんと返答。ここまで荒れたのは何故なのか、一目瞭然です。掲示板での盗/作指摘のせいだけではないですよ。 盗/作を本当にしていないなら、謝罪は必要ないでしょう。 でも、盗/作を指摘された方への暴言は？ 自分が気に入らない書き込みだったなら、管理人として諭しもせず荒らし扱いをして謝罪すらしなくてもいい、それが翡翠さんのマナーなんですね。 幻滅しました。 いくら最後にまともな管理人ぶっても、一度落ちた信用は復活しませんよ。 （831SH） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 引用元：銀色夢芝居
https://w.atwiki.jp/hisui_ginshiba/pages/152.html
一連の盗作騒動について 今私が疑われている私の盗作騒動について まず全ての騒ぎの引き金となった盗作についての事ですがハッキリ申し上げますと「やっていません」 銀芝内で今まで公開してきた作品は全て私が書いた物です ご存知の方が多いかもしれませんがうちの短編は８０％が閲覧者様からのリクエストで成り立っており、 時には「これほぼ閲覧者様が考えたような物だよね、有難い！」となるような細かいリクエスト、 また閲覧者様とのやり取りで生まれた作品もありますのでほとんどが皆様と一緒に生み出した大切な作品です 盗作だなんて事は絶対ありません そして次に「ならばそれを証明しろ」と言ってくる方もいらっしゃるとは思いますが証明とは文章の比較でしょうか？ それなら「まとめサイト」に記載されているそうなのでそちらをご覧になって下さい ラレ元様と指されている方の作品を知らない私としては比較しようがありませんので私には文章検証など出来ません ていうか文章検証は「盗作だ」と訴える方がする物だと思います まとめサイト自体の信憑性はともかくさすがにまとめサイトと謳う位ですから文章検証位はちゃんとしてると思います まとめサイトについて 恐らくこれをご覧になって当サイトにいらっしゃった方もいらっしゃるでしょう 私は今現在のまとめサイトを拝見していませんのでどういった物になっているのかは知りませんが、騒動初期に作られたまとめサイトには 盗作とはなんら関係の無い常連閲覧者様達の名や私と仲良くしている絵師様を面白おかしく晒す文面 また私の対応について前後の経緯を省いた悪質な記載 事実関係が取れていない偽りの記載などのオンパレード でとてもじゃないですが真剣に「盗作について言及したい」と思える代物ではありませんでした 最初フォレストで作成していたのをフォレストから強制削除を喰らい、某大型掲示板の元々いらっしゃる方々から「これは検証サイトとしてどうなのか？」とご指摘を受け大分作りは変わったらしいですが、 元々の経緯を知っている閲覧者様達や経緯を知らない第三者様の中にも 「気分が悪い物」 「疑問を感じた」 という印象を受ける物らしく、まぁ…「検証サイト」では無く「閉鎖させたいサイト」なんだなァ…と私は思っています けれどそのまとめサイトのおかげで私生活が忙しいのもあって沈黙を守らざるえなかった１年の間、何も言わずとも私を信じてもらえた部分もあります 今後も何かしら書いて行くんだろうなとは思いますが私が銀芝を運営するのが楽しいのと同じでまとめサイトの管理人様もそのサイトを運営するのが楽しみなんでしょう 私は基本まず自分が大好きなので他人についてのサイトを運営する楽しみはわかりませんが人それぞれだと思うので今後も好きに運営してくださって結構だと思っております 盗作を訴える側の荒らし行為 ただ私の盗作問題とは関係無い、私と交流があった、私のサイトをリンクしている方々を攻撃するのは如何な物かと思います あるサイトの管理人様方は盗作、イラストを無断転載の被害を受け抗議をすると「盗作サイトと交流があるから盗作されても仕方ない、これは制裁だ」という返答を受けました 盗作を訴える側が「理由があれば盗作をしてもいい」という考えを持ち合わせている事に私は驚きました ある管理人様は私にイラストを送ったり初期から私を庇う発言なども多く見られた為荒らし行為を受けました 正しい事を訴えると謳っている方が何故そんな迷惑行為を行うのでしょう 恐らく私と関わっていた事がキッカケではあるのでその管理人様達が私を責めると考えたのでしょう でも普通の人間は「盗作、荒らし行為はしてはいけない」という考えが頭にあるので「そういう迷惑行為をした方が悪い」と思いますよ もしくは私が大変忙しい時だったので全く相手にしなかったから「親しい友人を攻撃すれば何かしらアクションがある」と考えたのでしょうか？ いや…私がそれで「やめてくださいッ！」と出て来ようもんなら大喜びでさらに他の方々にも同じ事をすると予測出来るに決まってるじゃないですか そういった意味でも私自身ご説明が遅れた為に親しい友人にもご迷惑をおかけしたと思っています そして多大な被害を受けたのにも関わらず一言も私を責めず対応に努めてくださった事に感謝しております この事も踏まえて私は盗作問題を言及している側に対してまともに対応する必要はない、まとめサイトも真剣に問題解決に取り組んでいる物ではないと判断しております 『盗作問題』という事自体についての私自身の考え 私自身の騒動とは関係無く『盗作問題』自体についての私自身の考えですが、ネット上で…ましてや同じ作品を二次として扱っている以上誰の身にも降りかかる可能性がある事であり白黒つけるのも難しい事だと思います ですから対応、解決に向けての対策は慎重に行うべきだと思っています 何度か私に 「翡翠さんの作品に凄く似ている物があるんですけど…」 と、私をラレ元としてご連絡くださった事がある方々もいらっしゃるのでご存知かと思いますが、私がラレ元として対応させていただく時はまず第三者を介入させません そして相手の方にも盗作かどうかの問い詰めはいたしません 「しているか」「していないか」なんて本人にしかわからぬ事を無闇に責めたくはありませんし 「していた」としても言わないだろうなと思うので話が前に進まないからです 私にとって一番大事なのは両方のサイトが問題無く平和に運営出来る事 なので 「似た作品があると連絡を受けました。今後こちらの閲覧者様がもし見つけてもあなたの所にそのような言及をしない事をお伝えする事は出来ますが決して無いとは言い切れません。あなたが嫌な思いをされない為にもどういった対策を取るか一緒に考えましょう」 と、お伝えします その対策の１つとして作品下げやアナウンスがあると考えております その対応で 「自分の作品を盗作されて怒りが湧かないのか」 と、問われた事がありますがそりゃ「盗作しました」と言われハッキリとした事がわかれば怒りますよ ですが白黒つかないまま相手を責めるのは好きじゃありませんしもし密かに本当は 「盗作していた」 としてもこれを機に 「悪い事をすれば必ず見付かる、ちゃんとした作品作りをしよう」 と思っていただければ十分です 盗作問題は相手を閉鎖させる為のネタではありません もし私がラレ元として対応した相手様のサイトが閉鎖になると残念な気持ちになります だから正直今回の盗作問題の相手側の騒ぎを引き延ばすばかりの対応は不可解でなりません ジャンル内の関係の無い方々を巻き込もうとする行動が問題に取り組む人としての行動に見えません 因みにチラホラとまとめサイトの管理人様がラレ元と言われているサイトの管理人様だと思われているようなコメントが寄せられますが、私はまとめサイトの管理人様とラレ元様の管理人様は全くの別人だと思っています 普通にサイト運営をしてた方がこういう卑劣な事はしないと信じたいです 最後に皆さんへのお言葉 まァ…長々と初めて語らせていただきましたが私が何も言わぬ間も信じてくださり応援、ご心配のお言葉をかけてくださってありがとうございます 私が何も言わない為不安な日々を過ごした方もいらっしゃると思います それでもここまで待ち続けてくださった皆様には「ありがとうございます」などという一言では言い表せない程感謝しております その事についてはまたリアル劇場で長々とお伝えしたいと思いますので目を通していただければ幸いです あと私の事を知らずまとめサイトから来た方、また知っているけどまとめサイトの方を信用している方、 それはそれで今までの経験を踏まえてご自分で判断していただく事なのでどう思ってくださっても構いません 特に私の語る事は具体的な経緯などが少なく感情論の方が多いのでリアルタイムで騒動をご覧になっていない方は特に私を信用する方が難しいと思います ご自分の考え、ご自分の判断、ご自分の気持ち、これは皆様それぞれご自分だけの物です それを自信を持って大切に心に掲げて下さい それにだからと言って勿論「もう私のサイトに来ないで下さい！」なんて言いません 私のサイトに足を運ぶ理由はそれぞれの自由です 私の作品が楽しみに来てくださる方もいれば私自身に会いに来てくださる方 私の痛い発言を見に来てくださる方、私が悪さしないように見張り来る方、ただ単に動向が気になって来る方、 ネット上で公開してる以上どんな理由で来ようと自由です なのでまたお気軽に気が向いたらいつでも足を運んで下さいね というわけで以上で『盗作問題』についての私からのご説明は終わりです これ以上何も言う必要も義務も無いと思っています それでは長々とした拙い文章でのご説明にお付き合いくださりありがとうございました！ ※編集注 翡翠氏サイトへ掲載された文章を、赤字や大文字も再現しております 文章の改変や抜粋は致しておりません。下部スクショをご覧下さい 以下は翡翠氏の発言の矛盾点や疑問点 今私が疑われている私の盗作騒動について内より 盗作についての事ですがハッキリ申し上げますと「やっていません」 うちの短編は８０％が閲覧者様からのリクエストで成り立っており 以前より盗作であるかないかの釈明として唯一本人の言葉で挙げているのがこの「短編の80%がリクエストであるため盗作ではない」という説明だが、リクエスト(キャラの指定、シチュエーションの詳細設定など)を受けた事が事実であってもそれが「作品は盗作ではない」という結論に繋がる有力な理由であるとは思えない 実際に盗作指摘者からは「ストーリーはほぼ同じで落ちキャラだけが違っていた」という指摘もある 盗作疑惑は短編だけでなく長編にもある 「ならばそれを証明しろ」と言ってくる方もいらっしゃるとは思いますが証明とは文章の比較でしょうか？ それなら「まとめサイト」に記載されているそうなのでそちらをご覧になって下さい ラレ元様と指されている方の作品を知らない私としては比較しようがありませんので私には文章検証など出来ません まとめサイト自体の信憑性はともかくさすがにまとめサイトと謳う位ですから文章検証位はちゃんとしてると思います 翡翠氏の発言通り、当まとめサイトでは盗作疑惑のある作品を比較検証の為に掲載している 不可解な部分は、当サイトに掲載されているどのラレ元様も、騒動以前に翡翠氏と盗作についてやり取りをしており、その際ラレ元様方は翡翠氏へサイトと作品名を提示し「盗作ではないかという指摘があった」と伝えているが、なぜか「ラレ元様と指されている方の作品を知らない私」という事実に反した説明をしている ※ラレA様と翡翠氏のやり取り、ラレC様と翡翠氏のやり取り、舞姫ラレ様と翡翠氏のやり取り そしてこれまでも幾度となく「まとめは初期しか見ていない」と発言し、「(見ておらず確認もしていない)まとめサイトに記載されているそうだ」という曖昧な情報を元に盗作か否かの検証を誘導するという不可解な行動 まとめサイト自体の信憑性を疑いながらなぜか「文章検証はちゃんとしているだろう」と判断する根拠も不明 そしてこの発言も同一ページ内にて「まとめサイトも真剣に問題解決に取り組んでいる物ではないと判断しております」と覆される 類似内容やストーリーの同一性など盗作疑惑の詳細部分には決して言及しない まとめサイトについて内より 私は今現在のまとめサイトを拝見していませんのでどういった物になっているのかは知りませんが、騒動初期に作られたまとめサイトには(以下略 前まとめサイトについての不満) このように「まとめサイト」に言及する際、「私は見ていない」を理由に現在稼働している当まとめサイトについてではなく前まとめwikiを引き合いに出し１年以上前より更新停止状態であるまとめサイトの話を繰り返す。 翡翠氏からの説明には「皆様がご覧になっているまとめサイトに対して私がどう思っているかも含め語らせていただきます」と記載されており、翡翠氏サイトへ連絡をしてくる人物の多くが現在稼働中である当wikiやリゼまとめサイトの事を話していると仮定すると、話が噛み合わないのではないかと思われる。 「まとめを鵜呑みにしているのならそう思っても仕方がない(まとめの内容は不正確で捏造がある)」と度々周りへ主張するものの、どの部分が捏造であり不正確であるのかという詳細には触れられない。 「盗作問題は当事者同士の問題」「第三者は入れない(入れるべきでない)」と翡翠氏自身が繰り返しているが、検証や説明を求められると「不正確で捏造が多いと認識しているまとめサイト」へ丸投げするような発言も多い。 「(私は)見ていない」を強くアピールしつつ「検証があるらしい」「検証くらいちゃんとしているだろう」と誘導する意図は不明。 当まとめサイトの運営に関してはTOPページに記載してある通り、翡翠氏へ謝罪や作品の削除や書き換え、またサイトの閉鎖を求めたり盗作問題を解決する為に立ち上げた物ではない。当まとめサイトは、「起きた事実」「実際にあったやりとり」を出来る限り見易く編集し掲載しているサイトである。 編集者の個人的な意見は掲載しておらず、推測に基づく記述には必ずその旨を注意書きとして記しており、翡翠氏が度々行ってきた「語弊を狙った印象操作や誘導」を行った事はない。 翡翠氏サイト内またはスレ内で起きた出来事ややり取り、実際に翡翠氏と関わった人物より直接伺った内容から構成しており、ソースが明確で信頼出来る物のみを掲載している。 例え信憑性の高そうな報告であっても、仮定に基づく物や憶測の域を越えないと判断した物、ソースとして弱い情報(伝聞や、連絡の取れない人物からの一方的なタレコミ)、そして翡翠氏個人を特定出来る非常に私的で個人的な情報なども公開していない。(公開の有無に関わらずあらゆる情報の提供をお待ちしております) 今後も新たな事実が判明したり、裏付けが取れた場合は掲載が必要であると判断した物から随時追加していく。 盗作を訴える側の荒らし行為内より ただ私の盗作問題とは関係無い、私と交流があった、私のサイトをリンクしている方々を攻撃するのは如何な物かと思います あるサイトの管理人様方は盗作、イラストを無断転載の被害を受け抗議をすると「盗作サイトと交流があるから盗作されても仕方ない、これは制裁だ」という返答を受けました 盗作を訴える側が「理由があれば盗作をしてもいい」という考えを持ち合わせている事に私は驚きました ある管理人様は私にイラストを送ったり初期から私を庇う発言なども多く見られた為荒らし行為を受けました 正しい事を訴えると謳っている方が何故そんな迷惑行為を行うのでしょう まとめサイトをリンクしているだけの盗作問題に全く関係のないサイトが翡翠氏を擁護する文章と共に晒しなどの運営妨害行為を受けていたが、それについて翡翠氏は「私は無関係だから何も出来ない」「まとめ側の人間がやった」と返している。 「翡翠氏を擁護する内容の荒らし行為」は少なくない回数起きており、中には「実在人物を騙り、翡翠氏を擁護しながらまとめの内容改ざんを要求」「翡翠氏を擁護するランキング管理者による個人サイトへの過干渉」もあった。 つまり、望ましくない荒らし行為は確かに起きていたが、翡翠氏の盗作を責める物も翡翠氏を擁護する物も存在している。 「正しい事を訴えると謳っている方が何故そんな迷惑行為を行うのでしょう」とあり「正しい事を訴えると謳っている方」が誰を指すかは明言されていないが、当まとめサイトでも「荒らし行為はどんな理由があってもいけない」という意見であり、２ちゃんねる内翡翠氏専用スレッドでさえ「荒らし行為は最低である」という意見が多く、何よりもヲチスレは「凸＝突撃行為」を嫌う。 『盗作問題』という事自体についての私自身の考え内より 何度か私に「翡翠さんの作品に凄く似ている物があるんですけど…」と、私をラレ元としてご連絡くださった事がある方々もいらっしゃるのでご存知かと思いますが、私がラレ元として対応させていただく時はまず第三者を介入させません そして相手の方にも盗作かどうかの問い詰めはいたしません(以下略 ラレ元だった場合の説明や理想対応について) 翡翠氏の掲示板を辿ったが、翡翠氏がラレ側と受け取れるような書き込みは、翡翠氏が勘違いしラレ側としての報告だと受け取ったものの実際は翡翠氏の盗作行為の指摘であった閲覧者による盗作指摘②のみである。対して「盗作側として指摘されている」書き込みは複数あり、見える部分での印象は「盗作した側の立場」が多い それを「ご存じかと思いますが」と前置き、現在置かれている「盗作側」としてではなくなぜか「ラレ側」としての意見を主張するという意図不明な内容 「自身がラレ側ならば第三者を介入させないし相手を責めない」「盗作を追求しない」という、盗作側にだけ都合が良い内容であり、ラレ側の対応を批判しているようにも見える 私にとって一番大事なのは両方のサイトが問題無く平和に運営出来る事 なので 「似た作品があると連絡を受けました。今後こちらの閲覧者様がもし見つけてもあなたの所にそのような言及をしない事をお伝えする事は出来ますが決して無いとは言い切れません。あなたが嫌な思いをされない為にもどういった対策を取るか一緒に考えましょう」と、お伝えします 引き続き「自身がラレ側の場合の対応」についての内容だが、ラレ様が「もちろん翡翠さまも言いたいことがあるでしょうし、一度正直にお話しが出来たらと思っています。」と連絡を取った際、翡翠氏は１度は「今私生活で忙しいので確認出来ていないがひとつ言えるのは一度も訪問した事がない」と返信した後、ラレ様の返事を待たずに送った２通目で「(私生活の多忙やストレスを理由に)まどろっこしいのはやめてどうしたいのか言って下さい。削除ですか？閉鎖ですか？」と、【「私にとって一番大事なのは両方のサイトが問題無く平和に運営出来る事」なので「どういった対策を取るか一緒に考えましょう」と伝えている】方針とは正反対な申し出をしている。 ラレ様は翡翠氏の主張通りの穏便な解決を望む内容であるにも関わらず、このような返信をし、その後「最初のメールから盗作を決めつけられていた。威圧的で怖かった」「このような盗作問題に関わるのは初めてで右も左もわからなかった」と他の方へ訴えていたが、ラレ様宛てのメール内では「自分もラレ元として報告を受けている」など盗作問題に関わった事があるという記述があるなど、同じ事象に関しての説明が場あたり的で相手によって内容が異なる 今回に限らず、なぜか自身の盗作疑惑に言い及ぶ場合は「自分がラレ側だったら(ラレ側の場合は)」という主張は必須の様子(M様とのやり取り内にも多々見られる) 『「しているか」「していないか」なんて本人にしかわからぬ事』『「していた」としても言わないだろうなと思う』という記述は非常に興味深い だから正直今回の盗作問題の相手側の騒ぎを引き延ばすばかりの対応は不可解でなりません ジャンル内の関係の無い方々を巻き込もうとする行動が問題に取り組む人としての行動に見えません 因みにチラホラとまとめサイトの管理人様がラレ元と言われているサイトの管理人様だと思われているようなコメントが寄せられますが、私はまとめサイトの管理人様とラレ元様の管理人様は全くの別人だと思っています 普通にサイト運営をしてた方がこういう卑劣な事はしないと信じたいです 「盗作問題の相手側」というのが誰の事なのか明言はされない しかし通して読むと「盗作問題の相手(ラレ？)側」が「騒ぎを引き延ばすばかりの対応」をし、「ジャンル内の関係の無い方々を巻き込もうとする行動」をしており、「まとめサイト管理人がラレ元と言われているサイトの管理人であるという意見がある」、「しかし私はそう思っていないんですけどね」という、ラレ元様へ悪印象を植え付けるような記述である事が窺える 今まで当まとめサイト内でラレ元とされる３つのサイト様が「騒ぎを引き延ばし、関係のない人を巻き込む」というアクションを起こした事実は一切なく、これらは翡翠氏固有の考えであると思われる あくまで翡翠氏サイト閲覧者(またはコメントを送ってくる人物)がそう捉えているようなんです、という主張らしいが、騒動の早い段階でラレ元の内２サイト様は閉鎖しており(閉鎖前もそのようなアクションは無い)、閲覧者がそう捉える要素は少ない 拍手レスページTOPの注意書きへ記載したように「拍手レスとしての返信内や、これは他人の意見だと前置いてから自身の思っている事を主張する癖」ではないかと推測される
https://w.atwiki.jp/fuyuki_pixiv/pages/56.html
http //www.pixiv.net/member.php?id=617073 47レス目 りょう 2013/5/13 21 48 横から失礼 zatuyouさんの言いたいことも分かるけど型月は設定に惚れてファンになる人が多いんですよ、だから現状の冬ちゃんを不快に思う人は多いんです。 だからとい言って捏造設定のSSが全部叩かれているかといったらそうじゃないんです 冬ちゃんの問題は「作品を見もせずよくそこまでキャラ叩きできるな」というところなんですよ。 キャラヘイトに愛はあるのか、と言えばないでしょうしね、あるならよくそこまで残酷にでできるなと思うし。 漫画なら漫画、アニメならアニメの設定です、と一言注意書きすれば問題ないけど現状は皆「原作未プレイ」タグだしそこが問題になっちゃうのはごく自然でしょう。 ごく一部の方は違法視聴を公言してたりもするし、そういった問題をまとめるのは辞典としてもありじゃないですかね。「pixivマナー」や「二次創作」「変態化」のような注意喚起の記事もあるわけだし。 51レス目 りょう 2013/5/13 22 39 えーっとつまり＞…というのが概要だが、 以下の項では現在の「冬木ちゃんねる」が抱える問題点や独特の様相について述べる。 の部分にヘイトとかそういう用語を入れればOKと言うことですかね？ 55レス目 りょう 2013/5/13 23 25 zatuyouさん そういうことならせっかくコメントする人３人も居るわけだし主観的にならない表現を模索しませんか？編集する人が一人じゃどうしても主観的にもなってしましますし。ｆさんもどうでしょうか？ 60レス目 りょう 2013/5/14 0 01 そうですね、個人的には今のままで十分現状がアレってのは伝わると思いますのでこのままでOKです。 66レス目 りょう 2013/5/14 1 54 で はまず＞ （1)節目「概要」部分の[…というのが概要だが]…ですが「以下の項目にはヘイト創作、キャラヘイトに対する厳しい表現もあるため不快に思う人もいるだ ろうが、それだけ現状の冬木ちゃんねるでのヘイト表現を不快に思っている者もいると考えてほしい」 とか？だいぶ客観的にってだいぶ難しいなぁ… あと＞が大半を占めた独自の様相をなしており、Fateシリーズの原作キャラクター主体の作品がすっかり埋 もれ、原作準拠な作品を探そうとしても検索が機能しなくなってしまっている。 と全てがそうではないと読み取れる記述が後述ではありますがちゃんとありま す。 ＞（3）節目「冬木ちゃんねる用語・伏字解説 」の、「ましてやWikipediaやピクシブ百科事典・ニコニコ大百科～」…に関してはそれは悪魔の証明と言えるものになってしまうかと思います、 「じゃあ冬ちゃんの書き手は皆アニメ、ゲーム、漫画、設定本を全て把握している」と証明しない限り消す必要はないかと。 先も言いましたが全てがそうでは ないと読み取れる記述があります。 ＞「原作厨：二次創作物やWikiによる又聞き」という記述…残念ながら一部の方はwikiの知識のみと公言しちゃってます。 ＞（3）節目「冬木ちゃんねる用語・伏字解説」の、「現実：～用法で使用される」…ですが削る必要はないかと思われます。「冬木ちゃんねるではこのように 扱われることがある」などの文を付け足せば問題ないのでは？ ＞「※あくまで冬木ちゃんねるタグの付く作品で多く描写される傾向にあるだけで、必ずこういった言動をする者が出てくる訳ではないことを明記してお く。」…については自分じゃよく分からんのでなんとも言えないです。 ほか言及がないものは自分はその書き方でいいと思ったものです。あと、自分の主観ではありますがこの記事十分客観的であると思います。この記事が駄目なら pixiv辞典使えなくなっちゃうと思う。 91レス目 りょう 2013/5/14 22 32 zatuyou さんは記事を見て不快になったとおっしゃってますがそれはzatuyouさんの主観ですよね。 そしてジャンル者にとっては今の冬ちゃんの大多数は不快なものである、これは我々ジャンル者の主観です。主観をぶつけ合ってるんだから平行線にしかならな いと思います。そしてジャンルに興味ない人がどのくらい見に来るかと考えればジャンル者に向けた記事にした方が良いかと思います。そしてジャンル者は 「FateSSについての提案 」など見ると分かるようにアンチ、ヘイトに否定的です。さらに親記事の2ch風小説にも＞モブを主人公とし作品世界を借りた夢小説風のもの、ターゲットに した題材作品のキャラクターやスタッフ、原作ファン等を断罪し、モブに賛同・囃子をさせるヘイト創作物に大きく分かれる。との記述もあるし変える必要はな いかと思います。 そもそもヘイト表現が苦手な方は冬木ちゃんねるの記事を見ないかと思う、ただでさえ冬木ちゃんねるがヘイト創作の苗床なんだから。 110レス目 りょう 2013/5/21 22 54 そこまで言うなら改訂案を出して議論すればいいんじゃないでしょうか。前みたいになるのはごめんだけど。あと、既にジャンル荒れてますよね、荒れた結果のこれですし。 150レス目 りょう 2013/5/22 12 20 と りあえず勝手に編集するなと記述があるのに勝手に編集する神経が分からん。＞不快に思ったファン～とありますがヘイトされている作品やキャラのファンも不 快に思ってると思います。神話や伝承の二次創作に敬意とはあるけど通常の二次創作とはまるっと別物ってのをお分かりですか？そしてそれを言うなら個々では なく型月へ言ってください。ここはあくまでFateの二次創作である冬木ちゃんねるへの記事でありコメント場です。＞記事が長いと～とのことですが目次見 れば何が起きてるか分かります、それでも読まないなら最初から読む気がない人でしょう。あなた方の意見と言いますが複数の人がこれを支持している時点で客 観性があると言え、なんら問題ないと思うんですが。 152レス目 りょう 2013/5/22 12 22 失礼＞それを言うなら個々ではなく型月へ～、ではなく「ここではなく型月へ」でした。