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【作品名】 神咒神威神楽 【ジャンル】 エロゲ。PARADISE LOST・Dies iraeと続く、座を描く神さまシリーズ最終作 【共通設定】 ・求道神 唯一つの法則を自己に展開し続けるだけのモノ。人の形をした天であり、人間大の宇宙そのもの。 己自身を一つの異世界に変えること。歩く特異点とも形容され、万象におけるもっとも自立した生命体に他ならない。 同じ神域の者でなければ傷一つ付けられず、単細胞生物的な構成をしているため自滅因子も持ち得ない。 純粋な強度という面でならば覇道神を平均して上回る、まさに個の究極とも言える者たち。 ・覇道神 最終的に万象を支配する神格。原則として同時代に一柱しか存在できない。 他者を己の色に染め上げる魂の持ち主。つまるところ王者の気質。 自身の理で宇宙法則を塗り替えきった者を神座、または単に座といい、その代における万象の父。いわゆる唯一神である。 また、神座につくとそこから自身の法則が及ぶ範囲、即ち座を含めた全宇宙全次元に偏在する。 (以下引用:作中地の文) 総体はあらゆる次元の宇宙規模――無限の曼荼羅をたった一人で埋め尽くしている。無量大数の個我そのもの。 (引用ここまで) ・エイヴィヒカイト 聖遺物を兵器として武装化し、超常の力を行使する理論体系。 殺せば殺すほどに戦力を増大させることが可能。 聖遺物を砕かれれば、その使徒も砕け散る。 聖遺物による攻撃は、物理的・霊的、両面で防がなければ止められない。 聖遺物の加護ある限り、使徒は不老であり不死である。 殺した人間の数に相当する霊的装甲を常時纏い、魔道兵器として最高レベルの聖遺物を揮う。 これらは総て、“座”への到達者を生むためにメルクリウスが用意したものである。 (以下引用:作中地の文) 常人なら即死。たとえ実体をもたぬ死霊の類でも、聖遺物を武装化する彼らの秘奥はあらゆるものを殺傷する。 人であれ、魔であれ、神であれ、戦えば鏖殺し。 修羅の戦鬼のみが揮える禁断の遺産とその攻撃を、無効化する法は事実上存在しない。 (別シーン) それは物質でなく、霊質に牙を突き立てた魔の領域にある激痛成分。 魂を犯して喰らう呪いの武装は、痛点の有無に関係なく対象を蝕んでいく。 (引用ここまで) ・聖遺物 Dies iraeで聖槍十三騎士団の団員達が使用するマジックウェポンの総称。 聖遺物とは、一般に過去の聖人が遺した物品を指す言葉だが、本作ではもっと広範な意味を持つ。 つまるところ、人の想念を吸い続けたことで意思を獲得した器物であり、必ずしも“聖なる”物とは限らない。 “餌”としたのが信仰心であれ怨念であれ、力あるアイテムならば聖遺物にカテゴライズされている。 これらは総て、大戦中にナチスドイツのアーネンエルベ局が世界中から掻き集めた。 【世界観】 世界観は前作の(三次多元+21α)+単一宇宙)を引き継ぐ 登場人物である夜行が太極に至っているため+単一宇宙 そして、夜都賀波岐のメンバー全員が太極の域に達しているため単一宇宙×9 蝦夷戦後に完成された天狗道の世界は数万の疑似神格がいるとあるので更に増えて単一宇宙×数万 東征軍の夜行以外の五人が太極に至るので すべてあわせると神咒神威神楽の世界観は {(三次多元+21α+(単一宇宙×数万)}+単一宇宙×14 {}内が波旬の支配範囲になる 【名前】 坂上覇吐 【属性】 神世創世編の主人公。伊邪那岐命。 【大きさ】 成人男性並み 【攻撃力】 ソハヤ丸という十段変形する武器を所持。 単一宇宙である求道神・覇道神を傷つけられるので、威力は最低でも単一宇宙破壊程度。 総軍を捨てても(三次多元+21α)宇宙を内包する波旬を殺せる。 形態は必要そうなものだけ記述。 ・十柄剣 2m程度の大剣。 ・大砲 気を砲弾にして撃ち出す。 連射可能で、射程は最低限数m以上か。 ・蛇腹剣 二十の刃に分裂する、最大射程十間(約18m)の剣。 全能殺し 弱体化しても並の覇道神=三次多元宇宙全能である波旬を倒せるので全能殺し 偏在・概念に対する攻撃 (三次多元+21α)宇宙を一人で埋め尽くす波旬、概念存在である夜刀を倒せる 【防御力】 単一宇宙破壊規模の攻撃に耐える 天地を分かち、宇宙を破断する夜刀の処刑刀(魂と物理両面に対する攻撃)を喰らっても戦闘可能 全能耐性 全能の神である波旬の世界改変を破り攻撃も行えるので三次多元規模の全能耐性あり 魂攻撃耐性×4: 聖遺物の使徒は共通で魂攻撃と魂攻撃耐性を持っている物とする 魂攻撃耐性持ちの形成シュピーネの聖遺物を破壊し、保有していた魂を消滅させた形成藤井蓮 魂攻撃×2 魂攻撃×2の形成藤井蓮に物理的に体を切り裂かれても何らダメージを受けないトバルカイン(魂in死体)魂攻撃耐性×2 魂攻撃耐性×2持ちで、4人の核となる魂を持つトバルカインを斬首し、 意図的に1人を残し他の3人の魂を四散させた創造藤井蓮 魂攻撃×3 魂攻撃×3の創造藤井蓮のギロチンを首に受けて無傷の創造ラインハルト(スワスチカ7個) 魂攻撃耐性×3 魂攻撃耐性×3の流出ラインハルトを斬首して昇天させた流出藤井蓮 魂攻撃×4 (ギロチンでラインハルトの皮、肉まで断つも骨が断てない→ラインハルトが80万魂失って弱体化→昇天、なお、弱体化してない状態でも自身の魂を燃焼させて相打ちができた模様) 夜刀=藤井蓮の全力の攻撃を喰らっても戦闘可能な坂上覇吐 魂攻撃耐性×4 精神耐性×7 高位の歪みの者は気の弱い者が近づくと気死しかける。精神攻撃×1 その高位の歪みを前にしても覇吐、宗次郎、夜行、龍水、紫織は戦闘可能。精神耐性×1 天魔の歪みは高位の歪みより強力で、不和之関での2柱の鬼気は人間が触れれば跡形も残らない。精神攻撃×2 覇吐、宗次郎、夜行、刑士郎、紫織、龍水は鬼気に触れても戦闘可能。精神耐性×2 更に上記の二柱より恐ろしい威圧を持つ残滓天魔大獄の圧力 精神攻撃×3 その圧力を受けても竜胆のために戦闘可能な覇吐、紫織、宗次郎 精神耐性×3 天魔大獄の本体の漂う気配だけで、上記の耐性のある覇吐が発狂寸前になる 精神攻撃×4 夜行 覇吐 精神耐性×4 精神攻撃×4の天魔大獄よりも隔絶した力を持つ疲労夜刀の瘴気 精神攻撃×5 その疲労夜刀より強い全盛期の夜刀と戦えるために覇吐精神耐性×5 歴代の神格を腕の一振りで滅ぼせる波旬が存在するだけで垂れ流される波動 精神攻撃×6 夜行精神耐性×6 波旬の滅殺意志 精神攻撃×7 覇吐、宗次郎、夜行、竜胆、紫織、龍水 精神耐性×7 熱・雷耐性 全力でなくとも国を消滅させる規模である母禮の炎と雷に耐える 時空切断攻撃に耐えられる (以下引用) 男は烈しく言い返す。時空の裁断すら押し返し、臓腑を削られながらも咆哮した。 (引用ここまで) 【素早さ】 時間無視の波旬と戦闘可能なため時間無視。 無限速の夜刀と互角に戦闘可能なので無限速反応。 【特殊能力】 太極・天照坐皇大御神 どれほど欠けようと死なずに蘇る、という自己に限定した世界改変。 作中で即座に戦闘続行可能だった損傷は以下等。 ・全身を切り刻まれ、骨を折り砕かれる(それ以前の段階で、内臓と肉の三割を斬り飛ばされる) ・雷に貫かれる 【長所】 エロ紳士。概念・偏在に攻撃可能でそれなりの耐性持ち 【短所】 三枚目。不死身が売りなせいでぼろぼろにされる 【戦法】 蛇腹剣で斬る vol.61
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かみ 座の世界観(神座万象シリーズ)における共通用語。 神とは人の想像上の産物に過ぎない存在ではあるが、座の世界では資格を有する人が生きながらにして神になることができる。 高純度の魂を持つ新たな世界法則を生み出した者達。「神格」とも。 大別して二つの意味で使われる。 太極・流出到達者 一つ目は己が渇望を持って流出、あるいは太極に至った者。 元となった渇望の形が求道ならば『求道神』、覇道ならば『覇道神』と呼ばれる。 いずれも永久完全の存在であり、他の神に殺されない限り不老不死である。 精神と魂が己を世界の一部と認識するのに留まらず、己こそが世界であるという、破壊的なまでの自負と傲慢さの極致に至っている。 神座 二つ目は座で流出や太極を行い、世界を己の理で塗り替えた覇道神を指す。その存在を指して神座という。太極座などとも言われる。 いわゆる「唯一神」「絶対神」であり、座の概念が絡むものの、一般で言われる“神”の概念に近い存在。 座の世界でも世界に存在する神と呼ばれる存在は大抵これを指している。 現在七代目までの神と法則が確認されている。 歴代の神については共通用語を参照のこと。 渇望が肥大化した存在が太極座──神となる資格を得るということは、神には己の願いで他を統べる確固たる意志があるということ。つまり神は神としてある時点でその精神に傲慢さを多分に含んでいる。つまり根本には自己愛がある、我の考える最高にお前ら平伏し従うがいい、といったように。 その例外と言えるのが他者を幸せにすることで自らも幸せになる「黄昏」である。 神の特徴 上記どちらの場合も、神は同じ神の位階に立たない者の能力と術技の総てを無効化するため、基本的に神以外の存在に害されることはない。人や人もどきの存在がどのような策と力を重ねようがあらゆる意味で通用しない。 絶対法則——神格は神格でしか斃せない。 理屈については太極の項目を参照。 神は宇宙そのものであり、その力も宇宙規模の影響力がある。『覇道神』は殺意のみで宇宙規模の質量を叩き込んでおり、神にダメージを与えるには最低でも宇宙を削り取るだけの規模と威力が必要。 耐久力は人間のものとは常軌を逸しており、仮に胸に穴が空いても、肩から腹にかけて斬り開きにされても死にはしない。そして不老不死である為に再生力、回復力も人の範疇のものとは比較にならないほど強力。 例えばラインハルトは同格の蓮に心臓を貫かれ胸部を断ち斬られたが、開放された力とともに服が入れ替わり、潰された心臓の鼓動が音となり再生する事で無傷の状態へ瞬時に戻っている。 全時代を通して最高の不死性と評されるフレデリカでさえ、神には遠く及ばない「人としては」という括りである事を鑑みれば神の不死性が如何に凄まじいかが解る。 神は存在が個として究極に至る故、生殖機能は喪失または減衰する傾向がある。 神は人であった頃の名と、神としての名(神号)を別に持つ。 例えばラインハルト・ハイドリヒは「黄金」、坂上覇吐は「伊邪那岐命」など。 一度神となれば人に戻ることは不可能。己が至った太極(ほうそく)を永劫展開し続ける永久不変の存在。 覇道神ならば己の法で宇宙を塗り潰し続け、求道神ならば既存のどの法則からも外れ孤高となる。 神は不変であり、その在り方を変える事で神に至る者はあれど、神になってから変節する者は基本的にいない。 何があっても終始一貫して不変であり、人のような情動はない。 そもそも、簡単に己の在り方を曲げられる者が神の位階に登ることは不可能。 神になるためには持って生まれた資質(神性)が必要。発狂する程の渇望を持っていたとしてもなれるというわけではない。資格を持つものは共通して生まれた時から巨大な精神と世界観を有しており、外界とのズレが生じている。 神と神が扱う武器の関係 神の扱う武器は神の一部であり、壬生宗次郎の様にかつては珍しくもなくただ強靭なだけの無銘の刀が、聖遺物を超える神刀と化す。 黒白のアヴェスターでは疑似求道神のナダレとの戦いの結果折れるまでマグサリオンが扱っていた血塗れの大剣が折れなかったのは同じ理屈。 神咒神威神楽で覇吐達の武器が壊れなかったのは彼らが夜都賀波岐という神域の存在と戦い続けていくことで武器が神性を帯び始めていたから。ただ高いレベルでそれを行なっていたのは一番竜胆の影響を受けていた覇吐のみで、彼以外は武器を壊している。これはDies iraeの聖遺物が使い手の一部となり、その成長と共に強度を上げていったことに近いとされる。 疑似神格/偽神 覇道神の軍勢変生や、神座からの力の供給により疑似的に神格相当の位階へ達した者達。 前者が夜都賀波岐やエインフェリア、後者が波旬の力の供給を受けた畸形嚢腫や一度目の太極に至った時の壬生宗次郎と玖錠紫織が該当する。 本来神になってしまえば人に戻ることは不可能だが、こちらの場合は大元との繋がりを断てば戻ることも可能。逆に修羅曼荼羅は黄金の獣が消滅した後もその力を不完全ながら保っており、擬似神格相手に対等に戦っている。 該当者 該当するのは以下16柱の神 誕生時代 神号 神咒 種別 第零神座 真我 ミトラ 覇道神 第一神座 無慙 マグサリオン(外装人格) 覇道神 第二神座 明星(明けの明星) ネロス・サタナイル 覇道神 第三神座 水銀(水銀の蛇) メルクリウス 覇道神 第四神座 黄金(黄金の獣) ラインハルト・ハイドリヒ 覇道神 黄昏(黄昏の女神) マルグリット・ブルイユ 覇道神 刹那(永遠の刹那) 藤井蓮(天魔・夜刀) 覇道神 第五神座 千眼帝? サハスラーラ 求道神 波旬(第六天波旬) マーラ・パーピーヤス 覇道神 第六神座 伊邪那岐命 坂上覇吐 求道神 伊邪那美命 久雅竜胆 求道神 経津主神 壬生宗次郎 求道神 摩利支天 玖錠紫織 求道神 夜摩閻羅天 摩多羅夜行 求道神 不明(思金神?) 御門龍水 求道神 曙光 天照坐皇大御神(ヒルメ) 覇道神 資質を持ちながら至れなかった者 誕生時代 氏名 種別 到達失敗の理由 第一神座 バフラヴァーン 求道 求道神になれる環境ではなかった クワルナフ 覇道 渇望に歪みが生じてしまった カイホスルー 覇道 誕生の時点で覇道を完成させられない構造だった スィリオス 覇道 覇道、精神共に人に寄るものであるため神になることを選ばなかった 第二神座 モルタリア・サマエル 覇道 現在不明 疑似神格 誕生時代 該当者 原理 第一神座 ナダレ(疑似求道神) 真我の大義式戒律 第四神座 聖槍十三騎士団(エインフェリア) 黄金の軍勢変生 第六神座 夜都賀波岐 刹那の軍勢変生 天狗道の疑似求道神 波旬との同調 備考 相州戦神館學園八命陣と相州戦神館學園万仙陣に登場する神については「神格」を参照。 神咒神威神楽のファンブック「神咒神威神楽 繪草子」によれば、全盛時の神としての力量は 第六天・波旬>夜刀/刹那>第四天・水銀=黄金(対水銀限定)>第五天・黄昏=第七天・曙光>第三天・明星=黄金(通常)=蓮>第二天・無慙>第一天・真我>覇吐=竜胆=夜行>宗次郎=紫織>龍水 となっている。 力量差の参考例として夜刀/刹那は100(夜刀は神咒の等級項目ではスペースの関係で全ステータス70だが実際はオール100でカンストとのこと)で水銀は90とのこと。なおこの数値が太極値なのか、夜刀と同様に全ての能力値を指しているのかも不明。 全盛時のものなので魂の総軍も含む神座のバックアップを受けた上での力量だと思われる。 覇道神同士の戦いでは、当人の渇望力(格)で魂と世界の奪い合いをする為、実際に戦うと勝敗は不明。おそらくこのランキングは全盛時を比較しただけで実際に戦った際の結果は想定されていないと思われるので、上記の力量比較は基本的に格上が勝利する神座世界において、一定の尺度にはなるが勝敗を絶対とするものではない。 座の神は前任者の魂を受け継ぐため基本は代替わりのたびに強大になっていく(例外を除くと全盛時の強さが第五天と第七天よりも上の水銀の異様さが浮き彫りになる)。 また前代までの覇道神の法則は新たな覇道神の扱う力、その一端へと堕ちる。神座に坐する者は歴代の理を呑んでいる。 第三天・明星以前は座が単一宇宙で構成されていたため魂の数は宇宙一つ分だが、第四天・水銀以降の神は多元時間・多元宇宙規模となり、死後概念も追加された為に魂の総数は無限数になるので強さには隔たりがある。 求道神は己の魂しか持たないため、他者の魂を保有する覇道神には物量差で勝つことができない。 戦闘という点においては刹那、黄金、無慙が抜きん出た能力を持つ(波旬は災害のようなものなので例外)。 波旬は全ての能力値が検証不可能。歴代最凶最悪の存在でありその総体総量は無量大数。その神威は歴代の神の誰であろうと指一本でねじ伏せ、全員が束になっても腕の一振りで薙ぎ払える。 しかし波旬の性格ゆえに攻撃にはムラがあり、黄昏防衛線という波旬の数少ない戦闘ではその力を発揮していない為、現状は理論上の話である。 刹那は全ての能力値が最高値(カンスト)。他の魂を保有しない状態でも己の渇望力のみで波旬を除く全ての神を凌駕する。歴代神格の中でも刹那を超えるような存在は波旬以外は皆無。 ただし波旬にだけは有効な時間稼ぎは可能だが、新生した状態でも直接戦って勝つ可能性はゼロ。しかし刹那は覇吐を盾や武器に使いながら漁夫の利を狙うように立ち回れば波旬を殺せる可能性がある。 無慙は歴代の中でも神としてのスペックは低レベルだが格上殺し(ジャイアントキリング)の専門である為、全ての神に対して大苦戦の果てに勝つ可能性と負ける可能性がある。仮に神座総当たり戦をした場合、全勝と全敗の両方が唯一あり得る。 世界最大級の問題児の別名な気がしないでもないw 例 ニート、覇吐、獣殿 -- 名無しさん (2012-02-26 11 53 08) 神=変態 まぁ超次元存在の思考等人間にとってまともなわけが無いと言う事か -- 名無しさん (2012-02-26 12 22 06) もしかして 正田崇 -- 名無しさん (2012-02-26 19 47 11) そりゃ普通の精神してたら神格になんぞならないしw -- 名無しさん (2012-03-30 02 20 12) 並の神格の太極値って覇道神(総軍無し)が50前後で求道神が60前後かな? -- 名無しさん (2012-03-30 04 26 21) 並みの基準が分からないが、夜刀様は新生した際、熊本が(一応)全員を贄にしちゃったので、総軍なしでall100ですにゃ -- 名無しさん (2012-04-18 01 14 09) ↑上の文章の総軍の意味は座に就いて得る力って事です。 -- 名無しさん (2012-04-18 04 40 08) 何も知らずに流出した人がいたとして、なんかの拍子に座まで潜行してしまったら、待ちかまえてるのは極大の覇道神が三体……並の覇道神がかわいそすぎる -- 名無しさん (2012-04-18 14 11 29) 「永遠の王とは誰か。全能の神、神は栄光の王である」 -- 名無しさん (2012-04-18 14 16 12) ―――――モード“パラダイスロスト”より、《ネツィヴ・メラー》発動 -- 名無しさん (2012-04-18 15 05 04) 並みの基準誰だよ!!↑3てか、三体って残り一体、罪姫・正義の柱忘れていないか -- 名無しさん (2012-04-18 16 29 16) マリィ戦えるけど蓮とニートが居るなら二人が戦わせる分けない -- 名無しさん (2012-04-18 17 21 37) 人格は善良でも、渇望がマリィの害にしかならない覇道神が来た場合はどうするんだろう。倒すしかないんだろうか。彼女が望まないとおもうけど -- 名無しさん (2012-04-18 18 54 40) そもそも覇道神三体居る時点で器が逼迫してるんだし、ましてマリィに害を及ぼすとなれば少なくともニートが率先して潰そうとするだろうな -- 名無しさん (2012-04-18 19 04 21) 覇道共存があるからマリィが座にあるかぎりどんな渇望であれ無害になるんじゃないの -- 名無しさん (2012-04-18 19 09 21) ニートが身を引くんじゃないだろうか、VFBでそんなこと言ってたような・・・ -- 名無しさん (2012-04-18 22 06 48) 有望な神格だったらニート辺りが率先して身を退くって聞いたことがあるな。少なくともマリィの覇道共存はシステムとして優秀だから真っ当な神格なら絶対にマリィだけは残す、とも -- 名無しさん (2012-04-18 22 34 58) kkkでマリィを残すわけにいかなかったのも道理で、普通にやったら波洵レベルの相手を出さないと、覇道神連合に入るか、速攻でふっとばされるかしないといけないから、話の展開が色々面倒なんだろうね -- 名無しさん (2012-04-18 22 44 06) 並みの神格って二元論だと思う。最初の神格だしそれが基準だと・・・ -- 名無しさん (2012-04-19 15 39 03) ニートはマリィと夜刀に後を任せて退場しそうだけど、かと言ってマリィと並んで最高クラスの防衛策持ちだからなぁ。ホント何をするにもめんどくさい事になるな -- 名無しさん (2012-04-19 20 18 33) てかニートが退場=黄金消滅じゃん -- 名無しさん (2012-04-19 20 21 35) kkkよりもさらに夜刀様が目立つことになって、いよいよもって主人公(?)な状態になるよね。その場合は、大人しくタイトルをディエス2になりそうだけど -- 名無しさん (2012-04-19 20 27 02) ↑×2もうマリィが座にいるから自滅因子じゃないと思うよ -- 名無しさん (2012-04-20 02 34 09) 思えば抱いている渇望が違えば神同士食い合うけど、抱く渇望が全く同じ場合はどうなるんだろ? -- 名無しさん (2012-04-20 02 43 56) まずあり得ない事態だろうけど、渇望による…のかね。 時よ止まれyaなら相克しないから争い状態にならない…かなぁ? どの道座まで行けば殺しあうことになるかもしれんが、そもそも互いに塗りつぶそうとしないから座まで辿りつかない…かも。 -- 名無しさん (2012-04-20 02 51 08) ↑ミス 時よ止まれや抱きしめたいなら相克しないから争い状態にならない…かなぁ? どの道座まで行けば殺しあうことになるかもしれんが、そもそも互いに塗りつぶそうとしないから座まで辿りつかない…かも。 逆に一人になりたいだの愛したいとかなら勝手に殺しあうんじゃない? -- 名無しさん (2012-04-20 02 52 41) 覇道神の存在に世界が耐えられないからどっちにしろ座には行く。だからこそ座を取った神格は触覚を作る -- 名無しさん (2012-04-20 06 39 31) その場合は座を握ってる神に吸収されるんでない。夜刀は蓮の魂とロートスの魂が融合してるからそんな感じで渇望が同じなら座を握ってる神と人格統合される感じだろ。 -- 名無しさん (2012-04-24 12 26 35) そもそも同時に流出しない限り、同じ渇望ならその世界に満足してるだろうし、太極に至ることがないだろうけど -- 名無しさん (2012-05-03 13 15 51) (′正`) 神と聞いて来た 煙草マジうめぇ -- 名無しさん (2012-06-03 21 15 53) ↑某フロムの社長みたいな感じになってやがる…というかその人も名字が神だったな… -- 名無しさん (2012-06-03 21 29 36) ライルが、神というものがいるというのであればそいつは頭が膿んでいる。 と発言してるけど、正田作品ではまさにその通りだな。 -- 名無しさん (2012-06-08 17 29 40) つまり、(′正`)は頭が膿んでいるんだな! -- 名無しさん (2012-06-08 19 09 37) ↑中二なんて皆そうさ、そして、私たちの業界ではご褒美です -- 名無しさん (2012-06-08 19 23 11) し -- 名無しさん (2012-06-11 16 25 46) もしかしたら第一天時代 座のシステムを巡って戦争してた時代の人間達って 波旬の理で kkkのは触覚だったりして 一天の時代の現状が天狗道 -- 名無しさん (2012-06-11 16 25 59) 言葉がちょいちょい抜けてる。もう少し分かりやすく頼む -- 名無しさん (2012-06-11 21 29 52) 人間と神の違いは、力を持っているか持っていないかのみである -- 名無しさん (2012-08-27 09 08 50) そういえば、三つ巴戦の蓮や獣殿が空中を飛んでるように見えるんだが、神になると飛べるのかな? それとも単に座がそういう空間ってだけ? -- 名無しさん (2012-10-11 03 26 50) そういえば邪神とされるのは悪法を流す覇道神ばかりだけど、求道神の邪神ってどんなもんなんだろ? -- 名無しさん (2013-02-17 01 12 14) ↑畸形無しの波旬 -- 名無しさん (2013-02-17 01 16 45) 座の歴史を停滞、もしくは途切れさせてしまうのが邪神だから座を握ろうと攻め込む求道神とか。つまり↑ -- 名無しさん (2013-02-17 01 19 28) 畸形のない波洵。天狗道から抜けられない宗次郎、マキナに負ける前の夜行、龍水とかなんていまでも一歩間違えると危ないし、この辺が邪神だと思う -- 名無しさん (2013-02-17 01 23 53) 覇道神の掌握する領域内にいる、魂を絶滅させるモノ。つまり、畸形無しの波旬 -- 名無しさん (2013-02-17 01 45 04) ↑満場一致じゃないかお前ら…。 あと、ふと思ったのだが蓮と水銀は何神になるんだろう?獣殿は破壊神・軍神、マリィは女神だろうし、やっぱ武神とか悪神(トリックスター的な意味で)かね? -- 名無しさん (2013-02-17 01 57 07) ↑4の定義なら練炭は邪神、実際座を握ってはいけないと言われてるし 水銀は咒法の神、黄金は戦神と形容されてたな -- 名無しさん (2013-02-17 02 01 22) 間違えた 水銀は占星の神だ -- 名無しさん (2013-02-17 02 04 45) しかし、座の歴史が停滞(広い意味で言ったら長い治世全部アウトだし)するのは別に邪神じゃないと思うのだが…ここらへんがナラカの思想操作なんだろうか。 -- 名無しさん (2013-02-17 08 31 16) 座の歴史が停滞じゃなくて新しい生命が生まれないのが邪神じゃなかったか -- 名無しさん (2013-02-17 08 54 41) ↑↑比較対象が波旬の上、それよりマシ程度の確率でしか新たな生命が生まれないからな。波旬いなければ普通に最悪の理と言っていいし -- 名無しさん (2013-02-17 20 45 04) 練炭が座をとったら座が交代した時点での宇宙の状況から永遠に変化しなくなるのかな?それとも練炭が思い浮かべる世界になってそこから変化しなくなるんだろうか -- 名無しさん (2013-02-17 20 51 27) つまらん。何の茶番だこれは -- 名無しさん (2013-02-19 10 22 24) 二元論と悲想天, -- 名無しさん (2013-03-05 23 44 36) ↑ミス 二元論と悲想天、天狗道がこき下ろされてるけど、基本的に神の理ってどれもこれも自分勝手の極致だからなぁ。ぶっちゃけ自己を見失ってるのを除けば、不完全版の天狗道が人間にとっては一番かと思えてしまう。 -- 名無しさん (2013-03-05 23 48 15) 幸せなのは悲想天、暮らしやすいのは未完成天狗道(日本限定)って感じの印象 -- 名無しさん (2013-03-05 23 59 27) (∴)「俺に触る塵なら、例え神様だって殺してみせる」 -- 名無しさん (2013-03-07 13 54 20) ↑2 実際それで合ってる。というか完成天狗道も住人はヒャッハー状態なだけで別に不幸だとは思ってないという…… -- 名無しさん (2013-03-07 16 23 44) でも結局その理にあわせた人間しか生まれないんだから、別に変わらないのでは? -- 名無しさん (2013-03-10 10 27 03) ↑自己満足度の差が明らかに違うと思うね。悲想天や天狗道の住人は概ね不幸を苦に感じないっぽいし -- 名無しさん (2013-03-10 11 22 40) Цыплпьедчавастаевжвжыжжыююфжэфыээжжыээыэжыжыжыжыжжжыыжюыюыжыжыжыжыжжыж Acta Est Fabula -- 名無しさん (2013-03-29 12 55 32) ふと思ったが、総軍なしだと、覇道神で一番強いのは誰なのだろうか?変質者以降支配領域が大きくなっているからちょっと気になった。 -- 名無しさん (2013-03-29 19 38 56) ↑夜刀(鍛えて水銀超えた蓮)だろ。単独の魂で波旬除いた総軍持ってる歴代覇道神より強いんだし。 -- 名無しさん (2013-03-29 20 12 23) ダントツで夜刀 -- 名無しさん (2013-03-29 23 15 52) ミス ダントツで夜刀。総軍なし状態で波旬除く歴代最強だし -- 名無しさん (2013-03-29 23 16 30) ↑4 波旬除くなら夜刀は総軍無しで全盛期の神格全員相手という条件でも楽勝レベル。時の鎧と停止が凶悪すぎる -- 名無しさん (2013-03-30 00 48 46) 某動画で(∴)(≖‿ゝ○)(♂)合わせてヒキニパ神言われててワロタ。龍水といい神格ってロクデナシしかいないのか…… -- 名無しさん (2013-08-30 01 39 22) ↑その四人は神の中でも相当ダメな奴らだと思う。神=ロクデナシってのは偏見・・・と竜胆さんが言ってました -- 名無しさん (2013-08-30 16 45 22) つ 歴代神格 -- 名無しさん (2013-08-30 19 05 25) ↑まあ、あの世界良くも悪くも極端じゃないと神になんかなれないからな。自分の考え押し付けてなんぼよ -- 名無しさん (2013-08-30 19 09 11) 全神格でもっともまともなのって、やっぱ竜胆さんか?あくまで神格の中でね -- 名無しさん (2013-08-30 19 45 20) いや マリィだろ -- 名無しさん (2013-09-02 09 20 30) 「まとも」の定義による。「善」が「まとも」ならマリィが最もまともな神格だろうけど、「平均」が「まとも」ならマリィはわりとまともじゃない。どんな醜悪な人間だろうと心から慈愛を持って見守り続けるマリィはかなり極端だし。 -- 名無しさん (2013-09-02 10 08 29) つか竜胆は神になるには精神脆すぎな印象が -- 名無しさん (2013-09-02 12 56 45) 一、二天もあるし、まあ竜胆位でもいいんじゃないかな -- 名無しさん (2013-09-02 16 02 30) 竜胆は「愛しい人の無事を願う」という自滅因子としてはむしろまともな感性を持っていたからこそ折れたのかも。 例えば獣殿なら「破壊の愛」全肯定だから、自滅因子としての宿業に悩んだりしないし。 -- 名無しさん (2013-09-02 19 50 12) 根っこたる水銀と奇形の差かねー -- 名無しさん (2013-09-02 20 18 27) つまり奇形くんが一番まともってことでいいんだろうか。極端っていう観点でいうと、渇望があまりにも極端だけど、あれもホント極端すぎる状況で生まれたものだしな -- 名無しさん (2013-09-02 21 49 25) ↑(∴)<つまり畸形をそんな風にした俺が素晴らしいと言う事か -- 名無しさん (2013-09-02 22 11 15) 黄昏補正もあるらしいが。五体不満足過ぎるが故にまっとうな人になろうとする皮肉 -- 名無しさん (2013-09-02 23 43 08) 畸形君は間違いなくまともだと思う。「中二病であればあるほど強くなる」という狂った世界観の中で、「生きたい」という中二病要素皆無のすごくまともな渇望で神域で至っているわけだし。 -- 名無しさん (2013-09-03 01 22 33) 波旬にも中二病は無いと思うが -- 名無しさん (2013-09-03 06 50 20) 観測者的に第六兄弟は不真面目なのだろうか。内容自体は真面目というか生物として当然と思う -- 名無しさん (2013-10-17 20 21 12) 二天の爺さんも厨二要素は薄そうだけどな、一天の理で基本的に悪に対して碌な手段も取れないから善側の被害が悪と比べて凄い酷そうだし -- 名無しさん (2014-11-14 21 22 42) 続き、自分の民を多く死なせたく無いって義憤だろうからな… -- 名無しさん (2014-11-16 18 52 05) (∴)<俺は新世界の神になる! -- 名無しさん (2014-11-22 21 06 33) ↑だめだコイツ早く何とかしないと…… -- 名無しさん (2014-11-22 22 11 30) ルサルカ「この血の伯爵夫人に名前を書かれた人間は死亡するの。」 -- 名無しさん (2014-11-22 22 58 10) ルサルカ「蓮君のために座を支配してみました」 -- 名無しさん (2015-01-20 00 28 59) 結論、神になんかなるもんじゃない。それが全宇宙にとって最も平和な答え。 -- 名無しさん (2015-03-27 02 05 32) 神も神で、座は奥底の渇望「だけ」しか叶えない融通の利かなさだから、望まないデメリットがついてまわるしな -- 名無しさん (2015-03-27 07 59 35) 自分の世界を良いと思ってるだろう神ってサタナイル、マリィ、ラインハルトぐらいか? サタナイルはニートが発生した時点で自分に見切り付けてるけど。 -- 名無しさん (2015-03-27 10 52 16) 神格って生まれる原理はどんなのだろう?渇望の強さとか分かるものじゃないし・・・波旬レベルだと日常で現実を見ないで妄想を喋り続ける位かな -- 名無しさん (2015-06-22 01 10 10) ↑まずお好きな妄想を用意します→甘粕に見つかって殴られます→なんやかんやあってまだ生きていられたら多分もう神格みたいなものです -- 名無しさん (2015-06-22 04 10 22) 甘粕<だが、俺がそうなるには我が親友セージがひつ -- 名無しさん (2016-04-17 14 17 47) ↑柊親子<ふざけるな -- 名無しさん (2016-04-17 23 24 40) ふと、デュエル・マスターズシリーズのゼニスとか神座万象シリーズの神に近い存在じゃないかと思えてきた(数多の想念が集まることによって強大な力を持った存在として生まれるってことは「むしろ聖遺物じゃね?」って気もするけど)。「俺」の頂 ライオネル -- 名無しさん (2016-04-30 18 57 37) ↑ミス 「俺」の頂 ライオネルはリーチャー達が持つ「自分こそが一番」と言う思念が集まり生まれたらしいし、「無情」の極 シャングリラは、「文明を問わずみんなを守る心」と「外敵を排除する心」の2つの矛盾した心から生み出されたというし、後天的にゼニスとなった鬼丸や修羅丸もいるから、想念から生まれたゼニスは「数多の想念が集い渇望の域に達することで、渇望そのものから生まれた神」、鬼丸修羅丸は「渇望の域に達した強き意志の力で神に至る力を得た者」だとか -- 名無しさん (2016-04-30 19 01 23) ブラックボックスパックって奴で、他作品のキャラとコラボしてカード化する様に、神座キャラをカード化したらどんな厨カードになるやら……シュピーネさんはティボルトやショーさん並のネタカードとして自重してそうだが -- 名無しさん (2016-04-30 19 20 50) プレ伝です -- 名無しさん (2016-04-30 23 17 32) もし非神格に、神格の血を呑ませたりしたらどうなるんだろうか。どこぞの聖闘士みたいに一時的に神の力を得るほどの超パワーアップを果たすのか、それとも「求道神は血の一滴すら天体に匹敵する質量を持つ一個の宇宙」と評されるくらいだから、常人に天体並みの質量など受け入れられるわけもなく自壊してしまうのだろうか -- 名無しさん (2016-11-17 21 56 14) (∴)「血はダメだが糞ならやるぞ」 -- 名無しさん (2016-11-17 22 23 58) 龍水「私に任せればばっちりだ」 -- 名無しさん (2016-11-17 22 54 45) 水銀「フハハハハハ!私の血を飲んで、お前たちもマルグリットの素晴らしさに気づくといい!」邪宗門's「やめろォ、やめてくれェ、グワーッ!?」 → 邪宗門's「ああ、マルグリット様…今日もなんて美しいのだろう…」観測者「――なんだこれ?」 -- 名無しさん (2016-11-17 23 30 44) ↑でも、それって波旬も沸いて来ないしマリィの賛同者も増えるし良いことじゃね?練炭と獣殿が頭抱えそうだけど -- 名無しさん (2016-11-18 06 48 42) MTGのプレインズウォーカーみたいに、神格を5色のマナで表すとしたらどうなるだろうか? 個人的には、 サタナイル:白(秩序)、メルクリウス:青(知性、時間を操る能力)、蓮:青(時間を操る能力)、マリィ:白(博愛)、波旬:無色(思想そのものがない)っていうイメージ -- 名無しさん (2017-01-25 12 21 47) ↑お前絶対アゾリウスカラー好きだろ -- 名無しさん (2017-01-25 14 07 47) ↑………バレた?ギルド診断ではアゾリウスになりました。とはいえアゾリウスカラーを贔屓したつもりではなく、単により適した色を思い付かなかっただけです。より適した色と、その理由があると思うのであればドンドン教えてくださいな。 -- 名無しさん (2017-01-25 19 24 18) 第一天は白&黒で、相手を黒のパーマネントとして扱って自分側はプロテクション(黒)とかつけてそう あと場にいる限り敗北にならない 第二天は赤緑、あらゆる呪文、効果を発動させないパワータフネスが全ての弱肉強食状態にする 波旬は色無し、自分の全カードゲームから除外したら出せる特殊カード もちろん効果はチート級 みたいなイメージ -- 名無しさん (2017-01-25 20 48 44) 水銀は青&黒、呪文除去、デバフ、攻撃対象の操作をしてきてとにかくウザい そうして追い込んだうえで代償付きの強化を迫ってくる 墓地に行く、敗北条件がそろうと水銀を残して全てのカードをデッキに戻す 獣殿は白&赤 墓地にいる、墓地に行くクリーチャーをすべて自分の場に加える 加えた数だけ自分含め自軍クリーチャー全てパワータフネス上昇 クリーチャーを生贄に捧げてその分直接ダメージ とか -- 名無しさん (2017-01-25 22 02 31) ↑水銀は全力で搦め手使わせたら同格でも普通に倒しそう。 -- 名無しさん (2017-01-26 00 32 38) 神座キャラに似合う伝説クリーチャーとか妄想したけど、やっぱアホタルはジョーさん安定やな。屑兄さんはフェイジ一択。水銀の真名染みた嫌味たっぷりなカードだし(主役の妹、悪堕ちして腐食の力を持つ、天使と融合する) -- 名無しさん (2017-01-27 20 26 19) 既存のカードで例えるなら、水銀はカーンをいやらしくしたイメージがある -- 名無しさん (2017-01-27 20 33 44) 通常時の効果とコスト払った(魂の消費)ときの効果を妄想するの楽しい(スパァ -- 名無しさん (2017-01-27 21 49 33) ギャザ世界で水銀に相当する存在がボーラス様なら(非常にしぶとく作品随一に策略家)神座でいうTETUOポジは誰なんだろうか…? -- 名無しさん (2017-01-28 16 58 48) 座の理から脱してその支配から解脱した人間を真の人間と仮定するなら、神とは要するに最も座にシンクロして汚染された人間という可能性も・・・ -- 名無しさん (2017-04-19 22 09 42) 一応メルクリウスだったら全多元宇宙並行宇宙のドラゴンボール超の全王様をエレメンタリーパーティクル・タイムパラドックスを使用するだけで駆除出来るよ。 -- ドルルモン (2017-04-20 04 06 25) ドラゴンボールでは、力が違えば特殊能力は効かなくなるから、どうだろうね -- 名無しさん (2017-10-19 16 57 34) 神座のない世界の神格は天才とか異常とかは別にして「ただの人」なのか、神座がなくても超常の存在なのかが疑問。神はただ単独で神たり得るのか、それとも神とはただ神座システムに過剰適応できる人間に過ぎんのかって話だが -- 名無しさん (2018-03-28 12 01 43) ↑水銀は知らんが他の神格は生まれは人だぞ?波旬ですら母から生まれたわけだし。水銀は意味わからんから例外として -- 名無しさん (2018-03-28 13 56 01) ↑言い方が悪かったかな、勘違いさせてしまった。つまり言いたいのは「“神格持ちの人間"は神座なしの世界じゃただの人のままなのか、それとも神になる前のマリィや波旬のように触れるだけで首飛ばしたり飲まず食わずのまま生存できるような異常な存在なのか、はたまた自力だけで神になれるのか?」という話 -- 名無しさん (2018-03-28 14 59 47) ↑すくなくとも流出は出来んね。あれ神座の機能だし。となると可能性としては良くて創造クラスの異能者止まり、もし異能自体も神座によるものだとしたなら神の精神性を持っただけのタダの人間ってオチもあり得るやも -- 名無しさん (2018-03-28 21 00 20) 渇望極まると異能に目覚めるシステムが座によるものか、座に依らない世界そのもののシステムかがわからんからなぁ。第一天以前は誰一人覇道太極に至るものはいませんでしたってのも違和感あるけど -- 名無しさん (2018-03-29 08 15 26) マリィの斬首は神座関係なく生まれ持っての呪いで、波旬は死んで魂状態になったんじゃないの? -- 名無しさん (2018-03-29 14 53 04) 波旬の肉体死んだら、畸形死んじゃうし -- 名無しさん (2018-03-29 16 48 22) ↑波旬って生身で黄昏連合にカチコミに来たの? -- 名無しさん (2018-03-30 01 06 38) ↑少なくとも死んだり肉体捨てたなんて描写は無いね。 -- 名無しさん (2018-03-30 01 11 59) (∴)「よう、きょう・だ・・・い?お前誰だ!」 -- 名無しさん (2018-08-09 00 35 42) kkkの連中だって死んでないし、肉体が霊的質量と化すんだろう。 -- 名無しさん (2018-08-09 00 53 56) 座が無い世界とは一神教システム以前の多神教システム=暗黒時代なんじゃなかろうか。こんだけやばい世界が辛うじて存続できてるのは座のおかげなのでは。 -- 名無しさん (2018-10-26 00 57 49) 怪しいやつを片っ端から殺していけば座が無くても平和だよ -- 名無しさん (2018-10-26 07 24 29) 魂の質量が単体で宇宙に匹敵するのが神格だけど、単体で多元宇宙の魂の総量を凌駕しているのは夜刀と波旬だけなんよね? -- 名無しさん (2018-10-26 22 17 58) せやで 波旬とかいうバグ除いて神格で夜刀ほどぶっ飛んだやつはいない -- 名無しさん (2018-11-25 11 51 14) 波旬はまだバグだからという理由で理解できるが、個人でカンストした夜刀はほんと意味わからんレベル。 -- 名無しさん (2018-12-06 17 59 25) バグでポケモンのステ∞にするのと、システム内の範疇で全ステ999にするみたいな感じ?不可能を可能に下的な -- 名無しさん (2018-12-06 18 00 40) 座の水銀(無限の平行宇宙・無限の魂)を単体で超える夜刀。夜刀を瞬殺できて更に無限に強くなる波旬 -- 名無しさん (2018-12-06 18 44 11) やっぱ夜刀と刹那って別キャラ扱いなのね -- 名無しさん (2018-12-06 19 31 56) 神というよりは怪物として認識されてんのかな。まさに化外の王 -- 名無しさん (2019-06-17 21 34 13) 水銀の全盛期が早く見たい -- 名無しさん (2019-07-09 22 20 06) 水銀の最盛期なら三つ巴戦が正にそうじゃない?総軍保持してて、自分が何者であるかを正しく認識して、神殺しの獣が覚醒していて、秒刻みで死に向かって疾走し続ける状況だし。 -- 名無しさん (2019-07-12 23 45 02) 最近の設定を見るに太極値の高低が強さとイコールとは限らないぽいな。無慙とかカタログスペックでは劣ってても単純な殺し合いでは最上位だろうし -- 名無しさん (2019-09-22 21 23 55) VFBのランキングは太極値とかじゃなくて全盛期の強さランキングだから。無慙はその強さランキングで覇道神の中では下から二番目 -- 名無しさん (2019-09-22 21 32 42) だからカタログスペックランキングやん。殺し合いの強さランキングは別だろ -- 名無しさん (2019-09-22 21 44 17) どの神も全力で戦った場合(例えば水銀は黄昏相手でも本気で殺そうとする)の強さランキングだから、殺し合いの強さランキングと同義だろう -- 名無しさん (2019-09-22 21 53 32) この世界、基本格下はどんだけ創意工夫や小細工使おうが「力が通用しない」から「カタログスペックの圧倒的格差がある=勝ち目がない」と同義なんだよなぁ・・・ただ戒律だけは格差無視して「腕と引き換えに波旬の指一本」という今までの常識だとありえない自体起こしているからそれ次第では話が変わるところはある -- 名無しさん (2019-09-22 22 27 20) 明星は明らかに覇道神の代替わりのルールに逸脱した形で無慙排除してるし、水銀以前と以降で神座のルールが違う感はある。渇望を力の源にするようになったのは水銀以降の話らしいし -- 名無しさん (2019-09-23 03 10 10) 上の説明で「そもそも、簡単に己の在り方を曲げられる者が神の位階に登ることは不可能」とあるけど、それってつまり柔軟な思考とかができないって事だよね?度量や器量、他人の考えに共感や理解を示すのも大きな強さなんだけどな。Dies世界では善悪に囚われない柔軟な考えを持った人間は強キャラにはなれないのだろうか? -- 名無しさん (2019-10-06 10 10 27) A.まっとうな強さを主張するなら超常現象で殴り合いして通そうとするな -- 名無しさん (2019-10-06 10 29 58) ↑2 練炭とかがそうだと思うけど。自身の理への渇望は強いけど他人からの共感得られないのも自身が凶悪な邪神なのも理解してるからマリィや次世代に譲ろうとしてたし。命の連続性が普通にあるなら次世代が邪神でも許容するみたいだからな -- 名無しさん (2019-10-06 10 38 01) 前の座の神が次の世界に転生できたら面白いと思う -- 名無しさん (2019-10-06 11 43 35) 神咒神威神楽だと真我と無慙は、それぞれ原初の真我、無慙の剣と呼ばれていたのかな -- 名無しさん (2019-11-19 23 34 27) ↑12 イカベイであれだけ伏線張ってたし、死にかけの怪物だったり全盛期には程遠いナニカとか -- 名無しさん (2019-12-11 15 53 39) 危険な覇道神ベスト3 -- 名無しさん (2020-05-02 08 58 20) 能力部門やら性格部門やらで分ける必要があるなwww -- 名無しさん (2020-07-09 06 13 23) 波旬は殿堂入りだとして、ヒルメちゃんは未知数だな。 -- 名無しさん (2020-07-09 06 22 58) 波旬、練炭が一位二位で他は団子 -- 名無しさん (2020-07-09 06 32 17) 初伝夜行が多元宇宙全能という大嘘を見かけたんだけど、夜行の強さについて言及されてる「今現在で手に入る資料」ってないかな? -- 名無しさん (2020-10-16 23 54 17) 水銀の影響で擦れがちだけど「あの」第三天=黄金=蓮の時点で割とおかしい性能してる...。いや軍勢変性で幾らでもひっくりかえせるんだろうけど -- 名無しさん (2021-03-03 12 23 02) 座を握ってない神が単一宇宙の総軍持ちと同等の戦力っておかしいからな。通常の獣殿は数百万。蓮炭に至っては十人も居ないくらい。なのに宇宙一個と戦えますって、ちょっと何言ってるのか分からないレベル -- 名無しさん (2021-05-17 22 50 36) これって三つ巴ルートの蓮とラインハルトって入ってんのかね。蓮は水銀呪縛から脱する事で格が上がったらしいし。全盛期とは書いてるものの素粒子間時間跳躍を明星が耐えられるとは思わないだよなあ -- 名無しさん (2021-05-18 23 22 14) サタさんって総軍持ててたのか? -- 名無しさん (2021-07-30 10 22 33) 無いわけねぇだろ。波旬ですら総軍はあるんだぞ -- 名無しさん (2021-07-30 10 56 42) ↑いちいち「〇〇ねぇだろ」みたいな威圧する喋り方じゃないと否定もできんのか?他のとこでも同じ言葉で喋ってる奴いるから同一人物と仮定するがマナー悪いからやめなよ -- 名無しさん (2021-07-30 12 06 56) ↑2 -- 名無しさん (2021-07-30 14 51 43) いきなり同一人物がどうたら言い出してる射干の方がよほど攻撃的で草 -- 名無しさん (2021-07-30 14 58 39) ↑3水銀より後(座改修済み)の波旬出されても…第三神座以前の死後概念ない魂自体総軍として使えたのか、というか総軍の定義がよくわからんのがね(保有してたのは確かだけど) -- 名無しさん (2021-07-30 15 06 32) 塗り潰し、保有する魂の総量(総軍)が覇道神の基礎能力なのに使えないも使わない理由がないでしょ。時間軸の拡張で過去保有の魂も含むとなろうが、その前の現行覇道神も単一宇宙総軍を用いて燃料にするのは変わらん。10年くらい前から明言されて変わってないでしょこれ -- 名無しさん (2021-07-30 15 17 09) ↑今まで通りそれでいいのね、一天と二天が総軍燃料にしてないせいで迷った -- 名無しさん (2021-07-30 15 39 27) 無慙の神咒ってマグサリオンで合ってる?厳密には違うけど神咒としての効力はあるのかな -- 名無しさん (2021-07-31 22 52 04) ニートまで現在生きてる生物の魂のみって感じだったとしたらまあミトラの時はマグサリオン相手に総軍無しで戦ったて感じかな -- 名無しさん (2021-08-01 18 39 49) というか総軍の奪い合いが覇道神同士の戦いの基本だから、自滅因子発動してもう後ないニートやうんこ投げ趣味の波旬以外は自身の保有数減らす総軍燃料にした攻撃はかなりリスキーなんだよな -- 名無しさん (2021-08-01 19 07 40) まぁ挑んでくる側が規格外でもなきゃ流出してたとして最初は星一個程度の魂の保有量しかないから初っ端から潰しにかかるのはまぁまぁ合った戦法かもしれん。並行世界の魂全部使って暗黒天体とかされたらどうしようもないし -- 名無しさん (2021-08-01 19 16 20) ↑規格外の波旬は流出直後に一瞬で座以外の魂唯我の渇望で染めてからマリィ倒しに来るとかわけわからんことしてたなそういや -- 名無しさん (2021-08-01 19 19 31) アニメでは唯一、流出の猫写は良かったと思う。星から銀河、そして宇宙と青と黄金が渦巻いてそれを手の中でメルが見てるって描写 -- 名無しさん (2021-08-01 21 18 12) これよく考えたら神座のシステム側の強さも込みの比較なのか?だとしたら実際座についてない夜刀とニートにもっと力量差があるのか -- 名無しさん (2021-09-11 14 09 35) だから波旬と刹那が他と比較対象とかいう次元じゃないんやで -- 名無しさん (2021-09-11 14 54 29) ↑2 全盛期だから座に付いたことあるやつは総軍込み。覇道神単体比較だと波旬、刹那、獣殿以外はいまの位置からランク落ちるはず -- 名無しさん (2021-09-11 17 11 37) ランクは落ちるけど序列は落ちない男ニート -- 名無しさん (2021-09-11 17 52 21) 神になる前と後で服装などの外観が変わってないのって明星、黄金、波旬だけか。真我、無慙、水銀、黄昏、刹那は変わってる -- 名無しさん (2021-11-05 23 42 10) 波旬の元は赤黒い即身仏では? -- 名無しさん (2021-11-05 23 47 00) 真我は正田が服装が宇宙時代的なこと話してたし、あの格好自体はアーディティヤ時代のものやとは思うぞ -- 名無しさん (2021-11-06 02 04 47) 実際人間時代のラフ見たら割と元の格好に近かったし、アーディティヤから着てるもんだろうね。個人的には練炭がなんであんな格好になったか気になる -- 名無しさん (2021-11-06 02 11 16) アーディティヤのラストでミトラとアリヤ融合?で服装の背景は同じでもテイストが変わったって感じなのだろうか。練炭はなんであんな服装なのか気になるね。夜都賀波岐は時代の背景に即した服装に変わったって感じだったけど。神でも大半が時代の背景に即したものに変えるのがブームなのだろうか -- 名無しさん (2021-11-06 07 30 20) まぁでも融合しちゃったら波旬が知覚した人数と合わないしな。ナラカレンジャーだと確定したわけじゃないけど。 -- 名無しさん (2021-11-06 13 26 43) 神・真我とナラカ側のアリヤって混ざって分かれた比率がそれぞれ違うかもね、一度混ざり合った後に7:3、3:7って感じに分かれたのかも -- 名無しさん (2021-11-06 13 52 53) 備考の神としての力量の所を2022/09/05 (月) 06 29 05に加筆修正。なお、第二神座で文明が築かれたのが絶滅星団の残骸の上という情報を参考に魂の総軍を単一惑星規模としてます。 -- 名無しさん (2022-09-05 06 34 25) 神座世界の神って信仰とか必要ないよね -- 名無しさん (2022-12-12 19 01 41) 神座世界(管理型)的に言うなら信仰する事を意識させてる時点で割と脱却しかかってるからな。真の神の操り人形は信仰すら持たん -- 名無しさん (2023-03-21 04 20 30) 神とはなんなのか、そこら辺分かりそうなアーディティヤ -- 名無しさん (2023-05-12 19 55 13) つまりは死後の魂の方向性を無意識に求める死者達の意思の総体というか代表者ということかな?その意味で考えると、死後の在り方を多く求めるってのは第七神座が一番近い? -- 名無しさん (2023-05-12 20 05 02) 『神=宇宙である』ここらはずっとやってきたわけだから、巨大な時輪石に見えるとかいうダクシャの生態や宇宙生物説が分かってきたら自ずと分かってくるんやない。覇道神関係は■ミトラが言う役割 パンテオンでの強力な兵士■ナラカが言う役割 10柱必要。不変であることに意味がある発言■神座システムにおける役割 流転に関わるが意図までは不明。この3つ視点がキチンと説明されないと分からんな -- 名無しさん (2023-06-27 00 58 51) 神になると個として完成するから生殖能力が減退するの覇吐的に致命傷でしょ。 -- 名無しさん (2023-07-22 05 22 49) 俺ぁ生きて竜胆とイチャイチャヌキヌキポンするんだ!って自己を確立したくらいだし行けるイケる -- 名無しさん (2023-07-24 06 31 54) 聖賢の成り立ちを考えるに神格って「みんなの総意が指向性をもって受肉した生ける願望器にして人柱」なのかな?神格が衆生の運命を支配しているようで実は神格は衆生の奴隷だった? -- 名無しさん (2023-07-28 20 49 36) 支配とはそも『支えて配る』と書くからな。邪神とされる理でも恩恵?はあるし。 -- 名無しさん (2023-07-29 09 52 44) そも流出・太極に至る存在はことごとく1つの想念に狂してるようなモンでして -- 名無しさん (2023-08-01 10 03 21) 聖賢自体が新世代や壊者社会の進化系くらいとしか語られてないからなぁ。言われてる通り聖賢設計図にして作ったのが神格で、例えば堕天奈落に(無慙以外に無価値スィリオス、カイホスルー)、悲想天に(明星以外にクワルナフとサマエル)って感じで枠に当て嵌めただけかもしれんしな。個人だったり勢力だったり聖賢はまだまだ謎多いやろ -- 名無しさん (2023-08-01 19 09 39) 名前 コメント
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発言者:中院冷泉 淤能碁呂島において、坂上覇吐と中院冷泉の激突の後、死にゆく彼が残した言葉。 以下、全文。 「我は、中院冷泉だ・・・・・・」 「どれだけ矮小でも、貧弱でも、ここにある我こそ、ただ一人の我」 「我はこの我を抱いて初めて、天と地と人に向き合えるのだ」 「それこそ、真に人たる者。闇夜を抜けることが出来る者」 「やっと、そのことに気づいたよ・・・・・・」 以上 第六天波旬の射干に成り下がった物は、所詮は波旬の細胞であり、その自己愛も本当の意味で自己愛足り得ない。 覇吐との決戦の末、自分を取り戻した冷泉が自分はどういったものか、人とはどうあるべきかと自分の言葉で語った台詞である。 波旬の細胞として与えられた自己愛でなく、本当の意味で自分自身を愛すことで他者と向き合うという外向的な意味も垣間見える。 結末は死と相成ったがその前にある意味天狗道から脱却したともとれる発言である。 やっと~の台詞が「そおこと」になってる。「そのこと」じゃないか? -- 名無しさん (2012-07-27 23 50 40) 天狗道を象徴するようなキャラだったからこそ、逆に自己愛によって波旬の細胞でなく「自分」を見出した冷泉さんの姿には天晴れな気分だったよ。やっぱりこの人、何か憎めないw -- 名無しさん (2012-07-28 00 00 25) ↑×2直しましたよ~ -- 名無しさん (2012-07-28 00 04 56) 波旬もこの答えに辿りついていればなぁと思う。他者の廃絶ではなく、向き合う、という事を考え付けないのがアイツの限界なんだろうけど。 -- 名無しさん (2012-07-28 01 19 09) この答えにもっと早く辿り着けていたら、主人公組に続いて天魔勢が認める9人目の存在に成り得たかも知れないんだよなぁ。……ホント、惜しい人を亡くしたと思う。 -- 名無しさん (2012-07-28 02 13 40) ↑ CS版に期待…といってもKKKはDiesと違って手を加えられる部分が少ないと正田卿が言っていたからなぁ -- 名無しさん (2012-07-28 02 26 35) 自分を嫌いな者が自分を愛しているはずがない。これぞ自己愛、どれだけ矮小でも、貧弱でも、ここにある我こそ、ただ一人の我 -- 名無しさん (2012-07-28 02 38 11) この発言のあと、生存していたらのちの追いかけっこのシーンでは空気読むんだろうな。冷泉殿マジイケメン -- 名無しさん (2012-07-28 05 01 56) ↑覇吐「この出歯亀野郎」冷泉「気づかなかったのはそちらの落ち度であろう」 -- 名無しさん (2012-07-28 09 36 21) ↑ライルとサタナイルの会話がしっくり来るな、この二人w -- 名無しさん (2012-07-28 14 49 41) 眩しかったのだ・・・ -- 名無しさん (2012-07-28 16 01 54) もっと早くに覇吐と本音で激突してれば解脱して神座決戦にいたかもしれないと思うんだよ・・・ -- 名無しさん (2012-07-28 17 13 46) CS版で期待したいけど、正田卿次第だし。あるとしたら、解脱なのか神格化しちゃうのか気になるところ -- 名無しさん (2012-07-28 18 09 04) こいつ生きていたところで役割ないじゃん -- 名無しさん (2012-07-28 21 03 52) コイツが生きてたら後の世で覇吐達が謀反人扱いされてなかったかもしれないぞ? -- 名無しさん (2012-07-28 21 43 19) ↑覇吐達を英雄として歴史書を書いていそうだな -- 名無しさん (2012-07-28 23 10 09) もしかしたら兄様ももうちょっと長生き出来るかも知れないな。 -- 名無しさん (2012-07-28 23 56 56) 連中を歴史書に・・・書けるのだろうか?変態に救われましたと後世に伝えれるんだろうかw -- 名無しさん (2012-07-29 12 08 28) ↑歴史書で変態だった事まで深く突っ込むとも思えないが……w まぁ、文献とか残したら兎に角変な連中だったって事くらいは残されそうだなw -- 名無しさん (2012-07-29 15 29 42) 天狗道から見て変なだけだろ、天照では普通の連中。んな訳ないな うん、ない -- 名無しさん (2012-07-29 15 42 50) 天照では普通の連中なんだったら・・・天照の世界って・・・ -- 名無しさん (2012-07-29 20 36 02) 注釈とかで実はこいつ変態でしたって書かれるぐらいと思ったけど、変態が普通の天照の世界だとww -- 名無しさん (2012-07-29 21 54 22) 自分スッキーな冷泉さまなら「われが一番活躍した」位のことは書いてくれるはずwwww -- 名無しさん (2012-07-29 23 41 29) 竜胆に本心から憧れていた、ってのは本心の吐露だったのか、それともこの場面になるまで自分自身でも気づいていなかったのか・・・ -- 名無しさん (2012-07-30 00 03 17) その両方じゃないか?竜胆に本気で惚れてる自分自身を、うんこ野郎のせいで見失ってたんだと思う -- 名無しさん (2012-07-30 00 09 21) しかしこの方が解脱or天狗道からの脱却を早期に起こしてしまうと敵役が消えて覇吐の腑抜けが治らなくなるジレンマが・・・ -- 名無しさん (2012-07-30 00 15 48) たしかに。観測者の影響受けてるの考えるとなぁ。わざわざ生かされてるのも覇吐の迷いを -- 名無しさん (2012-07-30 00 19 42) ↑誤爆。覇吐の迷いをなくさせるためだし。 -- 名無しさん (2012-07-30 00 20 30) ↑まぁ、そこまで具体的に考えてたわけじゃないだろうけどな。典型的な天狗道の住人だったから波旬と戦う前のちょうどいい練習相手になるかも程度だったんじゃなかろうか? -- 名無し (2012-07-30 16 57 52) 覇道をためす試金石だしな。観測者にも波旬にもいいように扱われてるのな。 -- 名無しさん (2012-08-01 02 24 39) 冷泉は犠牲になったのだ・・・ -- 名無しさん (2012-09-16 13 11 52) 次代に繋ぐ理、その犠牲にな・・・。J(-.・)乙 -- 名無しさん (2012-09-16 21 51 16) しかし、個人的には冷泉普通に好きだから救いを書いてほしいのもまた事実。・・・あの結末だからこそ冷泉が輝いたってのもあるんだがな -- 名無しさん (2012-09-18 18 07 36) 目覚めることで竜胆への愛を証明できた時点で救いだろう。 どんな想いを持っていても、波旬の細胞だというだけで塵屑扱いな世界で、それはまさに救い -- 名無しさん (2012-09-18 18 21 31) 救いを求めるとしたら、天照の世界をチラッとEDで出して冷泉らしき人物が出てるとかじゃないかなと?唯一、生死(魂的な意味で)不明だし。 -- 名無しさん (2012-09-18 19 23 38) ↑消滅した時なんか魂も天狗道の理に汚染されてたから消滅したとかいってなかったか? -- 名無しさん (2012-09-18 22 06 49) 光が無い天狗道で、竜胆という光に出会えたことこそが一番のすくいだったんだろうな。 -- 名無しさん (2013-06-15 17 16 16) 私は、キーラ・ゲオルギエヴナ・グルジェワだ・・・・・・ -- 名無しさん (2014-04-25 22 31 18) むしろ鳴滝の思想の原形だよなこの台詞 -- 名無しさん (2014-04-26 01 36 17) 宿儺もこの人なら「人」として認めると思う -- 名無しさん (2014-11-08 00 05 36) パンテオンでも見てみたいが、射干状態でもないと戦力になりにくそうな悲しみ -- 名無しさん (2021-03-24 20 39 08) 強化アイテムとかそんな感じででそう -- 名無しさん (2021-03-24 23 59 56) 回復アイテムのカステラとかを恵んでくれる期間限定ログボ担当とかで一つ -- 名無しさん (2021-03-25 00 42 40) ヒルメにカステラくれるおじさん -- 名無しさん (2021-03-25 09 09 00) 「よく来た、受け取るといい」「明日はこれ(金のカステラ)をやろう」 -- 名無しさん (2021-03-25 14 34 36) ↑2(烏帽子殿にはあまり似てないな…) -- 名無しさん (2021-03-25 20 15 05) カステラくれる変態父の恋敵のおじさん・・・懐きそう -- 名無しさん (2021-03-25 20 22 02) そういえばアヴェスターで説明された魂の眠る場所、冷泉の魂も残っているのかしら -- 名無しさん (2021-10-08 13 58 41) 波旬とか魂が消えるはずの神格も残ってるし、天狗道で消失した命も残ってるといいんだが・・・ -- 名無しさん (2021-10-08 18 39 11) 名前 コメント
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登場人物の汚染等級、詳細な能力数値については等級項目及び各個別記事を参照の事。 技・術 名称 使用者 種別 曙光曼荼羅(しょこうまんだら)・八百万(やおよろず) 坂上覇吐 剣技 首飛ばしの颶風(くびとばしのかぜ) 壬生宗次郎 剣技 級長戸辺颶風(しなとおべのかぜ) 壬生宗次郎 剣技 早馳風(はやちかぜ)・御言の伊吹(みことのいぶき) 壬生宗次郎 剣技 陀羅尼孔雀王(だらにくじゃくおう) 玖錠紫織 拳技 傀儡の法(くぐつのほう) 玖錠紫織 義肢 陀羅尼愛染明王(だらにあいぜんみょうおう) 玖錠紫織 拳技 大宝楼閣善住陀羅尼(だいほうろうかくぜにゅうだらに) 玖錠紫織 拳技 計都(けいと)・天墜(てんつい) 摩多羅夜行 陰陽術 次元断層(じげんだんそう) 摩多羅夜行 陰陽術 虚空蔵天霊眼(こくうぞうてんれいがん) 摩多羅夜行 天眼 天眼(てんがん)・■■ 摩多羅夜行 天眼 天眼(てんがん)・森羅殿(しんらでん) 摩多羅夜行 天眼 東屋(あずまや) 摩多羅夜行 咒法 見鬼の術(けんきのじゅつ) 御門龍水御門龍明凶月咲耶 咒法 水位之精(すいいしせい)——悪星退散(あくせいたいさん) 御門龍水 咒法 霊信(れいしん) 御門龍水御門龍明 咒法 神火清明(しんかせいめい) 御門龍水御門龍明 咒法 式神(しきがみ) 御門龍明摩多羅夜行 咒法 禁縛(きんばく) 御門龍明摩多羅夜行 咒法 神速通(しんそくつう) 御門龍明 咒法 獅子像狐狼(ししぞうころう) 中院冷泉 剣技 卍曼荼羅(まんじまんだら)・無量大数(むりょうたいすう) 第六天波旬 なし 異能・歪み 名称 使用者 型 桃花(とうか)・黄泉返り(よもつがえり) 坂上覇吐 求道 天魔覆滅(てんまふくめつ) 久雅竜胆 覇道 禍津日神禁厭(まがつひのかみのかしり)(禍憑き(まがつき)) 凶月刑士郎凶月咲耶 求道 天魔(てんま)・血染花(けっせんか) 凶月刑士郎 求道 壬生宗次郎の異能(正式名称なし) 壬生宗次郎 求道 陀羅尼摩利支天(だらにまりしてん) 玖錠紫織 求道 先見(せんけん)、未来視(みらいし) 御門龍水 求道 修羅曼荼羅(しゅらまんだら)・大焼炙(だいしょうしゃ) 御門龍明 覇道 修羅曼荼羅(しゅらまんだら)・犲狼(さいろう) 爾子丁禮 求道 唯我曼荼羅(ゆいがまんだら)・射干(しゃが) 中院冷泉 求道 太極 名称 使用者 型 天照坐皇大御神(あまてらしますすめおおみかみ) 坂上覇吐久雅竜胆 覇道 経津主神(ふつぬし)・布都御魂剣(ふつのみたまのけん) 壬生宗次郎 求道 紅楼蜃夢(こうろうしんむ)・摩利支天(まりしてん) 玖錠紫織 求道 無形(むけい) 摩多羅夜行 求道 夜摩閻羅天(やまえんらてん) 摩多羅夜行 求道 ■■■■■■■ 御門龍水 求道 天照(あまてらす)・神咒神威神楽(かじりかむいかぐら) 竜胆たち 覇道 無間大紅蓮地獄(むげんだいぐれんじごく) 天魔・夜刀/永遠の刹那 覇道 無間叫喚地獄(むげんきょうかんじごく) 天魔・悪路 軍勢変生 無間焦熱地獄(むげんしょうねつじごく) 天魔・母禮 軍勢変生 無間衆合地獄(むげんしゅうごうじごく) 天魔・常世 軍勢変生 無間黒縄地獄(むげんこくじょうじごく) 天魔・奴奈比売 軍勢変生 無間等活地獄(むげんとうかつじごく) 天魔・紅葉 軍勢変生 無間身洋受苦処地獄(むげんしんようじゅくしょじごく) 天魔・宿儺 軍勢変生 無間黒肚処地獄(むげんこくとしょじごく) 天魔・大獄 軍勢変生 大欲界天狗道(だいよくかいてんぐどう) 第六天波旬 覇道 過去の太極 名称 使用者 型 二元論(にげんろん) 第一天真我 覇道 堕天奈落(だてんならく) 第二天無慙 覇道 天道悲想天(てんどうひそうてん) 第三天明星/明けの明星 覇道 永劫回帰(えいごうかいき) 第四天水銀/水銀の蛇 覇道 修羅道至高天(しゅらどうしこうてん) 黄金/黄金の獣 覇道 輪廻転生(りんねてんせい) 第五天黄昏/黄昏の女神 覇道 その他の技・術 名称 使用者 種別 流星群(りゅうせいぐん) 天魔・夜刀 術技 ゴグマゴグ 第六天波旬 残滓技 ネツィヴ・メラー 第六天波旬 残滓技 暗黒天体創造(あんこくてんたいそうぞう) 第六天波旬 残滓技
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がいそうじんかく 善ではない?ならば結構、俺は悪を喰らう悪となる パーソナル 身長 ◾️◾️◾️ 体重 ◾️◾️◾️ 戒律:『絶し不変なる殺戮の地平(サオシュヤント・アウシェーダル)』 『絶し不変なる凶剣の冷徹(サオシュヤント・マーフ)』 『絶し不変なる魔道の誓い(サオシュヤント・アストワトウルタ)』 覇道:『外装の覇道』 咒:『第二天・無慙』 理:『堕天奈落』 神座:『堕天無慙楽土(パラダイスロスト)』 黒白のアヴェスターの登場人物。CV:伊藤健太郎 マグサリオンが覇道を会得するにあたり創り出した別人格。 魔道のままでは神となって、真我を倒し座に至ることが出来ないマグサリオンが編み出した方法。 第一神座で己の不変に呑み込んできた“みんな”の祈りを外に纏うことで成した多重人格化。 そのため後世において“無慙”と呼ばれる二代目の神はこの外装人格であって、マグサリオンでは無い。つまり無慙の正体とは不変の記憶の集合体、「“みんな”の祈り」そのもの。 マグサリオンが集めたすべての祈り、不変に留めた“みんな”の記憶を神剣クインの刀身で写し、放出と反射の形を取り自らの外郭として覆うことでこれを成した。 第四戒律『絶し不変なる征服への飛翔(サオシュヤント・タルワリー)』による戒律改良の果てに成った「真我の予想を超えた存在」。 その性質上、流動し続ける人格からマグサリオンの貌がわずかに覗くこともあるが、本人が永遠に浮上してこない可能性もあるため死も同然である。 しかしマグサリオンは最強の座などには全く興味がないので自分自身が消えることにも全く頓着していない。 外装の覇道 覇道は名称不明。あるいはその成り立ちから固有の名前は無い。 外装の覇道には異なる数多の祈りが、不変の記憶が破綻もせずに理路整然と融合している。 覇道の会得を目的とする以上、 スィリオスの『悪を喰らう悪となれ』 カイホスルーの『ありのままに欲望を成せ』 ナダレの『罪を抱いて罰に生きろ』 クワルナフの『美しく在れ』 真実を取り戻したスィリオスの『日々の喜びを無碍にするなかれ』 などの神に準ずる強力な貌が表立って顕現するが、たとえ些細なものでも“みんな”のすべてが組み込まれている。 その姿はさながらワルフラーンと同じ“百貌”。しかし彼を否定し超えていくのがマグサリオンという男。真我を倒した先に生むのは全く新しい万神軍(パンテオン)。 外装人格が生んだ理は『堕天無慙楽土(パラダイスロスト)』 総ての生命に原罪という業が埋め込まれた、弱肉強食の堕天の園である。 覇道の会得を目的に構成されたのが外装人格なので、この世界には覇道資格者たるクワルナフ、スィリオス、カイホスルー3人の性質が特に強く反映されている。 本編での活躍 後世において 「完全なる善性を持つ王」 「不完全な愚昧なる者」 「罪の塊」 「欲望の権化」 「輝かしい栄華を齎した」 「数多の笑顔を求めた果てに闇の奈落に堕ちた男」 「悪の根絶を求めて巨悪となり、討たれることを望んで、消えることを願った」 「恥も、悔いも無い無慙無愧」 PARADISE LOSTや神咒神威神楽など、後世において二代目の神の人物像や評価が見るものによってブレているのは、マグサリオンの『不変の“無”』の総体から、集めた祈りのほんの一部を取り出して観測したものに過ぎないため。いわゆる仮面のようなもので、マグサリオンの貌は誰も見ることは叶わず、最後まで隠されたままだった。 もしも彼の人格が表に出ることがあっても、多重人格化によって外装が落ち切らず、記憶は混濁しているだろう。 しかしその真実は変わらない。彼の芯の部分は不変のまま。彼は剣。一度目覚めれば再び斬滅に走り出す殺戮の凶器である。 マグサリオンは今も極奥の座の最深部で、開戦の時を待っている。 Dies irae PANTHEON パンテオンにおける外装人格の容姿はマグサリオンの兄ワルフラーンの生写しであり、第一神座の全身鎧ではなくスーツを着用している。 明星から父上と呼ばれ、真我に不快感を示し、波旬の小指を神剣で右腕を失いながらも斬り飛ばした存在。 登場した無慙はほぼマグサリオンの貌が覗いているものの、記憶や性格に他の祈りが混ざっている様子が見られるほか、零に関する事実も忘却しており、真我が諸悪の根源として誤認してしまっていた。 明星は無慙の真実が剣であると推察し、見事に言い当てている。 第二神座・堕天無慙楽土(パラダイスロスト)。 真我を倒して座を奪った二代目の神座。神としての名は「無慙」。 道理を捻じ曲げ、人智を超え、文字通り剣一本で、神の領域まで攻め上った屍山血河の冥府魔道。 善悪二元の善側の中でも頭一つ抜けて破滅的であり、怨念だけを武器に戦い続けた。善の中でも明らかに異質で、怨念以外は何も持ち合わせていない。 明星からは始まりから人ではないとされ、巨大で重く朽ちず殺すほどに切れ味が増す硬く折れない無双の凶器、執念という刃が人型を成した化け物、とそのあり方は剣に例えられる。なぜ無慙のような人物が生まれたのかも明星が挑む謎の一つ。 人物 己よりも格上の敵や味方が幾らでもいるくせに、たった一人で最悪の修羅場に突撃しながらも負けず死なない、どんな絶望的な状況でも生き残り、殺す。神座の歴史の中で彼以上に戦い続け、殺し続けた者はいない。相手の目を見て断末魔を聞きながら、流した血と浴びた血の量は他の追随を許さない。 本人曰く戦いや殺戮自体が好きというわけではないらしいのだが、ある種の潔癖症であり悪を許せなかったがために、剣を取って悪を殺し続けた男。当人にとってそれは食事や排泄と同レベルに生きるために不可欠であったらしい。そしていかなる屍山血河を築こうとも、己の所業を恥じず悔いない無慙無愧であった。 その潔癖症は極めて徹底したものであり、「休め」と彼を心配する声さえも「その数秒の間、己を邪魔して屑の跋扈を許す」と嫌悪していた。最終的には悪どころかそのように「邪魔」をする善人までも含め、悪を滅ぼすために剣一本で一つの宇宙を絶滅させてしまったらしい。真我はその様を「殺戮の荒野に一人立つ」「武の究極」と評した。潔癖症故に宇宙を滅ぼしたという点においては波旬の滅尽滅相にも似た剣呑な男である。彼にとっては仲間などおらず、あるのは敵と、敵の敵のみ。共にあって欲しい者など生涯一人としておらず、神も善も悪も、兄弟も全て殺した。 味方にするにはあまりにも危険な人物。 無慙は波旬の事を似た者同士かもしれんと述べており、「滅尽滅相」「皆殺し」という手段、兄弟(無慙の場合、実は親子だったが)との確執が出発点といった部分はかなりよく似ている。 ただし、総てを理解して皆殺す無慙=「みんな」の祈りが集合した神、総てを無視して皆殺す波旬=「唯我」しかない神、という点では極めて対照的な存在となっている。 来歴 悪を滅ぼすために悪人を殺し続ければ、最後に殺戮者という極大の悪、この世総ての悪となった自分自身が残ることになってしまう。彼はまさしく「悪を食らう悪」でしかなく、そしてそのような彼から流れ出した堕天の園が「悪を食らう悪の楽園」になってしまったのは必然だろう。 勿論「悪を食らう悪の楽園」は悪の掃討を目指した無慙の理想とは程遠いものであり、無慙自身もそうした陥穽は自覚していたが、「ならば悪を殺しきった上で、最後に残った自分という悪を次代の神に討って貰えば良い。そうすれば悪は掃討される」と割り切っていた。恥も悔いも無い無慙は嘆きも自省も存在しないため自滅の趣味は存在しない。だが、無慙自身の罪と罰を背負っているのだから自分に出来たことができないわけが無いだろうという理屈で堕天の園に生まれた子たちには必ず神座に到達する者がいると確信していた。 とはいえ、自分自身と同じく「殺戮」という方法で悪を排除したのでは、やはり自分と同様に最後に悪が残ることになってしまう。故に殺戮ではなく「原罪浄化」という形で悪を駆逐した明星に善悪、罪と罰の連鎖は終わると生涯初の安堵を抱いて神座を託したのである。 悪を一掃するという誓いは生涯変わらず、さらにいうなら生涯不敗であり、殺し合いという土俵では最後まで無敵。明星がその知力を利用した学者として戦ったため、戦士としては唯一全時代でも一度も敗北しないまま生涯を終えた。 能力 武器は神剣。 黒白のアヴェスターではキービジュアルにもなっている黄金と黒鋼の拵えが成された大剣である。 戦闘経験は全時代を通じて突出しており、神座へ達した明星が怨敵を前にして即座に正面戦闘での打倒を断念するほど。 その能力は神座の歴史でも波旬と並んで突出して殺生に長けていると言われ、刹那の守りに対して攻めに長ける。坂上覇吐と同じく、波旬に真っ向から傷をつけることができる数少ない存在であり、己の右腕を失いながらも左手の小指を斬り落とした。 波旬が察知していた異質さを超える域で己の存在を叩きつけ、意識を己に向かせるなどその力量が窺える。 第一神座の法である戒律を3つ課している。 第一戒律『絶し不変なる殺戮の地平(サオシュヤント・アウシェーダル)』 第二戒律『絶し不変なる凶剣の冷徹(サオシュヤント・マーフ)』 第三戒律『絶し不変なる魔道の誓い(サオシュヤント・アストワトウルタ)』 波旬に傷を付けることが出来たのも極めて重い3つの戒律による特殊能力が関係しているらしい。 PANTHEONの第二神座編では無慙が絶滅星団というスキルを使用するとのこと。 神なる座に列し伝わる救世主 神なる座に列し伝わる救世主では他の神格と同じくナラカに生殺与奪権を奪われ囚われた状態で登場。 本当にナラカに生殺与奪を握られているかどうか確かめることとその潔癖症ゆえ波旬に喧嘩を売り、右腕を失いつつも波旬の左小指を切断するという異常な攻撃性能を見せつけた。 また結果論ではあるが波旬を通じてナラカとの戦力を図る事ができた為、真我たちに手を貸す訳ではないものの、当面の目標としてナラカを殺すと決める。 無慙が総ての悪を斬り殺しても、明星が総ての罪を浄化しても、無慙が最も憎んだ悪である「反吐が出るような世界の理」の根絶には至らなかったと知る。何者かの作為の下、神座の交代劇は繰り返される。それでは大局的に見て、善悪が流転し争いが続く真我の時代と何も変わらない。無慙は真我という悪を殺し神座を握れば「反吐が出るような世界の理」の根絶には十分だと誤認していたが、根はもっと深かったのだ。 故に今度こそ真に完全に悪の根絶するために、総ての悪を斬り殺して殺戮の荒野に一人立つ無慙の所業を繰り返すつもりのようである。彼にとっては彼の誤認から続いた歴史は総て過ちであり、過ちを正すために、ナラカを排除した後には歴代の神々も滅ぼすと決意する。これはかつて彼が理想を託した明星さえも例外ではないようだ。 備考 PANTHEONでの二代目の神の姿は全盛期のものと言われていた。 この段階では元々堕天奈落としての情報ぐらいしか無かったので、神の中で何故か無慙だけが若い状態で登場していると思われていた。 座を手に入れた時には全身鎧のままだったが、パラロスやパンテオン時代にはスーツになっている。これはおそらく神咒神威神楽で東征軍側が夜都賀波岐達の姿を異形のものとして見えていたように、観測する宇宙によって違う姿で見えるからという理屈なのかもしれない。 関連項目 満たし万象を救い給え、我が不変なる美よ 不変なる欲望 昇華無神楽土 罪 王冠の独裁者 堕天奈落 堕天無慙楽土 マグサリオンは遂には「無慙」という名の甲冑を纏うのだ -- 名無しさん (2021-07-27 21 16 14) つまり、座に着いていない今ならマグちゃん復活の可能性も有り? -- 名無しさん (2021-07-27 21 31 21) カミニ ナル カミニ ナル ミンナ シンデ カミニナル -- 名無しさん (2021-07-27 22 00 51) スーツ姿も爺さんも観測上のブレなら、女性や幼女、馬とか、よくわからん生物の可能性もあるのか・・・ -- 名無しさん (2021-07-27 22 01 57) まさか神座連中も無慙の見え方が全く違ってたり? -- 名無しさん (2021-07-27 22 08 26) 多分、無慙の深層覗けるの本気だした波旬くらいだろ……まあ、アイツがやる事は絶対にないが -- 名無しさん (2021-07-27 22 47 21) 絶滅星団使えるのもそういうことだったのね 他の魔王たちの力も使えると見ていいんかな -- 名無しさん (2021-07-27 22 51 01) ↑「悪は何処だ」「悪は何処だ」「悪は何処だ」「俺の方が強い」「悪は何処だ」…つまり、こういう事か -- 名無しさん (2021-07-27 23 06 14) フレデリカの不死はどうなんだろうなぁ・・・・かといって虚飾戒律はもっとないだろうし バフラヴァーンからは最強の我力あたりか -- 名無しさん (2021-07-27 23 48 56) しかし結局のところスーツ姿なのはなぜなんだ? たまたまそういう風に観測されてるだけなのか、それともちょっと無慙が張り切って正装にしただけなのか… -- 名無しさん (2021-07-28 00 47 33) ↑カワイイ息子に合わせたのでは? -- 名無しさん (2021-07-28 01 08 08) もしかして明星こそが一天のアイドルにならないか? -- 名無しさん (2021-07-28 02 33 43) みんなでマグサリオンの1番カッコよくてモテそうで神座に相応しい服装を考えた結果、無慙がスーツ姿になったのでは? -- 名無しさん (2021-07-28 06 56 36) クトゥルフのニャルみたいなもんんか -- 名無しさん (2021-07-28 06 59 22) マグサリオンがアパオシャ君を倒してたら「メスは何処だ」と徘徊する種付け馬にも見えてたんだ -- 名無しさん (2021-07-28 07 59 38) ↑萌え豚in無慙(アパオシャ除く)「アイドルは糞をしない。アイドルは尿を垂れない。アイドルは純潔だ。アイドルは唯一でいい。だから、お前に無慙となる資格なし」 -- 名無しさん (2021-07-28 08 09 26) フレデリカは天墜してくそ雑魚義者状態で不変に吞み込んでるから不死はないだろう。よって残された引継ぎ要素は・・・インモラル -- 名無しさん (2021-07-28 10 43 23) 第一天の住人の集合体みたいなもんだから、そらミトラ嫌いだよな -- 名無しさん (2021-07-28 11 31 50) 無慙(バグ時)「おはようございます。わわわ私のほうが強い! 兄者は僕の救世主なんだから、我が堕天の園に生きる者よ、神を否定し美しくあれ。ズルワーンはどこだ?」 -- 名無しさん (2021-07-28 12 04 28) 無慙「ようこそ、ネロス・サタナイルにゃん。おまえのことはよく知っているっすよ」明星「(やはり痴愚・・・)」 -- 名無しさん (2021-07-28 12 46 55) 伊藤健太郎さんならノリノリでやりそうだから止めろw -- 名無しさん (2021-07-28 15 05 26) ドラマCD系統なら言語機能バグった無慙とか普通にやりそうよね。けっこうなネタバレだが -- 名無しさん (2021-07-28 16 07 55) 無慙「俺はむ、無慙と申しますにゃん。どうぞ何なりとご下知くださいませ」 -- 名無しさん (2021-07-28 17 39 46) あかんこれじゃ萌え豚達が死ぬぅ! -- 名無しさん (2021-07-28 18 03 54) クインちゃんは割と本編時空でもふざけてるから、普通に鼻血出したりしてそうなんだよな -- 名無しさん (2021-07-28 19 12 01) 俺のマグサリオンがそんな事言う訳無い!という過激派も同時に現れ混沌の坩堝と化す未来しか見えない -- 名無しさん (2021-07-28 19 17 43) 邪宗門がスィリオスメインで見たのは仕方がないとは思うわ。根源たるマグがスィリオスの愛を核とした存在な上、無慙のメイン衝動がどう考えても不完全版スィリオスだし。 -- 名無しさん (2021-07-28 19 29 04) グノーシスのヤルダバオトだよね外装マグ この宇宙が二元論の悪に満ちた不完全な世界なのは、偽の神が造物主の座にいるからであって、真の神は別に存在するっていう。そしてなぜか効率厨お嬢様モルタリアの大罪の名前もヤルダバオトである -- 名無しさん (2021-07-28 21 15 12) 水着無慙が出たら内部のアルマ人格やフレデリカ人格が結託して大暴れした結果なのかな…… -- 名無しさん (2021-07-28 21 54 46) ↑無慙の萌え豚たちに問う、どれがいい?①競泳用ハーフスパッツ ②ブーメランパンツ ③ボックス ④ブローキニ ⑤タンキニ ⑥漢は黙って裸一貫 -- 名無しさん (2021-07-28 22 04 18) 褌が無いのはどういうことだ(迫真) -- 名無しさん (2021-07-28 22 12 21) 裸一貫で剣を振り回しながら迫ってくる無慙とか悪夢か何ですかね? -- 名無しさん (2021-07-29 01 01 12) それもまた無慙無愧 -- 名無しさん (2021-07-29 01 40 17) 波旬「誰だおまえ」←この時、どんな風に見えていたの? -- 名無しさん (2021-07-29 02 07 32) ↑5仮に⑥だったとして全裸で剣を振る無慙になるのか…… -- 名無しさん (2021-07-29 05 25 19) 第二天は堕天だし旧約聖書に倣って股間にイチジクの葉でしょ -- 名無しさん (2021-07-29 07 36 18) マグ≒無慙はヤルダバオトよりはデミウルゴスの方でないかい?基本同一視されるけどヤルダの方がデミに作られた扱いもされるし -- 名無しさん (2021-07-29 07 45 38) ある意味、今まで弄んでくれたクソ神を一天の「みんな」が討伐した形になったワケか -- 名無しさん (2021-07-29 12 54 49) 真我の信者0の真相が、「みんな」である外装人格が真我嫌い=実質信者0って形になるのは結構捻ってる -- 名無しさん (2021-07-29 13 49 56) 全員無慙の萌え豚なのも「みんな」が無慙だからだな -- 名無しさん (2021-07-29 17 22 15) ある意味では軍勢変生の別バージョンみたいなもんだな -- 名無しさん (2021-07-29 17 39 00) 外装人格はマグサリオン版万神軍やからな。てか蓮とラインハルトの軍勢変性が全然違うのと、蓮と無慙は武器としての個人集約、ラインハルトとワルフラーンは自分と対等の者を作る意図だし、一応似てるんだよな -- 名無しさん (2021-07-29 20 21 44) サタさん何気なく本質ついたりマジで聡明すぎるな -- 名無しさん (2021-07-29 23 41 45) 二天の性質的に出るかわからんけど触覚出たら誰が表に出るか気になる -- 名無しさん (2021-07-30 15 30 29) お隣が何故かカグツチがメイン人格な筈なのに主人公の想像で総統アレンジのヘリオス君になったしそこは多分触覚が生えてくときの状況しだいじゃねーかなる -- 名無しさん (2021-07-30 18 13 27) なんでそこでお隣だのと比べるのか分からん。他の神座がこうだから我が -- 名無しさん (2021-07-30 18 26 51) 他の神座がこうだから〜は分かるが、高濱作品がこうだから〜にはならんやろ -- 名無しさん (2021-07-30 18 27 36) 似てるって感じる人もいるんでしょう。自分的には高濱作品の根底思想が肌に合わないせいか、表層だけ近く見えるだけで根底はまるで別物に感じてるけど -- 名無しさん (2021-07-30 19 46 50) 作者違うんだから同じに見るほうが間違ってるから、別物って考えで良いけどな。お隣がってよく使う奴いるけど、作品にまったく関係ないしな -- 名無しさん (2021-07-30 20 51 00) この外装人格は「みんな」の能力を使えるのかな?もし使えるのなら、波旬を斬った理由が証明されるかも……(例えば、バフラヴァーンの第2戒律など) -- 名無しさん (2021-07-31 00 03 33) ぶっちゃけ下手に能力使うよりマグサリオン素のままが1番強いんだろうな、他の人の戒律使ってる間は多分手加減・・・ハードル高すぎね? -- 名無しさん (2021-07-31 07 29 29) 外装人格壊しても弱体化するどころかそれらを制した原液のマグサリオンが動きだすだろうね。ボス戦の第二段階じゃん -- 名無しさん (2021-07-31 10 35 34) 幸い先達のサタさんがいるので、彼のやり方から学べばいい。参考や手本にできることはあるはずだ -- 名無しさん (2021-07-31 10 46 12) そんなところまでゴミを剥ぎ取った方が強い波旬と性質が似てる -- 名無しさん (2021-07-31 11 04 35) と言うか波旬は覇吐って言う致命的弱点あるけど純粋マグサリオンとかマジどうしろと -- 名無しさん (2021-07-31 11 16 52) 異能無効にして停めて首跳ねる -- 名無しさん (2021-07-31 12 01 18) ↑言うだけなら簡単だな -- 名無しさん (2021-07-31 13 08 38) ↑外装人格を剥がした後にマリィが抱きしめれば何とか破戒に追い込めるかも…… -- 名無しさん (2021-07-31 13 20 03) 言うだけというか正面戦闘で勝てると言えるのは波旬か蓮しかいないからそうなる -- 名無しさん (2021-07-31 13 52 01) 格下だと絶滅星団など多彩なる「みんな」の力で露払いされます。同格か格上には本領の格上殺しの力が発動します。どうにか倒せたら内に秘められていた真なる凶剣が抜き放たれます。 うーんこのクソゲー。サタさんを力では諦めさせる説得力が凄い。 -- 名無しさん (2021-07-31 14 05 46) 戒律の破戒デメリットが致命的な弱点のはずなのに弱点って気がしないし、神の対策がタイムマシンや分身による遅延行為って時点でどうしようもない -- 名無しさん (2021-07-31 15 25 00) 本気になった時ペルソナ3のオルフェウスの内部からぶち破って出てくるタナトスみたいにマグサリオンが現れて欲しい -- 名無しさん (2021-08-01 01 04 31) 隻狼の一心様みたいに首から手が出てくるようなかんじでも良い -- 名無しさん (2021-08-01 06 41 44) ワルフラーンとの戦闘見る限り格で時間停止ゴリ押し刹那とかならどうにかなるんだろうけど逆に言うとまだ座が浅い時期の神なのに刹那クラスでやっと完封なのは狂ってるよ…… -- 名無しさん (2021-08-01 11 32 02) 無慙が格上殺しなら、波旬と刹那は同格or格下絶対殺すマンだからな。他に無慙を倒せる可能性があるのは、水銀で勝ち筋は素粒子間時間跳躍と黄金なら総軍を擬似神格にして多彩な数と多種多様の能力でゴリ押しくらいかね。 -- 名無しさん (2021-08-01 20 43 09) そうか「質量差は絶対」って大原則の体現者である意味では神座世界の優等生が波旬(あと刹那)。一方でその大原則の真っ向からの反逆者にして格上殺しの問題児が無慙なのか -- 名無しさん (2021-08-01 21 26 32) ↑刹那と波旬が優等生…? いえ、おっしゃりたいことの意味は伝わってますが、あの二人を表現する言葉として優等生というのが凄い違和感がありまして。 -- 名無しさん (2021-08-01 21 30 07) 無慙も質量差の前には結構なす術ないけどね(腕と小指交換) -- 名無しさん (2021-08-01 21 43 55) 真っ二つになっても平気なので腕はみかけほど重症じゃねぇよ -- 名無しさん (2021-08-01 21 49 55) ↑波旬が起こす負傷とたかだか擬似神格のナダレが起こす負傷が同じなわけないだろ。波旬の攻撃で負傷すれば自力じゃあ治らねぇんだよ。 -- 名無しさん (2021-08-01 22 00 27) まったくもってその通りで正しいこと言っているのだけど。圧倒的に格上の波旬を傷つけるのは無理ってのと同じ「正しさ」の話じゃないのそれ -- 名無しさん (2021-08-01 22 05 49) 方向性じゃない?あくまで今のところ、波旬に通じるのは攻撃特化の性質であって、再生・復活じゃないでしょ。ただでさえ格上の波旬もそもそも無慙と同様に殺生に長けている存在だし。 -- 名無しさん (2021-08-01 22 13 21) もろもろ戒律ってシステムが理の鍔迫り合いを念頭に置くならチートすぎるんだよな。 -- 名無しさん (2021-08-02 17 39 54) 正田が攻撃特化の無慙と防御の刹那って話してるから刹那以上の防御は期待できんし、さすがに波旬の攻撃を回復できるとは思えんけどな。まぁ、外装人格の殺人鬼の掟の性能次第じゃない。肉体復活した時点で無の防御力のなくなってそうな気もするが分からん -- 名無しさん (2021-08-02 19 00 58) ゆうて攻撃と防御は表裏一体っぽいんだよな刹那の攻撃力も無慙の防御力もどっちも超強いし -- 名無しさん (2021-08-02 21 10 29) 刹那の時の鎧に比べたら流石に劣る -- 名無しさん (2021-08-02 21 40 53) 別の可能性として「零」の一部を取り込んだとか……(14章のフェルさんの頼み事を聞いた時に) -- 名無しさん (2021-08-02 22 28 02) 戒律も結局は渇望(我力)の差で捩じ伏せられる異能だし。上位2柱はその権化な上に異能キラーだから無理ポ -- 名無しさん (2021-08-02 23 57 07) ゆうて隙ねじ込み作用がどう言う形で発現するかまったく予想はできんし -- 名無しさん (2021-08-03 01 12 20) その隙ねじ込みが波旬の俺がそう思うんならそういう風に砕けて死ねパンチと覇道流出してる領域は練炭の愛した物以外全停止しろの渇望にぶっ潰されるってことじゃね?↑2が言いたいの。練炭はともかく術技もへったくれもなく馬鹿のような質量でぐるぐるパンチしてるだけの波旬相手に片腕持ってかれてるから波旬相手にはまともに機能しないかも -- 名無しさん (2021-08-03 01 18 02) つうかどいつもこいつも神座の連中単純だから理解特攻容易いんだろうな -- 名無しさん (2021-08-03 01 22 24) 最初から不変って自身の真実をほぼ明かしてる様なもんだからなぁ。即効で理解バフがMAXになる -- 名無しさん (2021-08-03 01 26 15) 冷徹起動してもパッシブで停止と異能無効が発動するから波旬以上に刹那が無理ゲーなのよ。外装の能力もマグ本体も全て止まるか消える -- 名無しさん (2021-08-03 01 53 38) 結局そこのところも鬩ぎあい次第なんで、格の差とか色々無法状態な無慙がどうなるか分からないって所でああだこうだとなってるわけだから、皆その前提は分かっとると思うよ -- 名無しさん (2021-08-03 02 44 36) 忘れてないか?覇道神が波旬を見るだけで眼球に罅が入るのを… 魔道のやり方だとマトモにやってたらいくら無慙でも相手にならんと思うんだが -- 名無しさん (2021-08-03 05 30 11) 無惨ageたい勢の気持ちも分かるけど、波旬に攻撃通じても勝てるわけねぇわ。刹那との勝負も↑の人達が言ってるように無惨が逆にメタられると思う。格上殺しにも限度がある -- 名無しさん (2021-08-03 06 18 23) まぁ、小指と腕のダメージ量考えたら、ダメージ与えられるのすげぇけどジリ貧と考えるのが自然だからな。奇跡的な立ち回りしてやっと勝負になるとかはあるけど、デフォルト敵わないやろ。 -- 名無しさん (2021-08-03 08 12 48) というかあれ波旬も滅尽モード入る前やし -- 名無しさん (2021-08-03 10 11 07) カジリから入ってきた人害悪みたいな奴多いな。一部の人が荒らしてると思ってたけど多いようなら正田崇wiki見ないことを進めたほうがいいかもしれん人気が減りそうだし -- 名無しさん (2021-08-03 10 20 58) 全ての神座を見てきたコウハが武の究極と言える無慙でも勝負になる相手じゃないと言ってるからそれが全てだと思う。刹那が数千年せめぎ合いを続けたみたいに特化した分野で抗うことはできても単独では最終的には敗北する -- 名無しさん (2021-08-03 10 47 39) ↑1が一番ありそう -- 名無しさん (2021-08-03 10 57 00) ↑3 自治を気取ってる奴が一番疎まれるから自重してくれ、熱が冷める。 -- 名無しさん (2021-08-03 11 18 43) 自分が疎まれる分には構わない というより議論そのものは否定してない自分の意見を押し付けるなって言ってるだけそれすらダメというなら勝手に言ってればいい -- 名無しさん (2021-08-03 11 24 55) 心の中で思ってればいいのに書き込んだらそりゃ反論喰らうだろ。それを意見押し付けんなって言いたいならそもそも波旬や刹那にも隙ねじ込めるはずっていう意見を胸に仕舞い込んどけって話になる。しかもその言い分ならkkkファンと無慙が好きでこう言う書き込みしてた黒白好きどっちも害悪になるぞ -- 名無しさん (2021-08-03 12 24 48) てか人格否定や悪口飛び交ってるわけでもないのにいきなり害悪だなんだ言い出すな -- 名無しさん (2021-08-03 12 25 37) まぁやっぱ波旬は別格なのは変わらないでしょ 歴代神格を腕のひとふりでなぎ払うんだから、いくらマグサリオンや無慙が規格外でも、そこは変わらんと思うで -- 名無しさん (2021-08-03 14 26 32) そもそもこいつどうすりゃ倒せんの的な話に波旬や刹那と解をそれぞれ示してんのに何かおかしい要素あるか? -- 名無しさん (2021-08-03 14 30 21) ↑波旬 小指消し飛ばせること自体は凄まじいけど、代価が片腕。いずれ削りきられる 刹那 不死だろうと殺せる斬首 時間停止。ガチでの殴り合いならいい勝負しそうだけど なイメージかな -- 名無しさん (2021-08-03 15 02 57) 正田が明確に「波旬は覇吐が絡まないと倒せない」「夜刀は波旬を除く歴代最強」って発言してるのに論争になるのは謎過ぎる。しまいには人格否定まで飛び交うのはホント謎 -- 名無しさん (2021-08-03 16 22 22) いつのまにかナラカ設定が変わってる正田神の公開前事前設定をまに受けても -- 名無しさん (2021-08-03 16 43 23) ↑上のは全て神咒神威神楽の設定でだぞ。シリーズモノなら過去作の設定コロコロ変えるとは正田卿でも考えられん。ナラカ云々はそもそもkkk 本編では語られてないからいくらでも改変できるだろ。 -- 名無しさん (2021-08-03 17 01 52) てかそもそもパンテオンでも波旬は最強って扱いされてたのにこれってやば過ぎだろ。対立煽りかもしれんが -- 名無しさん (2021-08-03 17 06 08) 神咒から入った人が害悪ってより、単純に過去作やってない奴が無慙萌え豚になって他キャラの設定を、古いから蔑ろにしてsageてるだけでしょ。 -- 名無しさん (2021-08-03 17 27 58) 白黒から入った新規「無惨強い!凄い!」kkkプレイ後「夜刀様かっけぇ!波旬やべぇ!でも師ね!これに攻撃通せるのは凄ぇ!けど勝てる気がしない……」俺こんなんだった。 -- 名無しさん (2021-08-03 17 55 59) パラロスは流石にやってないけど。いまイカベイ中 -- 名無しさん (2021-08-03 17 56 34) kkk10周年という事実が一番怖い -- 名無しさん (2021-08-03 18 04 54) 怒りの日事件も15周年 -- 名無しさん (2021-08-03 18 21 56) なんやかんや正田は過去設定を動かさねぇしなぁ。それこそアヴェで非神格を盛りまくったが従来の神格・偽神には毛ほども届かんがより明確になったし -- 名無しさん (2021-08-03 19 18 47) 個人的にはそんな明確になったとは感じんかったけどなぁ。真我もアムリタの設定的に殺せなさそうやし、無慙とかマグサリオンも過去設定通りならこんなに無双描写されてると思えんし。割と全員活躍できる下地できた印象やったけどな -- 名無しさん (2021-08-03 19 39 38) ↑愛い愛い、お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな -- 名無しさん (2021-08-03 19 43 33) ↑2 そもそも真我って今の所、一番最初で弱い覇道神の世界で無双しても別に違和感ない。ラインハルト然りネロス然り、基本的に神格に至る奴無双ばっかだし。 ただ、無慙とかは過去設定は -- 名無しさん (2021-08-03 20 15 13) 続き切り離していいと思う。 けど新情報、設定が無いのに過去作のキャラ設定(特に波旬、夜刀)につかっかってもしょうがないって話。 -- 名無しさん (2021-08-03 20 17 30) 邪宗門教徒「仏像、こんなんでいいです?(ゴリマッチョ聖王)」→ 大導師「ヨシッ!」 -- 名無しさん (2021-08-03 21 04 30) 外装人格の「最後に残る究極の汚濁である自分を討たせることで善に至る」ってこれシータだけじゃなくてアルマの要素も多分に入ってるよね -- 名無しさん (2021-08-03 23 43 27) 真の救世主が現れて自分を討つまで壁として在り続ける魔王って考え方はシータ由来だけど、悪を殲滅して最期に自分が死ねば善だけが残るって発想はアルマっぽいよね -- 名無しさん (2021-08-04 01 21 30) そういえば一天の善と悪を全て己に取り込んだのに悪になるんだな、曖昧な定義としての善悪じゃなく反発としてあるマグの在り方が新しい悪として定義されたのか、ただ単純に座という頂点を狙う者を悪と定義したからか、KKKで観測された綾おばの私は悪くない!お前らが悪い!って根っこの歪みからか、実は綾おばが一天を心の底では碌でもない悪と思ってたからか、なんなんだろうね -- 名無しさん (2021-08-06 20 11 21) あの世界での善悪なんておばさんが勝手に仕分けた綾模様大運動会の黒組白組でしかないし、無慙からすれば運動会参加者な時点で全員悪だし。んでおばさんの運動会ぶっ潰して全員黒組で -- 名無しさん (2021-08-06 20 56 31) 外装覇道のベースの内2つが昇華無神楽土(闇スィリオス)と不変なる欲望(カイホスルー)だからなあ -- 名無しさん (2021-08-06 20 58 50) 全員黒組で個人競技の運動会はじめて最高得点とった明星くんに運動会ぶっ潰してもらって終わりが狙いだから立場としての善悪はあっても心としての善悪はそんな定義してないんじゃない -- 名無しさん (2021-08-06 21 03 50) マリィに対しては何を感じてるのかな?人は神などに抱きしめられずとも自分で考え生きて死ぬから不要って感じて切るのかな? -- 名無しさん (2021-08-15 08 50 37) 多分マリィはそこまで嫌いじゃないと思う。気に入っても気に入らなくても殺すのがマグだから結果は変わらないだけで -- 名無しさん (2021-08-15 09 47 04) 数えられない程の祈りとその深層で「その時」を待ちづつける最恐の刃。……こうやって書くと浪漫なんだが…目覚めたらやる事が穏便な殺戮による救済ってのが不穏過ぎる… -- 名無しさん (2021-08-15 09 48 36) 友人としての義理果たすためにライルとの殴り合いもしたサタさんでも陣取り合戦避けたってことは、ホントマジで直接戦闘じゃ勝ち目ないんだよなぁ まぁ絶滅星団使えるってことは他の魔王の主だった能力も使えるだろうし、波旬や刹那みたいなスペック上でゴリ押しできる存在でないとキツイやろうな -- 名無しさん (2021-08-17 15 18 23) ≪◉»//|\\«◉≫「剣とギロチン、みんなを含有し、民を自由にさせ、いつかを期待する・・・案外似た者同士かもしれん」(川▽^)「・・・そうだね!」(≖‿ゝ○)「異議を申し立てる」 -- 名無しさん (2021-08-17 16 32 43) ↑2何がいちばんやばいってそう言う能力より「素のままのマグサリオンが一番強い事」だよな -- 名無しさん (2021-08-17 20 25 49) ↑神格でもないのに覇道神の体削りやがったからな、アイツ -- 名無しさん (2021-08-17 21 01 09) ミトラ自身も直接戦闘ではマグサリオンを殺せないと認めてるんだぜ、仮にも覇道神なのに -- 名無しさん (2021-08-17 23 36 31) 正規の方法で座についてる覇道神が少ない気がする。 -- 名無しさん (2021-08-19 17 00 28) 発生理由がおかしいだけで先代排除か禅譲で座に就くってだけなら相当数おるやん? -- 名無しさん (2021-08-19 17 45 47) サタさんが実質裏技使って座についたくらいでしょ。アレのアレンジ使ってる水銀はブラックホールブッパで座についてるしそれ以降はちゃんと殴り合いで解決してる -- 名無しさん (2021-08-19 18 55 10) 水銀が座を取った時の技は暗黒天体じゃなくて超新星爆発だよ。ただの灼熱波動拳 -- 名無しさん (2021-08-20 15 41 43) 多分、明星の「次はお前だ」を言い終える前にぶっ放したと見た。 -- 名無しさん (2021-08-20 17 27 30) (川△°`)「いろんな人が混ざっててわかんない…あなたのこと何て呼べばいいのかな?」≪◉»//|\\«◉≫「知らん。好きに呼べ」(川▽^)「わかった。じゃあムザンだからムーちゃん!」≪・»//|\\«・≫「」 -- 名無しさん (2021-08-24 22 05 32) 刹那と黄金の顔文字だけほぼ顕現しないのさてはギャグ時空有給取ってねぇか -- 名無しさん (2021-08-25 02 06 11) マグサリオン本体、あのおじいちゃんになってる可能性 -- 名無しさん (2021-08-25 02 10 42) 波旬とやり合って、 -- 名無しさん (2021-08-25 03 29 03) 明星の時間軸操作でみんなの祈りを削れるか分からんけど外装人格が機能不全を起こせば覇道流出能力を失うわけだから、攻め落としやすい座といえる。波旬の畸形と似ている。マグサリオン単体では覇道神には勝てないし、明星の理解力は理解されると壊れるマグサリオンと相性が悪い -- 名無しさん (2021-08-28 02 00 06) アカマナフが無慙のアーキタイプって予想できたけどこういうオチになるのは予想できなかった -- 名無しさん (2021-08-28 07 08 23) ↑2理解されても別に問題ないぞ。フレデリカの時は第二戒律破戒しかけただけ -- 名無しさん (2021-08-28 07 47 00) 波旬パンチで殴って殺すか刹那が停めるor異能抹消で首切るかで終わりよ。神格で殴り合い成立すんの獣殿だけじゃないか? -- 名無しさん (2021-08-28 08 19 15) ぶっちゃけ波旬と刹那のツートップには戦闘が成立しないって分かってるわけだし、↑のようにそれ以外の神と比べての考察の方が話の幅が広がるわな -- 名無しさん (2021-08-28 10 02 56) 言葉の綾だろうけど、波旬とは実際数万回以上の攻撃が成立してるわけだから戦闘にならんってことはないわ。まぁ、波旬対無慙がユーザー目線何の能力使ってたかも分からんし能力も一部不明だから、議論しても不毛とは思うけどな -- 名無しさん (2021-08-28 18 54 35) 一番見てみたいのは黄金とのバトルかな 理解黒閃かますか、絶対速度の即死の一撃かますかのレース -- 名無しさん (2021-08-28 19 18 16) 格上を倒すとは逆方向のこと言うけど。正田の覇道神全盛期ランキングで無慙は波旬や刹那より下なので理解しても勝てないし、理解している時なら真我より1つ格上になっているわけだが。今の無慙は記憶の混濁で真我への理解を忘れているから勝てないんじゃないか。真我より1つ上の格上だから崩界が効かないという理屈が、理解してないと存在強度が低下する縛りで通用しなくなる。理解を思い出す前に、宇宙規模の射程の崩界で生きたまま逆転不可能な存在に組み替えたら、真我は殺意無しで無慙を征することができる。 -- 名無しさん (2021-08-28 19 59 25) そこんとこどうなるんだろうな…なんかもう、キン肉マン並みに設定がふわふわしてるからよく分からんもん -- 名無しさん (2021-08-28 20 12 22) ↑4 言葉の綾というか覇道の鬩ぎ合い時点で勝敗が決するヤツらがその二柱なんだけど、他と比較するってことは極奥空間同様鬩ぎ合い無しでの戦闘として言わなきゃフェアじゃなかったわ。ごめんなさいね -- 名無しさん (2021-08-28 21 21 14) 多分無慙の一番の鬼門は黄金 1まず黄金側には殺意がない(破壊=愛) 2無慙の理解特攻剣は相手が変わると初期化されるから黄金の波状攻撃に弱い 3単純に神格としての格が黄金の方が上(明星と同格) だと思うんだがどうだろうか? -- 名無しさん (2021-08-28 23 26 13) 対黄金は冷徹による必中回避が赤白の必中回避を相殺できるかが全て -- 名無しさん (2021-08-28 23 58 33) 冷徹でお互いの必中を掻き消すんだろうな。ほぼ同格だし -- 名無しさん (2021-08-29 00 14 22) まぁ、語るにしてもマグサリオンと外装人格の能力が別物でもあるから、人間時代の能力たらればしても分からんと思うわ。黄金とかも自滅因子の宿業超えがパワーアップフラグもあるし、最終的な差はそんな無さそう -- 名無しさん (2021-08-29 01 00 16) 作中でも言われてたと思うけど剣と戦争じゃ勝負の土台が違いすぎるから難しいところ 個人戦闘なら無慙有利で総軍ありなら黄金有利かな? -- 名無しさん (2021-08-29 01 14 33) 戦神と軍神のどっちが強い?と聞いてるようなもんだからな。正直戦ってみにゃ分からんとしか言いようがない -- 名無しさん (2021-08-29 01 31 29) 戦ってみなけりゃ分からんとか言ってたら頭捻ってこれが通じるあれが通じるを予想して語る楽しみ無くなるがな -- 名無しさん (2021-08-29 01 44 04) でも蓮の序曲とか終曲参考にして議論してるようなもんだからなぁ。進化した第一と第三の戦闘描写見ないと、無慙トータルで語るのは難しいとは思うけどな。 -- 名無しさん (2021-08-29 02 07 56) サタナイルが天使、反天使総動員しても勝てないと思ったのでは -- 名無しさん (2021-08-29 04 52 47) これクワルナフと覚醒スィリオスの祈りなかったら第二が今以上に畜生の奈落になってたよな?でもじゃあカイホスルーとかを抜けば人間味のない盲信的感謝を捧げるバービー人形が蔓延るキラキラした世界になるから何事も程々ッスね…調味料ぶっかけ過ぎは食えないけど薄味じゃ楽しくない、それでもサタくん!なんでも塩釜焼きにするのはやめよう! -- 名無しさん (2021-08-29 16 55 44) マグサリオンの膨大な経験値もあるし、不変に呑みこんだ面々の経験も引き継いでいるなら、そら座の歴史で一番の戦闘経験者になるよなぁ -- 名無しさん (2021-09-02 12 51 05) そういやワルフラーンも不変に呑みこめたんだろうか? 最後のスィリオスのアイオーンとのやり取り的に出来てない可能性もあるけど 破戒の罰も与えられなかった状態だし -- 名無しさん (2021-09-02 12 52 13) そもそもマグサリオンの不変ってなんだよ?って話だからな。外装人格の設定見るにマグサリオンに変わらない記憶として取り込まれるだけで、物理的に取り込まれるとかとは別なんじゃねぇの。 -- 名無しさん (2021-09-02 20 37 29) カイホスルー倒した時に明確にカイホスルーの覇道を取り込んだ描写があるので殺した相手の何かを取り込んではいるっぽい -- 名無しさん (2021-09-03 01 22 11) 明らか人格面で滅茶苦茶影響出てるし、その個我を本来持っていた者の記憶はともかく、気質(性格や覇道といった付属要素)は己のモノとして取り込んでいるんやろうね クワルナフの力の一部使えるのもそこらへんにありそうやし、魔王や三英傑、主な魔将や戦士たちの力も使えると見てエエ感じかな -- 名無しさん (2021-09-03 13 42 34) しかし究極の域の武力に、ハイリスクだけど強力無比な戒律、一天時代最強の者達の能力とかホント太極で上回らないとしんどいな、これ -- 名無しさん (2021-09-03 16 37 33) みんなと=であるため魂の奪取による弱体化はまず無理 法下で生まれた相手には常に第一と第二戒律の特攻条件が成立 厳密には覇道神ですらないので自壊衝動すらあるか怪しい く、クソゲーすぎる -- 名無しさん (2021-09-03 18 26 37) サタさんの例を見るに、理解特効能力持たれても、こっちも先に勝利の為のカード切れば勝てる感じやけどね 少なくとも明星クラスの太極値(近似値なら黄金や蓮(刹那ではない)、黄昏)を以てしても力づくでどけるのは無理と 厳しいねぇ! -- 名無しさん (2021-09-03 19 33 39) ↑の黄金と連中はあくまでDies本編の通常流出時で 刹那は夜刀とイコールだし、黄金も極奥時なら出力上がってるかもだし -- 名無しさん (2021-09-03 19 37 57) 極奥に居る時点で昔の設定は宛にならん気もするが… -- 名無しさん (2021-09-03 20 20 00) みんなの祈りを結集して体現する存在だから、二元論の勇者の特性も持ってるんだな。 -- 名無しさん (2021-09-12 11 14 56) ナーキッドとワルフラーン使用できたらクソゲーでしょ -- 名無しさん (2021-09-13 00 46 56) 破壊的(物理)イノベーションを巻き起こす、第一天全人格インデックス。利回り良さそう(小並感) -- 名無しさん (2021-09-29 18 48 16) みんなどう解釈してるか何ともいえんけど。上の概要はけっこう解釈違うわ。スィリオスは無慙無愧になりたいと言ってただけで悪になりたいなんて言ってた記憶ないし、むしろ結局は根っからの善人。ナダレも罰に生きてるんじゃなくて、悪になったけど最期の魔王(ゆうしゃ)になろうと肯定的な思想だし。『悪を喰らう悪』=『正義もたらす絶対悪』でナダレ。罪を抱いて罰に生きたのがフェル。日々の幸せを無碍にするな。がスィリオスやろうと思う -- 名無しさん (2021-10-04 02 25 24) わかる。細かく該当者まで考えなかったけど違和感はあった。 -- 名無しさん (2021-10-04 08 31 14) いや、悪を喰らう悪についてはスィリオス由来よ。13章でのクインとの会話でスィリオス自身が明言してる。抜粋「私が揮える“善”は陳腐だ。勝てぬ、救えぬ、虚しいのみよ。 ならば悪を喰らう悪となれ。森羅万象、無慙の覇道に染まるがいい。」 -- 名無しさん (2021-10-04 17 09 33) そういや不変に呑み込む行為は神格相手でも有効なんやろか? まぁ一天の住民だけでもクインはパンクしたし、神格を外装にするのムリポなんやろうけど -- 名無しさん (2021-10-05 20 21 05) マグサリオンの許容範囲次第だろうけどほぼ神格のクワルナフや完全になったカイホスルーを呑み込んでるから多分いけるんじゃね? -- 名無しさん (2021-10-05 20 35 59) マグサリオンと戦っている最中のクワルナフは真我の罰と鬩ぎ合いしてたけど、マグサリオンがその真我殺しちゃったからね -- 名無しさん (2021-10-05 20 39 27) 太極値50以下なら飲み込めそうだな 50以降は神の領域だからちょっと厳しそう -- 名無しさん (2021-10-05 23 48 37) クワルナフは銀河500の総体が開闢に目覚めて100万倍の強度になったけど、マグサリオンも宇宙1つ鏖殺して不変に呑み込んで開闢したから宇宙百万個とかの強度になるのかね。神の最低単位である宇宙1つって、こうしてみると本当に最低単位じゃないか? -- 名無しさん (2021-10-06 01 19 29) 最低限の資源でもマグは色々やりくりしてブーストするから。マグサリオンの一ヶ月節約生活とか見てみたい。たぶん飲まず食わず素振りしてるだけの0円生活。 -- 名無しさん (2021-10-06 04 10 54) 獣殿も軍勢変生で宇宙×数百万人の総軍=宇宙数百万個 -- 名無しさん (2021-10-06 12 32 59) ((本人+取り込んだ不変)×神格補正)+総軍と(本人×神格補正)+総軍。前者が無慙で後者が明星だとしたら、理解特攻無くても嫌になるぞ -- 名無しさん (2021-10-06 13 35 39) ↑×3 ずーっと剣持ったまま座ってそう -- 名無しさん (2021-10-06 15 41 49) 外装人格は他の覇道神も殺すつもりなんだろうけど、やっぱ刹那と波旬が越えようがない壁になってるよね まぁメイン人格のマグサリオンは不可能だからやらんってヤツではないけど -- 名無しさん (2021-10-06 15 43 05) パンテオンで黄昏、無慙、刹那のパーティとか作ったら恐ろしく強そう -- 名無しさん (2021-10-06 15 50 33) そりゃ覇道神並べりゃ当たり前に強いだろうがコスト論的に無理だろう(全ユーザーが神格しか使わなくなる)。 クラス4を複数並べた方が使い勝手良さそう -- 名無しさん (2021-10-06 18 20 02) ↑7なんで流出時の強化率が一律だと思ってるんやろか -- 名無しさん (2021-10-06 18 40 19) 向き不向きがあるだけで弱い覇道神なんて居ないからなぁ… -- 名無しさん (2021-10-06 21 38 38) ↑つーか神であるって時点で神座世界では最強者だからね -- 名無しさん (2021-10-06 22 15 28) 殺す事は不可能ではないんだけど、神様でもエクストリームモードな難易度ってイメージ -- 名無しさん (2021-10-10 12 04 59) 自滅因子絡みの存在って覇吐と竜胆の覇を吐くなり、マグサリオンとクインのこれだったりルールの外の裏技的な事やってる印象がなんかある -- 名無しさん (2021-10-11 22 45 55) ワルフラーンがみんなの力を纏って凡庸になろうとしていたのに対して、マグサリオンが第三戒律・改でみんなの力を纏って超常にして最強の存在に駆け上るっての面白いな -- 名無しさん (2021-11-03 12 21 54) ラストのミトラの台詞的に勇者と黒王システムがなくなった後も覇道資格者は出てくるみたいだからマラークとイブリースの覇道資格者もいたよな -- 名無しさん (2021-11-04 03 51 49) 皆殺し1人旅中は無貌に影響受けた覇道になりそうやな。まぁ、ミトラがマグ抑えてる間に新触覚配備したら自ずとまた同じシステム作られそう -- 名無しさん (2021-11-04 11 33 02) 無慙「俺の方が強い。」 -- 名無しさん (2021-11-05 16 44 55) ふと思ったんだが…これの中に居ないのって武器として握られてるクインとマグに殺されてない義者不義者だけ? -- 名無しさん (2021-12-05 01 00 09) 神座列伝でミトラからは混沌を求めた無慙って述懐されてたが、外装人格という文字通りの混沌の外装が覇道なら混沌になるのは当たり前だよね -- 名無しさん (2021-12-05 21 52 37) マグサリオンじゃなくて無慙がって言ってるのもポイントだな。マグサリオン自身は別に混沌を求めたわけじゃないし -- 名無しさん (2021-12-05 22 25 40) ↑3二元論開闢からマグサリオン覚醒までに死んだ不義者だな。歴代義者は神剣に祈りとしてセーブされてるから。兄者パンテオンで歴代不義者が出てきてそこで呑み込むかと思ったんだがな -- 名無しさん (2021-12-06 01 01 50) ブシュンヤスタはアウト判定なのかな? -- 名無しさん (2021-12-06 09 16 35) 不変に溶かせてない不義者の件が、盧生の試練と同じで「二元論を完全に理解してない」扱いされてそこ突かれる可能性はあるかも。逆にパーフェクト無慙になるかもしれないが -- 名無しさん (2021-12-06 10 27 59) いっそのことパーフェクト無慙様よりも全て完璧に呑み込んでアルティメットマグサリオンが新しく出てきて欲しい。 -- 名無しさん (2021-12-16 22 20 52) 突かれるといっても『二元論を完全に理解する』『二元論を超える』って縛りを設けてるわけではないからなぁ。最終的には真我に負けを認めさせて物理的に殺しただけだから、ちゃぶ台返しはできんと思う -- 名無しさん (2021-12-17 13 09 44) 「神格」という才能さえあれば、どんな人格であろうと無問題という穴をついた裏技よな。もしも自身の人格を操作する技術を修得できたなら、その神格はどんな法則の流出さえ思いのままに可能となるだろう。 -- 名無しさん (2021-12-18 00 52 08) もしかして波旬が「誰だお前」って言ったのは「混ざりまくってて」わからなかったから? -- 名無しさん (2021-12-23 11 19 57) ミトラも「百貌か」って評していたし(クインが少し訂正してたけど)、割とワルフラーンと彼のパンテオンに近い存在ではあるのかな? 違うのは率いるのではく、一柱で万神軍そのものであるということかな -- 名無しさん (2021-12-29 17 42 39) 第三戒律のワルフラーンにできなかったことできるようになった結果が、万神軍と共に戦う外装人格の形だろうからな。こういうパロディっぽいのも、アカ=マナフ(剣で混ざり物)に似てる -- 名無しさん (2021-12-29 18 47 53) アパオシャ「俺が居ないせいで性欲に欠けてる……つまり、俺こそコイツの陥没である!」 -- 名無しさん (2021-12-29 19 06 04) 無慙はマグサリオンが不変に呑み込んだものたちの力を使える的な解釈でええんかな? 単純な手数だけなら水銀に匹敵しそう アイツもまだ見せてない術技持ってそうだし -- 名無しさん (2022-01-01 16 28 26) マグサリオンなりに"みんな"と共に闘おうとする姿の現れと思うと尊みが盛大に達する… -- 名無しさん (2022-01-01 20 31 50) ヤクザスタイルの理由見るに、やっぱ外装人格とマグサリオンってほぼ別キャラなんやなぁ。まぁライルとナハトが同キャラかというと違うしな -- 名無しさん (2022-02-04 20 36 24) "みんな"「えっ!?俺らがマグサリオンを自由にコーディネイトしていいのか!?」となった結果があの姿だと思うとちょっと可愛いw -- 名無しさん (2022-02-04 21 26 59) 少なくともみんなのイメージはヤクザスーツ若頭なんやな -- 名無しさん (2022-02-04 22 11 15) クワルナフ「彼を美しくしたいと思った。ならば、私は彼を美しくする衣服を作ろう」 -- 名無しさん (2022-02-04 23 46 11) 外装人格としての“みんな”を全部撃ち尽くしたら、時間がかかっても確実に殺しに行く殺意の塊の全身甲冑が待ってる…… -- 名無しさん (2022-02-05 07 50 50) ????「アホすぎる…早く原罪浄化しないと」 -- 名無しさん (2022-02-05 11 19 49) 原罪浄化食らって外装人格が消えてもマグサリオンは残ってるかもしれないけど、その時点で覇道神として世界を維持できないからマグサリオンがサタナイル殺す理由は無くなるんだよな。神座流転の果ての決戦を見据えてるから。そう考えると、マジで最適解な気がする原罪浄化。 -- 名無しさん (2022-02-14 23 41 14) と言うか「みんな」が剥がれて素のマグサリオンが出てくるから1番ヤバい状態でもある -- 名無しさん (2022-02-15 13 17 02) 単一宇宙の覇道神と拮抗出来る変なのが殺しに来るのか… -- 名無しさん (2022-02-15 18 41 08) やった無慙を倒したぞ!→ザシュ「な、なにが…?」→「マグサリオンだ」第二ラウンド開始 -- 名無しさん (2022-02-17 23 48 15) 無慙が倒れた→と思ったら、鎧の音がした→マグサリオン出陣→どうなっても死ぬ -- 名無しさん (2022-02-23 04 34 14) そう考えるとやっぱサタさんすげーわ。 -- 名無しさん (2022-02-23 08 13 32) 今思うと、第ニ神座の打倒は水銀並みにキツかったんだな……なにせずーっと見られてる訳だから挑みに行った時点で殺意マシマシの理解特効が最大レベルだもん。これに神座の魂や残滓での強化が乗るから戦闘で確実に取れんの波旬くらいしか思いつかんぞ -- 名無しさん (2022-02-23 09 18 12) いや、『一番可能性がある』という点では波旬が文句なしだが『確実に倒せる』という事は波旬ですらありえないのがマグサリオンのやばい所。格の差勝負な神座闘争において『どんな奴でもどんな低確率でも勝てる可能性が確実に存在する』のがマグサリオンの一番やばい所 -- 名無しさん (2022-02-23 12 21 54) 1ダメしか入らない筈が時間経過で2.3.50.100と理解深めてく度に上昇してくからなぁ……永劫回帰に居たら水銀が多少筋書き変わっても死ぬ気で排除するヤバさよ -- 名無しさん (2022-02-23 15 32 31) 実際、あの波旬を筋書き変わっでも排除したからな。水銀の性質上、黄昏の敵は残らず抹消するだろうね。 -- 名無しさん (2022-02-23 15 51 41) 格上は当たり前だが、最大レベルで理解特攻が働く明星やかつて打倒した格下の真我にも大苦戦を免れず、敗北の可能性もあるから神であれば第二神座打倒は水銀、波旬ほど絶望的では無いよ。 -- 名無しさん (2022-02-23 16 02 28) モルタリアもサタナエルがいなければ座を獲ってたしな。 明星は時間遡行が決め手だけどモルタリアの決め手はなんだろうな? -- 名無しさん (2022-02-23 16 18 08) 出来ることはマグサリオンと比べて増えているんだろうけど、邪念が混じってる状態だから純粋な「剣」としての力は弱くなってそうなイメージ それでも六天に傷つけれるあたり相当だけど -- 名無しさん (2022-03-07 13 39 32) 無慙の自滅因子が生まれ得るかはわからんが、仮に生まれたらマグサリオンの対極なのか外装人格の対極となるのか 混ざりまくりの外装人格の場合どんな形なのか想像しがたいが -- 名無しさん (2022-03-10 13 36 05) 主要素になったカイホスルー、クワルナフ、スィリオスの誰かの対極的な存在になるんだろうか無慙の自滅因子生まれたら -- 名無しさん (2022-03-16 09 47 14) 覇道だから自滅因子ってわけでもないからなぁ。複数人格のカウンターで圧倒的個みたいな奴、マグサリオンの相手だったアフラマズダみたいな奴、存在の元になったスィリオスの真逆の奴。こんなところかね。ロトが結構当てはまりそうではあるけども。 -- 名無しさん (2022-03-16 19 43 50) 本質が抜き身の剣である事を思えば、鞘の性質を持ったキャラの方がいかにも反存在的ではある。ただ定まったカタチを持たない無慙だからこそ特定の誰かが自滅因子になるとは考えにくいのよ。 -- 名無しさん (2022-03-16 23 55 26) 『俺の不変に飲み込んでやる』発言や『外装人格はマグサリオンの記憶を素にしてる』ってどういう理屈と正直思ってたけど、元は『マグサリオン=無神昇華楽土』だから憧憬の記憶として取り込めてたんだな。理解特効も、無神昇華楽土の向き合って解脱させる異能特効だし、色々説明できるわ -- 名無しさん (2022-03-17 03 13 19) ワルフラーンが「みんな」をまとって鈍化したい、だし、それの真逆ってことは覇道神という超常存在になる以外にも武才とかにも影響でてんのかな? -- 名無しさん (2022-10-15 13 41 38) これってクリフォトがセフィロトを守ってるのエモいよね -- 名無しさん (2023-03-24 21 57 49) 成り立ちとしては聖賢と同じ? みんなの願いの煮凝り -- 名無しさん (2023-07-15 06 48 21) こう考えると波旬が問うた「誰だ、お前?」も意味深よな -- 名無しさん (2023-07-28 01 06 47) あの人、多分他人のことそこまで考えてないと思うよ。 -- 名無しさん (2023-09-17 17 31 41) 考えてもなさそうやし。森羅万象見通す神眼だから外装人格見ての反応と見るのも分からなくもない。まぁ、文脈的にナラカ以上の殺気ぶつけた反応だから、まんま肩ぶつけられたヤンキーみたいな雑多な反応やとは思うで。 -- 名無しさん (2023-09-17 19 25 07) 夜刀に話しかけられた時も「誰だお前?」だったしね。急に突っかかって来られた時の反応がこれってだけだと思う -- 名無しさん (2023-09-18 08 45 38) 「数多の“みんな”の祈りが、互いに矛盾することなく理路整然と融合している」ってそんなわけないやろ!と思ったけど、よくよく考えたら善悪という基本的なイデオロギーすら真我にお仕着せられてるものだから、そもそも矛盾するほど思想が複雑化してない可能性があるのか -- 名無しさん (2024-04-16 16 54 03) マグサリオンが自分より塵掃除が上手い奴がいるなら代わっても良いみたいな感じだから塵掃除ならこっちの方が上手ってことなんかな。 -- 名無しさん (2024-04-24 23 02 26) マグサリオンってそんなこと言ってたっけ?殺意=スィリオスの愛とか無の力って分かった時点で、真我と零(ナラカ)倒す為に座につく反体制みたいな思想はあっても、別に塵掃除や悪絶滅させてぇって奴ではなかったと思うんやが -- 名無しさん (2024-04-25 10 42 09) 神座の代替わりはルールの上書き/圧倒的個の強さの覇道神/覇道の資質/自滅因子は神になれない。今まで出てきたさまざまな神座ルールの破壊者であり、ルール守った上での裏技めいてるのがマグサリオンらしさ出てて完成度高いんだよな。普通なら法則で上書きするところを上書きする戒律を足したり、外装人格とかクソ真面目な正面突破の力技でルール捩じ伏せるのが凄くらしさあるわ -- 名無しさん (2024-07-03 00 12 33) 名前 コメント
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だいよくかいてんぐどう 天(かみ)を知らぬ。地(みち)を知らぬ。死後の浄土も奈落も何も、概念自体存在せぬからこの生にのみ総てを欲する。他者への敬意や友情、愛などは、つまるところ素晴らしき我を彩る風流(ふうりゅう)にすぎない。その咒(な)、大欲界天狗道(だいよくかいてんぐどう)───魂の消えた魔界の理。誰もが己を神と崇め、ゆえに誰も神に成れない。 神咒神威神楽の世界の概念。 その法則は「あらゆる命が己のみを愛する」こと。言ってしまえば全員が自己愛性人格障害を患うことが常識であり、一人一人が自分自身を神と崇めている世界。人々は己の理屈や価値観を絶対の法とし、自分にとって良いか悪いかが全てである。 神仏・宗教・信仰に基づく道徳観念が存在せず、死後の浄土や奈落の概念もなく、魂の概念すら人々は知らない。故に誰もが己を神と崇め、絶対と信じる自己の理想にのみ順じている。それがこの時代における共通常識で、真の意味で利他というものが存在しない。 一見利他的な行動を取る者もいるが、それさえも結局は利己的な理由。そうすることで己が己を愛せるからという理屈にすぎない。 例えば、恋人を守って死んだ男がいたとする。男の本音は「恋人を守って死んだ俺は素晴らしい」で、女の本音は「恋人の死を悲しむ私は素晴らしい」である。この宇宙に生きる者にとって、他者とは精々が素晴らしい己を彩る装飾品でしかない。 今生きている自分が全てであり、死んだ先など無いと思うのが当たり前なので、死すらも本当の意味で恐れられてはいない。そしてそうであるが故に、己を輝かせるためならば、親兄弟や恋人はおろか、自分自身さえ平然と犠牲にする。普遍的信仰というものが何処にもない無道の世。根拠もなく自分は死なない、自分は無敵だと信じている。 死の先へ想いを馳せることが無いので、死んだ人間のことはすぐ忘れる。この世界の人間にとって死とはただ消え去ること。よって死者を弔うという考えもなく、墓についてもそこに死体を埋めたという意味以上のものが無い。健常な者からして見れば、皆一様に自己愛しか無く死者を悼むことない姿はカラクリ細工のようであり、同じ人間とは思えず嫌悪感を覚えることだろう。 要は、自分という個をどのような形で愛しているか。その捉え方は様々であるため、最小は家族から最大は国家まで集団というものが機能し得るので、一応は国など自治体が存在し、法制度が機能し、見かけでは我々の世界と変わらないように見えなくもないが根本のところで歪んでいる。誰もが胸に抱くのは自分への愛。 無償の愛や信頼、利他の行為と信念こそが狂気とされ、異常者の論理と見なされているのが現状。 ある種、魔界の理と言って差し支えない。他者への敬意や友情、愛などは、つまるところ素晴らしき我を彩る風流にすぎない。 久雅竜胆だけはこの理の異常を自覚し、誰もが利己に生きる世界を穢らわしいと感じているが、人々にとってはそうやって利他を説く竜胆こそが狂っているのである。 この世界では神とは成るものであり、すなわち常識の超越を意味し、降神とは自己の超人化に他ならない。 呪術などの力は龍明曰く習えば誰にでも出来るとのこと。これは神仏と宗教の概念が存在しないため、呪術と言っても超越した何者かの力を借りるといった類の、言わば他力本願性がないからである。 そして道具には何の愛着を湧くこともなく、当然のように使い捨てることが出来る。どんな素晴らしいものでも己以外の何かに縋るのは狂気の沙汰なのだから価値など見出すことはないし、擬人化やら何やらで信仰することはない。道具はただ道具である。 己にとって価値ある者とは、己を良い気分にさせ、輝かせる存在。そのため他者への評価は極端なまでに乱高下を繰り返す(僅かにでも不快となれば、先ほどまで宝石だったものがただの石くれに堕ちる)。他者への異常なまでの信頼や信用も「俺の目に狂いはない、俺が見込んだのだからそれくらいは出来るだろう」という歪な理由。 当然であるが人の成長を促進するような理ではなく(一応特権階級のための学舎などは存在するが)教える者は俺は賢い、だからおまえら俺から学べという魂胆に過ぎず、教わる者は他人の付随物になるのは御免であり、結局他者から積極的に学ばない。知識は死蔵されたまま潰え、一代限りで消えていく、そういう世界。故に文明の発展は非常に遅いし、ある程度成熟すればその力を使って互いを滅ぼし合い文明は廃れる。 実際黄昏の文明は高度の発展を遂げていたが、この理に代替わりした際の大戦争で文明は中世レベルまで大きく後退した。さらに慢性的に人が死にまくるため進歩もない。 例えば除夜の鐘という文化があるが、その起源も意味もよくわかっていない。鐘を鳴らしたいから鳴らした者がいて、それがいい感じだから真似する者が増えていき、いつの間にか文化のようになっている。意味も意図も特になく、それぞれが自分にとって好きに解釈しているだけ。 芸や能といった娯楽も、内面は俺の演じる至高の劇に見惚れるがいい。さらに観客も見るのは自己の内面のみ、と本質的には周りはどうでもいい。 御門龍明曰く、まず自分の負けを認めない。負けたとしても信じない。これは何かの間違いだ、とのこと。 また後述の滅尽滅相を進めるために強者が生まれやすくなっている。 実は旧神格である夜刀が穢土という不純物を残しているせいで、大欲界天狗道の理は完成していない。つまり、これでもまだマシな方。 特に神州は特異点と化しているために、全体的な人民の自己愛も唯我も他国のそれと比べれば遥かにまともであり、亜米利加などの諸外国では血縁や代などによる統治・君主制度など概念自体存在しない、完全な実力主義によって頂点を奪い合う戦争、反乱が当たり前となっている。大義や名分が存在するだけ神州はまだマシな方。 終盤にて東征が終了し穢土と夜都賀波岐が消滅した時、その真の理が明らかになる。 真の理 俺はただ、一人になりたい。俺は俺で満ちているから、俺以外のものは要らない 神咒神威神楽の淤能碁呂島の中院冷泉及び摩多羅夜行の第六神座潜行によって語られた六代目の神の理。 神咒神威神楽の世界を統べる法則。 神座 第六神座・波旬大欲界天狗道(マハーマーラ) 法則 総ての生命が一人になるまで殺し合う 神号 第六天・第六天波旬 神咒 マーラ・パーピーヤス 興亡期の世界観:時代劇 座の年期:七千~八千年 太極・大欲界天狗道。 その理とは「森羅万象滅尽滅相」 己以外の他者全てをただひたすらに滅殺する、歴代最悪最凶の鏖殺の宇宙である。 座の完成と共に、「この宇宙に存在するのは自分だけでいい」「己以外は必要ない」という唯我の思想が伝播し、宇宙の生命全てが世界唯一の存在になるべく、家族や恋人なども一切関係なく殺し合うようになる。 その滅尽滅相の徹底ぶりは虫魚禽獣に至るまで、人どころか馬でさえ殺し合いを始めるほど。さらに天狗道には死後概念が存在しないため、死した魂は転生することもなく完全に消滅する。これ自体は第一天〜第三天までの座と同じだが、徹底した唯我の念ゆえに生者の中で新たな命が育まれることも有り得ないので、次代に繋がる命が存在しない。 完成した天狗道の行き着く先は、波旬との同調で強化された数十億の射干と十数万人の高位の射干、さらに数万の疑似求道神が殺し合い消えてゆき、数日たらずで宇宙を荒野と化して最後には何も残さないという、全ての生命・未来の消滅した無明の暗黒、宇宙の滅びである。 神格へ至る才能を持つ者が波旬の後押しで至った場合「掛け巻くも畏き、神殿(かんどの)に坐す神魂(かみむすひ)に願い給う」という序文が祝詞につく。この内容は座への平伏に他ならず、放っておくと自負に酔い、自愛に狂い、己以外は滅尽滅相という法に服従する走狗、波旬の赤子となる。 そして最も厄介なのは、波旬の太極値が検証不可能という規格外であること。これにより、太極値が最高値、且つ防性面に特化した夜刀以外の神格ではまともな鬩ぎ合いが不可能。たとえ座に至った神であろうとも神座ごと圧し潰されてしまう。 この様に最悪と言ってよい理だが、さらに性質の悪いことにある意味において完成度が非常に高く、その治世を終わらせる事は非常に難しい。神の治世を終わらせるためには次代の覇道神か、自滅因子が神を打ち倒すしかないが、まず波旬が歴代最強の神であるために勝つことは不可能に近い。 また勝てる勝てない以前の問題として天狗道に自滅因子は生まれず、次代の覇道神の誕生の可能性も極小である。なぜなら波旬は極まった自己愛ゆえに自壊衝動を持たないし、自己愛に囚われた天狗道で発生する渇望は求道のみであり、覇道の渇望を持つ者が自然には発生し得ないからである。 それでも命の誕生が続く限り、覇道神が生まれる可能性は零ではないが(実際、かなりのイレギュラーではあるものの作中では次代の覇道神が誕生している)完成した天狗道においては新たな命が生まれることがないため、次代の覇道神が発生する可能性も完全に絶無となってしまう。 ゆえにこの邪神の宇宙が完成し切ったが最後、宇宙は完全に波旬ただ一人に収束し、以後の座の移り変わりも絶対に起こらない。悠久の時を経て代を重ね、連綿と続いてきた命の歴史・座の世界そのものが終わってしまうのである。 そしてそれをもって波旬は己こそが唯一無二であると証明し、その平らから安息に永劫浸り続ける。これが最悪最強、絶対に完成させてはいけないと言われた理由であり、この最悪の結末を防ぎ、次代の神が生まれる可能性を守るために、夜刀が生き恥を晒しながらも天狗道の完成を阻み続けていたのである。 元となった渇望は「一人になりたい」「俺以外は消えてなくなれ」 極大まで膨れ上がった自己愛故に、己以外見ようともしない唯我の渇望であり、それが波旬を求道型の覇道神たらしめている。 しかしその渇望は畸形嚢腫という他人を(排他という形であれ)意識したが故に生じたものであり、他者を省みない唯我でありながら他者への意識を根源とするという矛盾。ゆえに矛盾の源である畸形嚢腫の触覚である覇吐と対峙した時だけは、並の覇道神という型に嵌ってしまう。 実際、言動を見ても独り言や煽りを並べるだけで他者を徹底的に無視している波旬だが、覇吐にだけは憎悪や殺意という負の感情でありながらも対面や会話をしている。 またこの世界は覇道太極における管理型と呼ばれるもの。いわゆる人の運命を神座が管理するのだが、波旬はこの系統の者が持ってしかるべき王者としての気概がない。魂の在り方を強制的に決定しながら、その行く末を全く一顧だにしていない。それは自由を通り越した放任ですらない、ただ徹底した無関心。 覇道の適性を根本から否定するものである。そしてそれ故に波旬は穢土の残留をはっきり認識できず、天狗道も完成することがなかった。 能力 波旬に特別な能力など存在しない。あるのは神域を遥かに凌駕する滅尽滅相の祈り。唯我という極大の渇望だけである。しかしそれだけで他者の力と存在の全てを押し潰す。 覇道太極は全世界を塗り潰すという性質上、逃げ場は何処にも無い。 Q.『神咒神威神楽』では蓮が穢土を作り第六天の世界にとどまっていましたが、仮に生存したのが獣殿や水銀だったなら、蓮と同じように何らかの方法で第六天の世界に駐留し、捲土重来を期していたのでしょうか?(ニートマンさん) A.いや、生き残れないですよ。ムリです。というか、彼は時間停止だからできただけです。普通にグラズヘイムやら永劫回帰やらで当たり前にやりあっていたら、グシャっとつぶされてしまいます。 (『神咒神威神楽 曙之光』シナリオライター・正田崇氏にインタビュー! 5つの追加章や“座”シリーズの今後に迫る。より) この理を戦闘に使用した場合の一例として、波旬によって強化された冷泉の攻撃を受けた覇吐はこう説明している。 奴から負わされた傷は自然に治るようなものじゃなかった。 波旬が死ねと言っているのだから、疾く死ぬのが定めであろうと、その事実をもって法則としている。 立たせぬ、癒さぬ、生かさせぬ。 誰がそんなことを許したと、ただ一方的な傲岸さで押し通るのみ。 理屈にも何もなっていないが、それで万象を制圧するのが天狗道。 『能力破壊』 破壊されたのは、彼女のみに成しえたという覇道神の共存機能。(中略) そう、黄昏の女神のみ覇道太極を抱きしめて、共に世界へ存在させることが可能なのだ。 それを潰されてしまった以上、彼ら三柱は皮肉にも共に喰い合いながら侵略者と戦うしかない。 相手が有する常識を己が世界の常識で破るのは、太極戦闘の基本であるため、能力無効化自体は神格の標準能力である。ただし能力を破壊した場合は、波旬だけが能力から抜け出すのではなく全員がその効果を受けなくなる。 『一度勝利した法則反射』 坂上覇吐の持つ能力桃花・黄泉返りの内、不死性は覇吐の渇望から来るモノだが、能力反射特性は第六天波旬と繋がる存在だからであり、撥ね返す対象がかつて波旬が一掃した穢土の法則だからである。 『黒の渇望』 波旬が自己愛を爆発させることで発生する自己愛の汚濁。 瞬きの間に太極座のみを残して特異点を漆黒の闇に染め上げ、黒の渇望が相手を引き裂く。 黄昏の女神がこれを受ける寸前に守護者たちが割って入り防がれた。 『邪の波動』 天地染め上げる自己愛の波動を敵対象に狙い定める攻撃。 常軌を逸した渇望が増幅しながら圧を増し、邪の波動で相手を圧迫、外から軋ませひしゃげさせる。 黄昏の女神を守る天魔・夜刀を無視して、黄昏の女神にダメージを与えた。 『必滅の審判』 神座の殺意。代々、座を乗り越えようとする者が例外なく受け止めてきただろう根源からの滅殺意志。 『呪怨の咒(仮称)』 背後に広がる大曼荼羅が、後光のごとく輝く阿頼耶識の卍となって、こいつこそが無限に存在する平行宇宙を掌握する者だと告げている。 その様こそは、まさしく神座。頂点に在る者として、見る者に理屈抜きの畏怖を叩き込む。 巨木や高峰がそうであるのと同じように、圧倒的な大質量を有するモノには必ずそうした効果が付随する。 陰々と、独り言のように垂れ流す咒(ことば)の、一音一音が紡がれるたび、背後の曼荼羅から星(命)が消滅する。 光が翳り、闇が版図を広げていく。たった数言だけで、数え切れない無数の宇宙を消滅させる。 波旬の神威は排除と殺戮のみしかなく、その総体に抱え込んだ無限数の魂を、己に纏わり付く不快な塵としか思ってない。 『邪神の鉄槌(仮称)』 歴代神格の誰であろうと指一本で消し潰し、歴代神神全員纏めても腕の一振りで粉砕する。 『唯我の渇望(仮称)』 己以外を見もしないゆえに己の強度を無限に上げられる。 『残滓技』 座の特性として前任者たちの残滓と理を使い捨てに攻撃してくるが、その無限大の魂を片っ端から捨て去っていくことすらも彼にとってはただの塵掃除でしかない。本来、覇道神はその有する魂を失うほどに弱体化していくが、求道型の覇道神という特級の例外である波旬にとって、他の魂とは塵であり枷でしかない。 すなわち、彼の宇宙は、波旬ひとりという環境に近づくほどに強くなる。他の全ての魂を捨て去り、真に一人だけとなって純化された波旬こそが無量大数の密度を持つ最強の状態なのである。 『卍曼荼羅・無量大数』 曼荼羅とは宇宙を指し、ゆえに卍曼荼羅とは卍の型を持つ宇宙である。 総体はあらゆる次元の宇宙規模――無限(卍)の曼荼羅をたった一人で埋め尽くしている。無量大数の個我そのもの。 光は命を消し去る放射線だという意で光明を願い太陽に万象の滅相を求める全霊、存在を懸けた最後の攻撃。 波旬が絶対と信じる神威の具現。 詠唱 唵(おん) 有摩那天狗(あろやまてんぐ) 数万騎(すまんき) 娑婆訶(そわか)・唵(おん) 毘羅毘羅欠(ひらひらけん) 毘羅欠曩(ひらけんのう) 娑婆訶(そわか) 下劣畜生(げれつちくしょう)――邪見即正(じゃけんそくしょう)の道(ど)ォォ理(り) + 天道悲想天 アクセス――我がシン まず感じたのは『悲嘆』――求めしものは救済 なぜ奪い なぜ殺し なぜ憎む人の子よ ああなぜ 私はこんなに罪深い ならば清めん 原罪浄化せよ――悲想天 ケララー ケマドー ヴァタヴォー ハマイム ベキルボー ヴェハシェメン ベアツモタヴ されば6足6節6羽の眷属、海の砂より多く天の星すら暴食する悪なる虫ども。 汝が王たる我が呼びかけに応じ此処に集え そして全ての血と虐の許に、神の名までも我が思いのままとならん。喰らい、貪り、埋め尽くせ 来たれゴグマゴォオグッ! アルファ オメガ エロイ エロエ エロイム ザバホット エリオン サディ…… 汝が御名によって、我は稲妻となり天から墜落するサタンを見る 汝こそが我らに、そして汝の足下、ありとあらゆる敵を叩き潰す力を与え給えらんかし。 いかなるものも、我を傷つけること能わず。 おおグロオリア 永遠の門を開けよ 永遠の王とは誰か 全能の神 神は栄光の王である ネツィヴ・メラー + 修羅道至高天 我が愛は破壊の情 まず感じたのは『礼賛』――求めしものは全霊の境地 ああ なぜだ なぜ耐えられぬ 抱擁どころか 柔肌を撫でただけでなぜ砕ける なんたる無情―― 森羅万象 この世は総じて繊細にすぎるから 愛でるためにまずは壊そう 死を想え 断崖の果てを飛翔しろ 私は総てを愛している――修羅道至高天! 怒りの日 終末の時 天地万物は灰燼と化し ダビデとシビラの予言のごとくに砕け散る たとえどれほどの戦慄が待ち受けようとも 審判者が来たり 厳しく糾され 一つ余さず燃え去り消える 我が総軍に響き渡れ 妙なる調べ 開戦の号砲よ 皆すべからく玉座の下に集うべし 彼の日 涙と罪の裁きを 卿ら灰より蘇らん されば天主よ その時彼らを許したまえ 慈悲深き者よ 今永遠の死を与える エェイメェン ドゥゾルスト・ディエスイレ + 永劫回帰 アクタ・エスト・ファーブラァッ! まず感じたのは『諦観』――求めしものは未知の祝福 飽いている 諦めている 疎ましい 煩わしい ああ何故 総てが既知に見えるのだ 輝く女神よ 宝石よ どうかその慈悲をもって 喜劇に幕を引いておくれ あなたに恋をしたマルグリット! その抱擁に辿り着くまで 那由多の果てまで繰り返してみせん――永劫回帰! Et arma et verba vulnerant Et arma (エト アルマ エト ヴェルバ ウルネラント エト アルマ) Fortuna amicos conciliat inopia amicos probat Exempla (フォルトゥーナ アミコース コンキリアト イノピア アミコース プロバト エクセンプラ) Levis est fortuna id cito reposcit quod dedit (レビス エスト フォルトゥーナ イド キト レポスキト クオド デディード) Spem metus sequitur (スペム メトゥス セクィトゥール) Disce libens (ディスケ リィィィベェェンス) + 無間大紅蓮地獄 時よ止まれ 君は誰よりも美しい + 輪廻転生 まず感じたのは『慈愛』――求めしものは触れ合い 触れば首を刎ねてしまう 愛し愛されることができない ああ なんて罪深い罰当たり だから願う 来世の果てにある希望を それはきっと 遍く総てに降り注ぐべき光だから 私がみんなを抱き締める 生まれていく命たちを 永久(とこしえ)に見守ろう――輪廻転生 元ネタ 欲界とは仏教における世界観のなかで欲望にとらわれた生物が住む世界を差す。 天狗は名利をむさぼり慢心をもつ傲慢で自我に捉われた修験僧のこととされるようになった。 また、そのような修験僧は、死後に天狗道という魔界に転生すると考えられるようになった。 したがって、天狗道は仏教の六道の範疇にないことから、その六道の輪廻からも外れた魔界であるとされる。 関連項目 波旬大欲界天狗道…………第六神座。大欲界天狗道の正式名称。 邪宗門………………………波旬を祭りあげた邪教。 転輪王の花輪………………同上。 摩多羅夜行…………………滅尽滅相を加速させるための促進剤。 唯我曼荼羅…………………擁する自己愛の宇宙。 畸形嚢腫……………………波旬の歪み。 輪廻転生……………………第五天。神咒神威神楽における先代の名称。 無間大紅蓮地獄……………神咒神威神楽における天狗道の完成を邪魔していた神の名称。 八百万………………………第七天。神咒神威神楽における次代の名称。 これ攻撃に使用した場合「俺がそう思うからそうじゃないと駄目なんだよ、世界ん中はな」って事になるんだよな。波旬が死ねと言えば本当に死ぬし、立つなと言ったら二度と立てなくなる。マジ卑怯臭ぇ性能 -- 名無しさん (2012-08-07 20 11 00) ↑水銀とかも森羅万象操作して望む結果を引き寄せられるし、極論座に就いたものならだれでもできる世界を思い通りにする事を究極まで高めただけだよな -- 名無しさん (2012-08-07 20 36 32) 動きにくいと思えば本当に動きにくくなってしまうし、恥だと思えば本当に恥ずかしいことになる。思い通りになるってのは良い事ばかりではないよ -- 名無しさん (2012-08-08 05 50 08) 思ったんだが格下の攻撃完全無効は効かないと思ったら効かない天狗道と無間だけじゃね?他は太極値で劣ってもある程度殴り合えると思うんだ。陣取り戦はおいといて -- 名無しさん (2012-08-08 07 40 37) ↑ある程度は効くだろうな。水銀がマリィに殺されに走るみたいな要因がなければ格上には勝てんが。 -- 名無しさん (2012-08-12 21 13 14) それはまだ不明じゃね。明言されてるわけじゃないし -- 名無しさん (2012-08-12 21 44 24) 完成天狗道って老若男女殺し合ってるから、血みどろのグログロのはずなんだが、どうもその印象が薄い。やっぱCGが無いせいか? -- 名無しさん (2012-08-14 21 11 59) グロ画像だせばいいってもんじゃない。グロに頼らない俺は素晴らしい。 -- 名無しさん (2012-08-14 21 54 10) VFB持ってないけど幸福度はそんな悪くないんだっけ? まぁ日本に限れば自分の気ままに生きれるし、他人に気を使う必要は無いから、ある意味悪くないっちゃ悪くないかも知れんが -- 名無しさん (2012-08-17 16 24 51) 全人類が主人公だよ。好きだろ?主人公 -- 名無しさん (2012-08-17 16 33 37) ドラクエェ… -- 名無しさん (2012-08-17 20 16 59) 「他の人と仲良くする俺はすばらしい」「利他に走る俺はすばらしい」「平和を目指す俺はすばらしい」「秩序を作る俺はすばらしい」→結果的にめちゃくちゃ平和。竜胆「これで…よいのかなぁ」(∴)「よくない」 -- 名無しさん (2012-08-21 00 23 05) 仲良くなった(つもり) 利他(偽) 平和www 秩序www 一般人からみてこうなるのが関の山 -- 名無しさん (2012-08-21 00 41 11) (∴)「武器や防具は持っているだけじゃ意味がないぞ!ちゃんと装備しないとな!」 -- 教えてあげる己は素晴らしい (2012-08-21 02 42 04) 天狗道は極端だけど自愛は必要だよね -- 名無しさん (2012-08-23 10 24 09) 自分自身の身体や精神を愛する『病的な自己愛』と、他者からの適度な承認・賞賛・肯定を求めながら環境(社会)への適応性や自己の責任感(存在意義)を高める『健全な自己愛』がある。 後者の自己愛が必要なんだよな…… -- 名無しさん (2012-08-23 11 03 06) 強い意志ってのは病的な自己愛だし。後者はただの結果だ -- 名無しさん (2012-08-23 12 44 49) 畸形嚢腫つまり覇吐一人だけの為の理ただ一人だけを憎んだ結果。愛と憎しみは表裏一体だけど波旬もひとつ間違えば超弩級のブラコンになったんかな。 -- 名無しさん (2012-08-24 22 27 50) 大欲界天狗道は人類どころか宇宙を滅ぼすけど、逆に言えばこんぐらいやらないと滅ばない人類とは一体 -- 名無しさん (2012-08-26 08 44 39) いつだってどこだって人類は脆弱に見えて恐ろしい全宇宙の脅威のなのだ -- 名無しさん (2012-08-27 03 09 04) 神の安売りセール。 -- 名無しさん (2012-09-02 20 55 06) 世界を終わらせれるのは天狗道だけ。自滅因子で宇宙滅ぶなんて無かった -- 名無しさん (2012-09-03 07 27 02) この理が終わってるのは未来が存在しないからだけど、不完全天狗道が完成形だったら価値観が違うからですんじゃうんだよな。 -- 名無しさん (2012-10-04 20 37 15) ↑5 座の世界観は人間が神になって作る世界だから人間主体なんじゃないかと。前並行世界の全宇宙を見渡せば人類以外の知的生命体がいてもおかしくなさそうなのに、座にかかわるの人間か人造物だけだし。 -- 名無しさん (2012-10-04 21 26 20) ↑3一応自滅因子で神が滅んだら新しい生命を生み出す力がなくなるから緩やかに滅んで行く。 -- 名無しさん (2012-10-04 22 02 29) 自滅因子に殺されたら一瞬で滅ぶぞ!緩やかに滅ぶのは求道神に殺された時だ! -- 名無しさん (2012-10-04 22 21 58) ↑2 第一天以前は神座自体が無かったのになんで神がいなくなると滅びるんだろう? -- 名無しさん (2012-10-08 18 49 08) 座が前生命をつかさどるようになっちゃったからとか? -- 名無しさん (2012-10-08 18 51 55) シムシティをアンインストールしても、現実世界には関係ないのと同じことか? -- 名無しさん (2012-10-08 23 36 29) 天狗道が完成して波洵だけになってもメリクリウス謹製マルグリットコレクションは残ってそうだよねwニート本人より頑丈に保護してそうだし魂ない代物だから波洵気づかないしだろうw -- 名無しさん (2012-10-09 21 24 30) (∴)作ってみたぞ 滅尽滅相 まず感じたのは『排斥』――求めしものは孤独 ああ、なにかが俺に触れている、おぞましい。なぜ俺を一人にしないのだ。 三千世界の命は全て、この身にたかる虫けらだから、 安息を得る為に殺す。みんな殺す。 ただ一人の俺がいい、俺だけでいい。 -大欲界天狗道 -- (∴) (2012-10-20 06 19 16) 波旬が最初に感じたのは『不快』だろjk -- 名無しさん (2012-10-20 13 45 54) どっちかというとこうかな? まず感じたのは不快。求めしものは無明の静寂。 ある日、気が付いたときから不快だった 何かが俺に触っている。常に離れることなくへばりついてなくならない なんだこれは。身体が重い。動きにくいぞ消えてなくなれ 俺はただ、一人になりたい。俺は俺で満ちているから、俺以外のものは要らない 滅尽滅相 -- 名無しさん (2012-10-28 18 25 58) ルネ山ボイスによる波旬の渇望詠唱は聞けるのだろうか -- 名無しさん (2012-10-28 18 28 38) 天狗道世界って植物の扱いはどうなるんだろう。射干が草むしりして回ったり、火をつけて回ったりするのかな。 -- 名無しさん (2012-11-04 13 32 53) 虫がいなくなるのだから、それに頼ってるのは全部死ぬな -- 名無しさん (2012-11-04 13 38 14) ↑それか植物も殺し合いが起きてたりしてな。大地の栄養を過剰に吸って周りの同種を滅尽滅相 -- 名無しさん (2012-11-04 13 42 17) ↑2最終的に波旬以外皆死ぬ法則だしな。しかし、この法則だと星が壊れるような大破壊は無いけど世界が波旬一人に収縮するんだよな。この世界観だと魂がある存在がいない宇宙は消滅していくのか? -- 名無しさん (2012-11-04 13 43 24) 波旬は無機物に対してはどう思ってんだろう?服とかは着てるから気にしないのか -- 名無しさん (2012-11-13 17 42 09) 「一人になりたい」だから無生物は除外だろう、完成すると永遠に続く荒野ができるけど。ってかあのピアスはどこから… -- 名無しさん (2012-11-13 17 53 36) ↑3 最終的に数万の疑似求道神と数億の高シンクロ射干が殺し合うから星どころか宇宙単位で破壊行為が行われるぞ -- 名無しさん (2012-11-13 23 36 25) ↑2エジプトのミイラみたいに幽閉された時に付けられたのか、それとも自作のファッションなのか…というか他人が作ったであろう服とピアスの文化は波旬的にくだらなくないのか。 -- 名無しさん (2012-11-15 13 20 05) 心意気の問題だろう。オシャレするにしても、他人の視線にビクつくような奴じゃない -- 名無しさん (2012-11-15 15 46 57) ↑2 多分そこまで考えて無いだけで誰かが指摘したら「やっべえ俺糞が作った糞身につけてる気色悪い」と弱体化するかもしれんな ……下手すると脱いでパワーアップするかもしれんが -- 名無しさん (2012-11-15 17 12 34) すべてを脱ぎ捨てて「まとわりつく糞はもうない。なんて気持ちいいんだ」と宇宙の中心で一人ソハヤ丸をギンギンにする全裸の変態を幻視した -- 名無しさん (2012-11-18 21 33 06) どれだけ変態を量産すれば…!……元から変態だらけだったな -- 名無しさん (2012-11-18 21 59 07) 真面目な話神格の服装ってどうなってんだろ。水銀の本体がドイツ軍服着てるあたり、その気になればどうとでもなるんだろうけど。 -- 名無しさん (2012-11-19 00 04 28) 波旬の時の歴代覇道神は全員波旬に準拠する感じの服装だったけど、水銀、黄昏の場合どんな服装なんだろうか。 -- 名無しさん (2012-11-19 08 20 31) ↑2 東征軍から見た天魔が本来のとは違う姿に見えていたように、情報の受け取り手によって変わるんじゃない?ニートの軍服は獣殿が「カールが一番キリッとしてたのはあの頃だなー」とか思ったからああいう風に見えていたとか -- 名無しさん (2012-11-19 09 08 12) ↑キリッとしてあのウザさか。…あれ?じゃ、もし練炭が水銀を変態だと思っていたら、三つ巴では練炭視点では水銀マッパ? -- 名無しさん (2012-11-19 16 38 07) 女神に視●されて私のソハヤ丸が暗黒天体になる……。 -- 名無しさん (2012-11-20 10 38 12) 服装は神格の体の一部なんじゃないかね?自分の思うように変えられるみたいな、どんだけ滅茶苦茶やっても服が破れない理由もこれで説明できる -- 名無しさん (2012-11-20 11 35 20) でも第一天とマリィのマッパならみてみたいかも……。 次点で第2天の爺さんのマッパ。 -- 名無しさん (2012-11-20 21 22 11) 第二天の爺さんは下半身だけなら歴代最強な気がする。 -- 名無しさん (2012-11-20 22 06 03) ぶっちゃけナニの大きさなんて自在だろうな。最低でも常時MAXギンギンくらいはできそう。無敵やね -- 名無しさん (2012-11-21 23 31 24) という事はBカップ先輩も擬似神格になったKKKなら巨乳になれる…? -- 名無しさん (2012-11-22 00 00 21) この世界、利他的な自己愛を持つ人間は全員ヤンデレ化しそうな気がする。自己愛からくる自分の一方的な感情を押し付けて「恋人のために尽くす私は素晴らしい」みたいな -- 名無しさん (2012-11-25 21 56 50) 尽くし方によって色々ありそうだが、愛が重いだけならともかく獣殿みたいな破壊愛ならアウト -- 名無しさん (2012-11-26 10 29 51) そもそも神様シリーズは愛が重くないと認めてもらえない -- 名無しさん (2012-11-26 19 35 15) そういえば、この理が一番厨二度高いんだよな。住人が全員「俺が一番」「俺だけはどんなピンチでも奇跡が起きて何とかなる」って思ってるところとか。完成したらしたで「俺の考えた技だから世界最強の技だ」って兄様に突っ込んで行ったり・・・やはりこの世界は厨二力こそが重要ということなのだろうか? -- 名無し (2012-11-26 20 15 04) ↑客観的に自分の思想がおかしいとか普通じゃないとか思う程度だと常人、そんなもんぶっちぎって自分の思想・渇望を突っ走る狂人が強くなる世界観で、他人なんか知らん自分が一番という自己陶酔を強要する理だからな。そもそも全生物が自分以外を殺そうとする異常な思想を押しつけてるんだから、現実の基準で見てまともな人間がいたらおかしい。 -- 名無しさん (2012-11-26 22 54 18) 神様シリーズの登場人物は基本狂人だからな。練炭も例外じゃないし -- 名無しさん (2012-11-26 23 18 59) ↑それを言うと、どこかの陽だまりさんが怒りそう…あ、狂気のベルセルクだったな。 -- 名無しさん (2012-11-27 00 29 14) 神州の天狗道って見方をかえりゃ、「覗きしたり、下着泥する俺カコイイ」「葉っぱ一枚で踊る俺カコイイ」「寝たいから寝る俺カコイイ」「花を愛でる俺カコイイ」……なんのギャグ世界だよ -- 名無しさん (2012-12-26 20 12 56) ↑水銀「天丼上等」黄金「爆発オチでも問題ない、次回には復活している」刹那「どんなツッコミでも傷つかないぞ」黄昏「爆死しても新シリーズで頑張って」天照「さて、どの座(ギャグ展開)がいい?」……第四天が座を大幅に改造したってこういうことか。 -- 名無しさん (2012-12-26 20 38 56) ああ、第四天からネタキャラばかりなのってそういう… -- 名無しさん (2012-12-26 20 50 02) 水銀の趣味は劇の鑑賞らしいが、もしかして劇って「吉本〇喜劇」なのか? -- 名無し (2012-12-27 16 23 40) ↑ああ、「その筋書きはありきたりだが役者がいい」って確かにそのもの…… -- 名無しさん (2012-12-27 19 13 01) ↑4、5そうかんがえるといきなりシュールになってくるよ!wwww -- 名無しさん (2012-12-27 21 39 29) 二元論「(ボケとツッコミに分かれて)漫才します」堕天「ツッコミもボケます」 お笑いの黎明期か -- 名無しさん (2012-12-30 21 57 40) 悲想天「ボケがない、ゆえにツッコミもない」永劫回帰「どこかで見たようなネタが…」輪廻転生「一度お茶の間から消えた人もたびたびかえってくるよ」天狗道「お笑い?そんな茶番いらん」天照「みんなでバラエティ番組やろうぜ」 -- 名無しさん (2012-12-31 00 51 00) ↑8 ギャグ世界であると同時に、悲想天と同レベルの幸福な世界かもしれん。全員強い酒に酔ってるような世界だし、何か不幸があっても「俺は俺だから不幸など乗り越えられるに決まってる」みたいな感じだろうし -- 名無しさん (2012-12-31 01 04 21) ↑のを見て、何処かのサイトでDiesを知らない人が「つまり覇道神が会社の社長で、求道神が頑固な職人みたいなものでおk?」と言ったのに乗っかって、ファンの人が座を会社に例えて説明したのを思い出した -- 名無しさん (2012-12-31 02 32 25) ↑2 どんな状況だろうと無茶苦茶な屁理屈こねてでも自分を卑下しないからな。皆麻薬でらりぱっぱ状態なら不幸なんて無いわな。 -- 名無しさん (2013-01-02 01 25 11) だけど自己愛全開でも好きなこと邪魔されると不快感感じるみたいだから、波旬見る限り下手したらストレスがマッハになる世界かもしれん。 -- 名無しさん (2013-01-02 17 07 23) なんで無間大紅蓮地獄と輪廻転生だけ詠唱が無い(短い)んだろう -- 名無しさん (2013-01-18 17 07 57) 輪廻転生は技とかがないからじゃね。 無間は名前とは裏腹に詠唱がすごく恥ずかしいor青臭いから入れられなかったのかもw -- 名無しさん (2013-01-20 17 57 51) ↑2 この直前に波旬が刑士郎、咲耶夫妻に傷をつけられたから、単に座の記憶を使う余裕が激減したからじゃないかと思う。 -- 名無しさん (2013-01-20 18 16 55) ↑それはあるかもね、宗次郎・紫織は二人で一つ、夜行・龍水は一体ずつの残滓を倒すのもギリギリだったけど竜胆は一人で無間地獄・輪廻転生の残滓を倒してるから弱体化してた可能性がある。 -- 名無しさん (2013-01-20 19 21 40) 真天狗道の疑似求道神って渇望固定されてんのかね?それか個々によって違えど全て滅尽滅相が根底にある渇望なのか -- 名無しさん (2013-01-25 00 34 01) ↑ 究極の自己中心が世界中に溢れる=全員、自分しか考えない。位に思っていた。冷泉は竜胆に多く触れているから・・・ -- 名無しさん (2013-01-25 01 28 05) 夜行(大獄戦)の根底は滅尽滅相、宗次郎もあのままだと根底が滅尽滅相の可能性大なので、発現する能力自体は結構ありそうだな -- 名無しさん (2013-01-25 05 06 52) 結局どんな渇望・思想でも排他的な行為に繋がるんだろうな。 -- 名無しさん (2013-01-25 17 44 44) 植物ぐらい許してやってもいいんじゃないでしょうか -- 名無しさん (2013-01-27 16 13 30) ↑疑似求道神になった植物を妄想したけど渇望ないから無理か -- 名無しさん (2013-01-27 17 21 16) 道端に生えている花で「(人間に)踏み潰されたくない」とかどうよ。天狗道だし当然求道の渇望。 -- 名無しさん (2013-01-27 18 32 54) ↑それってつまり「生きたい」で片付くような気がする。 -- 名無しさん (2013-01-27 18 39 07) 植物「こんなに青々と茂っているオレは素晴らしい存在だ(キリッ」 -- 名無しさん (2013-01-27 18 55 29) 植物「人間に踏みつぶされても、文句を言わない私は素晴らしい」 -- 名無しさん (2013-01-27 19 17 55) ↑1 2 ほんとやな世界だなおいw こんなんでもナラカを一番手っ取り早く打ち砕く手段なんだよねぇ -- 名無しさん (2013-01-27 19 22 21) 植物求道神(擬似)いけそうだなww -- 名無しさん (2013-01-27 19 53 03) 天狗道で植物と聞いてセイタカアワダチソウ思い出した。確か放出する毒で周りの植物(ススキとか)滅尽滅相するけど最終的に自家中毒で枯れるという。 -- 名無しさん (2013-02-01 02 12 32) (∴)「なかなかの塵だな、肥料(糞)をやろう」 -- 名無しさん (2013-02-01 02 22 27) キノコに糞与えたら山サイズの巨大キノコになりそうだな。でも胞子はまったく出ない。 -- 名無しさん (2013-02-01 03 59 32) ↑魂が存在する生物ならどんな存在でも神と化す可能性があるんだよな -- 名無しさん (2013-02-02 00 07 15) 殺人鬼や超人・魔人・妖人を育てるのにもってこいの宇宙だよね。しかしいくら文明が衰退したからといってもなんで世界設定が時代劇?波旬は時代劇が好きだったのか? -- 名無しさん (2013-02-03 20 55 17) ↑世界がリセットして、文明が進歩して、それであの辺りの時代になってようやく物語が始まるからじゃないか?せめぎ合いは数千年って言ってたし。 -- 名無しさん (2013-02-03 21 21 07) SF→現代→時代劇…次は原始時代だ -- 名無しさん (2013-02-03 23 35 51) いや、次は近未来だろう・・・。座シリーズの最終作だとすればだけど。 -- 名無しさん (2013-02-03 23 44 36) 気になったんだが、玲愛ルートの時座に蓮の流出(おそらくマリルートの)が記録されていたけど、回帰しても座に残ってるなら螢ルートの時の流出の記録も座に残ってると思うのだが。ブン投げの時ないから螢ルート通ってないとか? -- 名無しさん (2013-02-06 21 22 44) ↑螢ルートアフターだと蓮がメルクリウス倒すらしいから、先輩√とkkk世界が分岐してるみたいに独立した世界になってるんじゃないかな。その場合の蓮の流出なら世界を無間地獄に変えないだろうし。 -- 名無しさん (2013-02-06 21 26 35) ↑↑それ確か普通に玲愛ルートの流出じゃなかったっけ? -- 名無しさん (2013-02-07 11 12 49) ↑3 水銀の流出すると座のログもなくなるんじゃなかったっけ。 -- 名無しさん (2013-02-07 11 37 22) ↑水銀が流出するとログごと消える。ただし、座の記憶に残ってないだけで(座からある意味最も外れた存在である)ナラカ自身が記憶している可能性はあるので、ラスボスがナラカのシナリオを14歳神が書いた場合使用してくる可能性はあるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2013-02-16 15 30 53) 波旬の発生因子消したといっても未知の因子が発生するのが第五の理だしなぁ。結局、悪法と善法の堂々巡りになってる -- 名無しさん (2013-02-16 16 24 22) グランドルートの後の世界では邪神が出るのが先か今の治世に賛同する覇道神が出て第五天を守護するのが先かでだいぶ治世の長さが変わりそうだけどな -- 名無しさん (2013-02-16 16 36 20) まあそれでも何百年かは安泰なんだろうな -- 名無しさん (2013-02-16 22 51 28) まず感じたものは『自己愛』 求めしものは無謬の平穏 己は己で満ちた己だけの平穏が欲しい ああ、なのに何故触る 何故関わろうとする 己は己一人で満ちているから、己以外のものは要らない どうしても己を一人にしてくれないのなら、滅ぼしつくすしかないだろう 滅・尽・滅・相 己は俺と読んでください。 -- 名無しさん (2013-03-06 03 14 15) この理、もしまともな運用ができるように魔改造できるとしたら、全ての人間が本当の自己愛に満ちた世界にできるのかな。 -- 名無しさん (2013-03-11 11 02 03) 本当かどうかはわからんが、とにかく限界まで突き詰めたらこうなってしまった模様 -- 名無しさん (2013-03-11 19 08 40) この理の一番の特徴は『究極の俺ルール』だよな。死ねと言ったから死ぬ。止まれといったから止まるという理不尽が道理としてまかり通る。だからどんな能力も意味が無いし地力で上回れない以上勝ち目が無い -- 名無しさん (2013-03-16 15 54 34) 今日(昨日?)のSTってドラマで既知感を感じた。これの詠唱だった。 -- 名無しさん (2013-04-11 02 48 20) 波旬と天狗道は輪廻転生の歪みみたいなもんだから、他の宇宙ではこの天は発生しない? -- 名無しさん (2013-05-25 08 13 42) 水銀関係の交替以外は基本前代の歪みからだよ -- 名無しさん (2013-05-25 11 52 14) 堕天奈落→二元論の善への縛りへの憤り 悲想天→原罪を与えた神への憤り 天狗道→全てに降り注ぐ慈愛への嫌悪 天照→絆 なるほど、確かに。 -- 名無しさん (2013-05-26 23 59 27) 善法のなかで善神が生まれるのは神座世界観ではほぼありえないから善法の次にくるのは邪神だって約束されてんのよね。引退は例外だけど、神座を壊さない以上問題の先送りにすぎない -- 名無しさん (2013-05-27 02 01 03) ↑2 永劫回帰→貴方に恋をしたマルグリット!!やっぱ何かおかしいな水銀はw -- 名無しさん (2013-05-27 02 25 24) ↑2 「神座を壊すと、そこに内包される宇宙とそのうちにいる生命がどこにいくのか?ともにきえるのか」 -- 名無しさん (2013-05-27 11 10 14) (∴)<輪廻転生→皆を抱き締めたい。やはり、狂人だな -- 名無しさん (2013-05-27 12 25 55) 二元論→座を巡る闘争の中で背負った罪の正当化 -- 名無しさん (2013-05-27 16 47 29) こうして考えてみると、二元論がいかに人間臭い人物だったかがよくわかるな -- 名無しさん (2013-05-27 20 31 52) 逆にどこぞの悪鬼のように自分の罪を許さない奴が神になって善悪相殺の世になってもあれだろうが -- 名無しさん (2013-05-27 20 56 52) ↑そして善悪相殺の理を布く神が「わをもってとうとしとす」を主張する少女に神座を明け渡すのか -- 名無しさん (2013-05-27 22 10 46) だが残念。神座万象における「和」とは、何もせずに変態に超新星爆発で吹き飛ばされることを指す -- 名無しさん (2013-05-27 23 04 48) なぜ「和」と聞いて輪廻転生でも天照でもなく真っ先に変態が座についた方法にw -- 名無しさん (2013-05-27 23 25 50) ↑罪を許さない奴が~の辺りを見たんじゃね? -- 名無しさん (2013-05-28 00 42 28) 夜行さん曰く、天道悲想天が「和」の究極 -- 名無しさん (2013-05-28 07 32 49) なんとなく思ったけど、完全版天狗道だと波旬以外で最後まで生き残りそうなのって病原菌な気がする。っていうかこの理において自己複製が存在意義なうえに生物かどうかも怪しいウイルスってどんな扱いなんだ? -- 名無しさん (2013-06-07 22 55 11) ↑神が己以外の全存在を否定している以上、滅尽滅相だろうね -- 名無しさん (2013-06-08 00 58 19) 大腸菌や乳酸菌も滅尽滅相した事により胃腸が弱くなる波旬 -- 名無しさん (2013-06-08 09 14 51) よくSFで言われる宇宙の熱的死というやつが現実に起こるなら、この世界も邪神の理ということになるのかね。何兆年だか何京年だかのあと、ゆるやかに確実に万象滅び去って何も無くなるわけだし。 -- 名無しさん (2013-06-22 09 46 37) まぁあくまで推測だがな。状況証拠だけで把握しきれるもんでもない -- 名無しさん (2013-06-22 13 11 31) (∴)<現実に俺が降臨したら泣きたいほど嬉しいだろう? -- 名無しさん (2013-06-22 13 14 52) (∴)<多元宇宙なんて要らないんだよ。単一宇宙で十分だろ? -- 名無しさん (2013-06-22 13 45 06) ↑君臨すれども統治せずで、只管引きこもっていてください -- 名無しさん (2013-06-22 14 26 57) 黒船来航時、「米国は誰でも元首になれる」と聞いて幕府役人は「野蛮な国だ」と感想を漏らしたらしいけどイマイチ理解できなかった。……天狗道世界を見てちょっと納得した。昔の日本人、アメリカをこんな国だと思ったのか。 -- 名無しさん (2013-06-22 18 17 35) ↑実際少しはあってる。昔のアメリカでは、力ある奴が戦争とかで勝って権力を固めていくし、何よりあの国はイギリスからぶんどって出来た独立国家だ。 -- 名無しさん (2013-06-24 02 17 57) でもそういう王やら天皇やらがいない国のあり方の方が好き。天狗道は嫌だけどなww -- 名無しさん (2013-06-30 10 34 33) ↑ようこそ、堕天奈落へ 第二天はキミを歓迎する。 -- 名無しさん (2013-07-03 07 48 50) ある意味人間の理想の極致。悩むこともなく、唯一つの幸福の為に生きて死ねる。これで平和ならな -- 名無しさん (2013-07-24 22 39 31) 何があっても、どれだけ精神が揺らいでも「俺が最高俺が最高」って自己暗示するだけ -- 名無しさん (2013-07-25 00 56 07) 未完成ならまあ住みやすいしなあ。完成したらあれだが -- 名無しさん (2013-09-03 17 44 50) 全人類ハイになる麻薬漬けみたいなもんだしなあ… -- 名無しさん (2013-09-03 20 40 47) 波旬は黄昏をつまらんっていったけど、第六天が一番つまらないと思うわ。全員自己中になって殺し合ってハイ終わり -- 名無しさん (2013-09-03 21 34 36) まあ当人達は幸せだから…… -- 名無しさん (2013-09-03 21 38 25) 第三天をそういう言い方もあるけどこっちだって十分洗脳だよなー -- 名無しさん (2013-09-04 10 45 59) 未完成でそれも日本という狭い範囲限定で住みやすい世界。多元世界的に考えるとやっぱ未完成でも酷い世界だと思う -- 名無しさん (2013-09-04 10 49 44) 日本以外の諸国がどうやって歴史を重ねてきたのかが想像できない。赤子を産んでもそのまま放って育児とかしなさそうに思える。 -- 名無しさん (2013-09-13 00 21 24) 利己的な利他の精神で育ててるんじゃね。神州以外の国が具体的にどんな波旬ワールドなのか描写がないから利他が存在するかもわからんがな -- 名無しさん (2013-09-13 00 46 16) (∴)<赤子を育てたり他人の赤子に愛想笑いをしたりする俺は素晴らしい -- 名無しさん (2013-09-13 01 00 43) 逆にどんなことも自愛のネタにできるともいえるんじゃね -- 名無しさん (2013-09-13 02 57 11) (♂)<ヌキヌキポンを流行らせてる俺は素晴らしい -- 名無しさん (2013-09-13 15 26 44) 龍水「変態の汚名を進んでうける私は素晴らしい」 -- 名無しさん (2013-09-13 16 31 31) 紫織「(♂)を目立たせる為に敢えて目立たなかった私は素晴らしい」 -- 名無しさん (2013-09-13 17 02 26) 宗次郎「物語進行の都合を考えて、あまり目立たなかった僕は素晴らしい」 -- 名無しさん (2013-09-13 20 55 49) 夜刀<彼女の敵討ちをしようとする俺は素晴らしい -- 名無しさん (2013-09-13 21 35 08) ↑アンタが染まってどーするwww -- 名無しさん (2013-09-13 21 53 38) 黄昏「最終ルートのため、あえて先輩に想い人を譲る私は素晴らしい」 -- 名無しさん (2013-09-13 22 08 17) 螢「先輩のヒロイン度を上げる為、早々に退場する私は素晴らしい」 -- 名無しさん (2013-09-13 22 16 26) 太陽<幼馴染みでフラグをたてたのに最終的にスルーされる私は哀しい -- 名無しさん (2013-09-13 22 20 22) ↑マジで悲しいから止めれ…… -- 名無しさん (2013-09-13 22 25 36) (∴)<俺はただ巨万の富と権力が欲しい。何も難しくないし、簡単だ。 -- 名無しさん (2013-09-13 22 51 50) 先輩「自分のルートなのに何故か足引きBBAに美味しいところ持っていかれる私は素晴らしい」 -- 名無しさん (2013-09-13 22 59 44) ルサルカ「人気なのに敢えて攻略ルートを持たない私は素晴らしい」 -- 名無しさん (2013-09-13 23 05 40) いやアンタは企画段階で雲散霧消してるから -- 名無しさん (2013-09-13 23 32 05) 滅尽滅相の理っていうけど、これが完成してから覇吐と冷泉が対峙した際に冷泉に従っていた連中は何で言うこと聞いてたんだろう?理として上位にいる相手だったからかな? -- 名無しさん (2013-09-26 00 11 02) 正田卿「戦神館に神座パロディを入れる私は素晴らしい」 -- 名無しさん (2013-10-02 20 24 34) ↑(∴)「ああ、なんという・・・既知という奴か。先達(馬琴)の模倣だなあ」 -- 名無しさん (2013-10-02 21 11 56) ↑3 「敢えて従っている私は素晴らしい」とかなっていたのでは? -- 名無しさん (2013-10-03 17 36 46) この世界の住人と悪い意味で自己愛が欠落していて真逆の思想を持ってるのはギアスのシュナイゼルかな。彼曰く「立場や性格なんて、何かを表現するためのツールの一つだよ。『自分』などという代物ほど曖昧なものは、この世に存在しない。それ自体には何の意味もないんだ」 と我意や自己愛を全否定してる。 -- 名無しさん (2014-03-09 03 26 10) 自愛も波旬の借り物だから、自己中故の素晴らしさ(自分に対して真剣、我を通す意思の強さ)も茶番になるというのがな -- 名無しさん (2014-05-20 22 17 34) 日本は大分マシになってるだけなんだよな。海外の天狗道事情も見て見たかったが -- 名無しさん (2014-05-27 21 52 ↓なんでいつもサタナイルさんはAAだとボケ役になるん? -- 名無しさん (2014-10-19 09 58 34) 哀れ天道悲想天… -- 名無しさん (2014-10-19 12 31 12) 波旬と天狗道の存在が、人間は別に自分の事しか考えてない存在ではないことを逆説的に証明したと好意的に解釈してみる -- 名無しさん (2014-10-20 13 41 31) 他人のことを考える俺は素晴らしい -- 名無しさん (2014-10-20 14 22 22) ベイ「俺がハイドリヒ卿の仇を討ったんだ!」 -- 名無しさん (2014-10-21 20 35 16) ↑ ヘルガ「この子ったらまた言ってる・・・(´;ω;`)」 -- 名無しさん (2014-10-23 12 14 50) 中尉の非モテのおかげで波旬を倒せたと思えば、仇を討ったといえなくもない・・・のか? -- 名無しさん (2014-11-13 09 09 52) 本当にヤバイのは何の根拠も比較もなく自分こそが唯一絶対と思えるやつ、つまりウンコマン -- 名無しさん (2015-01-04 21 30 06) やっぱり波旬って頭おかしいわ -- 名無しさん (2015-01-05 00 11 48) 頭おかしいから流出できたわけだがな -- 名無しさん (2015-01-05 10 34 12) ↑というか頭おかしくなきゃ流出出来ねぇよ。現にもう創造の段階で頭可笑しくなり始めてる頃だし -- 名無しさん (2015-01-06 00 22 41) いやあだって本当にこいつだけ他の一切と住んでる世界が違うんだもん。同格の自滅因子すらいない唯我っぷりとか意味わからん -- 名無しさん (2015-01-06 00 29 53) 比較的まともなシュピーネさんとリザですらあの様だし、頭おかしくないやつのが少ないような。戦神館でやっとまとも人口増えた印象 -- 名無しさん (2015-01-06 01 21 41) 単に身勝手で外道だから強いってもんじゃないというのが。性根が腐ってるシュピーネは大したことなくて、最も自己愛が強い波旬は触れなければ基本無害だし -- 名無しさん (2015-01-06 13 53 21) 未完成状態限定とはいえ住民の幸福度という観点から見れば神座の中でも上位の世界というのが、実に皮肉的というかなんというか -- 名無しさん (2015-04-02 18 44 28) 完成でも未完成でも自分最高のノリで死ねるからね -- 名無しさん (2015-04-02 23 10 15) こいつたぶん座につくまで言語喋れなかったんだろうなぁ、その必要もないし座について純度が下がったからこそ意志疎通のようなものができるようになったんだろうね -- 名無しさん (2015-04-03 16 00 02) 他人はいなくなれという渇望から生まれたにも関わらず幸福度では上の方なんだから -- 名無しさん (2015-06-10 19 57 14) ↑ 世の中わからん -- 名無しさん (2015-06-10 19 57 37) 完成状態だと周りから害されても自分最高!で不幸とかそもそも感じないからなぁ -- 名無しさん (2015-06-13 21 27 16) ↑2 幸福のハードルが下がるからなあ、獣殿とかみたいに満ち足りた状態が特殊だと色々考えて悩むけど。 -- 名無しさん (2015-06-13 23 12 44) 極論自己愛=自分さえあればいいから、衣食住とかに頓着せずともよいのが。ある意味一番手頃な幸せ -- 名無しさん (2015-06-14 09 31 17) ある意味「幸せは気の持ちよう」の極致を体現してるし。周りの環境に関係なく「俺は最高!だから幸せ!」と生きてるだけで最高(死んでも最高)。 -- 名無しさん (2015-08-09 17 47 58) 下のAAなんなんだよww -- 名無しさん (2015-08-09 20 31 34) リアル世界にこの理が流れたらfalloutみたいな世界になるんだろうな -- 名無し (2015-09-03 18 25 34) 甘粕の召喚する主神級の連中って獣殿ぐらいに強いから、擬似求道神が暴れまわる天狗道は、ぱらいぞよりは安全な世界なんだよなぁ -- 名無しさん (2015-09-04 08 09 31) ↑なお滅ぶ模様 -- 名無しさん (2015-09-04 08 44 30) 安保法案に反対する私は素晴らしい -- 名無しさん (2015-09-22 05 59 07) ↑( ∴)「政治ネタをここで話す自分は素晴らしいってかぁ?」 -- 名無しさん (2015-09-22 07 42 20) 空気を読む俺は素晴らしい -- 名無しさん (2015-09-22 10 22 13) 正田卿の作品を総て購入した俺は素晴らしい -- 名無しさん (2015-09-22 19 20 51) 歴代最強の世界だよな、神格も住人も -- 名無しさん (2015-09-22 19 37 34) うーん、難しい。というか下のAAなんすかwwwwwww -- 名無しさん (2015-11-13 23 59 24) ??「人類を永遠に輝かせようとする俺は素晴らしい」 -- 名無しさん (2015-11-14 10 59 06) 皆が愛に溢れ、幸福に生きており、強き力を持っている世界………なんて素敵な世界(白目) -- 名無しさん (2015-11-14 15 35 30) ぶっちゃけ住人にとっては一回で終わる分永劫回帰と修羅道よりはるかにマシ -- 名無しさん (2015-11-23 23 35 08) ↑2 パライゾかな?(すっとぼけ) -- 名無しさん (2015-11-24 00 02 57) (.・.)布を身体に巻いている俺は素晴らしい -- 名無しさん (2015-12-29 20 55 27) ↑3 永劫回帰はよっぽどひどい人生送ってる奴以外なんの問題もないでしょ。ただ繰り返すだけだし -- 名無しさん (2015-12-30 01 07 51) 積み重ねが無いからスイッチ押したら5億年の話みたいだ -- 名無しさん (2015-12-30 01 15 28) 完成大欲界天狗道住人 ヒャッハー!俺は俺だから俺以外消えろー!→死にかけ波旬 そっか、俺が消えりゃ煩わしくないんだ、よし、消えよう。え -- 名無しさん (2015-12-30 12 47 45) ↑誤爆、え、座と世界?お前らにやるよ。→波旬消滅。天照誕生。→元天狗道住人 何やってんだ俺達...。 ハハーどうも...いやーどうも...。となったのかな。 -- 名無しさん (2015-12-30 12 51 12) ↑なんか急に賢者モード入ったみたいで草 -- 名無しさん (2016-01-10 18 00 19) ↑、↑2ギャグマンガ日和の終末みたい -- 名無しさん (2016-01-10 19 14 50) ↑実際それをイメージしてコメントしました。 -- 名無しさん (2016-01-10 20 05 45) ヤケになってはいけない。勿論下半身丸出しでテレビに出てもいけない -- 名無しさん (2016-01-10 20 51 18) 司狼(これ出さなくてよかった〜…) -- 名無しさん (2016-03-08 21 50 18) 天狗道でもルートヴィヒみたいなのが出てきたらくっそ強そう。夜刀クラスが沸いてきそうだ。 -- 名無しさん (2016-04-14 00 07 18) ↑ 上位射干の方々か -- 名無しさん (2016-04-14 00 21 51) 擬似求道神と神格級の射干の違い分かる?一応擬似の方は元々持っていたちょっと色の付いた願望を自己愛で後押しされて太極に至った奴で、神格級はただこれといった考えはなくてただただ自己愛で強くなっただけのヤツらって認識 -- 名無しさん (2016-04-14 00 33 45) 天狗道じゃ「自然への崇拝」なんぞはなく「自己への信仰」のみだし、疑似求道神よりは射干の方が在り方としちゃルートヴィヒに近いよなあ -- 名無しさん (2016-04-14 00 40 55) 独りになりたいと思うほどただ強くなる…この世界に入ってしばらくだけど分かんなくなっちゃったな。最初の頃はなんか納得してたような気がしてたが、深奥に向かうほど腑に落ちなくなっちゃった。だれかこの原理解説してくれない? -- 名無しさん (2016-04-14 11 26 27) 嚢腫のせいで独りになれないから、独りになりたいという渇望が生まれ、それが叶わないほど渇望は深まり、極限の自己愛から出るその意思は強大。そして座の世界では渇望が力になるので、独りになりたいと思うほど強くなる -- 名無しさん (2016-04-14 12 22 00) ↑ああ、すまん。言葉のチョイスが悪かったな。その図式は理解してるんだが俺が知りたいのは、それで何で特殊能力が付かずに力だけが大きくなって発現するのかってことでな。余計な指向とか属性が無いから、"強さ"だけが現れるってことなのかな。分かりにくってごめんな -- 名無しさん (2016-04-14 15 05 22) 射干の強さはいわば風船の中に水を無理やり詰め込むようなもん。本当はその水に渇望という色をつけて能力が出てくるんだけど、射干の場合は波旬に単純に水という力だけ押し付けられて、色がつかないって感じかな。当然風船の限界を超えても水は注がれ続けるから何時か破裂して自滅する。 -- 名無しさん (2016-04-14 15 11 53) 以上が射干の場合で波旬の場合は、ぶっちゃけるとこいつ自分しか見てないから、周りで起きる火とか雷とか星とか、そういった現象を何も見てないし知らず、唯一知ってる自分の腕で殴ることしか攻撃の方法を知らないんじゃないんかな。事実作中だと指で潰す、素手で八つ裂きにする、卍曼荼羅発動時は全力パンチって感じで攻撃する時は肉体しか使ってないし。 -- 名無しさん (2016-04-14 15 18 13) なるほど、無知故の無属性。純粋な"力"だけの発現は自明の理。ようやく納得出来たよ、ありがとう -- 名無しさん (2016-04-14 16 15 35) 自分で行かなきゃ攻撃じゃないとは、意外と波旬も男らしい奴だな -- 名無しさん (2016-04-18 12 10 57) 炎とか雷とか停止とか そういうのはそいつの特色なんだよな こいつには自分しか見えないから素手という実にシンプルな力 -- 名無しさん (2016-04-24 06 42 30) 痰や小便も含めれば水属性…いや…何でもない -- 名無しさん (2016-04-24 08 21 53) (∴)「はぁ?俺がそんな汚らしいもん自分の体から発生して垂れ流れるワケねぇだろ」 -- 名無しさん (2016-04-24 09 18 12) ↑2 ( ∴)糞や小便は比喩に過ぎない。そんなことも分からんのか塵 -- 名無しさん (2016-04-24 11 44 21) そういやこのシリーズ水属性の使い手いないなぁ -- 名無しさん (2016-04-24 13 39 43) いないね…いたとしたら「穢れたこの世界を清め流したい」的な渇望かな? -- 名無しさん (2016-04-24 16 19 24) 中尉は血を操るから水と言えなくも無いが、固形化させてるし……そういや風属性も居ない -- 名無しさん (2016-04-24 17 00 31) 最近リアルで天狗道に落ちそうだ・・・ -- 名無しさん (2016-05-08 03 00 56) この手の作品で水使いってかなり少ないよね。やっぱり文章だと流体の形状だとか表現し辛いんだろう… -- 名無しさん (2016-05-08 11 15 22) エロ系では重宝すんのにな…ローションに変えたり、ゲル状にして透明触手プレイしたり -- 名無しさん (2016-05-08 12 20 12) ナルトの鬼鮫さんとか好きです 大質量ぶっぱってロマンだよねー -- 名無しさん (2016-05-08 12 23 16) お体に触りますよ…(公式誤植) -- 名無しさん (2016-05-08 12 59 01) ↑2メルトリリス「ふふん♪」(胸を張る) -- 名無しさん (2016-05-08 13 02 28) 何か隕石落とす奴って、フルフルニィ…!と↑のせいで変態が多いイメージ -- 名無しさん (2016-05-08 13 10 27) シャア「母性持ったロリータだな(断定)」。隕石落とす→強いキャラ→個性も強い→変態 -- 名無しさん (2016-05-08 22 39 43) ↑2計都★天堕 -- 名無しさん (2016-05-08 23 05 19) 黒マテリア使うマザコンホモのこと変態っていうのやめろよ -- 名無しさん (2016-05-09 11 18 19) 隕石落としの使い手の内藤虎さんはまともだろ! -- 名無しさん (2016-05-09 17 05 29) そう言えば、波旬って作中で特殊能力だとかに頼るのは自分が弱いからだろ?って言ってたし敵より優れてる自分が特殊能力だとか弱者の証なんか使わないっつー意味もあったんだろうか -- 名無しさん (2016-05-29 13 15 20) ↑あれって冷泉の思想じゃないの? -- 名無し (2016-05-29 13 27 28) 波旬の思想が伝搬した冷泉の主張だからなんとも半分かな -- 名無しさん (2016-05-29 16 12 50) ↑3 …範馬勇次郎? -- 名無しさん (2016-05-29 17 19 54) ↑4 でも波旬卍曼荼羅使ったよね? それが敗因だったりして -- 名無しさん (2016-05-29 18 41 49) ↑卍曼荼羅って波旬の全力ってことだから、ただの全力パンチって可能性はある -- 名無し (2016-05-29 18 51 09) そして獣欲界畜生道と財欲界人間道と渇欲界餓鬼道と邪欲界地獄道も存在するぞ。 -- 八神太一 (2016-06-16 02 23 38) 森羅万象滅尽滅相という思想が形になった法が一番シンプルな幸福を実現させてしまうという…… -- 名無しさん (2016-07-06 04 28 10) 永劫回帰の闇ストーヵーなものが天狗道にもいるかとか考えてたがこの天って求道神すら複数生まれて殺し合う凄まじい世界だったわ -- 名無しさん (2016-07-10 19 32 36) ↑求道神の殺し合いで思ったけど、じゃあ擬似覇道神を生み出して殺しあわせる理も可能性はあるのかな。求道神と違って存在するだけで互いの存在を食い合うわけだし -- 名無しさん (2016-07-10 23 09 32) 疑似覇道神ってゾーネンキントみたいなのだろうし、異界化して現世に干渉できなくなるんじゃないの -- 名無しさん (2016-07-11 13 13 41) 自分に周り薄皮一枚くらいにまで収めてくれたらなんとかなる(真顔) -- 名無しさん (2016-07-11 15 09 53) 求道神がボコボコ自然発生するってよく考えなくてもヤベエよな -- 名無しさん (2016-07-11 17 23 32) オール50の射干冷泉以上は確実と考えると別に求道神だから凄いとか関係なしにヤバイわ -- 名無しさん (2016-07-11 19 05 00) ↑待てよ冷泉って世界に数十万程度の上等な射干とかその程度のレベルじゃなかったか?そのパラだと正面から天魔殺せるじゃん -- 名無しさん (2016-07-11 19 18 20) 水銀の最初期ですら人の魔導師なのにな、波旬やばすぎる -- 名無しさん (2016-07-11 19 41 07) ↑2 上位射干は十数万、擬似求道神は数万 -- 名無しさん (2016-07-11 20 16 07) 典型的な天狗道思考の求道神だった殺し合い夫婦の等級が大体全部50後半だから、天狗道産の疑似求道神なら夜刀以外の天魔倒せるね 宿難と大嶽は太極値実質100だから怪しいけど -- 名無しさん (2016-07-11 20 22 19) 闇より求道神の方が強いの? -- 名無しさん (2016-07-11 20 27 19) ↑ ルートヴィヒの事言ってるなら、あいつは創造の半歩先程度だから神格にはかなり劣るよ -- 名無しさん (2016-07-11 20 31 42) ↑2 創造獣殿に一撃で滅ぼされてるから勝負にならん -- 名無しさん (2016-07-11 20 45 29) 前から思ってたんだが天狗道の住人って、波洵に洗脳されてるようなもんなのに細胞扱いはひどいと思う。 -- 名無しさん (2016-07-19 01 47 01) ↑座を握ってる神は世界そのものと言えるから、そこに住んでいる生き物は細胞という見立てなのよ。他の代でも同じことが言えるよ -- 名無しさん (2016-07-19 02 14 05) って、たった今↑書いたけど、つまり第五天に生きてたヤツらはマリィのナカに入ってたってことになるじゃねぇか!最高だ!じゃあやっぱ波旬最低だ、ファンやめます -- 名無しさん (2016-07-19 02 16 46) DBで今出てる自己中で他人の力でヒャッハーして自己陶酔してるゴクウブラックとザマスを見て、ああ、天狗道ってこういう連中が溢れ返ってる世界なんだな・・・と思った。正田作品でまさしく否定されるべきダメ人間だし -- 名無しさん (2016-10-31 16 24 14) ↑2 その理論だとマリィは水銀の細胞の突然変異になるが良いのか? -- 名無しさん (2016-10-31 20 22 52) ↑2迷惑度でいえば波旬とどっこいどっこいな上に、嫌いなやつの身体を乗っ取って平行世界の自分と -- 名無しさん (2016-10-31 21 07 20) ↑ミス平行世界の自分とイチャイチャする変態とかひどすぎる… -- 名無しさん (2016-10-31 21 10 30) 勿論ドラゴンボール超のゴクウブラックとザマスは最悪最低の腐れ外道だよな。 -- ドルルモン (2016-11-01 00 08 39) ↑2新庄君の御両親の悪口はよせ!(カワカミャー並の感想) -- 名無しさん (2016-11-01 17 08 23) 性欲界女天狗道……(ボソッ) -- 名無しさん (2016-11-23 22 37 52) しかもドラゴンボール超は全王にザマスとゴクウブラックを宇宙空間ごと消滅させて全王に森羅万象滅尽滅相されるバッドエンドを迎えました。 -- ガオガモン (2016-11-28 01 07 45) これと大紅蓮地獄と修羅道至高天を下回る理って存在するのか、あったらどんなのだ -- 名無しさん (2016-12-01 02 53 03) ↑無間黒縄地獄。人類みんなが足を引っ張り会う宇宙とか覇道生まれにくそう -- 名無しさん (2016-12-01 03 01 07) ↑どっちかっていうと競争と優劣の無い世界になるんでない? -- 名無しさん (2016-12-01 04 51 51) そして無間炎熱地獄と無間阿鼻地獄と無間阿部陀地獄と無間虎々地獄も存在するよ。 -- ガオガモン (2016-12-01 08 04 59) 未完成状態の天狗道はある意味、理想郷だと思う。「誰かの為」なんてのは現実では建前だし。社会奉仕だのと装って、善人気取ってるよか、最初から自分が一番、取り繕わないでいられる社会こそ素晴らしい -- 名無しさん (2017-01-26 15 39 11) 全員、今在る自分の立場に満足し、全うしようとしているからね。社会を回す歯車に自ら成っている自分はなんと尊いんだろうって感じで。だから社会不適合者も、ある意味劣等と蔑まれることもない。いずれ無へと至るとはいえ、確かに居心地がいいと言えないこともない -- 名無しさん (2017-01-26 17 44 10) 全宇宙の生命が自分の存在を肯定してるからな。ある意味これ以上の理はないと思うよ -- 名無しさん (2017-01-26 18 24 46) 夜刀たちは世界を存続させる神のように大局的に見ればそりゃあ最悪だけど、今すぐ幸せを感じなければ意味がない人間からすればなぁ -- 名無しさん (2017-01-27 00 05 09) アドラーの嫌われる勇気みたいに「天狗道に学ぶ自分を愛する方法ー『他者は塵だ』編―」みたいな本を出せば割と売れそう -- 名無しさん (2017-01-27 21 41 22) 自己愛で誰も神に頼ってないのに、神からの恩恵(自己愛)が厚い世界で悲しい。こうなると、誰もが神に祈ってるのに神様が一切助けてくれない世界が登場する可能性もありうる -- 名無しさん (2017-02-02 19 29 29) 助けてくれる神様…?→二元論「私良いもん!あと知らない!」堕天奈落「ちょっと好き勝手やってもいいよ」悲想天「やりすぎないでね。あとは楽しんでて」永劫回帰「女神に包まれて死にたいからまたちょっと不幸体験とかしてて」 -- 名無しさん (2017-02-15 16 01 37) ふと思ったんだがこれってSCPのK-クラスシナリオの中でも最悪のXK-シナリオに入るのか? -- 名無しさん (2017-03-17 10 02 20) 完成天狗道で波旬だけ残るまで殺し合いが完遂されたらXKだろうが、未完成ならAKかCK?夜都賀波岐視点だとSK-支配シフトシナリオになるのかな -- 名無しさん (2017-03-17 15 35 27) 他のlightラスボスによるK-クラスシナリオ。獣殿、全人類殺しあい強制 死者無限戦奴化蘇生によるCK-クラスシナリオ。甘粕、数百のketer級アノマリー収容違反状態によるXKに限りなく近いCK。阿片、全人類規模の多幸感をもたらす幻覚によるAK。 -- 名無しさん (2017-03-17 15 55 27) aaの波旬かわいすぎ問題 -- 名無しさん (2017-05-13 12 04 19) ↑2 紅蜘蛛研究員「財団の明日はどっちだ・・・と思ったら、明日どころか昨日もなかったのですよ・・・」 -- 名無しさん (2017-06-04 21 36 13) 覇道神の場合は宇宙も巻き込むからそういうレベルじゃはかれない気がするぞ -- 名無しさん (2017-06-23 10 37 32) もっと更に第六天波旬はドラえもんの独裁スイッチで全人類を消し去っても一切合切後悔が無さそう。 -- ドルルモン (2017-08-06 14 21 59) ↑(#∴)「連打連打連打連打連打ァッ!!!」ポチポチポチ×∞ -- 名無しさん (2017-08-10 14 29 43) 「誰もが本質的に自分の事しか考えていない」って、社会体制どころか「お前が俺の言いなりになるのは当然だろう?」「お前が俺のいいなりになるのは当然だろう?」と、ヘタすりゃまともなコミュニケーションすら成り立つか怪しそうな気もするんだけど……。 -- 名無しさん (2017-08-13 17 19 12) 一人一人の自己愛の形が違うからうまく噛みあってうまく回ってるだけだし…それも込み込みで特異点効果だわなw -- 名無しさん (2017-08-13 19 46 09) 実際、日本以外の諸国は修羅の集まりと化してるとかなんとか 特異点なくなったら人類めっそー -- 名無しさん (2017-08-13 19 59 23) 海外なんて弱いベイと強いベイが年中ヒャッハーしてるだけの世界だからね -- 名無しさん (2017-08-13 20 12 10) ↑ベイというよりセージでは -- 名無しさん (2017-08-13 21 06 42) 我以外消え失せろ -- 名無しさん (2017-09-16 22 50 06) これとは逆に、みんなが他人に気を使いまくる世界だったらどんな感じになるんだろう -- 名無しさん (2017-09-17 04 55 03) 周りに会わせてばかりになって自分の意見とかなくなりそう -- 名無しさん (2017-09-17 05 10 42) そうなるとその世界で神坐にいたるような人間は「だったらみんななんて多が消えてただ一人自分という個になっても別によくね?」「俺は自分の意見を言いたい、というか一人ひとり別の意見じゃなきゃ嫌だ」という渇望を抱いていそう -- 名無しさん (2017-09-17 20 18 41) 炎上のメカニズムを応用して自分の主張を相手に説得力あるように拡散 -- 実践してから色々言おうぜ (2018-02-16 09 08 56) demo -- 名無しさん (2018-02-17 11 04 01) ↑ミス、でもここ炎上(ここも含めて)をみてるとなんか「自分の感想に同意しないなら愚か」「愚かだからどれだけ罵倒してもかまわない」っていうのが強い気がする、つまり自己認証欲求が強い。てことだから炎上t大欲界は似て異なるものではとおもった(前提に他者がいないと成立しない部分とか) -- 名無しさん (2018-02-17 11 07 37) そもそもネットの大半は自己愛が強くても自分に絶対の自信があるわけではない(だから多数派やどこかの正しさに頼る)から天狗道とは色々違う。 -- 名無しさん (2018-02-17 23 28 43) 科学論文の読み方なんてわからないけど、マウント取るためだけに結論だけ引用するマンとかな。結論とデータが逆の内容ってことも珍しくないからすげー危ないことやってるのを自覚した方がいい -- 名無しさん (2018-08-07 08 27 53) パンテオンの座の赤子の像、へその緒が首に巻きついてるのは畸形嚢腫を表してるのかな。それにしてもかっこいい -- 名無しさん (2018-08-24 23 19 07) 波旬だけ胡座かいて座ってるのが他の神と違うってわかるわ -- 名無しさん (2018-08-24 23 50 56) 服の余ったよう長い部分が中二心を絶妙に擽るわ…つか普通にカッコイイしやっぱこうし -- 名無しさん (2018-08-25 00 46 03) ⬆ミス やっぱ公式でイケメンなだけあるぜ -- 名無しさん (2018-08-25 00 50 17) 神座のデザインも生物的だったり明らかに他と違うなぁ。今まで見た波旬のイラストで一番カッコいい -- 名無しさん (2018-08-25 03 48 18) 胡坐っていうかもはや立膝、思ったよりも活動的な印象を受ける -- 名無しさん (2018-08-25 15 41 37) KKKの頃の絵だと痩せてるけど覇吐と同じくらいの青年に観えたが表情もあって子供っぽい -- 名無しさん (2018-08-25 15 49 42) 神々しい曼荼羅を期待してたが、禍々しい胎児だったか。しかし邪神っぽくてかっこいいな。アザトースを連想した -- 名無しさん (2018-08-25 16 47 08) 流石にまだ画像の解像度が悪くて断定できないけど大事の後ろの背景に曼荼羅らしきものがあるよう -- 名無しさん (2018-08-25 16 55 43) もともと素材が少ないからどんな新しい絵が出されても新鮮でなんか感動出来る -- 名無しさん (2018-08-25 20 20 30) 立ち絵すらなかったからな…本編では3枚しか絵がないしホントに嬉しい -- 名無しさん (2018-08-25 20 40 16) 要の弟がかつては胎児以下の存在だったからあの座のデザインは巧いよなぁ -- 名無しさん (2018-08-25 21 23 26) コロンビアパーツが付いてないやん -- 名無しさん (2018-08-26 20 01 45) 波旬の絵ってどこにあがっとんだ? -- 名無しさん (2018-08-26 20 06 19) ↑生放送でちょっと出た、正式なのは月末更新で観れると思う -- 名無しさん (2018-08-26 20 10 21) YouTubeで上がってる生放送でちょっと画像荒いけど見れるぞ -- 名無しさん (2018-08-26 20 13 31) 座についてた頃は昔のままだし、やっぱあのメカパーツパンテオンで追加装備されるコミュ症矯正器具とかなのかな…… -- 名無しさん (2018-08-26 20 15 41) 波旬「何も触りたくないし動きたくない…けど敵が来ちゃうどうしよ」ナラカ「しゃーねーな自動で倒してくれる補助腕あげるよ」波旬君歓喜のコロンビアポーズ -- 名無しさん (2018-08-26 23 22 11) 波旬「ある日、気が付いた時からついていた。なんだこれは。身体が重い。動きにく・・・便利だなこれ。俺以外のものでもないし、まあいいか。」 -- 名無しさん (2018-08-26 23 38 56) 仕方ないけど夜行に力与えて掃除係にした時の心境に似ている(かもしれない) -- 名無しさん (2018-08-27 13 17 11) この波旬って天眼機能してるのかな?天眼って畸形の方の能力じゃなかったっけ? -- 名無しさん (2018-08-31 23 41 04) 顔の部分だけみるとドラゴンボールの純粋(悪)ブウみたいな顔でいいね。 -- 名無しさん (2018-08-31 23 59 45) 後ろの赤子の目の中に……なんかいる? -- 名無しさん (2018-09-01 00 38 10) ページ開いたらアップでこれだからビクンとするな、こいつの座の画像 -- 名無しさん (2018-09-01 02 21 43) 実際怖い。へその緒が首を絞めてるし、頭は膨張してるし、赤子なのに表情は憎悪に歪んでいる。一目で狂気と異常さがわかる見事なデザイン。 -- 名無しさん (2018-09-01 06 51 30) 赤ん坊の第三の目が太陽が閉じ込められてるみたいになってるの上手いデザインだと思う -- 名無しさん (2018-09-01 08 56 12) この画像の波旬今まで通り笑ってるかと思いきや不機嫌そうな顔でどこかを睨んでるんだよな -- 名無しさん (2018-09-01 15 10 51) 少し前に発売した画集にも載ってるの? 買おうか迷ってる。一枚絵だからこその格好良さ。下手にアニメーションで動かされても困るレベルだ。止まってるものは美しい、 -- 名無しさん (2018-09-01 16 09 21) ↑画集に載ってるパンテオンの絵は、トップ絵・Dies勢・第一天・ピンク髪・白髪・謎の赤髪だけだよ。波旬の立ち絵とかは無い -- 名無しさん (2018-09-01 16 43 46) 後ろの赤ちゃんのイメージカラー? ってピンクじゃね? このピンクっぽさ、姪っ子に行ってね? -- 名無しさん (2018-09-02 03 48 02) そう言われるとセクハラ弟から姪を守る伯父さんに…見えるわけがないw -- 名無しさん (2018-09-02 09 18 34) ラ=グースにしか見えんw -- 名無しさん (2018-09-02 16 01 14) 波旬の座の胎児がへその緒を噛んでいるのを見ると波旬と畸形の二律背反ってのがわかるね。最終的には自分が消えるまでと願った波旬と生きたいと願っている畸形として -- 名無しさん (2018-09-02 16 49 16) 座よく見てみると胎児で生身だからわかりにくいが、生身のコロンビアパーツが胎児の方に付いてる -- 名無しさん (2018-09-02 16 51 00) 座の文字読める人おる?なんか梵字だとか悉曇だとか -- 名無しさん (2018-09-06 16 32 43) 他の座と比べると禍々しさが段違い。他の座は無機物を基本にしてる感じだけど、これだけはそういうのが一切ない。非常に生々しくて不気味 -- 名無しさん (2018-09-21 12 12 47) 波旬にとっての座はよくわかんないけど払っても払ってもくっついてくる生ゴミの山だからイメージも有機物なのかね -- 名無しさん (2018-09-21 14 55 30) もう椅子じゃなくて本当に”座”ってるもんな -- 名無しさん (2018-09-30 20 21 03) 後ろの座、額の畸形に向けて口が裂けるほどの怒りの表情してるんだな -- 名無しさん (2018-11-05 23 25 58) 波旬の法より裏で糸引いてる何かの法が強いんだな -- 名無しさん (2018-11-05 23 46 11) 波旬(及び座にある神にとって宇宙は自分の肉体、を体現しているのだわ -- 名無しさん (2018-11-06 01 12 43) もし前日譚で天狗道が始まったら蓮以外、グシャってたんだな -- 名無しさん (2019-01-01 22 07 48) 波旬「俺は一人なら最強だ」(鬼滅ファンも兼ねてたらわかる) -- 名無しさん (2019-12-31 18 51 17) そんなに悪い世界に思えない -- 名無しさん (2020-01-31 13 02 46) ↑ 第一神座があまりにもカスすぎるせいで、歴代最悪の法則とは言えなくなった感ある 元々主観的な幸福度は高い方とは言われてたが -- 名無しさん (2020-01-31 16 14 45) 未完成天狗道の時点で強者が生まれやすくなってるなんてどこに載ってた? 未完成時点の天狗道は、初伝龍明が天井のはずなんだが(夜行は触覚という特別、咲耶は神州にしかない陰気汚染という特別) -- 名無しさん (2020-01-31 20 55 44) 少なくとも完成系は最悪でしょ。生きてるやつはただひたすら殺し合うだけ、新しく命が生まれることさえないとかさすがに二元論のがマシ。悪側のトップクラスとか最期までまあ楽しく生きられる奴も極小数ながらいるにはいるだろうし -- 名無しさん (2020-01-31 22 12 50) 完成状態は強烈な自己愛(突然奇跡が降ってわくのを確信してるとか)に酔っぱらっていられるのを救いとみるか最悪とみるかの違いだなw -- 名無しさん (2020-01-31 22 20 58) 完成したそれこそ不幸なんて感じないどころか幸福じゃね? -- 名無しさん (2020-02-02 12 11 39) 天狗道は客観的に見ると全滅の理だから最低だけど主観的に見ると最後確実に幸福で終われるからな。主観も客観も最高レベルできつい2元論のほうが酷い言われても仕方ない -- 名無しさん (2020-02-02 12 37 54) 広い視点で見ると最終的には宇宙全滅して完全な無になっちゃうから最悪はまだこの宇宙でしょ -- 名無しさん (2020-02-02 15 03 51) 善悪や幸福の在り方をどこに置くかだな。ぶっちゃけ宇宙規模で崩壊が起こっても規模が大きすぎて神の視点はともかく個人としては自分が幸せならそれでいいってのが本音だし -- 名無しさん (2020-02-02 15 09 03) まぁ両方とも「クソだ」って言われたら「そうだな」としか言えないw -- 名無しさん (2020-02-02 15 19 39) まあ人視点だとこっちの方がマシかもしれんな、二元論は生きていくには辛すぎる… -- 名無しさん (2020-02-02 18 07 10) 悪意ある表現すると大概の住人自分の属する善悪の勢力に疑問もなく従って満足して戦い続けてるだけだからそんなに辛くないんじゃないの?って気がする。義者の抱える憤りもどこか空虚に思える。真に生きている、怒っていると言えるのはマグサリオンくらいかもしれん -- 名無しさん (2020-02-02 18 40 54) いや目の前に善or悪というウンコが常に置いてあって、それを滅ぼしきれん以上, -- 名無しさん (2020-02-02 21 31 33) ↑2満足はできんだろう。天狗道みたいに自負に酔える訳じゃないし、戦時が常に終わらないって考えたら酷いストレス社会 -- 名無しさん (2020-02-02 21 36 19) ↑3 「神の細胞である人々は、神に翻弄されていると知らないまま、自分の信念で立っているのだと誤解して…この宇宙に、自由意思などないというのに。彼らは今日も血を流し。明日も血を浴び、生き死んでいくのだ」 -- 名無しさん (2020-02-02 21 39 00) 二元論がクソすぎるせいで天狗道の評価多少上がった気がする -- 名無しさん (2020-02-02 21 54 12) 二元論「善悪が永劫戦い続ける」天狗道「生物全てがこの世には自分一人でいいという思想の元殺し会う」そうかな? -- 名無しさん (2020-02-03 10 51 27) 末期の業病に罹り、死なないけど延々に苦しみながら生き続けるのと、人思いに死ぬのとじゃあ後者選ぶはな。 -- 名無しさん (2020-02-03 12 02 37) 生命の連続性、時代が生まれる可能性という一点で天狗道に勝ってるとは思うけどそれにしても永遠の闘争を強いる世界はクソだと思うし強要される住人目線だとマジで最悪だよ…… -- 名無しさん (2020-02-03 12 08 41) 正直7天の理選びで説明ちゃんと受けて選ぶなら神の干渉の比率が著しく低い自由形の2天か5天以外は微妙。4天はループ気づけないなら意思干渉はないから普通の世界だけどあとは全部大きな干渉受けますよで自由意思ないからな -- 名無しさん (2020-02-03 13 54 01) 個人的にはいっそ三天くらい管理してくれるなら寧ろアリかなってなる、生きやすいだろうなぁと -- 名無しさん (2020-02-03 14 57 00) 3天は初期なら人視点でも最高の世界だと思うけど後期は個性すら排除とか本当に生きるだけの人形で7天引き継ぎがどっちかで人気分かれそう。後期なら全く行く気にならん -- 名無しさん (2020-02-03 15 11 25) 自由形は不幸になっちゃうかもしれんしな第2天なんか悲惨だしな弱者だと6と3だとそういうのないのはいいと思う -- 名無しさん (2020-02-04 19 01 58) あの第六天ですらいいと思うと言われてるのに第一天ときたら…… -- 名無しさん (2020-02-04 19 16 46) 善側でも悪側でも弱者は生存を基本許されず、善側での強者は悪との戦いで荒んでいき、悪側での強者は魔王クラスまで上り詰めなきゃ本当に笑っていられない(尚そこまで上り詰めると真我が邪魔に感じ始める)というのがなw -- 名無しさん (2020-02-04 19 38 38) 転墜システムあるうえに下剋上や同士討ちもあるから魔王でも安牌じゃないけどな。転墜は片方の勢力全滅で強制だし強さも反転で魔王でも一瞬で雑魚化の可能性ある。マジで誰も行かんだろ -- 名無しさん (2020-02-05 11 08 24) ガチの変人とか試練を求める奴とか?あとは己の魂の在り方に迷う者とかはいきそう -- 名無しさん (2020-02-05 11 44 05) 魂の在り方に迷うやつに関しては天狗道のがいいんじゃね?迷うこと自体ないやろうし 滅びるのが唯一最大の欠点だな天狗道 -- 名無しさん (2020-02-05 12 14 46) ずっと善行だけしてたいとか迷わないのがいいなら悲壮天、平等な生存サバイバルしたければ堕天奈落にって別に無理して気の合わない隣人と四六時中いがみ合う二元論である必要が無くてな -- 名無しさん (2020-02-05 15 18 46) 己の再定義を求める、みたいな感じじゃない?真我という天啓にも似た役割を生まれながらに与えられるとかそれっぽく言えばなんか好む奴はいそう。求道者タイプだけど修羅道には合わない人とか -- 名無しさん (2020-02-05 15 23 08) ただその定義を決めるのが、綾模様女の善悪観依存なのがなぁ・・・しかも肝心なとこを隠されてる -- 名無しさん (2020-02-05 15 58 49) 末期戦たのしー!とか悪役プレイやって最後は高笑いして正義の味方に倒されたい!とかいう奴なら、需要はあるかも -- 名無しさん (2020-02-05 16 48 27) 「俺はいったい誰なんだ、どうして俺はこうなんだ」とかそういう悩みを抱える奴は一回強制的にでもあり方を決めてもらえる世界はアリなんじゃない?それによる歪みやズレは承知の上で、それを通して自分の在り方を再認識したら(善に振り分けられたけど俺の魂って悪党じゃん、とか)来世はそれに相応しい点を目指すんだと思う。まぁこれはマジでただの阿片だけど -- 名無しさん (2020-02-05 17 14 10) ↑2どこぞの圧政男やどこぞバサラ坊主くらいしか順応できねぇ・・・ -- 名無しさん (2020-02-05 20 02 02) でもそういった特殊な所にしか適応できないあぶれ者が化外になるんだから、マイノリティしか行かない世界も必要なのかも(人口明らかに少なくなるという点からは目を背けながら) -- 名無しさん (2020-02-05 20 09 38) 二元論で評価できるのはファンタジー世界だということ。第四天の黎明もファンタジー世界だけどあっちは小指一本分の自由もないし -- 名無しさん (2020-02-05 20 53 52) よほどのあぶれ者以外は真の理に気付かずに踊るだけなのは管理型の時点で変わらんよ、永劫回帰の法下の住民だって神の周り以外は自由に一回の人生生きてるつもりだ -- 名無しさん (2020-02-05 21 07 25) というか二元論に適応できるようなのは、他の世界でも十分満足できそうなのがな。二元論じゃなきゃ満足できないって精神性があんま思いつかないと言うか -- 名無しさん (2020-02-05 22 46 55) ゼロはないだろうけど7天で座の説明受けてわざわざ行く人いなさすぎて逆にすげえ平和かもな。 -- 名無しさん (2020-02-05 23 35 05) 第七天だとどういう役割の理なんだったかな二元論 -- 名無しさん (2020-02-07 17 33 52) 己の属性(善悪?)に疑問を覚えていてそれを知りたい人じゃなかった? -- 名無しさん (2020-03-27 01 05 01) 七天で再現されてる理由って要するに各神座観測者発見するためだから、魂の行く先としての役割とか持たせてなさそうなもんだけど -- 名無しさん (2020-12-04 20 19 11) ごちゃごちゃしたのが不快で、物事が白黒はっきり分かれてる方がスッキリする人間向けなのが再現版二元。あと第七の理再現は「化外を産まない」ための死後の魂仕分け事業であって、観測者探しなんて目的は無い -- 名無しさん (2020-12-08 23 43 22) ↑すまん何処でその情報見れる? -- 名無しさん (2020-12-09 00 25 47) 今から考えるとこの理って死後概念ぶっ壊して一回神座内側の魂を冥府に送る為に必要だったのかな -- 名無しさん (2021-07-21 05 02 52) 水銀のせいでややこしくなったんや -- 名無しさん (2021-08-01 20 49 22) これってもしも天狗道が完遂して波旬一人になってたら第六天が終わる可能性ってある? -- 名無しさん (2022-02-02 10 22 26) ↑滅尽滅相が完了する→それでも不快感が消えないので、奇形嚢腫の存在に気付く→奇形嚢腫を殺害→波旬が求道神に戻るため座から弾かれる、で第六天は終わる。ただし神座の歴史諸共終わる -- 名無しさん (2022-02-02 11 39 09) KKK初プレイ時はこれより酷く見える世界が二つも出るとは思いもしなかった。 -- 名無しさん (2022-02-03 19 48 03) 次代が産まれず波旬残して殺し合って死滅、でも最後の最後まで酔いしれて死ぬので住人満足度はトップクラスという… -- 名無しさん (2022-02-03 21 07 52) 日本は夜刀がいたからあんなもんで済んで、他の場所はすでに全滅してるんだっけ? -- 名無しさん (2022-02-04 17 54 28) 全滅はしてないけど社会体制は崩壊してる -- 名無しさん (2022-02-04 19 08 13) 下克上が日常茶飯事のひゃっはー世界やぞ -- 名無しさん (2022-02-04 21 09 06) 「恋人を守って死んだ男」の話だけど、これ逆に言えば「他者のために犠牲になることは美しい」「誰かのために何かをするのは良いこと」って考え自体は存在するんだな。本当に利己的なだけなら「他者のために行動するなんて馬鹿らしい」ってなるし。 -- 名無しさん (2024-09-06 00 00 08) だとしても敢えてそういう酔狂に興じる俺は素晴らしい!となりそうだ -- 名無しさん (2024-09-06 18 00 50) 作者も言ってるように大欲界天狗道の最悪さを表現しきれなかったらしいし。秀真は穢土のすぐ側だから大欲界天狗道の純度が最も低い地域で、常人の感性が色濃く残ってるんだろう -- 名無しさん (2024-09-06 18 19 39) 他人に無関心なくせに他人ありきの評価軸しか持てないのが天狗道の歪みなんだよな。自己愛はあっても自己肯定感が皆無 -- 名無しさん (2024-09-06 21 11 05) 名前 コメント
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発言者:ロートス・ライヒハート、藤井蓮 対象者:メルクリウス ロートス(蓮)が本編において溜めに溜め込んだ鬱憤を爆発させた魂の叫び。 ハイドリヒ卿が爆笑する程の破壊力がある。 なお、このセリフを皮切りにメルクリウスに対して作中に登場したほぼ全てのキャラが今までの鬱憤を晴らすべく容赦なきフルボッコを開始した。 その内容は罵倒のような精神的なものから形成や創造を叩き込む物理的な攻撃にまで至り、皆がどれほどメルクリウスをうざがっていたのかが窺える。 中でも可愛く、しかしやはり容赦なく怒りの念を向けるマリィに関しては水銀ざまあである。 次々とメンバーが暴走していく中、主催であるロートスは皆を煽り、ルサルカ(アンナ)は物理攻撃に及んだ者の実況をしていた。 余談だが、フルボッコの際に流れたBGMのタイトルはHolocaust(虐殺)である。 なお、カリオストロの女神ドキドキ観察日記では「カリオストロ超うぜぇぇぇ!!」というマリィ単独のシャウトを聞くことができる。水銀の業界ではご褒美です。 正田崇と先割れスプーンの心からの叫びでもあるな。 -- 名無しさん (2011-11-29 22 47 37) 自分が考えたキャラだろうにw自分の予想を超えるうざさだったんかな -- 名無しさん (2011-11-29 23 03 02) 奴から「あなたに恋をした」とか言われたら助走つけて殴りに行くレベルとまで言われたしなw -- 名無しさん (2011-11-30 00 14 44) 発言したのってロートスじゃなかったっけ? -- 名無しさん (2011-11-30 06 06 48) 確かに言ったのはロートスだが、あの時の奴には完全に蓮も乗り移っていた。 -- 名無しさん (2011-11-30 23 55 53) 親友の獣殿も大爆笑してたw一番怒っていい人だよ獣殿は。 -- 名無しさん (2011-12-02 00 21 01) 俺は一番怒るべきなのはミハエルとロートスを推す。壷毒の件は完全にとばっちりじゃん。終焉変生の数発は当たり前だろwww -- 名無しさん (2011-12-02 01 46 34) でも人世界・終焉変生の数発でも死なないよ? -- 名無しさん (2011-12-11 13 18 35) 死なないんならちょっとくらい良いよね、ということだ -- 名無しさん (2011-12-11 15 24 12) そもそも一撃必殺が効かないくらいで止めるマキナじゃないだろw -- 名無しさん (2011-12-11 17 23 52) 最終決戦的に獣殿以外の攻撃はダメージがあるかすら怪しいけどな -- 名無しさん (2011-12-16 10 19 21) あいつにダメージを与えられるのは獣殿の攻撃と、マリィによる精神攻撃だけだな。マリィに死ねって言われたら回帰もせず絶望しそうw -- 名無しさん (2011-12-22 12 12 59) 「マリィがそんなことを言うなんて認めん」って言ってそこから回帰しそうなきがする -- 名無しさん (2011-12-24 14 45 41) 回帰するより前に、「ならば、貴女の胸の中でなら死のうだから抱き締めて欲しい」とか言いそうだな -- 名無しさん (2011-12-24 14 53 11) コズミック変質者めW -- 名無しさん (2011-12-24 23 03 59) ↑×4怒りのクリスマスのときにたしか水銀の奴、「マルグリットになら罵られようとも御褒美です」的なこと言ってたぞあの変態 -- 名無しさん (2012-01-21 22 37 13) マリィ「やだ・・・この人気持ち悪い」 -- 名無しさん (2012-01-21 23 23 27) 水銀「それは私の宇宙的にご褒美だよ、マルグリット。むしろもっと言ってくれないかね?」 -- 名無しさん (2012-01-21 23 24 59) マリィ「私が、みんなを抱きしめるから。あ、でもカリオストロは除くね」 -- 名無しさん (2012-01-22 00 22 58) 水銀「ああ、別に除け者にされてもかまわないが永遠にストーカーするがかまわないかね?」 -- 名無しさん (2012-01-22 00 37 18) 蓮「ちょっとこっち来い!」 -- 名無しさん (2012-01-22 01 00 40) 黄金「大尉、牢は空いてるかね?親友をを1人、ブチ込みたいんだが。」 -- 名無しさん (2012-01-22 03 29 45) 水銀「ベイとマレウスで満杯になっていたよ。獣殿」 -- 名無しさん (2012-01-22 04 35 18) 覇吐「これが、夜刀の言ってた女神ってことかよ……ヌキヌキポン」 -- 名無しさん (2012-01-23 00 30 27) 夜刀「てんめぇ…なに俺の女シコってんだ…殺すぞ!」 -- 名無しさん (2012-01-23 03 04 46) 竜胆「ほう……いい度胸だな、覇吐。いっぺん死んで来いっ」 -- 名無しさん (2012-01-23 03 54 46) 夜刀が止めて、竜胆がバッサリ切って、カチンって納刀したら、覇吐の断末魔が聞こえるんだな、きっと。 -- 名無しさん (2012-01-23 04 41 24) 覇吐に対するツッコミ役コンビとしては仲良さそうだよな。蓮(夜刀)と竜胆ってw -- 名無しさん (2012-01-23 18 14 23) マリィ「カリオストロを無視し続けたらどうなるか」 -- 名無しさん (2012-01-23 19 23 19) 水銀「すごく興奮する」 -- 名無しさん (2012-01-23 19 24 09) マリィ「もしもカリオストロが私と出会わなかったら」 -- 名無しさん (2012-01-23 19 30 48) 水銀「そんな可能性の存在など許しはしないよ、マルグリット。私は何度でも君に出会うだろう」 -- 名無しさん (2012-01-23 19 36 04) 黄金「カールよ。いつでもゲシュタポの牢はお前用に空けておいているぞ」 -- 名無しさん (2012-01-23 19 37 43) マリィと普通に過ごす⇒興奮するマリィの罵倒⇒ご褒美マリィが無視する⇒興奮するマリィが物理的殺傷に訴える⇒計画通りマリィ以外による罵倒⇒わりとどうでもいいどうすればいいんだ…… -- 名無しさん (2012-01-23 19 42 43) 父親を超越した息子はもっとひどいだろうね -- 名無しさん (2012-01-23 19 49 54) 相思相愛ならまだバカップルの範疇で済ませられる。けどニートは… -- 名無しさん (2012-01-23 20 27 40) ゲシュタポの牢じゃ逃げ出してマリィをストーカーしそうだから波旬が閉じ込められてた穴倉に波旬と一緒に放り込んでおかないと罰にならなさそうwww -- 名無しさん (2012-01-23 20 41 46) 波旬「何かが俺の側にいる……常に女(他人)のことを囀っていて止まらない……五月蝿いんだよ、消えてなくなれorz」 -- 名無しさん (2012-01-24 00 24 27) マリィと蓮をいちゃいちゃさせる⇒嫉妬に焦がれるが、それはそれで未知として楽しむ。一番効きそうなのでもこれかよ… -- 名無しさん (2012-01-24 00 41 37) Q.女神は息子さんとにゃんにゃんしてますよ? A.そんなことは知ってる。ただ見たいのだよ -- 名無しさん (2012-01-24 00 49 11) バレンタインまで後数週間。マリィは義理チョコくらいくれるかな。 -- 名無しさん (2012-01-24 01 04 40) マリィ「レスト・イン・ピース」 -- 名無しさん (2012-01-28 15 26 59) 水銀「ああ私に言っているのかね?マルグリット。早く私を抱きしめて終わらせてくれ(バッ」 -- 名無しさん (2012-01-28 16 26 01) 速く来てくれ波旬ーー!! -- 名無しさん (2012-01-28 18 29 26) マリィ「リルちゃんとお友達になりたいな」 -- 名無しさん (2012-01-28 19 06 09) 水銀「なるほど。つまり私のコスプレ姿を所望ということだね?」 -- 名無しさん (2012-01-28 19 18 23) 黄金 -- 名無しさん (2012-01-28 19 49 23) ↑誤爆 黄金「ゲシュタポの牢はいつでも空いているぞ、カール」 -- 名無しさん (2012-01-28 19 50 23) マリィ「カリオストロが『次の回帰はTON☆JI☆CHIにしよう』って言ってる……何言ってるんだろう?」 -- 名無しさん (2012-01-28 19 52 08) もう水銀で困ったときは波旬呼ぼうぜ -- 名無しさん (2012-01-29 01 13 51) マジで水銀が困るような現象になるのって波旬が来るぐらいだよな 他については回帰すればいいだけだし -- 名無しさん (2012-01-29 01 22 49) でも波旬が来たら下手したら世界が滅ぶ -- 名無しさん (2012-01-29 02 09 25) ここの水銀、ゲシュタポの牢に入れられすぎだろ… -- 名無しさん (2012-01-29 10 39 32) ↑だが水銀の性癖と考えをかんがみるとここの水銀とほぼ変わらんwwコズミック変質者だしww -- 名無しさん (2012-01-29 10 57 26) ゲシュタポの牢、そのうち水銀であふれかえるんじゃねwww? -- 名無しさん (2012-01-29 14 50 31) 見張り番A「水銀が一匹、水銀が二匹、水銀が……もうやだ(泣」 -- 名無しさん (2012-01-29 14 58 06) 見張り番B「あいつら、虚空を見つめて『マルグリット可愛いよマルグリット』って言いながらニヤついてるんだぜ…」 -- 名無しさん (2012-01-29 15 03 24) 水銀「マルグリットに『パパ』とか『お兄ちゃん』とか言われたい」 -- 名無しさん (2012-02-07 21 07 39) ↑「こっちです、ハイドリヒ卿」 -- 名無しさん (2012-02-07 21 09 29) 黄金「……カールよ、卿の変態的な行動に一から十まで付き合う程私も暇な訳ではないのだ――よって、卿の処遇はツァラトゥストラに任せるとしよう。ギロチンを構えて凄まじい顔でこちらを見ているぞ?」 -- 名無しさん (2012-02-07 21 32 31) 水銀「何故そんなに私の事が気になるのかね、我が写し身。 私の記憶が正しければ君は確か、二度と会いたくないと言っていた気がするが。 ああ、もしかしてアレかな、親が居ないから悲しいのかな? 親と共に過ごしたくなったのかな? 成る程道理で君がそんなに嬉しがっていた訳だよ……ふふ、ははは、ははははははは――!!」 -- 名無しさん (2012-02-07 21 50 00) 一同(やっぱうぜぇ……) -- 名無しさん (2012-02-07 21 56 28) ↑↑そうだ、波旬呼ぼう -- 名無しさん (2012-02-07 21 58 54) ザミエル卿こっちです -- 名無しさん (2012-02-07 22 44 53) やはりここはマッキースマイルで -- 名無しさん (2012-02-07 22 49 27) シュピーネ「そうですね。黄昏に頼んで永劫に出ることも外を知覚もできない空間が作れないか聞いてみてはどうでしょうね」 -- 名無しさん (2012-02-07 22 51 01) ↑(∴)「でもお高いんでしょ?」 -- 名無しさん (2012-02-07 22 53 02) とりあえず水銀をマッキーが無限に筋トレしてる層に落とそうぜ -- 名無しさん (2012-04-24 01 29 21) 水銀「可愛いな、マキナ。いつからそのようなスポ根めいたノリを楽しむようになった?」 -- 名無しさん (2012-04-26 18 53 01) マキナ「……(全無視)」 -- 名無しさん (2012-04-26 19 13 02) あれ?たしかマッキーのいる筋トレルームってベアトリス居たよね…じゃあ、マッキーガン無視状態に飽きたらベアトリスに矛先が向くのか? -- 名無しさん (2012-04-26 19 37 03) ↑ミス、落とされてた、だったorz -- 名無しさん (2012-04-26 19 37 57) マッキーに矛先が向いている間に雷速で逃げ出してるな -- 名無しさん (2012-06-18 19 36 42) この世界では位階が違えば勝てません。つまり、水銀はあのシュライバーよりも速いのです。 -- メル専 (2012-06-18 22 20 22) いや……この場合、波旬みたく「通用しない」って感じになるんじゃない? -- 名無しさん (2012-06-18 22 54 35) メルなら光速くらい余裕だよな -- 名無しさん (2012-06-19 20 00 13) メルが光速で動くとウザいだけだから動かなくていいよ -- 名無しさん (2012-06-19 21 13 58) ┏(┏≖‿ゝ≖)┓ヤァ、マルグリットォ……。 ──~=┏(┏≖‿ゝ≖)┓ カサカサカサカサカサカサ マルグリットォ…… ←光速でこんな感じで動き回るメルクリウスか。 -- 名無しさん (2012-06-19 21 37 12) ↑サイレントヒルに出てきそうなんだが -- 名無しさん (2012-06-19 23 03 12) ↑ ああ、夜眠れない。顔面を見ても正しく認識できない、幻のようなゴキブリ野郎がマルグリットォ、マルグリットォ言いながら超高速で動いているなんて。夜も眠れない -- メル専 (2012-06-19 23 09 18) 単純に水銀より強い夜刀が斬首しても回帰しちまうんだろうか?覇道波旬くらい差が無いと無理か? -- 名無しさん (2012-06-20 10 41 05) だろうな。最強波旬でも回帰できる可能性はあるんだし -- 名無しさん (2012-06-20 15 39 01) んなこと言ったら夜刀も波旬を少し止めるじゃないか、そう考えると互角どころか数百倍格上程度ではまず動けん。 実際は益荒男連中すぐに動いてたけど…。 -- 名無しさん (2012-06-20 16 21 42) あれはどう考えても手加減してたとしか思えん。全力っていわれても信じられないわ。あと夜刀は別に波旬を止められないと思うけど -- 名無しさん (2012-06-20 16 25 27) すまん。水銀のウザさや罵倒をするところで強さに関する話題を挙げてしまった。 -- 名無しさん (2012-06-20 22 15 49) 何をしても水銀はタダではくたばらない、結局ウザい。倒しにくい。 -- メル専 (2012-06-20 22 54 29) 俺に触るなーと水銀に突撃する波旬。 -- 名無しさん (2012-06-21 02 08 06) 超うぜぇええええ、が、超らめぇええええええぇ!!に見えた。 あぁそうか、そうなのか、これが未知か……! -- 名無しさん (2012-06-21 17 13 31) ↑「メルクリウス超らめぇええええええぇ!!」・・・そんな未知みたくねぇぇぇぇ!! -- 名無しさん (2012-06-21 17 27 44) 「あなたに恋をした、あなたに跪かせて頂きたい、花よ」と言いながら花束をスッと差し出す水銀、そして助走を付けて殴り飛ばされる水銀 -- 名無しさん (2012-06-21 17 38 19) ついに女神も言ってしまったか -- 名無しさん (2012-07-06 22 02 27) ↑しかしダメージを受けるのはむしろ練炭、という理不尽。 -- 名無しさん (2012-07-06 22 20 17) ↑2予想はしてたし分かってたけどやっぱり女神の罵倒も嬉しいだけなのかこのコズミック変質者 -- 名無しさん (2012-07-06 23 00 37) マリィが本当に喋ったかどうかはヒ・ミ・ツ・♡だろ!いい加減にしろ! -- 名無しさん (2012-07-06 23 05 20) ひ・み・つで息子がいきり立ったんだが -- 名無しさん (2012-07-06 23 54 13) しかしついに公式もニートには女神の罵倒がご褒美ということを認めてしまったか・・・ -- 名無しさん (2012-07-07 12 13 21) ↑2 あんた、ニートだな? -- 名無しさん (2012-07-07 12 35 15) ↑2新作や新設定が出る度にメルクリウスの変態性が加速していくような気がしてならない -- 名無しさん (2012-07-07 18 21 48) 純粋過ぎるのも考えもの、というべきなのか?純粋な変態は扱いに困る。 -- 名無しさん (2012-07-07 18 27 16) もうkkkでも出しちゃえよ、と思う。 -- メル専 (2012-07-07 18 45 38) 水銀ならギリギリ出せる気がする。獣殿を出すと明らかに世界観が壊れるほど主人公が空気になると予想される -- 名無しさん (2012-07-07 18 55 12) 世界観はともかく、空気に関しては既にやっちまった感がないか?人気投票やったら結構ヤバめの結果になりそうだし。 -- 名無しさん (2012-07-07 19 31 55) 少なくとも東征軍に入れる票があるなら夜都賀波岐に入れちゃうな。どのみちハバキよりも冷泉とかに入れちゃうんですけどね -- 名無しさん (2012-07-07 19 41 43) つかKKK人気投票なら間違いなくトップは夜刀様だろ・・・ -- 名無しさん (2012-07-07 19 44 33) 波旬だろ -- 名無しさん (2012-07-07 19 51 55) 残念だが投票は1人じゃどうにもならないんだよ天狗道 -- 名無しさん (2012-07-07 19 56 08) つか、単体投票はまだいいよ。カップル投票とかやられたら「刹那×黄昏」に投票せずに居られる気がしない。水無月とかカメラードもあるしまさしく無間大紅蓮地獄。 -- 名無しさん (2012-07-07 20 36 28) (∴)「俺は俺で満ちているから、俺以外の票は要らない」 -- 名無しさん (2012-07-07 20 40 05) ナラカ×第一天はまだちょっと早いかね -- 名無しさん (2012-07-07 21 18 49) カップルでも単体でもトップを狙えそうな気がしない覇吐ェ・・・ -- 名無しさん (2012-07-07 21 39 50) 「天魔・夜刀(ってか夜都賀波岐)が倒せない」が作詞されそうな勢いだな。いや一応戦闘では倒したけどさ。 -- 名無しさん (2012-07-07 22 51 42) もう兄様、夜行以外の東征軍は次回作に期待だな。それでもヒロイン連中は絶望的だが -- 名無しさん (2012-07-08 00 13 14) おっぱいさん嫌いじゃないんだけど……むしろ好きなんだけど螢派な俺としては素直に票を入れにくい人でもある。 -- 名無しさん (2012-07-08 00 21 08) ペアなら殺し愛コンビが一番好きだけど……ピンなら夜刀様に入れるだろうな -- 名無しさん (2012-07-08 09 43 12) (∴)「波旬×波旬 以外のカップルなんてありえんだろうが」 -- 名無しさん (2012-07-08 11 10 03) 夜刀×母禮にときめく俺は異端児なのか -- 名無しさん (2012-07-08 13 45 29) ↑異端ではないけど、練炭、屑兄さんから恋人と妹を寝取っているという内部崩壊の修羅場が……ニートがニヤニヤしながら眺めてそう。まぁ、ニートその時死んでますが -- 名無しさん (2012-07-08 14 32 02) それが、私の女神に捧ぐ愛だ!!他は何も見えない。聞こえない。ただ忘れないだけだ。私は彼女を愛している! -- メル専 (2012-07-08 20 12 43) ↑獣殿ー こっちですよー -- 名無しさん (2012-07-08 21 46 54) ニートって金髪好きだよね。 -- 名無しさん (2012-07-08 21 51 04) 確かに獣殿とマリィの他にも螢ルートでベアトリスとの約束を守ったりしてたな……まさか金髪フェチ? -- 名無しさん (2012-07-08 21 57 39) ↑約束守るのは単純にニートが義理堅いだけだと思う。数少ない美点だわな。 -- 名無しさん (2012-07-08 22 01 19) 数多くの変態行為とうざさのせいで美点が霞みすぎてる -- 名無しさん (2012-07-08 22 06 04) 美点・義理堅い。愛に関しては誠実で遊びは許さない。死にたがっていても後継者はちゃんと用意する ……ぶっちゃけ神としてはかなりマシな部類だよな。極端にいい例と悪い例がこいつの後出てるせいで霞むけど -- 名無しさん (2012-07-15 17 35 33) ↑7ニートが言うと息子と意味合いが全く違くなるとは・・・。 ↑おそらくその美点のせいでベイは不憫なんだな・・・。ジェーン大正解じゃねぇか・・・ -- 名無しさん (2012-07-15 21 11 17) ・・・最近ふと思うんだがkkkで波旬に突貫したのって、もしかしてマリィコレクションを没収した獣殿が八つ裂きにされる過程でコレクションもバラバラにされたからトチ狂ったんじゃ・・・ -- 名無しさん (2012-07-16 23 09 44) ↑色んな意味で台無しだよソレ! -- 名無しさん (2012-07-17 03 26 34) 水銀「貴様!いったい誰のマルグリットコレクションを踏んでいるつもりだ!」 波旬「どうでもいいぞ」 女神・刹那「・・・」 -- 名無し (2012-07-17 03 36 16) この頃水銀は斬首位じゃ死なない気がしてきた 首を落としてもゆっくりみたいになってマリィたんハァハァしてそう。 -- 名無しさん (2012-07-17 15 52 34) ↑ゆっくりメルとかウザ過ぎにも程があんぞ!www -- 名無しさん (2012-07-17 15 59 48) ↑2 メタルマックス3にグラトノスと言う敵がいてですね、終盤になると首だけで戦いを挑んでくるんですよ。しかも、回避が半端なく高くて攻撃がなかなか当たらない。 -- メル専 (2012-07-17 19 19 24) ↑×2-3 実際にゆっくり化したニートの画像が渋にあったりする -- 名無しさん (2012-08-18 17 11 26) ↑ちょっとみたいww -- 名無しさん (2012-08-18 23 46 42) ↑4 メル「ゆっくりしていくとよかろう」 -- 名無しさん (2012-08-19 04 33 57) (∴)「ゆっくり滅んでね」 -- 名無しさん (2012-08-19 21 36 53) ぶっちゃけ黒円卓の多くは同情できぬ。 -- 名無しさん (2012-08-19 22 08 03) ↑4 id=25396359で渋るがよろしかろう -- 名無しさん (2012-08-19 22 21 12) きっと壊されたマルグリットコレクション拾って回帰させてたから隙があったんだと思うよ。 -- 名無しさん (2014-03-07 01 16 27) ↑5 首輪付き獣殿を呼んでこないとな -- 名無しさん (2015-08-10 10 56 29) イカベイにて黄昏に続き、ハイドリヒ卿にも叫ばれる水銀のアホウなのであった… -- 名無しさん (2016-04-01 12 09 24) しかも気色悪いとまで面と向かって言われる始末。全てを愛している獣殿にそこまで言わせるなんてなかなかできることじゃないよることzys -- 名無しさん (2016-04-01 12 24 53) 水銀よ凍えろー君は誰よりもウザイから -- 名無しさん (2016-04-03 23 34 10) 寝取られ属性ストーカーの上に人の恋路を邪魔する属性まで付与されてますます救いようのないことに…w -- 名無しさん (2016-04-04 02 47 33) ↑元から救いようとかあったか…? -- 名無しさん (2016-07-27 20 07 42) 立案1 波旬と同じ密室に封印 -- 名無しさん (2016-08-03 04 16 49) 波旬にとって迷惑なんでNG。それより女神の顔が全て波旬の頭になる雑コラ幻覚かける方が良いだろ -- 名無しさん (2016-08-03 18 41 32) ↑水銀じゃなくても発狂するわ、そんなもんwww -- 名無しさん (2016-08-03 19 57 33) いい加減慣れたと思ったのにアニメでここまでウザさが増加するとはw -- 名無しさん (2017-10-08 15 45 36) 動きがついたからなwww -- 名無しさん (2017-10-08 15 46 55) ああマルグリッド、マルグリッドよ。 -- 名無しさん (2018-04-25 22 33 47) もしも正田崇が制作する神座万象シリーズの最新作でのアメコミ超えをも希望して下さい、お願いします -- ドルルモン (2018-04-30 05 23 35) 名前 コメント
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登録日:2011/11/04 Fri 15 00 26 更新日:2024/07/18 Thu 20 51 50 所要時間:約 4 分で読めます ▽タグ一覧 Atziluth Dies irae いま生きている総ての命に対する大恩人 アティルト チート ラスボスの風格を持つ中ボス 元主人公 先割れスプーン 刹那 夜刀様 夜刀殿 夜都賀波岐 大英雄 天魔 天魔・夜刀 太極 守護神 時よ止まれ お前は美しい 時よ止まれ 君は誰よりも美しいから 時間停止 正田崇 永遠の刹那 流出 流出位階 漢 無間刹那大紅蓮地獄 無間大紅蓮地獄 男神 真の漢 神 神咒神威神楽 神州無間憂国列士 神座万象シリーズ 神格 神様 祟神 穢土蓮蛇←レッド 英雄 藤井蓮 覇道 覇道神 赤髪 鳥海浩輔 黄昏の守護者 「誓うぞ。滅尽滅相、誰も生かして帰さぬ」 神咒神威神楽の登場人物。 天魔・夜刀(やと) CV:先割れスプーン/鳥海浩輔 PC版/CS版 主人公勢の敵対勢力、夜都賀波岐の主柱にして本作最強クラスの存在。 その力は他の7柱すら足下にも及ばないレベルで、まさに神とも言うべき力を有している。 外見は死人の如くの黒い肌に血のように紅い髪と瞳が特徴的な青年。 普段は蝦夷に波洵への憎悪をたぎらせながら住んでおり、その時は周囲からの呼び掛けに応じる事はあまりない。 一応、影のような形で他者と意思疎通をとる事は可能だが、結構負担があるらしい。 【性格】 基本、神らしい威風堂々とした口調だが、同士たる7柱に対してはどこか砕けた口調で話す若者のような姿を見せ、彼らからは全幅の信頼を寄せられている。 裏切りのような行動をとる宿儺に対しても態度は変わらず、むしろブラックジョークを返す等、親友として見ている。 宿儺もまた気を許せるダチのような態度で応じている。 不倶戴天の宿敵たる東征軍に対しても問答無用の行為には出ず、穢土から立ち去るよう忠告する等、理性的な面がある。 【太極】 太極・無間大紅蓮地獄 夜刀の太極。 永劫の時間停止。 穢土が黄昏時から季節が進まないのは、夜刀がこの力で穢土自体を異界に変え、天狗道の理から切り離しているからである。 この太極内では夜刀が動いてよいと許可した者しか動けず、それが即ち彼以外の天魔である。 夜刀と許可された者は強固な時間停止という究極の防壁と鎧を身に纏い、より強力な存在に変貌する。 これを覆すには夜刀と同等以上の太極に至ることが必須なのだが、彼が波旬を除く歴代最強であり彼を超える存在が波旬以外皆無であるがゆえに正攻法では不可能。 当初、覇吐らが悪路達に勝てなかったのはこの要素が大きな要因。 また覇道神として、夜刀ととある神格の2柱のみの特性である軍勢変性によって太極下の面々は夜刀のバックアップにより能力が急上昇。 元来、太極に至る素質がない7柱が太極を扱えるのはこの為。 7柱の太極の頭につく無間はその証である。 その為、神にあたるのは夜刀で他の7柱は言わば偽神である。 守性の力だが、攻性としての面も桁違いで、自身の時間を弄る事で条理を無視した速度で戦闘が可能で、時間停止と併用が可能というトンデモ鬼畜仕様。 この能力故、夜刀に真っ向から勝つのはまず不可能である。 ………第六天波旬を除いて。 余談だが覇道神としての力量は長年の経験も加わって極まっており、その力はかの黄金と水銀すら凌ぐ。 通常、覇道神とは支配する魂の量+本人の渇望力の合計によって強さが決まるのだが、夜刀の場合、『本人の渇望力のみ』で波旬を除く歴代覇道神を超える力を持つというぶっちぎりでチートな存在。腕の一振りで歴代神格を粉砕できる最凶最悪の波旬には、守りに長けた夜刀が【防衛】を捨て、【特攻】するしか無い状況も相まってあっさり破られたが、それでも対峙した黄昏の守護神3柱の中でも『最も面倒な相手』と言わしめた。事実、過去最高純度で発せられた停止による防衛はあの波旬が即殺を諦めて後に回す程。 【随神相】 下半身が大蛇で上半身は夜刀を模したキメラのような様相で、穢土を覆うデカさという規格外中の規格外。 戦闘では強烈な光条や鱗を流星の如く降り注ぐ、巨腕による格闘等の多彩な攻撃で夜刀と共に戦う。 【戦闘形態】 常世によって、夜都賀波岐7柱と淡海の海坊主の魂を生贄とした事で全盛期の力と在りし日の精神を持って復活。 蛇の鱗の意匠が刻まれた白い鎧を纏った武者のような姿となった。 背中から無数の鋭利な鎌が生えており、その一つ一つが星すら裁断する威力を誇り、その気になれば宇宙すら破壊可能という尋常でない力も発揮できる。 また一撃一撃に相手の時間を停滞する事を強制する力を乗せる事も可能という鬼畜仕様。 前述の加速能力、時間停止も相俟って非常に強力な攻撃を仕掛けて来る。 等級項目のステータスも全てが最大値の100(ゲーム内では色や他キャラとの数値の兼ね合いもありオール70表記)となっており、座に至った奥伝の覇吐達すら統合的に上回っている(求道神が覇道神に敵わないのは覇道神が全世界の魂を保有していることによる物量差が大きいのだが夜刀はその条理を軽く無視している)。 黄昏の女神防衛戦では、全力を出せない状態でも宇宙を消滅させるだけの熱量(たましい)をその身に然と有していると描かれている。 【関連人物】 ◇夜都賀波岐 大切な仲間達。 特に宿儺や大獄とは縁が深い。 たまに啀み合うも、夜刀の一言で矛を納める等、基本仲のいいメンツ。 彼らの死には血涙を流し、慟哭した。 7柱もまた、夜刀と彼が愛する黄昏の名残を愛し、守ろうとしている。 ◇坂上覇吐 蝦夷にて一騎打ち。 何故か夜刀の時間停止を(辛うじてだが)撥ね除けられる。 容赦ない怒濤の攻撃で終始圧倒するも、どこか彼に何かを伝えようとしているような……? ◇波旬 「よぉ。久し振りだな、下種野郎」 以下、驚愕のネタバレ(クリア後、閲覧推奨) かつての旧世界では黄昏の女神の力で夜刀と黄金、水銀の4人の覇道神が存在していた。 これは女神の力があってこそで、本来は2人以上、覇道神は存在できない(座の奪い合いが始まる為) そういう意味では平和ながら不安定な世界であったといえる。 その均衡を崩したのが他でもない6番目に座につく事となる第六天波洵である。 波洵によって女神の覇道神の共存機能が破壊され、全力を出せなくなった3柱の内、黄金と水銀が死亡。 決死の特攻を仕掛けた夜刀も波旬からすれば『路傍の小石をどかすような腕の一振り』(それでも上記の通り歴代覇道神を粉砕する力)で特異点から弾き出されてしまい、女神が波洵に蹂躙される様を見続ける事しか出来なかった……。 夜刀は大紅蓮地獄をもってして天狗道完成を阻止。 尚且つ、女神の死によって波洵に取り込まれかけた仲間の魂を回収し、再構成。 これこそ穢土と夜都賀波岐の誕生である。 すなわち、その正体はDies iraeの主人公・藤井蓮その人である。……が顔出した時点で夜刀=蓮だと気付いた人は結構居たりする。 元々が短期間でラインハルトと戦いマリィを座へと至らせるために作られた戦闘兵器のような存在なので、年月を重ねることでここまでの強さを得た。 どうしても追記しなくてはならないから……修正もしているんだよ! この項目でな! △メニュー 項目変更 この項目が面白かったなら……\ポチッと/ -アニヲタWiki- ▷ コメント欄 [部分編集] 求道と覇道が備わり最強に見える。ヒッキーはバグだからノーカウント -- 名無しさん (2013-07-11 00 31 21) ↑ベイ「ああ!」 -- 名無しさん (2013-07-11 00 44 20) こいつの部下のホモ二人が強すぎる。顔見たら即死と総軍無視とか座の神でもどうしようもない -- 名無しさん (2013-07-11 01 14 29) 波旬がバグチートなら夜刀はカンストだからな、天狗道との数千年の鬩ぎ合いで達した悲しい境地よ -- 名無しさん (2013-07-11 01 21 25) というか宿儺、 -- 名無しさん (2013-07-11 02 32 53) ミスった というか宿難、奴奈比売、紅葉辺りでわかるよな -- 名無しさん (2013-07-11 02 36 03) 当時は水銀との融合体とか言われてたんだよ -- 名無しさん (2013-07-11 02 40 35) おまけCDでほとんど水銀になってたりするしね。流石は親子。 -- 名無しさん (2013-07-11 08 25 44) 太極から蓮の流出までリンクする? -- 名無しさん (2013-12-21 00 28 52) 好きに、しろやぁ… -- 名無しさん (2015-07-27 23 39 59) 一人の女への愛を貫き、たった独り諦めずに生き続ける姿は奇しくも生みの親とそっくりなのであった -- 名無しさん (2015-11-10 01 11 33) つーかほとんどフェイスレスなのよね〜しかも成功してる。ある意味で水銀はすでに勝ってるというか -- 名無しさん (2015-12-06 02 04 25) ↑10 正田卿の方も高濱さんの方もホモは強いからねw -- 名無しさん (2019-11-16 20 32 43) 漢字の多さも圧倒的 -- 名無しさん (2019-11-16 21 28 35) 名前 コメント
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とうとうできたか -- 名無しさん (2012-03-01 16 49 56) つまりはルネ山さんがインポになれば現実も終わりが近づいているということか -- 名無しさん (2012-03-01 18 35 00) ↑つまりルネ山が年食って立たなくなたら世界がヤバイ? -- 名無しさん (2012-03-01 18 59 00) DMFにもルネ山さんが出演しているが、つまりあの男がインポになるような未来が訪れれば、かの作品とて「粉雪のような恋」ではなく「血の雨のような殺し愛」になるのかな? -- 名無しさん (2012-03-01 21 28 31) 何か普通に生きて普通に伴侶ができて普通に子孫を残したルネ山キャラもいそうだな。 -- 名無しさん (2012-03-01 23 08 41) ↑↑↑まて、俺達の世界に座ができているか? 仮にあったとしても、諏訪原市が無いので少なくともニートより前とは断言できるが。 -- 名無しさん (2012-03-01 23 19 08) 今までのパターンから見てラスボスの能力はそこまでに出てきた異能のコピーだった、ということはナラカは全てのルネ山キャラの能力のコピーを… -- 名無しさん (2012-03-01 23 22 12) ナラカって奈落の梵語をローマ字読みしたものなんだよな -- 名無しさん (2012-03-01 23 26 43) ↑↑むしろ「座そのもの」ならす座に記録された能力全てを使えるんじゃ…… -- 名無しさん (2012-03-01 23 36 33) ↑ それは既に波旬がやったからなぁ しかし座のシステム=ナラカをぶっ壊すにはどうすればいいんだ?波旬並みの神が本気出して座に圧力を加えるとか?一応マリィの次代では覇道神四柱を飲み込んだ事で限界を迎えようとしてたらしいから、穴はあると思うが -- 名無しさん (2012-03-01 23 45 04) 座を超えた座を創れば良いのだ -- 名無しさん (2012-03-01 23 55 56) 司狼、こいつの事実に気づいたらブチ切れそうだな・・・ -- 名無しさん (2012-03-02 00 01 14) 一番嫌いな神の操り人形だからな、司狼自身が。 -- 名無しさん (2012-03-02 00 43 32) そのうちこの事実を知ってぶち切れて太極に至りナカラと殴りあうスーパールネ山大戦がおきそうだなw -- 名無しさん (2012-03-02 19 46 54) 所詮触覚でしかないから瞬殺だろうけどな -- 名無しさん (2012-03-02 19 57 06) タチが悪い類つってもある程度は強いだろうし -- 名無しさん (2012-03-02 20 01 03) 水銀を手玉に取るようなヤツとか想像することすら難しいな。 -- 名無しさん (2012-03-02 20 24 49) ナラカはルネ山キャラの皮肉なところを濃縮したような性格をしている気がする。 -- 名無しさん (2012-03-02 20 39 19) きっと説教キャラ。しかも同族嫌悪するタイプ。 -- 名無しさん (2012-03-02 20 41 43) タチが悪いって覇道神だと敵わないみたいなタイプかね。逆に覇道神以外だとそもそも遭遇できないみたいな -- 名無しさん (2012-03-03 01 50 21) ルネ山の系譜は精神値MAXの求道者にこそ弱いのかもな。煽り受けても揺らがないから。だから逆に覇道神相手には、煽って簡単に渇望を揺るがせてくるとか? -- 名無しさん (2012-03-03 02 08 18) 次の神座シリーズの主人公はルネ山ボイスだったりするのかもな -- 名無しさん (2012-03-03 05 29 19) こいつのエリーの扱いはどうなるのよ? -- 名無しさん (2012-03-03 10 12 07) ↑2ルネ山枠に主役はあり得ない。主役を食うことは多々あるが。 -- 名無しさん (2012-03-03 11 46 43) でも司狼って蓮の自滅因子でもあるんだよな。そういうのって被れるのもんなのか?ナラカの触覚か蓮の自滅因子か、司狼の存在ってどっちに依るんだろう -- 名無しさん (2012-03-03 12 22 15) ↑5そう考えるとナラカ的には波旬は真面目に危険因子だったかもな。滅尽滅相して一人になったらナラカ感知してぶっ殺しに行きそう。 -- 名無しさん (2012-03-03 12 48 05) むしろ自滅因子って絶対に主役にならないという意味で美味しい狙っていきたいポジションなんじゃね? -- 名無しさん (2012-03-03 12 49 20) kkkでも司狼は観測者の役割だったのかな -- 名無しさん (2012-03-03 17 47 13) 司狼とナラカはなんというか水銀と蓮みたいな関係じゃないか?創造者と被造物で在り方の方向性を指定されてるけど創造者の完全な操作はされてないみたいな。 -- 名無しさん (2012-03-03 20 53 15) ナカラが一番焦ったのって波洵の時じゃなくてニートの時じゃなかろうか。波洵の時は天魔としてルネ山いたけどニートは今までなかった外宇宙から飛来してきて介入できなかっただろうし -- 名無しさん (2012-03-04 05 21 05) というかニートや波旬のときは焦ってないでしょ。彼は座という機能を永遠に残したいので、回避したいのは一つの座が長く続き過ぎて文明が座ができた頃まで進み、座そのものが解析され解体されること。ニートの場合は回帰されるので文明もリセット。波旬の場合は波旬以外いなくなるからそもそも文明がない。だからある意味波旬の理が完成することが座を巡る戦争を終わらせる一つの方法らしいです。そして多分一番ヤバかったのが黄昏。波旬が生まれなければ永遠続きく可能性があるから。長文失礼しました。 -- 名無しさん (2012-03-04 08 24 10) ↑ニートや波洵も危険だと思うんだがな。ニートは自滅因子と相討ちエンドの可能性、波洵は観測者自身と相対する可能性があるし。寧ろ文明発達まで間でテコ入れ出来そうな黄昏の方がヤバそうに感じない -- 名無しさん (2012-03-04 09 21 34) ↑2 まあ波旬の場合は座の争いところか宇宙が終わっちまうがな -- 名無しさん (2012-03-04 13 07 07) 実は流れを完全に操ることは出来なくて 「やべぇよ、このままだと自滅因子と変態が相撃ちになっちまうよ・・・」とか「ギャー!?あのウンコマンこっちに気付きやがった!」とかアタフタしてた可能性も・・・w -- 名無しさん (2012-03-04 13 15 17) 座が作り出す宇宙は終わるが、座そのものは波旬が座ったままの状態でも残り続けるからナラカ的には問題ないと思う。 -- 名無しさん (2012-03-04 13 19 56) ↑闘争の終了を厭い、ってあるから覇道神バトルやってもらわないとナラカ的には第六天が完成されると困るんじゃなかろうか -- 名無しさん (2012-03-04 13 51 26) ↑訂正。すまん、日本語おかしかった。ナラカ的には第六天が完成されると覇道神バトルやってもらえなくて困るんじゃなかろうか -- 名無しさん (2012-03-04 13 54 17) 個人的にはニートかな。いつまでも続く善悪論争をいきなりぶった切りやがったんだから、まさかたったの一巡で終わるとは思ってなかったかもね -- 名無しさん (2012-03-04 14 22 28) 神座闘争続けたいなら、波旬が一番きついだろうな -- 名無しさん (2012-03-04 14 51 16) 実際の所ニートの飛来は想定の範囲内のかな -- 名無しさん (2012-03-04 15 59 08) ぶっちゃけた話今までの話全てがナラカの掌の上だったりして・・・ -- 名無しさん (2012-03-04 16 01 14) ↑11ニートの時には司狼がいたじゃないか -- 名無しさん (2012-03-04 16 08 30) ナラカって奴の姿は神哭のCGで出てきたフードを被った男でいいのかな? そいつのこと今まで覇吐だと思ってたんだけど -- 名無しさん (2012-03-04 17 39 56) いや、あれは覇吐でOK。ナラカはまだ設定だけ -- 名無しさん (2012-03-04 18 42 10) ↑あれは覇吐というよりは畸形嚢腫の本体じゃないかな -- 名無しさん (2012-03-04 18 47 50) 畸形嚢腫≒覇吐だから同じようなもんでしょ -- 名無しさん (2012-03-04 18 58 01) 神座というシステムも、何代も主が変わる内に学習とかして、そのうち自我を持つと面白いのにな、と思った。 -- 名無しさん (2012-03-05 21 10 08) 座の主が片っ端から変態ばっかでそれを学習して芽生える自我ってw -- 名無しさん (2012-03-06 00 12 18) 歴代最強最悪の変態が生まれるから止めろw -- 名無しさん (2012-03-06 02 09 52) 自己中で独善的で無責任でヒキニートな変態が神とか、胸熱 -- 名無しさん (2012-03-06 14 40 45) ↑で、みんなを抱きしめたいとかほざくんだろ、はた迷惑過ぎwww -- 名無しさん (2012-03-06 15 28 50) ↑そして第一天みたいに「私は悪くない」って言いだす・・・なんというww -- 名無しさん (2012-03-06 16 24 59) ↑座「お前達が座を生み出したのだ。人の渇望が我を生み出したのならば…破滅こそが、貴様らの望みなのだ!!」 -- 名無しさん (2012-03-07 13 18 51) そんなルーピーが座とか、ナラカも「俺、ゴールしてもいいよな?」になりかねんわwww -- 名無しさん (2012-03-07 13 25 52) ↑ああ、座の解体方法って実力行使とかじゃなくてそういう… -- 名無しさん (2012-03-07 19 43 44) そういえば、神咒の波旬が座について観測者に感づきかけたときの白黒のCGがナラカなのか? -- 名無しさん (2012-03-07 20 19 07) いや、アレは畸形嚢腫 -- 名無しさん (2012-03-07 20 52 53) 第一天の時の話やるとすれば、ハッピーエンドが座が壊される話だったりするのかもな -- 名無しさん (2012-03-12 11 28 23) 上の流れw 波旬並に自己中で、ニート並にウザイとか言うだけでストレスがマッハ、これに龍水が加わると・・・ -- 名無しさん (2012-03-13 11 41 30) 水銀をどのように手玉にしてたんだろう 気になるな -- 名無しさん (2012-03-20 10 08 15) ↑twitterみたいにマリィで釣ってたとか?無限の既知の中、たった一つ愛した既知が彼女との出会いだけど、ソレを通らないルートなら未知にも出会えたかもしれないし。 -- 名無しさん (2012-03-20 13 04 17) そう考えると、ニートはギャルゲーやっててどうしても見たい1CGの為にエンディングまで辿り着けず、ループし続けるクソゲーやらされてるのか……ボスケテ正田郷 -- 名無しさん (2012-03-20 13 06 14) 正田卿の代わりに六英雄にDies後半を書かせたのも私だ。 -- 名無しさん (2012-03-20 22 49 38) 全ての元凶=ナラカ=正田卿 -- 名無しさん (2012-03-20 22 53 50) 女『は』あいつだけでいい…女『は』……ゴ、ゴクリ… -- 名無しさん (2012-03-21 04 14 13) アッー! -- 名無しさん (2012-03-21 17 11 45) ま、まさか座に至るまたは至りそうになる奴の男女比の割合が男が多いのは・・・ -- 名無しさん (2012-03-21 17 20 01) まあ待て、結論を急ぐことはあるまい。これから先、CVルネ山の女キャラが出ないとは限らんし -- 名無しさん (2012-03-21 17 39 45) ↑そんな未知は嫌だ -- 名無しさん (2012-03-21 18 30 14) 練炭がナラカのことを知った場合は司狼との友情を弄ばれたばかりか波旬の発生とそれによるマリィの死を裏で暗躍していたことで波旬以上に憎悪する存在になるのかな -- 名無しさん (2012-03-30 02 09 30) ↑神様シリーズ最終作にCV先割れスプーンのキャラが出たら、恐らくはそんな形でナラカと関わるキャラになるだろうな。んで、トムとジェリーみたいな関係に(ry -- 名無しさん (2012-03-30 02 45 07) 我ら14歳神のことだ。きっと生命の樹の段階的に第十天位の代になったら↑で言ってるみたいに座自体が意識持ち出して第11天として流出するかも知れんぞ…他の作者の作品ならともかく冗談抜きで -- 名無しさん (2012-03-30 02 45 48) ↑2 でも皮肉なことに二人とももういなくなってしまった愛する女のために奮闘しているのは一緒なんだよな。しかし、それでも練炭は前を向いてこれ以上の悲劇を阻止すべく次代に託したのに対しナラカは後ろを向き悲劇をまき散らし続けている。司狼ばかりでなくナラカとも対極なんだよな蓮は。 -- 名無しさん (2012-03-30 02 56 58) ↑ナラカ「てめぇに愛を捧ぐべき女神にがいるように。俺にも愛をささげる女神いるんだよ。座を終わらせる?あいつの想いが無駄になるなんて俺は認めねぇ」かね? -- 名無しさん (2012-03-30 17 35 53) 座は結局テクノロジーの産物だし永劫回帰のループ、黄昏の容量限界、波旬の圧力で負担が続いてるから座の老朽化とか致命的なバグができてそうなものだが -- 名無しさん (2012-03-30 23 58 13) ↑ナラカ「なんで座にひびが…!…っ!あんときの!!」 みたいな演出で、最終決戦時にニートの永劫回帰とかほのめかされたら結構胸熱だよな。穢土の長時間残留も負担かかってそうだし、旧神全員分の負担がフラッシュバックとかしたら俺得。 -- 名無しさん (2012-03-31 00 10 35) ↑俺の頭の中に波旬の三つ目のCGとニートのドヤ顔がww 二人とも爆笑してやがるww -- 名無しさん (2012-03-31 00 53 19) 14歳神曰くナラカは性質が悪いとのことだが、パワー系の究極系だった波旬に対し、テクニカル系の究極でくるのかな?銃を使うのは歴代ルネ山と変わらないだろうし、神々の力もシステム内だからこそ振るえる力であって、ナラカの前では現実の常人のように銃弾一発で死ぬ存在になりさがるとか? -- 名無しさん (2012-03-31 01 25 41) ↑2 それでもマジで燃えるから困る。夜刀様と獣殿には是非レギオン総出演で渇望ラッシュして欲しい。ラストは第一天の抱擁→自爆→心中でナラカに引導とか。 -- 名無しさん (2012-03-31 01 32 56) ↑波旬と同じことやって散り様がニートとかwww -- 名無しさん (2012-03-31 02 54 20) でも、それなら神座シリーズ全体のラスボスとしてふさわしい最後だと思う。 -- 名無しさん (2012-03-31 19 32 49) 座の耐久度が限界になって自壊するENDか。座が生まれる前に戻って第一天とナラカを倒すENDか。それとも座を塗り潰す新たな座の誕生の堂々巡りENDか… -- 名無しさん (2012-03-31 19 51 11) 14歳神「ナラカも俺の掌の上」 -- 名無しさん (2012-03-31 19 53 01) このネタバレの出展元って何?神咒ファンブック? -- 名無しさん (2012-04-01 05 56 11) 一つ、思ったんだけど、神座ができた頃のテクノロジーって普通の人間でも特異点に行けたのかな?それとも、求道系の流出者が作業して神座をつくった? -- 名無しさん (2012-04-02 10 38 54) 特異点という場所自体をつくりだしたのかもしれないぞ -- 名無しさん (2012-04-02 16 00 20) ↑なるほど!その発想はなかったな -- 名無しさん (2012-04-02 18 33 54) なんか段々スターオーシャン3みたいになってきたが…まぁあの悪夢はないだろう。座の中心は4次元とかありえそうだけど。「特異点を掘り進むとは、三次元から四次元へ存在を拡張させることに他ならない」とか。練炭で3.1次元、波旬で漸く3.7次元くらいとか。 まあ妄想ですけど。 -- 名無しさん (2012-04-02 22 45 13) スターオーシャン3の「実は君たちの現実は仮想世界の出来事なのだよ!」みたいな設定も、中二病の一つだろうけど、あれはなんというか自分たちを楽しませてくれる夢がないよね。 -- 名無しさん (2012-04-02 23 12 32) ↑追記 まぁ、演出やシナリオで印象が変わるのだろうけど、なんか熱中してゲームの世界観に浸ってるのに急に現実に引きもどされるような感覚 -- 名無しさん (2012-04-02 23 19 50) ↑↑↑そのスターなんちゃらってのは知らないんだけど、覇道神って無限に存在する三次元宇宙(時間を一つの次元として数えるなら四次元時空)を内包してるんだからもう既に四次元以上の存在なんじゃないか? 専門家じゃないから詳しい事はわからないけどなww -- 名無しさん (2012-04-03 04 38 42) クリスマスの時点でニートが存在を察知するメタな発言してたからCS版できっと何かアクションしてくれる筈……! 普通ならメタ時空と本編一緒にするなよってなるけどコズミック変質者ならあるいは……!! -- 名無しさん (2012-04-03 17 36 47) いまさらだがKKKでは宿儺が観測者でいいのか?そうすると第四天、第五天、第六天と三柱の神の滅亡に関わってるんだが・・・ -- 名無しさん (2012-04-03 22 31 04) ↑1第二位が現実や座がなかったころに似てるからナラカが生まれた世界が今の世界に類比したみらいとかしないかな。KKKと先輩√のアフター世界をそのうち一つの枠組みにしそうではないかとよそうする。 -- 名無しさん (2012-04-03 23 04 28) ↑2 冷泉がエリーの事を観測者だと予想はしていたけど・・・。でも司狼の系譜が観測者の触覚だから、たぶん間違いない。神座の交代が終わったら司狼のインポは直るんだろうか?そして、また神座交代の時期になったらまたインポになるのだろうか? -- 名無しさん (2012-04-03 23 28 01) ↑そもそも、本来は生きて神座交替を経験するのが稀なんじゃね?神座交替すると世界リセットだし。世界そのままだったら、すぐ座システムが作られた文明に追い付いちまうしな。 -- 名無しさん (2012-04-04 01 41 32) ↑6、つまりそういう(次元を超越した神様がいる)設定のゲームだったよ、ってゲームプログラマーがネタばらしする話 -- 名無しさん (2012-04-04 23 45 23) 覇吐と波旬に被るけどインポルネ山が主人公でVSナラカを見たいのは俺だけかね -- 名無しさん (2012-04-13 23 47 58) まさか、そのインポルネ山が、第九天? という予想 -- 名無しさん (2012-04-13 23 55 11) ↑それはどうだろう?本編でさりとて決して主演にはならず・・・みたいなこと書いてあったし -- 名無しさん (2012-04-14 00 24 46) ↑あぁ、そっか。そういえばそうだった -- 名無しさん (2012-04-14 02 52 07) ところでさ、ナラカが出てくるのは先輩ルートの後(つまり、正史Diesの後)の話になるのか、神咒の後の話になるのか・・・どっちなんだろう? -- 名無しさん (2012-04-14 02 52 40) ↑どっちにせよ最終的に出てきそうではあるけどな。ただ、神様シリーズ最終作としてなら神咒の後だろう。 -- 名無しさん (2012-04-14 02 58 50) てか、どっちみち出てくるだろうけどね。ただ、ゲーム化するのはKKKの後かな、多分どっかで八百万が綻ぶんだろうぜ。 -- 名無しさん (2012-04-14 10 42 27) 多分そこらへんは公式では曖昧にすると思う。神座シリーズの正史はkkkっぽいけど、Diesファンのことも考慮して第八天からスタートってことで。Dies正史では再第五天から順番に、kkkでは第七天からの平和譲渡ってことで -- 名無しさん (2012-04-14 12 11 50) 神様シリーズ最終作なら山場で第一天〜第九天まで連続で出てくるシーンあるから確定しちゃうだろうな。 -- 名無しさん (2012-04-14 12 45 14) ↑ 第六天はちょっといらない -- 名無しさん (2012-04-14 13 04 18) ↑だが波旬が観測者を見つけ出した・・・唯一波旬が人の役に立ったところだ -- 名無しさん (2012-04-14 13 39 41) 仮に今までの覇道神が勢揃いするシーンがあって、その中に波旬がひっそりと紛れ込んでたり、綺麗な波旬になってたら俺は大爆笑すると思う というかやっと無窮の平穏を手に入れたのに、叩き起こされたら憤死するだろあいつ -- 名無しさん (2012-04-14 14 11 02) ↑黒円卓集合シーンのシュピーネさん的な感じですね。わかります -- 名無しさん (2012-04-14 14 26 37) なんとなく座の到達には解脱してることが最終条件な気がする。神すら取り込むシステムだが、真の人間だけは座の概念から外れるがゆえに座の深奥に -- 名無しさん (2012-04-14 17 36 19) しかし解脱した人が座の所に行けるのかな?最終作は第九天が主人公、第八天がヒロインって言ってたからな。解脱するにしてもナラカの目の前ってことになるかな -- 名無しさん (2012-04-14 21 29 41) 第八位は平和譲渡した世界でまともなんだだろうけど、第九天はどんな世界なんだろう。ナラカを倒すには座の概念から外れた解脱が必要なんだろう。それで神のことわりから解脱する世界で終わりになるのか。 -- 名無しさん (2012-04-14 22 32 27) まあ座の支配から解放されるってことは第一天以前の世界に戻るってことで。それが良いか悪いかは分からんね -- 名無しさん (2012-04-14 22 34 51) 覇道神勢ぞろいで呼び出すなら覇吐もいるわけだから、波旬は弱体化して並みより強いけど特殊能力持たないっていうかなり微妙な戦闘力になるな -- 名無しさん (2012-04-15 01 31 00) 覇吐って求道でしょ?第七天は二人で一つの覇道で天照という覇道神が実在するのか、ただ天照という理だけなのかは不明のはず -- 名無しさん (2012-04-15 02 25 13) 今話題のマヤの予言、実は座の交代のこと表してるんじゃね?マヤの預言者は観測者が今年の12月に現れるから世界滅亡と予言したとか? -- 名無しさん (2012-04-15 21 03 36) 何か座は悪いみたいになってるけど恩恵は確かにあるんだよな。その辺どうオチつけるんだろ。 -- 名無しさん (2012-04-16 09 17 08) ↑水銀「愛の前には全てが許されるのだ」 (∴)「なるほど」 水銀「やっぱ前言撤回」 -- 名無しさん (2012-04-16 10 04 23) しかしそれ以前に第八天の世界ってどうなるんだ? 八百万以上に優秀な概念ってちょっと思い付かないんだが -- 名無しさん (2012-04-16 15 25 25) 平行世界を掌握した状態で悲想天のほうがベターだと思う -- 名無しさん (2012-04-16 18 16 25) ↑並行宇宙含む全てを管理統括って、過労死するじゃないですかー! -- 名無しさん (2012-04-16 22 45 34) ↑ その辺は超凄いスパコンとかで管理するとか。万象電子でできた機械の理らしく -- 名無しさん (2012-04-16 23 43 47) だいぶ↑の方の話題だが、観測者という存在が神座交代劇という物語全体の流れが閉ざされることが無いように生み出される存在である以上、ナラカは交代させたいと思って司狼を覚醒させたわけだよな。 でも、実際には覚醒してからも永劫回帰は何度も何度も繰り返されて、その度に座での自滅因子との相討ちというきわどい橋を渡ってきたわけだから、やっぱニートの存在は色々破格なものだったんじゃないだろうか -- 名無しさん (2012-04-21 06 51 24) ナラカは生み出されたものじゃない。座での戦いは別にきわどくない。 -- 名無しさん (2012-04-21 09 04 21) 先輩√で最後``座``が砕け散ったってあるけどこれは、ナラカもろとも砕けたのだろうか? -- 名無しさん (2012-04-23 23 20 22) ウン○マンですら壊せない座を獣殿と水銀じゃ無理 -- 名無しさん (2012-04-23 23 35 59) ↑波旬は積極的に関わろうとしなかっただけじゃね? あいつ自分の知覚外のものをわざわざ接触しようとしないし -- 名無しさん (2012-04-24 00 40 51) 後でマリィが座に就いてるんだから、本質的な意味で壊れなかったんだろうな -- 名無しさん (2012-04-24 08 51 46) 何か断片的な情報からそれもナラカの仕業だみたいになってるけどタチの悪さとして無茶苦茶無責任な可能性もあるな。水銀は計算つくして状況に小石を投げ込むけどナラカは適当に波乱起こして何が起こってどう対処するかはその場のノリとか。実際に宿儺はどうなるかはわかんないけど俺の行動は夜刀の為になるとかみたいな行動指針だったし。 -- 名無しさん (2012-04-28 21 09 06) 第一天と第二天の代替わりの時、ナラカはやっぱり覇道神同士をぶつけさせようとしたのだろうか。してたのなら結果的に第一天を殺したのはナラカという事に -- 名無しさん (2012-04-28 21 54 49) ↑第一天の治世の末期に自滅因子が発生してしまい、第二天と代替わりさせなければ全てが消滅という最悪の事態を避けるためにやむなくそうしたんじゃないかな。それならナラカが神座システムの永続に固執するのもさらに説得力が湧くんじゃない。最愛の女を死なせてまで継続させたシステムなんだからそれが断絶するということは第一天の死が無駄になるということで -- 名無しさん (2012-04-28 22 01 52) ↑確かに第一天って水銀の次に長いし、本人のメンタルを考えると死にたがっててもおかしくないよな。もしかすると自滅因子が第二天の仲間だったりするかもな -- 名無しさん (2012-04-29 12 29 56) 或いは単に第一天の自滅因子が男で、寝取られそうになったから第二天と交代させたんじゃね? -- 名無しさん (2012-04-29 12 58 05) 普通に第二天にボコボコにされただけかもしれないけどな。それか第一天が戦意喪失してナラカには助けられなかったとか。 -- 名無しさん (2012-04-29 13 05 01) ジューダスとリリスみたいなああいう感じだったんじゃないか? ジューダスもリリスの非情になり切れない心の弱さを嘲笑いながら愛でてたし、馬鹿だから可愛い。愚かだから守る価値があるって事で第一天の生死になど特に拘泥してないような気もする。 -- 名無しさん (2012-04-29 14 20 00) CS版にナラカに関する情報とか伏線とかが出たりしないかな? -- 名無しさん (2012-05-04 23 10 24) ↑話の収束がつかなくなるから無理だろ。 -- 名無しさん (2012-05-05 00 05 27) ↑2もしくはCS版でナラカと決着をつけるとか -- 名無しさん (2012-05-05 01 56 24) ↑座の終焉にまつわる構想が有るのに何言ってるんだ? -- 名無しさん (2012-05-05 03 52 28) ↑その話は初耳だが、ナラカと決着をつけるのが座の終焉とは限らないだろう。kkkで結構前振りをしてたんだから、そろそろ姿くらいは見せてもいいはず。dies と kkkでルートは違うから、CS版ではそれぞれ別の対ナラカ戦というのもありえない話じゃないとおもうんだが? -- 名無しさん (2012-05-05 03 58 04) ↑VFBを読んだ上で言ってんの?先輩√ENDから更に話を引っ張って、追加で新キャラ出せって言ってるようなモンだぞ。明らかに無理があるだろ -- 名無しさん (2012-05-05 04 37 51) ところで神様シリーズはKKKで終わりって聞いたけど、↑の言うとおりだとするともうCSくらいしかナラカ出てくるところないんじゃないの? -- 名無しさん (2012-05-05 05 21 58) いつ出すかわからんが神様シリーズの最終作は別にある。kkkではないのは確実。詳しくはVFBにて -- 名無しさん (2012-05-05 08 04 19) 仮にいつか出てくるとして、どんな姿をしているんだろう? 司狼とジューダスを足して2で割った容姿なのだろうか。 -- 名無しさん (2012-05-05 08 27 44) ↑×5勘違いしてるようだがナラカと直接対決するのは波洵並に条件が厳しいんだぞ。そしてナラカが表に出ざるを得なくなるのは座の存亡以外に無い -- 名無しさん (2012-05-05 13 44 25) 理想郷のとある神咒SSで観測者についての考察があったけど アレが一番観測者の真理に迫っていると思ったな。 -- 名無しさん (2012-05-05 15 40 01) 龍明の視点のSS? -- 名無しさん (2012-05-06 05 01 58) あの波旬でさえこいつが作り出したようなものだと思うと正しく全ての元凶だな、こりゃニート死ね、波旬死ねと続くナラカ死ねが来るか?w -- 名無しさん (2012-06-06 21 02 43) 神を交代させる意図が分からないんだよな。マリィの連合は座が限界を迎えると感知したら自決していくってのに。永劫持たせたいなら善政を敷く覇道神を支援すればいいじゃないか -- 名無しさん (2012-06-06 21 19 30) ↑4 第三天こそが観測者の望んだ「神座」の完成形であったのだが、第四天がそれを滅茶苦茶に書き換えたせいで、それ以降座と観測者システムに狂いが生じている…って考察だね。確かに面白い考察だった -- 名無しさん (2012-06-06 21 21 34) 座をめぐる闘争を絶やさない事がナラカの目的だしなぁ。神座そのものについての拘りは無さそうだが -- 名無しさん (2012-06-06 21 29 53) ↑2 だとしたらニートェ・・・さすがにうっかりじゃすまされんぞww -- 名無しさん (2012-06-06 21 30 52) ↑ まぁ実際の答えは正田卿の頭の中だけど、事実座の歴史から見て第四天以降明らかにおかしくなってるからなぁwww それまでは「二元論」から連なる善悪闘争で終わってて、座の広がりも単一宇宙だけだったし -- 名無しさん (2012-06-06 21 39 02) 現状の理をどうにかしようと思っていた第三天までと違い、第四以降はほんの一部を除いて「世界は俺を中心に廻っている」って思想の人たちだからね。 -- 名無しさん (2012-06-06 22 34 12) 現状の理に対して生まれた渇望と、生まれ持った渇望の違いかな? -- 名無しさん (2012-06-09 23 43 54) ナラカ(cv.ルネ山)vs解脱者(cv.杉崎)を激しく希望 -- 名無しさん (2012-06-10 14 19 47) 塔の石碑の所のメッセージが具体的だったら笑う 「ルネッサンスな声で金髪でインポで意地が悪くて銃の類を扱う者を我らは(ry」的な感じ。 -- 名無しさん (2012-06-10 17 41 18) ナラカは戦闘の際は歴代ルネ山の能力を使用してくるんだろうか?kkkで歴代覇道神が紹介されたから、最終作はジューダスと司狼も含めた歴代触覚を紹介してほしいもんだが… -- 名無しさん (2012-06-16 19 08 06) ↑6 ナラカにしてみれば自分が貸していた家をいつの間にかやってきた奴が勝手にリフォームして増築したみたいなもんだよな -- 名無しさん (2012-06-17 09 01 48) そういや、曙光の面々は座の壊し方しってるみたいだけどうやるんだろう?波旬の残滓でもぶつけりゃいいのかな -- 名無しさん (2012-06-18 13 56 42) え、マジで?>曙光の面々は座の壊し方しってる -- 名無しさん (2012-06-18 14 12 57) ↑ (∴)「俺のおかげ俺のおかげ」 -- 名無しさん (2012-06-18 15 16 19) ↑お前はだまってろw -- 名無しさん (2012-06-18 16 50 22) ↑3ただ、神格は覇道と求道といえど一定の思考操作をされちゃうらしい。現にメルクリウスと覇吐は思考操作を受けていることを正田卿はVFBで言っている。それにエピローグの時点では観測者の存在は知っていてもその悪質さなどについてはまだ知らないみたい。 -- 名無しさん (2012-06-18 17 15 29) ↑2 いやでも歴代神格の中で明確に観測者を感知(掠る程度とはいえ)できたのは波旬だけという、あいつが特異点を滅茶苦茶に掘り進めたおかげで曙光が…ムカつくけど -- 名無しさん (2012-06-18 17 24 38) 次回作が出るとしたら天照以外のめんつはナラカに消滅されてたりして -- 名無しさん (2012-06-18 18 01 47) 求道神は座が交代しても死ぬ必要はないから邪魔だしな -- 名無しさん (2012-06-19 03 11 39) 文明の発達が危険域に達したためにナラカが邪神を送り込む。曙光勢は迎撃に成功するも、大打撃を受けて壊滅状態。現世の文明もその余波でボロボロになって退行。その直後に大八天が流出し、観測者に対する警告と共に平和譲渡され最終作へという感じかな。 -- 名無しさん (2012-06-19 03 42 50) ↑警告もクソもナラカ大勝利の巻じゃないっすか -- 名無しさん (2012-06-19 06 32 10) 座を壊したら別宇宙から第二第三の水銀が来たら困るし、新しい座を創ってもそれを巡って第二第三の二元論が生まれても困るし。詰んでますねコレ -- 名無しさん (2012-06-19 09 10 27) ようは俺達のPC内部でHDが叛逆を起こしてデータがリアルに召喚されなきゃならんのだろう?…あれ、この喩えだと嬉しいような -- 名無しさん (2012-06-19 12 50 37) まあ別に、ナラカに存在を悪と断じることもないんじゃない。 別に闘争を望んでるわけじゃなく、座の崩壊を嫌ってるだけなんだし。 交代を促すのも数千年単位なんだから普通の人間には縁もない。 良い面を見れば、醜悪な神格も一定の時間で排除しようとするんだから、自浄機能としては悪くない -- 名無しさん (2012-06-19 15 09 28) つか、具体的に何も悪い事してなくね? -- 名無しさん (2012-06-19 16 02 18) あえて言うなら文明が一定を超えないように停滞させている所だが、神は代替わりするごとに強力になっていくのだからそれが必要ない。 波旬までは -- 名無しさん (2012-06-19 16 23 47) 第一天<第二天<第三天<第四天<第五天(守護者含む)=第七天(守護者含む)<<<<<<<<【歴代及び未来の全神格の総量でも敵わない壁】<<<<<<<<<<<<第六天 だからな。 第八にしろ第九にしろナラカに挑む奴等だろう純粋な力じゃ波旬には敵わないんだろうし -- 名無しさん (2012-06-19 18 45 44) まるでFF10のエボンジュみたいな存在だな。自分を宿す存在が壊れたら、今度はその壊れた存在にくっ付いて新しいシステムを構築するって所が。やっぱりアレと同じように善も悪もなく、ただ座を存在させるだけの存在に成り果ててるのかな。 -- 名無しさん (2012-06-19 20 00 18) ナラカが自滅因子を生み出した場合、そいつは司狼の対極である練炭と同じ質になると思っていいんだろうか。結果だけ見れば水銀(干渉済み)が練炭を生み出す→練炭の影響を受けた五天誕生→kkk(言うまでもない)→七天に対応を考えられる、という流れも自滅準備に見えなくはないが… -- 名無しさん (2012-06-29 14 26 41) ↑ 3 守護者入れちゃうと第5天は弟7天より圧倒的に上だぞ。夜刀は軍勢変生含みなら波旬以外歴代全員いても勝てる -- 名無しさん (2012-06-29 15 22 25) 夜刀どころか獣殿だけで求道神六体倒せると思ってるんだけど第五=第七は公式設定なの?まぁ天照も頭数に入れないといけないけどさ -- 名無しさん (2012-06-29 15 37 04) VFBには全盛期の力がマリィ=天照ってはあるけどそれはあくまで個神(誤字に非ず) -- 名無しさん (2012-06-29 19 42 56) 全盛期って話なら第七天は天照込みでもって全盛期の夜刀の軍勢変性を受けた夜都賀波岐にさえ勝てないと思うんだが -- 名無しさん (2012-06-29 19 55 14) マキナと司狼で詰むし夜刀も波旬いなければ反則と言っていい性能だし。 -- 名無しさん (2012-06-29 20 47 55) 夜刀はオール100でカンストしちゃってるし、(∴)以外はマッキースマイルで一撃死する筈。七天にオール101以上まで伸びる奴がいるなら話は別だろうけど… -- 名無しさん (2012-06-29 21 10 48) マッキースマイル防ぐ為に101以上になるって等級の項目全部じゃないと駄目なのかな?まぁ最低でも太極値は絶対だろうけど -- 名無しさん (2012-06-30 23 20 55) 太極へ至るのが座のおかげだとしたら。結局ナラカも含めて、座を制御できている者は一人もいないという事か -- 名無しさん (2012-07-05 06 27 14) 司狼の真面目に生きない奴云々って真面目な?第一天を愛したナカラの思想から来てんのかね -- 名無しさん (2012-07-06 17 53 02) 本編のとおり神様から摩訶不思議な力をもらって調子こいてるやつらを認めないんだろう -- 名無しさん (2012-07-06 18 02 25) 対ナラカも「屋上」「上等」で始まる殴り合いになったりしてな。ラスボス戦の舞台が学校なら、それだけでジャンルに「学園」ってつけられ…る? -- 名無しさん (2012-07-08 23 31 20) そういえば、もし第七天の曙光で第一天が輪廻転生してたら、その時代替わりが起きても観測者は第一天相手なら勃起するのか? -- 名無しさん (2012-07-15 19 45 48) 第1天の状態によって変わると思うな。白髪吸血鬼さんは転生した直後は白髪吸血鬼さんだが解脱したら別人判定になるから。 -- 名無しさん (2012-07-16 03 09 53) ルネ山ボイスなのは確定……という事は嫌な奴だけど、その実一番真面目かつ全力で生きてるって法則はコイツにも当てはまるのか -- 名無しさん (2012-07-16 15 04 51) てか恋愛をする司狼を想像出来ないのは俺だけか? -- 名無しさん (2012-07-17 21 52 09) ↑実際どういうやつか判らないしな -- 名無しさん (2012-07-18 06 37 08) ナラカ「俺の意志はあいつの意志だ」第一天「波旬とか無いわ」ナラカ「…。」 一天ちゃんは絶対悪とか好きそうなのに -- 名無しさん (2012-07-18 07 09 07) ナラカは第一天と出会う前は普通にナンパとかしてたのかな? -- 名無しさん (2012-07-18 10 38 00) 結局波旬を生み出したりした邪教団って何者なんだろうか。座は流出か太極に至った者かその資質を持つ者、または座の交代を経験した者にしか認識できないとかあったから、すくなくとも一人はそういうやつが邪教団にいたんだろうな。そこに観測者が目をつけて触角を送り込んで座の交代を促したとかかな。でも第一天の時代から存在してたっぽいからナラカがあらかじめ邪教団ができるように仕込んでいたと考えるのも面白いか。 -- 名無しさん (2012-07-20 00 40 39) ↑もともとその邪教団が「俺が考えた神様ストーリー」と言う妄想をでっち上げてたのを波旬を拾った事により覇道にのまれて真実を当ててた。観測者は対邪教団に紛れて邪教団の狂気を加速させた -- 名無しさん (2012-07-20 01 28 02) ↑なるほどありがとう -- 名無しさん (2012-07-20 02 27 22) 観測者は邪教集団と敵対していた組織にいたらしいよ -- 名無しさん (2012-07-20 09 23 47) 内側よりも外側に敵がいた方が競争意識が加速するからか -- 名無しさん (2012-07-20 09 47 02) 波旬は悪とか善で括れないからな -- 名無しさん (2012-07-20 19 49 25) まぁ、愛は狂気だから、そういう善悪なんて基準は、座がサタナイルさん~メルクリウスになった時点で廃された感じだし -- 名無しさん (2012-07-20 20 03 30) 座を魔改造したからなメルクリウスは -- 名無しさん (2012-07-22 20 41 17) 座を自分好みに魔改造(調教)……ゴクリ ソレナンテエロゲ? -- 名無しさん (2012-07-22 21 34 49) 実際は魔改造というよりアップグレードだろうな -- 名無しさん (2012-07-22 21 42 54) 座「第五天を(∴)で排除したぞ、これで俺の秘密に届く可能性はなくな……第五天のログがなくなって第四天の治世に戻っているだと……」こんな感じだったのだろうか -- 名無しさん (2012-07-25 14 44 17) ↑3いやDiesぱエロゲで……いや、なんでもない -- 白狼? (2012-07-25 15 53 43) ↑ぱ→は。iPadって入力不便 -- 白狼? (2012-07-25 15 56 56) この設定に不満は無いしシリーズの最終ボスでも納得の存在だけど、所かわまず「でもナラカが〜」って言うのは止めてほしいわ -- 名無しさん (2012-07-25 23 36 26) でも実際どこまでナラカは「それも私だ」状態なんだろな。思考誘導とかやってたみたいだけどVFB持ってる人切に教えて欲しい -- 名無しさん (2012-07-29 20 30 35) それより性格が気になるな。ナラカマジ主人公!となるのか、ナラカマジ塵屑!の波旬路線で行くのか… -- 名無しさん (2012-07-29 22 29 46) ↑×2VFBだと求道神や自滅因子が座の神に勝つと座が破綻するから覇道対覇道になるようにナラカが観測者を無意識化で誘導。座の神水銀、覇吐等もシステム破綻しないように不具合ない代替わりをしようとしたけどそれも観測者=ナラカに思考誘導されている。あと波旬以外はナラカの存在に気付けたものはいない。 -- 名無しさん (2012-07-29 23 04 15) ↑それってメルの愛全否定、座を壊せるとかいってた覇吐も操られてね -- 名無しさん (2012-07-30 00 03 46) メルの愛は本物だと思う。司狼が観測者として覚醒する以前にマリィを座につかせようとしたら失敗したんじゃないか?見かねてナラカが司狼を投入して蓮を手助け、ようやく座が交代。覇吐は夜刀に思いっきり後押しされてるから操られてるといっても間違ってないような気はする。 -- 名無しさん (2012-07-30 00 16 17) メルが次代の神を探したのはナラカの誘導でもそれをマリィにしたのはメルの愛だろ。マリィって実際座につかせるのは難易度高いし。次代を探すだけならそれなりの素質の人物を水銀汚染すればいい。 -- 名無しさん (2012-07-30 00 18 42) 同じ「愛」に生きた変態同盟のお二人でもニートさんは格好良さが格別だな。 -- 名無しさん (2012-07-30 00 23 19) 実際ニートは覇道神を生み出すだけならそこまで苦労しないからな -- 名無しさん (2012-07-31 06 51 03) 流失まで行ける素質を持った自分の子供を百人ぐらい作るのか -- 名無しさん (2012-07-31 07 10 59) ↑波旬戦の難易度が跳ね上がるな -- 名無しさん (2012-07-31 07 28 33) ツァラトゥストラ作るのに苦労はしたらしいが。 -- 名無しさん (2012-07-31 08 56 01) マリィの伴侶で流出までいけてなお自分の流出を自重できるとか縛り多すぎるからなあ。流出までいけるだけなら難易度めちゃくちゃ下がる。 -- 名無しさん (2012-07-31 10 14 50) 正直このせってい萎える。先輩√の完成された物語が穢された気がして。 -- 名無しさん (2012-08-02 00 19 15) ↑ナラカの影響力がどのくらいかまだ判らんから何とも言えんだろ -- 名無しさん (2012-08-02 15 07 37) dies単体での着地点としては最高だったもんな。マリィ√で波旬倒したら先輩√でナラカとか・・・どんだけ規格外の壁を超えればいいんだって気になるし見てるこっちは面白くないよね -- 名無しさん (2012-08-02 15 19 53) 波旬ほどの深度潜らねば存在に気がつかず ゆえ こいつに何か操作誘導されてても誰も気が付かないだろ -- 名無しさん (2012-08-08 22 41 33) 座の世界にいる奴らは全員ナラカの思考操作や誘導されてるかもしれん -- 名無しさん (2012-08-08 22 54 21) 波旬なんて産まれた時から弱点持ちだし 最強の力さえ 連合を掃除する為だけ使われてあとは弱体化・・ -- 名無しさん (2012-08-08 22 56 33) 個々の根源たる渇望さえ利用し 常に座が闘争してる状態にしている存在 それがナラカ 夜行が言っていたように座(ナラカ)は性質を問わない 善悪なんてどうでもいいんだ -- 名無しさん (2012-08-08 22 58 47) 波旬の1人になりたいという渇望は絶対適わない それはナラカが見つかるのを恐れているからというより 誰も彼に挑む者がいなくなるから 闘争の歴史が終わってしまうから -- 名無しさん (2012-08-08 23 05 52) ジューダス・ストライフとエリー・ストライフ 似てるけど何か関連あるのやら パラロスの方にもニートみたいな名前の人がいるし -- 名無しさん (2012-08-08 23 07 12) パラロスで観測者うんぬんって出てくるの? -- 名無しさん (2012-08-10 15 28 18) 観測者設定なんて後付けのものがパラロスで出てくるわけがない。 -- 名無しさん (2012-08-10 16 47 32) ナラカにとっては黄金が座について世の中が一番いいんじゃないか? ずっと闘争するわけだし -- 名無しさん (2012-08-10 21 09 41) 黄金は座につけないとしても悪手だぞ。闘争が根底にあるって事は黄金に勝てるかはともかくすぐに新しい覇道神がでるわけだし。 -- 名無しさん (2012-08-10 21 25 19) ↑3後付けだけどルネ山ボイスはナラカの因子持ってる。興亡期になるとインポ持ちのが発生してヤバくなる。 -- 名無しさん (2012-08-11 00 08 39) ↑文をよく読め。そういう話じゃない -- 名無しさん (2012-08-11 00 40 39) そもそも波旬以外は感知できないんだし、リメイク出ても設定ないだろ -- 名無しさん (2012-08-11 22 36 46) つか、真面目にこいつがどこまで計算してるのかがわからん。畸形嚢腫もちの波旬に黄昏を潰ぶさせるまでなのか。その後に畸形嚢腫が覇吐と竜胆生みだして覇吐が波旬潰すまで考えてたのかな。覇吐が代替わりしようとするのはモロに干渉うけてるし。 -- 名無しさん (2012-08-23 02 41 16) こいつは行き当たりばったりでも処理できるポジションにいる。個人的に黄昏が邪神に滅ぼされるのは必然だから自然現象だと思う。洗脳治世じゃないし -- 名無しさん (2012-08-23 09 11 56) 俺も観測者だよ マリィの着替えとかギシアンをずっと観測してるんだ (●)(●) -- 名無しさん (2012-08-24 14 18 06) ↑はいはい、ゲシュタポの独房に戻ろうな -- 名無しさん (2012-08-24 15 01 10) 全てナラカって奴の仕業なんだ -- 名無しさん (2012-09-13 00 19 33) 第二天・第三天・第四天・第五天<な、なんだってぇ!! 第一天<・・・ -- 名無しさん (2012-09-13 00 29 08) ナラカって神じゃないんだし。既に己我が摩耗して無くなっちゃってんじゃないかな。残ったのは神座交代促進システムのみ。 -- 名無しさん (2012-09-25 16 33 27) ナラカは一応どの神よりも格上らしいが… -- 名無しさん (2012-09-25 18 08 30) 格上というか・・・PCユーザーと例えられるくらいだからもっと別次元の存在じゃないか。強さとかじゃなくて -- 名無しさん (2012-09-25 20 04 21) ↑2VFB読めや劣等 -- 名無しさん (2012-09-25 20 22 13) 上の記事の歴代のどの覇道神よりも格としては上位存在を略してしまった。不愉快にさせてすまん。 あと、ナラカは強いというよりタチが悪いってことは知ってる。 俺が言えるようなことじゃないがこのwikiで劣等いうのはやめろって何度も言われてるんだけど -- 名無しさん (2012-09-25 20 47 19) まず有り得ないとは思うが、座シリーズ最終作が座の正史であるKKK√後とDiesの先輩√後の双方からナラカへのアプローチを試みるような展開だったら噴く。 -- 名無しさん (2012-09-28 16 12 36) まあ座は時間軸関係ないからなあ・・・時間軸の関係ない座に観測者が存在するせいで全ての時間軸が座に存在してしまい、そこから全ての覇道神の時間軸からオールスター大集合とかあったら燃える。そして水銀は繰り返した分だけ増殖・・・何か増殖した水銀想像するとGの大群がうごめいてるみたいだなあ・・・ -- 名無しさん (2012-09-28 16 21 51) ↑水銀が言う那由他の回数繰り返したを真に受けるなら10の72or80乗の数の水銀が現れるな…数の暴力を体現した別作品の敵でも10の37乗らしいのに -- 名無しさん (2012-09-28 16 41 42) 「「「「「「「「「「あなたに恋をした、マルグリット」」」」」」」」」」 -- 名無しさん (2012-09-28 17 04 50) しかし、ジューダスの時はソドム崩壊の時も -- 名無しさん (2012-10-02 22 33 12) ↑失敗。しかし、ジューダスの時はルートによっては堕天奈落のままで、司狼の時もナラカ因子発動してんのに回帰し続けて、宿儺のときは何千年も存在してんのに座が交代しない。何か、こうみるとまともに観測者として機能したのって、波旬生み出した時だけじゃない? しかもそれすらニートに戻る可能性もあるというおまけつき。なんか観測者出現=座の交代っていうのも鵜呑みにしないほうが良いような気がしてきた。 -- 名無しさん (2012-10-02 22 48 48) ↑パラロス関連は深く考えない方がいい -- 名無しさん (2012-10-02 23 31 52) ↑2 単に新しい神座候補が現れてから座が交代するまで延々と活動してるだけかもしれないしな。観測者が暗躍したら交代するんじゃなく、暗躍が成功しようがしまいが座が交代するまでいるなら、確かに交代時期に観測者がいるといえる。 -- 名無しさん (2012-10-03 03 35 10) ↑観測者の名の通りほんとに「観測するだけ」みたいな感じになるよなそれ多分 -- 名無しさん (2012-10-24 19 06 53) VFB持ってないから分かんないけど思考操作されたのは水銀と覇吐でマリィは関係ないよね、マリィが思考操作されてみんなを抱きしめたいって渇望になったなら茶番になるんですけど。 -- 名無しさん (2012-10-25 03 12 54) ↑そういう渇望への思考操作はできないと思う。渇望操作ができるなら波旬やマリィの渇望をもっと代替えしやすいのにするし、よくて座を深く知ろうとするとか破壊するとかの思考を妨害・阻害するぐらいだと思う -- 名無しさん (2012-10-25 03 40 02) 思考操作といっても、水銀が神座の解体で既知感の克服を目指す考えに到れなくさせるとかその程度だとは思うけどな -- 名無しさん (2012-10-25 23 22 40) 俺は自殺以外考えられないように操作されてると思ったな。本来のニートならシステムくらい気付くかと -- 名無しさん (2012-10-25 23 41 52) ↑確かに座の改変ができる位システムに干渉していたのに観測者の存在だけわかんなかったってのはちょっと不自然かな -- 名無しさん (2012-10-25 23 52 56) ↑ただ観測者そのものを見つけるのは波旬レベルじゃないと無理だからなぁ -- 名無しさん (2012-10-25 23 57 50) メルなら別の方法で辿り着けそうだってことでしょ 力押しじゃないと気付けないってのも変だぜ -- 名無しさん (2012-10-26 17 57 31) ↑ニートは座を魔改造したけど改造するパーツ(=ナラカ)について無知でとにかく座にいい機能を追加してもはや座の本体するら訳わかんなくなった。それに対して波旬はパーツを分解しまっくって破壊行動をすることによりパーツ(=ナラカ)の内側が解るようになるといった感じ -- 名無しさん (2012-10-26 18 27 08) ↑2明言されてない事をさも当然と語られてもな…。神格でも全能って訳じゃないし -- 名無しさん (2012-10-26 18 37 26) VFBでわざわざ天狗道完成が第三と書かれてる辺り、他の連中じゃ無理じゃねえの? -- 名無しさん (2012-10-26 19 03 38) 座につくと 記憶も引き継ぐんなら 当然歴代の神格や第一天も見てる筈 恋人のナラカも当然出る訳だが マリィやニートは知ってたんだろうか? -- 名無しさん (2012-10-27 19 11 36) 第八天が平和譲渡らしいが あんだけの出来事があったのに それとは全く無関係が座につくとは思えないので 多分 8は人間道であり 凶月の子孫で女だろう で9が恋人らしいからまだ出てない餓鬼道のナラカで触覚で男 本体VS触覚 -- 名無しさん (2012-10-27 19 16 44) 餓鬼道のナラカは おそらく渇望自体を操作や支配司るんじゃないか だからこそタチが悪いと言われる 実際「独りになりたい」ていう願いの邪神もラストは望みどおりになったわけだし かなり皮肉効いてるよ -- 名無しさん (2012-10-27 19 21 49) 刹那 煌く瞬間を永遠に味わいたい=黄昏の理を流出で時ごと止めて 神無月の世界をつくり まさにそうなった -- 名無しさん (2012-10-27 19 24 16) ニート女神に抱かれて死にたい=夜行が裁いた -- 名無しさん (2012-10-27 19 25 08) 黄金=全力を出したい 波旬と全力で戦った 潰されたけど 黄昏=あまねく全ての命達を抱きしめたい=邪神すら抱きしめた 踏み潰された -- 名無しさん (2012-10-27 19 27 40) 願い=渇望をかなえるシステム それが神座でありナラカ 皮肉にも座につくと狂わされ操作されるって点だ -- 名無しさん (2012-10-27 19 30 47) 黄昏の治世の時も危機があった 平和過ぎたから闘争がなくなってしまう ナラカの思惑から外れてしまうため壊す必要があったが 連合である 黄昏よりちょっと強い程度では守護者にやられる -- 名無しさん (2012-10-27 19 34 24) 第七天は元は奇形で波旬にくっ付いてた存在である いきなり全くの無関係にぱっと現われたのではなく六天とセットで出てきた これは偶然なのか?不自然じゃないか? しかも奇形は波旬の渇望の元で求道神の覇道神の元でもある それが歴代最強の存在の正体である -- 名無しさん (2012-10-27 19 40 50) そういえば兄貴が渇望に従い 咲耶を食い殺し血染花になったのなら記憶が戻りベイになったはずである が彼は渇望を否定しベイにならず 解脱できた 神座シリーズにおいて神とはナラカを指す そのシステムから外れる事を解脱というなら兄貴は渇望そのものを支配 司り 力を与える神のシステムから抜け出したという事なら -- 名無しさん (2012-10-27 19 50 14) 思ったんだが 歴代の神や波旬すらも流出や太極時に詠唱が(神域の祈り)があるが 一体アレは誰に向かって祈っているのだろうな? -- 名無しさん (2012-10-27 19 53 44) ふと疑問 座につくのに善悪は関係ないの意味だ 結論から言えば渇望力で決定するんじゃないか? 邪神の渇望は強力だったから黄昏や守護者を超えたが他者の存在に目を向けた為 弱体し次代を紡ぐという渇望に負けた -- 名無しさん (2012-10-27 20 08 56) 宿儺はラインハルトの台詞「飽いていればいい飢えていればいいのだ」と唐突に言っている 意味が分からない 何でお前がいうのか理解ができない でもカレは触覚だったな 飽いている飢えている状態はまさに餓鬼道なわけだが ずっと飢えていればいいというのはどういう事だろう?ずっとシステムに縛られてろという意味ではないか? ナラカ的にはこのシステムの存続を望んでいる -- 名無しさん (2012-10-27 20 14 23) だが司郎が言っている意味はまるで違う どういう事だろう?本体と触覚の意見がずれてきている これは近い将来 「触覚が本体のナラカに」反旗するという事か -- 名無しさん (2012-10-27 20 18 22) このwikiの「飽いていれば良い、飢えていれば良いのだ」のページを見ろとしか -- 名無しさん (2012-10-27 20 26 25) とりあえずナラカとナラカの触角は全員ルネ山声で、ルネ山声のキャラは主人公にならないと明言されている。 -- 名無しさん (2012-10-27 20 31 29) では8天が主人公でヒロイン(凶月の子孫)9天が男で恋人で餓鬼道の厨2病というのはどうだろう -- 名無しさん (2012-10-27 20 47 50) ↑一応神座シリーズ最終作は八天:ヒロイン、九天:主人公、ラスボス:ナラカとだけは言われている、後で変わるかもしれんけど。ただ今の段階じゃそういう面子じゃないとは言い切れんわな。 -- 名無しさん (2012-10-27 21 20 10) 八天九天の他に仲間がいるかいないか… -- 名無しさん (2012-10-27 21 30 30) ナラカは過去編やるならその主人公だろうけど -- 名無しさん (2012-10-28 10 14 42) kkkのは歴代の理を登場人物が勝手に六道輪廻に例えただけだから、二元論や永劫回帰みたいなあんま関係ない思想の法則になる可能性も普通にあるだろ -- 名無しさん (2012-10-28 10 19 05) ナラカの能力が本気で気になる今日この頃 -- 名無しさん (2012-11-03 20 50 05) Dies, -- 名無しさん (2012-11-05 19 23 29) ↑ミス Dies、kkkの流れで行くなら最終作は主人公ラスボスともにルネ山とか妄想してみる -- 名無しさん (2012-11-05 19 25 26) 座がある限りルネ山が主人公にはなれないことと主人公が第九天っていうのを考えるとないだろうな -- 名無しさん (2012-11-06 19 29 50) 上でも言われている通り、座そのものでなくナラカの神格として流失していたら餓鬼道の理が流れていたのかな。 -- 名無しさん (2012-11-06 21 59 11) ぶっちゃけルネ山キャラの格を神座レベルにまで上げたいがためだけに作られた設定だよな。 -- 名無しさん (2012-11-07 21 03 42) ↑↑ 餓鬼道は満たされず飢え続ける理と考えるならナラカ本人のイメージとは違和感あるし、何の関係もなさそうだがな。そもそも↑で言われているのは第九天の理だし -- 名無しさん (2012-11-07 22 44 19) ↑2 それもあるかもしれないが、デウス・エクス・マキナ的な便利キャラの側面が大きいんじゃないか -- 名無しさん (2012-11-07 22 52 08) ところで座が出来立てのときはそれを奪おうとしてた奴がわんさかいたんだよな?つまり曙光の様な求道神の集まりや覇道神のような強さの敵も掃いて捨てるほどいたということに・・・(座=殺してでも奪い取るものってイメージだから) -- 名無しさん (2012-11-08 02 25 15) なんか一瞬乙女ゲーになっていて主人公女でどうみても攻略できそうなルネ山キャラがいるけど攻略できないみたいなビジョンが頭に浮かんだ。これはおかしい -- 名無しさん (2012-11-10 22 43 21) ↑↑いやいやさすがにそれは・・・ありそうだから困る -- 名無しさん (2012-11-10 22 48 19) ↑3 そもそも座が出来たばかりってことは、倒すべき神格もいないだろう -- 名無しさん (2012-11-10 22 52 14) ナラカの総軍は二元論の総軍+堕天奈落の総軍+悲想天の総軍+永劫回帰の総軍×回帰数(那由他)+修羅道の総軍+輪廻転生の総軍+無間の総軍+天狗道の総軍+八百万の総軍+八天の総軍 とか妄想したけどよく考えなくても無いな -- 名無しさん (2012-11-11 01 00 27) 一番最初の空席の座は、その資質が無くても座に入った人間が強制的に流出する仕様だったのかもね。で、ナラカに座にぶちこまれた第一天は神域に至るどころか普通の人間だったとか…… -- 名無しさん (2012-12-19 17 51 17) 誰も坐ったことが無いせいで、一番浅い所=通常空間、に座があったと -- 名無しさん (2012-12-19 20 38 28) しかし神の強さに応じて深度が深くなるが波旬程ぶっ壊れた規格外にも対応できる神座システムやばすぎじゃね 元々は単一宇宙・単一時間しか無かったのに水銀が改造したせいでおかしくなったのか それにしても水銀と波旬じゃ天地の差だし波旬レベルじゃなきゃ本質にかすりもできないし座の許容量どうなってんの -- 名無しさん (2012-12-26 16 05 16) ここまでくると最深奥に到達したものにしか扱えない神座の隠された機能とか真の力とか波旬やメルクリウスを造ったりして裏で神座世界の歴史を支配してたとかあっても驚かない -- 名無しさん (2012-12-26 16 10 15) ↑メルは座にとっても予想外の存在だがな -- 名無しさん (2012-12-26 19 05 16) ↑予想外つっても改造したのに本質にかすることすらできず手玉にされてんだぜ 波旬程の超深奥でやっと存在に掠るとか元々波旬やメルクリウスのような規格外を想定して造られてたとしてもおかしくない メルクリウスや波旬の発生タイミングも絶妙だし 前者は単一宇宙内で完璧に管理されてて滅びようのない治世を外的要因で崩した 後者はどんな神が現れようと絶対崩せない無敵の黄昏連合を本来有り得ない求道型の覇道神というバグキャラじみた規格外に崩された -- 名無しさん (2012-12-26 21 12 54) 観測者ってD.C.の杉並みたいなやつだよね。シリーズに必ずいる、でも主役にはならず主人公とヒロインを後押しして、結果枯れない桜が散ったり咲いたり。なんか観測者と似てる。 -- 名無しさん (2012-12-26 21 20 58) さすがナラカ、神格(オレたち)にできないことを平然とやってのける、そこにシビれる憧れるぅ! -- 名無しさん (2012-12-26 23 37 55) 多分ナラカは宿難と同じで神格じゃ勝てないんだろうなとは思う。座と一体化してるため常に現存する最強の神格よりちょっと強くなるとかありそう -- 名無しさん (2013-01-28 18 49 25) ↑某吸血姫かw倒すためには神格武装とか必要になりそうw -- 名無しさん (2013-01-28 19 09 53) ↑↑神格を超えた存在になるんですね、わかります -- 名無しさん (2013-01-28 19 23 21) 常識者からすれば、神格=変態、という構図だから、言いかえれば(あの水銀の様な)変態を超越する存在になればナラカに勝てるんですね!今すぐロリコンになります。 -- 名無しさん (2013-01-28 20 00 26) そういや恋愛対象は同年代ばっかで熟女好きもロリコンもいないな、兄様はシスコンでロートスは勃たなかったそうだし -- 名無しさん (2013-01-28 20 05 09) なお一晩で出来る程度にはヤリまくった模様 -- 名無しさん (2013-01-28 20 06 43) ↑↑夜行と言おうと思ったけど夜行は色々と違うな -- 名無しさん (2013-01-28 20 30 15) 考えてみれば今までの歴代神格は「神座なんてシステムがあるのが悪い!」という発想には誰一人として至らなかったな。皆このシステムをうまく使っていこうという形に落ち着く。まあ、波旬は何も考えてなかったけど。しかしそれこそがナラカの誘導なのかもね。在任者には既存の座システムへの疑問を抱かせない。そして頃合いが来ると、対立候補を煽って神座闘争を引き起こす。 -- 名無しさん (2013-01-28 23 08 39) 思考誘導以前に自分に叶えたい願いがあって、実現できる方法が目の前にあったらそりゃ早々否定はできんわなぁ -- 名無しさん (2013-01-28 23 11 48) たまにナラカ関連で司狼disってるやついるけど直接的にも間接的にもあいつがやらかしたことなんてあったっけ?むしろ功労者でしょ。実害を与えてるのは別の個体やん -- 名無しさん (2013-01-29 01 16 35) ナラカは「戦乱」そのものなんじゃないのかなと思った事がありました。 -- 名無しさん (2013-01-29 01 40 12) 人間が人間である限り争いは起きる。逆説的にナラカは争いを起こす事で人間を人間のままにして、人間を守っているのだよ。 -- 名無しさん (2013-02-02 08 27 25) ナラカって黄昏連合にチートな波旬を使う前にも覇道神を差し向けたりしたのかな? -- 名無しさん (2013-02-02 12 10 34) ナラカは座の支配下にある存在に対して無敵で、故にどんなに強大な力持った神格でも座のシステム内にいる以上絶対ナラカに勝てず、ただの人間と同じ扱いをされるとかありそう 対抗できるのは座の支配下から解脱した存在のみとか -- 名無しさん (2013-02-02 13 04 53) ↑波旬ENDだと波旬にナラカやられるからそれはない。黄昏も仮に続けばナラカは文明にやられる可能性も出てくるのも示唆されてるsi -- 名無しさん (2013-02-02 13 15 03) ↑↑↑まっとうな覇道神だと黄昏とは戦わない -- 名無しさん (2013-02-02 13 26 34) ↑ナラカが仕向けてくる覇道神何だからまっとうな奴とは限らないと思うが? -- 名無しさん (2013-02-02 15 23 22) 多分外れる予測だけど、俺はナラカのしぅイスラエルなんじゃないかと思っている。 -- 名無しさん (2013-02-02 20 53 15) ↑「しぅ」訂正「出自は、」 理由:ジューダスが逆五か六芒星見て怒ってたところや、司狼がデザートイーグル使ってた事、エリーは説明しきれないけど。 -- 名無しさん (2013-02-02 21 10 54) 結局、無限に掘ればナラカに当たるんだろうか。 世界の外(神座の支配外)|神座(ハードウェア)|無色太極(ソフトウェア)|物質世界(人間が住んでいる宇宙)|無色太極(ソフトウェア)|神座(ハードウェア)|世界の外(神座の支配外) -- 名無しさん (2013-02-02 21 25 53) ↑どうなんだろう。座そのものと一体化してるらしいから、単純に深く掘ればいいってもんでも無いんじゃないか。波旬程の力が無くても発達した科学技術とかで解析と解体は可能らしいし。 -- 名無しさん (2013-02-02 21 47 38) 基本的に一般人には直接的には干渉できないっぽいよな。あくまで神格に対してシステム的に無敵というだけで、ただの人間は覇道神の管轄だから、ナラカ自身は触角を介してしか人間に対して影響を与えられないんじゃないだろうか? -- 名無しさん (2013-02-03 23 54 56) VFBによると波旬を祀った邪教集団を討伐する側に干渉したみたいだが、波旬には関係ないし、水銀の流出時には座がぶっ壊れてたり、闘争というカタチで神格を誘導できても全部思い通りに干渉できるとはいかなさそう。 -- 名無し (2013-02-08 13 24 24) それこそ邪教と同様黄昏を塗り替える神ならなんでもよかったのかもなナラカも -- 名無しさん (2013-02-08 17 44 51) ……ってかなー、パシリ含めて全部消した後(∴)は絶対に座システム破壊すると思うんだが……ナラカ対策はあったんだろうか? -- 名無しさん (2013-03-26 18 59 37) ↑ミス ナラカ側に対策はあったんだろうか? -- 名無しさん (2013-03-26 19 00 20) 第三天から第四天への遷移は確か、”座”管轄外の世界に”座”管轄内の世界をぶつけた事でなされたんだよね?とすると観測者の触覚は管轄内に居ることになると思うが、世界同士がぶつかったのは、サタナイルとアストの時間跳躍による並行世界の可能性によるものだったはず。触覚が成すことはなかった気がするのだが・・・。記憶違いもあると思うけどどうだろう? -- 名無しさん (2013-03-26 19 01 19) ↑2 歴代のどの覇道神よりも格は上らしいから、波旬では倒せないかもしれない。または、座システムの機能を使って(あるかどうかは知らないが)波旬のいる宇宙を切り離して別宇宙を再構築するとか(子宇宙に移動する)。 -- 名無しさん (2013-03-26 19 04 28) 旧世界の生き残りどもが何とかするだろ的な完璧な作戦。 -- 名無しさん (2013-03-26 19 16 23) 何か、デモベのナイアなイメージがあるんだよな -- 名無しさん (2013-03-26 20 05 05) ↑勝っても負けても楽しいな♪っていう邪神は色々な意味で手に負えない。 -- 名無しさん (2013-03-26 20 07 11) 波旬が一人になれば座を終わるじゃなかったか? -- 名無しさん (2013-03-27 08 06 05) 太極_貞操界不能道(キリ -- 名無しさん (2013-04-08 21 35 22) ↑7第三天から第四天への座の移行はサタナイルのミスとメルの性質が原因で起こった突発的な事態だから、特にナラカは関係ないだろ。 -- 名無しさん (2013-04-09 18 56 04) ……つかなー、座の傘下じゃない外宇宙から、しかもよりにもよって変態が飛来するなんて誰にも予想できないだろ。 -- 名無しさん (2013-04-09 20 32 57) 全宇宙を支配したのにその「外」から変態がやってくる事を心配するぐらいなら、天が落ちてきて地が崩れたら身の置き所がなくなってしまう事を心配した方がまだマシではなかろうか。 -- 名無しさん (2013-04-10 09 59 21) ドラゴンボールもラスボスはドラゴンボールだったからな。最新映画で黒歴史になったが -- 名無しさん (2013-04-29 01 17 18) 司狼達の本体である以上、もう一つ裏がありそうなんだよな。案外、文明レベルが第一天時代まで進んだ場合、とんでもない弊害(滅尽滅相とは別に)が起きる可能性が極めて高いとか。 -- 名無しさん (2013-04-29 19 54 58) 深読みすると観測者は刑士郎他、座のシステムから外れた解脱者を自分の手で作ったんだよな…どういう思惑なんだ… -- 名無しさん (2013-05-12 16 40 47) 座と融合し、座による支配を永遠に行おうとしているけど、その実、何処か「ただの人間」に座を否定してもらいたがってる様に見える。実際、こいつは神格が嫌いなんだと思うよ。 -- 名無しさん (2013-05-13 17 42 12) ↑その発想は出て来なかった パラロスやってないけどジューダスって人間なりたいって思ってる人なの? -- 名無しさん (2013-05-13 19 58 16) ↑ジューダスの頃はまだ座の設定さえなかったけど ちらほら人の可能性に期待している節がみえるよ。言葉の端々から。 -- 名無しさん (2013-05-13 23 26 42) ↑実際ノウ君に若干興味あったみたいだしな -- 名無しさん (2013-05-14 00 16 49) というかライルとの最終決戦で言ってなかったか? ジューダスはただ人間になりたかっただけだとか。セフィロトの樹を登るんじゃなくて降りたかったとか -- 名無しさん (2013-07-03 16 14 03) こいつ、段々とジ・エーデル・ベルナルに見えてくるんだが -- 名無しさん (2013-07-09 22 41 00) 曙光の追加シーン見ると天照たちの事は結構気に入ってるみたいね。だからこそ第七天は長続きしたんだろうか -- 名無しさん (2013-07-23 19 07 44) まぁ、もう存在しない第一天が唯一もう一度よみがえるかもしれない世界だし、(残滓とはいえ)第一天自体も自ら退場した=第一天が許容した世界だからな。ナラカにとってみれば第二以降で一番好きな世界だろうよ -- 名無しさん (2013-07-23 22 25 17) ナラカが消滅する時は第一天の魂(残滓でもいいから)に迎えにきてほしいと思う俺は甘いだろうな・・・ -- 名無しさん (2013-08-16 12 19 05) 堕天奈落にキレてたーって予想あるけど、むしろナラカの性格から二元論が倒された時も「まぁお前ならこんなもんさ」って感じの態度のような気がする -- 名無しさん (2013-08-16 20 07 28) ↑なんかそれだけ聞くと第一天の死に様ってすごい惨めな感じするな。 -- 名無しさん (2013-08-16 21 47 41) ジューダスは口調は皮肉気だったけど根っこでは誰よりもサタナイルに忠誠誓ってたし、司狼は神咒で練炭のこと馬鹿だ何だ言ってたけど刑士郎が練炭を腑抜け呼ばわりした時に言葉より先に拳の方が飛んでた。こんな奴らの大本なんだから第一天をまぁ嘲笑ってても愛があったこと自体は確かなんじゃないか -- 名無しさん (2013-08-16 22 06 35) 「これでもかなり痛ましいとは思ってるんだぜ」って奴だろ。ナラカ側から二元論の理をいじれるわけでもなし、一天ちゃんに何かしてあげられるとしたら座を永遠に続けさせて無にさせないことぐらいしか残ってない -- 名無しさん (2013-08-16 22 14 32) ジューダスも司狼もそうだけど、ナラカって物凄く一途だよな……黄昏に邪神差し向けるのを辞めてくれれば言うことないんだけど。 -- 名無しさん (2013-08-17 00 20 19) 黄昏はずっと続いちゃうと座の崩壊の可能性出てくるからな。邪神以外だと逆に味方にしちゃうから座を守るためには邪神送るしか方法ないし -- 名無しさん (2013-08-17 10 49 52) まあ波旬とは直で触覚が会ってないからどういう理の神か読み切れてなかった可能性はあると思う -- 名無しさん (2013-08-17 11 28 27) 大基であるナラカは元よりジューダスと司狼も不能、金髪、服装が派手、銃使い、トリックスター、他人を弄るのが趣味、基本的に嫌な奴で頭が切れてクレイジーだが、本当はトップクラスに一途かつ真面目で、懸命に生きている男なのは変わらないだろうけど、3人それぞれの違い(心情的に)をあげるとしたら何があるんだろうか?ナラカは最終作が出るまではわからんけど。 -- 名無しさん (2013-08-19 06 09 01) ジューダスは平穏な日常が欲しいけど、司狼は寧ろ壊したい?座交代前は -- 名無しさん (2013-08-19 19 10 27) ジューダスは一応マスターのサタナイルの悲願を果たさせてやろうと彼を立てた行動を取ってたな(魔群の浸食に抗ってサタナイルの魔弾であるという矜持を貫いてたし)。逆に司狼は終始一貫して(Diesから神咒まで含めて)オレが主人公であいつ(蓮)がこっちについて来てるんだって言い張ってたな -- 名無しさん (2013-08-19 21 10 33) 第三天→第四天時の観測者ってラインハルトって思うんだが違うかな?自滅因子(遊佐司狼と対比して)・誰も愛さない(平等に愛するってアレ)などから適当に推測したんだが・・・ -- 名無しさん (2013-08-20 09 25 55) ↑あと全キャラ共通でみんな金髪 -- 名無しさん (2013-08-20 09 27 31) てか最初は遊佐司狼が2代続けてやったと思ってたんだけどね・・・ -- 名無しさん (2013-08-20 09 30 20) 観測者の声は皆ルネ山だと思う。あとサタナイルさんの時は突然変異の水銀のせいでナラカも観測者を出現させられなかったのではないかな? -- 名無しさん (2013-08-20 10 39 10) 獣殿は妻子持ちや -- 名無しさん (2013-08-20 19 42 26) ナラカてやっぱり、第一天を守れなかったの後悔してるのかな?なんか、座と一体化したのって・・・第一天だけに罪を背負わせたくなかったからなのかもしれないな・・・ -- 名無しさん (2013-08-22 14 41 40) 刑士郎戦見る限りそうだと思う。が神域にまで追い詰められるのを助けれなかった後悔が強そう -- 名無しさん (2013-08-23 13 34 55) やっぱり、第一天て無理矢理誰かに神格にされたのかな・・・ -- 名無しさん (2013-08-23 14 50 33) ……しかし、なんでこいつは「第一天」じゃなくて「座」を護ってるんだろう? 神格よりも上位にいるんなら「二元論」をずっと維持する事もできそうなものだが……。 -- 名無しさん (2013-08-23 17 28 47) ↑自滅因子とかそういうバグ的なものは防げないのでは? -- 名無しさん (2013-08-23 17 32 41) ↑↑二元論自体が覇道神生みやすい理だし、何より第一天自体が目を背けてる苦悩から開放されたがってる可能性大だから自滅因子も出てくる。ぶっちゃけナラカでもこの二つはどうしようも無いだろ。 -- 名無しさん (2013-08-23 18 15 26) ぷちぷち次代の神の芽を摘んでたけど自滅因子がやばくなってきたから仕方なく交代したと妄想 -- 名無しさん (2013-08-23 19 17 13) 後継無しの自滅覚醒とか水銀じゃないとやばいからな -- 名無しさん (2013-08-23 20 40 07) 尊重しているのは愛した女の思想でなく、愛した者の選択だったって事じゃないのかな。成立期当時は宇宙を救う為の最後の手段だったんだろうし。蓋開けたら、本人の意に沿う理では無かったというのも有り得る話だし。(前例というか後例だけど) -- 名無しさん (2013-08-24 16 46 58) もt -- 名無しさん (2013-08-25 09 17 15) ↑ミス(謝 元々ナラカは渇望は哂ってたんだっけ -- 名無しさん (2013-08-25 09 18 32) ジューダス見てると司狼にも繋がる不感症は、暴食だけでなくナラカの特性であり、実は本人も座とくっついた動機分って泣かんじゃないかなーという気になる。波旬の天眼でやっととか -- 名無しさん (2013-10-23 23 51 33) とりあえずジューダスが二度も暴食に振られたのは真の意味で二天に馴染んで無かったからなきがする -- 名無しさん (2013-10-25 22 43 03) ふと思ったけど、七→八天に平和譲渡したって事は曙光勢は八天の統治下で黄昏の守護者みたいに生きてんのかな? -- 名無しさん (2013-11-07 20 26 38) 竜胆覇吐はどうかな・・・ -- 名無しさん (2013-11-13 19 51 53) ↑やっぱり、大切な我が子だけを消滅させたくなくて一緒に消滅する気がする -- 名無しさん (2013-11-14 01 01 47) 6→7の時に観測者っぽいことしたのってエリーだよね。一応司狼の一部とはいえ、女が自分の端末になったナラカにNDKしてぇ -- 名無しさん (2013-11-14 01 28 00) 観測者っぽいていうなら一番は龍明さんじゃねえかなー。言行と影響だけなら -- 名無しさん (2013-11-14 16 33 39) ↑確かに行動はそれっぽい。しかし龍名さん修羅だし、その大本の獣殿はナラカ関係ない。ナラカ仕事しろよ -- 名無しさん (2013-11-15 17 49 44) まーある意味奇形以外の隙が無い波旬との相性は最悪なんだろうな -- 名無しさん (2013-11-15 20 00 13) ? -- 名無しさん (2013-11-17 19 05 08) 「共に戦った」とあるけど個人的に、表看板とか神輿な一天と違いナラカは裏仕事系、のイメージ -- 名無しさん (2013-11-19 20 06 21) この観測者って絶対あの外見なんだとしたら何で歴代の神様は気がつかなかったんだ -- 名無しさん (2013-12-25 18 43 27) 座にいると個別に識別できないから触覚と上手く遭遇しなければってことかな? -- 名無しさん (2013-12-26 08 40 46) その辺りはカードの表から裏は見えないとかと同じ理屈なんじゃないのか? -- 名無しさん (2013-12-26 22 23 28) そういや宿儺の「お前誰だ」からすると観測者でも奇形の事には気づいてなかったのか天魔視点だからか -- 名無しさん (2013-12-27 19 03 38) 無意識の内に座を交代するための行動をするわけだから観測者は気付いてなくても問題ないんじゃね -- 名無しさん (2013-12-30 01 07 07) 因子保有してるインポ・・・つまり因保のルネ山 -- 名無しさん (2014-01-17 11 27 31) 第一天を愛していたんなら、その座が永劫に続くように・・・とは考えなかったのかな? -- 名無しさん (2014-02-14 11 22 49) そういえば何で第一天とナラカとその仲間達は戦ってたんだ どういう立場だったんだ -- 名無しさん (2014-02-17 11 56 26) ナラカの系譜と相性が悪いのはどういうタイプかな?不真面目だけど実は真面目なのが奈良形だから、逆に真面目だけど実は不真面目というタイプとは水と油になるのかな。 -- 名無しさん (2014-02-23 06 01 09) 水銀修羅嫌いぬいてるけど同類嫌悪ではないかと疑ってしまう -- 名無しさん (2014-03-01 07 40 23) ↑2 Vermilionのトシローさんみたいな高二病患者かな?ある意味同族嫌悪なるし、マキナ以上に犬猿の仲になりそう。 -- 名無しさん (2014-03-25 22 40 43) ↑4 おそらく“神の座”を狙う他勢力と熾烈なバトルロイヤルしたのであろう。複数勢力による何でもアリのバトルロイヤル・・・もし作品化するとしたら期待外れだった八命陣と違って、もっとしっかり創って欲しいもんだ -- 名無しさん (2014-03-25 23 14 54) 神座開発→資格者複数発見→話し合いがこじれてそれぞれを祭り上げて勢力勃興→奪い合いって流れかね? -- 名無しさん (2014-03-26 00 03 23) ↑ 資格者ってそんなにポンポンいるか?一天以降の神格よりは楽な条件なのかもしれないけど -- 名無しさん (2014-03-26 11 24 15) 神座システム開発の発端となった奴に加えて最低一人以上はいたんじゃね?「神座を巡って大戦争」ってことは対抗勢力にも適格者いないと戦争に勝っても神座破壊するしかなくなるし -- 名無しさん (2014-03-26 21 42 25) コイツって第一天と第二天の代替わり時にもいたんだろうな。第二天の側近辺りが触覚だったんだろうか。いつまでも終わらない戦いを嘆いてた王になんか吹き込んだりして誘導したんかね -- 名無しさん (2014-03-26 22 46 12) 歴代の座の主たちって交代する時(つまり死ぬ時)コイツの存在に勘づいたりしたんかね? 「あれ?なんか俺が人やめて神になった時もコイツいなかったっけ???」みたいな感じで -- 名無しさん (2014-03-26 22 55 44) ふと思ったけど明星→水銀の時は観測者本当にいたんだろうか。余りに突然の外宇宙からの変態襲来に反応できたんだろうか。それまでは座の支配域って単一次元だし。 -- 名無しさん (2014-03-26 22 56 25) ↑出来ないんじゃねーかと同意だが、正田卿次第。 ↑2特異点についていかないなら個別認識は出来ないと思う -- 名無しさん (2014-03-28 17 27 52) ↑4 でも一天殺す事だしなあ -- 名無しさん (2014-03-29 13 17 20) 三天は姓wo -- 名無しさん (2014-03-30 21 25 10) ↑ミス 姓を贈る際「裏切りの闘争」と意味づけたけど的を射てたなあ -- 名無しさん (2014-03-30 21 27 11) 第三→第四交代時はナラカにとっても予想外だっただろ、多分観測者出てないのはその時だけだろうな -- 名無しさん (2014-03-31 10 33 10) 波旬って神座握ったら生命根絶活動の最後に最深部まで潜ってナラカ見つけてぶっ殺すんだっけ? -- 名無しさん (2014-08-24 00 07 27) 無理 -- 名無しさん (2014-08-24 00 50 08) 座を終わらせる方法の一つかもしれないとは言われてたような気がする -- 名無しさん (2014-08-24 02 00 12) ↑2無理じゃないぜ、正田卿が言ってたからな -- 名無しさん (2014-08-24 20 45 23) 劇薬すぎるだろ波旬 -- 名無しさん (2014-08-24 21 04 10) ただ波旬じゃないと黄昏を潰すの困難だからな。黄昏も放置すると文明が異常発達するから座がやばくなるし -- 名無しさん (2014-08-24 22 03 32) ナラカがやってる事って実は水銀とそんなに変わらない?愛した女のために周囲を巻き込んで色々やらかすところとか -- 名無しさん (2014-08-24 23 05 22) ↑しかしナラカの場合、一天への愛(「このシステムを永劫に残す」)のためにその愛した女を犠牲にしたっぽい疑惑があるんだが・・・ -- 名無しさん (2014-09-22 21 59 20) 練炭と獣殿の神造神組に倒してもらいたい -- 名無しさん (2014-11-02 08 13 49) ↑黄金は消滅してるし練炭はもう第七天の悲想天に送ってあげようよ -- 名無しさん (2014-11-02 19 12 42) 邪教集団を弾圧してた時のコイツってきっとノリノリでゲシュタポっぽく追いこんでったんだろうな -- 名無しさん (2014-11-06 22 45 39) 新参者です。人造である座にはプロトタイプや予備は存在しないんでしょうか?また波洵と畸形脳腫の関係のように、ナラカ以外にも座に潜伏している何かが居るという可能性は? -- 名無しさん (2015-03-12 21 07 02) ↑作者だけが知っている・・・ -- 名無しさん (2015-03-12 21 53 14) ↑2 座についてはkkkのビジュアルファンブックによると計画的に造られたわけではなく、偶然の産物なので恐らく唯一無二のシステム -- 名無しさん (2015-03-12 22 04 46) こいつにとって第6天は理想なのかもな ヒッキー1人の宇宙ならそれこそ永遠に続くだろうし -- 名無しさん (2015-04-05 04 30 05) 波旬は最終的には座を完全破壊するのでナラカにとっては核地雷の上でタップダンスするぐらいの綱渡りだった。え?自分が作り出した邪神に首絞められるってバカじゃないかって?Exactly(そのとおりでございます) -- 名無しさん (2015-04-05 08 27 14) 黄昏連合(容量限界最強状態)が邪魔だったから波旬を座に誘導したら住人どころか自分ごと全部滅殺しかねないバグソフトでした観測者なんてそれでいいんだよ -- 名無しさん (2015-04-05 11 41 21) 第5→科学発展でやばい 第6→そんなことになるならヒッキー1人にして座の交代は起きないが解体もされないようにする -- 名無しさん (2015-04-05 16 33 54) 途中で送ってしまった 夜刀様→予想外に粘ってくれたおかげで座の戦い続いてくれてハッピー って理解でいいのかね -- 名無しさん (2015-04-05 16 35 00) 大体あってるけど行き当たりばったり感が半端ないなww -- 名無しさん (2015-04-05 16 42 55) ↑2 あのヒッキー座に置いとくと生命根絶の後に最深部まで潜ってナラカ(システムそのもの)までぶっ殺しちゃうんですよ…まああいつじゃないと黄昏崩せないんだけどさ -- 名無しさん (2015-04-05 17 30 58) となると夜刀様のことを司郎通じて想定内か邪神教と同じミスか 天照も科学発展でやばそうな座だし波旬事件は観測者にとってもどこか想定外なことありそうだよな 続編の布石に違いない -- 名無しさん (2015-04-05 17 58 56) 全部計算尽くだとしたら、正田卿の言った「たちが悪い」の実態が浮き彫りになるな -- 名無しさん (2015-04-05 19 21 16) 後出しの予言すぎる… -- 名無しさん (2015-04-06 22 24 20) どっかの摩みたいに基本ノリというか直観だけで行動してるけど恐ろしい強運で何故か上手く行ってるだけだったりして。 -- 名無しさん (2015-04-07 22 23 56) システムなだけあって能力無効化+自分は歴代の神の能力フルスペック運用とかしてきそうだな -- 名無しさん (2015-04-08 00 31 38) ↑他にも自身の触覚だったジューダスや司狼といった歴代観測者の能力も活用可能だろう。 -- 名無しさん (2015-04-08 05 04 44) システムな以上神では波旬以外どうしようもない気がする やっぱり人間偉大 賛美歌歌いたいのもわかります大尉殿 -- 名無しさん (2015-04-09 22 01 33) というかシステムごと破壊するソフトってなんだよバグかよ -- 名無しさん (2015-04-10 21 29 58) ソフトなのにハードを大改造した水銀とか・・・ -- 名無しさん (2015-04-11 11 32 44) ナラカがラスボスだとしたら神様じゃ勝てないからやっぱ主人公は人間のまま戦うことになるのかな -- 名無しさん (2015-04-11 13 41 32) ナラカをどうにかするとしたらナラカの偏屈的な愛を叩き直して目を覚まさせるようなヤツか、第一天よりもヒロインするようなバカ女なんだろうなあ、中二アンチだったシローをアンチできるような正当性もったバカ女。うむ想像できない -- 名無しさん (2015-05-11 10 44 59) 我らが盧生柊四四八なら第一天を更生させられそうな気がする -- 名無しさん (2015-05-11 13 41 24) ナラカはシステム化してる気がするんよな、1を入力されたら2と返す的な。純神格であるニートですら自滅願望でるのに、歴代神の全てに付き合ってきてるんだぜこいつ。 -- 名無しさん (2015-05-19 20 47 32) ↑4 人間のままでもダメな気がする。神様と人間の良いとこ取りができない限りナラカと同じ土俵には立てない気がする。 -- 名無しさん (2015-05-19 21 50 10)
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発言者:エリー・ストライフ 対象者:中院冷泉 穢土諏訪原でのエリーの台詞。 「あんたは結構使えそうだからね。だから、ここで殺すのはもったいないかな」 「きっと、次の覇道を試す試金石になるだろうしね。あれの加護を受けたあんたぐらい、なんとかできなきゃ意味がないもの」 物語が進むと次の覇道、あれの加護のことが判明する。 しかし、この行動により冷泉は覇吐を淤能碁呂島へと導き、塔内部の記述と今際の言葉から、覇吐たちに観測者の存在を知らしめる事になる。 これは単に観測者が完璧ではないということなのか、それとも何か別の目的があって、全ては観測者の計画通りなのか、それは分からない。 最終作はナラカマジ主人公、になるのか。それともナラカマジ塵屑、になるのか… -- 名無しさん (2012-12-15 18 54 02) 冷泉を試金石にして覇吐・竜胆の自滅因子の超越を促し第六天打倒の足掛かりにした。それだけの話で、それが観測者の真意で目的だろ。その結果観測者の存在が知れたというだけで、ほのめかすことを目的として冷泉を泳がせたわけじゃない。まったく見当違いな解釈してる。 -- 名無しさん (2012-12-15 19 23 20) さて、実はエリーは自分がナラカに観測者として操られていることに気付いていたという展開もありえるぞ。ナラカの存在に無意識でも気付けたのは第六天波旬のみのはずだけどな -- 名無しさん (2012-12-15 19 29 51) 波旬の存在がある意味鍵だよなあ、こいついなかったらそもそも観測者については誰も気がつかないし -- 名無しさん (2012-12-15 21 58 00) 本来覇道神は交代するごとに強くなるのだからいずれ波旬レベルの奴が出てきて、ナラカが気付かれるのは予定より早まった事ではあっても、想定の範囲内の事なんじゃないのかね。 -- 名無しさん (2012-12-16 00 08 44) ↑水銀レベルで常人が息を止めてる程度で波旬が7千年~8千年規模だからどれだけかかることやら -- 名無しさん (2012-12-16 00 25 19) 曙光連中が求道神ってことも大事だと思うわ、神座にいる神じゃないからナラカの思考操作できないだろうし -- 名無しさん (2012-12-16 00 28 26) ↑2 波旬が36億7920万分~42億480万分ですからね、水銀の常人の息を止める程度ってのは一分前後だから本当に何代交代するのだろうかw -- 名無しさん (2012-12-16 00 34 10) 数分程度と数億年以上、この差を矛盾無く説明できる描写・・・・14歳神様の苦労が見えるようだ -- 名無しさん (2012-12-16 00 56 53) いや黄昏と曙光って強さ的に同じぐらいなんだから黄昏と同じあたりだろ -- 名無しさん (2012-12-16 01 14 14) ↑4VFBで正田卿が求道神である覇吐も思考操作されてることを明言してるから、覇道・求道に関わらず神格は思考操作の対象になってしまうのでダメっぽい。 -- 名無しさん (2012-12-16 01 43 03) つまりは次回作で重要になるのは解脱した人間か。神様シリーズらしからぬ最初から最後までただの人間が主人公になるかもしれん -- 名無しさん (2012-12-16 01 52 30) ↑2 その覇吐は求道神の時じゃないぞ、畸形と繋がってる時だから -- 名無しさん (2012-12-16 02 03 09) ↑3 VFB取り出して読んだけどナラカの思考操作による覇吐が円滑な代替わりに言及してる時って求道神じゃなくね -- 名無しさん (2012-12-16 02 05 26) 曙光の連中が座の解体方法の理論を次代に教えるんだから、求道神はやっぱり無理だと思うんだが -- 名無しさん (2012-12-16 02 11 25) ↑7 ↑8のコメント良く見てみようか。単位ぇ… -- 名無しさん (2012-12-16 04 20 22) そういえば、水銀がレベル90で座までの到達時間が常人が息を止めていられる程度の時間(一分半ぐらいか?)だから、もし座までの深さとレベルが単純に比例していると考えると波旬のおおよそレベルが判るんだよな -- 名無しさん (2012-12-16 19 38 36) ↑でもあいつ戦闘になると無限に自己強化出来るからあんまり意味無いのでは? -- 名無しさん (2012-12-16 20 09 27) 計測不能だしな。まあ一応やってみるのもいいかもね -- 名無しさん (2012-12-16 20 19 46) 常人の息止めを1~2分だとして座の深さで比較すると18億3860~ 42億480万倍、ニートと差があることになるね -- 名無しさん (2012-12-16 20 36 10) ↑つまり波旬のレベルは単純計算だと1654億7400万~3784億3200万か、ドラゴンボールの戦闘力みたいだな -- 名無しさん (2012-12-16 20 43 03) 仮の数値とはいえほんとにものすごいな(∴)は・・・ -- 名無しさん (2012-12-17 01 15 22) ↑2 これじゃkkkの全ストーリーを波旬を倒す布石にせざるを得んわな。まともにやっても勝てるわけ無い。 -- 名無しさん (2012-12-17 02 25 45) それぞれのラスボスがサタナイルが必要悪タイプ、獣殿が悪のカリスマタイプ、水銀が突き抜ける悪役、波旬が吐き気を催す邪悪タイプなら、ナラカは悲しき悪役タイプという対比もアリな気がする。 -- 名無しさん (2012-12-17 03 41 48) ↑好きな女を救えなくて、悲観→せめて彼女を守ろうとして座と融合、と妄想してみる -- 名無しさん (2012-12-17 13 14 52) ↑ジューダスや司狼の元になった存在だぜ?そんな恋愛脳理論が通るとは思えない -- 名無しさん (2012-12-17 14 14 32) ↑でも端末はナラカの恋人は第一天だけでいいっていう制約を受けてるから、ナラカ本人は違うんじゃないか -- 名無しさん (2012-12-17 15 43 19) ナラカは神様シリーズで一番愛に狂ってると予想 -- 名無しさん (2012-12-17 17 39 55) ↑2 でも新世界じゃインポ治ってるんだぜ?ジューダスも司狼だれかと結ばれてるってことじゃないか -- 名無しさん (2012-12-18 23 58 31) そもそもインポになるの座の交代時期なだけだし -- 名無しさん (2012-12-19 01 41 43) 結局触覚は別の女と結ばれてるやん、てこと -- 名無しさん (2012-12-21 07 47 34) いやこのナラカ触覚は使い捨て&切り替え可能なんじゃないかな。司狼がいるのに黄昏の時代に別の触覚が異教を弾圧してたみたいだから -- 名無しさん (2012-12-21 13 30 24) ナラカとの戦いは、どちらが間違っていてどちらが正しいとも言い切れない・・・譲れない信念(想い)を賭けた戦いを期待したい。これまでの戦いは何だかんだ言ったって勧善懲悪型よりだったし。 -- 名無しさん (2013-01-13 19 00 06) ナラカとのバトルは異能も座の恩恵もない主人公とナラカの殴り合い勝負になるかも…と予想してたり -- 名無しさん (2013-01-13 19 05 42) ↑劇場版のグレ〇ラガ〇の最後の殴り合いみたいな? -- 名無しさん (2013-01-13 19 12 10) もしくは、昨年末からやっている劇場版ONEPIECEにおけるルフィVSゼットのような・・・あれも譲れない信念のぶつかり合いだったし。 -- 名無しさん (2013-01-13 19 42 22) ↑3 ああ、司狼VS蓮の屋上バトルを彷彿とさせて素晴しいかも知れない、それ -- 名無しさん (2013-01-13 20 39 33) KKKでは能力バトルの否定に走ってたから、ナラカとの戦いを始めとした最終作では逆にパワーインフレの否定に走るのもアリかもしれない。 -- 名無しさん (2013-01-16 21 20 43) この記事、いつから六条さん出てきたん?最初はいなかった気が……。 -- 名無しさん (2013-01-16 22 37 39) 愛する者の遺したモノを守る漢と愛する者と共に生きていく為に神座闘争に終止符を打つ漢の戦いだからな。初期コンセプトの時点でアツい。 -- 名無しさん (2013-01-16 23 33 59) ぶっちゃけナラカも見落としはあるんだろうな、興亡期以外は寝てるっぽいし -- 名無しさん (2013-01-18 00 15 24) そういやナラカって先輩√でも出張ってくるらしいけど、あっちでも八天や九天とは違う座の破壊者が現れてなんとかするのかな? -- 名無しさん (2013-01-18 00 49 33) ↑*?の方のコメントちょっと考えてみた。…善神・天照のあとは邪神・Xが来る訳だから座の解体方法を素直に受け入れるとは思えない。もし観測者の事を知ったら、観測者になり変わるとか考えるのではないか…? -- 名無しさん (2013-01-18 13 25 59) ↑天照は次の座に平和譲渡って話だからその問題はないんじゃない?さすがに、邪神相手に平和譲渡するとは思えんが・・・。 -- 名無しさん (2013-01-18 18 06 52) ↑ 問題は次に現れる邪神の強さが水銀クラスだった場合、平和譲渡しようとしてもその前に撃沈されてしまえば意味が無い。つまり、次に現れる神が善神、もしくは天照以下の邪神が善神までの間に出てくる場合しか、平和譲渡は行えない。と考えたわけです。 -- 名無しさん (2013-01-18 18 12 54) 善神の後に邪神がくるっていうのがよくわからん理屈だ -- 名無しさん (2013-01-18 20 20 24) 水銀が座を魔改造してるし、存在さえ分かってしまえばどうとでもなる気がする。やっぱナラカ痛恨のミスだわこれ -- 名無しさん (2013-01-18 21 19 24) ↑2理屈としては、統治をそのまま引き継がれるとナラカ的に面白くない。邪神なら自分の作りたい世界の為に世界を白紙にするから都合が良いとかそんな理由。 -- 名無しさん (2013-01-18 22 08 31) 言われてる事だが波旬に畸形を付けたのもナラカの仕業なのだろうか。それともそこまで具体的な神の製造は無理で、大まかにしかできないのだろうか -- 名無しさん (2013-01-18 22 31 35) 交代するのはいいけど、その際に文明をリセットしてもらわないと困るから邪神が必要とされるわけで・・・天照との交代劇の際にも八天が流出する前に邪神を送り込んで交代まではいかなくともかまわんから闘争の余波で文明をリセットさせるという手は打ってきそう。 -- 名無しさん (2013-01-18 22 40 29) ↑2 普通に考えた場合、自分の本意に反すること(神座闘争の終了)をするであろう可能性は一粒たりとも残さんと思うぞ。そんな精密なことできるならもっとピンポイントな神作るだろうし。まあナラカが頭沸いてる矛盾内包型の人ならわざと作った可能性もあるが…… -- 名無しさん (2013-01-18 22 42 27) 最終作では九天候補の邪神が表ボスなんかね? コイツも魅力的なキャラだといいけど -- 名無しさん (2013-01-19 02 15 16) b -- 名無しさん (2013-11-22 16 16 32) ↑7 最終決戦で一瞬不敵に笑う水銀カットインが入り、ナラカ「メルクリウスゥゥゥゥゥ!!!」みたいな決着を妄想した -- 名無しさん (2014-08-18 13 56 31) ↑まあ実際波旬や夜刀より遥かにイレギュラーな存在だもんな水銀は -- 名無しさん (2014-08-18 23 08 52) ↑だな、ほかの神が波旬含め全員その世界の中で発生してるのに対して水銀だけ外からやってきてるしな。 -- 名無し (2014-08-19 00 04 03) 思ったんだが水銀の座ならナラカが暗躍する必要ってないよな -- 名無しさん (2014-08-23 22 00 59) 座の維持と定期的な座の交代が目的だから4天~6天はナラカ的に超問題児だぞ -- 名無しさん (2014-08-23 22 54 02) 三天もじゃね、内部崩壊が起こり得ない -- 名無しさん (2014-08-23 23 28 05) 自滅因子の発生まで長々待つことになるのか・・・ -- 名無しさん (2014-08-23 23 38 00) ↑×3結局握らなかったけど練炭が座に着いたら、ナラカ的には一番やばっかっただろうな? -- 名無しさん (2014-08-24 00 09 05) ↑夜刀は適任見つかればすぐ交代する気がある分ニートより大分マシ。一番やばいのは波旬で黄昏も存続すると座が文明に滅ぼされる可能性出てくるからやばい -- 名無しさん (2014-08-24 00 48 49) 水銀は言い換えれば絶対に女神に交代するとも言えるんじゃね。自滅因子と相打つのが危険だろうと絶対に諦めるわけないんだし -- 名無しさん (2014-08-24 05 17 55) 第7天が座を解体する話になってナラカと対峙する展開になったりするのかなあ。夜行さんが人にそぐわない座のシステムをどう破壊するかとか考えてるし。第五天玲愛、三つ巴ルート後でもその流れで話ができそう。どんだけ文明が進んだ世界観なんだろ。 -- 名無しさん (2014-12-30 03 22 04) 文明レベルが座を何とかするとか作るとかのレベルならインフレの極地で一般兵卒の攻撃が星を滅ぼすレベルとかになってたりしないかなあ。 -- 名無しさん (2014-12-30 03 44 28) 射干がそのレベルじゃないかな -- 名無しさん (2016-04-19 22 50 33) 次の覇道(ガチャ)を試す(回す)試金石になるだろうしね。阿片スパー -- 課金兵 (2016-04-20 00 26 22) SSRが覇道で、その他全部射干なのね -- 名無しさん (2016-04-20 09 28 16) しかし観測者ナラカって自己顕示欲の無茶苦茶強い作者のラノベの神様キャラクターの様に作者の化身の東映のアバターで観測者ナラカ=作者は妄想した事が有るよ。 -- ドルルモン (2017-07-23 04 42 57) 名前 コメント