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ここでは、ヘビ電卓におけるやり込み要素『初期金額』を効率的に増やす方法について述べる。 『初期金額』とは?増やし方 使い道 効率的な増やし方ラスボス撃破 150階で金の金庫購入 ラスボスからお金を盗む 最強ボス撃破 まとめ 『初期金額』とは? 初期金額は、ヘビ電卓における重要なやり込み要素の一つである。 増やし方 ゲーム終了時の成績に応じて初期金額が増加する。階数…(到達階数の10分の1)ポイント 戦闘回数…(戦闘回数)ポイント レベル数…(終了時点でのレベル)ポイント 獲得金…((所持金-持ち込み額)÷500)ポイント所持金ではなく「増えた金」を換算。 特別ボーナス…そのほか特定の条件を満たすとポイント増減。ゲームクリアの方法によりボーナス増加。241~250階で進行度100達成ボーナス：20万 ÷ 初期金額 ラスボス撃破ボーナス：50万 ÷ 初期金額 裏ボス撃破ボーナス：100万 ÷ 初期金額 (?) 最強ボス撃破ボーナス：500万 ÷ 初期金額 ￥500スタート及び原発制御モードでは 初期金額 = 500、HARDモードでは 初期金額 = 250。 原発制御モードではゲームクリア時に右下に「原子力発電機」が残っていると追加で+1000。 初期金額2000以下、または通常モード以外では「戦闘回数が20回以上なら +50点ボーナス」、「200階を超えると +200点ボーナス」。 ゲーム終了時に特定の武器を所持しているとボーナス増減。「鉄の金庫」所持で +30 「金の金庫」所持で +(100万 ÷ 初期金額) 「ボッシュート」所持で -1000 総合ポイント…以上のポイントの合計。総合ポイントの分だけ初期金額増加。得点がマイナスでも、初期金額が減ることはない。 戦闘回数が10回未満だと強制的に0点になる。 ちなみに、初期金額及び所持金の上限は￥999999。 使い道 初期金額は通常モードにそのまま所持金として持ち込むことができる。他のモードでは最初の所持金は固定。 初期金額が一定以上になると、さまざまなやり込み要素が解放される。初期金額は消費しない。 詳細はその他情報参照。 初期金額￥50000以上になると、初期金額を￥10000消費してレアメダルを1枚購入できる。レアメダルの所持数が多いほど一部のレアヘビの出現率をわずかに上昇させる。 しかし、￥10000は割高なのであくまで初期金額が余っている人向け。レアメダルを集めたいならHARDモードクリアや最強ボス撃破の方が手っ取り早い。 効率的な増やし方 ラスボス撃破 200階以降（稀に100階にも）に何度か出現するラスボスを撃破すると、特別ボーナスが+(50万 ÷ 初期金額)される。 初期金額が高いほどボーナスは低くなるので、通常モードなら初期金額￥500～2000程度まで有用。初期金額￥2000になると多くの要素が解放されるので、それまではこの方法で稼ぐとよい。 初期金額￥500なら+1000、￥2000なら+250。逆に初期金額￥10000ほどになると+50しかされなくなる。 ￥500スタート及び原発制御モードでは初期金額500円、HARDモードでは初期金額250円として換算されるのでボーナスはそれぞれ+1000、+2000。 ラスボスの基本HPは95~99。HP補正値が30~99のランダムであり幅が広いため、HP補正が高い時は合計攻撃力+0で戦闘離脱するか、「やりなおし」を使えばHPが再抽選される。 レベル操作不可なので、戦闘前にあらかじめレベルをHPに割り振っておくとよい。カタナ系武器を使う場合は、威力が下がるため割り振らないのもあり。 誤差ダメージ10倍なので、誤差の許容範囲は(自分のHP-1)÷10。 攻撃力50以上の武器を2~3個ほど所持しておきたい。シルバー宝箱からは核ボタン、ﾌｧｲﾅﾙｽﾄﾗｲｸ、大トリの剣、封印呪い壺からは時限爆弾の剣、全弾発射、ゴールド宝箱からは光速剣、勇気の剣改、エクスカリバー、ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾚｲﾔｰ(攻撃力36だが3連射なので)などが対象。 150階で金の金庫購入 150階到達すると所持金が10万になり、商品・値段固定の店が出現する。 10万円の「金の金庫」を買うと、特別ボーナスが+(100万 ÷ 初期金額)される。ラスボス撃破ボーナスの2倍。 初期金額が高いほどボーナスは低くなるので、通常モードなら初期金額￥500～4000程度まで有用。初期金額￥500なら+2000、￥4000なら+250。 所持金10万はそのまま持ち出すと初期金額+200になるので初期金額￥5000以上なら買っても損する。 ￥500スタートなら初期金額500円として換算されるので、常にボーナス+2000。 150階到達はラスボス撃破よりも難しい。高火力を要するわけではなく、HPやEN、レベルなどの細かな調整が求められる。 詳細はマップ参照。 150階の商品で他に金稼ぎに使えるのは「お金製造機」(値段10万)。1つ前のターンの数字を+0に上書きしてしまうが元の数字×100だけ所持金に加算。 攻撃力50の武器と併用するなら20回使えば元が取れる。ただ、火力面で弱くなるので上級者向け。 ラスボスからお金を盗む ラスボスの獲得金は5万円。盗んで戦闘離脱するだけで初期金額+100相当。戦闘離脱するとゲームクリアにはならないので、1回の冒険で複数回盗むことができる。 敵の獲得金を盗める武器は、「ぬすむ」と「ぶんどる」。合計攻撃力が0でないと戦闘離脱できないので、マイナスで打ち消す必要がある。 獲得金を盗んでさらに戦闘離脱できる武器は、「ひったくる」「盗賊のダガー」「怪盗のダガー」。戦闘離脱するなら攻撃力は関係ないので、残り4枠で発電しておくとよい。 金を盗むと武器は消滅する。ただし、怪盗のダガーだけは盗賊のダガーに変化するので、実質2回盗むことができる。武器消滅後は戦力不足になりやすいので注意。 安定入手できるのは「ひったくる」。道場で攻撃力0以下で実行するとこれか「逃げる」のいずれかを確定入手できる。 「ぬすむ」「ぶんどる」と他の窃盗系武器を併用すると、1度のボス戦で複数回盗むことも可能。 最強ボス撃破 初期金額￥10000以上で250階に登場する最強ボスを撃破すると、特別ボーナスが+(500万 ÷ 初期金額)される。 初期金額が高いほどボーナスは低くなるので、通常モードなら初期金額￥10000～20000程度まで有用。初期金額￥10000なら+500、￥20000なら+250。 ただし、最強ボスはHPが異常に高く複数の通常レア武器を必要とするため、倒せるようになる頃にはボーナスも少なくなっていることが大半。 ￥500スタート及び原発制御モードでは初期金額500円、HARDモードでは初期金額250円として換算されるのでボーナスはそれぞれ+10000、+20000。 最強ボスの討伐方法は最強ボス攻略参照。 HARDモードで最強ボス撃破するのが最もボーナスが大きいので、最終的にはこの方法で稼げるようになるのが理想。通常レア武器はラーの手鏡と攻撃力80~90台の武器×2、複数回上乗せできる武器を持っているかが基準。通常レア武器は245階の店に置いて買う。所持金20万ほど必要。 HARDなら30万ほど、500円モードなら20万稼ぐ必要がある。前述のラスボスから盗む方法で対処する。 激安レア武器はアイアンゲート、かざぐるま、PANDA MARKを揃えるのが理想的だが、なくても何とかなる。 ラーの手鏡はBEBIのドロップ武器。BEBIは全モードで出てくるレアヘビなので、通常モードを周回するとよい。 まとめ ※あくまで目安です 初期金額2000未満では、ラスボス撃破で稼ぐ。 初期金額2000以上になると、他のモードが解禁される（ただしこの時点ではHARDモードは厳しい）。150階を目指すか、ラスボスから盗んで稼ぐ。 初期金額5000以上でレアヘビ全種解禁されるので、HARDモードや最強ボスに向けてレア武器集めを始める。通常モードでの初期金額稼ぎは厳しくなってくるため￥500スタートで稼ぐ。 初期金額10000以上で最強ボス解禁。ただしこの時点では必要な通常レア武器が揃っていないことがほとんど。HARDモード用の激安レア武器がいくつか手に入っているはずなので、レアメダル入手ついでにHARDで稼ぐのもあり。 最終的に最強ボス用の通常レア武器が揃うと、HARD(厳しいようなら￥500)モードで最強ボス撃破が一番稼げるようになる。
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基本ハメ技 怪人戦時必殺技届く範囲まで詰める。 そしてL1を押しながら即座に四角ボタン（○でも可能かと）を押す。 LOW必殺が決まった瞬間L1を押しながら四角or○ボタン。 邪眼完全体（HARDモード） Lv3の必殺キック（LOW）を１０回ほどで倒せる。 邪眼究極体（HARDモード）(２周目のラスボス) Lv3の必殺キック（LOW）を２５回ほどで倒せる。
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前のゲーム | 次のゲーム クリア条件：EDを見る 開始時間：2007/12/03(月) 11 30 58.01 終了時間：2007/12/04(火) 01 24 44.97 ＤＯＧ 製作、擬似3Dの地下迷宮を舞台にしたRPG。 実は「ウィザードリィ」の移植より一年も早く出ており、ファミコン初の 3DダンジョンRPGである（3D迷路自体は「ポートピア連続殺人事件」がさらに1年先）。 操作 十字キー 選択、移動 Aボタン 決定、扉を開く Bボタン コマンド SELECT セーブ画面 ■時間経過とともに敵が現れる。 ■タイトル画面でしばらく待つとプロローグが見られる。 プロローグ平和な町ドールの地下は、いつの頃からか魔物達の住処となっていた。魔物達は町を荒らしまわり、宝を奪いエトナ姫の魂まで奪い去り、姫はただ眠るだけの抜け殻となってしまった。沢山の若者達がエトナ姫の魂を奪い返すため地下に降りていったが、誰一人戻る者はなかった。あの勇剣士ルウさえも！後はもう神に祈るだけだ。神よ！エトナ姫を救い町を蘇らせる勇士を！！ 第一の目的エトナ姫発見 これは魂らしい。じゃあ抜け殻は・・・王冠？ ラスボスの魔王ルウ。いいえで戦闘に。 同じ階層で手に入るあるアイテムで魔法を防がないと眠らされて確実に負けます 魔法さえ防げば後は直接攻撃同士のガチ勝負なので運次第で勝てます エンディング スタッフロール 主1雑感 プレイ中のアドバイスレスのおかげでなんとか序盤を乗り切れました。 とにかくゴミ漁りをして香料(敵を眠らせる魔法、HP消費1で出せる)を買わないとお話にならない。 それさえ手に入れれば中盤くらいまでサクサク進むわ、 中盤～終盤は通常攻撃より薪の魔法の方が遥かに強いわで魔法さまさまなゲームでした。 悪く言えばバランスが極端かもしれませんが。戦闘では主人公と敵共に攻撃が外れやすく 運要素が少し高めなので・・・ 特に最終ダンジョンのザコ敵やラスボスの魔王ルウとの戦いでは最高レベルでも運が悪いとあっさりやられる。ダメージ量がかなりバラつき気味。 ゲームテンポに関してはエンカウント率もそれほど高くなく お金が溜まればコンパスと水晶で地図が買えマッピングもほぼいらなくなり メッセージ早送りも出来るのでそんなに悪くなかったです。 ディスク初期にしては結構遊べるゲームかも？ ちなみにゲーム開始直後に買うべきアイテムはただ一つ、２００Gの戦闘ヤリのみ。他は後回しで。 攻撃は最大の防御というが、とにかくショボい武器だと敵を倒せない。 おまけ 魔王の質問にはいと答えると・・・ メッセージが全部表示された瞬間画面が切り替わり問答無用でゲームオーバー ここで死んだところから始めると装備を全部もぎ取られて 素っ裸の状態で魔王の目の前から再開されてしまうので注意！ エトナ姫救出後に城に行くと・・・ ちゃんと帰ってました
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用語集 用語集あ行 か行 さ行 た行 な行 は行 ま行 や・ゆ・よ行 ら行 英語・その他 あ行 用語 意味 アイテムカード 主人公の装備を決めるカード。裏面の色から赤カードとも呼ばれる? 怒り 力と身の守りが上がる特殊状態。 ウェポンダブルスキャン バトルマスターの使える特殊能力。武器カードをダブルスキャンすることで、強化もしくは別の武器に変化させることができる。 エスターク IIの1章～5章の後期で稀に出現する大魔王。肩書きは「地獄の帝王」。ちからとみのまもりが非常に高い。ドラクエIV、V、IXに登場。 エルキモす エルギオスのこと。原作（IX）にてサンディが命名。なぜか「す」が平仮名である。 エルギオス 逆襲の魔王の大魔王。肩書きは「堕天使」。HPは少ないが攻撃の威力がとても高い。 オーブ 画面右下および画面左上に表示される円状のゲージの名称。右下に表示されるのが自分用。左上に表示されるのが敵用。人間のプレイヤーがためるのがゆうき、魔王や大魔王がためるのはまりょくと、区別されている。これを満タンにすることでとどめの一撃が発動する。敵のオーブの中身を減らしたい時にはつばぜりあいを仕掛けるかSPいてつくはどう、天空の三神器の第三の技、いてつくはどうを使う。 おしゃれ着 wii版バトルロードビクトリーにて、主人公に着せる装備品。頭、体、右手、左手、その他が存在し、装備させる者によってチームの能力が若干変化する。 か行 用語 意味 ガード 相手の攻撃を盾で受け止め、無効化すること。 会心の一撃 いわゆるクリティカル。みのまもり・耐性を無視してダメージを与え、ゆうきが2倍たまる。（DQMBⅡ以降は1.5倍） 回避率 攻撃をよける確率。隠しステータス。画面上では確認できない。公式ガイド等で★マークで表示される。呪文は避けられない(例外有り)。 かしこさ この数値が高いと、攻撃呪文で相手に与えるダメージが増え、敵の攻撃呪文で受けるダメージが減少する。 合体モンスター 特定の３体のモンスターをスキャンすると合体し、能力の高い１体のモンスターになる。能力は高いがゆうきがたまりにくいなどの欠点がある。 合体モンスター召喚 合体モンスターを構成する３体のうち、２体＋主人公で構成されたパーティーで、コマンド入力時に残り一体のモンスターカードをスキャンすることで発動する攻撃方法のこと。詳しくは合体を参照の事。 究極必殺技 2P時のみ可能。必殺技と必殺技を組み合わせてさらに強力な攻撃を行う。トドメ以外で使うのは非常にリスクが高い。 黒カード 普通のカードとは違う特別な仕様のカードをまとめたもの。裏面が黒色であることからそう呼ばれる。 ゲマ IIの3、4章の魔王として登場。肩書きは「邪教の使徒」。ドラクエVの主人公の父親ことパパスを殺害した張本人。 行動不能 チームに命令を出すときに誰一人動けないこと。命令はもちろん、SPカード、つばぜりあいもできないので一方的にやられてしまう。素早さが高く状態異常に弱いチームに起こりやすい。 さ行 用語 意味 ザラキ クリフトがとどめの一撃で連発している呪文。原作でもクリフトは連発しており、それが今回のとどめの一撃になっている。本来は一撃で敵を倒す呪文。 シドー Iの5、6、7、8章とIIの4、5章に出現した大魔王。肩書きは「破壊神」。すばやさを除くすべてのステータスが高くプレイヤーを苦しめた。ドラクエIIのラスボスでもある。四章より再登場。 じゅくすい 普通の眠りより深い状態。攻撃されても眠ったままのことがある。 呪文 杖のアイコンが付いている技。相手に必ず命中する。メタル系には基本的に効かない。このゲームにはMPがないので連発可能（ベビーサタン以外？）。マジックバリア、マホステで防ぐことができる 状態異常 モンスターに悪影響を及ぼす状態のこと。一般的には毒・猛毒、眠り、マヒなどのこと。 スタン状態 攻撃されても治らない1ターンの行動不能。 すばやさ 行動する順番をきめるステータス。 セット装備ワザ 主人公が特定の武器・鎧・盾を装備することで使えるようになる第三の技のこと ゾーマ Iの7、8章とIIの6章、よみがえる伝説の大魔王。肩書きは「大魔王」。IとＬＱIIIではHPが12500（IIとレジェンドの真大魔王のときも）、IIとレジェンドの通常時でも7000と桁はずれで光の玉が無いと撃破は極めて困難だった。ドラクエIIIのラスボス。 た行 用語 意味 ダークドレアム IIの第六章～IIレジェンドの逆襲の魔王の後期で稀に出現する大魔王。肩書きは「魔神」。あらゆる能力が高く、特にちからは999と前代未聞の数値を誇る。まりょくの溜まるスピードが非常に速く、弱点も無いなど本作でも指折りの強敵とされる。ドラクエVIの隠しボスで、IXにも登場。 大混乱 SPカードメダパニーマで起きる精神的行動不能の一種。｢こんらん｣との違いは、混乱はたまに｢とまどいながらこうげき｣するのに対して、大混乱した相手は完全に動くことができない。 大魔王カード 大魔王の絵が描かれた黒カードの一種。背景を夜にしたり、BGMを大魔王戦のものに変えたりできる。ちいさなメダルキャンペーンで入手。 ダウンオール HPを除く全てのステータス(ちから、かしこさ、みのまもり、すばやさ)が下がってしまう状態異常。元は攻撃力を下げる呪文。 ダブルスキャン ①同じモンスターのコレクション違い(ロトカードとノーマルカードなど)を２枚用意する。②赤ボタンを押しながら１枚目をスキャン、そのあとに２枚目をスキャンする。詳しい内容は小技参照。 玉 光の玉の略。ゾーマ弱体の効果と、ゆうき上昇。 ためる －味方の技の威力がアップする。－｢ホイミ｣の回復量もアップする。－しんぴのよろいの回復量もアップする。すべての技の威力が上がるので、どんなチームに使っても効果的。｢ちからため｣も同様の効果がある。 ちいさなメダル カードの裏面の右上に描かれている星のついたメダル。集めることで特殊なカードがもらえる。原作でも集めてアイテムと交換できた。 ちから 高ければ高いほど物理攻撃や特技の威力が上がる。 痛恨の一撃 会心の一撃と立場が反対。相手から自分が食らった時の表示。 つばぜりあい コマンド入力時に剣の柄をひねることで発動する。相手の主人公や魔王・大魔王と同時にオーブが満タンになった時にも、自動的に発動する。 デスピサロ ピサロが進化の秘法により変身した姿。肩書きは「魔族の王」。IIの1、2章の大魔王として登場。ドラクエIVのラスボス。 特技 星のようなアイコンが付いている技。属性や追加効果があるものが多い。風のマント、めいそうで防ぐことができる。 とまどいながらこうげき 何らかの理由で出す予定だった技が出せず、代わりに繰り出す貧弱な打撃攻撃。威力、命中共に低く、ゆうきの量も少ない。 ドルマゲス Iの1、2、4、5、7、8章と怒れる大地、逆襲の魔王の魔王として出現。肩書きは「魔性の道化師」。ドラクエVIIIのボスでもあり重要人物。Iでは第一形態、怒れる大地と逆襲の魔王では第二形態で登場。彼の持っている神鳥の杖にはラプソーンが封じこめられている。 な行 用語 意味 呪い 呪われるとそのターンは行動不能となる。特定のアイテムカードを装備すると一定確率で呪われる。装備する数が多いほど呪われる確率が上がる。 は行 用語 意味 バイキルト 味方のちからがアップする。｢ためる｣と重ねがけができる。 必殺技 特定の技を組み合わせることで発生する強力な攻撃。IIでは追加効果があり、勝敗を早く決めるために使うなど様々な応用がきく。ゆうきをためる機会が減るので多様は禁物。 バルボロス 逆襲の魔王の魔王。肩書きは「闇竜」。HPは全魔王中1位だが、ドラゴン系特効にとても弱い。 物理 剣のアイコンが付いている技。会心の一撃が出やすかったり、火力が高い技が多い。大ぼうぎょ、仁王立ちで防ぐことができる。 ブレス 風のようなアイコンが付いている技。耐性による補正を除いてダメージはほぼ固定されている。水のはごろも、王者のマントで防ぐことができる。 冒険の書 バトルロードIIより登場した、経験値や戦績を記録するためのICカード。 ま行 用語 意味 マイクマン オールバックが特徴的な、試合中の司会兼解説者。(CV バッキーこば) マジックダブルスキャン 賢者の使える特殊能力。杖カードをダブルスキャンすることで、強化もしくは別の武器に変化させることができる。 マスターダブルスキャン モンスターマスターだけが可能なモンスター強化システム。通常のダブルスキャンと違い、同じモンスターの違うコレクションのみならず、別のモンスター・アイテム・SP・モリセレをスキャンすることも可能。これにより強化される能力・耐性・回避率は2枚目にスキャンするカード一枚一枚異なる。称号との併用は不可。 まりょく 特定の魔王ならびに大魔王がオーブにためる魔力。先に満タンにされる前に勇気を持ってつばぜり合いを仕掛けよう。 みのまもり この数値が高いほど敵の物理攻撃や特技によるダメージが減少する。 ミルドラース IIの3、4章の大魔王。肩書きは「魔界の王」。バラエティに富む攻撃は防ぐことが難しい。ドラクエVのラスボス。悪役としてはゲマの影に埋もれがちである。 命中率 攻撃が当たる確率。隠しステータスで画面上でも公式ガイド等でも確認できない。ただしビクトリーでは「攻撃命中率を上げる」と明記されたおしゃれ着が存在する。 モリー 禿頭と髭、マフラーとぴっちりスーツの似合うナイスガイ。このゲームのブックメーカーで、適宜アドバイスをくれる存在。(CV なかたじょうじ) モリセレ モリーセレクションの略。カードの中央より少し下に箔押しで書いてある。大抵が非売品。 モンバト モンスターバトルロードの略称。 や・ゆ・よ行 用語 意味 ゆうき コマンド決定時と味方の攻撃時にオーブにためることができ、満タンになるととどめの一撃を放つことができる。コマンドはなるべく速く決め、攻撃時はタイミングよくボタンを押すのが勇気を多くためる秘訣。光の玉を使うことで一気に多くの勇気がたまる。 ゆうきスロットル 筐体に刺さっている天空の剣の柄。ボタンを押してゆうきを出したら、これをひねって回収しよう。 勇者カイト DQMBII公式サポーター。Vジャンプ誌やイベント会場に登場する。 ら行 用語 意味 ラーミア ヤンガスを除くIのSPカードでのとどめの一撃で勇者を乗せて飛んでくる鳥。別名レティス。だが本人曰く、勝手にそう呼ばれているらしい。ドラクエIII、VIIIに登場。 ラプソーン Iの1、2、7、8章と怒れる大地、逆襲の魔王の大魔王。肩書きは「暗黒神」。稼動初期には非常に強敵だったがダブルスキャン等の登場で攻略がしやすくなった。ドラクエVIIIのラスボス。 乱入対戦 対戦台のみ可能。台の上に"対戦モード"の看板表示がある。ゲーム開始時に赤ボタンを押すと乱入対戦モードに突入する、あるいは相手待ちになる。基本ルールは対CPUと同じだが相手もSPカードを使ってくる等の駆け引きが要求される。連勝を重ねることで勇者として名前を残せる。マナーを守って対戦しよう。対戦はモリーも推奨している。負けても相手を指ささないこと。大魔王戦中に乱入されても泣かない。嫌なら対戦無しにしておきましょう。 竜王 Iの3、4、7、8、章とIIの2、3章の大魔王。肩書きは「闇の覇者」。ドラクエIのラスボス。竜滅拳や秘剣ドラゴン斬りがよく効く。 レンコ 連続でコイン投入の略。コインとはこのゲームの場合もちろん100円玉の事。人が待ってる時のレンコはトラブルの元になるため注意。通常はゲームをせずにカードだけを複数買う時に使われる。 レンタル カードが足りない等の理由で一時的にモリーからモンスターと装備を借りること。だがおなべのふただけはわざと借りる人も見かける。 ロトコレクション 俗に言うレアカード。裏面が黒なのが特徴。 ロンダルキアの悪魔たち Iの5、6、7、8章の魔王チームとして登場。2Pプレイだといきなり強くなる。ドラクエIIのラストダンジョンで登場。この時は決まった場所に一体ずつ登場した。 英語・その他 用語 意味 DQMBII ドラゴンクエストモンスターバトルロードIIの略。 HP ヒットポイントの略。体力を表す。モンバトでは全員の合計値を皆でシェアする。 WS ダブルスキャンの略。 MWS マスターダブルスキャンの略。 WWS ウェポンダブルスキャンの略。 MgWS マジックダブルスキャンの略。 ～k k＝キロ＝1000、よって1k円で1000円。 ロトコレクション→モンスターのレアカードな。武器レアはロトコレクションではない -- 名無しさん (2009-11-02 16 30 41) レアリティとしては、ノーマル/ラミネート/ロトでいいのかな。それともロトではなくてレア？ その辺の用語体系がイマイチ分からない。 -- 名無しさん (2009-11-02 20 16 37) たしかにｗｗｗ。公式ではカードリストでのロトコレクションの表記はモンスターのみで、装備品のレアに関しては表記がない。公式の中で探してみたらレアアイテムということは書かれてあったが・・・ -- 名無しさん (2009-11-03 01 50 07) http //www.dq-card.com/rb_card/simple_list06.html アイコンがロトだし、ロトでいいような気がする。 -- 名無しさん (2009-11-13 17 25 05) 名前 コメント
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■幽冥なる原初の主 世界樹の迷宮５第五階層のボス。ストーリー上のラスボス。 戦闘BGMは秀逸。最初は不気味だけど瘴気を耐えたあたりで丁度転調(hageたら普通聞けない)するように計算されててすごい + 続きを読む 瘴気が来た次のターンにタカさんダイブしちゃったhage それはともかくラスボスＢＧＭかなり印象に残る良い曲だ なんで自分の吐いた瘴気でダメージうけてるの？マゾなの？ ラスボスはかなりのルシファー力の持ち主 お前ラスボスなのに復活するのか… アルカディアの民にとって越えるべき障害であり、世界樹登頂を目指すボウケンシャーの前に最後に立ちはだかるラスボス… なのだが、存在が明らかになるのは戦う直前になってからなので、何だかポッと出感が強い。 ラスボスに等価交換して撃破するとEDの感動が消え去るので、まじめに倒そう 5層のBGMがほんと好き、空のドーム上の宇宙もいいし、ふわふわギミックも好みだった ラスボスが自分の瘴気で倒れて何とも言えない気持ちになった。 弱いと評判のアンデットキングにも苦労したくらいなのに、ラスボスを階層ボスの中では唯一、初見で倒してしまった 普通に倒すのに３日掛かったんだけどなぁ…行動パターンが豊富何だよねぇ、コイツ 属性と物理が交互に来る以外パターンよくわからないまま倒してしまった MVPは間違いなく慈悲ハーバリストのチェイスハーブ ラスボスの第一印象はガ○バスター 今回のラスボス戦の曲本当に神だと思う。転調の後には本当に痺れたよ。あと橙モヤモヤ見つけて、これバセランやんよっしゃ宝典狩りじゃあ！っと意気込んだらまさかの…→hage ふわふわ階層を抜けてラスボス突撃してhageて来た。Lv43じゃ低いのかな？ あげすぎて６０でも接戦な私は雑魚ですね… とりあえずゾウさんと普通に殴りあって倒せる実力ならいける ラスボス初見sage達成っ 瘴気3巡目で200食らってアースラン/ハウンド以外が全員吹き飛んだけど残り僅かだったので祝福の光で犬と自分を延命させつつブレスに備えて鷹を緊急避難（スカイダイブ）させ、脚封じが入ってたので殲滅の矢を撃ち込んでダメ押し、ブレスが吐かれる寸前に鷹が脳天に急襲してトドメをさしてくれた。これまでのラスボス戦で一番ドラマチックだったのだぜ…… ラスボス戦はかっこよく決めようとしたら死霊君が迫真の43ダメージで止めを刺した。まぁいつも壁にしてるから最後ぐらいはいいかと許した 48までレベル上げたけど勝てなかった 三途使って３ターンで沈めたから瘴気もBGMも何もなかったでござる これ物理は即死だな。パニックラッシュでガードしてない列は死ぬし双鋏がガードしてない列に来ると死ぬ フリーズブレスで腕縛られて回復も防御もできないことも多いし瘴気でバンカーが落ちる ラスボスは見た目や名前から4の冥闇に堕した者を思い出したが、出自的にはフォレストセルに似ている気がする。 毎ターン行動消費無しでバフ掛けながら行動ってけっこうやばいよな…とにかく艶めかしくて素敵な敵だった ADVANCEDゾンビ等価交換なし最強武器なしでラスボス勝てた！レベルは44～46 BGMが盛り上がり金管楽器が入ってくるあたりから煌天破ノ都で感じた金曜ロード臭が復活してくる。気がする レベル60でもラスボス勝てない……下手過ぎるだろうか。迅雷金剛四刀（二刀）/薬草三属でやってるけど半分すら削った事ない。 レベル45で勝てたけど腕縛りでハーブ使えなくなること多くて回復は薬草学つけたソーマだった 瘴気の黒炎の弱体や咆哮の強化をラウダナムやウニコウルで素早く剥がせばいけるんじゃない？ 後半はマテリアルガードかマジックシールドを欠かさないように 瘴気のスリップダメージはそのターン中に出したダメージによるからあまり耐久できそうにないならバフデバフに徹するのもアリ 瘴気出した後3ターン目は瘴気吸い込むだけだからそこで攻撃するといい 黒炎ターンもミスト＋マテリアルガードで耐えられるから攻撃できる 弱体消しは徹底してるしスリップダメージ発生中は攻撃抑えてる。それより普通のターンの氷か物理のランダム二択が瓦解要因。 ガードと違う方飛んで来たら簡単に壊滅するんだよな……。1回でも崩れたら回復もままならないでずるずるとhageルートへ。 あとは少し削ってから使ってくるパニックなんとか。あれで盾か回復役が混乱したら終了……。 メンバー変えたくないけど、四刀はコイツに向いてない気がしてどうしようか悩んでる…… ↑絶耐ミストとかは撒いてるか？後はお香とかの運に頼るとか ミストは最初は撒いてるけど次第にタイミングが掴めなくなる……特に三回目。運頼りはリア運が悪いのでちょっと…… それはされとしてこのバランス寄りのパーティの相性悪い感じ何かににてると思ったらバーローさんだった マップ隅々まで踏破してた所為か攻略Lv67･･･それでも良い勝負してたあたりうちのPTは･･･ 流石に全裸２人+縛り・状態異常要員ほぼ無しは無謀なのか 防御面はどうにかなりそうなんだが、振り撒きリーパーの使える状態異常が悉く耐性持たれててどうしよう。 リーパーの状態異常が通らない場合には繊弱かけたり虚弱かけたり、あとは兵装付いてればほぼ先手を取れるからアイテム係に徹するのも悪くない。 本当にやることがなければダメもとで異常を撃ってるなあ。完全耐性じゃなければたまに通ることもある。 振りまくなら異常通れば氷弱点だから冷灰で一気に攻めれるけど異常耐性たくさんはきついよね 駄目だ全然勝てねえ……シリーズ全部やってきたが、ラスボスではコイツが一番強い……。速度補正が技によって違い過ぎるせいで靴装備でも回復役が先手取られたりして回復出来ずに落とされたり、蘇生した端から殺されたり、腕封じで盾が機能しなくなったり……全く突破口が見えないぞ 今作のラスボスは歴代の裏ボスを倒す感じでプレイしないと（さすがにそこまでの難易度ではないが）倒せないな 脳みそ筋肉な戦い方だと4層のミミズボムを連れて行っても普通に死ぬ 頭使いまくっても全部に対策出来る訳じゃないからなあ。そして対策出来ない一点(いきなりの混乱、腕封じ等)が非常に痛い、それを凌ぐだけの運と頭の回転の早さが問われる。ただ守り意識し過ぎてのろのろやってるとHPクッソ高いので簡単に盾と回復役がTP尽きてHageルート。 ラスボス戦のBGMは前半と後半（？）で印象が真逆になるのが良い ラスボスはアムリタ大量に作って毎ターンドラグーンが前列ラインガード、ウォーロックがマジックシールド、ハーバリストがチェイスハーブ使って超長期戦で倒したなあ。 ドラグーンには腕封じ、ハーバリストには混乱の耐性アクセ付けてた。ヤバくなったら回復アイテムやユニオンスキルをフルに使って立て直す。 シャーマンの破邪と鎮守がとても役に立った もうホント無理……残り1割まで削ったのに最後の秘策として取って置いた頭封じ失敗して黒炎喰らって試合終了……。心折れた……難易度下げたくなる(下げるとは言っていない) エンジンかかる前に虚弱＆黒霧で全身封じて毒状態にし、それが終わる頃には虚弱＆黒霧アルターで石化させてずっと俺のターン！状態のまま終了した。まっとうに戦おうと思う2週目がこわい 残り香リカバリorリフレッシュが活躍する。回復は薬草学持ってメディカかソーマを投げればいい(足りるとは言ってない) ボスは天譴シャーマンがいるとすごく楽になる。フリーズブレスとサンダーハウルを属性バフで軽減出来て、瘴気の黒炎もターンが決まってるから焔からの後光を合わせればユニオンや封じを使わずにボーナスターン化できる。 初ターンに破邪かけて黒霧とセスで縛り、リパで攻撃ダウンさせたらボッコボッコに出来てバフと縛りの強さを改めて実感しました(KONAMI) ラスボスさんのポーズが少しかっこ悪い。スマブラガノンとポーズが似てるからか ラスボス 初討伐。 さて……ドロップはーーーーーー背緜？ 54一人、他56で撃破。リーパーで攻撃力下げつつシャーマンで守りを固めて大技はウォロの防御魔法を使えばドラ居なくても耐えきれるね。 この辺のバフデバフが敵の封じや異常の影響受けないのもデカイ。 今作のラスボスさんは急にその存在が明らかになる何故戦わないといけないのかよくわからないまま戦い2週間おきに復活することからラスボスとしての威厳を失い 最強武器や防具の素材を落とすわけでもないことから多くのプレイヤーの記憶に残らない可哀想な子である 鎌姫さんを出現させるために周りをグルグル回らせてもらっている時にわざわざプレイヤーのいる方向を振り向く姿は滑稽であり可愛くもある むっちゃ苦戦したんですごい記憶に残ってます（半ギレ） 表ラスボスがバーロー第二形態に似てる気がする hageまくったので様子見に適当なPT入れ替えたらあっさりクリア。ローテの醍醐味よ PTでほぼ全状態異常揃えたのに睡眠と盲目ぐらいしか有効なのが無かった時の悲しみ…虚弱黒霧使っても△には全然入らんしせめてグッドラックください 魔法攻撃＋封じに物理攻撃＋状態異常…リカバリーガードとは一体 引退したらわりとあっさり倒せた。ユニオンもアナライズくらいしか使わなかったし。難易度下げたく無いいじっぱりさんにはオススメ ここの浮遊装置、起動している間浮いているのは冒険者だけではないようだ。 特に壁に張り付いた雀なんかは見物。すごくかわいいぞ。 瘴気で自滅するラスボス 原初の闇ってなんだったんだ ラスボスPT平均60近くにてようやくsage 天譴シャーマンに瘴気の黒炎を後光で吸わせたらだいぶ楽になった あとBGMがとてもかっこいい ５層ボス敵最後４桁の自滅ダメージで死んだぞ・・・ 今までに輪をかけてぽっと出のラスボス ラスボスの黒炎をくらった時なんだけど、明らかにオーバーキルなダメージを受けた我がギルドのドラ子がHP0でも戦闘不能にならず、次ターンの行動も出来るというバグに遭遇。ネクタルではなく、普通に回復もできた。奇妙な光景だった… ↑あれバグだったのか！てっきりガードの押し間違いだと思って「１ターンくらいしか持たないかな……」って思ったら持ってびっくりした HP0でも死なないバグ、自分も遭遇しました。 ただ、FF5のガラフを思い出して少し胸が熱くなったから結果オーライで。 ナンバリング５作目でぽっと出の存在感の薄いラスボス・・・。某ミル○ラースさんを思い出した。 ↑でもミルド○ースさんと違って序盤から関係のある因縁の敵がいないよ。 FOE無慈悲盾でも瘴気は防げないhage 初見での印象をすでに何人かコメントしているだろうと思ったけど誰もコメントしていなかった。 グ ラ ン ・ ミ ラ オ ス ↑ いやぁ、あれは羽生えたガンバスターだべ 今までクソスキル扱いしてたリーパーの死の審判がラスボスで最高に輝いてた。黒炎やられてほぼ壊滅した直後に発動して死の鎌★でトドメ刺してやったぜ。 第五階層ボスは容姿といい攻撃といい、某巨大不明生物を彷彿させる。 かっこいいけど登場が唐突すぎるよ... ラスボス戦BGMのFM音源版の初めの方でちょっと微妙だと思ったけど転調以降が生音よりヒロイックでかっこよすぎてhageる 正直ラスボスは戦っててしんどいだけで楽しくはなかった。毎ターン高威力全体攻撃と同時に状態異常 封じばら撒いてたらそりゃ強いに決まってんだろ……。あまりにダルかったから一周目は9999等価交換×3で早々に終わらせたわ。BGMはかなり好き。 ラスボス撃破、相手の体力残りわずか、このターン（黒炎使用ターン）を凌げばユニオンゲージが貯まるから防御で耐えて止めをさそうと考えてたら、死霊が止めを刺してしばらく笑いが止まらなかった。 見た目もお部屋もBGMも強さも風格はあるのだが結局なんだったんだこいつは感は拭えない アルコンがなんていってたかは忘れたけど、Vの世界に生命が生まれて進化すると同時に成長した死の象徴なイメージ。世界樹が瘴気を吸って生まれたセルの親戚って勝手に解釈してる 名前が覚えやすい５の階層ボス達の中で、唯一正式名を思い出されないかわいそうなストーリーラスボス。 ラスボスの名前は25階のタイトルにもなってるんだっけか 高威力あキツいなら老木の弓とミストさんに頼るのだ いきなり全人類の敵なのだ！って言われても シン・ゴジラではない フルネームや略称で呼ぶプレイヤーは少なく、「（表）ラスボス」と呼ばれる事がほとんど。 こいつが居る限りこの惑星で生命が繁栄できないないのは分かった。だから倒さないといけないのも分かる。ただ根本的に何でこいつが生まれたのかがよくわからないままだった。 1のように覚えやすい名前でもなく、2や3のようにストーリーにも大きくかかわらず、4のように見かけでの呼称も難しい。のでラスボスという呼び名が一番しっくり来るし、わかりやすい感じ。 防御主体で倒せた。カウンターがダメージソースだった。Ⅳと違って瞬間的な火力が必要なかった点がすごい楽だった。 アルコンちゃん曰く、世界樹を起源とした生命が根付く前から、この星の元来の不毛な大地や死の化身として存在していたそうな。つまり原住民？アルコンちゃん達の生命を育む計画とは対極の性質を持つ存在だし、それ故に障害になりかねなかったから、発してる瘴気ごと世界樹っていう檻に閉じ込めた。だけど元来はこの星の性質だったし、この星に生きるヒトがケジメ着けんとあかんね、って事で偽りの伝承を流布したって感じなのかしら。これってラスボス本人にとっては迷惑きわまりないのでは 対水晶竜では何度もhageたのにこっちはあっさり初見sageした。相性って大事ね。 使うスキルの影響かダメージを与える手段が増えたのが原因かわからないけど歴代のラスボスに比べてHPが多め バラ撒いた瘴気で自分自身もダメージを食らってしまうお茶目さん。「ぽっと出じゃねーか」との声が出るのも分からなくはないが、デザイン・BGM含めてまさにラスボス！感があってよかったと思う いかん…フロなんとかさんはフロまでは思い出せたのにこいつは最初の一文字すら思い出せない 死の象徴とか言われてるけど、こいつの身になって考えてみると平和に星で暮らしてたころにアルコンがいきなりやってきて世界樹に封印された挙句に後から勝手に住み着いた住民からボコボコされるという不憫な存在かもしれない。 ↑ それもあってアルコンさんが親切な人じゃなくて自分たちにとって都合の良い種族を育てているだけじゃなかろーかというナナドラ的思考がやはり止まらない 中々強敵なのだが名前は覚えづらい 有名な主さん 疑問だがリーパーの使う瘴気と同等のモノと考えていいのだろうか？ マニア価格なら数十万円はする最上級モンスター！攻撃力は上級レベルだ‼︎ ゼ ク ロ ム 名前読めない(小並感) ゆうめいなるげんしょのぬし(orあるじ) 有名なハラショーのヌシ 物理、魔法、状態異常と強力な技を万遍なく使ってくる。瘴気とパターン化された動きにどう対処できるかがキモ 扱いが他階層ボスと同等でセリフもなく、邪悪というわけでもなく人類に迫る危機でもなければ倒すべき目標だったわけでもない。ある意味不憫なラスボスである。 ジャガーさんと同じくptを含めたバフでこちらの攻撃力を補助してくれたり、スリップダメージも自信もうけるので総ＨＰは数値よりは低め 詰まる所、「世界樹の迷宮を冒険・探索していたら何か襲ってきたので後腐れなく倒す」というﾎﾞｳｹﾝｼｬｰの挑戦の簡略形を忠実に体現した「純粋な敵」であり、その表向きの終着点に置かれているに過ぎない存在。Ⅲみたいな面倒臭え話背負ったラスボスの対極を突き詰めるとこうなるのである(多分)。 ちなみに竜らしい シャーマンの後光さえあれば咆哮も気にしなくて済むので、攻撃力up効果を有効活用させてもらおう ラスボス素材頭防具がちょっと微妙。しかも直後の階層で（TPボーナスがないとはいえ）より硬いルーンサークレットを拾えてしまう(´・ω・`) 俺は名前ちゃんと覚えてるんだけどな。やっぱぽっと出感が強すぎたか フロントガードさんを馬鹿に出来ないレベルで名前が残らない。ユーなんとかさん？ バーローと違って結構強いラスボスなのに名前が印象に残らないというある意味すごいラスボス うちのギルドのMVPは間違いなく鷹。欲しい時に通常攻撃で的確に頭封じを入れる姿は神のようだった なんとか3戦目でsage 黒炎をきっちり後光で吸収してやればかなり楽だった。 平均61くらいでADVANCED2回目でsage。衝撃連撃／慈悲金剛召霊、MVPは敵のバフ打ち消しつつ衝撃セスを守り抜いた金剛 BGMは全体で言えば6分程あるが、ループしているのは後半部分だけである ゆうめいくん こいつも重力制御装置作動させたらプカプカ浮いてたのかな？ 外見も設定もまさに「ラスボス」なので、ラスボスと呼ぶほかないという感じ。 ブラニー隊Lv60、譴鷹/三破慈で2回目sage達成。天譴シャーマンが見た目含め正に｢歪みし豊穣の神樹｣の二つ名に相応しい八面六臂の大活躍をしてくれた。とりあえずラウダナムとアムリタとソーマと絶耐ミストをたっぷり用意すれば立て直しもできるあたりいいラスボスだと思う。ただ、絶耐ミストが消えてることがしばしばあったがあれは何だったんだろう。 ラスボスじゃなくて瘴気が本体 アネﾞデパミﾞ レベル60で6回目でsage. しかしもっとストーリーに絡ませても良かったんじゃないか・・？見た目、強さ、BGMは如何にもラスボスって感じなんだがなぁ 見た目がラスボスって感じなのは一目でそう思えるように張り切ってデザインしたためらしい。 新１セル戦みたいな熱い展開を期待したのは間違いだった まさに冒険者というかこの世界の民が乗り越えるべき壁でありそれ以外の意味はない。久しぶりにゴチャゴチャした背景のないラスボスですっきりした レベル66の迅雷フェンサー、死遠リパでなんとか勝てた... サンダーハウルが脅威だった ４や新がストーリー性が強すぎたのかなぁ 新とは逆に探索がストーリーの目的になるようなストーリーにしたんだろうなあって気がするな。階層の最初からもうちょい目立ってても良いとは思うけど 戦う寸前までその存在が示唆されないのはシリーズ初であり、そういう意味では異色のラスボスかもしれない 大昔に引っ囚われた、アルコンさんの卒業試験用モンスター。いろいろネガティブなやつだと説明されるが、ボウケンシャーの戦意を奮い立たせるためにアルコンが考えた独自の設定説あり。 グラン・ノワール窮極進化体っぽい ナルメル枠 ぼくのかんがえたさいきょうのドラゴン感 これまでのラスボスは背景に人間の過ちがあったように思えるが、今回のラスボスはそうではない?最初からそこにいた的な感じかな? ここまでの評判を見るかぎりだと、幽冥なのだが有名にはなれないかもしれない。 こいつがいる限りこの星で生命は繁栄できない、と言われてるけど星喰さえ封印できるんだからこいつも封印できるんじゃ……と後になって思う ↑ ラスボスが過去の歴史に一切影も形も出てこない時点で封印みたいなものだとは思う レベル64でいったら上げすぎた感が少しあったけど初見sage。障気を発動したらとりあえず全員ディフェンス→攻撃→攻撃→ディフェンスすればいけた。シャーマンの鎮守かけてたしレベルのせいもあるんだろうけどそれでも1/3くらいしか削られなかったからディフェンスの重要さを実感した。 初見で某カードゲームの真紅眼の黒い竜が浮かんだの自分だけでしょうか... ラスボスなのに日数復活なのか…レムス君の夢に出てきても良かったのに シリーズ全てやってきたけど1番苦戦した。ぶっちゃけ難易度下げようと思った・・・が、背景が薄すぎてがいこつキングの方が存在感あったという クリア前に集められる最強装備を全て集めて臨んだ所為で全員のレベルは70、その時点で用意出来得る最強装備という涙目な状態で初見sage。 瘴気からの大技を真正面から受け止めて尚攻撃の手を緩めないその姿は敵よりもラスボスしてた気がする。 レベル62で10回ほど挑んでも勝てない……。残り半分から1/3辺りまではいくんだがその辺で不意のをもらって壊滅する……。 ↑そこらへんで状態異常撃ち込んだら？ 引退なし破霊ネクロLv70単騎でsage。初手混乱→9999死霊3連打しつつ咆哮バフもらう→頭封じ→パッシブで死霊を補充しつつ燃息＆大爆発の運ゲーだった。アイテム万歳。 途中パーティ壊滅して混乱ハバとネクだけが残ったタイミングでネクの石化が決まった時の感動は計り知れなかった。おかげで立て直せて初撃破。 幽冥くんかっこいいのに影薄くて悲C 弱点が火だったらもっと有名になってたと思う マテガミスト防御で余裕だったはずの攻撃が何故かマテガミストマジックシールドかけたら３００超ダメに？あれ、強化は打ち消したはず・・？ 黒炎自体はともかく瘴気の刃ターンが長いので長期戦になった（その間に立て直しが出来たのはありがたかった）雀が針出してるターンが長いみたいな感覚。咆哮で自前のバフが枠から押し出されるのが地味に厄介。あと後光は盲点だった…天寵で挑んでしまったから…… セリアン2人Lv70無引退無休養で撃破達成…サンダーハウルが少人数にはきつすぎたよ… ↑少人数のときは多段攻撃を撃たせないのが大抵のボスに共通する攻略の鍵じゃよ。さあ、次は隠しボスだ 前列一刀、連撃 後列金剛、慈悲、天けん（変換できない）の平均52でsage 溜め込んでたアムリタ20本使いきったけど ラスボスのくせに復活する。これでいいのかアルコンちゃん。 死遠の弱体プラス贖いの血と瘴気の防壁とか使いまくってようやく勝てた相手。マジできつかった ドラグーンやシャーマンは勿論だがウォロでも防御可能。実質ハバと六属のブラニー二人しか仕事してなかった 黒炎以外の行動パターンが決まってない以上黙って真正面から受けて逐次回復するのが最も楽。その意味で｢レベルを上げ、装備を整えてバフで固めて回復する、大技は防御諸々で対処する｣というRPGボス戦の原点を思い出させるボス。問題はその｢耐える｣の基準が鎮守をかけたLv60のブラニー(前列でDEF･MDF 180)ということか… 幽冥「なんやと…郵便ポストが赤いのも、あれもこれも一切合切みーんなワシのせいちゅうんかい…オマエら、その小僧の言うこと鵜呑みにして、ひっそり暮らしてるワシを倒すって…あれやろ、がん首ならべてホンマもんのアホちゃうか？ こっちの言い分は一切聞く耳持たずかいな。おめでたいにも程があるちゅうねん。なんでも物事ちゅうのは、ウラ取ってナンボやろ？ そないしてたら、いいように振り回されて使い捨てされるのがオチやがな。頭に血ぃのぼって何ゆうてもムダか…こういうガキ共は、いっぺん痛い目ぇ見んとわからんのか…ええやろ、ガキの目ぇ覚ますんのも大人の仕事や、逃げも隠れもせんさかい、どっからでもかかってこいやあああああ！」 → ギルメン「やったー、僕たちが世界を救ったぞー♪」 ↑「ごちゃごちゃうっせーーー！」 しかし適正レベルが62(たぶん)であろう幽冥さんを50前後で倒しちゃうお前らすげーな。こちとら全員60でやっとこさすり潰したっていうのによ。消費アイテムはネクタル2つだけで済んだけど 仲間四人は戦闘不能、残ったのは幻影フェン一人、君の回避率が世界の命運がかかっている！！さぁ最後はリベスラで決めよう！！ あ 迅雷 金剛 四刀 慈悲 火氷雷のlv57~61パーティで二十数回hageてる。そして精神面でもhageまくり。どうしたら良いかな…… ↑絶耐ミストを大量に持っていく、爪削ぎ(刀鍛冶スキル)を使って敵の火力を落とす、老木の弓の鎮守を使う、これだけでも違ってくると思う。パッと見バフデバフが足りない気がしたので。 爪削ぎ＋祈祷＋結界障壁で、レベル50以下パーティでも全ての攻撃に対して二桁ダメージまで抑えられるから、チェイスハーブMAXとハーブマスタリMAXで110程度回復するのもあって，終始安定して戦えて勝てた…TP回復アイテムは大量に持ち込んだけど ↑・↑↑ ありがとうございます！確かにバフデバフは絶耐ミストたまーに使うくらいで、基本火力でごり押し作戦だったから考えてなかった。回復スキルも見直して頑張ってみます！ 兜が品切れしたけど復活するのコイツ…… 属性や攻撃範囲は異なるが、某ビックビル変異種夫妻と同じパニックラッシュを使える。あの大鳥がドタバタするようなノリで暴れる幽冥さんを想像するとだいぶ悲しい ３度hageて４度目の挑戦で初撃破・・・平均Lv50.8（49～52）の振撒・幻影・金剛/慈悲・天寵の低め？はともかく、８３ターンかかるわ当然アイテムは枯渇するわ挙句瘴気による自滅だわで（３～５の中では）一番苦戦したなー・・・まあ、他が６０前後だったってのも有るだろうが 瘴気は与えたダメージの20分の1ってかんじ？ 原初の存在だけに、なんか竜プラス・もうちょっと混沌とした姿の方がよかったかな…左右非対称とか…… 初見時も余裕だったしとのこのこ復活した幽冥さんに舐めてかかったら瘴気を忘れて6人とも蝕まれた 同じ場所で復活するストーリーボスってシリーズ初じゃね？楽園さんは夢の中だし、ムスペルは別ダンジョンだし 「この幽冥の結末を見逃すな」 その少女は幼い日、瘴気の道を究める誓いを立てた。 いま、リーパーになった彼女は、アイオリスの冒険者。生きるために、ただ精一杯闘う日々だった。 そんな彼女の前に現れた、最後の敵。まるで境遇の違うふたりが、闘いに挑む。 奴はなぜ、彼女の前に現れたのか。もしかして奴も、瘴気の使い手なのか？ それぞれに何かを抱えた冒険者たち、魔物たちの切実な想いが交錯し、最後の闘いへと突き進んでいく。そして彼女の口から発せられた意外な言葉とは…偶然と、宿命と、瘴気の物語。 『幽冥に、した問い』 普通に復活するのは、死だの災事だのと縁を切ることは出来ないということだろうか 深い解釈ですね…真面目な話をすると、天災に関しては、いつか必ず克服できる日が来ると自分は信じています。一方、死はどれほどつらくても自然の摂理として必要でり、皆が老いて安らかな最後を迎えられるように、これもいつか必ず実現できると信じています。…しかし、人間が何ひとつ間違わずに生きるというのはあり得ないだろうと考えているので、人災は残念ながら、完全になくなることはないと思っています…事が起きてしまった時と、その後の真摯な対応が大切で、同じ過ちを繰り返さぬよう、少しずつ学び続けるしかないと思います。幽冥はすべての意味において「原初」であるからこそ、何度でも甦ってしまう。そしてそのたびに、立ち向かわなければならないものなのだろうと思いました。（かなりマジ語りで恥ずかしいですが 基本的にこれまでのシリーズで（4は微妙ですが）ラスボスは復活しなかったのに5は、という指摘を多くの方がしておられます。ドロップを何度も得ることができますが、有用かというと微妙な部分もあり、開発陣の単なるサービスなのか、もしくは何らかの意味が込められているのか、いろいろ想像するのも楽しいですね。 初見ではsageたけど2周目で火力マシマシでやったら瘴気ダメで即死hage。初見の慎重さが功を奏したんやな。 6度目レベル49、92ターンsage、アムリタ22個も使った…。4度目129ターンの黒炎でhageた(マテガTP切れ)時は頭がハゲそうだった そういえばlv38〜39、12ターンでいけたよ 3回くらいスキル降り直したけど これ以上下のレベルはおまいらに任せた 既出だが天譴シャマにはホントに助けられた。焔後光で黒炎ターンをボーナスターンに転化できるのは大きい 今まで、なんだかんだ言って自前PT＆作戦での撃破が出来ていたボスだったのに、こいつだけはベーシックでもhageまくった自分…… ↑出来ていた5ボスだったのにって書こうとしたら肝心なとこ抜けてたorz なんだかんだいって強いよこいつ アドバイス貰ったからバフデバフの為絶対ミストとかめちゃめちゃ使ったのに、下手すると三桁くらいhageて結局難易度下げてsage。強いよぉ…… バンカー★でたいていの攻撃が吸われたので初見sage。ところで瘴気がバンカー吹き飛ばすのは苦労したんだが一度リーパーが麻痺らせた時なぜか瘴気ダメージが５とかになった。なんでだろうか？ 瘴気ダメージ量は自PTの与ダメージ量に依存しているのではないでしょうか？ 原初の時代、アルコンさんが星にやってきたときには空気と水が無くなりかけ、生命は絶えようとしていた…とのことなので、逆に言うと原初より前、前史時代には水と空気が有り、他の生命がいたということになる。ここから想像すると、前史生命が作り出した負の遺産（生物兵器）が幽冥さんで、絶滅しかけた生物を保護したのがアルコンさん、そして保護された生物の末裔が現アルカディア人。幽冥さんを倒して祖先のツケを清算することにより、保護動物から自立した人類へとステップアップする…というストーリーを思い浮かべることができる。あくまで一説でしかないが 現在ドラグーンのソロでこいつと戦っているのですが、どうやらフリーズブレスを使ったターンの瘴気ダメは5～7ダメージになるようです。 他にも瘴気の黒炎の全防御デバフはストナードでは相殺できるのに絶耐ミストでは相殺できないといった現象を確認しました。これは世界樹5での仕様か確認していないのですが参考になったら幸いです。 弱点属性のあるラスボスって珍しいな。今までのシリーズでいいところ少なかった氷が輝いてくれた。まあ三属に弱点なかったら無属性のないウォロが役立たずになるからだろうけど 瘴気を何かしらで打ち消せるんじゃないかと色々試したのは俺だけじゃないはず 死振 連撃 四刀 飛鷹 三属で14Tぐらい。全体攻撃多いこいつには刀4本は不向きと思い、鎧つけて刀3本にしたらあっさりと倒せましたとさ。 サンダーハウルを使い始めるHP半分以降から絶耐ミストが輝き出す 連撃ア 死遠セ 飛鷹ブ 毒殺ル 毒殺ル Lv58 ２回目で撃破記念カキコ 飛来爪撃の高い頭封じ率に助けられた パッケージメンツでsage 途中送信してしまった 12回位hageてしまった。黒炎対策が大変だったわ… 名前の元ネタってギリシャ神話の原初神の一柱 幽冥の神エレボスでいいのかな。自信ないけと… 弱体3つかけたから瘴気ダメも減ったんだ！と思ってたけど与ダメ依存なのね。弱体依存だと思い込んで瘴気中は飛沫封印してたから、結果的に与ダメが減って瘴気ダメも減ってたのか ゼクロm… ↑炎も氷も使うから完全体な可能性が微レ存？ ボス部屋だけ嫌に禍々しい状態になっているけど、こいつが封印される前は星全体がこうなっていたとすると末恐ろしい。そりゃ封印もするわ。 某ペプシマンほどではないがポッっと出すぎて物語的全く印象に残らない。見た目のラスボス感はなかなかだったんだが・・・ オ・ニクシリス オブ・ニクシリス 歴代の5ボスの名前は大体ちゃんと言えていたのに、こいつだけ「ハイお答えください!」とされたら一文字も言えない。そのくらい自分の中では存在感が哀しい5ボス 「原初より存在する人類が超えるべき敵」って､歴代でもラスボスの中でも大層な設定のわりには､キンメリア地方の蛇女の方が明らかに驚異度が高かったり､原初からの存在ってなんだろうと思う ↑ ギリシャ神話の原初の神はカオス（混沌）だが、SQ5の舞台は惑星を開拓したっていう事になっているから、本編ボスは開拓の苦労や犠牲、絶望感の象徴なのかも。本作のモチーフとなったギリシャ神話も、自然の驚異や混沌の象徴である怪物を英雄が退治する英雄譚は、非力だった人間が自然を開拓して征服するという話だそうだし。そう、人類にとっての最大の困難は生きる事なんだよ！（割と切実） ↑2,↑3：元ネタと思しき神も別に原初神だからって特に脅威のある神じゃないし、影の薄さもトップクラスなのである意味元ネタに忠実かもしれない。と個人的に嬉しくなってしまった 新バーローさんくらい強かった。パターン組めると安定するが、混乱で一気に崩れてから持ち直すのが超大変。大技の前に１Ｔ猶予あるからまだやさしめかなぁ。でも歴代のラスボスの中では強いほうだと感じた 初ターンは恐らく確実に全体攻撃、瘴気を吸い込む前ターンは敵味方全員に攻撃バフを高確率で使用だと思われる。 59lvのドラグーン5人衆でsage…と思ったら皆かなり低lvで撃破してたんだな。各種攻撃は耐えつつ、瘴気の吸い込みにヒュプノカノン合わせて、眠りに砲撃準備バスターっていうパターンが出来てからは楽だった。 瘴気出てる間は攻撃してはいけないと気づかずhageまくった 歴代の中でもパッと出感の強いラスボス（まあ、他が強く示唆されてただけとも言えるが） アナライズ見て耐性変化する系のラスボスかなって思ったけど違った。パーツ分離してなくて弱点あるってのはラスボスって感じはしないなあ。 他シリーズのラスボスは結構印象に残ってるのにコイツだけ瘴気出てるときクッソ重かったぐらいしか覚えてない。でも確か4層から持ってきた蟲死霊をひたすら壁にしてやってた気がする すごくポッと出なんだが、歴代ラスボスでもかなり強い方に位置するのは確か… 未だになんでこいつを倒さなきゃいけないのかはっきりしない可哀想なラスボスさん ここまで誰も挙げてないけど、こいつとの戦闘で最も役に立ったのは弱点突く目的で使った氷雨。フリーズブレスのダメージをついでで軽減してくれるから、金剛を対物理防御に専念させる事ができたのが大きい。 全身縛ったうえで石化して倒しちゃったからすごく情けない敵という印象が... 瘴気は耐えられない物と思い込んだ結果、速攻に特化させて片を付けたので、このページを開くまでBGMの転調と瘴気の仕様を知らなかった… 全体攻撃5連打やめてくれ～ 回避パーティには辛いよ 神BGMﾀﾞﾅｰ(現実逃避) 静まれ俺の血の暴走(瘴気ダメージ↑) ディバインガスト+最後尾プレディクト+命中ダウン×2 で何とか回避できた。(Lv48, 12ターン) 瘴気の黒炎は微妙に命中率高いんだよね。 幽冥だけど有名じゃない。 有名さん、王じゃなくて主だったのね。3年間ずっと勘違いしてたわw 無明なる終焉の使徒 的な対になる白竜を妄想してみたり ↑地味に有名無名でもかかってるのすごいと思った 攻撃手段が豊富で歴代でもかなり強いラスボス。キャラとしての印象は薄いがその強さだけでも存在感がある なぜか凶魔獣メイザーに見えた ↑似てるような……やっぱり似てない！ 氷雨を使えるパーティなら難易度が下がる。行動パターン把握後なら、黒炎を妨害できる手段があるとさらに難易度が下がる感じ 2戦目でsage。死振リーパー使ってくれって言ってるようなステだけど、50Lv前後だとSP不足気味。異常も入り難かったし、もう少しPT詰めれば良かった。復活するのはリーパー職の為じゃないかな 恐らく元ネタの大国主は、出雲大社を献上されたのではなく高い塔に幽閉された説もあるから、コイツもそうなのかもしれない。 特殊攻撃以前に単純な攻撃が非常に重いので攻撃ﾊﾞﾌより防御を優先してじっくり腰を据えて戦うと大分楽になる。 ループ前に最初のコーラスが入ってくる演出かっけぇす 事前に情報を見た訳でもないのに、瘴気の特性は何故かすぐに理解できた。瘴気を吸い込んだ時も解析グラスで確認した黒炎が来るんだなとあっさり悟ったり。 前2回は苦戦した記憶がないのに、今周でhageまくった、強い…。今思えば、瘴気を吸い込む8ターン目から攻撃開始できる（たぶん）ことを思い出せてれば、もう少しマシだったかもしれない。それと、こいつは行動そのものを阻害するバステは少ないので、ソーマを大量に持ち込めばもっと楽だったかも。アイテム縛りしてるわけでもないが、1個だけで何とかしてやろうと意地になってた。 没シナリオでは、こいつが6層ボスだったんだろうか？どうやって世界樹内で収めるのかは分からんけど、元々は種族戦争絡めるストーリーだったらしいし。ストーリークリア後に残った世界樹の謎があそことこいつで。。 ギリッギリまで削ったけどハバに封じ入って4人落ち、あー無理かーと思ってたら幻影が回避回避反撃sage。持つべきものは全裸だな！ コメント
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◆終章 舞い降りる剣（ヒカル×？？？？編） 迷いの森 最奥部でボス戦。 ★ボス戦 ？？？？ ※ヒカルのみ戦闘に参加可能。 迷いの森を抜け、フェアリーヒルへ。 フェアリーヒル 女王と会話。 女王の間の奥の転移装置から転移。世界樹へ。 世界樹 入り口でラルス、シノンと再会。 ●ラルス、シノンが再度仲間になる。 最奥部でボス戦。 ★ボス戦 狂神バズ ※敗北イベント アリエスの丘へ。 アリエスの丘 ●？？？？が仲間になる。 アリエスの丘を出て、シルフィスの神殿へ。 シルフィスの神殿 途中、ボス戦 ★ボス戦 グレーターデーモン 最奥部でイベント。神剣エクセライトを入手。 シルフィスの神殿を出て、アリエスの丘へ。 アリエスの丘 異世界へ転移。 異世界へ移動するとフィーが一時的にパーティから外れる。 元の世界に戻ってくるとフィーも戻る。 異世界の入り口 異世界の入り口を出て、異世界のフィールドを道なりに進む。 異世界の砦(その1) ボスを倒すと先に進める。 ★ボス戦 バズの手先1 異世界の砦(その2) ボスを倒すと先に進める。 ★ボス戦 バズの手先2 異世界の城 途中、ボス戦。 ★ボス戦 竜帝ゾンビ 最奥部でラスボス戦。 ★ラスボス戦 狂神バズ エンディング後、セーブすると後日譚へ。
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直列[[世界設定]] 序盤、プロメテスは平行世界から来たと解るが、実は未来の世界から来たとわかる。 世界（宇宙）はあるサイクルで消滅しては誕生しており、 本来ならばリーネが生まれた世界が寿命が尽きて朽ちた後に、 プロメテスが生まれる世界ができる。（ジョジョの第六部のように） だが、リーネの世界はラスボスの所為によって消滅してはまた始まるというようにループしている つまり本来ならば ――→「世界Ａ」――――→「リーネのいる世界（世界Ｂ）」→「プロメテスのいる世界（世界Ｃ）」―――→「世界Ｄ」―――→ なのだが、そのラスボスの所為で ――――→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」→ とループしてしまっている。 ラスボスの目的は不明瞭で先が見えない混沌とした未来よりも、 誰かがしっかりと管理し定められた未来を繰り返す事によって 人類は平和に暮らせるのではないかと考え、神様のように世界を繰り返している 今までもリーネ達は幾度も冒険をしては、最後にラスボスに全滅させられ世界は終わり、 また同じ世界が生まれる。 だが、今回の世界では歴史の歪みを正すために、星が介入して時の流れが正常ならば 出来るはずの世界からプロメテスを呼び出した。 このプロメテスが繰り返されてきた世界にとっては異物であり、 本来なら有り得ない物なので今までの世界の流れとはずれていく。 最終的にはリーネ達は未来の決まっている、人間にとっては運命と言う名で 束縛されている時間のループを破壊し（ブレイク）真に先の見えない混沌とした時間、 それでも人間が自らの力で運命を切り開ける自由な時の流れを手にする。 クロノブレイクの方向性 ブレイクは主人公たちの心の成長を中心とした物語となるのでしょうか？ いや、勿論そういうエピソードを入れるべきだとは思うのですが、 もうちょっと、こう気楽に王道的な「世界を破滅から救う！」 見たいな物を主題に置いて行きたいなぁとか思っている所存なのですが？ 皆さんはどうなんでしょう？ SFCのRPGとして考えるなら、王道な流れもまんまでいいし 今風なRPGとか小説版的な位置なら成長物語を中心にしていいと思う 問題は、クロブレがどこに行き着くのか誰も知らない点だと思う 「世界を破滅から救う！」 まとめ読んでて思ったけど 世界を救うって感じじゃないね みんな個人的理由で旅してる感じ そもそも未来の破壊がテーマじゃないの その理由が個別にあるってのが流れみたい 個人的に、ゲーム的には王道の世界を救う ＳＳで心の成長を保管って感じが良いと思う ブレイクは主人公たちの心の成長を中心とした物語となるのでしょうか？ 主眼は｢ループする世界を破壊してあるべき未来を取り戻す｣でいいと思う。 けどその過程の中で臆病なプロが勇気を持つようになったり、 例えばサラ創作の為に造り出されたアルファドが一人の人間(魔族?)として 確固たる自己を持ったりするようになれば、 キャラへの愛着や主人公達の足跡にも深みが出るんじゃなかろうか。 |５月７日３スレ目 直列世界設定が出された時に出たレス一覧(まとめてません) 管理注 同一人物のレスその１ 昨日のループスレをみて考えたんだが聞いてくれ 実はプロメテスが来た世界等は並列世界ではなく直列世界なんだ 世界は始まって終わると又次の世界ができるんだ（ジョジョの第六部みたいに） つまりプロメテスはパラレルワールドからきたのではなく実は未来から来た そしてリーネ達の冒険も初めてではなく、リーネ達の冒険の終わりこそが世界の終焉で、 また次の世界でリーネは冒険してループしていくんだ だけど今回のリーネの冒険で何らかの異変があって、今までの未来が決まっている時間のループ を壊して（ブレイク）、真の先に何が起こるかわからない、自由な未来を手にするんだよ 管理注 同一人物のレスその２ つまり世界はラスボス（強くてニューゲームを繰り返してる奴）の思うとおりに動いて終わるんだな リーネ達はそのコマなんだが、星が介入してプロメテスを呼び寄せるんだよ そのプロメテスが今までのループには無かった不純物で、それが原因で今までの世界の流れと変わっていくんだ 管理注 同一人物のレスその３ つまり本来ならば ――――→「リーネのいる世界」→「プロメテスのいる世界」―――→ なんだが、そのラスボスの所為で ――――→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」 とループしてしまうんだ 管理注 同一人物のレスその４ 今までの冒険は全てラスボスの思うように動いていて、最後にラスボスとリーネ達は対峙して、 全滅させられている そして世界はリセット これがずっと続いていたんだが歴史のループを何とかする為に星が何時までも訪れない 次の世界からプロメテスを呼び寄せて介入する 要はラスボスはＧＢサガのかみみたいに楽しんでる ちなみに脳内の決めセリフは ラスボス「未来は全て決定しているのだ！貴様たちが我に敗れるのも絶対なのだ」 リーネ「未来は、時間は貴方だけのものじゃない！運命は私たちが自分たちの力で 切り開いていくものなのよ！」 同一人物のレスその５ もう一つ考えたラスボスの目的だけど こっちはラスボスも真剣に考えている奴で 混沌とした何が起こるかわからない未来よりも、誰かがしっかりと管理し、 定められた未来を繰り返す方が人間にとっては幸せなのではないかと考えて擬似的に 神のようになった奴 こっちの方が敵＝悪ではなく、敵も信念をもって行動しているからスクウェアっぽいかも 俺、こっちを押す。 それに敵にもしっかりとした行動理念があったほうが 今後の妄想がしやすい。 こっちの方がいいな ラストでそういう信念を話すラスボスと、未来の可能性を説くリーネ達とか燃えそうだ 管理注 同一人物のレスその５ あとはプロメテスがルッカの娘なのはなんでなのか わけをちょっと補足してくれまいか？ 直列世界でも可能性は分岐するのか？ 要はパラレルワールドが縦に並んだだけだから、当然様々な可能性もあるよ ラスボス（強くてニューゲームを繰り返してる奴） いつまでもいつまでも今の冒険を終わらすこと無くｹﾞｰﾑを繰り返し続けている奴ってこと？ 途中で時間のループから外れた星と繋がっているコンピューターからその 真実を教えられて驚愕とするんだよ 「私は今まで１５２人のリーネに出会い導いてきました」ってな 桁を変えろ！ 少なくとも100単位で！ 「リーネ、貴女の今の反応も同じです。これから貴方達は悩み、苦しみ、この旅を終える。 だけど世界はまた始まる。貴方達は再びここを訪れ、旅をする。 終わらない…終わらない…何も…変わりはしない…」 「リーネ、貴女の今の反応も同じです。これから貴方達は悩み、苦しみ、この旅を終える。 「私は考えて、考えて、考えて、考えて、考えて、考えて、 考えて、考えて、考えて、考えて、考えて、考えて――」 「なにも、しなかったんですね？」 「――」 「代わりに、踏み出すことくらいは……僕にもできるかな」 「代わりに、踏み出すことくらいは……僕にもできるかな」 「貴方は…この世界に紛れ込んだ、意思を持った唯一のイレギュラー… 私には解らない…貴方は一体何処から来て…この無限の中で何を成すのです…？ 解らない…解らない…」 「代わりに、踏み出すことくらいは……僕にもできるかな」 「今、この瞬間僕が此処に居る事に因って『僕と一緒に考えている姉さん』が存在する事出来たんだ」 「だったら姉さんはずっと同じことを繰り返し続けさせられた姉さんじゃなくなったんだよ」 （中略） 「だから、もし迷惑じゃなければ今まで悩んできた姉さんの代わりに …いや、一緒にその旅への道を踏み出し、進んで行きたいんだ」 稚拙な文章だけど、こんな感じなのが浮かんだ ラスボス「未来は全て決定しているのだ！貴様たちが我に敗れるのも絶対なのだ」 「世界は広い。まだ見てないものがたくさんある。 ――いつまでも同じところで足踏みなんか、 してられるかあああああああああああっ！」 「確定した未来。訪れることのない不測。既知の必然。 いったいなにが不満なのだ？ 我らは永遠に "ここで" この可能性を謳歌できようぞ」 このまま未来に進むと他の次元、空間に悪影響を及ぼすからその次元は永遠にループさせておくとか ラスボスは直列世界の別のクロノ（達？）とかでもいいかもしれない。 いろいろあって絶望してこうなったかもしれないという可能性のクロノ。 世界はあらゆる可能性を模索する 多様性を指向するんだよ！ そういうゆらぎがエネルギーというかゆらぎそのものが世界の意思というか あああああうまくまとまらん 気付かなきゃまったく気にならない日常なんだけど気がつくととても気持ち悪くなりそうだな。 神様に会う機会ができるというのはそれも神様が決めたことなのかしら あとはプロメテスがルッカの娘なのはなんでなのか わけをちょっと補足してくれまいか？ 直列世界でも可能性は分岐するのか？ 俺もそれ思った その辺考えたら今まで話してきた世界観の方がしっくり来るっつーか好きなんだが 我々はこの星を護っているだけだ… お前達は知らないだけで、何も今までと変わることはなく… 破滅の不安も未来への希望も消えはしない… 何が不満だと言うのか 直列世界でも可能性は分岐するのか？ この場合、世界はひとつだから「分岐」できずに 終り→始まり この段階で違う可能性を試すことで何かを模索しているのかもしれない ラスボスは直列世界の別のクロノ（達？）とかでもいいかもしれない。 いろいろあって絶望してこうなったかもしれないという可能性のクロノ。 直列世界って要するに過去か未来だろ？ 可能性云々はパラレルワールドの話になる気がするんだが 直列世界でも可能性は分岐するのか？ あるとしたら、定められた世界の設計図をそのまま 製造していっているだけで その中に「リーネ」が存在している世界の設計図 「プロメテウス」が存在している世界の設計図が用意されているんじゃないかと妄想した 最初から最後まで世界の時間がある ↓ 世界が終わり、次の世界が生まれる。 ↓ なんらかの誤差により世界が微妙に変わる。（疑似パラレル化） えーとつまるところ、ステアトゥヘヴンの能力で世界が延々回っている感じ？ 「成る程、確かに次の世界はこの世界より幸せかもしれない。だが、破滅がこないとも 限らないわけでもあるまい？ 大戦争が起きるか知れない、大災害が起きるかもしれない、もしかするとラヴォス以上の 危機が来るかもしれない いや、単純にラヴォスが星を殺しているかもしれない。 そんな曖昧な未来に賭けるには次の世界の人々の命というチップは 重過ぎるとは思わないか？」 っていうか、ラスボスの世界では一度「世界どころでなくて、この次元そのものが消滅する危機（戦争？）」があって、 それで…というのはどうだろ。 この星はラスボスの危機を察知して平行世界を作ったんだ。 何か微妙に勘違いしてる よし、ここは細胞に例えよう。 世界の輪廻は、ＤＮＡによる自己コピーではなく ＲＮＡの型合わせがたなんだ。 世界はエイズ。 ループは癌。 世界はエイズ。 ループは癌。 純粋にＡとＢの陣営争いで、 どっちが善で悪ってわけじゃない、っていう意味か……？ ちょっとずれた話をするが リーネの世界がループしてるのを図にすると｢○｣になって プロメテスの世界もループしてるのを図にして｢○｣ ふたつあわせて∞ 終わらないという意味の｢無限｣と「無限の可能性」 …タイトルロゴのデザインとか…ああいいや、まとまらん プロメテスの世界もループしてるのを図にして｢○｣ プロメテスの世界はループしているのではなくまだできていない ふたつあわせて∞ いや、二つあわせて、というかそれこそ無限の「○」があるわけだから、 「二つあわせて」というのはどうだろう。 むしろブレイクだから、丸にヒビでもいれたらどうか。 ラスボスによってループ状態の「直列世界Ａ」 プロメテスの生まれた「直列世界Ｂ」 ……両方あっちゃいけないのん？ 通常は交わらないし干渉もしない、ないも同じな二つの世界だけど 直列世界Ａが悲鳴のようなものをあげた、というか ええと、つまるところラスボスの力によって、 世界が確変転生（強くてニューゲーム）をするって話？ この理屈でいくとクロノ達の旅もループの範囲内になっちまうんじゃ・・・ ……両方あっちゃいけないのん？ だから本来ならリーネのいる世界Ａが終わって、次にプロメテスのいる世界Ｂが来るんだけど世界Ａが終わっては始まり終わっては始まりとループしてるから世界Ｂがこないんだって 中ボスはラヴォス。 ラヴォスを倒すことによって世界はハッピーエンドを迎え強制的に強くてニューゲームになり、ループ。 それに気付いた主人公が真のラスボスを探そうとする ラスボスによってループ状態の「直列世界Ａ」 プロメテスの生まれた「直列世界Ｂ」 通常は交わらないし干渉もしない、ないも同じな二つの世界だけど 直列世界Ａが悲鳴のようなものをあげた、というか それでプロメテスを特殊ゲートみたいなので送り込むのか！ Ａには存在し得ないプロメテス、まさに異物！ イレギュラー！ ループを止めてるやつを倒す→ラヴォス襲来→撃破→エンディング で、ラヴォスをラスボスにするとはどうなんだろう 出会いの鐘が演出に使えるといいかも 「さぁ…鐘が響く…終焉の鐘であり、始まりの鐘だ… では、姫君。また次の世界でお会いしましょう…御機嫌よう｣ ＧＡＭＥ ＯＶＥＲ グレン「ぐだぐだと煩い奴だな！」 プロメテス「僕たちは自分の足で立てるんだから」 リーネ「可能性だってきっちり正しく切り開いてやるわよ！」 魔娘「……父上」 魔王「最後の戦いだ、気を抜くなよ」 魔娘「……わたし……」 魔王「お前に出会えて良かった、さらばだ」 で、ラスボス戦開始だな わざわざ「直列」の意味がないきがする。 いや、バリバリあるぞ 直列じゃなきゃ成り立たない なぁ要するにこういうことなのか？ ○―― ―― 時→→ ○はループ。その後の世界、並列的な可能性を持つのが― ―は何個も並んでるのな それとも○も横に並ぶのか？ 線（世界A）と線（世界B）が繋がる筈なのに、後ろの線が円になって交わることがなくなり 星がそれを察知し、前の線からプロを送り込んできたん？ でもプロメテスが持ってこれるんなら Ｂはもう存在してるわけで つまり本来ならば ――――→「リーネのいる世界」→「プロメテスのいる世界」―――→ なんだが、そのラスボスの所為で ――――→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」→「リーネのいる世界」 とループしてしまうんだ この説明で十分解りやすいじゃないか むしろ、その直列した世界を バラバラにするイメージがいいなあ その代わり、一本の線ではなく数億の線になる 直列世界を並列世界にし、ループのしない世界に。 だからループして突破できないってことは、 Ａが終わらずＢがはじまってないってことで Ｂがはじまってないのにプロメテスを持ってくるってのはなんなのさ？ってことに で、ラヴォスをラスボスにするとはどうなんだろう とつぜんラヴォスがでてくる意味がわかんない。 隠しボスとかはいいかもしれないけど、ストーリーでだすなら理由がほしい。 Ｂがはじまってないのにプロメテスを持ってくるってのはなんなのさ？ 時間移動の概念があるゲームなんでそんな疑問を持つのか ここまで４月１２日１スレ目 このままだとトリガーでマールが消えた理由でプロメテスも消えてないとおかしくないか？ じゃあプロメテスの記憶は作られたもの プロメテス自身も世界が必要に迫られて生み出した強引なものってのは？ これが妥当だと思うが じゃあプロメテスの記憶は作られたもの プロメテス自身も世界が必要に迫られて生み出した強引なものってのは？ すべてが終わって消える運命ってのもありじゃないだろうか ループして次の世界ができないのに、 できてもいない世界からプロメテスが～～ってのは違和感あるなぁ…… でもプロメテス自身は自分はクロノとルッカの息子だと思っているわけだから、 ストーリー上に支障はないと思われ。最後に事実が発覚するんだけど、それはプロだけが胸のうちに秘めており、 でラスボス倒したときに涙の別離イベントだろ もういっそのこと、 物語の途中でループされるなりなんなりで 「プロメテウス消滅」の危機が迫ってるとかもいいかもしれん それこそトリガーよろしく主人公消滅とかな 「ＳＦ」として見てる「」と 「クロノトリガー」として見てる「」のズレが問題を大きくしてしまったんだな 空間とかそういうのはあいまいでいいと思う プレイヤーの想像力に任せよう これでいいんじゃないか? プロメテスがいるってことは、いずれループは破られるってことだ 存在しえない存在を介入させて閉じた世界に矛盾という亀裂を作ろうぜみたいな？ 「ルー……」 「？」 「……ループ……ループするなら……」 「壊れたか？ いや……さもありなん。せめて苦しまずに――」 「……この世界がループし続けるなら…… もし、本当にそうなら、僕はいま、ここにいない！ 僕がここにいるということは、いずれループが破られることの証だッ！」 「ループを破るのが僕達であるとは言い切れない。もしかしたらここで死んでしまうかもしれない。けれど可能性があるならそれに賭ける…ッ！」 これならラスボス戦に命賭けられるよな でも危機感無いよな…… プロメテスが存在する＝ハッピーエンド確定 直列世界云々、未来の世界云々に気づくのは終盤だから つまりラスボスを倒さなければプロメテスは消えてしまうんだ お姉ちゃん大奮闘！ 星の遺志？ ノン、じいさんの意志で。 つまりプロメテスはシュレティンガーの猫みたいな状態ってこと？ そうそう。で、ﾌﾟﾚｲﾔｰ的には リーネのいる世界とプロメテスのいる世界がある リーネの世界がループしている そしてなんかの原因でプロメテスがリーネの世界へ だけでもＯＫ で、勝てなきゃﾌﾟﾛﾒﾃｽ消滅、ってあたり理解してればＯＫ ＳＦはまったくわかんないけどラスボスのセリフに置き換えてみよう 「今この世界が終わったとして、また別の次の世界が始まる。 だがその先には何がある？違う可能性？輝かしい未来？ …違うな、待っているのは「残酷で不確定な災厄｣だよ。 ならば…「この世界」を繰り返したほうが、いいじゃあないか？ この星と共に、同じ可能性を全人類が歩む…素晴らしい… 我々はかくも容易く「永遠」を手に入れるのだ…！！｣ …みたいな感じ？ 1リーネのいる世界とプロメテスのいる世界がある 2リーネの世界がループしている 3そしてなんかの原因でプロメテスがリーネの世界へ 4リーネの鐘で出会う 5いろいろ冒険して魔王とかと出会う 6物語の確信へ（この場合プロメテスのこと 7助けようと姉ちゃん奮闘 8いろいろ会ってラスボスへ はしょってるが大筋はこんなかんじでOK? ここまで４月１２日２スレ目
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名前 Gulool Ja Ja タイプ マムージャ忍者 POP場所 マムーク最奥にある王座 特徴 終盤に微塵がくれ使用。格闘タイプではなく、剣の二刀流。※ボーパルホイール …遠隔WS（魔法カウンター）※タイラニックブレー …範囲魔法ダメージ(シェルで軽減可能)※ラッシングスラッシュ …多段WS※マイアズマ …追加：毒・悪疫・スロウ※デカセート …範囲物理ダメージ（ＨＰ2割～使用 空蝉回避○）釣ると側近4体ＰＯＰ。シーフタイプ・白タイプ。無限ポップする。 カギ 蕃都の茶鱗のカギ：Bounder, Mimicker, Savant, Sophist, Spearman, Strapper or Zenist蕃都の黒鱗のカギ：Blusterer, Infiltrator, Lurker, Mimer, Pikeman, Philosopher or Stabler蕃都の銀鱗のカギ：Diver or Frogman丁度のマムージャが茶鱗。とてのマムージャが黒鱗。サハギンが銀鱗を落とす。茶鱗はワジャーム樹林・マムーク両方、黒鱗はマムーク内のみのドロップ。 茶鱗、黒鱗共にドロップ率は低めだが、銀鱗のみ100%ドロップとなっている ◦出現位置 ジャジャ 白 白 Mamool Ja Chamberlain シ シ Mamool Ja Palatine ◦移動 マムージャ監視硝経由のバフラウ段丘からマムークへ。 Mahogany Door は内側からは開かないため、通過の際はPC全員の在席を確認したい。 名前 Gurfurlur the Menacing タイプ トロールモンク（百烈拳使用） POP場所 ハルブーンMAP2枚目K-10の奥(南) 特徴 引き寄せあり。台の上から動かないので、マラソン不可能。釣った瞬間に、側近４体POP。側近は倒しても、再POPする（寝ないので踊か忍でガチ維持）※大力足… 敵範囲魔法吸収（精霊ダメ吸収 弱体は通る）※スレッジハンマー…前方範囲ダメ 追加：石化、ノックバック※ヘイメーカー…前方範囲ダメ 追加：アムネジア ノックバック大※ヘッドスナッチ…単体ダメージ（急所突き）※金剛断鎖拳…多段 高ダメージ（多段）※プレアデスレイ…範囲ダメージ 追加：毒・麻痺・スロウ・静寂・悪疫・バインド・ヘヴィ(HP２割から使用してくる)物理△ 精霊×(精霊・連携等吸収)スロウ○ パライズ○ エレジー○ スタン× カギ 軍都の黄銅のカギ ： バフラウ段丘、ワジャーム樹林、ハルブーンのトロール軍都の青銅のカギ ： ハルブーンのみやぶりトロール軍都の赤銅のカギ ： ハルブーンのモブリン ◦出現位置 ◦移動 白門からナイズル島を経由。 みやぶりのトロール等を殲滅しつつ、計3枚の施錠扉を通る。 1枚目は扉脇のレバーを5人で握れば。2枚目は6人で握れば開くようになっており、 3枚目は独自の3本の鍵を同時トレードする事で開く事が出来る。 1、2枚目の扉は内側からも開くが、3枚目のみ開かないので、 鍵のトレード時はアライアンス全員の在席を確認したい所。 名前 Medusa タイプ ラミア POP場所 アラパゴ暗礁域MAP3枚目(J-5) 特徴 ※ペトリファクション …石化※石火矢 …前方範囲：石化※産石のダンス …範囲：石化※テールスラップ …範囲ダメージ 追加：スタン※天の羽矢 …範囲ダメージ 追加：バインド※シャドウスラスト …単体ダメージブライン○、パライズ○、スロウ○ 精霊△(75％カット)スリプル×、スタン×、バインド×、グラビデ×護衛４体POP（前衛２＋黒２）倒してもPOPする。 カギ ラミアの牙のカギ：ラミア族 メロー族 ドラウガー族 もしくはカダーバの浮沼・アズーフ島 I-7 の???ラミアの骨のカギ：Qutrub, Lamia Idolater 共にクトゥルブ族ラミアの爪のカギ：Lamia Idolater クトゥルブ族 ◦出現位置 メドゥーサ 黒 黒 コ コ ◦移動 移送の幻灯によるワープ先イルルシ。 最初の黒枠で示した扉を「ラミアの牙のカギ」か各種シーフ開錠ツールで開き洞窟内へ侵入。 洞窟内東部にある二番目の黒枠で示した扉から再び外に出るが、 この扉は一通で外から開かない為、ここで一度メンバー全員集合。 以降は青枠で示した Tidal Gate まで赤線に沿って進む。 座礁船から出現するメローやラミアはみやぶりなので掃除しながらの行軍になる。 Tidal Gate まで辿り着いたら再度メンバーの集合を待ち、 「ラミアの牙のカギ」「ラミアの骨のカギ」「ラミアの爪のカギ」の同時トレードで開門。 Tiadal Gate は内側からは開かないようになっている。 内側から触れると選択肢を投げかけられ、「はい」を選ぶと、 タラッカ入江と隣接する全く異なったアラパゴ暗礁域にワープさせられてしまうので、誤って移動する事が無いように。
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初代ドラクエバトルのラスボス 巨大なカマを持ち、ガイコツの面と真っ黒なローブをまとった氷と眠りを操る魔王で マヒャド、凍える吹雪、凍てつく波動、ラリホーマ、はやぶさ斬りを使い、必ず２回行動する HP3000 MP∽ 攻360 守200 早130 しかし、部下であったアルテミスに裏切られた つまりアルテミスがラスボスでコイツは中ボスであった
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301：2011/05/11(水) 17 50 43.54 ID hYJmbLvP0 賢者数人に封印されたのがマイナスポイントならマーサ一人に魔界に押し込められてたミルドラースも・・・ 302：2011/05/11(水) 18 10 26.62 ID olsbgRrX0 301 そうだね でも神越えの設定ない事実にはかわりないね 303：2011/05/11(水) 18 13 43.31 ID mP0Qy0Oo0 ていうかドラクエ世界だと神超えても別段自慢にもならんよな ラスボスの条件の一つが、神に勝てるくらいって感じに見える 304：2011/05/11(水) 18 13 44.22 ID olsbgRrX0 あとDQ5では賢者の力はマーサによるものと言われてるから単純にマーサ＞賢者だよ 305：2011/05/11(水) 18 17 11.43 ID olsbgRrX0 303 竜王「・・・・・」 ゾーマ「・・・・・」 シドー「俺・・神・・セーフ・・」 デスピ「当然」 ミルド「当然」 デスタ「部下にもできる」 デミラ「当然」 ラプソ「・・・・・」 エルギ「ぎりセーフ」 306：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/11(水) 18 20 29.58 ID kvnJ16ou0 「封印する能力」と「戦闘能力」は別物だと思います。 霊界特衛隊とＳ級妖怪の強さの質の違いみたいに。 307：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/11(水) 18 21 49.68 ID kvnJ16ou0 連投すみません。 特防隊でした。 308：2011/05/11(水) 18 31 00.95 ID mP0Qy0Oo0 305 むむむ、じゃあ全員クリアできそうな条件といえば 強い部下が最低一人は居る（魔王級が望ましい） 世界を滅ぼすくらいの力を使える（あるいは使えるようになる） ドラゴン系モンスターを従えてる（ドラクエだし） 戦闘力が上昇する変身ができる（王道） カリスマっぽい発言がある（指導者にカリスマ性は大事） ラスボスにふさわしい攻撃能力を持つ（それまでの敵が使わない攻撃） 最後の最後まで姿を見せない（黒幕らしく） 309：2011/05/11(水) 18 37 23.94 ID olsbgRrX0 308 全て含むことは無理だねｗ 強い部下もプレイヤーによって意見が違うし、カリスマなんてもっとだよｗ ゾーマなんてカリスマ発言ないと思うのに、一部の人にはカリスマの塊だし 俺から見たらただの厨二病患者 310：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/11(水) 19 08 47.77 ID kvnJ16ou0 309 ゾーマのカリスマ性は台詞ではなく「容姿」「魔王を操る大魔王の初代」によるもの。 正直、台詞にはあまりインパクトを感じなかった。 台詞のインパクト面で言ったらオルゴデミーラが最強。 311：2011/05/11(水) 19 15 41.58 ID olsbgRrX0 310 それはプレイヤー視点だろ？ カリスマ性で言えば魔王をいくつも従え尊敬されるデスタムーア＞ゾーマだよ 312：2011/05/11(水) 19 22 47.97 ID mP0Qy0Oo0 デスタムーアか 強い部下が最低一人は居る（魔王級が望ましい） 世界を滅ぼすくらいの力を使える（あるいは使えるようになる） ドラゴン系モンスターを従えてる（ドラクエだし） 戦闘力が上昇する変身ができる（王道） ラスボスにふさわしい攻撃能力を持つ（それまでの敵が使わない攻撃） 最後の最後まで姿を見せない（黒幕らしく） カリスマ性以外は完璧だな。 あ、でも、主人公以外にあっさり負けるという最悪のカリスマブレイクがあるよな。 それ以前に自分に対して様付けしてた小物臭があったな。 カリスマだけはマイナス１００くらいありそうだな。 オルゴデミーラのほうがよほどラスボスに相応しいな。ＤＩＳＣ１の時点だと完全無欠だった。 313：2011/05/11(水) 19 54 29.23 ID hYJmbLvP0 そろそろ「暗黒神」ラプソーンが神じゃない理由を教えてくれないか これも自称だからとか言われちゃうのだろうか 314：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/11(水) 20 00 13.09 ID kvnJ16ou0 313 ハイパーインフレ後なのに「激しい炎」を吐くからです。 315：2011/05/11(水) 21 05 12.06 ID ++yBuB3J0 298 ルビスってゲーム中では精霊神と呼ばれて無いんだっけ？ なんか小説とごっちゃになってたかも、精霊ルビスなら、最悪7の4精霊レベルの 可能性もあるのか、ただアレフガルドの世界を創造した実績と言う点で4精霊より上だろう 313 ラプソーンが神じゃないとかはここまで誰もそんな事言ってないんじゃない？ ただ賢者7人に封印された設定が他のボスに比べると劣ると言われてるだけだろう。 316：2011/05/11(水) 21 17 12.93 ID mP0Qy0Oo0 まぁ、ＤＱ８はＤＱ６や７よりはインフレしてないから（テンション除く） 抑え目な強さなのは分かるし、実際言われるほど弱くはないだろ 少なくとも普通に進めたらそれなりに苦戦する強さだと思うぞ。 それに暗黒神だし普通の神より強いだろ。 どっちかというと破壊神シドーやダークドレアムに遠からずな位置のはず。 317：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/11(水) 21 30 46.66 ID kvnJ16ou0 「神」の概念の設定も難しいですね。 ユダヤ・キリスト・イスラムのような唯一神的な「ゴッド」なのか、 日本の神道の八百万の神ような精霊的な「カミ」なのか。 318：2011/05/11(水) 21 36 22.08 ID 0OjPvoKO0 神の強さがピンキリすぎて、 作品ごとに神超えした、しない言われても 全然参考にならんぞ。 319：2011/05/11(水) 21 37 29.51 ID hYJmbLvP0 315 あなた自身が「神以下」ってバッサリ言ってるからちょっと気になって 305のネタでもラプは論外みたいな書かれ方だし 320：2011/05/11(水) 21 39 12.56 ID olsbgRrX0 317 それでも神を超えてるか超えてないかの実績は残る 321：2011/05/11(水) 21 39 24.13 ID olsbgRrX0 318ね 322：2011/05/11(水) 22 24 21.72 ID LPiYVBgSO 301 ミルドラースの場合のあれ、呑気し過ぎだろう、マーサ一人くらい… 部下達の働きも虚仮にするとか 呑気王だな 323：2011/05/11(水) 22 26 20.88 ID mP0Qy0Oo0 317 日本みたいに八百万の神でないのは確かだ ＤＱの世界じゃ何々の神の～みたいなことは言わないしな 多分全知全能の神なんだろう、教会も宗教戦争はやってないし唯一神である可能性が高い ただ、異世界には神って言われる存在のものがほかにもいるんだろ 324：2011/05/11(水) 22 29 36.77 ID LPiYVBgSO ミルドラースは強くなり過ぎた（と思い込んで）興が過ぎた結果 勇者王族一行と対峙しても余裕かました結果 その結果がアレだ 325：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/11(水) 22 43 27.08 ID kvnJ16ou0 創造の力→神 破壊の力→大魔王 なんでしょうか？ それにしてもゾーマは何がしたかったんでしょうか？ あの台詞だと魔族も滅ぼしたがっているような気がします。 部下もよくついて行きましたよね。 326：2011/05/11(水) 22 55 45.60 ID 0OjPvoKO0 ゾーマは積極的に殺しに行かないよね。 なんというか、絶望で恐怖してる人を眺めるのが大好物って感じだ。 327：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/11(水) 23 05 53.28 ID kvnJ16ou0 326 確かにゾーマはドＳっぽい。 ダークドレアムは滅ぼして欲しがっているから意外とドＭっぽい。 でも刺激が弱いと結局キレて相手を滅ぼす。 積極性ならピサロが最強。 328：2011/05/11(水) 23 26 18.96 ID RLvOKlvW0 325 デスタムーアだけは創造の力を持ってる 夢の世界を実体化させたりはざまの世界作ったり 329：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/11(水) 23 48 47.43 ID kvnJ16ou0 328 破壊も創造も得意なのですね。 外伝のテリーのワンダーランドですが、わたぼうがデスタムーアが 大魔王の中で一番強いと言っていましたよね。 ＤＱ６までではダークドレアムを除くと最強だと思っていました。 まあ、主人公がテリー（ＤＱ６）なんで贔屓もあるのかもしれませんが・・・。 最近は正典（ナンバリングタイトル）で竜王、エスタークがリスペクト効果で 超強化されているようですので、ゾーマニアの人達も支持者を増やしたいと 思っているのではないでしょうか。 330：2011/05/12(木) 00 17 58.06 ID 3L6bbSf/0 モンスターズは単純にナンバリング後ろの魔王、モンスターほど基本的に扱いが上なんだよな・・・ 配合ツリーとかを見るに 331：2011/05/12(木) 01 19 03.44 ID cCoMKq/Q0 このスレの勢いをボススレとラスボススレにくれ 332：2011/05/12(木) 01 52 11.93 ID BQ5uvLXnO 井戸魔神Ｒがコテハン名乗る人達としては結構誠実だなぁ ああ闇ゾーマ厨の俺、哀れｗｗ 暗黒神ラプソーンの加護（暗黒モンスター化）を受け、まさかの暗黒神は元より主神超え… とか無いかな… 333：2011/05/12(木) 03 45 14.19 ID t0ZWI8VlO 315 七人の賢者に封印されてた件って、そこまでのマイナス要素か？ デスタムーア城を落下させたサマール＆クリムトとか 大陸を消滅させるフォロボシータより格上のフォロボスを封印する大賢者とか ドラクエ世界の賢者って魔王にも匹敵しそうな異常な人間とも考えられる 334：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/12(木) 05 07 16.56 ID OKCgqvFO0 戦闘力では最高ランクのダークドレアムが最低ランクの項目 指導力 統率力 将来ビジョン 積極性 外見の独自性 オカマ度 335：2011/05/12(木) 06 13 15.47 ID 1BlRVDYz0 333 むしろ7人もいてやっと・・・ってとこか 336：2011/05/12(木) 07 54 44.81 ID PbkcQczd0 しかし９の大賢者はたった一人で ラプソーンと同等かそれ以上のフォロボスを封印してるわけで… いっちゃ悪いが８の賢者は少々弱すぎる気がする ９と比較しなくても６のサマール＆クリムトや５のマーサより弱いだろ 337：2011/05/12(木) 11 52 45.94 ID AXEe3udEO 竜王 →神以下 シドー →神と同等（破壊神） ゾーマ →神と同等 デスピサロ →神以上 ミルドラース →神以上 デスタムーア →神以上 オルゴデミーラ→神以上 ラプソーン →神と同等（暗黒神） エルギオス →神以上 338：2011/05/12(木) 12 34 03.90 ID ORxzjo1D0 実際には各シリーズで比べる神が同等では無いので神以上とか神以下とか まったく意味無いな、神以上って言う肩書きみたいなものだろう まず各シリーズの神の序列を作らないとな。 実際に比べる対象はその世界の神、敵対相手、全員主人公より弱いのは当たり前なので主人公は除外 竜王 →設定、描写無し、ラダトーム軍などとは戦ったかも シドー →設定、描写無し ゾーマ →ルビス以上、ゼニスと神竜の神の勢力と戦ってきた逸話は有り。 デスピサロ →マスドラ以上 (マスドラ談) ミルドラース →マスドラ以上(自称)、エスターク以下 デスタムーア →ゼニス以上 、ドレアム以下 オルゴデミーラ→神様以上 ラプソーン →7賢者とレティス以下 マルチェロ以下 エルギオス →弱ったグランゼニス以上 やっぱりラプソーンだけしょぼい気がする、ラプソーン押しの人は 暗黒神と言う肩書きにこだわりすぎだと思う、神と言ってもピンキリで 極端な話がランプの魔神とかも神だろうし、それをラプソーンと同じ神なので 同等と言ってる様なもの。 マルチェロを操る事に失敗したのも評価が下がるポイント 7賢者もシルエット的に子供とか居てショボイ感じがする 設定的には他の大魔王より劣る評価になるのは仕方が無いだろう まあ数字的には結界ラプソーンは最強だがな。 ただ設定的な話だと結界ラプも強くなさそう、DQ9では神鳥の杖使われて無いのに 倒されるからな、あれが普通のラプと言うなら結界はラプのデフォ能力ではなく イベントと言う事になってしまうし、ラプのデフォ能力としても9で普通に倒されるし DQ8の主人公は結界を敗れないがDQ9の主人公は結界を敗れると言う事かも知れないがな。 339：2011/05/12(木) 12 52 58.81 ID KGaxBvy/0 ラプソーンが封印された時は第一形態で第二形態では封印できないから倒すしかないと言われてたぞ ダーマの奥に封印されてるドレアムより評価が上でもおかしくない 340：2011/05/12(木) 12 56 41.33 ID t0ZWI8VlO ラプソーンの＋ポイントは大昔に竜神族相手に戦争して、倒されてなかった件 南の砂漠の竜神族の骨がラプソーンに挑んだ末路という話だから なんだかんだで結界ラプソーンは設定的にも相当強い その当時に竜神王がいたのかは知らんが 341：2011/05/12(木) 14 56 38.98 ID xSLDISOx0 338 だからミルドラは自称じゃないと言ってるだろ 342：2011/05/12(木) 15 38 27.04 ID ORxzjo1D0 ゾーマ →ルビス以上、ゼニスと神竜の神の勢力と戦ってきた逸話は有り。 ラプソーン →7賢者とレティス以下 マルチェロ以下、竜神族の勢力と戦ってきた逸話は有り。 他の大魔王と比べるとラプは劣るんじゃないか？ ラプが弱いんじゃなくて他のラスボスたちが強いと言う事だろう 竜神族と神の勢力のどっちが上かにもよるがな竜神族の方が上なら ラプの評価も逆転して高評価になるな。 竜神王＝マスドラと竜王の力も持つと考えると話も変わってくる 341 ミルドラが自称神越えでは無いとするなら その明確な描写や理由の説明よろしく、説得力あるならミルドラも評価される流れになるはず デスタとオルゴはこのスレの序盤に比べて大分評価が上がったよ 343：2011/05/12(木) 15 45 17.87 ID lFooUZSQ0 ラプソーンの過去の実績はすべて第１形態なんじゃないか？ 第２形態は空中都市吸収などと言う荒業使った、 本来あり得ない系列に近いイレギュラーな存在だろう 344：2011/05/12(木) 17 21 33.06 ID gY97m1q00 342 お前がドラクエを全然してない上に議論する上でよく知らないのに調べもしないで決め付けるような奴ってことはよく分かった DQMでの説明では神を超えたと書かれてるんだよ あとCDアクター版でマスタードラゴンのことを指してたりしてる 345：2011/05/12(木) 17 44 40.59 ID PbkcQczd0 まずラプソーンが強いかどうかという話だけど マルチェロに抑えられる→杖に力が封印されておりほとんど力を出せない状態だった DQ9では神鳥の杖使われて無いのに倒される→ゾーマもそうなんだが、そういう能力はなくなってると考えていい 7賢者もシルエット的に子供とか居てショボイ感じがする→女一人に抑えられてたミルドラースの立場は？ 一回壊されたら使えなくなるという弱点もあるが結界展開中は完全無敵なバリアがあるし 別段他のラスボスより劣ってるという感じはしないぞ 346：2011/05/12(木) 18 09 57.90 ID KGaxBvy/0 杖に封じられてるのは魂だけで 小ラプソーンの肉体は女神像に封印されてるんだったよな 347：2011/05/12(木) 21 22 50.63 ID BQ5uvLXnO あのさぁ、封印技術力と戦闘力を混同している奴は何なの？ 正典以外の情報でしたり顔の奴って何なの？ 344 PS2版やDQ9のモンスター図鑑でもそういう紹介になってたと思うけど 何でもいいなら、それなりの説明ができればいいって言うなら 個人的に俺からすればデスピサロも神越え認定だけどね｡ 神越えと言うか、神の治める世界に生きる様々な種の歴史から 大きく外れた、非常におぞましい存在って所だな｡ BGM名『邪悪な存在』とはよくいったもんだ｡ 頭潰しても生えてくるわ手足は再生するわ、脳味噌無しで自律行動するわ､ 生えて来たばかりの頭に明確な自我があるわ… とことんおぞましい 348：2011/05/12(木) 21 26 22.38 ID BQ5uvLXnO 封印技術力で強さを語れるなら 武泰斗様はピッコロ大魔王より強いわ 349：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/12(木) 22 39 38.69 ID OKCgqvFO0 348 ごもっとも、おっしゃる通り。 この例えが完璧です。 《人間の味方の神クラス編≫ 戦闘力・・・・・神様＞マスタードラゴン＞ルビス 創造力・・・・・ルビス＞神様＞マスタードラゴン 特殊能力・・・・ルビス＞神様＞マスタードラゴン 人間の信仰・・・ルビス＞神様＞マスタードラゴン 人類の味方度・・ルビス＞神様＞マスタードラゴン お茶目度・・・・プサン＞神様＞ルビス＞マスタードラゴン だと思います。 異論は多々あるかと思いますが各大魔王の強さへの参考になりますかね。 350：2011/05/12(木) 23 02 52.10 ID KGaxBvy/0 349 人と精霊と世界を創造した神様がルビスより創造力が低いのは何故？ 351：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/12(木) 23 20 04.57 ID OKCgqvFO0 350 それでは神様≧ルビスですね。 ぶっちゃけイメージで書きました。 なんかルビスは戦闘力以外が高そうだと思っていました。 もし良かったらこれからもビシバシ改良して下さい。 ちなみに 竜王ＶＳルビス・・・・・・・・・・・ルビスは後方支援 ハーゴン・シドーＶＳルビス・・・・・ルビスは後方支援 ゾーマＶＳルビス・・・・・・・・・・ゾーマの勝利 デスピサロＶＳマスタードラゴン・・・勝てないから勇者に頼んだ ミルドラースＶＳマスタードラゴン・・勝てないから主人公に頼んだ デスタムーアＶＳルビス/ゼニス・・・配下の４魔王の方が多分強い オルゴデミーラＶＳ神様・・・・・・・オルゴデミーラの勝利※修行後なら逆かも ラプソーンは誰か神クラスと戦いましたっけ？レティス？ 352：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/13(金) 02 08 47.73 ID 2dUEMIkd0 連投すみません。 そもそもラスボス＜神クラスの場合、主人公達は必要ありませんよね。 353：2011/05/13(金) 04 24 57.63 ID ctXB7u190 350 マスドラがDQ6のEDの卵なら、 生まれる前から 人も世界もあったんじゃね？ 別に想像したわけでもないような・・・？ ルビスは大地の精霊。 アレフガルドを創造したのもルビスだそうな。 ３では闇の結界から外に出れないけど、ゾーマ倒した後も海が途切れているので アレフガルドの外の世界（２のMAP）もルビスが創造した可能性アリ。 まぁ、そこはオレが勝手に思ってるだけだけどな 神様は知らん 354：2011/05/13(金) 08 36 53.12 ID 3Yne8BAD0 352 神が全てを解決するとは限らないけどな １では神は何もしないし、２もしかり ９にいたっては人間滅ぼそうとしたり、自分で自分を封印したりともうね 神様＝人間の味方ではない マスドラも酷いことしてるし 355：2011/05/13(金) 09 43 01.08 ID 6BeW05/lO 353 ルビスはあくまでアレフガルドを創造しただけで、そこまで世界全体レベルの存在とは思えない DQ2の教会では神父から大地の精霊たち。と複数いるらしいし ルビスもいるキャラバンハートでは大地の精霊と同格で、水、火、風、光、闇の精霊がいるし 356：2011/05/13(金) 12 02 31.44 ID zjnOkiJ/0 １の伝説によると勇者ロトは神から光の玉を授かったことになってるので 竜の女王ひいては息子の竜王も神と言って良いんではないか。 357：2011/05/13(金) 12 41 17.39 ID wwWSPhhd0 大魔王クラスなら最低限でも神と同等レベルの力は持ってるんじゃね 358：2011/05/13(金) 12 58 54.21 ID 3Yne8BAD0 357 大魔王クラスならな 魔王クラスの竜王やエルギモスとかはもうね 359：2011/05/13(金) 13 19 17.68 ID u8mMUfbYO マックで一部の魔王が配信されてるみたいだけど強さはどうなの？ ダモーレで見えるけど 360：2011/05/13(金) 14 19 44.59 ID +hvUMas8O 竜王はゾーマを上回る設定を抜かしても、元々が神様みたいなものだろう 361：2011/05/13(金) 14 40 35.78 ID fd3UpxpH0 356 竜の女王が神の使いなんだから神の使い経由で神から授かったってことじゃないか 362：2011/05/13(金) 15 01 42.92 ID 0XbqbBXQ0 取り合えず更新、修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。 基本的にDQ世界では神より大魔王の方が強い＝神は魔王以上大魔王以下で考察 ゾーマとラプソーンの真の評価は闇と結界、便宜上ノーマルも表記 シドーが強いイメージの人も居るかもしれないが実績、描写不足で数字的にも、DQMのランク的にも判断してこの評価 最新版総合ランキング(設定の強さ＋ゲーム内の強さ＋数字的な強さ＋本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可) S ダークドレアム A DQ5エスターク エッグラ、チキーラ デスタムーア オルゴデミーラ B 破壊神フォロボス 結界ラプソーン 完全体エビルプリースト サイコピサロ アスラゾーマ ジェノシドー 真・竜王 フォロボシータ C 闇ゾーマ 大魔王バーン(参考) デスピサロ ミルドラース 竜王 エルギオス シドー D グランゼニス 神様 ラプソーン モンスター爺さん 神竜 ゾーマ デュラン スライバ グランドラゴーン ゼニス セレシア マスタードラゴン金 ギスヴァーグ E 竜神王 オン・ゾ・エーグ 邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード オムド・ロレス F マスタードラゴン銀 闘神レオソード G ルビス レティス(ラーミア) 竜皇帝バルグディス マリナン H DQ4エスターク 冥府の帝王ガーディス 異魔神(参考) ドーク 魔王ジェイム ピサロ ムドー バラモス ハーゴン 暗黒皇帝ガナサダイ ゲマ イブール グラコス５世 DQ7グラコス グラコス DQ7ヘルクラウダー ゲモン I グレイナル 闇竜バルボロス ヘルジャスティス ガルマッゾ ムーン ほのおのせいれい ネンガル かぜのせいれい だいちのせいれい みずのせいれい ジャミラス バラモスゾンビ ドルマゲス ゾーマズデビル ブオーン 次元龍 ジェノダーク J ベリアル バズズ アトラス バラモスブロス キングヒドラ ヘルバトラー ギガデーモン エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク＋ショウカク ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍 タイムマスター 闇のドラゴン K バズウ サムシン デアゴ タッツウ L デスマシーン デス・アミーゴ あめふらし 邪悪な箱 修正、追加 Bフォロボシータ追加 H異魔神(参考)追加 Iヘルジャスティス追加 L邪悪な箱追加 最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング Sデスタムーア オルゴデミーラ A結界ラプソーン B闇ゾーマ デスピサロ ミルドラース 竜王 エルギオス シドー Cラプソーン ゾーマ 修正、追加 結界ラプソーン追加、闇ゾーマ追加 363：2011/05/13(金) 15 58 41.33 ID DxkIZABa0 レティスが高過ぎる気がする 回復はベホイミ、攻撃はライデイン止まりなので ピサロあたりと入れ替えた方がいいんでは？ ピサロは有効な攻撃とベホマを繰り返していれば 本編の中ボス級にはほとんど勝てるんじゃないかと思う 364：2011/05/13(金) 16 10 36.33 ID 1RDxN8BwO 363 ピサロは魔族のリーダーじゃん 魔王ではない デスピサロは魔王扱いだけど 365：2011/05/13(金) 16 21 28.41 ID wwWSPhhd0 363 あのレティスは戦闘後手加減してたって言ってなかったっけ しかも人質さえ取られてなかったらゲモンなんか一捻りとも言ってるし 366：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/13(金) 18 12 11.56 ID 2dUEMIkd0 ＤＱ世界では戦闘力の面に限っていうと 鍛え上げた人間たち＞ラスボス、裏ボス＞神クラス なんですかね。 367：2011/05/13(金) 18 23 46.59 ID N+eD0xRb0 マリナンって名前の神様だってこと以外の情報とか設定あんの？ 368：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/13(金) 18 41 09.38 ID 2dUEMIkd0 367 地理的に意外とゲントの神だったりして。 ラーミアが成長してレティスになるのでは？ 自分はやってはいませんが、ＦＣ版ＤＱ３はヒヨコらしいですよ。 369：2011/05/13(金) 18 45 37.77 ID +hvUMas8O 名前を「もょもと」にすれば魔王を超える勇者が あと、怒らせると名前変えられないって凄くね？ モンスターの名前もマリナンがつけているとしたら…… 370：2011/05/13(金) 20 11 53.83 ID u8mMUfbYO 362 プロで恥をかいたドレアムがSはありえない あれは弱すぎる 371：2011/05/13(金) 20 13 28.39 ID DiRrGNT20 ゾーマはキラパンの空裂斬1発でポフッですし 372：2011/05/13(金) 20 24 38.57 ID wwWSPhhd0 プロとか魔王系ほとんど同列に雑魚じゃん ゾーマもドレアムもエスタークも ドレアムは無印で強かったから調整で弱体化した経緯がある分マシ・・・ゾーマもか？ エスタークは優遇してもらってアレだから救えない 373：2011/05/13(金) 20 37 41.07 ID brO5m7wI0 370 プロしか知らないならこのスレに来るな 362 漫画は入れるなと言ってるだろ 374：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/13(金) 20 42 48.70 ID 2dUEMIkd0 373 確かに。 369 面白かった。 375：2011/05/13(金) 20 43 53.45 ID 3wKf2Ao+O 372 エスターク デスタムーア辺りが無印でやりすぎたから2でだいたいの魔王が産廃になったんだよ 376：2011/05/13(金) 20 55 51.54 ID kC4YeWtJO 370はプロすらろくに分かってない ただドレアム叩くのに必死になってるだけだろ 377：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/13(金) 21 07 41.81 ID 2dUEMIkd0 正直トップ争い（ＤＱ９以降の３強）より、トップ下以降の序列が気になる。 （トップ下）デスタムーアＶＳオルゴデミーラ （中堅ＬＶ）ゾーマＶＳミルドラース 燃えるぜ。 378：2011/05/13(金) 21 10 56.89 ID 2IKjjnWcO しんりゅうおう ジェノシドー アスラゾーマ サイコピサロ こいつらは１ランクあげろ 379：2011/05/13(金) 21 15 58.24 ID brO5m7wI0 378 普通にナンバリングだけでいいだろ 外伝や漫画を入れすぎて意味不なランクになってる 380：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/13(金) 21 20 09.66 ID 2dUEMIkd0 379 確かに。 意味不明というよりは多すぎて読みにくい。 381：2011/05/13(金) 21 28 01.01 ID MMDNO63J0 362 なんで異魔神がゾーマ以下なんだよ ゾーマより強いって明言されてるのに 365 レティスは最終決戦でデブソーンの攻撃食らいまくるのに物ともしないもんなｗ 382：2011/05/13(金) 23 06 19.78 ID 0XbqbBXQ0 380 下のほうにナンバリングのみのランキングも有るよ。 381 異魔神はルビスのオメガルーラで封印されてるのでルビス以下 総合的に判断してゾーマの方が上でしょう、 こんな感じで相性による三すくみかも知れないが。 ゾーマ ルビス 異魔神 ゾーマ 383：2011/05/13(金) 23 11 21.60 ID brO5m7wI0 382 そーゆう問題じゃねぇよ スレ違いなんだよ 384：2011/05/13(金) 23 23 43.50 ID 0XbqbBXQ0 1から俺が作ったランキングでやって来てるんだけど スレ違いと言うならむしろ383の方だと思うよ。 文句あるなら自分でルール作って違うスレ建てたら良いのに。 385：2011/05/13(金) 23 33 52.82 ID brO5m7wI0 384 どこにバーンとか異魔人入ってるんだよ 386：2011/05/13(金) 23 57 00.35 ID 0XbqbBXQ0 385 みんなの意見や考察を聞いてランキングを修正、更新してくので ランキングは常に変わる、みんなで意見出し合ってる以上、全員が100％ 納得出来るルールやランキングは不可能なので、ある程度納得して欲しい 文句ばかり言うだけじゃ荒らしと変わらないので、ルールに納得が行かないなら ルール修正の建設的な意見を出すとかにして欲しい。 一応意見を反映させてナンバリングのみのランキングも作ったりしてる所は評価してくれ みんなの意見をなるべく反映してランキングの更新してきたつもりだけど 前スレの中盤以降を見てくれれば分かるけど前スレでランキング更新しなくなってからは 中盤～最後まで終始ゾーマ厨とドレアム厨の罵り合いでスレが終わってる訳で まともな議論するスレにするならある程度のまとめとランキング更新は必要だと思う。 まあ今からこのスレの流れをゾーマ厨対ドレアム厨の罵り合いにしてもそれはそれで 面白いかもしれないが。 まともな議論するスレにするならある程度は妥協してくれ、 ボスの評価も説得力のある意見が出ればすぐに採用してランキングを更新するので。 387：2011/05/14(土) 00 04 39.26 ID ccPejmGE0 俺も正直漫画の奴はいらないと思うな・・・公式ゲームに登場したガーディスはともかく 厨同士の罵り合いが見るに耐えないってのは同感 そして漫画キャラは「信者」がついてるせいでよく面倒な事になるし 388：2011/05/14(土) 00 11 12.34 ID skMuvYvGO 386 スレ違いどころか、板違いの物まで持ち出すのは完全アウト 389：2011/05/14(土) 00 21 08.38 ID w05ze2cU0 386 みんなの意見と言うよりお前の意見だろ ほとんどの人はバーンやイマジンンなんて語りたいと思ってねぇよ 390：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/14(土) 00 22 18.75 ID /8ysly3s0 「デスタムーアＶＳオルゴデミーラ」 「ゾーマＶＳミルドラース」 誰かやってください。 個人的には全然予想がつきません。 391：386：2011/05/14(土) 00 47 08.56 ID RaUO32yy0 バーンとイマジンはこのまま参加賛成の意見が出ない様なら除外にするわ バーン参加希望の人は前スレにしか居なかったからな。 ラスボス、ナンバリングのみランキングの方も充実させたいんだけど ラスボス以外のナンバリング作品内のモンスターも参戦OKにする？ 外伝、関連作品の評価が除外されるので総合ランキングと評価も変わってくると思う。 あとナンバリングのみの方はリメイクも無しにするかリメイクは有りにするかだな 392：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/14(土) 00 59 50.71 ID /8ysly3s0 他の人は知りませんが個人的には リメイクは入れて欲しい。 外伝・漫画はとりあえず正典・リメイクが落ち着いてから徐々に追加して欲しい。 モンスターは中ボス以上にして欲しい。 です。 393：2011/05/14(土) 02 48 50.94 ID X2KV5H1r0 390 ゾーマＶＳミルドラースだと、長い間神と戦い続けてきたゾーマと 神を超えたミルドラースではミルドラースが有利では？ デスタムーアＶＳオルゴデミーラは、直接対決ではどちらが勝つのかわからないが 部下込みではグラコスに力を与えて強化しているデミーラの方が有利な要素を持ってると思う 394：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/14(土) 02 57 44.07 ID /8ysly3s0 393 なるほど～。 こういう強さ議論てＤＱに限らず、 トップ争いより、トップ下、中堅争いの方が面白いですよね。 熱狂的なマニアがいないですし、あまりやらないから新鮮だし。 395：2011/05/14(土) 09 00 45.81 ID T1UIasBwO 362 マスタードラゴン銀が他の神より別段低い理由は？ 闇ゾーマが神を超えたデスピサロやミルドラースの左にきてるのもよく分からん エッグラ、チキーラとかも 結局イメージランキングか 396：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/14(土) 09 13 07.14 ID /8ysly3s0 395 ここは「結局イメージランキング」を精査・共有するスレッドでは？ 397：2011/05/14(土) 09 54 15.95 ID pzMXI5MgO sageろ 卵鶏は何より底が見えず、世界樹の花を出してることが大きい 上位の神疑惑がある 398：帰ってきた井戸魔神Ｉ：2011/05/14(土) 09 57 45.63 ID /8ysly3s0 397 世界樹のコントロール＜天地創造な気がします。 399：2011/05/14(土) 12 42 13.85 ID X2KV5H1r0 人を生き返らせるのなら神竜でも可能だし４のＥＤでシンシアも生き返ってたよな 400：2011/05/14(土) 13 20 38.39 ID RaUO32yy0 395 神竜、マスドラもザオリクでは生き返らない人を生き返らせてるのと、 エグチキも同じ様に生き返らせるきっかけを作ったので少なくても神レベルと考えられる エグチキの場合は1000年の時間を進めたって感じだが時間を操るとか神以上のレベルだと思う ちなみにタイムマスターは時の砂使用なのでそこまで評価出来ない。 総合ランキングなので設定だけでは無いので闇ゾーマの数字的な強さ 外伝、関連作品での評価も入ってるゾーマは基本的に他のボスに比べて扱いが良い マスドラ銀＝白竜王で白竜王はそこまで扱いが良い訳ではない マスドラ金＝キャラバンハートでの強さを評価 設定だけで議論したい人の為にナンバリングのみランキングも作ってるが 原理主義的な人が居るのでルール案を募集中の段階、 総合の方は全ての要素を入れれば良いだけなのでルールはほぼ何でも有りでシンプルなので すぐに出来たが もう一つのランキングだとラスボス限定にしろ、ナンバリング限定にしろ リメイクは無しだ、数字的にはこっちが強い、設定だけにしろとかみんなバラバラなので ルール案募集中。