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視点整理についての項目、第三回目は視点漏れについてです。 まずは恒例の視点まとめを。 ベース視点 占占共？？？○？ 各自視点 博麗霊夢（占） 占騙共○狼？○？ 霧雨魔理沙（狼） 占狼共○狼？○？ 小野塚小町（共）：占占共？？？○？ 八雲紫（村）：占騙共村狼？○？ パチュリー（狼）：占狼共○狼？○？ フランドール（狐）：占騙共○狼狐○？ レミリア（狂） 占占共？？？狂？ アリス（村）：占占共？？？○村 人外の表向き視点 霧雨魔理沙（狼） 騙占共狼？○○？ パチュリー（狼）：騙占共狼村○○？ フランドール（狐）：占占共？？村○？ レミリア（狂）：占占共？？？村？ まず、ここからどういった進行をしていくか？ このケースであれば占い候補二人の視点情報がベースになり●打たれの二人は それぞれ、自分視点真になる占い候補の内訳に準ずる形で立ち回っていく形となります。 つまり、霊夢-紫と魔理沙-パチュリーのラインを見て、どちらが真のラインかを残されたメンバーが決め打つ勝負となっています。 信用勝負の流れなので、村が勝つために選択しうる進行は二つ。 ①完グレのアリスを吊って決め打ちを翌日に回す安定進行 ②潜狂考慮で決め打ちを一日早めて6人時点で狼と見ているラインを吊りきりにする。 この二つでしょう。他の吊りに関してはイレギュラー色の強い進行なんで考慮はしません。 まず、①の進行を取られた瞬間にフランドールの勝ちだけはなくなります。 何故か解らない人は上のまとめを見直してみましょう。 よって、フランはなんのかんのと理屈を付けて8人時点で霊夢を吊らせなければなりません。 ②を強く主張しし霊夢-紫ラインを狼としてゴリ押しします。とにかく今日で霊夢を吊らせない限りは負け確定です。 後は狼が自分狐に気が付いているかどうかですが、何事も無ければ翌日の6人時点で紫を吊らせて飽和勝利を狙います。 狼がフラン狐を把握しているor霊夢吊りの後に噛みで把握したとしても、パチュリーが露出してる以上 狼は告発はほぼ不可能なので、引き分けまでは固いところです。 今回は実際に一番厄介な確○位置に潜狂のレミリアがいます。偶数進行になってますのでレミリアは視点では 6人で2Wないし4人LWで自分が生存していれば引き分けまでは確定出来ます。 もしも今日決め打ちとなり、狼を吊ってしまうと半PP成立前にゲームが終了してしまう可能性が高いです。 よって彼女は①の進行を推し、最終日まで噛まれないように祈ります。 狼サイドとしてはアリス吊りが一番理想的です。というのも、アリス狐の内訳も当然想定しうるからです。 狐対策を重く見るのであればアリスを吊ってフラン噛み一択です。真占いの霊夢のラスグレがフランになりますので 噛み合わせをしておけば、二死体確定銃殺が出る事はなく、6人2Wの決め打ち勝負となります。 レミリア狂をもの凄く濃く見ており、フラン狐を把握しているのであればアリス吊りからの共有噛み二死体で PPとなりますが、これは机上の空論でしょう。なかなか潜狂というのは見えないものです。 逆にフラン狐を軽視して、適当にレミリアを噛んでしまった場合は最悪の事態になります。 こういう、勝負が決まる鉄火場で起こりやすいのが、自陣営の勝ちを急ぐあまりの視点漏れです。 上で書いた通り、狼と狐はある程度の答えを知っています。その為、自分達しか知り得ない事を うっかり口走ってしまったり、勝つために強引な動きが目立ってしまったりします。 この状況であれば例えば パチュリー「フランドールがここに来て静観しているのは狐にしか見えないわ」 完全にアウトです。パチュリー視点でフランドール狐の内訳はありえません。 何故なら視点真占いの魔理沙が○を出している為、もしフランドール狐であれば魔理沙は偽。 よってその主張をするのであれば、占い両偽主張と同義です。 フランドール「とにかく今日は偽目の霊夢吊ろうよー！そこ絶対偽だって！」 ●出され二人とは違って、フランドールの表向きの視点では占いどちらが真なのかは解りません。 つまり、真偽不明なのに強烈に魔理沙真、霊夢偽を盲信している動きです。 霊夢偽を主張するのであれば、きちんとした根拠や霊夢を何で見て吊りたいのかという推理が必要です。 これは動きが強引すぎて透けるケースで、○をくれた占いを真推しするのは人外目の要素でもあります。 狼狐は村陣営よりも多くの情報を持っています。その為、普段から視点漏れのリスクは付いて回ります。 しかし、それを恐れて口をつぐんでしまっては序盤の経費吊りで盤面から退場となります。 ですのである程度は喋らざるをえないのですが、正解を言ってしまえば自分達が死ぬだけです。 よって、彼らは説得力のある嘘をつこうと最大限の努力をします。 そういう意味ではトンデモ内訳を追ってしまってるのは村陣営だった、という事はよくあるのですが 「トンデモ内訳を追っているから村」所謂一周回って村というのは必ずしも成立するわけではありません。 トンデモ内訳を主張するしかなくなった人外や、焦るあまりにめちゃくちゃな事を口走ってしまった等もありえます。 以前、古明地さとり様の書かれた記事にありました通り、こういう時のポイントは「その人物を通しで見たときどうか」です。 例えば発言レベルが高いのに、妙な内訳をやたら推していたり、占いはフラットに見る宣言をしたのに 自分に○が出た瞬間にその占いを根拠無く真目推ししたりとか。そういうところがポイントです。 今回例として信用勝負のほぼ決め打ち段階のものを挙げていますが、こういった鉄火場ですと多少強引でも 勝負の掛かる場面であるため、村も狼も狐も必死に喋らなければなりません。そこで勝負が決まるわけですから。 いかに喋りを抑えるタイプの人外であれ、勝負の場面で黙っていては座して死を待つだけになります。 そういった場面で必死に攻めるあまり、ついうっかり・・・というのは起こりやすいケースです。 さて、これで視点整理関係は一区切りとさせて頂きます。 視点整理については村陣営だけではなく、狼がどこに狐がいるか考える時 あるいは狐が狼位置を推理する時にも必要になってきます。きちんとメモを取って推理する癖をつけましょう。
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工事中 「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション 「汝は人狼なりや？」わかめてイズム＠桃栗三年 運営wiki 過去ログ一覧 過去ログwiki うみねこ人狼掲示板 メインチャット ネタバレチャット ニコニココミュ mixiコミュ 汝は人狼なりやwiki 「汝は人狼なりや？」続わかめてエディション用ツールβ0.9 人狼わかめてメモ
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アーカイブ @wikiのwikiモードでは #archive_log() と入力することで、特定のウェブページを保存しておくことができます。 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/25_171_ja.html たとえば、#archive_log()と入力すると以下のように表示されます。 保存したいURLとサイト名を入力して"アーカイブログ"をクリックしてみよう サイト名 URL
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能力：毎日、夜の間に一人の村人を占って【村人】か【人狼】か、判定する事が出来る 【妖狐】を占った場合は【村人】と表示され、【妖狐】は翌朝に死体となって発見される。 上記に書いた通りの強力な能力を持ち、村陣営のキーマンとなる役職です。 ワンクリックで発言が疑わしくない人物でも【人狼】と見抜く事が出来ます。 が、しかし、貴方が強力な能力を持っている事と貴方が信用されるかは別問題です。 真認定された【占い師】が村に生存している限り、村陣営の勝ちは濃厚です。 しかし、人外（人狼・妖狐陣営を総称してこう呼びます）も馬鹿じゃありませんので 様々な手を用いて、貴方を妨害しにきます。 【占い師】が真と認定されず、騙りの方が真認定された場合はどうでしょうか？ 真偽つきかねる状態のまま、貴方が噛まれて退場した場合はどうでしょうか？ よって、貴方以外の自称占い師達よりも村陣営から信用されなければいけません。 占い師候補同士のこういった勝負は「信用勝負」と呼ばれます。 貴方が信用勝負で勝っている間は、少なくとも人外は貴方を吊りで処分する事は 出来ませんし、狩人が貴方を護衛してくれる可能性も高くなります。 例え狩人不在で噛まれたとしても、信用の高い占い師が噛まれたのであれば 「どうみても真抜きですありがとうございました。以後の狩COは人外認定しまーす」 ぐらいの発言が村から出て、残った自称占い師は処刑は免れません。 村陣営が占い師の真偽を見る要素は大きくわけると ①立ち回り ②占い文 ③占い先 ④○貰いの動き こんなところでしょうか。言ってしまうとアレなんですが④は占い師本人にはどうにもしがたいです。 初日にwhoで占った先があまりに人外臭くて、囲い見られて真切られましたとかよくある話です。 その辺は【村人】の責任なんで、あまり深く考えてはいけません。 ①立ち回り 「COタイミングはおかしくないか？」 「対抗を何で見ているか？見ている内訳に無理はないか？」 「信用を高める為（=狩人の護衛を取る為）、積極的に発言をしてるか？」 「占い先や動きについて質問された時、きちんと答えられているか？答える姿勢はあるか？」 だいたいこんなところじゃないでしょうか。 ②占い文 占い文は決して長ければいいというものではありません。 しかし、一行しか書いてないようであれば貴方が何を考えてその人を占ったのか？という 情報を村は得る事が出来ません。情報を落とさない=信用が稼げないという事なので 占い文は「その人物をどう見て、何故占ったのか」が伝わるような内容でなければいけません。 それが伝われば、無理して長く稼ぐ必要はありません。大人数村では長すぎる占い文が嫌われる傾向もあります。 ③占い先 ②とも関連しますが、占い先が適切かどうかです。 例えば、得票数的に明日には確実に吊られるであろう人を占っていたりすると信用が下がってしまいます。 何故かって？どうせ翌日には吊ってしまう位置だからです。それであれば別の位置を占ってくれという事です。 基本的には得票数の少ない人物、つまりグレランで死ななそうな人物を占うのがセオリーとされています。 勿論、状況によってはセオリー外の人物を占う事もあります。そういった場合は②の占い文で 何故そこを占ったのか、という事について説得力のある説明をきちんとしましょう。 ④○貰いの動き 貴方に○を出された人物が村に見えるかどうかです。正直これは【占い師】本人には如何ともしがたい問題です。 村人達の立ち回り宜しきに期待するしかないでしょう。 正直に書いてしまうと、貴方がある程度以上のレベルのプレイヤーであれば 突き詰めてしまうと指定役、そして人外陣営との相性が重要になるのですが「ある程度以上」からの話です。 一つのポイントとしては、「もし自分だったらどんな占い師を真に見るか」が解っていた方がいいでしょう。 そう言った意味では全くの初心者ではなく、それなりの経験値を積んでから挑戦した方がスムーズな役職です。 人気役職ですが、村陣営の有利不利は貴方の手腕次第という事を忘れないで下さい。 東方キャラで言うと霧雨魔理沙、アリス、パチュリーといった魔法使い達がなんとなくイメージでしょうか。 また、占い師と関係性の深い【霊能】との名コンビっぷりを発揮するようなキャラクターも面白いと思います。 占魔理沙霊アリスとかそこ盲信した！
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FAQ Q1.質問です。村は｢普通村｣｢誰でも歓迎村｣｢身内村｣など種類が色々とありますが どの種類の村までカウントされているんでしょうか？ A.現在の集計方法では「身内」、「【特殊】」、その他身内村だが「身内」で 取り除けない村名の共通ワードが村名に含まれる村を除いた村で集計を行っています。 Q2.桃栗特殊役職(こうもり等)をわかめて用の役職に修正 (桃栗特殊役職は人狼として処理されるため)した後どういった置換をしてるのか？ A.貴族、奴隷→共有者 スパイの逃亡後(不 明)→(死 亡) 魔術師→猫 又、スパイ(生存)→大 狼、こうもり→子 狐、逃亡者→子 狐 で置き換えています。奴隷の勝利条件上わかめて用にも見合う役職がないため共有者に変更しています。 尚、これらの役職変換は役職別勝率及び総合勝率(対初日で集計)の場合に、 (魔術などが人狼となり役職勝率が正確でなくなる。 総合勝率計算で初日が桃栗特殊役職の場合、そのままだと人狼扱いされるので勝率が狂う。) 正確な集計をするため変換しています。 Q3.試合数は30位までで勝率は15までなのは何故？統一する方が良いと思う。 A.現在勝率の公開範囲を拡張する予定はありません。 理由の一つとして、この勝率はあくまで参考にするために公開しているため、全員の勝率を乗せることによって 起こると考えられる荒らし等を防ぐため。 2つ目に、ある程度試合数をこなしていないと参考に すらならない勝率が出る(80%～90%はざら)ためです。 以上の理由より、40戦で足切りをしています。 もし意見等があれば、再度コメントまでよろしくお願いいたします。 そのほかご意見ご要望引き続きお待ちしています。 尚、これ以外の要望などは順次可能なものから反映しています。 名前 コメント
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コメントプラグイン @wikiのwikiモードでは #comment() と入力することでコメントフォームを簡単に作成することができます。 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_60_ja.html たとえば、#comment() と入力すると以下のように表示されます。 名前 コメント
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関連ブログ @wikiのwikiモードでは #bf(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するブログ一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_161_ja.html たとえば、#bf(ゲーム)と入力すると以下のように表示されます。 #bf
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更新履歴 @wikiのwikiモードでは #recent(数字) と入力することで、wikiのページ更新履歴を表示することができます。 詳しくはこちらをご覧ください。 ＝＞http //atwiki.jp/guide/17_117_ja.html たとえば、#recent(20)と入力すると以下のように表示されます。 取得中です。
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73735番地ログ １０Ｂルール 占：うちわ（真） 凝（狂） 霊：砂利（霊） 夕立（狼） 貴族-奴隷：アイス-DJ酒井法子 【１０Ｂ三日目は霊能者●吊り】というセオリーが有効に機能した村です。 四日目にアクシデントがあり貴族吊りが発生したものの村勝利。 １０Ｂのセオリー 奴隷が騙らないとすれば、三日目に結果●を出す霊能者を吊れば、 それが真であっても偽であっても翌日のＰＰは来ない 二日目吊り結果●が真霊の場合 →三日目（５名）の人外数は最大で狼狂の２名までなのでＰＰは来ない 二日目吊り結果●が人外の場合 →三日目（５名）の人外数は狼狼狂から1引いて残り２名なのでＰＰは来ない 村の動向： 二日目に凝(狂)がうちわ●、うちわ(真占)が対抗占いＣＯしてのrlr○ 二日目夜に凝噛まれ＝狂or占いのどちらか確定。 三日目に砂利(真霊）が霊ＣＯうちわ○ 夕立(人狼)が霊ＣＯうちわ● 凝を真占いと見るなら砂利の結果は疑わしく、 砂利吊りの雰囲気だが両視点での内訳を提示する事により霊能者ランに勝利。 実際の説得風景は砂利さん三日目のログをご覧ください。 名前 コメント
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人狼のルールページをよくお読み頂き、このQ Aを見ても分からないことが ありましたら、掲示板にて質問してください。 よくある質問 誰でも参加は可能ですか？ ルールを理解している方であれば参加は可能です。 そのルールについては、人狼基礎知識のほうで。 賞金・賞品等はありますか？ 継続的に行える事、それ目当てで来てほしくない事から、賞金・賞品等は用意しておりません。 １イベントとして、楽しさを持ち帰ってもらえればと思います。 用意しなければならないものはありますか？ 必須ではありませんが、メモをする為の紙とペンがあるとさらに楽しめます。メモは、最初は占い師・霊能者の結果さえ書けば大丈夫です。 分からない事があるので、質問をしたいのですが。 休憩中、もしくは配役前であれば、オープンチャットで質問をして下さい。誰かしら答えてくれるはずです。 配役後～ゲーム終了する前までは、そのゲームの司会を担当する人（ＧＭ）に１：１会話で聞いてください（他プレイヤーには質問をしてはいけません。） １ゲーム、どのくらい時間がかかりますか？ 人数が少ない場合は、準備も含めて１時間かかりません。多い場合は、ゲーム時間が２時間を越える事があります。 急な用事でゲームをやめないといけないのですが。 オープンチャット、もしくは司会者に１：１会話でその旨を告げて、キャンプを出て下さい。この時、自分の役職を晒してはいけません。 事前に分かっている場合は、参加を見合わせて下さい。参加を勧められた場合でも、一言理由を言って断って下さい。 ゲームの内容について 配役人数（能力者のいる人数）を教えてほしいのですが。 ゲーム開始前にＧＭから発表されます。分からない場合は、開始直前でもいいですのでオープンチャットで聞いて下さい。 もし気付いたのがゲームスタート後の場合は、昼フェイズ中にオープンチャット、もしくはＧＭに１：１会話で聞いて下さい。 真占い師が、狐を占った夜に人狼に噛まれた場合、狐は死亡するの？ 死亡します。夜フェイズの処理としては、以下のような順番になります。 １．「占い師・霊能者」（狐の銃殺タイミング） ２．「狩人」（護衛タイミング） ３．「人狼」（噛まれた人の死亡タイミング） 質問の例の場合、「占い師が狐を銃殺する」⇒「人狼が占い師を噛んで死亡させる」の順番で起こります。つまり、朝フェイズの死者は２名となります。 狂人と人狼は、お互い誰か最初からわかってるの？ 分かっていません。ただし、占い師・霊能者の結果から推理可能です。能力としては村人と同等で、チームが違うというだけです。 なので、人狼が狂人を噛んで死亡させたり、狂人が人狼の目測を誤る事があります。