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発言者 畸形嚢腫,坂上覇吐 自分の自滅因子である久雅竜胆鈴鹿を救うため、兄弟に勝つと決意した言葉。 事前 まず、最初にあるのは『嘆き』だった。自分がどうしようもなく不完全なのだと理解して、その事実に哀哭した。 離れたい、来るな来ないで放ってくれよ。どうか、どうか頼むから、ぼくのことを見つけないで。 あああああ、やめてごめんなさいお願い許して。ぼくは生きたい。ただ生きていたいだけなんだ。 ぼくは――人並みになってみたい。 彼にへばり付いていなければ、自分はその瞬間に死んでしまうような存在なんだ。 だから、ずっとずっと求めていた……当たり前になりたいと。 事後 ああ、竜胆。ああ、俺の光よ。俺は君に恋焦がれる。 君を愛して、君と歩いて、輝く世界へ行ってみたい。 許されるとは思っていないが、君に詫びずにはいられない。 苦しめたね。辛かったね。泣かせてしまった。本当に本当に申し訳ない。 強く、凛々しく、健やかな竜胆。俺にとって永遠の憧れで、だからこそ触れるべきではなかった君よ。 高嶺の花どころではない。俺は君を崇拝すらしているから。 おれは誓おう。もう逃げない。 + 覇吐は誓おう。もう逃げない。 おまえが自己を忌み嫌い、偽悪的な芝居をしてまで俺を守ろうとする必要なんか何処にもないんだ。 おまえは俺を光に導く存在で、俺を殺す存在なんかじゃないってことを証明しよう。 俺は生きたい。生きていきたい。おまえと一緒に。みんなと一緒に。 俺は波旬と戦って勝つ。そのためにおまえを求めたのだと理解してくれ。 言っただろう。おまえが何処に行っても連れ戻すと。 意識だけ断つように加減して、絶妙に斬ってくれたことくらい分かってるんだよ。腕、あげたんだな。益々惚れる。 待っていろよ、すぐに助けてやるからな! 有言実行、彼らは見事、竜胆を自滅因子の宿業から救ってみせた。 (∴)｢おれは誓おう｡もう畸形嚢腫を逃がさない｡｣ -- 名無しさん (2012-11-04 14 33 08) 事前と事後が人が違ったような変わりっぷりだwww やっぱヌキヌキポ…愛って凄いね -- 名無しさん (2012-11-04 14 42 08) 一人称が俺になっても、竜胆の事を畸形は君、覇吐はおまえ。と変えてあるのな -- 名無しさん (2012-11-04 19 02 18) そして取り戻した竜胆に覇吐 は食べられたと…… -- 名無しさん (2012-11-04 22 04 45) 覇吐の詩的センスは置いといて、心根はポエマーだよな。顔に似合わずｗ -- 名無しさん (2012-11-05 01 43 07) ↑このシリーズ、登場人物の言い回しは大なり小なりポエムというか芝居かかってるけどな。普通の人と太鼓判押されたロートスも言い回しだけ見れば厨二入ってるし。 -- 名無しさん (2012-11-05 02 36 42) ロートスは学者っぽい、とかそれ以前に弁の立ちそうな人。覇吐も尖ってなければそういうキャラだったのかも -- 名無しさん (2012-11-05 10 58 19) 自滅因子の台詞というか独白を見たとき、DQのスライムを思い出したりした。「ぷるぷる ボクわるいきけいじゃないよ！」 -- 名無しさん (2012-11-05 19 01 29) （♂）「兄さん、ぼく好きな人ができました。」（∴）「…」 -- 名無しさん (2012-11-05 19 32 46) (∴)うわぁ…こいつ自分の半身にマジ惚れしてやがる…引くわぁ… -- 名無しさん (2012-11-05 20 09 03) 波旬視点からなら自分同士でセックスできるなんて最高の自愛じゃないのか？ -- 名無しさん (2012-11-05 21 14 35) 最後の指摘もそれだったしな･･･。 -- 名無しさん (2012-11-05 22 09 07) （♂）「あなたに恋をした、あなたに跪かせて頂きたい、光よ」 -- 名無しさん (2012-11-10 18 46 07) 何気に覇吐も他の神格みたいに渇望言ってるってことになるよね。最初に｢まず最初に感じたのは･･･｣から始まる心情吐露してるし -- 名無しさん (2012-11-10 19 21 15) 言い方もそうだがたしかに渇望っぽいよな。一行目は渇望の文、二行目は微妙に波旬オマージュ？ -- 名無しさん (2013-02-28 17 25 18) 元凶とか色々言われてるけど、どう考えてもこの子？に罪は無いよな。 -- 名無しさん (2013-03-14 02 34 08) 元凶というか原因？しかし、まるでヘタレが童貞卒業して自信ついたみてーな -- 名無しさん (2013-03-14 02 52 06) 生まれ出でぬモノに罪科は問えぬ」 -- 名無しさん (2013-03-14 09 45 35) （∴）＜おれは誓おう。もう、他人から逃げない -- 名無しさん (2013-03-14 12 39 26) ↑波旬さんが重い腰を上げて滅尽滅相を始めるようです -- 名無しさん (2013-03-14 15 48 17) 他人の存在を認めたうえで一人になりたいなら本気で無害なのに。 -- 名無しさん (2013-03-14 18 54 36) 本体は事前からこんな繊細っぽいのに何故に触覚の性格はアレなのか -- 名無しさん (2013-09-15 01 24 24) ↑あれが理想なんじゃないかな？積極的に関わっていく的な -- 名無しさん (2013-09-15 06 20 51) 夜刀＜俺は誓おう。親父を殺す事から逃げない！ -- 名無しさん (2013-09-15 07 30 25) ↑もうオヤジ死んでますやん -- 名無しさん (2013-09-15 07 42 58) 龍水「私は誓おう。もう（自分の性癖を暴露する事から）逃げない」 -- 名無しさん (2013-09-15 08 17 48) 螢「私は誓おう。もう（勉強から）逃げない」 -- 名無しさん (2013-09-15 08 19 21) ラインハルト「私は誓おう。もう（愛したら壊れしてしまう事から）逃げない」 -- 名無しさん (2013-09-15 17 03 46) 竜胆「私は誓おう。もう(覇吐と生きることから)逃げない」 -- 名無しさん (2016-06-21 00 42 32) シンジ「僕は誓うよ。もう逃げない」何がQだよ！！シンちゃんの覚醒を台無しにしやがってよぉ！！！ -- 名無しさん (2016-06-21 00 49 35) 俺はもいこの現実から逃げたい -- 名無しさん (2016-06-21 00 54 47) 光の戦士「私は誓おう、この戦いを終わらせると」 -- 名無しさん (2016-06-21 00 59 26) ↑数十年後 ???「我らは善であるが故にそのおかせぬ非道が山程ある。……ひとつでいい。罪を抱いて堕天せよ」 -- 名無しさん (2016-06-21 01 10 09) FFの方なら悪堕ち全くしそうに無いな…自分召喚した神でも関係無く我通すし -- 名無しさん (2016-06-21 02 47 55) エヴァは元々へたれ少年の成長を周りの大人が足を引っ張る物語だから仕方ない -- 名無しさん (2016-06-21 05 38 23) 私は誓う。神となって永遠の楽園を造り上げることを -- 名無しさん (2016-06-21 19 13 12) 聖餐杯「私は誓おう。もう(自身の宿命から)逃げない」 -- 名無しさん (2016-06-21 21 18 46) 第一天「私は誓おう。もう(罪悪から)逃げない」 -- 名無しさん (2016-06-21 22 20 52) ↑あんたがその境地に達してたらニート登場するまでの座の歴史が様変わりするんじゃねえかな・・・ -- 名無しさん (2016-06-26 08 01 46) ↑2 イジメ甲斐がなくなるから却下 -- 名無しさん (2016-06-26 11 04 14) 第一天「人を殺す事は悪行であり、悪行を為す者は悪鬼なのだ！私は悪鬼なのだ！」って感じに善悪相殺の理流し出すから大丈夫だ -- 名無しさん (2016-06-26 14 17 35) 第二天「それワシのお家芸ー！」 -- 名無しさん (2016-06-26 14 38 21) ↑5の様に悪で有る事を受け入れてたなら、自滅因子を直ぐに生み出して早々に終わらせに掛かってそう。座を終わらせたくないインポが自滅因子潰しまくって妨害してそうだが -- 名無しさん (2016-06-26 14 59 27) 甘粕「俺は誓おう、もう諦めない！夢は必ず叶うのだ！！」 -- 名無しさん (2016-06-26 18 37 42) ↑そのセリフ聞いた時はフェイスレス指令を思い出したよ -- 名無しさん (2016-06-26 18 59 14) 448「俺は誓おう。もう(父親が聖十郎であることから)逃げない」 -- 名無しさん (2016-06-26 19 12 15) 阿片おじさん「俺は誓おう。もう(痛みから)逃げない」 -- 名無しさん (2018-06-11 12 35 16) ↑鴻鈞道人「じゃけん(広島弁)、封神台でヤク抜きしましょうね～」 -- 名無しさん (2018-06-11 12 56 38) 無惨「わたしは誓おう。もう（日光から）逃げない） -- 名無しさん (2020-01-04 10 25 09) 前後の履歴の単語と相まって、一瞬、「もう、禿げない」に見えた -- 名無しさん (2020-01-04 14 30 02) ↑2鬼殺隊「ほーう……？（刀を構える）」無慙「手伝うぞ鬼殺隊」 -- 名無しさん (2020-02-13 09 50 27) これをヒルメちゃんが言ったのか… -- 名無しさん (2022-06-30 15 10 55) マグサリオン「俺は誓おう、もう一人たりとて見逃さない(そして皆殺し)」 -- 名無しさん (2022-06-30 20 32 44) 名前 コメント
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アーチデーモンの一群『双狼門』に属する一柱。 天使だった頃の名はエルディウス。 双狼門内でも上位に位置する魔力と戦闘力を持ち、様々な分野における膨大な知識も持ち合わせていると云う。 内なる神に反旗を翻したエルクロンの賛同者であり、堕天戦争にて側近を務めた重鎮。 しかし悪魔と化してからは群れる事にそれほど興味は無かった模様。 だが双狼門の中核を担うかつての同胞達から助力を請われた事で参入したとも云われる。 『悪心の探求者』『闇と悪の肯定者』等の呼び名を持ち、怨霊魔術による召喚には比較的楽に応じてくれるとも。 召喚時には年老いた羊、またはくすんだローブを纏う黒い髭を伸ばした小柄な老人の姿で現れると云う。 顕現の際には凄まじい威圧を放ちながらも、召喚者が『悪について』一定の見解や信念を示せば契約で自らの力や知識の一部を貸し渡すのも寛容であったらしい。 悪心を持つ者に対して寛大な事から怨霊魔術師の間では人気の高い存在だったが、数十年程前からぱったりと召喚に応じなくなったという。 一部界隈では消滅したとも思われていたが、バクハーン国で実行された『ブラックシープ商会』討伐作戦の後にその存在を再び知られる事となる。 関連 獄界 堕天戦争 双狼門 アーチデーモン エルクロン ルクロン エルディウス ブラックシープ商会 “黒羊の支配者”ヴァディス ノベル 黒き強欲の羊達の王 黒羊の始まり 人と魔と神の大敵 黒羊の終焉 嵬神剣 天魔波旬 目次に戻る
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詳しくはこちらへ。 ハイドリヒ卿からの命令でエレオノーレが始めたユーザーからの質問に答えつつグラズヘイムの近況を伝えるtwitter。 永遠１４歳神の嫁である彼女の生誕96周年記念日として始まった企画だが、何故グラズヘイムにネット環境が整備されてるのかは突っ込んだら負けである。 そのノリは突撃グラズヘイムに近いものがあり、黒円卓に東洋文化を布教する櫻井家、次回の演奏会に趣味全開の題目を提案するエーレンブルグ姉弟、自身の渇望を題材にした書初め大会等、かなり愉快かつ珍妙な内容となっている。 関連項目 エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグ ヴェヴェルスブルグ城 twitter 結局「カールが新しい脚本を作ってる」→「ベイとベイの姉とシュライバーを？」ってなんだったんだろう -- 名無しさん (2012-02-03 09 36 34) 指導役ってことだろ。全員東側だし。なんでニートの脚本なのかはわからんが。 -- 名無しさん (2012-02-03 10 26 06) 監督・俳優：波旬 脚本：ニート ニート「マルグリット苛めに目覚めました（ﾃﾍﾍﾟﾛ」 -- 名無しさん (2012-02-05 15 07 57) ↑練炭「許さない!!絶対にだ!!」 -- 名無しさん (2012-02-05 15 45 04) ↑↑獣殿「ゲシュタポの牢は何時でも空いているぞカールよ。」 -- 名無しさん (2012-09-08 22 24 17) もう消えてんのか・・・ショック -- 名無しさん (2012-12-14 00 29 48) 名前 コメント
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発言者：バフラヴァーン 対象者：ナダレ 今は死んだり死なせたりができないんだよ。無駄なんだってば。やめようよ、ねえ 無駄だと？ ならば俺は、無駄(ソレ)に勝たねばならん 黒白のアヴェスターの第四章におけるバフラヴァーンの初登場台詞。 会合(ガーサー)の場ではいくら殺し殺されても自動再生してしまう為、どれだけ暴れても無駄である。 しかし、ナダレがどれだけルールを説明しようとこの男には意味など無い。 互いが互いを認識した結果、磨き上げられた筋肉の鎧が躍動し、圧倒的な物理の力でナダレを原子の域まで消し飛ばす。 一方、隣のフレデリカはまだ俺を意識していないので、風圧すら当てる事はできない。 無意識の内に殺してしまえば、どちらが最強か分からなくなるのだから(・・・・・・・・・・・・・・・・・・)。 そう、魔王バフラヴァーンは最強を目指している。 ゆえに、この会合の法則(無駄)もいずれは打破しなければならない。 もちろん粉砕したナダレはすぐに再生してしまうが、そんな事は関係ない。 先程の攻撃でこの不死(無駄)を超えられないなら、自分が限界を超えるまでだ。 最強という言葉を愚直に目指す求道者、魔王バフラヴァーンのなんたるかを端的に表した脳筋台詞と言える。 関連項目 波旬大欲界天狗道……似て非なる世界。 そうか…お前は俺の筋肉を嗤うか、マレウス……関連筋肉 関連筋肉ってなんだよwww -- 名無しさん (2020-01-19 15 18 21) 真面目にバカなことをやる超強キャラっていうのもなかなか...正田作品には結構いたなー(遠い目) -- 名無しさん (2020-01-19 15 48 48) マキナ「フン！フン！！フゥン！！フゥンッ！！！」バフラヴァーン「俺の方が腹筋強い。フゥンッ！！！！」 -- 名無しさん (2020-01-19 16 14 24) え…なにこれ？要するにお願いマッスルってこと？ -- 名無しさん (2020-01-19 16 25 48) マグサリオンとは別ベクトルで話聞かずに目的一直線な奴う -- 名無しさん (2020-01-19 16 41 01) 神候補の風格あるわー(白目) -- 名無しさん (2020-01-19 17 04 21) こう不条理を捻じ伏せる我が道を往くキャラ好きなんだわ -- 名無しさん (2020-01-19 17 19 22) 道歩いてて草とか虫とかにも片っ端から全力で勝負を挑んで全力で攻撃してるのかと思うと笑えるな、とか言われてたけど、本当にやってそうだな…… -- 名無しさん (2020-01-19 18 53 12) 互いを認識する事が死合開始のゴングなら、そこらの草木や鉱物には自立稼働するやつが結構居るという事に…？ -- 名無しさん (2020-01-19 19 01 18) ↑星霊とかいるから、もしかしたら鉱物生物も存在する可能性が？ -- 名無しさん (2020-01-19 19 12 04) 植物でも善悪分かれてるんだから鉱石も善悪分かれてるんでしょ…やっぱり第一天やべぇわ -- 名無しさん (2020-01-19 19 17 15) 元ネタのアエーシュマがクインのライバルでクインも徒手空拳で戦うからお願いマッスルは割とガチかもしれない -- 名無しさん (2020-01-19 19 43 30) 誰か「俺のほうが強い」も作ってくれ -- 名無しさん (2020-01-19 21 09 12) ミスタチオン関連筋肉肥大とマグサリオン関連筋肉肥大って似てるよね…… -- 名無しさん (2020-01-19 21 51 39) 無駄ってことが理解できないパターンじゃなく理解して上でじゃあそれを超える！！！ってのが頭おかしい -- 名無しさん (2020-01-19 23 08 19) バフラヴァーンとマキナの筋肉合戦とか爆笑モンだわｗｗｗ -- 名無しさん (2020-01-22 04 41 47) 言うほど理解してるか？ -- 名無しさん (2020-01-22 21 44 11) ただの物理と筋肉が極まれば準神格をも殺せることが証明された偉大なシーン -- 名無しさん (2020-03-18 08 15 24) 感度3000倍だと？ならば俺は感度3000倍に勝たねばならん -- 対魔忍バフラヴァーン (2020-07-08 19 41 07) バフラヴァーン捕らえて対魔忍したそいつドンビキ通り越して畏怖するわ -- 名無しさん (2020-07-08 19 43 46) バフラヴァーン肉体改造できんやろ薬投与しても全快するし -- 名無しさん (2020-07-08 20 04 52) 前から思ってたけど感度3000倍って技術にしても異能にしても神座シリーズの世界観でも割と通用するレベルのトンデモだと思う -- 名無しさん (2020-07-08 20 05 40) ぶっちゃけ感度3000倍を触覚だけじゃなくて聴覚や視覚に応用できたらとんでも超人生まれそう -- 名無しさん (2020-07-08 20 15 05) ↑血界戦線にそんなキャラいたなぁ。 -- 名無しさん (2020-07-08 20 25 02) 今度は感度3000倍バフラヴァーンが生み出されてて草。爪牙の業の深さは極奥神座より深いな -- 名無しさん (2020-07-08 20 52 55) 確かにバフラヴァーンも超絶顔が良いのは確定だしムキムキマッチョメンに興奮を見出す人もいるからそんな爪牙が出てくるのも、まあ、うん -- 名無しさん (2020-07-08 21 36 50) 獣殿にガチ恋勢もたまにTwitterで見るからな... -- 名無しさん (2020-07-08 21 41 35) まだイメージカラーが赤としか描写されてないにも関わらず感度3000倍にされた男 -- 名無しさん (2020-07-08 21 58 43) マタニティヒルメ、肛ハ、パン君×孕メントくんの慰めックス、バ美肉のじゃロリ神スィリオス、感度3000倍対魔忍バフラヴァーン……滅尽滅相しなきゃ(波旬並感) -- 名無しさん (2020-07-08 22 04 39) どうしてこうなった...感度3000倍はせめてザリチェが担当だろォ！ -- 名無しさん (2020-07-09 21 08 29) 感度3000倍で俺(私)の方が強い！する惑星破壊サークルの皆さん -- 名無しさん (2020-07-09 21 19 08) いやほら、割と皆覚醒とか魂吸収で強度3000倍とかよくやるから… -- 名無しさん (2020-07-09 21 21 38) サムルーク「感度3000！(命令)」クイン「！？！？！？」 -- 平和だなぁ (2020-07-09 21 23 47) マグサリオン「感度元に戻せ人形。殺すのに高すぎる感度は邪魔なだけだ」 -- 名無しさん (2020-07-09 21 36 17) これは第一天のダークヒーロー -- 名無しさん (2020-07-09 21 59 50) 波旬感度3000倍にしたらまじで発狂しそう -- 名無しさん (2020-07-10 17 41 57) 好きだった人が不義者？ならば俺はそれに勝たねばならん -- 名無しさん (2020-07-10 18 11 20) ジョロキュアだと？ならば俺は、ジョロキュアに勝たねばならん -- 名無しさん (2020-08-24 20 11 00) 名前 コメント
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アインファウスト・スケルツォ 藤井蓮の創造。発現は覇道型。 詠唱はなし。 『美麗刹那・序曲』、『涅槃寂静・終曲』と同じく蓮の創造の一形態。しかし、作中に登場した創造の中でも非常にイレギュラーな存在である。 マリィこと罪姫・正義の柱を失った代わりに、ベアトリスが死んで持ち主のいなくなった『戦雷の聖剣』と新たに契約した蓮が発現させた、時間操作の序曲・終曲とは完全に系統を異にする新しい創造。 蓮の行使する創造の中では明らかな異端であり、ゆえに諧謔──冗談のような技という扱い。 渇望はラインハルトと対峙して膨れ上がった「死者の生を認めない」 本来の蓮の渇望は「刹那を永遠に味わいたい」なのだが、聖遺物が変わったことにより使徒として生まれ変わり即席の渇望で以前とは別の創造を獲得するに至った。このような渇望の使い分けはエイヴィヒカイトにおいて最高の資質を持つ蓮にしかできないとのこと。というのも蓮は「聖遺物を操る聖遺物」という人造生命体であるため、自由に聖遺物と渇望を使い分けることが出来る。 とはいえ、全くの後付というわけでもない。そもそも「刹那を永遠に味わいたい」という渇望は、「失った物は戻らない。だからこそ今あるものを大事にしたい」という思想から来ている。そして「死者を許さない」という渇望も、換言すれば「無くしても戻ってくるならそれに価値はない、死者蘇生は自分にとっての宝石を塵に変える行為(だから許せない)」というものであり、同一の思想を根底としたものである。いわば本来の渇望とは同じコインの表裏のような関係にあり、これもまたれっきとした蓮の渇望、魂の形と言えるだろう。 発現した能力は死者・不死者などの「生者ではない存在を弱体化させる」こと。 既にこの世のものではなくなっているラインハルトとエインフェリアをピンポイントに対象にした能力であり、発動している限りは死者・不死者を扱うことが前提となっているラインハルトの戦力を大幅に削ぐことができる。 しかし創造としての能力はそれだけで、まっとうな生者に対しては全く効果を発揮せず、戦力は形成状態のそれと変わらない。戦闘は戦雷の聖剣の力に頼ることになってしまう。 それだけにアンデットキラーの能力は非常に強力。エイヴィヒカイトは魂を燃料にして攻撃や防御を行うが、戦雷の聖剣には魂のストックがほとんど無く、戦闘を行うには自前の魂を燃料にする以外に方法が無かった。が、そんな低出力状態でもスワスチカ第七解放し、不完全な状態でも限りなくかつての力を取り戻しかけているラインハルトの創造、ヴェヴェルスブルグ城を崩壊寸前まで追い込んだ。 備考 登場は螢ルートのラストのみであるからか、作品外での正田氏の言及が割と多い。 幽霊キラーという能力の関係上、マリィとは非常に相性が悪い。再び蓮に宿ると成仏させられてしまうらしいが、それを螢ルートでのマリィの救いとする流れがあったらしい。 螢ルートアフターでは蓮がこのスケルツォで流出に至り、メルクリウスを倒すところまで辿りつくらしい。 能力の性質上、蓮→ラインハルト→メルクリウスで三竦みの関係になるが、最終的にメルクリウスが卓袱台返しをしてしまう。 渇望こそ違えど「特定対象の排斥」という効果は無間身洋受苦処地獄に似ているよな。 -- 名無しさん (2011-11-30 20 01 04) この渇望で座に至ったら特に問題なさそうだな -- 名無しさん (2011-11-30 20 35 22) ↑その場合マリィが成長できず白痴のまま死ぬけどな。 -- 名無しさん (2011-11-30 21 10 23) そうすることでマリィの救いとすると正田は言ってたからね。座に着いてどんな理を流し出すかにも依るんじゃないかな？必ずしも理と能力が一致する訳じゃないわけだし。 -- 名無しさん (2011-11-30 22 11 40) しかし螢ルートアフターだと、メルのちゃぶ台返しにせよ蓮が座に至るにせよ、螢との別離は避けられないって話だったよな。スケルツォの流出の場合『新世界へ 語れ超越の物語』と違って軍勢変性出来るかどうかも怪しいし……どうすんだろコレ？ -- 名無しさん (2011-12-01 07 36 35) スケルツォの流出が死者に関することだったらニート倒せるようにはならなさそうだが。流出の時はもっと違ったものになってるんじゃね。 -- 名無しさん (2011-12-01 20 05 17) 「死者の生の否定」というだけではなくて、「生者の生の肯定」という方向性でも見出だすのかな？これなら軍勢変性もできそうだし。まぁ、正田卿の言及していないことをどうこう言っても仕方ないけどね。 -- 名無しさん (2011-12-01 21 19 31) つまり、「死にたがり」のメルクリウスにも弱体が及ぶようになるかもってことか？しかし、スケルツォの流出した世界は死後の概念とか残るんかな。消えた場合、その部分における天狗道との違いとか見たい気がする。 -- 名無しさん (2011-12-01 21 56 33) どちらかというと、自己＋パーティー強化という意味合いで言ったんだ。魂の質を上げるということかな。なんか波旬地味た能力だw 死後についてだけど、天狗道みたく魂が消滅することはないんじゃないかな？死者の排斥はしていても消滅は望んでないわけだし。 -- 名無しさん (2011-12-01 22 22 28) 天狗道と違って死者が輪廻するとかが流出じゃないのかな、死者がこの世にとどまってるのが許せないとか -- 名無しさん (2011-12-03 06 03 56) ↑正田卿曰く螢ルートの最終的な可能性の一つに『マリィと立場が入れ替わったマリィED』ってあるけど、案外それで当たりなのかもな。 -- 名無しさん (2011-12-03 06 20 08) ↑『マリィと立場が入れ替わったマリィED』ってどんな感じなんだろうか？方々で言われてるけど自分頭が悪いんで理解しきれないのですが……誰か教えていただけませんか？ -- 名無しさん (2011-12-03 22 01 27) 蓮が座に着いて、マリィが新世界で生きていくことになるってことかな？スケルツォの特性として転生とかすることになるだろうけど。理自体もマリィの輪廻転生に似たものになると思うし。 -- 名無しさん (2011-12-03 22 54 28) マリィと立場変わったマリィエンドという事はマリィが恋人として常に傍らに居る感じなんじゃない？その場合マリィは求道神だろうが。ただスケルツォだと成仏するんだよなぁ… -- 名無しさん (2011-12-03 23 31 13) 考えてみれば、波旬、司狼、スケルツォの共通点としては能力の根幹に関わるターゲットの前では弱体化するってことだよなあ -- 名無しさん (2011-12-04 00 30 52) 『マリィが恋人として常に傍らに居る感じ』･･･この場合、螢は一体どうなるんだろうな？ まさか放置なんてことはないだろうけど･･･ -- 名無しさん (2011-12-04 00 34 14) 螢ルートアフターなのにマリィが恋人ってのは無いだろ。普通に考えて。まぁ蓮が座に着いてマリィが人間として生きて行くパターンなんだろうけど、その場合だと螢がどうなるかなんだよなー……。（もしスケルツォの流出で出来るのならだけど）蓮の軍勢変生で偽神になって蓮と共に生きるのか、それとも人間として生きて行く道を選ぶのか。 -- 名無しさん (2011-12-04 01 19 44) というより、夜刀様みたいな渇望なら拡大解釈で軍勢変成出来るだろうけど、『死者を許さない』っていう渇望はどう解釈しても軍勢変成できるような感じじゃないんだけど……。 -- 名無しさん (2011-12-04 01 38 46) 夜刀の軍勢変生は美しいものを永遠に残したいと言う渇望から誕生したみたいだから、スケルツォだと少し微妙じゃね？ -- 名無しさん (2011-12-04 10 36 50) というか出来ない（＝神格として一人にならなければならない）からこそ、最後にニートに頼らざるをえないんだろ -- 名無しさん (2011-12-04 16 08 46) 藤井君頑固なので、最後には座に着く責任を負うのは俺１人で十分だ、とか言って螢と一悶着起こすのは間違いないなw どっかの誰かさんと似たような考え方だw -- 名無しさん (2011-12-04 21 23 10) 「（生が美しいからこそ）死者を許さない（認めない）」という考え方なら、流出後は神曜日のような世界観に -- 名無しさん (2011-12-05 01 11 02) 神曜日はともかく、そういう渇望の発展性は必要だと思う。ラインハルトの死者の総軍を許さないって排他の念だけで流れ出すのは、座に着くような器じゃないだろ。それじゃマリィの救いにもならんだろうし。 -- 名無しさん (2011-12-05 08 07 04) 渇望の根底にあるものとスケルツォへの変化の過程を考えたら「大切な人達を傷つけることを許さない」くらいの流出を蓮ならやりそう。 -- 名無しさん (2011-12-05 21 15 32) この記事、コメント率がすさまじいなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-05 21 31 20) それだけみんな、スケルツォや螢アフターの詳細が気になっていると言うことさ。かくいう俺もその一人――ってなわけで、CS版ではぜひとも螢アフターをと渇望しているのは俺だけではないはず。 -- 名無しさん (2011-12-05 22 16 34) ある意味、蓮がロートスのものではない、蓮だけの渇望を手に入れたのだとも考えられるのもあるしね。螢アフターについては俺もCS版に期待。 -- 名無しさん (2011-12-05 23 12 33) 螢アフターに期待してんだよな…。俺は諧謔流出も見たいけど、詠唱も聞きたいな。 -- 名無しさん (2011-12-05 23 45 38) やはり２位じゃダメなのか・・・ -- 名無しさん (2011-12-13 21 49 48) コンシューマーできっとやってくれるはず・・・！俺は正田卿を信じてる！！ -- 名無しさん (2011-12-15 16 12 00) どっかで正田卿が「ドラマＣＤとカップリング1～10位までは何らかの形でＣＳ書き足す」って言ってたしきっとやる！！・・・・・といいなあ -- 名無しさん (2011-12-15 18 33 03) コレでもし螢ルートアフターがニートによるちゃぶ台返しENDだったら……まぁそれはそれでアリか。 -- 名無しさん (2011-12-15 21 14 41) そのＣＳがＰＣに逆輸入されるのは何時ですか？ -- 名無しさん (2011-12-15 22 48 28) ↑２ いや、文字通りそうなんだがな。 -- 名無しさん (2011-12-16 08 00 14) 諧謔の渇望、死者を許さないって刹那を愛する渇望と根幹同じじゃない？ 両方とも今生きていることが美しいからこそ、それを永遠に味わいたいか侮辱する死者の生を許さないかって違いだし。 振り返すようで悪いが、軍勢変生十分可能だろう、これ。 -- 名無しさん (2012-01-06 21 56 20) 改めて思うが、この記事のコメント率異常。ぜひ正田氏にはCSで螢√アフターをやってほしい。水銀にリセットされてもいいから -- 名無しさん (2012-01-07 14 30 44) 「刹那を永遠に味わいたい」よりも「失ったものは戻らない、全く同じものは生まれ得ない」って考えが表面化した渇望かな。そういう渇望の流出ならニートの時間巻き戻しも防ぎそうな気がする。そうなるとマリィのような覇道共存も軍勢変生も無理だろうから座には蓮一人だけで他は全員輪廻転生って形かも。 -- 名無しさん (2012-01-16 11 32 37) 過去は変えられない。失ったものは戻らない。死者は黙して語らず、かくそうあるべきである。だから願う、来世の果てにある希(ry あれ、スケルツォの渇望詠唱考えてたらなんか混ざった。 -- 名無しさん (2012-01-17 01 09 41) どうやってニートに勝つんだろうか 流出だとアンデットキラーの他にも何か能力が追加されるとか？ -- 名無しさん (2012-02-25 22 31 06) ↑そのコメントに既知感を感じる・・・（過去のコメントも同じ事書いてる的な意味で -- 名無しさん (2012-02-25 22 45 20) ↑書いてあったなｗ すまん -- 名無しさん (2012-02-25 22 52 10) 卿らとは以前にもこの話を（ry -- 名無しさん (2012-02-26 01 40 26) 然り然り（ｒｙ -- 名無しさん (2012-02-26 11 42 54) 普通に諧謔流出してもメルクリウスには勝てない。メルクリウスを斃せるのはメルを殺せる獣殿も混じった三つ巴になるから。正田曰く諧謔＞修羅＞回帰＞諧謔の三竦み -- 名無しさん (2012-02-26 11 44 17) まあメルにはどう考えても諧謔が効くわけないものな別に死んでるわけじゃないんだし -- 名無しさん (2012-02-26 11 57 46) 自滅因子の絶対相討ちってどこまで有効なんだろう。具体的には、ニート相手で追い付くまでブーストかかった獣殿に、横からスケルツォで弱体かけたらどうなるのか。 -- 名無しさん (2012-02-26 12 04 06) 三つ巴よりは司狼含めた乱戦になりそうだな。司狼の流出で異能使用不可、自力での殴り合いとか。これならニートは回帰出来ないし。 -- 名無しさん (2012-02-26 12 07 41) 司狼は流出に至る器ではない -- 名無しさん (2012-02-26 12 08 56) ↑↑司狼じゃニートを止められないと思うがな。諧謔で軍勢変生したとしても地力の差で無理 -- 名無しさん (2012-02-26 12 13 54) てか現状何とか先輩√みたく双首領潰し合わせてトドメを刺すぐらいしか思いつかないな。夜刀化という手もあるけど正直それは禁じ手 -- 名無しさん (2012-02-26 12 19 35) そもそも夜刀化はアレ任意で出来るってもんでもないだろ・・・蓮とロートスの魂の高次元での融合ってどうやるんだ？ -- 名無しさん (2012-02-26 15 06 38) ↑だから色々と禁じ手だと思うんだよ。事実として力関係の逆転の可能性はある事にはある。だけど神咒でのニート越えは納得出来たが、diesでやられたら正直ご都合主義すぎて納得出来ない -- 名無しさん (2012-02-26 15 21 14) そもそも夜刀の強さって悠久の時を経て強くなったわけだから螢アフターでやられてもね・・・ -- 名無しさん (2012-02-26 15 24 57) 波旬との鬩ぎ合いの結果だからな。アフターだと黄金VS蓮、水銀VS司狼＆蛍って感じになるのかな？ -- 名無しさん (2012-02-26 18 47 52) ↑流出組の三竦み決戦と正田が言ってたが -- 名無しさん (2012-02-26 19 53 11) ベアトリスの渇望と併用出来たりしないかな -- 名無しさん (2012-03-14 16 43 59) ↑聖遺物は操れても、他人の渇望までは操れないという公式設定が既に存在しているから、無理と思われる -- 名無しさん (2012-03-14 19 03 26) 聖遺物が戦雷の聖剣でも序曲とか終曲とか使えるのかな？ -- 名無しさん (2012-03-14 19 27 33) 無理じゃない？聖遺物が変わると渇望も変わるらしいし -- 名無しさん (2012-03-14 19 38 03) いけるんじゃないか？理論上渇望が同じならどの聖遺物だろうが創造は同じになる筈だし。練炭の特殊性だからこそ諧謔が発現だろうし、母禮も生まれ変わったが螢の渇望に変化は無いっぽいし -- 名無しさん (2012-03-14 19 57 04) ふと↑書いてる途中に思ったんだが練炭の流出CGで守護する螢の聖遺物って元々のと黒円卓の聖槍のどっちの緋々色金なんだろう？ -- 名無しさん (2012-03-14 20 09 08) ↑地の文で「第八解放で粉微塵となったものの、いかなる奇跡か再生を果たした櫻井螢の緋々色金」とあるから元々のほうだろう -- 名無しさん (2012-03-14 20 25 54) どうやって練炭が流出にいたるのか気になる -- 名無しさん (2012-03-17 12 17 45) スルーズどうなるんだろ？またマキナあたりぶっ壊されるのかな？ -- 名無しさん (2012-03-17 15 25 20) これで流出に至り「座」を握っても無間地獄みたいに酷い世界にはならなそうだな -- 名無しさん (2012-03-17 19 41 01) 死者の魂が現世に留まらない、という見方をすれば輪廻転生に近くなるのか？ -- 名無しさん (2012-03-17 19 43 47) 「失った物は戻らない」という辺りから解釈して、むしろ人生の唯一性を重視するみたいな。延いては死後の世界観の否定とか。ニートじゃなくてニーチェの「永劫回帰」みたいなものを妄想 -- 名無しさん (2012-03-17 19 47 12) ↑ニーチェのものもメルクリウスのものも大差はないのでは？基本的には人生は一回で完結し、それ以前の回は認知し得ない。作中の既知感は、そのシステムを破壊させる為のイレギュラーな訳ですし。 -- 名無しさん (2012-03-17 19 55 28) むしろ司狼が練と螢の代わりに座に就いて練と螢はハッピーエンドになるけど、エリィがかわいそうな事になって、司狼が主役みたいな内容になりそうだ…。 -- 名無しさん (2012-04-10 22 44 54) 座についたら蓮の思想を終曲よりかは正しく表す世界になりそうだな -- 名無しさん (2012-04-11 00 09 20) 創造ってある程度聖遺物にも左右されるイメージだけどな。流出はもっと渇望が表面化されてるような気もする。 -- 名無しさん (2012-04-11 01 51 25) 神になったら勝手に不死者なるよね。神殺し能力か -- 名無しさん (2012-04-11 06 49 31) つーか司狼はなれねーよ。アイツが座につく=蓮を塗り潰すだから自滅因子と宿主の関係で司狼も消えるだろ -- 名無しさん (2012-04-11 08 03 28) CS板で詠唱が出るのに期待 -- 名無しさん (2012-04-11 17 15 27) 螢ルートアフター(20年後?)じゃまだ司狼は流出組の戦いには到底届かないか -- 名無しさん (2012-04-15 17 47 39) ↑６螢ルートアフターの練炭が流出して座をとったら、天国みたいに死んだ後に魂が安らかに眠れる場所を作るとか -- 名無しさん (2012-04-15 18 09 17) ↑2届く届かないの問題じゃなく流出に至る器ではないから至れない -- 名無しさん (2012-04-15 20 44 18) いや蓮が流出すれば司狼もたどり着く可能性はあるでしょ -- 名無しさん (2012-04-15 20 50 48) 司狼は、蓮を先に行かせる為の存在だから、蓮と魂の格という意味では同格ではないと思う -- 名無しさん (2012-04-15 21 05 02) ↑2ない、微塵もない -- 名無しさん (2012-04-15 21 09 06) ↑自殺因子としての役割より観測者としての決して主役にはなれないという役割が優先されるという意味かな？ -- 名無しさん (2012-04-15 21 40 04) ↑4 じゃあシュピーネさんももう一世紀くらい頑張れば創造で大隊長共を無双出来るんですね！！！ -- 名無しさん (2012-04-15 21 47 04) 蓮が流出位階になったら、自殺因子である司狼も蓮を殺せるようになるために流出位階になると思う。水銀と獣殿と同じ関係。シュピーネさんはお茶の間の大御所だから無理だと思うｗ -- 名無しさん (2012-04-15 22 01 59) ↑自滅因子と言っても司狼の役割は練炭の日常の破壊。そもそもニートと獣殿の関係とは全く別だから、同格まで引き上げられる必要性も無い -- 名無しさん (2012-04-15 22 37 08) いまいち自殺因子の役割がどこまでの事を出来るかがわかりにくい。とにかく自殺因子は生み出した本人の渇望を壊して破滅させれば、別に生み出した本人を殺さなくてもOKという認識でいいのだろうか？ -- 名無しさん (2012-04-15 23 52 22) ↑×２少なくとも司狼の創造（とか流出とか太極）の効果判定が蓮に依存するのは確実だろうとは思う(KKKVFB２１２Pより) -- 名無しさん (2012-04-16 00 12 45) とりあえず君ら、司狼じゃなくて練炭の方に話戻そうか -- 名無しさん (2012-04-16 01 11 22) ↑同意 -- 名無しさん (2012-04-16 02 11 44) らしいってなんだよ -- 名無しさん (2012-04-29 23 33 20) この渇望はマリィを成仏させること出来るらしいから流出すれば波旬も成仏させられるだろうか？ -- 名無しさん (2012-04-30 00 39 26) ↑マリィや獣殿ならともかく、波旬は無理でしょ -- 名無しさん (2012-04-30 00 53 59) でもマリィも波旬も一応死んでるからなぁ。効果はあるかも？ -- 名無しさん (2012-04-30 01 00 56) ↑↑↑波旬には効かないと思うけど中の畸形には効くかも知れない、もし効けば畸形が成仏して波旬が弱体化して波旬にも効くようになるかも。 -- 名無しさん (2012-04-30 01 07 38) 畸形ha -- 名無しさん (2012-04-30 01 26 47) ↑誤爆。畸形は死んでるわけではないので諧謔は効かないのでは」？ -- 名無しさん (2012-04-30 01 28 34) ↑えっ？ 宿主死んでるのに畸形生きてるの？ってそういや畸形の渇望って生きたいかｗｗ ごめんわすれてたｗｗ -- 名無しさん (2012-04-30 01 41 29) ん？ いや…よく考えたら畸形が生きたままだったら畸形がいる場所って即身仏になった波旬の中じゃね？ 何で特異点にいるんだ？ -- 名無しさん (2012-04-30 01 49 30) 畸形は波旬と共に座にいるよ。ただそれとつながっている覇吐が第一次東征のせいで受肉しただけ。くわしくはVFVにて -- 名無しさん (2012-04-30 01 56 37) ↑ちょっくらVFV買ってくるわｗｗ -- 名無しさん (2012-04-30 02 12 19) ↑８～ いやいやいや、そもそも波旬って一切死んでないから。波旬は生まれながらの神格で、マリィを察知した瞬間に爆発して瞬殺。ついでに神になってしまったって流れだ。それと「即身仏にされた」んじゃなく、「即身仏にしようとして地の底に密閉されてた」だけであって、一回も死んでないから -- 名無しさん (2012-04-30 11 58 21) あと、司狼は流出に至れる器じゃない。Diesで流出に行ける格は本編で行った4人だけ。正田がそう明言してる -- 名無しさん (2012-04-30 12 02 17) ただし司狼の創造は蓮が流出すると依存なので流出にも効く創造になる。というか問答無用で軍勢変生される感じだろうか。蓮以下を問答無用で無効化するからやっぱり司狼も何だかんだ言って自滅因子よ -- 名無しさん (2012-04-30 15 18 20) 獣殿も蓮も本来は単独で流出にいけるほどではなかったような。 -- 名無しさん (2012-04-30 23 36 16) 作中の練炭と獣殿はいけるよ。螢ルートアフターで練炭マリィなしで流出するし。ただそれはニートがそういうふうに作ったから出来るだけで、練炭の水銀汚染前の器は創造までしかいけない。 -- 名無しさん (2012-04-30 23 56 48) ↑水銀汚染無しでも創造位階って結局重度の14歳病であることに変わりはないんだなぁ練炭 -- 名無しさん (2012-05-01 00 29 01) 死者の生は認めない練炭だが、逆に誰も失いたくないという渇望故に生者の死を許さないという法を流す相手に対してはどう思うのだろう。それはそれで練炭も怒るのかなやっぱ。 -- 名無しさん (2012-05-04 22 18 22) 座で楽しく1万年程過ごしてたわけだし別に不老不死を否定はしないんじゃね。 生者の中から新たな流出者が現れる可能性もあるわけだしさ -- 名無しさん (2012-05-04 22 30 42) ↑なるほどね。ただ、その法の中では死が存在しないため生の飽和状態になったり、殺すべき悪党の類を殺せず、そして凄惨な苦痛の中で死にたくなっても絶対死ねないので、代わってマキナ辺りが怒りだしそう気もするが。 -- 名無しさん (2012-05-04 22 42 24) ↑2 本質的には否定してるでしょ。だから先輩√では特異点になってない。死がなければ生は完結しないとマキナが言うように、死を排除した命は軽くなる -- 名無しさん (2012-05-05 00 10 00) 練炭の創造には3つとも単位がついてるのは知ってたけど、この能力は速さと関係ないのによく清浄なんて上手い名前をつけられたよな。 -- 名無しさん (2012-06-01 19 32 52) 清浄という言葉には、「清らかでけがれのない」などの意味があるみたいだね -- 名無しさん (2012-06-01 20 15 20) つまりニフラムってことか -- 名無しさん (2012-06-01 21 27 47) 自分より格上のマリィや獣殿に効くから微妙に違うかな -- 名無しさん (2012-06-13 22 20 09) Wikipedia Fenriswolf ↑格上にも効くってある意味作中最大のご都合主義だよ -- 白狼？ (2012-07-28 00 06 00) ↑マリィはともかく、獣殿は同じ創造位階内の上下かつお互いに覇道だから、「少しだけ弱体化させる」→「最初より少しだけ強く効く」→「弱体化させる」のループで、時間かけるだけ蓮有利なんじゃないかと思ってた。 -- 名無しさん (2012-07-28 00 46 08) ↑２ 創造位階内ならある程度の格差があってもそこそこ効くんじゃないの。それ言い出すとベイｖｓシュライバーとか全否定じゃん -- 名無しさん (2012-07-28 01 07 09) マリィが成仏するのは蓮がこれで流出に至った場合だろ。 -- 名無しさん (2012-07-28 10 15 57) 情報が少な過ぎて詳細が良くわからないな。実際どうなんだろう？創造位階ででもマリィを成仏させられるなら格上にも効くことが確定するんだが…… -- 白狼？ (2012-07-28 11 12 37) 世界観的にありえん。創造程度が流出に対抗なんて無理、 -- 名無しさん (2012-07-28 11 31 33) 終曲のように座からバックアップ受けてる訳でもない。聖遺物もギロチンや運命の槍のような規格外でもない。 -- 名無しさん (2012-07-28 11 35 58) これって創造の状態で真創造のシュライバーに勝てるのかね？ -- 名無しさん (2012-08-24 09 17 15) ↑シュライバーがエインフェリア状態なら効くとは思うけど、かなり不利じゃないかな。加速する序曲・終曲でも歯が立たないんだし、ゾンビキラー以外の効果が無い以上下手すると瞬殺されて終わるのでは? -- 名無しさん (2012-08-24 10 05 51) そう単純な話でもないだろ。時止め系よりは勝率高いと思うけど -- 名無しさん (2012-08-24 14 32 34) 詠唱するとしたらどんな感じになるんだろう -- 名無しさん (2012-08-24 16 18 13) 死者の生を許さない=時が止まったまま動き続けるものの魂を強制的に転生させる。位のぶっ飛んだものになるのかな？改造されてるとはいえ流出までいける -- 名無しさん (2012-08-24 17 37 37) ↑ ミスしました 死者の生を許さない=時が止まったまま動き続けるものの魂を強制的に転生させる。位のぶっ飛んだものになるのかな？改造されてるとはいえ流出までいける練炭の器なら極振りにすればこれ位にはなるかもな。完全にニートに無力だけど -- 名無しさん (2012-08-24 17 42 44) ↑輪廻転生はマリィの法だから無理だろ。つーか創造の効果の永久展開が流出なんだからそんな変なのにならんがな -- 名無しさん (2012-08-24 20 31 07) 単に永続化じゃなくね？蓮の場合はワンランクアップした上で永久展開になったし。確かにそこまで極端に性質が変わることはなさそうだけど。 -- 名無しさん (2012-08-24 21 15 58) ↑2 どんな効果になるかは知らんが能力が変化するのは間違いないと思うぞ 「スケルツォの流出、超凄ぇよ！」って正田卿が言ってるし -- 名無しさん (2012-08-24 21 22 26) 斬撃に濃密な不死限定の消滅効果を付与とか色々妄想できるな -- 名無しさん (2012-08-24 22 53 20) どっちにしろ獣殿涙目な能力になるのは確定か……渇望から願いまで真逆の性質だもんなぁ -- 名無しさん (2012-08-25 00 54 07) メルクリウスに勝つってことは、少なくともメルの総軍を抑えられる特性が無いと無理かな。超越の物語と違ってマキナや司狼とは一緒に戦えないし。 -- 名無しさん (2012-08-25 01 05 30) 獣殿を巻き込めば良いだけやん。 -- 名無しさん (2012-08-25 10 09 53) ↑2ニートに勝てないと言われてるだろ -- 名無しさん (2012-08-25 11 14 56) ↑よく見たら、勝つじゃなくて倒すでした。勘違い失礼しました。 -- 名無しさん (2012-08-25 11 42 28) 螢√アフターはマキナ√と違ってニートの駒から逸脱しきれない事が確定だしな。外部要因の獣殿頼りになるのやら…… -- 名無しさん (2012-08-25 15 07 34) 流出の効果が、生者の世界における死後概念の消滅だったら何とかなりそうな気もするが、そこまでぶっ飛んだ物になるかどうか…… -- 名無しさん (2012-08-25 15 48 30) 普通に、復活＋回復＋生者以外の生存を不可能にした上、魂だけの存在を浄化する理を流出させる。じゃ駄目なの？ インパクトには欠けるけど勝てそうだし。流出したらコレはコレでロクでもない世界になりそうだけど。 -- 名無しさん (2012-08-25 17 23 56) ↑どちらにしろ夜刀にならなきゃ水銀には勝てんがな。 -- 名無しさん (2012-08-25 17 48 38) 倒すことは出来るけどちゃぶ台返しでリセットってのがアフターの結末ってのがQ＆Aの答えだったよな？ -- 名無しさん (2012-08-25 18 23 27) そうだけど水銀倒すには漁夫の利狙うしかないわ。 -- 名無しさん (2012-08-25 19 15 32) ↑2マリィいないから獣殿をうまく使ってニートを弱らせる必要がある -- 名無しさん (2012-08-25 22 54 12) 流れ切ってるが、これって終曲とかに比べるとずいぶんと一般的な主人公っぽい能力だよね -- 名無しさん (2012-08-28 17 59 03) ↑ いや、主人公だしｗｗ -- 名無しさん (2012-08-28 18 01 57) えっ？Diesはタイトルを見ても黄金が主人公だろ？蓮は引き立て役だろ？ -- 名無しさん (2012-08-28 18 43 38) ↑それガチで言ってるなら黙っとけ。 -- 名無しさん (2012-08-28 19 00 50) ↑2ザミエル卿こんな所でなにやってるんすか？ -- 名無しさん (2012-08-28 19 10 22) ↑？？？｢創造 焦熱世界・激痛の剣｣ -- 名無しさん (2012-08-28 19 34 11) この創造って、身近な人が死んだりすると弱体化しそうだけど、流出に至れる辺り、螢ルートはアフターでも身近な犠牲者０なのだろうか？ -- 名無しさん (2012-08-28 22 57 29) 渇望が異なるけど先輩ルートでもスタンス変わらなかったし弱体化はないはず。 -- 名無しさん (2012-08-28 23 20 19) この能力を作品内で拝める日は果たしてくるのだろうか・・・ -- 名無しさん (2012-08-31 16 30 33) これ以上Diesはないだろ ドラマCDだってもう出してるし -- 名無しさん (2012-08-31 16 42 09) むしろこれ以上出したらがっかりかな。07、09、CSと三回も出してまだ追加しますとかはいらん。 -- 名無しさん (2012-08-31 17 28 36) ↑新装版入れたら4回だな。何にしてもまたdiesやるより新作作ってくれた方がいい。 -- 名無しさん (2012-08-31 17 49 07) コメント眺めてたら、諧謔流出は「より良い生を与える」じゃないかという考えがポップアップしてきた。「（生が美しいからこそ）死者を認めない」→「より美しくあれ」 死にたがってるメルクリウスに対しては「至高の終わり」を与える事になるとか妄想。 -- 名無しさん (2012-09-16 20 48 01) ↑つまり夜行さまを覇道にした感じか -- 名無しさん (2012-09-16 22 20 09) ↑↑が正しい気がしてきた -- 名無しさん (2012-09-17 00 41 32) ところで終曲流出した状態で座に至ってない波旬の頭の畸形ってどうなるん？畸形死んで波旬のボッチの渇望が叶うのか？あと脳死、いわゆる植物状態の人の扱いはどうなるのか・・・ -- 名無しさん (2012-09-21 04 26 16) ↑ それはつまり黄昏の世界以外の世界で波旬(畸形付き)が発生した場合その畸形がどうなるか？ということか？もしそうなら、まぁ、死ぬんじゃないかな？黄昏の応援を無意識にでも感じることができたからこそ畸形は頑張って生きようと思えたようだしその応援がなければ途中で諦めるか力尽きるかして死んでしまってたんじゃなかろうか？ -- 名無し (2012-09-21 07 43 36) 植物人間の場合は問題ないんじゃない？その辺は魂が肉体に残っているかどうかだろう。あと蓮が流出した場合はそもそも波旬と畸形が生まれてくるかどうか・・・ -- 名無しさん (2012-09-22 18 17 50) ↑↑↑死の定義は色々あるだろうけど、あくまで一度「死んだ」生きている人間が対象だから、どんな状態であれ生きている人間には効果がないだろ。むしろ流出状態だと生者の肯定でブーストされるかもな -- 名無しさん (2012-09-22 21 22 29) ↑ ↑４の話は「諧謔」ではなく「終曲」の話だぞ。つまり、時の止まった世界ではどうなるかって話だよ。 -- 名無し (2012-09-22 22 59 10) なら終曲の項目でやればいいやん -- 名無しさん (2012-09-22 23 41 51) ↑↑ ↑×６の文章見ると「終曲」を「諧謔」と言い間違えてるっぽいけど -- 名無しさん (2012-09-23 10 46 16) これでの流出は新世界へではなくアインファウスト･鎮魂歌とかが良いな アティルトじゃなくて流出も日本語でお願いしたい -- 名無しさん (2012-09-23 12 00 34) アインファウスト･レクイエムか -- 名無しさん (2012-09-23 13 47 42) 流出て日本語で叫ばれてもダサい -- 名無しさん (2012-09-23 15 57 06) 確かにダサい、中二度が足りん。 -- 名無しさん (2012-09-23 20 26 42) たぶん↑×3は↑×2みたいな意味で言ったんだと思うよ（たぶん -- 名無しさん (2012-09-23 20 33 32) 流出した場合は「死者の生を認めない」というよりは「今ある生を大切にして精一杯生きろ」ていう価値観が常識になる世界なんじゃないかな。蓮の渇望的に考えて。水銀に歪められてないロートスの渇望はこっちな気がする -- 名無しさん (2012-09-24 18 45 45) 先のことは分からないから今を精一（ry って本人も言ってたからな。普通は時間が止まればいいのにって渇望は一過性のもん -- 名無しさん (2012-09-24 21 29 54) 子供染みた夢のようなもんだもんね時が止まればいいってのは あり得ない仮定だけど水銀汚染された蓮が普通に年を取れたらその渇望も消えてしまうのかも -- 名無しさん (2012-09-26 22 55 36) ↑創造、流出に至るほどの渇望が年を取った程度で消えるとは思えん -- 名無しさん (2012-09-26 23 03 39) まぁニートの血のおかげなんだがな -- 名無しさん (2012-09-26 23 06 44) 今ある生。死者を認めない。・・・やり直し否定の要素が入って、永劫回帰を否定したり？ -- 名無しさん (2012-09-28 22 16 45) 蓮の渇望の根底は「今を大切にしろ」だからなぁ～ -- 名無しさん (2012-09-29 13 18 02) パラメータを見るに雷速変生と同じスピードなんだよな -- 名無しさん (2012-09-29 13 43 01) 雷速とは何だったのか・・・ -- 名無しさん (2012-09-29 18 42 38) 諧謔流出で水銀を倒して座を取った練炭のところに波旬がやってくる、という展開はありえるのだろうか -- 名無しさん (2012-10-20 03 16 25) 特殊能力除いた数値なんだろ。 -- 名無しさん (2012-10-20 07 46 18) あのパラメータは特殊能力込みなので雷速と同スピードで合ってる -- 名無しさん (2012-10-20 16 18 13) というか特殊能力抜きのパラメータとかあの作品で何の意味がるんだよ -- 名無しさん (2012-10-20 16 37 54) 魂が蓮単体で創造がゴーストキラーでどうして創造ベア子と同等のスピード出せるんだよ。つかあのパラメータは項目一つ細かく比べる物でもないだろ -- 名無しさん (2012-10-20 17 21 15) ↑そんなことを言われましても事実なので・・・ -- 名無しさん (2012-10-20 17 28 33) つうかあのステータス大した意味なくね…? -- 名無しさん (2012-10-20 17 54 43) 諧謔が速いと言われてもベア子並の速さがある描写が皆無だから説得力なんてない。 -- 名無しさん (2012-10-20 19 35 15) ↑正田卿のなかではそういう設定なんだろうけど活躍シーンそのものがなかったからなぁ。螢アフターでもない限りは・・・ -- 名無しさん (2012-10-20 20 26 31) 正田卿がそう考えてるとは信じられないがな、ベイの聖遺物との同調率の辺りであのパラメータは信用出来ない。大体グラフ収まらないのがあるとはいえ五段階程度の評価じゃ大雑把過ぎ。 -- 名無しさん (2012-10-20 22 42 30) ベアトはちゃんとカンストパラ揃いの三騎士（シュラ除く）よりも速い設定になってるしステはちゃんと考えられてる。ベイは平常時のステータスってことだろ。・・・まぁ金本まで否定してくるようなのに反論してもしょうがないけど -- 名無しさん (2012-10-20 22 48 01) ↑11無いんじゃね、法則的にマリィみたいに波旬に触れることは無いだろうし。よしんば突っ込んできても、畸形が生き残れないから求道神にしかならない、水銀に勝てるなら普通に圧勝だろう。 -- 名無しさん (2012-10-20 22 51 31) 公式否定してドヤ顔してくるやつはいったい何なんだよ。これ以上議論したいなら正田卿に質問してくれ -- 名無しさん (2012-10-20 23 15 20) 質問の機会はもう多分ないんじゃないの？Diesは完全に終わったしkkk以後では作品違い。kkkみたく明確な数値で出してくれれば良かったんだけどな。 -- 名無しさん (2012-10-20 23 30 44) パラメで互角ってなってんだからそれでいいだろ。納得出来ない奴はそれよかちょい遅いってことにしとけ -- 名無しさん (2012-10-20 23 48 33) 蓮は形成のころからスピードが高めだったから創造に上がり、能力が底上げされて雷速クラスになった、と脳内補完 -- 名無しさん (2012-10-20 23 56 10) この渇望での流出も鍛え上げていけば夜刀並みの強度を獲得できるんだろうか? -- 名無しさん (2012-10-21 00 44 02) 夜刀化はマリィへの愛が水銀超えてロートスと融合しなきゃ出来ないから難しいな、鍛えても渇望強めなきゃ話にならんだろうし。 -- 名無しさん (2012-10-21 08 21 31) 否定系の渇望は対象さえしぶとく残ってくれれば願望系より強くなれそう。無論、神性を持っているという前提で -- 名無しさん (2012-10-21 08 32 30) マリィ失ったからあまり強くなる姿が浮かばない。 -- 名無しさん (2012-10-21 11 25 43) 真流出見る限りあんま関係無い気がする。無尽蔵であるマリィの協力は欲しいところだが -- 名無しさん (2012-10-21 20 12 48) 夜刀化はロートスとの融合が必須だから座でマキナと記録を見るかマリィの愛を限界突破で水銀超えしなきゃならん。 -- 名無しさん (2012-10-22 08 26 39) すればいいじゃん。時間停止じゃなくても -- 名無しさん (2012-10-22 08 51 24) 螢√後だと自分の出生知ってマキナと座の記録見ると面倒。そもそも渇望の原点が同じでもロートスと異なる事がどんな影響及ぼすのか分からない。 -- 名無しさん (2012-10-22 11 14 13) それほぼ妄想じゃね？ -- 名無しさん (2012-10-22 21 33 47) ↑２ まず前半のどこが面倒か不明、先輩√で簡単に加工できた要素。後半のロートスの原点も水銀汚染でそもそも時間停止とかに歪められてる。影響が及ぶとかなにいってるのかわからん -- 名無しさん (2012-10-22 21 53 20) 先輩√でも水銀を超えようとして夜刀化の前兆というか前段階が出たんだし、源はマリィ愛じゃなくて螢愛でもいけるんじゃないかな。渇望は変わっても根っこの部分は同じで解釈の仕方が違うって感じだから、ロートスと融合して何らかの不具合が起こるなんてこともないだろ。 -- 名無しさん (2012-10-22 21 58 01) お前ら本編に出てきてさえない諧謔流出について話してる時点で妄想になってるぞ。 -- 名無しさん (2012-10-22 21 59 19) 諧謔流出自体は存在するので妄想ではない -- 名無しさん (2012-10-22 22 17 14) あるのは確定してるけど能力や設定が録に公開されてないんだが。 -- 名無しさん (2012-10-22 22 59 04) 「ろくに」公開されてるわけじゃないけどな。いくらか予想はできる。少なくとも妄想呼ばわりされるレベルじゃない -- 名無しさん (2012-10-22 23 10 57) ↑4水銀のマリィへの愛を蓮が超えた事に意味があるから螢への愛は関係ないんじゃないか？どちらにしろ膨大な年月が必要だけど。先輩ルートは選択肢に沿うなら自分の真実に注意向けさせなきゃならないんだろうけど。 -- 名無しさん (2012-10-22 23 18 17) ↑2確かに妄想呼ばわりは酷かったな、でも拡大解釈や考え過ぎると妄想になるということは言っておきたい。 -- 名無しさん (2012-10-22 23 21 20) 流出って創造が宇宙規模になったものじゃないの？能力自体は変わらないと思ってたんだが -- 名無しさん (2012-10-23 09 55 25) ↑蓮の終曲が宇宙規模になっても、究極的には完全な停止にはならない。超ゆっくりでも動いてしまうはずだから、｢停止｣と明言されてる流出は規模だけが大きくなった訳ではないと思うよ。 -- 名無しさん (2012-10-23 10 35 21) ↑2それだと位階差があっても白騎士に勝てんがな -- 名無しさん (2012-10-23 11 20 26) ↑勝てんじゃね？位階が上だからシュライバーの理は蓮に適応されなくなるのでは -- 名無しさん (2012-10-23 14 08 28) ↑2アンデッドキラーだからラインハルトの支配下にある死者である三騎士にも有効そうだけどね。早さはどうにもならないけど、展開するだけで超速度で魂を削りそう -- 名無しさん (2012-10-23 14 39 01) ↑2 いくら自分の方が格が高くても、自分の理が相手の理を容認してしまっていたら通ってしまうよ。シュライバーが雑魚に触られても砕けるみたいに -- 名無しさん (2012-10-23 15 38 03) 流出に至ったらただのゾンビ＆幽霊キラーではなくなるんじゃない？ -- 名無しさん (2012-10-23 15 43 32) 蓮と黄金見るに不死者殺しからは外れないだろうな。何か効果付随するか対幽霊効果がさらに凶悪になるかだと思う。 -- 名無しさん (2012-10-23 15 58 53) 流出までいくと前パラ計測不能だろ。白騎士も波旬理論で勝てる -- 名無しさん (2012-10-23 16 22 31) 神格同士でさえ同格じゃなきゃ相性が機能しないのに創造程度が流出に抗える訳がない。 -- 名無しさん (2012-10-23 17 05 11) ↑いやちゃんと相性あるだろ。別の言い方をすれば渇望の矛盾を突くとも言う。諧謔での渇望の矛盾は敵が「生者である存在」だった場合だろう -- 名無しさん (2012-10-23 17 59 05) 蓮の視点からでは黒円卓の連中は死者判定なのでは。どのみちバックアップの修羅曼荼羅は崩せる -- 名無しさん (2012-10-23 18 57 07) ↑2創造位階同士では相性ゲーの要素もあるよ。神格同士は波旬と覇吐みたいな特殊な例外除いて格上が勝つよ。 -- 名無しさん (2012-10-23 21 04 07) 続き。蓮と獣殿、シュライバーを例に挙げてたけどはそれは全員創造位階同士。↑2獣殿が創造位階の場合はエインフェリアを崩せるだろうな、獣殿が流出に到達したら無理だろうが。 -- 名無しさん (2012-10-23 21 10 27) ↑そりゃエインフェリアは獣殿の一部だから。まあその獣殿との相性が悪いわけだが -- 名無しさん (2012-10-23 21 26 34) 神格同士の戦いでも相性がまともに機能するのは両者が同格の場合のみなのに創造が神格に対抗出来ると本気で考えてるのか。 -- 名無しさん (2012-10-23 22 16 22) お互い流出した場合だとばかり思ってたわ -- 名無しさん (2012-10-23 22 32 30) ↑5 だからその波旬や宿儺や犲狼のような特殊な例外だと言ってるわけだが。もし諧謔が流出しても、このまま死者不死者に「ピンポイント」な渇望のままだったらな。勿論、能力変わったら別だが。 -- 名無しさん (2012-10-24 02 43 48) ↑流出同士で同格なら機能するだろうな。水銀加えて三竦みの関係なんだから有利だろうな。波旬はあいつの渇望の根幹に覇吐が関わっているし宿儺も渇望の鬩ぎ合いの結果じゃないだろ。そもそも諧謔創造で黄金倒せるなら螢√終盤で倒しとけよ。創造発動後も全滅寸前に変わりなかったのに波旬や宿儺みたいな例外と同じにするな。 -- 名無しさん (2012-10-24 13 47 47) ↑諧謔がラインハルトに勝てるかって話じゃなくて、流出諧謔が創造位階の「生者である存在」の求道能力を無効化(耐えるでは無い)できるか、って話だろ -- 名無しさん (2012-10-24 14 01 20) 獣殿が流出位階ならシュライバーも偽神化するから一方的にやられることもないかもしれないが、創造は瞬殺だろ -- 名無しさん (2012-10-26 00 06 41) 諧謔が流出したら獣殿の領域が片っ端から昇天してく気がするわ。そんなの見たくないけど -- 名無しさん (2012-10-26 01 25 44) なんか見てると話が食い違ってるっぽいな。獣殿の配下は死者じゃん。戦うかどうかは別として螢たち生者の使う創造に練炭の諧謔流出が効くかって話じゃないのか？ -- 名無しさん (2012-10-26 02 12 49) 勝てる勝てないで言えば位階が上がれば地力も上がって耐えれるから勝てる。でも今は勝敗を論じている訳ではない -- 名無しさん (2012-10-26 02 49 04) ここの説明で自分の魂しか使えてない低出力状態ってあるけど、エイヴィヒカイトの燃料は死者の魂だからこの創造だと使えないんじゃね? いくら補充しようと創造した瞬間に成仏するから、自分の魂を使うしかないと思う。 -- 名無しさん (2012-11-06 00 21 45) 確かに何だか使う時点で消えそうだもんな・・・ -- 名無しさん (2012-11-26 11 12 41) ↑↑流出すれば生者の魂も使えるから、まぁ何とかなりそうだけど -- 名無しさん (2012-11-26 19 40 46) ↑そんな設定あったか？ -- 名無しさん (2012-12-23 00 35 09) ↑ニートが支配領域すべての魂を総軍として持ってる -- 名無しさん (2012-12-23 00 56 37) ↑ニートが使えるのは座にいる覇道神だからだろ -- 名無しさん (2012-12-23 01 59 20) ↑だから支配領域って書いたじゃん。わかりにくかったならすまん -- 名無しさん (2012-12-23 02 03 27) ラインハルトにピンポイントってあるけどエインフェリア（三騎士）にも効く？ -- 名無しさん (2013-01-27 15 08 35) 連中も生ける死者だから効果あるはず。エインフェリア化したら獣殿の一部だしまあラインハルトでひとまとめで意味通じるしね -- 名無しさん (2013-01-27 15 18 30) いきなり妄想ぶっこむが流出内容は「命の愚弄を許さない」で他者の魂使用禁止のエイヴィヒカイト殺しだと考えてる -- 名無しさん (2013-01-27 18 04 47) ↑アンチエイヴィヒカイト、あるいはエイヴィヒカイトキラーか、面白そう。ちなみに俺は「死者の生を認めない」からくる人間讃歌ではないかと考えていたりする。「今の生を大切にしたい」みたいな。 -- 名無しさん (2013-01-28 23 25 53) ↑刹那を愛するという本来の渇望から派生したと考えると妥当な渇望だな -- 名無しさん (2013-01-28 23 31 00) ↑私は上でいってった｢（生は美しいからこそ）死者の生を認めない｣→｢より美しくあれ｣からゴーストバスターだけでなく死にたがっているメルクリウスには｢至高の終わり｣を与えるという良い人生だったと納得して死ねるような「より良い生を与える」という -- 名無しさん (2013-01-29 13 36 56) ↑ミスった 理じゃないかと思った -- 名無しさん (2013-01-29 13 39 03) ↑その流出だったら神様としてはかなり良い理だね。「死者（死にたがり含む）に至高の幕引きを」みたいな成仏スキル。 -- 名無しさん (2013-01-29 20 58 52) マキナの理想の理だなソレｗｗしかも友自身が出してる渇望だから、いの一番に成仏しそうだ -- 名無しさん (2013-01-31 05 22 55) これ流出したら螢への愛で夜刀様じゃなくて某嘘ソフトのニコラみたいになる気がする。それか天魔勢の母＋夜みたいな姿になるか。そして能力が夜行様の太極の超強化で行使方法が浄化な気がする。 -- 名無しさん (2013-02-13 08 47 29) ニートの流出はこんな結末は納得できないが根本だからそれが無力化 -- 名無しさん (2013-05-01 11 39 56) ミス 無力化されるかもね、渇望殺しみたいな感じ？このベクトルだと。まぁニートがマリィと結ばれて昇天するとかなければだが -- 名無しさん (2013-05-01 11 53 16) 上でも既に書いてあるけど、これ雷速並のスピードなんだよな。どういう理屈なのか教えてよ正田卿 -- 名無しさん (2013-05-02 17 47 06) ……ふと思ったんだが、これで流出して水銀倒せたとして、その時水銀の影響を脱してなかったら座は空っぽになってやばいんじゃね？ -- 名無しさん (2013-05-02 18 56 01) 水銀を倒せた時点で蓮の方が格上になって影響を脱するんじゃないか？ -- 名無しさん (2013-05-02 19 13 47) 水銀を全うに倒す→回帰。あの波旬ですら天文学的確率で倒しうるのだから、蓮が格上になっても高確率で回帰される。蓮は勝負に勝てても戦いには負ける。 -- 名無しさん (2013-05-02 19 55 26) ↑練炭「勝った！Dies irae完結！！」 水銀「残念だがそれは認めん。女神のルートを通って出直して来い」 練炭「へ？」 水銀「Acta est Fabula」 -- 名無しさん (2013-05-02 20 46 51) 蓮が座を握る事はありえないから、その時点（ニート死亡）で回帰が起こるだけって事かな？ -- 名無しさん (2013-05-02 22 22 05) これ、マキナにとってはありがたい渇望・能力だな 自分の思想と通ずるところあるし -- 名無しさん (2013-05-04 02 27 18) これが座を握ったら、神様＝生者ではないから座の交代が起こるのか？ -- 名無しさん (2013-05-12 06 25 58) 起こるでしょ。死んだ人が外法で生きてるのを認めない能力なんだから神になってしまったらグラズヘイムでもない限り能力の対象にはならないと思う -- 名無しさん (2013-05-12 16 32 03) マリィは成仏しちゃうらしいから蓮を圧倒するぐらいの神格じゃなきゃ肉体が滅んだときにそのまま成仏するかもしれんな -- 名無しさん (2013-05-13 00 11 19) 寺生まれの蓮さん 蓮「破ァーーーーーーー！ これであの怨霊も成仏しただろうぜ」 -- 名無しさん (2013-05-13 01 29 34) ↑ 寺っつーか、むしろ城生まれの蓮さん？ -- 名無しさん (2013-05-13 01 59 44) 資金の人頼りは悪いと悪霊退治を仕事にしたらその道で有名になっちゃった練炭。最終決戦で歴戦のゴーストバスター達が加勢しにきたり。 -- 名無しさん (2013-05-14 00 29 17) つまりマシュマロマンも出演だな！ -- 名無しさん (2013-06-01 01 09 04) 流出したら天狗道の如く、信仰・幽霊・神仏の概念が消滅する気がする -- 名無しさん (2013-06-01 06 49 31) 結局、蓮・司狼・マキナの渇望の根幹って、「今を全力で生きる」ってことなんだよな -- 名無しさん (2013-06-22 17 46 32) 死者を認めないからこそ、輪廻転生に近い流出に至るのかもしれん。死んだらさっさと浄罪してゼロからさっさと生きろ的な。 -- 名無しさん (2013-08-05 16 04 23) ↑３実はお釈迦様の考えは↑２に近いと聞いた -- 名無しさん (2013-08-07 23 25 21) 仮に何かの間違いでこの流出で座を獲っちまったら神座の流れとしての第五天は練炭になるのかな。神咒は永遠の刹那じゃなくなるだろうからこの場合は何て呼ばれるようになるのか地味に気になるな -- 名無しさん (2013-08-07 23 36 05) 輝きの刹那とか。（∴）は、抱きしめられないから埋まったままだな・・・。 -- 名無しさん (2013-08-13 03 29 59) 生きている今が美しい刹那だからこそ死を受け入れるべき。死を認めないのは間違っている。死者は事実を受け入れ成仏し、生者は刹那の輝きを尊び生を駆け抜けるべき………どう纏めるべきなんだ -- 名無しさん (2014-06-04 17 14 05) ↑3 これで座そのものをぶち壊すネタがあってだな… -- 名無しさん (2014-06-04 18 25 42) ↑2刹那の輝きのがしっくりきそう -- 名無しさん (2014-06-04 19 09 47) 本編は永遠の側面を強調、こちらは刹那の側面を強調した感じだな -- 名無しさん (2014-08-02 17 25 56) パラメータ上は防御力と魔力が序曲より高いんだよね。この創造。 -- 名無しさん (2014-08-02 20 50 30) 今この一瞬を歩むために、自己強化的な何かがかかってると見るべきだろうか -- 名無しさん (2014-08-03 21 07 55) 蛍アフターも三つ巴になるらしいけど、どんな感じのバトルだったんだろうな -- 名無しさん (2014-08-04 21 24 51) ↑マリィが座につかない流れならどうやって変態の回帰を抑えるかが肝だろうな -- 名無しさん (2014-08-04 21 48 22) ↑実際、回帰は「抑えれなかった」んだけどな。神(親)を殺して自身の神性も失い、永劫回帰に変わる覇道も無いから回帰して終わり(始まり) -- 名無しさん (2014-08-05 11 37 22) 『死者、不死者の生を否定する』渇望を極めて流出に辿り着くと『自分が覇道神というある種の不死者と化す』という皮肉 -- 名無しさん (2014-08-05 17 53 06) ↑ なんか波旬みたく渇望の矛盾起こしそうだな -- 名無しさん (2014-08-05 19 08 56) となると結局練炭は内部矛盾を抱えたまま流出するのかー。渇望が変化しても根本はやっぱり変わらないということなのか -- 名無しさん (2014-08-06 01 16 04) ↑3不死者=覇道神だったらニートにも効果あるけど実際はジャンケンの三竦みだから違うじゃない？ -- 名無しさん (2014-08-06 13 44 25) ↑神＝不死者で無差別アウトならニートだけじゃなくて流出練炭自身も害する可能性もあるし一応成り立つんじゃないかな？ 諧謔流出が獣特効で優勢、どちらも傷付くからニートと痛み分けなら、自身の理が自身を害さないニートの方が練炭より優勢になって三竦みが成り立つし、仮に練炭が勝てても遠からず自滅して回帰になる -- 名無しさん (2014-08-07 01 08 18) 黄昏曙光以外だと観測者の感性にも馴染むのかねこれ？・・・まさか端末が送れないとか・・・ -- 名無しさん (2014-08-07 08 58 59) これさぁ…どうあがいても波旬に殺されるオチしか見えない… -- 名無しさん (2014-09-08 22 46 49) その前にNEETの回帰を越えなきゃ座にもつけんがな -- 名無しさん (2014-09-09 10 28 55) ↑2黄昏じゃなかったら奇形が生存できないから波旬はただの求道神だから、例えあったとしても能力的に生命感知能力高そうだし即浄仏か転生して終わりじゃない？ -- 名無しさん (2014-09-09 12 24 13) ↑一応言っておくけど奇形が浄仏か転生な -- 名無しさん (2014-09-09 12 29 59) 疑問なんだけど座を握ってもこの場合練炭は独りなのかな…だとしたら悲しすぎる… -- 名無しさん (2014-09-09 21 33 53) 死者の生を許さないだからが死後の概念がない自由型かな、二天に近い世界になる気がする -- 名無しさん (2014-09-16 02 52 55) 練炭の刹那が混じっていれば、どいつもこいつも生き急ぎそうな気がする。あれ -- 名無しさん (2014-09-16 19 33 04) これって創造ベイにも効きそうだな。ベイ自分で自分のこと死者って言ってるし -- 名無しさん (2014-10-17 07 01 53) ↑３ よりニーチェよりの永劫回帰かも。次の宇宙では運命支配がなくて頑張り次第とか -- 名無しさん (2014-10-20 19 44 05) 螢アフターは来ないのか -- 名無しさん (2015-02-23 08 14 34) ニート倒せるんだったら、創造 「死者の生を認めない」→流出「永遠の否定」とか？ -- 名無しさん (2015-04-28 09 05 17) ↑続き俺たちは永遠になれない刹那だ―とか言ってたし、永劫回帰にもリビングデッドにも強そうだし -- 名無しさん (2015-04-28 09 08 08) ライトの新作の某ergのハウリングスフィアレイザー的な感じ -- 名無しさん (2015-06-14 09 20 42) 理としては死後の概念がないってのがしっくりくるな。現実にかなり近い感じになると思う -- 名無しさん (2015-06-24 05 01 23) ↑ウェイウェイウェイ、それ未完成天狗道じゃねーか。死後の概念はない。故に誰も神を崇めず、自らを神と酔う。 -- 名無しさん (2015-06-24 13 40 37) (ﾟ∀｡)y─┛~~ 愛い、愛い。 痴れた音色を聴かせてくれ。 -- 名無しさん (2015-09-02 12 58 44) 死後の概念がないってより、死ぬことによる後悔とかを無くすとか？後悔があるからまだ生き続けたいとか思うんだろうし(ニートとか) -- 名無しさん (2015-09-02 13 04 57) なんかすごくまともな世界になりそう -- 名無しさん (2015-09-02 13 07 03) 死者が生き返るとか生まれ変わるとか、そういう死した存在に関する干渉が一切働かなくなる世界になるんだろう -- 名無しさん (2015-09-02 13 29 31) 「たった一度の生を全力で生きる世界」かも。輪廻転生のマリィみたく、腐って生きてる奴を蓮が「お前それでいいのか！？」って応援するような・・・なんか暑苦しい世界だな -- 名無しさん (2015-12-15 22 00 35) ↑？？「もっと熱くなれよ！どうしてそこでやめるんだそこで！」 -- 名無しさん (2015-12-15 22 12 15) 「失った者は戻らない」という渇望のこれを流出させれば、ニートの回帰や獣殿のグラズヘイムも相性的に特攻な気がするんだけどどうなんだろう -- 名無しさん (2015-12-15 22 18 51) ↑2それ甘粕ぽいな -- 名無しさん (2015-12-16 00 13 45) ↑ミス↑2じゃなくて3だった、まあどっちにしても同じか -- 名無しさん (2015-12-16 00 16 59) Fortissimoの「総ての果てにある福音(アクエリアンエイジ)」ってこれと同じようなものか？ -- 名無しさん (2016-02-20 13 34 56) これは詠唱付いてない方がらしくて良いな。酔っ払いを叩き起こす様な渇望だし -- 名無しさん (2016-02-20 17 35 51) あるとしたら「もっと光を」か「魔法使いの弟子」とか妄想 -- 名無しさん (2016-02-22 22 55 56) ニートの流星群とかも魂の塊だし、無効か出来んのかな? -- 名無しさん (2016-03-13 01 25 56) 魂を獣殿が使うと死者復活になるから死者許すまじになるがニートやその他じゃ燃料扱いだから効果発揮できるのかね？マリィはいろいろ例外だけど幽霊だからしゃーない -- 名無しさん (2016-03-13 02 10 28) ↑回帰も「世界ごと死者蘇生」していると見做すならワンチャン -- 名無しさん (2016-03-13 14 37 54) ↑6アッチのは不老不死（永遠）を無条件で殺害、コッチは一度死んだモノの弱体化だから微妙に違うけど似たようなもんかな -- 名無しさん (2016-03-13 15 38 08) ↑3 失った者は戻らないという感じの流出ならグラズヘイムと永劫回帰どちらも特攻レベルだと思う。水銀の場合それでも地力の差で回帰されそうだが -- 名無しさん (2016-03-14 21 56 30) 終曲はともかくこれはアニメで出ないだろうな～ -- 名無しさん (2016-03-15 07 03 12) 螢√OVA出るだろうしヘーキヘーキ（万仙陣 -- 名無しさん (2016-03-15 11 04 25) マリィルートならフィナーレもよほど上手く話運ばない限り出ないだろ -- 名無しさん (2016-03-15 11 41 47) カインやベアトリスも死者になったし、創造の段階でも共闘できない。覇道は共存できないの典型だ。 -- 名無しさん (2016-03-27 00 50 20) このページ見てたら練炭D灰の千年公とんでもなく嫌いそうだなと思った。大切な人の魂呼び戻して兵器にするとか練炭からみれば(# ゜Д゜)俺に作品の垣根越えて喧嘩売っとんのか上等じゃボケエエエ！ -- 名無しさん (2016-11-14 21 18 48) ↑続き とアレンに拘束してもらってマウントポジでぶん殴りそう -- 名無しさん (2016-11-14 21 20 08) パンテオントップ画の練炭が諧謔流出の姿だったりしないかなー -- 名無しさん (2017-03-25 08 31 52) ↑武装型なのにどうやって背中から鎌が生えてくるんや… -- 名無しさん (2017-03-25 13 32 19) このアインファウスト・スケルツォの「ツォ」ってシュピーネが蓮に攻撃受けた時に発した言葉だけど、聞こえなかっただけでこれ言おうとじゃね？ 他ジャンルのゲームでも、攻撃する前に攻撃受けてキャンセルされて言葉だけ発してしまう現象が起こる。 -- 名無しさん (2017-03-25 13 39 54) ↑つまり蓮の創造到達に少なからずシュピーネの存在が関係している。 -- 名無しさん (2017-03-25 13 40 49) 生ある者への冒涜を許さない、って渇望だし死ぬ為に生きてる水銀もキラーだろう、そこら辺は概念への干渉する事になりそうだし宿儺と似たような流出になりそうだと思うわ。流出が展開し切る前にちゃぶ台返せると思うが、世界設定と言うか座そのものとの相性悪いしエイヴィヒカイトのシステムそのものとも相性悪いな、自己矛盾ある方が強い世界設定だからシステムそのものを破壊する異能へ成長したからこそ水銀討ち破れたのだろうか -- 名無しさん (2017-04-21 12 01 58) あれ？普通に獣殿には特効だから勝てるけどニートには負けるって言われてなかったっけ？三竦みにしないとどうしようもないんじゃないの？ -- 名無しさん (2017-04-21 15 59 44) ↑それで正解↑2はかまってほしいから長文なだけでそもそも↑の方で話し合った内容、コメ見てないことがわかる -- 名無しさん (2017-04-21 17 56 24) 前々から思っていたけれどいくら特攻だからって獣殿に勝てる当たり蓮すごいな -- 名無しさん (2017-04-21 20 35 55) ぶっちゃけ対神用神造兵器ですし練炭…… -- 名無しさん (2017-04-21 20 44 31) ↑ もしくは僕（メルクリウス）の考えた最強の、ってやつだな -- 名無しさん (2017-04-21 21 05 49) 女神に捧げる最高の贈り物だからな。水銀も男だったら愛するものを守れるくらい強くて当然みたいな思想だったのかもしれんし -- 名無しさん (2017-04-21 21 33 59) 自分の自滅因子といい勝負できるぐらいの強さは必須だからなｗｗそりゃ自分を超えるかもしれないスペック与えるし一番強くなるよねってｗｗ -- 名無しさん (2017-04-21 21 44 13) ↑女神への愛で最強になった夜刀（成長蓮）に対しては、私が作った女神への首飾りだからなと超ドヤ顔してそうな水銀。 -- 名無しさん (2017-04-21 23 13 19) この流出が座にいると怪談話が存在しないから、ホラー好きが泣ける -- 名無しさん (2017-08-04 10 04 22) これなにげに渇望の応用と派生というすごい可能性の眠ってる能力だよね、他の渇望や人でも出来んのかね。出来たらインフレ加速する -- 名無し (2017-11-19 07 00 44) ↑螢√みたく水銀が気まぐれを起こす程度の未知が無いと難しいだろうな。水銀も螢√と同じ轍は二度と踏まないよう警戒するだろうし -- 名無しさん (2017-11-19 17 18 42) アンデッドキラーであり幽霊キラーということはエイヴィヒィカイトで溜め込んだ魂を強制成仏出来るんじゃないか？ -- 名無しさん (2018-03-18 17 24 02) パンテオンで流出スケルツォ版蓮とか出てこないんだろうか -- 名無しさん (2018-09-10 15 54 25) パンテオンで神格がどういう仕組みで出るのかがわかるまでわからんかなぁ -- 名無しさん (2018-09-11 15 13 14) もしパンテオンで出てきたら浮気をゆるさないマリィさんは激オコですか？ -- 名無しさん (2018-09-16 17 23 51) そういや第四天の入れ子構造とは言え諧謔流出の座も記録されてるんだよな -- 名無しさん (2020-06-24 16 04 13) 入れ子構造というなら熊本先輩ルートの水銀は第五天を平行宇宙に抱える第四天とかいう座の機能拡張させかねない特級バグ状態なのでは？ -- 名無しさん (2020-06-24 16 07 49) 座には記録されないはず -- 名無しさん (2020-06-24 17 15 46) そりゃそうか、だとしたらもしソシャゲ出てたら諧謔蓮もいたんだろうけどその場合登場の理屈はどうしてたんだろうか？座に記録されなきゃコウハも呼び出せんよな -- 名無しさん (2020-06-24 19 43 50) ↑コウハは大雑把に見てきたから記憶のみで再現するとか？ -- 名無しさん (2020-06-24 19 44 43) 形成の能力時点で雷撃操れてるからそういう意味では攻撃力が無いわけじゃないけど、特定の相手以外は事実上切り札を使えないわけだから相当にピーキーだよなって -- 名無しさん (2020-06-26 18 47 44) これ効くのラインハルトと愉快な仲間達だけで雷撃効かない本来進んでたら格下であったはずのヴィルヘルムや初期夜行に負けるレベルだしな -- 名無しさん (2020-06-26 18 57 00) コレ自体も渇望の別側面への切り替えってイレギュラーだし、マリグナントチューマーアポトーシスみたいに魔人とか有限の生命を全うして満足しない奴にも刺さるように派生するんじゃねーかな…… -- 名無しさん (2020-06-26 20 25 24) いやこれ死体で生きてる馬鹿タレどもにしか反応しなかったはず流出位階まで行ったら多分人間の生命を超えたもの全否定だろうけど -- 名無しさん (2020-06-26 20 33 39) 今となっては、本当この生者しか許容しない神格がずっと神座に着任していてもらいたいと思う。ツァラトゥストラをやめてザラスシュトラになる瞬間が待たれているんじゃないかなって思う。 -- 名無しさん (2020-08-27 02 57 47) 場合によっちゃ輪廻転生も否定対象では？今生はダメでも来世あるから頑張って❤️とか。。。次など知らん、今この瞬間の為に全力を懸けるんだよって感じでスヴァーハの思想に通じる部分がある様に思える。 -- 名無しさん (2020-08-27 03 20 25) 花輪の連中は現実逃避からくる部分が大きいから、真面目に今を生きろの蓮とはやはり相容れないぞ。ちなみに諧謔で神域に至るとマリィは成仏 -- 名無しさん (2020-08-27 04 32 07) よくよく考えたら、どんな形にしろ魂が消滅せず留まり続ける4、5、7天がおかしい気がする。 -- 名無しさん (2020-08-27 19 54 32) (∴)まったくもってその通り -- 名無しさん (2020-08-27 19 59 39) 一番好きかもしれない。序曲と終曲も蓮を表しているが、正直2つは不遇な印象がある。諧謔は城崩したりと活躍してて良かった。 -- 名無しさん (2020-10-03 15 28 18) これで座に就いたら、次に出てくる神は失った物を取り戻したいとかそんなだろうか -- 名無しさん (2020-11-02 19 30 38) 失わさせないで覇道流出はあるだろうね。この練炭より強いって相当な想いの強さ -- 名無しさん (2020-11-02 19 46 13) 「ああ嫌だ、こんな結末認めはしない。失ってなるものか。」 -- 名無しさん (2020-11-02 19 48 47) 神の大元が普通（？）の高校生でルールとしては「死んだら終わり」なだけだから仮に座を取ったら一番現実に近い世界になりそう -- 名無しさん (2020-11-02 21 41 38) 至って早々に流出一歩手前を穿つってよくよく考えなくても頭おかしいな -- 名無しさん (2020-11-02 21 54 38) 獣殿に対しての特攻だからね。他の神格の流出手前ならボッコボコだろうし -- 名無しさん (2020-11-02 21 57 10) これで神格に至って永い時を経たら、特攻相手じゃなくても大体地力でねじ伏せられるぐらいになるんだろうかなぁ -- 名無しさん (2020-11-02 22 00 06) 煉炭の渇望力なら少しズレてたとしても押し付け合いでは負けない気がする。変態水銀邪神みたいなのが生まれるんだろうけど -- 名無しさん (2020-11-02 22 02 25) 水銀も結局ミスったらやり直せばいいじゃんなルールだから死んだら生き返らせりゃいいじゃんの黄金と同類だし、この流出はどっちの神とも対立命題になってる気がする -- 名無しさん (2020-11-03 12 59 10) この力で流出したら邪神の理じゃないからマリィが(成仏しているとはいえ)覇道神にならずとも蓮が座に就けるという水銀にとっては筋書きから外れすぎてむしろ回帰せざるを得ないよな -- 名無しさん (2020-11-03 13 58 29) この理の世界の文明はどこまで行くかなぁ。ハイスピードではないけど時間をかければそれなりに高度な文明には到達するかなぁ -- 名無しさん (2020-11-16 22 45 33) 練炭がこれで座に至ったらというifを考えるのはよくするが、仲間たちの反応どんな感じになるんだろうなぁ…生きてるよね？ -- 名無しさん (2020-11-17 13 52 13) 都合良く死人が生き返ったりしない世界は司狼やマキナの好みではありそう -- 名無しさん (2020-11-17 14 28 39) 黄昏や黒円卓はもちろん、戦いで死んだ面々は残らず消えてるとは思うけどな -- 名無しさん (2020-11-17 14 58 51) 玲愛は孤児院の方で螢アフターでは危険は及ばなそうだな…どんな大人になってるんだろう ただ香純の娘が凄く心配になる -- 名無しさん (2020-11-17 15 06 47) …螢アフターは以前ただの袋小路だとは思ってたが、不死殺しに特化した覇道神蓮が出てくるあたり、実は思ったより重要になりそう？ -- 名無しさん (2021-03-13 10 25 09) ↑つまりパンテオンのラストでスィリオス覇道とこれの流出がカギになる可能性が……？ -- 名無しさん (2021-03-13 11 12 26) 嫌な事に気づいてしまった……第7天の転生蓮が螢ルート アフターを見たらこの流出位階でW覇道神蓮が成りtと思ったがもう玲愛ルート入ってたあ！！ -- 名無しさん (2021-03-15 02 24 22) ↑７天蓮が熊本エンドを迎えたのはヒルメがおらん時点でパンテオンよりそれなりに前だから再転生してる可能性がある -- 名無しさん (2021-06-06 08 36 29) アムリタの事を考えると凄い重要な流出になるのでは…？ -- 名無しさん (2021-07-08 22 56 19) 水銀倒すってよく考えたら死者じゃないんだから無理ゲーじゃね？ -- 名無しさん (2021-07-09 01 16 47) 魂的には寿命があってもそれ以外の部分じゃ基本的に不死の存在ではあるから引っ掛かるぞ。多分 -- 名無しさん (2021-07-09 04 43 16) ↑×2ループが死の直前だから死人判定の可能性ある -- 名無しさん (2021-07-09 11 28 27) アイオーンにも効果ありそうだよな -- 名無しさん (2021-07-09 11 40 14) 蓮が怒りが根元ではない新たな力を手にいれたいっていうのは、この流出がベースになりそうな予感 -- 名無しさん (2021-07-09 18 55 05) このルートは見たいし、そして流出した後の座がどうなったか非常に気になる -- 名無しさん (2022-02-02 22 58 42) 死者がよみがえる系の怪異のない世界って感じだろうか あんまそういう系は他の座でもそんなにいないが -- 名無しさん (2022-02-03 09 41 36) アムリタを殺せるのかな？ -- 名無しさん (2022-02-28 02 51 25) 効果範囲外の水銀も倒す寸前まで追い詰めたってことは、流出時期での純粋な戦闘力は -- 名無しさん (2022-02-28 16 23 32) ↑続き 三つ巴ルートの蓮に匹敵するレベルだったんだろうか -- 名無しさん (2022-02-28 16 24 26) マリィが成仏して獣殿が倒されたら水銀は戦うどころじゃなさそうだし、卓袱台返しは破れてないからなあ… -- 名無しさん (2022-02-28 16 39 57) 死人が蘇らないだけの普通の世界になるんだろうかこのまま流出で座に就けたら -- 名無しさん (2022-03-27 11 40 06) 死者の性を認めないこの渇望verのアイオーンは死者属性特効みたいな感じでパンテオンで偶に重宝されたんだろうか 後何気に『戦雷の聖剣』を構えた蓮の姿好きなんだよな…なんか正統派主人公って感じのスタイルで -- 名無しさん (2022-04-01 09 54 08) マリィが成仏し、獣殿もやられて自分も敗北とか…水銀の渇望が波旬戦並に膨れ上がるから回帰待った無し -- 名無しさん (2022-04-01 14 16 38) 開闢が水銀も倒して座に着いてたら、アーキタイプはスィリオスなんかなって思う。アカ＝マナフの時に話してた、闇堕ちして魔王化した無価値スィリオスとかいう奴 -- 名無しさん (2022-05-22 21 04 39) ↑開闢じゃくて諧謔やな -- 名無しさん (2022-05-22 21 05 18) 根底にあるのが失ったものは戻らないであるなら流出まで至った暁には全ての回復、復元、巻き戻しといった事象の否定まで行きつくかもしれん -- 名無しさん (2022-07-05 15 30 24) アムリタには効かないんじゃ無いかな・・・アレ判定としては「死んでない」だし -- 名無しさん (2022-07-05 18 42 31) ↑不死者は諧謔の基準だと生者に当てはまらないから対象内じゃない？ -- 名無しさん (2022-07-05 18 47 40) 練炭が壊者をどう認識するか次第だと思う。肉体が滅んでる以上死人だろってラインなら壊者も否定対象になるだろうし -- 名無しさん (2022-07-05 20 02 08) これで座についた場合、次代は「大切な人にもう一度会いたい」「失ったものを取り戻したい」で流出するのかな -- 名無しさん (2022-07-05 21 58 05) 煉炭というよりマッキーの業だって言われたほうがしっくりくる辺り兄弟だよな。仮に神座に至ったら「一度しかないこの人生を烈しく生きる」世界法則になるのだろうか -- 名無しさん (2022-07-05 22 45 01) こっちの流出 -- 名無しさん (2022-07-05 23 05 05) こっちの流出も三つ巴ルートみたいな領域に至ったんやろうか？ -- 名無しさん (2022-07-05 23 05 38) 螢と司狼が戦死して、その怒りをもって一気に流出まで漕ぎ着けたとかはありそう 黄金秒殺して、水銀とも双方ボロボロになるまで殴り合って勝ったとか（んで回帰） -- 名無しさん (2022-08-09 09 50 39) 黄金秒殺したら、蓮が水銀に秒殺されてしまう。ちゃんと三つ巴にしないと -- 名無しさん (2022-08-10 11 06 57) 三つ巴ならおそらく蓮が黄金を超絶弱体化からの水銀の茶々入れからの自滅因子補正で黄金復活の流れをひたすら繰り返して水銀のパワー切れで黄金水銀を倒す流れになるんじゃない？まぁちゃぶ台返し食らって流されるんだけどさ -- 名無しさん (2022-08-10 14 59 25) これもしかして静寂を望む聖賢も存在するのか -- 名無しさん (2023-05-15 11 30 58) ↑静寂→清浄 -- 名無しさん (2023-05-15 11 32 06) ↑むしろ死ねないアムリタ汚染の連中ばかりだから、キリエに次ぐ大勢力な気がする＞死者の生を認めない -- 名無しさん (2023-05-15 13 34 34) 聖賢というより帝国の理念に近いよな死者を振り返らない渇望って -- 名無しさん (2024-07-13 07 27 17) こっちの流出もいつか触れるんだろうか？ PANTHEONあたりで -- 名無しさん (2024-07-13 23 46 19) 三竦みで水銀には本来弱いけど、最終的に打ち勝つ＝夜刀や真流出を思わせる境地見せるんだろうか？ -- 名無しさん (2024-07-13 23 47 46) どっちかというと、黄金弱体化に連動する形式だから蓮が上回る話とかは話してなかったと思うけどな。結局回帰されるし、この手の設定ありきでストーリーとして面白くできんから正田もやらんって話じゃなかったっけ -- 名無しさん (2024-07-14 00 06 38) 名前 コメント
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登録日：2012/03/14(水) 22 02 56 更新日：2023/12/31 Sun 10 08 11 所要時間：約 6 分で読めます ▽タグ一覧 Acta est fabula Atziluth Dies irae Vive memor mortis Acta est fabula ちゃぶ台返し アクタ・エスト・ファーブラ アティルト ウィーウェ・メモル・モルティス＝アクタ・エスト・ファーブラ エレメンタリーパーティクル・タイムパラドックス オメガ・エイヴィヒカイト カール・クラフト＝メルクリウス グランドクロス グレート・アトラクター チート ニーチェ ブラックホール リセットボタン ループ 並行世界 円環の理 占星術（物理） 多元宇宙 太極 既知感 暗黒天体創造 未知の結末を見る 正田崇 水銀 水銀の蛇 永劫回帰 永劫水銀回帰 流出 流出位階 無限ループ 生と死の刹那に未知の結末を見る 神座 神座万象シリーズ 第四神座 素粒子間時間跳躍・因果律崩壊 芝居は終わりだ 覇道 覇道型 超新星爆発 ＼(≖‿ゝ○)／ あなたに恋をした、あなたに跪かせて頂きたい、花よ 未知の結末を見る Acta est fabula 「未知の結末を見る(アクタ・エスト・ファーブラ)」とは Dies Irae -Acta est Fabula-に登場する異能。 コンシューマ版付属本で正式名称が「生と死の刹那に未知の結末を見る(ウィーウェ・メモル・モルティス＝アクタ・エスト・ファーブラ)」と判明。 元ネタはラテン語の格言「Acta est fabula.」で、 ローマ帝国初代皇帝アウグストゥスの臨終の言葉として有名。 ※以下、Dies iraeの根幹に関わる重大なネタバレ ゆえに嫌だ。 ゆえに認めぬ。 我はこんな死に方などしたくない カール・クラフト＝メルクリウスの能力。流出位階、覇道型。 そして、「Dies irae」の世界の絶対法である神が作り、流れ出させている現行のルール。 神座全体の歴史からは「永劫水銀回帰」と称されている。 同時に、彼の最期の言葉でもある（正確には、「芝居は終わりだ（Acta est fabula）」） メルクリウスの持つ渇望は「自分が望む最高の結末以外は認めない」。 即ち「マリィに抱きしめられて死ぬ以外の結末は認めない」によって生まれた世界法則は「何度も同じ人生を繰り返す」 つまり、何度生まれ変わろうとも同じ様な運命を辿るという事になる。 これは言ってみれば、不幸な人は来世でも永遠に不幸のままと恐ろしい世界。 そのため、「牢獄（ゲットー）」と表現されている。 (≖‿ゝ○)「マルグリットかわいいよマルグリット」 元々、メルクリウスは長大な人生を歩み「既知」に苦しんでいた。しかしマリィと出会い恋した事を『唯一愛した既知』と表現し、彼女を次代の神にするまで何度も世界をやり直すことを決意。 言ってみれば、「マリィを次の神様にプロデュースすること」が彼の究極の目的。 ◆詠唱 武器も言葉も（人を）傷つける Et arma et verba vulnerant Et arma 順境は友を与え、欠乏は友を試す Fortuna amicos conciliat inopia amicos probat Exempla 運命は、軽薄である 運命は、与えたものをすぐに返すよう求める Levis est fortuna id cito reposcit quod dedit 運命は、それ自身が盲目であるだけでなく、常に助ける者たちを盲目にする Non solum fortuna ipsa est caeca sed etiam eos caecos facit quos semper adiuvat 僅かの愚かさを思慮に混ぜよ、時に理性を失うことも好ましい Misce stultitiam consiliis brevem dulce est desipere in loc 食べろ、飲め、遊べ、死後に快楽はなし Ede bibe lude post mortem nulla voluptas 未知の結末を見る Acta est fabula 「女神の地平を生む礎となれ」 ◆技一覧 「正直荒事は苦手だが……ああ、心配はいらん」 ○超新星爆発 無数の星を掌大にまで凝縮して弾け飛ばし、宇宙規模の大熱波を発生させる。 三代目の神サタナイルはこれで瞬殺された。 ◆詠唱 怒りは短い狂気である Ira furor brevis est. 自然に従え Sequere naturam. ○グレート・アトラクター 銀河面吸収帯の大激突。 ◆詠唱 このようにして星に行く Sic itur ad astra. （これは）厳しい法であるが、それでも法である（だから従わないといけない） Dura lex sed lex. ○グランドクロス 文字通り皆大好きグランドクロス。ただし、規模が異常。 多次元平行宇宙にまで干渉し、平行宇宙の配列と内部の天体の位置を移動させるチート技。 発生するエネルギーによって、神格でさえ内部沸騰させ、粉砕する。 ◆詠唱 神を知る者は、神を敬う Deum colit qui novit. 黄金の中庸 Aurea mediocritas. ○素粒子間時間跳躍・因果律崩壊＜エレメンタリーパーティクル・タイムパラドックス＞ 自身と世界を素粒子化させ、多元宇宙ごと過去の時間軸へ跳躍。 その際に、現在の多元宇宙と過去の多元宇宙が同一座標にあるという矛盾が発生する。 その結果、矛盾の解消のために二つの多元宇宙は互いに消滅を命じる宇宙単位の世界抑止力を起こし、最終的に鬩ぎ合いに負けた過去の多元宇宙が消滅する。 そして、この現象に敵を巻き込むことで相手は始まりから無かったことになり、全平行世界の根源から消滅する。また、その性質上、自滅因子相手に特攻の威力を発揮する。 最早インフレというレベルを超越している。というかこの世界に抑止力とかあったのか。 ◆詠唱 終わりから始まりまで Ab ovo usque ad mala. 時はすべてを運び去る Omnia fert aetas. ○暗黒天体創造 メルクリウスの切り札であり、代名詞。 自身が掌握する座の全ての魂を使用し、多元宇宙総ての星を凝縮させることで規格外の規模のブラックホールを創り出す。 ここまで来ると、ビッグクランチである。 おそらく、単純威力では彼の技の中でも断トツで高いと思われる。 ◆詠唱 恐れは望みの後ろからついてくる Spem metus sepuitur. 喜んで学べ Disce libens. そして、彼の真の能力は「全平行宇宙とそれを掌握する座も含めて全て振り出しに戻す」。解り易く言うと多元宇宙規模のリセットボタン。 万策尽きた後の最終手段であり、星を操る数々の術妓もこのおまけに過ぎない。また、現状では完全に消滅した神格を蘇生できる唯一の手段でもある。 「女神以外に私が殺せるものか」 ゆえに、メルクリウスに勝てるのはマリィだけ。 何せ素の実力が桁違いな上に、何とか倒しても死の瞬間に「こんな結末は認めない」という渇望が最大限に高まり既に座を支配して世界に法を流出させているはずの彼が再び流出を行い世界がリセットされるのだから。 通常このような事はあり得ず、神咒神威神楽では「あり得ない。意味がわからない」とドン引き評されていた。 この特異性が最も現れたのが玲愛√。 上記の状況とは少々異なるが、そもそもマリィ√の果てに第五天が生まれた際に、様々な事情からメルクリウスが消えなかったことはともかくとしても、 黄昏防衛戦の後、唯一生き残った彼が再び座に就いたことでリセットされた結果、第五天が無かったことになってるのだから。 ただし、前述にあった「同じ人生をやり直す」という世界観から相手が復活する可能性もあるので、「完全なる勝利」には手間がかかる様子。 （実際、玲愛√では波旬の発生因子を潰すことに気を取られ過ぎたせいで、蓮が玲愛とくっ付いた。） しかし、流石に弱体化していない第六天波旬には効かない様子。 …と思われたが、後に最強モードの波旬にも天文学的な確率とは言え成功する可能性があると正田氏が明言した。 そも神座万象シリーズ自体、割と格上に格下が勝てないのがほぼ絶対的な世界観なので、そういう意味でも彼の理の異常性が浮き彫りになる。 正田崇氏による『Dies irae』質問コーナーによると、CGに描かれている蛇のトグロは全宇宙を覆っており、座のメルクリウスの総体は無限の平行宇宙である。 神咒神威神楽の黄昏防衛戦では、座の総軍が無い単体の状態で且つ全力を出せなくても、宇宙を消滅させるだけの熱量(たましい)をその身に然と有していると描かれている。 ◆神座における第四神座「永劫水銀回帰」 三代目の神、明星が座に至った際に起こったタイムパラドックスによって生まれた並行世界。 メルクリウスはそこから神座世界に来訪したイレギュラーである。彼は発生と同時に神座に有る己を知覚したために突然神座に至り、後に渇望を得て流れ出させるという時間軸を崩壊させる所業を行い、先代を滅殺した。彼の渇望は時間概念を超越した複雑怪奇な代物であるため、多元時間・多元宇宙あらゆる領域に手を伸ばしてその不条理を成立させる。 彼の理は、それまでの座の機構を大改造し、現在過去未来・多元的並行宇宙の全てを掌握した。 これにより座の神が内包する魂は先代とは比べ物にならないほど増加した。 そして、故に求道神はこの理無くしては存在しえない。 明星とは別の意味で非常に完成度の高い治世であり、先代を「不確定要素の生まれない楽園」とするなら、これは「如何なる展開に行き詰まろうとも回帰によってやり直す事ができる世界」である。 それはメルクリウスを超える神格の襲来はおろか覇道神にとって不可避の自滅因子による相討ち（自殺）すらも同じであり、彼が望む限りその治世は永遠とも成りえる。 更に、実は歴代の神様の世界の中でも平和……と言うよりは、マトモな側の世界。 関係者はとんでもない目にあっているが、その他一般人に対しては特に目立った被害は無い。 なぜなら既知感を感じるのは彼と彼に連なる最も近しい者達だけであるため、世界に対する不満を感じにくいからである。 先代のように幸福な世界を約束しているわけではないが悪意を持って運営しているわけではない。 というか女神以外の事象に興味が無いだけである。 またメルクリウスは魔術を極めた神であるため、その法則下には当然魔の神秘が溢れる。 黎明期には子供でさえ空を飛び、戦は魔術の応酬であり、擬人化された自然が闊歩するファンタジーな世界であった。 ただし当の神が死にたがっていたため時代を経るにつれ神秘は薄れていき、治世の末期である本編時点ではほとんど枯渇してしまった。 性質だけ見れば永遠とも成りえる治世と言ってもいいが、メルクリウスの始まりは神座を握った瞬間であり、自身の裏側であるラインハルトとの相討ちであり、そしてマリィとの邂逅である。 唯一愛する既知であるその出会いこそが彼の原点となっていて、彼女を覇道神として覚醒させ、自身の既知世界を洗い流すことこそメルクリウスの至上唯一の目的。 そういった背景を踏まえて考えると、「如何なる事象が起ころうと、どんなに時間がかかろうと、絶対に黄昏と交代することが確定している理」と言い換えることもできるのだ。 元ネタはニーチェの『ツァラトゥストラはかく語りき』における永劫回帰。 寸分違わず全く同じ人生を何百万回繰り返しても、それでいいって思えたら最高だよね（そんなことできるの超人くらいだろうけど） っていうアレである。 私も、彼女を塗りかえようとするものなど許さんよ 追記と修正の刹那に未知の項目を見る Acta est fabula △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……＼ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 波旬にも天文学的確率とはいえ効くのって、やっぱりこいつの発生自体がイレギュラーそのものだからなのだろうか -- 名無しさん (2013-12-04 18 33 49) 他のループの作品の巻き戻しと違ってこれっては不便だよな、本当に０からのスタートだし。しかもマリィに会えない可能性の余地を消すために常に同じ展開繰り返してるし。やっぱ頭おかしいよこの変態 -- 名無しさん (2013-12-04 18 59 29) 能力が不便というより水銀自身の目的の問題だな。敵対者を消すとかそういう分かりやすい問題なら3秒で解決できるのに -- 名無しさん (2013-12-04 19 25 49) 敵対者を消すなんて単純な能力だったらここまでの存在にならんかったし、多少はね -- 名無しさん (2013-12-04 19 47 09) こいつを見てると『とかく、一目惚れとは暴力のようなもの。する方は幸福だが、される方には不意打ちだ』って言葉を思い出す。一途すぎるだろ -- 名無しさん (2013-12-04 19 56 55) ↑↑世界が一切変わらないのはメルクリウスがマリィの誕生する因子を守りたいからであって、強敵を倒すとか違う歴史に改変するとかなら一回で充分なんだよな -- 名無しさん (2014-03-23 19 45 20) 自己矛盾抱えた最強無敵状態の波旬にも効く可能性があるってトンデモだなそれ -- 名無しさん (2014-03-23 19 55 24) むしろ一番平和な世界をぶっ壊して作った世界なんすけど…まあ、マシな方なのは違いないだろうけど。 -- 名無しさん (2014-07-26 11 59 22) こう考えよう、第三天までは座を使ってどう世界を治めるかを測ったもので、第四天以降は如何にして世界を自由に動かすかを測ったものだと。まあ、観測者視点なんだろうけど -- 名無しさん (2015-01-04 19 01 00) 出会いの感動を何度でも味わうために回帰したら自身の記憶まで消す念入りっぷり -- 名無しさん (2015-01-13 15 26 23) 2、３万年×那由多だったか。とんでもない執着だな本当 -- 名無しさん (2015-02-11 03 33 43) 歴代で見てそれなりに悪くない世界なんだよな ループ終点（vs獣殿）になると大盤振る舞いで魂消費するけど・・・まあ回帰するし -- 名無しさん (2016-03-12 23 17 21) しかも一部の関係者以外は繰り返してる記憶すらも無いから理に対する不満や不幸感も何も無いっていうね。まぁ、同時に項目にもあるように波旬みたいなアクシデントがなければいつかは黄昏に移行する理でもあるんだが ↑×5 つーても水銀が生まれたのはサタナイルの責任だしなぁ -- 名無しさん (2016-03-13 01 27 45) なんかやらかしたっけ、サタさん？ -- 名無しさん (2016-04-12 11 11 54) ↑ 流出する過程でタイムパラドックス起こした結果、座のある宇宙がニートのいた並行宇宙と接続してニートが座にある自分を知覚して飛来した -- 名無しさん (2016-04-12 17 21 11) まあその並行宇宙もサタナイルの行動で生まれたみたいだしな -- 名無しさん (2016-04-14 22 58 54) ニートが魔道の祖だから世界に神秘が浸透するって副次要素もある -- 名無しさん (2016-07-04 15 21 18) 水銀はマリィPってことやね。 -- 名無しさん (2017-06-13 20 00 15) 記憶が消えていたからこその那由多回の回帰かもしれん。記憶があったら、それこそそんなには耐えられないハズ -- 名無しさん (2018-06-25 10 56 52) 仮に記憶あった状態で回帰しまくる世界になったら地獄っぷりが一気に跳ね上がる -- 名無しさん (2018-07-16 07 04 51) 単一時間、単一宇宙で横方向に『広がり』がなかった神座宇宙を無限の可能性による多元宇宙にまで拡張し、求道の渇望でも神格として成立する下地を作った変態。ほんとなんなんだこいつ -- 名無しさん (2020-11-05 00 42 34) 本人に自覚はないがもっとも長期間ナラカを封じたという点では最高の優等生だったな -- 名無しさん (2021-03-14 09 59 07) スケールが異常にデカいだけでやってることはただのストーカーなんだよなぁ... -- 名無しさん (2021-03-14 10 12 45) その性質上文明が一定以上進むことないしミトラもニッコリ -- 名無しさん (2021-07-16 23 51 28) 名前 コメント
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発言者：藤井蓮 対象者：巨乳幼馴染 「……ロリータかな」 Dies iraeの共通ルートの最序盤における選択肢項目の一つ。 玲愛ルート及びその派生である三つ巴ルートに入るためには必須の選択肢である。 金髪巨乳を主演とする舞台を破壊し、Bカップ先輩とともに人として生きる未来を得るためにはまず大鑑巨砲主義を捨て、性癖を変える事から始めなければならないのである。 どういうことなのかをもう少し詳しく説明すると、trueルートに入るための条件は玲愛ルート進行に加えてロリババァ寄りの選択肢を全て選ぶことであり、実はこの選択肢もその一つなのである。 序盤に出てくることに加え、一見すると物語となんの関係もなさそうな選択肢であることから見逃されることが多く、trueルート及び三つ巴ルートに入れないという場合は大抵この選択肢を選んでいないことが原因である。 Dies iraeの真の結末を見るためにはまずロリータ趣味に目覚めなければならないとはまさか強固な運命管理を成す占星の神座ですら思いもよらなかったことだろう。 関連項目 起伏は要らない。真っ平らでいいんだよ。 嫁を強制してくるストーカーニートの変態父の支配から逃れるには、自らもロリコンという変態にならなくてはいけないということか。 -- 名無しさん (2012-09-24 19 29 17) 2007年の残滓かと思った。 -- 名無しさん (2012-09-24 19 51 33) ついにこの選択肢まで項目に…。水銀「ツァラツストラ、君に私の女神(金髪巨乳)を授けよう」、蓮「悪ぃ、そいつ(巨乳)じゃ勃たねぇ」 -- 名無し (2012-09-24 20 11 50) 水銀が波旬因子を潰して道筋が狂ったのが先輩ルート。つまり波旬因子を潰したら蓮がロリ趣味になった。興味深いな -- 名無しさん (2012-09-24 20 18 34) (∴)「俺だって痩せてる子の方が好きだぞ。褐色金髪三つ目だと尚良い」 -- 名無しさん (2012-09-24 21 03 39) ほんの些細な、しかし大きな(性癖の)差が水銀の思惑すら越える道を産み出した。てか、ロートスの影響が少なかった場合こうなるんじゃね？元々練炭の巨乳好きは奴からのモノっぽいし -- 名無しさん (2012-09-24 21 39 08) 練炭「悪ぃな、メルクリウス。俺、マリィのことは嫌いじゃなかったけど……どうも俺、ロリコンだったみたいでさ」 -- 名無しさん (2012-09-24 21 42 52) この選択肢だけ見てるとシリアスな伝奇バトルモノとは到底思えんな…つーか世界の命運を決めんのが主人公の性癖て -- 名無しさん (2012-09-24 21 49 02) つ胸の好み -- 名無しさん (2012-09-24 21 50 38) そういえば当たり前のことだが先輩√の前に蓮は確実にマリィ√アフターを体験しているんだよな。言い換えれば、ロリマリィに「君を誰より愛している」と衆人環視の中で言い放っているんだよな。そう考えればロリコンに目覚めているのは至極当然の流れかもしれない。 -- 名無しさん (2012-09-24 22 07 07) なるほど、ロリィの姿で蓮の前に現れたせいでマリィは次世界では恋に敗れたのか。 -- 名無しさん (2012-09-24 22 33 08) 時よ止まれ 君（ロリ）は誰よりも美しいから。 -- 名無しさん (2012-09-24 22 46 44) ロリィのせいだったら水銀の波旬因子潰し関係ないじゃんww -- 名無しさん (2012-09-24 23 30 56) これにひっかかってファーブラのCGコンプできなかったのもいい思ひ出 -- 名無しさん (2012-09-25 00 42 40) ↑４ 水銀「すなわち女神は至高の存在ということだよ」 -- 名無し (2012-09-25 03 10 44) 待てwwこれはむしろ隣に入院してた人の性癖じゃないのかwww -- 名無しさん (2012-09-25 10 32 29) 性癖で物語が変わるってとこはDiesも立派なエロゲだということだ。 -- 名無しさん (2012-09-25 22 13 46) ロリが成長しないように時を止める渇望を…！ -- 名無しさん (2012-09-25 22 42 00) 選択肢出た時は本当驚いたわｗ -- 名無しさん (2012-09-25 22 44 16) ↑4 そういえば、そうだったな 一体何者なんだ隣に入院してたやつ･･･ -- 名無しさん (2012-09-26 00 49 44) ↑きっとそいつの声が付くとしたらはクマ吉ボイス・・・つまりナラカの暗躍だったんだよ！！ -- 名無しさん (2012-09-26 01 42 14) ↑×２ 実はマリィルートアフターでロリにも目覚めたニート -- 名無しさん (2012-09-26 02 54 23) 確かにそこにいるはずなのに入院患者の名簿には載っておらず、蓮を含めた同室の患者も、その印象とかそもそもどこを怪我してるのかとかが心に残らないのかｗ -- 名無しさん (2012-09-26 03 35 20) ソイツが懇切丁寧にロリの魅力を入院中の蓮に語って聞かせて、完全に染め上げたのが先輩ルートってかｗ -- 名無しさん (2012-09-26 05 08 54) でもロリコンがバレないようにシュピーネさんには大鑑巨砲主義アピール -- 名無しさん (2012-09-26 08 47 16) 蓮は渇望と同じように性癖も使い分けができるんだよ！ -- 名無しさん (2012-09-26 12 15 10) 幼なじみ(巨乳)萌え、ツンデレ(大きめ)萌え、金髪(巨乳)萌え、先輩(貧乳)萌え、ロリ(絶壁)萌え、シスター(ボインボイン)萌え(眼鏡属性も？)……対応属性多いな。 -- 名無しさん (2012-09-26 14 58 51) ↑(∴)「性欲界紳士道の気配、覇吐はここかぁっ! 何だ、変質者の息子か」 -- 名無しさん (2012-09-26 16 13 02) 無情な回帰の終焉、それを成し遂げたのは刹那でも黄昏でもなくただの一人の変態のロリ談義だったのか・・・ -- 名無しさん (2012-09-27 00 48 59) 水銀・覇吐・夜行に引き続き、練炭も変態神格ズの仲間入りか・・・ -- 名無しさん (2012-09-27 01 28 56) 先割れさんが変態らしいから仕方ない -- 名無しさん (2012-09-27 08 11 55) 水銀「私の息子なのだから変態なのだよ。さあ一緒に女神を見守ろうではないか。」 -- 名無しさん (2012-09-27 12 23 01) 変態(水銀)因子を絞り出すためには別の方向で変態にならんといけないとは業の深い話だ。 -- 名無しさん (2012-09-27 13 47 44) こうして変態が汚染されていくのであった -- 名無しさん (2012-09-27 15 30 32) 蓮が胸の好み（巨乳、ほくろ）を超越して未知の結末を見たのか・・・ -- 名無しさん (2012-09-27 17 26 02) 水銀「ようこそ」 夜行「素晴らしき」 龍水「変態の世界へ！」 -- 名無しさん (2012-09-27 19 46 03) 蓮「こんな未知、いらねぇっ！！」 -- 名無しさん (2012-09-28 23 42 50) ロリィ、ロリ螢、ロリ電波、ロリアンナ・・・ あれ、太陽さんの一人負けじゃね? -- 名無しさん (2012-09-28 23 53 00) 蓮「櫻井今のお前じゃ勃たねぇんだよ。十年前に出直してこい」 -- 名無しさん (2012-09-29 00 38 05) 何故だろう… 解説は真面目かつ正しいことを言ってるのに、笑いがこみ上げてくるw -- 名無しさん (2012-09-29 01 14 07) 全並行世界の魂を握った波旬除く歴代覇道神が束になろうと単独で一蹴できる夜刀様の渇望力の源がロリィへの愛なんて思ってしまった。 -- 名無しさん (2012-09-29 01 49 24) ↑ロリコン恐ろしすぎるだろ… -- 名無しさん (2012-09-29 03 29 10) 蓮「この子たち(幼女)は永遠になれない刹那だ。でもそれで良いんだ成長するからこそ幼女は光り輝く刹那になるんだ。だからこそ俺はその刹那を永遠に愛でていたいと願ったんだから」って感じかｗ -- 名無し (2012-09-29 03 32 02) ああ、時よ止まれってそういうこと…… -- 名無しさん (2012-09-29 08 04 24) ちなみにすぐに「冗談だよ」って台詞が続きます。 -- 名無しさん (2012-09-29 08 25 58) ロリよ止まれ、君は誰よりも美しいから -- 名無しさん (2012-09-29 09 40 04) 蓮「流出！ﾚｰｽ･ﾉｳｧｴ･ｱﾙｿﾞ･ｼｭﾌﾟﾗｰﾊ･ﾛﾘｺﾆｱ！」→効果「幼女の時間(成長)停止」、この世界では幼女は成長せずまた、時の鎧をまとっているので何物にも危害を加えることができない。蓮自身はこの理を「幼女は成長するからこそ光り輝くんだ！」と邪心の理として否定・・・しているが最近ちょっと心が揺らがないでもない。 -- 名無し (2012-09-29 10 41 08) ↑水銀の回帰があれば幼女が生まれてから成長するまでの軌跡を何度でも繰り返す事が出来るよな……凄い相性がよさそうだ。 -- 名無しさん (2012-09-29 11 06 01) 夜行「……今となっては理解できるぞ。御身の吼えた、その憤激が」 -- 名無しさん (2012-09-29 11 12 28) ロリコン代表さんチーッス！ -- 名無しさん (2012-09-29 12 31 26) 美しい刹那(幼少期)よ、永遠なれ･･･ -- 名無しさん (2012-09-29 13 58 32) ↑ 名言が台無しｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-29 15 05 48) ↑じゃなくて↑3だったミス -- 名無しさん (2012-09-29 15 07 00) 蓮「幼女に恋をした。幼女にひざまずかせていただきたい、花よ。」 -- 名無しさん (2012-09-29 19 04 16) ↑ 告白対象が不特定多数なあたり水銀よりも終わってるな -- 名無しさん (2012-09-29 19 18 06) 夜行「なぁ、夜刀殿よ。至上の輝き(ロリィ)を引っ張り出して他の者どもと並べるな。酷いものだ、総て、塵か石くれにしか見えぬだろうが」 -- 名無し (2012-09-29 23 44 23) ･･････まあルサルカルートはないんだけどなw -- 名無しさん (2012-09-30 00 10 35) ロリコン成分はロートスの影響と言えなくも無いんだよな、新世界のアンナはずっと幼児体型だったらしいし。 -- 名無しさん (2012-09-30 00 27 39) ↑ 勃たなかったじゃない -- 名無しさん (2012-09-30 00 33 06) ↑2むしろ練炭にロートスの魂が汚染された。 -- 名無しさん (2012-09-30 13 04 02) ↑ あの時アンナに迫られて最初は勃たなかったのに結局勃ったのは練炭の魂汚染があったからかｗ -- 名無し (2012-09-30 14 47 25) ↑先輩√後で水銀が消えて生まれなくなるはずの練炭が生まれてこれたのは魂レベルのロリへの執着のおかげみたいじゃねーかww -- 名無しさん (2012-09-30 15 50 48) 選択肢の一つからここまでネタになるとはww -- 名無しさん (2012-09-30 16 06 45) 蓮「どうしてこうなったんだよ、畜生・・・」 -- 名無しさん (2012-09-30 18 08 04) 異論は認めん、断じて認めん、俺はロリータ好きだ黙して従え -- 名無しさん (2012-10-01 05 50 48) アクタに作って欲しい、ロリルート！蓮「時よ止まれ、ロリは何よりも可愛らしいから！！」 -- 名無しさん (2012-10-01 20 35 08) ↑３ 重要選択肢じゃなかったらここまでひどくはならなかっただろうけど -- 名無しさん (2012-10-01 21 01 20) ↑ 水銀の思惑を外れるのではなく「飛び越える」ための選択肢だからな -- 名無し (2012-10-01 21 20 59) 変態を飛び越えた結果がこれ（変態扱い）だよ!! -- 名無しさん (2012-10-01 22 49 55) ↑あの状況下、双首領相討ち狙いだったら解脱でもなんとかなりそうだけど、三つ巴で神に喧嘩を売るなら変態(水銀)を超越するしかないんだよな……三つ巴の戦いとは総攻め(対象無差別)VS女神萌(変態度ぶっちぎり)VSロリータ萌の最強を決める決戦だったのか? -- 名無しさん (2012-10-02 00 29 56) 世界を自らの渇望（属性）に染めるのが覇道神だからな -- 名無しさん (2012-10-02 01 50 41) 練炭に同情したくなってきた -- 名無しさん (2012-10-02 02 47 28) アンナちゃん大勝利である -- 名無しさん (2012-10-02 10 56 44) ↑ロリババアのルサルカさんは… -- 名無しさん (2012-10-02 11 22 34) もともとの練炭の巨乳好きと併せると、ロリ巨乳がベストということか…？ -- 名無しさん (2012-10-02 13 09 14) あれ？ドラマCDでルサルカがそんなこと言ってたような… -- 名無し (2012-10-02 13 55 34) （∴）＜俺はショタだからこいつに嫌われたんだな。さすがロリコン小便飲んだかー。 -- 名無しさん (2012-10-02 17 20 53) ↑お前も真っ平らがいいって言ってたじゃねーかｗ -- 名無しさん (2012-10-02 23 59 23) 波旬はショタでいいのか? 結構筋肉質に見えたし、見た目も良いとこ少年と青年の中間くらいでそんなにショタショタしくは感じないんだが。 -- 名無しさん (2012-10-03 00 03 16) 夜刀「こんな形で生き恥晒すとは思わなかった・・・」 -- 名無しさん (2012-10-11 00 39 31) 夜刀「魅せろ新鋭―主役を気取りたいんだろうが！おまえもCS新規ルートのためにロリコンになれ！」覇吐「つーことは龍水か咲耶？そういう趣味はないんだが…英雄殿に言われたんだから仕方ないよな！早速夜這いに…」 -- 名無しさん (2012-10-11 04 17 35) つドラマCD -- 名無しさん (2012-10-11 09 35 53) ↑2 主人公のロリコン√担当は夜行さんだろ! -- 名無しさん (2012-10-11 11 54 27) ↑そしてリアル年齢では夜行はショタ -- 名無しさん (2012-10-11 13 17 00) ↑ショタなんてレベルじゃねぇぞ！ -- 名無し (2012-10-11 19 47 19) 夜行「これがギャップ萌えというものだ」 -- 名無しさん (2012-10-11 20 50 58) ↑7 ふと思ったこと。悪路は夜刀と考え方的に非常に相性がいいから凄いシンクロして、性格が変わるレベルだって話だけど、つまりは悪路さんもロリコンの素質があるのかも。もしかしたら、悪路以上に近しい司狼やマッキーも…。 -- 名無しさん (2012-10-12 00 32 28) ↑むしろ夜刀の影響で、妹の「顔が好み」になった畏れが…もともと恋人だったベア子と融合してるし。 -- 名無しさん (2012-10-12 01 09 33) 悪路「僕は屑だ。全身腐ってるんだよ。」 -- 名無し (2012-10-12 02 56 49) 龍水「…………（じゅるり）」 -- 名無しさん (2012-10-12 13 28 15) なぜロリータの記事から悪路より腐った臭いが！？ -- 名無しさん (2012-10-12 16 10 29) ↑２（（（（（（（（（（（（∴；）＜うわぁ―・・・ロリコンとか腐女子とか引くわ。ドン引きだわ自分が一番だろｊｋ -- 名無しさん (2012-10-12 17 09 04) 悪路よりも腐り、トバルカインよりも腐り、ナハトよりも腐滅させるコズミック痴女… -- 名無しさん (2012-10-14 00 03 42) 水銀が波旬発生因子を潰した結果、練炭の隣の患者が喜んだページ（性癖）が変わる ……実は隣に入院してた人、波旬の先祖だったりしたんじゃねという電波が -- 名無しさん (2012-10-14 02 21 01) ↑ なるほど！つまり先輩ルートの蓮炭は波旬の先祖(ロリコン)の影響で射干(ロリコン)になったというわけだな！ -- 名無し (2012-10-14 07 59 57) いや待て！波旬の先祖は排除されてる訳だから、ロリータ趣味は他の人だ！つまり波旬の先祖はゴスロリやコスプレ好きなんだよ！ -- 名無しさん (2012-10-14 09 18 02) 蓮の隣の患者さんが神様シリーズ最大のキーパーソンという風潮 -- 名無しさん (2012-10-14 10 42 07) 波旬の先祖ということは覇吐の先祖でもあるわけで・・・・・・そう考えると妙に納得できるな -- 名無しさん (2012-10-14 14 28 53) もしかして、隣の患者さんってVerfaulen segenで危ない思想してた先生なのではという電波が -- 名無しさん (2012-10-14 15 26 56) 蓮「俺達は現実（ロリ）に生きている。良いこともあれば悪いこともあるし、満たされない胸（つまり貧乳）を抱えて飢えているのさ。だけど、それが人間だろう？」 -- 名無しさん (2012-10-23 11 49 43) ↑その台詞に獣殿が共感したらdiesの締めがロリ万歳になっちまうじゃねーかww -- 名無しさん (2012-10-23 14 03 11) ↑↑おい馬鹿やめろやめてくださいお願いします -- 名無しさん (2012-10-23 15 24 33) 大団円で終わった神様シリーズのシメがロリ万歳･･･。いや、違うさ!これはただの生命礼賛、幼く輝く命は素晴らしいという尊い思想なんだよ!! -- 名無しさん (2012-10-23 23 20 11) 蓮｢お前たちは逃げたんだ。耐えられなかったんだろう、現実(ロリ)に生きることが｣ ……思い付きで書いたら想像以上にひどい台詞になった。 -- 名無しさん (2012-10-24 00 08 28) ああ、練炭が流出したらろくでもない世界になるってそういう…… -- 名無しさん (2012-10-24 00 16 09) 蓮「なくしても戻ってくるということはつまり価値がないって事だろう」……つまり年とっても戻ってこないからロリというのは価値があるということで……そりゃ本編でルサルカルートは出来んわなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-25 17 01 02) ↑３その場合現実のルビに入るのはロリではなく「せいちょう」とか「じゅくじょ」とか「ばばあ」とかでは -- 名無しさん (2012-10-25 18 53 21) 他の選択肢は大体誰の好感度上がるか、選択肢自体かその後のイベントで分かるのに、これだけ分かりにく過ぎるだろwww -- 名無しさん (2012-10-25 20 22 44) 練炭の名セリフがこれと「お前たちは逃げたんだ」しかないんだけど…他にも書くべき名言あるだろw -- 名無しさん (2012-10-27 23 56 32) ↑「てえめらがっ、てめえらみたいなクズの集まりが――揃いも揃って、何こいつを値踏みしてやがるんだァ！」「ふざけんじゃねえぞ塵屑共がッ！ とっくに死んで腐りきった蛆まみれの頭でこいつを測るな、ブッ殺すぞォォオオオ―――ッ！」とかは？個人的にはかなり大好きな練炭の絶叫 -- 名無しさん (2012-10-28 00 32 19) ↑「おまえが俺に惚れなきゃ意味がねえだろ！」 とか「俺に決まってんでしょ、主人公っすよ」とかも -- 名無しさん (2012-10-28 02 33 39) カッコイイセリフ、感動するセリフは数あれど、インパクトの面においてこれを超えるものがない -- 名無しさん (2012-12-22 20 16 30) 「なに俺の女ボコってんだ、殺すぞ」も個人的には好きだなぁ -- 名無しさん (2012-12-23 08 22 26) これがロリ女神の影響でこの台詞はマリィルートを通過したことの証明だったと解釈すると結構重い台詞な気がする。 -- 名無しさん (2012-12-24 10 58 07) しかし↑の解釈なら三つ巴の夜刀化も納得できるな。一度至ってるからこそまたなれたとか -- 名無しさん (2012-12-24 12 49 10) 「なに俺の女ボコォってんだ殺すぞ」だったら大変な意味になるな。 -- 名無しさん (2012-12-24 15 13 54) 隣の患者の一言が神座の運命すら変えるとは、なんというバタフライ・エフェクト -- 名無しさん (2012-12-24 20 22 15) ↑しかし運命を管理できる水銀がここだけ見逃すとは思えんのだが……まあ、波旬の発生因子潰すのが忙しい上にこんなもん無視して良いやって思ったのかもしれんけど。 -- 名無しさん (2012-12-24 20 28 01) 水銀「我が息子がそんな端役の戯言で己の渇望（性癖）を変えるわけがなかろう」→先輩ルート 水銀「あれ…？」 -- 名無しさん (2012-12-25 04 25 25) ↑↑波旬戦で目の前で最愛の女神と親友と息子が殺されるか瀕死にさせられてるんだから精神的に限界なんじゃないか？だからマリィの前で蓮と司狼の殴り合いみて爆笑なんて愚を犯したんだと思ってるんだが -- 名無しさん (2012-12-25 20 21 29) 先輩ルートに繋がる回帰は、実際には波旬とは戦ってないんじゃなかったっけ -- 名無しさん (2012-12-25 23 09 33) ↑ほぼ相打ちで何とか勝って、瀕死の水銀が回帰して再び座に就くって流れだったはず。 -- 名無しさん (2012-12-25 23 21 54) 結果的に座が変わったのと水銀が気づかなかったという点 つまり隣の患者はナラカだったんだよ！ -- 名無しさん (2013-01-06 03 28 59) ということは、練炭が貸した、エロ本には第一天似の女性が載っていたんだなｗ -- 名無しさん (2013-01-06 03 44 25) つまり、ロリ巨乳ですか？ -- 名無しさん (2013-01-06 09 41 40) ロリ巨乳の親ジャンルはロリではなく巨乳だ。つまり、要するにだ、なんだ、「ロリはつるぺたが良いんだろうが」ってことだよこのタコがッ！……異論あるものは前へ。 -- 名無しさん (2013-01-06 09 56 41) じゃあ、巨乳ロリですか！？ -- 名無しさん (2013-01-06 12 50 30) おまえはなにをいっているんだ -- 名無しさん (2013-01-06 14 32 01) 異論？そんなもんあるかよ。ロリはつるぺたじゃないとな -- 名無しさん (2013-01-06 14 40 53) もしかしてロリロリですかーッ！？ -- 名無しさん (2013-01-06 17 23 37) ↑8 確かナラカの触角はルネ山ボイスの筈だから、 蓮(この人司狼に声似てんな) 、って思ったかもな。 -- 名無しさん (2013-01-06 18 19 39) ↑12あれは水銀の素だと思う。でも無けりゃマリィ√でマリィの渇望教えて失敗何て愚は犯さない -- 名無しさん (2013-01-09 19 55 49) 某貧乏探偵が喜びそうな台詞だな -- 名無しさん (2013-01-09 21 07 02) ↑ ……あぁ、シャイニングトラペドロリコンな旧神か。 -- 名無しさん (2013-01-09 21 14 35) ↑そっちか。てっきり「十五過ぎたらBBAだろ」な閃かない探偵さんかと…… -- 名無しさん (2013-01-09 22 25 14) 貧乏探偵はロリコンになり易い法則でも有るのかっw -- 名無しさん (2013-01-23 12 41 32) (∴) そうだぞ、刹那。平らかな地平がいいんじゃないか。やっと、お前も分かって来たんだな -- 名無しさん (2013-01-23 19 02 31) (♂)＜夜刀も兄弟もわかってねえなあ。そこにおっぱいがありゃあ、なんだっていいじゃねえか -- 名無しさん (2013-01-23 20 17 51) ↑あんたは女ならあっても無くてもいいんだろうがww -- 名無しさん (2013-01-23 20 19 36) 蓮を自分と同じ性癖にするため、物心つかない蓮に対して如何わしい雑誌とかで英才教育してる水銀が思い浮かんだ。 -- 名無しさん (2013-07-01 22 42 47) 鋼牙＜ロリータかな？ -- 名無しさん (2013-07-02 00 18 03) 更新履歴の妙… -- 名無しさん (2013-07-02 06 12 35) ↑３┏(┏ゝ○)┓＜それだけではないぞ。枕元に立って息子の耳に囁くのだ。キミは女神を愛するキミは女神を愛するキミは女神一筋キミは女神一筋と。これ程教育したのになぜか女の好みが変わった。 -- 名無しさん (2013-07-02 11 28 28) ↑ それ、逆効果だったんじゃね？ ウザイ声で睡眠学習されたら、逆に嫌になるぞ・・・ -- 名無しさん (2013-07-03 05 00 28) つまり、少しでもマリィとくっつく確率上げようと巨乳派にしたら、身近な巨乳ばかりえらんで、やっとマリィ選んだら波旬がきて、ひんぬー選んだら本懐成し遂げたんだから、皮肉な話よな -- 名無しさん (2013-08-15 12 29 36) 実際曙光の龍明編じゃ螢をロリのまま留めたせいで常世に疑惑かけられてるんだよなぁｗ -- 名無しさん (2013-09-24 13 46 59) どこぞの邪神もロリコンに敗けたよな…邪神にとってはロリコンて天敵なのか？ -- 名無しさん (2013-09-24 17 51 15) ロリは無垢なるもの=神だからな。某ロリコン天使も唯一神様は全属性持ちだから究極の幼女、我が信仰に勝るものなしと信仰パワーで粉砕、玉砕、大喝采してたし -- 名無しさん (2013-09-24 18 16 15) 水銀「息子が形成位階に達した時に女神を幼女化にする方法を考えればよかった。」 -- 名無しさん (2013-09-24 19 30 54) ↑アンナ（赤）「私の個性が奪われるから全力で阻止する」 -- 名無しさん (2013-09-24 19 33 15) 果たして戦神館でも適用されるのか？それとも巨乳や普乳が勝利するのか。目が離せんな -- 名無しさん (2013-09-24 20 09 39) ↑448「BBA（水希）で」 -- 名無しさん (2013-09-24 22 02 39) ↑水希「屋上」 -- 名無しさん (2013-09-24 22 08 02) 四四八＜俺も最終的にロリコンになるのか？ -- 名無しさん (2013-09-25 08 37 18) ↑歩美「やっぱ真のヒロインは私だった！！」 -- 名無しさん (2013-09-25 09 15 36) ↑キーラさん「私を忘れてもらっては困るな！！」 -- 名無しさん (2013-09-27 04 01 43) ↑晶「それは無い」 -- 名無しさん (2013-09-27 08 30 15) ↑水希「（真のヒロインは）私だ」(´⊙益⊙`)「お前だったのか。全く気付かなかった」 -- 名無しさん (2013-09-27 09 22 16) 花恵「正田卿から正ヒロイン通達の手紙が来た………………………という夢を見た」 -- 名無しさん (2013-09-27 09 44 50) ↑栄光＆淳士がヒロインという可能性のが信憑性あるww -- 名無しさん (2013-09-27 10 38 56) ↑どんだけ女捨ててるんだよ花恵さん・・・。 -- 名無しさん (2013-09-27 13 30 22) 戦神館でロリータって歩美、キーラさん、お母さんとすでに三人いるんだよな。もしかしてまだいるのか？ -- 名無しさん (2013-09-27 14 04 39) 己のルートを知った上で、己の性癖をきめね. ばならない -- 名無しさん (2014-02-04 07 04 29) ？？「どうも俺、やっぱりロリコンだったみたいでさ。あいつの綺麗な躰知っちまったら……お前なんざ巨乳過ぎて抱く気にもなれねえんだよ。マリィ！」 -- 名無しさん (2014-06-28 20 33 57) はいはい先輩そこまでにしておきましょう -- 名無しさん (2014-06-28 23 08 53) 黄金「……ロリータかな」 -- 名無しさん (2014-06-28 23 59 28) ↑イザーク「父様、私では駄目なのですか…orz」 赤アンナ「男の娘と呼ばれようとショタとロリは全く違う存在よ。そこを履き違えてはいけないわ(キリッ)」 白アンナ「妙に語ってるねアンナ」 -- 名無しさん (2014-06-29 06 39 08) ↑なおルサルカさんはロリータじゃなくロリバb(うわなにをするやめ -- 名無しさん (2014-06-29 08 34 49) 実年齢がどうだろうと容姿がロリならロリコンだよ。ところでルサルカ容姿変えられるのにロリ固定の理由どっかであったけ？ -- 名無しさん (2014-06-29 13 52 19) 幼女ポルノのことを指しているんだろうけど、それはそれとして甘ロリが一番に合いそうなのは先輩。 -- 名無しさん (2014-06-29 22 09 54) ？？？「(ロリ螢じゃないと)勃たねぇ」 -- 名無しさん (2014-06-30 00 28 12) 催すかどうかはともかくロリ香純は見てみたい。というか、練炭香純司狼の幼少時代は面白そう -- 名無しさん (2014-07-01 17 12 57) ↑ 仮に螢も幼馴染だったらバカスミと同じノリの命名でアホタルの呼称が定着していた可能性がｗ -- 名無しさん (2014-07-01 17 46 25) ↑バカスミ アホタル レンタン いいかげんにしろう(適当) -- 名無しさん (2014-07-01 23 37 02) ドーモ、フジイ＝サン、アグ○スデス！ -- 名無しさん (2014-07-02 22 55 31) ↑アイエエエエエ！ア○ネス！？ア○ネスナンデ！？ -- 名無しさん (2014-07-02 22 59 19) 何でアグネス・ラムが出てくるｗ -- 名無しさん (2014-07-03 06 31 27) そりゃもうロリときたら「来いよア○ネス」がテンプレじゃないか -- 名無しさん (2014-07-03 11 36 04) と思ったがラムちゃんじゃないぞｗｗチャンだぞｗｗ -- 名無しさん (2014-07-03 11 37 18) ルサルカ寄りの選択肢でさえなければゴスロリとかのフリフリな甘い服来てる女子が好きで言い訳が利いたのにな…w -- 名無しさん (2014-08-22 10 01 45) 黄金「カールと同じようにゲシュタポ来ないか?」 -- 名無しさん (2014-11-07 23 37 52) このシーンアニメ化するなら隣に入院してた人の声は是非とも宮下栄治さんに演って頂きたいｗｗｗ -- 名無しさん (2015-05-27 00 12 18) ♂「さあ、レッツヌキヌキポン！」 -- 名無しさん (2015-05-27 10 58 23) 練炭「ロリータかな…」 覇吐「ヌキヌキポン」 ４４８「メイド萌えェェ！」 静乃「(全裸で)グッジョブだ！」 -- 名無しさん (2015-05-27 11 37 53) 新世界へ語れ性癖の物語 -- 名無しさん (2015-06-03 00 37 27) ――破段、顕像――：その場にいる人間のフェチや性癖を頭上に表示する。 -- 名無しさん (2015-06-03 11 57 00) ↑嫌過ぎるｗｗｗ -- 名無しさん (2015-06-03 18 42 07) ↑2 覇吐だけ文字列長くなりそう -- 名無しさん (2015-06-03 20 02 01) 普段真面目してる人ほど阿鼻叫喚。 -- 名無しさん (2015-06-03 22 51 13) 鳴滝の性癖が気になりますね（ゲス顔 -- 名無しさん (2015-06-03 22 52 47) 普段から真面目とは縁遠い益荒男や陰陽師や大尉の性癖も十分阿鼻叫喚なんだよなあ・・・。 -- 名無しさん (2015-06-27 01 04 21) ↑ベイ中尉と大隊長の少佐三人の間に居る人って居たっけ?正餐杯神父かな -- 名無しさん (2015-09-17 10 24 00) 他に大尉相当の人が思いつかないが、ソフマップドラマCD群を見ると、奥さんは眼鏡巨乳… -- 名無しさん (2015-09-17 10 28 58) 柊 性十郎 五常 急の段、性癖、チンポ、長さ、太さ、技量、皆悉く魔人の域 -- 名無しさん (2015-09-17 11 16 36) ↑南天のページでもあったが「あんあん♡性十郎さんのスゴイ、気持ちいい♡」「（当ててるの病巣やで）」みたいな感じになってそう。 -- 名無しさん (2015-09-18 04 50 35) この傷口、癒えぬ病巣を見るがいい(意味深)……いや、ゴメン -- 名無しさん (2015-09-18 14 44 51) それは剣と言うにはあまりにも大きすぎた。大きくぶ厚く重くそして大雑把すぎた。それは正に鉄塊だった♂ -- 名無しさん (2015-09-20 18 55 55) もう経験済み女性勢による自慢大会やろうぜ。 -- 名無しさん (2015-09-21 00 19 16) ↑↑くっそデカいソハヤ丸肩にかけてそう -- 名無しさん (2015-09-21 04 57 32) ↑3キーラちゃん（大怪獣）ぐらいしか相手になれんだろうそれ -- 名無しさん (2015-09-21 09 31 56) ああ、美しい刹那（ロリ）を永遠にってそういう… -- 名無しさん (2015-12-01 13 23 40) まあ、セクスィーボディーよりもロリボディーの方が(性的に)弄り甲斐があるからなw -- 名無しさん (2015-12-17 08 14 35) ↑チ◯ビやちっぱいを摘まんだりとか？ -- 名無しさん (2015-12-17 21 26 14) …舐め回し甲斐があるよね -- 名無しさん (2015-12-24 13 53 12) ロートス「暴言は吐いたが、いざコトに及ぶとその平面の深淵さに圧倒された」 -- 名無しさん (2015-12-24 21 22 14) ↑ 一発でクリティカルヒットしたのか、一夜の内に機関銃の如く連射したのか -- 名無しさん (2015-12-24 22 07 47) 一発でクリティカルヒットしたけど、その夜は朝まで生照れ美 -- 名無しさん (2015-12-24 22 42 20) （先輩を見て）ロリータかな・・・ （キーラちゃんを見て）ロリータかな・・・？ （ロリ蛍を見て）ロリータだな・・・ （アンナを見て）お前じゃ勃たない -- 名無しさん (2015-12-25 18 27 25) アンドロイド版でこの選択肢がルサルカ用であることが発覚した。先輩は「SMかな」に対応しているようだ。 -- 名無しさん (2015-12-28 00 09 07) ↑ 余計に変態になってんじゃねーかw -- 名無しさん (2016-01-17 17 41 58) ぶっちゃけガチのロリより、ロリ体型を気にする合法ヒロインの方がムラッとくる俺は異端なのか？ -- 名無しさん (2016-01-21 23 05 35) ↑同志よ、私もだ -- 名無しさん (2016-01-21 23 18 17) ……先輩、貴女は蓮を開発したい方なのか、それともされ（斬首 -- 名無しさん (2016-02-26 07 08 19) 実際はただ単に拷問部屋シーンの暗喩なんだろうけども。先輩は知識はあっても好きな相手には実践しないタイプだと思うよ！ -- 名無しさん (2016-02-27 01 50 37) しかし「変態の思惑を超えるには、変態を超える変態となれ！」だなんて第二天さんもビックリだよ！ -- 名無しさん (2016-05-15 00 43 25) 練炭がロリ好きだとしたらメインヒロインで唯一ロリ状態を目撃してるであろう幼馴染みの香純にあれだけ入れ込むのも納得できますね… -- 名無しさん (2016-05-16 10 45 27) ↑3 「藤井くんになら、いい……」(ペット用の首輪を突きつけられて) -- 名無しさん (2016-06-05 12 00 52) 「人妻かな」 -- 名無しさん (2016-06-05 15 59 11) diesで人妻とかリザさんしかいないんですけど…… -- 名無しさん (2016-06-05 16 37 38) 香純も人妻じゃないか(ゲス顔) -- 名無しさん (2016-06-05 16 40 01) ↑2 イザーク「＜●＞＜●＞♯」 -- 名無しさん (2016-06-05 17 08 17) このwikiはイザークによって監視されています -- 名無しさん (2016-06-05 17 50 36) 獣殿「テレジアと香純が」リザ「欲しいなら」イザーク「我々一家を」ヨハン「倒していってね！」 -- 名無しさん (2016-06-05 17 59 00) ↑ クリエイト時空かよ！？ -- 名無しさん (2016-06-05 18 12 33) (♂)「なあ、頼むよ兄貴！俺と竜胆でカレー屋手伝うからさぁ」(∴♯)「どうせお前ら家の中でイチャイチャすんだろ！？お兄ちゃんは認めませんからね！」 -- 名無しさん (2016-06-05 18 26 21) 竜胆「義兄上！覇吐のソハヤ丸は然るべき時以外は輝かせないように致しますからどうか！」(∴#)「常連さんからメシウマなんて言われた日にゃあ俺は恥ずかしくて人前に出れねぇよ！？」 -- 名無しさん (2016-06-05 18 53 03) ザミエル「娘が明らかに年上でロンゲのオタクな彼氏を連れてきた…孫がまともになるといいのだが…orz」 -- 名無しさん (2016-06-05 19 09 16) 練炭「……インポとティーガーかな」ヒロインズ『ギリッ……！』 -- 名無しさん (2016-06-05 19 27 14) ↑ 馬鹿野郎！！ソハヤ丸はなあ…ソハヤ丸ってのは愛しい女の鞘に納めるためにあるんだよぉぉおっ！！ -- 太極 ヌキヌキポォォオンッ (2016-06-05 20 19 37) ハイドリヒ卿、ブレンナー卿！是非とも女装したイザークとヨハンを俺に！ -- 名無しさん (2016-06-05 21 45 52) まずは髑髏になりましょう。それからハイドリヒ卿のお役に立ちましょう。そしてイザーク殿の目に留まり、格上げされて元の姿を取り戻すぐらいで告白の許可がもらえます -- 名無しさん (2016-06-05 21 49 03) (#・ω・)#^^.)＝〇＝〇，;'.･← ↑2 -- 名無しさん (2016-06-05 22 04 09) イザークもリザさんのおっぱいを吸って大きくなったんだよなぁ -- 名無しさん (2016-06-05 22 55 09) 獣殿「いないいないばぁ～」 乳児イザーク「キャッキャッ」 リザ「＾＾」 -- 名無しさん (2016-06-05 23 16 13) ↑某ドラマCDだとそんな感じなのかも。母親はリザじゃないけど。 -- 名無しさん (2016-06-06 01 19 15) グランドルートのヒロインはロリ体型だし、メインヒロインのマリィも新世界でロリィになってるし、蓮がロリコンという可能性も微レ存？ -- 名無しさん (2016-11-19 23 55 23) ↑？？？「今の花見はバブみなの、小さな体に収まりきらない大きな愛情！！小っちゃなボディーで頭ナデナデ、ヨシヨシ膝枕！これが勝利の黄金パターン！」 -- 名無しさん (2016-11-20 00 09 57) ↑ 誰かァ、早くファブリーズ持って来い！！ -- 名無しさん (2016-11-20 01 20 18) ↑？？？？「させない、ちょっと誰か、パンツァーファウスト持ってこい」 Ｂカップ「ok」 -- 名無しさん (2016-11-20 02 04 15) ？？？『咲耶さん、刑四郎君にも言いましたが2度と年賀状などの便りなどは要らないので！ -- 名無しさん (2016-11-20 08 52 36) Ｂカップ先輩がＢカップ後輩となっても溢れ出るバブみで蓮がダメ男製造機のようになりそう。先輩にプロポーズＣＤとかで、いつでもこの体を好きにしていいとか愛が重いし色々堕落させられそう -- 名無しさん (2016-11-26 09 45 00) 関連項目に大草原 -- 名無しさん (2017-11-19 18 15 14) （∴）「・・・自分かな」 -- 名無しさん (2019-11-05 01 00 42) すまん、蓮がロリ螢のスカートに頭つこんでる絵面を創造してしまった -- 名無しさん (2020-06-26 21 15 49) ↑を根に持って粘着するロリ螢か...いいな。「責任取ってよね！」って台詞がすげー似合うよね。 -- 名無しさん (2020-08-09 07 08 31) 香純が渡したのはモノホンじゃなくリフレか漫画だと祈ろう。海外版だと「The jailbait stuff.I guess(脱獄モノかな)」になってるんだよね。仕方ないけど少し残念だ。販売者ゲシュタポ行きにされるからな。 -- 名無しさん (2020-08-09 07 12 32) ↑申し訳ないリフレという言葉を間違った使い方をしていた。モノホンじゃなくてロリに見える大人が写った本だと思いたいよね。香純もその辺の常識はしっかりしてるだろうけど。 -- 名無しさん (2020-08-09 07 35 19) ↑2 海外版だと脱獄モノなんだ…。永劫回帰から脱獄ってことなのかな？ -- 名無しさん (2020-09-07 20 14 03) ↑そこに気づくとは天墜か？キレッキレの訳やな。翻訳者は相当やり込んでると見た。水銀はじめ全員回帰の獄中だからね。 -- 名無しさん (2020-09-07 21 49 24) ひょっとして翻訳って十四歳神自らやってる？ -- 名無しさん (2020-09-07 21 50 35) ルサルカ寄りの選択肢ってことで、魔女狩りで投獄されてたことにも絡むのかな -- 名無しさん (2020-09-07 22 53 31) (美)魔女狩り・・・かつてロリイツで行われた幼女信仰者による強制ロリババァ作成計画。なおメンバーには異世界の住人であるルシードがいるとかいないとか -- 名無しさん (2020-09-09 06 51 43) ルーデル「戦友(カメラード)！」ｸﾞｯ 練炭「えっ？」 ルーデルの嫁さんは15歳年下 -- 名無しさん (2020-09-09 08 28 01) ↑グラズヘイムから抜け出してきたんすか(いたっけ) -- 名無しさん (2020-09-09 11 12 54) ↑2 ミハエル「おいルーデル貴様俺の唯一無二に何勝手に手を出している(早口)」 -- 名無しさん (2020-09-09 13 42 54) ↑ティーガーとスツーカがギロチン挟んで喧嘩って何これ -- 名無しさん (2020-09-09 14 37 32) 波旬発生要素を除外したら性癖が狂うとかとんだ影響だ …離れた年上好みになってたらまた別のルートに突入したのだろうか -- 名無しさん (2021-04-15 14 40 05) 練炭「BBAかな」こうなってたらどうしたんだろう -- 名無しさん (2021-04-15 17 20 17) 獣殿が女体化したらロリと言われている、つまり水銀にも潜在的にロリコンの資質があったんだよ！(ｽﾊﾟｧ -- 名無しさん (2021-04-15 17 45 39) マリィとのリアル歳の差で言えば練炭婆専だし…… -- 名無しさん (2021-04-15 19 04 20) 黄昏も性格もろもろ加味するとロリ巨乳みたいなもんやし、あいつの性癖には少し掠ってそう -- 名無しさん (2021-04-15 19 04 52) 年上好きになった練炭…見えたぜリザ√への道筋 -- 名無しさん (2021-04-15 23 21 32) テレジアが本気でキレそうなルート -- 名無しさん (2021-04-21 01 08 36) 主ら真なるBBAのことを忘れておらぬか（腹黒淫乱ピンク魔女を見つつ） -- 名無しさん (2021-04-21 01 30 54) 年上…婆さん…ベア子……？ -- 名無しさん (2021-04-21 01 41 29) ベアトリスとそういう感じになったら螢も含めてドロドロな感じになるんだったかな…？ -- 名無しさん (2021-04-21 07 55 09) 健全な取り合いっこになりそうな気もするけど、とんでもない年の差を螢が指摘してそう -- 名無しさん (2021-05-26 15 50 40) スィリオス「……ロリータかな」ナーキッド「（無言の体格変更）」 -- 名無しさん (2021-05-26 16 27 46) メタモンかよ -- 名無しさん (2021-05-26 16 41 13) スィリオス「盛って生やそう」ナーキッド(…) -- 名無しさん (2021-05-28 15 25 12) スィリオス「やはりクインが一番だな」ナーキッド「ならばそういうことにしておきましょう。(ﾍﾝｼーﾝ) おはよう、あなた♥」 -- 名無しさん (2021-05-28 17 03 53) 名前 コメント
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とうせいぐん 神咒神威神楽の用語。 神州東征軍。東の蜘蛛を排除し、神州の西と東の統一を目的として組織された西側の軍隊。 神州の半分を奪い返す東征を行う、第六神座時代の組織。 本編の300年前にも東征は行われたが、久雅を筆頭とする有力武家の総数二十万を超える西軍は東の軍勢により大敗した。 これによって当時の武家の大半は滅び、極一部の生残りは東の毒である歪みを西側に持ち帰ってしまった。 しかし此度、第二次東征が行われることになる。 第二次東征軍の総勢は二十万。征夷大将軍は久雅竜胆鈴鹿。指揮系統は全権が御門に委ねられる。 中でも八人の益荒男を中心として、東征の物語は進んでいく。覇吐らは竜胆個人の親衛隊や隠密のような立場。実際に部隊を率いる将兵は別にいる。 先遣隊に続く第二陣は中院冷泉が指揮を取る。千種、六条、岩倉は、第二陣以降の主力の補給線。 急拵えの軍隊ではあるので、裏では数多くの思惑が交錯している。故に東征を成した後の秀真における政争は半ば必然であった。 東征中でありながら久雅や中院の失態を利用しようと他三家は暗躍している。 基本的に第六天波旬の細胞らしく唯我の相に染まっている。 竜胆の覇道は直接接する機会の多かった益荒雄達を変えることはできたが、軍全体の意識変革は不可能だった。 パンテオンでは刹那が率いる。 来歴 300年前の東征は当時の五つ竜胆車による国取りの政治闘争を理由に行われた。化外側の離反者である初代御門が、時の天子に穢土の存在を伝えて東征を先導した。淡海の航路を見出したのも彼女。 しかし穢土の玄関口についたものの、常軌を逸する魔の軍勢によって彼らは蹂躙され、西に戻れたのはごく僅か。しかも以降、西の人界には呪いか毒か、異能を持った者らが生まれ始める。 此度行われる第二次東征の理由は大きく分けて2つ。 第一に、神州だけが化外を滅ぼせていないことは異国の嘲笑の的になり、侵略されかねない。領土統一が出来ていない西の現状を隠すために開国など出来ないし、異人達の技術なら東の海も越えられるはずなので鎖国を続けても意味はない。そうして起こるのは領土の奪い合い。 異人と手を組むのは論外であり、上手くいっても最終的な領土割譲で揉めるのは必死となり、後々の禍根が残ることを考えれば不可能。 そして第二に、300年前の東征の副産物である歪みという汚染が深刻化しており、これ以上侵食すればただの毒となり西側すらも脅かしかねないこと。現在は歪みを宿す者達が増え、国家の基を危うくする剣呑な歪みが生まれ始めた。内側から食い破られる恐れがある。つまり化外を一掃しなければ国が滅ぶ。よって速やかに独力で東夷征伐を成し遂げなければならない。 故に歪みが戦力と毒が天秤にかかっている現在こそ、東の蜘蛛を排除する最大の、そして最後の好機であり、東征軍が結成されたわけである。 そもそもを言えば300年前の侵略は西側に端を発し、さらに遡れば遥かな太古、西側の祖先が蜘蛛を東へ追いやったわけであり、要するに永く続いた侵略戦争の決着といえなくもない。しかし既に西側にも営みがある以上、「そうですね、先祖が悪かったです」と歪みの毒を受け入れ滅びるわけにもいかない。故にもはやこの争いは善悪を超えた生存競争と化しているわけである。 とは言えこの世界の真実を知ると西は東が存在するからこそ、今も存続できていると発覚するため実情は生存競争ですらない。 能力 雑兵達はあくまで普通の人間なので、蜘蛛型の化外程度しか相手にできない。 だが、竜胆麾下の筆頭益荒男達は歪み者であると同時に一騎当千の武力を持つ実力者。歪み者が神州以外に居ないことを考えると、東征軍の主力は人としてはこの時代における最強の集団。 しかし彼らが戦う夜都賀波岐とは絶大な力の差が存在しており、畸形曼荼羅の感染と竜胆の天魔覆滅など他の要素で天魔との差を埋める必要があった。 本編 詳細 嘉永十年 睦月（一月）・秀真 東征に先駆けて兵を鼓舞するための撃剣の神楽として御前試合が執り行われた。しかしそれは何処の武家が東征の総大将となるのか、という代理戦争が真実。 久雅家家臣坂上覇吐がこの神楽を制し、これをもって征夷の将は久雅竜胆鈴鹿となった。 卯月（四月）・淡海 龍明を艦隊司令として三十余隻の大型船の艦隊で荒れ狂う淡海を渡る。航路の安全を確認するため少数で挑み、第一陣は総勢一万の軍勢を持って出陣した。全軍の二十分の一以下とはいえ後続に道を開く先遣隊としては多すぎるが、それは時間のなさが理由にある。異国という外患を抱える神州にとっては穢土の領域を皇旗で一刻も早く染め上げる必要がある。そしてこの隊は航路確保だけでなく、穢土の地に橋頭堡を打ち立てることを求められる。 神楽の益荒男達だけでなく、常識外れにも東征の将である竜胆すら乗船した(自らいち早く軍功を上げることで内輪揉めを避け、軍の統制を取ることを目的としている。無論、無謀の特攻に等しい)。 途中淡海の天魔の妨害に遭うものの、これを退け出港から十日かけて海を乗り越えた。 卯月（四月）・不和之関 ついに穢土の地に足を踏み入れた東征軍は橋頭堡を築き、当面は本隊の到着を待ち守りを固め地理の把握に務める。この地で東征軍益荒男らは親睦を深めるが、夜都賀波岐が母禮・悪路が襲来。始めの一撃で五千強が瞬殺、益荒男も再起不能になり久雅竜胆の死という大打撃を覆う。しかし死んでもおかしくない者や死んだはずの者達は何故か生きており、畸形曼荼羅という謎の力に目覚めていた。 初戦での死者は九割を超える(死者九千七百四十八名、生き残りも全員負傷)。壊滅した数日後、中院冷泉率いる本隊の内三万が到着。 皐月（五月）・不和之関 東征の最前線を進む兵数は七万に(内訳は勢州が6、雍州が4)。 目覚めた覇吐たちは、謎を抱えるものの次なる目的地へ進む。向かう先は鬼無里、不二、諏訪原。七万の東征軍は不二に大軍を、鬼無里に少数精鋭の二手に分かれ、その先の諏訪原で合流を目指す。 東征中であっても政治闘争は継続しており、軍の中には他家に通じる間者も紛れているため安心できない。総大将こそ竜胆だが、隙を見せれば追い落とそうと暗躍されている。 水無月（六月）・鬼無里 出発から十日以上、鬼無里に着いた刑士郎らは神州と変わらぬ景観に困惑するが、天魔・奴奈比売によって天魔・紅葉の居城へ向かい、それぞれの問答を行う。 水無月（六月）・不二 出発から二十日余り、東征軍は不二に到着。夜都賀波岐に対する切り札を獲得するために竜胆を中心とした少数で探索を行う。 天魔・常世の妨害に遭うが、竜胆は不二の奥底にあった黄金の残滓を取り込み天魔に対する切り札を得る。 水無月（六月）・箱根 不二を通過してしばらく、休憩と合流のために箱根で陣を敷いた。 文月（七月）・穢土諏訪原 東征軍は諏訪原で補給を行う。壊滅した黒船の生き残りを保護した東征軍。竜胆は彼女の話から、補給と軍備は中院と六条に任せ、益荒男を連れて諏訪原の調査を行う。そして彼女たちは天魔・宿儺によって夜都賀波岐の過去の記憶を見せられる。 再集合した彼らは現れた宿儺を前に翻弄され、天魔全員が勢揃いするという絶望、さらに敵の首魁である天魔・夜刀が現れ蝦夷の地まで手は出さないと約束される。しかし凍結の力の行使によって穢土諏訪原からの脱出を余儀なくされた。 しかしいち早く異常に勘付いた冷泉はすでに沖から東征本隊の船団を出港させていた。 葉月（八月）・奥羽 諏訪原脱出から十三日、竜胆らは本隊とは別に蝦夷に向けて北上していた。 この地で一人一人が幻を見せられて太陽からアドバイスを受ける。幻から解放された竜胆たちは奥羽を抜けており、東外流海峡を目前に場所まで飛ばされていたが、いつの間にか２ヶ月も経過していた。 霜月（十一月）・東外流 東外流の端で船団と合流した竜胆達は慌ただしくも翌日の昼には蝦夷に向けて出航する。 夜刀を大切に思うからこそ、奴奈比売・紅葉・母禮と共に謀反を起こした常世によって東征軍は強襲を受ける。 東征軍は奴奈比売と紅葉を斃すが、龍明・丁禮・爾子など他にも数十隻の船艦が沈み多くの犠牲者を出して、東外流海峡を抜けて蝦夷に到達する。 極月（十二月）・無間蝦夷 一週間後、負傷者などは東外流以南に予備兵として残し東征軍の大半は蝦夷に上陸していた。この時点で東征軍の約半数が潰されている。最終決戦を翌日に控えた益荒男達は英気を養う。 そして遂に天魔との決着をつける戦いが幕を開ける。蜘蛛の群れは冷泉率いる雑兵達が、夜都賀波岐は竜胆率いる益荒男達で相手取る。 前哨戦は悪路vs宗次郎、母禮vs紫織。この戦いの余波で軍の四割が死滅するが、太極に到達した宗次郎と紫織によって悪路と母禮が討滅される。続いて攻勢に出た東征軍は刑士郎が宿儺、夜行が大獄と相対し、これに勝利する。 そして常世の命で新生した夜刀と覇吐の戦闘が始まり、果てに夜刀は第六天の敗北を確信して消えていった。 これにて穢土の地は神州の領土となる。穢土の時間が正常化し、歪みが消滅したことで勝利を実感したのも束の間、久雅竜胆の急死によって東征は幕を閉じる。 嘉永十一年 卯月（四月）・秀真 久雅と六条の当主死亡もあり、中院冷泉が神州の実権を握る。 論功行賞において中院冷泉は見合った冠位を授けるとしたが、竜胆の死を誰も悼まない者達を前に益荒男達はこれを蹴った。 卯月以降 益荒男達は各々の生活に戻っていくが、 卯月以降のある時期、中院冷泉が「戦が終われば英雄はいらない」と益荒雄達を逆賊として扱い討伐軍を編成、大欲界天狗道の完成による影響が神州にも及び殺し合いが発生してしまう。 そして第六天波旬を倒すために益荒男達・曙光曼荼羅は東征軍改め波旬討伐軍として、座に再集結した。 後世の記録 第七天における東征の歴史は政治的理由で記録が改竄されており、化外や歪みなども含め荒唐無稽なものではなくなっている。 東征軍 益荒男 氏名 所属 久雅竜胆 征夷大将軍、五つ竜胆車 久雅家当主 坂上覇吐 久雅家家臣 壬生宗次郎 中院家家臣 玖錠紫織 皇主光明帝直属禁軍兵 凶月刑士郎 凶月一族当主 凶月咲耶 凶月一族 摩多羅夜行 御門一門陰陽頭 御門龍水 御門一門次期当主 その他 氏名 所属 中院冷泉 五つ竜胆車 中院家当主 御門龍明 御門一門当主 爾子 夜行の式神 丁禮 夜行の式神 六条紅虫 五つ竜胆車 六条家当主 備考 ちなみに東征軍とは、東の征伐であるから、東征軍は西側の者で構成されている。地理的に考えれば当たり前のことなのだが、名前にひきづられて間違われることもあるので注意。 名前の元ネタは、明治維新において新政府側が旧幕府勢力の制圧のために組織した東征軍だと思われる。作中の東征軍は最終的に蝦夷まで進軍しているが、史実においては奥羽辺りで役目を終えている。 キャラの存在感という意味では確かに完全に侵略されてるな -- 名無しさん (2012-02-24 13 13 15) 善悪を超えた生存競争ねぇ。神のレベルでは二元論に呪われてるが、人間のレベルでは堕天奈落に呪われてるよ -- 名無しさん (2012-02-24 13 41 26) ぶっちゃけ諸外国が干渉しようとも東をどうこうできるわけないよな。歪みもないっぽいし -- 名無しさん (2012-02-24 20 03 50) そら、あそこまでインキチみたいに強いとは誰も思わなかったんでしょ。鬼が島に住んでいる鬼が地球の一つや二つ、どうにでも出来そうな奴らです、とかインフレ過ぎて逆に信じてくれないよ -- 名無しさん (2012-02-24 20 14 39) その歪みも300年前に自分たちから攻めこんだ結果の自業自得なのが笑える。母刀自殿が扇動したらしいけど、どうやったのやら -- 名無しさん (2012-02-25 00 30 12) 欧米列強が介入した場合、東征を果たした国が葦原中国を植民地にするとかいうような気風で、無謀にも大量に進軍してくる――という展開を予想 -- 名無しさん (2012-02-25 00 38 06) というか、たとえ何もしなくても諸外国が攻め込んで同じ歪みの流出が起こってただろ。そしてハバキが出てきたことから明らかだが、一度侵略を受けると300年程で積む。つまり自業自得なんてどこにも無く、ハジュンを倒さないとダメなところまで世界は来てた。残念ながら永遠なんて無かったわけだ -- 名無しさん (2012-02-25 03 34 02) 東側が存在している以上唯我ブーストは起こらないから列強瞬殺なんだよね。その場合は龍明も居ないし殲滅までボコされるだろうな -- 名無しさん (2012-02-25 08 26 30) 今思えば、こいつら、畸形曼茶羅と卍曼荼羅、両方のブーストがかかってたのかな？ -- 名無しさん (2012-04-15 19 48 29) 波旬が与えた塵掃除の為の唯我曼荼羅による補正と畸形曼荼羅のブーストで二重に強化されてたのかもな。 -- 名無しさん (2012-04-15 20 01 51) それに加えて天魔覆滅まで使わなきゃ勝てないとかチート過ぎるよな･･･ -- 名無しさん (2012-04-15 20 38 35) 東征軍はちょっとウザすぎるかなってプレイしてたら諏訪原で宿儺登場して、そのあたりから東征軍の存在感が全くなくなってた -- 名無しさん (2012-06-12 23 32 39) やる前はサクヤの極大の歪みがどこかで爆発して天魔いくつか倒すのかなとか思ってたら、ほとんど関係なかったな。 厨二好きとしてはサクヤの設定は垂涎ものだったのだが、特に活躍せずちょっとガックシだった -- 名無しさん (2012-06-13 01 02 03) 建前は歪みが戦力となる限界値だが、本音は波旬に気付かれる限界値だろうな。事実として畸形からは覇吐が遣わされ、波旬からは夜行が遣わされた。 -- 名無しさん (2012-06-13 05 54 42) 見つかるってのもそうかも知れないが、夜刀の限界も大きいと思う。 -- 名無しさん (2012-06-13 09 04 44) どうだろうな、遊園地で姿現して力を行使してたとこ見るに、夜刀自身はまだ余裕あったんだと思うけど -- 名無しさん (2012-06-13 11 25 51) 仲間がかなり心配してたところを見ると限界は近かったんじゃないか -- 名無しさん (2012-06-13 11 47 13) そらいつもは殺す殺す殺すと憎悪を迸らせてる奴が昔の様子で現れたら心配するでしょ、不治の病に罹ってるようなもんだし。 だから限界自体は特に関係ないと思う -- 名無しさん (2012-06-13 12 38 56) ぶっちゃけ、欧米列強が攻めても常世にすら無双されそう -- 名無しさん (2012-08-06 23 45 41) 神格相手に神格ぶつけなきゃ絶対勝てないですし。 -- 名無しさん (2012-08-07 00 01 19) この物語の主人公グループのはずなのに背負ってる背景の重さとか成長具合とかで夜都伽八岐が完全に主人公化してるよな･･･ -- 名無しさん (2012-08-07 20 58 43) 夜都賀波岐が主人公とかはDiesプレイ者の思い入れ補正。まあ前作キャラががっつりメインやってる弊害だが。あんまりどっちの格が上だ下かは不毛な議論にしかならん。 -- 名無しさん (2012-08-07 22 06 02) 俺はどっちも好きだけど、主人公は曙光だとおもってる。Ｄｉｅｓ面子はあくまで旧世界の残滓で、曙光が波旬を倒す為の礎だと感じる。 -- 名無しさん (2013-03-06 19 16 50) ↑同意。言っちゃ悪いが新世界を切り開けるのは曙光であって、天魔勢は何処まで行っても過去の遺物を超えられないからな。一応、夜刀が座をとることも可能だけど天狗道よりマシ程度の暗黒世界だし。 -- 名無しさん (2013-03-06 21 23 04) ↑2まぁ天魔達は夜刀の詠唱の中のセリフみたいに安らげる世界とは、みたいなのを教えて託す新世界への橋渡し役だと思う -- 名無しさん (2013-03-07 17 39 02) 十四歳神もdiesで蓮は主人公だから難しい、書ききれなかった。って言ってるしな。夜刀が輝いてるのは書ききれたからで、書ききれたのは主人公ではないからという -- 名無しさん (2013-03-07 19 43 17) ↑そもそも夜刀は渇望、思想、能力とかは主人公より敵側向きな感じだしな。時を止めるって能力はギロチン持ちの蓮が使えば敵瞬殺してしまうチート能力と化すしな。 -- 名無しさん (2013-03-08 02 08 59) ↑2 やっぱ敵役の方が得意なのかw まぁ主人公と違って枷が無いからなぁ -- 名無しさん (2013-03-08 17 55 09) しかし、日の本は西欧諸国の力を知らなかったんかな 黒船程度なら何百集まろうと歪み持ちからすれば物の数じゃないと思うんだが… -- 名無しさん (2013-06-19 08 07 05) ↑歪み持ちは居ないとは思うが、エイヴィヒカイト習得前のシュライバー並の化物はウジャウジャ居ると思う。 -- 名無しさん (2013-06-19 09 09 05) ↑なんだ、やっぱり化物の巣窟じゃないか -- 名無しさん (2013-06-19 18 30 04) まぁ神州は特異点だからそうとうマシだもんな。射干と東征軍の中間＝シュライバーって言われるとわりとしっくりくるし。 -- 名無しさん (2013-06-19 20 50 20) 人間の限界と擬似神格一歩手前だもんね -- 名無しさん (2016-06-01 13 56 13) シュライバー百人抜きする兄様まじ半端ねーな -- 名無しさん (2016-06-01 20 03 10) 東征軍の連中って男も女もグラサンが似合いそうなヤツばかりだよね。画面に立ち絵を表示してグラサン型に切った黒い紙を目の部分に貼って遊んでみたけどあんまり違和感なかった -- 名無しさん (2016-10-03 23 42 54) 外国来ても、歪み者に勝てる気しないんだよなぁ -- 名無しさん (2016-10-04 13 42 29) 完全に戦力外だから仕方ないんだけほぼ曙光組で完結しちゃっててモブ兵士は竜胆に抱かれてる感じがいまいちなかったのがちょっと引っ掛かってる いや盛り上げたりはしてるんだけどね -- 名無しさん (2024-06-16 18 23 43) 名前 コメント
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【作品名】PARADISE LOST・Dies irae 神咒神威神楽と続く神座万象シリーズ 【ジャンル】ゲーム 【共通設定・世界観】 現在過去未来の時間軸から無限になる宇宙（二次多元） （※1） 更に続編で世界が未来で無限に分岐していることが判明したため（二次多元×無限で三次多元）（※2） 作中でグラズヘイムを異世界を送り込んだ描写があるためにそれをα 特異点の宇宙の広さは上記の広さを覆うトグロが惑星の数十倍ほどの大きさになる広さ (×58京3540兆（※3） 座と世界の狭間にある特異点に展開されている黄昏（無限と言われているため (三次多元＋α)×58京3540兆×2） よって合計で(三次多元＋α)×116京7080兆 （※1 作中で過去と未来と現在が同列に並んで広がっていると言われているので時間軸は別々にあり、時間の長さは永劫で一本の時間軸の時間は有限のため時間軸は無限に存在する。 時間軸一本は素粒子間時間跳躍・因果律崩壊の描写から多元宇宙が存在一つ存在しており一次多元×無限で二次多元 （※2 御門龍水の能力、「先見、未来視」は無限に枝分かれした未来から望んだ未来を引き寄せる能力 （※3 惑星は12700km、60倍して762000km、宇宙の広さは4446垓5760京kmこれを762000kmで割ると約58京3540兆倍になる。 ・求道神 唯一つの法則を自己に展開し続けるだけのモノ。人の形をした天であり、人間大の宇宙そのもの。 己自身を一つの異世界に変えること。歩く特異点とも形容され、万象におけるもっとも自立した生命体に他ならない。 同じ神域の者でなければ傷一つ付けられず、単細胞生物的な構成をしているため自滅因子も持ち得ない。 純粋な強度という面でならば覇道神を平均して上回る、まさに個の究極とも言える者たち。 求道神達の全能耐性諸々 以下より覇吐・竜胆・夜行・紫織・宗次郎は常時全能と同等以上に戦闘可能 ◯御門龍水は世界改変による任意全能能力を持つ（祈れば何でもできると言われた） ◯本人は自信の特性を知らず、主に自分を高める力として無自覚に使われている（それ以外の使い方としては死者蘇生も行っている） ◯5人は龍水の任意全能能力と同等以上の世界改変能力（ただし効果・範囲は限定的）を持つ ◯世界改変の強さ＝太極の値では全員が龍水以上の数値 ◯神同士の戦いは自身の理（世界改変）で相手の理を打ち破るものと言われており、少なくとも同格以上であれば間違いなくそれが可能 ◯よって同格以上の5人は龍水の任意全能を打ち破って攻防を行える ◯神としての力量では覇吐＝竜胆＝夜行＞紫織＝宗次郎＞龍水と明言されており、5人は龍水より強いという設定 ◯龍水を含む上記6人は全て時間無視と、三次多元規模の全能耐性を持つ 作中に登場する紅葉に操られた屍兵は強固に魂を支配されているため、紅葉の支配を上回りかつ魂破壊効果が付与された攻撃（咒や武術）以外では決して倒すことができない よって以下の耐性がある 不思議レーザー：アスト・ミカエル、ラインハルト（創造） 浄化：リル 空間切断：壬生宗次朗（初期）、アスト・アザゼル 不思議腐食：櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル 不思議雷：ベアトリス 不思議炎：櫻井螢、ザミエル 不思議影：ルサルカ 取り込み：偽槍、ラインハルト、ルサルカ、イザーク 不思議斬撃：壬生宗次朗（初期） 物理無効×１に有効な攻撃：聖遺物の使徒全般 寿命破壊：壬生宗次朗（初期） 法則破壊：壬生宗次朗（初期） 運気破壊：壬生宗次朗（初期） 概念破壊：壬生宗次朗（初期） 物質変換：リル 気：玖錠紫織（初期） 以下、参戦時のテンプレ 【名前】 坂上覇吐with久雅竜胆 【属性】 神世創世編の主人公＆ヒロイン。伊邪那岐命。伊邪那美命。 【大きさ】 成人男性並み+成人女性並み+(三次多元＋α)×116京7080兆 ） 【攻撃力】(三次多元＋α)×116京7080兆 ）内包存在を斬れる、射程は遍在範囲相応 物理×3 全能殺し 偏在・概念の存在を倒せる 【防御力】(三次多元＋α)×116京7080兆 ）遍在 精神耐性×6 消滅耐性×3 即死耐性×51 三次多元全能耐性 神格(概念)による耐性 物理無効×3に有効な攻撃 毒 浄化 不思議酸 不思議プラズマ 不思議レーザー 霊子破壊 疑似太陽（太陽フレア級） 数千Gの力場 内部破壊 空間切断 物質変換 不思議毒 不思議腐食 不思議雷 不思議炎 不思議影 不思議爆発 消滅攻撃 素粒子分解 取り込み 吸収 即死 魂支配 不思議斬撃 寿命破壊 法則破壊 運気破壊 概念破壊 気 冷凍 攻撃反射 不動縛 異次元追放 運気操作 運気吸収 未来視 読心 透視(クレヤボヤンス) 精神感応(テレパシー) 思念同調(サイコメトリー) 念動力(サイコキネシス) 戦意喪失 封印 探知 催眠 全知 坂上覇吐のみの耐性 時空切断 不思議炎×2 不思議雷×2 【素早さ】時間無視 【特殊能力】 不可視×3 不可視視認×3 物理無効×3 物理無効×3攻撃可能 以下射程は単一宇宙以上 世界改変による時間停止（三次多元規模） 三次多元偏在を昇天させられるギロチン 即死×2、魂破壊×4で必中の槍（都市規模以上の範囲） 暗黒天体創造（最低でも二次多元以上） 塩化（範囲数十m、概念に有効な物質変換×2、可能性防御無効） 座の滅殺意思(消滅攻撃×3) 【長所】エロ紳士。でかい。物理無効や遍在に対する攻撃持ち。 【短所】三枚目。大きさの割に特殊能力の射程範囲がしょぼい。 【戦法】初手滅殺意思→斬撃の順に試す。それでもダメなら残滓投げ 【名前】 坂上覇吐with久雅竜胆 【属性】 神世創世編の主人公＆ヒロイン。伊邪那岐命。伊邪那美命。 【大きさ】 成人男性並み+成人女性並み+(三次多元＋α)×116京7080兆 ） 【攻撃力】 覇吐はソハヤ丸という十段変形する武器を所持。 総軍を捨てても(三次多元＋α)×116京7080兆）宇宙を内包する波旬を殺せる。 射程は遍在範囲相応。 物理×3 物理無効×3である神格に攻撃可能なので物理無効×3に攻撃可能 全能殺し 覇吐は弱体化しても並の覇道神＝三次多元宇宙全能である波旬を倒せるので全能殺し 偏在・概念に対する攻撃 （(三次多元＋α)×116京7080兆 ）宇宙を一人で埋め尽くす波旬、概念存在である夜刀を倒せる 【防御力】 (三次多元＋α)×116京7080兆 ）そのものとなっているため相応 精神耐性×6 竜胆が遠目に見るだけで心がばらばらになりそうになるほどの悪路達の随神相 精神攻撃×1 それを咲耶の一括でなんとか持ち直した竜胆 そしてそれを間近で見ても戦える覇吐達 精神耐性×1 その覇吐たちが精神を打ちのめされるほどの圧力を持つ影の大獄 精神攻撃×2 それに何とか耐える事のできる覇吐達 精神耐性×2 そしてその覇吐達が発狂寸前に陥りそうになる本物の大獄 精神攻撃×3 その精神をなんとか瀬戸際で防ぐことができる覇吐達 精神耐性×3 神格以外なら存在するだけで意志が拡散してしまう特異点では神格ではない覇吐達の意思も拡散する 精神攻撃×4 それに耐えれる神格の紅葉の腐兵(精神耐性×4)を格上のため倒せる奴奈比売の精神攻撃 精神攻撃×5 それに耐えれる東征軍の夜行ですら発狂寸前になる波洵 精神攻撃×6 それに耐えれる東征軍メンバー 精神耐性×6 奴奈比売の精神攻撃に耐えれる東征軍の夜行ですら発狂寸前になる波洵 精神攻撃×6 消滅耐性×3 波旬、水銀の滅殺意思は宿儺の自滅因子を突破するので消滅攻撃×3 詳しくは壬生宗次郎を参照 求道神 太極に至ったため神格となる。また神格になったため神格以下の攻撃は何も通用しない。 （以下：作中引用） 偶然だとか油断とか、チャチなもんが入り込める次元じゃないんだ。 それは資格がなければ天地がひっくり返っても不可能なこと。 曰く太極・・・と言うんだったか。細かいことは分からんが、 要は同じ土俵に上がらないと何も通用しないはずなのだ。 （引用ここまで） ※太極＝神格になることを指す （以下：別シーン引用） なのに無傷。まったく無傷。薄皮一枚切り裂けない。 それは紫織の拳を受け止めたときと同様で、頑強さと言うより別位相の物理を目にしたかのようだった。 喩えるなら、絵の中でどれほど猛火を描写しようと、それが現実の人間を燃やせるわけがないのと同じ。 立っている場所がそもそも違うという断絶感。 そして、絵に現実は害せなくても、現実が絵を破壊することは容易に出来る。 高次元から低次元への攻撃は、赤子の手を捻るよりも通しやすい （引用ここまで） 以下、神格に至った事による耐性 （PARADISE LOST） ： 毒：瘴気 不思議酸：ベルゼバブ 不思議プラズマ：ベルゼバブ 不思議レーザー：アスト・ミカエル 霊子破壊：ベルゼバブ 熱耐性（太陽フレア級）：アスト・ウリエル 数千Gの力場：アスト 内部破壊：アスト・アルマロス 物質変換：リル 冷凍(凍結)：アスト 異次元追放 ：アスト・ラファエル 素粒子分解：アスト 消滅攻撃：アスト・アザゼル （Dies irae) ： 不思議腐食：櫻井武蔵、櫻井鈴、櫻井戒、ベリアル 不思議雷：ベアトリス 不思議炎：櫻井螢 不思議影：ルサルカ 不思議爆発：エレオノーレ（創造） 取り込み：ルサルカ 吸収攻撃：ヴィルヘルム 即死：マキナ（創造） 魂破壊×３：ヴァレリア神父 魂支配：イザーク、聖遺物 読心：ジークリンデ 透視：ジークリンデ 精神感応：ジークリンデ 思念同調：ジークリンデ 念動力：ジークリンデ 探知 ルサルカ 催眠 ルサルカ 封印 フォルカー （神咒神威神楽） ： 不思議斬撃：壬生宗次郎（初期） 寿命破壊：壬生宗次郎（初期） 法則破壊：壬生宗次郎（初期） 運気破壊：壬生宗次郎（初期） 概念破壊：壬生宗次郎（初期） 空間切断：壬生宗次郎（初期） 気：玖錠紫織（初期） 運気操作：凶月刑士朗、凶月朔耶 運気吸収：凶月刑士朗 未来視：御門龍水 戦意喪失：御門龍水 全知：摩多羅夜行 波旬 また同時に概念存在となるため、常時不可視と常時物理無効が付く。 物理無効×3 物理無効攻撃×3 不可視×3 不可視×3認識可能 ■以下は坂上覇吐のみの耐性 熱・雷耐性（概念存在である神格に有効） 全力でなくとも国を消滅させる規模である母禮の炎と雷に耐える 時空切断攻撃に耐えられる（概念存在である神格に有効） （以下引用） 男は烈しく言い返す。時空の裁断すら押し返し、臓腑を削られながらも咆哮した。 （引用ここまで） 即死耐性×51 弱卒であれば踏み入れただけで即座に物言わぬ屍になる大獄の内部世界 即死攻撃×1 それに生命力を奪われるだけですむ夜行 即死耐性×1 その夜行が即死する攻撃を放つ大獄 即死攻撃×2 自身の太極の色を死に決める事で耐える事が可能な夜行 即死耐性×2 そして大獄を殺す事が可能な夜行 即死攻撃×2 死を殺す事で死を打ち消した大獄 即死耐性×2 そしてその夜行を更に殺す事ができる大獄 即死攻撃×3 作中の描写上で少なくとも夜行の即死攻撃と即死耐性はそれぞれ別の技法で行ってるので耐性としてカウント （以下作中引用） 今まで幾度も使ってきた術法を開拓していく。 新たに手にした太極が特製、すなわち。 滅死の理――大獄を上回る死を掴むために。 （引用ここまで） （以下作中引用） 夜行の波動は極まっていた。 太極を定め、初の術式を編んでから僅か数合。 その時間において脳内に描く滅殺の理は数千を越え、なお増加して止まらない。 宇宙に存在する殺害方法を片端から列挙し、編み上げ、試し、裁く （引用ここまで） 上記の応酬を少なくとも十八度以上繰り返したため夜行と大獄は即死攻撃と即死耐性×18 そして更に追加で合計して二百十七の死の応酬を繰り返したため 少なくとも両者ともに50以上耐性を持つ。 そして上記の耐性を持つ夜行ですらその死を殺す事ができない疲労夜刀以下の存在ならば問答無用で殺す大獄の虚無の波動 即死攻撃×51 それを波旬の力で復活できる夜行 即死耐性×51 そして疲労夜刀を上回る夜行ですら時間停止に抗えない、新生夜刀 その夜刀の時間停止に抗える覇吐は疲労夜刀以上の力を持つため 大獄の虚無の波動は効かないため即死耐性×51 【特殊能力】 太極座に就いているため全能。 そして世界そのものとなってるため世界観規模の遍在。 歴代の座の残滓から、覇道神達の能力を使える。 （以下引用：作中地の文） 敗者が勝者に従属するのは古今東西、一貫して常に不変。よってかつての法則はそういう形として残り、新たな神の扱う力、その一端へと墜ちるのだ。 （引用ここまで） （以下引用：夜行の台詞） 「そして奴は、その総てを使う」 「座とは本来、そういうものだ。先代を食い潰し、それが持っていた魂を奪い取り、代替わりするごとに強大となっていく」 「ゆえに無論、あれは歴代の座、総ての太極(ソラ)を呑んでいる。すでに消し去った残影だが、記憶として使ってくるぞ」 （引用ここまで） 以下は先代の波旬が実際使って見せた能力。暗黒天体の攻撃から庇えるくらいの間合いから届くので、射程は最低でも単一宇宙程度はあるか。 ■座の滅殺意思 「神座の殺意が――代々、座を乗り越えようとする者が例外なく受け止めてきただろう根源からの滅殺意志が、今ぞ俺たちに襲い掛かる！」 とあるので座の主なら問題なく使える 消滅攻撃×３で射程と範囲ともに三次多元 ■無間大紅蓮地獄：夜刀＝藤井蓮 時間を停止させる。三次多元規模の世界改変。 ■輪廻転生：マリィ 巨大なギロチンの刃を相手の頭上に落とす。おそらくはマリィが持つ斬首の呪いを具現化したもの。 三次多元遍在のメルクリウスを昇天させられる。 ■修羅道至高天：ラインハルト ドゥゾルスト・ディエスイレ ラインハルトの総軍の魂をこめたロンギヌスランゼ・テスタメントを発射。 マキナ・エレオノーレ・シュライバーの残滓も存在するので聖槍は必殺必中最速。 （引用ここから：Dies iraeから作中地の文） 聖槍をこちらに擬し、構えを取る。そこにこいつの全兵力、全魂が集中していくのが分かった。 （中略） 走る破壊の黄金聖槍。シュライバーのように速く、エレオノーレのように的を逃さず、マキナのように一撃必殺。 （引用ここまで） 創造 人世界・終焉変生（ミズガルズ・ヴォルスング・サガ）： 自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ 触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。 これを防ぐにはインパクトと同時に誕生し、その後も時間停止したものでなければならない（作中では"藤井 蓮"がこれを行っている）。 範囲は都市一つ吹き飛ばして余りあるほど。耐性を超えて神格を殺傷できるため即死×２、魂破壊×４。 ■永劫回帰：メルクリウス アクタ・エスト・ファーブラ メルクリウスは使い方が面倒だったが、波旬はちゃんと局地的な永劫回帰、つまり成長や進行を 一切無効化し前の状態を永遠に繰り返す能力として使っている。 暗黒天体創造 宇宙に存在する総ての星を凝縮し叩き込む。範囲は最低でも2次多元宇宙規模。 ■天道悲想天：ネロス・サタナイル ゴグマ・ゴグ：海の砂を思わせる蝗の大群を発生させ、敵の体内から人間性ごと消え去るまで貪りつくす技。 可能性を拡大し、別次元にいる自分を無限に並行して存在させられる紫織が防御不可だったので、この類の可能性防御を無効化すると思われる。 一次多元に遍在する紫織を喰らい尽くせる。 ネツィヴ・メラー：防御不能の白光。発動前に一瞬浴びただけで皮膚が崩れながら粉になる。 直撃すれば、万象罪深き者を塩の柱に変転させる。 範囲はおそらく数十ｍほど。神格にも有効であるため物質変換×２、概念にも有効な物質変換。 神格なので不可視×3 神格の波旬を視認可能なので不可視視認×3 【長所】エロ紳士。でかい。物理無効や遍在に対する攻撃持ち。 【短所】三枚目。大きさの割に特殊能力の射程範囲がしょぼい。 【戦法】初手滅殺意思→斬撃の順に試す。それでもダメなら残滓投げ 【備考】 エピローグで座に就いているのは天照であり覇吐と竜胆は座から分離しているが、 （引用ここから） 「二人で――」 「ここから流れ出していこう」 愛を誓うようにそっと呟き、溢れ出る光に包まれて二人の魂が座と合一する。 ここに今、このときをもって俺たちの新世界が誕生したんだ。 （引用ここまで） とあるため、2人の魂が合一化した状態で参戦 oldは坂上覇吐参照 vol.115 復帰 vol.129 vol.135 153： カッツ ◆XksB4AwhxU ：2021/09/04(土) 20 52 07 坂上覇吐with久雅竜胆再考察 性能的に全能神の壁から見る △聖賢者ユウト 座の滅殺意思とコネクティドウィル相打ち ○壬生宗次郎 座の滅殺意思勝ち ○藤井蓮 座の滅殺意思勝ち ○孫悟空(ドラゴンボール) 座の滅殺意思勝ち ○アンチモニター 座の滅殺意思勝ち ×叢雲のノゾム 耐えられてネームブレイカー負け ×スレイ 常時消滅or意志の剣の内、相手を倒せる方で負け ×スペクター 多種類攻撃負け ×スーパーマンｗｉｔｈコズミックアーマー ヒートビジョン負け ×緒方次郎 大きさと攻防差により斬撃→螺旋を描いて飛行負け ×ジロー 大きさと攻防差により斬撃→螺旋を描いて飛行負け ×美堂蛮 爪負け ×天野銀次 プラズマ負け 叢雲のノゾム＞坂上覇吐with久雅竜胆＞アンチモニター 146： 名無しさん ：2021/09/02(木) 23 12 30 主人公の根拠なしで議論中に送られた連中をざっと調べた 坂上覇吐with久雅竜胆 公式HPの登場人物に神世創生篇主人公と書かれているので主人公 摩多羅夜行 公式HPの登場人物に咒皇百鬼夜行篇の主人公と書かれているので主人公 おれ(脱走と追跡のサンバ) あらすじに「元の世界に戻ろうとする「おれ」の奮闘を描く異色のＳＦ長編！」とあり、おれ視点で話が進むので主人公 レン・カラス あらすじにレン、キアラ、ホミは、謎の科学者・カーにより、平行宇宙の地球・ネガアースに送り込まれた! 元素回収の任務を負ったエレメントハンター3人の冒険が今、始まる!! とあるので主人公の一人 時雨楚良 エロゲの視点キャラクター。いわゆるプレイヤーキャラクターなので主人公。 2-11：ルール2-1 2-2に当てはまらない場合、全体で一番視点になっていることが多いメインキャラを主人公とする。 川村ヒデオ 一部視点変更はあるが概ね彼の視点で彼中心に物語が展開されている。 vol.134 https //jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25630/1620609828/728-827 817 名無しさん sage 2021/08/06(金) 20 45 04 とりあえず全能壁上で主人公と明記がない、シリーズから複数参戦なのに明記がないキャラ 坂上覇吐with久雅竜胆 ヤチマ 叢雲のノゾム 藤井蓮 アリシア＝Y＝アーミティッジ おれ(脱走と追跡のサンバ) 斗南優 Ｑｆｗｆｑ 棗恭介withリトルバスターズ リリィ ガラミィ 天野雪輝 レン・カラス あとその他 摩多羅夜行 神座シリーズなので○○編の主人公という明言されてるソース（ググったが作品の中核という正田のインタビューソースしかない） 聖賢者ユウト 主人公、と書いてあるけどそのソース提示 悠久のユーフォリア ドラマCDなどが原作と同じかどうか vol.129 0331 格無しさん 2020/10/15 09 49 25 328 内部破壊かと思ったけど違うのか。ログにも残ってないしわからんな。内部破壊の耐性も種類ごとだったか。了解。 あと坂上覇吐についても簡易テンプレの方には常時精神攻撃×3があるけど本テンプレの方には何の記載もなし。滅殺意志が常時消滅×3になってるけどテンプレ見ても常時能力である根拠がない。 341格無しさん2020/10/15(木) 19 48 01.33ID r6gFiMcd 坂上覇吐については過去ログ見てみたけどpart94辺りで滅殺意思が常時であることは否定されてるな。簡易テンプレから常時精神攻撃は削除 滅殺意思から常時を削除。それに伴って戦法修正 【戦法】 初手滅殺意思→斬撃の順に試す。それでもダメなら残滓投げ 872格無しさん2020/04/11(土) 12 14 25.73ID D4IjMA3Y 873 880 「気の弱い人間なら心臓が停止していただろう」 「怯えて逃げだしていたかもしれない」 「歴戦の戦士でも恐怖で狂い死にしかねない」 全部別々の作品だけどどれが精神攻撃で認められる？ 873格無しさん2020/04/11(土) 23 44 56.91ID S0iGSRQ4 877 872 一番上だけじゃね？ かもしれない、死にかねないじゃ取れない気がする 877格無しさん2020/04/12(日) 09 07 02.51ID w0U+Rvku 878 873 それだと 熟練の船乗りでさえ恐怖で狂い死にしかねぬ光景である異形の手 壬生宗次郎ほかが駄目になるな vol.115 463 ：格無しさん：2017/06/13(火) 10 29 45.28 ID y1ohaUBs 459 弱卒であれば踏み入れただけで即座に物言わぬ屍になる大獄の内部世界 即死攻撃×1 それに生命力を奪われるだけですむ夜行 即死耐性×1 その夜行が即死する攻撃を放つ大獄 即死攻撃×2 自身の太極の色を死に決める事で耐える事が可能な夜行 即死耐性×2 そして大獄を殺す事が可能な夜行 即死攻撃×2 死を殺す事で死を打ち消した大獄 即死耐性×2 そしてその夜行を更に殺す事ができる大獄 即死攻撃×3 ただ殺すだけなら即死攻撃にはならんぞ。 464 ：格無しさん：2017/06/13(火) 10 35 59.75 ID mgDTSCuD 462 少なくともメルクリウスとラインハルトは変わってないから魂耐性×5は持ってる この場合神格は持つでいいかな 463 全部即死攻撃による即死 両方ともに死の神格だから即死攻撃の応酬で耐性つけてる 469 ：格無しさん：2017/06/13(火) 17 55 31.38 ID y1ohaUBs 464 その応酬をできればちゃんと記載してほしい。 大変かもしれないけど。 470 ：格無しさん：2017/06/13(火) 18 57 22.94 ID mgDTSCuD 469 即死攻撃の応酬と夜行の成長 （以下原文引用） 無拍子の一撃が再び夜行を滅殺する。砂の嵐が吹き荒び、瞬きの間に貌を取り戻して咒を紡ぐ。 死滅に感想すら抱くことなく、即死の応酬が連鎖する。 （引用ここまで） 夜行の波動は極まっていた。 太極を定め、初の術式を編んでから僅か数合。 その時間において脳内に描く滅殺の理は数千を越え、なお増加して止まらない。 宇宙に存在する殺害方法を片端から列挙し、編み上げ、試し、裁く （以下中略） 今度は大獄の胸部が消し飛ぶ。本来は延命を施す泰山君咒の逆回しを瞬時に唱え、疾く死ねと命令する。 もはや咒法の常識など遥か彼方に置き去った業であり、夜行の独創以外、何ものでもない。殺すという一点において、彼の思考は今も光を超えて稼動している。 （引用ここまで） 499 ：格無しさん：2017/06/15(木) 08 10 33.60 ID skSK+R/O 坂上覇吐with久雅竜胆考察 攻撃性能の上がった紫織といった感じ。彼女の上から見る △壬生宗次郎 切断相打ち ×スペクター 多種類攻撃負け 〇D 大きさ的に殺し続け勝ちか ×スレイ 斬撃負け これ以上は無理 壬生宗次郎＝坂上覇吐with久雅竜胆＞M＝玖錠紫織 500 ：格無しさん：2017/06/15(木) 08 44 33.63 ID LG+lDETK 壬生宗次郎には勝てるんじゃね？ 501 ：格無しさん：2017/06/15(木) 09 20 22.79 ID LG+lDETK 壬生宗次郎の攻撃はあくまで3次多元で覇吐の大きさは(三次多元＋α)×116京7080兆 ）だし んでスペクターには負けてもDに勝てるんだったらスペクター＝覇吐になる筈 525 ：格無しさん：2017/06/16(金) 08 35 09.60 ID AmSsmZ8n 501 了解 〇壬生宗次郎 斬撃勝ち D＝スペクター＝坂上覇吐with久雅竜胆 vol.98～99の神座万象シリーズ議論ログページと vol.100～の神座万象シリーズ議論ログvol.2ページに保存していた 議論ログは現時点で未復旧 vol.109～の議論ログは神座万象シリーズ議論ログvol.3に保存
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アマテラス よいか、わたしは偉いのじゃ。たぶん最高に凄いのじゃ 第七神座。 神座万象シリーズにおける七代目の神の理。 神の名は「曙光(しょこう)」。本名はヒルメ/天照坐皇大御神。 Dies irae PANTHEONの世界を統べる法則。 誕生経緯 元となった渇望は「化外を生まない」 鰐(わに)(*1)にとっての楽園は、鯉(こい)にとっての毒でしかない。 如何なる完成度を誇ろうとも栄枯盛衰、やがては滅ぶ。万人を救済する天上楽土に塗り潰そうが、生じた軋轢そのものが未来となって破滅を運ぶ。 それは天狗道であろうと変わりなかった、畸形(ゆがみ)こそがその証明。 どれだけ弱かろうが、魂と心が有る限り、何処かで必ず渇望が育まれる。時の狭間か、宇宙の隙間か、手の届かない座の外側たる虚無からさえも。 どだい多種多様な内界(こころ)を、天頂星一つで統べる事自体が不可能である。 だから代替わりそのものは良しとする。だが、今を生きる者として切磋琢磨してより良き未来を見据えて進むのだ。 曙光に今を託してくれた刹那と黄昏に尽きぬ感謝を感じるからこそ、我らもまた良き形で継承して行かなければならない。 坂上覇吐や久雅竜胆がその目に焼き付けた夜都賀波岐や第六天波旬のような悲壮悲劇が生まれないように。 だから、曙光の世界ではどのような者にもその魂に見合った行き場所が見つかるようにしていく。 世界観・法則 法則 総ての生命の魂があるべきところに導かれる世界 世界観 歴代全ての神座世界 理 八百万 座の年期 ？？？ 支配形態 自由型 座の構成 多元宇宙・多元時間 死後概念 あり 歴代の神座世界を疑似再現し、魂の自由意思を尊重しつつ、人々の共生を促す多様性と絆の宇宙。他者の法があってこそ初めて機能するため人と人とが紡ぐ絆の覇道と言われる。 進歩がない者は同じ人生をやり直させ、善に生きた者なら争いの無い天上楽土へ誘い、悪に殉じた者は畜生の混沌へ堕とし、報われずに生を終えた者には幸福を願い来世へ送る、といったように魂を在るべきところへ導く。 そしてそれだけに終わらず、人々が多様な価値観を許容して、互いに認め合いながら共存していく事を促し、継承して未来に希望を繋げていく。 つまり人の多様化次第でさらなる死後概念が追加されていく許容量を有しているため、その治世は安定し長く続いていくことだろう。 これこそが絆の覇道太極、第七神座・曙光八百万である。 端的に言うならば、第五神座をベースにその欠点の克服を図った法則である。 黄昏が危険分子もろとも一つの世界で(ある種強引に)まとめて抱きしめてしまったのに対し、曙光は危険分子にもある種のガス抜きとしてその魂に見合った世界へ誘導する。 中庸と寛容を基軸に構築し、歴代の中でも非常に優れていた黄昏に工夫を凝らしているだけあって、自由型の理でありながら歴代でも類を見ないほどの安定性を発揮している。絆と多様性を重視しているため、文明も天狗道から100年程度で現代レベルまで進んでいる。 なお、神咒神威神楽では第六を除く第一神座から第五神座までの世界を再現しているとの事だったが、神なる座に列し伝わる救世主では第六神座までを再現している事になっている。 当代の神座は高天原と呼ばれ、そこには求道神の面々と覇道神のヒルメが在住している。 基本的にその神々の中でバリバリと働いているのは死を裁く神・摩多羅夜行のみであり、彼は自身の行き先を見失ってしまった魂に寄り添い語らいながら化外の発生を未然に防いでいる。とはいえヒルメが言うには最近はほぼ無意識のオートに任せているとのこと。 その他の求道神たちは神座の守護者であり、自身の鍛錬に加え、若人たちに継承していく教師としての側面が強い。 神座の中心にはヒルメの心臓と言える「桜の大樹」が座している。 これは覇吐と融合していた畸形嚢腫と竜胆の有していた覇道が合わさり、「畸形本人が分身達の子供として新生した姿」である。 桜から舞い散る花弁はその一枚一枚が人の世界で人の魂。七枚花弁は神座の象徴。 末期 非常に安定している神座ではあるが、如何に優れていようと座の世界のルールから逃れることは不可能。代替わりという破滅の要素は拭えない。当代の神が滅びる予兆とされる観測者の出現。謎の存在である観測者によるいつか訪れる滅びとは、ヒルメの死の訪れに他ならない。 故にそれを防ぐべく、八百万の理と主人公の神座世界の登場人物達を召喚する特殊能力を使い、すべての時代の模倣再現を行い何故観測者は生まれるのか、神座という世界の根源とは何なのか、というすべての謎を解いていく空前規模の戦いこそがDies irae PANTHEONの物語である。 おそらくPANTHEONから第六神座を再現していることになっているのは上記の通り、観測者を知る為である。 なお、再現はあくまで模倣したものであるため完璧ではない。その時代の時間軸にはいない人物がいたり、話の流れが違っていたりする。 備考 なお、憶測の域を出ないが、シナリオライターの正田崇が「ヒルメと最も相性が良い神格は黄金」と挙げたのは、彼女の出自にとある物が関係しているからではないかと推測できる。 神咒神威神楽VFBによると第七天から第八天への移行は座の平和的譲渡であるとのこと。 関連項目 ヒルメ…………………神の真名。第七神座の神が生み出した触覚である桃色の髪の少女。 天照坐皇大御神………神咒神威神楽での太極の名称。前例の無い二者による合作太極。この太極そのものが当代の神座。 八百万…………………神咒神威神楽での法の名称。 坂上覇吐………………伊邪那岐命。父上なのじゃ！ 久雅竜胆………………伊邪那美命。母上なのじゃ！ 主人公…………………??? ヨミ……………………??? 壬生宗次郎…………経津主神。 玖錠紫織……………摩利支天。 摩多羅夜行…………夜摩閻羅天。 御門龍水……………思金神。 黄昏輪廻転生(アニマ・エンテレケイア)…………第五神座。先々代。歪な身体でも抱きしめてくれた彼女に感謝を。 無間刹那大紅蓮地獄(アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ)…無間神無月の大英雄。俺たち二人にとって最高の益荒男だ。 波旬大欲界天狗道(マハーマーラ)……第六神座。先代。いったいどういう男だったんじゃろうな。 Frohe Weihnachten! 提督と王子やりながら執筆してたらPCがバグって再起動して一から書き直しになった。間違ってたらすまんが、加筆訂正は頼む。 -- クリスマスにPCの前でもくもくと本項を書く爪牙 (2018-12-25 00 09 24) いつも思うが、夜行さんだけ業務量が飛び抜けてるよな、 -- 名無しさん (2018-12-25 13 06 13) 刹那でも黄昏でもなく黄金が一番相性がいいらしいが獣殿とヒルメの会話って想像つかねえ -- 名無しさん (2018-12-25 17 45 44) 水銀が支配領域を拡張したせいで無限の平行宇宙×過去現在未来の無限の魂を裁くことになった夜行さん -- 名無しさん (2018-12-25 18 35 26) 死後裁判は座の興亡期の兆しが座にいる覇道神じゃなくても知覚できるからいいシステムではあるｗマリィの時はマリィ自身がアカン兆しを見て見ぬふりしちゃったからな… -- 名無しさん (2018-12-25 19 52 30) 夜行さんの仕事って全てからあぶれた人の面談とその後の面倒じゃなかったっけ？ -- 名無しさん (2019-01-03 08 27 57) 本来治世は覇道神の領分だけど、あぶれる魂という治世において危険信号が分かりやすく出る部分を覇道神と求道神で管理する権力分立してるんだよなｗ -- 名無しさん (2019-01-03 13 59 52) 鯉のネタ元は多分今昔物語出展だろうけどこの話だと鰐鮫に勝って追い出してるし、比較的優美な扱いされてる側の魚だが実態は濁った悪環境でほぼ何でもバクバク喰って生息するゲテモノの部類だったりする -- 名無しさん (2019-01-27 14 06 01) そういや、神咒の時には死後概念の更なる追加も可能ってあったけど、ようはアップデートってことなんだよな。そこは第三神座と同じだからこそ、水銀の発生のようにアップデートに端を発する致命バグを引き起こしかねないかも -- 名無しさん (2019-11-05 13 08 13) あれはアップデートに因るバグではなく、座の始まりがタイムマシンだったことによる平行世界の発生が原因だったんじゃ？そこを解決できなかったからこその「潔く座を降りた」だったはず -- 名無しさん (2020-03-13 23 13 50) 歴代の天を奉る覇道神と求道神六柱という過剰染みた戦力に加え、座のルール的に内部から崩壊する可能性が少ない上民の幸福度も高いと先人達を見習ってるだけあって割と完璧な天。だからこそミトラとナラカも重い腰をあげて動き始めたんだろうが -- 名無しさん (2020-06-08 17 22 28) 語られてないだけで真我と天狗道も一応死後概念の一つに数えられてるんだろうか。天狗道以上におばさんの宇宙選ぶ奴なんていねーだろって感じだけど -- 名無しさん (2020-06-08 17 24 17) ↑一部のドＭならいるんじゃない？「リンチにされて転墜して発狂して悲惨な末路を遂げてミトラの玩具にされて人生台無しにされた超嬉しいいいいいいい！！！」って感じの奴 -- 名無しさん (2020-06-08 19 01 28) 曙も正直波旬みたいな「触れただけで総てを破壊しようとする邪神」みたいなのに弱い気がするんだけど、そのへんどうなんだろうか -- 名無しさん (2020-06-08 19 13 27) まだ出てきてないんじゃない？それを何とかするために覇吐たちも色々やってるんだろうし -- 名無しさん (2020-06-08 19 19 23) 神座が優しすぎ＆守護者が座に居る訳じゃないから予兆への対応が場当たり的だったって黄昏の反省点を内務夜行殿、情報集め紫織、方針竜胆とかみたいに高天原に分担出来てるのは結構な改善かなって -- 名無しさん (2020-06-08 20 42 00) 宗次郎.... -- 名無しさん (2020-06-08 21 30 46) ↑緊急時の尖兵役だから…… -- 名無しさん (2020-06-08 21 45 56) 八百万の名の通り、七天に沸いた求道神とかも集まってきそうだし、最終的な戦力は結構いきそう -- 名無しさん (2020-06-08 21 53 23) 黒白のアヴェスター読んでると曙光が本当に感慨深い。あんな糞宇宙からよくぞここまでってなる -- 名無しさん (2020-06-08 22 18 56) ↑神座の歴史って段々完成に近づいていってる感じはするんだよね。 非想天創りました。けどバグ（水銀）発生するよね？ 永劫回帰創りました。けど本人死にたがるし数人は既知感で面白くないよね？ 輪廻創りました。けど優しすぎて危険分子（波旬）排除できないよね？ そんな感じで欠点が露呈されて、その欠点から次の神が産まれて・・・・・。 全体的に見て時代が進むたびに進化してきてるって印象がある。 -- 名無しさん (2020-06-09 09 43 17) これが自然な作用なら普通に感慨深くなれるがすべて思惑通りらしいのでナラカレンジャー許せねえとなるやつ -- 名無しさん (2020-06-09 10 21 59) 地獄みたいな初代からよくもまぁここまで…第零天の時代がどうなってたかも気になってくるが -- 名無しさん (2020-06-09 11 16 53) ↑第一天の更に下を行ったら笑うわw -- 名無しさん (2020-06-10 12 43 59) 第三天は正義という面じゃ完全に完結してた完璧な座だったけど未知がないからあの変態湧いてきておじゃんにされたのは進化といっていいのだろうか -- 名無しさん (2020-06-15 20 10 10) 突然変異でしょ -- 名無しさん (2020-06-15 20 11 28) 第1~ -- 名無しさん (2020-06-16 12 57 00) ﾐｽ。第1~2天を実質曙光の眼だった夜行と覇吐が邪教団のせいで測り違えたのが見落としとなって（ry って展開ありそう -- 名無しさん (2020-06-16 13 00 12) 夜行と覇吐が付いてくるかも分からんしなぁ。思い込みでミスリードしそうなのはコウハな感じだけどな -- 名無しさん (2020-06-16 14 11 59) ↑5単一宇宙から多元宇宙になった点は進化かも？ -- 名無しさん (2020-06-16 23 08 38) 今回の更新でバグを最大限に使ってる座と化した曙光 -- 名無しさん (2020-07-25 18 31 46) ↑第一神座の未完成度合いを考えるに、バグというか神座自体が覇道神というソフトでアップグレードすること前提のシステムと考えた方が良いんだろうな、だからこそ神格養成システムと多世界解釈齎した水銀が中興の祖なんだろうし -- 名無しさん (2020-07-25 18 47 19) 明星が神座のアップデートする奴だったし、外付けで世界足して具体的な改造した水銀とは、そこらの違いもあんのかもな -- 名無しさん (2020-07-25 19 01 01) そも、第零神座は『神座がまだ存在しないSF世界』とは言われたが、『我々の世界の延長線』とは限らんしな。全く意味不明な法則で成り立つ屑宇宙で、真我が第一天をマシに思えるような世界かも知れん -- 名無しさん (2020-07-25 19 20 52) ナラカとミトラと違う答えを見つけてほしいとか言われる時点で、全ての神座巡りとか本質が違う人類の許容とか第零はだいぶ複雑な世界っぽいからな。できた二元論も理解し合えない二属性の戦争だし。星同士の文化や能力だいぶ違うんだろうな -- 名無しさん (2020-07-25 20 05 16) ここでミトラが好きになれるらしいが生い立ちがキーラ並に不遇でもやってることがクソすぎて好きになれないかもしれない -- 名無しさん (2020-07-25 20 07 59) 好きになれるかは分からんが、ストーリー上でミトラの性格は定義づけできないって話だからな。ミトラの背景自体がだいぶ複雑な奴なんだろう -- 名無しさん (2020-07-25 20 17 59) KKK当時は「悪として生き抜いた者なら堕天奈落に行く」ってのを見てあぁ悪は悪の楽園に行くんだなと思ってたけど、今思うと悪はヤクザの元に送られて裁かれてるのでは -- 名無しさん (2020-07-28 20 58 42) まあ地獄行きみたいなもんやし -- 名無しさん (2020-07-28 21 04 34) 信念なく惰性的な悪に生きた者には、更なる強者（悪）に踏み潰される奈落であり、欲望に枷をはめず積極的に悪性を積んだ者には、更にその欲望を加速させられる堕天の園でもある。まあどの道、悪が悪を喰らう地獄であることに変わりないけど。 -- 名無しさん (2020-07-29 02 19 34) 善に生きたら明星非想天に送られるらしいけど個を排した純白の塩の牢獄って天国と言って良いの？ -- 名無しさん (2020-11-09 22 36 30) 転生先は本人の希望で振り分けられるらしいから、本人が緋想天が天国だと思ってれば問題ないでしょう -- 名無しさん (2020-11-09 22 41 31) ↑2 座の末期じゃなければ普通の理想郷ですからね 天国地獄転生は分かるけど、永劫回帰だけいまいち実感ができない。平行世界の自分が生まれたタイムラインに飛ばされるんだろうか -- 名無しさん (2020-11-09 22 43 22) 第六天だけは何やったら送られるのか分からん…本人が望む場所に行くとすると滅尽滅相願ってるやつなんてそうそういるわけないから第六天だけガラガラなのかな -- 名無しさん (2020-11-09 22 54 02) 歴代神座の再現が曙光の理で第六天も機能的には再現出来るけど、そもそも根底にあるのが「波旬のような化外を生ない」だから天狗道に送られるような奴が出てきたらいよいよ終わりが近そう -- 名無しさん (2020-11-10 00 30 22) 他の理みたいに良い側面だけ取り出せるならマッキーみたいに輪廻はもう良いとか、ただ自己と向き合いながら消滅したいって結論出した魂担当とかじゃねぇかな…… -- 名無しさん (2020-11-10 12 53 46) 個人的には天狗道追加は良かったな。化外を生まないのに天狗道だけハブはアカンよ -- 名無しさん (2020-11-17 19 27 00) まぁ天狗道に同調する奴は多分化外ではある、化外の定義が「世界に馴染めないはぐれもの」なので1人になるため全て壊すな天狗道住民はモロそれというか -- 名無しさん (2020-11-17 19 45 38) 設置するだけならタダだし（目そらし）そこに流れてハッスルする人は要注意人物でマークできるというやべぇ奴発見器とかできそうｗ -- 名無しさん (2020-11-17 20 01 39) バフラヴァーンが第七天に存在してたら本質が天狗道とも若干違うから夜行さん頭抱えそう -- 名無しさん (2020-11-17 20 03 23) 普通に修羅道にブチ込んどけ -- 名無しさん (2020-11-17 20 10 26) しかし、黒白が進めば進むほど画像の一番槍やってる真我さんが解釈違いすぎて笑えてくるな いや、別人（別性格？）疑惑も増してるけどさ -- 名無しさん (2021-01-23 03 03 36) 本来の二元論は神様が干渉しまくってるけど、七天はちょっと相談に乗るくらいで基本は不干渉だから七天二元論は大分違う感じになってそう。異なる思想の持ち主が哲学論争繰り返して真理を探究する世界とかなら平和そうなんだが。 -- 名無しさん (2021-01-23 10 51 22) 何もかも曖昧なこの世界でっていうクワナルフの台詞通りだから転墜あるとそれすらも厳しそう -- 名無しさん (2021-01-23 11 00 12) 天狗道さんここにきて重要性アップ。ナラカ存在で苦しむ人がこの世界にも生まれたら最後の安息になるかもしれん。 -- 名無しさん (2021-03-13 03 03 46) やっぱりこれが個人的には最良の座かな 幸福度も高く対ナラカへの前線基地にもなりえるから -- 名無しさん (2021-03-16 19 34 16) 多機能なのがやはりベストなんだよな……まあどれもナラカパワーの変換結果だとしたら究極の多機能はナラカになっちまうんだが -- 名無しさん (2021-03-16 23 02 22) ↑2そりゃ他の座のいいとこ取りだからな。 -- 名無しさん (2021-03-17 04 47 54) ここ預言者多いな -- 名無しさん (2021-05-23 05 00 29) 八百万への不満を持った次世代の覇道神の主張は多分『死後裁判など生温い。俺は今すぐ悪に罰と善に救いを与えたいんだ！』って感じなんだろうな。 -- 名無しさん (2021-07-22 12 46 01) なんでそういうふうな感じになるんだ？正味八百万の先なんて予測不可だろ。多様性の否定で波旬のようなやつくるかもしれんし、明星みたいな奴も来るかもしれん。もしかしたら水銀のようなクソ個人的な悩み拗らせるかもしれんぞ -- 名無しさん (2021-07-22 12 53 09) 八百万の死後裁判って別に善悪区別するんじゃなくて魂が住みやすいところに送るだけだぞ -- 名無しさん (2021-07-22 13 32 22) 多様性はあるけどそれに馴染めないものもほんのごく少数はいるから綻びはその辺からだろうな。平和譲渡らしいからそこまで荒れなさそうだが。覇道共存もあればより安定しそうなんだが。この部分だけは黄昏より劣るな -- 名無しさん (2021-07-22 16 35 48) 消滅が道としてあるけどこの消滅ってアヴェスターで出てきた座の最奥に魂が収容されてるのを神格たちが知覚できないから消滅したって思ってるだけだよね -- 名無しさん (2021-07-22 17 17 24) そうだよ。多分波旬の魂消滅も座の魂流転から直接最奥にぶち込まれてるだけ -- 名無しさん (2021-07-22 17 30 34) 消滅(座の最奥に落ちた)した魂を再回収する水銀の回帰に震えろ -- 名無しさん (2021-07-22 19 21 53) 本当のマッキーの魂が帰ってこないのが痛いな -- 名無しさん (2021-07-22 19 29 11) 覇吐たちが極奧神座に波旬含めた歴代覇道神がいるのを知って、そいつらと邂逅する場面だけでも見たいんだよなあ、パンテオン。特に覇吐は波旬とマリィに対しての反応とかすごく気になる・・・ -- 名無しさん (2021-07-22 22 03 32) 多分刹那とかとは普通に喋れると思うんだけどマリィ相手はなぁ。生きたいとい欲望を叶えてくれた恩人であり、そして自分のせいで死んだ相手という武人気質で責任背負う覇吐にとってはこの上なく複雑な相手だろうな。てか水銀はどんな反応するんだろ。塵芥扱いか、それともマリィの死因の片割れとして嫌悪をするか -- 名無しさん (2021-07-22 22 43 39) 宗次郎とマグの邂逅も気になる。その場で大乱闘始まる予感しかないけど -- 名無しさん (2021-07-23 12 16 15) 天照求道神はそれなりに在位して落ち着いてるような気がするから即乱闘とはならない気がする。喧嘩売られたら？それはまあ…そうね -- 名無しさん (2021-09-26 04 00 00) この世界の新キャラもまだ何人か出てたんだろうかパンテオン -- 名無しさん (2021-12-13 21 43 18) そういやこの神座にも異能力者は存在しているんだろうか？ それが案外終盤戦での八天、九天を生み出す流れの話なのかな -- 名無しさん (2022-01-02 22 24 26) 座を倒すって構造が組みづらいだけで、善悪(真我かは？)・罪・自己愛・転生・既知感とかはあるだろうからな。次代は基本化外を生むことで生まれるから、協力な異能は生まれづらいとは思うけどね -- 名無しさん (2022-04-20 21 55 30) 戒律とシン、自己愛はともかく既知感ってあるのか？あれ水銀が感じてるものをたまたま性質が近しいやつが受信してるだけだし -- 名無しさん (2022-04-21 09 09 07) 曙光では永劫回帰に送られるの進歩がない人で既知感感じないと別の生き方選べないだろうから水銀や獣殿レベルじゃないけど感じるようにできてるんじゃないかな？ -- 名無しさん (2022-04-21 11 24 04) 第一神座と第六神座に送られる魂とは一体 -- 名無しさん (2023-01-26 22 41 27) 自分でその座に行く魂が多数だろからセーフ！ -- 名無しさん (2023-01-27 18 35 01) そういや、魂が死後に自然に集まっていくっていう構造って、聖賢の在り方とそっくりなんだなこの宇宙。 -- 名無しさん (2024-04-29 11 41 40) 名前 コメント