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母屋の孫条にお金を支払うと習得できます。 「波旬」は最終章のみ習得可能です。 名前 価格 内容 二重息吹 100 [忍術/ふたえいぶき] 呼吸により体内に気を充満させ、走っても忍耐力が減りにくくなる。 小音聞き 300 [忍術/さおとぎき] 聴力を極限まで研ぎ澄まし、心眼でより遠くの気配まで感じ取れるようになる。 疾駆け 800 [忍術/はやがけ] 無敵状態で瞬時に接敵する走法。忍耐力の減りが著しく、多様は禁物。 天狗飛切り 4000 [忍術/てんぐとびきり] 厳しい修行を経た者だけが辿り着ける領域。空中で二度目の跳躍が可能となる。 波旬 10000 [奥義/はじゅん] 鎧を貫くために編み出された秘技。膨大な忍耐力を使い、気の衝撃波を相手に叩き込む。
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えどすわはら 神咒神威神楽で登場する地名。 不二と鬼無里に分かれた東征軍たちが箱根を経て再び結集した場所。 東征軍側の文明からすると形容し難い光景が四方三里は広がっている。何も無く、瓦礫の山が広がることから死すらも感じさせない。 黒船の船員はこの地から聞こえてきた歌声に魅入られて全滅していた。 その実態は前作Dies iraeの舞台であった諏訪原市。天魔・宿儺曰く、あの子の墓標。また宿儺が言うには八つの特別な場所があるとのこと。 ほとんど崩壊しているがその面影は残っており、各登場人物が訪れる場所はDies iraeユーザーにはどこか見覚えのある光景ばかりである。マリィルートで起こった戦場の跡が今も残っており、壊れた建物に草木が生い茂っていることからそれなりの年月が経過していることがわかる。 龍水と夜行の感知を参考に四箇所に分かれて探索を行った。その幾つかは古い戦場跡地である。 紫織と宗次郎は海沿いの一角の溶け崩れた橋。竜胆と覇吐は朽ち果てた異文化の教会。夜行と龍水は砕かれた巨大な塔。刑士郎と咲耶は赤薔薇の庭園。 各登場人物は訪れた先で遥か昔の天魔たちの記憶や自身に関連する幻を見せられる。 その後、歌声の発生源に向かった彼らは月乃澤学園跡の屋上にて天魔・宿儺との邂逅を果たす。 凶月刑士郎が異能天魔・血染花に目覚めるのはここが初。 Dies iraeユーザーの一部は既知感のようなものを感じた者もいるのではないだろうか? 最終的に天魔が勢ぞろいし、東征軍のメンバーが天魔・夜刀と初めて出会うのもこの場所である。最後は夜刀の力の行使によってこの地は凍結され、東征軍は脱出を余儀なくされる。 ちなみに、我らが六条さんが斬り殺されたのもこの場所。 コメント 地図では千葉の辺りだったな、横浜かとおもったんだけれど -- 名無しさん (2012-01-30 00 45 03) Diesから数万年経ってるのにほとんど変わってなかったよね。 -- 名無しさん (2012-01-30 00 52 55) 無間神無月は伊達じゃないってことだよ -- 名無しさん (2012-01-30 01 50 26) でも無間大紅蓮地獄発動した時点で一万年は経っているはずだよな。 -- 名無しさん (2012-01-30 15 03 09) 大紅蓮地獄は時の永久停止だから変化がないのは当たり前では? たかが一万年程度で崩れるとは思えないよ。波旬除いた神格では最強なんだからさ。 -- 名無しさん (2012-01-30 17 08 43) 本編終了⇒○○年たって波旬登場⇒無間地獄開放⇒○万年だから、波旬が登場するまでに変わってるんじゃないのか? -- 名無しさん (2012-01-30 20 34 58) 本編終了後、マリィと練炭って万年単位でいちゃついてるって聞いたんだけど、実際どのくらい経ってから波旬が来襲したんだろうか? -- 名無しさん (2012-01-30 21 14 32) VFBだとマリィの治世は一万年ぐらいとあったから無間大紅蓮地獄発動したのはDies本編から一万年後のはず -- 名無しさん (2012-01-30 21 16 46) スワスチカ開いた影響で誰も近寄れず一万年放置されてたんじゃないの? -- 名無しさん (2012-01-31 14 34 36) でもスワスチカって第四天の時代だから、時代が変わったらリセットされるんじゃないのか?新時代になっても前の現象が残っているなんて嫌すぎるぞ -- 名無しさん (2012-01-31 18 56 50) マリィルートはメルが生存しているから世界のリセットが行われてないぞ?ソースは1月27日の正田卿のツイート。だからスワスチカの影響が残っている可能性はゼロではないな。 -- 名無しさん (2012-01-31 19 06 03) そうなのか!?てっきり座が変われば世界はリセットされて、新しく生まれ変わると思ってた・・・無知ですんません。 -- 名無しさん (2012-01-31 19 10 38) まあ、あとは座についた奴の意思次第ってのもあるんじゃないの?第七天は第六天世界からの存続っぽいし。 -- 名無しさん (2012-01-31 19 16 37) 座が入れ替わったのはマリィと玲愛ルートだけど、見直すと玲愛ルートは再構築されてるけど、マリィルートは確かに再構築されてないとも取れるエンディングだったね、確かに。 -- 名無しさん (2012-01-31 19 56 39) 玲愛ルートは回帰の途中でマリィが割り込んでニートを終わらせてやった形だからな -- 名無しさん (2012-01-31 20 12 48) そしてニートのみを抱きしめないという奴的にはご褒美なプレイを・・・ -- 名無しさん (2012-01-31 20 31 22) マリィルートで世界がリセットされてたら練炭がマリィのこと忘れてまうやん…… -- 名無しさん (2012-01-31 21 38 25) 疑問に思ったんだがマリィルートに波旬が発生したから水銀は泣く泣く回帰して玲愛ルートになるのはわかるが最終的に世界の再構成中に代替わりが行われたのなら再構成の中に刈り取ったはずの波旬の誕生因子も再構成されるのかな? -- 名無しさん (2012-02-02 22 54 35) 水銀がそんな雑な仕事はしないだろうし、玲愛ルート後のマリィの統治は数十万年続いている訳だから、波旬の因子は消えているんだと思うよ。多分、マリィルート後での回帰以降は何度回帰しても波旬が発生しないようにはしてるのでは? -- 名無しさん (2012-02-02 23 07 45) 女神の地平を誕生、維持するためなら、粉骨砕身して働きまくるからな、あのニート。 -- 名無しさん (2012-02-03 00 04 05) …Diesやり直してたら気づいたんだけど、kkkで出てきたタワー跡地、あの時の諏訪原市のままだったらタワーの残骸が高すぎる…… -- 名無しさん (2012-02-03 00 54 10) ↑×3最悪奇形嚢腫から切り離しておけば刹那に返り討ちにされる程度の強さらしいからな。 -- 名無しさん (2012-02-03 04 03 21) ↑↑マキナが正しく根こそぎ砕いた筈だしな -- 名無しさん (2012-03-02 23 47 17) ぶっちゃけ聖遺物は獣殿ごと練炭にぶった切られてるからスワスチカの影響はなくなってるだろ。単純に運命という名の偶然とか神のいたずらとか、そんなんじゃない? -- 名無しさん (2012-11-19 14 55 50) 常世「それっぽく作り直そうよ」みたいな -- 名無しさん (2012-11-19 18 34 47) ここに六条さんのお墓を作ろう -- 名無しさん (2012-11-22 16 37 00) 諏訪原市海浜公園跡地にシュピーネさんのお墓を作ろう。 -- 名無しさん (2012-11-22 18 43 06) ↑7 単純にdiesとkkkの舞台が違う平行世界だからじゃないか? -- 名無しさん (2012-11-22 19 09 57) ↑8 マリィアフターで登場人物を勢揃いさせる程度に輪廻とか操作出来るんだから、マリィが思い出の街を再建しようって考えた可能性は0ではないと思うが・・・ -- 名無しさん (2012-11-23 00 51 10) 諏訪原市の残滓みたいなもんじゃね? -- 名無しさん (2012-11-23 01 43 07) ↑10マキナ破壊→再建→数万年後→老朽化により壊れる→(∴)→穢土諏訪原 -- 名無しさん (2012-11-25 00 14 28) ↑? たまたまマリィの世界で発生したけど、本来ならば水銀の世界で波旬(もしくは、KKKプロットにおける覇吐)が発生するはずだったのかもしれない。 -- 名無しさん (2013-03-16 17 31 38) ↑いや、波旬は自由型だったからこそ発生したんであって管理型じゃそもそも発生因子自体生まれないだろ -- 名無しさん (2013-03-17 09 39 01) ↑純粋に座が存在している世界が単一時間じゃないから蓮炭が(∴)に座から吹き飛ばされた後縁があるとかでまだスワスチカが残ってる時間帯に出現しただけじゃね? -- 名無しさん (2013-06-17 07 13 30) ↑ミス↑×3 -- 名無しさん (2013-06-17 07 14 22) ↑2 日本語でおk -- 名無しさん (2013-06-17 10 30 34) 間違ってるかもしれんが、メルクリウスの能力ってある意味時間操作だよな?マリィの許可得てメルが各々最強状態の獣殿と騎士団を召還したってあったし、呼び出した彼らの時間に合わせてスワスチカの舞台だった諏訪原のみマリィルートの最終決戦時の時間軸に戻ったんじゃないかな、と俺は思ってる。 -- 名無しさん (2013-06-18 01 57 08) 黄金はメルの闘う意思に呼応して覚醒後座に来たんじゃないの?メルが召喚したって何処ソース? -- 名無しさん (2013-06-18 03 45 26) 前にツイッターで正田卿が言ってた気がする。転生後も神格変わってない黄金含めて騎士団員達は波旬くるまでは何度か転生しつつ人として普通に生を全うしてたって話だし。 -- 名無しさん (2013-06-18 12 50 58) ↑4いや勘違いだったら悪いけどさ確か座て時間軸無視した場所に存在してたよな。だからさ、練炭とマリィがイチャイチャしてた時間→座→dies本編終了直後の時間っていう風に擬似的なタイムスリップぐらいできんじゃね?と言いたかったわけさ -- 名無しさん (2014-12-17 09 05 30) ↑それで思いついたんだが、座に時間概念が無い、とすると、練炭とマリィのイチャイチャは練炭主観では一瞬なのか? だとしたら、結構切ない気がする -- 名無しさん (2015-01-15 14 28 28) 名前 コメント
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パーソナル 身長:?cm 体重:?kg Dies irae PANTHEONの登場人物。CV: 千眼帝。 第五神座時代において、邪宗門・転輪王の花輪における現人神とされていた女性。 自我を持たず、無作為に神託を吐き続けるラジオのような存在であり、いわゆる求道神。 スヴァーハを始めとした教団のメンバーは全てサハスラーラの娘たちとされているが、実子なのか養子なのかは不明。 来歴 能力 ただの機械とされるが、文字通り千眼をもってすべてを見通し、もしかしたらナラカの正体にさえ気付いていたかもしれないという。 本編での活躍 神なる座に列し伝わる救世主 名前のみだが、実質的な初登場作品。 コウハやミトラ、マリィによって一端が語られる。 スヴァーハが協力するならサラスラーラも引き込めるとされている。 備考 関連項目 転輪王の花輪 スヴァーハ 教団のメンバーがすべて自分の娘って相当な多産ですけど人間の時に産んだのか.......?でも神に生殖機能は無い的な話聞いたことあるしな...... -- 名無しさん (2020-01-06 00 10 09) この人自身はマリィをどう思ってたんだろ -- 名無しさん (2020-01-06 01 22 21) 喪失又は減衰ってあったから子供は産めないこともないんだろうけど人としても多すぎね -- 名無しさん (2020-01-06 07 01 16) 求道神が出てきたことで一気に第5のヤバさが増した感がある -- 名無しさん (2020-01-06 09 18 19) 今回の新情報で水銀もそうだが波旬の家族もさらに濃くなったな -- 名無しさん (2020-01-06 16 32 23) 歴代の神格や観測者について知り得たのは、波旬に触れたからじゃなくて、サハスラーラの千里眼ってことに設定変わった? -- 名無しさん (2020-01-06 21 51 59) 神なる座に列し伝わる救世主でナラカとか知覚してたかも的な事言ってたような -- 名無しさん (2020-01-06 21 59 48) 自我を持たないラジオってーと神父様やジークリンデが自己を見失った後も更に能力を深めてたらのif像って感じなんだろうか -- 名無しさん (2020-01-06 23 36 35) なんというか、この人の存在踏まえると「生粋の求道神=精神障害者」でいいのかな?少なくとも真っ当な感性は持ち合わせてないよね -- 名無しさん (2020-01-07 20 12 10) 果たして神じゃないのに勢力率いることが出来るのか心配だったが、支障ありとはいえレア度最高位の求道神抱えてんだからいけるわな -- 名無しさん (2020-01-07 20 36 50) ↑2、覇道求道問わず、特に第四以降の仕組みじゃまともな精神性だと神足り得ないっていうか…… -- 名無しさん (2020-01-13 06 25 58) 波旬の天眼ってこの人由来じゃねぇの感。無理やり嵌め込んで座を観測させた的な -- 名無しさん (2020-01-13 14 32 02) ↑波旬の天眼って奇形嚢腫由来じゃなかったっけ -- 名無しさん (2020-01-13 14 37 49) 淤能碁呂島の歴代神座の石碑はこの人由来の可能性のほうが高いかな。神託っていう断片的な知識だからこそ、書かれてる内容に差異がある的な。ただナラカの存在にも気づくと言われるとかなり高精度のセンサーだけど -- 名無しさん (2020-01-13 14 42 18) 渇望が窮まってなったんじゃなくてなんか事故で頭打ってなった感じがするけど実際どうなんだろうな -- 名無しさん (2020-01-14 19 13 55) この人普通に波旬が神格に至った時点で殺されたんだろうかひっそりとどこかで生きてたりして -- 名無しさん (2020-01-18 16 19 04) しかし歴代神座の石碑が全部この人由来に設定が変わったとしたら波旬が特異点掘り起こしてくれたからナラカに気づけたという設定がなくなっちゃう -- 名無しさん (2020-01-18 16 46 02) 「神託を吐く」「ラジオのような存在」なら波旬感知→サハスラーラ受信→他信徒記録、の流れは別段不自然ではない -- 名無しさん (2020-01-21 15 41 00) 波旬もそのままだと外界と一切関わらんしな…… -- 名無しさん (2020-01-21 15 55 41) 天眼は自分の天を見下ろして全部を見通せる。千眼は過去を全部見渡せることが出来るとか、違いあるのかね -- 名無しさん (2020-02-10 17 55 35) 娘って言う表現は神は全ての母親って意味で、こいつは覇道資質があって曼荼羅を持ってたとか? -- 名無しさん (2020-04-21 15 18 53) ↑全ての母って意味があるのは黄昏で、サハスラーラは求道神と明言されてるけどな -- 名無しさん (2020-04-21 16 21 54) 覇道神資質があったら白痴にはならんやろ。波旬は奇形持ちの例外として -- 名無しさん (2020-04-21 16 35 53) マリィも求道神時代は白痴というか不思議ちゃんだし -- 名無しさん (2020-04-22 00 06 34) ↑それは求道神だからじゃね?マリィ水銀がちょっかいかけなきゃあの浜辺にいるだけだし -- 名無しさん (2020-04-22 00 41 59) ↑2波旬もマリィも両方とも珍しい例なんだよね。求道よりの覇道と求道から覇道で -- 名無しさん (2020-04-22 01 57 03) 白痴なのは他者視点だからかもな。求道神は自分だけの世界に生きるから -- 名無しさん (2020-04-23 01 15 12) サタナイルの天使的な感じちゃうん? -- 名無しさん (2020-04-23 03 31 48) なるほど、黄昏はアザトース、水銀はニャルラトホテプ -- 名無しさん (2020-05-25 08 19 22) 渇望を持ってたりはしたんだろうか -- 名無しさん (2020-11-04 15 05 35) 求道から覇道へと行けるならバフラヴァーンもワンチャンあったな -- 名無しさん (2020-11-04 20 33 44) 渇望は今生で幸せになりたい、先なんていらないのマッキーか練炭に近しいタイプとか?あと求道から覇道転換とか渇望噛み合うか世界にヒビ入れない限りはクッソむずかしいよ -- 名無しさん (2020-11-04 20 37 27) マリは抱きしめたい -- 名無しさん (2020-11-20 09 38 17) って渇望持ちでラインハルトにヒビ入れられてるって条件ありきだしな -- 名無しさん (2020-11-20 09 39 16) ロボットアクション的にガチのマシーンだった可能性あるのか AI的な -- 名無しさん (2020-11-20 14 58 41) ロボの中に脳だけ収められてるとかだったらちょっと古典すぎるかな… -- 名無しさん (2020-11-20 15 27 20) 心を持った管理AIやスパコンみたいな奴っていうのも世界観的に有りだと思う -- 名無しさん (2020-11-20 16 21 43) マザーコンピュータって意味で母親なのかな。 -- 名無しさん (2020-11-20 16 44 13) 演算して人類の遺伝子管理もやってますとかなら、母親と呼べるかもな。転輪王がデザインベビーみたいになりそうだけど -- 名無しさん (2020-11-20 17 01 24) 自閉気味だったというナーキッドの中身がああだったので、外部に発さなかっただけで厄介な価値観を抱えてた可能性もあるのかな -- 名無しさん (2021-01-18 15 56 44) …この人どこまで見えてた? -- 名無しさん (2021-03-12 20 15 23) 求道神は傍からみたら白痴だからナラカを見てても分かんねえよな -- 名無しさん (2021-03-12 20 17 26) ナラカ見てしまった結果白痴になった説濃厚…? -- 名無しさん (2021-03-12 20 39 52) もしそうな -- 名無しさん (2021-03-12 20 43 05) ↑誤送信 もしそうなら転輪王の花輪の神座破壊の思想もナラカに操られてた可能性も?ナラカ的には神座は自分を抑え付けてる邪魔な存在な訳だし -- 名無しさん (2021-03-12 20 46 13) ナラカが白痴の原因なら、第五天:母の為に神座ぶっ壊す!→パンテオン:母を白痴にしたナラカぶっ壊す!になっても全くおかしくないな・・・ -- 名無しさん (2021-03-12 22 49 55) そもそも座の存在意義がまるで様変わりしてしまったのでそりゃ協力しあうの無理ないよこれ、生きたいやつにも死にたいやつにもこれから生まれる奴にも地獄の宇宙だからそれこそ転輪王の末端までイヤだろ -- 名無しさん (2021-03-12 22 57 18) そりゃ問題児も協力しますわ思った以上に地獄だもん -- 名無しさん (2021-03-12 23 53 30) 天狗道完成からの神座破壊でナラカが溢れ出しても、被害を受けるのは波旬だけだからナラカ対策としては正解の一つなんだろうな。あるいはナラカと神座をまとめて潰すことを想定してたのかも -- 名無しさん (2021-03-13 00 53 08) いや、それは無いやろ -- 名無しさん (2021-03-13 00 59 01) まぁサハスラーラがナラカ知覚してラジオ化した線とかはあるかもな。正直、神座と座標が別存在の時点で、不死化した別ハードのナラカを波旬が殺せるかは微妙やな。 -- 名無しさん (2021-03-13 01 45 40) 今回で自閉の理由が娘達にナラカを理解させないためだった説が浮上した方。マザーコンピュータ説がマジならネットワーク経由でアムリタ拡散とかいう惨劇も有り得るよね -- 名無しさん (2021-03-14 02 01 49) “転輪王”ってもしかして兄者のことなのだろうか…? 兄者の正体は零由来の観測者のようなものだと仮定して、サハスラーラがまだ人間であった頃に彼女が求道神になるきっかけ(神座の本質や零に関する情報)を与えたのは五天における兄者の触覚(化身)? そして彼女が本当に零を観測しちゃったから白痴になったが、強すぎる自我を持ったためにどうにか情報を伝えることができた(そしてそのまま教祖になった)のだろうか? -- 名無しさん (2021-03-15 19 28 29) これ翻訳機能持ってたらバグならかったんやろうか -- 名無しさん (2021-04-02 20 43 52) ワルフラーンは零の時代の感覚と神座世界の感覚の両立が出来てて翻訳機能はその擦り合わせでしかないから無理じゃないかな -- 名無しさん (2021-04-02 20 49 10) 偶々生まれた第五天産翻訳機みたいな。千眼帝:第零やパンテオンの情報を中途半端に垂れ流す。娘達:第零を黄昏や神座とごっちゃにして打倒しようとしたとか -- 名無しさん (2021-04-03 00 20 59) 設定的になくはないけど、想像の域出ないかな。翻訳機ならアイオーン作れるみたいだし、転輪王の娘達はそっちというか千眼帝や転生絡みだろうしで -- 名無しさん (2021-04-03 00 55 17) 第一天の解釈がズレてたのワルフラーンレベルの理解度の可能性があるな -- 名無しさん (2021-06-06 21 27 01) 転輪王による歴代神座の記録は神座への敵意徹底的に歪んだ内容にされてたと明言されてるから、ワルフラーンと違ってわざとだぞ -- 名無しさん (2021-06-06 21 32 49) 単なる理解度不足とアンチじゃ訳が違うしな。サハスラーラ自体はそれなりに翻訳してたかもしれんし -- 名無しさん (2021-06-06 21 44 50) あれだろ、アンチほど何故か作品に詳しいっていう -- 名無しさん (2021-06-06 21 45 47) ワルフラーンは原作ファンなのに感覚が常人とズレてるから曲解してしまう、転輪王の花輪はアンチなので原作にくわしいけどあえて曲解する、どっちが酷いかはまあ個人の好き嫌いかな -- 名無しさん (2021-06-06 21 56 07) 覇吐が見た碑文は上澄みで実際はもっとボロクソに貶されてるんだろうな -- 名無しさん (2021-06-06 21 58 54) 六天への移り変わりの中で誰かに倒されたんだろうけど、もしかして波旬だったりして、消したの -- 名無しさん (2021-09-29 19 37 42) そもそもの爆心地にいたんだろうしそりゃ消し飛んでるだろ。生きてる要素が皆無だし他に害せる存在もいない -- 名無しさん (2021-09-29 21 13 53) 波旬が埋まってた塔は無事だから、波旬が動いた瞬間辺り消し飛んだってことは無いはず -- 名無しさん (2021-09-29 23 38 06) 全盛期のブチギレ波旬だからなぁ…影響受けてた奴らは座に突撃した時点で殺し合いして自滅しただろうし、求道神の疑いのある幹部と母親は…一瞬だけあったかもしれない黄昏とのせめぎ合いの余波で死んでたりして -- 名無しさん (2021-09-29 23 56 57) 求道神だが自我はないとの事で渇望とかどうなっているんだろう -- 名無しさん (2022-03-19 09 53 36) 神託を吐く機械の神……なんか意味深になってきた -- 名無しさん (2022-04-01 21 27 32) 求道神ってそういう生き物だしぃ、マリィも抱きしめたいと願う前は全自動首チョンパマスィーンやし -- 名無しさん (2022-04-01 21 33 36) 奇跡的に劫波と同じ形になっちゃったから零の窓口になってる可能性があるのかなこれw -- 名無しさん (2022-04-12 19 14 06) 零と求道神の二重属性だった? -- 名無しさん (2022-04-12 20 23 21) 結局、こいつどうやって神座の事を知ったの?っていう -- 名無しさん (2022-07-22 00 23 25) サハスラーラは求道神化した電子頭脳てのはありえるか。魔法科学が発展して電子生命体が当然になりそのうちの1体が求道神化した的な。教団メンバーはサハスラーラ製のデザイナーズベイビーで全員が娘みたいなものとか -- 名無しさん (2023-07-22 16 59 33) 俺もそっち路線だと思うわ、電子頭脳というか超演算スパコンみたいな。教団メンバーが政治家、軍人、アスリート、芸能人とか著名人多いのも人類導く為に作ったデザイナーズベイビーとかなら神座民とズレた思想も納得だし、ライバルのアイザックとかの元が優生学のキャラで因縁作れるし -- 名無しさん (2023-07-22 23 43 39) 名前 コメント
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えど 神咒神威神楽に登場する土地。 淡海の先にある神州の東半であり、不明領域。 三百年前の東征で、二十万を超える諸将の軍勢を初戦で壊滅させた魔性の鬼たちが棲んでいる無間神無月。 化外はこの地から西へ侵略してくることは何故か無いが、かつての東征以降、東の陰気が西側へ流れたことで歪みが発生するようになってしまう。 天魔・夜刀の覇道で時間が止まっているため季節が秋(十月)で固定されている。これによって作中世界の一年は十一ヶ月になった。実りの季節の景色が広がるが、実態としては生命活動が一切行われていない氷河の如き世界。 この地が長らく発見されなかったのは、淡海と外海が決して晴れない濃霧と嵐に覆われていたためである。 それはまるで侵入を拒んでいるかのような自然だったが、技術的には三百年前に越えることが可能となった。 ゆえに無論、今現在も不可能ではない。 外洋を越えてきた諸外国なら、もはや容易に侵入できるはずなので、先を越されれば東地を彼らに奪われる羽目になる。 実際には黒船も迂闊に踏み込んであっさり壊滅していたので皮算用も良い所なのだが 穢土は人の手が入っていない自然が広がるため、東征軍は道なき道を整備しながら進んでいくことになる。穢土の地図は不破之関で龍明が天魔の意識から読み取り作成。また300年前の東征及び、初代御門宗家の情報も含めて、特に歪みが濃く渦巻く地を目指し東征は進む。 なお穢土という咒は西側の者達が付けたものであり、夜都賀波岐はこの地を「黄昏」と呼んでいる。彼らが淡海を越えてこない理由は、穢土が夜刀の世界であり彼の力で延命している現状外に出ることが不可能ためである。出たら死ぬ。例外は元から夜刀との縁が薄かった御門龍明くらいだった。 この土地はいわば夜刀の肉体そのものであり、天眼で領土内における何気ない一挙一動残らず筒抜け。時には夜空に浮かぶ太陰として、見上げた天空そのものとして、何気なく踏みしめた大地として…夜刀は風景の其処かしこに偏在していた。 この世界における昼夜は夜刀の目が閉じているか開いているかの違い。 地名 淡海 不和之関 鬼無里 不二 箱根 穢土諏訪原 奥羽 東外流 無間蝦夷 備考 由来は恐らく仏教用語の穢土。 穢れた国土、娑婆などいくつか意味が存在する。 また、糞、大便という意味もある。 穢土って、単一時間・単一土地なのか多元時間・多元的並行土地なのか、どっちだ? -- 名無しさん (2012-04-04 00 34 07) 多分、多元時間・多元平行世界の中の1つの世界の東日本。ニートの時に座が多元宇宙を支配するようになったなら、波洵も同様の筈 -- 名無しさん (2012-04-04 00 47 29) 要するにアレだよね。波洵にとっての穢土は俺等の感覚で言うなら指の先っちょの皮膚細胞のミトコンドリア。そんなのに気付くとか無理だろ -- 名無しさん (2012-04-04 00 53 23) ↑甘いな。更にそのミトコンドリアのDNAの1塩基クラスだろ -- 名無しさん (2012-04-04 00 57 18) という事はもう既に、別の平行世界では天狗道ヒャッハーで、人類全滅状態なんだろうか -- 名無しさん (2012-04-04 01 02 30) ↑ 天狗道が完成して波洵曰く『塵掃除』が加速するのは夜刀が倒された後だから、他の世界もまだ人は居るんじゃない? 自己愛だらけの歪な世界だろうけど -- 名無しさん (2012-04-04 01 06 07) もしも外国が 交渉? ヒャァッ!我慢できねえ、侵略だぁっ!!って感じで攻めてたら、どうなってたんだろ。奪えたのかね -- 名無しさん (2012-04-04 01 24 32) 無理だろ。300年前の東征と同じ様に壊滅じゃね? -- 名無しさん (2012-04-04 01 28 07) [] -- 名無しさん (2012-04-04 02 06 44) 外国「ヒャア侵略だー!」→外国「悪路には叶わなかったよ……」 -- 名無しさん (2012-04-04 02 07 35) でも、作中でも語られてたけど、いつかは穢土も消滅するんだよね。やっぱり、夜刀が波洵とのせめぎあいに負けてしまうのだろうか? -- 名無しさん (2012-04-04 14 01 04) 夜刀様は波旬に絶死に追い込まれた状態で流出しているから、先輩の力を使わないと全快できないからだと思う。波旬の一撃は新生による復活はできても、単なる回復は無効化するらしいし -- 名無しさん (2012-04-04 14 13 21) 消滅するのは座までの穴を開ける前に夜刀が力尽きるか穴を開けて波旬に返り討ちにされる。もしくは波旬印の求道神か射干に殺されるだな。 -- 名無しさん (2012-04-04 14 25 53) ↑今更だけど、波洵って洒落にならないくらい強いなぁ。というか天狗道が完成した後なら優等な細胞は夜刀以外の夜都賀波岐すら上回るとかありえんだろ -- 名無しさん (2012-04-04 14 41 48) ↑その優等な細胞すらも波旬にとっては塵という……。このチートを相性関係なく地力で越えられるキャラクターはなかなかいないだろうな -- 名無しさん (2012-04-04 22 42 31) ↑2 初期夜行さんで流出位階だしなぁww -- 名無しさん (2012-04-05 08 18 19) ぶっちゃけ意思を継ぐや打倒波旬考えなけりゃ夜行がいるだけで新生夜刀以外は勝てると思う。死んでも波旬に復活させられて悲惨な事になるだろうが。 -- 名無しさん (2012-04-05 09 33 39) どんな人外魔境な土地かと思ったら秋で停止した土地とはびっくりしたなあ。夜刀=蓮と知ってる人は予想範囲だったろうけど。地味に土地の占領がきついよな動物も植物も停止して食料確保できんのが。 -- 名無しさん (2012-08-07 22 43 41) (∴) お邪魔しまーす -- 名無しさん (2012-08-11 14 19 16) 帰れ -- 名無しさん (2012-08-11 20 51 11) (∴) そんな!父さん家に入れてよ! -- 名無しさん (2012-08-11 23 49 31) 波旬を帰らせる→善悪相殺により住民も帰らされる -- 名無しさん (2012-08-13 20 54 52) あんな化物共の土地を奪おうという発想になぜ至ったのか -- 名無しさん (2012-08-13 21 08 52) 表向きは地下資源があるんじゃね?とか国を安定させたいとかって思ったからと予測するが、無意識ではこの世界に於ける異物の存在が目障りだから消えろという天狗道の思想を受けていたんじゃないかなと予想。とあるSSの考察から -- 名無しさん (2012-08-13 21 39 52) ↑なんやかんやで波旬の細胞だからってのと龍明が先導したってのが恐らく理由だな -- 名無しさん (2012-08-14 15 21 50) 穢土は仏教用語。穢れた国土。煩悩から抜けられない衆生、凡夫の住むこの世。現世。娑婆。 糞、大便のことらしい -- 名無しさん (2012-10-27 09 09 33) 他国が侵略しようとしても \ジャーン/\ジャーン/ 「げぇ、関羽!」 なイメージしか湧かない -- 名無しさん (2013-04-14 08 34 49) 数名単位で冒険心やらの自己愛こじらせた奴が侵入しようと試みてそうだが -- 名無しさん (2015-08-09 18 09 26) 一番の皮肉は穢土よりも外の世界の方が穢れている事だな -- 名無しさん (2019-01-29 16 03 55) 東日本なんだし「江戸」も掛けてるんじゃないこれ -- 名無しさん (2020-08-30 09 38 09) 名前 コメント
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滅尽滅相──誓うぞ誰も生かして帰さない パーソナル 身長:可変 体重:可変 太極 『無間大紅蓮地獄(むげんだいぐれんじごく)』 バトルパラメータ 筋力 体力 気力 咒力 走力 太極 奥伝 100 100 100 100 100 100 全ての能力が最高値。波旬を除き最強の存在。 他者寸評 覇吐「じゃあいっちょ始めようか。主役同士よ」 竜胆「こいつを滅ぼさなければ意味がない」 宗次郎「ですが正直、手が見当たりません」 刑士郎「まともにぶつかって太刀打ちできる相手じゃねえぞ」 夜行「流石に、覇吐の自信だけでは心許ないか」 紫織「総力戦、それしかないかね」 咲耶「皆様全員の力を結集せねば、こればかりは……」 龍水「だが、それでも勝てる気がしない。規格外すぎる」 天魔・夜刀(てんま やと) 神咒神威神楽の登場人物。CV 先割れスプーン/鳥海浩輔 公式キャラクター紹介 http //www.light.gr.jp/light/products/kkk_cs/psvita/character/chara13.html 自らの理をもって、穢土全域を型に嵌めた祟神。 化外八柱、夜都賀波岐の主柱であり、穢土を異界化させている張本人。 外観は血のように赤い髪、鮮血が如き赤眼に、延々と垂れ流される憤怒の相を帯びた血涙。深い憎悪を示すような黒い肌と、纏った白い衣に付き従う双蛇が人と然程変わらない姿を邪神像に歪めている。 人間の定義に当て嵌めることはできないが、それでもかつては端整であったことを窺い知れる様相はしている。しかし東征の者らからすれば悪鬼羅刹のようなもの。如何に外見が美しくとも、中身は穢土の外界を激しく憎悪しているため、少なくとも会談による和平成立は有り得ない。 遥かな過去に殺され、実態など欠片も残さず粉砕されている。だが死の瞬間に憤怒に染め上げた刹那の祈りで固定し、その姿を象った。 影だとしても本来出て来れる状態では無いが、仲間割れを見過ごせず穢土諏訪原に顕現する。東征軍の前に姿を現したのはこの時が初めてで、彼らに無間蝦夷での決戦を約束する。 化外総軍は夜刀の分身であり夜刀の血肉と同様。ゆえに夜刀を斃すことは化外を討滅することを意味するが、裏を返せばこの存在を消さない限り他の者らは不滅ということ。 実際、神格級の異界法則である夜刀を人間が害することは不可能で、竜胆ら東征軍にとっては絶望的な壁となる。 さらに言えば夜刀の異界法則は絶対不変の世界、すなわち壊れないということを突き詰めた世界である。そのため彼も、彼の影響下にある他の夜都賀波岐も破壊不可能。事実上の無敵である。これを破るには同等以上の太極に至ることが必須である。 月が変じた天に浮かぶ生物の眼球から血を土砂降りに降らせ、その血が一定量集まると、一つ一つが大熊の体格と変わらない蜘蛛の軍勢を生じさせることができる。軍勢は血の涙が止まない限り無尽蔵。でも弱い、所詮は紅い蜘蛛か 蜘蛛型の化外たちは夜刀の細胞、白血球のようなもの。弱いのは後述の波旬との鬩ぎ合いに全霊をつぎ込んでいるため。 言語を絶する鬩ぎ合いを今この時も続けているため、憎悪、執念といった最大質量を持つその想いに全霊を注いでおり、芯の部分を喪失している。つまり今の彼は手段のために目的を見失っており、穢土の維持を続けるためには他の事が出来なくなっている。 真実 正体はDies iraeにおける主人公、藤井蓮(黄昏への愛で親である水銀の影響を超え、藤井蓮とロートス・ライヒハートが高次元で融合した存在)。 第六天波旬と対決した四柱のうちの一柱にして、最後まで生き残った黄昏の守護者。 神咒神威神楽での蓮はその残骸であり、いずれ訪れる波旬の理、すなわち大欲界天狗道の完成を阻止するため穢土全域を奪い取り、また数少ない友たちを軍勢変生によって生き存えさせて拮抗していた。全宇宙で穢土のみという、規模で言えば芥子粒以下の領地を守ることしかできなかったが、いかに極小の版図であろうと、化外が残っている限りはまだ完成していない。 本来あらゆる生命が死に絶えるはずの天狗道の中で、坂上覇吐らの登場人物が誕生、生存していたのは夜刀のお陰だったのである。何百年、何千年、あるいはそれ以前よりから穢土を特異点と化し、波旬の理と拮抗して落下を続けていたが、消滅の予兆を感じて産み落とされた坂上覇吐らとの邂逅により、その長きに渡る拮抗に終止符が打たれる。 なお、夜都賀波岐のメンバーの多くはかつて夜刀と敵対していた者や夜刀が嫌っていた者(天魔・奴奈比売など)がいるが、第五天の世界で彼らの元になった人物が普通人として生きていた姿を何度も見てきていたため態度がかなり軟化している。さらに波旬を嫌う点が一致しているため同志という認識である。 波旬との戦いによって疲弊した体では満足に力も出せないため、夜刀の力はかつての神域での戦闘時とは比べ物にならないほど脆弱であり、憎悪と憤怒を糧にして、穢土の外界を怨敵と睨んで力を出し続けていた。 波旬との覇道の鬩ぎ合いによって己の真意が削られていくことを防ぐために狂気で己を武装するしかなくなったのである。そのためこの状態では、安らぎに満ちたあの黄昏、総てを包んでやりたいと無垢に微笑んだ女の顔、自らの存在など比べ物にならぬほどその女を愛していたことは覚えているのだが。哀れ、夜刀は思い出せぬ。女の名も、繋いだ指の感触も、交わした逢瀬も、抱きとめた幸福も、何を語り何を託してくれたのか……一切合財みな総て踏み躙られて喪失している。それでも穢土諏訪原での初邂逅では空間と時間を凍結させ、摩多羅夜行に星天の動きすら止め、巻き込まれたら永劫解くことはできないと言わしめた。お休み、マリィ 無間蝦夷での最終決戦では、常世の太極・無間衆合地獄による新生にて、かつての力を取り戻し、在りし日の刹那(最強)として覇吐を迎え撃つ。 その状態の夜刀は疲弊も憎悪も消し飛んだ完全状態。膨れ上がる神気の奔流は荘重にして厳麗。およそ邪気と評せる要素は微塵も有しておらず、ただ圧倒的に、容赦なく、己が法を流れ出させる覇道神に新生する。 悠久の時を経て存在し続けた覇道神としてその能力値は極まっており、歴代神格の中でも今の彼を超えるような存在は皆無である。ただ一柱、波旬を除いて。 ここからは本格的に己の渇望を流出させ、蝦夷から穢土全域、淡海を越え秀真、さらに大陸へと停止の世界に塗り替えていく。 新生した夜刀は力の充溢とともに外観をも変生し、漆黒の肌に白銀の鎧を纏い、背には翼のごとく展開された都合八枚の刃。鬼相に歪んでいた血涙もろとも嘘のように掻き消えて、赤い髪や黒い肌がところどころ禍々しい印象を与えながらも、神々しく厳粛な静謐さを湛えている。 この状態を見たユーザーはDies iraeの涅槃寂静・終曲時の蓮を想起したのではないだろうか。 能力 透徹した天眼を持っている。 時には夜空に浮かぶ太陰として、見上げた天空そのものとして、何気なく踏みしめた大地として…風景の其処かしこに偏在していた。東征軍が東に足を踏み入れた瞬間から、夜刀の視線を逃れた者は一人もいない。何気ない一挙一動残らず筒抜け。常に、東征軍という名の者たちを見つめていた。 勿論、逢瀬の真似事と言う名のセックスもバッチリ見ていた(見せられた) 異能は『太極・無間大紅蓮地獄(むげんだいぐれんじごく)』 発現は覇道型。「愛する者を守りたい」という渇望を具現化した、森羅万象の時間の流れを停止させる氷河の如き宇宙。すなわち壊れないということを突き詰めた絶対に不変不滅の世界。 停止の理は防衛に特化した最も堅固な神の鎧であり究極の防壁。あの波旬とすら、他の者であれば僅かも持たずに潰されているところを瀕死の状態で数千年という長きに渡る鬩ぎ合いを可能にしていた。 その堅牢さは他の追随を許さず、暴の究極である波旬に戦った三柱の中で最も面倒だと評されたほどで、この絶対不変の太極を突破するには夜刀と同等以上の太極に至ることが必須。 在し日の刹那の能力 魂を燃料にして奇跡を成す旧世界の咒法を使う。この法に最大の適性を有しており、その奥義でもって神格へと駆け上がった。 覇道神の強さを決める要素は二つあり、一つは周囲を染め上げる渇望力の強さ、すなわち本人の格と、もう一つがそれによって得た魂の質と量である。つまり通常、覇道神の力量はどれだけの魂を保有しているか(例外波旬)で決まるのだが、なんと夜刀は本人の渇望力のみで、波旬を除く歴代神格全てを凌駕しているという、最早チートの領域の凄まじい力量を誇っている。 常世の力によってかつての力を取り戻し、新生した夜刀の覇道太極は、徐々に穢土の外へと領域を広げるなど維持するだけではなく、波旬の領域を奪い獲っていくという最高の渇望力と相まって凄まじい効力を発揮する。 軍勢変生という力を持ち、夜刀の加護を受けた者は時間停止の鎧を纏うことで擬似神格という強大な存在となる。 例え停止の鎧を突破できる力量に届いても、夜刀は覇吐が繰り出してくる、夜刀の総ての因果が収束した何より誇る一点──頚骨への攻撃だけは、絶対に極めた神業によって防ぎ、決して届かせない。 夜刀を相手にするならば、技量と積み重ねた経験の差が、どうしても越えられない壁となる。 随神相は蛇の尾を有した蛇神とでも言うべき姿をしており、神州そのものを覆い隠すほどの巨大さを誇り、首の位置は大気圏を突破する。その体から剥がれ落ちた鱗は流星のように地表に向かい、超高速の巨岩の雨として地上を薙ぎ払い万象を停止させる。 大蛇神の口蓋から放たれる破壊光は総てを停止させながら天体を砕くほどの威力を誇る。 悠久の時を経てその能力値は極まっており、波旬を除く歴代の神格の中で最強の存在。常世の無間衆合地獄でかつての姿に新生し後にその力を発揮する。 自分の聖遺物だったマリィを失ってはいるが、かつて使っていた力はほぼ全て今でも健在で、それをさらに研鑽し昇華させている。永続して無限に広がり強まっていく時間停止の覇道太極、さらにその無間停止の中でかつてのような時間の加速をも行い、覇道神としての超身体能力もあり時間停止を突破してもまずスピードで夜刀に敵うことはありえない。 武器として使用する背中の刃は彼の背丈ほどもあり、それら一つ一つが星すら裁断し、宇宙を切り裂くだけの神気を有している。八本の刃は蜘蛛の足のようにも見え、かつての武器の姿であるギロチンも思わる。それらを時を切り刻みながら走らせ、全方位に展開し近づくことすら許してはくれない。 背の刃翼を視認不可能な速度で振り払う一閃は、空の彼方まで飛び、雷鳴など及びもつかない大轟音と共に天を引き裂き真っ二つに割ることで、断たれた天の亀裂から、光を凌駕する速度で無尽の刃を降り注がせる。空間へ圧縮される力の渦は既存の色を消滅せしめ、塗りつぶしうる密度と強度を備えており、直撃すれば原子の域まで分解される。 黄昏防衛戦では、全力を出せない状態でも宇宙を消滅させるだけの熱量(たましい)をその身に然と有していると描かれている。 神咒神威神楽VFBによると、本編では世界を滅ぼす気などないため宇宙破壊規模の攻撃は出さなかった。とはいえ手加減をしているわけではなく、攻撃の規模と深さは別物ということ。仮に核爆発でも砕けない石ころがあったとして、その石を断てる剣があれば剣 核という構図になる。夜刀が使う技の数々は剣に属するものであった。 また、正田卿曰く「波旬と何千年も鬩ぎ合い続けているというだけでチートの領域」 本編での活躍 覇吐との対決において、大欲界天狗道とは何か、主役を気取るということ、覇道太極という神業の意味を、言葉と刃に湛えて示唆した。 悪辣な水銀の蛇のように仰々しく、圧倒的な力と絶対的な意思で、彼らに己の在り方を示し続けた。それこそが天魔・夜刀の願いであり、第六天波旬の破却という望みを果たしてもらうために。 そして坂上覇吐と久我竜胆の両者の有り様を知り、歓喜の哄笑と、最後の憎悪を波旬に与え消滅した。 彼の鮮烈なまでの生き様は後の曙光曼荼羅の面々に強い影響を与え、竜胆や夜行などその真実を知る者たちに「いま生きている総ての命に対する大恩人」であるとして讃えられ、「黄昏の守護者」「大英雄」と称されるようになる。特に直接対峙した覇吐は、その意志を継ぐ者として彼に深い敬意を抱いている。此処から先、座への潜行中や淤能碁呂島で覇吐たちは歴代の神の一角として夜刀のかつての姿に触れ、それが波旬に貶められたことに強い憤怒を示している。 根っこの部分は変わってないながらも、悠久の時を生きたことでDiesの頃よりも老成したのか、メルクリウスのような演劇ぶった物言いが目立つようになり、不遜な態度が大きくなった。 劇中で「嘘を付くのが苦手」と言われており、覇吐との戦いでは自分がお前たちを滅ぼす悪神である、とでも言いたげに偽悪的に振る舞い覇吐を殺しにかかるが、当の覇吐にも「馬鹿にもわかる」と悪ぶっていることを見ぬかれていた。そして結構ノリノリで悪役を演じていた。苦手と言いつつ結構好きなのかもしれない。 東のトップだけあって余裕のある態度が目立つが口調は案外フランクで、仲間たちにはリーダーとして振る舞いながらも対等に、親しげに接している。 誰よりも仲間想いな優しさは全く変わっておらず、無間衆合を受けて出陣する際には自分のために散っていった七人の仲間たちに感謝と黙祷を捧げている。また、内心では自分の我儘に夜都賀波岐を付きあわせて苦しめていたことに自責の念を感じてもいたようだが、それ含め自分の仲間が最高だったと吐露している。 この時に流れる楽曲、「刹那・無間大紅蓮地獄」は彼のかつての黄昏の女神と共に戦った最後の相手、黄金の獣との戦いに挑むときに流れた曲「Einsatz」を元にしており、その曲は戦ってきた仲間から励ましを受けながら黄金の獣へと向かっていく場面で流れ、ほとんどの仲間が落命している中で最後の戦いに向かうのは今この時と同じである。 もう誰も居ない世界で最後の希望である覇吐たちを天魔・夜刀の太極「無限大紅蓮地獄」--否、藤井蓮の流出、「新世界へ語れ超越の物語」を流して止めながら、落命した仲間たち、戒、螢、ルサルカ、リザ、マキナ、司狼、テレジア、そして、最も愛しき居ない思い人、マリィに想いを告げる。 そして自らの流出を振り切った覇吐へ自らの祈りを託すために戦う。 恐らく、心中ではマリィが叶えた黄昏を思い返しながら、波旬を許さないと怒りながら、仲間たちと笑いあえる世界を願いながら、マリィに奇跡を祈りながら戦っていたのだろう。 最早彼が主人公と疑わないだろう。 覇吐に贈る思い、新世界へ語る超越の物語のために戦うその姿は。 第六天波旬と直接戦い、犠牲になったのが自分の恋人であるマリィだったこともあり、夜都賀波岐の中で最も西を憎悪している。しかし、覇吐たち東征軍に対し、最も態度が柔らかいのも大獄に並んで夜刀である。 新世界にて 輪廻転生を選択。 彼が真に願い求めた通り、ただの人間として刹那を生きている。 かつての仲間達とも再会し、仲良くやっている模様。Bカップと結婚するようだ。 等級項目 奥伝 等級 太極・無間大紅蓮地獄 宿星 無し 神咒 藤井蓮 異能 太極・無間大紅蓮地獄 天狗道という宇宙においては敗者の型に嵌められた、本来在り得ない星。故に夜刀とその眷属達には宿星が無い。 備考 恐らくユーザー諸兄に大人気の御仁。 夜都賀波岐紹介ムービーである販促動画肆の公開から発売して実際にゲームで夜刀が登場するまで、夜刀がかつての蓮であることへの確信が加速していき、「あれ?こっちが主人公じゃね?」との声が爆発的に増加した。今では「真の主人公」扱いされていること多し。覇吐涙目である。 味方キャラより敵キャラを書く方が上手い正田卿の常であり、Diesで実際に主人公をやっていた時よりキャラが立つようになっている。 元ネタ 夜刀は『常陸国風土記』に登場する日本の神(蛇神)の夜刀神(やつのかみ、やとのかみ)と考えられる。 蛇体で頭に角を生やした神で、その姿を見た者は一族もろとも滅んでしまうと伝えられていた。 登場作品 神咒神威神楽 関連人物 黄昏の女神/マリィ 藤井蓮 ロートス・ライヒハート 夜都賀波岐天魔・宿儺 天魔・大獄 天魔・常世 太陽 坂上覇吐 久雅竜胆 水銀の蛇 黄金の獣 第六天波旬 (///∴)めつじんめっそう…しちゃった♡ -- 名無しさん (2015-07-23 22 20 33) ↑なにやってんだよりきもいという気持ちのほうが強かった -- 名無しさん (2015-07-24 18 48 04) えらくコメント消えてるな とりあえず夜刀様超燃え萌え隊に入りたい -- 名無しさん (2015-08-14 14 34 14) ロートスと融合したけど一応、一度も転生してないんだっけ? -- 名無しさん (2015-10-07 10 41 37) 夜刀のギロチンがマリィ抜きで維持できてるのってなんでだ。愛? -- 名無しさん (2015-10-07 22 27 40) 聖遺物は中身無くても別に壊れないぞ。てかマリィ√の獣殿戦の最後からずっとマリィはギロチンから抜けてるし -- 名無しさん (2015-10-08 14 16 46) 聖遺物自体も魂もってるんだっけか -- 名無しさん (2015-10-09 00 04 36) 地の文によると、マリィが抜けたところに自分の魂を流し込んでるね -- 名無しさん (2015-10-13 10 19 00) 夜刀様好きだわ -- 名無しさん (2015-11-09 16 00 26) 夜刀が「セクレナートゥーラーム!」って詠唱した時不覚にも燃えた -- 名無しさん (2015-11-16 08 05 10) 彼女を取り戻そう、ではなく負けねえよ新世界まで耐えてやるよ!となったあたり、どうしようもなく練炭。この人とマリィを再会させたいってコメントよく見るけどそれって冒涜だよね -- 名無しさん (2015-12-07 18 47 55) ↑分かる。でもせめて覚えていてほしいとも思う -- 名無しさん (2015-12-07 22 22 12) ↑2確かにその通りだけど8000年もマリィの事を思いながら戦ってたんだからやっぱマリィと幸せになってほしいじゃん?あと、夜刀の転生後なら熊本先輩と結婚させなくても良かったんじゃないかとも思ってしまう。 -- 名無しさん (2015-12-09 01 57 32) ↑でも、熊本先輩もdies irae では蓮のために自分を犠牲にしたり、常世時代には8000年以上片思いを胸に秘めてきたわけだからなー。 -- 名無しさん (2015-12-09 07 37 56) だから先輩も報われて欲しいというか -- 名無しさん (2015-12-09 07 38 46) やっぱ女殺しだな 夜刀様 -- 名無しさん (2015-12-11 14 20 30) マリィを思い続けるのは素晴らしいが、まあ8000年先輩の愛の献身を受け続けながら答えないのも微妙に気まずそうだし、幽雫が言ってた「死者を思ったまま~」って見方もあるから・・・まあ再婚みたいなものだ -- 名無しさん (2015-12-11 16 45 32) マリィは前妻で先輩は後妻――なるほど勝ち組の至言だ -- 名無しさん (2015-12-11 17 13 20) でも千年単位で片思いとかされても重いよな停止した世界だから想いも変わらないんだろうが -- 名無しさん (2015-12-13 02 05 53) 感情の重い奴が最終的に勝つ世界観だから仕方ない。 -- 名無しさん (2015-12-13 02 51 13) 蜘蛛が普通に倒せる存在だったのって何でなんだろうか… -- 名無しさん (2015-12-19 08 06 54) 紅蜘蛛だから -- 名無しさん (2015-12-20 00 07 38) ついに練炭サブヒロインで登場したな(IZUMO4感 -- 名無しさん (2015-12-28 16 57 04) 覇吐と戦ったときの夜刀って旧世界視点でみたらどんな感じで見えるのかな?後過去スレにあの時の夜刀は黒円卓の制服を着てるんじゃないかってコメントがあったな。 -- 名無しさん (2015-12-30 14 32 27) ↑練炭的には不服なんだろうけど、それもう髪切った水銀だよな -- 名無しさん (2016-03-10 23 01 48) 正田作品で一番かっこいいキャラだと思う -- 名無し (2016-03-10 23 07 05) 未だに夜刀を越える格を持ったキャラが見つからん。やはり主観の問題か -- 名無しさん (2016-03-24 18 17 23) 我らが教主に比するだけは有る(スパー -- 名無しさん (2016-03-24 18 55 57) ↑あの人は聖人であり、格好いいとか格とかとは違う次元の話じゃない。これも主観だけど -- 名無しさん (2016-03-24 19 13 55) 少なくともいえることは、二人とも目が怖いw -- 名無しさん (2016-03-24 19 30 28) 一番は夜刀様でも覇吐でもなく兄様だと思ってる。思いっきり主観だけどそうであると確信してる -- 名無しさん (2016-03-24 21 47 58) 違うなぁ。俺俺俺俺俺俺だろ -- (∴) (2016-03-24 22 09 27) カッコ良さでは冷泉もいい線いってると思うんだが、いかんせん出番がな……。天狗道に一矢報いるとかして欲しかったんだが。 -- 名無しさん (2016-03-24 22 14 18) 波旬VS黄昏の守護者をもっとちゃんと見たいな -- 名無しさん (2016-03-30 01 54 21) フィナーレの時から鬼みたいだと思ってたが、よく考えたら蛇の息子だった(八岐大蛇の息子的な) -- 名無しさん (2016-04-26 19 46 42) もしも水銀が夜刀を見たらどう思うんだろうか -- 名無しさん (2016-08-02 14 04 13) (∴) 敗者の悪足搔きはみっともないと思わないのか?刹那 -- 名無しさん (2016-08-14 17 40 55) ↑2そもそも女神がいないという事実にショック死するに一票 -- 名無しさん (2016-08-14 19 02 16) ↑×2 最後に勝ちを狙って何が悪い -- 名無しさん (2016-08-15 11 04 42) ↑×3お前は負けるんだよ――――――波旬 -- 名無しさん (2016-10-29 21 52 38) 水銀は0じゃないくらいの可能性で波旬も流せるらしいけど夜刀が相手だと初手停止無効化終焉で回帰の可能性も完全に潰される気がする -- 名無しさん (2016-11-16 22 19 56) 夜刀様以下無効化の宿儺と夜刀様以下必殺の大嶽が厄介過ぎる -- 名無しさん (2016-11-16 22 30 16) ↑2先手取ったほうの勝ちって感じがするなぁ(水銀と夜刀)格上である黄昏が何の抵抗もできず一瞬で流される永劫回帰も異常だし格下キラーの軍勢変生も発動さえできれば負ける気がしない。波旬も速攻で水銀を仕留めに来たら回帰に流される可能性は0になるだろうけど水銀のことをろくに認識していないからこそワンチャンあるんだよねぇ -- 名無しさん (2016-11-16 23 26 41) そして自身加速+他停止or停滞の夜刀が先手争いで負けることはあり得ないと… -- 名無しさん (2016-11-16 23 43 05) 遠目に暴れてる巨大怪獣と自分を撲殺しに走ってボクサーのどっちが怖いかみたいな -- 名無しさん (2016-11-16 23 52 33) 愛の力は偉大だな -- 名無しさん (2016-11-24 22 24 08) 狂気にまで堕ちぬ愛など愛ではない(Amantes amentes) -- 名無しさん (2016-11-25 01 02 26) 純粋な愛って、もっとも怖い感情なのかもね…。純粋ゆえに曲がらない、そしてその愛を失った時、愛が崩壊して邪悪な理になるのかもね -- 名無しさん (2016-11-25 04 28 51) シュピーネの所で、アキネイターことあったから夜刀様やってみたら出てきた!最後らへんで時を止めますかとか、悪者(役)ですか、とか結構直球な質問くるんだねww -- 名無しさん (2016-12-10 11 35 33) そして、メルクリウスガたった数問で出てきて草 -- 名無しさん (2016-12-10 11 53 29) ベア子とかアヘアヘ阿片おじさんも出てきてワロタ。しつこく18禁ゲームのヒロイン?とかって聞いてきたんでウザったかったよ -- 名無しさん (2016-12-10 13 41 09) 天魔・夜刀だったらとある魔術の禁書目録のキャラクターとドラゴンボール超のキャラクターとめだかボックスのキャラクターを一瞬で退治出来るよ。 -- ガオガモン (2017-01-01 17 07 32) 急な周知の事実を今更ながらに言われてもな -- 名無しさん (2017-02-17 15 22 46) 蓮の頃より夜刀のほうが魅力的に見えるのは、敵側ほどうまく書けるとかじゃなく「時よ止まれ」の切望が胸に迫るからだと思うんだよな。Dies時代の「時よ止まれ」は日常崩壊した後の話だから作中だと共感しにくい。けどDiesやって修羅道と永劫回帰を乗り越えた末に掴んだ日常の尊さはわかりやすい。波旬に砕かれた日常の残滓と誇りを抱えて「時よ止まれ」と祈ってる蓮に感情移入しないのは無理だわ -- 名無しさん (2017-03-11 20 18 21) ↑思えばdiesって冒頭の時点で司狼と喧嘩別れして日常崩壊してるんだよな -- 名無しさん (2017-03-11 21 17 44) ↑ 司狼と喧嘩別れする前の日常をもっと描いてたら、練炭に感情移入しやすい層が増えたかなあと思ったりもする。いや、あれはあれで良いんだけどね。……とはいえあの面子の日常って馬鹿騒ぎしたりヤンキー同士の抗争に巻き込まれたりとかしか浮かばんなwww -- 名無しさん (2017-03-11 21 30 14) ↑2 しかも練炭は社交的じゃない上にその喧嘩で腫れ物扱いされてるから学校生活なにも楽しそうじゃないからな。カインに生徒虐殺されたときに本人言ってるけど名前も覚えてない連中ばっかだし -- 名無しさん (2017-03-11 21 33 35) ↑まぁそんな日常でも何も変わらないことを望んでいるからこそキチガイに見えるわけだしなぁ -- 名無しさん (2017-03-11 22 16 30) ↑2 あんだけ数がいたわけだし個人を特定できる奴がいなくてもおかしくないかも?元々非社交的な男だし名前が分かっても自分のクラスか隣くらいなもんだろ。まあ、それにしても本編中は司狼含めた4人で集まる事ねえから日常がわかんないけどな -- 名無しさん (2017-03-11 23 48 12) 共通ルート見てると香澄や先輩の絡みに辟易していてちっとも楽しそうに見えないんだよなぁ… -- 名無しさん (2017-03-12 11 03 28) ↑ れ、練炭はツンデレだから…… -- 名無しさん (2017-03-12 11 36 20) ↑2そうか?基本ダウナーだからあんな感じなんであって珍しく楽しそうにしてるなーと思ってたんだが -- 名無しさん (2017-03-12 11 47 09) まあ実際、クラスに一人はいるよな。輪の中にいても楽しいのかそうじゃないのかイマイチよく分からんし表情も読めない練炭みたいな奴。 -- 名無しさん (2017-03-12 11 54 27) maa -- 名無しさん (2017-03-12 12 02 47) ソシャゲではエミヤにとってのエミヤオルタ的なポジで実装かな -- 名無しさん (2017-03-25 08 22 23) ↑まぁ似てるよね、憎悪塊であり天に背いた天魔 汚されてしまって正義すら見失った守護者 お互いもう思い出せない記憶にすがり世界を守る柱になっている。 -- 名無しさん (2017-03-26 07 09 54) しかしどこでどんな仕様で出るのか…この世界「こいつ一人で全て収まる」なヤツが多すぎるから -- 名無しさん (2017-03-26 10 04 34) ふと思ったけど、夜刀様に『スーパーロボット大戦Zシリーズ』の「怨嗟の魔蠍」のスフィアを持たせたらどうなるだろうか? -- 名無しさん (2017-04-27 15 28 42) 蓮ならまだしも夜刀にはどうにもならんとちゃう? -- 名無しさん (2017-04-27 16 52 53) (;_゜♯ )「その顔はなんだ!その目は、その涙はなんだ!?お前の涙で宇宙が救えるのか!?」 -- ジープで覇吐を追い回す夜刀 (2017-07-19 15 18 11) パンテオンのcmやOPで動く夜刀見たい -- 名無しさん (2017-07-19 23 31 06) 夜刀様の随神相の鱗を隕石にして降らすアレってなんで使えるんや?水銀の術やろ、アレって -- 名無しさん (2017-08-07 02 14 16) 1:水銀が生きてるときに練炭いじりのために教えた2:波旬戦の時ブッパしてたのを夜刀がコピーった3:夜行もレベルが下がるが同じようなことができることから創意工夫があれば太極位なら誰でもできる。ざっと三つ理由がとしてある -- 名無しさん (2017-08-07 02 44 13) 水銀の術といっても永劫回帰以外は渇望関係ない普通の魔術だからだろうな -- 名無しさん (2017-08-07 09 23 41) 模倣というか再現だしな -- 名無しさん (2017-08-07 10 46 36) (∴)「なあ、最期に聞きたかったんだが?俺の兄弟カッコ良かっただろう?」 -- 名無しさん (2017-11-10 03 07 28) 『全てを抱きしめたい』というマリィの想いを肯定しちゃったからこその結末。ある意味で自業自得の逆恨みに近い。博愛は尊いけど、その危険性は覚悟しとくべきではないだろうか? -- 名無しさん (2017-11-10 09 08 59) ↑8実際ネタ抜きにそんな感じよな、イメージとしては -- 名無しさん (2017-11-22 17 45 58) 話題が永劫回帰になるけど、パンテオンではやっぱりキービジュの練炭の派生というか、悪堕ち的ポジションになるんかね夜刀様。主人公やヒロインの先輩役みたいなのは主役の先達としてパンテ練炭がやるとして、夜刀様はダークヒーロー的な言動の方が担当なのかなとか阿片吸ってみたり。KKKとは別にして、憎まれ役引き受けたり悪役っぽいスレた言動する練炭とかいいよね……(スパァ -- 名無しさん (2017-11-22 18 50 01) ↑3理屈の上で自業自得でも結局殺されたことには変わらんし、波旬にとって切実でもその価値観は蓮には理解できない屑の言い分でしかないし、マリィへの仕打ちは認められない理不尽でしかないだろう。ある方針を立てた社長が反発する部下に殺されて自業自得の逆恨みだと言っても誰も納得しないというか、逆恨みかそうじゃないかなんて曖昧な物。 -- 名無しさん (2017-11-22 19 50 24) ↑4とりあえず「逆恨み」の意味を辞書で引いてみろと・・・ -- 名無しさん (2017-11-22 21 10 57) そら無償の愛に本気で糞投げるようなのがいるとは思うまいよ。バフくれるNPCにキレて襲い掛かるくらい理不尽やでプレイヤー相手ならまだしも -- 名無しさん (2017-11-25 04 36 53) 神咒神威神楽を世に出すのは早かったのでは? -- 名無しさん (2017-11-25 12 50 24) ↑4警官が犯罪者放置して家族を殺されたようなもんだろ、やっぱり逆恨みじゃね? -- 名無しさん (2017-11-30 20 23 16) ↑殺人被害者の関係者が犯人を憎むのを「逆恨み」とは普通は言わんなあ。 -- 名無しさん (2017-11-30 20 30 14) ↑重要なのは管理者側なのに危険人物の放置を容認してた点だろ? 自分の非を棚上げしてる時点で逆恨みだよ -- 名無しさん (2017-11-30 20 34 18) ↑まあお前がそう思うならそうなんでしょうね -- 名無しさん (2017-11-30 20 36 05) まぁ覇吐もマリィに好意を持ちつつ甘すぎだと言ってたからな -- 名無しさん (2017-11-30 20 47 43) 覇道神が己が覇道を押し付ける故、反発されるのも自己責任・自業自得って面はあるが、「管理者側なのに危険人物の放置で非がある」も、それで「加害者側を責めるのはお門違い」になることはまずない -- 名無しさん (2017-12-01 05 51 26) 親が子供の管理者だとして子供が稚拙にも893さんにぶつかってキレられて殺されたとする。殺人が悪なのは倫理と法に拠るから置いておくとして親が相手を恨むのは逆恨みになるんかねぇ -- 名無しさん (2017-12-01 06 16 12) 子供を甘やかすだけ甘やかして教育に失敗した結果なんだから自業自得 -- 名無しさん (2017-12-01 09 02 42) 自業自得だからそのまま滅びてしまえってどこの天狗道だよ…… -- 名無しさん (2017-12-01 09 49 18) 自業自得=死んで当然、とか極論が過ぎますわ。幼児並みの単純さ -- 名無しさん (2017-12-01 09 58 48) 神座世界では基本自業自得で世代交代してるんだから黄昏も例に漏れなかったってだけ。問題は次世代が次世代という認識すらしてなかっただけ -- 名無しさん (2017-12-01 10 21 40) ↑やけに「~だけ」と連呼しまくるあたりが単純だなあ、と -- 名無しさん (2017-12-01 10 41 45) 自業自得の面があっても責める気にはなれんなぁ。言い換えれば何万何億の教育は成功してたのに波旬だけ失敗した(というか実質どんな存在でも教育不可能)だけだし。排除は教育成功とは言わない。結局のとこ黄昏に厳しいこと言っていいのは覇吐だけよ。 -- 名無しさん (2017-12-01 17 37 45) 人は物事を単純化して厳しいこと言って切り捨てると爽快感や自身は聡明だと優越感を感じ、相手を痛いとこ突かれて喚いてると見做し嘲笑うのだ、波旬や射干のように。つまるとこ情や多角的な考え、相手の立場の想定が抜け落ちてしまうのだ。KKKで散々学ばされたことだと思う -- 名無しさん (2017-12-01 18 24 11) 自分だけは他者より複雑だとでも思っているのか? -- 名無しさん (2017-12-01 19 32 33) 波旬みたいに黄昏の理に馴染めないのを想定していないあたり、多角的な考えが抜けているのでは? -- 名無しさん (2017-12-01 21 02 39) 波旬みたいに 黄昏に不満を持っていて、渇望の矛盾で無限の力をもっていて、座に対して一瞬で到達して奇襲をかけることができて、しかも自閉症ゆえに潜伏のエキスパートで事前に発見するのは不可能なやつを想定しろって?もしできるやつがいるなら、そいつは太極できるくらい異常な心配性の持ち主だなw -- 名無しさん (2017-12-01 21 21 42) しかも融通の利かない座でね。守護者というこれ以上ない保険があってあの結末と、実質水銀飛来と同様対処不能で、水銀の波旬排除方法でも既知前提&過程で想定外の問題が起こるという。「完璧じゃないと駄目」の思考は隣のようにこの度し難い理想主義者がァァァ!って言われるだけだゾ -- 名無しさん (2017-12-01 21 54 17) 波旬が悪意を持ってインポに生み出されてるんだし女神の責任になるん?七天が禅譲できたのだってインポが横入れしなかっただけだろうし -- 名無しさん (2017-12-01 22 01 36) つっても歴代の座の中でも最大の危険性を孕んでるのは事実だからなぁ -- 名無しさん (2017-12-01 23 19 31) コメント追ってると一部の黄昏アンチがいちゃもんつけてるだけにしか見えんな。黄昏は素晴らしい法で、ナラカが黄昏の欠点に最悪の爆弾を叩き込んだだけじゃん。波旬はそも人間の精神構造ではない魔物だし、どうしようもないだろアレは。寿命みたいなもんだ。 -- 名無しさん (2017-12-01 23 53 13) ↑自滅因子以外だと波旬クラスじゃないと守護者と女神の特性でとてつもなく強固だしね。欠点に最凶の爆弾じゃないと壊せないという点では攻略が難しい天ではある。 -- 名無しさん (2017-12-02 00 12 57) とりあえず詠唱だけ捕まえてワルブレワルブレ言われそうだなって思いました -- 名無しさん (2017-12-02 02 43 53) アニメDiesで形成段階で終曲染みた姿してるなら最終戦ではファンサービス的な感じで夜刀の姿になるんじゃね? そのかわりkkkのアニメ化は潰える。 -- 名無しさん (2017-12-03 08 41 35) 夜刀が必死で無理な擁護してるようにしか思えんな。三天を除く神座交代には全て観測者が干渉してるんだから、ナラカを元凶とするなら全ての理が素晴らしいことになる。内的矛盾で滅ぶ時点で問題のある治世と言える -- 名無しさん (2017-12-03 09 08 50) おまえが100か0かの非現実的な理想・完璧主義者なのはわかったけどさぁ。ナラカに関係なく問題や滅ぶ可能性がない世界なんてないよ?悲想天も内部は強固でも外部からの侵略に対しては一切対抗できず自滅するって極端な理だし -- 名無しさん (2017-12-03 09 40 01) 黄昏は内部から問題が起きたり、宇宙から隕石落ちてきても余程じゃない限り対応できる国。悲想天は内部からは崩れないが、隕石落ちてきたら例え小さくても対応できず滅びる国。極少の危険因子が内部からくるか外部からくるかの違いだろう -- 名無しさん (2017-12-03 10 11 14) ↑その隕石が超デカくて、認識できないほど超高速で、なぜか超ステルス性能まで兼ね備えた意味不明なスーパー隕石だなんて誰が想定できるんだw -- 名無しさん (2017-12-03 10 29 14) 獣殿で慣れたと思ったら比じゃないレベルのジャンル違い -- 名無しさん (2017-12-03 14 47 29) ナラカを元凶とするなら全ての理が素晴らしいことになる。ってのがさっぱり分からんアイツは神座が回ってればなんでもええやろ? -- 名無しさん (2017-12-03 22 39 30) 「黄昏は素晴らしくて全部ナラカが悪い!」っていう視野狭窄気味の人への反論じゃね? どうも他の理でもナラカが干渉してる無視してるみたいだし -- 名無しさん (2017-12-03 22 56 43) ↑2今暴れてる彼にとっては、わずかな欠点が一つでもあればその神は無責任であり滅んでもいい最低の理ってことになるらしい。意味不明だね -- 名無しさん (2017-12-03 22 58 32) 夜刀信者にとっては黄昏最高、反発するやつは死んでよしになるらしい -- 名無しさん (2017-12-03 23 03 02) もはやあいつ完全にただの荒らしだよね。言ってること滅茶苦茶だし理解不能。こういうときってどうすればいいんだろう? -- 名無しさん (2017-12-03 23 08 14) その当代の神座にとっては全部ナラカが悪いは概ねそうじゃね?もっと倫理的にdisってくれないとよく分からんわ -- 名無しさん (2017-12-03 23 20 57) おっと論理だった -- 名無しさん (2017-12-03 23 22 41) 鸚鵡返しと言葉尻取る時点で相手するだけ無駄。反論してる人が夜刀や黄昏が最高なんて言ってない奴もいるのに。そもそも逆恨みの定義が周りにズレてると突っ込まれたのが初めで、そのうち黄昏がどうのと話が逸れ始めた。 -- 名無しさん (2017-12-04 01 18 11) 途中で波旬を産み出したのはナラカだって見当違いのこと言ってる奴がいるからな。観測者は興亡記に覚醒して神座交代が円滑に進むよう行動するだけなのに -- 名無しさん (2017-12-04 02 00 25) ↑その設定も無条件で鵜呑みにするのはどうかと思うけどねえ。実際、観測者の気分次第でいくらでも長く座を続けさせることができるっぽいし -- 名無しさん (2017-12-04 02 20 28) ↑2が書いてるのはこのwikino -- 名無しさん (2017-12-04 03 43 56) 誤送・・・このwikiの知識だけだからな曙之光のラストとかKKKのVFB見ればこんなこと言うはずがない -- 名無しさん (2017-12-04 03 46 03) あんたら仲良くしろよ、色んな意見や考え方があっていいじゃないか。 -- 名無しさん (2017-12-04 04 58 57) ↑滅茶苦茶な理論で一方的に殴り掛かってこようとするやつとはどうあがいても仲良くなれないんで曙光のように住み分けてください。ここでの彼の言動は射干のようであり非常に不快です -- 名無しさん (2017-12-04 05 22 52) そろそろ阿片の出番か! -- 名無しさん (2017-12-04 05 26 05) 困った時は薬物に頼るオタク。 -- 名無しさん (2017-12-04 06 15 23) ↑ 寧ろ荒れるのを自制できているから良いことなのでは? -- 名無しさん (2017-12-04 06 34 55) 多分このwikiにおける阿片の役割も知らんのやそっとしたいたり -- 名無しさん (2017-12-04 06 55 58) ↑7 それも悪意ある尖った解釈だと思うけど -- 名無しさん (2017-12-04 08 30 04) 話題を変えよう。夜刀様の魅力を挙げてみよう。 -- 名無しさん (2017-12-05 09 45 50) ゴキブリみたいにハイハイするとこ。 -- 名無しさん (2017-12-05 22 20 55) ↑2 覇吐vs夜刀戦で悪っぽく振舞ってるけど、覇吐にも俺らにも嘘だとバレバレなところ。どれだけ時間が流れようと根っこのところは蓮と変わらないんだなぁってうれしかった -- 名無しさん (2017-12-05 22 33 17) との戦いによって疲弊した体では満足に力も出せないため、夜刀の力はかつての神域での戦闘時とは比べ物にならないほど脆弱であり、憎悪と憤怒を糧にして、穢土の外界を怨敵と睨んで力を出し続けていた。そのためこの状態では、安らぎに満ちたあの黄昏、総てを包んでやりたいと無垢に微笑んだ女の顔、自らの存在など比べ物にならぬほどその女を愛していたことは覚えているのだが。哀れ、夜刀は思い出せぬ。女の名も、繋いだ指の感触も、交わした逢瀬も、抱きとめた幸福も、何を語り何を託してくれたのか……一切合財みな総て踏み躙られて喪失している。それでも穢土諏訪原での初邂逅では空間と時間を凍結させ、…のところおかしくね?この書き方だとマリィのこと覚えてないのにこれだけの力があるっていうふうに見える。実際は「疲弊している。それでも……言わしめた。」ってことじゃねーの?それとも俺が間違ってる?誰か教えて -- 名無しさん (2017-12-06 15 11 22) ↑のものだけど、正確には「マリィの名前とかを忘却?しないと力が出せないほど疲弊している。それでも……言わしめた」ってことを書いてるんだろうとは思ってます -- 名無しさん (2017-12-06 15 15 03) ↑ただこの書き方だとマリィのことを覚えてないことと力が残っていることが逆接でつながってしまっているのではないか?ということです。 -- 名無しさん (2017-12-06 15 17 41) ↑3~1 べつに文章に逆接でつなげるような表現はないから、逆接でつなげてるとしたら君の脳味噌じゃないの?「夜刀の疲弊」、「憎悪による奮起」、「マリィとの記憶の忘失」、「未だ健在な停止の力」・・・文中に並べられた事象に重み付けして、どれとどれを因果で紐付けるかなんてのは結局読み手の側の問題だし -- 名無しさん (2017-12-06 16 06 46) (゚∀。)y─┛~~「愛い、愛い。」スパァ -- 名無しさん (2017-12-06 17 45 26) ↑2「マリィのことを思い出せない」という文章の次が「それでも」という形で始まっていたためにそのように思ってしまいました。ありがとうございますいう形で -- 名無しさん (2017-12-06 19 16 23) 愛と憎悪は裏表の関係だからねぇ。マリィへの愛が深い故に、そのマリィの顔すらも思い出せなくなるほどに濃い憎悪なんだな -- 名無しさん (2017-12-06 19 26 23) ↑2誤字りました。ここは「夜刀は疲弊している」そのため「マリィとの記憶を思い出せなくなる」ぐらいになるまで「憎悪で奮起」しないとダメなレベルでそこまで疲弊して絞り出している力でも「夜行に色々言わせる」レベルであるという形で読むわけですね -- 名無しさん (2017-12-06 19 27 58) ↑多分前後の文で読んでいたから「マリィの忘却」それでも「夜行に色々言わせた」と見ていたから夜行に言わせるほどの力とマリィの忘却そのものの直接的な因果関係はないので変に思っていたみたいです。 -- 名無しさん (2017-12-06 19 30 35) 時よ流れろ―― 永久不変たる水底の輝きと共に -- 名無しさん (2018-01-13 18 02 58) 蓮と違って、夜刀は自分のためが一切ないんだよな。アンパンマンて育ってきたせいか、自分の全てをかけて誰かのために戦うキャラ本当に好き -- 名無しさん (2018-08-29 00 07 05) なんで夜刀(やと)のこと発音すると夜刀(やとう)って言っちゃうのだろう -- 名無しさん (2018-08-29 08 21 45) 言いづらいのはわかる -- 名無しさん (2018-08-29 10 10 19) 閣下(自分の総てをかけて誰かのために戦う)? -- 名無しさん (2018-10-12 20 21 40) それって“誰”だよ -- 名無しさん (2018-10-12 20 27 26) 髪型真似したいけど髪ない。 -- 名無しさん (2019-01-07 18 37 46) 寝起きの女子みたいな髪型だぞこれ。 -- 名無しさん (2019-01-07 19 00 53) 言われてみるとアホ毛のない香純みたいな髪型に見える -- 名無しさん (2019-01-07 19 18 04) やめろよアホ毛生えた夜刀想像しちゃっただろ! -- 名無しさん (2019-01-07 21 22 49) ぶっ(鼻血) -- 名無しさん (2019-01-07 23 05 07) 夜刀間違いなく香純の髪型真似てる。 -- 名無しさん (2019-01-08 14 10 14) パンテオンだとオルタみたいに刹那の別側面として出てくるんだろうか -- 名無しさん (2019-01-25 23 16 44) 夜刀は視点のせいで違う形に観えてるだけだから練炭の違う側面ってーとスケルツォ流出とか三つ巴の方じゃないかなー -- 名無しさん (2019-01-25 23 27 36) 漁夫の利で波旬に勝てる可能性があるらしいが -- 名無しさん (2019-03-12 23 03 32) ⬆どの位の確立なんだろうか? -- 名無しさん (2019-03-12 23 04 16) 波旬の要な無量大数の質量が無くなる&残滓技を越えるほど夜刀が投げられた総軍抱え込んで強くなってくから勝率はそれなりに高いと思う、ただその場合次代を託せない腑抜けの覇吐って事になっちゃうから軍勢変生で護れないだろうし、外付け覇吐盾が壊れるのが先か総軍削り切ってそのまま倒すのが先かみたいにチキチキ時間制限勝負になりそう -- 名無しさん (2019-03-12 23 39 43) なんでこんなに登場人物に厳しいのかね -- ホント疑問 (2019-05-04 05 57 57) 三つ巴の時もだが、夜刀って技つーか必殺技の名前無いんだよな。 水銀←暗黒天体創造 黄金←聖槍十三騎士団召喚 波旬←卍曼荼羅・無量大数みたいな -- 名無しさん (2019-05-07 22 08 06) 当時を知ってる人に聞きたいんだが、kkk発売前かつHPに夜刀(ボイス)が公開された時点で「蓮だ!」ってなった? 「絵師も声優も同じだから似ているだけ」とか「蓮の子孫?または関係者」的な感じだった? -- 名無しさん (2019-08-23 14 24 53) みんな蓮だ!ってなってたよ、蓮だけじゃなくて他の夜都賀波岐も出てたし子孫だと反応した人は自分は見なかったな -- 名無しさん (2019-08-23 14 44 57) サンクス。 -- 名無しさん (2019-08-23 17 11 27) ↑ニコニコで夜都賀波岐紹介動画で当時の反応も見れるから気が向いたら見てみればいいよ -- 名無しさん (2019-08-23 20 48 08) 夜刀みたいな髪型にしたい友人の髪の毛セットしてやったらふかわりょうになった。 -- 名無しさん (2019-09-30 11 33 46) 当時の反応だと2chとかでも夜刀が蓮と水銀の合体だの、大嶽が獣だからマキナ以外にもラインハルトで予想してる奴とかいたよな -- 名無しさん (2020-03-24 21 02 21) しかし、一概に比較は出来ないとはいえ、渇望深度で考えるとマグサリオンより怒っていると考えると凄まじいな -- 名無しさん (2020-06-08 21 20 06) 刹那は渇望の深度は他の神格勢より頭一つ抜けてる感がある。あの「おれが考えた最強の覇道神」感は正田ももてあますんじゃないかとさえ思う。奇をてらうでもなければ穴もない、単純かつ正統に強すぎる -- 名無しさん (2020-06-08 21 32 22) 時間停止相手に動ける奴が神格以外いないし、波旬除き最高の格+時の鎧による超防御でそれこそ波旬や無慙くらいしかまともに攻撃が通らないとかいうチートだしなぁ -- 名無しさん (2020-06-08 21 36 32) 宇宙軽く消滅させる火力+カンスト技量と魔術+無限速+絶対防御+最強のデバフ複数種。座に付かないから許されるぶっ飛び具合 -- 名無しさん (2020-06-08 22 18 49) こんな渇望深度にも関わらず、「こんな邪神の理を流してはいけない」ってなってるあたり真っ当なのか頭おかしいのか -- 名無しさん (2020-06-19 12 03 24) 「求めても得られない」っていうのが渇望な訳だから自分の渇望否定することでより渇望が深まっちゃってる説 -- 名無しさん (2020-06-19 14 33 05) 真っ当に狂ってるってのが正しいんじゃね。自制してるだけで神座の歴史の波旬に次いで憤怒抱いてる存在だぞ。agesageするわけじゃないが、あの無慙よりキレてるわけで -- 名無しさん (2020-06-19 14 45 27) 神になった時点で、求めるものはどう足掻いても得られない訳で。例えとしてはアレだけどフェル君のアッパー版よ -- 名無しさん (2020-06-19 15 30 49) 神格化の切っ掛けが怒りなだけで渇望の深さとはまた違う気がするんだけどなぁ。だって全盛期刹那がkkk夜刀様と同じ太極値に違いないならマリィの治世でもキレ散らかしてるってことにならん?(転輪王の求道神が関係してるかは分からないけど) -- 名無しさん (2020-06-19 19 41 08) ↑地の文で神格はどんな状況でも狂おしいほどに渇望しているって言われてるからなぁ... -- 名無しさん (2020-06-19 20 30 26) いつも通りの日常がいつまでも続いてほしいって言う自身の願いをぶち壊す、永劫時を止め続けるとか言う邪神が近く(零距離)にいる状況だからな練炭は、そりゃあキレ散らかすよ。と言うのは冗談にしても、自分の渇望を否定して、心を強く持とうとするとその渇望が強くなるっていうね -- 名無しさん (2020-06-19 21 12 15) ようはオナ禁みたいなもんだろ -- 名無しさん (2020-06-19 21 18 02) オナ禁拗らせると強くなれるのか....よし! -- 名無しさん (2020-06-19 21 19 00) マリィ治世時はマリィがいつも隣にいて渇望常に叶い続けてるからむしろ太極値落ちてそう。渇望が膨れ上がって爆発的にスペック上がったの波旬が攻めてきたときじゃなかろうか。日常壊れるわけだし。波旬戦の最後の単独でマリィ守ってる時が過去最大みたいだし -- 名無しさん (2020-06-19 21 37 21) ↑いやこんな愛しい刹那を止めていたいで大極値は落ちないんじゃない? -- 名無しさん (2020-06-19 21 43 44) 黄昏の万年を経て極まり続けた結果があの太極値で在りし日のままなんだから弱体化や覚醒はありえん -- 名無しさん (2020-06-19 21 54 29) その程度のメンタルならいいトコ創造止まりだろうしの。ところで夜刀様、水銀が先に逝ったなら汚染は抜けてるだろうし、残ったヒトの部分だけで神格化維持してたとなるとある意味波旬以上のバグじゃないか…?まさに超越する人の理 -- 名無しさん (2020-06-20 15 48 17) 夜刀様はマリィへの愛で水銀の影響を超えて蓮とロートスが融合した状態だから、既に水銀汚染を乗り越えてる -- 名無しさん (2020-06-20 15 59 23) 汚染を脱したのは防衛戦敗北後じゃないのん?防衛戦前はマリィ√の都合上水銀中毒はそのままだし -- 名無しさん (2020-06-21 01 26 36) ありし日の刹那があの夜刀だから防衛線の段階で既に融合してる -- 名無しさん (2020-06-21 01 35 55) そもそも脱却してないと防衛戦でニート死んだ時点で練炭も死ぬぞ。diesでは先輩√でちゃんと道連れにしてるし -- 名無しさん (2020-06-21 13 33 52) 夜刀は三つ巴√とも違って黄昏の数万年もその後も神格ずっと維持してるから汚染を抜いたってよりか消化しきったって感じなんだろうけどね -- 名無しさん (2020-07-15 20 21 30) ↑2脱却したから消えなかったんじゃなくて水銀の力を超えたから消えなかったと正田卿言わなかったっけ、そもそも水銀汚染抜いたら神になれる資格なくなるし永遠の刹那としていられないはず -- 名無しさん (2020-07-17 18 20 15) 常世「藤井君は神様なんて辞めて、Bカップの健気な先輩と結婚するべき。新婚旅行は熊本がいいね」 -- 名無しさん (2020-07-17 21 56 09) 今さらだが蜘蛛ちゃん達って西側フィルター外れたらどんなフォルムしてんだろな -- 名無しさん (2020-12-05 19 20 48) ボロボロの死体同然の姿じゃね? -- 名無しさん (2020-12-05 21 48 37) 「許さない 認めない 消えてなるものか 時よ止まれ」何年経ってもこの台詞が大好き -- 名無しさん (2021-02-01 17 46 55) マリィを喪うことで、彼女への愛が窮極の神域にまで到達したという皮肉… -- 名無しさん (2021-02-01 17 57 30) その最強フォームで波旬にぶっ飛ばされたんだから皮肉もクソもなくね?今の練炭で挑んでも死ぬし -- 名無しさん (2021-02-01 18 01 50) 三つ巴ルートの水銀汚染取っ払ったら夜刀みたいなビジュアルになったやつって何なの?ヤツカハギって西側フィルター通したら化物に見えるってだけなんだよな? -- 名無しさん (2021-02-01 20 20 37) ↑2 いや練炭の渇望は『愛すべき今が永遠に続けばいい』だから、その今を失って渇望が強化されたことそのものが皮肉って意味だろ。手に入らないものに焦がれてこその渇望だから喪うと強くなってしまうのが練炭 -- 名無しさん (2021-02-01 20 23 02) 愛した女神を失い、残った仲間たちを生贄にして力を取り戻し、新鋭を叩き上げて全てを託し、半分は新世界で人として生きてもう半分は神として女神と再会する。……波瀾万丈すぎね? -- 名無しさん (2021-02-01 20 48 10) 極奥の存在たちも正直モノホンには思えんしどうなんやろな -- 名無しさん (2021-02-01 20 50 59) 神座の隠された機能というぶっちゃけ何でもありな存在や話の都合上真贋に意味は無いから本物でも支障無いということでひとつ(願望) -- 名無しさん (2021-02-01 21 30 42) 毎度のことだが、夜刀性能に至るトリガーがマリィ喪失だと勘違いしてる奴なんなん? -- 名無しさん (2021-02-01 21 34 38) 黄昏末期時点で刹那は素でカンストしてるっつってんだろ!! -- 名無しさん (2021-02-01 22 17 55) 練炭の皮肉な所は仮に覇吐使って波旬倒せても、本人の渇望的に巻き戻しや死者蘇生出来ない所だよな。マリィ死んだ時点でどれだけ頑張っても詰んでる -- 名無しさん (2021-02-02 14 31 26) 皮肉ボーイ、色々と間違えすぎててなんとも言えない -- 名無しさん (2021-02-02 14 47 08) ↑×2 別に巻き戻しも蘇生も望んでないし、夜刀は単に波旬によって世界を断絶させないために新たな次代を生み出すために奮闘していただけ 夜刀にとっての「詰み」は完全に波旬が座を支配すること -- 名無しさん (2021-02-02 15 01 54) やっすい死者蘇生やクソ親の巻き戻しとかクソだわって思ってるからマリィのために頑張ってたんだろうが -- 名無しさん (2021-02-02 16 16 54) ↑×4 蓮のこと馬鹿にしてる? -- 名無しさん (2021-02-02 18 50 36) ほどほどに -- 名無しさん (2021-02-02 18 52 42) 水銀や水希とはまた考えが違うし、KKKファンブックであった質問のように、過去の日常(マリィ)は大切でも、変に依存・執着してる訳ではないからな -- 名無しさん (2021-02-02 19 14 16) 極奥で蓮が言ってた意地貼り通したがそのまま当てはまるでしょマリィへの愛と次世代の希望に殉じた。覇吐と会ったらどんな会話するか気になる -- 名無しさん (2021-02-02 19 45 44) まあ確かに普通に考えたら詰んでるないしって思うけど、普通なやつが神に至るなんてあり得ないし… -- 名無しさん (2021-02-05 23 06 23) 第五天の頃から水銀越えはしてたんだろうけど(そうでないと波旬に水銀殺された時に一緒に死んでる?)、何年くらいかかったんだろ -- 名無しさん (2021-03-22 14 07 17) 5千年は超えてそう -- 名無しさん (2021-03-22 20 14 43) 水銀超えも平行宇宙版総軍持ち水銀の話だしなぁ。素の水銀なら1000年掛からずに超えてると思う -- 名無しさん (2021-03-22 20 55 03) 改めて見ても単体で並行宇宙総軍持ち超えるのってやっぱぶっ飛んでいる夜刀 -- 名無しさん (2021-03-22 21 09 22) ↑×2三つ巴ルートの流出でさえ、個では同格だからな。総軍ありの場合は悠久の年って書いてるし一万年近そう -- 名無しさん (2021-03-22 21 42 43) ↑×2 波旬のバグで増える無量大数質量よりも刹那の方がおかしいってそれ -- 名無しさん (2021-03-22 21 53 28) 諧謔流出でも時間さえあればこのトンでも具合になるのだろうか、まぁそっちだと波旬と鬩ぎ合えないのだが -- 名無しさん (2021-03-22 22 03 28) この状態での無慙とのタイマンは見てみたい -- 名無しさん (2021-03-23 00 25 19) 消耗しきってるならアレだが新生したら全盛期と何も変わらんから無理ぽ -- 名無しさん (2021-03-23 00 28 49) 波旬除けば別格だしね・・・・ ただそれでもどういうバトル展開見せるのか、ってのは興味ある -- 名無しさん (2021-03-23 00 30 54) 蓮自体獣殿と違って闘争が嫌いだから戒律発動云々前に時止めて一瞬で首切断して終わりじゃね? -- 名無しさん (2021-03-23 00 37 00) 時間停止と斬首の一撃必殺がセットだから手加減してくれんと戦いにならんのよね。波旬相手に時間停止で時間稼げるくらいだからほかの神じゃ全力の時間停止破りようがないし -- 名無しさん (2021-03-23 01 02 07) ↑×4 全盛期を指す際に司狼とマッキーが軍勢にいるかで元から究極のクソゲーがよりクソゲー度跳ね上がるのズルいって -- 名無しさん (2021-03-23 06 13 44) 諧謔流出で夜刀の領域まで到達したとしても、固有能力が狭いメタとはいえ地力で大体の相手ボコれそう -- 名無しさん (2021-03-23 10 12 44) 理が戦闘に影響する刹那と黄金が異質なだけで他の連中は戦闘になったら法則は陣取り用具だから。波旬すら天狗が強いのはあくまで無量の質量差前提だし -- 名無しさん (2021-03-23 11 51 12) 今から考えるとヴァルナの第五天に就けたい本命って多分練炭だよね 本当の事情鑑みるとかなり都合良いぞ無間大紅蓮地獄 -- 名無しさん (2021-03-29 15 30 06) ↑練炭、自分の世界がゴミって思ってるから積極的に変えてくれそうだしな 練炭が神座に就いたら練炭の子供とかが次の覇道神だったかも -- 名無しさん (2021-03-29 15 32 15) 自滅因子を観測者に出来てる時点でよく考えたら覇道神一人作れたらすぐに終わらせられるのか練炭が第五天だったら -- 名無しさん (2021-03-29 15 39 02) 練炭周りは観測者いる時点で干渉しまくれるし、そういう意味で覇道共存無ければ練炭が座に着く、みたいな作りだったのかもね。共存あるから「あ、一緒に座についとけば隙つけるし、まとめて覇道確保できるわ」と切り替えてもよしと。ムンサラートの戒律見破ったみたいに、渇望見破るような事ができればそう言う調整もできるよな -- 名無しさん (2021-03-29 16 29 53) 5天時点じゃニート超えが無理で生存不可だから座の神になるチャンスは7天だけだな。波旬との鬩ぎ合いがないけど仲間は完全にゼロになってるうえ次の覇道神登場まで時間が莫大だからある意味波旬との鬩ぎ合いより辛そう -- 名無しさん (2021-03-29 16 55 07) 理の強度が段違いだし水銀以上の外道な方法に手を染めないと次代とか産まれなさそう -- 名無しさん (2021-03-29 19 11 41) ↑ただ仲間を疑似神格に出来る都合上司狼を新しい覇道神側に着かせればヴァルナ視点だと割とイケる気がするんだよね 殆ど命が産まれない理だけど逆に言えば僅かに産まれるしその産まれる命は大抵練炭の愛する者達から産まれてるだろうし -- 名無しさん (2021-03-29 19 31 54) 練炭が第五天→ほぼ全人類が停止→練炭の愛する者達のみ疑似神格化→その中で産まれてくる命から覇道神を産まれる(なんなら育てる)→練炭、積極的に座を譲る(最悪譲らないなら司狼使って殺す) -- 名無しさん (2021-03-29 19 35 08) ↑こんな感じかな、第四天時点でのヴァルナの理想的な流れは -- 名無しさん (2021-03-29 19 35 58) 偽神は -- 名無しさん (2021-03-29 19 53 37) 生殖能力無くすから解脱夫妻呼ぶぐらいでしか発展性なくね? -- 名無しさん (2021-03-29 19 53 59) 生産性について『極小』とあるから0ではない。そもそも神格の生殖能力は減退か無くなるかの二択。本当に気が遠くなる期間必要だが完成天狗よりはマシ -- 名無しさん (2021-03-29 20 13 53) 生殖はできなくても神なんだから最悪自分で作り出せばいいしね。父親がそうしたように。練炭がそんなことをするなんて想像できないけど -- 名無しさん (2021-03-29 20 21 26) メルクリウス式は素体が用意できない -- 名無しさん (2021-03-29 20 25 22) 全知全能の個人だから神格化するほどの厨二病を自ら作る場合渇望が似たり寄ったりになるだけでポンと製作すること自体はおちゃのこさいさいでは -- 名無しさん (2021-03-29 21 17 30) ↑ごめん座の神になった場合ね -- 名無しさん (2021-03-29 21 17 44) 蓮の愛した者は憎悪に駆られて蓮肯定派になるしそんなのポンポン生み出せるなら水銀も苦労してないと思う -- 名無しさん (2021-03-29 21 28 48) 擬似的な神格作るだけなら別に難しくないだろうけど、人為的に神格を作るのがどれだけ難しいかは水銀がどれだけループ繰り返したかを見れば大体分かる -- 名無しさん (2021-03-29 21 35 00) とりあえず刹那が第7天になった場合は憎悪はないぞ。水銀のあれは10連全SSR引くまで認めずリセマラしてるからなのも大きい -- 名無しさん (2021-03-29 21 46 44) そもそも神格になるべく作られた練炭が神格になるルート自体が可能性極小だからな。ほとんど香澄ルートで終わるらしいし -- 名無しさん (2021-03-29 21 51 16) ↑×3 あいつ全ループ共通ルートまで同じことしかしてないやん。スケルツォ練炭神格化の例もあるから、ぶっちゃけ失敗の理由ってメタ的には香純の存在によるものやろ -- 名無しさん (2021-03-29 21 52 53) 刹那だとバッキー並みの気概と善性要求するから普通に求めるハードルクソ高いぞ -- 名無しさん (2021-03-29 21 54 08) てか神様って狙って渇望持ち誕生させられるのだろうか。真我、無慙、水銀も環境や自分の行動で次世代生み出そうとしてたし -- 名無しさん (2021-03-29 21 56 43) ↑2 命の連続性があれば多くは求めないぞ。何に付けても次があることが大事。無論、よほどの邪神ならアウトだが -- 名無しさん (2021-03-29 21 59 56) というか魔術の神でもある水銀なら兎も角、戦闘防衛特化の煉炭に神格培養なんて器用な真似出来るの? -- 名無しさん (2021-03-29 22 02 10) 刹那の咒力みてみ -- 名無しさん (2021-03-29 22 16 18) ↑4実際どうなんだろ -- 名無しさん (2021-03-29 22 29 00) 水銀の場合は二元論と違って世界自体はまあまあ住みやすいから渇望持ちが覇道に至るほどの不満を持ちづらいっていうのもある -- 名無しさん (2021-03-30 14 01 46) 常識的な覇道神だと勝っても卓袱台返しされるし、何なら覚醒黄金が乱入して挑戦者そっちのけで殺し愛して回帰するのが水銀だから -- 名無しさん (2021-03-30 18 19 13) 水銀を例にしちゃ駄目だ 奴は例外すぎる 狙って渇望なら明星が一番理想系じゃね?無慙的に -- 名無しさん (2021-03-30 19 20 43) 無慙は完全に不干渉で「おら、あくしろよ」してただけだし、明星はアレでかなりギャンブルもしてるから、きちんと図面引いて設計するとなるとやはり水銀が頭抜けてる。 -- 名無しさん (2021-03-31 12 34 02) 裏工作1番得意なのが水銀だろうし、既知感とかループでなんとかなるだろうからな。 -- 名無しさん (2021-03-31 13 15 02) 他の奴等が失敗すればそれまでなのに対して、水銀は文字通り成功するまで繰り返すのもデカい。蛇らしい執念深さ -- 名無しさん (2021-03-31 23 26 51) 裏工作つっても運命操作でチートして弄ってるだけだから策謀もクソもないのでは? -- 名無しさん (2021-05-13 00 19 51) あいつわざわざ触覚で首突っ込んでくるタイプだぞ? -- 名無しさん (2021-05-13 06 48 14) ↑10 難しいんじゃないかな。ほぼ詰みの状態で紛いなりにもそれやって成功させたのがKKKの本編だけど、泥縄式にもほどがあったし。覇道適性が生まれ辛過ぎるとはいえ、覇道神に慣れたのが自滅因子の竜胆だけとか失敗にもほどがあるし。水銀みたいに不変のはずの求道神や神性を持たない唯人から覇道神を作るってレベルじゃないとほぼ無理だったとはいえ -- 名無しさん (2021-05-13 07 04 01) そもそも不完全とはいえ天狗法下で覇道を生めってのが無理な話。しかもたった8千年で -- 名無しさん (2021-05-13 10 52 16) 波旬の天狗道にも穴はあるからな(意味深) -- 名無しさん (2021-06-18 20 12 18) それ夜刀様たちが必死で開けた穴なんすよ -- 名無しさん (2021-06-18 21 44 08) 夜刀が必死に掘って残り薄皮一枚を覇吐達が突破したからな -- 名無しさん (2021-06-18 23 10 52) 求道神って当代の神が死んだら影響あるのかな? -- 名無しさん (2021-06-19 22 15 23) 影響はないだろうけど、次代の神が並行宇宙とかいらねって神だとシステム的に求道神は存在できなくなるから求道神ではなくなるはず -- 名無しさん (2021-06-20 10 57 53) ↑可能性とかアホか俺一人でいいの波旬の天狗道が完成しても宇宙の縮小が完了するまでの間なら求道神できるし、既に求道神がいて新たな覇道神が縮小路線なら生存競争になりそう -- 名無しさん (2021-06-20 12 05 11) もしも夜刀が神座についたら、やはりメルクリウスのように自分の分身(覇道神候補)作ったりするのか? サザエさん時空な箱庭ギャルゲーとかだったりして… -- 名無しさん (2021-06-20 18 37 55) 風景すら動かないし新しい登場人物も増えないからギャルゲーにすらならんと思われ -- 名無しさん (2021-06-20 18 39 58) ↑↑次代育成は、完成天狗道の次に厳しいぞ。基本、全てが停まった世界で眷属以外は動くことすら出来ないし -- 名無しさん (2021-06-20 20 20 00) 司狼が頑張ろうにも夜刀として就いたらリリースされてるし。というか皆いなくなってるから本当に蓮しか動けない。頑張れナラカ -- 名無しさん (2021-06-20 22 11 03) 今回怒りが力になるってはっきり明言されたからそら練炭の全盛期は夜刀様時だわな -- 名無しさん (2021-07-24 08 36 27) しかし蓮が覇吐たちの記憶持ってなかったの気になる -- 名無しさん (2021-07-24 09 04 48) だから夜刀スペックには黄昏時代に到達してると言うに。何年経ってもこの勘違い無くならねぇな -- 名無しさん (2021-07-24 12 09 55) いや覇吐たちの記憶持ってないとは明言も描写も列伝にはねえよ。ただ何者かが波旬倒した事実をドラマCDで驚いていたけど、むしろ東征軍把握してなかったらパンテオンで率いる神格として機能しなくない? -- 名無しさん (2021-07-24 13 55 03) ↑「波旬倒したヤツおるん!?」的な発言してるの変じゃね? 六天打倒を覇吐たちに託したやん -- 名無しさん (2021-07-24 21 02 20) イベントで歴代神座の紹介で正田卿が「神咒の時の記憶が有る」って明言してるよ -- 名無しさん (2021-07-24 21 04 55) たまたま防御特化で、たまたま生き残って、ずっと波旬と戦って次世代に託すって神座にいいように使われてる感が否めない。 -- 名無しさん (2021-10-09 14 01 53) まぁ(水銀の)都合がいいように作られたのが刹那だからねしょうがないね -- 名無しさん (2021-10-09 14 28 49) ↑√によっては脱却してるから…… -- 名無しさん (2021-10-09 22 47 48) そして、ロリコンへ… -- 名無しさん (2021-10-10 00 08 01) とりあえずパン君は神様連中で困ったことあったら刹那さん家に頼れば間違いない。ただ奥さんの黄昏さんが無自覚にバブ味かましてくるから女性陣から変な誤解されるかもだけど -- 名無しさん (2021-10-10 08 11 09) まあ真っ先に相談するべきなのは黄昏だな。基本話を聞いてくれるし彼女が乗り気になれば全自動で水銀と刹那も動かせるから。次点で理屈で片付く事柄なら一瞬で解決策出してくれるだろう明星。 -- 名無しさん (2021-10-10 11 04 14) ↑守護神3柱は自動的に話聞いてくれそう そして面白そうだと強制的についてくる真我ェ・・・・・ -- 名無しさん (2021-10-10 12 06 47) 友達(先輩)の家に遊びに行ったら一緒に付いてくる母親とか嫌すぎるんだが。 -- 名無しさん (2021-10-11 07 49 59) 媒体上R-18な事は出来ないだろうけども、なんとなく真我がパンくん×女性(ヒルメorヨミ?)との秘め事を実況する図が浮かんだ -- 名無しさん (2021-10-11 10 28 05) 伝統の先達によるヌキヌキポン覗きをやる真我かぁ -- 名無しさん (2021-10-11 12 33 14) 水銀汚染から脱却したら、口調が水銀汚染された夜刀様 -- 名無しさん (2022-05-25 14 11 30) 諧謔の方向で流出しても格としてはこの領域に(時間があれば)到達できるんだろうか -- 名無しさん (2022-05-25 14 45 59) ロートスさんと融合すればいけるかもな -- 名無しさん (2022-05-25 21 53 49) 力の総量こそ圧倒的だけど戦闘者としてはムラや隙がある波旬より、歴代2位の太極値(格・ルール強制力)に時間停止無効化即死と格下の勝ち目徹底的に潰す能力揃えてる夜刀の方がある意味理不尽かもしれない。先手絶対取れない上に先手取られた時点で負け確じゃんこれ -- 名無しさん (2022-11-13 23 11 00) 波旬は比較すらできないほど格下の黄昏勢に相打ちの√あるからな。逆に刹那+軍勢とか格下が付け入る隙が一切無いし。遭遇時点で同格未満は停止+異能封印+即死+αとか戦いすら成立しない -- 名無しさん (2022-11-14 11 14 12) 波旬は別として刹那相手にワンチャンあるの無慙だけだからな。他は開幕時間停止で終わるか、停滞まで軽減できたとしても二手目にアポトーシス打たれて終わる -- 名無しさん (2022-11-16 16 08 54) 波旬にワンチャンある水銀でも刹那(宿儺完備)を倒せんからな -- 名無しさん (2022-11-16 19 06 32) 宿儺ありだと無慙でも勝ち目ゼロじゃないの。戒律もなにもかも無効化で勝負にならんでしょ。勝ち目あるのは刹那単体の話では -- 名無しさん (2022-11-16 19 24 34) 本人が単独で水銀+並行宇宙総軍より強い意味不明のステータスしてるくせに軍勢変生まで持ってるとか反則だろ -- 名無しさん (2022-11-16 19 45 26) 例えば宿儺は射干の力を無効化して殺せるけど、別に射干が自己愛で強くなっていくのを無効化できるわけじゃないので。理解して強くなる能力を無効化して、強くなれなくするのをイメージしてるなら間違い。理解する前に殺すか、理解して強くなった力を無効化して殺すっていう話よね。 -- 名無しさん (2022-11-16 20 02 53) 刹那の弱点というか唯一の抜け道は大切な者は止められないこと。仮に洗脳されて覇道神クラス超強化アンナが襲いかかってきても停止はできない -- 名無しさん (2022-11-17 05 36 52) 無慙なら宿儺込みでも勝てるけど黄昏にも敗北するので良くわからなかったりする -- 名無しさん (2022-11-17 08 44 09) ↑いや、設定に基づけば勝てないんだよ。宿儺と大嶽は夜刀と同格以下を【問答無用】で自壊、殺戮できる。そして、無慙は歴代でも格は低く、理解特攻も相手より格上になるわけじゃないから。けど正田の全勝全敗の発言もあるから矛盾してるって事。ただ、総当たりに総軍が含まれてるかの説明も無いし、無いのであれば筋は通る。実際、正田本人に聞くしかない。 -- 名無しさん (2022-11-17 11 04 00) ↑4 自己強化も自壊しないっけ?宿儺が太極展開後に強くなる事できるって説明あった? -- 名無しさん (2022-11-17 11 39 19) 覇道神同士の戦いの場合、穢土やグラズヘイム城の中で戦う必要は必ずしもあるわけじゃないってことは無いかな? -- 名無しさん (2022-11-17 11 58 34) ↑2 刑士郎で例えると、刑士郎が天魔へ覚醒するのは無効化できないけど、覚醒した力を無効化して殺すことはできる。蛇口から出る水は消せるけど、蛇口を捻って水止めてるわけじゃないってこと -- 名無しさん (2022-11-17 12 16 59) ↑理解した。今まで蛇口そのものをぶっ壊してるイメージだったわ。確かに正田のQAでどっちも地力で上回らないと勝てない者同士の宿儺・大嶽vs冷泉で波旬の恩恵にどこまで耐えれるかによるけど多分無理って言ってたっけな。地力上昇自体は自壊できないのか。 -- 名無しさん (2022-11-17 12 44 17) ↑5例え総軍無しでも夜刀の力で問答無用で時間停止がかかるから本来は勝てないはずなんだよなぁ -- 名無しさん (2022-11-17 19 32 16) ↑時間停止は大嶽や宿儺みたいに同格以下の問答無用って程ではないはず、黄金・水銀クラスならせめぎ合い起こっても止まらないし波旬襲来時 -- 名無しさん (2022-11-17 20 50 55) diesでも同格のラインハルトもメルクリウスも時間停止で止まらないしな。でも司狼の魔弾に両者が防げなかったのがいい例 -- 名無しさん (2022-11-17 20 55 33) 覇吐も序盤で時間停止を破ったけど、あの時点で夜刀より格上になったのはありえない。 -- 名無しさん (2022-11-17 20 59 54) 刹那単体でも波旬除いて最高のステータスに時の防壁でディフェンス1番、加速+停滞でスピード1番と、オールマイティタイプが特別優れたストロングポイントまで持ってる超欲張りぶり -- 名無しさん (2022-11-17 21 25 19) 射干パワーアップを無効に出来ないのは単に刹那を上回る波旬の恩恵だからだろ -- 名無しさん (2022-11-17 22 29 50) 時間停止はどれだけ力注ぐかで違うはず。常時発動の停止は格下とかでも頑張れば抜けれるけど全力の停止は波旬相手でも時間稼ぎできるくらいに効果あるから力の差を考えると破格の性能 -- 名無しさん (2022-11-17 23 48 42) 全力の停止で波旬相手に時間稼ぎできるならラインハルトやメルクリウスだったら停止するイメージがあるな -- 名無しさん (2022-11-18 07 09 59) 水銀黄金が波旬と理の鬩ぎ合いも成り立たない -- 名無しさん (2022-11-18 10 44 50) みす三つ巴時点で同格の水銀黄金でも波旬との鬩ぎ合いは成り立たないらしいしな -- 名無しさん (2022-11-18 10 48 15) 一応vs天狗道は相性もあるらしいがマリィルートの刹那は黄金と水銀の太極値をたった一人で超越してるからまあ停止やろうね -- 名無しさん (2022-11-20 23 28 51) まあ波旬と戦った時は黄金水銀も止まってなかったから戦い初めて速攻停止って感じじゃなくて徐々に停止させられる感じなのかな -- 名無しさん (2022-11-23 10 53 36) そもそも停止はやろうと思えば相手選べるだろ。KKKでも停止破った覇吐しか最初は動いてなかったけど途中からみんな動いてるし。あのとき太極域なの夜行くらいだからほかは本来絶対動けないし -- 名無しさん (2022-11-23 17 45 30) あれは竜胆の覇道だ。自滅因子だから覇吐が強くなれば一緒に強くなる -- 名無しさん (2022-11-23 20 27 52) 停止が相手選べたら蓮の覇道全然問題ないことになっちゃうからな -- 名無しさん (2022-12-01 15 32 23) 一緒に過ごしたいと感じた者以外が止まるだから一応は選べはするよ。仲間以外も取り込んだり行動可能にしたりしてるから融通もある程度効くし。問題点は許可した人は擬似神格化するうえ時が進まないから生命の誕生や成長が困難なこと -- 名無しさん (2022-12-02 02 16 21) 蓮の仲間や認めた者を除く全宇宙が無差別に巻き込まれて永遠時間停止するのだから融通がきくとは呼べない。だから蓮自身も邪神の理として忌避してた -- 名無しさん (2022-12-02 11 02 38) 蓮は融通効かないから動けるのは本当に少しだろうからなぁ -- 名無しさん (2022-12-02 16 42 23) 練炭って正田作品の主人公ズの中では一見まともそうに見えるけど実際はマグの次ぐらいにはイカれてるよね -- 名無しさん (2022-12-02 17 13 38) なんもかんも水銀汚染が悪いんや。 -- 名無しさん (2022-12-02 23 29 14) 真っ当かつ穏当な人柄だけど実際は一番極ってるのが刹那 -- 名無しさん (2022-12-06 15 52 19) 練炭は社会性あるから -- 名無しさん (2023-10-07 16 56 19) 蓮はなんやかんやで一般社会での生活経験してるかんね -- 名無しさん (2024-07-20 00 17 43) 名前 コメント
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ぐどうしん 座の世界観(神座万象シリーズ)における用語。 二種に分類される神の片割れ。『求道』の渇望から太極・流出位階に至った者を指す。 「~になりたい」「~でありたい」といった渇望から「己の願った法則を自分の内側に永久展開する」だけの存在。 良くも悪くも自己完結しており、接触しない限り他者や外界に影響されず、逆に影響を与えない。森羅万象から己のみが外れる。 世界法則からも自由だが、世界法則を覆すこともない、『歩く特異点』とも称される。 人型に凝縮された宇宙。血の一滴でも天体に匹敵する、人間大の宇宙そのもの。宇宙に匹敵する存在密度に由来する頑強さを持っている。 単体宇宙という超高密度の肉体は、吹き飛ぶ肉片がどれだけ僅かな質量だろうと神の欠片で、宇宙の欠片。 純粋な強度の面では平均して覇道神を上回る、個の究極といえる存在。 永久不変の存在であり不老不死。他の神に害されない限り死ぬことはない。身長体重といった身体データは人間のころのまま。 求道神同士がぶつかり合えばどちらも触れない限り外界を侵食しないため、周囲に流れ弾は一切与えない。しかし実際にその間には互いの理を無効化し、宇宙を削り合うほどの鬩ぎ合いが起こっている。 なお、上記にある求道神の接触とは殴る蹴るだけを指すものではなく、武器などある程度は間接的なモノも含む。というのも神が扱う武器の神の一部であるためで、神咒神威神楽では登場人物達の夜都賀波岐との戦いの中で武器が神性を帯び始め、神の武器として鍛え上げられていっている。 神座世界の歴史で最初に出現した求道神はマリィ。 大欲界天狗道で誕生した求道神達は波旬の影響を受けて至ったため純粋に神に成れる資格を持っていたわけではない。また完成した天狗道では数万の疑似求道神が殺しあうという。 善悪二元真我のナダレは神の触覚であり、真我の影として宇宙に存在することを唯一許された疑似的な求道の神。 求道神が生まれる宇宙構造 求道神の誕生は一つの宇宙を奪い合う覇道神とは違い、別の宇宙がもう一つ増える所業に等しい。しかし座の世界は本来単一の構造、つまり多元的並行世界が存在していなかった。そのため求道神の存在が許されるのは並行宇宙を擁するようになった第四神座以降。 例え第三神座以前に求道神になれるだけの渇望を有していても、システム的にその位階まで到達することは不可能であった。 異なる世界が無数にあることが許されるほどの自由度の高い法則下であるからこそ、極小規模の異界として求道神も生まれ得る。 つまり順序としては覇道の後に求道が来るわけだがこれは優劣や強弱の話ではなく単に得手不得手の特性的な問題で、舞台を用意するのは覇者の領分というだけのこと。 覇道神との比較 神と名は付いているが、覇道神と違って座を握り神座となる事は出来ない。 同じ神であるため必滅の審判を突破して座の覇道神に挑む事自体は可能だが、自己完結ゆえに覇道神のように魂を取り込んで己の力とする事は出来ず、座を握った覇道神相手では全宇宙の魂という物量で押し潰されることとなり、勝つことは原則不可能である。仮に勝てたとしても求道の渇望ゆえに座の交代は起きず、そもそも観測者がそんな事態を起こさせない。 だが、座に拘束される覇道神に比べれば行動の自由度は高い。覇道ゆえの喰らい合いが無いので求道神は複数が共存可能であり、単細胞生物と例えられる自己完結ゆえに自滅因子も発生しないため、他の神と潰しあう可能性も覇道神と比べれば低い。 該当者 誕生時代 名前/神咒 神号 備考 第四神座 マルグリット・ブルイユ 黄昏の女神 後に覇道神に変化 第五神座 サハスラーラ 千眼帝? マーラ・パーピーヤス 第六天波旬 畸形嚢腫がいない場合 第六神座 坂上覇吐 伊邪那岐命 久雅竜胆 伊邪那美命 覇道神から変化 壬生宗次郎 経津主神 玖錠紫織 摩利支天 摩多羅夜行 夜摩閻羅天 御門龍水 不明(思金神?) 資質を持ちながら至れなかった者 誕生時代 名前 到達失敗の理由 第一神座 バフラヴァーン 求道神になれる環境ではなかった 一応血の一滴ですら、宇宙の天体にも匹敵する程のスケール…と言われてるけど、覇道神には勝てないというのが… -- 名無しさん (2012-06-05 15 36 04) 普通に暮らしていれば覇道神と出会った所で、それは触覚だ。 -- 名無しさん (2012-06-05 16 18 48) 求道で流出とは・・・うごごごご -- 名無しさん (2012-06-05 16 23 42) こうして見ると覇道型の性質を持った求道神が最強なのかね、波旬は求道型の覇道神だったけど -- 名無しさん (2012-06-05 16 29 20) ↑普通に求道型の覇道神だろ。求道神は結局単体でしか在れないんだし。求道型覇道神は単体での強みと総軍補整の良い所取りの可能性がある。波旬は当てにならんが -- 名無しさん (2012-06-05 17 06 15) 覇吐さえいれば総軍なし波旬もワンパンKOだったんだが総軍なし黄金、刹那、水銀なら覇吐で殺れるか?・・・というとそんなこともないと思うんだがそこんとこどうなんだろう -- 名無しさん (2012-06-05 21 30 14) 上の記事を読むと自信の渇望力だけで歴代最強の夜刀がもし求道神だったら座にいる覇道神にも勝てる可能性が有る? -- 名無しさん (2012-06-08 18 35 42) 波旬で無理なら夜刀でも無理じゃね? と思ったけど求道神の波旬は水銀レベルだったな -- 名無しさん (2012-06-08 18 54 34) できるんじゃね?純粋な渇望だけで総軍込みの水銀・黄金を凌駕してるんだし ただ、求道神が座を取るのは不可能で、そういう事態は未然に座のシステムによって防がれてるとかなんとか -- 名無しさん (2012-06-08 18 57 01) 覇道神の渇望力ってのは「周囲を染め上げる渇望の強さ」。周囲に影響せず自己完結する求道神の渇望力とはそもそも違うもんだから、比較できんよ -- 名無しさん (2012-06-08 23 12 24) それでも夜刀様なら出来そうな気がするのは、夜刀様の主人公力ゆえか -- 名無しさん (2012-06-09 08 40 21) ↑2 その理屈なら求道神の渇望力は「己を染め上げる渇望の強さ」が妥当でしょ。 -- 名無しさん (2012-06-09 08 46 29) 夜行を見て思ったんだけど求道神なら座の最奥までたどりつけるんじゃないか? -- 名無しさん (2012-06-11 11 47 22) ↑そもそも遭遇する為の道を作れないから無理 -- 名無しさん (2012-06-11 13 17 16) ↑覇道神の掘った穴を進むことしかできない。自分では掘れないってことか。本編やり直してくる -- 名無しさん (2012-06-11 13 21 04) 対ナラカを目指すなら求道神が鍵になるのかね、ナラカは座と融合してるせいで歴代のどの覇道神よりも格上(単純に力の差だけではないようだけど)らしいから覇道神では勝てないわけで -- 名無しさん (2012-07-01 13 59 44) ↑だとすれば対ナラカは覇道神が道を開き求道神が戦う構図になるな。夜都賀波岐が転生してるなら夜刀様が道を開いてくれるはず! -- 名無しさん (2012-07-01 22 12 02) ↑ 夜刀様以前に波旬が底まで特異点を滅茶苦茶に掘り進めたからな、もうちょっと掘ればナラカの所まで行けるんじゃなかろうか。あいつのおかげだと思うと腹立つが -- 名無しさん (2012-07-01 23 13 36) でも波旬の力量と特異点の深さをもってしてかろうじて存在が感知できる位なんだから、明確に存在を知覚できるようになるまでどれくらい潜らないといけないのやら -- 名無しさん (2012-07-20 21 56 55) 「他者や外界に影響を与えない」…けど攻撃はできるんだよなw -- 名無しさん (2012-07-31 22 29 38) 其処はニュアンスを読み取ろうぜ。プレイしてるなら分かるよなw -- 名無しさん (2012-07-31 23 31 40) ↑ まぁ覇道神と違って外界に向けて働きかけなければ影響を与えない、って事なんだろうけどね。触ったらろくな事にならないだろう -- 名無しさん (2012-07-31 23 57 30) アレだけヤバイ波旬も覇道神だからであって、求道神だったらただの引きこもりになるだけだからな。黄昏陣営に喧嘩は売るっぽいけど -- 名無しさん (2012-08-01 01 49 23) しかし、コイツらが座を握らないようにセーフティが掛かってるとか聞くと、座のシステムが作られた理由が主にコイツらのせいな気がしてならない。システム構築前までは今で言う座に相当する場所がバラバラで、星や銀河ごとにあったため覇道ならともかく求道に目覚めた神が星や銀河を得た結果文明が崩壊……何てことがざらだったのかもしれない -- 名無しさん (2012-08-01 05 39 15) 覇道神なんて存在するだけで世界が崩壊するじゃないか。 だから触覚が必要 -- 名無しさん (2012-08-01 06 05 33) 一つ疑問に思うんですけど求道神は魂を取り込めないらしいけど、ディエスだと求道系の奴らも他者の魂をたくさん取り込んだほうが強くなるという設定だったですよね。シュライバーなんかはその筆頭ですし。でも求道だと、他者の魂を取り込めば取り込むほど自分の中に不純物が増えるわけだから逆に弱体化するんじゃないかと思うんだけど、みなさんはどう思いますか? -- 名無しさん (2012-08-05 00 52 25) ↑Diesのは、聖遺物に取り込んで、聖遺物を強化→その影響で自分も・・・とかなんじゃないの? -- 名無しさん (2012-08-05 01 09 26) ↑2求道神を創らないためにニートがわざとつけた欠陥じゃないかな -- 名無しさん (2012-08-05 01 12 06) おそらくだけどあの世界では求道神にはならないから問題ない -- 名無しさん (2012-08-05 02 01 05) そもそも双首領除いた黒円卓に神格に至れる魂ありませんし -- 名無しさん (2012-08-05 02 20 15) ↑2マリィは最初求道神じゃなかったか? -- 名無しさん (2012-08-05 02 43 15) エイヴィヒカイトはならないってこと -- 名無しさん (2012-08-05 08 48 01) 単純にシュライバーとマキナが神になれないだけじゃね -- 名無しさん (2012-08-05 11 14 48) この状態になると視線や気勢にまで理が付属するんだよな、オーラで人を殺すという漫画染みた事も出来る -- 名無しさん (2012-08-05 15 50 51) なんだか各所で覇道神>求道神みたいなことよく言われてるけど、求道神であることの利点ってどんなもんかね -- 名無しさん (2012-09-07 22 04 24) 自壊衝動が生まれないことと覇道神の影響を受けない事かな。 -- 名無しさん (2012-09-07 22 08 26) 覇道神と違って「殺し合いを強制されない」って点が一番でかいかな。せっかく夢がかなっても、いずれ他の神につぶされるんじゃ困る。 -- 名無しさん (2012-09-07 22 14 31) 自壊衝動(因子)が起きない、手を出そうと思わない限り世界と相互不干渉の二点だね。あと一応、覇道神より求道神の方がスペックは全体的に高い…ただ「量」には勝てない… -- 名無しさん (2012-09-07 22 29 28) そもそも求道神って覇道神にケンカ売られたら、座に行けない以上は一方的に敗北する憂き目に会うんだろうか。 -- 名無しさん (2012-09-07 23 29 29) まぁ夜刀のような量なんて関係ないみたいなチートもいるが。というか水銀が座の魂失った程度で求道神以下とは思えない。 -- 名無しさん (2012-09-07 23 37 51) 覇道神と求道神の差を求めるなら生まれながらの神格は除外しないと、生まれながらの神格と言うだけでも力が跳ね上がるもんな -- 名無しさん (2012-09-07 23 49 13) 生まれながらの神格はマリィとニートと波旬(もしかしたらサタナイルさんも?)で個人の魂だけだと全員横並びたっけ?・・・生まれながらの神格は最初から完成していて伸びしろがない(少ない)のかな? -- 名無しさん (2012-09-08 02 25 31) 波旬は爆発的に増えた。 -- 名無しさん (2012-09-08 07 46 00) 波旬は例外だ -- 名無しさん (2012-09-08 09 04 14) 要は座を握った覇道神には量の差で勝てないというだけで、渇望力によっては充分勝機はあるんじゃないかと -- 名無しさん (2012-09-17 23 35 38) 夜刀と波旬が異常扱いされるのは多くの者にとって、取り込んだ魂は渇望に勝るからだ -- 名無しさん (2012-09-17 23 54 49) 求道神状態でも覇道神の水銀と互角と言われる波旬のやばさしか分かんねw -- 名無しさん (2012-09-18 01 19 01) ↑その情報よく目にするけどソースどこ? -- 名無しさん (2012-09-18 01 52 49) 互角だなんて書かれてない 求道神状態だと刹那か水銀に〆られるとは書いてある -- 名無しさん (2012-09-18 06 06 40) 多分、正史で波旬VS連合軍で弱体化した波旬を死に掛けのニートが回帰した事から勘違いしてる人が多いんだろうね -- 名無しさん (2012-09-18 11 06 31) 求道神波旬は瀕死の水銀に瞬殺されるレベルだからな -- 名無しさん (2012-09-18 12 01 38) 総軍なんてなくても覇道神>求道神に思えてくる。単体の強度が高いだけでそれ以外は覇道神のが上なんじゃ -- 名無しさん (2012-09-18 12 22 40) ↑比較対象がぶっとんでる連中ばっかりだからな(覇道神 -- 名無しさん (2012-09-18 12 56 24) ↑4↑5レスありがと。VFBにも乗ってないのにそんな情報蔓延してたからビビってた。 -- 名無しさん (2012-09-18 13 28 36) 求道神宗次郎>総軍なしの二元論 みたいになるんじゃね? -- 名無しさん (2012-09-18 17 38 24) 夜刀VS覇吐って一応、覇道神VS求道神(未満)だけど魂の質量は兎も角、魂の数的には一対一なんだよな。 -- 名無しさん (2012-09-18 19 33 20) 普通の覇道神VS求道神は、ディエスのベイ(覇道)VSシュライバー(求道)でベイが無限回復しちゃう感じじゃない?求道神のが強いけど、最終的に押し切られるみたいな -- 名無しさん (2012-09-18 20 26 50) それは法則(渇望)の内容しだいのような -- 名無しさん (2012-09-18 21 16 38) ベイが自力で負けてるだけやん -- 名無しさん (2012-09-18 21 26 48) 神咒のときのマッキーやアホタルはDiesの続編なんだったらエイヴィヒカイト時代の魂保有してるんだろうか?それとも眷属化してるからその分の魂は夜刀が所持?もしくは波旬に敗れた時に座に取られたのかな? -- 名無しさん (2012-09-18 22 05 08) ↑その分の魂までかき集めている余裕はなさそうだけどな。仲間の残滓集めて撤退するだけで精一杯だったみたいだし -- 名無しさん (2012-09-19 00 40 55) 撤退するというか、波旬に弾き飛ばされた感じだからな。吹っ飛ばされながら同志の魂を回収できただけでも奇跡に近い。 -- 名無しさん (2012-09-19 03 48 44) ↑3戦いでグロい姿になってるレベルだし、本人達以外は全部砕かれてそうではあるな… -- 名無しさん (2012-09-19 05 41 36) そもそも偽神とは言え求道神になったから他人の魂抱えられないのでは? -- 名無しさん (2012-09-19 13 42 36) ↑能力やらが神格並になるだけで本質は代わらないだろ -- 名無しさん (2012-09-19 16 53 35) 本質って永劫破壊?それとも魂の格? -- 名無しさん (2012-09-19 17 12 31) 軍勢変性で求道でも隋神相でるようになってるんだから、求道だから他人の魂を持てないというのは眉唾 -- 名無しさん (2012-09-19 17 33 17) つか軍団変生で求道神と化すって何処情報よ? -- 名無しさん (2012-09-19 18 29 54) 黄金と夜刀は軍勢変性で偽神として神格級に魂の格を引き上げている。創造位階で求道の奴等が変性受けて求道神の性質持つかは不明だがな。 -- 名無しさん (2012-09-19 18 51 02) 前の話と関係無いのですが、求道型の覇道神の第六天は抱えてる魂を捨てて個に近づくほど力が上がるのならもし覇道型の求道神が存在した場合そいつが何らかの方法で周りの魂を回収できた場合、求道神だけども第六天の用に例外的にその方が力が上がるって解釈で良いのでしょうか? -- 名無しさん (2012-09-19 19 11 04) 夜都賀波岐の型は求道型じゃなくて軍勢変生になってる。↑波旬が他人の魂を取り込んで弱体化するのは体に魂がへばりついて動きづらいと思ってるから。要するに気の持ちようじゃね -- 名無しさん (2012-09-19 22 08 56) 気の持ちよう=魂が生み出す想念=強さ、が神様シリーズだからな。精神状態が強さに影響するのはなんら不思議ではない -- 名無しさん (2012-09-19 22 23 05) ↑そしてその法則に数の暴力も入ってくる…覇道神と求道神の力関係崩れたのってニートが多次元宇宙まで座に組み込んだからだよね -- 名無しさん (2012-09-20 15 49 28) まあまず前提的にあり得ない話だがエイヴィヒカイト習得した求道のやつが神格化してもエイヴィヒカイトの術式使って他者の魂エネルギー化すること出来ないのかね? -- 名無しさん (2012-09-20 16 18 45) エイヴィヒカイトを使える法則(渇望)なら出来るんじゃないの。 法則が違いすぎる宇宙で使える訳ないし -- 名無しさん (2012-09-20 18 04 03) ↑2無理だろ。求道神が覇道神の特性の一部持つなんてありえん。 -- 名無しさん (2012-09-20 20 21 40) 魂に関しては無理だと思うが 外界に多少の影響を与えることは出来るだろうな -- 名無しさん (2012-09-20 20 31 53) 覇道神と求道神が総軍なしでタイマンしたところで、所詮渇望で全て決まるのがこのシリーズのお約束だな。そういう場面は今のところ無いけど -- 名無しさん (2012-09-20 21 45 48) 覇道神の平均能力値がALL50(ただし保有する魂の数だけ能力上昇)とすると、求道神の平均能力値はALL60(ただし能力上昇無し)って感じなのかね。聖遺物持ってたらまた別かもしれんが -- 名無しさん (2012-10-26 02 08 07) 第一天の流出は60以上あるみたいだよ -- 名無しさん (2012-10-26 08 18 49) 一方求道神マリィはメル殺せるから90ぐらいある。東征軍って黒円卓でいうと三騎士と平の間か平くらいのイメージで、そいつらを無理やり太極まで引っ張りあげたようなものだよな -- 名無しさん (2012-10-26 23 10 50) ↑元々は普通の人間だもんな。やっぱ神の自滅因子や分身じゃない形でブーストされた神格は天然の神格とは差が出るもんなんだろうか。 -- 名無しさん (2012-10-26 23 16 51) 求道型のマキナも他人の魂保有してるんだよな。聖遺物があると求道でも他人の魂を燃料にできるんだろうか、外部バッテリー的に考えて -- 名無しさん (2012-10-27 03 35 11) ↑3ニートの場合はガチンコする訳じゃないだろ。diesじゃニート一強だし、殺せるレベルなら別に拮抗しなくてもいいと思うが -- 名無しさん (2012-10-27 07 32 29) そりゃニートが座についてる状態でガチンコなんて勝てないでしょ・・・。求道神が勝てない理由は領域にぶち当たって本体に攻撃できないからだし -- 名無しさん (2012-10-27 09 17 27) ↑5 単純に攻撃を届かせるだけなら力が劣っていても大丈夫じゃない? マリィは斬首の呪いのせいで必殺性が半端ないし、そもそもそういう状況になったらニートは喜んで刃を受け入れるだろうし -- 名無しさん (2012-10-27 23 21 46) 座についた覇道神と、座についてない覇道神は別にして考えるべきじゃね。 -- 名無しさん (2012-10-29 00 07 21) つか覇道神は基本一人。マリィが異常なだけなんだから座についてない覇道神のことを考えるのは無意味 -- 名無しさん (2012-10-29 00 59 14) ↑強いていうなら、挑んでる最中がそれにあたるだろう。そういう意味では鬩ぎ合いの時点で全力で殴りかかれる曙光連中は存在自体がチート、さすが歩く特異点 とはいえ、水銀のように挑んだ時点で相手より大量の魂持ってるとか、瞬間的に全部取り込んだハジュンみたいな例外ばっかだが -- 名無しさん (2012-10-29 16 41 20) ・・・覇道神と求道神の闘いってdiesの時の螢とベイの闘い(格で負けてたが経験値があれば勝てるそうだから)だから覇道神は自分のテリトリーに入った求道神に対してベイみたいに殺意が集中できないから殺しきれない求道神は隙間を縫って本体に闘えると考えると求道神は覇道神より戦闘向きなのかもしれない -- 名無しさん (2013-01-03 16 43 31) そんな規模じゃないだろ。流出は圧力が覇道に発生するからそもそも近付けないでしょ。本編の神は至近距離のタイマン大好き連中だから本体と闘えるけど -- 名無しさん (2013-01-03 16 50 35) 明星「 -- 名無しさん (2013-01-03 17 11 03) 創造と流出を同列に考えちゃダメだろ。あれは全くの別物 -- 名無しさん (2013-01-03 18 38 23) ↑そもそも水銀のエイヴィヒカイトで求道型も覇道型に対抗できるしな -- 名無しさん (2013-01-03 19 42 40) 覇道型と違って攻撃範囲が狭い…と思いきや視線やら念波にも理を付けられるから隙が無い -- 名無しさん (2013-01-03 21 49 43) (∴)「覇道神? 求道神? ただの塵か塊かの違いしかないだろうが」 -- 名無しさん (2013-01-03 21 54 06) 例えばの話、求道神連合(曙光)が覇道神(魂込み)と戦うのって卑怯だと思う?パッと見、複数対1だけど実際の数なら話にならないんだけど -- 名無しさん (2013-01-08 00 46 57) 波旬のおざなりな糞運用で覇吐以外吹っ飛んだのに、この上まともに運用すれば本体が出張るまでもない -- 名無しさん (2013-01-08 12 15 33) ただの残滓ですら大ダメージだったのに本物と戦ったらいくら1対複数でも勝てるわけないわ -- 名無しさん (2013-01-08 12 43 20) 座の残滓再現の最高威力って「再現する覇道神の渇望力+消滅時点でその覇道神が持っていた魂数」で決定されるんだよね? -- 名無しさん (2013-01-08 14 55 05) 単純戦力だけ考えるなら求道神は戦闘向け、覇道神は戦争向け。そういうことじゃないのん? -- 名無しさん (2013-01-08 16 05 37) ↑↑それに加えて使用者との相性もある。水銀は前任者達の理との相性が最悪過ぎて自分の能力で再現したほうが強力。逆に黄昏は残滓運用が歴代最高クラスだったはず -- 名無しさん (2013-01-08 17 07 59) ↑ あぁ、使用者によっても変わるんだったw そうなると「(渇望力+消滅時の魂)×使用者の特性(1.0が最高)=威力」って事になるのか。でも変わるのは威力じゃなくて理の強制力っぽい? -- 名無しさん (2013-01-08 17 28 36) それぞれの神格の技使えるんだろうから技の威力も変わるのでは -- 名無しさん (2013-01-08 19 36 40) 今思うと竜胆って聖遺物の槍を継承した状態で求道神化したし、聖遺物持ってても求道神になれるんじゃね? -- 名無しさん (2013-01-09 01 18 09) ↑あれは槍の咒を取り込んだだけで聖遺物として取り込んだ訳じゃないと思うが・・・ -- 名無しさん (2013-01-09 04 39 59) 最終作が出た暁には歴代の求道神の紹介もしてもらいたいもんだな。覇道神しか歴代が紹介されてないし。 -- 名無しさん (2013-01-10 01 12 32) ↑6水銀は残滓は使えないんじゃなかったっけ? -- 名無しさん (2013-01-10 09 24 18) ↑残滓じゃなくてアレンジだよ。エレメンタリ以下略やってたやろ -- 名無しさん (2013-01-10 09 33 40) 歩く特異点って事は常人が触れたら消し飛ぶのかw -- 名無しさん (2013-01-30 01 47 03) 求道神の気の持ちようと渇望によるのでは。剣の太極さんとか触ったら普通に素粒子まで切断分解される気がする -- 名無しさん (2013-02-09 05 42 01) 触れられても能力的に害がないのって夜行さんくらいじゃ、だがうざい -- 名無しさん (2013-02-09 06 54 42) ↑一応剣の太極さん除いた東征軍なら平気じゃないか? -- 名無しさん (2013-02-09 10 30 57) 覇吐なんかはベタベタ触ってもセーフだと思う -- 名無しさん (2013-02-09 11 47 33) 覇吐に触られたら、なんか妊娠しそうwww いや、真面目な話、生い立ちやら神号やら経歴的に。 -- 名無しさん (2013-02-09 12 55 54) パラロスの記事でマッキーパンチを流出黄金に当てたら効く。という話を聞いてふと思ったんだが、求道神もマッキーパンチをまともに受ければ消滅するんだろうか -- 名無しさん (2013-02-16 22 57 49) うn。黄金傘下か刹那傘下によって効く相手のレベル変わるが基本主柱レベルまでの相手なら幕引けるはず -- 名無しさん (2013-02-16 23 02 44) ↑あくまで創造クラスのマッキーパンチで、だぞ。 もしそれが本当なら存在強度が覇道神より求道神のほうが上とかいう設定そのものが不要じゃねぇか(;_;) -- 名無しさん (2013-02-16 23 08 22) 流出黄金にも効くならそれと同じで超極小の確率で効くかどうか・・・って感じじゃね? -- 名無しさん (2013-02-16 23 14 14) 創造クラスって事は何もバックアップ受けてないマッキーって事だよね? それだと格が違いすぎるからなぁ。命中しても普通に無効化されるか、もしくは渇望の鬩ぎあいによって掠り傷程度に減殺されるだろう …白本持ってないのが辛い -- 名無しさん (2013-02-16 23 15 05) というかマッキーの場合バックアップ受けてない状態の方が稀と言うか… -- 名無しさん (2013-02-16 23 16 55) ↑2 白本のマッキーの創造の項目には位階上の獣殿でも喰らえば無事ではすまないとある。文面からすると当たると結構ダメージありそう -- 名無しさん (2013-02-16 23 20 24) ↑やっぱり即死はありえないわけか。 つまり求道神なら無傷ありえるか・・・? -- 名無しさん (2013-02-16 23 26 47) DIES本編中だと、神格のニートに格が違うとはいえ創造位階のラインハルトと蓮の攻撃がすり抜けてたから効かない気もするんだけどな -- 名無しさん (2013-02-16 23 31 03) そもそもマキナ自体立ち位置が特殊すぎて比べにくい -- 名無しさん (2013-02-16 23 33 53) ↑2 あれは触覚だからじゃないのか、自身が触覚だと自覚すると影のような存在に云々 -- 名無しさん (2013-02-16 23 36 24) 流出位階でも流出する前の位階が上がっただけの状態と流出した後の状態があるし、白本のラインハルトは前者じゃないのかな -- 名無しさん (2013-02-16 23 44 39) 領域はともかく、本体にぶち当てるだけなら違いはない気がする。ただの推測だし、そも本体まで到達できないんだがなw -- 名無しさん (2013-02-16 23 49 10) パラロスの頁でも言ったけど、神格(流出・太極位階)には神格か座の力しか基本通じない。実際にそれを示す描写もあるしこれは間違いないと思う。で、それを踏まえた上でいくつか考えた 1.マッキーが獣殿や練炭との繋がりが強いから戦えて効く(実際、流出位階の練炭とマリィ・先輩ルートでは殴りあってる)2.マッキーが求道型として極限の域に達しており、超攻撃型の渇望でもある故に格上にも効く 3.理屈抜きにマッキーの愛の渇望と気合と凄みが凄い 4.単純に正田卿のうっかりかミス(身も蓋もないがw) まぁ、また機会があれば質問してみるのが一番だろうね -- 名無しさん (2013-02-17 00 09 48) ↑1 白本読む限りだと2だと思う。求道創造の究極形だから位階上の獣殿に効果あるらしい。 -- 名無しさん (2013-02-17 00 26 10) 実はエイヴィヒカイトが求道流出を必要としなかっただけでマッキーは求道流出の域に達してたんだよ! -- 名無しさん (2013-02-17 00 33 36) ↑3荒さがしてるようで悪いけどマリィが半分ザミエルに素手でボコられてるぜ。求道マリィでも火力的にはニートの首もはねるみたいだけど身体能力とかは形成位階以下だよな -- 名無しさん (2013-02-17 00 41 58) ↑ マリィは聖遺物で練炭と通じてたしなぁ そういやマリィの求道太極名はあるのだろうか -- 名無しさん (2013-02-17 01 05 42) マキナ含む三騎士は獣殿の眷属なわけだしマキナに獣殿が倒される状況って自害という扱いになるんでは -- 名無しさん (2013-02-17 01 08 33) ↑×2 渇望こそあれどほぼ無形に近いんでなかろうか?あえて言うなら呪いの方に力供給されてる感じで -- 名無しさん (2013-02-17 01 28 15) ↑2まあ、そうだよね。軍勢変生されてないマキナの一撃でも獣殿に効果はあるのかな?そんな状況が無いから分からんが -- 名無しさん (2013-02-17 10 09 16) 他者の存在を前提とした求道の渇望を持つものが求道神になったら、求道型の覇道神ならぬ覇道型の求道神になるのだろうか、と思ったがそれなら竜胆や殺し愛夫婦がそうなってるか -- 名無しさん (2013-02-26 22 47 12) 曙光の面々は相手(惚れた相手、好敵手、追い求める相手等)が居るからこそ神域に届いたケースが多いし。求道神でありながら覇道(曙光)に属せるのは、そういう背景もあるのかな。 -- 名無しさん (2013-02-28 00 51 02) マッキーって魂全部棄てたら求道神になれるんじゃないだろうか -- 名無しさん (2013-03-10 13 31 12) その場合、格が足りないからただの変人で終わると思う・・・。まぁ、求道神も常識的にみればただの変人だけど。 -- 名無しさん (2013-03-10 18 43 40) 波旬やベイのような『求道型の覇道』は本来内向きの渇望が何らかの要因で外を向いた結果なわけだけど、本来外向きの渇望が内向きになっても自己完結しちゃう都合結局ただの求道なんだよなぁ。覇道は色々ずるい。 -- 名無しさん (2013-03-10 19 20 03) ↑今気づいたんだが、覇道型の求道神って求道型の覇道神とほとんど同じ意味にしかなんないんだよな -- 名無しさん (2013-03-13 04 35 24) 「神々の戦いを特等の観客席で見物していたい」ていう渇望なら覇道型の求道神になるんじゃない -- 名無しさん (2013-03-22 19 23 51) 例えば『すべての人が幸福な世界になればいい』なら覇道。でもこれが『そのためにすべての人を幸福にできる自分でありたい』に転じると『他者を幸福にする求道』になる。一見すると覇道型の求道っぽいけど求道は外界に働きかけることで理を自分以外にも流出させることが可能なのは判明している。よってただの求道と変わりない。 -- 名無しさん (2013-03-22 19 44 27) ↑2 それなんて、観測者 -- 名無しさん (2013-03-22 20 40 43) 覇道神になりたいって渇望だったらどうなるのかな? -- 名無しさん (2013-04-27 02 15 05) ↑ それだと普通に渇望が外を向いてるから覇道になるんじゃないか?能力は知らんが -- 名無しさん (2013-04-27 02 19 44) 求道神の密度は単一宇宙にしかなりえないのだろうか、多元宇宙並みの存在質量を宿す求道神とかいそうなものだが -- 名無しさん (2013-05-05 21 48 55) ↑それ波旬じゃないか? 単一の癖に質量が重すぎて全多元宇宙内包してるはずの覇道神より強い。……まああいつ、正確には求道神でも覇道神でもないバグらしいけど。 -- 名無しさん (2013-05-05 21 56 27) 波旬も畸形が無くて求道神だったら黄昏連合にフルボッコされちゃうらしいしからな。強さはやっぱり覇道神の方が強そうだね。 -- 名無しさん (2013-05-06 13 11 12) 基本的に覇道は「薄い」らしからな、ザミエル曰く。座につかない覇道神相手なら求道神が勝率高いんだろう。求道波旬は相手が悪かった -- 名無しさん (2013-05-07 18 42 06) 求道波旬でも座に付かないニートに勝てないから刹那や獣殿に勝てるか怪しいし、他の求道神は刹那と獣殿すらずいぶん差あるからな。まあ座につかなくて求道神超えてる刹那、獣殿、ニートが異常なんだろうけどさ -- 名無しさん (2013-05-07 19 02 14) 『「歩く特異点」とも称される』からの連想だけど、マリィルート後のニートは、マリィが求道→覇道になったのとは逆に座から追われたことで覇道→求道に近い状態になってたんだろうか。 -- 名無しさん (2013-05-07 23 43 41) 辻褄が合わないけど、ニートの周りの一部分の世界が永劫回帰で、ニートの物理的に周辺の人物は既知感ぽいものを感じるとか、刹那の物理的周辺の人は体感時間が遅くなるとか、そんな感じじゃないかな。 -- 名無しさん (2013-05-08 00 02 19) 覇道神の頃は周囲(宇宙)を巻き込んでやってたことが、マリィに強制的に自分自身の内という狭い範囲に制限された状態かね。体内で時間が循環し続けるみたいな感じで、不老不死のような状態なのかな。 -- 名無しさん (2013-05-10 00 37 58) ↑ 神って基本不老じゃね? -- 名無しさん (2013-05-10 23 12 09) このページの説明最後の、マリィの”本編開始時点”っているかな?どちらかと言うと本編終了直前までが正しいのでは? -- 名無しさん (2013-05-10 23 35 42) 夜行は基本暇だったんだね -- 名無しさん (2013-08-08 09 29 44) まあ、ニートに比べればな。 -- 名無しさん (2013-08-08 23 59 04) ↑7 極小の永劫回帰世界(特異点ニート)の外側に広大な輪廻転生世界が広がっているんじゃないかな -- 名無しさん (2013-08-09 00 34 00) そもそも求道神が覇道神に勝てないという原則がどうにも腑に落ちないんだよな。「量が質を圧するなどと説いた覚えはない」ってメルクリウスも言っていたし、実際マリィという求道神はそれ単体でラインハルトの総軍に匹敵するほどの魂の質を備えているって話じゃなかった? 蓄えた雑魂の総和が取りも直さず力に換算されるというのが作中の真理と言われてしまえばそれまでだが、あらゆる意味で傑出した「外れ方」をした求道神なら、覇道神を凌駕するのは不可能とは思えないんだよな。 -- 名無しさん (2014-02-18 12 52 35) ↑とも思ったが、これって結局のところ、「求道神が覇道神を打倒するという事態が生じれば、斃された覇道神に代わって座に着くべき神が不在になる」っていうジレンマを解消するための設定なのな。覇道太極でしか世界法則のリライトは行えないわけだし。 -- 名無しさん (2014-02-18 12 55 38) 思うに座はあくまで覇道が基本システムであって、求道は覇道から派生した要素だからたとえ神格であっても求道神なら大した扱いじゃないとか -- 名無しさん (2014-02-18 19 59 59) ↑あぁ~成る程。ひょっとしてだが、求道神っていう存在は、第四天によって多元宇宙の並行運営が成されるようになった結果、新たに生まれた概念なのかもな。そう考えないと、座を握っている覇道神(宇宙そのもの)の他に、「別の宇宙を身一つに内包する存在」なんて生まれるはずないもんな。そう考えると、水銀の蛇って凄まじいレベルの特異存在だぞ。ぶっちゃけ歴代神格中(波旬含め)最高の天才だったってことになるかも。 -- 名無しさん (2014-02-18 20 39 37) ↑ でもあの変態性はマリィのストーキングにしか発揮されないんですよ -- 名無しさん (2014-02-19 02 57 42) ↑ニートだから仕方ない -- 名無しさん (2014-02-19 15 20 38) 俺も似たようなことを考えていたんだが、よくファンの間で言われることに、「波旬が求道神のままだったら黄昏の守護者にボコられてた」という見解があるのだけれど、実際のところそこには疑問点があって、波旬に限って言えば、座を握ったがために背負うこととなった宇宙規模の魂って、己を強化するための「総軍」として機能するのではなく、純然たる強さの塊である「波旬」に水増しを行って弱体化させる「枷」として機能しているんじゃなかったか?波旬は単体であるのがもっとも強く、有象無象の雑魂は足枷に過ぎないと考えれば、波旬は求道神の状態が最も強いってことになる。求道神では座にまつわる戦争への参入が原則上出来ないにしても、波旬であれば求道神の状態で歴代神格に連なるすべての覇道神を打倒可能だと思う。 -- 名無しさん (2014-02-26 10 55 21) ↑波旬が覇道神化したのは奇形嚢腫の影響であり、渇望の高まりにもまた奇形嚢腫の存在が強く関わってくる。求道神のままでいる為には奇形嚢腫が存在してはならない訳だが、その場合だと渇望が本編の時程高まる事もない。生まれついての神格である事からそれでも強力な存在だとは思うが、黄金・水銀・刹那の三柱を完全に凌駕する程にはならないのでは、と思う。ふむ、投稿しておいてなんだが、何処かで同じ話題を見た覚えがあるな。 -- 名無しさん (2014-02-26 12 59 33) ↑2というか正田が実際に求道神波旬じゃボコられるって言ってる -- 名無しさん (2014-02-26 16 38 38) 刹那と水銀にはな -- 名無しさん (2014-02-26 16 53 58) ↑獣殿は相当やばい時以外は人間として暮らしてるからね、求道神波旬じゃ行く必要も無いだろう -- 名無しさん (2014-02-27 08 07 56) ↑神格が座に乗り込む時点でかなりまずい状態なんだが -- 名無しさん (2014-02-27 08 35 53) 並の邪神じゃ練炭にフルボッコにされて終わるだけだしそうマズイ事態って訳でもない気が -- 名無しさん (2014-02-27 12 28 23) そもそも獣殿が行ったら黒円卓や総軍の人たちも巻き添えで行かなきゃならないし、約束を守って人間として生きてるんだから約束も破ることになる。覇道神の波旬はそれほど、なりふりかまっていられない緊急事態だったんだろう。だから特に問題ないレベルなら敵が来ても行かないと思う。 -- 名無しさん (2014-02-27 15 58 47) 仮に獣殿が行って敵を倒した後とか、総軍の人達とかせっかく普通の人生を送ってたのにこの後どうすりゃいいんだって感じになるなw -- 名無しさん (2014-02-27 16 09 47) 実は無意識の立候補制だったとか…城が純粋に戦争家だらけになるが -- 名無しさん (2014-02-27 16 56 23) 水銀の回帰で戻してもらえば良いんでないの。マリィが覇道共存してるなら対象を絞れる -- 名無しさん (2014-02-27 17 36 52) ↑また赤ちゃんからスタートとか家族はどうするんだ一体? -- 名無しさん (2014-02-27 20 39 26) 何その輪廻転生 -- 名無しさん (2014-02-27 21 12 26) ↑2 水銀が総軍の人達を黄金覚醒の直前までに巻き戻し、総軍無しになった黄金は触覚マリィが抱きしめれば万事解決 -- 名無しさん (2014-02-27 21 21 36) そんな好きなタイミングまで回帰とかそこまで万能だったらニート苦労しないんじゃない? -- 名無しさん (2014-02-27 21 41 09) 完全一個だけど覇道神の影響下にはあるんだよな? -- 名無しさん (2014-04-22 11 53 00) いや独立してると思う。夜刀みたいな質量差だと停滞とかは受けるだろうけど -- 名無しさん (2014-04-23 13 20 14) 完全に独立してるんじゃないかな。おそらく無意識に流出しているだけの理に負ける程度の渇望力では求道神には至れない。求道神が座からの影響を受けるかどうかではなく、受けなくなったから求道神なんだと思う。 -- 名無しさん (2014-09-13 00 10 39) マリィは永劫回帰してたし影響受けるんじゃないの? -- 名無しさん (2014-09-13 00 29 53) いや、マリィは永劫回帰に囚われていないよ。永劫回帰の法下であれば死んだ時点でやり直しになり蓮のいる時代に魂が到達できない。 -- 名無しさん (2014-09-13 13 46 18) ↑え、じゃあ自身のルートの後の冷愛ルート時のマリィの心境や如何に… -- 名無しさん (2014-09-13 16 22 57) ↑そこで水銀のちゃぶ台返しですよ。これのおかげで矛盾が矛盾じゃなくなる -- 名無しさん (2014-09-13 20 56 17) 世界法則としての永劫回帰って死んだとき魂が胎内に戻るってのとちゃぶ台返しの二つでいいんだよな? -- 名無しさん (2014-09-14 00 22 36) 二つとも同じものだよ。両方とも時間回帰。ただ規模が個人レベルか全宇宙レベルかの違い。さらにニーとは前の記憶も持っていて全能性も持ち合わせているから回帰した後、世界を操作できる -- 名無しさん (2014-09-14 00 31 17) ↑強くてニューゲームの究極系か、でもキツそうだ -- 名無しさん (2014-09-14 00 57 58) 設定の整合性を取るならちゃぶ台返しは時間戻してなさそうだけどね。それゆえに平行世界という概念が出来たんだと妄想。そう考えると本人が忘れているだけでニートが人として生まれ流出した最初の世界もあるんだろうなぁ。 -- 名無しさん (2014-09-14 18 08 35) ニートはマリィと出会ったからこそ流出した+ニートは流出していないと年代的にマリィに会えない。だから最初のニートにも人間時代なんてなかった筈だけど、そうすると今度はマリィと出会う前の最初のニートが流出した分からなく………わけがわからないよ -- 名無しさん (2014-09-29 19 50 40) 最新の情報だと求道神>大嶽=空亡>反天使っぽいね -- 名無しさん (2015-06-17 18 43 01) ↑曙光求道神が偽神大獄超えてるのは知ってたがそんなことになってたのか -- 名無しさん (2015-06-17 19 28 10) 結局ナハトと求道勢ってどっちが強いんだ? -- 名無しさん (2015-06-17 21 09 06) 物語上での重要性において覇道神 求道神って感じだから、座に就くのに比肩するような求道神ならではの特別な役割が欲しいなあ -- 名無しさん (2015-12-08 23 09 42) 前ここのコメントで見たけど「Diesが覇道の物語としたら、神楽は求道の物語」というのがしっくりくる。波旬も本質が求道だからあそこまで強くなったわけだし -- 名無しさん (2015-12-08 23 19 03) うんことか夜刀とか見る限り求道だから座を握った覇道神には~って言われてもイマイチピンとこない。こいつらは例外中の例外ではあるけど座シリーズ自体こんなんばっかだし。このまま順当にインフレしていけば魂の総軍なんて意味をなさないレベルの渇望バトルがはじまりそう -- 名無しさん (2015-12-16 23 52 18) 割とこれにはなってみたい -- 名無しさん (2015-12-17 01 11 21) 座からの拘束力が弱いところがいいところだよな…覇道神は動けないし触覚生やしても運用を間違えれば手を噛まれるしナラカからの影響も少なくて済む -- 名無しさん (2015-12-17 02 36 59) いまいち覇道神には勝てないって理屈が納得いかないんだが?求道神1人の魂の質 覇道神が握ってる全宇宙の魂の質量って図式が成り立てば、求道神でも勝てるわけでしょ?座の後継問題は置いとくとして -- 名無しさん (2015-12-17 07 26 00) ↑ 勝てるだろうけど、そもそもそこまでの魂の質を持った神格が普通いないからじゃないの?実際、作中の求道神は総軍なし覇道神よりちょっと強い程度だし。たった一人で全宇宙の魂を凌駕する存在などそれこそ波旬ぐらいである -- 名無しさん (2015-12-17 10 05 18) 求道が座を握った覇道に勝てないっていうのは例えるなら鍛えぬいた達人でも押し寄せる津波には勝てないって考えればしっくりくると思う。 -- 名無しさん (2015-12-17 10 26 54) ↑1・2 ↑3の疑問を書いた者だけど、夜刀も自分1人の力で波旬除いた全覇道神を凌駕してるやん?だったら求道神でも出来る奴が出て来ても変じゃないですよね? -- 名無しさん (2015-12-17 16 42 00) まあ、おかしくはない・・・けどそんなとんでもない渇望力に説得力を持たせるのが大変だ。波旬の唯我+内部の不純物=憤怒みたいに -- 名無しさん (2015-12-17 16 45 48) ↑2 勿論、そういう奴が出てきてもおかしくはないだろうね。今のところそういう規格外の求道神を出す必要がないから出さないだけじゃない?ぶっちゃけ、波旬がそんな感じだし -- 名無しさん (2015-12-17 16 47 28) 総括すると、そんな奴を話に絡ませるのが難しいというメタ的なモノも絡んでくるのか。自分も疑問を書き込みながら「そんな奴いたら精神構造が波旬以上に理解できない存在で、最早地球人類から産まれた奴じゃないだろう」とは思ったけど -- 名無しさん (2015-12-17 17 14 09) 求道神ってすぐ願い叶うから、渇望力あげるの難しいよ。波旬や夜刀だって、他の影響で叶わぬからこその渇望力だし -- 名無しさん (2015-12-17 17 39 06) 求道神で満足してない奴はいないしな -- 名無しさん (2015-12-17 19 37 53) 求道神と覇道神では覚醒に至る渇望力の閾値に差があったりしそうだな。塗り潰すのが自分一人だけか全宇宙かだと後者の方が凄いと思うし、難易度的に覇道神は求道神より誕生しにくいのかもしれない -- 名無しさん (2015-12-17 20 54 47) といってもレア度では求道神の方が上だと思う、マリィ以外の求道神は全て求道しか発生しない天狗道産だし -- 名無しさん (2016-04-11 23 04 48) ↑4そういう意味では覇吐達は求道神なのに高め合える相手がいるから多少の成長は見込める -- 名無しさん (2016-04-12 00 33 32) 覇道神は会社の社長(会長)、求道神は支社長的なイメージ -- 名無しさん (2016-04-13 10 42 20) ↑ むしろ大会社と個人事業 -- 名無しさん (2016-04-13 19 56 26) ボッチとコミュニティーの差と考えればいいのか? -- 名無し (2016-04-13 20 10 39) なんか求道神ってお地蔵様みたいだな -- 名無しさん (2016-04-13 21 01 51) ふと思ったが、求道神は実際子供を作れるのか?自己完成故に必要ない事を置いといて。そして出来るとどうなる? -- 名無しさん (2016-04-14 21 32 12) ↑神格化した時点で生殖能力は著しく減退するからなぁ…でもまぁ覇吐レベルの変態ならどうにかできそう -- 名無しさん (2016-04-14 21 45 42) 並の求道神の強さが60だとしたら、並の覇道神の素の強さは50だが、そこから魂を取り込む事でブーストできるから求道神では勝てない・・・って感じなんだろうけど、作中に出てくる覇道神の強さがどいつも素で70や80あるような感じだから、素の力比べでも勝てないという。果たして並の覇道神はこれから出てくるのか -- 名無しさん (2016-04-19 20 48 50) ↑さ、サタさんがいるし(震え声) -- 名無しさん (2016-04-19 20 56 50) ↑サタさんは座についた覇道神だぞ? -- 名無しさん (2016-04-19 21 05 15) サタさんって設定ではマリィ√の黄金・練炭と同等の強さなんだっけ -- 名無しさん (2016-04-19 21 07 17) ↑2並みの覇道神=サタさん って言いたかったんだ。分かりづらくてすまん -- 名無しさん (2016-04-19 21 07 49) 結構話題に出てると思うけど普通の覇道神っていうのは歴代の中で生まれてきたりはしてるんじゃないかな。ただその代の覇道神になりかわれずに殺されてるって感じで -- 名無しさん (2016-04-19 23 12 59) 求道神はマリィからしかいないようなレアキャラより本筋(座の交代)とは無関係なところでふらふらしてるような変な生き物であってほしかった -- 名無しさん (2016-04-19 23 22 12) 第三天が並の覇道神? -- 名無しさん (2016-04-19 23 45 33) 波旬が弱体化した時が並の覇道神レベルではあるらしい -- 名無しさん (2016-04-19 23 49 57) つまり並の覇道神≒求道神ってこと?まあ総軍なしでこれなら筋は通るけど -- 名無しさん (2016-04-20 00 03 05) ちなみに第一以降の覇道神は基本的に総軍を持った先代の覇道神と戦って勝ってるから堕天奈落も悲想天も込みで並じゃない。無論第一だって求道神に負けるほど柔じゃないから結局座についた覇道神は全部エリートだってことやね -- 名無しさん (2016-04-20 00 08 12) それって覇道同士だと陣地の取り合いの勝負になるからだろ? -- 名無しさん (2016-04-20 00 17 53) 陣地の取り合いになるってことはそれだけ理が強いんだからエリート以外の何だというのか… -- 名無しさん (2016-04-20 00 20 06) マリィ(感情が芽生えた後)とクラウディアが会ったらどんな感じになるだろうか? -- 名無しさん (2016-04-20 00 25 07) ↑ミス。 -- 名無しさん (2016-04-20 00 26 08) そうか。並の覇道神が座に行って陣取り合戦しかけても、魂一つも奪えず瞬殺される可能性もあるのか・・・ -- 名無しさん (2016-04-20 00 31 45) ↑ニートクラスになると流星群の時点で通常獣殿クラスですら脱落する可能性ある時点でそうなっちゃうのよ… -- 名無しさん (2016-04-20 01 01 15) 覇道神の様に他者の魂を力にする覇道型求道神を考えたんだが有りかね? -- 名無しさん (2016-04-20 08 57 00) ↑能力だけなら薔薇騎士じゃね? -- 名無しさん (2016-04-20 09 05 25) ↑2他の魂を受け入れる時点で求道じゃない。飽くまで波旬はバグってただけ -- 名無しさん (2016-04-20 10 13 46) 覇道型求道神とか、座の機構による世界や人への直接的なルール強制自体はないのに、視界に入っただけで他者が影響受けてしまうような訳分からん存在になりそう -- 名無しさん (2016-04-20 11 10 22) ↑ 歩いているだけで美女が心を奪われるように、そこにいるだけで覇道流出下にほんの少しだけ影響を及ぼすと。もちろん本人に覇道的な渇望はないし、求道の渇望を満たして自己完結してるんだろうけど。・・・つまり、ハーレム系作品の鈍感主人公は求道神だった? -- 名無しさん (2016-04-20 12 09 55) 分身を作りたいとかいう渇望なら…ってコレ龍水か -- 名無しさん (2016-04-20 12 48 20) 女神に抱き締められたいという渇望はどうだろう? -- 第四天 (2016-04-20 13 28 20) 女神とくっつくために自分に引力が発生しそう -- 名無しさん (2016-04-20 13 55 07) クソザコ星辰奏者にいたなそんなの -- 名無しさん (2016-04-20 19 45 44) 座の力を使えないから劣るが、裏を返せば座が無くなったら困らない存在な訳だ -- 名無しさん (2016-04-20 19 57 09) 意外に覇道神に脅されて協力を強いられてる求道神って居ないな -- 名無しさん (2016-04-20 20 04 32) ↑そんな奴が求道神になれるの? -- 名無しさん (2016-04-20 20 17 41) 曙光勢はまだ対話できるけど普通の求道神があそこまで社交的であるかと言えば…(Diesの求道最高値のマキナと生まれながらの神格であるマリィと波旬を見ながら) -- 名無しさん (2016-04-20 20 29 42) 覇道「手伝え」求道「うるせえ帰れ」覇道「手伝えやオラァ!」求道「帰れっつてんだろぶっ殺すぞぉっ!!」ってなるか -- 名無しさん (2016-04-20 20 35 53) ↑5 座がなかったら神自体が生まれんぞ? -- 名無しさん (2016-04-20 20 53 03) ぶっちゃけ座がない世界の求道神はただの自閉症 -- 名無しさん (2016-04-20 21 00 47) 正直、普通の人間としてでもまともに生きていけそうなのは覇吐と竜胆くらいじゃ・・・ -- 名無しさん (2016-04-20 21 12 43) ↑4 さすがに覇道神vs求道神でも触覚じゃ求道神は殺せんだろうしな -- 名無しさん (2016-04-20 21 15 22) 説明だけ見ると、求道神は座がどう変わろうと自身は影響されずにそのまま残ってる感じに見えるが、実際は水銀の回帰に巻き込まれてるのよね。覇道神の流出だけは例外なのか、単に水銀がおかしいのか…… -- 名無しさん (2016-06-20 23 12 22) 世界から外れるといっても、別次元へ移動するわけではないから、巻き込まれるんじゃないかなーなんて自分に言い聞かせる -- 名無しさん (2016-06-20 23 35 22) ⬆2 水銀が変態なんだろう。波旬相手に天文学的確率とは言え押し流せる可能性あるんだから -- 名無しさん (2016-10-25 03 42 01) 座になりたいって渇望はどうなるの -- 名無しさん (2016-11-17 14 15 27) ↑ 他者を自分で塗り潰したいってことになるから、覇道神になるだろうな -- 名無しさん (2016-11-17 18 14 00) 神を殺したいって渇望の求道神がいたら相性で覇道神殺せるかな? -- 名無しさん (2016-11-20 14 03 02) ↑格下が格上貶めることは不可能だから同ステージならまだしも、出力差で潰されるでしょ -- 名無しさん (2016-11-20 14 18 06) ↑ 神格特攻を得る(神格にダメージを与えられるとは言ってない) どうやっても同格以下の神か歪み持ち相手するのが精一杯になりそう -- 名無しさん (2016-11-20 19 28 15) 俺、以外の神を認めない。俺は神だ、故に唯一神たる俺以外の神がいていいわけがない他の神が作った法などに影響されるわけがない!波旬の亜種かな? -- 名無しさん (2016-11-20 19 34 50) 幕引きが格上には無効化される時点で格下ではどうあがいてもね… -- 名無しさん (2016-11-21 01 46 20) 司狼の総軍無効化能力みたいなのを求道神が持てば、渇望の勝負には持ち込める -- 名無しさん (2016-11-21 07 59 46) ↑それハドウじゃね?他人に干渉してるし -- 名無しさん (2016-11-21 12 55 08) 自分から触りに行かないと干渉できないなら求道、一定領域内に作用するなら覇道になる -- 名無しさん (2016-11-21 14 06 47) ⬆幕引きって当たれば獣殿でも終わらせられるはずだけど -- 名無しさん (2016-11-22 18 14 29) ↑それはあくまで創造位階まで。マッキースマイルで練炭以上のやつを倒せるかい? -- 名無しさん (2016-11-22 22 14 47) 一応マッキーパンチは軍勢変性の影響があるので、効果判定が黄金の強さに依存している。だから黄金を殴れば黄金は死ぬ。0停止世界とか純粋に上回るなどの別の理由がいるんだが、KKKで死属性が導入されたので死属性っぽい黄金に効くのかよくわからなくなった。 -- 名無しさん (2016-11-22 22 29 30) ↑黄金の死は死が過程で蘇生が主眼だからそりゃ違う。 -- 名無しさん (2016-11-22 23 32 08) しかし単なる根拠もない個人的なイメージに過ぎないかもしれないけど、なんとなく宇宙への影響力が少ない分、覇道神よりなりやすそうななものなのに、マリィ以前の求道神はいなかったってどういう事だ?実は覇道神より珍しいのか? -- 名無しさん (2016-11-22 23 39 58) ↑ むしろ影響力が少ないからこそ覇道神になりにくいんじゃないの? 実際に天狗道世界以外で誕生してるのはマリィと波旬だけだし、しかも二人とも生まれつきの求道神っていう、渇望ありきの神では完全な異常だから -- 名無しさん (2016-11-22 23 58 56) ×覇道神になりにくい ○覇道神よりなりにくい でした。誤字った -- 名無しさん (2016-11-23 00 00 01) 人間って大抵、誰かに肯定してほしいって欲。受け入れてほしいって欲があるから人間が自己完結で自分止まりになる者は少ないじゃないかな。生まれついて神格とかじゃない限りは -- 名無しさん (2016-11-23 00 06 45) なんか生まれたときから覇道神だった水銀とかいう変態 -- 名無しさん (2016-11-23 00 31 13) ↑生まれた時からあんな性格だったのだろうか…。回帰の果てに、あの陰鬱で寝取られ放置プレイ好き変質者になったんだよね…。水銀の世界とか、周囲もあの変態レベルの猛者が基本みたいな世界だったのだろうか…。 -- 名無しさん (2016-11-23 06 47 29) ↑と思うじゃん?水銀の流出って自滅因子との相打ちっていう精神が摩耗した結果回帰するっていう前提があるから一週目からああなっていないと逆に矛盾が生じることになっちゃうんだよ。水銀自体が矛盾の塊だって?その通りだよ -- 名無しさん (2016-11-23 17 32 28) ↑やっぱあいつ頭おかしいわ。原因と結果が入れ替わってるやばいよなぁ、座にいる自分を知覚して座にいたり、その後に渇望をえて流れ出す。流れだすのが獣殿に殺されてるすんぜんに、あぁこんな共倒れ嫌だ。で、神として流れ出すけど、すでに神として座にいる。わけわからん -- 名無しさん (2016-11-23 22 54 38) 覇道神はたくさん内包すると黄昏のキャパオーバーするが、求道神ならどうなるんだ? -- 名無しさん (2016-11-24 00 31 05) ノープロブレムです(`・ω・´)キリ -- 名無しさん (2016-11-24 00 35 59) 広がり続ける海と海の中で沈んでる不壊の石ではどちらが世界に影響が大きいかと言われれば自明の理という…しかもその海が複数個あるというわけわからなさなわけだしなww -- 名無しさん (2016-11-24 01 52 33) ↑4こんなふざけたものを生み出したサタナイルさん、なにか弁明は? -- 名無しさん (2016-11-24 02 02 00) ↑誠に遺憾である。私も失敗したのなら…私の退場で許してほしい。 -- 名無しさん (2016-11-24 03 44 39) ↑2あんなのが勝手に生まれたことに対しての責任を追及されるサタさん可哀想… -- 名無しさん (2016-11-24 11 57 43) なるほど。求道神とかバンバン出たら胃もたれしそうだと思ってたが、海のたとえなら増えてもそんなに問題ないのか -- 名無しさん (2016-11-24 15 01 17) 「この世界の住人は全員求道神です」って状況になったらどうなるの? -- 名無しさん (2016-12-05 19 30 28) ↑(∴)<お?俺の世界を望んでるの? -- 名無しさん (2016-12-05 19 46 32) 波旬ですら1万人程度しか作れないのに70億もの求道神をどうやって作るんだ… -- 名無しさん (2016-12-06 10 22 43) ↑波旬がやろうと思えばできるのでは? -- 名無しさん (2016-12-06 10 30 55) ↑↑宇宙には無数の惑星があるだろうし、座の世界観においては他の惑星には人が住んでいるらしい。水銀のせいで座は多元宇宙を支配しているから70億じゃ済まないと思う -- 名無しさん (2016-12-06 10 38 34) 逆に考えるんだ、『求道神しか生まれない世界にすればいいさ』と考えるんだ -- 名無しさん (2016-12-06 17 34 09) 求道神が波旬みたいな例外覗いてポンポン生まれてたまりますか!!ただでさえ覇道神より生まれにくいのに糞で到れるってなんかいやだ(笑) -- 名無しさん (2016-12-06 19 10 23) 多元宇宙並みの存在質量を宿す求道神がいたら覇道神殺せるの? -- 名無しさん (2016-12-08 18 23 58) 総軍を凌駕する領域の力があるなら別に殺せるけど、そんな求道神なかなか居ないだろ -- 名無しさん (2016-12-08 18 55 20) 座の影響を受けない結果、那由多の時の中でも成長し続ける求道神がいたら覇道神以上にヤバい気がする -- 名無しさん (2016-12-14 23 25 36) ↑それができないのをマリィが証明しちゃってるねんな… -- 名無しさん (2016-12-15 01 41 28) (∴) 成長?知らん言葉だ -- 名無しさん (2016-12-15 14 58 48) 無限に成長し続けたいって渇望の求道神がいたら成長できるんじゃね? -- 名無しさん (2016-12-15 17 31 37) ↑誰よりも速くなることを求めたシュライバーですら速さで勝てない相手がいるんだから結局は渇望の強さ次第だよ。とんな渇望だろうが結局は太極値次第 -- 名無しさん (2016-12-16 03 57 40) なんだかんだ覇道神よりメリットマシマシっつーか覇道が抱えるデメリットはほぼないよなぁだよなーと。座についた覇道神と戦えば原則勝てないとはいえそもそも座の覇道神と戦いを強いられるような事態はほぼ起こらないし -- 名無しさん (2017-03-03 21 28 31) 覇道なんて、本来はいらない物かもしんないね -- 名無しさん (2017-03-03 23 16 52) 一人じゃ覇道神のいる特異点に行けないし表で触覚に会ったとしてもさすがに触覚程度には負けないだろうしな -- 名無しさん (2017-03-03 23 31 18) 今更だが求道神の強度が覇道神を平均して上回るのって、覇道の方が効果範囲が分散する分求道より薄くなりやすいっていう創造位階のやつと同じ理由だよね -- 名無しさん (2017-03-04 19 57 38) 大体そうだね -- 名無しさん (2017-03-04 20 21 48) マリィが最初の求道神って設定いらなかったんじゃねえかな -- 名無しさん (2017-03-04 20 36 54) そもそもこれって神座世界観内でマリィが最初の求道神なのか神座作品の中でマリィが最初の求道神なのかどっちなの? -- 名無しさん (2017-03-04 20 45 50) マリィの求道設定って「渇望を自覚してない」≒「流出できない」⇒「求道」ということじゃないの? -- 名無しさん (2017-03-05 11 48 51) 生まれながらの求道神でそもそも他人を認識していない→ハイドリヒ卿に貫かれ練炭を通じて他者を認識する→抱き締めたいと願うようになる、だから自覚云々の話じゃないんでない? -- 名無しさん (2017-03-05 13 03 13) ロンギヌスって割と便利やな -- 名無しさん (2017-03-05 15 01 14) ある意味自滅因子専用装備やし… -- 名無しさん (2017-03-05 18 13 42) 僕も求道神が物凄く非常に桁違いに並外れてとても過剰に超大好きだよ。 -- ガオガモン (2017-03-06 10 56 39) 真に神座最強になれるのは覇道ではなくデメリットのない求道だよね。覇道でありながら渇望と経験だけで最強の夜刀と最強の求道でありながら覇道の性質が足を引っ張るウンコが極大の渇望 保有する魂量って証明してるし -- 名無しさん (2017-04-01 08 57 53) ウンコはバグだって言ってるだろ、良い加減にしろ! -- 名無しさん (2017-04-01 09 20 08) バグと言っても、実際渇望を高められるシチュエーションなだけじゃね -- 名無しさん (2017-04-01 09 43 07) 求道神が覇道神に勝てない理由は渇望力の差ではなく総軍による圧倒的物量差が原因であることから、おそらく求道神と覇道神の渇望力は創造位階までと同じように大差なくて単体同士なら大差ない強さだと思うよ、勿論求道神同士でも力量差があるように単体の覇道神同士でも力量差はあるだろうけど全体的にみてという意味で -- 名無しさん (2017-04-01 09 54 16) 創造位階までと同じようにってのは覇道型が求道型と比べて特別渇望が強いってことはないという意味ね、太極位階と創造位階の渇望力が同じくらいという意味では勿論ない。太極位階でも単体同士なら覇道型は求道型より特別有利ということはなく、また求道型の方が覇道型より広範囲に分散して理を否定する異分子を取り込まない分単純な強度は平均的に上。ただ創造位階までと違うのは覇道型だけが総軍を持てるので総軍持ち覇道神相手だと求道神では勝ち目なしという部分。例外なのは渇望力だけで総軍を上回る夜刀と波旬くらい、水銀ですら他の神格より圧倒的に強い原因が渇望力というより総軍持ちが原因なわけだから -- 名無しさん (2017-04-01 10 05 16) 要するに、総軍を凌駕できる程渇望力が強い求道型の覇道神>総軍を凌駕できる程渇望力が強い覇道神(今後現れるなら求道神も)>総軍持ち覇道神>単体の覇道神、単体の求道神 -- 名無しさん (2017-04-01 10 23 55) 総軍を凌駕する求道神はいずれ必ず現れ(描写されるかはともかく)、同じ条件なら強度の差で求道神の方が強い。総軍を凌駕する覇道神が総軍を持たないと勝てない程度には強い。 しかし、それすら上回る神が存在するのは∴でわかってる通り。何らかの条件が揃えば波旬のような特殊な弱点を持つ神でなく、覇道や求道で無量大数の渇望を持つ神が誕生する可能性がある。総軍は経験や渇望強度で覆せる程度の補正でしかないから極大同士の戦いにおいては強度の差を埋めきれないのでは?ってお話だったんだ。 まぁ14歳の方の神がその辺に触れない限り妄想のお話でしかないけどな! -- 名無しさん (2017-04-04 19 28 54) 単純な強度は求道神が覇道神を平均して上回るって効果範囲の分散による理の強制力もそうだが、異界の核である術者本人の耐久力のことを指して言ってるんじゃない?術者本人の肉体という極小規模の領域に宇宙並の質量が凝縮されてる求道神と術者本人から広範囲に流れ出ていく覇道神とじゃ前者の方が術者本人の肉体の密度が高いってことだろう。覇道神は広範囲に流れ出ることで多少なりとも体が薄く広くなるから -- 名無しさん (2017-04-08 23 48 04) 夜刀が覇吐相手に小規模で高密度の攻撃やったのも世界を滅ぼす気がないからってだけでなく相手が求道型だったからってのもあるだろうな。総軍のない求道型相手なら広範囲攻撃より小規模高密度攻撃の方が有効、覇道神にも勿論有効だが覇道神の場合は総軍の相手もしなきゃいけないので広範囲攻撃が必要。正田も夜刀の攻撃を核爆発でも砕けない石をも断てる剣というふうに例えてたし -- 名無しさん (2017-04-09 00 40 03) ここでエイヴィヒカイトの理論に立ち戻れば、求道と覇道の神の差について分かる。単純に魂を持てば持つほど有利なのに求道神は魂を内に飼う事が(波旬みたいに生まれつき中に他者が混じってたとかでない限り)出来ない。そうなれば戦力的には大きく差が開くことになるわけだから勝てない -- 名無しさん (2017-04-09 21 25 21) エイヴィヒカイトの超人たちみたいに、殺し切るには内包する魂の数=残機全てを一撃で滅殺できる規模の攻撃でなければいけない。そのスケールが神格規模になった感じの格差 -- 名無しさん (2017-04-09 21 27 44) 覇道神が強いのが多いのは例外以前に先代の覇道神を次代が上回っていないと基本的に座を握れないから、代替わりするごとに次代が総軍の差を覆す程の強くなるからしゃあない -- 名無しさん (2017-07-03 07 06 16) 総軍も受け継いでくし求道神との力の差が離れてくばかりなのも仕方ないな -- 名無しさん (2017-07-04 21 54 51) デカイ図体の何処かで察知できない間に自滅因子やら邪神やら育っちゃう危険性もあるから総軍も良いことだけじゃないし まして座に殴りこまれたら直接渇望深度で魂奪い合いだから触覚でちまちま対応できなきゃ言うほど防衛側の有利もない感じ -- 名無しさん (2017-07-05 01 06 52) 求道と覇道の比較はロードレースとボクシングの比較みたいなあんま意味ないことだと思うわ、波旬は車で格闘家轢き潰しにかかった論外 -- 名無しさん (2017-07-05 01 10 35) ぶううううーん、ぶーううーんっ -- 名無しさん (2017-07-05 01 30 44) ↑2ただ三つ巴の時見ると同格くらいじゃ魂奪えないみたいだし最初の方は、総軍の差で一方的に練炭がボコられてたし同格や僅かに格上ぐらいならかなり有利だと思う -- 名無しさん (2017-07-05 10 39 04) 同格って渇望力だけでなくて魂の総質量とかも含めての話じゃないの。最初のボコられてるときはまだ同格じゃないでしょ。同格って言われてたの互角の戦いしてた最後の方だったはず -- 名無しさん (2017-07-05 13 14 26) ↑2 まあ同程度の複数の引力が働くなら、どの引力源に引き寄せられるかは単純に距離で決まるからな(「一番近い」引力に引き寄せられる)。だから薔薇騎士みたいな反則使わないで純然たる支配力で綱引きするなら端から持ってる方が断然有利。 -- 名無しさん (2017-07-05 21 12 44) この辺は地表にいる人間を重力から解き放って他の天体に連れて行くのにどんだけエネルギーが必要かを考えるとわかり易い。相対してると言える距離で相手神格から魂を引き剥がして自分のものにするなら・・・・・・単純計算で100倍程度の支配力は必要かねw -- 名無しさん (2017-07-05 21 16 07) 天然物の求道具合を見ると曙光勢が社交的過ぎて笑う -- 名無しさん (2020-01-04 13 04 41) 他の時代にも求道神はいるのだろうか。第五天の時代に一番多かったのかもしれない。ほとんどの求道神は、マリィに賛成して手を出さなかったけど教団の干渉で求道神から覇道神に変化した波旬に滅ぼされたのかな -- 名無しさん (2020-01-06 02 44 00) 現状求道神は第四天→一柱、第五天→一(二)柱、第六天→六柱なのであと四、五人いればレコード塗り替えできるね -- 名無しさん (2020-01-06 02 54 10) 求道波旬ってどうやって座までいくの? -- 名無しさん (2020-01-08 22 14 28) 波旬なら求道状態でも世界破って特異点への道は作りそう。でも所詮はそれまでで座の魂握っていないステゴロ状態の水銀に負ける -- 名無しさん (2020-01-08 23 33 17) 神なら神座にいけるぞ。ただ基本的に普通の求道神は総軍持ちの覇道神より出力的な面で越えられないけど――普通ってなんだろう -- 名無しさん (2020-01-09 00 08 31) 覇道の鬩ぎあいで特異点最後まで掘らんと無理だぞ。フリーパスならニートの計画や練炭がなんのために苦労したか意味分からんし。求道神が穴を最初から最後まで掘った例は現状ない。波旬はできはするが方法までは現状示されてない。力押ししかないから方法の見当は付くが -- 名無しさん (2020-01-09 01 15 51) 宗次郎と紫織はアレ途中まで掘ってもらってたから出来たんであって、あの二人だけで最初から最後までは無理なんすか? -- 名無しさん (2020-01-09 01 30 51) 無理でしょ。夜刀ですら数千年掛かってるんだから -- 名無しさん (2020-01-09 01 33 16) 波旬の座だと深過ぎて夜刀以上にアホみたいに時間かかって神州全滅するだけで、理屈だけなら求道激突での神座潜行も不可能では無いと思うけどね、波旬当人の黄昏殴り込みは千眼帝に八つ当たりしてる過程で画布破れそう -- 名無しさん (2020-01-09 01 42 33) 求道神は生きた特異点で一個の宇宙って話だが、座をまたいで存在してる求道神っていないんだよな。覇道神が交代して法則が変わっても残りそうなもんだけど -- 名無しさん (2020-01-09 02 01 06) あ、曙光は別カウントで、って話ね -- 名無しさん (2020-01-09 02 02 13) 今さらだが総軍なしのタイマンで求道神潰せる水銀は何なんだよ。練炭もヤバいがあいつも大概だろ -- 名無しさん (2020-01-09 02 04 20) 座の総軍からの逆算と3巴戦の文から素だとニート=3巴練炭=3巴獣殿 練炭=獣殿 サタナイルになるからもともとdiesの覇道神が強い。マリィは総軍ありきだけど総軍補強率ダントツだろうし -- 名無しさん (2020-01-09 02 20 09) 個人的には水銀=黄金(自滅因子補正) 三つ巴刹那で、司狼の能力で拮抗してる感じかなと -- 名無しさん (2020-01-09 02 33 06) ↑最低でも同格じゃないと肝心の志狼の能力も効かなくなってしまう -- 名無しさん (2020-01-09 08 08 41) やっぱ夜刀の能力値はおかしい。 -- 名無しさん (2020-01-09 08 32 19) 全ステMAX男の親友に「親友のステータス以下の異能を自壊させる能力」と「親友のステータス以下の敵を必ず殺す能力」を持った奴がいるの最悪だよ -- 名無しさん (2020-01-09 19 52 24) 仮に夜刀が座に着いて総軍持ったら更に強度が上がるのかねぇ。時停めで魂ガッチリ掴んでて、挑戦者が来ても奪えないイメージがあるんだが -- 名無しさん (2020-01-09 20 08 13) たぶんナラカたちが一番ブーイング入れる座は刹那だと思う。時が止まり、生きた存在は極少数で歴代最高の守護神。黄昏以上に攻略手段が無い。いや善神が現れたら自ら退場するだろうから、これ以上ないほど攻略しやすい神ではあるんだが -- 名無しさん (2020-01-09 20 44 07) 夜刀様が座を握ったら人格は最高だし、確かに適した次世代が現れたら交代もするだろうが生産性においては波旬よりちょいマシっていう地獄だからな、新たな神どころか生命が生まれない、停滞の理。ナラカの介入は間接的ではなく神を作るとかサタさんみたいに並行世界からの来訪者とかみたいな直接的な介入でないとムリっていうね -- 名無しさん (2020-06-29 02 00 55) まぁ刹那が座を握ろうと動きだしたら、司狼使って相打ちに持っていくだろうし、一応座を取らないように動いてたんだろうな。たぶん、司狼と宿儺が同一の観測者の理由って第四と第六で刹那が座を取る可能性止める為だと思う -- 名無しさん (2020-06-29 03 32 42) 刹那がそもそも座を握るように設計されてないからそこら辺はモーマンタイ -- 名無しさん (2020-07-04 09 21 29) 求道神の存在さえも(意図的ではないにせよ)水銀のせいとはな。中興の祖とは本当まあ -- 名無しさん (2020-07-24 19 26 02) どれもこれも水銀を生み出す余地を作ったインセストが悪い -- 名無しさん (2020-07-24 19 28 18) イカベイのメトシェラ戦でも、今回の求道の話には触れてたしな。だからこその中興の祖なわけで -- 名無しさん (2020-07-24 19 32 54) 今回かなり掘り下げられたな -- 名無しさん (2020-07-24 20 16 52) まじで神座世界に大改革施してて草ですよ -- 名無しさん (2020-07-24 20 18 49) つまり、全部水銀が悪い? -- 名無しさん (2020-07-24 20 24 47) ↑水銀のママのインセストとマリィが悪い -- 名無しさん (2020-07-24 20 25 38) ↑だがちょっと待ってほしい。インセストを生んだ真我にも責任の一端はあるのではないだろうか。 -- 名無しさん (2020-07-24 20 29 47) 全部真我とヴァルナが悪い -- 名無しさん (2020-07-24 20 31 12) ヴァルナ以外のナラカ「許された」 -- 名無しさん (2020-07-24 20 38 19) 孕メント君が孕まされたりのが悪い -- 名無しさん (2020-07-24 20 49 39) 水銀とパン君が孕ませたのが悪い -- 名無しさん (2020-07-24 20 52 56) ラメント「嫌じゃ、異次元から飛来した何かなど孕みとうない!」、切実に嫌過ぎる -- 名無しさん (2020-07-24 20 56 09) 新たな設定が開示されるたびに不気味になっていく男、水銀 -- 名無しさん (2020-07-24 21 15 01) 何気に重要設定追加だな。長い歴史でマリィがなんで始めての求道神なんだろ言われてたが単一宇宙の第3までは求道神はそもそも生まれないからか -- 名無しさん (2020-07-24 21 41 17) 歩く宇宙な存在故に多次元宇宙的な概念がないと存在し得ないってのはなるほどなー -- 名無しさん (2020-07-24 23 00 46) 座のせいで生まれた傍迷惑存在じゃないですかー -- 名無しさん (2020-07-25 00 18 50) 普通設定が開示されると意味不明さが減るんだけどなあ -- 名無しさん (2020-07-25 00 48 30) つまり、本来覇道神として生まれる筈だったマリィは水銀のせいで求道神化、ヤバイと思った観測者が水銀の歌劇が蛍ルートで固定されない様に無限回繰り返したのが永劫回帰の真実……流石にないな -- 名無しさん (2020-07-25 01 10 41) 水銀が全ての求道神のお父さんやんけ -- 名無しさん (2020-07-25 01 59 40) 思ったんだけど多元的な世界って意味ではまさにスィリオスやカイホスルーがいる今の状況が幾つかの宇宙が混在してるじゃないか?それがきっかけでひょっとして、マグサリオンとの戦闘中にバフラヴァーンは覚醒して神の領域に手をかけるんじゃないか。完全に至る前にマグサリオンに殺されれば初の求道神云々の設定とも矛盾しないし -- 名無しさん (2020-07-25 02 21 41) 亜種神格なのね求道神って -- 名無しさん (2020-07-25 03 51 15) 広い宇宙に銀河系やなんやが複数存在する事と、並行宇宙が存在する事は全く別の話じゃろ常考 -- 名無しさん (2020-07-25 04 10 43) すまん↑のは寝ぼけて変なの書いてた気にしないでおくれやす。それはそれとして、現状の覇道候補生たちはあくまで"候補"でしかないから複数の天が混在する状態には程遠いと思うぞ -- 名無しさん (2020-07-25 06 35 03) 後付けでシステムに足されたのが求道神なら、単一の覇道神に勝てないのもある意味納得いくわな。 -- 名無しさん (2020-07-25 08 27 54) 本当に水銀は神座の歴史のターニングポイントだな……四天がコイツじゃなかったらパンテオンの段階まで行かなかった -- 名無しさん (2020-07-25 08 43 51) 宇宙が一つしかないシステムだからその一つになる為に争うんだろうに。どこぞの変態の変態的所業で巻き込む先が多元宇宙に拡大しても根源たる座は一つしかないから変わらん。そもそもバフがどう覚醒しようが神になれないと言われたばかりだろうに -- 名無しさん (2020-07-25 09 35 03) 世界のせいでバフラヴァーンは神格になれないといっても同じ求道っぽいマグサリオンが真我から外れかけてるあたり、クワルナフの計算自体が間違ってるだけな可能性はあると思う -- 名無しさん (2020-07-25 09 54 50) バフラはマキナと同じで神格じゃないのに神格を殺し得る領域に行くんじゃない?マキナは創造の性質が終焉に特化してるからだけど。 -- 名無しさん (2020-07-25 10 00 57) マグサリオンがみんなの祈りの結実やブーシュヤンスターの戒律から生まれた存在とかなら当人の想いがなんであれ覇道にはなりそう -- 名無しさん (2020-07-25 10 03 33) ↑2マキナが殺し得るっつても能力で当てさえすれば獣殿殺せる(万にひとつレベル)だし波旬の射干みたいに最強!!だと上の奴らには潰されるからなぁ -- 名無しさん (2020-07-25 11 11 27) 今思うと求道神が座につくことはないのは性質もそうだけど、想定されてない仕様なんだからそりゃそうだわという -- 名無しさん (2020-07-25 11 19 14) マッキーは出自が神の被造物な上に、劇中では獣殿か練炭の軍勢変生の影響下に常にあるから、比較対象としては不適格極まりないのよね -- 名無しさん (2020-07-25 14 43 55) ナラカも「求道神?何それ知らない…ってなるもんな」 -- 名無しさん (2020-07-25 15 28 09) 覇道神には絶対敵わないけど覇道神からは喧嘩売られるし邪魔に思われて排除されるしで結構クソ -- 名無しさん (2020-07-25 15 54 52) マリィみたいに異空間で引きこもってるのが一番 -- 名無しさん (2020-07-25 16 35 54) 喧嘩売られたケースも排斥されるケースもないような。波旬?自分を省みてどうぞ -- 名無しさん (2020-07-25 16 38 34) マッキーとかもキレないだけで輪廻に合わされんのはかわいそう -- 名無しさん (2020-07-25 16 39 34) 求道神が生き残るには・・・1、自分の空間に閉じこもり活動自粛コースか(序盤マリィや即身仏波旬) 2、当代の覇道神に取り入ってその庇護下に入るか(曙光六柱)のどちらかかな。 -- 名無しさん (2020-07-25 16 45 52) 波旬みたいな邪神ならともかく普通の覇道神なら治世乱さない限り求道神とかいても基本放置じゃね?あんま関わる理由ないし -- 名無しさん (2020-07-25 20 40 08) 悪性に染まってない異物、治世の染みとして2・3天なら処分するかも知れんが水銀は路傍の石として放置でしょ。歌劇に使えるなら利用するだろうが -- 名無しさん (2020-07-25 20 50 40) 某小説サイトでは水銀が大勢の求道神を暗黒天体にぶちこんでバグらせてたな。あれ笑ったわ -- 名無しさん (2020-07-25 20 53 53) 世界は一つ以上の宇宙を許容できず宇宙が複数あると致命的なエラーを起こす→第四天以降は並行世界の概念が追加されたためそのものが一つの宇宙である求道神も存在できるようになる、マリィが最古の求道神なのはそれによるものでもある 相変わらず後付けが上手い -- 名無しさん (2020-07-29 12 41 27) 自分一人で満たされた宇宙そのもの(他に誰も居ない宇宙)なんだから、たとえ第三天までの単一宇宙であろうと内部に存在する魂の分強度が増していく覇道神に勝つのは難しい、と -- 名無しさん (2020-07-31 20 08 45) 総軍なしの水銀に波旬ボコされるらしいから単純に出力が違うのだろうか -- 名無しさん (2020-07-31 20 11 56) 第二、第三天にも宇宙の仕組みさえ違えば求道神になれたやつらとかいたのかなぁ、第零はよくわからんが -- 名無しさん (2020-07-31 20 25 13) 求道神は覇道側に働きかける能力が直接的な干渉しか無いけど、覇道神からは求道側に覇道による侵食干渉もできるというのは大きな違い。波旬もバグってさえなければ何とかなるレベルだし -- 名無しさん (2020-07-31 20 47 15) 2014年のコメントで水銀の座の魔改造で求道神が産まれたのを予想してる人いてすげぇ -- 名無しさん (2020-07-31 23 35 24) バグってなかったら波旬は練炭どころか水銀に消し飛ばされて終わりだぞ -- 名無しさん (2020-07-31 23 39 17) バグってない波旬は(覇道神基準で)そんなに強くないからなぁ… -- 名無しさん (2020-07-31 23 43 17) 波旬は正田公認で戦闘技術ゼロだから水銀に負けるのはそこも関係あると思うわ -- 名無しさん (2020-07-31 23 45 34) ↑いうて水銀もやってること星ブッパかサタさんの技応用しかないしでぶん殴りパンチとそこまで変わらんやろ -- 名無しさん (2020-07-31 23 55 15) しかないしの幅が広すぎる。魔道の極致みたいな変態だぞあいつ -- 名無しさん (2020-08-01 00 02 55) 求道波旬は総軍なしの水銀に軽く捻られるレベルだから技云々の前に格が違ってくんだろ -- 名無しさん (2020-08-01 00 05 31) 水銀って螢ルートで獣殿と殴り合ってなかったっけ? -- 名無しさん (2020-08-01 00 07 29) ↑一応剣持って蓮と戦ってたけど、剣術ってより格の差で抑え込んでた印象 -- 名無しさん (2020-08-01 00 35 18) 水銀「君ら、一介の占い師に無茶を言うものではないよ」 -- 名無しさん (2020-08-01 00 40 52) ↑占星術(物理)使いが何だって? -- 名無しさん (2020-08-01 00 48 12) 水銀の場合マリィに出会う前までの時間の中で既知感から逃れようと剣術武術の類に手を出していてもおかしくないけどね。何せ全てが既知と豪語するというか事実そういう設定なんだから、人間程度が収められる技術を漏らされていてもアレだし。 -- 名無しさん (2020-08-01 00 55 41) 怪物の親は怪物なイメージしかないから覚え始めたらニートもすくカンストしそうな気がする。練炭とか戦闘経験経て10日足らずで我流なのに獣殿と白兵戦五分だし -- 名無しさん (2020-08-01 01 18 41) 波旬の場合は戦闘スキル以前に挑みかかっておきながら訳の分からん事喋りつつ目の前で座り込んで暫く攻めてこなかったりとか……とにかく動き方が赤ん坊そのもので普通じゃないイメージ -- 名無しさん (2020-08-01 02 33 56) 駄々っ子パンチしかできないんだから質量で上回れなきゃそりゃナメクジ -- 名無しさん (2020-08-01 08 37 25) 生粋の求道神達であるマリィは白痴とされ、サハスラーラは神托を垂れ流すだけの存在。波旬は何も動かない赤ん坊の木乃伊 時代が違えば至ってたとされるバフラヴァーンって求道神としては超異端? -- 名無しさん (2020-08-04 19 17 17) ↑全部うちに閉じこもってるから全員殴り殺して最強!のバフラとは気色が違う -- 名無しさん (2020-08-04 19 21 46) 求道自体レアキャラだから異端ってか例が少なすぎてどれがあるべき姿なのかわからん -- 名無しさん (2020-08-04 19 28 55) そもそも外部と触れ合うから渇望が定まるし高まるって言うのが普通だと思うので、生まれつきに流出してるような天然神格は水銀筆頭にどこかしらおかしい -- 名無しさん (2020-08-04 20 02 23) バグである水銀が源流で生まれたから求道神もバグっぽい感じか -- 名無しさん (2020-08-04 21 37 42) 求道神一同「変態が源流とか絶対に認めない!」蓮&マキナ「諦めろ」 -- 名無しさん (2020-08-04 21 46 08) 多元宇宙級の質量を持つ求道神っていないのかな -- 名無しさん (2020-08-30 22 48 58) 全盛期練炭が魂なしで波旬以外の歴代覇道神を超えてるらしいから、渇望が強ければ求道神もその域に行くんじゃね? -- 名無しさん (2020-08-30 22 56 08) 己の内に法則展開するのが求道神やから、そこまでの出力は出せないと思われ -- 名無しさん (2020-08-30 22 59 55) 何々したいという外側への感情を出力するからこそ多元宇宙に影響あたえるワケやしな、覇道神は -- 名無しさん (2020-08-30 23 01 03) ↑2 魂取り込めるかの違いはあるけど他は求道と覇道は渇望の向きが内か外かの違いしかないし出力は変わらなくね? -- 名無しさん (2020-08-30 23 13 09) 渇望って満たされないほど強くなるから内に向かう願いだと限界ありそう。神格になった時点で自己実現完了しちゃってそこから渇望高まることがなさそうなイメージ -- 名無しさん (2020-08-30 23 38 46) 生まれつきの流出なんていたか?波旬は神格でも流出したのはマリィ見つけたからだと思うし明星もパラロス中は神格でも流出はしてないはず -- 名無しさん (2020-08-30 23 58 52) ヒルメだけだな生まれと同時に覇道神になったのは -- 名無しさん (2020-08-31 00 41 02) 水銀は死んで生まれた時から流出してる -- 名無しさん (2020-08-31 00 43 26) 別に流出は覇道型だけを指すわけじゃないぞ、マリィと波旬も最初から神だったから食事も摂らず世話もされずでも死ななかったし、人だった時代がないから黄昏の残滓があっても転生が出来ない -- 名無しさん (2020-08-31 01 01 26) サタさんまでは神性持ちでもちゃんとステップ踏まないといけなかったのは確かだし、やっぱ渇望式や多元宇宙引いては弄り回した水銀自体がバグの温床なんじゃねぇかな…… -- 名無しさん (2020-08-31 01 31 52) 求道神の中でも指折りの強さを持つ神格は生まれるんだろうけど、それが覇道神を上回る…………なんていうのはないと思う 内側への祈りより、世界を変える所謂野望のが強いやろうし -- 名無しさん (2020-08-31 05 51 15) 畸形無し波旬の渇望だけで得られる質よりも総軍のない水銀と刹那が頭抜けてて越えられない壁なあたりね -- 名無しさん (2020-08-31 06 40 35) ワザと負けるという形での求道神が勝つ展開はあるやろうけど、ガチの殺しあいで覇道神を求道神が討伐するって展開はないと思う KKKのアレは特例中の特例だし それは夜刀(刹那)や波旬レベルの念の深さでも -- 名無しさん (2020-09-20 15 40 11) 求道でも練炭並に狂ってればいけそうだけどそこまで篭るやつが態々外の世界に関心向けて覇道神殺すわとはならんだろうしな -- 名無しさん (2020-09-20 15 44 05) ↑無害な波旬になってそうだしな 外界で何が起ころうが不干渉 -- 名無しさん (2020-09-20 18 51 47) 物凄くちょっかいかけまくれば殺しに来るかもな -- 名無しさん (2020-09-20 19 15 12) 斬首の呪いみたいな、純度高い求道神出てきたらもしかして…って程度じゃない -- 名無しさん (2020-09-20 20 39 21) でもそんなんが殺しに来たとしても、覇道神の大出力には勝てんというね -- 名無しさん (2020-09-20 21 28 25) 仮に求道神側が神座の特性を把握してたとしても、求道神が宇宙の生命殺し尽くすより先に覇道神が気付いて触覚送りつける方が早いだろうしね……更に言えば、求道神が生まれる様になる頃には宇宙一つ分の魂が並行世界まで増えてるから全滅させるとか無理無理 -- 名無しさん (2020-09-20 21 39 12) 強さは覇道神の方が上だが、自身の法を世界法則に寄らず永久展開して自滅因子による死さえ発生しないって正にマグサリオンやバフラの求めた不変の存在だよね -- 名無しさん (2020-10-04 08 02 56) マグサリオンは在り方は求道的だがそれに着いて行きたいと思う者達が居るから覇道だよ -- 名無しさん (2020-10-04 15 38 32) パンテオンでナラカが覇道神のことまんま不変って表現してるしな。黒白本編での不変=覇道神のこと指してるのは確かやろうな。 -- 名無しさん (2020-10-04 16 29 16) というか、どちらも神は不変ってことでしょう。ただ、強度としては自滅因子などの問題が発生しない求道神の方が上、出力はその在り方で他者を変えていく覇道神の方が上 -- 名無しさん (2020-10-04 20 05 03) 求道神はナラカ達からするとどういう扱いなんだろう、いずれそういう存在が現れるのも織り込み済みだったのか完全なイレギュラーだったのか。イレギュラーだった場合水銀は神座の歴史が激変するレベルのミラクルを起こしすぎてる -- 名無しさん (2020-10-26 23 32 16) 現行の求道神を要する第七神座を見てるはずの真我が計画の範囲内って話してて、更にあからさまに平行世界対策の一環でインセストを弄ったりしてるんで、ナラカや真我にとっては計画として不要かどうかはともかく織り込んではあったと思う。別に要らないけど出来ちゃったかー、程度な気がするなあ -- 名無しさん (2020-10-27 03 46 57) 求道から覇道、覇道から求道に神が変化するのって難しい感じがするが、覇を吐いて求道に変化したケースって思い返せばかなり特殊なのでは…? -- 名無しさん (2020-11-20 12 28 09) 覇道神が実質生贄みたいなもんなのに対してなんともエンジョイな奴らである -- 名無しさん (2021-03-13 18 19 05) ↑そもそも当初の設計からは想定されていなかった拡張機能使ってる連中だしな -- 名無しさん (2021-03-14 06 46 01) ミトラ「求道神って何…?知らん…こわ…」 -- 名無しさん (2021-03-16 01 50 46) 覇道神になりたいって渇望だと最終的にどうなるんだろうか?神父みたいな感じで落ち着くんかなぁ? -- 名無しさん (2021-04-03 07 07 21) 誰かになりたいで神格クラスの質量に到達もしくはガワ被るってまずどうなんよ -- 名無しさん (2021-04-03 07 23 29) 「理想の女性になりたい」とか渇望する神性持ち男とかいたらTS求道神になるんだろうか ↑2仮に神格に至れるレベルのその渇望を持っていたなら何かは起きそうだが、流れるの無色の理になりそう -- 名無しさん (2021-04-03 08 25 18) そういやナーキッドのは渇望ではなく種族的なのと兄への想いと戒律による物だったが、 「(求められた役を)演じたい」とか「みんなの祈りを叶える存在でありたい」で神格まで行くと求道神なのかしら。 …後者だと良い人っぽくもあるが、前者だとヤバイ人っぽくもある… -- 名無しさん (2021-04-03 08 58 03) わかる人に言うと人間サイズまで圧縮されたグレンラガン -- 名無しさん (2021-04-21 11 16 40) 現状求道神では覇道神には勝てないって考えの方が多いみたいだけどその内単騎の魂の質で総軍込みの覇道神越える求道神が出てくる気がしないでもない。魂取り込める覇道神の方が有利ってだけで格的には対等のはずだし -- 名無しさん (2021-05-21 09 46 52) 覇道神だけど練炭がそんな感じだし、覇吐が総軍ない並の覇道神になった波旬倒してるし。1対1だと戦闘向きかどうかで求道神有利もありうるし -- 名無しさん (2021-05-21 11 12 39) まぁ、並の覇道神波旬より明確に下とは言われてたけどな。まぁ、解脱の傷と畸形みたいにお膳立てさえ用意すれば倒せるくらいの力関係ではあるかもな。求道神と覇道神 -- 名無しさん (2021-05-21 19 01 56) 挑戦者側の覇道神からしたらお邪魔キャラってレベルじゃないよなwなるべく本命の座まで消耗したくないのに無駄戦闘させられるわけだからw -- 名無しさん (2021-05-21 21 14 48) ヒルメはそこまで強くないだろう曙光の強みでもある。ついでにその求道神相手に相討ちできる残滓投げも波旬以上の相性で可能である -- 名無しさん (2021-05-21 21 58 17) 今までの求道神は基本生まれたてで、長生きして鍛え上げた求道神がいないしねぇ。求道神だって当然鍛えられるから、一新座を過ごした求道神の上限ってのは分かってないのよね。正田殿の説明に出てくる力関係も、あくまでゲーム終了時点辺りの話だろうし -- 名無しさん (2021-05-22 00 43 31) しかし今更だが不変なのに成長はするってのも変な話だなw -- 名無しさん (2021-05-22 01 17 35) 覇吐も宗次郎も、本編で夜刀と悪路に法の強度とはまた別に技量の方でも勝てない描写が多い。鍛えないとダメだ -- 名無しさん (2021-05-22 01 19 31) ↑2なんだろうね。上手く言えないけどデカい矢印みたいな存在なのかな。その方向に向かって突き抜けていくけど、もう他の道に切り替える事は出来なくなった存在と言うか。 -- 名無しさん (2021-05-22 07 31 34) 強くなるというか、時間をかけて研ぎ澄ますって感じだよね -- 名無しさん (2021-10-04 19 57 18) 自己と向き合う事で不純物を取り除く? -- 名無しさん (2022-06-05 18 30 22) 求道神が水銀のせいで発生したって事は波旬も結局は水銀のせいだったってことなんだよな -- 名無しさん (2022-06-15 15 36 57) 求道神いないとそもそもマリィが生まれる余地がないし、その水銀生んだのはサタナイルの平行世界作成からだから色々連鎖してる形で誰が悪いとかじゃないと思うが。それに波旬自体はマリィが甘くなければいくらでも防ぐ余地はあったから良い悪いは別として波旬発生はマリィにも原因あるし本人も認めてるからな -- 名無しさん (2022-06-15 23 33 56) ぶっちゃけた話、加害者被害者含めて少しずつ悪かったとしか言えんわ -- 名無しさん (2022-06-16 00 04 43) 誰かのせいにしようとする構図こそが神座の流転の大本だわな -- 名無しさん (2022-06-16 08 43 44) 求道神は何だろう。神座側のリシと言えばいいのかな? -- 名無しさん (2023-05-17 17 50 09) 誰が悪いというか次代に渡していくバトンそのものに欠陥があるからどの代でも何かしら歪みが生じている -- 名無しさん (2023-12-12 09 40 19) 覇道神VS求道神は物量で押されること考えると真我VSマグサリオンに近い形になるんかね? -- 名無しさん (2024-06-10 08 51 06) 真我vsマグサリオンが何億年持ちこたえる、クワルナフvsバフラヴァーンの勝率が7 3で自我を失うと五分五分。単体覇道神vs求道神は対戦カード次第で互角になりそう -- 名無しさん (2024-06-10 16 34 39) 名前 コメント
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発言者 アスト 対象者 リル 変わってしまいそうになっているアストが、既に変わってしまったリルに言った台詞 リル 「もしかして……あなたは変わるのが嫌なんですか?」 アスト 「……分かりません。ただ、好ましいと思ってないのは確かなようです」 「およそあらゆることに共通して言えますが、 大事なのは安定していることであり、また強固であるということです。 そこに善悪や美醜などは関係なく、常異常などの価値観も意味を為さない」 リル 「それはつまり、自分を疑ってさえいなければ、狂っていても構わないと?」 アスト 「狂う?」 「では逆に訊きましょう、貴女は何をもって、それが狂者だと言うのです」 「思うに、真の異常とは、外れた者を指して言うのではありません 自身を見失った者。地に足が付いてない者。安定できず、振り回され、浮遊するしかない弱者のことです」 「私が思うに、変わるというのはそうなることではないでしょうか。 自己疑心に端を発し、自己嫌悪を通して自己否定に完結する。 たとえ孤立はしていても、自身を安定させるべく積み上げてきた数多のモノを破壊して浮遊を始めるというのなら……それは好ましい事と思えません」 + ... リル 「それは……」 確かに、その通りだ。彼女の言うことは間違っていないだろう。 でも…… 「壊れてみないと、分からないこともあるんじゃないでしょうか?」 とても怖いことには違いないけれど。 あの人に壊されていなければ、今のわたしはなかったろうから。 「安定を覆されるのは確かに嫌です。落ち着かないし、不安になる。 ざわざわして、苛々して……うん、居心地は良くないですね」 彼はいつでも不思議だった。謎だった。 それが証拠に、一緒にいると胸がざわめき揺らぎだす…… その正体さえ、わたしにはわからない。 だからだろうか。わたしは彼を、嫌悪しているのだと自分自身に決を下した。 明確なる悪感情……それがいったいどういうモノか、やはりわたしにはわからない。 だけれども……そう仮定すればすべて説明できるがゆえに。 そう思えれば、この痛みも和らぐものと思ったゆえに……。 わたしは、彼が嫌いだった………と思う。 こんなにざわざわして落ち着かなくて居心地が悪い空間…… 好むほうがどうかしている。きっとそうに違いない。 そう、いつまでも思い続けて彼の手にかかるなら…… きっとそれは、ひとつの幸せだったのではないだろうか。 ただ……あなたさえ、わたしをこんなに壊さなければよかったのに。 リル 「こんなに、ざわざわして、落ち着かなくて、居心地が悪いのに 暖かい不思議な空間……あなた以外の、誰が作れるっていうんですか?」 「でもきっと、こんなのを好むのは世界でわたしぐらいしかいませんから…… 他の人に試してみたって無駄ですよ? その人が可哀想ですから、絶対にしないでください」 笑わせるなよ甘ったれども! 真に愛するのならば壊せ! (∴)「落ち着かなくて、不安で、ざわざわして、苛々する。無謬の平穏には程遠いなぁ」 意思を持たない故に安定している人形、強固な意志により安定している神格 果たして人間はどの位置にいるのか? その点波旬は完璧だな。揺らぐということは一切ない -- 名無しさん (2012-12-20 22 12 07) 実際正田世界観にゃ「メンタル=強さ」的な法則もあるし、そういう意味ではやはり波洵は最強なわけだ -- 名無しさん (2012-12-20 22 19 53) ↑唯一波旬の心を乱す覇吐が絡まない限り絶対勝てないもんな。変な意味じゃないよ。 -- 名無しさん (2012-12-20 22 23 59) 揺らぐということは一切ないtoiu -- 名無しさん (2012-12-20 22 44 10) ↑訂正 揺らぐということは一切ないという点を見ると波旬が羨ましく思う時があるよ -- 名無しさん (2012-12-20 22 44 48) あいつ体傷つけられただけで喚くぐらいメンタルは脆いぞ。だからこそその弱さが攻撃に回ったとき脅威になるんだろうけど -- 名無しさん (2012-12-20 22 51 27) ↑でも、あいつを傷つけられる奴、ほぼ居ないし……。メンタルの強弱とは違うけど揺らがないという一点だけを見れば神座シリーズ屈指だと思うよ。煽り耐性もスルースキルの極みで間違いなく最強だし。 -- 名無しさん (2012-12-20 23 59 40) 波旬は鉄メンタルとはちょい違う気がするなぁ。他人云々だけで発狂するような心の持ち主だからこそあれだけの覇道に繋がったんだろうし。本人は心すらいらないと思ってる辺り、単なる孤独好きではないけどね -- 名無しさん (2012-12-21 00 04 23) 防御と耐性が糞高いけど、HPが1でも減ろうものならパニック状態になる感じ -- 名無しさん (2012-12-21 07 22 23) (∴)「胸がざわつく揺らぎだす。何だこれは、ざわざわして落ち着かんぞ。あぁ苛々する。居心地が悪い。無謬の平穏には程遠い」 -- 名無しさん (2012-12-21 08 03 34) 波旬は鉄メンタルというより超々強化硝子メンタルって印象かなぁ。めっちゃ固くてまず傷つかないけど、些細な傷が原因であっさり砕け散る、硬さと脆さを併せ持っている感じ? -- 名無しさん (2012-12-21 08 32 30) 例えばマリィが傷つけられた時に、練炭が怒ったとしてもそれをメンタル弱いとは言わない。波旬も一緒、ただ愛の対象が自分だというだけ -- 名無しさん (2012-12-21 10 06 44) 波旬は装甲とかというより超密度弾幕で攻撃が届いてない感じ、それを抜けて食らったら影響大 -- 名無しさん (2012-12-22 07 39 26) 攻撃が最大の防御って意味かね、まさしく。殺意の届く範囲内(つまり自分の意識の内側)に誰かが這入ると途端に狂いだす -- 名無しさん (2012-12-22 13 45 31) 装甲という意味では強化ガラスか金剛石みたいな感じかね -- 名無しさん (2012-12-22 13 51 12) 最初、この記事を更新履歴で見たとき「...収入が?」って呟いてしまった... -- 名無しさん (2012-12-23 20 57 04) ここのコメント見てたら『ハジュン ゆいがポケモン タイプ ゴースト・あく 特性 ふしぎなまもり』っていうイメージが座から流れて来た。 -- 名無しさん (2013-01-31 10 53 30) ↑それじゃあほのおのキバが効く・・・ってバグがあった気がするぜww -- 名無しさん (2013-01-31 11 16 41) ↑↑夜行と兄様が見破る使って覇吐がインファイトですね、わかります -- 名無しさん (2013-01-31 11 40 15) ↑↑↑ 能力カンスト、ギガインパクト(反動無)のみですね、わかります。 -- 名無しさん (2013-01-31 22 21 44) ↑(天眼で)みやぶる、(からの)ちょうはつ、(座の記憶を)なげつける、(滅尽滅相)しねしねこうせん じゃね? -- 名無しさん (2013-02-01 01 02 16) (∴) 大事なのは奇形がいること -- 名無しさん (2013-02-01 12 25 38) 獣殿「壊れてみないと、分からないこともあるのではないか?」 -- 名無しさん (2013-02-10 10 11 08) 大事なのはこのサイトが安定していること -- 名無しさん (2013-02-10 12 56 18) 大事なのは安元していること -- 名無しさん (2013-02-13 01 49 55) (∴)「大事なのは煽り安定してること」 -- 名無しさん (2013-02-13 02 23 30) ↑×6 それと持ち物が畸形って感じか?(笑) -- 名無しさん (2013-03-21 08 51 14) 波旬は弱さを攻撃を変えた究極例じゃないのか -- 名無しさん (2014-09-28 18 57 11) 善悪や美醜などは関係なく、安定している事が重要…ミトラとクワルナフ… -- 名無しさん (2020-12-15 16 22 48) いまさらだけど波旬は畸形嚢腫で揺れまくらない=揺れない状態になりたい状態にならんと最強になれなくね?ボブは訝しんだ -- 名無しさん (2020-12-15 19 25 55) 名前 コメント
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ムカつくとはいえここまでしたら無間大紅蓮地獄の渇望朗読や詠唱もちゃんとして欲しかったな。渇望朗読も一行だし -- 名無しさん (2012-01-11 15 32 37) 結局他者、いや人の心を完全に理解する方法などありはしない。我々が生きるこの世界こそ実は「天狗道」の法の下にあるのかもしれない・・・という厨二 -- 名無しさん (2012-01-11 15 50 27) 思想を操作するだけで、そこまで戦闘には使えない世界法則。と思わせて、波旬が死ねと言っているのだから疾く死ぬのが定めであろうとその事実を持って法則としたりと器用だよな。 -- 名無しさん (2012-01-11 20 23 01) 何それと思ったらこれか→ 奴から負わされた傷は自然に治るようなものじゃなかった。 波旬が死ねと言っているのだから、疾く死ぬのが定めであろうと、その事実を持って法則としている。 立たせぬ、癒さぬ、生かさせぬ。誰がそんなことを許したと、ただ一方的な傲岸さで押し通るのみ。 理屈にも何にもなっていないが、それで万象を制圧するのが天狗道。 -- 名無しさん (2012-01-12 11 25 09) 夜刀の時間停止と第三天の原罪浄化と同じか。 -- 名無しさん (2012-01-12 11 42 40) ↑ 他の神格も攻撃に理乗ってるんだろうか? -- 名無しさん (2012-01-12 11 53 55) 『俺は誰も見ていないから誰が何をしようが関係ない』で直接自分に干渉するわけでもない狂獣変生まで無効化する辺り本当に理屈抜きの理だな天狗道。要は自分のレベル以下の全攻撃・特殊能力は問答無用で無効化って事か。ただし波旬レベル検証不可能みたいな。波旬様が見てるな覇吐レベル65だけがソレを無効化できて亀裂を攻撃できれば勝てると。 -- 名無しさん (2012-01-12 14 16 00) 伊達に最凶最悪の理じゃないってことか。 座の記憶に刻まれたから曙光曼陀羅の面子も使えるだろうが、完全に効果を発揮できるのはやっぱり波旬だけなんだろうな -- 名無しさん (2012-01-12 14 36 02) まず感じたのは『円環』――求めしものは永遠の刹那、みたいな -- 名無しさん (2012-01-12 16 48 29) ↑×2 一部でも最強の威力を誇りそうだけど…まず禁じ手。ただ、曙光曼陀羅では覇吐がいるから著しく弱体化すると思う。 -- 名無しさん (2012-01-12 16 56 14) ↑×5 理の強さの桁が違うから無理だが仮に第二天の攻撃マリィが受けたら力持ってるからお前悪になれ的な感じで悪落ちマリィになる感じか -- 名無しさん (2012-01-12 18 49 18) ↑↑まず感じたものは『刹那』――求めしものは平穏なる日々、とかでもいいな -- 名無しさん (2012-01-12 18 51 35) まず感じた何々の何々の部分はどう見ても情が入ってる事柄だろ。悲嘆、礼賛、諦観、慈愛、全部そうじゃん -- 名無しさん (2012-01-12 18 57 05) まず感じたものは~の後は今一影の薄い形成の詠唱でも良いかもな -- 名無しさん (2012-01-12 19 05 59) となると単に『渇望』になるんかな。時が止まって欲しいという感情を端的に表す言葉が思い付かん -- 名無しさん (2012-01-12 19 08 33) 平穏な日常にある刹那が尊いから止まれだし「安息」的な -- 名無しさん (2012-01-12 19 12 51) ここまで来ると渇望朗読作って欲しく感じるけど、波旬が読み上げるってのがなぁ・・・ -- 名無しさん (2012-01-12 21 03 14) まず感じたのは「安寧」、求めしものは「平穏」 くらいかな?練炭は。 -- 名無しさん (2012-01-14 11 49 24) まず感じたのは不快、求めしものは滅尽滅相 -- 名無しさん (2012-01-14 13 40 03) 求めしものは~の件が『渇望』で、まず感じたのは~の件が『渇望に至った根源の想い』じゃね? -- 名無しさん (2012-01-14 14 51 50) 練炭だったら、「まず感じたのは惜別。求めしものは刹那の輝き」とかかな? -- 名無しさん (2012-01-16 19 51 15) 時よ止まれ 時が止まって欲しいと切に願う -- 名無しさん (2012-01-16 21 32 25) それが叶わぬと知るからこそ、平穏な日常をなにより守りたい -- 名無しさん (2012-01-16 22 32 12) でも時が止まった世界は練炭にとってはロクでもない世界なんだよな -- 名無しさん (2012-01-16 22 55 34) それが叶わぬと知るからこそ、平穏な日常をなにより愛し守りたい みたいな続きかな -- 名無しさん (2012-01-16 23 03 56) 平穏なる日々が何より愛しい。だからこの刹那を永遠にしたいと願う。故に時よ止まれ。君は誰よりも美しいから。とか? -- 名無しさん (2012-01-17 06 32 03) 練炭の渇望って新世界へ、語れ超越の物語で大体言っちゃってるから、それをベースにすれば作れそうだよね。 -- 名無しさん (2012-01-17 10 29 42) 滅・人・滅・相 まず感じたのは『自己愛』――求めしものは唯一無二の孤独 気が付いた時から不快だった 何かが俺にへばりついてなくならない ああ身体が重い うるさい 煩わしい 何故俺を一人にしない 俺は俺で満ちているから俺以外何も要らない 俺の宇宙(カラダ)は俺のものだ 俺は俺ゆえに唯一絶対なのだから塵は全て消えてなくなれ――大欲界天狗道! 考えていました。バシバシ叩いて下さい。改行はやり方がわかんなかったです。 -- 名無しさん (2012-01-18 21 19 19) 愛すべき一瞬を永遠に味わいたい。刹那に過ぎ去る美麗な景色よ、どうか美しいまま止まっておくれ。…まあ特異点の残滓文だけど -- 名無しさん (2012-01-18 22 03 46) おお…この項目のコメ欄は逃げ出したくなるな -- 名無しさん (2012-01-18 22 06 38) 輝く今よ、永遠に・・・ まず感じたものは『安寧』――求めしものは刹那の輝き 自由な世界。穏やかな日々。愛すべき一瞬をいつまでも永遠に味わいたい。たとえ叶わぬ夢だとしても。いつかは壊れるものだとしても。俺は今を、この一瞬をなにより永遠に守りたいから。だからこそ、時よ止まれ、君は誰よりも美しい――無間大紅蓮! 触発されて作ってみました。評価、添削よろしくです。 -- 名無しさん (2012-01-18 22 51 01) 時よ止まれ 君は誰よりも美しい まず感じたのは『安息』――求めしものは不変 日々は未来へ流れゆく 誰も留まる事ができない 星の巡りに抱かれるままに 全ては移ろい色褪せる だから愛そう 過ぎ去りゆくこの瞬間を それはきっと二度とは取り戻せない輝きだから 皆と共に在る今を 誰にも奪わせたりはしない――無間地獄! -- 名無しさん (2012-01-21 01 09 09) ↑地獄って西の連中が勝手につけただけで本来は無間大紅蓮では? -- 名無しさん (2012-01-21 02 35 06) 無間だけじゃね? -- 名無しさん (2012-01-21 02 42 07) 語呂的には無間大紅蓮の方がいいね -- 名無しさん (2012-01-21 13 58 42) 波旬は確か「無間」って言ってたよな?「ならばよし、どの神がいい。選ばせてやる」のくだりで。 -- 名無しさん (2012-01-21 18 11 04) だが、無間だけじゃあまりに他の理の名前と差が・・・ -- 名無しさん (2012-01-21 19 39 06) 我ら無間地獄の怒りを知れとか言ってたし無間地獄でいいんじゃない?でも大紅蓮もなあ・・・ -- 名無しさん (2012-01-21 21 18 01) 永遠の刹那としての理は無間ってことか。そういや練炭のときも夜刀のときも自分の覇道は地獄だって言ってたね -- 名無しさん (2012-01-21 21 37 45) 終曲モード初お披露目の時も無間地獄という表記あったしね -- 名無しさん (2012-01-21 21 45 34) 永遠の君に願う まず感じたのは『憧憬』――求めしものは変わらない日々 どんなに大切でもいつか失われると知っている 故に大切な刹那が愛おしい 失うといのなら守ってみせよう だからこの瞬間に言わせてほしい 時よ止まれ 君は誰よりも美しいから―― 無間大紅蓮地獄! -- 名無しさん (2012-01-23 16 38 00) 個人的に蓮は「愛惜」だな。黄昏を潰された後の「哀惜」と同音異義語で。「悲憤」は第二天の方が適当だと思う。第一天は「盲信」かな。 -- 名無しさん (2012-01-24 16 02 31) 夜行が特異点に潜行した時には「悲憤」と表現されていませんでしたっけ?それが永遠の刹那としてのものなのか、夜刀としてのものなのかは分かりませんが。 -- 名無しさん (2012-01-26 15 48 00) 恐らく夜刀だな。刹那の時はマリィ生きてるから悲憤はないよ -- 名無しさん (2012-01-26 20 18 09) 夜刀なら……「時よ止まれ 君は誰よりも美しい まず感じたのは『悲憤』 愛すべき一瞬を永遠に味わいたい 刹那に過ぎる美麗な景色よ どうか美しいまま止まっておくれ されど想いは穢され砕かれた 踏み躙られ 打ち捨てられて抹消された 許さぬ認めぬ我らの黄昏は奪わせぬ ――無間大紅蓮地獄 ってところかな? -- 名無しさん (2012-01-26 20 57 40) これ求道神を生み出すんだよな Dies世界基準じゃ創造級の渇望でも流出するらしい 波旬は本当にチートだな -- 名無しさん (2012-02-03 10 15 57) ↑ Dies世界基準じゃ創造級の渇望でも流出~はVFB情報? -- 名無しさん (2012-02-04 22 50 16) ↑東征軍は覇吐以外の全員が創造レベル、天狗補正と自滅因子感染で太極になる -- 名無しさん (2012-02-04 23 02 47) 違うぞ。渇望も糞もない波旬と同調率の高い優等な塵が波動を受けて疑似求道神になる。 -- 名無しさん (2012-02-04 23 09 04) いや、言葉が悪すぎるだろ…実際は渇望の純度が高いほど「全てを殺して独りになる」という部分に収束する世界なんだろう。よって波旬の渇望と同調して力を受け取り、擬似的にそれ(自分が望む滅人滅相)を成すだけの命になる 疑似なのは本来不可侵のはずの求道神が、波旬という意思に完全に支配されてるからだろう。後創造レベルというのは太極に届かないという意味で使われてるだけだと思われる -- 名無しさん (2012-02-07 02 09 33) もしかして俺らの世界ってこの天狗道なんじゃ・・・ -- 名無しさん (2012-02-12 22 42 16) まだ滅人滅相が起こってないとするとどっかに夜刀様がいるかもしれんwww -- 名無しさん (2012-02-12 22 53 48) 夜刀「グロ肉ばかりなう」 -- 名無しさん (2012-02-14 00 30 23) ↑×2東日本の皆は夜刀様の刹那とな? -- 名無しさん (2012-02-14 00 48 15) ↑×3 なんだ、俺がこんなに下衆な人間なのは天狗道のせいか。じゃあ仕方ないな -- 名無しさん (2012-02-14 00 57 28) ↑それだとなんでもありになっちまうだろwww 後創造レベルで太極に行けるってのは波旬の世界が不満だらけだから太極に至れるって思ってたわ・・・ -- 名無しさん (2012-02-14 01 17 02) 悲想天のエロイ エロイムの間にエロエがあると思うんだが エロエロなんだが -- 名無しさん (2012-02-14 10 54 53) 永劫回帰もカナが違う イノピアがイノフィアとか誰か頑張って -- 名無しさん (2012-02-14 11 12 36) 婆沙羅だよなあ これ -- 名無しさん (2012-02-16 04 16 11) なかなか完成した理だと俺は思う -- 名無しさん (2012-03-01 14 37 37) ↑「盛大に終わってる」が付く理だけどなwww -- 名無しさん (2012-03-01 15 00 56) 個人の意志がブレない世界ってのは素晴らしいと思うけど、この世界はそもそも個人に意志が無い…。 -- 名無しさん (2012-03-01 18 50 33) ↑個人(波旬)の意志はぶれなかった・・・!! つまり素晴らしい世界 -- 名無しさん (2012-03-01 19 30 52) ↑それは他の、座に坐っている神にも言えるぞ -- 名無しさん (2012-03-01 19 46 44) しかし無限大の質量(魂)+歴代神格の能力+自分以外の全攻防と特殊能力の無効化、それに加えて攻撃食らう度に逆にパワーアップとか羅列して見るとキチガイすぎる性能 -- 名無しさん (2012-03-01 21 09 21) 波旬は他人なんて関係ないオンリーワンで、ただ不快だから消したいだけだが。細胞たちはナンバーワンを目指して殺し合うのな -- 名無しさん (2012-03-02 23 47 43) (∴)「ナンバーワンにならなくてもいい、元々特別なオンリーワン~♪」 -- 名無しさん (2012-03-04 02 40 21) kkkのOHPの「大欲界天狗道」の項目の中の、『例えば恋人をかばって死んだ男がいたとしても、彼が思うのは「そんな行動をする己は素晴らしい」ということだけ。』の一文を見て、「これなんてツンデレ?」って思ったのは俺だけか? -- 名無しさん (2012-03-05 22 15 40) 「べっ別に貴方の為にしたんじゃないんだからねッ!?」がガチで貴方の為にしたんじゃないという世界 -- 名無しさん (2012-03-05 23 47 41) 凄くこじ付けっぽい感じですが、枕草子的に考えると、この世界は冬なんですかね。第五天(黄昏、秋)→第六天→第七天(曙、桜→春)みたいな感じで。じゃあ第四天が夏かというと疑問ですが。単純に黄昏と曙の間と考えると、夜になるのでしょうか。尤も、月の光さえ無い闇夜の類でしょうが。 -- 名無しさん (2012-03-06 06 43 36) ↑一切の悪(闇)が排除されているから、ちょいとこじつけが過ぎますが闇の無い夜『白夜』かもしれませんね。枕草子に白夜無いけど -- 名無しさん (2012-03-06 07 52 29) ↑↑あ、やばい第三天と間違えた!?はいごめんなさい失礼しました!でも枕草子で解釈するというのはなかなか面白い考え方だと思います -- 名無しさん (2012-03-06 07 57 01) 亀米だが、結構↑の夜刀さまの渇望詠唱は夜行の神座めぐってたやつでいいんじゃね -- 名無しさん (2012-03-13 16 24 31) 自己愛しかないとはいえ究極的には他者を思ったとしても誰々はこうして欲しいと思ってるという自分の考えでしかないんだよな。大事なのは他者とわかり会おうという意思かそれでも他者と完全に解り会うのは幻想でしかない。天狗道が成り立つのはこういう面からかな。 -- 名無しさん (2012-03-31 13 14 07) 本来ならマリィを死なせた時点で夜刀は後を追っているはず。練炭はマリィへの愛を貫いたんだ…(泣) -- 名無しさん (2012-04-03 20 15 12) そういや残滓再現は神座の特性で前任者の技を使ってるだけで、波旬じゃ無くてもできるんだよな。マリィが「あなたに恋をしたマルグリット!」とか… -- 名無しさん (2012-04-08 00 10 28) 卍曼荼羅の詠唱、ボイス聞くと破旬が力治、覇吐が力離って言ってると思うんだが -- 名無しさん (2012-04-08 11 04 31) ↑そうだよ -- 名無しさん (2012-04-08 11 53 01) (∴) 「まだ気が付かないのか?お前ら塵共の宇宙こそ天狗道なんだよ」 -- 名無しさん (2012-04-17 02 24 39) ↑うるせえ頭の中にへばりつくぞ -- 名無しさん (2012-04-17 08 27 46) ↑2 だまれ屑。満員電車の中に押し込めるぞ -- 名無しさん (2012-04-17 08 33 10) ↑3失せろ塵蟲、修学旅行で同じ班にするぞ -- 名無しさん (2012-04-17 08 49 56) (.・.)「覇吐くんと満員電車なう。」 -- 名無しさん (2012-04-17 10 25 46) 覇吐は痴漢はせんだろうけど、隣の女の人くんかくんかしそうだ -- 名無しさん (2012-04-17 10 36 55) ↑6じゃあ俺はお前のために合コンセッティングしてやんよ。泣いて喜べやオラァァアアアアア!! -- 名無しさん (2012-04-17 10 53 38) ↑2 (∴)「いきなりオッパイ揉むのは、お前たちの言葉で痴漢と言うのではないのか?」 -- 名無しさん (2012-04-17 11 02 59) 自分以外塵というこれを下回る理があるとしたら自分も他者もすべて等しく塵、自分と共に皆滅べという奴だろうか。自閉者さえ下回る破滅主義者の理。 -- 名無しさん (2012-04-26 02 42 05) ↑ 「すべての理、すべての時空、すべての宇宙を消し、そしてわたしも消えよう。永遠に!」みたいなwww この宇宙管理一切する気ないのに、良し悪しは別にして中々完成度が高いんだよな -- 名無しさん (2012-04-26 03 09 10) 波洵とマッキーがくっついたような理になるのか? チートすぎて意味が分からんわwww -- 名無しさん (2012-04-26 03 42 13) 個人的には原初への帰還、みたいな理はどうだろうか。現在と未来の全てを否定し、万象が生まれた起源へと戻り続ける世界。最終的にビッグバンの直前で停止し、あらゆる発展性を拒否した座 -- 名無しさん (2012-04-26 08 01 10) ぼくのかんがえたうちゅう、とかさすがにやめろよ -- 名無しさん (2012-04-26 08 26 42) 波旬を匿っていた邪教連中と同じだな -- 名無しさん (2012-04-26 08 51 08) ↑VFBを持っていないので、出来ればその邪教について詳しく教えてくれ -- 名無しさん (2012-04-26 08 54 17) ↑よくある危険で背徳的な新興宗教。「おれのかんがえたかみさますとーりー」を適当に教義にしてたけど当たってたのは波旬を拾って逆に侵食されて射干化してたから。 -- 名無しさん (2012-04-26 13 28 23) 歴代座解説も最後の「つまらない世界」も全て波旬の意思。それを波旬の影響で射干化した教徒が書いてただけ。 -- 名無しさん (2012-04-26 16 12 31) 波旬拾う前と後じゃ教義の内容とか別物になってたんだろうな。 -- 名無しさん (2012-04-26 16 30 22) ついに神の子を見つけた! とか言ってそうだな -- 名無しさん (2012-04-26 17 13 40) ちなみに邪教集団を異端認定して粛清しようとした集団もいてその行動が邪教の狂気を加速させたそうな。その粛清しようとした集団にはルネ山ボイスがいたとの事。 -- 名無しさん (2012-04-26 19 15 29) そこらへんがナラカの干渉ってことか。 そいつも触覚なのかね -- 名無しさん (2012-04-26 23 53 29) そう、そいつが第五天時代の観測者。司狼とは別のね -- 名無しさん (2012-04-27 01 20 54) Q -- 名無しさん (2012-04-29 00 13 25) ↑間違えた Q 天狗道に異能生存体を放り込んだらどうなるのっと -- 名無しさん (2012-04-29 00 14 48) 天狗道に覇道神は産まれないので求道神になります。 -- 名無しさん (2012-04-29 01 13 31) ↑2A 神の理にも従わず、ただその異能生存体のみが『何故か』生き残ります。というかアレがいると天照の連中が波旬に勝利したのも無意識のうちにそうなるように(生き残れるように)因子を操ってしまったとすら考えられちまうぞ -- 名無しさん (2012-04-29 01 47 29) 何だ龍水か -- 名無しさん (2012-04-29 02 38 31) ↑いや、本人が望もうが望まないが異能生存体は生き残ってしまうんだよ。愛する存在が死んでも、仲間が死んでも家族が死んでも、異能者は絶対に死ねない。しかも周りには常に争いの嵐が絶えない上それがどんどん舞い上がっていつの間にか町が壊滅したりする。龍水みたいに願いかなう力ではないよ -- 名無しさん (2012-04-29 03 50 27) 他作品の妄想をここに持ちこむ人って何したいの? -- 名無しさん (2012-04-29 07 55 42) (∴)「己の中に別の何者かを住まわせて、なぜそれを喜べる? 邪魔臭いとは思わんのか?」 -- 名無しさん (2012-04-29 09 48 20) 自愛に歪んだ三眼の波旬(カミ)がせせら笑う。 お前も、お前も、お前も、俺のために死ね! 次回、御前試合。 益荒男(こいつら)は何のために集められたのか -- 名無しさん (2012-04-29 10 54 07) ↑↑邪魔くさいと思いますご主人様 -- 名無しさん (2012-04-29 11 39 40) さぁお前ら、究極の二択だ。大欲界・天狗道と性欲界・紳士道、住むならどっち? -- 名無しさん (2012-04-29 11 46 21) (∴)「譲れない思いという意味ではどちらも同じだろう。それとも何か、お前ブスと寝るのか?」 -- 名無しさん (2012-04-30 13 50 32) 男とも寝るのか… -- 名無しさん (2012-04-30 13 59 28) じゃあ俺は男の娘と姫初めしてくる -- 名無しさん (2012-04-30 14 04 22) いつの間にかAAが追加されとるwww っていうかなんで波旬サンタ帽被ってんだよwww -- 名無しさん (2012-05-07 02 32 25) 下のAAどういうことなの…w -- 名無しさん (2012-05-07 07 34 19) ↓ サタナイルおいwwwwwww -- 名無しさん (2012-05-07 15 36 22) これで残るは黄昏と曙光だけか...w -- 名無しさん (2012-05-07 18 17 47) マリィはまともでネタにしにくい、曙光は天照は情報ないし他は個々ならともかく全員だと多すぎる -- 名無しさん (2012-05-07 18 54 16) なんだかんだ言いながら律義に間違う事も無く詠唱をして糞投げする波旬 -- 名無しさん (2012-05-13 18 36 41) ↑ナニヲイッテル?ヤメルンダ -- 名無しさん (2012-05-13 18 40 53) 俺の黒歴史ノートの封印がッ…!! -- 名無しさん (2012-05-13 18 46 02) 作中のような自己愛は確かに問題だけど自己愛が全くないと自分を顧みなくなるからな。悪い意味で唯我の理の正反対である無我の理になっちゃう。 -- 名無しさん (2012-05-15 21 43 23) ↑システム的には蟻とか蜂みたいな社会構造になるのか? 個性とか無しで誰も彼も社会の歯車みたいな感じか -- 名無しさん (2012-05-15 22 33 19) ↑存続性としちゃ天狗道よりはマシっぽいね。ガチガチ過ぎて破綻のしようも無いけど -- 名無しさん (2012-05-15 22 40 46) サタナイルの理はそんな感じか? いや、でもあいつは 人間のそういった計測できない部分が好きだから違うか。 -- 名無しさん (2012-05-15 22 44 41) サタナイルの天道緋想天は個性についてはちゃんと認めてたよ。認めなかったのは悪性であった、個性とは違う。 -- 名無しさん (2012-05-15 23 08 47) ↑4完全状態だとまあそれと似たようなものだろう。もしくは入力されたプログラムに基づいて動くロボットの世界か。不完全だと、自分を顧みず己に頓着しないから、世の流れや他者の都合に盲目的に従い、世に流されるままに生きることになる。天狗道と比べて協調性などは高くなるメリットもあるだろうけど、滅私故に他人とのコミュニケーションが相手の望む自分を演じるというものになると思う。 -- 名無しさん (2012-05-16 00 03 05) しかし「座」や世界の運営・管理にまったく関心を持って無かったのに、えらく完成度の高い理に仕上がっているのは皮肉というかなんというか -- 名無しさん (2012-05-16 04 52 13) これ理って言えるか?単に一人になりたいから全員で殺し合えって言ってるだけだぞ -- 名無しさん (2012-05-16 09 03 58) でも、実際馬にいたるまで殺し合い始めるし -- 名無しさん (2012-05-16 09 07 02) 夜行さんが触覚なせいで、人造物でも殺しあうのか謎だ -- 名無しさん (2012-05-16 12 02 07) ↑5そこまで精密だと性質上誰一人欠けることが許されないだろうから死という概念もなくなっちゃうのかもな。 -- 名無しさん (2012-05-16 14 32 24) 絶対的な力で全てを踏みつぶす法則だが さりげなく万象を型にはめる事が出来るという側面も厄介だと思う。 -- 名無しさん (2012-05-16 21 13 04) 下のAAワロタwww 特にサタナイルの貧乳趣味www -- 名無しさん (2012-05-19 03 51 07) ↑8Dies勢やkkk勢もキャラによっては天狗道以上に嫌う理だろうな。特に波旬に至っては黄昏以上に認められない理だろう。 -- 名無しさん (2012-05-27 01 26 54) ↑でも、波旬みたいによほどバグらない限りは覇道にはならなそうな理だな。滅私滅相の理って。どちらかって言うと、何かに妄信的なまでに仕えるような人間が持ちそうな渇望だしさ -- 名無しさん (2012-05-29 01 50 06) ↑本来、世のため人のために尽くすはずだった者が、その尽くす対象に裏切られ捨てられたか、尽くす対象がいなくなってしまったりしてしまった場合流出する理だろうな。本来No2になるべき者がNo1となってしまったが故のバグになるといったとこだろう。 -- 名無しさん (2012-05-29 02 20 26) 滅私滅相の理下なら自滅因子は生まれ易いんだろうか。獣殿みたいな人ぽい気もするが -- 名無しさん (2012-05-29 02 23 33) 個性のない世界に自滅因子は生まれない気がする。不完全状態ならわからんけど。この世界の住人は他の世界に属するものからみればマネキンのように映るのかな。Dies勢からは天狗道の住人はグロ肉に見えていたようにこちらは無機質の不気味さという。 -- 名無しさん (2012-05-29 02 40 46) 殺し合わずに、全人類が自分だけの夢の中に引き籠って幸福に暮らす理ならよかったのに、他人と関わらないからすぐに滅んで波旬も唯一になれるぞ。 -- 名無しさん (2012-05-31 21 08 17) 求道の渇望しか生まれないというのが酷い、しかもこれでもマシな方だから困る -- 名無しさん (2012-06-06 20 18 43) ↑3 天狗道とは逆に求道が生まれない理になりそうだな。だけど、無我故に食い合う心配がないというのにはなりそう。覇道共存というより覇道共生というべきか? -- 名無しさん (2012-06-06 20 29 11) 逆に覇道が多く求道が生まれ辛い理はあるのかな -- 名無しさん (2012-06-06 22 34 16) ↑ ↑でも語られている無我の理とかそうなんじゃない? -- 名無しさん (2012-06-06 23 46 47) 無我だとそもそも渇望がないのでは。波旬やマリィのような生まれつき求道神のやつが見分けやすい世界かもしれない。 -- 名無しさん (2012-06-08 14 45 24) 楽しそうな理ではある 躊躇なく他人を自己愛で消せるというのは魅力的。 -- 名無しさん (2012-06-09 12 11 18) ↑お前が射干か・・・ -- 名無しさん (2012-06-09 12 59 26) ↑2 唯我曼荼羅に覚醒したらお前の等級はオール40だろうな、あの世界の一般的な射干は30ぐらい? -- 名無しさん (2012-06-09 13 14 13) 俺らが射干と化してもせいぜい20が限界よ…馬と殺し合って馬に殺される始末だ -- 名無しさん (2012-06-09 13 19 40) 俺の嫁が負けるわけない。波旬と同化できる程の龍水の理論でなら、かなりの位階をあげられるはず -- 名無しさん (2012-06-09 14 26 54) ↑2 俺ら馬以下の自己愛しかないのか… -- 名無しさん (2012-06-09 16 19 52) 他と比較する時点で負けてる -- 名無しさん (2012-06-09 16 57 14) 天狗道最大の罪は自虐だ。自愛が足りなさすぎる。 だが反省は良い。己の在り方に疑問を持つこともまた自愛だ。 -- 名無しさん (2012-06-10 05 55 25) なにかと理由をつけて自分のが優秀、正義だと思い込もうとする人間はいる。一般人なら自覚するし後悔するし、あるいは明らかな格上とぶつかって心が折れるけど -- 名無しさん (2012-06-11 23 35 37) ↑20 KKK勢とDiesの求道型の面々は間違いなく天狗道以上に断固拒否だろうな。夜行さんあたりは波旬に次いでこの無我を嫌うんじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2012-06-11 23 44 22) 馬ですら天狗道の影響を受けるってことは、動物が獣殿の総軍に取り込まれたり、既知感を覚えたり、女神の抱擁を感じたりするってことか? -- 名無しさん (2012-06-13 00 43 12) ただ単に、それだけ波旬が神格として強いっていうか、天狗道がやばいんだと思う -- 名無しさん (2012-06-13 07 58 55) ↑2 先輩ルートでの獣殿流出CGが全て動物に・・・! -- 名無しさん (2012-06-13 13 20 54) ↑総軍が全部 子猫や子犬になるんですね -- 名無しさん (2012-06-13 16 41 08) ↑百獣大行進になっちまうぞ! -- 名無しさん (2012-06-17 09 29 19) いや、獣殿はまだいいだろ。メルクリウスとか、どうすんのよ、人間より動物の方が圧倒的に多いんだぜ?ゴキブリにたかられる副首領乙 -- メル専 (2012-06-17 11 10 24) ↑むしろ、メルクリウスがゴキb・・・おっと、誰か来たようだ・・ -- 名無しさん (2012-06-17 12 26 59) 唯我曼荼羅のように特定の思考の持ち主に補正が掛かるのは他の天もやるべき。 堕天奈落はやってるか -- 名無しさん (2012-06-20 19 32 15) 非想天と二元論もやってる -- 名無しさん (2012-06-20 21 08 36) ディスケリィィベンス!の言い方が最高に馬鹿にしてるように聞こえるな 全ての詠唱に唾を吐きながら言ってるんだろうがこの部分は何故かそれを一番感じさせる -- 名無しさん (2012-06-23 14 53 37) ↑ そうか?逆に気合い入ってるように感じるのだがwww しかも律義に読み間違える事も無く詠唱してるし -- 名無しさん (2012-06-23 17 37 25) 俺にはマリィの『生まれてくる命たちを永に見守ろう』の言い方が一番バカにしてるように感じた。 -- 名無しさん (2012-06-23 18 36 55) ここは己を磨き今を精一杯生きる人達の住む世界です -- 名無しさん (2012-06-26 20 51 10) ↑ 言い方をちょっと変えるだけでまともな理になるとはw -- 名無しさん (2012-06-26 22 12 27) 皆、死に突っ込んでいくのに生きると言われましても…。 譲れないモノの為に命を賭ける世界です -- 名無しさん (2012-06-26 22 14 43) 皆が最も愛しい存在の為には自らの死をも躊躇わず、前を向いて生きている世界です。 -- 名無しさん (2012-06-28 18 18 14) 現在の世界の人種差別、資産の格差、宗教差別などを見ていると、天狗道の方がとてもシンプルで、一番簡単かつ効率的な物事の解決方法に見えてくる。 -- 名無しさん (2012-06-29 16 00 26) シンプル=至高なら天狗道か二元論だわな、そりゃ -- 名無しさん (2012-06-29 16 03 09) 善悪に分けて殺し合わせる二元論より未完成天狗道のほうがマシだと思う -- 名無しさん (2012-06-29 16 49 01) 完成天狗道は自愛が一つしかないしなぁ。 人によって自愛の容は違うのに -- 名無しさん (2012-06-29 18 12 01) 何故か輪廻転生と無間地獄だけ詠唱が無い。無間地獄は夜刀の流出、輪廻転生はマリィのリフレインでも詠唱して欲しかった…詠唱するのは(∴)だけど -- 名無しさん (2012-07-01 01 53 11) 複雑な世界よりシンプルな世界がいいっていうが、シンプルな世界って大抵極端でまともな世界にはならんだろ -- 名無しさん (2012-07-03 05 12 16) 仮に赤ん坊が自己愛強かったら、射干補正で両親を返り討ちにできるんだよな -- 名無しさん (2012-07-05 14 31 34) それなんてドラゴンボールwww -- 名無しさん (2012-07-11 10 23 23) (∴)「 -- 名無しさん (2012-07-11 11 02 37) しかし、この理をもってしても中尉(とヘルガ姉さん)のシスコン(ブラコン)は治らない -- 名無し (2012-07-11 18 47 41) 未完成天狗道はそう悪いものじゃないんだよな。結局信頼や絆なんて自己基準でしかないんだから最高な俺が見定めた他人だからでも上手く回ってる限りはそれでいい。 -- 名無しさん (2012-07-11 22 46 21) ↑ 一応夜刀様のおかげで日本は「未完成の中でも大分マシ」になっててあれだからな、外国ではそうはいかんさ -- 名無しさん (2012-07-11 22 50 41) 己を信じるほど強くなれる世界と、厨二病なほど強くなれる世界。どうして差が付いたのか?慢心、環境の違い -- 名無しさん (2012-07-13 17 02 46) 世界中の全員が だって僕は自分を信じてるもん! 夢は必ず叶う!! 状態の世界だからなぁ -- 名無しさん (2012-07-13 19 10 32) ↑ この世界唯我の理だけあり、渇望が高まりやすくなってるんだよね。それが数少ない天狗道の良い所の一つ。まぁ発生するのは求道神がだけだけど -- 名無しさん (2012-07-13 19 21 45) ↑2いや、そこだけ抜き出したらいい世界じゃないか -- 名無しさん (2012-07-13 19 22 56) 花も恥らう乙女を腐女子に変えたり、バイクを萌え娘に擬人化したり、ブラコンを加速させたり、恐るべき世界だ天狗道 -- 名無しさん (2012-07-13 22 25 53) ↑変態生産工場? -- 名無しさん (2012-07-14 13 33 28) 自分たちでも擬似求道神にはなれる唯一の -- 白狼? (2012-07-14 13 50 50) ↑ミス 世界かもしれません。パンピーでも自愛が強ければ神格になれる! -- 名無しさん (2012-07-14 13 52 39) ↑つまり自分が求道神になれたらどんな能力(渇望)になる?みたいな中学生の妄想がリアルで実現する世界な訳で……シャレにならん -- 名無しさん (2012-07-14 14 24 20) ↑でも、糞の喰いすぎで最終的には死んじまうぞ -- 名無しさん (2012-07-14 15 13 12) 全世界の人間が常に酔っぱらってるか麻薬中毒なだけの世界。痛みに鈍感なだけだよな。 -- 名無しさん (2012-07-22 14 58 37) ↑その根元は痛みに耐えられないっていう -- 名無しさん (2012-07-22 15 07 34) 冷泉のペラ回しを見るに住民は常時凄まじい自己陶酔に浸ってるのだろう -- 名無しさん (2012-07-22 17 10 09) 波旬を波洵って間違えんなよ -- 名無しさん (2012-07-23 09 52 04) 天狗道的には「恋人の死に涙する私は素晴らしい」程度ではまだまだ位階が低いんだろうな、恋人が死んでも「装飾品にすぎんよ」程度じゃないと。波旬の癖に中々奥が深そうな理だ -- 名無しさん (2012-07-25 21 13 59) (∴)←愛嬌がある \(≖‿ゝ○)/←ウザい これこそ真理。 -- 名無しさん (2012-07-25 22 36 14) 求道しか生まれない時点で、真実、無敵の理だよな。波旬は戦う必要さえない。 -- 名無しさん (2012-07-27 20 11 22)
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しゅくせい 神咒神威神楽の用語。 この世に生きる総ての者が持って然るべき星の定め。 すなわち世界に対する役割。その世界の神が与える物。 大欲界天狗道 第六天波旬 卍曼荼羅・無量大数 卍は無限を意味し、曼荼羅とは宇宙を指す。 総体はあらゆる次元の宇宙規模――無限の曼荼羅(宇宙)をたった一人で埋め尽くす無量大数の個我そのもの。つまりこの宿星は波旬の存在そのものを表している。 坂上覇吐 太白明星(たいはくみょうじょう)→曙光曼荼羅・八百万 太白は王権を守護する武究の星。 宵の明星であり、闇を照らす光として人を惹きつける魅力を持つ。 東征の将、竜胆の臣となる道を選んだのは彼の運命だったのかもしれない。 久雅竜胆 鎮星(ちんせい)→曙光曼荼羅・八百万 鎮星は王者の星。 高い人間力と、周囲への影響力。 他者を率いる将才を司り、大欲界天狗道において非常に稀有な覇道の素質を有している。 壬生宗次郎 太歳星(たいさいせい)→曙光曼荼羅・劍 羅睺に匹敵する凶霊の星。 木曜を司るため木気属性への破壊、こと金気を用いた伐採、切断という概念が大凶となり、これに関わる総ての者を破滅させる。 玖錠紫織 破軍星(はぐんせい)→曙光曼荼羅・蜃 破軍は武究の星。 これは剣の形を成しており、紫織はその切っ先が示す方へひたすら駆ける火矢の性。 ゆえに他者をあまり顧みず、己を何かの事象のように捉える。 なお、占星術によるところ、破軍が示す先は万事に凶。 だが紫織にとってそれが不幸なものとは限らない。 凶月刑士郎 鬼宿積尸気(きしゅくせきしき)→牽牛星(けんぎゅうせい) 鬼宿積尸気は愛縁に凶の星。 つまり異性を始めとする特別な他者への執着や拘りが実らない星である。 求める行為が否定へ直結する定めのため、彼の情は歪んだ相手と結果を招きやすい。 幸福を憎悪する刑士郎の精神は、そうした宿命を帯びている。 愛しい相手と真の意味で結ばれない。 ゆえに幸せを憎悪して遠ざけることにより、その傾向がさらに強まっていくという星の定め。 凶月咲耶 羅睺星(らごうせい)→織女星(しょくじょせい) 羅睺は大凶の星。 あらゆる意味で近づく者を破滅させる妖霊星は、彼女を愛する者も彼女に愛される者も非業の運命に引きずり込む。 それはさながら、暗闇で蛾を誘引して燃やし尽くす篝火のごとし。 愛しい者の糧となり、そうすることで永劫の牢獄に互いを囲い合うという星の定め。 摩多羅夜行 大帝紫微天尊(たいていしびてんそん)→曙光曼荼羅・雙王 紫微天尊はいわゆる極星。 天帝の星かつ宇宙の中心を指すものであり、夜行の立場を表している。 御門龍水 巨門星(きょもんせい)→■■■■■■■(恐らく曙光曼荼羅・顕) 巨門は探究の星。 夜行という極星に魅せられて、その輝きを追おうとする様はまさに生涯を懸けた探究である。 緻密な分析力と慎重さを有しているので、将来には大輪の花を咲かせる素質が有る。 ただし頑迷ゆえの視界狭窄から、短命の傾向もあるという諸刃の星。 中院冷泉(射干化時) 無し 波旬にとって塵にすぎない、何の宿星も与えられず、喰らい合って消えていくだけの者。 旧世界 波旬に敗れた旧世界の存在は天狗道における異物であるため宿星を持たない。 夜都賀波岐 無し 天狗道という宇宙においては敗者の型に嵌められた、本来在り得ない星。故に夜刀とその眷属達には宿星が無い。 龍明 無し 天狗道の住民の皮を被っているが、大元は波旬に敗れた修羅曼荼羅であるため宿星は無い。 爾子・丁禮 無し 元は修羅曼荼羅であり、異物として浮遊していた所を夜行に拾われ、式神という型に嵌められた存在のため宿星は無い。 六条さんは知らない。 やっぱり兄様達は宿星もベイとヘルガから引き継いでるのかな? -- 名無しさん (2012-11-08 00 39 59) 卍曼荼羅の「卍」ってなんか意味あるのだろうか? -- 名無しさん (2012-11-08 01 03 21) 作中では卍→無限、曼荼羅→宇宙と振ってあったな -- 名無しさん (2012-11-08 07 44 39) インドにおいては卍は現在も吉祥の印として非常によく使われている。らしい -- 名無しさん (2012-11-11 18 24 59) ↑2 ということは、波旬の宿星は無限にある宇宙の無数の星々すべてという事になるんかな -- 名無しさん (2012-11-11 18 37 47) ↑波旬が座についており、全宇宙そのものであることを示しているのではないかと。 -- 名無しさん (2012-11-11 18 40 24) ↑俺の宿星は俺だってことだろ。 元々曼荼羅=宇宙=座の神なんだし -- 名無しさん (2012-11-17 01 03 19) しかしこれ誰が決めてるのか・・・ -- 名無しさん (2013-10-04 19 04 11) ↑(∴)<お前の宿星(さだめ)は俺が決める! -- 名無しさん (2013-10-04 19 44 35) 龍明様が示しているのは型嵌めの一環でもあると思う -- 名無しさん (2013-10-04 20 22 49) ↑2 お前、他人のカタチを決めるなど気持ちが悪いって自分で言ってたろw -- 名無しさん (2013-10-04 21 33 55) (∴)<気持ち悪くてもそれが仕事だ。やらねばならんだろ? -- 名無しさん (2013-10-04 21 53 45) ↑お前波旬じゃないな!? -- 名無しさん (2013-10-04 22 38 28) 六条さんは知らないでふきそうになったの俺だけ? -- 名無しさん (2015-07-12 11 56 28) ↑安心しろ。俺もだ -- 名無しさん (2015-07-12 18 55 31) 「父の精!母の血!捨るべからず!!」 -- 名無しさん (2015-07-12 19 07 33) ↑東征でいうと紫織が腕食うの?(恐怖) -- 名無しさん (2015-07-13 11 31 51) ↑そもそも喰われるための腕が無いじゃないですかやだー -- 名無しさん (2016-06-18 02 52 02) 六条さんは小物曼荼羅、形成(笑)なんじゃないだろうか -- 名無しさん (2016-09-05 13 32 54) 名前 コメント
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ネツィブ・メラー 作品名:PARADISE LOST、神咒神威神楽 使用者:リリエル、第六天波旬 神座万象シリーズに登場する術技。 PARADISE LOSTにおいては文明の過度期において文明を滅ぼすための式として登場する。(作中では全て不発) 神咒神威神楽では座に記録されている神格の残滓のひとつ。 第三天・曙の明星ことサタナイルの残滓から発動させ、対象を塩に変える光を放つ。 なお、塩に変える光がPARADISE LOSTにおける塩の柱とは限らない。 輪廻転生のように波旬アレンジが加わった可能性がある。 +リリエル詠唱 アルファ、オメガ、エロイ、エロエ、エロイム、ザバホット、エリオン、サディ 汝が御名によって、我は稲妻となり天から墜落するサタンを見る 汝こそが我らに、そいて汝の足下、ありとあらゆる敵を叩き潰す力を与え給えらんかし。いかなるものも、我を傷つけること能わず Gloria Patris et Fillii et Spiritus Sanctuary 永遠の門を開けよ。アクセス、マスター “Y” “H” “V” “H”──テトラグラマトン “S”──ペンタグラマトン 永遠の王とは誰か。全能の神。神は栄光の王である YHSVH、マスター モード“パラダイスロスト”より、ネツィヴ・メラー発動 +波旬詠唱 アルファ、オメガ、エロイ、エロエ、エロイム、ザバホット、エリオン、サディ 汝が御名によって、我は稲妻となり天から墜落するサタンを見る 汝こそが我らに、そいて汝の足下、ありとあらゆる敵を叩き潰す力を与え給えらんかし。いかなるものも、我を傷つけること能わず おお、グロオリア。永遠の門を開けよ 永遠の王とは誰か。全能の神。神は栄光の王である ネツゥヴ・メラー 術技についての詳細塩化光 使用者との関連性執行者の力 当代の神座 元ネタ 関連項目 関連タグ リンク 術技についての詳細 塩化光 触れた存在を塩に変える純白光罪の重さに応じて威力が増す。 蓮座に凝縮していく白の輝き。発動前のそれを一瞬浴びただ けで、俺たち全員の皮膚がぱらぱらと崩れながら粉になった。 いいや違う、これは塩だ。罪を純白の結晶へと変える断罪の 光—— 使用者との関連性 執行者の力 ひとつの文明を終わらせるために創造主から与えられた力文明を滅ぼす規模があったとされる。 なぜだ? なぜマスターは許可を出した? ここで“アレ”を……かつてのソドムを滅ぼすためのプロジェクトを発動さ せてしまうなど、いったいどのような心胆で…… 当代の神座 神座の記録している残滓から再現する波旬は敬意皆無で魂を詰め込んだだけであるため中身スカスカの能力で再現する。 夜行「座とは本来、そういうものだ。先代を喰い潰し、それが持っ ていた魂を奪い取り、代替わりするごとに強大となってい く」 「ゆえに無論、あれは歴代の座、総ての太極を呑んでいる。す でに消し去った残影だが、記憶として使ってくるぞ」 元ネタ 詠唱 アルファ、オメガ、エロイ・エロエ、エロイム、ザボホット、エリオン、サディ キリスト教の神の名前を意味する語。 ALPHA 新約聖書。始まりという意味。 OMEGA:新約聖書。終わりという意味。 EL:ヘブライ語で神 EL TOIE:旧約聖書16 13にて見る者という意味 ELOHIM:ELの複数形 SEBAOTH:サムエル記上1 3 万軍の主という意味 ELION:創世記14 18 いと高き神という意味 SADAI:創世記49 24 全能者という意味 汝が御名によって ~ 傷つけること能わず ルカの福音書10 18-19 Gloria Patris et Fillii et Spiritus Sanctuary 光栄讃詞。「父と子と聖神に帰依する」という意味 YHVH テトラグラマトン YHVHはキリスト教の神の名前の母音。テトラグラマトンとは四文字を意味する。 塩の柱(ネツィブ・メラー(ヘブライ:נציב מלח)) 旧約聖書においてソドムとゴモラが神罰で滅ぼされる時、ロトの一族は破滅から逃れられたが、 ロトの妻が振り向いてはいけないという天使のいいつけを破ったために受けた天罰。 関連項目 神座 森羅万象を支配する座。 塩の柱が記録されている。 波旬は神座に記録された残滓から再現する。 関連タグ PARADISE_LOST 光線 物質変換 神咒神威神楽 神座万象シリーズ 術技 リンク Wikipedia ロトの妻の塩柱