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トヨタ自動車の韓国法人、韓国トヨタ自動車は6月の株主総会を開き、総額219億6485万546ウォン(約19億8000万円)の配当を決議した。株主総会とは言うものの、株主はトヨタ自動車だけなので、韓国トヨタ自動車が2020年3月期に上げた当期純利益と1ウォン単位まで一致する。韓国で1年間かけて稼ぎ出した利益を日本本社に全て送金した格好だ。 韓国でSC第一銀行を運営する韓国スタンダード・チャータード銀行は昨年6550億ウォンの配当を行った。当期純利益(3144億ウォン)を上回る額だ。それまで積み上げた純利益を一度に配当として持ち出したことになる。同行による過去5期の配当は1兆4720億ウォンだ。2015年には2800億ウォンの赤字を出したが、5000億ウォンの配当を行った。配当は親会社である香港のスタンダード・チャータード銀行が受け取った。 韓国市場をATMのように活用する一部外国企業の実態だ。配当は株主の当然の権利ではあるが、全利益を配当に回すのは行き過ぎとの指摘だ。韓国市場での長期的な未来投資を全く考えていないことになるからだ。 親しみがある韓国の酒類ブランドだったOBビールも同様だ。昨年は2743億ウォンの純利益を出したが、純利益をはるかに超える4390億ウォンの配当を行った。法人としては利益を出したが、通帳の残高は減少した格好だ。配当はベルギーのアンハイザー・ブッシュ・インベブ(ABインベブ)が受け取った。ABインベブは2014年、プライベート・エクイティ・ファンドのKRRを通じ、OBビールを58億ドル(約6100億円)で買収した。その後、15年から昨年までOBビールから受け取った配当は1兆1540億ウォンに上る。 ★ 出国禁止の韓国GM社長「誰が韓国でCEOをやりたがるか」 「朝鮮日報(2020/09/24 10 30)」より 違法社内下請けの疑いで起訴され「韓国での事業を本当にやめることも」 +記事 韓国GMのカハー・カゼム(Kaher Kazem)社長は最近、業界幹部と会った席上、最近の経営難について触れ、「今年(労組のストで)生産に再び支障が生じれば、韓国事業を本当にやめるしかない」と語ったという。 2017年9月に赴任したカゼム社長は18年、群山工場閉鎖直前に労組との交渉をいとわず、労組に監禁までされる暴力事態を直接経験した。苦労の末に労使・政府による交渉を取りまとめ、韓国GMの法定管理(裁判所主導の会社再建)を防いだ。最近は「今年は必ず損益分岐点をクリアする」と社員を激励している。しかし、韓国GMが追い込まれた最近の状況は事業継続が到底難しい水準だと訴えた格好だ。 カゼム社長は今年7月、「違法派遣」の疑いで検察に起訴され、出国禁止措置が取られている。韓国GMを巡る違法派遣論争は過去8年余りにわたり続いてきたが、カゼム社長は最近代表理事(代表取締役)として在職しているという理由で法人と代表を同時に処罰する「両罰規定」に従い、犯罪者にされかけている。カゼム社長は最近、知人に対し、「子を持つ父親として、子どもに犯罪者と思われるかと思うとつらい」と漏らしたという。 オーストラリア国籍でGM社内でさまざまな市場を経験したカゼム社長は今月末で任期3年が経過するが、出国禁止状態で異動の発令が阻まれている。カゼム社長は知人に「韓国には有能な人材が誰も来たがらない」と漏らした。「韓国GMの社長になれば、すぐに前科者になる」という事実がGMで世界的に知られて形だ。業界関係者は「韓国では企業のCEOになれば、数百件の犯罪で起訴されかねないのが事実だ。韓国の硬直した労働法体系と非現実的な政府命令、予測不可能な司法システムが企業経営を締め付けている」と話した。 ★ 文大統領、北朝鮮や日本との防疫協力体を提案 国連演説で 「産經新聞(2020.9.23 08 04)」より +記事 #bokcquote ★ 文大統領の終戦宣言に「米国の立場とこれほど大きく外れた演説見たことない」 「中央日報(2020/9/24(木) 15 15)」より +記事 文在寅(ムン・ジェイン)大統領が22日、国連総会の基調演説で終戦宣言を提案したことをめぐり、米国国務省が「北朝鮮に対する統一された対応」を求めた。同日演説したドナルド・トランプ大統領は北朝鮮問題について言及さえせず、明らかに対照的だったため、遠回し批判したのだ。マイケル・グリーン元ホワイトハウス補佐官は「韓国大統領が国連でこれほど米国政府の立場から大きく外れた演説をするのを見たことがない」と批判した。 米国務省は23日(現地時間)、文大統領が国連で韓国戦争勃発70周年のことし、永久に戦争を終わらせるために終戦宣言を提案したことに関する質問に答え、終戦宣言については直接的に言及しなかった。 国務省報道官は代わりに「米韓は北朝鮮に対する努力については緊密に調整しており、我々は北朝鮮に対する統一された対応のため緊密に共助することに専念している」と言うに留めた。 北朝鮮に対する統一された対応とは、米国務総省が韓国政府が開城(ケソン)工業団地の再開や金剛山(クムガンサン)個人観光など南北経済協力事業を推進しようとするたびに、非核化の速度と歩調を合わせろと(lock step)速度調節を求める表現と共に意見の相違がある時に使う常連句だ。今回、文大統領の国連での終戦宣言の提案について十分に事前調整をしていないことについて遠回しに不満を示したものと解釈される。 元高官は、文大統領の今回の国連の終戦宣言の提案で、既存とは異なり北朝鮮の非核化措置を連携していないことについて一斉に批判した。 1994年の米朝ジュネーブ合意を導いたロバート・ガルーチ元国務省北朝鮮核特使は、ボイス・オブ・アメリカ(VOA)放送の「公式な韓国・北朝鮮・米国の韓国戦争(朝鮮戦争)終戦合意は、南北、米朝関係正常化の重要な部分」としつつも「関係を正常化させるには、北朝鮮の核兵器プログラムの廃棄と核拡散防止条約(NPT)の復帰が必要」と述べた。 ガルーチ元特使は「順序を決めるのが問題」とし「終戦宣言の議論を始めてすぐ、我々は対北朝鮮制裁と核廃棄の手順、北朝鮮の人権の懸念を解消する措置についても問われるだろう」とした。そして、「文大統領の提案は良いことだが、核兵器を含む既存の紛争状況の解決ができる措置と連携しなければならない」とし「終戦宣言ばかり一人歩きすれば、そのような対策の重要性を喪失するのではないか懸念される」と話した。 マイケル・グリーン元補佐官は「韓国戦争の終戦宣言が完全な非核化の道を開くことができないだけでなく、北・中・ロ3国の対北朝鮮抑止に不可欠な国連司令部・連合軍司令部の解体を主張する口実をあたえるだけ」と批判した。 グリーン元補佐官は「私は国連で韓国大統領が米国議会と行政府の立場とこれほど大きく異なる演説をするのを見たことがない」とし「平和と統一のための1つの段階として、平和協定を促したのなら問題ないが、平和を宣言して平和を作りことができると考えるのは幻想」と指摘した。また、1928年にフランク・ケロッグ米国務長官とアリスティード・ブリアン仏外相が戦争放棄条約(ケロッグ=ブリアン条約)を主導したが、10年後に日本の満州侵攻を皮切りに第二次世界大戦の勃発を防げなかったことを例に挙げた。 ★ 元ホワイトハウス補佐官、文大統領の国連演説に「米国の立場とこれほど異なる演説は初めて」 「朝鮮日報(2020/9/25(金) 7 03)」より +記事 元米国政府高官が23日(現地時間)、文在寅(ムン・ジェイン)大統領が国連総会で「韓半島終戦宣言」を重ねて提案したことについて「米国の立場とこれほど一致しない韓国大統領の国連演説はほぼ見たことがない」と述べた。米国務省も文大統領の提案について、「韓米協力」を強調し即答を避けた。文大統領は前日に公開された国連総会での映像による基調演説で「韓半島平和の始まりは、平和に対する互いの意思を確認できる韓半島終戦宣言だ」と訴えた。 かつてホワイトハウス国家安全保障会議(NSC)でアジア先任補佐官を務めたマイケル・グリーン戦略国際問題研究所(CSIS)先任副所長はこの日、米政府系ラジオ放送「ボイス・オブ・アメリカ(VOA)」に出演し、文大統領の演説について「終戦宣言は中国、ロシア、北朝鮮が国連軍司令部と韓米連合司令部、韓米連合軍事訓練を破棄せよと主張できる口実を与えるだけだ」と指摘した。グリーン氏はさらに「韓国の大統領が国連で米国議会や政府の立場とこれほど一致しない演説をするのをほぼ見たことがない」「平和を宣布することで、そのように(韓半島平和の実現)できると考えるのは幻想だ」とも述べた。 エバンス・リビア元国務省東アジア太平洋担当首席副次官補もVOAに出演し「文大統領は正反対に理解しているようだ」とした上で「終戦宣言ではなく、北朝鮮の非核化が韓国戦争を永久に終わらせるための必要条件だ」と説明した。 米国務省報道官はこの日、文大統領の国連演説について米政府系のラジオ・フリー・アジア(RFA)の取材に「米国と韓国は、北朝鮮に対するわれわれの努力において緊密に調整している」「われわれは北朝鮮に対し、統一された対応を行うため緊密な協力に専念している」とコメントした。文大統領の終戦宣言提案については即答を避け、対北朝鮮政策における共助を強調した形だ。これは今回の終戦宣言の提案について、韓国政府が米国と事前に十分な調整を行わなかったことへの間接的な不満の表明とも考えられる。 ■ なんで軍事衛星の画像見たかは言わないけど 「二階堂ドットコム( 2020/06/23 12 49 )」より / 38度線に、ここ十年以上ありえない数の北朝鮮軍部隊が集結。 夕方にダム決壊させて、ソウル水浸しにして空爆しろ! https //www.j-cia.com/archives/16267 ※mono....有料課金記事 ■ 韓国が中国の核の傘に入るとき 「日比野庵本館(2019年12月07日)」より / 1.王毅・文在寅会談 12月5日、中国の王毅外相がソウルで文在寅大統領と会談しました。 ムン大統領は北朝鮮の非核化をめぐる米朝の協議が難航している状況について触れ「非核化と平和構築のプロセスは岐路を迎えている」と述べ、中国の協力を求めました。 一方、王毅外相は「国際情勢は、単独主義、強権政治の脅威を受けている……中韓は対話と協力を強化し、多国間主義と自由貿易、国際ルールを順守すべきだ」と、明言は避けながらも人権問題などで中国に圧力を強めるアメリカを改めて批判しました。 俺様ルールをゴリ押しし、国際ルールを軽視する中韓両国が、国際ルールを守るとは片腹痛い。日本も韓国にならば請求権協定を守れとツッコミを入れていいくらいです。 (※mono....中略) / 2.中国は韓国を裏切り者とみている それでも、非公開での会談の中味はそれなりに突っ込んだ話があったのではないかと思われます。 先般のGSOMIA騒動についていえば、GSOMIAで日韓は北朝鮮はもとより中国の軍事情報も共有できることになっていることから、今回、韓国がGSOMIA破棄宣言したとき、中国もこれ幸いと破棄を求めていたとされています。実際、韓国は、11月17日に「防衛における二国間交流と協力を促進する」協定を中国と結んでいますし、破棄撤回決定直前の11月20日には、北京で中韓外相会談が行われています。 これらの動きから、韓国がGSOMIAを破棄してレッドチーム入りするだろうと誰しもが思ったに違いありません。 ところが、文在寅政権は、アメリカ政府高官とアメリカ軍幹部の「強い圧力」を受けてGSOMIAが失効するまさに数時間前にこれを回避しました。このことで中国の習近平政権が文政権のことを「裏切り者」と判断した可能性が囁かれています。 (※mono....中略) / 3.文正仁の「中国の核の傘」発言 こうした中国の圧力に対する回答なのか、ただの本音なのか分かりませんけれども、このタイミングで文政権から爆弾発言が飛び出しました。文正仁特別補佐官の「中国の核の傘」発言です。 12月4日、文正仁・大統領統一外交安保特別補佐官は、自ら司会を務めた国立外交院が開催した国際会議で、中国側の参加者に「もし北朝鮮の非核化が行われていない状態で在韓米軍が撤退したら、中国が韓国に『核の傘』を提供し、その状態で北朝鮮との交渉をする案はどうだろうか」との質問を投げかけました。 この質問に中国側参加者がどう答えたのかは分かりませんけれども、あまりにも現実離れした発言に日本側は鋭く反応しました。 (※mono....中略) / 4.文在寅政権は北朝鮮が核を持ったままの在韓米軍撤退を想定している (※mono....中略) ただ、筆者が注目しているのは、文正仁・特別補佐官の「中国の核の傘」発言にある前提の部分です。 文正仁・特別補佐官は、中国に核の傘を提供してもらう前提として「北朝鮮の非核化が行われていない状態での在韓米軍撤退」としているのですね。これは裏を返せばそういう事態を想定しているといえなくもありません。 トランプ大統領が在韓米軍について残留するのも撤退するのもどちらにも行けると発言している今、もはやこの前提は絵空事ではなくなっています。 半島情勢はまたまたキナ臭くなってきたのではないかと思いますね。 ■ 上から目線でww・・・韓国国防相「国連軍司令部拡大は韓国の同意必要」…16カ国に見解伝える 「なにゆうてはりますのん(2019-10-15 13 17 45)」より / 戦時の戦力提供国へのドイツ追加など米国の国連軍司令部拡大の動きに対抗し、7月に長官が異例の見解伝達 http //www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/10/15/2019101580053.html 韓国国防部(省に相当)の鄭景斗(チョン・ギョンドゥ)長官が今年7月、国連軍司令部所属の16カ国に「国連軍司令部の規模拡大のためには韓国の同意が必要」という趣旨の見解を伝えていたことが14日までに分かった。韓国軍関係者は「鄭長官は、米国を除く英国・カナダ・オーストラリアなど国連軍司令部加盟16カ国の駐韓大使館に、韓国の立場を文書の形で伝えた」として「国連軍司令部が戦力提供国を追加しようとする場合、韓国と協議しなければならないという趣旨」と語った。国連軍司令部拡大はこのところ米軍が積極的に推進してきたもので、韓国軍はこうした動きに拒否感をあらわにしてきた。だが国防部の長官まで乗り出して、米国とはっきり対立する内容の見解を他国へ送るのは異例だ。 米軍による国連軍司令部拡大の動きは、今年の初めから感知されていた。今年5月にはドイツを戦時の戦力提供国に含めようとしたが、韓国の反対で白紙となった。また6月に米統合参謀本部は「国連軍司令部関連の約定および戦略指針」で、国連軍司令部戦力提供国の定義を「国連安保理決議に基づき国連軍司令部に軍事的・非軍事的寄与を行った、あるいは行う国家」と定め、「日本などを戦力提供国として参加させようとしているのではないか」という論争が起きた。さらに在韓米軍は今年7月、「戦略ダイジェスト」で「国連軍司令部は危機に必要な日本との支援および戦力協力を継続する」とも表明した。鄭長官の見解は、こうした論争の直後、各国大使館に送られたと伝えられている。 韓国軍内外からは、国連軍司令部を巡る神経戦は戦時作戦統制権(統制権)移管後を考慮した米軍の布石が理由、という声が上がった。現行の統制権移管計画によると、「未来連合司令部」体制で米軍は戦時に韓国軍の指揮を受けることになる。韓国軍の戦時作戦能力に確信を持てない米軍は、国連軍司令部拡大を通して統制権行使に関与できる道を整えようとしているのだ。 梁昇植(ヤン・スンシク)記者 朝鮮日報/朝鮮日報日本語版 (※mono....以下ブログ主のコメント略) ■ 驚愕、韓国が北朝鮮に弾道ミサイル供与か 「JB-press(2019.8.14)」より / 中国やロシア製ではなく韓国陸軍も装備する米軍ATACMSに酷似 北朝鮮は8月10日、新たな飛翔体を発射し、「もう一つの新しい兵器システム」を完成させたと公表した。 韓国軍合同参謀本部は、北朝鮮が10日に短距離弾道ミサイル2発を発射したと発表。高度は約48キロ、飛翔距離は約400キロ、最大飛行速度はマッハ6.1以上で、ロシア製「イスカンデル」の北朝鮮版「KN23ミサイル」の可能性が高いと分析した。 今回のミサイル発射の焦点は、「性能がどうか」というものではなく、米国製の兵器が北朝鮮に流れている可能性があるということだ。 (※mono....以下詳細は略) 1.8月10日のミサイル発射情報は、米韓軍事同盟関係を揺るがす 2.韓国の分析結果と北朝鮮公表は、どちらが正しいのか 3.北朝鮮の主張が正しいのであれば、韓国に大きな問題が潜んでいる 4.韓国の主張が正しいのであれば、北朝鮮の狙いは何か 5.韓国から北朝鮮に重要な兵器が流れている可能性に備えよ / ロシアや中国は、米空軍のステルス戦闘機の技術を入手したがっている。もし、韓国からF-35ステルス戦闘機の技術が漏れることになれば、ATACMSどころではない。 韓国から絶対に技術情報が漏れていないと確信できるまでは、韓国に兵器技術、F-35などの最新兵器を渡してはならない。 どちらにしても、F-35を供与するのは、文在寅政権が代わってからすべきであろう。 日韓のGSOMIAについて、廃棄されることなくそのまま継続していても、重要な情報交換は控えるべきである。 【日中安全保障】 / 【平和のための大東亜共栄圏】 ■ 南朝鮮、韓国は北朝鮮が吸収すべき 「二階堂ドットコム(2019/07/02 01 25)」より / そして中国が面倒を見ればいい。 我が国のフッ素製品は今後南朝鮮に輸出規制し、お互いに莫大な関税をかけようではないか。困るのはどっちかな?(笑) いま「平和のための大東亜共栄圏構想」という企画かある。バカなプロレスラーのトランプとか抜きに、安全保障を考えるものだ。アメリカは自国だけ守って鎖国してればいいじゃん。世界最強の軍隊ですか。海自にリムパック演習で負けまくりのポンコツ軍隊。核持ってることしか取り柄がない。 むしろ、アメリカがいなくとも国防は可能。日米安保なくなると大変!って記事は、なんか白々しい。なきゃないでいいよ。 べつに、PMC雇えばいいだけだもん。前科ものまみれの海兵隊とかおいて恩着せがましく言われてもねえ。 平和のための大東亜共栄圏構想では、志那に沖縄本島を売却して資金をつくるという選択肢も東アジアの新しい安全保障のなかにある。 アメリカ脱却のじきがやってきたのかもしれない。ここから五十年かかるかもしれないが。 (※mono....以下略) 【文在寅(ムン・ジェイン)】 ■ 朝鮮労働党幹部が激白「米朝首脳会談、決裂の戦犯は韓国だ」 - 北朝鮮はいま、こう考えている 「現代ビジネス 近藤 大介(2019.4.2)」より (※mono....前後大幅に略、詳細はサイト記事で) / 「ハノイの決裂」最大の戦犯 ――4月27日に、金正恩委員長が韓国の文在寅大統領と、初の首脳会談を行って1周年を迎える。この日に金正恩委員長がソウルを訪問するという期待が、韓国で高まっているが、その予定はあるのか。 朝鮮労働党幹部: 「それはない。いま何をしに、金委員長が南(韓国)まで行くというのか? そもそも『ハノイの決裂』の最大の戦犯は、文在寅だ。文在寅が金委員長に、『私が必ずトランプ大統領を説得しますから、2回目の会談を開いてください』と保証したから、金委員長はハノイまで出向いたのだ。当初の予定では、金委員長は、トランプとの会談を終えた後、文在寅の勧めに従って、サムスンの工場を視察することになっていたのだ(2014年に稼働したハノイ北郊のタイグエン工場と思われる)。 それが結果はどうだ? 文在寅は、国際的なペテン師だ。 文在寅は、北と南で主体的に、朝鮮半島統一への道を進めていこうと言う。こちらが『アメリカの協力がないと、統一も平和も進んでいかないだろう』と主張すると、『アメリカへの説得は私に任せてください』と力説するのだ。 だが、今回改めて分かったのは、トランプは文在寅のことなど、歯牙にもかけていないということだ。文在寅がハノイの会談を前にわれわれに確約していた、開城工業団地と金剛山観光の再開さえ、実現しなかったではないか。 文在寅は、金大中(元大統領)のように、ノーベル平和賞を受賞したいという野心を持っているのだろう(金大中大統領は2000年に、初の南北首脳会談を開催したことでノーベル平和賞を受賞した)。だが、夜郎自大も甚だしい」 ――昨年は、南北首脳会談を3回行い、9月には文在寅大統領の平壌訪問も実現したが、今年は南北首脳会談を開かないということか。 朝鮮労働党幹部: 「文在寅との会談を開かないということではない。開いて何を実現させるかが大事なのだ。こちらが納得できることを実現できるのならば、文在寅との会談やソウル訪問を拒むものではない。 重ねて言うが、北と南だけでは、朝鮮半島の平和も統一も実現しない。そこに必ずアメリカを引き込み、アメリカを含めて朝鮮戦争の『終戦宣言』をし、停戦協定を平和協定に変えていかねばならない。文在寅にその力がないのなら、表にしゃしゃり出てくるなということだ」 ★ 【社説】韓国船を疑う米国、文在寅政権を見限る北朝鮮 「朝鮮日報(2019/03/23 09 41)」より (※mono....前半の「開城の南北共同連絡事務所からの北朝鮮撤退」関連記事は略、詳細はサイト記事で) / そうしている間に、韓米関係には同盟とは呼び難いほどヒビが入った。米財務省の外国資産管理室(OFAC)は22日、北朝鮮による違法な海上取引への注意報を発令すると共に、疑わしい船舶のリストに韓国船1隻を含めた。国際社会の制裁を避け、違法な積み替えという手法で北朝鮮と石油精製品を取引したとみられる状況がある、というのだ。深刻な事態だと受け止めなければならない。また米財務省は、容疑船が違法な積み替えの前後に立ち寄った港として釜山・麗水・光陽を挙げたが、これは韓国の港が北朝鮮との違法取引の中間基地として利用されている可能性を暗示している。米国が今回追加した容疑船の船籍のうち、同盟国は韓国だけ。明確な証拠がまだ確保されていない状態で、同盟国の船をブラックリストに載せるというのは、事実上韓国政府に対する警告だ。北朝鮮の脅威に直面する最大の被害者たる韓国が、北朝鮮制裁の「抜け穴」として疑われるという、とんでもないことが起きている。 今や米国をはじめとする国際社会は、北朝鮮が核放棄を決心するよう追い立てていく方法は制裁圧迫だけ、というコンセンサスで一つになっている。米国は北朝鮮の海上違法積み替えを取り締まるため、沿岸警備隊(USCG)所属のカッターまで韓国に送る予定だ。韓国政府は、こうした制裁に積極に加わってこそ米国の信頼を取り戻すことができ、米国の信頼を得てこそ、北朝鮮が韓国に「仲裁」役を期待するようになる余地も生まれる。だが文政権は、北朝鮮の核廃棄などどうでもいいかのように「金正恩ショー」を続け、政権を延長する考えしかないようだ。だから「先に制裁を緩和してやれば、北が核を放棄するだろう」という荒唐無稽な発想に固執している。制裁がなくなったら、どうして北が核を放棄するのか。こうした事情をよく理解している北朝鮮は22日、開城から撤収しつつも「南側は残っていてもいい」と言った。米国にもう一度すがってみろ、というわけだ。 文大統領が「金正恩の非核化の意思」なる実体なきバブルを作り、育てていたときから、下手をすると最大の被害者は韓国になりかねないという懸念はあった。その懸念が最悪の形で現実になっている。 【北朝鮮】 ■ 【国際情勢ヨタ話】北朝鮮臨時特集! 「二階堂ドットコム(2019/03/02 21 33)」より / 毎度おなじみヨタ話。北朝鮮臨時特集をお送りします!マスコミが全く報じないことも満載!ではどうぞ! トランプ大統領、金正恩に対して核兵器のみならず、生物化学兵器の全廃も要求 ほか5本 https //www.j-cia.com/archives/15045 ←※有料課金記事 ★ 米韓合同の軍事演習、規模縮小へ 米NBC報道 「産経新聞(2019.3.3)」より / 【ワシントン=住井亨介】米NBCニュースは1日、米国防当局者の話として、米韓両軍が毎年春に実施する大規模な合同軍事演習について、規模を縮小して内容を絞り込んだ訓練に変更して実施する方針を決めたと報じた。北朝鮮との緊張緩和に向けた措置の一環で、近く正式発表される見通しという。 報道によると、規模縮小の対象となるのは、野外機動訓練「フォールイーグル」と、米軍増援・指揮態勢を点検する演習「キー・リゾルブ」で、米軍幹部が新たな訓練内容の策定を進めている。一部をシミュレーション的なものに振り替え、大規模な部隊を動員せずにすむようにする。 トランプ米大統領は2月28日、北朝鮮の金正恩朝鮮労働党委員長との米朝首脳会談後の記者会見で、軍事演習について「とても費用がかかる」とし、「(全部が)必要ないとはいわないが、一部には不要なものがある」と述べていた。 当局者は、方針は米朝首脳会談とは無関係で、長期間にわたって検討されてきたとしている。 米韓は昨年、2月の平昌冬季五輪に配慮して合同軍事演習の開始を延期したほか、6月の1度目の米朝首脳会談後には、8月に予定していた定例の合同指揮所演習「乙支(ウルチ)フリーダムガーディアン」を中止している。 【北朝鮮】 ■ 故金正男のご子息が臨時政府の旗揚げ! 「社会科学上の不満(2019-03-02 00 00 59)」より / 金正恩氏は未だ列車の中、そこに反金正恩団体の旗揚げか!韓国の文大統領はどちらに着くのかな? https //www.sankei.com/world/news/190301/wor1903010023-n1.html 北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長の異母兄で、マレーシアで暗殺された金正男(ジョンナム)氏の息子、 金ハンソル氏らを救援したとする団体が1日、住民を迫害する金正恩体制を覆すための「臨時政府」を発足させたとサイトで表明した。 「(中略)」 よりによって、金ってまだ帰国の途中だから、これやばくない?との書き込みに座布団1枚。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) ■ 英国メディアが晒した、韓国と北朝鮮との瀬取り! 「社会科学上の不満(2019-01-31 00 00 44)」より / 日本のマスゴミは報じたのか? 韓国政府が昨年、国連の対北制裁委員会に通知することなく、300トン以上の石油製品を北朝鮮に送ったロイター通信が23日、北朝鮮専門メディアNKニュースを引用して報道した。ロイターは、「韓国政府が昨年、北朝鮮に343トン規模の石油製品を北朝鮮に送ったが、国連に報告されていないと、統一部を引用してNKニュースが報道した」と伝えた。 過去2017年に採択された国連安全保障理事会(UNSC)の決議案によると、加盟国は、北朝鮮に供給されるか販売される洗練された石油製品の規模を30日ごとに制裁に報告しなければならない。また、制裁委は、すべての国連加盟国が年間50万バレル(7万3,087トン)までの石油製品を北朝鮮に送ることができるよう定めた。 ロイターは、「韓国政府は、北朝鮮に対するUNSCの対北朝鮮制裁を選別的で、一貫性のない基準に移行することにした」と分析した。韓国政府はまた、北朝鮮が核兵器とミサイル計画を放棄するように圧力をかけながらも、北朝鮮との関係改善の際、国連の制裁を部分的に緩和することを促している。 https //m.news.naver.com/memoRankingRead.nhn?oid=011 aid=0003492383 sid1=104 date=2019012413 ntype=MEMORANKING 始まるのか?始めるのか?韓国への国連制裁。 元記事 http //www.reuters.com/article/us-northkorea-southkorea-sanctions/south-korea-selective-in-implementing-sanctions-on-north-group-idUSKCN1PH0D4 (※mono....以下掲示板の反応記事は略、詳細はサイト記事で) ■ 日本政府は直接手を汚さず、、、某国の衰退を、、、 「祖国創生(2019.1.31)」より / 本稿は1月29日に出稿した過去記事の続編。 まず、過去記事で参照いただきたい箇所がある。 ここから引用開始 韓国は瀬取りの証拠を握られ、、、、、 http //sokokuwanihon.blog.fc2.com/blog-entry-1284.html 韓国の大統領はどうなるか? 偵察機の活動により、大統領の不正行為、裏切りについての証拠固めが行われ 思わぬところから一連の情報が洩れ、拡散 大統領が弾劾され、、、の事態となるだろうと推定する。 最終的に、韓国という国は、米朝開戦以前に、国家機能が消滅?、経済機能、企業機能も朝鮮戦争勃発以前の状態に、平和裏に逆戻りすることになるだろうと予想する。 ここまで引用 このシナリオどおりで事が進んでいるとすると、昨日のテレビ朝日が先陣を切り、配信された情報は、以下のブログの見解どおり、政権中枢による意図的なリーク?ということになるだろう。 ―― 参考情報 ―――――――――― 「制裁逃れ」報道は日本政府による意図的なリークなのでは? https //shinjukuacc.com/20190131-04/ ――――――――――――――――― 上記ブロガーは、冷静な対応を読者に呼びかけている。 私は、政権中枢は、「戦略的かつ悪の論理」を以て、意図的にリークしたと読んだ。(詳細後述) (※mono....中略、詳細はサイト記事で) / 私そして、読者の皆様も、韓国政府に対し、怒り心頭であると思う。 少なくとも、本日は1月最終日である関係で、日本政府は韓国政府に何も制裁していない!…………一体政権与党は何を考えているのか?そんなに制裁することを避けたがっているのか?そんな弱腰だから韓国になめられる………………今回の国連報告を以て、日本政府は非難決議と制裁決議に移行、韓国に対して制裁実施すべき……………………そういう意見が、保守ネット界の大勢であろうと思う。 しかし、政権が描いているシナリオは、どうも違う気がする。 仮に、私が外交の当事者だったとして、気がつくことを三点述べてみたい。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 政権中枢が描いているかもしれない?シナリオ(※mono....以下詳細は略、サイト記事で。) ■シナリオ1 韓国政府相手に、誰が手を汚すのかという問題? ■シナリオ2 日本政府は何を恐れ?あるいは何かを予見し?事前リークした? ■シナリオ3 韓国への制裁実施判断前に、特に、国連報告前に政権中枢として把握し終えておきたかった世論調査事項が存在した? (※mono....以下詳細は略) / 拙ブログは、1月29日時点にて、「思わぬところから、、、」と予見しつつ書いたが、今後は思わぬところからの「リーク情報」が続出、韓国民はやっと真実を知り、怒りの矛先を日本ではなく、某国国家指導者や各政党に向けることになるだろうと予想する。 従って、本件の韓国内の報道を以て、韓国内においては、捏造史観を信じない「親日派、良心的韓国人」の覚悟が試されていると考える。 すなわち、政権中枢は、韓国に対し、重大事案を催促しているかもしれないのである! ■ 逃亡の準備を始めた文在寅 「戦後体制の超克(2019年01月31日 14時09分33秒)」より (※mono....前半の複数画像およびそのコメント略。詳細はサイト記事で) / 今回の「国連安保理・北朝鮮制裁委専門家パネル」の最終報告書で、海から陸から全力で北朝鮮を支援する韓国の姿が浮き彫りになりました。 これで韓国の国連安保理決議違反が確定的となり、いずれ国連の制裁の対象となるでしょう。 完全に「テロ支援国家」がバレバレとなった韓国は、詰んだも同然です。 韓国に残された道は、南北統一&韓国崩壊という、地獄の道しかありません。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) 【シリア】 / 【ジェームズ・マティス】 / 【米朝関係】 ■ 金正恩は生きているのだろうか。 「帝国政府声明文「戦勝国は日本だった」(2018年12月23日08 22)」より / マチス国防長官の事実上の解任は北鮮攻撃への伏線である。 昨年、北鮮がミサイル打ち上げと核実験で米国と我が国を脅していた頃、トランプ大統領は何度も開戦準備をマチス氏に命じた。トランプは攻撃態勢を完了することにより北鮮へ圧力をかけ、さらに必要であれば斬首作戦の実行をマチスに命じていた。しかしマチスはのらりくらりとはぐらかし、結局攻撃の準備を完了することはできなかった。マチスはアフガンとシリアでの戦闘に加えて、朝鮮半島で先端を開くことを嫌っていた。マチスは自分が担当していた中東での勝利を渇望し、戦力が分散することを警戒したのである。 トランプはマチス解任と同時にシリアとアフガンからの米軍の撤収縮小を指示したが、これは北鮮攻撃への戦力移転を意味するだけでなく、米国に直接的脅威とはならないシリア・アフガンよりも、直接的脅威となる北鮮の核ミサイル破壊の方が重要であるというメッセージをマチスと北鮮に伝えたのである。 トランプは北鮮の非核化合意への約束破りを見越しており、それを理由として斬首作戦と非核化攻撃を実行するつもりでいる。そのためには開戦を躊躇する国防長官など必要ないということである。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) ★ シリアに続きアフガニスタンからも撤退へ? アメリカのマティス国防長官が辞任、その書簡で語ったトランプ大統領との溝 「BUSINESS INSIDER(Dec. 21, 2018, 10 45 AM)」より / ・アメリカのジェームズ・マティス国防長官が2019年2月末に退任する。 ・マティス長官の退任は、トランプ大統領が20日(現地時間)に一連のツイートの中で発表したもの。 ・大統領はマティス長官が「退任」すると述べたが、マティス長官はトランプ大統領には大統領により近い考えを持つ国防長官が必要と感じたため「辞任」したという。 (※mono....以下詳細はサイト記事で) ーーー ★ トランプ氏が“マティス斬り” 軍事シフト加速か 識者「中国の挑発に『やられたらやり返す!』も…」 「zakzak(2018.12.21)」より / ドナルド・トランプ米大統領は20日(米国時間)、ジェームズ・マティス国防長官が来年2月末に退任するとツイッターで明らかにした。「狂犬」の異名を持つマティス氏だが、実は国際協調派で、暴走傾向のあるトランプ政権に、外交・安全保障上の安定感を与えてきた。トランプ氏が今後、中国や北朝鮮に対する軍事シフトを加速させる恐れもありそうだ。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) 【米朝関係】 ★ 米朝高官会談延期 「北が要請」=韓国外相 「聯合ニュース(2018/11/08 14 16)」より ★ 朝米高官協議の延期 金正恩氏のソウル訪問・朝鮮戦争終戦宣言に影響か 「聯合ニュース(2018/11/07 19 31)」より ★ 米国務省、米朝高官協議の延期を発表 理由は明かさず 「CNN(2018.11.07 Wed posted at 18 21 JST)」より ★ 米朝高官協議 直前で延期を発表 米国務省 「NHK(2018年11月7日 17時51分)」より +記事 アメリカ国務省は、今月8日に予定していたアメリカと北朝鮮の高官級の協議を延期すると発表しました。米朝の間で非核化の進め方をめぐって立場の隔たりが埋まらないことが背景にあるとみられます。 アメリカ国務省は7日、声明を発表し、8日に予定していたポンペイオ国務長官と北朝鮮のキム・ジョンウン(金正恩)朝鮮労働党委員長の側近のキム・ヨンチョル副委員長との協議を延期すると発表しました。 声明では、協議は「双方の都合が合う時期に改めて行う」としただけで、延期の理由などについては明らかにしていません。 米朝の間では、ことし8月にもトランプ政権が北朝鮮の非核化に進展がみられないとして、ポンペイオ長官の北朝鮮訪問を急きょ延期しました。 今回の協議は、トランプ大統領とキム委員長の2回目の首脳会談に向けた調整を行うためアメリカ側が開催の意向を示し、国務省が5日に日程を発表したばかりでした。 北朝鮮の非核化をめぐっては、ポンペイオ長官が北朝鮮にさらなる措置を求める考えを示したのに対し、北朝鮮はアメリカによる経済制裁の緩和を求め、核開発と経済の立て直しを並行して進めるいわゆる「並進路線」に戻ることもありえるなどとして、けん制を強めていました。 今回の協議延期の背景には、米朝の間で非核化の進め方をめぐって立場の隔たりが埋まらないことがあるとみられます。 韓国外務省高官「一喜一憂する必要ない」 韓国外務省の高官は7日午後、記者団に対し、米朝の高官級の協議が延期されたことについて、事前にアメリカ政府から連絡があったことを明らかにしたうえで、「韓国政府は、今回の米朝の協議を通じて、朝鮮半島の非核化と恒久的な平和定着に実質的な進展があることを期待していたので残念だ」と述べました。 そして、「韓国政府としては、早い時期に協議が行われることを期待する。今回の延期について過度な解釈は必要ない。過去にも米朝の協議が延期されたことはたびたびあり、一喜一憂する必要はない」と述べ、楽観的な見通しを示しました。 ーーーーー ■ 米北会談延期を直前まで知らなかった韓国、パニック状態! 「社会科学上の不満(2018-11-12 00 00 51)」より / 【社説】米民主党が下院を掌握した日、米朝会談の延期が懸念される 11/8(木) 11 10配信 中央日報日本語版 (※mono....引用記事は略) / 発表の直前まで韓国に知らされていなかった様だ。韓国とはその程度の国なんだと見せつける米北両国。 結構重大なニュースだぞ、これは。米国議会の中間選挙と徴用工裁判の裏でこんな大きな事が起きていた。 核リストの提出に難色を示した可能性があるよね。北朝鮮としては非核化はポーズで済ませたいため、そこまでやってしまうと本当に核を捨てなければならないから。との書き込みに座布団3枚、ボルトン大統領補佐官が「北朝鮮の非核化は絶対無理」と言っていた事を思い出した。 北朝鮮が韓国に何を求めてるのかは明白だ。非核化を進めずに制裁だけを解除させる道筋をつけること。文在寅がその辺りをうまく調整できないので、北朝鮮もご立腹ということだろう。まさに使い走りの構図となっている。との書き込みも秀逸。 米北会談なのになぜ韓国が狼狽えるのか? (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) ■ 【Tの視点・総力特集!】フランシスコ教皇と文在寅韓国大統領の会談と最近の朝鮮半島情勢に関する一考察 「二階堂ドットコム(2018/11/06 13 21)」より / キリスト教という宗教、そこに希望を持つ韓国とインチキ徴用工訴訟、そして正当性と正統性のある日本。さらには天皇制度の根幹の話!そしてNHKと国家まで今回は総力解説! 2018年10月18日、欧州歴訪中の文在寅韓国大統領は訪問国の一つであるバチカンを公式訪問し、フランシスコ教皇と会談した。 青瓦台(韓国大統領府)が明らかにした当該会談の内容はおおよそ以下の通り。 https //www.j-cia.com/archives/14751 ※mono....課金記事からチョットだけ引用↓ 戦前・戦中・戦後と朝鮮半島情勢にさまざまな「アクター」を引き込み、カウンター・パワーやヘッジ等に利用する政治手法・外交手法は、少なくとも明治維新以降、我が国にとって見慣れた朝鮮半島の光景であろう。 ※mono....詳細記事は購入のこと。 ■ スリーパーに裏切られたのか? 「二階堂ドットコム(2018/05/22 11 28)」より / 南朝鮮の酋長に裏切られたのか? これで「やっぱりミサイル打つ」とか言ってアメリカ近海にミサイル落としたらおもしれえぞ! 朝鮮戦争再開で!日経平均も戦争特需! 期待しておこうワクワク。 ■ 敢えて無視する北朝鮮情勢・・・自作自演には付き合うな 「人力でGO(2018/5/2)」より / ■ TVが無いと気にならない北朝鮮情勢 ■ TVをお持ちの方はニュースやワイドショーで報道される北朝鮮と韓国の首脳会談の話題を、いやがうえにも見聞きする事でしょうう。 しかし、TVが無い我が家では、意識して情報を集めなければ南北首脳会談の話題はシャットアウト出来ます。そして、私は一切無視。 あんなCIAの傀儡国家と、アメリカの傀儡国家のパフォーマンスを見ても、「ハァ?」って感じでシラケてしまいます。子分同士では何も決められないので、米朝首脳会談でこそ、今後の朝鮮半島の方向性が見えて来ると私は妄想します。 ■ 金正恩って役者やなぁ~ ■ そうは言ってもネットニュースでちょっと動画を観てみました。軍事境界線のシーンです。感想は「金正恩って役者やなぁ~」という事のみ。幼少の頃より国家の指導者としての教育を受けると、若くてもああいう「表面的な貫禄」は身に着くのもなのでしょう。 ■ 南北統一には、どちらかの体制崩壊が不可欠 ■ 【対北朝鮮】 ■ 蚊帳の外のはずの安部氏、日中韓首脳会談を発表 「Annex to a house(2018.5.2)」より / 「蚊帳の外だー、どうしよう!」とかワイドショーが騒いでいるらしいけど。 <北朝鮮核問題>日中韓首脳会議、東京で9日開催 5/1(火) 21 31配信 【アンマン光田宗義】安倍晋三首相は1日午後(日本時間1日夜)、訪問先のヨルダンで記者会見し、北朝鮮の核・ミサイル問題などを協議する中国の李克強首相、韓国の文在寅大統領との3カ国首脳会談を9日に東京で開催すると発表した。そのうえで「どのようにすれば北朝鮮が正しい道を歩み、拉致・核・ミサイルの問題を包括的に解決できるか、じっくり話し合いたい」と述べた。 何故、支那の李克強氏は日本に来るんですかねぇ? (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) 【世界情勢】 ■ 朝鮮半島と世界はどこに向かうか 「日本を守るのに右も左もない(2018年05月01日)」より / 先日の北朝鮮と韓国の首脳会談では、「朝鮮半島の平和と繁栄、統一のための板門店宣言」に署名、これで朝鮮半島は、和平へと大きく前進。最大の焦点である「北朝鮮の非核化」については、南北は完全な非核化を通じ、核のない朝鮮半島を実現する共同の目標を確認した、と明記。6月初旬に行われるであろう米朝首脳会談に向けた布石を打った。 一方、この歴史的な会談の影で、中国とインドの首脳会談が行われていたことは、あまり報じられていない。以前のエントリーでもお伝えしたが、今、世界情勢は急速に様変わりしようとしている。 (※mono....中ほど大幅に略) / ◆世界は、アメリカ(旧勢力による覇権)の崩壊に向けて準備をしている 今後、朝鮮半島は米軍の核の撤退、在韓米軍の軍事行動の停止、ひいて在韓米軍そのものが韓国から撤退を余儀なくされるだろう。勢力縮小に向かう米軍は、CIA・ネオコンら旧勢力の衰退そのものを意味する。(このとき、在日米軍はどうなる?) また中国は、3月から原油を人民元立てで取引を始めている。今後、世界の各国は、脱グローバリズム⇒民族自決主義への大転換の潮流から、ロシア・中国を中軸とする新勢力との結びつきを強化していく。すでに歩調を合わせている国々は多々あり、やがて決済通貨はドルから元へと移っていく。 旧勢力による覇権は、軍産も経済も目に見えて衰えている。つまり、アメリカ(旧勢力による覇権)の崩壊は、もはや時間の問題となっている。 今や、ドルの暴落を待つだけの状態にあり、世界はその時に向けて着々と準備を進めている。 ■ 南北首脳会談 ~ 北の時間稼ぎに手を貸した文在寅の愚 「私的憂国の書(2018.4.28)」より / 南北朝鮮首脳の会談が、昨日、板門店で開かれた。ついこの間まで「ソウルを火の海にする」と強弁していた金正恩は、満面の笑みで登場し、同じく満面の笑みをたたえた文在寅と抱擁を交わた。その豹変ぶりは、胡散臭い策謀さえ匂わせる。 比較的早く板門店宣言を伝えたのが聯合ニュースだ。宣言は3つの項目にそれぞれ細目が記されているが、1つ目が「南北関係の全面的かつ画期的な改善と発展による、共同繁栄と自主統一の未来」、2つ目が「尖鋭的な軍事的緊張状態の緩和と、戦争の危険の解消」、3つ目が「朝鮮半島の恒久的で堅固な平和体制構築に向けた協力」だ。このうち、注目された非核化に関する言及は、3つ目の平和体制構築のパラグラフに挿入された。 実はこの板門店宣言の内容はスッカスカである。確かに「年内の終戦を目指すこと」は、朝鮮半島におけるエポックといえるだろう。この二国は、休戦状態にあった戦争当事国同士で、戦争の終結ともなれば世界的なニュースにはなる。しかし、北朝鮮問題は既に当事国同士の枠を超え、国際社会を取り巻く問題まで発展している。両首脳は宣言のなかで、「南と北はわが民族の運命はわれわれが自ら決めるという民族自主の原則」と記し、部外者を排除するような方向性を見せている。しかし、事は既に、両国が互いに歩み寄れば済む問題ではないのだ。 南北朝鮮は、朝鮮半島の完全な非核化と核のない朝鮮半島を実現する共通目標を宣言に盛り込んだ。しかし、これは米国のアプローチとは異なる。米国のスタンスは、乱暴に言ってしまえば「つべこべ言わずにまず核を放棄せよ。話はそれからだ」というものだ。つまり、非核化は米朝両者の問題ではなく、北が対話の土台としてまず自主的に履行するものという意味である。文在寅は、その土台を崩し、平壌の立場に歩み寄ったということになる。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) 【朝鮮半島情勢】 ★ 北メディアも「完全な非核化」文言含む板門店宣言全文掲載 国内環境整ったと判断か 「産経ニュース(2018.4.28 12 30)」より / 【ソウル=桜井紀雄】北朝鮮の朝鮮中央通信は28日、金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長が前日、韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領と南北軍事境界線がある板門店(パンムンジョム)で会談し、署名した「板門店宣言」の全文を報道した。韓国政府の発表と同じく「完全な非核化」という文言も明記された。 北朝鮮メディアは、金委員長が3月に韓国や米国に「非核化の意思」を表明後、南北や米朝対話を伝えても非核化には一切、触れてこなかった。文氏との今回の会談を通じて国内向けにも説明する環境が整ったと判断したもようだ。 同通信が報じた宣言全文には「南北は完全な非核化を通して、核のない朝鮮半島を実現するという共通目標を確認した」という非核化に関する部分が韓国政府の発表通り記載された。 朝鮮半島の非核化に向けて、南北が「責任と役割を果たす」ことで合意したという内容も盛り込まれている。 27日の首脳会談を扱った別の記事では、板門店宣言について「北南(南北)関係の画期的な発展を成し遂げることで、共同繁栄と自主統一の未来を速める上で転換的な意義を持つ新たな道標となる」と評価した。 朝鮮中央通信は27日に「民族分断史上初めて」板門店の韓国側施設で開かれる首脳会談に出席するため、金委員長が同日未明に平壌を出発したことを報じていたが、27日中はその後の動きを報じていなかった。 一方、28日付韓国紙は、東亜日報が1面に「『完全な非核化』の扉を開く」との見出しを掲げるなど、そろって会談の結果を大々的に報道。左派系紙、ハンギョレは、1面と最終面を見開き、文氏と金委員長が手をつないで軍事境界線を越える写真1枚だけを大きく掲載する異例の紙面展開をした。 ■ 感動の板門店橋上の説得ドラマ - 信じることの大切さを教えた文在寅 「世に倦む日日(2018-04-28 23 30)」より / 正直、焦点になっている「北朝鮮の非核化」の分析など、もうどうでもいい気分になった。会談で決まった中身がどうとかは些細な問題であって、27日の板門店会談の意義として歴史に残るものではないからだ。86年のレイキャビク会談も、結果がどう発表されたかはよく憶えていない。憶えているのはあのときの感動で、それは思い出すたびに熱く甦ってくるし、報道で回顧されるときも二人の膝詰め交渉のドラマが語られる。ゴルバチョフの熱意と誠実さが語られる。レイキャビク会談も、そのときは、欧州中距離核の配備全廃を合意できず失敗に終わった会談だった。だが、映像を見た世界中の人々に感動を呼び起こし、必ず米ソが合意し、次の大きな平和の合意に至るだろうという将来を予感させた。ゴルバチョフはそれを実現する能力と資質を持った政治家だと確信した。昨日(27日)の板門店会談は、レイキャビク以来32年ぶりに出現した巨大な外交ドラマだった。まさに、平和の交渉の理念型を文在寅は世界の人々の前で証示し、伝説として残した。あの青い徒歩橋は観光名所になるだろう。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) 【朝鮮戦争】 ■ 朝鮮戦争の最終解決に向かう米中 「逝きし世の面影(2018年04月02日)」より / 日本外し? (^_^;) 『習氏、トランプ氏に新安保を提唱』 米中南北の平和協定も 2018/4/1 02 01東京新聞 http //www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018033101002148.html 【ワシントン共同】中国の習近平国家主席が3月9日にトランプ米大統領と電話で北朝鮮情勢を協議した際、朝鮮戦争の主要当事国である米中と韓国、北朝鮮の4カ国による平和協定の締結を含む「新たな安全保障の枠組み」の構築を提唱していたことが31日、分かった。複数の米中外交筋が明らかにした。 国連軍と北朝鮮、中国が1953年に締結した朝鮮戦争休戦協定の平和協定への移行を念頭に置いているとみられる。習氏は日本に言及しておらず、南北、米朝の首脳会談後の交渉を、4カ国を中心に進める考えを示唆した可能性がある。 トランプ氏は明確な賛否を示さず、圧力維持を習氏に求めたもようだ。 【共同通信 2018.4.1.】 4月1日 中国新聞アルファ では、『習氏、新安保枠組み提案 北朝鮮情勢巡りトランプ氏に』 と題して、3月9日に行われた中国の習近平国家主席がトランプ米大統領と、朝鮮戦争の当事国である米中と韓国、北朝鮮の4カ国協議について書いた後に、加えて、もう少し詳しく報じている以外、他紙は全員が共同通信の短い記事のコピペだった。 (歴史的な米朝首脳会談の『by May』(5月までに)発表の翌日、習近平がトランプに対し3月9日に提案した日本を除く4か国協議開催構想ですが、なぜか全国紙ではなく東京新聞や中国新聞など地方紙だけが簡単に報じているだけだった) しかしやはり4か国協議の当事者である韓国の東亜日報はもっと詳しくて、(正しいか間違っているかは一切不明だが)色々な思惑が書かれている。 『習近平主席、トランプ氏に「4者による平和協定」を提案』 April. 02, 2018 東亜日報 http //japanese.donga.com/List/3/01/27/1272074/1 (※mono....以下略) 【北朝鮮の核】 / 【中朝関係】 ■ 北朝鮮は中国の核の傘に入る - 金正恩の核放棄の意思決定は本物だ 「世に倦む日日(2018-03-30 23 30)」より / 北朝鮮は中国の核の傘に入る。この結論を最初に置くことは、今回の中朝首脳会談の分析と北朝鮮の動向予測にあたっての、いわばコロンブスの卵だろう。この視点と仮説で考えると、すべてが腑に落ちてよく理解できる。中国の核の傘の下に入れば、北朝鮮の安全は保障されるのであり、米国の軍事的脅威から自国を防衛することが可能で、自ら核を持つ必要はない。金正恩の意中はこの一点だと推察される。北朝鮮と中国の間には「中朝友好協力相互援助条約」と呼ばれる軍事同盟が結ばれていて、第2条には「いずれの一方の締約国に対するいかなる国の侵略をも防止する」という規定がある。この条項は2010年に解釈変更され、北朝鮮が韓国に先制攻撃を行って戦争になった場合には中国は北朝鮮を支援しないと、そう留保の通告が中国側からなされたが、現在でも条約は破棄されず維持されている。新華社の報道によると、今回の中朝首脳会談で習近平はこう語っている。「我々は中朝の伝統的友誼を絶えず伝承していくべきだと何度も表明している。これは中朝両国が歴史と現実に基づき、国際・地域構造と中朝関係大局を踏まえて行った戦略的選択であり、唯一の正しい選択である。一時的なことによって変えてはならず、変わることはない」。 (※mono....以下長文略、詳細はサイト記事で) .............................................................................. (※mono....此処から下の記事は【朝鮮半島情勢【過去ログ1】】にも入っている。) 【北朝鮮】 ■ 【Tの視点】金正恩氏の訪中 「二階堂ドットコム(2018/03/29 02 00)」より / 2018年3月28日、中国国営新華社通信は金正恩・朝鮮労働党委員長が北京・中国を訪問したことを報じた。今回の金正恩氏の中国訪問は金正恩氏が習近平氏の招請に応じたものとなっており、2018年3月25日~28日の日程での「非公式訪問」という形となった。 第2期・習近平体制下の中国による「熱烈な歓迎」と「最大限のもてなし」で金正恩氏の一行は迎えられ、2018年3月26日に北京の人民大会堂で金正恩氏と習近平氏の会談が開催された。 今回の金正恩氏の訪中は、金正恩氏が北朝鮮の最高指導者の地位に就いて初めての外遊であり、北朝鮮の最高指導者の中国訪問は、2011年5月に金正日総書記が中国を訪問して以来のものとなる。 http //www.j-cia.com/archives/14152 ←※有料課金記事 【北朝鮮】 ■ 北朝鮮要人”訪中の意味とは? 「万国時事周覧(2018-03-27 15 27 32)」より / 北京訪問の要人は金正恩氏 米朝首脳会談を間近に控えたこの時期にあって、北朝鮮要人が中国を訪問しているとする情報が、目下、関心を集めています。同国の要人とは、共産党当局者の談によりますと、金正恩委員長本人とされていますが、この訪中、果たして何を意味するのでしょうか。 メディアによる凡その見立ては、米朝首脳会談でのトップ解決に向けた中朝間の事前調整であり、北朝鮮は、遂に核放棄を決意したと言うものです。中国側は、以前より、金委員長訪中に関しては、非核化に向けて取り組む姿勢を示すことを、受け入れ条件として付してきたからです。訪朝が実現した以上、北朝鮮が中国側の条件を満たしたと見るのが自然であり、同条件については中国の共産党当局者が説明している点も、北朝鮮の核放棄を前提とした中朝打ち合わせ説を補強しています。 仮にこの推測が正しければ、北朝鮮は中国に対して幾つかの要請を行った可能性があります。第一に考えられるのは、アメリカが要求している“検証可能な核放棄”に応えるために、中国に対して核査察の実施国となるよう要請したとする説です。中国による核査察は信頼性に欠けるため、アメリカが同案を承認するとも思えませんが、北朝鮮としては、中国が最も望ましい査察国なのでしょう。第二にあり得る要請は、中朝友好協力相互援助条約を締結している中国に対する核の傘の提供です。朝鮮半島全域を非核化するとしても、韓国が米韓同盟に基づいて米軍の核の傘にある以上、北朝鮮も、“丸腰”は望まないはずです(もっとも、交渉の結果、韓国から在韓米軍が撤退するならば、この線は消える…)。そして、第三に可能性として挙げられるのは、仮に米朝首脳会談が決裂した場合の対応です(もっとも、第4として、米国による軍事攻撃を怖れた金正恩の事実上の中国亡命であり、“替え玉”を帰国させるためであるという可能性も指摘できます)。 .
https://w.atwiki.jp/kaodemo2ch/pages/23.html
1 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 13 56 40.81 ID p9banGmh [1/4] ここは韓流ゴリ押しテレビ局であるフジテレビの最大のスポンサーである 花王の本社突撃オフを話し合うスレです。 平日の昼間に花王本社に突撃して抗議文でも渡しましょう 前スレ 花王本社突撃デモ part2 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314255100/ 花王本社突撃デモ避難所 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9767/1314286874/ 8 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 28 59.60 ID qPWkCf4H 1 乙! 埋め荒らしより先に次スレ立てが間に合ったのね。 15 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 36 12.38 ID CX6kVPT6 [1/7] http //www38.atwiki.jp/kaodemo2ch/pages/19.html 花王本社突撃デモ及びpart2のログを保存しておきました。 議論の参考になれば幸いです。 16 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 36 44.26 ID 0tajMd0X 1と8以外全部 あぼ~ん よほどデモされたくないらしい これは何としても撮影頑張らないとな 17 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 37 01.51 ID Xxa2WjpM 花王本社突撃デモ避難所 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9767/1314286874/ 18 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/26(金) 14 37 39.71 ID iBmhTxyo 誰か管理人に通報したんですかね?まだ??? 19 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 14 45 36.97 ID LN5/WXQd 次スレ立てろ! K5の火力を分散させろ! 必要な連絡事項は、マルチで拡散させろ! 20 名前: ◆vbXp3PxONs [] 投稿日:2011/08/26(金) 14 49 59.70 ID S/xIJn5F 今、休日の方でお仕事中 21 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 51 08.51 ID QUkuJlrx つかのまの静寂かw 22 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 57 52.40 ID 1wVmojrc K5のKはKoreaを指しているんじゃないかな。 23 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 14 59 03.55 ID gIDBHmdq 花王も災難だな。生贄に祭り上げられて。 お前らもし花王がスポンサー撤退したら商品は買ってやれよな。 24 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 00 52.84 ID zlvIhs/y そういやライオン撤退は結局デマだったの? 25 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 01 57.43 ID OnlI80Oj K5が、花王のライバル会社の工作員だったら凄いな。 フジが抗議文の受け取りを拒否し「黙殺」=「なかったこと」にする方針 を取る以上、こういった「風評被害」を防御する手段も放棄したことになる。 とりあえず、K5の正体を暴く手段を発動しよう。 26 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 03 56.71 ID SyYTGSht 圭修5 27 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 04 22.89 ID dxa0vZEi K5って?情弱ですいません。 28 名前:http //61-23-73-106.rev.home.ne.jp.2ch.net/[hight] 投稿日:2011/08/26(金) 15 07 23.33 ID U1I1/mwX はじめまして。さっき前スレを知って、ザッと最初から眺めました。 (うっとおしい書き込みで、ひどいことになってますね…。) 前スレ前半で議論していたコール・呼びかけについての意見は、こちらでいいのでしょうか? 私は、「なぜ花王に抗議しているのか」が分からないと思いました。 テレビのスポンサー企業は沢山あるのに、「なぜ花王なの?」と。 花王が大口のスポンサーであるという事実を強調した方がいいと思います。 ただの好き嫌いの問題にすり替えられないように慎重に慎重にならないといけませんね。 がんばりましょう!! 29 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 10 09.11 ID SyYTGSht デモ関連の全スレが、いっきに静かになった、 工作も、休憩か打ち合わせのお時間みたいね。 30 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 11 23.10 ID aS4bMUzp 27 上のレス9~14の ファビョ~ンじゃね? 31 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 11 39.80 ID kmozgamT コピペでスレ潰しか もううつ手がなくなったな またもやデモ阻止失敗か 連敗だな 32 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 12 31.04 ID ZmEi4+Xe 潔さという情動を知らないのはやはり日本人ではないからなのか 33 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 12 34.23 ID qqkH70R4 ちょっくらこれ置いていきますね http //www31.atpages.jp/ujitv/blog/ 興味あったら見てみて 34 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 15 37.77 ID kmozgamT ネット工作またもや失敗 みじめだな>僑胞 35 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 18 35.35 ID HtehcZjN ミラー避難所 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 http //jbbs.livedoor.jp/movie/9767/#1 36 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 24 27.68 ID p9banGmh 返品について これはダメだろ。デモをするのはこちらの自由だけど業務を妨害する恐れのある行為や第三者に迷惑となる行為は慎むべきだと思う。 これまでのデモのイメージとは違った良識あるデモがいい。 コールについて 「反韓流」だけれども差別主義と受け取られかねないために控えるべきかなとも思っていたが、 よくよく考えれば、今回のデモはフジのデモの派生的なものでもあり、 また、フジの偏向報道とももちろん関連していて(っていうかこれが主な問題点)、 花王はそのフジに「加担」しているということを問題にしているわけだよね。 であるならば、フジのデモで違和感のなかったコールにそのまま「加担するな」でいいのでは? フジ「韓流のごり押しはやめろー」→花王「韓流のごり押しに加担するなー」って感じで。 あまりどうこう考えずにシンプルに考えたほうがいいような気がする。 一応、フジでは成功しているわけだし。 そもそもコールですべてを説明するのは無理だし、逆に「何それ」って思ってもらうほうがいい。 もっというと、通行人はそれほど気にしてないよ。気にする人はネットで調べるでしょ。 一番気にしてるのはフジと花王で、デモの規模と参加層(人数や年齢層・性別等)。 37 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 25 07.43 ID QUkuJlrx さっきコンビニで月間のテレビ雑誌何冊か観たら 9月21日以降のフジテレビの番組表だけが空白だらけだった デモやスポンサーへの不買運動効果で番組予定が決まってないんじゃないね? ちなみに先月号までのを見返したら 他局と同じで普通だった、今月だけ空白だらけ 38 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 25 12.59 ID X67Q7U5m 正直スポンサーというだけで花王にデモはやりすぎではと思ってたのですが 独島キャンペーンに励むキムテヒとかいう女優の新ドラマの単独スポンサーと聞いて もう許容できなくなりました 花王は竹島の日本領有権を否定する企業なのかという点をアピールするのは駄目ですか? サントリーも東海表記で日韓双方に攻められてる今、タイムリーだと思うのですが 39 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 27 00.14 ID HtehcZjN 36 デモ解散後に 「個人」 でやればいいかとおもいます。 したくない人はそのまま帰ればいいですし。 40 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 30 15.17 ID Ne05ds8L 36 返品とか捨てるパフォーマンスとか言われても、もう手元に花王製品が残ってない奥様がほとんど。 599 41 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 30 24.07 ID HtehcZjN 36 追記 そもそもデモ隊列組んじゃったら返品なんてできませんから。 やるとしたら個人で解散後にしかできません。 あとコールの加担するな は 複雑すぎます。 >あまりどうこう考えずにシンプルに考えたほうがいいような気がする。 というのなら同じ +α でも全然問題ないかと。 43 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 33 10.34 ID OnlI80Oj 38 さて、分かれ道だなあ。 フジに対してあれだけ「偏向報道についての抗議」だとセーブしたのに 結局「反韓流デモ」としか受け取られなかったし、表現が分散すると…。 ただね、思うのは 今回は「世間に向けてのデモ」じゃないと思うよ。花王に対するデモ。 花王が「フジはどうなってるんだ!」と激怒すればそれでいいはず。 さて、どうしますかね? 45 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 34 12.41 ID y8uGBfhh 「不買対象にカネボウ化粧品(花王の完全子会社)も含むべき。」と書き込まれてから 激しい妨害工作が発生。=商品単価の高いカネボウ化粧品の不買は大痛打! 46 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 35 07.25 ID 1wVmojrc 先に前スレ使わない?( ・ω・) 47 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 35 10.96 ID wp2HPMWn フジデモに集中した方がいいと思うけどな まー支持するけど 49 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 35 30.82 ID /cG6lyqL 46 埋まってるよ 51 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 36 42.25 ID Yr6o4Y2O しかし工作がすごいな 52 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 36 56.93 ID KDxFszdN 「こうしなきゃ」とか「ああするべき」ってのは分断の元or分断工作。 やりたい人はやりたいようにすればいいと思う。 人に強制するのは工作員の思うツボ。 55 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 37 21.98 ID i89ENEHq 関西圏からは行けないからな 和歌山の花王工場でオフするか? 主力のトナー作ってますよね 56 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 37 27.97 ID XoCQ+pMA 23 もう無駄 花王の真実を知った人たちは花王製品を二度と買わない 58 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 38 59.65 ID OnlI80Oj 「イナゴハンター」も一緒に潰す? 59 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 39 40.19 ID 1wVmojrc 49 ほんとだ。了解。 60 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 39 40.78 ID Dl9ePSJr 8/24 フジTV番組で小倉の問題発言 http //www.youtube.com/watch?v=OQq-J2od_cY 8/26 発言についての謝罪 http //www.youtube.com/watch?v=xC57mty1U70 61 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 39 58.62 ID Yr6o4Y2O 46 前スレは容量オーバーで860で終了になってる まあ荒らしの連投によってスレの勢いがどんどんすごくなって 人の注目集まるって言うメリットもあるんだけどね でもこの荒れようみると花王本社デモは見事にビンゴだったってことだよねw 62 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 40 42.28 ID y8uGBfhh 1.フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) *花王は原爆投下を喜ぶ企業なのか? 2.フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) *花王は竹島を韓国領土と認めたのか? 3.タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」(花王はメインスポンサー) *日本人は殺戮者という番組をなぜ提供する? これらをパネルにしてコールするべき。また、抗議文にも盛り込み、 1,2の件でフジテレビに抗議はしたのか?3の件で謝罪はしたのか?と回答を求めるべき。 66 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 42 44.14 ID /cG6lyqL 58 K5もあちこち埋めてただけならいざしらず、こんな事までやっちゃってw 自分の首絞めてるに気づかないんだからなw 68 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 43 28.24 ID +JN6z/7c ■小野次郎(参議院議員) @onojiro 反社会勢力の関与についての25日「特ダネ」小倉さんのコメントは、一発アウト! 全国生放送で「反社会勢力の圧力でモメ事の解決があり得る」などと訴える事は、 たとえ有名人についてであっても、受け入れられない。「番組降板」と「謝罪会見」ぐらいは当然。 http //www.onojiro.jp/ 小野次郎 (政治家) http //ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E9%87%8E%E6%AC%A1%E9%83%8E_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6) 小野 次郎(おの じろう、1953年8月7日 - )は、日本の政治家(現参議院議員)。 元警察官僚、外交官。小泉内閣当時の内閣総理大臣秘書官。 ■8/26 言葉が足らなかったとの謝罪会見での発言、よほど暴力団にお世話になっているようですね 小倉「助けてもらったりした場合、あの人たちの善意をどう考えるか、という 問題があるわけですよね」 ゲストの評論家「暴力団に善意などありません」 小倉「・・・ 」 「問題があるわけで・・」 ■オグラを降板させないのなら、フジテレビが暴力団による民事介入暴力を肯定したと言う事だな フジテレビは暴力団の側に付いて、一般国民と警察を敵に回して戦うと宣言したわけだ 問題は、スポンサーの企業がどちらの側に付くかだな、花王もこの暴力団擁護番組のスポンサーじゃなかったかな スポンサーを続けるのなら、フジテレビ=暴力団側に付く事になる 企業のコンプライアンスなど糞食らえと言うわけだ まあ暴力団を公然と擁護するまともな企業はないはずだから、 当然、スポンサーは少なくともこの番組からは降りるはずだ どうするつもりなのか、どんどんスポンサー企業に問い合わせないといかんな 71 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 45 17.11 ID tX9UcURj おい、K5 前スレ埋まってないよ 全部埋めてから次スレ行くのが流儀じゃ無かったの?ダサw 74 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 46 04.75 ID Yr6o4Y2O 66 いやこいつは頼まれて仕事でやってるだけだから まあたぶん依頼したのはフジか花王だがw でもそのおかげで向こうにとって何が一番ダメージでかいか 一目瞭然w 76 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 48 01.89 ID p9banGmh あと、デモとは直接関係ないんだが… 有名人等が「嫌なら見なければいいのにデモまでするのがわからない」って類の発言だけれども これは、たぶんだけれど、正直な気持ちなんではないかと思う。 フジや花王の上層部でもそれに近い認識ではないかな? なんでここまでするのかわからない・子供じみているってのは正直なところだと思う。 彼らはいい意味でも悪い意味でも社会の現実というのを肌で感じながら成功してきた。 「そんなことして何の得になるの?」ってのが根底にあるのでは? デモする人ってよく言うと「純粋」、悪く言うと「世間知らず」かもしれないけど、 純粋な心でおかしいと思ったことを行動に表したことに感動している。 52 そうだな。掲示板だしな、言い過ぎました。 こうしろ、あれはだめとか言わなくても、絶対に感動するデモになる! でも、くれぐれも、へんなすき見せてしまうようなことがないように。 返品については十分に慎重に各々が考えて行動してくださいね。 78 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 48 05.85 ID Vsvl+ToM K5て人ホントに荒らしなの?コテ付けてくれてるからNG nameで一発なんだが・・・ 81 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 48 53.71 ID /cG6lyqL 74 攻撃かけて勝ったつもりでいる奴らがまとめて被害甚大とかw 82 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 49 46.70 ID Yr6o4Y2O 78 ただの荒らしじゃないよ こいつプロ 依頼されてやってる 86 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 50 35.10 ID CX6kVPT6 78 dat落ちさせるのが目的のようですので・・・(´・ω・`) 90 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 52 00.84 ID 8WWitFUc K5は企業依頼で荒らしている専業でしょうね。 裏返せばそれだけこのデモがフジテレビスポンサーにとって嫌なものだと証明されたようなものだと思います。 91 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 52 04.19 ID gIDBHmdq 56 もしそうなら、デモでスポンサー降りても花王にメリットないじゃん。 テレビCM続けて、新たな購買層に宣伝続けるしかない。 92 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 53 04.60 ID y8uGBfhh 【不買対象にカネボウ化粧品(花王の100%子会社)も!】 1.フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) *花王は原爆投下を喜ぶ企業なのか? 2.フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) *花王は竹島を韓国領土と認めたのか? 3.タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」(花王はメインスポンサー) *日本人は殺戮者という番組をなぜ提供する? これらをパネルにしてコールするべき。また、抗議文にも盛り込み、 1,2の件でフジテレビに抗議はしたのか?3の件で謝罪はしたのか?と回答を求めるべき。 93 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 53 42.72 ID HfQsYBPl 奥様方は、鏡台の引き出しの奥深くを探れば半分使った花王ソフィーナの口紅やらまゆずみペンなど隠れているはずですから、探し出して返品しましょうよ 是非デモの時間に合わせて。 これだったら全国でできるしね。 97 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 56 03.58 ID W3drh+lP 91 何回もデモられるよりはいいでしょ 98 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 56 04.85 ID y8uGBfhh 【不買対象にカネボウ化粧品(花王の100%子会社)も!】 1.フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) *花王は原爆投下を喜ぶ企業なのか? 2.フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) *花王は竹島を韓国領土と認めたのか? 3.タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」(花王はメインスポンサー) *日本人は殺戮者という番組をなぜ提供する? これらをパネルにしてコールするべき。また、抗議文にも盛り込み、 1,2の件でフジテレビに抗議はしたのか?3の件で謝罪はしたのか?と回答を求めるべき。 99 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 15 57 18.10 ID p9banGmh 93 それいいね! 返金を求めるわけでもなく、買ったお店に「使ったけどよくなかった」って返品 デモと同じ日に これなら全国で参加できるし。 100 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 15 57 54.64 ID 8WWitFUc イナゴハンターの書き込みは営利目的の広告に該当するんじゃないのかな? 104 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 00 59.08 ID xzuZAvyv 花王を徹底的に叩こう 109 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 04 30.97 ID HfQsYBPl 花王製品がどうしても見つからなかったら、ママ友に「これこれこういうわけで、いらない花王製品を分けてもらえないかしら?」と相談してみましょう。 同士が増えて、一緒に返品に行ってくれるかも! 112 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 05 12.14 ID P+G/YXvc 52 よほど、花王にデモしてほしくないんでしょうねw 114 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 06 19.65 ID SyYTGSht とりあえずNGワードに「イナゴハンター」 これでまずはスッキリ。 通報したら、あとは無視でいいよ。 115 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 07 35.22 ID zR/7864a ●●ヤフー花王株掲示板●● http //messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q board=4452 こちらでもぜひどうぞ! 116 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 07 42.22 ID KDxFszdN まあ、いくらK5が暴れようが我々を止めることはできないw 120 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 09 54.83 ID y8uGBfhh 【不買対象にカネボウ化粧品(花王の100%子会社)も!】 1.フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) *花王は原爆投下を喜ぶ企業なのか? 2.フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) *花王は竹島を韓国領土と認めたのか? 3.タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」(花王はメインスポンサー) *日本人は殺戮者という番組をなぜ提供する? これらをパネルにしてコールするべき。また、抗議文にも盛り込み、 1,2の件でフジテレビに抗議はしたのか?3の件で謝罪はしたのか?と回答を求めるべき。 124 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 11 48.52 ID KDxFszdN 120 何回コピペしても、読み飛ばされるだけ。 やればやるほど、その主張の濃度が薄まることに気づいたほうがいいよ。 125 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 11 53.80 ID SyYTGSht 掲示板あらしって、度を越すと犯罪として立件されることもあるわけで、 企業が犯罪組織を雇うってどうなのよ? まさか一流企業たる花王が犯罪組織を雇ってんの? もしそうなら、そんな企業体質じゃあ、そりゃデモもされるわ。 129 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 13 07.22 ID xzuZAvyv 花王への抗議電話とメールを送ろう。もちろん不買もしよう。 137 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 16 19 15.59 ID gOImqLQj 51 ものすごい勢いで埋立てやってるねえ。 (´・ω・`) この調子だと、ここが埋まるのも時間の問題。 140 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 19 34.84 ID y8uGBfhh フジテレビデモの時はここまでしつこい妨害工作無かったよね? 花王デモはフジテレビにとっては急所なんだと確信しました。 141 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 19 57.66 ID HfQsYBPl これって花王の社員が荒らしてるの? 142 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 20 21.67 ID GfsfaUeH そうとう嫌がってるねwww 146 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 22 10.56 ID g+ZufsUv 株価もジワジワきてるね 147 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 22 12.73 ID CX6kVPT6 小遣い稼ぎしたい輩が一生懸命書き込んでるような気もしますが・・・ どちらにしましても、まともに議論ができる環境にないことが残念です。 151 名前:さまよう岩石 ◆moO2Y4DgvA [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 24 19.85 ID JHZSzkm4 前スレにも書いたんだけど デモの写真を撮って、どういう経緯でデモが起きたか&不買運動が起きてるかっていうレポート作って各スポンサーの宣伝部に送ってやるとイイよ。内容証明付きでね。 「貴社もフジのスポンサーをしているがこの事をどの様にお考えか?」ってね。 例えばライオンに送ったとして、花王がスポンサーから降りてライオンが降り無かったら 花王は消費者の声を聞いてくれる良心的な企業で、ライオンは反日報道を支持する売国企業っていうのが成り立つと思うんだ。 花王は広告料を払うのを止めた事で良心的企業っていうのを宣伝できるし、競合企業に不買運動が起きたら旨味もでると思う。 まぁ逆も然りなので結局一つの企業がスポンサー降りたら皆降りざるを得ないと思うから、それこそこっちの思うツボだしねw そんだけ言うなら自分でやれよって話なんだけど、残念ながらオフ会にも本番にも行けそうに無くて… 誰かこの案に賛同してくれる方がいましたらどうぞよろしくお願いしますm(__)m 152 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 24 47.82 ID XPOa/RIz youtubeやニコニコにフジテレビ抗議デモの動画アップされている方は、 説明文のところに、 大阪でフジテレビ抗議デモがあります。 平成23年8月27日(土)15:30集合 16時出発 中之島公園・女神像前 9月にもフジテレビ、花王デモやるようです。 下記サイトに情報があります。 http //yuzuru.2ch.net/offmatrix/ というふうに入れておいてもらえると、参加者を増やると思います。 (デモ動画を見に来た方というのは関心のある方なので) 153 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 25 20.40 ID KDxFszdN こんなので小遣いもらえるなら、やりたいなぁw でも、日本人としての誇りを捨てることは、避けたいな 157 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 26 14.95 ID +JN6z/7c >139 :K5 575ml 899 195 334~v 247:2011/08/26(金) 16 19 27.93 ID A9NckFAS フジテレビ、株式会社花王様へ ☆イナゴハンターの風評/中傷スレッド強制過去ログ移動業務のご案内☆ ・・・ 御社も2chスレッド削除成功率97%、削除依頼成功率70%の実績を誇るイナゴハンターに業務を委託してみませんか? 「委託してみませんか」と書いているが、もう妨害は始まっているわけで 既に委託しているけれども、それを悟られてはいけないので 「イナゴハンター」とやらが業務の委託をしつこく宣伝しているという形で まだ委託されてませんとアピールしながら、妨害活動を行っているんだろ 158 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 26 22.00 ID HfQsYBPl 返品するなら 1.ドラッグストア 2.デパートの化粧品売り場 3.スーパーの化粧品や日用品売り場 3番が一番効果的だと思うんだけど、どう? 159 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 27 00.52 ID j718hHl+ いくら貰ってスレ潰しやってんのかね、24時間体制でやるのか?、ごくろうさんだね 160 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 16 27 28.55 ID gOImqLQj 147 水遁依頼所で水遁してもらうとか? この荒らしが忍者じゃない場合は無理かな? http //hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314258784/ 【!Suiton】水遁依頼所 其の25【すいとん】 163 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 28 00.58 ID y8uGBfhh こら153!売国に走るな!! 165 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 28 25.00 ID 8WWitFUc Twitterのアカウント持っている人はハッシュタグ #花王デモ で情報交換しませんか? Twitterのアカウントなら捨てアドあれば簡単に作れますし・・・ 166 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 29 47.41 ID 2FawHH/P ほんまやー、テレ朝とフジテレビは番組未定が多い。 TVガイド フジテレビざまぁ 169 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 30 14.73 ID SADz0aZf ほんとに効いてるなぁ デモやるからね 花王いらないからね 171 名前:かんじがわからんのやー!(笑)[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 30 30.46 ID HHHeh4OY VIPのデモ用プラカードが増えました! http //www31.atpages.jp/ujitv/plate/ 花王の件で必要なプラカードがあれば、案をVIPの電凸スレまで書いてください 適度に修正しながら増やします 176 名前:碧庵 ◆cI7QSkRzZ.Iq [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 34 22.56 ID 0tajMd0X 152 youtube ニコ動 追記しました 180 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 36 51.53 ID gIDBHmdq 97 スポンサー降りなきゃ何度でもやるってヤクザの恫喝と変わりないな。 花王が単純に悪くてデモするなら、CM降りろとか意味ないだろ。 184 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 38 58.74 ID /SrQAolF 165 いいですね。 ここの荒らしは相変わらずですが、このスレで議論する段階はある意味終了してますし。 (主催がきまったのなら、実際会って打ち合わせになる。ここは周知の場であり、荒らしはかえって宣伝効果となる) 187 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 39 27.47 ID F79ZRYNy 36 そんな事言ったらデモ自体が業務妨害になりうるよ。 188 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 39 35.09 ID SADz0aZf 業者雇ってスレ潰しやってる会社じゃね~か デモやるから 191 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 41 38.60 ID SADz0aZf 日本の放送局らしからぬ報道姿勢に東京でのデモに続き 関西も元気に断固抗議の声を皆様と共にあげていきましょう 【集合日時】 平成23年8月27日(土) 15:30集合 16時出発 【集合場所】 中之島公園・女神像前 【注意事項】 雨天決行 国旗、プラカードの持参大歓迎 撮影が入るため顔を映されたくない方はサングラスなどご持参ください 夏場ですので各自暑さ対策をとるように心がけてください 現場責任者の指示に必ず従ってください ※ フジテレビスポンサーへの不買呼びかけプラカード大歓迎 195 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 43 47.41 ID Gx5H3s0Z マスコミは都合の悪いことは放送しません。 どうか、花王の何が問題で、どうして私たち主婦が このようなデモ活動を行わなければならないのかを インターネットで調べてください。 花王がどのような企業なのかを知ってください ってアピールはして欲しい。 203 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 48 57.09 ID CX6kVPT6 ついったー 自分も参加させていただきます。 205 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 50 27.95 ID y+UmF1GE 売国企業の製品を買うと敵国の軍事費になります あなたを殺す銃弾になり あなたの家を破壊する砲弾になり 日本を滅ぼす核になるのです 208 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 52 46.78 ID SADz0aZf 日本の放送局らしからぬ報道姿勢に東京でのデモに続き 関西も元気に断固抗議の声を皆様と共にあげていきましょう 【集合日時】 平成23年8月27日(土) 15:30集合 16時出発 【集合場所】 中之島公園・女神像前 【注意事項】 雨天決行 国旗、プラカードの持参大歓迎 撮影が入るため顔を映されたくない方はサングラスなどご持参ください 夏場ですので各自暑さ対策をとるように心がけてください 現場責任者の指示に必ず従ってください ※ フジテレビスポンサーへの不買呼びかけプラカード大歓迎 ほれ、仕事しろ 212 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 53 29.49 ID jMHa+XFG 日本の放送局らしからぬ報道姿勢に東京でのデモに続き 関西も元気に断固抗議の声を皆様と共にあげていきましょう 【集合日時】 平成23年8月27日(土) 15:30集合 16時出発 【集合場所】 中之島公園・女神像前 【注意事項】 雨天決行 国旗、プラカードの持参大歓迎 撮影が入るため顔を映されたくない方はサングラスなどご持参ください 夏場ですので各自暑さ対策をとるように心がけてください 現場責任者の指示に必ず従ってください ※ フジテレビスポンサーへの不買呼びかけプラカード大歓迎 213 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 53 38.60 ID W3drh+lP 180 花王が単純に許せない人もいれば フジへのダメージを狙ってる人もいる 最終目的はそれぞれです 214 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 53 50.49 ID zR/7864a ●●ヤフー花王株掲示板●● http //messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q board=4452 215 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 53 54.40 ID OnlI80Oj しかしまあ・・・・ K5のような商売が成り立つというのは、ネット言論に取っては困るわけで。 鬼女に依頼して、イノウェイにしてもらう方法はないのかな。 216 名前:名無しの祈り手[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 54 27.96 ID uv+Vc9rQ こちらのスレで初めまして 真実が明らかになりますように 真実が知れ渡りますように 真実が害なす者どもを打ちのめしますように 騙された人たちが早く目覚めますように 離間の企みに騙されませんように 騙された人たちが早く目覚めますように デモが成功しますように 日本を守るものに加護が有りますように 日本を害するものたちが遠ざけられますように 220 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 56 29.75 ID jMHa+XFG ニトリのメールフォームです https //reg31.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=maq-lble-b8f131c7f53004144250850fd2696cca とくダネ!の小倉発言でご意見ありましたら、是非 224 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 16 58 10.88 ID T+j06c9v tst 225 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 58 58.92 ID kIbjoPLD ここもすぐ埋まりそうだね 229 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 16 59 48.69 ID jMHa+XFG ニトリのメールフォームです https //reg31.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=maq-lble-b8f131c7f53004144250850fd2696cca とくダネ!の小倉発言でご意見ありましたら、是非 230 名前:も[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 00 37.05 ID R6pUfJkN 茅場町近いから行きたい 231 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 01 26.78 ID zR/7864a ●●●●●ヤフー花王株掲示板●●●●● http //messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q board=4452 こちらでも、ぜひ書き込みをどうぞ!! 233 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 01 44.16 ID CX6kVPT6 ハッシュタグは、 #kaodemo にしませんか? 236 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 02 09.23 ID T+j06c9v このあぼ~んの多さは笑えるね 自分で火に油注いでるんだし ネットの影響少ないと思うならシカトすらいいのにね 237 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 03 38.79 ID gIDBHmdq 213 花王が単純に許せない人 こういう人たちにデモ起されたら花王はどうしようもないな。 花王にとってはお客になりえないんだから。 デモ起されても「はいそうですか」としか言いようが無い。 238 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 04 25.97 ID kIbjoPLD 236 むしろ相手は影響大きいと考えている証拠かと 242 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 05 25.10 ID R6pUfJkN フジ と 花王 は 完全に日本国民を 敵に回した 243 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 05 51.92 ID zR/7864a ●●●●●ヤフー花王株掲示板●●●●● http //messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q board=4452 こちらでも、ぜひ書き込みをどうぞ!! 244 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 06 26.50 ID Yr6o4Y2O まあ鬼女の不買もボディーブロのように効いてくるだろうしな lミノ人ヽ ) ノ q*゚ ー゚ノ ドゴォォォ _ / ( / / yヽ /ハヽ―= ̄ `ヽ, _ / ,イ 、 ノ ノ ∵.・(; 〈__ ゛ 、_ / / ノ== ( ー= ̄=_、 ( ノ , ´ノ \ || , ー__=― ;,/ / / (!、) 〉、_Y / / / / 、 ヽ / / , /_ ゝ_) / / | | / / { | !、_/ / 〉 / _/ | |_ |_/ ヽ、_ヽ {_ ___ゝ ――――――――――――――――――――――――― ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧ < ボディーきれいに入ったああああああ~~~~~~!! > (゚Д゚) ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ | | 245 名前: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 06 38.28 ID EdNxd6Ky このペースだと450レスくらいで500KBなるのかな 今のうちから次スレ建てて皆新スレの方にカキコするとかどうですか? イナゴがどう出るのかも気になるし 246 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 06 55.12 ID eKRpfEd0 ここまでで273k あと239kb 250 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 08 24.22 ID eKRpfEd0 他の板にも協力してもらって、 K5さんにメールでいっぱい質問してみようか? 251 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 17 08 30.40 ID gOImqLQj 246 今、水遁してもらってる これで何とかなってくれたらいいんだけどなあ http //hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313438552/ K5による複数板コピペ連投埋め立て荒らしに水遁9 252 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 08 35.23 ID Yr6o4Y2O 246 それどうやってわかるん? 253 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 08 49.51 ID 07wyrbvS 返品の意思表明したモンだけど、 小売店じゃなく本社の担当部署に送付するつもりだが なんで業務妨害になるの?普通だと思うけど 254 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 09 00.45 ID CX6kVPT6 そうですね、協力を仰げるといいですね。 258 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 09 50.84 ID Yuuc1jXj 251 224◆AKB48/CXLvni-GSX-R750L1♪ (邪馬台国)[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 05 55.79 ID IP/q+n4I0 [4/4] K5コピペ連投 !Suiton http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314334600/239 Suiton(修行中) [AKB48/CXLvni] NinjaID[Dsato1314342188513865,Lv=12] → やつは忍者じゃない。 忍者さんも苦労されてるみたいですね 259 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 09 52.45 ID Sv2f8Chy 252 専ブラじゃなくてwebブラウザで表示すると分かるよ 251 水遁もいいけど正義にもっていったほうがいいかもね あっちだと焼かれる時にIP見れるしw 260 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 10 13.33 ID Yr6o4Y2O 253 本社より小売店に返品したほうがダメージはかなり高いらしい 売り場の面積も減らされたりするし って小売の人が言ってた 261 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 11 23.38 ID Yr6o4Y2O 259 そうだったのか・・・ サンクス 262 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 11 29.96 ID i/HvSTJh ・テレビは世論操作をしています。 ・テレビの言うことを真に受けない下さい! ・そんなテレビに手を貸す花王に断固抗議します! こちらも候補に入れて下さい。 264 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 11 52.61 ID xzuZAvyv 徹底的に花王を追い詰めてやるぜ 267 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 12 49.80 ID /CRQ56N5 http //www.youtube.com/watch?v=e5deOaaXku8 ch桜、18日にフジデモやるとか言ってるね。 268 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 13 00.24 ID kIbjoPLD 237 ネットをやる人は、花王がスポンサー降りたら大部分は戻ってきそう でもネットをやらない中高年にまで話が広がってきている こういう人達にはなんかよくわからないけど花王は危ないってイメージが浸透しているから、 スポンサー降りたところで簡単には戻って来ないんじゃないかな? 対応が遅過ぎたね 影響はしばらく続くのでは? 269 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 13 09.75 ID eKRpfEd0 252 Jane Style使ってると 下のステータスバーに出る。 270 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 13 15.03 ID 07wyrbvS 260 そうなのか 274 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 14 31.63 ID TOqcI/VS 124 おいらはこの情報初めて知った 275 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 15 07.68 ID gIDBHmdq 268 花王ってフジのスポンサーやった以外になんかやらかしたのか? 276 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 15 29.68 ID +JN6z/7c このやり口は、総会屋系かな、893系かな 依頼してきたらしてきたで、依頼主を脅せるからな 278 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 17 16 33.60 ID gOImqLQj 258 うん、と言うか、忍者でなくとも こんなに大量にコピペ連投できたのかっていうのがびっくりかも。 (今ひとつ!ninjaの意味が・・・。(^^;) 259 正義って荒らし報告板? 281 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 17 42.78 ID kJgyKQQq このスレ見ただけでも 花王のきな臭さが良くわかるわ 282 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 17 56.71 ID Sv2f8Chy 278 規制議論板 たとえばこんな http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313766279/ 283 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 19 26.91 ID qBAhjy1z 268 ネットをやる人は、花王がスポンサー降りたら大部分は戻ってきそう そうとも言い切れなくなってきてるかも。 花王不買の決意から、「より良い品をあれこれ探すのが楽しい」と いう風に気持ちが変わっている鬼女さんたちが増えてるから。 そういう人たちはもう絶対、花王には戻らない。オワコンなんだよ、花王って。 284 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 19 45.73 ID TOqcI/VS 180 日本人のおいらと主義主張が異なる商品を 何で買わなきゃならんのだ 俺は買わんぞ。お前らもこの事実を知ったらそうだろう? という呼びかけに過ぎない。 その事実を知った上で、それでも買う人はそれでいい。 その事実を知って買えなくなった人が声を上げてるだけだ。 288 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 21 38.07 ID Yr6o4Y2O 270 本当だよ 小売店への返品はたった少しの人数でも大騒ぎって言ってた あと小売店の方も少しでも安くメーカーから仕入れたいから それを理由にメーカーに文句言って値下げさせやすいんだそうだ だから力関係は 小売店>メーカー なんだってさ つまり小売店への返品はメーカーへの返品に比べて 非常に効果的が高いってことらしい 269 そうなのかサンクス 俺ステータスバー非表示だわw 289 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 22 19.45 ID kIbjoPLD 275 電突の対応が印象悪かったとか、 過去の製品にも問題があったとかって話は広がっててずっと叩れてるよ それだけじゃなくて単純に悪いイメージが着いてきてるからなあ 290 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 22 50.40 ID I8APSf2C 平日か…いきたいなー。 291 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 23 47.24 ID 4afSw6+Y K5の貼り付けたコピペの数だけ 花王に電凸しようかな 292 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 24 13.94 ID CM9uqKh7 逆効果なのに、、。 広告を、装っているけど、あきらかにこいつは、フジか花王に 依頼されてるよね。 なんか今の韓流の押しつけと同じじゃん。 293 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 24 44.95 ID I8APSf2C 油注いでくれたお陰でもう一生花王買わないことに決めたわ。 親にも頼んで広げてもらうわ。 294 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 25 02.70 ID TOqcI/VS 283 んなことはない スポンサーから降りたら俺らは 「よくやった! さぁこれから花王を買って、俺たちが支えようぜ」 と攻撃していた人間がいきなり援護射撃することになる。 クチコミで「花王はい会社だよ」と言うのが広まるから、当然 さらに売り上げが上がる。 つまり、フジからスポンサーを降りることが、広告になるし 広告以上の効果を俺たちがもたらすのさ。 それが今回抗議した者の、義務だし責任だ。 295 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 25 23.69 ID kJgyKQQq 花王 広報部→03-3660-7041~7042 本社(代表)→03-3660-7111 コーポレートコミュニケーション部門 社会貢献部 03-3660-7057 296 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 26 41.00 ID 1aRuNhO1 あ 300 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 28 05.00 ID qBAhjy1z 289 今日の鬼女板のぞけば、花王の対応の劣悪ぶりは今も絶好調って 実感できるよ。具体的な電凸報告が書き込まれてる。 本当に救いのない会社だわ、花王って。 301 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 29 06.99 ID 3R8eXFR1 花王、えげつないことするな。 302 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 29 39.68 ID 8WWitFUc 233 了解致しました。 306 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 31 08.19 ID gIDBHmdq 289 それだけじゃなくて単純に悪いイメージ 単純に悪いイメージって、今回のフジ騒動以前からあったものなのか? 坊主(フジ)憎けりゃ袈裟(花王)まで憎い、じゃないの。 まあ、ライオンやP&Gは好機と考え、花王デモに人員送り込むべきだな。 307 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 32 02.57 ID wtUtKQvR FNS歌謡祭の捏造放送のスポンサーだったこともお忘れなく 「捏造の影に花王あり」 フジFNS歌謡祭で現場に居ないKARAが合成出演 体の輪郭に異常な不自然さ http //blog.livedoor.jp/funs/archives/52018865.html http //sapukei.seesaa.net/article/218818397.html 画像 http //sapukei.itigo.jp/photo/20110806225811_1_2.jpg http //livedoor.2.blogimg.jp/funs/imgs/c/9/c9fcf27f.jpg 311 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 32 56.28 ID KDxFszdN 306 ウダウダ言ってないで、 電凸動画みてくればいいじゃん。 見た上で同じこと言えるならそれはそれでお察し 312 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 33 04.88 ID Sv2f8Chy 306 フジの件がきっかけで調べてみたり 電話の応対だったりってことだろう 坊主にくけりゃでは無いと思うよ 316 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 35 00.69 ID hSaFhwgo K5とかいうクズ工作員が 頑張って工作しているから、 皆も頑張って花王を攻撃しましょう。 もう手段は選びません。 ただし、絶対にバレないようにやりますから安心してください。 花王は、ネットを敵にしたことを後悔するでしょう。 個人レベルで後悔するでしょう。 318 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 36 48.23 ID y8uGBfhh この妨害工作、3連打して一休みという法則があるね。 オート(自動)っぽい。 321 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 37 02.11 ID CM9uqKh7 個人的意見ですまんが、カネボウ不買は見逃してやって欲しいよ。 カネボウは花王に買収された会社で、元々は花王のライバルメーカー。 322 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 37 15.63 ID CX6kVPT6 306 エコナで裏切られ、ヘルシア(茶)カテキンの問題とか、平時から対応が悪いとか。 日用品を製造販売している企業として、対応がまずすぎる。 もともとアンチ花王の土壌がだいぶ前からあって、フジに加担した(ようにみられる)から、ここまで叩かれてると思います。 323 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 38 46.00 ID QOYz5fu/ 鬼女は他者を貶めることで日頃の欝憤を晴らそうとしているだけだ 325 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 39 18.46 ID Yr6o4Y2O ちなみに昨日の騒動で専ブラから書き込めなくなっちゃった人(Error code 400(Bad Requestって表示される) はCCLEANERをダウンロードしていれてみてね それでお掃除すれば一撃で書き込めるようになるから http //www.altech-ads.com/product/10001211.htm ←ここからダウンロードできます 331 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 17 41 42.00 ID gOImqLQj 282 K5は常連みたいで、あれこれと報告があがってるっぽいね。 この件も追加報告してくれた人がいるみたい。 http //qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1313207416/ 332 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 41 44.99 ID n4dg0WzZ 294 んなアホな、そんな義務も責任もナイヨ。 てかね花王製品を固定で使っていた客が代替製品を手にとって探すという 行為が花王にとってはまさに取り返しようの無い打撃。 たまたま手に取った製品が従来使っていた花王製品より具合がよければ 仮にスポンサードを辞めたとしても、その顧客が花王製品に戻るとは考え難い。 スポンサー降りたら不買運動を辞めるのは筋でしょうけど、 別に不買運動中に使っていた代替品から花王の製品に戻らなければならない 義理も道理もないですよ。 消費者は気に入ったメーカーの気に入った商品が予算にマッチしていれば買うだけ。 333 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 42 06.05 ID kIbjoPLD 306 あるあるの捏造のときにも少しあったけど、今回のフジテレビ問題で決定的に大きくなった こういうのは、結果的にイメージついちゃったのが問題 悪い印象与えたことに公式な謝罪も対応もまったくない 完全無視を決めこんでる とにかく対策を誤ったんだよ 337 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 43 35.80 ID hSaFhwgo なるほど、花王は自らの襟を正さず、 批判者の言論を潰す道を選んだか。 それでネット工作企業に依頼したわけか。 強引に言論を封殺するという共産主義の独裁者のような汚い手段に、 フジ、花王、電通が出るようなら、 もう我々も手段を選ばない。 企業、役員、社員、それぞれの単位で 重罰が待っている。 良心ある者は、巻き込まれないよう、今のうちに会社を出たほうがいい。 残る者は、必ず後悔するだろう。 338 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 43 56.58 ID gIDBHmdq 311 電凸って言ってもフジスポンサーに関してで、商品に関するものじゃないだろ? 商品に関するものだったら真摯に対応してると思うよ。 312 フジスポンサーの件なら坊主じゃなく、袈裟にデモしてるのと同じだろ。 フジに影響を与える為の方法論としては、ちと可哀想な気もするが、ありだとは思うが。 342 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 46 03.71 ID CPI5eiO0 ID gIDBHmdq 社員必死ですね 344 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 47 51.39 ID KDxFszdN 必死すなぁ 347 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 48 54.32 ID Xxa2WjpM 花王本社突撃デモ避難所 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9767/1314286874/ 348 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 49 01.32 ID SyYTGSht 338 K5に金払うのヤメロ、 犯罪者にいつまで金払ってんの? 349 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 49 11.88 ID hSaFhwgo なるほど、花王は自らの襟を正さず、 批判者の言論を潰す道を選んだか。 それでネット工作企業に依頼したわけか。 強引に言論を封殺するという共産主義の独裁者のような汚い手段に、 フジ、花王、電通が出るようなら、 もう我々も手段を選ばない。 企業、役員、社員、それぞれの単位で 重罰が待っている。 良心ある者は、巻き込まれないよう、今のうちに会社を出たほうがいい。 残る者は、必ず後悔するだろう。 350 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 49 13.74 ID gaQhh2gW 花王デモ 一人だけど行ってみようかな イトーヨーカドーで今日、花王のセールやってて、なんだか悔しくなっちゃった 私たち日本人をこれだけ馬鹿にして 商品安くするんじゃなくて韓国人にお金渡してるって思うと腹立たしい こういう企業の商品を売るヨーカドーも何よ!って思ったし 351 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 49 15.78 ID hM1GnwI0 スーパー店員です。 花王の商品だな縮めて、他社製品の陳列増やしますw 352 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 49 35.82 ID CPI5eiO0 ネット上で不買運動展開中、デモまでって経済紙に書かれちゃったら 株価下がるねえw 353 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 50 21.79 ID lAYIF+ZT 337 なんか、フジにしても工作員にしても、 悪あがきのしかたが日本人っぽくないって思うんですよ。 単細胞的なノリ。 ここのソレも、そう感じる。 そんな彼らへの一番の仕打ちが、集まって声を上げ続けることでしょうね。 たぶん、どっかのマスコミがシビレきらすか、チキンレースを飛び出して 「報道」始めるよ。 そうなったら、1段階目の勝利でしょうね。 そして奴らの旗色は悪くなる。 357 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 51 36.75 ID gIDBHmdq 333 フジを糾弾するのに、スポンサーへの圧力という話になり、なぜか花王が槍玉に上がった。 そっから根掘り葉掘り花王の悪いところ?を穿り出して、自分達が花王にデモするのは、 花王が悪いからだという、デモに対する自分たちの正当性を何とか探し出して自分たちを 納得させてる様にしか見えないんだよな。 単純に「フジのスポンサーをしてる花王を叩く」という理由一本でいいんじゃないのかと。 358 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 51 51.79 ID 3vU0spGO 必死 362 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 54 02.63 ID SyYTGSht ネット工作企業っていっても、単純にコピペで荒らすのは犯罪、 工作っていってもいろいろなやり方があると思うし、 これがゆるされるなら、こんな楽な工作は無い。 357 K5のように無条件にスレを埋める犯罪行為は、花王の指示なんか? 363 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 54 22.09 ID XoCQ+pMA 前回のデモはネット上で30万人が視聴した 30万人がそれぞれ10人に拡散すれば300万人 300万人が1人10000円の不買をすれば300億円の影響が与えられる 364 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 54 54.36 ID ZeDm2lZO 威力業務妨害で通報しました 368 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 57 02.06 ID hSaFhwgo 357 あなたは、花王がターゲットにされてる理由を全くわかっていない。 362 花王側の指示だよ。 万が一そうでなかったとしても、そう思われても仕方ない。 369 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 57 57.84 ID 8WWitFUc K5の書き込みはプログラムですね。 イナゴハンターも同様なプログラムみたいですね。 373 名前: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 17 58 35.12 ID gOImqLQj 368 デモの時に、K5の件について みんなで大声で花王に向かって聞いてみると面白いかもw 374 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 59 09.05 ID gIDBHmdq 368 あなたは、花王がターゲットにされてる理由を全くわかっていない。 ターゲットにされてる理由教えて? 375 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 17 59 31.84 ID CPI5eiO0 デモが日経に載ったら一般マスコミへの突破口になるかもな 376 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 17 59 41.50 ID hSaFhwgo 昨日スーパーに行ったら、 花王商品の陳列が無茶苦茶になってて笑ったw 379 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 00 27.06 ID y8uGBfhh 363 それをヒントに思いついたんだが、フジデモや花王デモに参加しないで 動画で応援する人達は10人に不買運動を広めてもらう。 ニコやユーストの傍観者が動いてくれればあっという間に広まる。 *ニコやユーストの動画のタイトルの横に 「動画を見て賛同していただけた方は周りの人10人に知らせてください」という告知文を入れておく。 動画を見た人の半分が周知してくれるだけでも効果大。 381 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 00 44.91 ID SyYTGSht 金を払って犯罪行為を依頼したとしたら、とんでもない反社会的企業だな、 花王の担当者さん、犯罪行為だってわかってるの? 何故、こんな楽な工作が主流になってないのか考えたことある? 382 名前:どらドラ ◆zIacYOlbWU [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 01 51.86 ID xCmk2IGp 368 2ch見ない人のほうが、圧倒的ですので、訴求効果が低いかと。 383 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 02 24.19 ID kIbjoPLD ひょっとしたら工作員のクライアントは花王じゃなくてフジか電通かもね なにしろ殿様商売の花王はネットや世論に相当鈍い印象があるから 387 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 03 11.35 ID y8uGBfhh 374 花王がターゲットにされてる理由 1.フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) *花王は原爆投下を喜ぶ企業なのか? 2.フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) *花王は竹島を韓国領土と認めたのか? 3.タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」(花王はメインスポンサー) *日本人は殺戮者という番組をなぜ提供する? 388 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 03 23.22 ID 1wVmojrc 既女板で、返品は小売店に対して行う方が有効ではとの指摘があります。 もしそうなら、「うっかり」花王製品を買ってしまったら、お店で返品・交換 してもらうといいかもしれませんね。 あくまで、うっかりさんの場合の話ですが。 389 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 04 35.29 ID AVNqgop1 万が一そうでなかったとしても、そう思われても仕方ない デモってこんな風潮あると思う 自分の気に食わないものをすべて結びつける つじつまは関係ない。事実とかどうでもいい 本当に花王の工作なら名指しで名前なんか出すわけがない 393 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 07 13.06 ID KDxFszdN 5 名前:テンプレ 投稿日:2011/08/26(金) 13 19 18.11 ID 5RfDnHNp0 ターゲットがなぜ花王なのかを、 ①~④まで順を追ってわかりやすく解説 ①なぜスポンサー? 電通、マスコミ …スポンサーさえ味方なら、視聴者の不満なんて些細な問題 スポンサー …顧客の不満は売上ダウンに→ CMが減ればマスコミと電通にダメージ。 ②なぜ国内スポンサー? 国内のスポンサー …今のままでは「売国をためらう社員は左遷」という流れが加速し、手遅れに。 売国が逆効果となれば、方針を見直す可能性あり。 韓国系スポンサー …当然不買対象。このスレは、売国に加担する日本企業も不買対象に追加された、 というスレ。 ③なぜ1社集中攻撃? 花王のお客様対応は抜きん出て酷い。 電話の最初と最後で名乗る名前が変わっていたり オペレーターが逆ギレして電話を切ったり お客様からの電話を40分以上も放置したりなど。 RPGで敵パーティーを倒す際、まず1人だけを集中攻撃するけど どうせ一社集中なら、顧客軽視の花王が適切 ④なぜ花王? ・CMの効果にもともと疑問を持っている会社。 (「花王ショック」で検索してね) ・日用品メインなので誰でも不買ができる。 ・不買でライバルの韓国系企業が潤う、という要素が薄い。 ・フジテレビに多数CMを打っている。 394 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 07 29.43 ID hSaFhwgo 374 一番は、花王の異常な広告料。 しかもCM回数で、フジがダントツのトップ。 フジにとっては、最も重要な顧客であることは間違いない。 これがフジと電通を太らせていることは事実。 そして以前からフジの不当な番組放送に加担しているのが、花王。 他にも色々ある。以下コピペ ・花王は中国の反日プロパガンダ映画に俳優の香川が出演したら急にCMに採用 ・フィギュアにもロッテ・アイフル・マルハンなど反日企業と一緒に広告出してる花王。で、キムヨナをCMに使ったのも花王。・韓国押しで浅田真央叩きが酷い「特ダネ」の番組スポンサーも花王。 ・韓流ドラマばかり意図的に選んでスポンサーになってる花王? K-POPばっかのHEY!HEY!HEY! の番組スポンサーも花王。 ・捏造番組「あるある大辞典」の番組スポンサーも花王。 ・タイで放送された反日ドラマのスポンサーも花王。その抗議運動でも最後まで降りなかった唯一の日本企業が花王。 ・次のフジの日曜9時ドラマの主演は反日女優のキムテヒで花王の1社単独スポンサー。 ・パチンコ屋の景品に多い花王商品w ・花王の年間広告費は800億円。その内、フジテレビには600億円といわれる。 398 名前: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [] 投稿日:2011/08/26(金) 18 08 19.56 ID eKRpfEd0 あと80kbくらいでスレに書き込めなくなるので、 次スレ立てたほうがいいかもしれません。 399 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 08 48.42 ID gIDBHmdq 387 これが理由なら、ヤクザの強請り集りと変わらない様な気がするが。 花王が番組作ってる訳じゃないしな。一般市民に対してもこれが大義になると思うか? 400 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 09 04.93 ID SyYTGSht 389 自分の気にいらないものを報道しないフジがそもそもの始まりですが? あ、報道しないだけでなく事実も捻じ曲げるし、フジって最悪だね~。 401 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 09 16.81 ID AVNqgop1 ここオカルト板だっけ?って書き込みばかりじゃん スポンサーにまで番組の責任押し付けられたらたまんないだろ 方向性おかしいぞ 406 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 11 10.22 ID KDxFszdN 今日の工作員はレベルが低いねぇ。もうちょい歯ごたえがほしいよ 407 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 11 23.37 ID hSaFhwgo これだけフジテレビに加担して嫌われる『花王』は、 グリコ森永事件のように、毒入り商品が流通することになるとも限らないから、 今後は、一切の花王の商品を買うのをやめよう。 409 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 12 24.71 ID kJgyKQQq 401 本質はね 番組を支持するからスポンサードするっていう構図だよ 実態がどうかは知らないけどね 412 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 12 45.53 ID gIDBHmdq 394 これも、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、以外の何ものでもないと思うが。 要するに「花王はフジのスポンサー止めろ」ってことだけなんだろ? 本丸がフジで、外堀の花王を埋めると。 413 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 12 56.18 ID AVNqgop1 400 フジが最悪だけどそれがなに。 花王のさしがねが花王様へなんて書くわけ無いだろ ヤクザボコって俺はどこどこに住む○○だからなと素性全部明かすようなもの 新喜劇じゃないんだから ってことを言いたかったけどイナゴハンターうざいから去る これって2chで有名なの?おもしろい暇人もいるもんだ 414 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 13 21.96 ID Xxa2WjpM 花王本社突撃デモ避難所 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9767/1314286874/ 418 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 15 06.78 ID y8uGBfhh 399 スポンサーは番組作ってるわけじゃないと言ってるが、番組内容に 賛同してスポンサー提供しているんだよ。 原爆名を見せて喜んだり、海外で日本人は殺戮者という番組にも賛同しているということ。 419 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 15 13.22 ID Sv2f8Chy 401 スポンサーしてる番組に不適切な内容があった場合 番組制作側に問いただすのが普通なんだけどそれすらしないからこうなる 花王にとっては 62は不適切じゃないのかも知れませんが・・・ 423 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 18 07.29 ID VuPHfwlT フジテレビへのデモには参加したが 花王のデモには反対だ 日本人ならなぜかわかるよな? 花王デモは 売 国 奴 がすること まぁ工作員扱いされそうだけど、 わかるやつにはわかるはず 424 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 18 28.43 ID kJgyKQQq 花王 広報部→03-3660-7041~7042 本社(代表)→03-3660-7111 コーポレートコミュニケーション部門 社会貢献部 03-3660-7057 425 名前: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 18 34.97 ID EdNxd6Ky 470KBだから次スレ建てますね 426 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 19 10.95 ID hSaFhwgo 花王側が依頼したK5という工作員が、 この板で貼ったコピペの数だけ、 私たちは、ネット中に、以下のコピペを貼りまくります。 ★★花王のせいで、肝臓ガンの危険性?★★ 花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリ肝障害(肝障害になると、80%の確率で肝臓ガンになるといわれる) ttp //www.mynewsjapan.com/reports/524 ◇肝臓移植まで必要とした高濃度茶カテキンの被害 ◇フランス、スペインでは発売中止になっていた。 ◇トクホの審議でも発ガン促進が示唆されていた。 ◇「議事録なんかとっていません」厚生労働省。 ◇花王「ファクスで回答します」 花王は以前に健康エコナクッキングオイルの発ガン性問題があり、 関わってはいけない企業なので、絶対に買わないようにしてます。 427 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 19 19.33 ID AVNqgop1 419 今思えばそもそもデモや不買なんかするから強情になったのだと思うよ 普通だったらそんな悪評たったらスポンサーは文句言うよ でも、もしデモや不買に折れたら今後そういう連中の顔色伺い続けなければいけない 右翼だろうが左翼だろうが愛国だろうが反日だろうがデモすれば従わないといけなくなる 報道機関としてはデモでは国民世論が付いてこない限り絶対折れないと思う 今のところ国民世論は?状態 428 名前: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 19 41.61 ID EdNxd6Ky 次スレ 【平日に】花王本社デモ part4【突撃】 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314350356/ 429 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 19 48.59 ID gIDBHmdq 418 原爆名を見せて喜んだり、 役者が着るTシャツ1枚もスポンサーが指定するのか? 433 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 21 14.63 ID y8uGBfhh 原爆名リトルボーイに対しては広島県もフジに抗議した。 番組スポンサーの花王は抗議したのかな? 434 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 22 00.90 ID GfsfaUeH セシウムさん問題だって、自社がスポンサーをしている番組で不適切な内容があったからスポンサーが降りたわけ 花王は上記にあるようなことをフジがしても「適切である」と考えているからスポンサーを降りない 自分は花王の対応に対して「反日をスポンサードする企業」と認識している よって不買をするし、周りの人にも教えてあげている 435 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 22 00.80 ID T+j06c9v 423 「わかるやつにはわかる」なんて濁さずに言えば? それが言いたかっただけちゃうんかと 436 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 22 05.82 ID hSaFhwgo 大量コピペして荒らしているのは、 もちろん花王側に委託された工作員。 437 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 22 29.13 ID Sv2f8Chy 427 花王デモはまだ行われて無いし不買は電凸の後だよ 441 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 23 28.11 ID KDxFszdN 花王デモがよほどイヤなんだなぁ。盛り上がってうれしいよ 442 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 24 07.04 ID pOpjPs2M 実はさっき花王に電話して「今度、花王本社前でデモあります」って言っちゃったんだ。 だから荒らしが現れたんかな? 443 名前:ドウスウェイ愛物語 ◆mHqJ7otKZM [] 投稿日:2011/08/26(金) 18 24 33.51 ID KnC7RbBK 前スレ ?検索:|K.5 ◆ZrPJFvslEyUG |前へ 次へ|■オプション▼|100より多い一致があります 830の投稿で100件よりも多い投稿ってドンだけ張り付いてるんだよw 十分影響力を目の当たりにしたわw 444 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 25 07.26 ID Yr6o4Y2O 423 花王デモ反対スレでも作ってそっちでやってくれ こっちはデモの計画とかでいそがしいみたいなんで 445 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 25 49.61 ID Sv2f8Chy 443 容量落としをやろうっていうんならそれでも少ないよ このスレもかなり長いこと残ってるし 10万でこれはボッタク(ry 448 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 18 26 13.46 ID 3fjBfm8J 平日だしどうしようかと思ってたがここまで盛り上がってくると参加するしかないな>デモ 工作員さんたちが毎回モチベアップしてくれるんで助かるよ 450 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 27 12.24 ID I8APSf2C [3/3] かまうこたあない。 長期戦だ。 すこしづつ広めていけば良いんだよ。 451 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 18 27 49.18 ID gIDBHmdq [13/13] 427 貴方の言ってることは正論ですね。
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戦艦や大型艦艇の砲身の寿命ってどのくらいだったのでしょうか?交換するのってかなり大変だと思うのですが。 巡洋戦艦と装甲巡洋艦の違いって何? 昔の戦艦の写真とか見てると気になるものがあります。後ろのマストの所にくっ付いてる 時計みたいな奴アレは何ですか??何に使うのでしょうか?? 戦艦などの砲の射程は「何十キロメートル」となっていますが、この距離でどうやって相手の艦を見つけるんですか? 現在では戦艦というのは無いの? 戦艦はどうやって敵の位置を知り、大砲の弾を当てているんですか。 「海防戦艦」ってどの様な国々が持っていたのでしょうか??武装や定義とか教えて頂けるとありがたいです。 水平線の向こうの見えない敵にどうやってレーダー使うの? 「超ド級」なる形容詞は戦艦ドレッドノートから由来するってホントですか? 昔(WW1くらいまでか)の米海軍の艦船で見かけるバスケットマストは米だけの流行だったんでしょうか? 巡洋戦艦と戦艦の違いがいまいち分かりません 戦艦が使われなくなったのは、何故ですか? 戦艦などで、砲身の付け根の部分に布(?)のようなものがある絵をよく見るのですが、あれは何ですか? 戦艦の戦闘艦橋は「露天」と書いてありました。屋根、無いんですか? 籠マストのころのアメリカ戦艦の前檣楼についている円形のプレートは何? 「パゴタマスト」って何なんですか? 戦艦の主砲の砲弾の搭載可能量はいくらですか? 近代化改装前の日本の戦艦の写真などには、舷側にたくさんの棒状のものが斜めに渡されているのが見られますが、これはどういう用途に使うものだったのでしょうか? もう戦艦って役に立たないんですか? ドイツが昔持っていたポケット戦艦の定義ってなんですか 第2次大戦時に 日本の戦艦の主砲の予備砲身はどのくらい用意してあったのですか? 戦艦の主砲は長砲身よりもある程度は砲身は短い方が有利なのでアイオワよりも大和のほうが圧倒的有利と聞きましたが本当ですか? 金剛などの巡洋戦艦というのは、主砲は大きいが装甲が薄い? 戦前南米ABC三国がそれぞれ戦艦を買っていましたけど、ああいう国に戦艦なんて運用できたんですか? 戦艦には冷暖房完備なんですか? 戦艦の最大幅や全長って、どうやって計算するんですか? あるいは砲塔のおおきさとか。 戦艦の砲弾の補給ってどうするの? 単縦陣で砲撃戦を行っている戦艦戦隊で、2番艦が被害を被って脱落し2番艦の位置に後続の3番艦が入った場合、脱落した2番艦に照準されていた敵弾は、3番艦に命中することは考えられるのでしょうか。 日本海軍は解体されるまで通算で何隻の戦艦を保有していたのでしょうか? 36センチ砲と40センチ砲じゃ、そんなに威力違うモンなの? 昔の戦艦の砲、機銃にはそれぞれ何発くらいの砲弾、弾丸が搭載されていたのでしょうか? バトルクルーザーの和訳はなぜ巡洋戦艦なんですかね? 戦艦扶桑(アンバランス艦橋のやつ)などは船体の真ん中あたりにも砲がありますが、それより新しい船には無いのは何故なのですか? 戦闘機や爆撃機から爆弾を落とすより戦艦からミサイルを撃った方が、安全ではないのですか? 米海軍はWW2以後も長らく戦艦を保有し続けてきましたが 二次大戦後長門以外に残った戦艦はあるのですか? 戦艦等に積んである飛行機を発艦させる時にカタパルトの動力はなんでしょうか? 第二次世界大戦中の日本の戦艦などにトイレはついていますか? 戦艦の主砲弾に付いて教えてください。 戦艦によっては天蓋に傾斜が付いているものがありますが、水平にした場合と比べてどのようなメリットがあるのでしょうか。 戦艦の艦砲射撃のシーンを見るとものすごい量の火焔が銃口の先からあがりますが、この火薬の燃焼炎って砲弾の推進にとってかなり無駄なエネルギーに見えるのですがどうですか 主砲40インチ(101.6サンチ)60口径砲三連装五基15門搭載の戦艦を作るとすると、全長や全幅、満載排水量はどのぐらいになるでしょうか? 第二次世界大戦において戦艦はまったく役に立たなかったのですか? 戦艦についてお聞きします。 フランスの戦艦のみがMACを採用したのはなぜですか? 両用砲を最初に装備した戦艦はKGⅤ級ですか? 戦艦が自分より下位の戦艦や巡洋艦と砲戦をした場合、基本的に敵弾をはじくように作ってあるとしても 大東亜戦争に参加した日本戦艦の艦橋は独特な形をしていますが、あれは何を目的としているのですか? WW2の頃、レーダーが発達して射撃の照準にも使い始めました 戦艦の主砲ってライフル砲ですか? 戦艦の主砲発射した映像で、火炎が飛び出たり、あるいは黒煙だけとか、なにが違うとこうなるんですか? 戦艦の主砲弾に有翼矢状徹甲弾(フレシット弾等というもの)を導入することに意味はあるでしょうか? 戦艦は何をしようとした艦で、消えていった理由は何でしょう? 大和・武蔵を始めとする戦艦の主砲について教えてください。 戦艦ドレッドノートや、巡洋戦艦金剛(竣工時)にある舷側のパイプのようなものは何なのでしょうか? 現役の戦艦はいますか? 戦艦ってそもそもなんのためにあったのでしょうか? 仮に大和・長門あたりが、海面の状態の良い海上で静止して、距離の判明している固定目標に向けて主砲を斉射した場合、 ドレッドノート以前の戦艦と、それ以後の戦艦では何が変わったのでしょうか 航空母艦と航空機が発達しなければ、大艦巨砲主義が行く所まで行って 戦艦の甲板で木の部分の厚さって何センチぐらいですか? 戦艦の主砲弾の信管が砲口栓との衝突で作動する、とありましたが 戦艦用劣化ウラニウム弾芯徹甲弾、というのは実在したのでしょうか? 伊勢型や扶桑型に、砲塔以外(速力や装甲防御はそのまま)で「46cm単装砲塔」を積めば、 戦艦・巡洋艦が敵艦と砲戦を行う際には、一門でも多くの砲があった方が有利と思うのですが、搭載している高角砲も敵艦に対して発砲するものなんでしょうか? なんで軍艦の司令部って艦橋に置くんですか? 第二次大戦以前の戦艦などには射撃指揮所がありますよね?そこに直撃弾があったなどで、統一的な射撃が不可能になった時、個々の砲は独自に射撃を出来たのでしょうか? 戦艦の主砲について、1門あたりの破壊力の指標として口径×口径長は妥当でしょうか? 白旗をあげるように、戦艦が「降伏」するようなことができるのでしょうか? この船体側面についている斜めの棒の役割は何ですか? 第二次大戦の戦艦の運用コストってどれくらいだったのでしょうか? 現代において戦艦が見直されているって本当ですか? 主砲の発射は設計上も縦(進行方向)に向けて撃ったりは考えられていないのでしょうか? 大戦前辺りに決められていた日英米の戦艦、重巡の射撃開始距離を教えてください。 戦艦(に限らず?)は砲撃の際に艦橋の窓ガラスを下げるらしいけど、砲撃の爆音は大丈夫だったんですか? 戦艦の中にコルクを大量につめたら不沈戦艦になるんでしょうか? 20世紀初頭あたりに民間で戦艦クラスの大口径砲を製造できた会社はどんなところがあるのでしょうか? 戦艦の主砲を大口径の無反動砲にしてはダメなんでしょうか? 戦艦の射撃訓練のやり方 大戦以後、アメリカに残った最後の戦艦・アイオワ級を運用するために80年代ぐらいまで砲術科みたいな戦艦専門の学科がアナポリスとかにあったんですか? 戦艦について、総じて出力が戦艦<巡洋戦艦なのはどういった理由からなんでしょうか? ワシントン軍縮条約期の戦艦ついて質問なんですが、代艦は16インチ、35000トンまで建造可能なんでしょうか? 戦艦は砲撃しつつ、対空戦闘も同時に行う場合、砲撃をする度に露天甲板の機銃員達は爆風でふっとばされるんでは? 戦艦の主砲は発射後に薬夾をどうしているのですか? 戦艦をかく座させれば、有効な陸上砲台になるの? 今『男達の大和』って映画見たんだけど、その頃の戦艦の役割ってなんなの? 戦艦は沿岸砲と撃ち合っても勝ち目が少ないの? 第二次世界大戦後には、イタリアやソ連、フランスは戦艦を練習艦にしましたが、海軍のシンボルとして艦隊旗艦等として使用はできなかったんですか? パナマックスは32mなのに米戦艦が33mなのは何故ですか Wikipedeiaに載ってる「超々弩級戦艦」 という分類は正しいの? 戦艦の艦内に核兵器を搭載して起爆させたら、戦艦自体はどうなるのでしょうか? 何でドイツの戦艦には魚雷発射管がついてるに、日本の戦艦には付いてないの? 戦艦の主砲の斉射は反動も大きいと思いますが、艦が移動したりしますか? 艦船のBCとBBの違いを教えてください。どっちも戦艦じゃないんですか? イギリスのネルソン、フランスのダンケルク、リシュリューのような主砲前部集中搭載した戦艦はまともに砲戦ができたのですか? 第二次大戦時のドイツ戦艦って大雑把な迷彩模様みたいなの施してますよね? 国産初の戦艦はいつ作られたのですか? 戦艦の砲身の長さはもっと長く出来なかったのでしょうか? 戦艦の定義は? 二次世界大戦後戦艦の存在意義は失われていきますが、戦後の各国の戦艦はどのような戦力と位置付けられたのですか? リシュリュー、ダンケルクのような連装砲塔を結合した四連装砲塔と、KGVの様な正四連装砲塔のメリットとデメリットを教えて下さい 戦後の戦艦ですが、通信設備の充実を生かした通信専門艦やその防御力をいかしての艦隊旗艦として生き残れなかったんでしょうか? アイオワ級が空母や巡洋艦みたいに大量生産されなかったのは何で? 主砲を前方に集中できる、ネルソン型の戦艦が流行らなかったのは何故ですか? WW2時代の戦艦の大砲は敵戦艦に当たるの? 戦艦て、いろいろな国で作っても似てくるものなんでしょうか? 戦艦の多連装砲塔ですが砲撃開始時に最初に撃つのは右砲とか左砲とか3連装なら中央の砲とか決まりはあるのでしょうか? 戦艦や大型艦艇の砲身の寿命ってどのくらいだったのでしょうか?交換するのってかなり大変だと思うのですが。 確か大和の46センチ砲で200発。長門の40センチ砲で250発。秋月の10センチ砲で350発。案外少ないです。 (3 171) 巡洋戦艦と装甲巡洋艦の違いって何? 簡単に答えてしまうと、巡洋戦艦は装甲巡洋艦の発展形と考えていいと思います(ちと異論も出そうですが)。後に高速戦艦に進化します。 (3 971) 乱暴に言えば、前弩級艦の砲力と装甲を減らして、速力を増大させたものが装甲巡洋艦で、 弩級艦の装甲を減らして、速力を増大させたものが巡洋戦艦です。 装甲巡洋艦は、8in~10in程度の単装または連装の主砲塔を前後に、それより少し小さめの 中間砲を舷側に搭載し、タービン推進で速力は20knot台。 巡洋戦艦は、11in以上の連装以上の砲塔を4基以上搭載し、中間砲を全く廃しています。 タービン推進で速力は20knot台後半から30knot台前半。 いずれも、防御に関しては重視しておらず、主砲と同じ防御力は備えていません。 (37 眠い人 ◆ikaJHtf2) 昔の戦艦の写真とか見てると気になるものがあります。後ろのマストの所にくっ付いてる 時計みたいな奴アレは何ですか??何に使うのでしょうか?? 『レンジクロック』と言う物です。 昔、艦隊での砲撃戦の時に相互で敵船艦の距離を教えあう為の装置です。 長針・短針で『距離』『進行方向』を知らせる仕組みだったみたいです。後に通信装置の発達で取り外されました (7 アルザス) 戦艦などの砲の射程は「何十キロメートル」となっていますが、この距離でどうやって相手の艦を見つけるんですか? 水平線に隠れそう・・もしかしたら、艦載偵察機だよりですか? 幾何学的水平線 3.56(√h1+√h2)km。 h1とh2には両方のマストの高さ を入れてくれ。実際には光は屈折するから+7%。 (8 415) WW2に参加した戦艦なら、マストの先にある主砲射撃指揮所から、30km位なら相手が見えるよ。 (俺初質スレ434 967) 現在では戦艦というのは無いの? 戦艦とは一般的に巨砲を主兵装とした艦を指しますから、 現在では戦艦は存在しませんし、戦艦という区分が使われることもありません。 (9 330) 戦艦はどうやって敵の位置を知り、大砲の弾を当てているんですか。 今なら、というかWW2などだと、レーダーもあるし偵察機もあるしでわかると思うのですが、それ以前はどうしてたんですか。 マストの観測員の目視観測だけが頼りですね。 (9 377) 「海防戦艦」ってどの様な国々が持っていたのでしょうか??武装や定義とか教えて頂けるとありがたいです。 多分、「海防戦艦」という艦種はどこの国にも存在しないと思う (9 494) 沿岸防衛用の戦艦と思っていいでしょう。 たいていの場合、列強の最新鋭戦艦よりも低速で小型。 フィンランドとかの小国海軍が持っていました。 それにアメリカの初期の戦艦も海防戦艦に分類できるでしょう。 (9 498) 海防戦艦の明確な定義? 他国から見てどー見ても巡洋艦でしょ?って ゆーのを「戦艦」と強弁したい場合の名称。 (9 505) 19世紀末から20世紀半ばにかけてGermanyが開発し、北欧諸国に広まった 艦種で、沿岸用のため航洋能力は低い(低乾舷のため)。 軽巡洋艦並みの排水量で、大型の砲を装備したものだが、モニターと違って、 前後に砲塔を有す。(とは言え英国ではモニター扱いになった) 基本的に北欧諸国のドクトリンは、沿岸に敵を引きつけて、要塞砲と陸上 発射魚雷で叩くと言うものなので、要塞砲と連携して戦闘ができる艦と なった。 フィンランドには 「イルマリネン」級が2隻(3900トン・25.4センチ×4・1930~31年) スウェーデンには第二次大戦中、 「スヴェリゲ」級が3隻(7633トン・28.3センチ×4・1917~22年) 「オスカルII」級が1隻(4584トン・20.7センチ×2・1902~04年) 「オーディン」級が2隻(3445トン・25センチ×2・1897~99年) (それ以前も数隻あります) ノルウェーが 「ノルゲ」級2隻(4165トン・20.5センチ×2・1900年) 「Haarfagre」級2隻(3858トン・20.5センチ×2・1897年) デンマークが 「ニルス・ジュエル」(4100トン・24センチ×2・1908年) 改「Herluf Trolle」級1隻(3785トン・30.4センチ×2・1908年) 「Herluf Trolle」級2隻(3592トン・24センチ×2・1908年) このほか、Hollandの本国艦隊に四隻、Portugalに一隻、Turkeyに一隻 存在しました。また、Germanyも多用しています。 (8 名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2) 水平線の向こうの見えない敵にどうやってレーダー使うの? (早期警戒機とかいわないでくれよ、第2次世界大戦当時の話なんだからね。) そのために戦艦やら巡洋艦には観測用の気球とか水上機を搭載していましたが…。 戦列艦の時代は兎も角、戦艦同士が直接照準でやり合うのは、殆どがフィクションの世界ですよ。 (11 名無しさん@眠い人 ◆ikaJHtf2) だから対水上レーダーでおおよその位置を把握、 そのあたりに包み込むように射撃。 レーダーがなければ観測機をつかうんだって。 もちろんWWⅡの話ね (11 662) 「超ド級」なる形容詞は戦艦ドレッドノートから由来するってホントですか? 超ド級がドレッドノート級を指す「弩級」から来たというのは事実のようです。 ド迫力、などの ド もドレッドノートからのものらしいです。 当時はそれほど衝撃を受けたのでしょう。 (11 931-932) 「ど根性」とか「どでかい」とかもそうですか? 強調の接頭語「ど」は古来からの用法です 少なくとも、江戸時代の読み本では使用されております (21 900) 昔(WW1くらいまでか)の米海軍の艦船で見かけるバスケットマストは米だけの流行だったんでしょうか? 軽くて丈夫なのですか? 籠マストは通常形式のマストよりより軽く、より丈夫だという理由で採用されました。 しかし実際は製作が困難、対弾性能の不足、被弾時の被害拡大、修理の困難さなど 問題が多数続出し、結局採用したのはアメリカと、アメリカから輸出された戦艦だけです。 そのアメリカにしたところで機会を見ては籠マストから塔型マストに改装しています。 (13 769) 巡洋戦艦と戦艦の違いがいまいち分かりません 巡洋戦艦とは同時期の戦艦と同等またはそれ以上の火力でより速い、巡洋艦なみの速度を出せる戦艦のこと。 英語でいうとBattle Cruiser、つまり戦艦なみの火力をもった巡洋艦ということもできる。 したがって同クラス戦艦に比べると一般に機関出力は大きめだが装甲は薄めである。 20世紀初頭から第一次世界大戦にかけて主に英、独、日で競って建造された。 しかしユトランド海戦においてイギリスの巡洋戦艦が装甲の薄さとダメージコントロールの不備から3隻が轟沈。 以後巡洋戦艦の装甲強化と戦艦の高速化によって両者の境はなくなり、戦艦にやや先んじて姿を消した。 (17 974) 戦艦が使われなくなったのは、何故ですか? 戦艦が第二次大戦で航空機(あるいは潜水艦)の前に無力になったのはご存知ですね? 太平洋戦争後半、旧日本海軍は空母を失ったためにやむなく戦艦を艦隊戦力の主力と して運用、米海軍は戦艦を空母機動部隊の護衛、揚陸支援艦砲射撃などに運用しました。 第二次大戦後もアイオワ級戦艦は新鋭で速力も速かったため、朝鮮戦争、ベトナム戦争で 対地艦砲射撃のために活躍しました。 レーガン政権下、当時のソ連海軍の増強に対抗してアイオワ、ニュージャージーが再度、 トマホークの発射プラットフォームに改装されて復役しました。 2隻はその後、レバノンへの艦砲射撃、湾岸戦争でのトマホーク発射に活躍しましたが、 クリントン(だったかな?)政権下、戦艦は運用に多大な経費と人員を要するため、その 2隻も退役、世界から戦艦は姿を消しました。 新造戦艦については、その建造費の高さ、航空機や原潜、対艦ミサイル装備巡洋艦等に 較べて対費用効果、優位性で劣るため、どこの国にも建造計画はありません。 (18 らむ) 戦艦などで、砲身の付け根の部分に布(?)のようなものがある絵をよく見るのですが、あれは何ですか? 砲身基部を海水等から防護するカンバスのカバー。 (19 ulysses) 戦艦の戦闘艦橋は「露天」と書いてありました。屋根、無いんですか? 艦橋の構造は、国によって違いますが、戦艦の場合、一番上に測距機を備えた見張り所があります。 で、次の層に昼戦艦橋、下に夜戦艦橋、航海艦橋、そして奥深くにCICか、主砲発射指揮所があります。 (21 眠い人 ◆ikaJHtf2) 籠マストのころのアメリカ戦艦の前檣楼についている円形のプレートは何? 弾着時間の表示板だったと思う。方位盤が無い時代の装備 だが改装後のアイダホとかにも付いてるんだよね。 (21 71) 「パゴタマスト」って何なんですか? パゴタ=仏塔です。 イメージとしてはアンコールワットの建築物を見てもらえば分かると思います。 米英の戦艦に比べて、艦橋の構造が複雑になっているところから付いた名前だと思います。 実際、日本戦艦の艦橋は確かに仏塔に似ている気がしないでもない。 (22 45) 戦艦の主砲の砲弾の搭載可能量はいくらですか? 大和だったら、46cm砲弾は900発(一門100発)だったと思う。 (28 100) 大和型は主砲塔内と外部を合わせたものを弾庫としておりこれを上下2層で構成しています。砲弾搭載数は上層180発・下層120発の1門当たり100発・1基当たり300発・合計900発が一般的です。 アイオワ級の場合は主砲塔自体が弾庫となっているので各砲塔で搭載数が異なります。 アイオワ級主砲のマニュアルによりますと 第1砲塔:390 (1層:72 + 120・2層:72 + 126) 第2砲塔:460 (1層:72 + 70・2層:72 + 125・3層:121) 第3砲塔:370 (1層:72 + 100・2層:72 + 126) これに各砲塔9発の訓練用砲弾を合わせた合計1,247発がアイオワ級の一般的な砲弾搭載数です。 わざわざ一般的な搭載数と書いたのはアイオワ級の主砲塔は各砲塔にある弾庫構造部の1層・2層の構造上の差異がないため搭載能力的には 第1砲塔:390 (1層:72 + 120・2層:72 + 126) + 9 第2砲塔:511 (1層:72 + 120・2層:72 + 126・3層:121) + 9 第3砲塔:390 (1層:72 + 120・2層:72 + 126) + 9 の合計1,318発程度は普通に搭載可能と考えていいかと思います。 実際ノースカロライナ級・サウスダコタ級に搭載された主砲塔はアイオワ級の物と同規模 (弾庫機能を持っている主砲塔円筒部の直径および階層の数が同じ) の主砲塔ですが 第1砲塔:404 (1層:72 + 130・2層:72 + 130) + 9 第2砲塔:525 (1層:72 + 130・2層:72 + 130・3層:121) + 9 第3砲塔:404 (1層:72 + 130・2層:72 + 130) + 9 の合計1,360発が通常搭載数としてマニュアルに書かれていますのでアイオワ級も同程度の搭載能力があるかと。 ※出典 1. O-45(N):JAPANESE 18" GUN MOUNTS 2. OP 769:16-INCH THREE GUN TURRETS BB-61 CLASS 3. OP 755:16-INCH TRIPLE GUN TURRETS (45 CAL.) (28 ---) 近代化改装前の日本の戦艦の写真などには、舷側にたくさんの棒状のものが斜めに渡されているのが見られますが、これはどういう用途に使うものだったのでしょうか? WW1のころは魚雷防御網というモノが戦艦の舷側に装備されていまして、 それの展張ブームです。 なんで廃れたんですか? 装備したままだと抵抗になってまともに動けません。 撤収するにも時間がかかります。 おまけに網がスクリューに絡まる事故が多発したので順次撤去されました。 (30 名無し軍曹) もう戦艦って役に立たないんですか? 現役の戦艦はもうありません 使っていればまだまだ役には立ちますが、費用対効果で見ると 維持するのは税金のムダ使いであるとしか言いようがありません (34 271) ドイツが昔持っていたポケット戦艦の定義ってなんですか WW1で敗北したドイツはベルサイユ条約によって軍備を制限されました。 旧式戦艦の更新に関しては排水量一万トン以下、備砲は11インチ以下に制限されました。 その制限下で建造された軍艦がポケット戦艦です。 当時の戦艦より高速で、当時の重巡より高速だったので、机上では巡洋戦艦しか 対抗しうる艦がないと考えられ、欧州ではそれなりの脅威と捉えられました。 (35 580) 第2次大戦時に 日本の戦艦の主砲の予備砲身はどのくらい用意してあったのですか? 大和級で言えば、予備砲身は9本あったそうです。 つまり信濃に搭載する予定だったものがそのまま予備砲身。 元々予備砲身なんて考えてなさそうで怖いですね。 重巡青葉もサボ島沖海戦で第三砲塔に損傷を受け、 予備砲身不足から第三砲塔のあった場所に25mm機銃を設置してます。 地元の出版社が刊行したため、入手しにくいかも知れませんが、 「写真集・終戦直後の佐世保」なる写真集に、終戦直後、 佐世保海軍工廠を接収したアメリカ軍が捕獲した、 大和級戦艦、主砲予備砲身のスナップが収められております。 かなり鮮明な写真です。 「では、その後」については、発射実験が行われたなどの話もありますが、判然としません。 ともあれ、最低一本、完全な予備砲身がアメリカ側の手に渡ったのは、確かなようです。 (36 191) 基本的に砲身交換は余程のことがない限り行いません。 砲身内砲身(名前忘れた)の交換だけでしょう。 英国、米国の戦艦に関しては、資源が潤沢にあったので、 それなりに予備砲身を有していました。 言っても一門宛数本だったはずですが。 (36 眠い人 ◆ikaJHtf2) 戦艦の主砲は長砲身よりもある程度は砲身は短い方が有利なのでアイオワよりも大和のほうが圧倒的有利と聞きましたが本当ですか? 短い方が有利という訳ではない。以下長レスだが、砲の威力というものについて。 砲から発射された弾の威力(エネルギー)は「砲弾の質量*速度*速度」で求められる。 つまり威力を高めるためには砲弾の質量を増やすか、速度を増やすか。 砲弾の質量を増やすには砲口径を大きくして砲弾自体を大きくするか、より重い金属でつくったりする。 一方砲弾の速度を増すには炸薬量を増やすか、口径長を増やして加速の際に受けるエネルギーを大きくする。 さて、ここで考えるべきなのは砲弾の質量を増やすより、速度を増やす方が、より効率的に威力を増すことができるということ。 直射(相手に向かって直進弾道で弾を撃ち込む)のすることが多い戦車が搭載砲の口径長を延ばすことで 攻撃力の増加をはかることが多いのは、それが一番単純で効率がいいから。 ところがこれが戦艦になると話は変わってくる。 確かに近距離で打ち合う場合は戦車とある程度同じだが、ある一定以上の距離になると弾道が変わってしまう。 つまり相手に向かって直進で飛ぶのではなく、一度打ち上げられたものが放物線を描いて落ちてくるようになる。 (物を遠くに投げるとき、まっすぐ投げるより斜め上方に投げた方が遠くに飛ぶのと同じこと) こうなると発射直後の砲弾の速度は威力とあまり関係なくなり、大事なのは砲弾の重量となる。 だらだら書いてきたけど、大事なのは砲の威力は口径長に左右されるのではなく、砲弾の質量と初速に左右されること。 口径長の長くてもアイオワの初速は大和より遅いし、同じ16インチでもアイオワの主砲弾はSHSといって 一般的な16インチ砲弾より重い。砲口径や口径長でわかった気になるのは間違い。 最後に単純に威力だけ比べるならアイオワより圧倒的に大和の砲が上。 (36 839) 金剛などの巡洋戦艦というのは、主砲は大きいが装甲が薄い? 建造時の状態で行くと、主砲14inで、装甲帯8in~3in、バーベット10in、砲塔9in、 司令塔10in、甲板が57ミリ~41ミリ。 改装で耐14in砲防御を可能にした。 (37 眠い人 ◆ikaJHtf2) 戦前南米ABC三国がそれぞれ戦艦を買っていましたけど、ああいう国に戦艦なんて運用できたんですか? 南米でもアフリカでも戦艦を収容できる港さえ持っていれば運用くらいできる 満足な戦闘力を維持できるかはわからんが (40 929) 戦艦には冷暖房完備なんですか? 旧日本海軍の12戦艦のうち、冷房が有ったのは大和と武蔵だけだった。 これは、弾薬庫を冷却する為の装置を利用したもので、ゆえに「大和ホテル」 とも呼ばれていた。 暖房は主機関のスチームがふんだんに有ったので、全艦に装備していた。 (46 いやなヴァンツァー) 戦艦の最大幅や全長って、どうやって計算するんですか? あるいは砲塔のおおきさとか。 意味がよく分からんのだが…艦艇は設計図どおりに作るんだから、計算も何も、設計図を見れば数字はすぐ分かるよね? であれば…もしかして「戦艦の最大幅・全長・砲塔の大きさなどはどういう理論で決定されるんですか」という意味か? というか真に申し訳ないけど、精一杯にムリヤリ解釈してそれ以外に連想できん…。 もしそうであれば…戦艦の場合、ざっくり言って「主砲の口径」から全ての数値がはじき出されると思っていいかと。 どれくらいの大きさの主砲を積むか(もしくはどれくらいの主砲なら造れるか・役立つか・載せられるか・扱えるか)を まず考えて、それからその主砲の連装数を決めて(大体は二連装が主流、後期の戦艦だと三連装も出てくる)、砲塔の数を 決めて、そこからそれを載せるのに相応しい規模の船体を想定する。砲塔の大きさは主砲口径と連装数から自然と決まるだろう。 で、艦橋や煙突、装甲、機銃、水上機など他のモノの搭載はハナから決定事項みたいなもんだから、砲塔の数が決まれば 予想される排水量と必要な機関出力はすぐ出てくるわな(どれくらいの装甲や速度を要求するかって問題もあるけども)。 同時に、砲塔の数が決まれば甲板上に配置するパーツが全て確定するから、艦の全長も決まる。 そして、全長に対して横幅があんまり広くなりすぎると水の抵抗が増えて速力の低下を招くから、全長が決まると 同時にそれに相応しい全幅もほぼ決まる。それでなくともデカイ戦艦の場合、浮力を付けるために船底をフラットに して、正面から見たとき四角形に見えるような船体を形成せざるを得んから、抵抗を減らす工夫は欠かせない。 ただ、だからといってあんまり横幅を狭くしすぎて細長い艦にしてしまうと、真横に主砲をぶっ放したときにその反動で 横転してひっくり返りかねないから、限度はあるけどね。 軍縮条約時代に作られた艦艇のたぐいだと、まず排水量の制限が先にあって、その枠内でどこまで強い艦が造れるか みたいに決められたりした。あと、アメリカの戦艦は「パナマ運河の通行ができなければならない」という宿命を負って 造られた戦艦が大多数だったので、まず横幅に制限を受けて、その制限された横幅の数値から実現可能な全長や砲塔の 規模を逆算して造っていたりもした。 実際、日本戦艦の真骨頂「大和」における主砲口径・砲塔数・速度・排水量などの性能は、アメリカの戦艦が横幅を パナマ運河の幅と同じ33m以上にはできないことを想定し、そこからアメリカが建造可能な戦艦のスペックを試算 してから、それを上回る性能を持った戦艦を造ればいいじゃないかという発想で決定されている。 (48 46-47) 戦艦の砲弾の補給ってどうするの? 砲塔へは、艦体内の弾薬庫からぎゅりぎゅりと砲塔内まで揚弾して装填します。 弾が尽きたら寄港するなり補給艦と合流するなりして、燃料や食料と一緒に弾薬も 補給してもらいます。そんだけです。 (48 682) 単縦陣で砲撃戦を行っている戦艦戦隊で、2番艦が被害を被って脱落し2番艦の位置に後続の3番艦が入った場合、脱落した2番艦に照準されていた敵弾は、3番艦に命中することは考えられるのでしょうか。 ない。各艦の間は戦艦の1隻やそこらは楽勝で入るくらい間隔が空いている。 まともに2番艦を狙ってた弾がまぐれで2番艦に当たるなんてことは常識じゃ考えられない。 (63 709) 日本海軍は解体されるまで通算で何隻の戦艦を保有していたのでしょうか? 前ド級~ド級時代 富士級「富士」「八島」 敷島級「敷島」「朝日」「初瀬」「三笠」 香取級「香取」「鹿島」 薩摩級「薩摩」「安芸」 河内級「河内」「摂津」 超ド級時代 金剛級「金剛」「比叡」「榛名」「霧島」 扶桑級「扶桑」「山城」 伊勢級「伊勢」「日向」 長門級「長門」「陸奥」 大和級「大和」「武蔵」 (64 347) 347に加えて 富士以降なら、戦利艦も含めると36隻になります。 初代扶桑を含めるかは見方に因りますが。 「扶桑(I)」(明治初期の装甲艦) ロシアからの戦利艦「壹岐」「丹後」「相模」「周防」「肥前」「石見」 巡洋戦艦(装甲巡洋艦から艦種変更)「筑波」「生駒」「鞍馬」「伊吹」 (64 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 36センチ砲と40センチ砲じゃ、そんなに威力違うモンなの? (40/36)^3 = 1.3717… 口径比の三乗で比べると37%違うみたいね。 (66 24) 昔の戦艦の砲、機銃にはそれぞれ何発くらいの砲弾、弾丸が搭載されていたのでしょうか? 金剛級戦艦の場合、主砲弾として平時に80発、戦時には100~110発 25mm対空機関砲は、1基に付き2,000発が標準で、通常弾が1,520発、曳光弾480発。 (67 眠い人 ◆gQikaJHtf2) バトルクルーザーの和訳はなぜ巡洋戦艦なんですかね? まんま戦闘巡洋艦とかしたほうが バトル=戦闘ですか? ちょっと違うような気が・・・ そもそもバトルクルーザーは 戦闘と言う意味のバトルではないので (67 894) 戦艦扶桑(アンバランス艦橋のやつ)などは船体の真ん中あたりにも砲がありますが、それより新しい船には無いのは何故なのですか? 中央部に砲塔を置いても、射界が制限され、使用されることは反航戦とか同航戦 の時にしか使えません。 また、その砲塔を防御する部分が大きくなり、重量面からも不利です。 更に開口部が増えることで防御面も不利になりますし、機関部の配置が窮屈になります。 大口径砲を使えば、尚更重量面の不利が強調される上、上構部の爆風による破壊 の可能性も考慮に入れなければ成らず、 結果として中央部配置の砲塔は廃れたのではないでしょうか。 (70 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦闘機や爆撃機から爆弾を落とすより戦艦からミサイルを撃った方が、安全ではないのですか? どうして、キケンなのにわざわざ敵の上空までいって爆撃をするのでしょうか? それは機械がミサイルを誘導する能力よりも、 ヒコーキに乗っている人間の能力の方がより優れているからです(一部例外あり (71 447) 安いから。 (71 450) 米海軍はWW2以後も長らく戦艦を保有し続けてきましたが これは艦の持つ戦闘能力はあまり重視されていなくて水兵達の「大艦巨砲燃え~」というメンタルな部分と 老戦艦も養える余裕のアメリカ様だぞ!というのを示す意味合いが多分にあるのではないかと思うのですが実際どうなんでしょうか? あくまで主砲の射程内に限れば、敵陣に砲弾を送り込む効率は航空機より戦艦の方が上だったりします。 艦砲射撃の威力ってバカにできないんですよ。 でもまあどっちにしろ運用は限定的になっちゃいますし、趣味とか誇りの部分があったのも否定できません。 個人的にはいつまでも現役でいてほしかったんですが… (74 320 上陸作戦の時に艦砲射撃ができるという利点もありました。 (74 324 二次大戦後長門以外に残った戦艦はあるのですか? アイオワ級、ヴァンガード、KG5クラス、おフランスのじゃんばーるなどなど 敗戦国以外結構ある マカロニ海軍すらある(´・ω・`) (79 472) 日本海軍でしたら、 榛名…江田島小用海岸で大破着底 伊勢…倉橋島音戸海岸で大破着底 日向…情島沖で大破着底 これ以外に事故で喪失した「陸奥」を除けば、 残りはすべて(「三笠」以外は)外海の海の藻屑です。 (79 名無し軍曹) 戦艦等に積んである飛行機を発艦させる時にカタパルトの動力はなんでしょうか? 戦艦のカタパルトの動力は火薬の爆発力です。 火薬を爆発させてその発生したガスでピストンを押して、飛行機を打ち出します。 (80 123) カタパルトの動力は日本では火薬式がメインで、ごく一部に 空気圧で動く物が使われました。外国のことは知りません。 (80 124) 第二次世界大戦中の日本の戦艦などにトイレはついていますか? 付いてない筈がないでしょう。 またどんな構造か教えてください。 洋式です。 (83 839) たしか金属製の和式の便器で水洗式だったと思う。 (83 840) ※和式と洋式両方あったようです 将校用のトイレはあったぞ (83 841) 戦艦の主砲弾に付いて教えてください。 スティーブン・セガールの映画で、主砲を発射するシーンがあったのですが、 弾頭と推進薬を別々に装てんしてるみたいでした。 野砲のように、薬莢と砲弾が一体になってるわけじゃないみたいですが、 どういう仕組みになっているのでしょう? また、なんでそんな手間のかかる方法を取っているのでしょうか? 装薬の量が簡単に調節できるから。 薬嚢式の場合、主薬嚢と呼ばれる装薬に補助薬嚢を足す事で威力の調整が出来ます。 あと、薬嚢式砲は薬莢式砲に比べて閉鎖機が大きくならないので 艦砲のような大口径砲に適しています。(ドイツ軍は薬莢式にこだわりましたが) (85 名無し軍曹) 戦艦によっては天蓋に傾斜が付いているものがありますが、水平にした場合と比べてどのようなメリットがあるのでしょうか。 水はけ (86 247) 戦艦の艦砲射撃のシーンを見るとものすごい量の火焔が銃口の先からあがりますが、この火薬の燃焼炎って砲弾の推進にとってかなり無駄なエネルギーに見えるのですがどうですか ムダがないとなると、砲口でほとんど一気圧に腔圧が下がるとかいう 事になりますが、それってムチャクチャ長い砲身が必要なわけで、単に 無理なだけでなく、途中からは砲弾の速度も落ちてくると思われます。 基本的には与えられた砲身長が先にあり、許される腔圧限界があり、 望まれる砲弾初速があって火薬の量が決まり、否応なくムダに吐き出される 火焔エネルギーや爆風が生じます。しゃあないわけです。 (87 system) 長砲身にしすぎると、イギリスの12インチ砲のように砲身がしなって 散布界が広くなるような弊害も出ます。 結局50口径あたりが限界なんでしょう。 (87 224) 長砲身ではなくの少量の火薬を効率的に燃やすという方向ではだめ? 少量だと、大質量の砲弾を十分に加速できないのでは? (87 227) 銃同様、火薬の完全燃焼はなかなか難しく、おっしゃるような事もあると思います。 このため、銃では雷管から筒を通して火薬の前面から燃やす、という特許もあるぐらいです。 (87 system) 主砲40インチ(101.6サンチ)60口径砲三連装五基15門搭載の戦艦を作るとすると、全長や全幅、満載排水量はどのぐらいになるでしょうか? 我々にも手に負い難い難儀な計算になるんですよ。 参考例にできそうな数値が18インチ戦艦大和や20インチ戦艦H-44(独)くらいしかないもので。 ちなみに標準的16インチ戦艦は3万5千~4万5千トン(9門)で建造されますが、 その半分の大きさの8インチ巡洋艦は1万~1万数千トン(やはり9門)です。 だからといって単純に32インチ戦艦は16インチ戦艦の3~4倍で収まるか、というとそうは問屋が卸しません。 (88 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 理論的にはトップヘビーにならないようにするには 船体を大きくしていけば、解決しそうですが、 それを浮かべる港、あるいは造船所を作るのが一大事業になりそうです。 (88 777) 第二次世界大戦において戦艦はまったく役に立たなかったのですか? 太平洋では地上砲撃に活躍し、大西洋、地中海では海戦の主役だった>戦艦 戦史を読めばいくらでもあります>活躍をした戦艦 (93 389) とりあえず、”ビスマルク”で検索してみるとよいだろう>活躍した戦艦 (93 390) 389さんがおっしゃっていることに加え、 太平洋では空母機動部隊の重要な対空護衛戦力でした。 というわけで、さまざまな戦場で戦艦は「活躍」しています。 (93 401) 戦艦についてお聞きします。 例えば、大和とビスマルクが砲戦し、ビスマルクの一発が大和の二番主砲塔に命中するも、 大和ははじき返した。こんな状況になったとします。 仮想戦記等ではこのあとも何事もなく大和は打ちつづけますが、中の人はどうなんでしょうか? 衝撃、振動、騒音などで悶絶して、行動不可能なんじゃないかと思うのですが。 おっしゃるとおり、装甲板は撃ち抜かれなくても、中の人はかなり悲惨な 状態になるでしょう。 ついでに、中の機材なども壊れるものが相当数出ると思われます。 つまり、何事もなかったかのように戦闘を続けることは無理です。 (94 85) 陸奥の砲塔内で自爆事件が起きたときさえも、砲塔が吹き飛んだりせず、 内部の状態が推定できる程度に保存されて いたらしいですから、交代要員さえいれば、交代して射撃を続行できそうな気がしますが? 超音速の大質量弾体が剛性の高い砲塔を直撃した場合、強い衝撃波が 発生する可能性大です。衝撃波によって壊れやすい部品、つまり 人間とか光学機器とかは無事ではすまない事もあるでしょう。そうで ない部品は問題ないと思います。ただ衝撃による変形とかが起きる事も あるわけで、そうなると機械的に無理、が生じそうです。 (94 system) よくギャグ漫画である、鐘の中に人を立たせて鳴らすような状況になるわけですよね、この場合? 初期状態だと音は干渉してかなり小さくなるが、10何秒かしてうなりが出てくる 段階になると外で聞いた場合と同じ音圧レベルになる模様。 (94 110) フランスの戦艦のみがMACを採用したのはなぜですか? 煙突の排煙を後方に流すため、煙路の対爆弾防御のためと言われています。 (98 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 両用砲を最初に装備した戦艦はKGⅤ級ですか? ダンケルクが1937年4月、KGⅤが40年1月完成です。 もっともイギリスは大改装で在来戦艦に次々副砲廃止・高角砲増載に踏み切っており、 例えばレナウンは36年から39年9月にかけての大改装で114mm高角砲20門に副兵装を統一しています。 (98 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 戦艦が自分より下位の戦艦や巡洋艦と砲戦をした場合、基本的に敵弾をはじくように作ってあるとしても 弾が当たったら相当な衝撃があると思うのですが乗組員は大丈夫なんでしょうか? バイタルパート以外は損害を受ける (105 426) そういう例は実際にいくつもありますよ。 沈みにくいのは確かですが、沈まない=戦える・帰ってこられるではないです。 戦艦とはいえ、装甲防御が施してあるのは船体の中央周辺、主砲塔など、 全体から見ると限られた部分にしかすぎません。 艦橋などの上部構造物も大半が装甲されていません。 その理由は、重くなりすぎる=遅くなり、高価になる、 重心位置が上に行くとひっくり返りやすい、など様々です。 (105 427) 防御区画の内側にいる人は鐘の中状態で大変ではないのですか? 戦艦は鐘ではありませんし、砲弾は撞木ではありません。 素材も構造も違うのです。鐘の中のようにはなりません。 (105 430) 大東亜戦争に参加した日本戦艦の艦橋は独特な形をしていますが、あれは何を目的としているのですか? 当初、日本に限らず戦艦は、低い司令塔の上に、高くシンプルな構造のマストがそびえ、 その上部に見張所と主砲指揮所が有ると言った、比較的簡単な物でした(英や、それを 模倣した日独は三本支柱で、米は篭マストと言った差は有りますが)。 その後、WWⅠが終わり、ワシントン軍縮条約によるネーバルホリデーの時代に移るの ですが、技術の進歩により、扱う情報量の増加や砲の威力の増大、航海術の進歩や 防御の研究等が進んだ事により、艦橋に求められる役割が増大して来ました。 しかし、戦艦の新造は条約で禁じられている為、既存の戦艦を改装する事に成り、 必要な機能に合わせて逐次増築していった結果が、あの段々積木の様な形です。 もちろん、お金と時間有れば全部造りかえれば良いのですが、当然予算もかかりますし、 大掛かりな改装をすると、それだけ長期に渡って戦列を離れなければならなく成ります。 その辺のコストパフォーマンスの見極めですね。 ちなみに、ほぼ同世代のウォースパイトや、大和の実験艦になった比叡などは容相が一変しています。 (107 473) WW2の頃、レーダーが発達して射撃の照準にも使い始めました 航空戦ではチャフを撒いてますが、戦艦同士の砲戦に使う発想ありました? 第2次大戦中、洋上戦でチャフが使用された例はありません 当時も今もチャフのカバー範囲は主砲の砲弾散布界に含まれてしまうので意味が無いのです 艦船のチャフが標準装備化したのは対艦ミサイルの脅威が現実のものになった 60年代中ごろからですね (109 325) 英軍はウィンドウを秘匿してきたが、米国から既に日本海軍が使っている旨を伝えられて隠す意味を失い、 対独戦での使用に踏み切ったと何かで読んだのですが、 日本海軍が使った局面は、 海戦では無かった? 効果が無いのを知らずに海戦で使った? のどちらでしょう? 海戦ではなく空戦。 「欺瞞紙」でググると吉。 (109 360) 戦艦の主砲ってライフル砲ですか? 時代にも拠りますが、近代の戦艦はまずライフル砲です。 (110 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦艦の主砲発射した映像で、火炎が飛び出たり、あるいは黒煙だけとか、なにが違うとこうなるんですか? 戦艦に限らず、火砲を発砲するとマズルブラスト(発射炎)が出ます。 拳銃から戦艦の16インチ砲までほとんど例外はありません。 同時に、火薬(発射薬)が燃焼した事による煙が銃・砲身から吹き出します。 発射炎が見えないような気がするのは、発射の瞬間をカメラがとらえていないか、 (動画・静止画ともに「シャッタースピード」のために、一瞬の現象を捉えられないことがある) 周囲が明るすぎて見えなかった、ということでしょう。 (110 313) 戦艦の主砲弾に有翼矢状徹甲弾(フレシット弾等というもの)を導入することに意味はあるでしょうか? APFSDSと艦艇の構造、戦艦同士の砲撃戦等を調べれば答えはわかると思います。 (112 250) 戦車のAPFSDS弾の事かな、意味無いでしょう戦艦の砲戦距離じゃ バイタルパート以外でも普通の徹甲弾で貫通後、爆発させて破壊しないと (112 251) 超接近戦でない限り、ほとんど無意味です。 戦艦の砲の大口径化がなぜ進んだのか。 それは少しでもアウトレンジからの攻撃をしたい。 そして、大角度で落下する砲弾の運動エネルギーによって、 装甲を貫通させたい、ということからですよ。 (112 256) 仮にAPFSDSの事として、見通し線内距離でしか十分な速度を保てません、 てーか曲射するような速度じゃ性能を発揮できません。 従って榴弾砲相手の戦車のごとく、レンジアウトされてタコなぐりされます。 次に、仮に直射距離に持ち込んだとして、46cm砲の貫通体が15cm直径あったとしても、 できる穴のサイズはそれだけであり、加害体積は艦船のサイズを考えるとわずかです。 奇跡的にバイタルパートに当たらない限り、効果は知れています。 最後に、艦船は戦車より遙かに重量のある、あるいは セラミックなどを多層化した装甲を装備し、かつ機動することが可能です。 APFSDSを道具にしたのでは、矛盾のバランスが悪すぎるでしょぅ。 (112 system) 翼安定弾はある程度の距離以上だと急に弾道の安定性を失うとされています したがって仰角かけて弓なり弾道で射程距離を伸ばすような状態では、命中させるのは非常に難しいと思われます 砲身命数の点では滑腔砲はライフルに比べて有利な面がありますけど あと、戦艦の大口径砲弾の場合は装甲を抜けなくても、弾着時の衝撃で装甲内部のフレームが破壊された例があります APFSDSのような形状だと初速は稼げるでしょうけど、砲弾重量は減少するためこのような効果は得にくいかと思われます また、至近弾での効果も減少しますし、あまりメリットは無いでしょう (112 259) APFSDSはあり得ませんが、劣化ウラン弾は開発されたかもね。 SHS(Super Heavy Shell)ってのをぐぐって見て下さい。 それから艦砲と戦車砲じゃ使い方が違いすぎて類推の成り立つ余地はないですよ。 (112 264) 戦艦は何をしようとした艦で、消えていった理由は何でしょう? 戦艦という艦種は、海上における勝利を目指して特化した船で より遠くへ、より強力な攻撃をってことで大砲を乗せたプラットフォームとして進化した 同時にその攻撃に耐えられる防御力もね。 で、魚雷の進化により大砲のプラットフォームとしての価値が下がり 航空機の進化により、「より強力に、より遠くへ」との方法論が無意味になってしまった。 航空機・空母に金かけた方がましになった時点で戦艦の価値は、コストと釣り合わなくなったということ。 (112 819) 大和・武蔵を始めとする戦艦の主砲について教えてください。 一般に砲身の寿命は、確か200から300発程度と読んだ事がありますが 仮に、酷使してそれだけ打ったとして交換する予備砲身はあったのでしょうか? 昭和17年2月に扶桑が4日がかりで砲身交換を実施した事例がある。 日向も砲身を折ったことがあったように記憶しているが 予備砲身がなければ対処できないと思われる。 (113 鷂 ◆Kr61cmWkkQ) 大和の予備砲身って聞いたことないんですよ。(勉強不足かもしれませんが) 記憶違いだったらスマンが 陸奥の主砲が引き上げられたとき、砲塔内部の鉄内には 放射性元素が混入してない純粋な鉄で 研究に重宝されたとか聞いたことがあります。(核開発・使用の前に沈んだからだから?) (113 939) 陸奥の鉄材が重宝されるのは、現在では製鉄過程で放射性物質を混入するように なったからです(品質管理上の都合だったと思うが)。 大和級に関しては砲身輸送専用の船を作ったくらいですから 予備砲身も用意されていたのだろうとは思いますが、漏れも聞いた事はないですね。 あったとしても終戦直後に鋳潰されてしまったんでしょう。 (113 948) 記憶モードで書くので間違ってる可能性もあるが、 大和級の予備砲身は作られていない筈。 ただ信濃の砲身が既に完成していたので、いざというときはそれを使ったかもしれない。 ってのをどっかで見た気がする。 (113 950) 大和&武蔵の砲身は、予備があったとしても工場からドックまで運ぶ手段がないから、交換不可能。 新造時には専用の運搬船まで作ったけど、その後輸送船に転用されてあっさりあぼーんしたから。 (113 978) というか、戦艦クラスの主砲ともなると、かなり製造が難しいものだから 予備砲身を用意したくてもできなかったわけで。 そりゃ海軍としても予算と技術と時間に余裕があれば予備砲身を用意したかったわけで。 逆にいえば、開戦を予備砲身を作るために遅らせるわけにはいかなかったわけで。 (113 985) 戦艦ドレッドノートや、巡洋戦艦金剛(竣工時)にある舷側のパイプのようなものは何なのでしょうか? 当時の戦艦では魚雷防護用の金属製の網(防雷網)が展開できるようになっていました。 あのパイプ(アーム)は防雷網展張用の桿です。 スクリューに絡んだり、移動や展開が容易でないためにWW1以降では撤去されました。 (118 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 現役の戦艦はいますか? 無い。 (118 812) 戦艦ってそもそもなんのためにあったのでしょうか? 敵艦を倒す為。 (119 606) 国威発揚。 (119 607) それは勿論敵軍のフネを戦闘で破壊するため、ひいては「制海権」を確保するため。 なのだが、貴方が一体いつの時代の”戦艦”を指しているのかで答えは違ってくる。 ただ、いつの時代でも、「より強力な武装」「より強靭な防御力」を追求すると、 兵器は大きくでかくなる。 戦艦という兵器のジャンルはそれが極端に現われたジャンルだと言える。 (119 608) 第二次大戦以前は戦艦はまぎれもなく主力艦でしたからね。 それまでは戦艦でしか戦艦を沈められないと考えられていたが、 第二次世界大戦にはいり、他の兵器も進化し強力になってくると 戦艦以外でも戦艦を撃沈できるようになった。 だから高くて金がかさむ戦艦なんて誰も造らないし、使わなくなった。 (119 611) 太平洋戦域では、マレー沖海戦から。 大西洋戦域では、一応最後まで神通力を保っている。 第二次大戦以降、戦艦ってのが形だけのものになってることから、うすうすはわかる気がするのですが、 第二次大戦あたりで戦艦ってほとんど無用の長物になっているのでしょうかね? まさか敵陣に艦砲射撃するためとか、輸送船団守るためだけに戦艦があるわけはないですよね。 海軍とは、正にその為に存在している。 (119 612) 第1次大戦以降、戦艦は「より遠くの敵を」「より正確にで」「より高い攻撃力で」攻撃し、 そして「そのように発展してきた敵の攻撃に耐えられる」ということを目指し、 恐竜的とすら言われるまでに発展した。 その代償として非常に金のかかるものになってしまい、上記の要求事項のうち 「より遠くの敵を」「より正確に」「より高い攻撃力で」ということが空母とそれに搭載される 空母艦載機で戦艦よりずっと安価に実現できるようになると、途端に存在意義を失ってしまった。 艦砲射撃も船団護衛も、空母艦載機にやらせたほうがずっと効率的で安価であり、 「作ってしまったので仕方なく」使い道を見つけた、というのは否めない。 ただ、太平洋と違い天候の悪い北大西洋では航空機が使えない局面が多々有ったし、 単位時間あたりでの破壊力は同時代の航空機に比べると勝っていたので、 それなりに「主力」として使うことができていた(少なくとも欧州では だがそれも、核爆弾の登場で「どうやっても飛行機に勝てない」攻撃力しか持てない ことになってしまい、戦艦の存在意義は(少なくとも純軍事的には)完全に失われた。 第二次大戦以降、戦艦が形だけの「海軍の象徴」となったのは、つまりそういうこと。 (119 615) 戦艦は船を攻撃するためだけでなく 沿岸の敵地上部隊に向かって艦砲射撃で支援を行ったり といったことができるので無用の長物ではないかと。 空母の出現やらミサイルの発達やらなんやらで、戦艦をわざわざ作るくらいなら 他の艦種を作った方がいいということになりましたとさ。 (119 616) 海軍の目的は自国の海上輸送を安全にすること 戦艦や航空部隊を使って敵艦を沈めるのはその手段にすぎません (119 617) まあ大井篤の「海上護衛戦」でも読んでみればわかるよ。 (119 619) 仮に大和・長門あたりが、海面の状態の良い海上で静止して、距離の判明している固定目標に向けて主砲を斉射した場合、 だいたいどの程度の精度で命中させる事が出来たのでしょうか? (目標のサイズは平均的な戦艦サイズ、距離は交戦想定距離と仮定する) だいたい最大射程で敵主力戦艦の全長内に弾が落ちるように造ってある 書名は忘れたが去年出た大和の新書に簡単な解説があったゾ (120 688) だいたい10%前半 猛訓練して20%ぐらい (120 689) 距離の判明している固定目標 距離が判明してるんなら初弾から多分50%以上の確率で当たるでしょうね。それが 難しいから色々苦労しているわけですが。 公算射法とか散布界とかいう言葉を調べてみるといいかもしれません。 (120 691) 実戦では色々な要素が加わるので基本的にもっと低くなりますがね。 例えばサマール島沖では、栗田艦隊が疲労や誤認が原因で 恐ろしく低い命中率(1%未満?)しかあげていません。 (120 693) 相手が動いていたら距離がわかっていても5%を大きく割り込むと思うが。 こちらがわも回避行動を取りながらの射撃になるしなー。 (120 694) ドレッドノート以前の戦艦と、それ以後の戦艦では何が変わったのでしょうか 高速性を重視し、主機にはじめて蒸気タービンを使用したこと 従来は主砲と副砲の混載があたりまえだったものが、遠距離砲撃を想定して (約7.000~9.000m)単一口径の主砲に統一し、門数を増やしたこと (一部の国では副砲は残された) 対魚雷水中防御を重視したこと (120 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) 単一口径(しかも大口径)の砲を多数搭載する形式に変わった (以前はいろんな口径の砲を組み合わせていた)。 主砲を中心線上に配置し、左右方向には全門発射可能になった。 蒸気タービンの採用にともない、速度が上がった。 よくイメージする戦艦像ができたのがここからで、いわゆる大艦巨砲主義が 始まり、また高速戦艦(巡洋戦艦)もドレッドノートの延長線上で登場した。 (120 939) ①大型の砲を収めた砲塔を中心線上に配置し、左舷、右舷どちらにも振り向けられる構造にした。 ②中間砲を廃止し、主砲の口径を統一し、大口径の主砲をなるべく多数搭載する事により、同一データ 使用による砲撃が可能になった。 ③蒸気タービンの採用による速度性能の向上(21kt以上)。 特に②の項目が重要で、それまでの砲撃は比較的近距離においての直接照準の砲撃で、 個々の砲が個別に照準して行う方式が主流だったのが、方位盤を使用した遠距離における 同一データを使用した一斉射撃が可能になり、砲撃距離が格段に伸びた事でした。 これは何を意味するかと言えば、前ド級戦艦が何隻いようと、ド級戦艦1隻いれば、 一太刀も浴びせる事も出来ずにワンサイドで撃破されてしまう、と言う事なのです(程度問題があるでしょうが)。 たとえ接近戦に持ち込もうとしても、今度は③の優速性を行かして逃げ切られてしまいます。 このように、ドレットノートが就役した事により、ド級戦艦に対抗出来る戦艦は、ド級戦艦意外には無くなり、 前ド級戦艦をいくら保有していても戦略的意味が薄くなった為、“画期的”と言われた訳です。 まあ、私が“重要”と言ったのは、各砲が夫々直接照準射撃で射ち合っていたのが、方位盤射撃による 間接照準射撃に移行した事による砲戦距離の伸長であって、それまで6,000m程度だったのがジュットランド 海戦なんかでは2万mにまで一挙に増大した事なのですが。 下手をすると、前ド級戦艦は、ド級戦艦の陰を見ただけで、何も出来ずに撃破されてしまう事も有り得る訳で。 (120 凄腕蒲田の三等兵。 ◆UkUFfcwWIs) ①大型の砲を収めた砲塔を中心線上に配置し、 左舷、右舷どちらにも振り向けられる構造にした。 よく、こう表現されるが、 ドレットノート以前の時代にもこういう艦は存在したわけだが。 ドレットノート以前の艦は、三笠を見れば分かるように、 副砲の類は舷側にずらっと並べる方式だった。 これじゃ効率が悪いというんで、これをやめて主砲の数を増やし、 その主砲は中心線上に置いて、左右どちらにも撃てるようにした。 それが941で言っている(2) つまり、(1)と(2)はワンセットなので、(2)が重要、というわけではない。 (120 943) もっと簡単に言うと、日露戦争の三笠が連装の30センチ砲を2基から 直後の時期にドレッドノートはより高速で連装の30センチ砲を5基搭載し登場した (120 948) 航空母艦と航空機が発達しなければ、大艦巨砲主義が行く所まで行って 大和を一回り二廻りほど強力になったものが、大量に保有される方向に進む」のか、 「数ではなく単艦を大艦巨砲主義でひたすら巨大化させる」方向に行ったのか 戦艦は 1)相手より強い火力 2)相手より厚い装甲 3)相手より速い速力 が必要とされるので、ほっておけば際限なく巨大化する。 ただしそのままでは建造競争に参加した国が潰れてしまうので、適当なところで軍縮条約を結んでブレーキをかけた。 条約切れになり、あるいは戦争がはじまれば建艦競争に突入するが、 第二次大戦では空母が主役となったため非常識な超巨大戦艦は作られることなく終わった。 ただし計画だけなら以下のような物がある。 日本海軍が大和級の次に考えていた超大和級が基準排水量64,000t、連装50.8cm砲×3=6門。 ただしこれは既存の大和級の艦型をそのまま流用しようとしたもの。 米海軍が計画していたモンタナ級が基準排水量60,500t、三連装40.6cm砲×4=12門。 ドイツ海軍が研究のため設計研究をしていたH44級が基準排水量122,047t、2連装50.8cm砲×4=8門 (これがレッドサンで播磨と戦ったフォン・ヒンデンブルクの元ネタ) 国力のない日本は排水量に比して強力な武装を志向し、アメリカはバランスの取れたものを望んだ。 ドイツは研究だけだが、武装に見合った生残性を求めた。 常識的な線(これでも化け物ぞろいだが)ではこんなとこ。 大正時代に日本海軍の金田中佐の提唱した500,000t戦艦(40cm砲100門!)なんてトンデモ艦もあるが、 これは国力や建艦能力を度外視した化け物なので。 (123 299) 兵器をつくるには生産設備が必要だし、多量の資源や労働力を要する。 したがってその国がどれだけの国力を持っているかで、建造しうる戦艦の性能や大きさは違う。 またその国が何を重視するか(速力か?武装か?装甲か?etc)でも設計思想は異なってくる。 その他にも諸々の状況(平時か?戦時か?、たよりになる同盟国はあるのか?ないのか?etc)も影響を及ぼす。 そこを無視してどのくらい大きな戦艦が作られるかなどという質問はあまり意味がない。 (123 301) WWⅠの段階で、イギリスはすでに次の戦艦の砲体系として1インチ砲を決定していました。 である以上日米が追随するのは確実で、そのままなら1920年初頭には18インチ戦艦が誕生していたことになります。 無条約時代に入ってからでは日本が51cm砲(50.8cmではありません。日本はメートル法準拠なので正51cmです) 搭載を決定していますね。 この戦艦には8万5000トン説があります。 1944年度スタートとされる⑥計画ではさらに大型の戦艦が建造されたかも (主砲は51cmでしょうが門数増が図られた可能性があります)。 (123 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 戦艦の甲板で木の部分の厚さって何センチぐらいですか? 大和といきたいとこですが資料が少ないでしょうから長門でお願いします。 ヒノキで厚さは65mm。 図を見ると一枚板に見えるのだが特に書いてはいなかった。 これくらいなら必要な木材はそんなに無茶な量になるとは思わない。 余談:木甲板って対重量比でいくと鋼よりも防御力が高いって書いてあった。 (124 10) 戦艦の主砲弾の信管が砲口栓との衝突で作動する、とありましたが 昔読んだ本に、砲弾の信管のセフティー(?)は、飛翔中の回転の遠心力により解除され、 500m以下で着弾すると炸裂しないことがあるって読んだのですが、本当でしょうか おっしゃるとおりですが、砲弾の構造によっては衝撃発火した信管内の起爆薬から、 伝爆薬、あるいは主炸薬まで爆発が伝播することはあり得ます。 特にin-line、つまり起爆薬、伝爆薬、主炸薬が直線状に配置された構造のものは 事故を起こしやすい様です。 (124 system ◆systemVXQ2) 戦艦用劣化ウラニウム弾芯徹甲弾、というのは実在したのでしょうか? 戦艦が実戦参加していた時期に劣化ウラン弾が実用化されていたか知っていれば 嘘だと直ぐに分かると思いますが? APFSDS自体、長距離の射撃には向かないものです。 (125 446) 伊勢型や扶桑型に、砲塔以外(速力や装甲防御はそのまま)で「46cm単装砲塔」を積めば、 46cm砲を連装3基や3連装2基搭載の戦艦と攻撃力は互角になるのでしょうか? ならない。 カタログデータと現実は違う。 例えば砲塔数の差からくる照準の手間。 例えば各砲塔の射界の差(正横はともかく、他の方向-特に艦首尾-へ指向可能な砲門数は激減)。 連装3基6門と単装6基6門ではやはり前者の方が砲戦力は高い。 (125 363) 戦艦・巡洋艦が敵艦と砲戦を行う際には、一門でも多くの砲があった方が有利と思うのですが、搭載している高角砲も敵艦に対して発砲するものなんでしょうか? 届く状況で尚且つ他に適当な目標が無ければ射撃する。 第三次ソロモン海戦の野戦ではワシントンやダコダが相当数の副砲弾を当てている。 また日本側も相当数の副砲弾をぶち当てている。 (377 705) なんで軍艦の司令部って艦橋に置くんですか? 巨砲時代から今まで、もっとも弾丸が命中しやすいような気がしますが…司令部が吹き飛んだらや指揮が取れないのでは? 「視る」ことが最良の情報収集手段だから。 だからより遠くまで見通せるよう、高い艦橋が造られる。 この傾向は電子兵装が=レーダーが発達するまでは変わらないよ。 あと少々誤解してるけど、砲戦時は司令塔という施設の中で指揮を取る。 この司令塔は主砲塔と同等か、あるいはそれ以上の重防御が施されている。 後部には副司令部になる施設も予備に用意されてるし、そもそも軍艦の艦橋ってのは決して占有面積大きくない。 君の主観ほど命中しやすいわけじゃないんだよ。 (368 664) 戦艦の場合、司令官クラスは戦闘中は艦橋の根元にある「司令塔」と呼ばれる分厚い装甲に囲まれた中に篭る。 ここは戦艦の中でも最も装甲が厚い部分の一つ。 ただしやはり周りがよく見えなくなるので、ここに入ることを嫌がる人もいた。 かの東郷平八郎は「危ないですから司令塔に入ってください」という部下の言を 「あそこは周りがよく見えんから嫌じゃ」と退けて、断片飛び交う露天艦橋で戦闘指揮を執った。 でも東郷平八郎は全く無傷で、司令塔の方が直撃弾を食らってしまったというオチが。 第2次大戦から現在ではCIC(戦闘指揮所)というものが作られ、これは大概船体の中にあり艦橋部にはない。 (368 667) 第二次大戦以前の戦艦などには射撃指揮所がありますよね?そこに直撃弾があったなどで、統一的な射撃が不可能になった時、個々の砲は独自に射撃を出来たのでしょうか? 高角砲や、機銃、極めて近い距離での水平射撃とかならわかりますけど、例えば戦艦の主砲のような大口径砲など、 甲板上から見えないような遠くまで飛んで行くような射程の場合、どうしていたのでしょうか?レーダー射撃も不能に陥った場合などです。 まず、後部マストや後部艦橋の上に予備の射撃指揮所があり、前檣楼の射撃指揮所が機能を失ったときはそこから指揮できる。 また、主砲にも測距儀が付いており、砲側でも射撃できる。 ただし、一番遠くまで照準できるのは前檣楼の射撃指揮所であり、また、レーダーが付いているのも前檣楼なので、 予備や砲側では精度や射程は極端に落ちる。なので他の方も言っているように、退避するのが得策。 (481 334) 戦艦の主砲について、1門あたりの破壊力の指標として口径×口径長は妥当でしょうか? 大和 45口径×46センチ=2070 アイオワ 55口径×40センチ=2000 よって両者の主砲の威力は大差なし? 【460mmL45】 距離20000m 垂直貫通厚556mm 水平貫通厚167mm 距離30000m 垂直貫通厚417mm 水平貫通厚231mm 【406mmL50】 距離20000m 垂直貫通厚457mm 水平貫通厚127mm 距離30000m 垂直貫通厚350mm 水平貫通厚200mm (歴史群像 日米最強戦艦大和VSアイオワ) 純粋な破壊力だけなら大和の方に分があると言って差し支えないと思う。 (491 426) 白旗をあげるように、戦艦が「降伏」するようなことができるのでしょうか? 日露戦争の日本海海戦において戦艦の洋上降伏がありました。 降伏を意味する信号旗と白旗を揚げた。 ついでに言うと日露戦争の時の有名なエピソードとして、ロシア艦が白端を掲げたが東郷平八郎は射撃継続を命令。 参謀(かの有名な秋山真之)が「あの艦は白旗を掲げていますよ!」って言ったら東郷平八郎は 「まだ煙突から煙が出ておる。旗艦を停止しなければ降伏とは言えん」と答えたって話が。 (創作だという説もある) (362 761-772) この船体側面についている斜めの棒の役割は何ですか? http //ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F HMS_Dreadnought_1906_H63596.jpg 当時の戦艦では魚雷防護用の金属製の網(防雷網)が展開できるようになっていました. このパイプ(アーム)は防雷網展張用の桿です. スクリューに絡んだり,移動や展開が容易でないため,WW1以降では撤去されました. (505 名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE) こちらにも解説あり http //virus.okwave.jp/qa4393769.html 第二次大戦の戦艦の運用コストってどれくらいだったのでしょうか? 戦前の日本海軍の戦艦の維持費は、1年に約3~400万円だったそうです。 (356 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 現代において戦艦が見直されているって本当ですか? 艦艇からの対地攻撃の役割を再評価する動きは一部にある 米のズムウォルト級とか 持続性というj観点からは、未だに艦砲射撃に勝るものはない (520 263) 両用戦用に火力の再評価は行われているが、制海戦力および火力支援用途としての 戦艦は評価の対象にすらなっていない。 (520 293) 主砲の発射は設計上も縦(進行方向)に向けて撃ったりは考えられていないのでしょうか? よくwikipediaなどに飾ってある記録写真では主砲を横(舷側方向)に向けて撃っています。 その方が、艦首側、艦尾側両方の砲がいっぺんに使える、というのは誰でも思うのですが。 0時方向への発砲を考慮した設計で有名な戦艦だと、英国のキングジョージ5世級が挙げられます。 この艦の要求性能には、 「艦首方向へ仰角をかけずに主砲の発砲が可能」というものがあります。 このために同級の前甲板は平坦でシアーが殆ど無く凌波性が余り良くありません。 それと、正面方向に向けて発砲している写真は恐らく探せば出てくるかと。 Webではチトわかりませんが、世界の艦船誌増刊「近代戦艦史」には、 艦首方向へ向けて大仰角で発砲するイタリア戦艦「ヴィットリオ・ヴェネト」級の 四番艦「ローマ」の写真が掲載されています。 (352 358) 大戦前辺りに決められていた日英米の戦艦、重巡の射撃開始距離を教えてください。 また、艦砲の有効射程は最大射程の何割、というような目安のようなものはあったんでしょうか? 英国海軍の場合、13.5in砲の命中率は発射弾数171発で、命中率67%、12in砲で、発射弾数227発 で、45%だそうです。 精度に関しては、14,075mで平均差距離58.3m、平均左右差5.7m、11,945mで平均距離差84.0m、 平均左右差2.5m、9,235mで、平均距離差28.0m、平均左右差2.0mです。 ちなみに、12インチ砲では、5,486mで貫通装甲板の厚さは354mm、8230mになると280mmになります。 (343 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦艦(に限らず?)は砲撃の際に艦橋の窓ガラスを下げるらしいけど、砲撃の爆音は大丈夫だったんですか? 爆風の影響も気になります ネルソン級は全主砲を後方に向けて発射すると艦橋のガラスが割れたそうだが。 3番主砲を後方に向け仰角をかけて発砲すると、艦橋に対する爆風の影響が激烈で、 以後英海軍は主砲の前部集中配置を試みなかった。 『世界の艦船増刊 イギリス戦艦史』ネルソン級 (343 524,527) 戦艦の中にコルクを大量につめたら不沈戦艦になるんでしょうか? 実際に似たようなことを意図してドラム缶をいっぱい積んだ艦は存在する。 ドイツが機雷原突破用に、あるいは日本が戦後直後掃海確認用に作ったのがそういうの。 普通の時に転がらないように、浸水したときに勝手に浮遊しないようにするのが結構面倒だったらしい。 結局、「燃料タンクにしといたほうがよくね?」というのが経験則からの結論の模様。 (343 735) 20世紀初頭あたりに民間で戦艦クラスの大口径砲を製造できた会社はどんなところがあるのでしょうか? 英国だと、Vickers-Armstrong(両社が別会社と数えた場合は2社)、ROF、Beardmore。 米国は、Bethlehem-Steel辺りかな。 日本だと、日本製鋼所。 ドイツはKrupp。 イタリアだと、AnsaldoとOTO。 フランスだと、Schneider。 二重帝国だと、Skoda辺りだったか、と。 (342 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦艦の主砲を大口径の無反動砲にしてはダメなんでしょうか? 戦艦の主砲というものは、ものすごく乱暴に言えば砲弾をできるだけ 遠くに飛ばす為に有ります。 無反動砲はその構造上発射エネルギーの半分が無駄になりますので 同様の距離を飛ばす為にはもっと大きな砲が必要になります。 また発射時のブラストを処理するのに後方に広大なスペースが必要に なります、重量とスペースの問題から船に積むのは向いていません。 無反動砲は反動を逃がす機構が付いているから砲弾の初速がどうしても落ちる。 その為、運動エネルギー弾を用いるには不適。 HEAT弾を用いたとしても浸水防止の為の多層構造の水上艦相手には効果が薄い。 よって無意味。 (341 335,336) 戦艦の射撃訓練のやり方 日本海軍は訓練時に戦艦などの艦砲の砲穴から小銃を発射して測定?していませんでしたっけ? 戦艦の砲弾は高いし、むやみに撃つと砲身の寿命が縮んじゃうので、 通常訓練には「外トウ(字が出ない)砲」という演習専用の砲を使った。 これは主砲の砲身の上に装着する、空砲発射専用の砲(砲というよりは 発火装置のついた短い筒)。 通常の演習はこれを使って「撃ったつもり」として訓練し、実際に当ったか どうかは蓄積されたデータを元にサイコロ振って卓上計算して出した。 なので「命中率とか、実戦で本当にこの数字になるのか?」というのは 疑問視するむきもあった。 なおバカボカ戦艦に実弾射撃させられるような海軍はどこにもなかったので、 どこも普通「艦隊の射撃訓練」というとこんなものだった。 ついでに言うと、戦車砲や対戦車砲用に閉鎖機を開けた砲尾にはめ込んで使う、 小銃弾使用の訓練火器、というのもあった。 これは今でも「戦車砲の上に機銃を乗っけて普段はこれで訓練射撃」という方法と してイスラエルなんかでは使われてる。 こちらの方は、ある程度の距離までなら機銃の弾道と戦車砲の弾道はほぼ一致してる ので、実戦に即したデータが出せる。 (340 578) 日露戦争の時の内筒(正字だと「月」へんに「唐」)砲射撃のことじゃないですかねー。 いちいち大口径砲で訓練をすると砲弾も消費するし砲身も摩滅するので、こういう方法を採っていました。 フランス起源の訓練法で公算射撃が一般化するまでは普通の訓練法だったかと。 (340 579) 大戦以後、アメリカに残った最後の戦艦・アイオワ級を運用するために80年代ぐらいまで砲術科みたいな戦艦専門の学科がアナポリスとかにあったんですか? アイオワ復活の際は、倉庫にしまいこまれて埃かぶったマニュアルと、 かつてのベテラン乗員を引っ張り出してやっつけで教育しました。 このエピソードで大体想像できるでしょ? (340 902) 戦艦について、総じて出力が戦艦<巡洋戦艦なのはどういった理由からなんでしょうか? 巡洋戦艦は高速性能のためでも、戦艦は低出力である必要がないというか。 4万馬力の戦艦より8万馬力の戦艦造ったほうが走攻防と有利になるやんて思ってしまうんです。 大出力の機関は必然的に大きく重くなる、水に浮かべる以上その重量をペイする為に船体も大きくなり また戦艦である以上その防御の為の装甲重量も増え更に大きくなる。 戦艦の速力は造機技術の進歩と供にアップしたのであって、別に低速に甘んじてたわけではない、 当時の技術で走、攻、防のバランスを取ったうえで可能な限りの速力を出している。 巡洋艦が高出力機関を搭載できるのは排水量に対して防御重量のパーセンテージが低くてその分 機関重量に割ける為。 (575 665) ワシントン軍縮条約期の戦艦ついて質問なんですが、代艦は16インチ、35000トンまで建造可能なんでしょうか? それとも14インチ、35000トンまで建造可能なんでしょうか? 主砲口径は16インチ、排水量は基準35,000トンまで。 ただし、艦齢が20年以下の艦を退役、除籍して代艦を建造することはできない。 (583 203) 前者が正解。 フランスやイタリアはその制限に従ってます。 後に第二次ロンドン条約が米英仏間で締結され、ここで新主力艦は14インチ、35000トンと規定されましたが 日本の新戦艦の情報が提供されなかったためにエスカレータ条項が適用され16インチ、45000トンに拡大。 (583 ゆうか ◆u8WC078ef5ch) 日本では金剛代艦が計画されたと聞いておりますが、英米では同様に代艦計画された艦はあったのでしょうか? アメリカならノースカロライナ級、イギリスならKg・ジョージV級が 204で挙げられている 制限に従って構想されていたものにほとんど同じ。 ノースカロライナ級は制限の変更に伴って主砲だけ16インチに変更し、Kg・ジョージV級は 設計変更が間に合わずほぼそのまま建造されたので14インチのまま。 制限変更に基礎設計から対応したものとしてアメリカはサウスダコタ級を、イギリスは 第2次ロンドン条約のエスカレーター条項に基づいて後に「ライオン級」の名で呼ばれる 新型戦艦を開発した。 (583 209) 戦艦は砲撃しつつ、対空戦闘も同時に行う場合、砲撃をする度に露天甲板の機銃員達は爆風でふっとばされるんでは? 射撃前に退避させるんで ちなみに武蔵はそれを忘れて兵員をぶっ飛ばした 対艦戦闘が発令された段階で機銃員は艦内退避、高角砲のみで応戦ですけど。 (333 540,546) 射撃のたびに警報を出すので、爆風の影響を受けそうな人員はその間艦内や遮蔽物の影に退避する。 ガラスについては割れるのを覚悟で撃ったり、爆風の影響が及ぶような角度での射撃を禁止したり。 (680 684) 戦艦の主砲は発射後に薬夾をどうしているのですか? 大口径の砲では薬莢を使わない。 弾体を装填後、火薬の詰まったどでかい袋を装填。 それに着火させて、砲弾を発射する。 (330 127) 戦艦をかく座させれば、有効な陸上砲台になるの? そもそも、動けなくなった艦艇は空襲の良い的でして、いくら沈まないとはいえ 戦闘不能にさせられるのは間違いないです。ってか、水上艦艇からの砲撃で 処分される可能性も大きいですし。 また、かく座も場所を選ばないと、船体の傾きで揚弾機が使えなくなって砲撃が不能になります。 この角度も結構シビアです。 擱坐した戦艦は確かに水平爆撃のいい目標 缶室に損害があれば電気も供給出来ないし したがって、砲塔の水圧機も動かなくなる。 (327 168,178) 今『男達の大和』って映画見たんだけど、その頃の戦艦の役割ってなんなの? 駆逐艦による夜戦攻撃により消耗した敵艦隊を撃破することが任務 (自衛隊板初質スレ45 予備海士長 ◆0J1td6g0Ec) 戦艦は沿岸砲と撃ち合っても勝ち目が少ないの? WW2時代の水上艦は、しっかり隠掩蔽された地上砲台は天敵といってもいい。 基本的に当時の軍艦は沿岸砲には非常に弱いです。軍艦は揺れる水面に砲を据え付けているようなもので、 陸上にしっかりとすえつけられた沿岸砲と比べ、命中率が圧倒的に不利だからです。 真正面から撃ちあえばまず勝てません。 実例として太平洋戦争のテニアン島攻防戦にて、2門の6インチ砲しか持たない日本軍が、 戦艦コロラドと駆逐艦ノーマン・スコットを退けたりしています。 戦艦コロラドは上部機関に22発も直撃を受け、43人の死者を出して撤退しました。 沿岸砲台は巧妙に偽装もされますし、鉄筋コンクリートで本格的に作られた砲台は、 直撃でもしない限り破壊は無理です。命中率が不利な中では、 そういった相手に直撃弾を送ることは非常に困難なのです。 (創作質問55 121) 第二次世界大戦後には、イタリアやソ連、フランスは戦艦を練習艦にしましたが、海軍のシンボルとして艦隊旗艦等として使用はできなかったんですか? 平時の艦隊旗艦として使うには、運用コストが高すぎるからな 第2次大戦後半以降重要性を増した、通信・電子機器の能力は新造艦に劣り、 改造にかかるコストも高い 結局、一線任務に戦艦を使う時代は過ぎ去っていたんだよ (俺初質スレ431 242) パナマックスは32mなのに米戦艦が33mなのは何故ですか アメリカの戦艦で最大のものは艦幅32.98m。 パナマ運河を通行できる艦の最大幅は32.3mとされているが、これは ある程度の余裕を見ているから。 実際には33.00mまでは閘門を通せる。 ただし、幅ギリギリの艦を通す場合は厳密に位置を調節した上、通常の 何分の一の超低速で牽引して通過させる。 平時に商業船舶でそんなことをしていたら渋滞が起きるので、軍艦以外には そんなギリギリの通行はしない。 尚アイオワ級は何回か閘門通過中に艦体を”擦った”ことがある。 (318 245) Wikipedeiaに載ってる「超々弩級戦艦」 という分類は正しいの? ありゃ変な分類したがる天然記念物な研究者がいるなあくらいに思えばそれでいいです。 三野さんだったか誰だったか、確かにそういう分類をした文献を目にしたことはあるんですけどね、 三野さんは口径×砲身長=威力数とか、妙な指標を手前勝手に決める悪癖があるんで困りもの。 確かに一見わかりやすい指標で、初心者を引き込むには向いているのかもしれないけどね、 内実は限りなく誤りに近いからなあ・・・ まあともかく、あの「超々」とか「超々々」ってのは、確かにそう分類してる文献が存在するので一応残してありますが 完璧に例外です。削れるもんなら削りたい記述ですがWikiのシステム上出典がある記述はそう簡単に削れないわけで。 どなたかがド級艦をキリスト生誕に例えてますが、まさに適当な比喩ですね。 海外でも、そして国内のほとんどの研究者も、弩級を基準に 前弩級 準弩級(これは使わない人もいます) 弩級 超弩級 の四分類です。 そこに前弩級以前の装甲艦と、超弩級以後の高速戦艦や新戦艦(これは世界の艦船がよく使う分類)が加わりますが 超々弩級なんてヘンな分類使う研究者は多分片手で(おそらく一人か二人です)数えられます。 (622 ゆうかin職場 ◆u8WC078ef5ch) 戦艦の艦内に核兵器を搭載して起爆させたら、戦艦自体はどうなるのでしょうか? 某漫画で、「戦艦大和の艦内に原爆を仕込んで(以下省略」というものがあったのですが 実用化された中でもっとも小さな核弾頭はTNT換算で10t相当ですから、1トン爆弾を20発同時に 爆発させた程度の威力(爆薬充填量とトリトナール→TNT換算後)になります。 これはビスマルクの砲撃によって弾薬庫が誘爆し、大爆発して轟沈した戦艦フッドの弾薬庫内の 爆薬量、112トンに比べると遙かに少なく、戦艦フッドにしても完全に沈没するまで4分かかっています。 112トンすべてが爆発したどうかは不明ですが、超小型の核弾頭の場合、おそらく致命的な ダメージにはなるでしょうが、一瞬で消えることはなく、瞬間的にまっぷたつになることも考えにくいでしょう。 「内部から膨張して破裂」という感じでしょうね。 逆に、一般的な戦略核弾頭、例えばW88では350kt、つまりTNT350,000tで火球直径(320m)も 艦体のサイズを越えますから、艦は一瞬で完全にプラズマ化して蒸発すると考えられます。 (654 728) 何でドイツの戦艦には魚雷発射管がついてるに、日本の戦艦には付いてないの? あと爆雷も付けるべきだったのでは?日本の場合は何でも付けるのが普通ですよね? ついてたよ。日本海軍では役に立たないから廃止した。 米戦艦と巨砲でドツキあうための艦に、危険な爆発物の固まりをヴァイタルパート外に 大量搭載するのは愚か。 酸素魚雷なら「届くことは届く」が、戦艦主砲の砲戦距離で使用したら命中はほとんど 期待出来んのは明らか。魚雷は高いんだ。家が数軒建つ。 艦艇とは、艦隊の中で果たす役割があって、その能力が規定される。 単艦で出撃するなんて考えないのがまともな海軍の考え方。 (293 922) 戦艦の主砲の斉射は反動も大きいと思いますが、艦が移動したりしますか? 戦艦は主砲の発射の反動に耐えるため、あれだけ馬鹿でかい船体を備えているわけで。 大重量によって安定させてるわけです。 明治の頃、日本が建造したいわゆる「三景艦」は、比較的小型の船体に、 32センチ砲を無理矢理搭載したため、発砲の反動で船の進路が変わったという伝説が残ってます。 日清戦争の時日本は当時の戦艦の半分の排水量の艦に、戦艦並みの主砲1門を搭載する松島、橋立、厳島(通称三景艦)を作った。 これで清の定遠、鎮遠に対抗しようとしたんだけど、いざ主砲を撃ってみたら反動で船体がぐらぐら揺れてまともに再照準できなかった。 ということで戦艦の船体がでかいのにはそれなりのメリットがある。 (283 197-215) 艦船のBCとBBの違いを教えてください。どっちも戦艦じゃないんですか? 米軍の艦種記号には無いわなBC。巡洋戦艦は米軍では巡洋艦の最上 級って扱いだから、1920年の規定だとCCと言う事になる。結局、該当 するフネは計画だけに終わったけど。第二次大戦末期に建造されたアラ スカ級はCB。 同じ時期にモニター艦についてBMと決めてるから、日本式の巡洋戦 艦に米式の艦種記号を付けるならBCって所だろう。 戦闘に勝つ為に必要な攻撃力と対応した装甲を優先してるのがバトル シップ。 元来は巡洋艦から発達していって、相手を追い掛け回す為に 必要な速力を優先して設計してあるのがバトルクルーザー。 (55 889) イギリスのネルソン、フランスのダンケルク、リシュリューのような主砲前部集中搭載した戦艦はまともに砲戦ができたのですか? 進路はともかく、相応の影響はあります。 ビスマルク追撃戦でロドネーは自艦の主砲斉射で艦橋に相当なダメージを受けてます。 とにかく、主砲塔を前方集中させた艦は 後方射界に制限が設けられておりまして、その制限を破ると相応にダメージを受ける、ということ。 (56 ゆうか ◆9a1boPv5wk) ロドニー、甲板もかなりの被害で漏水が酷かったらしい。 甲板下でも隔壁等多数箇所に亀裂が入っていたとのこと。 修理したボストンの船渠によると。 (56 23) 第二次大戦時のドイツ戦艦って大雑把な迷彩模様みたいなの施してますよね? 定期的に出てきますがあれは迷彩です。プリンツオイゲンとビスマルクの場合 プリンツオイゲンは長く見せるようにビスマルクは短く見せるように迷彩されていました。 実際大きく見えたプリンツオイゲンの方が先に砲撃されています。 艦船の迷彩は結構多いですよ。 (57 96) 国産初の戦艦はいつ作られたのですか? 国産初の戦艦は1910年竣工の「薩摩」 起工直後にドレットノートが竣工してしまったため、完成を待たずに 一気に陳腐化してしまった不運艦。 その後、1912年に拡大発展型の「河内」級をするも、これも準弩級艦だった。 国産初の(超)弩級艦は1915年竣工の「扶桑」級 巡航戦艦では1906年に「筑波」級が竣工している。 (ただしこの時は装甲巡洋艦として分類されていた) (61 297) 戦艦の砲身の長さはもっと長く出来なかったのでしょうか? 長くすると重量が増え、しかも砲身がしなります。 製造にもコストがかかるようになり、あえて通常より長くするメリットは そうそうありません。よってそんな無駄なことはやりません。 (62 349) 列車砲がよく活用されたドイツの例で見ると、多くが艦砲とか沿岸砲を転用して列車砲を作っていました。 そのまま使用することもありますし、砲身長を延長することもあります。 例えば、20.3cmK(E)列車砲は重巡「ヒッパー」クラスの砲身を転用したもの、 24cmK(E)列車砲ブルーノは旧式海軍砲の24cm/L35砲を転用したもの、などです。 もちろん新規設計のほうを使ったものもあります。 その中で、21cmK12(E)列車砲は砲身が長すぎ(砲身長33.3m)て下にたわむため、外葬式の支策を補強用に 砲身に沿って装備しています。 また、この砲は長砲身のわりに軽量に作られたので連続発射時90発で砲身寿命が尽きてしまうものでした。 要するに何がいいたいのかと言えば、口径長は列車砲もそう極端には違わんということです。 例外は有りますが。 あと、艦船は艦の重量バランスの問題があるのでそうそう長くはできんという点もあります。 (いわゆるトップヘビーになってしまう) 試算では、50口径になると45口径の砲(160t)の約20%重量が増えてしまうそうですから。 列車砲はドイツのほかにフランス、イギリス、日本などでも使用されていますが、資料が乏しかったので ドイツにのみ言及しましたw (62 407) コストと技術の許す範囲で、より長く、を目指します。 ですから技術だけから言えばもっと延長できるケースは結構あります。 大和の46cm砲も50口径が検討対象に挙がってます。 (62 ゆうか ◆9a1boPv5wk) 戦艦の定義は? 「全てのフネに対して水上戦闘で勝利する事を目的としたフネ」 かな。航続力も速力も「必要な最低限」で火力と装甲に特化したフネだな。 ご存知の通り、グーで殴りあうより、パー(航空機)(潜水艦)を使う方が効率が良い事が証明されたので、 流行んなくなった。今時の水上戦闘艦は対潜と対空が主任務。 (63 81) 二次世界大戦後戦艦の存在意義は失われていきますが、戦後の各国の戦艦はどのような戦力と位置付けられたのですか? イギリスもフランスも戦勝国とはいえ経済はずたぼろになった。 だからでかくて維持費もかかり、多数の乗員を乗せなければならない戦艦を戦後次々と退役させた。 そんななかでイギリスは建造を進めていたヴァンガードを戦後一年も経ってから完成させている。 英海軍最後の戦艦として艦隊旗艦やNATO旗艦などを務めたが14年後の1960年には退役させている。 フランスも戦後ジャンバールを1950年に完成させているが、こちらも1970年に退役。 なおジャンバールは戦時中完成間近に独軍侵攻で北アフリカに脱出、ヴィシー政府に所属してカサブランカで連合軍と戦っている。 どちらも意地で持っていたようなもんだが、戦後はほとんど使い道がなかった。 アメリカでさえアイオワ級以外の戦艦は若干の例外を除いて、ほとんどが戦後すぐに退役させている。 なかには完成後たった4年の寿命しかなかったものもある。 (146 108) 他に戦後、戦艦を保有したのは、米英仏に加え、ソ連、イタリア、トルコ、アルゼンチン、 ブラジル、チリです。 ソ連は、帝政ロシアで建造した弩級艦2隻、英国からR級戦艦を貸与され、その代替に、 イタリアから賠償としてCavour級を賠償として、更にフィンランドから賠償として海防戦艦 Ilmarinen級を受け取っておりましたが、スターリン死後、ゴルシコフ構想が頓挫し、戦艦を 中核に据えることは無くなりました。 このため、帝政ロシアの艦は1956~57年に除籍、イタリアからの賠償艦は、1955年に爆沈、 フィンランドからの賠償艦も1960年までに除籍されています。(英国からのR級はイタリアの と交代で返還) イタリアは、Cavour級1隻をソ連に賠償として引渡し、Littorio級2隻は英国と米国に賠償艦と して引渡されますが、これらは当地で解体され、Doria級2隻が残りました。 これらは指揮通信機能が、他の艦より勝っていたために、イタリア艦隊の旗艦として長らく 使われましたが、維持費がかかるために、1956年に除籍されています。 トルコはギリシャに対する対抗上、旧帝政ドイツの巡洋戦艦を後生大事に持っていますが、 機械的故障が頻発し、晩年は訓練艦として使用されました。 それでも、1970年まで保有しています。 中南米はアルゼンチンが前弩級艦1隻、弩級艦2隻を、ブラジルが弩級艦2隻、チリが超弩級艦1隻を 保有していましたが、これは、俗にABC諸国と言われる国々のメンツの保持みたいなモノで、1950年代 に、米国が地域安定のために、ブルックリン級軽巡洋艦を供与すると、いずれもそちらにショー・ザ・ シップの役割を移し、アルゼンチンでは1951年に前弩級艦が、1956年に弩級艦が除籍され、ブラジルも 1951~53年に戦艦を除籍、チリは、それより遅れて、1959年に漸く除籍が完了しました。 余談ながら、チリの戦艦は、日本の徳山で解体されています。 (146 眠い人 ◆gQikaJHtf2) リシュリュー、ダンケルクのような連装砲塔を結合した四連装砲塔と、KGVの様な正四連装砲塔のメリットとデメリットを教えて下さい 四連装砲塔に関しては、連装砲塔に比べると重量が軽減でき、従って重心を低く保つことが出来ます。 フランスの四連装砲塔は、連装砲の結合になるので、英国のそれより更に軽く出来、重心を上げることなく、 浮いた重量は防禦に回せます。 しかしながら、反面、連装砲の結合ですから、敵の砲弾を砲塔に喰らい、それが命中した場合は、砲塔の 半分の門数が使用不能となってしまいます。 英国のものについては、その裏返しになりますが、被害極限という効果は期待できます。 しかし、防禦を重視したためか、重量軽減については、旋回部重量が1,575tと、Nelsonの40.6cm砲塔より 重くなってしまっており、重量軽減については、余り効果があった訳では無さそうです。 (ちなみに、フランスのRichelieuの場合は、旋回部重量が1,497tですが、Brittanyの連装砲塔の旋回部 重量は1,130tで、門数辺りの重量は約3分の2になっています。) (204 眠い人 ◆gQikaJHtf2) 戦後の戦艦ですが、通信設備の充実を生かした通信専門艦やその防御力をいかしての艦隊旗艦として生き残れなかったんでしょうか? 米国では、アイオワ級の戦艦「ケンタッキー」が正にその任務で改造され掛けたのですが、 結局、空母改造の方が中の機器スペースが多く取れる事、アンテナをより多く立てられる事、 旗艦や通信艦は艦の性能がそんなに必要では無い事であるとされ、中止されてしまいました。 また、米海軍は、旗艦として使うのであれば、余り目立たない方を好んだみたいで、結局、 巡洋艦改造で旗艦を作る様にしています。 なお、英国の場合は地中海艦隊旗艦として「ヴァンガード」を用いていますし、フランスも 「ジャン・バール」を同様に旗艦任務に就けています。 (710 眠い人 ◆gQikaJHtf2) アイオワ級が空母や巡洋艦みたいに大量生産されなかったのは何で? アメリカだったらこっちも大量生産しそうだと思ったんだけど 戦艦って主砲と装甲を作るのに無茶苦茶手間がかかる。巨大な鋼鉄のインゴットから成型しなきゃいかんからね 特にこのための設備、超大型プレス機は膨大な費用が掛かる大掛かりな設備で、アメリカと言えど数は限られている 大和建造に使った室蘭の1万トンプレス機は60年も使い回していたって言えば、どれだけ貴重かわかるだろう 結果、ここが建造時のボトルネックになる。ほとんど入れ物だけ作ればいい空母とかとは違うのよ ただ、ドレッドノートみたいに砲と装甲を余所からパクってこれるなら、もっと沢山作れただろうけどね (719 779) 主砲を前方に集中できる、ネルソン型の戦艦が流行らなかったのは何故ですか? 結局は主砲塔を前後にそれぞれ二基づつ、もしくは大和アイオワ型のデザインが主流になっていますね。 艦全体の重量バランスが偏る(前が重くなる)ので、設計が面倒 機関部のレイアウトの自由度が失われる 被弾に弱い(主砲と弾薬庫が集中するから) 主砲斉射時の爆風が強力になるので、対策が大変 後ろに撃てない(これは大した問題ではないとはされたが と、他にもいろんな問題が生じ、「メリットが少ないのにデメリットが山盛り」ということで 流行らなかった。 イギリスはこの方式にかなりの期待を賭けていた(ネルソン級の拡大型も計画した)が、結局 「ダメぽこれ」という結論になったようで、その後の設計案は普通に戻ってる。 (728 170) WW2時代の戦艦の大砲は敵戦艦に当たるの? 当たりもしないものに多大な費用かけて、戦艦を作るわけがないだろう、という話だなw 戦艦同士の長距離砲戦というのは 十数~数十キロ先の敵艦に対し曲射弾道で行うもので、たとえば戦車戦のように 一撃必中を目指して直接標準で平射する訳じゃなく、敵艦の未来位置を計算して 敵艦を挟差して主砲の散布界内に納め、発射した複数の主砲弾の内の何発かが 確率的に当たればいいというものだよ。 (俺初質スレ434 962) 第3次ソロモン海海戦で、ワシントンと霧島が夜間に8400ヤードで射ち合って当ててるよ。 (俺初質スレ434 966) 測距儀という距離を測るステレオ式の巨大な光学機器が使われたし、 WW2ではレーダー測距も行われた。 (俺初質スレ434 971) 戦艦て、いろいろな国で作っても似てくるものなんでしょうか? だいぶ特徴が違うと思うが・・・ 大和は46cm砲と対46cm防御を備えた中速艦 サウスダコタは16インチ砲と対16インチ防御を備えた中速艦 アイオワはサウスダコタの武装を長砲身16インチに変更し速度を大幅強化した艦 あと日米で副砲に対する態度も違うし、やはり設計思想は国により異なる (俺初質スレ2050 48) 戦艦の多連装砲塔ですが砲撃開始時に最初に撃つのは右砲とか左砲とか3連装なら中央の砲とか決まりはあるのでしょうか? 特に決まりはないし、その辺りは砲術長に一任される。 適当に撃つ事もあれば、演習時から即応が早い砲塔の班を把握してて選択したりする事も。 ちなみに厳密に言うと、3連装砲塔で一斉射でも「同時」に発射される事は厳密にはない。 同時に発射すると、互いの砲口からの衝撃波同士でお互いの弾道に悪影響を与えるので、遅延装置 というものがついてて、コンマ数秒程度差があって発射される。 何十基も砲塔があるわけじゃないし、主砲を撃つ段階になってる戦闘なら数発だけで終わる事は稀なんで 言うほど厳密に発射数をカウントして、全ての砲身の摩耗が均一になるようにしてもあんま意味ない気がするが。 (俺初質スレ50501 572)
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1 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 07 59 50.32 ID 44o/VMwV [1/5] ここは韓流ゴリ押しテレビ局であるフジテレビの最大のスポンサーである 花王の本社突撃オフを話し合うスレです。 平日の昼間に花王本社に突撃して抗議文でも渡しましょう 2 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 08 04 26.65 ID 44o/VMwV [2/5] 関連スレ 花王不買運動推進デモ http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314073471/ 【8/27】関西でもフジテレビ抗議デモ【15 30】 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1313919667/ 【8/21】フジテレビ抗議デモ参加者専用40 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314112346/ 3 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 08 37 29.88 ID 44o/VMwV [3/5] ■花王の○田さんに電話してみた。時間のない人へ動画まとめ ?:? 花王に電話(キムラ) ●当初シマノ?シバノ?と名乗ったOPが電話を切るときにはキムラと名乗る 11:03 花王に電話(名乗らず)/1分17秒 11:07 花王より電話(ヤタベ)/2分28秒 ●「(ヤタベ)なにがなんでもトミタは出せない、これ以上は対応しない」電話切られる 13:02 花王に電話(ヤタベ)/2分23秒 ●「(ヤタベ)また切らせてもらいますよー(笑)」電話切られる 14:29 花王に電話(ニワ)/52分32秒 ●部署責任者が会話の途中で受話器を置き、切るまで約50分間無言で放置 15:08 花王に電話(マルヤマ)/25分18秒 ●トミノは電話中なので出れない→電話終わるまで待つ→それはどうしてもできない(笑) 15:36 花王より電話(マルヤマ)/26分29秒 ●キムラ実在→シマノは偽名→結婚前の苗字と間違ったのだろう→関東人の気質でそう言ったのだろう(笑) ●トミタがいるかどうか→個人情報のため答えられない→トミタに替わることもできない ●トミタ発言は否定しない。発言がどう受け取られるかはその人次第なので、真偽はともかくそう受け取られた花王に至らぬ点があった ●キムラはなぜシマノと名乗ったのか→本当に旧姓だったか確認を→個人情報のため答えられない 花王担当者の声が小さくて聞き取りにくかったので間違っている点や足りない点があれば補強してください ■ニコニコ動画 http //www.nicovideo.jp/watch/sm15206631 ↓ http //www.nicovideo.jp/watch/sm15208554 ↓ http //www.nicovideo.jp/watch/sm15228393 ↓ http //www.nicovideo.jp/watch/sm15228896 ↓ http //www.nicovideo.jp/watch/sm15234317 ↓ http //www.nicovideo.jp/watch/sm15235010 4 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 08 38 09.98 ID 44o/VMwV [4/5] ・2009年度 広告宣伝費ランキング2位(1位はパナソニック) ・2011年7月のCM放映回数ランキングで花王は1位。特にフジテレビに広告が集中 ・昼の韓ドラ枠の番組スポンサー ・韓国押しが酷い「とくだね」番組スポンサー ・KPOP押しハングル字幕に「HEY!HEY!HEY!」番組スポンサー ・次期フジ日9の反日女優キムテヒ主演ドラマのメインスポンサー ・安価な日常消耗品なので結果が出やすい ・他社に代替品があるので移行しやすい --------------------------------------------- http //matome.naver.jp/odai/2131233284336271601 ↑ 画像や動画なんかの簡単なまとめ 奥様たちのすごいところは、ネット以外に知らしめるらためにチラシを作っちゃうところ **************************** ●エコナクッキングオイル 発ガン促進の疑いも、売り続ける花王 ttp //www.mynewsjapan.com/reports/395 ●エコナ、自社研究でもガン促進を示唆 花王はデータ公開拒否 ttp //www.mynewsjapan.com/reports/412 ●「あるある」の花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害 ttp //www.mynewsjapan.com/reports/524 5 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 08 38 49.24 ID 44o/VMwV [5/5] ・花王本社付近も銀座も日本橋も、管轄は中央警察署 ・申請者は誰でもおk。委員会を組織して委員会代表者の印鑑が必要。 ・出発地と解散地、実施時間、実施日を決めたら相談に来てほしい ・概算でも構わないので、事前に参加予定者数は教えてほしい。 ・申請から認可が下りるまでには大体3週間程度の時間を見てほしい ・委員会メンバーは1回~3回、打ち合わせのために中央警察署に赴く必要あり ・デモ自体には、申請料等はかからない。 ・出発地と解散地は通常公園だが、公園の使用には別途、区役所に使用許可が必要 ・チラシ配布は別途、道路使用許可申請が必要。こちらは有料かもとのこと。 ・チラシ配布をする場合、デモは車道を、チラシ配布は歩道を併走することになる ・花王本社前で立ち止まることは不可 ・プラカード等は、デモの申請時間中なら掲げてもおkだが デモ終了後まで掲げることは不可(無許可デモは禁止) ・平日、休日ともにデモは実施可能 ・警察署での打ち合わせ後に申請さえすれば、99%申請は通る。 ただし、外国要人が来日している場合や、 天皇陛下の移動コースと重なっている場合などは コース、時間等の変更を要請することになる。 このあたりは、具体的に日程等が決まったら相談してほしい ・名目が花王不買デモであっても、法的に問題ないので申請は通る ・申請者は都民でなくてもおk ・中央区の場合、公園での集会は不可。スピーチ等は不可 ただし、デモの注意事項伝達等ならスピーカー使うことは可能 6 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 10 39 13.36 ID pNpU9IAE クタバレ、朝鮮蛆の犬花王! 7 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 10 45 45.28 ID LMGsaxwK 参加します 8 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 10 47 29.92 ID +ZYyLs7J 参加します 9 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 12 07 14.85 ID NF9pIF7t [1/23] 工作員の必死振りを見れば明らかなように、 平日に花王本社へのデモが一番効果的のようです。 人が出てくる昼休みの時間帯に抗議文を渡すといっそう効果的です。 10 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 12 09 28.62 ID CLJ5J9SQ [1/2] いつやるの? 11 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 12 10 44.47 ID NF9pIF7t [2/23] 工作員の分断工作に気をつけましょう。 なんとかしてデモを休日の本社以外にしようと必死です。 12 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 12 12 57.67 ID NF9pIF7t [3/23] 10 平日人が一番多い金曜日、 かつ警察への申請3週間前を考えると、 16日 13 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 12 16 39.59 ID Y7oTQW0+ [1/3] 12 問題は誰が音頭とるか。 早いうちに決めて、拡散しないと。 14 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 12 22 52.89 ID 0DWDxCDq 工作員ID 44o/VMwVの建てたスレ。 仮に味方だとしても、こんな無能なやつは要らない。 15 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 12 42 28.03 ID qJ/23Wed 869 名前:210.254.138.162.aube.kao.co #173;.jp[] 投稿日:2011/08/04(木) 17 25 21.43 ID gr4hCPvm0 [1/2] 韓流推しと不買は関係ないと思うけどね。 下手すりゃ威力業務妨害 930 名前:210.254.138.162.aube.kao.co #173;.jp[] 投稿日:2011/08/04(木) 17 30 18.88 ID gr4hCPvm0? [2/2] 花王の人間じゃありませんけど? Domain Information [ドメイン情報] a. [ドメイン名] KAO.CO.JP f. [組織名] 花王 株式会社 16 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 12 50 04.54 ID f6Q8JSb6 一晩明けたら見事に分断されててワロタ 17 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 13 44 03.13 ID qFSake7G [1/2] これは明かに分断工作です。 18 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 15 19 10.38 ID fC6/PWQZ ほんと妨害すごいよな 工作書き込みしてるひとってモチベーション的にどうなんだろ 全然やりがいないだろ 実際に書き込み作業してる人間はアルバイトだよね テンプレート的な文章にを少し改変して拡散しているのかなあ。 いずれにしても、書き込み作業員の雇用単価は相当安い。 さらに業務内容はモチベーション的に俺なら最悪。さらに日本人ならもっときつい。 やっぱ日本人じゃない特ア主体のネット工作専門の会社に委託しているのかな。 19 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 00 41.05 ID jdaZFgPh [1/61] う~~~~い 20 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 02 48.89 ID Lk+h98MR [1/26] 現在の確定事項 ■ 日時 9/16(金) 12時前後 ランチタイムねらい ■ コース 茅場町~人形町~水天宮エリア メインは花王本社 ■ やること 抗議文を手渡し目標 今週中にオフ会で会議 ■休日派はこちら 【休日デモ】花王不買運動推進デモ★2 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314143902/ 21 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 03 03.15 ID jdaZFgPh [2/61] みんなこ~~~い! 22 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 03 05.24 ID xVu21RTY [1/19] 一応来たwww。 23 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 03 09.81 ID AIFzDt7G [1/6] しかし、昨日から今日にかけての妨害、すごかったですね。 24 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 03 58.27 ID WopmzYNv [1/3] よし、移動 オフは明日か明後日か・・・仕事的に昼間は厳しいな(´;ω;`) 後から合流とかってありですかね? 25 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 04 02.89 ID h65P1aRh [1/6] 俺も来ちゃった。 26 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 04 10.74 ID 3jDMn9+d [1/4] 来た。平日の奥さま応援します! 27 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 04 42.25 ID jTu8S3yj [1/22] 移動してきました。 こっちは静かでいいですねw 28 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 04 55.86 ID 6GS07yb3 応援します 29 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 06 56.73 ID jdaZFgPh [3/61] いやあ、ひとまず安心安心 30 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 06 59.52 ID 3jDMn9+d [2/4] 整列して 受付で責任者(できれば社長)呼び出し、 抗議文手渡し、 受付の目の前で返品、 オフ会 という感じでしょうか? 最初はこんなお友達会感覚の ノリだったようなw 31 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 07 01.64 ID r+QWV398 [1/34] ううう、ひどいわ置いていくなんて…(泣)ってウソですw ノロノロ書いてたら皆さんいなくなってびっくりw まさに独り言状態に…orz 32 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 07 21.91 ID xVu21RTY [2/19] ID Lk+h98MRさんは来ましたか??? 33 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 08 46.89 ID mzEM1jvd たまにしか書き込んでなかったけど俺もこっちです。 34 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 09 29.35 ID xVu21RTY [3/19] あれ、ちょっと混乱してるけど、ルノアールでオフ会やるってことでいいんですよね??? 35 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 09 35.28 ID Lk+h98MR [2/26] 休日派の人間リスト【NG推奨】 ※どちらでもいいといいつつ平日を推奨するとなぜか分断工作と認定します。 642WW4nj HCwlRDUT ueUJz34x l549uy8s 36 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 10 16.28 ID NF9pIF7t [4/23] 20 デモコースには兜町の東証もぜひ含めてください。 37 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 10 35.06 ID jdaZFgPh [4/61] すげえ向こうのスレ完全にこっちを工作員扱いしてるなw あれだけすぐ人を工作員扱いするやつはうんぬん言ってたのにw 38 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 10 41.64 ID h65P1aRh [2/6] もうひとりの立候補者の217さんが忙しいみたいなこと書いてて、 まだ来てない。 39 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 11 03.81 ID CKmPoiKD [1/5] 来たよー 30 いいよね、それなら許可いらないし でも、デモやるから許可いるね、楽しみだな 40 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 11 15.82 ID HCwlRDUT [1/2] 鬼女に告知があったので。ww 41 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 11 39.73 ID r+QWV398 [2/34] 今までの経緯をまとめると 9月16日(金)お昼頃 日本橋近辺 坂本町公園スタート候補 2~3キロ 花王本社ゴール 他代替案も考えておく ・できたら人の多いとこも通りたいね ・社内の口コミが期待できる大きな企業の横も通りたいね ・明日か明後日の夕方以降オフ会で打ち合わせ こんなとこでしょうか? 42 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 11 43.50 ID Lk+h98MR [3/26] 36 失礼しました あくまでもブリーフなんで^^; 43 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 12 11.50 ID yMWrgi4K [1/4] 移動してきましたー!よろしくです。 44 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 13 26.83 ID Lk+h98MR [4/26] 41 そんな感じですね。 45 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 13 29.32 ID xVu21RTY [4/19] 42 心配しました(笑) 46 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 15 12.51 ID jdaZFgPh [5/61] 40 見てくれたんですね、ありがとう 47 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 15 18.43 ID Lk+h98MR [5/26] 7日のときに前日告知だと誰も集まれないって批判があったので オフ会は 明後日以降のほうがいいですかね。 48 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 15 26.39 ID NiXvSMyO [1/5] 移動してきました。 今は手探りだけど、ノウハウ得たら休日もお手伝いしましょう 49 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 16 13.80 ID HCwlRDUT [2/2] 46 だから、本来、あそこの住人だって言ってたでしょ。ww 50 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 16 27.38 ID Lk+h98MR [6/26] ですね。 まぁけどまずは平日を成功させるのがカギですね。 51 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 16 46.56 ID yISG9gI5 [1/7] 水天宮を終着点とすると 蛎殻町公園なんかがいいかも http //www42.tok2.com/home/koenkoen/address_list.php?prefectureCode=13 cityCode=102 townCode=14 52 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 17 19.49 ID jTu8S3yj [2/22] 48 そうですね。 それぞれがそれぞれの持ち分で出来ることをやって、 協力し合えるのが一番いいですね。 53 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 18 41.63 ID r+QWV398 [3/34] さて、オフ会で話し合える時間もメンバーも限られてると思うので、 スレでまとめられることはまとめちゃいません? とかいって私も出られそうにないんですが…orz 時間とか正確に決まったらまた考えます。 もう一人の主催者の人の都合がつくといいですね。 46 ちょwその人ww 54 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 18 46.95 ID xVu21RTY [5/19] 47 日時決めて下さい。 55 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 19 22.17 ID 642WW4nj [1/3] 35 あ、俺も工作員扱いなんだ? じゃあいいや 遠慮しとくわ 56 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 19 44.91 ID Lk+h98MR [7/26] 53 とりあえず主催やる方がオフ会の日時を大体いつにするか決めたほうがよさそうですよね 主催者がいないとオフ会やる意味も大幅に薄れますし。 57 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 20 11.81 ID NiXvSMyO [2/5] オフ会ですが、告知に1日さいて、明後日に一票いれますノ ルノアールに工作員集められて満員の場合の第2候補もあった方がいいかな?(笑) 58 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 20 26.12 ID rs29k2He くれぐれもエセ街宣右翼には気をつけて下さいね。 男性の参加も多い方がいいですよ。 仮にデモ申請しないということは警察のガードが無いということですから。 人目があるので滅多なことはしないでしょうが警報ブザーなどで念のため自衛もして下さいね。 59 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 21 21.90 ID Lk+h98MR [8/26] 57 ルノワールの会議室は10人だけですが普通の喫茶スペースもあるので大丈夫かとおもいます。 60 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 22 23.38 ID r+QWV398 [4/34] 55 ご自分がどういう発言したか覚えてないの? 悪意がなかったにせよ住み分けた方がお互いよいと思いますよ。 61 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 22 32.71 ID yISG9gI5 [2/7] 公園データベース http //www42.tok2.com/home/koenkoen/address_list.php?prefectureCode=13 cityCode=102 62 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 23 13.21 ID WopmzYNv [2/3] 57 >ルノアールに工作員集められて満員 それはそれで見てみたいwwwww 63 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 24 46.88 ID 642WW4nj [2/3] 60 全く自覚ないが、俺のどの発言に問題が? 64 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 25 07.28 ID Lk+h98MR [9/26] 62 けど7日のデモでは主催を名乗った人間が工作員でほかにもその一派が いっぱいいたようなのでネタではなくてしっかりしておかないと。 65 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 26 20.40 ID r+QWV398 [5/34] 警察の方から許可が出るかは分からないけど、 距離的には東証は通れそうですね。 水天宮の方とかはどうかなぁ? 66 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 28 19.49 ID xVu21RTY [6/19] すみません、ちょっとromしながらになります。 オフ会のスケジュール固めていただきたいです。 主催者に名乗り上げてた人って、今いらっしゃるんでしたっけ??? 67 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 28 27.74 ID NF9pIF7t [5/23] デモコースにはなるべくあの界隈の大企業社屋も 含めるようにしたいです。 ああいうオフィス街は、労組のビラ配りならあるでしょうが こんなデモなんて前代未聞のはずです。 またそういう企業の人は、一般人のような好奇心ではなく、 自分の会社や仕事といったビジネスにつなげて考えますから、 スポンサー降板を加速させるのに非常に効果的です。 68 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 28 55.23 ID yISG9gI5 [3/7] 東京都中央区日本橋に本社のある企業 https //kmonos.jp/locate/332202430.html 69 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 29 27.09 ID CKmPoiKD [2/5] 64 その時顔写真は撮ったりはしなかったのかな? あるいは、顔を覚えてる人がいれば警戒できるんだけど… 写真は逆に利用されたりしそうだから、怖いか 70 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 30 00.72 ID jTu8S3yj [3/22] なるべく人通りの多い道を通りたいですね。 しかし東証の近くに日枝神社……ww 何やら因縁めいたものを感じます。 71 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 31 02.19 ID WopmzYNv [3/3] 64 確かにw 取り敢えず、23時くらいまで出掛けなきゃいけないから オフ会の日程とか、220の人さんお願いできますか? 捨てアドあったらお願いします。こちらは本アドで返しますんで。 また23時以降にまた来ます(o・・o)/~ 72 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 31 32.34 ID NiXvSMyO [3/5] 運営に工作員まぎれこむのは覚悟しないとね… ハードル上げずにシンプルを心掛けたいです 73 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 32 39.96 ID Lk+h98MR [10/26] 69 現地の人がそれやって顔写真盗撮して前日だというのに脅迫だの警察沙汰だの大炎上してました。 74 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 33 35.83 ID r+QWV398 [6/34] 63 あなたが悪意ではなく、性善説を信奉している人だという前提で言いますが 明らかに荒らしや分断工作してる人に対して賛同のレスをつけて 「なんで?この人いい人だよ?」って言いまくってたでしょ。 故意に印象操作しようとしてるととられても仕方ないと思うけど? そうでなければ失礼ながら文章の読解に難があるか…。 せっかく効率的に話を進めるために住み分けたのだから、向こうで頑張って下さい。 応援してます。 私にはあなたを追い出す権利はないですが、「この人工作員です」って ID貼ってあるところにいるのも不愉快でしょ? どうぞお言葉通り「ご遠慮」いただくのがよいと思いますよ。 75 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 33 40.67 ID NF9pIF7t [6/23] 68 このなかからテレビによくCMを打っている企業を選んで 極力その前を通るようにコースを考えませんか? 一般人が多いにぎやかなところよりも効果があると思います。 大企業の前では歩き疲れてスローダウンしちゃったりしてwww 76 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 34 33.71 ID ckLAGVVP [1/6] 35 とりあえず、他人を疑うようなこと書くなら、まず自分がフシアナしようよ? そういう 35も十分怪しいから 77 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 35 46.54 ID r+QWV398 [7/34] 68 この中でフジのスポンサーしてるとこって他にあるかしら? 78 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 36 47.23 ID Lk+h98MR [11/26] 77 大手さんならほとんどしてるんじゃないかしら? 79 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 38 24.99 ID CKmPoiKD [3/5] 73 え、工作員が盗撮してた、ってこと!? 怖いね… グラサンしてこうかしらw あるいは厚化粧かな、工作員て手段選ばないのかあ 80 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 38 37.55 ID NF9pIF7t [7/23] 三井不動産株式会社 第一三共株式会社 アステラス製薬株式会社 日清紡ホールディングス株式会社 株式会社コーセー グンゼ株式会社 ヱスビー食品株式会社 ゼリア新薬工業株式会社 通過地点の候補としてはこのぐらいでしょうか。 81 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 39 43.58 ID NiXvSMyO [4/5] 71さん すみません、私も24時まで帰宅できません ステアドはそれからになります オフ会は金曜日の6時半、日本橋ルノアールでいかがでしょうか? もう少し前から店にはいようと思います 82 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 39 46.19 ID jdaZFgPh [6/61] 64 それマジかww 83 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 40 49.63 ID Lk+h98MR [12/26] 79 現地の人は21の主催の方ですよ。 明らかに怪しかったんで豚胃腸っていう工作員を念のため盗撮したみたいです。 84 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 41 09.18 ID G50ZX1zG [1/2] 70 人形町過ぎたら、それ程人が歩いてる街ではないので。 証券会社は11 30からお昼ご飯に出だします。 なので12 00頃の兜町はそんなに人歩いてないです。 花王の脇の新大橋道りをメインに時間配分を考えてコースを組み立てたほうが良いかも知れません。 85 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 42 35.35 ID Lk+h98MR [13/26] 84 土地勘があるのはいいですね。 心強い 86 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 43 25.31 ID CKmPoiKD [4/5] 83 うわ、ごめんなさい… 明らかに怪しい人だったら、盗撮してて正解でしたね 明らかに工作員だったからファビョった訳ね、うええ 87 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 44 57.65 ID jdaZFgPh [7/61] 86 向こうのスレでどうやらこっちをどうしても工作員認定したいやつが いるみたいだねw 88 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 48 07.39 ID r+QWV398 [8/34] 80 コーセーさんは化粧品扱ってるし内心興味を持ってるかもしれないですね。 あと一般消費者のイメージを大切にしていそうなのは グンゼ、ヱスビー、製薬系かな? 製薬は個人消費より病院相手の大口取引の方がメインかもしれないけど。 87 放っておきましょうw 自分の出来ることをこつこつと、です。 89 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 49 59.34 ID 642WW4nj [3/3] 74 いい人というか、工作員ではないと思っただけなんだが まあ、残念だが俺はどちらも遠慮するよ 俺がいると休日デモと平日デモの連係とりにくいだろうしね その代わり、休日デモにも協力してやってくれ 一度デモやったメンバーの方が経験ある分、力になれるだろうし 俺がやるより上手く行くと思うから 悪かったね 落ちるわ 90 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 53 04.94 ID CKmPoiKD [5/5] 89 そんないじけなくても… 匿名掲示板だと顔も見えないし雰囲気もわからないから、明後日のオフ会だけでも顔出せばいいのに デモやるなら人手多い方がいいんだよね? 91 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 54 33.30 ID NiXvSMyO [5/5] 89 正直、オフ会参加してもらいたいです 92 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 54 56.63 ID jTu8S3yj [4/22] 84 なるほど。 詳しい方がいると、効率的な訴え方ができるので心強いです。 ありがとうございます。 93 名前: ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 55 15.17 ID Oi5AQMeL [1/19] ヘタレ宣言して眠ってさっき起きた。 いい感じな流れになってきましたね。 俺が疑問に思い懸念してたことに、主催やったとして事前に協力者と打ち合わせや計画など横の連携ができるのか?ってのがあった。 オフ会の流れはいいことです。 94 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 55 32.96 ID EfD7cPIb [1/8] まあ自分だったら出る気はなくすわな・・・・・・。 なんでも突っかかる人はいい加減にしたほうがいい。 95 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 16 57 00.78 ID jdaZFgPh [8/61] 93 別に君はヘタレなんかじゃないよ とりあえずおはよう 96 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 16 58 12.00 ID Lk+h98MR [14/26] 94 もうスレわかれたことだし・・・ 97 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 16 58 15.04 ID jTu8S3yj [5/22] 88 コーセーはCMもかなり出してるし、女性がメインのお客様ですから、 奥様方中心のデモは他人事ではないですね。 先手を打つ、という意味でも、近くを通っておきたいところですね。 98 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 02 30.89 ID r+QWV398 [9/34] 89 言い方がキツかったのならお詫びします。 とある経営者さんと一緒に告知用のサイト作りに熱心なようだったので、 こちらで揉めるより向こうで頑張ればいいのにと素直にそう思っただけです。 スレが分かれたのは「分断」ではなくて「効果的に連携」するためでしょ? 自分で「やるべき」と思うことがあるのなら、ぜひ参加して下さい。 99 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 02 34.79 ID ckLAGVVP [2/6] 96 まだ分断工作してるわけ? 平日終わったら休日手伝うんじゃないの? なんでどうしても組別に分けたがるわけ? おまえが一番怪しいよ 写真撮られた工作員て、実は自己紹介なんじゃないか? 100 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 05 52.12 ID jeTuL69q 私平日参加できませんが応援しています 休日は参加できますので情報の共有とかがうまくできれば よりよいデモ生活が送れるかと 101 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 06 20.19 ID Lk+h98MR [15/26] 102 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 07 19.10 ID +GaUqoPV [1/7] 帰ってきたら良い感じにまとまってる! あさっては都合で行けないけど、デモは極力都合つけて行きます 主催さんやオフ会参加される方、本当にありがとう デモ当日は一生懸命声あげて頑張りますね あさって話し合ってくれることは、 ・歩くルート、時間のおおまかな決定 ・デモ申請するか くらいかしら? 顔合わせの意味が1番強いのかな 103 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 09 28.49 ID ckLAGVVP [3/6] 102 質問状だか抗議書だかの内容を誰が書くか それをネットにアップする方法をどうするか 104 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 11 34.05 ID Lk+h98MR [16/26] 103 可能なら代表者が書くのが理想ですよね。 アップロードは http //loda.jp/chirasihokanko/?sid=c7272d26448416afb5504b1efeb06fb0 無料アップローダーが色々あるのでそちらを利用すればいいですね。 105 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 11 53.23 ID xVu21RTY [7/19] 103 抗議文手渡しの方向でしたが。 106 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 12 51.24 ID +GaUqoPV [2/7] 103 要望書の内容はスレでも決められるから、 あさってまでに私たち参加しない組も協力して考えなきゃいけないわね 107 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 13 25.87 ID NF9pIF7t [8/23] 97 グーグルマップでみると、 ヱスビー食品さんは兜町だし遠くないですね。 裏通りに面してますが、デモ許可が取れるかどうか。 コーセーさんはそこから200mくらいの中央通り沿いです。 うまくコースを工夫すれば、何とかなりますかね? それにしてもグーグルマップの花王の評価がアマゾン状態なのは笑えましたw 108 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 13 29.59 ID ckLAGVVP [4/6] 104 アップローダに上げても、ネットで拾えるってだけで いまいち告知力に弱いような気がするんだよねえ どうせなら、ブログかそれ専用のHPにアップして ぐぐってすぐ見られるようにした方がいいと思う 109 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 14 33.79 ID ckLAGVVP [5/6] 105 え?手渡しして終わりなの? せっかくだから、抗議文と同じ文面ネットにアップしようよ 110 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 15 04.37 ID XQZcpfV3 [1/5] 在日韓国朝鮮人の工作員が花王を叩いて、ライオンを叩かない理由はこれ! 韓国 CJ Corp.の生活化学品(日用雑貨)事業の買収について ライオン株式会社と、 CJ Corp.〔本社:大韓民国ソウル市、〕は、 CJが同社の生活化学品事業を、現物出資による100%子会社として分社化し、 ライオンが同子会社の株式を取得し、事業を買収することで、 基本合意いたしましたのでお知らせいたします。 わかりやすくいえば、ライオン商品は、韓国産だと言うこと。 業界1位の花王、2位のライオン 在日工作員は、花王の不買は、ライオン製品の売り上げ増加になる事を、知っていて、花王不買を、煽りたきつけた事が、ことの真相の様です。 ライオン製品の製造は韓国でやっていて、ライオン製品が売れれば、それを作っている韓国人工場も、儲かるという仕組みだったと云うわけです。 まんまと、だまされた私もショックです。 ライオンのCMが、それを裏付けています。「もう2本(日本)いらねー」と歌舞伎役者(日本を代表する文化)が後ろに倒れる。http //u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50301817.html なりすまし日本人すなわち在日韓国朝鮮人に利用されては、いけません。 111 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 15 10.37 ID r+QWV398 [10/34] 内容の要点は ・現在のフジの報道姿勢に疑問を感じている。御社は大スポンサーのひとつとしてどう考えているのか? ・御社の一社提供で「リトルボーイ事件」が起こるなど、花王自体の日本に対する姿勢も疑われている。 ・日本企業としての倫理観を示すために、フジテレビのスポンサーから降りてもらいたい。 こんなとこ? 112 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 17 01.61 ID xVu21RTY [8/19] 109 両方でおkです。 113 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 18 45.22 ID XQZcpfV3 [2/5] 韓国と提携している、ライオンの市場における敵は、花王です。 花王打倒は、チョンの狙いです。 114 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 20 04.82 ID r+QWV398 [11/34] 109 私も両方がいいと思う。 115 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 20 10.76 ID xVu21RTY [9/19] キムテヒが反日女優で、御社はアイリスの提供をし,さらに次回作の日9でも主演女優に据えようとしていると聞く。 と、いう話も。 116 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 22 12.23 ID jTu8S3yj [6/22] 106 「要望書」という言い方、一番しっくりきました。 「質問状」と言っても、花王に質問したいことなど特にない上、 どうせ質問したところでのらりくらりとかわした答えしか返ってこない。 かといって「抗議文」というのも若干一方的な感じが。 その点、「我々消費者は貴社に対し、このようなことを望みます」 という「要望を伝える」というのは非常にシンプルでいいと思いました。 自分もデモには残念ながら参加できない(すぐに身バレしてしまう)ので、 要望書の内容などで協力できればと思います。 117 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 22 24.31 ID r+QWV398 [12/34] 花王とフジが両方関わってる不祥事… 今日のオヅラの「みんな暴力団の世話になったことあるでしょ?」発言は? あれって花王も提供してたよね? 118 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 24 24.93 ID Y7oTQW0+ [2/3] 後で読みますわ……(ノД`) 119 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 24 27.12 ID yISG9gI5 [4/7] 花王本社周辺の日本橋に本社本店を置く有名企業マッピングしてみました。 http //tinyurl.com/3g377he 120 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 24 56.74 ID xVu21RTY [10/19] 117 それもいいですね 121 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 25 02.77 ID ckLAGVVP [6/6] 116 回答書の方がいいと思うよ 要望書だと「ご要望いただきありがとうございます。今後とも弊社をよろしくお願いします」 の定型返答で終わりそうだけど 質問書なら「韓流ゴリ押しについてどう思っているのか」とか 「フジを支持するという話は本当なのか」とか いろいろ答えにくいことも聞けるし これなら花王からの回答は、 きっと2ちゃんで話題になるよ 122 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 25 06.92 ID NF9pIF7t [9/23] 銀座 https //kmonos.jp/locate/332202340.html 王子製紙株式会社 株式会社資生堂 セイコーホールディングス株式会社 京橋 https //kmonos.jp/locate/332202330.html 株式会社ブリヂストン 味の素株式会社 明治ホールディングス株式会社 新川 https //kmonos.jp/locate/332202370.html キリンホールディングス株式会社 日清オイリオグループ株式会社 築地 https //kmonos.jp/locate/332202400.html 株式会社ニチレイ 123 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 25 53.62 ID r+QWV398 [13/34] 116 あ、確かにのらくらかわされるだけかもしれないですけど 「フジの姿勢をスポンサーとしてどう思うか」 「スポンサーを降りてくれないか」 ということに明確な返答をいただくことは大事だと思います。 今後、例えば休日の方のデモの出方を変えなくちゃいけないかもしれないもの。 だから「要望書」にしても回答は求めた方がいいと思う。期日も切って。 そしてその返答を含めてネットで公開。 124 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 27 08.75 ID NF9pIF7t [10/23] 119 すばらしい。ありがとうございます。 125 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 27 51.18 ID hwov3S+x 田母神さんが自身のブログでフジテレビに渡した抗議文を公開してますよ 書き方など、参考にしてみては 126 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 28 18.89 ID jTu8S3yj [7/22] 121 なるほど。 後で「晒す」という効果を狙うなら、確かに質問書の方がいいかもしれないですね。 回答が晒される、となったらプレッシャーもかかりますし。 127 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 28 37.27 ID r+QWV398 [14/34] 119 わお!gjです! 花王燃えてるしw 128 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 30 25.78 ID jTu8S3yj [8/22] 123 そうですね。 答え如何では、我々の今後の動き(休日デモも含めて)も変わりますもんね。 129 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 32 51.15 ID +GaUqoPV [3/7] 119 花王がアマゾンレビューに引き続きw 質問状、回答書、要望書、なんでも良いです! 大事なのは中身ですもの 回答してほしいことを明確にし、期日をしっかり守って頂く旨をお伝えしましょう 130 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 34 12.12 ID 474Q9aSL [1/6] ニチレイ、キリン、日清、味の素など 不買に戦々恐々としてそうな企業が多いですね 波及効果も望めそう 131 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 34 57.76 ID BjD3Wu8G 奥様目線で三越、高島屋は? 132 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 36 09.47 ID yMWrgi4K [2/4] ライオンやりたい人は他スレに行ってくださいな。 目障りです。 133 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 39 29.54 ID G50ZX1zG [2/2] 自分は花王の割と近くで仕事してるので行けませんが、デモも良いですが通勤時間滞を狙った街宣も有効ですよ。 今後のご参考までに。 以前、野村證券さんのでやってるの見かけました。 オフィス街なりのやり方もあるかと思います。 134 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 40 42.57 ID qFSake7G [2/2] 132 大丈夫だよ、みんな相手にしてないから。 135 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 43 49.60 ID jTu8S3yj [9/22] 花王に質問したいこととしては… 偏向報道を繰り返すフジテレビに対し視聴者(消費者)から多くのクレームがある現状で、 どのような意図でいまだにスポンサードを続けているのか? 「イケパラ」のスポンサードをしているが、 「リトルボーイ」事件に関して、貴社はフジテレビに対して何か意見したのか? 10月期からの日曜10時枠ドラマの主役が、反日活動をしている韓国女優であることを、 貴社はどう考えているのか? またそのようなドラマを積極的にスポンサードする意図について理由を伺いたい。 タイで反日捏造ドラマのスポンサードをしつこく続けているようだが、 貴社は日本のイメージ下落の片棒を担ぐつもりなのか? とりあえず、ざっと出してみました。 他にもいろいろあると思うので、みなさん思いつくまま書いてくださいまし。 136 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 44 12.20 ID ZAk3yV6i [1/2] このサイトもぜひチェックしてください。 フジ公式チャンネルまとめWiki http //nomorefujitv.wiki.fc2.com/ フジ公式チャンネルまとめWiki http //nomorefujitv.wiki.fc2.com/ フジ公式チャンネルまとめWiki http //nomorefujitv.wiki.fc2.com/ 137 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 45 16.45 ID 3jDMn9+d [3/4] 116 回答書の使い方をまちがってるよ。 こちらが出すのは要望書。 花王がもしこちらに返事をくれるなら 花王が書くのが(要望に対する)回答書。 わざと言ってるの? 138 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 47 23.36 ID 3jDMn9+d [4/4] 121だったごめん・・・許してw ごはんに逝きます 139 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 48 44.76 ID jTu8S3yj [10/22] 138タン 了解ですw いってらっしゃい 140 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 49 05.29 ID Q3dLF1Ly [1/17] 要望書を出してもきいてもらえる可能性は低い。 質問書を出しても回答をもらえる可能性は低い。 どっちでも一緒ではないの。 141 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 52 36.21 ID yMWrgi4K [3/4] 135 日曜9時の枠に提供を続けることをどう捉えているのか問いただしたい。 マルモこそスマッシュヒットになったものの、その後のイケパラでは視聴率も低迷している上に リトルボーイ事件などの不祥事も起こし、更に来期は反日韓国女優主演。 広告主としていまの状況をどう考えているのか。 それから超細かいことで申し訳ないのですが「スポンサードする」という表現に違和感があります。 「提供する」「スポンサーとなる」などではいかがでしょうか。 142 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 52 36.43 ID NF9pIF7t [11/23] とりあえず質問書にしておけば、回答がない場合に今後のネタになりうる 143 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 55 23.00 ID r+QWV398 [15/34] 「何月何日までに正式に返答をいただきたい」と明記して、 それをぶっちしたら明確に消費者の声は無視ってことよね? そこをはっきりさせるためにも回答を求めるのは必要だと思うな。 144 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 55 23.59 ID Q3dLF1Ly [2/17] 142 ま、そうですね。 145 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 56 14.21 ID Y7oTQW0+ [3/3] 140 公開質問として、各メディアにFAXで流す手もある。 146 名前: ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 57 46.47 ID Oi5AQMeL [2/19] 142 質問書を受け取るってことは質問に答える前提があってこそ受け取るものだと思う。 だからそんな物は受け取らないでしょう。 要望書の中に質問を織り交ぜたら済むんでないかな? 147 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 17 59 05.57 ID Q3dLF1Ly [3/17] メディアが完全無視したら? 148 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 59 15.09 ID r+QWV398 [16/34] 145 メディアも当てにはならないから、ネットでも同時に公開する必要がありますね? どこのメディアにFAX流したかも公開しないと。 149 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 17 59 32.28 ID jTu8S3yj [11/22] 141 日曜10時じゃなくて、9時でしたねw スマソ それから超細かいことで申し訳ないのですが「スポンサードする」という表現に違和感があります。 「提供する」「スポンサーとなる」などではいかがでしょうか。 了解です。 では、「スポンサーとなっているのは」みたいな表現にしましょうか。 150 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 17 59 48.08 ID 474Q9aSL [2/6] 一回降りたら次は無いんですよ スポット枠なんて確保できないんです そしたら宣伝部長の首が飛ぶんです。 社として大きな方向転換がないかぎり 現状を維持すべく提供を継続せざるを得ないでしょう 151 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 00 13.51 ID NF9pIF7t [12/23] 146 受け取らないなら受け取らないでいいでしょう。 その事実が火に油を注ぐことになるだけだから。 花王が居丈高に出れば出るほど、結果として逆効果になるだけです。 152 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 01 16.02 ID +GaUqoPV [4/7] 文の最後に ○月○日までに回答頂けないならば、消費者の声を黙殺したとみなします って付け加えればいいんじゃないかしら ネットにも公開しておくんだから、無視できないようにしましょう 153 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 02 11.33 ID xVu21RTY [11/19] 150 だから、花王はジレンマなんだけどなw 便通辺りから、圧力かかってんだろうなあw 154 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 02 21.18 ID r+QWV398 [17/34] 今まで花王は世間的には「スポンサーの一つ」という位置づけでしたが 「消費者団体からの要望書を受け取り拒否!」となったら 世間の目は変わるでしょうね。 どの程度報道してもらえるかは微妙ですが…。 155 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 02 22.91 ID Q3dLF1Ly [4/17] 146 消費者(お客)の要望書も質問書も受け取らなかったら凄い企業だよ。 ネットや口コミで広げられたら困ると思う。 受け取ると思う。 156 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 03 18.22 ID r+QWV398 [18/34] 「どうやったら受け取らせることができるか」 「どうやったら回答させることができるか」 についても考えていかなくてはね。 157 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 03 48.02 ID NF9pIF7t [13/23] 150 たとえすぐに花王がスポンサーを降りなかったとしても、 花王本社デモがウジにとって痛恨の打撃になることは想像に難くない。 花王についてはどうするかを見て、また考えればいいのではないですか? 158 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 04 50.31 ID xVu21RTY [12/19] あと、一つ、これ、いろいろ意見あると思うんだが、 変に回答されたりして、うっちゃられると、次の抗議行動を起こす大義名分がなくなるとまずいんだが。 その辺は、御社がフジのスポンサーを見直さない限り、抗議行動を続けて行くってことで良いのだろうか??? 159 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 04 54.94 ID Q3dLF1Ly [5/17] むしろ拒否してくれた方がこちらの思う壺ではないか。 160 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 06 13.46 ID r+QWV398 [19/34] 158 そこらへんも明言しておかないとダメですね >御社がフジのスポンサーを見直さない限り、抗議行動を続けて行く 161 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 06 32.25 ID jTu8S3yj [12/22] 151 そうですね。 受け取らなければ、「消費者の声をはなから聞く気のない企業」というレッテルを貼られるだけ。 受け取って答えなければ、「消費者軽視のいいかげんな企業」。 答えてもそれが納得できないものであれば、「真摯な姿勢のない、いいかげんな企業」 というイメージ゙がつく。 どう転んでも、花王が対応を誤まれば、ダメージは避けられない罠になってます。 162 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 06 41.93 ID NF9pIF7t [14/23] 長期の流れとしては、テレビ新聞は衰退産業だし 広告はもうネットのほうが上回ったのかな? 既存メディアを見限るいいきっかけかも。 163 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 07 05.20 ID xVu21RTY [13/19] 159 私もそう思います。 164 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 07 45.76 ID MMm7BZy5 289 可愛い奥様 sage 2011/08/24(水) 16 10 25.59 ID irfmqF5p0 花王のデモはフジのとは比べ物にならない位のダメージがあるからね。 昨日も書いたけど、日本ではデモの放送されないけど、当然海外ではされるよね? おとなしい日本人がデモをするわけだよ。海外の投資家はどう思うかしらね? 調べるとわかるけど、花王は海外でも多くの市場を持ってるから直接のマイナスもある。 今の所「フジのスポンサーを止めろ」的なデモになる方向だからマシだけど、 もし、「エコナとかヘルシアの問題をテレビ業界と共に隠匿するな!」みたいな流れになったら・・・ 花王も大変ですな 165 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 08 23.99 ID Q3dLF1Ly [6/17] 156 受け取ると思うよ。 いくらなんでも拒否はできないでしょう。 回答はもらえない。 もらっても定型的で意味がないものになる <ーこれが質問の内容によるので定型的な回答を許さないものを考える 166 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 08 25.91 ID Oi5AQMeL [3/19] 150 今どきそんなにCM枠って需要あるの? あるあるとかで花王一度は降りても復帰してるわけだし。 宣伝部のメンツで本体が傾いたら元も子もないw 167 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 08 30.70 ID AIFzDt7G [2/6] 155 ほぼ100%受け取らないし、面会さえ出来ないと思う。 フジと同一ではないけど、フジでは区議会議員さえ、担当者は名前も名乗らなかった訳だし。 それも織り込んで利用(対処)する事も必要。 彼らにしてみれば、正体不明の団体としか考えない。 168 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 10 22.32 ID jTu8S3yj [13/22] 158 160 同意です。 それは必ず明記すべき事柄だと思います。 それこそが我々の「要望」なのだ、ということを相手に知らしめなくちゃなりませんから。 169 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 12 31.95 ID Q3dLF1Ly [7/17] 167 正体不明って一般の消費者、主婦ですよ。 どこの団体にも属していないんですよ。 170 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 12 36.16 ID +GaUqoPV [5/7] ちょっと要望書(質問書)について簡単にまとめると、 おおまかな内容は 135 そして 158の一文を付け加える これは入れたほうがいいんじゃないかっていう内容は他にありますか? 171 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 13 10.70 ID 5LSJQIz2 結局別れたのか 動くんだったらいいんだけど 172 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 13 35.05 ID 474Q9aSL [3/6] 受け取らない模様をしかとハイビジョン映像で記録することが肝要 カメラは予備も含め3台は用意すべき、心得のあるカメラマンも欲しい 173 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 14 24.06 ID JgBigx6W [1/5] 170 とくダネも追加で。 174 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 16 25.98 ID Q3dLF1Ly [8/17] 170 ヘルシアについては? 外国で高濃度カテキンのサプリメントを飲んだ人が肝臓障害を起こしているけど 安全性の確認はしてあるの? 175 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 16 33.88 ID ju8xb7nf 170 反日は違和感を感じます。 というか、政治的用語は避けたい。 偏向報道じゃいかんのかな。 176 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 17 49.05 ID JgBigx6W [2/5] 757 :闇の声:2011/08/21(日) 19 45 03.09 ID g+qb+DTS 急な呼び出しがあってちょっと出てきた。 神社にナメクジが凄い勢いで湧いてね、それをどうするかという相談だった。 フジのデモを仮にメディアが取り上げた場合、恐らくもっと大規模なデモになるだろうと だから徹底無視だで方針は決まっている。 ただ、あのデモがフジのスポンサーに向かった場合、事態は深刻でスポンサーを降りる企業が 続出する可能性がある・・・だから今脂汗状態だ。 かと言って編成はもう済んでいて、OAしなくても金は韓国サイドに払わなければならない。 だから差し替えた処で韓国側に痛みは無い・・・痛むのはフジって事だ。 聞いた話ではもう来年春の編成分まで買い付けてあるとかで、徹底無視して今のまま流す他無かろうと言うのが フジの方針だな・・・少しも気にしていないとの姿勢を見せる他ないのだろう。 韓国の人気タレントや歌手のスケジューリングは来年三月まで埋まっているそうで、それをキャンセルすれば ルールに則って倍返しだ・・・だから大損害を被るのは目に見えている。 同じ様なデモをイベント時に仕掛けられたらもうどうしようもない・・・イベント協賛が成立しなくなれば 営業収支にもろに響く。 どうするんだろうね・・・ 177 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 17 49.57 ID r+QWV398 [20/34] 174 今回は「偏向報道を支援」に絞りたいなぁ。 178 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 18 04.24 ID 474Q9aSL [4/6] 166 長期的にはともかくまだまだ需要はありますよ 番組提供は湿りがちだけど スポットはなかなか取れないみたい 部長の面子ではなくて、 社の方針に沿ってCM発注してるだけだし 179 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 18 24.24 ID +GaUqoPV [6/7] 174 今回はフジのスポンサーを降りてもらいたいっていうのがメインの主張だから、 私は少し違うように感じる 花王商品自体をどうこうはあまりないかなあ 180 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 18 57.99 ID NF9pIF7t [15/23] 受け取った場合と、受け取りを拒否した場合 両方のケースを想定して考えておく必要がありますね。 181 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 19 03.28 ID ugxQk2L0 こんな人気のなさで、どんなデモをするつもり 182 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 20 16.45 ID Q3dLF1Ly [9/17] 175 韓流は韓国上げと日本下げがセットでついてくる。 日本下げは反日に繋がるよ。 183 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 20 27.53 ID AIFzDt7G [3/6] 172 そう言う事ですね。受け取らない前提で準備し、万が一受け取ってもらえば幸い。 169 フジにしろ花王にしろ、そう考えているのでは? もし、消費者と向き合っていれば、今回のような事は起こらないと思う。 184 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 21 31.32 ID 474Q9aSL [5/6] 179 そうですね 商品についてはまた別の機会にしましょう 論点を絞り込み、選択と集中でまいりましょう 185 名前: ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 21 33.25 ID Oi5AQMeL [4/19] 178 そうですか 番組提供とスポットCMを混同してたわ 186 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 23 40.93 ID jTu8S3yj [14/22] 172 撮影は必須ですね。 できればフジデモのときのように、ライブ中継してくれると尚嬉しいですが…。 173 とくダネ、って具体的には? 174 それについては、フジのスポンサーを降りてもらうこととはズレてしまうので、 今回は見送りにした方がよいかと。 175 ここはボカさない方がいいと思うのですが…気になりますか? 他に何かぴったりくる表現があったら、みなさん、どんどんご意見くださいませ。 187 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 23 58.28 ID +GaUqoPV [7/7] 要望書(質問書)まとめ(仮) 内容: 135、 173、 158 他にもあったらじゃんじゃん出し合いましょうね! ご飯つくるので落ちます 188 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 24 03.11 ID PbicP7wx [1/2] 小倉発言について、スポンサーとしての意見はでてるのかな? 189 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 24 56.07 ID m7RdPM6w [1/2] 年末の大掃除シーズンに向けて大規模な抗議キャンペーンも企画しています とかもいれておいたほうがいいと思います。 190 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 27 33.16 ID jTu8S3yj [15/22] お腹の怪獣がうるさく鳴きだしたので、しばらくオチます 191 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 28 19.18 ID PbicP7wx [2/2] 189 年度末もトイレタリーのかきいれ時です。 192 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 29 00.48 ID U+6vFhlw スポンサーが間接的に893に利益供与してた事になるんだよね。 イメージアップどころがドン引きです。 193 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 29 25.55 ID r+QWV398 [21/34] 年末商戦に向けてこちらも動きをつけたいですね 194 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 30 09.34 ID 474Q9aSL [6/6] 189 とてもいい考えですね 年末は大きな商機で損失も大きいでしょう 私達も年越しを見越して計画しましょう 195 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 33 31.84 ID AcloLN9J 威力業務妨害かw 196 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 36 25.82 ID JgBigx6W [3/5] 186 とくダネ >電通の在日帰化TOPが、真央ちゃんが属している国際スポーツ団体IMG >(本部、アメリカ)から、電通と韓国IB連合のスポーツ団体へと真央ちゃんを移籍させようとしたところ、 >真央ちゃん側はそれを拒否。 >それに対する、真央ちゃん側への嫌がらせ報道がフジテレビの特に小倉の番組で始まった。 それと、今朝の小倉の発言もスレタイに「花王」が入って既に6スレ目。 【フジ】 小倉智昭さんが紳助を擁護 「皆さんも、闇社会の人に助けて貰うことがあるはずだ」 【花王】6 http //hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314174169/ 197 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 37 24.06 ID m7RdPM6w [2/2] 191 花王のかきいれ時って他にどんな時でしょう?小売店のバイヤーとか 知ってそうですね。 194 そうですね。長期戦覚悟の行動ですから、長いスパンでの計画も考えたいです 198 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 37 41.86 ID r+QWV398 [22/34] 194 ファッション業界だって、夏に冬物・冬に夏物デザインするって いいますもんね。 ちょっと違うかw でもまあそれくらい長いスパンで考えて、 「来シーズンのデモはどんな方向性?」くらいでもいいのかも。 今はまだ一回一回で精一杯だけれども。 199 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 37 42.10 ID eeOcY+vI [1/2] どうも2ちゃんのニュース系+板で記者やってる者です。 質問書をアップローダに上げるつもりみたいですが 絶対止めた方がいいです。 アップローダにアップしてもニュー速+のような 祭りを誘発しやすい板ではスレが立てられません。 理由は、誰でも上げられるアップローダに上がっている質問書や回答書が ホンモノであるとは限らないからです。 判断は難しいところですが、 ブログや個人サイトでのスレ立ても不可能ではないので そういうところにアップすれば、熟練の記者さんならスレ立ては可能です。 もっともブログの場合、確実にスレ立てできるのは 長らく続けてる芸能人ブログのように確実に本物であると分かるものだけです。 願わくば、独自ドメイン取って独自のサイトを立ち上げ そのサイトの管理者のみしかアップできない場所にアップしてください。 回答期限までに回答がこなかった場合も同じく、同エリアに 回答がなかったことなどを書いてください。 特に花王からの回答書は せっかく大きな祭りになりそうなネタなのに、その辺の運営の不備で祭りにならず ちょっとした噂程度で終わってしまうのは非常にもったいないことです。 どうか、ご一考のほどよろしくお願いします。 200 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 45 17.34 ID NF9pIF7t [16/23] 199 アドバイスありがとうございます。 海外のサーバーがいいんでしょうね。 201 名前: ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 45 35.89 ID Oi5AQMeL [5/19] 199 +の記者さん乙! 我々に足りないところあったら、じゃんじゃんサポートして下さいな。 202 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 18 47 39.48 ID kh/44gSH [1/7] 186 反日だとか、国旗やら持ち出すとそれだけで右翼されてしまいかねない世の中ですから、あんまり芳しくない気がします。 わかりやすさだけでいくと、「なんで日本のテレビ局なのに外国ばかりひいきするの?」という呼びかけかなと思ったり。 203 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 51 30.06 ID JgBigx6W [4/5] 186 とくダネでの浅田真央の扱い、追記です。 とくダネは昔から偏向報道が何度も問題になってるけど いくら抗議を受けても体質が変わらない番組。そのスポンサーが花王。 http //www.narinari.com/Nd/20081210772.html 浅田真央とキム・ヨナの比較報道に誤り、「とくダネ!」が謝罪。 http //nettaro-note.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-7fbf.html フジテレビは、ソフトバンクが筆頭株主になってから激変した ※この中にとくダネの浅田真央偏向報道のことが出てきます 49 名無しさん名無しさん@腹打て腹。 2010/08/12(木) 09 59 55 俺元ピットクルーだけど ピットクルーの手口はその話の話題ではなく 人格攻撃で話題をそらすというやり方が主流です 571 :64: 2010/08/22(日) 05 03 13.53 ID Wzb9z/M9O [2/26] (携帯) いちばん酷い情報操作は、俺が知る限り浅田真央だね。 かわいそうなんてレベルじゃないくらい、やられた。 204 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 18 54 44.31 ID jTu8S3yj [16/22] 196 真央ちゃんの件は、根拠が曖昧なので難しい感じがします。 「とくダネ!」が明らかに真央ちゃんイジメをしている証拠があれば別ですが。 コケたときの映像をパネルにしてた番組のスポンサーに、花王は入ってなかったんですかね? あの番組が花王提供だと、都合がいいのですが。 島田司会者の件はこんな感じですかね↓ * 貴社がスポンサーをしている、8月24日放送の「とくダネ!」において、司会者の小倉智昭氏が、 島田伸介氏引退の話題に関し、暴力団との関係を擁護する発言をしたが、 そのことについて貴社ではどう考えているのか? 199 とても参考になるアドバイス、ありがとうございます!! 感謝デス!! 205 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 55 40.86 ID r+QWV398 [23/34] 「反日的」というカテゴライズの1ステージ上に「反社会的」という看板をあげ、 その一分野として「自国の利益を損なう→反日的」という風に表現してはどうでしょう? 反社会的な行動、例えば 暴力団を正当化したり、 原爆投下の翌日に「リトルボーイ」とロゴの入ったTシャツをでかでかと映したり、 被災地ボランティアを騙したり、 非売品の横流しをヤフオクで売りさばいてる社員を放任したり、 韓国コンテンツを売るために韓国age日本をsageたり … というように企業倫理に欠けるフジテレビをなぜ支援しているのですか? と持っていく。 199 ありがとうございます! 206 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 18 56 27.14 ID eeOcY+vI [2/2] 200,201 どこのサーバー使ってもいいですが、 お勧めはFOX★さんの会社のBig Serverですね。 FOX★さんの場合、一言レスで+板の全ルールを覆すことが可能なので いざというときに絶対権力者のお目こぼしがあるかもしれませんw ときどき、独自ドメインとって似非サイト作るアホがいるんで そういうのと区別するためには、告知情報なんか事前情報も載せて ある程度サイトの「歴史」を作る必要があります。 ですから、とにかく自サイトの立ち上げを急いでください。 ニュー速+や芸スポ+にスレが立つかどうかで 大分その後の行方も変わってくると思いますので 自サイトに回答書などがアップされたら私もスレを立てて 告知を手伝います。 207 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 04 52.12 ID xVu21RTY [14/19] 205 その内容、私も賛成です。 フジテレビの悪行を並び立てて、こんなテレビ局に御社は広告を出し続けるのか? と、いう所でしょう。 それが、広く第3者に知れ渡り始めてますよ、と、いう所でしょう。 208 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 19 07 08.84 ID kh/44gSH [2/7] 205 良いと思います。 後は簡潔に読みやすい文章に仕立てたいですね。 209 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 19 08 44.71 ID jTu8S3yj [17/22] 203 記事紹介、ありがとうございました。 では、こういう感じでどうでしょう? ↓ * 貴社がスポンサーをしている番組「とくダネ!」で、女子フィギュアスケート・浅田真央選手に対する 配慮のない放送が度々繰り返され、視聴者の間で問題視されていることについて、 どう考えているのか? また、そのような公平性に欠ける番組を長年に渡りスポンサー提供していることを、問題とは捉えていないのか? 202 205 「反社会的」、いいですね。 210 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 16 20.82 ID AXuHjTgL ここはよく練られた議論がされてますね 効果的なデモが行われるよう応援しております 予定が合えばこちらにも参加したいと思います 211 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 19 18 47.34 ID bLBwaGi/ 167 いや、一般の企業なら必ずマスコミみたいな木で鼻をくくったような対応はしないはず。 マスコミの奴は自分たちを勘違いしているから。 212 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 22 07.42 ID r+QWV398 [24/34] 文章は練られてないと思いますが、締めのところを 「私達消費者は、生活用品を幅広く扱い生活に密着した存在であった花王さんが 資金援助を通じてこうした 反 社 会 的 行 動 を支援し、いわば間接的に 反 社 会 的 活 動 を 行 っ て いることを遺憾に感じます。 私達が商品を購入したお金で、このような 反 社 会 的 行 動 を繰り返すのはやめて下さい。 お約束いただけないのでしたら、残念ながら御社の製品を買うことは出来ません。」 みたいな感じにしたらどうだろ? 213 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 27 55.55 ID mYz/1k7m うわーい、すばらしい。 何も知らずにフジテレビをスポンサーしているだまされているだけの可哀想な花王さんに是非真実を教えてあげましょう~ 214 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 30 07.48 ID xVu21RTY [15/19] この前のデモに、日本皇民党が来たのとか、花王は知ってるのかなあ??? 215 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 31 09.17 ID XQZcpfV3 [3/5] 在日韓国朝鮮人の工作員が花王を叩いて、ライオンを叩かない理由はこれ! 韓国 CJ Corp.の生活化学品(日用雑貨)事業の買収について ライオン株式会社と、 CJ Corp.〔本社:大韓民国ソウル市、〕は、 CJが同社の生活化学品事業を、現物出資による100%子会社として分社化し、 ライオンが同子会社の株式を取得し、事業を買収することで、 基本合意いたしましたのでお知らせいたします。 わかりやすくいえば、ライオン商品は、韓国産だと言うこと。 業界1位の花王、2位のライオン 在日工作員は、花王の不買は、ライオン製品の売り上げ増加になる事を、知っていて、花王不買を、煽りたきつけた事が、ことの真相の様です。 ライオン製品の製造は韓国でやっていて、ライオン製品が売れれば、それを作っている韓国人工場も、儲かるという仕組みだったと云うわけです。 まんまと、だまされた私もショックです。 ライオンのCMが、それを裏付けています。「もう2本(日本)いらねー」と歌舞伎役者(日本を代表する文化)が後ろに倒れる。http //u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50301817.html 216 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 31 41.39 ID WIlQ0hJA 不買だけだよね? 通名禁止や人権養護法案反対は デモ違いだよね? 217 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 33 46.11 ID XQZcpfV3 [4/5] チョン工作員のデモに関する希望と計画 その1 デモはフジTVに集中させ、マスコミ全般、電通にまでデモが拡散しないようする。 その2 韓国企業と提携したライオンを応援するため、花王デモに誘導する。 その3 デモの主催や主導権を、握られたら最悪、チャンネル桜と共同にもっていかせる。 在特会は、正体が完全にばれてるので、桜いっぽんで推す。 フジTVの2ちゃん批判はチョン社員の仕業と見る方が自然だ。 最初は日本人スタッフさんの援護による燃料投下だと思ったが、チョンはしたたか! よってフジTVデモに足止めさせる作戦だ。と見る方が納得できる。 218 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 34 31.59 ID qgamQ3J/ 215 逆じゃんw ライオンが朝鮮企業を買収したんじゃん 219 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 34 43.54 ID ho3sjTUo 突撃するならヘルシア緑茶・ウォーターだけでもいいんじゃない? ①米FDAに効果ないと申請却下されてる ②高濃度カテキンの肝毒性について欧州での論文報告がある ③そんでもってカフェインの中毒性についての論文は満載 つっこみどころ満載なわけよ。 毎日飲むようなもんだし赤城○原ホスピタルにカフェイン中毒性について聞いてみたら? よくこんなアブナイもの平気な顔して売ってるなと思うのは俺だけ? 毎日新聞が喜んで飛びつきそうなネタだけどw 220 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 36 35.08 ID r+QWV398 [25/34] 今回花王については フジテレビの偏向報道についてスポンサーとしての責任を問う がテーマです。 人権擁護法案とかヘルシアも大事ですが、それはとりあえず別件と思います。 221 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 19 39 29.00 ID XQZcpfV3 [5/5] とにかく今、工作員、いや我々の本当の敵!在日韓国朝鮮人たちが、今 恐れている事は、チョンがTV局に無試験で就職できる在日枠が、世間にばらされる事。 それは1960年代から、あり、その時入社したチョンが、局長とかに今 出世して、TV局を支配していると言う事実。 スポンサーとTV局を、手のひらで動かしている電通も、トップはチョン。 一般人に、この真実を伝えるのが、デモの本道。 工作員の一番の使命は、批判デモを、フジTVいっ局に集中させ、止めておく事。 実際そのように、工作レスしている。 2011/08/24(水) 15 53 26.74 ID EB4FoEbB0 194 馬鹿の一つ覚えのチョン工作員って言いかた いいかげん恥ずかしくない? マスコミ全体へ波及するのはいいんだよ だがな、攻撃目標は単純に一つにする これ戦いの基本な、目標を多くすると 戦力が分散し、やがて消滅する チョンはマスコミ批判デモを恐れている! フジTVから、TV局全体に批判をもっていくべきだ。 その理由として、「右翼でもない我々がデモしても、なぜ!どこも報道しないんだ!」っというスローガンデモをするべきである。 実際大手新聞社もTV局も報道していない! であるならば、前回参加してくれた仲間も、リベンジとして大いに喜んで参加するだろう。 あと日本人拉致被害者の会と共同しよう!今マスコミが拉致被害者報道をしないので 彼等たちも、怒っています。 222 名前: ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 19 42 27.33 ID Oi5AQMeL [6/19] 220 同意します。 212の文章もいいネ! 223 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 19 49 22.71 ID kNsFM/2p [1/3] ライオンが反日なんだ 224 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 19 50 03.71 ID ViT3o+Uu 産経新聞・黒田勝弘氏「岩の塊の島でなぜそんなに興奮?」 | Joongang Ilbo | 中央日報 http //japanese.joins.com/article/429/102429.html 「岩の塊の島のために戦争を起こす国はない。 すでに独島(ドクト、日本名・竹島)は韓国のものになっているではないか。 50年以上も自国が支配しているのに、なぜそんなに興奮するのか」。 黒田勝弘・産経新聞ソウル支局長が14日午前8時、平和放送ラジオ番組 「開かれた世界、今日イ・ソクウです」に出演し、このように語った。 225 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 20 14 35.14 ID jTu8S3yj [18/22] 質問書のひな型、作ったのですが、長文投稿できない…。 分割してもダメです。 どうしたらいいんでしょう?? 226 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 20 16 47.70 ID jTu8S3yj [19/22] 質問書 ひな型その1 平成23年9月16日 花王株式会社 代表取締役社長 尾崎元規殿 質問書(抗議文?) 私達は、公正な放送を求める一般有志です。 去る8月7日及び21日、 株式会社フジテレビジョン(以下、フジテレビ)に対し、 多くの一般市民が偏向報道を改めるようデモを行ったことは 既に御存じのことと思います。 フジテレビは、子会社が版権を持っている韓国歌手の歌ばかりを 集中的に流して不正な利益誘導を行ったり、 ドラマ内で原爆投下の翌日に「リトルボーイ」 と書かれたTシャツを出演者に着せたり、 国際的なスポーツ大会における国旗掲揚、国家斉唱をカットしたりと、 その反社会的な姿勢が問題視されています。 そのような企業倫理に欠けるテレビ局に多くの資金提供をしている貴社は、 結果的にそのような反社会的な理念に同意しているものと我々は考えています。 貴社のそのような姿勢に抗議すると共に、以下の点につき回答を求めます。 227 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 18 26.98 ID kNsFM/2p [2/3] フジテレビ外国人持ち株比率 電通独裁 韓国国策に韓国コンテンツ規制法案 人権侵害救済法 英語で真実を世界にひろめる をやらないと、無駄に終わるよ 228 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 20 19 35.87 ID jTu8S3yj [20/22] 質問書 ひな型その2 1、偏向報道を繰り返すフジテレビに対し消費者から多くのクレームがある現状で、 どのような意図でいまだにスポンサーを続けているのか。 2、「イケメン・パラダイス」のスポンサーをしているが、 「リトルボーイ」事件に関して、 貴社はフジテレビに対して何か意見をしたのか。 3、10月期からの日曜9時枠ドラマに主演する韓国人女優キム・テヒが、 海外にて「独島キャンペーン」などを行い、 領土問題において我が国に不利益をもたらしている人物であることを、 貴社はどう考えているのか。 4、タイにおいて、日本軍が残忍に描かれ、日本のイメージを誤ったものにするドラマのスポンサーを、 抗議があったにも関わらずしつこく続けているのはなぜか。 貴社は日本のイメージ下落の片棒を担ぐつもりなのか。 5、貴社がスポンサーをしている番組「とくダネ!」で、 女子フィギュアスケート・浅田真央選手に対する配慮のない放送が度々繰り返され、 視聴者の間で問題視されていることについて、どう考えているのか。 また、そのような公平性に欠ける番組のスポンサーを長年に渡り続けていることを、問題とは捉えていないのか。 6、同・8月24日放送の「とくダネ!」において、 司会者の小倉智昭氏が、島田紳介氏引退の話題に関し、 暴力団との関係を擁護する発言をしたことについて、 貴社ではどう考えているのか。 229 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 20 47.18 ID kNsFM/2p [3/3] フジテレビ外国人持ち株比率 電通独裁 韓国国策に韓国コンテンツ規制法案 人権侵害救済法廃案 英語で真実を世界にひろめる をやらないと、無駄に終わるよ 230 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 21 36.27 ID NF9pIF7t [17/23] 少しマシな工作員が湧き出しているようなので 皆さん注意しましょう。 231 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 21 52.63 ID mtsxTU9+ 1 最大のスポンサーってトヨタでは? 232 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 20 22 53.04 ID jTu8S3yj [21/22] 質問書ひな型 その3 上記6点について、 平成23年9月23日までに正式な書簡とFAXにて回答を頂きたく、 お願い申し上げます。 尚、我々は、 貴社がフジテレビのスポンサーから全面的に撤退するまで、 貴社製品の不買及びデモ活動を継続する意向であることを、ここに記します。 偏向報道に反対する市民の会(仮) 代表 ××××× 副代表 ××××× TEL: FAX: メール: ひな型、以上です。 おかしなところ、足したいところありましたら、どんどんご意見ください。 233 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 24 51.77 ID JgBigx6W [5/5] 228 ひな型作成おつかれさまです。 6のとくダネ!小倉氏暴力団擁護問題に関して ツイッターでの経済評論家のつぶやきを参考資料に置いておきます。 スポンサー企業に 1.闇社会との関係はあるか 2.闇社会に一般人が助けられているのか 3.それを肯定する企業を支援するつもりはあるのか 詰将棋ですね。詰んでいます。 無回答は容認行為ともなってしまう。 上場企業の場合、批判や意見に関しては聞くだけで一定の評価がなされる。 しかし、反社会的活動等に関する質問にはきちんと回答しなくてはいけない。 234 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 32 09.75 ID 7e+IhfsB [1/2] 花王オワタw http //www.nicovideo.jp/watch/sm15396034 235 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 32 39.28 ID M0kEBMni [1/4] よし、俺も参加するぞ たとえ100人、200人でもやろうぜ。 平日でも会社休んで参加するよ。 ライオンは花王の次だね 236 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 34 52.58 ID 7e+IhfsB [2/2] 海外ではどうなの? 海外のスポンサーはこういうことあると降りるの? 237 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 36 14.20 ID liBk7HM/ [1/4] 228 ひな型作成お疲れ様です。意見をば。 1.は漠然としているししらばっくれられる可能性があるからまるっと 省いて、そもそも花王がターゲットになった元の富田発言(嫌なら 民主主義だから不買上等)のような消費者不在の企業姿勢がは本当に 御社の方針なのか。 ってのはどう? 238 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 36 26.30 ID r+QWV398 [26/34] ! 要望書渡す時に署名も渡せるといいかもね? 「要望書+署名」って、なんとなくセットのイメージある…。 こうなることを見越して8.21に署名を募っておくべきだったのか…orz 239 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 36 59.12 ID r+QWV398 [27/34] 228 乙です! また後でゆっくり読ませていただきます。 240 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 37 53.14 ID liBk7HM/ [2/4] 232 あと最後の文はそれで終わるとけんか腰だから、スポンサーを降りるなら 反日会社とは見なされないので御社の製品を優先的に使いたいと思います。 って飴と鞭作戦?はいかが? 241 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 45 43.92 ID wGamacah 228 おつかれさま。じっくり拝見させていただきます。 242 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 45 52.56 ID gkWcRYq5 [1/8] なにやら大分混乱してるが、ようやく把握W 無実の人が工作員認定されてずいぶん戦力削られてるのねW 向こうのスレ見てきたけど結局、荒らしだと言われてたID HCwlRDUTは実は荒らしでも何でもなくて ID HCwlRDUTが工作員ではないことを早くから見抜いてたID 642WW4njは その人を見る目のよさから工作員認定されて、叩き出されたわけだ なあ、ID Lk+h98MRよ。おまえ、運営は辞退しろよ 無関係の人間を工作員呼ばわりして叩き出しておいて、自分はのうのうと運営やるつもりか? それはないだろ?人としてさ? デモの成否考えても、おまえみたいな自分の意見にそぐわないやつを全て敵認定して 叩き潰すような協調性のないアホが運営やること自体マイナスだからさ 自分の思ったとおりに事を進めるために、これから何人も有能な人間叩き出すような奴だからな 参加するなら、協調性なんぞなくても問題ない一般参加者として参加しろよ 本当、おまえみたいな友達いなそうなやつ、運営にはいらねえよ ガン細胞みたいなもんだ 243 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 46 02.30 ID P8WF8aKb 昨晩に引き続きのぞきにきたら、 なんだか皆さんがすごく熱くなっていてついには分断、 ハラハラしながら読み進めて今ようやく追いついた所です。 確かにHCwlRDUTさん(とある・・・さん)も最初は怪しく見えましたが読み進める内に 互いに疑心暗鬼で相手を工作員だと思い込んでヒートアップしたのでは?と。 休日スレでは、とあるさんと 1は別人である事が分かり、誤解も解けているようです。 こちらのスレでも、休日派との共闘を考えていらっしゃるようですし、 とあるさんはあちらの404で自前のサーバーがあると言っているので HPをお願いしてみてはいかがでしょうか? 244 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 46 47.16 ID Lk+h98MR [17/26] 242 どこを縦読みですか? 245 名前: ◆TMxEy6SYEc [] 投稿日:2011/08/24(水) 20 48 48.97 ID jTu8S3yj [22/22] 237 なるほど。 富田発言は入れるべきかもですね。 240 アリだと思うのですが、最後を飴でしめてしまうと威力が落ちる感じが…。 ちょっと震えてもらうくらいの方が効き目があるかな、なんてw 性格悪い? スミマセン…そろそろ仕事に戻らなくちゃならなくなったので、 ひとまずこれでドロンします。 オフ会に参加される方を中心に、ひな型を参考に質問書を詰めて頂ければ幸いです。 お役に立てたかどうかわかりませんが、 みなさまとお話できてよかったです。 デモ、応援しています!! 246 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 48 55.26 ID gkWcRYq5 [2/8] 244 その通りだろ?何が間違ってる?答えてみろよ?W 247 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 49 52.25 ID liBk7HM/ [3/4] いいなあ。来月から平日勤務なんだよなorz 行きたかった。 あと、花王が受け取らなかった場合は+の記者さんが言ったとおり、どこか しっかりした場所にうp+海外マスコミ(朝鮮嫌いな新華社通信なんかも良さそう。 あと親日で同じ問題に悩む台湾とか)に送付+一応ダメ元で国内カスゴミにも 送付+内容証明で郵便屋さんに頼む♪ ってのじゃダメ? 248 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 51 59.03 ID jdaZFgPh [9/61] 217 クソワロタwww 工作の典型例じゃねえかww もっとうまく工作しろよw ・デモの対象をたくさん分散させて戦力の分断を図ろうとする ・花王デモは何が何でも妨害する ・仲たがいさせてやはり分断を図る 249 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/24(水) 20 53 21.99 ID liBk7HM/ [4/4] 245乙です。 そうそう、Japan Timesの21日のデモの記事は正確だったからJapan Times に送付するのもお勧め。 Press TVは動画出していたけれどミスリードしたりダンピング、って単語を 入れるとコメント弾かれたりして自分的には内部にチョンいる?疑惑。 250 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 55 36.40 ID jdaZFgPh [10/61] 235 いや、ライオンは撤退決定したらやる必要ないだろw 花王終わったら落としやすそうな大口スポンサーはサントリーかな フジのすぐ近くに本社あるからフジデモのついでにできちゃうしねw 251 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 55 59.34 ID NF9pIF7t [18/23] 工作注意報 昨日よりも明らかに上手なので用心しましょう。 分断・分裂を図るレスには要注意。 252 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 58 27.56 ID jdaZFgPh [11/61] 242 まあ聞いてくれよ 実はあの前に本当に工作されてて スレタイ勝手に休日に変えられて 平日の話するとスレチだから出てけとかいう工作員がまじ でわいてたんだよ そんでお互い疑心暗鬼になってああなったんだって だからある程度は仕方ない部分もあるんだよ 253 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 59 28.26 ID gkWcRYq5 [3/8] 244 どうした?答えれないのか?まあ、答えられないよなあW そうやって都合の悪いことからは、逃げるしかできないもんなW いかにも、卑怯なおまえらしいわ 反吐が出るよ 254 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 20 59 38.09 ID jdaZFgPh [12/61] 243 そうそう 疑心暗鬼でお互い工作員扱いしてたから ただあの前にマジで工作してたやつはいる 255 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 20 59 44.33 ID xVu21RTY [16/19] 運営者のひきずり降ろし工作開始ですかwwwwww で、この口調、昨日の ID SUIZCPLqにそっくりだなあwwwwww 256 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 01 57.33 ID 7G0eMXUW [1/6] 253 何ネタにマジレスしてんの? お前が噂の工作員じゃね? 俺もネタにマジレスしてるみたいだけどなww 257 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 02 18.82 ID jdaZFgPh [13/61] スレチだから出て行け! ↓ 実際平日開催のスレへ移動 ↓ 分断工作だ!工作員だ!! ほんとコレだったからなw 258 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 04 03.48 ID xVu21RTY [17/19] どうも、夜になると湧き出てくるみたいだなあwww 259 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 04 16.82 ID jdaZFgPh [14/61] 253 なんで君はwが全部でかいの?w もしかして2ちゃんは初めてかい? 260 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 04 26.65 ID Lk+h98MR [18/26] 最初から私は平日派ですが? そして休日派が勝手に立場変えてどちらでもいいとか 都合のいいこと言い出したのだとおもいます。 そんな人信用できないのは今でも同じです。 261 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 05 42.73 ID gkWcRYq5 [4/8] 252 いや、そりゃまあ分かるよ。斜め読みだけど見てきたし。 だからこそ、追い出す直接の原因作った ID r+QWV398には何も言わないよ。 謝ってるし。もう一度誘ってるし だけど、ID Lk+h98MRは、善意の人間叩き潰しておきながら謝罪一つもなしで、そのこと指摘されたら >どこを縦読みですか? だぜ? 心底、人間腐ってんだろ 間違いなく友達いないタイプだよこいつは こういうやつには、運営やってほしくないよ 7日のデモで怒鳴り散らしてたデブみたいに性格悪いやつは運営に入れてほしくない。 一般参加者はドン引きだからな 262 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 05 51.01 ID jdaZFgPh [15/61] 258 まあ、よほど花王デモを潰したいんだろw 263 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 07 22.15 ID xVu21RTY [18/19] ID gkWcRYq5 まあ、皆さん、コイツ要監視でお願いします。 ID Lk+h98MRさん、オフ会設定よろしくお願いします。 オフ会開けば、骨子固まってくると思うので。 出かけます。 また日付変わった頃に覗きます。 264 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 07 50.38 ID jdaZFgPh [16/61] 261 じゃあ、お前にも言い方ってもんがあるだろ? ちがうか?人に文句言ってるけど自分はなんなんだよ wでかいし・・ 265 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 09 07.86 ID h65P1aRh [3/6] また工作員が出てきたみたい。 そこで提案ですが、今日たくさん花王スレで発言されてる方は、 主催者候補以外の方も今日中にトリをつけたらどうでしょうか? そうすれば、明日以降、誰が工作員なのかとあまり混乱せずに済みそう。 266 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 09 52.94 ID ZAk3yV6i [2/2] フジ公式チャンネルまとめwiki で 検索! フジ公式チャンネルまとめwiki で 検索! フジ公式チャンネルまとめwiki で 検索! Youtubeフジテレビ公式チャンネルのコメント欄のまとめwikiです。 まだご覧になっていない方はぜひ! このコメントの 【拡散】 もおねがいします! 267 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 10 30.53 ID gkWcRYq5 [5/8] 257 で、結局、分断工作だ言ってたID HCwlRDUTは、スレチ出て行け言ったやつとは 全くの別人なんだよな? 何でそんな嘘ついてまで自分を正当化するんだ? 自分の醜悪さに気づかないのか? 264 言い方のどこが問題なんだ? 自分の問題指摘されて >どこを縦読みですか? なんてふざけた答えしかできない奴よりはずっとマシだと思うが? 268 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 12 17.91 ID gkWcRYq5 [6/8] 260 そんな話をしてるんじゃない 罪もない人間叩き出しておいて謝罪一つせず、ヘラヘラ笑いながら運営に居座るな と言ってるんだよ 269 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 12 48.27 ID pIYaxXYa [1/3] 212 私たち消費者は花王に抗議します! 反社会的な放送をし続けるフジテレビを支援するのはやめてください 国民から得た利益を、反社会的な放送に提供することは認められません このまま、反社会的、反社会的な行為を続けるのであれば、我々は花王全製品を不買することで抗議するしかありません こんな感じではどう? 270 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 13 17.14 ID jdaZFgPh [17/61] そういやどっかのスレで書いてあったな 桜作戦が使えない場合 デモの方法論で文句言えない場合 徹底して人格攻撃だって 271 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 14 04.45 ID Lk+h98MR [19/26] 268 じゃあ Lk+h98MR のIDかわるまで運営入るのやめますね(笑) 272 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 14 56.81 ID NF9pIF7t [19/23] とりあえず昨日のことよりも、 これからの花王デモに目を向けよう。 力をあわせて建設的に最終ゴールへ向けて進んでいこう。 具体的に話が進みだすと必ず妨害工作が入るから みんな気を引き締めて。 昨日がどうとかよりも、デモを成功させることが大事です。 273 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 15 05.15 ID jdaZFgPh [18/61] ああ、ちなみに桜作戦てのは チャンネル桜と分断させるさ作戦らしい フジの中の人が言ってた 当初はフジの内部でもかなり有効な工作だとされてたんだと でもバレちゃって使えなくなってきてるらしい 274 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 16 18.83 ID xVu21RTY [19/19] 270さん 落ちますが、人格攻撃してる奴はスルーという事で。 対応している間に、話題の進行を止め、あわよくば、運営を引きずり降ろして、進展を止めさせようという意図がまるわかり。 id変わるかもしれませんが、また来ます。では。 275 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 16 52.59 ID jdaZFgPh [19/61] 263 おれたちトリつけたほうがいいのかな? 結構分裂する前のスレでも発言してるし 276 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 16 52.56 ID gkWcRYq5 [7/8] 270 徹底して人格攻撃なら、他のやつも叩いてるよ だけど反省してるやつは叩いてないよな? おまえにも聞きたいよ。 ID Lk+h98MRの、何も悪くないやつ追い出しておいて 自分だけはシャアシャアと居直るやつみて ここ見た一般参加者は、いい気分になると思うのか? こいつに着いていこうと思うと思ってるのか? 277 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 17 45.75 ID 7G0eMXUW [2/6] 274 今の内に酉つけろ そうすればID変わっても工作員とかで問題にならないぞ 278 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 18 28.34 ID NMgiFQuW 261 お前が運営やったら解決じゃね 279 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 18 30.88 ID pIYaxXYa [2/3] 分断が入った時の対処法 あくまで、新主催者が最高責任者 アドバイスや、機材、人員は借りても、頑張れ日本としての支援はしない(テーマ音楽や街宣は自重) 280 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 19 27.57 ID NF9pIF7t [20/23] デモの計画を進めるのを妨げるような発言は 相手にしないこと。妨害のためにやっている可能性が高いです。 281 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 19 27.92 ID jdaZFgPh [20/61] 276 さっきも書いたけどあれは疑心暗鬼になったから仕方ない部分もあるっていったじゃないか 理由はさっき書いたよな 282 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 23 03.47 ID NF9pIF7t [21/23] みんなぶれないように。 鬼女板を見習おう。 283 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 23 06.33 ID gkWcRYq5 [8/8] 278 冗談だろ?勘弁してくれよ。 ID Lk+h98MRは、開き直って居座る気満々だろうが? そんなクズと一緒に何かする気になんてならないだろう普通 281 俺だってID Lk+h98MRが俺のレス見て反省するなら、それ以上言わなかったよ? でもこいつはそうじゃなかった。 疑心暗鬼になったら謝罪しなくても、その後ふざけた態度とっても許されるのか? それは違うだろ? また得意の工作員認定が出てきたんでもう書かないが、 頼むから、運営はまともな性格のやつで揃えてくれ じゃないと、一般参加者が嫌な思いして、運動が廃れるから。 いや、本当頼むよ 284 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 23 55.74 ID +s8PGhbP 一般参加者から言わせてもらうと、 いつまでも口汚く一人を攻撃するようなレスこそ不快です。 ロムってたけどあの時は本当に誰が工作員?状態だったし。 285 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 24 46.92 ID jdaZFgPh [21/61] これでいいかい? 286 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 25 10.47 ID 7G0eMXUW [3/6] 283 そんな喧嘩腰で言われて反省する奴なんかいない 反省する気も失せる もっと言い方って物があるだろ 287 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 26 01.96 ID NF9pIF7t [22/23] けんか腰の態度・言い方の人は 工作員でなくても一緒になんてやっていけませんね。 288 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 26 28.15 ID jdaZFgPh [22/61] 283 謝罪って、本人いないでしょうが・・ 289 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 26 59.33 ID wkrdigzq 楽天の爽快ドラッグやケンコーコムの花王製品のレビューも攻撃しようよ。 購入してなくてもレビュー書けるし。 290 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 28 23.21 ID 7G0eMXUW [4/6] 289 それいいな やるなら通販まで徹底してやらないとな 291 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 28 32.03 ID jdaZFgPh [23/61] 289 あんまやりすぎるとただのいやがらせになっちゃうから・・ 292 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 28 37.14 ID pIYaxXYa [3/3] 楽天は消されるでしょ? だから買わないことが大事 楽天自体を不買しています 293 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 28 56.70 ID Lk+h98MR [20/26] 289 楽天って購入しなくてもレビュー書けたんですね 294 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 31 58.93 ID NF9pIF7t [23/23] どうやらここの妨害工作は一番上手を投入しているようだ。 みんな気をつけよう。 すくなくとも、東京都警とかYOU IS FOOLとかのレベルじゃない。 295 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 32 20.05 ID h65P1aRh [4/6] 念のためつけてみた。 296 名前: ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 32 47.23 ID jdaZFgPh [24/61] みんなヒドイ!! さっき誰かが工作員と混同するからトリつけろっていうからつけたら 自分だけじゃないか!! なんか自分だけフルチンで繁華街を歩いている気分だよ!! 297 名前: ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 33 57.21 ID jdaZFgPh [25/61] 295 ステキやん 298 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 37 53.03 ID h65P1aRh [5/6] でも、トリつけた人が増えれば工作しにくくなるでしょ。 299 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 40 24.32 ID EfD7cPIb [2/8] 確かに・・・・何かID Lk+h98MRっておかしいな。 やばくね? 300 名前: ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 40 51.92 ID jdaZFgPh [26/61] 298 おお、言いだしっぺもフルチンいいね でも、もし言いだしっぺのID h65P1aRhが みんながトリつけた後に 「僕はいやだよ、トリつけないよ」 って言う展開になったら爆笑だったのに・・ 301 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 21 40 55.56 ID Oi5AQMeL [7/19] もうこの際だからみんなコテとトリつけちゃおーってどう コテは好きな有名人とかでw~ミムラマサカズ 302 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 42 45.50 ID jdaZFgPh [27/61] 301 かまわん・・ 303 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 44 14.49 ID Lk+h98MR [21/26] 前半 曜日共通スポンサー 1 30 …Kao(花王) 0 30 …日清オイリオ、MetLife Alico 曜日別スポンサー (月)1 00 …テレビショッピング研究所(PT) 0 30 …小林製薬、不二家、旭化成ホームプロダクツ、クラシアン、AGF (火)1 00 …FONTAINE 0 30 …ヤマザキナビスコ、ミツカン、ヤクルト、dinos、ベルジャポン (水)1 00 …テレビショッピング研究所(PT) 0 30 …タカギ、不二家、DANONE、エディオングループ、AGF (木)1 00 …FONTAINE、積水ハウス 0 30 …ヤクルト、小林製薬、クラシアン (金)1 00 …テレビショッピング研究所(PT) 0 30 …不二家、ニトリ、CALPIS、キンカン+AC JAPAN 後半 (月)1 00 …FONTAINE、日本直販(0 30 扱い) 0 30 …ドクターデヴィアス化粧品、HOKTO、ブリヂストン、コッコアポ(Kracie) (火)1 30 …日本直販(0 30 扱い) 0 30 …キユーピー、イオン化粧品、Rinnai、再春館製薬所、Famiry mart (水)1 00 …FONTAINE、日本直販(0 30 扱い) 0 30 …再春館製薬所、住友林業、MetLife Alico、Kracie (木)0 30 …再春館製薬所、キユーピー、リーブ21、ヤマザキナビスコ、イオン化粧品、proactiv(GUTHY-RENKER-JAPAN)、MetLife Alico、ブリヂストン (金)1 00 …FONTAINE、日本直販(0 30 扱い)、眼鏡市場 0 30 …新日本製薬、エリエール 304 名前:217 ◆BvBYL4jukU [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 44 43.64 ID kh/44gSH [3/7] 296 そんなこと言ったら、俺もとっくにフルチンだよ! 305 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 45 30.93 ID jdaZFgPh [28/61] 304 ほんまや!!w に~な・・ 306 名前:KD014014139037.au-net.ne.jp[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 45 36.75 ID eHXTaKJI ずっとROM専でいるつもりだったけど、俺の話題が出たんでw ID変わってるかもなんで、とりあえずフシアナする 642WW4nj です ID Lk+h98MRは、過去のことは気にしないで運営やってくれ おまえが辞めることなんて、俺は望んでないから 多少人間関係が下手だって誰しも得意な分野ての持ってるし それを生かしてデモに貢献できれば、それが一番いいことだと思ってる それから、休日デモ組とは仲良くやってほしいな。 頼むよ^^ もう運営に加わることはないけど、応援はしてるから だから、頑張ってくれ 307 名前: ◆vbXp3PxONs [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 45 48.16 ID AIFzDt7G [4/6] トリは初めて 308 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 21 47 02.20 ID Lk+h98MR [22/26] 306 あらら、、、 そんなこといってもらえるとは思わなかったんで驚きです。 こちらこそ申し訳ない。 309 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 49 11.00 ID h65P1aRh [6/6] 306も、トリつけて加わりなさいな。 310 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 21 49 16.67 ID Oi5AQMeL [8/19] 307 いいぞ!あとコテでフルチンだ 311 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 49 39.40 ID jdaZFgPh [29/61] ID eHXTaKJI ・・・いや!ID 642WW4nj お前・・・ 312 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 50 36.69 ID kh/44gSH [4/7] 304 だしょ? って、ちょつとくぐってみたら、酉かぶってたわ。 てわけで、変えます。 313 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 51 39.69 ID jdaZFgPh [30/61] 306 そんなこと言わないでくれ 確かにあのスレではお互い疑心暗鬼になっていて 工作員認定の嵐だったが 雨降って地固まるってやつだ みんなお前の帰りを待ってるんだよ・・ 314 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 54 20.41 ID jdaZFgPh [31/61] 306 三村なんか泣いてたんだぞ・・ 315 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 54 48.13 ID yISG9gI5 [5/7] 815 2011/08/24(水) 19 23 39.72 ID 9AsRwBuf 浜町公園→「浜町公園前」交差点-(甘酒横町を南西に350M)→「甘酒横町」交差点 「甘酒横町」交差点-(左折、人形町通りを南東に150M)→「水天宮前」交差点 「水天宮前」交差点-(右折、新大橋通りを南西に300M)→「蛎殻町」交差点 「蛎殻町」交差点-(向かって右斜め前方の道を西に200M進む)→「証券取引所前」交差点 817 2011/08/24(水) 19 24 54.74 ID 9AsRwBuf 「証券取引所前」交差点-(道なりに南西に200M進む)→「茅場町」交差点 「茅場町」交差点-(左折、永代通りを南東に200M進む)→「茅場町一丁目」交差点 「茅場町一丁目」交差点-(左折、新大橋通りを北北東に100M進む)→ 花王本社 解散地点:坂本坂公園? (当然ながら逆順も可) グーグルマップだとこんな感じですかね? http //g.co/maps/q3uw 316 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 55 42.44 ID EfD7cPIb [3/8] トリってどう付けるの知らない。 317 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 21 57 51.46 ID jdaZFgPh [32/61] 316 まず名前欄に#打ってそのあとに8桁以上の文字打ち込む そしてフルチンになって3歩あるくんだ そして書き込みしてみろ! トリができているはずだ・・ 318 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 21 59 10.83 ID Oi5AQMeL [9/19] 316 名前欄に小文字の#に続けて任意の文字列 数字アルファベット記号漢字でもオケ 簡単すぎると何の文字列かすぐ割れるから注意 319 名前: ◆RhhsF/gJ.g [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 02 10.72 ID EfD7cPIb [4/8] こう? 320 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 05 14.12 ID jdaZFgPh [33/61] 319 それでいい・・ ちゃんとフルチンになって3歩あるいたみたいだな あとできればコテも 321 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 07 08.13 ID Oi5AQMeL [10/19] フルチン増殖中w これならパンツはいたままの無責任な煽りとかは工作員ってことにできるね 322 名前:小手[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 07 18.49 ID EfD7cPIb [5/8] どうすればいいのかな? 323 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 08 03.15 ID jdaZFgPh [34/61] 322 いやたしかにコテつけてとは言ったけどさ・・ 324 名前: ◆qqJmj36VNU [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 09 03.70 ID 7G0eMXUW [5/6] 俺もノリで付けようかな・・・ 325 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 09 13.40 ID jdaZFgPh [35/61] 322 なんでトリやめたん? 326 名前: ◆qqJmj36VNU [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 09 45.46 ID 7G0eMXUW [6/6] 322 ワロタww 327 名前: ◆vbXp3PxONs [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 12 05.94 ID AIFzDt7G [5/6] 322 323 二人とも面白すぎ。大笑いした。 328 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 12 27.21 ID jdaZFgPh [36/61] 322 コテの後に#で文字つければ コテもトリもつけれる つまり、フルチンになれる 329 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 12 31.40 ID M0kEBMni [2/4] 花王見てるかー? 1.フジテレビを説得して謝罪させる 2.自ら謝罪してフジテレビの株も売却、CMも撤退 どっちかじゃないとみんな納得しないと思うぞー デモされるとヤバイんじゃねーのー? 330 名前:小手 ◆K.YtzLlJLBWK [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 15 55.49 ID EfD7cPIb [6/8] いや、一回やったら自動的に出てくるのかと思い込んでて。 も・・文字は覚えてそのつど書き込まなきゃいけないのか。 331 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 17 40.71 ID Q3dLF1Ly [10/17] もうあっちのスレのやつに反応しちゃだめだよ。 気になるときはNGIDに登録しよう。 ここのマターリした感じいいのに損なわれるよ。 332 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 18 21.97 ID jdaZFgPh [37/61] 330 いや普通にコテハン記憶ってできない? もしかして専ブラ使ってない? 333 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 19 39.43 ID Oi5AQMeL [11/19] 330 そう 暗証番号みたいなもんだからね。 俺は携帯しかないから面倒っちゃ面倒。 でもPCブラウザの設定やコピペやテキストブックとかいくらでも方法はあります。 334 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 20 26.41 ID jdaZFgPh [38/61] 329 ぶっちゃけここまで来た以上1じゃみんなもう納得しないだろ 335 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 21 30.70 ID Q3dLF1Ly [11/17] 330 書き込むとき名前にチェックしておくと次回から自動的につくはずだが 336 名前:小手 ◆K.YtzLlJLBWK [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 23 06.83 ID EfD7cPIb [7/8] ああ、コテハン記憶ってのがあった。これか。勉強になるわー。 337 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 24 35.20 ID k5hX/Zj9 花王許すマジ 338 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 25 09.20 ID Lk+h98MR [23/26] 337 許すなよwww 339 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 25 13.00 ID Q3dLF1Ly [12/17] ダニエルときてカール 340 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 25 58.88 ID GQj2HQWh 運営のことはさっぱりワカランけどデモは絶対参加する!!! 盛り上がってこー! 341 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 26 21.67 ID Oi5AQMeL [12/19] 337 日本語のあいまいさワロタw 342 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 27 06.99 ID jdaZFgPh [39/61] 最終的な目標は 花王撤退させる ↓ 他のスポンサーも撤退 ↓ フジに壊滅的な打撃 ↓ 他の民放、NHKへ波及 ↓ ソフトバンク ↓ ラスボス電通 こんな感じでしょ 343 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 27 54.46 ID fIbsM18m 331 だから、協力体制でいこうよ! 344 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 28 47.28 ID jdaZFgPh [40/61] つまりまだこっちは目標の入り口にいるにすぎないってわけだ 345 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 29 19.75 ID x33MnSa8 こりゃ花王にデモかけられるのがよっぽど痛いんだなw 平日に花王本社へのデモ、参加しますよ 346 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 30 03.12 ID jdaZFgPh [41/61] みんなってマッタリしてる間何してんの? ほかのスレ見てんの? 347 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 33 27.26 ID CqpfiqV/ 花王は これで終わり! デモと近所への不買運動チラシポス 毎日 楽しいね! 348 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 34 58.06 ID kh/44gSH [5/7] 346 あとTwitterね 349 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 35 06.55 ID qBJeXZ6Z 業務威力妨害で逮捕 350 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 36 43.36 ID Lk+h98MR [24/26] 349 公家に監視されてしまいますね。 351 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 37 14.05 ID CusgSGwH [1/4] 花王凸! フジ凹! 平日凸! 株価凹! 本社凸! 売上凹! 352 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 37 37.98 ID yISG9gI5 [6/7] フジが2ch批判 「薬物売買が行われている掲示板」 http //blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1658626.html 煽られましたね 353 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 38 39.36 ID qhXUWQ8Y [1/4] 240 それ重要だと思う、 目標はあくまでもCM出稿の見直しであって 花王の倒産ではないから・・・ その点を上手く伝えたい 354 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 38 43.48 ID kh/44gSH [6/7] 350 そうでおじゃるな 355 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 39 11.94 ID Oi5AQMeL [13/19] 346 まああれだ、マッタリタイムいいよね! ギスギスとんがるのは好きじゃない。 今日はマッタリ明後日オフを企画した人の帰還を待つよ。 計画みたいなのはずいぶん語られたしね。 貴重なご意見出してくれた人感謝です。 フルチンがもっと増えて欲しいな。 356 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 39 18.37 ID 1njw4bAu 352 2ch潰そうとしてね?wwww 357 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 40 27.80 ID jdaZFgPh [42/61] あとw打ち込んでるときとか真顔で打ち込んでるの? やっぱニヤニヤして打ってるの? 358 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 40 56.68 ID Lk+h98MR [25/26] 357 草むしりながら打ち込んでるんだとおもうwww 359 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 42 07.40 ID qhXUWQ8Y [2/4] 月曜の12時過ぎなんてどう? 昼休みで外に出てる社員とか多そうで広くアピールできそう 360 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 42 27.45 ID jdaZFgPh [43/61] 356 まあそれは明らかだわな 自分たちがやられる前にやろうっていう そんでもって世間様に 「ほらみろ!やっぱネットはおかしいやつばかりだ、信用するな!」 っていうネガキャンやって潰したいんだと思うよ 361 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 42 40.73 ID iHoBwlSI フジと2ちゃんの全面戦争だな。 なんでフジがそんなに強気なのかわからん。 2ちゃん敵にまわすとやべ~だろw 鬼女なんか探偵レベルだぞ 362 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 44 26.38 ID jdaZFgPh [44/61] 361 むしろ強気というか向こうも切羽つまってきて 必死になってきたんだと思うよ 363 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 44 46.09 ID MWiej7/U なんか、ここ楽しそうですねw wはニヤニヤして打ちました。 364 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 45 39.20 ID M0kEBMni [3/4] どうせやるなら花王が一番嫌がる時間にやろうよ。 平日でもしょうがないよ。 365 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 45 48.02 ID Oi5AQMeL [14/19] 359 それはあなたが月曜なら参加できるのになー ってことかな? 366 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 47 04.61 ID kh/44gSH [7/7] 360 あれ、ネガキャンのようで語るに落ちてる気がするんだよな。 「インターネットで麻薬取引ができることを知らしめるなんて、何を考えてるの?」というクレームができる。 367 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 49 54.97 ID 6PIRoh47 [1/11] おおお!? しばらくスレから離れてた間に大部決まってたんだね 楽しみだわ コテハントリップわかりやくすていいね ルートに水天宮入れてくれたんだ? 妊婦さんについでにアピール出来そうで嬉しい 368 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 50 18.64 ID qhXUWQ8Y [3/4] 365 参加は無理なんです 東京からは500キロ以上離れてるから・・・ ゴメンね でも、花王の不買、デモへの助言など協力は惜しみません キムチ臭くて下品な鮮人なんて大嫌いだし 369 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 53 53.25 ID jdaZFgPh [45/61] ぶっちゃっけインターネットっていうインフラ批判したって意味ないんだけどな たとえば電話でもそうだけど 強盗犯が強盗の打ち合わせを電話でして強盗したりとか 詐欺犯が電話でオレオレ詐欺したりとかしても 「ほらみろ!電話はとんでもない!電話利用者はおかしいやつばかりだ!!」 って言うかっつー話なんだよ それを鬼の首とったみてーに毎回「ネットガーネットガー」いうのは やつらも相当追い詰められてる証拠なんだよ たいして脅威じゃなかったらほっとくもんだからね 370 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 55 13.97 ID uwPic8ie 楽しみだwいえ~いトミタみてる~? 371 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 55 25.50 ID jdaZFgPh [46/61] 368 俺も参加できないけど心は、みんなと一緒だよ だから君もコテとトリップつけよう! フルチンになろう! 文字通り裸の付き合いをしようじゃないか!! 372 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 55 29.82 ID KY/8dUmT 8/27 関西でデモ 拡散よろしく 373 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 22 56 43.77 ID Oi5AQMeL [15/19] 368 乙です 申請から認可日を計算すると祝日の関係もあって16日金曜が有力かと思われます。 374 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 22 57 55.05 ID ms6HfTHY 342 花王も大概だけど正直その前か直後辺りに テッパンなソフトバンクとロッテに抗議したいやね 不思議なほどソフバンロッテ不買って話は少ない 375 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 59 02.95 ID 4UY3aFzn [1/2] 花王デモ決まったんですか? 拡散しても大丈夫ですか? 376 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 22 59 45.81 ID 6PIRoh47 [2/11] 日本橋界隈は大企業たくさんあるから 平日デモやったら面白いだろうね 株価とかどうなるんだろ 377 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 00 53.07 ID 6PIRoh47 [3/11] 375 明後日のオフ会が終わって、色々決まってからのがいいんじゃない? 許可おりるまでわからないからね 378 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 02 01.43 ID Oi5AQMeL [16/19] 375 あまり先走るでない。 やろうって決まっただけでやるとは決まってないよ。 正式決定したら大拡散してくれい! 379 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 02 59.31 ID jdaZFgPh [47/61] みんなデモのときはがんばってきてくれな 参加できないけどすごい応援してるよ 心はみんなと一緒さ でも実は俺・・ 在宅会の支部長なんだ 今までだまっててごめんよ それで嫌いになったっていうなら言ってくれてかまわないんだぜ? 消えるから 380 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 05 02.69 ID 6PIRoh47 [4/11] 在宅会ってなに? わからないから、ちょっとぐぐってくる 381 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 05 48.52 ID Oi5AQMeL [17/19] 379 あ俺は在床会の会長 382 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 06 08.22 ID IWQjz97m そろそろまとめませんか? 9月16日の金曜日でもう決定でいいのかな? 383 名前:375[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 06 53.46 ID 4UY3aFzn [2/2] 明後日オフ会ですか 期待しています よろしくお願いします 384 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 07 25.34 ID jdaZFgPh [48/61] 381 なんだ自分だけじゃなかったのか それならそうと早く言ってくれれば三村・・ 385 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 07 37.70 ID ROUAmiwG 明日16日の休み希望出してくる! 386 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 08 00.63 ID 6PIRoh47 [5/11] 在宅会って、これ? http //com.nicovideo.jp/community/co358416 在床会もわからないのでぐぐってくる 387 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 08 11.45 ID yVfgUN8a 342 ソフトバンクの解約は、水面下でけっこう進んでるようですよ。 家族で解約とかもかなりあるようで、曜日によっては列ができてるとか。 ・反日的な広告、 ・10月には韓国&韓国企業へのデータセンター移管 (情報漏れと反日広告制作で定評のあるKT社)、 ・iPhone用メアドでのスパム問題 など、いろんな懸念が出てる。 しかもこれに対して、孫さんはマトモな返事してませんよね。 答えたくないツイッターは、スパムなんだそうな。 あと再生可能エネルギー法が可決された>けど、 これの利権とメリットを大きく握るのが孫といううわさも。 そう好きにはさせませんよ。 自分も27日の大阪デモが終わったら、解約するつもり。 次のキャリアも決めていますよ♪ 388 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 08 39.04 ID CusgSGwH [2/4] 380 存宅会disってんのか!? 389 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 08 46.84 ID Q3dLF1Ly [13/17] カミングアウトきたー 390 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 10 19.75 ID Q3dLF1Ly [14/17] 花王のデモは在宅会に乗っ取られた。 悪いけどおりるわ。 391 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 10 48.61 ID CusgSGwH [3/4] 382 9月16日異議なし。 参加します。 392 名前:名無し君[octobertwentyeight.kazuy@softbank.ne.jp] 投稿日:2011/08/24(水) 23 11 06.00 ID HUlp9QBg 日本人に見せたい映画 http //www.youtube.com/watch?v=HBxaF0wps6U 393 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 11 15.34 ID 6PIRoh47 [6/11] 388 本当にわからないから、ぐぐってくるんだけど、 なぜが中国語サイトばかりひっかかる 在特会とかヒットしたけど、床じゃないから違うよね? 394 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 12 31.88 ID 6PIRoh47 [7/11] 390 在宅会って、一体なに? そしてなぜあなたが降りることになる? 395 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 12 32.49 ID CLJ5J9SQ [2/2] 9月16日の金曜日浜町公園? なるべく駅近がいいです 奥様がたにわかりやすいような目印のあるとこ 396 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 12 42.68 ID jdaZFgPh [49/61] 380 ああ、在宅会ってのは 在特会をはじめとしたいわゆる『行動する保守』ってものに分類されるグループ に対して『何にもしない保守』っていわれるものに分類させるグループさ ちなみに三村の在床会ってのは『まったく何にもしない保守』 っていうカテゴリーに分類されるグループさ わかったかい? 397 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 13 58.17 ID 6PIRoh47 [8/11] 396 えっと、それはつまり、ソフトな右翼ということですか? 398 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 14 03.25 ID Q3dLF1Ly [15/17] 自宅警備員みたいものか? 399 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 14 10.89 ID jdaZFgPh [50/61] 387 再生エネルギー法案は民主が提出した法案を自民が修正しまくって ソフバンとかに利益がでないように修正した法案になったってさ 片山さつきがブログでも書いてたよ 400 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 16 05.77 ID jdaZFgPh [51/61] 397 ソフトどころじゃないよ 何にもしない右翼さ 微動だにしないよ 401 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 16 42.30 ID 1Ou6pYyH 在宅会とか在床会とかのシャレもわからん人ばかりなのか、ここは。 本当にデモ大丈夫か?心底心配するわ。頼むから頑張ってくれ。 402 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 16 44.90 ID Q3dLF1Ly [16/17] 在宅会 別名「行動しない保守」 PCを一日中叩いて家からでない。 家の保守に命をかけている。 403 名前: ◆vbXp3PxONs [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 17 39.08 ID AIFzDt7G [6/6] ここは面白すぎ。 モニターの前で何回吹いたことか。 404 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 19 29.34 ID jdaZFgPh [52/61] 在床会 別名「まったく行動しない保守」 PCすら打たない、携帯から あるいはおかんに伝言してレスしてもらう 床の保守に命をかけている 405 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 21 53.99 ID r+QWV398 [28/34] 戻りました…と思ったらトリつけることになったのね? ちょっとやり方調べてきます。 あと 360さん、改めてすみませんでした。 当時はIDころころ変わる人に対しては本当に疑心暗鬼でした。 ただデモから排除しようとか、そもそも自分にそんな権利があるとか思ってません。 最初の流れ通り休日デモスレで頑張っていただけたらと思ってました。 向こうのスレも落ち着いたので、許していただけるならまた一緒にやりましょう。 406 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 22 39.89 ID jdaZFgPh [53/61] 388 いいよ、嫌われてもしょうがない・・ 407 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 23 47.73 ID Q3dLF1Ly [17/17] 9月16日(金)花王本社デモ 主催 在宅会 協賛 在床会 408 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 25 27.33 ID RM8H7vjT [1/5] なにこの流れ。 409 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 25 52.98 ID QQljJKA9 [1/2] 本社デモもいいけど、彼らの直接の客は小売店。 みんな、近所には行きつけのスーパーが数店はあるだろう。 本気であるなら、「お客様の声」を店のポスト、公式サイトからスーパーに 届けろよ。これは確実に効果がある。 私事で恐縮だが、以前に近所のコンビニ(セー●オン)を利用した際、フリー ペーパースタンドに風俗求人誌が置いてあるのを発見した。その店は学生の 利用が大変多く、当時自分も保護者会役員であったこともあり、改善されない 場合保護者会で本件取り上げる旨、公式サイトから通知したところすぐに撤去 されたよ。 410 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 26 27.11 ID jdaZFgPh [54/61] 405 ん?なんで俺に謝るんだい? 謝るのは俺の方だよ 今までみんなに黙ってたんだから・・ 411 名前:小手 ◆K.YtzLlJLBWK [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 26 28.45 ID EfD7cPIb [8/8] あれ?自分も在宅会だ、自営業だし。しかも地方の。 工作員洗い出しの為にコテにしたけど。 412 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 28 04.34 ID 6PIRoh47 [9/11] ってことは、自宅警備員の派生? 面白いね! 413 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 28 26.03 ID qhXUWQ8Y [4/4] 374 鮮人企業は多々ありますが、 まずは一点集中で花王に絞りましょ 私は花王製品不買を多くの知人に表明してきましたよ 414 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 28 47.64 ID r+QWV398 [29/34] これでいいのかな? 415 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 29 44.06 ID Oi5AQMeL [18/19] 409 そのくらいのことといってはあなたに失礼かもだけど 鬼女さんたちはすでに相当やっておられる。 416 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 30 12.79 ID jdaZFgPh [55/61] 412 まあ・・一応・・・保守だよ 417 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 30 14.57 ID 5eWBmJWa 花王はどうせ腹くくってるからリアクションは期待するだけ無駄 でもこの秋番組の編成期に、消費者から叩かれまくる花王の姿を見せつけることは 他の企業がスポンサーになろうとするのを思いとどまらせる意味で 波及効果ははかりしれない 418 名前:p867ea3.tokynt01.ap.so-net.ne.jp[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 30 29.50 ID yMWrgi4K [4/4] デモの時には在宅会さんもいてくれないと困るんですよ。 現地組にかわって状況を整理してフィードバックや拡散をやってくれる方が絶対必要なの。 419 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 31 28.48 ID r+QWV398 [30/34] わー!間違えた! 405は 360宛じゃなくて 306宛でしたorz 420 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 31 45.95 ID RM8H7vjT [2/5] おまえらwwwww 少しログ追ったら吹いたぞこのwwww ところで、金曜日俺は仕事遅くて、とてもオフ無理なんだがorz 421 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 37 08.16 ID r+QWV398 [31/34] ん? だにえるは鬼女じゃなかったの? 鬼女だから自宅を守っているの? それともおヒゲを隠して鬼女板に書いてたの???(@_ @) 422 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 37 21.80 ID 6PIRoh47 [10/11] すごくバカにされた気分 デモ頑張ってね… 423 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 37 58.70 ID yISG9gI5 [7/7] ツンデレな流れの中 日本一の基幹駅東京駅前をルートにした場合で考えてみました 3キロは少し長い気もするけど、ランチ時は人多いし相当目立てるはず 坂本町公園-花王本社-東京駅八重洲口-坂本町公園 http //g.co/maps/af2a 424 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 41 04.24 ID 6PIRoh47 [11/11] 423 ああ、東京駅のが人は多いから目につくね 水天宮は、妊婦さんやじいちゃんばあちゃん観光客くらいだもんな 425 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 42 56.08 ID jdaZFgPh [56/61] 421 在宅会だから自宅を守ってるんだよ まあ・・あれだよ 日本の保守っていうのは日本の文化、伝統を保守してきたんだよ そして自分は自宅を保守してきたし 三村は床を保守してきたわけなんだよ つまり『保守』ってことではみんな同じなんだよ!一応・・ だから今こそ力を合わせなきゃならないってことなんだよ 426 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 43 19.65 ID QQljJKA9 [2/2] 415 それは結構。で、あなたはどうなの? 皆、百も承知だろうが議論の時は過ぎて、今は実行の時だ。 427 名前:元スレの295[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 43 46.72 ID 9AsRwBuf 315 そのルートでOKです。丁寧に補完いただき、ありがとうございました。総距離2kmちょいでしょうかね。 428 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 44 38.44 ID /esQGEp0 参加する。 小倉の発言でブチ切れた。 フジテレビの存在は悪。 そこに資金提供する企業は息の根を止めたい。 429 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 44 43.21 ID r+QWV398 [32/34] 遅くなりましたが、休日スレの方でいただいたコース案のコピペです。 ================== 813 :295:2011/08/24(水) 19 22 27.59 ID 9AsRwBuf 308様 ならびにこのスレの皆様 人形町・水天宮・兜町を通るルートを考えてみました。参考までに。 残念ながら日本橋室町(三越周辺)は除外となります。 (キョリ測ベータにて、この経路は約1.7㎞となりました) 所轄警察署は、久松警察署と日本橋警察署になります。 815 :295:2011/08/24(水) 19 23 39.72 ID 9AsRwBuf 浜町公園→「浜町公園前」交差点-(甘酒横町を南西に350M)→「甘酒横町」交差点 「甘酒横町」交差点-(左折、人形町通りを南東に150M)→「水天宮前」交差点 「水天宮前」交差点-(右折、新大橋通りを南西に300M)→「蛎殻町」交差点 「蛎殻町」交差点-(向かって右斜め前方の道を西に200M進む)→「証券取引所前」交差点 817 :295:2011/08/24(水) 19 24 54.74 ID 9AsRwBuf 「証券取引所前」交差点-(道なりに南西に200M進む)→「茅場町」交差点 「茅場町」交差点-(左折、永代通りを南東に200M進む)→「茅場町一丁目」交差点 「茅場町一丁目」交差点-(左折、新大橋通りを北北東に100M進む)→ 花王本社 解散地点:坂本坂公園? (当然ながら逆順も可) 430 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 46 14.75 ID AVD8mEre [1/2] 425 今日の午前中に工作員に荒らされた身としては ギャグなんだろうが人を小バカにしたようなやりとりが腹立つ デモの成功は願ってるし、参加もするつもりだけど 431 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 46 37.54 ID CusgSGwH [4/4] 423 ねぇ、銀座、銀座はダメなの? 432 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 46 44.41 ID jdaZFgPh [57/61] 428 小倉ってなんて言ったの? 433 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 47 05.99 ID r+QWV398 [33/34] 427 こちらにいらしてたのですね。 あの後ちょっと手が離せなくなってしまって失礼しましたm( )m 434 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 47 39.26 ID Lk+h98MR [26/26] 431 銀座は休日スレでやろうって話ですのでそちらへどうぞ。 435 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 47 53.46 ID jdaZFgPh [58/61] 430 ああ悪かった、あまり気を悪くしないでくれ 436 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 49 02.48 ID r+QWV398 [34/34] 出来るだけ大きな企業の横も通りたいね、という話でしたよね? キリンとかコーセーとか、あと東証。 437 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 49 08.01 ID AVD8mEre [2/2] なんかID変わっちゃってた 435 わかった 先頭きってやってくださってて助かってる どうもありがとう 438 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 52 02.95 ID vNm8BMZR [1/2] 434 休日スレは現在機能停止状態。 誰もいなくなってます。 439 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 53 02.65 ID RM8H7vjT [3/5] 436 いまの案くらいで良いと思うよ。 悪天候時に距離が長いとアレだし、あんまり色々欲張ってもしょうがない。 ピンポイントで! 440 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 53 30.20 ID jdaZFgPh [59/61] 438 いや今みたら人来だしてるよ んで小倉は何か言ったの? 441 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 53 33.34 ID 2Mu1J+7r [1/2] 438 こいつ分断工作にマジ必死なんだけどww vNm8BMZR 442 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 54 17.88 ID vqVOskdR 438 休日休日騒いでた奴等は工作員確定 443 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 55 18.78 ID f3Zyt4mk 参加したいけど介護で出られないので、ユーストリームかニコ生で中継希望します。 444 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 56 16.42 ID jdaZFgPh [60/61] 工作員がもし来るとしたらこっちに来るはずなんだよ なんといっても向こうからしたら一番いやな 平日に本社に来るデモなわけだから 445 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 56 18.60 ID vNm8BMZR [2/2] 441 そんな大げさな。そんな力ありませんよ。 446 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/24(水) 23 56 36.59 ID Oi5AQMeL [19/19] 426 申請の前にオフ会あるはず。 そこでの決定事項に基づいていよいよ胎動が始まる! 在床会会長の俺がフジデモに参加し花王デモを立ち上げようとした。 まったく何もしない保守が動いたんだ。 あ、在床会現在会員1名、花王本社の徒歩圏内にありますw 447 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/24(水) 23 57 21.03 ID 2Mu1J+7r [2/2] 442 休日スレでは、平日平日騒いでるのが沸いてるよw 花王まじ必死だわ 448 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 57 44.62 ID RM8H7vjT [4/5] 440 暴力団との癒着容認発言。 まとめサイトでよけりゃこのあたり。 ttp //blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1658579.html 449 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 58 14.62 ID M0kEBMni [4/4] 今回は花王のみを徹底的に叩こうよ。 それが一番効果高くない? 450 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 59 32.82 ID jdaZFgPh [61/61] 446 うむ、床の中からこぶしを握り締めるのとは もうおさらばなわけだ 448 ああ、芸スポでそれでスレ立ってたな 451 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 00 29.04 ID RM8H7vjT [5/5] 449 それでいいと思うよ。 452 名前:だにえる ◆0TqHZnft5M [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 01 39.37 ID W9I/KQGa [1/10] なんかきてたw 841 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 56 56.27 ID FMm0L9rO 新しい燃料キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!! 235 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/08/24(水) 23 08 21.07 ID lmkaYg9j0 わかりやすいまとめ来た ● フジテレビ 「薬物のネット売買が盛んな2ちゃんねる」 と紹介 ● http //tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/889275.jpg ←フジの放送した画像① http //tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/889277.jpg ←フジの放送した画像② ↓ フジの放送した画像②でおかしな点に気づきませんか? 消さなくて良い名前、タイムスタンプが消されています。さて、なぜでしょう? ↓ 実はこの画像、一年半ほど前の画像だったんです。フジはそれを隠そうとしてモザイクをしました (現在、それを覚えていた有志によりログ探しが進行中です) ↓ では実際はなんの事件だったのか?これです。事実は ミクシィでした ttp //www.jiji.com/jc/c?g=soc_30 k=2011082400844 ^^^^^^^^^^^^^^^ インターネットの交流サイト「mixi(ミクシィ)」や掲示板「2ちゃんねる」に巧妙に広告を載せ、 薬物を販売したなどとして、九州厚生局麻薬取締部は24日までに、覚せい剤取締法違反容疑などで 東京都江東区亀戸、無職小高健容疑者(29)を逮捕した。 小高容疑者はミクシィの自己紹介欄に「好きな食べ物・飲み物 都内手渡し 郵送も可能」などと、 薬物密売と分からないような表現で広告を出していた ↓ 善良な2ちゃんねるは可哀想に広告を載せられただけで、取引はミクシィで行われていたのです。 そもそも一日250万人が来る2ちゃんねる全体が薬物売買しているような報道の仕方でしたよね? おかしいと思いませんか? 453 名前: ◆iJ3XxMMfhXv5 [] 投稿日:2011/08/25(木) 00 02 01.40 ID jVdcRd3G [1/38] 449 私にいわれてるかな?違ったらごめん。 436 は、その会社を責めるわけじゃなくて、デモをアピールする目的ですよ? 花王さんとしてもデモ隊がよその企業の側通るのイヤかな、と思います。 大きい会社なら社内の噂話で情報伝播が期待できるし。 454 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 04 26.97 ID V0zmseUh フジからの宣戦布告ってことでいいのか? 455 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 04 52.78 ID TCX75MVN [1/15] 街宣やビラ配りは11時45分~12時15分くらいがいいぞ。 社員やOLの昼食お出かけゴールデンタイムだ!そう考えると集合11時半がいいかも。 花王デモは少人数でも効果大だと思う。 余力はフジにとっておく。 出来れば9・18フジテレビいい加減にしろパート3も参加したいな。 456 名前: ◆obfO59Um72 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 04 55.55 ID kYgt9ygC [1/6] やっと帰ってこれたじぇ って、皆鳥付けてるしw 工作しにくくなるから、このの方がいいか。 452 糞わろすwwww 色々やってくるねえw 457 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 04 58.49 ID 9TpE/PZu [1/12] 453 そういう意図でしたか。 あとはね、通勤時間帯を狙って準備している様子を見せるのも効果的だと思う。 458 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 06 24.72 ID CzW6gbmc 明日、小倉が帽子をかぶったまま謝罪したら まったく反省していないと思うので フジテレビとスポンサーに抗議の電凸しましょう。 459 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 06 47.82 ID 9TpE/PZu [2/12] 455 ちょっと大変だが、集合を九時前に設定もアリだと思う。 コース下見することもできるし。 なにより、準備を通勤途中の人々に見せつける効果がある。 (色々セットしてなくても、「花王」とか一部キーワードが見えるだけで話題になる) 460 名前: ◆4/vL0bndQA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 08 22.99 ID uiYApfGx 行動は一転突破が効果的。目標を拡散する無かれ。 逆にCMが外国の関係企業に極端に偏れば一般人でも異常に気がつく。 461 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 08 30.72 ID ICTxSgwA [1/3] 459 いいアイデアですね。集合が大変だけど。 効果は抜群です。 462 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 10 21.89 ID jVdcRd3G [2/38] 457 せっかく平日のオフィス街に行くのだから、他の企業の方々にも デモを見ていただいて、自社の企業方針についてじっくり考えて欲しいです。 東証の前は通ってみたいなw 463 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 10 44.02 ID NIkGa+KW [1/9] 217さんは金曜日夕方からの予定のオフ会には来れない。 どこかのタイミングで2回目のオフ会開けばいいかな。 あと、前の花王スレで403さんが「申請について分からない ことあれば訊いて」とメアドさらしてくれてますよ。 456さん=ID xVu21RTYかな? 464 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 12 13.05 ID TCX75MVN [2/15] 459 8時~9時は下見、準備、通勤者(花王だけじゃない)に告知でいいと思うが、 これは5~10人(先陣部隊)でいいと思う。本番のデモ行進は11時45分スタート、 更新終了後に抗議文を渡す。ってかんじかな? 465 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 12 42.03 ID bRPvcZdY 朝の出勤に合わせてデモってあげるのも花王の社員さん達へのサービスかと。 466 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 13 44.36 ID 9TpE/PZu [3/12] 461 イメージとしては、茅場町駅周辺に集合、近くの交番に挨拶。 そのあと、集合を待ちつつ白々しく道具のチェックをしているフリでも。 (広げたり、騒いだりはしない) 9時過ぎたらスタート地点へ逆送&下見を行う。 このとき、あまり団体にならないように注意が必要だと思う。 467 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 14 41.29 ID 9TpE/PZu [4/12] 463 ところで、もう一人の220さんはどこだろうw 468 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 14 55.91 ID ICTxSgwA [2/3] 465 社員に確実にアピールするには出勤時が一番ですね。 469 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 17 15.95 ID 9TpE/PZu [5/12] 465 たぶん許可はそこまでとれないと思うから、あくまで準備。デモっちゃダメだと思う。 集合と下見は(確認の必要はあるけど)範囲内かと。 ちなみにソースは自分。 数年前に、関連会社がデモだかなんだかされたんだよ。 出勤前に駅前に数十人単位で会社名が書いたゼッケンせおって、たむろってやがったwwwww 470 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 18 09.29 ID NIkGa+KW [2/9] 467 81によると220さんは24時まで消えるとのこと。 471 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 18 20.70 ID WF3gyMP7 行きたいけど自分みたいに平日は参加できない人多そう。 でも土日祝日じゃ花王も人いねーか。 472 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 19 02.94 ID ieljurx0 既女のフジデモ板から: 283 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 13 14.96 ID t/A2mUZM0 内部 今晩は。紳助や他の報道に惑わされないで下さい。 スポンサーデモ潰し対策組が出来ましたのでお知らせしに来ました。 こちら側は花王デモに何か?を投入する予定の様です。(詳しくわからずすいません。) 桜の投入も動員数をあげると聞きました。 お金ないのに…orz 春までは韓流を繋げて行くと、法案が通るまで彼等は死に物狂いで推しまくります! デモは完全無視!存在しない事になっています。社内でもタブーとなりました。うぇい→((笑))の件もこちらは一切関知なし!勝手にやった事だから関係ないとの事です。 お邪魔しましたm(__)m 473 名前: ◆obfO59Um72 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 20 14.51 ID kYgt9ygC [2/6] 463 いあw>WopmzYNvの方です 金曜夕方は仕事で厳しいですが、2回目の時間が合えば参加したいですね。 474 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 21 03.89 ID TCX75MVN [3/15] 花王が選ばれた理由 ・フジ広告主4位(1位はトヨタ) ・フジの大手株主 ・昼の韓ドラ枠の番組スポンサー ・韓国押しが酷い「とくだね」番組スポンサー ・KPOP押しハングル字幕の「HEY!HEY!HEY!」番組スポンサー ・次期フジ日9の反日女優キムテヒ主演ドラマのメインスポンサー ・安価な日常消耗品なので結果が出やすい ・他社に代替品があるので移行しやすい ・エコナ健康被害の対応などで鬼女に目を付けられていた ・電凸した鬼女に花王OPが「フジテレビを支持しております 不買も拡散も民主主義ですからご自由に」と回答して逆鱗に触れる 475 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 23 23.58 ID SIQypLiu 記録班はどうした? 動画で3名はいるだろ 腕の達ヤツはおらぬか! 476 名前:pom1pom3pom5[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 24 24.51 ID jVdcRd3G [3/38] 472 貼りにきたらすでに貼られてましたかw レスの信憑性はさておき、何かってなにかしら? 477 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 00 24 27.99 ID /iljcsmf [1/4] 帰宅しました220です 今から、捨てアド作りとスレ読みます 478 名前: ◆Rz8EGDirsXhf [] 投稿日:2011/08/25(木) 00 25 58.52 ID jVdcRd3G [4/38] う…トリップ失敗しましたorz 変えます。これでどうかな? 479 名前:小手 ◆K.YtzLlJLBWK [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 29 06.96 ID EUBmNind [1/7] 306 亀レスだけど、そのID Lk+h98MRが工作員だったみたいだねえ。 トリを付け出してから一向に出てこなくなったみたいだし。 480 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 29 09.38 ID TCX75MVN [4/15] 花王が親日国タイで提供していた反日侮日捏造ドラマ「Prachan Barn7」も抗議の 対象にするべき。 http //deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4329.html 481 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 30 00.68 ID t96VvxnM [1/4] 東京駅通る案の修正とどこの企業本社横を通過するか書きました http //loda.jp/nohenko/?id=2.jpg 482 名前:小手 ◆K.YtzLlJLBWK [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 30 38.31 ID EUBmNind [2/7] あ違うか、ごめん。 483 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 32 59.03 ID M/2td6WH [1/11] ID t/A2mUZM0 に感謝 謝謝了 動画は普通に家庭用ビデオでもいいわけだよ 普通に 484 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 33 13.93 ID 2rhIZWvz [1/2] フジデモ参加した者です。 うちの会社の前も通るみたいですので社内の仲間に宣伝して 応援したいと思います。 余計かもしれませんが、チャンネル桜にも連絡し、撮影(取材)だけでも してもらった方が放送されるしネットでも広まるのでわないでしょうか? 485 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 34 41.92 ID 9TpE/PZu [6/12] 481 すばらしい! 乙! 486 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 35 19.64 ID NrQ5sPkw やられたら花王、痛いだろうな。前代未聞だもんな。 猶予は与えないの?X月X日までに、フジへの広告出稿全面停止の 公式発表がなければ実行します、みたいな。 487 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 35 22.09 ID NIkGa+KW [3/9] 473 失礼しました。月金忙しい方は多いよね。 481 さんくす。 デモ行進は左側車線じゃなくても歩けるのかな? 488 名前: ◆Rz8EGDirsXhf [] 投稿日:2011/08/25(木) 00 38 17.52 ID jVdcRd3G [5/38] 484 フジテレビの悪行についても口コミして下さいねw 486 事前予告するとすれば、みんなにデモの告知出すタイミングかな? オフ会の結果待ちということでよいでしょうか。 489 名前: ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 40 26.90 ID NIkGa+KW [4/9] 481 ブルドックソース本社も公園の前にあるよ。 490 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 42 04.78 ID TRBrWUyP [1/2] 484 賛否両論別れそうですね デモの参加を依頼する必要はないかと ただ、桜を始め各ネットメディアにこういうデモするので取材来てね~ つうのは良いと思う。個人的には桜には報道機関に徹してもらえたら大歓迎 491 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 42 35.10 ID 9TpE/PZu [7/12] 488 事前予告と言えば、メディアにも流したいと考えていたり。 テレビとかラジオ、新聞アテにしていない。 それなりの雑誌(ゴシップ系の雑誌は却下)にの編集部に流してはどうだろうか。 492 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 42 36.50 ID TCX75MVN [5/15] 花王は社内でもCM広告全て撤退しようかという意見も出ているそうなので、 今回のデモが引き金になるといいですね。 そうなってくると、フジテレビはじめマスコミはは高見の見物はもう出来ませんよ。 493 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 44 03.12 ID TRBrWUyP [2/2] 484 失礼 そう書いてましたね。 ちょっと吊ってきます、、 494 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 44 22.23 ID vjtrKB2N ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 10月期 ドラマチック・サンデー「僕とスターの99日」 主演:キム・テヒ、西島秀俊 編成:成田一樹 http //e.pic.to/4bkbr 495 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 45 21.59 ID TCX75MVN [6/15] 8.7フジデモで失敗したデモの許可。誰が(信頼できる方)いつ申請にいくかを早めに決めないと 同じ失敗を繰り返します。 496 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [220demo@gmail.com] 投稿日:2011/08/25(木) 00 45 38.69 ID /iljcsmf [2/4] 捨てアド作りました 明日は中央警察に話を伺いに行く予定です その際、経路案プリントアウトして持って行きます オフ会は日本橋ルノアールに金曜日6時半でどれ位参加者おられますか? 497 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 46 48.64 ID oi9cvTGV [1/16] 496 多分参加できるかとおもいます。 参加することになったらトリつけます。 498 名前:71 ◆obfO59Um72 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 46 51.35 ID kYgt9ygC [3/6] 481 おお! いいんじゃない! 487 どこかのタイミングで、オフ会出たいんですけどねえ。。。 499 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 00 47 24.31 ID 9TpE/PZu [8/12] 496 金曜オフにはでられません……ちょこちょこ案を書いておくので、ご覧いただきたくお願いします。 500 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 00 48 18.67 ID oi9cvTGV [2/16] 481 いい感じですね。 欲を言えば ターゲットの主婦がいっぱいいるタカシマヤ本店を通れれば最高なんですが。
https://w.atwiki.jp/monosepia/pages/8537.html
日本の対外関係 / 朝鮮半島情勢 / 日本の外交 / 日本へのミサイル攻撃に備える / J-ALERT +クチコミ検索〔日本と朝鮮半島〕 #bf +ブログサーチ〔日本と朝鮮半島〕 #blogsearch +ニュースサーチ〔日本と朝鮮半島〕 太平洋戦争 マレー虐殺指揮、碑に刻まれた叔父の名 戦犯のおい、80年の誓い 現地の声を聞き、日本に伝える - 毎日新聞 「辰野式」模型で堪能 写真など25点も 日比谷・企画展 /東京 - 毎日新聞 あなたの知らない「味噌」には、こんな「ミソ」があった… - JIJICO 『椿の花咲く頃』『海街チャチャチャ』ロケ地で楽しむイカ料理 実は日本とも縁がある:朝日新聞GLOBE+ - GLOBE+ 冬が旬なのになぜ「春菊」と呼ぶ? 関西では「菊菜」とも 栄養価は(ウェザーニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 〈開戦80年〉事故死を「覚悟の自爆攻撃」と美談に。新聞は「肉弾3勇士」に対する県民の熱狂を連日のように伝えた(南日本新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 江津湖に冬の使者 クロツラヘラサギ飛来 絶滅危惧種(熊本日日新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 安田菜津紀に対するインターネット上での誹謗中傷、及び在日コリアンへのヘイトスピーチに対する訴訟について - Dialogue for People <W解説>「強制徴用」と「厚生年金」の矛盾=韓国の元勤労挺身隊員ハルモニの「死ぬ前に聞きたい一言」(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 危ういバランサー−韓国の立ち位置−【実業之日本フォーラム】 - Reuters Japan 京都 ウトロ地区放火疑い逮捕 朝鮮半島出身者の歴史資料焼失|NHK 関西のニュース - nhk.or.jp 韓国外交部「2021外交白書」発刊…日本「最も近い隣国」維持 - 中央日報 [寄稿]終戦宣言、杞憂と懐疑論を越えて(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【正論】日本による朝鮮半島統治の真実 拓殖大学顧問・渡辺利夫 - 産経ニュース 【天気】朝冷え込み強く…日中は寒さ和らぐ(日本テレビ系(NNN)) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国 米中対立の構図の中で難しい立場に(日本テレビ系(NNN)) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【社説】韓米、北核対応作戦計画を支障なく準備すべき(中央日報日本語版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【コラム】韓日米、鮮度が落ちた対北政策を繰り返す理由(中央日報日本語版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日本、ミサイル射程距離1000キロ超に…韓半島・上海も範囲(中央日報日本語版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース おいしいけれど重労働、韓国の「キムジャン」を知っていますか? 日本人妻がキムチ作りで感じた、漂流する韓国のアイデンティティ(1/4) - JBpress 日本は敵性国家…韓国大統領選、文在寅“後継候補”の信じ難き「ド反日語録」(デイリー新潮) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 中国化する北朝鮮、北朝鮮化する中国 習近平の“金正恩化”が目立つ(クーリエ・ジャポン) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 文在寅の悲願「朝鮮戦争終結宣言」が日本を危機に陥れる理由(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース <W解説>新潟「佐渡島の金山」の世界遺産登録推進の動きを注視する韓国(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 和解のために 2021:日本にとって朝鮮半島とは何なのか - 毎日新聞 - 毎日新聞 韓国メディアの「反日報道」は、日本の「嫌韓」と比較にならないほど過激化している(プレジデントオンライン) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース <W寄稿>結果的に日本政府のスポークスマンの役割を果たした韓国放送=韓国知識人の反論(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 陶磁器の町で日韓学生交流、佐賀 ゆかりの文化財学ぶ(共同通信) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース [寄稿]拡大する新しい戦争の脅威(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 386世代の台頭から続く新たな北朝鮮観 映画「スティール・レイン」は監督の政治思想も反映(児玉愛子)(日刊ゲンダイDIGITAL) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 【久保田るり子の朝鮮半島ウオッチ】日本が残した資産「帰属財産研究」 韓国学者の執念、反日史観に挑む - 産経ニュース アイチ・森下安道伝 裏社会の住人と異体同心となって「地下経済の盟主」へ(マネーポストWEB) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 釜山で売春する日本の遊女、朝鮮人に買われた日本人奴隷…本当にあった“アンダーグラウンド”な“人身売買”の実態(文春オンライン) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 尹錫悦候補「国内政治に外交は利用しない」…「日韓シャトル外交」のチャンネル開設を提案=韓国(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 李在明候補「歴史・領土は断固」「交流拡大」VS 尹錫悦候補「親日・反日の対立構図はだめ」「成熟した日韓パートナーシップ」(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国の「見果てぬ夢」:くすぶる「戦時作戦統制権」移譲と「核武装」の真相(新潮社 フォーサイト) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国で「日帝残滓の清算」が唱えられるなか、伊藤博文直筆の礎石が保存(ニューズウィーク日本版) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「佐渡島の金山」の世界遺産登録推進 韓国政府「動向を注視」(聯合ニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 全斗煥軍事政権を支えた日本! 今とは比較ならない40年前の「日韓蜜月関係」(辺真一) - 個人 - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日米韓共同会見を辞した日本、もう竹島問題で韓国に一切妥協せず(JBpress) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日韓局長協議 韓国側の竹島上陸に強く抗議(日本テレビ系(NNN)) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 英国も北京五輪ボイコット検討…文大統領の北京行きに暗雲(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓日局長協議 独島など巡り平行線も「意思疎通継続」で一致(聯合ニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国の「中枢」で、いま「文在寅批判」と「反日・嫌米」が盛り上がっているワケ(現代ビジネス) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 在日コリアン2世「週刊金曜日」新編集長「日韓、理解する人が減って遠ざかっている」(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日本による朝鮮半島の植民地支配、「当時、覇権国家だった英国にも責任」と韓国紙 (2021年11月19日) - エキサイトニュース 「日本版CIA」をつくろうとした政治家・緒方竹虎(nippon.com) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 文大統領「北方国家との東アジア鉄道共同体ビジョン構築望む」(聯合ニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 李在明候補の「韓国併合米責任論」に北メディア「歴史的真実」(THE Korea Economic Daily Global Edition) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 「朝鮮半島外交」長引く停滞、日本に好ましい対韓国・北朝鮮の外交戦略 - ダイヤモンド・オンライン <W解説>韓国と日本の「歴史認識の差異」と「砂上の楼閣」=ムン・ジェイン大統領が岸田首相に祝いの書簡(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース [コラム]日本の朝鮮半島支配に一助した「桂・タフト密約」で米国が非難される理由(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 専門家「韓国の対中あいまい戦略はもはや通用しない」と警告(THE Korea Economic Daily Global Edition) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国与党の秋美愛選挙対策委員長「尹錫悦候補は日本の右翼が主張するような考え…外交のABCも知らない」(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国外交次官が米国行き…米中首脳会談後に日米韓外交次官会談=韓国報道(WoW!Korea) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国語と日本語の起源、遊牧民ではなく遼河の農夫たちの言語(ハンギョレ新聞) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 韓国与党の大統領候補「米国の承認で日本が韓国を併合」 米議員との面会で(聯合ニュース) - Yahoo!ニュース - Yahoo!ニュース 日本列島に人が組織的に住み始めた頃はどんな風景だったのか? 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「日本領空なのに、南朝鮮に警告される謂れはない。」と言っているらしい。 日本は何も言わないのかよ。 ⇓ (※mono....日本政府は抗議した模様です。) ーーー ★ 政府 韓国とロシアに厳重抗議 竹島周辺での韓国軍の警告射撃で 「NHK(2019年7月23日 16時28分)」より / 韓国軍が、島根県の竹島付近の空域でロシア軍機1機が「領空を侵犯した」として、戦闘機を緊急発進させ警告射撃を実施したと発表したことを受けて、政府は、ロシアと韓国に対し、外交ルートを通じて厳重に抗議するとともに、再発防止に向けた対応を取るよう申し入れました。 韓国とロシア それぞれに抗議 政府は23日午後、外交ルートを通じて韓国とロシアそれぞれに抗議しました。 韓国側には「日本の領土の竹島上空で、韓国の戦闘機が警告射撃をすることは受け入れられない」として抗議しました。 また、ロシア側には「竹島は日本の領土であり、領空侵犯は受け入れられない」として抗議するとともに、再発防止を求めました。 ーーーーーーーーーー こういうパティーン? ロシア「中国さん一緒に散歩に行こうぜ」 中国「いいズェ…」 ロシア「竹島付近通過して煽ってやろ」 日本「また来た」 韓国「領空侵犯やぞ」(警告射撃) ロシア「なんだこいつ!?」 中国「なんだこいつ!?」 日本「なんだこいつ!?」 — FoxBat (Ver塔露拉) (@mig31_fox) July 23, 2019 ロシアさん、ワザとやん(´・ω・) #竹島 #領空侵犯 pic.twitter.com/fbL349rKyc — 銀子☆5さい (@ginco_silver) July 23, 2019 竹島へ領空侵犯したロシア機にスクランブルしてきた韓国機にスクランブルする自衛隊機にスクランブルする韓国機にスクランブルする日本機にスクランブルする韓国機にスクランブルする日本機にスクランブルする韓国機にスクランブルする日本機にスクランブルす こうして、バターが完成したのであった。 — 八十村 (@aim9l_yason64) July 23, 2019 ■ 朝鮮:キューバ元首北を訪問、島解消に沸いてる南 「DEEPLY JAPAN(2018-11-06 17 44 53)」より / 数日前モスクワにいたキューバの国家元首は、昨日北朝鮮を訪問していた。 キューバ国家元首、モスクワ訪問 (※mono....中略) / 一方で、韓国の駐ロシアの大使が、北朝鮮の金さんは近々モスクワを訪問するような感じだ、いろいろ総合すると11月かな、という、目新しくもないようなことを昨日言っていた(金さんは年内にロシア訪問が噂されているから)。 Kim Jong-un may visit Russia in November, Seoul’s ambassador says http //tass.com/world/1029301 前から指摘してますが、南北朝鮮の関係が良好になると南の朝鮮は70年間置かれた、「島」みたいな状態が解消されて大陸の仲間に戻れるわけですからね。そりゃ韓国が乗り出すわけですよ。 島状態の解消の1つが鉄道。 韓国政府、最初のロシア発南北縦断列車の運行開始を3~4年後と予想 https //jp.sputniknews.com/politics/201810305518849/ その中で、韓国の大使は、ロシアとの自由貿易協定の交渉を立ち上げる計画だとも言ってる。これも前から言ってる話。 ロシアはコリアが、大陸に進むことを手伝ってくれる重要なパートナーだとの言明も同様。 (※mono....以下「東西ドイツ統一」「朝鮮半島統一」の話などは略、詳細はサイト記事で。私が取り上げたい記事は以下↓) ■ オマケ 河野外相「終戦宣言は北朝鮮がちゃんと核をやめた上で」 https //www.asahi.com/articles/ASLC46GVQLC4UTFK007.html?ref=goonews ちゃんとアメリカが核を止めたら考えるとか、日本に核を持ち込むアメリカをなんとかせいと言われたらあんたどうするの?という話なんだが、そんなことは何にも考えずに口を開くのがうちの政治家。 で、河野はオルブライトの弟子だそうなので、この人が要するに米リベラル介入主義者の代理人ってことなんでしょうね。あさましい話。 日本ってほんと、2世代分ぐらいまるまるアメリカ以外に何も見えない的に人材教育していったことのツケが大きすぎる。そうであれば、まぁその米属領とか米準州になる他ないってのもある意味当然なんですよね。怖くて独り立ちさせられないと周辺が全員そう思ってると思うもの。(※mono....太字・赤字はmonoによる) ■ 朝鮮半島の軍事的な緊張を高める発言をしていたペンス副大統領はブラックウォーター創設者の親友 「櫻井ジャーナル(2018.02.16)」より / 韓国へ乗り込む前に日本へ立ち寄ったマイク・ペンス米副大統領は2月7日に安倍晋三首相と会談、その直後にアメリカ政府は朝鮮に対する非情で攻撃的な経済制裁を近いうちに発表すると語ったのだが、同じ日にジェームズ・マティス国防長官は朝鮮半島の問題に関し、外交的に解決する意向をホワイトハウスでの記者会見で示している。ペンスは帰国してから朝鮮側が「話したいと言うなら話す」と軌道修正。トランプ大統領とペンス副大統領との間にすきま風が吹き始めているようだ。 (※mono....中ほど大幅に略、詳細はブログ記事で) / 朝鮮半島の問題はアメリカと中国との問題にほかならない。そこへ中国と戦略的パートーナーになったロシア、アメリカの属国で侵略の拠点になる「空母」と認識されている日本が絡んでくる。安倍政権は朝鮮半島の軍事的な緊張を高めたがっているが、それは中国やロシアとの戦争に日本が参加することを意味している。 その中国が進めている長期的な戦略、一帯一路の警備を担当することになったFSG(フロンティア・サービス・グループ)はエリック・プリンスが新たに香港で創設した会社で、新疆ウイグル自治区に拠点を建設するという。イラク侵略やウクライナのクーデターに関与しているプリンスの会社を中国が雇うことに疑問を持つ人は少なくない。アル・カイダ系武装集団などを中国国内へ送り込む拠点になると見られている新疆ウイグル自治区にプリンスの会社が入り込むのも不気味だ。プリンスの友人、ペンスは中国を威圧する発言をした。中国が崩れるとしたら、この辺からではないかと推測する人もいる。 ーーーーー ■ 朝鮮半島の軍事的な緊張を高めている米国が脅している国は脅しに屈しない中国とロシア 「櫻井ジャーナル(2018.02.15)」より / 朝鮮に対し、アメリカは「鼻血を流す」程度の先制攻撃を計画しているという話が流れている。核兵器を開発していることが攻撃を目論む理由だということになっているが、アメリカは核兵器を保有しているからといって攻撃することはない。そのうえ、アメリカにとって朝鮮は東アジアを不安定化する上で重要な国だ。ジャーナリストのF・ウィリアム・イングダールによると、CIAの幹部でエール大学時代からジョージ・H・W・ブッシュと親しかったジェームズ・R・リリーは、もし朝鮮が存在しなかったなら、東アジアに第7艦隊を置いておくためにそうした国を作る必要があったと彼に語ったという。 ところで、現在、核兵器を保有していると言われている国は9カ国ある。アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国、インド、パキスタン、イスラエル、そして朝鮮。アメリカの情報機関で分析を担当していた人物によると、日本が核兵器を開発中だとCIAは確信している。核弾頭を保有している可能性も否定はできない。 第2次世界大戦、日本でも核兵器の開発が進められていたことが知られている。理化学研究所の仁科芳雄を中心とした陸軍の二号研究と海軍が京都帝大と検討していたF研究だ。陸軍は福島県石川郡でのウラン採掘を決め、海軍は上海の闇市場で130キログラムの2酸化ウランを手に入れて1944年には濃縮実験を始めたという。 1945年に入るとドイツは約540キログラムの2酸化ウランを潜水艦(U234)で運ぼうとしたが、アメリカの軍艦に拿捕されてしまう。日本側は知らなかったようだが、アドルフ・ヒトラーの側近だったマルチン・ボルマンは潜水艦の艦長に対し、アメリカの東海岸へ向かい、そこで2酸化ウランを含む積み荷をアメリカ海軍へ引き渡すように命令していたという。このUボートに乗り込んでいた日本人士官は自殺、積み荷はアメリカのオーク・リッジ国立研究所へ運ばれたとされている。(Simon Dunstan Gerrard Williams, “Grey Wolf,” Sterling, 2011) (※mono....中ほど大幅に略、詳細はブログ記事で) / 朝鮮半島では中国がアメリカに対し、朝鮮への先制攻撃は許さないと警告している。「鼻血を流す」程度なら大丈夫だというのはアメリカ側の希望的観測。現実はそうした推測通りに展開してこなかったが、ネオコンは最初の思い込みから逃れられないようだ。韓国政府が軍事的な緊張を緩和させようと動いているのは当然。そうしたことに異を唱える隣人がいるとするならば、その人は正気でないのだろう。 ★■ 「米が先制攻撃をためらえば日本に核が落ちる」 - 朝鮮半島有事のあるシナリオに“トランプ大統領”は「忍耐」を選んだ 「日経ビジネス(2018年2月6日)」より / 日本の外交政策に関する政策提言を実施している外交政策センターが、朝鮮半島有事に関するシナリオを設定し、「ポリティコ・ミリタリー・ゲーム」を実施した。黄海に浮かぶ韓国の離島への砲撃を皮切りに、サイバー攻撃、ソウルへの砲撃と事態はエスカレートする。日本も事態の圏外にとどまることはできない。飛行場の管制に異常が発生。弾道ミサイルが領海に打ち込まれる。そして、ついに核搭載ミサイルが……。このゲームの意義と展開、それが示唆する日本の将来を同センターの川上高司理事長に聞いた。 (聞き手 森 永輔) 川上さんが主催する外交政策センターで「ポリティコ・ミリタリー・ゲーム」(以下、「ポリミリ」と略す)を実施したそうですね。これは、どういうものですか。 川上:政治や軍事の世界で現実に起こる可能性があるシナリオを想定し、それに対して政府や軍がどのようなレスポンスを取り得るのか、を政府OBや国際政治学者、メディアの外交・安全保障担当などの専門家が集まって議論するものです。米国の政府やシンクタンクで頻繁に行われています。 1月20日に実施したポリミリでは、米国が北朝鮮に対し先制攻撃をするかどうか、北朝鮮が日本を核兵器で攻撃した場合に周辺国はどのような対応を取るかを考えるためのシナリオを作り、約50人の専門家が集まって議論しました。シナリオはフェーズ1~3と順に進む3つを用意。 専門家は日本、米国、中国、韓国のグループに分かれ、オペレーションルームから提示される各シナリオに対するレスポンスを議論しました。各グループの中でも役割を分担。例えば米国チームなら、大統領、主席補佐官、国務長官、国防長官といった具合。大統領役はトランプ大統領になったつもりでレスポンスを考える。 その後、全グループが集まる全体会合で、各グループのレスポンスを発表し、議論を深めました。 北朝鮮が韓国の離島を砲撃 シナリオのフェーズ1はどのようなものですか。 川上:次のような展開です。この環境下で、①各国政府が達成すべき優先目標と②各国政府が取り得る軍事行動を考えてもらいました。 平昌オリンピック・パラリンピックが終わった後、米韓軍が合同軍事演習「フォールイーグル」を開始。 これに反発した北朝鮮が4月4日、黄海上の離島ペンニョンド(韓国領)を砲撃。 同島に駐屯していた韓国海兵隊第6旅団の隊員26人と島民7人が死亡。 同時に、日本と韓国に対する大規模サイバー攻撃が発生。主要空港や病院が機能麻痺に陥った。 翌4月5日、韓国軍は、北朝鮮の砲撃陣地をF-15K戦闘機と短距離弾道ミサイル玄武-2Bで攻撃し破壊した。 北朝鮮から見れば、オリンピック期間中に高まった宥和ムードを米韓がぶち壊したようにみえます。日韓へのサイバー攻撃は、両国と米国との離間を図る策として設定しました。日韓が怒って米国に協力を要請しても、犯人が明確にならないので、米国は対応できないでしょうから。 各国のレスポンスで注目した点はどこですか。 川上:北朝鮮に対する先制攻撃に米国が踏み切るかどうかです。北朝鮮は化学兵器を2500トン保有しているとされています。2017年11月29日に発射した火星15号は米本土を射程に収めるとみられる。また、水爆実験も行っています。これで先制攻撃に踏み切る条件は十分に満たすでしょう。加えて、シナリオでは韓国の離島が攻撃されたわけですから。 米国はどのようなレスポンスを取ったのですか。 川上:米国は、①優先目標として、北朝鮮の非核化、米国の領土保全、同盟国の保全(エスカレーションの防止と朝鮮半島の安定化)、問題解決のための国際協調体制の構築などを挙げ、軍事行動には至りませんでした。 ただし、事態が拡大するのを防ぐため、軍事行動の準備を進める。具体的には、DEFCON(Defense Readiness Condition)を5から4に上げるとともに、戦時作戦統制権を得るとしました。DEFCONは戦闘準備態勢を5段階で定めたものです。5は戦争がない状態。4は、潜在的に戦争の可能性がある状態です。 加えて、在韓米国人を避難させる非戦闘員退避活動(NEO)を実施するとしました。いずれも、北朝鮮に対する「いつでも攻撃できるぞ」というメッセージです。 中国はどのようなレスポンスを取ったのですか。 川上:これには驚きました。中国は①の目標について、紛争拡大の抑止(米朝両国に自制を求める)、反米・親中の北朝鮮国家を維持、在韓米軍の削減などを挙げました。これらを実現すべく、②の行動として、北朝鮮に進駐するとしました。 それは過激な行動ですね。 各国のレスポンスで注目した点はどこですか。 川上:北朝鮮に対する先制攻撃に米国が踏み切るかどうかです。北朝鮮は化学兵器を2500トン保有しているとされています。2017年11月29日に発射した火星15号は米本土を射程に収めるとみられる。また、水爆実験も行っています。これで先制攻撃に踏み切る条件は十分に満たすでしょう。加えて、シナリオでは韓国の離島が攻撃されたわけですから。 米国はどのようなレスポンスを取ったのですか。 川上:米国は、①優先目標として、北朝鮮の非核化、米国の領土保全、同盟国の保全(エスカレーションの防止と朝鮮半島の安定化)、問題解決のための国際協調体制の構築などを挙げ、軍事行動には至りませんでした。 ただし、事態が拡大するのを防ぐため、軍事行動の準備を進める。具体的には、DEFCON(Defense Readiness Condition)を5から4に上げるとともに、戦時作戦統制権を得るとしました。DEFCONは戦闘準備態勢を5段階で定めたものです。5は戦争がない状態。4は、潜在的に戦争の可能性がある状態です。 加えて、在韓米国人を避難させる非戦闘員退避活動(NEO)を実施するとしました。いずれも、北朝鮮に対する「いつでも攻撃できるぞ」というメッセージです。 中国はどのようなレスポンスを取ったのですか。 川上:これには驚きました。中国は①の目標について、紛争拡大の抑止(米朝両国に自制を求める)、反米・親中の北朝鮮国家を維持、在韓米軍の削減などを挙げました。これらを実現すべく、②の行動として、北朝鮮に進駐するとしました。 それは過激な行動ですね。 川上:中国が北朝鮮に進駐すれば、米国が北朝鮮を攻撃する可能性を減らすことができるからです。こうすることで、金正恩体制を維持し「反米・親中の北朝鮮国家」を保つという目標を実現しようとした。 この時、「中国が(北朝鮮と韓国の境界である)38度線を越えることはない」というメッセージを発するとしました。中国は米国と戦争したくないですから、その意図を明確にするためです。 同盟国である日韓が攻撃された フェーズ2はどのようなシナリオですか。 川上:フェーズ2では、事態がエスカレートします。 4月6日午前10時。米韓は合同軍事演習を一時中止する異例の措置を取る。 板門店において南北が高官会議を実施。北朝鮮はペンニョンドへの砲撃を、米韓合同軍事演習に対する報復と説明。 一方で、日韓に対するサイバー攻撃が拡大。九州電力・川原原発(仮名)が原因不明の停電に。 同午後2時。北朝鮮軍がソウル1号商店街付近を、300mm多連装砲で攻撃。民間人100人強が死亡。この中には駐韓米国大使の夫人が含まれていた。 韓国軍はDEFCONを1(戦争に突入)に引き上げ、戦時作戦統制権を米韓合同司令部に移行。 時を同じくして、北朝鮮は中距離弾道ミサイル「ノドン」を発射。青森県沖の日本領海に着弾。 フェーズ1へのレスポンスとして、中国は北朝鮮に進駐するとしました。これは実現しなかったものとして事態を進めました。 攻撃の対象が、離島から首都・ソウルになったわけですね。さらに、日本の領海にもミサイルが飛んできた。米国の視点に立てば、日韓の両同盟国が攻撃を受けた。 川上:そうです。両国に対する米国の姿勢が問われる状態です。 そして、日本はどうするのか。ノドンの発射は、日米の離間を図る策です。日本国内では「日米同盟があるから、日本は北朝鮮の攻撃を受けた」という世論が高まる可能性があります。 米国はどう反応したのですか。 川上:この時も先制攻撃には踏み切りませんでした。 北朝鮮が4月6日、日韓に実施した攻撃と同等の反撃をする。同時に、北朝鮮の核ミサイル関連施設を攻撃するための準備を進める。しかし、トリガーは引かないと決定しました。 米国のレスポンスで興味深かったのは、日本に防衛出動を発令するよう促した点です。 防衛出動は、自衛隊が武力行使するのに必要な首相からの命令ですね。「我が国に対する外部からの武力攻撃が発生した事態又は我が国に対する外部からの武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると認められるに至った事態」(自衛隊法)に発令する。 川上:そうです。米国が北朝鮮に反撃するには大義名分が必要。日本が防衛出動を発令し、自衛の行動に出れば、米国も集団的自衛権に基づいて大手を振って北朝鮮に反撃できるという考えでした。日本グループの中には「(防衛出動は)米国に促されて発動するものではない」と不快感を示すメンバーがいました。 軍人の方が戦争に慎重 トランプ政権はいま、3人の軍人が中心になって運営しています。ジム・マティス国防長官、ジョン・ケリー大統領首席補佐官、H.R.マックマスター大統領補佐官(安全保障担当)が先制攻撃の決定を左右すると言われている。米国チームは「軍人の方が軍事行動に慎重になる」と言われている傾向を反映したのでしょうか。 川上:そういう見方はできると思います。 中国はどう動いたのですか。 川上:再び、北朝鮮に進駐するとの結論を出しました。ただし「中国陸軍が38度線を越えて南下することはない。米国の地上部隊が38度線を越えて北上することも認めない」とのメッセージを送る。加えて、もし米国が北朝鮮を空爆した場合は、中朝の国境に人民解放軍を増派するとしました。 フェーズ1で示した優先目標を実現すべく忠実に行動したわけですね。 川上:そう思います。 ただし、米国の一部には「もし中国が北朝鮮に加担する場合には、中国に対しても軍事行動を取るべきだ」と主張する勢力があります。今回の中国の判断は、そうした勢力の存在を意識したものかもしれません。 ついに日本に核ミサイルが着弾 フェーズ3はどのようなシナリオですか。 川上:次のように進展します。 4月7日午前5時、トランプ大統領から安倍首相に連絡が入る。米軍は、北朝鮮のミサイル基地・移動発射台、38度線に設置された長距離火砲に対する第1波攻撃を開始する。参加するのは巡航ミサイルを搭載する原子力潜水艦、ロナルド・レーガン空母打撃群に随伴するミサイル駆逐艦2隻。米グアムのアンダーセン空軍基地からB-2爆撃機3機と護衛のF-22が8機。 小野寺防衛相は、北朝鮮の報復に備えて、海上自衛隊のイージス艦に出動待機命令を発出。 同日午前5時20分。米軍が攻撃を開始する直前に、北朝鮮が飛翔体を発射。三沢、横田、横浜、横須賀、板付、嘉手納(注:いずれも米軍基地がある)に向かって飛行。 日米のイージス艦が34発を撃墜するも、打ち漏らした6発が着弾。このうち、核弾頭を搭載した1発が横須賀を襲う。甚大な被害が発生し、多数の死傷者が出た。 恐ろしい展開ですね。この状況に陥った時、米国はどのような行動を取ったのですか。 川上:北朝鮮にある核・ミサイル関連施設を殲滅する軍事行動を展開するとしました。北朝鮮が核兵器を使った第2次攻撃をする可能性もあるので、これを阻止する。この時、核兵器の使用も辞さない。 そして日本と韓国に現代の“マーシャルプラン”と呼べるレベルの支援を提供する。日本には東日本大震災の時に実施したトモダチ作戦と同様の支援を提供する。米国が北朝鮮を核攻撃すると、韓国も放射能で汚染される可能性があります。これに対応する。文在寅(ムン・ジェイン)政権がより親中の路線を取るようになったら困りますから。そのためのケアを重視する。 米国のこの選択は「これ以外はあり得ない」ものでしょう。 中国は、日本に同情の意を示すとともに、復旧・復興に向けた支援を提供すると答えました。 加えて、中朝国境の北朝鮮側に難民キャンプを設けて、北朝鮮からの難民をここに収容する。中国国内への影響を極力減らすためです。 また、フェーズ3の事態に陥ったのは、北朝鮮への影響力を確保したい中国にとって政策上の失敗だったと自己分析しました。フェーズ1への対応で「北朝鮮に進駐する」としたのは正しい選択であったわけです。それが実現していれば、米国が北朝鮮を攻撃することはなかったわけですから。 中国は善後策として、北朝鮮に対する影響力を再構築する意向を示しました。米国に攻撃された金正恩体制を、もし同政権が核攻撃で潰れていれば後継の体制を中国寄りに導く。そのために北朝鮮に進駐する。 中国としては、米国や韓国の地上部隊が北朝鮮に入る事態、さらに米韓主導による朝鮮半島の統一はなんとしても避けなければなりません。そのためにも進駐は有効です。ただし人道支援などの名目で入る。米国と正面から衝突する事態は避けたいですから。 核攻撃を受けた日本はどう対応したのでしょう。 川上:米国に対して核を使った報復をするよう要請しました。 被害への対応については、①被害状況を迅速に把握し、率直に公表する、②風向きなどを考慮し、放射性降下物(フォールアウト)の被害を防止する手段を講じる、③全国規模での医療体制を確立する、④新たなミサイルの飛来に備え、国民に屋内待機を促す、などの措置を進めました。 地下に避難しろ! 日本に核ミサイルが着弾した場合、どのような被害が生じるのでしょうか。 川上:核爆発が起こると次に挙げる5つの要素が被害をもたらします─①熱線、②爆風、③放射線、④フォールアウト、⑤EMP(電磁パルス)。①②③は1次効果として、④と⑤は2次効果として表れる。 まず①熱線は人にやけどを負わせ、建物に火災を生じさせます。②爆風は建物を破壊するのはもちろん、あらゆるものを粉砕して吹き飛ばし破片による被害を広げる。火災の被害地域を拡大させる効果も持ちます。③放射線は電子機器の機能を麻痺させる。 2次被害も深刻です。④フォールアウトは、爆発したプルトニウムやウランの残骸である放射性物質と、爆発しなかったプルトニウムやウランのことです。これらが風に乗って拡散する。放射性物質の濃いところに長くとどまれば、被爆し死に至る可能性があります。 ⑤EMPは、放射線が物質に衝突するのを契機に強烈な電磁波を広範囲に発生させる現象です。電子機器に致命的な影響を与える。 どう対応すればよいのでしょう。 川上:内閣官房の国民保護ポータルなどに役に立つ記述があります。重要な点を抜粋して紹介しましょう。 閃光、爆風、飛散物を感じたら、まず退避してください。屋外にいる場合、近くの頑丈な建物や地下(地下街や地下駅舎などの地下施設)に避難することです。1次被害をもたらす①熱線、②爆風、③放射線はすべて上から来るからです。 閃光や火球が発生した場合は決して見ない。失明する恐れがあります。目は情報を取得する最大の手段です。これを失うわけにはいきません。「歴史の目撃者」を目指すと命取りになります。きのこ雲が見えたら、フォールアウトから退避することを考える必要があります。 建物がない場合は物陰に身を隠す。何もない広場なら、頭をかばんで覆い、地面に伏せ、目を閉じる。口と鼻をハンカチで覆う。上着を頭からかぶり、皮膚の露出を少なくする。 クルマの中にいるのは屋外にいるのと同じです。ボディーの鉄は薄いので放射線を遮断する効果は期待できません。電車の中にいる場合は、できるだけ低い姿勢を取りましょう。 けがをすることなく安全が確認できたら、スマートフォンなどで情報を確認する。市役所、警察署、消防署、自衛隊の基地・駐屯地、駅に向かい情報を得る。爆心地と風向きが分かったら、風上に向かって避難しましょう。 屋外から屋内に戻った時は、衣類を脱いでビニール袋や容器に密閉し、屋外に出す。その後、水と石鹸で手、顔、体をよく洗う。水がない場合、ウエットティッシューで手や顔を拭く、化粧を落とすことも有効です。 屋内にいる場合も、地下施設がより安全です。地上階にいるなら窓から離れるか、窓のない部屋に移動する。換気扇を止め、窓を閉め、目張りをして室内を密閉する。フォールアウトは、米国で実施された実験値によると「7の倍数の法則」が成立します。爆発から1時間後の線量率(単位時間当たりの線量)を基準とすると7時間後には1/10に、7×7(49)時間後には1/10×1/10(1/100)に減衰します。 日本にできることはない。ならば…… 今回のポリミリから得られた知見は何でしょう。 川上:大きく三つあります。一つは日本と韓国には取り得る手段がほとんどないこと。日本を例に取ると、フェーズ1を受けて取った行動は、①情報収集、②警備の強化、③ミサイル防衛システムの強化、④韓国にいる邦人救出の準備です。フェーズ2でもほぼ同様。フェーズ3については先ほどお話しした通りです。 第2は、朝鮮半島有事に関して、中国には“ゆとり”があることです。自国に北朝鮮のミサイルが飛んでくるわけではない。もちろん難民が押し寄せるのは好ましいことではありませんが、中国国民の命が奪われるわけではありません。 第3は、米国が先制攻撃をしなければ、日本が北朝鮮の核攻撃を受ける可能性が高まることです。私はフェーズ1のシナリオに対して米国が取ったレスポンスは、エスカレーションを防止するという目標に照らすと「半端」との印象を受けました。あの時点で報復攻撃に出てもおかしくない。 フェーズ1やフェーズ2の段階で米国が動き、北朝鮮の核・ミサイル施設を叩いていれば、フェーズ3で日本が核攻撃を受ける事態を避けることができました。日本は今後、こうした最悪のシナリオを含めて、自らの将来を考える必要があるでしょう。 ■ 核と軍事演習のWフリーズで米朝電撃和解か 「逝きし世の面影(2018.1.5)」より / トランプ政権成立1年目『平昌五輪期間中に軍事演習実施せず 韓米首脳が一致』1/4(木) 聯合ニュース 韓国の文在寅(ムン・ジェイン)大統領と米国のトランプ大統領は4日夜(日本時間)、電話会談を行い、2月に開幕する平昌冬季五輪・パラリンピック期間中に両国軍による定例の合同軍事演習を実施しないことで一致した。 文大統領はトランプ大統領に対し、「北がこれ以上挑発を行わない場合、平昌五輪期間中の韓米軍事演習を延期するという意向を示せば、平昌五輪が平和の五輪となり、興行的に成功することに大きく役立つ」と表明。トランプ大統領は「五輪期間中に軍事演習はないと言っても良い」と応じた。韓国青瓦台(大統領府)が明らかにした。 両首脳の電話会談は昨年11月30日以来で、今回で8回目となる。 【ソウル聯合ニュース】 『<五輪中の演習見送り>南北対話へ米援護 緊張緩和に期待』1/5(金) 毎日新聞 (※mono....中ほど略、詳細はブログ記事で) / 『米軍横田基地でアメリカ兵相手に演説する初来日時のトランプ大統領の深謀遠慮』 2016年11月8日のアメリカ大統領選挙では、マスコミとか有識者の事前予測を覆して232対306の大差でドナルト・トランプ候補の圧倒的勝利で決着したはずだが、選挙結果に不満な民主党(クリントン候補)とかリベラルメディアが必死に抵抗するので、今年1月20日に成立したトランプ政権は閣僚こそすべて揃ったが政治任命の局長級人事(600人強)が3分の1程度しか埋まらない。 実際のトランプ政権での政策立案など実務担当の幹部職員(4000人)に至ってはほぼ手つかず状態であり、アメリカの新しいトランプ政権の本格始動までには時間がかかるのである。 日本のマスコミはタブーとして何も詳しい話をしないが、休戦中の朝鮮戦争での最大の問題点とは、実は米韓合同軍事演習の実施の有無なのである。(そもそも休戦協定では全ての外国軍の速やかな撤退が決められている。中国軍が撤退したのですから、米軍の韓国駐留自体が重大な違反行為だった) アメリカ大統領であるトランプが、今回『冬季オリンピック開催の成功』との口実を利用して、米韓合同軍事演習の延期(凍結)を決断した意味は限りなく大きい。 北朝鮮トップ金正恩(キム・ジョンウン)による1月1日の南北対話や冬季五輪参加発言、1月3日の南北ホットラインの2年ぶり再開に次ぎ、猛烈な勢いで半年前の米朝双方の「モラトリアム」(ダブル・フリーズ)との中露首脳提案が現実化している。 もちろんトランプは最初からプーチンとか習近平と組んで、悪い公共事業の代表である『永久に終わらない朝鮮戦争』を平和裏に終わらす心算だった。 ところが最大の障害が今までと同じように『朝鮮戦争休戦レジーム』を続けたい韓国や日本の保守勢力とアメリカの知日派(極少数のジャパン・ハンドラース)だったのですから、それなら米朝チキンレースの『猫だまし』で恫喝していた相手とは北朝鮮ではなくてパク・クネや安倍晋三など日韓両国だったのである。韓国でのパク・クネお友達の国政壟断も日本の安倍お友達モリ加計疑惑も仕掛け人はアメリカである可能性が極めて高い。(米国の影響力が強い韓国では直ぐに決着した。ところが、日本は官僚組織が強固なので時間がかかっているが遅かれ早かれ最後には韓国と同じように首を取られて終わるでしょう。安倍晋三は逃げきれない) (※mono....以下関連して関東軍についての記事が続くが略、詳細はブログ記事で) ■ 訪日した国連事務総長の「平和解決」を全員で無視する日本 「逝きし世の面影(2017.12.17)」より / アントニオ・グテーレス国連事務総長は今月14日、日本記者クラブで開かれた記者会見で、北朝鮮を訪問する意向に対する質問に、「必要ならいつでもどこにでも行く用意がある」と話した/聯合ニュース 『国連事務総長「北朝鮮核問題の仲裁に必要なら訪朝できる」』2017-12-16 ハンギョレ新聞 東京での会見で「平和的解決」を強調 「いつでもどこにでも直接行く用意がある」 フェルトマン事務次長の訪朝成果に関する質問に 「南北のチャンネル・五輪参加を提案」 アントニオ・グテーレス国連事務総長が朝鮮半島の非核化と平和的な北朝鮮核問題の解決を強調し、対話の仲裁のために必要なら、北朝鮮を訪問する意向を示唆した。 グテーレス総長は14日、日本プレスクラブで開かれた記者会見で、「我々は皆、状況が統制不能の状態に突き進むことを望んでいない。誤解とミスによって起きた状況が、致命的な結果をもたらしかねない戦争に吸い込まれていく状況は、誰も望んでいない」と述べた。彼は「普遍的医療保障フォーラム」に出席するため、1泊2日の日程で前日夜、東京に到着した。 グテーレス総長は約32分間にわたり行われた会見で「北朝鮮核問題の平和的解決」を9回も強調した。 彼は「外交には目的があるべきであり、我々の目的は朝鮮半島の非核化を平和的な方法で成し遂げること」だとし、「このために必要なのがまさに対話」だと強調した。 今月12日、レックス・ティラーソン米国務長官が言及した「条件なき米朝対話」についての質問にも、「重要なのは対話が意味を持っており、対話を通じて得ようとする狙いがあるべきという点」だとしたうえで、「(対話の)目的は朝鮮半島の非核化であり、非核化は平和的な方法で行われなければならない」と答えた。 (※mono....中略) / ★注、 今回の訪日時のグテーレス国連事務総長の朝鮮半島の平和的解決発言ですが、直前の12日にアメリカのティラーソン国務長官が、『アメリカ政府は、いかなる条件もなく、北朝鮮の核兵器廃絶に関して北朝鮮と協議を行いたいと考えている』と発言した事実と密接に連動している可能性が高い。 12日のィラーソン国務長官発言ですが、国連事務次長の訪朝や事務総長の訪日とが一体構造だった。 今回のグテーレス国連事務総長の訪日に先立って行われた政務担当の国連事務次長の訪朝や発言は一応報じた日本のマスコミ各社ですが、フェルトマン事務次長の訪朝より大事だと思えるのに、日本では国連事務総長の言動に対して、見ざる言わざる聞かざる押し通す不思議。 12月13日~14日の日程で訪日していた国連のアントニオ・グテーレス国連事務総長が日本の東京で日本の記者クラブ主催で開いた記者会見の発言を、日本では無くて南朝鮮(韓国)のハンギョレ新聞だけが報じていた。(多分、日本では誰にも見つからない様に小さく報じたのでしょう) (※mono....中略) / 72年前に終わった35年間の日本の朝鮮支配ですが、実は日本人では有識者までが根本的に誤解しているが、イギリスなど欧米列強の植民地支配とは大きく違っていて、大日本帝国は日本よりも長い歴史がある朝鮮半島に対して蝦夷地の異民族(アイヌ)に対する『同化政策』を行っていたのである。 ところが植民地経営の経験が無かった日本は同化政策と植民地政策の違いを、無知な一般大衆どころか有識者までが正しく理解していないのである。 だから72年も前に終わった(たった35年の)日本支配の過去を未だに朝鮮人が怒っている理由がサッパリ分からない。今の日本に広まる、逆切れ状態の『嫌韓』低能ネットウヨの大量発生ですが、ある意味では当然だったのである。(英国もインドなど遠方は植民地化政策だったが近い大ブリテン島とかアイルランド島に対しては同化政策を行っていた) ★ 朝鮮半島有事 在韓邦人退避、有志連合で 米豪加と連携、自衛隊機活用 「Yahoo!news[産経新聞](2017.10.25)」より / ■政府、枠組み検討 政府が、米国の軍事行動などに伴う朝鮮半島有事にあたり在韓邦人を避難させる非戦闘員退避活動(NEO)について、米国やオーストラリア、カナダを中心とした有志連合による枠組みでの対処を検討していることが24日、分かった。邦人退避に自衛隊機を活用するには韓国政府の同意が必要で、韓国で抵抗感の強い自衛隊を有志連合の一角と位置づける方が同意を得やすいと判断している。 ◇ 各国の退避活動で日本が主要な中継地点になることを念頭に、政府は米国とともに有志連合構築を主導する。軍事作戦とは切り離した有志連合の正当性を印象づけるため、退避活動という人道的措置に関する国連決議の採択を求めることも視野に入れている。 韓国国内には仕事などを理由とする長期滞在の日本人が約3万8千人、観光などが目的の短期滞在が約1万9千人で計約5万7千人いる。米国人は20万人以上で、オーストラリア人やカナダ人も多いとされる。 北朝鮮が弾道ミサイル発射や核実験で挑発をエスカレートさせれば米軍の北朝鮮への軍事攻撃とそれに対する北朝鮮の韓国攻撃などに発展する危険性が高まる。有事が不可避の情勢となれば政府は在韓邦人に退避を勧告し、早期に民間航空機で日本へ帰国させる。 ただ、企業の駐在員や在韓日本大使館関係者、政府職員のうち一部はその後も韓国国内にとどまらざるを得ないとみられる。そうした邦人を有事が目前に迫った段階で緊急退避させなければならない一方、民間機は運航していない可能性が高く、自衛隊の輸送機の派遣が不可欠となる。 政府内には、有事が迫れば韓国政府は自衛隊機の派遣を拒否しないとの指摘があるが、韓国世論の動向が見極めにくいことも踏まえ、有志連合を構築することが得策との見方が多い。 NEOで有志連合が機能すれば、韓国国内での輸送を調整しやすくなる利点もある。有事が迫れば民間空港が閉鎖される事態が想定され、運用が過密化する軍用空港での離着陸や駐機場の割り振りを有志連合の連携で円滑化できる。 ■ 米国の決断は日本への攻撃後か? 「刮目天(かつもくてん)のブログだ!(2017.9.4)」より / 「トランプ氏『北と取引する国との貿易停止検討』」 2017年09月04日06 03 sumio802さん@my日本 新聞では報道していないが、北が国交を結んでいる国々は世界162ヵ国に及びその国々全てが米国と貿易しているとは限らず?、所詮貿易は民間事業打つ手は無い?。 同感です。全ての北との取引が米国に把握できるのであれば有効ですが、取引国が多すぎますから完全に把握して塞ぐのは難しそうですね!でも、効かない制裁を続けても状況は悪化するだけですから、決断が迫られていますよねm(__)m 米国が武力行使を決断する真のレッドラインは何か? 今回の核実験もリスクは増大しているが、経済制裁どまりだ! 核弾頭ICBMが完成してもまだだろう! 結局、同盟国が直接被害を受けても、米国が追加の攻撃を威嚇で少しでも止められるならば、レッドラインにはならないだろう! だから、敵は叩いては休みして、エスカレートするのだろう(;一_一) 島根に落として何になる?というような浅はかな発言を国会議員がするとは、何と国防センスのない人間が政治家をやっているのか!嘆かわしい(≧◇≦) 恐喝は暴力を伴う!というのがヤクザの常識だろう。 少しづつ強く叩いて相手を屈服させ、要求を呑ませるのが常とう手段だ(;一_一) そう考えると、米国の用心棒としての価値が同盟国から消えることが米国にとって明確になったときに決断するはず! それでも、米国本土などへの北の報復による被害が大きすぎると判断したら、米国は警告と威嚇を発するだけで何も出来ないだろう! と言うことは、日本は確実に北の攻撃を受け、最終的に屈服させられるか、致命的な被害を受けかねないというのが結論! たとえ米国がその後報復してくれても遅い!(≧◇≦) だからこそ、日本が被害を受ける前にやることは、日本が攻撃されたら、即大統領の判断で報復するように安保改正を要求する。 それがダメなら日本に戦術核ミサイルを直ぐに配備して、安倍総理の決断で発射できるようにするのが、万全を期すと言うことと主張しているんだが! (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ■ ついでに 「二階堂ドットコム(2017.6.4)」より / 警察庁が戦争の可能性を聞いて準備してるというのは、政府の安全保障会議に関係する筋がおれの手先だからだ。情報は鉄板。 手先は小物ではない。 ■ 徐々に現実味を帯びる、韓国・北朝鮮「半島連合」誕生という悪夢:この「見たくない現実」を直視せよ 「現代ビジネス-長谷川 幸洋(2017.6.2)」より / 南北朝鮮連合という悪夢 今週は朝鮮半島情勢について、日本が「見たくない真実」を書こう。いま北朝鮮の金正恩・最高指導者は追い詰められているどころか、実は高笑いしているのではないか。自分を取り巻く環境がガラッと変わってしまったからだ。 最初に断っておくが、私は金正恩の肩を持つ気はさらさらない。だが、見たくない事実は見ないという態度では、そこらの左翼と同じになってしまう。だから、客観的に事態を眺め、検証しておきたい。 まずは韓国だ。親北容共路線の文在寅(ムン・ジェイン)政権が誕生した。日本で言えば官房長官に当たる大統領秘書室長に任命されたのは、任鍾晳(イム・ジョンソク)氏である。任氏は文大統領に勝るとも劣らない親北派として知られている。 任氏はかつて親北・学生運動組織の議長を務め、北朝鮮がソウル五輪に対抗して開いた世界青年学生祝典(左翼版ユニバーシアード)に女子学生を送り込んだ。日本で言えば、全学連が学生代表を送ったようなものだ。当然、北朝鮮は宣伝活動に利用した。 この事件は韓国で騒ぎになり、任氏は指名手配された。結局、逮捕収監されたが、その後、親北の金大中政権が誕生すると、選挙に出馬して国会議員に当選する。日本にも似たような政治家がいそうだが、こちらのほうが筋金入りだろう。 そんな任氏を政権の要に登用したのは文政権の親北容共路線は妥協の余地がない、正真正銘の左派路線であることを示している。 その兆しは早くも表れた。文政権は5月30日、超高高度防衛ミサイル(THAAD)の追加配備問題を徹底調査する方針をあきらかにした。 これはどういう事件かというと、朴槿恵・前政権で配備が決まったTHAADの発射 (※mono....中ほど大幅に略、詳細はサイト記事で) / 結局、日本にいい話は何もない 政権が揺らいでいるからこそ、戦争に打って出るのでは、という見方はどうか。それは、ますますできない。先制攻撃するなら韓国や日本に事前通告する必要がある。ところが親北の文政権に事前通告すれば、北朝鮮に漏れるに決まっている。 秘密攻撃もできない。いくら秘密でも韓国軍には漏れるだろう。そこで先のTHAAD事件が生きてくる。大統領は「国防省が米軍の秘密行動を察知したら、直ちにオレに報告しろよ」と言っているのだ。つまり国防省と軍に対する締め付けがTHAAD事件の真の狙いである。 完全に単独行動しようとしても、ソウルにいる米軍家族を撤退させないまま動けるはずがない。つまりトランプ政権は手詰まりに陥っている。日本にとって、一連の事態はもちろんバッドニュースである。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) 【韓国の原子力発電】 ■ “しばらくドカンと脅しが続きそう…。” 「果樹園の草むしりおじさんpart2(2017.5.22)」より / 「対馬海峡が日本の防衛ラインになっても心配ない。ソウルが火の海になればお茶の間で眺めて楽しもう」 などと言っているお花畑さんは、もう事態の客観的な把握も、人間の正常な感性も失った異常心理変質狂に成り果てたようです。 (※mono....中略) / 1964年から続いた中国の地上核実験は放射性物質に汚染された大気を偏西風が運び日本列島に降らせました。 その値は福島第一原発事故の比ではありませんでした。 ソウルが火の海になり、韓国の原発に着弾すれば、さらに大きな値の放射性物質が日本列島上空を覆います。 (※mono....中略) ーーーーー (※mono....下記記事サイトは上記のサイト「果樹園の草むしりおじさんpart2」主と同一かも知れないが調べてはいないので確証はない。ブログエントリー記事の表題が同じなので、私が勝手にそう思っているだけかも知れない。エントリー題が“”で閉じられているので、多分引用だと思う。) ■ しばらくドカンと脅しが続きそう…。 「Colinのブログ(2017.5.22)」より / またまたミサイルが発射されましたが、今回の弾道ミサイルはICBMではなく、 前の新型液体燃料ミサイルよりも射程が短く、この2月に発射されたものと同じとの事。 アメリカが言うところの「一線」超えではないっという事で…、 こんな感じでしばらく北からの脅しが続きそうです…。 気になる記事を以下にご紹介。 ◎北朝鮮が「中距離弾道ミサイル」発射、米政府当局者 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News http //www.afpbb.com/articles/-/3129012 (※mono....ニュース記事が引用されているが略、詳細はブログ記事で) / そこでふと思ったんですが、韓国にミサイルが落ちたらいい!なんてことを言う人がいますが、 もし本当にそうなったら、それこそ大変です。日本にだって被害が増大します。 というのも、以下の韓国の電子力発電所の場所をご覧になればおわかりになると思います。 とっても意地悪な見方をすれば、まるで何かあったら日本にその被害が行くような配置の仕方。 そこでまた話が広がりますが…、 ツイッターでもありましたが、原発事故を恐れて国内で原発反対運動をされている人達って、 なぜ韓国の古里原発には反対しないのでしょうか?! もし事故がおこれば、西日本に大きな被害が及ぶんですけど…。 そうした事を考えれば、韓国に対して一番に反対すべきでは?! 因みに古里原発は、2012年に全電源喪失事故を隠していましたが…。 【日本の外交】 / 【欧露関係】 ★ 安倍首相、27~30日にロシア・英国訪問 政府発表、両首脳と会談 「日本経済新聞(2017.4.25)」より / 安倍晋三首相は27日から30日までロシアと英国を訪問する。政府が25日に発表した。ロシアではプーチン大統領と英国ではメイ首相と、それぞれ会談する。 日ロ首脳会談では、2016年12月の首脳会談に続き、北方四島での両国の共同経済活動などを話し合う。 メイ英首相との会談は16年9月に次いで2度目で、メイ政権発足後では初の訪英となる。5月下旬にイタリアで開く主要7カ国(G7)首脳会議を見据え、国際情勢全般に意見を交換する。英国の欧州連合(EU)離脱も話題になるとみられる。〔日経QUICKニュース(NQN)〕 とりあえず、アレだなhttps //t.co/Qid7KNYHB2 うちの首相が、表向き北方領土関連をダシに金豚の件で露助に話しつけに行くようだから、もうちょっと様子見ようや 露助が我が国の用意した人参よりも、朝鮮人参とるようならそれはそれで致し方ないだろうが #半島有事 — カミカゼ (@mynamekamikaze) 2017年4月27日 ■ 米朝開戦 国会で総連対策を確認すべきだ(破防法適用、施設使用停止、関係者収容) 「祖国創生(2017.4.24)」より / 米朝開戦が間近に迫っている、そう予想せざるを得ない政治状況にある。 開戦と同時に、北朝鮮は日本に向けてミサイルを発射するとの北朝鮮の方針が明らかになった。 ―― 参考情報 ―――――――――― 【無慈悲な声明】北朝鮮「全面戦争には全面戦争で!核戦争には核で応じる」 http //hosyusokuhou.jp/archives/48790883.html 北朝鮮「日本列島が沈没しても後悔するなよ!」 http //hosyusokuhou.jp/archives/48790835.html 【宣戦布告】北朝鮮「超強力な先制攻撃で、米本土は全部消滅して灰と化す」 http //hosyusokuhou.jp/archives/48790736.html 北朝鮮大使「気分を損ねたら全面戦争」 http //hosyusokuhou.jp/archives/48790562.html ――――――――――――――――― (※mono....中ほど大幅に略) / 北朝鮮ミサイルが日本国土(領土、領海)に着弾した時点で、政権は、ミサイル防衛活動だけでなく、朝鮮総連施設に対する(自衛隊法に基づく)措置がとられるべきだが、現時点で明確になっていない。 朝鮮総連施設の使用停止、幹部職員の収容等が国会で議論、明言されるべき時期ではないのか? なお、拉致被害者については、拙ブログは、金正恩の亡命を以て、救出されるシナリオを予見している。 ―― 参考情報 ―――――――――― 安倍首相訪露の政治的意味 外交史上稀に見る勝負手を放つ? http //sokokuwanihon.blog.fc2.com/blog-entry-422.html ――――――――――――――――― そのシナリオ実現のために、安倍首相は訪露すると私は予想している。 最後に 米朝開戦が、金正恩が亡命しない限り、避けられず、北朝鮮が日本に向けてミサイルを発射されるのであれば、 朝鮮総連の破防法適用に向けた取り組み(公安調査庁) 朝鮮総連施設の使用停止、幹部職員の収容等に係わる措置(自衛隊もしくは警察) が国会審議の場にて確認されるべきであることを指摘し、本稿を終える。 【日本へのミサイル攻撃に備える】 ■ 想像以上に危険な北朝鮮 「二階堂ドットコム(2017.4.22)」より / 戦後70年の平和も終わりつつあるようです。21日付けのブルームバーグには次のように報じています。 「近くのできるだけ頑丈な建物や地下街などに避難する」「できれば窓のない部屋へ移動する」-。政府は21日、内閣官房のウェブサイトで、北朝鮮から発射された弾道ミサイルが日本国内に落下する可能性がある場合の行動について注意喚起した。 政府が全国瞬時警報システム(Jアラート)を使って防災行政無線、携帯電話のメールなどを通じて情報を発信した場合に一般市民が取るべき行動をPDFファイル1ページにまとめた。同時に掲載したQ&Aでは自動車の車内にいた場合は、ガソリンなどに「引火するおそれがある」として、車を止めて頑丈な建物などに避難するよう呼び掛けた。(以下略) 日本政府の警告に関しては、こちら http //www.kokuminhogo.go.jp/pdf/290421koudou3.pdf をご覧ください。 この警告を見れば、日本政府が北朝鮮によるミサイル攻撃の可能性が高いと評価していることがわかるでしょう。なぜ、そう判断せざるを得ないのか、今回はその理由をお伝えしましょう。麻生副総理もおっしゃっていましたが、事態ははるかに深刻なのです。 http //www.j-cia.com/archives/13293 ←※有料課金記事 【朝鮮半島情勢】 ■ 【インテリジェンスK】アメリカの動き 4月20日 戦争の階段を上り始めた北朝鮮 「二階堂ドットコム(2017.4.20)」より / 米太平洋軍は、北朝鮮が16日に東部新浦付近からミサイルを発射したものの、直後に爆発したと明らかにしました。ペンス米副大統領が韓国を訪問し、北朝鮮情勢を協議する日を狙って実験を行ったとみられます。幸いにも、ミサイルは発射数秒後で爆発したようですが、今度こそ北朝鮮は一線を越えてしまったようです。これで、アメリカが改めて北朝鮮を攻撃する可能性が高くなりました。適切な作戦の選択、兵站、関係諸国との協議にはしばらく時間が掛かりますので、すぐにというわけではありませんが、東アジアが戦乱の雲で深く覆われていることは確かなようです。最後の最後まで、事態が収まることを希望していたのですが、実に残念な結果に終わりました。今回は日本の抱える危険を徹底解剖します。 [崩れたシナリオ] [北朝鮮問題の今後の展開] [危機にさらされる日本] [アメリカファーストを捨てたトランプ] [ロシア] [想像を超えるMOABの威力] http //www.j-cia.com/archives/13289 ←※有料課金記事 ーーーーー ※mono....米軍が北朝鮮へ先制攻撃をした場合、北朝鮮から距離の近い在日米軍基地が北朝鮮の標的になる可能性大。距離が近ければ着弾精度は上がる。また、北朝鮮工作員による日本国内での破壊活動が懸念。ゴールデンウィークは人手が集まる場所へは出歩かないのが正解か? ★■ トランプが北朝鮮を攻撃する日、日本が覚悟すべき3つのこと 「The Liberty(2017.4.11)」より / 《本記事のポイント》 北の"反撃ミサイル"が日本に向かう可能性がある 韓国が攻められたら、自衛隊が在韓邦人救出に向かう 半島有事の難民は日本が受け入れ? (※mono....中ほど略、詳細はサイト記事で) / 日本が本格的に巻き込まれるとすれば、北朝鮮が何らかの反撃に出た場合だ。 もちろん米軍は反撃を防ぐため、北朝鮮の司令部や基地などを全て破壊しようとするだろう。それが成功すれば、"事"は一瞬で終わる。 しかし、もし「叩き漏らし」があれば、北朝鮮はそこから確実に反撃をするだろう。そして残念ながら、「叩き漏らす」可能性は非常に高い。 というのも、アメリカは湾岸戦争でもイラク軍のミサイル発射台を全て破壊しようとした。しかし、その全ては発見できず、「叩き漏らし」が多く出た。結果、88発もの反撃を許した。 近いうち、米軍が起こす軍事作戦においても、北朝鮮の持つ移動式のミサイルランチャーなどを、全て探し出し、破壊できる保障はない。 そこで反撃を許した場合、日本は以下の3つの形で火の粉を被る可能性がある。 (※mono....詳細はサイト記事で) (1) 反撃ミサイルの雨 (2) 韓国にいる日本人やアメリカ人の救出 (3) 大量の難民の受け入れ 【関連動画】 【関連記事】 2017年3月31日付本欄 元北朝鮮兵器開発者は語る 「核ミサイルはもう完成している!」 http //the-liberty.com/article.php?item_id=12803 2017年3月11日付本欄 元自衛隊幹部「今回の北朝鮮ミサイルは、関東地方を吹き飛ばせる」 http //the-liberty.com/article.php?item_id=12703 ■ 「難民を一旦スクリーニング」安倍発言に激怒する韓国メディア 「木走日記(2017.4.18)」より / [韓国]「なにを勘違いして怒り出すかわからない」韓国リスクの話〜「難民を一旦スクリーニング」安倍発言に激怒する韓国メディア なんでいつもこうなるのかなあという話ではあります。 さて報道によれば、日本政府が朝鮮半島有事に備え、国家安全保障会議(NSC)で対応策の検討に着手しているとのことであります。 北朝鮮軍兵士が難民を装い流入することが想定される武装難民への対処や、韓国在留邦人の救出を中心に、2月から検討を進めています。 必要なら予算措置も講じることも、複数の政府関係者が13日、明らかにしました。 言うまでもなく、核・ミサイル開発を強行する北朝鮮への圧力を強化するため、トランプ米政権が軍事行動など「あらゆる選択肢」の検討に入ったことを受けた具体的動きであります。 安保関連法に基づく事態の認定や、日米安保条約も踏まえた米軍支援、北朝鮮国内の拉致被害者の救出も課題になっているもようです。 (※mono....中ほど略、詳細はブログ記事で) / さて韓国です。 安倍首相の国会発言に韓国ネットユーザーが激しく反発いたします。 「朝鮮半島情勢が緊迫化する中、韓国国民の不安をあおるような安倍晋三首相の発言」(朝鮮日報)ととらえたと、韓国メディアに大きく報道されます。 朝鮮日報記事より韓国ネットユーザーの声をご紹介。 「夫人の問題で支持率が急降下したものだから韓国を利用するのか」 「われわれを使ってスキャンダルを隠そうとするな」 「(日本の)本心だ。(朝鮮半島に)戦争が起きるのを待っている。自分たちの経済が生き返るから、それに自衛隊をより強く育てるための名分にもなる。下心が見える」 「朝鮮半島の分断に責任を負うべき犯罪者の子孫が、わが民族の対決をあおりながら自分たちの利益ばかり狙った沙汰をする」 「日本の地震と放射能汚染による避難民発生時の対応マニュアルを作って公表しよう。われわれにどうしても必要な人だけスクリーニングして受け入れ、極右勢力と関係者は除外せよ」 「日本が地震で滅べば避難民を受け入れるものの、選別的な受け入れ基準を設けるべきだ。朝鮮半島の核戦争よりは日本の大地震のほうがより近い未来だ」 「われわれの運命はわれわれが決定する」 いやしかし安倍発言のどこにそんなに怒りをおぼえるのでしょうか、やはり『スクリーニング(ふるい分け)』という言葉に過剰反応してるのかしらね。 確かに国会での発言ではスクリーニングとは発言してもその対象が『北朝鮮の武装難民』であることは明言しませんでしたけれどですね。 (※mono....中ほど略、詳細はブログ記事で) / いや申し訳ありませんが、他国を代表するメディアの社説とはいえ、論理的でない、ただただ感情的であり、その筋たてが、まったく理解できません。 でもですよ、こう毎回平時から過剰反応が繰り返されるとするとですよ。 これですね、北朝鮮有事も困った話ではありますが、日本にとって、半島有事の際の同盟国韓国の「勘違い」による怒りの反日暴走も、無視できないリスク因子なのですよね。 なにを勘違いして怒り出すかわからないでしょ。 いや正直な話です。 ★ 安倍晋三首相「北への圧力必要」 難民流出対応も想定 「産経ニュース(2017.4.17)」より / 安倍晋三首相は17日午前の衆院決算行政監視委員会で、北朝鮮による16日の弾道ミサイル発射を受け、「北朝鮮が真剣に対話に応じるよう圧力をかけていくことが必要だ」と述べた。 朝鮮半島有事の際に予想される難民流出への対処にも言及し「上陸手続き、収容施設の設置および運営、(日本政府が)庇護(ひご)すべき者にあたるかのスクリーニング(ふるい分け)といった対応を想定している」と答弁した。 首相は、北朝鮮の軍事パレードでの弾道ミサイル公開や16日の発射を踏まえ、「北朝鮮は軍事力を誇示しているが、外交努力を通じて平和を守ることが重要だ」と強調。その上で「同時に、『対話のための対話』では意味がない。トランプ米政権はこれまでの『戦略的忍耐』という考え方はとらないことを明らかにしている。全ての選択肢がテーブルの上にあるという考え方に立って問題に対処しようとしていることは、わが国として評価している」と説明した。 さらに、「米国や韓国と緊密に連携しつつ、中国に対し、さらに大きな役割を果たすよう働きかけていく」とも語った。 ◆ 共産・宮本議員「北朝鮮への先制攻撃はダメだとトランプ大統領にはっきり言ったのか?」 安倍首相を問いただす 「厳選!勧告情報(2017.4.17)」より / 1 シャチ ★ 2017/04/17(月) 18 42 39.61 日本テレビ系(NNN) 4/17(月) 18 17配信 北朝鮮の問題は国会でも論戦となっている。共産党は安倍首相に対して先制攻撃をやめるようトランプ大統領に求めたのかただした。 共産党の宮本徹議員は、アメリカと北朝鮮のチキンレースになって戦争になりかねないと指摘したが、安倍首相は北朝鮮問題の解決に向けた軍事的な圧力の必要性を強調した。 共産党の宮本議員「お互いにチキンレースになっていって、本当に戦争になりかねない。(トランプ大統領に)北朝鮮への先制攻撃というオプションはダメですよ。これ、はっきりおっしゃったんですか」 安倍首相「それは建前を述べるのは結構ですけれども、残念ながら、それでは北朝鮮は動いてこなかったのは事実でございます。彼らに時間を稼がせてその(核ミサイル)能力を向上させれば、もっと危機は水準が高まっていくわけでありますから、 その中においてより大きな圧力をかけていく」 宮本議員「総理はアメリカが先制攻撃を行えば、韓国、そして我が国も、おびただしい犠牲が出ると、こういう認識はお持ちじゃないんですか」 安倍首相「それは北朝鮮に対して、国際社会が一致してこんなことはやめろと、こう強く言わなければならないのであって、アメリカにお前らやめろということでは私はないんだろうと思います」 こうした中、安倍首相は有事に備えて朝鮮半島にいる日本人をどのように保護するかや、避難民が流入する場合の対応について検討していることを明らかにした。 https //headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20170417-00000060-nnn-pol 元スレ:・【朝鮮情勢】共産・宮本議員「北朝鮮への先制攻撃はダメだとトランプ大統領にはっきり言ったのか?」 安倍首相を問いただす[04/17] http //mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492422159/ (※mono....以下略) .
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いい質問だ。なぜだと思う? アメリカにとって、台湾との関係が大事だからですか? どことの関係より? 韓国との関係より、台湾の方が大事って表明をしたんです!だから、中国が対馬海峡を通過しても、アメリカも同じ場所を通過してやり返すことをしなかったんです! 素晴らしい。パーフェクトだ。俺の望む回答だよ。ちなみに米軍が最後に対馬海峡を通過したのはいつだ?すぐに分かる範囲で答えを出してくれ。 え~と、え~と・・・。4月30日です! 何年前の? 2017年4月30日です!空母のカールビンソンが、対馬海峡を航行したと報道されてます!それ以降のが見つからないです・・・。 つまり2017年4月までは米国は韓国を同盟国だと見なしていた。北朝鮮がミサイルをバンバン飛ばしていた時期だ。ところが2018年に入り北朝鮮との関係が改善され始めると米軍は対馬海峡を通過しなくなったんだ。代わりに中国が通過するようになっていった。 中国が通過したのは、朝鮮日報さんによれば、2017年1月と2018年12月の2回ですよね! 米軍とあたかも入れ替わるかのように中国が通過し始めた。一方米軍は対馬海峡の方を放置し台湾海峡を通過し始めた。俺はこれらの出来事がなぜ今立て続けに起きたかを慎重に判断した結果、ある仮説を導き出すことに成功した。 韓国は・・・。 台湾は日米側の陣営。韓国は中国のもの。ただし竹島は日本領。これが米中の合意事項としてどこかの場でなされる可能性があるってことだ。 韓国は、やっぱりベトナム共和国と同じ運命ですよね? 韓国がハリス大使やボルトンに無視され、米朝首脳会談にも呼ばれず完全に外されてしまった理由を考えよう。これらの決定事項を韓国に知らせる必要はないという判断だよ。韓国は世界から捨てられたんだ。米中と北朝鮮、それに日本やロシアも了承済みだろうね。これらのことが今後1~2カ月で一気に決まっていくと思う。 米中が国境線を確定させ始めた まあそういうことで米中が東アジア情勢において国境線を確定させ始めたわけで、日本としてもその動きを全力で注視しながら今後の比較的早い段階で重大な何かが決められることを覚悟しなければならない。日本にとっての安全保障への影響フェーズは数段階アップするけど、それが逆に憲法改正への雰囲気づくりに貢献するだろう。韓国がなくなったその後のことを考えなければならないというわけだ。 韓国は、もう消滅する前提みたいですね・・・。外交がすごいスピードで進んでます! 【米中関係】 ■ 中国は米軍の対北先制空爆を容認した? 「万国時事周覧(2017.8.13)」より / 北朝鮮に「あらゆる手段」用意=米仏首脳電話会談でトランプ氏 北朝鮮がグアム島沖に向けて弾道ミサイルを発射する計画を表明したことから、朝鮮半島情勢は、緊迫の度合いを強めております。8月11日には、米中首脳の間で電話会談が設けられましたが、注目されるのは、本問題に関する中国側の対応です。 同日に報じられた中国の環球時報の社説では、中国側は、(1)北朝鮮が米領を脅かす弾道ミサイルを発射し、報復を招いたときには中国は中立を保つ(中朝友好協力相互条約は発動しない…)、(2)米韓が軍事攻撃による北朝鮮の政権転覆や朝鮮半島の勢力図の変化を試みた場合、中国は断固として行動を阻止する、の二点を明らかにすべきと主張しています。同社は共産党系列の“御用メディア”ですので、中国共産党内では、以上の二点が北朝鮮問題に関する基本方針として決定されているのかもしれません。 しかしながら、この基本方針は、最も可能性の高い“北朝鮮のミサイル発射を待たず、現時点においてアメリカが先制攻撃する”という展開を度外視しています。この展開の可能性の方がむしろ高い理由として、 (※mono....以下中ほど略、詳細はブログ記事で) / 中国側は、何故、最も可能性の高い選択肢を無視したのか、この点については、フリーハンドを握っておくため、もしくは、事態の推移に対しての自らの責任の回避するための曖昧戦略かもしれませんし、あるいは、容認の条件を北側の先制という点に厳格化、限定化することで、アメリカの軍事行動を押さえようという戦略であるのかもしれません。しかしながら、その一方で、核施設やミサイル基地等に限定したピンポイント式の空爆であるならば、アメリカの武力行使を容認したとする解釈もできます。体制転覆や朝鮮半島の勢力図の変化に関して示された、並々ならぬ決意の行間を読めば、中国の最大の関心事は北朝鮮の体制維持であり、それが保たれさえすれば、第1点で示された北側の先制であれ、米軍側からの先制であれ、米軍の空爆も容認の範囲とも解されるのです。しかも、アメリカが対北軍事行動を選択したとしても、北朝鮮が国際法上の違法行為を行い、平和の脅威となっている現実を前にしては、中国も、米軍の行動を批判できない状況に最早至っております。 米中首脳会談によって、米軍の武力行使は手控えられるとの観測もありますが、上記のように考えますと、そうとばかりは言えないように思えます。少なくとも北朝鮮問題を機とした米中全面衝突を避けるために、むしろ、アメリカに対して中国側が譲歩したとも読めるのです。 ■ 極東の位置関係と戦力マップ 「DEEPLY JAPAN(2017.8.12)」より / 英のデイリーメールにあった極東の位置関係と戦力。 上手なマップですね。この地図みたら日本は日本人が何を言おうと朝鮮半島を足場にして中国、ロシアをけん制する or 不安定化させるための兵站みたいなところなんだな、という感じがよくわかるというもの。 ★ 'If Kim Jong-un utters one overt threat against the US, he will regret it fast' Trump issues yet another ultimatum to North Korea after touting Air Force's readiness to 'fight tonight' – then says there is 'military option' for Venezuela 「デイリーメール(2017.8.11)」より (※mono....前後大幅に略) / (※mono....以下自動翻訳) 「韓半島の現状は非常に複雑で敏感である。Gengは声明のなかで、関係者に言葉や行動に慎重を期し、緊張緩和と相互信頼関係の強化に貢献するよう呼びかけている、と述べた。 中国は、朝鮮半島の紛争や1950〜53年の朝鮮戦争の繰り返しが、不安定な難民の波動を北東にもたらす恐れがあることを長い間心配しており、米国と同盟の統一郡に終わる可能性がある。 北朝鮮は、韓国と日本の海上を拠点とする米軍との間で、中国にとって有用な緩衝国である。 グローバル・タイムズは、中国は、中国の利益が懸念される地域の現状を変えたいと望んでいる側にしっかりと抵抗するだろうと語った。 「韓半島は、すべての国の戦略的利益が収束するところであり、その地域の絶対的な支配者になろうとはしない。 北京は、北朝鮮との国境に15万人の軍隊を移した直後、月曜日に朝鮮半島に隣接する数十本の船舶、戦闘機、潜水艦で「大規模な」軍事演習を行った。 / (※mono....以下自動翻訳) 北朝鮮から約2,128マイル離れたグアムには、アンデルセン空軍基地と海軍基地グアムの両方が在住し、何千人ものアメリカ軍兵士とその家族が住んでいます。 約28%の島が米軍に占領されている。空軍が「戦略的なグローバルストライキ能力を提供して潜在的な敵対者を抑え、同盟国に安心を提供し、彼らが行く準備ができている」と言っている6つのB-52を含む、武装勢力と抑止ミッションを擁立している。 北朝鮮は、米国が挑発の兆しを見せれば、先制攻撃を実施できるとしている。 ティルパン氏は、北朝鮮が米国に「差し迫った脅威」をもたらしていないため、金氏に対するトランプの「火事と怒り」の告発はアメリカ人にパニックを起こすべきではない、と語った。 北朝鮮の暴動的な独裁者は、約163,000人の住民と広大な米軍基地を抱えるグアム周辺で「包囲火災」を起こす計画を慎重に検討していると警告した。 国連安全保障理事会(北朝鮮安全保障理事会)は、北朝鮮に1年に10億ドルのコストをかける可能性のある厳しい制裁を承認した。 ■ グアムはNATO自動参戦条項適用外 「DEEPLY JAPAN(2017.8.12)」より / 小野寺防衛大臣が、グアムが攻撃されればそれは日本の存立危機にあたるから自衛隊の参戦可能かもななどと言っているそうだ。米国を守るための日本という線がいよいよあられもなくたち現れるといった趣。 一方、アメリカが主たるメンバーであるNATOの方は、米国の太平洋の基地は(今回の場合はグアムを念頭に言っていると思うが)、NATOの条約規定第5条のいわゆる自動参戦条項の適用外と言っている。 NATO comments on North Korea’s possible attack on US Pacific base http //tass.com/world/960012 どうしてかというと、自動参戦の適用範囲は6条に定められていて、その範囲は「欧州もしくは北アメリカの領土、または同条約締結国の領土で北回帰線以北のもの」という定めがあるからだそうだ。 (※mono....中略) / イギリスは、アメリカが攻撃されたら出かける気でいる模様だが、そうでなくても勝手に東アジアに入って来る気満々でしょう。だって日本にフリーパスになってるから。日英間の防衛協定は過去数年で次から次から締結されている。ほとんど問題にされていない間に、いつの間にか日本は英米の基地になってる。 で、これって結局日清戦争あたりの情勢なんだろうなぁとか私なんかは思って不安というより大いに不満なんだけど、日本の大半の人たちは、わぁイギリスと一緒って何かいいわね(はーと)みたいな感じでしょ? フィリピンとかアセアンとはまるで逆の方向に行っているのがこの日本ですね。他は、軍事的に占領されることをなんとか回避しよう、最小限にしようとしているのだが。 そういえば、ロシアはタイとの間でも、北朝鮮問題は対話で解決をという発言を引き出していた。その上で、下のNHKの記事にはでていないが、インドネシアに続いてここでも関係強化の様子。ラブロフと外務大臣が仲良しそうだった。 対北朝鮮 ロシアとタイが対話による解決支持で一致 http //www3.nhk.or.jp/news/html/20170810/k10011096361000.html (※mono....以下略) ■ ロシア、北朝鮮対応のロードマップ考案 「DEEPLY JAPAN(2017.6.28)」より / ロシアが、北朝鮮対応のロードマップ考案したそうだ。 ロシア政府は朝鮮半島問題解決の「ロードマップ」を策定。パートナー国と協議する予定がある。ロシアのモルグロフ外務次官がスプートニクに伝えた。 文書には、前提条件なしの対話へと各国が進んでいく段階的な計画が含まれているという。「相互自制とお互いに挑発しないことに加え、攻撃せず力を行使せず、力で脅さないという関係の一般原則に関する話し合い」から始めるよう見られている。また、将来的に核・ミサイル計画を放棄できるように北朝鮮には安全保障が提供される必要がある、とモルグロフ外務次官は強調した。 https //jp.sputniknews.com/politics/201706273813150/ これは、1カ月ぐらい前、北朝鮮を脅かすのは止めろとプーチンが発言した時の考えの具体化でしょうね。 繰り返し言ってきましたが「核クラブ」の拡張には断固反対です。私たちは核実験もミサイル実験もどっちも受け入れられないと考えてます。私たちは朝鮮民主主義人民共和国との対話に戻る必要があります。彼らを脅すのをやめて、問題を平和的に解決する方法を探すということです。 http //blog.goo.ne.jp/deeplyjapan/e/9fee0cfb66141ee84e5aab5127a27939 要するに、脅かすからハリネズミになる必要があるんだから、脅かずに北朝鮮という国をまず認めろよ、ってことだと思うんですが、違うんでしょうかね。 (※mono....中略、詳細はブログ記事で) / いずれにしても、極東方面で憎しみ合うことは、結局はステルス支配を企む人たちの餌になるって話だと思うので、この成り行きは重要だと思いますね、日本というnationにとって。 私は、ステルスに支配されるぐらいなら清朝皇帝とやり合った方がまだましという考えですね。顔の見える奴とやるってことです。 ステルスに支配されるとは見る目を失い、考えを無くすことなんだと思う。その代わりに、その空になった頭に、心に、ステルスにとって都合のよい考えが吹きこまれる。空にするためには混乱と絶望が必要だ、ってこともあるかも。で、こういうのが1世代、2世代と続けばそのnationに未来はないだろうと思うわけだすよ。これはもう朝鮮の問題じゃない、とか思う今日この頃だす。 【日朝関係】 ■ 【予防記事】北朝鮮からの起こり得る攻撃に備えて(案) 「二階堂ドットコム(2017.5.15)」より (※mono....前2行略) / 1.国内でのテロ 日本国内には在日韓国・朝鮮人が約20万人おり、帰化人も含めると100万人規模で存在する。工作機関である朝鮮学校で洗脳教育され、現実が理解できていない数百人レベルは行動を起こす可能性があるため、日本国内で一番可能性が高い攻撃といえる。(むしろ、日本国内で一定の財産を築いている上層部や富裕層はそんなことをしない) また、難民が押し寄せ、一部は武装蜂起する可能性も高い。 交通機関の重要拠点である空港、駅、港湾、巨大な橋などがターゲットになる可能性が高い。原発などの発電所、重要なインフラ施設に対する攻撃も充分に考えられる。 http //www.j-cia.com/archives/13341 ←※有料課金記事 (※mono....上記記事内のヒント:「O-157」「菅直人とカイワレ」「生物兵器テロ」「潜水艇」「風船爆弾と化学兵器」「原発攻撃」) ■ 南北朝鮮問題:日本はなんだかふらふら 「DEEPLY JAPAN(2017.4.28)」より / 昨日、 軍事力でも制裁でも解決できないのは自明ってのは、そりゃそうでしょう。で、この路線はもちろん中国も同じで、中国はどうやってアメリカとその子分たる日本を席につかせたもんかと思っていたところにトランプが拳を振り上げたので、むしろやり易くなったと考えているのではないのか、などとも思える。 とか書いてたら、それから幾何もなくモスクワではプーチンが、話し合いを求めます、と言い、安倍ちゃんは何かもちゃもちゃ言ったらしい。 (※mono....中略) / そもそもの原因が敵が日本列島内の一部を奪取しようとして、それが故に揉めて直接的に攻撃されそうだ、というので踏ん張って言い争いして、敵が先制攻撃した、結果的に撃ち合いになったら、そりゃ国内の都市が2つ3つ大打撃を受けても踏ん張る意味はあるだろうし、周囲も頑張れよとは言ってくれるだろうけど、そもそも自国が北朝鮮の存続を認めないことを因果として、何を相手に求めているのかもわからない状態でもちゃもちゃしてた果てに国内の都市が爆撃を受けるって、それって戦略意図とリスクは釣り合うか??? バカでしょう、これ、って感じなの。ほんと。 で、さしもの日本政府もそれはわかっているので、モスクワまで行って、なんだか理屈の通りそうなことをプーチンに言ってもらって、そうそう、とか相槌うってみたりしてるが、しかし、続いてロンドンで、西側対策本部に「どうしたらいいものかと思いまして」とか言って、強硬路線だ、決まってるだろう、とか言われるとまたまた、はいはい、と返って来る、みたいな感じ? 中国から見たら、一喜一憂する価値もない、ってことでニュース扱いしていないものとみえる。 ■ 韓国、THAADは俺のじゃない、と言わんばかり 韓国、トランプ氏の「THAAD配備費10億ドル」負担要求を拒否 2017年04月28日 15 12 http //www.afpbb.com/articles/-/3126729?cx_part=txt_topstory これに対し韓国国防省は、米韓地位協定(Status of Forces Agreement)に基づいて韓国はTHAADの配備場所を提供するが、配備・運用費を負担するのは米国だと反論。「この基本姿勢に変わりはない」との声明を発表した。(c)AFP そりゃそうでしょう。北が南を攻撃するのにミサイルなんて不要だとみんな知ってるんだから、THAADは北向けではなくて、中露対策。 (※mono....中略) / 核の放棄と米軍撤退がバーターになる可能性まで来たって感じがするんですけど。これって結構すごくないですかね。手品みたいだ。少なくとも90年代に尾羽打ち枯らして国家認証してもらうより、なんか得したって気がするんですけど・・・。 結果として、半島部分じゃなくて付け根部分は、結局日本にもアメリカにも取られていないってのは、朝鮮にとっては言ってみれば100年頑張った甲斐があった、みたいな感じではなかろうか? 高句麗万歳みたいな。 日本は、再度、再再度、再々再再度半島部に拘って、労多くして実りなしとなる見込みのような気がする。 どうしてこうなった? 自分から進んで戦後処理しなかったから、でしょうね。 (※mono....以下略、詳細はブログ記事で) ■ 【インテリジェンスK】北朝鮮アップデート 4月13日 「二階堂ドットコム(2017.4.13)」より / 事態は恐ろしいほど流動的です。現在判明した事実を整理してお伝えします。 1.米中電話会談 2.中国の動向 3.日本・韓国の態度 4.果たして北朝鮮への先制攻撃はあるのか http //www.j-cia.com/archives/13286 ←※有料課金記事 ■ 【日経平均、東証主要株価に注意!】 「二階堂ドットコム(2017.3.18)」より / 万が一。日本に向かって核ミサイルが発射されるなら、日経平均及び東証主要株が全面的に売られる。海外から売られるだろう。あまりにも不自然な場合は要注意。 株屋さんでうちをご覧の方、場にへんな兆候あったら教えて下さい。 ※総理と防衛相を狙い撃ちしている割には中身が変な籠池話。 ※未だに南朝鮮の内部はガタガタ。 ※なぜか、第七艦隊の幹部の大掛かりな不正が明らかに。 ※金なんてもう無いくせに「北方開発は日本の手を借りなくてもできる」と、籠池話と同時にそんなこと言うプーチン(ロシアは資源を売る以外に外貨獲得手段もなく、ルーブルもかなり安い) ※トランプも政権がまともに発進してない。(もしかして、本当にロシアに弱みがあるから変な大統領令出すのか?でもそれならNSAかCIAがリークするだろうし…) ↑これらの話の時期が一致している。相手は北朝鮮(含む一部KCIA)、ロシアだと思っていいだろう。 おかしすぎる。 ■ アメリカの対北先制攻撃の対日事前通告問題 「万国時事周覧(2017.3.14)」より (※mono....前半略、詳細はブログ記事で) / 対日事前通告に伴う情報漏洩リスクを排除するためには、日本国政府は、通告された内容が外部に漏れないよう、情報セキュリティを徹底する必要があります。もっとも、日本政府の政権内部に既に朝鮮半島系や中国共産政権系勢力が巣食ってしまっている場合には、アメリカが事前通告なしで先制攻撃作戦を実行しても、日本国政府の信頼性に問題がある以上、容認されるべきではないかと思うのです。 【日韓関係】 ■ アメリカの動き 10月31日 ますます不安定になるアジア 「二階堂ドットコム(2016.10.31)」より (※mono.--文中の太字強調、赤字はmonosepiaによる。) / アジアを巡る情勢はますます悪化しています。ドゥアルテ大統領の言動で、アジア全体が揺れているのです。とはいえ、このフィリピンの暴言大統領も日本への信頼は失わなかったようです。アメリカとの関係が悪いロシアのプーチン大統領、それに今回のフィリピン大統領も、安倍首相の言うことならある程度は耳を貸してくれる公算が高くなってきました。同じことはアメリカ政府では出来ないので、ここは素直に日本外交の台頭と見なすべきでしょう。 しかし、問題はアジアです。朝日新聞のスクープによると、『日韓の防衛情報を共有する基礎となる「軍事情報包括保護協(GSOMIA)」を巡る問題で、韓国の韓民求(ハンミング)国防相は28日、韓国在留邦人の救出に必要な空港や道路の状況、韓国軍の展開などの情報について「それは(日本側に)渡さない」と語った』とあります。 つまり、朝鮮有事に際しては、半島に在留している日本人は助からない公算が高いということでしょう。これは、中国に関しても同様でしょう。 ここで、おすすめの本があります。加藤康男著『慟哭の通州』(飛鳥新社)です。半島、もしくは大陸に残された日本人がこれから辿る運命が見事に描かれています。恐らく筆者である加藤氏は歴史を記述したつもりなのでしょうが、これは未来予想図にしか見えませんでした。これこそ今後2~3年の間に我々の眼のまえで繰り広げられる惨劇の全貌なのです。中国人でも日本の大学に行っているから親日派だろうといった根拠のない推測が全く役に立たないということがこの本を読めばわかります。気になる人は早く帰国してください。 http //www.j-cia.com/archives/12902 ←※有料課金記事。 ■ 日本はサファリパークのウサギだ! 「刮目天(かつもくてん)のブログだ!(2016.10.10)」より / 日米韓、核・ミサイル厳戒=北朝鮮の党創建記念日【JIJI.com】 米空母、4年ぶり黄海に 米韓演習、北朝鮮の反応警戒【朝日新聞デジタル】 【野口裕之の軍事情勢】反習近平派の拠点、中国人民解放軍「瀋陽軍区」が北と通じてクーデターを計画している! (※mono.--上記引用記事は略、詳細はブログで。) / G20の時に空港でオバマを粗略に扱った事件があったが、習近平の足を引っ張るやつが指示したのかも知れない。黄海はシナの内海だから北を圧迫するための今回の米韓の演習も習近平は了解していると見てよいのではないだろうか。 そういう東アジアの力の分布から判断して、もしも朝鮮戦争が再開すると瀋陽軍閥が北に流れ込む。その空白に習近平の近衛軍団が抑えている北京戦区が瀋陽軍閥の北部軍区を北から抑え、南から米韓軍が瀋陽軍閥+北朝鮮を挟み撃ちにする構えになるな(`・ω・´) どこかで見たような構図だが、まさにこれは古代東アジアだ。 習近平のシナが唐、朝鮮族の北朝鮮+瀋陽軍閥の高句麗、そして米軍に支援された韓国が新羅だ! 663年(天智2年)、百済復興を図った倭国が唐・新羅に白村江で敗北し、天智天皇は列島防衛のため北九州に水城を作り、都を近江に移して、急いで国防体制を整えた!この時期の前の聖徳太子のころから倭国はシナの冊封体制から精神的に独立しつつあったが、この日本最初の国難によって日本民族のアイデンティティーを確立する動きが強まり、国内の整備が行われる切っ掛けになった。最初の戸籍が作られ、律令制度を導入し、日本語も作られ、同時に大王から天皇に、その後国名を倭から日本に変えた。日本が建国された時期と言える(注)。 次の国難もやはりフビライの元と高麗による元寇だった。危うく神風で救われたが、しばらくして鎌倉幕府が崩壊する。そして、三番目の国難が日米戦争。荒廃し敗戦した日本は何とか国体を維持できたが、占領憲法を押し付けられ偽りの平和の中で復興し豊かになったが、日本人の心を失って弱体化している。そしてまた、シナの台頭と用心棒の米国の弱体化で四番目の国難に見舞われているのが現状だ。 そして東アジア情勢は古代の再現だ。古代史では唐と新羅の連合軍に高句麗が滅ぼされる。そして新羅が半島を統一する。 何、何? 韓国が半島を統一できるのか? で、満洲は習近平が抑えるのか?その後は台湾で沖縄だ! いやいや、そこに待ったを掛けるのはプーチン大帝率いるロシア軍? (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / そんな先の全面解決話よりも、米韓軍が北を一気に壊滅させられなくて、在日米軍基地が核攻撃を受ければ米軍は後退させられる! へたしたら、唐(習近平)と高句麗(金正恩)が密約して新羅(朴クネ)を滅ぼし、在日米軍を撤退させる可能性がある。特に、日本が偽平和主義の占領憲法を楯にして窮地に陥った米軍を軍事的に援護できないと、米国は一旦グアムに撤退し、日本がシナに飲み込まれた後に、ハワイまで後退することになる。 日本の運命は、このままだとサファリパークに迷い込んだウサギになる(≧◇≦) 日本が生き残るには天智天皇を見習うしかないようだ! 天智天皇なら急いで核武装してシナや北などの核攻撃を抑止するはずだ! (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / また別の歴史書では那国の使者は大夫と名乗り(「後漢書」倭)、周の流れを汲む呉(春秋)の太伯の後裔とある(「魏略(逸文)」)。周はシナ人が最もあこがれた礼の国。万世一系の天皇陛下は東アジアの正統な統治者で有るかも知れないので、シナ共産党は天皇家を怖れるのではないか? ■ ロナルド・レーガン原子力空母と・・・ 「二階堂ドットコム(2015.10.1)」より / 横須賀基地には今年になって、イージス艦チャンセラーズビルが入港、さらにイージス艦2隻が追加配備される予定。同基地の艦船は戦後最多の14隻。 ↑いよいよだな。いつ何があってもおかしくない。 でも、好景気になるわけですから、それでよし!中国(特に北京周辺・大連等)の日本人は、撤退をおすすめします。家族が人質になる可能性は否定できませんので、まずは家族を帰国させましょう。 ■ 観艦式にはイージス艦来ない。 「二階堂ドットコム(2015.9.28)」より / 本当の危機というのは、ぼけっとしているときに迫っている。 安全保障国会の最中に、北朝鮮はすべての核施設を稼働すると言った。その意味は。 そして、日本は手を打った。 踊るバカと無知のアホ、そしてキチガイサヨクと金目当てのジジババの言うことなんか聞いても国は儲からねぇ。 ☆ 自衛隊記念日行事 観閲式 2015 「FlyTeam」より / 自衛隊記念日行事「観閲式」は2015年10月18日(日)、開催されます。2015年度の自衛隊記念日行事は海上自衛隊の担当となり、相模湾を会場に観艦式が開催されます。2015年度の観艦式は28回目となります。このうち、事前公開は2015年10月12日(月)と10月15日(木)、観艦式の本番は10月18日(日)に予定しています。 ■ 読者のメールへのお返事 - 法案成立後の戦争の動きについての予想 「世に倦む日日(2015.9.19)」より / 沖縄にお住まいの若い母親の方から、以下のようなメールを9月14日に頂戴していた。お返事をここに書きたいと思う。若い方なのに、とても丁寧な文面だったので驚かされた。「(1)万が一法案が成立した場合、即座に(今年中に)軍事的な大きな動きがあるとお考えですか? (2)またその場合、沖縄県においても早い時期に影響があると予想されますか? 以上、上記二点についてお考えをお聞かせ頂けたらと思います。個人的な事で恐縮ではありますが、(略)小さな子ども達には無事でいて欲しいという思いから、たてられる対策は立てておきたいのです」。早速、ご質問の中身からお答えします。即座に、今年中に軍事的な大きな動きがあるとは思っていません。でも、来年には動きがあるのではないかと感じています。もう何度も申し上げてきたことで、新しい情報や指摘でなくて恐縮ですが、米国の方は、新ガイドラインと安保法制の運用について具体的な戦場を指定し、日本の自衛隊にこういう活動をやてくれと注文を出しています。昨年12月の報ステの報道で、米国のシンクタンクで東アジアの安全保障政策を考案しているキーマンが登場し、二つの戦場を指定しました。民主党系のシンクタンクの男は、米軍がイスラム国を掃討した後のイラクPKOを頼むと言い、共和党系のシンクタンクの男は、自衛隊の任務は南シナ海で中国軍を相手にコンバットすることだと言いました。 今年4月から5月にかけて、米軍とイラク軍はモスル奪還作戦を敢行しましたが、奏功せず、イスラム国は依然として版図と勢力を維持したまま、西の、アサド政権が弱体化したシリア方面で跳梁と蚕食を活発にさせています。どこかの時点で、米国は本格的な軍事攻撃に出るはずで、軍産複合体のハングリーなニーズに応えようとし、また中東での威信回復の機を狙っていることでしょう。日本の安保法制の動向は世界的に重大な関心事なのだと、アルジャジーラの記者が言っていましたが、私は、米国(米軍)は、日本の安保法制の整備を中東での対イスラム国戦争の発動の必要条件に据えているように思われてなりません。後方支援と呼ばれる兵站補給だけでなく、最も重要なのは、イスラム国を軍事的に一掃し制圧した後の、占領地をどう平穏に管理運営するかであり、二度と「イラク戦争の泥沼」の失敗を繰り返さないようにするかということです。米国は懲りており、すなわち、派手なドンパチの戦争は短期でやってもいいけれど、住民に紛れこんだ抵抗勢力を根絶する長期の治安維持活動は絶対に避けたい方針なのでしょう。となると、米軍に代わって治安維持活動(PKO)を引き受ける軍隊が必要で、よろこんで手を挙げてくれるのは日本だけなのです。米国だけでなくEU諸国が今回の安保法制を歓迎している理由はそこにあります。 が、もっと重大なのは、共和党系が期待する南シナ海での自衛隊の作戦で、この交戦(コンバット)の相手となる敵国は中国です。そして、この軍事の動きこそ沖縄に直接関わってくる深刻な問題です。私は、3年前の2012年の秋の尖閣国有化と反日デモのときから、ずっと日中戦争が勃発する危機のことを記事に書き、具体的なシミュレーションを考えるということをやってきました。3年前も南シナ海の問題はありましたが、今は当時より紛争勃発の可能性が高まっていて、そこに日本が介入して当事者となる可能性が確実な情勢になってきました。3年前に私が言っていたことは、日本が国連非常任理事国の席を持つ2016年からが、日本が中国に戦争を仕掛ける可能性が高い時期だとうことでした。南シナ海のクリティカルな海域で、トンキン湾事件とか柳条湖事件や盧溝橋事件のような謀略をやり、中国軍が先制攻撃してきたという「事実」を捏造し、虚偽の「被害」を言い立てて「正当防衛」を言い張り、イラク戦争のときの米国のパウエルのように、捏造工作した写真を国連安保理で振りかざして、これが証拠だと言って世界を欺く手法と進行です。2016年がフォーカスポイントとなると考えたのは、この年(来年ですが)に参院選があり、安倍晋三は衆院選とダブル選挙にして、憲法改正を問う選挙にするだろうと予想したからで、先に戦争を始めてナショナリズムを煽り、返す刀で改憲の民意を得る作戦に出るだろうと考えたからでした。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / 自衛隊には中国軍と南シナ海でコンバットしてもらうと、そうテレビ(テレ朝)のインタビューで平然と言いのけたマイケル・オースリンは、アメリカン・エンタープライズ研究所の日本部長の要職にある男で、WSJのコラムにも記事を書いていて、米国の対日政策にきわめて重要な影響力を持つ立場の男です。米国は、TPPで東南アジアを自己のブロック経済に包摂して、中国を排除して孤立化させると同時に、軍事の面でアジア・パシフィックにNATO的な反中同盟を構築し、中国軍が西(太平洋)に出ず、南(インド用)に出ないよう封じ込めようとしています。例えば、ウクライナとロシアが軍事衝突を起こした結果、今日の国際社会でロシア孤立化の状況が現出していますが、同じような図式のアジア版で、南シナ海で小規模の軍事衝突を発生させて中国を包囲するシナリオを米国が考えていてもおかしくありません。これを起こすことで、人民元経済圏のASEANへ拡大を阻止し、ASEA全域を中国から切り離してTPPにブロック化することが可能となる条件を作り出せます。米国の狙いはそこまででしょう。中国と本格的な戦争をする意思は毛頭ない。経済・軍事両面の対中封じ込め戦略を成功させ、アジアをテリトリー化するだけです。しかし、日本がいったん中国と軍事衝突を起こしてしまうと、果たして米国が思い描く想定の限定的な局地の小競り合いで止まるかどうか、すぐに戦闘停止して収拾させることができるかどうか、私は甚だ疑問なところがあります。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ■ 日本人を怒らせ、その闘争本能に火が付けば、おそらく支那・朝鮮は、「存在することができない」状況になる 「qazx(2015.1.24)」より / ーー以下「丁寧語とか」より抜粋qazx 264 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/22(木) 15 34 02.67 ID hgmxcAx+0 アメリカに宣戦布告・・・経験済み 多国籍軍にフルボッコ・・・経験済み 焼夷弾による絨毯爆撃・・・経験済み 原爆 2発・・・経験済み テロ・・・経験済み 原発爆発・・・爆発済み 大震災・・・経験済み TUNAMI・・・経験済み 人質二人?ISISは可愛いもんだ 279 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 34 51.41 ID iMUekfs30 [4/5] 264 噴火事故も追加で 291 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 35 35.55 ID tMpQNPJb0 [2/2] 264 日本最強だなw + 続き 337 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 38 42.27 ID XiAIgxlS0 [4/8] 264 わろたww 椅子椅子も アメリカに宣戦布告して多国籍軍にフルボッコされ 焼夷弾による絨毯爆撃を食らって 原爆を2発くらって 化学兵器テロをくらって原発が水素爆発して 年がら年中の大震災と 大津波で何千人と殺される そんな悲惨な経験をしてみたらどうだろう? そういう試練もなしに 「楽天的」とか言っちゃうって、椅子椅子はずかしいぜwwww 391 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 41 38.02 ID 9OHwqkM10 [5/6] 337 それと一般国民が某半島の特殊部隊に 何百人と拉致られておきながら放置してた経験もある 352 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/22(木) 15 39 35.14 ID 1a90trQQ0 [2/3] 264 馬鹿二人なんか誤差にもならんな。 362 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 40 02.10 ID +lrREZUT0 [11/13] 264 原発爆発&炉心溶融(メルトダウン)だぜ? 364 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 40 06.49 ID DjjC17RA0 [3/5] 264 日本すげえな 395 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/01/22(木) 15 41 52.52 ID HND77reV0 [4/5] 264 ワロタw 436 名前:自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止[] 投稿日:2015/01/22(木) 15 43 59.73 ID 7JTj+lvG0 264 台風直撃は毎年のように。 これが抜けてる。 ーーーーー ーー以下「鈴木傾城ブログ1/22」より抜粋編集qazx 支那・朝鮮の工作機関と化した日本メディア ーー 共産支那では、すでに1980年代から反日教育をし、子供たちに「日本は悪だ」と教えている。 テレビには、「悪逆非道」の日本兵が繰り返し登場する。 そのため、支那人若者たちはすっかり反日に育った。 南朝鮮では、反日一色であり、「親日罪」まで存在し、親日は処罰される。 しかしこの事実は、ネットを通じて得られたものなのである。 日本メディアは、支那・朝鮮人たちが、国家ぐるみで、反日をしているのに、それを伝えようとはしなかった。 ーー (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / 日本軍は世界最強と恐れられた存在であった。 日本人を怒らせ、その闘争本能に火が付けば、おそらく支那・朝鮮は、「存在することができない」状況になる。 戦後70年、日本人は「闘争本能」を封印され続けてきた。 戦力差が30倍のアメリカですら、日本相手では苦戦している。 それが、アメリカが、天皇を絞首刑に出来なかった理由だ。 日本が、その「戦闘本能」に目覚めると、もはや無事でいられる国は無くなる。 支那・朝鮮はもちろん、アメリカも、日本人が武力を持つのを恐れる。 自分たちが致命的な傷を負う可能性があるからだ。 ーー 諸外国から理不尽な扱いをされても、非武装のままで居ることを教育され続けてきた。 そんな日本人も、ようやくそれが、反日勢力による洗脳であることに気づきだした。 戦後70年間、日本は武装放棄し、いわば去勢させられていたのであった。 ーー 日本人は、支那戦艦が尖閣諸島海域を我が物顔で航行するのを目の当たりにして、武装しなければいけないということに気づいたのである。 ーー もはや反日勢力も今までのように日本を非武装のままにしておくことは難しいだろう。 そして日本が、本格的に武装しはじめたとき、世界は大きく変わっていることだろう。 ■ 韓国を抜いて中国包囲網を作る日米豪と今後の東アジア 「宇田川敬介のC級ニュース解説と宇田川的ぼやき(2014.9.12)」より / 韓国を抜いて中国包囲網を作る日米豪と今後の東アジア 中国に対する包囲網が徐々に狭まってる。 中国の覇権主義ということに関しては、周辺国の治安が脅かされウイグル・チベットなどの人権が迫害されていることは、すでに多くの人が知っている通りである。 もちろん、中国は中国的な論理構造を以て覇権主義を貫いているのである。「中華民族の偉大なる復興」という習近平の上げた標語は「中華思想」という意味において周辺国を「制圧」することが、彼らの氏名(※ ママ)になる。 (※ 中略) / 中国は日本を抜いてGDPが世界第二位になった。その世界第二になったことで、「総合国力から日本を戦争をしても勝てる」ということを考えるようになった。しかし、日本と戦争をすれば、アメリカとの関係が存在する。 軍事力においてはアメリカとは差があり、経済力は相互依存関係にあるので、アメリカと中国は戦争できる状況ではない。そのうえ、アメリカの基地は日本国内にあるので日本とは戦争できない。そのために中国は「核戦力の整備」を急いでいるのであり、その中心は「戦略潜水艦」である。そしてその潜水艦の場所を太平洋公海に入りたいのであるが、それができないために、台湾や尖閣諸島を狙い、それができない時のために、請訓権を伴う南沙諸島を狙っている。 そして、アメリカのシステムを知るために韓国下僕として、その韓国から情報をとっている。 アメリカはそのことをよくわかっており、そのために、韓国を外した軍事同盟を行うようになったのである。 まさに、韓国が「反中包囲網」各国から、このようなところで外され、中国とともに孤立してきたということになる。私の本に登場する韓国人知日派は、「反日ではなく対中戦略が最も重要」ということを主張するが、朴槿恵の現在の行動に「あきれている」というのである。 さて、当然に「国力」の勝負だ。要するに、「中国側」と思われれば、技術も経済も、反中包囲網から外されることになる。その時韓国はどうなるのか。 日本はそのような見通しをしながら韓国と付き合わなければならないのではないか。 ■ 特亜:政治経済両面で中共と一体化する韓国。 「スロウ忍ブログ(2014.7.8)」より (※ あちこち略、詳細はブログ記事で) / 今月行われた中国の習近平国家主席による初の訪韓で、韓国の朴槿恵大統領は中国寄りの姿勢を鮮明にしていることからも分かる通り、韓国は既に中共の傀儡政権と見て間違いないだろう。そして、それは政治面のみならず、経済面でも同じことが言える。 / だが、サムスンが中国企業との結びつきを強めれば強めるほど、タダでさえ信用の乏しい韓国IT製品やサービスは、中国との負のコラボレーション効果で更に失墜することになるだろう。それでも中国企業と手を結ぼうとしているということは、やはり事態がそれだけ深刻だということだろう。 / リーマン・ショックでは何故か一人勝ちしていたGSだが、またぞろ中韓の反日勢力と“第二のリーマン・ショック”を画策していたとしても何ら不思議ではあるまい。 参考: 2014年5月15日木曜日 第二のリーマン・ショックを期待する韓国。 http //surouninja.blogspot.jp/2014/05/South-Korea-to-expect-Lehman-Shock-II.html ただし、最近の“日本の覚醒”(特定秘密保護法の成立、集団的自衛権行使への動き、日韓通貨スワップ協定の事実上の廃止など)を見ても分かる通り、今回は前回とは明らかに状況が違うので、彼らは二匹目の泥鰌を得ることはできないだろう。 さて、ここで中共が韓国との関係を強めることで、北朝鮮は中共との対立を更に深めることが予想されるわけだが、そうなるとやはりタイミング的にも北朝鮮は、大陸における“反共の番犬”としての役割を果たすことになるのかも知れない。(※ 太字はmonosepia) 【靖国神社】 ■ 日本の首相は、靖国神社参拝して不戦の誓いを約束し、朝鮮戦争もベトナム戦争も参加しなかった 「株式日記と経済展望(2014.1.31)」より (※ あちこち略、詳細はブログ記事で) / 「株式日記」では靖国参拝した総理は長期政権になる事を書いてきましたが、靖国神社参拝をした安倍内閣は長期政権になるだろう。第一次安倍政権では靖国神社参拝しなかったから短命政権になりましたが、単なるジンクスではなく神の御利益があって政権が安定して来るからだ。300万人の英霊の霊力によって首相の地位が守られる。 靖国神社参拝によって、中国や韓国の反日ばかりでなくアメリカの反日が明らかにされてきた。ケリー国務長官はアジア歴訪にも日本は素通りして中国と韓国に訪問しますが、このような事から中国と韓国の反日を背後から煽っているのはアメリカ政府なのだという事が明らかになって来たのは靖国神社参拝の霊力からだろう。 / やがては中国は第二次朝鮮戦争を北朝鮮に命じて起こさせるだろう。台湾に対しても中国は直接支配に乗り出すかもしれない。日本はそれらの戦争に巻き込まれないためにもアメリカに従属しすぎる事は避けなければならない。安倍総理も靖国神社で不戦の誓いをしているのは、アメリカの手下となって戦争はしないという事であり、日本はアジアの解放者でなければならない。 / 日米安保が相互防衛条約にするためには、日本の正式な軍隊を認めて憲法改正が必要であり、日本の自衛隊は戦力無き軍隊だ。靖国神社参拝により日韓関係が悪化すれば、第二次朝鮮戦争が起きても日本は韓国を助けなくても済む。まさにこれこそが靖国神社参拝の御利益であり、アメリカが文句を言っても靖国で不戦の誓いを誓ったと言えば済む。 記事コメントから↓ .......................................... どうしたの? Toraさん (Unknown)2014-01-31 14 19 33>>靖国神社参拝をした安倍内閣は長期政権になるだろう。第一次安倍政権では靖国神社参拝しなかったから短命政権になりましたが、単なるジンクスではなく神の御利益があって政権が安定して来るからだ。300万人の英霊の霊力によって首相の地位が守られる。 「皇居の上を敵の飛行機が飛ぶだけで墜ちてくる」と日本の庶民は信じこまされていたわけですが、結局、墜ちませんでした。「300万人英霊の霊力」なんか言い出すと、こういう戦時中の馬鹿話を思い出してしまうのは、私だけでしょうか。 普段は理性的なTora氏が、なぜか靖国の話になると神懸かりになる。300万英霊の半分(6、7割という説もある)は補給もなく餓死していったという事実を見れば、いかにいい加減な指揮の下、英霊は無駄死にしていったかが分かるはずです。「今、東条英機が目の前にいたらぶん殴るだろう」という声も、多くの日本人の声であることを知るべきでしょう。 ひょっとして、Toraさんは長州人ですか? それなら分からないこともないですが、今日も株価下がってますねぇ。別の神様の祟りでなければ幸いですが。 .......................................... ■ 12月3日(火)のつぶやき 「国際情勢の分析と予測」より ............................................ princeofwales1941 @princeofwales19 22 55 韓国メディア「中国に後ろから撃たれた」 朴政権の中国重視に批判 - ZAKZAK zakzak.co.jp/society/foreig… @zakdeskさんから 尖閣を巡る日中戦争と見せかけて、日本が竹島、中国が離於島、北朝鮮がDMZで南朝鮮と同時に戦闘状態に突入すると見る。 Follow @princeofwales19 ............................................ ★ 米韓海軍 日本海で合同演習開始 北朝鮮、激しく反発 「毎日新聞(2013.5.13)」より / 【ソウル澤田克己】米韓両国の海軍は13日、韓国南東部・浦項沖の日本海で合同軍事訓練を始めた。演習は2日間の日程。米軍の原子力空母「ニミッツ」が参加しており、北朝鮮は激しく反発している。 + 続き 米第7艦隊などによると、公海上で空母艦載機の発着訓練や対潜水艦訓練などを行う。聯合ニュースによると、韓国軍からはイージス艦「世宗大王」も参加する。 韓国政府関係者によると、米韓両軍はこうした訓練を年間10回以上行っているが、非公開の場合が多い。今回は韓国メディアが事前に報じたため公表されたものの、韓国国防省は「現在の北朝鮮情勢とは無関係な定例訓練だ」と強調している。北朝鮮側を必要以上に刺激することを避けているようだ。 一方、北朝鮮の労働新聞は同日、訓練に先立って韓国南部・釜山港にニミッツが寄港したことを「戦争挑発の新たな火種だ」と非難した。 ■ アメリカ:韓国防衛に必要ならば核兵器使用も辞さない 「ROCKWAY EXPRESS(2013.3.19)」より / 北朝鮮がアメリカ、韓国、日本に脅しをかけている。いつもの事である、という見方は当然であるが、新しい体制になって直ぐの、しかも若い指導者による国家運営が行われている国による脅しであることを考えると、日本でいう「若気の至り」という、ひょっとして、と言う馬鹿げた事態も想定せざるをえなくなるだろう。 若いと言うことは、物事の判断において、人生経験の少なさからくる短慮とか浅薄さいう問題がある。小野寺防衛相が、「日本が紛争国になるかも」と語ったのも、中国の尖閣諸島に対する威圧的姿勢だけでなく、北朝鮮のことも考慮してのことであろう。 北朝鮮としては、もしも韓国を攻撃した場合は戦争になる可能性が高まるし、アメリカを攻撃しても、却って反撃された場合、被害が甚大であろうが、日本を攻撃した場合は、日本が専守防衛であるため、どこまで報復攻撃をするのか、という問題があり、日本は北の攻撃が一旦終了してしまった場合、反撃に出にくいことを承知して、日本を攻撃する可能性も高い、とみることも大切なのだ。 勿論この場合は、日本の領土に対する牽制的攻撃であり、侵略的攻撃ではない。脅しのための攻撃であり、彼らにしてみれば、懲らしめの一撃、のようなことを計画している可能性がある、ということ。だから、日本人も、他国からの攻撃などこの何十年か、経験してこなかったが、これからはそうでもない、ということを「想定」して、内外共に準備することは大切である。 【韓国】 ■ 12.19 韓国大統領選 尖閣見て中国に震撼する韓国の「連米連中」外交 「WEDGE Infinity(2012.12.14)」より http //wedge.ismedia.jp/articles/-/2411?page=1 / 韓国はどうして東シナ海の只中の暗礁に巨大な構築物を建ててしまったのか。そもそも韓国がこの暗礁に対して権利を主張し始めた50年代、中韓間に国交はなく、中国の海軍力も今日ほど大きなものではなかった。当時韓国と国交を有していた台湾の中華民国政府もまた、同じ西側陣営に属する韓国と、国際法上の島でさえない暗礁を巡って対立する余裕を有していなかった。一言で言えば、当時の韓国は、冷戦下特有の国際状況を利用して、国内向けの「火遊び」に勤しんだのである。 その経緯は、52年、講和条約にて主権を回復した直後、未だ自衛隊発足以前の日本を相手に、竹島を占領してみせたのとよく似ている。 / 韓国を震撼させたのは、日本に対する中国の姿勢が、予想よりも遥かに強硬だった事だ。背景には、韓国の中国に対する一方的な期待が存在した。北東アジアを巡る国際関係を、日米同盟と中国との対立を前提に考えがちなわが国とは異なり、近年の韓国は、米中関係を必ずしも対立的なものだとは捉えていない。グローバル化する世界においては、どの国も国際社会との協調が不可欠であり、中国の選択肢も自ずから限られてくる、と考えられていた。 (※ 以下略) ■ 9月7日からの軍事演習で南朝鮮海兵隊が竹島に上陸、日本領土を軍事占領へ:日韓戦争は秒読み 「国際情勢の分析と予測(2012.8.26)」より 9月7日からの南朝鮮(※ 括弧内省略)の軍事演習では海兵隊が竹島に上陸する。従来南朝鮮は軍事力による侵略との批判を回避するために竹島駐留部隊は海洋警察であるとの建前であったが、9月7日からは明確な軍事侵略となる。日本はこの日以降いつでも南朝鮮に対して宣戦布告して自衛隊を向かわせる事が可能になる。 ■ バーチャル日中・日韓関係の終焉 「フリーライター宮島理のプチ論壇(2012.8.20)」より 日本のリベラル派も、中韓の反日が、本質的に幼稚なナショナリズム(といって悪ければ“建国”間もなく“歴史”の浅い両国における“旺盛”なナショナリズム)の発露であり、領土拡張を含む野心のあらわれだということを理解しなかった。かわりに「右翼政党ジミン」や「軍国主義者コイズミ」を反日の元凶とすることで、リベラル派は頭で考えることを止めた。こちらもまたバーチャルな世界に入り込んでいたのである。 ところが、「右翼政党ジミン」も「軍国主義者コイズミ」も政権から去った今では、反日の元凶をでっち上げるという知的怠慢がもう許されない。リベラル派は「どうして中国ちゃんや韓国ちゃんは怒っているの?」と困惑し、「こんなに私は中国ちゃんや韓国ちゃんのことを心配しているのに!」と次第に愛情は憎悪へと変わっていく。リベラル派の方が中韓に対して極端な“溺愛”から極端な“強硬”に走りがちなのは、理性ではなく感情で動いているからだ。 そんなリベラル派の行動に驚いているのは、中韓の反日派である。今までモニター画面から出てこなかった“敵”が、急に怒って飛び出してきた。もっとも、最初はあちら側も戸惑うだろうが、日本が簡単に挑発に乗るとわかれば、今度は積極的にリベラル派の“衝動”を利用しようとするだろう。鈍感な韓国と違って、中国は既にそのことに気づいており、民主党政権を終始揺さぶっている。 ■ 韓国のケツ掻いて走らせているのは中国 「ネットゲリラ(2012.8.22)」より 陰謀論なんだが、韓国のケツ掻いて走らせているのは中国だという見方があって、宗主国アメリカ様を失った韓国は、またしても中国に隷属するしかないので、中国様に言われるまま、日本を攻撃しているんだ、と。中国が尖閣で騒いで援護射撃してくれるので、韓国もすっかりその気になって、おおはしゃぎ。もっとも中国の目的は別にあって、それは日韓を戦わせて、韓国を潰す事。 まぁ、言うまでもなく極東アジアは生産力過剰なので、どっか潰して調整する必要があり、日本も中国も大きすぎて潰せないし、北朝鮮潰しても小さすぎて意味ないので、韓国くらいが調整幅としてはちょうどよろしいw と、アメリカにはアメリカなりの陰謀があるんだろうが、中南海も馬鹿ではないので、これくらいは考えていそうだ。 ーーーーーーーーーーーー ■ 中国の罠にかかった韓国:日中朝3カ国との戦争で滅亡へ 「国際情勢の分析と予測(2012.8.21)」より 1.9月上旬のAPECで日中両国の対立が激化、同時に日韓関係も悪化する。日本人が中国と韓国から全員引き揚げる。 2.中国の命令で韓国海軍が海上自衛隊を竹島近海で攻撃、日中の代理戦争(バックパッシング)として日韓戦争が勃発。米軍が韓国から脱出、米韓同盟が崩壊。米国や国際金融資本の威信は地に落ちて米英でトリプル安が発生、国債の債務不履行に至り、大航海時代以来の西欧の覇権が消滅。 3.日韓の海上戦の後に日中台の3国が交渉し、国際司法裁判所で尖閣や周辺海域の国境線画定を行うことで合意。日中対立は一挙に解消して友好関係に移行。これをロシアが仲介。 4.宗主国の中国が、竹島問題も国際司法裁判所で決着をつける様に韓国に命令。しかし韓国はICJに行けば敗北確実なので命令を拒否。これに激怒した中国が韓国を躾けるために宣戦布告。韓国は日中の二つの超大国に挟まれ、海上封鎖により海運と空運が麻痺して石油や食料の輸入が不可能になる。韓国は米ロに支援を要請するが、朝鮮半島に死活的利益を有さない両国はこれを見送る。 5.飢餓状態で韓国国内の親北朝鮮勢力が反乱を起こし、同時に北朝鮮が韓国に休戦協定破棄を通告。北朝鮮軍の南進で半島が統一される。日本では大阪市生野区に済州島亡命政権が設立され、海上自衛隊が済州島・鬱陵島・竹島を軍事占領して戦争が終結する。 6.韓国滅亡後の国際条約でサンフランシスコ条約で帰属未定であった台湾の独立の承認や南沙諸島のICJによる国境線画定が行われる。北方領土は2島返還のあと、シベリア鉄道の本州までの延伸工事と引き替えに国後択捉が日本に譲渡される。 ▼ ■ 日米文化交流会議で極東戦争を謀議? 「陽光堂主人の読書日記(2012.4.13)」より ・この「日米文化交流会議(カルコン)」は怪しい会議で、外務省のサイトに出席者の名前が載っていますが、売国奴で占められていると言っても過言ではありません。(http //www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/24/4/pdfs/0404_01_01.pdf) ・鹿児島軍事基地化の目的は、もちろん極東戦争に備えるためで、米国戦争屋と日本側エージェントは、北朝鮮や中国を相手に大戦争を引き起こすことを計画しています。そこまで至らなくても、緊張を醸成できれば自分たちの存在意義がアピールできますから、何かと危機を煽ることでしょう。 ▼ 【北朝鮮】 ■ ハリボテ人工衛星公開で、米国戦争屋の野望が頓挫 「陽光堂主人の読書日記(2012.4.10)」より ・この吉冨進さんの解説は、昨日の「ニュース7」で放映されていましたが、終始目が笑っていました。NHKの要請で辛辣な批評は避けた模様ですが、相当に酷い内容であることが言外の様子で窺われました。 ・海上自衛隊の護衛艦隊司令官を務め、ミサイル防衛システムに詳しいという金田秀昭元海将が解説していましたが、こちらは尤もらしい顔で、「これは長距離弾道ミサイルの発射試験だ」と危機を煽っていました。自衛隊の思惑が透けて見えます。 ・日本人にショックを与えて金をむしり取ろうという「米国戦争屋-財務省-野田政権」の企みは、またまた挫折した模様です。却って歪な支配の実態が明らかになってしまったわけで、米国は焦っているのか、最近は強引なやり方が目につきます。資金不足のため、工作にも支障を来しているようです。 ▼ ■ 北朝鮮「人工衛星」打ち上げ問題の違和感 「極東ブログ(2012.3.27)」より ・あらためて言うまでもなく第一列島線と第二列島線である。冷戦時代、西側が極東で共産主義を封じ込めるために引かれたものだが、近年では逆に中国はこれを突破することを軍事目的としている(参照)。 今回の北朝鮮ミサイルの第二段目はこの第一列島線を意識するように落ちる。というか、明確に第一列島線が中国の軍事目的であることを表明している。 え? 中国? 違和感はそこだ。なぜ北朝鮮が中国の軍事戦略を先回って推進する必要があるのだろう。オーストラリアを狙うのも、これも対米国戦略と合致している。 とすれば、このミサイル実験だが、(1)裏にいるのは中国、(2)北朝鮮が中国におもねっている、(3)米国が対中戦略で北朝鮮を陥れた、のどれかだろう。 中国という文脈が出てくるなら、今回の実験を中国がどう見ているかだが、公式には、中国は北朝鮮のミサイル発射中止を要望している(参照)。現胡錦濤政権としては、北朝鮮の活動はご迷惑といったところだろう。ここまで露骨に東アジアの覇権を明示することは中国にもデメリットしかない。少なくとも、中国の国家規模の軍事戦略の一環に北朝鮮の核化とミサイルが組み込まれたということはなさそうだ。もっとも中国内の分子が北朝鮮と結んでいる可能性はある。 するとどうなのか。基本線としては北朝鮮が中国に色目を使いながら軍事的な圧力をかけていると見てよいし、金王朝の新王にしてみると、先代を廃したとしても、その路線しかない。 ▼ ■ 北朝鮮が行ったことにして、日本を戦争に巻き込むのが目的。 「B層が国を滅ぼす(2012.3.19)」より ・北朝鮮が米軍を核攻撃する。 実際は、主犯はCIA、金融マフィア。 北朝鮮が行ったことにして、日本を戦争に巻き込むのが目的。 実施は2012年3月20日。 この日、イスラエル、米国、英国大使館が閉館すると強調している。 4分00秒からの北朝鮮に関する説明に注意せよ。 4分30秒の地図、座間キャンプがターゲットと思われる。 ▼ 【野田政権】 ■ 春分の日はオカルト的に重要な日 「陽光堂主人の読書日記(2012.3.19)」より ・極東有事を演出すべく、野田総理が対米隷属振りを発揮しました。昨日、防衛大学校の卒業式において、中国と北朝鮮の名を挙げて警鐘を鳴らしました。こういうタイミングで批判するのは反発を買うことを承知した上での発言で、明らかに挑発しています。中朝の方も挑発行為をしているので、お互い様ですが…。 「ウォール・ストリート・ジャーナル」は、本日付でこう報じています (http //jp.wsj.com/World/China/node_410424) ・つまり、現在の野田政権は、米国ネオコンや江沢民一派、北朝鮮軍部とグルになってその一翼を担っているのです。韓国の李明博政権も、もちろんお仲間です。極東で大戦争が起きれば、この地域に住む一般の国民が犠牲者となります。こうした見方は、ネット言論の世界では常識と化しています。 野田総理の訓示を見て喜ぶのは、産経や読売の購読者を中心とするB層の民族派だけでしょう。後は、CIAの工作員を偽装する学者やジャーナリストぐらいです。その一人が板垣英憲氏で、本日付のブログで、この野田総理の訓示を高く評価しています。 【韓国】 ■ 米国民主党の外交・安全保障問題の指導者であるブレジンスキーが韓国を見捨てる 「国際情勢の分析と予測(2012.2.16)」より ・中国だけで無く日本とも親密で良好な関係を裏で維持している北朝鮮は在韓米軍撤退後に、日中両国の支援の元に韓国を占領し半島を統一する可能性が高い。その時、これまでの韓国の悪行への復讐が始まる。韓国はサンドバッグのように痛めつけられる。そして、李氏朝鮮の両班に相当する地位に北朝鮮系住民が、一般庶民に相当する地位に韓国系住民が就くことになる。韓国人はこの惨めな未来を直視せねばならない。 【韓国】 ■ 大陸国家の韓国が大洋海軍の建設に向け「独島・離於島艦隊」を創設、滅亡へと驀進 「国際情勢の分析と予測(2012.2.4)」より ・朝鮮半島国家を間接支配するという中国の伝統的な政策、朝鮮半島に影響力を行使するとしても間接支配に留めたいという日本政府の意向から考えて、中国・日本・北朝鮮の三カ国が同盟を組んで韓国を滅亡させて北朝鮮政府が半島を統一、日中両国は北朝鮮に影響力を行使して間接支配するという未来像が日中両国にとってもっとも有益であることは間違いない。最近の日本と北朝鮮の接触はこの韓国攻撃政策に関するものだと思われる。これは韓国国民が貧しい北朝鮮の下層階層として編入され極貧の生活を永遠に継続するという地獄のような未来を意味している。 ------------------------------ ■ 地獄のような未来 「qazx(2012.2.5)」より ・これから日本はどうなるのだろうか。半島情勢次第ということだ。それで、一か月振りに書かれた「国際情勢の分析と予測」ブログの記事を、小生自身に分かるように編集してお目に掛ける。 ■ 民主党の豹変:極東戦争を防ぎ、国民の命を守るためだった? 「新ベンチャー革命」より ● 今回、かろうじて極東戦争が回避されたのは、鳩山首相が戦争屋にひれ伏して無条件降伏したからでしょうか、残念ながら違います。それより中露の努力に拠るところが大きいのは確かです。とは言え、中露といえども。米戦争屋の暴発を完全に抑えることはできません。何と言っても、戦争屋自身が極東戦争を勃発させることに失敗したことが、戦争回避の最大の理由です。 .
https://w.atwiki.jp/kaodemo2ch/pages/16.html
1 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 15 51 40.98 ID ZKY+yjkA [1/4] ここは韓流ゴリ押しテレビ局であるフジテレビの最大のスポンサーである 花王の本社突撃オフを話し合うスレです。 平日の昼間に花王本社に突撃して抗議文でも渡しましょう 前スレ 花王本社突撃デモ http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314140390/ 2 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 15 53 55.18 ID ZKY+yjkA [2/4] 前スレが建てられる経緯に色々あったようだから 次以降タイトル、テンプレ変えるなら話しあってください 3 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 15 54 43.04 ID TCX75MVN [1/6] 【重要】 フジテレビ「イケパラ」で原爆名「LITTLE BOY」(花王の1社提供) フジテレビ 10月期 日曜9時 キムテヒ(スイスで独島キャンペーンをした反日女優)主演 「僕とスターの99日」(花王の1社提供) タイで放送された反日ドラマ 「Prachan Barn7」 (11月25日の放送では数10本のCM中で日本企業は「花王」1社) *特に原爆投下を愚弄した「イケパラ」の一社提供スポンサーで、韓流押しが過激で悪質な浅田真央叩きもする 「とくだね」のメインスポンサーで、平日午後の「韓流α」(韓流ドラマ枠)、K-POPだらけの 「HEY!HEY!HEY!」のスポンサーだ。 これらをデモの抗議に盛り込み、”清潔”という企業イメージを打ち砕くべし。 4 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 15 56 28.54 ID gGdW3dDg [1/3] 1-2 スレ立てありがとうございます! 5 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 12 59.80 ID DcYgySeM 韓国のヒットドラマを輸入して、そのドラマの主役がキム・テヒというのと、 日本のドラマにキム・テヒが主演するというのは、決定的に意味合いが 異なる。キム・テヒはコカコーラの「爽健美茶」で一度不買運動が勃発 し、CMはすぐに打ち切りという前科があるのにな。 ドラマ開始したら花王は炎上覚悟だろう。 6 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 13 48.58 ID qYa7yIjj [1/7] 前レスで赤ペン先生してくださった方有難う! とにあえず横文字は最小限にして、「反日」って言葉は削除。 「我々は」は「私達は」に変更しました。 【コール】 「花王は目を覚ませー」 「目を覚ませー」 「花王は偏向放送に協力するなー」 「するなー」 「花王は消費者の声を聞けー」 「声を聞けー」 「花王は日本企業としての誇りを持てー」 「持てー」 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは!(こんにちは) 私達は反日本、反社会企業のスポンサーである花王に抗議する者です 皆様、御承知のとおり花王は反日反社会的企業フジTVにおいて 特に日本に不利益な放送をながす番組のスポンサーをしております 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 暴力団と付き合うことは悪くないと島田伸介を絶賛する番組のスポンサーです 日本人は殺戮者かのように描く海外ドラマのスポンサーです 民主党と北朝鮮拉致団体への億を超える献金を放送しようとしないテレビ局のスポンサーです このように花王は日本社会にとって不利益になることを率先して行っている企業なのです 私達はそんな花王の反日本、反社会的な体質に断固抗議します。 本当の事が報道がされない今、 1人1人が考え、立ち上がる時が来ています。 どうぞ皆様、この問題に興味を持って下さい。 日本を守る為に、皆様の力を、声を お貸し下さい。 どうぞ宜しくお願いします。(お願いします~) 7 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 14 30.71 ID eHvC8L19 [1/5] 1 乙 前スレ 974 呼びかけ、「何も知らない人が」聞いて分かりやすいように変えてみた 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは! 私たちは花王に抗議する集まりです 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 花王は暴力団を擁護した、フジTVのスポンサーです 花王は浅田真央の表彰式をカットした、フジTVのスポンサーです 花王は「なでしこジャパン」の表彰式をカットした、フジTVのスポンサーです 花王は海外で放送されている、反日ドラマのスポンサーです 花王は日本にとって不利益になることを、率先して行っている企業です 私たちはそんな花王に抗議しています! 花王連呼&聞いたら「えっ?!」って思うことに特化 あと鬼女スレで見てフイタのが 553 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 14 04 51.93 ID EranpOWh0 [5/5] 次回のシュプレヒコールに 「このデモは報道されませ~~ん」 「テレビで確かめてくださ~~い」 「真実はネットの中にしかありませ~~ん」 ってのを、入れたら沿道の人達が確認してくれるんじゃない? うん、確かにw 8 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 20 40.76 ID rnWjdnFG 974 一般人の奥様が主体のデモという前提で添削させていただいても宜しいでしょうか? 不快であればスルーして下さい。 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは!(こんにちは) 私達は反日本、反社会企業のスポンサーである花王に抗議する者です 皆様、御承知のとおり花王は清潔で美しくなく反日反社会的企業フジTVにおいて 特に日本に不利益な放送をながす番組のスポンサーをしています 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 暴力団と付き合うことは悪くないと島田伸介を絶賛する番組のスポンサーです 日本人は殺戮者かのような海外ドラマのスポンサーです 民主党と北朝鮮拉致団体への億を超える献金を放送しようとしないテレビ局のスポンサーです このように花王は日本社会にとって清潔でしかも美しくないことを率先して行っている企業なのです 私達はそんな花王の反日本、反社会的な体質に抗議します。 9 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 21 52.30 ID TCX75MVN [2/6] マスコミに不利なるニュースや法案はなぜか報道されません! ↑これもいれてほしい。 10 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 23 44.46 ID qYa7yIjj [2/7] 奥様が主体のデモという前提で添削させていただいても宜しいでしょうか? どうぞ、どうぞ! みんなでアイデア出して更に効果のあるものを作り上げていきましょう~ 【コール】 「花王は目を覚ませー」 「目を覚ませー」 「花王は偏向放送に協力するなー」 「するなー」 「花王は消費者の声を聞けー」 「声を聞けー」 「花王は日本企業としての誇りを持てー」 「持てー」 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは!(こんにちは) 私達は反日本、反社会企業のスポンサーである花王に抗議する者です 皆様、御承知のとおり花王は反日反社会的企業フジTVにおいて 特に日本に不利益な放送をながす番組のスポンサーをしております 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 暴力団と付き合うことは悪くないと島田伸介を絶賛する番組のスポンサーです 日本人は殺戮者かのように描く海外ドラマのスポンサーです 民主党と北朝鮮拉致団体への億を超える献金を放送しようとしないテレビ局のスポンサーです このように花王は日本社会にとって不利益になることを率先して行っている企業なのです 私達はそんな花王の反日本、反社会的な体質に断固抗議します。 本当の事が報道がされない今、 1人1人が考え、立ち上がる時が来ています。 どうぞ皆様、この問題に興味を持って下さい。 日本を守る為に、皆様の力を、声を お貸し下さい。 どうぞ宜しくお願いします。(お願いします~) 11 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 24 49.86 ID MNQxey5b リトルボーイの件は必ず入れて欲しい 全く無関心の50歳家族が「リトルボーイ」という言葉だけで原爆!?と反応した 12 名前:醤油味 ◆jTJ0SEeym6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 28 07.87 ID cRxxeuLP [1/2] 7 全面的に賛成! 聞きやすい言葉を続けて繰り返すのはいいね。 フジテレビにも抗議したけど聞いてくれなかったことも説明できたらいいな。 「フジなのに花王?」って思われるだろうから。 「報道されません」は言った方がいい。 どうせ本当に報道されないからねwwww 13 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [220demo@gmail.com] 投稿日:2011/08/25(木) 16 33 12.51 ID /iljcsmf [1/8] 取り急ぎ報告をします 久松警察にてデモ内容説明して今後の流れを教えていただきました ですが、中央区役所にて、久松警察管内にデモ出発が許可される公園が無いことが判明しました 中央警察管内の坂本町公園、水谷公園、常盤公園のみ許可との事です 参加者も最大で坂本町公園の150名に限定されます 久松警察の方には大変親切にしていただいた為、非常に残念です 中央警察への訪問は、日を改めます 14 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 38 03.44 ID Irmu4jBC 1乙ウェイ 15 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 41 14.39 ID 3R/XTtkx [1/3] 13 乙です。 最大150名ですか、なかなか厳しいですね。 16 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 42 01.95 ID rA/cjElR [1/15] 13 常磐公園は以前多分、がんばれ日本の始発地になってます。人数が150人限定という事は無いと思います。 もし、人数限定が警察の方で言われたのなら、所轄の警備での対応人数かと思われますが。 17 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 42 22.74 ID ieljurx0 13 乙です (`・ω・)ゞ 18 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [220demo@gmail.com] 投稿日:2011/08/25(木) 16 44 43.69 ID /iljcsmf [2/8] とりあえず、明日の8・21デモ運営の方々の反省会へのご参加をお願い、拡散願います 1人でも多くの方の知恵とコネが必要になりそうです 19 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 46 56.43 ID /iljcsmf [3/8] 最大人数は役所で規約を見せられました 規約上150なだけかも知れませんが この当たりが素人で判断出来ません 20 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 16 47 08.49 ID jxi+QBso 花王さん、見てますよね。 もう反マスコミが時代の主流になっちゃってるよ。 大震災を境にトレンドが完全に変わっちゃったの。 あなた達、個人レベルでそれ気付かない? しかもこの流れは電通やTVが作ったものじゃない。 自然発生したものなんだよ。 それは分かってるでしょ。 作られた流行はコントロールが容易かも知れない。 でも自然発生した強力な流れはコントロールしようとしないほうがいい。 てか、コントロール出来ないよ。 リラックスして流れに乗っちゃえば楽なもんさ。 そしてみんな幸せになれる。 21 名前: ◆vbXp3PxONs [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 48 39.57 ID too+bWpe [1/2] 13 乙です。 ルートは、「出発可能な場所」から見直す必要がありますね。 16 常盤公園は、デモの終着点だったような。小さい公園です。 22 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 49 08.24 ID rAK8y6RV [1/3] 13 乙! 浜町公園不許可なのか~ 大きさバッチリなのになぁ 23 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 52 14.05 ID rA/cjElR [2/15] 頑張れが平日にやった菅内閣打倒が1000人だったから、maxでもそれくらいとは思いますが。21日のフジデモは、最初湾岸署で応対してもらってたけど、7日のお散歩の結果見て、本庁の警備課が対応する事になったってレス見たよ。 24 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 54 34.38 ID z4FVlA8O 19 あくまで書類上の話だけです。 実際集まった人が150人超えてても特に問題ありません。 役所の人が現場を見に来ることはありませんから 25 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 55 37.03 ID eHvC8L19 [2/5] あれですね 予定では150人のはずが、当日飛込みが多くていっぱいになっちゃって…とw 26 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 16 59 03.39 ID rA/cjElR [3/15] 25 そんな流れでしょうwww。 27 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 16 59 38.48 ID gGdW3dDg [2/3] 220さん、お疲れ様です。報告ありがとう。 現地の人さんの反省会は今週末?に開催されるみたいで、出席者は 遅くとも金曜日までにメールで連絡してくださいと書いてありますね。 有志の方はお早めに。 28 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 00 16.63 ID 4+WUNqnb [1/3] 「花王は日本人の心を傷つける偏向報道に加担しないでほしい」 「消費者の声に真摯に耳を傾けてほしい」 俺の気持ちはこれだな 29 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 02 51.56 ID rAK8y6RV [2/3] ちゃんとした仕事してとき労組の動員とかあった。 ああいうのは150人ならどこの班から何人とかできっちり集めるんだろうけど、これ違うし! 30 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 03 12.49 ID ZKY+yjkA [3/4] 許可おりる公園位置 http //loda.jp/nohenko/?id=4.jpg 31 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 05 04.98 ID MDwXZb3c [1/3] 150人はさすがに来ないと思うので100人で許可をうけてはどうでしょうか? 根拠は前スレの書き込みから、100人くらいだろうなと思われました。 32 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 08 32.29 ID yIx7oCPj うん。きっと100人くらいだろうな。 その代わり飛び入りが妙に多いかもしれないけれど それは仕方ないな 33 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 10 28.83 ID rA/cjElR [4/15] いや、100人は越えるでしょう、多分。300~500??? 34 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 10 44.60 ID iztHvYZU [1/8] 13 おつです! 35 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 10 59.29 ID MAcvzMzt [1/2] 汐留の電通やら、東証、他大企業、銀座の奥様などを絡められたら 凄そうですねえ・・・・ワクワクするわ。 36 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 11 09.32 ID +kROkCl3 [1/2] コールは簡単に 花王はフジテレビのスポンサーをやめろおおおお やめろぉぉぉぉ でOK。 短くて簡潔でまさに鬼女板全員が一番願ってること。 そして、なんでフジテレビなの?って思わせるのも大事。 聞いている人で知らない人なら、フジと花王は何かやったんだね!って思ってくれる。 それが具体的に何かは別にどうでもいい。ここが大事。 ああ、何かやった!っていう強烈な心象を与えるのが大事。 これで花王とフジと両方入れることで両方にダメージを与える。 37 名前: ◆vbXp3PxONs [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 12 46.04 ID too+bWpe [2/2] そうそう、多くても200人以下だと思うよ。 150人で申請して問題ないと思う. 38 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 12 55.77 ID TCX75MVN [3/6] 企業に対してのデモは少人数でも効果大だと思う。対フジは大人数がいいから 余力勢(平日無理層)はフジデモに参加でいいんじゃない? 39 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 12 59.18 ID /iljcsmf [4/8] ねぎらいのお言葉ありがとうございます まずはデモの運営にあたる主催の団体を立ち上げる必要があります 私自身先頭に立てない事情もあるのですが、やれる事を全力で行っていきたいと思います また夜まで落ちます 頑張っていきましょう 40 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 19 30.80 ID vpZnGnUy [1/5] 39 主催団体よろしくお願いします。このままでは こちらは花王側に手の内を全部晒さないといけない という不利があります。 作戦などは団体で決めてください。 8.21でも運営段階から既にフジのスパイらしい 人間が紛れ込んでいた様な話も聞きますし、秘密漏洩 には十分注意しないと。 41 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 21 51.79 ID t5MuyWlr [1/3] 花王の石鹸洗剤を使うとキムチ臭くなる はおいといて、素朴な疑問はさすがに平日の昼では人が集まるのだろうか? 頑張って欲しいがあまりに少ないと逆効果にならないかとちょっと心配、100人は集まって欲しいところ 42 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 21 54.75 ID 4+WUNqnb [2/3] いきなり 28の書き込みすいません。 一般の人々にデモの正当性を理解してもらうにはどうすればいいか? 花王の立場からすると(花王の立場なんて考えなくてもいいのだが)、 なぜ花王が反社会的企業とまで言われてしまうのかいまいち理解できないのではないでしょうか。 偏向報道についても編集権はフジにあるわけで、 花王としては顧客に役立つ商品を製造販売し、それらを広く知ってもらうためにCMを打っているだけ この程度の認識でしょう。 この認識は事情を知らない一般人についても言えるかもしれません。 私もこの程度の認識でした。 しかしネットでいろいろ見聞きしているうちに、今ではデモに賛同しています。 商品やその他にもいろいろ問題はあるかもしれませんが、 「フジのスポンサー」というところに的を絞ったほうがよいような気がします。 その場合、花王自体が反社会的とまでいうのは違和感があるのです。 しかし、今やスポンサーとして金を出すということはそこまでの責任が 社会的には求められるようになってきたのだということを 花王には理解してもらう必要があると思うのです。 みなさん応援しています。頑張ってください。 43 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 28 44.04 ID 9ogYLwO4 [1/3] 花王の謝罪まだー? 44 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 30 33.83 ID x1if8FSA [1/2] 2ちゃんは見るだけ、システムを使いこなす知識はない一専業主婦ですが、 休日デモは主人が在宅で参加しずらいので、 この平日デモで初参加希望。 私みたいな人もいるかも…、なので、 意外と参加者増える可能性もあるのでは? 45 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 31 01.99 ID wQbFllSv [1/9] 「このデモは報道されません! されませ~ん!」のコールはいいですね 私が「デモに行ってきた!一万人は軽く超えてた!」と興奮して話したら、普段は無関心の母が「え?そんなのテレビでやってなかったよ」と驚いていました。 you tube で探してみると言っていました。 皆が気がつき始めていますね!! 46 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 33 41.26 ID TCX75MVN [4/6] 44さん!女性大歓迎!デモの印象もよくなると思います! 47 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 34 13.84 ID 9ogYLwO4 [2/3] 花王をぶっ潰せ~! 48 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 34 23.96 ID MTFK4KaJ [1/2] 私もデモに参加したいです 49 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 35 51.19 ID TCX75MVN [5/6] デモに参加される方へ 清潔感あふれる服装でお願いします。薄汚い格好だと 「あなた達は花王製品必要ないわよね~?」と偏見の目で見られますよ。 50 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 36 42.66 ID 5F7loGDS [1/6] 当日参加の人を入れたら、150人はきっと超えるね。 51 名前:碧庵 ◆cI7QSkRzZ.Iq [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 37 09.78 ID S5bSPTYX [1/2] 前スレ503撮影希望者です 宜しくお願い致します みんな頑張れ~ 52 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 38 09.10 ID wQbFllSv [2/9] 49 そう、清潔感ですね! おしゃれして、きれいにお化粧してデモに臨みましょう^^ って、変わったデモになりそうですね! 53 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 40 08.56 ID qYa7yIjj [3/7] 花王としては顧客に役立つ商品を製造販売し、 それらを広く知ってもらうためにCMを打っているだけ それは違いますよ。 スポンサーは番組内容を事前チェックします。 収録の際はスポンサーが付き添い、内容を確認してます。 54 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 41 27.37 ID eHvC8L19 [3/5] 52 昔、浅草の商店街の奥様たちが、和装で大臣に突撃したこと思い出しました 何やっても役人が難癖つけて許可が下りなかったとかで、じゃぁ、とみんなできっちり和装 省庁に乗り込んで、何か言われても「あら、大臣さんから聞いてません?」「野暮なこと聞かないでくださいよ」 大臣室に乗り込んで直談判、許可を勝ち取ったとか 55 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 42 04.01 ID WiLplFec 普通の主婦がエプロン姿でデモやったら、誰も攻撃できないと思うよ。 56 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 42 21.39 ID MDwXZb3c [2/3] 33 だから、そこを100人と考えてしまってはどうかと(以下自粛します) 57 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 46 15.10 ID bn2WAaHV [1/3] スポンサーにデモやられたらさすがにフジも一発で何らかの対応するんだろうな。 58 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 46 55.84 ID EM63UV76 [1/5] 36 7 【コール】 「花王は目を覚ませー」 「覚ませー」 「花王は偏向放送に協力するなー」 「するなー」 「花王は消費者の声を聞けー」 「声を聞けー」 「花王は日本企業としての誇りを持てー」 「持てー」 「花王はフジTVのスポンサーをやめろー」 「やめろー」 ------------------ここまでを繰り返し 「このデモは報道されませーん」 「されません」 「ぜひTVで確かめて下さい」 「お願いします」 ---------1企業or1区画に1回程 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは!(こんにちは) 私達は反日本、反社会企業のスポンサーである花王に抗議する者です 皆様、御承知のとおり花王は反日反社会的企業フジTVにおいて 特に日本に不利益な放送をながす番組のスポンサーをしております 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 花王は暴力団を擁護した、フジTVのスポンサーです 花王は日本人を殺戮者かのように描いた海外ドラマのスポンサーです 花王は民主党と北朝鮮拉致団体への億を超える献金を放送しようとしないテレビ局のスポンサーです このように花王は日本社会にとって不利益になることを率先して行っている企業なのです 私達はそんな花王の反日本、反社会的な体質に断固抗議します。 本当の事が報道がされない今、 1人1人が考え、立ち上がる時が来ています。 どうぞ皆様、この問題に興味を持って下さい。 日本を守る為に、皆様の力を、声を お貸し下さい。 どうぞ宜しくお願いします。(お願いします~) こんな感じでいかがでしょうか? なでしこの部分はとてもキャッチーですが、決勝戦の番組中で花王がCMを出していたか 分からなかった為、割愛しました。 どなたか、分かる方いらっしゃいますか? もし1回でもCMが入っていたら、ぜひ入れるべきだと思います。 59 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 47 19.90 ID gGdW3dDg [3/3] 男なので化粧は自粛しときます。 48 いっしょに参加しましょう。 60 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 47 48.09 ID TCX75MVN [6/6] スポンサーは番組内容も吟味しろ~! 吟味しろ~! ↑これも入れたほうがいい? 61 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 48 31.68 ID MDwXZb3c [3/3] 57 多分8/21のデモはきっちり防犯カメラに写していただろうから、参加者を一人二人狙い撃ちて刑事告訴したりするだろうね。 おや、玄関の呼び鈴がなっていますわ。 62 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 49 01.91 ID wQbFllSv [3/9] 55 エプロンデモ! もしくは割烹着デモも絵的にいいな~ もちろん手にはお玉をもって^^ 63 名前:もも ◆k7Ro6WxNSs [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 50 39.42 ID EM63UV76 [2/5] 58 ?ID変わってしまっていました。何でだろう? 自宅PCで、電源もONのままだったのですが・・・ 情弱ですみません。 64 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 52 08.78 ID x1if8FSA [2/2] 46 21日のフジのデモも行きたかったけど、自分の一存だけでは ちょっと行きにくかった…。 でも今のフジをはじめとする大手TVマスゴミの偏向報道姿勢には、 右翼左翼という言葉には嫌悪感を感じるフツーの主婦の私でも、 相当の怒りと危機感を感じてます! 日本国民として、このまま看過・傍観しているわけにはいきませんっ! 65 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 17 52 22.40 ID rA/cjElR [5/15] 61 夜番の方ですか??? 66 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 54 07.43 ID ZKY+yjkA [4/4] 首相官邸包囲デモ2010/12/01首相官邸前国会記者会館1/3(前篇) http //www.youtube.com/watch?v=CHwwcQPMSV0 http //deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4063.html 参考にはならないと思うんですが、平日のデモ調べてたらこんなデモがありました 偏向報道は色んな政治問題に絡むので、人集め頑張れば 千人は難しくても結構いい数集まったりするかも? 67 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 17 55 14.62 ID eHvC8L19 [4/5] 58 あ、私の場合「反日」や政治色の強いものは、あえて極力削ったのです 私たちには周知のことですけど、聞く方はたぶんそんなの知らない そこへ「反日」等々入れると、それだけで「アーアーアーキコエナーイ」になるかなぁと 「花王」「何かヘン」これだけ残るように、という意図でした ところで鬼女板で出てた >「御通行の皆様、私たちは、フジテレビに対して、抗議活動を行っております、 >ご自宅にお帰りいただいて、テレビをつけても、この抗議活動は報道されません。 >言論封殺の事実をお確かめください!! ......詳細は~~~!!」 >一同、「WEBで~~~~~~!!!!」 これウケたんですがw ○○で検索!とか、QRコードプラカードとか、アイディア満載でした 68 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 17 55 24.22 ID MAcvzMzt [2/2] 【コール】 「花王愛の劇場が見たいー!」→「メロドラマー!」 「テーハミング!」→「♪ハ・ミ・ン・グ」 「キュキュッと方向転換!」→「番組に責任をモテー」 ってのはどうでしょうか・・・・ 69 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 00 08.06 ID +iCO0gXl この番組の制作費と小倉のギャラの出所も花王なんだよな。 http //www.youtube.com/watch?v=OQq-J2od_cY feature=topvideos_people 70 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 09 50.23 ID iztHvYZU [2/8] 真央ちゃんイジメに加担するなー を入れてほしいです 71 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 12 03.81 ID KpeOpNhB [1/13] スレの進行が早くて、ついていけない(ノД`) 67 政治色は極力消したいですね。 仮に街宣右翼が来ても、こちらが日の丸一つ持ってなければ、浮くのはあちら。 72 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 14 08.59 ID MTFK4KaJ [2/2] エプロンにおたま^^ わくわくしてきた~w 奥様大行進に参加したい(わたしももちろん新米奥です) 73 名前:もも ◆k7Ro6WxNSs [] 投稿日:2011/08/25(木) 18 23 32.99 ID EM63UV76 [3/5] 67 了解しました。 【呼びかけ】 ご通行中の皆様こんにちは!(こんにちは) 私達はフジTVのスポンサー、花王に抗議する者です 皆様、御承知のとおり花王は 最近 捏造報道が問題視されるフジTVにおいて 特に日本に不利益な放送をながす番組のスポンサーをしています 花王は広島、長崎への原爆投下を喜ぶドラマのスポンサーです 花王は暴力団を擁護した、フジTVのスポンサーです 花王は日本人を殺戮者かのように描いた海外ドラマのスポンサーです 花王は民主党と北朝鮮拉致団体への億を超える献金を放送しようとしないテレビ局のスポンサーです このように花王は日本社会にとって不利益になることを率先して行っている企業なのです 私達はそんな花王に 断固抗議します。 本当の事が報道がされない今、 1人1人が考え、立ち上がる時が来ています。 どうぞ皆様、この問題に興味を持って下さい。 日本を守る為に、皆様の力を、声を お貸し下さい。 どうぞ宜しくお願いします。(お願いします~) 御通行の皆様、私たちは、フジテレビに対して、抗議活動を行っております。 ご自宅にお帰りいただいて、テレビをつけても、この抗議活動は報道されません。 日本のTVは何かおかしい、その事実をお確かめください!! ......詳細は~~~!! (WEBで~~~~~~!!!!) ------- こんな感じでいかがでしょうか。 力強く全員でコールの時と違って、ゆっくり語りかける時は少し許容範囲が広がります。 出だしでは「反日」を押さえつつも、興味を持って聞き出してからなら、少しは大丈夫。 あくまでも「フジ」に対しては、強硬姿勢を保ちたいという方もおおいでしょうし、 言葉使いと声がやわらかければ、この位のフックは必要だと思いますが、いかがでしょう。 詳細は→ウェブで案は、最後に使う事で印象に残りやすいので、有りだと思いますが、 ぎりぎりでしょうか。 68さん案まで行くと不真面目に取られるのでは? 74 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 25 02.70 ID cGhfVphf 私は地方なので参加できませんが、みなさん頑張ってください! もちろん花王不買はしてます! 75 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 26 50.65 ID K5D10z1o [1/2] 企業にとって一番嫌なこと 自分の所の商品が不買 ボイコットされること 花王製品を買わないぞー 花王製品は不買するぞー あくまで、不買のデモを強調する。 「花王は目を覚ませー」論点ずれているような 「花王は消費者の声を聞けー」クレイマーと偏向報道されそう 「花王は日本企業としての誇りを持てー」確信犯なんで聞く耳はもたないでしょう。 ちょっと見て、このように感じました。 あくまで一意見なんでいろいろ案出していきましょう。 76 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 29 51.56 ID M/2td6WH 18 反省会と言うと士気が落ちるから ミーティングという名称に変えてほしーな 77 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 34 50.51 ID KpeOpNhB [2/13] 59 男でもやれることはありますからね。 自分は当日、警備か誘導あたりに協力かなと思ってます。 78 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 18 36 58.62 ID rA/cjElR [6/15] 私は、昨日もカキコしましたが、撮影します。で、つべにアップして、英訳付けて拡散しまーす! 79 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 37 35.78 ID eHvC8L19 [5/5] 77 板前前掛けとか・・・ 80 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 47 38.60 ID AuKjdQYn 日程によるけどコーラーやります!21日は13時と16時のデモでコーラーやりました!良ければ使ってくださいね 81 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 51 33.28 ID qYa7yIjj [4/7] 事実をお確かめください!! ......詳細は~~~!! (WEBで~~~~~~!!!!) 具体的に何をWEBを確かめればいいのか?不十分じゃありません? だれか、 「マスコミの真実 ! ←WEBで検索!」 ってプラ持ってたら良いかと思います 82 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 18 54 52.76 ID rA/cjElR [7/15] 81 その件、アイデアあるけど、ここに書くと工作されそうなので、オフ会で話したい。 83 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 18 56 36.64 ID FBkhKr7U 花王のデモがんばってください。 こないだの台場は遠征しましたが、今回はちと難しい…。 そのかわり、ホームの大阪がんばりますw 鬼女のパワーを炸裂させて、花王とフジ、電通を震え上がらせてください。 ご成功をお祈りしています。 84 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18 59 54.03 ID qcW74+2U [1/2] 美しい奥様方の整然としたデモは、例え数百名でも効果は絶大だとおもいます。 頑張ってください。 スローガンも、この段階でここまでの整然としたレベルとは。 やっぱ、女性に逆らってはいけませんな。頼もしい。 85 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 00 13.14 ID rA/cjElR [8/15] 83 大阪でも、是非どなたか花王支社へデモ&抗議企画を企画していただけると心強い! 86 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 02 56.97 ID q2R5RL2g [1/3] 今行われてる花王セールの意味 花王不買を知らない人に売りつける。 ↓(安く見せて、余分にストックさせる) 不買運動を知っても返品せず、使い切ってからの他メーカー移行になるだろう。 ↓(この段階まで、他メーカーの商品の販売を抑えられる) 使い切った頃には不買運動も鎮火してる可能性大 って考えてると思う。使いきり後に不買運動が鎮火してるかはわからないけど 1日でも早く不買運動を広めた方がいいよ。 87 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 03 16.97 ID ftQbTkis [1/10] お台場で右翼の宣伝カーが来て便乗した経緯があるので 日の丸はぜったいやめたほうがいいと思います かわりに皆でおそろいの旗をもったほうがいいです 花王不買のメッセージの強いデザインのものを ネットプリントで出力できるようなサイズで 88 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 05 46.88 ID rA/cjElR [9/15] 花王のロゴを印刷して、バッテン付けた旗とか作り易いですけど。KAO要らないって 89 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 07 22.16 ID ebacuZTc 87 自国の旗を持つなって何処の国の人ですか? 90 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 08 37.17 ID 5F7loGDS [2/6] 夜の小作人が湧いてきたかなw 91 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 09 03.47 ID ftQbTkis [2/10] プラカードに商品名を書いてもいいんでしょうか (ロゴマークやロゴタイプを使用するのはNGですが) もし良いなら、メリーズ・エモリカ・アタックNEO・ハミングなど 子供のいる家庭がたくさん買いそうな商品名を書いて 『私達は買いません』で締めくくりたいのですが、どうでしょう 92 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 09 52.72 ID G4JemlRV 皆さんの熱い書き込みを見て デモデビューしたいと思ってます。 当日、皆さんに会えるのを楽しみにしてますね。 93 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 09 54.81 ID rA/cjElR [10/15] ああ、誰か知ってます?カネボウ不買も=花王不買だし、なおかつ単価が高いので、不買効果抜群なんだよね、鬼女さんとこでそういうのは話題になってないんですかねえ? たしか2000億くらい売上あったはずだけど。 94 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 11 19.42 ID vjtrKB2N 花王商品燃やすパフォーマンスやろーぜ 95 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 12 07.58 ID KpeOpNhB [3/13] 89 デモの発端を考えれば、日の丸を持ちたいのはやまやまなんですが、街宣右翼やらレッテル張りを考えると、単純に日の丸を掲げるのは一考の余地があると思いますよ。 今後の打ち合わせで詰める必要がありそうです。 96 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 12 13.05 ID ftQbTkis [3/10] アレは右翼の仕業!あやしい団体にいじめられる花王!っていうナナメの擁護を避けたいので 日の丸は本当にやめたほうがいいですよ 付け入るスキを与えたくない 88 ロゴを印刷は良いですが、ネットから落としたものを直接使ったらダメです 97 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 12 17.45 ID 4+WUNqnb [3/3] 国旗はいいと思うけどな 皇室の車を出迎える時にみんながふっている小さなやつとか あれならA4プリンターでもいけそうだし 花王に×は他国のデモを連想するのでどうかな 98 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 13 17.78 ID iNmAUWyf 94 燃やすとか何処の朝鮮だよ 99 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 14 21.75 ID KpeOpNhB [4/13] 98 ママ「シッ! 見ちゃだめ!」 100 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 16 28.93 ID rA/cjElR [11/15] 96 そうですね、どなたか、フォトショとかで、月が顔をしかめてるとか、加工してもらって、バッテンとかがいいかな? ウリテレビのマークみたいに、加工すればいい訳でしょう??? 101 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 17 59.84 ID 3R/XTtkx [2/3] 73 口上の、この抗議活動を報道しませんのくだりに、 8月21日に、フジテレビの偏った放送に対する抗議に約6000名以上が参加するデモがありました。 しかしフジテレビは、この戦後最大のデモを報道をしませんでした…的な事をいれると より問題が深くなるんじゃないかな。 花王デモの人数がもし少なくても、人数が少ないから報道しないという言い訳が通用しにくくなる。 人数は実際何人かは知らないんですが… 102 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 19 15.20 ID ftQbTkis [4/10] 100 フォトショで加工するのもダメです でも、手書きでなんだかとてもそっくりに書けちゃうwってこともあるので それならいくら印刷しても加工してもOKです (要するに出所を明言してはいけません) 103 名前: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 19 24.25 ID 9OkcEkoH [1/2] 国旗=右翼とか、なんでそんなに卑屈になるのかイミフ。 己の国の国旗に敬意を払うことを恥じる必要は無いと思う 104 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 19 42.47 ID pBggFjKP [1/2] 花王 ご意見・お問い合わせ メール & TEL http //www.kao.com/jp/soudan/ 105 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 20 37.67 ID ftQbTkis [5/10] 卑屈ではありません 文章の一部に反応するのをやめて すべて読んでください 106 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 21 51.51 ID vpZnGnUy [2/5] 103 そうそう。このデモの底流には反韓流があるわけだし どうして、日の丸を出しちゃいけないのかわからん。 107 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 24 02.54 ID 3R/XTtkx [3/3] 国旗の話すると揉めるから、後回しにしませんか? 108 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 24 46.53 ID KpeOpNhB [5/13] 103 それは、ここにいる人たちは重々承知していますよ。 個々の人たちが駅伝の応援で日の丸持ち出すのは誰も気にしないでしょう。 問題になるのは、国旗を持ち出してなにやら主張する団体=右翼と思ってしまう風潮があることです。 109 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 25 47.52 ID ftQbTkis [6/10] 106 反韓流はありません 日本に不利益な報道をするテレビ局に出資している花王 に反対しているだけです ですが、政治団体ではないので 政治団体に便乗されるような事は極力避けないといけません 110 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 26 03.39 ID 5Ra4fKhQ [1/2] 国旗はなしの方がよさそうな感じですね プラカードや横断幕ってことですね 反韓流ではなくて、あくまでも腐敗したメディアの偏向報道に反対ってことだから 111 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 26 16.12 ID 5F7loGDS [3/6] 日の丸を持ちたい人は持つ、しゃもじを持ちたい人は持つ、で無問題。 そんなことで議論しあう必要なし。 112 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 26 16.07 ID izCmncvY 「エプロン」つけて 「フライパン」とか「ほうき」もってのデモは? 113 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 29 26.34 ID d5n3LIpH [1/4] 日の丸は素晴らしいけど 花王に対するデモだから、なるべく一般消費者の抗議という形が望ましい なので国旗はあまり多くない方がいいだろうね 114 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 30 20.76 ID KpeOpNhB [6/13] 113 日の丸エプロン 115 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 30 55.91 ID wQbFllSv [4/9] しゃもじに日の丸はかわいくないですか? これだと右翼とも間違えられにくいし~ 116 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 31 17.51 ID oQedADae [1/2] 112 凶器になりそうな物はNGじゃない?って言ってた人いたよほうきやフライパンはどうなんだろ 持ち物に関しては各自花王に対する抗議が分かる物(ただし韓国蔑視はダメ) で良いんじゃないかな? 117 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 33 02.28 ID qYa7yIjj [5/7] 111 同感! 日の丸論議は分裂を起こすだけ。向こうのおもうツボです。 118 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 33 24.95 ID 5F7loGDS [4/6] さっきからこのスレ見てて気になるのは 日の丸はだめです、 何はだめです、って断定的にものを言う人と、 それに同調する人が繰り返し書き込んでいること。 夜の小作人がチームで登板したみたいですね。 119 名前:醤油味 ◆jTJ0SEeym6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 35 57.37 ID cRxxeuLP [2/2] 個人的には「愛国者」というより「消費者」としてデモに参加する予定。 だけど日の丸持ちたい人がたくさんいるのは嬉しいから、禁止にはして欲しくないと思う。 どうせ長期戦になるから、日の丸くらい慣れてもらえないかねw>デモ周辺住民 120 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 36 22.12 ID vpZnGnUy [3/5] 118 そのとおりだ。それに反韓流がダメというのもおかしいよ。 すべての基本はそこからなのに。 121 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 40 41.43 ID wQbFllSv [5/9] 21日のデモで日の丸フェイスペインティングをやりました。 子供達にしてあげたらお母さん達が「まあいいわねぇ~、きれいねぇ~」ととても好評でしたよ しゃもじで即席日の丸もほのぼのしていいと思います 主催者は赤丸のシールを用意すれば良いだけなので簡単だし。 122 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 44 23.31 ID wzzALx/U 一般人が日の丸を背負う姿を見て、せっかく希薄化させた愛国心が復活したら叶わないものね。 フジ、花王だけならまだ会社を切ればそれで済む。 けれど愛国心が芽生えてしまったら、また日本侵略を企もうとしても難しくなってしまうもの。 強制はせずに個人の判断に任せる、それの何が問題なのかしら? 国旗を不適切だと考えるのが多数派だったならば、結果的に日の丸に関するイメージは薄くなる。 それこそ民主主義。 123 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 46 43.26 ID FEQ+a8GP [1/3] 反韓流が基本ではありません 基本は偏向報道です 124 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 50 44.81 ID vpZnGnUy [4/5] 123 ごまかすなよ。その偏向報道というのは フジの韓流ゴリ押し、韓国寄り反日報道のことだろ 違うのか? 125 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 51 16.22 ID ANqWAgmk 日の丸なんかダサい、護国の人日蓮聖人の三色旗にしよう 126 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 51 33.24 ID KPB+F/s+ 偏向報道を正さないと韓国が中国になるだけだからね 127 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 51 46.93 ID ftQbTkis [7/10] 反韓流を繰り返してるID vpZnGnUyは 韓流が嫌ならテレビ見るな!って論点を摩り替えた茂木や淳みたいな奴に また同じこと言われたいの? なんのためのデモなのかわかっていますか? 128 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 52 03.56 ID RznY0Gs1 つか平日だと仕事で参加できんがな… 129 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 52 28.51 ID 8I01pYCT 愛国心ってカコワルイ 亡国の愛国心と思われる 130 名前:もも ◆k7Ro6WxNSs [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 52 59.55 ID EM63UV76 [4/5] 93 大丈夫。既女の間では、カネボウの化粧品部門は花王の子会社。 それ以外のヘアケアや食品はクラシエで別会社、という事は周知の事実です。 花王・カネボウ・資生堂は3大売国企業として不買が徹底されています。 101 素晴らしいと思います。 どなたか次に編集される時には、是非こちらもお願い致します。 131 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 53 25.31 ID lF0rNeG3 [1/2] 124 分かってて言ってるんだろうけど 反日イコール韓流じゃないよ 分かってて言ってるんだろうけど 132 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 53 55.98 ID Y7xh0lU4 [1/2] 工作員が湧いてきたぞ 133 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 54 46.47 ID qYa7yIjj [6/7] 工作員がいっぱいだぁ~ 134 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 54 49.88 ID FEQ+a8GP [2/3] 124 反韓色を強めたいのですか 135 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 56 29.09 ID bMcEqgFb マジでやんの!? 136 名前:もも ◆k7Ro6WxNSs [] 投稿日:2011/08/25(木) 19 56 37.88 ID EM63UV76 [5/5] そうそう、それからキム・テヒのドラマの話も呼びかけやコールに入れたいですよね。 137 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 57 01.22 ID vpZnGnUy [5/5] 127 いやね、自分もさ別に反韓流を打ち出したデモにしろ とか言ってるわけじゃなく、日の丸に絡めて軽い気持ちで 反韓流の話出した途端に、条件反射的に速攻で反韓流否定 が来たから、びっくりしただけだよ。 これ以上工作員扱いされても下らんから引っ込むとするわ。 138 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 19 57 26.57 ID wQbFllSv [6/9] 日の丸があろうと無かろうと、差別デモとレッテル貼りしてくるだろうからね 一般の人に植え付けられた日の丸=右翼というイメージを無くすほうが大事だと思う 139 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 58 40.23 ID FEQ+a8GP [3/3] 137 反韓に誘導しtります 106 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 21 51.51 ID vpZnGnUy [2/4] 103 そうそう。このデモの底流には反韓流があるわけだし どうして、日の丸を出しちゃいけないのかわからん。 120 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 36 22.12 ID vpZnGnUy [3/4] 118 そのとおりだ。それに反韓流がダメというのもおかしいよ。 すべての基本はそこからなのに。 124 返信:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 19 50 44.81 ID vpZnGnUy [4/4] 123 ごまかすなよ。その偏向報道というのは フジの韓流ゴリ押し、韓国寄り反日報道のことだろ 140 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 00 23.91 ID pBggFjKP [2/2] 花王への抗議デモの名称は「エプロン革命」ですねw 目立てばマスメィアが書いてくれるかな。 141 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 01 00.62 ID oQedADae [2/2] 121 あぁ!フェイスペイントの美しく麗しい奥様っ! 浴衣親子で息子の手の甲にペイントして貰いました その節は有難うございました 142 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 03 36.87 ID SyMdQzYQ [1/5] 95 まあたしかに日の丸とか何にもなしで ほんとにそこらへんの普通の主婦って感じの 集団で行った方がいいかもね 143 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 04 49.81 ID Y7xh0lU4 [2/2] スレずっと読んできたが、いくら平日とはいえ 100人、200人ってことはありえないだろ 俺の息子は高校生なんだが、学校休んでも参加したいって言ってるし 友達誘えば、何人かは必ず来るって もちろん、そんなことはさせないけど この動きは、予想以上に一般人にも認知されてる 普通に考えて、平日でも1000人は来ると思う 144 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 06 46.80 ID zddBEyAL [1/8] 124 韓国が駄目じゃなくて偏向が駄目でしょ 例え韓国じゃなくても露や米、英でもベネズエラでも偏向なら駄目だ 145 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 08 15.39 ID 1mECYmbn [1/13] 新スレ遅ればせながら乙です。 やっと追いついたので気のなる点の指摘だけ。 国旗に関しては大勢が振り回すのでなければ良いかもしれませんね。 韓流反対や嫌韓を持ち出さないのはこのデモの肝だと思います。 あくまで偏向放送をするフジテレビに協力している企業に抗議するのが主題と思います。 偏向報道は韓流ゴリ押しだけでなく、原発事故の時にもオカシナ報道がありましたし、 フジテレビは日常的に媚韓的放送や与党べったりの報道姿勢をしてきました。 偏向放送をするテレビ局に協力しないで欲しいのがこのデモの立ち位置と思いました。 出すぎた書き込みすみません。 146 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 08 48.45 ID SyMdQzYQ [2/5] 139 ほんとだw小作員ワロタw 147 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 09 19.95 ID nq0+0TkR [1/4] ウジテレビ関係ということだけで、世間からバッシングされる。 もうそういう時代の幕開け、そこまでやってきています。 148 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 11 59.99 ID 5Ra4fKhQ [2/2] すみません、国旗の話はやめます ただ、韓国蔑視はやめた方がいいと思います この前のデモにも朝鮮人は叩き出せ!って叫ぶ爺さんが現れたりしました 明らかに賛同を得られないような行動は主催者側で禁止した方がいいかと 当日になるとそんな人が突然現れる可能性もないともいえないので 反韓流を全面に出すと、いやなら見るなですまされそうだし、 単にコンテンツに対する不満という矮小化された問題に見られてしまうかもという不安がありました 批判されるべきはモラルのない業界の構造だと思ったので では工作員と思われたらいやなのでもう書き込みません 149 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 12 56.54 ID 9ogYLwO4 [3/3] 紳助のおかげで花王とかフジテレビはヤクザとか右翼といった反社会的勢力に処理を頼めなくなったね 150 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 13 23.62 ID iztHvYZU [3/8] 125 品濃町旗じゃないの 151 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 15 47.40 ID SyMdQzYQ [3/5] 148 >朝鮮人は叩き出せ! これもし花王デモで言い出すやついたらビックリするわw 花王と全然関係ないにもかかわらずw 152 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 21 00.37 ID UGvRLhiO [1/2] 拡散燃料 フジTV、益々加速! 韓国女優キム・テヒが、日本のドラマ「僕とスターの99日」で女性主人公を演じることがわかった。 所属事務所が25日に伝えた。 「僕とスターの99日」は、フジテレビが制作するラブコメディー。 日本進出を果たした韓国女優と平凡な日本男性の恋を描くという。 反日スター投入 153 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 21 41.84 ID Zw5/RmSY 148 同意です。 一般の予備知識のない人にも受け入れられる形にしなくては、ですわね 154 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 22 16.13 ID liPUqOzK [1/2] 花王は、フジテレビの韓国ゴリ押し、韓国ブーム捏造番組の スポンサーをしていることを道行く人に知らせることが 大事なのでは 155 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 23 09.37 ID D8edHr/U [1/3] ___ / \ / \ , , /\ / (●) (●) \ 姦流人気に死角はないニダ | (__人__) | 見ろ、グンちゃん来日の観衆数を! \ ` ⌒ ´ ,/ . /⌒~  ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ | ,___゙___、rヾイソ⊃ | `l ̄ . | | ____ /⌒ ⌒\ /( >) (<).\ ふぅ これだけ説明すればみんな / /// (__人__) /// \ 姦流人気はあるっていうのを | |r┬-| | 分かってくれたお? \ `ー ´ _ / 姦酷マンセーニダ!! ( ヽ ___ ././ .\ \| .,レ゛/ .\旨 爻ン ____ / u\ / ⌒ 三. ⌒\ / ( ○)三(○)\ チャン軍足特集視聴率3.9%だって・・・!? | ⌒(__人__)⌒ | ________それに全ての番組の中で最低達成・・・? \ ` ⌒´ ,/ .| | | おのれ!陰謀ニダ! ノ u \ | | | / u | | | アラ、アタマガズレタズラ… | l u | | ふぁびょぉぉぉぉんw ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________| ヽ ___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | | 156 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 25 52.04 ID wQbFllSv [7/9] 141さん 喜んでいただいて何よりです~ 親子でのご参加ご苦労様でした!子供がいると和みますよね~ 花王デモには参加できませんが、応援していますよっ! 157 名前: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 [] 投稿日:2011/08/25(木) 20 26 31.36 ID 9OkcEkoH [2/2] 111 まあ、そうだよね。 工作員が跋扈している中、これ以上この件に関して事を荒立てるのは あっちの思うツボ。スルーしますね 158 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 27 08.33 ID oi9cvTGV [1/9] 結局顔あわせオフ会はどうなったんですか? 159 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 27 57.21 ID i+3Cuaa9 2ちゃんにはプロ級の絵師がゴロゴロしているから 公式サイト立ち上げて「第一回花王デモ シンボル旗コンテスト」でも 開催したら山ほどアイデアが来るんじゃないのw 人気投票できるようにしたら前宣伝にもなるし。 160 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 29 08.06 ID ftQbTkis [8/10] 参考までに 花王そっくりに描けたので、加工したりしてお使いください。 ※花王のロゴに重ねてみても、ぜったいに重なりません。 http //upload.restspace.jp/src/upload0904.jpg.html pass kao 161 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 30 36.91 ID WknLv9oY [1/4] 13 お疲れ様です 曜日やいつ頃など、だいたいの日程って決まっているのでしょうか? 162 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 31 16.49 ID qcW74+2U [2/2] こっちは議論が成り立っているのが、すばらしい。頑張って 163 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 31 23.61 ID CycaglVW 日の丸が多いと、また偏向報道のえじきになる。 右翼がぁ。右翼がぁ。と・・・ 我々の敵は偏向報道を行う会社であり、それを支持する 会社であることを忘れてはならない。 164 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 32 24.68 ID e3vS4Imk 893の抗議デモキタ━━━ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ━━━!!!! 【芸能】島田紳助を事実上解雇に追い込んだ吉本興業に、全国の暴力団関係者が抗議デモを計画中 http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1312077044/l50 165 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 36 26.07 ID +93ikjqU 花王が主導して反日キャンペーンを行ってたのか 絶対に許さない 166 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 38 11.36 ID zddBEyAL [2/8] 153 桜でもさんざん議論したけど あえて国旗なしのデモもやってみる価値あるね 167 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 40 57.53 ID KpeOpNhB [7/13] 166 国旗なし、日の丸ありはどうだろう。 168 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 41 23.78 ID /8sxmRib うおおおお!ぜひ参加したい…が、仕事。 すまんが、頑張ってくれ!陰ながら応援する! 169 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 42 13.32 ID BG+dRmIn いいな~デモ参加したい。 九州最西端に住んでいるので参加できなくてとても残念。 今日は親にYou tube見せてマスコミと民主党について教えたら、 ビックリしてました。 周りの70代に拡散してくれるそうです。 暇な人たちなので御稽古事や町内会など結構な人数と接触する模様です。 フジテレビは見ない。花王とサントリーも買わないようにする。 皆にも伝えると言っています。 170 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 42 30.51 ID ytsGgVih このデモで花王がゆらぐとは思えないけど、 他の中小スポンサーはとても気にするだろうね。 それが間接的にフジテレビを圧迫する、ということになりそう。 171 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 44 16.64 ID 78vIo3/M フジの何が偏向報道なのか、きちんと伝えた呼びかけは 分かりやすくていいですね。 反日主義の外国人女優の(日本での)活動支援をしているというのも 訴えていいと思いますよ。 どこの国か言わなくてても分かりますし、 直接反韓といってませんし。 172 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 44 36.23 ID lSw8kzhh 奥様方の日本を思う心を疑うつもりはありません。 ですが消費者に訴えるには国旗のよりももっと有効なものがあるとおもいます。 てか、ほんとみんなすごいね。 173 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 45 32.37 ID zddBEyAL [3/8] 167 あってもいいと思う 逆に0だと気持ち悪いし、多過ぎてもあれだけど 花王でもフジでもどちらでもいいからやってみたいね 174 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 46 32.86 ID 1mECYmbn [2/13] 167 良いアイデアだと思います。 フェイスペインティングとかならありかもです。 175 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 46 38.47 ID yKIU5TwV 短期決戦で効果を望むな、そんな甘くないと思う、地道に不買い、デモで沢山の人に周知、長期的にやる方が敵は嫌がる 176 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 47 04.25 ID a6jHbMYg すげーなーこの勢いで一般人がデモするのが当たり前になってほしいな ある意味デモブームかもしれない 177 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 50 13.98 ID DNOcn3fs なんだよw 今度はそっちかよ とりあえず1点に集中しろよ ゆとりだろ デモもしらないのかよ フジに後20回はデモしてやっとデモやったといえるんだよ 団塊の安保のほうがマシだな おままごとレベルだわ 自己満足のためにやってるしか思えない 178 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 50 40.12 ID 0baKzc49 反日が事実でごり押しに対する反韓感情が自然なものだとしても デモの場で主張する必要はないでしょう 闇社会の人が 「小倉さんやフジの知らない間に問題を解決」するために デモに街宣右翼を送り込むことに利用される 179 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 51 22.70 ID zddBEyAL [4/8] 176 ブームはあれだけど 垣根というか変なハードル(壁)が無くなればいいな 180 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 51 44.68 ID nq0+0TkR [2/4] 花王はまったく反省していなのだから、 今後、孫子の代まで叩きなさい。 不買運動を続けなさい。 181 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 53 32.22 ID GTqePtQ9 177 なるほど。そんなにいやかw 182 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 53 54.63 ID UGvRLhiO [2/2] 拡散燃料 フジTV、益々加速! 韓国女優キム・テヒが、日本のドラマ「僕とスターの99日」で女性主人公を演じることがわかった。 所属事務所が25日に伝えた。 「僕とスターの99日」は、フジテレビが制作するラブコメディー。 日本進出を果たした韓国女優と平凡な日本男性の恋を描くという。 キム・テヒ、イ・ワン姉弟がスイスで「独島愛キャンペーン」を開く。 反日フジ、デモなどどこふく風、なりふり構わぬこの姿勢。 断固、デモ継続!不買継続!! 183 名前:sage[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 54 16.19 ID d9pJOogY [1/2] 日の丸の旗じゃなく、子供が描かれた絵なんかどうだろうね? 子供の未来の為でもあるんだし。 勿論、子供と日の丸のコンビも蟻だと思う。 ただし、子供の絵はオタ臭く無い奴。 184 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 20 54 53.48 ID zddBEyAL [5/8] 178 街宣右翼には、皆で帰れコールしてやればいいんだよ もし暴力振ってきたら儲けもんだし その時は正当防衛してもグフフッになるかも 185 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 56 25.85 ID iztHvYZU [4/8] 164 河川ダム板で計画してるの? 186 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 56 53.41 ID 19zxP1h8 全国の花王の販売店に抗議デモもいいんじゃない? 187 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 58 28.65 ID /9qnlQvQ [1/4] 143 とりあえず100人って事にしておけばいいんだよ。 じゃなきゃ許可とれないだろ。 しかし常盤橋公園は頑張れ日本のデモ出発地になってたけど。 あんときは1800人居たけどなあ。 おそらく警察は素人相手だから高圧的な態度に出ただけだと思われる。 188 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 20 59 08.84 ID iztHvYZU [5/8] 167 日の丸持ってくる人は他国の国旗も必ず1旗持ってこなくてはならない! にしたら華やかです パラオ、バングラデシュ、日の丸コンボとか 189 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 01 26.00 ID /9qnlQvQ [2/4] まず場所とか公園とかシュプレヒコールよりも先に主催と警察への申請を決めなきゃ。 これさえ決まれば後はどうだっていいんだよ。 190 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 01 30.34 ID nq0+0TkR [3/4] リビア崩壊の次は、花王か??? 191 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 01 32.70 ID 7JZveQ07 白いスカーフやタオルを首に巻いて・・・というか、胸の前で 交差させて真ん中に赤い缶パッチつけるのもいいよー! フジデモの「Get Back Japanリボン」みたいな感じに。 自分は、バッチの後ろは安全ピンじゃなくてゴムを付けて、 上記の感じになるようにしてフジデモ参加しました♪ 192 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 03 38.19 ID N0LY/x0K [1/2] アラウンドフィフティーのおばさんですが参加いたします。 「テレビでは報道されません、詳細は」 一同 「WEBで!」 うけました、よく聞くセリフがあると記憶に残りやすいと思います。 割烹着にお玉やしゃもじを持つのも、道ゆく人に印象付けやすく、団結力のある感じがします。 193 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 03 49.02 ID zddBEyAL [6/8] 188 気持ちは分かるけど、見た目何のデモかわからなそうw 194 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 04 51.66 ID KpeOpNhB [8/13] 158 明日は220さんが0821のミーティングにいくよ。 そこで兼用って感じかな。 195 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 05 46.13 ID /9qnlQvQ [3/4] 188 193 そんな事より主催と申請どうすんの? 196 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 05 55.12 ID KpeOpNhB [9/13] 189 それはほぼ確定。 220さんが警察にも行っている。 197 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [220demo@gmail.com] 投稿日:2011/08/25(木) 21 06 06.01 ID /iljcsmf [5/8] 帰宅しました220です 158 オフ会は8・21の方々のミーティングに参加させて頂く事で替えさせていただきます 参加される方は、8・21デモ様の公式サイト参照下さい (携帯からなのでURLご容赦) 運営委員会の名称は「花王に抗議するエプロンデモ実行委員会」になりそうな感じですね(笑) 198 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 07 40.88 ID KpeOpNhB [10/13] 197 乙乙! 明日は行けませんが、よろしくお願いします。 いずれにしても、何回か打ち合わせは必要でしょうから、よろしくお願いします。 199 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 09 13.23 ID JcaG4jrv フジテレビデモには賛同したけど、花王にデモを行うってなんか違くね? ていうかどういうスローガンでデモやんの? 花王が不祥事でも起こしたんならいざ知らず(エコナの件は世間的にもう風化してるし) フジのスポンサーだからってだけでデモなんかしたらキチガイ認定されねーか? 俺はそれが怖いんだが・・・ 200 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 10 27.38 ID /9qnlQvQ [4/4] 199 目的の為なら手段は選ばない 201 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 11 10.10 ID N0LY/x0K [2/2] http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314270694/ の 125に 視聴者・消費者に喧嘩を売り続ける花王 ついにデモを花王本社にすることが決定! 9月16日(金)・・・休日は人がいないので平日。 東京都中央区日本橋茅場町の花王本社へデモ [アクセス]. ■東京メトロ東西線・日比谷線「茅場町」駅(4a出口または7出口)より徒歩1分. …とあり、ここのURLがあったので飛んできましたが、まだでしたか。 202 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 12 53.55 ID rA/cjElR [12/15] 220さん、現地の人のメアドってどこですか??? 203 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 14 10.76 ID ftQbTkis [9/10] 201 大枠はあるものの、まだ詰めていない状況みたいですね もう少し待ちましょう 204 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 14 39.18 ID 6u5jVCG7 [1/6] 184 街宣車みんなでひっくり返しちゃえ。大人20人くらいいればよいしょ!でひっくり返せる。 街宣右翼も集団で懸かれば怖くない。 205 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 16 02.94 ID KpeOpNhB [11/13] つらつらと書いてみる。 「みなさん、日本という国は好きですか?」 「私たちは、日本が大好きです」 「ところが、偏った報道で日本を馬鹿にする、日本のテレビ局があります」 「それは、フジテレビです」 「私たちは、そのフジテレビに多くのスポンサーをする花王に異議を唱えます」 「なぜ、偏向報道をするフジテレビをしえんするのでしょうか」 「なぜ、放送法を守らないテレビ局を支援するのでしょうか」 「花王さんは自社のコーポレートガバナンスで、法令遵守を宣言しています」 「法律を守らない会社を支援するそことは、コーポレートガバナンスを守っていないのではないでしょうか」 このままじゃ使えないけど、花王のコーポレートガバナンスを読んでみるのも一興かと思います。 206 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 16 06.46 ID 5F7loGDS [5/6] 201 まだといえばまだですが、話は着々と進んでいますよ。 207 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 16 08.11 ID rA/cjElR [13/15] 199 すみませんが、そう言う発言は、スレの流れROMってから発言してもらえませんか? 208 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 17 03.64 ID /iljcsmf [6/8] 202 フジテレビデモの公式サイトに記載があります 前スレにURL貼ってあったかと こんな回答ですみません 209 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 18 50.41 ID KpeOpNhB [12/13] 205 あ、うろ覚えで書いたら根本的に間違った。 コンプライアンスだコンプライアンス。 「花王 ビジネス コンダクト ガイドライン」だった。 210 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 18 55.43 ID rAK8y6RV [3/3] 202 つhttp //gentinohito.blogspot.com/2011/08/blog-post_24.html 211 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 19 34.72 ID rA/cjElR [14/15] 208 あ、あったw 上に書いてありました。全然見てねえwww 212 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 20 13.82 ID iztHvYZU [6/8] 日の丸が沢山見えて、遠くからでもデモ隊のいる公園がすぐ見つけられたんだよね 目印になるんだよ、日の丸って ペイントしたりしても遠目じゃなんなのか分からない 大きい目印が欲しい 追々で良いからさ 「偏向抗議の象徴」みたいな色なり模様なりを決めて欲しい 国旗に抵抗ある人は、その目印旗を持てばいいし 毎回同じ議論が出るかと思うとね… 213 名前:sage[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 20 35.11 ID d9pJOogY [2/2] 日本は東電のデモが許されて、花王が許されない道理もあるまい。 放射能は国土を汚し、電波は国家を汚す。 214 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 21 42.11 ID zddBEyAL [7/8] 212 それは主催者関係者か、ボランティアの方がやればいいんじゃね 215 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 22 20.50 ID iztHvYZU [7/8] 204 触ったら「暴力だー」とか言われてこちらが逮捕されちゃう 水かけるのもアウトだった気がする 216 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 23 07.56 ID pX5Tmy3D [1/8] 199 花王の不買スレを読み直してね。 なんで花王が不買されてるのか学習してこい。 217 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 23 50.41 ID y4jEIgXC 人権擁護法案(人権侵害救済法案)デモスレからのコピペですが 私もこの方と同じように思う部分があります 人権侵害救済法案が明日審議入りらしいですが まず早急に、あるいはフジや花王と平行してすべきは こちらじゃないでしょうか 237 2011/08/25 20 24 55 qV5uEZl+ この法案放ってフジ花王と騒いでるんじゃ日本人はテレビの為に駄々をこねてるっていわれても仕方ないだろ フジデモ煽ってるのが実は工作員なんじゃないの? これ可決されたらデモすら出来なくなるってのに 218 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 24 36.70 ID iztHvYZU [8/8] 214 希望とかココで言うものかと思ってたので… 219 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 26 24.81 ID pX5Tmy3D [2/8] 217 26日審議入りというのはソースがないよ。 がせ。 220 名前:217 ◆Tn9C53pZ98i6 [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 27 07.06 ID KpeOpNhB [13/13] 217 確かにその通りだけど、それはそれで、デモを計画してる人たちいるんでしょ。 ここで花王デモオフについて検討してても、問題ないでしょう。 221 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 34 13.74 ID ecLBydhu 海外のデモみたいに、 扇動者 We want ? 群集 We want Justice! 日本なら、 扇動者 我々は求めん 群集 我々は公正と正義を求める! みたいなのがカッコいいと思う。 222 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 37 58.93 ID zmt3rWoR 私も会社の年配者へ花王の口コミ拡散頑張ってます 「そんな事があったなんて知らなかった」と驚いてました 223 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 40 34.60 ID jJyhknI+ エプロン革命って言ってたヒトがいたけど、ゴロもいいし見た目も悪くないしアイデアとしては良いと思う。 男はエプロンつけた女に弱いんよ。 224 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 40 59.49 ID zddBEyAL [8/8] 218 あっ別に拒否してないよ 俺は主催者関係者でもボランティアでもないし 気分悪くしてたらスマン 225 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 41 37.56 ID 5F7loGDS [6/6] 222 GJ! 皆それぞれにできることをやりましょう。 226 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 43 02.96 ID ZXXQwr8w 電通にするなら分かるけど花王は違うだろ 227 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 44 39.51 ID 5q88pYnV 電通じゃないの? 228 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 46 12.57 ID pX5Tmy3D [3/8] スレタイを読んでから書き込んでね>僑胞 229 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 21 46 21.16 ID wQbFllSv [8/9] 次は電通でしょ 230 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 47 54.92 ID pX5Tmy3D [4/8] ひとりでいちいちID変えるよ 231 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 48 55.87 ID bn2WAaHV [2/3] 【テレビ】フジテレビが2ちゃんに反撃? 「薬物売買の舞台」と指摘 http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314273377/l50 232 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 49 15.58 ID deS0ytwM [1/2] 大丈夫、ウジテレビがつぶれて次は電通だから安心しろ 233 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 49 19.77 ID qgOQidXb [1/4] なんでいまごろ電通なんていってる人がいるんだろう。 234 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 50 30.81 ID 1mECYmbn [3/13] フジテレビと電通と韓国大使館はガチで行くべきですが、 今回の花王はフジテレビに対する側面攻撃の意味合いが強いと思います。 フジテレビにしてもラスボスの電通と韓国大使館に比べればスポンサー叩きで変節する可能性があります。 韓流押し付けは電通が韓国政府から請け負った仕事、 そして韓流ブームのベースは韓国政府の対日工作の延長線上にあります。 デモにもTPOがあり、それぞれの場面場面で方法や戦略を変えるのが良いと思います。 235 名前:愛国産 ◆DfBRYe2tYk [] 投稿日:2011/08/25(木) 21 57 53.08 ID rA/cjElR [15/15] 便通は、直接消費者と接する企業ではないので、便通の取引先を一つずつやってくしかない。 ウジが陥落すれば、便通大打撃。 それに、便通のライバルもいるし、まあ、いろいろ攻め方はあるから焦らんでいい。 236 名前:ウジTVの警備はアルソックと在日右翼[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 21 58 11.27 ID GUbCEWek [1/4] フジテレビ抗議デモに韓国籍の右翼が乱入! (日本皇民党) http //www.youtube.com/watch?v=4EXkPE1Jmmg 朝鮮右翼「漢字が分からんのやコラ」 http //www.youtube.com/watch?v=BQXcOR2zs20 フジテレビ抗議デモを妨害するニセ右翼のチョンコ少年 http //www.youtube.com/watch?v=NsYIZStkqJ4 フジテレビ抗議デモで暴れるニセ右翼(ヤクザ) http //www.youtube.com/watch?v=_LYzDiuUmy8 http //www.youtube.com/watch?v=c-qkaQ4uJ6s 最後はパトカーとデモ隊の圧力にイソイソ退散WW 視聴者無視 抗議文も受け取らず門前払いした挙句、、 朝鮮暴力団を使って抗議活動まで制圧しようとする 売国ウジTV 島田紳助も真っ青… 237 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 00 02.68 ID pX5Tmy3D [5/8] 234 対象が広げすぎると散漫になりますよ。 今回は主婦の花王に対する怒りを示すデモをアピールすべきです。 238 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 01 44.14 ID oNpWbCaZ 【韓流】反日女優キム・テヒがフジの日9ドラマで主演[11/08/25] http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314269473/ http //www.k-plaza.com/news/enter_news_5141 もちろん、花王の単独協賛です!! 239 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 02 47.89 ID WkM8YJUO [1/17] 支援します。 8.21ではUst配信してましたが今回も必要でしょうか。 240 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 05 05.70 ID 1mECYmbn [4/13] 237 そうですね。僕も微力ながら協力させて頂きます。 241 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 05 09.35 ID nq0+0TkR [4/4] フジテレビが2ちゃんに反撃? 「薬物売買の舞台」と指摘 http //news.nifty.com/cs/headline/detail/jcast-105393/1.htm ゴキブリ ウジテレビ 必死 242 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 06 30.08 ID WkM8YJUO [2/17] 抗議文は一枚では意味ないと思います。 沢山送りつけるべき 243 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 09 47.81 ID 3Woy0VOB [1/2] 198 現地さんのミーティングは金曜日じゃないみたいだけど。 金曜日までに希望者はメールしてくださいと書いてあります。 いつ開催か訊いてみて、可能なら参加されては? 244 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 11 15.53 ID SyMdQzYQ [4/5] 234 電通はラスボスだから最後のほうだよ まず花王とフジを片付けてからだよ あれこれ同時に手を出すと戦力分散になってよくない 245 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 11 47.79 ID WknLv9oY [2/4] 243 【日時未定】フジテレビ抗議デモ専用★42修正 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314215809/246 246 名前:403 ◆/YlXAL5dNo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 06 20.20 ID 3W1IglA4 えっと公開形式の反省会は日曜日の昼になる予定です。 246 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 13 56.61 ID 1mECYmbn [5/13] 234 了解致しました。 247 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 15 34.06 ID 1mECYmbn [6/13] アンカまちがえちゃった。orz 244 了解致しました。 248 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 16 27.27 ID qYa7yIjj [7/7] まず花王とフジを片付けてからだよ あれこれ同時に手を出すと戦力分散になってよくない 同感。 これ以上の分散はよくない。 あとフジ社内でスポンサーデモを回避する委員会出来てるから 変な書き込みは一切スルーで! 249 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 20 08.49 ID liPUqOzK [2/2] 238 花王単独協賛ですか。 どんどん、花王の正体が見えてきますね。 250 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 21 13.78 ID l/MuSQcq 支持します 頑張りましょう 今ごろフジテレビからスポンサーに、デモは徹底的に無視で!っていう通達がいくころだろうな 251 名前:えぼし ◆pZY3KfcJhAbR [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 21 15.66 ID 3Woy0VOB [2/2] 245 ありがとう。最近本スレ見てなくて。 239 たぶん、歓迎されるんじゃないかな。 821はたくさんの方が撮影されてましたね。 252 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 23 05.54 ID qx84uwyn ダム板に飛ぶかと思ったら本当だったのか。 253 名前:竹内力[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 23 19.47 ID DZHEWg0z デモなんぞにうつつ抜かしとるヒマがあったら花王株売りあびせたったらええねん どうやら鬼女っちゅうのはゼニの恐さも知らんガキのようやのう 254 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 23 21.90 ID WkM8YJUO [3/17] 251 前回は電池や電波など不手際あってすみませんでした。 フジ側もスポンサーデモを恐れてるようですね。 255 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 25 21.00 ID ZzOyzjmt エプロンデモいいね むしろオッサンやお爺ちゃんがエプロン付けてデモってるのは面白い。 取材もこんな可笑しな風景スルーするのは勿体無いと思う社が出てきても不思議じゃない。 いっその事、男性はエプロン又は割烹着を必着にしよう。 おいらも一人じゃ恥ずかしいが隊列の中なら平気だい。 256 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 25 51.76 ID 6yoamlql ネット中継是非お願いします。 地方で応援している奥さまも多いと思います! 257 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 27 05.33 ID bn2WAaHV [3/3] 電通はスポンサー狙われれば引く建前出来るけど、 自分とこにデモが来たところで引かないでしょ。 構造上、我々消費者が抗議して効果があるのはスポンサー。これは仕方ない。 258 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 34 47.63 ID tBPD7N76 [1/2] 茅場町で働いていた経験から周辺情報。 復興期にたてられたいわゆる昭和の街。大通りはオフィス街で年齢層はかなり高い。 本社の周りはけっこう人通りすくないかも歩道も微妙に狭かった感があります。 ○○の発祥の場所や取引所などのA~C級スポットが点在するため事前に調べていくと解散後散策も結構楽しめるかもです。 証券取引所方面を考えているなら11:15から12:20分ぐらいは合間の昼休みに団塊の世代が路地に大量に現れます。 水天宮・人形町 方面 銀座・有楽町方面 東京駅方面 歩いてどれも5-15分程度、アクセスしやすいですがルートとしては東京駅方面が一番人通り多いような・・ 259 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 35 57.02 ID J5NpD6UV [1/2] エプロンみたいにわかりやすい画は、海外に流れるときにいいと思います ちらしや箒はほんとはいいんですが、危険とみなされ難しいかもしれません 260 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 36 08.39 ID 1mECYmbn [7/13] USTREAMならIWJの岩上安身さんの所が乗ってくるかも・・・チョット聞いてみないとあれだけど。 フジテレビと岩上さんは色々会った様子なので流してくれると思いたいけど・・・ 261 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 36 18.92 ID n77KRQk6 通りすがり。 呼びかけ、文章が固くて長いなあ。100までしか読んでないが 具体的なことを書いてる 7が記憶に残ったけど。 えっ!?と思って覚えてて、興味わいてくるような文章がいいんじゃないかな。 丁寧で正確な内容で書かれた文章より。 262 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 36 37.99 ID J5NpD6UV [2/2] ちらしでなかった、はたきの間違い・・orz 263 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 39 02.28 ID oi9cvTGV [2/9] 258 じゃあ大体このルートで大丈夫ですかね。 http //g.co/maps/qb7w 264 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 39 16.23 ID WcSQeuP9 [1/3] エプロンにおたまか。いいね。 265 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 39 17.45 ID pX5Tmy3D [6/8] 花王社員の給料もフジテレビ社員の給料も電通社員の給料も 大元は消費者のさいふから出ています。 その意味で不買は消費者の切り札です。 デモはフジテレビのスポンサーに対する牽制です。 266 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 40 34.09 ID qxAm9eX8 youtubeやニコニコにフジテレビ抗議デモの動画アップされている方は、 説明文のところに、 9月にもフジテレビ、花王デモやるようです。 下記サイトに情報があります。 http //yuzuru.2ch.net/offmatrix/ というふうに入れておいてもらえると、参加者増やせると思います。 (デモ動画見に来た方というのは関心のある方なので) 267 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 41 07.92 ID wQbFllSv [9/9] 女性はエプロン、男性は割烹着なんてどうですか? ”やっぱり日本人はおもしろい!”と、海外受けはばっちりです。 268 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 41 48.81 ID CWsdHdej 259 たしかにオタマは武器としても使えるなw 269 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 42 54.81 ID WkM8YJUO [4/17] 少なくともお台場合衆国に遊びに来ている連中は今回のデモをなんとも思っていないような気がした。 場所からして本社→東京駅→有楽町駅のルートがいいと思う。 休日開催だろうから丸の内はガラガラだろうし有楽町優先すべきかな 270 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 43 26.41 ID ccXktanG 262 ちらし(紙)も武器になるから間違ってはいないw 271 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 44 09.85 ID 1mECYmbn [8/13] うーん、8,21フジは2kmだったので今回3kmは長いと思いました。 時間帯が昼間で花王社員がデモを間近に遭遇する時間から外れちゃうかもです。 272 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 45 55.83 ID rNppAUaB 主催者の人おつかれさま 私も行きます。 273 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 46 33.86 ID oi9cvTGV [3/9] 269 水天宮は前スレの流れで確定なんだが。 274 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 46 39.37 ID WkM8YJUO [5/17] 266 http //www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%A2%E5%A4%96%E9%85%8D%E4%BF%A1 更新しました。 275 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 47 41.29 ID WkM8YJUO [6/17] 273 そうかすまなかった 276 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 48 11.70 ID MqqC+Pw7 絶対に成功させる。 このスポンサーデモという前代未聞な出来事が今後のマスゴミ、メディアの対応に 相当な影響をもたらすだろう。 花王デモは絶対に、確実に成功させる。 277 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 49 10.59 ID oPA7ttSn 今はないかもしれないけど2年ほど前にダイソーで三日月のお面がありました。 (参考画像)http //www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1946954.jpg 入手可能であればこれを付けてみるのも面白いかも。 ちなみに今年の4月初旬にフランスで ブルカ(イスラムの女性がするスカーフ)禁止法への抗議で 男性がこんな三日月のお面を付けて思い切りテレビに映ってました。 278 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 50 17.06 ID pX5Tmy3D [7/8] 276 その通りです。 確信犯のサントリーも首を洗って待ってなさい。 279 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 50 36.66 ID QA5uXm2p エプロンとマスクと三角巾で手にはゴム手袋つけて 何らかのメッセージがイラスト書いた雑巾持とうかな。 280 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 53 34.09 ID WkM8YJUO [7/17] 当日WIMAXデザリング端末をお持ちのかたいらっしゃれば配信用に貸して頂けませんでしょうか。 docomoはキツいかと。 どちらにしろ配信は絶対にしますので。 281 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 53 45.81 ID 1mECYmbn [9/13] Googleマップで花王本社見てるけど大通りに面しているのですね。 これならデモじゃなくても街頭活動(トラメガでアピールするだけ。)も可能ですね。 連日、不買運動のアジテーションが起きたらたまった物ではないでしょう。 282 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 55 06.74 ID qgOQidXb [2/4] お玉と警棒でじゃれあう奥様方とおまわりさんの図 みてみたいけど、21日のデモ、守ってくれたのが誰だったかだけは忘れないでください 283 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 55 13.11 ID oi9cvTGV [4/9] 281 いや・・・・・ 全然めんしてないんですが。。。 1車線道路ですよ。 284 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 55 13.46 ID 6DG7T9p+ [1/2] 140 :可愛い奥様:2011/08/25(木) 22 50 58.19 ID 2p8LtZE00 9 月 1 6 日 ( 金 ) 東 京 ・ 茅 場 町 に て 花 王 本 社 前 デ モ が 行 わ れ ま す http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314255100/ こんなのから来ましたが、何処まで決定してるんですか? 285 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 55 32.44 ID uZvwd0IS [1/7] デモ決まったってホント? 286 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 55 42.12 ID p3s+ZfVF 洗剤屋が主婦にデモされたら終わるぜw 287 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 56 59.52 ID V5TqTaO6 女性のエプロンはいいね!。 288 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 57 17.93 ID CTUH/N0G 主婦だけど参加します。 とことん追い詰めてやる 289 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 57 39.65 ID uZvwd0IS [2/7] スイスで捏造反日キャンペーンやってるエバンギ女優が主役のドラマを 花王はスポンサーしてるんだよね? 290 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 57 56.94 ID 1A0apHNC 280 こんなのあるよ http //www.uqwimax.jp/service/price/price2.html 291 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 58 04.65 ID D8edHr/U [2/3] 276 そうだ 頑張ろう 292 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 58 49.78 ID WcSQeuP9 [2/3] これが本当の洗濯ですね 293 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 59 00.13 ID fA3oFIG/ 自分はスポンサーにデモが一番有効だと考えていたから有給とって参加 しようと思います。 主催者さん応援してます 294 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 59 00.87 ID uZvwd0IS [3/7] 金曜日ってことは近隣の会社の目前で反日花王が赤っ恥 悪い事を繰り返すからこうなるんダヨ!!!怒 295 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 22 59 24.25 ID SyMdQzYQ [5/5] 248 >フジ社内でスポンサーデモを回避する委員会 なんだその委員会はwww 296 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 22 59 48.84 ID I3zHJ7KY 3 >打ち砕くべし だからまずお前がやれよ 297 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 01 36.01 ID 1mECYmbn [10/13] 283 花王本社の隣には小さな公園もあります。 街頭アピールは人数は必要ないのです。 トラメガで総勢10~20名が要求をアピールするだけですから。 いわば選挙の街頭演説と同じです。 それにデモよりは警察の許可が降りやすい。 298 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 01 49.88 ID tBPD7N76 [2/2] 263 すばらしいです 絶対成功させましょう 299 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 02 04.45 ID oi9cvTGV [5/9] 290 こっちのほうがいいとおもう http //www.uqwimax.jp/service/trywimax/ 300 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 02 16.48 ID uZvwd0IS [4/7] 292 今頃糞花王の係が会長、社長宅にガクブルで電話 301 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 03 01.19 ID yvLDnpxC [1/3] 3 >花王の1社提供 これはいかんなぁ 302 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 03 06.38 ID Gu5a1bJb アルカイダのスポンサー的な位置づけで花王を非難しよう 303 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 03 43.49 ID 6u5jVCG7 [2/6] 283 新大橋通りに面してるだろ。 そんなに街宣やられるの怖いのか?www 304 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 03 50.67 ID 8CngmQq9 凄い凄い! 平日じゃ行けないけど、応援してます! がんばってください! 305 名前:カール ◆z6E71FIVWk [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 04 03.25 ID pX5Tmy3D [8/8] 昼時の兜町で昼飯で外に出てきた証券マンにデモをみせつけて チラシを配れば「花王がどうしたって?」大騒ぎになりますよ。 兜町はコースに入ってますよね。 306 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 04 35.16 ID uZvwd0IS [5/7] 302 事実そうだしな とんでもない反社会的病質企業 307 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 05 22.40 ID oi9cvTGV [6/9] 297 ここですね!!★ これなら許可は簡単そう 308 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 05 31.49 ID zGQh7asf 兜町のすぐ近くでデモwww 花王の株価が楽しみですねwww 309 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 06 05.74 ID WkM8YJUO [8/17] 299 了解しました。 親に相談した結果禿のウルトラWiFiなるものを一日借りれるとのこと。 回線に不安あればTryWIMAXを利用する方針です。 310 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 06 38.46 ID uZvwd0IS [6/7] チラシ配りはしていいの? 311 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 06 39.47 ID yvLDnpxC [2/3] もちろん警察の許可は得るんだよね? じゃないとこんな街中でデモなんてできないお 312 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 06 54.93 ID vxSyvlY4 今回の件についての、チラシを作って配るのは有効ではありませんでしょうか? 313 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 07 34.92 ID 6DG7T9p+ [2/2] チラシ配布?街宣?デモ? えっと、デモが9月16日で拡散始ってますが 現状を誰か教えて頂けたら幸いです。 314 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 07 36.97 ID WkM8YJUO [9/17] 309の追記 未成年なのでWIMAXの利用は出来ません。 ウルトラWiFiかdocomo14Mかどちらかを利用します。 315 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 09 14.85 ID oi9cvTGV [7/9] 314 失礼しました。 しっかりした方だったのでてっきり。 316 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 09 32.43 ID AdhgtpaM [1/4] 私は専門学生ですが 金曜日はお休みなので、ちょっと遠いけど絶対参加します! 21日のフジテレビ変更報道反対デモも一人で参加しました。 今回は、チラシを印刷してご近所に配ろうと思います。 317 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 09 47.92 ID sxvgYVqB [1/4] 男も参加していいんだよな?これ 家事とかはやってるよ 318 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 10 00.88 ID uZvwd0IS [7/7] 祖国の悪口を言いふらされた事にオトシマエをつけさせてやる どれだけ大勢の日本人が傷つけられたことか 319 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 10 02.46 ID WknLv9oY [3/4] サラリーマンがお昼で外に出てくる時間帯に行う感じ? 320 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 10 19.50 ID n345TwrQ 結構陰湿なんですね。 321 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 10 24.30 ID r5LQTkz8 エッセンシャル 322 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 11 11.59 ID WkM8YJUO [10/17] 317 男のほうが多いものと思われますのでお気楽に 323 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 11 17.01 ID 5kTF4V3R 反日活動家が主演のドラマのスポンサーもやってるらしいな 324 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 11 35.02 ID 2BLM3bLC 276 行く。けど、 6みたいなのは止めてくれ。 感情垂れ流しで何故花王にデモかけるのか、論理的理由が無い。 「花王は悪い企業だ」じゃ一般人はソッポ向く。 「花王は~~の活動を行ったキム・テヒの主演ドラマをバックアップしている」 (反日的行為だからいけない) みたいに道理を明確に組み込んでくれ。 325 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 12 43.15 ID GzHZP59m [1/4] ご近所の企業から笑われちゃいますね。 モノが悪くてデモされるならまだしも、思想が狂っててデモされちゃうなんて。 トップの頭の悪さ全開ですね。 326 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 13 55.23 ID wJ6hOL2T この前のフジのデモのように、女性の声の方が、より、インパクトが ありそうだな。あれは凄かった。 327 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 13 57.85 ID +PbxrENY 花王がフジのスポンサー降りたら デモなんか起きないのに馬鹿だね それどころか反日女優主演ドラマの単独スポンサーやるんだって? 328 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 14 40.82 ID 6u5jVCG7 [3/6] 297 同じこと各地方主要都市の花王の拠点前で展開してはどうてすか? 街宣はデモより少人数でできる。 地方都市はデモ隊集めづらいから 組織するのも大変ですが、 これなら少人数でできる。 出来れば遠方の人もデモに参加してもらいたいところですが、 今回は平日だから、地方からの惨禍は見込みづらいので、 このデモを本隊として、各地の街宣を別動隊として全国に拡散してはどうでしょうか? 329 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 14 49.16 ID sxvgYVqB [2/4] 海外の報道隊は来るのかな? 恥かかせて投資家を撤退させてやろう。 プラカードは不買を英語で・・・なんていうんだ 330 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 15 00.80 ID K/wW/40U 319 証券マンにデモ見せつけてチラシ渡してやるんよ 331 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 15 36.71 ID +kROkCl3 [2/2] 長い説明は文章で。論理とかそういうものもビラで。 コールは短く直感的に。ええ!マジ!なにそれ!やばいじゃん! っていうのが効く。 332 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 15 51.17 ID i4Bl/Zdi [1/3] すごい勢いですね 平日だけど意外に人数が集まるかも 333 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 16 14.67 ID qgOQidXb [3/4] 道理を組み込むのは、奥様方はすでにわかってらっしゃるよ。 その上で興味のない連中および民間企業のお偉方に問題を簡潔にまたは印象に残るようにするには、で議論がはじまっている。 すごいよ、ほんとに 334 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/25(木) 23 16 14.58 ID WhUip747 [1/3] 329 英辞郎on the webって便利だよ。 不買の 【形】 no-buy 不買同盟 boycott buyer s strike trade boycott 不買運動 boycott movement boycott of goods buyers strike consumer boycott consumer strike 335 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 16 20.97 ID niyXRfK4 花王本社前も含めたあの辺一帯、普段でもたまに街宣車が通るよ 目的地に向かう途中の経路なのか、音楽かけながら素通りするだけだけど (目的地がどこかはわかりませんが) だから、街宣車は来やすい場所かも!? 336 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 16 43.80 ID WkM8YJUO [11/17] 結局いつ開催するか確認したいのですが 337 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 17 39.43 ID NplWNj56 キム・テヒ、日ドラマ「僕とスターの99日」主演へ 2011年8月25日(木)16 10 (WoW!Korea) 韓国女優キム・テヒが、日本のドラマ「僕とスターの99日」で女性主人公を演じることがわかった。所属事務所が25日に伝えた。 「僕とスターの99日」は、フジテレビが制作するラブコメディー。日本進出を果たした韓国女優と平凡な日本男性の恋を描くという。 キム・テヒは、韓流スターのハン・ユナ役を演じ、相手役には西島秀俊がキャスティングされている。 なお「僕とスターの99日」は、来る10月より放送をスタートさせる予定だ。 ------------- 最後の文に、フジテレビと花王の今を垣間見れますね。 338 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 18 00.52 ID oi9cvTGV [8/9] 336 9月16日(金) ランチタイム が農耕です 339 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 18 15.53 ID ICTxSgwA [1/4] 336 平日と休日に分けて開催です。 340 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 18 23.29 ID K5D10z1o [2/2] 308 花王のすぐ近くの兜町でポスティングなんかどうでしょうか 花王のこともっと知ってください。? お ね が い ? ハート 341 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 19 15.02 ID /8ibNRh3 [1/3] 336 9/16(金) 昼 342 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 19 17.36 ID ftQbTkis [10/10] コールは女性の声で、更にですます調で言ったらどうでしょう 「私たちは、偏向報道のスポンサーである花王製品を買いません!」 買いません! やめろー!かわないぞー!より印象いいかと思います 343 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 19 27.90 ID FyFt0TP/ [1/7] 電通が半島のスパイでフジがテロリスト、 花王がテロ支援企業って理解でオケ? 07日は仕事。21日は病気でいけなかった。 16日のデモ楽はしみだなw 344 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 20 14.33 ID WkM8YJUO [12/17] 平日はさすがに学生の身にはキツいです。 休日は行けますね。 345 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/25(木) 23 20 55.01 ID WhUip747 [2/3] 花王のwikiに 2009年10月から、CIを「自然と調和する こころ豊かな毎日をめざして」 (日本国外では英語で「Enriching lives, in harmony with nature」と表記される) ってあったけどこれをもじって何か標語作れたらよいね。 あと素朴な疑問なんだけれどどうしてここってこんなに蛆同様強硬に反日貫いてるの? 電通ショックのときに脅されたから?役員にチョンが混ざってるとか? 346 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 21 20.63 ID sxvgYVqB [3/4] 平日昼でも1000人くらいは余裕で集まるっしょ 前回のフジデモは雨でもあの人数よ 347 名前:g ◆zRMZeyPuLs [] 投稿日:2011/08/25(木) 23 21 44.12 ID 26OdU92u 仕事休んで参加します 348 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 21 53.47 ID FyFt0TP/ [2/7] 344 デモなら仕事を休んで行って良いよって言う 会社の社長さんがいるらしい<ミトカナイトフジ 349 名前:嫌なら買うなよWWそれだけだろ…[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 22 31.35 ID GUbCEWek [2/4] チョントリーに電凸してみた http //www.youtube.com/watch?v=MVp0HNymhLI 鏡月のCMに東海表記 この会社 反日なんトリイさん? 天然水はホント日本製?? 350 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 22 32.73 ID AdhgtpaM [2/4] 342 いいですね! コール手伝いたいです。 351 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 23 15.08 ID WkM8YJUO [13/17] 348 確かに会社員や社長がいるのであればインパクトありますね。 コールは私も手伝います。 352 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 23 40.76 ID GzHZP59m [2/4] 342 フジテレビも入れた方がいんじゃない? ご近所の大手企業さんが参考になる。 353 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 23 54.13 ID 4LA9Srot [1/2] 許可取ったん? 354 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 24 15.46 ID 1mECYmbn [11/13] 328 この街頭活動の利点は少人数(多くても10人程度)で成立するので、 日時を決めて日本全国一斉に始めることが可能だと思います。 これは固定した組織を持たない2ちゃんねるだから出来る戦略です。 355 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 24 21.83 ID VyNji/QY 343 そのまま病気で死ねば良かったのに 356 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 24 24.28 ID d5n3LIpH [2/4] オレ有給とって行くわ ヨロシク 357 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 24 37.03 ID ICTxSgwA [2/4] 353 申請には今日行ったそうです。 358 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 24 44.24 ID FyFt0TP/ [3/7] 351 社内で花王の不買を通知した社長さんもいるらしいw もちろん自由意志で。 359 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 26 39.25 ID i4Bl/Zdi [2/3] ネットニュースでちょこっと流れただけで多くの人が不買の 状況を知る事になってしまう。新たに情報を知った保守的な 購買層がどんどん減っていく。 前代未聞のこのデモは凄い衝撃になると思う。 360 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 26 52.47 ID WcN0BTpR 夕方にして4時くらいから初めて花王社員の花金を飲みに行来にくくさせつつとか 5時にデモをピークにしてとかなら一般人も多いんじゃない? 361 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 03.73 ID FyFt0TP/ [4/7] 355 死んでも行くよw 362 名前:嫌なら買うなよWWそれだけだろ…[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 03.39 ID GUbCEWek [3/4] ■洗剤・柔軟剤 ×不買!【花王】アタック、ハミング、ニュービーズ、エマール ×不買!【P&G】レノア、アリエール、ボールド、Downy △不買。【ライオン】トップ、ソフラン、ブルーダイヤ、アクロン こっちに切り替えお勧め↓ ◎推奨!【ニッサン石鹸】「ファーファ」。クマさんの絵。 ◎推奨!【サラヤ】「arau」。テレビCMゼロ企業 ◎推奨!【ミヨシ石鹸】「衣類のせっけん」、「そよ風」。日本製 ◎推奨!【シャボン玉石けん】「シャボン玉スノール」 ■消臭 ◎推奨!【エステー】の「おひさまの消臭」 ×不買!「リセッシュ、ファブリーズ」 ■お風呂まわり ◎推奨!【キンチョー】の「ティンクルお酢成分」 ×不買!「マジックリン、カビキラー、ルック、ジフ」 363 名前:碧庵 ◆cI7QSkRzZ.Iq [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 30.23 ID S5bSPTYX [2/2] 266 youtube ニコ動の説明文に追記してきました 364 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 51.74 ID oi9cvTGV [9/9] 360 もう確定事項をわざわざ蒸し返して話ややこしくしないように。 365 名前:エージェント・774[age] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 51.81 ID WhUip747 [3/3] enriching Korea, in harmoney only with Korea なんてどうかしら。ベタ?差別扱いされる? 366 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 57.82 ID E1mickdh 325 思想が狂っててに、なんか笑ってしまったw 16日ちょうど仕事が休みだったので参加します。 21日の時も、若い女の人とかがコーラーだったりすると 声もよくきこえるし、変な団体っぽさが 抜けて見えたからいいと思う。 367 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 57.98 ID lDkhaW7L [1/2] 出来るだけ女性に声を出して貰うのが良いね 悲しいけどオッサンのダメ声よりイメージいいし 368 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 27 59.85 ID 9FmV8ToS [1/2] デモは警察に注意 警察と報道の自作自演 社会活動(労働者と貧困)の取り組みで、呼びかけに集まってきた無力な人たちを暴力でつぶす奴ら http //www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage v=V6X0rVVUMY8 4、5人ずつなら麻生邸に行ってもいいと警察の許しが出て指示に従っていたのに逮捕された と言ってるけど、4、5人ずつならいいって、ここでも言ってるわ。証拠を残さないように口頭 でオーケーをしてやらせて無届だからやめろと言って公妨をでっちあげて逮捕するってパター ンってばれたわ、警察と利権ゴロめ http //www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage v=6sAjHEmtK8w 2分45あたりから不当逮捕の様子が映ってる映像 http //www.youtube.com/watch?v=2M6TgU-8UTA feature=player_detailpage 前の麻生邸見学ツアーで不当逮捕をカメラに撮られて カメラに映らないように不当逮捕やっているあたりかなり悪質 369 名前:嫌なら買うなよWWそれだけだろ…[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 28 14.29 ID GUbCEWek [4/4] ■台所周辺 ×不買!【花王】キュキュット、ファミリー、キッチンハイター、泡ハイター。全て原産国表記無し。 ×不買!【P&G】「ジョイ」 △不買。【ライオン】「ママレモン」原産国タイ、「クリスタ」 こっちに切り替えお勧め↓ ◎推奨!【ミヨシ石鹸】「食器洗いせっけん」東京都墨田区 ◎推奨!【カネヨ石鹸】「カネヨン」埼玉県深谷市 ◎推奨!【サラヤ】「ヤシノミ洗剤」大阪のテレビCMゼロ企業! ◎推奨!【シャボン玉石けん】「シャボン玉キッチン」可愛いキャラで昔から愛される老舗企業。 370 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 28 49.40 ID H6GmgaVT [1/4] 陳情型では弱いのかな 「花王さまーっ我らが願いを聞き届けたまえーっ」的な 371 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 28 51.29 ID 9FmV8ToS [2/2] 市民が逮捕したダフ屋日本テレビマンを裁判所の中に逃がす警察、ごろつきめ http //www.youtube.com/watch?v=yYaCI3QBiZw feature=player_detailpage 新聞、テレビからは管理された情報しか伝わってこないけど、インターネットには真実がある http //www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage v=0cbx4rq5TWY 悪党は群れたがる、ごろつき警察め 一人で戦うのは危険! 暴力には毅然とした態度が必要だ、泣き寝入りしたら警察の思うつぼ 372 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 29 20.20 ID t5MuyWlr [2/3] スポンサーは金出しているだけは今の世情ではもう通用しない 金を出した限りその金の使われ方にも責任を持つのが当然というのが現在の世情 「韓国をゴリ推しして こころ貧しい毎日をめざして」 by花王 373 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 29 26.85 ID VQiIXvCq 参加する 374 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 29 33.16 ID lQYPRNn4 休日は行けると思うので、参加します。 375 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 30 41.33 ID sxvgYVqB [4/4] デモは皆勤賞狙うぜ 376 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 31 05.63 ID H6GmgaVT [2/4] 368 371 デモとは関係ないような・・・ 377 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 31 11.74 ID 6u5jVCG7 [4/6] 354 各地のネラーが立ち上がると面白いですね。 ターゲットになる花王の拠点は 全国にある。 花王の販社は名古屋は栄、大阪は立売堀、 広島は駅前と目立つ場所にあるので 街宣も効果大。 東京の平日本社凸デモに呼応して 同時に花王の拠点で街宣したら観衆だけではなくて、従業員に対する効果すごいことになるでしょうね。 378 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 31 43.16 ID fG1/ROFJ 370 それだと、花王=神みたいで絶対いや 379 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 32 49.64 ID 25OVsbsk 嫁が花王の社員だけど、、 こんなアホなことはやめなさい。 社内じゃアンタら完全にキチガイテロリスト扱いされてるから。 テレビが憎いなら総務省に電波法の件で突っ込んで フジテレビの放送免許取り消しまで抗議するとか、やり方あるでしょ。 花王社内じゃ2chねらーは完全にキチガイ集団扱いだよ。 ご両親は泣いてるよ。 380 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 33 03.23 ID 3uZuRN4r とりあえず俺は情弱の遠方民だから直接はデモには参加できないorz しかし遠方からゲイツ使って参加できる・・・ あぁ本場に行きたいorz 381 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 33 20.95 ID WkM8YJUO [14/17] http //blog.livedoor.jp/kokusetsu/ 作ってみた。 379 もっと泣かせてやんよwww 382 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 33 28.40 ID o/9V2+5p [1/3] 226 新聞、地上波がフジの偏向報道デモを全く取り上げないし、当のフジテレビが視聴者の声を聞く耳もたない 地上波にとって、視聴者は客じゃないから応対する必要もない、という姿勢 テレビの客は広告出すスポンサーだから、一般視聴者としてはスポンサーを動かすしか自らの声を反映させる手段がないのです 同様にテレビにとって電通は客ではありませんから、彼らへの抗議もあまり意味ない 383 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 33 37.39 ID I7VoaiLC これは逮捕者出るな 384 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 34 24.52 ID 4LA9Srot [2/2] 357 そうか 正式デモなら俺も行くわ、と思ったが平日か・・・ いけなさそうだな 385 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 34 25.57 ID IUzwIYVJ 379 つまらない工作員。早く結婚して子供作れ。 386 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 34 31.58 ID qbAZbjKs 379 泣くのは社員のご両親ちゃうの? 387 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 34 35.26 ID GQNqe98a TBSまで下手打ってる!フジ救われるかもな! http //headlinesyahoocojp.zz.tc/hla2011081100000510sansoci 388 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 34 53.76 ID qgOQidXb [4/4] 21日のデモに参加された方々なら、虚言に惑わされることもないはず。 警察も日本人で、職務に励む方々です。 手順を踏み、法秩序を乱すつもりではないことを示せばどうなるか。 21日のデモが証明しています。 389 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 35 09.64 ID deS0ytwM [2/2] 5点。あまりに下手すぎ。 出直して来い。 390 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 35 10.76 ID BzFY8qsf 街宣車ともめたらフジテレビのオヅラさんに頼んで闇社会の口利きを紹介してもらいましょう。 391 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 36 00.40 ID 6u5jVCG7 [5/6] うーん、香ばしい工作員がワラワラと湧いて出てきましたねー。 花王平日デモが具体化しつつあるから、招集かかったのかな? 392 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 36 10.83 ID o/9V2+5p [2/3] 368 その麻生邸突撃してる人たち、極左じゃないですかww ミソも糞も一緒にして、デモは怖いという印象操作するのはやめてくださいよ 393 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 36 31.65 ID lF0rNeG3 [2/2] 379総務省のボスが敵の帰化人なんですけど? 394 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 36 57.43 ID WcSQeuP9 [3/3] デモとはいえ花王も主婦を敵に回すような言動はできない 上手い事考えたもんだね。 395 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 37 04.48 ID AdhgtpaM [3/4] 361 オカ板では 貴方の様な漢気あふれる霊を 常時お待ちしております 396 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 37 49.76 ID WknLv9oY [4/4] 339 休日だったら銀座・有楽町あたり通りたいな 397 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 37 55.98 ID FyFt0TP/ [5/7] 388 デモ隊と一緒に君が代を歌った警察官がいるらしいねw 現場の警官は分かってる。威圧的なのは天下りのエリートだけ。 398 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 38 21.76 ID t5MuyWlr [3/3] 379 釣りだろうが、お前の稼ぎが悪くて9cmだから嫁が火病ってんだよ 399 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 38 25.39 ID H6GmgaVT [3/4] 「大好きな花王が偏向報道に加担してるなんて嫌だよう」 「こんな花王におはようからおやすみまで暮らしをみつめてほしくない!」 「フジを捨て、百獣の花王となれ!」 400 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 38 50.53 ID RUjctGn/ [1/2] 職場が近かったら昼飯ついでに行くんだけど 残念だ でも応援はしているぞ! 401 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 38 59.54 ID sGdUeRxr [1/2] 使いかけの商品を花王にお返ししたりとかは出来ないの? 本社玄関前に高く積み上げられたらビジュアル的にもアピール出来るんではないかと。 402 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 39 50.90 ID FyFt0TP/ [6/7] 395 この前靖国に行って花嫁人形見てきたから‥ 日本を護るためなら死ぬ覚悟は有る。 403 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 39 53.60 ID XJGtCHNp [1/2] 返品デモでもいいんじゃないかな。各自、家にある花王製品を持ってきて、 返品する。本社前の警備員さんに渡す。段ボールでも用意しておけばいいかな。 警備員が受け取らないなら、公園のごみ箱にでも入れて、ゴミ収集担当部署に 電話でもすればいいのでは? で、写真を撮っておくのが大事。燃やしてはだめ。とにかく、捨てるか返品する。そしてその記録をとる。 業務威嚇妨害にならないように、花王には迷惑をかけず、むしろゴミ収集担当部署に協力を願いたいところ。 写真と動画が残れば結構きくんじゃないかな。花王に迷惑をかけずに、花王の製品拒否を明確に示すにはそのあたりになるかと。 あとは、民主的な行動としてのデモ。このセットでいいような。 404 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 23 40 12.45 ID /iljcsmf [7/8] 現在の状況を再報告します 本日、久松警察様と中央区役所を訪問しました デモ出発地点の許可の関係で所轄が中央警察のみと判明し、久松警察様との打ち合わせが無駄になってしまいました デモ開催には主催団体結成が必要ですが、運営に立候補した方々の顔合わせもまだです この顔合わせはフジテレビデモの方々のミーティングで行う予定です どうやら日曜日のようです 金曜日開催と私が勘違いしてました、すみません 405 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 40 17.35 ID /8ibNRh3 [2/3] 400 デモ日時の宣伝とか、デモに参加できない人にもできることがあるはずです。 406 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 40 36.09 ID i4Bl/Zdi [3/3] このデモは何人集まればいいとかそういう次元じゃない デモそのものが起こってしまうだけで衝撃的なニュースになってしまう フジのデモなんかとは明らかに性質が異なっている 407 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 40 40.70 ID GzHZP59m [3/4] 379 日本で反日活動に荷担する企業の方がキチガイなワケで…。 そんなに日本が嫌いなら韓国に行けばいんじゃない? 408 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 40 49.44 ID q2R5RL2g [2/3] ヘルシアとかエコナの件が本当なら、それせめて海外のニュースに放送させろよ 「花王とそれを放送しないメディアのせいで日本人の健康が脅かされてる」って 海外のメディアも飛びついてくるよ。少なくとも外国で商品が売れず投資家も引くだろ。 409 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 41 27.97 ID lDkhaW7L [2/2] フジのデモを放送しなかったおかげで 報道機関は機能してないと分かったのはプラス なんだかんだいっても正義とかジャーナリズムとか信じてた そんな甘い気持ちを吹き飛ばせた、この件はネットにずっと残り後々助けになるはず 410 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 41 47.24 ID Lo1Ormul [1/3] 21日のデモに参加したけどコールがイマイチだと思った。 花王のコールは次のように変えた方がいいと思う。 【コール】 「花王は目を覚ませー」 「目を覚ませー」 「花王は偏向放送に協力するなー」 ×「するなー」 ○「協力するなー」 「花王は消費者の声を聞けー」 「声を聞けー」 ×「花王は日本企業としての誇りを持てー」 ○「花王は日本企業としての誇り持てー」 ×「持てー」 ○「誇り持てー」 「するなー」や「もてー」はフレーズが短すぎてコールしても周りに伝わらない また語数(5or7)もなるべく揃えてコールしやすくすることを望みます 411 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 42 36.69 ID FyFt0TP/ [7/7] 403 それ威力業務妨害の構成要件満たすかも 412 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 43 15.79 ID 1mECYmbn [12/13] こちらが東京都のデモ申請書PDFです。 http //freeter-union.org/mayday/demo-reclaim-paper.pdf 413 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 43 24.56 ID yvLDnpxC [3/3] 379 逆効果wwwww 414 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 43 56.03 ID LCq/Mlj9 デモの参加者が粛々と返品の山を築く、なんてのはどうだい? って、8月頭の返品運動であらかた家に眠る花王製品は返品されつくしてるかもしれんが。(^^; 415 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 44 08.93 ID WkM8YJUO [15/17] 運営の方、kokusetsuvipあっとyahoo.co.jpへお願いします。 顔合わせについて確認したいので。 416 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 44 26.76 ID H7tEDvpb 403 返品デモいいね~ 417 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 44 39.06 ID XJGtCHNp [2/2] 411 じゃ、だめか。普通にデモするしかないですね。 商品を拒否するという姿勢をどう示すかが考えどころのような気がしましたが、 やむをえませんね。 418 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 44 41.52 ID o/9V2+5p [3/3] 379 吉外テロリスト扱いされてるなら、今のところ花王は全くこの問題対応する気がない、ということですから 何らかの抗議活動するしかないじゃないですか 419 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 45 33.45 ID WkM8YJUO [16/17] 返品デモ? なんで花王の屑のせいで廃棄されんだよ勿体無い 420 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 45 51.10 ID d5n3LIpH [3/4] 379 基地外は花王さんでしょうw 日本の消費者から集めた金で反日行為って、何考えてるの? 頭オカシイでしょ 421 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 46 18.65 ID GzHZP59m [4/4] 411 私有地に置いたらまずいけど、花王の看板のある目の前の公道に置く分にはいいのでは? 絵的にも分かりやすい。 422 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 46 24.33 ID 1tlRwixK 売国企業の製品を買うと敵国の軍事費になります あなたを殺す銃弾になり あなたの家を破壊する砲弾になり 日本を滅ぼす核になるのです 423 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 46 26.61 ID H6GmgaVT [4/4] 3回目で、フジデモの継続のようなものだし 一度は花王あてに予告を出してみるのもいいよね 424 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 46 31.33 ID 6u5jVCG7 [6/6] 379 明日お客様相談室に聞いてくるね。 「花王さんでは2chネラーはキチガイテロリスト扱いなんですか?」って。 425 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 46 38.00 ID RUjctGn/ [2/2] 405 理解した 426 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 47 01.90 ID Lo1Ormul [2/3] 公道にゴミ捨てたら違法だよ 427 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 47 04.49 ID ICTxSgwA [3/4] 返品って、みんなまだ花王製品使ってんの? 我が家からは一掃してんだけど。 428 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 47 04.49 ID D8edHr/U [3/3] もう議論に明け暮れている暇あったら 俺が、私がって言う人が許可取って強引に進めればいい。 全員の意見なんて聞いてたらいつまで経っても前進しない。 こう言った活動は、ある意味、引っ張る強引な人も必要だし 429 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 47 08.46 ID q2R5RL2g [3/3] 「フジテレビから手を引け」みたいなのはコルセンの対応と一緒で「検討します」で終わるよ。 検討する気もないのに。 430 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 47 08.64 ID AdhgtpaM [4/4] 403 返品デモ、視覚的にもインパクトありますし すごくいいと思います。 一応、実家の花王製品は明日中にすべて回収して、保管しておくことにします。 431 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 48 01.91 ID bvia3Tbz 花王へのデモ、 俺は応援する!! 432 名前:220の人 ◆8eLVFl8giA [] 投稿日:2011/08/25(木) 23 48 44.19 ID /iljcsmf [8/8] つづき 運営スタッフの組織化 主催者、責任者、その他スタッフ役割分担等の決定が必要です このあたりはフジテレビデモの方々にアドバイス頂かないと形にならないと思われます 私自身が超素人の為出来る事も限られてます まだまだ何も始まってないとご認識下さい 以上です 433 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 49 17.26 ID d5n3LIpH [4/4] うちも花王は既に無いからな 明日安いハイター買って来るわw 434 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 49 27.05 ID sGdUeRxr [2/2] 花王に場所提供してもらえばいいじゃない ここにオタクの商品返品したいので置かせてもらっていいですか? って許可もらえばいい。 自社製品の返品断る義理は無いでしょ。 435 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 49 27.05 ID 1mECYmbn [13/13] 使いかけの花王製品をおいてくるのは?です。 返品とはみなされず迷惑行為に該当するので、デモは解散させられます。 どんな種類のデモであってもゴミを出さないのが最低限、参加者の身を守る手立てだと思います。 436 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 50 37.32 ID /8ibNRh3 [3/3] 421 廃棄物処理法違反の可能性がありますので、それはやめたほうがいいかと思います。 437 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 50 38.06 ID ICTxSgwA [4/4] みんな、ホントに不買やってんのかな? 438 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 50 44.10 ID 8ZjjBgve http //www.rupan.net/uploader/download/1314283787.jpg 439 名前:黒雪 ◆VdZx3lpfIA [sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 51 26.01 ID WkM8YJUO [17/17] 437 俺の家では元々花王製品なかったわ 440 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/25(木) 23 51 28.90 ID IjLNnaPS ん?日曜に本社でデモして人いるの? 441 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 51 54.87 ID 3CURkWxe 茅場町で人集めるんなら、スポンサーに対してデモするなら、 キリンはいいの?キリンホールディングス。 韓日戦表記とかいろいろあったじゃない? 花王本社から歩いて5分の目の前ですよ http //www.gazo.cc/up/53635.gif 442 名前:名無しさん@涙目です。[] 投稿日:2011/08/25(木) 23 52 34.44 ID Lo1Ormul [3/3] 440 日付を確認してからレスしようね 443 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 05 50.35 ID 6syvcCbO [1/3] 440 こっちは平日デモ。 休日班は別スレです。 444 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 07 27.40 ID 6syvcCbO [2/3] 440 こっちは平日デモ。 休日班は別スレです。 445 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 07 31.21 ID OtHdPotz [1/2] 438 他所の国の国旗いじるの止めない? 下衆でしょ。 446 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 12 36.99 ID OtHdPotz [2/2] 438 他所の国の国旗いじるの止めない? 下衆でしょ。 447 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 12 37.16 ID LM6h71fw 379 だいじょうぶですか?そんなに遅れた認識で。 とっくに21世紀にはいってるのだから、ちゃんとネットの存在についてまじめに 考えないと、どんどんけがが大きくなりますよ。 と嫁さんにいってさしあげることをおすすめします。 448 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 30 37.98 ID 6syvcCbO [3/3] 440 こっちは平日デモの話 休日班は別スレです。 449 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 00 58 41.71 ID k7pTdWd7 381 乙彼様でございます 拡散させていただきます! 450 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 01 49 01.48 ID /RGYyQuS 441 工作員乙。 今回は一点集中。 451 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 01 53 33.79 ID SxDr49Qj >アンタら完全にキチガイテロリスト扱いされてるから。 この人たちと仲の良いフジや花王のことだよね http //stat.ameba.jp/user_images/20110802/00/komi1114/a4/a5/j/o0314045011389006588.jpg 452 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 47 07.40 ID A7xt/uky [1/4] 落ちたか 453 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 49 00.56 ID pG/mjT/B [1/4] やっと復活 454 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 49 54.57 ID A7xt/uky [2/4] 復活キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! 455 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 52 12.79 ID +0nyzLFG [1/2] 復活! しかし、なんという迷惑行為・・・ 456 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 52 57.65 ID pG/mjT/B [2/4] というか妨害行為なんじゃないの? 457 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 54 50.33 ID A7xt/uky [3/4] 人権法案が今日閣議で審議入りってまじか? もしかしてそれ関係してんのか? 458 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 55 36.75 ID U2ZnBJSX なんかわざとしか思えないのがもう 復活も一番遅いし 459 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 56 34.78 ID L9U/PH4z 457 それデマとも聞いたんだけどどっちだろうな? どちらにせよ大反対でデモも続行なんだけどな 460 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 56 41.23 ID pG/mjT/B [3/4] そうだな 鬼女はまだ復活してないし… 461 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 57 05.67 ID Q9zgooZT Apache Killerだろ 462 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 57 12.82 ID ljTV3m7C したらば 花王本社突撃デモ 避難所 http //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/9767/1314286874/ 463 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 02 58 02.77 ID A7xt/uky [4/4] 459 あれ?国会で審議っていうのがデマなんじゃなかったっけ? 464 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 02 59 48.57 ID +0nyzLFG [2/2] 456 そっか、そうだね・・・ 迷惑なんて生やさしいレベルじゃなかったね。 465 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 02 12.65 ID 9p6wckpb [1/2] スレがかなり無くなってる・・・・・・これってよくあることなの??? 466 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 03 03 11.26 ID jg6xk6Sq [1/2] 鬼女、さっき書き込みできたよ 他板はまだ落ちてるし、復活したとこもいつ落ちるか分からんね 467 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 03 24.09 ID pG/mjT/B [4/4] 人も散り散りになってしまったな まあじきに戻ってくるだろうけど 468 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 03 04 13.99 ID jg6xk6Sq [2/2] 465 たまーに、ある 469 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 05 22.68 ID 9p6wckpb [2/2] 468 そうなんだ これってフジとかチョンに攻撃されたってこと?? 470 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 18 12.00 ID PkIkohe5 こんなときに2ch落ちたら不買運動や花王突撃デモにとってまさに火に油 471 名前:三村◇XJgUzXDZ..[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 41 09.09 ID HirQK0ww [1/4] 原因ははっきりアタックじゃないと判明してるし復活も早かった。 落ちつこうね! 472 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 03 46 00.08 ID xQMzD+Kq 75 「花王製品を買おう!」 『買わねぇよ~!』 473 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/26(金) 03 46 46.36 ID HirQK0ww [2/4] 名前欄がなりすましみたいになっちゃったw手違いですから~ 474 名前:三村 ◆XJgUzXDZ.. [] 投稿日:2011/08/26(金) 03 50 07.95 ID HirQK0ww [3/4] このスレ残ってるって奇跡やね 475 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 03 56 34.75 ID wc2C2du1 このまえのデモ、NHKは知らなかったとか言ってとぼけてたけど、 そういうことのないように、 主要メディアには事前に通知しておくのがいいのではないでしょうか? 476 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 03 58 32.70 ID ugrLufNE 475 そうだね 477 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 04 40 22.72 ID CBwu0Cfe ちょっと論点がずれちゃうかもしれないが、テレビ局全体に問題があるとしたら http //www.nri.co.jp/info/2011/110725.html 野村総合研究所が出した家庭における節電対策の推進 エアコン消すよりテレビ消した方が節電になると。 当たり前だが、一切テレビで報道してない。 デモとは別にこれを拡散しても面白いと思うんだがw 478 名前: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 05 37 34.02 ID Z6Ou9xON おは 479 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 05 42 31.86 ID yo3kH1Mo [1/6] おは 480 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 05 45 45.40 ID Wk+voTJO [1/2] 花王の完全子会社、カネボウ化粧品も不買ターゲットの仲間に入れてあげて よろしく 「カネボウ化粧品 アマゾン」 でぐぐる 481 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 06 01 17.27 ID bfAbGfUI 電通やマスコミの衰退に繋がりそうな、書き込みがあったのかもしれないですね♪ これからの新しいタイプのデモの話しでもしましょうか! 主催者、申請者、運営者、参加者の4っに分ける必要があります 2ちゃんねるで例えると、>>1 と依頼されたスレ立て職人、テンプレ管理者、住人ですかね 巨悪に立ち向かう場合には、狙いを定められないように 主催者は、一回のデモに一人を使い捨てで行います これは管を総理にしたような失敗をも防げます また主催者は、運営陣の決定に従い、主催者として意見をしない 意見や良い案がある時は、名無しで関係スレに書き込む これは、主催者として意見を出すと、無視出来なくなり、運営のバランスが乱れるのを防げます 申請者を職人化する事で、申請~許可までのスピードが早くで確実になります 問題は、名ばかりの主催者を選定する事ですが 一度この流れが確実されれば、難しい事ではなくなります 482 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 06 09 49.41 ID KVG+kmKu 花王デモは、今迄何度も何度も我慢に我慢を重ねてきた、フィギュアファンは協力してくれるはずだよ。 483 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 06 13 19.37 ID Wk+voTJO [2/2] 65 :名前をあたえないでください:2011/08/26(金) 06 04 06.74 ID xlo96nVu CCleaner 無料版ダウンロードして、クリーナー使うと、 いくらでも投稿できるよ http //www.filehippo.com/jp/download_ccleaner 484 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 06 33 17.93 ID Ii43Pou1 返品デモってインパクトあると思うよ 三角巾とエプロンハタキで武装すると昭和風 でも沢山ありすぎて電車で現地に持ち込むの 大変かもなぁ 俺は車で持ち込もうと思ってるけど 中身を他に移してから… 485 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 07 16 33.76 ID yxVmPo79 CI「韓国と調和する こころ豊かな闇社会をめざして」 486 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 08 06 32.52 ID Gvmsy5b3 人権侵害救済法案」がヤバイ 部落や在日が令状なしに家宅捜索及び押収できちゃうんだってよ http //hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314282478/ 369 名無しさん@涙目です。(福井県) 2011/08/26(金) 07 36 07.31 ID ZCt0MUrY0 俺在日だけどネ.トウヨ訴えまくってやんよwwwwwwwww おまえら全員逮捕なwwwwwwwwww ざまぁw 487 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 09 29.34 ID RZAytLpI テス 488 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 11 18.34 ID gQDbeQAO ここだけ泳がされてるわけか…敵もなかなかやるね 489 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 25 47.60 ID 9HdjKZ21 [1/2] クッキー消して再挑戦 490 名前:620 ◆CFJ3NhNGXo [sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 29 25.12 ID 9HdjKZ21 [2/2] 書きこむたびにクッキー削除しないと戻れないのか・・・ 昨晩は話がソコソコ進んだところで落ちたのでちょっとビックリしました。 491 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 09 36 42.25 ID TOqcI/VS [1/9] 75 おいらが思うのは 「何で花王が攻撃されているの?」 と言う理由をわかりやすく言わないといけないんじゃないかなと。 「花王は売国メディアに投資するなー」 とか 「花王は日本をさげすむ報道に加担するなー」 とか 「花王はフジTVの韓国びいきを応援するなー」 とか おいらは文才ないので、なんかいい文言があればいいんだけど 「なぜ今デモを受けてるの? 」という文言を入れないと 沿道の人には何で今デモがあるのかが、チンプンカンプンなので なにかそういう方向性のものも入れて欲しいなと思います。 492 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 37 35.81 ID 1/jQamE6 365 韓国の名前だすと、また民族差別にすり替えされるのが心配です Fuji-TV is LIAR! フジテレビはうそつきだ! Fuji-TV INSULTS JAPAN! フジは日本を侮辱している! Mass-Media NEGLECT inconvenient TRUTH! マスコミは不都合な真実を無視する! 私はこの点で怒ってるし悲しいので、こんな文面になります。 liarは強烈な罵倒だから滅多に使っちゃダメよ、とイギリス人の先生に忠告されたので、あえて 493 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 37 58.23 ID cNhT8KFR [1/4] 飲みかけのマッコリが家にあんだけどついでに花王に返品していい? 494 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 41 01.53 ID cNhT8KFR [2/4] cheaterもいい言葉だから入れてよ 495 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/08/26(金) 09 42 51.36 ID rI/gA6Iz 花王の筆頭株主の日本トラスティ・サービスまでは花王本社から約2キロ半ぐらいか。 徒歩だと40分はかかるから巡回コースに入れれないね。 496 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 48 38.91 ID 2v5csowM こちらのデモは、右翼が使うような売国とかそういう語句はいれないほうがいいとおもいます。 気持ちはよくわかりますが。 ソフトに華やかに盛り上がるといいなぁ。 497 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 53 35.91 ID tB5jpLCT やっぱり『エプロンデモ』が華やかですかね? 女性は各自ちょっとオシャレなエプロン着用で 浴衣+割烹着もあり? 男性はイクメン風とか、カフェエプロンでバリスタやギャルソンぽい出で立ちで 498 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 56 00.89 ID 933jLzTy [1/6] お台場デモより花王本社デモのほうが効くとは思うが・・・ 499 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 09 59 48.42 ID qPWkCf4H [1/11] マッチポンプ工作員の日本皇民党は現れたら全力で帰れコール食らわせるべし。 チャンネル桜は水島総が謝罪した事だし次は無いと思っておく。 あと、チャンネル桜より数段知的レベルが落ちる在特会は近寄るな。 500 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/08/26(金) 10 06 44.78 ID yo3kH1Mo [2/6] 499 帰れコールは逆効果 警察に任せるのが得策 煽るのが目的なんだから デモの妨害に対しては完全無視が一番 何台こようが逆にイメージが悪くなるのはデモの対象 煽る側からかんがえればそれが一番嫌だし
https://w.atwiki.jp/ana2nd/pages/1103.html
1 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 06 01 ・ヲチ凸晒し特定事実無根の中傷厳禁 ・自治厨、ルール押し付けは無用 ・学級会は自重 ・次スレは 950 ・950から次スレまで雑談自重 ・次ヌレ立てに行く時あ一声「行ってくる」声かけ ・立てられなかったあ正直に申告 ・本気汁、股男一族、眉毛一族は自重 ・にょたりあとへたりあは別物で同じ国れも別人 ・茶民はキャンプれろうぞ ・他板に出張厳禁、出張報告もっと…厳禁 ・ア二メは土曜深夜8分 ・スレ立てられたら寝る ANA2nd(過去ログ倉庫) ttp //www40.atwiki.jp/ana2nd/ わからない事・厳冬叩き・書店委託議論・本気汁はフリーダムへ ttp //jbbs.livedoor.jp/otaku/10108/ 難民絵板・トレカ交換掲示板 ttp //kitayume.net78.net/ チャット状態になったら字茶への移動を ttp //kitayume.carbon.cgiboy.com/ 喜多由愛土人@難民1001 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1231670535/l50 2 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 10 04 よくきたな 去年のログを全部読む必要はないが ある程度は過去ログを読んでから書き込むことが望ましいな ヘタを知ってから初めて2chを見始めたヤツがここに来るとは思えないが、 書き込む時は他板スレを見てからにしてもらいたい 本家ネタについて質問したい時は フリーダムに質問スレがあるからそっちで訊いてくれ ttp //jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/10108/1205114530/ \ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _.. ヾr0ヾ_ / ,r l0i{ 0ヾヽヽ ~`i,/ {!i} ヽi´~ , -ー, {!i} / | ♪ {!i} / | ♪(=ヮ=*) {!i} ミ-」-] / | (つ と ){!i}( つ つ@ | __,,.. (_(_ ""~" ゝ_)_) | .. ..._... ...._... ..._... ._,,..-‐ .... .._..... .._.... .._.... ... .._. ... `゙ ー-、, _.. ..._..... .|...._... ..._... ._ . .. <二><《 .. .. . .~. ... .. .. .. .. -.. .. .. . .. .~. .. .. ..ー .. .. . .. .~.. .. .. .. .. -.. ~. .. ∩(廿_廿レ<獲ったどー. ..ー .. .. . .. ... .. .. ... ~. .. .. ..ー . .. ..~. .. .. .. .. ザパァ. . .. .. . ..``. ... .. .. ... ~ .. .. ..ー .. .. . .. ..~. .. .. .. . .. ..~. .. .. .. . .. ..~. 3 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 20 05 しゅんぺいの裏目の信用がよくわかるラストれしたいちもちゅ 4 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 20 25 1 もちゅもちゅ 5 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 20 52 いちもちゅ もや 6 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 21 13 いちもちゅ ふらんしゅの後ろを奪ったのあ前世の漏れ^^^ 7 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 21 33 いちもちゅ ふらんしゅの初めてをいただいのあ漏れれす 恨まないれねっ 8 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 21 34 1 もちゅーん 魔法と媚薬としゅんろまはいつもすれ違いばかりら 9 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 21 46 いちもちゅ 1000ならふらんしゅの初めての相手あ神聖ローマじいちゃん って携帯れ打ってたあヌレ終わってた>< 10 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 22 57 魔法と媚薬をもってしてもろうにもならず真っ白になるしゅんろまたんかお しゅんろまたんあがんがって茄子しゃま下克上してくらしあ 11 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 22 58 漏れロリ仙の初めてが気になるおおおおお 12 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 23 16 もまいら嘘ばっか>< ふらんしゅもちゅった時初めてらって言ってたもん ふらんしゅうそつかないもん 13 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 23 57 1もちゅ へさべさに1000取ったああんな感じらったお 洪さんべべべたんもめんね>< プラトニックれもぬっきら 14 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 24 04 しゅんぺいが空気を読めたころ ふらんしゅの初めてを奪いました しゅんぺいが空気を読めなくなったころ ロマを育て見事な童貞れ処女のヘタリアを育てあげました 15 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 24 38 12 喪舞何いってんら 誰にれもいってんらお 喪舞とあはじめてらおね?(忘れてないおね?)て確認のはじめてって言ってるんらおっ 16 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 24 44 ふらんしゅ漏れにも初めてって言ってたおに>< 17 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 25 12 しゅん仏はおはお 18 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 25 31 茄子たまそろそろお腹が空くとももって まーぼー茄子つくっておきやした!食べてくらさい^^ 19 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 25 56 ロリ仙あ上司がいいよお>< 鱗の感触れ発情しちゃうのれもはんが作れなくなったロリ仙 こりゃいかんと上司あ自重するようになったのれす 20 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 27 18 流れ弾の脂肪フラグ>< ワカメれ耐えてみせるおおおお 21 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 28 49 ふらんしゅ漏れにあ初めてらないって言ってたお^^ 色んなやつにもちゅられてきた俺だけど…お前にだけはそんな所も知った上で愛して欲しい…って^^^ 22 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 29 06 茄子たま もう寒いのでがりがりくんは漏れが処分しておきました!^^ 23 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 30 11 18 本気れ食べたくなってきたらない さっきタマゴボーロ食べたばっかりらおに ろうしてくれるんら 24 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 31 13 …お前にだけは知られたくなかった…だから…! ふらんしゅあ鼻水をたらして泣きながら漏れの胸板を叩きます なんで、なんでだよ!なんで無理やりもちゅったりしやがったんだ…!! 25 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 31 55 24 なすくさいれす 26 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 32 22 へたりんあ25作品あカウントしないけろ25禁止しないお25否定しないおっていいきったんらのあ 27 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 32 59 さっきリア中の妹に「しっこ」って英語れなんていうか聞かれたんらけろ わかんまいからゴールデンシャワーっていったら 本当は何ていうんら教えてくだしあ 28 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 33 16 …決めたお やっぽしへたりん抜けるお 29 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 33 33 ロリ仙あもう1000年くあいご無沙汰な芋毛 30 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 33 48 27 ピス 31 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 34 28 25 ふらんしゅだってなんでだよぐらい言いたいときもある 32 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 35 06 27 ピー君 33 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 35 28 ふらんしゅ当て馬ばかりでかわいしょ><。 34 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 35 39 なんでだい?なんでもちゅもちゅしてくれないんだいっ!? 俺たち恋人同士だろ? おこめが泣きながら漏れの胸板にすがってきます 35 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 35 53 カルピスむまいれす^^ 36 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 36 44 少年や熟女を相手にした事あ無いと言ったローマじいちゃんれすが 実あこの時気づいていなかったのれす ひらっひらのパジャマを着せたまま後ろかあもちゅった天使の様な少女が 本当あ少年らったことを…! 37 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 36 59 30 32 まりまり!ピーってなんかきゃわいいお お菓子の名前みたいら 38 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 37 18 34 1.俺が中古だからかい? 2.俺だってもう子供じゃないんだぞ…!もちゅもちゅぐらいできるさ…!!君をその気にさせてみせるぞ! 3.君にその気がないなら俺がもちゅるんだぞっ! 39 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 37 37 36 それまれ充分に仕込まれていてローマじいちゃんも騙し切ったふらんしゅ;;;;;; ふらんしゅの悲しい過去にもらい泣きれす 40 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 37 49 38 4.大丈夫、俺は上手だよいぎりす… 41 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 38 24 40 寒いからたきつけにつかいますね 42 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 38 27 喪舞らは何ユメ。を見てるんら… ちびブレもちゅる 43 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 38 40 24 そこれ強がって笑ってくれるふらんしゅを期待してたお れも打ちひしがれるふらんしゅに高鳴る胸を押さえられまい 44 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 39 07 42 ブレユメもちゅ 45 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 40 38 そういあ言ったかもしれんけろ三毛れ突発オフしたくなったお もはん食べるらけのオフフ 時間と体力がろうなるかまからんから何もしてなかったんらけろ当日募集したられきたかのあ 46 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 40 38 JKののこりももめりきゃなっていうのもあるんれすね ちらんかった 47 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 40 43 ガリ子あもりまん 48 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 41 20 45 やるかお 夏に 49 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 41 24 よその子らけろそんなロリータになっちゃうのかお><; リヒたんあガチ 50 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 41 24 39 ふらんしゅあよちよち歩きの頃かあフランクの手によって ありとあらゆる性技を仕込まれていたのれす… そしてフランクもやはりこももの頃からガリアによって… 51 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 42 14 48 その日まれやれるかまからないけろやるかお? その日山手線内れ集まれる子のみ ホテルれぼーっとしてもはん食べに行く時やりたくなったんらお 52 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 42 19 45 ハルコミ当日にここれ募集してみたらどうら 53 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 43 44 今日が月曜日なんて嘘ら 漏れは悪い夢を見てるんら 54 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 44 55 53 祝日らしいいらない 55 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 45 05 53 漏れあこの二日難民漬けれ楽しい週末れしたお^^* 明日あ休日らしいい加減ライト直さなきゃらのあ 56 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 45 14 今日も明日も永遠に日曜日 57 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 45 34 54 ええ世間れは祝日なのかお 漏れの仕事日曜は休みらけろ祝日関係ないから知らなかったお 58 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 47 17 やっぱりイベベあ本科ってル時が一等楽しいね 本あおまけらね… 59 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 47 25 57 働きもももちゅもちゅ 漏れ休日休みらおに今回直前まれ気づかなかったかあお得なちぶんら 60 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 47 50 58 読み終えてそれかお テンション下がりすぎてこっちまれ悲しいのあ 61 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 48 17 56 ロデブもちゅ 62 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 54 30 62らったら明日ニューヨークと洗濯して明後日仕事さがす 63 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 57 13 今北 声ニュータイプに枢軸三人とJKのいんたぶーはがいしゅつかお 64 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 57 19 じょあ漏れ63らったあ明日ケーク作って部屋のお掃除しよっと 65 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 57 19 簡単に取れるほろ過疎ってたとあ おこめもちゅる 66 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 57 56 … 63らなかったのれ今日します もけもけ 67 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 58 29 66 木綿お邪魔するつもりあなかったんら>< 68 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 58 29 おこめの穴なあ今漏れのれ満員ら^^ よそをあたってくらしあ 69 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 02 59 18 68 らいじょうぶ もまいのちっこいし漏れのも入るお^^ むしろおこめものたりなくてもじもじしてるらない 70 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 00 35 68 藻前に上の口あ譲ってやるお^^ もれあ残った下半身れいいのあ^^^b 71 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 08 15 全身にあ9から10の穴があるんらお^^b 72 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 08 29 おこめハード>< 73 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 12 06 全身の穴と突起れ奉仕するお米><* もちゅられたおして片栗粉まみれになるおこめ レイプ目のおこめ 74 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 16 21 レイプ目おこめ本気汁 濁り目れ呆然と横たわるおこめきゃわわ^^^ もれが介抱して元気になるまれが遠足れす 75 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 18 40 遠足が終わって 74が目を離した隙に漏れが脅迫れすねまかります 76 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 20 56 エンドレスレイポらねっ 漏れも精魂込めて撮影するおっ 77 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 25 26 漏れあふつくしくリヤルな映像が撮れるように照明がんがるおっ 78 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 30 07 帰ってきた 74は繰り広げられる狂宴にへなへなと座り込むんらね おこめ…漏れのおこめ…とつぶやくしかれきない 74の前れ おこめの目に淫靡な光が宿りだすのれす 79 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 32 10 ついでに 74ももちゅってやるおフヒヒ 80 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 37 15 おこめと 74たんダブルハード>< 常時複数の相手をするおこめと必死に呼びかけて正気を取り戻させようとする 74たん 徒労に終わり脱力する 74たんの目に最後に映ったのあもっと!もっとなんだぞ!と無心に腰を振るおこめれした 81 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 45 30 ミナゲン移転かあ200スレくあいたったのあ どこら… 82 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 47 54 もう200かお ばびれ移転なのかのあ… 83 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 52 42 まあ魔王のことらかあ移転するつもりでそれ書いてまだ実行してないのかもしれないお 84 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 55 01 魔王たまは生理整頓が苦手そうらかあな ・・・あれ?こんあ時間にだれか来 85 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 03 59 00 そろそろみんなあれが魔王の八橋らと認めた方があれチャイムが 86 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 04 00 56 漏れのてきとーな感覚統計れあなぜか午前3時~あおこめもちゅ話が多いのあ 87 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 04 04 22 じゃやおまいらがおこめもちゅしるあいだに漏れはべべべたんをもちゅちゅもちゅるお 88 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 04 04 52 そし 89 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 04 05 51 中はやめて!妊娠しちゃうからあ!なエロテンプレべべべたんが見たい 90 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 04 10 18 そしのときだけはやいのあなんでら 91 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 04 21 52 え?4時ってなんら? 92 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 04 41 56 セックルしたい 棒をぶちこんでお 93 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 04 47 32 出会い系池 94 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 05 13 26 話題に乗り遅れたけろ叫ばせてお レイプ目おこめに本気汁うううううううううううう やばいおおこめきゃわわすぐるおおおおおおお 95 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 05 14 36 やさぐれおこめもちゅる 5時ってなんれすかああああ 96 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 05 22 43 野原ひろし 36歳 秋田県出身 身長178cm 丸の内にある総合商社勤務 役職係長 埼玉県春日部市在住 妻子持ち マイホーム持ち 車持ち 専業主婦の妻と二人の子供と犬を何不自由なく食わせられる 97 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 06 11 19 (*‘ω‘ *)しんぼっぼ 98 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 06 32 34 ハラシマ終わったおおおおお ずっとずっと終わらなかったハラシマがあああああ よくやった漏れ;; 99 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07 18 27 1分 ロリ仙もちゅる 100 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07 19 12 そし 101 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07 20 14 ギギギギギルベルト 外ぬげーふぶいてるお…出たくないお>< 102 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07 27 06 オチマンコたんばびれ難民に過剰反応しすぎら 最初から書かなきゃいいおに バヤらのあ 103 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07 31 32 日記復活したのかお 104 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07 45 09 そんな趣味はな・・・な・・・な!ななっ? 、 |\ i`゙丶.、 |\ ,ヘ, ,、 ,, --┐ ,,,_ ヾ`\ | \∧ , | < `´ `´ ゙/ | /| `iー┘ V´/_.., --┐ i, ノ し .|| |、 ゙ ....,,;;;; ;;;;,,,,... | 減るもんじゃないし |、 ⌒ ∪ i|ヽ | キスくらい良いだろ? / ´`\∪ ノ し´ヾソ ヘ ..,;; ;;;,,.. U ノ . / \/ ,;-─--、⌒ | Σ \、 , -─ ´て ノ| ヾ`//(´● |、, 一┘ |∠___,,! /´ Σ | < .) ( ●) U ノ ● ) \,,,,=-、 ´~´ ,.;;U | ゝ / //// ´て/ ゙● .) ,; ; ! /| __ ,、 ヽ´ | _ /////,; ; / / \ \/ // ∠-一ソ`゙` ヽ ヽ、 ̄_ =- 、 丶_ゝ / ソ´``ー-. ´// \_,i,´ 丿 U _, / `゙ー--= ´-´ ソ、_`_ー--_-一´) /`ソ. .\ / 、 ``ー- 、, -一 " 、 `ヽ、_`二´ ̄ ´,/ /. . . . .. .. . .\ / ,⌒) /" |  ̄´ ̄´ /. . . . . . . . .. . . . \ / /r⌒) λ / |、_____,,/. . . . . . . . . . . . . . . . . .ヽ / / { ⌒) ー-一/ |. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .. . | 105 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07 52 12 1分ロリ仙のうなじの匂い嗅ぐ 106 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07 53 23 吟玉きめえ 107 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07 53 41 そし 108 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07 56 21 遅いおっ もうロリ仙のうなじの匂い堪能したおっ くんかくんか 109 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 07 59 10 もまいらもは あんもし疲れ取れなかったお…遅くまれもほん読んでたかあのあ ももってたよりも収穫ああったけろちらほら人名たんや混危たんが… まぁ仕方ないと諦めて、売る本纏めて今度売ってくるお あーまんどいけおもしごと行ってきまー 110 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 08 01 12 もはー 朝もはんあ電車の中れだるま弁当らおっ 111 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 08 10 52 おん…漏れのすしサクル既刊完売大杉お 再録本出してくれるかのお 112 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 08 36 35 人いないおやったお もいもいとロリ仙ならべてもちゅる^^* 113 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 08 40 45 もは 三毛れは差し入れ貰えなかったけお インテれは6つも貰えたしたくさん声かけてくれたお 本はあんもり売れなかったけろ嬉しいのあ 114 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 08 53 12 111 八つ橋くるくるして聞いてみろお 115 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 10 24 もれも夜行れ今帰ったお 茄子島ガラガラらったおあれが淘汰組なのかしあ れもももらち(茄子・おつまみにパセリ)の収穫=50冊↑ もれの収穫=10冊れした 116 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 22 14 115 やはりおつまみパセリかお^^。 117 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 22 44 ミスチルの新曲良さゲらお 118 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 25 20 116 ももらち「いぎす受けならなんでもいい」ら^^; 119 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 26 28 明日世界堂れ買う物 ・電動鉛筆削り ・トーン ・ミスノン 120 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 32 13 うっこり居眠りしそうに 誰かもれの眠気引き取ってよお>< 121 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 40 44 世界堂いったことないお こんどイベベれ上京したあ いてみたいお 122 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 50 09 121 もれの地元の世界堂めちゃめちゃ狭いお まぁ縦には長いけろ… 123 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 56 03 漏れの頭ぬげぇ臭いお 124 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 56 26 めヮめ。<このスッドレはめちゃめちゃ狭いシーランド公国によって監視されています 125 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 58 30 茄子は複数新刊+委託れ3~5冊がデフォらからのあ 既刊も合わせて買えば10サクルれ50冊買えちゃうから 淘汰も進みやすいらろうのあとももう 126 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 09 59 28 124 珍しく現実を見てるのあ 127 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 02 45 124 バスケやりやすそうれいいらない ラインアウトできないけろ 128 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 03 14 126 めヮみ<こんな現実ぶっ壊してやるですよ… 129 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 04 39 127 めヮめ<シーランド公国ナンバーワンバスケットボールプレイヤーなのですよ 130 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 09 34 128 劣化らめぇ 131 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 14 55 |ハ,_,ハ |.゚ ヮ゚ ;/^l |u ^u; | ネボウシチャッタ |∀・× ミ ヒトスクナイ | ⊂ , モサモサスルナラ イマノウチデス ノトサマ | ミ | 彡 | , | ~ ∪ l^丶 キョウモモサモサ | ゙ " ゙ y-―, ミ ・∀・× , (丶 (丶 ミ シュクジツダカラッテユダンシスギダヨ バカヤマト (( ミ ; ハ,_,ハ ; ミ ;.゚ ヮ゚ ;, ` ; , c c.ミ U"゙ ~"^ 丶) u ゙"J /^l エー? ソンナコトイッテノトサマモネテタジャナイデスカ- ,―-y " ~"゙´ | ホラ ノトサマモ モサモサ ヽ ・∀・× ゙ ミ .,/) 、/) ゙, " ´ ミ ハ,_,ハ グッ… (( ミ ; , .゚ ヮ゚ ; ヤレバイインデショヤレバ… モサモサ ; 彡 っ ,っ (/~"゙ ´~"U ι "゙ u 132 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 21 23 アンパンマンの世界れチーズらけがぬつうの動物なのあろうしてなのかしあ 133 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 23 07 132 キティちゃんが猫を飼ってるのは? ミッキーがプルート飼ってるのは?? ともなじ質問の希ガス 134 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 23 08 131 もさもさはぁん>< おっきい方もちゅる 135 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 24 37 134 漏れと一緒にもちゅろうよぉ>< デッカイから二人がかりでももちゅれるお^^b 136 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 26 20 133 昔キティちゃんにハムスター飼ってる設定あったのももいだした 137 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 27 33 135 いいおっ^^b 漏れ右側担当するお 138 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 27 33 133 えーらってアンパンマン世界あチーズ以外の動物みんな二足歩行れ喋るらない チーズらけが異端ら ふしぎ 139 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 31 02 もはーもいもいもちゅる 140 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 34 25 漏れあしまじろうのももらちがウサギとヒツジとトリであることの方が気になるお 141 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 34 53 139 □言□<昨日俺がもちゅりまくって今疲れて寝てっからだめだ 142 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 35 02 138 もまい知らないのかお… チーズ実は超ヒーローらったんらお 今あ司令官らけろ あんな風に犬のふりしてるけろぬげー美青年れアンパンマン世界れ一番強い存在なんらお れもそれを知られたあアンパンマンたちの存在意義がなくなるかあ知られないためにも自ら枷をかけてるまんてチーズかこいいよおおお><><* 今れあチーズの正体を知るももあおじさんおばさんらけなのれす 143 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 39 18 142 バタ子<おばさん?まさか私の事じゃないわよね### 144 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 41 43 奴隷らないのん? 145 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 41 50 140 漏れあしまじろうを見ても もうしもじろうしかももいらせないのれす そういう体にされてしまったのです><; 146 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 42 01 141 きいぃぃぃガッシ!ボカ! 147 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 43 50 143 もめんなさいバタコおねえさん おばあちゃんあ傷つくとももっておばさんにしたんらけろそれれも傷つくバタコおねえさんあ更年期障害れすか?^^ 148 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 45 15 しまじろうのねこ三兄弟がしもじろう見てからかわいそうれきゃわわれもちゅりたくなる 149 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 48 39 147 バタ子<誰が更年期障害だ…妖精なめんじゃねえぞ? 150 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 50 00 148 島田敏ボイスのドットたんあ漏れがもちゅる 151 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 50 22 おじさん<バタコやめないか 152 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 50 48 一分 ぬこ三兄弟はべらす 153 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 51 45 152 阻止 154 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 52 09 人間はジャムおじさんとバタコさんの二人だけだおね 155 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 52 37 しまじろうぬき しもじろうとあ別軸れ腐要素あなくってぬき 156 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 52 38 154 人間じゃないお 157 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 54 41 150 そし!1111 魔王の描く釣り目キャラあみんあ良いツンツンぐあいの受けら… マッドたんあデレばっかしらけろのままツンツンほうきたんあ場合分け ドットたんあツンツンされる側れフィッシャーたんあろんなしとなんらろう><* 戸田の釣り目キャラいたかしあ 158 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 56 53 ウィキてんてーから持ってきたお ジャムおじさん:増岡弘 不思議なパン職人。みんなに美味しいパンを食べてもらいたいと思いながら、 パン工場で「美味しくな~れ…美味しくな~れ…」と願いを込めてパンを作っている。 パンだけでなく他の料理や食べ物も作ることができ、また巨大メカの発明や歴史や地理にも博識である。 つたで上空からダイブするなど運動神経も抜群。 移動用パン工場のアンパンマン号で遠方でのアンパンマンの戦いをサポートする。 やなせたかしによると他のキャラクター同様、人では無く妖精に近い存在という設定である (なおアニメ版では、番組ホームページによると「ふつうの人間」とされている)。 第1話では指があったのだが、開始から7分で指が少なくなり今は見られない。 159 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 57 25 バタコさん:佐久間レイ ジャムおじさんの助手をしている女性。 ジャムおじさんの孫という設定があるが(第1話でジャムおじさんの自己紹介の後に、「私、孫のバタコ。」と自己紹介をしている)、 諸説設定は様々である。『トリビアの泉 ?素晴らしきムダ知識?』でのやなせたかしインタビューによれば、 「彼女はジャムおじさんの助手。それ以上でもそれ以下でもない」との事。 やなせたかしによると、彼女も人ではなく妖精に近い存在である(アニメ版ではジャムおじさんと同様)。 年齢は、子供と云う所から大人迄、様々な差があるがアンパンマンの世界には年齢という概念は存在しないという設定もある。 おむすびまんと両想いらしい。また、たぬきおににも好かれているが本人は気づいていない模様。 アンパンマンファミリーの中では、アンパンマンの新しい顔を投げることが一番多い。 百発百中でアンパンマンの顔を変えられると言われているが、ばいきんまんに阻止されることもある。 しかしその場合でも軌道は確実、コントロールは正確、障害物はすさまじいカーブで迂回する。 山中で道に迷い、同じく迷い込んだばいきんまんと助け合って一夜を明かしたことがある。 名犬チーズ:山寺宏一 ある日、森の中で泣いているところを子供アンパンマンに助けられ、 以来パン工場に住み着いている犬。愛称はチーズ。 バタコさんが名付け親。犬小屋はチーズが住み始める前から存在しており、 現在のチーズの小屋は3代目(一斤の食パンを象っている)。 「アン」と鳴き、二足歩行やジェスチャーも出来、アンパンマン号の操縦士も務める。 レアチーズちゃんというガールフレンドがいる。 アンパンマンの登場人物についての疑問に答える本『アンパンマン大研究』では『名犬』と言う犬種であるとしている。 やなせたかしによると、チーズも他のキャラクター同様、言葉を喋ることができるが、 作中では喋る必要が無いので喋らないだけらしい(絵本版では言葉をしゃべる作品がある)。 アンパンマン号の運転もできるが、ジャムおじさんより少々運転が下手。 アンパンマン号がドリフトしているときは、大抵チーズが運転している。 なお文字も書けるようである(関東2008年11月28日放送「めいけんチーズをさがせ!」より)。 160 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 10 58 58 アンパンマンとばいきんまんの関係は萌えだお カレーパンマンは受 161 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 00 19 しょくぱんまんを菊地攻めにするのはまかりやすすぐるおね 162 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 00 37 印手れ三毛と同じ数搬入しちょったももれすが やっぽし最後まで本残ったお 1.5倍の子は報告来てるかお? 163 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 01 16 アンパンマンの体って何でできてるんらろう 顔なしでも動くのかお? 164 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 01 37 157 ロリ仙とラトちゃん 165 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 11 24 ロールパンナちゃんとメロンパンナちゃんあガチ 166 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 11 57 ラトちゃんずっとたれ目らとももってたお つり目なおにびくぶるしてつり目に見えないラトちゃんもちゅる 167 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 16 50 pと洪さんはつり目らない? 168 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 17 57 更新しても反応来ないトゥルリラ 169 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 20 11 167 pはつり目らとももうけろ 本家の洪さんはろっちかっていうとたれ目気味なイマゲらお 170 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 22 34 168 斉藤を晒してみればいいんらない? 171 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 27 21 たれ目なのあ誰かしあヴェヴェヴェたん洪さんとか? トップ絵もいもいあたれ目っぽかったけろ 172 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 29 35 一分 べべべたんをふらんしゅと漏れでもちゅる 173 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 30 11 172 そし 174 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 30 21 172 漏れも混ぜないと阻止 175 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 32 46 174 ろうぞ^^ 176 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 33 13 本家見返してきたあ洪さんほんろにたれ目らったお のんかつり目のイマゲらったんらけろのあ 177 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 35 13 175漏れもまぜれ 178 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 36 07 ´○ヮ○<おはようございまぁす 寝坊しちゃった 179 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 37 05 もはー もれもいま帰ってきたお ミアナ島あ結構盛況だった気がするお もれの両もとなりが売れっ子だったからかしあ 180 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 38 09 そろそろべべべたんがかあいそうらお>< 181 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 40 19 □言□<魔王の嫁だべ、みんなやめれ 182 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 40 26 172-175 177 ^ヮ^<阻止 183 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 40 54 176 二次に洗脳されたんらない? 二次らとらいたいつり目らし 184 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 41 47 本家れ確認しないとかんちまいしそうなの ・ラトあつり目 虹に毒されて忘れてるしと多そうなの ・おこめあたれ目 185 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 45 31 184 後者に眉毛の眉毛入れといてお 186 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 47 20 難民にいるとかんちまいしそうなの ・きゃなたんあきゅーたんの事別にもちゅりたいとももってない ・もいもいはそれほどでぶじゃない 187 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 47 31 もはー 起き抜けにラトちゃんもちゅる 188 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 48 03 らめぇ 189 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 48 59 186 それああるのあ… きゃなたんあろっちかというときゅーばさんいい人だなぁほやーんって 感じらし もいもいあ程よい感じらのあ…もっぱいもみもみ まあ難民らしね^^露たまもそれほどでぶら…ないのかしあ 190 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 49 31 いあ露たまはでぶらろ 191 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 50 26 186 ・スーさんは変態じゃない ・墓様はそれほど人気じゃない ・しゅんぺいはしゅんぺいではない も追加で 192 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 51 15 189 □言□<揉むのは俺の役目たべ 193 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 52 07 189-190 ^J^) 194 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 55 14 さみい…さみいよおお ろたまと一緒に南の島れバカンスしたいよお>< 195 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 56 10 二次の釣り目&ド金髪おこめばっか見てると本家ますれそうになるお 196 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 58 09 もはー 布団ほしてたんらけろ 気がついたあでかい声れ歌ってたお やべーおはずかちい 197 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 58 36 なんら釣り目って 漏れのバヤ 198 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 59 20 漏れチチをもげっ歌いながら玄関出たらお隣のサラリーマンと鉢合わせた 199 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 11 59 59 198 やめておねーろう反応したらいいかまかんなかったんらかあ><; 200 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 00 29 小銭っていぬりあたんのことかお なんれ叩かれてるんら 201 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 00 44 受けあマッパにするのに 執拗に攻めの下半身を脱がせない人あなんなん? 攻めのプリチーなおけつをかきたくないん? 下手れ1,2をあらそうおけつプリチーボーイなあの子らのに 202 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 01 25 196 漏れ喪舞の声ぬっきら^^* もっと聞かせてほしかったお 203 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 01 48 尻描くの苦手ら 受けも攻めも まんか間抜けな*`∀´時になっちゃうよお 204 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 02 04 おけつプリチーボーイといえばどいちゅかもいもいか 205 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 02 38 けつ毛… 206 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 02 40 203 喪前が「かん」れ*`∀´を登録してることあまかった 207 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 02 42 200 別人ら ヲチ逝けお 208 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 03 00 203 確かにきゃんはまぬけらおね^^ 209 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 03 10 203 じょあせめてズボンこしばきにしてトランクスとか尻の割れ目とか書いて欲しいのあ きっちりはいたままれ受けの生足がからみついてたりするとギャグかとももっちゃうお 210 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 03 16 202 やさしい子まりまり れもはずかちいれす>< 211 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 04 43 たわむれにこめ受け本かったらエロ全然ねーお おまいらここれこめもちゅってる暇あったら作品でもちゅれお 212 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 05 01 198 漏れ車れちちもげ流しながらノリノリで歌ってたあ窓ちょっとあいてたお^^ 213 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 05 16 のあのあ ちんぽゅぬっこんでる最中のANAってモザイクとか描けなくていいんらっけ? まんこあ消し入れなきゃらめらおね? 214 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 06 32 213 ケツANAも接合部ぼかさなきゃらめらお 商業誌でもがっつり描いてるのあるけろ 判例ではいちおう性器扱いなので 215 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 06 42 213 印刷所によって基準ちまう 修正いれた方が無難らお 216 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 10 17 211 えーいけないけろチェックした限りれああったはずらお とももったあ昨日のインテにあいなかったもよう 217 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 10 21 漏れまんてたわむれに茄子エロアンヌロかったあ ここれ散々最近の茄子あきゃわわ純心おこめと鈍感いぎすって聞いてたおに 全然そんなことあなかったお 相変わらず菊池眼鏡にいちゃもんつけられて犯されてたお もう難民まんて信じない 218 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 10 47 まりまり 漏れが描いてるわけらないんらけろ 手持ちのエロ同人誌何冊か見比べてたら 消してる人と消してない人がいたかあ気になったんら 男性向けらとケシANAあそのままっての多いのあ 219 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 12 09 217 ばや、 〓<そうやっていちゃもんつけられて犯されるのも嬉しい…お前にもちゅられるならなんだって…/// らかあラヌラヌなんれすっ 220 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 13 23 いぎすのおけつって貧相そうらのあー スパンキングしても全然楽しくなさそうらのあー 221 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 15 16 米独!米独スパンキング! どいちゅのむきむちのおちりをお手手で一生懸命スパンキングおこめ! 涙目のどいちゅ!お手手がいたいおこめ! らぬらぬ! 222 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 15 21 漏れがスパンキングしたいけら ・べべべたん ・お米 ・露ったま ・モイモイ ・ブレネリ ・ウクたん ・洪さん 223 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 16 47 222 もまいがムチムチぷりりん卵受けがぬっきなのあなんとなく理解 224 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 17 23 222 漏れあ ・やまと ・のまま ・おなほ にしたいれす 225 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 17 36 ウクたんに四つんばいにならせて尻をたたくと 悲鳴とともに乳がばいんばいんとゆれるんらろうのあ 226 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 19 13 ´○ヮ○<きゅーばさんのおしりは僕が守るっ 227 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 19 17 ウクたんは搾乳プレイありな気がしてきた のんか妊娠してなくても母乳出そうら 228 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 19 23 スパンキングするなあおちりにお肉がついてないとらめら もれあもいもいとおこめとうくたん叩きたいおっ 229 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 20 59 ウクたんの母乳おいひいよお 230 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 21 53 おこめんちのしとスパンキングぬきらおのあ それ系の斎藤ぬげーいっぱいあるお 231 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 21 55 ロリ仙にスパンキングしてみたいお 年上ケラにスパンキングすうの燃える 232 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 22 27 きゃんにスパンキングするとスパンキングというよりただのお尻ペンペンみたいに見えるお 233 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 22 38 戦士小銭が今度はウクたんに狙いを定めたようです。 234 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 22 39 230 スパンキングされたいというおこめの思いがスパンキング斉藤を大量に><* 235 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 23 51 エロロン原稿やってるんらけろあえぎ声が尽きたお ろうしおう 236 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 24 14 ドストエフスキー読んでたあ鞭れ打つのが西洋式れ 拳れ殴るのがロシア式とか言ってたのあ 237 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 24 14 234 幼いころおちりぺんぺんされた甘く切ない思い出にとらわれるおこめ スパンキングって幼児帰り嗜好なのかおもしかして 238 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 25 10 235 今こそ禁じ手を解き放つ時ら…!! つむみゅ 239 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 25 16 襖さんにおちりぺんぺんされる神ロ 240 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 25 33 237 とゆうかトラウマらな レイポされた親がころも虐待するのに近いお 241 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 26 05 拳れ殴るって 242 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 26 23 英きゃなのも話よむとむちうちとか結構最近まれ小学校れやってたみたいらのあ 243 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 26 33 237 らかあ欧米に多いのかしあ 244 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 26 39 235 男性向けエロ回ってきたあろうら ぬごいお 245 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 27 55 243 確かに漏れんちれあこももの時尻など叩かれなかったお 246 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 28 00 おちりぺんぺんされて幼児がえりしちゃうおこめもちゅる><***** ごめんなさいって泣きながら謝るおこめええええええええええ 247 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 28 10 抹茶にお仕置きだっぺ折檻だっぺ!! とおしりぺんぺんされるスーさん本気汁 248 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 28 39 うちは頬っぺたビンタらったけろ 別にほっぺたビンタに何かいやらしい感情などもってあいないお 249 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 29 16 漏れんちのおしおきあ押入れに閉じ込められる事れした 襖と布団の間の狭さと暗さってぬごいんらお 250 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 29 55 249 窒息死しなくてよかったのあ よく布団の間にはさまって死んじゃう子いるらない 251 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 30 34 249 むしろ自分から押入れの布団の間にもぐりこむのがすちらった漏れにあご褒美らな 252 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 31 36 もっはー今沖田 ログ読んでたあ世界堂のメンバーズカードわざわざケネ出して作ってたのももいだしたお あと半年ちょいしか使えない上行動圏内に世界堂が無くて泣きたいれす 253 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 31 49 正式な尻の叩きかた ・対象者のズボンと下着(女児ならスカートと下着)を脱がせます ・両手を祈るように組ませて四つん這いにさせます ・尻をなめした皮の鞭で叩きます ・年齢が幼い内はわらを編んだ鞭で叩きましょう ―――ヴィクトリア時代の教本より 254 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 32 29 251 もまもれ 押入の中れキティちゃんの大きいぬいぐるみとお喋りするのがすちらったもれのこもも時代 255 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 32 57 253 十二分にトラウマになるのあ 256 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 34 22 249 うちと似てるのあ うちあもとんの真っ暗な書斎に置いてきぼりにされる事らった 257 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 34 35 日本的な膝の上にのせてお手手れペンペンのが萌えるお… ペンペンしてるうちにおっきしちゃういけないあの子なんら><*** 258 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 35 06 純情おこめ #215;鈍感いぎすは秋のトレンドらお 冬のトレンドは思春期おこめ #215;エロ大使いぎすれす^^^ 259 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 35 20 漏れはよく拳れ殴られたのあ 260 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 35 24 洪さんにおちりぺんぺんされる ちびたりあと神ロがいいよお 襖さんらと本当に痛そうなんらもん 261 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 36 35 漏れあ押入れに閉じ込められた 262 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 36 40 もれんち蔵に一晩閉じ込められたお 深い闇と得体の知れない古いものがたくさんある空間に一人ぼっちこあすぐる シーくん閉じ込めたいお 263 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 36 58 漏れももいもいとヴェヴェヴェたんのお尻叩きたいお いやぁやめてって泣いてるとこをぺちんぺちん叩きたいはぉはぉh 264 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 36 58 260 洪さんの方が痛そうらお…… れも洪さんはなんかちびには甘そうらのあ 265 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 37 33 おこめんちの古い開拓時代映画にあスパンキングネタ多いお SMらなくてギャグっぽいかんじの 266 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 38 55 265 しかしギャグシーンらというのに 映画館の古びた椅子の手すりをにぎりしめ興奮してしまういけないおこめ はぁ…おれんちの映画って最高なんだぞ! 267 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 39 42 そろそろお米厨ぬざい 268 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 39 53 やっと帰ってこれたお ちかれたからぽちくん枕にして寝るお もいもい 269 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 40 47 251 もまもれ 狭いとこらいぬっきらった 270 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 41 23 ´〇ヮ〇<きゅーばさんのおしりぺちんって叩いてカエデのマーク付けたい 271 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 41 25 おしいれのぼうけんをするシー君とラトちゃん 272 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 42 13 ∩)) レ#廿_廿)彡 パーン! ((⊂彡☆∩ _, ,_ ⊂(⌒⌒(*[]д[]) <アウチ!! `ヽ_つ ⊂ノ _, ,_ ∩)) レ#廿_廿)彡 パンパンパンパン ((⊂彡☆∩)) _, ,_ _, ,_ ((⊂((⌒⌒((Д[]。≡[]Д)) NOOOOOOOOOOOOO!!! `ヽ_つ ⊂ノ 273 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 42 26 270 手のひらがカエデノマークかお><* きゃなたんうまいこと考えるのあ 274 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 43 21 271 こあい魔法使いロたまに眉毛にかえられてしまう呪いをかけられたシーラトあ 275 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 43 49 273 *´〇ヮ〇<えへへ 276 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 44 16 275 もちゅる 277 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 45 11 274 露たまデブらから押入入れな… 宅急便が来たおっ今でm 278 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 45 32 シー君ちの国民さんあみんな正式な国籍あイギリスなんらろか 279 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 47 38 278 めっめ。 280 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 49 35 279 慰めがてらもちゅる 281 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 49 41 西洋あ鞭 アメリカあパドル(平たい木の板) 日本れスパンキング「のみ」に興奮するのあかなりのマイナー嗜好 とそれ系のもしごとしてるももらちが言ってました 282 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 50 33 280 みヮみ<フヒヒ…かかったな雌豚 283 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 50 37 過疎スレにヘーベルハウスが!! /| | | |/___ ヽ|甘ヮ甘|<ピャア ┷━━┷ 284 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 51 54 272 かあいそうらのあ、おちりに薬ぬってあげるかあこっちおいで>< れもぬほんがおこめにおちりパチコーンあのんかかあいいお*^^ 285 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 52 36 283 着火 286 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 53 10 ANA姫の尻あ臭いから叩きたくないお 287 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 54 14 。めヮめ<このスッドレはお仕置きされるような悪い子じゃないシーランド公国によって監視されています 288 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 54 17 281 「のみ」 なのかお? おせっくるの一貫としてスパンキングその後痛いおちりを優しくなでつつもちゅもちゅ お知りがいたいから正常位あれきないよ!とかわがまま言う受けに優しくあやまる攻めとかそんな感じらないのかお のみれ興奮まんてどんだけ><; 289 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 54 52 □言□<パソコンばっかやってる子はおしおきだべ 290 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 55 01 286 レ*甘H甘 291 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 55 39 289 そっくりそのままおめぇに返すっぺ!! おしおきだっぺ!折檻だっぺ!!! 292 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 56 10 291 □言□<俺は大人だから 293 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 56 48 292 だっぺむかつく!だっぺむかつく!!>< 294 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 56 48 レ廿益廿<竹刀で叩いてやるから四つんばいになって尻を出せ 295 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 57 04 287 監視 296 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 57 22 293 抹茶二時五十分になってるお><; 297 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 57 36 し、尻が痛いから…今日は口でいいだろう…? えーどいつお尻どうしたの!?見せてよー! あっやめろイタリア…! 298 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 58 31 295 みヮみ<お前のために鞭を新調したのですよ…さあおいで雌豚 299 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 58 49 294 レ*甘ヮ甘<ANAは卿しゃまにしかスパンキングされたくないれしゅ 300 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 59 14 抹茶もふる 301 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 59 25 いぎすにおちりぺんぺんされるシー君本気汁 …ほんとにやってそうら エロ的な意味らなくて 302 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 12 59 31 お尻叩かれて最初から気持ちいいのあえあ様 お尻叩かれて途中からあれ?いいかも…なのあもいもい やだぁやめてよぉ痛いのいやぁあ痛い痛いー!なのあヴェヴェヴェたん 非常によろしい 303 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 00 45 299 レ#廿益廿<黙れ雌豚!その生ぬるい根性ごと叩きなおしてくれるわっ 304 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 01 26 302 ^^ヮ^^ヮ^^ヮ^^ヮ^^ヮ^^ 305 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 01 38 []д[]。<俺はもう大人なのに日本にちょっと似た人が 10代のケツが青いガキがああああ!って叩いてくるんだぞっ 306 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 02 08 304 魔王もめんなしあ>< 嫁たちにもうひどいことしません 優しくもちゅもちゅもちゅ 307 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 02 45 303 ハウス<悪いんだけど家の中で長物振り回すのやめてくんねえ? 外でやってくれ外で… 308 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 03 54 288 のみなんらって むしろセクロス要素入ると萎えるらしいお いろんなしといるのあ 309 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 04 26 本田家で一番苦労してるのはハウス ちぃ覚えた 310 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 04 33 301 シーくんの下穿きを全部脱がさせて 膝を折らせ両手を祈りの形にし鞭うついぎす 痛い、痛いです!! 大粒の涙をぽろぽろとこぼすシー君 れすがいぎすも当然加減しているのれす 鞭は初心者用のやあらかいももれすし、先端も何もついていない平たい皮れす 15回の鞭打ちをきっちり終えるといぎすあシーくんのほてったお尻に軟膏を塗り氷枕で冷やしてやるのでした 311 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 04 45 303 レ*甘ヮ甘<やっぱり日帝しゃんANAのこと好きらったんれしゅねっ れもいやれしゅ 312 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 05 06 帝ANAいちゃいちゃすんの禁止 313 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 05 07 いぎすあシー君にあお尻ペンペンしてそうらけろ ちびめりにもしてたかしあ…してなさそうら 314 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 06 34 313 ちびめりあペンペンされるような事しないともも 今のおこめならされててもおかしくないお 315 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 07 31 305 日本れあ年長者が望むなあティーンのおのこあ尻を出さなきゃいけないんら^^^ ほら出せお? 316 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 07 50 313 叩こうとおもったお尻があまりにもしっとりと手に吸い付くような感触れ 思わずむにっと掴んじゃうお ちびめりあもういぎすに怒られた時点れ涙ぽろぽろでごめんなちゃいごめんなちゃいって 震えながらおちりを出して机に手ついてえんえんしてるかあ かあいそくなってやめちゃうお><*** 317 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 07 58 310 ひゃああ英シー><* もれのんかたぎってきたお 318 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 08 10 白人に蒙古斑はないれすお、日帝^^; 319 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 08 19 315 儒教の教えらな 320 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 09 54 319 儒教の国きゃんこくなきゃんあ求められれば尻を出すということれすか 321 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 10 24 320 きゃんあ自称4000歳らかあ自分が求める立場れす 322 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 10 30 そういあ外国れ生活してるぬほん人とからと こもものもうこはん近所の人に見られて虐待とかんちまいされたとかいう話聞いたことあるのあ 323 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 11 12 316 上二行がなきゃいい話らのあ 324 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 11 58 開国漫画みてたあ上司におちりぺんぺんされるおこめもアリな気がしてきたお 325 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 12 11 322 賠償問題の裁判にもなってるお れも洪さんとことか稀に生まれるんらってのあ 326 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 13 33 シー君と昼寝するお 327 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 13 45 いまだにきゃんに蒙古班あったらハァン^^* 328 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 15 59 327 ;`∀´<あ、あるわけないんだぜっ 329 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 16 19 324 []д[]。<俺の体重が増えるのは上司がお尻ペンペンするせいだよ! お尻が腫れて大きくなった分増えたんだよ! 330 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 16 49 328 じょあ見せてお^^^ 331 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 16 56 325 露ったまんちや波やバルトなんかも生まれるお ぬかしかあモンゴルさんが暴れたりしたしのあ 332 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 17 25 326 □言□<今もいもいとラトと昼寝してるべ 333 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 17 41 331 モンゴルたん総攻め伝説>< 334 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 18 03 白状大会してたおにいつのまに10002になったんら 335 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 19 09 334 0多いお 336 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 19 11 10002ヌレに期待 337 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 19 21 魔王まいしてうっ 338 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 20 00 332 もいもいも昼寝してるのかお>< 漏れも混ざっていいおね?眠たいお 339 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 20 48 334 藻舞時をかけて来たんらな その内元の日付に戻れるかあゆっくり…してってお^^ 340 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 21 11 329 質量保存の法則を超越するおこめのむち尻 341 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 22 23 白状大会れまんか楽しい白状あったかお 342 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 22 36 はぁ…やまともちゅる やまとのデッカイ尻撫でまわしてもちゅる 343 名前:334[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 22 40 はぁんまちまえたよお>< バレたなら仕方ないおっ 漏れあ未来から来たんらお^^* 344 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 23 52 341 もまえを晒したヤシがいたお 345 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 23 57 341 フリーダムのANAスレあ2人の職人によってなりたってた 346 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 24 38 341 魔王が 347 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 24 39 345 三人か四人はいますう>< 348 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 24 53 329 もまい歴代上司にペンペンされてきたのかお アホの子もちゅる 349 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 25 07 338 □言□<…変なことしねえんなら 今日だけだべ 350 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 25 12 346 ^^^ヮ^^^ヮ^^^ヮ^^^ヮ^^^ 351 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 25 34 341 三つの理由たんあ他にも色々やってた子らった 352 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 25 48 どうやったらサイトに人くるのかしあ 353 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 26 28 その人の絵かどうか判断するには耳の描き方を見れば良い 354 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 27 48 352 キャラ叩きをする マナー(笑)斉藤を作る 晒す 355 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 28 08 352 ここにURL晒す ここにサイト名晒す 356 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 28 25 352 ちゃんと幸登録して毎日日記書いて週に四回位更新したあその内しと来るおうになるお 357 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 28 58 354 魔王のキャラ叩くなんて漏れにはできないお>< 358 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 29 40 357 ANA姫叩きすればええやん 359 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 29 41 352 もれケプをかく ともれがいく 360 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 29 59 tp //news.dengeki.com/elem/000/000/113/113800/c20081016_kotobukiya_19_cs1w1_480x640.jpg 361 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 31 36 洪さんの乳揉みたいお 362 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 33 11 361 ^p^ 363 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 33 23 きゃなたんとべべべたんともいもいを押入れに閉じ込める 364 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 34 10 360 ゾンビみたいらな 365 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 35 10 363 セックルフラグ!! 366 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 35 13 363 たぬんもいもい入らないと 367 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 36 27 363 ´〇ヮ〇<きゅーばさんと一緒なら 368 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 37 29 世界が終わるまではー 369 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 37 43 じょあきゃなたんときゅーたんとおこめを押し入れに押し込む 370 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 39 09 369 きゃなたんにちゅーされながらおこめのものをいれられてしまうきゅーたん あっかなだぁそんないきなりっ えっ僕まだ きゅーばかわいいぞっ 371 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 40 02 370 えっ僕まだれ不覚にも 372 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 40 22 370 ´●言● 373 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 40 44 372 前からももってたけろその顔まんか虫っぽいおね 374 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 41 02 きゅーたんドレッド頭に縮毛矯正かけてさらっさらのストレートヘアにしたい 375 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 41 53 ´●言●<仮面らいだーかなだだよ! 376 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 42 11 372 *[]∀[]<俺たち親友だろ!兄弟の大好きなものを俺も知りたいんだぞ!当然なんだぞ! 377 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 42 59 373 ´●言●<めいぷるは好きだけど違うよ 378 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 43 34 きゅーたんあきゃなたんにもちゅられたいのん? もちゅりたくはないのん? 379 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 43 35 \ / ´●言●<アメリカ許すまじ… 380 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 43 51 374 ´〇ヮ〇<どんなきゅーばさんでもかわいいよっ 381 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 44 55 きゃなたんとえっちしてたあいつのまにか相手が増えててびっくりなきゅーたん きゃなたんあきゅーたんとあめりかに仲直りしてもらいたいのれす ね、僕たち三人仲良くできるよきっと やめろかなだぁっ俺ぁあめりかなんか… きゅーばは素直じゃないぞ!DDD! しかしもはやきゅーたんにあ今自分にチッスしてるのがおこめなのかきゃなたんなのかもまからないのれした みたいなのが見たいのあーん 同じ顔ネタの定番らのあーん 382 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 45 01 {}∀{}<寝過ごしちゃったんだぞ! 383 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 45 23 376 ´●ヮ●<僕は別に君の好きなものを知りたいと思わない 384 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 45 36 381 茄子探せばありそうらけろ 385 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 45 48 378 おこめにもちゅられたいの 386 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 45 50 379 きゃー素敵ですわー次のライダーは決まりですわね! 387 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 46 57 381 腹まわりれまかるらろ 388 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 46 59 383 *[]∀[]<そんなこといって…俺の部屋からこっそりエロ本借りていってるの知ってるんだぞっ! 389 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 47 27 378 q<きゃなだは良いともだちだ 390 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 47 33 388 それいぎすらお 391 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 48 57 387 []H[]。 392 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 49 04 `○ヮ○ 393 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 49 09 389 ´〇ヮ〇。<…うん 394 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 50 21 381 きゅーたんをいぎすにすればあるあるなパターンらのあ^^^ 395 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 50 35 ≡<あめりかがおかずにしたエロ本…くんかくんか 396 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 51 14 390 []д[];< 397 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 51 32 茄子こめあ独占欲つおくてシーくんに嫉妬するぐらいのDV男らおに きゃなたんと一緒にいぎすもちゅったりれきるのかお? いぎすがきゃなちんぽでよがったりしたあ血の涙流すんらないかお? 398 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 52 02 いぎすちもい 眉毛抜く 399 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 53 08 じょあきゃなこめふらんしゅあたりれ手を打つお 二人とも大人になっちゃってお兄さん寂しいけど嬉しいな あんあんふらんすの中しまるよっ はぁんふらんすさんそんなにバキュームしたらっ みたいな 400 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 53 36 398 もま #8230;最終安全装置・MAYUGEを抜いたらいぎすが暴走しちょう>< 401 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 53 53 398 ただの変態になっちょうお>< 紳士的な何かあ抜いちゃらめええええ むしろ植毛してお>< ほらフッサフサ!フッサフサ!! 402 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 53 53 398 -<…… 403 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 54 10 398 =<俺はむらむらしたらエロ本なんか読まずに雌豚をやるぜ…こいよ… 404 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 54 15 398 手伝いたいけお眉毛抜いたあいけめそになっちゃうお><; 植毛植毛 405 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 54 25 399 エッフェルエッフェル 406 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 54 53 397 最初あきゃなたんにもちゅらせてあんあん言ってるいぎすを言葉責め れもきゃなたんのちんぽゅれあいけないいぎすにDDDD君はこれが欲しいんだろ?と きゃなたんあいつの間にかフレームアウト 407 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 54 54 397 屍人になるのかお 408 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 55 07 きゃなたんときゅーたんあエロロンらなくてラヌラヌちゅっちゅくらいがいいよお 409 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 55 20 404 イケメンにはならないお たらのちんちくりんら^^; しかも変態でヤンキーらお? 410 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 55 40 亜細亜幸ってロリポらおな? ロリポって幸作ったらだめらなかったっけ? 411 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 57 39 ≡<お前等さっきから勝手なこと言いやがって!ばかぁ!! 412 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 59 28 411 まあまあ 漏れが作ったスコォンれも食ってもちつけお^^ 413 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 59 30 411 よちよち 森へお帰り 414 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 59 53 406 きゃな汁どぶどぶのアナルをぺろっぺろするぐらいの気概があれば許せるけろ どうせ半端にきくち化して自分でかきだしなよとか きゃな汁がローションがわりだよ!ぬるぬるだぜ! とか言い出すんらろうのあ 415 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 00 19 藻舞らいぎすらいすちらな 416 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 01 36 415 魔王のキャラはみんならいぬっき^^* 417 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 01 47 414 え?きゃなたんに中だしまんて許すはずないお? ゴムつけてやらしてますお? しかも途中れやめさせられて物足りないきゃなたん いぎすのお口を使おうとするとおこめあ怒り出してそんなに抜きたいなら俺の尻にきなよ!と男らしく 男らしいよおおおおおおおおお 418 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 02 07 410 ちょ ばびで? 419 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 02 23 414 []∀[]<ワォ!メイプルの味がするんだぞっぺろぺろ 420 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 02 35 ふらんしゅの髭の正式名称って魔王どこれいってたっけ? コートダジュールってよくここれいわれてるけろ 421 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 02 38 415 なにを今更^^ 422 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 03 02 茄子しゃまきゃなたんを苛めないれよお>< 423 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 03 22 茄子やらあ><。 424 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 03 29 417 アナルにちんぽ挿入しながら三人目の男のフェラれきないかのあ 425 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 03 58 419 ゆうこりんが昔、うんこのかわりにいちごが でるって話してたのももいだしたお 426 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 04 15 424 受けの顔面に三番目が騎乗して攻めの眼前にちんぽつきだす形にすればいいお 受けはアナル舐めてやれお 427 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 05 12 426 カオス 428 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 05 33 424 三人目の男がいれられてる男の肩あたりに尻を乗せる体勢になればもkらないかしあ 429 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 06 14 420 2年位前の日記らったおうな 洪さんの花飾りがバラトン湖とかおこめのアホ毛がナンタケッツとか 色々一緒に書いてあったはずら 430 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 06 22 茄子しゃまあ受けいぎすのフェラばっかれつまんなーい 攻めおこめがきゃわゆいお顔れ一生懸命いぎちんぽしゃぶって眼鏡にかけられちゃうとことかみたぁーい 431 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 06 32 ゆうこりんはぁん><* ゆうこりんきゃわいいおう ゆうこりんらいぬっき りんこりんもちゅる 432 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 06 40 ぬっこみぬっこまれてみんあれ世界一周すればいいらないの^^ 433 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 06 47 今日祝日かお 手数料惜しさに土日お金下ろすの我慢してさっき下ろしてきたのに 434 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 06 57 429 ほほう まりもっこり 435 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 07 25 420 コートダジュールじゃねーおw 436 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 07 38 431 そし### 気付かないとももったのか 437 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 08 32 432 連結れすね^^みんなで輪になるように ちんぽをアナルにさしていくんらね 438 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 08 55 435 コートジボアールらっけ? どっちにしろ宮殿なんらろたびん 439 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 10 13 騎乗位になった攻めの上に第三のおのこが逆向きに覆い被さって そのまま受けのちんぽゅフェラしたあみんなしややせらないかしあ 440 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 11 06 コートダジュールあ宮殿らないおね? 441 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 11 44 今日のもひるごはんあたらこスパゲッティれーす 442 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 11 53 439 身長的な問題れバルトれ考えてみた 萌えた 443 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 12 32 440 カラオケ 444 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 13 03 ガラムマサラ入れすぎたお かっらー 445 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 13 36 438 タルン峡谷れすう 446 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 14 12 漏れは明太ふらんしゅうまま 447 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 14 41 438 象牙の谷 448 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 14 47 446 らめえ 449 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 14 48 439 もめん攻めが騎乗位になるって時点れよくまかんない 450 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 16 00 ふらんしゅおいしそうらおね 451 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 17 09 実際うまいお 452 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 19 28 449 しゃぶれよ ってことじゃないかしあ菊池攻めなかんじれ 453 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 20 00 449 木綿なしあ>< 騎乗位(受けが乗っかってる)れ連結してる攻め(ねっころがってる)の上に 69の方向れ第三のおのこが覆い被さるんれす 454 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 22 03 なんれきくち化って受けるのかしあ… 455 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 24 20 454 受けをあなん手やこんな手を使ってあんあん言わせたいから 456 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 25 12 上司に怒られてるときに藻舞がしっかりしないと会社が潰れるって言われて お前のうんこで地球がやばいのコプペももいだしちょったお 457 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 26 09 ふらんしゅの髭らけろ 日記漫画まとめその2のページにあったお 458 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 26 43 456 ろんなんら 459 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 28 01 菊地化=受けヲタが好む 腹黒化=攻めヲタが好む そんなイマゲ 460 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 28 45 漏れのあのこあきゃわわ攻め 461 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 31 13 おかずがないから教育テレビのなんかの魚類の生き物の特集みたいなの見ながら白米食ってたら それが大人になって急に両生類になっちょったお 漏れの食欲ばび減退 今北3行 462 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 31 47 459 なるほろ、漏れ攻めキャラ好きなケプは菊池も腹黒もらめら 463 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 32 06 461 魚類れオナってたのかとももったお 464 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 32 18 461 両生類 うめえ ある 465 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 32 47 461 テレビまんか見ないれ ttp //suiseisekisuisui.blog107.fc2.com/blog-entry-570.html こういうのを 見なさい 466 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 34 04 受け厨らけろ攻めらいぬっき攻めきゃわわってぬつーらおね? 前のザンルれ攻めをイライラしながら書いてるって言って弗になったやしいたけろ 漏れにあアンインストール 467 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 36 09 ぬつーにカエル食うのってふらんしゅとロリ仙ちらっけ ぬほんれも地域によって食ってたらしいかあ他にもあるかもしれんけろ 468 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 37 32 465 まりまりいいいいいいいいいいいい もはんが進む!もはんが進む!!もはんが進む!!!おこめをもちゅる!!! 469 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 37 33 467 川れカエルを捕獲しまくる仏中本気汁 470 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 37 35 466 公式ケプとか 認否人な攻めに攻められる受けたんきゃわわとからないの 死帳とかギアヌとかにいそうらのあ 471 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 37 54 466 普通は受けも攻めも同じくらい好きとまではいかなくても ろっちも好きだからケプにしてるとももってるお 472 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 38 40 新大陸まむがのふらんしゅあカエル採ってたのかお・・・ 473 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 40 03 472 いぎすもいるから違うんらない いぎすはふらんしゅがカエル食うこと馬鹿にしまくりらし 474 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 40 04 471 漏れまさにそんな感じら 受けマンセーのために漏れがぬきれもない相手とホモらせるまんてミリ 475 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 41 09 ANA姫のちんぽゅって役立つの? 476 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 42 28 漏れの車かあマイ雪掻きブラシ持ち出したヤシ誰らっ 素手れフロントガラスに積もった雪落とすはめになったらないバヤっ 477 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 43 04 漏れはわりと受けも攻めもろっちもスキらけろ 関係性萌えとかのしとあそうれもないんらないかのあ 理解は出来るし人それぞれでどうれもいいことら 478 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 43 33 あいやーその蛙は我のもんあるよ 何言ってんだ、俺が先にとったんだからな よこすよろし!でやっ ハハハ、こいつが欲しかったらここまで来てみろよ いやん法國の意地悪う アハハハ… アハハハ… 仏中むずいある 479 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 43 58 467 ニワトリもっと淡白にしたような味なんらっけ? 480 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 44 25 469 ロリ仙の服の中におふざけでカエル入れちゃうふらんしゅ本気汁 481 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 44 44 れも流石に攻めふるぼっこやちもいちもい 言ってケプにしてるのあろうかとももうお 482 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 45 38 478 ロリ仙…自分まれネタに>< 483 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 46 08 478 2点 484 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 48 19 480 ふらんしゅも最初はももしろがっていたのれすが 服の中れ動きまわるカエルにロリ仙が今までに聞いたこともないような声を上げていることに気付き、 485 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 50 18 きゃわわわっ!とももって買ったトレンチコートらけろ デカポチャの漏れが着たら張り込み中の刑事みたいに見える ちにたい 486 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 50 41 478 5行目が惜しいのあ…れもきゃわわわわっ 食にこだわるふらんしゅとロリ仙もちゅる 487 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 50 55 467 漏れむしろ食わないのが英国文化圏らけって聞いたお 馬とかもそうらおね 488 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 52 16 484 エッフェルエッフェル 489 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 53 06 485 きゃわわらとももって買ったワンピを着たあ マタニティーになるおね^^。。。 490 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 54 25 486 そし 491 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 55 28 489 よちよち 胎教用にこれあげるお つ厳冬CD 492 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 56 11 もは 魔王に難民語でメール送る夢見たお 魔王の返信も難民語れぴゃああああああああああああ ってなったお やまともちゅる 493 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 57 01 世界会議に屈強なモブ共送りこんで世界大もちゅ会したい 494 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 57 15 492 誉д誉<そし 495 名前:名無し草[] 投稿日:2009/01/12(月) 14 57 57 492 ・∀・×<もちゅるってなーに? 俺童貞捨てられる? 496 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 59 43 もう三時かお…いつの間に漏れの三連休もわったんら 497 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 14 59 46 495 よしよしこっちさこ 処女をもらってあげるお^^* 498 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 02 01 たらいも アニメージュ買ってきたお 監督コメントが結構まかってる感じれ漏れあ好印象らとももったお 頼れる男って書いてあるおに情けない顔してるどいちゅきゃわわわわっ 499 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 02 21 1日れ10ページ描いた漏れえらい 500 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 02 22 491 どぅるるるべいびー産まれちゃうお><; 501 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 02 52 495 カマトトぶってんじゃねーお 本当あ分かってるんらろ 嘘つきな悪い子やまとパイパンにすう 502 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 02 56 496 まら終わらんよ 503 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 03 18 498 えー 生まれ変わり説あろうなったのん 504 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 03 39 3連休ずっと家にいたけろ 大掃除して布団干して難民して満足 そうなんれす満足なんれすうん 505 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 04 14 496 ろうしたん?まら日曜日れすけろ 506 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 04 16 485 なんれ試着しなかったんら>< 507 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 04 23 499 よちよち、えろいこら ご褒美にもちゅって良いお^^つ回∀回* 508 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 05 19 レ*甘ヮ甘 <ANA姫のANAを試着してもいいのれすよ 509 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 06 15 こぬす受けは聞いてみたいけお汚染米受けはちもももも 510 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 06 25 500 *回∀回<マミーおっぱいくれよ!どぅるるほっほーい! 511 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 06 26 ANA姫がマタニティに 512 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 06 44 506 ショップマジック的な何か^^。 お店れ見たらきゃわわらったんら…ちょいぽちゃのガッキーに見えたんら… 513 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 07 19 露ったまのマミーちゅぱちゅぱ 514 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 08 51 495 もまいあ一生童貞らお^^ 515 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 08 59 ハラシアもわったら中古同人屋めぐってあの子探すんら… がんがれもれ…がんがれもれ… 516 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 10 01 持って行った本全部買い取ってもらえたおよかったおー もうちにある残りはまんどいから西翼に送るお 517 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 10 02 512 あるあるすぐる あ、似合ってますね~すごい自然ですよ~とか言われて買ったコートも 家で着ると…><。 518 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 11 12 516 よかったのあ^^ ちなみにろのくらいれ買い取ってもらえたんら? 519 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 11 41 お店の鏡ってちょっと細く見える鏡を置いてるらしいお 520 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 12 01 516 宅配買取してもらえばいいおに… 521 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 12 50 473 百年戦争中あいぎす人バカにするのにローストビーフ野郎って言ってたらしいのあ 本家れ料理事情はネタになってたけお、ふらんしゅ人的な罵りまからんお… 522 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 13 49 519 ばびかお 世の中もそろしいのあ 523 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 14 20 519 あー #8230;凹面鏡らと細く見えるしのあ^^; 524 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 15 51 ナウくてイケてる服を店員に選んでもらう露ったま しかし… 525 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 16 08 青少年科学館にあるやつらな 細い鏡の前から動きたくなかったお年頃の漏れ 526 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 17 17 おこめえええええええええええええええええええええええ 527 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 17 48 524 ピンク色の花柄マフラーとかかお 露ったまは身長あるから着こなしかっこよさそうら 528 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 18 21 524 ろこの店なのか、それが問題ら 529 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 19 28 519 あと傾斜がついてて頭ちっさく脚長く見えるおね^^。 530 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 19 34 おこめあユニクロの服をてけとうにきてすらさまになる超絶イケメン 531 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 19 40 528 □言□< #8230; #8230;これ着てみろ 532 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 20 06 527 身長ああるけろスタイルあ^^; 533 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 20 18 服を一生懸命選ぶわりにはいつも地味なイマゲのぬほん 534 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 20 46 530 ふらんしゅとかブランドもの着てるのかしあ しゅんぺいはお手製かフリマらな 535 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 20 50 533 漏れのことれすね 536 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 21 19 着痩せする露ったまきゃわわ 露ったまあ体型の割にあ顔小さいおね 537 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 21 19 530 はぁ?おこめのんて墓様に比べればフツメンれすお? 538 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 21 20 ttp //space.geocities.jp/lucklucker/pic/20071220/7000yen.JPG これ見るたびに「※ただしイケメンに限る」ってぬげー真実らなってももう 539 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 22 48 528 店員がラトらったあ、 540 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 22 51 538 素材の良し悪しが最後に効いてくるんれすおね^^。 541 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 24 01 春の下手ヌペ1000とかなってたらろうしおう^^。。。 542 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 24 12 538 いあれもこの右の人左のイケメンと同じかっこすれば もっとマシになるらろ… 543 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 24 42 その点おにゃのこあある程度なあごまかしがきいて良いおね 髪型とメイクと服装れ大体の印象が決まるともも 544 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 24 43 541 茄子しゃま淘汰おめ^^ 漏れケプに着ちゃえばぁ? 545 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 24 55 538 左の人もっと自分に自信もっていいとももうお 546 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 25 32 えあ様には何故かおしゃれっぽい今毛があるお 547 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 25 54 543 おのこらって顔がだめれも体型と態度と服装でイケメン呼ばわりされるじょない 548 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 26 13 ロリ仙あ香たんと湾ちゃんが着なくなった服を着てたらきゃわわ 549 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 26 24 546 えー 550 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 26 37 542 喪舞… いあ、まぁ美的感覚あしとそれぞれらおね木綿 551 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 26 55 537 墓さまは美形れあって イケメンれあないお イケてないもん 552 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 27 10 544 茄子らない海鮮らし買うとこも決まってるから漏れはいいんらけろ ドーナツ化現象とかれザンルが荒廃するのはいやらなーとももったんら^^。 553 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 27 26 550 右と左まちまえました^^# 554 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 27 37 デブ専のもれにあ全員いけめんに見えないお 555 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 27 38 546 ええー ダッフルコートとか着てそうなイマゲ 556 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 27 44 538 真ん中と左がアレすぎて相対的にイケメンに見えるけお右も別にフツメンらない? チュートリアルの徳井とか次課長の井上ともなじ効果ら 557 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 28 10 548 女物…だと れも香港はまだチャイナ着てるおっ 558 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 28 33 ダッフルコートきゃわわ^^* 現代服のロリ仙あちょっとダサ目な芋毛 559 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 29 05 558 人民服のロリ仙ハォハォ 560 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 29 12 台たんあもっぱいでかい設定なおに ロリ仙がきたあ布あまっちゃうらないppp 561 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 29 12 551 墓様は超イケイケですわー 氏んでくださいましー 562 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 29 15 ふらんしゅの紹介文にイケメンって明記されてて 漏れあなぜか心の中れガッツポーズしたお 563 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 29 28 Tシャツはやめたほうがいいとももうの>ロリせん 564 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 29 48 徳井あイケメンらろJK 565 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 30 04 560 つ肉まん○○ 566 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 30 20 いぎすんちのインバネスコートあ正義 567 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 30 22 564 ろこがケクイイのかよくまからなかったお 好みのちまいらな 568 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 30 22 チャイナ服って着物みたいにノーパンなのかしあ 569 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 30 54 墓さま 美形らけろ地味もさなヲタ おこめ フツメンらけろもさい服を着こなして自信満々なのれイケメンなキがしてくる擬似イケメン 570 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 31 01 いぎすとどいつのふぁっそんは認める 571 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 31 09 ロリせんあきゃんが腰パンしてたらだらしない格好するんじゃねーある!って怒りそうら 572 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 31 31 568 漏れのみた香港製のエロ映画らと Tバックはいてたお 573 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 31 40 546 無難なかっこうばっかしてそうら定番ファッション 574 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 31 48 566 フロックコートも正義らとももうの トレンチコートはWW1発祥らっけ 575 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 31 51 569 雰囲気イケメンってやつらな 漏れダイゴとか見てると整ってるのあーってももうお 中身あアレらけろ 576 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 32 03 567 漏れもあんもしぬっきらないお 好みらな 577 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 32 18 563 のんか貧相らおね それでもきゃわわれすけろ^^* 578 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 32 33 568 基本Tバックらおいとうみさきもそうらった 579 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 32 52 546 おされなしとあアイラブニューヨークエプロン着まてん>< 580 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 32 56 いぎすって虹斉藤らとかなりオサレになってるけろ 本家れあどうなん 581 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 32 57 男友達にあおされといわれる 様らけろ ベラたんには雑誌のコーデそのまんまとばれればいいお 582 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 33 21 580 パンクら 583 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 33 38 Tシャツウォッシャブルジーンズバンダナなロリ仙 584 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 33 38 580 うーん いつもスーツじょなかったっけ? スーツと軍服意外きてるっけ? 585 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 33 49 ベラたんのセンスあ戦前 586 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 34 04 日英同盟漫画れいぎすインバネスっぽい形のコート着てるおね あれかまいくて漏れもぬっき 587 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 34 15 ロマはおしゃれな芋毛ふわふわジャケットきゃわわらった 588 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 34 20 パンダ柄Tバックとな 589 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 34 20 584 額下手制服・振り天服・全裸・裸執事 590 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 34 26 ベラたんとリヒたんあお嬢様ふぁっそんなんらないかしあ ロリータ服ほどひらひらしてない感じ 591 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 35 01 581 ベラたん男性ファッソン雑誌チェックしてんのかお>< 592 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 35 45 香のDMCTシャツを勝手に着てもこられるロリ仙><* 593 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 37 11 584 現代らとシャツ+セーターとかかしあ 沖縄行ったときはさすがにTシャツ+ハーパンらったおうな 594 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 37 22 591 露たまに着せる妄想してるんらお 595 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 37 24 591 様の部屋に入って読んでるんだお もちろんベッドの下のエロ本もチェック済みら^^ 596 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 37 44 589 針ポタネタバレTシャツが抜けてるお 597 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 38 18 584 シー君初登場のとき私服きてたお ぬつーらった 598 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 38 24 595 エ”エ川<あんなうんこどーでもいい 兄さんに近づきさえしなければ…! 599 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 38 49 ベラたんに赤渕の眼鏡れストライプのブラウスの黒スーツ着せたい 足元あヒール高めのミュールれ 600 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 39 34 マジレスするいぎすの普段着のいまげ チノパン+シャツ+ベスト 簡単にいうとゴルフみたいな格好 アーガイル柄とかタータンチェックとかそんないまげ 601 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 39 40 *´○ヮ○<きゅーばさんの私服かわいい 602 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 40 04 ラトちゃんの私服、パーカーらっけ? コディネートさせたらろんなんなるんらろ 603 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 40 16 601 脱がすことしか考えてないくせに>< 604 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 40 36 シー君初登場の時に昔をおもいだすわーって言ってるしゅんぺいがのんかぬっき 何をももいだしてるのかまからんけろ 605 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 40 43 600 休日のお父さん的なあれれすね、まかります^^^ 606 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 41 08 603 エロス>< 607 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 41 27 600 それ私服なのん 608 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 41 35 ぬほんのコートきゃわわらったおね 609 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 42 25 605 まさにそのいまげら いぎすってパジャマで朝御飯食べたら煩そうら 610 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 42 40 読み返してたら英シーにびもうに萌えたお 611 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 43 25 609 大した朝ごはんれもない癖にのあ^^; れも朝ごはんは比較的ましらったんらっけ? 612 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 43 34 603 #´○ヮ○<脱がしちゃ駄目でしょ!!!11!!!脱がさないままなのがいいんでしょ!!!! 613 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 43 44 609 いぎすってネクタイの結び方をどれにするかれ30分くらい悩んだことがありそうな芋毛 614 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 44 02 きゃんとラトちゃんの私服の系統が一緒れ不覚にも 615 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 44 37 611 いぎすんちにあ昼を過ぎても朝もはんを出す店があると聞いたことがあるお その店れ一番むまいメニューらしいお 616 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 44 42 ブログのいもいもいもパーカー着てたような 617 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 44 57 魔王パーカーぬっきらおね まんかしょっちゅう見る気がするお 618 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 44 57 611 朝もはんはまとも ぬほん人が考える洋風朝もはんはほぼいぎす風 619 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 45 11 おこめときゃなたんの私服のいまげ パーカーかネルシャツにジーンズ 620 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 45 23 609 いぎすんちって朝最初に挨拶するのあ家長らないといけないって話聞いたことがあるお 621 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 45 54 617 登場率の高いおこめが最近パーカー着てるかららないのん きゃなたんも着てるし 622 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 46 00 あの子のパーカーのジッパーおろしたら下着きてなくてぴんくちくびゅがもろだしになっちょったよぉ><; 623 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 46 07 620 それって貴族とか上流らないのん 624 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 46 46 616 芋>< 625 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 46 53 622 おのこはブラしないかあパーカーの上から乳首たっててもおかしくない!ぬごい! 626 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 47 13 624 ワォ><ソーリー! 627 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 47 13 ていうか魔王の漫画の私服は基本シンプルらおね 628 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 47 52 623 たぬんそうらな 高校時代に英語てんてーの留学自慢話の一部らったかあよく覚えてないお 629 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 48 10 610 漏れも 焦げたシー君慰めるいぎすぬつうにお兄ちゃんらったのあ 630 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 48 25 この流れれ本家漫画の服装チェックしてたあ 五周年記念のスーもいペアルックきゃわわれ和んだお 631 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 48 28 パーカーの上から散々乳首こりこりしたいよぉ 632 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 48 44 621 いや着てるケラが多いって意味ら お米、きゃなたん、もいもい、ラト他には着てたっけのあ… まあ漏れの芋毛らかあ^^; 633 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 48 52 どいちゅの私服ってヴァれ出てたかしあ 黒っぽい服多そうら 634 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 49 06 631 パーカーの上から乳首しゃぶられて染みになっちゃうあの子 635 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 49 23 630 なんという今更>< 結構ペアルック多いおね 636 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 49 36 いもいもあパーカー来ても細いかあ様になりますお^^ もいもいとちまって 637 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 50 15 漏れのあの子はジャージ><* 638 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 50 23 636 d*´言`)<撃ちますよ 639 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 50 31 いもいもうめえある 640 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 51 13 634 きたねえええええええええええええちえっ 641 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 51 31 漏れのあの子のアヌメ版あ 青いツナギが似合ういい男れすお>< もちゅる 642 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 52 06 トレカのSPカードってあれ私服らないのかしあ… お米ああれらけろ>< 643 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 52 34 アヌメにおっきたんって出るとももう?^^^ 644 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 52 57 漏れふらんしゅのSPのきゃわわさにリアルれ鼻血出そうになったのあ 645 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 53 00 うめぇある>τリ*‘‐(´っ`*b<だからやめてくださいよー 646 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 53 13 641 ぎりされすねそし 647 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 53 55 645 ぴゃあああ><*ロリもい本気汁 648 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 54 20 642 撮影のために倉庫からカウボーイの衣装を引っ張り出して来たおこめ しかし鏡の前で試着してみるとチャックが閉まらなくて #8230;?! 撮影は1ヵ月後!おこめのダイエット大作戦が今始まる! 649 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 55 12 642 そしたあ露ったまけっこうおされらな 650 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 56 27 649 *^J^)<僕はいつでもおしゃれだよ? ;σ_σ)<ケバいのかダサいのしか… 651 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 57 44 カウボーイ衣装のあの子もちゅる 652 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 58 23 651 そし 653 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 58 55 マントの下は全裸なとりゅりゅおしゃれらよお><*はぁんもちゅる 654 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 59 00 確かにもいもいってむまそうらのあ きゃなとどいちゅもむまそう 655 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 15 59 26 642 ハロウィンれもカウボーイっぽいかっこしてたし私服かものあ 656 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 01 01 春の放送部ヌペ100とかになってたらろうしおう^^**** 657 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 01 02 トレカ書き下ろしスーもいのスーさんばびきゃわわもちゅる 余力が有ったらふしだらな方ももちゅる 658 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 01 21 656 ぴゃっ 漏れ貯金下ろしてこなきゃ><**** 659 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 02 10 656 ・∀・×<俺童貞捨てられるかなぁ? …夢見るのはタダだしいいよね! 660 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 03 09 659 おこめが始めてはホテルの最上階のスイートでロマンチックな夜を演出して欲しいんだぞって言ってたお 661 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 03 13 酒場れ荒くれガンマンにもちゅられるカウボーイおこめ見たいよぉ 662 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 03 19 655 あの漫画って時代的に黒船直後の希ガス らからぬつーに西部開拓中なんらないかのあと あの格好を見てももいましたまる 663 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 03 25 657 □言□<阻止 664 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 03 41 やまとのまありのとさまとかおこめとか金持ち多いのあ 665 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 04 27 662 ビカーって光ったり喋る骸骨のギミックが黒船時代にあるのか 666 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 06 24 664を理解するのに20秒かかった 667 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 06 56 665 え、作中れは光ってないらろ? カタカタかしゃーんって動くくらいらったら19世紀れもあるらろ^^b 668 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 07 30 漏れのサイトてらオサレ 669 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 07 55 662 黒船直後のぬほんあ「メルヘンな感じ」のんて言わない 670 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 11 57 669 西洋のおとぎ話的なかわいらしいもの=メルヘンって認識なんらと #8230; なんれ漏れフルボッコにされてるのん><。 671 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 14 27 メンヘルぬほん 672 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 14 50 学下手のpがオサレでぬつうにかっこいとももちゃったお>< pにときめくなんて>< 673 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 15 33 おされといやジャージ仙人の髪型がおされら 674 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 16 12 学ヘタ原案がまゆぽんすぐる 675 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 17 24 きゃんこくは整形イケメン 676 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 18 31 整形じょありまてん>< フォトショップイケメンれすう 677 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 19 00 673 あれのせいれ漏れのロリ仙の認識あおかんになったお… 678 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 19 42 禿の人って誰だよ? 679 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 20 13 もともとロリせんのいまげはおかん 680 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 20 31 お米入りパンにめいぷるかけて食べるとむままっ 681 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 21 00 680 もいもいもは 682 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 22 30 680 めりきゃな>< 683 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 24 13 おばちゃんぽい男キャラって結構レアな気がするお デネブも佐助もオカンって言われてるけどおばちゃんではないお 684 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 24 24 同ケプももらち欲しい ももらちってほど深い仲らなくていいけろ 気兼ねなく絵茶に誘ったり誘われたりするしとほしい 685 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 24 25 681 ´っ`;b<ほら米粉パンってヘルシーですし…メイプルも体にいいらしいですし…ね? 686 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 25 54 673 ジャッキーチェンぽいお 687 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 28 27 ハロウィン漫画あ現代であなさそうらけお開国直後ってほど昔れもないイマゲ 688 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 28 47 漏れも同ケプももらちほしいのあ 漏れケプの話したいお まず漏れケプのしといないけろ 689 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 29 25 れも冷戦時代らったあ露ったま来てくれないお 690 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 30 00 688 ケプ晒したら漏れが同ケプになってやるかもしれなくもないお 691 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 30 09 668 漏れのサイトもオサレすぐてぬざってももわれてたらろうしおう><; 692 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 30 46 露たま好きって難民多いおな 693 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 31 07 やっぱ現代らないのかしあ 694 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 31 07 688 りあ友にヲタ友いないのかお 漏れケプは違うけろぬつうにももらちのケプ話するお 695 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 31 27 690 ばびれ じょあ○○×△△れす 696 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 31 56 漏れあのしとの~本ももろかったよぉ みたいな同人誌の感想言い合えるももらち欲しいのあ… 697 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 32 11 694 いるしきいてもらってるけろ漏れと同じくらい漏れケプぬっきなしとの話をきいてみたいんらとももう きくのあれきないからのあ 698 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 32 12 691 漏れのサイトはシンプルオサレだお はあん漏れのセンス最高 699 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 32 54 692 漏れ露厨らけお難民らないお 700 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 33 14 692 難民に来てかあ露ったまにはまるんらない? 難民露ったまきゃわわらも^^ 701 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 33 18 699 もまいが何を言ってるのかよくまからん 702 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 34 09 697 ああなるほろ 同じケプれも考えが全然違うももらちらと噛み合わないんらおな・・・ 703 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 34 32 696 むむかしいのあ… 自分が同人らしてると特に… 704 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 34 45 ハロウィン漫画ぬつうに現代らとももってたお 君ホラーが得意じゃないかとか言ってたかあ おこめんとこれジャパニーズホラーがリメイクされまくってからの話かと 705 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 35 58 704 ぬつーに考えればそうらおな 706 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 38 24 あらぶるp乱発しながら交流楽しそうなしとの日記見るとまんか孤独な自分が悔しくなってくるお 漏れもあらぶればももらちれきるのかしあ 707 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 39 37 706 昔あったヴェヴェヴェたん風の日記みたいなかお 708 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 39 37 あああああんもうすぐバイトなおにお腹いたいいいい助けてえぇ 709 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 40 34 706 漏れああらぶってるしととあ交流したくないのあ… あらぶってるらけなあともかく大抵イタタらもも^^; 710 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 41 22 漏れもももらちほしいおおおお 711 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 41 54 708 いたいのいたいのーとんでいけー もまいのあの子の声れよんでね 712 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 42 05 初対面の茶れも草はやしまくったりよだれたれまくりなしとはびもう 713 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 42 28 ヒロインちゃんといるおに過去編主人公の方がヒロインにふさわしい! 正ヒロインなんてイラネ!とかいうやしはみんなしえばいい 714 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 42 36 きゃんの中のしとが 戸田アヌメ化反対って既出? 715 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 42 43 711 はぁんあの子きゃわわ…まりまり 716 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 43 33 713 よくまかんないお><; どいちゅより神ロの方がべべべにあふさわしい!とかそういう感じかお 717 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 44 19 714 レイプ目がらめらったのかしあ^^^ 718 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 45 05 食事のたびに詰め物が取れたとこかあ血が止まらなくなるお ぎぎぎぎぎ 719 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 45 35 714 中のしとがってろういうことら 署名活動とかれもしてるのかお? 720 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 46 01 714 どこの国にもアフォフォはいるってことら 721 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 46 12 716 そんな感じら 神ロとどいちゅは同一人物っぽいからいいけろ 722 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 46 56 716 ちびたりあ×どいちゅ べべべ×神ロ みたいにスワップすんのかお? 723 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 47 28 おこめが引っ越したのっていつらっけ 724 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 49 04 723 漏れにもちゅられて近所に噂がたった頃れす 725 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 49 13 712 キャンプのノリれうっこりやっちょった漏れのことれすね 神もめんなしあ><。 726 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 50 12 絵茶してみたいおー 727 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 50 29 亀らけおハロウィン見直してきたおー 現代らないおたぬん 小さい時に怖い目にあってかあ 毎年やってて0勝87敗ってことあ ちびめり時の年代+87年ら れも魔王の場合あんまり考えて数字設定してないかものあ 728 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 50 37 海鮮の漏れあいままれ同ケプのともらちというももがいなかったかあ いざ同ケプともらちれきてもむまく喋れなかったお…残念ら 729 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 50 44 726 キャンプじゃらめなのかお? 730 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 50 49 本編れは主人公はヒロインしか眼中にない 過去編れは本編主人公と過去編主人公(おにゃのこ)は一つやねの下れ暮らしてる 本編ヒロインは過去編れはリタイア中みたいな感じ こういうのもダブルヒロイン争いていうのかのあ……ヒロインれはないんらけろ 731 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 51 23 729 本気絵れしてみたいお 732 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 51 25 うっかりコンビニれムダヅモ新作立ち読みしちょったお 漏れどう見ても不審者>< 733 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 51 34 727 れも戦争中とかハロウィンまんかやってる場合らねえって時もあるとももうお 734 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 51 55 730 まんという独伊^^; 735 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 52 15 ふらんしゅもっさもさー 736 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 53 02 ダブルヒロイン論争はどこいっても醜いお ろっちのヒロインも好きな人が勝ち組なのかしあ 737 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 53 23 727 87敗以外あれんぶ引き分けらったって魔王が言ってたお 738 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 53 44 727 どっちも怖がらなかった引き分けの回も何回かあるお 739 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 54 43 727 それ以外の年あどっちも驚かなくて引き分け、って書いてあるらない 740 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 55 08 733 木綿…それもそうらね もっかい見直したあ 87敗以外にどっちも怖がらなくて引き分けもあったって書いてあったお><; 741 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 55 23 もまいら落ち着きなさいw 742 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 55 25 732 アレ藻舞かお; もうっ漏れがバイト中あやめておねっ 漏れが読むんらから 743 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 55 38 731 手風呂あ毎日絵チャ開催されてるお 人名と内輪の馴れ合いがひどいけお 744 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 58 16 漏れ 727らけお藻舞らフルボッコすぐるお>< 最初あ画像ファイルらけれ見たかあ魔王の文章見てなかったんら 言われてかあhtmlれ開きなおして文章に気づいたんら… 745 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 59 07 漏れ絵描くけろへryらかあ本気絵茶ちらいら 漏れ被害妄想つおいかあみんな漏れの絵れ笑ってるように見えるもん 746 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 59 17 もれケプの絵茶おじゃましたいけろ 告知見つけても総受け有りれす^^^逆ケプもぬきれす^^^ ばかりれうかうか入室れきないお れも注意書きがあるのあかなり親切らまりまり 747 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 16 59 25 ダブルヒロインはマクロスが有名なんらっけ? フルメタは正ヒロインとくっついたら対抗ヒロイン派が一斉に離脱したらしいけろ 作家にとっては怖い話らろうのあ 748 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 01 33 744 藻舞忘れたのかお?^^; ここあ茄子のすつく…ん?宅急便かしあ 749 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 05 52 745 そら考え過ぎらとももうけお漏れも絵茶苦手ら そもそもパソコンれ絵描くの苦手ら 750 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 06 09 今から漏れと本気絵茶するしとー 751 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 07 20 750 はーい 752 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 08 01 750 やりたいけろ今出先らからミリー 753 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 08 09 750 見るらけれいいなら 754 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 11 51 750 見に行っても良いー? 755 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 12 21 本気絵らけらなくてまんか楽しい話もれきるならいくお 756 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 12 53 【韓国】「我が国を侮辱している!」… 日本アニメ『ヘタリア』放送反対運動がネチズンの間で加速。国際紛争化との指摘も ★4 [01/11] http //gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231746177/ 757 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 13 03 750 漏れも見るらけなら^^* 漏れのペンタブ壊れてるしのあ… 758 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 13 37 絵も萌え話も本気の絵茶れす 1時間限定れやるお 759 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 14 32 へryらけろいくお^^ 760 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 17 30 その隙にあのこもちゅる 761 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 17 58 そししししし 762 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 20 48 いきたいけおハラシアる 763 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 22 06 漏れも描けないけろいくお>< 764 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 24 54 ハロウィン漫画のおこめのカウボーイハットにつぎはぎしてあるのあ おこめが現役時代の服を大事に着てるからなんらねっ はぁん物持ちのいいおこめきゃわわっもちゅる 765 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 25 10 PC修理中の漏れ涙目 ラトちゃんでももちゅろっと 766 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 26 51 765 めヮめ<そしる 767 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 27 39 へさべさに兄来たけろのんか色々グッズ出てるんらのあ 枢軸のちっさいキーホルダー売ってて枢軸セットって書いてあるんらけろ これ連合セットあ売ってないのか売り切れなのかろっちらろう 768 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 29 45 764 おこめが遊びまくりれろんろんほつれていくかららとももってたお>< おこめあ意外にろまんちすと 769 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 30 43 764 パンツを破ったので、井戸に捨てた 次の日見に行くとパンツは新品になっていた 5年後、些細なけんかでシャツをボロボロにしたので井戸に捨てた 次の日見に行くとシャツは新品になっていた 10年後、ジーンズを破ったので井戸に捨てた 次の日見に行くとジーンズは新品になっていた 20年後、介入がウザくなった兄から独立した そのとき汚れた服は井戸に捨てた 次の日見に行くと服は新しくなっていなかった 次の日も、次の日も服はそのままだった 次の日も、次の日も服は消えることはない ってことら^^ 770 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 31 05 Javaから入れねばならんとあ>< 771 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 31 54 漏れこれずっとかんちまいしてたお 井戸の流れが変わっちゃったんらとばかり>< 772 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 36 45 769 なんかそういう怖い話あったのあ 兄だか親だかを殺しちゃっていつものように魔法の井戸だかにお皿を置いといたけど 全然ごはんが出てこないよ?みたいな 773 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 42 27 772 藻舞の言ってる話あよくまからんけお 769あ有名なコピペら 元ネタあ阿刀田高の短編 774 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 46 33 773 漏れあたしか犬なんとかっていうホラー漫画作家のもはなしらった気がするのあー 爪が黄金になっちゃう子が生爪はがしたりする奴 775 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 49 45 ちびめりあいいのあ おなかが減ったよいぎりちゅ~って言えばすぐご飯がでてくるんらかあ 776 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 50 06 773 771らけろかんちまいしてたせいれコピペあ改変なんらとももってました コピペのおかげれ真相を知ったお 777 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 51 06 物持ちあいいけお特に防虫処理あ施さないおこめ いぎすにもらった服をもう百年後に取り出してみると無残な姿に 778 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 51 13 魂喰まであと9分 779 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 52 21 767 多分でてないお 公式のページにも枢軸らけらから 780 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 53 40 775 いぎすがいないときあおともらちの牛さんに頼んで焚き火の中に飛び込んでもらったりしてるんらお!! 世の中甘くないお! 781 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 54 02 777 倉庫掃除時点れすでに100年超えてるお^^; 782 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 56 17 778 おっとまりまり もまいのおかげれ見逃さずにすんだお^^ ミニスカートのあの子きゃわわわわっ 783 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 17 58 40 779 まりまりー 売り切れてた訳らなくて良かったお 784 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 00 07 おなかへったああああああああああああああああああああああああ 785 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 03 40 784うめえある 786 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 09 08 たらいもーもう1000越えかお… インテかあ帰ってきたもれに産業プリーズ 787 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 09 48 786 やまとあ一生童貞 やまとあパイパン インテにやまと受けあった? 788 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 14 42 786 インテレポポ 1000ヌレれあみんなれ自白 3連続れ夜明け見ちょった^^*** 789 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 16 24 788 自白が白目に見えちょった 790 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 16 48 車の運転中に厳冬CDあ聞いちゃらめら 集中れきないしももわず暴れたくなるおー どいちゅこあいこあすぎる 791 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 17 45 789 いぎすいぎすの予感><; 追加れ本気汁絵茶 792 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 20 20 のと5ってマックれもれきたっけ? 793 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 22 30 789 もまもれ 794 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 24 47 789 漏れ目白かと 795 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 25 06 792 れきなかった筈ら 796 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 27 03 ゜し ゜ 797 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 28 35 795 まりまり じょあマックのしとにはあげられないのあ 798 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 29 20 794 漏れ抜きれ1000記念難民オフフかお;; 799 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 33 25 自白 白目 目白 ゲシュタルト崩壊する並びらな 800 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 33 57 798 もれも難民オフフつれてってくらしあ>< 居酒屋とか行ってみたいお初めてらお 801 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 34 49 800 目黒駅前に今晩8時00分集合ら^^ 802 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 36 12 800 抜かれた子同士オフフらね><* まんか年明けてからぬげーオフフしたいちぶんら 803 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 36 18 のとさまあマカたん 804 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 39 01 ばびれやっちゃえばいいとももうお 何日の何時にろこに集合って 805 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 39 49 年明けてあのことあのこに萌えるようになりました あのことあのこ更新するおおお 806 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 40 21 いいのあ 漏れも地方ももらなければ行くんらけろのあ ろうせ東京付近か大阪付近なんらろうのあ 807 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 41 15 難民へさべさらおっおっ^^ ミケとか何か変わったことあったかお? 808 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 42 21 田舎者m9(^Д^) 809 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 43 37 ><。。。 もう白い恋人も生キャラメルも輸出してやんないんらかあねっ><。 810 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 43 56 807 別に… 811 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 44 22 809 嘘れす道民しゃまあ><;;; 812 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 45 04 生キャラメルは自宅れ作るに限るお コーヒーに入れるとウママ 813 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 45 07 のとさま=マカたん やまと=ソウル 814 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 45 21 805 漏れは年明けてからぬげーあの子受に萌えるようになったお むっきむきなあの子をもちゅってもちゅってもちゅりつくすおおおおお 815 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 46 09 ここれちょこちょこ見るきゃわわな絵れグロてん ゅな本が気になるお 三大に探しに行けば見つかるのかしあ 特定にならない程度にヒント欲しいお>< 816 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 46 09 年が明けたら更新する気失せちゃったお 817 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 46 52 806 漏れも半端地方者ら^^ 三毛の時しか行けないのあ 818 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 47 35 816 ぴいいい木綿なしあ木綿なしあ感想これから書くおおおおおお 一ヶ月以内にあ送る気らからモチ失わないれくらしあ 819 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 48 24 815 何個かあるんらないかのあー 漏れ思い当たるの二つぐらいあるしお パセリとこめぽんれみたお 820 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 53 10 今日からやまのとあ鉄板 821 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 55 40 820 だがそし これまでもこれからもやまほまが鉄板 822 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 55 58 富山のとれすう><## 823 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 56 27 忍者のとも仲間にいれてよお 824 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 56 58 183 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/12(月) 18 40 21 ID erf6iYZW0 兄貴が以前、自殺があった事故物件に住んでたよ。 池尻の築浅1LDKが9万だったはず。 親は嫌がってたけど兄貴はホクホクして借りて5年住んでた。 その兄貴がまさかその部屋で自殺するとは誰も想像して無かったよ。 825 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 58 03 やまほまとか完全にほままの片思いらないm9^^ やまのとあ両思いらもも><***きゃわわ><**** 826 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 58 56 やまのとも やまと←←←のと に見える 827 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 18 59 27 なんら絵茶やってるのかお しとぬごいお 828 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 01 53 インテはきゃなQ本があったお 829 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 02 14 815 漏れ茄子れみたお たぬん三大ならろこれもあるお 830 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 03 28 絵茶ってどこれやてるんら 831 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 03 45 アルフ懐かしいのあ 中にこももが入ってるのかしあ 832 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 04 46 826 のと5もつこゲれの取り合いれものあ のと様の独占欲あ世界一ら>< 833 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 05 30 827 本気汁絵茶のはずが 喪舞の本気汁注入待ってるお>< 834 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 05 45 830 キャンプの絵茶ら 漏れも行ってみようかのあ 835 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 05 45 828 ´○ヮ○<ほんとに?サークルわかる?通販してる?? 836 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 06 39 http //aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1033/ 有名にあなってるのあ 837 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 06 53 835 きゃなたん必死らのあ 838 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 07 03 変態になる前の難民きゃなたんがぬきらった きゃわわ 839 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 08 52 838 ろのあたりのログ見れば変態らない難民きゃなたんが見れるかしあ 840 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 08 58 はなはだしくては、大戦最悪の虐殺者、「アドルフ=ヒトラー(Adolf Hitler)」を ギャグセンスのいい快男で表現しています。 841 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 09 47 ネチズンたちは、日本の「胸」が「独島」を 象徴しているとして、独島領有権を主張する韓国を変態として描き、独立闘士たちが叫んだ 「ウリナラマンセー」を無意味な叫びに変質させた、として憤りを噴出させた。 842 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 10 29 CyberTRex8u ・・・どうしてヒトラーを美少年にしようと思ったんだ? 843 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 11 45 なんらなんらもちつけお^^; 844 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 12 06 1分きゃなたんをきゅーたん以外にもちゅらせる 845 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 13 09 そし 846 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 13 15 stormy001_M1A2:マレーシア 本当に内容がクレイジーだから、このアニメを見てみるよ。作者はこれを作る時にヤクでも吸っていたに違いないね。 White Manju Bun ANNが全てのキャストを載せていたよ。個人的には小西克幸が演じるアメリカの声を聞くのが待ちきれないね XD もう既にカミナのことを想像しているわ。 raineyz ポーランドの声優が男性であることに大爆笑だよ。 chinomi:カナダ 中国の声が甲斐田ゆきだって!あんっ、あんっ、あんっ!イェス。 私、興奮してるの。 うん。 興奮しすぎたわ。 annika_lee 中国がクラピカの声。A;KLDJFSK;LDFAJ 8DDDDDDDDDDD *興奮する* kuroiinu_chan お、お、お、お、おとこ?ポーランドの声優が男だって?! 混乱して泣いちゃったよ。 D でも甲斐田ゆきだー、わーい。 D 847 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 13 48 839 去年の夏前まであきゃわわらお 848 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 14 10 ヒトラー美少年かって何の話なんらお…><; 849 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 14 42 848 どいちゅの上司があの体らけれ美少年とまかってしまった なんという美少年センサー 850 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 15 24 どいちゅをひとら ヴェヴェヴェをむっそりーに ぬほんをとうじょうひできらとももっている 851 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 15 52 848 わざと誤訳して広めたヤシがいるんらない タダ見する気満々の外人ヲタのことまんてろうれもいいお 852 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 16 06 silvardepoch キッズステーション?同性愛的な要素を取り除いてくれることを願っているよ。 Wolfram 読んでみたけど、とっても気に入ったわ!!だからこのアニメがファンサブが作られることがあったら、私は一番幸せなファンガールになるでしょうねxD でもスウェーデンの描かれ方に関しては・・・まったく論理的じゃないわ・・・xD それにあの名前?Berwald Oxenstierna(ベールヴァルド・オキセンス シェルナ)なんてまったく聞いたことがない、とりあえずここスウェーデンでは耳にしたことがないわ・・・o.O でもどのキャラクターもキュートよ!! synzunea プロイセンはいないの?;_; おかげで私の体の痛みが止まらなさそうなの・・・。 1月まで耐えるのは無理だと思うわ。 vivi314 じゃあ一緒に楽になろうよ;__; 853 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 16 49 ちびめりいずまいエンジェル 854 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 17 14 コピペぬざざ ヲチスレれやれお 855 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 18 04 海外のヲタのコメントってろうしてこう腹崩なんら 856 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 18 07 どいちゅが作ったヒトラーの映画ももしろかったお 857 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 19 43 846 ロリ仙の中の人人気らな 漏れもぬっきらけど 858 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 20 27 この手の海外ヲタのコメント見て「ヘタリアは世界に受け入れられてる!」とか やたまらはしゃいでるヤシみるとびもうな気持ちになるお 859 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 21 43 posted on 2008-07-24 10 21 EDT Hidekazu Himaruya s "cynical gag" story of Italy, other countries as bisho-nen Nippon is an otaku boy. The manga s title comes the Japanese words for "useless" (hetare) and Italy (Italia). 860 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 22 18 海外訳ってぬげぇさわやか喋りらな ビバリーヒルズ青春白書ももいらした 861 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 22 19 翻訳もろうなのかのあ 862 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 22 42 海外ヲタあ4chan騒動あってからいい芋毛ないお 863 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 23 32 オタクボーイって 864 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 23 42 マシーンの名言れすね パスあとけているのかしあ 865 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 23 58 もかんがトースターれ餅焼いてたあ危うく火事になりかけたお>< おうち焦げ臭いよお 866 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 24 09 オタクボーイで吹いた 867 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 25 01 ロリ仙ちの人にへたがあんなに受けた理由がわかんないお 868 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 25 05 865 炭になるらけらなく発火しちゃうもんかお きょわわらからくあしく 869 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 25 07 漏れファンガールれ腹筋 870 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 25 30 867 漏れらに受けた理由がまかるかお? たぬんきっと同じらお 871 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 25 40 858 ケラスレかろっかれ海外斎藤のイラストが晒されて住人が喜んでたあ ぬほんの斎藤からの無断転載らったってオチれワロタお 872 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 26 00 sapphire-pyro 女 最近これ(WW)について勉強したばかりなの。 説明を読んだだけでもう夢中になっちゃったわ。xD コメディ+歴史+美少年 (bishies)=完璧よ! xD 873 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 26 03 868 餅が網にくっつかないようにクッキングシートをしいてそのうえに餅を置いて焼いてたんらけろ クッキングシートがずりおちてヒーター部分に当たって燃えちゃったんら 874 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 26 29 867 ロリせん外見がきゃわわらかららない? 875 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 26 48 873 きょわわわわ><; 便利な工夫あ紙一重らな 876 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 27 03 873 そういう時は網に油ぬっとくといいお 天板らないのに紙を焼くなお #8230;>< 877 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 27 17 おこめ イズ むちむちエンジェル 878 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 28 04 bisho-nen ラップ調に再生されるお 879 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 28 19 やまと イズ ぱいぱんエンジェル 880 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 28 41 ロリ仙きゃわわっもちゅる 881 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 29 10 877 #[]д[]<無知じゃないんだぞっ! 882 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 29 19 873 餅の真ん中に一滴らけ醤油を足らせばいいらしいお 883 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 29 45 879 所詮人口ら^^ 884 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 29 51 724 名前: 丶`∀´ (´・ω・`)(`ハ´ )さん[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 13 25 12 ID IAyv2CwB この韓国の抗議自体、絶望先生のネタにされるな 885 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 30 01 867 しっかりもののお兄ちゃんはあっちで大人気な属性 886 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 30 04 やまとがパイパンな訳ないじゃんw 887 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 30 07 881 無知に気づけない無知なんらね^^。 888 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 30 33 880 そしあるよ 889 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 30 34 876 オイルポットないんらけろ油ってどうやって塗ればいいかのあ 890 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 30 45 886 もれが剃ったもん 891 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 31 14 嫌韓の腐女子からするとヘタリアは 韓国を好意的に書きすぎていて何も知らない腐女子が 韓国萌えーとかいっててウザいと思ってた 作者に抗議してサイトから韓国が全部消えるといいなw 892 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 31 21 889 クッキングペーパーやティッシュに少量含ませて塗るとか 893 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 31 44 はぁ 難民れあおこめややまとあさんざんもちゅられてるけろ おんもれあ… 894 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 32 27 1分そしされなかったああのこもちゅらない 895 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 32 46 886 本人もちゅ 896 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 32 50 そし 897 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 33 00 そし 898 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 33 06 たらいもー おんも寒いかあ体温高そうなえっへんしゅんぺいもちゅる 899 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 33 22 漫画板のスレあ「二巻に文句つける奴は全部自演」れ見なくなった ケラ板のスレあ「アテクシが考える萌えるモナコたん発表会」れ見なくなった 数字板のスレあ25の垢とれ!れ見なくなった サロンのネタスレあドジン臭ダダ漏れの独p独ネタが連投されて見なくなった 900 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 33 31 あのこあ満場一致れもちゅられることに 901 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 34 05 漏れぽちくんもちゅる、ついでにぬほんと河童もちゅる 902 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 34 32 899 じょあここはいつ卒業するんら? 903 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 34 50 901 ぽちくんそし 904 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 35 21 891 小銭>< 905 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 35 24 901 河童なんかぬるぬるしてそうら 906 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 35 31 ・フ・<もちゅるってなんやん? 907 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 35 46 903 本命そしすんなら^^# 908 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 36 00 906 漏れが今かあ藻前にすることら さあこっちこ 909 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 37 45 907 漏れがもちゅったおにかあいそうらない ぽちくん体力ないんらお?もふもふなんらお?きゃわわらお? 910 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 39 17 ぽちくんは漏れが今もふってるお? 911 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 39 31 908 ・フ・<…痛くない?痛いのはイヤやでー 912 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 40 55 911 全然痛くないお^^ むしろきもちいいおっ^^ らかあ早く脱衣汁^^ 913 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 42 16 この隙に 様でももちゅるお 914 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 43 07 913 そし 915 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 43 50 912 *・フ・<すっぽんぽーん 916 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 44 22 この隙にロママもちゅりたおす 917 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 44 40 916 そしやでー 918 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 46 54 ロリ仙体かたっかたけろ露ったまも固そうらなあ 反復横飛びとかも遅そうらなあ 919 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 48 02 918 固いというか 脂肪が邪魔なんじょのい^^ 920 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 48 14 神聖ローマの死…それはつまり包茎手術の完了したことを示していたのれす 手術の後遺症れ全ての記憶をうしない 生まれながらのむけちんとして目覚めたどいちゅ しかし時をへてであったぬほんに包茎手術の後を指摘されてしまいます おや、どいつさんもお仲間だったんですね…これはしかも神聖ですか 嬉しいです 921 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 48 28 918 ;´J`<たぷんたぷんするよぅ 922 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 48 55 921 おっぱいが千切れそうになっちゃう露たま 923 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 49 34 おこめを全裸オリンピックで200M走に出す 924 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 50 22 もいもいの尻を勢いよくつかんでおひゃぁってびっくりしたとこを もみもみもみもみもちゅもちゅ 925 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 50 30 923 ふらんしゅにあ障害物競走・おっきちんぽでなみなみと水の入った1Lやかんを50M運ぶ に出させる 926 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 51 11 いぎすには小麦粉の飴玉さがしさせるお 眉毛れ小麦粉をかきわけられるかあ有利 927 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 51 36 925 ぬげーお シー君ぶら下がれるんじゃないかお 928 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 51 57 920 藻前はずるい、ずるいお…><。www 929 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 52 42 925 露たまに短小っていわれておちんこでるおこめも出場するっていってたお 男は大きさより持続力と硬ささ!って言ってた 930 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 54 38 929 露たまの名代ラトビアと熱戦をくりひろげるおこめ しかしおこめのやかんには陰謀によって水ではなく水溶き片栗粉がたっぽしと入っていたのれす>< 931 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 55 11 いっぽうふらんしゅのやかんだけいぎすのいじめによって沸騰していました 932 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 56 25 いぎいぎ性格悪すぎるお>< でもやりそうでこまるお 933 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 56 29 929 藻舞あ白人らかあ勃起してもちんぽゅふにゃふにゃらない 硬度らったあぬほんが一番れすう 934 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 56 41 いっぽうpはレースに参加しようとしたらやかんが足りませんでした 935 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 57 20 931 しかし沸騰によってどんどん蒸発していく水! ふらんしゅあ見事闘いを制したのれす!! うしろにあ片栗粉まみれになったらとちゃんとおこめ、 持続力維持のために乳をももうとして殴られたpを残して… 936 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 58 16 ヴェヴェヴェたんれも1位になれる種目 借り物競争とかかしあ仲いい人おおいし 937 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 19 58 27 pといぎすは一人だけで弁当食いそうらお 938 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 00 06 937 いぎすはおこめがちゃんと誘ってくれるお><。 939 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 00 22 pあどいちゅが誘ってくれそうらお 940 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 00 32 ぴゃああ茄子しゃまおしずまりくらしあおしずまりくらしあ 941 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 01 13 934 pそんあにちんぽゅ長いのかお 942 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 01 24 938 おこめはみんなの輪の中心にいるのれ… 943 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 01 34 おこめあぬほんのお弁当楽しみなんだぞっ!プリキュアの青いのにしてくれたよねって言って いぎすの方なんか見向きもせずにかけていきました 944 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 02 13 あのこのちんぽゅをふにふにしておっきくなっていくのをニヨニヨしてみるあの子 へーこんなになるんですか。男相手に勃つなんてとんだ変態ですね。 恥ずかしくないんですか、こんなに汁たらして…さわってほしい?寝言は寝てから言ってください ところが見ていただけなのに次第にあのこもどちどちしてきまうのれす そして真っ白絹の手袋をはめて硬くそそり立ったあのこのちんぽゅをこすこすと… 945 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 02 19 942 ぬほんといぎすしか友達いないらない 946 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 02 29 なんれそんなにいぎすをいじめるんら><。 おこめはちゃんといぎすとお弁当交換して食べてくれるんら! 947 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 02 33 938 藻前2巻読んでないのかお 見かねたぬほんが誘ってあげますぅ^^^ 948 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 03 04 なんだかいぎすいぎすの悪寒 949 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 03 18 943 OH!すごいんだぞっ綺麗なんだぞっ! 目を輝かせるおこめにぬほんあ しぶしぶとはいえ作ったかいがありましたねえとお茶をすすります しかし次のしゅんかんごはんをぐっちょぐちょに混ぜてがつがつむさぼるおこめ 950 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 03 41 茄子様ガリガリくん買ってくるかあおしずまりくだしあ 951 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 04 16 茄子たま漏れは茄子たまのみかたれすお! がりがり君買ってきますた! 952 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 06 09 950 ガリガリ君あ 951が買ったかあ次ヌレよろ>< 953 名前:950[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 07 06 いてくるおー もれのガリガリくんも残しといておね 954 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 10 30 http //jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1231758579/ もれああのこのためならいつでもフル勃起 晩もはん何にしようかしあ 955 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 10 51 944 墓ラトらねっ 956 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 11 12 更新 957 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 11 33 955 墓露らろ ラトちゃんに墓さま敬語使わないし 958 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 11 59 ふらんしゅうううううううう 959 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 12 14 954 もちゅもちゅ 960 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 12 59 ふらんしゅううううううう 954 もちゅまり 961 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 13 58 結構すちな斉藤のしとが最近どんどんイタタになってるおーん 年始で忙しくて防御力が下がってるのかしあ 962 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 14 28 ふらんしゅふつくしいおおおおぉぉおぉぉおお><>< もちゅるもちゅるもちゅるったあもちゅる 参加する子このゆびとーまれ b 963 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 14 34 954 もちゅもちゅ なんとなく 様はジャージ似合わなそうら 964 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 15 18 944 ぷっすま 965 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 16 19 961 八ッ橋疲れたからこれからは自分に正直に生きるお 素顔の漏れを受け止めておね>< 966 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 17 02 965 特定職業の人を馬鹿にするような発言はどうかとももいますお… 元気れね 967 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 17 25 レ*甘ヮ甘 <アナルかゆかゆ 968 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 17 44 962 とーまった^^ノシ 969 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 17 58 954 もちゅもちゅー 酎ハイ買うけろメロン&レモン&ラムと ストロベリー&白ワインろっちにしようかのあ 970 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 18 18 967 病気らお もうすぐちぬんら^^ 971 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 18 23 967 性病かおさっさと病院池 卿しゃまにうつされたのかお^^ 972 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 19 17 969 もれスパークリングワイン飲みながら難民^^ おつまみインテでもらった差し入れ^^ 973 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 19 18 性病もちの卿しゃまなんて卿しゃまらない><。 974 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 21 45 967 痔らない? 975 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 21 52 973 卿しゃまあ新大陸で未知の病原体を貰ってきたらしいお 976 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 22 11 973 卿しゃまあ戯れに関係を持ったしゅんぺいかあ性病をもらってるお^^ 977 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 23 39 972 じゃあ漏れもいちごのやつにするお^^つまみあやっぱしょっからいのが いいんらおのあ… 978 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 24 00 おこめも性病もってそうらお^^ 979 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 24 53 おこめあ処女童貞らかあ性病なんてもってませええええええええええええええん><## 980 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 25 04 これって混危じゃないのかお 981 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 25 05 ANAも卿しゃまもコンドームちゃんとつけなさい! 982 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 25 45 979 セックルらけれ移るとは限らないんらお… おこめのきれいなぴんくちんぽゅあしゃぶれば業病におかされる悪魔の誘惑なんらお… 983 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 26 44 おこめのちんぽゅもまた擬似餌らとあ><; 984 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 26 52 うえーん警備員さーんおこめ厨ちもいよぉ><。 985 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 28 01 おこめと一つになりたいお!って抱きしめるとおこめあ 駄目だぞ、俺病気だから…口でしてあげるよっていってぬごい舌技を>< 986 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 28 32 おこめあそんなことしません 童貞処女らしチッスもしたことありません 987 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 28 39 ´○ヮ○<テレホンセックスなら安心だねっ 988 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 29 07 986 *[]д[]<初めてはいぎりすとってずっと決めてたんだぞ…! 989 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 29 15 987 ふひひひパンツ何色? 990 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 29 42 ≡<オナホの方がもっと安全で清潔だ 991 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 29 47 ´○ヮ○<パンツはいてません 992 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 30 07 989 ´○ヮ○<今日はきゅーばさんのアイス柄トランクスです 993 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 30 13 レ廿_廿<二次元のみですませるのが一番安全です オナホは雑菌の繁殖が心配です 994 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 31 03 きゃなたん分裂>< 995 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 31 14 じゃあおなほを使えお 996 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 31 31 1000ならブレネリの公開オナヌー開始 997 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 31 33 擬似餌ちびめり きゃわゆい外見と言動でいぎすの甘い政策を引き出すための餌 本体は牛 998 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 31 42 1000ならのままもちゅりつくして調理器具一式プレゼント 999 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 31 45 1000ならあのことあのこもちゅもちゅ 1000 名前:名無し草[sage] 投稿日:2009/01/12(月) 20 31 48 1000ならぽちくんもふもふ 1001 名前:1001[] 投稿日:Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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[中国要人・軍事] 「東京の郊外より(2018-12-27 05 00)」より / ヒッソリと、したたかに・・・ ロシアは派手に超超音速兵器「アヴァンガールト」発射試験成功を報じるも 日本がクリスマス連休と連休明けの株価暴落で「あんぐり」している間に、中国軍が新型SLBMやSAMを試験し成功したとの大きなニュースが2つヒッソリ報じられていますので、年末年始休暇に入る前に気を引き締める意味でご紹介しておきます 対中国の関税で米中関係が微妙な時には「おとなしい気配」を見せおき、トランプ大統領が内政で足を取られていると見るや否や「したたかに前進」を図るその姿勢に感服するほかありませんが、S-400もトランプ大統領が報復制裁を繰り出したほどインパクトがある兵器ですので、今後の両国関係にも注目です (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) ーー 中国軍事カテゴリー記事190本 →https //holyland.blog.so-net.ne.jp/archive/c2300801487-1 ★ 中国、米狙う核戦力強化へ=新型SLBM試射成功か 「時事ドットコム(2018年12月21日14時24分)」より ★ 【中国軍事情勢】模倣脱した?中国の最新鋭「055型駆逐艦」に“世界最強説” 「産経新聞(2018.10.24 01 00)」より / 中国遼寧省大連で7月、最新鋭の大型ミサイル駆逐艦055型2隻の同時進水が行われた。排水量1万2300トンは水上戦闘艦としてはアジア最大級で、戦闘能力は米海軍の艦艇を超すとの指摘もある。台湾海軍の論文からは、米国のイージス艦の「模倣」と呼ばれてきた「中国版イージス艦」の建造で経験を蓄積し、「世界最高水準」にまで性能を向上させた同艦の姿が浮かび上がる。(台北支局 田中靖人) サイズは巡洋艦級 (※mono....詳細はサイト記事で) 段階的に発展 (※mono....詳細はサイト記事で) 米イージス艦しのぐ? (※mono....詳細はサイト記事で) 空母打撃群の旗艦に (※mono....詳細はサイト記事で) / 海軍の実力は個々の艦艇の単純な性能だけで比較できるものではない。だが、中国海軍の艦艇の性能を「米艦のコピー版」と侮っていられる時代ではないことだけは確かなようだ。 ーーーーー 055型駆逐艦は、抜本的に設計を改めた新型駆逐艦として開発された。これは米海軍がアーレイ・バーク級駆逐艦の改良を続けているのとは対照的 055型の特徴は①COGAG機関の採用、②デュアルバンドフェイズド・アレイ・レーダーの採用、③統合マストの採用、④112セルのVLS搭載、にあると指摘 pic.twitter.com/OHITwYSD1L — mssn65 (@jpg2t785) 2018年12月20日 ★ 「中国は陸戦隊を2020年までに3倍に拡大する」 米国防総省が中国軍事動向の年次報告 「産経新聞(2018.8.17 12 06)」より / 【ワシントン=黒瀬悦成】米国防総省は16日、中国の軍事・安全保障の動向に関する年次報告書を公表した。報告によると、中国海軍は、上陸作戦などを担う陸戦隊(海兵隊)について、現状の約1万人規模(2個旅団)を2020年までに3万人以上の規模(7個旅団)に拡大する計画であることが判明した。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) ★ 【中国軍事情勢】東シナ海の中国軍事演習、狙いは台湾よりも日米だった? 「産経新聞(2018.7.30 01 00)」より / 4月12日、中国国営新華社通信が配信した、南シナ海で空母「遼寧」を中心に航行する中国海軍の艦隊の写真(AP) 中国の人民解放軍は7月18~23日、浙江省沖の東シナ海で軍事演習を行う予定だった。実際には台風の影響で一部が延期されたとみられるものの、中国メディアは「台湾独立派に向けたものだ」と強硬な警告を発した。これに対し、台湾側からは、「演習は台湾ではなく日米同盟に向けられたものだ」との情報が流されるなど、虚々実々の駆け引きが行われた。 (※mono....以下略、詳細はサイト記事で) ■ 中国が軍事力を飛躍的に向上させた真の理由 - ロシアも真っ青、超高給でウクライナ人技術者を大量採用 「JB-press[小泉 悠](2018.4.26)」より / 人民解放軍の近代化を推し進めた旧ソ連の技術遺産 昨今、中国の軍事的台頭が著しい。まだ立ち遅れている部分も少なくはないが、かつての人民解放軍に比べれば格段の近代化が進んだことは事実である。 少し前まで見られたような、人民解放軍を「張子の虎」であるとして見下すような論調はもう通用しない。 ところで、こうした急速な近代化を可能としたものは何だったのだろうか。 中国の経済的な躍進と、これに伴う科学技術力の急成長が背景にあったことは間違いない。だが、それと同時に見過ごせないのが、外国からの技術導入である。 なかでも、旧ソ連諸国は、人民解放軍の近代化に不可欠の先端軍事技術を幅広く供給してきた。 1989年の天安門事件で欧米諸国の制裁を受け、西側の軍事技術を導入できなくなっていた中国と、ソ連崩壊で壊滅状態に陥っていた旧ソ連の軍需産業との利害がちょうど一致した結果であった。 では、具体的に旧ソ連の技術遺産が人民解放軍の近代化にどのように貢献したのだろうか。本稿ではこの点を少し具体的に検証してみたい。 (※mono....以下大幅に略、詳細はサイト記事で) ■ 支那は日本を敵国として軍備を進めている 「浮世風呂(2015.7.3)」より / 中国政府は26日、「中国の軍事戦略」と題した国防白書を公表した。中国による国防白書の公表は2年ぶり。 大きな変更点 「海上での軍事闘争」に重点的に備える方針を表明 周辺の安全保障情勢について、日米や東南アジア諸国が中国と対抗する動きを強めているとし、「外部からの阻害と挑戦が次第に増えている」と主張。今後は「海上での軍事闘争」に重点的に備える方針を表明した。 海軍=近海型から遠海型へ、空軍=領空防護型から攻防兼務型へ 中国の海軍を近海型から遠海型へ、空軍を領空防護型から攻防兼務型へ変更する必要性も指摘した。中国軍は今後、作戦範囲を広げ、先制攻撃することもありうることを示した形だ。 中国の仮想敵を明記 中国の国家安全にとっての「外部からの阻害と挑戦」として、「日本の安保政策の転換」と「地域外の国の南シナ海への介入」を明記した。 地域外の国とは明らかに米国を指している。中国政府の公式文書で中国人民解放軍の仮想敵を具体的に示すことは珍しい。自衛隊や米軍との東シナ海などでの軍事衝突に備え、中国が準備を進めていることがうかがえる。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / ◆【拡散依頼】中国共産党の沖縄属領化工作文書【琉球復國運動基本綱領】 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / ◆中国トップセブンの窯変 「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」 平成27年(2015)5月26日(火曜日)弐 通算第4552号 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ そして中国共産党最高レベルの主流派がみえてきた 習近平の常務委員会の中枢は王岐山と愈正声。これで『太子党』三人組だ *********************************** (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / ◆暴挙止められるか、中国の南シナ海「埋め立て」…「ストップ・チャイナ」へ転換を ワシントン支局長・青木伸行 2015.5.25 産経ニュース 南シナ海で中国が埋め立てを強行する岩礁の12カイリ内とその上空に、オバマ米政権が米軍の艦船と航空機を“突入”させるか否か、判断が注目されている。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / ◆【中国の本性】ファシズムより怖い「中華主義」 日本人がまず知るべきことは… 2015.06.07 zakzak 「中国だけが外国を侵略したことがない」という主張は、中国外務省だけでなく、中国人の学者やジャーナリスト、さらに、日本の野党政治家や学者、言論人にも、同調する者が少なくない。 (※mono.--中略、詳細はブログ記事で) / ◆集団的自衛権の変更についての10個のウソ by マイケル・グリーン&ジェフリー・ホーナン ●7月1日に日本の安倍首相は集団的自衛権の行使容認を閣議決定した。もちろんこの決定に関して日本の国内・国外で批判が出たが、その反対のほとんどはその変更のニュアンスや結論を理解できていない。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ★■ コラム:中国が「軍事力」で米国に遠く及ばない理由 「ロイター(2015.6.25)」より / David Axe [22日 ロイター] - 以下に述べる2つはともに真実だ。1)中国は急速に軍事力を向上させており、一部の局地的もしくは地域的な戦闘では、米軍と対等に戦うか、勝利する可能性がある。2)軍事的観点から言えば、中国は「紙の龍」であり、見掛け上は強いが、自国近海から遠く離れた場所で起きている出来事への介入には無力だ。 上記2つをしっかり区別することは、中国の戦略的目標や軍事的手段、それらが周辺諸国や米国、既存の世界秩序に与える脅威を理解する上で重要だ。 米国防総省が中国の軍事力を分析した最新の年次報告書によれば、中国政府の目標には「大国としての地位を確保し、最終的には地域での優位性を取り戻すこと」が含まれている。 中国は世界的に部隊を展開する軍事大国ではない。事実、現時点ではそうなることを望んでもいない。 しかし、だからと言って、世界最大の人口を抱える国が、地球上で最も裕福かつ強力な国に脅威を与えていないわけではない。米国と中国は対立しているのだ。その主たる理由は、中国が西太平洋での領有権主張を強めていることであり、そうした中国の姿勢が、米同盟国ならびに米国を中心に築いた戦後経済秩序への脅威になっているからだ。 ただ中国にはまだ、世界的な戦線で米国と肩を並べる力はない。中国には、世界で戦うための軍事理論や専門知識や装備が欠けている。中国軍に近年の実戦経験は乏しく、その結果として訓練は非現実的なものとなっている。 +続き 中国の陸海空軍には新たな装備が惜しみなく使われるだろうが、その多くは、中国政府のハッカーらが米国などから盗んだ設計図を基に作られたものだ。また、そうした装備の大半は実戦での厳しさを経験しておらず、実際にどの程度使い物になるかも分からない。 しかし、それは問題にならないかもしれない。中国は米国とは違い、世界規模での軍の展開や戦闘には関心を持っていないからだ。中国が準備しているのは、経験不足の軍隊でも対応が容易な国境沿いや周辺海域での戦闘だ。 軍事的なハンディキャップがあったとしても、自国の「庭先」でなら中国も米国に勝てるかもしれない。 重要なことは、それに対して米国防総省がどの程度関心を払っておくべきかだ。 <積極防御> 1930年代から40年代の日本による侵略と占領は、それ以降の中国に計り知れない影響を与えた。1980年代半ばまで、中国の軍事戦略は1つの大きな不安、つまり新たな侵略に対する警戒に集中していた。この場合はソ連による陸路での攻撃だ。 この脅威に対応するため、中国軍は防御的な地上部隊に注力していた。要するに、人と鉄でできた「万里の長城」だ。 ソ連からの脅威が後退するのに伴い、中国共産党は1985年に国防戦略を見直した。そこで掲げられた「積極防衛」主義は、戦争を中国本土から遠ざけることを狙ったものだ。戦略の焦点は、中国西側の国境から、台湾海峡を含む東側の近海に移った。 しかし、新たな戦略も主として防御的だった。実際、中国海軍は「攻撃されない限りは攻撃しない」と主張した。注目すべきは、中国共産党の目線では、台湾の独立宣言は中国の主権に対する「攻撃」であり、台湾に対する報復攻撃を正当化している点だ。 30年後の現在、つい最近までは領有権を主張していなかった島々にまで対象を広げているにせよ、中国が取り組んでいる戦略が近海防御であることに変わりはない。 そうであるからこそ、経済が花を開いてから防衛費に数千億ドルを投じているにもかかわらず、中国は依然として主に近距離の防御的兵器を求めているのだ。 中国は米国に次ぐ世界第2位の戦闘機保有国だが(米国2800機、中国1500機)、遠隔地での戦闘を可能にする空中給油機が少ないことも、それで理由がつく。 一方で米国は、空軍と海軍と海兵隊で合計500機以上の空中給油機を保有している。なぜなら、米軍は世界中で戦っているからだ。 同様に、中国海軍も巨大ではある。戦艦保有数は約300隻で、米海軍が就役させている500隻に次ぐ多さだ。しかし、空軍と同じように中国海軍も主眼は近海防衛だ。艦隊の航続距離を伸ばす洋上補給艦は6隻しかない。一方、米海軍はこうした補給艦を30隻以上保有している。 近距離戦力を重視した結果、中国軍は本土から離れれば離れるほど、戦闘の効率が落ちることになる。また同盟国がほとんどない中国は、紛争時に頼りにできる外国の基地もほとんどない。対照的に、米軍は世界中に数百カ所の活動拠点を持っている。 中国軍は、仮に米国の「庭先」で米軍と対峙したいとしても、単純に太平洋を渡ることができない。一方で米軍は、中国の領海や領空から数マイル圏内で定期的に巡視活動を行っている。 しかしながら、西太平洋では、中国は米軍の存在を脅かしている。防御的で近距離中心の海軍力と空軍力を有しているということは、裏を返せば、比較的狭い範囲に大規模戦力を短期間で集中できることを意味する。中国は質より量で勝負できると言えよう。 対照的に、世界中で活動している米軍は通常、特定の地域には限られた数の艦船と航空機しか展開できない。数量面で圧倒的に優位に立たれれば、米軍の艦船と航空機が1対1では中国軍に勝るとしても意味はないかもしれない。 米シンクタンクのランド研究所は2008年に行った分析で、台湾周辺での空中戦では、中国軍は米軍に対して大きな数的優位を持つと結論づけている。中国側がどれほど優位に立つかは、米軍が嘉手納基地(沖縄県)かアンダーセン基地(グアム島)のどちらから戦闘機を出動させるかに依存する。ランド研究所は「嘉手納から出撃すれば3対1、アンダーセンからなら10対1で中国が優位に立つ」と指摘。さらに、米軍機は技術的には中国機より優れているが、10倍優れているわけではないと警告している。 <第二列島線> しかし、中国の戦略があくまで防御的であるなら、米国が戦闘で中国に負けるリスクを負うのは、米国が先に攻撃を仕掛けた場合のみとなる。果たして、米国は中国に攻撃を仕掛けるだろうか。 それは「攻撃」をどう定義するかによる。中国本土に対する攻撃は極めて考えにくい。ただ、米国を含む多くの国は、自国の利益に対する攻撃を、自国の領土に対する攻撃と同等とみなす。そして中国はますます、自国の利益の定義および領有権の主張範囲を広げている。 一例を挙げれば、もし台湾が公式に独立を宣言すれば(間違いなく台湾は完全に独立しているが)、中国は台湾に武力侵攻するとしている。中国はまた、東シナ海で日本と、南シナ海では台湾、ベトナム、マレーシア、フィリピン、ブルネイと領有権をめぐって対立している。 こうした問題は新しいものではないが、経済力と軍事力の拡大に伴って中国は主張を強めている。2014年後半からは、中国が南シナ海の南沙(英語名スプラトリー)諸島で埋め立て工事や人工島の建設を進め、係争国間で緊張感が急速に高まった。 軍事目的もある人工島の建設は、領有権問題の平和的解決をますます難しいものにしている。 米国は日本やフィリピンや台湾と軍事同盟を結んでおり、ベトナムとも連携を強化している。また、自由貿易の要である航行の自由を守ることにもコミットしている。上記の国のいずれかが中国と戦火を交える事態になれば、米国も巻き込まれる可能性がある。そして中国の「庭先」では、中国軍の近距離戦力が最も有効だ。 自国周辺での戦闘においては、中国の軍事力は侮れない。ただ自国から遠く離れた場所で米軍と戦うのなら、中国軍は圧倒的に不利だろう。 米国に課せられているのは、西太平洋を中国に明け渡すことなく、中国の思い通りの戦争に突入するのは避けることだ。それはつまり、軍事的圧力を後ろ盾にした交渉を意味する。米国防総省は年次報告書で「米国は中国との間で、アジアおよび世界の安全と繁栄を促す建設的関係の構築を模索している」とした。 さらに同報告書には「同時に、米国は中国と競争する分野があろうことも認識しており、米国はこの競争に強い立場で臨むことを強調する」と書かれている。 しかし、このアプローチには虚勢も含まれている。中国の行動が米国の利益に深刻な脅威をもたらす地域でのみ、米国は強い立場を保とうと努力している。中国は、明白かつ控え目な戦略的目標に対し、十分過ぎるほどの戦力を注意深く組み合わせてきた。 それは、強力な組み合わせだ。 筆者は、ツイッター創業者らによるブログサービス「Medium.com」の安全保障担当エディター。著書には「Army of God Joseph Kony s War in Central Africa(原題)」などがある。 本コラムは筆者の個人的見解に基づいて書かれています。 このドキュメントにおけるニュース、取引価格、データ及びその他の情報などのコンテンツはあくまでも利用者の個人使用のみのためにロイターのコラムニストによって提供されているものであって、商用目的のために提供されているものではありません。このドキュメントの当コンテンツは、投資活動を勧誘又は誘引するものではなく、また当コンテンツを取引又は売買を行う際の意思決定の目的で使用することは適切ではありません。当コンテンツは投資助言となる投資、税金、法律等のいかなる助言も提供せず、また、特定の金融の個別銘柄、金融投資あるいは金融商品に関するいかなる勧告もしません。このドキュメントの使用は、資格のある投資専門家の投資助言に取って代わるものではありません。ロイターはコンテンツの信頼性を確保するよう合理的な努力をしていますが、コラムニストによって提供されたいかなる見解又は意見は当該コラムニスト自身の見解や分析であって、ロイターの見解、分析ではありません。 ■ 中国の新・国防白書 2020年までに尖閣奪取行動起こす! 「日本や世界や宇宙の動向(2015.6.8)」より / ロスチャイルドのハザールマフィアがバックにいる中国はかなり図に乗っています。世界中に領土を拡大し、アメリカ以上の世界覇権を目指しています。尖閣諸島を狙っているのは、中国の野望のほんの一部でしかありません。アメリカの地位を中国が奪い、米ドルの地位を中国元が奪おうとしています。 世界覇権のために中国がやっていることは全く洗練されておらず粗暴で野蛮です。 それにしても、なぜ、ロスチャイルドは、汚染大国、詐欺大国、殺人大国、病原菌大国、無法大国の独裁共産主義中国を利用しようとしているのでしょう。そんなに中国が良いなら、一家総出で中国に移住しみんな汚染されればいいのです。 さてと。。。明日は再び外出しますので、ブログの更新ができません。ご了承ください。今週はあわただしいことが続いています。 http //www.news-postseven.com/archives/20150606_326492.html (転載) 中国政府が5月26日に『国防白書』を発表した。1998年以降ほぼ2年おきに内容を更新し、今回が9回目となる。その内容が極めて好戦的だったことが専門家を驚かせている。ジャーナリスト・相馬勝氏が解説する。 (※mono.--中略) / 中国は尖閣諸島にも再び触手を伸ばすのか。相馬氏はこう見る。 「白書では尖閣について、日米同盟強化への懸念を示す文脈の中で『海上に存在する個別の隣国』が『強い軍事力を行使して中国の島嶼を不法に占拠している』と述べています。日本を名指しこそしていませんが、尖閣への野心を隠しませんでした。 南シナ海の領土・領海問題が片付けば、次は尖閣問題の軍事的な解決に乗り出す可能性があるということです。中国政府は2020年までに中国と台湾の統合を目標としていますが、それ以前にも“尖閣奪取”のために何らかの形で行動を起こすと考えるべきです」 習主席は自民党の二階俊博・総務会長が率いた3000人訪中団を笑顔で迎えたが、「友好ムード」の裏には今も覇権主義が隠れている。 ※週刊ポスト2015年6月12日号 【日本の防衛】 ★■ 中国の空軍装備は強大だ!・・・「日本は弱すぎて相手にならぬ」=中国メディア 「サーチナ(2015.6.2)」より / 中国の軍事情報サイト「軍事頭条(軍事ヘッドライン)」は1日「中日空軍の対決:日本は弱さ爆発。(中国空軍に)やっと対抗できるのは米軍」と題する解説記事を掲載した。日本の兵器開発には見るべきものがほとんどなく、次々に新鋭機を登場させている中国には、遥かに及ばないと主張した。 記事は、中国が過去20年間に、航空機開発を急ピッチで進めてきたことを強調。1995年から現在までに少なくとも、戦闘機と戦闘爆撃機では「J-10(殲-10)」、「J-10B/C」、「J-11B」、「J-16」、「J-11D」、「J-15」、「J-16電子装備向上型」、「JH-7A/B(殲轟-7A/B)」、「FC-31」、「J-20」、「FC-1」を、爆撃機では「H-6K」と、ステルス爆撃機の開発を実施したと説明した。。 一方の日本については「F-2」と「F-15」の改良、さらに実証機にすぎない「心神」の開発を進めただけと指摘。「中国の優勢さは日本人が恥じ入ってしまうほど圧倒的」と論評した。 さらに、中国や大型輸送機と練習機を計4種開発。日本の哨戒機「P-1」と輸送機「C-2(C-X)」には高度な技術が盛り込まれているが、中国の開発量にはかなわないと主張。 さらに、中国は2000年以降、多くの国に戦闘機、ヘリコプター、練習機の生産ラインを輸出し、機体そのものも輸出したと指摘。「中国は世界でも数少ない、電子戦機と早期警戒機を輸出できる国のひとつ」、「日本は? 輸出に記録はゼロ」と論じた。 さらに中国は艦上戦闘機のJ-15について「総合技術水準はすでに、米国の現役艦上戦闘機のレベルに達した。2012年以前は空母を保有していなかった国だが、着実な進歩を遂げている」、「中国の航空工業技術のレベルは、すでに日本は遥かに凌駕」と、自賛した。 日本の技術力そのものについては、米国に次いで「世界第2」と評価。しかし第二次世界大戦終結後、米国は「経済、金融、国防、外交、文化」などあらゆる分野で日本に制約を加え、特に航空工業では米国の“全面的援助”と名目により、自国で発展させることが厳しく制限されたと解説。そのため日本は「涙を飲んで、問題ある米国の『F-35』を買う破目になった」と紹介した。 日本の航空自衛隊については「科学技術、訓令、法令などの制約があったにも関わらず、アジアにおける優等生でありつづけてきた」との評価を紹介。しかし現在は「航空における優勢を保てない状態になっている」と論じた。(編集担当:如月隼人)(写真は上記記事の掲載頁キャプチャー) 【米中関係】 ■ 中国が、「国防白書」で「陸軍重視の軍の思考を、海上重視に切り替える方針」発表、米中太平洋戦争へ 「板垣 英憲(2015.5.27)」より / ◆「大陸国家=陸軍国家」は、「海洋国家=海軍国家」に成り得るか?という壮大な実験が、太平洋を舞台に繰り広げられている。それは、「共産主義体制」による国家建設という実験を進めてきた中国共産党1党独裁の北京政府が、軍事面で行おうとしている実験である。中国北京政府は5月26日、2年ぶりとなる「国防白書」を発表した。「中国の軍事戦略」と題し、「陸軍重視の軍の思考を、海上重視に切り替える方針」を強調している。 しかし、中国と同じ「大陸国家=陸軍国家」であるロシアは、帝政時代、日露戦争のとき、遥か遠い欧州からアフリカ南端の喜望峰を経由して、当時最強と恐れられた「バルチック艦隊」を遠征させて、日本海において、大日本帝国海軍の東郷平八郎司令官率いる連合艦隊に撃破されて、不凍港を求めて「海洋国家=海軍国家」になろうとした試みは、あえなく失敗して「海洋国家=海軍国家」に成り損なった。 ロシア革命後、「共産主義体制」による実験国家「ソビエト連邦」建設に邁進したものの、これも失敗して崩壊した。ロシアが「海洋国家=海軍国家」になろうとした名残りは、黒海に面したクリミア半島の先端に設けている「黒海艦隊」の海軍基地に留められている。だが、地中海からさらに外洋に出る海路は、ロシアの自在にはならない。 ◆この前例に従えば、中国の新たな試みも失敗する可能性が大である。なぜか。それは、中国大陸が、東シナ海、南シナ海に向けて、長くて広い「大陸棚」を形成しているからである。大陸棚では、水深が浅いので、潜水艦が海中に深く長期に潜って隠密裏に作戦行動を繰り広げることは難しい。 潜水艦が通れる「海の路」は、限られている。潜水艦の艦体に使われている鉄板の厚さは、「最高の軍事秘密」にされているのは、「水圧」にどこまで耐えられるかを知る手がかりになっているためだ。日本海溝などの深海をどこまでも深く潜ることはできない。 いまの海上自衛隊は、大日本帝国海軍時代に比べて、数段高いレベルの能力を持っており、「仮想敵国第1位=中国、第2位=北朝鮮」などの潜水艦がどこに潜っているかを把握している。かつては、「点」でしか索敵できなかったのが、いまでは「面」でキャッチできる技術を持っている。太平洋戦争中、大日本帝国海軍の多くの潜水艦が、米海軍の潜水艦に撃沈されており、これらの苦い経験が、海上自衛隊の能力向上に活かされている。従って、太平洋での大海戦の経験のない中国海軍が、太平洋覇権を築こうとしても、簡単には成功できない。それどころか、すでに中国海軍の潜水艦は、何隻か撃沈されて、海の藻屑になっていると言われている。お互い「忍者」のように海中で隠密裏に作戦行動をしているので、撃沈されても文句は言えない。 ◆米海軍は、米西戦争に勝ち、日米大海戦に勝利して制海権と制空権を取り、太平洋覇権を築いてきた。米国は、中国大陸を目指して遠征部隊を派遣してきたけれど、あと一歩のところで、その目的を果たせなかった。 それは、大日本帝国陸海軍と戦ってきた中華民国の蒋介石総統を裏切り、八路軍を率いた中国共産党中央軍事委員会の毛沢東主席(初代)支援に鞍替えしたからであり、いま一歩のところで米帝国主義は、中国大陸侵略を果たせなかったのである。この意味で、中国北京政府は、来るべき「米国との最終戦争」で雌雄を決しなくてはならない宿命の関係にある。戦場は、言うまでもなく「太平洋」であり、この大海戦に日本の海上自衛隊は、日米同盟の下、否応なく引きずり込まれて行く。 (※mono.--以下略、詳細はブログ記事で) ★ 古森義久:中国軍拡に日米専門家の温度差 「産経ニュース(2015.3.7)」より / 中国の軍事力増強への認識は日本と米国ではどう異なるのか。米国大手の研究機関で開かれた討論会で、米国側が抱いている中国の軍拡に対する日本への脅威認識が当の日本よりもずっと高く、また日本側には具体的な対策が不在であることが印象づけられた。 ワシントンのリベラル系シンクタンクのブルッキングス研究所は2月27日、「中国の安保、外交政策=日米の見解比較」と題するシンポジウムを開いた。中国の軍事や外交の対外戦略の実態や展望を日米合計9人の専門家が論じたが、中国の軍事力増強の日本への意味をめぐる見解のギャップが目立った。 +続き まず日本側参加者の見解を主体とした「中国の人民解放軍は日本の本土への攻撃ではどの程度の能力を有し、脅威なのか」という設問に対し、米側の国防総省の中国軍事担当の部署を歴任し、現在は「海軍分析センター」中国研究部長のデービッド・フィンケルスタイン氏が「日本本土攻撃能力はもうずっと以前から存在し、いまその能力を初めて提起するような態度には当惑する」と応じた。 同氏は中国軍の中距離ミサイル多数が長年、日本本土を攻撃範囲に収めていることを指摘し、「日本本土への脅威」が存在してきたことを強調して日本側の認識との差をみせつけた。 中国軍の近代化の名の下での大増強については、米国スティムソン・センター主任研究員の辰巳由紀氏が「日中のミラー・イメージ(左右対称)」という表現で、中国側の軍拡の理由は日本の動向にあるのではという見解を示唆した。 ところがフィンケルスタイン氏は「中国軍の近代化は日本の動向とは直接、なんの関係もない」と述べ、中国が江沢民主席の下で1993年ごろから米国や台湾を主対象として大規模な軍拡を始めたという経緯を詳述した。 一方、中国の対日姿勢については、軍事問題研究でも知られるブルッキングス研究所外交政策研究部長のマイケル・オハンロン氏は「中国の対外戦略の柱は日本への嫌悪や敵意であり、その背後には過去の屈辱を晴らすという歴史上の不満がある」と中国批判をにじませる見解を述べた。 その上で同氏は安倍晋三政権の防衛政策に支持を表明しながらも、「日本はいまの防衛費を少なくとも50%増加してGDPの1・5%まで引き上げれば、中国の抑止やアジアの地域安定に大きく寄与する」と具体的な提案をした。 日本側では防衛研究所主任研究官の飯田将史氏が中国の軍事政策を説明し、「挑発的」「冒険主義」などと評して日本の領海への頻繁な侵入をも指摘したが、日本がどうすべきかについて言及はなかった。 東京大学教授の高原明生氏、早稲田大学教授の青山瑠妙氏もそれぞれ中国の宣伝活動の矛盾や国際秩序への挑戦などについて見解を発表したが、日本への軍事的脅威や日本の対応策の指摘はほとんどなかった。 一方、オハンロン、フィンケルスタイン両氏は中国軍の日本照準部分の脅威を中距離ミサイル配備や新型潜水艦増強といった点に明確に絞って強調した。その上で両氏が日本側の防衛費の増大とともに、とくにミサイル防衛や対潜戦力の強化をも訴えたところが日本側と温度差をみせつける結果となった。(ワシントン駐在客員特派員) ■ 中国海軍の主戦力は100万艘の漁船 「ネットゲリラ(2014.8.12)」より / 日清戦争の時に、清の軍艦では、甲板で煮炊きしていたり、洗濯物を主砲に干していたり、非常に生活臭あふれる様相だったらしいが、まぁ、ああいうのがいつもの中国人です。煮炊きを戸外でやるというのも支那人の常識で、火を炊けば煙も出るので合理的ですw もちろん、マトモな軍艦では火なんか使いません。全てスチームで料理します。豪華客船でもスチームです。船には船の常識がある。 ........................................................................................ 2014年の環太平洋合同演習で公開された中国の駆逐艦「海口」号を見学した日本の軍事雑誌記者が海口号のダメージコントロールの欠如ぶりを酷評した。 たとえば、海口号の消火設備は通路に消火器が置かれているだけ。救命胴衣も壁に固定されないまま置かれている。食堂のテーブルや椅子も床に固定されていないため、嵐に見舞われれば簡単に動いてしまう。 この記者は「木製の民用家具」が大量に軍艦に置かれているのを見て、「防火面で不合格」だと指摘、「中国軍艦は生命力にかかわる多くの点で、NATO基準と比べると改善の余地が大いにある」と結論付けた。 ........................................................................................ そもそも、軍艦以前の、船としての常識の部分で、お話にならないらしいw だからおいら、中国人は海洋民族じゃない、と喝破しているわけだがw こういうの、教えてやればそれで改善できるというもんじゃない。一人前の船乗りを養成するには、実は、何世代も必要だ。帆船Ami号船長の父親は、貨物船の船長だった。ちゃんとした船乗りは、先祖代々船乗りです。 ■ 中華イージス、リムパックに参加 「Annex to a house(2014.7.7)」より (※ あちこち略、詳細はブログ記事で) / ミサイル駆逐艦「海口」は、蘭州級駆逐艦(052C型駆逐艦)というカテゴリーで呼ばれる船だ。「イージス」という名前で呼ばれるが、正確にはイージス艦ではない。 とはいえ、C4Iシステム(コピー)は積んでいるから侮れない。アクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーは積んでいるし、迎撃システムも積んでいるそうな。 実は、支那においても随分前から戦術情報処理装置の研究が行われており、イギリスのCTC-1629やら、フランスのTAVITACやら色々とコピーしたりリバースエンジニアリングしたりと、着実にその技術を向上させてきている。 そんなわけで、蘭州級駆逐艦にもC4Iシステムと同等のものが搭載され、限定的ながらもデータリンクをして戦術的な指揮系統が構築されていると言われている。 Wikipedhiaによれば、現状では、「蘭州」「海口」「長春」「鄭州」の4番艦までが就役しているとか。 ところが、支那には052D型駆逐艦と呼ばれる船が存在する。 この052D型駆逐艦は、蘭州型よりもC4Iシステムを発展させたものを搭載しているとか。こちらも、「昆明」と呼ばれる艦が今年の3月に就役している模様。詳細は不明である。 ...................................................................................................... 最新型駆逐艦052D 世界最強の垂直発射システムを搭載 http //japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-09/04/content_26424424.htm 中国の最新型駆逐艦「052D」が2012年8月下旬に進水すると、国内外のメディアは同駆逐艦に搭載された新技術に注目している。これらの新技術のうち、垂直発射システムが海外メディアから取り沙汰されている。公開された国家の関連資料を見ると、同駆逐艦のグレードアップしたコア技術の秘密をうかがい知ることができる。 ...................................................................................................... 記事は2012年のものなので、出ている写真もまだ塗装前の船だ。が、「世界最強」らしいよ? まあ、真偽の程はともかく、支那がイージス機能の一端を手に入れていることは間違いが無いのだ。 その程度はともかく、イギリスやフランスから技術をコピーしている以上は、おかしなものではないはずだ。そして、わざわざ支那はリムパックに本物を出してきた。 その実力の程は伺い知れなかったらしい。 ...................................................................................................... 公開わずか15分 中国が「国産」と胸を張る「海口」は、将来的には空母護衛艦隊の中核となる蘭州級ミサイル駆逐艦の2番艦で、高性能レーダーやミサイルの垂直発射装置などを装備し、「中国版イージス」とも呼ばれている。米国や日本が保有するイージス艦と比べてどの程度の性能を持つのかなど、ベールに包まれた部分が多いため、公開は大いに注目された。しかし、撮影は外観だけに限定され、事前にカメラ以外の手荷物は全て預けなければならないなど会場には緊張感も。乗組員へのインタビューも禁止され、公開は15分ほどで終了した。 ...................................................................................................... 新聞の記事では、支那の政策的なアピールであると言われている。 見栄っ張りの支那の事だから、このミサイル護衛艦「海口」もそこそこ動くことはあっても、見せる程のレベルではない、そういう話なのかも知れない。 ただ、一つ。 空母があってイージス艦がある。つまり、支那は確実に海洋進出に向かって動いている、そういうことだ。支那の狙いはそういうことなのだろう。 ■ 中国軍事委員会対日開戦議論(遺稿記事) 「余命3年時事日記(2014.3.17)」より / 先般「驚きの中国軍事委員会」を記述の際、記事の内容がわからず、カットした部分がありました。今回はこれをアップします。 日本関連の記事で、2013年3月以降2回の軍事委員会の最初の会でのやりとりだと思いますがテープを起こしたようです。陸、海、空、第2砲兵の議論です。(中略) 第2砲兵とは戦略核ミサイル部隊のことです。他の三軍と独立しています。語句の解説は注として記事末に記述してあります。 ....第2砲兵 現時点では日本側に戦争に対する準備行為はほとんど見られない。我々としては、この機会に奇襲攻撃をかけて日本を屈服させるべきだと考える。現状、来月5月打ち上げを含めてすでに7基の北斗と韓国から購入のムグンファだけで完璧なミサイル攻撃が可能である。 北斗の測定誤差は約30m程度だが、攻撃目標の識別には充分だ。米軍を除いた日本軍基地と東京、大阪以外の都市攻撃の飽和攻撃により日本は1日もたずに屈服するであろう。この選択攻撃に対し、米軍は核のリスクをおかしてまで日本を助けることはない。 +続き ....陸軍 何らかの大義名分がないと奇襲は難しいのではないか。それにミサイル攻撃の後はどうするんだ。 ....第2砲兵 真珠湾攻撃をした日本に、文句を言われる筋合いはない。力と結果がすべてだ。ミサイル攻撃の後は別に侵攻の必要はないだろう。核攻撃のスタイルを見せているだけですべては中国の勝利に終わる。 ....陸軍 それではローカルの空軍基地は叩けるかもしれないが、米軍と日本自衛隊のほとんど、特に海上自衛隊は無傷だ。ミサイル攻撃だけで日本が屈服するとはとうてい思えない。日本本土に上陸侵攻は絶対に必要である。もしそれができないようであれば作戦そのものを放棄すべきだと思うが。 ....空軍 制海権と制空権なくして勝利はあり得ない。日本が何の抵抗もしないで屈服するわけがない。世界の一流国と戦ってきた国を侮っては、それこそ大変なことになる。国民性からいって、もし我々がそのような攻撃を仕掛けたなら、即、一致団結し、平和憲法などかなぐり捨てて核武装に走るだろう。日本国内の反対勢力など一瞬で粛正される。後は地獄だ。 スクランブルにおける自衛隊の対応からみると彼らのレーダーは我々より遙かに高性能だ。ミサイルは飽和攻撃ということだが、対空能力については充分検討しているのか。 ....第2砲兵 1000発のミサイル飽和攻撃に対応は不可能だ。日本など恐れるに足らずだ。 ....海軍 韓国から日本の軍事機密が提供されている。約2年にわたって分析しているが驚異的な防御能力である。日本列島周辺はもとより、我が国のすぐ近くまでケーブルセンサーで覆われている。本線ケーブルからの支線を疑って半年ばかり周辺を底引き調査したが、すでに支線は情報解析によるとノンケーブルになっているようだ。海中通信も我々の想像をこえている。機雷敷設状況はわからないが、すでにかなりの量が敷設してあって、スイッチオン態勢にある可能性はかなり高い。 我が潜水艦隊は、列島線突破作戦によって日本の能力を探ってきたが、残念ながらすべての作戦において完璧に探知追尾されている。一方、我々の潜水艦は日本の潜水艦を全く探知できない。静粛性において全く歯が立たない。原潜など論外だ。 当初、解決策として南シナ海深部における待機作戦を検討していたが、ここも網の中に入っていることが判明した。対潜水艦については、我々の潜水艦は日本潜水艦に対して対抗能力がゼロであるといってもいい。東シナ海のような浅い海域においては魚雷戦もありうるが深度300mをこえると、もはや対応する潜水艦を保有していないし、また対応する深深度攻撃魚雷も保有していない。日中戦争においては残念ながら潜水艦の戦力は全く期待ができない。 2013年から配備といわれるP-1哨戒機についても詳細に分析しているが、この能力はまさに中国軍の天敵と言ってもいい凄まじさだ。(P-1については略。検証座談会でどうぞ) ....空軍 中国空軍は空自に比べると圧倒的に数が多い。しかしその能力となるとはっきり言って侵攻能力はゼロに等しい。平和時には誇大表示や誇大宣伝はそれなりに結構だとは思うが、現状では話にならない。海軍と同様空軍も日中開戦は現状不可能、夢物語だと考える。 ミサイル飽和攻撃のあとは核の恫喝で日本は屈服するといわれるが、いいかげんな形は米の攻撃を招くのではないか。そもそも米に対する大陸間弾道ミサイルは瞬時に発射できるのか。固定基地、移動基地の態勢は万全なのかを聞きたい。 ....第2砲兵 言われるまでもなく態勢は完璧である。 ....陸軍 陸軍の保有する短距離ミサイルはすべて固体燃料であるが、核ミサイル、特に米に対する長距離弾道弾は従前の液体燃料からすべて固体燃料への切り替えが完了しているのか。 中国の核はすべて監視されているのは疑いもない事実であって、米の監視衛星の解像度は数十㎝のレベルである。また各種のセンサーが組み合わされており実質秘匿は不可能だ。四川省地震における核施設の被害状況の衛星写真は10分の1の精度であるという。しかしその解像度は驚愕の鮮明さである。 核の恫喝を意図した基地の動きは米の先制攻撃を招きかねない危険行為だ。 陸軍としては通常兵器による戦争については世界中どの国に対しても自信があるが、核戦争は次元が違う。ミサイルの先制飽和攻撃と言われるが、数百に及ぶ発射準備が完全に秘匿できるものではない。逆に先制攻撃を受ける可能性を生じさせる。 米の原潜の約1000発の核ミサイルは報復攻撃による抑止を目的としているが、この場合には先制攻撃に使用される可能性があるということだ。この場合、中国の核基地は即、全滅するであろう。かろうじて移動ミサイルの数発の報復攻撃が可能なレベルで戦争は終了だ。中国は確実に崩壊してしまう。日中戦争は限りなく低レベルの米を巻き込まない限定的抑止戦争でなければならないと考える。 ............第2砲兵 そのあたりの対応は政治レベルの問題だ。固体燃料の問題は現在、鋭意研究中で数年中には切り替えが可能となるだろう。 ............海軍 軍事GPSについては米空母対策もあって海軍ではそれなりに研究しているところだが、他方で取り組んでいる北斗システム以外はほとんど進んでいないようだ。特にガリレオについてはウクライナ、韓国等を組み込んで力を入れているが成果が上がっていない。このままでは韓国も北斗に入れるしかないだろう。 担当研究部署では、中国独自の北斗については2020年頃までには現行の約25mといわれる測定誤差を10m程度までにはあげたいということだが、打ち上げ数の拡大は当然として、これでは軍事利用できるのだろうか疑問符がつく。 GPSに限って言えば、日本では民間のカーナビでも10mは実現し運用されている。自衛隊の軍事情報では誤差1㎝の軍事衛星が実質完成しているという。現在の中国との差がどんどん開いていく。数年後は精度の差が2000倍以上となる。これで戦争などできるか。 ............空軍 中途半端な開戦は絶対に避けるべきだ。日本は平和憲法をもちながら実態は世界でも屈指の軍を保有している。非核三原則と言いながら米軍の核持ち込みを黙認している。日本国内で約8000㎏、英仏に処理済み約45000㎏のプルトニウムを保有し、この量は世界1である。現状、日本国内保有分だけで1000発の核弾頭が製造できる量だ。米の方針は最近大きく変化して、日本の核保有を容認するレベルまできている。現状、日本が独自に開発保有することは認めないが、米から核弾頭を購入という形であれば黙認というところまできている。中国が唯一日本より優位であるのが核弾頭である。しかし、これは技術のレベルの優位ではなく、有無の問題であり、日本がその気になれば半年もたたないうちに崩れてしまう砂上の楼閣である。我々は現実を直視しなければならない。 .............? この場は軍事委員会であるが当然のことながら政軍を議論している。今、冒険が必要かどうかをバランスをとった冷徹な視線で見る必要がある。ここ十数年の我が国の発展は経済的にも軍事的にも目をみはるものがある。しかし、その発展は本物であろうか。地に根がはっているであろうか。 今、開戦を議論している日本からは未だにODA、国連分担金ははるかに下、国の環境問題、社会保障、民族問題その他、国力を総合的に考えていかなければ不毛の議論になってしまう。抗日戦争から今日まで中国はすべて勝利としているが....(ここできれている) この後は激論となったようですがなぜかテープはここで切れています。中途半端ですがこれでも流れがよくわかりますね。その後の対応については、おそらくはガス抜きでしょう、いずれも香港紙に5月、7月には日中戦争には益がない。現状では開戦は避けるべきだという社説記事があり、8月にはなんと現状の開戦は中国が負ける可能性があるとまで記述しています。政府ご用新聞ですから周近平は各方面の反発を心配したのでしょうか用心深いですね。 ここの記事では、すでに韓国は完全な中国属国になっていることがわかります。また四川省地震における各施設の軍事衛星の撮影精度に驚愕。そして今でも核ミサイルが液体燃料であることもわかってしまいました。中国は遅れていますね。 中国では軍事委員会の中身はほとんどいろいろな形で報道されていてみな知っているようです。知らないのは報道スルーの日本人だけのようですね。その他詳細は「驚きの中国軍事委員会」をどうぞ。以下は注、資料です。 ...........ガリレオ 衛星から発する電波で受信機の位置を確定するナビゲーション・システムの一種。 システム自体は米国が開発し、多くの国や地域で艦船、航空機、車両などの位置を測定するために広範囲に使われている。米国ではGPS(衛星利用測位システム)、ロシアではGLONASS、欧州連合(EU)ではガリレオと呼ばれている。 ...........北斗システム 中国の全地球航法測位衛星のこと。 中国は、このシステムを独自に作り上げてきた。2000年から11基の衛星が打ち上げられ、システムの基本ができ上がった。だが、このシステムを軍事目的に使用するのであるなら、もっと多くの衛星を打ち上げる必要がある。米国はシステムを運用するため、30基の衛星を打ち上げている。2012年から中国は「北斗航法測位システム」による位置測定と時刻調整サービスを始めている。 ..........ムグンファ「武器輸出三原則」参照。 ムグンファ衛星は韓国初の商用通信放送衛星だ。このうち寿命が終わった2号と3号の不法・安価売却が問題視されている。両衛星の開発にはそれぞれ1500億ウォン、3000億ウォンほど投入された。両衛星を管理・運営してきたKTは、香港のある企業に対し、2010年に約45億ウォン(約4億円)で売却した。開発費用の1%ほどだ。最近、安価売却に対する批判が出ると、KT側は「設計寿命が終了したので安く売ったが、追加の技術支援契約を結び、実質的な売却価格は250億ウォン」と説明した。しかしムグンファ衛星2、3号を買収した香港の会社は現在、移動通信および衛星通信用でこれら衛星を十分に活用している。 中央日報/中央日報日本語版 2013年11月04日 ..........GPS誤差1センチ、精度世界最高 三菱電やNECは18年にも実用化、車や鉄道の無人運転に道を開く。 三菱電機とNEC、宇宙航空研究開発機構(JAXA)は次世代衛星を使う世界最高精度の位置測定技術を共同開発した。現在の全地球測位システム(GPS)と比べ位置の測定誤差を1000分の1の1センチ程度にできる。自動車や鉄道の無人運転など次世代交通システムの基盤技術となる。2018年にも企業が国内でサービスを始める。日本のインフラ輸出の切り札にもなりそうだ。 ニュース引用元(日本経済新聞) http //www.nikkei.com/article/DGXNASDD300K8_Q3A530C1MM8000/ ■ 独でも中国国防費急増に懸念の声 「ウィーン発 『コンフィデンシャル』(2014.3.8)」より (※ 前略、詳細はブログ記事で) / 独週刊誌シュピーゲル電子版は5日、ドイツ通信、AFP通信、ロイター通信の北京発記事を掲載し、「李首相の110分間の政府活動報告は人民大会堂に結集した約3000人の議員団向けというより、外国に向けたものだ」と指摘し、「中国は日本とその他の隣国に明確なメッセージを送った」という分析記事を掲載した。 (※ 中略、詳細はブログ記事で) / フランクフルターアルゲマイネ紙(FAZ)電子版は同日、ドイツ通信(DPA)の記事を掲載して、「中国急激な軍拡」というタイトルでやはり中国の国防費増加を大きく報じた。 「中国の軍事費は経済成長が減速しながらも2013年比で12・2%と予想を上回る急増だ。李首相は日本を意識しながら、第2次世界大戦の勝利と戦後の国際秩序を維持すると強調した」と報じた。 中国側がどのように弁明しようとも、国際社会が同国の急激な国防費増加に強い警戒心をもっていることが分かる。 習近平国家主席は今月末、欧州を訪問すれば、その先々で同国の人権蹂躙、信教の自由の蹂躙などに抗議するデモ隊と出会うだろう。それだけではない。欧州の政治家からは国防費増額に対する懸念の声を聞くことになるだろう。 【中国】 ■ 突出した伸び率で軍事大国化を計る中国は実は無理をしていない~日本のメディアの分析は甘い 「木走日記(2014.3.7)」より / 各紙社説とも、「中国の軍拡が止まらない」(朝日)、「中国脅威論にも拍車がかかろう」(読売)、「経済成長が鈍っているのに、国防費は12%増と群を抜く」(毎日)、「とどまるところを知らぬ中国の軍拡には警戒を強めざるを得ない」(産経)、「総額は過去最高だ。懸念を覚えざるを得ない」(日経)と、世界の中で突出して膨張を続ける中国国防費に対し強い警戒感を示しています。 確かに「中国の国防力は防御的」との説明は全く説得力がありません。 中国の全国人民代表大会(全人代)に提出された2014年予算案の国防費は、8082億3000万元(約13兆4460億円)と前年実績に比べ12・2%膨らみました。経済成長率の目標が前年並みの7・5%にとどまる中での4年連続2桁増であります。 しかも、中国軍事費の財源全体は、表に出ている国防費の2倍以上ともいわれています。 とどまるところを知らぬ中国の軍拡には警戒を強めざるを得ません。特に尖閣諸島などへの海洋進出攻勢の裏付けとなる海軍力の著しい増強は、日本はもちろん、東南アジア諸国にも脅威であります。 (※ 資料、図表等略、詳細はブログ記事で) / うむ、たいへん興味深いことに、日本がほぼ1%で推移しているのに対し中国はほぼ2%で推移していることが見て取れます。 これは3~6%で推移している米国やロシヤ、3%前後で推移している韓国やインドよりも低い数値なのです。 中国軍事費の財源全体は、表に出ている国防費の2倍以上ともいわれていますので、このグラフでもって断定的な分析は避けるべきでしょうが、ひとつだけ確信的に判断できることは、中国がその国力に比較して突出して軍事費を膨張させているわけではないということです。 この統計数値が示す事実は、各紙社説が「とどまるところを知らぬ中国の軍拡には警戒を強めざるを得ない」(産経)という絶対的数値に対する警鐘より以上の深刻な現状を示しています。 絶対額では世界の中で突出した軍事費の伸び率を示している中国ですが、実は国力に応じた軍事費に抑制している、決して無理をしていないという事実は、私たちは深刻に受け止めるべきでしょう。 日本のメディアの分析は甘すぎると考えます。 【日中戦争はあるか】 ■ 中国軍事放談会 「余命3年時事日記(2014.1.26)」より (※ あちこち略、詳細はブログ記事で。赤字はmonosepia編集) / A....中国における政府と一般国民の考え方や対応、準備状況についてはいかがですか。 H....私どもは家族は昨年3月までに全員帰国いたしました。しかし中国における仕事をやめてきたわけではありませんので、中国事情についてはある意味最新情報です。妄想、妄言放談会ということですから、めいっぱいいきたいと思います。(笑い) 中国軍の対日開戦準備については全くその気配がありません。特にスパイ活動をしなくても現地にネイティブとして長年生活しているとそういう動きはわかります。私は仕事がコンサルト関係ですので戦争に直結する経済活動は微細な動きでも歴然とわかるのです。プラス人脈があります。 / この3月15日直後の軍事委員会で異変が起きたようです。 議題は日中戦争で開戦に向けての準備状況が中心になったそうですが、会議はだいぶもめたようです。その結論は「軍事委員会としては当分の間、日中開戦は考えない」ということだったそうです。(一同驚き雰囲気が変わる)メモを見ながらですいません。 かなり会議の詳細がわかっております。今回特徴的な出来事は会議にビデオ映像がふんだんに使われたということです。自衛隊の観艦式映像、観閲式映像、総火演映像等大変な量だったようです。結論を先に言えば、会議の方向を決めたのはこれらの映像資料でした。開戦強硬派の陸軍は中国軍戦車と日本の10式戦車の圧倒的な能力差にまったく反論ができなかったのです。また対潜水艦哨戒システムやP3CがP1ジェットに切り替わることによって南シナ海も原潜の危険ゾーンであることが判明したのもビデオ映像からでした。 人民解放軍というより中国軍は陸軍が主体です。当然軍事委員会の力関係も圧倒的に陸軍の意向が反映されます。ところが今回は違いました。仮想敵国が日本という海を挟んだ国であるため陸軍は海軍、空軍の意向を無視できなかったのです。少なくとも2010年前半までは海軍もそこそこ開戦の意向はあったようです。ところが韓国のすり寄りにより、日本の国家機密情報が筒抜けになり自衛隊の準備状況が明らかになることによって中国海軍の戦闘意識はなくなってしまいました。日本の引いて防御の作戦は当然のこととしてわかっておりましたが、その封鎖作戦は中国の予想をはるかにこえるもので、中国海軍は東シナ海はもとより南シナ海でも自由な行動はできないことがはっきりとしたからです。第2砲兵戦略ミサイル部隊や陸軍は強硬だったようですが当初の戦闘は海軍の制海権確保です。物理的に不可能となればすべては終わりです。中国海軍は2004年の漢級原潜の事件についても、つい最近までどうして出港から帰港までチェックされていたのかわかっていなかったようです。ケーブルセンサーや機雷封鎖についても全く念頭になく、日本侵攻には欠かせない対策が全くないことが露呈したのです。機雷敷設について陸軍は1000個もの機雷敷設には半年はかかるだろうという認識しかなく日本の能力は航空敷設をフルに使えば1日で完了するという答えに絶句というありさまだったようです。海軍が全くやる気をなくした最大の要因は自衛隊の細かな艦船情報でした。そして完璧な衛星情報と、海中センサー管理体制です。対日強硬派といわれる周が軍事委員会の主席となって「さあこれから」という会議が無残なものになってしまいました。このような状況では戦争どころではなく、とりあえず国民向けに対日強硬の路線は維持しつつ、しかし間違っても開戦となるような事態は避けなくてはならないということで、尖閣への海軍艦船の航行は避ける、香港の民兵尖閣上陸行動は阻止するという対応を確認したそうです。周のこの対応について陸軍というより人民解放軍は大きな不満をもったようです。今後にかなりの影響が出る可能性があります。しかし、これだけの情報が漏れ出すということは周の軍に対する影響力に問題ありということです。もう半年は経過したとはいえ、日中戦争の基本的条件は変わっていないので確認事項はそのままでしょう。防衛識別圏の設定とか安重根記念館等の問題は戦略変更のあらわれです。 B....驚きの情報ですが、信憑性はどの程度のものでしょう。 H....退役幹部将校の複数の話で噂ではありませんから100%事実だと思います。 / I....これは傍証になると思いますが、私は日本でいえば横須賀、呉、佐世保というようないわゆる海軍さんの町におりましたので水兵さんの動向がよくわかります。町には行きつけの飲み屋やたまり場があるのです。2004年原潜問題は発生時、日中双方発表もなく、無関係の私も何事も知るよしがなかったのですが、徐々に潜水艦乗組員からの情報漏洩でその結果潜水艦乗組員が激減してしまいました。そしてそれは今に至るまで解消していないようです。またどの国でも海軍というのは世界と接します。日本でも大戦前海軍は陸軍と違って世界情勢を冷静に分析し把握しておりました。中国海軍も例外ではなく、海外遠征の場合に中国では知ることのできない情報をいとも簡単に得ることができるので、自分たちの置かれている立場がどんなものかを自分の目で確かめることができます。中国政府のいうことがいかにでたらめかわかったとき、その命令に命がかけられるでしょうか。現在海軍水兵募集に応ずる若者が少なく海軍は頭を抱えているようです。たまに応募者がいて面接の場合には、日本との戦争は日本は平和憲法だからあり得ないといっているそうです。万が一の場合は中国からの開戦であるから,その場合には除隊すればいいといっているそうですからかなり深刻なんでしょうね。 / J....私は商社関係の仕事もしておりましたので軍関係施設周辺には結構出入りしておりました。軍事施設そのものの出入りはもちろんできませんでしたが、帰国して改めて思うことは練習、演習頻度ですね。今住んでいるところの日本の空軍基地はとにかくうるさくてたまりません。一方で中国空軍基地は静かなものでした。要するに整備の問題と燃料、つまり金の問題なんでしょうね。これではパイロットの練度は桁違いでしょう。ロシアとの商談では合間に中国も話題がでます。軍関係者、特に海軍将官は中国海軍をアホ扱いしております。現地ロシア海軍は艦隊も組めぬ中国海軍と演習など論外という立場だそうですが、政府からの命令でやむなくということだそうです。 / F....国内法的には安倍さんの戦略は在中日本企業切り捨てとみておりましたから随分乱暴だなと思っていたのですが背景があったんですね。まず国民の覚醒。中韓の対応は時間稼ぎ、自滅待ち。その間にスパイ防止法はじめ国内法の整備と反日勢力、在日朝鮮人の除去。自衛隊を軸とする国防体制の確立と憲法改正。独立国家としての日本再生。 安倍さんは一歩一歩着実に進めておりますね。こういう状況下では都議選など老害候補誰になってもどうでもいいという対応はよくわかります。原発がどうのこうのといってもそれは国政問題であって都政の問題ではありません。安倍さんはしたたかになりました。 .
https://w.atwiki.jp/kogi/pages/41.html
以下は、http //raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319092536/から引用 【政治】 韓国支援、5兆円に拡大! 通貨スワップ、700億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★34 1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ@☆ばぐ太☆φ ★ 2011/10/20(木) 15 35 36.51 ID ???0 ★韓国支援5兆円に拡大!野田首相、李明博大統領と合意 ・野田佳彦首相は19日、韓国の李明博大統領とソウルの青瓦台(大統領官邸)で会談し、 欧州金融不安を受けたウォン安回避に向け、韓国への資金支援枠を現行の130億ドル (約1兆円)から700億ドル(約5兆3900億円)に拡大することで合意した。中断している 経済連携協定(EPA)締結交渉については早期再開を目指した実務協議の加速で一致した。 共同電によると、首相は未来志向の関係強化策の一環として「朝鮮王室儀軌」など朝鮮半島 由来の図書計1205冊のうち5冊を引き渡した。一方で、首相は江戸時代の外交文書 「対馬宗家文書」原本など韓国側が所有する日本由来の関連図書への閲覧などアクセスの 改善を要請した。 http //www.sponichi.co.jp/society/news/2011/10/20/kiji/K20111020001853810.html ・野田佳彦首相は19日午前、韓国・ソウルの青瓦台(大統領府)で李明博大統領と約1時間20分間、 会談した。両首脳は通貨危機の際に外貨を融通しあう日韓通貨スワップの枠を現行の130億ドル (約1兆円)から5倍超の700億ドル(約5.4兆円)に拡充することで合意した。2004年から中断 している日韓の経済連携協定(EPA)は交渉の早期再開に向けて実務者協議の加速を確認した。 日韓首脳会談は9月下旬の国連総会の際、米ニューヨークで行って以来2回目。国際会議を除く首相の 外国訪問は韓国が初めて。 通貨スワップ枠の拡充合意は、欧州の政府債務(借金)問題の影響で韓国通貨ウォンの為替相場が 下がっていることに対応した。日本銀行と韓国銀行の間にある現行30億ドルの円・ウォンの外貨融通枠を 300億ドルまで引き上げる。財務省と韓国銀行間の現行100億ドルの枠も400億ドルまで増やす。 双方が保有するドルをウォンや円に交換できる仕組みで、いずれも12年10月末までを期間とする。(抜粋) http //www.asahi.com/special/08001/TKY201110190122.html ※前(★1:10/19(水) 12 32 31.38):http //raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319088600/ 2 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 35 48.85 ID 3LN32AdR0 日本銀行と韓国銀行の間にある現行30億ドルの円・ウォンの外貨融通枠を300億ドルまで引き上げる。財務省と韓国銀行間の現行100億ドルの枠も400億ドルまで増やす。 ネトウヨがミンスミンス言いたいのはわかるが、この辺の国際金融政策なんて政治家にわかるわけない。 要するに財務省がそう判断したわけだ。 その判断にストップをかけ、官僚を説得?できる能力のある政党は無いだろう 4 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 36 08.13 ID Cij9cq3B0 フジテレビからの挑戦状 【フジテレビ】韓国女優キム・テヒが花王デモ当日の10/21『笑っていいとも!』テレフォンショッキングに生出演(番組サイトに記載なし) http //kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319092000/ 9 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 36 46.11 ID yv84NvWQ0 デモに参加するのもいいが、地元の民主党員に凸から始めよう! 「震災復興が先でしょ。国民無視の愚かな政策するなら次は民主に入れません」 意思表示し自分の周りからできることをやろう!! 12 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 36 57.91 ID 6sQdpE9k0 じゃあ増税もやめてね それが筋ってもん 14 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 37 05.75 ID H1dgOv5G0 韓国スワップの電凸 http //toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319033625/305-308 ←全文 ・スワップ拡大要請は日本から?韓国から? ⇒ 韓国から。 ・スワップを行った場合、資金支援額は国民に発表される? ⇒相手国の話もあるので、発表する事はできない。 ・今まで数度、通貨交換した事あるが韓国から返ってきた事はあるのか? ⇒答えられない。 ・税金ですよね?返ってきてないと言ってるように聞こえますけど? ⇒税金の使い道に関しては日銀は権限ない。財務省の担当へ。 ・韓国が破綻した場合、通貨交換して日本にあるウォンはどうなる? ⇒・・・・・・・答えられない。 16 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 37 10.95 ID Hvf7OMJW0 1乙! 5.4兆円を紙切れと交換orz 17 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 37 17.33 ID F6zq+RwG0 Twitter議員に質問しないの?? 21 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 37 50.69 ID I0uEtxtf0 日本が今までにした、下朝鮮への資金援助 ・6000億ドル(併合から終戦まで)1965年 ・8億ドル+α(経済協力金) 1965年 ・40億ドル (特別経済協力金) 1983年 ・100億ドル (通貨危機救済金) 1997年 ・200億ドル (ウォン高救済基金)2006年 ・300億ドル (ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通)2008年 その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済 23 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 05.95 ID 69shoYbf0 【スワップ】反民主党のデモをやるぞ10【5兆円】 http //yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319086765/ 24 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 08.14 ID i/2tvzoO0 ■開催告知 反民主党お散歩&座り込みを開催します。 21日花王デモの後そのまま民主党本部へ 22日 民主党本部前 11時から各個人で大規模お散歩 23日 国会議事堂前、11時から各個人で大規模お散歩、以降座り込み 花王デモ 日時:10月21日(金) 集合時間11 30 出発時間12:00 集合場所:坂本町公園 解散場所:常盤橋公園 拡散お願いします。 801 :エージェント・774:2011/10/19(水) 22 02 25.92 ID g8WfSy6z 民主党本部へのアクセス 〒100-0014 東京都千代田区永田町1-11-1 TEL:03-3595-9988(代表) FAX:03-3595-9961 地下鉄■有楽町線■半蔵門線■南北線…………永田町駅下車 2番出口(徒歩2分) 地下鉄■丸の内線■千代田線………………国会議事堂駅下車 1番出口(徒歩5分) http //www.dpj.or.jp/info/access 28 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 18.40 ID Yq7gHsPR0 もう我慢の限界だ 29 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 19.61 ID +TN0kVEr0 大地震のときは30万円近く寄付ありがとうございました こちらは5兆円支援させていただきます 竹島はそのまま占領していただき、反日教育も進めて下さいってか しねみんす 30 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 20.75 ID vTh1rhY90 売国民主消えてくれ 野田もこれから生きていけるの? 31 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 25.05 ID UqEDnGn90 1兆の5倍の5兆円を韓国に投資する野田総理 日本人の信用が化体した円をゴミクズウォンと同価値に見るとか しかも5兆円分wNHKに事実上の支援と言われる無能っぷり 32 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 26.00 ID Kn1hEgGeO みんなデモの準備はできたか? 34 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 29.45 ID DFOxMUoz0 スレタイにちゃんと通貨スワップ協定と書いておけよ。 普通の通貨スワップと勘違いしてる奴多すぎるぞ。 36 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 38 58.86 ID 0slYP6960 鳩山、管、野田 3人ともだが、外交デビューで何でもいいから実績を作りたいという思いが 強すぎるんだろうな 地に足の付いた外交を望む 39 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 39 19.59 ID UtpZuKQr0 10/20 自民党外交部会・外交・経済連携調査会・領土に関する特命委員会 回答は全て外務省・石兼公博アジア大洋州局審議官 Q 野田総理は韓国大統領に対して、韓国に残る日本の古文書についてアクセスの改善を期待すると述べた。 このアクセスとは何なのか?大統領の返事はどうだったのか?竹島について一切話がでなかったのか? 外国人地方参政権についてもでなかったのか?【平沢勝栄】 A 韓国は日本の古文書についてマイクロフィルム公開だけで原本の公開はしていません。それを改善してくれ という意味だと思います。竹島についてはこちらから話したことはない。参政権については韓国側からの 提起は今回はありませんでした。 Q 野田総理から何か国益に合致する発言はあったのか?竹島の件で私達は入国拒否された。野田総理が 国際司法裁判所へ進める話などはしなかったのか?なんのための外交か?また、なぜ日韓基本条約で解決した ことを蒸し返して儀軌を引き渡すのか?解決済みの慰安婦問題と同じ構図ではないか。【稲田朋美】 A 日米韓の立ち位置をどうしていこうかを日韓首脳が腹を合わせてしっかりやってもらうことは間違いなくこの先の 基礎になると考えています。 Q スワップによる韓国への資金支援枠を現行の130億ドルから700億ドルにしたが、ウォンが下がっていることを 助けるという意味か?【中谷元】 A 現時点でのウォン安をどうするという話ではありません。何か起こった時に、韓国を中心として何らかの不安定化が 起きないように抑止力としての制度です。現時点でのウォン安をどうするというものではないと財務当局からは聞いています Q 国内にこれだけ反対意見がある中で儀軌を持っていったが、大統領は何か感謝したのか?フランスがかつて 強奪した儀軌の韓国への期限付き貸与を実施した際には、韓国大統領はわざわざ見に行って式典までやったのにだ。 また、儀軌を持っていくのなら韓国に残る日本文書の引渡し交渉をすべきこと、竹島のヘリポート等の工事中止の 要求、我々が入国拒否された理由と今後の対応、慰安婦の記念碑建造を止めるように進言。これらはどうなった? 全て回答ゼロではないか。【新藤義孝】 A 大統領の訪日が実現すれば回答も得られるはずです。 47 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 39 48.79 ID hzuER6qj0 さぁ、日本のドル紙幣がどんどん売りに出されてるぞ。 ドル円相場はどうなるかなぁ? 韓国当局 ウォンが対ドルで1200ウォンを下回った局面で介入実施した ttp //www.gci-klug.jp/fxnews/detail.php?id=126677 49 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 39 55.54 ID H1dgOv5G0 韓国スワップの電凸 http //toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1319033625/305-308 ←全文 ・スワップ拡大要請は日本から?韓国から? ⇒ 韓国から。 ・スワップを行った場合、資金支援額は国民に発表される? ⇒相手国の話もあるので、発表する事はできない。 ・今まで数度、通貨交換した事あるが韓国から返ってきた事はあるのか? ⇒答えられない。 ・税金ですよね?返ってきてないと言ってるように聞こえますけど? ⇒税金の使い道に関しては日銀は権限ない。財務省の担当へ。 ・韓国が破綻した場合、通貨交換して日本にあるウォンはどうなる? ⇒・・・・・・・答えられない。 52 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 05.43 ID YCjZAzwm0 野田佳彦が韓国から帰って 真っ先に会った奴が 細川護煕だろ。昨日のNHKニュース 細川護煕が影でフィクサー化してるんじゃないのかね? 53 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 05.65 ID I0uEtxtf0 豚の売国も、下朝鮮ではこう報道されとる。 ↓ ↓ ↓ 韓国「円高に苦しむ日本が我々に助けを求め5兆円の資金提供を申し出てきた。簡単に応じるな」 韓国政府のある幹部は18日「日本から『限度はいくらでも良いから、通貨スワップを拡大しよう』という提案があった。」と述べた。 だが、円高に苦しむ日本が、円を外国に放出するために通貨スワップを推進しているため、簡単に応じてはならないという声も出ている。金融業界の関係者は「韓国は外貨準備高が3000億ドル(約23兆円)以上に達しており、通貨スワップ協定を結ぶ理由がない。 むしろ、外国からのドルや円の流入に期待することで、ウォン高を招き、輸出産業が競争力を損なわれる恐れがある」と指摘している。 http //www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/19/2011101900346.html >通貨スワップ、円高で苦しむ日本が助けを求めに来た。簡単に応じるな。 >通貨スワップ、円高で苦しむ日本が助けを求めに来た。簡単に応じるな。 >通貨スワップ、円高で苦しむ日本が助けを求めに来た。簡単に応じるな。 >通貨スワップ、円高で苦しむ日本が助けを求めに来た。簡単に応じるな。 >通貨スワップ、円高で苦しむ日本が助けを求めに来た。簡単に応じるな。 そして、靖国神社には参拝せず完全無視。 しかし、韓国の「国立顕忠院」で献花する豚。 ・・・豚、何しに下朝鮮に行ったんだよ。 55 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 18.43 ID H+SBAsgm0 日本が韓国の連帯保証人になるってことか?もしかして。 58 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 26.42 ID 3fWpIgkG0 ・竹島問題の解決 ・在日の母国送還 ・パチンコ禁止 ・国交断絶 これを全部やってからだろ!!!! ふざけんな!!!!! 60 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 41.83 ID Q9JpsuiE0 ギリシアはまだユーロ圏が必死で支えようとしてるが、韓国はいつデフォルトしてもおかしくない。 そもそもウォン暴落自体が、リーマン・ショックの引き金を引いた韓国の不義理に対する金融界の報復の要素が大きいのだから、 少なくとも、とっくに資金を引き上げてる国際金融市場が積極的に救援する見込みはない。 だから一定の「韓国支持層」をもつ日本の与党政権に、債務の肩代わりをさせるように政治工作がなされていたということだろう。 仮に韓国が破綻してIMF管理下になったとして、日本が韓国に「供出」した数兆円の損失が優先的に補填される理由がない。 そうなった時には、一番大きな被害を蒙るのは日本であることは明白。 というか、それほどのリスクを日本国民に背負わせるように、野田が勝手に取り決めをしてきた。 野田政権の第一の「外交成果」が、こんな大胆な売国行為になるとは、さすがの国民も予想できなかった。 もはや民主党はなり振り構わず、本性を表して日本国民に牙を剥き始めた。 月一億円と言われる官房機密費(使途不明)で完全に取り込まれている日本のメディアはその危機を国民の目から隠し続けている。 61 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 44.68 ID FGRo9EMyO この件で民主党以外の政治家からもコメントが出てないのは、全員がマンセーだからか? 日本の政治は腐ってんのか? 64 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 57.34 ID +TN0kVEr0 この糞政策の事を韓流ドラマばかりみてる知り合いに伝えたら 「差別しちゃだめだよ 困ったときは助けないと 韓流なくなったら困るじゃん」 だそうです 洗脳されとる・・・ 65 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 40 59.61 ID 8Alhues40 韓国から金もらってる疑惑のあるやつらが韓国行って韓国の為に国の金を使うのと言ってきた。かなりまずいことだぞ。 66 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 41 05.08 ID k/OsYdvP0 ____ / u \ / \ /\ 飽きやすい2ちゃねらのことだから / し (>) (<) \ そろそろ沈静化してるはず・・・ | ∪ (__人__) J | ________ \ u `⌒´ / | | | ノ \ | | | /´ | | | | l | | | ____ / u \ / \ ─\ チラッ / し (>) (●) \ | ∪ (__人__) J | ________ \ u `⌒´ / | | | ノ \ | | | /´ | | | | l | | | ____ / \ / ─三三─\ / ( ○)三(○)\ パ、パート34!! | (__人__) | ________ \ |r┬-| ,/ .| | | ノ `ー ´ \ | | | / | | | | l | | | 67 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 41 08.25 ID 69shoYbf0 39 これはひでえなまったく今回の訪韓で日本のメリット無いじゃん 68 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 41 12.46 ID r0w8OPW00 34 財務省のHPには通貨スワップの締結と書いてありますよ 73 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 41 28.47 ID /P890eeo0 2 何言ってんだ? 財務省の担当を呼びつけて、説明の一つもさせるのが普通だろう。 官僚を説得? アホか、逆だろ。 官僚が政治家を説得するんだ。 民主党なら、説得する必要すらないってことさ。 79 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 42 00.97 ID FYqDHndV0 12年10月末までか。明らかにEU危機回避が目的の韓国支援で まったく日本にメリットないな。 なのに韓国からまったく譲歩を引き出せてない。竹島もEPAも慰安婦も。 野田は思った以上に無能なのかもしれないな。 まあ逆に考えれば、短期なのが唯一の救いだな。 スワップも野田聖賢もw 81 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 42 02.42 ID uyYue1I00 55 もうかなり昔から連帯保証人になっちゃってますがなw 92 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 43 01.06 ID 5Ni9qtRB0 岡田斗司夫も言ってたように国にダメージを与えるにはお金を使わない税金を払わない資産を海外に移すことだよ 金があればあるだけ使い切ろうとする国に自浄作用など期待できないので国民発の強制的な歳入歳出カットをやるしかないそうだ 積極的に生活保護を受給したり外国に永住するのもいい攻撃だ 96 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 43 27.47 ID 1uueCgG90 職場に韓流洗脳された行き遅れの不細工が数人いるんだよね 今までは「あーはいはい」って奴らの話聞き流してスルーしてたけど この問題でかなり頭にきてたから、昨日、不細工共にこうはっきり言ってやったんだ 「おまえら学生の頃、勉強できなかっただろ?」 「洋楽好きはその国の歴史文化に至るまで熟知してるけど、おまえらは?」 「そんなに韓国好きなら少しは韓国の歴史文化について調べてみろよ」 で、今朝、その不細工共は俺にこう言ってきたんだ 「韓国むかつく・・」 www 97 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 43 38.57 ID H+SBAsgm0 81 んじゃ、まだ前の借金返してないやつの新しい借金の連帯保証人になるってことか? 99 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 43 45.01 ID Ed7O9Y2b0 以前から韓国は自立できるよう内需産業育てなさいって言われてた なのにずっと無視してた訳 今回 韓国がデフォルトするのは自業自得だよ なぜ日本が漏らしたウンコのケツ拭いてやらなければいけないのか 109 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 44 36.96 ID 6RV0fwfT0 64 そのお友達の出自、一度疑ってみた方がいいかもしれないね 日本人はこのニュースに怒ってるよ 被災地の親戚に電話してこの話したら「何を考えてるんだ!」って怒り心頭だった 110 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 44 42.07 ID Q9JpsuiE0 55 連帯保証というか、取り立て屋に払う?を最大5兆円まで融通しますよと、野田が勝手に約束してきた。 そのために超絶円高を「注視」して、外為特会にも手をつけなかったし、天の助けの震災にかこつけて復興増税もできるし、年金支払い年齢も延ばすし、資金はいくらでも日本国民から搾り取れます。 113 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 45 00.35 ID HmCcC8Gn0 ↓今の日本の状態↓ お隣のおっさんが、我が家に上がりこんできて「この部屋は俺の部屋だ」と叫びながら、我が家の妻と娘を犯し始めました。 妻と娘は嫌がっていますが、隣のおっさんが嬉しそうな顔をしてるので、友好関係を築くためにがまんしました。 123 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 45 50.83 ID E7R9hhOl0 62 しおりとデートの途中暴漢に襲われ、 気が付いたら拘束されて動けない中しおりが目の前でレイプされる さんざん中田氏させた後、財布から金とキャッシュカードを巻き上げられる 127 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 46 02.48 ID b0bA9QKn0 こういうのって、国会で決めなくても勝手に首相が約束できるの? 129 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 46 04.74 ID BNm2IViZ0 94 関係ないだろ 外貨準備の金だろうが税金だろうが 公の金は元々は全部国民の金だろうが 133 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 46 26.66 ID xNIKDpRC0 78 在日朝鮮民主党の野田総理が 日本の被災者に増税し、 その増税で集めた5兆4000億円を韓国にプレゼント(注1)しました 注1:厳密にはスワップ 日本の新鮮な真鯛5兆4000億円分と、 韓国の腐ったサバ5兆4000億円分を【交換】したとおもえばいい 韓国は真鯛を売ってヒラメ(ドルw)を買えるが 日本は腐ったサバをどーすりゃええねん・・・と 135 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 47 00.08 ID yvhvLVbj0 韓国人には5兆払って日本人からは復興税を取るのか。 ふざけてんのか。 137 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 47 04.07 ID diBwFyZD0 ★★ツイッター・ミクシーで拡散希望★★ 復興で財政大変で消費税アップ、年金引き上げ68歳、子供手当減額の日本が 韓国支援で5兆円支払!!! 23日民主党本部お邪魔集会参加願う! ★★民主党本部まで散歩集会情報★★ 21日 (花王デモ後)15時から民主党本部前 22日 民主党本部前 11時から各個人で大規模お散歩 23日 国会議事堂前、11時から各個人で大規模お散歩、以降座り込み 143 :[―{}@{}@{}-]名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 47 31.74 ID f7YsozxUP お前ら、ほんとにニュースに惑わされるのなwww 日本人の金融の知識が乏しすぎて情けなくなってくるわwww 144 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 47 36.45 ID 6RV0fwfT0 94 そういったことも含めて、一切合財説明なしに勝手にやってることに 多くの人は怒ってるんだよ 図書の引渡しについてもね これまでの溜まり溜まったものがあって、これがキッカケで爆発した人もいる 150 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 02.57 ID M1Z4QZ3m0 ●朝鮮人飲み● 親や大人の飲む姿を見て自然に身に付いてきた仕草なんだろうな ・野田佳彦(民主党)http //up3.viploader.net/lounge/src/vllounge015767.jpg ・菅直人(民主党)http //stat.ameba.jp/user_images/20101212/04/tractionking/59/7e/j/o0375112410912631404.jpg ・鳩山由紀夫(民主党)http //www.youtube.com/watch?v=xBM8OSCPoFk feature=related 0:08 ※朝鮮人飲みとは? http //www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1 imgsrc=201105/29/01/c0072801_425241.jpg ・ぺ・ヨンジュン(韓国人)http //dale-alv.iza.ne.jp/images/user/20100910/1061126.gif 156 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 12.43 ID 2eKedXKR0 1 2008年の金融危機の際は李明博大統領が日曜日なのに携帯電話で直接電話をかけてきた。 日本と300億ドル規模の通貨スワップ契約を締結しようとしているがうまくいかない。 権大使がこの問題を解決しなさい”という指示だった。 だが、当時の財務大臣は反韓指向の人だった。 それで高官や高官OBらを相手に水面下でロビー活動をした。 交渉を終えるまで毎日大統領と電話で話した。 曲折の末5日後に中川財務大臣がOKした。 権哲賢(クォン・チョルヒョン)元駐日大使談 かたや、朝鮮王室儀軌を手土産に頭を下げてスワップ枠を拡大していただく民主野田政権・・・ 158 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 13.92 ID IvDdIm7w0 とりあえずマスゴミは報道しないね(テロ朝除く) 161 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 24.58 ID QZLcrzf20 国民日報(韓国語) 2011年10月19日18 08 http //news.kukinews.com/opinion/view.asp?page= sec=1111 arcid=0005469868 code=11171111 Google翻訳 惜しい点は、慰安婦問題をはじめとする過去の歴史に対する日本の消極的な態度だ。 .李大統領は 歴史を忘れずに未来へと進むのが韓日関係の根幹 とし、過去の解決のための日本の積極的な努力を注文した。 .しかし、野田首相は、 大局的観点から両国関係を進展させよう と避けた。 .野田首相が右翼性向なので期待はしたが、この姿勢は、隣国である我が国に対する礼儀ではない。 日本は我が国と本当に近いことしたい場合は、独島を自国領土とごり押しをする悪い癖も捨てなければならない。 162 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 30.32 ID C0E8ESZb0 国は国庫短期証券(国債の一種)で調達した資金でドルを購入しています。 700億ドル(5兆円)が韓国にスワップで渡ることになると 国債を発行して5兆円韓国の国の破綻のために使うということになります。 財政も増税しなければならないほど厳しい中 5兆円もさらに借金して韓国を助けることになります。 理由も簡単です 日本はいままでさまざまな名目の中で何十兆円も韓国に貸し出し、融資をしてきました。 しかしほとんどの資金が返済されていません。 いままで貸し出した融資も返さないのに 再度ドルで返済されることはありません。 また日本は、ウォンを持つことができますがこれは、 ドル以上に、いや中国やほかのアジア通貨以上に使い物になりません。 本当に紙屑同然になります。 すなわち結局 5兆円は、国民の税金でまかなわなければならないことになります。 169 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 48 49.65 ID Lvh5qHS80 日韓スワップについて。主に代表戸締役氏の解説。 http //togetter.com/li/202839 スワップ問題のまとめツイートだけど、この意見、どう思います? 171 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 49 00.71 ID OYzgfmTzO で、結局期間満了時に全額返却されなかったら 何があっても日本が損こくのは変わらないんだろ? この辺について損しない理由があるなら詳しく 175 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 49 30.13 ID 8tdhJkJb0 分断工作に気をつけようぜ 過去の投票なんてどうでもいい 敵は民主党、現民主支持、韓国、在日、フジ、電通、花王だ これでも民主党に入れる奴は日本人でも敵でいい 176 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 49 37.67 ID oY45orXI0 94 みん党が外貨準備を復興財源に回す法案を出そうとしてたからな。 通らないだろうが、通れば、増税しなくてすむということは、やっぱ税金と考えて問題無いだろ。 181 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 49 57.48 ID UtpZuKQr0 143 お前は日本の外貨準備金はどうやって1兆2200億ドルにもなったか知らないのか? 184 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 50 15.33 ID V/Li+D0n0 この5兆円と言う金額が頭に来る。去年子供手当ての2兆円がないないと大騒ぎだったのに 簡単に5兆円ってどうなってんの。 子供には惜しいけどウォンにはそれ以上の価値があるってかよ。 ばかミンスめ。 194 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 50 41.54 ID 9pFH//9n0 俺は、これが洪水に困ってるタイに対する支援なら文句はねえよ。他親日国の 台湾、ポーランド、ボリビア、インドネシア、フィリピン、マレーシア、カナ ダ、メキシコ。こういう国ならいいよ。日本が大嫌いという国民が一番多い韓 国に支援とかアホか。関わらないのが一番。この民族と関わって得した国があ りますか?北朝鮮は、中国やロシアにたかり、韓国は、日本やアメリカに集る この民族の特徴は、何回金出しても自立できず、即集ってくるところ。シャブ 中の犯罪書にシャブ買う金与えて、もう耐性で殆ど訊かなくなり、余計犯罪の 危険にしているようなものだ。 196 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 50 45.15 ID FGRo9EMyO 震災が起きて ざまぁ〜みろ!なんて言ってる国にだぞ。 韓国より被災地を大切にしろよ! 206 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 51 30.60 ID dtrS9xv/0 なんでこっそりやるの。 意味わからんな。堂々と国民に意図をぶちまけろよ。 で、選挙しなさいよ。 209 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 51 41.56 ID Br1KEBzF0 とにかく野田は記者会見開いて 事細かく説明しろ! 池上さんも解説してくれ! つまりどうゆうことなんだ? 俺たちを含めたバカな国民にちゃんと理解させろ! 213 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 52 02.22 ID PCdoVuaF0 民主党の外交みてると、ノムヒョン政権の太陽政策を思い出す… 古文書譲渡して、実質的な支援までして、相手からは何も見返りがないどころか偉そうにされるって… 友好アピールしたいのかもだけど、土下座外交の結果って、相手に「自分は格上だ」という意識与えちゃって、益々譲歩引き出せなくなるだけでは… 230 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 53 21.20 ID Jjb7/lSB0 麻生がやったスワップはちゃんと円安効果あったじゃん 今回のには日本側には一切メリットはない 232 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 53 30.48 ID b3pRHmwl0 日本にとってメリットがあるのか。民主党は韓国の奴隷でしかない。 国民の財産を韓国に貢いでいるも同然。こんな政府は潰してしまえ。 234 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 53 33.95 ID 6RV0fwfT0 NYデモもギリシャデモも、怒りの対象は一つじゃない 個々に怒りを感じている対象があり、それが大きなうねりとなった 民主党、韓国、フジ、電通、花王、対象はバラバラで構わない どうせ根っこは似たようなものだ 分断工作なんかに付き合ってるヒマはない 怒りを表明しよう! 怒れる国民よ、集え!! 251 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 55 08.56 ID ipBf9R060 民主党は日本を殺す気満々だなあ。 自分はことなかれってタイプだけど、こうなったら、自分と民主党はやるかやられるかの関係です。 252 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 55 09.72 ID JGjPhFr30 14 国民の税金がどうなったかを答えられないって、一体どういうことだよ。 5兆円だぞ。説明責任あるだろ。ふざけてるのか。 263 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 55 40.00 ID Q/qCjObb0 なんかネット工作会社があふぉな書き込みをしているけど 「今のタイミング」で、「震災から半年のチョン内閣の実績」を振り返って どうしてこんな内容が出てくるんだろうな。 震災直後に、予算案が通らないから復興費用が出せないとか言って 寒さや食べ物が無くて死んでる日本人を放置してたチョン内閣が なんで予算を通さずに勝手に5兆円も決定できるんだ? 好きに動かせる金が政府にも日銀にもあったのなら 震災直後に動かすべきだったろwwwwwwwwwwwww 264 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 55 46.49 ID 8ViQ3wO50 次はもっとよこせって言ってくるぞ 272 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 56 18.45 ID k/OsYdvP0 136 : 丶`∀´ (´・ω・`)(`ハ´ )さん:2011/10/20(木) 04 18 04.57 ID tbMklM1U 2年前 リーマンショックで韓国は実質破綻状態でした。 アメリカ投資ファンドは資金を回収するまで韓国を生かしておく必要があります。 そこで「米韓通貨スワップ協定」を締結しました。 ところが暴落が止まらないために韓国は「日韓通貨スワップ協定」を アメリカの後押しで強引に日本銀行と締結してやっと暴落が止まりました。 しかし この恩知らずの国は前回の日韓通貨スワップ協定に 日本は中国、アメリカより遅れて参加した事に対して韓国は感謝の言葉でなく 「だから日本は信頼のおけるリーダーになれない」と言い放ったのです。 97年 韓国が破綻、その時 IMFの支援以外に日本が個別の支援をした時、 後に立ち直ってから、韓國高官は「IMFはありがたかったが、日本からのは迷惑だった」と発言しています。 この国には心底あきれ果てます。 283 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 57 04.34 ID Y3XnWmH40 201 金なんて余ってないよ。増税して日本国民を苦しめて東北の復興を後回しにしてでも韓国ウォンの安定を図ることが、 将来の(韓国が支配する)日本の利益と民主党が判断したんだろう。愚策でもなんでもない、 未来をしっかり見据えた韓国の為政者たる民主党、それを信任した日本国民の意思に沿う最善の判断だろう。 288 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 57 34.03 ID ppnUsSlS0 期限までに返せないときは韓国に放射性廃棄物を引き取ってもらおう 290 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 57 41.83 ID HmCcC8Gn0 韓国は、この700億ドルを何日で全部とかしちゃうかな 304 :。 2011/10/20(木) 15 58 45.89 ID eovcqikZ0 五兆くれてやるから在日引き取れよ。 305 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 58 49.91 ID dtrS9xv/0 野田さんには期待してたのに、けっきょく韓国の女や賄賂で、ズブズブか。 310 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 59 21.64 ID YS6uSlGr0 このスワップなければ、北朝鮮主導で半島統一だったのにねぇ。 北も中国もロシアもたぶん残念がっている。日本国民・被災者が一番損してるけど。 でも北朝鮮の半島統一をまた、日本が邪魔した形だね。 韓国はデフォルトで北朝鮮に統一されたあと、日本でやったみたいにゆっくりマスコミ・裏社会・警察・税務署・官庁と 間諜作戦で統一すればいいんじゃない。上手だからね。 316 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 15 59 56.40 ID n7KIQ9qy0 花王→フジ→民主 打倒の順番はこれ? それとも一気に民主打倒に突っ走るの? 317 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 00 08.46 ID aBzlyJfo0 同じ5兆円をくれてやるなら、IMFを通してやれよ。 強烈な監視付きでやれるのにさ。 320 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 00 16.63 ID g0ZS27xn0 韓国より優先すべきはタイ タイは伸びる可能性があるけど 韓国は破綻する可能性があるwww 327 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 00 40.32 ID jpSliCNI0 ν速では+と違って合意内容全肯定派も多いんだな さっき覗いてみてビックリした 331 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 00 52.20 ID /Weqw0RP0 民主党は反日 切り刻まれた日本国旗 http //www.youtube.com/watch?v=XLiCu0_oNGs 野田 菅 韓国式の水の飲み方 http //vipsister23.com/archives/4503435.html 335 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 01 01.66 ID cg8otBCT0 ただ今1ウォン=0.06円 子供銀行券のほうが価値あるんじゃね? 343 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 01 53.83 ID /dk/usi80 ツイッター垢あるやつは拡散しとけ 「え?スワップって何??」と情弱もぐぐってくれるだろ ……と思ったら、絶賛拡散中かw mixi、ツイッター、口コミ なんでもいいから話を広めよう 346 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 02 08.24 ID bQGlLsr1O 自転車操業で大借金抱えたまませっせと物造って売って 「家は儲けてましてねウフフ…」と家族や近所で吹聴しているが実は売上は右から左な訳で。 毎年日本に利子払ってくれてありがとう、無理して首だけは吊らないでね。 ですか!? 350 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 02 29.26 ID 9CR600a80 プリンター持ってる人は↓のPDFをコピーして駅やショッピングモール等 人目につく場所に置き忘れてこの事実を拡散しよう ■5兆3600億スワップ http //loda.jp/ankoanko/?id=817 ネプリ番号25737123 ■テレビがやらないニュース http //loda.jp/ankoanko/?id=820 ネプリ番号30699850 ■日韓スワップ http //loda.jp/ankoanko/?id=818 ネプリ番号86444385 371 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 03 53.26 ID 6sQdpE9k0 172 外為特会って江田憲司が復興予算に使おうと提案したら安住大臣が拒否したやつだよね? まさか韓国の復興に使われるとはw もし衆議院予算委員会を録画していた人がいたら、そのシーン上げてくれないかな? 372 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 03 56.28 ID j73/obZ60 もう国に税金納める必要は無いよ。 どうやら金は有り余っているみたいだし。 373 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 04 00.43 ID +oMEpi1s0 韓国の破たんを5兆円分先送りにしたというだけではないのかw 374 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 04 00.91 ID 6Rkv5Ies0 57 不良債権化してるクライアントに何のリサーチや社内稟議も経ずに 追加融資してくれる銀行があるなら紹介してくれ。 390 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 05 21.69 ID M1Z4QZ3m0 東京(8月21日) 3万人以上が参加した嫌韓流デモ!!! 【8・21】フジテレビ抗議デモ出発地点での先頭〜末尾まで【無音5倍速】(13 30デモ出発隊) http //www.youtube.com/watch?v=tfQJvnkj-Zo 9月18日のデモの動画 地方が燃え始めた 大阪 http //www.youtube.com/watch?v=clSUbc_pLMg 名古屋 http //www.youtube.com/watch?v=e8YAfFUwCPE 東京チャンネル桜のフジデモ一部始終 http //www.youtube.com/watch?v=xMFCLT5csEI 9/16花王抗議デモ本社前付近での撮影 http //www.youtube.com/watch?v=psnz9dhdCeA フジテレビ偏向報道への抗議・反日女優キムテヒドラマへの徹底抗議 出発直後 http //www.youtube.com/watch?v=kXSOf-Z3fGw 東京駅八重洲口 http //www.youtube.com/watch?v=QgYEVj4LHEM このフジ批判の動画がよくできてる 海外に問題を訴えよう! http //www.youtube.com/watch?v=72vrK3Vvzbk 395 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 05 36.37 ID RPyjDGKj0 この状況でのスワップなんて踏み倒されるに決まってるだろ 韓国じゃなくても踏み倒すわw しかも 166を見てもわかるように韓国は一度も借金を返したことがない 日本に全くメリットはない 実質、金あげて韓国経済救っただけ しかも対価として何かを引き出したわけでもないってんだから終わってる 396 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 05 38.40 ID NDp6TNRp0 こんな事に税金使われるの絶対反対 納税拒否して震災復興に寄付したいわ 拡散して集団納税拒否とかしたら さすがに社会問題になってみんな注目するのでは? 407 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 06 21.37 ID +1Bnw0pM0 1 通貨スワップだろうが協定だろうが同じこと 結局は貸し倒れれば国民負担 日本企業を救う目的があるなら、対日決済にのみ使うと限定していないとおかしい その場合でも、韓国側は日本から調達した外貨で支払うのだから実質日本が負担する 日本には紙屑が残るだけ 415 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 06 52.97 ID 27OKFz670 伸びすぎで笑った。 いや笑い事じゃないんだけどね。 ここまでの売国が全然ニュースにすらなっていないんだし、まぁ不思議ではないか・・・ 一応NHKで報道されたとはいえ、あれじゃね。 419 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 07 11.41 ID tP5GGqCy0 野田(ミンス脳内) 韓国人様>在日様>東電様>>>【鉄壁】>>>民主党員>>>被災者>>>日本国民 421 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 07 17.03 ID NP4/W3Yp0 5兆円を偽札と交換なんて酷過ぎる 2ch党アリです 429 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 08 04.71 ID +TN0kVEr0 国を揺るがし、今後の日本にかかわる事なのに、 一切報道しないで、国民が全く知らないって凄い事だよ カモられて金だけ徴収され続ける 434 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 08 16.47 ID 69shoYbf0 418 IMFは確実に取り立てるから だから前リーマンショックのとき麻生がIMF通したら 民主は猛抗議した 今IMF通すとか無駄だ そのときになって特定国にじかに支援した方がいい!とか言って 436 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 08 30.71 ID YSSJaM8mO 5兆円=1億人×5万円。寒さに震える仮設住宅居住者も、失業者とその幼い子供も 含めて一律一人5万円。マスゴミ高給社員にとっては、一回の飲み代も、 温かいストーブ、かわいい子供用コート、ジャンパー、流された今はない温かいコタツも、 ひと冬凌げる燃料代も買える5万円。親無き子供たちの笑顔、爺さん婆さんの笑顔、戦ってる人の笑顔 が5万円で手に入る。そんな人たちから一律一人5万円。 世界が日本人の笑顔のためにと思って寄付したなけなしのお金をないがしろにする5万円。 日本人の笑顔なんていらない『民主党』とその仲間の国民騙した『マスゴミ』たち。 448 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 09 30.76 ID 2z5XwuNg0 日本は東日本大震災と原発で韓国の面倒なんか見てる暇ねーだろ こんなことやるなら増税すんな!! ウォンを買うくらいならば放射能汚染された農作物買って処分したほうがマシだろうが!! 民主党くたばれ!! 449 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 09 36.60 ID 0icQjDdn0 この怒りはメリットデメリットじゃあもう説明がつかない アメリカじゃあ リーマンショック時 大富豪→保護 中小企業→見殺し ↓ ウォール街をはじめとする格差デモ 現在進行形 日本では ウォン安に苦しむ韓国→政治主導による強権発動 東北・日本企業→見殺し ↓ 官邸による政治デモ勃発(いまここ) ってとこだろ。 平等感を欠いた政治が国民を怒らせているということを理解したほうがいい 454 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 09 55.44 ID oY45orXI0 306 基本的に日本が輸出してるのは生産財だからな 韓国はその生産財を利用して日本製品のシェアを奪ってるわけだし 代金のとりっぱぐれにさえ引っかからなきゃ韓国なんて無くても日本は何も困らん。 破綻して進出企業が困ったらその時にこの金使って助ければいい。 そうすれば企業の日本国への忠誠心を高めることもできるのに。 456 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 10 10.15 ID +oMEpi1s0 韓国に儲けさせてもらってるみたいな言い方は、やめるべき 日本のパーツや素材を使い、技術・ノウハウをウォン安でダンピングしてるだけではないのか 462 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 10 29.46 ID WP1uM2A4O 次の選挙ではうちの家族は絶対に民主党には投票せんよ 親戚にも今日このことを電話で知らせたらかなり怒ってたしな 被災地復興をそっちのけで日本人の為にならないことばかりする売国民主党は早くぶっ潰れちまえよ 468 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 11 09.30 ID 7s8l3qc50 野田のアホは反日韓国だけでなく親日のタイに支援を 震災でお世話になったタイに義捐金にご協力を 東日本大地震支援金2億バーツの特別予算を承認 http //thai.news-agency.jp/articles/article/5696 ちなみに日本とは10倍近く格差があります 1バーツ(3円位として)2億バーツの大きさを考えてみて下さい。 約3円×2億×約10倍=約50億〜約60億円位の感覚ですかね 472 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 11 20.95 ID OGUWMmhM0 親韓が嫌韓になることはあるが、 嫌韓が親韓になることはない。 今こうしている間にも嫌韓は増え続けている。この流れは誰にも止められない。 もうお前らの負けは決まってるんだよ、民主党・マスゴミ・チョン。 474 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 11 41.58 ID PQnmYnP80 まさか、善意で世界中から集まった義捐金から その支援費用が捻出されるとかの話じゃないよね? 482 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 12 15.62 ID g79Ep4UR0 さすが外国人の生活第一 民主党だな 復興は適当で韓国にはいい顔かよ マジ氏ね!!!! 増税反対!!!!!! 483 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 12 24.99 ID 4uREVKc20 【中央日報】通貨危機当時、日本・中国は韓国に目も向けなかった。ギリシャは隣国に恵まれている★2 [05/11] http //yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1273590050/ ▽ソース:中央日報日本語版(2010.05.11 11 07) http //japanese.joins.com/article/article.php?aid=128937 servcode=300 http //japanese.joins.com/article/article.php?aid=128938 servcode=300 487 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 12 36.18 ID z7sGSgAX0 よかったね政権交代できて。 子供手当てはおいしかったか?あれお前のガキが背負う借金なんだぜ。 おまけに韓国に5兆提供できるんだ、ちったあ喜んだらどうだよ 462 次は?じゃあこの間はは投票したのかよ。 最初にお前がブッ潰れろ 492 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 13 04.10 ID 7WuFtDs50 おい、野田18野郎! 通貨スワップ協定の限度額、勝手に増やしてんじゃねーよ そんなこと、いつチョンが頼んできた? それで竹島は返還されるのか? コソコソ渡韓した日銀総裁白川と玄葉もきちんと国民に説明しろ 震災を祝うような連中をなぜ助けて なぜパナソニックは助けない? すぐにクソ朝鮮との合意を白紙撤回しろ でなければ解散総選挙だ チョンから金を貰っている売国奴とヘタレ日韓議連は全員落選させてやる 499 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 13 22.88 ID YS6uSlGr0 日本の地方や被災地の代わりに韓国に雇用創出・投資誘致に根回しをし、電撃的に外国に公約する日銀と民主は 悪質なハッカーだね。国政システムを既にハッキングしてる。 502 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 13 32.92 ID M1Z4QZ3m0 陰謀の影には在日朝鮮帰化人電通会長成田豊(民潭の工作でリンク不可になる前に至急大拡散) http //2009.itainews.com/archives/2010/02/post-2447.html 韓流ブーム捏造も電通が仕掛け、 パチンコ・サラ金(在日企業)CMも成田が会長になっ てから解禁しているのだ。ドラマでは韓国人俳優・女優がなぜか出演、バラエティーでも 韓国人スターを褒めたたえている。 なぜこんな醜い真似をするかと言うと、電通に嫌われるとマスコミで仕事が出来なくなる からだ。 だから皆、電通の言う事を聞いて韓国人俳優をCM・ドラマ・女性誌に使ったりしてる訳だ。 一方、日本のドラマでは電通が各テレビ局にドラマ制作についてこんな注文をつけている ・恋愛ドラマは基本的に作るな ・主人公の家は基本的にボロい家にしろ ・女を中心としたドラマ構成にし、男は脇役、お笑い役に徹しろ ・オヤジギャグ連発、情けない男を盛り込む変なドラマ作りにしろ。 ・電通が力を入れる純愛ドラマには必ず韓国歌手、韓国スターを利用しろ ・基本的に日本製ドラマは変な男が出るくだらないドラマ作りに徹っしろ ・オカマを多数出演させ、玉抜き願望を広め日本社会の秩序を破壊し日本男性の闘 争心を潰せ 503 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 13 34.33 ID hEU7THt50 どうして?ねぇ、どうして? 515 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 27.50 ID 62Fe8fE/O 復興予算9兆つけるのには時間かかるのに韓国救済なら議論説明すらなく5兆とか国民を馬鹿にしてんだろ 516 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 29.75 ID +TN0kVEr0 しかし韓国やりたい放題だな 民主とズブズブかよ 次は政権交代するだろうから、それまでに搾り取ろうってことだろうな 521 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 42.49 ID oY45orXI0 382 NHKは昨日7時のニュースでは事実上の支援、日本にメリット無し と言ったらしいがな。 局内外からの圧力があったかどうか?は知らんが 9時のニュースでは、表現弱めて、あろうことか韓流ageとセットで放送しやがった。ww 524 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 45.56 ID upuZ9QfjP 民主党はもう政権をとる気はないんだろうね。 韓国に日本の財産を移して亡命する気じゃないの? 韓国が破綻する頃には民主以外の政権がとっていて 借金の取立てを担当させられるのさ。 526 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 49.61 ID WnopjcIlO 被災地は、東日本はどうなるの…? もうやだ、民主党 528 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 14 54.87 ID TbmTEVUa0 震災時に必要な金を 延 々 と出し渋って初動から事後の対応まで完全に批判されていた内閣が 日本国民の血税でポンッと 世界各国から嫌われて「noKOREA」まで掲げられる隣国 の不手際のカバーをするとか まともなやつならどれだけ異常かわかるだろ 昼間っからチョンドラとか見てるような情弱主婦層じゃあるまいし 531 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 15 12.42 ID hQjt2kN20 韓国を支援する意味が分からない。 被災地の復興支援の方が先じゃないのか? なんで無学な俺でもわかる事が、国会議員やるような賢いセンセイ方には分からない? 532 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 15 14.52 ID HpyLrdJj0 日本って客観的に見ると 台湾やタイみたいな日本に好意的な相手に対しては、横柄な態度 カナダやイギリスみたいな自分に感心のなさそうな相手に対しては、同じように無関心 韓国や中国みたいな自分につれない相手には、超僕的な態度 これ完全に相手選びに失敗する女みたいな感じだわw 534 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 15 26.57 ID DFOxMUoz0 488 韓国に信用がなくて外資が逃げ出しているからそれを防止するのが目的。 もし韓国が破綻してウォンが紙くずになっても日本人や日本の会社が持ってるウォンは 日銀が責任をもってドルや円に交換するから安心して韓国で商売してくださいってメッセージです。 つまり、沈んだら救助してやるから泥舟から逃げるなって話。 536 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 15 28.56 ID n7KIQ9qy0 自分もこのことを知り合い身内に電話した テレビであまり報道しないことを不思議がってた 最後に民主は半島関連の屑の集まりだって付け加えたら 菅のこととか諸々、やっぱりみたいな感じで納得してたよ 541 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 16 08.00 ID UqEDnGn90 他国の尻拭いを率先してやる政権 547 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 16 24.65 ID gUW0zOvr0 これからも土下座外交されたらたまらんのう とりあえずお前ら「反政府組織ネトウヨの穴」を作れ 武器はワラ人形だ ワラ人形に民主党と書いて一身腐乱に釘を打て それが反政府秘密結社ネトウヨの穴の仕事だ 553 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 16 51.05 ID jpSliCNI0 3つ質問 通貨スワップにおいて金利はどうなるの? スワップが延長される可能性はある? 日本企業撤退用のスワップ限度額に留めて韓国沈むの見送っても良かったんじゃないの? 554 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 16 56.96 ID +TN0kVEr0 年金の支払いを引き上げます 韓国に5兆円支援したいので 日本の歳よりはタヒねってことか 555 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 16 57.32 ID +oMEpi1s0 パチンコを頂点とする在日企業群が裏でも、送金してるのに、政府まで送金し始めるとは 562 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 17 20.37 ID p1P1ugVu0 国民のどれぐらいの人が知っているんだろう 574 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 18 13.10 ID FxKZ+TXCO 一晩で5兆円を紙屑にするなんて王子製紙の斜め上ですな 逆に張っていたら神光臨なのにキングボンビーが何体肩に乗っているやら のだめ総理は関東平野から出るな! 579 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 18 29.38 ID uyYue1I00 379 今の日本を当時の大日本帝国が見たら嘆いてると思うよな。 英霊たちも俺らはこんな国の為に戦ったのではないと思ってると思う。 今の世界状況でわざわざ宣戦布告する必要は無いよ。 9条の問題とか色々あるからね。 じゃあ何で戦争するか?答えは経済だ。経済で戦争すればいい。 普通の戦争と違って一瞬で勝負はつかないからな。 その間に法律を整えて在日の財産没収するなり強制送還するなりスパイ潰しなどやればいい。 勝負が見えた所で日本に有利な和解案でケリをつければいい。 後は韓国が地図から消えようとどうなろうと知ったことではない。 日本が本気で経済制裁と金融制裁したら耐えられる国は存在しない。 581 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 18 30.48 ID M1Z4QZ3m0 馬鹿議員製造機関であることがバレちゃったからな 現代の松下村塾を目指したらしいが、今や極左の養成と帰化人の国籍ロンダリング機関になってる。 福山 哲郎←こいつとか 前原 誠司←こいつとか 政治家養成機関なんか作ったら、そこが外国から狙われて当然だろう。 そこさえ乗っ取れば日本の明日を動かす連中をみんな乗っ取れるんだから。 良い物を作ったがそういう悪意ある連中からの防御機能が無かったから失敗したんだと思う。 586 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 03.10 ID ZYo/TSWp0 これ,協定で,条約じゃないから, 時の閣僚次第で勝手に中止・凍結出来るんじゃないの? 批判が矢のように突き刺さって,非難轟々になった挙句, 当事者の野豚自身が,「事実上凍結」をぶちまけてもいいんじゃない. それとも,国会の決議を経て,正式決定? 587 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 07.60 ID 42h49YOD0 おれアホだからよくわからんのだが ようするに 50兆円分の円とかドルと50兆円分のウォンを交換したってことでFA? 589 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 11.63 ID FvbtPkmH0 5兆ってそれだけあれば原発作業員に配れよ! 被災者支援は?出荷するしかなくて叩かれてる農家の保護は? 592 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 22.97 ID Lp8NWj2V0 復興するわ、国民ども金払えよ、増税な!12兆よろしく あ、韓国さん、大変ですね、5兆円あげます、頑張って 野田内閣 595 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 43.66 ID tY6Ijmw50 交換した後に韓国ウォンが欧米ヘッジファンドに売り込まれたら 為替差損が生じるよね 韓国がデフォルトとかになったら兆単位の穴が開くけど その場合誰が責任取るの それとも韓国が額面相当の円で返してくれるの? 今までの借款も返さない国なのに 596 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 19 48.21 ID A5viEZpT0 ギリシャは支援してもらうかわりに増税と公務員給与下げでデモ暴動になったけど 日本は復興ほったらかしで韓国援ける為に増税でデモもなしだからな ギリシャ人もびっくりだろうな 605 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 13.22 ID VAXYa/Ga0 532 は?カナダって親日国だよ。 行った事ないの?メディアも政府も民間も親日だあそこは。 606 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 14.37 ID ArBA4hG90 韓国に貢ぐための、増税とか仕分けなんですよね? 609 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 19.93 ID fVemBrVM0 な〜んか工作員って、スワップに限定した議論ばかりさせて、鎮火させようとしているのかね。 今回のニュースが民主党の政策全般について、韓国との外交問題全般について、 それから昨今のマスコミの韓国偏重報道にまで波及するのを恐れているみたいだね。 特にマスコミがマトモに報道しないことについては、せっかく収束しつつあるフジテレビデモが 再び盛り上がりつつあるのを何とかして阻止したいのだろう。 だから今回の件は、あまりスワップ限定で話を進めずに、日韓の問題を幅広く扱うのが良いと思う。 610 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 20.06 ID 2r0NaUSQ0 一般の日本人がいつまでも黙っていると思うなよ。 糞政治家ども(怒) 613 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 36.56 ID 54PngU4V0 どうして普通の外交ができないんだろうな 朝鮮人を優遇する政権なんて、日本人は望んでないんだよ 614 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 40.89 ID +TN0kVEr0 働く気なくなった 619 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 20 52.90 ID TAW0/wbM0 東京スポーツ 2011年10月21日(金) 付 http //www.tokyo-sports.co.jp/touspo.php?tid=613 社会 野田首相の手みやげ付き?ヨイショ外交?に批判噴出「民主の媚韓いいかげんにしろ」 622 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 21 11.32 ID y/NQyf4T0 5兆も出せるなら 年金に充当しろやカス 624 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 21 16.70 ID YRWOPDDG0 震災復興の腰の重さと比較してどーだいこの素早い決定はw 日本の復興には一次・二次とショボイ予算しかつけないミンス政権なのにねw こいつらの正体がなんであるか、雄弁に物語ってるな 633 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 21 43.90 ID NnQItUVs0 これ返金されなければ、民主党の責任で民主に返してもらおう 政党助成金から給料から建物売り払ってもらって補てん 民主の売国議員の私財もすべて、この返済にあててもらう 650 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 22 42.29 ID UqEDnGn90 韓国金融危機 スルー 突然スワップ拡大しかも5兆 普通ハァ?ってなるだろ? 取引先が資金難になってるから支援しますって言えばある程度納得するけど 理由もいわず「連携強化」とか意味分からんww 手段としてスワップが妥当だとしてもだ 他人の尻を拭くほど余裕ない 651 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 22 46.24 ID HpyLrdJj0 605 あ、そうなんだ。行ったことないし俺が感心ないから知らなかったわ。 この場を借りてカナダとカナダ好きの皆様にお詫びしておきますね。 532からはカナダを外してお読み下さいまし 654 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 23 22.51 ID 5H0TFuRrO 570 解答有り難う 要するに、民主のやってることは文字通り“売国行為”、つまり死罪な訳だな 657 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 23 45.02 ID +TN0kVEr0 マジキチってレベルじゃない 日本の血が流れてる国民は1人たりとも韓国優遇に賛成なんてしてない 誰も指示しない 糞みたいなことやってねーで日本の為に金つかえ 667 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 24 17.30 ID NnQItUVs0 チョンマスコミは、スワップスルーかひとこと触れるだけ なのに九電のやらせメールはしつこいほど批判報道してる!! やらせメールのほうが悪質なのか?wwwwwwwwwww 669 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 24 28.73 ID ltqCmoGK0 通貨スワップはたいして重要な問題ではなく、ただの隠れ蓑。 東亜日報では、日本が朝鮮王朝儀軌を収奪したと報じている。 今回、民主党の野田首相が、求めに応じて返還したため、 日本が朝鮮民族の宝を泥棒した歴史があったことを、日韓の首脳がお互いに認め合って、 歴史を捏造していることになる。 http //japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011102066008 1922年に、宮内省の書陵部に朝鮮総督府から移管された朝鮮王室儀軌を、 収奪したものと言い張るならば、 フランスと同じように返還に応じない態度で臨むのが正しかった筈だ。 虚偽の歴史を捏造する、情報操作が繰り返されている。 野田首相と民主党に対して、抗議して、訂正と謝罪を求めておかないと、 このままでは、捏造された歴史が事実になってしまうだろう。 676 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 25 08.63 ID n6tHDEpa0 韓国で世論調査、6割以上が「日本議員の入国を禁止すべき」=韓国 http //news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011 d=0730 f=national_0730_050.shtml 敵国に5兆4000億円www民主党覚悟しろよ 679 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 25 46.28 ID 76JSPo9T0 東北の復興復旧、掛け声ばかりで、相変わらず、放り出しっぱなし。最近はフグスマばかり注目されているけど、 宮城岩手じゃ、仮設住宅不足で、津波でやられた家屋にブルーシート張ってその中で生活している人たちが、大勢いる。 そういう家には、当然電気もガスも引けないんで、もう5時6時からろうそく生活、風呂にも入れない。 この地方、早い年にはもう10日もすると、雪がふるんだよ。これから半年間の長い冬。 民死党とはよく言ったものだ。日本人よりチョンの生活がそんなに大切かよ!! 681 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 25 53.70 ID LLFS6D5eO 日本の銀行は安全だが、証券ファンドに南鮮やら財務破綻国が含まれていたら、速やかにうっぱらえ。 南鮮は通貨スワップ以前にウォン安政策を7月に止めていたようだが、外貨準備金もジャンクにな っているし、国民は飢餓賃金、企業の法人税下げたら、南鮮企業まで逃げ出すから上げられない。 これで、ウォン安、どうやって止めるの? 来年の今頃は1$=2000ウォンで、スワップ発動していたら、その2倍の債務になるね。 日本は、何の得にもならないが、あのウリジナルがどんな常識はずれの言いがかりつけるかな? 言いがかりつけたら、その時点で南鮮終わりだw 687 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 26 22.17 ID +mp4SLTb0 文化を侵略し領土を不法占拠し日本文化流入を阻止する反日国家韓国 こんな乞食国家の経済を救済してやる必要がどこにある 708 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 27 26.06 ID p1P1ugVu0 日本資金援助 ・8億ドル+α(経済協力金)1965年 ・40億ドル(特別経済協力金)1983年 ・100億ドル(通貨危機救済金)1997年 ・200億ドル(ウォン高救済基金)2006年 ・300億ドル(ウォン安対策IMF、韓国に2.8兆円融通)2008年 その他、2002日韓ワールドカップのスタジアム建設費の融資した300億円は未返済 韓国は日本のIMF援助の84億ドルとその前の140億ドル、さらに以降の120億ドルとODAの有利子負債の利子 全てを払っていません。約1070億ドル、13兆円ほどが貸し出されたままです。 710 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 27 50.76 ID 2z5XwuNg0 東北には三兆円 韓国には五兆円 民主党政権はどこを復興させようとして増税するんですか!!!!! 721 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 28 16.68 ID q27bjcQQ0 韓国が通貨危機でスワップを発動する時ってのは、ウォンは価値が下がってる。 それを今決めた固定レートで日本円と交換できるんだぞ。 極端に言うと、紙屑と日本円を交換するようなもんだ。 729 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 28 43.08 ID nVgQRuveO いや 韓国がどう思っているかとかどう報道されてるかは問題じゃない 世界的に韓国がデマ流しだってことは理解されてる 日本や日本人がどう反応し対応するかがカギなんだよ これを間違えばまた無駄にむしり取られる そして既にマスコミはむしり取られる方向に舵を切ってんだよ これが現実だ 730 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 28 46.96 ID +TN0kVEr0 韓国に媚を売らない というマニュフェストを掲げた政治が立候補したら絶対当選させる 731 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 28 50.25 ID m6owm2450 南朝鮮:ウォン暴落=ウォンで決済不能=ウォンは紙屑、売れるものは何もない、外貨調達できない 日本から円&ドル借りて国際決済こなす 北朝鮮:中国様に高麗ニンジンと海産物の現物、ロシア様には出稼ぎ奴隷派遣 物々交換と借金棒引き外交でしのぐ 南北クソ国家、はやく潰れてください 742 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 29 42.10 ID TtbEzhAV0 スワップは日本企業救済のためであって、韓国のためじゃない。 とか妄言を吐き始めてきたな。 韓国救済のために金が使われることへの不満を打ち消すためと 日本に借りはないことにしたいという思惑だろうが 。 ほんと汚い奴らだ。 745 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 29 49.91 ID M1az6VXE0 643 マスコミが叩くのは、のっとられてるからだろ?それは、日本側で手引き した人間がいないと出来ない。そして、それを防ぐ法整備をしてこなかった 日本人の不手際。日本人が外国からの侵略に対して無防備だったことを自覚 して素直にそれに向かわないと解決しない。特アに文句を言うことで、相手が 手加減すると思う?叩き潰されるまで好き放題する相手だとは思わない? 765 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 30 58.80 ID Ov8RHSCW0 673 日韓経済統一って日本にとっては、南北朝鮮経済統一する事くらいヤだ って例えたら在日にも嫌さが想像できる? 767 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 31 00.99 ID p1P1ugVu0 東北大震災の救済と復興、福島の原発問題、 奈良、和歌山の土砂崩れの救済と復興もあるのに、 先ず敵国の韓国救済とは、あきれた 日本政府は日本国民の敵 770 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 31 27.85 ID hEU7THt50 まだネトウヨがどうとか言ってる人いるけど どんだけ朝鮮のいいなりになりたいの?ねぇ? 775 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 31 58.21 ID OlZ9XksF0 韓国が潰れるのを傍観していれば、サムスンも現代も潰れ、 日本企業が復活したのに野田の馬鹿がスワップを拡充したから おじゃんだわ。馬鹿じゃないのか。どぶに金を捨てに行ったんだろうが。 788 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 32 59.86 ID xdgvv3D40 とにかく今までメールも電話の問い合わせもした事無い人達でも 声を出して、動いて行こうよ 財務省ご意見 https //www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php 789 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 33 06.77 ID /dk/usi80 408 :可愛い奥様:2011/10/20(木) 16 12 11.12 ID cnp3MCrb0 スワップ原資の外為特会って江田憲司が [復興予算] に使おうと提案したら 野田総理も安住大臣も 拒 否 したやつだよね? まさか「韓国の復興」に使われるとはw 796 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 33 33.08 ID gUW0zOvr0 お前らも電凸しろよ。 ・スワップ拡大要請は日本から?韓国から? ⇒韓国から。 ・韓国への資金支援枠を700億ドルを引上げ。支援は決定? ⇒外務省が決める。まだ決定ではない。資金支援額も700億ドルとは限らない。 ・スワップを行った場合、資金支援額は国民に発表される? ⇒相手国の話もあるので、発表する事はできない。 ・韓国が700億ドルを要請してきた場合、どうする? ⇒決定は日銀にはない。 ・日本の国庫予算はどのくらいある?700億ドル支援して来年以降の予算編成には影響は? ⇒国庫予算は言えない決まり。影響は個人では答えられない。 ・日韓で今までの5倍以上のスワップ拡大を行うメリットは? ⇒国間の貿易。韓国にも日本の企業が進出している。共同で助け合う事によって メリットのある日本企業がたくさんある。 ・今まで数度、通貨交換した事あるが韓国から返ってきた事はあるのか? ⇒答えられない。 ・何故、答えられない? ⇒答えられない決まりになっている。 ・税金ですよね?返ってきてないと言ってるように聞こえますけど? ⇒言ってる事はわかる。税金の使い道に関しては日銀は権限ない。外務省の担当へ。 811 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 34 42.95 ID MrLAVYxJ0 これだけ隙のない、純粋な売国て見たことないんだけど 833 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 36 20.56 ID wNDG2GMN0 766 鬼女のスレでチラっと見たけど、花王デモの後に民主党本部に座り込みってマジ? 834 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 36 22.90 ID C0E8ESZb0 半島人は、害虫民族であることを 多くの人は知らなければなりません。 また害虫は、駆除をしなければならず 助けることなどは、逆に自らを自滅させる行為なのです。 837 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 36 37.96 ID NDp6TNRp0 この政党で後2年も日本が持つ気がしない まじ日本壊されそう・・・ 847 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 37 31.85 ID uq7gdYGy0 韓国に5兆くれてやるなら、ギリシャにくれてやる方が100倍マシ。 848 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 37 31.65 ID gTIICrWB0 587 簡単に言えばそう。 ただし期限があって、期限がきたらまた交換して元に戻さなきゃならない。 その時は交換した時のレートで再交換になる。 交換した金を運用して利益を得たりするんだけど、 ウォンで取引は韓国ですらしてくれないので日本側はマジで持ってるだけ。 しかも期限に再交換しようにも韓国は返す金あるか怪しい。 恐らくは期限の延長を申し入れるだろうと思われ、いつまで交換出来ないことになる。 874 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 40 09.92 ID d7n/1wCS0 【朝鮮半島の統治国の歴史】 万年属国から独立まで 紀元前108年〜220年:漢(植民地) 221年〜245年:魏(植民地) 108年〜313年:晋(植民地) 314年〜676年:晋宋梁陳隋唐(属国) 690年〜900年:渤海(属国) 1126年〜1234年:金(属国) 1259年〜1356年:モンゴル(属国) 1392年〜1637年:明(属国) 1637年〜1897年:清(属国) 1897年:下関条約により清の属国から開放される←←←←←←ココ重要 1903年:ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避 1905年〜1945年:日本(保護国、併合) 1945年〜1948年:アメリカ(非独立)←←←←←←ココも重要 1948年:大韓民国成立(アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立) 1948年:軍事独裁政権誕生 1948年:済州島4.3事件 3万人虐殺 1950年:朝鮮戦争 400万人殺し合い 1950年:保導連盟事件 30万人虐殺 1951年:国民防衛軍事件 10万人虐殺 1951年:居昌事件 8500人虐殺 1979年:軍出身の大統領政権誕生 1980年:光州事件 600人虐殺 1993年:初の文民政権誕生←←←←←←韓国は民主化してまだ18年しかたっていない 1997年:アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座 877 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 40 21.10 ID +V6KUvkAO 日本人が築き上げた貨幣価値を震災復興には全く使わず、 韓国民の為にその貨幣価値を使う野田民主党。 日本人が被った震災には増税で賄いますと冷徹な野田民主党 884 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 40 54.77 ID ArBA4hG90 金使うなら、こんなことじゃなく、もっと生きた使い方してほしい 優秀だ経済大国だって、自分で言ってる国を援助する意味がわからない 887 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 41 01.14 ID Hl7kH6pg0 TPP反対も盛り上げてね 903 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 42 42.82 ID vMFMCqt50 もうそろそろ日本人も本気でキレたほうが良さそうですね。 914 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 43 14.59 ID d7n/1wCS0 899 確かに変わったぞ!!!!悪い意味で 929 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 44 00.44 ID EoRxibMyO 韓国>被災地 東北のみなさん。お疲れざまぁ(゚Д゚)って顔してるぜ民主はよー 938 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 44 35.90 ID fVemBrVM0 今日になって、急に擁護派が増えたね。。。 工作員って実に分かり易いw 942 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 45 12.30 ID FBGRuBvO0 5兆あったら増税しなくてすむのに。 951 :石巻住民 2011/10/20(木) 16 46 02.88 ID 76JSPo9T0 仮設住宅に入れた人たちはまだまし。 おいらがそうだけど、仮設住宅の抽選に最後までハズれ続け、未だに全壊指定受けた壊れた家、と言うか家の瓦礫の中で、浮浪者のような生活中。 もらった義援金は35万。 宮城県が出すと言った+10万、石巻市が出すと言った+1万(桁違いじゃないよ。石巻はこれだけ)も未だに支給されず、 復旧・復興支援の、国の第3次補正予算案提出も。国会審議も、未だに放り出しっぱなし。 朝鮮人にだけは、いくらでもくれてやるカネがありますか。そうですか。。。 997 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 49 41.03 ID w1xQsFcB0 「ギリシャ 韓国 デフォルト」でググってみた 「韓国、ギリシャの2倍以上の速度でデフォルトへ向かってることが判明」 って、表示されたぉ...ダイジョ〜ブ? 998 :名無しさん@12周年 2011/10/20(木) 16 49 42.21 ID /BqR/R940 932 いや、政治家というより、 日本人一人一人が立ち上がらないと駄目。 もうそこのレベルはとっくに過ぎてる。 ま、忠告はありがたく受け取っておくわ。