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[部分編集] 東方変巡記コンテンツ一覧 東方変巡記TOP キャラクター 武器 符 アイテム ダンジョン ザコ敵 ボス攻略 攻略のコツ 小ネタ ＦＡＱ 関連ページ 主人公組／怪綺談／紅魔郷／妖々夢／萃夢想／永夜抄／花映塚／求聞史紀／風神録／緋想天／地霊殿 八意 永琳 出没場所 永遠亭奥 室内 博麗神社・居間(霊夢の向かい側) 無名の丘 仲間になる条件 永夜異変を解決する 初期ステータス imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 Lv10ステータス imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 耐性 毒素（+70） 弱点 射撃（-30） 専用スペル 壱符「アポロ13」 弐符「ライジングゲーム」 支援効果 アリス 咲夜 てゐ 鈴仙 輝夜 被支援効果 アリス 咲夜 てゐ 鈴仙 輝夜 特殊能力 月の頭脳 詳細：アイテムを使う時、最速行動になる 総評 あらゆるステータスが高い水準で纏まっている上、点数も溜まりやすい強キャラ。 流石にそれぞれでは専門のキャラには敵わないものの、物理魔法両面で状況に応じて戦っていける。 更には高い愛、特殊能力の最速アイテム、専用スペルの高い補助能力と、流石の天才。 「ライジングゲーム」はボス戦に持ち込むと安定感がかなり違う。 欠点らしい欠点の存在しない、非常に使い易いキャラと言える。 ▲ページ上部へジャンプ
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“東方永夜抄”歴史を食べるワーハクタク「上白沢 慧音」 読み：“とうほうえいやしょう”れきしをたべるわーはくたく「かみしらさわ けいね」 カテゴリー：Chara/女性 作品：永夜編 属性：光 ATK：4(+1) DEF：4(+2) 【登場】〔自分の 永夜編 のキャラ1体を【裏】から【表】にする〕 【乱入】〔自分のフレンドの「上白沢 慧音」を控え室に置く〕 ［自動］このキャラが登場かレベルアップかオートレベルアップした場合、カード1枚を引く。このキャラが【乱入】コストで《“東方永夜抄”旧秘境史「上白沢 慧音」》を控え室に置いて登場した場合、追加でカード1枚を引く。 お前達か。こんな真夜中に里を襲おうとする奴は illust：高菜しんの 永夜-015 C 収録：ブースターパック「OS：東方混沌符 -永夜編-」 ブースターパック「OS：東方混沌符 -永夜編-」で登場した上白沢 慧音。 基本的にフレンドとして採用となるか。 登場時にドローする効果と指定したキャラをコストにした乱入をすると追加でさらにドローする効果を持つ。 登場コストがリカバリーのためリカバリー＋ドローソースとして採用もありか。 登場時にドローできるので手札を消費することなく登場させることができる。 このキャラの乱入は上白沢慧音がコストであり“東方永夜抄”旧秘境史「上白沢 慧音」を指定した効果も持つため乱入を生かすなら慧音を多めに採用したい。 ステータスは高くも低くもないが単体エクストラ先の“東方永夜抄”Stage3 歴史喰いの懐郷「上白沢 慧音」がリカバリーを持つため扱いやすいといえるか。 参考 ネームが「上白沢 慧音」であるキャラ・エクストラ一覧 知識と歴史の半獣「上白沢 慧音」 歴史を食べる程度の能力「上白沢 慧音」 ワーハクタク「上白沢 慧音」 “東方永夜抄”歴史を食べるワーハクタク「上白沢 慧音」 “東方永夜抄”旧秘境史「上白沢 慧音」 “東方永夜抄”新幻想史「上白沢 慧音」 “東方永夜抄”ファーストピラミッド「上白沢 慧音」 “東方永夜抄”Stage3 歴史喰いの懐郷「上白沢 慧音」 “東方永夜抄”Extra 蓬莱人形「上白沢 慧音」 「藤原 妹紅」 特徴“東方永夜抄”を持つキャラ・エクストラ一覧 “異変解決”“東方永夜抄”逢魔が時「十六夜 咲夜」＆「魂魄 妖夢」 “異変解決”“東方永夜抄”永夜異変「博麗 霊夢」＆「霧雨 魔理沙」 “異変解決” “東方永夜抄”ラストスペル「霧雨 魔理沙」 “異変解決” “東方永夜抄”ラストスペル「博麗 霊夢」 “東方永夜抄”赤眼催眠「鈴仙・優曇華院・イナバ」 “東方永夜抄”蟲を操る妖蟲「リグル・ナイトバグ」 “東方永夜抄”老いる事も死ぬ事も無い人間「藤原 妹紅」 “東方永夜抄”禁呪の魔法使い「霧雨 魔理沙」 “東方永夜抄”生命遊戯「八意 永琳」 “東方永夜抄”狂気を操る月の兎「鈴仙・優曇華院・イナバ」 “東方永夜抄”火の鳥「藤原 妹紅」 “東方永夜抄”海を渡る兎の軌跡「因幡 てゐ」 “東方永夜抄”永遠亭の主人「蓬莱山 輝夜」 “東方永夜抄”永遠亭の「鈴仙・優曇華院・イナバ」 “東方永夜抄”永遠亭の「因幡 てゐ」 “東方永夜抄”永遠亭の「八意 永琳」 “東方永夜抄”永遠と須臾を操る月人「蓬莱山 輝夜」 “東方永夜抄”永夜返し -初月-「蓬莱山 輝夜」 “東方永夜抄”永夜返し -世明け-「蓬莱山 輝夜」 “東方永夜抄”永夜返し -丑の刻-「蓬莱山 輝夜」 “東方永夜抄”歴史を食べるワーハクタク「上白沢 慧音」 “東方永夜抄”正直者の死「藤原 妹紅」 “東方永夜抄”歌で人を狂わす夜雀「ミスティア・ローレライ」 “東方永夜抄”梟の夜鳴声「ミスティア・ローレライ」 “東方永夜抄”月兎遠隔催眠術「鈴仙・優曇華院・イナバ」 “東方永夜抄”月のいはかさの呪い「藤原 妹紅」 “東方永夜抄”旧秘境史「上白沢 慧音」 “東方永夜抄”新幻想史「上白沢 慧音」 “東方永夜抄”幽冥の剣客「魂魄 妖夢」 “東方永夜抄”幻想の巫女「博麗 霊夢」 “東方永夜抄”天人の系譜「八意 永琳」 “東方永夜抄”夢幻の使用人「十六夜 咲夜」 “東方永夜抄”壺中の大銀河「八意 永琳」 “東方永夜抄”地上の流星「リグル・ナイトバグ」 “東方永夜抄”古代の詐欺師「因幡 てゐ」 “東方永夜抄”人間を幸運にする妖怪兎「因幡 てゐ」 “東方永夜抄”リトルバグ「リグル・ナイトバグ」 “東方永夜抄”ラストワード「藤原 妹紅」 “東方永夜抄”ラストワード「蓬莱山 輝夜」 “東方永夜抄”ファーストピラミッド「上白沢 慧音」 “東方永夜抄”シンデレラケージ「鈴仙・優曇華院・イナバ」＆「因幡 てゐ」 “東方永夜抄”イルスタードダイブ「ミスティア・ローレライ」 “東方永夜抄”あらゆる薬を作る月人「八意 永琳」 “東方永夜抄”Stage5 穢き世の美しき檻「因幡 てゐ」 「鈴仙・優曇華院・イナバ」 “東方永夜抄”Stage4 uncanny 伝説の夢の国「博麗 霊夢」 「十六夜 咲夜」 “東方永夜抄”Stage4 powerful 魔力を含む土の下「霧雨 魔理沙」 「魂魄 妖夢」 “東方永夜抄”Stage3 歴史喰いの懐郷「上白沢 慧音」 “東方永夜抄”Stage2 人間の消える道「ミスティア・ローレライ」 「霧雨 魔理沙」 “東方永夜抄”Stage1 蛍火の行方「リグル・ナイトバグ」 「博麗 霊夢」 “東方永夜抄”Final 姫を隠す夜空の珠「八意 永琳」 “東方永夜抄”Final B 五つの難題「八意 永琳」 「蓬莱山 輝夜」 “東方永夜抄”Extra 蓬莱人形「上白沢 慧音」 「藤原 妹紅」 “東方永夜抄” 永遠亭のウサギ “東方永夜抄” Imperishable Night.
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様子がおかしい事と気付くのふくのに時間がかかった。 最初は低血圧か、気に障る事でもあったかと思っていた。 季節衆目も問わず擦り寄ってくる輝夜、 最近は不機嫌そうに抱き着いてくる事。 鈴仙や永琳と話しているとそれを遮る様にだ。 「ごめん、嫉妬したの？」 と聞くと、 「んー……」 とお茶を濁す様に肯定していた。 機嫌が悪いんなら戻さないと、と、 適当に接待プレイすると気まずそうに、 「何か付き合わせたみたいで悪いね」 と言われる。 どうしたいんだ、全く。 「イナバや、永琳みたいな事言うけどね」 能力も、弾幕も何も無いまま、 ただ逃がさない様にぎゅっと抱きしめられる。 「○○を独占したい。 私の事だけ見て欲しい、考えて欲しい」 「はは、そんなの……」 「でも、駄目だよ。 強制なんかしたらそれは愛になるかもしれないけど、恋にはならないもん」 女心がわからない僕からすると、馬鹿な悩みだ。 頭をぽんぽんと叩く。 「ねぇ、どうすれば○○は私を好きになってくれるの？」 「今でも十分好きさ」 「駄目なの！ 私しか見えないぐらいに悩殺しないと安心出来ないよ！」 「悩殺はちょっと違う気がするけどなあ」 じゃあ、次に会う時までに考えておこう。 そう言うと輝夜はしぶしぶ引き受け、 PS2の電源を入れてそっぽを向いた。 足をばたばたさせる辺り不満が見て取れる。 ……さてどうしたものか。 帰りがけに永琳を連れ出し聞いてみると。 「だったら家事でもやらせて頂戴」 ……だよなあ。 帰り道に行商を終えた玲仙に聞いてみれば、 「（家庭内で）自立した女性とか……ですか？」 やっぱなあ。 バカルテット一行でてゐを見つけて聞いてみると、 四人が割と真剣に考えてくれた。 「○○の好きな食べ物ってある？」 「え？ああまあ、オムライスとか？」 「じゃあそれを上手に作れる人って言えば良いよ？」 あー、まあ、オーソドックスだよなあ。 「じゃあそれで行くかな、ばいばいてゐ、また明日」 好きな食べ物か…… うーん、簡単過ぎると輝夜が不満かもしれんし、 かと言って難しい物だとあいつに作らせるのは怖いな。 ……よし、逆転の発想で行ってみるか。 「はぁ！？輝夜を好きになるには、って？」 妹紅に呆れた顔で聞き返された。 「いや、あれ程最低な奴はいないだろ……無理無理」 「いやさそこを逆転の発想でな……」 「はあ……死なないから殴り放題？」 「そろそろくじけそうだ」 過程をすっ飛ばして数日後、 解答が見つかるまで永遠亭に行かない様にしようと思っていたが、 輝夜に言われて鈴仙が拉致しに来た。 「勘弁して下さい大人しく付いて来て下さい……」 泣きながら袖ををめくって注射針の痕を見せてくる。 む、永琳が一枚噛んでいるのか？ 永遠亭に引き込まれ、永琳もまたすまなそうに僕を引っ張る。 小声で、 「一服盛ってるから」 あぁ、眠くなるくらいあるよ、かな？ 「味は大丈夫よ？」 そっちかよ。 そもそも何で好きな食べ物の下りが…… あぁ、てゐか。 あいつめ輝夜が料理出来ないのを見越してチクったな。 「さあ、出来たわよ！」 自信満々の輝夜に出されたオムライス……？ 即座に永琳に耳打ちする。 「……薬の分量間違って無いか」 「……不思議ね、着色料も入って無いのに青くなるって」 この世には私の知らない事もたくさんあるのね、 とそのまま遠くを見つめ始めた。 ……苦労したんだな。 輝夜はというと、 （さあいっぱい食べてねきっとおいしいよおかわりあるからすぐに感想を聞かせてね！） といった顔でスプーンを見つめてる。 ここ最近で一番輝く笑顔だ。 「わ、わぁい……頂きます……」 シ゛ャリ 味は大丈夫よ…… 味は大丈夫…… 味は…… 体が即座に毒と判断して吐き出そうとするのを抑える。 大丈夫大丈夫、飲み込めば薬で楽になれる、 そうだあえて地雷を踏んで楽になるんだ…… 「美味しい！？」 聞くなよしんどいのに…… 「あ、あぁ……」あたま痛い。 そのまま床に倒れ込んで、 ひんやり気持ちいいと思った辺りでやっと薬が効いてくれた。 目が醒めると？ 真っ暗な狭い空間。 まるで棺桶みたいだが…… 「あ……やん」 何これやーらけー。 「輝夜……？これは一体？」 「能力で作った棺桶みたいな部屋。 こうすれば二人っきりだよ」 すりすりしてくる、 しかしこの狭さで擦り寄るも何も無い気がするが。 「で、さ。 ○○はどうやったら私を好きになってくれるかな？」 「はぁ……もう十分だよ」 「こうしてずっと一緒にいてくれるのに、好きにならない訳無いだろ？」 輝夜がぶう、と息を吹き掛ける。 「そんなのいつでも出来るじゃない。 そんなんじゃ私だけを好きになったりしないよ！」 「ちーがーうーの」 抱きしめる。 「永琳や妹紅はここまでしないよ。 こんな所に監禁して……病んでるねえ」 「そ、それは○○の好みじゃない！ 漫画とかラノベとか……エrg……とか」 最後の方コ゛ニョコ゛ニョ言って聞き取れなかったが。 「あのね……」 「それは知ってたから……私だってそうなろうと頑張ったんだよ？ 監禁だって……永琳に頼らないで私一人で出来る様に考えたんだよ？」 「分からん子だな。 そこまでしてくれるから好きなの」 「え……？」 「自分を愛する人を愛さない訳が無いだろ？」 「うー……でもそれだと、永琳や妹紅も○○を気に入ったら、愛したりするんじゃない？ そしたら○○は浮気するよね？」 「そしたら病んだ輝夜が何とかするだろ？」 「……！ もう！ふざけないでよ！」 「あはは、ごめんごめん。 だって、人を好きになるのに理由なんて要らないだろ？ だから理由なんて無意味だし、気も変わる時があるさ。 だから、心をここに繋ぎ止めようとする君が好きなのさ」 「理由なんか要らない……か……」 部屋がさらに狭まる。 体は上に乗った輝夜と完全に密着し…… 下手したら入りそうで怖い。 「か、輝夜？」 「そうね、○○の心を私に繋ぎ止める様に努力しなきゃね？」 「ま、待て、手段は選べ手段は！」 「ふふ、大好きよ、○○……」 部屋より先に体が潰れてry…… 今日も万年火燵でゲームをする日々。 逃げようとすると輝夜が足を絡まして来る。 大丈夫、君の事大好きだよ。 今はね。 君以外を向き続けて、 その努力が報われなかった時、 どんな壊れ方をするのかな。 今からが楽しみだ…… 「なあ輝夜、そろそれ俺達も……」
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輝夜 織裴(かぐや おりべ) http //charasheet.vampire-blood.net/1245304 年齢：23 職業：Diana店員 一人称：私 誕生日：6/22 身長：SIZ8 蘇芳さんのキャラと双子。こっちが姉。妹のことは「あいり」と名前で呼ぶ。 妹に貰った勾玉モチーフの簪(勾玉の色は青、金のシャラシャラがついてる)を用いてハーフアップにしている。 誕生日は6/22。 ちょっと天然。パソコンを壊してしょっちゅう妹になんとかしてもらう。 基本的に丁寧語だがたまにふわっと敬語が抜ける。妹にはタメ語。 技能 運転（自動車）：80％ 愛用の軽トラで食材の仕入れなどを行う。道路が割れてても平気。地面が揺れてても平気。 経理：80％ Dianaの資金の流れ、食材の流れ、備品の流れを全て管理している。 経験セッション 236cmの銀山さん、東尋坊はいいぞ、それでもソクラテスは"no"と言った、ヘルシェイク矢野のこと考えてた、イザナギの産屋 小ネタ + ... 236mの銀山は平気だったけれど、その銀山さんがでっかいタコを捕まえたあたりでSANがｰ39になった。 パスタが美味しかった。 普段から関係のあるPC 藍織：双子の妹。一緒に昼のDianaを回している。あいり、また怪我をしてるわ、見せて？ 銀山さん：雇ってくださった方。 綾崎さん：夜のDianaにいる方。 赤羽さん：夜のDianaにいる方。 三角さん：厨房にいる方。最近パスタの消費量が多いかしら。 水野さん：厨房にいる方。 関係のあるPC 内藤さん：竹刀かっこいい… にぼしちゃん：おかずっぽい味のするお菓子が好きなんですね。 歩兵さん：お医者さんすごいですね～上着を貸してくれました 蜜柑さん：かわいらしい方です。冷えてく私をぎゅっとして温めてくれました。 志水さん：ヘルシェイク矢野のことが好きなんですね。 柳さん：人当たりのよい警察の方。峠を攻めるのが好き。 千鶴さん：とっても強い方。薙刀かっこいいわ～ 天草さん：背の高いお医者さん。目つきが鋭くてちょっと怖い。 名前 コメント
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〇〇「七夕から二日が経過しました。そんな俺は永遠亭に絶賛KANKIN中です」 輝夜「はーい、〇〇元気？」 〇〇「元気？じゃねーよ」 輝夜「あらご機嫌ななめ？」 〇〇「当たり前だろ、人を檻に閉じ込めやがって」 輝夜「こうしておけば会いたい時に何時でも会えるでしょ。織姫と彦星もこうすればよかったのよ」 〇〇「発言が物騒なんだよかぐや姫。いや、織姫でいい。つーか檻姫に改名しろ」 輝夜「あら上手。座布団あげるわね♪」 〇〇「座布団いらないからここから出せ」 輝夜「だーめ♪」 〇〇「ぎゃふん」
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【作品名】東方project 【ジャンル】弾幕STG、格闘ゲーム、漫画、小説etc 【共通設定】 作品の時系列 靈異伝→封魔録→夢時空→幻想郷→怪綺談（ここまで旧作） →紅魔郷→妖々夢→萃夢想→永夜抄→花映塚→文花帖→儚月抄前半(漫画四話まで)→風神録 →儚月抄後半(漫画五話以降)→妖精大戦争→緋想天→地霊殿→星蓮船→非想天則→文化帖DS →神霊廟→心綺楼→輝針城→天邪鬼→深秘録→紺珠伝→憑依華→天空璋→ナイトメアダイアリー →鬼形獣→剛欲異聞→虹龍洞 サウンドトラック 蓬莱人形、蓮台野夜行、夢違科学世紀、卯酉東海道、大空魔術、鳥船遺跡、伊弉諾物質のこと 下記のとおり東方projectに含まれる同一世界観の作品 「同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品 」であるため描写・設定を流用可能 一橋大学で行われた講演 幻想伝承～創作の継承と終着にて 司会 メディアミックスの話が出てきましたが、音楽CDはどのような扱いになるのでしょうか？ ZUN 音楽CDは音楽CDで一つの作品のつもりなんですよ。 まあ、売られるときは「サントラ」ってかいてますけど（笑）、作るときは東方の一つの作品のつもりで、同じ世界観で作っています。 アレも当方の作品の一つってことにすると、ますますシリーズって言いにくくなるじゃないですか。 だから前言った「Project」って名前にしているわけですよ。 司会 (東方Projectという枠の中に)それぞれがバラバラに存在すると。 ZUN そうそう。 【世界観】 東方の世界には『あの世』に相当する世界が無数に存在する（※1） 『あの世』に相当する世界の大きさは惑星並扱い（※2）のため、多元惑星規模 神霊はどこにでも存在し、数ｍほどの長さの組紐にも無限×無限体の神霊が宿っている（※3）ため 惑星規模の『あの世』にも同等以上の数の神霊が存在していると考えられる 神霊はそれぞれ夢の世界を持っている（※4） よって、『あの世』に相当する世界にいる神霊の夢の世界として 無数の『あの世』に相当する世界×無限×無限の夢の世界（三次多元）が存在している 夢の世界は現実と同等の世界（※4）であり、夢の世界の住人も夢の世界を持っている（※5） 現実と同等のため、夢の住人の夢の世界にも無限×無限の神霊は存在していると考えられる よって、夢の世界にいる神霊の夢の世界として 夢の世界（三次多元）×無限×無限の夢の世界（五次多元）が存在している また、夢の世界一つの大きさは二次多元宇宙の0.2×10＾-25倍（※6）のため 夢の世界全体の大きさは七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模 世界は物理、心理、記憶の三つの層で成り立っており 記憶の層には「万物の出来事」が「物」として記憶され、無限分の一の時間で増え続けている（※7） 「物」＝神霊のため、記憶の層の記憶もすべて神霊であり、夢の世界を持っている よって、記憶が増える度に二次多元×二次多元で計四次多元の夢の世界が増え続ける 増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため 七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模 さらに過去は無限に存在している（※8）ので 四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝八連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模 魔界は無限の広さを持つ世界とされ（東方星蓮船）、 三途の川の川幅は無限であり（東方花映塚、書籍文花帖）、水量も無限（東方剛欲異聞）と言われているため これらの世界は上記世界観と同等の八連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模となる 三途の川は『あの世』に相当する世界との境界であり（燕石博物誌） 『あの世』に相当する世界が無数にあることから三途の川も無数にあると考えられる よって無数の三途の川＝八連次八次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模 三途の川よりも後から作られた世界として仙界が存在している 仙界は「どんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界」と言われており 無限の広さの空間が隙間の数だけ存在していると考えられる（※9） 現実世界には「無数の隙間」（東方緋想天）が存在し、 空間の隙間は「何処にでも潜む」と言われている（The Grimoire of Marisa）ため 現実と同等の夢の世界にも同様に無数の隙間が存在していると考えられる 「八連次八次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模」の広さの空間×五次多元の夢の世界×無数の隙間で 仙界の規模は八連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模 その他天界や並行世界などの異界や現実世界も存在するが誤差なので全部ひっくるめて＋αとする ※1「メリーによると、フォトンが支配する人間が見ている世界を『この世』とすると、 別の量子が支配する『あの世』に相当する世界も無数に存在するそうだ。 そして『あの世』にはまた、生命体が棲んでいるというのだ。」（燕石博物誌） ※2メリーが見た『あの世』に相当する世界は 「ダイバーシティに富んだ森を見た。 低地を好む生物を寄せ付けない誇り高き霊山を見た。 神秘的な霧で奥の深い湖を見た そこには美しいだけでは無い、自然があった。 これらが目に見えない量子の世界の隙間に、潜り込んでいた。」（燕石博物誌） と描写されている 生命体の住むファンタジーな世界のため 『あの世』に相当する世界の大きさは単一惑星規模として扱う ※3須臾とは「生き物が認識できない僅かな時」、「時間の最小単位」であるとされている（漫画儚月抄） 有限の時間を永久で割った時間（東方永夜抄）とも言われており、無限速行動可能なキャラもいるため 須臾とは無限分の一の時間である また、須臾＝フェムトであり（漫画儚月抄）、フェムトは物の長さを表す際も使用されるので フェムトとは無限分の一の大きさである フェムトファイバーと呼ばれるフェムトの太さの繊維が存在している（漫画儚月抄） また、それとは別に分子や原子、核子、クオークとどんどん分離していき それ以上分離することのできない「世界の最小構成物質」が存在している（大空魔術） 「世界の最小構成物質」は最小であるため、フェムトと同等～それ以下のサイズと考えられる フェムトファイバーは長さ数ｍ程度の繊維であるため それを構成する「世界の最小構成物質」は無限個存在している また、フェムトファイバーを組み合わせて作られた組紐が存在する フェムトファイバーの太さは無限分の一、組紐の太さは数ｃｍ程度のため そこに組み合わされているフェムトファイバーが無限本存在している よって、太さ数ｃｍ、長さ数ｍ程度の組紐は「世界の最小構成物質」が無限×無限個で構成されている 「すべての物には神霊は宿る」「名前の無い物体が神霊その物」（東方香霖堂）と言われているため 「世界の最小構成物質」も神霊その物、あるいは神霊が宿っている よって神霊は太さ数ｃｍ、長さ数ｍ程度の組紐に対して無限×無限体存在している ※4「だって、夢というのは現の反意語なんかじゃない。 最近の常識では同意語なのよ。」（夢違科学世紀） 「貴方みたいな全時代的な人は、夢と現を正反対な物として考える人が多いけど、 もっともっと果てしなく昔の人は、夢と現を区別していなかったと言うわ。 そして今は、夢と現は区別はするけど同じ物。 現の現実と夢の現実、現の私と夢の私、それぞれが存在するわ。」（夢違科学世紀） 上記の通り、夢の世界がは現実と同等の世界として実態として存在している 実際にそこで受けた傷が現実に戻っても残っていたり（伊弉諾物質） 夢の世界から現実世界に物を持ってきたり（夢違科学世紀など）、 夢の世界で撮影した写真が現実でも残っていたり（秘封ナイトメアダイアリー） 現実世界にやってきた夢の世界の住人と戦闘したりすることができる（東方憑依華） また、「夢の世界はもう一つの自分」と呼ばれたり（東方文花帖）、 他人の夢の世界に飛ばされる描写（東方茨歌仙、鳥船遺跡）などが存在するため 夢の世界は一人につき一つ存在する現実と同等規模の世界である 作中描写から人間、妖精、神霊、妖怪が夢の世界を持っている ※5夢の世界の住人にも夢の世界を経由して行われる完全憑依をできるため（東方憑依華） ※6現実世界には無限×無限体の神霊が存在している 妖精は神霊よりも数が多いと言われているため（東方三月精） 現実世界は無限×無限体以上の妖精が存在できる大きさがある 妖精の身長を1ｍ程度と考えると 妖精：単一宇宙＝1：470億×9兆4607億3047万2580×1000＝1：4.446529×10＾25 妖精はおおよそ単一宇宙の0.2×10＾-25倍となるので 現実世界の大きさは二次多元宇宙の0.2×10＾-25倍 ※4にある通り夢と現は同じ物のため、夢の世界も同じく二次多元宇宙の0.2×10＾-25倍 ※7「万物が出来事を覚える記憶の層」が存在し 「記憶の層は増える一方で減る事が無い」とも言われている（東方香霖堂） 無限速行動可能なキャラがおり このキャラたちの動きもすべて記憶されているため 記憶は無限分の一の時間で増え続けている また、永琳が「月の記憶」を現在の月と入れ替えた際は 「月の記憶」からの月光の影響を受けるキャラが出たり 逆に現在の月から大昔の地上と行き来できるようになるなど物理的に影響を及ぼし（東方永夜抄） 「記憶だって物」（東方花映塚）と言われているため 「記憶」は物理的に存在している物である さらに、時間干渉により未来や過去の物を現在に持ってくる技が存在している（東方永夜抄、ゲーム文花帖） 「記憶の層」に未来の物はないことから、時間移動などで別の時間から来た物とは別に存在していることがわかるため 世界観に組み込むことが可能と思われる ※8「永遠の時間をかけて漬けたお酒」（書籍儚月抄）や「果てしなく前から立っている大木」（東方三月精）が存在している ※9「それは仙界とも呼ばれるどんな隙間であろうと無限の広がりを持てる世界であった。 これにより、神子達は何処にでも瞬時に移動できる様になったのである」 実際に仙界を利用して地面の隙間から神子が登場している描写がある 【大きさ計算】 計算上の魔界の大きさは、八連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模として扱う 怪綺談～紅魔郷での速さ 怪綺談での速さ 魔界（多元惑星以上）を端から端（最深部）まで一日（86400秒）とかからず移動できる霊夢（※1） （＝移動速度は秒速八連次七次多元宇宙の2.3×10^-31倍） 戦闘画面程度の範囲内であれば上記長距離移動速度の倍程度の速度で移動可能な霊夢 （＝移動速度は秒速八連次七次多元宇宙の4.6×10^-31倍） 永夜抄での速さ 永夜抄には「20秒程度で時刻を四刻進める」永夜返しという技が存在している 永夜返しにて四刻進む時間および霊夢の移動距離から 永夜抄における画面範囲を考えると、八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍程度となる（※2） その他のゲームでも画面範囲が変わっているようには見えないため 各キャラクターの攻撃範囲や射程などはこの画面範囲を元に求める (※1)怪綺談BAD ENDにおいて幽香が博麗神社にて「日を改めて出直してくる」 と発言したり、ボスバトル→終了→ボスバトル→終了を数回繰り返すだけなので 怪綺談は一日以内に起こった出来事であると思われる。 （※２）幻想郷について 百年ほど前に博例大結界によって隔離された世界 結界の効果により外へ出ようと境目に向かって飛んで行っても 「延々と同じ景色が続いて境目までたどり着かない」ため 中から外へ出ることができない 「何処まで行っても端に辿り着かない閉鎖空間（非ユークリッド空間）」であるとされており、 時系列的に後にできた世界であるため、魔界の広さ計算には含まない 【共通テンプレ】 【攻撃力】八連次七次多元宇宙の9×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ 八連次七次多元宇宙の9×10^-31倍規模の爆発耐久のキャラを触れただけで撃墜可能 弾幕 上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃効果つき） 弾の大きさは最大で八連次七次多元宇宙の10^-31倍 射程は八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上 弾速は自身の戦闘速度以上 【防御力】八連次七次多元宇宙の27×10^-31倍サイズの宝石破壊耐久かつ 八連次七次多元宇宙の27×10^-31倍規模の爆発耐久 【素早さ】戦闘速度、反応速度無限速 長距離移動速度も無限速 "三粒の天滴" 三回使用すると主観時間で8秒間ほどさまざまな攻撃を透過可能になる薬 こちらからは普通に攻撃できる 「三粒の点滴」による無効・耐性 物理無効×４ 不思議攻撃無効×３ 不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効 封印耐性×５、時間・空間耐性×６ 呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性 境界破壊耐性×6、魂・精神攻撃耐性×38、消滅耐性×6 （攻防力備考） 画面範囲（詳細は上記大きさ計算）との比較から八連次七次多元宇宙の10^-31倍サイズの宝石（紅魔郷パチュリーのエメラルドメガリス）を 一撃で破壊可能な紅魔郷魔理沙のマスタースパークを食らっても戦闘続行な紅魔郷咲夜を触れただけで撃墜可能な妖々夢紫と 互角に押し合いや格闘戦可能な萃夢想萃香が3倍に巨大化した萃夢想萃香（ミッシングパープルパワー使用時）からの攻撃を食らっても戦闘続行可能な萃夢想咲夜(八連次七次多元宇宙の3×10^-31倍破壊）と 八連次七次多元宇宙の3×10^-31倍規模の爆発（花映塚鈴仙のマインドエクスプロージョン）を食らった際のダメージが同等で その後も問題なく戦闘続行可能な花映塚文を 触れただけで撃墜可能な文花帖萃香が3倍に巨大化した緋想天萃香（ミッシングパープルパワー使用時）の攻撃を食らっても戦闘続行可能な緋想天霊夢(八連次七次多元宇宙の9×10^-31倍破壊耐久)を 触れただけで撃墜可能な地霊殿空と互角に押し合いや格闘戦可能な非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙 非想天則萃香が3倍に巨大化した萃香（ミッシングパープルパワー使用時）の攻撃を食らっても戦闘続行可能な非想天則霊夢、魔理沙、咲夜、チルノ、幽々子、萃香、鈴仙 10歳にも満たない幼女並の大きさの非想天則萃香(八連次七次多元宇宙の27×10^-31倍破壊攻防)が八連次七次多元宇宙の1.59×10^-31倍ほどに巨大化したDS萃香（ミッシングパワー使用時）の攻撃(十六連次十四次多元宇宙の1.9×10^-34倍破壊威力)を上回る威力を持つ心綺楼魔理沙のマスタースパークの食らっても戦闘続行可能な心綺楼霊夢 を触れただけで撃墜可能な紺珠伝ドレミーと互角に押し合いや格闘戦可能な憑依華霊夢、魔理沙、紫 【不可視について】 視認不可能な萃香(不可視) 萃香を視認可能な幽々子（不可視視認可能） 幽々子でも視認できない使い魔（不可視×２） 使い魔を視認可能な魔理沙（不可視×２視認可能） 魔理沙でも視認できない気質のオーラ（不可視×３） 気質のオーラを視認可能な霊夢・咲夜・萃香（不可視×３を視認可能） 霊夢でも視認できない妹紅の魂・光の屈折を操って隠れたサニー（不可視×４） サニーを視認可能な鈴仙（不可視×４を視認可能） 【名前】蓬莱山輝夜 【属性】月人 、蓬莱人 【大きさ】少女並 【攻撃力】八連次七次多元宇宙の3×10^-31倍サイズの宝石破壊以上の耐久の萃夢想咲夜を触れただけで撃墜可能 弾幕 上記攻撃以上の威力の不思議弾（魂・精神攻撃×９つきで人間、人外、亡霊に有効） 弾の大きさは最大で八連次七次多元宇宙の10^-31倍サイズ世界並 射程は八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍以上 弾速は自身の戦闘速度以上 【防御力】素の肉体は萃夢想萃香が3倍に巨大化した状態からの攻撃を食らっても戦闘続行可能な萃夢想霊夢と同程度 魂・精神攻撃耐性×21 消滅耐性×4（萃夢想魔理沙のマスタースパークでも破れない決死結界を破れる永夜抄魔理沙のファイナルスパーク（スペルカード）に耐える） 毒耐性×3（鈴仙の毒視線の影響を受けない咲夜に影響を及ぼした満月の毒光線を食らっても何の影響もない 永夜抄鈴仙と正面から普通に会話しても毒視線の影響を受けていない （参戦時期よりも後の描写だが永夜抄後この会話までの間に輝夜の性能面での成長描写なし また、それ以前にも数十年にわたって同じ建物内で生活し、普通に会話などもしている）） 時間・空間攻撃耐性×2（妖精などを撃墜可能な永夜抄紫の四重結界でも破れない決死結界を破れる永夜抄紫の永夜四重結界に耐える） 境界操作耐性×3（永夜抄咲夜の殺人ドールでも破れない決死結界を破れる永夜抄魔理沙のファイナルスパーク（結界破壊可能）に耐える） 蓬莱の薬を服用しているので不老不死（詳細は特殊能力欄） 【素早さ】至近距離で動き回る霊夢（怪綺談時）に向かって正確に魔力弾を放てるため戦闘速度、反応速度無限速 霊夢と並走できるので長距離移動速度も無限速 【特殊能力】飛行可能。自身と同じ月人が宇宙行動可能なため、おそらく宇宙行動可能 永遠と須臾を操る程度の能力 時間・空間操作能力 永遠とは歴史の無い世界のことで未来永劫変化が訪れない世界である その世界では幾ら活動していようとも、時間が止まっているのに等しい その世界では幾ら活動してようとも、時間が止まっているのに等しい。 永遠亭が突如人間の歴史に現われ、歴史を刻み始めたのも、 彼女が永遠の魔法を解いたからだと思われる。 永遠の魔法を掛けていた永遠亭は、人間の歴史に姿を現わす事も無く、 ずっと迷いの竹林の中で隠れていたのだろう また、永遠の世界では如何なる変化をも拒んでしまう 月の民は内なる力に作用させる能力を持っており 外からの力を防ぐ盾では無意味などと言われている 実際に建物にかけられた永遠の魔法の効果は 内側の住人たちにも影響していたことから この能力は盾などを無視してその内側にも干渉可能 永遠の魔法 永遠を操る能力の応用により、 一切の歴史の進行を止め、穢れを知らずに変化を拒む魔法。 生き物は成長を止め、食べ物はいつまでも腐らず、 割れ物を落としても割れる事はない、覆水も盆に返る。 人間の歴史に姿を現すことなく隠れることができる 要は時間・空間操作による干渉無効化および不可視・不可知覚化 範囲は永遠亭（彼女が住んでいる広めの日本家屋）を覆える程度 共通設定より 時間・空間操作×４ 永夜抄までに登場する以下の能力を無効化可能 時間・空間操作、破壊・切断、存在干渉、空間切断・空間破壊、 魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印、運命操作、即死、分解、消滅 闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜（木火土金水日月）・時空・運命・破壊 寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度 虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死 能力の詳細は備考を参照 永夜返し（スペルカード） 永遠を操る能力の応用により 魔法やナイフ、コウモリを消滅させることができる 永遠の魔法のかかった屋敷内で妖精などを撃墜可能なコウモリを消滅させることができるので 時間・空間操作×５、消滅 鈴仙相手に真正面から突っ込んでいってもふらつくことなく体当たり可能なコウモリを消滅させることができるので 魂・精神攻撃×9 範囲は八連次七次多元宇宙の7.1×10^-31倍 永遠の世界は如何なる変化も拒むため、 永夜抄までに登場する能力を無効化可能（永遠の魔法参照） 蓬莱の薬 不老不死の薬。この薬を飲んだものは死が無くなり、何をしても死なない。絶対に死なない 大きさを持たない魂が本体となっており、 肉体は破壊されても好きな場所で復活可能 魂は不可視×４ で攻撃を透過可能（詳細下記） 魂状態でも特に制限なく活動可能 この薬は輝夜の能力で作られており、永遠の力によって死ななくなるとされているため 攻撃透過で単に死なないだけでなく、変化を拒むものと思われる また、書籍『東方外來韋編 弐』でも不死とされているため、 紺珠伝までの能力（詳細は備考参照）を透過可能 よって 物理無効×４、不思議攻撃無効×３ 不思議炎、風、光、水、毒、凍結、雷、重力無効 封印耐性×7、時間・空間耐性×６ 呪い、憑依、毒、 異世界追放、体力・生命力吸収耐性 運命操作、 即死、 催眠、 密度操作、 波長操作、 発酵、老化、素粒子分解、融合、変化 八連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模＋α全能無効 魂・精神攻撃耐性×65、境界破壊耐性×9（神霊廟魔理沙の弾幕に耐える相手を一撃で撃墜可能な紺珠伝魔理沙のマスタースパーク） 消滅耐性×8（日出ずる処の道士に耐える心綺楼霊夢を消滅させる紺珠伝敵キャラのスペルカード）、毒耐性×6 また下記の能力も無効 闇・冷気、凍結・気・五元素、七曜（木火土金水日月）・時空・運命・破壊 寒気・妖術・魔法、呪い・春・躁鬱・剣・死、憑依・式・境界・密度 虫・歌・歴史消去、創造・幸運・波長・薬・永遠、須臾・不死 風・毒・花・距離・過去視 雷・大地、気質・空間移動、素粒子分解・神降ろし・光の屈折・音消し・生物感知 紅葉・豊穣・厄、不運・水・千里眼・奇蹟・乾・坤 鬼火・病気・嫉妬・怪力・読心、催眠術・死体回収・核融合・無意識 ダウジング・入道・水難事故・財宝収集・魔法（肉体強化）・正体不明化・念写 音反射・喰・壁抜け・落雷・風水・欲、未来視、任意全能・変化・感情 超能力、異次元からの攻撃、夢世界の破壊と創造、事象の逆転、純化 【長所】常時発動時間・空間操作による消滅攻撃および攻撃無効化 【短所】家で盆栽を愛でるのが仕事 【戦法】永遠の魔法、永夜返し発動状態で参戦 相手が消滅しなければできるだけ相手から距離を取って攻撃 【備考】永夜抄の真・表ボス 時間・空間操作 旧掲示板Q Aにて ZUN「時間というものは、空間と分けて考える事は出来ないのです。 その為、時間を操れるものは空間も操れます。逆も然りです」 求聞史紀、咲夜の項より 「時間を遅くする事は空間を小さくする事と同じであり、 速める事は空間を広めることと同じである。」 と言われている よって、時間操作と空間操作は時間・空間操作として一括して扱う 境界操作（破壊・切断、存在干渉、時間・空間操作、空間切断・空間破壊、魂・精神攻撃、物質変換、異世界追放、封印） 永夜抄の紫のキャラ紹介にて 「境界（結界）を操る事がどれだけ危険で強大な力なのかは計り知れない」 大空魔術にて 「結界は地上の産物ではなく、ただの境界」 妖々夢にて 紫「今、ここ白玉楼の私の周りは 妖怪と人間の境界が薄くなっていることに ここまで来た時点で、人間の境界を越していることに」 霊夢「いいから、その境界も引き直してもらうわ 元々、目的はあんたに冥界の境界を引きなおさせること そこに来て、一つや二つ結界が増えても変らないでしょ？」 などのように結界と境界を同一視する設定・会話があるため 東方projectの世界においては結界＝境界である 境界を操る能力は、全ての物事を根底から覆す恐ろしい能力である。 知っての通り、物の存在は境界が存在する事で成り立っている。 水面が無ければ、湖は存在しない。稜線が無ければ、山も空も存在しないだろう 幻想郷の大結界が無ければ幻想郷も存在しない。 もし全ての物に境界が存在しなければ、それは一つの大きな物であるということである。 つまり、境界を操る能力は、論理的創造と破壊の能力である。 論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する。 また、空間の裂け目から自在に何処にでも瞬時に移動し身体の一部だけを別の場所に移動させる事も出来る。 物理的な空間だけでなく、絵の中や夢の中、物語の中等にも移動する事が出来るという 知能と脚の境界 直線状に境界を走らせ、そこに存在する物を分断する威力重視技。 全てに境界を引けると言う事は二つに分けられぬ物は無いという事である 上記設定などを踏まえて、境界・結界操作で可能なことは以下のとおりである 破壊・切断：境界をなくすことで論理的に物事を破壊できる 逆に境界をひくことでなんでも分断できる 存在干渉：境界をなくすことで存在を否定する。境界がなければ、物事は存在しない 時間・空間操作：冥界のような異世界も境界により成り立っており、起点世界とは結界・境界で仕切られている このような空間的な境界・結界にも干渉可能 その他、空間を裏返す、閉ざされた空間の作成なども可能 空間切断・空間破壊：空間を切り裂き「すきま」と呼ばれる空間の裂け目をつくることができる。 異世界との間の空間的な境界も破壊可能 魂・精神攻撃：結界は「人の思いを通さない壁」だと言われている 人間、人外、幽霊に作用する 物質変換：境界をなくすことで複数のものを一つの大きな物に創り変えることができる 異世界追放：「すきま」から夢の世界や物語の世界などへも移動可能 封印：強力な境界は容易には行き来できず、逆に結界を緩めれば行き来が容易になるとされ、 聖も結界によって封印されていた 運命操作 対象の未来を大きく変える。意識しての発動が可能なのか不明。 この能力に影響されると人から妖怪になってしまうこともある 破壊 全ての物には「急所」があり対象のそれを自分の手の中に移動させ、それを握り潰すと対象が跡形も無く破壊される。 簡単に言うと遠距離版「直視の魔眼」（遠野志貴参照）のようなもの。ただこちらには死の概念が必要ない。 地上にいながら隕石を破壊した。 即死 簡単に人を死に追いやる事が出来る幽々子の死を操る能力 催眠 三月精にて紫が蛍光灯を使った催眠術のようなものを使用している 紫はすきまから夢の中へ移動可能であり、すきまへ他人を連れ込むことも可能 鳥船遺跡にてメリーは他者に夢を見せることができる （夢の中から戻ってきた蓮子は「夢から覚めたら～」などと言っているため 普通に眠っていたものと思われる） 密度操作（分解・物質変換） 伊吹萃香参照 波長操作（魂・精神攻撃、時間・空間操作、封印） 鈴仙・優曇華院・イナバ参照 老化 浦島子を老人化させる玉匣 素粒子分解 竹林を素粒子レベルで浄化し、無に帰すことのできる月の最新兵器 変化 相手を動物に化けさせるマミゾウの「二ッ岩家の裁き」 全能 「宇宙を司る全能道士」という設定で 物質・異世界創造も可能な豊聡耳神子 【各種無効・耐性】 物理無効について 精神体である悪霊に当たる靈異伝霊夢のお札が当たらない幽々子の操る幽霊（物理無効×２） に当たる妖々夢咲夜の殺人ドールが当たらないギャストリドリーム発動中の幽々子（物理無効×３） を捕まえて投げることのできる非想天則萃香の大江山悉皆殺し でも捕まえられない三粒の点滴状態（物理無効×４） 不思議攻撃無効について 不思議オーラをまとったレミリアの攻撃が当たらない六里夢中状態の萃夢想萃香（不思議攻撃無効） に当たる妖々夢～萃夢想魔理沙（この間成長描写なし）の魔法が当たらない反魂蝶発動中の妖々夢幽々子（不思議攻撃無効×２） に当たる非想天則魔理沙の魔法が当たらない三粒の点滴状態（不思議攻撃無効×３） 魂・精神攻撃について 花映塚にて 「人形には心が宿ることは有っても躰は無い。 でも、毒が充満する花にずっと居たらどうかしら？ 躰のない人形に毒で躰が創られたとしたらどうかしら？」 「そう、そんな事ってあり得るんですか？」 「貴方は自分で見た物を疑うの？ 私は貴方の言っている事を信じてそう言っているのに」 「あ、いや。私の眼は確かです。 確かにあの人形は自分で動いていました」 「人形は、あくまでも肉体も精神も持たない、只の道具。 でも、時として精神が宿ることはあるわよね」 「ええ」 「人形が思う通りに操れるようになったり、藁人形のように呪いが掛かったりするのは 魂が宿った状態だからなの」 「反対に、ごく稀に躰だけを手に入れてしまう場合もある。 これは髪の毛が伸びたり、涙を流したりする人形なんかが それに当たるわね」 「なるほど」 「当然、魂と躰の両方を手に入れてしまえば、 人形は道具の域を外れ自在に動けるようになる。 貴方が会った人形はそうだったのでしょう？」 というように人形に心・精神が宿ることを魂が宿るとも表現している また、花映塚で花が大量に咲いて幽霊が大量に現れるという異変の原因として 花に幽霊が取り憑いてるとも、魂が取り憑いてるとも言われている 緋想天では萃香が気質のオーラを集めることをこころを集めると表現しているため 東方projectの世界においては 魂＝精神であると思われる よって、魂攻撃と精神攻撃は魂・精神攻撃として一括して扱う 夢時空より 「この世界は、一言で言うと魔法の世界。巫女さんの使ってる神仙術も、 悪霊の使う怪しい術も、全て同じ力。それは使う人によってどうなるか決まってしまいます。 そんなわけで、この世界の住人たちは全員、魔法が使えるのです」 と書かれているため、霊夢たちが使う不思議攻撃はすべて魔法である 求聞史紀、幽香の項より 「妖術や魔法といった精神攻撃より、圧倒的な力で物理的な攻撃を行うことが多い」 と書かれているため、妖術や魔法は精神攻撃である 並の妖精を一撃で撃墜可能な封魔録霊夢の霊撃＝魂・精神攻撃 に耐える魔理沙を一撃で撃墜可能な幻想郷幽香の魔法弾以上の威力の怪綺談魔理沙の魔法弾＝魂・精神攻撃×２ に耐える妖精を一撃で撃墜可能な紅魔郷魔理沙のマスタースパーク＝魂・精神攻撃××３ に耐える紅魔郷咲夜を一撃で撃墜可能な妖々夢アリスの魔法弾＝魂・精神攻撃×４ を防げる霊夢の警醒陣を破ることが可能な萃夢想パチュリーのサマーレッド＝魂・精神攻撃×５ を防げる萃夢想霊夢の封魔陣を突破可能なパチュリーのセントエルモピラー＝魂・精神攻撃×６ を防げる萃夢想霊夢の八方鬼縛陣を突破可能な萃夢想魔理沙のマスタースパーク＝魂・精神攻撃×７ を食らってもまったく行動に支障のでない永夜抄妖夢をふらふらにする鈴仙の赤い瞳＝魂・精神攻撃×８ を見てもなんともない永夜抄霊夢を一撃で撃墜させる鈴仙・輝夜の魔法弾＝魂・精神攻撃×９ を食らっても戦闘続行可能な花映塚チルノ・花映塚文＝魂・精神攻撃耐性×９ 花映塚文を撃墜可能な文花帖咲夜の弾幕＝魂・精神攻撃×１０ (文の撮影は回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手に ダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる） 五回の撮影でチルノ(Lv2-3)を撃墜可能な文＝魂・精神攻撃×１０ 五回目の撮影を食らっても全くダメージを受けない慧音(Lv3-4)＝魂・精神攻撃耐性×１０ 六回耐え慧音（Lv3-6） 慧音（Lv3-6）を四回の撮影で撃墜可能になった文（Lv3-8）＝魂・精神攻撃×１２ 四回耐えてゐ（Lv4-3） 五回耐え鈴仙（Lv4-4） 鈴仙（Lv4-4）を五回の撮影で撃墜可能になった文（Lv4-9）＝魂・精神攻撃×１４ 五回耐え美鈴(Lv5-5) 六回耐え美鈴(Lv5-7) 七回耐え橙(Lv6-1) 橙(Lv6-1)を五回の撮影で撃墜可能になった文(Lv6-3)＝魂・精神攻撃×１７ 五回以上耐え橙(Lv6-5) 橙(Lv6-5)を五回の撮影で撃墜可能になった文(Lv6-7)＝魂・精神攻撃×１８ 五回耐え藍(Lv8-1) 六回耐え幽々子(Lv8-2) 七回以上耐え幽々子(Lv8-6) 幽々子(Lv8-6)を四回の撮影で撃墜可能になった文(Lv8-8)＝魂・精神攻撃×２１ 五回耐え永琳、輝夜(Lv9-1,2) 六回耐え永琳(Lv9-3) 七回耐え小町(Lv10-1) 八回以上耐え映姫(Lv10-4) 映姫(Lv10-4)を六回の撮影で撃墜可能になった文(Lv10-6)＝魂・精神攻撃×２５ 八回耐え映姫(Lv10-8) 九回耐え妹紅(LvEX-5) 妹紅(LvEX-5)を五回の撮影で撃墜可能になった文(LvEX-6)＝魂・精神攻撃×２７ の五回目の撮影でもノーダメージな萃香（LvEX-8）にダメージを与える緋想天アリスの魔法弾＝魂・精神攻撃×２７以上 を防げる緋想天霊夢の警醒陣Lv0を突破可能な緋想天妖夢の結跏趺斬Lv2＝魂・精神攻撃×２８ でも突破できない緋想天霊夢の警醒陣Lv2を突破可能な緋想天パチュリーのウィンターエレメント＝魂・精神攻撃×２９ でも突破できない緋想天霊夢の警醒陣LvMAXを突破可能な緋想天紫の幻想卍傘Lv2＝魂・精神攻撃×３０ でも突破できない緋想天霊夢の繋縛陣を突破可能な緋想天紫の幻想卍傘LvMAX＝魂・精神攻撃×３１ でも突破できない緋想天紫の四重結界を突破可能な緋想天魔理沙のマスタースパーク＝魂・精神攻撃×３２ を食らっても戦闘続行可能な星蓮船小傘＝魂・精神攻撃耐性×３２ ここからダブルスポイラー ダブルスポイラーでも文花帖と同様のことが言える 星蓮船小傘を四回の撮影で撃墜可能な文(DS3-2)＝魂・精神攻撃×３３ 四回耐えヤマメ(DS3-4) ヤマメ(DS3-4)を三回の撮影で撃墜可能になった文(DS3-7)＝魂・精神攻撃×３４ 三回耐えにとり(DS4-1) 四回耐えにとり(DS4-3) にとり(DS4-3)を四回の撮影で撃墜可能になった文(DS4-5)＝魂・精神攻撃×３６ 四回耐え水蜜(DS5-2) 五回耐え一輪(DS5-5) 一輪(DS5-5)を四回の撮影で撃墜可能になった文(DS5-7)＝魂・精神攻撃×３８ 四回耐え萃香(DS6-2)＝魂・精神攻撃耐性×３８ 非想天則からダブルスポイラーまでの間に萃香の 精神耐性が変化した描写・設定は存在しないため 非想天則時点でも萃香は精神攻撃耐性×３８を持っていると思われる 非想天則参戦キャラは精神攻撃を食らった際の影響が萃香とまったく一緒なので 同程度の耐性を持っていると思われる よって、鈴仙、文も精神攻撃耐性×３８ 鈴仙の弾幕は精神攻撃×３８でノーダメージの萃香にダメージを与え数発～数十発で倒すことができるので魂・精神攻撃×３８以上 萃香の弾幕も同様 文を一回の撮影で撮影で撃墜可能なはたて(DSSP-5)＝魂・精神攻撃×３９ (はたての撮影も文同様に、 回数を重ねると今までまったくダメージを与えられなかった相手に ダメージを与えることが可能になるため一回ごとに威力が上がっていると考えられる） 四回耐え文(DSSP-6) 文(DSSP-6)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DSSP-7)＝魂・精神攻撃×４０ また、ダブルスポイラーでは文ルート→スポイラー→はたてルートという時系列になっており、 はたてルートでも文と同様の順番で取材を行っていると思われる はたて((DSSP-7)の撮影に四回以上耐える穣子(DS1-1)を三回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS1-2)＝魂・精神攻撃×４１ 以下文と同様に 萃香(DS6-2)＝魂・精神攻撃耐性×４８ 萃香(DS6-2)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS6-4)＝魂・精神攻撃×４９ 四回耐え萃香(DS6-6) 萃香(DS6-6)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS6-8)＝魂・精神攻撃×５０ 七回耐え星(DS7-1) 星(DS7-1)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS7-3)＝魂・精神攻撃×５１ 五回耐え星(DS7-5) 六回耐えお燐(DS8-1) お燐(DS8-1)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS8-3)＝魂・精神攻撃×５３ 六回耐えお燐(DS8-7) 七回耐えさとり(DS9-1) さとり(DS9-1)を六回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS9-3)＝魂・精神攻撃×５５ 八回耐えこいし(DS9-4) 九回耐えこいし(DS9-6) こいし(DS9-6)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS9-8)＝魂・精神攻撃×５７ 五回耐え衣玖(DS10-6) 衣玖(DS10-6)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS10-8)＝魂・精神攻撃×５８ 五回耐え神奈子(DS11-1) 神奈子(DS11-1)を四回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS11-3)＝魂・精神攻撃×５９ 四回耐え諏訪子(DS11-4) 六回耐え神奈子(DS11-5) 神奈子(DS11-5)を五回の撮影で撃墜可能になったはたて(DS11-7)＝魂・精神攻撃×６１ 五回耐えぬえ(DS12-4) 六回耐え聖(DS12-5) 七回耐え早苗（DSEX-9）を一撃で撃墜可能な神霊廟布都の魔法弾＝魂・精神攻撃×６４ を受けても戦闘続行可能な心綺楼霊夢・魔理沙＝魂・精神攻撃耐性×６４ 霊夢の弾幕も布都と同等以上のダメージがあるため魂・精神攻撃×６４ 霊夢の弾幕に耐える紺珠伝妖精を一撃で撃墜可能な紺珠伝魔理沙のマスタースパーク＝魂・精神攻撃×６５ 心綺楼霊夢・魔理沙を一撃で撃墜可能な紺珠伝ドレミ―の弾幕を受けても戦闘続行可能な憑依華霊夢、魔理沙、紫＝魂・精神攻撃耐性×６５ 憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子の弾幕もドレミ―と同等以上のダメージがあるため魂・精神攻撃×６５ 永夜抄から文花帖までの間に輝夜、永琳の 精神耐性が変化した描写・設定は存在しないため 輝夜、永琳は素の状態では魂・精神攻撃耐性×２１ 消滅攻撃 ボム（スペルカード）について ボムには弾消し効果があるとされており、ゲーム中実際に相手の弾幕を消すことができる 弾幕には魔法弾やナイフの他に虫や幽霊などを操る攻撃もあり そういった虫や幽霊も消すことができるため、ボムは消滅攻撃である また、スペルカードはボスが使うボムとも言われているため スペルカードによる攻撃も同様に消滅攻撃である なお、漫画版儚月抄にて依姫が咲夜のナイフによる攻撃を消したのを見た霊夢が ボムかしら、と発言しており 弾消しがボムの効果として作中キャラに認識されていることがわかるため これはゲームのシステム上の都合ではない 妖精や弾幕を消せる封魔録霊夢の霊撃(ボム) に耐える封魔録魔理沙を消滅させる紅魔郷パチュリーの賢者の石（スペルカード）＝消滅×２ に耐える萃夢想霊夢の警醒陣を消滅させる萃夢想魔理沙のマスタースパーク（スペルカード）＝消滅×３ に耐える萃夢想霊夢を消滅させる永夜抄魔理沙のスターダストレヴァリエ（スペルカード）＝消滅×4 に耐える花映塚霊夢を消滅させる風神録文の幻想風靡（スペルカード）＝消滅×5 に耐える緋想天霊夢を消滅させる地霊殿空のメガフレア（スペルカード）＝消滅×6 に耐える非想天則魔理沙・チルノ・咲夜・幽々子・萃香・鈴仙・霊夢を消滅させる神霊廟神子の日出ずる処の道士（スペルカード）＝消滅×７ に耐える憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子 毒攻撃 常人が息をするだけで体調を崩す瘴気の漂う魔法の森 に住んでいてもなんともない紅魔郷魔理沙を撃墜可能な紅魔郷パチュリーのサイレントセレナ（毒光線とされる月光を収束した光の矢による攻撃）＝毒×２ を食らってもまったく行動に支障のでない萃夢想妖夢をふらふらにする満月（毒光線を放ち、毒気を持つとされる）と同じ効果を持つ永夜抄鈴仙の赤い瞳＝毒×３ を見てもなんともない神子、てゐの体調を崩させて寝込ませる花映塚メディスンの毒霧＝毒×４ を食らってもまったく体調に変化のない花映塚文を撃墜可能な文花帖メディスンの接触毒＝毒×５ が効かないジェリーフィッシュプリンセス装着中のパチュリー＝毒耐性×５ にもダメージを与えることが可能な毒煙幕「瓦斯織物の玉」 非想天則参戦キャラは毒煙幕「瓦斯織物の玉」を食らった際のダメージが ジェリーフィッシュプリンセス装着中のパチュリーとまったく一緒なので 同程度の耐性を持っていると思われる よって、非想天則魔理沙・チルノ・咲夜・幽々子・萃香・鈴仙・霊夢＝毒耐性×５ のやる気をなくさせる雷獣の毒＝毒×６ 時間・空間操作 紫は境界（結界）をひくことであらゆるもの切断できるため結界作成能力には切断効果がある 紫と霊夢は結界を作成可能でどちらも空間を切り裂くことができる また、空間を弄れるものは時間も弄れるため 紫、霊夢が結界作成時は、時間・空間攻撃効果があるものとする 咲夜のナイフを破壊可能な萃夢想霊夢の警醒陣＝時間・空間攻撃 を突破可能な萃夢想パチュリーのサマーレッドを破壊可能な萃夢想霊夢の封魔陣＝時間・空間攻撃×２ を突破可能なパチュリーのセントエルモピラーを破壊可能な萃夢想霊夢の八方鬼縛陣＝時間・空間攻撃×３ を食らっても戦闘続行可能なチルノ・鈴仙・萃夢想萃香でも発見・干渉不可能な永遠の魔法＝時間・空間攻撃×４で隠された永遠亭を発見し、永遠亭内で敵を撃墜可能なレミリアの使い魔コウモリを消し飛ばすことが可能な永夜返し＝時間・空間攻撃×５ に耐える霊夢、魔理沙、幽々子、咲夜を停止可能な咲夜特製ストップウォッチ＝時間・空間攻撃×６ を透過可能な三粒の天滴 八方鬼縛陣（時間・空間攻撃×３ ）の上位版と思われる八方龍殺陣を食らってもなんの問題もなく戦闘続行可能な神子 境界・結界は破壊することで 存在干渉、破壊、物質変換の効果がある 触れただけで冥界と顕界の境界を破壊可能な妖々夢霊夢＝境界破壊 に触れられてもなんともない妖精を撃墜可能な永夜抄咲夜の殺人ドール（霊夢の作った結界を破壊可能なので結界破壊効果あり）＝境界破壊×２ に耐える緋想天霊夢の警醒陣Lv0を破壊可能な緋想天パチュリーのオータムブレードLv1＝境界破壊×3 に耐える非想天則霊夢の警醒陣Lv0を破壊可能な非想天則パチュリーのオータムブレードLv2＝境界破壊×４ に耐える非想天則霊夢の警醒陣Lv1を破壊可能な非想天則パチュリーのオータムブレードLv4＝境界破壊×５ に耐える非想天則霊夢の警醒陣Lv4を破壊可能な非想天則魔理沙のマスタースパーク＝境界破壊×６ に耐える非想天則霊夢、咲夜、チルノ、幽々子、魔理沙、幽々子、萃香、鈴仙、文を触れただけで撃墜可能なダブルスポイラー霊夢＝境界破壊×７ が触れてもなんともない輝針城妖精を撃墜可能な輝針城咲夜のナイフ弾幕、神霊廟霊夢、魔理沙の弾幕＝境界破壊×8 （霊夢は萃夢想などで同キャラ対戦した際に結界を破壊可能なので弾幕にも結界破壊効果あり） に耐える憑依華霊夢、魔理沙、紫、神子 封印 悪霊の封印を解除可能な魔理沙では解けない冥界と顕界の行き来を遮る結界＝封印×２ を触れただけで解ける霊夢が触れても解けない聖を封じる法界の結界＝封印×３ を解くことのできる飛倉を封じていた地底世界の封印＝封印×４ 封印された地底世界から幻想郷にやってくることのできた萃夢想萃香を封印できる霊夢（地霊殿以降星蓮船以前）の夢想封印＝封印×５ が効かない神子、非想天則チルノ・咲夜・幽々子・萃香・鈴仙・魔理沙でも脱出できない博麗大結界＝封印×６ を作成した紫でもどうすることもできない西行妖を封印可能な幽々子による封印＝封印×７ 発酵 相手を内側から腐らせる永琳 吸収 妖怪や怨霊を吸収して強くなる地獄の動物 融合 境界操作能力により物の境界をなくすことで 物同士を混ぜ合わせることができる 修正：vol.102 981-991 vol.107 67-73,659-665,868-870 vol.110 271-276,306 vol.113 131 vol.115 0445格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/21(日) 10 28 18.27ID 3cRV89T/ 過去の議論みても疑問あっても指摘はいってなかったら聞くけど 東方の夢世界は下のルールの恣意的な区切りではない構造の例と違うから 現状のルール上取れても1次多元までじゃないか 2-2-3：多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は、 比較不能なので便宜上、天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する、 恣意的な区切りではない構造のうち最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。 無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。 その規模の多元宇宙が2個あれば合計の規模は2倍、10個あれば10倍、100個あれば100倍…とする。 恣意的な区切りではない構造の例 ・多元宇宙の種類が違う(別個型多元宇宙が「天文学的な数え切れないほどの数」存在し、それがさらに分岐。あるいはその逆。) ・明確な作中設定(作中において「世界は無限に分岐し、分岐した世界もそれぞれ無限に分岐する」等の設定が存在する場合は2次多元宇宙としてそのまま採用可能) 0447格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/21(日) 11 03 29.86ID RQlaJH84 445 具体的にどの部分が恣意的な区切りに思えるのかも言わないとただのいちゃもんになっちゃうよ 0449格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/21(日) 11 47 26.74ID 3cRV89T/ 447 ルールの恣意的な区切りに則ってないないからだね 多元宇宙の種類が違うわけじゃなく、明確な作中設定にも該当しないから 明確な違いの切れ目がない以上無限より多い無限という無限でしかない 0450格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/21(日) 16 01 06.47ID +c/Hmgv4 (省略) 449 東方の世界観の話はGBの話（マクベスの内包構造×空間、時間軸、次元による連次）が元になってる 流石にGBの議論を今読み返す気は起きないけどそのルールの例で言えば「多元宇宙の種類が違う」の組み合わせ かつマクベスの内包構造がGB世界における基本構造（つまり、空間、時間軸、次元も内包構造を持っていることやそれらが内包した世界にも無限城（およびそれが内包した空間、時間軸、次元）があることが作中設定からわかり 「作中において「世界は無限に分岐し、分岐した世界もそれぞれ無限に分岐する」等の設定が存在する場合」に相当すると見做された）だから問題ないという結論だったように記憶してる （厳密に言うと当時「作中において「世界は無限に分岐し、分岐した世界もそれぞれ無限に分岐する」等の設定が存在する場合」のルールはなく分岐型で二次多元は認められていなかったけど内包型では認められていた） 東方も夢×記憶の層の異なる構造と、記憶の層が世界を構成する基本構造で、すべての物が記憶を持ち、すべての物が神霊（＝夢の世界持ち）という設定があるのでGBと同じ感じ 0451格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/21(日) 16 38 02.37ID 3cRV89T/ 450 東方の場合は内包されるわけでもなく肝心の夢の世界に明確な違い違いが示されてない だから無限の夢世界を恣意的に分けてるようにしか感じない 今やってる転スラの議論も推測が理解できるが東方と同じで納得してないから議論挟まなかったが 推測だと十人十色になるから明確な作中設定がほしい 現状は無限の夢世界の元となる神霊の場所を細かく分けてるようにしかみえない 0463格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/22(月) 20 34 11.18ID pa/+CyMH 451 内包が良くて分岐がダメなのはおかしいという理由で 「世界は無限に分岐し、分岐した世界もそれぞれ無限に分岐する」云々のルールは追加されてたはずだから 内包じゃないからダメというのは現状から逆行する意見だと思う GBの世界観を簡略化して書くと 次元1の中には無限城1がある 無限城1は無限の次元2を持っている 無限の次元2の中には無限城2がある 無限城2は無限の次元3を持っている こういうことになる 次元1→次元2で無限倍 次元2→次元3で更に無限倍（次元1の無限×無限倍） この内包構造が無限に続くので次元∞は無限×無限×無限………となる 東方の方もめちゃくちゃ簡略化して夢の世界は無限個の物質を内包していることにすると 夢の世界1（無限個の物質1）から記憶の層1（無限個の物質2）が作られる 記憶の層1は無限個の夢の世界2を持っている （時間経過により） 夢の世界2の記憶の層2が作られる 記憶の層2は無限個の夢の世界3を持っている こういうことになる こちらは時間経過での記憶の作成が無限（永遠）に続くので 夢の世界∞は無限×無限×無限………となる イメージ的にはこんな感じ 無限城→次元の内包構造の代わりに 夢の世界→記憶の作成による増加になってる 夢の世界に番号を振っているのが恣意的と感じるのかもだけど 夢の世界の物質と記憶の層の物質は明確に違う物（記憶は増え続ける物体なので増えた物体と元の物体とは別物でないとおかしい）なので そこを区別する（番号を振る）と記憶の層の物質が持つ夢の世界も元の夢の世界とは区別されることになる つまり、GBの次元の番号が何回内包関係があるかの番号であるとするなら、東方の夢の世界の番号は何回記憶されたかの番号になっている GBに番号をふるのが恣意的でないなら 東方の方も恣意的ではないはず 推測に関しては妥当性の話もあるので程度問題ではある（意見が分かれる原因というのは全くもってその通りだけど今更推測禁止は影響がでかすぎて現実的ではないと思う） (省略) 0465格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/22(月) 21 42 21.33ID qskFwIod 463 昨日は上手く言語化できなくて申し訳なかった 東方の夢の世界って無限に増えていく世界なんだよね その過程の説明を利用して恣意的に無限に増えていく世界を分けてるから違和感がずっとあった GBの例えだと内部構造と多元宇宙の構造の違いがあるし 内包するより大きいセカイがあり その外側にまた内包するセカイがありその外側には、という構造が内側にも外側にも共に合わせ鏡のように無限に繰り返される（多重宇宙論） 明確な作中設定(作中において「世界は無限に分岐し、分岐した世界もそれぞれ無限に分岐する」等の設定が存在する場合は2次多元宇宙としてそのまま採用可能) といった明確な区切りが存在してるけど夢世界はそういう明確な設定がない 世界観は構造が重要っていうけど東方のやつはその構造の違いがわからん 例であげてる夢世界１と夢世界２って具体的になにが違うの？ 0467格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/22(月) 23 56 48.37ID pa/+CyMH 465 増えてるのは記憶の層（および記憶の層に内包されてる物質） 夢の世界に限らずあの世とか現実世界も記憶の層に記憶される（記憶＝物が増える）ので夢の世界とは別構造と言えるはず 増え方という意味での構造は分岐型に近いと思う（時間経過で増えるので） 夢の世界1は元々あった夢の世界で 夢の世界2は（時間経過により）増えた記憶の層に内包された物質が持っている夢の世界 0470格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/23(火) 18 39 19.47ID RBMs1vwi 467 まず基本ルールにある明確な設定を説明されてない ごめん最終的に夢の世界が増える以外の要素が見えない 過程となる元の構造は極論関係ない、重要なのはあくまで結果である夢の世界の構造の違い その元を恣意的に分解してるとしか今のところ思えない 0480格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 18 15 41.22ID R292jkOT 479 まずＧＢで例えてるけどGBは最終的に作者に聞きにいって公式設定としてあつかってる 記憶の層が時間経過で夢の世界が増え続けてるってわかる明確な作中設定の原文をずっと求めてるんだけど あとこれって神霊が宿る物の増え方の説明じゃないの？ あたかも夢の世界として話してるけどその辺の原文がないから夢の世界と思えないけど 0481格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 18 25 02.91ID 16tfc5O2 作中設定と作者発言で世界がより大きな世界に内包される多重宇宙構造と明言されてるGB そのような明言はないけど作中設定から世界が増えていくと推測できる東方 この場合後者は前者のような明言がないから恣意的な区切りになるんじゃないかってことか 0482格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 18 33 57.25ID R292jkOT 481 そういう認識です 東方の場合は例としてあげるなら、さまざまな可能性により無数に増え続ける世界のさまざまな部分のところを区切ってるだけでしかない 最終的に神霊が宿ってその神霊の夢の世界が存在するって構造はそもそも変わってないように見える 0483格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 20 31 25.63ID yhN06hX9 ①「万物が出来事を覚える記憶の層。記憶の層は増える一方で減る事が無い」 ②「記憶だって物」 テンプレに書いてある通り記憶の層が増える一方なのは明言されてる 記憶が物なのも明言されてる だから記憶（物）は増える一方、これにもう反対ってこと？ 0484格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 20 35 00.16ID R292jkOT 483 よく読んでほしい その2つは夢の世界に直接の関係にない 0485格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 20 45 16.63ID HFRU9/N0 確かにと思って他の見てたらエターニテイの項目でこんなのあった 【時間軸】 上記の時間軸の分岐による多時間軸も存在している。これは量子力学的なものであるらしい。 例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。 無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…がルール上は無限＾無限ではなく×無限となる 0486格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 21 07 35.08ID HFRU9/N0 485 肝心ことが送れてなかった 明確な作中設定(作中において「世界は無限に分岐し、分岐した世界もそれぞれ無限に分岐する」等の設定が存在する場合は2次多元宇宙としてそのまま採用可能) これも明確な作中設定がないから×無限扱いなのかな 0487格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 21 33 44.16ID yhN06hX9 484 記憶の層と夢の世界のつながりが知りたいってこと？ ①「すべての物に神霊は宿る」「名前の無い物体が神霊その物」（設定） ②「記憶だって物」であるので記憶にも神霊は宿る（設定からの推測） ③神霊も夢の世界を持っている（描写。依神姉妹など複数の神霊が夢の世界を持っている） ④③および【同種族、同系機、同性質能力の描写流用】ルールより神霊は夢の世界を持っているものとする（描写＋ルール） ⑤②および④より記憶は夢の世界を持っている（設定からの推測） どこがダメ？ 485 その辺の記述は 明確な作中設定(作中において「世界は無限に分岐し、分岐した世界もそれぞれ無限に分岐する」等の設定が存在する場合は2次多元宇宙としてそのまま採用可能) のルールができる前の記述 このスレだったかは忘れたけど 元の原文的に（現行ルールなら）三次多元相当になるという議論がかつてあった 0488格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 21 43 21.94ID R292jkOT 487 番号つけてくれて悪いがそれまず間に神霊を挟んでるよね あくまで神霊の区切りであって神霊が持ってる夢の世界の区切りに見えない だから何回も原文求めてる 0489格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 21 58 41.32ID HFRU9/N0 487 そういう議論あったんだ でも明確に言われてない以上恣意的と捉えられても仕方ないんじゃないかな 0490格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 22 11 57.06ID 16tfc5O2 可能性分岐型の多元宇宙が未来における分岐でさらに多元増やすこと自体はアメコミもやってるが、テンプレ見る限りだと無限に乗ずるのではなく作中で判明している範囲を挙げてそこまでの分岐に留めているっぽいな 野生のラスボスもGB的な上位宇宙の連鎖による多元だけど作中で判明している「上の世界」に登った回数分で留めている 東方の世界観は個人的には別に問題があるとも思わんが、強いて言うなら「過去は無限なので現代の時点で記憶の層は既に無限に増えている」という明言ベースではなく複数の設定の組み合わせから無限に記憶の層が増えているとしているのは推測が強いから恣意的な区切りに見えやすいかもしれないね 0491格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 22 22 18.32ID yhN06hX9 488 神霊が持っている夢の世界の区切りという意味がよくわからんけど 各人が個別の夢の世界を持っているかどうかということなら 「夢の世界はもう一つの自分」という設定がある他 鳥船遺跡では蓮子というキャラがメリーというキャラの夢の世界に連れていかれた際に 蓮子「夢の中なら人間は何にでもなれるんだわ （中略） 今の私はさながらシューティングゲームの主人公よ！」と言ってたのを メリー「いくら夢でも、光弾が撃てたりはしないと思う。これは私の夢なんだからね」 と否定されている 茨歌仙では夢魂っていう触れたら夢の世界に飛ばされる幽霊に触れて 魔理沙が本来菫子が見るはずだった夢を見て 菫子が生活してる学校の中に飛ばされたり 魔理沙が菫子の夢を見てるせいで魔理沙から抜け出た夢魂に霊夢が触れて 霊夢が魔理沙が見るはずだった弾幕の夢を見たりしてる その説明として 「これは夢魂という幽霊の一種である事が判った 本来貴方（菫子のこと）が見るはずの夢が遊離して漂っていると思われる つまり今霊夢達が見ている夢は本来貴女が見る夢なんじゃないかと」 「夢魂は同時に一つしか持てない 結果押し出された魔理沙の夢魂… …ってところじゃないかしら」 などと言われている 夢というのは個人に紐づいたもう一つの自分であり 他人の夢では自分の夢のようになんにでもなれたりせず 他人の夢を見る場合、自分の夢は押し出されることになる なので、夢の世界は個人個人がそれぞれに持つ個別の世界と思われる 0492格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 22 24 46.25ID R292jkOT 490 無限に記憶の層が増えていることは別に否定してないんだ あくまで説明は神霊の区切りでしかないように見えるから確認してる いろんな方法で無限に増え続ける物に神霊が宿るから神霊が増え続ける その神霊が夢の世界を持つから夢の世界が無限に増え続けるから神霊の区切りが夢の世界の区切りと思えてない 0493格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/24(水) 23 22 25.85ID R292jkOT 491 夢の世界は現実と同等の世界（※4）であり、夢の世界の住人も夢の世界を持っている こっちは夢の世界の住人が持つ夢の世界って明確な描写があるから問題ないと思ってる 記憶の層には「万物の出来事」が「物」として記憶され、無限分の一の時間で増え続けている こっちは具体的な設定が見えない あくまで無限に増え続けてる分割を基本ルールに則ってると思えないから具体てきにどのルールを元にしてるか教えてほしい あと作中で「すべての物には神霊は宿ると言うが、厳密に言うとその言い方は間違いである。」って否定されてるから「すべての物に神霊は宿る」って書き方はあとで突っ込まれるかもだしやめたほうがいいかも 0524格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/25(木) 17 59 41.76ID FCaXmyMb スクリプト来てんのか… 493 無限分の一秒で記憶の層が増える件については下記の説明で不足？ 必要なら原文出すがかなり長くなるので できればピンポイント指定してもらえると助かる 80格無しさん 2023/08/09(水) 19 21 31.75ID OaK01MAE 77 話が長くなるが、賽子を振って一が出た。もう一度賽子を振るときに、一が出た時と初期条件を完全に一致させたら賽子は同じように一になると考えてるキャラがいて そのキャラは初期条件がわかれば未来が予測できると考えている それに対して、世界には記憶の層があり、万物の出来事が記憶されている（賽子は自分が一という数字を出したことを記憶しておりその時点で初期条件が変わる）から 初期条件が一緒になることはない、よって未来はわからないという解説がされる、というのが記憶の層の説明が出てきたときの大筋 あとは「この世の物質、心理は全て確率で出来ていて、それを決定するのが記憶が持つ運」とか 「物理の層が物理法則で、心理の層が結果の解釈で、記憶の層が確率の操作を行う感じで、相互に作用して未来を作る。 記憶が過去の一点と同じになる事が有り得ない以上、未来が予定される事など無いという」とも言われている 記憶の層が動作を記憶して確率操作しなかったらそもそも未来が作られない（未来が来ない）ので無限速で動いていたとしてもその動作は記憶されているはず 0081格無しさん 2023/08/09(水) 19 50 38.11ID EPPM/nLU 80 無限速反応のキャラが静止していたとして、無限分の1秒前と後で初期条件が一緒になることはない 何故なら「無限分の1秒静止していた」記憶が作られるから……で良いんだろうか 少なくとも無限速キャラに関する記憶の層は、無限速反応で順次記憶されてると考えてよさそう 記憶の層を作るのが無限速の個人じゃなくて世界なら、どの世界でも同様になるのかな 0082格無しさん 2023/08/09(水) 20 58 01.73ID OaK01MAE 81 そういう認識 記憶の層は世界を構成する三つの層の一つで、万物が出来事を記憶することで作られてるから 個人で作るものではないしどの世界でも同様のはず 神霊の件は了解 0624格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/26(金) 21 10 30.98ID UlplD2mz 話が流れたから確認からね 2-2-3：多元宇宙の規模を比較する場合、作中で天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包するとされている多元宇宙は、 比較不能なので便宜上、天文学的な数え切れないほどの数の宇宙を内包する、 恣意的な区切りではない構造のうち最も小さいものを一単位とし、それぞれ同じ規模とする。 無限個の宇宙を内包するとなっていても、数学的に正しい厳密な無限大の定義がなされていない作品の場合は上と同様とする。 その規模の多元宇宙が2個あれば合計の規模は2倍、10個あれば10倍、100個あれば100倍…とする。 恣意的な区切りではない構造の例 ・多元宇宙の種類が違う(別個型多元宇宙が「天文学的な数え切れないほどの数」存在し、それがさらに分岐。あるいはその逆。) ・明確な作中設定(作中において「世界は無限に分岐し、分岐した世界もそれぞれ無限に分岐する」等の設定が存在する場合は2次多元宇宙としてそのまま採用可能) まずこのルールに則って初めて多元宇宙の規模を比較するわけだけど 明確な作中設定はないから明確な作中設定のルールに基づいてないからこれは違い 多元宇宙の種類が違うこれも夢の世界だけの話で他と切り離されてないから別個型多元宇宙ではない だから具体的にどういう理屈で恣意的じゃないって理由を説明してほしい 自分の言葉でいいから、あとできたら作中設定のとこだけは「」でくくってほしい 0625格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/27(土) 06 30 16.00ID LzmS3AaH ちょっと誤字ってたごめん ×・明確な作中設定はないから明確な作中設定のルールに基づいてないからこれは違い ○・明確な作中設定はないから、この明確な作中設定ルールに基づいてなくこれではない あといろいろ調べてるけど 有限の時間を永久で割った時間（東方永夜抄）とも言われておりが見つからない 「貴方みたいな幼い子供が永遠の民である 私に敵うはずが無いじゃない。 貴方の積み重ねてきた紅い歴史。 私の歴史で割れば、ゼロよ。 永久からみれば貴方は須臾。」 これのことじゃないよね この須臾は普通に言葉通りの意味だしこれを無限分の１とするのは推測以前の問題 0627格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/27(土) 18 54 13.55ID d1iZrRpe 624 明確な作中設定はないから、この明確な作中設定ルールに基づいてなくこれではない このルール作られた109スレ目の議論見てきたけど そこは分岐型は全部一律多元規模までだったのを設定やら描写次第で二次多元とか以上にも増やせる、程度の意味合いで設定じゃなきゃ駄目、と言うことではない （個人的な見解なので気にならならスレを見てみて。分岐だの多元だので検索すれば議論はすぐ見つかる） 多元宇宙の種類が違うこれも夢の世界だけの話で他と切り離されてないから別個型多元宇宙ではない ここは全く理解できない 夢の世界とか諸々なしで単一宇宙並の起点世界が記憶の層で増えるだけでも多元宇宙並にはなるから 記憶の層が増えるのは明らかに夢の世界とは別の種類の多元宇宙ということになるはず 恣意的でないと考える理由は 記憶の層が増えた時に夢の世界が増えないと考えるのが 487やら 491で挙げた設定などに反すると思うから 少なくとも設定や推測そのものに具体的な反論はない認識なので むしろ記憶の層が増えた時に夢の世界が増えることのどの辺に恣意的なものがあると感じてるのか教えてほしい 恣意的な区切りではない構造の例は その他の例も募集中と書いてあるとおり あくまで例であってそれに当てはまらないから恣意的、というようなものではないはず 625 そこのことだよ 東方の須臾は辞書的な意味とは別の意味を持ってる 「フェムトわかりやすく言うと須臾 須臾とは生き物が認識できない僅かな時のことよ 時間とは、認識できない時が無数に積み重なってできています 時間の最小単位である須臾が認識できないから 時間は連続に見えるけど本当は短い時が組み合わさってできているの」 須臾は時間の最小単位ではない（現実の時間の最小単位はプランク時間）し フェムトと同じ単位として10^-15という意味で捉えると今度は短い時間という意味じゃなくなるので意味が繋がらない（この場合、万とか億とかと同じ意味合いの単なる数を表すものになる） 0632格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/27(土) 20 51 21.36ID s6OlxxQE 627 須臾件はそれなら問題ない 明確な作中設定ってのはルールのこの議論なら夢の世界が無数に分岐するとか明言されてる文章あるかって質問なんだけど？ 夢の世界とか諸々なしで単一宇宙並の起点世界が記憶の層で増えるだけでも多元宇宙並にはなるから 記憶の層が増えるのは明らかに夢の世界とは別の種類の多元宇宙ということになるはず 正直うーんと思うけど他の作品でもいいってなるならいいのかなぁ あと俺も自信ないんだけど 七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模 これ4連次にならなくないか 0633格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/27(土) 20 56 15.34ID HdOCzyU/ 連次の計算は自信ないが、GBが三次多元宇宙×三次多元×三次多元×……の無限ループで三連次だから、四次多元の無限ループは四連次になるはず 0634格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/27(土) 21 03 20.38ID s6OlxxQE 増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため 七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模 さらに過去は無限に存在している（※8）ので 四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝八連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模 書き忘れたけどこれどういう意味？ 時間の経過で増えていったから過去から今までで七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模ってことじゃないの 0635格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/27(土) 21 14 57.48ID s6OlxxQE 633 奪還屋のループはちょっと違う 数字で認識してるとあれだけど 3次多元の世界がそれが大きい世界に内包される 3次多元の世界も3次多元に分裂してさらに大きい世界に内包されるって形で3次多元の無限ループではないんだ この辺当時いたけどすごい頭痛かった思い出がある 四次多元の無限ループは1連次四次多元だね、それだけ連次って数字が増えにくい 0640格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/27(土) 23 25 21.71ID HdOCzyU/ なんか今度は連次の定義が分からなくなってきた 例えば無数の可能性分岐世界が未来でさらに無数に分岐して生まれる二次多元宇宙 それを内包する上位次元 上位次元は単一の次元だったが可能性分岐がこれにも適用され、二次多元分可能性分岐する それを内包するさらに上位の次元 それがさらに分岐して…… となったらこれは二次多元の無限乗で二連次になるのか たぶん奪還屋がこのタイプだよね？ 0642格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/27(土) 23 44 00.45ID s6OlxxQE 640 その辺は奪還屋の過去ログ読んだほうがいいね 俺も確実には言えなくて 0643格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/27(土) 23 46 50.26ID HdOCzyU/ 642 アーカイバや赤屍の過去ログは考察記録しか載ってないっぽいんだよね 主人公スレの美堂蛮と天野銀次の過去ログだと色々書いてあったが 0645格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/27(土) 23 52 24.09ID s6OlxxQE 643 簡単にいうと 吸血鬼ハンターDや東方は1次多元や4次多元を無限に乗算していくんだけど 奪還屋の場合はその乗算する部分が指数関数的に増えてくんだよね 0646格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 02 30 42.68ID PYHje2nJ 連次って無限次多元宇宙って事じゃないの？ 0647格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 09 15 03.17ID yABsYWja 無限城には無限の可能性による平行世界があり時間軸の中から分岐する また、無数の時間軸と無限の空間が複数の次元の中で下位的に存在する また奪還屋は0秒行動のキャラがいるので0秒で常に分岐が行われ続けている よって(1連次三次多元×複数＝1連次三次多元×α) 奪還屋でかるく作ったけど この推測がいいなら東方もいいかなとは思う 0648格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 09 36 36.89ID t/Rp5AtT 647 今のテンプレの時点で奪還屋は三連次あるからそれだと弱体化しているのでは そもそも奪還屋の連次ループは多重宇宙論によるものであって、可能性分岐による多元は無限城内のそれと魔鏡効果で一回ずつしか使ってないし 0649格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 09 39 46.25ID t/Rp5AtT そもそも奪還屋の平行世界は一回分岐した後も分岐を続けて平行世界が増え続けるって設定は特になかった気がするんだが増えるの？ 0650格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 09 41 43.11ID qheE16b/ 主人公スレは今こうなってるけどどうなの？ (省略) 0651格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 10 35 55.29ID ItkJ1/e2 そもそも主人公スレと敵役スレは別物だよ だから東方の世界観も違うでしょ 0652格無しさん 垢版 | 大砲 649 そもそも奪還屋は無限の可能性の分岐をしていく世界だよ 何回も同じ議論されてて過去ログ見てばわかるけど 転スラの人のやつもはっきりいわれてないから1次多元にしたくないが こういう推測いいならいいんじゃないか思ってるよ 極端な話東方以外でここまで推測が激しい作品って他にある？ その作品確認したいんだけど 0653格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 12 39 38.43ID t/Rp5AtT 652 転スラや東方は正直どうでもいいので世界観の議論は俺は関知しないし置いておくが アメコミも未来でさらに分岐するとされててもルール上無限^無限ではなく無限×無限で二次多元までってされてるから奪還屋の可能性分岐も行けて二次多元までじゃないかと思う 0654格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 13 46 16.22ID yABsYWja 653 具体的にどのルールでそう思うか教えてほしい あくまで東方はその分岐を分けてるようにしか思えないから意見を聞かせてほしい 0655格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 13 54 31.83ID t/Rp5AtT 654 いやアメコミのテンプレにこう書いてあるから 【時間軸】 上記の時間軸の分岐による多時間軸も存在している。これは量子力学的なものであるらしい。 例えば正史世界アース616から無数の分岐時間軸が生まれており、それぞれの分岐から更なる分岐も生まれている。 無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…がルール上は無限＾無限ではなく×無限となる(二次多元)。 だから同じく奪還屋の分岐も無限乗ではなく×無限で二次多元に収まるんじゃないのって話 そして東方に関しては面倒臭いというか俺の理解力が足りないから途中からテンプレの内容が理解できないので下手に突っ込みたくないので意見しない とりあえず俺の立場は 奪還屋はアメコミの慣例に倣うなら分岐で多元増やすのは二次多元が限度じゃないか 仮に増やせるとしたらアメコミも同様に時間軸分岐を重ねて連次行けるんじゃね？知らんけど って感じ 0656格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 14 05 28.86ID yABsYWja 655 早い反応ありがと まず東方も夢の世界が分岐したことにより夢の世界が分岐するって構造で同じだね その上で東方の場合は夢の世界が無数にあるとも直接言われてない さらにその推測となる神霊なんだけどこれも明確に無数に分岐するとも無数に存在するとも言われてない 無数にあるもの神霊が必ず別物かも不明 ここまで推測重ねるなら例に挙げた２作品も認めていいのではってなってるだけ 0657格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 15 30 28.50ID qheE16b/ ていうかこのスレってアメコミ連次認められてなかったのか 0658格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 15 39 13.16ID t/Rp5AtT 657 少なくとも今は連次認められてないね それが少し前から時間軸分岐が分岐した未来でさらに分岐を重ねることが設定で明確なら連次で良いんじゃねって意見が出て止まってた あとはオールスタースーパーマン？だかの設定でコミック内世界がループして巨大化してるみたいな設定でも連次に出来そうという意見があったみたい (モルドールとかのテンプレの過去ログにそこら辺の議論があったと思う) 個人的には奪還屋もアメコミも東方も設定でそこら辺が明確にされてるなら分岐を重ねて連次にするのは良いんじゃねって思ってる どの作品も詳しくないので有識者から情報貰わない限りテンプレ上の記述でしか判断できないけど 0659格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/28(日) 15 48 49.04ID yABsYWja 個人的には奪還屋もアメコミも東方も設定でそこら辺が明確にされてるなら分岐を重ねて連次にするのは良いんじゃねって思ってる 結局この明確にされてるの一言だよね だから東方みたいに推測と設定が入り乱れててわかり辛いのはどうかと思ってる じゃあどの辺までの推測はいいのってなって東方の人は今あげた２つの例はいいんじゃないのって話をしてたね 0663格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/29(月) 22 34 47.22ID tKIKjIZM 632,634 夢の世界が無限に存在する設定というか理屈は ① 627の須臾とフェムトおよび「世界の最小構成物質」の設定（詳細はテンプレ参照）から 東方世界では数ｍの組紐が無限×無限の数の物質で構成されている ②『あの世』や現実世界や夢の世界は組紐よりでかいので世界一つにつき無限×無限以上の数の物質で構成されている ③ 487や 491辺りの設定および②より『あの世』の物質（無限×無限個以上）は無限×無限個以上の夢の世界を持っている ④夢の世界の住人も夢の世界を持っている（区別のためこちらを夢夢世界と呼ぶ） （詳細議論は東方議論のページ参照 https //w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/2960.html） また、夢の世界が現実と同等の世界であるため（詳細テンプレ）、夢の世界の夢の世界である夢夢世界も夢の世界と同等の世界と思われる（推測） ⑤487や491辺りの設定および②、④より夢の世界の物質（無限×無限個以上）は無限×無限個以上の夢夢世界を持っている こっから記憶の層が増えて世界が増える理屈は以下の通り ⑥「別の量子が支配する『あの世』に相当する世界も無数に存在するそうだ」（設定） ⑦③、④、⑤、⑥より無数の『あの世』×夢の世界（無限×無限個以上）×夢夢世界（無限×無限個以上）となり、夢夢世界の数は五次多元個相当となる ⑧ 524辺りの話より、記憶の層は無限分の一秒で増え続ける ⑨記憶の層は万物の記憶のため、まずは無限分の一秒後に五次多元個の夢夢世界が記憶される（五次多元個の世界×2） ⑩②および④より、夢夢世界も無限×無限個以上の数の物質で構成されていると思われる（推測） ⑪⑩より⑨で記憶された夢夢世界の記憶は五次多元個×無限×無限個の夢の世界（五次多元個の世界×2＋七次多元個の夢の世界）を持っている ⑫⑤より七次多元個の夢の世界は九次多元個の夢夢世界を持っている （五次多元個の世界×2はぶっちゃけ誤差にしかならないので以後無視する） ⑬⑫までで元の世界観から記憶の層の記憶一回で世界観が四次多元倍されている ⑭⑧より記憶の層は増え続けるので次の無限分の一秒後には九次多元個の夢夢世界が記憶される （記憶の層は万物の記憶であるため、九次多元個の夢夢世界も記憶の層が作られると思われる） ⑮⑧～⑬より、九次多元個の夢夢世界の記憶は十三次多元個の夢夢世界を持っている 以下繰り返し ⑯上記の試行は無限分の一秒間隔で行われるため、有限時間後には 無限回記憶が増えるので 五次多元個の夢夢世界×四次多元×四次多元×四次多元×…以下無限の世界が増える 数で言うと∞^5×∞^4×∞^4×∞^4×…以下無限 ∞^5 × ∞^（4*∞）＝五次多元×四連次 これが有限時間後の世界 実際には「永遠の時間をかけて漬けたお酒」や「果てしなく前から立っている大木」があり、無限時間がすでに経過しているので 記憶の層はさらに無限回記憶が増えている ∞^5 × ∞^（4*∞） × ∞^4×∞^4×∞^4×…以下無限 ∞^5 × ∞^（4*∞） × ∞^（4*∞） ＝∞^5 × ∞^（8*∞）＝五次多元×八連次 現実世界（＝夢の世界＝夢夢世界）の大きさが二次多元規模なので さらに二次多元をかけて八連次七次多元 一応、数だけで言えば 単一宇宙×∞＝多元宇宙 単一宇宙×∞×2＝多元宇宙×2 単一宇宙×∞×∞＝二次多元 単一宇宙×∞×∞×∞×…以下無限＝単一宇宙×∞^∞＝無限次多元＝一連次 単一宇宙×∞^∞ × ∞＝一連次一次多元 単一宇宙×∞^∞ × ∞×∞＝一連次二次多元 単一宇宙×∞^∞ × ∞×∞×∞×…以下無限＝単一宇宙×∞^(2*∞）＝二連次 という認識 GBも三次多元を内包する世界が三次多元あり、それを内包する世界が三次多元あり、それを内包する世界が以下無限 という話のはずだから∞^（3*∞）で三連次という計算のはず（内包分の＋αは省いているものと思われる） 0664格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/30(火) 18 53 33.15ID AJf8tUdR 663 理屈っていうか推測はあってるか間違ってるか別にしてわかるよ ただ他の作品はルールに則って明確な設定っての守ってるのに東方だけそのルール崩していいのかって疑問ね 推測の時間軸でその世界観な以上、説明聞く限り過去の世界が今より記憶とか減っていってるようにしか読めないんだけど 数としてみたらそうだよ ただちゃんと無限の切れ目がなければ∞だろうが∞^4×∞^4・・・だろが同じ∞だよ その切れ目のルールが何回も確認してる恣意的な区切りではない構造の例だね 他の作品のテンプレとか読んだことあったらわかるけど明確に無限や無数っていわれてないと駄目なぐらい世界観は厳しい 無限に続くだろうとか無限にあるだろうって推測で認められてる作品って他にないと思うけど 例にあげてる奪還屋だって認められる作者に聞いて公式あつかいにしてようやく認められたぐらい 0665格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/30(火) 19 24 24.82ID hEBruFss 設定で下位世界と上位世界の差が1未満と無限で、上位世界が「多元宇宙」と言われてるから「多元宇宙って普通複数の宇宙って意味だからこの場合の1未満と無限は世界の個数の意味と解釈できるよね」って上位世界を一つ登るたび多元が増えていく扱いにしたことはあるな 個人的には自分で投稿しておきながらこれ推測強めだが通るのかって思ってたが投稿した当時は通れてはいた 他スレでもそれで割とあっさり通れたが今ならどうなんだろうな 実際推測で通るのは当時のスレ民の判断次第なところあるから難しいな 0666格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/30(火) 19 41 14.71ID AJf8tUdR 上位世界が「多元宇宙」って言われてるならルールに書いてあるからいいんじゃないかなって思ってるよ 今回気にしてるのは夢の世界が増えるとか分岐するとか言われて無い上に無数という言葉も夢の世界に対していわれてない 別のとこから推測してさらに推測して無数に分岐するってしてるから問題にしてるだけで 0675格無しさん 垢版 | 大砲 2024/07/31(水) 19 44 07.38ID FzUiHRBe 664 ただ他の作品はルールに則って明確な設定っての守ってるのに東方だけそのルール崩していいのかって疑問ね （程度問題はあれど）世界観に推測が含まれたテンプレは存在しているし 2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写･設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。 というルールがあり、世界観が攻防力やスピードに影響する以上、推測で世界観をとることがルールに違反しているとも思えない 「明確な設定」という単語にこだわってるけど 上でも言ったようにルール制定議論において設定じゃなきゃダメという話は出ていないし 例えば 【同種族、同系機、同性質能力の描写流用】ルールは別に描写じゃなく 設定や描写・設定からの推測も流用できる あと、ちょっと疑問なんだけど、現状提示した設定などで 具体的に東方の世界観はいくつになるのが正しいと考えてるの？ 何をどこまで認めてどこまで認めないのかがわからないから 仮にこちらの意見を取り下げるとしてもどこをどう修正すればいいのかわからない この書き方を見ると記憶の層で世界観が増えること自体を否定しているように見えるけど その認識で合ってる？ 少なくとも記憶の層が増える一方であることは明確な設定として存在してるんだから 0676675 垢版 | 大砲 2024/07/31(水) 19 47 13.85ID FzUiHRBe 途中送信してしまった ただちゃんと無限の切れ目がなければ∞だろうが∞^4×∞^4・・・だろが同じ∞だよ その切れ目のルールが何回も確認してる恣意的な区切りではない構造の例だね この書き方を見ると記憶の層で世界観が増えること自体を否定しているように見えるけど その認識で合ってる？ 少なくとも記憶の層が増える一方であることは明確な設定として存在してるんだから こちらとしては、そこは「恣意的な区切りではない」という認識 0685格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/01(木) 19 58 50.63ID UtrUtL2c 675 よく読んでほしいんだけど「複数の描写･設定からの推測」を認めてるのであって さらに推測と設定や描写からの推測は認められてない あと他では推測とかいわれてるのに世界観だけは設定じゃなく明確な設定と念を押してるのはそれだけ世界観に関しては厳しいからだよ 夢の世界に関しての世界観はこんな感じかな 無限分の１の細さからなるフェムトファイバー組紐 1次多元（無数の神霊による夢の世界） 無数のあの世にも無数の神霊が夢の世界を持っている 2次多元 夢の世界は現実と同等の世界であり無数の神霊がいる、また夢の世界の住人も夢の世界を持っている (2次多元+1次多元)×無限により3次多元+2次多元 「万物が出来事を覚える記憶の層」が存在し「記憶の層は増える一方で減る事が無い」とも言われている また時間とは時が無数に積み重なったものであり永遠の時間が経過してる設定があるため 夢の世界は無限に増え続けると推測できる (3次多元+2次多元)×無限 よって4次多元+3次多元 (省略) 0707格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/04(日) 02 37 57.69ID tv7ONp2h 685 返信が遅くなってしまったが さらに推測と設定や描写からの推測は認められてない 推測を重ねたら説得力が落ちるとかいう話ならまだわかるけど 認められてない、というのはちょっと違わない？ そちらが認めてくれている 無限分の１の細さからなるフェムトファイバー組紐 この話だって須臾が無限分の一という推測と須臾＝フェムトという設定、組紐の描写の組み合わせた推測だし たとえば奪還屋に関しても 平行世界自体の説明は「時間の分かれ道で別ルートを選んでしまった」存在がいる世界という程度で 別のシーンで出てきた「無限ともいえる可能性」と合わせた推測で無限にしたものだし 多重宇宙論での内容による一連次の理屈も 上位世界が下位世界と同じ構造を持っているから無限の平行世界を持っているだろうという推測同士の組み合わせによるものなので 推測からの推測も元となる設定や描写があるなら「複数の描写･設定からの推測」の範疇ということのはず あと他では推測とかいわれてるのに世界観だけは設定じゃなく明確な設定と念を押してるのはそれだけ世界観に関しては厳しいからだよ そもそも「その他の例も募集中」と書いてある通り 「明確な作中設定」があれば恣意的でない、という単なる例の一つであって 明確な作中設定でないものは恣意的、というルールではない ルール制定議論の中でも世界観だから厳しくする、という趣旨の発言はなかったように認識してる 世界観に関しては厳しいから設定しか認めない、なんて話どこにあったの？ そちらの考える世界観に関していくつか気になるところはあるけどまずは一旦肝の部分に関して 「万物が出来事を覚える記憶の層」が存在し「記憶の層は増える一方で減る事が無い」とも言われている また時間とは時が無数に積み重なったものであり永遠の時間が経過してる設定があるため 夢の世界は無限に増え続けると推測できる (3次多元+2次多元)×無限 よって4次多元+3次多元 「記憶だって物」という設定と 「名前の無い物体が神霊その物」という設定と 神霊が夢の世界を持っているという描写（およびその描写の同種族間流用ルールの適用）から 記憶＝物＝神霊が夢の世界を持ってないとおかしいと思うんだけどその分の世界観がないのはなぜ？ あと一応、神霊が夢の世界を持っていることに関する追加の設定として 「誰でも簡単に完全憑依出来るお面」が作中に存在してる 完全憑依は夢の世界を経由して行う設定があるので 流用ルール抜きにしても神霊に限らず作中の「誰でも」夢の世界を持ってると言えるはず 0711格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/04(日) 10 10 01.01ID KOBSftXf 707 うまく言語化できないが推測が飛躍しすぎてるんだよね その後の例と自分のテンプレの推測を比較してみれば分かると思うけど フェムトファイバーの件はまぁそういう認識でいいかな 時間とは、認識できない時が無数に積み重なってできています（設定） このあとに認識できない細さの繊維で組まれた組紐は限りなく連続した物質に見えるでしょう（設定） ってあり、前後の文脈から無数の繊維で組まれているって推測ね 「記憶だって物」という設定と 「名前の無い物体が神霊その物」という設定と 神霊が夢の世界を持っているという描写（およびその描写の同種族間流用ルールの適用）から 記憶＝物＝神霊が夢の世界を持ってないとおかしいと思うんだけどその分の世界観がないのはなぜ？ 説明が足りなかったね、時間経過でそれが増えるって書いたつもりなんだけど 記憶は増え続けている設定だがどのくらいの時間でどのくらい増えてるかの設定はないから 基本ルールの2-1-2によって時間によって夢の世界(3次多元+2次多元)が１つ増えてくとした そのうえで時間によって夢の世界は増えていくのと永久の時間が存在するって設定から無限に増加したって推測してるね (省略) 0712格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/04(日) 14 47 27.87ID tv7ONp2h 711 つまりそれは設定じゃないからとか世界観だからルールに反してるということででなく 推測の論理展開がおかしいとか妥当性がないとかの程度問題の話ってことだよね？ それなら理解はできる フェムトファイバーの組紐の話はその場合無数を多元相当の数として扱ってるわけで 須臾＝無限分の一という推測を補強するような設定があるからOKということでいいのかな 記憶は増え続けている設定だがどのくらいの時間でどのくらい増えてるかの設定はないから 基本ルールの2-1-2によって時間によって夢の世界(3次多元+2次多元)が１つ増えてくとした どれくらいの時間で増えてるかは一旦とりあえず 賽子を振る程度の間隔では増えてる （賽子を二回振る場合、一回目に振った時の出目を二回目に振った賽子が覚えていると言われてる） どれくらい増えてるかは規模の話だよね？ 「月の記憶」は本物の月とほぼ同じ大きさ （ほんのちょっと欠けてると言われてるけど人間は気づかない程度だし 欠けているのも月の記憶を持ってきたキャラがわざとやったからで その欠けた月もノーマルエンドではちゃんと満月になってる） 月の記憶以外にも道具の記憶などもあり 「世界は三つの層から成り立っている」「三つ目の層とは、万物が出来事を覚える記憶の層」という設定があるので 記憶というのは世界観規模で万物が行っている なので記憶の層だけでその時点の世界観並（そちらの例でいう3次多元＋2次多元）の規模が1つ増えてるはずで その規模の記憶の層が夢の世界を持っている （仮に規模が世界観並じゃないにしても 最低万物の記憶があるので一回の記憶で作られる物の数が元の世界から減るとは考えられない） 0713格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/04(日) 16 15 41.69ID KOBSftXf 712 フェムトファイバーの組紐の話はその場合無数を多元相当の数として扱ってるわけで 須臾＝無限分の一という推測を補強するような設定があるからOKということでいいのかな そうだね 増える世界が最初は×2だけど次は×4ってかんじで2^無限乗に増えていくってことか ごめんそれは失念してた 0723格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/05(月) 18 41 46.56ID Y77uwPVC 713 そうだね 了解。一旦記憶の層の方に話を絞ります 増える世界が最初は×2だけど次は×4ってかんじで2^無限乗に増えていくってことか 無限乗になるのはその通り。でも記憶の層は夢の世界を持っているから一回で増えるのは×2でなく×二次多元 ①元の世界 三次多元＋二次多元 ＋ ②記憶の層 三次多元＋二次多元 （ 712に書いた通り万物が世界観規模で増えているため） ＋ ③②が持つ夢の世界 （三次多元＋二次多元）×無限＝四次多元＋三次多元 （ 707に書いた通り記憶の層も夢の世界を持つため。無数の神霊で×無限） ＋ ④③が持つ夢の世界 （四次多元＋三次多元）×無限＝五次多元＋四次多元 （元の世界の計算にある通り、夢の世界も夢の世界を持つため。無数の神霊で×無限） ここまでが一回の記憶で増えてそれが無限乗になる 一回の記憶で×2だと②までしか反映されてないことになる 0726格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/06(火) 10 54 03.76ID wapedZA3 723 記憶の層 三次多元＋二次多元 ここからわからん具体的に言われてる設定ってある？ あるだろうって推測じゃなくて 0727格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/06(火) 11 13 39.55ID wapedZA3 連投になってしまって申し訳ない あと結局どれくらいの時間でどのくらい増えるか不明だから 時間経過によって×無限どまりじゃないかな 奪還屋だったら無限に繰り返される（多重宇宙論）って設定あるし 吸血鬼ハンターシリーズだったら「夢」は「多元宇宙」と置き換えることが可能らしい。 このようにちゃんと作中で明確にどのくらい増えるかの設定がある 0728格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/06(火) 17 46 01.32ID ht7kWrSJ 725-727 713とは別の人？ 712に書いた通り、賽子一回振ったらその出目が記憶される程度の頻度で万物が記憶される 奪還屋の無限に繰り返されるに相当する部分は無限の時間経過の部分だよ そこはそちらも認めてるでしょ 0737格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/07(水) 12 35 02.66ID XkSkm9eI 728 無限の時間経過の部分だよ そこは理解してるよ 723 ここでいってる元の世界 三次多元＋二次多元は現在の描写でわかってる夢の世界の数でしょ それとは別に記憶が生まれ神霊が宿って夢の世界が存在し増え続ける構造が上の行にプラスされる ここまではあってるよね ここで記憶が生まれ神霊が宿ったら夢の世界と夢の世界の神霊が持つ夢の世界の２つが存在するから×２ 永遠の時間をかけて漬けたお酒っていう無限の時間の経過の最初からフェムトファイバーの件が存在したか分からないから最低値として計算してるね この構造が無限に繰り返されるから×2^無限だとおもってるんだけど 0740格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/07(水) 20 38 05.90ID 7iWUhu3j 737 ここまではあってるよね はい ここで記憶が生まれ神霊が宿ったら夢の世界と夢の世界の神霊が持つ夢の世界の２つが存在するから×２ 永遠の時間をかけて漬けたお酒っていう無限の時間の経過の最初からフェムトファイバーの件が存在したか分からないから最低値として計算してる フェムトファイバーが存在してる必要性はないと思うんだが… とりあえずフェムトファイバーの組紐は注連縄に使われてて 月の都はその注連縄で守られてる 月の都は地上にいた天津神が月に移動した際に作った都で 永遠の時間をかけて漬けたお酒はその月の都で作られたもの （穢れのないお酒であり、穢れのある地上では作れないものと言われてるので 月の都に移動後から作られてる） 注連縄は天津神が大国主（地上の神様）から国を略奪した際（つまり地上にいた頃）にも使われてる なので月の都（内で作られた永遠の時間をかけて漬けたお酒）より注連縄（フェムトファイバーの組紐）の方が古い つまり、無限の物体はその頃（現在より永遠以上前）から既に存在してるので 無限の物体が永遠の時間分増え続けることになる 0741格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/08(木) 13 16 40.11ID wW42Xwnx (省略) 740 無限の神霊がいる根拠がフェムトファイバーの組紐だったから確認したかった つまり記憶が１つ増えると夢の世界１つと夢の世界の無数の神霊の夢の世界である無限の夢の夢世界が生まれる ここまでも大丈夫だよね 記憶が増えるたびに１つ夢の世界と無限の夢の世界の夢の世界が増えてく それが無限に繰り返されても1次多元の夢の世界と2次多元の夢の世界の夢の世界どまりじゃない？ 0742格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/08(木) 19 10 18.93ID PKwT5AqO 741 つまり記憶が１つ増えると夢の世界１つと夢の世界の無数の神霊の夢の世界である無限の夢の夢世界が生まれる たぶん違う 元の世界の世界一つに対して無限の神霊（無限個の物質）がいて 記憶の層は万物の記憶なんだから 世界一つの記憶にも無限の神霊（無限個の物質）が含まれてる だから、記憶が1つ増えたら夢の世界は1つでなく無限個増える その無限個の夢の世界にさらに無限の神霊による夢の夢の世界があるから 記憶1回で元の世界から（無限×無限）個増える 一回で増えるのが2つなら2^無限と 737で言ってたよね？（違う人？） 一回で増えるのが（無限×無限）個なら（無限×無限）^無限になるでしょ 0751格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/09(金) 12 45 51.27ID wz1Nctjj 742 記憶の層は万物の記憶があつまるところであって 記憶が具体的にどのくらいあるかいわれてないよね？ てっきり記憶が減ることはなく増え続けてるって認識だった まぁけーねみたいな能力もあるから記憶じたいは減るがそういう記憶の集まった塊は増え続けるってことね 0755格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/10(土) 14 39 47.68ID GJfInrF0 751 どのくらい増えてるかは 712で回答したつもりなんだけど何か不足？ 記憶は万物が記憶する物だから一回で万物分増えてる 0756格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/11(日) 01 05 20.34ID BbaxZjP4 755 あくまで万物が出来事を覚える層って設定でしょ あと実際にどれくらい記憶があるかの回答になってないが ちょっと上で無数の宇宙を創造する能力の話あるけど実際に無数の宇宙を作って初めて1次多元になるっていってるように実際のどのくらいあるかっていわれてるかが重要 0762格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/11(日) 13 23 40.51ID ZEAba7Q+ 756 万物が出来事を覚えていることと 万物の記憶が記憶の層にあることが同じかどうかということ？ 一応 524あたりの議論も参考にしてもらえばいいのかな 「その三つ目の層とは、万物が出来事を覚える記憶の層 記憶の層は増える一方で減る事が無いから、過去とまったく同じ状態には成りえない もしそれが過去と同じ状態になるのだとすれば、過去と同じになったという記憶は行き場を失ってしまうから矛盾している 記憶の層は増える一方なのだ」 とあるので記憶の層は記憶の行き場で、記憶が行くことで増えてるはず あとは例えば「記憶の層が確率の操作を行う」とか 「確率の決定権が記憶にある」とも言われてるから 記憶の層には記憶があってそれが確率を決定してる（未来を作ってる） 万物が出来事を覚える＝万物の記憶の行き場として記憶の層は増え続けてるから どのくらい増えてるかは万物の記憶分増えてるはず、という回答 作中で実際に記憶や運が未来の決定に影響しているので 実際に記憶が作られたこともわかってる (省略) 0763格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/11(日) 13 51 57.27ID BbaxZjP4 762 万物が出来事を記憶し記憶が集まってはじめて記憶の層になるんでしょ それが実際にどのくらいその層に記憶があるのかは別問題ってこと 0772格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/13(火) 15 42 46.92ID DxNBBtO9 763 記憶の層は世界を構成する三つの層の一つだから世界があるなら記憶の層はあるはずだし 万物が出来事を覚えて（記憶して）、記憶が未来を作る設定で記憶の層があるのに記憶が作られないと考えるのもおかしいし フェムトファイバーの組紐は永遠の時間経過以前から存在してるから永遠の時間経過以前からフェムトファイバーの記憶があるはずだし 記憶の層が減ることはないとも言われてるし 一回で増える記憶の規模や記憶の頻度は 712やらで書いた通りだけどどこが問題なの？ 0773格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/13(火) 16 34 03.79ID DMhSXNrS 772 何回もいうけど設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。 ってルールが決まってる以上分かる設定でいわれてる記憶の数までだよ だからみんな無数といった数字にこだわってるわけ 記憶の層の記憶は万物が出来事を記憶して初めて記憶として増えるわけでしょ それがどのくらいかわからない以上こっちとしてもわからないとしかいいようがない てか別人だったら悪いけど転スラの別次元世界のとき実際に多次元宇宙論が別次元世界に該当するかの推測のときちゃんと否定できてたよね だったらあの推測とおなじであくまでそうだったらいいなって推測でしかないんだからわかるはずだよ 0774格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/13(火) 17 07 07.40ID DxNBBtO9 773 物質の数はわかってて万物＝その全てが記憶をしていることもわかってる、物質の記憶の規模も一応わかってるのに なんで数がわからないということになるのかわからない 理屈が通ってないと思うならこちらの説明のどの部分がどうおかしいのか具体的に指摘してほしい 0775格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/13(火) 17 27 06.97ID DMhSXNrS 774 実際にどのくらいあるといわれてるのとあるだろうではぜんぜん違う 結局最強議論スレは設定と描写でしか判断できない 無限の宇宙を創るって説明でわからなかったかな 0776格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/13(火) 19 24 50.53ID DMhSXNrS 774 その全てが記憶をしていることもわかってる あとこの設定は今まで言われてないから念の為聞いていい？ あくまで俺が知ってるのは万物が出来事を記憶する層があるってことだけだから 0779格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/15(木) 17 49 38.99ID 10g2dXde 775 675,685,707,711,712辺りの議論見てくれてる？ ルール上、設定描写からの推測は認められてるはず 推測がおかしいということならどの部分がどうおかしいのか具体的に指摘してほしい 776 「だが霊夢曰く、三つ目の世界の層が世界のループを拒むらしい。 その三つ目の層とは、万物が出来事を覚える記憶の層 記憶の層は増える一方で減る事が無いから、過去とまったく同じ状態には成りえない もしそれが過去と同じ状態になるのだとすれば、過去と同じになったという記憶は行き場を失ってしまうから矛盾している 記憶の層は増える一方なのだ 物理の層が物理法則で、心理の層が結果の解釈で、記憶の層が確率の操作を行う感じで、相互に作用して未来を作る 記憶が過去の一点と同じになる事が有り得ない以上、未来が予定される事など無いという 例えば賽子を一回振って一が出たとする もう一度まったく同じ条件で賽子を落としても、一が出たという事実を賽子が覚えている以上、同じ確率になるとは限らないという」 「この世の物質、心理は全て確率で出来ていて、それを決定するのが記憶が持つ運」 万物が出来事を覚える記憶の層は記憶の行き場として増えてる 確率は記憶の層や記憶、賽子自身が事実を覚えていることに影響されて決まる なので万物が出来事を覚えることと万物の記憶が記憶の層に行くことというのは同じことのはず 0781格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/15(木) 23 30 12.93ID JqqWpfzh 779 わざわざ推測の例までのせてくれてるけど読んでる？ (宮本小十郎の場合)機械に能力を制御され、1京分の1の出力でブレスを発射して惑星を破壊した。 →ブレスによる最大攻撃力は、惑星破壊の1京倍である。 この場合1京分の1で惑星破壊って描写と全力の1京分の1のブレスって根拠となる設定や描写がしっかりそこから推測してるけど あなたの説明の場合設定からの推測あり、それを肝心の根拠にしてさらに推測してるだけでしかない 0784格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/17(土) 03 51 07.61ID ifh2DeIe 781 例は例だよね？ 707でも書いたけど推測からの推測は認められてる認識だし こちらとしては根拠となる設定は出した通りでちゃんと作中設定からの演繹的な推測のつもりだよ 0785格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/17(土) 09 04 42.38ID UCwByTcu 784 何回も同じこというけど設定でいわれてない以上あなたの推測はあるだろうでしかない これは実際にあるかわからない以上ずっと同じこといってるけど無理だよ あなたはそもそも転スラの多元宇宙かもしれないを否定してるのに自分も同じあるかもしれないやってるの気がついてないの？ 0786格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/17(土) 19 37 09.60ID UCwByTcu 784 あとフェムトファイバーについてもう1回説明するけど 時間とは、認識できない時が無数に積み重なってできています 組紐も同じように認識できない細さの繊維が無数に組み合わさっているって認識だから って文脈の流れだとおもってるからその認識はおかしいってならその文脈の認識がおかしいってなら撤回するよ 0788格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/19(月) 17 57 45.70ID PHWk9Mp0 785 なんで「だろう」じゃ無理なの？ 推測だから無理、というのは、ルールや前例に反してる 上で書いたGBに限らず「だろう」だの「考えられる」だの「思われる」だのが入ったテンプレなんていくつでもあるでしょ 転スラも推測の内容についての話をしてただけで 推測すること自体がダメなんて話は（少なくとも自分は）してないつもり 推測の内容の話をするなら具体的にどこがどうおかしいのかを教えてほしい （転スラに関しては多元宇宙論に関する設定が否定の文脈で使われていて その否定された内容を前提として別次元世界があるという話だったから 別次元世界で多元宇宙をとるのはおかしい的な指摘をしてる） 786 記憶の層の話じゃなくフェムトファイバーの話なの？ その辺の原文は以下の通り 「時間とは、認識できない時が無数に積み重なってできています 時間の最小単位である須臾が認識できないから時間は連続に見えるけど本当は短い時が組み合わさってできているの 組紐も1本の紐のようだけど本当は細い紐が組み合わさっているもの 認識できない細さの繊維で組まれた組紐は限りなく連続した物質に見えるでしょ」 あとフェムトや須臾に関しては他の設定もあるけどその辺は輝夜のテンプレとか東方議論のページを須臾とかで検索してもらえば原文や議論はでてくる https //w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/655.html https //w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/2960.html 0789格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/19(月) 18 33 04.14ID sr/6jA18 785 横からだが、「だろう」という推測はそれ以外に妥当な推論があった場合のみ否定される なので 785がそれ以外の妥当な推論を示す必要がある あまり追えてはいないが過去に「～だろう」「～と考えられる」が却下あるいは修正待ちに送られたパターンはそれのみだと思う 0790格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/19(月) 21 31 25.29ID 5NTqWgel 788 実際に無数や無限にあるっていわれてない作品ってある？ ほかの作品のテンプレみてるけどちゃんと無数や多元宇宙っていわれてるはずだよ 転スラの話は余談だけど 否定の分だとダメってルールはないよ いろいろいってるが結局別次元世界が多元宇宙っていわれてないからでしかないよね？ 789 ごめん俺の知識不足かもしれないがそれってルールより優先されるってこと？ それが通るなら現状どれくらいかわからないがいくらでも増えていくってものはいくらでも増えていくから無限扱いになっちゃうよ 実際無数の宇宙を作る能力を持ってても実際にその無数の宇宙を作ったか不明だからって例を何回かあげてるけど 0791格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/19(月) 23 37 35.96ID j22j8L0V 790 例えの話だがなんでもかんでもルールが網羅してる訳じゃない キャラAより強いと明言されたキャラB→だからキャラAの攻撃力はキャラBに流用は禁止だが メカAの同系統の新型でメカAより強いと明言されたメカB→メカAの攻撃力をメカBに流用とかはルールには書いてないが推測で通る よっぽど不利な推測をしなければ強いと明言された同系統の新型の攻撃力が弱くなってるとかはあり得ないし 本当に推測が無理だったら多分最強スレは成立しないのでそこら辺は妥当性の兼ね合いとなる 0792格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/20(火) 04 17 19.76ID iXoDL0JG 790 完全に追えてるわけではないがそのキャラの常時能力で有限時間で宇宙が1増えるとして、 そのキャラが無限の時間を生きた ずっとその能力を持ってた 上2つを満たしてたら宇宙は無限にあるとしていいと思う 0793格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/20(火) 18 27 15.16ID xpsjRoVX 790 無数や無限という設定があるかどうかについては フェムトファイバーは須臾が有限の時間を「永久」で割った時間だから無限分の一というところから取ってる。永遠とか永久は無限と同じ扱い（寿命永遠と寿命無限は同義扱いされるなど） 原文などは輝夜のテンプレの議論欄参照（須臾で検索すれば見つかるはず） 須臾＝フェムトで無限分の一の大きさのものが有限の大きさになるから無限個あるというのは現実換算の範疇という認識。一応宝石泥棒シリーズも過去にそれで×無限取ってたはず（今はいないが） 無数でいいなら 788の原文の通り 経過時間のことならテンプレに書いてある通り 「永遠の時間をかけて漬けたお酒」や 「果てしなく前から立っている大木」がある 永遠同様、果てしないも無限と同じ扱い（果てしない広さで広さ無限扱いになるなど）なので 作中で既に無限の時間が経過してる それぞれ夢の世界や記憶の層との関係はテンプレに書いてある通り 779で原文あげた通り 記憶の層は世界を構成する三つ層の一つなので記憶の層が増え続けるのは個人の任意能力などではないし 出来事の記憶が作られないと未来が作られないので記憶は常に作られ続けてる 0794格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/20(火) 19 36 19.08ID /Asvz7NH 791 それ俺と同じこと言ってる気がするんだけど 逆をいえば基準があってその基準より強いとかって言われてないとわからないよねってのが俺の主張ね いくら基準より性能のいいもの使ったり資金をかけてても結局それの推測では根拠にならないっ手考え方ね 792 その通りだと思うしそれで無数に増えるのはずっと肯定してるよ 793 なんか勘違いしてない「記憶の層」が増え続けてることじたいは一切否定してないよ あと1つ確認したいんだけど記憶の層が増えるって次のどっちの意味でいってる？ 1.記憶の層っていう層が2層、3層って増え続けていくか 2.記憶の層の集まりの大きさが増えていくか 0795格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/20(火) 20 55 12.75ID 3hcS9xxl 794 792で無限に増えて一次多元になるなら何にこだわってるのか全然分からん 793見る限り有限の時間で宇宙が作られ続けて無限の時間が経過してるとしか読めん 0796格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/20(火) 21 11 08.96ID /Asvz7NH 795 そこは認めてるよ 東方の人の主張は夢の世界×1次多元じゃないよ 0797格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/20(火) 23 45 07.94ID 3hcS9xxl なら 793は何を求めてるのか教えてほしい 一次多元ではないの？ 0798793 垢版 | 大砲 2024/08/21(水) 13 03 56.28ID 5/SJ5VVU 794 あと1つ確認したいんだけど記憶の層が増えるって次のどっちの意味でいってる？ 1.記憶の層っていう層が2層、3層って増え続けていくか 2.記憶の層の集まりの大きさが増えていくか 記憶の層が2個に増えるか 記憶の層が2倍の大きさになるか、みたいな話？ 設定からはよくわからないしどっちであっても世界観の規模に影響ないように思うのでどっちでもいいと考えてる 797 こちらの主張は記憶の層だけじゃなく夢の世界の設定などと合わせて連次になるということ 理屈は輝夜のテンプレとあとはとりあえず 663あたり見て貰えばいいのかな https //w.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/655.html 0799格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/21(水) 19 30 17.54ID q9wReOX8 797 記憶の層があり(記憶の数は不明)それが永遠に増え続けてる だから記憶は無限個あるって考えは推測としてわかるけどそれ以外のところが分からないから逆に教えてほしいよ 主観的な意見を述べるけど 増えるつづける並行世界の層があって並行世界は全ての生物が作ることができる。 そしてこの世界に生物は無数に存在すると推測できる設定があったとして なら並行世界の層は無数に存在するって推測ができるよね そして無数の並行世界ができるなら並行世界を作れる生物は無数×無数の数いるって推測できるから2次多元の並行世界が生まれるって推測が成り立つよね それを繰り返したら連次になるよね こういう説明をされてると思ってる 0803格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/22(木) 01 47 36.03ID G/43P4PL 799 仮にこれが正しいなら 増えてる並行世界に同じように生物がいる これがあるならいけるとは思う 0804格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/22(木) 04 23 52.77ID H+sKM8ML 803 これに追記だが よくある宇宙×無限の場合も別宇宙に生物がいるかどうかは議論が必要だが(マーベルのwhat ifみたいなもしもの可能性の世界とかアリ)、生物から作り出された宇宙とかだとますます別宇宙に生物がいるかどうかは疑問だと思う といっても別宇宙に生物がいる例が1つでもあり、その宇宙が特別だとかの余計な例がなければ、原理上他全部の宇宙にもいるだろという推測が成り立つだろうが 0805格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/22(木) 13 04 51.91ID dTAYBvKS 799 記憶の数は不明ではなく記憶の元となる世界の物質の数と同数、というのがこちらの主張だよ 同数と考える根拠は月の記憶や道具の記憶といった形で個別に記憶があることと、万物が記憶をしていること 万物（＝全ての物）に個別に記憶があるから記憶の元となる世界の物の数と同数の記憶が作られる（ 712も参照） そちらの認識でたぶんあってる そのどこに問題があると考えてるの？ 803,804 東方には記憶が物という設定 全ての物が神様であるという設定 神様も夢の世界を持っているという描写設定 夢の世界が現実世界と同じという設定がある（詳細はテンプレ参照） なので、物の数＝神の数＝夢の世界の数になる 記憶も物なので記憶が増えたら夢の世界が増えるし 夢の世界は現実世界と同じなので現実世界と同数の物がある 0806格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/22(木) 21 03 28.33ID H+sKM8ML 805 それなら自分はいいと思う 0807格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/22(木) 22 33 52.57ID lggLL1Ev 806 実際にあるわけじゃなくあるだろうで世界増やすのってどうかと思うんだけど そういう推測認めたらそこそこの作品が世界観爆盛りできそうだけど 0808格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/22(木) 23 03 06.91ID H+sKM8ML 807 あるだろうっていう推測はどこを問題視してるのかな 仮に３段論法レベルの当たり前なら問題ないだろうし 0809格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/23(金) 00 11 18.03ID YGIjTTfP 808 俺の感覚が間違ってるのかな まぁ原文は知らないけど過去の議論からいくつか例えであげるけどこれらも大丈夫って認識でいいってことだよね 奪還屋だったら 無限城には無限の可能性による平行世界があり時間軸の中から分岐する また、無数の時間軸と無限の空間が複数の次元の中で下位的に存在する(三次多元×複数＝三次多元×α) ここの部分も他に無限に分岐するって説明があるから その3次多元も無数の可能性があるから9次多元に分岐するってのを無限に繰り返す インフィニットだと 無数の分岐時間軸の1つ1つが無数に分岐しその分岐も1つ1つが無数に、という形で無限乗に増えていく…がルール上は無限＾無限ではなく×無限となる(二次多元)。 これも1連次あつかいになるよね 0810格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/23(金) 01 51 14.22ID thy1p5RQ 809 インフィニットはいけると思う 奪還屋は分からん 0811格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/23(金) 01 54 30.18ID thy1p5RQ 東方に関してはこれまでの議論込みで全部改めてテンプレを修正してもらって、どこが設定か・あるいはどこが推測かを全部はっきりさせたらいいと思う 自分は今のままならいけそうな気がするがこんがらがってるし、どのみちテンプレ化する際は全部書き直して修正するわけなのでやってもらった方がいい 0820格無しさん 垢版 | 大砲 2024/08/23(金) 21 19 21.95ID YGIjTTfP 810 過去の議論読んだらちょっと違ったけど奪還屋も似たようなもんだね あくまで議論でいわれてることがあってる前提で 可能性によって平行世界が生まれる とあるキャラだけでも無限の可能性があることを示唆しているから無数に分岐する その無数に分岐した世界も無限の可能性があると推測できるから無限に分岐する ってループを無限に分岐するって説明されてる vol.113 0057格無しさん 2023/08/08(火) 01 09 25.08ID wlyg5xvq 考察乙 難民の方でも聞いたが結局東方はどうすれば良いのだろうか？ 修正する必要はあるのかないのか 0058格無しさん 2023/08/08(火) 08 40 33.53ID 8iw2vRb0 57 フェムトファイバーは世界の最小構成物質が無限×無限個で構成されているから神霊が無限×無限体いる理論は通るのか(最小構成物質ひとつひとつに神霊が宿る扱いにできるのか) フェムトファイバーの方は通る扱いでいい 無限速や0秒行動を根拠に無限分の一の時間で増やすのは最強スレのルールを利用して世界観を取っている行為に当たるのか こっちは分からないけどどんな理論かによる 0059格無しさん 2023/08/08(火) 10 13 03.76ID ZVsFXf8Z たとえば常時全能だからルールで0秒行動になってるのは、作中で実際に0秒で動いた描写がないのに0秒行動になってるわけで、そういうのを世界観計算に使うのはルールの都合ゆえに不適切 ただそうでないならその無限速や0秒行動で動くキャラも記録されるから記憶の層はそのスピードで増え続けるって理屈自体はまあ良いんじゃないかな ただ常に臨戦態勢ならともかく、普段の生活も常時無限速・0秒行動で動いてるかはわからないし、それで無限分の一以下秒で増えるというのはどうなんだろうと思う (たとえば0秒行動キャラと別キャラが会話できていても0秒行動キャラの方が合わせてくれている可能性があるとかで別キャラは0秒行動にならなかったりする) 記憶の層が実際に無限速・0秒行動で動く(＝戦闘してる)東方キャラを記録しているという描写がないと微妙じゃないかな 0060格無しさん 2023/08/08(火) 10 48 24.70ID 63yAV23+ ルールに反してるってツッコミとかルールがおかしいってツッコミならともかく ルールに従ってテンプレ作るのがダメってなったらテンプレ作りようがないよ 常時全能キャラはルールで0秒行動になるし 作中でも少なくとも戦闘中は余計なこと言われてない限り全力で動いてる扱いなので0秒で行動してる扱いになる 実際常時全能キャラと戦闘した、で0秒行動取ってるキャラなんていくらでもいるでしょ 世界観だからダメというのもおかしい 攻防速に世界観使ってるテンプレはいくつもあるし 攻防速が良いなら世界観も良くないとどっちかだけいいなんて取れない 記憶の層はすべての行動を記録してるから 無限速のキャラの行動も記録されてる＝記録は無限分の一秒単位で増えてる という理屈だから東方キャラが常に無限速行動してる必要はないはず 無限分の一の時間で無限分の一の距離を移動してる記録も取られてるという話になるわけだし 0061格無しさん 2023/08/08(火) 12 28 44.35ID xZ8DlyOr 攻防速に世界観使ってるテンプレはいくつもあるし この前例があるからOKじゃなくてこれがあること自体がおかしいんだろ この際にそれらも修正するべきでは？ 0062格無しさん 2023/08/08(火) 12 28 46.94ID xZ8DlyOr 攻防速に世界観使ってるテンプレはいくつもあるし この前例があるからOKじゃなくてこれがあること自体がおかしいんだろ この際にそれらも修正するべきでは？ 0063格無しさん 2023/08/08(火) 18 30 36.62ID 63yAV23+ このスレだと全能は範囲比べだから全能キャラほぼ全員実質的な攻防が世界観依存だし 攻防速に世界観を参照できなくしたら 世界観規模の攻撃できるキャラや世界観規模の大きさのキャラが参戦できなくなくなるし 何が問題なのかわからんどころか 攻防速に世界観使えない方が問題しかないでしょ 0064格無しさん 2023/08/08(火) 18 49 03.51ID 711n7fkU フェムトファイバーも記憶の層も三段論法でしかないじゃん 今回の件賛否分かれて拗れてるのってそこでしょ 0065格無しさん 2023/08/08(火) 18 57 06.37ID 4SZFDpOU 無限速はともかく0秒行動は無理だと思う 時間を経過させずに留まって行動してるんだから時間の最小単位とは別問題 0066格無しさん 2023/08/08(火) 19 41 59.70ID 63yAV23+ 64 三段論法は論理としては正しいんだからそれは指摘になってない 具体的にどこの理屈がどうおかしいか指摘しないと 65 確かに0秒行動の話は世界観計算からは省いた方が無難なのかな 0067格無しさん 2023/08/08(火) 20 13 23.07ID xZ8DlyOr 三段論法は前提として最強議論スレで認められてないよ 敵役スレではどうか知らないけど 0068格無しさん 2023/08/08(火) 21 26 00.56ID 63yAV23+ 三段論法が認められないなんて話聞いたことないというか それは論理的思考を認めないと言ってるのと同じだぞ 0069格無しさん 2023/08/08(火) 21 32 59.05ID Kql668jM 俺も聞いたことないから三段論法が駄目だと決まったログ貼って 0070格無しさん 2023/08/08(火) 21 38 27.02ID 63yAV23+ もしかしたら認識の齟齬があるのかもしれんが 三段論法って 人間はいつか必ず死ぬ 博麗霊夢は人間 だから博麗霊夢はいつか必ず死ぬ って話だよ。このスレで認めないとかそういうレベルの話ではない 死なない人間もいる、とか霊夢は人間じゃない、とかそういう指摘が入ったら 最後の結論が間違ってるという話になるかもしれんが 三段論法そのものの否定は日本語の否定とかそういうレベルの話だよ 0071格無しさん 2023/08/08(火) 23 53 22.43ID mUeVbD3X 東方の世界観について、起点宇宙の神霊(少女並み？)が持つ夢の世界と 「世界の最小構成物質」に宿る神霊(数m/二次多元)が持つ夢の世界の大きさが＝になる根拠ってどこかにある？ 「世界の最小構成物質」に宿る神霊が持つ夢の世界の描写が存在せず、「夢の世界はもう一つの自分」という設定があるなら、 夢の世界の大きさと自分の大きさには比例関係がある方が妥当に思えるけど 三段論法については、↓の論法使わないと議論できないのでむしろ必須 大前提：宇宙の大きさは470億光年である 小前提：敵役Aは宇宙そのものである 結論：故に敵役Aの大きさは470億光年である 0072格無しさん 2023/08/09(水) 01 06 38.74ID OaK01MAE 東方の夢の世界は現と夢は同じものと言われてるから現実と比べて差があるとは思えない 夢の世界はもう一つの自分、というのも夢の世界が楽しすぎると現実と入れ替わる可能性があるので注意、という話につながるのでこっちも現実と夢が同格である話ということで 現実で体が小さいから夢の世界が小さいという話ではない あと夢の世界には夢の世界の本人がいるから 夢の世界と本人が同サイズというわけでもない 0077格無しさん 2023/08/09(水) 17 50 59.55ID EPPM/nLU 72 起点宇宙より先に『あの世』や夢の世界の話を始めてたから、起点宇宙より極めて小さい世界が混じってないかと引っ掛かったけど 現の現実と夢の現実が同等って話なら、自分の大きさに関わらず世界の大きさは同等になるか 75 ねんどろいどは同人でもWeb上の作品でもないので、ねんどろいどとメディアミックス展開したなら大丈夫 質問続けて申し訳ないんだけど、記憶の層の「万物の出来事」を 「万物それぞれで発生した出来事(基準不明)」ではなく「万物それぞれの一挙一動全て」として扱えるような出来事の定義はどこかにある？ コトバンクだと「出来事」は「世間に起こるさまざまの事件、事柄。事故」だから、 一般的な「出来事」の定義に沿うなら、記憶の層を無限回増やすには無限回のイベントを起こす必要があると思う 0078格無しさん 2023/08/09(水) 19 10 20.06ID lc46e50r 記憶の層が無限回増えてるのは永遠かけて作った酒があったりするから過去(の時間)が無限にあることになる(＝無限の時間が既に過ぎていることになる)からじゃないか？ 「万物の出来事」が万物全体で一回分でも過去の無限の時間で無限回扱いされるということだと思われる 少なくともテンプレからはそう読み取れる 0079格無しさん 2023/08/09(水) 19 15 34.15ID lc46e50r 蓬莱山輝夜のテンプレから引用 増えた夢の世界分の記憶も無限分の一の時間で増え続けるため 七次多元宇宙の0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模 さらに過去は無限に存在している（※8）ので 四連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模×四次多元×四次多元×・・・以下無限＝八連次七次多元宇宙×0.2×10＾-25倍規模 ※8「永遠の時間をかけて漬けたお酒」（書籍儚月抄）や「果てしなく前から立っている大木」（東方三月精）が存在している 0080格無しさん 2023/08/09(水) 19 21 31.75ID OaK01MAE 77 話が長くなるが、賽子を振って一が出た。もう一度賽子を振るときに、一が出た時と初期条件を完全に一致させたら賽子は同じように一になると考えてるキャラがいて そのキャラは初期条件がわかれば未来が予測できると考えている それに対して、世界には記憶の層があり、万物の出来事が記憶されている（賽子は自分が一という数字を出したことを記憶しておりその時点で初期条件が変わる）から 初期条件が一緒になることはない、よって未来はわからないという解説がされる、というのが記憶の層の説明が出てきたときの大筋 あとは「この世の物質、心理は全て確率で出来ていて、それを決定するのが記憶が持つ運」とか 「物理の層が物理法則で、心理の層が結果の解釈で、記憶の層が確率の操作を行う感じで、相互に作用して未来を作る。 記憶が過去の一点と同じになる事が有り得ない以上、未来が予定される事など無いという」とも言われている 記憶の層が動作を記憶して確率操作しなかったらそもそも未来が作られない（未来が来ない）ので無限速で動いていたとしてもその動作は記憶されているはず 78-79 無限分の一秒で記憶が増える（ので四連次になる）という話と 無限の時間で記憶が増える（ので八連次になる）という話の両方ある 今指摘されてるのは前者の方ね 0081格無しさん 2023/08/09(水) 19 50 38.11ID EPPM/nLU 80 無限速反応のキャラが静止していたとして、無限分の1秒前と後で初期条件が一緒になることはない 何故なら「無限分の1秒静止していた」記憶が作られるから……で良いんだろうか 少なくとも無限速キャラに関する記憶の層は、無限速反応で順次記憶されてると考えてよさそう 記憶の層を作るのが無限速の個人じゃなくて世界なら、どの世界でも同様になるのかな 0082格無しさん 2023/08/09(水) 20 58 01.73ID OaK01MAE 81 そういう認識 記憶の層は世界を構成する三つの層の一つで、万物が出来事を記憶することで作られてるから 個人で作るものではないしどの世界でも同様のはず 0131格無しさん 2023/08/16(水) 21 11 21.68ID JYOWFM+I 東方の世界観修正 言われた通りに0秒行動のくだりを削った それと攻防計算にミスがあったからそこも直した これで復帰できるだろうか？ (省略) 0132格無しさん 2023/08/16(水) 22 08 59.48ID 9qtB3uHn それでいいんじゃないかな 中略 東方の世界観についての議論は東方議論を参照 0971格無しさん 2024/02/01(木) 23 33 50.24ID Ft3tyl9V (省略) 蓬莱山輝夜再考察 八連次十四次多元宇宙の0.2×10^-25倍規模＋α全能無効なのでまず負けないが全能無効には勝てない 最後に勝てるのはエリス オティヌス＞フォスフォラス・ヘスペラス＝白き女王＝蓬莱山輝夜＞エリス＞ 0988格無しさん 2024/02/03(土) 13 55 31.66ID JKJcVywx 985 ちょっと調べたけど元々マルドゥークが総当りで高い位置にいて それに勝ったからあの位置ってことかな 今の告知者やカーマの位置からするともし総当りするならEXMATA～周防万尋じゃないかな あと4人というのが咲夜萃香告知者カーマということなら 基本全能相手に分けしか取れない輝夜も立場は一緒のはず カーマ告知者をエリスの上に置くというのはまあアリと思う 全能キャラは基本的に勝ち負けが明確で点数がキレイに分かれること考えると 総当りしたら分けキャラは大体半分前後の位置に行くだろうから 若干位置が高い気はするが総当りすれば全能の壁上位に行けるであろうキャラを 壁下に行くほど下げるのは個人的に違和感がある （無論壁下で連敗するようならアレだけど下位に勝てない相手が1人2人いること自体は普通のことだし） あと感覚的な話をするなら全能の壁と多元全能の壁上でおそらく負けず、エリスに勝てる輝夜萃香告知者カーマは全能の壁上にいてもいいと思うけど 咲夜は全能の壁下位の連中にも連敗するのであれば壁上相手に渡り合えるキャラとは言えないから壁上総当りに含める必要はないと感じる そういう意味でカーマ告知者壁上、咲夜壁下の方が個人的には感覚に合う 986 乙 0993格無しさん 2024/02/04(日) 01 59 24.66ID RhmHZIlD 988 総当たりとも少し違うっぽい 86スレ目 64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 17 13 35.87 ID f5gTM+kw [5/5] 49 わかりやすくいうと 1、大きい奴らと狭い範囲の常時全能組の関係を考察するのに まず全能の壁直下のアザトースのサイズ以下の常時全能組をはずした順位をつくる ＞エル・シャダイ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝バブズ＞無貌の神＝マルドゥーク＞Ｎ ＞ラ＝グース 2、常時全能組で一番範囲の狭いハオだとラ＝グースまで勝ててN～アザトースと分けになるので N=ハオ＞ラグース。 3、ハオの下に全能の壁をつくって残る常時全能組を同じ手順で再考。 （79スレ目369以降参照） 4、いろいろ増えて今にいたる これに踏襲するなら今の支配空間の壁～全能の壁内のキャラ＋輝夜、萃香、咲夜、告知者、カーマで総当たりをしたあとに 常時全能組の位置を決めるやり方の方が良いんじゃないかな？ 0998格無しさん 2024/02/05(月) 12 06 33.07ID Fk9paHDl 考察乙 993 その手順を踏襲するなら 常時全能キャラは抜きで考察して非全能キャラの順位を確定させた後に 通常考察で周防の位置を決めてその直下に全能の壁が出来て その後に他の常時全能組を通常考察という順番になる 考察順的にデカいキャラに勝てない常時全能組がその下に並んでくって感じだね vol.111 0024名無し草 (ﾜｯﾁｮｲ 5fab-9HVs [116.65.140.73]) 2023/06/20(火) 19 09 45.30ID 8tvPvMq20 質問 放置してた東方の修正をしようかと思ったんだけど 現状の問題点が 無限速や0秒行動を根拠に無限分の一の時間で増やすのは最強スレのルールを利用して世界観を取っている行為に当たるのか フェムトファイバーは世界の最小構成物質が無限×無限個で構成されているから神霊が無限×無限体いる理論は通るのか(最小構成物質ひとつひとつに神霊が宿る扱いにできるのか) この2点だと認識していて自分としては前者は無理そうだから取り下げようと考えているが 後者はどうすれば良いのだろうか 前スレ 339と 465を最後に議論が止まっているみたいで自分じゃ判断できなかったんで 0038名無し草 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-zbqq [106.146.69.226 [上級国民]]) 2023/07/05(水) 19 23 32.09ID qGGUHcE5a 24 個人的にはこれは問題は感じない 機械レーザーが1秒で移動する距離から大きさ数万kmとか取ってるようなのもルール最大限に利用してるし vol.108 294格無しさん2022/07/17(日) 01 35 54.50ID 0cRvdaOT 東方の世界観修正 特に問題ないようなら攻防とかにも反映させる (省略) vol.107 94格無しさん2021/04/06(火) 19 10 11.51ID wQQ3Cw3f 蓬莱山輝夜再考察 【簡易】少女並み+常時{(一次多元宇宙×25.6)時間・空間操作×5+魂・精神攻撃×9+消滅攻撃}+無限速反応+物理無効×4+不思議攻撃無効×3+魂・精神攻撃耐性×21+他各種耐性+1次多元×144万全能無効+不老不死 干渉不可不死の壁から見る △栗生野叫 寿命分け ○ニーズヘグ 寿命勝ち △リバイアサン 寿命分け ○高槻菜乃 全能耐性で防御突破可能、永夜返し勝ち △霧隠才蔵 相手の0秒化分け ○タマネギ 永夜返し勝ち △ニヒロwithヘルネテン 寿命分け ○無貌の神 干渉されず寿命勝ち △ミーちゃん 相手は無時間行動かつ全能防御持ち、互いに決め手なし ○悪魔王サタン 永夜返し勝ち ○タロン 寿命勝ち ○球磨川禊 永夜返し勝ち △ヨグ・ソトト 寿命分け ○みさき 永夜返し勝ち △ヘリオス 寿命分け ○Dr.ヘル(スパロボT) 永夜返し勝ち △ボー・ボー 寿命分け △亡霊 寿命分け △黄錦龍 寿命分け △代行者 寿命分け △地獄の帝王 相手は無時間行動かつ世界改変防御持ち、互いに決め手なし △耶雲 寿命分け (支配空間の壁) △将軍withラ＝グース細胞 相手の0秒化分け ○統制神ヤルダバオト 永夜返し勝ち ○フユウリュウ 同上 ○リベル・レギス 同上 ○ジョン＝ディー 同上 ○エンブリヲ 同上 △ゴッドライディーン 寿命分け △タングラム 寿命分け ×タングラム(禁書) 広範囲全能負け △真聖ラーゼフォン(クオン) 寿命分け △縁 寿命分け △ラ＝グース 相手の0秒化分け ×Ｍ 広範囲全能負け ×尾行者 広範囲全能負け ○呪術王 永夜返し勝ち タングラム＞ゴッドライディーン＝蓬莱山輝夜＞エンブリヲ 666格無しさん2022/01/03(月) 14 36 08.19ID 7J/L//jb 667 修正箇所のみと言いつつ変わってないとこも多いような… 実質世界観とそれに伴う攻防が変わっただけ？ 667格無しさん2022/01/03(月) 16 15 15.58ID TZdt9ciK 666 一応そういうこと 蓬莱山輝夜再考察 世界観が強化されたがそれによって勝てるような相手はいないので位置は据え置き 885格無しさん2022/02/05(土) 09 22 33.67ID VInBt4Hq 889 蓬莱山輝夜再考察 【簡易】少女並み+常時{(二次多元宇宙の1.07×10^-4倍)時間・空間操作×5+魂・精神攻撃×9+消滅攻撃}+無限速反応+物理無効×4+不思議攻撃無効×3+魂・精神攻撃耐性×21+他各種耐性+二次多元宇宙×9＋一次多元宇宙×900万27＋一次多元惑星×9＋単一宇宙×15＋3α全能無効+不老不死 上方修正なので上を見る △将軍withラ＝グース細胞 相手の0秒化分け ○フユウリュウ 永夜返し勝ち ○リベル・レギス 同上 ○ジョン＝ディー 同上 ○エンブリヲ 同上 ―現在の位置 △ゴッドライディーン 範囲が足りない、寿命分け △タングラム 不老不死化分け △真聖ラーゼフォン(クオン) 不老不死化分け △縁 不老不死化分け △クオンゼフォン 不老不死化分け △ラ＝グース 相手の0秒化分け ×Ｍ 広範囲全能負け ×尾行者 広範囲全能負け ○星天のエト・カ・リファ 永夜返し勝ち ×タングラム(禁書) 広範囲全能負け △ヨグ-ソトース 範囲が足りない、寿命分け ○呪術王 永夜返し勝ち △十六夜咲夜 永夜返し耐えられて0秒行動分け 位置は変わらない vol.105 0393 格無しさん 2020/05/19 11 10 28 主人公スレでトランスリアル勢が直接的続編の根拠が薄いという理由で修正送りになっていたが、くたびれかけた男も修正送りにしたほうが良いんじゃないか あと東方のテンプレについて、主人公スレのNo.125でこういった反論があって 0223 格無しさん 2019/07/31 12 22 05 東方の世界観、現在と空間的に繋がってるのが過去未来の一部じゃなくて全てって設定は無さそうだしそこで多元取れなさそう これで東方勢が軒並み修正送りになっていたから、多元テンプレを採用している蓬莱山輝夜も修正送りにしたほうが良いんじゃないか 0395 格無しさん 2020/05/19 19 25 02 393 トランスリアル 作品知らんけど参戦ルール5的に世界観同じなら最悪設定取れるから問題ないと思うが 世界観そのものが違うて話なら知らん 東方 過去の世界や未来の世界というものが異世界として存在している のところであってる？ 一部じゃ現在の「多元宇宙×数百億＋多元惑星＋単一宇宙×3」と倍加できないのでは という指摘という理解でいいのか？ 0396 格無しさん 2020/05/19 20 21 12 過去の世界や未来の世界というものが異世界として存在している のところであってる？ 一部じゃ現在の「多元宇宙×数百億＋多元惑星＋単一宇宙×3」と倍加できないのでは という指摘という理解でいいのか？ それで問題ない 作品知らんけど参戦ルール5的に世界観同じな ら最悪設定取れるから問題ないと思うが 世界観そのものが違うて話なら知らん 議論になった所のレスを貼っていく 0398 格無しさん 2020/05/19 20 31 39 向こうでも書いたが 東方の過去や未来の世界に関する設定はあんま明確なのはない 一応咲夜のデフレーションワールドって技の説明で 「時空を縮小させる咲夜の変化球。 小さくなった時間は、短時間の過去と未来を同時に現在に映してしまう」というのがある 時間が小さくなるという表現から 時間自体が大きさを持って存在してるのがわかる あと短時間（数秒程度）の間に数十本の過去や未来（のナイフ）を呼び出してるので 過去や未来が異世界として存在してるなら 数秒間単位で数十くらいの世界があると思われる 0399 格無しさん 2020/05/19 20 59 08 397 ども レスの内容がすべて正しいという前提で精査してみた とりあえず「トランスリアル時系列（Timeline for Rucker’s Transreal Novels）」で人生順に並べられた13作品に時空の支配者は入っていた この時点で「トランスリアル時系列」に該当する作品は全て同一世界観で問題ないと思われる 人生順といわれている仮称Aが存在する世界観の集合作品群みたいなもんだろう 序文を読んだ限りだと自分の経験とか周りの人間を モデルにして拡張したSF小説がトランスリアルスタイルな小説って言ってるし 主人公が違っていても同一シリーズや同一世界観というのはよくあることなので 仮に作者が自分以外の人間をモデルにした主人公、最悪主人公が変わっても 上記の「世界観の集合作品群ではない」と否定的には取れないと思う 個人的には「トランスリアル時系列（Timeline for Rucker’s Transreal Novels）」に属する作品群が 必ずしも同一世界観とは限らない根拠があれば修正案件な気がする 398 数そのものよりも「過去」と「未来」が「現在」と同等の性質(要は大きさ、広さ)を持つのかが重要だと思う ぶっちゃけ数は時間が永遠にあるとしたらわりとどうとでもなるが 大きさが「現在」と同じ、もしくは空間的に現在と繋がっている明言されてないから 「現在」の大きさを使っての無限倍にツッコミ入ってるのかね？ 正直繋がっていたら「過去」と「未来」との二方向に無限が増える、+現在×2な気もするが ただ咲夜さんのスペカ設定でその辺りありそうな気がするんだけどな・・・ 0401 格無しさん 2020/05/19 21 53 41 398 「上記の通り過去、未来の世界が地獄、天界と同列の様々な世界の一つとして扱われている」 とあるけど、過去や未来と抽象的に区切られているから、地獄、天界といったαの世界と同じ扱いだと思う 398 短時間の過去と未来を同時に現在に映してしまうとあるけど、あくまで映しているだけだからねえ 無限に続く一直線を映したり、発現させただけではそれぞれが独立した点であるとは言えないとは思う 0402 格無しさん 2020/05/19 22 14 42 401 過去や未来と抽象的に区切られているから、地獄、天界といったαの世界と同じ扱い どうにも「過去」と「未来」が「現在」と同じに感じなかった要因はそこか なんというか、余計な設定で両方とも変に異世界化(+α)してる感じだな・・・ vol.102 982格無しさん2019/06/27(木) 20 05 04.27ID Ho7FadSu 超強化過ぎワロタ これ全能防御以外止まらんやろ、再考するけど多分トップだね 【簡易】少女並み+常時{(二次多元宇宙×71万)時間・空間操作×5+魂・精神攻撃×9+消滅攻撃}+無限速反応 +物理無効×7+不思議攻撃無効×3+魂・精神攻撃耐性×21+他各種耐性+不老不死 確認なんだけど 攻防範囲は主人公勢の速度から逆算したエメラルドメガリスの弾幕の大きさを使って そっから永夜返しの範囲を推測しての二次多元宇宙×71万てOKです？ 983格無しさん2019/06/27(木) 20 40 29.61ID E25PxSaa いや逆で永夜返しと主人公の速度から画面の大きさを求めて そこからエメラルドメガリスの弾幕の大きさを求めてあるはず あと物理無効は×7じゃなくて×4 990格無しさん2019/06/28(金) 00 26 03.93ID B3668bpa 981 このスレだと神子が常時全能になるから 常時全能を透過可能な魂は 全能耐性じゃなく全能無効になるんじゃないか あと耐性にしろ無効にしろ神子の全能範囲が必要 991格無しさん2019/06/28(金) 20 38 19.10ID mIj3c8lq 990 全能無効は正直分かってないんだけど 常時全能に耐えられる＝全能無効 任意全能に耐えられる＝全能耐性 ってことでいいのかな？ もしそうなら全能無効になるかな？ 全能範囲は以下のように修正する 二次多元宇宙×数百億×2＋二次多元惑星×2＋多元宇宙×6＋2α全能 「宇宙を司る全能道士」という設定で 物質・異世界創造も可能な豊聡耳神子 984 何点か気になったところが とあるの方のタングラムの輝夜戦の敗因が抜けてる 球磨川、アウアウローラ、フユノリュウ、アカギのSK戦の結果が輝夜が変わったのに同上のまま SKのゴッドライディーンが寿命負けとあるのに△になってる多分寿命分けの間違いだろうけど 992格無しさん2019/06/28(金) 21 32 37.95ID WrpnsaG/ 991 常時全能の攻撃が全く効かないなら 全能無効のはず 宇宙を司る全能なのに世界観規模の全能になるの？ 993格無しさん2019/06/28(金) 23 27 44.69ID shAb8mcB 横からだが豊聡耳神子と直接戦闘はしてないはずなので 取れても設定全能部分の無効、全能耐性でいいとは思う 全能範囲についてはいわゆる幻想郷範囲≒単一宇宙？までなら設定と矛盾しないのでは？ 夢の世界等を抜きにすれば特に問題ないはず 995格無しさん2019/06/29(土) 01 06 00.93ID 20+H5ZKb 992-993 ああ宇宙を司る部分が余計な設定にあたるのか 紺珠伝より後だけど憑依華だと「全能で人の為に動く道士」とだけあり 神子は無限の広がりを持てる仙界を作ったりしているから世界観並ってことにならないだろうか 無理なら単一宇宙全能にするけど 996格無しさん2019/06/29(土) 02 05 39.64ID uNJXbFQz 993 設定全能部分の無効で全能耐性の意味がよくわからん このスレだと設定全能は条件満たせば常時全能で 満たさなければ何の意味もないんだから 設定全能を無効という設定は 常時全能を無効ってことなんだからそれは全能無効じゃないの？ 全能の一部の攻撃が効かないとか 耐えられるけどダメージくらうとかなら 全能耐性止まりかもしれんが あとあくまで設定として効く効かないの問題なんだから 直接戦闘してるかどうかも関係なくない？ 995 無限の広がりを持つ仙界を作成できるなら それも全能範囲に含めるだろうから 単一宇宙＋仙界が全能範囲になって世界観規模の全能でいけるんじゃないかな 997格無しさん2019/06/29(土) 08 44 20.02ID jm4UAc2w 仮に全能無効なら規模的に全能上でも戦えるし 常時全能には勝てなくても分け連発、マルドゥークに勝って尾行者に負けてそこかな 998格無しさん2019/06/29(土) 13 07 08.65ID 20+H5ZKb マルドゥークの位置おかしくない？ 全能上で一勝もできないだろうにどうやってあの位置になったの 999格無しさん2019/06/29(土) 13 57 27.19ID jm4UAc2w それは知らんがマルドゥークの位置が変更になるなら確実に総当り行きだね それどころか ジロー＞饕餮＞“大いなる疲労の告知者”＞寄車むげん＞ナイアルラトホテップ＞尾行者 までマルドゥークの位置ありきだから全員常時全能に勝てない、壁下は確実 バブズは下位次元に対しては有効な改変てことでまだどうにかなりそう、世界観見る限り0秒行動も取れるし まとめて総当り行きですかこれ？ 1000格無しさん2019/06/29(土) 15 33 43.42ID 9Q+p5NDB 999 86スレ目 64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 17 13 35.87 ID f5gTM+kw [5/5] 49 わかりやすくいうと 1、大きい奴らと狭い範囲の常時全能組の関係を考察するのに まず全能の壁直下のアザトースのサイズ以下の常時全能組をはずした順位をつくる ＞エル・シャダイ＞アザトース＞ナイアルラトホテップ＝バブズ＞無貌の神＝マルドゥーク＞Ｎ ＞ラ＝グース 2、常時全能組で一番範囲の狭いハオだとラ＝グースまで勝ててN～アザトースと分けになるので N=ハオ＞ラグース。 3、ハオの下に全能の壁をつくって残る常時全能組を同じ手順で再考。 （79スレ目369以降参照） 4、いろいろ増えて今にいたる だそうだ ちなみにもとのレスだと3のかっこのところにログ速へのリンクが張ってあったが 書き込みできなかったので削った oldは蓬莱山輝夜(旧テンプレ)を参照
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ブースターパック 「OS：東方混沌符 -永夜編-」 2013年6月15日発売。 BEFORE：トライアルデッキ「OS：東方混沌符 -永夜編-」 AFTER：エクストラブースター「OS：東方混沌符 -花風編-」 全100+パラレル24種。 収録カードリスト キャラ 永夜-001 “東方永夜抄”永遠と須臾を操る月人「蓬莱山 輝夜」 永夜-002 “東方永夜抄”永夜返し -初月-「蓬莱山 輝夜」 永夜-003 “東方永夜抄”永夜返し -丑の刻-「蓬莱山 輝夜」 永夜-004 “東方永夜抄”永夜返し -世明け-「蓬莱山 輝夜」 永夜-005 “東方永夜抄”あらゆる薬を作る月人「八意 永琳」 永夜-006 “東方永夜抄”天人の系譜「八意 永琳」 永夜-007 “東方永夜抄”生命遊戯「八意 永琳」 永夜-008 “東方永夜抄”壺中の大銀河「八意 永琳」 永夜-009 “東方永夜抄”狂気を操る月の兎「鈴仙・優曇華院・イナバ」 永夜-010 “東方永夜抄”赤眼催眠「鈴仙・優曇華院・イナバ」 永夜-011 “東方永夜抄”月兎遠隔催眠術「鈴仙・優曇華院・イナバ」 永夜-012 “東方永夜抄”人間を幸運にする妖怪兎「因幡 てゐ」 永夜-013 “東方永夜抄”古代の詐欺師「因幡 てゐ」 永夜-014 “東方永夜抄”海を渡る兎の軌跡「因幡 てゐ」 永夜-015 “東方永夜抄”歴史を食べるワーハクタク「上白沢 慧音」 永夜-016 “東方永夜抄”ファーストピラミッド「上白沢 慧音」 永夜-017 “東方永夜抄”旧秘境史「上白沢 慧音」 永夜-018 “東方永夜抄”新幻想史「上白沢 慧音」 永夜-019 “東方永夜抄”老いる事も死ぬ事も無い人間「藤原 妹紅」 永夜-020 “東方永夜抄”月のいはかさの呪い「藤原 妹紅」 永夜-021 “東方永夜抄”火の鳥「藤原 妹紅」 永夜-022 “東方永夜抄”正直者の死「藤原 妹紅」 永夜-023 “東方永夜抄”歌で人を狂わす夜雀「ミスティア・ローレライ」 永夜-024 “東方永夜抄”梟の夜鳴声「ミスティア・ローレライ」 永夜-025 “東方永夜抄”イルスタードダイブ「ミスティア・ローレライ」 永夜-026 “東方永夜抄”蟲を操る妖蟲「リグル・ナイトバグ」 永夜-027 “東方永夜抄”地上の流星「リグル・ナイトバグ」 永夜-028 “東方永夜抄”リトルバグ「リグル・ナイトバグ」 永夜-029 “異変解決”マインドアミュレット「博麗 霊夢」 永夜-030 “異変解決”夢想妙珠「博麗 霊夢」 永夜-031 “異変解決”夢想封印 瞬「博麗 霊夢」 永夜-032 “異変解決”妖回針「八雲 紫」 永夜-033 “異変解決”四重結界「八雲 紫」 永夜-034 “異変解決”スターダストミサイル「霧雨 魔理沙」 永夜-035 “異変解決”マスタースパーク「霧雨 魔理沙」 永夜-036 “異変解決”ファイナルスパーク「霧雨 魔理沙」 永夜-037 “異変解決”スペクトルミステリー「アリス・マーガトロイド」 永夜-038 “異変解決”アーティフルサクリファイス「アリス・マーガトロイド」 永夜-039 “異変解決”ミステリアスジャック「十六夜 咲夜」 永夜-040 “異変解決”殺人ドール「十六夜 咲夜」 永夜-041 “異変解決”夜霧の幻影殺人鬼「十六夜 咲夜」 永夜-042 “異変解決”ナイトダンス「レミリア・スカーレット」 永夜-043 “異変解決”不夜城レッド「レミリア・スカーレット」 永夜-044 “異変解決”六道怪奇「魂魄 妖夢」 永夜-045 “異変解決”現世斬「魂魄 妖夢」 永夜-046 “異変解決”未来永劫斬「魂魄 妖夢」 永夜-047 “異変解決”対岸の誘い「西行寺 幽々子」 永夜-048 “異変解決”ギャストリドリーム「西行寺 幽々子」 永夜-049 “東方永夜抄” 永遠亭のウサギ セット 永夜-050 リグルのマント 永夜-051 ミスティアの羽根 永夜-052 慧音の帽子 永夜-053 ニンジンのネックレス 永夜-054 鈴仙のネクタイ 永夜-055 永琳の弓矢 永夜-056 蓬莱の玉の枝 永夜-057 ワーハクタクのリボン 永夜-058 妹紅のリボン 永夜-059 上海人形 永夜-060 サーヴァントフライヤー 永夜-061 半幽霊 永夜-062 死蝶霊 永夜-063 召喚八雲式「八雲 藍」 イベント 永夜-064 No.206 季節外れのバタフライストーム 永夜-065 No.207 ブラインドナイトバード 永夜-066 No.208 日出づる国の天子 永夜-067 No.209 幻朧月睨 永夜-068 No.210 天網蜘網捕蝶の法 永夜-069 No.211 蓬莱の樹海 永夜-070 No.212 フェニックス再誕 永夜-071 No.213 エンシェントデューパー 永夜-072 No.214 無何有浄化 永夜-073 No.215 夢想天生 永夜-074 No.216 ブレイジングスター 永夜-075 No.217 デフレーションワールド 永夜-076 No.218 待宵反射衛星斬 永夜-077 No.219 グランギニョル座の怪人 永夜-078 No.220 スカーレットディスティニー 永夜-079 No.221 西行寺無余涅槃 永夜-080 No.222 深弾幕結界‐夢幻泡影 エクストラ 永夜-081 “東方永夜抄”ラストワード「蓬莱山 輝夜」 永夜-082 “東方永夜抄”ラストワード「藤原 妹紅」 永夜-083 “異変解決”&“東方永夜抄”ラストスペル「博麗 霊夢」 永夜-084 “異変解決”&“東方永夜抄”ラストスペル「霧雨 魔理沙」 永夜-085 “異変解決”ラストスペル「十六夜 咲夜」 永夜-086 “異変解決”ラストスペル「魂魄 妖夢」 永夜-087 “異変解決”幻想の結界「博麗 霊夢」&「八雲 紫」 永夜-088 “異変解決”禁呪の詠唱「霧雨 魔理沙」&「アリス・マーガトロイド」 永夜-089 “異変解決”夢幻の紅魔「十六夜 咲夜」&「レミリア・スカーレット」 永夜-090 “異変解決”幽冥の住人「魂魄 妖夢」&「西行寺 幽々子」 永夜-091 “東方永夜抄”Stage1 蛍火の行方「リグル・ナイトバグ」&「博麗 霊夢」 永夜-092 “東方永夜抄”Stage2 人間の消える道「ミスティア・ローレライ」&「霧雨 魔理沙」 永夜-093 “東方永夜抄”Stage3 歴史喰いの懐郷「上白沢 慧音」 永夜-094 “東方永夜抄”Stage4 uncanny 伝説の夢の国「博麗 霊夢」&「十六夜 咲夜」 永夜-095 “東方永夜抄”Stage4 powerful 魔力を含む土の下「霧雨 魔理沙」&「魂魄 妖夢」 永夜-096 “東方永夜抄”Stage5 穢き世の美しき檻「因幡 てゐ」&「鈴仙・優曇華院・イナバ」 永夜-097 “東方永夜抄”Final 姫を隠す夜空の珠「八意 永琳」 永夜-098 “東方永夜抄”Final B 五つの難題「八意 永琳」&「蓬莱山 輝夜」 永夜-099 “東方永夜抄”Extra 蓬莱人形「上白沢 慧音」&「藤原 妹紅」 永夜-100 “東方永夜抄” Imperishable Night.
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／ ｀ヽ ／ ヽ / ', ,' ', | ヽ ', | ﾄ､ ＼ l ', r､ l ,.-‐､ ｀ヽ､ ﾄ､ ヽ l ヽｿィ';.ｿl ￣￣｀ヽ i l ヽ ヾ ヽ ´￣ | ヽ l ＼ ﾉ | ﾄ､ l ＼ ｀ヽ ノ / | ヽ l ＼ ｀ヽ､＿_,／ |_／＼ l ＼ i | ＼ l ＼ | / ,.-‐'. ´.ヽ､ | / ／. . . . . . . . . . i ｀ .ー､ | /,／. . . . . . . . . . . . . | ｀"'ー‐ | /. . . . . . . . . . . . . . . . . .ヽ | /. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . i 『永遠の魔法使い』蓬莱山輝夜 彼女の厳密なルーツは不明であるが……少なくとも『竹取物語のかぐや姫本人』である事だけは間違いない。 お伽話と『現実』との違い、それは輝夜は月に帰らず、迎えの兵団を永琳と共に鏖殺、時代の闇へと消えていった。 現代に至るまでの長い時間、何をしていたかの詳細は不明ではあるが、世界各国の魔術結社に彼女達の痕跡は見て取れる。 曰く、『錬金術では無い、謎の術で石ころを黄金に変えた』、曰く、『本当に気にいった人間に、不死の秘密を分け与えた』 少なくとも真っ当な道を歩まなかった事だけは間違いなかった。 そんな彼女が表舞台に出始めたのは数十年前、MUTEとデュアルが一般認知を受けた時期である。 『自分達は一定の時期を過ぎると年を取らなくなるMUTEである』、そう世間に公表した上で『永遠製薬』を立ち上げた。 元から世界各国の権力者層と太いパイプを築いていた事や、『安い』、『よく聴く』、との評判もあり 『永遠製薬』は瞬く間に巨大化、（永琳の）努力もありシンジケートを始めとした裏組織との衝突も無く、順調な日々を送っている。 悩みの種が有るとすれば、最近自分達に『呪い』を送ってくる何者か、だけである。 輝夜は強力な魔法使いでもあり、数多の魔法を使いこなす達人であるが……その真髄は不死性。 断言しよう、『物理的手段で彼女を滅ぼし尽くす事は絶対に不可能だ』、過去彼女に挑んだ数多の存在がそれを証明している。 最も、『心』に付いてはその限りでは無い、輝夜自身もそれを自覚しており、『心の壊死』を防ぐべく、色々な楽しみを探している。 永遠を生きる彼女にとって最も恐るべきは『退屈』であり、『永遠製薬』を創り上げたのも暇潰しでしか無い。 輝夜にとっては今送られてくる『呪い』すらも、ちょうどいい暇潰しにしかなっていないのかも知れない
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[部分編集] 東方変巡記コンテンツ一覧 東方変巡記TOP キャラクター 武器 符 アイテム ダンジョン ザコ敵 ボス攻略 攻略のコツ 小ネタ ＦＡＱ 関連ページ 主人公組／怪綺談／紅魔郷／妖々夢／萃夢想／永夜抄／花映塚／求聞史紀／風神録／緋想天／地霊殿 因幡てゐ 出没場所 夢幻館地下牢 迷いの竹林 永遠亭奥 廊下 仲間になる条件 夢幻館の場合は牢横のスイッチを操作し、扉を開けて話しかけるだけで良い。 ただし夢幻館にてゐが居るのはどうやら最序盤のみらしく、ちょっと寄り道したら居なくなったりする。 どうしても早めに仲間にしたい場合はゲームスタート直後真っ直ぐに夢幻館へ向かおう。 永遠亭で仲間にする場合は、永夜異変を解決している事。 初期ステータス imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 Lv10ステータス imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 耐性 なし 弱点 なし 武器 銃弾系列（射撃属性） 杵系列（殴打属性） 専用スペル 壱符「兎玉」 支援効果 魔理沙 鈴仙 永琳 輝夜 雛 被支援効果 魔理沙 鈴仙 永琳 輝夜 雛 文 特殊能力 強運ウサギ 詳細：マップ中の隠れたルートを察知する 総評 守備と回避以外は軒並み低めな兎詐欺。 主力として使っていくにはどうしても地力が足りない。 しかし特殊能力は全体でもトップクラスの有用性を誇る。 何せこの能力で探索する事を前提に作られたであろう隠し通路の先に、点アイテム(大)とかが置いてあったりする。 ▲ページ上部へジャンプ
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13 名前： ◆2Q36/6/OOo [sage] 投稿日：04/05/03(月) 03 13 ID ??? /／,.- ´二三≧ｰ-､ ｉｲ/／ ´_-‐二三三_≧=､ ,. ‐ 三ミY{/∠./,.二ニ＜三二≦二ヽ-ノ ／. -,.‐ 二冫´r‐Y_ヽ､｀ヽ､｀ｰニ三ヲﾉ ヽ´ . ,ｲ´ ／,. ‐ _７/´イ/!ト､ヽ｀ー_ニ三彡 ＜ﾐ､ヽ / l| /／ ／イ／//|l |ﾄ､ヽﾄ､ｰﾆ,二三ミヽヽ}ﾊ 〃/／/／ l/ｲ川!|i !l| ヽ ,ｰ=彡､ﾆ三ﾐヽi川ﾘ / /ｲ〃//／ 〃, l! l|l ﾘ ｉ lｒ- ⊥｣_; ⌒_レ､|l! 〃 !/// ／///,ﾘ ｌ|lﾊ l |｀ー- L._｀ ｰ ._｀ヽ、 {!{/l!//ｲ∨//,ｲ | _ﾘレ_-‐r----―｀ー--｀ ヽヽ ヽ{ lﾚ 乂／ｨく ! ´/ "( .㌧｀ ー―t＝ｨｭ､ ｀､ ´ ｰ ´ ^ゞ} ´ ‐ ´ ,.-‐ "´＿ ＼ / ｀￣/￣ ヽ.ヽ、 ヽ `ーｧ , ｰ ､ヽ._ i ｀tぅ ／ ｀ﾏ｀ }＿ __r-､ _ ,.ィ^ヽ ｀、 , ,＼ , ,′ ￣´ `､ ヽ｀Y { ｀ ´_, - ´ ハ / i ／ {ハ } ｀´ ｀!／｀! ,. -ー-‐＜.´ / l ／ } i / ｰy′ ／ ｀ ｰ- ..._ / ! /〈 {_ . ｀ / ｌ 〃 ヽ ﾉﾉ | / ! , t_, ／´ ! ､ヽ / l ／ } } ､ ＼ヽ. / l／ ./ ,r ｀、 ヾi ∨ | / / ! . ｀、 ヽ ,′ | / / ｀、 ｀､ / ｌ / / !/ ヽ ＼ / ｜ / / ! ヽ 丶 , ! / / / ヽ i , / / ｲ ヽ | / / /／ .! ｉ､ ! ／ , /´ ! !｀､ ! , / l l ヽ } ／ / , ! ＼ ｀ー ‐ ´ , ′ / ! ｀ 、 , ′ / i ヽ , / | ヽ、 / / ,ｒ｀7ｰｧ＜.￣｀ヽ._ ｀ ､__ __,ノ / ／/ / / ｀ﾌヽ､__￣､ｰ-､ / r /_ / / / / ｀7^ｰく}ヽー､ , ヽ ７,.‘ｰ/｀ｰ- / / / / ! ヽ ＼ ﾉ ／/ / 〃 / ｰｲ｀ ー/ / ! ｀ー ヽ ,. / / / / l ヽ i｀ー ト- ､! ＼ / __,ノ / l Ｙ l | l ヽｌ ｰ-一 ﾉ ｒ ‐ ´ l | l l l ー-一´} j ｌ l l ! ｀ｰ-―￢! / l | ￣｀ー―--- ヽ , l | _,,. - フ _ } i ｀､ l lー ´-一 _,,. --‐_; ヽ. | l ､ ＼ l |― ´￣ _,,. -_ ´ -‐ └､ 晶（輝夜姫/清水玲子）