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#blognavi しーさんぽ。 ゆかたがにあう。 シルエット似。 猫センサーに反応した電気ネコさんが描きました。 妄想ガムでここまで作れるあたるのフォースもたいしたものだ。 仮面ぶとう会の了子ちゃん。 初回節分の弁天様。 CMから姫様ちょい模写。 これも。ややマンガっぽく。 カテゴリ [ハイブリッド] - trackback- 2006年03月23日 14 10 38 #blognavi
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2007.4 地下水管理と住民の取り組み 環境カウンセラー 木村正孝 （NPO法人環境安全センター理事） はじめに １ 日産車体の浄水場から市水道へ ２ 市水道の概要と浄水場の現状 ３ 市の決定と議会への報告 ４ 住民・自治会の動きと市水道部の対応 ５ 地元住民・自治会の主張 ６ 問題の所在 おわりに はじめに 京都府宇治市の地域で、経費節減、地下水汚染を理由として浄水場廃止―良質な地下水―の給水停止問題が起こっている。住民のささやかな願いと長年の努力を無視し、過去の歴史を忘れ、今日の地球環境問題の重要な課題である水問題への見識を欠く行政施策が行われようとしている。 この地域は、私が55年間住み続けてきた場所である。私は幼い頃からこの水で育ってきた。この美味しい自然の恵みの水を守るために、多くの先人達がたゆまぬ努力をしてきたことを知っている。今は亡き私の母もその先達の一人である。 ↑上へ １ 日産車体の浄水場から市水道へ この地域は、当初、日本国策航業―現日産車体株式会社（以下日産車体）―の社宅で、その後住民が買い取り、改築などしながら住み続けているコミュニテイである。 この地域の飲料水は長年にわたり日産車体が、井戸水（地下水）の浄水場を設置し供給していた。だが、日産車体は度々、料金値上げをし、また浄水場の廃止を計画していた。地元住民はそのたびに様々な知恵を出し合い、協力しあって日産車体と協議を繰り返し、裁判闘争も辞さず、この水を守ってきた。値上げ理由は、施設の改修や人件費の高騰。浄水場の廃止理由は、水不足や水の汚染、人手不足（管理人がいない）、施設の老朽化などであった。水不足がひどい時は、夏季昼間の断水は常態化。一晩かけて翌日分を貯め水したり、入浴も制限。市などの給水車のお世話になったこともある。この断水状態に耐えきれず、市水道に切り替える家庭もあった。 それでもこの地域の多くの住民は、琵琶湖・宇治川を水源とする天ケ瀬からの市水道ではなく、この水を飲み続けることを選んだ。なによりこの水が、夏は冷たく冬は暖かい井戸水で、良質な自然の恵みの水であることを知っていたからである。 昭和40年代、会社の経営問題等からあらためて日産車体が浄水場廃止を打ち出した。地元では自治会を中心に、水道対策委員会を設置。ある時には東京の日産車体本社にも出向き、また宇治市にも浄水場の存続を要望するなどして取り組みを続けた。 その結果、昭和53年、地下水供給を存続するかたちで、この浄水場は宇治市に移管された。当時の市長の英断で、浄水場は「市の自己水」に位置づけられたのである。11年間かけて地元住民が取り組んだ成果であった。 当時この解決内容は「三者一両損」と表現され、日産車体・宇治市・地元住民それぞれが、応分の負担をするというものであった。具体的には、日産車体は、宇治市に2,000万円の寄付と浄水場の土地を貸与。（その後日産車体が市に譲渡したので現在は市有地）。市は、水量確保とより良い水質確保のため、水源深度を掘り下げ、ポンプを更新。住民は、市水道本管から各家に給水管を引き込むことと料金値上げ。（昭和53年に締結された協定書―覚書）。住民は、市水道への移管に伴う引き込み設備費用のため、積立金を自治会で実施したりした。また水道料金は約３倍になった。 以後この地域の飲み水は、自然の恵みの良質な地下水を、親の代から子の代へ、さらに孫の代へと、今日まで飲みつがれてきている。 ↑上へ ２ 市水道の概要と浄水場の現状 宇治市における給水は、購入している「府営水」（琵琶湖―宇治川が原水）と市内６カ所の「自己水」（地下水）でまかなわれている。１日の給水能力は95,300トン。内訳は、府営水62,800トンと自己水32,500トンで、その比率は約２：１である。市は、自己水比率三分の一確保を基本方針としている。その概要は資料１の通りである。 資料1 「市議会建設水道常任委員会資料」平成18年12月21日 File0016.PDF 現在市水道部が、廃止・休止・統合等を検討対象にしているのは、市内全域の6浄水場のうち5浄水場である。市水道部は、給水に問題はないが、地下水（原水）の汚染が進行しているとして、次のように述べている。 資料2 「宇治市水道部における地下水汚染対策について」平成18年11月7日 １ 開浄水場 平成１７年度の水質は、原水でトリクロロエチレンが最大値0.092mg/L、平均値0.054mg/Lと環境基準値0.03mg/Lを超過している。テトラクロロエチレンは最大値0.011mg/L、平均値0.007 mg/Lで、最大値で環境基準値の0.01 mg/Lを超過している。給水では基準値をクリアしているが、原水で環境基準値を超過している状況から、１８年度に廃止の検討に入り、１９年度の早い時期に廃止の決定を行う。 ２ 槙島浄水場 平成１７年度の水質は、原水でテトラクロロエチレンが平均値で0.003 mg/Lで環境基準値の三分の一程度検出。シス１・２ジクロロエチレンが微量検出。給水では基準値をクリアしているが、原水は６浄水場の中でも水質の悪化が進んでおり、平成１８年度中に休止措置を行う。 ３ 神明浄水場・奥広野浄水場 両浄水場とも、今後、水質悪化の進行が懸念される。両浄水場の統合も含め検討を進める。 ４ 西小倉浄水場 水質悪化が進んでいるが、当面現行の運転を継続する。施設内に府営水道5,000m3の受水機能があるので、水質悪化が進行することになれば、直ちに府営水の利用を検討し対処する。 ５ 宇治浄水場 存 続 ※傍点は筆者 この資料には、廃止・休止対象の1、2「開」「槙島浄水場」の原水については、環境基準値を超える物質名と数値を明記しているが、3、4の浄水場については、水質悪化の進行としか書かれていない。また5については、存続だけである。 しかし筆者が10数年間のデータを、市情報公開制度により入手した水質検査結果（原水）からみると、4「西小倉浄水場」においては、テトラクロロエチレン、鉄及びその化合物、マンガン及びその化合物で、環境基準値を超える数値が検出。全く触れられていない5「宇治浄水場」でも、四塩化炭素やトリクロロエチレンが検出され、マンガン及びその化合物が、10年間継続して環境基準値を超え、一般細菌や大腸菌郡も数年間検出されている（基準値は「検出されないこと」）。水質悪化を理由に、統合対象になっている3「神明浄水場・奥広野浄水場」の原水は、環境基準値を超える数値は全く見あたらない。 さらに廃止・休止後切り替え予定の「府営水」においても、一般細菌、大腸菌郡、色度、濁度が10年間継続して環境基準値を超えている。また給水において、発ガン性の一つの指標である「総トリハロメタン」値が、他の浄水場に比べ高いなど問題点がある。（住民説明会でこの事実を指摘。市水道部は10年間のデータを公開、この事実を認めた。） 以上のことからみれば、市水道部は「市民に安心・安全の水を供給する立場を最優先に、府営水へのシフト替えをさらに進めることが必要と考えられる」としているが、「水質」を問題として、浄水場の廃止・休止・統合を検討しているのではないことが推測される。 さらにいえば、当初から開、槙島の浄水場廃止・休止ありきから考えているふしがある。 ↑上へ ３ 市の決定と議会への報告 市水道部は、突然、平成18年12月21日、市議会建設水道常任委員会に、平成19年３月末日をもって、槙島・開浄水場の2浄水場を休止し、府営水に切り替えるとの方針を報告した。休止理由は、経費と水質の2点で、水質については、環境省の指導があったと説明。 資料３ 建設水道常任委員会資料（資料1とおなじ） １）両浄水場の給水人口と戸数、給水能力と１日配水量 槙島浄水場 1,333戸 3,402人 計画能力2,7003／日 平均配水量8103 開浄水場 910戸 2,324人 計画能力1,5003／日 平均配水量6903 ２）休止理由 ①更新費用の増大（各設備更新費用合計） 槙島浄水場 7,300万円 建設後23年経過し施設の老朽化が進行。 開浄水場 6,700万円 建設後28年経過し施設の老朽化が進行。 ② 地下水の水質悪化 槙島浄水場 浄水において基準を満たしているが、原水に鉄・マンガン・テトラクロロエチレン等が含まれている。薬品使用量は宇治浄水場の約2.2倍。 開浄水場 浄水においては基準を満たしているが、テトラクロロエチレン・トリクロエチレン等が含まれている。 ◆この資料では、開浄水場も休止と記載。さらに、自己水の計画能力が4,2003減少するが、現状能力を確保する方向で検討すると付記されている。（資料2では開浄水場は廃止と記載。また、廃止・休止後の措置として、府営水へのシフト替えが必要とあり、自己水確保は全く触れられていなかった。） ↑上へ ４ 住民・自治会の動きと市水道部の対応 平成18年12月末、あわただしい年の瀬に、地元は初めて浄水場休止の情報を知った。住民が大切に守ってきた地下水の給水停止、府営水へ切り替える方針を打ち出した市水道部に対し、開自治連合会（650世帯）は、1月初めから浄水場継続を求める署名を開始。同じ水を飲んでいる隣接の2自治会にも署名運動を呼びかけ、連携した動きに。 地元に対する市水道部の対応は次のようなものである。 １）1月22日 市水道部から責任者2人が、自治連合会長に初めて説明に。 休止理由は、原水の水質悪化の一点張り。議会報告にあった経費の問題は一切触れず。 突然の決定は、環境省の指導があったためで、安心安全な水を供給する立場を強調。 ２）1月25日 京都新聞に廃止の記事。 ３）2月27日 地元紙「城南新報」に同様の記事。 上記２紙の報道は市水道部の提供情報に基づくもので、水質悪化を印象づけ、休止の正当性をアピール、世論形成を意図していることが伺える。自治連合会長には全く説明のなかった老朽化と経費も休止の理由としている。 ４）3月5日 第1回地元住民への説明会 市水道部は「給水系統切り替えのお知らせ」と題する文書を配布。水道水の基準値を超えた環境汚染物質が検出している、地下水質改善の見通しが立たない状況にあるなどと、根拠のない休止理由をあげると共に、口頭でも同様のことを説明。 しかし多くの住民から、「昨日まで飲んでいた水を急に危険と言われ驚いた」「発ガン物質云々で住民を脅しているとしか思えない」「給水に問題がないのになぜ休止なのか」「環境省の指導は本当にあったのか」「防災の観点からも浄水場は残すべき」など質問、水質データに基づく反論や意見が相次ぎ、返答に窮する。住民は、一方的に休止しないこと、過去１０年間の水質検査結果、原水の汚染原因調査、他浄水場や府営水の水質及び経費等資料を要求。この結果、市水道部は、「地元住民の理解がないままに、一方的に3月末をもって休止しない」ことを確約。また、水質、経費資料を次回に提出すること、議事録を作成して提出することなどを約束。 ５）3月9日 市議会予算特別委員会（水道部局審査） 数人の議員が質問と意見。議員の追及の結果、開浄水場を急遽休止する理由としていた、「環境省の指導」はなかったことを認め、陳謝。また浄水場原水の汚染原因調査を実施すると答弁。これらのことは翌日、地方紙２紙で報じられた。 ６）4月1日 第2回地元住民への説明会 市水道部は、前回約束の水質や経費資料、議事録等を提出。環境省の指導はなかったことも明らかにした。この結果、前回に筆者や住民が指摘した原水の水質悪化が進行している事実はないこと、他の浄水場でも環境基準を超える物質が継続的に検出されていること（市水道部は11月以来一貫してこの事実を隠している）など、休止理由の矛盾が浮き彫りに。市水道部は再び立ち往生、同じ説明を繰り返すばかり。休止は決定されたことで変更できないとも。自治連合会は、休止の根拠はないこと、住民の質問や問題点の指摘にきちんと返答できず、同じ説明を繰り返すばかりでは、説明責任を果たしていないこと。新しい提案をしない限り、次回説明会は行わないと市水道部に通告。また「一方的に休止・切り替えしないことを再確認」。 ↑上へ ５ 地元住民・自治会の主張 １） 私たち住民、開町自治連合会は、夏は冷たく冬は暖かい自然の恵みである「良質な水」を飲み続けるために、数十年間努力して参りました。施設の老朽化や水量不足、地下水汚染の進行などを理由とする日産車体の給水停止の意向に際し、夏の断水への協力や節水、また裁判闘争なども通じて、この大切な地下水を守り続けてきました。その結果、当時の市長のご英断により、地下水を残したまま、市水道に切り替える合意を得て、昭和53年、宇治市、日産車体、自治会の3者協定（覚書）を締結し、今日に至っております。 ２）ところが、市水道部は、住民には何の説明もないまま突然、昨年12月、開・槙島浄水場を休止し府営水に切り替える方針を、市議会建設水道常任委員会に報告されました。その後、市水道部から、住民説明会が2回ありましたが、休止に対し、地元住民が納得できる説明が十分になされないまま、今日を迎えています。 ３）浄水場存続を願う私たちの考え ① 給水には全く問題がありません。 井戸水を浄化した給水は、水質基準値を十分クリアしており、飲み水として全く問題はありません。市水道部も問題なしとして、この10数年間給水を続けてきました。 ② 原水の水質は10年間同じです。 休止理由の「原水が悪化している」との市水道部の説明は、事実ではありません。水質検査結果からも、この10年間、水質が悪化している状況は見られません。 むしろ自然界にはない汚染物質が10年前から検出している事実を知りながら、放置してきたことが問題です。汚染物質の原因究明や汚染源の特定、汚染者負担の原則に基づく改善指導等を図ることが、行政の役割ではないでしょうか。 ③ 琵琶湖の水質が悪化する兆しがあります。 地球温暖化、暖冬の影響により降雪量が激減した結果、琵琶湖の水質汚濁が懸念されています。琵琶湖を水源とする府営原水の汚染を懸念するのは杞憂でしょうか。 ④ 防災の観点からも、地下水保全は重要です。 地元にとり地震や水道管の破裂など災害・緊急時対策として、「自己水」確保は重要な意味を持つものです。自己水確保を方針としながら、浄水場をなぜ廃止するのでしょう。（一方を閉鎖し、もう一方を拡張するのはなぜでしょうか。） ⑤ 経費は高くなる 住民説明会において市水道部が明らかにされたところでは、開浄水場のランニングコストは24円、切り替え予定の府営水は70円とのことです。わざわざ高い府営水を購入するのはなぜでしょうか。 ⑥ 改修に要する費用は、6年でペイ 老朽化した施設の改修費用は、6,700万円と説明されています。ランニングコストで府営水との差額は、年間1,150万円。改修費用は6年でペイできるものです。 ⑦ 環境省の指導はなかった。 突然、急な休止決定を行った理由にあげられた「環境省の指導」はなかったことが、議会予算委員会において明らかになっています。 ↑上へ ６ 問題の所在 １）唐突な決定 今回の市水道部の決定は、あまりにも唐突である。昭和53年協定の趣旨にも反する。 一般的に考えれば、翌年3月末に休止する場合、よほど緊急性を要することが発生したと考えられる。ところが、その理由は、市水道部が10年前から検出を把握しており、給水に問題なしとしてきたトリクロロエチレン等発ガン性2物質が原水に含まれていることなのである。 事実、市水道部発行の報告書（各年度年4回検査。「水質検査結果について」）には、「原水の一部で基準値を超えましたが、浄水及び給水では全て基準値内で異常ありません」と記載されている。（この報告書をみれば、テトラクロロエチレンは、10年間継続的に基準値を超えているのではない事実も判明。） また報告書には、開・槙島以外の浄水場原水にも、トリクロロエチレンよりも発ガン性が高い「四塩化炭素」が検出されていることや、鉄・マンガン・一般細菌などが基準値を超えて、数年～10年間検出している事実も明記されているのである。 さらに、突然に決定した理由としていた「環境省の指導」はなかったことが、議会での追及で明らかになり、ウソがばれている。（市水道部は思い違いと述べているが、水道水の管轄は厚生労働省で、環境省ではないことを知らなかったというのだろうか。）一体、何故このような決定が、急遽されたのか。この謎を地元住民は知りたいと思っている。 ２）データの意識的操作 市水道部は、原水中の発ガン性物質存在を金科玉条に、またそれを強調するために、データの意識的操作を行っている。水質悪化進行を印象づけるため、近年5年間だけのデータを使用したり、突出した数値だけを強調している。さらに公表資料の一覧表では、数値を1桁多めに記載した部分もある。これらをもとに水質が年々悪化、改善の見通しはない（汚染調査をしておらず、根拠がない）と発表している。しかし、住民説明会で市水道部も認めたように、10年間のデータでみれば、水質の悪化が進行している事実はない。 ３）浄化装置で解決可能でも、給水停止が必要か 「飲み水の原水に発ガン性物質がある。発ガン性物質はないに越したことはない。府営水という代替水があるからいいではないか。」この論理が、正確な情報を得ていない他の地域の住民や議員などに、給水停止やむなしと納得させているようである。 しかし、例えば府営水の原水―琵琶湖・宇治川水に、環境基準値を超える発ガン性物質が検出された場合、直ちに給水停止をするだろうか。むしろ浄水機能を向上させる対策を講じるのではないかと、地元住民は考える。 事実、問題になっている物質は、「曝気処理」で解決できるのである。薬品もいらない。このことは市水道部担当者も認めている。平成3年度に開浄水場に曝気処理―エアレーション装置が設置され、その結果、「エアレーション装置の効果で、トリクロロエチレンの検出量が大幅に改善された」と報告書でも明らかにされている。 （テトラクロロエチレンは、継続して検出されていないことや、他の浄水場でも検出されている事実もあり、徐々に、この問題―休止理由―から、はずされてきているようである。） ４） 飲み水の水質は最高に良い 開浄水場からの給水は、全水質項目において良質である。問題の2物質でも水質基準値を10分の1以下で、発ガン性指標の一つである「総トリハロメタン」（塩素処理で生成される発ガン性のクロロホルム及びその構造のよく似た3種の化合物）は、検出されておらず、原水中の汚濁物質が少ないことを物語っている。塩素と曝気処理だけの給水が、切り替え予定の府営水（オゾン・活性炭使用の高度処理水―市水道部）よりも良いのである。 さらに給水の質にとって、配管経路が短いことは、大きな利点である。 ５）環境基準は行政目標、なぜ給水停止の根拠に ① 地下水原水で検出の発ガン性物質―トリクロロエチレンの環境基準を理由に、市水道部は給水停止を決定している。しかし、環境基準は、水質保全のための基準であり、維持するための「行政上の施策の達成目標である。」 環境省は、「地下水の水質汚濁に係る環境基準の取扱いについて」で、次のように通知している。「地下水の重要性及び近年における地下水の水質汚濁の状況等を踏まえ、地下水の水質保全のための諸施策を総合的な観点から強力に推進する際における共通の行政目標として設定されたものである。（「環境基準について」各都道府県知事・各政令市長あて環境事務次官通知 環水管79号） 市が求められているのは、地下水保全のための政策である。汚染の原因調査と原因の究明。汚染源を特定し、汚染者負担の原則に基づく改善指導等の施策である。 ② 発ガン性物質云々といえば納得されやすい。しかし、「水」の専門家で水処理関係者には著名な中西準子横浜国立大学環境科学研究センター教授は次のように述べる。『「発ガン性物質は少量でも危険があるから駄目」という考え方は、「非ガン性物質は、何種類接種してもそれぞれがADI以下なら安全」という考え方の裏返しであるが、これは事実に反する。』『総合して毒性を評価するという考え方がないからである』（水の環境戦略・岩波書店・1994.7）飲料水における毒性の問題は、一つ一つの物質を問題にするだけでは、本当の安全性とは言えないのである。 ※ADI―人体に影響のでない量。1日許容摂取量。 ※環境基準における数値は、1日2リットルの水を70年間飲み続けて、10万人に一人が発ガン性の確率。 ↑上へ おわりに 命を育む水は、この地球上にわずか3％しかない。そのうち氷河の氷の部分が一番多く、次に地下水、湖。川の水はたった0.0001％。地下水の希少価値を再確認することが必要だ。 水は文化のもとでもある。美味しい京都の地下水が、京料理を維持してきた。 「地下水管理の向上のためには、地域の多様性（地下水の物理的特性や社会経済状況）を考慮した上で、科学的知見や知識を共有していくこと、専門家を含め行政とステークホルダーの協同が、重要で有効」（第4回世界水フォーラム提言 2006年3月17日 メキシコシテイ）と考えられている。 開浄水場だけでなく、市内全浄水場を存続させるためには、行政の見識と受益者住民のつよい意志が必要だ。地下水が地球上の重要な資源であることを関係者が再確認し、地下水保全と管理の向上に向け、ステークホルダーの協同を模索したい。 資料4 開浄水場 原水 水質検査結果 File0017.PDF ↑上へ トップページ当ネットのご紹介資料室1資料室2リンク集個人情報保護条例違反地下水管理と住民の取組地下水は誰のものか京都水盆仮想水
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元ネタ：白い一日（井上陽水） 作：ヤジタリウス 真っ黒な 嫁のこと 調べては 凸もせず かといって やめもせず そんなふうに 僕のまわりで ｻﾚの一日が 過ぎてゆく この人は こうだとか 知らぬ間に 枠にはめ 自分では 正しいと 思いながら 安らぐ中 ｻﾚの一日が 過ぎてゆく ある日 決め事の向こうに嫁がいて 知らぬ顔で 家を出る 寂しさを覆う 怒りにまかせて もう元には 戻れないのだろう この腕を すり抜けて 消えていく 幸せを はじめから 無かったと 思えるなら いいのだけれど ｻﾚの一日が 過ぎてゆく 検索タグ J-POP フルコーラス ヤジタリウス 不倫サレ メニュー 作者別リスト 元ネタ別リスト 内容別リスト フレーズ長別リスト
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910 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 00 00 ID 12nP+vVf0 幻想水滸伝2 911 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 00 00 ID pzqNTBLw0 Wizardry XTH2 無限の学徒 912 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 00 06 ID 7hGQaEAzO トルネコの大冒険（SFC） 913 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 02 17 ID 12nP+vVf0 初めて取れた…！ｗ 同時刻の場合はレス番早い方でいいんだよね？ wiki 『幻想水滸伝II』（げんそうすいこでん2）は、 コナミより1998年12月17日に発売されたプレイステーション用コンピュータRPG作品である。 『幻想水滸伝シリーズ』の第2作目である。 キャッチコピーは「その強さがあれば、全てを守れると思った」。 1999年12月9日にKONAMI the Bestで、2002年7月11日にPS one Booksで、それぞれ発売された。 また、2006年2月23日に『幻想水滸伝』と同時収録で、 1本のソフトとしてプレイステーション・ポータブル版が発売された。 2009年3月27日にドラマCDが発売された。 914 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 02 33 ID Btqd/Oct0 幻想水滸伝2ですね 915 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 03 08 ID lkbmlE9E0 タイトルは良く目にするけど遊んだ事は無い 916 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 04 33 ID pzqNTBLw0 910 913 おめでとう 917 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 04 36 ID 12nP+vVf0 個人的に一番やりこんだRPGです。 これからプレイ予定の人は、是非1→2の順でやってもらいたい。 918 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 04 38 ID Ac95OvHl0 幻水最後の良心。 919 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 05 17 ID 12nP+vVf0 916 割り込んでしまってすみません！ 920 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 08 33 ID +4oqzFthO 幻水２って言ったらルカ様だよな。 豚は死ね！とか俺は俺が思うがまま邪悪だったぞ！とか。 ここまで自分の意志で徹底した悪役も最近は少ない気がする。 921 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 09 47 ID c5p72iZH0 自分が何かに勝って謝る時って友好的と見せかけて 腹の中では「フヒヒヒｗｗｗ負けた奴ｗｗｗｗバカすｗｗｗ」な時があるよね。 あくまで一例ね 922 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 12 23 ID pzqNTBLw0 919 何謝ってるんだ？ｗ 自分が出したお題に自身持てよ(´･ω･`) 923 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 13 37 ID 12nP+vVf0 920 ルカ様最高！ ttp //stat.ameba.jp/user_images/f4/67/10009344922.jpg 924 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 14 09 ID cIcM/Ug80 とにかくプレイヤーに遊びやすい作りを目指してたのが◎ キャラ人気で語られがちなシリーズだけど 実は一番の特徴はRPGに苦手意識を持ってるユーザーにも優しい作り、だと思うな。 ただ自力で108人あつまるのはかなり困難なので、このへんが中途半端に コアな要素になっちゃってるのが残念。 2は1の細かい不満点は改良されてたけど、戦争イベントがつまらなくなったのと テキストに中途半端に漢字が入るのは最後までずっと違和感ｗ ユーザーに優しい作りが特徴とは言え システムや戦闘にあと少し凝ったとこがあればな、とは思う。 925 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 27 18 ID fisA5hVl0 最初のムービーで流れる「回想」って曲が印象に残ってるわ クリアしてまた見るとうるっときちゃう 926 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 35 56 ID Npvy1NWZ0 関所の門を押してどかすバグにはワロタ 927 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 38 04 ID RByNQzSP0 そういや未だにクライブイベント全部見てないな・・・。 やり直してみるか。 928 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 39 19 ID GCbpsQ2JO 地味なバグが結構あるよね レシピ関係とかマチルダ関所とか そしてルカ様は最高すぎる ルカ戦とか味方のシュウのが悪役っぽいｗ キャラ人気がどうとかもあるけどサブイベントが結構楽しい 料理イベントはちゃんとスタッフロール入るし 929 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 54 14 ID +4oqzFthO ルカ一人を倒す為に複数パーティーで挑むとかマジ鬼畜ｗ 当時はそれでもギリギリだった覚えがある。 育成しそこねてたのもあるけどスゲー強かったわルカ様。 930 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 56 16 ID zFchqis0O そういえばビッキーが瞬きの紋章でラスボスの右足左足を吹き飛ばしたことあったな 愛って報われるんだなってその時初めて感じた 931 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 56 40 ID PP05ZkqA0 923 ﾜﾛﾀｗ これは面白そうだ 932 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 22 59 26 ID 7hGQaEAzO ルカ､ケフカ､カルラ ここまでアレだと見ていて気持ちよい奴らたち 933 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 23 11 28 ID 8e3d1AJLO ルカが巨悪すぎてラスボス戦がイマイチ盛り上がりに欠けた感があったが、いいゲームだった クライブと108星同時進行の難易度は異常。関所でレベル上げ＋全滅使わないでいけるのかあれ？ 934 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 23 14 11 ID 4N9IBnem0 907 どんな社会人だよ 牛乳配達でもやってんのか 935 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 23 14 39 ID pPpag8mUO １０年前にやった時は、関所バグ知らなかったけどいけたよ。 936 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 23 19 16 ID hps9IEIz0 幻水2を超えるシナリオはそう無いと思うんだ。あまりにも出来がよすぎる キャラも多いし、濃いし、しかも前作と繋がってて 数十人単位で前作キャラが出てくるもんだからもう楽しくて仕方がない シナリオで評価されるゲームって大抵システムがダメダメだったりするけど、 幻水2は戦闘も驚異的な速さとエフェクトのカッコよさで楽しい コマンド式でありながらあの爽快感は異常 どんどん行動していくあのシステムをなぜFFが真似しなかったのか 音楽も最高。ドット絵のレベル高すぎ。何あの多彩で細やかな動き シナリオ、システム、戦闘、音楽、グラフィック、 どれを取っても本当に非の打ちどころがない あんまりべた褒めすると信者扱いされそうなのがアレだけど、 だって本当に凄いんだもんこのゲーム。もう回想聴くだけで涙出てくるよ 937 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 23 22 47 ID O5+BKH2w0 ナナミ死んでジョウイ殺してセピアの3人の一枚絵で終わるのが正史 グッドエンド あれはないわ 938 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 23 25 33 ID HMLhgO3L0 確かにラスボスよりルカ様の方が強かった印象だな 結構ギリギリだったｗ 個人的には逃げるEDもバッドじゃないと思っている ゲオルグも言ってたけどあれはあれでアリだ RPGの国の為に！人々の為に！みたいのに感情移入出来ない時があるんだけど、 あの選択とEDは凄く斬新というか、自分の中の違和感を消してくれた 939 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 23 37 26 ID FMCExXYW0 938 俺も逃げED結構好きだった。 あのイベントは中途半端に戻るのが一番アレな気がする。 940 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 23 43 26 ID hps9IEIz0 中途半端に戻ったら戦死者が出ててシュウにも殴られて、 物凄く罪悪感に苛まれたな。逃げるEDの方がよっぽど清々しい グッドエンドはあれ単体で見ちゃうとただのご都合主義だけど、 ノーマルエンド見て号泣してあまりの2主の報われなさにやるせなくなった後、 必死で仲間集めて頑張ったご褒美として見たら最高のエンディング あそこまで嬉しいハッピーエンドもそうそう無いと思うよ 941 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 23 57 43 ID +X5QsjQX0 プロローグの曲からして泣ける 世界観かなり特殊なのになんかすごい郷愁感のあるゲームだった ネクロード戦とか燃えるよね 942 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 23 58 12 ID VFCDunQv0 ルカ撃破以降が蛇足ってよく言われるけど 個人的にはルカが死んでも戦いは終わらないという戦争の理不尽さが逆に好きだった 943 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 07 13 ID 12nP+vVf0 不意打ちで矢を放ちハリネズミにする ↓ 落馬したところを第1パーティで奇襲 ↓ さらに第2パーティで追い討ち ↓ さらに第3パーティで追い討ち ↓ またもや画面外から矢を放ちハリネズミにする ↓ 主人公と一騎打ち ↓ やっと死ぬ 1ターンに3回行動するわ、めちゃ強いわ モンスターとかじゃない、ただの人間なのに… ルカ様すげえよ 944 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 15 50 ID lrNrn1Zg0 悪の執念もあそこまでいくとあっぱれだった。 2の悪役はちゃんと悪役してたな。ゴルドーとかの小悪党ぶりもわかりやすくていい。 945 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 17 35 ID 5ySouOuD0 ナナミと駆け落ちするルートは胸が痛む 946 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 22 45 ID SHVOYjKUP 自分が今までやったゲームの中でこんなに泣いた作品はないな シナリオも音楽もキャラもいい全てのバランスが最高 戦闘はサクサク、システムも分かり易い、バグも面白くて許せる範囲だし それなのに何度やっても飽きない オマケ的な要素(料理対決やゲームやビッキーのミスで飛ばされるとか)も好きだ ドットでのキャラの感情表現も可愛いい １０８星集めるのも苦労する位でちょうどいい ルカ様好きな自分としてはやっぱりラスボスはルカ様が良かったな ジョウイも好きだけどね とにかく１よりダレた部分があるとはいえ 今のところ人生で一番好きなゲームだわ でも上手く言えない（ ´・ω・） 947 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 27 17 ID BstZa4fp0 やってみたいが これって１もやったほうがよいの？ 948 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 29 30 ID 5ySouOuD0 俺も一周目は泣いたな ロックアックスのとこで とにかく主人公とナナミに感情移入してたから 途中からジョウイ氏ね！とか思ったわｗ 戦争イベントだけは褒められない出来だが 全体的に丁寧に作ってあって好印象 進行具合で町人モブの台詞が細かく変わったり ツボやタルや盆栽やらを調べるごとにメッセージが出たり そういうちょっとした遊び心がユーザーフレンドリー 949 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 30 11 ID 5ySouOuD0 947 1からやった方が絶対おもしろい あとPSP版よりプレステ版の方を薦める 950 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 33 05 ID aabJSTR1O でも確か小説では逃げ→戻りルートなんだよな。 947 １をやってると１の主人公が仲間になったりとかの特典があるし、 １のキャラも結構出てくるからより深く話が理解できる。 けど２だけでも問題ないよ。実際俺は一回クリアしてから１やったしｗ 951 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 35 42 ID LwvHJhC10 むてきスマイルとか美青年攻撃とか くだらなすぎてﾜﾛﾀ 950 まじで？ じゃあ小説だとリドリーは死ぬのか 952 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 40 12 ID TrI6GJcA0 ＯＰの狂王子がガチで怖くて そいつがバーン！！って振り返るシーンは画面かえるなどして絶対に見ないようにしていた あれ恐すぎんよ 953 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 42 18 ID LwvHJhC10 俺の親父があれ見て「世紀末救世主っぽい」って言ってたな 954 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 47 14 ID XIu49Sqp0 ルカ様とFFTのアルガスは気が合いそう 955 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 49 39 ID xeqx04yr0 ２のほうがシナリオ・演出の起伏にメリハリがある 両方とも20時間程度でクリアできるし２を気に入ってから１に入っても問題ない 逆に２がダメなら幻水シリーズ自体と相性が悪いんだと割り切るのが無難 956 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 00 56 43 ID BstZa4fp0 949 PSP版とPS版の違いって？ バグの有無ぐらいならPSPでやったほうが手軽だからありがたいんだが 957 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01 01 53 ID DoLfce8+0 PSPでは画面が横長に →見えてはいけない色んなものが丸見えです 後のイベントで飛び出す伏兵が最初から見えてるとかね。台無しってレベルじゃねーぞ！ 戦闘勝利後、ボタン連打しないとなぜか経験値が入らないとか あと2は外伝や3にデータを引き継ぐことができるんだけど、 後から発売されたPSP版じゃそれも不可能 はっきり言ってあれはダメだ 958 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01 04 02 ID BstZa4fp0 なるほどｗ 引継ぎはまあやるかどうかもわからんからいいけど 演出が台無しになるのはちょっと辛いな 959 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01 07 20 ID SHVOYjKUP PSP版はPS版を擦り切れるほどやって尚 外出先でもまだまだやりたいコア過ぎるユーザーの為に出されたとしかｗ 960 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01 14 53 ID LwvHJhC10 956 ロードはPS版の方が早い あと中古でいいならPS版買った方が安くつく 961 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01 16 05 ID aabJSTR1O まあPSPの画面はそこら辺のテレビ＋PSよりキレイだし １→２に間違いなく引き継ぎが出来るからメリットも無いわけじゃないけどねｗ 962 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01 28 49 ID WNw7HrEv0 このスレ読んでたら幻想やりたくなってきたんだけど、 PS版とPSBEST版とPS1ブックス版はどれが良い？ 963 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01 35 03 ID aabJSTR1O 一番新しいであろうPSoneブックスがいいんじゃない？ たしかどれも変わらんかったような。 964 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01 45 20 ID jnDncrYV0 今出てないあたりだと、仲間の探偵リッチモンドが印象に残ってるよ。奴はかっこ良かった 「仕事はパーフェクトに、だ。」 あとはヤマモト夫妻もなかなか好きだったな 965 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 01 55 22 ID LwvHJhC10 962 中古とか気にしないなら一番安い奴でいいんじゃないか 基本的にどれも変わらないよ 966 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 03 24 ID eySr6hgoO PS時代に散々やって今でも気軽に遊べるからPSP版やってる あんだけ仲間がいてグラとモーション使い回しキャラが居ないのがすごい お風呂イベントもアイテム集めるの大変だけど 一見の価値ありだし 目安箱に投書される仲間からのコメントもいいよね 風船でしょっちゅう飛ばされるけどフリックさん好きだよ… 967 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 20 23 ID Rcs/Wrbn0 むう、次スレたてれねぇぜ ・お題をとった人はできれば一言感想や簡単な紹介などを添えて下さい ちょっと前の議論も踏まえ、これを 1に加えて家ゲRPGに誰かﾖﾛ 968 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 26 44 ID LwvHJhC10 この板でいいの？ 969 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 38 36 ID Ed95DKyW0 この板でいいなら私が立てましょうか？ 970 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 40 11 ID Ed95DKyW0 テンプレ見直したら ＞・次スレは 970、立てられない場合は任意のレス番を指定しましょう とのことなので 970をとってから立て直しますね 971 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 41 27 ID woOLfPGWO 家ゲRPGに立ててくれよ頼むから 972 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 41 34 ID Rcs/Wrbn0 立てるとこは家ゲRPG板を望む声が大きいので できればあっちで立てるのが良いかと。 もともと家ゲRPGにあったのが、こっちにきて板議論で荒れたので。 まぁ最終的には立てる人にお任せ。 973 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 44 44 ID woOLfPGWO 968-970が次スレ立ててくれそうな感じだから、それまでレスは控えた方がいいかな？ 974 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 45 12 ID SHVOYjKUP 自分も個人的には家ゲがいいな 975 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 45 23 ID +J3Sn3icO じゃあ 980はこの板にRPG限定じゃないのをよろしく 976 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 49 12 ID Ed95DKyW0 誘導 RPGを一日一作語るスレ PART3 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1247507201/l50 似たようなスレであるストーリースレも荒れつつも最終的にはゲサロに落ち着きましたし PC・携帯機など幅広く扱うという趣旨ならばサロンが妥当だと思いゲサロに立てました。 977 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 49 51 ID LwvHJhC10 970 自分も家ゲRPG板がいいかな お願いします 978 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 02 58 39 ID BstZa4fp0 976 乙 まあどっちに立ってもやること変わらんのでどっちでもいい しかし一言感想や簡単な紹介～のくだりはある程度強制力を持った書き方のがいいのではないか？ 10分以内に紹介文が投下されない場合は無効とします、ぐらいでいいと思う 979 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 03 03 45 ID SHVOYjKUP 976 乙 980 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 03 07 39 ID Ed95DKyW0 978 ＞強制力を持った書き方 たしかにこれは1日1作スレのエチケットと化しているので迷いました。 マイナーゲームの場合、一から紹介文を書いていると10分を超えそうな気がしたので やわらかい表現にしておこうと思いました。 次スレで実際にスレを運営していて、この表現だけでは問題があるようなら訂正してください 981 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 03 44 22 ID 5j9VulH/0 972 荒れたのではなく自治厨だのなんだの散々罵り続けて向こうにこだわった奴に荒らされただけだ 982 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 03 46 34 ID 5j9VulH/0 980 問題など何も起こってないのに一々騒ぎ立てている奴を相手にする必要なし 983 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/07/14(火) 03 50 03 ID Ed95DKyW0 『問題』ってのは ＞・お題をとった人は、できれば一言感想や簡単な紹介などを添えて下さい で感想や紹介が全くつかないことが続いたりすることですよ 984 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 04 06 20 ID 5j9VulH/0 最近紹介がつかなかったことがあるのか？ 善意の人かもしくは本人がきちんと貼ってるだろ 散々偉そうな連中に荒らされたフリゲの時もお題主は即座に紹介文貼ってるんだが？ 感想も多少は出てたがそれ以上にやかましい連中が騒いだから萎縮しただけだろう 全て滞りなく進んでいるところに一々小うるさい口出しをしてくる連中が一番の問題児 それ以上の問題などどこにも起こっていない 985 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 04 31 59 ID eyjqSNpXO まぁ次スレに持ち込まんようにね 986 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/07/14(火) 08 07 09 ID p4Mei0R2O 幻水なんて最悪なもんは滅びてしまえ 1000 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 09 58 23 ID YkE/24XY0 はい終了 1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 3 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 03 00 54 ID Ed95DKyW0 テンプレ終了 現在のお題は『幻想水滸伝II』です お題一覧を見やすく編集してくださった方ありがとうございます 提案なのですが、今後過去のお題をチェックしやすいように、 お題一覧を貼る際は『■過去に採用されたお題』（今回はあくまで仮です）のように、 検索ワードを決めることですぐに一覧を見返せるようにしませんか？ 4 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 03 02 35 ID Rcs/Wrbn0 1乙です。 とりあえず今日の22時までは幻想水滸伝2続投だな まずあっち使いきるのが先だけどｗ 5 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 08 07 16 ID WNw7HrEv0 1 乙 6 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/07/14(火) 08 11 48 ID p4Mei0R2O 最低最悪なファンしかいないシリーズ 許しをうたっているくせに特定キャラのファンの存在は認めない人ばかり こんなシリーズ滅べ 7 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 09 48 31 ID woOLfPGWO 6 いいから幻水2のことを語ってね やったことない人はぜひ一回やってほしいね ファミ通のアンケートでも根強い人気を誇ってるみたいだし、各レビューサイトでも絶賛の嵐 それを鵜呑みにするのは馬鹿だけど、 でもそこまで持て囃されるほどの要素を多少なりとも持ってるってことではあるから 8 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/07/14(火) 10 02 21 ID p4Mei0R2O 語ってるじゃん ファンが最悪って ゲームと言うほど大したことないくせに偉そう こんなシリーズなんて完全につぶれてしまえ 9 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 10 08 58 ID mAevHnCJ0 996 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 09 52 50 ID BstZa4fp0 そもそもこの板で何か不都合があるのかと ただ単に自分の意見が通らないのが嫌なだけでしょ？ いくつかの意見無視してこのスレ立てた 1にも言えることだね このスレ意外と人が多い分ガキも多いってことなのかな・・・ 10 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 10 13 44 ID YkE/24XY0 遅れたが 1乙 11 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 10 17 17 ID BstZa4fp0 9 そのいくつかの意見と同様に この板で問題無いという意見の持ち主もいたわけですが 俺とかね 両者が存在するんだからどっちに立てるかはスレ主の権限 あ、 1乙 12 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 10 18 30 ID XIu49Sqp0 8 なんかしらんが、お気に入りのキャラ貶された→シリーズつぶれろってｗ 幼児かキチガイの破綻した思考回路だな 完全に頭逝ってる 腐女子ってほんとわけわからんな 群れるから、自分の異常さにも気付かないんだろうな ゲハ厨みたいに、データ出して倫理的に作品貶すんなら見てて面白いのに 前スレ見てて思ったが、このゲームのファンは民度が低いな 所詮キャラゲーか もう誰も注目してないシリーズだし、心配しなくてもそのうち潰れるだろ 13 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 10 20 32 ID eyjqSNpXO 1乙 何でこっちに話題持ち込むかなぁ・・・？ 14 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 10 37 31 ID aabJSTR1O うんそうだねあなたは民度がすごーく高くて倫理的（論理的？）に話をしてるね 誰も注目してなくて終わるシリーズだから無理にネガキャンしなくても大丈夫だとあなたなら分かってくれるよね って事で以下通常の流れで。 批判は当然あってもいいと思うけどファンの批判じゃなくて作品の批判にして欲しいなぁ。スレ的にｗ 15 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 10 40 38 ID woOLfPGWO 12 なんかしらんがなんでお前まで急に幻水を貶しだすんだ やってもない人間にいきなり「所詮キャラゲー」なんて言われたらさすがにムッとくるぞ 一応新作がDSで出たよ。公式サイトも活発に動いてるし、コナミはまだ切るつもりはないみたい 世界観的に新規を獲得しにくいんだろうね。かと言って古参に媚び続けても売り上げが上がるようなことはないだろうし 全作品が同一世界で時系列的にも土地的にも近く、歴史的背景も練られてるってのがこのシリーズの魅力の一つだけど、 それが仇にもなってシリーズが続くほど続編作るのが大変になってるし、古参の声もうるさくなってる あと2には粘着アンチの多いキャラなんていないはずなんだけどね てか極端に嫌われてるのは5のリオンぐらいだろ 16 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 10 55 02 ID BstZa4fp0 ファンの質とか作品自体には何の関係も無いしね 17 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 10 57 49 ID ySh+2oFyO 禿同 俺もリオンは無理だわ。 あと 12 お前のお望み通りデータをもとに論理的に批評させてもらうと 幻水シリーズの売上は３を頂点に下降の一途を辿っている。 ゲハゲハ言うから知ってるだろうけどシリーズ最新作の売上は 前作の評判に比例する。 …あとは言いたいことはわかるよな？ 18 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/07/14(火) 11 05 26 ID p4Mei0R2O ファン性格最悪 ゲームつまらん これがシリーズ最高って笑える こんなシリーズさっさと潰れろ 19 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 11 07 24 ID 7K+ivpoz0 おちつけ アイスでも食え 20 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 11 15 32 ID YkE/24XY0 逆に微笑ましく見える 21 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 12 08 15 ID SHVOYjKUP 何か変なのがいるなあ お前ら華麗にスルーだぞ 22 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 12 37 45 ID uBLLspL0O だからこの板はやめろと、言わんこっちゃない いきなり変なやつ沸いてんじゃねぇかよ 23 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 12 39 03 ID lrNrn1Zg0 どこに居ようが沸くし。 24 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 12 39 56 ID woOLfPGWO 好きなキャラが周囲で非難されてるからこんなシリーズ云々って言ってる？のかどうかもよくわからんけど、 このスレでならその好きなキャラについて熱く語っても誰もケチつけないと思うんだぜ ただの夏休みなら以後スルーするね 25 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 12 53 01 ID BstZa4fp0 好きなキャラがいるって時点でそのゲームに嵌ってると思うの 26 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 13 30 48 ID iaQeJ99A0 最近興味もったけどシリーズ多すぎて手つけなかった作品だなー。 とりあえず、1.2がくっついてるPSP版やっとけばいいのか？ 27 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 13 59 56 ID ySh+2oFyO もしかしてID p4Mei0R2Oはリオンヲタ？ まあどうでもいいからスルーしておくか。 26 １と２だけでいい。 １と２だけで。 28 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 14 41 00 ID woOLfPGWO 26 前スレでも出てたけどPSP版はやめとけ 何も考えずに画面を横長にだけして移植したせいで、見えてはいけないあれこれが横に映りまくり ネタバレで台無しにもほどがある 3以降は好みが分かれるけど、3までは時系列が順番に繋がってるからそこまではやってもいいと思う 本当に問題なのは4以降。というか4だけどね 俺は5以外はどれも好きだよ。5も部分的に好きなところはあるかな まあお題は2だから2のこと以外はあんまり語らないつもりだけど 29 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 14 44 40 ID 7gIqqopiO さすがの人気だな。チャイルズクエストじゃ、アンチも沸きようなかったからな。 二周目の回想は誰しも涙腺やられるだろ、あの曲と映像は卑怯。 ストーリーとは関係ないとこでお気に入りが見つかっちゃうのも魅力。 ちなみに俺はオウランがスタメンだった。ヤンみたいな女格闘家に痺れるわ 30 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 15 04 50 ID 5hPkBg/qO 懐かしい…初めてプレイした時はジョウイより若かった ムササビ集めるのに苦労したな 31 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 15 22 59 ID ajvn8RlS0 伸びるな 発売当時にやってればそうとうハマったんだろうけど、数年前にやったので、まあ面白いね程度の感想 さすがにちょっと古臭かったかな 32 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 15 23 05 ID MZBoN0qG0 他のシリーズを語ると荒れるからやめてくんないかな。 何も知らない人に信者は痛い、って印象を植え付けるだけで何の得にもならないし お題は幻水2だろ？ 「1の後にやるともっと楽しめる」程度にとどめておくべき 30 メクメクまではスムーズに集まったのに 何故かモクモクで苦労した思い出 33 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 15 40 19 ID p4Mei0R2O ゲームもファンも最悪 はよ無くなれ くそシリーズ 34 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 15 43 29 ID 1ay2n5kU0 NG推奨 ID p4Mei0R2O 35 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 15 56 37 ID aabJSTR1O あー、確かに今やると古臭いかもねぇ。 何せ何年前のだｗ 27 ティアクライスはグラフィック以外は結構出来良かったよ。 主人公が熱い男すぎて逆に見てて面白かった。 36 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 16 12 22 ID SHVOYjKUP クライブイベントで急いでる時にうっかりレストランに入ってしまい 料理対決始まってしまって焦り倒したのは良い思い出ｗ 37 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/07/14(火) 16 41 36 ID p4Mei0R2O 信者の痛さは世界一 自分の好きなもの以外は認めませんww 38 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 17 39 36 ID KPyyJCvI0 ID p4Mei0R2Oの痛さは世界一 自分の好きなもの以外は認めませんww が、ごく自然に成り立ってしまうというオチ。 幻水は1作もやったことないが、こう粘着するアンチがいるってことは・・・ 面白いんだろうな、きっと。 39 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 17 42 35 ID JQIKBbMC0 スルーしろよ 40 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 18 00 40 ID ySh+2oFyO 幻水信者が痛いっていうよりID p4Mei0R2Oが一人で必死に暴れているだけじゃん。 36 １や２のファンにも評判いいよなティアクライス。 今度やってみようかな。 41 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 18 00 43 ID Ed95DKyW0 荒れちゃだめですよー レスを見たらどうしても反応してしまう性分の方は 専ブラでIDをNGするのがお勧めです 42 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 18 08 42 ID yzArURu80 キャラが108人もいるって時点で敬遠してる。 把握しきれるのか？ そんなに沢山いて。 43 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 18 13 16 ID JQIKBbMC0 40 お題は「幻水2」なんだよ。 1はまだいいとしてもそれ以外は荒れる元なので話題に出すな。 42 何人か影が薄いのはいるが 殆どはそれぞれ見せ場も用意されており 無理なく把握できるようにはなっている。 ちなみに、仲間になる108人に加えて 敵や脇キャラなども含めると＋50人はいるｗ 44 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 18 15 42 ID KGHwO68Y0 前から興味あるけど、確か仲間全員集めないちバッドＥＤになるんだよね 初見は攻略情報なしで108人も集めれるの？ 45 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 18 16 52 ID JQIKBbMC0 44 ＞初見は攻略情報なしで108人も集めれるの？ まず無理。 でも最初はバッドEDというか、ノーマルEDを見てから 108人全部集めたエンドを見た方がいいと思う。 いきなりグッドEDを見てもあまり感動はしないと思うんだよな 46 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 18 38 46 ID ajvn8RlS0 42 一度にドバッと入ってきて、一回も戦闘に参加させないままクリアなんてザラだぜ 顔グラ見てお前誰だっけ？とかなるしなｗ でも好きなように組んでも何となくクリアできちゃうのがいいところ ルカ戦を除いて 47 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 19 01 28 ID rAdLOoX/O おお…名作じゃないですか ルカ 料理対決 対ゴルドー戦 この三つだけはガチ 戦闘テンポの良さは◎ ミニゲームの無意味さとラスボスが空気なのは頂けない 48 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 19 45 36 ID rgOfPoMNO 43 １もダメだろと突っ込んでみるｗ ダラダラ語ってる訳じゃないんだからそんなカッカしなさんな 幻水２はロックアックスのシーンがぐっとくる まさかあそこであんな事が起こるとは…(ノД`)･ﾟ･. 49 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 20 22 13 ID aabJSTR1O ここまでちぢれマイマイ無し 50 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 20 27 46 ID Ed95DKyW0 シリーズ物で特定の作品だけ語るというのは難しいですよね。 脱線しすぎは良くありませんが、多少は前作や次回作に触れてもいいと思います。 ＞・また同一のシリーズは、一週間につき一作までとします というのはこういう意図も含んでいるのでしょう。多分。 51 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 20 37 37 ID vObcMX2K0 多少触れるのはおｋ？ みんなが触れたらどうなるんだよｗ 結局は多少じゃなくね？ 2なら2の事だけを語ればいいだろ 52 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 20 53 29 ID hPLY6uZs0 50 どんどん私物化が進んでるなｗ 53 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21 00 00 ID K2sIiB0Y0 ＞・また同一のシリーズは、一週間につき一作までとします これ書いておかなかったらDQ1～9とかで一週間埋められたりするからだろう普通に考えて FFなら二週間以上占拠も可能だな 54 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21 03 08 ID Vzd/1F3B0 リッチモンドでジーンさん調べてもらったときの反応が凄かったな 55 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/07/14(火) 21 14 40 ID p4Mei0R2O 心の狭い奴が多い 特定のキャラ好きを嘲笑ってまともに話もさせない最悪野郎ばかり こんなのが最高峰なんて終わってるな 56 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21 41 30 ID eisDAsUM0 50 ていうかね 幻水は他シリーズ叩きが始まる確率が非常に高いんだよ ID ySh+2oFyOみたいに平気で2に関係ないキャラを叩く奴もいるし… なんか必死にあげてる基地害もわいてるし まぁあと数分でお題も終わりだからいいけどｗ 57 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/07/14(火) 21 50 03 ID p4Mei0R2O ファンの心が狭いよね 許しをうたってんなら特定キャラ好きの存在も許してやれよ バカじゃねーの こんなくそシリーズは今まで無かった こんなくそシリーズなんて滅びてしまえ 58 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21 52 44 ID eisDAsUM0 と、まぁ こういう基地害を呼び寄せてしまうわけだ 59 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2009/07/14(火) 21 55 03 ID p4Mei0R2O 最低最悪クソシリーズ滅べばいいのに うぜーよ 消えろ 60 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21 55 31 ID 5hPkBg/qO 48 ロックアックス後の本拠地の葬式ムードがなぜかラスボス前に復活した時があった まあバグなんだろうけど 61 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/14(火) 21 55 45 ID eisDAsUM0 59 とりあえずお前通報しといたからな
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船橋鷹大の一日 船橋鷹大の一日朝 午前のお仕事 昼 午後のお仕事 夕方 夜 一日の終わり 朝 「今日は何にする？」 「えっと…いちごジャムがいいな」 船橋家の朝食はパンが多い。 パンは種類が豊富で、いろいろなトッピング方法があるので飽きにくくて良い。 まあ、ごはん作るの面倒、というのが朝食をパンにしている最大の理由であるが。 朝食が終わると、昼食用のお弁当を2人分作る。 「さて、そろそろ政庁に行くかな」 今日は仕事だ。 仕度をして玄関まで行くと、パタパタと足音を立てて妻の空歌が追いかけてきた。 「早く帰ってきてね」 ちょっと寂しそう。 「ああ、わかってるよ」 そう言って軽くキスをする。 「じゃ、留守番頼むよ」 「うん」 空歌は不器用な方だが、洗濯物を干したり 簡単な掃除をしたり、くーとせんきょの世話をしたりなど色々出来ることはある。 「いってきます」 「いってらっしゃーい」 午前のお仕事 政庁までの道すがら、何となく遠くを見るとうささんの姿が見えた。 あれは練習機だろうか？ 最近は他の機体に活躍の場を奪われているので、新型のhin-にゅーうささんには期待したいところだ。 政庁に着いたら仕事の時間。 「今日も机には書類の山、か…」 「色々ありましたからねぇ」 「そうだなあ…。とりあえず、気合入れて始めるか。国が落ち着かないとみんなも俺も困るからな」 自分の仕事は地味で目立たない事務作業が多い。 まあ、これが自分の得意分野なのだから当然ではあるが。 自分には向かないような目立つ仕事（編成とか外交とか内政）は他に適任者がいるので、そりたに任せている。不相応な仕事に手を出すと碌なことにならないものだし。 もちろん他に手がない時は、向いてようがなかろうがやるしかない。 昼 昼、食堂へ向かうと摂政兼メイド長の浅田の怒鳴り声が聞こえてきた。 「んー、何事？」 ちょうど食堂から出てきた知り合いの職員に聞いてみる。 「ああ、なんか新人メイドの訓練をやっているらしいですよ」 「あー、そういうことか」 あちらさんも頑張ってるようで何よりだ。 キノウツンといえばメイド。今は動きがぎこちない彼女らも、いずれは国の未来を担う人材になってくれるだろう。 なお弁当持参にもかかわらず食堂へ行くのはいろいろな話が聞けるからである。 午後のお仕事 昼食が終わったら午後のお仕事。 疲れたときはお茶を一服。そして先日撮った空歌の写真を見て気力回復である。 （絵：沢邑勝海） 今日は何事もなく仕事が終わった。 夕食のための買い物することもあるが、今日は必要ないのでまっすぐ家に帰る。 夕方 「ただいま」 「おかえりー」 空歌が笑顔で出迎えてくれる。うん、何度見ても良い。 ただいまのキスをして家に入ると、くーとせんきょも廊下で出迎えてくれた。 撫でてやると嬉しそうにゴロゴロ喉を鳴らしている。 空歌と一緒に夕食の支度をする。 といっても自分のやることの方が多いわけだが、食器出したりしてくれるだけでも一緒に生活してる実感があるので良い。 「はい、完成ー」 「わぁぁ」 『にゃー』 「いやお前さんたちは猫缶（子猫用）だから」 夜 夕食が終わったら片付けや雑用をしたり、明日の準備をしたり。 それらが済んだら就寝時間まで家族――空歌と猫たち――と一緒にのんびりと過ごす。 平凡ではあるが、自分にとっては大切な時間だ。 （絵：船橋鷹大） 一日の終わり そんなこんなで一日が終わる。 色々大変だけど、明日も自分の出来ることをやっていこう。 （文：船橋鷹大）
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青い猫戦士ニャオル(アオいネコセンシャ～) p e 属性 水 コスト 9 ランク C+ 最終進化 S レベル HP 攻撃 合成exp 1 247 237 ? 20 450 474 ? 最大必要exp 1,067 No. 1070 シリーズ ニャオル Aスキル ハードラッシュ 敵単体へのダメージ極小アップ(5%) Sスキル 錯綜の紋章 ジャンルパネルをシャッフル(4turn) 売却価格 5,800 進化費用 18,000 進化元 - 進化先 蒼き猫の勇者ニャオル(最終進化A+) 進化素材 キ1(C+) タ1(C+) ロ1(C+) - 入手方法 備考
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2022年の悪徳の街で鳴らした俺たちは、 なんか色々あった挙げ句2050年の悪徳の街に戻ったが今度は中国軍と揉めて地下に潜った。 しかし、地下でくすぶっている様な俺たちじゃあない。 筋さえ通れば金次第でどんな事件でも解決する非合法探偵。 証明を偽証にし、巨大な悪を嘲笑う、 俺たち、『偽証探偵』！ 『四月一日』 本名、勅使河原・茜。オレみたいなウソ吐きじゃなければ、偽証探偵なんて務まらない。 『最後の英雄』 本名、草薙・輪児。異界だろうとデッドエンドしてみせる。でも白兵英雄が弱いのは勘弁してくれ。 俺たちは、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。 頼りになる神出鬼没の、『偽証探偵』！ 助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。 『偽証探偵』第一話、「露西亜決死行」 2050年4月1日放映開始！ +『馬鹿げてないか、こんなの』『だって馬鹿だし？ 四月馬鹿』 『偽証探偵』勅使河原・茜 年齢：28 職業：探偵 性別：男 アライメント：偽中庸/中庸 表の顔：探偵 身長 180cm 体重：68kg PL名：薊野 カラー：茜色 テオ ───何も罪を犯さないなんて どだい無理です ですから それをせめて隠しておく《うそをつく》ことを 私達は 誠実と 呼ぶことにしました 「じゃあね。未来によろしく」 +... キャラシート 嘘というものは、信頼を燃料にして燃える火種であって 嘘吐きというのは放火魔に他ならないわけですが しかしここにパラドックスが存在して 自らを嘘吐きと称する人間は、果たして嘘吐きであるのかという古臭い哲学もそうですが 何よりもまず、嘘吐きと知られた者の嘘がどうして 信頼という燃料を消費できるのかという問題であって それはつまり、嘘の上手い嘘吐きとは 誰かの信頼を得て、そしてそれを投げ棄てる事を得意とするモノなのだと そういう真っ赤な嘘なのです 自分だけには この嘘を知られてはいけないと そういう真実を真っ赤な嘘にこめて。 注意事項 このPCはキャンペーン終了時に消滅する可能性があります。 イメージBGM（通常） 生憎の予報ですが本日、東京一体の空には 警報級の悪巧みが降る様です SNOBBISM イメージBGM（戦闘） 荒地になってしまわぬように その名を隠して ここに現れたのさ アウトサイダー 『偽証探偵』四月・一日(しがつ・ついたち/April Fool) 年齢：？ 学年/職業：探偵 性別：男 アライメント：偽中庸 表の顔：探偵 身長 165cm 体重：55kg PL名：薊野 カラー：緑 「真実はいつもひとつ――なぁんて、嘘だよバーカ！」 外見 嘘吐き。 背の低い、一見は高校生くらいに見える青年。顔立ちは整っているが、頻繁に皮肉気に歪み、他者を嘲笑う。 人格 嘘吐き。 誰のことも信じていない。嘘だけど。でも女の子は好き。歓楽街でよく姿を見る。というか男娼を副業にしている。 来歴 嘘吐き。 「実は未来から来たんだ。目的はパパとママに会うコトさ。いやあ、未来じゃとっても裕福で何不自由なく幸せに暮らしてきたから、この猥雑でクソッたれな都市は大嫌いだよ。え？ 父親と母親の名前？ あー、次の機会までに考えてくればいい？」 居住区で探偵事務所を開業している。相方の探偵とは、仲が良いようで悪い。 +相方 共犯者 『正答探偵』藍原・歌乃(あいはら・かの) 年齢：18 学年/職業：探偵 性別：女 アライメント：『偽』善/悪 表の顔：探偵 身長 163cm 体重：50kg 「真実はいつもひとつ。そして私は、その真実を正答にしたい」 悪徳の街にて探偵業を営む少女。 四月一日と共に事務所を経営しているが、仲間というよりはライバル関係に近い。 快活かつ聡明な少女だが、『真実』のためには手段を選ばない。 藍原歌乃は偽名。本名は『勅使河原・朱音』。 『2040年の悪徳の街』からやってきた少女。勅使河原・フィン（ノア）とミラ・カーティス（ユリア）の娘。 両親の仕事に影響され探偵になったが、その逆両親に対しては反抗的に見える。 +幕間 ある日 +確定した事象 未来から来た『漂流者』である。 『未来を変える』ことを目的に行動している。 この街が、××。 PickUp 嘘吐き。 現実を、自らの言葉のままに歪曲させる――『偽証』する力を持つ。 探偵に求められる事とは、事件を解決するというただそれだけの事である。 行き着いては、捜査、証拠、推理。 それらすらも必要とはされず。 結局のところ、事件を解決するためならば探偵には全てが許されて。 そして解決であるならば。その結果すらも『嘘』が許される。
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今日は暖かい一日でしたね。 あまりに気持ちが良かったので、会社の同僚と 久しぶりに外でお昼を食べました。 何だか今日は春みたいでしたね～。 このまま暖かい訳は無いんだろうけど こんなに暖かいと、冬が寒い事を忘れちゃいますね～。 でも早く春が来てほしいです。
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攻撃量というのは肉質が均一の動かない相手に一定時間のうちどれだけダメージが与えられるかというものを表したものです。 あくまでも｢一定時間に与えられるダメージ量｣なので攻撃量が高い＝強いとは限りません。 例えば、一番上の表では攻撃力が384(攻撃倍率320)のディスティが、攻撃力444(攻撃倍率370)の老皇に勝っていますが、 それは「ディスティの通常弾装填数が老皇より３多く、装填速度が一段階速い」ゆえに発生するのであり、 もし同じ弾数を用いて比較するとすれば、老皇が圧倒的に勝ります。 →攻撃力が低いのに攻撃量が高い＝燃費が悪いが効率は良い。 →攻撃力は高いが攻撃量は低い＝燃費が良いが効率は悪い。 攻撃力は殆ど変えられませんが、装填速度は変えられるので、これは簡単にひっくり返すことが出来ます。 実際、装填速度＋をつけたラオ皇はディスティを上回っています。 解説 デフォ：改造レベル5にしたときのもの 装填速度＋：デフォに実装填速度を普通→早いにしたときのもの 装填数＋：デフォに装填数UPをつけたときのもの PB：デフォにパワーバレルをつけたときのもの ライトボウガンに関しては速射対応のものは除外されています。 また、適当に選ばれているため表に載っていないものもいくつかあります。 今までのものと違い攻撃倍率で計算されており、括弧内は攻撃倍率と会心率です。 通常2 ヘビィ デフォ 装填速度＋ 装填数＋ PB ディスティ(320) 423 423 432 450 デュエ改(340) 408 408 425 432 ラオ皇(370,－10％) 405 432 425 427 テオ砲(320,15％) 398 398 415 423 カホウ狼(330) 396 396 412 420 ラオ覇(350) 393 420 412 416 轟砲(350,－30％) 388 388 404 410 蟹玉(340) 382 408 401 405 ダオラ砲(310,30％) 374 399 393 399 ヴォルキャ(310) 372 372 387 396 クイキャス改(310) 372 372 387 396 モノ改(310) 372 372 387 396 超クック(330) 371 396 389 393 グラロア(320) 360 384 377 382 グラハウル(310) 348 372 365 371 メテバス(290) 348 348 362 372 ナナホシ(300) 337 360 353 360 バストン(300) 337 360 353 360 重蟹(300) 337 360 353 360 アース(300) 337 360 353 360 ハニー(300) 337 360 353 360 Sアルバ(290) 326 348 342 348 ナナ砲(270) 324 324 337 348 ライト デフォ 装填速度＋ 装填数＋ ラージャン(280) 370 370 378 火竜弩(280) 370 370 378 ドドブラ砲(260) 344 344 351 桃傘(250) 330 330 337 闇傘(270) 324 324 337 繚乱(270) 324 324 337 銀隆(270) 324 324 337 ド狼(270) 324 324 337 マジナイ(250,30％) 322 322 335 轟弩(290,－30％) 321 321 335 クロノス(260,10％) 319 319 333 タツジン(240) 317 317 324 金戦乙女(260) 312 312 325 黒猫地獄(240,30％) 309 309 322 雨弾・白(230) 304 304 310 カンタロス(230) 304 304 310 紅碧(250) 300 300 312 白猫地獄(240) 288 288 300 貫通1 ヘビィ デフォ 装填速度＋ 装填数＋ PB ディスティ(320) 960 960 1000 1020 轟砲(350,－30％) 851 851 919 900 蟹玉(340) 822 894 897 870 テオ砲(320,15％) 778 778 873 826 グラロア(320) 774 842 845 822 カホウ狼(330) 773 773 868 820 ラオ皇(370,－10％) 765 845 872 807 メテバス(290) 763 763 823 815 ラオ覇(350) 742 820 846 785 ヴォルキャ(310) 726 726 815 773 クイキャス改(310) 726 726 815 773 ダオラ砲(310,30％) 707 781 806 753 超クック(330) 700 773 798 742 グラハウル(310) 658 726 750 700 デュエ改(340) 653 653 796 692 ナナホシ(300) 636 703 725 679 バストン(300) 636 703 725 679 重蟹(300) 636 703 725 679 アース(300) 636 703 725 679 ナナ砲(270) 632 632 710 679 Sアルバ(290) 615 679 701 658 モノ改(310) 596 596 726 634 ハニー(300) 511 576 636 545 ライト デフォ 装填速度＋ 装填数＋ ラージャン(280) 736 736 795 轟弩(290,－30％) 705 705 762 クロノス(260,10％) 701 701 757 金戦乙女(260) 684 684 738 闇傘(270) 632 632 710 ド狼(270) 632 632 710 タツジン(240) 631 631 681 マジナイ(250,30％) 629 629 707 ドドブラ砲(260) 609 609 684 黒猫地獄(240,30％) 604 604 678 紅碧(250) 585 585 657 桃傘(250) 585 585 657 白猫地獄(240) 562 562 631 雨弾・白(230) 539 539 605 タロス(230) 539 539 605 以下解説(追加されている物のみ) 反動軽減：デフォに反動軽減をつけたときのもの 括弧内のLV：使用する散弾のLV 括弧内の発数及び数値の隣の数字：速射が対応していなかったときの発数とそのときの攻撃量 散弾 デフォ 装填速度＋ 装填数＋ PB (反動軽減) ラオ皇(370,－10％ LV3) 484 527 529 511 ラオ覇(350 LV3) 470 511 513 497 カホウ狼(330 LV2) 385 385 416 409 バストン(300 LV2) 375 400 393 400 クイキャス改(300 LV2) 350 350 378 374 グラロア(320 LV2) 344 374 375 365 ナナ砲(270 LV2) 315 315 340 339 闇傘(270 LV2) 315 315 340 ド狼(270 LV2) 315 315 340 マジナイ(250,30％ LV2) 314 314 339 クロノス(260,10％ LV2) 311 311 336 テオ砲(320,15％ LV3) 271 285 285 288 (446) 雨弾・白(230 LV2) 269 269 290 バストン(300 LV3) 267 277 275 285 (468) 速射 通常2 デフォ 装填速度＋ 装填数＋ 砂嵐改(240 9発) 400(317) 400(317) 427(324) ジェイド(230 6発) 383(276) 383(276) 409(287) 蒼桜・覇(260 6発) 346(312) 346(312) 370(325) 心戦乙女改(250 6発) 333(300) 333(300) 356(312) 貫通1 デフォ 装填速度＋ 装填数＋ 狩人(280 3発) 748(656) 748(656) 780(736) 繚乱(270 6発) 675(810) 675(810) 721(843) 銀隆(270 6発) 675(810) 675(810) 721(843) 蒼桜・覇(260 4発) 650(684) 650(684) 695(738) 魂隆改(260 4発) 650(684) 650(684) 695(738) 通常1 デフォ 装填速度＋ 装填数＋ 黒猫地獄(240,30％ 6発) 306(154) 306(154) 319(161) 白猫地獄(240 6発) 285(144) 285(144) 297(150) 状態異常について 単位時間当たりの蓄積量を攻撃量風に表してみました(作者オリジナルです) 動かない相手に対しどれくらい状態異常にしやすいか、という目安になるかもしれません 計算式は (装填数×蓄積量ー時間減少係数×リロード攻撃時間)÷リロード攻撃時間 です 時間減少係数は毒が2麻痺が0.5です 毒は5秒で10、麻痺は10秒で5蓄積が減少する大型モンスターが比較的多いためですが 気になるなら相手によってそれぞれ変えて計算してください 解説 デフォ：スキルを何もつけない状態 装填速度＋：デフォにスキル｢装填速度＋｣をつけて実装填速度を1段階上げた状態 装填数＋：デフォにスキル｢装填数UP｣をつけた状態 反動軽減：デフォにスキル｢反動軽減＋｣をつけて反動を最小にした状態 装填数＆反動：デフォにスキル｢装填数UP｣をつけ、さらに｢反動軽減＋｣をつけて反動を最小にした状態 装填数＆速度＆反動：デフォにスキル｢装填数UP｣｢装填速度＋｣｢反動軽減＋｣を全て発動させた状態(ただし実装填速度の上昇を優先する) 連射：デフォにスキル｢連射｣を発動させた状態(LV1は12発、LV2は8発として計算してあります) 毒 デフォ 装填速度＋ 装填数＋ 反動軽減 装填数＆反動 装填数＆速度＆反動 連射 ショット紅(LV1) 8.30 8.3 8.77 15.54 16.93 16.93 7.70 ショット紅(LV2) 11.51 12.49 13.3 20.72 26.3 17.23 16.34 白猫地獄(LV1) 7.61 7.61 8.30 13.62 15.54 15.54 7.70 白猫地獄(LV2) 8 9.11 11.51 12.28 20.72 23.64 16.34 ダオラ砲(LV1) 12.15 13.62 14.12 12.15 14.12 15.54 7.70 ダオラ砲(LV2) 7.43 9.11 11.88 9.62 17.23 20.72 16.34 クイキャス改(LV1) 7.61 7.61 8.30 13.62 15.54 15.54 7.70 クイキャス改(LV2) 8 9.11 11.51 12.28 20.72 14.94 16.34 麻痺 デフォ 装填速度＋ 装填数＋ 反動軽減 装填数＆反動 装填数＆速度＆反動 連射 ショット碧(LV1) 9.80 9.80 10.27 17.04 18.43 18.43 9.20 ショット碧(LV2) 13.01 13.99 14.80 22.22 27.80 18.73 17.84 白猫地獄(LV1) 9.11 9.11 9.80 15.12 17.04 17.04 9.20 白猫地獄(LV2) 9.5 10.61 13.01 13.78 22.22 25.14 17.84 ダオラ砲(LV1) 13.65 15.12 15.62 13.65 15.62 17.04 9.20 ダオラ砲(LV2) 8.93 10.61 13.38 11.12 18.73 22.22 17.84 クイキャス改(LV1) 9.11 9.11 9.80 15.12 17.04 17.04 9.20 クイキャス改(LV2) 9.5 10.61 13.01 13.78 22.22 16.44 17.84
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『むきゅむきゅな一日』 ここはある古びた図書館。とある頭だけのゆっくりぱちゅりーの住処。 お昼ご飯にとあまり手入れされていない裏庭に生い茂った草を食べに行っていた ぱちゅりーが、開けて置いて貰っている裏口からすりすりと擦りながら入る。 「むきゅーん・・・。おっふろ。おっふろ。」 近くの桶には水が貯めてあり、そこにぴょんと飛び込みのんびり浸かる。 綺麗好きなぱちゅりーが用意した、捨ててあった桶に水を張った簡易な水風呂だった。 「むきゅん、むきゅきゅんっと。さっぱりー。」 直ぐ横に敷いてある古布巾の上を転がりぐりぐりと身体を押し付けて拭く。 入浴を終えると内扉の横の下部にある猫用扉の様な物の鍵を帽子から出し鍵を開けて中へ入り進むと ゆっくりぱちゅりーにとってもっともゆっくり出来る時間のはじまりだ。 「むきゅきゅーん！！！ごほんがたくさん！！！」 図書室に着くや否や歓喜の声をあげる。 ここに住み込んでいるのだからそんなに感動する事でもないのだが、 やはり、本棚に多くの本が並んでいるこの光景はぱちゅりーにとってはなによりも輝く財宝の様な物だった。 何時もは眠そうな表情のぱちゅりーもこの時ばかりは目をパッチリと開けてキラキラさせている。 「むきゅー♪むっむきゅむっむっむむきゅん♪むきゅきゅんきゅーん♪」 ちびゆっくりだった頃、母親ぱちゅりーが良く歌って聞かせてくれた楽しい時のメロディーを口ずさみながら 今日はどの本を読もうかと本のタイトルを見くらべた。 「むきゅーん。むきゅーん。むきゅーん。」 悩みどころだ。とは言うもののただ歩いて直ぐ取れる本、 すなわち一番下の段の本はあらかた読み終えた。 そして高いところにあるのは難しい本。 今のこのぱちゅりーのレベルで読んだり理解するにはまだ早い。となると当然中段。なのだが・・・。 「むきゅっ！！むきゅんっ！！！・・・ぐす・・・。」 必死にジャンプするが届かない。ゆっくりの中で唯一身体能力が低いゆっくりぱちゅりーに３段目は遠すぎた。 全力でジャンプしても二段目に飛び乗るのが精一杯。 普通のゆっくりの身体を縮めてから繰り出す全力ジャンプなら３段どころか本棚の上まで届くのだが。 「むきゅーん・・・。ごほんよみたいのにぃ・・・。」 あまりに遠い、希望の本を見上げて涙をこぼすぱちゅりー。だが 「まりさがよみたいほんをとってやるんだぜ」 そんなぱちゅりーに声を掛けたのは近所の家で同居させてもらっているまりさだった。 「むきゅぅ・・・。いいのぉ？」 「まりさもほんがすきだからいいんだぜ・・・もちろんぱちゅりーもな」 「む、むきゅーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！ぽっくりー！！」 「お、おい、だいじょうぶか？なんだぜ」 ただ好意を示しただけだったのだが、そんなまりさの一言を告白と勘違いしたぱちぇりーは 真っ赤になって目を回し気絶してしまった。そんなぱちゅりーは目を覚ました後、まりさと 二人で本を読んだり、お話したり、今日も一日「むきゅー・・・。とってもしあわせー。」なのだった。 即興の人 和みますね～。 -- 名無しさん (2008-11-19 17 56 31) どういうことなの・・・？ -- ありす (2009-05-25 22 16 21) 久しぶりに癒されました〜ゆっくりぱちゅりー可愛いですね♪ -- ゆっくり愛好家 (2010-03-16 01 46 59) 名前 コメント